宇宙世紀における歩兵の有用性

MSが台頭してきてからも、
陸上戦闘における歩兵の有用性は
かなりあったと思うのだが、どうか。

ゴステロ最強

（；@Д@）＜ほふく前進で性の目覚め

匍匐前進トリビア

自衛隊の匍匐前進は姿勢の高さで第一匍匐から第五匍匐まで
分けられる

>>1
MSの存在は歩兵の有用性に全然関係ないかとおもわれ

>>1
占領や統治・支配には歩兵は必須だね。
歩兵用パワードスーツが有っても良いと思うが。

>6
サイド６や月面都市アンマンの防衛にプチモビを使ってる例はあるぞ。

ＭＳに爆弾しかけるのが吉。

今こそクワラン曹長の真の評価がなされるとき！

歩兵の代わりになれるものが出てこない限り歩兵の有効性は代わらないからな。
MSはでかいという時点で歩兵の代わりにはなれないし。

>>5
いやね、
映像ではどうにも戦闘中の歩兵の姿が確認できんしね。
MSの足元をチョコチョコ走り回っててもよさそうな門なんだが。

>>11
踏まれるじゃねーかー

バーニアで焼かれそうだ

MSは機動力とか考えると地上戦でも戦車というより
攻撃ヘリとかに近い兵器なんじゃないかな？
だから随伴歩兵もいないと。

>>14
ああ、そういわれればそうかもなあ。

でも俺はMSには戦車的なものを期待してしまう。

どうでもいいけど、MSのパイロットって重要で貴重な人材だよな。
歩兵よりは。
機体が爆散するとかじゃなくて、駆動系をやられて行動不能になったりしたときは、
やっぱ近くにいる歩兵の小隊が司令部の支持で救出に向かったりするんだろうか。
ブラックホークダウンでヘリパイロット助けに行ったみたいに。

宇宙空間で歩兵な奴いるの？

どっかで宇宙空間飛んでるキュイを見たなぁ。コロニー制圧訓練だとか
言う設定だったが。

っていうか、通常の三倍の赤い人がルナツーでやってたじゃないか。
宇宙服一式と歩兵に扱える程度の爆薬だけで破壊工作を。

おめーら、歩の無い将棋は負け将棋と言うじゃねーか。
宇宙世紀でも同じことなんだよ。

ア・バオア・クーで「あとはMS隊に任せろ」みたいなこと言って
要塞内に入っていった連邦兵は歩兵部隊か海兵隊なのかな？

>>19
それはジオン兵だったような気がする

要塞砲兵かなんかだろうと思っていたが

>>16
ぢおん体育大学とか？

【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話その2【メカ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065447834/l50
【ｼﾞｬﾌﾞﾛｰ】戦略拠点についてのお話【攻略作戦】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057879127/l50

宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 第１０話
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073180343/l50

市街戦では対MSでも歩兵大活躍だろうな。

アニメだと歩兵部隊の描写はないけど、マニアに評価の高いジオニックフロントとかだと、
ＭＳに随伴して行動してるシーンなんかが見られることから、
１　ＭＳは歩兵、機甲ではとても対抗できないので、まず両軍のＭＳ同士の叩き合い
２　相手のＭＳを制圧した後、後続の歩兵部隊等が展開し、面の制圧
で、いいんだよね？
しかし、ジオン軍が世紀初期にコロニー内の騒乱が起きた際に、ＭＳを派遣して鎮圧し、これが
有効であったという記述をどこかで見たので、こう考えると、ＭＳでも人間サイズの鎮圧は可能→
歩兵の役割は占領地確保もあるが、ＭＳの外郭的警備の役割が一年戦争時は増えてきたと思われ。

歩兵は健在だろうが、ＭＳの機動力に随伴出来ないんじゃないだろうか。
だから画面になかなか登場しないとか。
車輛の移動速度は現代と大して違わないようだし。

じゃあ地上ではＭＳの後ろをワッパの大群が随伴とか。

ＭＳが制圧したあとに、コンボイ組んで来るんじゃないの？
歩兵輸送トラック、機甲部隊、整備班、民生部門とか大集団で。

>>25
鎮圧と言っても実質虐殺なんじゃ？
それなら今でも航空機、ヘリ、戦車などでも可能なわけで。

1stだと地上で機動力があるのはガンダム、ドム以降。
ザクとかグフは全然。
走る速度は100km/h未満でジャンプとかも推力考えれば
大したことないし。

MSは戦車にくらべて敵歩兵に取り付かれにくい分随伴歩兵の必要性は低いのでは。

>>31
近づきにくいったって、
人間並みの速度で動き回ってるわけじゃないし、
足元にチョコチョコ近づかれて
なんかくっつく爆弾とか間接部にRPGとか打ち込まれたら
やばいんで無いの?

そういうのを防ぐためにも随伴兵はいたほうがいい気もするが。

随伴歩兵のポジション取り難しすぎないか？
とっさに横や後ろにも動くMSに対してどこに位置どればいいのやら。

０８小隊でトップ機(ザク�T)が対人兵器で50人ぐらいぶっ殺してたから随伴なしが前提なのかな〜。
随伴兵が取り付いてきたの始末するのは相手が少人数ならいいかも知れないけど、大群になると
対人兵器で虐殺しちゃったほうが、手っ取り早いしね。随伴兵がいるとかえって危険だろう。
随伴は可能だが、ＭＳの戦闘を邪魔しないためにも後方待機が基本なんだろう。

全身に手摺を付けて握力1�dくらいの人をいっぱいぶら下げれば良い

戦車だって敵歩兵の位置がわかってるんならそこに戦車砲でも
ぶちこめばいいわけで・・・

戦車には取り付いた歩兵を攻撃する手段が無いが、
MSなら手で払えばいい。

サーベルのメガ粒子にかすっただけでも殺傷しかねないんだから、
うろちょろされてちゃ邪魔でかなわん。
ザクのそばにいたらマシンガンの空薬莢で味方の随伴兵ボコボコ死にそうだし。
時代が進んだら可変機が出てきて一般機でもドダイなんかのSFSを使って戦闘することが多くなって、
なおさら随伴が不可能になってるし、
ΖΖガンダムに至ってはジャンプと言うかほとんど飛んでるような勢い

MSはでかくて目立つから歩兵と一緒にのろのろ動いてたらむしろ危険だろう。
戦闘中はスラスター使いまくって動き回り、推進剤が切れる前に母艦や基地に帰る。
宇宙でも地上でも基本的に航空機に近い使われ方をされる兵器だと思う。

＞一般機でもドダイなんかのSFSを使って戦闘することが多くなって

これって意味ないよねｗ
SFS自体に攻撃能力を持たせればいいだけだし。
アニメ的にも面白くない。
Zの画じゃ1stのようにチャンバラさせれなかったから
仕方ないのかもしれないけど。

UCの歩兵は空飛べるんだよな。
なかなか面白い運用ができそうだ。

レス数40を越えていながら肉弾ゲリラ戦の雄、ラル大尉は出ない！

何故だ！！

>>40
確かにMSを乗せて飛んで戦うよりも乗り物に武器つけたほうがてっ取り早いな

つうか、乗せてったんなら現地で降ろして地上と空からの二面攻撃が普通だよね。

攻撃能力のあるSFSって普通に戦闘機かＭＡだな。

>>41
その空飛ぶＵＣ歩兵って運用してるのはジオンばかりのような
クワランらワッパを用いてガンダムを翻弄したジオンパトロール隊
キュイから勇躍して飛び立ちＷＢに攻め入ったランバ・ラル隊
ＷＢを待ち伏せし時限爆弾を設置したマ・クベの非金属装備隊

連邦もガンペリーから脱出の時に使ったようなパーソナルジェットが
あったはずなんだが有効活用してるようには見えなかった

連邦軍は歩兵運用に関しては旧体質で，地上戦に関するノウハウの
無かったジオン軍が独自に研究した空中機動歩兵なのかも知れない

連邦の歩兵が空飛べたら，地上に降りてきたザクはクワラン戦法で
全滅させられてたはず

スペースノイドのジオンにとって人が３次元で機動するって発想は当たり前のものなのかもな。

↓連邦の宇宙歩兵

ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/ace.html

キュイのスペルは

ＣＵＩ（Carrier Unit of Infantry：歩兵輸送機材の略）で良いのだろうか？

>>46ジオンは人的資源が少ないので貴重な人的資源の有効活用
の必然性からあのような戦法が採用されたのでは？

>>50
しかし、後のネオジオンは全く採用して無いような気がする。

なんの、ネオジオンがアーガマ相手に白兵戦しかけてますよ

ガンダム戦記では、ゲーム中で歩兵がわらわら出ていたな。
こっちに向かって発砲までしてくる（効果はない。ただの演出だが）

>>53
その歩兵部隊に向けて発砲すると、骨肉が吹き飛ぶエフェクトまであるって本当？
なんだか、聞いた話だと拡大すると内臓や眼球のパーツまで再現されているらしいが・・・

>>54
ハハハまさかハハハ・・・

>>54
それはコロ落ちだよ

>>54
踏み潰せるだけだよ。その後、ブーストした時に足の裏見えるんだけど、
赤黒い物がべっとりついてるぐらいだなぁ。内臓とかは判別できないけど。

一ヶ月ぐらい前の深夜放送でフランスの昔のアニメだが、
人間踏み潰す巨人てのが出てきた奴があったがまんま>>57みたいなやつだな

タンクデサントならぬＭＳデサント、不可能か…

ていうかさあ、
特にジオンに言いたいんだけど、
歩兵の戦闘服が第2次世界大戦時から進歩してないのはどういうことだ。
宇宙はノーマルスーツでいいとしても、
陸上の歩兵の格好古すぎるだろ。
せめてタクティカルベストとかボディアーマーとか着ろよ。

薄く見えても断片防御くらいはあるんだよきっと。
じゃないとキュイに乗るジオン兵が哀れすぎるだろ。

宇宙世紀に関わらずガンダム世界の歩兵の装備って、どこまで進んでるんだろうな
外見は現在の銃火器に似ていても、性能が段違いだったりするんだろうか？

キシリアがギレンを撃ったのってビームガン？
火薬式と光学兵器がちゃんぽんの世界か？

光学兵器なんてのが有るなら、歩兵用のレールガンも実用化されてそうだな

ビームじゃないだろ。
そもそも人間サイズの銃をビーム兵器にするくらいの
小型化技術があるなら
なんでジオンはゲルググ開発までMS用携帯ビーム兵器を作れなかったんだって話になる。

連邦のガンダムがビームライフルを持ってるのだって
ジオンからすれば｢なんじゃありゃ｣って感じだったみたいだし。
当時、ビーム兵器は戦艦サイズじゃないと積めなくて、
連邦が技術力にものを言わせてMSサイズが携帯できるサイズにまで
小型化したビーム兵器を作ったんでしょ?
ガンダムと一緒に。

×　MSサイズが
　　　↓
○　MSが

>>59
服は特製で、ビームや実体弾もはじき返せるようになっている













わけないか

衣装デザインはやはり、致し方無いと思うよ？
子供には判り辛いだろうから。

でもジオンの軍服って高そうだ。
銀河英雄伝説の帝国の衣装もだけど。
やっぱり、独裁者ってのは形から入るもんなのかね？

本来人的資源にも乏しいからね。
単純すぎるようだけどカッコいいイメージは人集めに効果的だろう。

軍の｢制服｣はまああんなでもいいんだけどなあ。

戦闘服がなあ・・・。
WW�Uのドイツ軍ほぼまんまなんだよなあ・・・。

歩兵の活躍はあんまり描かれてなかったから、実はすんごいスーツを
着込んで戦ってるのかも知れないよ。
ここの連中は、それくらいの後付け設定は許そうな。
名称は何スーツって言うのか知らないが。

モビルスーツ？？

アブノーマルスーツ

パイロットスーツは特に防御力とかがあるわけではなさそうだな。
フェンシングで簡単に穴開いてるし。

ホヘースーツ

パワー度スーツみたいのが開発されてないんなら
現用の米軍歩兵装備と大差はない気もする。

>>73
何かにひっかけたら簡単に裂けそうな素材は宇宙では危険だろうに。
あのサロンパスみたいなのは必須だったのだろう。

設定だと小銃や拳銃は無反動化されてるな。
無重力下で戦う必要上、無反動化の必要性は高いのだろうな。

全身タイツみたいでかっこ悪いうえに簡単に裂けるなんて、
宇宙世紀の人間はよく平気であんなの着るな。
怖いし恥ずかしいし、とても俺は着る勇気無い。

ケブラーの進化したような新素材がジオンの軍服には使われている
と言ってみるテスト……をしてみたいんだが
考えてみれば衝撃を緩和する素材が見られないのが不自然なんだよな
ゼロプリージングで着れるであろうノーマルスーツの素材を考えると
携帯用火器の能力が高いから薄い服になったという
日本の刀剣のような議論も無意味だろうし。

MS隊であろうラル隊の戦いこそが異質なモノで
一般兵はノーマルスーツ的な戦闘服を持っていたと考えるべきかもしれんが
ラルが「ゲリラ屋」って言い切ってるし……。
誰か答えこじつけて。俺には無理だ＿|￣|○

>>79
ゲリラ戦＝不正規戦ちゅう事ではないか？
つまり、いつも十分な装備なしで戦ってきた、と。
ラルのキャラなら、それはそれで似合うような。

あのフェンシング用剣（ホイルっていうのか？）
は未来のハイテク・ヒートレイピアだったりするんだよ。

なんに使うのか知らんが。

連邦軍歩兵部隊は、末端に至るまでランドウォーリアを完全装備していたらしい




































と言ってみるテスト

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

ダブルフェイクではパワードスーツ１機で侵入して戦艦を制圧してたな。

>>82
ミノフスキー粒子が散布されている状況では余り意味ない。
というか重たいだけ。

近藤版のまんがではアムロが酒場で連邦歩兵にＭＳ乗りは楽でいいよなって因縁つけられてたよ。
歩兵は地獄ってのはいつの時代でも変わらないなぁと思った文系な俺。

宇宙世紀の歩兵はモバイルスーツを着ている。

とりあえず宇宙世紀でも使えそうな現用歩兵装備。

何があるだろう。

上で誰かが言ってたタクティカルベストとボディアーマーってナンなの?

>>88
人間用の装甲。
現代の甲冑ってところか？
軍事関連の雑誌やサイトに載ってるけど、だれか紹介してあげて。
将来的には更にSFっぽい外観になるらしい。

その現代の甲冑が
そのうちﾓﾋﾞﾙｽｰﾂになるのだな。

タクティカルベストってのは
マガジンポーチやユーティリティポーチが無数に付いた、
特殊部隊なんかが良く着てるメッシュ製のベスト。
機能別や階級別で数え切れないほどの種類が存在する。

ボディアーマーってのは、抗弾パネルが前面と背面に入ってる(前面のみのものもある)
防弾チョッキみたいなヤツ。
タクティカルベストの下に着込む。

別にどっちも甲冑ではない。
MSに進化するなんてあり得ない。
単なる服です。

>>91
ランドウォーリアの方は？
重量増大に対応するため将来的にはパワーアシストすることも考えられているはず。

>92
薄く広く装備させるには、動力までつけるとコスト的に見合わないんじゃないかな。
壊れたときに歩兵が自分で治せないんじゃ、何かと不便だし。室内突入部隊のみとかになる予感。

つーか、正直第二次世界大戦以降、弾丸の大きさくらいしか歩兵の装備って極端に変わってないのよね。
メカニズム的にはほとんど完成してるし。どちらかといえば、高度情報化のほうが激しい罠。
UC世界の歩兵装備が今とそう変わらないのも、余り違和感なく後付できるんじゃねーの。

ランドウォーリアシステムも
お得意のミノフスキー粒子で
使えなくなってそうだから、
やっぱり今の歩兵装備くらいにとどまってるかもね。

ハロがあるんだから対歩兵や歩兵サポート用の無人兵器とかは
あっても良さそうだな。
自律型、有線コントロールどちらも含めてね。

宇宙開発に連邦の予算を大きく取られた上に、宇宙艦艇偏重主義が
蔓延ったせいで陸軍はその手のハイテク装備の普及をあきらめざるを
得なかった…と言ってみるテスト。

考え方としてはパイロット用宇宙服なんかはまんま歩兵用ボディーアーマーにならんか？
もっとも「パイロット用」だけあって高価と言う設定もあることだしコストパフォーマンスは最悪だな。

戦場で受ける負傷のほとんどが榴弾や迫撃砲が炸裂した際に撒き散らされる鋭利な破片によるもので、
それから体の重要部分を守りつつ運動性を妨げない重さと大きさに抑えた安価な個人用装備って・・・
結構欲張りな要求だよね。

>>97
パイロット用宇宙服ってあの全身タイツ?
あれはこのスレでフェンシングで破れるような強度だからダメだ。
って言われてたぞ。

＞全身タイツ
「ロケットガール」のスキンタイト宇宙服を採用している、と言ってみるテスト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xb2n-aok/wk/rgal/rgal.htm

>>99
可愛いウエーブばっかりの軍隊なら
これを採用したい。

>98
フェンシング用の剣は尖ってなんかないぞ。あれは正真正銘本物（装飾品だが）だと思われ。
破片防御の機能はあっても100％は無理だろうから、破れるのも仕方ない気が…

兵員輸送車が足りない。
キュイなんて、何かの冗談にしか見えない。

30年前の戦場はLAVなんか一般的ではなかったのだから仕方ない。
ミリオタは「劇中では登場シーンがカットされているが、実際には存在する」と補完しろ。
出た物はどうにもならないが、出てない物はどうにでも解釈出来るだろう？

歩兵用の飛行ユニットが標準装備だと考えれば、密閉式の歩兵戦闘車よりも
狙われたら即各自バラバラに飛行できる開放型のキュイにも十分意味があるのでは。

>>104
RPGなんかで狙われたら
バラバラに飛行する間もなさそうだが。

第一銃弾飛び交う戦場で
わざわざ身動きとりづらそうな
空中に逃げるなんてどうかと思うけどなあ。

ていうか兵員搭載量がな・・・

飛行ユニット装備の歩兵は、歩兵じゃなくて飛行兵だな。飛兵？
飛行化歩兵とか、空中歩兵とか。

飛んでる歩兵なんて、単なる的にしかならないような。
大した速度も出ないだろうに、遮蔽物がまったくない空間を移動するなんて、
歩兵の弱点を強調してしまわないか？

密林での戦闘や高層ビルの建ち並ぶ市街戦で相手が空を飛べたら
厄介な敵になる

それに歩兵の死傷原因の第一は敵の小銃弾では無く，野砲等の
榴弾片によるものだが，空中機動しているとこれを回避できる

遮蔽物が無いと言う前提だと、
横方向だけなら横に掃射すりゃなんとかなるが
三次元的に動き回られると大変だな。

前提がまずあれだが

ttp://www.minipara.com/movies2001-3rd/kaiju/img/02.jpg
ttp://www2.odn.ne.jp/guccya-strange/musashi2/yon.gif

こんな感じか？

これがホントの空中機動歩兵ですな。

いや、
そりゃ>>110みたいにビュンビュン飛べりゃ
狙撃するのも難しいだろうけどさ、
飛ぶ側の兵も空中から攻撃するんならこんな、
飛ぶことに全神経を集中しとかないと
いけないくらいの速度じゃあダメだろうし、
かといって空中浮遊程度ならそれこそ的になるだけでしょ。

そもそも>>110みたいな高速飛行を市街地なんかでやったら
壁に激突して死ぬ兵がたくさんでそうだぞ。

ちょっとまて、今気が付いたんだがこれがこのスレの上のほうで
「どうも無理っぽい」となった”MS随伴歩兵”の答えなんじゃないのか？

画面に出てきた飛行歩兵(？)って、速度的にはかなり遅かった。
まぁ、あまり速いと着地のときに決死の覚悟が必要になってしまうが。
数百メートル程度の距離から狙われると、多少のアクションでは
狙撃をかわしきれないだろう。

歩兵の単身空中機動は使い方次第ってところか。

ＴＶで出てきた飛行歩兵は
そもそも「飛べなきゃ話にならない」状況で運用されている訳だが
実際の運用は「飛べた方が戦術的に有利」な局面を選択して
飛んだり這ったり歩いたりを使い分ければ良いと思われ

例えば，敵前での渡河作戦は巨大な損失を覚悟しなければ実行できないが
戦車や装甲車では一気に渉りづらい河川もＭＳならば平気で超えられる
同様に普通の兵士では水の中で無防備な状態をさらす事になるが
飛行歩兵ではこの危険な時間を最小にする事ができる

連邦軍が川を正面に布陣して，ジオンが川を渡ろうと苦労している所を
攻撃してやろうと待ち受けていたら
ザクは川を物ともせずに圧し渉ってくる，戦車は砲塔だけ分離して攻撃に
やってくる，歩兵も空を飛んでくる
水面に向けていた機関銃の銃口をあわてて対空射撃に切り換えても
野砲を高射砲には転用できず，予定していた火力が全然発揮できずに
高所から投擲される手榴弾やらザク・マゼラトップの砲撃に翻弄され
最前線を通り過ぎて後方の陣地に歩兵に躍り込まれて制圧される

敵が飛べるという事を考慮せずにいたら↑みたいな事になる

空中機動歩兵がヘリに取って代わることなど無い

>>114
いいですねなんか。
マゼラトップの活躍とか。

>>114
数百ｍ先の３次元にフラフラ動く人間大の目標を狙撃なんてまるで運任せだぞ。
ｺﾞﾉﾚｺﾞじゃねーんだから。

空中歩兵を宇宙世紀の歩兵として既成事実化しようとするスレ

マゼラトップはかなりトンデモ兵器だからなあ・・・
まあここではすれ違いだからあんまり触れないが、
あれはあり得ねえ。

だが、それがいい。

兵器のトンデモ度合いから言えば

まっとうな兵器＜＜６１式戦車＜＜マゼラアタック＜＜＜＜＜＜モビルスーツ
　　　　　　　　　　　　連装の主砲　　　砲塔が飛行　　　　　　　二足歩行する巨大人型兵器
なわけだが

むしろ，マゼラみたく少々トンデモな兵器があると，ＭＳとのギャップが埋まって良い

>122
そのトンデモ世界をそれっぽく理屈付けるのが楽しいでつよ。
意味ねぇだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ なんて遊びを知らない香具師はすっこんでろと。

まぁ、勢い余って現実世界に適用しだすと痛いけど。

戦車の連装主砲は
現実でもドイツだかロシアだかが作ってたなあ。

結局｢意味がない｣ってんで実用化はされなかったみたいだけど。

どこの国もさすがに｢砲等部分が分離して空を飛ぶ戦車｣なんてのは作ろうとしないね(w

ていうかアレは戦車を空に飛ばしてんのか、
戦車砲をくっつけた戦闘機をタンクにつけてるのか、どっちなんだ?
戦車並みの装甲を空に飛ばすのはそれこそあり得ないし、
戦闘機並みのペラペラ装甲で｢戦車｣ってのも同化と思うし・・・。

やっぱダメだ。アレは。

連装砲はアニメではポピュラーね。
ヤマトでは三連砲なんてのが出てきて頑張ってるし。
戦車をSF風にアレンジするのは難しいのかもね。
勢い余って脚を付けられちゃったりするのがSF戦車。

>125
世の中には↓な代物もあったりする。
ttp://tongchai.cocolog-nifty.com/city/2004/01/plustech.html

分離させて飛ばすなんて面倒くさいことしないで戦車とか
装甲車を丸ごと飛べるようにすればいいのにな。
UCなら余裕でできるだろ。

大きくなってもいいんならできるかもね。
Gファイターなんてそれっぽいし。
ただ現行の戦車や装甲車のサイズのまま飛ばすのは厳しいかも。
サイズが大きくなったらそれだけで陸戦兵器としての価値は下がるからね。

クロウラーがデットウェイトになるから砲塔だけのほうがまだマシ。

砲塔だけだと実質1回飛んで終わりじゃない？

>>126
歩行兵器の話題になると何かと貼られるplustechだが
山林の下草を掘り返しても良ければ歩く必要はない。

車輪や無限軌道に比べて速度も遅くなるし燃費も悪い、
おまけに乗り心地も悪いと来たら全く好い事無し。
戦車が歩く事のメリットを、こじつけでもいいから考えれ。

>>130
だって本来、戦車自体飛ぶ必要がないし。

飛ぶ必要がないというか、飛べるようにすると戦車としての性能が著しく下がるから
飛ばそうという発想自体出てこないんだろうな。
ただUCだと大幅な軽量化（MSはあれだけ大きくても重装甲でも60〜70tしかない）と
推進系の技術の大幅な進歩があるからまたちょっと変わってくるのかもしれないが。

そもそも飛べる戦車は戦車にあらず。
別の兵器。

>>134
対戦車ヘリみたいな運用しか思い付かない＞飛行戦車
「飛行機とプラットフォーム」と解釈すると
分離前が弱すぎるからな。

一年戦争後は歩兵の必要な戦闘があったのかえ？

あくまでMSの支援用の大砲を運ぶための代物と考えればまあいいんじゃねーかな、と

>>136
いくらでもあるんじゃない？

飛ぶのは飛行機にまかせとけ

>>136
ゼータの頃で言えば、ジャブロー侵攻作戦の時も歩兵は仕事してたんじゃ？
MSだけじゃ捕虜が得られないし、尋問も出来ん。核のトラップが有るなんて
判明しなかったのでは？
第一、連邦軍の中枢だった（と思われてた）訳だから軍政部の制圧の為に
結構な数の人員を割いてたんじゃないの？

キリマンジャロ基地侵攻戦の時にしたって、基地内部から盛大に爆発が
起こってるって事はやっぱり歩兵が内部に入って破壊工作したんじゃねーの？
山をくり貫いて作ってある基地だったからMSごときの火力じゃ動力設備等まで
届かないのでは？

>>136
宇宙世紀になっても軍の中心は歩兵だったと思うよ。
占領統治はMSじゃ出来ないし、
いくらMSに対人兵器がそれなりに付いていたとしても、
MSじゃあ歩兵に対して有効な打撃は与えられない。
むしろMSの攻撃力は歩兵にとっちゃオーバーキルだよ。

市街戦では無駄に図体がでかいMSで乗り付けても、
建造物が邪魔で動き回れないし、
歩兵はその建造物を盾にしつつ間を縫って
攻めて来るだろうし、
役に立たないと思われる。

MSは対車両兵器、対MS以外では役に立たないと思う。

>>140
多分あの時代にも
特殊部隊がいたんだろうね。
レンジャーとかデルタとかSASみたいな。

>>141
ｿｰﾀﾞﾈ｡戦争つってもただぶっ壊すだけじゃないしな。
ぶっ壊すにしたって色々お膳立てやら後片付けやら、細かいくせに
無視できない仕事は付き物だし。その辺のお世話はやっぱ生身の
人間にやらせるしかないっしょ。

そーゆー、チョっと特殊なのは除くにしてもネオジオン第一次動乱（ZZ)
の頃はフツーに地球上に占領地域をもってたしな。後はVあたりは
ザンスカ以外のトコの兵隊がチョコッと出てたよな。マケドニアコロニーとか。

アカハナ隊は特殊部隊。
ジャブローでは約一名、カン違い野郎が混ざってましたが。

>>143
せっかくアカハナ達が見つかりにくいように専用装備で
潜入してたのに、
勘違い野郎は真っ赤っ赤な服に仮面までつけてウロウロしてたからな(w

>>144
ダムAのトニータケザキで、そういうのがあったのを思い出してﾜﾛﾀ(ﾟ∀｡)

h\ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~chicken/sub/dom9.html

ジオンの歩兵だとさ。

歩兵の攻撃力ではMSにはほとんど歯が立たないという前提が無いと考察するのもきついんでないの。
でも08小隊じゃバーニアにRPGみたいなの一発撃ちこまれて爆発してたっけ。

MSあぼーん→大爆発→大量死
MSバーニア噴かす→吹き飛んで大量死
MSマシンガン撃つ→薬莢落ちてきて死傷者がでる（F91の冒頭でこれで死んだ民衆がいた）
MS歩く→想像できんけどかなりの衝撃が走る→行動に支障をきたす
MS倒れる→やっぱりかなりの衝撃が走る→潰されて死ぬ人がでる

歩兵の側から見れば一緒に行動するのには非常にありがたくない兵器様であると思われるが。

>>147
今までの考察をまとめると、
MS対歩兵ではむしろMSのほうが不利。ということになってる。
スレを読み返しなさい。

あ、念のために、一対一じゃないぞ。

>>148
別に有利不利なんぞ関係なくただMSと一緒に動くのは危険だねと書いただけなんだが。

石原莞爾が予言したように、戦争での最小単位が宇宙世紀では個人単位になっているとか。
ＭＳだって一人乗りで個人単位の戦力だよな（考えようによっては）。

異なる兵種の優劣を論じても仕方がないのではないわけだな。
歩兵と砲兵はどっちが強いを論じるみたいなもんで。
スレタイにあるように「宇宙世紀における歩兵の有用性」を考えるなら、もちろんあるというのが
結論だろう。その有用性は現代よりかなり低下してるだろうが。

ＭＳ随伴歩兵や対ＭＳ歩兵が兵科として存在するかが問題。
対ＭＳ猟兵は難しいか。歩いて運べるような兵器でＭＳを破壊するのは至難の業だし。

>>150
低下してるか?
MSで代用できる歩兵の仕事なんてほとんどない気がするぞ。

戦車･航空機に取って代わったのがMSなんだし、
歩兵は歩兵としての仕事を今までどおりやってたんだと思うが。

>>151
有用性というと間違いか。
全体に占める歩兵の割合が低下してると言えても。

地球でのMSは戦車と攻撃ヘリの中間みたいなもん。
宇宙では人型戦闘機。
MSは航空機的な性格を多分に有しているわけで随伴歩兵なんてもんは
つかないのが普通かと。
そういう意味でMSでは戦車を完全に駆逐するのは不可能とも言える。

ガンダムは作品の性質上MSが出てこない戦闘なんか描く必要がないだけで
1年戦争時はMSが配備されてない部隊のほうが実際は多そうだが

>>150
>歩いて運べるような兵器でＭＳを破壊するのは至難の業だし

既出だが08小隊なんかじゃ結構破壊されてたと思ったが。

現在において、戦艦や戦闘機などは人間が携帯できるような兵器で破壊できることと、
一部のガンダム等の頑丈なもの以外はフツーの兵器として扱われていること等からして、
歩兵がMSの脅威足り得ると考えてもよかろーもん

ただ、歩兵を警戒しつつ戦闘するMSを劇中で描くかどうかは、作品の性格に依ろー。

歩兵が携帯可能な兵器の威力を舐めちゃいけない。

すごいぞ。
最近のは。

つか最近の歩兵もまだ兵器を歩いて運んでるの？

歩かない歩兵or兵器を持ってない歩兵　って何だ？

チンタラ歩いてないで走れｺﾞﾙｧ!!
ってことかもしれんｗ

いや、戦場まではＡＰＣかＩＦＶで移動、展開がデフォじゃなかったかと思って。
「徒歩行軍１００キロ」なんて時代じゃないでしょ？

>>161
それらは”歩兵”ではなく”歩兵を輸送するもの”だ。
車両の中からでは歩兵の役割は果たせない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾍｰ

歩兵の活躍の場は現代より更に少ないと想像できる一方で、
全体の中でのＭＳの割合も実は結構少なかったのかも知れん。
１個師団に、何機くらいあったのかねＭＳ。

>>162
その“歩兵を輸送するもの”で前線まで行くんだからかなりの重量物でも運べるでしょ？
対戦車ミサイルとか無反動砲とか対空ミサイルとかグレネードランチャーとか。
歩兵の役割を果さねばならないときだけ降車して歩けば良いんだし。
重量物運ばなきゃならない距離は全然短くなってる。
イラク戦争で米軍歩兵がバグダッドまでずっと装備かついで歩いて行ったと思ってる？

>>165
そういう意味なら最近に限らず車両や船や航空機で運んどるよ。
そして歩兵が自力で長距離運べない武器は歩兵用の武器としては失格。
いったい何が言いたいんだい?

問題にしてるのはこの一文だね。
＞歩いて運べるような兵器でＭＳを破壊するのは至難の業だし。
例えばスティンガーやドラゴン、カールグスタフなんかとその弾薬なんてのは
「歩いて運べる」の範疇を超えていると思うのだよ。
旧軍の歩兵なら運んだかもしれないが。
まあこれらが歩兵用の兵器として失格だと言うのならばここでおしまいにする。

つまり歩兵+歩兵支援車両を一緒にしろと言いたいのかしら？

つまり>>158は歩兵戦闘車なんかが運んでいる物も
「歩兵が運んでいる」と言うべきだと言いたいのかな。

宇宙世紀の歩兵は車両等を利用せずに活動するべきである。
→車両等がなければ大型の携行火気は利用できない。
→歩兵がMSにダメージを与えることはできない。

と言いたいのではないかしら？

いや、現代の歩兵の装備は装甲兵員輸送車や歩兵戦闘車の存在を前提に揃えられてるのではないのか？
と言いたいのだよ。

ジオン公国の総人口は一億五千万人と映画版のナレーションにあります、
そして、現代の国家が動員できる限界は１割が限度だそうです、
してみると、ジオン公国の総兵力は１５００万人程度と思えます、
しかし、１５００万人全てを前線部隊にしているわけでもないので、
約１０００万人位が前線部隊としてみます、

で、連邦人口のどの程度がジオン公国に占領されている解らないんですが、
仮に総人口の約１００億人が開戦時で半減し、
そして、その約半数の２５億人が占領されたとしてみると、
兵力１０万人で２５００万人を統治してる計算ができます、

この数値は現在のイラクの人口と米軍の兵力に近いので、
歩兵部隊は占領統治に専念していて、ＴＶ画面に出てこなかったと思いました。

以上、ブックオフで１００円で買った軍事本から妄想してみました。

担いで運べない武器はもちろん車輛で輸送。
何のことはない、歩兵だって車輛で輸送。
現場に付いたら歩兵と一緒に荷物も下ろして仕事の準備。
対ＭＳ猟兵の基本は待ち伏せ。
これでも一応歩兵。

ジオンとしては連邦がMSを開発する前に戦争を終わらせるつもりだったんだろうから、
歩兵にまで対MS戦闘の特別な訓練をしたり専用の装備を用意していなかった可能性はあるな。

自分達で撃破不能の兵器を使う軍隊など無い。

>>172
一応開戦時の連邦軍総兵員数は８０００万ほどとなってま。
一週間戦争でどれだけが減ったか正確な数字は無いから後にどういう風になるかはわかんないけど。

>>176逆に無茶苦茶な徴兵で水増しだろうな

南極条約締結まではジオン軍歩兵の対MS戦準備が無かった
可能性は高そうだな。長期戦が避けられなくなった時点で
連邦製MSの出現も予見できるから戦術の練り直しを図ったん
じゃないだろうか？

おいおい、UCだぜ？
重い武器は自分の足で歩兵の後ついてくるよ。

>>179
それだ！

え〜っと、まとめるとＭＳは戦闘ヘリと戦車の代用品であり、
数を集めた機甲兵団として集中投入する高速機動戦では大きな打撃力を得られるが、
その後の占領政策などでは旧来の装甲車両や兵站部隊を運用するため歩兵は必要
と。

MSじゃ大雑把な攻撃しかできないだろうしな。

ていうかMSを破壊するのが云々って言ってるけど、
足首の間接か濃くピットハッチにRPGの一発でもぶち込めば
簡単に沈むと思うんだけど。

>>182

それは戦車の車体と砲塔の隙間か上部ハッチに・・・・・と言ってるのと変わりないな。

とりあえず、兵士とMSじゃ射程が違うな

MS基地を占領するから壊せなくても大丈夫。

ムンクラでならジェガンとミドルモビルスーツ混在の制圧部隊があって
歩兵はボディアーマー込みの宇宙服っぽいのを装備していたけど非公式だしなぁ

>>183
ソマリアの民兵だって、
ヘリのテールローターをRPGで打ち抜く訓練やってて、
実際に戦果も上げてるんだから
充分可能だろう。

>>184
MSの兵器は前の方のレスでも言ってる人がいるけど、
人間を相手にするにはオーバーキルだよ。

>>187
「ブラックホーク・ダウン、ブラックホーク・ダウン！」

でも軍事関連の掲示板で聞いた時、対地支援の為に高度を低くとっている・移動していない時なら有効だけど
それ以外の状況では万に一つ程度でしか効果を上げられないって言われたけどなぁ。

>>188
ﾌｧｯｷﾝﾅｲﾘｰｰｰﾝ

じゃあMSが射撃してるときとかみたいな、
動きを止めてるときを狙わないとダメってことか。

隙をついて携行ロケットで非装甲部の破壊って08小隊でやってたけど
移動困難で行動を制限する状況には出来たが、MSの破壊
とまでは言えないんじゃないかと漏れは思った。
だからシローが相手を追いつめないよう交渉してたのに、ゲリラ達が
殺意むき出しでわんさか襲ってきて、逆に対人兵器でやられてたし。
ゲリラに気が向いてる間にシローがコクピット破壊出来たけど
あそこでクラッカーとかその場で爆発されてたらとか思うと(( ;ﾟДﾟ))ｻﾞｸｻﾞｸGﾌﾞﾙ

歩兵の攻撃力はUCになっても大して上がらないものなのかね？
高威力のロケランとかライフルは無理？
あとそれ以外でもロボット技術とかがかなり上がってるんだから
歩兵と一緒に行動する小型ロボとか小型車両とかはないのかな？

素直に考えれば、あの時代の軍用車両とかも現代に比べて性能向上してる
んだろうな。
ＡＢＣ兵器が禁止されてればそれ以外の武器が進歩するのが当然だし。

普通に考えれば、攻撃力も進歩するし、防御力も進歩するんじゃない？

>>172
兵員数については戦術スレだったかで、現地徴用説が唱えられていた。
連邦政府に反抗的な地域の住民を使うんだそうな。
連邦も完全な一枚板じゃないだろうしね。

>>191
少なくとも手持ちの爆弾でも十分に驚異になる事は、劇中でも描かれてる。

ところで随伴歩兵についてはフライトパック装備兵にすればいいって、上の方のレスで
結論が出てなかったか？
まぁ>>153の言うように、ＭＳの任務によっては随伴歩兵そのものが不要だろうけど。

>>191
現代でさえスティンガーやらドラゴンやらあるんだから、
UCの時代には、それ以上の携帯歩兵装備があってもおかしくないな。
そう考えると、戦い方次第ではMSにも充分対抗できそうな。

>>192
NBC(核･生物･化学)兵器ではないのかい?

>>195
核をAtomicとしてABCとする場合もあるです。

>>194
＞フライトパック装備兵
フライトパックと燃料を担いで行かなきゃならない。
歩いてる時はデッドウェイト、燃料の量も担げる程度に制限されるから常時飛んでく訳にも行かない。
それこそキュイなりの「戦場タクシー」が必要になるね。
それともＭＳにデサントか？



ザクの肩に鈴なりのジオン兵…
ちょっと萌えるかも（ｗ

>>197
敵が攻撃しかけてきたらブーンと四方八方に飛んでいくわけか。
ハエみたいだ(w

でもMSが担いでいくのは結構いいかも。
狙撃されそうだけど。

ちゅうか、ＭＳ自体が何かに乗っかって戦場に赴くわけで。
ガウとかファットアンクルとかミデアとか。
随伴歩兵も一緒に乗ってたって不思議ではなかろ。

もちろん、歩兵が必要な作戦に限るわけだがな。

まさか任務地までズシズシ歩いてくわけでもないだろうしな。
まあ普通にサムソントレーラーとかに積まれて移動→作戦行動を取る現場付近で起動→現場へ。

って漢字化。

猟兵とは歩兵とは違うのですか?

ドイツ軍の擲弾兵、猟兵
ソ連軍の狙撃兵
みんな「歩兵」をカッコ良さげに称して士気向上を図ったもの

「さすがゴッグだ、何とも無いぜ」


ザクより後にMSには歩兵の携行武器じゃ多分効かないよ。

>>203
まあ君はそう思ってりゃいいんじゃない?

ドイツ兵
シュッツェ撃つ人
イェーガー狩人
グレネイダー爆弾投げ

>>204
都合の悪いデータは検証しないのがこのスレのルールなのか？

>>206
検証するも何も、
>>203は自分で結論出しちゃってるじゃん(w

それにもうちょっと具体的に書いてくれないと検証しようが無い

>>206
あんな投げっぱなしジャーマンみたいなネタ振りされてもねえ･･･

ていうか>>203は要するに、
ゴッグの装甲は硬いから、
歩兵の携行兵器は通じないだろうと思ってんだよな?

どこの世界に装甲板に向かってロケットぶっ放すやつがいるんだ。
狙うなら間接部とかバーにアノズルとか狙うだろ。
そういうとこにあたればゴッグだろうとサザビーだろうと沈むでしょ。

あ、装甲板に当たったのが粘着榴弾なら、ゴッグのパイロットも死んでたかもな。

行動不能になるかも試練が沈みはせんでしょ。

戦場で行動不能になったらそれこそ終わりだろ。

行動不能＝撃墜という認識でいいと思われる。

たぶん”沈む”という表現を揶揄したんでしょう。

まぁMSにはMSで対抗することを連邦が選んでることは
MSに歩兵で立ち向かうのは倒せるにしても著しく効率悪いんだろ
もっとも歩兵はMSに対して有用ではないが作戦上は絶対必要なはず

>>213
まあ間違いなくMS一機に対抗するには
少なくとも10人以上は必要っぽいしな。歩兵。

08でザクが対人兵器を装備してたり陸ガンが矢張り対人用に12.7mmを付けたりしてる。
またオリジンではフィンガー機銃??を装備したザクが歩兵軍団を虐殺したりする場面もある。
戦車の車載機銃と違ってMSだと敵の歩兵を高所から見下ろす形になるので掃射は結構えげつない。
そもそも18mの巨体が動くだけで地面は揺れるわけで、そんな状況下で歩兵は冷静にロケットで
カメラ部分や間接部等を狙うのは困難だろう。少なくともMS同士の撃ち合い、つまりMSが走ったり飛び回ったりしてる状況で
歩兵がロケットを正確に打ち込めるような場面はないと思われる。
味方のMSからしても味方歩兵が散在してるだけで自由に動き回れなくて邪魔だし。
対MS戦術は基本的に08のように非常にノロノロと歩いてくるMSを待ち伏せするだけではなかろうか。
あれにしても特殊な例だが。間接部とカメラ部はともかく、股間はERAか最低でもポリタンクぐらいつけなさいよ、と。
しかしMSはペイント弾でカメラ潰されたら終わりだな･･･08のアッガイに潰された陸ガンの場面見るに
頭部が潰された場合に自動でガンカメラに切り替える機能すらないみたいだし。

>>215
おとりを用意して、MSを市街地かなんかに引っ張り込んで、
建物屋上でロケット持って待機してる連中が囮に向けて発砲してる最中のMSの濃くピットハッチ
及び頭部を砲撃。

>>216

簡単に言うけどさ、WW2の個人携帯の対戦車兵器を所持する歩兵が最も嫌うパターンだよ、それ。

戦車の進撃前の砲撃でそういう場所はしらみつぶしにされる、特に米軍だと。

>>217
宇宙世紀の歩兵の場合、ＷＷ２の頃と機動性は桁違いだから単純に比較は出来ないと思う。
フライトパック背負ってフラフラ飛び回る兵隊を駆逐するためには、相当な範囲をしらみつぶしに
しないといかんからな。

まぁ、それを見越してＭＳの方も戦闘ヘリのような運用をすれば良いわけだが。

まぁＭＳが市街地突入する前に砲兵の虱潰し攻撃があるだろうけど。

てか、砲兵っているの？
宇宙世紀における砲兵の有用性は？

敵防御陣地や市街地、要塞に打撃を与えるのにはやっぱり火砲が一番。
オデッサ戦では両軍合わせて３万５千門以上の火砲が投入されてる。

>>221
ありがと。
やっぱかなりいたんですね。

あと資料となるかオデッサでの動員数は
連邦軍７７０万人（うち後方要員４００万人）
ジオン軍９８万人（うち後方要員８万人）

連邦軍には反ジオンレジスタンスも多数参加していただろうとのこと。
それにしてもジオン軍の後方要員の割合が激しく低いね。

もともと宇宙人のジオン軍はロジスティクスの無人化･効率化が進んでそう。

>>194

>>兵員数については戦術スレだったかで、現地徴用説が唱えられていた。
そして隊員の入隊章には盗聴器のオマケ付き。「００８０参照」
つーかミハルの例が有るしな。

へえ・・・凄く為になるな。このスレ

ジオンはMSを過信しすぎたのだな。

宇宙ではともかく、陸上ではねえ

>>225
現地徴用たって2〜3人入れる程度じゃないんだぞ。
ウン百人に盗聴器しかけるのか?
誰が聴くんだそんなもん

>>228
そのうちのリーダー的存在だけを見張ればよい。
末端の行動、情報は全てリーダーの元に集まってくる。

別に、裏切り行為が常にイチ部隊単位で行われるわけでもなかろうに･･･

軍が警戒対象にするのは部隊単位の謀反だがな。

>>228
特定のキーワードを含む会話を拾い上げるシステム使えばいいんちゃう？

つまり，
「ギレン・眉無し」というキーワードを語ると何故か粛正されるのだな

>>233
もまい消されるぞﾆｹﾞﾛ

「キシリア・ムー愛読」とか「ドヅル・ゴング愛読」とか

>>225
そういやあの盗聴器ってミノ粒子散布下では使えないような気がする。
粒子濃度の低いサイド６でしか使えない盗聴器とかだったりして。

たしかバーニィは家の側に車停めて聞いてたよね

ネイビーシールズとかデルタフォースは宇宙世紀になっても存続してる？
あとさ、海兵隊の宇宙版で宙兵隊とか、いたりしないかな？
宙兵隊といえばハートマンぐんｓうわなにをするやめろこのぎぃやああぁぁぁ

>>238
宇宙生気になっても歩兵の有用性は不変なのと同じく、
特殊部隊の有用性も変わってないでしょう。

ていうかスレの上のほうでそんな話がされてる

シーマなんぞは思いっきり「海兵隊」って言ってたはずだが。
サイクロプス隊とかは特殊部隊だな。特攻隊かもしれんが。

サイクロプス隊はまあ、
MSパイロットとしての特殊部隊だろ。

歩兵としての特殊部隊ってことになると、
ちょっと数が少なすぎ。
4人て･･･

だから特殊部隊アカハナフォースは健在だったろうに！
サイクロプス隊は、潜入破壊工作からＡＴによる打撃攻撃までこなす
何でも屋だな。
連邦軍にも同種の部隊は多分あるのだろう。ゲームや何かで出てきたっけ？

アカハナフォースはやっぱ、
現在の特殊部隊と同じくらいの、
一個中隊ほどの規模はあったのかね。

それくらいはいるべきだよなあ。人数。

レビル救出

そろそろ、設定とかが、はじょう(←何故か変換できない)してるんだから
新しく１から作り直してくれ

>>245
あぁ変換できなくて当然だ
それは「破綻（はたん）」と読むのだ

↓そして「（←何故か変換できない）のガイドライン」のＵＲＬが貼られる。

（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

MSERAではサイクロプス隊メンバー結構写ってるんだよね。
ただ司令部がアレなんで満足に補充されなかったんではないかの？

MSERAには歩兵どころか民間人までＭＳの足元を歩ってるな。
0083や08小隊まで踏まえた新しいMSERA作ってほしい。

宇宙世紀になっても自衛隊は有用ですか？

普通に国軍（国防軍）は必要でしょ。

ていうか｢地球連邦｣なんだから、
連邦を構成してる国々があるはず。
まあ｢国｣として存在してるのか｢地区｣として存在してるのかはわからんが、
地球全土及びコロニー郡を地球連邦軍だけで統治するのは
まず無理だろうから、
各地区に私設軍隊が存在したはず。
現在のアメリカ軍とアメリカ州軍みたいな関係で。

自衛隊も｢日本地区｣の私設軍隊として残ってるだろう。
それか｢極東地区｣としてまとめられてるかもしらんが。

アカハナフォース！！
ｶｺ(･∀･)ｲｲ

アメリカの連邦軍と各州軍ね。
こいつらは対立しあう場合もある。

各種本にも連邦構成国家という記述があるから国としての形態は残ってるでしょう。
そしてその国を守る各国政府軍があるとの事。
そして連邦軍は各政府軍を二線級の軍隊と称し蔑視していたとの事。

>>254
0080でも、サイド6のリーア軍と連邦軍、全っ然連携取れてなかったしな。
挙句に2度目のジオン襲撃時は、リーア軍から支援断られてるし。

元々のサイド３軍が反旗を翻したのがジオン軍の前身なのかな？

考えてみれば一年戦争当時、サイド１〜６軍までは有ってもサイド７軍だけは
無さそう。

ア・バオア・クーに着床したホワイトベースにジオンの陸戦隊が攻撃してくるセリフがあるから
歩兵の有用性（有効性）はかなりの確率で必要かと。

カイ「ええい！敵の陸戦隊の野郎！ホワイトベースだけを！」
ハヤト「ホ ワイトベース、目立ちますからね！」

００８０だと装甲車（兵員輸送車）なんかが退避してて代わりに寒冷地ジムが前進していたから
直接のＭＳ戦では味方の邪魔になる可能性　大。
しかし拠点攻略にしろ　占拠などの目的があるなら破壊は最小限にしてその後は自分達がしようするのだから
随伴歩兵は必要。今の自衛隊の普戦行動みたくなると思う。

多分基地制圧なんかは、
MSであらかた露払いをして
敵MSなんかを無力化させてから、
歩兵部隊を突入させるんだろうな。

>>255
まぁ　あの場合前回のケンプ戦で戦闘可能な兵器郡が壊滅状態＆ケンプにまったく
歯が立たなかった（装備からして暴徒鎮圧用だったし）から　出せなかったと。

そういう物理的な面もあるとは思うけど、あの場合は「ジオンの目的は連邦軍のＭＳだ。そのためにリーアの軍や市民を犠牲にする必要は無い」」って
意味合いのほうが強かったんじゃない？

連邦とは仲良さそうじゃなかったしね

一応中立サイドだから、あまり連邦ベッタリになってもしょうがねェしな。
MSのテスト用に場所貸してやってるだけでも有り難く思って欲しいって
トコなんだろう。

>>227
それを言うなら「MSにはMSで対抗」とか言い出すレビルも阿呆だべ。
物量で勝ってるならわざわざMSなんか使わずに航空機とかバンバン作って数で圧倒すべきだった。
そういう点ではレビルよりもゴップとかジャブローの連中の方が有能だったと俺は思う。

>>263
レビルは「連邦もMSを開発してい」るという事実が欲しかったんじゃないかと思う。
それが連邦軍兵士の士気に与える影響を考えたんじゃないかな？
GMは総戦力からいったらほんの一部なんだし、少なくとも一年戦争中は
既存の兵器の量産というジャブローの意見が通っていたと俺は思ってる。

>264
旧ソ連軍とか昔の中国軍じゃないんだから、人命無視の人海戦術じゃ
どうにもならんでしょ。相手に対抗できる質がなきゃ七面鳥撃ちだ。

人海戦術って、別に生身の歩兵が単純に突っ込むだけってわけじゃないし。
例えば大量の航空機を投入しての作戦を人海戦術とは呼ぶまい。

地上戦だけだったら航空機の大量投入で済んだだろが、戦線が宇宙に移ったらＭＳ無しだと
ルウムの再現になるだけかと。

でもオデッサでの６１式戦車損耗率って７割超えてるんだよね。

航空機航空機というが、
航空攻撃可能な戦域ばかりあるわけじゃなかろうに。

オデッサの攻防は独立戦争のターニングポイントになるって
ジオンも連邦も判ってたから、どっちも必死だったんだろうな。
できたばかりで実戦慣れしてないMS隊を守る為、61式隊はよく戦ったんだと思う。

>>269
まあ、MSが行動可能なとこに関しては多くの場合、
航空攻撃可能な場合が多いんじゃないかな？
勿論無理な場合もあるだろうけど。

>>270
本当は、オデッサに本格的なMS部隊は投入されてないハズなんだけどね・・・

後方で中隊規模（30機ぐらいだったかも）のGM部隊が参加しただけだった。
最近は後付け設定大杉で訳若布。

>>271
じゃあジオンはMSを航空攻撃から守るために、
戦場の制空権を取っとこうと思ってドップを大量生産してたのかな。

ガルマの北米方面隊なんか、ガウとドップとマゼらアタックしか無いような
イメージだったしな。

>272
元々の作戦にMS隊は全然入ってなくて、たまたまパイロットの完熟が
早く進んだからお偉いさんが割り込ませたのかな、って感じで漏れは思ってる。
んで、引き金ひければ猫の手でも借りたい作戦本部は安易に受け入れたものの
配属先では戦車、歩兵隊との連携やら一から作戦変更を余儀なくされて
そういうのが戦車損耗率七割につながったんじゃないかなとか。
ただの妄想だから、どこかまずいとこあったら教えてちょ。

>>273
まぁ制空権とるのは現代戦のセオリーだからな。
そこんとこはＵＣ世界でも変わってないだろ。

空挺師団

>>275
ＵＣ世界では制空権と制宙権が大事なんだろうな。

ホヘーはぁ
制圧すんのとかに必要ー

支配にもな

治安維持任務
人道復興支援

>>278-280
超既出

でもなんか>278は憎めないなw

>>277
そこでドダイＹＳですよ

地上の人間を殲滅したいならコロニー落とせ！

重い荷物も楽々…米で強化ロボットスーツを開発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000504-yom-bus_all

パワー度スーツなんか何年も昔から研究されてるだろ。
何をいまさら。


日本でも介護用のがあるし。

なんてつまらない子だろう！

ちょっと前話題になった人工筋肉の開発とかどうなってるんだろうね。

>>288
人口筋肉はもうあるよ。
電気を流す事によって軟質化して伸び縮みするようになるプラスチック
みたいな素材。

MSみたいな巨大なロボットは、間接をモーター駆動にしないと出力足りないけど、
等身大の大きさのロボットは現状の間接モーター駆動よりも、この人口筋肉を用いて
間接制御させたほうがより人間らしい動きができるようになる。

ATやTAにオーバーマンというわけだ

人工・人口はただのミスですよね？
人の口の筋肉、まかは人の口を使った筋肉想像しちゃったｗ

>>291
単なるミスでござる。

正しくは｢人工｣でござるます。

>>289
↓コレだな

h_ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/05/0431202&topic=90&mode=thread

制空権の話だが、ＵＣでは現代戦ほど決定的な威力はないんじゃないか？
精密誘導弾なんて論外。それ以前の無誘導爆弾の時代まで戻っていると思われ。
実際ガンダムには絨毯爆撃なる、現代戦では消滅した非効率極まりない戦術も登場するし。
誘導弾がなかった頃、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも米軍は制空権を圧倒的に支配しながら
勝てなかったし勝ち切れなかった。結局最後に物を言ったのは地上戦力だった。
ＵＣはそういうレベルに退行してて、地上戦力の比重が高まっている。
そこで、ＭＳが地上でも主力兵器として幅を利かせるようになったんじゃあるまいか。

所で、ＵＣでは今の歩兵（ゲリラ？）が携帯用の対戦車・対空ミサイルでＭＳを待ち伏せて
不意打ちの後撃破するって事、けっこうあんのかね？w

・・・Ｍ粒子ってどーゆー原理で
レーザー誘導爆弾を無効化できるの？
まさかレーザーも妨害できるの？

レーザー通信があるくらいだから、レーザーは妨害できないと見るべきだ。
なに、レーザー誘導爆弾？レーザーは無事でも、それを動かす電子機器が
Ｍ粒子で狂うから使えないんだよ。そういうことにしておけｗ

>>295
設定最初期においてはチャフを作画の都合から目に見えなくしたもの。
可視光線より下の電磁波を吸収する。
その後いろいろ付け足しで赤外線も吸収したり可視光線も歪めてたりも。

レーザー誘導も信頼性落ちるかも。

それじゃー何でＭＳの電子機器だけ
絶対に狂わないのかと小一時間問（ry

>>296
MSクラスなら電子機器はミノ粉からシールドされているが小型ミサイルだと不可能とかコスト面で合わないとか。

MS大の巡航ミサイルならどうかわからんが遠距離索敵も無理だし固定目標にしか使えないか。

そもそもレーザー兵器がある時代なら、戦闘機なんて恐くて飛べないんじゃないか？
地上のＭＳは塹壕にでも隠れればいいけど、航空機は隠れる場所がない。
地形を利用し迷彩を駆使して隠れたＭＳに爆撃機がバタバタ落とされたとかどうだ？

姿勢制御の難しそうなワッパやランドムーバーが
普通に使える程度の電子機器の狂いなら多少精度悪くても
ＧＢＵ大量に作る方がザク１機作るより費用対効果は高いと思う。
単純にあの世界にはレーザー誘導爆弾という兵器の概念が無いんでしょうね。

Ｉフィールドなんて設定があるんだから、レーザー誘導弾に対応する事は出来たと思われ。
通信にレーザー使うのはノフスキー粒子散布が電波を吸収するからだけど
Ｉフィールドは磁気を使わないと発生しない設定なんで
防御手段としては有効だが使用してない場合が殆どなので通信には影響はない、ってんでいいんじゃ？

作戦によっては誘導兵器も使えるんじゃないの？Ｍ粒子散布前の急襲先制攻撃とかにさ

>>300
レーザー兵器なんて、コロニーレーザーくらいしか出てきませんけど。

ビームとレーザーは別物だぞ?言っとくけど。

歩兵にスマート爆弾は関係ないと思う
その手の話題は戦術スレでやっては？

耐レーザー兵器としては臨界半透膜ってのがあるらしい。
ナノテクで作られレーザー兵器無効化するそうだ。流石にコロニーレーザークラスのは防げないが。

でもこれってオフィシャルズの初めて見た設定なんだが初出はどっから？

旭屋ＦＣだにょ

そもそもビーム兵器が実用化されてる時代にレーザー誘導弾がいるのか？
おおいなる矛盾だなw

ﾊｧ?

>>309
レーザー誘導弾ってのは攻撃機からターゲットに向けてレーザーを照射し
レーザーがマーキングしてるポイントに向かって爆弾が飛んで行くという仕掛けだ。
レーザーや光速のビームそれ自体が攻撃力を持っているのなら、
こんな回りくどいシステムを取らずともより精度の高い攻撃が可能な筈だ。

と、いう事だよ。

ﾊｧ?

訳が分からない理屈だな。
レーザーやビームがあるからといって、爆弾や榴弾の必要性が失われることは無いが。

>>312
精密誘導兵器としてのレーザー誘導弾は必要ないってことさ。
破壊力でビームと爆弾に大差があるのならレーザー誘導弾にも生き道はある。
しかし現代、レーザー誘導弾は精度の求められるミッションで用いられる兵器で、
ビーム兵器は理論上レーザー誘導弾以上の精度があるから、
ビーム兵器が主力としてあるＵＣではレーザー誘導弾は兵器としての存在意義を
著しく後退させていると見るべきだ。

ビーム兵器って曲射できるの？

>>314
レーザー誘導弾ははなから攻撃機から見えない場所を攻撃する事ができない。
そりゃＧＰＳ誘導弾の仕事。

それはビーム兵器で直接目標を攻撃しろってことなの？

>>316
そういうこと。
けど現代戦ではビームもレーザーも攻撃兵器として実用化されてないから爆弾で我慢してるわけ。

んーでもミノフスキー粒子散布下では結局他の兵器とそんなかわらんと思うけど。

>>317
実はもう実用化されてたりする
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
ＡＬ−１はアメリカ空軍とボーイング社が共同で開発しており、機体はボーイング７４７−
４００Ｆを使用し機首先端ターレット部に左右１８０度旋回式の化学エネルギーを利用し
たレーザーを装備している。このレーザーは１９７７年にドライバー研究所で開発された
化学レーザーで酸素とヨウ素の化学反応で作り出されるレーザーを利用している。
このレーザーは過酸化水素と水酸化カリウムを反応させその時の爆発的燃焼時のガス
から波長が１．３１５ミクロンの赤外線エネルギーでレーザーを発振させるシステムであ
る。その後米国の大手国防企業「ＴＲＷ」で開発された酸素ヨウ素化学レーザー（ＣＯＩＬ）
は３メガワットの高出力レーザーとなりＡＬー１Ａはこれを搭載していると思われる。

>>319
実戦配備されてない。つまり実用化されてないってこと。

>>318
地上における航空戦術の変化は、
ミノフスキー粒子による電波妨害よりもむしろビーム兵器によって起こったと考えたほうが面白いかも。
例えば現代、攻撃機の発射する対艦ミサイルは艦艇の発射する対空ミサイルより射程が長く、
イージス艦は敵機よりも敵ミサイルを打ち落とす為の軍艦となってる。
何故ペイロードもレーダーも航空機より強力なイージス艦が攻撃機に射程距離で負けるかっつーと
マッハで高空を飛行する航空機はその高さと速さそれ自体がカタパルトみたいなもんだから。
それに対空ミサイルはマッハで飛ぶミサイルや航空機を落とす為、より速いロケットを使わなきゃいけないけど
こいつの燃費は対艦ミサイルのジェットエンジンに比べてすこぶる悪いし。
んでも、ビーム兵器ならこういう航空機のアドバンテージが消えてしまう。
下手をしたら、地形を利用して巧みに隠れたＭＳのビームライフルに、
隠れようがない爆撃機はいいように落とされかねない。
ガンダム世界で航空戦力の影が薄いのはそのせいだと言ってみる。

全長18Mクラスの機械が隠れるのは大変だな。

しかもジオンが地球侵攻作戦してる頃は
MSはビーム平気なんて盛ってなかったし。

ザクキャノンが開発されたのは、MSが対空攻撃能力を持ってなくて、
航空機による対地攻撃に弱いっていう弱点を補うためなんだぞ。

MSVより抜粋

同スケールのＷＴＭとＨＧＵＣを並べるとやはりデカ過ぎる

>>322

その代わり、優秀な制空戦闘機なんかが充実してたぞ。

話が歩兵から離れた気がするんで、元に戻すが、ザクってエレクトロニクスの
塊みたいな最新兵器なんだろ（１年戦争当初では）？
特にザク�U−Ｊ型って、地上戦に特化した機体だから　対歩兵戦等には
入念な対抗兵器が積まれていると思われ。

例えば、カメラに僅かな熱源（体温等）でも察知出来るシステムを搭載したり
ジオンの認識信号を発信しない人間を自動掃射する対人Ｓマインみたいな
兵器を積んでいたり。

こう考えるとＭＳって、やたらとコストのかかる兵器だな。

超コストの兵器がバズーカ持った歩兵に殺られたりもする罠。
ｼﾛｰｽｹﾞｰ｡

クソったれのウジ蟲ども!
明日はガウから降下訓練だ!!
座布団を忘れた奴はケツで着地させるぞ! わかったか!

明後日は宇宙遊泳だ!
海パン忘れた奴はフルチンで遊泳だ! わかったか! このクソども!

>>322
何の為の人型だよ。
塹壕掘って隠れて迷彩シートでもかぶれば目では殆ど発見できないんじゃね？
それに、ビームライフルは装備できんでも、対空レーザー砲台くらいは持ち込めたと思われ。
ビームライフルが実用化できないってのはビーム砲を小型化できんかったからで、
航空機相手の場合機動性はいらんしあっても無駄だから、携帯できんでも問題なかった、とか。

>>327
アメリカのヘリや戦車がよくバズーカでやられるからな。
ＭＳもきっと沢山ゲリラのバズーカのえじきになった事だろう。
所で、ミノ粉は赤外線も妨害するんでなかったっけ？

>>325
Ｊ型は地上戦に特化した訳ではなく、”地球環境に適応させた”だけ。
対人兵器は各現地軍で追加していっただけ。

>>328
>アメリカのヘリや戦車がよくバズーカでやられるからな。

今はあまり聞かない話だな、朝鮮かベトナムの話か？？

アパッチが落とされたのは去年だったな。
味方の誤射とはいえ２５ｍｍ機関砲でエイブラムスが行動不能になったのも去年の事だな。

イラク戦争でもおそらく対戦車ロケットによってやられたとされる
戦車は存在するのだが……。

しかしそれを恐れてMSを塹壕の中に入れると機動力が失われる罠。

>>332

イラク戦争で味方の誤射以外で米軍のエイブラムスがやられたって話は聞いてないな、調べてみるか。

とりあえず>>328には、プロジェクトＸ・トンネル掘りの巻き辺りを見てから（ｒｙ

どんな歩兵も呂布には敵わない

>>334
アフガン戦争の映像で、よく土の中に戦車隠して砲だけ地上に顔出してるってのを見た。
ザクにスコップもたせりゃそんなん楽勝と思われ。

>>330
イラクで輸送機が携帯用ミサイル食らって危うく落ちそうになったとか、
ヘリがパルチザンに落とされたとか、そういうのはよく聞くが。

そんなﾊﾞｶな

>333
地雷踏んで吹っ飛んだり、外部燃料タンクを破壊されて炎上したり、
直撃食らった拍子に橋から転落して乗員溺死とか、まぁ結構殺られている罠。

ＭＳにしても、必ずしも正面から撃破しなくてもいいわけで。
もっとも、やはり一番交戦する機会が多いのは正面衝突なので、
正面から撃破するためには同じＭＳが必要、と。

>>336
｢等身大ですいすい歩けるロボットを作りました。
それをそのまま10倍の大きさにすればMSが作れます。｣
って言うのと同じくらい暴論だぞ。

そんなむちゃくちゃ言うんならもうなんでもアリじゃねえか。

歩兵が待ち伏せしてＭＳを倒す事は不可能ではないだろうが、確実さに欠けると思う。
なにせＭＳは最初期のザクでさえ、何百メートルもジャンプ出来るからな。
アンブッシュされてそうな場所なんかは、飛び越えていけばいい。

そうすると、待ち伏せ側もいかにも隠れやすそうな場所は避けなきゃいけないわけで。

まぁ０８小隊で歩いて移動してるザク小隊が出てたから、跳躍移動は例外中の例外なのかも
知れないけどさ。

>>340
08小隊みたいなジャングルの戦闘ならどうだ？
そこらじゅう隠れる場所だらけだ。
市街戦でも同じ。街角やビルの窓からバズーカぶっぱなし、
後は民間人のような顔をして普通の市民に紛れ込む。ゲリラ戦の基本スよ。
アメリカはベトナムでこれにやられたし、イラクでもてこずってる。

ま、ジオンの事だから枯葉剤使用なんざ朝飯前だろうし
「逃げる奴はベトコンだ。逃げない奴は訓練されたベトコンだ！」
とかいって一般市民殺しまくったりもしそうだけど。

Ｍ粒子が本当に赤外線すら遮断できるならザクには
事実上アンブッシュしてる歩兵を探知する手段がないことになる。
全高１８ｍ。左手以外全部弱点。ＲＰＧのいい的。

歩兵でMS倒せるだろうが、人的被害で現実的じゃないだろう。

無制限に歩兵消耗してMS倒せってのか？

誰が正面から人海戦術でＭＳを倒す馬鹿話をしとるか。

側面背面取れたとしても、そう簡単にＭＳ倒せる訳無いだろ。
Ｍ粒子だって完全に電波や赤外線を遮断できる訳でもないし、光学索敵装置は十二分に機能する。
ＭＳに対人兵装あったり、随伴歩兵が居る場合もあるんだから。

費用対効果の面で考えてみてください。
ワッパの連中は非常に効果的な戦術を行ってました。
それに別に歩兵がわざわざ相手しなくても
対戦車地雷でも踏もうものなら確実に一発で
無力化します巨大二足歩行兵器。
片足のバランサー破損しただけで歩くどころか立つことも
不可能になるんですから。
正直地上でＭＳを戦闘運用するのは正気の沙汰じゃないです。

だから>>340で「歩兵がいそうな場所は飛び越えていけばいい」って言ってるんだが……。

そりゃまあ、ジャングルをまるまる飛び越えていくのは無理だろうが、数百メートルおきに
ジャンプして進んでいけば、着地地点だけを警戒すれば済むわけで。
トラップだのアンブッシュだのが不安なら、着地予定地点を上空から砲撃して、
「消毒」すればいい。

市街戦やジャングル内で踏みとどまって戦わなければならないような状況では、
それこそフライトパックを装備した空中歩兵を随伴させれば済む事だ。

仮にＭ粒子が赤外線をも遮断すると仮定すれば、
ＭＳにとって歩兵とＲＰＧの組み合わせは相当の脅威となると考えるべき。
となると、ジャングルなり市街地でＭＳが行動する場合、
随伴歩兵無しで行動するのはリスクが大きすぎる。
そうすっと、ＵＣにおいても膨大な数の歩兵が必要と考えるべきじゃねーかな。

というか，何でわざわざ不利になるジャングルの中にＭＳを進入させる？
任務は何だ？

ジャングルに潜む敵歩兵の掃討任務なら歩兵を随伴させるべきだし
ジャングル内に存在する敵拠点の破壊だけなら航空攻撃に任せれば良い

MSが陸上で活躍可能な場所は、
それなりに開けた見晴らしの良い場所に限られるってこった。

入り組んだ場所は宇宙世紀になっても歩兵大活躍ってことで

「飛び越えて行けばいい」

ってザク程度の推力重量比でそんな芸当できません。
誰だ何百ｍもジャンプできるなんて与太飛ばしてるのはｗ
跳躍行軍が標準移動手段の二足歩行巨大兵器ってのは笑かしてもらいましたが。

足はMSの弱点だが、機動力が０になる訳じゃないし、攻撃力も丸々残るので
攻撃した歩兵は壊滅しかねないのでは？

>>352はとりあえず0083の１話冒頭を観てから（ｒｙ
まあアレはアレで跳びすぎのような気はするが。

実はパワードGMに対抗して改造されたパワードザクだったとか

というかコロニー内だしな。
ケンプファーでも地面スレスレで飛行できてたんだし
中身ゲルググのFZ型でもジャンプならあんだけ出来るだろ。

>>356はちょっとだけ勘違いしている(笑)

つうか、そんなにぴょんぴょん跳んで行軍できるほど
推進剤って積んでるもんなの？
いざMS戦になったら推進剤切れで酷い目にあったりするんじゃ

どーでもいーけど、MSの生で見た時はやっぱﾋﾞﾋﾞﾙのかなぁ？
実際見たらそれほどでも無いかな？

見たこと無いからﾜｶﾗﾝけど。

推進剤よりも、
数十mの高さから50tの機械が何回落ちても平気なのか?
ましてや中の人はどうなんだ。
脚部の金属疲労やパイロットの安全を考えれば
跳躍行軍がデフォルトなのはあまりに無謀。
無謀というかバカ。

現代の技術なら、MSが一回ジャンプして着地したら
間違いなく下半身が崩壊するわけだが、
まあ宇宙世紀の超技術や超素材でその辺はなんとか大丈夫なんだとしても、
｢何回飛んでも大丈夫｣
みたいなわけは無いと思うが。

イナバ物置じゃあるまいし。

>>359
5階建てのビルくらいの大きさの人間を想像しろ

>>360
現在の技術でも、ロケットモーターで下降速度を殺して、フワッと下りれば平気かと。
まあ何十回もソレが出来るほど推進剤を積むのかとかゆー問題はあるけどなっ。

>>362
じゃあ当然ジャンプも、足で踏ん張ってピョーンじゃあ脚部がイカレるから
推進剤でボボボボボと飛ぶような形になるわけで。

これまた推進剤の量がどうこう言う問題じゃなく、
人の形をした18Mの巨大機械にそんな動作制御させるのは
現代じゃむりだあ。

ついでに着地時、ロケット噴射してスピードを殺してゆっくり着地ってことは
結構ユッタリと、しかも無防備に接地するわけで。
絶対着地中を敵に狙われるな。

自分の武装で露払いしようにも、
銃を撃てばその分余計なモーメントが発生して
着地が難しくなるし。

ついでに言うと、50tの物体が高さ30mくらいから落下してくる際の
重量を相殺させるほどのロケット噴射って、無理だろ。
｢ジャンプして頂点に達したところでパラシュート開いて、
さらに接地の瞬間にロケット吹かしてゆっくり着地｣ってんなら
まだ可能かも。

>>352
１ｓｔの劇中で、思いっきりジャンプしてなかったか？

>>360
ディフォルトじゃないによ、敵の勢力圏に突入した場合のみの移動手段と
考えればいいんじゃないの？

推進剤の問題については……長距離行軍が必要な場合、増漕つけるとか。

まぁ、ジャンプによる立体的な動きぐらいは出来ないと、人型兵器のメリット
なんてさらに無くなるだろ。

推進剤を使わない機構でジャンプ･着地の衝撃くらいは消せると考えるべきだろうな。

そんな機構があるなら、もう何でもありじゃないか･･･

それに例えMSの足が落下のショックに耐えられたとしても、
凄い勢いで膝上くらいまで地面に沈み込むと思うぞ。

砂漠なんかだとそのまま首の辺りまで沈むなんてこともありそうだし。

ジャンプはあまりしないほうがいいのでは･･･?

てか、ジャンプしても脚がなんともないくらい頑丈なんだったら
対戦車ミサイルや地雷くらいじゃあびくともしないんじゃん？

離帯を壊せばいい地雷とは根本的に違う物が必要だな。

>>368
ロケットを装甲板に向かってぶっ放すバカはいない。

>>363
＞足で踏ん張ってピョーンじゃあ脚部がイカレる
足は飾りですか？屈伸してサスペンション使うぐらいするだろ。
>>364
＞ジャンプして頂点に達したところでパラシュート開いて
30ｍでＭＳサイズのパラシュート開かない。

現在のレベルで推進剤考えれば地上はもちろん宇宙でもロクな行動できないから考えるだけ無駄。
魔法のような技術使ってると考えるほうが整合的。

>魔法のような技術使ってると考えるほうが整合的。
それいっちゃあもう終了じゃんか。
どんな問題が出ても「現代では考えられない魔法のような新技術で解決！」

MSの脚部はどんな無茶な機動でも壊れない事にした方が良さげだな。
そこら辺のうまい設定が有れば良いんだけど無さそうだから
いつもみたいにミノフスキーさんにお願いして何とかしてもらうか。
これ書いてて思ったんだけどM粒子関係の設定って昔と比べるとトンデモ化してない？
というより設定をM物理学に押し付けすぎだと思う。
Z最後のハイパー化とかファンネルのコントロールのためのミノフスキー通信とか
なんで超能力とかテレパシーで納得できないんだろうな。
こういうのってガノタとしては駄目な方になるのかな。

>>372
スレタイ嫁

>>373
アウターガンダムってマンガのＭＳ開発史では足にかかる力の軽減方としてミノフスキークラフト用いてたな。
ＭＳ開発時代にＭＳに積めるミノフスキークラフトあるのがかなり無理矢理だけど。

超能力とかテレパシーはなんかミノ粉が関わってるじゃないか程度だし。
究極、物理法則から違うのかもしれない。

>>372
ガンダム自体が空想の未来を描いたロボット戦争アニメなんだよね。
それに無理やり設定をつけてリアリティーをだそうとするから何時かは限界が出てくる。
だから「現代では考えられない魔法のような新技術で解決！」っていうのもしょうがないのよ。
やっぱり妥協ってのが必要で今回の議論で言えば
「MSの脚部は技術革新によりどんな機動でも壊れない機構を獲得した」
って設定があるとしてそれ以上は突っ込んじゃ駄目なんだと思う。
そこで我慢できない人にはミノ粉とかの魔法設定でお茶を濁すしかなくなる。
その魔法設定を認めるか認めないかでガンダムの設定を楽しめるかどうか決まる。

>>371
何言ってんの?

だから屈伸運動で飛ぶと、って言ってるんでしょ。
自分でジャンプしてみろよ。
膝曲げて伸ばす瞬間は自重+αの重量が間接にかかるの。
サス、サス、って簡単に言うが
MSの間接部程度のサイズで、50t超の衝撃を支えられるサスペンションなんて
ありません。
技術力が云々というよりも物理的に不可能です。

なんか話題がスレタイからどんどん逸れて、人型兵器の実用性の話になっていっとるな。
つうか、ガンダムを肴にして議論してるんだから、劇中で出来てる事は再現出来るって
仮定しなきゃ意味がないだろ。
純粋に人型兵器の実用性を問いたいんだったら、ロボット板か未来科学板あたりで
やってくれ。

そもそもＭＳの足の強度みたいに純粋に技術的な問題については、未来の進んだ
技術でどうにか解決出来るって考えるべきだろ。
今から百年以上未来の話なんだし、ワープだの時間移動だの物質変換だのみたいに、
まるっきり異質なオーバーテクノロジーってわけじゃないんだから。

後付設定が物凄いことになってミノフスキーの中の人も大変だな。
ミノフスキー物理学が持たんときが来ているのだ！って感じだよ。

>>377
「現代では考えられない魔法のような新技術で解決！」じゃあ駄目？
それかきっちりとした納得できる設定が無いとだめかな。
もしくはガンダムなんて作るの無理に決まってんだろって感じ？
俺の場合理屈より感覚で生きてるから魔法のような技術で納得できるんだけどなあ。
まあいろんな人がいて面白いってことだね。

>>377
363のは続く文章で少し誤読したかな。
でも瞬間とか衝撃とか重量とか物理的に不可能って意味理解して使ってる？

瞬間なんて物理的にナンセンスです。
瞬間的に思える自動車の衝突だって時間かけてボディ破戒しながら徐々に減速していってるんです。
屈伸で数ｍ稼げればかかる時間あたり加わる力も軽減できる。

自分はそこら専門だったんで間違いない。

でも実際５０tの物体が落下した際、その力を機器が壊れないレベルで緩衝するにはさらにどのくらいの力が必要なんだろ。

>>377
だったら君はさっさとこのスレから出てった方がいい。

ここは「18Ｍの人型兵器が主力となって戦っている戦争」について考えるスレだ。

どっちかっつーと此処は
「18Ｍの人型兵器が戦っているその足もとをうろちょろしている歩兵」について
考えるスレなわけだが

ＭＳの地上運用について疑問がある人は↓に移動してね

（ガンダムを科学的に考察するスレ）
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070448421/l50

足と推進器使ってジャンプ出来たんなら同じく足と推進器で着地できるはず。

もといた高さに戻るなら跳躍時も着地時もかかる力は同じにできる。

崖や航空機から落下ならともかく自力跳躍で着地で損傷はナンセンス。
まずそんな高さまで自力で飛べるのか？ってところから考えないといけない。

＞「18Ｍの人型兵器が戦っているその足もとをうろちょろしている歩兵」

お前の脳内歩兵は大戦略のレミング歩兵か。

地球連邦はそれこそ西側の先進国を中心にしつつ、全地球規模で
形成された国家なんだから、コメリカ合衆国が良くも悪くも中心に
居座ってたと思うんだが、
連邦軍ができたと言う事は、
それぞれの構成国家が持ってた軍隊はその国のみの国防軍(サイド6のリーア軍みたいなもの)に
なったんだろうけど、
USA軍の特殊部隊、ネイビーシールズやグリーンベレーや75thレンジャーなんかは
そのまま連邦軍付きの特殊部隊に昇格したのだろうか。
それとも連邦構成国家としてのコメリカの国防軍のままだったのだろうか。

ドムの随伴歩兵なんてやらされた日にはどうやって生き延びれば良いんでしょうか？

ドムは元々強襲任務向けに作られた機体なんだから
歩兵が随伴する必要なんか無い。

もう少し考えてから発言してくれ

ホバークラフトは元々随伴歩兵の移動用に使用されてるんじゃね？
今の歩兵も装輪装甲車で移動するし。

スレ違いで申し訳ないんですが、よろしかったら
『〜じゃね？』ってどこの言葉か教えていただけませんでしょうか。

>>386
>USA軍の特殊部隊、ネイビーシールズやグリーンベレーや75thレンジャーなんかは
>そのまま連邦軍付きの特殊部隊に昇格したのだろうか。
宇宙育ちのもやしっ子歩兵どもは逆立ちしたって勝てなさそう。
感覚では地球育ちの方が肉体的には強そうだし。

いやいや、ジオンにも優秀な特殊部隊がありますぞ。
アカハナフォースが。

変態仮面が場違いな格好でうろちょろしなければ
ジャブローは彼らによって破壊されていたでしょう。

真っ先に出すのはランバ・ラル隊だろ。
あとはサイクロプス隊か。

ゲリラ部隊は開戦前から破壊活動を行ってって話もある。
これならランバ・ラルが一年戦争なのに古強者ってのも無理じゃなくなる。

でもランバラル隊や、サイクロプス隊なんかは
特殊部隊って言うには頭数少なすぎなのよね･･･

って前もこの話したな。

これは印象なんだが、フライトパックを使った歩兵による戦術はジオンの方が得意なんでは
なかろうか？
宇宙育ちの方がそういうの、扱いやすそうだし。

ランバ・ラル隊はギャロップにサムソントレーラー、ＭＳ１個小隊に歩兵１個小隊+随伴員くらいかね？
サイクロプス隊は上官に恵まれず、補充人員ほとんどなかったとか（MS.ERAには結構な数が移ってる写真があるとか）

>>396
一個中隊ほどの規模がなけりゃ特殊部隊とは呼べん罠

>>396
マゼラアタックもあったぞ＞ラル隊

装備人員が規定以上なければ「特殊部隊」と呼んではならない、なんて決まりでもあるんですかい？
戦車十数両で師団なんて呼ばれてたことも史実にはあるんだから、定員割れでも何でも理由あって少ないこともあるでしょ。
特にジオンなんてどこも人で不足だから、足りない分は他部隊と共同でとかもあったんでは。

アカハナ・フォース。
ジオン機動宇宙軍所属の特殊部隊。
詳細は不明だが、兵員は支援要員を含めて１０００人ほど。
ただし、実際の作戦においては小規模なチーム単位（１０人ほど）で
活動することが多い。
主にＭＳで敵陣に潜入し、宇宙と地上（海洋を含む）での特殊任務に従事。
敵の戦線後方にて情報収集や破壊工作を遂行する。
隊員の鼻が赤くなるほどの苛烈な訓練を実施しているという。
モットーは「赤い鼻は暗闇を照らす」。

>>399
隊員が4人しかいない特殊部隊なんていないし、
そんなもん作ったとしても他所の国から｢プッ｣って笑われるだけ。
4名でこなせる作戦なんか無い。
小隊にすらなってないじゃないか。

一個中隊程度の規模の人員がいて、
作戦任務に赴くときには小隊単位で派遣されるってのが普通。

4名で｢特殊部隊だ｣って名乗るのなら、
｢MS部隊としての｣ってのを頭につけないとなあ。

そんなもんはジオン軍の軍編成の都合であって絶対ではない。現実と一緒にしても意味が無い。
というのが軍ヲタの友人の意見でした。

>>401
一個中隊程度の規模の人員いるかもしれないし
一個中隊程度の規模の人員で動かないといけないわけでもない。

MS部隊でもパイロットなら４名ぐらいかもしれないが整備補修バックアップで多数構成員いるのは同じ。

ラル隊は特殊部隊のイメージからはちょっとズレてるのだが。
ゲリラ戦を得意としてるといっても・・・・。
どっちかというと遊撃部隊というか。

ザクも連邦から「ﾌﾟｯ」って笑われていたな。

ちなみにサイクロプス隊が人数少ないのは上官のキリング中佐が補充を認めなかったから。
だからサイクロプス隊が笑われるなら、その原因はキリング中佐に求めるかと（でもこの人キティだからなぁ）

ちなみにＭＳは両軍とも３機で１小隊編成と決まっている。というのは釈迦に説法か。

>>403
｢小隊単位で派遣されるのが普通｣って書いてあるのに。

歩兵スレではあるが、３機で１個小隊というのもツラいな。
指揮官１機を除くと隊員機が２機しかない部隊を編成する
意味あるのか？　まぁ、３機でセットというのはスパロボ的には
良いのだが。

いつもかつも形通りに訳でもなく、その時の任務、状況、手持ちで動員できる兵等様々な要因はあるんじゃない？

そしてサイクロプス隊のリボー進入に際しては、キリング的にはアレックスの有無だけ確認できたらくたばろうが
どうなろうが構わない捨駒だった訳だし。

>３機で一個小隊
たしかバトルテックでのメック編成は４機で１個小隊、３小隊１２機でで１中隊、３中隊３６機で１大隊だったっけ。
でも４機だったらサイクロプス隊の北極基地襲撃では定数合うね。

現用戦闘機は２機１小隊とかだったかな？理由は３機以上だと僚機を見失うからだとか。
だから今よりは牧歌的性能だった大戦機は１小隊３機以上でも逝けたとか。
陸戦ならともかく、宇宙戦闘かつみの粒子散布下だと僚機の追跡はかなり大変かと。

赤鼻1人で10人分

戦車は３両一個小隊の国もあるので問題なし

MSの単一兵科の編成って大隊が最大だっけ？

保守〜♪

>>413
そうらしい。
大隊の上は連隊も旅団もなくて、いきなり師団が乗っかってるらしい。

亀だが推進剤について
地表では大気を推進剤にしてるとかどうだろう？
そういうオーバーテクノロジーがあるとして
緊急時や大出力が必要なときな、
自前の特殊な推進剤を使用するとか妄想してみるｗ

ジェット推進はオーバーテクノロジーだったのか

>>416
亀過ぎて何処へのレスか判らんが，空中歩兵用のパーソナルジェットに
ついてだったら当然だと思うぞ

仮にロケット噴射だけで浮揚していると考えると，化学燃料ロケットを
理想的な燃焼条件で運用するとしても，１Ｇ環境下で浮揚するために
必要な推進剤の量は，５分間で「歩兵の体重＋装備一式」とほぼ同じ重量
１０分間浮こうとしたら，その３倍が必要になる

その推進剤が，液体酸素＋液体水素とすると，これは重量だけでなく
その容積も馬鹿にならない寸法になる，液体水素でなくケロシンとか
もっと重い燃料でも，水よりは軽いので，歩兵の体重分＝６０ｋｇ？に
対応するだけの容積＝１８リットルポリタンク３個以上が要る
（酸化剤の液体酸素も比重は1.12で水よりはやや重い程度）

推進剤に大気を使う（というか，酸化剤としても空気中の酸素を使う）
ジェットでないと，歩兵を空中に浮かばせるのは現実的ではない

ジェット戦闘機はオーバーテクノロジーの産物なんだね。凄いや。
もしかしてジェット推進システムってのは
現代人が開発したんじゃなくて、
古代人の作ったものが土の中から発掘されて世の中に広まったものなのかい?ジョニー。
凄いや。

>>417 >>419
マクロスのバルキリーみたいに燃料を使わず核炉からの動力のみで空気を噴出、推進剤として使うといいたいんだと思う。

ドムのホバーだって理屈上空気だけでいいが冷却のため推進剤だか冷却剤だかを消費しているって設定だし。
過去核ジェットが試験されてたんでオーバーテクノロジーってのは言いすぎだと思うが。

>>420
15年前センチネル本の解説で読んだ時、死ぬ程ﾋﾞｸｰﾘしたのだが
（核ジェットの図：炉心を直接大気被爆させて爆発膨張させる）
今でもそんな汚い推進機がオフィシャルでまかり通っているのか？

UCの核炉はほとんど放射線が出なくて
膨大な熱量だけ生み出せるのだろうて。

中性子線とか重粒子線とか出ない

しかしその核ジェットが歩兵装備レベルのサイズで実用化されてるなら充分オーバーテクノロジーだと思うぞ（ｗ



………まさかみんなここのスレタイ忘れてるってことないよね？

>>421
現実に研究されてたんだが。

つーか、ミノ炉の時点で十分オーバーテクノロジー。
ただし、それと歩兵携行サイズの熱核ジェットが使われていたかどうかは別。

>>416が推進剤・オーバーテクノロジーの元なんだろう。

歩兵用パーソナルランドムーバーで推進剤の燃焼による熱エネルギー以外から、
どうやって噴出する運動エネルギーを得ればいいのか？

高圧ガスの噴射じゃ推進剤いらずは達成できない。
電気でタービンを回し、非常時にアフターバーナーっぽく使うのか？

原子力ジェットには直接サイクル式と間接サイクル式がありまして、
直接サイクル式はエンジンポッド内の炉心に空気を直接導いて
膨張させるので思いっきり放射能をばらまきまくります。
間接サイクル式は一次冷却材の液体ナトリウムなどを介して
空気を膨張させる方式で環境にやさしいのが特徴ですが、
重量が増えるのと液体ナトリウムそのものが危険性の高い物質で
保守整備が難しいなどの欠点があります
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002486.html

直接サイクル式の原子力ジェットなんて基地外っぽいこと構想以上であるのか？
金星みたいに元から人が住めないところならいいが地球でするとは思えない。

核動力なら宇宙限定で核パルスエンジンもあるが。
同じような形式でボールが火薬ペレットを断続的に爆発させ姿勢制御ってのがあったが、
これを宇宙歩兵に仕えないかな？

昔の映画でロケッティアってのがあったがあれはなかなかカッコイイ空中歩兵だな。

ファンネル登場以降は歩兵、プチMS、軽車両とかでもビーム兵器使えそうだよね。
推進器込みで1.5〜2m程度しかないファンネルがMSを破壊できるビーム撃てるんだし。

ＺのプチＭＳでもビーム砲痞えるしな。

良く考えるとサイコミュ兵器ってMSやMAに乗ってなきゃいけない理由無いよね
使い捨て式ならなおさらそこらの残骸の陰から操作してたほうがいいんじゃないかと

>>431
サイコミュ兵器はかさばる。
ブラウ・ブロやエルメスなど。
あれを現場に運ぶためのトランスポーターがMSでありMA。

戦艦の厚い装甲に守られたCICで
複数のオペレーターが多数のビットを操作した方が合理的。
どうせリモコンだったらMSの役割なんて無意味だし。

MSみたいなもんがあると、人間が機械に合わせて雑用することって割と軽減するんだろうな。
廃品回収業やってるとつくづくそう思うよ。

サイコミュ兵器を、わざわざパイロット自身を最前線に出して操作させるのは
危険に身を晒し緊張を強いることでパイロットの能力を最大限引き出すためだろう。

戦艦よりMSのほうが強いから。

技術転用あるとはいえ脱線しすぎ。
∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ６∇★∇
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/

>>435
マジでそうらしい

ビームの威力の上昇に装甲の進歩が追いつかなかったから
ｚ以降はビームを装甲で防ぐってのは廃れる。
防御力≒回避能力なので、ほんとに重要な物は、乗せられる物なら
何でも（指揮官とかも）MSに乗せておきたいところ。

>>438
MSに限定しなくても、推力を高めた小型の指揮艦を用意すれば済むだけ。
むしろ一人乗りのMSでは指揮管制能力が落ちて全くメリットなし。

で、こっちのスレに引っ越しだな。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/

推力を高めた小型指揮艦艇

よし！ついでに手を付けてAMVAC能力も持たせよう。

こうしてＭＡと駆逐艦の愛の子のような珍妙なモノがヤシマ重工で造られ
たのであった。

AMBAC作動肢なんていらねーだろ
その場でぐるぐる回転するだけで
機動力向上なんてデタラメだってのが結論。
おまいらガノタは25年にわたってセンチュリーに騙されてたんだよ。

で、この話題は科学スレにお引っ越し。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070448421/

その場でぐるぐる回転する＝メインスラスターを任意の方向に（推進剤の消費無しで）向けられる

やれやれ。

宇宙空間における歩兵の有用性

歩兵とは名ばかりの小型の個人用宇宙艇みたいになるんじゃないか？

>>444
ボールの更にお粗末版か？

宇宙歩兵の足なんか飾りです。

宇宙空間歩兵って空中歩兵とか水中歩兵みたいなもんだよね

プラネテスのデブリ屋が乗ってるアレみたいなのに乗ってる
一人〜二人乗りのアレ

宇宙用ワッパ兵？

ザクの足元に随伴歩兵がいたら、ドラム缶並みの薬莢が降ってきてヤバいんじゃない？

劇中の描写ではドラム缶なみに表現されたこともあるが
実際には120mmのケースがそんなに大きいわけがない
ま、危険なのは変わりないが

>>450
何度も出た話題だが、まぁ基本だし繰り返し蒸し返そう。
MS部隊と歩兵部隊はそこまで接近して行軍や戦闘はしない、とか。

F91でＧキャノンの薬莢を頭にくらってあぼーんした人が居ましたな

劇場版パトレイバー２の冒頭の映像を見なさい。

ミリタリーっぽくて絵的にいいのかも知れないが、ケースレス弾くらい作れないのか。

コロニー内での鎮圧戦を想定したＧＭクゥエルのライフルは
ケースレス弾を採用しているという設定がある

MSは人型戦車というより歩く重装甲攻撃ヘリ（攻撃機）みたいなもんでしょ。

>>450
じゃあ人間の歩兵もパワードスーツ着用ってのはどうだろう？
こうして>>445へとループ。

あと、宇宙世紀の歩兵はフライトパックで飛行がデフォ。

あれは短時間しか飛行できないんじゃない？

>>460
「戦場は荒野」ではけっこう長距離飛んでた様な

>>461
あれは，見るからにジェットだったよな

0080に戦闘用プチモビのドラケンとかいうの出てきたな。
大きさはボトムズのATくらいだった思う。

ドラケンは5mくらい。
ATよりひとまわり大きい感じかな。
プチというよりミドルの方が妥当かも。

ドラケンは作業用レイバー改造の警察レイバーって感じだったな
>>464
実際にミドルモビルスーツと呼ばれている

プチモビはともかく、本物のＭＳはサイズがでかすぎる。
あれでは他の兵科との連携は難しいだろう。

>>466
アニメの中では殆ど他の兵科と連携してないな。

>>454
劇場版パトレイバーの１作目は降下するヘルダイバーの肩に空挺隊員が掴まっていたね。

レイバーは全高5m〜9m程度だからなんとかなるのかな、せいぜい待ち伏せ程度の連携だとは思うが。
全高4mに満たないボトムズのATは、ゲリラ寺院で歩兵と連係して捜索とかやってたな

２階から見る程度のATに比べて7〜8階から見下ろすMSは人が目に入らなくて危なすぎる。

ガンヘッド等が妥当な大きさなのかもな。

>>471
ガンちゃんも、立ちモードだとでかすぎる
結局、歩兵の支援は戦車や装甲車サイズが一番

MSの支援には車輛が適任。
車輛の支援には歩兵が不可欠。
となればやはりそれらを支援する砲兵とか工兵も要るよな。

通常の地上部隊では、MSと戦車と歩兵（機械化）の混成になってるのだと思う。
アニメに出てきたのはちょっと特別な編成の部隊ばかりってことで。

あの世界の機械化歩兵はパワードスーツ着てそう。

>>473
>MSの支援には車輛が適任。

ＭＳの種類にもよるが、たいていのＭＳには車両はついて来られないと思うぞ。
通常の走行速度からして段違いだし、ジャンプで移動されたら確実においてけぼりにされる。

前の方で出てたネタだが、ＭＳは地上を歩いてはいるものの、戦車よりも戦闘ヘリに似た
カテゴリーの兵器だと思う。
ＭＳの身長って、戦闘ヘリがＮＯＥで移動する高度ととほぼ同じぐらいだろうし、そのレベルの
運動性も似たようなもんだ。

で、そういう兵器だと考えれば、随伴歩兵が居ないことや単種で運用される事も不自然では
なくなるわけだ。

ザクの地上最高速度は85km/h。
キュイも85km/hらしい。
ついていけるかもしれん・・・

>>475
随伴歩兵はワッパで移動すればＯＫ

>>475
俺も前は付いていけないと思ってたが、476が言うように付いて行けるかもしれん。
ザクだって地形によっては最高速は出せないだろうし、車輛だって最高速は
１００キロ近く出るはず（じゃないと未来戦車とは言えない）。
もちろんＭＳ単独の遊撃戦力として運用される事も（アニメの中であったように）
多々あったろうが。
歩兵はワッパとキュイと（出てこなかったけど本当はいたはずの）各種装甲車両。
マゼラは歩兵載せられなかったっけ？　あんなにデカイんだし、歩兵の乗降が
出来るなら砲塔分離機構も役に立つかも。

未来ということで、多足歩行車両はどう？　現実に研究されているものを大型化すればＭＳ支援用に丁度いいのでは。

>>479
ガンダム世界の車輛はホバーが主流。
歩行式車輛はあっても面白かったろうが、
今から出すと後付け設定叩きの人たちが
うるさいので難しい。

>>480ファンファンの大型ヴァージョンとかが有っても良さそう。

MSもさることながら、大型ホバーカーも歩兵随行は難しくない？

>>478
いやだから、ＭＳの場合、歩く／走る以外に、ジャンプによる移動もあるわけでな。
ひと飛びで何百メートルもジャンプした場合、普通の車両はついて来られないだろ。

もちろん、移動のたびにぴょんぴょん飛んでたら、推進剤がアッという間になくなるだろうがな。

>>483
ＭＳが地形を無視して闊歩したら，通常の車両ではまず追随できない

例えるなら，４車線道路を人間と1/10スケールのラジコン車両が渡るようなもの

歩道と車道との段差，中央分離帯の段差と植え込み，横着な人間はこれらを
無視して道路を横切る事ができるが，１/10スケールでここを渡るには，
工兵部隊が傾斜路を構築したり，植木を伐採したりする必要がある
そして，それだけの労力をかけるくらいなら，最初から渡りやすい地形
（道路の場合だと横断歩道）を探し出し，そこを通過するようにする

で，軍事的には横断歩道の場所が交通上の要衝になり，ここに防衛ラインが
作られるんだが，相手が人間だと車道を渡ってきた敵が簡単に側背に回りこみ
あるいは無視してさらに後方へ侵攻するという状況になる

ＭＳは踏破力に優れている上、ジャンプ出来るから車輛部隊を振り切る
ことは可能だと思う。
ただ戦線から突出して進撃すると敵の集中砲火を浴びる。
だからＭＳも安易に突出出来ないはずだし、突出させないよう後続の
部隊は敵前線を突破したＭＳを最低限支援できるような機動力は必要。

正面戦力が全てＭＳだったら足並みを揃えるのは簡単だろうけど、
地上でも宇宙でも長大な戦線やフィールドのすべてＭＳを配置する
なんて出来なかった。

ＭＳは戦車を引き離す走破能力を持っているが、なかなか突出来ない
のではない。
とはいえ、それでもなお突出して行動できる能力があるからＭＳが
華々しく活躍出来たのであろう。

やっぱ61式戦車は後方支援で大活躍したんだろうな。

　ＧＭ　ＧＭ　　　　　　61　61616161ﾜﾗﾜﾗ　　　ガンタンク量産型みたいな感じで

万が一、ＧＭが全滅したら61式とｶﾞﾝﾀﾝｸ量産型は慌てて砲撃しながら後退。

海洋堂にWTM番外編で61式出して欲しいです。
あとマゼラも。

>>486
後方から砲撃したんじゃ、戦車の存在意義が無いものと思われ。

ＰＳ２版ギレンの野望であったみたいに、待ち伏せ戦術で戦ってたんじゃないかな。

18�bもある兵器が歩いて移動していたら
ＭＳ自体にもパイロットにも負担がかかると思う
なにより敵にすぐ発見される
戦車ならちょっとした起伏でも簡単に姿を隠すことが出来るけどＭＳだとそうはいかないハズ
だから移動時はトレーラーによる移動がいいと思われる
歩兵はそれに随伴してりゃいいのでは

これだとＭＳの持つ踏破性の高さを殺しているんだけど
たとえば起伏の激しい土地があって，ＭＳなら通れるけど戦車等通常車両では通れなかったとする
これでもしＭＳだけがこの土地を通って先に進んでいってもどうしようもない
結局味方が追いつくまで待っていなけりゃならないし下手すりゃその間に敵と戦闘になって
あぼーんの可能性もあると思う

>>489

確かに占領・制圧戦においてはMS戦闘後の歩兵等の侵攻は重要だが、遊撃等の敵戦力の排除とかなら
後続の戦力にこだわる必要は無いのでは??

戦車などが侵入してこれない方向からMSが乱入、敵戦力をすり潰してそのまま離脱みたいに。

>>489
戦闘時（敵からの攻撃が予想される状態）の話で進行してたと思ってた。
そう言うときにMSを仕舞っておくなんてどういう作戦だろうか？
MSを隠密輸送する時の話？　それはそれでまた違う話になってくるが。

長距離移動で各種トランスポーターを使うのは当然のことなので論外。
ただ、脱走したアムロや08小隊はかなり長距離をMS自力で移動していたが。

>>491
目的地までの移動の話だと思てたよｽﾏｿ
いや，なんか08で移動に何も使ってなかったなぁとか思ってさ

それと俺のトレーラーのイメージって言うとパトレイバーのヤツでさ
載りながらも射撃が出来たり
走ってるトレーラの上から飛び降りてその勢いで敵にタックルかますとか
ちょっと違うけどドダイの地上版みたいなのかな
そういうのを想像してたんだよ

>>490
うん，その通りなんだけど
そういう作戦なら最初からＭＳだけでいいわけで
指揮車以外に通常車両要らないと思う

>>492
交戦中、ＭＳがトレーラーに乗ったり降りたりする？
絵的には面白いかもしれないが、いまいち利点が不明瞭。
歩兵なら、機動力と防御力を高めるために車輛移動を行うのは判る。
でも、機動力も防御力も十分なＭＳで、単に全高を下げて発見されにくく
するために交戦中も車輛移動を行うというのは納得し難い。
低車高で移動しながら射撃なら戦車で良いのだし。

なにより既存のＭＳのイメージに対して違和感ある。

>>492
08ではミデアを移送に使ってたよー
あと、コジマ基地周辺はジャングルの様だから、MSとか小型のホバー車輌しか移動できないんだと思うよー

08ではオープニングで歩兵が散見されるね、随伴歩兵かどうかは解らないけど。

可能な状況が限定されるが、
MSが車両を持ち上げて運んでやれば、車両の行動範囲が広がるんじゃない？
あるいは、車両が通りやすいように障害物を撤去するとか。

>>495
工兵作業用MSか。かっこいいかも。

主力戦車を持ち上げられれば部隊のほとんどの車両は持ち上げられる。
MS自体の重量から考えてMSはちょうどそのくらいのパワーだろうから、
MSと行動する事で地上部隊の機動力は大幅に上がるな。

あんだけでかくて重装甲のMSが60〜70tくらいしかないんだから
あの時代だと戦車とかも現代のものと比べるとかなり軽いんだろうな。

戦車は軽いほどいいって物じゃないしなァ･･･

あるていどの重さがないと主砲の反動を吸収できないから？
まあ、そこらへんは未来の技術と角度でなんとか

話は変わるが
今月のオリジンに登場したアッガイに
歩兵搭載（4、5人）スペースが設けられてたよ

>>500
アカハナ・フォース分遣隊だな。

>>498
同比重だと１０ｔくらいかな？！

>>502
１０ｔ戦車って何か乗るのが凄く怖いんですが。

慣れの問題だろう

１０ｔ戦車だとしたら、戦車砲撃ったらやっぱり反動とかで問題があるんだろうか？

それとも砲自体が現代のものとは一線を画してるんだろうか？

ボールやガンタンクは無反動砲らしいが。

ボールは低反動砲
砲のスペックまでガンタンクよりダウンしてやがる

１２０mm砲を積んだ装輪車があるよ。

そもそも、地上戦でMSは砲台としてしか役に立たないし。
森の中は木が邪魔で動けない。
都市の中も建物が邪魔で動けない。
草原や砂漠では目立ちすぎて目視で遠くからあぼーん。
しかもどこに敵がいるのか丸わかり。
地上でのモビルスーツの有用性なんか博物館に立っている以上の
ものがあるとは思えん。

>>509
戦車も同じだよ。
森林や市街地の機動は妨げられるし
むしろＭＳは、山岳地や荒れ地も行動出来るし
しゃがんだり伏せたり、飛び上がる事も出来るから有利じゃないの？

>493
ファーストガンダムでラル隊のザクとグフはきっちりとザクタンカーで移動してましたが。
で、木馬発見の報とともにトレーラーから身を起こして出撃していたんですが。

>>511
見当違い。その前もちゃんと読め。
＞木馬発見の報とともにトレーラーから身を起こして出撃
じゃなくて
ガンダムと接敵するまでトレーラーに乗って移動してた
のなら反論になるが。

>>509
森や都市だとＭＳはジャンプで飛び越えて行けるぞ。

つか、都市にみたいに障害物が多い場所の方がＭＳには有利だろうに。

MSみたいにムダにデカいと、いい的になる。
まして立ったり飛んだりしようものなら、航空機からはまさに鴨。

なんで戦車がなるべく車高を低く作ってるのかって話だ。

>>509>>514
言いたいことは判らんでもないがスレ違いだ。
それにガンダム世界ってのはＭＳが存在出来るようにいろんなとこがいぢられた現実と違う世界だって事に気付け。
それも気に入らないんだったらそもそもシャア板に居ることすら苦痛なはずだ。
とっとと軍事板に帰れ。

偏狭な奴だな。それじゃ単なる思考停止じゃねーか。

「歩兵の有用性」スレで粘着的に「ＭＳの有用性」語ろうとする奴に言われても屁でもないね。

そういえば宇宙世紀じゃないけど種で歩兵の奴等がロケットランチャーで１機ぐらい落としてたような。

ＵＣ作品では０８で、シローが携帯対ＭＳミサイルで
ザクの股間撃ち抜いて擱座させてま。

ロボットが活躍するのはそうしないとスポンサーがつかないから。

マジンガーＺの超合金が大ヒットするかわりに戦車か戦闘機の玩具がヒットすればまた違ってたかもしれないが。

>>551

×ザクタンカー
○サムソントレーラー

>>514
とりあえず反論しておこう。

>MSみたいにムダにデカいと、いい的になる。

サイズ的にはハインドあたりの大型戦闘ヘリとそう変わらんし、
ＡＣ130なんかよりよっぽど小さいわけだが？
ハインドやＡＣ130がいい的か？

>まして立ったり飛んだりしようものなら、航空機からはまさに鴨。

ＭＳが飛ぶのは別に航空機対策じゃないし、そのためにジオンは対空戦闘機を
持ってるわけだが。

>なんで戦車がなるべく車高を低く作ってるのかって話だ。

この書き方だと、戦車は航空機に対抗するために車高を低くしてるみたいだなｗ
上空から攻撃されるのに、車高の高い低いが関係するのか？

AC130は地上からの攻撃を受けにくくする為に主に夜間に運用されてたような

ＭＳイラネ厨は軍板へ帰れ
ついでに車高が低いのは隠れるためじゃなくて
前方面積を減らして砲弾をあたりにくくするためね

知識のなさを煽られて軍板から逃げて来たのに
シャア板でも相手にされない厨哀れ

いやさ、歩兵の有効性を語るんでしょ。
となると、どのようにMSと連携を図るのかということになる。
では、MSはどのようなところで使用するのかを考えると
使えないことがわかってしまう。
立っていれば的だし、ジャンプしても的だ。
森では木に引っかかり、町では道路しか歩けない。
砂漠では隠れる物がない。ゲターとかに乗せても航空機の
いい鴨だ。

MSはMSでいいんだから、無理に現実にあわせない方がいい。
歩兵なんていらないんだよ。

MSは歩兵の代わりにはなれないからな。
これは劇中でもハッキリしてる。

>>525は痛ましいなぁ・・・

>525は現実の戦史を基に歩兵の必要性を語っておきながら、映像には出てこないから
宇宙世紀の軍隊に歩兵科が存在しないといった某批評家か？

それにしてもガンダム世界にパワードスーツが無いのが謎だ。
モトネタが宇宙の戦士なのに。

プチモビがパワードスーツ代わりなのかな？

>>529

元ネタどころかもろに原作が宇宙の戦士なスターシップ・トルーパーズにもパワードスーツは登場しませんが??

モビル「スーツ」だからな
なぜか小型化ができなかったんだろう

>>525
結局、何が言いたいんだ？

>立っていれば的だし、ジャンプしても的だ。

戦車だって、ただ単に突っ立ってるだけじゃ立派な的だし、
戦闘機だって真っ直ぐ飛んでるだけだったら、やっぱり的ですが？
そうならない為に隠れたり旋回したりするんだろ。

>森では木に引っかかり、町では道路しか歩けない。
>砂漠では隠れる物がない。ゲターとかに乗せても航空機の
>いい鴨だ。

戦車もな。

歩兵が簡単にフライトパックで飛べるような時代に、パワードスーツは必要ないと思う。

とりあえず現実世界では軍用パワードスーツは移動用補助器具として発達しつつあるからな。

後付けだけど、ダムＡのイシュタムでパワードスーツ出てるじゃん。

>>503
Ｖ１ガンダムなんて基本重量約８ｔですが。

身長５７メートル、体重５５０トンの兵器にくらべればな・・・

そもそも空間機動兵器だったMSは、歩兵との協働はあまり考えるべきではないですね。
宇宙戦闘機と同じ場所で活動する歩兵などというものは考えにくい。
地上でも戦車に比べれば運動性が桁違いなのだから、MS随伴歩兵などという発想は
例えればヘリに徒歩で同行して援護しろというようなものでしょう。

上記とは別に、戦場でのレーダーやコンピュータの使用を困難(ほぼ不可能)にする
ミノフスキー粒子の存在も忘れてはいけません。

ということで、『宇宙世紀における歩兵の有用性』を考察する場合、

　・歩兵が徒歩でMSに同行するのはほぼ不可能
　・携帯誘導兵器(携行ATMのような物等)は使用不能
　・部隊間の連絡は伝令と目視がメイン

といったあたりを忘れてはならないでしょう。

遠距離からの誘導兵器による艦隊戦を無効化したミノ粉の散布装置でもあるＭＳの運用は
真空無重力の宇宙空間からコロニーや月の重力下と劇的に変わる環境に適していたとしても、
制圧戦となれば歩兵が主体となり、ＭＳは自走火器類と大差ない支援兵器でしかない。
これが地球に降下すると機能を特化した航空機やＡＦＶの方がコストパフォーマンスで勝り、
いかにミノ粉影響下で「有視界戦闘」を強いたとしても攻撃ヘリ以上にはなりえない。

以上のことから『歩兵』の存在意義は現在までと変わらず存在すると思われる。

>538 の前提には賛同しつつ考察すると

　・歩兵が徒歩でMSに同行するのはほぼ不可能
→ＭＳの運用に必要な整備部隊が控える前線基地の警備等に歩兵の監視及び即応能力を否定するものではない。
　ＭＳに他科が同行する機動部隊が編成される際、歩兵には歩兵輸送を目的とする部隊で随伴するため、
　機動戦で歩兵が直接戦闘を行う必要はなくとも機動戦後の制圧戦で歩兵が主体となるため必要。

　・携帯誘導兵器(携行ATMのような物等)は使用不能
→ミノ粉散布装置でもあるＭＳと行動を共にする場合、歩兵携行火器が誘導兵器である必然性は低く、
　むしろ臼砲やロケット弾、バズーカ砲など軽量かつ取り扱い容易な無誘導火器でよい。
　携帯兵器の効かない相手はＭＳで交戦すればいい。
　
　・部隊間の連絡は伝令と目視がメイン
→歩兵のスキルは必要だが部隊間連絡は通信科の領分でないか？

と、反論もしてみる。
ＭＳを戦車や戦闘ヘリに置き換えると20世紀の近代戦の基本形と変わらないことが解ると思う。

>>538

MSは戦車より優れた機動性を持っている、が、必ずしも桁違いの差がある
とは言い難いし、性能を無制限に発揮できるかどうかは状況にもよる。

ヘリに歩兵は随伴できないが、結局共同作戦を取らなければ（ヘリだけでは）
「戦争」は出来ない。MSも同様。

もちろんただの歩兵がMSに随伴するのは難しいだろうが、どうせ歩兵は機械化してる
ので随伴不能と切り捨てることは出来ない。

ミノ粉が散布されると従来のコンピューターは…
っていうのはよく聞くんだが、たとえば宇宙で戦闘中に撃破されて
脱出したＭＳや艦船のパイロットやクルーは救助されるまでノーマルスーツで
宇宙空間を漂うこともあるわけだよな。で、当然宇宙服の役割を果たす
ノーマルスーツには酸素の供給その他宇宙空間での生命維持のための
制御システム(コンピュータ)が装備されていると考えるのが当然なわけだ。
ということは、もしミノ粉が散布されている状況下で宇宙に放り出されたら
コンピュータ誤作動→あぼーん…
しかし、劇中ではそういった描写は見られない。ということはノーマルスーツ
に装備されているコンピュータにはミノ粉対策が施されていると見ていいだろう。
しかし、ここまで小さなサイズのコンピュータにミノ粉対策を施すことができるなら、
歩兵が携行可能な対ＭＳ誘導弾(赤外線や画像誘導)のようなものも可能だろ？

背負うだけで特に操作しなくても自在に飛べるロケットパックも
コンピュータで制御されてそうだね。

>>541-542
どっちもコンピュータ使わず全手動式か、真空管レベルなのかも。
高集積のコンピュータに害を与えるはず＞ミノ粉

するとシャアは、アムロといっしょに落下してた時、
どんなコンピューターで計算してたんだろ・・・

ttp://iss.sfo.jaxa.jp/eva/eva0202.html
こういったシステムをコンピュータなしで構築できるなんて
さすがジオンですねｗ

アポロ乗組員が月面に降り立った時の宇宙服，コンピュータ制御部分皆無

というか，当時のコンピュータは司令船とか着陸船とかに据え付けサイズで
能力的には最初のファミコン以下のシロモノ

そんな技術レベルでも宇宙で活動するのは大丈夫

ていうかよ、ミノ粉がコンピューターに影響与えるなんて、

後　付　け　も　い　い　と　こ

なんだから、考慮に入れん方がいいぞ。

かといってミノ粉が「コンピューターに影響与える」設定がないと、
画像識別式の誘導ミサイル万歳の世界になってしまうし。

影響受けないコンピュータもあるから画像識別式の誘導ミサイル自体は
十分可能なんだけどね。

>>549
影響受けないような光学作動のコンピュータやミノ粉入りこまないシールドつけると、
コストやサイズの面で小型ミサイルに使用できないってところまでがそこらの設定。

逆に言うと小型じゃなくてコストが高くてもいいものなら問題ないのかな？
対艦用とかそういうの。

>>551
パラスアテネの大型ミサイルだな。

隕石ミサイルは前方に飛ぶだけで自律誘導能力皆無という説を聞いた事が有る（だから目茶安）
どうしても制御したい時は近くのＭＳが制御するとか。

>>540
08小隊の歩兵は、少なくとも外見は現代の歩兵とほとんど変わらんかったぞ。

>>554
０８小隊に出てきたのは随伴歩兵だったっけか？
ＭＳと共同作戦をとらない歩兵だったら、現代の歩兵とそう変わらなくても不思議はあるまい。

てか、あんまり未来未来した外見の兵隊だと、ミリタリーっぽい感じがなくなるから
あんなデザインになったんだろうけどさｗ

プチモビって戦場であまり見かけないよね。
CCAでは出てきたけど。

ドラケンもあったか。
プチというよりミドルっぽいが。

>>555
もろにMSのすぐ近くにいたと思う。

>>554
機械化歩兵って車輛に乗って移動して、戦闘とかになると降車して
展開する兵隊のことだしょ？

アニメでやってるタイマンバトルでは余り歩兵なんかいらないけど、
大規模な組織的紛争では、やはり人の手は必要だよ。
１個師団のMS配備数なんて数十機ってとこじゃないか。

師団規模となると配属される兵員総数は１万〜３万
配備されるＭＳが１００機未満と言う点では妥当な数字だね。

歩兵がMSに対して出来るサポートってどんなだ？
現実では戦車と歩兵とがお互いのキラーユニットになって弱点をカバーしあって行動するけど
ガンダムだとMSってほとんどワンマンアーミーじゃん。

>>558
０８小隊のどのエピソードで？
ＯＰで毎回出てたのは、たまたま別の部隊が同一画面に映ってるだけだと思うんだが。

少なくとも劇中では、歩兵部隊と行動を共にはしてなかった。

歩兵でもハンドミサイルでＭＳの足を狙えばダウンさせられる。
対戦車地雷を敷設して回ってもいい。ハイテク兵器がダメになるなら地中探査機もアウトだろう。
歩行兵器であるＭＳの最大の弱点は足回りだ。転倒すれば起き上がるまでに破壊されてしまう。

ＭＳでワラワラ湧いて出る歩兵を倒すのはあんがい面倒。
的は小さく、ザクマシンガンですらオーバーキルだし、ビーム兵器など勿体無さ過ぎて使えない。
もちろん、下手に踏み殺しでもしようもんなら、爆雷でＭＳを道連れに自爆する兵が出現するのは時間の問題だ。

宇宙世紀の歩兵隊は、やっかいな敵の歩兵を駆逐する役目を担っているのかもよ。

>>563

08小隊ではザクが対人用にSマインを装備してた、連邦のMSが伝統的に60ミリを装備してるのもそういった連中を掃討するためだろうし。

まぁ、口で言うほど簡単に歩兵でMSは潰せない、WW2の戦車と同じで。

MS側から歩兵の位置がわかっているんなら歩兵を倒すのなんて簡単。
これは戦車でもそう。
驚異になるのはどこにいるのかわからない場合。

○脅威

見えている歩兵を倒すのは簡単でも、それが何十人となると
弾薬がもったいないってことでしょ

>>567

敵を倒すのに弾薬がもったいないなんていう軍隊は無い。

というか歩兵の位置なんて正確には判らない方が普通だから
>>565は正直無意味

>>569

地形にもよるが居そうな場所はだいたい分かる、で、あぶりだされる。

>>563
総合的な価値として
歩兵１人＞MSの弾薬数十発
だろう。

歩兵の育成、死傷したときの補償など。育成期間も考えないといけない。

MS一機倒すのに10人がかり大半死ぬ条件を繰り返す指揮官はいない。
他にどうしようもないならしかたがないが。

>>539,540

書き方が悪くて誤解させたようで申し訳ない。
私は歩兵の有用性は否定しません。539で書かれているような、
施設警備や占領その他の任務につく歩兵は必要だろうと思っています。
実際ファーストやその後のOVAでも何度も出ていますし。

ただし、戦車随伴歩兵のような歩兵・MS直協は無理だろうと思っています。
538で書いた理由のほか、火力の点でもファーストでサイド7や
ベルファストでミサイルや車載バルカン砲がさっぱり役に立たなかった
ところを見ると、人力で携行可能なサイズではよほどいい所に当たらなければ
MS相手にはダメージを与えられないでしょう。
そうなると危険な肉薄戦術を取らざるを得ませんが、損耗可能性や
士気の問題を考えるとそうそうそんな事はできないはずです。
まあガダルカナルやスターリングラードみたいな状況になれば、いちかばちか
やってみる指揮官はいるでしょうが。

>>569-570
戦車なんかが進撃する際は、遠距離から撃ちまくって
歩兵のいそうな場所や建造物をあらかた吹き飛ばしちゃうからな。

いくらミノがあるといっても歩兵の装備がWWIIと同程度ってことはないよね。
ロケットパックもあるし、プチMSやミドルMSがあることも考えれば劇中に
出てきてないだけで歩兵の支援用兵器もそれなりにあるかもしれない。
それとミノ散布下でも電波とかが完全に使えなくなるわけじゃないから
歩兵レベルでは短距離の無線通信、支援兵器の無線操作等もできるかも。

皆が言うほどＭＳによる歩兵駆逐は楽じゃないと思われ。

頭部バルカンで歩兵掃射なんて無理でしょ。
口径60mm、発射速度は2000発/分。頭部はカメラやセンサー等が大部分を占めるから、装弾数は1000発行くかどうかも難しい。
演出上ではむちゃくちゃ長い間撃っている様だが、現実には文字道理あっという間に弾が無くなる。こんなので掃討なんて出来ない。

手持ちの火器でも対装甲目標用徹甲と弾対人榴弾を使い分けなければ、非常に効率が悪い。
目標別弾種マガジンを携行するのは面倒。


まぁ相手が歩兵や軟目標だけとはっきりわかっている場合だけなら話は変ってくるだろうケド。

>>575

バルカンという言葉に騙されてはいけない、あれが回転銃身式機関砲だと決まっているわけでもない。

60ミリ機関砲なら普通に単射できる、榴弾も積める。

>>576
たしかにＭＳのバルカンはＭ61と違い単銃身砲だが、薬室回転式。
そしてなぜんかこの世界のは単射が出来ない。
榴弾、徹甲弾別々に発射するにしても、弾の切替機構などを取り付けるとなるrと装弾数は現状よりはるかに少なくなる。

なんで歩兵対MSという展開になるんだろう・・・

そりゃあ敵の主力のＭＳ、ＡＦＶを駆逐したら次にくるのは歩兵の掃討だからねぇ。

歩兵の掃討では歩兵が頑張らねば。
半端な殲滅で得た勝利はイラクの二の舞。

ＭＳによる敵歩兵の掃討の後に、味方歩兵の残兵掃討がくるんでしょう。
今はその最後一歩前の「ＭＳによる歩兵掃討」の段階の話かと。

でも歩兵はAFV（MS含む）とまともに戦おうとは思わないだろうから
結局対歩兵は歩兵の役割になると思うよ。

そりゃあもちろんそうですよ。
だけど歩兵を突入させる前に空爆、支援砲撃するのが当たり前ですが。
そういう役割をＭＳにさせようということでしょ。

>>572
なんか通常兵器の武器の威力とMSの武器の威力に差がありすぎると思う。
これはMSが装備してる大型の武器だけじゃなくて車両でも運用できそうな
小型の武器も含めてね。

単純に技術力の差かもね
通常兵器と呼ばれてるものは一昔前の兵器でMSは最新の兵器だから

連邦軍の兵士の使い方を見たら、ザク一機を潰すのに１０や２０の歩兵が死んでもなんとも思わないだろう。
ボールの使い方もそうだし、オデッサ戦ではジオン軍の１０倍の損失を出している。
連邦の歩兵に対する考え方は、現代の我々よりも「一銭五厘」に近いと思う。

そうでもなきゃ宇宙棄民なんてできないしなｗ

連邦にとって戦争は、公共投資であり人口政策であり雇用政策であります。

しかし人口半減によってインフラ維持にすら支障をきたしていた、
という説 (設定?) もあるので、新規徴兵が難しくなっていた事も
考えるとそうそう歩兵を使い捨てにはできない気がする。

ボールに関しては、あれは本来後ろから支援砲撃をするものだから、
性能はあんなもんでOKでしょ。自走砲やMLRSが戦車に比べて
装甲や運動性能に劣っているのと同じことだと思う。
ビグザムに溶かされたりザクに蹴飛ばされたりしてるのは、
『うかつに前進しすぎ』とか『前線を突破された』のシーンと解釈すれば
矛盾しない。

# 後半スレ違いゴメン

インフラ維持ってのは内政面の話だろう。軍にまでその事実が知れ渡るまでには時間が掛かる。

ジオン軍の攻撃により人口が激減したのは、戦争開始直後の一週間戦争と、
その影響が波及する、開戦からまもない期間（負傷者が死に自殺者が相次ぐ１月くらい？）と思われる。
オデッサ戦は秋に行われている。この時点で約１００万の損失を出す作戦を強行するあたり、
連邦が根強く歩兵（というか兵力一般）を使い捨てにしていたことは明らかと思われる。

おそらく、連邦は全体主義の独裁国家だが、軍事政権ではなかったのだろう。
政策に官僚チックな甘さ（ソロモン陥落後に和平交渉を行おうと考えていた）がある。

まぁ、国民を大気県外の巨大筒に排出するより、
戦争で減らした方がよほどコストは掛からない。

ん？
攻撃力と防御力をゴッチャにしてないか？

ザクが圧倒的優位にあったのはコロニーに配備された連邦軍のＡＦＶの火力に対して充分な防御力があり、
攻撃力の主体であったザクマシンガンの火力はミノ粉下の制空（宙）戦で敵機を墜とし、
コロニー制圧戦で敵ＡＦＶの撃破するにも充分な汎用性を持っていたが、対艦近接戦闘用としては非力。

ザクがザクと対戦するケースを想定するとザクマシンガンは疑問符が付く。
そこでヒートホークの出番です！

草刈鎌（デスサイズ）を使えば接近する歩兵を薙ぎ払うこともできるな・・・・・

接近するのがわかってるんならそんなもの使うまでもないよ。＞鎌

>>586-587
やっぱ地球連邦ってソビエト連邦だな。

>>594
あの時点じゃそうするしかなかったんだろう。
対抗できるMS開発してからはそんなことしてないはず。

しかし、最初のMSには脱出艇を搭載したりしてるわけで。
……まぁ、教育型コンピュータの回収が優先なんだろうけどさ。

どんなに兵の生命を軽視している軍隊でも
宇宙まで連れて行くのにコストがかかる以上無駄遣いはできない

戦場が地球上ならいざしらず，宇宙となると
体重８０kg＋装備品で計１００kgの兵士１名を軌道に上げるのに
化学燃料ロケット使用でだいたい0.9トン弱の推進剤が居る

人命の尊重ではなく，貴重なコストを費やして打ち上げた
兵士は無駄には使えないという話かもしれない

宇宙で戦った兵士はコロニー生まれが多いと思う。
いや、兵士を無駄遣いしてないってのには賛成だけどさ。

ジオンみたいに専制君主制ならともかく、近代的な軍隊でそこまで人命を軽視してて
組織が成り立つかな？
まぁパブリクみたいに自殺前提みたいな兵器もあるわけだど。

人口問題の解決に宇宙コロニー作って移民させたという設定に無理がある。

そんなこというなよ。
それだったらもともとモビルスーツを地上で動かすという
設定自体が無理ありすぎだよ。

>>599
それ以上にトンデモな設定のアニメがあふれているこんな世の中じゃ（ｒｙ

宇宙戦争をするのに巨大ロボットはいらんだろう。
地上だけじゃなく、宇宙でも非合理。

>>602
それを言ったらおしまいということを、そろそろ学んで欲しい。

てゆーか、叩いても叩いてもこんな分かりきった事をしたり顔でほざく阿呆が
後を絶たないのはどうしてだろう

>>604

「巨大ロボットが非合理だって知ってる俺ってチョーアッタマ良ー」とか思ってるバカが多いから。

荒れないうちに話を歩兵に戻すネタ振り。

宇宙での歩兵の用途というと、

　・コロニー・要塞攻略戦の最終段階
　・占領したコロニー・要塞等の占領維持

の他に何があるかね? 地上での野戦のようなものは無いと思うが。

アステロイドベルトなど遮蔽物の多いところでなどで、
MSが隠れられないような大きさの物陰に隠れて色々設置、攻撃

>>606
まず基本的なところから抑えよう。
宇宙では歩けない。だから歩兵じゃない。宇宙遊泳兵。

>>608

>宇宙では歩けない。

おまえ、バカ決定。

某スペースオペラみたいに敵艦に揚陸艦で乗り付けて敵艦制圧でもするか

>>610ダイタロスアタック？

変態仮面の歩兵部隊が、チンポコみたいなのに捕まって
ルナ2を強襲してたよな。

空間歩兵はメリットないな。ＭＳのハリボテ着せてオトリにでもするか？

感覚的には海上や海中で歩兵みたいなもんだからな・・・＞宇宙空間で歩兵

水兵や海兵に倣えば宇宙じゃ宇兵か宙兵だな。
空中なら空兵。

艦やコロニーの制圧に使うなら歩兵と言うより特殊部隊だろう。
歩兵と言えば歩兵かもしれんが…

海軍の陸戦隊って感じでは？

>>608
日本では「宇宙遊泳」だが，ＮＡＳＡではこれを「space・walk」と呼んでいる

歩兵の基本運用は >606 でいいと思う。
宇宙での歩兵のあり方は海兵隊の歩兵みたいなもの、
戦場後方で揚陸艦で待機しつつ一端揚陸してしまえば陸軍歩兵と変わらない戦力となる。
もっとも平時は自衛隊のような災害派遣が主任務となるだろうな。←こっちの方が重要なんだが。

シャアがバズーカでザンジバルのブリッジを撃ち抜いたみたいに
当たり所が良ければ（悪ければ？）歩兵の携行火器でも艦船に
被害を与えられる

海と違って「沈んで溺れる」という事もないので，イタリアの
「人間魚雷」みたいに，停泊中の艦船に爆薬を仕掛けたり
航路に機雷を敷設したりはできる

酸素や推進剤の問題を考えると人間が宇宙遊泳で戦うのは効率悪い。
ちょっとした破片が飛んできただけで死ぬし。

戦闘はできても、戦争するのは不可能なんじゃないかと。

ビグ・ザムのコクピットから出てきてガンダムに機関銃を撃っていたドズル
撃破されたガンキャノン・ガンタンクからライフルを取り出して銃撃戦を
始めたカイ・ハヤト

宇宙世紀のパイロットはデフォで「白兵戦あり」と思える

MSみたいな便利な機械なら建設作業（特に宇宙での）にも当然使われてると思うんだが、
そうするとコロニーや要塞等建造物の、末端部を除いたほとんどの部分にMSで入れてしまうので
歩兵の出番はほとんど無いんじゃないかな。

つーか、何で兵員輸送用のMSって無いんだろう…？

オリジンのアッガイがそんな感じだな＞兵員輸送用ＭＳ

ＭＳを兵員輸送に使うメリットが思いつかないんだが

ＭＳに長距離砲積むメリットも実はあまりない

ていうかMSになんでもかんでもやらせようというのが
そもそもの間違い。

>>613
DDザク……。

海兵隊っぽい使い方以外では、潜入破壊活動などの特殊作戦か。
あと、ファーストの冒頭部のシャアみたいに潜入偵察もありかな。

宇宙海兵隊はSFのお約束だな

>>623
その末端部が山ほどあるんじゃない？
ほとんどの部分に入れるといっても大きい通路とかまでだろうし。

>626
ボールがあるじゃん！
格闘戦に持ち込まれて撃破されるシーンばっかだが（ｗ

>>631
> >626
> ボールがあるじゃん！

ボールはMSとは言えないような気が。

ガンキャノンみたいな中距離支援ならMS並みの機動性がいるかもしれんが、
長距離支援なら現代の自走砲並みで間に合うし、
宇宙ならそれこそボールみたいな「動ける砲台」程度でOKじゃん。

まあ08のガンタンクは実際に
自走砲みたいな運用のされ方だったな。

ガンキャノンのような歩行砲撃ＭＳは、不整地が多い月面や地球上の荒地、小惑星の制圧戦で使えそうだ。
重力下ではボールは無力だし、ガンタンク・戦車のようなキャタピラも、余りにも路面が悪いと動けないだろう。
また、車両タイプの兵器は横幅があるため、狭い地形やバリケードに弱い。
ガンキャノンはこういった弱点を克服した、ステキな砲だと思うのだが。あくまで砲として考えれば。

ﾊﾞｲｸで突っ込め。

MS用バイクか…

>>634
キャタピラが動けないような悪い路面を足で歩けるかってのが出てくるけどな。
素直に空を飛ばせばよいのだが、ガンダム世界じゃ中々飛べないね。

>>637
ＭＳが非常識に軽いもんだから，スケールメリットで不整地踏破能力が上がってしまう

例えば，耕運機が鋤入れた田んぼは，マルイのラジコンタンクでは走破が不可能だが
人間サイズは歩きにくくはあるが問題なく歩ける
（ラジコンタンクと同スケールの人間サイズなら，上り下りでへばるだろうけど，越えて
いけないことも無い＝歩兵の有用性だな）

だがしかし，巨大な耕運機が地面を耕したような地形は，地上には滅多にないので
その行動能力が生かされる場所はあまり無い
（火山の溶岩流が流れた後だとか「奇岩」として観光名所になってたりしそうだ）

もっとも，コロニー落下の影響で，地表は大きく荒らされ・・・と妄想できないこともないが

>>638
それは比較として適当ではなくないか。

てゆーか、今の流れは歩兵の話に何か絡むのか？

だれか陸上自衛官の方いらっしゃいませんか？専門家の意見求む。

>>641
意見求めたいなら、
何について求めたいのかを書け。

>>638
>だがしかし，巨大な耕運機が地面を耕したような地形は，地上には滅多にないので
>その行動能力が生かされる場所はあまり無い

グランドキャニオンみたいな場所とか、アフガンの山岳地帯とか。

特に後者は旧ソ連がゲリラ相手に苦労したところなので、ガンキャノン級の火力があれば
かなり便利かも。

>>643
山岳地帯にMSみたいなデカ物が「機動」できるような場所があるかよ。
MSが地上で運用できる場所は草原とか砂漠とか遮蔽物がないところだよ。
そんなところに１８ｍものデカ物が立ってると目立ってしょうがないから
MSは匍匐して進むわけだ。

また出やがった！！

>>634
そういう想定でガンキャノンのような歩行砲撃がもてはやされて
ガンタンクやキャタピラが廃れていくってのはちょっとな。

あまりにも路面が悪いと、自分の足のみでは動けないのは二本足もキャタピラも一緒でしょ。
バーニアを使わんとどうもならん場合は多いし
飛べるなら二本足に比べてキャタピラが劣るというのは無いはず。
実際、ガンタンクは劇中ではかなり飛んでいる。

それに横幅ってのもなんだかな。
キャノンとタンクの横幅ってそんな変わんなくないか。

ほら、人型だったら狭い所で横向いてカニ歩き出来るじゃん。

>626
激しく同意。UC世界の場合ミノフスキー粒子のせいでセンサー有効半径が短いので基本的に長距離砲は
無意味に近いですからね。
はっきりいって例外はザンネックだけ。サイコミュで超長距離の敵の位置を認識して戦艦の主砲を上回る
威力のビームでしとめる、という戦術は有効でしょう。ただし、ファラがV2狙いに固執したため無意味に
なったが。（あそこで船を狙っていればねえ）

支援砲撃スレから歩兵スレに戻すテスト。

地上での障害物越えの支援砲撃の場合、前線付近での着弾観測が必要だが、
これに歩兵を充てることはUCでは現実的だろうか?
ジオニックフロントの小説ではザクで観測してたけど、MSが一機でもほしい場合は
そんなところに使えないよな。

着弾観測は、航空機でＯＫなんじゃないの？
大型・中型の航空機にレーザー通信の設備をつけて、司令部と通信すればいい。
司令部はどうせダブデかビッグトレーのようなシロモノだろうし。レーザー通信の施設くらいあるだろう。

レーザー誘導爆弾みたいな兵装が可能になってしまうからヤバイかな？

>>641
叔父に聞いたら、二足歩行兵器みたいな整備が大変なメカより
扱いなれた戦車の方が実用的だそうです。
理想はそこらの自動車整備工場で短時間で整備出来る事。
整備性と信頼性こそ真の戦力だそうで。

整備兵と前線基地、そして輸送車（Ｇ世界ではホバーか？）輸送船
輸送ヘリ等を守る歩兵は必須だとも。

自動車が軍隊で使われ始めた頃には
「自動車みたいな整備が大変なものより扱いなれた馬の方が実用的」
とか言う人も一杯いたんだろうな。

しかし馬と自動車では速度や行動半径、輸送量などが見た目にはっきりと違うからなぁ。
人型兵器なんて現実問題有利な点を探し出す方が難しいからなぁ。

海兵隊の装備とかどんな感じなんだろうな

>>652ＹＥＳ

>>652
いたとしても阿呆だけ。
理由は>>653の言う通り。

人型っていう、つま先から頭まで全てが精密過ぎる機械は
部品の種類や整備兵の技術に知識、数も高いレベルが要求されるから

ガンダムではカナーリ簡単にプラモみたいに整備してるけどね。たまに一人でやったり。

つうかこのスレでは人型の実用性について云々するのはやめてくんない？

>>644や>>651はガンダム以外の世界観で話をしてるので完全な板違い。
ここはあくまでも、ガンダムの映像中でやってた事はすべて可能という前提で話をしてる場所だ。
宇宙世紀はＭＳみたいなデカ物が一気に数百メートルもジャンプして、山でも簡単に
飛び越せるような世界観なんだよ。
それが気に入らなきゃ、別スレ立てて好きなだけ人型の悪口言ってくれ。

>>658

別スレじゃ駄目だ、別板まで逝ってもらわなきゃ。

人型兵器の有用性をまともに答えて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1088749069/l50
人型兵器vs動物型兵器vs虫型兵器vs現代兵器
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1050504797/l50
人型兵器は陸戦限定は可か？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1087894814/l50
人型兵器ロボに大砲は撃てるのか
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1054024843/l50

宇宙世紀には歩兵はとりあえず居るとして、
音楽隊や鼓笛隊、儀杖兵みたいなのは居るのかな？
楽器はやはりトランペットとかかな？

このスレはすぐ脱線するね。やっぱり本編での出番が少ないせいでネタ不足なのか。

>>650
レーザー通信は劇中でも使ってたからありだと思うけど、
観測機での前線観測は相手の対空射撃や戦闘機が危険な気がする。
レーダー警戒できないんだから、あんまり動けない観測機はいい的の予感。
ジオフロ小説のザクも観測機と護衛機のバディでやってた。

このスレ的には歩兵斥候の出番じゃないかなと。
最寄の野戦通信所からケーブルを伸ばしながら進む斥候隊、UC世界に合わないかな。

>>662
むしろ光ファイバーケーブルを抱えた歩兵なんて世界観に似合ってる
と思うが。

ケーブル抱えるより短距離の無線で中継した方がいいんじゃない？
無線が全く使えなくなるというわけでもないんだし。

>>661
宇宙戦艦の甲板上とか演奏するなら、楽器は音をレーザー信号に変換して発信、
受信した艦やMS内で再度音に変換とか

>>664
ミノフスキー粒子の濃度って結構むらが出来やすいみたいだけど、
撒布開始直後の濃いところだと近距離通信でも通じなくならないかな?

>>664
つうか、ミノ粉のなか何度中継しても

中継（微妙に情報が劣化）→中継（さらに情報が劣化）→中継（さらにさらに…）→

の繰り返しで、中継の度に補正をかけたとしても
結局遠距離では元の情報と違ってるって事になるんじゃねーの？

>>663
ケーブル抱えるっていうと、０８でシローがやってた覚えがあるが。

1stだと戦闘中でもMS同士やMSと母艦等で無線通信してるな。
まあ、歩兵用とは性能が違うのかもしれないが。

>>667
やってたな。
カラカラ伸ばしてた

>661
1stのソロモンでレビルが上陸してきたとき軍港に音楽隊が整列して派手に演奏していたシーンがありました。
映画版だけかもしれませんけど。

もしかしてミノ粉でダメになるのは遠距離の無線通信だけなのかな？

単純に考えればMSや艦艇に搭載する高出力無線でも短距離でしか通じない、歩兵の携帯無線では・・・・

着弾観測となると確実に通信できないと困るし、
相手も基地や陸戦艇の近くでは常にミノフスキー粒子を撒布しているだろうから、
歩兵が担いでいけるサイズの無線機ではきついだろう。
有線のほうが使われてそうだ。

「だんちゃーーーーーーく







今！」

>>674
ABOOOOOOON!!

……コホン、それはさておき。ここまで出たのは

・施設制圧・占領
・治安維持
・特殊作戦 (破壊工作等)
・偵察
・砲撃観測

か。後なんかあるかな。

・監視
・掃討
・戦果確認
とかは重複するのかな？

捕虜の拘禁・取調べ
広報ビデオの製作の手伝い

後方要員は歩兵って言わないだろ。

連邦軍は超保守的だから
歩兵の任務がまるっきりなくなっても
歩兵部隊は存続して毎年予算を請求しそうだな

人が減りすぎてるから兵科としての歩兵を維持するのは難しいんじゃないかな。
>>675で考えると、治安維持以外は必要に応じて他科から抽出で賄うとか。

>>680
それはいくらないでもないだろう。
歩兵科が維持出来ないほどに人員が激減してたら
そもそも戦争なんて出来ないよ。

>>679
歩兵の任務がまるっきり無くなることなんてねーよ。
そりゃ世の中から戦争がなくなったときだけだ。

>>676
それはもっと細かい分類じゃないかな。

・施設制圧・占領
　├掃討
　└戦果確認
・治安維持
　└監視
・特殊作戦 (破壊工作等)
・偵察
・砲撃観測

こんな感じ?

>>683
戦果確認が制圧行為に伴うとものは限らない。
単に敵の損害を確認する行為だから。

監視は治安維持より偵察に近いかも。
機動力を使わないで敵の動向を探る事というか・・・。

軍事用語の定義をこんなところで論じても仕方ない。
（そんなこと出来る奴は、そもそもこんなところに来ない）
このスレ的には、MSと歩兵の連携作戦の実際を妄想するのが
本道ではないかと。

時代を下るほどに戦場でMS以外の兵器を見かけなくなる。
戦場である程度の安全を確保できる最小単位がMSだと考えると、
やはり歩兵戦闘車ならぬ”歩兵MS”みたいなもんが有るべきじゃないのかな。

>>684
別にMSと絡めなくてもいいんじゃない？

>>685
歩兵直協支援用のMS、ってこと？
っていうか、ジオンの地球権降下・侵攻においては大気圏内用の補助兵器
（ドップ・ドダイYS・マゼラアタック）の整備が遅れてたので全くそのままなんですが。

というか、逆に連邦側で既存の対戦車ミサイル等をMSのどの部分に当てれば
擱座させられるかの研究・学習が先に進んだと思うが。

>>685
ただそれには、一年戦争以降、大規模な全面戦争がなかったこともあるだろ。
紛争レベルの戦いだと、相手の主力を撃破するだけで戦いは終わるからな。

その後はテロとの戦いになりそうだな

テロリストもＭＳやサイコミュや大質量兵器を使います

一年戦争以後の歩兵の戦いは「テロとの戦い」と言っても
グラナダやフォン・ブラウンの町中を私服で歩き回って情報収集てな感じで
兵隊ってよりも公安警察の仕事に近いかも

放水銃持ったプチＭＳを従えた機動隊が
非合法な反政府デモを鎮圧するような仕事はあるかな？

>>691
アフリカのジオン残党は
武装解除勧告にほとんど従わず
地下にもぐってテロリストになったんだから、
アフリカの辺は大変だっただろ。

>>691
情報収集は憲兵や情報部の仕事であって、歩兵の仕事では・・・

ま、宇宙港や鉱山基地、発電所・貯水池等の重要施設の警備や
MS運用が困難な山地・密林・市街地＆廃墟なんかのパトロール、
航空機やMSの不時着・行動中の故障なんかでの
パイロット捜索任務とかはほとんど歩兵でしょ。

歩兵と後方要員を同一視するなって。

2ちゃねらはテロリストという言葉を濫用したがるが、
濫用されすぎてワケの判らない言葉になってるから
別の言葉を探した方が良い

じゃあエロリスト

>>695
そう思うならまず自分から案を出そうね。

民主党って呼ばれちゃうよ?

テロも何も、エゥーゴってテロリストそのものじゃん。

勝てば官軍

原義としては、「暴力を用いて他者に恐怖を与え、これの支配をもくろむ」のが
テロリスト（terrorist(s) ＝ 恐怖主義者）なわけで、そういう意味では
テロリスト以外による統治など人類史上存在したためしがないのだが。

まあ恐怖政治は長続きしたためしもないけどな

>700は独裁者(将軍様とか)による圧政国家にしか住んだ事が無い人

なんか真理っぽい事を言ってみたかっただけの夏厨だろ

>>702-703
藻前ら、世界史選択してないの？
それとも最終学歴が中卒or高校中退？

おかしな教師もいるからなー
彼（>>700>>704）も被害者なんだよ。

どこの有識者サマか知りませんが
「有史以来、全ての為政者はテロリストである」
なんて珍説を開陳されても対応に困ってしまいます。

>>700=>>704にとっては
現代日本も恐怖政治で治められてるのだろうか。

それともただ｢革命｣=テロリズムという間違った認識の元に
狂った自説を展開しているだけなのか。

いや、そうだとしても｢有史以来テロリスト以外の統治者がいない｣なんて
珍回答が生まれるはずも無く・・・う〜む。

国家やら組織やらムラ社会における有形無形の強制力を暴力と受け取ればそうなるんだろう。
極論だがわからんでもない。

ええとつまり法治国家の法律すらも暴力であると。
人々が法律を遵守するのは方を犯した際の刑罰の恐怖におびえてのことである、と。
そう言っているのですね。

そういう説もあるのよ。刑法における心理強制説っていうんだが。だいぶ昔の説だ。

高校世界史とか言い出さなければそんな解釈もしてあげられたんだがなぁ…

>>700は単に，極度の恐妻家という事ではなかろうか？

↓ここで>>700が一言。｢釣れた｣

↓　　　　　　　　　　　　　↑
└→─→─→─→─→┘

恐怖政治かどうかはともかく、現代日本はすでに
かなりの警察国家であることは疑いないけどな。

テロ談義の起点>>692にレス。

ジオン残党をテロリストと言ってしまうのはテロリスト濫用気味だ。
曲がりなりにも「軍隊」の形式を留めているのだし、
これをも「テロリスト」と呼ぶから「国家権力は全部テロ理論」という
極論を呼び寄せてしまう。

ゲリラとテロリストを混同している予感

>>717
戦争も一応の終結を迎えて武装解除した連中もいた中で、
自分達の信念を貫き通す為の手段としてわざわざ武力を選択し、
それを行使して結果的に世を混沌とさせてるんだから、
原義からは少しずれるが｢テロリスト｣といっても問題ないと思うが。

少なくとも連邦政府はジオン残党をそう呼称してただろ。

>>716
絶対そういうレスが返ってくると思ってた。
まあそう取られても仕方ない文ではアル。

そもそも一年戦争前の連邦とジオンの関係は？
中国と台湾みたいなもん？
やっぱり連邦から見たらジオンはサイド3を占拠する山賊集団みたいなものだった？

>>718
いや、イギリス本国とアメリカ大陸の植民地の関係だろ。
だからコロニー落としをブリティッシュ作戦と名づけたわけで・・・

>>717
判らなくはないが一応レス宛間違い

>少なくとも連邦政府はジオン残党をそう呼称してただろ。
アニメの中で？

>自分達の信念を貫き通す為の手段としてわざわざ武力を選択し、
あれかな？　市民の支持があるかないかをテロ判定するという？

既成の権力に対する武力闘争を一律にテロと断じてしまうと、
権力を握る者にとってはとても都合がいいけど、そうでない人間にとっては困るんだな。
なんせテロ＝邪悪（必要悪を含む意味の悪ではなく、
消滅・抹殺しなければならぬ妥協の余地のない悪）という風潮が、世界全体に作られつつあるからな。
既成の権力を批判しただけで、「テロリストに味方する不埒な奴だから処罰せよ」とされてしまう恐れがある。

まあ、事実上の連邦は官僚が支配する強大な独裁国家であり、
ジオンの独立運動に対しても、まるっきり聞く耳を持たずに武力で弾圧した。
だから、連邦が反連邦＝テロと名指しして抹殺しようとするのは、とてもリアルな光景だったりする。

このテロ論から行くと、フランス革命もテロ、アメリカの独立戦争もテロ、明治維新もテロ・・・
かなり収拾がつかないことになるし、アメリカなんぞは自己矛盾も起こしているんだがな。

勝てば官軍、負ければ賊軍ってことじゃない？
明治維新が失敗して今も江戸幕府が続いていれば
幕末の志士達はテロリスト扱いでしょ。

そういう考え方もあるんだが、
その考え方のまずい所は、テロリズムをまったく否定できないって事だ。
むろん、テロマンセーの人間なら飛びつく可能性もあるけどな。

テロというか、武力闘争の厄介な所は、
長期的には圧制の変革をもたらし、国民に利益となるかも知れないが、
その反対に単なる独裁者の変更となるだけかも知れないし、
短期的にはどう見ても国民を内戦＝不幸のどん底に突き落とすという事だ。
内戦でも起きた方がマシと言えるくらい、とんでもない政治体制だと、武力闘争は起きやすいだろう。

>>722
まあその通りだな。

ジオンが戦争に勝ってればジオンの軍人達及びザビ家は英雄だったろうしな。
Zの頃だって、
エゥーゴが負けてて、ずっとティターンズが連邦軍を掌握したままだったら
エゥーゴは平和を乱したテロリストにされてただろうし。

まあ事実としてジオンは戦争に負けたんだから、
戦勝国の武装解除勧告は聞くべきだし、
連邦のスペースノイド締め付けをなんとかしたいなら
かつてのダイクンみたいに武力を使わないような手段を模索すべきだ。

安易に武力に頼って連邦軍に嫌がらせしながら周囲にも被害を与えて
結果的に世の中を混沌とさせてるってのは
テロリストって呼ばれても仕方ない気がするな。

個人的なことだけど、デラーズフリートには
全く共感しないし感動もしない。
彼らの独善的な思考・行動には不快感しか残らなかった。

>内戦でも起きた方がマシと言えるくらい、とんでもない政治体制だと、武力闘争は起きやすいだろう。

お隣の半島の北側は武力闘争など起こりそうにも無いよ。

武力闘争の起きやすさ云々ってのは
その国を構成してる民族の民族性にもよると思うけどな

>かつてのダイクンみたいに武力を使わないような手段を模索すべきだ。

そんな悠長なことは言ってられない、イギリスにとってガンジーはインド独立の脅威でもなんでもなかった。

武力闘争が起きないように、独裁者側も知恵を絞るだろうからな。
国民の一部の者に自らの特権を分け与えて懐柔し、番犬や猟犬として利用する。北の先軍政治だな。
あるいは、自らの権力が部分的にしか及ばない地域が存在する事を許可する。ソ連の自治区だ。

ここで民族性を出すのは、ガンダムの宇宙世紀には相応しくない気がする。
混血が進み、コロニーも雑多な出自を持つ住民が暮らしている。
しかし、そのコロニー時代も始まってから約８０年しか過ぎておらず、
もはや民族と呼べるだけの「コロニー人」が成立していたとは到底思えない。
連邦も馬鹿ではないから、各国人が固まらないようコロニーごとに散らして移住させただろう。
ジオン＝サイド３にも、ジョニーのアメリカ系、マツナガの日系、ザビ家の正体不明系が混在している。

ガンジーは非暴力・不服従の他に、自主独立した経済やら自給自足（塩の運動）も目指していた。
戦略として非暴力を用い、将来への展望があったから、信者のみならず知識人からも支持された。

これに対して、コロニーは自給自足できません。連邦から物資を止められたらオシマイ。
コロニー国家が自主独立するためには、コロニー国家間で物資を融通するか、
地球上に植民地を持つ必要が、どうしてもあった。

サイド３は、コロニー国家間の貿易からは、経済制裁で締め出されている。
地球本体からの物資は、いつ止められるかわからない。
ジオンはブリティッシュ作戦に失敗したから、泥縄式に地球侵攻を行ったとする説もあるけど、俺は賛同できない。
コロニー国家を独立させようとして、その方法が武力によるなら、
地球の一角を占領して、そこから物資を上げるより他には、ベストな手段がないからだ。
それに備えて、地球侵攻用の武力を開戦前から用意していたと考えるべきだろう。

なんか日本軍の論理に似て来たな。

>>727
｢悠長な事は言ってられないから武力蜂起だ｣か・・

この考え方はまさしくアレだな。

「いっき」ですか？

>>725
あそこは戦中の日本と同じだから。
不満分子は確かにいるし多いだろうけど、そもそも貧し過ぎるのでそれどころではなく
入念な思想教育が施され、しかもほぼ無制限の警察権力が常に市民生活に介入し、
とどめとしてそれらの相乗効果で市民同士が密告報酬の米一粒のために相互監視する
という最悪の状態ですな。

フェニックス？

>>731
｢テ・ロ・リ・ス・ト｣

>ガンジーは非暴力・不服従の他に、自主独立した経済やら自給自足（塩の運動）も目指していた。
>戦略として非暴力を用い、将来への展望があったから、信者のみならず知識人からも支持された。

しかし支配者たるイギリスは歯牙にもかけて無かったよ。

>>735
君のガンジー嫌いは分かったから、もういいよ(w

コロニーの酸素や水はどうやって調達しているんだろうな。
酸素は電気分解かな。核融合で電力は潤沢だろうから。

しかし、Vの時代くらいになってくると連邦政府が月に上がっちゃってるくらいだし、
宇宙戦国時代なんつーコロニー同士の戦争はあるしで、もうハチャメチャだな。
経済力とか暮らし向きはどうなってるんだろう。

>>737
宇宙世紀における歩兵の有用性を語るスレで
なんでそんなことを聞くのかい?

電力があれば酸素なんぞ岩石からいくらでも取れる。
水は・・・・彗星でも捕まえれば何とかなるかな？

水　　彗星、小惑星から
Ｏ２　水の電気分解で
Ｈ２　同上
炭素　炭素質小惑星から
窒素　これが最大の難問
Ｎａ　岩石から
硫黄　木星の衛星イオから
リン　これも難問

コロニー内の空気の窒素はヘリウムで代用。

ヘリウムって声が変になる奴だっけ？

妙にスレがのびてると思ったら、思いっきりスレ違いな話題で盛り上がってたのな。

まあスレタイ通りの話題じゃすぐにネタが尽きるから仕方ないか。
歩兵の運用について一番描写されてたのが１ｓｔだけなんだから、あとは想像で
話すしかないやな。

つうことは、新作のＯＶＡで歩兵中心の話をやってくれれば……。
って、そんな企画通るわけないか。

>>744
画面のどこかに、常に新型ガンダムが映ってるようにすればあるいは。

パワードスーツタイプのガンダムを出すとか

MSはサイズが大きすぎて歩兵と絡ませにくいんだよな。

いっそメロウリンクみたいに対MS猟兵にでもするとか?
当然消耗率はすごく高い懲罰大隊みたいな感じで。

人とATの比（１：２強）よりもATとMSの比（１：５）のほうがはるかにデカイくらいなのに無茶言うな。

ウモン爺さん（Ｘ骨Ｇ）みたいに

「わしゃ，オデッサで５機のザクをコレ（対物ロケット砲）で撃退したんじゃ」

なんてのが出てきても，全然信憑性無いしな

>>744
第１話
主人公は元々歩兵、敵の襲撃でパイロット達が全員死亡しなりゆきで
ＧＭに乗る。
第２話
その後、正規のパイロットが補充されて歩兵任務に逆戻り。
対ＭＳ地雷を埋めたりする地味な任務を続けるが正規パイロットが敵
の新ＭＳにやられてしまう。　
第３話
新型ガンダムが配属されそれに乗り込む主人公
第４話

と、こういう風に主人公がパイロットと歩兵を繰り返しながら
>>745みたいに新型ガンダムが出てれば問題無し。

いや、主人公をジオン兵にしてだな、
毎回知恵を絞って凝った罠設置したりするわけだ。
でも敵のガンダムは引っ掛かるどころか全く気付かず通りすぎてしまう。
主人公たちが確認に行くとそこでドカーン、主人公真っ黒焦げ。

てのをいろいろ趣向を変えて１本１０〜１５分位の２、３本立てで放送ってのはどうだ？

ギレン「おしおきだべ〜」

>>750
そんな簡単に操縦できる乗り物なら、
MS専用のパイロットがいる必要なんてないじゃん。

じゃあジオンみたいに住民皆殺しをやらずにコロニー制圧をするのに必要な作戦は？
やっぱり宇宙港を制圧してから、そこに揚陸艦（？）を送り込んで歩兵を投入？

連邦が独立したサイド３を武力制圧しなかったのはコロニーを占領するのに必要な
歩兵をコロニー内部に送り込むことが難しかったから？

>>754
｢じゃあ｣がどこにかかってるのかが良く分からんのだが。

コロニーを落としてジャブローを破壊するだけなら、
中の人間をどうこうする必要はないんだけどな。
毒ガスなど使ったのは、反抗的なコロニーか、あるいは連邦系のコロニーだったからか。

>>756
作戦の秘匿、時間の短縮等、理由は付けられる。

>>755
>1と思われ。

映像ではコロニー制圧作戦は毒ガスや核・コロニーレーザーなんかを使った住民皆殺し作戦
ばかりだ。これは歩兵を送り込んでコロニーを占領するのが非常に難しいから？

>>758
制圧するのなら制御系統(管制室とか)だけを押さえればいいと思う。
映像が殲滅作戦ばっかりなのはたまたまだと思うが。

>>759
居住区に敵歩兵が立て篭もっていたら？
制御系統を宇宙港以外にも居住区に分散して作られるかもしれないし。

>>760
軍事基地でもないのに、
制御系を分散させとく意味が分からん。
不便なだけじゃねえか。

>>758
ギレンが｢優性人類生存説｣とか出してるし、
単に｢生かしとく価値も無い｣って判断したからじゃないの？

まあ、いちいち皆殺しにするよりも、頭抑えて占領したほうがはるかに労力は
少なくてすむ気もするが・・・・

・・・宇宙世紀だしな。

>>761
イラクやチェチェンのゲリラみたいに住民の犠牲覚悟で根拠地を居住区に分散配置しておけば
敵占領軍に最後まで抵抗できるじゃん。
コロニーの場合敵に宇宙港を押さえられたらたちまち補給が出来なくなるが、それでも１、２ヶ月
は持つだろう。

・・・・というか、コロニーが簡単に占領できるなら、何故連邦軍は独立後のジオンをすぐに軍事占領
しなかったのか判らなくなるYO！
ジオン独立直後の軍備はよくわからないが、ほとんど無きに等しかったと思うんだが。
（連邦サイド３駐留軍を接収した？）

地上ならともかく、コロニーのような閉鎖世界なら制御系を分散させておいた方が良いんじゃない？
制御区が事故で一つが潰されたり、テロに占拠されたりしたら、それだけでコロニー全滅なんてありえるんだし。

あと絶対的に兵力不足なジオン軍にとっては長期的な占領より、短期で殲滅の方が長期的に見たらコストが安く済むんじゃないかね？

コロニーの人口は密閉型で５０００万、開放型で２０００万らしい。後付け臭いけど最低の２０００万でかなり大雑把に計算して、
コロニー駐屯の兵員を人口の０．１％として歩兵約２万人、支援要員約（補給衛生通信兵等）６千人。
戦車含む機械化大隊１個、ＭＳ１個大隊（約１００機）。艦艇３隻以上（例外除く最小単位が３隻らしい）


１つのサイドが約３０のコロニーからなるから、歩兵員だけでも１つのサイド収めるに約８０万人必要になってくる。
ジオンにはこれだけの数の遊兵を作る体力は無いと思われ。

装甲車両やＭＳは過剰かもしれんし、０．１％というのも多いかもしれん。それでも、それ半分にしても１５０万人。
ジオンの北米軍で１００万強、オデッサ作戦時の兵員９８万（アフリカからの借り師団も含めて）

やっぱ大きくない？

>>762
だからなんで一般居住用のコロニーで
住民を犠牲にする必要があるんだよ。
要塞じゃねんだっつの。

｢このコロニーは敵に攻め入られた場合の抵抗運動をやりやすくする
ために、居住性を犠牲にして、拠点を居住区内に分散配置しました。
普通に生活するには少し不便な上、有事の際には皆さんは
肉の壁になりますが、我慢してください｣
なんていわれて住人が納得するわけないだろ。

反連邦意識を不必要に煽ってどうすんだよ。

>>764
戦時下ならそういう事もありえるんじゃない？
民間施設と称して実は軍事拠点ということもあるかもしれないし。

それに独立時のジオン側とか、反連邦組織では鎮圧に来るであろう連邦軍に対してそれ位のことは
やるだろう。
住民の支持が得られるなら相当有効なわけだし。

>>765
連邦サイドでの話ですよ

>>766
連邦サイドでも、こっそりアレックスをサイド６に収容したりしてるんだし。
隠匿ぐらいできるだろう。

あれ？アレックスを隠してあった基地ってどの辺にあったっけ？
居住区の近くだったかな？

>763
兵員数から言えば師団規模になるわけか。＞各コロニーの連邦駐屯軍

当初の短期決戦でいけば少ない兵力でも戦力を集中投入して確実に孤立した敵コロニー駐屯軍を各個撃破。
この最終段階で残敵掃討は歩兵による制圧戦が必要になる。
コロニーから連邦戦力を駆逐できればジオン軍が制圧後のコロニーに大規模な占領軍を駐屯させる必然性は薄いんじゃないか？
占領軍を置いて少ない兵力を分散させるよりはむしろ「コロニーの独立戦争」と言う大義名分を通して
各コロニーの自治権を認める形で軍を引き上げる方が世論受けはいいし、
ジオンに対する反感を増やさず反連邦の賛同者を増やせる可能性が高まる。
何よりも次の戦線へ投入する兵力の再編に必要な時間を占領期間として撤収する解放軍を演じられるなら、
滞在中に戦力を再編して、次の戦闘にも同規模の戦力を転戦させる方がジオン軍の戦略とも合致して効率がいい。

戦史通り長期戦と化せば上記の前提条件が大きく狂い、結果的にジオン軍の敗走となったが、
ジオンによって与えられた自治権で芽生えた独立気運は再び連邦政府が実権を取り返したとしても紛争の火種として燻り、
再占領した連邦の横暴が反感を買い、こうした反政府活動の鎮圧にティターンズが編成されて武力による弾圧から
対抗上エウーゴの結成へとつながっていった。

ティターンズにはＭＳと言う便利な道具があっても民衆の暴動に駆り出すには過剰な戦力、
ここはやはり歩哨を立てた戒厳令で乗り切るべきではなかったかと。

時代がずれてスマン

むしろ占領したコロニーからジオンへの協力者を募って軍を編成できるんじゃねーの？
第2次世界大戦のドイツ軍みたいに。

開戦数年前から｢優性人類生存説｣とかぶっこいて、「従わぬものは死」とか言ってるんだからそんな事考えねーだろ。

それに「増えすぎた人類を減らす」という考えもあったんだし。

スペースコロニーがある以上、人口は十分に維持可能なはずなのにね。

あ、『ジオニックフロント』とか、ゲームでは一応外人部隊が出てきた。

コロニーって空気抜くと潰れるのかな

>>763
万単位の軍を置くのは各サイドの首都コロニーだけでいいと思われ。
そもそも連邦軍だってまとまった戦力を置いているのは首都コロニーだけで、反乱が起きたら
そこから出撃して鎮圧していたと考えるべき。
末端のコロニーの維持は余程治安が悪化していない限り現地の警察組織の任務だろう。
そうでなければ非効率すぎ。

>>773
周り真空だし、その心配はまさに杞憂。

ガス流し込むくらいなら空気抜いた方が早くない？

>>776

ガスのほうが絶対に早い。

>>774
ていうか連邦は、構成国家の軍隊はそのまま｢国防軍｣って形で
残して、現在のアメリカ軍と州軍みたいな関係を築いてたんだから、
コロニーでもそういう形をとってただろうな。
サイドに駐屯する｢連邦軍｣はごく少数で、
各サイドに私設軍のようなものが存在したんだろう。
現にサイド6には｢リーア軍｣て名前の国防軍ちっくな組織があるし。

ところで。

MSがもともと作業用重機だった経緯を考えると
ジオン軍は工兵の割合がかなり高かったのではないかと思われるのだが。
ここらへんから歩兵戦術がどう変わってくるかでも考えてみないか？

MS.ERAには連邦の地上監視衛星を解体する｢空間工兵隊｣なるものが描写されてるな。

>MSがもともと作業用重機だった経緯を考えると

これと

>ジオン軍は工兵の割合がかなり高かったのではないかと思われるのだが。

これとは全然連動していないぞ。

作業機械って偽って兵器開発を誤魔化してたんだろ。


関係ないが「戦闘工兵」ってなんだか懐かしい言葉を思い出した。

重武装化した工兵は今でもいるが。

戦闘工兵は米海軍のシービーズが走りか？

>>782
懐かしいなファミコンウォーズ
ただ，アレは工兵ってよりミサイル歩兵だったけど

>>784
CBは本当に施設造営が主目的じゃなかったっけ。
戦闘工兵ってのはどっちかって言うと、第一次大戦時のドイツの浸透戦術
（フーチェル戦術）に基づくピオニールじゃないの？

戦闘工兵って「敵の防衛施設を破壊する」のが目的の兵隊じゃないのか？

爆雷で地雷原を手っ取り早く潰したり，ワイヤーカッターで鉄条網を
切り開いて歩兵の突撃路を開いたり，簡易梯子で壕を越す橋を渡したり
対戦車障害を爆破して戦車の進撃路を作ったり・・・

まぁトーチカの中を火炎放射器で灼くのも仕事みたいだが

そりゃ普通の工兵でも同じ仕事だ。

えーと、「時間よとまれ」に出てきたジオンの若い衆の兵種はなんじゃろか？

ありゃあ偵察部隊じゃなかったか?

>>762
>>何故連邦軍は独立後のジオンをすぐに軍事占領
>>しなかったのか判らなくなるYO！
それくらい連邦が無能・無気力だったから。

連邦無能説を声高に主張する人多いよな。

別に無気力だったわけじゃなくて、
わざわざ軍動かさなくても経済封鎖でなんとかなると思ってたんでしょ。

そもそも国力が違いすぎるわけだし。
いちいち相手にする必要もないと思ってたんだろ。

政治的決着をはかろうとしていたんだよ。ミライのお父さんが中心人物だったようだが
死亡（原因不明）によりその道は絶たれたも同然になった

単にサイド３を武力占領できるだけの戦力を連邦軍が
その当時保有していなかったからじゃなかろうか？

サイドでの暴動鎮圧みたいな仕事は基本的にはサイド駐留の
連邦軍に任せてた・・のに，サイド３ではその駐留軍が
寝返ってしまった・・・てな感じで

余所のサイドから鎮圧部隊を派遣するにしても，各サイドの兵員を
引き抜くと，今度はそっちが不安になるし
（連鎖反応的に独立運動が広まる懸念もあっただろうから）
そもそも，サイド間を兵員の大量輸送する船舶が準備されていたか
どうかも疑問

で，連邦が準備をしてる間に，サイド３はジオン国防隊を組織して
迎え撃つ準備を整えてしまった・・といういう事じゃないかな

制圧するための兵力の動員が間に合わなかったっていうのは考えられるな。
もちろん動員したところで有効に使えるような装備や配備の状況でもなかったんだろうし、
なによりサイド３は地球から1番遠いコロニー群でもあったわけで、兵力展開にも難があったんだろうし。
情報収集や選別・整理が甘くて、経済制裁だけで封じ込められるっていう誤った見通しもあったんだろう。

こういう場合、原因は一つじゃなくて、複数の要素が絡んでると思っていたほうがいいと思う。

連邦軍はスペースコロニーの自治権獲得運動の活発化に伴い人員の拡大から宇宙艦隊の増艦、増設大規模すぎるほどの軍拡を開始している。
当時連邦軍はサイド３を占領するに充分な戦力を有していたが、ジオン・ダイクンの連邦政府内への根回しがあったおかげで武力衝突には至らなかったらしい。

ジオン・ダイクンすげー。
どうやってそこまで人脈を作ったんだよ。

>>797
寝技

>>776
ガスを作るコスト、人材、時間、ガス製造自体の危険性
を考えるとそんな気がするな。
コロニー内部の空気をコロニーの進行方向に噴射すれば減速も出来るし。
コロニーの進行方向の面に核で穴開ければ良いだけだし。

>>799

いきなりコロニーを壊してどうするよ（笑）

ほへー

>>799
ボロボロに空中分解して終わり。

>>799
核兵器がもったいない。
こういう場合は艦砲を上手く使ってちょうど良い大きさの穴を開けよう。

>>803
あのう・・・
そういう作業も出来るのがMSなんですが・・・

ほへー

>>804
わざわざＭＳなんて物を作って使うまでのことも無いな。
というか初期のＭＳの手持ち火気では圧倒的に打撃力不足だろう。

巨大なコロニーを破壊しない程度の損傷で空気抜くのは時間かかりそうですが。

あと住人皆殺しは連絡や内部からの破壊活動の防止ってイシュタルでは言ってた。
生きたままコロニー落とすってもの残酷だし。

>806
ヒートホークがありまっせ、旦那（ｗ
ＭＳが持てるように軽量化されていたとしてもあれだけのサイズになればその質量だけでもコロニーを形成する骨格材を叩き割れる・・・随分と地道な作業だな・・・・・

ヒートツルハシとかヒートシャベルとか欲しいな

空気を抜く事に比べたらガスって人道的だよな。

一番手っ取り早いのは，コロニー住民に「自発的に」退去してもらう方法
なんだな

作業用ザクがガス（猛毒のガスで無くても良い）をコロニーの循環系に注入
連邦軍将兵に偽装したジオン特務隊員がコロニーの施政へ防毒装備で出向き
「ジオン軍が毒ガスを撒きました。至急住民を退避カプセルに避難させて
ください」と伝える
で，住民の避難が終了した頃を見計らって，カプセルを宇宙へ射出！

もっとも，開戦直後の状況で「ジオンが毒ガスを撒いた」という話に
信憑性があるかどうかは別なので，このようにうまくいくかについては
疑問の余地もあるが

臭くて我慢できないガスを撒けばいい

>>811
ウン万人の移送には相応の時間がかかるだろうから難しくね？
それに連邦軍の駐留部隊もいるかもしれんし

>>811
なんだか馬鹿馬鹿しい作戦だな

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
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　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>811
防諜戦か・・・色付き（無害な）ガスを吹き込むだけで住民はパニックを起こすな。
もっとも住民用シェルターが退避用の脱出艇として機能する画像を見たのは種だけなんだが、他にあったか？

無人かやたらと住民の少ないコロニーが有れば良いんだがな。
もしくは手ごろな大きさの隕石鉱山か何か。
月都市を占拠してマスドライバー入手とかも良いが。

>>817
マスドライバーによる地球爆撃は、連邦艦隊に施設破壊されるまで行われていたわけだが。

コロニー計画通りに落ちたらジャブローの住人死んでたのだから、
コロニー住人の人命だけ優先するまでもない。

>819
政治的な見地で言えば、ジオンがコロニーの住民を虐殺するのと
地球の人間を虐殺するのとではまったく意味が違う

つーかジャブローは軍事拠点だろ

軍事基地で働く民間人も大勢いますが何か？

>>822
あほ

>>818
え、地球への質量弾攻撃は南極条約で禁止されたはずじゃ・・・・

質量弾をマスドライバーで地球上の軍事拠点めがけて撃ちまくられたら即完敗でしょ。

民間人ではなく、正しくは非戦闘員だな
まあ、託児所あるくらいだから
軍人の家族はまるごと連れてきてるんだろうね、ひみつ基地だし。

>>824
マスドライバーで撃ち出せる質量がどの程度か、てのが問題だろ。
コロニー建設資材の撃ち出しに使っていたのであれば
コロニー建設現場で受けとめる事の出来る質量でなければならない。
マスドライバーの射出能力は（平時での）万一の事故による地球への落下を考えれば
地球に打ち込んでも大気圏突入時にほとんど蒸散してしまう程度ではないかと思うのだが。
ジオンが軍用化に際して強化したとしても完全に作りなおすのでなければ大幅な性能ＵＰは見込めないだろう。

>>826
それマジで計算すると実は途方も無い数字が出てくる

コロニーの総重量は約100億トンで，地球近傍に数百基浮かんでいる設定
仮に300基あるとして，材料のほとんどが月面からの打ち上げと仮定すると
その質量は計３兆トン。これを宇宙世紀開闢以来５０年の間に打ち上げたと
すると，１日平均１億６千万トン＝毎秒約1,900トンになる

月面マスドライバーの能力は最低でもこれ以上あった事になる

一寸待て。
「材料のほとんどが月面からの打ち上げ」と仮定しているのになんで「最低でもこれ以上」なんだ？
材料の半分を小惑星から採取すれば「最大でもその半分＋α」程度で済むだろ。

それにマスドライバーは１機なのか複数あるのか。
「毎秒約1,900トン」が一つの塊なのか、１００トンの塊１９個なのか１０トンの塊１９０個なのかあるいは１トンが１９００個なのか。
それとも１分に一回で１０万トン以上の塊を撃ち出してるのか。
それによって「兵器としての有効性」は全然変わってくるはずだが。

つか、ルナツーの設定を忘れとりゃせんか？
>>827

南極条約で規定されてる「質量爆弾」はコロニーや資源採掘用小惑星などで
マスドライバーで打ち出す程度の大きさものは規定範囲外らしい。
耐熱カプセルやらで防護した岩塊を施設が破壊されるまでポンポン打ち出していたとさ。

ルナ2が地球圏に届いたのはU.C.45年（移動開始は41年）
それまでは主に月から打ち上げていたと思われ

>>827の数値をかなり値引いても，毎秒トンベースでマスドライバーを
稼動させるより，月面に軌道エレベーターを設置する方が，最終的な
コストは低くて済みそうだな

>>818
その戦闘シーンを見たいな。
艦砲射撃でマスドライバーを狙うサラミス、接近するザク
母艦を守ろうと必死なセイバーフィッシュ。
マスドライバーに体当たり落下するマゼラン。

ソロモンやア・バオア・クーを忘れていませんか？
これらはルナツーより早く資源採掘終了して放棄されている事から
ここから重点的に取ったと考えられんかね？

ロボットアニメ、というか宇宙戦争アニメでマスドライバー攻撃を出すと強力すぎて設定が
おかしくなるのはドラグナーで証明されているのに・・・・
サンライズは何を考えているのだか・・・・

だから1ヶ月もたたずに施設破壊されて出来なくなっているが。

月面の施設は回避運動取らないからミサイル使えるしね。

そんな施設が月面以外にあったら是非とも見てみたいな('すべて`)

ほへー

大型の資源小惑星にもマスドライバーくらい設置しないの？

>>839

設置してると思うよ、ただ、小惑星内でどこまで加工してるかによってマスドライバーのキャパが変わってくる。

で、歩兵の話は？

ほへ〜

宇宙要塞の攻略戦の場合も、最終的には歩兵を突入させるの？
MSが突入しているのはよく見るけど、歩兵が揚陸艦（？）で上陸（？）していくのは見たことがないよ。
ア・バオア・クーのホワイトベースは結果的に要塞に突入してしまっただけだし。

歩兵が突入してるシーンが有ったような気がする。

まあ要塞を制圧するんだったら、歩兵を突入させにゃならんわな。
ボコボコのグチャグチャに壊して宇宙の塵にしてしまうんだったら
別に歩兵を入れる必要はないが。

艦砲射撃で大型要塞砲・軍港・MS発進口を破壊
　　　↓
MSで残った小型要塞砲etcを破壊
　　　↓
湾口等からMSで内部に侵入し要塞内の抵抗を排除
　　　↓
最後に小型艇で歩兵を突入させる

こんなもんか？
MSだけでも要塞の動力炉を確保すれば戦闘は終わりそうだが。

まぁ普通に考えたら動力施設にＭＳが直接入れるようにはなってないだろうね。
狭い通路なんかは罠仕掛けるには格好だし、移動経路等内部に通じている防御側にとってはやりやすいな。
ま、攻撃側が条約やらなんやら無視してガスや空気抜いたりして殲滅。何てことやったらどうにもならんけど。

映像では要塞内でも原則宇宙服を着用しているよ。
司令官なんかは士気を維持するためか、あえて宇宙服を着用しないようだが。

宇宙要塞に歩兵がどうやって取り付くんだ？
ルナ2奇襲作戦のシャアみたいに宇宙歩兵が身一つで乗り込んでいくのか？
それとも専用の艦艇で接岸して大挙上陸する？

普通に考えれば揚陸艇、揚陸艦がある。現実にあるんだから、アニメの世界とはいえあると思う方が普通だろ。
ホワイトベースだって揚陸艦なんだし。

要塞に取り付くために減速しながら近づいてくる艦艇。
格好の攻撃目標ではあるな。

そのためにホワイトベースはあれだけの重装甲なのか。
どうせなら映像でも陸戦隊が大挙乗り込んでいたらよかったのに。

>要塞に取り付くために減速しながら近づいてくる艦艇。
>格好の攻撃目標ではあるな。

だから最初に艦砲射撃や要塞砲破壊はＭＳによる制宙圏の確保等を行い
揚陸艦が取り付きやすいように進入路確保するわけだが。
戦闘が始まっていきなり揚陸艦突撃させる馬鹿はあんま居ないと思われ。

ごめん、なんか変な分だったな。

×だから最初に艦砲射撃や要塞砲破壊はＭＳによる制宙圏の確保等を行い
○だから最初に艦砲射撃による要塞砲破壊や、ＭＳによる制宙圏の確保等を行い

×分
○文
だった・・・

身ひとつで爆弾抱えてア・バオア・クーのＮフィールド突っ込んできます・・・ｏｒｚ

映像ではまだジオンの艦やMSがうようよしている状態で乗り込んでいたけど。

しかしギレンの死で防御線が脆くなったという描写もあるけどね。

ランチに乗って突入するのは嫌だな〜

せめて重装甲ランチとかなら

そこで兵員輸送ＭＳですよ

兵員輸送ＭＳが回避運動を取ったら、中の宇宙歩兵が死んでしまいます。

兵員輸送コンテナには液体満たしとけば耐Ｇ対策になる、かも
どうせ宇宙服着てるわけだし

だから何でもＭＳにやらせるの良くないってｗ
運動性を損なわない程度、かつ内部の兵員の安全を確保できるような輸送コンテナで
一体何人収容できると言うのか。

コロンブスに正面だけ戦艦並（ガンダム並？）の増加装甲つけて突っ込ませる、とか
パブリクにミサイルの替わりにコンテナ抱かせるとか

まー、武装と運動性はいらないから、そこそこ速くてめっぽう硬いので突貫、かなあ。
あ、上陸の際、穴あける必要があるかもしれんから、パンチのある兵装は必要かも。

まあそんなのに護衛のＭＳ一個小隊も付けて突っ込むのがいいんでない？

>>859
小林誠のオレＺＺでそんなのが有ったな
兵員輸送用ＺＺガンダム

兵員輸送用ボールなら有りそう
前部装甲だけ厚くてヨタヨタ飛びながら味方ＭＳの後を付いていく

アッガイが兵員輸送用だったという説もある。

>>867
特殊部隊の潜入に使われてるな。
でも兵員輸送というと語弊があるかも。

ギレンの野望のエンディングの一コマに
無数のGブルイージーの腹に歩兵乗せて輸送してる場面があったなぁ

よりによって何故Ｇブルイージーｗ

そういや軍馬とかは居るのか？

オリジンでガルマの国葬に騎兵が出てきたな。

>>870
ほら、コアブロック部分が空洞じゃん、そこに歩兵のせてんの
Gスカイは空から護衛してんのかなぁ

ガンタンクの後スペースも歩兵が乗れそうだよね
運用方によっては随伴、護衛、観測任務の歩兵が欲しいトコロだろうし

>>871
伝書鳩は居る

>874
まさか、ミハ・・・

＞＞８６５全長５０ｍでサイコよりデカイＺＺだっけ？

>>871
軍用犬や軍象も居たら怖いな。

軍用犬は普通に居るだろ

象は・・・マサイ族がＭＳトレーラー牽引用に使ってるとか

軍用イルカも居た

軍用イルカいるか。

軍用人間も

そして軍用MSも

>>879ＧＸ？

今日同人ショップで見つけた「たたかうワッパ」はオチもきいてて良かった。

地球連邦陸軍所属・デルタフォース

地球連邦軍特殊部隊SEALS（SEa Air Land Space：海空陸宇宙戦隊）

そういや連邦の特殊部隊って画面に出てないな

>>887
特殊部隊は本来、秘匿性が重視される組織だから・・・・。
レビルのおじさんを助け出したのはSASの末裔だ！　ごめん。うそ。

>>888
地球連邦＝ソビエト説をとるならスペツナズだな

レビル救出部隊の指揮官がバスクだったという説もあったな
オフィシャルかどうかは知らんがかなり大きなメーカーから出た発言だ

>>890
そうか、やっぱ目から怪光線撃てるやつは強いな

>>889
ロシア系の特殊部隊に救出任務は無理さ〜

多分ロシアもアメリカもイギリスも、連邦構成国家のひとつだろうし(まあ
連邦樹立は米が中心になってやったんだろうが)、各国の軍隊も
連邦樹立後は構成国家の国防軍に変わっただろう。

SASだのスペ綱ズだのデルタだのシールだの特殊作戦群だのは、
そのまま国防軍内の特殊部隊として存在してたのか、
連邦軍に所属を移されて地球連邦軍傘下の特殊部隊になったのか、
どっちだろう。

いや、色々使える奴らだろうし。

宇宙軍ならＳＡＳじゃなくてＳＳＳだろ！

「ＳＰＥＣＩＡＬ ＣＯＳＭＩＣ ＳＥＲＶＩＣＥ」でＳＣＳにすればＡＢＣ揃って良いかも。

>>893
その辺の大国は連邦の中で主導的な役割を果たした（そうなろうとした）
だろうから、自前の軍を寧ろ積極的に連邦軍に押し込んだんじゃないか。

凄いだろうな地球連邦軍の特殊作戦軍は。
グリーンベレー、デルタ・フォース、シールズ、レンジャー、SAS、スペツナズ
とか、もう何でも有り。再編されて統合されてるかな。


>>892
ロシアの特殊部隊は人質を死体にして搬出するのが専門です。

ho

>>893
連邦軍宇宙艦隊には大英帝国海軍の伝統が息づいている

またわけのわからんことを・・・

>>899
観艦式云々の事だろ。

>>898
あれはただの英国艦隊ゴッコ。
さらにいえばここは歩兵スレ。
まったくお門違い。

で、歩兵の話は？

(-Д-)ほへー

(-Д-)ほへー

(-Д-)ほへー

逆シャアではアクシズに取り付くプチMSが出てくるが、宇宙歩兵はプチMSに
取って代わられたのだろうか？

なわけないじゃん。
バカじゃないの?

身一つで突撃するよりプチMSに乗った方がまだましだね。

Vガンに出てきた、ネネカ隊は？
あれは歩兵といえるのかな。

ネネカ隊は一応V2の増加武装を破壊することには成功している。
普通にMSに乗って戦った方が良かったとは思うが。

歩兵の携帯武装でも一応MSを倒せるのか？

>906
ありゃ爆薬設置用の工作機械として持ち込んだんであって、
けして戦闘用じゃ無いと思うが

そもそも空間歩兵の仮想敵はなんだよ。

敵艦に接舷斬り込み（アボルダージュ）するとか

まーマジレスすると拠点制圧でしょう。
仮想的は拠点の防衛設備＋守備兵。間違っても機動兵器ではない、ハズ

宇宙空間では面の制圧は意味がないんではないか
点（拠点・要塞）と線（航路・補給路）の意地が意味をなすのではないか

あの時代の空間歩兵なんて、ほとんど懲罰大隊ものだろw
戦艦への肉薄攻撃とかだったらな

まぁ要塞やコロニー制圧の陸戦隊が主だろ。

モビルスーツそっくりの格好して敵を混乱させるんだよ。

ヂオン体育大学の出番だな

MSを先頭に、続いてプチMS、そして宇宙歩兵が続々と敵要塞に上陸する！
燃えるシーンではある。

>>915
ランバ・ラル隊は宇宙で戦艦への肉薄攻撃をして（スペースキュイに搭乗して）
何度も戦艦を占拠しているらしいぞ。ＷＢ攻撃時にも手馴れた感じがしてたから
信憑性は高い！

そもそも宇宙世紀余話そのものが信憑性薄いﾜﾅ

どこかの俺ガン（架空戦記）で、スペースキュイに乗ったジオン宇宙歩兵が
連邦軍のソーラシステムコントロール艦を奪取し、集結中の連邦艦隊を照射！
という話があった

>>922
そもそも俺ガンそのものに信憑性がまるっきり無いﾜﾅ

俺ガンは信憑性があるとかないとか、
そんなことは超越してるから。

作者の脳内電波が奏でる極上のハーモニーだから。

>>911しかも、本来はラーカイラムに搭載する予定ではなくハサが
勝手に持ち込んだ私物

>>925
ハサウェイが持ち込んだの1機だけでしょう？アクシズに何機上陸してる？
逆襲のシャア、もう一度最初からよく観ましょう。

ブライトが「三段構えだ！」とか言って、核ミサイルでアクシズのノズルを破壊できなかった際の、
最後の切り札作戦として、アクシズに上陸し、内部爆破工作で、
アクシズそのものを分断すと当初より計画。アムロも説明してましたよね？
そのためにラーカイラムに用意していたものだろう？

プチ＝歩兵
とも思える

いや、
プチ＝工兵
だろ。
工作用機材を運搬するにはMSでは大きすぎ、宇宙歩兵では文字通り荷が重い。
プチMSクラスでちょうどいいと思われ。

ウォンさんの働きっぷりとか歩兵っぽかったぞ。

またデッチ上げ設定話を・・・・

↑設定か？

>>929
ウォンさん率いるプチモビ隊と、0080のリーア軍だっけ？の、
無謀にもケンプファーに挑んだプチモビ（ミドルだったっけ？）も歩兵的。

逆シャアのラーカイラムのプチモビと、F91でコロニー外壁に紋章描いていたプチモビは工兵的。
占領物に、自軍の紋章描くのが工兵の仕事かどうか分からんけど。

保守