なんでプロレスってこんなに衰退したの？其の28
1 ：お前名無しだろ：
プロレスを愛する者だけ 集まる事を願いたい
前ｽﾚ
なんでプロレスってこんなに衰退したの？27
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142876113/
前ｽﾚ
なんでプロレスってこんなに衰退したの？27
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142876113/
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2 ：お前名無しだろ：2006/05/15(月) 13:09:07 ID:Q8n1gZ1FO
プロレスを愛する者は平日の昼間から2ちゃんか…
3 ：お前名無しだろ：2006/05/15(月) 13:12:40 ID:Q8n1gZ1FO
プロレスを愛する者だけ 集まる事を願いたい
なんて言ってるから衰退するんだよ…
なんて言ってるから衰退するんだよ…
>>2
他人のこと言えるのか？ｗ
他人のこと言えるのか？ｗ
5 ：お前名無しだろ：2006/05/15(月) 20:43:06 ID:y6RL+jwE0
ノアや新日が若手興業みたいのやってるけど、数年前なら後楽園でも札止めだっただろうにな。
もうダメだろ、プロレスは
もうダメだろ、プロレスは
6 ：お前名無しだろ：2006/05/15(月) 21:02:30 ID:yGsSl4Jq0
アゴの存在以外ないだろ！！！
7 ：お前名無しだろ：2006/05/16(火) 23:30:17 ID:GGjvl9AZO
o
8 ：お前名無しだろ：2006/05/16(火) 23:33:27 ID:zEyOf+Q90
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
706 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 08:05:30 ID:SmIhhQk10
なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
この矛盾してる①と②が何度も何度も語られてるような
8 ：お前名無しだろ ：2006/01/06(金) 00:46:07 ID:NxNgjV1k0
プロレスはケツ決め有りだということを
いずれは言わなきゃならんだろうね…
WWEはもう公にしてるけど。
なんか堂々めぐりしてる気もするが
①一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
②プロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ
この矛盾してる①と②が何度も何度も語られてるような
8 ：お前名無しだろ ：2006/01/06(金) 00:46:07 ID:NxNgjV1k0
プロレスはケツ決め有りだということを
いずれは言わなきゃならんだろうね…
WWEはもう公にしてるけど。
402 ：お前名無しだろ ：2006/02/04(土) 13:22:59 ID:Zr9GxXNn0
俺がプロレスマスコミに対して憤激したのは、今から１５年以上前、
ホーガンが居た頃のWWWFがマスコミの前で「プロレスはずっとお芝居ですた」
とカミングアウトした時。
テレビでホーガンとかもにこやかに「エンタメとして楽しんでね」とか言ってた。
そのとき俺は米国に住んでいて、
「日米ではノリが違うから、日本のプロレス界は激震するだろうな」と思ってた。
で、日本にちょっと帰ったとき、雑誌とか見ても、全然それに触れてない
ていうか以前と同じ論調なのにビックリした。
オマイらそれあまりに不正直でないのか、と。
ちなみに、その時のTVニュースによると、スポーツ番組の放映料とエンタメの放映料では
前者の方が高いので、WWWFはコスト削減のために長らく保った建前を捨てた、とか
言ってたが、マイクを向けられた観客達は「お芝居？当然ジャン。全然問題ナッシングよ」
とか答えてた。高橋氏がそういうソフトランディングを理想と考えたのは？正しいと思う
俺がプロレスマスコミに対して憤激したのは、今から１５年以上前、
ホーガンが居た頃のWWWFがマスコミの前で「プロレスはずっとお芝居ですた」
とカミングアウトした時。
テレビでホーガンとかもにこやかに「エンタメとして楽しんでね」とか言ってた。
そのとき俺は米国に住んでいて、
「日米ではノリが違うから、日本のプロレス界は激震するだろうな」と思ってた。
で、日本にちょっと帰ったとき、雑誌とか見ても、全然それに触れてない
ていうか以前と同じ論調なのにビックリした。
オマイらそれあまりに不正直でないのか、と。
ちなみに、その時のTVニュースによると、スポーツ番組の放映料とエンタメの放映料では
前者の方が高いので、WWWFはコスト削減のために長らく保った建前を捨てた、とか
言ってたが、マイクを向けられた観客達は「お芝居？当然ジャン。全然問題ナッシングよ」
とか答えてた。高橋氏がそういうソフトランディングを理想と考えたのは？正しいと思う
977 ：なるべく中立に ：2006/01/04(水) 21:51:39 ID:U+jB2Eem0
【プロレスのカミングアウトについて】
Ⅰ プロレスは既にカミングアウトしているのか？
１ カミングアウト済み派
①今や総合格闘技が存在するため、一目瞭然
②プロレス誌等のマスコミの姿勢の変化（勝負論減退）
③高橋本に代表される暴露本（高橋本以前のものも部分的に）の存在
主に以上の理由で、実質的にカミングアウトは済んでおり、
カミングアウトの必要性は無いという主張につながります。
２ カミングアウト未了派
①新日を中心に最強を謳ってきた残滓がある
②高橋本出版後にノア三沢社長が「ノアではケツ決めが無い」と主張
③暴露本や選手レベルでの内幕暴露はあっても、団体としてのそれが無い
主に以上の理由で、カミングアウトは済んでおらず、
キチンとした形のカミングアウトを実施するべきという主張につながります。
Ⅱ プロレスの中心的な客とは？
①事前の取り決めはあるが、100%ではないと考えているファン
（ケツ決め無し、ビッグマッチは別、など）
②完全にショーと考えているファン
③事前の取り決め100%だが、ショーという風に考えていないファン
（事前の取り決めがあろうと、自分の中でヤオガチを考慮しない、見たまま）
実際に統計を取ることはできないため、①～③でどの層が最も多いかは結論が出ません。
ただ「100%ガチンコ派＝少数派」ということは大方の認識といえるでしょう。
【プロレスのカミングアウトについて】
Ⅰ プロレスは既にカミングアウトしているのか？
１ カミングアウト済み派
①今や総合格闘技が存在するため、一目瞭然
②プロレス誌等のマスコミの姿勢の変化（勝負論減退）
③高橋本に代表される暴露本（高橋本以前のものも部分的に）の存在
主に以上の理由で、実質的にカミングアウトは済んでおり、
カミングアウトの必要性は無いという主張につながります。
２ カミングアウト未了派
①新日を中心に最強を謳ってきた残滓がある
②高橋本出版後にノア三沢社長が「ノアではケツ決めが無い」と主張
③暴露本や選手レベルでの内幕暴露はあっても、団体としてのそれが無い
主に以上の理由で、カミングアウトは済んでおらず、
キチンとした形のカミングアウトを実施するべきという主張につながります。
Ⅱ プロレスの中心的な客とは？
①事前の取り決めはあるが、100%ではないと考えているファン
（ケツ決め無し、ビッグマッチは別、など）
②完全にショーと考えているファン
③事前の取り決め100%だが、ショーという風に考えていないファン
（事前の取り決めがあろうと、自分の中でヤオガチを考慮しない、見たまま）
実際に統計を取ることはできないため、①～③でどの層が最も多いかは結論が出ません。
ただ「100%ガチンコ派＝少数派」ということは大方の認識といえるでしょう。
979 ：続き ：2006/01/04(水) 21:57:11 ID:U+jB2Eem0
Ⅲ カミングアウトの方法は？
①日本版ビヨンドザマット
②雑誌、自伝等での積極的な暴露
③会見等による公の発表
④解説者に内幕暴露をさせる
「カミングアウトをするしない」が話題の中心のため、
それほど煮詰まってはいない部分と思われます。
とはいえ、具体的なカミングアウト方法が見えないと、
是非論も深まりづらい状況にあるといえるでしょう。
Ⅳ カミングアウトをするべきか？
１ 賛成派
①本場のWWEはカミングアウトをして成功した
②世間のプロレスに対する「八百長」という偏見に対抗できる
③外部から脚本家、俳優、アイドル等を呼べるようになる
④カミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
２ 反対派
①縮小を続けるプロレスに少なからぬダメージを与える（Ⅱ①のファン離れ）
②「八百長フィルター」で見る一般人には、結局相手にされない
③外部の人材は現状でも利用可能
④「グレーゾーン」であることそのものが、プロレスの良さ
現状は、両者の主張は平行線を辿っているように思われます。
Ⅰ～Ⅲを通り越して、Ⅳの①～④ばかり議論するのも限界がありそうです。
一方、プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで意見が一致しているようです。
Ⅲ カミングアウトの方法は？
①日本版ビヨンドザマット
②雑誌、自伝等での積極的な暴露
③会見等による公の発表
④解説者に内幕暴露をさせる
「カミングアウトをするしない」が話題の中心のため、
それほど煮詰まってはいない部分と思われます。
とはいえ、具体的なカミングアウト方法が見えないと、
是非論も深まりづらい状況にあるといえるでしょう。
Ⅳ カミングアウトをするべきか？
１ 賛成派
①本場のWWEはカミングアウトをして成功した
②世間のプロレスに対する「八百長」という偏見に対抗できる
③外部から脚本家、俳優、アイドル等を呼べるようになる
④カミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
２ 反対派
①縮小を続けるプロレスに少なからぬダメージを与える（Ⅱ①のファン離れ）
②「八百長フィルター」で見る一般人には、結局相手にされない
③外部の人材は現状でも利用可能
④「グレーゾーン」であることそのものが、プロレスの良さ
現状は、両者の主張は平行線を辿っているように思われます。
Ⅰ～Ⅲを通り越して、Ⅳの①～④ばかり議論するのも限界がありそうです。
一方、プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで意見が一致しているようです。
・WWE
公式にカミングアウト済み
・日プ（日本のプロレス）
公式にカミングアウトしていない
・新日 （著しく衰退）
高橋本によってケツ決め有りを公にされた
永田が亀になったりして総合に惨敗
・ノア （好調だがかつての全日人気には遠く及ばず）
困ったことに社長の三沢が電波発言したまま
秋山や仲田龍や杉浦はプロレスと総合は全くの別物と言っている
・ハッスル （好調だが地上波テレビ放送は中京・東海地域のみ）
ケツ決め有りについてはグレーゾーン
盛り上がるアイディアを駆使しハッスルならではの世界を作る
・全日・０１・ドラゲー・DDT・K-DOJO （地上波放送はないため世間からすればインディー）
ケツ決め有りについてはグレーゾーン
箱を小さくして堅実に活動中
公式にカミングアウト済み
・日プ（日本のプロレス）
公式にカミングアウトしていない
・新日 （著しく衰退）
高橋本によってケツ決め有りを公にされた
永田が亀になったりして総合に惨敗
・ノア （好調だがかつての全日人気には遠く及ばず）
困ったことに社長の三沢が電波発言したまま
秋山や仲田龍や杉浦はプロレスと総合は全くの別物と言っている
・ハッスル （好調だが地上波テレビ放送は中京・東海地域のみ）
ケツ決め有りについてはグレーゾーン
盛り上がるアイディアを駆使しハッスルならではの世界を作る
・全日・０１・ドラゲー・DDT・K-DOJO （地上波放送はないため世間からすればインディー）
ケツ決め有りについてはグレーゾーン
箱を小さくして堅実に活動中
なんでプロレスってこんなに衰退したの？其の28
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147665947/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？27
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142876113/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137080356/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？リターンズ（実質その25）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134198438/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1125420772/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123110213/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121953776/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120204039/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117940032/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147665947/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？27
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142876113/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137080356/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？リターンズ（実質その25）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1134198438/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1125420772/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123110213/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121953776/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120204039/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117940032/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
カミングアウトについて賛成？反対？５
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139765565/
カミングアウトについて賛成？反対？４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138371587/
カミングアウトについて賛成？反対？３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137867921/
カミングアウトについて賛成？反対？２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136474881/
カミングアウトについて賛成？反対？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131857605/
「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122537498/
続「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1124688248/
・優良返答例
151 ：お前名無しだろ ：2005/07/29(金) 15:34:25 ID:0hISBi6A
ボクシングや格闘技なら例外的に八百長はありますが
プロレスは全部ショーですから八百長ではありません
一緒にしないでください
と言ってみる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139765565/
カミングアウトについて賛成？反対？４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138371587/
カミングアウトについて賛成？反対？３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137867921/
カミングアウトについて賛成？反対？２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136474881/
カミングアウトについて賛成？反対？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131857605/
「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122537498/
続「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1124688248/
・優良返答例
151 ：お前名無しだろ ：2005/07/29(金) 15:34:25 ID:0hISBi6A
ボクシングや格闘技なら例外的に八百長はありますが
プロレスは全部ショーですから八百長ではありません
一緒にしないでください
と言ってみる
19 ：お前名無しだろ：2006/05/17(水) 02:46:31 ID:gjdrXngn0
プロレスの試合後の場外乱闘でけがを負ったとして、プロレスラーのセッド・ジニアスこと
渡辺幸正さん（３９）＝写真下＝が、大仁田厚参院議員（４８）＝写真上＝と
セコンドを務めた元プロレスラーの中牧昭二・公設第一秘書（５０）に１５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、大仁田議員側に７８万円の
支払いを命じた。
野村高弘裁判官は「中牧秘書は無防備な原告の顔面を力任せにけりつけた。
観客に見せる興行としてのプロレスとは異質な暴行で正当防衛とはいえない。
大仁田議員にも使用者責任がある」と認定した。
判決によると渡辺さんと大仁田議員は平成１５年４月、都内でタッグマッチで対戦。
試合後に渡辺さんが大仁田議員につかみかかって場外乱闘となり、
渡辺さんは中牧秘書に左目周辺を蹴られ負傷した。
裁判官は試合の勝敗などに「事前の取り決め」があったと認定。
「通常のプロレス興行でも事前の打ち合わせなく相手に攻撃を仕掛けるようなことは、
許容されていないと考えられる」と指摘した上で、渡辺さんが大仁田議員につかみかかったのは
「事前の打ち合わせにない行き過ぎた行為」との判断も示した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006042907.html
裁判所という公的な機関がプロレスは八百長と認定
http://www.sankei.co.jp/news/060428/sha169.htm
法治国家日本において裁判所が公式に
「プロレスは八百長」
「プロレスは勝敗を含めて筋書き通りの演劇」
と認定。
渡辺幸正さん（３９）＝写真下＝が、大仁田厚参院議員（４８）＝写真上＝と
セコンドを務めた元プロレスラーの中牧昭二・公設第一秘書（５０）に１５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、大仁田議員側に７８万円の
支払いを命じた。
野村高弘裁判官は「中牧秘書は無防備な原告の顔面を力任せにけりつけた。
観客に見せる興行としてのプロレスとは異質な暴行で正当防衛とはいえない。
大仁田議員にも使用者責任がある」と認定した。
判決によると渡辺さんと大仁田議員は平成１５年４月、都内でタッグマッチで対戦。
試合後に渡辺さんが大仁田議員につかみかかって場外乱闘となり、
渡辺さんは中牧秘書に左目周辺を蹴られ負傷した。
裁判官は試合の勝敗などに「事前の取り決め」があったと認定。
「通常のプロレス興行でも事前の打ち合わせなく相手に攻撃を仕掛けるようなことは、
許容されていないと考えられる」と指摘した上で、渡辺さんが大仁田議員につかみかかったのは
「事前の打ち合わせにない行き過ぎた行為」との判断も示した。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006042907.html
裁判所という公的な機関がプロレスは八百長と認定
http://www.sankei.co.jp/news/060428/sha169.htm
法治国家日本において裁判所が公式に
「プロレスは八百長」
「プロレスは勝敗を含めて筋書き通りの演劇」
と認定。
20 ：お前名無しだろ：2006/05/17(水) 02:49:22 ID:r6GwHQc80
21 ：お前名無しだろ：2006/05/17(水) 22:23:50 ID:RSWOeaNL0
キモイのはそれを妄信してる宗教ノアヲタ。
ho
23 ：お前名無しだろ：2006/05/20(土) 05:08:46 ID:wWWLBHaF0
ふぇ
24 ：お前名無しだろ：2006/05/20(土) 10:59:15 ID:KlOt0orx0
この右曲がりなら聞ける
ケ ツ 決 め っ て ど お ゆ ー 意 味？
ケ ツ 決 め っ て ど お ゆ ー 意 味？
25 ：お前名無しだろ：2006/05/20(土) 18:33:31 ID:RmlIsSatO
>>24
ケツは縦に割れてるだろ？ つまりはそういうことだ
ケツは縦に割れてるだろ？ つまりはそういうことだ
26 ：お前名無しだろ：2006/05/22(月) 02:14:45 ID:/E3X8Huo0
>>24
試合をする前の初めから勝ち負けが決まってることです
試合をする前の初めから勝ち負けが決まってることです
27 ：お前名無しだろ：2006/05/22(月) 12:22:37 ID:F2wA0EEC0
28 ：お前名無しだろ：2006/05/22(月) 23:33:06 ID:8/TCzero0
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋関連スレその３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
ミスター高橋本から丸４年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
29 ：お前名無しだろ：2006/05/24(水) 04:37:17 ID:NyrD1PTM0
衰退したところから始めるのがプロレス
30 ：お前名無しだろ：2006/05/26(金) 20:44:46 ID:39+GHHs0O
30
31 ：お前名無しだろ：2006/05/27(土) 19:49:47 ID:BiHUCitt0
猪木以外に理由があるのか？
32 ：お前名無しだろ：2006/05/27(土) 20:24:11 ID:BiHUCitt0
恥知らずの新日関係者全て。レスラー、フロントとも。
33 ：青春のアナルファック ◆zxw36P01vw ：2006/05/27(土) 20:36:56 ID:gi6vFGsf0
客がキモいから。
宗教っぽくて、オタクっぽくて、童貞っぽくて、臭くて、引きこもりっぽくて、
屁理屈ばかり達者なイライラするヤツらばかりをターゲットにするようになったから。
宗教っぽくて、オタクっぽくて、童貞っぽくて、臭くて、引きこもりっぽくて、
屁理屈ばかり達者なイライラするヤツらばかりをターゲットにするようになったから。
34 ：お前名無しだろ：2006/05/27(土) 20:39:54 ID:BiHUCitt0
もう既に時は遅し。
肝心の新日ヲタの心はもう腐りきってるんだよ。
まるで他人事やネタかのように誰一人たりとも危機感を感じていない。
新日のフロントもヲタ同様に危機感を感じてないじゃないか？
結局、フロントもレスラー、ファンの全てが
何の根拠も無い楽観的なバカ共の集団でしかなかったんだよ新日は。
後々評価されるのは、この危機を敏感に感じていた離脱者だけだろうな
肝心の新日ヲタの心はもう腐りきってるんだよ。
まるで他人事やネタかのように誰一人たりとも危機感を感じていない。
新日のフロントもヲタ同様に危機感を感じてないじゃないか？
結局、フロントもレスラー、ファンの全てが
何の根拠も無い楽観的なバカ共の集団でしかなかったんだよ新日は。
後々評価されるのは、この危機を敏感に感じていた離脱者だけだろうな
35 ：お前名無しだろ：2006/05/29(月) 21:02:49 ID:xJ9FSaRxO
新日ヲタのところをノアヲタにしたほうがしっくり来るな
36 ：お前名無しだろ：2006/05/31(水) 20:43:30 ID:FBJiejZV0
総合と関わるべきではなかった。
幻想のままでいたほうが良かった。
その点、三沢さんは偉いです。
幻想のままでいたほうが良かった。
その点、三沢さんは偉いです。
37 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 05:39:17 ID:+oV/D8Be0
プロレスラー＝精神コマンドが根性しか使えない上にブレストファイアーが無いマジンガーZ
キック、プロボクサー＝魂が使えるガンダム、ダンバイン
総合＝必中、ひらめき、魂の効果を３０％ずつ使えるゲッターロボ
キック、プロボクサー＝魂が使えるガンダム、ダンバイン
総合＝必中、ひらめき、魂の効果を３０％ずつ使えるゲッターロボ
38 ：ハッスルオナニー皇帝：2006/06/01(木) 06:28:18 ID:yY5HmQZi0
Ｐヲタ
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） ｜
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜ ルール無しの実戦なら総合最強
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ ｜
| ＿_）＿ノ ヽ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
↓
PRIDEファイター、素人にワンパンで骨折させられる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006052901001916
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼
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39 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 07:43:00 ID:yG5N8ao6O
ブヨブヨの中年ばっかりで見苦しい。
40 ：お前名無しだろ：2006/06/01(木) 22:36:56 ID:k6OOe1tUO
41 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 01:59:25 ID:Piwy1P4tO
中年ですらなくなってる奴らもいるしな。
42 ：お前名無しだろ：2006/06/02(金) 02:07:45 ID:IHgdZo+70
43 ：お前名無しだろ：2006/06/03(土) 22:09:36 ID:VbHkF8K3O
>>36
そうでもない
そうでもない
44 ：お前名無しだろ：2006/06/03(土) 22:18:17 ID:IPovYcgHO
勝手に衰退したなんて決め付けないでくれ、プロレスは隆盛である。
45 ：ハッスルオナニー皇帝：2006/06/04(日) 01:26:06 ID:XVlgcYyE0
ＰＲＩＤＥヲタクのキモサは異常
46 ：お前名無しだろ：2006/06/04(日) 02:21:22 ID:1IOomb3S0
最近ノアもおもろないし、新日なんて全く見る気しないし。
中西＆大森ぐらいしかネタがないんだから、はっきり衰退してきたのが分かる。
中西＆大森ぐらいしかネタがないんだから、はっきり衰退してきたのが分かる。
47 ：掛布刑事 ◆Mm.p2hoDyY ：2006/06/04(日) 02:28:55 ID:jvlQ0g6K0
崩壊寸前、衰退などという領域をとっくに通り越したタコプロヲタが
NOAHの悪口言うのに必死やな♪
涙ぐましい努力やで
NOAHの悪口言うのに必死やな♪
涙ぐましい努力やで
48 ：ハッスルオナニー皇帝：2006/06/04(日) 02:31:55 ID:XVlgcYyE0
ＰＲＩＤＥヲタクのキモサは異常
49 ：お前名無しだろ：2006/06/04(日) 03:08:54 ID:1IOomb3S0
50 ：お前名無しだろ：2006/06/04(日) 03:11:48 ID:1IOomb3S0
あとは、小橋・健介ぐらいか
今時ＰやＫをガチと思ってるやつは何割いるだろうか。
その層は１５～２０年前ならプロレスの客になっていただろう。
要はそういうことだと思う。
その層は１５～２０年前ならプロレスの客になっていただろう。
要はそういうことだと思う。
「え？あれがガチだと思ってるの（苦笑）」なとどヒネたファンばかり育って
純粋に試合を楽しむファンが育ってない。
純粋に試合を楽しむファンが育ってない。
53 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 10:40:25 ID:UlQ1P6AV0
だってプロレスは試合じゃないもんな…
54 ：お前名無しだろ：2006/06/05(月) 10:49:58 ID:veJMIT4C0
>54
「挨拶」だけでPRIDE越えてるし・・・越えすぎ。
「挨拶」だけでPRIDE越えてるし・・・越えすぎ。
56 ：お前名無しだろ：2006/06/08(木) 20:42:45 ID:ymOmsLiF0
プロレスはもはやスキャンダルにおいてもPKよりはるかに格下だなぁ
PRIDE 弱えぇ～なぁｗ
新日以下だね
新日以下だね
58 ：お前名無しだろ：2006/06/08(木) 23:18:33 ID:PybJo9zZO
衰退したのは「日本の」プロレスだけやん。
ブックの工夫不足じゃない。
猪木の全盛期は、決まり事がそこそこあると思いながらも、
高橋がシンのボディーチェックの段階で凶器見つけたり、
ルスカがゴング前に腕十時決めたり、
猪木が、シンにゴング前に失神させられ、控え室に戻って
やり直したり、
「ひょっとして、今日だけはガチかも？」
みたいな、ブックの工夫があった。
前田の長州事件が、猪木自身によるカミングアウトで痛かった。
猪木の全盛期は、決まり事がそこそこあると思いながらも、
高橋がシンのボディーチェックの段階で凶器見つけたり、
ルスカがゴング前に腕十時決めたり、
猪木が、シンにゴング前に失神させられ、控え室に戻って
やり直したり、
「ひょっとして、今日だけはガチかも？」
みたいな、ブックの工夫があった。
前田の長州事件が、猪木自身によるカミングアウトで痛かった。
60 ：お前名無しだろ：2006/06/09(金) 01:55:06 ID:ZTzYJwKpO
PRIDE 哀れだねぇ～ｗ
新日以下だなｗ
新日以下だなｗ
まさか新日よりPRIDEが先に衰退するとはな・・・
62 ：お前名無しだろ：2006/06/13(火) 23:07:56 ID:U4U/8guYO
ｗ
63 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 02:05:37 ID:TUqVKrxU0
プロレスの技ってどんどん派手になってきているからそれがむしろ嘘っぽく感じてしまう。
６１９なんてやられる側がなんであんな不自然な姿勢でずっとロープにもたれかかってるの？
興ざめだよ。
６１９なんてやられる側がなんであんな不自然な姿勢でずっとロープにもたれかかってるの？
興ざめだよ。
64 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/06/17(土) 02:07:12 ID:XjeXJg3W0
誰か格板で「なんでＰＲＩＤＥってこんなに衰退したの？」スレ立てよろ～
65 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 02:17:21 ID:NXtucciZ0
衰退したのは不況とやーさんから見放されたからじゃない？
66 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 02:34:31 ID:dqrdjWlPO
面白くないから
67 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 02:41:14 ID:LfNhh81z0
最強を名乗ってきた盟主新日の
タイトル最多防衛記録保持者が
二年連続秒殺されたから。
しかも二回目は背を見せて逃げ惑ったから
こんなもんに金払って見に行くのがバカ
らしくなったから。
タイトル最多防衛記録保持者が
二年連続秒殺されたから。
しかも二回目は背を見せて逃げ惑ったから
こんなもんに金払って見に行くのがバカ
らしくなったから。
68 ：お前名無しだろ：2006/06/17(土) 03:49:43 ID:FUGBeB670
こうなったら本物の遺恨試合をやるしかない。
69 ：マスター ◆o3xxs/IIWs ：2006/06/17(土) 03:53:29 ID:XjeXJg3W0
70
71 ：お前名無しだろ：2006/06/22(木) 23:03:47 ID:hffsek4e0
まず女子プロは２年後完全消滅
その次に新日本、全日本だね
その次に新日本、全日本だね
72 ：お前名無しだろ：2006/06/26(月) 10:31:58 ID:iyZM1aCw0
ノワも３年後には今の新日や全日
みたいになってるだろうな
みたいになってるだろうな
73 ：お前名無しだろ：2006/06/26(月) 10:41:47 ID:7ICAF7Di0
そして新日は完全消滅か
74 ：お前名無しだろ：2006/06/26(月) 11:19:59 ID:ST44waUf0
最近はパクリ技ばかり
必殺技の安売り
nwo抗争あたりからメディアを巻き込みすぎていたこと
鶴田友美の死
必殺技の安売り
nwo抗争あたりからメディアを巻き込みすぎていたこと
鶴田友美の死
75 ：お前名無しだろ：2006/06/27(火) 23:03:09 ID:sfN+2I050
1405.永島 (i)
2006-06-02 12:32
--------------------------------------------------------------------------------
あのさぁー。たまに頭の堅い人いるよね？アタシは別に反省してないわけでもないのに、
ただ今日あった事を素直に書いてんのにさぁー。文章て感情がないぶん凄く誤解されやすいし
難しいんだけど、これだけは言わせてください。みんなに楽しんでもらおうと思って書いてる
だけなのに。
こんなことなら、一切アタシの私生活の事はのせません。と言いたい所だが、一部の人の
せいでそんな事してもバカバカしいので、アタシの日記をみて、不愉快な人は見なくて結構！！！
2006-06-02 12:32
--------------------------------------------------------------------------------
あのさぁー。たまに頭の堅い人いるよね？アタシは別に反省してないわけでもないのに、
ただ今日あった事を素直に書いてんのにさぁー。文章て感情がないぶん凄く誤解されやすいし
難しいんだけど、これだけは言わせてください。みんなに楽しんでもらおうと思って書いてる
だけなのに。
こんなことなら、一切アタシの私生活の事はのせません。と言いたい所だが、一部の人の
せいでそんな事してもバカバカしいので、アタシの日記をみて、不愉快な人は見なくて結構！！！
76 ：お前名無しだろ：2006/06/28(水) 23:05:03 ID:VqUSV5HZ0
現在の衰退ぶりを見ると、10年ぐらい前に友人の知人であるボクサーに
「新日や全日みたいな有名な団体は後楽園のチケット取れないよ」と教えて
ガチでビックリされたことが嘘のように思える
「新日や全日みたいな有名な団体は後楽園のチケット取れないよ」と教えて
ガチでビックリされたことが嘘のように思える
77 ：ラルゴ：2006/06/28(水) 23:09:39 ID:Nm8eDWY1O
教えて下さい。
武藤敬司の元嫁は海外ドラマ『２４』のクロエ役の人ですか？
武藤敬司の元嫁は海外ドラマ『２４』のクロエ役の人ですか？
78 ：お前名無しだろ：2006/06/28(水) 23:10:01 ID:VV8zKDnx0
ボクシングで客が入るのは世界戦だけだからな
79 ：お前名無しだろ：2006/06/28(水) 23:15:58 ID:hiECzDl30
全日八戸大会 実数600人弱か。うち招待者が何人かは不明
80 ：お前名無しだろ：2006/06/29(木) 05:17:49 ID:zPTG8L+30
>>80
お前ミッキー・ローク見に行ったのか？
お前ミッキー・ローク見に行ったのか？
つーか、大半のボクサーはバイトしながらジムの金払って、
試合が組まれてもギャラの代わりにチケットの束をもらって
バイト先に頭下げて買ってもらってるのが現状だよ。下手すりゃ、小大会なら会場は選手の関係者だけ、って事もザラ。
試合が組まれてもギャラの代わりにチケットの束をもらって
バイト先に頭下げて買ってもらってるのが現状だよ。下手すりゃ、小大会なら会場は選手の関係者だけ、って事もザラ。
84 ：お前名無しだろ：2006/07/06(木) 14:17:22 ID:YLlFSEqa0
85 ：お前名無しだろ：2006/07/08(土) 23:15:27 ID:68Enbnt/0
秋山は完全な状態の小橋に勝てないまま終わりそうだね
そうだね
87 ：お前名無しだろ：2006/07/11(火) 18:52:11 ID:ZYTCUtbm0
小橋がこんな状態になってますます夢のカードがなくなった
88 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 18:07:32 ID:brfsQBbm0
全体のパイ自体が小さいのにポンポン団体乱立させて
何考えてるの？
何考えてるの？
90 ：お前名無しだろ：2006/07/13(木) 22:06:13 ID:yTS5Yzhp0
広げてるってより薄めてるって感じがするよね
91 ：お前名無しだろ：2006/07/14(金) 22:40:45 ID:M/DWQSrg0
865 ：お前名無しだろ ：2006/07/14(金) 21:05:10 ID:rgHiq2AU0
業界の発展は１０代の同性の支持が必須。
３０代のババアメインの今の現状に１０代の女の子は熱狂するわけがない。
２０代前半のスターが主流になれないプロレス界は今後も男女とも厳しい。
業界の発展は１０代の同性の支持が必須。
３０代のババアメインの今の現状に１０代の女の子は熱狂するわけがない。
２０代前半のスターが主流になれないプロレス界は今後も男女とも厳しい。
92 ：お前名無しだろ：2006/07/14(金) 22:50:55 ID:iLGnFks/0
プロレスに限らず中高年しかファン層が居ないものは
細々と続くか一時的なもので終わるよね
細々と続くか一時的なもので終わるよね
93 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 05:38:25 ID:OE8EywEPO
眠い目擦りながらノア観てたけど超つまんなかった
プロレスもう終わりだね
プロレスもう終わりだね
94 ：お前名無しだろ：2006/07/17(月) 08:43:34 ID:rIFWJsirO
>>93
見れるだけマシ。地上波切られたPRIDEは、あっと言う間に世間から存在感が消えた。
なんかヒョーを始め、選手も大半が見きりをつけるみたいだしね。
でも小橋の入院報道を丁寧にやってくれた日テレなら大丈夫でしょう。
逆に新日はテレ朝との関係を大事にしないとPRIDEみたいに衰退してしまうよ。
対岸の火事と考えてはイケないな・・・
見れるだけマシ。地上波切られたPRIDEは、あっと言う間に世間から存在感が消えた。
なんかヒョーを始め、選手も大半が見きりをつけるみたいだしね。
でも小橋の入院報道を丁寧にやってくれた日テレなら大丈夫でしょう。
逆に新日はテレ朝との関係を大事にしないとPRIDEみたいに衰退してしまうよ。
対岸の火事と考えてはイケないな・・・
>>92
>>細々と続くか一時的なもので終わる
なんか真逆のことのように思えるんだが．．．
水戸黄門って番組が、３０年も続いてるってのが不思議なんだよね
あの番組って、爺さん婆さんしか見ないやん
当然、最初の頃見てた爺さん婆さんは、みんな死んじゃってるよね？
それが多少視聴率の変動はあっても、番組が今でも続いてるってことは、
爺さん婆さんの視聴者が、次々補完されてるってことだよね？
若い頃は「水戸黄門？ケッ」ってバカにしてた人も
年を取ったら水戸黄門を見始めてハマる、ってことなのかな？
>>細々と続くか一時的なもので終わる
なんか真逆のことのように思えるんだが．．．
水戸黄門って番組が、３０年も続いてるってのが不思議なんだよね
あの番組って、爺さん婆さんしか見ないやん
当然、最初の頃見てた爺さん婆さんは、みんな死んじゃってるよね？
それが多少視聴率の変動はあっても、番組が今でも続いてるってことは、
爺さん婆さんの視聴者が、次々補完されてるってことだよね？
若い頃は「水戸黄門？ケッ」ってバカにしてた人も
年を取ったら水戸黄門を見始めてハマる、ってことなのかな？
ちょっと前に近所にツタヤがオープンしたんだが、
プロレスはＷＷＥとハッスル、ドラゲー、大日が合計10本ぐらいしかなくてビックリした。
そしてまたいつ行っても誰も借りていないこと・・・
プロレスはＷＷＥとハッスル、ドラゲー、大日が合計10本ぐらいしかなくてビックリした。
そしてまたいつ行っても誰も借りていないこと・・・
健介への応援カキコはいいとして
健介入院にかこつけて柴田や新日批判してる書き込み見ると
サッカー日本代表のニワカを連想させる。
むろんこういう短絡的なファンはごく少数だとは思いたいが
こういう書き込みが頻繁に目に付くと
プロレス衰退はファンの責任によるところも大きいなと思う。
健介入院にかこつけて柴田や新日批判してる書き込み見ると
サッカー日本代表のニワカを連想させる。
むろんこういう短絡的なファンはごく少数だとは思いたいが
こういう書き込みが頻繁に目に付くと
プロレス衰退はファンの責任によるところも大きいなと思う。
99 ：お前名無しだろ：2006/07/22(土) 19:08:37 ID:kgPkGWDR0
ファンもマスコミも共犯者
100
101 ：お前名無しだろ：2006/07/24(月) 20:17:09 ID:3buj+NGv0
101匹わんちゃん
ピーク時に比べると落ちたようにみえるけど、
根強い人気じゃん。
昨日も石川で札止めとか青森で2000人超満員だろ。
全部の団体が同じじゃないけど、スゲェー入ってんじゃん。
根強い人気じゃん。
昨日も石川で札止めとか青森で2000人超満員だろ。
全部の団体が同じじゃないけど、スゲェー入ってんじゃん。
103 ：お前名無しだろ：2006/07/25(火) 08:21:56 ID:gIcwN+6n0
104 ：お前名無しだろ：2006/07/25(火) 09:36:00 ID:PTabjtZD0
>>102
全日は４年前には同会場で7000人だった
全日は４年前には同会場で7000人だった
105 ：お前名無しだろ：2006/07/27(木) 22:14:20 ID:GYunewWM0
日本マット界にもコミッショナー制度は必要だな。
ノア・新日・『Ｋ－１』、ＰＲＩＤＥあたりが中心になってね。
それで、サッカーみたいに地上波、衛星放映権料を協会が一括管理して
それを各団体に公平に振り分けると。
今のままでは金のある団体ばかり良い選手集めてまた強くなってで
興行戦争として成り立たないよ。
ノア・新日・『Ｋ－１』、ＰＲＩＤＥあたりが中心になってね。
それで、サッカーみたいに地上波、衛星放映権料を協会が一括管理して
それを各団体に公平に振り分けると。
今のままでは金のある団体ばかり良い選手集めてまた強くなってで
興行戦争として成り立たないよ。
106 ：お前名無しだろ：2006/07/29(土) 00:07:17 ID:1ImvPAuk0
マスコミも落ち目になるととことん叩くから相乗効果で益々駄目になる 暫くプロレスは衰退したままだな
109 ：お前名無しだろ：2006/07/30(日) 16:29:32 ID:YTf4JSZP0
>>102 タダ 割引多し
110 ：お前名無しだろ：2006/07/30(日) 18:29:41 ID:zWxgFLG30
馬場さん、鶴田さんの死だと思う
111 ：お前名無しだろ：2006/07/30(日) 18:30:26 ID:mg5epG1R0
111
112 ：お前名無しだろ：2006/07/30(日) 21:12:12 ID:DVtD7Zn20
113 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 02:01:28 ID:6woHtzY50
ムシクングテリーはいいと思うよ
いわゆるプロレスらしいプロレスはいいと思うが
ノアのみのるはマジでいらんだろ。ＵＷＦは確かに過渡期の掛け橋になったけど
ほぼ同年代の高橋がビクトーに秒殺され、一方みのるは中年腹で20代の選手に圧勝
ですか…
ずーっとプロレス一本の人は尊敬する
ずーっと格闘技一本の人も尊敬する
途中からプロレス転向する奴って何なの？
そこでプロレスやるならまだしも、格闘技の「まがいもの」かい？アホか
いわゆるプロレスらしいプロレスはいいと思うが
ノアのみのるはマジでいらんだろ。ＵＷＦは確かに過渡期の掛け橋になったけど
ほぼ同年代の高橋がビクトーに秒殺され、一方みのるは中年腹で20代の選手に圧勝
ですか…
ずーっとプロレス一本の人は尊敬する
ずーっと格闘技一本の人も尊敬する
途中からプロレス転向する奴って何なの？
そこでプロレスやるならまだしも、格闘技の「まがいもの」かい？アホか
114 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 02:44:02 ID:K40hNsVg0
115 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 03:00:39 ID:3Sw89p/s0
お笑い芸人がコントに力をいれたことによってプロレスコントが相対的につまらなくなったから
117 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 04:52:32 ID:GAgnFXXF0
さっきのワープロ観て思ったけど、レスラーが自分の好き勝手やりたい放題で
技の博覧会だなー
説得力とか起承転結とかが全く無い
技の博覧会だなー
説得力とか起承転結とかが全く無い
118 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 04:57:49 ID:jvj5n+Cr0
>>114
「馬場」の部分を「猪木」に置き換えれば完璧で、誰でも納得するよ。
「馬場」の部分を「猪木」に置き換えれば完璧で、誰でも納得するよ。
団体の分裂・新団体旗揚げぐせが治らないから
>>118
馬場オタ本能乙
馬場オタ本能乙
121 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 05:32:09 ID:jvj5n+Cr0
いやいや、アゴヲタの基地外ぶりには敵いませんなぁ
新日とアゴのせいだろ。今のインディー(DDT、K-DOJO、666等)は頑張ってる。
123 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 06:14:45 ID:yNSLfouq0
124 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 10:18:15 ID:0X4qDOGB0
………プロレスファンを辞めた理由………
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147593315/
絶対プロレスはいけるって！！
遠い将来は知らんけど目先は確実に復興。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1147593315/
絶対プロレスはいけるって！！
遠い将来は知らんけど目先は確実に復興。
126 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 15:13:07 ID:q1o1MLHT0
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
「プロレス＝ダサいショー」が定着してしまったのは痛い
今のトップレスラーのほとんどが肥満中年だしね
これではマニアしか観ないだろ
マニアはにわかファンを嫌うけどやっぱりにわかでもファンは重要だよ
だからこの先一番にわかを呼び込めそうなハッスルに期待するしかない
今のトップレスラーのほとんどが肥満中年だしね
これではマニアしか観ないだろ
マニアはにわかファンを嫌うけどやっぱりにわかでもファンは重要だよ
だからこの先一番にわかを呼び込めそうなハッスルに期待するしかない
128 ：お前名無しだろ ：2006/07/31(月) 19:16:37 ID:4+8b3JUZ0
ハッスルはニワカでもえらい。せめてドラゲーかDDTだなw
129 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 22:26:56 ID:/hLH/GMR0
八百長なのにざあとらしくベルトを防衛した時チャンプを囲んで乾杯するのはやめてほしい
130 ：お前名無しだろ：2006/07/31(月) 22:30:56 ID:SLRvgJts0
そもそも３６０００席もあったのかという疑問が・・
>>130
草間本でも大体同じ数字になってた。間違いないと思う。
元々ノアサイドにはドームの定期開催のつもりは無かったらしい。
ただ、武藤全日が川田のギャラを払えなくなってた事から「三沢vs川田」
のプランがスタート。このカードが内定したために、ふさわしい舞台のドームを押えた。
（一説には川田のギャラは勝ちブックで200万。負けブックで300万だった？）
ただ、川田がハッスルに移ったんで全日との交渉が流れた。ドームを止めるわけにはいかず、
“しかたなく”ドームのメインは小橋vs秋山で乗り切るハメに。
ところが05年に今度は川田サイドからノアに接触してきたんで再び話が動いて
今度こそ東京ドームで三沢vs川田を行える事になったみたい。
だから二年続けてのドーム大会になったって事らしい。
要するに最初からドーム大会は「三沢vs川田」のために用意されてた物だったみたいだ。
つまりコレに準ずるカードが無いなら無理する事はないし、
だったら武道館を二回やった方が儲けもでかい、って事らしい。
草間本でも大体同じ数字になってた。間違いないと思う。
元々ノアサイドにはドームの定期開催のつもりは無かったらしい。
ただ、武藤全日が川田のギャラを払えなくなってた事から「三沢vs川田」
のプランがスタート。このカードが内定したために、ふさわしい舞台のドームを押えた。
（一説には川田のギャラは勝ちブックで200万。負けブックで300万だった？）
ただ、川田がハッスルに移ったんで全日との交渉が流れた。ドームを止めるわけにはいかず、
“しかたなく”ドームのメインは小橋vs秋山で乗り切るハメに。
ところが05年に今度は川田サイドからノアに接触してきたんで再び話が動いて
今度こそ東京ドームで三沢vs川田を行える事になったみたい。
だから二年続けてのドーム大会になったって事らしい。
要するに最初からドーム大会は「三沢vs川田」のために用意されてた物だったみたいだ。
つまりコレに準ずるカードが無いなら無理する事はないし、
だったら武道館を二回やった方が儲けもでかい、って事らしい。
133 ：お前名無しだろ：2006/08/03(木) 22:28:49 ID:uEMB/J6V0
ガチが大晦日に堂々と放映されるようになった昨今下手くそな八百長は受けんやろ 演出とはいえ狂言師や曙が楽勝しちゃうんだから益々駄目だ
134 ：お前名無しだろ：2006/08/03(木) 22:58:36 ID:kaCXusXB0
凄いプロレスチックなプロレスラーが総合とかに出て
勝ちまくればプロレス人気もあがるってもんだ。
勝ちまくればプロレス人気もあがるってもんだ。
135 ：お前名無しだろ：2006/08/03(木) 23:10:02 ID:ai82vHuCO
レスナーに期待する
136 ：お前名無しだろ ：2006/08/05(土) 00:35:50 ID:KXLY9AdW0
137 ：お前名無しだろ：2006/08/05(土) 04:58:28 ID:T3au56Ju0
格闘技板のシウバスレあたりを見てると
昔のプオタっぽい人いるｗ
昔ブロディに狂喜してたタイプは今シルバなんかな
昔のプオタっぽい人いるｗ
昔ブロディに狂喜してたタイプは今シルバなんかな
138 ：お前名無しだろ：2006/08/05(土) 06:29:30 ID:FRMemT320
つーか以前より総合の勢いはなくなってるから、あんまり参戦しても意味なくないか？
PRIDEなんかはもう終了しそうだし、選手の脱北の噂も絶えない。
今TVで観れる総合はヘロスだけ。でもヘロスの一般層への影響ってさほどな気がする？
PRIDEなんかはもう終了しそうだし、選手の脱北の噂も絶えない。
今TVで観れる総合はヘロスだけ。でもヘロスの一般層への影響ってさほどな気がする？
もうPRIDEのパロディをしちゃえよ。
リングとかコスチュームは丸々PRIDEで、その中でムーンサルトとかバックドロップとか
プロレス的なことをする。もちろん台本ありで。
ただのコントだけどな。
リングとかコスチュームは丸々PRIDEで、その中でムーンサルトとかバックドロップとか
プロレス的なことをする。もちろん台本ありで。
ただのコントだけどな。
141 ：お前名無しだろ：2006/08/05(土) 21:23:44 ID:DCxUeBuG0
プロレスラーやプヲタは現代のエタ ヒニン
>>142
そうなんだｗ
「抗争を演出したり、ＧＰやったり、いろいろ仕掛けが必要」みたいな意見を書いた奴が
これだからプオタは… そもそもＧＰなんていらない テーマもいらない
定期的にタイトルマッチさえやってくれればいい
という純格オタ？にボロボロにされてたｗ
そうなんだｗ
「抗争を演出したり、ＧＰやったり、いろいろ仕掛けが必要」みたいな意見を書いた奴が
これだからプオタは… そもそもＧＰなんていらない テーマもいらない
定期的にタイトルマッチさえやってくれればいい
という純格オタ？にボロボロにされてたｗ
144 ：お前名無しだろ：2006/08/05(土) 21:51:46 ID:22qTc79L0
しかし今年のG1例年になく盛り下がっているな。今年で１６回目。そろそろ飽きられて
きたかも。ってかメンバーの塩加減には見る気も失せる。あれで赤字興行に
ならないのかな。過去連続出場していた蝶野が今年は不参加。でも最早これも話題
にもならない。
きたかも。ってかメンバーの塩加減には見る気も失せる。あれで赤字興行に
ならないのかな。過去連続出場していた蝶野が今年は不参加。でも最早これも話題
にもならない。
145 ：お前名無しだろ：2006/08/05(土) 21:54:06 ID:HNIFNDgm0
やっぱり勝敗が事前に決まってるのが見る側の緊張感の欠如を生んでマズイんじゃないかな。
プロレス興行をＤＳＥのようなイベント型にして事前に勝敗を決めなければまだ見れる。
腕を斜め４５度にして相手の上空３０ｃｍを空ぶるラリアットなんてもう見たくないよ。
プロレス興行をＤＳＥのようなイベント型にして事前に勝敗を決めなければまだ見れる。
腕を斜め４５度にして相手の上空３０ｃｍを空ぶるラリアットなんてもう見たくないよ。
ケツ決めありってことがもはや周知の事実なんだから、トーナメントとかリーグ戦は要らない。
もっとストーリーを重視して、エンタメ路線に進んで欲しい。
ハッスルぐらい極端な方がいいかも。
もっとストーリーを重視して、エンタメ路線に進んで欲しい。
ハッスルぐらい極端な方がいいかも。
147 ：お前名無しだろ：2006/08/05(土) 22:19:53 ID:uuhCcjYX0
HERO'Sの合間にしょっきりとしてやった方が受けると思う
しかし今回のヘロスは酷すぎないか？亀田に続いてゴールデンで八百長連発。
方やPRIDEは893のフロント企業なのがバレて地上波放送打ち切りだし、
なんかプロレス以上にドン詰まりっぽいな、総合も。
方やPRIDEは893のフロント企業なのがバレて地上波放送打ち切りだし、
なんかプロレス以上にドン詰まりっぽいな、総合も。
ボクチングといいPKといい、人気があったものの、いよいよ崩れ始めたな
プロレスは最初から墜ちるところまで墜ちてるので無問題
プロレスは最初から墜ちるところまで墜ちてるので無問題
150 ：お前名無しだろ：2006/08/05(土) 23:24:43 ID:HNIFNDgm0
ヘロスはレフェリングがひどい。誰もがひどいと思う亀田も試合自体はガチ
なんだけどね
今回良かったのは所対メンジバー
俺は最近深夜にノアのみのる対若手の試合を見たんだが…
あれを流すかヘロス流すかって言ったらヘロスになると思う
なんだけどね
今回良かったのは所対メンジバー
俺は最近深夜にノアのみのる対若手の試合を見たんだが…
あれを流すかヘロス流すかって言ったらヘロスになると思う
154 ：お前名無しだろ：2006/08/06(日) 00:05:14 ID:5uQkDgc90
PKが終わっちゃったらプロレスが浮かび上がる事もないだろうね
プロレスの方が堂々とヤッてる分潔く見えてくるのが不思議だなｗ
ＰＲＩＤＥ ＨＥＲＯＳだけが総合格闘技と思いたがるのが無知なプヲタで
アメリカで総合格闘技の人気が上昇中だから心配スンナ
Ｋ－１もＰＲＩＤＥも数年でアメリカの新興プロモーションに潰されるか取り込まれる可能性だってある
どっちにせよ、無知なプヲタの希望通り総合がなくなることはないから安心しろw
アメリカで総合格闘技の人気が上昇中だから心配スンナ
Ｋ－１もＰＲＩＤＥも数年でアメリカの新興プロモーションに潰されるか取り込まれる可能性だってある
どっちにせよ、無知なプヲタの希望通り総合がなくなることはないから安心しろw
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
159 ：お前名無しだろ：2006/08/06(日) 01:02:07 ID:lt7t4Td70
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
160 ：お前名無しだろ：2006/08/06(日) 01:06:12 ID:bQwIl3cJO
なんでワープロやらないの？
>>157
いいんじゃん、それで。
もう一段落はしたでしょ、格闘ブームも。シウバとノゲイラも米国への脱北の噂があるし、
ゴールデンでTBSに流されるより、UFCあたりの下位団体になった方がずっといいかも。
地上波は完全に無くなるけど、格ヲタはそれのUFCをPPVを見れば良いだけだし、
今回みたいに日本の一般向けに加工されるよりずっといいんじゃん？
プロレスも脱格闘技を突き進めばいい。もうPRIDEのTV放送はないし、
ヘロスに出ても意味は無い。「総合で実績あげれば・・」なんてないよ、もう。
やる場所そのものが無いんだから。
いいんじゃん、それで。
もう一段落はしたでしょ、格闘ブームも。シウバとノゲイラも米国への脱北の噂があるし、
ゴールデンでTBSに流されるより、UFCあたりの下位団体になった方がずっといいかも。
地上波は完全に無くなるけど、格ヲタはそれのUFCをPPVを見れば良いだけだし、
今回みたいに日本の一般向けに加工されるよりずっといいんじゃん？
プロレスも脱格闘技を突き進めばいい。もうPRIDEのTV放送はないし、
ヘロスに出ても意味は無い。「総合で実績あげれば・・」なんてないよ、もう。
やる場所そのものが無いんだから。
162 ：お前名無しだろ：2006/08/06(日) 03:05:18 ID:uyDtTuhm0
なんでW-1って失敗したの？
ムタvsボブ・サップとかウケると思ったんだけど
ムタvsボブ・サップとかウケると思ったんだけど
>>160
新日には客のニーズが無いからです。
新日には客のニーズが無いからです。
164 ：お前名無しだろ ：2006/08/06(日) 11:09:54 ID:ZMdcCfgz0
>>160
テロ朝のお荷物だからだな。どこに捨てようか迷ってるw
テロ朝のお荷物だからだな。どこに捨てようか迷ってるw
165 ：お前名無しだろ：2006/08/06(日) 11:29:06 ID:XBR6b4jfO
プロレスが衰退した理由か。オサーンのオレから言わせてもらえば衰退しているのはプロレスだけじゃないぞ。相撲もボクシングも野球も。
キックボクシング、プロ空手、ローラーゲーム等、とうの昔に消滅しちまったスポーツも沢山あるしな。
マ、直接的な原因は暴露本だとしてもよく５０年間続いたと思うよ。
キックボクシング、プロ空手、ローラーゲーム等、とうの昔に消滅しちまったスポーツも沢山あるしな。
マ、直接的な原因は暴露本だとしてもよく５０年間続いたと思うよ。
166 ：お前名無しだろ：2006/08/06(日) 14:27:00 ID:MBEdnos40
外人を疎かにしてきた天罰だな。外人に限らず日本人でもいい選手を疎かにして
まだまだ早い若手の抜擢ばかりが目立った。特に新日は話題作りの為なのか
そういう傾向がここ数年は感じられた。実際に橋本、武藤、健介等が新日を去り
彼等みたいに客を呼べるスターに育ったのか？ノアはともかく新日は大事な事
を忘れて目先の事ばかり考えて行動を起こした結果が今の【惨事】だろう。
まだまだ早い若手の抜擢ばかりが目立った。特に新日は話題作りの為なのか
そういう傾向がここ数年は感じられた。実際に橋本、武藤、健介等が新日を去り
彼等みたいに客を呼べるスターに育ったのか？ノアはともかく新日は大事な事
を忘れて目先の事ばかり考えて行動を起こした結果が今の【惨事】だろう。
167 ：お前名無しだろ：2006/08/06(日) 22:40:48 ID:e/CIGQ5i0
>>151 大日本のお下劣変態ショーが世間で人気が出てＴＶ放送されるなんてことは100％無いけどな
168 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 09:28:40 ID:CWNz47u1O
日本の総合は行き詰ってる様な気がするから
リセットするいい機会になるかもね
リセットするいい機会になるかもね
170 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 12:49:25 ID:CWNz47u1O
>>169
なんかヘロスの視聴率は一桁だったらしいねw。そしてPRIDEは終了間近。
逆に米国じゃUFCが人気でWFAも参戦。流れは完全に移った感じだ。
コレから有能な格闘家はみんな米国を目指すんだろうね。
なんか日プとアメプロの関係そのままだな。
なんかヘロスの視聴率は一桁だったらしいねw。そしてPRIDEは終了間近。
逆に米国じゃUFCが人気でWFAも参戦。流れは完全に移った感じだ。
コレから有能な格闘家はみんな米国を目指すんだろうね。
なんか日プとアメプロの関係そのままだな。
171 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 14:11:37 ID:KbHqKFqg0
ＵＦＣは一時期マジでやばくて
「総合が人気あるのは日本だけ」って言ってたのにｗ
ＵＦＣ人気が盛り返したのはテレビのリアリティショー
簡単に言えばガチンコファイトクラブ方式で煽ったから
「総合が人気あるのは日本だけ」って言ってたのにｗ
ＵＦＣ人気が盛り返したのはテレビのリアリティショー
簡単に言えばガチンコファイトクラブ方式で煽ったから
172 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 14:17:14 ID:GGq8vc+Z0
プロレス復興にはもうルチャとかしかないと思う。
格闘技の真似して下手なキックとか関節決めても、（一応）ガチには敵わないもん。
格闘技の真似して下手なキックとか関節決めても、（一応）ガチには敵わないもん。
173 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 21:40:15 ID:zOLIpIDP0
>>172 体操選手まっ青な凄い動きができる奴が複数でれば少しは人気でるかもな でもムリだな
174 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 22:06:57 ID:nanl4fUsO
野球、相撲等の大衆娯楽も人気低下しているわけだが、ことプロレスに限ってはそれら以上に凋落している、その原因は｢八百長｣｢やらせ｣｢インチキ｣等のイメージが一般的に認識されるようになったからではないだろうか。
いつになったら武藤や三沢のような華のある若手出て来るの？
176 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 22:22:12 ID:2IlW4K6E0
177 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 22:24:39 ID:8hXX4FJq0
キッドや須藤に華があるとは思えん。
そろそろ化けの皮がはがれるころかと・・・
そろそろ化けの皮がはがれるころかと・・・
よし、洋介山をプロレスに引き抜け
179 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 23:10:00 ID:6NKZEvqg0
まず、ガチじゃないのにガチ目線で語る実況が、一般の人には訳が分からんのでは。
実況も含めてこれはショーです、とカミングアウトって言うか意図を添えないと。
実況も含めてこれはショーです、とカミングアウトって言うか意図を添えないと。
180 ：お前名無しだろ：2006/08/07(月) 23:52:29 ID:r+eLTi2p0
超弱い曙ですら大活躍 それがプロレスｗｗ
>>177
俺もどっちかというとアンチ格闘技のほうだが
そんなこと言ったら今のプロレスラーの一般人から見た
「華のなさ」は致命的だろ
ノアの人気の若手だって、世間的に見たらその辺にどこにでもいるような兄ちゃんにしか見えないだろうよ
俺もどっちかというとアンチ格闘技のほうだが
そんなこと言ったら今のプロレスラーの一般人から見た
「華のなさ」は致命的だろ
ノアの人気の若手だって、世間的に見たらその辺にどこにでもいるような兄ちゃんにしか見えないだろうよ
>>181
何とも言えんなぁ。「華」ってヤツの定義が難しい。
国内外でのケンタへの黄色い声援なんかは凄い物があるし。
逆にPRIDEの五味なんかは勝ってるのに全然オーラを感じないw。
亀田みたいな感じを「華」と言うか？と言うと違う感じだし・・・
何とも言えんなぁ。「華」ってヤツの定義が難しい。
国内外でのケンタへの黄色い声援なんかは凄い物があるし。
逆にPRIDEの五味なんかは勝ってるのに全然オーラを感じないw。
亀田みたいな感じを「華」と言うか？と言うと違う感じだし・・・
華を作る部分としてメディアが必要になるけど、メディアへの露出となると
今は総合格闘技の選手の方が、「数」を取れるから多く出てるだろうし
オレはやっぱりプロレスはエンタメ宣言して、プヲタだけじゃなく
万人に安心して見てもらえる物になる必要があると思うよ。
今は総合格闘技の選手の方が、「数」を取れるから多く出てるだろうし
オレはやっぱりプロレスはエンタメ宣言して、プヲタだけじゃなく
万人に安心して見てもらえる物になる必要があると思うよ。
華があるないなんて見る方の気持ちの問題でしょ。
すっごく恥ずかしいけどマドンナブーム絶頂の頃
間近で見た土井たか子はキラキラ輝いて見えたぜ。
すっごく恥ずかしいけどマドンナブーム絶頂の頃
間近で見た土井たか子はキラキラ輝いて見えたぜ。
186 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 21:02:22 ID:y7FuLfXL0
187 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 22:26:59 ID:d6uGWEbsO
前田の帰国時も華があったな。デカクて手足も長くて顔もマアマア。
スープレックスも多才だったし、飛び技もかっこよかった。
マジで猪木の後継者はコイツしかいないと思ったよ。
スープレックスも多才だったし、飛び技もかっこよかった。
マジで猪木の後継者はコイツしかいないと思ったよ。
188 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 22:57:02 ID:MyjLCdH80
華があり会場が一体となって盛り上がって最後はみんなをハッピーな気分にさせる。
やっぱり小橋が一番だと思う。今年になって劣化したと思ったけどあんな病気
だったとは。
今の新日から小橋みたいな選手は絶対に出ないと思う。
やっぱり小橋が一番だと思う。今年になって劣化したと思ったけどあんな病気
だったとは。
今の新日から小橋みたいな選手は絶対に出ないと思う。
189 ：お前名無しだろ：2006/08/08(火) 23:02:40 ID:I440l9a20
自分より年下のレスラーに乗れないってのはあると思うよ
同姓は
同姓は
予備知識なしの一見さんを惹きつける力が華だと思う。
現役レスラーの中で一番華があるのは武藤敬司
大舞台になればなるほどオーラ全快
リック・フレアーと並んで立っても見劣りしない日本人は武藤だけだと思う
大舞台になればなるほどオーラ全快
リック・フレアーと並んで立っても見劣りしない日本人は武藤だけだと思う
さっきまでかつてプヲタだった親戚と会っていたのだが
橋本が死んでネットを見るまで武藤が新日所属のままだと思っていたらしい
橋本自身も小川戦で負けて引退していたものだと信じており
当然、未だに新日が普通にドームや両国を満員にしているものだと思いこんでいた
ついでにＫＥＮＴＡは小橋が改名したリングネームで藤波、長州、天龍あたりは
とっくに引退しているとも思っていたそうだ
「だって話題にならないし、誰も教えてくれないんだよ～」だってさ
橋本が死んでネットを見るまで武藤が新日所属のままだと思っていたらしい
橋本自身も小川戦で負けて引退していたものだと信じており
当然、未だに新日が普通にドームや両国を満員にしているものだと思いこんでいた
ついでにＫＥＮＴＡは小橋が改名したリングネームで藤波、長州、天龍あたりは
とっくに引退しているとも思っていたそうだ
「だって話題にならないし、誰も教えてくれないんだよ～」だってさ
194 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 02:43:51 ID:GkitP6hw0
プロレスに関心の無い一般人とプロレス会話すると
必ず話題にのぼるのは「○○ってまだ試合してんのか？」
昔だったら猪木・馬場を必ず聞かれたしな
必ず話題にのぼるのは「○○ってまだ試合してんのか？」
昔だったら猪木・馬場を必ず聞かれたしな
195 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 03:41:32 ID:97F7A3WNO
晩年の馬場の16文キックに天龍が倒される、いわゆる出来シーン。今思えばプロレスの象徴みたいなシーンなんだな。冷静に考えればありえないんだが許せないかといえば許せる笑。ただ、あれが生き残るとすれば伝統芸能の道しかないだろうね。プロレスの生き残り道はそこだ
196 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 08:16:09 ID:QSsVWv4s0
リングに登っただけで周囲を威圧する存在感のある選手が少なくなったね。
昔なら馬場、ブッチャー、アンドレ、ブロディ、ハンセン、
ロード・ウォーリアーズ・・・
今ならかろうじて、高山、小橋、ムタぐらいかな金を払ってでも見に行きたいと
思えるのは。
昔なら馬場、ブッチャー、アンドレ、ブロディ、ハンセン、
ロード・ウォーリアーズ・・・
今ならかろうじて、高山、小橋、ムタぐらいかな金を払ってでも見に行きたいと
思えるのは。
197 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 09:08:53 ID:jr+bARXr0
>誰も教えてくれないんだよ～
そんな家庭教師よろしく手取り足とり聞いてもいないのに指導してくれる人なんているわけないだろ。
わからなければ自分から積極的にネット・雑誌・友人なんかから自発的に情報仕入れるんだよ。
プロレスに限らず勉強・仕事なんでもそうだが。
>>193のその親戚は甘すぎる。プロレスを見る気がないと思われても仕方ない。
そんな家庭教師よろしく手取り足とり聞いてもいないのに指導してくれる人なんているわけないだろ。
わからなければ自分から積極的にネット・雑誌・友人なんかから自発的に情報仕入れるんだよ。
プロレスに限らず勉強・仕事なんでもそうだが。
>>193のその親戚は甘すぎる。プロレスを見る気がないと思われても仕方ない。
198 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 11:58:32 ID:lPs16St40
199 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 13:58:05 ID:3MbHKcas0
＞プロレスを見る気がないと思われても仕方ない。
見る気が無いって魅力が無いから見なくなっただけだろ
で、周りもそうだから全く情報も入ってこない
普通の一般人に戻ったんだな
見る気が無いって魅力が無いから見なくなっただけだろ
で、周りもそうだから全く情報も入ってこない
普通の一般人に戻ったんだな
200 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 14:08:17 ID:P6hIYkDp0
２００ ゲトー
201 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 16:51:01 ID:GeWAiN3d0
今のプロレス界より亀兄弟の事のほうが詳しいだろうなその親戚も
テレビで長州小力を見た元プロレスファン「そういやプロレスって最近どうなってんの？」
プヲタ「そのくらい自分で調べろよ。勉強や仕事だってそうだろ？」
元プファン「・・・・・・・（なんだコイツ？）」
こうしてまたプロレスは痛いオタクが見るものという認識が一般人に広まっていくわけですなw
プヲタ「そのくらい自分で調べろよ。勉強や仕事だってそうだろ？」
元プファン「・・・・・・・（なんだコイツ？）」
こうしてまたプロレスは痛いオタクが見るものという認識が一般人に広まっていくわけですなw
203 ：お前名無しだろ：2006/08/13(日) 23:15:57 ID:GkitP6hw0
昼の番組で和田アキ子がハッスルのＶを観て
「何コレ？プロレスなの？」
「プロレスってこんなのじゃないでしょ コントでしょ」
「力道山の頃はこんなじゃなかった」
って言ってたな
勝俣が
「プロレスです」「Ｖはお笑いの入った試合」
「何コレ？プロレスなの？」
「プロレスってこんなのじゃないでしょ コントでしょ」
「力道山の頃はこんなじゃなかった」
って言ってたな
勝俣が
「プロレスです」「Ｖはお笑いの入った試合」
204 ：お前名無しだろ：2006/08/14(月) 00:09:48 ID:J4NLKUM50
205 ：お前名無しだろ：2006/08/14(月) 00:18:18 ID:s8PflI/B0
「プロレスは人から学ぶものじゃない 自分で勉強しろ！」ってどんだけ
バカらしいコメントかプヲタは気付かんのやろな
せっかく元プヲタが話題に乗ってくれようとしてるんだから色々教えてやって当然だろ
バカらしいコメントかプヲタは気付かんのやろな
せっかく元プヲタが話題に乗ってくれようとしてるんだから色々教えてやって当然だろ
206 ：お前名無しだろ：2006/08/14(月) 01:09:49 ID:zbWOTDRm0
華という意味では、今のプロレスラーって本当にダメかも。
80年代後半で言えば藤波も長州も鶴田も天龍も前田もいない状況で
阿修羅やジョージ、マシン、石川、キムケンあたりが各団体のエースって感じ。
80年代後半で言えば藤波も長州も鶴田も天龍も前田もいない状況で
阿修羅やジョージ、マシン、石川、キムケンあたりが各団体のエースって感じ。
プロレスが衰退した理由？
新日見ればわかるだろｗ
新日見ればわかるだろｗ
209 ：お前名無しだろ：2006/08/14(月) 20:28:35 ID:ijx8eTD70
以前にプロレスに全く興味のない友達と一緒にテレビを見てて
たまたま映ったのが、因りによって長州、橋本のコラコラ問答。
友人「言いたかないけどさ。・・知性のかけらも感じられない会話だよな」
反す言葉もなかった。
たまたま映ったのが、因りによって長州、橋本のコラコラ問答。
友人「言いたかないけどさ。・・知性のかけらも感じられない会話だよな」
反す言葉もなかった。
210 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 16:42:32 ID:Krl7UP+IO
こんなこと言うのは嫌だけど、現状を打破するのは猪木しかいないと思う
イノキゲノムを成功させることができれば道は開けるかもしれない
でもアゴはバカだから無理だろうなぁ…
イノキゲノムを成功させることができれば道は開けるかもしれない
でもアゴはバカだから無理だろうなぁ…
211 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 18:43:04 ID:WLY9jDuDO
マジレス
誠実な経営者、プロモーターが、いなくなった事
誠実な経営者、プロモーターが、いなくなった事
212 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 23:14:44 ID:C4Y8PmYv0
>>209 プロレスラーのマイクパフォーマンスは亀田のオヤジより不快
213 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 23:16:50 ID:tLERnqSV0
プロレスラーのマイクパフォーマンスはバカみたいで笑える分、
亀オヤジよか余程いいよ。
コラコラとかおいしんしゃーとか無害なもんじゃん。
亀オヤジよか余程いいよ。
コラコラとかおいしんしゃーとか無害なもんじゃん。
214 ：青田赤道 ◆jEybpMiAzY ：2006/08/16(水) 23:19:59 ID:aDO7ooe00
無害だからあかんのや 日常から逸脱した刺激を求めてプロレス見るんちゃうの？
215 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 23:21:58 ID:tLERnqSV0
別にマイクパフォーマンスが日常から逸脱しすぎるこたないんでないの。
タイソンの「お前の子供を喰ってやる」なんてのは、
タイソンみたいな奴がいうととんでもなく不愉快なだけじゃん。
要はリング上ですよ。
タイソンの「お前の子供を喰ってやる」なんてのは、
タイソンみたいな奴がいうととんでもなく不愉快なだけじゃん。
要はリング上ですよ。
216 ：青田赤道 ◆jEybpMiAzY ：2006/08/16(水) 23:26:20 ID:aDO7ooe00
217 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 23:28:28 ID:tLERnqSV0
斬新なマイクアピール自体は歓迎だけども、
あんまシャレにならんのはちっと。
極端な話、ものすごいグロいこととか道徳的にとんでもないこといえば、
そりゃ刺激的かもしれんけども、そいつはいかんと思うよ。
あんまシャレにならんのはちっと。
極端な話、ものすごいグロいこととか道徳的にとんでもないこといえば、
そりゃ刺激的かもしれんけども、そいつはいかんと思うよ。
219 ：青田赤道 ◆jEybpMiAzY ：2006/08/16(水) 23:37:34 ID:aDO7ooe00
220 ：お前名無しだろ：2006/08/16(水) 23:42:06 ID:dDIMwxhW0
女子のマイクは聞くに堪えない。
男子でもインディやＰＲＩＤＥは酷いけどな。
男子でもインディやＰＲＩＤＥは酷いけどな。
221 ：AJT0TJA：2006/08/16(水) 23:45:01 ID:R0JdAjD0O
橋本、長州など肉体対肉体、魂対魂のぶつかり合いでルックスじゃないかっこよさがあった。棚橋や丸藤、KENTAらは半端にかっこいいが心を打たない、飛んだり跳ねたりしてるだけ。人間くさい選手を育てて欲しい
222 ：お前名無しだろ：2006/08/17(木) 00:23:09 ID:RtwDPGeh0
>>219
青田ってアンチノアだっけ？
青田ってアンチノアだっけ？
223 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 05:13:10 ID:uWf2566N0
今じゃ女子で「プロレス団体」と言えるのは
ＪＷＰとＮＥＯぐらいなもんで
それも昔に比べたらギリギリで団体という程度
その他といえば
道場が無かったり
リングが無かったり
選手が５人以下しかいなかったり
興行が月にやっと一回だったり
ろくなもんじゃねえ
「プロレス団体」じゃなくて「プロレス団」どまりだ
ＪＷＰとＮＥＯぐらいなもんで
それも昔に比べたらギリギリで団体という程度
その他といえば
道場が無かったり
リングが無かったり
選手が５人以下しかいなかったり
興行が月にやっと一回だったり
ろくなもんじゃねえ
「プロレス団体」じゃなくて「プロレス団」どまりだ
224 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 22:00:41 ID:wZilhwYi0
>>203
遅レスだけど、プロレスラーの試合だけでは客が集まらないのが現実だね。
ノアや新日の様なブランド化して固定客が着いているところはまだしも。
故橋本がハッスルの営業不振で抱えた負債が約一億。
長州のＷＪも事実上失敗。古くはＵＷＦもその後のＵＷＦ系もほとんど失敗
離合集散を繰り返しファンを馬鹿にしてきたことのツケが今回ってきてる様な
気がする。
遅レスだけど、プロレスラーの試合だけでは客が集まらないのが現実だね。
ノアや新日の様なブランド化して固定客が着いているところはまだしも。
故橋本がハッスルの営業不振で抱えた負債が約一億。
長州のＷＪも事実上失敗。古くはＵＷＦもその後のＵＷＦ系もほとんど失敗
離合集散を繰り返しファンを馬鹿にしてきたことのツケが今回ってきてる様な
気がする。
225 ：お前名無しだろ：2006/08/20(日) 22:20:06 ID:BjYkOBZDO
MMAのリングで名を上げた桜庭や小川、
リング外の言動で目を引いた大仁田やサスケ、
バラエティで顔を覚えられた佐々木・北斗夫妻や、モノマネ芸人経由で知名度を上げた長州、
・・・近年のプロレスラーで一般に知名度が高いのは、どちらかと言えば業界のアウトサイダーだったり、リング外の言行が目を引いたり、というのが多くて、
「業界のインサイダーが、プロレスの試合によって一般の知名度を上げる」
というケースが乏しいのは、もっと問題視されなければならないと思う。。。
リング外の言動で目を引いた大仁田やサスケ、
バラエティで顔を覚えられた佐々木・北斗夫妻や、モノマネ芸人経由で知名度を上げた長州、
・・・近年のプロレスラーで一般に知名度が高いのは、どちらかと言えば業界のアウトサイダーだったり、リング外の言行が目を引いたり、というのが多くて、
「業界のインサイダーが、プロレスの試合によって一般の知名度を上げる」
というケースが乏しいのは、もっと問題視されなければならないと思う。。。
226 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 00:04:36 ID:XOx6qNAQO
>>225
ふーん
ふーん
227 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 01:01:49 ID:hjqw1rYd0
Ｐのファンは元々新日ファンだからMMAで活躍したところで一般層には届かないんだけどな。
昔の長州・藤波なんかが試合内容のみでスターにのし上ったのはひとえに個人の力量もさることながら
テレビの力によるところ大。
とは言っても野球中継ですら追い出されようとしてる昨今プロレスをゴールデンでっていう需要は今のところないわな。
昔の長州・藤波なんかが試合内容のみでスターにのし上ったのはひとえに個人の力量もさることながら
テレビの力によるところ大。
とは言っても野球中継ですら追い出されようとしてる昨今プロレスをゴールデンでっていう需要は今のところないわな。
228 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 01:26:41 ID:aPXUwx+rO
いい脚本家がいなくなったからだよ。
229 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 03:23:23 ID:rHr1zucD0
GPWAにしろ元プヲタなんかは
「そこまでやらなきゃいけないほど追い込まれたか」
ぐらいにしか思わないだろうなあ
「そこまでやらなきゃいけないほど追い込まれたか」
ぐらいにしか思わないだろうなあ
231 ：お前名無しだろ ：2006/08/21(月) 21:38:32 ID:fDUC2dYB0
わろた
232 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 22:31:37 ID:Q+jgYFFU0
>>214 日常から逸脱した刺激を求めて見に行くんだろうけど今のヤオ丸出し動きな下手な選手達に非日常は感じないだろうよ
233 ：お前名無しだろ：2006/08/21(月) 23:55:10 ID:IVm+jolX0
プ板潰してるのは間違いなくノアヲタだな
こいつのら傲慢がプ板の過疎をまねいた
アホだなｗ
こいつのら傲慢がプ板の過疎をまねいた
アホだなｗ
>>228
いい役者もいなくなった
いい役者もいなくなった
236 ：お前名無しだろ：2006/08/23(水) 11:56:44 ID:rSHjgnxwO
プロレス＝ケツ決め有り
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝ノア＝ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
ノア＝ケツ決め有り
ケツ決め有り＝八百長
プロレス＝ノア＝ケツ決め有り＝八百長
ノア＝八百長
237 ：お前名無しだろ：2006/08/27(日) 08:58:21 ID:xjEmF85j0
ノア＝八百長 は同意 でもプロレス＝ノアは・・・ ノアはプロレス界の小さな亜流に過ぎない
238 ：お前名無しだろ：2006/08/27(日) 19:22:20 ID:zcSxNQKJ0
プロレスは真剣勝負だとか､乱立するベルトを統一するIWGPだとか
そーゆーのに胸をときめかせていた人たちは､表に出られないから
新しいファンの開拓ができないのでは？
そーゆーのに胸をときめかせていた人たちは､表に出られないから
新しいファンの開拓ができないのでは？
239 ：お前名無しだろ：2006/08/28(月) 20:54:23 ID:3SD/WG8X0
>>190
>予備知識なしの一見さんを惹きつける力が華だと思う。
これだよな正に。アンドレ・ザ・ジャイアントとか
全盛期のブッチャーとか凱旋当時のグレートカブキとか
ロード・ウォリアーズとか。理屈抜きに凄い、存在からしてプロレスラーと
思わせる様な選手が欲しい。
>予備知識なしの一見さんを惹きつける力が華だと思う。
これだよな正に。アンドレ・ザ・ジャイアントとか
全盛期のブッチャーとか凱旋当時のグレートカブキとか
ロード・ウォリアーズとか。理屈抜きに凄い、存在からしてプロレスラーと
思わせる様な選手が欲しい。
>>239
それは昔は現在に比べて世間がプロレスを見る目が違ったからさ
今じゃプロレスラーってだけでダメさ 馬鹿にされるだけさ
それというのも中途半端に自分を利口だと勘違いしている人間が多くなったせいさ
昔のほうが良かったよ
それは昔は現在に比べて世間がプロレスを見る目が違ったからさ
今じゃプロレスラーってだけでダメさ 馬鹿にされるだけさ
それというのも中途半端に自分を利口だと勘違いしている人間が多くなったせいさ
昔のほうが良かったよ
241 ：お前名無しだろ：2006/08/30(水) 21:26:08 ID:gETsLmLB0
久しぶりにプ板にきて
鶴田興行やるってことと、ノアが出ないってこと今知った
相変わらずあいつが出るからでないとかやってんのね
そんなんだから落ちぶれるんだよ
鶴田興行やるってことと、ノアが出ないってこと今知った
相変わらずあいつが出るからでないとかやってんのね
そんなんだから落ちぶれるんだよ
242 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 08:01:00 ID:ftzeLUAA0
昔のレスラーはデカくて近寄りがたいっていうオーラがあったもんだが
今のレスラーは小さくて近寄りやすいよな、総じて。
より、ファンに近い気がする。
あと、ブログとかインターネットに選手個人がッ自発的には止めて欲しいな。
レスラーの印象がどうしても軽くなる。昔のレスラー（例えば天龍）がブログとかありえんし。
今のレスラーは小さくて近寄りやすいよな、総じて。
より、ファンに近い気がする。
あと、ブログとかインターネットに選手個人がッ自発的には止めて欲しいな。
レスラーの印象がどうしても軽くなる。昔のレスラー（例えば天龍）がブログとかありえんし。
243 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 08:55:02 ID:ZJRYaiJo0
プロ野球やボクシングに比べれば、大善戦してないか？
244 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 17:15:40 ID:ISXny8l60
ギャラ安い。
試合多くてありがたみ＆重みがない。
練習せず総合にでて秒殺負け。
でもこのまえのアパッチ後楽園は面白かったけどね。
試合多くてありがたみ＆重みがない。
練習せず総合にでて秒殺負け。
でもこのまえのアパッチ後楽園は面白かったけどね。
245 ：シャープかけふ：2006/08/31(木) 17:46:56 ID:FUTHli95O
ちょっと思ったんだけど、プロレスラーや団体サイドにも問題はあるんだけど、
プロレス「ファン」ってのが世間から差別受けてんじゃないか？
人の意見は聞かない、自分の意見は子供みたいに主張する、汚い、キモい、って考えられてんじゃないか？
ほんでまた実際にそういう奴が多い気がする。
プロレス衰退を嘆いている割には排他的だよな(苦笑)
そんな奴らがいっぱいいる場所には近寄りたくないってんが、まあ一般の人達の考え方だと思う。
プロレス「ファン」ってのが世間から差別受けてんじゃないか？
人の意見は聞かない、自分の意見は子供みたいに主張する、汚い、キモい、って考えられてんじゃないか？
ほんでまた実際にそういう奴が多い気がする。
プロレス衰退を嘆いている割には排他的だよな(苦笑)
そんな奴らがいっぱいいる場所には近寄りたくないってんが、まあ一般の人達の考え方だと思う。
246 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 18:10:17 ID:wf8zNxZ+O
247 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 18:47:56 ID:L8/jmYRS0
衰退してねぇよ＞プロレス
ロングテールってのは実は全体で動く金はでかいんだ。
大きく商売をしようとする所にはやり難い時代だけどね。
これを書くと、すぐ最盛期のプロレスの話が出るわけだけど、
それなら鈴鹿八耐だろうが相撲だろうがどこも前とは違うよ。
年老いた国が若い頃に戻りたいと言ってもダメさ。
ロングテールってのは実は全体で動く金はでかいんだ。
大きく商売をしようとする所にはやり難い時代だけどね。
これを書くと、すぐ最盛期のプロレスの話が出るわけだけど、
それなら鈴鹿八耐だろうが相撲だろうがどこも前とは違うよ。
年老いた国が若い頃に戻りたいと言ってもダメさ。
248 ：シャープかけふ：2006/08/31(木) 19:43:31 ID:FUTHli95O
>>247の意見は解る。
細分化したから、新日と全日しか無かった時代と較べたら客が散ったんだな。
音楽とかでもそんな傾向が見られる。
だけど「プロレス」って冠つけたら白い目で見られるのは事実だ(苦笑)
昔からそうなんかもしれんけどね。
細分化したから、新日と全日しか無かった時代と較べたら客が散ったんだな。
音楽とかでもそんな傾向が見られる。
だけど「プロレス」って冠つけたら白い目で見られるのは事実だ(苦笑)
昔からそうなんかもしれんけどね。
249 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 20:01:05 ID:wf8zNxZ+O
けど、どの団体落ち込みは凄いぞ(いい団体も有るが)新日なんてシンマさんが話してたが、月に二千万赤字が生まれるっ話してたし…。
250 ：シャープかけふ：2006/08/31(木) 21:10:04 ID:FUTHli95O
Ｋ－１やプライドもプロレスって考えたんだけどね(苦笑)
スポーツの興業って試合だけでなくスポンサー収入とかテレビ放映料がなければ今は駄目でしょう。
典型的なんがサッカーですわ。
ひとつの目安として、ＣＭに出てるプロレスラーがいま一体何人いるのだろう？
ちょっと前の人の意見に対してだけど180cm.100kg.とか今は規制ないもんね。
誰でもできる、俺でもできる、ってのは「プロ」として世間は見んと思います。
しかしそういう団体のほうが「経営」は良かったりして(苦笑)
スポーツの興業って試合だけでなくスポンサー収入とかテレビ放映料がなければ今は駄目でしょう。
典型的なんがサッカーですわ。
ひとつの目安として、ＣＭに出てるプロレスラーがいま一体何人いるのだろう？
ちょっと前の人の意見に対してだけど180cm.100kg.とか今は規制ないもんね。
誰でもできる、俺でもできる、ってのは「プロ」として世間は見んと思います。
しかしそういう団体のほうが「経営」は良かったりして(苦笑)
251 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 22:05:31 ID:wf8zNxZ+O
252 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 23:00:39 ID:lVIBPifQ0
＞誰でもできる、俺でもできる、ってのは「プロ」として世間は見んと思います。
プロレスって誰でもできるんだもんｗ
しょうがないじゃん
プロレスって誰でもできるんだもんｗ
しょうがないじゃん
253 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 23:27:30 ID:ISXny8l60
ハッスルもプロレスと分類するとタレントもレスラーかよってことに
なるわな (-ω-;) 。
254 ：お前名無しだろ：2006/08/31(木) 23:43:33 ID:lVIBPifQ0
お笑いでコントやったことあるやつなら誰でもプロレスできる
人によって「プロレス」は違うからなぁ。
週刊誌にとっては衰退したのは事実だろうね
週刊誌にとっては衰退したのは事実だろうね
256 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 02:28:35 ID:L0mNuH2gO
夜勤は眠いなぁ…(苦笑)
>>251そりゃあ、経営がうまくいってるとは言えませんよ、ただ働きでわ(苦笑)
大阪プロレスなんかまともなプロレスやったら感心されてたもんな。
割りきったあの手法は良かったと思います。たまに真面目にやったら株が急上昇(苦笑)
…フェスティバルゲート、なくなるの？
…どうすんだろ？
>>255の人によってプロレスは違うというのはひとつの結論なんだよな。
それをある程度のユニット、単位にまとめるのが経営なんだろね。
しかしコマーシャルするとかさあ。そういう営業努力はせんのかねえ…
サッカーの前座とかは昔のイングランドとかではあったんじゃない？
そこでいい試合やれば客は来るよ。
大阪プロレスとかプロレスと関係ないイベントでプレゼント試合やってたような。
新日や全日もそういうの出来んかね？
>>251そりゃあ、経営がうまくいってるとは言えませんよ、ただ働きでわ(苦笑)
大阪プロレスなんかまともなプロレスやったら感心されてたもんな。
割りきったあの手法は良かったと思います。たまに真面目にやったら株が急上昇(苦笑)
…フェスティバルゲート、なくなるの？
…どうすんだろ？
>>255の人によってプロレスは違うというのはひとつの結論なんだよな。
それをある程度のユニット、単位にまとめるのが経営なんだろね。
しかしコマーシャルするとかさあ。そういう営業努力はせんのかねえ…
サッカーの前座とかは昔のイングランドとかではあったんじゃない？
そこでいい試合やれば客は来るよ。
大阪プロレスとかプロレスと関係ないイベントでプレゼント試合やってたような。
新日や全日もそういうの出来んかね？
257 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 03:20:15 ID:0a0f8TLw0
258 ：“：2006/09/01(金) 03:28:13 ID:/vCR8aKhO
ハッスルなんて見たら馬場さん絶対怒るぞ。
馬場さん生きてたらこんなに衰退しなかったのに
馬場さん生きてたらこんなに衰退しなかったのに
259 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 06:55:12 ID:L0mNuH2gO
夜勤終わった。
疲れた…
馬場が永源のツバ飛ばしてたプロレスだけは受け入れることが出来なかった…
あんなんで喜ぶ種類の人間て…やっぱマニアだよな。
普通の市民はヒクだろ…
ところでハッスルとか日刊スポーツ見たら、ほぼ毎日インリン様がどうしたとか載ってるけど、あれは報道て言うよりほとんど宣伝だよな。
タイアップてのはデカイよ。
ある意味、報道の八百長だ。
疲れた…
馬場が永源のツバ飛ばしてたプロレスだけは受け入れることが出来なかった…
あんなんで喜ぶ種類の人間て…やっぱマニアだよな。
普通の市民はヒクだろ…
ところでハッスルとか日刊スポーツ見たら、ほぼ毎日インリン様がどうしたとか載ってるけど、あれは報道て言うよりほとんど宣伝だよな。
タイアップてのはデカイよ。
ある意味、報道の八百長だ。
260 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 07:14:24 ID:L0mNuH2gO
このスレまだ生きてたのかw
ただ言うほどプロレスを取り巻く現状は悪くないよ。
上を見ればノアがPKと比較しても負けない経営状態なのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだし、
インディではDDTが昨年の売り上げで1億円の大台に乗せ、今年はまだ伸びてる。
こう言うとファンに怒られるかもしれんが、TVがついてる訳でもなく、
マスコミのプシュもなく、スター選手すらいないDDTですらココまでやれる訳で。
結局、駄目なのはプロレスじゃなく、やり方が間違ってる団体の方なんだよ。
ただ言うほどプロレスを取り巻く現状は悪くないよ。
上を見ればノアがPKと比較しても負けない経営状態なのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだし、
インディではDDTが昨年の売り上げで1億円の大台に乗せ、今年はまだ伸びてる。
こう言うとファンに怒られるかもしれんが、TVがついてる訳でもなく、
マスコミのプシュもなく、スター選手すらいないDDTですらココまでやれる訳で。
結局、駄目なのはプロレスじゃなく、やり方が間違ってる団体の方なんだよ。
262 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 12:06:09 ID:hQoZ7No80
プロレスは誰にでも出来て、誰でもチャンピオンになれる。
しかもガチで全敗でも恥ずかし気もなく出てくる。
しかもガチで全敗でも恥ずかし気もなく出てくる。
誰でも出来るなら人材いくらでもいそうなもんだけどな。
結局は味噌も糞も一緒くたにして「プロレス」として扱ってる週刊誌が
売り上げを落としてるだけでしょ。
日テレのTV放送中心のプロレスファンにとっては別に衰退ってのは感じないねｗ
そりゃ0:55からの放送なんてのは昔に比べりゃ悲惨かもしれんが、それは時代の
流れだろ、プロレスの問題ではなくてな。
売り上げを落としてるだけでしょ。
日テレのTV放送中心のプロレスファンにとっては別に衰退ってのは感じないねｗ
そりゃ0:55からの放送なんてのは昔に比べりゃ悲惨かもしれんが、それは時代の
流れだろ、プロレスの問題ではなくてな。
265 ：普通の一般人のシャープかけふ：2006/09/01(金) 12:58:13 ID:L0mNuH2gO
ＤＤＴについては存在も知りません。
先週は週刊プロレスと週刊ゴングを両方買ったんですけどね。
一般人はたぶんほとんど知らんでしょ？
恐らく現役プロレスラーで道を歩いてるおばちゃんまでもが知ってるレスラーって…
ボブ・サップが五人に一人くらいか？
後は…
桜庭が七人に一人くらいか…
「鬼嫁の旦那」が十人に一人くらいか？名前はたぶん分からんだろ。
あと、誰かいます？
゛誰でも知ってる゛有名なプロレスラー？
長州は小力の「元ネタ」として有名かもしれん。
先週は週刊プロレスと週刊ゴングを両方買ったんですけどね。
一般人はたぶんほとんど知らんでしょ？
恐らく現役プロレスラーで道を歩いてるおばちゃんまでもが知ってるレスラーって…
ボブ・サップが五人に一人くらいか？
後は…
桜庭が七人に一人くらいか…
「鬼嫁の旦那」が十人に一人くらいか？名前はたぶん分からんだろ。
あと、誰かいます？
゛誰でも知ってる゛有名なプロレスラー？
長州は小力の「元ネタ」として有名かもしれん。
週刊誌の衰退もプロレス云々と言うよりネットの普及の方が大きいよね。
ネットの方が情報が早いし、詳しい。実際問題で
週刊誌の記事はネット知ってる事が多くてつまらない。これじゃ売れないよ。
格闘系だってブームで多数の雑誌が立ち上がったけど、
大分部数は落ちたし、休刊したのも多いよ。
ネットの方が情報が早いし、詳しい。実際問題で
週刊誌の記事はネット知ってる事が多くてつまらない。これじゃ売れないよ。
格闘系だってブームで多数の雑誌が立ち上がったけど、
大分部数は落ちたし、休刊したのも多いよ。
267 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 13:01:47 ID:gngC9JRT0
ミルコや吉田はメジャーなCMに出ている。
メジャーなCMに起用される現役のレスラーがどれほどいる？
メジャーなCMに起用される現役のレスラーがどれほどいる？
個人の知名度で鬼の首をとったかのように嬉しがるヲタ（多分、そいつ個人のファン）も
いるだろうけど、そんな事より普通に週一で放送され続けてる方が大事だよ。
もう少し時間帯が良くなればいいのは確かだけど、それでもゴールデンとかじゃなくて
0:15スタートで45分放送とかが理想かな。ゴールデンとか亀田とかに憧れるのは新日系オタ
だと思う。
いるだろうけど、そんな事より普通に週一で放送され続けてる方が大事だよ。
もう少し時間帯が良くなればいいのは確かだけど、それでもゴールデンとかじゃなくて
0:15スタートで45分放送とかが理想かな。ゴールデンとか亀田とかに憧れるのは新日系オタ
だと思う。
269 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 13:25:26 ID:L0mNuH2gO
リンク間違えたらごめん。
>>261三沢は頭いいすね。馬場から総てを学んでますよ。
ノアが大阪府立体育館「第二」競技場でやるなんて信じられなかった。
地に足つけてますね。
毎週の確実な地上波テレビ放映は大事すね。
放送時間はともかく、１時間の枠は要るよなあ…
ショボい内容だったらあきませんけどね。チャンネル変えて終わりです。
納見がサロンパス出てましたねえー(苦笑)
シック・クアトロ、ミルコバージョン持ってます(苦笑)
ピーターアーツからのタイアップか？
まあ、ピーターアーツの名前はみんな知らんでも「切れてなぁい」の人と言えば判ったかも。
マイクベルナルドも出てたな…切れてなぁいはこっちだったかな？(苦笑)
>>261三沢は頭いいすね。馬場から総てを学んでますよ。
ノアが大阪府立体育館「第二」競技場でやるなんて信じられなかった。
地に足つけてますね。
毎週の確実な地上波テレビ放映は大事すね。
放送時間はともかく、１時間の枠は要るよなあ…
ショボい内容だったらあきませんけどね。チャンネル変えて終わりです。
納見がサロンパス出てましたねえー(苦笑)
シック・クアトロ、ミルコバージョン持ってます(苦笑)
ピーターアーツからのタイアップか？
まあ、ピーターアーツの名前はみんな知らんでも「切れてなぁい」の人と言えば判ったかも。
マイクベルナルドも出てたな…切れてなぁいはこっちだったかな？(苦笑)
全日本四天王時代とか、ノア初期とか
「四天王プをゴールデンで放映すれば
２０パーセントは軽く取れるし、プロレス大人気になる！」
とか本気で言ってる奴がいたなあ・・・。
「四天王プをゴールデンで放映すれば
２０パーセントは軽く取れるし、プロレス大人気になる！」
とか本気で言ってる奴がいたなあ・・・。
271 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 13:33:58 ID:BOMNi1W60
多分今プロレスゴールデンにしたら亀田並みの大バッシングで終わると思うｗ
亀田みたいに取り上げられないでしょ。
冷めた視線でチラッと見られて、鼻で笑われて終わり、みたいな感じじゃ？
冷めた視線でチラッと見られて、鼻で笑われて終わり、みたいな感じじゃ？
>>270
プロレス大人気ってのが何をバロメーターにしてるのかは分からんけど
深夜で瞬間10％行ったんだから、時間帯で20％はありえたでしょう。
所詮はＩｆの世界なんで無意味っちゃ無意味だけどね。
それと会場の観客動員だけど、実際四天王プロレス時代から武道館7回
とか、過去と比較にならないくらい増えて、それをノアで維持してる。
（ノアへの移行付近で大会場が借りられないとか、多少動員数は落ち込んだけどね）
ともかく「人気」の指標が何なのかによるよ。衰退を感じる要素がどこにあるのか
果たして理路整然と指摘できるだろうか？
プロレス大人気ってのが何をバロメーターにしてるのかは分からんけど
深夜で瞬間10％行ったんだから、時間帯で20％はありえたでしょう。
所詮はＩｆの世界なんで無意味っちゃ無意味だけどね。
それと会場の観客動員だけど、実際四天王プロレス時代から武道館7回
とか、過去と比較にならないくらい増えて、それをノアで維持してる。
（ノアへの移行付近で大会場が借りられないとか、多少動員数は落ち込んだけどね）
ともかく「人気」の指標が何なのかによるよ。衰退を感じる要素がどこにあるのか
果たして理路整然と指摘できるだろうか？
274 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 13:48:35 ID:mFboi+zn0
今のノアの人気って対抗戦時代の全女みたいだと思う。
首都圏の大会場や後楽園は入っていたけど、地方ではそれほどでもないところとか。
プヲタ内での注目度と一般の温度差という点では当時の全女と現在のノアはそっくり。
首都圏の大会場や後楽園は入っていたけど、地方ではそれほどでもないところとか。
プヲタ内での注目度と一般の温度差という点では当時の全女と現在のノアはそっくり。
当時の全女、というか女子プロは、知名度、それなりだったんじゃ？
アジャとか神取とか、やたらメディアに出まくってなかたっけ？
アジャとか神取とか、やたらメディアに出まくってなかたっけ？
276 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 13:53:46 ID:L0mNuH2gO
こないだ全日時代の三沢と小橋、三沢と川田の三冠戦のビデオを観てたが、
「面白いから観てみろ」って言ったんだが、ウチの嫁はまるで相手にしなかった。
エメラルド・フロウジョンはかなりかっこよかったが…
ビデオ、棄てようかと思う(苦笑)
「面白いから観てみろ」って言ったんだが、ウチの嫁はまるで相手にしなかった。
エメラルド・フロウジョンはかなりかっこよかったが…
ビデオ、棄てようかと思う(苦笑)
>>276
当時は、俺も友人達にいろいろ勧めたが、
結局、プロレス好きには面白く映っても、
プロレスに興味の無い多くの人間は、まるで興味を示さないんだよね。
当たり前っちゃ、当たり前だけど。
サッカーに全く興味の無い俺に、サッカーの名試合見せられても、
何が面白いのかさっぱり解らんのと一緒だな。
当時は、俺も友人達にいろいろ勧めたが、
結局、プロレス好きには面白く映っても、
プロレスに興味の無い多くの人間は、まるで興味を示さないんだよね。
当たり前っちゃ、当たり前だけど。
サッカーに全く興味の無い俺に、サッカーの名試合見せられても、
何が面白いのかさっぱり解らんのと一緒だな。
全女は確かバブル時の負債で潰れたんだよね。ノアはドーム進出前に
設立時の負債を完済したと言ってたし、経営的には全然違うわな。
全女の地方がどうだったかは知らんな。本業では黒だったのか赤だったのか
よく知らん。似てると思うんならそいつにとっては似てるんだろうｗ
ただ、ノアに関してはプヲタって言葉の幅がかなり広いとは思うよ。
ＴＶでしか見ない層、ネットやる層、過去から見てる層、最近見始めた層、
地上波の重要性ってのはそこでしょ。一般層と重複してるライトな部分が
一番多い団体というか。
設立時の負債を完済したと言ってたし、経営的には全然違うわな。
全女の地方がどうだったかは知らんな。本業では黒だったのか赤だったのか
よく知らん。似てると思うんならそいつにとっては似てるんだろうｗ
ただ、ノアに関してはプヲタって言葉の幅がかなり広いとは思うよ。
ＴＶでしか見ない層、ネットやる層、過去から見てる層、最近見始めた層、
地上波の重要性ってのはそこでしょ。一般層と重複してるライトな部分が
一番多い団体というか。
279 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 14:00:25 ID:wgF0G6nn0
＞相手の頭上の３０ｃｍ上を斜めに空ぶるラリアットとか理解すんのが。
確かにこれは萎えるだろうな。
ここな辺は団体側でプロレス感の修正してもいいと思う。
確かにこれは萎えるだろうな。
ここな辺は団体側でプロレス感の修正してもいいと思う。
で、プロレスって、好きになるのに、
二段階関門がある場合が、多々あるでしょ。
その二段目で去っていった知人が何人も居る。
今の時代だと、最初のスタートが、二段目な人も多いだろうけど。
二段階関門がある場合が、多々あるでしょ。
その二段目で去っていった知人が何人も居る。
今の時代だと、最初のスタートが、二段目な人も多いだろうけど。
282 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 14:05:02 ID:L0mNuH2gO
全日時代でも地方なんてさっぱりでしょ？
馬場が出なけりゃ、さらに駄目。
日本のプロレスは「ハナマチ」的なんが嫌って武藤は言ってたが…
いつものポスターをいつもの印刷屋に何枚頼んで…って感じでやってんだろな。
そー言えば昔は風呂屋でチケット売ってたな(苦笑)
馬場が出なけりゃ、さらに駄目。
日本のプロレスは「ハナマチ」的なんが嫌って武藤は言ってたが…
いつものポスターをいつもの印刷屋に何枚頼んで…って感じでやってんだろな。
そー言えば昔は風呂屋でチケット売ってたな(苦笑)
283 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 14:08:08 ID:mFboi+zn0
284 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 14:11:24 ID:ScdNtKFF0
広義では亀田＆二見劇場もプロレスだな。
亀田オヤジなんて最高のヒールじゃん。
285 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 14:11:50 ID:L0mNuH2gO
>>277、正にその通りだ。結局、普通の人は観てもつまんねえんだろね。
しかしエメラルド・フロウジョンは凄いのになあ…三回巻き戻して見せたんだが。
しかしエメラルド・フロウジョンは凄いのになあ…三回巻き戻して見せたんだが。
286 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 14:26:28 ID:L0mNuH2gO
全女の経営なんて真っ黒で実体は解んないすよ。
金持って逃げたり、自殺者が出たり、普通の経営ではないもんね。
プライドでも森下さんは自殺したもんねえ…
おれ、あの時、歩道橋の上から飛び降りようかってマジで考えてたんだよ。借金苦で(苦笑)
支払い日に払う金がどしても出来なくて。
たまたま入ったファミレスでその記事書いた新聞見てねえ…何だか頑張ろうと思ったよ(苦笑)
しかし新日のＣＭは大阪では消費者金融関係ばっかりでしたよ。
今でもそう？
ＣＭ見ると、どんな試聴者をターゲットにしてるか、１番良く解るんだ。
プロレスファンて…(苦笑)
金持って逃げたり、自殺者が出たり、普通の経営ではないもんね。
プライドでも森下さんは自殺したもんねえ…
おれ、あの時、歩道橋の上から飛び降りようかってマジで考えてたんだよ。借金苦で(苦笑)
支払い日に払う金がどしても出来なくて。
たまたま入ったファミレスでその記事書いた新聞見てねえ…何だか頑張ろうと思ったよ(苦笑)
しかし新日のＣＭは大阪では消費者金融関係ばっかりでしたよ。
今でもそう？
ＣＭ見ると、どんな試聴者をターゲットにしてるか、１番良く解るんだ。
プロレスファンて…(苦笑)
プロレス雑誌って、怪しい広告多いもんなあw
部分軌道精霊爆弾とかw
まあ、プ雑誌に限らないけどさ。
部分軌道精霊爆弾とかw
まあ、プ雑誌に限らないけどさ。
288 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 14:37:40 ID:L0mNuH2gO
出会い系サイトの広告も多いすね(苦笑)
289 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 14:40:07 ID:mFboi+zn0
フェロモン香水、痩身グッズ、長身グッズ、そして日武会も忘れないでね
290 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 14:55:08 ID:L0mNuH2gO
>>289
あはは、だけど全部合わしたら正に世間から嫌がられる人間のできあがり(苦笑)
>>284
手法はプロレスですな。安田親子のエピソードとか。
さすが「ドラマのＴＢＳ」だ(苦笑)
ガチンコファイトクラブですよ、あれは。
暴力団関係者がしかしリングサイドに堂々と来てたんは不味かった。
そんなことも解らないんだ、あのテレビ局は。呆れたよ…
試聴者舐めすぎてましたね。
あはは、だけど全部合わしたら正に世間から嫌がられる人間のできあがり(苦笑)
>>284
手法はプロレスですな。安田親子のエピソードとか。
さすが「ドラマのＴＢＳ」だ(苦笑)
ガチンコファイトクラブですよ、あれは。
暴力団関係者がしかしリングサイドに堂々と来てたんは不味かった。
そんなことも解らないんだ、あのテレビ局は。呆れたよ…
試聴者舐めすぎてましたね。
身に着けると金が儲かり女が寄ってくる最高アイテム、
アレ、本当に買っちゃう奴居るのか・・・？
・・・居るんだろうなあ・・・。
アレ、本当に買っちゃう奴居るのか・・・？
・・・居るんだろうなあ・・・。
292 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 14:59:32 ID:3+ETaWqc0
供給源が絶たれたからですよ
勘ちゃんが些細な事でグラニー浜田さんを捨てたから
グラニー浜田さんのスタミナカレーはことぶきも絶賛していた
カメン！！ギーターズ
でもボトムの安定感の上にポッと乗っかる控えめなギーターズはモダン
フミヒコのラインでいくんでしょ？
勘ちゃんが些細な事でグラニー浜田さんを捨てたから
グラニー浜田さんのスタミナカレーはことぶきも絶賛していた
カメン！！ギーターズ
でもボトムの安定感の上にポッと乗っかる控えめなギーターズはモダン
フミヒコのラインでいくんでしょ？
どっかの団体じゃないが、経営苦しいからアレなスポンサーに頼る部分もあるんだろうね。
GKが言ってたが「ノアさんは活字プロレスに合わない」んだとか。
馬場時代からライブやTVを観る人向けのプロレスをやってたからだって。
かつての新日なんかは毎週、週刊誌読まないと流れに付いて行けなかった。
逆に同じ雑誌の購読者たちが会場に詰め掛けて、熱気に溢れてた事もあったけどさ。
今は週刊誌ってジャンルが傾いてきた時に、活字プロレスに頼らないノアやドラゲー、
週刊誌にスルーされ気味だったDDTが頑張ってるのは象徴的でもあるわな。
GKが言ってたが「ノアさんは活字プロレスに合わない」んだとか。
馬場時代からライブやTVを観る人向けのプロレスをやってたからだって。
かつての新日なんかは毎週、週刊誌読まないと流れに付いて行けなかった。
逆に同じ雑誌の購読者たちが会場に詰め掛けて、熱気に溢れてた事もあったけどさ。
今は週刊誌ってジャンルが傾いてきた時に、活字プロレスに頼らないノアやドラゲー、
週刊誌にスルーされ気味だったDDTが頑張ってるのは象徴的でもあるわな。
昔、「飾っておくとお金が舞い込む！」ってな触れ込みの絵の広告があってさ、
その絵の部分だけ広告から切り取って飾っておいたんだけど、全然効果なかったよ。
その絵の部分だけ広告から切り取って飾っておいたんだけど、全然効果なかったよ。
295 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 15:09:45 ID:qzrbbrfVO
ノアの人気は…。
ノア人気は『新日が駄目だからノア』が多いよ。
実際2、3年前のノアが純血で武道館や有明コロシアム等のビックマッチの連発を始めたときに客はいま程入ってなかった。
そして新日人気の低下で、新日ファンの多くがノアにうつった現状がノア人気の秘密だとオレは思うなぁ。
結局、大多数のプロレスファンの昔らの選択肢は新日か全日(現ノア)しかないと思うし。
天龍さんもノア初参戦じに東スポで『今まで世間でプロレスいえば新日だったんだよ。だがその新日を永田達の世代が落とした。それでプロレスに真面目に取り組んでた三沢達が再評価されたんだ』と話してた。
けどそのノアも去年は武道館は毎回満員(15000人?)に近い入りを見せたが、今年はカードによって満員の時も有るが入ってないときは12000人に感じる。
たが現状のプロレス界で常打ち武道館を埋められるノアは立派だと思うが。
ノア人気は『新日が駄目だからノア』が多いよ。
実際2、3年前のノアが純血で武道館や有明コロシアム等のビックマッチの連発を始めたときに客はいま程入ってなかった。
そして新日人気の低下で、新日ファンの多くがノアにうつった現状がノア人気の秘密だとオレは思うなぁ。
結局、大多数のプロレスファンの昔らの選択肢は新日か全日(現ノア)しかないと思うし。
天龍さんもノア初参戦じに東スポで『今まで世間でプロレスいえば新日だったんだよ。だがその新日を永田達の世代が落とした。それでプロレスに真面目に取り組んでた三沢達が再評価されたんだ』と話してた。
けどそのノアも去年は武道館は毎回満員(15000人?)に近い入りを見せたが、今年はカードによって満員の時も有るが入ってないときは12000人に感じる。
たが現状のプロレス界で常打ち武道館を埋められるノアは立派だと思うが。
296 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 15:11:03 ID:L0mNuH2gO
>>291僕は昭和４３年ですが中学生ぐらいの時は買ってた奴がたまにいましたよ。
地方は店が無いから通販で買うんだね、モデルガンとか模造刀(苦笑)
少年ジャンプとかにも載ってるけど…大人の雑誌なのに小学生扱い。
>>292星野勘太郎とグラン浜田の事かな？
チョット解らん。
解説が要るなあ。
地方は店が無いから通販で買うんだね、モデルガンとか模造刀(苦笑)
少年ジャンプとかにも載ってるけど…大人の雑誌なのに小学生扱い。
>>292星野勘太郎とグラン浜田の事かな？
チョット解らん。
解説が要るなあ。
297 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 15:20:59 ID:XcGmw6L70
ファイトなんかヅラ広告ですよ。
やっぱおっさん読者ばかりなんかな。
やっぱおっさん読者ばかりなんかな。
>>295
文字どおり箱船だなw。三沢やガチドラは望んでないんだろうけどさ。
天龍の言う事は正解だね。新日は「プロレスを放棄した」から駄目になった。
プロレスそのものが駄目になった訳じゃないよ。
三銃士や馳や健介が誰も抜けずに、猪木の格闘路線をとらなければ、
たとえPKの台頭があっても、ココまでの衰退はなかったはずだ。
文字どおり箱船だなw。三沢やガチドラは望んでないんだろうけどさ。
天龍の言う事は正解だね。新日は「プロレスを放棄した」から駄目になった。
プロレスそのものが駄目になった訳じゃないよ。
三銃士や馳や健介が誰も抜けずに、猪木の格闘路線をとらなければ、
たとえPKの台頭があっても、ココまでの衰退はなかったはずだ。
299 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 15:39:35 ID:mFboi+zn0
10年前ぐらいのムックで当時ゴングの編集長だった小佐野のインタビューが掲載されていた。
「もしも今からプロレスを見始めたとしたら、団体が多すぎてワケがわからないと敬遠していたと思う。
昔にプロレスを好きになってよかった」って言っていたんだよな。
10年前でだよ？ 正直、まったくの初心者はともかく
久々にプロレスを見ようかと思った元プヲタなんかも
ちょっと雑誌やネットを覗いただけでお手上げなんじゃないか？
「もしも今からプロレスを見始めたとしたら、団体が多すぎてワケがわからないと敬遠していたと思う。
昔にプロレスを好きになってよかった」って言っていたんだよな。
10年前でだよ？ 正直、まったくの初心者はともかく
久々にプロレスを見ようかと思った元プヲタなんかも
ちょっと雑誌やネットを覗いただけでお手上げなんじゃないか？
300 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 15:49:41 ID:qzrbbrfVO
>>298同意してくれて有り難う。
新日に離脱者が無ければここまでの衰退は無かった。はオレも同意なんだが、
ただ新日にもし離脱者が出てなくても、今年新日が開催した半分しか入らない両国や地方のビックマッチが満員になる程度の興行人気しか無かったとオレは思うよ。
スカパー！で桜庭ホイス戦見て『プロレスはヤバいぞ』と俺思ったもんなぁ
そしたら案の定、新日ファンがボンボンプライドに流れたからなぁ…。
俺もその一人
(俺の現新日はプライドだ…)
新日に離脱者が無ければここまでの衰退は無かった。はオレも同意なんだが、
ただ新日にもし離脱者が出てなくても、今年新日が開催した半分しか入らない両国や地方のビックマッチが満員になる程度の興行人気しか無かったとオレは思うよ。
スカパー！で桜庭ホイス戦見て『プロレスはヤバいぞ』と俺思ったもんなぁ
そしたら案の定、新日ファンがボンボンプライドに流れたからなぁ…。
俺もその一人
(俺の現新日はプライドだ…)
>>299
だからさ、ＴＶ見てる層にとっては選択肢は今も昔も２つしかないのよ。
雑誌を見た場合、その雑誌にもよるけど３０数団体となるんだよ。
そりゃ10年前だろうがゴングは３０数団体が「プロレス」だという立場で
飯食ってる会社なんだから「ワケがわからない」だなんて言うだろうけど、
自分で定義しといてそれは無責任っつーか、笑えるだけなんだけどなｗ
だからさ、ＴＶ見てる層にとっては選択肢は今も昔も２つしかないのよ。
雑誌を見た場合、その雑誌にもよるけど３０数団体となるんだよ。
そりゃ10年前だろうがゴングは３０数団体が「プロレス」だという立場で
飯食ってる会社なんだから「ワケがわからない」だなんて言うだろうけど、
自分で定義しといてそれは無責任っつーか、笑えるだけなんだけどなｗ
302 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 15:57:48 ID:qzrbbrfVO
303 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 15:59:28 ID:CpJliUgH0
ごましお頭の地獄のアングル、図書館から借りたが、みんな山師なのね、そして最後に猪木に擦り寄るのね、なんかガンはみんなだね。猪木、死なんとどうしようもないね
>>303
猪木が死んでも、身についた山師の体質が新日関係者から消えるまで５，６年はかかるんじゃないかな。
猪木が死んでも、身についた山師の体質が新日関係者から消えるまで５，６年はかかるんじゃないかな。
305 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 16:06:29 ID:CpJliUgH0
猪木が独立を怒るかと思えば、違うのね、黙っててても戻ってくるの。なんか情けないのね長州も。みてろよ藤波も戻ってくるから
306 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 16:13:02 ID:CpJliUgH0
本のなかで、長州が猪木さんとさんズ毛には驚きだった、この辺が八百長ではなかろうか？
307 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 16:15:23 ID:CpJliUgH0
君たちに聞くが、けんか相手にさんずけ、するかね
308 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 16:19:25 ID:L0mNuH2gO
細分化されすぎましたよね。
前の女子プロレスみたいだ。でも選手が少ないところは結局ヨソに行かなきゃ試合組めませんもんねえ…
フリーで単独契約という手もあるが。
ノアが活字向きでないとはなるほど。
新日はギミックてかゴシップてか、仕掛けるの好きだもんなあ。
人材てか駒はいっぱいいたんすよ。
路線がしかし悪かった。明らかに戦術ミス。
個人的な意見ですが、格闘路線に蝶野、橋本、健介なんかをおいて。
武藤、馳はショー的なプロレスさせるとかね。
なんか…みんな悩みながらプロレスしてましたね。武藤ぐらいか気楽なんは。この人はたしか、高田とかともJr時代にタッグで試合してたもんなあ。キャリアが違うわな。
小島、天山、中西は…まあ、使えるかどうかギリギリ(苦笑)
やっぱり上に挙げた連中よりはスケール小さいですね。個性とか創りきれてない。
上の連中も長州、前田、藤波、高田達に比べたらスケール小さい訳だけど(苦笑)この連中の脇の山崎や木村（こいつはアカンか…）藤原、谷津に比べたってねえ…小さい。
永田がアメリカからナガタロックさげて帰ってきた時のことを覚えてます。
ノートンとやらせてくれって健介に言って「お前できんのか？！ならやってみろ！！」ってビンタもらってやって、勝ちは無理でしたけど。
秋山ともタッグ組んでたなあ。
ほんでミルコ戦…
自称「エース」は一体、何がやりたいんだ、ほんと？
一貫性が無いのは新日をよく象徴してますね。
本人は会社に逆らってるらしいが。
棚橋とかは…分からんから黙っとく。全く観てないもん(苦笑)
前の女子プロレスみたいだ。でも選手が少ないところは結局ヨソに行かなきゃ試合組めませんもんねえ…
フリーで単独契約という手もあるが。
ノアが活字向きでないとはなるほど。
新日はギミックてかゴシップてか、仕掛けるの好きだもんなあ。
人材てか駒はいっぱいいたんすよ。
路線がしかし悪かった。明らかに戦術ミス。
個人的な意見ですが、格闘路線に蝶野、橋本、健介なんかをおいて。
武藤、馳はショー的なプロレスさせるとかね。
なんか…みんな悩みながらプロレスしてましたね。武藤ぐらいか気楽なんは。この人はたしか、高田とかともJr時代にタッグで試合してたもんなあ。キャリアが違うわな。
小島、天山、中西は…まあ、使えるかどうかギリギリ(苦笑)
やっぱり上に挙げた連中よりはスケール小さいですね。個性とか創りきれてない。
上の連中も長州、前田、藤波、高田達に比べたらスケール小さい訳だけど(苦笑)この連中の脇の山崎や木村（こいつはアカンか…）藤原、谷津に比べたってねえ…小さい。
永田がアメリカからナガタロックさげて帰ってきた時のことを覚えてます。
ノートンとやらせてくれって健介に言って「お前できんのか？！ならやってみろ！！」ってビンタもらってやって、勝ちは無理でしたけど。
秋山ともタッグ組んでたなあ。
ほんでミルコ戦…
自称「エース」は一体、何がやりたいんだ、ほんと？
一貫性が無いのは新日をよく象徴してますね。
本人は会社に逆らってるらしいが。
棚橋とかは…分からんから黙っとく。全く観てないもん(苦笑)
統一組織が無いという点でよく比較される空手界だが、
例えば月刊空手道とかってのは普通に昔から刊行されてるし
別に空手道場を全ては網羅していない（つか無理だよね）けど
それが特に批判されているわけではない。
プロレス雑誌は団体とズブズブだから、ズブズブしたいと思った
雑誌側が何でもかんでもプロレスと認定しちゃったところがある。
その結果、プロレス一本で食える選手は比率として激しく減少した。
ここで衰退という話になってくる。
ＴＶしか見ない層にとってプロレスの衰退とは新日の没落でしか無い。
新日の衰退をプロレス全体の衰退に置き換えるなよ、という感想にしか
ならない点を指摘しておこう。
例えば月刊空手道とかってのは普通に昔から刊行されてるし
別に空手道場を全ては網羅していない（つか無理だよね）けど
それが特に批判されているわけではない。
プロレス雑誌は団体とズブズブだから、ズブズブしたいと思った
雑誌側が何でもかんでもプロレスと認定しちゃったところがある。
その結果、プロレス一本で食える選手は比率として激しく減少した。
ここで衰退という話になってくる。
ＴＶしか見ない層にとってプロレスの衰退とは新日の没落でしか無い。
新日の衰退をプロレス全体の衰退に置き換えるなよ、という感想にしか
ならない点を指摘しておこう。
310 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 16:28:16 ID:mFboi+zn0
ノアが活字向きじゃないってホントかな？
そもそも四天王プロレスってターザン体制の週プロ猛プッシュで
盛り上がった要素も多分にあるじゃん？
そもそも四天王プロレスってターザン体制の週プロ猛プッシュで
盛り上がった要素も多分にあるじゃん？
311 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 16:39:29 ID:L0mNuH2gO
ランキングとかコミッションてのは面白いアイデアだと思いますけどね。
「団体」と言うよりボクシングのジムみたいな意識で。
あそこはいまランキング三位と七位がいるとかね。定期的に試合をしてランキングを入れ替える。
だけど、この構図だと八百長は（基本的には…）できんから強い真剣勝負のプロレスをファンに魅せるんが前提ですわな。
そしてこれは「団体」がどうとかよりボクシングみたいにまず「個人」ってのが看板になる。
ちょっとここらで淘汰されたほうがいいんじゃないすか？
サッカーみたいに一部とか二部リーグを作るのも面白い。レベル低いんは完全に別ける。
ショーみたいなプロレスを普段はしてても、定期的にタイトル戦とかをやらせれば世間の見方は変わると思う。
…ところでレーザーラモンからベルトを取った学生プロレスチャンピオンは、
金メダルの井上康生に勝てるのだろうか？
…やっぱり無理だな。ランキング制も。
「団体」と言うよりボクシングのジムみたいな意識で。
あそこはいまランキング三位と七位がいるとかね。定期的に試合をしてランキングを入れ替える。
だけど、この構図だと八百長は（基本的には…）できんから強い真剣勝負のプロレスをファンに魅せるんが前提ですわな。
そしてこれは「団体」がどうとかよりボクシングみたいにまず「個人」ってのが看板になる。
ちょっとここらで淘汰されたほうがいいんじゃないすか？
サッカーみたいに一部とか二部リーグを作るのも面白い。レベル低いんは完全に別ける。
ショーみたいなプロレスを普段はしてても、定期的にタイトル戦とかをやらせれば世間の見方は変わると思う。
…ところでレーザーラモンからベルトを取った学生プロレスチャンピオンは、
金メダルの井上康生に勝てるのだろうか？
…やっぱり無理だな。ランキング制も。
>>310
四天王プロレスは映像が先にありきでしょ。90年代末は体力切れでマットに
這いつくばって時間が流れる展開が多くなったけど、さすがにその頃は多少
なりとも面白くなくなっていったし。
活字プロレスってのは猪木のチョークスリーパー、即ち単なるチョークに対し
哲学めいたものでグダグダ記事を書き殴って、それをありがたがるようなイメージ。
なぜ、あそこで猪木はスリーパーにもっていったのだろう？みたいなｗ
マイクでの喋りとか試合外でのコメントとか、そっちの方が充実してないと活字向き
にはならないでしょう。
四天王プロレスは映像が先にありきでしょ。90年代末は体力切れでマットに
這いつくばって時間が流れる展開が多くなったけど、さすがにその頃は多少
なりとも面白くなくなっていったし。
活字プロレスってのは猪木のチョークスリーパー、即ち単なるチョークに対し
哲学めいたものでグダグダ記事を書き殴って、それをありがたがるようなイメージ。
なぜ、あそこで猪木はスリーパーにもっていったのだろう？みたいなｗ
マイクでの喋りとか試合外でのコメントとか、そっちの方が充実してないと活字向き
にはならないでしょう。
313 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 16:41:39 ID:pQCzkR070
＞だけど、この構図だと八百長は（基本的には…）できんから強い真剣勝負のプロレスをファンに魅せるんが前提ですわな。
こんなん無理に決まってんだろ
大技打つには相手の協力が必要なわけで真剣勝負にしたら全く協力がなくなってプロレスになんねーよ
こんなん無理に決まってんだろ
大技打つには相手の協力が必要なわけで真剣勝負にしたら全く協力がなくなってプロレスになんねーよ
314 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 16:42:00 ID:gngC9JRT0
315 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 16:50:03 ID:L0mNuH2gO
ターザンのって知らないけど。
全日は「試合で魅せる」ってのは馬場からありましたよ。三沢達はそれをよく解ってる。
三冠戦は見に行けば必ず期待に応えるとか。
新日はリングアウト、無効試合…ファンを前戯で盛り上げといて、後は放置ってのが猪木の頃からあった。
石井館長曰く、「引っ張る」んですよ。とにかく。
ほんで結局、キリのいいところで何らかの結果も出さん。
全日は「試合で魅せる」ってのは馬場からありましたよ。三沢達はそれをよく解ってる。
三冠戦は見に行けば必ず期待に応えるとか。
新日はリングアウト、無効試合…ファンを前戯で盛り上げといて、後は放置ってのが猪木の頃からあった。
石井館長曰く、「引っ張る」んですよ。とにかく。
ほんで結局、キリのいいところで何らかの結果も出さん。
316 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 17:00:02 ID:mFboi+zn0
>>312
そういう意味では三銃士以降の新日って活字プロレスじゃないんじゃない？
猪木・前田あたりの、以前の紙プロが在り難がっていたメンツに限定されると思う
>>315
新日も長州采配がいい結果を出していた時期は、普通にリング内決着ばかりじゃなかった？
まあ、要するに猪木が悪いってことになるんだけど
そういう意味では三銃士以降の新日って活字プロレスじゃないんじゃない？
猪木・前田あたりの、以前の紙プロが在り難がっていたメンツに限定されると思う
>>315
新日も長州采配がいい結果を出していた時期は、普通にリング内決着ばかりじゃなかった？
まあ、要するに猪木が悪いってことになるんだけど
317 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 17:05:19 ID:L0mNuH2gO
レーザーラモンの結婚の話題がテレビのワイドショーでしてる。
プロレスラーで結婚して、誰がこんだけ注目されるだろう？
>>312天龍はメガネスーパー、維新戦士は新日に帰り、エース鶴田も離脱。
元々Jrの体格で三沢と川田は頑張りましたよ。トップがいなくなりハンセン達とやらなきゃいけなかったんだからねえ。
だけど考えたらこの段階で一回りスケールダウンしたとも言える。
強力な外人レスラーを次々によぶ全日の方針は変わったんだろね。
>>313プライドが現代のプロレスって言った人がいたけど僕も正にそう思う。
歴史とか見てもねえ。
ファンは正にあれを望んでたんでわ。
プロレスラーで結婚して、誰がこんだけ注目されるだろう？
>>312天龍はメガネスーパー、維新戦士は新日に帰り、エース鶴田も離脱。
元々Jrの体格で三沢と川田は頑張りましたよ。トップがいなくなりハンセン達とやらなきゃいけなかったんだからねえ。
だけど考えたらこの段階で一回りスケールダウンしたとも言える。
強力な外人レスラーを次々によぶ全日の方針は変わったんだろね。
>>313プライドが現代のプロレスって言った人がいたけど僕も正にそう思う。
歴史とか見てもねえ。
ファンは正にあれを望んでたんでわ。
三沢にしても橋本０１と絡んでるときは妙に活字プロレスっぽいというか
マイク持って叫んでたりしてたけどね。
徐々に沈下して今に至るんだがｗ
衰退とも思わないなぁ。武道館の客入りが今年に入って１２０００くらいに
感じたものもあるとか言ってた人いるけど、雅央プレゼンツの奴でしょうし。
テレ朝さえしっかりしてりゃ、ＴＶ中心の奴から見れば衰退なんか感じないよ。
マイク持って叫んでたりしてたけどね。
徐々に沈下して今に至るんだがｗ
衰退とも思わないなぁ。武道館の客入りが今年に入って１２０００くらいに
感じたものもあるとか言ってた人いるけど、雅央プレゼンツの奴でしょうし。
テレ朝さえしっかりしてりゃ、ＴＶ中心の奴から見れば衰退なんか感じないよ。
319 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 17:07:26 ID:mFboi+zn0
>>318
プロレス中継が深夜の30分にまで縮小した事実についてはどう思います？
プロレス中継が深夜の30分にまで縮小した事実についてはどう思います？
でも深夜という時間帯そのものに関しては特にどうとも思わない。
さすがに平日で午前2時とか3時とかなら衰退と捉えられても仕方ないけど。
30分枠ってのは厳しいね。
さすがに平日で午前2時とか3時とかなら衰退と捉えられても仕方ないけど。
30分枠ってのは厳しいね。
322 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 17:16:47 ID:mFboi+zn0
323 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 17:19:30 ID:L0mNuH2gO
>>316
そうですよ、結局猪木が悪いんですよ。
ほんで、猪木に頼る奴らが「もっと」悪いんですよ(苦笑)
やっぱり猪木が映れば数字が取れるとＴＢＳは最初のボンバイエの時に言ってた。
だけどたしか最初は大阪のＭＢＳの企画だったと思う。
ウケたから企画を全国区に取られて本来の姿とは変わっていったんだろね。
ガチンコ～って感じに。
プロレスファンより一般試聴者だわさ。
「夢の」カードより「話題」のカードだわさ。
そうですよ、結局猪木が悪いんですよ。
ほんで、猪木に頼る奴らが「もっと」悪いんですよ(苦笑)
やっぱり猪木が映れば数字が取れるとＴＢＳは最初のボンバイエの時に言ってた。
だけどたしか最初は大阪のＭＢＳの企画だったと思う。
ウケたから企画を全国区に取られて本来の姿とは変わっていったんだろね。
ガチンコ～って感じに。
プロレスファンより一般試聴者だわさ。
「夢の」カードより「話題」のカードだわさ。
>>322
30分に縮小することによって、実は地方とかでも切捨てたり時間帯の変更とか
いろいろ動きが出たんだよね。ただ、ノアに限るんだけど神奈川とか毎週19:00から
放送とか、そういう動きにも繋がって･･･まぁトータルで微妙な感じかなぁ。
個人的には最低でも全国ネットで45分は欲しいね。
･･･ただ、これも時代の流れかもしれない点はあって、観客動員という面では
昔のゴールデンの時代以上に客が入ってたりするしねぇ。
馬場が経営やってて良かったとうれし泣きしたと言われる時代も深夜の時間だったし。
まぁ30分ってのが唯一の不満だね。それは認める。45分になれば昔以上の成功を
手に入れたんだと思うよ。
30分に縮小することによって、実は地方とかでも切捨てたり時間帯の変更とか
いろいろ動きが出たんだよね。ただ、ノアに限るんだけど神奈川とか毎週19:00から
放送とか、そういう動きにも繋がって･･･まぁトータルで微妙な感じかなぁ。
個人的には最低でも全国ネットで45分は欲しいね。
･･･ただ、これも時代の流れかもしれない点はあって、観客動員という面では
昔のゴールデンの時代以上に客が入ってたりするしねぇ。
馬場が経営やってて良かったとうれし泣きしたと言われる時代も深夜の時間だったし。
まぁ30分ってのが唯一の不満だね。それは認める。45分になれば昔以上の成功を
手に入れたんだと思うよ。
csなんかで第一試合から見れる現在の状況は自分的には最高だけど
地方に客を入れるには地上波一時間枠は必要不可欠だろうねぇ
地方に客を入れるには地上波一時間枠は必要不可欠だろうねぇ
326 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 17:26:19 ID:L0mNuH2gO
>>318あの時の三沢の低空バックドロップにはしびれた。ホントのアマレスはああいう風に投げるんだって。
ほんでベイダーに裏十字、秋山のフロントチョークとか…総合への準備が見えた。
だけど「あの人達とは目を合わせたらいけませんよ。」
ってなったのは残念でした。
絡んだ新日よりましか。
ほんでベイダーに裏十字、秋山のフロントチョークとか…総合への準備が見えた。
だけど「あの人達とは目を合わせたらいけませんよ。」
ってなったのは残念でした。
絡んだ新日よりましか。
327 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 17:31:45 ID:L0mNuH2gO
>>324神奈川って19:00から放送ですか？！スゴイですね。大阪では放送時間は毎週変わります(苦笑)
結局さ格闘技が人気あるって言ったって、PとKが人気あるだけじゃない？
プロレスも一部の優秀なメンツが一つの団体に集まってれば衰退することなかったよね
プロレスくらいじゃね業界が低迷してるのに合併じゃなくて分裂を繰り返してるのって
プロレスも一部の優秀なメンツが一つの団体に集まってれば衰退することなかったよね
プロレスくらいじゃね業界が低迷してるのに合併じゃなくて分裂を繰り返してるのって
329 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 17:33:11 ID:qzrbbrfVO
>>318確かに雅夫メインで武道館を、あれだけ入れたのは立派だったと思う。
だが逆にノアはカードがマンネリ気味になったから雅夫で武道館で勝負した。ってのも言えなくないかな？
(それに同じ武道館で小橋対丸藤もあったしね)
高山もノアのカードのマンネリは指摘してたし…。
(ただ前座でひたむきに頑張ってた雅夫があの舞台に立てて俺も良かったと思う。)
あと一つ前の武道館が4大シングル＆ジュニアタッグと豪華過ぎて割食ったも有ると思うが…。
それと君がノアが大好きな気持ちは凄く伝わるよ(^-^)/
だが逆にノアはカードがマンネリ気味になったから雅夫で武道館で勝負した。ってのも言えなくないかな？
(それに同じ武道館で小橋対丸藤もあったしね)
高山もノアのカードのマンネリは指摘してたし…。
(ただ前座でひたむきに頑張ってた雅夫があの舞台に立てて俺も良かったと思う。)
あと一つ前の武道館が4大シングル＆ジュニアタッグと豪華過ぎて割食ったも有ると思うが…。
それと君がノアが大好きな気持ちは凄く伝わるよ(^-^)/
330 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 17:34:54 ID:pQCzkR070
＞プロレスも一部の優秀なメンツが一つの団体に集まってれば衰退することなかったよね
それができないのがプロレスなんでしょ
格闘技の場合強さってはっきり出るじゃん
でもプロレスで優秀と思われてるのは勝ちブックもらってるからそう思われるわけで
一つの団体入っちゃったら何人も負け役にならなきゃいけない
だからこそどんどん分裂を繰り返す でもプロレス団体を運営するのも楽じゃないから結局また合併する・・
必然なんだよ プロレス界が分裂合併を繰り返すのは
それができないのがプロレスなんでしょ
格闘技の場合強さってはっきり出るじゃん
でもプロレスで優秀と思われてるのは勝ちブックもらってるからそう思われるわけで
一つの団体入っちゃったら何人も負け役にならなきゃいけない
だからこそどんどん分裂を繰り返す でもプロレス団体を運営するのも楽じゃないから結局また合併する・・
必然なんだよ プロレス界が分裂合併を繰り返すのは
>>325
結局は地方は地方のＴＶ局次第で文化形成されちゃう部分があるからね。
全国ネットで深夜の30分でも、該当地方のみでタイアップして、その地方のみ
大きくＴＶ枠とって放送したりと、いろいろあったんだよ。
それこそ平日深夜で2:00とか3:00に放送するような局もあるし。
そうなると、どうしてもその地方では衰退となるよね。
雑誌の力を過信する人もいるけど、あんまり雑誌の恩恵ってのは無いと思う。
結局は地方は地方のＴＶ局次第で文化形成されちゃう部分があるからね。
全国ネットで深夜の30分でも、該当地方のみでタイアップして、その地方のみ
大きくＴＶ枠とって放送したりと、いろいろあったんだよ。
それこそ平日深夜で2:00とか3:00に放送するような局もあるし。
そうなると、どうしてもその地方では衰退となるよね。
雑誌の力を過信する人もいるけど、あんまり雑誌の恩恵ってのは無いと思う。
332 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 17:39:02 ID:mFboi+zn0
>>324
ほぼ同意だけど、観客動員についてはどうだろう？
確かに首都圏に限定したらまずますだろうけど
地方は軒並み90年代よりダウンしているし（ノアも旧全日と較べると・・・）
ただ、昔のように外人に頼らないで興業を打てる時代になったから
以前の方が華々しさは上だけど収益では今の方が上かもね。
旧全日にしろ、あれだけの外人を呼んでいたら
収益のかなりの部分が外人へのギャラだっただろうし。
ほぼ同意だけど、観客動員についてはどうだろう？
確かに首都圏に限定したらまずますだろうけど
地方は軒並み90年代よりダウンしているし（ノアも旧全日と較べると・・・）
ただ、昔のように外人に頼らないで興業を打てる時代になったから
以前の方が華々しさは上だけど収益では今の方が上かもね。
旧全日にしろ、あれだけの外人を呼んでいたら
収益のかなりの部分が外人へのギャラだっただろうし。
333 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 17:39:10 ID:qzrbbrfVO
>>328オレもそう思う。
自滅だよ。自滅(-_-#)
自滅だよ。自滅(-_-#)
俺はプロレスいまのままでいいと思う。
けどプロレスに興味ない人も取り入れて、格闘技に負けないように業界を一回り大きくしたいと思うなら、団体の統一が必要だと思う
だからこそ全日本はいつまで意地はってないでノアと合併すべき
けどプロレスに興味ない人も取り入れて、格闘技に負けないように業界を一回り大きくしたいと思うなら、団体の統一が必要だと思う
だからこそ全日本はいつまで意地はってないでノアと合併すべき
>>329
新日も応援してた時期はあったんだけどねｗ
もうどうにもならんレベルにあるような気がしてねｗ
雑誌やネットの評判もあるだろうけど、ＴＶが面白くないってのが
致命的なのかなって。 人も減ったしね。
新日も応援してた時期はあったんだけどねｗ
もうどうにもならんレベルにあるような気がしてねｗ
雑誌やネットの評判もあるだろうけど、ＴＶが面白くないってのが
致命的なのかなって。 人も減ったしね。
プロレス復興のｷｰﾏﾝは武藤社長だよ
いまこそ三沢と武藤が手を組むべき今のマット界で真のリーダーはこの二人しか考えられない
いまこそ三沢と武藤が手を組むべき今のマット界で真のリーダーはこの二人しか考えられない
337 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 17:54:05 ID:L0mNuH2gO
全日末期の武藤と三沢の対談は面白かった。
プロレスファンが望む最高のカードって。
あれから何年たったのかしら。
蝶野と三沢のシングルは…三沢の卍がためとか、それなりに面白かったけど。
夢のカードってのとはちょっと違ったな。
接待プロレスみたいだった。
夢のカードって今ある？
そんなスレも有ったな…
プライド勢とか絡むならあるが。
プロレスラーって名乗ってる連中だけでは…僕は見たいのは、ないわ、もう。
プロレスファンが望む最高のカードって。
あれから何年たったのかしら。
蝶野と三沢のシングルは…三沢の卍がためとか、それなりに面白かったけど。
夢のカードってのとはちょっと違ったな。
接待プロレスみたいだった。
夢のカードって今ある？
そんなスレも有ったな…
プライド勢とか絡むならあるが。
プロレスラーって名乗ってる連中だけでは…僕は見たいのは、ないわ、もう。
338 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 17:55:14 ID:mFboi+zn0
>>336
体制としてはそれでよいとして、現実にリング上で主役になるのは誰がいいと思いますか？
正直、俺には思い浮かばない。
小島、丸藤、ＫＥＮＴＡ、森嶋、諏訪間・・・みんなそこそこの魅力はあるけど
90年代前半を彩った三銃士や四天王、前田、高田、船木、大仁田に較べてスケールが小さすぎる
体制としてはそれでよいとして、現実にリング上で主役になるのは誰がいいと思いますか？
正直、俺には思い浮かばない。
小島、丸藤、ＫＥＮＴＡ、森嶋、諏訪間・・・みんなそこそこの魅力はあるけど
90年代前半を彩った三銃士や四天王、前田、高田、船木、大仁田に較べてスケールが小さすぎる
プロレス界ってみすみす夢のカード腐らせるんだよね
俺の夢のカードは
ムタ対小橋
KENTA対中嶋君
あとノアと川田の絡みだよね…客が喜ぶってわかってるカードを簡単に封印しちゃうノアの方針もなんだかなぁ～って思うよ
俺はノアヲタだけど
俺の夢のカードは
ムタ対小橋
KENTA対中嶋君
あとノアと川田の絡みだよね…客が喜ぶってわかってるカードを簡単に封印しちゃうノアの方針もなんだかなぁ～って思うよ
俺はノアヲタだけど
天龍が抜けた後の全日本で三沢はともかく、川田なんかハンセンと鶴田ゴディその時はﾋﾞｶﾞﾛもいたけど…そんなの相手にメインでやってけんのか想像つかなかったけど
ノアの若い連中だっていま頼りなくても、真摯にプロレスに打ち込んで上に向かっていけばプロレス界を背負うスターになるんじゃない
ノアの若い連中だっていま頼りなくても、真摯にプロレスに打ち込んで上に向かっていけばプロレス界を背負うスターになるんじゃない
341 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 18:16:10 ID:L0mNuH2gO
ムタは小橋に毒霧吹くのかな？見たい気もするけど…
ムーンサルト合戦とか？
見たいような見ないほうが好いような(苦笑)
力皇や森嶋がこれから出りゃあいいんですが…しかし標的がもうみんな全盛気過ぎてんだよな。
ムーンサルト合戦とか？
見たいような見ないほうが好いような(苦笑)
力皇や森嶋がこれから出りゃあいいんですが…しかし標的がもうみんな全盛気過ぎてんだよな。
342 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 18:21:00 ID:L0mNuH2gO
やっぱり小橋対ミルコが見たい。
343 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 18:22:40 ID:pQCzkR070
小橋の死骸ができるだけだぞ マジで
344 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 18:25:45 ID:L0mNuH2gO
345 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 18:29:03 ID:pQCzkR070
うーん
ローキック一発で第二の永田さん状態になるのわかってて出るとは思えんが
出たら勇気だけは認めるよ
ローキック一発で第二の永田さん状態になるのわかってて出るとは思えんが
出たら勇気だけは認めるよ
346 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 18:32:07 ID:rGe6ff/g0
総合の場に置いてはただの力自慢でしか無いからねえ中西と同じで
別に団体が増えまくったって良いと思うけどね
才能のあるレスラーはインディからでも大団体に移籍するんだし
どんどんギャラの高い所に移っていけば、自然と大きい団体に良いレスラー
集まるでしょ
>>330もあるしね ４つの団体が一つになったら、それまで常勝だったレスラー
が３人負けなきゃいけない
それなら、ギャラは安くても小さい団体のトップがいいや、という
才能のあるレスラーはインディからでも大団体に移籍するんだし
どんどんギャラの高い所に移っていけば、自然と大きい団体に良いレスラー
集まるでしょ
>>330もあるしね ４つの団体が一つになったら、それまで常勝だったレスラー
が３人負けなきゃいけない
それなら、ギャラは安くても小さい団体のトップがいいや、という
348 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 18:37:12 ID:jVlCLU/V0
その総合も、価値が暴落し続けてるもんな。ＴＶ中継を失ってしまい、
かつてのマニア向け興行に戻ってしまった。いつ見ても同じ面子。変わり映え
のしない試合展開。技術的な進歩も見られない。強くても人気が無ければ
呼ばれない。リアルプロレスラーと自称する雑魚が注目を浴びる滑稽さ。
興行価値の重さは最早プロレスのビッグマッチ以下となってしまった。
かつてのマニア向け興行に戻ってしまった。いつ見ても同じ面子。変わり映え
のしない試合展開。技術的な進歩も見られない。強くても人気が無ければ
呼ばれない。リアルプロレスラーと自称する雑魚が注目を浴びる滑稽さ。
興行価値の重さは最早プロレスのビッグマッチ以下となってしまった。
349 ：お前名無しだろ：2006/09/01(金) 18:41:48 ID:ScdNtKFF0
全日、新日の２極が崩れてプロレスの求心力は弱くなった。
でも６６６、アパッチ、DDTなどコアなファンが楽しめる団体ができた。
好みが分散化したんでプ界全体のパワーは落ちたけど、個人が
楽しめればOKじゃない？
総合と比べるも競技性違うしね。
350 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 18:46:42 ID:L0mNuH2gO
>>348いいとこ、ついてる(苦笑)
小橋がひょっとして…意見は無いな。夢はなくなったよなあ…分かるけどね。
出たら評価、それで好いと思う。
ただしルールと作戦ミスは許されない。
これ次第ではひょっとして？！って僕は思いますよ。
小橋がひょっとして…意見は無いな。夢はなくなったよなあ…分かるけどね。
出たら評価、それで好いと思う。
ただしルールと作戦ミスは許されない。
これ次第ではひょっとして？！って僕は思いますよ。
森をもう少し引っ張れると復興への道も見える？
352 ：シャープかけふ：2006/09/01(金) 19:37:00 ID:L0mNuH2gO
秋山対藤田も見たい。
レフリーは馳。
レフリーは馳。
>>329
実はあの日、小橋vsサップ戦が行われるはずだったんだわ。
このカードなら確実にお客の入りが期待できるんで、秋山が遊びで考えたのが、
例の中高年トーナメント。でも土壇場で流れたんで雅央がメインになった。
面白かったのはガチドラが「（カードが流れたのが）正式に発表する前でよかった・・」
って言ってた事。猪木とかだったら出切る出来ないは別に真っ先に発表してるよね。
まぁ、この辺がノアらしいのかもしれんが。
実はあの日、小橋vsサップ戦が行われるはずだったんだわ。
このカードなら確実にお客の入りが期待できるんで、秋山が遊びで考えたのが、
例の中高年トーナメント。でも土壇場で流れたんで雅央がメインになった。
面白かったのはガチドラが「（カードが流れたのが）正式に発表する前でよかった・・」
って言ってた事。猪木とかだったら出切る出来ないは別に真っ先に発表してるよね。
まぁ、この辺がノアらしいのかもしれんが。
354 ：お前名無しだろ：2006/09/02(土) 08:35:36 ID:frm6jJvXO
>>353それだったらつじつまがあうね。
ようはレッスルへ三沢と秋山参戦したお返し参戦だろう。
今年の正月武道館で小橋対サップ実現すると噂されたがなぜか曙に。
(本当は小橋対サップ去年うちに実現しそうな感じだったが…。)
ようはレッスルへ三沢と秋山参戦したお返し参戦だろう。
今年の正月武道館で小橋対サップ実現すると噂されたがなぜか曙に。
(本当は小橋対サップ去年うちに実現しそうな感じだったが…。)
サップが負け飲まなかったとか。
356 ：お前名無しだろ：2006/09/02(土) 10:41:08 ID:0RGXK5/N0
プロレスはケツ決めなのににガチぶって嘘の強さを売物にして詐欺的な商売をしてきたから今メッキが剥がれ人気がガタ落ちなんじゃないの？
>>348
格闘技ブームって言っても、実態はＫ１ブーム、ＰＲＩＤＥブームだったからねぇ
８０年代に新間が「プロレスブームと言われてるが、実際は新日本プロレスブームだ」
って言ってたのと同じで
で、その新日が落ちぶれて、プロレスが衰退したのと同じく、
ＰＲＩＤＥが終わった今、これでＫ１人気が終わったら、格闘技ブームも終わりだよ
まあ、格闘技ブームが終わったからと言って、プロレス人気が復活はしないだろうけど
格闘技ブームって言っても、実態はＫ１ブーム、ＰＲＩＤＥブームだったからねぇ
８０年代に新間が「プロレスブームと言われてるが、実際は新日本プロレスブームだ」
って言ってたのと同じで
で、その新日が落ちぶれて、プロレスが衰退したのと同じく、
ＰＲＩＤＥが終わった今、これでＫ１人気が終わったら、格闘技ブームも終わりだよ
まあ、格闘技ブームが終わったからと言って、プロレス人気が復活はしないだろうけど
358 ：お前名無しだろ ：2006/09/02(土) 12:13:56 ID:9bo7RF090
てか今回の格闘ブームはピークが桜庭対グレイシーの一連のアングルの頃だか
ら、大分終わってるよ。格闘ブームは終わってはまた起きて、また終わってる。
昔は空手バカ一代が流行って梶原原作がもてはやされたのと極真のウイリーウイリアムス
とか猪木、アリが脚光浴びて「格闘オリンピック」だの「四角いジャングル」
なんて言葉も定着せて劇場公開映画も製作されたブームがあった。
ただプロレスの再ブームは、格闘よりはるかに厳しい・・
ら、大分終わってるよ。格闘ブームは終わってはまた起きて、また終わってる。
昔は空手バカ一代が流行って梶原原作がもてはやされたのと極真のウイリーウイリアムス
とか猪木、アリが脚光浴びて「格闘オリンピック」だの「四角いジャングル」
なんて言葉も定着せて劇場公開映画も製作されたブームがあった。
ただプロレスの再ブームは、格闘よりはるかに厳しい・・
>>353
ガチドラが正しいよ。カードは商品だ。
ちゃんと売れる状態にしてから客に渡すのは常識。
ただ、これが活字プロレスには向かない理由だろうね。
猪木・新日の場合はいきなり向こう事情すら関係なく対戦をぶち上げた。
週刊誌は喜んで「本誌独占激白！」とあおり、相手が反論すれば
「○○が本誌にて反論！」とか「激論、紙上対決！」とかで盛り上げたんだよね。
良くも悪くもさ。試合が成立すれば会場は盛り上がったし、
試合が流れても「俺達から逃げるな！」でまたスキャンダラスな記事になった。
でも、その活字プロレスが衰退した今じゃそれは無理。
週刊誌の購読者も減ったし、みんなネットで裏側を知るようになったから
「なに飛ばしてんだよw」って感じになってしまった。
ガチドラが正しいよ。カードは商品だ。
ちゃんと売れる状態にしてから客に渡すのは常識。
ただ、これが活字プロレスには向かない理由だろうね。
猪木・新日の場合はいきなり向こう事情すら関係なく対戦をぶち上げた。
週刊誌は喜んで「本誌独占激白！」とあおり、相手が反論すれば
「○○が本誌にて反論！」とか「激論、紙上対決！」とかで盛り上げたんだよね。
良くも悪くもさ。試合が成立すれば会場は盛り上がったし、
試合が流れても「俺達から逃げるな！」でまたスキャンダラスな記事になった。
でも、その活字プロレスが衰退した今じゃそれは無理。
週刊誌の購読者も減ったし、みんなネットで裏側を知るようになったから
「なに飛ばしてんだよw」って感じになってしまった。
>>358
いや桜庭戦で火が付いてピークは03年の大晦日の三大興行だったと思う。
民放3局が全て格闘技を流す、って話題性があったし、
曙のデビュー。そしてvsサップ戦は紅白に勝ったよね。
逆に今はあの03年の興行を話題性で越えられてないんだな。好き嫌いは別に。
>>360
視聴率はK1の方がずっと上だったよ。一般ウケするカードが多い。
実際、曙、サップ、ボビー、ホンマンらの視聴率は強い。PRIDEでも05年の男祭の
視聴率が一番高かったのは金子の試合で、ワーストはヒョードルだった。
一般の人が興味を示すカードはこういうのだよ。
ただ、面白いかどうかは二の次で、マニアは凄く毛嫌するけどね。
いや桜庭戦で火が付いてピークは03年の大晦日の三大興行だったと思う。
民放3局が全て格闘技を流す、って話題性があったし、
曙のデビュー。そしてvsサップ戦は紅白に勝ったよね。
逆に今はあの03年の興行を話題性で越えられてないんだな。好き嫌いは別に。
>>360
視聴率はK1の方がずっと上だったよ。一般ウケするカードが多い。
実際、曙、サップ、ボビー、ホンマンらの視聴率は強い。PRIDEでも05年の男祭の
視聴率が一番高かったのは金子の試合で、ワーストはヒョードルだった。
一般の人が興味を示すカードはこういうのだよ。
ただ、面白いかどうかは二の次で、マニアは凄く毛嫌するけどね。
362 ：シャープかけふ：2006/09/02(土) 14:07:40 ID:IXYFXhR2O
結局、いい人材が出たら試聴者はテレビ観ますよね？
オリンピックで良かったひととか。
柔道、アマレス、ボクシングとか。
八百長は無いもんな、多分…
井上康生が出たら試聴者は一回は見ますよ。
ところで浜田京子はプロ格闘とかプロレスはやらんのですか？
客は来ると思う。
オリンピックで良かったひととか。
柔道、アマレス、ボクシングとか。
八百長は無いもんな、多分…
井上康生が出たら試聴者は一回は見ますよ。
ところで浜田京子はプロ格闘とかプロレスはやらんのですか？
客は来ると思う。
363 ：お前名無しだろ：2006/09/02(土) 14:31:49 ID:lZc83+zr0
胡麻塩頭の地獄のアングルよんだが、かなり２ちゃんを意識してるね、潰れたからどんどん書けいってるが恐ろしき２ちゃんだよ
364 ：シャープかけふ：2006/09/02(土) 15:22:46 ID:IXYFXhR2O
小島、大谷、大森、TAJIRI、高橋奈苗はアニマル浜口ジムだったんだなあ。
山本美優だったか？あんなんがプロレスにきたらなあ。
神取とかと試合するとか。
女子どんな人材を連れてきて何をやってもやっぱりダメな気もするが…
山本美優だったか？あんなんがプロレスにきたらなあ。
神取とかと試合するとか。
女子どんな人材を連れてきて何をやってもやっぱりダメな気もするが…
365 ：シャープかけふ：2006/09/02(土) 20:17:32 ID:IXYFXhR2O
先週の週刊プロレスを今日読んだ(苦笑)
吉田万里子や伊藤薫は中京女子大学レスリング部とか行って、アマチュアレスリング、メダリスト達と交流してるみたいだ。知らなかった。
男子はまあ…永田の弟とかがいるが、体格とかを考えたらヘビー、Ｊｒ、終わり。じゃなくてもっと細かい体重制にしなければいけないからなぁ。。
大型のメダリストとか大手プロレス団体は獲得の意欲はあるのだろうか？
小川直也が最後の大物で終わるのだろか？
吉田万里子や伊藤薫は中京女子大学レスリング部とか行って、アマチュアレスリング、メダリスト達と交流してるみたいだ。知らなかった。
男子はまあ…永田の弟とかがいるが、体格とかを考えたらヘビー、Ｊｒ、終わり。じゃなくてもっと細かい体重制にしなければいけないからなぁ。。
大型のメダリストとか大手プロレス団体は獲得の意欲はあるのだろうか？
小川直也が最後の大物で終わるのだろか？
あのさ、格闘技ブームの一番の弊害って新人でいい素材の奴が入ってこなくなったことだよな
体大きくいやつはみをな格闘技にいっちゃうべ
体大きくいやつはみをな格闘技にいっちゃうべ
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
370 ：シャープかけふ：2006/09/03(日) 05:55:36 ID:ePqujpgOO
今日はよ～寝たわ。すごいスレが沈んでましたね(苦笑)
吉田秀彦も「プロレス団体」には入らなかったもんなあ。
あれぐらいの実績があれば初試合には世間はとりあえず興味もちますよ。
柔道、アマレスの実績あるひと、相撲で実績のあるひと…奴は嫌いだが。
つまりプロレス以外で既に実績のある人間をスカウトするのは昔からのパターンですな。
呼ぶ力がなくなったんは寂しい。正に衰退した。
曙もかなり値打ちが下がってから廃品回収。最初からプロレス団体くりゃあ、良かったのに。
スターが必要ですね、やっぱり。
吉田秀彦も「プロレス団体」には入らなかったもんなあ。
あれぐらいの実績があれば初試合には世間はとりあえず興味もちますよ。
柔道、アマレスの実績あるひと、相撲で実績のあるひと…奴は嫌いだが。
つまりプロレス以外で既に実績のある人間をスカウトするのは昔からのパターンですな。
呼ぶ力がなくなったんは寂しい。正に衰退した。
曙もかなり値打ちが下がってから廃品回収。最初からプロレス団体くりゃあ、良かったのに。
スターが必要ですね、やっぱり。
曙が最初からプロレスやっても大したインパクトは与えられないよ
２０年前ならともかく
２０年前ならともかく
372 ：シャープかけふ：2006/09/03(日) 10:10:27 ID:ePqujpgOO
>>371とりあえず初登場には試聴者はテレビ見るでしょ？
Ｋ－１でもそうだったんだから。
その時に他のカードを好いの組んで見て貰うとか。
相撲からきたんはダメですよ、僕の独断ですが(苦笑)
まともなんは天龍くらいです。
北尾、田上、輪島、曙、安田…角界ってのはアスリートって言葉からは最も遠い格闘技なんでしょね。
Ｋ－１でもそうだったんだから。
その時に他のカードを好いの組んで見て貰うとか。
相撲からきたんはダメですよ、僕の独断ですが(苦笑)
まともなんは天龍くらいです。
北尾、田上、輪島、曙、安田…角界ってのはアスリートって言葉からは最も遠い格闘技なんでしょね。
373 ：お前名無しだろ：2006/09/03(日) 22:16:02 ID:x/oVXwN+0
世間で知名度や人気のあるレスラーは不在だし学生プロレスでも出来る動きしか今のレスラーは出来ないから
374 ：シャープかけふ：2006/09/04(月) 00:43:11 ID:DBz7vDuMO
やはりレスラーを線引きして淘汰したほうが好いですね。誰でもプロレスラーっていうのはもう、辞めたほうが好いと思います。
シャープかけふとかいうコテハンは、
どうして誰にも相手されてないのにここのスレに粘着してんの？
書いてる事もいちいちズレてて話にならないし。
バカなの？
どうして誰にも相手されてないのにここのスレに粘着してんの？
書いてる事もいちいちズレてて話にならないし。
バカなの？
376 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 01:32:21 ID:VOKERvFZ0
まあ確かにほとんど独り言状態ではあるなｗ
でもそんな悪い人じゃないから許してやってーな
でもそんな悪い人じゃないから許してやってーな
377 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 01:47:16 ID:x72NpGXp0
378 ：お前名無しだろ：2006/09/04(月) 01:47:19 ID:FdO0Gor1O
管理する人がいなくなったのと 米国がWWE独占状態になったのも影響するのでは
>>1
心の狭い人達が溢れ返ってるから
心の狭い人達が溢れ返ってるから
380 ：シャープかけふ：2006/09/04(月) 02:51:28 ID:DBz7vDuMO
擁護してくださったひとありがとうございます。
嫁さんと焼肉食いに行ってそのまま寝てました。
まあ、2ちゃんねるというデカイ掲示板でどこまでやれるかという挑戦でありますよ。
プロレスは好きだけど別にそればっかりってわけでもないし。
だけど自分の知ってる範囲で人とコミュニケーションできたらいいなと思いました。
それだけですよ。
嫁さんと焼肉食いに行ってそのまま寝てました。
まあ、2ちゃんねるというデカイ掲示板でどこまでやれるかという挑戦でありますよ。
プロレスは好きだけど別にそればっかりってわけでもないし。
だけど自分の知ってる範囲で人とコミュニケーションできたらいいなと思いました。
それだけですよ。
381 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:07:18 ID:3JbV6UeO0
下手したらマジで学生プロレスの方がいい動きするね ノアのオヤジ達よりも
382 ：お前名無しだろ：2006/09/05(火) 22:58:33 ID:1XOKSzE10
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうや。
>>372
力士って廃業するのが難しいんだ。後援会ってヤツがあるからそうそう辞められない。
だから曙みたいに「怪我で辞める」か、田上みたいに「回りも限界を認めて辞めるか」
しないと後々大変な事になる。つまり盛りを過ぎてからプロレス入りしてるんだよね、みんな。
もちろん部屋騒動に巻き込まれた天龍や、親方と衝突して辞めるしかなかった力皇
みたいな人もいる。これなら若くしてプロレス入りするから使い物になるかもな。
でも北尾みたいに正確悪いのは問題外だがｗ
>>372
力士って廃業するのが難しいんだ。後援会ってヤツがあるからそうそう辞められない。
だから曙みたいに「怪我で辞める」か、田上みたいに「回りも限界を認めて辞めるか」
しないと後々大変な事になる。つまり盛りを過ぎてからプロレス入りしてるんだよね、みんな。
もちろん部屋騒動に巻き込まれた天龍や、親方と衝突して辞めるしかなかった力皇
みたいな人もいる。これなら若くしてプロレス入りするから使い物になるかもな。
でも北尾みたいに正確悪いのは問題外だがｗ
384 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 00:15:14 ID:26mA7+hZ0
時代から完全に取り残されているから駄目
385 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 01:07:58 ID:bq2+KhCG0
ボノタイガーが最強
386 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 08:16:14 ID:lwyO7LID0
ダサいから
387 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 10:07:47 ID:7BwZEaBHO
アゴが妙なガチ幻想を植え付けたから。それで一時は盛り上がったんだがなぁ
388 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 10:09:40 ID:Mr4IfLre0
>>387
本当劇薬だよな、副作用が酷すぎた
本当劇薬だよな、副作用が酷すぎた
389 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 13:11:04 ID:0HgTQOKNO
大体ゲノムまで一ヶ月切ったけど、一体何がどうなってるんだ？
こんな事やってたら業界自体が誰からも信用されなくなるよ。
こんな事やってたら業界自体が誰からも信用されなくなるよ。
既に、と言うか、もともとされてないと思う。
そもそもプロレスという競技性そのものがグレー
む。
競技じゃないし
競技じゃないし
393 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 17:27:27 ID:P0MIBCesO
三沢や天龍や長州みたいなおっさんがリングの上で暴れてるのが
TVに映ったらプロレスファン以外はチャンネルをかえる
もうどうしようもない
TVに映ったらプロレスファン以外はチャンネルをかえる
もうどうしようもない
394 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 17:41:49 ID:z1V7gwpB0
長州小力が暴れてるなら普通に見るけどｗ
395 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 17:44:33 ID:p46f8oKa0
平成に入ったあたりから猪木・馬場への異常な神格化が始まって
キモヲタ専門ジャンルに堕しはじめた気がする
キモヲタ専門ジャンルに堕しはじめた気がする
396 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 17:58:07 ID:P0MIBCesO
>>394
ますますどうしようもないな
数年前の新日の特番とかは皆観てた
当時大学生だったが、特番の次の日は普通に教室や中庭で技かけあってた
オレの周辺ではクラッシュの着メロが大流行で女の子にも普及してた
あの時はよかったなぁ…
ますますどうしようもないな
数年前の新日の特番とかは皆観てた
当時大学生だったが、特番の次の日は普通に教室や中庭で技かけあってた
オレの周辺ではクラッシュの着メロが大流行で女の子にも普及してた
あの時はよかったなぁ…
ジャイアント馬場全盛期の１５０ｋｇ位のころの試合を放送してほしい。
>>395
猪木はむしろ80年代後半あたりから
衰えてもメインに執着したことや
前田から逃げたことでイメージダウンしただろう。
80年代初頭あたりまでの猪木の神格化の方が凄かった。
いまだに「猪木最強」とか言ってるアゴヲタはその残党だよ。
猪木はむしろ80年代後半あたりから
衰えてもメインに執着したことや
前田から逃げたことでイメージダウンしただろう。
80年代初頭あたりまでの猪木の神格化の方が凄かった。
いまだに「猪木最強」とか言ってるアゴヲタはその残党だよ。
399 ：お前名無しだろ：2006/09/07(木) 23:16:51 ID:Yijt1UXR0
馬場や猪木が語られているうちは新しい時代は来ないお。
忘れられた頃に夜明けが来るお。
忘れられた頃に夜明けが来るお。
今のプロレスなんてものは、あってもなくても同じ
その存在はもはや、社会にとって害ですらない
その存在はもはや、社会にとって害ですらない
401 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 10:19:20 ID:rl0rBOZv0
>>394 ハッキリ言って小力の方が本物より知名度も人気もあるしな
402 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 11:05:19 ID:m+DwQBxr0
>>399 もう夜明けなんてきません プロレス→世間からコケにされるジャンル→レスラー志望者皆無→滅亡 こんな感じになるでしょう
403 ：飯男：2006/09/09(土) 11:49:35 ID:ddObWus7O
トンカツ食べようかな～
（´ｰ｀）
（´ｰ｀）
404 ：シャープかけふ：2006/09/09(土) 13:07:03 ID:BF8rrBgGO
今の試合の放送は一切止めて、昔の名試合のテープだけを番組で流すってのはどうかな？
そのほうが数字取れるんでわ？
…冗談ですよ(苦笑)
そのほうが数字取れるんでわ？
…冗談ですよ(苦笑)
405 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 15:07:54 ID:PCHHgGMz0
406 ：お前名無しだろ：2006/09/09(土) 21:22:09 ID:AcTXr+Sz0
>>401
知名度・人気に加えて実力もな
知名度・人気に加えて実力もな
プロレスの衰退、存続への危機を棚に上げ
プロ野球、Ｊリーグ、格闘技興行などの悪い噂には大喜びするヲタの存在ｗ
プロ野球、Ｊリーグ、格闘技興行などの悪い噂には大喜びするヲタの存在ｗ
猪木の神格化なんて昭和から始まってるよ。
プロレス自体、ロラン・バルトに「太陽の下での偉大な見世物」と賞された。
1957年の話だ。
ロラン・バルト曰く、「苦労して正規のスポーツの見せかけで行われる偽のプロレスが存在する」
プロレス自体、ロラン・バルトに「太陽の下での偉大な見世物」と賞された。
1957年の話だ。
ロラン・バルト曰く、「苦労して正規のスポーツの見せかけで行われる偽のプロレスが存在する」
最近の情勢にうといんだけどテレ朝がプライド引き取るのってホント？ガセ？
新日本の放送無くなっちゃうのはホント？ガセ？
新日本の放送無くなっちゃうのはホント？ガセ？
ワープロが、だいぶ前からテレ朝のお荷物なのはガチ
411 ：お前名無しだろ：2006/09/11(月) 20:56:41 ID:qX8T4h2F0
しっかしプロレスもここまで世間からコケにされるジャンルになってしまったか
ファイト休刊。
ゴングとか大丈夫か？週プロも。
置くコンビニも随分減ったし
ゴングとか大丈夫か？週プロも。
置くコンビニも随分減ったし
413 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 21:58:35 ID:0/hW2mJ50
>>412 プヲタがニート比が高く貧乏の為か全くプロレス誌は売れて無いな はっきり言って売れない物は廃刊だよ
414 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 22:29:33 ID:EW3JxEol0
グループサウンズとか、フォークソングみたいに
おっさんが喜ぶ「懐メロ」みたいになってるって感じだな。
これって「終わってる」って意味だからジャンルとしては
問題はかなり深刻だ。
世間的にも神無月の武藤とか、小力（長州）とかから一般的知名度も
止まったままだし。
おっさんが喜ぶ「懐メロ」みたいになってるって感じだな。
これって「終わってる」って意味だからジャンルとしては
問題はかなり深刻だ。
世間的にも神無月の武藤とか、小力（長州）とかから一般的知名度も
止まったままだし。
415 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 22:49:01 ID:+6UlHC5Z0
ノアがどれだけ誠意を尽くして命かけの試合しても。世間に届くには
機をてらってＨＧや大似田のパフォーマンスの方が１０００倍有効な罠
機をてらってＨＧや大似田のパフォーマンスの方が１０００倍有効な罠
416 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 22:58:26 ID:snPMUGe30
ノアのは３流のお笑い芸だからな
あれじゃ世間にバカにされるわな
あれじゃ世間にバカにされるわな
417 ：お前名無しだろ：2006/09/12(火) 23:30:20 ID:/VL4mbKi0
猪木・長州はゴールデンでやってたから当然として
全盛期が非ゴールデンである武藤・三沢の真似が意外と世間に届いてるよな
現在30～32くらいの人口が団塊ジュニアで多くて
この層が中学～高校の頃に四天王＆三銃士人気だったからかな
全盛期が非ゴールデンである武藤・三沢の真似が意外と世間に届いてるよな
現在30～32くらいの人口が団塊ジュニアで多くて
この層が中学～高校の頃に四天王＆三銃士人気だったからかな
世代間の断絶の深さ。 ただでさえ希少な新規のファンへのプオタの狭量さ。
単なる興行の一種なのになんなんだこの敷居の高さは。
単なる興行の一種なのになんなんだこの敷居の高さは。
419 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 06:25:55 ID:Gg1FoCZj0
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは総合でりゃ負けて弱さを露呈し演技すれば売れない役者以下だし筋肉はﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙﾀﾞｰ以下だし知能もニート以下だし救いよ無し
日本人の多くが気づいたのが全て
ヤオ丸出しなのを
ヤオ丸出しなのを
421 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 06:40:37 ID:lYCnbiEK0
荒谷恵（北海道旭川市出身、白金在住３５歳。
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。
アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」
そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）
田村潔オタクでミニスカ愛用派。出勤は９時５分から
９時１５分とフレキシブル）の会話集より。
アラヤ「いまさあ、長野県の温泉の若旦那とつきあってるんだあ」
友人「うっそーあいつとー、メグって年下専門がポリシーでしょお？」
アラヤ「でもさあ、お金もってるし、格闘技団体にコネとかあるらしいよ」
友人「でも、それであの宮戸優光似のデカ顔とセックスするのは違うでしょ？」
アラヤ「うううん・・でも背に腹はかえられないっつうか、もう東京は辛いよ」
友人「ええええっ！！こないだオフ会いってもう嫁入り気分かよ！はやっ！
でもさ、温泉なんてメグの得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないじゃん」
アラヤ「うん。私の得意分野のＥコマースや金融設計系じゃないよね、確かに」
友人「普段、Ｅコマースや金融設計系にしか携わってなくて、客商売なんか
できないよ。慰安旅行のオヤジの団体とかきたらどうすんのよ、無理よ無理」
アラヤ「やっぱそお、それに相手は初婚で披露宴とかあって、それがちょっと」
友人「挙式したら、低学歴や惨めな経歴が全部大勢の人前でばれちゃうもんね、
基本的には日本語が流暢なジャパゆきさんと同格なんだからさあ、道民なんて。
でもそういう場面を避けていたら、結局北海道で大学でも出て普通にＯＬしてればよかったってことにならない？それじゃあまりに自分に卑屈じゃない？」
アラヤ「じゃあ私、どうしたらいいのかな、どうしたらいいと思う？」
友人「平凡な人生が嫌だったから今のメグがあるんだから、そういう
退屈な市民社会のお祭りに合わせなきゃいいんだよ。披露宴なんてウンコの
やることだよ。そうだね、今度知り合いのオバ専なネパール人でも紹介するから
つきあっちゃえ。」
アラヤ「あー国際結婚もいいなあ、でも本当に現実で会えるのかしら？」
そんなこんなで、セックスの安売りを続ける、
他にとりえのないプライドレス女、アラヤであった（続く）
プロレスを見ていた連中は誰しも、多かれ少なかれ最強神話にかぶれただろう。
レスラーの武勇伝を信じ、頑なに猪木や四天王を信奉していた。
間接技が使えない空手家やプロボクサーが来ても、技を受けて、なおかつ一発の投げで形勢逆転。
そんなのを見せられた日にや。プロレス最強と心の中でさけんでたな。
八百長という奴には間接技をかけて、こんなに痛いのに八百長なはずないだろ!!
とかいったりもした。
俺も2000年までは信じていたんだよお。
でもな、地上波でＰＲＩＤＥをみた時にあれ何か違うぞ。
プロレスの技はもしかしたら通用しないんじゃないか？？
高橋本？？ なに八百長？？
いやいやレスラーが総合にでたら。。。ふふふ
秒殺。。。
なんだよー。弱いじゃん
くだらねー馴れ合いするんじゃねー。
もうプロレスを見なくなってから何年たっただろう。。。
レスラーの武勇伝を信じ、頑なに猪木や四天王を信奉していた。
間接技が使えない空手家やプロボクサーが来ても、技を受けて、なおかつ一発の投げで形勢逆転。
そんなのを見せられた日にや。プロレス最強と心の中でさけんでたな。
八百長という奴には間接技をかけて、こんなに痛いのに八百長なはずないだろ!!
とかいったりもした。
俺も2000年までは信じていたんだよお。
でもな、地上波でＰＲＩＤＥをみた時にあれ何か違うぞ。
プロレスの技はもしかしたら通用しないんじゃないか？？
高橋本？？ なに八百長？？
いやいやレスラーが総合にでたら。。。ふふふ
秒殺。。。
なんだよー。弱いじゃん
くだらねー馴れ合いするんじゃねー。
もうプロレスを見なくなってから何年たっただろう。。。
423 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 07:52:10 ID:gKDsgbdm0
新日・ノアに限って言えば放送をもっとオンタイムに近い状況でやんないとね。
ノアの武道館は即日だからまだいいが。
地方によっては一ヶ月前の試合を見させられる場合もあるからね、しかも深夜。
あれをみて会場に来てねって言う方に無理がある。
ノアの武道館は即日だからまだいいが。
地方によっては一ヶ月前の試合を見させられる場合もあるからね、しかも深夜。
あれをみて会場に来てねって言う方に無理がある。
424 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 11:36:33 ID:g8gL6yaZ0
＞俺も2000年までは信じていたんだよお。
でもな、地上波でＰＲＩＤＥをみた時にあれ何か違うぞ。
プロレスの技はもしかしたら通用しないんじゃないか？？
高橋本？？ なに八百長？？
いやいやレスラーが総合にでたら。。。ふふふ
秒殺。。。
なんだよー。弱いじゃん
くだらねー馴れ合いするんじゃねー。
アンタちょっとアホだけど根本的にはすごいいい人だよ
一度信じたものをできるだけ信じ続けようとしたんだな
オウムとか入らなくてホントよかったな
プロレス業界はこういう真面目な奴を騙し続けることで維持されてきた業界だからな
詐欺が明るみに出て潰れるのは当然だしそうなるべきだと思うぞ
でもな、地上波でＰＲＩＤＥをみた時にあれ何か違うぞ。
プロレスの技はもしかしたら通用しないんじゃないか？？
高橋本？？ なに八百長？？
いやいやレスラーが総合にでたら。。。ふふふ
秒殺。。。
なんだよー。弱いじゃん
くだらねー馴れ合いするんじゃねー。
アンタちょっとアホだけど根本的にはすごいいい人だよ
一度信じたものをできるだけ信じ続けようとしたんだな
オウムとか入らなくてホントよかったな
プロレス業界はこういう真面目な奴を騙し続けることで維持されてきた業界だからな
詐欺が明るみに出て潰れるのは当然だしそうなるべきだと思うぞ
新日からガチ幻想を抜いたらソフトヒットの遊戯でしかないからね。
しかしよく新日を見てガチだと思ってたもんだ。
それとなく新日系信者に匂わせても逆に叩かれてた昔がなつかしいｗ
しかしよく新日を見てガチだと思ってたもんだ。
それとなく新日系信者に匂わせても逆に叩かれてた昔がなつかしいｗ
426 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 12:07:07 ID:0DgsDhgCO
そりゃ練習してないレスラーが格闘技で勝ってしまったら、格闘家は立場ないよ。 普通の頭で考えれば。 総格が強さをきめる基準にはならない。 こんなところでこそこそしないでレスラーに直接言ってもらいたいね
10年ほど前だったかなあ･･･
例えばよくやるグラウンドの攻防で、相手の足首を取る為に
自分の背中を見せて（相手から目をそらし）必死で足首をとろうと
してる行動。
こんな指摘をそれとなくしてみたら、馬鹿な新日ヲタが反論しまくり。
本当の格闘技なら背中なんか見せないなんてことに気づかないｗ
やっぱセンスの無い人間が多かったんだろうと思う。
UWFもそうだね。打投極なんてｗ総合格闘技なら一度に瞬時におこるもの。
立ってるときは打でグラウンドでは極なんてルールはまさにプロレス。
グラウンドでの打撃が興行格闘技で出てくるまで気づかないのが辛いｗｗ
狭義の格闘技とプロレスが別物である事に、見て気づかないファンが多い。
むしろそういうファンを育ててきた新日が没落するのは当たり前。
いまだにハードヒットプロレスが出来ない新日に未来はないよねー。
例えばよくやるグラウンドの攻防で、相手の足首を取る為に
自分の背中を見せて（相手から目をそらし）必死で足首をとろうと
してる行動。
こんな指摘をそれとなくしてみたら、馬鹿な新日ヲタが反論しまくり。
本当の格闘技なら背中なんか見せないなんてことに気づかないｗ
やっぱセンスの無い人間が多かったんだろうと思う。
UWFもそうだね。打投極なんてｗ総合格闘技なら一度に瞬時におこるもの。
立ってるときは打でグラウンドでは極なんてルールはまさにプロレス。
グラウンドでの打撃が興行格闘技で出てくるまで気づかないのが辛いｗｗ
狭義の格闘技とプロレスが別物である事に、見て気づかないファンが多い。
むしろそういうファンを育ててきた新日が没落するのは当たり前。
いまだにハードヒットプロレスが出来ない新日に未来はないよねー。
428 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 13:10:11 ID:FzsTwNCI0
と、いうか鍛えられたプロ格闘家の体がレスラーのそれを遥かに上回るデカさだからじゃね？
生で見ると、もう本当に骨が普通の人間に比べて３周り位太いんだよ。
逆にレスラーは生で見たら意外と小さくて迫力が無い、身長スレを見てみても大体１７０を越えない奴が多いしな。
ここんところの迫力の無さだと思うよ。 オーラも違うしね。
例えるなら狩猟民族と農耕民族ｗ
生で見ると、もう本当に骨が普通の人間に比べて３周り位太いんだよ。
逆にレスラーは生で見たら意外と小さくて迫力が無い、身長スレを見てみても大体１７０を越えない奴が多いしな。
ここんところの迫力の無さだと思うよ。 オーラも違うしね。
例えるなら狩猟民族と農耕民族ｗ
＞身長スレを見てみても大体１７０を越えない奴が多いしな。
さすがにそれは無い。どこの団体だよ。
さすがにそれは無い。どこの団体だよ。
サイズに関しては団体の乱立だろ
男子だけでなく女子でも団体で増えてサイズが一般人並が沢山増えた
男子だけでなく女子でも団体で増えてサイズが一般人並が沢山増えた
431 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 13:29:36 ID:FzsTwNCI0
つかさぁ、副業（趣味？）でプロレスやってる連中を一緒にしてもそりゃダメだろ。
せめてプロレス一本で飯食ってる奴で衰退とか興隆の話しないとグダグダだろ。
アメリカでも趣味でレスラーやってる奴とか含めだしたら本当にグダグダになるぞ。
せめてプロレス一本で飯食ってる奴で衰退とか興隆の話しないとグダグダだろ。
アメリカでも趣味でレスラーやってる奴とか含めだしたら本当にグダグダになるぞ。
433 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 13:37:04 ID:x4/nozAj0
アメリカンプロレスは芸能界だからね
笑っていいともとかスマスマとかさんまのまんまに
メインで出るようなもの
笑っていいともとかスマスマとかさんまのまんまに
メインで出るようなもの
藤田がミルコに負け
永田さんがミルコ ヒョーに負け…
永田さんがミルコ ヒョーに負け…
435 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 14:11:39 ID:wdMMgs5x0
藤田とか永田はなにも悪くないだろ。
猪木、長州、三沢とかの嘘を鵜呑みにした人が怒ってるんだろうけど。
猪木、長州、三沢とかの嘘を鵜呑みにした人が怒ってるんだろうけど。
レスリングの出来る
藤田 永田さんなら
タックルで倒して
ギブアップとれると思ってた
藤田 永田さんなら
タックルで倒して
ギブアップとれると思ってた
三沢はプロレスと総格を別物と割りきって語ってるが、何か嘘ついたっけ？
でかいやつが強い
小橋にミルコやヒョーをやっつけて欲しかった
小橋にミルコやヒョーをやっつけて欲しかった
デカいヤツが強い
この答えを小橋にミルコやヒョーをやっつけて証明して欲しかった
中西では無理だった
この答えを小橋にミルコやヒョーをやっつけて証明して欲しかった
中西では無理だった
440 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 14:43:36 ID:efKUjW3K0
ローキック一発で小橋が泣いちゃうけどいいの？
見たくないでしょ
見たくないでしょ
田上vsミルコは見てみたいな
442 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 14:51:05 ID:3uvGQlQS0
>>437
三沢に言わせれば97年の高田を筆頭するＵ系はプロレスラーじゃなくて格闘家だからね。
三沢に言わせれば97年の高田を筆頭するＵ系はプロレスラーじゃなくて格闘家だからね。
三沢さん
田上さん
秋山さん
本田さん
ミルコ
ヒョー
の二人を敵地でボコボコにしたら
東京も地方も満員御礼
田上さん
秋山さん
本田さん
ミルコ
ヒョー
の二人を敵地でボコボコにしたら
東京も地方も満員御礼
三沢は、
ヒクソンにチョーク取られたら立ち上がってコーナーに叩きつける、
とか言い放って、秋山に「無理」と苦笑されたとか何とか。
ヒクソンにチョーク取られたら立ち上がってコーナーに叩きつける、
とか言い放って、秋山に「無理」と苦笑されたとか何とか。
445 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 16:02:12 ID:dYlaWp7h0
強さの説得力がない。幻想も抱けないよ。
単純な強さはともかく、見た目や雰囲気くらいは強そうにあってほしい。
誰がどう見たって三沢、小橋、棚橋、小島あたりよりも
ミルコやアローナ、シウバのほうが強そうだよ。均整の取れた体してるし。
第一プロレスラーはデブりすぎ。小橋、中西さえも腹回りの肉が目立つし。
単純な強さはともかく、見た目や雰囲気くらいは強そうにあってほしい。
誰がどう見たって三沢、小橋、棚橋、小島あたりよりも
ミルコやアローナ、シウバのほうが強そうだよ。均整の取れた体してるし。
第一プロレスラーはデブりすぎ。小橋、中西さえも腹回りの肉が目立つし。
>>443
それはない。むしろプロレスにミルコを出さすべきだな。
そんで引っ張って引っ張って最終でシングルの試合。
これで数シリーズはミルコ勝利で最後の最後に勝つ。こんな感じじゃないと
満員にならないだろう。つかそれでも地方での満員は無理じゃね？
それはない。むしろプロレスにミルコを出さすべきだな。
そんで引っ張って引っ張って最終でシングルの試合。
これで数シリーズはミルコ勝利で最後の最後に勝つ。こんな感じじゃないと
満員にならないだろう。つかそれでも地方での満員は無理じゃね？
448 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 16:06:05 ID:IvlVHm96O
450 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 16:27:13 ID:qbX4FTsjO
PRIDE戦士に勝った
という事実 結果さえあれば
強いプロレスラーを見にお客さんが戻ってきます
という事実 結果さえあれば
強いプロレスラーを見にお客さんが戻ってきます
>>444
>>チョーク取られたら立ち上がってコーナーに叩きつける
プロレスだったら、そのムーブは全然アリなんだけどなぁｗ
てか、その話
「ヒクソンとの対戦は？」「彼がドロップキック出来るようになった考えてもいいですよ」
って前振りの後の話の流れじゃなかっかっけ？
>>チョーク取られたら立ち上がってコーナーに叩きつける
プロレスだったら、そのムーブは全然アリなんだけどなぁｗ
てか、その話
「ヒクソンとの対戦は？」「彼がドロップキック出来るようになった考えてもいいですよ」
って前振りの後の話の流れじゃなかっかっけ？
>>451
ないないw
それは藤田がベルト巻いた時に証明ずみ。
「小川参戦！」とあおっても大阪ドームのチケットはのびなかったし。
さらにPRIDEが世間から忘れられようとしてる今、
一般層には何のアピールにもならないよ。
ないないw
それは藤田がベルト巻いた時に証明ずみ。
「小川参戦！」とあおっても大阪ドームのチケットはのびなかったし。
さらにPRIDEが世間から忘れられようとしてる今、
一般層には何のアピールにもならないよ。
まあジョシュがいつもプロレスラー代表宣言をしてるけど
ＰＲＩＤＥの観客でジョシュのプロレスを見たいという人は非常に少なそうだし
プヲタだってプロレスラーとしてのジョシュファンは少ないのが現実だしね
ＰＲＩＤＥの観客でジョシュのプロレスを見たいという人は非常に少なそうだし
プヲタだってプロレスラーとしてのジョシュファンは少ないのが現実だしね
確かにPRIDEは地上波が無くなった以上ほろびるだけの存在だな。
もはや少し勢いのあるインディー団体並みの存在だよね
もはや少し勢いのあるインディー団体並みの存在だよね
対抗戦
レスラー
三沢
小橋
田上
秋山
川田
PRIDE
ヒョー
ミルコ
アローナ
シウバ
ヒョー弟
レスラー全勝
プロレス復活
会場にスパルタン×が
鳴り響く！
レスラー
三沢
小橋
田上
秋山
川田
PRIDE
ヒョー
ミルコ
アローナ
シウバ
ヒョー弟
レスラー全勝
プロレス復活
会場にスパルタン×が
鳴り響く！
なんとなく田上が鍵を握るような気がする
459 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 19:00:56 ID:ynYyRTzB0
一度は離れたプヲたが多少戻ってくる程度で復活は無いだろ
高橋本が元凶
461 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 19:09:16 ID:3uvGQlQS0
>>456
現実はまたしても無惨な現実を見せられるだけだろうな
現実はまたしても無惨な現実を見せられるだけだろうな
462 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 19:09:52 ID:IYK4oifE0
PRIDEが地上波テレビ中継に戻る確率は高いだろ
テロ朝的には深夜2時30分に放送してる新日コントは早く切りたいだろうし
ただテロ朝新日はチョンラインがあるからな 微妙だけどな
あとまともなプロレスラーが総合で活躍する可能性は０だからその波及効果なんて考える意味ないな
テロ朝的には深夜2時30分に放送してる新日コントは早く切りたいだろうし
ただテロ朝新日はチョンラインがあるからな 微妙だけどな
あとまともなプロレスラーが総合で活躍する可能性は０だからその波及効果なんて考える意味ないな
464 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 19:20:35 ID:IYK4oifE0
でも新日/テロ朝はどっちも朝鮮総連直属って感じしないか？ｗ
分裂劣化
お山の大将みたいのが多いから、力がつくと勘違いする奴がいる
特に新日系
分裂→消滅
そしてファンも減っていった
お山の大将みたいのが多いから、力がつくと勘違いする奴がいる
特に新日系
分裂→消滅
そしてファンも減っていった
466 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 19:50:32 ID:wdMMgs5x0
>>445
強さの説得力も幻想も抱けないって、
そりゃ、真剣勝負世界最強の格闘技と信じてたのが、芝居ってわかったから当然だろ。
いい大人が一生懸命戦隊ヒーローショーを信じようとするのが間違ってるだろ。
強さの説得力も幻想も抱けないって、
そりゃ、真剣勝負世界最強の格闘技と信じてたのが、芝居ってわかったから当然だろ。
いい大人が一生懸命戦隊ヒーローショーを信じようとするのが間違ってるだろ。
467 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 19:52:17 ID:IYK4oifE0
>>466
まぁ、あの『キング・オブ・スポーツ』や『プロレスは最強の格闘技』
は掲げちゃいけない看板だったかもな。裸の王様、と言われたら反論できない。
逆にノアやドラゲーみたいに
格闘技と違うプロレスを売りにした団体が上手くいってるのを見るとなおさらだ。
まぁ、あの『キング・オブ・スポーツ』や『プロレスは最強の格闘技』
は掲げちゃいけない看板だったかもな。裸の王様、と言われたら反論できない。
逆にノアやドラゲーみたいに
格闘技と違うプロレスを売りにした団体が上手くいってるのを見るとなおさらだ。
>>468
まぁそこまでノアは言ってないけどね。昔の田上のコメントだが
「プロレスが格闘技かって？･･･格闘技だろ？球技じゃないし」
だってさｗ そんな感じのおおらかなもんでいいと思うよ。
もちろん狭義の格闘技で無いことは誰が見ても明らかだし、そこな辺が
全く理解できなかったのが昔の新日ヲタだろうな。今じゃPRIDEヲタクに
なってるのかな？
まぁそこまでノアは言ってないけどね。昔の田上のコメントだが
「プロレスが格闘技かって？･･･格闘技だろ？球技じゃないし」
だってさｗ そんな感じのおおらかなもんでいいと思うよ。
もちろん狭義の格闘技で無いことは誰が見ても明らかだし、そこな辺が
全く理解できなかったのが昔の新日ヲタだろうな。今じゃPRIDEヲタクに
なってるのかな？
そもそもPRIDEが世界最強を名乗っちゃいかん
ましてやJr.ヘビー体重のヒョーなんかが
田上さんが昔
世界を探せばまだまだ強い奴がたくさんいそうだがな
ケンカなら昔
相撲の新弟子時代に
飲み屋街で五人をボコボコにした事がある
向こうから仕掛けてきたんだから
あっちのケガなんか知らないよ…って
田上さん
PRIDEに
出てくれないかな…
ましてやJr.ヘビー体重のヒョーなんかが
田上さんが昔
世界を探せばまだまだ強い奴がたくさんいそうだがな
ケンカなら昔
相撲の新弟子時代に
飲み屋街で五人をボコボコにした事がある
向こうから仕掛けてきたんだから
あっちのケガなんか知らないよ…って
田上さん
PRIDEに
出てくれないかな…
471 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 20:50:32 ID:IYK4oifE0
>>468
ノアもドラゲーも上手くいってないだろ。
ノアもドラゲーも上手くいってないだろ。
>>471
ネットでは顔が見えないんだからジョークのつもりなのか真性のキチガイなのか
単発の書き込みでは判断はつかんよ。
ただ、いわゆるケンカとか格闘系の強さを求めてノアを見てる人は少ないはず。
ベースとして馬場の試合をずっと見てきた奴が殆どでしょ。
プロレスとはなんたるかは言わなくても理解してるイメージがあるよ。
四天王プロレスで嵌った奴も耐久力とか精神力とかの強さを見ることはあっても
格闘技としての強さと混同してる奴は少ないでしょ。四天王にしても馬場とも
普通に試合して成立させてるしね。
ネットでは顔が見えないんだからジョークのつもりなのか真性のキチガイなのか
単発の書き込みでは判断はつかんよ。
ただ、いわゆるケンカとか格闘系の強さを求めてノアを見てる人は少ないはず。
ベースとして馬場の試合をずっと見てきた奴が殆どでしょ。
プロレスとはなんたるかは言わなくても理解してるイメージがあるよ。
四天王プロレスで嵌った奴も耐久力とか精神力とかの強さを見ることはあっても
格闘技としての強さと混同してる奴は少ないでしょ。四天王にしても馬場とも
普通に試合して成立させてるしね。
少なくとも６０億分の１の大会ではない
筋肉番付けクラスのイベントだろ
ノブが選手として出ていた大会が…
あははははは(≧∇≦)
筋肉番付けクラスのイベントだろ
ノブが選手として出ていた大会が…
あははははは(≧∇≦)
475 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 20:59:52 ID:3uvGQlQS0
>>473
逆に言えば馬場の死後、新規ファンがほとんどついていないとも言えるね
逆に言えば馬場の死後、新規ファンがほとんどついていないとも言えるね
>>475
興行格闘技の好きなファンがノアに新規でついてないのは同意だが
どこをどう読んだら新規ファンがついてない、になるのか分からん。
今どきプロレスを純粋な格闘技と思い込んで新規ファンになる奴って
ほとんどいないんじゃないか？
興行格闘技の好きなファンがノアに新規でついてないのは同意だが
どこをどう読んだら新規ファンがついてない、になるのか分からん。
今どきプロレスを純粋な格闘技と思い込んで新規ファンになる奴って
ほとんどいないんじゃないか？
477 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 21:02:54 ID:IYK4oifE0
479 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 21:07:33 ID:3uvGQlQS0
>>474
ジャイアント・シルバが６０億分の８だからねぇｗ
ジャイアント・シルバが６０億分の８だからねぇｗ
481 ：お前名無しだろ：2006/09/16(土) 21:13:50 ID:IYK4oifE0
高山
垣原
鈴木
佐野
山崎
格闘技～プロレス界へ
田村 桜庭はギリギリ
桜庭なんか
ノアに行こうかなとも思いました…って
この発言って…
ノブ 変な格好してる場合じゃないだろ
少しは弟子の事も考えろ
垣原
鈴木
佐野
山崎
格闘技～プロレス界へ
田村 桜庭はギリギリ
桜庭なんか
ノアに行こうかなとも思いました…って
この発言って…
ノブ 変な格好してる場合じゃないだろ
少しは弟子の事も考えろ
あははははは(≧∇≦)
６０億分の８のジャイアント・シルバに勝った杉浦は６０億分の７くらいか
杉浦に勝った野地は６０億分の６くらいだな
杉浦に勝った野地は６０億分の６くらいだな
60億人の中で「ＰＲＩＤＥルールで試合を行うＰＲＩＤＥ所属選手」の１、とか２って事
これはアマレスでも柔道でも変わらない 皆が柔道やアマレスやるわけじゃないし
ボクシングの王者を「地上最強」と言ったり
プロレス的には「キング・オブ・スポーツ」「地上最強の格闘技」
いわば「キャッチコピー」「宣伝文句」な
ノアのタイトルも60億人中「ノアルールで戦ってるノア所属選手」の中の１や２
を争ってるとも言える
これはアマレスでも柔道でも変わらない 皆が柔道やアマレスやるわけじゃないし
ボクシングの王者を「地上最強」と言ったり
プロレス的には「キング・オブ・スポーツ」「地上最強の格闘技」
いわば「キャッチコピー」「宣伝文句」な
ノアのタイトルも60億人中「ノアルールで戦ってるノア所属選手」の中の１や２
を争ってるとも言える
スペインリーグもセリエＡも「世界最高峰のリーグ」って煽るじゃん
「世界にはうちみたいなレベルのリーグがいくつかあるので、世界一とは言いきれませんが
、そのうち３指に入るリーグ」とか言わないじゃない 宣伝担当クビだよ
昔の新日、今のＰは、誇大広告を打ち出してるわけ
そして、それが受け入れられる勢いがあった
本来、こういったハッタリはプロレスの得意分野だったはず
「世界にはうちみたいなレベルのリーグがいくつかあるので、世界一とは言いきれませんが
、そのうち３指に入るリーグ」とか言わないじゃない 宣伝担当クビだよ
昔の新日、今のＰは、誇大広告を打ち出してるわけ
そして、それが受け入れられる勢いがあった
本来、こういったハッタリはプロレスの得意分野だったはず
いくら 杉浦の能力が高いとはいえ
人間はえたたきに勝ったくらいて
杉浦が６０億分のひとけたになるまい
インチキ
人間はえたたきに勝ったくらいて
杉浦が６０億分のひとけたになるまい
インチキ
488 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 09:15:35 ID:H+qi8Dzp0
489 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 13:49:25 ID:r4xbwI4H0
>>485 おまえ馬鹿なプヲタだろ ノアルール？ 八百長だろ下手糞でインチキな ｗ
＞昔の新日、今のＰは、誇大広告を打ち出してるわけ
＞そして、それが受け入れられる勢いがあった
受け入れられて無いよｗ 最初からネタ扱いなんだが。
本気で60億分のいくつとか受け入れてんの？
＞そして、それが受け入れられる勢いがあった
受け入れられて無いよｗ 最初からネタ扱いなんだが。
本気で60億分のいくつとか受け入れてんの？
金子が出た時点で
PRIDEもコントだよな
PRIDEもコントだよな
493 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 15:24:33 ID:KBAwIjso0
結果が決まっている＝コント
それ以外はコントにあらず
それ以外はコントにあらず
中西学が出た時点で
K-1もコントだよな
K-1もコントだよな
金子はもう参加しないのかな?
プヲタの格闘技コンプが滲み出てるスレだなｗ
ｐやｋの60分の１に目くじら立てるレベルで
一般人にプロレスに突っ込み入れられたらプロレスなんか成立しなくなるぞｗ
ｐやｋの60分の１に目くじら立てるレベルで
一般人にプロレスに突っ込み入れられたらプロレスなんか成立しなくなるぞｗ
ゴメンやり直し
プロレスは
ＫやＰみたいに
正々堂々て自殺者や逮捕者を出したり
恐喝をしたりしないしな
そういう部分を
『ガチ』と言ってるのか
プロレスは
ＫやＰみたいに
正々堂々て自殺者や逮捕者を出したり
恐喝をしたりしないしな
そういう部分を
『ガチ』と言ってるのか
498 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 16:04:44 ID:0zBgxGEe0
485はノアだけはガチとか変なこと書いてる在日だよ
prideって憎まれてるんだねえ。
逮捕者も自殺者もでてるけどな。プロレス界
逮捕者も自殺者もでてるけどな。プロレス界
500
501 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 16:32:59 ID:z+QBd6Ns0
もはやPRIDEみたいな地上波もつかないマイナー団体がいくらイキってもプロレスの相手ではなくなったからな…
502 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 17:18:58 ID:KBAwIjso0
たまアリに4万7千集められるプロレスコント劇団ってあるの？
ノワも新日もムリ レベルが違う
ノワも新日もムリ レベルが違う
47000発表の動員なら可能だろうw
それを言ったら東京ドームに65000発表の動員できるのかね？
それを言ったら東京ドームに65000発表の動員できるのかね？
やめよう、あほくさい
そもそもＰの話はスレ違い。
そもそもＰの話はスレ違い。
505 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 18:43:28 ID:fdO9IIlf0
ファンがこんな詐欺に騙されるほど新日は衰退したと思われてるんだろうなあ
９月１９日（火）被告人：鈴木邦枝 起訴事実：詐欺＜プロレスラーの知人を装い225万円を詐取した事件＞
０５年８月～１０月にかけ、鈴木邦枝は新日本プロレスの人気レスラー井上亘の友人を装って
山梨県の女性看護師に「井上が生活費が無くて困っている」などと持ちかけ、
７回にわたり計２２５万円を自分の口座に振り込ませた。
９月１９日（火）被告人：鈴木邦枝 起訴事実：詐欺＜プロレスラーの知人を装い225万円を詐取した事件＞
０５年８月～１０月にかけ、鈴木邦枝は新日本プロレスの人気レスラー井上亘の友人を装って
山梨県の女性看護師に「井上が生活費が無くて困っている」などと持ちかけ、
７回にわたり計２２５万円を自分の口座に振り込ませた。
少なくともノアはTV神奈川（当然東京でも見れる）では毎週ゴールデンで放送されてるけどね。
地上波打ち切りのPRIDEとどっちが上だろうかねぇ
地上波打ち切りのPRIDEとどっちが上だろうかねぇ
13年前が分岐点だったかねえ
K1、UFC、それと規模は小さいけどパンクラスが出現して
完全にガチンコ実力測定の場ができちゃったからねえ…
「～風味」では通用しなくなってしまった
ピーターや泣き虫の本は衰退を多少速めただけだと思う
K1、UFC、それと規模は小さいけどパンクラスが出現して
完全にガチンコ実力測定の場ができちゃったからねえ…
「～風味」では通用しなくなってしまった
ピーターや泣き虫の本は衰退を多少速めただけだと思う
509 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 19:10:32 ID:lnqWalin0
おいおい、ノアの大将は、ダチョウのリーダーにタイガードライバーかけてたよな？
日テレの忘年会みたいな番組で。
そこまでプロレスラーはナメられてんのかい。
新日本は違うぞ。
ダチョウ倶楽部は今でも「ライガーは怖い、猪木さんが『殺すぞ』って怖かった」という。
松村邦洋もウルトラクイズでライガーにシャレにならん絞められ方してる。
ノアのオッサンレスラーたちも新日の選手のように『殺気』を学んで欲しいな
日テレの忘年会みたいな番組で。
そこまでプロレスラーはナメられてんのかい。
新日本は違うぞ。
ダチョウ倶楽部は今でも「ライガーは怖い、猪木さんが『殺すぞ』って怖かった」という。
松村邦洋もウルトラクイズでライガーにシャレにならん絞められ方してる。
ノアのオッサンレスラーたちも新日の選手のように『殺気』を学んで欲しいな
誰が悪いか…
ってなると
坂口 長州体制を解体させ ポチ藤波を据え
新日の金はオレの金！
状態にした
猪木快守の兄貴が悪い
ってなると
坂口 長州体制を解体させ ポチ藤波を据え
新日の金はオレの金！
状態にした
猪木快守の兄貴が悪い
511 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 19:29:55 ID:KBAwIjso0
＞少なくともノアはTV神奈川（当然東京でも見れる）では毎週ゴールデンで放送されてるけどね
テレビ放送してるのにドームもできないんじゃお先まっくらだなｗ
人気無いんだねぇ
テレビ放送してるのにドームもできないんじゃお先まっくらだなｗ
人気無いんだねぇ
>>511
お前東京ドームの回し者かよｗ
お前東京ドームの回し者かよｗ
>>502
ｶﾞｲｼｭﾂだが、PRIDE無差別級GPの2ndラウンドの入客数は公式発表で40606人。
でも実券は20000人ちょうど位だったそうだ。それでも榊原は、
久しぶり20000人越えして一息つけた、って喜んでたらしい。
TV切られて最初の大会だったから、いつもよりチケットが売れたみたい。
残りの約6割りは招待券。
ノアドームも65000人って言われてるけど、実券は38000入くらいだったとか。
まぁ、メンツが自社の社員中心なんで儲けは相当デカかったらしいが。
つまり、そんなもんだよ、プロレスも格闘技も。
その辺はドンブリ勘定
ｶﾞｲｼｭﾂだが、PRIDE無差別級GPの2ndラウンドの入客数は公式発表で40606人。
でも実券は20000人ちょうど位だったそうだ。それでも榊原は、
久しぶり20000人越えして一息つけた、って喜んでたらしい。
TV切られて最初の大会だったから、いつもよりチケットが売れたみたい。
残りの約6割りは招待券。
ノアドームも65000人って言われてるけど、実券は38000入くらいだったとか。
まぁ、メンツが自社の社員中心なんで儲けは相当デカかったらしいが。
つまり、そんなもんだよ、プロレスも格闘技も。
その辺はドンブリ勘定
間違えた。PRIDE無差別級グランプリ2ndの入客数は
44606人で実券が20000人だった。訂正。
44606人で実券が20000人だった。訂正。
プロレスとPRIDEどっちが強いか別にして
目ン玉殴ってまで勝とうとするのはやめようや
昔 ゴールドが中井の目を突いて失明させたのを思い出した
ただのケンカ
ギャラもらって
見せる試合じゃない
あんな下品な野蛮の集まりとレスラーを
一緒にするな
目ン玉殴ってまで勝とうとするのはやめようや
昔 ゴールドが中井の目を突いて失明させたのを思い出した
ただのケンカ
ギャラもらって
見せる試合じゃない
あんな下品な野蛮の集まりとレスラーを
一緒にするな
517 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 19:42:19 ID:Pz0VdpGU0
>>508
興味を引かれたのでプロレス衰退に関わると思われる事件史を年表にしてみました：
93年 K1、UFC出現。UFCでシャムロックが敗退し、プロレス誌や格闘技誌が大きく取り上げる。
94年 安生が道場破りに失敗。全日のテレビ放送が30分に縮小。
96年 K1がゴールデン進出。新日でなんちゃってVTが始まる（武藤vsオタービオ）。
ビガロがVTで負ける（怪物レスラの敗退）。
97年 高田がヒクソンに敗退。プライドが出現。
98年 猪木、長州が引退。
99年 IWGP最多防衛記録保持者の橋本が小川に凹られる。馬場が死去。前田の引退。藤波が新日社長就任。
00年 桜庭や藤田がプライドで人気になる（これも長い目で見るとプロレスにマイナスだったと思う）。
全日の分裂。
01年 高橋本出版。永田vsミルコ。
02年 WWE日本上陸が大成功。
03年 『泣き虫』出版。永田サン亀になる。中西Ｋ１で爆死。
興味を引かれたのでプロレス衰退に関わると思われる事件史を年表にしてみました：
93年 K1、UFC出現。UFCでシャムロックが敗退し、プロレス誌や格闘技誌が大きく取り上げる。
94年 安生が道場破りに失敗。全日のテレビ放送が30分に縮小。
96年 K1がゴールデン進出。新日でなんちゃってVTが始まる（武藤vsオタービオ）。
ビガロがVTで負ける（怪物レスラの敗退）。
97年 高田がヒクソンに敗退。プライドが出現。
98年 猪木、長州が引退。
99年 IWGP最多防衛記録保持者の橋本が小川に凹られる。馬場が死去。前田の引退。藤波が新日社長就任。
00年 桜庭や藤田がプライドで人気になる（これも長い目で見るとプロレスにマイナスだったと思う）。
全日の分裂。
01年 高橋本出版。永田vsミルコ。
02年 WWE日本上陸が大成功。
03年 『泣き虫』出版。永田サン亀になる。中西Ｋ１で爆死。
518 ：５１７：2006/09/18(月) 19:45:12 ID:Pz0VdpGU0
あと、何年か特定できないけど無視できないのが
●インターネットの発達
●猪木の新日への介入の強まりと自身の歴史の書き換え
●インターネットの発達
●猪木の新日への介入の強まりと自身の歴史の書き換え
馬場さん
鶴田さん
が生きてたら
こんなことにはなっとらん
もしくは坂口 長州体制が持続し 三銃士 馳健がいれば
衰退は考えられない
せめて
ああ言えば馳先生
が現役なら
鶴田さん
が生きてたら
こんなことにはなっとらん
もしくは坂口 長州体制が持続し 三銃士 馳健がいれば
衰退は考えられない
せめて
ああ言えば馳先生
が現役なら
521 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 20:01:45 ID:fFrmsFox0
>498 この方は2ちゃん認定の工作員だからね つまらなくても暖かく無視だよ 基本
しかし新日ドームのばら撒きはあんなに目だったのにＤＳＥのばら撒きが格板でも
全然話題になってないのはなぜだろう。
さすがに2万枚ばら撒いたら目立つだろうに。
全然話題になってないのはなぜだろう。
さすがに2万枚ばら撒いたら目立つだろうに。
俺広告代理店で働いてるんだけどＰは桜庭vsジャクソンやってた位までは招待券たまに入ってきてたんだけど
二～三年くらい前から全然回ってこなくなった。
俺も今Ｐの招待券回してる所知りたい。
二～三年くらい前から全然回ってこなくなった。
俺も今Ｐの招待券回してる所知りたい。
>>522
取引先や関係者とかに配ったりするんだわ。でも、その行為は悪くないよ。
実際に初心者に会場に足を運んでもらう事は大事だしね。それもまた営業の仕事だ。
>>523
それ言ったらノアドームは全然話題にならなかったじゃないｗ
客は65000人で実券38000人。残りの27000枚の行方はさ。
営業がしっかりしてるんだよ。ノアもDSEも。新日の場合は、
マルチの○天に渡って路上で勧誘のエサとして無料配布されたんで話題になっただけ。
営業の力がそこまで落ちてるんだね。だいぶ抜けたみたいだし。
取引先や関係者とかに配ったりするんだわ。でも、その行為は悪くないよ。
実際に初心者に会場に足を運んでもらう事は大事だしね。それもまた営業の仕事だ。
>>523
それ言ったらノアドームは全然話題にならなかったじゃないｗ
客は65000人で実券38000人。残りの27000枚の行方はさ。
営業がしっかりしてるんだよ。ノアもDSEも。新日の場合は、
マルチの○天に渡って路上で勧誘のエサとして無料配布されたんで話題になっただけ。
営業の力がそこまで落ちてるんだね。だいぶ抜けたみたいだし。
招待券をバラ巻いても新日はガラガラだし
ＰＲＩＤＥの会場はなんだかんだいって７割以上は入ってる
その違いが世間的な需要なんだろうな
ＰＲＩＤＥの会場はなんだかんだいって７割以上は入ってる
その違いが世間的な需要なんだろうな
527 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:11:57 ID:Gz1avGpE0
年６回の興行で
一格闘家にギャラ５千万とかどうやって捻出してるの
しかも実券２万枚で…
古賀なんかでも
ワンマッチ５千～いちおく で打診があったとか
三沢さんが言った
ヒクソン 何でお前のギャラは高いんだ?
と一緒
一格闘家にギャラ５千万とかどうやって捻出してるの
しかも実券２万枚で…
古賀なんかでも
ワンマッチ５千～いちおく で打診があったとか
三沢さんが言った
ヒクソン 何でお前のギャラは高いんだ?
と一緒
530 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:28:48 ID:Pz0VdpGU0
>>526
確か去年の５月に行われた新日のドームは確か35000人との発表だったけど、
実売8000枚？だったかの話があったね。でももし実売が20000枚あれば、
あの日のドームには47000人集まった計算になるよね。そういう事だよ。
>>527
大阪ドームの無差別級GP開幕戦で、引退をかけてハントに挑んだ高阪を、
客がゲラゲラ笑い者した事があったじゃない。あれはPRIDEのファンがタチ悪いんじゃなく、
招待券の客がかなり多かったから起きたみたい。高阪の事を知らない連中が多かったから
デブに組み付いていく高坂に爆笑の渦が起こったとか。あんまり伸びなかったみたいだね。
繰り返すけど、会場を埋めるのも営業の仕事だから。DSEの社員は良い仕事をしてるんだよ。
それは責めてない。
確か去年の５月に行われた新日のドームは確か35000人との発表だったけど、
実売8000枚？だったかの話があったね。でももし実売が20000枚あれば、
あの日のドームには47000人集まった計算になるよね。そういう事だよ。
>>527
大阪ドームの無差別級GP開幕戦で、引退をかけてハントに挑んだ高阪を、
客がゲラゲラ笑い者した事があったじゃない。あれはPRIDEのファンがタチ悪いんじゃなく、
招待券の客がかなり多かったから起きたみたい。高阪の事を知らない連中が多かったから
デブに組み付いていく高坂に爆笑の渦が起こったとか。あんまり伸びなかったみたいだね。
繰り返すけど、会場を埋めるのも営業の仕事だから。DSEの社員は良い仕事をしてるんだよ。
それは責めてない。
>>529
格闘家のギャラ○千万とか言うのは、は表向きで
実際はその大半はＤＳＥにキックバックしてる
ＤＳＥは８９３のマネーロンダリング機関
って暴露本には書いてあったけどね
信じる信じないは別として
>>531
打ちきりの時の報道じゃ、フジの放送権料は５億らしいよ
スカパからもそれくらい出てるって話
でも一番大きいのはスポンサー（マツモトキヨシとか）からの
宣伝料らしい
プロレスと格闘技との収入の差は、チケット代より
スポンサー料が各段に違うらしい
格闘家のギャラ○千万とか言うのは、は表向きで
実際はその大半はＤＳＥにキックバックしてる
ＤＳＥは８９３のマネーロンダリング機関
って暴露本には書いてあったけどね
信じる信じないは別として
>>531
打ちきりの時の報道じゃ、フジの放送権料は５億らしいよ
スカパからもそれくらい出てるって話
でも一番大きいのはスポンサー（マツモトキヨシとか）からの
宣伝料らしい
プロレスと格闘技との収入の差は、チケット代より
スポンサー料が各段に違うらしい
534 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:40:08 ID:WL5aot6G0
大阪は昔から生ゴミ都市だから仕方ないかね。 にわか人口かなり高そうだし。
あれが東京なら状況は違ったろうに
あれが東京なら状況は違ったろうに
536 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 22:56:05 ID:HwSbaWEq0
結論はボノさんがいれば新日は安泰ということだｗ。
537 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 23:05:09 ID:Pz0VdpGU0
>>516
スタンドの状態では動いてる相手の目なんて狙っててもそうそう殴れるもんじゃないし
殴られる方にも多少は問題あるよ。
なにより最近のプロレスには目を殴ってでも勝ちたいなんて思わせる闘志も感じられないしね。
スタンドの状態では動いてる相手の目なんて狙っててもそうそう殴れるもんじゃないし
殴られる方にも多少は問題あるよ。
なにより最近のプロレスには目を殴ってでも勝ちたいなんて思わせる闘志も感じられないしね。
格闘技とプロレスのスポンサー受けの違いはズバリ
「スポーツ」と「うさん臭いショー」の違いなんだろう
実際は同じ商業興行だからそんなに変わらないんだけど
スポンサーからすれば「うさん臭いショー」よりも「スポーツ」応援する企業っていうイメージを得られるほうが圧倒的にいいわけで
その辺が放送時間帯にも現れてるんだろう
「スポーツ」と「うさん臭いショー」の違いなんだろう
実際は同じ商業興行だからそんなに変わらないんだけど
スポンサーからすれば「うさん臭いショー」よりも「スポーツ」応援する企業っていうイメージを得られるほうが圧倒的にいいわけで
その辺が放送時間帯にも現れてるんだろう
540 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 23:14:09 ID:Pz0VdpGU0
昔のプロレスだって「目を殴ってでも勝ちたい」だなんて思わせるような
闘志なんて感じないってｗ
そういう「勝ちたい」という気持ちならプロレスはプロ格闘技はおろか
少年野球にも負けるよ。
だってそういうジャンルじゃないんだから。
闘志なんて感じないってｗ
そういう「勝ちたい」という気持ちならプロレスはプロ格闘技はおろか
少年野球にも負けるよ。
だってそういうジャンルじゃないんだから。
プロレスでも眼下底骨折とかあるよ。事故だけど。
ああ、もちろん新日とかではあんまり聞かないね
ああ、もちろん新日とかではあんまり聞かないね
>>516
本来「なんでもあり」なはずのプロレスが、なんでパンチを反則にしてるか
って言うと、そのへんが理由なんだよね
キックは当たり所が悪かったら危険だけど、お互いの申し合わせがあれば
怪我のないように受けることはできる
でもパンチの場合、いくら事前に申し合わせしてても
相手が受けられて、怪我させないパンチなんて
「猪木の弓を引くナックルアロー」とか「テリーの左フック」とか
いかにもヤオなパンチ（見た目の問題ね）しか出来ないからね
本来「なんでもあり」なはずのプロレスが、なんでパンチを反則にしてるか
って言うと、そのへんが理由なんだよね
キックは当たり所が悪かったら危険だけど、お互いの申し合わせがあれば
怪我のないように受けることはできる
でもパンチの場合、いくら事前に申し合わせしてても
相手が受けられて、怪我させないパンチなんて
「猪木の弓を引くナックルアロー」とか「テリーの左フック」とか
いかにもヤオなパンチ（見た目の問題ね）しか出来ないからね
まあ吉田があのがに股短足で
すねを当ててる間は無理だな
強さを示さなきゃ
まあ吉田もお払い箱になったら
百田・雅夫組で志賀とタッグでデビューさせてあげる♪
すねを当ててる間は無理だな
強さを示さなきゃ
まあ吉田もお払い箱になったら
百田・雅夫組で志賀とタッグでデビューさせてあげる♪
吉田光男も舐められたもんだな
吉田は幼児体型だよな。ドラえもんみたいで遠目で見ると笑えるぞ
546 ：お前名無しだろ：2006/09/18(月) 23:43:47 ID:3sqZEyvD0
吉村道明
アメリカでもUFCのPPV売上がWWEを上回るようになったね。
やっぱり時代はMMAなんだな。
やっぱり時代はMMAなんだな。
現在のタイガーマスクは現代のちびっこ達にも人気無いのは何でだろう？
UFC＞＞＞PRIDEだよね
UFCもG+で見れる筈
UFCもG+で見れる筈
551 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 23:02:57 ID:kIakj+Yx0
>>549世代的に知らないんじゃないか あと子供（最近はみんなそうだけど）はプロレスを全く見ない
552 ：お前名無しだろ：2006/09/19(火) 23:51:41 ID:Lfy+uFQ40
世間から取り残されてるジャンルだから
見ないというか見ようがないもん深夜番組じゃ
ＴＢＳのＫ－１みたいにゴールデンにやらないと新規ファン獲得は無理
ＴＢＳのＫ－１みたいにゴールデンにやらないと新規ファン獲得は無理
554 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 00:47:09 ID:bkh/71bN0
>>553 視聴率が取れないからそもそもゴールデンでは放送されない
視聴率と言うかそもそもイメージが悪いから
大企業は敬遠する。＞プロレス
大企業は敬遠する。＞プロレス
>>539
スポンサーも、実は格闘技も「スポーツ」じゃなくて「うさん臭いショー」
なんだ、ってことは知ってるんだろうけどね
「まあ、視聴者が「スポーツ」だと思って見てるんならいいか」ってｗ
プロレスが生き残るとしたら、「うさん臭いショー」から「うさん臭くないショー」に
思いきって切りかえるしかないと思うんだが
ハッスルはその方向かな？まだ十分うさん臭いけど
逆に新日みたいに、徹底的に「うさん臭さ」を追求するとか
その中間を行ってるのが、ノアとかドラゲか
スポンサーも、実は格闘技も「スポーツ」じゃなくて「うさん臭いショー」
なんだ、ってことは知ってるんだろうけどね
「まあ、視聴者が「スポーツ」だと思って見てるんならいいか」ってｗ
プロレスが生き残るとしたら、「うさん臭いショー」から「うさん臭くないショー」に
思いきって切りかえるしかないと思うんだが
ハッスルはその方向かな？まだ十分うさん臭いけど
逆に新日みたいに、徹底的に「うさん臭さ」を追求するとか
その中間を行ってるのが、ノアとかドラゲか
高橋本が悪い。
いや、ガチ信者がいなくなったのは良かった。
いっぱいいたからね、それまでは。
いっぱいいたからね、それまでは。
559 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 11:36:52 ID:GYgoD7DO0
560 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2006/09/20(水) 11:50:51 ID:c9YdTwFvO
プロレスが視聴率をとれないなんて絵空事を信じてはいけないよ。
プロレスが人気が無いのではない
不幸な時代に生まれた今の子供たちがプロレスを知らないだけ
これは俺達大人の責任だよ。
だから俺達は責任持って世間にプロレスを知らせなくてはならない。
こんなに素晴らしいスポーツを広めないと 才能あるちびっ子達が他競技（野球やサッカー）に流出するのを妨げられないからね
プロレスが人気が無いのではない
不幸な時代に生まれた今の子供たちがプロレスを知らないだけ
これは俺達大人の責任だよ。
だから俺達は責任持って世間にプロレスを知らせなくてはならない。
こんなに素晴らしいスポーツを広めないと 才能あるちびっ子達が他競技（野球やサッカー）に流出するのを妨げられないからね
561 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 13:58:21 ID:DC+hfjFe0
しかもプロレスファンは購買力が低いと見られているので
企業はプロレス中継のスポンサーになりたがらない。
視聴率が高くなくてもゴルフ中継にはゴルフ用品のメーカーがスポンサーに付くのと対照的。
企業はプロレス中継のスポンサーになりたがらない。
視聴率が高くなくてもゴルフ中継にはゴルフ用品のメーカーがスポンサーに付くのと対照的。
563 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 14:04:47 ID:DC+hfjFe0
そもそもスポンサーに付く側からしたら
プヲタが買うような商品てなんだよって話
~~~~~~~~
プヲタが買うような商品てなんだよって話
~~~~~~~~
564 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 14:26:32 ID:GYgoD7DO0
プロレスが面白かった時代のレスラー達が大してプロレス好きじゃ無かった、てのも大きいな。
特に前田と佐山は本当に惜しい逸材。
特に前田と佐山は本当に惜しい逸材。
全盛期にプロレスを捨てて
格闘技の世界に入ったが食っていけず
帰ってはきたもののピークを過ぎてるため
プロレス村からあまり受け入れられていない
前田
佐山
船木
高田ノブは…って
あれはPRIDEのポチ
格闘技の世界に入ったが食っていけず
帰ってはきたもののピークを過ぎてるため
プロレス村からあまり受け入れられていない
前田
佐山
船木
高田ノブは…って
あれはPRIDEのポチ
昔、FMWにいたサンボ浅子が
Ｕの関節技術を鼻で笑ってた
Ｕの関節技術を鼻で笑ってた
568 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 23:38:24 ID:+usCUitQ0
そもそもワープロが金曜８時に２０％取ってた頃も
その割には番組スポンサーが大手ではない企業が多くなかったか？
がまかつなんかこの番組のスポンサーでなかったら聞くこともないような企業だったろ。
その割には番組スポンサーが大手ではない企業が多くなかったか？
がまかつなんかこの番組のスポンサーでなかったら聞くこともないような企業だったろ。
570 ：お前名無しだろ：2006/09/20(水) 23:55:22 ID:3eaV1OqM0
てゆうか、何でこんなもんに夢中になったんだろうな
後年のプロレス番組のスポンサーはサラ金と「おっくうらしいね」とか
言ってた人のトレーニング機器
言ってた人のトレーニング機器
プロレス＝男の娯楽＝釣りって流れからすると
がまかつからしたらプロレスはＰＲにかなりいい番組だったと思う
今のプロレス雑誌の広告を見ると
包茎矯正グッズとか肉体的コンプレックス解消商品ばっかりだけどｗ
がまかつからしたらプロレスはＰＲにかなりいい番組だったと思う
今のプロレス雑誌の広告を見ると
包茎矯正グッズとか肉体的コンプレックス解消商品ばっかりだけどｗ
573 ：お前名無しだろ：2006/09/21(木) 09:17:01 ID:ghXsxp/a0
原因は高橋本だろ。
575 ：お前名無しだろ：2006/09/21(木) 14:34:34 ID:dnH9qHHj0
508 ：お前名無しだろ ：2006/09/18(月) 18:58:38 ID:v0VMNOKD0
13年前が分岐点だったかねえ
K1、UFC、それと規模は小さいけどパンクラスが出現して
完全にガチンコ実力測定の場ができちゃったからねえ…
「～風味」では通用しなくなってしまった
ピーターや泣き虫の本は衰退を多少速めただけだと思う
517 ：お前名無しだろ ：2006/09/18(月) 19:42:19 ID:Pz0VdpGU0
>>508
興味を引かれたのでプロレス衰退に関わると思われる事件史を年表にしてみました：
93年 K1、UFC出現。UFCでシャムロックが敗退し、プロレス誌や格闘技誌が大きく取り上げる。
94年 安生が道場破りに失敗。全日のテレビ放送が30分に縮小。
96年 K1がゴールデン進出。新日でなんちゃってVTが始まる（武藤vsオタービオ）。
ビガロがVTで負ける（怪物レスラの敗退）。
97年 高田がヒクソンに敗退。プライドが出現。
98年 猪木、長州が引退。
99年 IWGP最多防衛記録保持者の橋本が小川に凹られる。馬場が死去。前田の引退。藤波が新日社長就任。
00年 桜庭や藤田がプライドで人気になる（これも長い目で見るとプロレスにマイナスだったと思う）。
全日の分裂。
01年 高橋本出版。永田vsミルコ。
02年 WWE日本上陸が大成功。
03年 『泣き虫』出版。永田サン亀になる。中西Ｋ１で爆死。
13年前が分岐点だったかねえ
K1、UFC、それと規模は小さいけどパンクラスが出現して
完全にガチンコ実力測定の場ができちゃったからねえ…
「～風味」では通用しなくなってしまった
ピーターや泣き虫の本は衰退を多少速めただけだと思う
517 ：お前名無しだろ ：2006/09/18(月) 19:42:19 ID:Pz0VdpGU0
>>508
興味を引かれたのでプロレス衰退に関わると思われる事件史を年表にしてみました：
93年 K1、UFC出現。UFCでシャムロックが敗退し、プロレス誌や格闘技誌が大きく取り上げる。
94年 安生が道場破りに失敗。全日のテレビ放送が30分に縮小。
96年 K1がゴールデン進出。新日でなんちゃってVTが始まる（武藤vsオタービオ）。
ビガロがVTで負ける（怪物レスラの敗退）。
97年 高田がヒクソンに敗退。プライドが出現。
98年 猪木、長州が引退。
99年 IWGP最多防衛記録保持者の橋本が小川に凹られる。馬場が死去。前田の引退。藤波が新日社長就任。
00年 桜庭や藤田がプライドで人気になる（これも長い目で見るとプロレスにマイナスだったと思う）。
全日の分裂。
01年 高橋本出版。永田vsミルコ。
02年 WWE日本上陸が大成功。
03年 『泣き虫』出版。永田サン亀になる。中西Ｋ１で爆死。
576 ：お前名無しだろ：2006/09/21(木) 14:44:10 ID:RvT3p/xx0
>>569
プヲタが買うのは中古のダイハツムーブ
プヲタが買うのは中古のダイハツムーブ
オレ、中古のカローラ
579 ：お前名無しだろ：2006/09/21(木) 19:12:22 ID:ghXsxp/a0
逆のパターンで、エロ本にプロレスの記事が載ってたりすることも結構あるな。
以前あるエロ本に谷津が連載持っていた（内容は真面目にプロレスの技とかの話）。
以前あるエロ本に谷津が連載持っていた（内容は真面目にプロレスの技とかの話）。
まんこじま
前田と木戸が嫌いなことはよくわかった。
前田と木戸が嫌いなことはよくわかった。
鶴見五郎
むしろプヲタなら免許すらないほうが清々しい
583 ：お前名無しだろ：2006/09/21(木) 23:22:19 ID:lAUXW8/C0
>>560 あのう こんな社会的地位が低く世間から馬鹿にされてるプロレスラーなんかに才能のある子供が将来なる訳ないんですけど
映像コンテンツに限らず娯楽で溢れてるなか子供が
わざわざプロレスを選んで見るとは思えないしね…
周りと話題が合わずにクラスではぐれ者になりそうだし
わざわざプロレスを選んで見るとは思えないしね…
周りと話題が合わずにクラスではぐれ者になりそうだし
585 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 13:33:50 ID:ZAl/VEQr0
三銃士や四天王は今よりもっとあたりが強かったぞと思ってたけど
今みるとそうでもないな
子供だったからそう思ってただけなんだな
今みるとそうでもないな
子供だったからそう思ってただけなんだな
身体を張ったネタキャラが、いなくなったから。ベクトルとして痛い方向だけど、
亀田親子みたいに話題にならないでしょ。プロレスラーって？
現役レスラーで北斗晶より知名度上だと胸を張れる人が何人いる？
亀田親子みたいに話題にならないでしょ。プロレスラーって？
現役レスラーで北斗晶より知名度上だと胸を張れる人が何人いる？
北斗より知名度の高いレスラーなんてたくさんいるがな。
誰よ？
小橋とか蝶野とか言うなよ？
小橋とか蝶野とか言うなよ？
589 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 18:28:00 ID:RzrF+Acc0
大仁田や長州は確かに知名度はあるが、
現役、と言えるのか。
現役、と言えるのか。
591 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 18:49:09 ID:RzrF+Acc0
いや、大仁田を知名度ある人として挙げたんじゃなくて
●身体を張ったネタキャラ
●亀田親子みたいに世間で話題になる
という面なら彼は正しく理想的な存在だっただろうけど
プヲタはああいうの嫌いだろ？って意味。
こういうのも含めてプヲタってワガママだな～と思うことが多い。
新日黄金期の末期には両リンや反則による不透明決着にファンがうんざりしていて
それがＵの隆盛に繋がり新日・全日がそれを見習った経緯があるのに
今になって
「反則とかプロレス独特のいかがわしさを排除したせいで
プロレスがつまらなくなった」
とか言うのもあるし。
●身体を張ったネタキャラ
●亀田親子みたいに世間で話題になる
という面なら彼は正しく理想的な存在だっただろうけど
プヲタはああいうの嫌いだろ？って意味。
こういうのも含めてプヲタってワガママだな～と思うことが多い。
新日黄金期の末期には両リンや反則による不透明決着にファンがうんざりしていて
それがＵの隆盛に繋がり新日・全日がそれを見習った経緯があるのに
今になって
「反則とかプロレス独特のいかがわしさを排除したせいで
プロレスがつまらなくなった」
とか言うのもあるし。
その知名度もプロレスによるものではないんだよなあ…
プロレス雑誌に出会い系とサラ金の広告を見ると、俺らはそういう風に見られてるんだと思い
かなしいヨ☆
かなしいヨ☆
594 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 20:00:18 ID:ViXxw2+b0
大仁田や亀田？
「絶対個人的に係わり合いになりたくない」典型だよねぇ。
「絶対個人的に係わり合いになりたくない」典型だよねぇ。
595 ：お前名無しだろ：2006/09/22(金) 20:11:12 ID:ZAl/VEQr0
596 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 01:51:26 ID:PctWs8noO
最近のプロレス
全然戦っているように見えん
演劇だからこそ見せ方によっては
格闘技以上に迫力を見せられるはずなんだけどな…
全然戦っているように見えん
演劇だからこそ見せ方によっては
格闘技以上に迫力を見せられるはずなんだけどな…
説得力の前に演技力が無いもんなあ
しっかしアレだな。
オレ、ここ1、2年、プロレスに距離置いてたんだけど、
WWEなんかは、選手の面子とか、位置関係とか随分動いてるのに、
日本は、全然変わらないねえ。
冗談で、10年後も秋山や健介なんかが一線なんじゃね？
とか言ってたが、本当にそんな予感。
オレ、ここ1、2年、プロレスに距離置いてたんだけど、
WWEなんかは、選手の面子とか、位置関係とか随分動いてるのに、
日本は、全然変わらないねえ。
冗談で、10年後も秋山や健介なんかが一線なんじゃね？
とか言ってたが、本当にそんな予感。
あ、10年後無いか、プロレス・・・。
リアルタイムでは新日や全日、Ｕ系、ＦＭＷ、全女に較べて
ＪＷＰなんかマイナーなイメージだったが今なら十分メジャーだな。
ＪＷＰなんかマイナーなイメージだったが今なら十分メジャーだな。
177 ：お前名無しだろ ：2006/08/29(火) 09:15:59 ID:NpPwxCVH0
>>当時プロレスは格闘技というかガチと思われていたからだ。
>みんながプロレスを真剣勝負だと思ってくれてたんなら、
>プロレスファンも肩身の狭い思いをせずにすんでるよ。
バカか？
当時はプロレスファンがプロレスを真剣勝負だと思っていたんだよ。
それだから一般人は「あんなもの真剣勝負だなんて、お前等バカじゃないの？」
ってプロレスファンをバカにしてたんだよ。
>子供の頃どれだけ八百長だと馬鹿にされたか・・。
ほら、自分で答え出しちゃってるじゃんｗ
178 ：お前名無しだろ ：2006/08/29(火) 09:21:16 ID:NpPwxCVH0
そもそもなぜ当時から>>173にあるようにプロレスを
「八百長」だとバカにする人が多かったか考えてみよう。
映画やドラマが「八百長」だとバカにされるか？
真剣勝負を装っているから、そしてファンがそれを信じている（少なくともそう見える）からだろーが。
>>当時プロレスは格闘技というかガチと思われていたからだ。
>みんながプロレスを真剣勝負だと思ってくれてたんなら、
>プロレスファンも肩身の狭い思いをせずにすんでるよ。
バカか？
当時はプロレスファンがプロレスを真剣勝負だと思っていたんだよ。
それだから一般人は「あんなもの真剣勝負だなんて、お前等バカじゃないの？」
ってプロレスファンをバカにしてたんだよ。
>子供の頃どれだけ八百長だと馬鹿にされたか・・。
ほら、自分で答え出しちゃってるじゃんｗ
178 ：お前名無しだろ ：2006/08/29(火) 09:21:16 ID:NpPwxCVH0
そもそもなぜ当時から>>173にあるようにプロレスを
「八百長」だとバカにする人が多かったか考えてみよう。
映画やドラマが「八百長」だとバカにされるか？
真剣勝負を装っているから、そしてファンがそれを信じている（少なくともそう見える）からだろーが。
602 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 10:24:02 ID:s23B7jD50
盟主新日の凋落は凄いし この人気の無い団体は何をやりたいのか全く見えない 方向性全く無し
603 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 11:06:48 ID:zot1Wdzi0
>>594
スターなんてみんなそんなもんじゃないの？
力道山、馬場、猪木みんな関わりあいを持ちたくない
だからこそ等身大のおっさんとは違う魅力があるんだよ。
普通の性格の人間なんてそれこそサラリーマンでもやれば良い
スターなんてみんなそんなもんじゃないの？
力道山、馬場、猪木みんな関わりあいを持ちたくない
だからこそ等身大のおっさんとは違う魅力があるんだよ。
普通の性格の人間なんてそれこそサラリーマンでもやれば良い
ターザン山本こそ、プロレス衰退を決定づけた人物ではないだろうか。
ターザンは、高橋や高田を「Ａ級戦犯」よばわりしていたが、
今になってみれば、ターザンこそがＡ級戦犯と言えると思う。
以下、そのことを明らかにしてみよう。
高橋や高田や佐山などの元関係者が「八百だ」の何だのと言っても、
それは、元関係者の恨み言で済ますことが出来た。
また、タナカ☆タダシとかが何を書いても、目立ちたがりの受け狙いで済ませられる。
しかし、高橋本に慌てふためいたターザンが、プロレス＝八百長を認めたことは、
高橋本やタナカ本そのものよりも遥かに大きな悪影響を及ぼした。
いわば、プロレスにトドメをさしたのである。
なぜなら、高橋本などは、プロレス八百長論が売り物であったが、
ターザンの立場は、それらを批判する立場を取りながらも、
八百長であること自体は認めてしまうという、最悪の選択をしたのである。
つまり、ジャーナリストの大御所として、プロレスの裏まで知り尽くした人間が、
高橋らは批判しつつも、プロレス＝八百長の部分だけは承認したのである。
さらに、プロレス界およびその周辺の大物を担ぎ出して、高橋らを批判させながらも、
やはり彼らにも八百長を認めさせる発言をさせたのである。
これにより、これまで誰もが八百長だとは知りつつも、暗黙のうちにタブーだった領域を、
一気に白日の下にさらしてしまったのである。
この悪行は、高橋などがＡ級戦犯だとしたら、彼らを上回る「超Ａ級戦犯」と言わねばなるまい。
高橋らにプロレス衰退の責任をなすりつけ、自分は善人ヅラしているが、
ターザン山本こそ、プロレス衰退の立役者として断罪されるべきなのである。
ターザンは、高橋や高田を「Ａ級戦犯」よばわりしていたが、
今になってみれば、ターザンこそがＡ級戦犯と言えると思う。
以下、そのことを明らかにしてみよう。
高橋や高田や佐山などの元関係者が「八百だ」の何だのと言っても、
それは、元関係者の恨み言で済ますことが出来た。
また、タナカ☆タダシとかが何を書いても、目立ちたがりの受け狙いで済ませられる。
しかし、高橋本に慌てふためいたターザンが、プロレス＝八百長を認めたことは、
高橋本やタナカ本そのものよりも遥かに大きな悪影響を及ぼした。
いわば、プロレスにトドメをさしたのである。
なぜなら、高橋本などは、プロレス八百長論が売り物であったが、
ターザンの立場は、それらを批判する立場を取りながらも、
八百長であること自体は認めてしまうという、最悪の選択をしたのである。
つまり、ジャーナリストの大御所として、プロレスの裏まで知り尽くした人間が、
高橋らは批判しつつも、プロレス＝八百長の部分だけは承認したのである。
さらに、プロレス界およびその周辺の大物を担ぎ出して、高橋らを批判させながらも、
やはり彼らにも八百長を認めさせる発言をさせたのである。
これにより、これまで誰もが八百長だとは知りつつも、暗黙のうちにタブーだった領域を、
一気に白日の下にさらしてしまったのである。
この悪行は、高橋などがＡ級戦犯だとしたら、彼らを上回る「超Ａ級戦犯」と言わねばなるまい。
高橋らにプロレス衰退の責任をなすりつけ、自分は善人ヅラしているが、
ターザン山本こそ、プロレス衰退の立役者として断罪されるべきなのである。
605 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 13:50:01 ID:xWZNBau/0
ターザンは自分が馬鹿に見られたくないからそれ相応の地位の人にはプロレスは八百長だってコキまくっていたから 馬鹿なプヲタ相手にはプロレスはガチでございみたいな文章書いてたけど
606 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 14:11:04 ID:xWZNBau/0
>>601 真剣勝負を装うってのは馬鹿にされる理由のうちの一つだな しかもあの変なマイクアピールとかやらせみえみえの場外乱闘や襲撃
607 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 14:17:05 ID:BGGBAjos0
ターザンはケーフェイ書いた人だしな
>>高橋や高田や佐山などの元関係者が「八百だ」の何だのと言っても、
>>それは、元関係者の恨み言で済ますことが出来た。
これで済ますことが出来てりゃ良かったんだろうけどねえ
ターザンの反論本なんて影響ないでしょ 高橋本は文庫になって本屋に常備されちゃってるし…
>>高橋や高田や佐山などの元関係者が「八百だ」の何だのと言っても、
>>それは、元関係者の恨み言で済ますことが出来た。
これで済ますことが出来てりゃ良かったんだろうけどねえ
ターザンの反論本なんて影響ないでしょ 高橋本は文庫になって本屋に常備されちゃってるし…
高橋はその後謝罪して、僕の知っている世界は新日だけです。新日に関してのみ
全試合のヤヲは成立しますって言ってたよ。
全試合のヤヲは成立しますって言ってたよ。
>>608
んなもん詭弁だろ。
んなもん詭弁だろ。
>>608
でも、新日のレスラーが全日やノアに上がったりしてるじゃん
新日でいつもヤオやってる奴が、急に他団体ではガチでやんの？って話
長州が新日離脱して全日参戦してるし、新日・全日両方上がった外人いるし
でも、新日のレスラーが全日やノアに上がったりしてるじゃん
新日でいつもヤオやってる奴が、急に他団体ではガチでやんの？って話
長州が新日離脱して全日参戦してるし、新日・全日両方上がった外人いるし
611 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 15:01:32 ID:pcNpbgyL0
世間ではとうの昔からプロレスは八百長だと認知されていたのに今更だよな 圧力でもあったのか？
612 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 15:02:19 ID:28O6L35N0
しょっちゅうプロレス板にいる俺でも今何団体あるか把握できてない
>>プロレスの裏まで知り尽くした人間が
ターザンは本当はプロレスの裏にあんまり詳しくなかったんじゃねーの？
俺が関係者だったらあんな人間に企業秘密を教えようと思わないもんｗ
だからこそ高橋本が出た時はうろたえるばかりで
例の反論本もしょっぱくてつまんなかったし
ターザンは本当はプロレスの裏にあんまり詳しくなかったんじゃねーの？
俺が関係者だったらあんな人間に企業秘密を教えようと思わないもんｗ
だからこそ高橋本が出た時はうろたえるばかりで
例の反論本もしょっぱくてつまんなかったし
618 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 16:34:31 ID:CqwDmsPj0
>>614
そんな人間をブレーンした馬場の立場はどうなる
そんな人間をブレーンした馬場の立場はどうなる
プロレス弱いじゃん
ハッスルが芸能人を使って散々馬鹿やってる様子が全国に報道され、今更
「プロレスファンはプロレスを真剣勝負だと信じてる」なんて時代錯誤な
考えを持ってる奴は少数派じゃないの？
「プロレスファンはプロレスを真剣勝負だと信じてる」なんて時代錯誤な
考えを持ってる奴は少数派じゃないの？
とりあえず和田アキ子はハッスルを観て
「これってプロレスなの？昔はこんなんじゃなかった」
オヅラは鬼の首でも取ったかのようにハッスルを八百長だと断言ｗ
「これってプロレスなの？昔はこんなんじゃなかった」
オヅラは鬼の首でも取ったかのようにハッスルを八百長だと断言ｗ
プロレスが八百でもいいから
年６回の楽チンPRIDEなんかに劣ってないのを証明してほしい
場所は不公平をなくすため
ノーロープの武道場
ここで対抗戦
年６回の楽チンPRIDEなんかに劣ってないのを証明してほしい
場所は不公平をなくすため
ノーロープの武道場
ここで対抗戦
無茶言うね。
何を持って劣っていると言うのか知らんが、
全く別物なのに、同じ土俵で優劣語るのがおかしい。
ま、今まで同じ土俵のふりしてたんだから仕方ねーか。
何を持って劣っていると言うのか知らんが、
全く別物なのに、同じ土俵で優劣語るのがおかしい。
ま、今まで同じ土俵のふりしてたんだから仕方ねーか。
このままでは
格闘家に負けた
プロレスラーというイメージがずーっとつきまとう
安生に始まり
船木
中西
高田
藤田
その他Ｕ達
格闘家に負けた
プロレスラーというイメージがずーっとつきまとう
安生に始まり
船木
中西
高田
藤田
その他Ｕ達
安生に始まり
船木
中西
高田
藤田
その他Ｕ達
こいつらが歯が立たないのに
それ以上の奴なんか、プ界にいねーだろ。
負けた奴らをプヲタは弱いだなんだ言ってるが、
出て行って死んだ奴らは、プ界ではガチで強い人間だから、
出て行ったんだ。
船木
中西
高田
藤田
その他Ｕ達
こいつらが歯が立たないのに
それ以上の奴なんか、プ界にいねーだろ。
負けた奴らをプヲタは弱いだなんだ言ってるが、
出て行って死んだ奴らは、プ界ではガチで強い人間だから、
出て行ったんだ。
626 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 20:49:32 ID:QFHXC1sl0
627 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 20:55:44 ID:/QZ3oFbo0
そんで勝てば勝ったで八百疑われるし、
629 ：プヲタ：2006/09/23(土) 21:01:03 ID:/EFh3fom0
プロレスラーやプヲタは現代のエタ ヒニン
レスラー代表
小川
三沢
武藤
川田
蝶野
健介
田上
秋山
多聞
山田 敢えてライガーとはいわない
セコンド
小鉄
坂口
長州
前田
ハンセン
ベイダー
ゴールド
PRIDE かかってこい
小川
三沢
武藤
川田
蝶野
健介
田上
秋山
多聞
山田 敢えてライガーとはいわない
セコンド
小鉄
坂口
長州
前田
ハンセン
ベイダー
ゴールド
PRIDE かかってこい
631 ：プヲタ：2006/09/23(土) 21:52:25 ID:/EFh3fom0
お笑いでコントやったことあるやつなら誰でもプロレスできる
つかWWEとUFCみたいなマイナー興行じゃ比較対象にならないだろ。
資本や規模が違いすぎる。
資本や規模が違いすぎる。
633 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 22:51:46 ID:UcsUMPwy0
＞624八百長を正業としてるプロレスラーが格闘家に勝てる訳ないだろう
634 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 22:56:59 ID:CqwDmsPj0
スパイクＴＶでＷＷＥの後釜でＵＦＣが放送されることになって、
事前の番宣で「これは今までのものと違ってフェイクじゃない、リアルだ」と紹介されて
ビンスがクレームつけたってホントなの？
事前の番宣で「これは今までのものと違ってフェイクじゃない、リアルだ」と紹介されて
ビンスがクレームつけたってホントなの？
八百であろうが…
でも少なくとも
三沢さんは
ミゼットKIDよりは
遥かに強い
でも少なくとも
三沢さんは
ミゼットKIDよりは
遥かに強い
PKが伸してきた時にプロレスラーは
「年に数回しか試合しない格闘家に比べて、俺たちは毎日のように興行している」
って逝ってたけど、最近はあまり言わなくなったね…。
「年に数回しか試合しない格闘家に比べて、俺たちは毎日のように興行している」
って逝ってたけど、最近はあまり言わなくなったね…。
637 ：お前名無しだろ：2006/09/23(土) 23:18:58 ID:CqwDmsPj0
>>636
格闘家は毎日のように練習しているけど、プロレスラーは30過ぎたらほとんどしないからじゃない？
格闘家は毎日のように練習しているけど、プロレスラーは30過ぎたらほとんどしないからじゃない？
640 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 07:51:13 ID:PiINIB3u0
>>636
観客動員の不振で興行自体が減ったからじゃないか
観客動員の不振で興行自体が減ったからじゃないか
つかもうPPVはUFC＞WWE。チケ代や客層を考慮すればUFCの圧勝だよ。
642 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 10:23:24 ID:uBEDtAM60
>>637 ﾉｱの選手の醜い体は見るに耐えない 全くトレーニングしてないのが良くわかる
だいたい人気選手になればプロレスの何倍も金を稼げて年に数回の試合で済む＆試合もプロレスより楽なのなら
総合にもみんな出ればいいのに口だけだからマジでみっともない。
総合にもみんな出ればいいのに口だけだからマジでみっともない。
PRIDEもUFCに比べたら田舎の2流なんだよ。
PRIDEにでる奴の気がしれないｗ
本物はUFCへ。ちなみにＧ＋で放送されてるので
本物を見たい方はＧ＋に加入しましょう
PRIDEにでる奴の気がしれないｗ
本物はUFCへ。ちなみにＧ＋で放送されてるので
本物を見たい方はＧ＋に加入しましょう
どう見てもヘビー・ライトヘビーはUFCよりPRIDEの方がレベル高いだろ。
ヘビーなんてアルロフがチャンプ時代のインタビューでPRIDEよりレベルが低いのを認めてる。
ギャラもリデルやティトみたいな一部の人気選手を除いてはPRIDEの方が平均的に高い
ヘビーなんてアルロフがチャンプ時代のインタビューでPRIDEよりレベルが低いのを認めてる。
ギャラもリデルやティトみたいな一部の人気選手を除いてはPRIDEの方が平均的に高い
この前リデルとやったババルが200万ちょっとだもんな。
ババルはアメリカ人じゃないから、そこからさらに3割引かれる。
ＵＦＣは儲かってる割にはせこいな。
でも、ＵＦＣを薦めるのになんでＧ+なんだ？
高山の解説なんて聞きたくないぞ
ババルはアメリカ人じゃないから、そこからさらに3割引かれる。
ＵＦＣは儲かってる割にはせこいな。
でも、ＵＦＣを薦めるのになんでＧ+なんだ？
高山の解説なんて聞きたくないぞ
Pの選手派遣ってどうなったんだろう。
総合に出ても向こうが用意したブックでプロレスラーが負けさせられるのは当たり前だろ。
逆に格闘家がプロレスやってもプロレスラーには勝てないんだから。
まぁガチでやっても全体的に体格がデカい選手が多いプロレスラーの方が有利だろ
逆に格闘家がプロレスやってもプロレスラーには勝てないんだから。
まぁガチでやっても全体的に体格がデカい選手が多いプロレスラーの方が有利だろ
むなしくならないか？
>>体格がデカい選手が多いプロレスラーの方が有利だろ
体重が重いだけで体格はそんなに変わらないけどな
格闘技なら70～80キロ代の階級の選手が無理矢理肉つけてヘビー級やってるのが
日本のプロレスだから
アマチュア格闘技出身のプロレスラーも、アマ時代の階級はだいたいそんなもんだし
体重が重いだけで体格はそんなに変わらないけどな
格闘技なら70～80キロ代の階級の選手が無理矢理肉つけてヘビー級やってるのが
日本のプロレスだから
アマチュア格闘技出身のプロレスラーも、アマ時代の階級はだいたいそんなもんだし
平成元年頃かな？
日曜夜十時半に全日やってたよね？親父とよく観たなぁ。
なんか爬虫類が地球を乗っ取る外国ドラマの後に。
「八百長だよこんなの」とか言われてね。
でも親父と一緒に何かするって事なかったからいい思い出です。
親父は天龍がまだ現役ってのも知らないだろうな。
日曜夜十時半に全日やってたよね？親父とよく観たなぁ。
なんか爬虫類が地球を乗っ取る外国ドラマの後に。
「八百長だよこんなの」とか言われてね。
でも親父と一緒に何かするって事なかったからいい思い出です。
親父は天龍がまだ現役ってのも知らないだろうな。
653 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 21:48:13 ID:XZ363rxVO
ナガサキがジーンフレジャーにやられた
これはまだいい。
ここで終わりにしとくべきだった
安生がヒクソンに返り討ちこれはまずかった。
ガチなら安生より弱い高田がヒクソンと大会場で試合するハメに。そしてPRIDEが生まれた。
おかげで強い奴はプロレスじゃなくてPRIDE=総合で決めるみたいになったからなあ。
これはまだいい。
ここで終わりにしとくべきだった
安生がヒクソンに返り討ちこれはまずかった。
ガチなら安生より弱い高田がヒクソンと大会場で試合するハメに。そしてPRIDEが生まれた。
おかげで強い奴はプロレスじゃなくてPRIDE=総合で決めるみたいになったからなあ。
654 ：お前名無しだろ：2006/09/24(日) 22:10:16 ID:1puhMyFx0
うちの親父は漫画だなｗって鼻で笑っただけだったなプロレス
>>652
ビジターの後だな
ビジターの後だな
656 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2006/09/24(日) 22:14:24 ID:egGym7JfO
俺のムスコはギンギンだがな
658 ：プヲタ：2006/09/25(月) 03:03:56 ID:dcT5xBBc0
>>なんでプロレスってこんなに衰退したの
強すぎる男永田さんのライバルがいなくなったからやろ
ペイ！ペペイッ！ペペペイッーーーーーーーーッッグァ！！
強すぎる男永田さんのライバルがいなくなったからやろ
ペイ！ペペイッ！ペペペイッーーーーーーーーッッグァ！！
659 ：お前名無しだろ：2006/09/25(月) 03:59:08 ID:Jv9QptZeO
マスカラスを呼ばなくなってケツ晴タイガーに馬場が肩入れした時から崩壊したんだよ
661 ：プヲタ：2006/09/25(月) 13:39:41 ID:dcT5xBBc0
ホモの多いプヲタの需要を無視してモッコリブルマーからロングタイツをはく選手が増えたからやろ
>>742 ：お前名無しだろ ：2006/09/23(土) 01:41:24 ID:8InzsPdn0
ロングを履きたがる若手レスラーは、修学旅行でお風呂に入るとき、海パン履いて
入る中学生みたいで、みっともない。
プロレスラーたるもの、少しでも多くの肉体をさらけ出すべきだ。
モッコリはさらけ出すわけにはいかないので、極薄のショートタイツでその存在感
を示すのだ。もちろん、ファウルカップなんかもってのほか。
>>746 ：お前名無しだろ ：2006/09/25(月) 09:18:53 ID:aBg5OnmG0
今のロングタイツやめて、モッコリショートタイツにすればいいんだよ。
蝶野に急所攻撃されたときの棚橋は、けっこう痛そうで萌えるんだけどな。
>>742 ：お前名無しだろ ：2006/09/23(土) 01:41:24 ID:8InzsPdn0
ロングを履きたがる若手レスラーは、修学旅行でお風呂に入るとき、海パン履いて
入る中学生みたいで、みっともない。
プロレスラーたるもの、少しでも多くの肉体をさらけ出すべきだ。
モッコリはさらけ出すわけにはいかないので、極薄のショートタイツでその存在感
を示すのだ。もちろん、ファウルカップなんかもってのほか。
>>746 ：お前名無しだろ ：2006/09/25(月) 09:18:53 ID:aBg5OnmG0
今のロングタイツやめて、モッコリショートタイツにすればいいんだよ。
蝶野に急所攻撃されたときの棚橋は、けっこう痛そうで萌えるんだけどな。
若くて引き締まった筋肉した池面レスラーのもっこりなら見たいが
汚いデブオヤジのもっこりなんて見たくねーって
汚いデブオヤジのもっこりなんて見たくねーって
演芸なら、見られる事を意識してほしい。 異形もいなけりゃスタイルいいのもいやしない。
メーン張ってるのが焼肉喰い過ぎて弛んだおっさんじゃ金払って見たくないもの。
メーン張ってるのが焼肉喰い過ぎて弛んだおっさんじゃ金払って見たくないもの。
664 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 08:52:05 ID:qFYvtuAI0
一歩間違えると高校生の演劇部やアマチュアバンドの方がよっぽど見られることを意識しているからな
665 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 09:29:46 ID:5Y6h4cia0
「プロレスラーは強い！」
この言葉を現実にしてくれる奴がいれば少しはマシになるかも
だからレスナーが総合で破竹の快進撃を見せてプロレスに戻ってきてくれれば…
無理か
この言葉を現実にしてくれる奴がいれば少しはマシになるかも
だからレスナーが総合で破竹の快進撃を見せてプロレスに戻ってきてくれれば…
無理か
666 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 09:32:17 ID:FHJL9vTb0
666
667 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 10:24:27 ID:XnwcRky80
668 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 10:35:31 ID:qFYvtuAI0
ミュージシャンもライブは大体赤字かトントンらしいのに
未だ巡業が収入の多くを占めている事実が時代錯誤だよな。
でも印税やら入ってくるわけじゃねえしなぁ・・・
未だ巡業が収入の多くを占めている事実が時代錯誤だよな。
でも印税やら入ってくるわけじゃねえしなぁ・・・
＞未だ巡業が収入の多くを占めている事実が時代錯誤だよな。
さすがにそうでもないでしょ。
最近はやっぱり首都圏の大興行で稼ぐ形だよ。
さすがにそうでもないでしょ。
最近はやっぱり首都圏の大興行で稼ぐ形だよ。
しょっぱい試合が原因だろ。
かと言ってダラダラもいかんな。
かと言ってダラダラもいかんな。
671 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 15:03:48 ID:5+YEjQCj0
ターザン山本のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1159250232/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1159250232/
672 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 22:35:23 ID:sUwVwddr0
>>653 Uインターは八百長のくせにガチだと世間に嘘を付いてきたせいで引っ込みがつかなくなってしまったもんな
桜庭や藤田が強くても「アマレスの下地があるから強い」と言われるだけだからね。
ジョシュはプヲタの格闘家だし。
ジョシュはプヲタの格闘家だし。
675 ：お前名無しだろ：2006/09/26(火) 23:56:55 ID:PgqPdjTP0
プヲタがキモすぎるから
676 ：プヲタ：2006/09/27(水) 00:07:32 ID:2X0Q6sBA0
>>665
レスナーが総合で勝っても「アマレスの下地があるから強い」と言われるだけだやねんな。
レスナーが総合で勝っても「アマレスの下地があるから強い」と言われるだけだやねんな。
677 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 00:10:08 ID:n/EoGqXt0
678 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 00:23:51 ID:F4YHtWJH0
ホントは弱いレスラーがインディで増えた。
それに加えてヤーサンと仲良くなって最悪。
熊本は求道軍の幸村ケンシロウ！
他の地域では？
それに加えてヤーサンと仲良くなって最悪。
熊本は求道軍の幸村ケンシロウ！
他の地域では？
679 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 00:31:31 ID:SQokvDGH0
客側から見ると要はプロレスラーに憧れた動機が何かなんだよなぁ～
俺はガキのころ単純に強さに憧れたからプロレス見てたんだよ
しかし今は、プロレス界の盟主のヲタさんたちは「ガチといっしょにするのは古い」
「階級の垣根はない」とか言っちゃって人の言うことなんて聞かないしｗ
プロレスラーもしかり・・・何でプロレスラーになったのかと？
その動機がぶれてるようなプロレスラーは魅力ないよ
実際、今プロレス見るのに緊張感なんてまったくないもん
俺はガキのころ単純に強さに憧れたからプロレス見てたんだよ
しかし今は、プロレス界の盟主のヲタさんたちは「ガチといっしょにするのは古い」
「階級の垣根はない」とか言っちゃって人の言うことなんて聞かないしｗ
プロレスラーもしかり・・・何でプロレスラーになったのかと？
その動機がぶれてるようなプロレスラーは魅力ないよ
実際、今プロレス見るのに緊張感なんてまったくないもん
総格で強いプロレスラー、だけじゃ駄目なんだ。
総格で強く、プロレスで面白いプロレスラーじゃないと、その成果
がプロレス界で活きない。
要するに、両ジャンルで釣り合うぐらいの格を得られる能力がない
と、総格の方は兎も角、プロレスではそのプロレスラーの存在がお
かしくなっちゃうわけ。
総格で強く、プロレスで面白いプロレスラーじゃないと、その成果
がプロレス界で活きない。
要するに、両ジャンルで釣り合うぐらいの格を得られる能力がない
と、総格の方は兎も角、プロレスではそのプロレスラーの存在がお
かしくなっちゃうわけ。
681 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 01:21:41 ID:1y69H+az0
まずはプロレス界で旧全日四天王 or 闘魂三銃士と張り合うくらい格を上げることだな。
それから総格に打って出て勝ち負けすれば文句ないよ。
それから総格に打って出て勝ち負けすれば文句ないよ。
強さねぇ･･･ｗ
格闘技の強さならいろんな格闘技があるから収拾つかなくなるぞ
総合格闘技だって微妙にUFCとかPRIDEとか違うだろうし、その興行会社に
出場して勝ったとしても、それもドツボだろ。
一番いいのはプロレス的な強さを出すことだよ。打たれ強さとか精神的な
強さとか･･･本気で強さを求めるならプロレスでの強さ表現の話になるしか
ないと思うよ。そういう意味では旧全日四天王はうまいことやってたと思う。
格闘技の強さならいろんな格闘技があるから収拾つかなくなるぞ
総合格闘技だって微妙にUFCとかPRIDEとか違うだろうし、その興行会社に
出場して勝ったとしても、それもドツボだろ。
一番いいのはプロレス的な強さを出すことだよ。打たれ強さとか精神的な
強さとか･･･本気で強さを求めるならプロレスでの強さ表現の話になるしか
ないと思うよ。そういう意味では旧全日四天王はうまいことやってたと思う。
683 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 02:33:42 ID:c7Em8H7x0
プロレスでも面白い試合をして、格闘技でも勝つ(でも塩試合は×)なんて無理だよ
684 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 02:35:24 ID:JBGMZXNS0
世間的に認められるかどうかの話だからプロレス内輪で何しても無駄だよ
685 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 02:41:15 ID:ktbas8Pz0
総合で勝つより夜の六本木でKOしたりする方がいいんじゃない
散々言われてるけど、
たとえプロレスラーが総格でトップに勝ったって、
絶対に、
プロレス面白い、プロレスサイコー、とはならんだろ。
そのプロレスラーが強いってことと、
プロレス＝八百長、茶番、下らない低俗な見世物
っていう世間一般の認識は全然別物だし、
絶対に変わらないっしょ。
たとえプロレスラーが総格でトップに勝ったって、
絶対に、
プロレス面白い、プロレスサイコー、とはならんだろ。
そのプロレスラーが強いってことと、
プロレス＝八百長、茶番、下らない低俗な見世物
っていう世間一般の認識は全然別物だし、
絶対に変わらないっしょ。
687 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 02:59:05 ID:Bexu2/J10
確かに勝った所でプヲタの中で認識が変わるだけで
世間的にはプロレスって行為そのものがもう終わってるんだろうなあ。
そもそもプロレスそのものがおもしろければ総合に出て行くまでも無いし
世間的にはプロレスって行為そのものがもう終わってるんだろうなあ。
そもそもプロレスそのものがおもしろければ総合に出て行くまでも無いし
689 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 05:38:11 ID:qmT4uk+q0
プロ野球＼(^o^)／ｵﾜﾀ
【野球】日テレ、来季の巨人戦放送に厳しい見方 「毎日2時間以上放送する商品価値があるか疑問」 ★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159281506/
09/23土
20.1% 19:00-20:54 CX* 脳内エステIQサプリ最強スッキリペア大決定スペシャル
12.8% 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル｢夫婦でゆっくり旅!初秋の味と名湯巡り｣
10.5% 19:00-20:54 TBS 史上最大の超ドッキリ大実験!次課長&品庄おぎやよ…
*9.5% 19:00-20:54 EX* ドスペ!｢報道スクープ決定版!!完全密着!新総裁誕生の裏側｣
*5.7% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2006｢巨人×阪神｣
09/24日
19.6% 20:00-20:45 NHK 功名が辻
15.9% 19:00-22:54 TBS 今夜!1年振りに復活史上空前の超巨大自然アドベンチャーパーク"DOORS2006"
13.6% 18:30-20:54 EX* 旅の香り特別企画･一度はいきたい憧れのふるさとへ 人生最高の秋発見スペシャル
13.2% 18:30-20:54 CX* サザエさんも秋祭り!!こち亀は30周年大活躍ワンピースも豪華2本立てアニメSP
12.4% 19:00-21:48 TX* 田舎に泊まろう!3時間スペシャル
*5.5% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2006｢巨人×阪神｣
もう野球人気の回復なんかないよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159281506/16
50～60代の視聴者層に支えられている現実。
「あの」プロ野球がここまで絶滅寸前なんだから、
プロレス業界なんかはその何倍も死ぬ気にならんきゃダメでしょう。
【野球】日テレ、来季の巨人戦放送に厳しい見方 「毎日2時間以上放送する商品価値があるか疑問」 ★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159281506/
09/23土
20.1% 19:00-20:54 CX* 脳内エステIQサプリ最強スッキリペア大決定スペシャル
12.8% 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル｢夫婦でゆっくり旅!初秋の味と名湯巡り｣
10.5% 19:00-20:54 TBS 史上最大の超ドッキリ大実験!次課長&品庄おぎやよ…
*9.5% 19:00-20:54 EX* ドスペ!｢報道スクープ決定版!!完全密着!新総裁誕生の裏側｣
*5.7% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2006｢巨人×阪神｣
09/24日
19.6% 20:00-20:45 NHK 功名が辻
15.9% 19:00-22:54 TBS 今夜!1年振りに復活史上空前の超巨大自然アドベンチャーパーク"DOORS2006"
13.6% 18:30-20:54 EX* 旅の香り特別企画･一度はいきたい憧れのふるさとへ 人生最高の秋発見スペシャル
13.2% 18:30-20:54 CX* サザエさんも秋祭り!!こち亀は30周年大活躍ワンピースも豪華2本立てアニメSP
12.4% 19:00-21:48 TX* 田舎に泊まろう!3時間スペシャル
*5.5% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2006｢巨人×阪神｣
もう野球人気の回復なんかないよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159281506/16
50～60代の視聴者層に支えられている現実。
「あの」プロ野球がここまで絶滅寸前なんだから、
プロレス業界なんかはその何倍も死ぬ気にならんきゃダメでしょう。
しかしプロレスは総格と明らかに違う物をたくさん持ってるからな。
その、総格と違うものを活かしていくしかないだろ。
その、総格と違うものを活かしていくしかないだろ。
総格に勝たなくてもプロレスラーとしての戦いを見せればよいと思うんだよ。
高山のような戦い方や総合初戦の谷津みたいに。
プロレスラーが総合仕様で勝っても意味が無いんだよ。
藤田なんかは打たれ強さもあっただけに本当にもったいなかった。
最強に近い肉体を持ちながら、プロレス頭がゼロだったのが致命的だった。
藤田に桜庭の頭があれば時代は変わっていたよ。
高山のような戦い方や総合初戦の谷津みたいに。
プロレスラーが総合仕様で勝っても意味が無いんだよ。
藤田なんかは打たれ強さもあっただけに本当にもったいなかった。
最強に近い肉体を持ちながら、プロレス頭がゼロだったのが致命的だった。
藤田に桜庭の頭があれば時代は変わっていたよ。
高山も谷津もそんなに凄いか？
たまたま相手がプロレス心を理解してたおかげだよ
たまたま相手がプロレス心を理解してたおかげだよ
グッドリッジとフライは見た目もプロレスラーだもんなぁ。
ていうか二人ともプロレスやってるしね...
695 ：プヲタ：2006/09/27(水) 20:51:20 ID:ppar5kfB0
プロレスは時代劇
プロレス弱い
697 ：お前名無しだろ：2006/09/27(水) 22:04:51 ID:WbAgJWfT0
>>690 弱いおっさんでも活躍できる 八百長 客が馬鹿 醜い 暗い 世間から隔絶されてる等
桜庭はインター時代に折原とＵＷＦスタイルを越えた試合してるなｗ
総合で名前を売った後に大晦日カシンと試合してブランチャもやった
しかし、ファンが求めたのは総合で勝つ桜庭だったんだよね
ＫＯされたら三ヶ月以上は試合をせずに安静にしなければいけない
三ヶ月練習して1試合に集中する総合と
たくさん試合をこなす事によって「名人」に近づいていくプロレスとでは
ジャンルに差がありすぎる
桜庭や藤田がプロレスから距離を置いたのも仕方が無いと思う
総合で名前を売った後に大晦日カシンと試合してブランチャもやった
しかし、ファンが求めたのは総合で勝つ桜庭だったんだよね
ＫＯされたら三ヶ月以上は試合をせずに安静にしなければいけない
三ヶ月練習して1試合に集中する総合と
たくさん試合をこなす事によって「名人」に近づいていくプロレスとでは
ジャンルに差がありすぎる
桜庭や藤田がプロレスから距離を置いたのも仕方が無いと思う
つーか、新日が衰退しただけじゃあ？
ノワ＝旧全日と考えると
そんなに衰退したわけじゃないように思うが。
ノワ＝旧全日と考えると
そんなに衰退したわけじゃないように思うが。
700 ：お前名無しだろ：2006/09/28(木) 21:43:51 ID:EuAuQlQe0
テレビ中継がノア・新日ともども３０分だからね。
ちょっと前は旧全日・新日とも１時間枠だっただけに衰退の原因なり結果なのは事実だな。
ちょっと前は旧全日・新日とも１時間枠だっただけに衰退の原因なり結果なのは事実だな。
703 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 07:47:20 ID:2eRF4K0w0
704 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 07:50:08 ID:OJAcq8N80
うんこ
705 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 08:02:36 ID:8NlpKBEEO
なぜ日テレはゴールデンで放送しなくなったのか。
飯時に中年太りの裸流せないだろ
最後のゴールデンって馬場vsラジャじゃなかったっけ？
中年太りというかガリガリだろ。
そして･･･あの試合で終わったｗ
中年太りというかガリガリだろ。
そして･･･あの試合で終わったｗ
世間で職業がプロレスラーだと認識されてるヤシがMMAでいい成績残してから
プロレスの興行に戻っても、そいつを見にプロレス興行を観戦しようって発想
は起こらず「またMMAで強豪と試合してくれ～」となるだけ。
あと米国人と日本人は娯楽に対ずる価値観が結構違うからWWEがゴールデンでPPV
売れててロウやスマックが人気あっても日本ではそうなりにくいけどさ、それ
以前にWWEのレスラーはビジュアルにも気を使ってるよな。デブレスラーもそういう
ギミックで必要枠でいるけど、基本的にカットのキレがいい体を維持してる。
日本は相撲を廃業した人の受け皿的意識が今も続いててアンコ型ブヨブヨが
７、８割しめてるよな。
MMA、打撃系のせいばかりにしないで、まずプロレスラーは体を絞れｗｗ
プロレスの興行に戻っても、そいつを見にプロレス興行を観戦しようって発想
は起こらず「またMMAで強豪と試合してくれ～」となるだけ。
あと米国人と日本人は娯楽に対ずる価値観が結構違うからWWEがゴールデンでPPV
売れててロウやスマックが人気あっても日本ではそうなりにくいけどさ、それ
以前にWWEのレスラーはビジュアルにも気を使ってるよな。デブレスラーもそういう
ギミックで必要枠でいるけど、基本的にカットのキレがいい体を維持してる。
日本は相撲を廃業した人の受け皿的意識が今も続いててアンコ型ブヨブヨが
７、８割しめてるよな。
MMA、打撃系のせいばかりにしないで、まずプロレスラーは体を絞れｗｗ
そうするとせいぜい80キロぐらいの選手ばっかりになっちゃうんじゃないの
710 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 18:45:49 ID:nMRvzym90
さっき金正日の元料理人が
ジョンイルがプロレスは話し合いで結果が決まってるけど
ふつうの人にはできない技の攻防を見る物と説明してたって言ってた
プ板住人よりプロレスの楽しみ方知ってるなw
ジョンイルがプロレスは話し合いで結果が決まってるけど
ふつうの人にはできない技の攻防を見る物と説明してたって言ってた
プ板住人よりプロレスの楽しみ方知ってるなw
712 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 18:51:27 ID:NooXLmds0
>>711太ってるだろ。
713 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 19:11:12 ID:NooXLmds0
＞なんでプロレスってこんなに衰退したの？
9月30日（土） 19:00～20:54 日本テレビ
「レッスルコロシアム決戦！草野仁vs関根勤芸能人が本気で格闘技しちゃいましたSP」
で草野仁に勝てないからコロシアムに出ない。
そういうところに表れているんじゃないか？
9月30日（土） 19:00～20:54 日本テレビ
「レッスルコロシアム決戦！草野仁vs関根勤芸能人が本気で格闘技しちゃいましたSP」
で草野仁に勝てないからコロシアムに出ない。
そういうところに表れているんじゃないか？
小さいころからブーブー文句たれながら観てきたから寂しくてたまんないよ。
若くて引き締まった身体の池面レスラーがルチャリブレのような派手な試合すれば
若い子も見てくれて、これって八百長だろなんて事も言われないんじゃねーの
若い子も見てくれて、これって八百長だろなんて事も言われないんじゃねーの
飛んだり跳ねたりが見たきゃヒーローショーでも見に行くんじゃね？
残念だけどロープに振られて帰ってくる時点で終わってると思う
残念だけどロープに振られて帰ってくる時点で終わってると思う
ヒーローショーってルチャよりレベル高いの？
少なくともルチャよりは子供は喜ぶだろうな
数日前にサーカスを見に行ったが、ルチャよりレベル高いのは確か。
720 ：お前名無しだろ：2006/09/29(金) 22:32:37 ID:XnK6wbPa0
プロレスラーが総合に出てもバックドロップやらボディスラムやらの
プロレスを象徴する技が出せない時点で、プロレスは格闘技としての価値や存在感を
失ってしまった印象がある。
総合というか格闘技というカテゴリーの中での居場所を失ってしまったんだよな。
プロレスを象徴する技が出せない時点で、プロレスは格闘技としての価値や存在感を
失ってしまった印象がある。
総合というか格闘技というカテゴリーの中での居場所を失ってしまったんだよな。
かつて、修斗の川口だか誰だかが、
「バックドロップで人は倒せません。それがショックでした」
と言っていたな。
「バックドロップで人は倒せません。それがショックでした」
と言っていたな。
722 ：プロレス愛：2006/09/29(金) 23:20:32 ID:YsxVNm7K0
そんな事は無い！プライドいくつか、わすれたけどケビンランデルマンがヒョードルにバックドロップぎみのジャーマンをかけた時は
確かにヒョードルは意識が飛んだはずだ！！
確かにヒョードルは意識が飛んだはずだ！！
724 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 00:27:59 ID://4F+4UT0
>>707
全日最後のゴールデンは88年チャンカン開幕戦（茨城・古河）
全日最後のゴールデンは88年チャンカン開幕戦（茨城・古河）
726 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 00:39:32 ID:0QmjcmkR0
ルチャしか根付かん
メジャー至上主義じゃないけど新日に大仁田が上がってから詰まんなくなったな。
728 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 01:39:55 ID://4F+4UT0
729 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 06:17:44 ID:MEstdWFL0
数日前にカポエイラの演舞を見に行ったが、ルチャよりはるかにレベル高いのは確か。
730 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 06:22:42 ID:8iAKREPOO
アゴがバカだから、プロレスと格闘技は一緒だってゴチャゴチャにした。その後プロレスどんどん衰退。アゴは知らんぷり
731 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 08:22:22 ID:VxYZjjEZ0
732 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 10:35:40 ID:NZUcwBJW0
>>730 あごは自分と晩節が汚されたく無いからか小川にまでガチの総格とヤオのプロレスを同じものだなんて無理な発言させたっけ 八百長ばかりやってたくせに燃える闘魂とかいってもの凄く恥かしい奴
734 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 14:50:19 ID:TYeB7xwAO
あのアルロアも猪木が「もっとも危険なルール」として考えだしたもので、
猪木自身の相当の自信作であったらしく、新日に無理にゴリ押ししたみたい。
やむなく受け入れた草間は当日リングサイドで観戦して、
「なんだこりゃ！！」と頭抱えたらしい。「もっと真剣に反対すべきだった」
と心底後悔したとか。
猪木はまだ「格闘技っぽい事やれば客がウケる」って思ってるんだろうね。
もう完全に世の中とズレてるわなw
猪木自身の相当の自信作であったらしく、新日に無理にゴリ押ししたみたい。
やむなく受け入れた草間は当日リングサイドで観戦して、
「なんだこりゃ！！」と頭抱えたらしい。「もっと真剣に反対すべきだった」
と心底後悔したとか。
猪木はまだ「格闘技っぽい事やれば客がウケる」って思ってるんだろうね。
もう完全に世の中とズレてるわなw
735 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 14:57:52 ID:wnd35UWF0
>>732
小川はアメプロ大好きでハッスルを推し進めるような、
現役レスラーの中でも一番プロレスと格闘技をはっきり
区別するタイプなのになｗ
アゴに付き合ってたころは自分の考えと180度違うことを
言わされてたおかげで、今の発言が昔のと矛盾しまくってるｗ
小川はアメプロ大好きでハッスルを推し進めるような、
現役レスラーの中でも一番プロレスと格闘技をはっきり
区別するタイプなのになｗ
アゴに付き合ってたころは自分の考えと180度違うことを
言わされてたおかげで、今の発言が昔のと矛盾しまくってるｗ
目を覚ましたのは小川、と言うオチだもんね
でもキモアゴは死ぬまで目が覚めないんだよな。今も新しいビジネスのこと
考えてるんだろうし。バングラディシュ興行とかも、まだまやる気まんまんだろうなｗｗ
考えてるんだろうし。バングラディシュ興行とかも、まだまやる気まんまんだろうなｗｗ
小川やアレクは「ＶＴもプロレス」って言ってたよね
俺は桜庭が「体重差のある試合はやりたくない」「ボブチャンチンとやる事になったら
棄権します」と本音をぶっちゃけたあたりからファン意識が変わってきた気がする
俺は桜庭が「体重差のある試合はやりたくない」「ボブチャンチンとやる事になったら
棄権します」と本音をぶっちゃけたあたりからファン意識が変わってきた気がする
739 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 23:10:33 ID:J8sgs97l0
>>734
武藤が猪木に対して ・・・
「猪木さんは格闘技を一回もやってない」
「ＰＲＩＤＥやＫ－１みたいな純格闘技なんか、
いっっっっ戦もやってない！ いっっっ戦も！」
「自分でやらないで他人にやらせようとする」
「ベールワン戦も最初から”競技”でやりましょうってのと、
途中でコミュニケーションが壊れたのなんて違うから」
「自分の歴史を書き換えようとしている ！」
とボロクソ言ってたねｗｗｗ
武藤が猪木に対して ・・・
「猪木さんは格闘技を一回もやってない」
「ＰＲＩＤＥやＫ－１みたいな純格闘技なんか、
いっっっっ戦もやってない！ いっっっ戦も！」
「自分でやらないで他人にやらせようとする」
「ベールワン戦も最初から”競技”でやりましょうってのと、
途中でコミュニケーションが壊れたのなんて違うから」
「自分の歴史を書き換えようとしている ！」
とボロクソ言ってたねｗｗｗ
740 ：お前名無しだろ：2006/09/30(土) 23:13:00 ID:0YLb9ib00
猪木といえば砲丸投げの選手（成績は中途半端）だしな
今まで親日＝糞って認識だったWWE信者だけど
一時期は観客動員数で20000人越えてたんだな。
20000人とかWWE以上じゃん。ちょっと見直した。
一時期は観客動員数で20000人越えてたんだな。
20000人とかWWE以上じゃん。ちょっと見直した。
武藤は猪木のことを「あの人はバリバリのアメプロですよ」って言ってたけど
まともな頭で見れば普通にアメプロだよな。（アゴヲタにはそう見えないらしいが）
関ったレスラーで一番印象に残ったのがT.J.シンって時点で嗜好が一目瞭然だよ。
まともな頭で見れば普通にアメプロだよな。（アゴヲタにはそう見えないらしいが）
関ったレスラーで一番印象に残ったのがT.J.シンって時点で嗜好が一目瞭然だよ。
743 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 00:22:47 ID:UcGYZxtR0
小鉄によれば
「シンはしっかりとレスリングも出来るからブッチャーみたいなショーマンとは根本的に違う」
らしいが。
「シンはしっかりとレスリングも出来るからブッチャーみたいなショーマンとは根本的に違う」
らしいが。
744 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 00:24:39 ID:Ab1caS9C0
D.キッドはブッチャーのことは高く評価してるけど
シンのことは「卑屈な人間でレスラーとしてもとんでもないクズだった」
「俺が採点すれば10点満点で0点だ」とボロクソに言ってるけどね。
シンのことは「卑屈な人間でレスラーとしてもとんでもないクズだった」
「俺が採点すれば10点満点で0点だ」とボロクソに言ってるけどね。
>>744
栃木では火曜日のゴールデンタイム
栃木では火曜日のゴールデンタイム
747 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 02:10:23 ID:YkqbkDPW0
>>727
大仁田劇場とOH抗争がプロレスの最後の輝きだろうが
大仁田劇場とOH抗争がプロレスの最後の輝きだろうが
748 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 02:14:37 ID:+N8jutmHO
馬場さんのような誠実な社長、プロモーターがいなくなったからじゃない？
749 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 02:48:13 ID:73arUCd3O
750 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 06:10:07 ID:G2UNBhvC0
小川やアレクも八百長やって楽に飯食いたい為そんなアホ臭いこと言ってたのかな そんなアレクは表舞台から完全に消えた 菊田戦の時の態度の悪さには嫌悪感が爆発した
金的攻撃、自分から握手求めてスカすとかね
その前のルチャ勢の金的で倒してガッツポーズとか
その前のルチャ勢の金的で倒してガッツポーズとか
アゴが連れてきたシャノン・ザ・キャノン・リッチとかＬＹＯＴＯは今何やってるんだ？
センスないなアゴｗ
センスないなアゴｗ
753 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 19:51:44 ID:Rlwg+ixK0
>>751 それも予定調和 しかもしっかりと当ってない完全なヤラセ 受けた方もざあとらしく痛いふりしてた
754 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 19:56:01 ID:BRSfjOrU0
>>752
リッチと一緒にするのはLYOTOに失礼だろ・・・
リッチと一緒にするのはLYOTOに失礼だろ・・・
755 ：お前名無しだろ：2006/10/01(日) 20:42:04 ID:drDGRHfy0
>>748 業界の人はよく知ってると思うが馬場は吝嗇家 凄いどケチ 猪木もそうだが金に汚い
LYOTOも藤田と一緒で、アゴに関わったおかげで選手として一番いい時期を
浪費してしまったね。
浪費してしまったね。
>>755
アゴは金に汚いと言うより、ただのかまってちゃんではないか？
馬場はそのアゴの性質を見抜いて、生かさぬよう殺さぬように
うまく牽制しながら、コントロールしてたんではないかと思う
で、馬場が死んでコントロールする人間がいなくなって
アゴの暴走が始まった、と
アゴは金に汚いと言うより、ただのかまってちゃんではないか？
馬場はそのアゴの性質を見抜いて、生かさぬよう殺さぬように
うまく牽制しながら、コントロールしてたんではないかと思う
で、馬場が死んでコントロールする人間がいなくなって
アゴの暴走が始まった、と
LYOTOはかなり強いけど試合が塩なのが問題。
もっと面白い試合できればUFCからオファーもらえるレベルの選手だよ。
もっと面白い試合できればUFCからオファーもらえるレベルの選手だよ。
>>757
ター山の話だが猪木は馬場を目の前にすると、めっぽう腰が低くなるらしい。
ちょっと卑屈ぎみな感じで。逆にそんな時の馬場は尊大な感じなんだとか。
怖いヤツが消えた、んではしゃぎ始めたのかね、猪木は。
ター山の話だが猪木は馬場を目の前にすると、めっぽう腰が低くなるらしい。
ちょっと卑屈ぎみな感じで。逆にそんな時の馬場は尊大な感じなんだとか。
怖いヤツが消えた、んではしゃぎ始めたのかね、猪木は。
760 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 18:52:15 ID:KztqhWIm0
馬場は「プロレスを守る為」とかじゃなくて
ガチガチでプロ格闘技は全ヤオと思ってたっぽい
元々がプロ野球という純ガチ競技出身で、昔はキックもヤオだったしね
アゴの「俺の異種格だけはガチ！」というトンデモ理論も馬場亡きゆえ
武藤あたりに言わせるとバッサリ
「猪木さんは格闘技的な真剣勝負なんて一試合もやってない」
ガチガチでプロ格闘技は全ヤオと思ってたっぽい
元々がプロ野球という純ガチ競技出身で、昔はキックもヤオだったしね
アゴの「俺の異種格だけはガチ！」というトンデモ理論も馬場亡きゆえ
武藤あたりに言わせるとバッサリ
「猪木さんは格闘技的な真剣勝負なんて一試合もやってない」
761 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 19:02:30 ID:9cIS0t0B0
ノアヲタってどうしてこんなに悪名高いんだろうと疑問だったけどこの642読んで理由がよく分かった。
精神年齢が低くて常識ないやつってネットでもリアルでもクズだな。
642 名前：お前名無しだろ ：2006/09/07(木) 14:51:25 ID:zc7sYfzu0
普段はノアオタなんて無視してるからどうでもいいんだが
橋本が死んだときにあいつらが騒ぎながらノアマンセーしてたのだけは最悪だった。
「新日系のレスラーは受身の練習をろくにしてないから死んだりするんだ！
全日出身者の多いノアのレスラーにはそんなことはない。やっぱノア最強！」
だとさ。
不謹慎って言葉を知らんのかねあいつらは。
あまりに痛すぎるんでノアオタを装ったアンチのイメージ悪化工作かとも考えたけど
スレの流れを見るとどうやら真性らしいし、この発言をしてた奴のＩＤが
ノア本スレの住人と一致したことで間違いなく正真正銘のノアオタであると確信した。
というかノアオタって普段から非常識な発言ばっかしてる厨だらけだもんな。
イメージにしたって今更わざわざ悪化させるまでもなく最悪だし。
死者に対してまで失礼な発言をするようなノアオタはアンチが何かするまでもなく
板全体から軽蔑されて当然だし、アンチの数が多いのも無理ないなと納得したよ。
精神年齢が低くて常識ないやつってネットでもリアルでもクズだな。
642 名前：お前名無しだろ ：2006/09/07(木) 14:51:25 ID:zc7sYfzu0
普段はノアオタなんて無視してるからどうでもいいんだが
橋本が死んだときにあいつらが騒ぎながらノアマンセーしてたのだけは最悪だった。
「新日系のレスラーは受身の練習をろくにしてないから死んだりするんだ！
全日出身者の多いノアのレスラーにはそんなことはない。やっぱノア最強！」
だとさ。
不謹慎って言葉を知らんのかねあいつらは。
あまりに痛すぎるんでノアオタを装ったアンチのイメージ悪化工作かとも考えたけど
スレの流れを見るとどうやら真性らしいし、この発言をしてた奴のＩＤが
ノア本スレの住人と一致したことで間違いなく正真正銘のノアオタであると確信した。
というかノアオタって普段から非常識な発言ばっかしてる厨だらけだもんな。
イメージにしたって今更わざわざ悪化させるまでもなく最悪だし。
死者に対してまで失礼な発言をするようなノアオタはアンチが何かするまでもなく
板全体から軽蔑されて当然だし、アンチの数が多いのも無理ないなと納得したよ。
762 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 19:07:22 ID:oi3jjolB0
763 ：お前名無しだろ：2006/10/02(月) 19:54:17 ID:cSC0k+otO
私は誰の挑戦でも受ける！
いつ何時、が抜けてる
>765
あ、しまった・・・
あ、しまった・・・
767 ：お前名無しだろ ：2006/10/02(月) 20:53:15 ID:3cy8SjhQ0
食べる前に、飲む！
>>761
まぁ、釣りかもしれんが、
馬場が死んだ時の新日ヲタの酷さはそれを上回ってたぞ。
「八百長の証明がくたばった！」とか「業界のガンが死んだ！」とか。
比較スレとかじゃ猪木を持ち上げて「銭ゲバが地獄へおちたｗ」な感じだったし・・
まぁ、釣りかもしれんが、
馬場が死んだ時の新日ヲタの酷さはそれを上回ってたぞ。
「八百長の証明がくたばった！」とか「業界のガンが死んだ！」とか。
比較スレとかじゃ猪木を持ち上げて「銭ゲバが地獄へおちたｗ」な感じだったし・・
馬場がいなくなったら新日は最大の敵を失ってしまって
内部抗争にうつつを抜かすようになって自滅してしまった。
実は新日を守護していたのは新日ヲタが忌み嫌ってた
馬場だったと言う皮肉な話。
内部抗争にうつつを抜かすようになって自滅してしまった。
実は新日を守護していたのは新日ヲタが忌み嫌ってた
馬場だったと言う皮肉な話。
770 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 00:15:34 ID:ntWXyOmT0
>>769
馬場亡きあと、ビンスに標的をしっかり定めてりゃよかったのにね
馬場亡きあと、ビンスに標的をしっかり定めてりゃよかったのにね
771 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 00:35:51 ID:DDJ7bMza0
プロレスをネタにしたパクリ芸人が増えすぎた
例：小力、小猪木、有田、神無月etc.
春一番の復帰が待たれるな
例：小力、小猪木、有田、神無月etc.
春一番の復帰が待たれるな
772 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 00:37:56 ID:rWb+bZHo0
ネタにされないよりいいんじゃないの？
774 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 00:45:42 ID:mdG9fLFs0
ファジーで胡散臭いのがプロレスの良さ。
また受身、試合運び、セールなど奥が深い。
ヤオガチの二元論で語るほど浅くないと思う。
775 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 00:53:39 ID:kxA5l6qM0
試合前から結果が決まってるんだから浅いどころのレベルじゃないぞｗ
776 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 00:58:45 ID:YnZqv0UNO
>>773
そういや外人がみんな全日に流れていく理由も
「強者が多く、試合がハードだから」って言い切ってたな。
ホントはギャラの未払いやピンハネが酷かったみたい。
ビル・ロビンソンも最終日にいきなり抜かれて、
馬場の所に自分で売り込みに行ったとか。
そういや外人がみんな全日に流れていく理由も
「強者が多く、試合がハードだから」って言い切ってたな。
ホントはギャラの未払いやピンハネが酷かったみたい。
ビル・ロビンソンも最終日にいきなり抜かれて、
馬場の所に自分で売り込みに行ったとか。
777 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 01:02:00 ID:+NjvQAwMO
>>773
受け身が下手な奴が死んだだけ
受け身が下手な奴が死んだだけ
778 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 01:07:40 ID:2kOP9fJI0
>>776
>そういや外人がみんな全日に流れていく理由も
>「強者が多く、試合がハードだから」って言い切ってたな。
これって新日ヲタどころか藤波自身が言ってた。
著書『俺が天下を取る』の中でシンが全日に転出した件に関して
「楽してマネーを稼ぐ道を選んだ」みたいに貶してた。
さらに、「シンの行動がうちと全日とのファイトのレベルの差を物語っている」とか。
>そういや外人がみんな全日に流れていく理由も
>「強者が多く、試合がハードだから」って言い切ってたな。
これって新日ヲタどころか藤波自身が言ってた。
著書『俺が天下を取る』の中でシンが全日に転出した件に関して
「楽してマネーを稼ぐ道を選んだ」みたいに貶してた。
さらに、「シンの行動がうちと全日とのファイトのレベルの差を物語っている」とか。
>>774
ヤオガチ論に意味はないのは本当だろうね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、日経の経済番組でDDTが取り上げられた。
年収300万円から始まってわずか数年で売上高が1億円の大台に乗せた
「好調な会社」として。高木三四郎も「不況は感じた事が無い」って言い切ってたよね。
流行の格闘技もやらない。有名な選手もいない。芸能人もいない。TV放送もない。
メカマミーとか出して胡散臭いくて、リアル思考ではない。強さも売りにしない。
そもそも、活字プロレスからは完全に無視されつづけた存在だったDDTがだよ。
それでもプロレスでやっていけてる。プロレスそのものの需要が無いわけじゃない。
なのに某団体なんかは「高橋本のせい・・」とか「格闘技の台頭のせい・・」にしてるよね。
それじゃ絶対に立ち直れないよ。
ヤオガチ論に意味はないのは本当だろうね。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、日経の経済番組でDDTが取り上げられた。
年収300万円から始まってわずか数年で売上高が1億円の大台に乗せた
「好調な会社」として。高木三四郎も「不況は感じた事が無い」って言い切ってたよね。
流行の格闘技もやらない。有名な選手もいない。芸能人もいない。TV放送もない。
メカマミーとか出して胡散臭いくて、リアル思考ではない。強さも売りにしない。
そもそも、活字プロレスからは完全に無視されつづけた存在だったDDTがだよ。
それでもプロレスでやっていけてる。プロレスそのものの需要が無いわけじゃない。
なのに某団体なんかは「高橋本のせい・・」とか「格闘技の台頭のせい・・」にしてるよね。
それじゃ絶対に立ち直れないよ。
>>776
スティーブ・ウィリアムスは「新日は問題をたらい回しにするから」って全日に移ったそうだ。
なんでも苦情や要望を言おうとしても、「それは猪木さんに聞いてくれ」とか
「いや、坂口に・・」とか「マサに・・」「服部に・・」って誰も責任とりたがらないらしい。
あげくは「LAにいる猪木の娘に直接会って聞いてくれ」とかまで言われたそうだ。
全日なら馬場が「イエス」といえばイエスだし「ノー」と言えばノーだからやり易かったそうだ。
そのために馬場にわざわざ時間を作ってもらう必要があったけど、
それでも自分が知ってる日本人で一番英語が上手いのが馬場だから苦にはならなかったとか。
スティーブ・ウィリアムスは「新日は問題をたらい回しにするから」って全日に移ったそうだ。
なんでも苦情や要望を言おうとしても、「それは猪木さんに聞いてくれ」とか
「いや、坂口に・・」とか「マサに・・」「服部に・・」って誰も責任とりたがらないらしい。
あげくは「LAにいる猪木の娘に直接会って聞いてくれ」とかまで言われたそうだ。
全日なら馬場が「イエス」といえばイエスだし「ノー」と言えばノーだからやり易かったそうだ。
そのために馬場にわざわざ時間を作ってもらう必要があったけど、
それでも自分が知ってる日本人で一番英語が上手いのが馬場だから苦にはならなかったとか。
783 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 02:38:22 ID:pVOyFF330
> ４～８月の巨人戦の平均視聴率が発表されてテレビ界に激震が走っている。
>視聴率は過去最低の９．７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と絶望的だ。
>この影響をモロに受けているのが日本テレビ。そこで同局はアッと驚く大改革路線を打ち出している。
>
> 改革プランを発表したのは今月中旬。山根義紘取締役編成局長が会見で来年１月以降、
>ゴールデンタイム（１９～２２時）とプライムタイム（１９～２３時）の「８０％にあたる番組を改編の対象にする」と
>語ったのだ。“８割改編”は全面改編に匹敵するもので、テレビ業界では異例のこと。
>日テレの危機感のすさまじさを物語っている。
チャンス到来じゃねーの！？
>視聴率は過去最低の９．７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と絶望的だ。
>この影響をモロに受けているのが日本テレビ。そこで同局はアッと驚く大改革路線を打ち出している。
>
> 改革プランを発表したのは今月中旬。山根義紘取締役編成局長が会見で来年１月以降、
>ゴールデンタイム（１９～２２時）とプライムタイム（１９～２３時）の「８０％にあたる番組を改編の対象にする」と
>語ったのだ。“８割改編”は全面改編に匹敵するもので、テレビ業界では異例のこと。
>日テレの危機感のすさまじさを物語っている。
チャンス到来じゃねーの！？
784 ：お前名無しだろ ：2006/10/03(火) 09:07:49 ID:aXISq/Nr0
ハッスルは試合の熱さで客を呼んでるのではなく話題性で客を集めてるだけのように見える。
786 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 10:48:24 ID:8nyf3/1cO
しかし、後楽園での既存のプロレスのパロディはなかなかつぼを突いていて、プヲタ的には最高だ。
>>784
俺もDDTは食わず嫌いがあって静観していたんだが、
友達に誘われて見に行ったらけっこう面白かったよ。
「ああ、プロレスにはこういう楽しみ方もあるんだ」と開眼させられたよホント。
大味の試合もあるし、技量が不足しているレスラーも皆無ではないが、
トータルで見ればハッスルよりもずっと面白い。
俺もDDTは食わず嫌いがあって静観していたんだが、
友達に誘われて見に行ったらけっこう面白かったよ。
「ああ、プロレスにはこういう楽しみ方もあるんだ」と開眼させられたよホント。
大味の試合もあるし、技量が不足しているレスラーも皆無ではないが、
トータルで見ればハッスルよりもずっと面白い。
ドラマ性を重視してもいいけど、プロレスも熱くして欲しいわけですよ。
789 ：お前名無しだろ ：2006/10/03(火) 12:37:33 ID:aXISq/Nr0
ハッスルはシナリオも寒いし試合内容も寒い。新日はガラガラ。
今はメジャーほどつまらない。
今はメジャーほどつまらない。
790 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 12:44:51 ID:HuB87D2L0
直下式の技を乱発してフィニッシュホールドの説得力がなくなったから
新日ファンと女子プロファンが殆どいなくなったのが業界の衰退の原因。
1994年近辺
新日ファン45％ 全日ファン25％ FMWファン15％（大仁田時）
女子プロ・その他インディ系15％
現在
新日ファン2％ 全日ファン15％ ノア40％ ハッスル15％ その他インディ28％
新日ガチ幻想の崩壊＝新日ファンのプロレス離れ＝プロレス憎悪総合賛美になった。
1994年近辺
新日ファン45％ 全日ファン25％ FMWファン15％（大仁田時）
女子プロ・その他インディ系15％
現在
新日ファン2％ 全日ファン15％ ノア40％ ハッスル15％ その他インディ28％
新日ガチ幻想の崩壊＝新日ファンのプロレス離れ＝プロレス憎悪総合賛美になった。
>>739
武藤の言いたいことはよく分かるけどさ、
「いっっっっ戦も」、「いっっっ戦も！」
と必死こいて強調しなきゃなんないのは
世間的にはまだ猪木はガチな試合もやったこと
あるっていう認識が残ってるからだろう。
「自分の歴史を書き換えようとしている ！」
わけじゃなくて当時から認識が間違ってた。
当時は楽なヤオでも客がだませたからヤオだった。
今ではヤオだけじゃ客が納得になくなったからガチに
力を入れるようになり、自分はリタイヤしてるから
弟子にやらせてる。ビジネスのあり方としては別に
間違ってないのではないか。
武藤の言いたいことはよく分かるけどさ、
「いっっっっ戦も」、「いっっっ戦も！」
と必死こいて強調しなきゃなんないのは
世間的にはまだ猪木はガチな試合もやったこと
あるっていう認識が残ってるからだろう。
「自分の歴史を書き換えようとしている ！」
わけじゃなくて当時から認識が間違ってた。
当時は楽なヤオでも客がだませたからヤオだった。
今ではヤオだけじゃ客が納得になくなったからガチに
力を入れるようになり、自分はリタイヤしてるから
弟子にやらせてる。ビジネスのあり方としては別に
間違ってないのではないか。
794 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 17:24:23 ID:8Ju/6OsE0
別に弟子を総合に出してもいいと思うけど、弟子が惨めに負けた場合のことを
考えてたのかねえ。「なんとかなるさ！」と思っていたんだろうけど、どうにも
ならなかったよな。
考えてたのかねえ。「なんとかなるさ！」と思っていたんだろうけど、どうにも
ならなかったよな。
武藤は後楽園でやった
猪木、ケビン・フォン・エリックVS武藤、木村健吾
で恥をかかされた時の事を根に持ってるな。
猪木、ケビン・フォン・エリックVS武藤、木村健吾
で恥をかかされた時の事を根に持ってるな。
>>796
そう言えば安田がそれで怒ったんだっけかｗ
そう言えば安田がそれで怒ったんだっけかｗ
798 ：お前名無しだろ：2006/10/03(火) 22:37:10 ID:yy58JpC70
>>792 新日が人気が無いのは正解だがﾉｱ40％なんて大嘘 せいぜい良く見積もっても10％がいい所 世間では全く知られて無いし プヲタの間では八百長の王道で浸透してる位だからな
安田対ジェロム・レバンナなんて試合もあったな、たしか安田のギロチンチョーク勝ち
今考えるとイタイなｗ
今考えるとイタイなｗ
昔のテリーやマスカラス、ジュニア時代の藤波ファンなんかを見ると
いつかプロレスは卒業するもんなんだよなぁ。
そう考えたらファンが離れてしまうのはしょうがない。
新規ファンを開拓出来ない事実にこそ問題がある。
いつかプロレスは卒業するもんなんだよなぁ。
そう考えたらファンが離れてしまうのはしょうがない。
新規ファンを開拓出来ない事実にこそ問題がある。
プロレス雑誌や新聞紙で「どこの団体のファンですか」みたいな
アンケートやるけど、いつもノア（旧全日）が一番だよ。
でも過半数はいかない。1/3～1/2くらいの間かな。40％前後というのは
あながち間違いではない。そういう雑誌のアンケートではディープなヲタも
投票してるから、結構意外なとこが票を伸ばして面白い。
ドラゲー、DDT、大日あたりが妙に票を伸ばす。
アンケートやるけど、いつもノア（旧全日）が一番だよ。
でも過半数はいかない。1/3～1/2くらいの間かな。40％前後というのは
あながち間違いではない。そういう雑誌のアンケートではディープなヲタも
投票してるから、結構意外なとこが票を伸ばして面白い。
ドラゲー、DDT、大日あたりが妙に票を伸ばす。
804 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 01:27:26 ID:7KD7HtBJ0
今更言ってもなんだけど
「ガチじゃないことがばれた、最強幻想が崩壊した」
これが最大の要因。
いまじゃ信じられないかも知れないが、長州×藤波の名勝負数え歌も、猪木の「風車の理論」も、
初代タイガーの４次元プロレスも、当時はみんなガチだと信じて観てたんだから。
それで「全日はヤオ！！」って言ってたんだから。
第２次UWFのブームの時も一緒。アキレス腱固めや膝十字がガッチリ決まった形のまま、ロープまで
這っていくのを、ガチだと思ってたんだから。
それで「新日は(ry」って言ってたんだから。
９０年代の新日ブームの時も、まだかろうじて最強幻想は生きてた。
みんな長州の言うことを信じて、
「ホイスもヒクソンも、藤田や中西が出て行けば秒殺!!」とか思ってたんでしょ？
「最強幻想」以外の売り物を、日本のプロレスは結局作れなかった。
それが崩壊したのが最大の要因でしょ。
「ガチじゃないことがばれた、最強幻想が崩壊した」
これが最大の要因。
いまじゃ信じられないかも知れないが、長州×藤波の名勝負数え歌も、猪木の「風車の理論」も、
初代タイガーの４次元プロレスも、当時はみんなガチだと信じて観てたんだから。
それで「全日はヤオ！！」って言ってたんだから。
第２次UWFのブームの時も一緒。アキレス腱固めや膝十字がガッチリ決まった形のまま、ロープまで
這っていくのを、ガチだと思ってたんだから。
それで「新日は(ry」って言ってたんだから。
９０年代の新日ブームの時も、まだかろうじて最強幻想は生きてた。
みんな長州の言うことを信じて、
「ホイスもヒクソンも、藤田や中西が出て行けば秒殺!!」とか思ってたんでしょ？
「最強幻想」以外の売り物を、日本のプロレスは結局作れなかった。
それが崩壊したのが最大の要因でしょ。
807 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 08:56:11 ID:APDgjkP+0
>>806
本当にガチがどうかが問題ではなく
「ガチと思われているかどうか」が問題。
総合が全ヤオだったら凄いことだな。
あれだけプロレスなんて比較にならんほどガチに見せかけることに成功しているんだから。
演技力とかの点でプロレスの完敗ってことじゃん。
本当にガチがどうかが問題ではなく
「ガチと思われているかどうか」が問題。
総合が全ヤオだったら凄いことだな。
あれだけプロレスなんて比較にならんほどガチに見せかけることに成功しているんだから。
演技力とかの点でプロレスの完敗ってことじゃん。
808 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 08:58:35 ID:SlCGrzbg0
仮に総合がプロレスだとしても、
あれだけ顔面をボコボコにするのがデフォのプロレスは凄いな
あれだけ顔面をボコボコにするのがデフォのプロレスは凄いな
他のスポーツヤオ認定するのは不毛だから
やめよう。
僻みっぽくてみっともない
やめよう。
僻みっぽくてみっともない
プロレスファン最大勢力だった新日ファンの最強幻想崩壊は
本当にショック以外の何者でもなかっただろうな。
NWOらのエンタメも結局は最強幻想によって容認されていた訳だし。
俺の仲間の熱狂的新日ファンは数々の敗戦に意気消沈して総合に移って、
その内格闘技自体の興味を無くしていった。
で、面白いのが新日にかわって格闘技最強を名乗った総合の人気が低下している。
試合内容が単調だからだ。
プロレスのエンタメを否定してガチを売りにした興行が単調ゆえに飽きられているのは
あまりにも皮肉すぎるが、エンタメとガチ幻想が合わさっていた昔の新日の凄さを感じずには
いられない。
本当にショック以外の何者でもなかっただろうな。
NWOらのエンタメも結局は最強幻想によって容認されていた訳だし。
俺の仲間の熱狂的新日ファンは数々の敗戦に意気消沈して総合に移って、
その内格闘技自体の興味を無くしていった。
で、面白いのが新日にかわって格闘技最強を名乗った総合の人気が低下している。
試合内容が単調だからだ。
プロレスのエンタメを否定してガチを売りにした興行が単調ゆえに飽きられているのは
あまりにも皮肉すぎるが、エンタメとガチ幻想が合わさっていた昔の新日の凄さを感じずには
いられない。
811 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 11:45:17 ID:obKyRAdX0
＞エンタメとガチ幻想が合わさっていた昔の新日の凄さを感じずにはいられない。
人々が何でも有り的な格闘技を見慣れていなかったあの当時だからこそ出来ただけ。
時代の仇花。
人々が何でも有り的な格闘技を見慣れていなかったあの当時だからこそ出来ただけ。
時代の仇花。
昔の新日というか昔は胡散臭いの一言で終わってたよ。
ガチ幻想なんて本当に一部のヲタだけ。
会場なんか今以上（？）に小会場でしか、うてなかったし。
単純に新日のプロレスが面白くなくなったからが正解でしょ。
でTVで試合内容の衰退がモロに確認できるまでになっちゃったから
２つあったTVの一つがボロボロになったから衰退と言われだした。
ガチ幻想なんて本当に一部のヲタだけ。
会場なんか今以上（？）に小会場でしか、うてなかったし。
単純に新日のプロレスが面白くなくなったからが正解でしょ。
でTVで試合内容の衰退がモロに確認できるまでになっちゃったから
２つあったTVの一つがボロボロになったから衰退と言われだした。
813 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 14:06:14 ID:osT5rsnsO
恐竜(プロレス)は確かに過去最強の生物だった。そして恐竜(プロレス)は進化をし続けると思われてた
しかし隕石の落下(八百疑惑)、食料問題(ギャラ)、知能の低さ(マンネリ化)、身体の大きさ(40～50代の現役)などの問題で
補乳類(K1、PRIDE)が地球(格闘技界)で徐々に増えていった
そして、その補乳類(PRIDE)も環境問題(地上波打ち切り)で徐々に衰退していくだろう
そして最後補乳類(K1)が絶滅するときが来るでしょう
しかし隕石の落下(八百疑惑)、食料問題(ギャラ)、知能の低さ(マンネリ化)、身体の大きさ(40～50代の現役)などの問題で
補乳類(K1、PRIDE)が地球(格闘技界)で徐々に増えていった
そして、その補乳類(PRIDE)も環境問題(地上波打ち切り)で徐々に衰退していくだろう
そして最後補乳類(K1)が絶滅するときが来るでしょう
新日のTV放送が打ち切りになったらプロレスは復活するよ
野球の巨人戦とか紅白歌合戦と一緒。
昔は、娯楽の種類が少なかったから、一部のものに人気が集中しただけだろ。
昔は、娯楽の種類が少なかったから、一部のものに人気が集中しただけだろ。
817 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 17:04:55 ID:5vuLfS2CO
>>816
ちなみに安田は試合後に「お前はこの位でいいよな」の猪木の一言で
ギャラの5割りを猪木に抜かれたらしいw
だからLAの猪木一族の邸宅に行った時は、あまりの贅沢三昧の生活を見て
「俺のギャラはここに消えたのか！！」ってキレかけたとかwww
ちなみに安田は試合後に「お前はこの位でいいよな」の猪木の一言で
ギャラの5割りを猪木に抜かれたらしいw
だからLAの猪木一族の邸宅に行った時は、あまりの贅沢三昧の生活を見て
「俺のギャラはここに消えたのか！！」ってキレかけたとかwww
818 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 18:13:18 ID:gqF6rMWYO
全ての元凶は馬場。『もし負けたらどうする？』とか経営者的考えをしないで猪木と試合してたら…新日ｖｓ全日の全面戦争が80～90年代に行われてたらこんなに衰退してなかったと思う
819 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 18:13:30 ID:Z1Gn/iQ60
こんだけプロレスがボロボロになってるのに
珍日ｦﾀ、ﾉﾜｦﾀって罵り合ってるのが笑える
ほとんど興味のなくなった俺から見るとどっちも同じだな
珍日ｦﾀ、ﾉﾜｦﾀって罵り合ってるのが笑える
ほとんど興味のなくなった俺から見るとどっちも同じだな
>>819
同意。
同意。
822 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 19:51:02 ID:YxIZgJJK0
>>819
もうバカにできる人間が身内的な人種しかいないんだろうね...
もうバカにできる人間が身内的な人種しかいないんだろうね...
823 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 20:17:38 ID:5vuLfS2CO
>>821
アメリカには「プロレスはキング・オブ・スポーツだ！」なんて考えは
ないから、ファンは格闘技とプロレスをちゃんと分けて楽しんでるよ。
「HHHやHBKは総合のリング上がれ！」なんてｱﾌｫなファンはいない。
つか「総合が台頭してるから、もうプロレスは終わりだ」なんて真顔で言ったら
向こうじゃ笑われるってw
ただUFCの勢いの凄さは誰もが認めるな。
もう全てでPRIDEを完全に抜き去り、今や総合格闘技の中心だよ。
総合の方も日プとアメプロの関係になってきたよね。
アメリカには「プロレスはキング・オブ・スポーツだ！」なんて考えは
ないから、ファンは格闘技とプロレスをちゃんと分けて楽しんでるよ。
「HHHやHBKは総合のリング上がれ！」なんてｱﾌｫなファンはいない。
つか「総合が台頭してるから、もうプロレスは終わりだ」なんて真顔で言ったら
向こうじゃ笑われるってw
ただUFCの勢いの凄さは誰もが認めるな。
もう全てでPRIDEを完全に抜き去り、今や総合格闘技の中心だよ。
総合の方も日プとアメプロの関係になってきたよね。
>>810
ＮＷＯが最強幻想の容認てのが良くわからんな。アレはＷＣＷがＷＷＦ（当時）から
引き抜いたＨホーガン、Ｓホール、Ｋナッシュ達に結成させたルードで、ロッドマンとかも絡ませて
アメプロ最大のブームになったモノを新日が高い金払って使用させてもろらっただけ。
日本のファンがチヤホヤしてたのは、アメリカでブームだからってだけの理由で乗せられた連中の影響だけだよな。
総合の人気が低迷って何情報？新日の巡業なんて二階席に人がいないのに対して
総合はへロスがゴールデンで流れＰ以下ＤＥＥＰやＺＳＴもプロレスより
ハウス良い方だろ。ＵＦＣも昔はコアだったのに今はＷＷＥに猛追してる。
日本人はかぶれ安いからな（ＮＷＯしかり）ＭＭＡの試合内容が膠着が多くて単調なのを
把握しても、「これが真剣勝負なんだ、価値のある戦いなんだ」とか勝手に
自己陶酔して見続ける人種だからまだまだ総合優位は続くと思うよ。
日本のプロレス界は新日とハッスルが消滅すれば良い方向に向かうだろ。あとノアも
いらね。
ＮＷＯが最強幻想の容認てのが良くわからんな。アレはＷＣＷがＷＷＦ（当時）から
引き抜いたＨホーガン、Ｓホール、Ｋナッシュ達に結成させたルードで、ロッドマンとかも絡ませて
アメプロ最大のブームになったモノを新日が高い金払って使用させてもろらっただけ。
日本のファンがチヤホヤしてたのは、アメリカでブームだからってだけの理由で乗せられた連中の影響だけだよな。
総合の人気が低迷って何情報？新日の巡業なんて二階席に人がいないのに対して
総合はへロスがゴールデンで流れＰ以下ＤＥＥＰやＺＳＴもプロレスより
ハウス良い方だろ。ＵＦＣも昔はコアだったのに今はＷＷＥに猛追してる。
日本人はかぶれ安いからな（ＮＷＯしかり）ＭＭＡの試合内容が膠着が多くて単調なのを
把握しても、「これが真剣勝負なんだ、価値のある戦いなんだ」とか勝手に
自己陶酔して見続ける人種だからまだまだ総合優位は続くと思うよ。
日本のプロレス界は新日とハッスルが消滅すれば良い方向に向かうだろ。あとノアも
いらね。
>>821, >>824
UFCは確かにPPVの売り上げがよくなってきているし、勢いがあるのは認めるけど、
ttp://www.impactwrestling.com/Content.aspx?ID=8889
未だに視聴率は１％台なんだよね、UFC。TNAよりは上だが(w。
不毛の金曜夜に追いやられたSD!よりも下だよ。
視聴率が低くても、PPVなんかがよく売れているというのは、
未だにコアなマニア層がUFCのファン層の主体なんだということだと思うよ。
昔よりはそれでも増えたんだろうけどね。
UFCは確かにPPVの売り上げがよくなってきているし、勢いがあるのは認めるけど、
ttp://www.impactwrestling.com/Content.aspx?ID=8889
未だに視聴率は１％台なんだよね、UFC。TNAよりは上だが(w。
不毛の金曜夜に追いやられたSD!よりも下だよ。
視聴率が低くても、PPVなんかがよく売れているというのは、
未だにコアなマニア層がUFCのファン層の主体なんだということだと思うよ。
昔よりはそれでも増えたんだろうけどね。
826 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 22:47:16 ID:3lvwxfNU0
もう終ってるでしょプロレスは 年末から来年にかけて倒産や株主が変わる団体が多数でるだろう
827 ：お前名無しだろ：2006/10/04(水) 23:50:22 ID:q0jmHz3z0
総合で使えなくなった人の最就職の場になるかと思ったがプロレス自体落ち目だから総合引退後は解説者か道場経営とかするんだろうな
>>解説者か道場経営とか
そう言うのは恵まれたほんの一握りだよ
そう言うのは恵まれたほんの一握りだよ
総合は弱くなったらよっぽどの選手（桜庭とか）以外は強制引退させられるのが
まだプロレスよりマシ
プロレスはジジイがいつまでも引退しない弊害があまりに大きいからな
まだプロレスよりマシ
プロレスはジジイがいつまでも引退しない弊害があまりに大きいからな
830 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 05:01:33 ID:rlClJSKYO
>>822悲しいよなぁ…。
希望がないから誰かに八つ当たりするしか逃げ場所がないんだよ、皆んな本音は。
希望がないから誰かに八つ当たりするしか逃げ場所がないんだよ、皆んな本音は。
831 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 09:21:23 ID:+6ZrkcPS0
そりゃ国内で（見るスポーツとして）ドマイナーな存在であるバスケでも
バスケ板ではJBLヲタとbjリーグヲタで激しく罵りあってるんだもの・・・
バスケ板ではJBLヲタとbjリーグヲタで激しく罵りあってるんだもの・・・
だろーな。
同じ線上に居ると思ってねーだろーからな。
日本はソコが不幸。
ま、居ないのに居ると言い続けた報い、だけどな・・・。
同じ線上に居ると思ってねーだろーからな。
日本はソコが不幸。
ま、居ないのに居ると言い続けた報い、だけどな・・・。
すまん、アンカー忘れた。
>>823ね。
>>823ね。
>>824
NWo というエンタメが新日で容認されたのは、最強の新日、という看板が
有ったから、という意味なんだが。
あれを当時のFMWがやって成功するかといったら別でしょ？
一般的に総合自体が昔のプロレス＝マニアック路線に行ってるよね。
2年前くらいの大晦日での格闘技放送を頂点に落ちてきている現状がある。
昔みたいに学校でも総合が話される事は無くなってきたし。
視聴率も15％前後なんて昔のワープロ特番と一緒。
しかもプロレスより経費が掛かる総合は視聴率低下で結構ヤバイ地位になる
可能性がある。
現在のようにジャンルの多様化が進んでいる証明でもある。
NWo というエンタメが新日で容認されたのは、最強の新日、という看板が
有ったから、という意味なんだが。
あれを当時のFMWがやって成功するかといったら別でしょ？
一般的に総合自体が昔のプロレス＝マニアック路線に行ってるよね。
2年前くらいの大晦日での格闘技放送を頂点に落ちてきている現状がある。
昔みたいに学校でも総合が話される事は無くなってきたし。
視聴率も15％前後なんて昔のワープロ特番と一緒。
しかもプロレスより経費が掛かる総合は視聴率低下で結構ヤバイ地位になる
可能性がある。
現在のようにジャンルの多様化が進んでいる証明でもある。
835 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 09:50:45 ID:KWcbYPFW0
あの当時の新日の会場は一般人がTシャツを買うついでにプロレスを見ていただけだろ
836 ：お前名無しだろ：2006/10/06(金) 09:54:11 ID:+6ZrkcPS0
そりゃどこの学校でも日常的に話題にされるスポーツのジャンルなんて
現在ではサッカーの日本代表戦とイチロー＆松井程度でしょ？
昔は巨人がそうだったんだけど、今じゃ巨人の現役選手を５人言えない人も多そうだ。
現在ではサッカーの日本代表戦とイチロー＆松井程度でしょ？
昔は巨人がそうだったんだけど、今じゃ巨人の現役選手を５人言えない人も多そうだ。
プロレスは嫌いじゃないが、ファンとまでは行かない、
って言う友人が、
蝶野武藤が亜米利加でナイトロに出て、
ホーガン等とエントランスでポーズ取ってる写真が表紙になったとき、
ソレ見て惹かれて、週プロ買ったらしいからなｗ
確かに、吸引力はあったんだろう。
って言う友人が、
蝶野武藤が亜米利加でナイトロに出て、
ホーガン等とエントランスでポーズ取ってる写真が表紙になったとき、
ソレ見て惹かれて、週プロ買ったらしいからなｗ
確かに、吸引力はあったんだろう。
>>834
微妙にずれてるような気がするのは折れだけではないだろうね。
「最強の新日」って発想もどうだろ。新日って団体が最強って感覚はその当時
すでに綻びまくってたよ。当時は高橋本以前なので、世間の大半がプロレスはリアルで
ある定なんだが、ドーム興行のメインクラスで新日選手は負けブックのが多いんだよな
猪木対天龍、長州対天龍、ホーガン対ムタ、ホーガン対藤波、川田対健介、秋山対永田
新日はドーム至上主義を維持するために負けブックを飲みまくってプラチナカード
を連発して話題にこと欠かなくした代わりに強い団体ってイメージは削られてったよ。
選手間の優劣なら四天王＞三銃士ってイメージも強かったし、格闘技の波や小川デビューもあったし。
新日が最強とかではなく、厳密に言えば「新日が日本で唯一ドームツアーが維持できる団体」
とか「話題に事欠かない団体」てのか当てはまるんじゃないかな。
ＮＷＯはさ、当時プロレスファン以外までかぶれたブームで、今では想像つかないが
ＷＷＦがマジで倒産寸前まで追い詰められてオースチンのブレークでギリギリ巻き返し
たんだよな。新日が頭下げて使わせてもらって高いロイヤリティ巻き上げられ
てたのが実情だよ。
あとＦＭＷをあまり見くびらない方がいいかもよ。あそこは地上派が付いてない
のに最終的に横浜アリーナ興行までたどり着いたし、ＷＷＦと提携してた時期もあるし。
今も存続してるインディーのベースはアソコだったしな。御小なんて散々中傷しとき
ながら、その後大仁田、金村に相当たすけられてるしな。
総合が経費かかるって発想もどうだろ。プロレス団体は所属選手（つまり在庫）を
抱える体質なのに対してＫ－１及びへロス、ＤＳＥ，ってのは契約こそ
あれ選手個人に１興行ワンマッチごとにファイトマネー払えばいい（つまり会社で在庫を抱えない）
から選手にはシビアだけど興行主はプロレス団体より身軽かもよ。
ただ総合もピーク過ぎて緩い下り坂にさしかかったと思うし、ボチボチプロレスに
捲土重来して欲しいって面では同意だよ。
微妙にずれてるような気がするのは折れだけではないだろうね。
「最強の新日」って発想もどうだろ。新日って団体が最強って感覚はその当時
すでに綻びまくってたよ。当時は高橋本以前なので、世間の大半がプロレスはリアルで
ある定なんだが、ドーム興行のメインクラスで新日選手は負けブックのが多いんだよな
猪木対天龍、長州対天龍、ホーガン対ムタ、ホーガン対藤波、川田対健介、秋山対永田
新日はドーム至上主義を維持するために負けブックを飲みまくってプラチナカード
を連発して話題にこと欠かなくした代わりに強い団体ってイメージは削られてったよ。
選手間の優劣なら四天王＞三銃士ってイメージも強かったし、格闘技の波や小川デビューもあったし。
新日が最強とかではなく、厳密に言えば「新日が日本で唯一ドームツアーが維持できる団体」
とか「話題に事欠かない団体」てのか当てはまるんじゃないかな。
ＮＷＯはさ、当時プロレスファン以外までかぶれたブームで、今では想像つかないが
ＷＷＦがマジで倒産寸前まで追い詰められてオースチンのブレークでギリギリ巻き返し
たんだよな。新日が頭下げて使わせてもらって高いロイヤリティ巻き上げられ
てたのが実情だよ。
あとＦＭＷをあまり見くびらない方がいいかもよ。あそこは地上派が付いてない
のに最終的に横浜アリーナ興行までたどり着いたし、ＷＷＦと提携してた時期もあるし。
今も存続してるインディーのベースはアソコだったしな。御小なんて散々中傷しとき
ながら、その後大仁田、金村に相当たすけられてるしな。
総合が経費かかるって発想もどうだろ。プロレス団体は所属選手（つまり在庫）を
抱える体質なのに対してＫ－１及びへロス、ＤＳＥ，ってのは契約こそ
あれ選手個人に１興行ワンマッチごとにファイトマネー払えばいい（つまり会社で在庫を抱えない）
から選手にはシビアだけど興行主はプロレス団体より身軽かもよ。
ただ総合もピーク過ぎて緩い下り坂にさしかかったと思うし、ボチボチプロレスに
捲土重来して欲しいって面では同意だよ。
総合が下り坂に入ろうが、滅亡しようが、プロレスには
関係ないんじゃないか？
ＰＲＩＤＥが打ち切られたってノアや新日の視聴率には
何の影響もないし。
関係ないんじゃないか？
ＰＲＩＤＥが打ち切られたってノアや新日の視聴率には
何の影響もないし。
関係ないよ。ただプロレスから総合に流れた層が、ＭＭＡにウンザリして
きて距離を置いた時に、面白いプロレス団体があれば今一度振り返る場合
も無いとは言えないよな。
あと折れ個人的には新日、ハッスル、ノアが大嫌いなんだよなｗ
きて距離を置いた時に、面白いプロレス団体があれば今一度振り返る場合
も無いとは言えないよな。
あと折れ個人的には新日、ハッスル、ノアが大嫌いなんだよなｗ
総合見てる大部分はミーハーと言うか一般ピーポーなんだよなあ
総合がなくなるとむしろ世間に入れなくなるよプロレスは。
総合がなくなるとむしろ世間に入れなくなるよプロレスは。
842 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 04:05:02 ID:r3gN7fHMO
>>838けどNWOが認められたのは、今まで散々言われたあの時期の新日本の『豊富な陣容』がうんだ産物じゃあねえ？
843 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 04:07:08 ID:3T1Ynx8YO
素人は口を挟むな
みたいな風潮がﾌﾟﾛﾚｽを駄目にした
みたいな風潮がﾌﾟﾛﾚｽを駄目にした
844 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 05:03:03 ID:r3gN7fHMO
>>843うん俺も同意！！
プロレスがここまで落ちたのは、マニアックなファンばかり団体に視線がいって新規開拓をおろそかにした結果だよね。
ようは自滅だよ自滅…。
格闘技だってマニアックなファンには不評の谷川モンスター路線(サップ・曙・ホンマン等)も、一般人すれば大男が単純に殴り合って解りやすいと思うし、格闘技の入りぐちに成ってると思う？
K-1⇒プライドって感じで、MAXはアイドル路線(ドラゲーと近い？)
プロレスがここまで落ちたのは、マニアックなファンばかり団体に視線がいって新規開拓をおろそかにした結果だよね。
ようは自滅だよ自滅…。
格闘技だってマニアックなファンには不評の谷川モンスター路線(サップ・曙・ホンマン等)も、一般人すれば大男が単純に殴り合って解りやすいと思うし、格闘技の入りぐちに成ってると思う？
K-1⇒プライドって感じで、MAXはアイドル路線(ドラゲーと近い？)
衰退したってよりは、これが普通なんじゃないの？
本来あるべき姿に戻ったってだけでしょ。
新日みたいに『リピーターすら裏切るプロレス』をやらなきゃ暫く(３年～５年)は維持は出来る。
後は団体努力次第で隆盛とは行かなくても、観客動員増やしたりする事は可能でしょう。
本来あるべき姿に戻ったってだけでしょ。
新日みたいに『リピーターすら裏切るプロレス』をやらなきゃ暫く(３年～５年)は維持は出来る。
後は団体努力次第で隆盛とは行かなくても、観客動員増やしたりする事は可能でしょう。
総合が無くなったらプロレスに人が来るとかいうお花畑頭の奴を見ると
やっぱりプロレス界はダメだなと思う
関係者だけでなくファンもアホ過ぎる
やっぱりプロレス界はダメだなと思う
関係者だけでなくファンもアホ過ぎる
総合に飽きたらプロレスって発想がすでにプオタだからな
総合に飽きたら他のスポーツだろ一般人は
プロレスなんか選択肢にも入ってないし
総合に飽きたら他のスポーツだろ一般人は
プロレスなんか選択肢にも入ってないし
848 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 06:05:20 ID:r3gN7fHMO
>>845だけどプロレス界の衰退はこんなもんじゃあ無いだろう。まだまだ下がるよ。こんなもんじゃあ無いよ
一般人は選挙でいう浮動票だろ
世間の関心が高ければ、今度会場に連れてってくれって話になってもおかしくない
世間の関心が高ければ、今度会場に連れてってくれって話になってもおかしくない
>>849
チケットくらいマニアじゃなくても買うだろ。
チケットくらいマニアじゃなくても買うだろ。
852 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 10:09:28 ID:FQ/zbTBL0
世間でプロレスはこれだけコケにされてるんじゃ20年位は日の目を見ないな
>>838
最強新日幻想ってのは凄かったよ。信者はいつだって
「新日の力はこんなものじゃない」って考えだったし。
明らかに落ち目だと判ったのは2000年以降。
総合が衰退してもプロレス人気が回復しないってのは同意。
昔の勢いは時代的にも無理。だが、ジャンルとして生き残る事は可能。
今現在、ノアが生き残りつつあり、また新日は潰れる間際。
プロレス内闘争に勝った団体がこんどは世間様に勝負を挑んでいく状況になるよ。
最強新日幻想ってのは凄かったよ。信者はいつだって
「新日の力はこんなものじゃない」って考えだったし。
明らかに落ち目だと判ったのは2000年以降。
総合が衰退してもプロレス人気が回復しないってのは同意。
昔の勢いは時代的にも無理。だが、ジャンルとして生き残る事は可能。
今現在、ノアが生き残りつつあり、また新日は潰れる間際。
プロレス内闘争に勝った団体がこんどは世間様に勝負を挑んでいく状況になるよ。
>>新日みたいに『リピーターすら裏切るプロレス』
本当、
小川でゴタゴタしてからの新日本は、本当に筋書いている人間が居るのか、
疑いたくなるほど酷かった。
でも、一部ファンはソレをマンセーして、真面目にプロレスやってる奴を
不必要だなんだ言ってた。
ま、猪木ファンだが。
本当、
小川でゴタゴタしてからの新日本は、本当に筋書いている人間が居るのか、
疑いたくなるほど酷かった。
でも、一部ファンはソレをマンセーして、真面目にプロレスやってる奴を
不必要だなんだ言ってた。
ま、猪木ファンだが。
>>850
>>851
総合を観戦した奴には「一般人が暇つぶしに観戦した」で、プロレスをチョット
でも擁護したり、一回でも観戦したら「プヲタ」って言うんだろ、特に847君ｗ
847みたいのプ板でよく見かけるよ。大方元プヲタで高橋本でカルチャーショックを
うけてからプロレスって ジャンルを憎みはじめてプ板に常駐してプロレスの
こと少しでも擁護する奴に絡んだるよなｗｗ
＞総合に飽きたら他のスポーツだろ一般人は
スポーツって野球やサッカーやゴルフは総合がショービジネスとして定着する前から
あっただろ。昔見たモノに戻るって発想ならコイツが書いた
＞総合に飽きたらプロレスって発想がすでにプオタだからな
と変わらんよな。まあ元プヲタだとしたらそれでいいけどｗｗ
こういう奴に限って何年かして桜庭や藤田や吉田が暴露本だしたら手の平返して
「だから格ヲタはバカなんだよ」とか言い出すんだよｗｗ
>>851
総合を観戦した奴には「一般人が暇つぶしに観戦した」で、プロレスをチョット
でも擁護したり、一回でも観戦したら「プヲタ」って言うんだろ、特に847君ｗ
847みたいのプ板でよく見かけるよ。大方元プヲタで高橋本でカルチャーショックを
うけてからプロレスって ジャンルを憎みはじめてプ板に常駐してプロレスの
こと少しでも擁護する奴に絡んだるよなｗｗ
＞総合に飽きたら他のスポーツだろ一般人は
スポーツって野球やサッカーやゴルフは総合がショービジネスとして定着する前から
あっただろ。昔見たモノに戻るって発想ならコイツが書いた
＞総合に飽きたらプロレスって発想がすでにプオタだからな
と変わらんよな。まあ元プヲタだとしたらそれでいいけどｗｗ
こういう奴に限って何年かして桜庭や藤田や吉田が暴露本だしたら手の平返して
「だから格ヲタはバカなんだよ」とか言い出すんだよｗｗ
856 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 10:50:40 ID:Z2ZMLxTOO
Ｋ１やＰＲＩＤＥを実際にチケット買って見に行ってる人って、５０～７０万人くらいかな？
その程度では格闘技を見に言ってる人＝「一般人」とは言えないんじゃ？
無料の地上波で見てる人は、タダだから見てるんであって
ＰＲＩＤＥが打ちきりになったからって、その分ＰＰＶの売上が伸びたり
チケットの売上が伸びたりしてる事実はないからね
基本的に、格闘技のファン＝元プヲタか、格闘技が流行ってなかったら
プヲタになってたプヲタ予備軍だと思うよ
だからと言って、このまま格闘技が衰退して行ったからって
そいつ等がプヲタに帰って来るか、って言ったら絶対そんなことはない
プロレスが今のままだとね
その程度では格闘技を見に言ってる人＝「一般人」とは言えないんじゃ？
無料の地上波で見てる人は、タダだから見てるんであって
ＰＲＩＤＥが打ちきりになったからって、その分ＰＰＶの売上が伸びたり
チケットの売上が伸びたりしてる事実はないからね
基本的に、格闘技のファン＝元プヲタか、格闘技が流行ってなかったら
プヲタになってたプヲタ予備軍だと思うよ
だからと言って、このまま格闘技が衰退して行ったからって
そいつ等がプヲタに帰って来るか、って言ったら絶対そんなことはない
プロレスが今のままだとね
悪役やってる猪木ファンにありがたく思えよ
悪役？
役、はいらんだろ？
役、はいらんだろ？
>>853
ノアが順調な理由は色々あるが三沢の経営方針や駆け引きの仕方が馬場のいい面を継承してる
のと、小橋の存在もあるね。折れは嫌いだけどココは。
規模の大きさを抜きにしていえば、ＤＤＴ、大日、ドラゲー（途中まで闘龍門）は１０年
以上続いてて今現在もハウスがいいんだよ。この三つはもろエンタメとかデスマッチ
の団体で、ハウス埋めてる客に「ガチ」とか「リアル」って発想はゼロの興行で
継続させてるってＷＷＥの会場と同じことを日本で地道に根付かせてて
小規模ながら成功させてることなにる。
大日やＤＤＴは地上派も無いしデカいスポンサーもないから評価できる。
>>859
折れも新日は消滅させたい。ど真ん中と吠えて常にメジャーを行き来してた御小は
過去にインディをボロカスになじっておいて自分はＷＪを２年くらいで倒産
させたのは笑ったよな。で、コイツがブッカーやってる新日はプロレス
のダメな部分の象徴なんだよ。あとハッスルの学芸会はもういいよ、レベル低杉ｗ
ノアが順調な理由は色々あるが三沢の経営方針や駆け引きの仕方が馬場のいい面を継承してる
のと、小橋の存在もあるね。折れは嫌いだけどココは。
規模の大きさを抜きにしていえば、ＤＤＴ、大日、ドラゲー（途中まで闘龍門）は１０年
以上続いてて今現在もハウスがいいんだよ。この三つはもろエンタメとかデスマッチ
の団体で、ハウス埋めてる客に「ガチ」とか「リアル」って発想はゼロの興行で
継続させてるってＷＷＥの会場と同じことを日本で地道に根付かせてて
小規模ながら成功させてることなにる。
大日やＤＤＴは地上派も無いしデカいスポンサーもないから評価できる。
>>859
折れも新日は消滅させたい。ど真ん中と吠えて常にメジャーを行き来してた御小は
過去にインディをボロカスになじっておいて自分はＷＪを２年くらいで倒産
させたのは笑ったよな。で、コイツがブッカーやってる新日はプロレス
のダメな部分の象徴なんだよ。あとハッスルの学芸会はもういいよ、レベル低杉ｗ
862 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 12:32:23 ID:Z2ZMLxTOO
>>861
「コンビニ弁当食って体育館で試合してるヤツらと一緒にされたくない！」
って言った男が、WJ末期には2000円の安ホテルでハンバーガーとスプライト
飲みながら、観客40人位の会場で試合してたみたい。本人も相当落ち込んだとか。
大仁田批判しながらも、大仁田がいないと客が入らない現実を認めるしかなかったし。
だから逆に今はずいぶん丸くなったみたいよ。天狗の部分が消えたとか。
「コンビニ弁当食って体育館で試合してるヤツらと一緒にされたくない！」
って言った男が、WJ末期には2000円の安ホテルでハンバーガーとスプライト
飲みながら、観客40人位の会場で試合してたみたい。本人も相当落ち込んだとか。
大仁田批判しながらも、大仁田がいないと客が入らない現実を認めるしかなかったし。
だから逆に今はずいぶん丸くなったみたいよ。天狗の部分が消えたとか。
ノアオタってまじで真性の選民意識厨ですね
新日は異邦人ですかそうですか
新日は異邦人ですかそうですか
866 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 13:28:01 ID:J5nYcaJN0
高橋本でショックを受けて、プロレスへの「正」の感情が「負」に転じた人間が
「一般人」の気持ちを騙る愚かさに気付いて欲しい。
「一般人」の気持ちを騙る愚かさに気付いて欲しい。
「一般人」って最近新たに興味を持った人でいいんじゃない
868 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 15:38:08 ID:70/YKrfx0
一般人ってのは昔は巨人、若貴ブームの頃は相撲
Ｊバブルの頃はサッカー、イチローが出てくればイチロー、
Ｗ杯の頃には日本代表＆マスコミが取り上げる海外スター選手、
野茂、イチローが活躍すればメジャー、
最近は亀田・・・
みたいにその時勢いがあるジャンルに群がる人々だろ。
で、それよりは規模が小さいが格闘市場では
昔はプロレスというか新日、その次に新生Ｕ
最近はＫとＰみたいにコアなファンだけじゃなく
そういった浮動票的なのも群がるものがある。
Ｊバブルの頃はサッカー、イチローが出てくればイチロー、
Ｗ杯の頃には日本代表＆マスコミが取り上げる海外スター選手、
野茂、イチローが活躍すればメジャー、
最近は亀田・・・
みたいにその時勢いがあるジャンルに群がる人々だろ。
で、それよりは規模が小さいが格闘市場では
昔はプロレスというか新日、その次に新生Ｕ
最近はＫとＰみたいにコアなファンだけじゃなく
そういった浮動票的なのも群がるものがある。
869 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 16:06:39 ID:Se9+NcVD0
今年、総合がパッとしないのはトリノ五輪・ＷＢＣ・Ｗ杯・亀田など
浮動票が群がるスポーツイベントが目白押しだというのも理由の一つかも
浮動票が群がるスポーツイベントが目白押しだというのも理由の一つかも
870 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 16:43:46 ID:GkKzxmxt0
単純にネタ切れでしょ。
個人競技なんだからタレントが居なければ飽きられるだけ
個人競技なんだからタレントが居なければ飽きられるだけ
旧プヲタにはどう頭三角にしても判らないよな
ノアは盛り上がってるらしいからそれでいいんじゃないか
ノアは盛り上がってるらしいからそれでいいんじゃないか
>>868
武やディープが出てきたら競馬、も追加しといて下さい
武やディープが出てきたら競馬、も追加しといて下さい
873 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 18:18:59 ID:3YekVqQvO
親日のドーム進出あたりからじゃね？
猪木の出馬、ゴールデンから降格‥
自分もあの頃から冷めた感じで観てた。
猪木の出馬、ゴールデンから降格‥
自分もあの頃から冷めた感じで観てた。
874 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 18:26:06 ID:Se9+NcVD0
ガキが見ないから。成人が離れるのはしょうがないと思う。
子供向けの映画の割引券を小学校で配るように、
プロレスも割引券を配るべき。
子供向けの映画の割引券を小学校で配るように、
プロレスも割引券を配るべき。
高橋本とインターネッツの普及が原因かと
もちろん猪木指令でKやPと絡んだのも失敗
もちろん猪木指令でKやPと絡んだのも失敗
876 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 20:28:41 ID:UFNXJkdE0
やっぱりスーパースターが不在っちゅうのが一番の原因だと思うかんが、それに
伴ってそれに相対しゅる相手のレベルも下がってもうた、だがなや。かつての
猪木とシンみたいに片方が無名であっても相対しゅる方が相手を引っ張る事がでけた
しんが、今はそういうのが皆無。一時期永田にそういう役割、手腕を期待していた
かんが、そこまでは残念ながらならんかった、がな。
猪木は特別かも知れなんだ、中西や天山にはこういう才能や能力は皆無だがなや。
まあプロレチュの衰退は高橋本が直接の原因ではないと思うけんが、むしろ
あまり影響はなかったのでは。まあ高橋本でプロレチュラーが弱い、っちゅう
イメージが付いてもうたのは事実だけんが、ちょんでも現状を見るとそういうのも
致し方にゃい、っちゅう事だけんがなやぁー。
伴ってそれに相対しゅる相手のレベルも下がってもうた、だがなや。かつての
猪木とシンみたいに片方が無名であっても相対しゅる方が相手を引っ張る事がでけた
しんが、今はそういうのが皆無。一時期永田にそういう役割、手腕を期待していた
かんが、そこまでは残念ながらならんかった、がな。
猪木は特別かも知れなんだ、中西や天山にはこういう才能や能力は皆無だがなや。
まあプロレチュの衰退は高橋本が直接の原因ではないと思うけんが、むしろ
あまり影響はなかったのでは。まあ高橋本でプロレチュラーが弱い、っちゅう
イメージが付いてもうたのは事実だけんが、ちょんでも現状を見るとそういうのも
致し方にゃい、っちゅう事だけんがなやぁー。
ここの異質な空気見て近寄らないのが一般人だよ
もう総合が出てきて10年くらい経つけど
プロレス信者の主張もず～っと変わってないしな
「あんなのはもうすぐに飽きられる。結局はプロレスが残る」
と言いつつどんどん縮小してるのは明らかにプロレス側なんだよなｗ
プロレス信者の主張もず～っと変わってないしな
「あんなのはもうすぐに飽きられる。結局はプロレスが残る」
と言いつつどんどん縮小してるのは明らかにプロレス側なんだよなｗ
879 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 20:47:44 ID:UFNXJkdE0
>>878
その通りだけんが、プロレチュの衰退は明らかなり、だがなや。総合でも次々と
いろんな選手が登場しゅるから展開も新たに循環しゅるかんが、プロレチュの方が
良くも悪くも寿命が長いがなや。っんだけんが、それがマンネリとなってまい、
結果的に飽きられてまう、っちゅうのが原因だがな。総合は寿命自体は短いから
一試合の重みが違ってくるけんが、プロレチュみたいに巡業で毎日試合をやっちょって
地方では手抜き、大会場では本気（気持ち的に）っちゅうのでは比較しゅる対象にも
ならなんだ、けんがなやぁー。
その通りだけんが、プロレチュの衰退は明らかなり、だがなや。総合でも次々と
いろんな選手が登場しゅるから展開も新たに循環しゅるかんが、プロレチュの方が
良くも悪くも寿命が長いがなや。っんだけんが、それがマンネリとなってまい、
結果的に飽きられてまう、っちゅうのが原因だがな。総合は寿命自体は短いから
一試合の重みが違ってくるけんが、プロレチュみたいに巡業で毎日試合をやっちょって
地方では手抜き、大会場では本気（気持ち的に）っちゅうのでは比較しゅる対象にも
ならなんだ、けんがなやぁー。
880 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 21:10:04 ID:a2Fzbkcg0
たしかに総合で天龍みたいなオッサンが出てきたら引くと思うから選手寿命に
関してはプロレスのが長いのは一理あるかな。
将来的には総合もプロレスも縮小しながらコアなジャンルとして永遠に続くだろうな。
どっちも消滅はしないな。
プロレスは現状よりさらに６０％ダウン、総合は２０～３０％ダウンくらいで落ち着くだろ。
関してはプロレスのが長いのは一理あるかな。
将来的には総合もプロレスも縮小しながらコアなジャンルとして永遠に続くだろうな。
どっちも消滅はしないな。
プロレスは現状よりさらに６０％ダウン、総合は２０～３０％ダウンくらいで落ち着くだろ。
882 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 22:16:28 ID:UFNXJkdE0
883 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 22:28:54 ID:70/YKrfx0
>>881
つうか、いつまでもオッサンが衰えた肉体晒しながら一線でやっていることも
プロレスが世間から見放される原因の一つだと思うんだが。
「選手寿命が長い」って要するにそれだけタルい世界と思われるわけであって。
そりゃボクシングでフォアマンが人気呼んだみたいに
ごく少数オッサンのトップレスラーがいるのはいいよ。天龍はそれに当てはまると思う。
つうか、いつまでもオッサンが衰えた肉体晒しながら一線でやっていることも
プロレスが世間から見放される原因の一つだと思うんだが。
「選手寿命が長い」って要するにそれだけタルい世界と思われるわけであって。
そりゃボクシングでフォアマンが人気呼んだみたいに
ごく少数オッサンのトップレスラーがいるのはいいよ。天龍はそれに当てはまると思う。
つか「選手寿命」っていうけどプロレスラーに「選手」という言葉を使うこと自体
「競技」をやってる人達に対して失礼な気がする
「競技」をやってる人達に対して失礼な気がする
885 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 22:45:18 ID:70/YKrfx0
まあオッサンだけど天龍はベンチプレス２００超えてるから蝶野より肉体は若いよなｗ
こないだ退いたＵＦＣのランディ・クートアとかも最年長だけどいい体してた。
プロレス界はオッサンも多いがブヨブヨが多いのが一番ネックだなｗ
こないだ退いたＵＦＣのランディ・クートアとかも最年長だけどいい体してた。
プロレス界はオッサンも多いがブヨブヨが多いのが一番ネックだなｗ
>>883
プロレス界は年功序列なんやで ３０代後半でもプロレスでは若手やもんなｗ
一般的にどのスポーツでも２０代が全盛期なんやが年功序列のプロレス界は４０過ぎてからエースになるねんなー 腐った世界やでほんま
プロレス界は年功序列なんやで ３０代後半でもプロレスでは若手やもんなｗ
一般的にどのスポーツでも２０代が全盛期なんやが年功序列のプロレス界は４０過ぎてからエースになるねんなー 腐った世界やでほんま
実際に天龍が通用してなかったリングもあるよ。ノアでも干されたし。
（ハッスル関係の昔のインタビュー聞いてると、明らかに今はノアから必要とされてないことがわかる）
通用するリングもあればそうでないリングもあるということで団体によるんじゃないのかね？
（ハッスル関係の昔のインタビュー聞いてると、明らかに今はノアから必要とされてないことがわかる）
通用するリングもあればそうでないリングもあるということで団体によるんじゃないのかね？
不摂生の言い訳で「脂肪があった方が～」とか言い出すのが最高にカッコ悪い
肉体使ったショーやエンターテイメントでやってるんだから魅せる身体くらい作れなきゃプロ失格だろ
肉体使ったショーやエンターテイメントでやってるんだから魅せる身体くらい作れなきゃプロ失格だろ
>>884
まあプロレスを見下したいのは分かるよ（折れもそっち系だし）
でも「選手」くらい使ってもいいんじゃね？新体操、器械体操、シンクロ水泳
も選手って使ってるけど相手と戦ってないじゃん。
プロレスは競技でないから「ファイター」でないが「選手」くらい武士の情けかけようやｗ
まあプロレスを見下したいのは分かるよ（折れもそっち系だし）
でも「選手」くらい使ってもいいんじゃね？新体操、器械体操、シンクロ水泳
も選手って使ってるけど相手と戦ってないじゃん。
プロレスは競技でないから「ファイター」でないが「選手」くらい武士の情けかけようやｗ
桜庭、藤田、船木みたいにプロレスラー名乗っててキャリアの中で比較的
ガチのが多い一握りのモノノフの顔に免じてプロレスラーに「選手」を使わすのすらダメか？
鬼だなコリャｗ
ガチのが多い一握りのモノノフの顔に免じてプロレスラーに「選手」を使わすのすらダメか？
鬼だなコリャｗ
893 ：お前名無しだろ：2006/10/07(土) 23:57:55 ID:lqNvNROo0
アンチが必死なんだけど日本で一番成功したプロスポーツ選手って馬場さんでしょ？
早く格闘技界から同レベルの選手が出ればいいねｗ
早く格闘技界から同レベルの選手が出ればいいねｗ
>>884
プロレスのアングル～ギミックに対してお前は失礼
プロレスのアングル～ギミックに対してお前は失礼
歴代の日本人の格闘家で、ボクサーや相撲取りを除いて
一番成功したのって、誰なんだろうね
一番成功したのって、誰なんだろうね
896 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 02:09:38 ID:zSJhjORY0
大仁田が成功、とか言うのだけは絶対に認めん。
団体がファンを大切にしなかったから。
プロレスを見させてやっているんだ！感がファン離れの原因のひとつ。
ファンサービスもしっかりやってこなかった結果。
プロレスを見させてやっているんだ！感がファン離れの原因のひとつ。
ファンサービスもしっかりやってこなかった結果。
ヤオガチ以前に、選手が技やスタイルにコダワリを持たないのも原因だろ。
Ｋ１とかプライドとかは、選手一人一人が個性的な風貌だったり、
スキル持ってるけど、最近のレスラーは適当に何でもできるけど、
技垂れ流しでインパクトが無い選手ばっかりだし。
あと、プライドやＫ１がガチ率高いが故に「選ばれた者」の祭典なのに対して、
プロレスは「なりたいからなった」って常人ばかりなのもダメなんだろうな。
Ｋ１とかプライドとかは、選手一人一人が個性的な風貌だったり、
スキル持ってるけど、最近のレスラーは適当に何でもできるけど、
技垂れ流しでインパクトが無い選手ばっかりだし。
あと、プライドやＫ１がガチ率高いが故に「選ばれた者」の祭典なのに対して、
プロレスは「なりたいからなった」って常人ばかりなのもダメなんだろうな。
一時期、垂直落下ばかり流行ったもんな。男子も女子も。
901 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 06:28:45 ID:WBtJQX1d0
>>893 プロスポーツってあんた 頭大丈夫か？ それから何をもって成功してるっていうのか？ お笑いみたいに馬鹿にされつつ有名になったことか
WWE風に言えば娯楽スポーツだな
そもそもSPORTSって娯楽, 遊戯って意味もあるんだけどね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=sport&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=9
日本で体育って言葉でやたらと武道的にしちゃったのがそもそも違ってる。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=sport&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=9
日本で体育って言葉でやたらと武道的にしちゃったのがそもそも違ってる。
905 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 08:36:17 ID:oSXYLPEw0
別に日本人に限ることないでしょ。日本で成功した格闘家という意味なら
アンディ・フグはどうよ。さすがに馬場や猪木とは比べられないけど
三銃士や三沢・小橋よりはもちろん上だし
長州や藤波と同等かそれ以上ぐらい日本で成功したと言えるんじゃないの？
馬場みたいに嘲笑の対象でなく憧れられ愛される対象だけでの成功だし。
アンディ・フグはどうよ。さすがに馬場や猪木とは比べられないけど
三銃士や三沢・小橋よりはもちろん上だし
長州や藤波と同等かそれ以上ぐらい日本で成功したと言えるんじゃないの？
馬場みたいに嘲笑の対象でなく憧れられ愛される対象だけでの成功だし。
嘲笑されたという点で馬場を貶めてまでフグを持ち上げようとする根性に乾杯
907 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 09:09:45 ID:GZ4YOiCZ0
東京スポーツはスポーツエンターテインメント紙と言っていいくらいだから、
プロレスはスポーツエンターテインメント
プロレスはスポーツエンターテインメント
>>904
だから欧米じゃダーツやビリヤードもスポーツなのか。
だから欧米じゃダーツやビリヤードもスポーツなのか。
909 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 09:56:37 ID:GZ4YOiCZ0
>>908
チェスだってスポーツだし
チェスだってスポーツだし
プロスポーツでの成功ってなるとタイガーウッズ、マイクタイソンの稼いだ
額は半端ないけど、所得だけが基準じゃないだろうしな。
まあ総合の選手も該当者だないだろうが、プロレスラーは論外だろう。
額は半端ないけど、所得だけが基準じゃないだろうしな。
まあ総合の選手も該当者だないだろうが、プロレスラーは論外だろう。
プロレスラーがヘラヘラする必要ないよ。
お笑い芸人がインタビューに来たら、本番になった途端、
思いっきり張り飛ばせばいい。
髪の毛掴んで、怖い顔を近づけて
「ナメた真似するとブッ殺すぞ」と凄む。
その迫力がファンを呼び戻すと思う。
お笑い芸人がインタビューに来たら、本番になった途端、
思いっきり張り飛ばせばいい。
髪の毛掴んで、怖い顔を近づけて
「ナメた真似するとブッ殺すぞ」と凄む。
その迫力がファンを呼び戻すと思う。
アナクロだなあ
年間の納税額で見れば猪木・馬場より上に、まず長嶋、更に上に王がいた。
八十三年のみ、猪木が日本スポーツ界で納税王。
プロレスラー限定では年間納税王になった回数で猪木が一位、続いて馬場。1974年から2004年
までの年間納税額一位は小川直也。
八十三年のみ、猪木が日本スポーツ界で納税王。
プロレスラー限定では年間納税王になった回数で猪木が一位、続いて馬場。1974年から2004年
までの年間納税額一位は小川直也。
いつまでも>>911みたいなアホを切り捨てないから衰退するんだよ
＞髪の毛掴んで、怖い顔を近づけて
＞「ナメた真似するとブッ殺すぞ」と凄む。
＞その迫力がファンを呼び戻すと思う。
効果はあるかもね。
安岡力也とか、真木蔵人とか、木村一八とか、
コワモテのタレント並みの迫力は欲しい。
ボッコボコにされたお笑い芸人が腫れた唇で
「プロレスラーは怖いし……強いです」といえば、
一般人に迫力が伝わるんじゃないかな。
＞「ナメた真似するとブッ殺すぞ」と凄む。
＞その迫力がファンを呼び戻すと思う。
効果はあるかもね。
安岡力也とか、真木蔵人とか、木村一八とか、
コワモテのタレント並みの迫力は欲しい。
ボッコボコにされたお笑い芸人が腫れた唇で
「プロレスラーは怖いし……強いです」といえば、
一般人に迫力が伝わるんじゃないかな。
紙プロを読むと、総合やハッスルを取り上げて
一見時代の先頭を走ってるように見えるけど
あそこのライターの感覚って
「昔の新日本プロレスよ、もう一度」なんだよねぇ
ＰＲＩＤＥやＫ１に求めてるのは、ガチ格闘技としての透明さより
昭和新日本の胡散臭さ、って言うのが透けて見える
ああ言う感覚のライターは、プロレスの現在も未来も
見えないんだろうなぁ
一見時代の先頭を走ってるように見えるけど
あそこのライターの感覚って
「昔の新日本プロレスよ、もう一度」なんだよねぇ
ＰＲＩＤＥやＫ１に求めてるのは、ガチ格闘技としての透明さより
昭和新日本の胡散臭さ、って言うのが透けて見える
ああ言う感覚のライターは、プロレスの現在も未来も
見えないんだろうなぁ
917 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 10:58:42 ID:DO518F/V0
秋寒ゴングも親会社が逮捕の噂だから
ご臨終が目の前だね。
ご臨終が目の前だね。
>>915
亡くなる前の橋本が長州小力をTVでボコってたな。
小力も台詞含めて受けっぷりが見事なもので、プロレスラーが怖いものだと
印象付けができた感じだった。
昔はたけし城のストロング金剛も怖い存在だったし、バラエティ番組でプロ
レスラーが暴れるのは悪くないと思う。
亡くなる前の橋本が長州小力をTVでボコってたな。
小力も台詞含めて受けっぷりが見事なもので、プロレスラーが怖いものだと
印象付けができた感じだった。
昔はたけし城のストロング金剛も怖い存在だったし、バラエティ番組でプロ
レスラーが暴れるのは悪くないと思う。
919 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 11:31:16 ID:oSXYLPEw0
大体「こんな大物、格闘技から出てるか？」といってプロレスの代表として挙げるのが
馬場や猪木みたいな遥かに過去の人という事実が
プロレスが完全に過去のものになってしまったということを物語ってないかい？
例えてみれば
「こんな大物、サッカーから出てるか？」と言って野球ファンが王や長嶋ばかり挙げるようなもんじゃない？
実際野球には現在の大物としてもイチローや松井、さらにはハンカチ王子なんかもいるから
プロレスとは全然事情が異なるけど。
馬場や猪木みたいな遥かに過去の人という事実が
プロレスが完全に過去のものになってしまったということを物語ってないかい？
例えてみれば
「こんな大物、サッカーから出てるか？」と言って野球ファンが王や長嶋ばかり挙げるようなもんじゃない？
実際野球には現在の大物としてもイチローや松井、さらにはハンカチ王子なんかもいるから
プロレスとは全然事情が異なるけど。
面白いことにアメリカでもテーズやロジャースは
アメフト選手やメジャーリーガーより稼いでたんだよね。
今では比較対象にならなくなった。
アメフト選手やメジャーリーガーより稼いでたんだよね。
今では比較対象にならなくなった。
921 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 11:52:55 ID:oSXYLPEw0
ロックやストンコも一流大リーガーやＮＦＬ選手並みに稼いでいたよ。
超一流には負けたけど。
ちなみにＮＦＬ選手はそれほど年俸凄くない。ＮＢＡ選手のほうが凄い。
１チームの選手数の問題で。
超一流には負けたけど。
ちなみにＮＦＬ選手はそれほど年俸凄くない。ＮＢＡ選手のほうが凄い。
１チームの選手数の問題で。
>>918
そういう『プロレスラー』の復権は必要だと思います。
ホントはイイ人、というのが、いつのまにか「いつでもイイ人」になってしまった。
レスラーモードに入ったら、容赦なし、というレスラーが見たいです。
そういう『プロレスラー』の復権は必要だと思います。
ホントはイイ人、というのが、いつのまにか「いつでもイイ人」になってしまった。
レスラーモードに入ったら、容赦なし、というレスラーが見たいです。
923 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 12:35:14 ID:zSJhjORY0
バラエティで芸人ぼこったって笑われるだけだろ
今やプロレスラーは「どうでもイイ人」だがな
いいじゃん。
プロレスラーは怖くあるべし、か。
お笑い芸人などグシャグシャにしてほしい。
プロの技術ならデキるんだからさ。
プロレスラーは怖くあるべし、か。
お笑い芸人などグシャグシャにしてほしい。
プロの技術ならデキるんだからさ。
926 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 12:55:31 ID:To2pMK+W0
今は格闘技でレスラーが何度も醜態さらしている姿がお茶の間に流されているから
芸人凹ったりしたら
「強い者相手には弱く、弱い者相手には強いレスラー」って笑われるだけだな。
「強きを助け、弱きをくじく闘魂」が大手を振って「世界で一番強い男アントニオ（そういう名物のぼりが有った）」
で通用した時代とは違うよ。
今の時代全盛期の猪木が「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」なんて言ったって
ピエロにしかならないよ。
芸人凹ったりしたら
「強い者相手には弱く、弱い者相手には強いレスラー」って笑われるだけだな。
「強きを助け、弱きをくじく闘魂」が大手を振って「世界で一番強い男アントニオ（そういう名物のぼりが有った）」
で通用した時代とは違うよ。
今の時代全盛期の猪木が「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」なんて言ったって
ピエロにしかならないよ。
しかし、プロレスラーが世間に対して何で勝負できるかといえば、
やはり「凄み」とか「存在感」みたいな「雰囲気」だと思う。
その意味では、リハーサルではヘラヘラしてても、
本番になったらいきなり襲いかかって泣き喚かせるという手は
古典的だけどアリじゃなかろか。
やはり「凄み」とか「存在感」みたいな「雰囲気」だと思う。
その意味では、リハーサルではヘラヘラしてても、
本番になったらいきなり襲いかかって泣き喚かせるという手は
古典的だけどアリじゃなかろか。
例えばミルコと一緒にスタジオに出ても
そういう態度を貫きとおせるか？
そういう強い格闘家の居ぬ間だけ強気になって弱い素人凹ったりするんじゃ
かえって失笑ものだと思うがな。
そういう態度を貫きとおせるか？
そういう強い格闘家の居ぬ間だけ強気になって弱い素人凹ったりするんじゃ
かえって失笑ものだと思うがな。
芸人相手（しかも若手限定）に凄むのがプロレス復興の鍵なんだｗ
試合で魅せることもできないのに素人殴って偉そうにする怖いだけのプロレスラー（笑）
それは無能が傲慢な態度でいるとしか映らないって（笑）
それは無能が傲慢な態度でいるとしか映らないって（笑）
933 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 13:33:11 ID:zSJhjORY0
そこへ横からミルコが出てきて亀になる
いいコントだ
いいコントだ
いや、シロートを殴って見せ付けるのは「強さ」じゃなくて「凄み」だろ？
プロレスラーはニコニコしてるだけじゃないぞっていう。
凄みを見せることで、番組に呼ばれるときのポジションも上がっていくと思う。
あの人達をナメた扱いすれば、ケガ人が出るってことになるんだから。
プロレスラーはニコニコしてるだけじゃないぞっていう。
凄みを見せることで、番組に呼ばれるときのポジションも上がっていくと思う。
あの人達をナメた扱いすれば、ケガ人が出るってことになるんだから。
935 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 14:02:46 ID:UnadVQju0
呼ばれなくなるだけだと思うが
凄みって本業の実力があってこそだろ
強面の俳優だって演技大根でバラエティで偉ぶってたら呼ばれるわけ
なかろう
まず、フロント、選手一丸となって魅せる試合作りをしてから
凄みって言ってくれ
表情と態度だけの上辺の凄みなんざ馬鹿にされるだけ
不断の努力で下地を作ることが先じゃないのか？
今の客舐めきったフロントと選手の傲慢さをそのまま後押ししてどうすんのさ
凄みって本業の実力があってこそだろ
強面の俳優だって演技大根でバラエティで偉ぶってたら呼ばれるわけ
なかろう
まず、フロント、選手一丸となって魅せる試合作りをしてから
凄みって言ってくれ
表情と態度だけの上辺の凄みなんざ馬鹿にされるだけ
不断の努力で下地を作ることが先じゃないのか？
今の客舐めきったフロントと選手の傲慢さをそのまま後押ししてどうすんのさ
そもそも猪木が「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」なんて言ってた事も
今のプロレスが衰退している一因なんだよ。
異種格闘技路線で、あまりにもプロレスへメッキをはりすぎた。
観客はプロレスと総合格闘技の、別ジャンル同士に分別がなくなった。
その反動で昨今の異種格闘技戦にプロレスラーが負けると激しく叩かれる。
今のプロレスが衰退している一因なんだよ。
異種格闘技路線で、あまりにもプロレスへメッキをはりすぎた。
観客はプロレスと総合格闘技の、別ジャンル同士に分別がなくなった。
その反動で昨今の異種格闘技戦にプロレスラーが負けると激しく叩かれる。
川田や長州という怖いレスラーの象徴的な選手もバラエティ対応するようになっちまったからなあ
ニコニコしながらリンゴでも握りつぶせば凄みは伝わる……気がする。
941 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 15:45:37 ID:2eP/7vMt0
さすがに亀田と比べるのは猪木が可哀想だ
まだそれなりに説得力あったもん
まだそれなりに説得力あったもん
亀田はどっちかと言うとキックの沢村を現在やってる感じじゃないかな
沢村の頃にネットがあったら多分沢村も笑いものになってるだろう。
沢村の頃にネットがあったら多分沢村も笑いものになってるだろう。
943 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 16:19:02 ID:hZ6fa9R00
マジレスでプロレスラーと70キロぐらいの総合選手のガチが見たい。
お互いに負けたら面目丸潰れで、異様な殺気が出てオモシロそう。
お互いに負けたら面目丸潰れで、異様な殺気が出てオモシロそう。
944 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 16:25:40 ID:zSJhjORY0
>>943
佐野が70キロぐらいのホイラーにあっさりまけたよ
佐野が70キロぐらいのホイラーにあっさりまけたよ
945 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 16:25:44 ID:F7S+ST/j0
ボクシング習って１年ぐらいだけど
プロレスラーなら確実に勝てるｗ
プロレスラーなら確実に勝てるｗ
はじめの一歩みてからボクシング好きになって
今ではプロテスト手前の俺だけど
こんなきっかけでいいのだろうか本当に
今ではプロテスト手前の俺だけど
こんなきっかけでいいのだろうか本当に
948 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 16:47:35 ID:F7S+ST/j0
ヒクソン第二戦ではあっけなく負けたもの力負けしなかったわけで
総合選手ご愛用のステロイドの力は凄いって証明されたなｗ
総合選手ご愛用のステロイドの力は凄いって証明されたなｗ
949 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 17:48:46 ID:oSXYLPEw0
>>934
素人には暴力振るうくせに
強い格闘家相手には屁たれるんじゃ
凄みもなにもあったもんじゃない。
単なるチンピラだよ。
例えば同じクラスに不良がいて一般の高校生相手にはカツアゲとかしたり凄んでるくせに
柔道部の強豪とかが出てきたら黙って引き下がったりしてたらどう思うよ。
素人には暴力振るうくせに
強い格闘家相手には屁たれるんじゃ
凄みもなにもあったもんじゃない。
単なるチンピラだよ。
例えば同じクラスに不良がいて一般の高校生相手にはカツアゲとかしたり凄んでるくせに
柔道部の強豪とかが出てきたら黙って引き下がったりしてたらどう思うよ。
芸人は格闘技オタクが多いから
ジム通って習ってる人も多い
まったく格闘技経験のない純レスラーよりも
下手すると格闘技の技術を知ってる可能性すらあるからなｗ
実際やったらそりゃ体格差でレスラーが勝つだろうが
すでにプロレスラーの弱さがバレバレになってる時点でもう虚勢ギミックは通用しない時代だろう
ジム通って習ってる人も多い
まったく格闘技経験のない純レスラーよりも
下手すると格闘技の技術を知ってる可能性すらあるからなｗ
実際やったらそりゃ体格差でレスラーが勝つだろうが
すでにプロレスラーの弱さがバレバレになってる時点でもう虚勢ギミックは通用しない時代だろう
虚勢ギミックなんて今やってるのは新日ぐらいだろ
952 ：お前名無しだろ：2006/10/08(日) 18:47:22 ID:GZ4YOiCZ0
>>938
川田なんて、M字十字架の刑で放置プレーだもんなｗ
川田なんて、M字十字架の刑で放置プレーだもんなｗ
ショーマンでも格闘家でもないただの嘘つきの素人のおっさんか
954 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 09:47:02 ID:tKAQIqUu0
>>943 ヤオの動きが染み付いているプロレスラーじゃ絶対勝てないよ
>>メジャー団体でもガチの強さは大して変わらんだろうし
あの時に奴とじゃ流石に変わるんじゃね？
修斗の連中が試合後に
｢流石にアレがプロレスラーだとは思っていない｣とか言ってたなあ。
あの時に奴とじゃ流石に変わるんじゃね？
修斗の連中が試合後に
｢流石にアレがプロレスラーだとは思っていない｣とか言ってたなあ。
957 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 13:04:16 ID:8GiujrVe0
馬場が死んだあと、WWEを仮想敵にしなかったのが日本のプロレスがダメになった要因
958 ：お前名無しだろ ：2006/10/09(月) 13:33:14 ID:BslAv9S30
age
>>644
こいつ馬鹿？ UFCザコばっかじゃん。 アメリカの格オタでさえUFCはP以下って認めてるし。
こいつ馬鹿？ UFCザコばっかじゃん。 アメリカの格オタでさえUFCはP以下って認めてるし。
>>840
アメプ豚かよｗ
アメプ豚かよｗ
961 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 15:48:56 ID:N6qPKDxy0
962 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 16:02:28 ID:iWAGnSr6O
よう知らんが、亜米利加と日本じゃ、
ｐｐｖの銭になる具合が、全然違うんじゃないの？
そんな簡単に比べられるモンなん？
ｐｐｖの銭になる具合が、全然違うんじゃないの？
そんな簡単に比べられるモンなん？
つーか、ＰもＵＦＣも完全にスレ違いだろ。
今後のプロレスの浮沈にはまったく関係ない。
今後のプロレスの浮沈にはまったく関係ない。
965 ：お前名無しだろ ：2006/10/09(月) 17:36:47 ID:zXsb5IF/0
PRIDEとUFCのどちらの内容がレベル高いとかってのは判断しづらいな。どっち
に上がってる連中が上ってのだって断片的には決めにくいだろ。シウバだって元は
UFCに上がってたしビクトーはＵ→Ｐ→Ｕとコロコロ変えてるしリデルはPRIDE
で負けてるが、あれからかなり時間たってる。
ＭＭＡの時代にどっちのプロモーションが上かなんて発想が古いよ。プヲタ達が昔から
「新日が一番だ！」「いやレスラーの実力だけなら全日だ！」みたいな話に
なっちゃうけど団体に入門とか生え抜きとか関係ないし、選手個々の強さを比較
するのが今風だろうよ。
因みに興行収益や放送権、PPV,その他細かいロイヤリティは正確な数字全部合わせ
ても公平な比較はできないよ。
に上がってる連中が上ってのだって断片的には決めにくいだろ。シウバだって元は
UFCに上がってたしビクトーはＵ→Ｐ→Ｕとコロコロ変えてるしリデルはPRIDE
で負けてるが、あれからかなり時間たってる。
ＭＭＡの時代にどっちのプロモーションが上かなんて発想が古いよ。プヲタ達が昔から
「新日が一番だ！」「いやレスラーの実力だけなら全日だ！」みたいな話に
なっちゃうけど団体に入門とか生え抜きとか関係ないし、選手個々の強さを比較
するのが今風だろうよ。
因みに興行収益や放送権、PPV,その他細かいロイヤリティは正確な数字全部合わせ
ても公平な比較はできないよ。
川田の話かなー。
しかし練習生レベルなら体育会系の中学生に負けたって不思議じゃないよ。
しかし練習生レベルなら体育会系の中学生に負けたって不思議じゃないよ。
969 ：お前名無しだろ：2006/10/09(月) 23:42:52 ID:lK9/IQaA0
age
G高野が体育教師とガチンコをやって負けたって話無かったっけ？
確か北海道で行なわれた
腕自慢歓迎の素人ヴァーリトゥードみたいな興行で
柔道経験者に高野が負けた記事を読んだ記憶がある
腕自慢歓迎の素人ヴァーリトゥードみたいな興行で
柔道経験者に高野が負けた記事を読んだ記憶がある
俺、川田の話は信用してねー。
あいつ、かっこつけたがりだし。
あいつ、かっこつけたがりだし。
>>973
新日に入るって格闘家がアクション俳優に転向するようなもんだろう
新日に入るって格闘家がアクション俳優に転向するようなもんだろう
977 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 01:12:45 ID:wlDH6+fH0
>>972
何せM字までやるヨゴレだもんな、今やｗ
何せM字までやるヨゴレだもんな、今やｗ
>>976
川田の話も眉唾だがそこまで擁護することもないだろ
川田の話も眉唾だがそこまで擁護することもないだろ
あの話って川田本人は「調子に乗ってたら藤原さんにボコられて
プロレスの厳しさを教わった。感謝している。」って言いたかったみたいなんだが
２ｃｈの反応は「格闘技未経験の中三とスパーして負けた。新日道場情けねえ～。」
だったんだよな
プロレスの厳しさを教わった。感謝している。」って言いたかったみたいなんだが
２ｃｈの反応は「格闘技未経験の中三とスパーして負けた。新日道場情けねえ～。」
だったんだよな
981 ：お前名無しだろ：2006/10/11(水) 11:08:18 ID:Q3XpovAf0
age
プロレス＝ケツ決め有り
てかケツ決めないと永遠にレスラー同士で戦ってる風に見せるアクロバットを
続けるハメになるよ。だからケツ決め有りと言うより、ケツ決め込み＝プロレス
ケツ（どちらが勝者の定）が無くて、実際に戦って決着つけたなんての存在しない
し、プロレスではあり得ないからね。
プロレスで一番関心するのは実況と解説だよな。有りもしない攻防を延々と創作して
語り続けてる。あれはかなり才能いるよ。
続けるハメになるよ。だからケツ決め有りと言うより、ケツ決め込み＝プロレス
ケツ（どちらが勝者の定）が無くて、実際に戦って決着つけたなんての存在しない
し、プロレスではあり得ないからね。
プロレスで一番関心するのは実況と解説だよな。有りもしない攻防を延々と創作して
語り続けてる。あれはかなり才能いるよ。
ケツ決めがなけりゃ、例えば神取と佐藤の試合みたいになるかも？
プロレス弱い
ヤクザ利権
選手の末路
演技ヘタ
笑いなし、強さナシ、感動ナシ、見る価値ナシ。
ヤクザ利権
選手の末路
演技ヘタ
笑いなし、強さナシ、感動ナシ、見る価値ナシ。
986 ：お前名無しだろ ：2006/10/12(木) 20:03:51 ID:PY9f5Sew0
age
987 ：美和：2006/10/13(金) 01:05:27 ID:pjHtCX7Z0
>>プロレスで一番関心するのは実況と解説だよな。有りもしない攻防を延々と創作して
語り続けてる。あれはかなり才能いるよ。
実況と解説の人も内心笑ってるけどなｗｗ
語り続けてる。あれはかなり才能いるよ。
実況と解説の人も内心笑ってるけどなｗｗ
解説者は元プロレスラーが多いから自分の過去の仕事を美化する方が多いだろｗ
989 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 09:59:01 ID:4F7RvgC00
age
990 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 10:06:07 ID:NO+/FI030
プロレスはそもそもヤオなんだから勝敗決める意味ないじゃん それとも嘘っぱちの勝敗から営業サイドがこの選手で客を集めようということを読むのが面白いの？
991 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 10:36:02 ID:ItoFTrv10
しかし、子供が見なくなったねー。
5月にノアを見に行ったとき、観戦は10年ぶりという昔馴染みと偶然再会したけど
その事実にビックリしていた。
5月にノアを見に行ったとき、観戦は10年ぶりという昔馴染みと偶然再会したけど
その事実にビックリしていた。
>>990
ヤオだから勝つ役と負ける役が必要だよ。でなきゃ延々とお遊戯が続くだけだろｗ
はじめの一歩やナルトは実在してない漫画だから勝敗いらないって言うのと近いよｗ
おそらくヤオなんて必要ないって言いたいんだろうけどｗ
ヤオだから勝つ役と負ける役が必要だよ。でなきゃ延々とお遊戯が続くだけだろｗ
はじめの一歩やナルトは実在してない漫画だから勝敗いらないって言うのと近いよｗ
おそらくヤオなんて必要ないって言いたいんだろうけどｗ
993 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 10:50:29 ID:KJ8rfyWjO
>>991 子供の興味はゲームであったり、カードだったり二次元のほうを向いている。試合が深夜でしかないから見る機会も知る機会もない。あんなつまらん野球流すならいっそ８時台にノアや新日流してみろ！野球より視聴率とれるぞ！
994 ：美和：2006/10/13(金) 10:57:54 ID:pjHtCX7Z0
>>あんなつまらん野球流すならいっそ８時台にノアや新日流してみろ！野球より視聴率とれるぞ！
あんなきもい腹の出た中年がやってるＳＭ劇場プロレスなんか今時８時台に流せるわけないだろｗｗ
あんなきもい腹の出た中年がやってるＳＭ劇場プロレスなんか今時８時台に流せるわけないだろｗｗ
995 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 11:17:40 ID:4F7RvgC00
あと5
地方によっては流してるよ
997 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 11:20:53 ID:zU4imwLcO
あと４
998 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 11:23:23 ID:zU4imwLcO
あと２
999 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 11:26:00 ID:zU4imwLcO
あと１
1000 ：お前名無しだろ：2006/10/13(金) 11:27:34 ID:4F7RvgC00
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。