なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２４
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ピーター本
3 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 01:55:51 ID:0FaLx7s0
あまり気が乗らないが2
4 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 02:18:37 ID:9vMGCTav
日本のプロレスラーは、もっと体絞れ！！
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1124716977/l50#tag80
66 ：お前名無しだろ ：2005/08/29(月) 01:05:34 ID:c6owASRQ
一応ボディビルやってるけど日本のレスラーは明らかに努力不足だ。
日本をアメリカのインディと同列に考えよう
アメリカもWWE、TNA以外はデブかガリばっかりじゃん
WWE基準で考えるのはちょっと厳しい。邪道外道くらいはやって欲しいな
ベノワとかアングルあたりの筋量なら全然ナチュラルで許容範囲だ。
健介やら中西、小橋なんて腹を絞ればかなり変わる。腰回りが太い
のとタイツがでかすぎなのがカッコ悪いよ。身長180cm以下の奴はデブキャラやっちゃダメ
↑これ大事
痩せろ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1124716977/l50#tag80
66 ：お前名無しだろ ：2005/08/29(月) 01:05:34 ID:c6owASRQ
一応ボディビルやってるけど日本のレスラーは明らかに努力不足だ。
日本をアメリカのインディと同列に考えよう
アメリカもWWE、TNA以外はデブかガリばっかりじゃん
WWE基準で考えるのはちょっと厳しい。邪道外道くらいはやって欲しいな
ベノワとかアングルあたりの筋量なら全然ナチュラルで許容範囲だ。
健介やら中西、小橋なんて腹を絞ればかなり変わる。腰回りが太い
のとタイツがでかすぎなのがカッコ悪いよ。身長180cm以下の奴はデブキャラやっちゃダメ
↑これ大事
痩せろ
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
腰回りが太い方が全体の力があるんだよ。小橋が腰周りをスリムにするの反対！
不細工な大根役者の演技なんて誰も見たくない。
自力のないレスラーなど白ける
若い頃の前田とか高田はかっこ良かったな。
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1125420772/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123110213/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121953776/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120204039/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117940032/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1125420772/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123110213/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121953776/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120204039/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その２０
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117940032/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１９
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116838942/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116125246/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？その１７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115634762/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その16
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1114881090/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113979034/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113063337/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その12 （実質その13）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111544091/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その11 （実質その12）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1110526346/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その10 （実質その11）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108436833/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105536392/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その8 （実質その9）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104851365/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その７ （実質その8）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103639929/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944592/ （実質その７）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102944397/ （実質その６）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102666774/ （実質その５）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/ （実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/
「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122537498/
続「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1124688248/
プロレスが八百長だと気づいたのは・・・
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122118202/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122537498/
続「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1124688248/
プロレスが八百長だと気づいたのは・・・
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122118202/
14 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 13:33:00 ID:WjU73F5e
芝居の観点から言うと、ケツ決め有りのヤオ前提をばらして安心感の中、高度な演技を続けるＷＷＥよりも、
ケツ決め無しのガチだと信じ込ませる、演技と肉体の酷使をしているノアは、後ろめたさもあるだろう中、
今後相当しんどいと思う。
ケツ決め無しのガチだと信じ込ませる、演技と肉体の酷使をしているノアは、後ろめたさもあるだろう中、
今後相当しんどいと思う。
ノアだけはガチ！
ってのはみんなギャグで言ってるんだよね？
ってのはみんなギャグで言ってるんだよね？
17 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 16:49:02 ID:lyPuWjiV
>>15
新日クズヲタ達の断末魔だよ。
新日クズヲタ達の断末魔だよ。
>>15
宗教ノアヲタがノアはガチだと思ってるんだよ
宗教ノアヲタがノアはガチだと思ってるんだよ
19 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 17:05:27 ID:ETojHFPF
20 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 17:25:09 ID:7DByW0W/
WWEは衰退してない
つーか本当のノアヲタって馬場さんが大好きだし、
ファミ悪や秋山の選手会興業も楽しむヲタなんだけどなぁ・・・
大体なんで宗教なんだ？。「これは三沢さんの謎かけだ！」
なんて口ばしるノアヲタいないでしょ
ファミ悪や秋山の選手会興業も楽しむヲタなんだけどなぁ・・・
大体なんで宗教なんだ？。「これは三沢さんの謎かけだ！」
なんて口ばしるノアヲタいないでしょ
ノアオタを装ってる奴らがいるんだよ
ノアはガチだがＰＲＩＤＥはヤオまみれ、などとＰＲＩＤＥ批判
相手に「ノアの三沢はデブ」などと言い返されても、本当はノアオタじゃないから
痛くも痒くもない
最初は正直に自分の好きな団体を言ってたんだけど反論されるうちに覚えたんでしょ
正体はアンチＰＲＩＤＥの他格闘技団体オタ（プロレスも馬鹿にしてる）
ノアはガチだがＰＲＩＤＥはヤオまみれ、などとＰＲＩＤＥ批判
相手に「ノアの三沢はデブ」などと言い返されても、本当はノアオタじゃないから
痛くも痒くもない
最初は正直に自分の好きな団体を言ってたんだけど反論されるうちに覚えたんでしょ
正体はアンチＰＲＩＤＥの他格闘技団体オタ（プロレスも馬鹿にしてる）
小橋対三沢戦を見て八百長だとか言う奴はプロレス見る資格が無い！！
とか電波飛ばしてる奴がたまにいる
とか電波飛ばしてる奴がたまにいる
28 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 22:35:27 ID:VKfGxkgi
ノアヲタのような排他的なプヲタがいるからプロレスは衰退したんじゃねーの？
29 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 22:40:48 ID:1Dp8uH6h
ＰＲＩＤＥとハッスルの出現で両方から板ばさみにされてしまったから。
30 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 22:55:03 ID:f0KSIR4I
ロープに振られたら、戻ってくる
頭空っぽにして楽しめばいいのよ
素人がご託並べすぎですよと
頭空っぽにして楽しめばいいのよ
素人がご託並べすぎですよと
過去スレにも書いたけど、個人的には
プロレス雑誌やメディアの影響が大きいと思う。
プオタを洗脳して、特権意識を植え付けすぎた。
プロレス雑誌やメディアの影響が大きいと思う。
プオタを洗脳して、特権意識を植え付けすぎた。
32 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 23:05:18 ID:CnIpIgBW
プロレスの格闘技と異なる素晴らしさを信じていたが、
昨日、地上波のプライドを見て、その考えが変わった。
既に同じこと言っている人いるかもしれないが、
７時からテレビしていたら、プライドがかつてのプロレス
に見えた。やはりプライドとプロレスはかぶっている。
単純にガチのプロレスがプライドで、ヤオのプロレスが
今のプロレスに見えた。こりゃだめだ、
新スレおめ
>>31
「キング・オブ・スポーツ」だな。あれはやっぱり失敗だったと思う。
「プロレスを格闘技と認めない社会は敵だ！」みたいな特権意識をうみだした。
だから新聞社に「猪木さんの試合をスポーツ欄に載せろ！」とか、悪役レスラーを
本当の悪役だと勘違いして実家に投石した、なんて事態を招いたしね。
もの凄い熱狂は生んだけど、同時に閉鎖された空間になってしまった。
>>31
「キング・オブ・スポーツ」だな。あれはやっぱり失敗だったと思う。
「プロレスを格闘技と認めない社会は敵だ！」みたいな特権意識をうみだした。
だから新聞社に「猪木さんの試合をスポーツ欄に載せろ！」とか、悪役レスラーを
本当の悪役だと勘違いして実家に投石した、なんて事態を招いたしね。
もの凄い熱狂は生んだけど、同時に閉鎖された空間になってしまった。
>>31
ところが、同じ頭をからっぽにして楽しむにしても
サップみたいなヤツがガチで殴り合うほうが
プロレスより面白いじゃんって人のほうがすっかり増えてしまったわけですよ。
プロレスみたいにダラダラ長引かせたり
素人目にも効かないってわかる技をかけてたら
「つまらん」と言われてしまうご時世なわけで・・
ところが、同じ頭をからっぽにして楽しむにしても
サップみたいなヤツがガチで殴り合うほうが
プロレスより面白いじゃんって人のほうがすっかり増えてしまったわけですよ。
プロレスみたいにダラダラ長引かせたり
素人目にも効かないってわかる技をかけてたら
「つまらん」と言われてしまうご時世なわけで・・
>>32
漏れなんかは昨日のPRIDEは曲がり角にきちゃったなぁー、
な感じだったな。これからどうすんだか？。まぁプ板で語る話ではないけどさｗ
>>34
それは一理あるわな。だからこそ投げ技とか飛び技とかこだわるべきなんだろな。
同じモン提供しても「これＫ-1やPRIDEで観たよね？」って思われたらおしまいだしね。
漏れなんかは昨日のPRIDEは曲がり角にきちゃったなぁー、
な感じだったな。これからどうすんだか？。まぁプ板で語る話ではないけどさｗ
>>34
それは一理あるわな。だからこそ投げ技とか飛び技とかこだわるべきなんだろな。
同じモン提供しても「これＫ-1やPRIDEで観たよね？」って思われたらおしまいだしね。
ＰＲＩＤＥ曲がり角はちょっと感じたな
体重的に最強でなくても、感情移入出来る日本人の総合がみたい、というか
ヒーローズやＭＡＸの方が期待できるかな、と思った
プロレスの事で言えば、顔面パンチのある競技に対してハードヒットで勝負しても
かなわないよ。スローで顔面にパンチ入ってるのが一番インパクトあるし
顔をはらすプロレスとか言っていても駄目かと 顔をはらしてたら年間にたくさん試合できないし
地方で手を抜くとか言われちゃうしな
ミステリオみたいな路線じゃないか？高い身体能力と技のキレ
体重的に最強でなくても、感情移入出来る日本人の総合がみたい、というか
ヒーローズやＭＡＸの方が期待できるかな、と思った
プロレスの事で言えば、顔面パンチのある競技に対してハードヒットで勝負しても
かなわないよ。スローで顔面にパンチ入ってるのが一番インパクトあるし
顔をはらすプロレスとか言っていても駄目かと 顔をはらしてたら年間にたくさん試合できないし
地方で手を抜くとか言われちゃうしな
ミステリオみたいな路線じゃないか？高い身体能力と技のキレ
>>36
日本人なら感情移入出来るとは限らないだろ
ミルコや美濃輪や所に感情移入できるファンは多いだろうけど
中村や大山、松井大二郎なんかいくらやっても人気が定着しないじゃん
ましてや新日復権をかけて戦う中邑にはプロレスファンでさえ感情移入
出来てないのが現状だ
日本人なら感情移入出来るとは限らないだろ
ミルコや美濃輪や所に感情移入できるファンは多いだろうけど
中村や大山、松井大二郎なんかいくらやっても人気が定着しないじゃん
ましてや新日復権をかけて戦う中邑にはプロレスファンでさえ感情移入
出来てないのが現状だ
外人に感情移入できる日本人が平成になって増えたんだろうな。
もう日本人の心を持ってない無国籍な20代30代が東京には多い。
でも外人のオシャレなファッションショーを見に来てるようにも思える。
第２次Ｕがそんな感じでミーハーが多かったもの。
あと打撃の重量級は日本人に不向きだな。
組技系は凄く強い民族だと思ってるけどいつも。
だからPRIDEヘビーでは日本人スターが生まれにくい。
もう日本人の心を持ってない無国籍な20代30代が東京には多い。
でも外人のオシャレなファッションショーを見に来てるようにも思える。
第２次Ｕがそんな感じでミーハーが多かったもの。
あと打撃の重量級は日本人に不向きだな。
組技系は凄く強い民族だと思ってるけどいつも。
だからPRIDEヘビーでは日本人スターが生まれにくい。
40 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 10:15:58 ID:GbLsLQdg
とか言って、テリーブームやマスカラスブームは70年代ですよ？
41 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 10:22:08 ID:6iCqVTau
永田の責任じゃないか？プロレスが格闘技に出て行ってふがいない
姿をさらけ出したから、プロレスが衰退したんだよ。格闘技に出て行っちゃ
いかんのだよ。
姿をさらけ出したから、プロレスが衰退したんだよ。格闘技に出て行っちゃ
いかんのだよ。
>>39
すごい
あんた明治維新みたいな事言ってるな
そもそもプロレス、野球なんて自体白人主体の競技に
日本人としての心なんてカンケーねえだろｗ
それこそ日本人の心なんて言い出すならプロレスなんて下品で
八百長な残酷ショー見るより相撲見た方がイイ
すごい
あんた明治維新みたいな事言ってるな
そもそもプロレス、野球なんて自体白人主体の競技に
日本人としての心なんてカンケーねえだろｗ
それこそ日本人の心なんて言い出すならプロレスなんて下品で
八百長な残酷ショー見るより相撲見た方がイイ
44 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 15:03:53 ID:7muo7dDL
そこでPRIDE武士道ですよ
五味が一気にマット界のエースになるんじゃね？
五味が一気にマット界のエースになるんじゃね？
45 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 15:07:50 ID:3+p8hAzc
>>42
地上波観戦オンリーの世間一般からすると、サクや吉田は十分日本人スターじゃないの？
地上波観戦オンリーの世間一般からすると、サクや吉田は十分日本人スターじゃないの？
46 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 18:18:44 ID:6l+BliwZ
>>45
そう思っているのはお前だけだ。
そう思っているのはお前だけだ。
47 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 18:21:28 ID:zfPEMdoK
俺は４５に１票！
48 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 18:23:49 ID:3+p8hAzc
>>39
ビートルズが来日したのは４０年近く前のことですよ？
ビートルズが来日したのは４０年近く前のことですよ？
49 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 18:38:43 ID:7u3kulFv
洋楽に関しては昔の方が聞いている人多かったでしょ
ビートルズとかクイーンとか
最近は邦楽がかろうじて売れてるけど。洋楽は散々な状況
何でかっていうと邦楽のレベルが上がったから
昔の邦楽はあっちの流行が５年遅れてくる（洋楽で壊滅したヘビメタが日本では生き残ってたように）
最近なら無理に洋楽聞く気しないもんな
プロレスにしろ格闘技にしろ日本人中心でハイレベルな物が見られるなら
迷う事なく日本人を選ぶでしょ
ビートルズとかクイーンとか
最近は邦楽がかろうじて売れてるけど。洋楽は散々な状況
何でかっていうと邦楽のレベルが上がったから
昔の邦楽はあっちの流行が５年遅れてくる（洋楽で壊滅したヘビメタが日本では生き残ってたように）
最近なら無理に洋楽聞く気しないもんな
プロレスにしろ格闘技にしろ日本人中心でハイレベルな物が見られるなら
迷う事なく日本人を選ぶでしょ
>>49
洋邦なんて一概に言えねえよボケ
80年代の日本のハードコアなんて海外のほうが評価高いしな
＞洋楽で壊滅したヘビメタが日本では生き残ってたように
ヘビメタは日本でもほぼ壊滅状態だろ。つうか今はヨーロッパの方が
ヘビメタは人気ある。プリーストだって日本じゃ武道か止まりだが
ドイツやイギリスじゃもっとデカイ会場をツアーしてるんですけどね。
洋邦なんて一概に言えねえよボケ
80年代の日本のハードコアなんて海外のほうが評価高いしな
＞洋楽で壊滅したヘビメタが日本では生き残ってたように
ヘビメタは日本でもほぼ壊滅状態だろ。つうか今はヨーロッパの方が
ヘビメタは人気ある。プリーストだって日本じゃ武道か止まりだが
ドイツやイギリスじゃもっとデカイ会場をツアーしてるんですけどね。
51 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 21:33:04 ID:mRvcxMeN
単純に洋楽のセールスが落ちたのは、輸入盤で買う人やＰ２ＰでＤＬする人が増えただけでしょ。
昨日出たばかりのストーンズの新作、その日のうちにＤＬ出きるんだからスゲー時代だよ。
昨日出たばかりのストーンズの新作、その日のうちにＤＬ出きるんだからスゲー時代だよ。
吉田はまあ金メダリストだからそれなりに知名度あるだろうが
桜庭は若い世代の男だけかな。
まあ、それを言ったら現役プロレスラーの知名度（注目度）なんか
壊滅的に低いってことになる。
ＰＲＩＤＥが転換期を迎えてるなら
プロレスは既に壊滅状態ってことだ。
音楽のセールスが伸びなくなったのは諸説あるが
「部屋でゆっくりと音楽を聴く時間」が
他に娯楽が増えてすっかり減ってしまったのが大きいと思う。
桜庭は若い世代の男だけかな。
まあ、それを言ったら現役プロレスラーの知名度（注目度）なんか
壊滅的に低いってことになる。
ＰＲＩＤＥが転換期を迎えてるなら
プロレスは既に壊滅状態ってことだ。
音楽のセールスが伸びなくなったのは諸説あるが
「部屋でゆっくりと音楽を聴く時間」が
他に娯楽が増えてすっかり減ってしまったのが大きいと思う。
洋楽は80年代、90年代、今とどんどん距離が遠くなってる感はあるかなぁ。
アメリカとかでは大ヒット、日本では誰それ？って人も多いし。
アメリカとかでは大ヒット、日本では誰それ？って人も多いし。
>>50
今メタルが壊滅してるって事じゃなくて、メタル壊滅までのタイムラグがあったでしょ、って事
90年代前半に英米でオルタナティブ全盛になり
メタルが壊滅的な打撃を受けた頃
日本ではエアロ風のＨＲがチャートの１位だったわけで
当時は洋楽・邦楽のやっている事が違っていて、言葉の壁を越えて洋楽聞く意味があったような
最近の邦楽はバッキングだけ聞いてたら洋楽と変わらない
昔の邦楽はそれぐらいダサかったような…
今メタルが壊滅してるって事じゃなくて、メタル壊滅までのタイムラグがあったでしょ、って事
90年代前半に英米でオルタナティブ全盛になり
メタルが壊滅的な打撃を受けた頃
日本ではエアロ風のＨＲがチャートの１位だったわけで
当時は洋楽・邦楽のやっている事が違っていて、言葉の壁を越えて洋楽聞く意味があったような
最近の邦楽はバッキングだけ聞いてたら洋楽と変わらない
昔の邦楽はそれぐらいダサかったような…
いや、どう考えてもＰ２Ｐだってw
P2Pは洋邦問わず影響してるでしょ。
実際、オレはＰＲＩＤＥもＰ２Ｐで海外版のＰＰＶをＤＬして見てる
入ってるよ。ただ、武士道はいくつかカットされてるのあった。
62 ：お前名無しだろ：2005/09/03(土) 19:19:01 ID:Pk+MOa0e
あげ
63 ：お前名無しだろ：2005/09/03(土) 20:30:15 ID:6P9jl46C
風俗でさ、ありもしない不幸話聞いたりするのもプロレスだよな
即で押し倒すのがプライド
プロレスが衰退してもプロレス魂は残るよ
即で押し倒すのがプライド
プロレスが衰退してもプロレス魂は残るよ
>>49
全くもって同感だな。P2Pはともかくとして俺もほとんど聞かなくなった。
理由も一緒。普通に聞ける邦楽が増えたからだと思う。
音楽の各種ジャンルにおいても、いい曲を提供する日本人が増えた。
J-POPだけの話でもない。
全くもって同感だな。P2Pはともかくとして俺もほとんど聞かなくなった。
理由も一緒。普通に聞ける邦楽が増えたからだと思う。
音楽の各種ジャンルにおいても、いい曲を提供する日本人が増えた。
J-POPだけの話でもない。
スレの流れからすると…
邦楽派→P、Kの総合派
洋楽派→プロレス派
という図式が成り立ちそうですが…
そんな事ないか。
邦楽派→P、Kの総合派
洋楽派→プロレス派
という図式が成り立ちそうですが…
そんな事ないか。
66 ：お前名無しだろ：2005/09/03(土) 22:33:48 ID:wCQNOjd2
意外と、昔の全日（四天皇より前）ファンの方がPRIDEに馴染みやすいような気がする。
昔の全日見てた奴って、馬場、鶴田、天龍よりも、ハンセン、ブロディ、テリーだった奴が多いんだよな。
ガイジンが好きだった俺は今もガイジンが主役のPRIDEを面白いと思ってしまう。
昔の全日見てた奴って、馬場、鶴田、天龍よりも、ハンセン、ブロディ、テリーだった奴が多いんだよな。
ガイジンが好きだった俺は今もガイジンが主役のPRIDEを面白いと思ってしまう。
永田さんのせい。
>>66
それ以前に昔の全日ファンは格闘技に興味ないだろ
それ以前に昔の全日ファンは格闘技に興味ないだろ
>>68
いや、別物として楽しみやすいよ
多分四天王も含めての全日系ヲタのほうがプロレスとＰ＆Ｋとの住み分けはしやすいんじゃないかなあ
自分はまあ、ＰＲＩＤＥとかいまのＫ１はつまらないと思ってるけど
それでもヒョードルとかミルコ、ノゲイラあたりの個性には非常に魅力感じるしねえ
いや、別物として楽しみやすいよ
多分四天王も含めての全日系ヲタのほうがプロレスとＰ＆Ｋとの住み分けはしやすいんじゃないかなあ
自分はまあ、ＰＲＩＤＥとかいまのＫ１はつまらないと思ってるけど
それでもヒョードルとかミルコ、ノゲイラあたりの個性には非常に魅力感じるしねえ
72 ：お前名無しだろ：2005/09/05(月) 18:05:26 ID:FIb6u+Vj
ハンセンvsアンドレやハンセンvsベイダーで興奮してたファンもいるわけで
ＰＲＩＤＥは昔の外人対決の発展型だな
猪木の異種格は藤田が継承してるし
形は変われどプロレス心は継承されてるよ
ノアみたいなプロレスらしいプロレスもあるし、良い住み分けが出来たな
百貨店が潰れて専門店が勝ち組となるのが最近の傾向
うちの団体は外人対決・異種格・コテコテのプロレス全部そろってますよ～
というデパート的発想はそれぞれに特化した専門店的興行に食われてしまったね
ＰＲＩＤＥは昔の外人対決の発展型だな
猪木の異種格は藤田が継承してるし
形は変われどプロレス心は継承されてるよ
ノアみたいなプロレスらしいプロレスもあるし、良い住み分けが出来たな
百貨店が潰れて専門店が勝ち組となるのが最近の傾向
うちの団体は外人対決・異種格・コテコテのプロレス全部そろってますよ～
というデパート的発想はそれぞれに特化した専門店的興行に食われてしまったね
>>72
もしろデパートレベルの質に達して無いから衰退したんでないかね？
もしろデパートレベルの質に達して無いから衰退したんでないかね？
74 ：お前名無しだろ：2005/09/05(月) 18:21:26 ID:Ch7t1BzQ
>>73
それは新日ですね
それは新日ですね
プロレスは戦後のヤミ市
当時はそれしかないからしぶしぶ利用
現在はヤミ市の怪しさがいいんだよっていう変わり者と
怖いもの見たさの女性（えてしてヤミ市にいる自分が好き）のみが利用
当時はそれしかないからしぶしぶ利用
現在はヤミ市の怪しさがいいんだよっていう変わり者と
怖いもの見たさの女性（えてしてヤミ市にいる自分が好き）のみが利用
>>72
ずいぶん都合のいい理屈に思えるが。
ずいぶん都合のいい理屈に思えるが。
77 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 13:15:06 ID:WYdHkYN0
>>72
だけど、百貨店は百貨店でデパ地下だったりとか
高級路線とか今までのデパートのイメージを一新するような
仕掛けをやって、持ち直してきてると思う。
当然、それには外のプランナーが大きく関わっているんだけどさ。
多くのインディは専門化していて、そこに固定の客集めてるし
ちゃんとビジネスとして結果を出しているのは事実。
じゃぁ、いわゆるメジャーなこれまでの百貨店はなにを売りにすべきだろ。
全日は百貨店の思考を持ちながら、WWE外人の投入という
いわば、高級路線を打ち出してビジネスを立て直したよなぁ。
だけど、百貨店は百貨店でデパ地下だったりとか
高級路線とか今までのデパートのイメージを一新するような
仕掛けをやって、持ち直してきてると思う。
当然、それには外のプランナーが大きく関わっているんだけどさ。
多くのインディは専門化していて、そこに固定の客集めてるし
ちゃんとビジネスとして結果を出しているのは事実。
じゃぁ、いわゆるメジャーなこれまでの百貨店はなにを売りにすべきだろ。
全日は百貨店の思考を持ちながら、WWE外人の投入という
いわば、高級路線を打ち出してビジネスを立て直したよなぁ。
百貨店＝WWE
大型専門店＝K-1 PRIDE
スーパーマーケット＝プロレス
専門店＝インディ
ダイエー＝新日
大型専門店＝K-1 PRIDE
スーパーマーケット＝プロレス
専門店＝インディ
ダイエー＝新日
中内＝アゴw
80 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 11:37:58 ID:JUFyBQsY
80
81 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 11:44:03 ID:7b9tiCiw
81
>>77
同意
大手はフルラインを目指すべきだと思う。（もちろんプロレスの）
フルラインのなかで差別化を図り競争するのが理想か。
その上でニッチな需要を拾い上げるのはインディーにまかせておくべき。
全てがニッチに移行しちゃうと市場が細分化して市場を引っ張れる企業がなくなってしまう。
同意
大手はフルラインを目指すべきだと思う。（もちろんプロレスの）
フルラインのなかで差別化を図り競争するのが理想か。
その上でニッチな需要を拾い上げるのはインディーにまかせておくべき。
全てがニッチに移行しちゃうと市場が細分化して市場を引っ張れる企業がなくなってしまう。
83 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 20:12:06 ID:JCD4Dhcm
>>82
だけど、今のご時世、一見、ニッチだと思われてたものが
ビジネスとして成り立ってしまう一面もあるわけで
フルラインをやるならやるで、そのクオリティが問題になる。
ライガーもなにやってもいい、それぞれの闘魂があると発言してるけどさ
だけど、今のご時世、一見、ニッチだと思われてたものが
ビジネスとして成り立ってしまう一面もあるわけで
フルラインをやるならやるで、そのクオリティが問題になる。
ライガーもなにやってもいい、それぞれの闘魂があると発言してるけどさ
俺はＷＷＥ＝百貨店じゃないと思うけどね
昔やってたケンシャムの格闘技路線もやめちゃったし
昔やってた子供向け路線もやめてしまった
食品スーパー化してると思うよ
ノアも食品一本に絞ったスーパー
昔は百貨店にステイタスがあったけど、食品スーパーの方が「安くて新鮮」
になってきてるからね
プロレスをフルラインでやるのは賛成 スーパー内の充実だからね
問題なのは異種格などの衣料品に手を出す事
それ専門の衣料品専門店に負けるよ
昔やってたケンシャムの格闘技路線もやめちゃったし
昔やってた子供向け路線もやめてしまった
食品スーパー化してると思うよ
ノアも食品一本に絞ったスーパー
昔は百貨店にステイタスがあったけど、食品スーパーの方が「安くて新鮮」
になってきてるからね
プロレスをフルラインでやるのは賛成 スーパー内の充実だからね
問題なのは異種格などの衣料品に手を出す事
それ専門の衣料品専門店に負けるよ
>>83
ニッチがビジネスとして成り立つのはそれはそれで正しいことだと思うよ。
結末はアレだがECWみたいにそこから伸びてくる企業もあるだろうし。
イメージ的にはフルラインの大手に対し、他には真似できない特殊な技術を持った中小って感じ。
クオリティの問題は大事だね。
大手、中小にかかわらず品質向上（この場合はレスラー）には力を注がなきゃ。
特に道場などを独自で整備できる大手には至上命題。
プロレスはブランド力の勝負だと思うし。
異種格闘戦はやめといたほうが・・・
あれはフルラインというより多角化だｗ
プロレスはスポーツ・格闘方面への多角化にむいてないと思う。
新日やＵ系のミスやWWEのアメフトとうしなんかが良い例。
Ｕ系の試合を否定はしない、プロレスの範囲内ならあれはあれでよい、
ノアでもみのるｖｓ佐野が意外なことに受け入れられてし。
多角化するなら演劇方面やシルク・ド・ソレイユみたいな方向じゃないかなぁ。
ニッチがビジネスとして成り立つのはそれはそれで正しいことだと思うよ。
結末はアレだがECWみたいにそこから伸びてくる企業もあるだろうし。
イメージ的にはフルラインの大手に対し、他には真似できない特殊な技術を持った中小って感じ。
クオリティの問題は大事だね。
大手、中小にかかわらず品質向上（この場合はレスラー）には力を注がなきゃ。
特に道場などを独自で整備できる大手には至上命題。
プロレスはブランド力の勝負だと思うし。
異種格闘戦はやめといたほうが・・・
あれはフルラインというより多角化だｗ
プロレスはスポーツ・格闘方面への多角化にむいてないと思う。
新日やＵ系のミスやWWEのアメフトとうしなんかが良い例。
Ｕ系の試合を否定はしない、プロレスの範囲内ならあれはあれでよい、
ノアでもみのるｖｓ佐野が意外なことに受け入れられてし。
多角化するなら演劇方面やシルク・ド・ソレイユみたいな方向じゃないかなぁ。
>>85のプロレス論はすばらしいね
草間の言ってる事も正論だな 永島タイプではなく草間タイプが
指揮を取ればたいていのプ団体は黒字になるな
入る金・出る金の管理がきちんと出来てたら赤になるわけないんだよ
プロレスって裸にスパッツ一枚で出来るビジネスなんだから
草間の言ってる事も正論だな 永島タイプではなく草間タイプが
指揮を取ればたいていのプ団体は黒字になるな
入る金・出る金の管理がきちんと出来てたら赤になるわけないんだよ
プロレスって裸にスパッツ一枚で出来るビジネスなんだから
草間のプロレスをビジネスだって観点から管理する、ってのは正論だと思う。
ただ彼の失敗はコストに目をむけたとき、人件費のカットを推し進めたことだと思う。
プロレスの商品はレスラーすなわち人。
人件費のカットは商品の縮小を意味していると思う。
結果的に商品のモチベーション（普通の商品ならありえないことだがｗ）を下げてしまった。
人＝商品というプロレス独自のシステムをまるでわかってなかった。
レスラーを商品扱いしている自分が言ってもまったく説得力がないがｗ
それと猪木を切れなかっただけにあきたらず、興行に介入させたことだな。
あの時猪木はコスト馬鹿食いでなにも生み出せなかった。
これでは持論のコスト論が求心性をなくして当然。
ただ彼の失敗はコストに目をむけたとき、人件費のカットを推し進めたことだと思う。
プロレスの商品はレスラーすなわち人。
人件費のカットは商品の縮小を意味していると思う。
結果的に商品のモチベーション（普通の商品ならありえないことだがｗ）を下げてしまった。
人＝商品というプロレス独自のシステムをまるでわかってなかった。
レスラーを商品扱いしている自分が言ってもまったく説得力がないがｗ
それと猪木を切れなかっただけにあきたらず、興行に介入させたことだな。
あの時猪木はコスト馬鹿食いでなにも生み出せなかった。
これでは持論のコスト論が求心性をなくして当然。
つうか猪木が関わる時点で新日の改革なんて絶対無理
>>89
>>87をちゃんと読めば？
金銭的にはまあ辻褄合わせはできたんでしょ、草間でも
ただ、プロレスファンの心情、プロレスラーの心情を無視して
新日という団体の求心力は草間時代に間違いなく低下してる
将来的に見てこれが成功といえるかどうかだね
ま、草間がもう少し続けてればその辺のプロレスに対する勉強も進んで
それなりの方向修正もできたのかもしれないがね
>>87をちゃんと読めば？
金銭的にはまあ辻褄合わせはできたんでしょ、草間でも
ただ、プロレスファンの心情、プロレスラーの心情を無視して
新日という団体の求心力は草間時代に間違いなく低下してる
将来的に見てこれが成功といえるかどうかだね
ま、草間がもう少し続けてればその辺のプロレスに対する勉強も進んで
それなりの方向修正もできたのかもしれないがね
草間が全てにおいて失敗したとは思っていない。
草間の言う通り黒字化したのならそれは草間の成功面。
また新日にビジネス的な管理を持ち込んだのも評価している。
その一方で失敗した面もあるということ。
ファンの間でのブランド力は低下したし、
レスラーのモチベーションを下げ、結果一押し商品だったはずの柴田を失った。
あと彼の「トヨタの社員が日産の売上に貢献するまねをするな」
といった趣旨（間違ってたらスマン）の発言はいただけない。
日産の展示会にトヨタの商品を出展するといったほうが正確なのではないか？
短期的には他社の売上に貢献するかもしれないが、
自社の商品が他社の展示会で高評価を得ればいずれは自社に帰ってくる。
例えばＢＭのレッスル1に全日の武藤とノアの秋山が出てＢＭの売上に貢献したが、
武藤は曙を、秋山は柴田を持ち帰った。
あのときの試合内容を含めて見にきたファンは次にどこの団体に興味を持つだろうか？ということ。
彼は人＝商品の本質がわかっていなかった。
人を大事にしなきゃプロレスは成り立たない。
短期的な黒字が長期的成長に繋がるかどうかは不確定。
ただ彼の長期的プランを見てみたかったってのはある。
経営のプロが黒字化した金をどこに投資するのか見てみたかった。
・・・とりあえず永久機関は断れｗ
草間の言う通り黒字化したのならそれは草間の成功面。
また新日にビジネス的な管理を持ち込んだのも評価している。
その一方で失敗した面もあるということ。
ファンの間でのブランド力は低下したし、
レスラーのモチベーションを下げ、結果一押し商品だったはずの柴田を失った。
あと彼の「トヨタの社員が日産の売上に貢献するまねをするな」
といった趣旨（間違ってたらスマン）の発言はいただけない。
日産の展示会にトヨタの商品を出展するといったほうが正確なのではないか？
短期的には他社の売上に貢献するかもしれないが、
自社の商品が他社の展示会で高評価を得ればいずれは自社に帰ってくる。
例えばＢＭのレッスル1に全日の武藤とノアの秋山が出てＢＭの売上に貢献したが、
武藤は曙を、秋山は柴田を持ち帰った。
あのときの試合内容を含めて見にきたファンは次にどこの団体に興味を持つだろうか？ということ。
彼は人＝商品の本質がわかっていなかった。
人を大事にしなきゃプロレスは成り立たない。
短期的な黒字が長期的成長に繋がるかどうかは不確定。
ただ彼の長期的プランを見てみたかったってのはある。
経営のプロが黒字化した金をどこに投資するのか見てみたかった。
・・・とりあえず永久機関は断れｗ
92 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 03:33:06 ID:OGAtKzdo
今でこそ馬鹿キャラに開き直ってるけど、昔の中西は、自分が強さの象徴、
自分がリアル新日本、って考え方で、藤田戦前も、
「普段道場で練習前にウォームアップ程度に、総合風のスパーをしてる。
つまり、俺らにとって、総合はウォームアップみたいなもの。
プロレスの練習、プロレスの試合の方が遙かにキツイ。」
というムチャクチャな理論を展開。
さらには、「俺が藤田のステージ（総合）に『下りていってやる』んだぜ？」
とまで言い放つ。
試合は、無論うんこの惨敗。
しかしガチの試合に手応え（笑）をつかんだ中西は、何を血迷ったかＫ－１参戦表明。
中西曰わく「新日の強さ、プロレスの強さを証明する。」
その『強さ』を『ノーガードで打撃を顔面に受けて耐えること』
と履き違えたうんこ中西は当然の如く脱糞失神KO負け。ゴールデンで醜態を晒す。
同時にリングサイドに気まずそうな表情でいるのを映された新日勢（蝶野、永田ら）。
中西は試合後間もなく「IWGP奪取宣言」！！
当時のチャンプ・高山に「馬鹿もほどほどにしろ」と言われる始末（笑）。
衰退して当たり前
自分がリアル新日本、って考え方で、藤田戦前も、
「普段道場で練習前にウォームアップ程度に、総合風のスパーをしてる。
つまり、俺らにとって、総合はウォームアップみたいなもの。
プロレスの練習、プロレスの試合の方が遙かにキツイ。」
というムチャクチャな理論を展開。
さらには、「俺が藤田のステージ（総合）に『下りていってやる』んだぜ？」
とまで言い放つ。
試合は、無論うんこの惨敗。
しかしガチの試合に手応え（笑）をつかんだ中西は、何を血迷ったかＫ－１参戦表明。
中西曰わく「新日の強さ、プロレスの強さを証明する。」
その『強さ』を『ノーガードで打撃を顔面に受けて耐えること』
と履き違えたうんこ中西は当然の如く脱糞失神KO負け。ゴールデンで醜態を晒す。
同時にリングサイドに気まずそうな表情でいるのを映された新日勢（蝶野、永田ら）。
中西は試合後間もなく「IWGP奪取宣言」！！
当時のチャンプ・高山に「馬鹿もほどほどにしろ」と言われる始末（笑）。
衰退して当たり前
プロレスはもう役目を終えたんだよ。
だから衰退した。
だから衰退した。
94 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 07:13:50 ID:wpL8TLYt
今日期日前投票いってこよ。
プロレスよりおもしろい。
プロレスよりおもしろい。
>>90>>91
新日からファンの心が離れたのは、草間時代じゃなくて
永田の総合二連敗・藤田の膝マット・アルクラ・武藤や長州の離脱
ここらへんが原因
草間は三銃士興行を妨害したと言われるが、蝶野といえど一社員、一社員が
会社を通さずに外部プロモーターと勝手に興行打とうとしたら止めるだろ
まともじゃない会社をまともにしようとした草間は正しかったよ
猪木が株を半分所有し、自分の親戚を食わせるために社長として送り込む
これでまた会社の金が食われるわけだ
どうしようもない同属会社 レスラーが稼いだ金は電気に流れるんだろ
まともなレスラーは新日を出て行く 他で食えない奴だけが残る
そしてまたファンの心は新日から離れる
新日からファンの心が離れたのは、草間時代じゃなくて
永田の総合二連敗・藤田の膝マット・アルクラ・武藤や長州の離脱
ここらへんが原因
草間は三銃士興行を妨害したと言われるが、蝶野といえど一社員、一社員が
会社を通さずに外部プロモーターと勝手に興行打とうとしたら止めるだろ
まともじゃない会社をまともにしようとした草間は正しかったよ
猪木が株を半分所有し、自分の親戚を食わせるために社長として送り込む
これでまた会社の金が食われるわけだ
どうしようもない同属会社 レスラーが稼いだ金は電気に流れるんだろ
まともなレスラーは新日を出て行く 他で食えない奴だけが残る
そしてまたファンの心は新日から離れる
やっぱりさ、戦略的に間違ってるんだよ新日は。
G1の決勝戦に10月のドームのカードを発表できるくらいでないと。
ノアはやってたじゃん。その時点で負けてる。
驚いたのは、この間のHERO's。大晦日のカードが「KIDvs須藤」
コレ露骨なPRIDE潰しでしょ。男祭で五味と長南を売り出したいみたいだけど、
同日にKIDと須藤の試合やられたら、もう完全に隠れるよ。勝負にすらならない。
もう大晦日の勝負を決めにかかってる。やるもんだよね。
やっぱ戦略って大事だよ。
G1の決勝戦に10月のドームのカードを発表できるくらいでないと。
ノアはやってたじゃん。その時点で負けてる。
驚いたのは、この間のHERO's。大晦日のカードが「KIDvs須藤」
コレ露骨なPRIDE潰しでしょ。男祭で五味と長南を売り出したいみたいだけど、
同日にKIDと須藤の試合やられたら、もう完全に隠れるよ。勝負にすらならない。
もう大晦日の勝負を決めにかかってる。やるもんだよね。
やっぱ戦略って大事だよ。
>>96
確かに中量級はＨＥＲＯＳの完勝っぽい
武士道の方が上手く行って五味vsマッハ 思惑通りにいかなきゃ
イーブスvsアゼレドなんてのもありえるし、そうなったらダイジェスト確定
強くてグッドルッキンな選手ばかりを獲得した谷川の勝ちだな
当日地上波で瞬間最高23占拠率トップとか凄いよ
片や武士道は地上波自体が一週間後、そして深夜
確かに中量級はＨＥＲＯＳの完勝っぽい
武士道の方が上手く行って五味vsマッハ 思惑通りにいかなきゃ
イーブスvsアゼレドなんてのもありえるし、そうなったらダイジェスト確定
強くてグッドルッキンな選手ばかりを獲得した谷川の勝ちだな
当日地上波で瞬間最高23占拠率トップとか凄いよ
片や武士道は地上波自体が一週間後、そして深夜
所が川尻より有名になるという半年前には考えられない事態になってるからなぁ・・・
KID経由でMAXの人気をそのままHEROSに持っていった感じ。
KID経由でMAXの人気をそのままHEROSに持っていった感じ。
やっぱりherosは見た目の華と試合内容が両立してる奴が多いからね
五味はともかく長南なんて幾ら強くてもマニアックな域を出ないだろｗ
桜庭もブサイクだけどいい人そうだから世間にうけたが長南や五味は悪そうな顔してるもん
そういうやつこそ本当ならプロレス向きなんだが
五味はともかく長南なんて幾ら強くてもマニアックな域を出ないだろｗ
桜庭もブサイクだけどいい人そうだから世間にうけたが長南や五味は悪そうな顔してるもん
そういうやつこそ本当ならプロレス向きなんだが
もともとKやヘロスは視聴率至上主義
Pや武士道は一週間送れだし初めから視聴率では勝負しようと思っていない
比べるところが違うぞ
Pや武士道は一週間送れだし初めから視聴率では勝負しようと思っていない
比べるところが違うぞ
レイザーラモンＨＧが後楽園ホールに登場！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200509/at00005985.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200509/at00005985.html
>>100
その辺のスタンスはKもPも違いは無いよ。
武士道が一週間遅れなのは、ただ単に「人気がないから」
この間の武士道なんか、五味の防衛がかかってたのに、
翌日のスポーツ新聞ではプロレスより記事が小さかった。
その辺のスタンスはKもPも違いは無いよ。
武士道が一週間遅れなのは、ただ単に「人気がないから」
この間の武士道なんか、五味の防衛がかかってたのに、
翌日のスポーツ新聞ではプロレスより記事が小さかった。
103 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 13:43:31 ID:0Lm1RwD4
>>96
榊原のインタビュー読むとはっきりと大晦日では視聴率競争をしないと去年も一昨年も言ってるよ
話題や視聴率がなくていいからそれよりも内容にこだわるんだと
>>100
方向性の違いだね
>>102
むしろスタンスが違う
PRIDEナンバーシリーズも即日放送をあえてしてないから
榊原のインタビュー読むとはっきりと大晦日では視聴率競争をしないと去年も一昨年も言ってるよ
話題や視聴率がなくていいからそれよりも内容にこだわるんだと
>>100
方向性の違いだね
>>102
むしろスタンスが違う
PRIDEナンバーシリーズも即日放送をあえてしてないから
104 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 13:52:44 ID:U829eQeu
しかし、ノアはもうすこし面白くできないもんかな？
106 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 14:24:23 ID:V+PVWw3s
プロレスは、ファンの想像力と幻想の上に成り立っていたが、
今や崩壊したんだ
今や崩壊したんだ
107 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 14:31:13 ID:hw/z7TUo
幻想が崩壊したちょっと頭の弱いプロレスファンは格闘技に新たな
安住の地を求め、元からプロレスというものを理解していた人は
プロレスファンのままだよ。ノアは旧全日時代より集客も視聴率もいい。
それをどうして衰退と言える？
安住の地を求め、元からプロレスというものを理解していた人は
プロレスファンのままだよ。ノアは旧全日時代より集客も視聴率もいい。
それをどうして衰退と言える？
109 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 14:37:08 ID:JESIVDC8
110 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 14:37:11 ID:5IEKlwmQ
集客とか視聴率っつうかカリスマ性がゼロになったよな
強さが感じられない
でも三沢が選挙出てたら当選するだろうね
大仁田やサスケが当選してるからな・・・
強さが感じられない
でも三沢が選挙出てたら当選するだろうね
大仁田やサスケが当選してるからな・・・
ノアはヲタ向けのプロレス
112 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 14:39:39 ID:hw/z7TUo
地方の集客は落ちてるみだな。嘘言ってスマンね。でも視聴率は深夜
放送されたＪやプロ野球より高かったぞ。
放送されたＪやプロ野球より高かったぞ。
>>110
三沢は一般への露出が少ない。高田や神取、佐山みたいに落ちるでしょ。
三沢は一般への露出が少ない。高田や神取、佐山みたいに落ちるでしょ。
>>103
うーん、榊原が何言っても、一試合で5000万円を越えるギャラは
フジが払ってるから。やっぱり振り回されるでしょう。
おっかないのは谷川がKIDと須藤の試合を大晦日のメインにする気らしい。
たぶんそうなると、10月後半から大量のスポットが入るよ
「ついにミドル級世界最強を決める戦が始まる！」って。延々大晦日まで。
そうなると五味どころか、PRIDEミドル級GPの存在まで消される可能性もあったりするワケで…
谷川は小ズルイ事しそうだよね。
うーん、榊原が何言っても、一試合で5000万円を越えるギャラは
フジが払ってるから。やっぱり振り回されるでしょう。
おっかないのは谷川がKIDと須藤の試合を大晦日のメインにする気らしい。
たぶんそうなると、10月後半から大量のスポットが入るよ
「ついにミドル級世界最強を決める戦が始まる！」って。延々大晦日まで。
そうなると五味どころか、PRIDEミドル級GPの存在まで消される可能性もあったりするワケで…
谷川は小ズルイ事しそうだよね。
116 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 14:52:13 ID:hw/z7TUo
>>114
格闘技が強い間は現状維持か微成長が限度だと思う。格闘技人気が収まっても
似たような状況だろうけど。それでも火を絶やさない程度のことはやれると思う。
日テレが若手バリバリのアナウンサーを数人つけてくれるなど、わりと好意的なのが
救い。それよりも新日が問題。あそこは蝶野がＴＶ局引っ張り込んで独立するくらい
しか生き残りの手段が無いような気がする。
格闘技が強い間は現状維持か微成長が限度だと思う。格闘技人気が収まっても
似たような状況だろうけど。それでも火を絶やさない程度のことはやれると思う。
日テレが若手バリバリのアナウンサーを数人つけてくれるなど、わりと好意的なのが
救い。それよりも新日が問題。あそこは蝶野がＴＶ局引っ張り込んで独立するくらい
しか生き残りの手段が無いような気がする。
>>115
俺もＰは視聴率の苦戦状況によってはやばいと思うなあ。
テレビ見てもヘロスはスポーツライクな感じがいい。
やっぱり興行の核は有力な日本人選手だよね。
武蔵みたいに作られた核ではメッキが剥がれるってもんだ。
俺もＰは視聴率の苦戦状況によってはやばいと思うなあ。
テレビ見てもヘロスはスポーツライクな感じがいい。
やっぱり興行の核は有力な日本人選手だよね。
武蔵みたいに作られた核ではメッキが剥がれるってもんだ。
いや、普通にヘロスでもＭＡＸでも作ったヒーローだろ
違いは顔だｗ
あと、説得力かな
軽量になれば日本人でもあまり体格差とか目立たんけど
ヘビーになると武蔵の貧弱さは目立ちすぎるからな
違いは顔だｗ
あと、説得力かな
軽量になれば日本人でもあまり体格差とか目立たんけど
ヘビーになると武蔵の貧弱さは目立ちすぎるからな
119 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 14:59:13 ID:v/QmMXvB
120 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 15:06:42 ID:Dwve7sPc
PRIDEも視聴率欲しければ、当日放送するでしょ。
それをしないのは、PPVの収入の方にウェイトを置いてるんだろう。
実券が一番売れる団体でもあるし、スポンサー収入でなく、よそにコントロールを渡さない収入の方を重視してるんだろうね。
それをしないのは、PPVの収入の方にウェイトを置いてるんだろう。
実券が一番売れる団体でもあるし、スポンサー収入でなく、よそにコントロールを渡さない収入の方を重視してるんだろうね。
121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:56:14 ID:AKSLqirA
ＰＲＩＤＥとヘロスだったらＰの方が会社側の儲けが大きいんじゃない？
結果知りたい人は一週間も待ってられないだろうし、２～３千円のＰＰＶが
飛ぶように売れたはず
しかし、実際には地上波ゴールデンの力は凄まじい。所・宇野の知名度は
すっかり五味・川尻・長男・みのわを抜いたでしょう
特に１０代の知名度
結果知りたい人は一週間も待ってられないだろうし、２～３千円のＰＰＶが
飛ぶように売れたはず
しかし、実際には地上波ゴールデンの力は凄まじい。所・宇野の知名度は
すっかり五味・川尻・長男・みのわを抜いたでしょう
特に１０代の知名度
122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:01:32 ID:HQkY6hRk
確かにk-1のPPVを買う人はあまり居ないだろうな
地上波にも適度に露出しつつコアなファンを獲得し
PPVを買って貰う方が経営としてTV格闘技であるK-1よりも
安定してると思うが。WWEとかPRIDEに近いね
結局TV格闘技だとこれからの多チャンネル時代は厳しいと思う。
ただ俺も現状ではHERO'sのが武士道よりは面白いと感じるな
スポンサーが付いているうちはいいけどK1GPなんてホンどーするの
観客動員はダメなんだし数字が落ちたらかなりヤバイでしょ
地上波にも適度に露出しつつコアなファンを獲得し
PPVを買って貰う方が経営としてTV格闘技であるK-1よりも
安定してると思うが。WWEとかPRIDEに近いね
結局TV格闘技だとこれからの多チャンネル時代は厳しいと思う。
ただ俺も現状ではHERO'sのが武士道よりは面白いと感じるな
スポンサーが付いているうちはいいけどK1GPなんてホンどーするの
観客動員はダメなんだし数字が落ちたらかなりヤバイでしょ
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:40:09 ID:HcIDoxmV
武士道は立ち上げの頃から軽、中量級メインで
さっさとGPやってれば良かったのにね。
当初はそういう話も出てたわけだし。
HEROSがその路線でやると発表してから武士道も路線変更して
GPも日程的に後追いの状況でやることになったのは非常に痛い。
さっさとGPやってれば良かったのにね。
当初はそういう話も出てたわけだし。
HEROSがその路線でやると発表してから武士道も路線変更して
GPも日程的に後追いの状況でやることになったのは非常に痛い。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:37:15 ID:byKebzZL
まあ一番痛いのは新日だろうな、KもPも今年の大晦日も成功
1月4日東京ドームはその煽りをモロに受け失敗
今の新日なら大晦日にイベントが無くても失敗するだろうけど・・・
1月4日東京ドームはその煽りをモロに受け失敗
今の新日なら大晦日にイベントが無くても失敗するだろうけど・・・
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:41:25 ID:asiLDOrO
五味の試合とHEROSの試合を見比べたら五味の試合のが面白いのになぁ
地上波ゴールデン放送の力は凄いね
プロレスはHEROSにテレビ力で負けて五味に内容で負けてる
地上波ゴールデン放送の力は凄いね
プロレスはHEROSにテレビ力で負けて五味に内容で負けてる
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:50:43 ID:0hw+davE
ＨＥＲＯＳvs武士道ってのは格ヲタの視点じゃん
一般人はそもそも中軽量級の総合の存在すら知らなかったわけで、
ＨＥＲＯＳが注目されたら武士道もあるよってことでむしろ知名度あがると思うけどね。
ＫＩＤは亀田的存在で、亀田が目立てばＢＯＸがまた注目される。
五味は今は格ヲタしかしらない強豪選手だけど、ＫＩＤが目立つころで総合の中軽量級が注目されてくるみたいなさ。
・・・で、プロレスの話が全然ないなw
一般人はそもそも中軽量級の総合の存在すら知らなかったわけで、
ＨＥＲＯＳが注目されたら武士道もあるよってことでむしろ知名度あがると思うけどね。
ＫＩＤは亀田的存在で、亀田が目立てばＢＯＸがまた注目される。
五味は今は格ヲタしかしらない強豪選手だけど、ＫＩＤが目立つころで総合の中軽量級が注目されてくるみたいなさ。
・・・で、プロレスの話が全然ないなw
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:19:00 ID:216yW3u6
最近電車でプロレス雑誌読んでる人や、本屋やコンビニで立ち読みしてる人って見なくなったな・・・
128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:38:23 ID:e+yZap3Y
K-1やPRIDE、総合系を見るたびに思う
格闘技オタにしかわからんかけひき、技の攻防、楽しむ間もなく終わる試合
「これならプロレスの良さが引き立つな」
だが、当のプロレス団体経営陣が差を見せつけるわけでもなく
なぜか総合系に歩み寄ろうとする。
プロレスには独自の良さがあるんだから、それを伸ばそうぜ
引き立て役を真似てどーする。
格闘技オタにしかわからんかけひき、技の攻防、楽しむ間もなく終わる試合
「これならプロレスの良さが引き立つな」
だが、当のプロレス団体経営陣が差を見せつけるわけでもなく
なぜか総合系に歩み寄ろうとする。
プロレスには独自の良さがあるんだから、それを伸ばそうぜ
引き立て役を真似てどーする。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:10:30 ID:mZnm46q1
その格オタにしか分からなかった攻防がもうそうでも無くなって来てるんだよね。
パスガードや離れ際に出る打撃などにもちゃんと歓声があるし
パスガードや離れ際に出る打撃などにもちゃんと歓声があるし
130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:48:52 ID:Lh/+H3zo
今年の年末もパパイヤ鈴木、石塚と大食い大会やるのかなプロレスラー達
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:57:48 ID:Y9xXZnGr
>>129
それは間違いだよ。そこはオタしかわかんねーよ。
普通にパウンドとかツマンナイと思ってるよ。
ヘロスが面白かったのは戦うスピードが良かったとこだよ。
キッドのＫＯは正にサプライズだった。
Ｐもミルコーヒョードルの１Ｒの試合ばかりなら視聴率も良かったと思うけどね。
ま、これで格闘プロレスなんかやっちゃう団体は間違いなく潰れるな。
それは間違いだよ。そこはオタしかわかんねーよ。
普通にパウンドとかツマンナイと思ってるよ。
ヘロスが面白かったのは戦うスピードが良かったとこだよ。
キッドのＫＯは正にサプライズだった。
Ｐもミルコーヒョードルの１Ｒの試合ばかりなら視聴率も良かったと思うけどね。
ま、これで格闘プロレスなんかやっちゃう団体は間違いなく潰れるな。
132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:02:14 ID:WExsU5qF
格板の視聴率スレは凄いな。ＰＲＩＤＥファン敗走の連続。
133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:04:58 ID:bZKO9pNH
プ口レスラーは薬で筋肉を増強したダチョウ倶楽部ですよ！
134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:03:40 ID:Rfu+lPfP
>>131
修斗ファンが後楽園にPRIDEのファンを連れて行ったら、
「グランドはTVでないと面白くない」って言われた、
なんてあったね。まぁ後楽園はちょっと暗いけどさ。
やっぱ大画面は必須かもな、今の総合イベントは。
修斗ファンが後楽園にPRIDEのファンを連れて行ったら、
「グランドはTVでないと面白くない」って言われた、
なんてあったね。まぁ後楽園はちょっと暗いけどさ。
やっぱ大画面は必須かもな、今の総合イベントは。
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:21:31 ID:UyDk/jGM
ＷＷＥとＵＦＣが全米テレビ戦争
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/audience_rating.html?d=10nikkanspbttp00509100002&cat=39&typ=t
プロレス全世界で全滅へ。
さよなら。そして、ありがとー。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/audience_rating.html?d=10nikkanspbttp00509100002&cat=39&typ=t
プロレス全世界で全滅へ。
さよなら。そして、ありがとー。
136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:51:33 ID:ZN5g6U41
>>131
ＰＲＩＤＥ13くらいまでは総合＝膠着＝つまらん
マニアックすぎて技術がわからん、とかは定番の批評だった
俺も格闘技は絶対メジャーになれないな、と思ってたよ
しかし、よく考えたらプロレスの攻防だってわかりにくいんだよね
誰もが予備知識なく楽しめるのってボクスぐらいじゃないの
ＰＲＩＤＥ13くらいまでは総合＝膠着＝つまらん
マニアックすぎて技術がわからん、とかは定番の批評だった
俺も格闘技は絶対メジャーになれないな、と思ってたよ
しかし、よく考えたらプロレスの攻防だってわかりにくいんだよね
誰もが予備知識なく楽しめるのってボクスぐらいじゃないの
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:04:38 ID:eF0jycgX
あと相撲も予備知識なく楽しめる
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:34:18 ID:SgLegpdh
>>137
相撲は１０秒くらいでサクサク終わるしな。
しかし、プロレスが深夜３０分になり、プロ野球もいつまで地上波やれるか分からんのに、
相撲は全試合生放送で凄いな。
なんつうかKやPが廃れたあとも地上波やってそうだ。
相撲は１０秒くらいでサクサク終わるしな。
しかし、プロレスが深夜３０分になり、プロ野球もいつまで地上波やれるか分からんのに、
相撲は全試合生放送で凄いな。
なんつうかKやPが廃れたあとも地上波やってそうだ。
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:03:18 ID:RGecE0FI
>135
デーブ・レイブルの記事を引用する人は、WWE系スレでは馬鹿と見なされますので、注意しましょう(w
もともとSpikeTVでは、月曜夜９時～11時にWWE RAWを、
11時～12時にThe Ultimate Fighterを放映しています。
Ultimate Fighter側は「WWEとは関係なく、独自の視聴者を獲得している」と
主張していますが、現に両番組の視聴率は連動しており、
RAWの視聴率がが下がればUltimate Fighterも下がる状態ですから、
視聴者動向的には、月曜夜は9時から12時まで、この2番組をダラダラずっと見ている、
という感じなんだろうと推測されます。
て言うか、格闘技もプロレスもあんまり区別しませんわな、米国は。
格闘技だから見る、プロレスだから見ない、なんてのは日本特殊の現象かも？
今回WWEにUSAネットワークに逃げられしまって、RAWのUSAデビューの同時間帯に
Spike TVはUltimate Fighter のスペシャルをぶつけることにしたわけですが、
これは今回限りの筈です。
WWE RAW相手にUltimate Fighterがどこまで健闘できるか見物ですが、
Spike TV側は既に「Ultimate Fighterの視聴者は若い男性ばかりだから、
視聴率は低くなっても広告の宣伝効果はより高くなる」と言っていますので、
視聴率でRAWに負けるのは織り込み済みのようですね。
USA&RAW側はｽﾄﾝｺ用意して、ガンガン宣伝してますしね(w
日本マスコミの対WWEネガティヴキャンペーンもいい加減勘弁して欲しいですが、
日ﾌﾟファンの対格闘技自虐思考も相当なもんだな、と >135のレスを見て、思いました。
デーブ・レイブルの記事を引用する人は、WWE系スレでは馬鹿と見なされますので、注意しましょう(w
もともとSpikeTVでは、月曜夜９時～11時にWWE RAWを、
11時～12時にThe Ultimate Fighterを放映しています。
Ultimate Fighter側は「WWEとは関係なく、独自の視聴者を獲得している」と
主張していますが、現に両番組の視聴率は連動しており、
RAWの視聴率がが下がればUltimate Fighterも下がる状態ですから、
視聴者動向的には、月曜夜は9時から12時まで、この2番組をダラダラずっと見ている、
という感じなんだろうと推測されます。
て言うか、格闘技もプロレスもあんまり区別しませんわな、米国は。
格闘技だから見る、プロレスだから見ない、なんてのは日本特殊の現象かも？
今回WWEにUSAネットワークに逃げられしまって、RAWのUSAデビューの同時間帯に
Spike TVはUltimate Fighter のスペシャルをぶつけることにしたわけですが、
これは今回限りの筈です。
WWE RAW相手にUltimate Fighterがどこまで健闘できるか見物ですが、
Spike TV側は既に「Ultimate Fighterの視聴者は若い男性ばかりだから、
視聴率は低くなっても広告の宣伝効果はより高くなる」と言っていますので、
視聴率でRAWに負けるのは織り込み済みのようですね。
USA&RAW側はｽﾄﾝｺ用意して、ガンガン宣伝してますしね(w
日本マスコミの対WWEネガティヴキャンペーンもいい加減勘弁して欲しいですが、
日ﾌﾟファンの対格闘技自虐思考も相当なもんだな、と >135のレスを見て、思いました。
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:24:27 ID:RwuPF+ad
でも、法的には厳密に区分されている
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:06:46 ID:UyDk/jGM
>>139
バカなオマエだけの妄想主張はよせ。
アメリカではWWEは税法的にしっかりとエンターテイメントとなっており、
スポーツ扱いにはなっていませんわな。
しかも、ブルーカラー層用の脚本仕立てでしっかりとマーケッティングされ明確なたターゲット戦略のうえで
コンセプトワークされ、しっかりとしたドラマ仕立てとなっていますね。
理解できますか?暗記バカくん。
バカなオマエだけの妄想主張はよせ。
アメリカではWWEは税法的にしっかりとエンターテイメントとなっており、
スポーツ扱いにはなっていませんわな。
しかも、ブルーカラー層用の脚本仕立てでしっかりとマーケッティングされ明確なたターゲット戦略のうえで
コンセプトワークされ、しっかりとしたドラマ仕立てとなっていますね。
理解できますか?暗記バカくん。
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:39:55 ID:RGecE0FI
実際、視聴率はほぼ連動してるんだけどね。
先々週 RAW 4.0 UFC 1.7
先週 RAW 3.9 UFC 1.8
今週 RAW 3.6 UFC 1.5
まぁ、UFCの方で面白いことがあったり、RAWの方で面白いことがあったりすれば、
変化は出るけど、一応の傾向として。
今週のratingについては、こことか参照
http://www.lordsofpain.net/news/2005_/articles/1126133548.php
RAWとUFCの関係に関する論調は大体こんな感じ
http://www.lordsofpain.net/news/2005/articles/1113373127.php
先々週 RAW 4.0 UFC 1.7
先週 RAW 3.9 UFC 1.8
今週 RAW 3.6 UFC 1.5
まぁ、UFCの方で面白いことがあったり、RAWの方で面白いことがあったりすれば、
変化は出るけど、一応の傾向として。
今週のratingについては、こことか参照
http://www.lordsofpain.net/news/2005_/articles/1126133548.php
RAWとUFCの関係に関する論調は大体こんな感じ
http://www.lordsofpain.net/news/2005/articles/1113373127.php
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:41:09 ID:hiEUVyho
>>139
>>格闘技だから見る、プロレスだから見ない、なんてのは日本特殊の現象かも？
全日はショー（ヤオ）だから見ない、新日はストロングスタイル（ガチ）だから見る
って言う恥ずかしい層が、そのまま格闘技にシフトしたんだろうな
>>格闘技だから見る、プロレスだから見ない、なんてのは日本特殊の現象かも？
全日はショー（ヤオ）だから見ない、新日はストロングスタイル（ガチ）だから見る
って言う恥ずかしい層が、そのまま格闘技にシフトしたんだろうな
>>141
ドラマだとか話の本筋と関係ないじゃん。
ドラマと格闘技が続きの番組でやってたんだろ。
そのドラマが放送局を変更した。そんだけじゃん。
それを得意になってプロレス全滅なんて書いておまえが恥晒したんだろ。
ガチ信者の珍日オタがそのまま格オタにクラスチェンジした見本だな。
ドラマだとか話の本筋と関係ないじゃん。
ドラマと格闘技が続きの番組でやってたんだろ。
そのドラマが放送局を変更した。そんだけじゃん。
それを得意になってプロレス全滅なんて書いておまえが恥晒したんだろ。
ガチ信者の珍日オタがそのまま格オタにクラスチェンジした見本だな。
145 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 07:51:49 ID:o+BTohpd
146 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 07:57:03 ID:RIAM7ZE/
>>143
シフトするも何も今やプロレスを知らない一般人が総合を見てる時代だし
シフトするも何も今やプロレスを知らない一般人が総合を見てる時代だし
147 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 08:14:30 ID:HWKJ2EX+
俺は職業柄多くの大学生と話しているが
男子の大学生は多くがヒョードルもミルコもノゲイラも知ってるよ。
なんかプヲタは「プライド３強なんて一般人は知らない」とか思ってるみたいだけど。
男子の大学生は多くがヒョードルもミルコもノゲイラも知ってるよ。
なんかプヲタは「プライド３強なんて一般人は知らない」とか思ってるみたいだけど。
>>143
その恥ずかしい層はむしろノアにシフトしてるんじゃないか
その恥ずかしい層はむしろノアにシフトしてるんじゃないか
149 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 08:40:34 ID:o+BTohpd
お、恥ずかしい層のお出ましだ。
>>147
だってあんだけ地上波でやってりゃあ知ってるよ
PRIDEやWWEは対象年齢がプロレスと違い高いと思う
かつてのプロレスってのはちびっ子からお年寄りまでって感じだが
PRIDEはあんだけ流血するし子供向けとはいえないだろう
WWEもDIVAやビンスやオースチンのキャラは子供には理解されにくいだろ。
新日はグダグダだからつまらんのは当然として、インディやハッスル
のヌルいお笑い路線プロレスは見てられんわ。ノアの選手会興業とか
学芸会レベルの酷いエンタメプロレスだもんね。大日みたいに蛍光灯で
殴り合うデスマッチかガチ格闘技のどっちかでしょ。エンタメはビンボー団体じゃ出来ない
武藤が衰えた今、試合内容で魅せられるレスラーが日本には居ないから。
だってあんだけ地上波でやってりゃあ知ってるよ
PRIDEやWWEは対象年齢がプロレスと違い高いと思う
かつてのプロレスってのはちびっ子からお年寄りまでって感じだが
PRIDEはあんだけ流血するし子供向けとはいえないだろう
WWEもDIVAやビンスやオースチンのキャラは子供には理解されにくいだろ。
新日はグダグダだからつまらんのは当然として、インディやハッスル
のヌルいお笑い路線プロレスは見てられんわ。ノアの選手会興業とか
学芸会レベルの酷いエンタメプロレスだもんね。大日みたいに蛍光灯で
殴り合うデスマッチかガチ格闘技のどっちかでしょ。エンタメはビンボー団体じゃ出来ない
武藤が衰えた今、試合内容で魅せられるレスラーが日本には居ないから。
151 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 16:29:09 ID:R03b8X6x
そこで腐女子に受けてるドラゲーですよ
152 ：お前名無しだろ ：2005/09/12(月) 16:50:43 ID:6S8bfBwZ
プロレスが大好きな人に聞きたい！！！
どこがそんなにおもしろいの？？？
私に教えて！！！！
お願い！！！！！
（消房・厨房は不可）
153 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 17:00:07 ID:xSOieHmA
154 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 17:00:45 ID:7NmP2B9m
つーかピークってどれぐらいまでだったろうな
やっぱ橋本が引退掛けて小川とやったぐらいか？
やっぱ橋本が引退掛けて小川とやったぐらいか？
156 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 17:22:23 ID:OpUP6ID/
>>155
ﾃﾗｽ
ﾃﾗｽ
157 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 17:36:27 ID:6S8bfBwZ
158 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 18:09:30 ID:o+BTohpd
勝手な推測だけどプロレスファンが１００人いたら最低でも２，３人は
ルール内でガチンコやってると思ってんじゃないかな。お子様のファンも
加えたらその率は更に跳ね上がると思う。
ルール内でガチンコやってると思ってんじゃないかな。お子様のファンも
加えたらその率は更に跳ね上がると思う。
159 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 18:50:43 ID:yG+DGb4c
ガチの線引きをどこでするかが問題になると思う。
ブッカーがいて、勝敗が事前に決められてるとしても
普段の人間関係とか、外敵とかってところで
必要以上にハードヒットしてるんじゃないか、って思う試合がいい
っていう人間となれば相当いるんじゃないだろうか？
俺は女子プファンだが、女子は意地の張り合いに関しては
かなりガチ度が高いのでそこが面白い。
ブッカーがいて、勝敗が事前に決められてるとしても
普段の人間関係とか、外敵とかってところで
必要以上にハードヒットしてるんじゃないか、って思う試合がいい
っていう人間となれば相当いるんじゃないだろうか？
俺は女子プファンだが、女子は意地の張り合いに関しては
かなりガチ度が高いのでそこが面白い。
>>155
ピークは昭和５９年ぐらいまでだろ
ピークは昭和５９年ぐらいまでだろ
161 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 19:24:43 ID:o+BTohpd
ゴールデン撤退後のピークはいつだろう？Ｔ－２０００の全盛期かな。
>>155
ピークは初代タイガーマスク時代じゃないかな
ピークは初代タイガーマスク時代じゃないかな
164 ：お前名無しだろ：2005/09/12(月) 21:28:51 ID:NCA30DL5
ゴールデン撤退後のピークはＵＷＦインターvs新日だね
ノアドームの実券が35000枚（草間情報）
インターvs新日は歴史上唯一、実券で64000枚売れたらしいよ
当時、中に入れなかった話とかあったよね 券が無くて
ノアドームの実券が35000枚（草間情報）
インターvs新日は歴史上唯一、実券で64000枚売れたらしいよ
当時、中に入れなかった話とかあったよね 券が無くて
プライドの３強とプロ野球の外人選手を比べたらプライドの方が知名度高いだろうな。
166 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 06:53:11 ID:Y+lWDAVm
168 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 07:54:27 ID:LNV4QbDZ
169 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 18:39:03 ID:CN0n45tA
過去スレとか多すぎて読む気しないんで
結局、プロレス人気が衰退した原因を一言で言うと何なのさ？
結局、プロレス人気が衰退した原因を一言で言うと何なのさ？
>>169
そう思いたいのだろうけどどんなに好調時でも招待券は出してるよ、
ただ勘違いしないで欲しいのは招待券自体が悪い事では無い
関係者に便宜を図り今後に生かせ興行収益に影響ない程度ならね。
今の新日が悪いのは実券が出ないからガラガラの会場を回避する為に
収益を考えずに招待券をバラ撒き尚かつ人が入らない現状だからだよ。
そう思いたいのだろうけどどんなに好調時でも招待券は出してるよ、
ただ勘違いしないで欲しいのは招待券自体が悪い事では無い
関係者に便宜を図り今後に生かせ興行収益に影響ない程度ならね。
今の新日が悪いのは実券が出ないからガラガラの会場を回避する為に
収益を考えずに招待券をバラ撒き尚かつ人が入らない現状だからだよ。
>>171
漏れも「招待券=悪」は間違ってると思う。
始めての人や、生観戦の経験のない人を会場に呼ぶのは大事だよ。
ただ新日の場合は草間が暴露してたけど、
最初から「スポンサーのためにドームをやる」んだよね
それこそ「仕方なく」。それじゃ本末転倒でしょう。
漏れも「招待券=悪」は間違ってると思う。
始めての人や、生観戦の経験のない人を会場に呼ぶのは大事だよ。
ただ新日の場合は草間が暴露してたけど、
最初から「スポンサーのためにドームをやる」んだよね
それこそ「仕方なく」。それじゃ本末転倒でしょう。
173 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 00:26:52 ID:5aDkRys+
>>169
そう思いたい、というか永島オヤジがインタビューで言ってたのの受け売りです
猪木みたいな関係者とか世話になった人から金は取らないだろうから
招待券が一枚も無いとは言わないけど
普段のプロレス興行ってギリギリになったら俺ら一般ファンでも招待券で入れたりするじゃん
インターvs新日は一般ファンは全員実券で入ったでしょ、って事
あと俺は招待券＝悪だからノアドームは駄目、とか言ってるんじゃなくて
プロレス界のピークっていつ？って話になったから、実券が多くさばけた
vsインター時がピークでしょ、って言ってるのよ
実券売れるのが一番利益出るわけだから
今の新日は倒産してほしいくらい嫌いだけど
そう思いたい、というか永島オヤジがインタビューで言ってたのの受け売りです
猪木みたいな関係者とか世話になった人から金は取らないだろうから
招待券が一枚も無いとは言わないけど
普段のプロレス興行ってギリギリになったら俺ら一般ファンでも招待券で入れたりするじゃん
インターvs新日は一般ファンは全員実券で入ったでしょ、って事
あと俺は招待券＝悪だからノアドームは駄目、とか言ってるんじゃなくて
プロレス界のピークっていつ？って話になったから、実券が多くさばけた
vsインター時がピークでしょ、って言ってるのよ
実券売れるのが一番利益出るわけだから
今の新日は倒産してほしいくらい嫌いだけど
174 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 00:30:46 ID:1Tagem68
大仁田とかUインターがめっちゃ儲かったって話が出るとさ
なんか「スターさえ生まれれば…」とかいってた全女思い出すよ。
おいしい思いしたのが忘れられんのだろうね。
なんか「スターさえ生まれれば…」とかいってた全女思い出すよ。
おいしい思いしたのが忘れられんのだろうね。
175 ：173：2005/09/14(水) 00:37:32 ID:5aDkRys+
新日vsインターは地上波ゴールデン撤退後のプロレスのピークであると同時に
新日凋落、プロレスが右肩下がりに落ち込んでいく根本的な原因だと思う
新日とＵＷＦが分裂し、格闘技を意識したインターに普段はコテコテのプロレス
をしている新日が「本気を出して」（演出ではあるが）勝ってしまう、といった
展開は
ーじゃあ普段の新日のプロレスって何なの？という矛盾を生み出したし
後々、永田が醜態を晒しに他団体に打って出ざるを得なくなった遠因にもつながっている
新日凋落、プロレスが右肩下がりに落ち込んでいく根本的な原因だと思う
新日とＵＷＦが分裂し、格闘技を意識したインターに普段はコテコテのプロレス
をしている新日が「本気を出して」（演出ではあるが）勝ってしまう、といった
展開は
ーじゃあ普段の新日のプロレスって何なの？という矛盾を生み出したし
後々、永田が醜態を晒しに他団体に打って出ざるを得なくなった遠因にもつながっている
176 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 22:38:57 ID:rE1uX4ZG
永田の場合は醜態を晒した後の言動や態度がアレ
新日にスターが必要なのはわかるけど、焦ると失敗するんじゃない？
スターは生まれるものであって、作るものではないのでは…。
新三銃士なんかそれで失敗したような気が。
棚橋＝藤波、柴田＝前田、中邑＝猪木
の路線でも良かったんだが、
序列までそれに合わせようとしていたような…。
個人的には、中邑はスターになれる資質を、
柴田はその対抗馬になれる資質を持っていたと思うよ。
ただ、周りが急いだせいで「作られた」ってイメージがついた様に思う。
こうなるともう、厳しいよね。
スターは生まれるものであって、作るものではないのでは…。
新三銃士なんかそれで失敗したような気が。
棚橋＝藤波、柴田＝前田、中邑＝猪木
の路線でも良かったんだが、
序列までそれに合わせようとしていたような…。
個人的には、中邑はスターになれる資質を、
柴田はその対抗馬になれる資質を持っていたと思うよ。
ただ、周りが急いだせいで「作られた」ってイメージがついた様に思う。
こうなるともう、厳しいよね。
>>164
その興行が空前の収入だったとしたら、その味を忘れられなくて今の低迷になったといえるな。
ＵＷＦにしてもそうだが、凄い人気・収入があったのにここまで落ちてしまったのは正にプロレス界の
ずさんな金銭感覚そのもの。
ノアが成功しているのはそれをしなかったに過ぎないが、それを出来なかった新日系プ団体も情けない。
その興行が空前の収入だったとしたら、その味を忘れられなくて今の低迷になったといえるな。
ＵＷＦにしてもそうだが、凄い人気・収入があったのにここまで落ちてしまったのは正にプロレス界の
ずさんな金銭感覚そのもの。
ノアが成功しているのはそれをしなかったに過ぎないが、それを出来なかった新日系プ団体も情けない。
>>178
ノアは別に凄い人気・収入があったわけじゃないから
ノアは別に凄い人気・収入があったわけじゃないから
180 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 18:37:06 ID:hv/lKRJy
衰退しても高額な入場料にしてるのは何故だ？？ 売り興行ならまだ分かるが
手打ちなら単価下げても客入ったほうがいいのでは？
手打ちなら単価下げても客入ったほうがいいのでは？
181 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/09/15(木) 18:45:30 ID:GmGFSjS3
ゼニとって見せる興行はなんであれ、ファンが楽しめるもの
作ってるとこは元気ある。
いくらボクシングとか真剣勝負のスポーツと唄っても、
賑わうのは亀田みたいなヤシだしな。
要は中身が何であれ「見に行きたい、もう一度見たい」モノを
作ってないところはダメなんだよ。
>>180さんのダンピング案一理あるかもしれないが、
クダラナイ物には誰もゼニ出さないよ。
作ってるとこは元気ある。
いくらボクシングとか真剣勝負のスポーツと唄っても、
賑わうのは亀田みたいなヤシだしな。
要は中身が何であれ「見に行きたい、もう一度見たい」モノを
作ってないところはダメなんだよ。
>>180さんのダンピング案一理あるかもしれないが、
クダラナイ物には誰もゼニ出さないよ。
>>180
入んね～ってｗ
入んね～ってｗ
183 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 19:21:43 ID:vC/W6TIj
>>178
ノアが良かったのは、他プ団体に比べて健全かつマトモな経営方針・金銭出納
もう一つは総合に絡まなかった事 口ではいくら言っても良いが、実際にやら
なかったのが大きい
新日はインターでの成功体験から「総合的な物と絡むとオイシイ」という誤った
思考に陥った
ファイトマネーにつられて大晦日に三沢vsヒョードルなどをやってたら今のノア
は無かった
ノアが良かったのは、他プ団体に比べて健全かつマトモな経営方針・金銭出納
もう一つは総合に絡まなかった事 口ではいくら言っても良いが、実際にやら
なかったのが大きい
新日はインターでの成功体験から「総合的な物と絡むとオイシイ」という誤った
思考に陥った
ファイトマネーにつられて大晦日に三沢vsヒョードルなどをやってたら今のノア
は無かった
184 ：冷め冷め君：2005/09/15(木) 19:58:29 ID:AqTefnxs
オレがプロレス冷めた理由
１高橋本
２高田対ヒクソン
３永田対ミルコヒョードル
４四天王プロレス
５三銃士からのスター不在（天山永田中西じゃしょぼすぎ）
６外人が駄目駄目
７日本人プロレスラーの体（もっときたえんかい）
８マッチメイク
９マイクパフォーマンス（迫力ない）
１０ドロドロしたものがない（なかよしこよし）
また思いついたら付け足していきます
１高橋本
２高田対ヒクソン
３永田対ミルコヒョードル
４四天王プロレス
５三銃士からのスター不在（天山永田中西じゃしょぼすぎ）
６外人が駄目駄目
７日本人プロレスラーの体（もっときたえんかい）
８マッチメイク
９マイクパフォーマンス（迫力ない）
１０ドロドロしたものがない（なかよしこよし）
また思いついたら付け足していきます
185 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 20:03:10 ID:jlCRCJWh
やっぱ総合で結果が出せないからじゃん。
谷津みたいにプロレスラァ魂でもみせてくれればいいが
永田は・・・中西は・・・小原は・・・石沢は・・・
しかも負けてもしょぼくれないし。
谷津みたいにプロレスラァ魂でもみせてくれればいいが
永田は・・・中西は・・・小原は・・・石沢は・・・
しかも負けてもしょぼくれないし。
186 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 20:03:27 ID:OKhG1P8U
>>184
何回冷めればプロレスから足を洗うんだｗ
何回冷めればプロレスから足を洗うんだｗ
187 ：冷め冷め君：2005/09/15(木) 20:15:58 ID:AqTefnxs
オレがプロレス冷めた理由
↓
訂正 オレがだんだんプロレス冷めてきている理由
ハッスル行ったし草間本買ったしケーブルでプロレス見てるし
やっぱりプロレスファンなのかオレは？
>>186 何回冷めればプロレスから足を洗うんだｗ
むりかも
↓
訂正 オレがだんだんプロレス冷めてきている理由
ハッスル行ったし草間本買ったしケーブルでプロレス見てるし
やっぱりプロレスファンなのかオレは？
>>186 何回冷めればプロレスから足を洗うんだｗ
むりかも
188 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2005/09/15(木) 20:20:34 ID:6pCA8lz4
189 ：冷め冷め君：2005/09/15(木) 21:53:08 ID:Xshgr/fL
190 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 22:12:38 ID:vC/W6TIj
>>184
①７②１０③５ の順で同意だ
>>７日本人プロレスラーの体（もっときたえんかい）
単純にヒクソン・エンセン・フランクなどの体にはプロレスラー以上の説得力があった
最近は棚橋などが頑張っている
>>１０ドロドロしたものがない（なかよしこよし）
格闘技では一度負けたら価値が暴落し、三連敗ぐらいしたら干される プロレスは１勝１敗
>>５三銃士からのスター不在（天山永田中西じゃしょぼすぎ）
お笑いでもアイドルでも次々と今までに無いような新人が出てくるのに…
何で冷めるか、と言えば総合と比べるから 最初から絡まない団体には冷めていない
①７②１０③５ の順で同意だ
>>７日本人プロレスラーの体（もっときたえんかい）
単純にヒクソン・エンセン・フランクなどの体にはプロレスラー以上の説得力があった
最近は棚橋などが頑張っている
>>１０ドロドロしたものがない（なかよしこよし）
格闘技では一度負けたら価値が暴落し、三連敗ぐらいしたら干される プロレスは１勝１敗
>>５三銃士からのスター不在（天山永田中西じゃしょぼすぎ）
お笑いでもアイドルでも次々と今までに無いような新人が出てくるのに…
何で冷めるか、と言えば総合と比べるから 最初から絡まない団体には冷めていない
昔テコンドーの大会にキックボクサーがゲストで参加して
テコンドーの選手を圧倒しまくってあっさり優勝してたから
テコンドー＝雑魚としか思えない・・・
テコンドーの選手を圧倒しまくってあっさり優勝してたから
テコンドー＝雑魚としか思えない・・・
193 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 22:22:00 ID:/zL+0+X3
>>190
でも、総合と絡まないノアは⑦に引っかかる・・・
でも、総合と絡まないノアは⑦に引っかかる・・・
むかしのエンセンって今からは想像できないくらいゴツかったよな
背中とか武藤並みにデカかかった。フランクシャムロックはキレがすごかった
三沢みたいなオッサンが普通に棚橋のような体の若手に勝つような
所を見るとなんか嘘くさく見えてしまうのは事実。三沢さんならクリスマスターズ
やレスナー相手でも普通にノアに呼んだら勝ちそうである意味怖い
背中とか武藤並みにデカかかった。フランクシャムロックはキレがすごかった
三沢みたいなオッサンが普通に棚橋のような体の若手に勝つような
所を見るとなんか嘘くさく見えてしまうのは事実。三沢さんならクリスマスターズ
やレスナー相手でも普通にノアに呼んだら勝ちそうである意味怖い
195 ：冷め冷め君：2005/09/15(木) 22:54:53 ID:Xshgr/fL
>>190 最近は棚橋などが頑張っている
確かに筋肉はついてるんだけどなぁ。がんばってるし、
柴田と違ってぷよぷよと違うし、でも小さいんだ。
プロレスラーが小型化しているのも問題かも。
一般人を圧倒するようなデカさもほしい。
>>192 極真対新日のリバイバルでいいよ
本気でやったら新日負けるからつらい。
誠心会館とやったときくらいのブック作れるならいいかも。
確かに筋肉はついてるんだけどなぁ。がんばってるし、
柴田と違ってぷよぷよと違うし、でも小さいんだ。
プロレスラーが小型化しているのも問題かも。
一般人を圧倒するようなデカさもほしい。
>>192 極真対新日のリバイバルでいいよ
本気でやったら新日負けるからつらい。
誠心会館とやったときくらいのブック作れるならいいかも。
196 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 00:49:01 ID:moV+8+6H
証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
>>197
コピペ
コピペ
なんだ、コピペ房かｗ
いや、１９６さんが直に体験したことなんだよ。
人生頑張れよ。
人生頑張れよ。
脳内体験だろうけどなw
202 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 22:30:06 ID:mDeBfVSS
理解不能。
さよなら。
ありがとう、プロレス。
オタクだけが楽しんでね。 市ねプロレス。
さよなら。
ありがとう、プロレス。
オタクだけが楽しんでね。 市ねプロレス。
203 ：お前名無しだろ：2005/09/17(土) 09:27:34 ID:/5O4Qvze
204 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 17:43:27 ID:eUwtheYb
このスレが衰退しているな
まあ来月になればまた活気づくだろう
208 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 17:06:43 ID:PTLOJO7G
さよならプロレス
高橋が暴露しまくったから、見る気が失せた。
210 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 17:14:54 ID:PTLOJO7G
さよならプロレス
いちいちsageるな!!バカタレども!!
いちいちsageるな!!バカタレども!!
声優ファンて気持ち悪かった
そしてプロレスファンも。
そしてプロレスファンも。
超 晒しage
213 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 20:00:11 ID:hQ9x2sUV
保全
214 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 20:09:02 ID:vJlq4VTC
高橋がケツ決まってるとか暴露しまくったから
見る気なくなった
見る気なくなった
216 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 22:25:30 ID:i6VzfHoF
K－１マジでつまんない
なんでプロレスが衰退してK－１は衰退しないんだ
なんでプロレスが衰退してK－１は衰退しないんだ
217 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 23:03:58 ID:NFHZFHFH
WWE>>PRIDE>>K-1>>>>>>>日本のピロレス
219 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 23:16:05 ID:NFHZFHFH
これがメイン？>K-1
クオリティ低すぎるだろｗ
クオリティ低すぎるだろｗ
k1はある意味面白いと思うけど
WJ的でもあり初期UFC的でもある嘘くさいニヤニヤしたいかがわしい面白さ
中途半端な新日よりは全然良いぞ。
WJ的でもあり初期UFC的でもある嘘くさいニヤニヤしたいかがわしい面白さ
中途半端な新日よりは全然良いぞ。
221 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 23:30:38 ID:ZToQn11P
サップ、ホンマン戦は判定というのはアレだが、大男の殴り合いは単純に
面白かった。新日ドームでサップ、中西の時も迫力があって面白かった。
レスナー対ホンマンやったら面白いだろうな。
面白かった。新日ドームでサップ、中西の時も迫力があって面白かった。
レスナー対ホンマンやったら面白いだろうな。
222 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 23:31:50 ID:rjNu7RQB
サップvsホンマンはプオタから観ても格オタから観ても０点
しかし、５歳児から年金暮らしの爺さんまで観てると思えば
これくらいのクオリティでいいんじゃね？
現代の馬場vsブッチャーだよ
スローモーかつマッタリとした展開 時折はさまる微妙な間
サップもホンマンも顔芸でスタミナ切れを表現してるし 凄いわＫ１
しかし、５歳児から年金暮らしの爺さんまで観てると思えば
これくらいのクオリティでいいんじゃね？
現代の馬場vsブッチャーだよ
スローモーかつマッタリとした展開 時折はさまる微妙な間
サップもホンマンも顔芸でスタミナ切れを表現してるし 凄いわＫ１
223 ：お前名無しだろ：2005/09/23(金) 23:37:05 ID:8yHLOhu4
サップvsホンマンは面白かったよ
こういうファンタジーな対決はプロレスの領域だったのになぁ・・・
こういうファンタジーな対決はプロレスの領域だったのになぁ・・・
224 ：お前名無しだろ：2005/09/24(土) 11:54:10 ID:R+MJ01yq
今のプロレスって一般人よりちょっとガタイのいいオヤジ同士が
ヤオ丸出しの大技の応酬をしてるだけじゃん。
それを見てるファンも「感動した！」なんて言うから
益々白けるんだよな。
同じヤオならＫ１の方がいいよ。
ヤオ丸出しの大技の応酬をしてるだけじゃん。
それを見てるファンも「感動した！」なんて言うから
益々白けるんだよな。
同じヤオならＫ１の方がいいよ。
>>219
関係ないけどＩＤなんか凄いな
関係ないけどＩＤなんか凄いな
三沢と力王なんて徹底的に人を引き付ける華がねえ
オヤジよりも技術もスタミナもないデカブツのド付合いの方が
笑えるよ。そういう怪しい非日常空間こそプロレスの魅力だが
ノアなんてバライティに富んだ楽しさは無いからね。選手はJrとデブ
のみでデカイ外人も居ないし
オヤジよりも技術もスタミナもないデカブツのド付合いの方が
笑えるよ。そういう怪しい非日常空間こそプロレスの魅力だが
ノアなんてバライティに富んだ楽しさは無いからね。選手はJrとデブ
のみでデカイ外人も居ないし
三沢 195センチ 20～35歳
力皇 210センチ 20～35歳
だったら世間に届くのにな
力皇 210センチ 20～35歳
だったら世間に届くのにな
229 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 01:10:09 ID:3oqZFRBW
レスラーが半端なアスリート的風情を打ち出しても
世間に届いてないんだから、胡散臭い方向に原点回帰した方がいいんじゃね？
それこそスポーツ新聞にすら載らないくらいに。
まあ、「真面目」なファンには耐えられないだろうけど。
こうなればヤオだなんだと言われずににすむ。
そんなこと言われなくても分かるのだからｗ
世間に届いてないんだから、胡散臭い方向に原点回帰した方がいいんじゃね？
それこそスポーツ新聞にすら載らないくらいに。
まあ、「真面目」なファンには耐えられないだろうけど。
こうなればヤオだなんだと言われずににすむ。
そんなこと言われなくても分かるのだからｗ
長州小力が人気で、テレビ見てる小中学生は多分元ネタを
知らない、ってのは末期を感じるな
知らない、ってのは末期を感じるな
このスレ久しぶりに来たけど随分進行が遅くなったな
233 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 18:13:49 ID:WGhm8sEg
>>232
age
age
人気って難しいからなぁ。
昨日､長谷川が最高の試合をゴールデンでやってくれたけど、
お世辞にも世間に届いたとは言えないよね。スポーツ新聞の扱いも
K1GPのカード発表と紙面の大きさが同じだった。
なんだかなあ～
ちなみにもっとヒドかったのが武士道。
Kの記事の端に5センチ程度の写真が一枚きり。トーナメントの開幕戦なのにさぁ
記事も小スペースに無理やりな感じ。なんかKとPの勢いの差を見た気がするよ。
強い、ってだけじゃ人気は出ないんだろうね。
昨日､長谷川が最高の試合をゴールデンでやってくれたけど、
お世辞にも世間に届いたとは言えないよね。スポーツ新聞の扱いも
K1GPのカード発表と紙面の大きさが同じだった。
なんだかなあ～
ちなみにもっとヒドかったのが武士道。
Kの記事の端に5センチ程度の写真が一枚きり。トーナメントの開幕戦なのにさぁ
記事も小スペースに無理やりな感じ。なんかKとPの勢いの差を見た気がするよ。
強い、ってだけじゃ人気は出ないんだろうね。
>>235
強い＋何か なんだよな
軽量級・ルックス普通～ブサメン ってのは求心力無い
地上波ゴールデンコンテンツとして必要なのは
スーパーヘビー級（Ｋ１） か イケメン（ＨＥＲＯＳ）
長谷川や新井田は、いくら強くても軽すぎる
本当は絶対勝てないんだけど自分より20キロも軽いと「俺なら勝てる」とか
言い出す奴絶対いるからね 単なるデブなのに
強い＋何か なんだよな
軽量級・ルックス普通～ブサメン ってのは求心力無い
地上波ゴールデンコンテンツとして必要なのは
スーパーヘビー級（Ｋ１） か イケメン（ＨＥＲＯＳ）
長谷川や新井田は、いくら強くても軽すぎる
本当は絶対勝てないんだけど自分より20キロも軽いと「俺なら勝てる」とか
言い出す奴絶対いるからね 単なるデブなのに
ダサイ四角パンツばっかでセンスなくなった。
238 ：お前名無しだろ：2005/09/27(火) 14:16:53 ID:4mrgBe4m
小川道場のご紹介
http://www.ogawadojo.com/intro.html
http://www.ogawadojo.com/intro.html
小川は何教えるのと思ったら柔道だけみたいね
それの方が良いと思う。打撃もスタンドレスリングも
下手だし総合は教えられるほどの技術無いもんね
それの方が良いと思う。打撃もスタンドレスリングも
下手だし総合は教えられるほどの技術無いもんね
晒しage
K1は見事にプロレスだよな。見習うべき所は多い。
242 ：お前名無しだろ：2005/09/28(水) 07:30:26 ID:KIVq0qtN
スレ終了と言いながらageてる
なんか、ここ最近の新日スレをみると萎える…
PKや高橋本の問題じゃなくて、あの会社自身が衰退の理由な気がする。
不渡りや借金の話題ばっかのところに金出すスポンサーいないよ。
まして業界の顔の団体がそれじゃ、みんなの足を引っ張るし。
PKや高橋本の問題じゃなくて、あの会社自身が衰退の理由な気がする。
不渡りや借金の話題ばっかのところに金出すスポンサーいないよ。
まして業界の顔の団体がそれじゃ、みんなの足を引っ張るし。
俺は法律に疎いのでよくわからないんだけど、一回不渡り出してもそれは公示されたりしないの？
単にどこかの省庁に届け出て、そこのファイルにひっそりと記録されるだけ？
単にどこかの省庁に届け出て、そこのファイルにひっそりと記録されるだけ？
247 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 08:33:11 ID:Q/6oVA1C
？age
248 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 17:02:01 ID:Ovv7w+Xh
ノアのＴＶ中継みると、ニコニコしてる客が多くて驚く。
あれは芸人の「お約束」を見る顔だよ。ある意味成熟してきたと思った。
一方でニュースソースにはボクシングと同じカテゴリに入って
ヘッドラインを共有してるんだよな…どうにかならんのかね
あれは芸人の「お約束」を見る顔だよ。ある意味成熟してきたと思った。
一方でニュースソースにはボクシングと同じカテゴリに入って
ヘッドラインを共有してるんだよな…どうにかならんのかね
249 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 17:48:30 ID:YM/5fknq
今思えば、小さかった頃の別冊宝島から月イチに近いペースでプロレスムックが出ていた頃が最後のプロレスブームかも
でも何気に他スレで知ったんだが、あの帝国データバンクの評価で
ノアがPRIDEに勝ってたのには正直驚いた。無論、規模は違うけどさ。
三沢らは、この逆風の中で本当に頑張ってるんだなぁ。
ノアがPRIDEに勝ってたのには正直驚いた。無論、規模は違うけどさ。
三沢らは、この逆風の中で本当に頑張ってるんだなぁ。
んな事言ったら、DSEはWWEの足元にもおよばんでしょ。
253 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 00:25:04 ID:h2XaZ4t3
まったくついていけない。
8月
ＤＳＥはFOXと契約しましたが何か？
8月
ＤＳＥはFOXと契約しましたが何か？
それでもPRIDEはWWEには全く及ばないよ
ただ初期UFCはボクシングが驚異を感じるほど
PPVの売り上げを伸ばし圧力で開催不可にしたほどの
ソフトだからPRIDEは伸びる可能性は有ると思う。今のUFCは
金網押しつけで判定多いしPRIDE比べ選手が地味だから
あまり期待できないけどね。WMが98万件も売り上げるWWEは
とりあえず凄いよ。WWEは年俸も良いが試合数も多いのがストレス溜まって大変らしいけど。
ただ初期UFCはボクシングが驚異を感じるほど
PPVの売り上げを伸ばし圧力で開催不可にしたほどの
ソフトだからPRIDEは伸びる可能性は有ると思う。今のUFCは
金網押しつけで判定多いしPRIDE比べ選手が地味だから
あまり期待できないけどね。WMが98万件も売り上げるWWEは
とりあえず凄いよ。WWEは年俸も良いが試合数も多いのがストレス溜まって大変らしいけど。
今のUFCが金網押し付けで判定が多いなんて試合見てない証拠。
それにUFCはTUFの成功で初期以来のブームにある。
TUF勝者のサンチェス、グリフィンは現時点でもチャンピオンクラスの人気があるし、
今後勝ちつづければUFC人気はさらに広まっていくと思う。
それにUFCはTUFの成功で初期以来のブームにある。
TUF勝者のサンチェス、グリフィンは現時点でもチャンピオンクラスの人気があるし、
今後勝ちつづければUFC人気はさらに広まっていくと思う。
wweまで含めたらプロレスは衰退してないんだけどさ
ケツ決めカミングアウト済みで、バックステージでのレスラー同士の打ち合わせまで
公開しちゃったwweは認めれんの？というか
カムアウトプロレスとか言って差別してんのが日プクオリティじゃん
ケツ決めカミングアウト済みで、バックステージでのレスラー同士の打ち合わせまで
公開しちゃったwweは認めれんの？というか
カムアウトプロレスとか言って差別してんのが日プクオリティじゃん
まあ日本も一部の関係者は既にカムアウトしてるわけで・・・
正直PRIDEはアメではどうかな？。K-1のPPVですらイマイチなのに。
まして米国じゃ敵役のロシア人が王者で、トップ所で東欧系が多いしね。
あと、ちょっと自分等より下に見てる南米系。
コレに互角に絡める米国の選手の選手がいない。
あの将軍様の国並みに「愛国マンセー！！」なアメ公達が
受け入れるとは到底思えないんだが・・・。
まして米国じゃ敵役のロシア人が王者で、トップ所で東欧系が多いしね。
あと、ちょっと自分等より下に見てる南米系。
コレに互角に絡める米国の選手の選手がいない。
あの将軍様の国並みに「愛国マンセー！！」なアメ公達が
受け入れるとは到底思えないんだが・・・。
>>258
アメリカ人は「今誰が最強か？」とかあんま考えないふしがある
ＵＦＣも唐突にケンシャムvsキモのローロル対決がメインだったり
ヘビーよりライトヘビーのティトが興行の売りだった時期があったり
ミルコとヒョードルの戦績を眺めて「この二人の対決が現時点での世界最強なんだ」
って言ってもアメリカ人にはロシアとクロアチアの人の試合としか感じられないと
思うな
ガードナーとかジョシュをメインに、あとはＵＦＣとの交流戦をやってくのかな
アメリカ人は「今誰が最強か？」とかあんま考えないふしがある
ＵＦＣも唐突にケンシャムvsキモのローロル対決がメインだったり
ヘビーよりライトヘビーのティトが興行の売りだった時期があったり
ミルコとヒョードルの戦績を眺めて「この二人の対決が現時点での世界最強なんだ」
って言ってもアメリカ人にはロシアとクロアチアの人の試合としか感じられないと
思うな
ガードナーとかジョシュをメインに、あとはＵＦＣとの交流戦をやってくのかな
ローロル×ロートル○ でした
付け加えると現在のＵＦＣヘビー級王者はベラルーシ出身でサンボベースの選手
だったりします ＵＦＣで差別されてる気がするのは黒人とブラジリアン
黒人はボクスやるって事かもだ
付け加えると現在のＵＦＣヘビー級王者はベラルーシ出身でサンボベースの選手
だったりします ＵＦＣで差別されてる気がするのは黒人とブラジリアン
黒人はボクスやるって事かもだ
261 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 17:26:46 ID:O6BO4TP4
平和憲法を持つ日本がガチンコをヤレヤレと煽り、戦争をしに行っ
て平気で人殺しをするアメリカ人が、血みどろにもなる格闘技を法
的規制をするのは何か変。
て平気で人殺しをするアメリカ人が、血みどろにもなる格闘技を法
的規制をするのは何か変。
262 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 18:39:10 ID:IcKjg64N
>>261
平和憲法とか言われながらどこも真似しようとしないよな。
平和憲法とか言われながらどこも真似しようとしないよな。
264 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 19:18:57 ID:C4/mwsYL
じゃあ最もいい加減なルールのプロレスは真面目な体質の日本では人気が無くて当然って事か
267 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 19:54:07 ID:C4/mwsYL
269 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 21:25:18 ID:C4/mwsYL
270 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 21:27:21 ID:C4/mwsYL
それにエンタメ色バリバリの亀田なんかが実績で遥かに上の長谷川とかよりも人気な現状。
亀田だって同じく軽量級なのに。
亀田だって同じく軽量級なのに。
日本人の体質がマジメなら今の修斗はPRIDEなんか比較にならないほど大人気になるはずだけど。
修斗が一番人気あった頃は宇野、マッハ、ルミナ、エンセンなどタレント性のある選手が多かった頃で
より競技的になり、全体的なレベルがさらに向上している現在は普通に人気無いのは何故だろう？
日本人はマジメなハズだぞ？
修斗が一番人気あった頃は宇野、マッハ、ルミナ、エンセンなどタレント性のある選手が多かった頃で
より競技的になり、全体的なレベルがさらに向上している現在は普通に人気無いのは何故だろう？
日本人はマジメなハズだぞ？
つーか、真面目な民族なら
サップとホフマンの試合見て怒ると思う・・・
サップとホフマンの試合見て怒ると思う・・・
長谷川・新井田は軽すぎ
長谷川・新井田が70・65キロで
マサト・ＫＩＤが50キロ台だったら皆長谷川に熱狂するよ
前もこの議論あったな
ボクシング人気の差は自国民がヘビー級チャンプになれる国と
50キロ台でしかチャンプになれない国との違いだろ
ただプロレスに限って見れば、日本人の方が真面目な展開を好むってのも事実でしょ
ノアみたいなスポーツ風プロレスが人気だし
ドイツ人・日本人は真面目とかステロタイプに言われる事ではあるわな
長谷川・新井田が70・65キロで
マサト・ＫＩＤが50キロ台だったら皆長谷川に熱狂するよ
前もこの議論あったな
ボクシング人気の差は自国民がヘビー級チャンプになれる国と
50キロ台でしかチャンプになれない国との違いだろ
ただプロレスに限って見れば、日本人の方が真面目な展開を好むってのも事実でしょ
ノアみたいなスポーツ風プロレスが人気だし
ドイツ人・日本人は真面目とかステロタイプに言われる事ではあるわな
>>273
確かに前にもその話はあったけど、その時も
「じゃあ何故に長谷川と同じバンタムだった辰吉は国民的な人気者になったの？」
って流れになったよね。辰吉を倒したウィラポンに勝ってるのに・・・
なんでだろ？
確かに前にもその話はあったけど、その時も
「じゃあ何故に長谷川と同じバンタムだった辰吉は国民的な人気者になったの？」
って流れになったよね。辰吉を倒したウィラポンに勝ってるのに・・・
なんでだろ？
>>274
そこはキャラだろうな
亀田兄弟もそうだが辰吉みたいのが好きな層がいる、というか
長谷川は地味だから
163センチのＫＩＤがブレイクしたのは針の穴を通すような奇跡だと思うんだが
やっぱ車をＶＩＰ仕様にしたりサーフィンやったりする人達の琴線にビンビン触れた
からだと思う
そこはキャラだろうな
亀田兄弟もそうだが辰吉みたいのが好きな層がいる、というか
長谷川は地味だから
163センチのＫＩＤがブレイクしたのは針の穴を通すような奇跡だと思うんだが
やっぱ車をＶＩＰ仕様にしたりサーフィンやったりする人達の琴線にビンビン触れた
からだと思う
お洒落な選手とかDQNな選手とかが受けるんだよな。
地味で真面目なのは受けない。
地味で真面目なのは受けない。
なんか、このスレでは定期的にこの話題がのぼるね。
【日本人は生真面目な民族】ってヤツが。
で大体、「日本人って“王より長嶋“だよね」で落ち着くｗ
【日本人は生真面目な民族】ってヤツが。
で大体、「日本人って“王より長嶋“だよね」で落ち着くｗ
でも王は台湾人だからというヤツもいるが
そう言ったらプロレスは殆どがアレ
そう言ったらプロレスは殆どがアレ
279 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 23:10:54 ID:h2XaZ4t3
というか全世界何処でも「王より長嶋」だと思うよ
地味＜華がある なのは当然でしょ
小さい違いかもしれないが日本人が「勤勉・従順・生真面目」は間違い無いと思う
>>262が大雑把すぎるんだよな
真面目とエンタメって反対の物じゃないし
ドリフは死ぬほどリハやってエンタメやってたわけで
アメリカ人が不真面目なわけでもないし
地味＜華がある なのは当然でしょ
小さい違いかもしれないが日本人が「勤勉・従順・生真面目」は間違い無いと思う
>>262が大雑把すぎるんだよな
真面目とエンタメって反対の物じゃないし
ドリフは死ぬほどリハやってエンタメやってたわけで
アメリカ人が不真面目なわけでもないし
281 ：お前名無しだろ：2005/09/30(金) 23:16:47 ID:TcdBweAK
ブラジルが政治経済に本気になったら、アメリカをしのぐ大国になるだろうな。
現に団体球技、格闘技で世界席巻してんだし。
現に団体球技、格闘技で世界席巻してんだし。
>>261
まぁ、マジレスになるけど・・・
日本じゃ「キング・オブ・スポーツ」って考え方が存在してたんだわ。
格闘技の上位論つーか、あくまで「誰が強いか？」ではなく「どの格闘技が強いか？」。
競技の種目に序列を作った。まぁ、猪木や梶原あたりが本格的に広めたんだろうけどね。
そして今のところ「総合格闘技こそが最強の格闘技！」な主張がまかり通ってる。
だから“イケイケ”の流れなんだろうね。実際にヒョードルは60億分の一の男を名乗ってる。
でも、これって競技人口から考えれば、かなりトンデモな主張だよね。とりあえずこれは
「総合はボクシングや柔道などより上位に位置する」って考え方から生まれてると思われる。
かなり特別視されてるんだよね。
でも米国には「キング・オブ・スポーツ」なんて考え方がまったく無いからね。
たまたま総合で柔道家が負けたら「そいつが弱いだけ」で「柔道が弱い」にはならないし、
実力が出せなくても「競技が違うから・・」で終わりでしょ。
日本みたいに特別な存在ではないんだ思う。あくまで沢山ある競技の内の一つ。
だから残酷だと「規制すべきでは？」な論調が生まれるんだと思う。
まぁ、マジレスになるけど・・・
日本じゃ「キング・オブ・スポーツ」って考え方が存在してたんだわ。
格闘技の上位論つーか、あくまで「誰が強いか？」ではなく「どの格闘技が強いか？」。
競技の種目に序列を作った。まぁ、猪木や梶原あたりが本格的に広めたんだろうけどね。
そして今のところ「総合格闘技こそが最強の格闘技！」な主張がまかり通ってる。
だから“イケイケ”の流れなんだろうね。実際にヒョードルは60億分の一の男を名乗ってる。
でも、これって競技人口から考えれば、かなりトンデモな主張だよね。とりあえずこれは
「総合はボクシングや柔道などより上位に位置する」って考え方から生まれてると思われる。
かなり特別視されてるんだよね。
でも米国には「キング・オブ・スポーツ」なんて考え方がまったく無いからね。
たまたま総合で柔道家が負けたら「そいつが弱いだけ」で「柔道が弱い」にはならないし、
実力が出せなくても「競技が違うから・・」で終わりでしょ。
日本みたいに特別な存在ではないんだ思う。あくまで沢山ある競技の内の一つ。
だから残酷だと「規制すべきでは？」な論調が生まれるんだと思う。
最強志向の人と単に面白いから見てるという人、両方いるね。
で、数としては後者の方が多い。
だから総合よりK1の方が人気がある。
で、最強志向の方も格闘技を序列化してるというより、
最強を決めるルールとして総合ルールが一番いいと思ってるんだと思う。
かつてのプロレス最強、プロレスラー最強とは微妙に違う。
で、数としては後者の方が多い。
だから総合よりK1の方が人気がある。
で、最強志向の方も格闘技を序列化してるというより、
最強を決めるルールとして総合ルールが一番いいと思ってるんだと思う。
かつてのプロレス最強、プロレスラー最強とは微妙に違う。
噛み付き・金的・目潰しだけを禁止し、どれだけ膠着しようがブレイク無し
開始５分で寝技になったら、相手が立ち上がれなければ20分でも30でも寝技
という初期ＶＴという、今で言えば「とんでも」ルールの大会を作ったという意味では
ブラジル人が凄いな
で、このグレイシーの源流が日本の柔術なんだから、「武道」の発想なんだよな
しかし本来「武道」はエンターテイメントにはならない
ＵＦＣもＰＲＩＤＥもＨＥＲＯＳもＶＴ（何でもあり）じゃなくてＭＭＡ（総合格闘技）
ボクやアマレスの上位概念なわけじゃなくて新興格闘技の一種
アメリカに関しては、日本みたいに特別じゃない、とかいう理由より
単純に暴力表現の規制が全体的に厳しい。ボクシングすら禁止せよという論調すらある
日本でも芸人の裸は駄目・血は駄目・食べ物粗末にしたら駄目、などうるさいのに
ボク・Ｋ１・総合などで壮絶ＫＯシーンが放送可なのは
日本人はやはり格闘家・力士・プロレスラーなどに尊敬の念が高いのではないだろうか
体の大きい奴＝デクノボーとか、格闘技＝野蛮みたいに低く見る事をしないのではないかな
開始５分で寝技になったら、相手が立ち上がれなければ20分でも30でも寝技
という初期ＶＴという、今で言えば「とんでも」ルールの大会を作ったという意味では
ブラジル人が凄いな
で、このグレイシーの源流が日本の柔術なんだから、「武道」の発想なんだよな
しかし本来「武道」はエンターテイメントにはならない
ＵＦＣもＰＲＩＤＥもＨＥＲＯＳもＶＴ（何でもあり）じゃなくてＭＭＡ（総合格闘技）
ボクやアマレスの上位概念なわけじゃなくて新興格闘技の一種
アメリカに関しては、日本みたいに特別じゃない、とかいう理由より
単純に暴力表現の規制が全体的に厳しい。ボクシングすら禁止せよという論調すらある
日本でも芸人の裸は駄目・血は駄目・食べ物粗末にしたら駄目、などうるさいのに
ボク・Ｋ１・総合などで壮絶ＫＯシーンが放送可なのは
日本人はやはり格闘家・力士・プロレスラーなどに尊敬の念が高いのではないだろうか
体の大きい奴＝デクノボーとか、格闘技＝野蛮みたいに低く見る事をしないのではないかな
>>281
アメリカは陸上競技やメジャーな格闘技であるボクシングで世界を席巻してるけどね。
アメリカは陸上競技やメジャーな格闘技であるボクシングで世界を席巻してるけどね。
>>284
アメリカも通常のテレビでは裸（男女とも）に厳しいよ。
リーガルがビンスのケツにキスした時もケツがもろに見えないように
苦心して真横からしか写してなかったな。
映画をアメリカで普通のテレビでやるときは編集しまくりになってるし
（セクシーシーンは全てカットされてるから）。
アメリカも通常のテレビでは裸（男女とも）に厳しいよ。
リーガルがビンスのケツにキスした時もケツがもろに見えないように
苦心して真横からしか写してなかったな。
映画をアメリカで普通のテレビでやるときは編集しまくりになってるし
（セクシーシーンは全てカットされてるから）。
>>284
>ＵＦＣもＰＲＩＤＥもＨＥＲＯＳもＶＴ（何でもあり）じゃなくてＭＭＡ（総合格闘技）
>ボクやアマレスの上位概念なわけじゃなくて新興格闘技の一種
これは凄い正解！。あくまでも一つの種目なんだよね、総合格闘技は。
別に一昔前に猪木が叫んでた「最強の格闘技」とは別物。
だから別に柔道家やボクサーが負けても、ボクシングや柔道に競技として序列をつけるのはおかしい。
つーか、はっきり言ってレスラーが負けても、あくまで「そいつが弱かっただけ」なんだけどねｗ
なんか、ここで上位論をブチたがるヤツがいる。
ただ、PRIDEヘビー級の王者に「60億分の一の男」を名乗らせるあたりは、
若干Ｋ-1系よりPRIDE系の方が「キング・オブ・スポーツ」を引きずる物があるのか～とも思う。
たぶん旧新日系のファンが多いせいかな、ファンサービス的な意味で。
>ＵＦＣもＰＲＩＤＥもＨＥＲＯＳもＶＴ（何でもあり）じゃなくてＭＭＡ（総合格闘技）
>ボクやアマレスの上位概念なわけじゃなくて新興格闘技の一種
これは凄い正解！。あくまでも一つの種目なんだよね、総合格闘技は。
別に一昔前に猪木が叫んでた「最強の格闘技」とは別物。
だから別に柔道家やボクサーが負けても、ボクシングや柔道に競技として序列をつけるのはおかしい。
つーか、はっきり言ってレスラーが負けても、あくまで「そいつが弱かっただけ」なんだけどねｗ
なんか、ここで上位論をブチたがるヤツがいる。
ただ、PRIDEヘビー級の王者に「60億分の一の男」を名乗らせるあたりは、
若干Ｋ-1系よりPRIDE系の方が「キング・オブ・スポーツ」を引きずる物があるのか～とも思う。
たぶん旧新日系のファンが多いせいかな、ファンサービス的な意味で。
288 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 00:22:54 ID:+LdLNqws
>これは凄い正解！。あくまでも一つの種目なんだよね、総合格闘技は。
>別に一昔前に猪木が叫んでた「最強の格闘技」とは別物。
>だから別に柔道家やボクサーが負けても、ボクシングや柔道に競技として序列をつけるのはおかしい。
>つーか、はっきり言ってレスラーが負けても、あくまで「そいつが弱かっただけ」なんだけどねｗ
>なんか、ここで上位論をブチたがるヤツがいる。
重要なのは総合が現在そういう上位概念のイメージを作り出すことに成功している
ということでないかと。
かつて猪木が格闘技世界一のイメージを作ることに成功していたように。
上位論をぶちたがるヤツがいる、とか言ったって
それは何も本質を論じているのではなく、総合の上位論が現在世間的に成功していると
いうことを論じているだけだと思うが。
何なら君が「プライドも所詮一つのジャンルだよ。プロレスの上位じゃないよ。」というのを世間に叫んで
世間にその見方を浸透させればいい。
>別に一昔前に猪木が叫んでた「最強の格闘技」とは別物。
>だから別に柔道家やボクサーが負けても、ボクシングや柔道に競技として序列をつけるのはおかしい。
>つーか、はっきり言ってレスラーが負けても、あくまで「そいつが弱かっただけ」なんだけどねｗ
>なんか、ここで上位論をブチたがるヤツがいる。
重要なのは総合が現在そういう上位概念のイメージを作り出すことに成功している
ということでないかと。
かつて猪木が格闘技世界一のイメージを作ることに成功していたように。
上位論をぶちたがるヤツがいる、とか言ったって
それは何も本質を論じているのではなく、総合の上位論が現在世間的に成功していると
いうことを論じているだけだと思うが。
何なら君が「プライドも所詮一つのジャンルだよ。プロレスの上位じゃないよ。」というのを世間に叫んで
世間にその見方を浸透させればいい。
>>287
俺らも昔、タイソンが「地上最強の男」みたいに煽られてて
ボクサーなんて寝かしたら…って思ってたでしょ？
要は「タイソン最強」も「60億」も過剰広告のたぐいなんだよね
でも、コピー考える奴が「あくまでボクシングに限り最強」とか
「総合の競技人口○○分の１」とか書いても
まあ、夢が無くなるわな
昔の新日が「格闘技世界一決定戦」や
おおぶろしきに「ＩＷＧＰ構想」とかやったようなもん
そういう意味じゃＰＲＩＤＥは新日イズムを継承してる
俺らも昔、タイソンが「地上最強の男」みたいに煽られてて
ボクサーなんて寝かしたら…って思ってたでしょ？
要は「タイソン最強」も「60億」も過剰広告のたぐいなんだよね
でも、コピー考える奴が「あくまでボクシングに限り最強」とか
「総合の競技人口○○分の１」とか書いても
まあ、夢が無くなるわな
昔の新日が「格闘技世界一決定戦」や
おおぶろしきに「ＩＷＧＰ構想」とかやったようなもん
そういう意味じゃＰＲＩＤＥは新日イズムを継承してる
>しかし本来「武道」はエンターテイメントにはならない
源流はエンタメですよ。武芸ですから。
それにもっともらしいハッタリとモラル（キングオブスポーツみたいなもんですな）
をくっつけて「道」といっているだけ。
源流はエンタメですよ。武芸ですから。
それにもっともらしいハッタリとモラル（キングオブスポーツみたいなもんですな）
をくっつけて「道」といっているだけ。
K1も立ち技最強を決めるというのが謳い文句だったな。
最近は単純に最強と言ってるけど。
最近は単純に最強と言ってるけど。
谷川とＴＢＳは小さいＫＩＤやＭＡＸの選手を大きく見せるため
ラウンドガール・レフェリーなどを小さいひとで構成したらしい
ところが日テレはバンタムの長谷川を売り出す番組なのに
応援団長的役割が186センチの速見もこみち
ボクサーに対する嫌がらせとしか思えん
鶴ちゃんみたいので良いんだって
ラウンドガール・レフェリーなどを小さいひとで構成したらしい
ところが日テレはバンタムの長谷川を売り出す番組なのに
応援団長的役割が186センチの速見もこみち
ボクサーに対する嫌がらせとしか思えん
鶴ちゃんみたいので良いんだって
294 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 12:17:19 ID:tC2XrAVX
ジャニーズなら165センチくらいの奴いるのにな
奴らは小さくて細いから、まだ長谷川の方が筋肉バキバキだと表現できたのに
夜７時台という事で女性視聴者を引き付けたかったんだろうが 何で186を…
頭が小さくてスタイルが良くて、テレビで見ると大きく見えるけど実際は小さい
ラウンドガールは凄く良いと思う
選手が大きいんじゃないか、という錯覚おきるもんな やっぱ発想力だね
奴らは小さくて細いから、まだ長谷川の方が筋肉バキバキだと表現できたのに
夜７時台という事で女性視聴者を引き付けたかったんだろうが 何で186を…
頭が小さくてスタイルが良くて、テレビで見ると大きく見えるけど実際は小さい
ラウンドガールは凄く良いと思う
選手が大きいんじゃないか、という錯覚おきるもんな やっぱ発想力だね
でも前田と並んで台無しｗ
297 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 23:51:42 ID:FvjxaeVe
298 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 23:53:43 ID:FvjxaeVe
>>289
オマエの主張は、妬み・僻み・嫉みにしか聞こえないのだが･･･
オマエの主張は、妬み・僻み・嫉みにしか聞こえないのだが･･･
>>297
お前、真性のバカ？
じゃぁ、そのヒョードルと戦うのはどんなルール？
朝青龍だのタイソンだのが、なんのメリットがあって
ＭＭＡルールで戦わなきゃいけないの？
あ、そうか！キミは「ヒョードル＝なんでもアリで最強」だから、
相撲ルールだろうがボクシングルールだろうが最強だって
信じてるワケか（爆笑）
お前、真性のバカ？
じゃぁ、そのヒョードルと戦うのはどんなルール？
朝青龍だのタイソンだのが、なんのメリットがあって
ＭＭＡルールで戦わなきゃいけないの？
あ、そうか！キミは「ヒョードル＝なんでもアリで最強」だから、
相撲ルールだろうがボクシングルールだろうが最強だって
信じてるワケか（爆笑）
300 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 02:10:56 ID:283HQe27
３００
>>253
子会社とでしょ。フジテレビとBSフジくらい違う。
子会社とでしょ。フジテレビとBSフジくらい違う。
>>297
ヒョードル相撲だったら曙に負けるよ。 これはマジ。
ヒョードル相撲だったら曙に負けるよ。 これはマジ。
この手のくだらない討論はやめよう
最近の総合はＭＭＡであってＶＴではない
ボク＝柔道＝総合 なんだから（人気とか競技人口の差はあるが）
噛み付き有り・目つき有り、ちょっとルールを変えれば最強は変わる
闘技場は砂浜にしたり駐車場にしたりでも最強は変わる
今のリングの広さを２倍にしても最強は変わる
本当のノールールは戦争しかないよ 相手をジャングルに誘い込むか
狭いビル内に誘い込むか そこから勝負は始まっている
戦争以外は全てルールの中での最強 ボク＜Ｐとか言っても意味が無い
最近の総合はＭＭＡであってＶＴではない
ボク＝柔道＝総合 なんだから（人気とか競技人口の差はあるが）
噛み付き有り・目つき有り、ちょっとルールを変えれば最強は変わる
闘技場は砂浜にしたり駐車場にしたりでも最強は変わる
今のリングの広さを２倍にしても最強は変わる
本当のノールールは戦争しかないよ 相手をジャングルに誘い込むか
狭いビル内に誘い込むか そこから勝負は始まっている
戦争以外は全てルールの中での最強 ボク＜Ｐとか言っても意味が無い
現状ではMMAはなんでもありと言えないね
なんでもありに一番近いルールはノア
だから三沢さんが最強だよ。
なんでもありに一番近いルールはノア
だから三沢さんが最強だよ。
何でもありなら世界最強はブッシュじゃん
>>304
そーいやガオラで傭兵の方にMMAを見てもらう企画があって
いわゆる猪木アリ状態を（桜庭ホイスともいう）
「絶対ありえない形。現実的じゃない」って言ってたね。
「自分から急所を潰してくれ、って誘ってるのと変わらない」だって。
まぁ、確かにそうだけどさぁw
そーいやガオラで傭兵の方にMMAを見てもらう企画があって
いわゆる猪木アリ状態を（桜庭ホイスともいう）
「絶対ありえない形。現実的じゃない」って言ってたね。
「自分から急所を潰してくれ、って誘ってるのと変わらない」だって。
まぁ、確かにそうだけどさぁw
初期UFCで金的アリにしたらグラウンドでみんな股間ばっかり攻めてて笑った
>>306
ブッシュってのは、ブッシュ軍事力含めてでしょ ここでは１対１を論じるべきかと
>>307
傭兵はナイフの使用を前提にして喋ってると思うけど、ナイフがあればスタンドで
戦意喪失まで追い込むか
いわゆるガード上の状態でほぼ勝ち（首筋を切れる）
ボク・レスリングなどが非常に重要だろうね 武器が無い状態に陥ってから
敵と戦う局面もあるので組み技格闘技も必要
ブッシュってのは、ブッシュ軍事力含めてでしょ ここでは１対１を論じるべきかと
>>307
傭兵はナイフの使用を前提にして喋ってると思うけど、ナイフがあればスタンドで
戦意喪失まで追い込むか
いわゆるガード上の状態でほぼ勝ち（首筋を切れる）
ボク・レスリングなどが非常に重要だろうね 武器が無い状態に陥ってから
敵と戦う局面もあるので組み技格闘技も必要
>>311
そういう意味ね。確かに自分から寝技に誘うってのは
競技格闘技でしか有り得ないな
例えば膝まで水につかった場所で戦う事もありえるし
傭兵は相手を無力化させる訓練をしてるわけで、打撃で負けるから寝技に誘う
なんて非現実的だな 相手が走って逃げちゃうかもだし
金的・噛み付き・目潰しがあるとさ この三つが有効的すぎるから
こればっか狙った展開になるだろうね
そういう意味ね。確かに自分から寝技に誘うってのは
競技格闘技でしか有り得ないな
例えば膝まで水につかった場所で戦う事もありえるし
傭兵は相手を無力化させる訓練をしてるわけで、打撃で負けるから寝技に誘う
なんて非現実的だな 相手が走って逃げちゃうかもだし
金的・噛み付き・目潰しがあるとさ この三つが有効的すぎるから
こればっか狙った展開になるだろうね
でもあの状態で一番安全なのはあの体勢だとも思うな。
他の体勢の方がより安全になるというわけでもないし。
それにガードポジが上手い相手だと思っているほど
金的攻撃するのは簡単じゃないと思う。
金的ありだった初期UFCでホイスは金的攻撃でやられることは
なかったわけだからね。
金的ありならそこをやればと言ってた選手もいたのに。
他の体勢の方がより安全になるというわけでもないし。
それにガードポジが上手い相手だと思っているほど
金的攻撃するのは簡単じゃないと思う。
金的ありだった初期UFCでホイスは金的攻撃でやられることは
なかったわけだからね。
金的ありならそこをやればと言ってた選手もいたのに。
314 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 23:54:28 ID:MRIWqb0y
W－１かなり前評判高かったから観に行ったけど本当に酷かった
知り合いの関係者に聞いたら実券３５００枚ぐらいしか売れなかったらしい
来週の新日ドームもまだ５０００枚も売れてないみたいだし
もうプロレスは駄目かもしれないですね
知り合いの関係者に聞いたら実券３５００枚ぐらいしか売れなかったらしい
来週の新日ドームもまだ５０００枚も売れてないみたいだし
もうプロレスは駄目かもしれないですね
ボノ三沢さんはネタとしてみれば結構面白そうだけど
ダットリーズvsFBIの試合の方が面白そう
ダットリーズvsFBIの試合の方が面白そう
てか、そもそも実戦じゃ１対１で戦うって場面は殆ど有り得ないわけで
317 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 02:03:12 ID:08wZUkO9
ロシア 傭兵の基本は柔道
FBIも柔道
イスラエル フランスも柔道
絞め落とすのが一番。
打撃は加減しても相手が死ぬことあるし。
この流れは1950年代のケネディのボディガードに由来。
ヒョードルはさらに打撃も身につけた。
町の素手ゴロでヒョードルに勝てる人類はいないというのはただしい。
MMA=VTではないが、ルールを後付しているところが他の格闘技と圧倒的に違う。
FBIも柔道
イスラエル フランスも柔道
絞め落とすのが一番。
打撃は加減しても相手が死ぬことあるし。
この流れは1950年代のケネディのボディガードに由来。
ヒョードルはさらに打撃も身につけた。
町の素手ゴロでヒョードルに勝てる人類はいないというのはただしい。
MMA=VTではないが、ルールを後付しているところが他の格闘技と圧倒的に違う。
>>316
確かに。やはり「１対１」「武器無し」「ノールール」はデフォとして
闘技場の問題だな 広けりゃ広いほどすばしっこい奴が有利だし
下の地面が固ければ固いほど、投げ技やタックル・バスターの威力が増大する
東京ドーム並の広さで時間無制限なら、にげまくって相手のスタミナロスさせる戦法が使えるし
>>317
上でいろんな可能性を言ったものの、ステゴロでヒョーに勝てる人類は限りなく少ないってのは同意だな
ヒョーに限らず、ボク＋アマレスやボク＋組み技系格闘技の両方が高いレベルにある人間は
間違い無く強い
ただ、ステゴロでは打撃中心で絞めなどにいくにしても肩固めやチョークなどだけじゃないかな
相手が何するかわからい状態では腕取りにいくのは危険
確かに。やはり「１対１」「武器無し」「ノールール」はデフォとして
闘技場の問題だな 広けりゃ広いほどすばしっこい奴が有利だし
下の地面が固ければ固いほど、投げ技やタックル・バスターの威力が増大する
東京ドーム並の広さで時間無制限なら、にげまくって相手のスタミナロスさせる戦法が使えるし
>>317
上でいろんな可能性を言ったものの、ステゴロでヒョーに勝てる人類は限りなく少ないってのは同意だな
ヒョーに限らず、ボク＋アマレスやボク＋組み技系格闘技の両方が高いレベルにある人間は
間違い無く強い
ただ、ステゴロでは打撃中心で絞めなどにいくにしても肩固めやチョークなどだけじゃないかな
相手が何するかわからい状態では腕取りにいくのは危険
逃げる奴を追う必要はないのでは？
相手がこなければ少なくとも負けはない。
相手がこなければ少なくとも負けはない。
320 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 03:15:54 ID:UFVxM0TV
PやKの隆盛にいろいろ意見がある人も多いみたいだけど、
それって必ずしもプロレス衰退とイコールなのかなぁ？
自分はプロレス衰退の理由は業界の外側の影響（PやK）ではなく、
内側の問題が大きいと思うんだけどね。
例えば本当のプロレスファンならケツきめやガチヤオの問題だって
生ぬるく理解していたわけでしょ。
つまりそういうことも含めて楽しんでいたってこと。
それって必ずしもプロレス衰退とイコールなのかなぁ？
自分はプロレス衰退の理由は業界の外側の影響（PやK）ではなく、
内側の問題が大きいと思うんだけどね。
例えば本当のプロレスファンならケツきめやガチヤオの問題だって
生ぬるく理解していたわけでしょ。
つまりそういうことも含めて楽しんでいたってこと。
>>320
おれもPやKの隆盛とプロレスの衰退はあまり関係ないと思う。
実際、PやKがゴールデンタイムに進出してきた時には、
とうの昔にプロレスは深夜に追いやられていたのだしね。
ちょうど今のプロ野球のような状態だった。
プロ野球はサッカーなどを対抗勢力と捉えがちだけど、やっぱり自滅だもんな。
大した裏番組があるわけでもないのに、視聴率が取れなくなった。
ただし、プロレスの復活にとってPやKは障害になり得ると思うよ。
あ、あと大相撲も国際化が進んで、絵面的にはさながら昔のプロレスのように
なってきたから、プロレスのライバルになり得る。
正直、今一番おもしろい格闘技は大相撲じゃないかと思う。
若くてデカくてイキの良い外国人力士がたくさんいるからね。
おれもPやKの隆盛とプロレスの衰退はあまり関係ないと思う。
実際、PやKがゴールデンタイムに進出してきた時には、
とうの昔にプロレスは深夜に追いやられていたのだしね。
ちょうど今のプロ野球のような状態だった。
プロ野球はサッカーなどを対抗勢力と捉えがちだけど、やっぱり自滅だもんな。
大した裏番組があるわけでもないのに、視聴率が取れなくなった。
ただし、プロレスの復活にとってPやKは障害になり得ると思うよ。
あ、あと大相撲も国際化が進んで、絵面的にはさながら昔のプロレスのように
なってきたから、プロレスのライバルになり得る。
正直、今一番おもしろい格闘技は大相撲じゃないかと思う。
若くてデカくてイキの良い外国人力士がたくさんいるからね。
>>317
>ヒョードルに勝てる人類はいないというのはただしい。
>ルールを後付しているところが他の格闘技と圧倒的に違う。
なんか宗教じみてきたよぉ～。
「総合のは最強の格闘技で、全ての格闘技は総合の二軍」みたいな。
それって猪木がやってたキング・オブ・スポーツまんまじゃん。
猪木信者ならぬヒョードル信者な感じに聞こえる。
あくまで総合は新興格闘技の種目でいいんじゃないの？
それをやってるPRIDEのチャンピオンがヒョードルで。
純粋にヒョードルは強いよ。でもよその格闘技を見下すほどかな？
PRIDEも「60億分の一の男、決定戦」なんてカルトっぽい表現は
新しい競技としてもマイナスだと思うんだけどね
>ヒョードルに勝てる人類はいないというのはただしい。
>ルールを後付しているところが他の格闘技と圧倒的に違う。
なんか宗教じみてきたよぉ～。
「総合のは最強の格闘技で、全ての格闘技は総合の二軍」みたいな。
それって猪木がやってたキング・オブ・スポーツまんまじゃん。
猪木信者ならぬヒョードル信者な感じに聞こえる。
あくまで総合は新興格闘技の種目でいいんじゃないの？
それをやってるPRIDEのチャンピオンがヒョードルで。
純粋にヒョードルは強いよ。でもよその格闘技を見下すほどかな？
PRIDEも「60億分の一の男、決定戦」なんてカルトっぽい表現は
新しい競技としてもマイナスだと思うんだけどね
カルト宗教っぽい表現はプロレスが元祖だし
IWGPとか格闘技世界一とか地球規模の崇高な王者とか
プロレスの悪い点の指摘そのものじゃん
IWGPとか格闘技世界一とか地球規模の崇高な王者とか
プロレスの悪い点の指摘そのものじゃん
>>322
言いたい事はわかるけどさ、
PRIDEのファンって旧新日系のファンが大半をしめるからね。
どうしても新日の流れを引きずるのは仕方ないよ。
それにPRIDEは一般人より、PPVを買ってまで観る
よりコアなファンがターゲットだからさ。昔の猪木信者的な。
ある程度は大目に見ろや。
言いたい事はわかるけどさ、
PRIDEのファンって旧新日系のファンが大半をしめるからね。
どうしても新日の流れを引きずるのは仕方ないよ。
それにPRIDEは一般人より、PPVを買ってまで観る
よりコアなファンがターゲットだからさ。昔の猪木信者的な。
ある程度は大目に見ろや。
猪木信者もノア信者もKヲタもPヲタもキモイのは変わらない
目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって
毎日のようにドンドンピーヒャラやってるプロ野球ファンや、
気に入らないプレイがあると物を投げ込むサッカーファン、
空港にお出迎え、宿泊場所まで着いてゆくヨンさまファンなど、
どれもキモい。
ただし、生き様などと称して哲学的な部分に共感しようとするのが、
格闘技・プロレスファンの特徴だろうな。
このために、キモい上に近寄れない空気を醸している。
平たく言えば、同じように騒いでいるんだが、格闘技・プロレスファンのそれは
他ジャンルのファンに比べて楽しくなさそうなのだ。
実際のところ「やっちまえー！」と叫びながらニコニコしてたら
もっと気持ち悪いからしかたがないと言えばしかたない。
気に入らないプレイがあると物を投げ込むサッカーファン、
空港にお出迎え、宿泊場所まで着いてゆくヨンさまファンなど、
どれもキモい。
ただし、生き様などと称して哲学的な部分に共感しようとするのが、
格闘技・プロレスファンの特徴だろうな。
このために、キモい上に近寄れない空気を醸している。
平たく言えば、同じように騒いでいるんだが、格闘技・プロレスファンのそれは
他ジャンルのファンに比べて楽しくなさそうなのだ。
実際のところ「やっちまえー！」と叫びながらニコニコしてたら
もっと気持ち悪いからしかたがないと言えばしかたない。
>>320-321
過去スレで言われてたけど、衰退（したように見えること）の大きな要因の一つとして
ファン（潜在的ファンも含める）の受け皿としてP＆Kが出来たこと大きいと思う。
新日→U→リングス、パンクラスのときの動きに見て取れるように
少なからずプロレスに「格闘技」を見ていた客がいたわけで…
（まぁ、今でも居るけどね。）
よーは客を取られた。というよりも、本来の場所（P&K）へ行ってしまったって感じじゃないのかな。
この観点からすれば、プロレスは確かに衰退した、しかし本来の姿だ。と言うことになるんだけども
過去スレで言われてたけど、衰退（したように見えること）の大きな要因の一つとして
ファン（潜在的ファンも含める）の受け皿としてP＆Kが出来たこと大きいと思う。
新日→U→リングス、パンクラスのときの動きに見て取れるように
少なからずプロレスに「格闘技」を見ていた客がいたわけで…
（まぁ、今でも居るけどね。）
よーは客を取られた。というよりも、本来の場所（P&K）へ行ってしまったって感じじゃないのかな。
この観点からすれば、プロレスは確かに衰退した、しかし本来の姿だ。と言うことになるんだけども
>>329
それは、プヲタ・格ヲタ達にとっての事実になり得るけれども
隆盛する物事の要である一般人にとっては、全然違うと言えるだろう。
一般人から見れば、寝技の有る無しやブレイクの取り方の違いなどはどうでもよく、
乱暴に言えばプロレスもPもKも同じものに過ぎない。
端に、おもしろいかおもしろくないか、が基準であり、プロレスがおもしろければ
プロレスを（も）観るんだよ。
要は今のプロレスが一般人にとってつまらないのが問題なのであり、
言うまでもなく、それはプロレス自体の問題。
もちろん興行を基準と考えれば、プロレスからPやKに客が取られたかも知れないが、
それは数万～十数万人程度であり、数千万人単位を対象とする視聴率からみれば、
無視していい事柄だ。
日本でのWWEの失策の例をみればわかるとおり、この地上波視聴率こそが、
興行の成功に繋がるのだからね。
それは、プヲタ・格ヲタ達にとっての事実になり得るけれども
隆盛する物事の要である一般人にとっては、全然違うと言えるだろう。
一般人から見れば、寝技の有る無しやブレイクの取り方の違いなどはどうでもよく、
乱暴に言えばプロレスもPもKも同じものに過ぎない。
端に、おもしろいかおもしろくないか、が基準であり、プロレスがおもしろければ
プロレスを（も）観るんだよ。
要は今のプロレスが一般人にとってつまらないのが問題なのであり、
言うまでもなく、それはプロレス自体の問題。
もちろん興行を基準と考えれば、プロレスからPやKに客が取られたかも知れないが、
それは数万～十数万人程度であり、数千万人単位を対象とする視聴率からみれば、
無視していい事柄だ。
日本でのWWEの失策の例をみればわかるとおり、この地上波視聴率こそが、
興行の成功に繋がるのだからね。
でもk1は毎回入ってないよ。
ヘビーのGPなんか毎回かなり空席目立つ
MAXやHEROSは好調だがこの間の大阪ドームとか
ロマネックスとか酷いもんだ。PRIDEは大体たまアリを満員。だけど視聴率じゃK1>PRIDE
結局熱心な信者やオタクから金をどれだけはぎ取る事が
出来るかが重要だ。K1や新日に言えるがスポンサーやTVに
気を使いすぎて数字第一主義の興業形態でコアなファンを粗末にする団体は
いつかツケが回ってくるって事だ。
ヘビーのGPなんか毎回かなり空席目立つ
MAXやHEROSは好調だがこの間の大阪ドームとか
ロマネックスとか酷いもんだ。PRIDEは大体たまアリを満員。だけど視聴率じゃK1>PRIDE
結局熱心な信者やオタクから金をどれだけはぎ取る事が
出来るかが重要だ。K1や新日に言えるがスポンサーやTVに
気を使いすぎて数字第一主義の興業形態でコアなファンを粗末にする団体は
いつかツケが回ってくるって事だ。
K1はこの2年で観客激減したなあ
333 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 17:29:05 ID:IToCGIfp
>>330
>要は今のプロレスが一般人にとってつまらないのが問題なのであり、
>言うまでもなく、それはプロレス自体の問題。
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
>要は今のプロレスが一般人にとってつまらないのが問題なのであり、
>言うまでもなく、それはプロレス自体の問題。
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
334 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 17:42:08 ID:U6NHqjmC
>黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
ありえない
ただ、プロレス関係者はこんなこと本気で思ってるんだろうなw
ありえない
ただ、プロレス関係者はこんなこと本気で思ってるんだろうなw
335 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 17:43:52 ID:+AjdBVQs
プライドなんか放送禁止にすべきだな。
ＰＴＡは何やってるんだ。
ＰＴＡは何やってるんだ。
336 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 18:03:26 ID:IToCGIfp
337 ：お前名無しだろ：2005/10/04(火) 18:11:15 ID:Z90QhX24
なんでプロレスってこんなに衰退したの？
くやしいヨ☆
みんなで盛り返そうヨ☆
まだ間に合う！！ あなたの… 熱い口づけを！！
ラッセラ──────！！
ラッセラ──────！！
ポーツマス──────！！
ポーツマス──────！！
肛門から…
生クリーム…・・
生クリーム…・・・・ ──────────────────────────────────────
☆天田麗文さま☆ ☆９月３０日☆ ☆３６才の誕生日 おめでとうございます☆
☆脇恵衣子さま☆ ☆９月２８日☆ ☆３５才の誕生日 おめでとうございます☆
☆斉藤和枝さま☆ ☆９月２６日☆ ☆３５才の誕生日 おめでとうございます☆
☆さくらえみ（元川恵美）さま☆１０月４日☆ ☆２９才の誕生日 おめでとうございます☆
──────────────────────────────────────
オナニーのバカやろう！
もう！ バカ！バカ！バカ！
止めて！！ ロマンティック！！！
止めて！！ ロンリーオナニー！！！
もう ヤダ！！！！
バカ！バカ！バカ！
もう！ あたしのことヨ☆
くやしいヨ☆
みんなで盛り返そうヨ☆
まだ間に合う！！ あなたの… 熱い口づけを！！
ラッセラ──────！！
ラッセラ──────！！
ポーツマス──────！！
ポーツマス──────！！
肛門から…
生クリーム…・・
生クリーム…・・・・ ──────────────────────────────────────
☆天田麗文さま☆ ☆９月３０日☆ ☆３６才の誕生日 おめでとうございます☆
☆脇恵衣子さま☆ ☆９月２８日☆ ☆３５才の誕生日 おめでとうございます☆
☆斉藤和枝さま☆ ☆９月２６日☆ ☆３５才の誕生日 おめでとうございます☆
☆さくらえみ（元川恵美）さま☆１０月４日☆ ☆２９才の誕生日 おめでとうございます☆
──────────────────────────────────────
オナニーのバカやろう！
もう！ バカ！バカ！バカ！
止めて！！ ロマンティック！！！
止めて！！ ロンリーオナニー！！！
もう ヤダ！！！！
バカ！バカ！バカ！
もう！ あたしのことヨ☆
>>331
＞結局熱心な信者やオタクから金をどれだけはぎ取る事が出来るかが重要だ。
これは９０年代の半ばまで通用していた企業の考え方。
こうした考えの下、スポーツコンテンツは有料放送とPPVに走ったわけだが、
結局それだけでは回っていかない事がわかってしまったんだよ。
一つには、家庭の財布のヒモを握る主婦層にスポーツ番組がめっぽう弱いこと。
それから金がからむコンテンツは子供が観ないので、次世代のユーザーを育てられない。
好きな人、知っている人が知っているだけの閉じた世界になってしまい、
発展性がまったく無くなってしまった。
これがもっとも顕著に現れた例がWWEの日本戦略の失敗。
フジに放映権料の値上げをふっかけたばっかりに、積み上げ、育てて来た土壌を
一瞬にしてフイにした。
どんなに深い時間の地上波放送でも１％の視聴率があれば、数十万人が見ていて、
更にこの中からユーザーが育つんだよ。
＞結局熱心な信者やオタクから金をどれだけはぎ取る事が出来るかが重要だ。
これは９０年代の半ばまで通用していた企業の考え方。
こうした考えの下、スポーツコンテンツは有料放送とPPVに走ったわけだが、
結局それだけでは回っていかない事がわかってしまったんだよ。
一つには、家庭の財布のヒモを握る主婦層にスポーツ番組がめっぽう弱いこと。
それから金がからむコンテンツは子供が観ないので、次世代のユーザーを育てられない。
好きな人、知っている人が知っているだけの閉じた世界になってしまい、
発展性がまったく無くなってしまった。
これがもっとも顕著に現れた例がWWEの日本戦略の失敗。
フジに放映権料の値上げをふっかけたばっかりに、積み上げ、育てて来た土壌を
一瞬にしてフイにした。
どんなに深い時間の地上波放送でも１％の視聴率があれば、数十万人が見ていて、
更にこの中からユーザーが育つんだよ。
サイモンがリストラだのなんだの言ってるが
猪木に金が流れる不透明な経理状態の時点で
プロレス会社はまともな会社ですらないわけで
スポンサー向けに外面だけ繕ってだらだら延命してるだけ
転移しまくった末期ガン患者みたいなもんで
なにやったって結末は一つしかない
猪木に金が流れる不透明な経理状態の時点で
プロレス会社はまともな会社ですらないわけで
スポンサー向けに外面だけ繕ってだらだら延命してるだけ
転移しまくった末期ガン患者みたいなもんで
なにやったって結末は一つしかない
>>339
でもテレビとの距離って難しいものがあるよ。
今はK1はTVで最高の結果を残してる。それも複数の局で。
「巨人戦より数字がとれる！」ともっぱらの評判。凄いわな。
反面、視聴者に媚を売ったカードが増えたのも事実。
PRIDEは地上波を宣伝媒体にしてPPVなどを買ってくれるコアなファンを
獲得する戦術にでた。これは成功してる。
でも試合もコア化していき、今年に入ってPRIDEナンバーシリーズですら一桁台の視聴率しかとれない大会も出てきた。
フジからかなり突き上げを喰らってるらしい。路線の見直しもあるかも。
もちろんプロレスもつらいよね。深夜の30分だけだし。
それすら上手く使えてないのが現状。
どう打破するか？。三者それぞれ曲がり角にはきてるよ。
でもテレビとの距離って難しいものがあるよ。
今はK1はTVで最高の結果を残してる。それも複数の局で。
「巨人戦より数字がとれる！」ともっぱらの評判。凄いわな。
反面、視聴者に媚を売ったカードが増えたのも事実。
PRIDEは地上波を宣伝媒体にしてPPVなどを買ってくれるコアなファンを
獲得する戦術にでた。これは成功してる。
でも試合もコア化していき、今年に入ってPRIDEナンバーシリーズですら一桁台の視聴率しかとれない大会も出てきた。
フジからかなり突き上げを喰らってるらしい。路線の見直しもあるかも。
もちろんプロレスもつらいよね。深夜の30分だけだし。
それすら上手く使えてないのが現状。
どう打破するか？。三者それぞれ曲がり角にはきてるよ。
>>これは９０年代の半ばまで通用していた企業の考え方。
こうした考えの下、スポーツコンテンツは有料放送とPPVに走ったわけだが、
日本でPPVが普及したのはここ数年じゃん。何言ってるの？
じゃあなんで地上波視聴率で劣り知名度でも劣るPRIDEが
あれだけスカパー!の入会キャンペーンに引っ張りだこなのか教えて欲しい
そもそもWWEがターゲットとする層は子供のわけないじゃん
それは80年代でWWEがでかくなった切っ掛けのアティテュード路線は
思いっきり子供を切り捨ててる路線なんだけどね
こうした考えの下、スポーツコンテンツは有料放送とPPVに走ったわけだが、
日本でPPVが普及したのはここ数年じゃん。何言ってるの？
じゃあなんで地上波視聴率で劣り知名度でも劣るPRIDEが
あれだけスカパー!の入会キャンペーンに引っ張りだこなのか教えて欲しい
そもそもWWEがターゲットとする層は子供のわけないじゃん
それは80年代でWWEがでかくなった切っ掛けのアティテュード路線は
思いっきり子供を切り捨ててる路線なんだけどね
>>342
このグローバルスタンダードな時代になにを言い出すんだ？
システムが日本上陸しなくても概念はアメリカで１０年くらい前には確立していた。
その頃はPPVと言わずにビデオ・オン・デマンドなどと言っていたかも知れないが、
要はコンテンツごとに金払って観るＴＶであり、PPVと一緒。
で、企業がしたり顔で「これからはビデオ・オン・デマンドだ」などと、
企画書に唱っていたのが１０年くらい前なんだよ。
プライドに関しては>>341が説明してくれているじゃないか。
地上波は宣伝。地上波は１～２週遅れだけど、スカパーでは即日見られますよ！と、
入会の促進にも繋がるスバラシイ手口じゃないか。
このロジックをみればわかるとおり、地上波放送がなければ有料放送も成り立たない。
本国で月曜８時にやってる番組が子供を無視するわけないでしょ？
ちょっと前の仮面ライダーが、やたらと小難しい大人風味のストーリーでありながら、
子供達に大ウケしてたのを知らないかね？更に、このガキどもの親までがファンになり、
いわゆる特撮イケメンブームがあったじゃないか。
この親達が、子供にライダーのおもちゃを買い与えるって寸法。一石二鳥、バンダイうはうは。
これと構造的になにもかわらん。
このグローバルスタンダードな時代になにを言い出すんだ？
システムが日本上陸しなくても概念はアメリカで１０年くらい前には確立していた。
その頃はPPVと言わずにビデオ・オン・デマンドなどと言っていたかも知れないが、
要はコンテンツごとに金払って観るＴＶであり、PPVと一緒。
で、企業がしたり顔で「これからはビデオ・オン・デマンドだ」などと、
企画書に唱っていたのが１０年くらい前なんだよ。
プライドに関しては>>341が説明してくれているじゃないか。
地上波は宣伝。地上波は１～２週遅れだけど、スカパーでは即日見られますよ！と、
入会の促進にも繋がるスバラシイ手口じゃないか。
このロジックをみればわかるとおり、地上波放送がなければ有料放送も成り立たない。
本国で月曜８時にやってる番組が子供を無視するわけないでしょ？
ちょっと前の仮面ライダーが、やたらと小難しい大人風味のストーリーでありながら、
子供達に大ウケしてたのを知らないかね？更に、このガキどもの親までがファンになり、
いわゆる特撮イケメンブームがあったじゃないか。
この親達が、子供にライダーのおもちゃを買い与えるって寸法。一石二鳥、バンダイうはうは。
これと構造的になにもかわらん。
>333
なんでこれにひっかかってるんだ
このスレ読んでる人もだいぶ入れ替わってるということか
なんでこれにひっかかってるんだ
このスレ読んでる人もだいぶ入れ替わってるということか
345 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 04:00:35 ID:9w49IMrp
そもそも、日本のプロレスの何が面白いの?
才能?
演技力?
トーク?
肉体美?
sageるな、キチガイども!!
才能?
演技力?
トーク?
肉体美?
sageるな、キチガイども!!
流れ読まないで独り言書くけど
よくさあ、総格に出たプロレスラーにさ、勝ってこい」って言うじゃない。
ちょっと前までそんなスレもあったけどさ。これはお話にならないよね。
なら、プロレスの”負け方”、散り花を見せて来いっていうじゃない。
これなら出来そうだよね。でもさあそれって
つまりはプロレスしてこいってことだよね。
でもさあ、じゃあプロレスらしいって何・・・って考えると
・・・相手がプロレスしてくれないとプロレスラーらしい負けもできないんだよ！
結局プロレス以外のリングでプロレスなんてできないんだよ！！
プロレスラーは何時何時誰の挑戦でも受けてよいが、それはプロレスのリングでの話なんだよ！
プロレスの以外のリングじゃプロレスラーらしい負け方なんてできないんだよ！！
orz
よくさあ、総格に出たプロレスラーにさ、勝ってこい」って言うじゃない。
ちょっと前までそんなスレもあったけどさ。これはお話にならないよね。
なら、プロレスの”負け方”、散り花を見せて来いっていうじゃない。
これなら出来そうだよね。でもさあそれって
つまりはプロレスしてこいってことだよね。
でもさあ、じゃあプロレスらしいって何・・・って考えると
・・・相手がプロレスしてくれないとプロレスラーらしい負けもできないんだよ！
結局プロレス以外のリングでプロレスなんてできないんだよ！！
プロレスラーは何時何時誰の挑戦でも受けてよいが、それはプロレスのリングでの話なんだよ！
プロレスの以外のリングじゃプロレスラーらしい負け方なんてできないんだよ！！
orz
347 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 21:05:12 ID:9w49IMrp
地球上の生物の強さを比較した場合、１対１のガチで
やりあったときの最強はグリズリーかアフリカ像だと言われている。
ワニを丸飲みしようとしたヘビが破裂
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051006-00000012-jnn-int-movie-001&media=wm300k
関連記事
http://news.mongabay.com/2005/1005-gator.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4313978.stm
画像
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/americas_enl_1128575604/img/1.jpg
世界アニマルバトル連盟（ＷＩＡＢ）が格付けするアニマルランキング最新版は
以下の通り
１ グリズリー
アフリカ像
３ シロナガスクジラ
４ ホオジロサメ
５ 鯱
ホッキョクグマ
７ ライオン
８ マッコウクジラ
９ クロコダイル
10 大アリクイ
やりあったときの最強はグリズリーかアフリカ像だと言われている。
ワニを丸飲みしようとしたヘビが破裂
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051006-00000012-jnn-int-movie-001&media=wm300k
関連記事
http://news.mongabay.com/2005/1005-gator.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4313978.stm
画像
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/americas_enl_1128575604/img/1.jpg
世界アニマルバトル連盟（ＷＩＡＢ）が格付けするアニマルランキング最新版は
以下の通り
１ グリズリー
アフリカ像
３ シロナガスクジラ
４ ホオジロサメ
５ 鯱
ホッキョクグマ
７ ライオン
８ マッコウクジラ
９ クロコダイル
10 大アリクイ
348 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 23:47:33 ID:c+Ghb97W
349 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 06:29:23 ID:TCJz39dr
>>343
確かに10年くらい前からＷＷＥはＰＰＶをやっていたね
「この決着は特番（ＰＰＶ）で！」と煽ってた
ただ、ＴＶマッチはジョバーを秒殺 特番では長時間たっぷり見せる
というやり方は疑問があったな
金が無い若い奴は離れてくだろうな、と思った
最近の日本の状況で言えば地上波が無茶苦茶大事だよ
ＰＰＶメインのＰＲＩＤＥの方が収益は良いのかも知れないが
10年後20年後、多くの人が「あんな選手いたね」と言われるのは地上波組でしょ
地上波深夜でも番組のあるノア・新日と無い団体では結構な差があると思う
ＰＰＶは同じ人が年に何度も買ってると思うんだよね
確かに10年くらい前からＷＷＥはＰＰＶをやっていたね
「この決着は特番（ＰＰＶ）で！」と煽ってた
ただ、ＴＶマッチはジョバーを秒殺 特番では長時間たっぷり見せる
というやり方は疑問があったな
金が無い若い奴は離れてくだろうな、と思った
最近の日本の状況で言えば地上波が無茶苦茶大事だよ
ＰＰＶメインのＰＲＩＤＥの方が収益は良いのかも知れないが
10年後20年後、多くの人が「あんな選手いたね」と言われるのは地上波組でしょ
地上波深夜でも番組のあるノア・新日と無い団体では結構な差があると思う
ＰＰＶは同じ人が年に何度も買ってると思うんだよね
350 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 10:46:43 ID:cTlYFIde
orz
じゃあやっぱり経営側としてはWWEやPRIDEがベストって事か。
K1ってPPVやってないもんね。PPV買うほどまで見たいと思っているファンは少ないだろうし
K1ってPPVやってないもんね。PPV買うほどまで見たいと思っているファンは少ないだろうし
ＰＲＩＤＥとＫ１の地上波対決はＫ１が勝ってる、という意見を良く見るが
ＰＲＩＤＥって一週間遅れの放送でしょ
学生あたりは確実に結果知っちゃうでしょ？一週間遅れならサッカー代表戦でも
低視聴率だと思う
ＰＰＶ組は観ないだろうし
ＰＲＩＤＥって一週間遅れの放送でしょ
学生あたりは確実に結果知っちゃうでしょ？一週間遅れならサッカー代表戦でも
低視聴率だと思う
ＰＰＶ組は観ないだろうし
でね、プロレス組のワープロ、ノア中継は３０分番組だけど毎週やってる。
放映時間を年間延べにしたら、PやKを上回っているだろうと考えられる。
こう思えば、地上波放送で著しく負けているってわけじゃない。筈でしょ？
でも、どう考えてもそれを活かしていない。
これが問題なわけよ。
その原因の一つは、団体の興行をＴＶ局が勝手に中継、というスタイルにあると思う。
団体とＴＶ局が一緒に一つのコンテンツを作り上げるという形になってない。
この点でWWEを見習わなきゃならないのよ。
極端な話し、興行がなくても地上波のためにどこかのスタジオにファンを入れて、
２～３試合くらい毎週やるべきなんだよ。
見てくれの良い若手の試合を１クールごとにテーマを持たせ、物語仕立てにするとか。
団体のエースとは別にＴＶ用のスターを作り上げるくらいのことをすべき。
放映時間を年間延べにしたら、PやKを上回っているだろうと考えられる。
こう思えば、地上波放送で著しく負けているってわけじゃない。筈でしょ？
でも、どう考えてもそれを活かしていない。
これが問題なわけよ。
その原因の一つは、団体の興行をＴＶ局が勝手に中継、というスタイルにあると思う。
団体とＴＶ局が一緒に一つのコンテンツを作り上げるという形になってない。
この点でWWEを見習わなきゃならないのよ。
極端な話し、興行がなくても地上波のためにどこかのスタジオにファンを入れて、
２～３試合くらい毎週やるべきなんだよ。
見てくれの良い若手の試合を１クールごとにテーマを持たせ、物語仕立てにするとか。
団体のエースとは別にＴＶ用のスターを作り上げるくらいのことをすべき。
>団体とＴＶ局が一緒に
TV放送枠を持ってる現状の環境では、>>353の言ってることはそのとおりだと思う。
ただ、
どんなに人気がある番組だって永続することはないんだし、つまりそれはプロレスそのものではないんだし
長いスパンでかつ本質的に考えるならTV用に～なんて本質ではない気がする。
抽象論であれだけどｗ・・・メディアということならネットなり、将来の多チャンネル時代の到来に備えて
充実したコンテンツとして独自で配信できる環境を整備すべきだと思う。
TV放送枠を持ってる現状の環境では、>>353の言ってることはそのとおりだと思う。
ただ、
どんなに人気がある番組だって永続することはないんだし、つまりそれはプロレスそのものではないんだし
長いスパンでかつ本質的に考えるならTV用に～なんて本質ではない気がする。
抽象論であれだけどｗ・・・メディアということならネットなり、将来の多チャンネル時代の到来に備えて
充実したコンテンツとして独自で配信できる環境を整備すべきだと思う。
>>354
＞TV用に～なんて本質ではない気がする。
もちろん本質じゃない。ＴＶはあくまで宣伝媒体。
宣伝が本質になってしまったら本末転倒というもの。
従来の、あるいは自分達のプロレスはＴＶ以外にちゃんと持っていなければ意味がない。
そのプロレスは有料放送なり会場なりで、対価を支払う価値あるモノじゃないと。
＞独自で配信できる環境を整備すべき
これはハードを含めて言ってるのかなあ？
だとしたら、ちょっと無謀というか、あり得ないよね。WWEはそうしているみたいだけど。
だって例えば、会場はレンタルでしょ？じゃカメラもレンタルでいいよね？
編集室は？やっぱりレンタル…と、突き詰めて考えればスタッフも含め統べて
レンタルの方が効率的だとわかる筈。独自でこれらを揃えるとコストが掛かり過ぎるからね。
そしてチャンネルも間借すればいいってことになる。
すなわち、今の有料放送形態となんら変りがなくなると思うよ。
＞TV用に～なんて本質ではない気がする。
もちろん本質じゃない。ＴＶはあくまで宣伝媒体。
宣伝が本質になってしまったら本末転倒というもの。
従来の、あるいは自分達のプロレスはＴＶ以外にちゃんと持っていなければ意味がない。
そのプロレスは有料放送なり会場なりで、対価を支払う価値あるモノじゃないと。
＞独自で配信できる環境を整備すべき
これはハードを含めて言ってるのかなあ？
だとしたら、ちょっと無謀というか、あり得ないよね。WWEはそうしているみたいだけど。
だって例えば、会場はレンタルでしょ？じゃカメラもレンタルでいいよね？
編集室は？やっぱりレンタル…と、突き詰めて考えればスタッフも含め統べて
レンタルの方が効率的だとわかる筈。独自でこれらを揃えるとコストが掛かり過ぎるからね。
そしてチャンネルも間借すればいいってことになる。
すなわち、今の有料放送形態となんら変りがなくなると思うよ。
>自分達のプロレスはＴＶ以外にちゃんと持っていなければ意味がない。
>そのプロレスは有料放送なり会場なりで、対価を支払う価値あるモノじゃないと。
言いたいことは同じですね。
まあ、今のような強力な影響力を持ったTV、少数TV局のその匙加減で、
一つのカルチャーが振り回されるような状況に嫌気がさしてしまってる個人的な
希望でもあり…愚痴みたいなもんです。（もちろんTVに恩恵を受けていることは重々承知していますが）
>そのプロレスは有料放送なり会場なりで、対価を支払う価値あるモノじゃないと。
言いたいことは同じですね。
まあ、今のような強力な影響力を持ったTV、少数TV局のその匙加減で、
一つのカルチャーが振り回されるような状況に嫌気がさしてしまってる個人的な
希望でもあり…愚痴みたいなもんです。（もちろんTVに恩恵を受けていることは重々承知していますが）
>>349
WWEはロウやスマックで寸劇10分、試合は5分程度の構成にしてるのは、ライトユーザー向け。
コレなら視聴者がチャンネル変えずに飽きないでダラダラ観れるでしょ。数字も獲れる。
ココを宣伝媒体にしてコアユーザー向けにPPVを作ってる。これはPPV以外は流れないし、
まして大河ドラマの最終回となれば、ライトユーザーも巻き込める。
K-1とPRIDEのおいしい所を合わせてるんだわ。
あと、日本のPPVはそれほど普及してないよ。PRIDEも二ヶ月に一度のPPV＆チケット代
だけで大会をペイできてない。K-1の場合はロウ、スマック路線で行ってるからね。
複数の地上波と契約して、視聴率も上げてる。もちろんスポンサーもいっぱい。
局側も「巨人戦より確実に数字が獲れる」って評判だとか。勢いはK-1の方があるよ。
WWEはロウやスマックで寸劇10分、試合は5分程度の構成にしてるのは、ライトユーザー向け。
コレなら視聴者がチャンネル変えずに飽きないでダラダラ観れるでしょ。数字も獲れる。
ココを宣伝媒体にしてコアユーザー向けにPPVを作ってる。これはPPV以外は流れないし、
まして大河ドラマの最終回となれば、ライトユーザーも巻き込める。
K-1とPRIDEのおいしい所を合わせてるんだわ。
あと、日本のPPVはそれほど普及してないよ。PRIDEも二ヶ月に一度のPPV＆チケット代
だけで大会をペイできてない。K-1の場合はロウ、スマック路線で行ってるからね。
複数の地上波と契約して、視聴率も上げてる。もちろんスポンサーもいっぱい。
局側も「巨人戦より確実に数字が獲れる」って評判だとか。勢いはK-1の方があるよ。
>>352
>ＰＲＩＤＥとＫ１の地上波対決はＫ１が勝ってる、という意見を良く見るが
>ＰＲＩＤＥって一週間遅れの放送でしょ
>学生あたりは確実に結果知っちゃうでしょ？一週間遅れならサッカー代表戦でも
>低視聴率だと思う
>ＰＰＶ組は観ないだろうし
正解。PRIDEは地上波で二週間遅れのPPVを流してる感じだからね。数字は獲れない。
フジ側はいちお「視聴率15％前後」を期待してるんだけど、今年に入って低調ぎみ、
実際にPRIDE29は視聴率9.6％しか獲れなかった。これって本来フジが同時間に流してる
バラエティー番組より低い数字なんだわ。「PRIDE流したせいで数字が獲れなかった・・」
って事態がすでにおこってる。
フジも大金注いでる以上、黙ってはいないみたいで、いろいろ介入を始めたみたい。
だから今年のミドル級GPの開幕戦はあんまり日にち空けずに流したとか。
また、特番やFNNにニュースまで使って番線に力をいれてた。
ただ、これだと「地上波はPPVの宣伝」という位置が揺らぎかねないんだよね。
ちょっと待てば観れちゃうから。それに試合はどんどんコアユーザー向けになってるし、
それなのにゴールデンのライトユーザー捕まえられるか？。
PRIDEはかなり曲がり角に来てるよ。
>ＰＲＩＤＥとＫ１の地上波対決はＫ１が勝ってる、という意見を良く見るが
>ＰＲＩＤＥって一週間遅れの放送でしょ
>学生あたりは確実に結果知っちゃうでしょ？一週間遅れならサッカー代表戦でも
>低視聴率だと思う
>ＰＰＶ組は観ないだろうし
正解。PRIDEは地上波で二週間遅れのPPVを流してる感じだからね。数字は獲れない。
フジ側はいちお「視聴率15％前後」を期待してるんだけど、今年に入って低調ぎみ、
実際にPRIDE29は視聴率9.6％しか獲れなかった。これって本来フジが同時間に流してる
バラエティー番組より低い数字なんだわ。「PRIDE流したせいで数字が獲れなかった・・」
って事態がすでにおこってる。
フジも大金注いでる以上、黙ってはいないみたいで、いろいろ介入を始めたみたい。
だから今年のミドル級GPの開幕戦はあんまり日にち空けずに流したとか。
また、特番やFNNにニュースまで使って番線に力をいれてた。
ただ、これだと「地上波はPPVの宣伝」という位置が揺らぎかねないんだよね。
ちょっと待てば観れちゃうから。それに試合はどんどんコアユーザー向けになってるし、
それなのにゴールデンのライトユーザー捕まえられるか？。
PRIDEはかなり曲がり角に来てるよ。
>>355
大体、カメラ一台のレンタル代は一回12万円。プロレス中継なら最低三台必要。
これに編集、音入れなどの人件費込みで中継一回につき30万くらいとか。
これだけじゃなくて撮った映像を運ばなきゃならない。
この中継車のレンタルは一日80万円とか。もちろんこれは放送にかかる費用だけ。
もうハンパなもんじゃないんだわ。
WWEやK-1やPRIDEは自前で持ってる。新日やノアはそれぞれの局から出してもらってる。
（ちなみにノアの中継には30人くらいの日テレスタッフが関わってるとか）
これを自前でやってしまったのが新生FMW。これがかなり首を絞めたらしい。
荒井はTVに希望を持ってたみたいだけど、やっぱ甘くないよ・・・
大体、カメラ一台のレンタル代は一回12万円。プロレス中継なら最低三台必要。
これに編集、音入れなどの人件費込みで中継一回につき30万くらいとか。
これだけじゃなくて撮った映像を運ばなきゃならない。
この中継車のレンタルは一日80万円とか。もちろんこれは放送にかかる費用だけ。
もうハンパなもんじゃないんだわ。
WWEやK-1やPRIDEは自前で持ってる。新日やノアはそれぞれの局から出してもらってる。
（ちなみにノアの中継には30人くらいの日テレスタッフが関わってるとか）
これを自前でやってしまったのが新生FMW。これがかなり首を絞めたらしい。
荒井はTVに希望を持ってたみたいだけど、やっぱ甘くないよ・・・
PRIDEがダメになっても地上波メインのHEROSに取って代わられるだけで
状況は大して変わらないんだよな。
状況は大して変わらないんだよな。
>>360
誤解してるけど、何もPRIDEがもう終わりだとか言うつもりはないよ。
PPVも着実に増やしてるし、チケットも堅調なんだから。地上波が振るわないだけで。
K-1だって初期の頃は「新しい格闘技」をめざしてたんだけど、頓挫した。
マーク・ハントあたりからだと思うけど、強いから人気や視聴率が獲れる訳でもなく、
試合のレベルが上がれば膠着試合が増えるし、なにより日本人が絡めなくなっていく。
石井はメジャーになりさせすれば、一般視聴者の目が肥えると思ってたらしいけど、
違ったんだわ。結局は今の位置に落ち着いてる。
今のPRIDEもあの頃の石井と同じ壁にぶつかってる訳でしょ。
榊原はキレ者だから、なんとかするんじゃない？
また、DSP（ドリーム・ステージ・ピクチャーズ）なる別会社も立ち上げたし。
これからは格闘技だけでなく、儲けを本業の映像部門に注ぎ込む気らしいし。
なんだかんだで上手く立ち回りそうな気がする。
誤解してるけど、何もPRIDEがもう終わりだとか言うつもりはないよ。
PPVも着実に増やしてるし、チケットも堅調なんだから。地上波が振るわないだけで。
K-1だって初期の頃は「新しい格闘技」をめざしてたんだけど、頓挫した。
マーク・ハントあたりからだと思うけど、強いから人気や視聴率が獲れる訳でもなく、
試合のレベルが上がれば膠着試合が増えるし、なにより日本人が絡めなくなっていく。
石井はメジャーになりさせすれば、一般視聴者の目が肥えると思ってたらしいけど、
違ったんだわ。結局は今の位置に落ち着いてる。
今のPRIDEもあの頃の石井と同じ壁にぶつかってる訳でしょ。
榊原はキレ者だから、なんとかするんじゃない？
また、DSP（ドリーム・ステージ・ピクチャーズ）なる別会社も立ち上げたし。
これからは格闘技だけでなく、儲けを本業の映像部門に注ぎ込む気らしいし。
なんだかんだで上手く立ち回りそうな気がする。
K1はその点で頓挫したのかね？
元々K1は外人メインで人気が出たわけだし、
今の武蔵もK1サイドが勝手にプッシュしてるだけで
ファンが望んでいるとは思えない。
話題性重視のやり方もむしろK1ヘビーの人気低下に
繋がってるように思えるんだが。
元々K1は外人メインで人気が出たわけだし、
今の武蔵もK1サイドが勝手にプッシュしてるだけで
ファンが望んでいるとは思えない。
話題性重視のやり方もむしろK1ヘビーの人気低下に
繋がってるように思えるんだが。
榊原ってホント出来る人間だと思うんだよね。
森下時代と比較してもあの頃以上にマニアックなカードを組むようになり
アレクや松井と言ったしょーもない日本人が出場する機会が減ってるのに
動員力は上がってるしPPVとしての価値もあげている。要は一般人をオタクに
引き込んだのはすごいとおもうよ。ちょっと前じゃヒョードルは退屈な試合ばかりと
批判されていたのにそういう意見も少なくなったような気がするし、榊原なら
新日再生も出来るんじゃない？猪木抜きにする必要はあるが
森下時代と比較してもあの頃以上にマニアックなカードを組むようになり
アレクや松井と言ったしょーもない日本人が出場する機会が減ってるのに
動員力は上がってるしPPVとしての価値もあげている。要は一般人をオタクに
引き込んだのはすごいとおもうよ。ちょっと前じゃヒョードルは退屈な試合ばかりと
批判されていたのにそういう意見も少なくなったような気がするし、榊原なら
新日再生も出来るんじゃない？猪木抜きにする必要はあるが
ドリーム・ステージ・ピクチャーズって「殴者」って映画作ったとこだよな
しょっぱかったよこの映画
映画板でも全く相手にされないままDAT落ちしたし（確か６レスしかつかなかった）
まぁPV監督の作る映画は塩だって相場は決まってるんだけど
せっかくなので、この映画の話をすると
作品中で「桜庭vsランペイジ」と「高山vsドンフライ」が行われるんだよね
中身は、いつか見たあの試合の再現なんだけど、コレが全く燃えないんだわｗ
「小橋vs健介のほうがよっぽど燃えるよな」とか思いながら見てた
やっぱ、ガチであるかないかなんて重要じゃなくてライブ感！
コレが大事なんだなとつくづく感じましたよ
しょっぱかったよこの映画
映画板でも全く相手にされないままDAT落ちしたし（確か６レスしかつかなかった）
まぁPV監督の作る映画は塩だって相場は決まってるんだけど
せっかくなので、この映画の話をすると
作品中で「桜庭vsランペイジ」と「高山vsドンフライ」が行われるんだよね
中身は、いつか見たあの試合の再現なんだけど、コレが全く燃えないんだわｗ
「小橋vs健介のほうがよっぽど燃えるよな」とか思いながら見てた
やっぱ、ガチであるかないかなんて重要じゃなくてライブ感！
コレが大事なんだなとつくづく感じましたよ
365 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 02:17:46 ID:B1Y55FrY
力道山プロレスがなくなり、日本は真格闘技発信先進国になるのだよ。
367 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 02:34:56 ID:B1Y55FrY
新日は一度終わったほうが良いんじゃないの？
本望であるPRIDE
に繋いだわけだし。とりあえずノアの箱舟としてノ○だけ続いてれば良いよ
本望であるPRIDE
に繋いだわけだし。とりあえずノアの箱舟としてノ○だけ続いてれば良いよ
371 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 05:58:32 ID:B1Y55FrY
>>369
スカパーと契約した時、映像の制作だけでなく
青梅の放送センターまで映像ソーズを届けることが条件だったらしい。
FMWはCSでリアルタイム中継もやってて、後楽園なら東京ドームの中継室を使って
光ファイバーで青梅まで送れたらしいが、それ以外は衛生中継車を使うしかなかったらしい。
スカパーと契約した時、映像の制作だけでなく
青梅の放送センターまで映像ソーズを届けることが条件だったらしい。
FMWはCSでリアルタイム中継もやってて、後楽園なら東京ドームの中継室を使って
光ファイバーで青梅まで送れたらしいが、それ以外は衛生中継車を使うしかなかったらしい。
＠10/7夕刊フジ
「猪木、新日プロ破綻危機」
「放漫経営。火の車。Ｘデー近いの声」
「借金は５億」
草間ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
｢経営陣は猪木さんのいいなりでビジネスになっていない｣
｢猪木さんも含め新日ﾌﾟﾛ関係者はﾋﾞｼﾞﾈｽとは何かがわかっていない。
未だに猪木さんをネ申のように扱い、その言うことだけを聞くだけでは経営は成り立たない｣
3期連続赤字で債務4億円→今季決算で7500万円の黒字転換→草間解任後
｢(猪木に連絡しても)電話にもでない。なぜ解任なのか一言も説明が無い
側近からは『猪木さんがそういうので…』しかいわない｣
1千万の和解金を新日が支払う条件で辞任後も、和解金は支払われず、
草間氏が1割減の条件まで飲んだが支払われない→東京地裁に民事訴訟･暴露本出版
｢役員が連れてきた業者に在庫のｸﾞｯｽﾞ販売が委託されていたが原価2000円で定価4000円の
商品を勝手に2000円にして売り、販売手数料も取る。新商品を作る場合も会社に5%しか
支払われない非常識な契約。しかも売上を回収しておらず8000万円が未回収｣
｢(一部の社員は)販売したﾁｹｯﾄ代金を会社に入金せず「給料から引く」といわれるまで払わない｣
｢関係者の既得権益を奪ったのでいろんな人に恨まれた。それで猪木ｲｴｽﾏﾝの幹部が
ﾏｽｺﾐに私の悪口を流したり、猪木さんの耳にも色々なことを吹き込んでいたのではないか｣
｢今の新日に何万人も集める力はない。総経費は1億。とても回収できるわけはなく赤字だろう。
会社の借金は5億くらいなので、このままでは資金繰りがつかなくなり給料が支払われなくなる｣
｢社長の時に引き受けた債務保証もあるからそれがなくなるまでは破綻されては困る｣
新日関係者
｢破綻Xﾃﾞｰも近い｣
｢放漫経営に戻ってしまった｣
｢ﾁｹｯﾄはあまり売れていない｣
「猪木、新日プロ破綻危機」
「放漫経営。火の車。Ｘデー近いの声」
「借金は５億」
草間ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
｢経営陣は猪木さんのいいなりでビジネスになっていない｣
｢猪木さんも含め新日ﾌﾟﾛ関係者はﾋﾞｼﾞﾈｽとは何かがわかっていない。
未だに猪木さんをネ申のように扱い、その言うことだけを聞くだけでは経営は成り立たない｣
3期連続赤字で債務4億円→今季決算で7500万円の黒字転換→草間解任後
｢(猪木に連絡しても)電話にもでない。なぜ解任なのか一言も説明が無い
側近からは『猪木さんがそういうので…』しかいわない｣
1千万の和解金を新日が支払う条件で辞任後も、和解金は支払われず、
草間氏が1割減の条件まで飲んだが支払われない→東京地裁に民事訴訟･暴露本出版
｢役員が連れてきた業者に在庫のｸﾞｯｽﾞ販売が委託されていたが原価2000円で定価4000円の
商品を勝手に2000円にして売り、販売手数料も取る。新商品を作る場合も会社に5%しか
支払われない非常識な契約。しかも売上を回収しておらず8000万円が未回収｣
｢(一部の社員は)販売したﾁｹｯﾄ代金を会社に入金せず「給料から引く」といわれるまで払わない｣
｢関係者の既得権益を奪ったのでいろんな人に恨まれた。それで猪木ｲｴｽﾏﾝの幹部が
ﾏｽｺﾐに私の悪口を流したり、猪木さんの耳にも色々なことを吹き込んでいたのではないか｣
｢今の新日に何万人も集める力はない。総経費は1億。とても回収できるわけはなく赤字だろう。
会社の借金は5億くらいなので、このままでは資金繰りがつかなくなり給料が支払われなくなる｣
｢社長の時に引き受けた債務保証もあるからそれがなくなるまでは破綻されては困る｣
新日関係者
｢破綻Xﾃﾞｰも近い｣
｢放漫経営に戻ってしまった｣
｢ﾁｹｯﾄはあまり売れていない｣
374 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 10:26:51 ID:77WtXw7y
さっきの話じゃないけど、不透明な経理処理、一部の大株主の個人商店みたい
な団体運営してるようじゃ、スポンサーなんてできやしないし、しょーもない
プロモーションしかできやしない。また、プロレスを復興させるのは、レスラ
ーがプライドを持つこと！なんて言っている危機感のなさも大問題。こんなん
じゃ、投資しても自分の金が何に使われるか怖くて金なんて集まらないよ。
アイデアがあっても金がなきや何もできないし。
な団体運営してるようじゃ、スポンサーなんてできやしないし、しょーもない
プロモーションしかできやしない。また、プロレスを復興させるのは、レスラ
ーがプライドを持つこと！なんて言っている危機感のなさも大問題。こんなん
じゃ、投資しても自分の金が何に使われるか怖くて金なんて集まらないよ。
アイデアがあっても金がなきや何もできないし。
新日は没落したな。
理由はそだなぁ･･･選手、フロント共に粗悪だからだろｗ
理由はそだなぁ･･･選手、フロント共に粗悪だからだろｗ
このスレって雑誌とかの受け売りばっかだな。
377 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 10:40:07 ID:77WtXw7y
この会社、会社存続の最低条件を満たしてない。簡単にリストラというが、
たしかにプ団体は、商品コスト（レスラー）に金がかかるが、これは、最後
の手段。先に回収サイトの見直しとか、取引先の見直しとかやることが一杯
ある。末期の会社は、手元資金がないからむちゃなことしてできるだけたく
さんのお金を集めようとする。もう自転車操業だよ。平成電電のように。
．．．もしかして今回のドームもそうやったりして。
たしかにプ団体は、商品コスト（レスラー）に金がかかるが、これは、最後
の手段。先に回収サイトの見直しとか、取引先の見直しとかやることが一杯
ある。末期の会社は、手元資金がないからむちゃなことしてできるだけたく
さんのお金を集めようとする。もう自転車操業だよ。平成電電のように。
．．．もしかして今回のドームもそうやったりして。
だから馬鹿なんだよ。
新日はプロレスにこだわりすぎ。
基本的に女遊びが好きな連中でプロレスが嫌な奴ばっかなんだから
そういう向き不向き考えて選手の個性を考えるべき。
新日のドームでエロSEXショーでもやればいいじゃん。新日選手使って。
金も集まるし話題になるし選手のやりたい事でもあるし、問題ないだろ。
新日はプロレスにこだわりすぎ。
基本的に女遊びが好きな連中でプロレスが嫌な奴ばっかなんだから
そういう向き不向き考えて選手の個性を考えるべき。
新日のドームでエロSEXショーでもやればいいじゃん。新日選手使って。
金も集まるし話題になるし選手のやりたい事でもあるし、問題ないだろ。
379 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 10:43:04 ID:AGkaQK2s
プロ野球、Ｊリーグ、大相撲はヤオ
プロレスはガチ
プロレスはガチ
こりゃ永久電機の発明に賭けるしかないな
381 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 02:47:19 ID:VAql1fhO
レスナーのF5よかった。
ただ他がダメダメ。
最後の試合は83点。
他は18点。
ただ他がダメダメ。
最後の試合は83点。
他は18点。
382 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 02:49:07 ID:YPH9Ph0/
くりぃむの有田がラジオで今日新日本を絶賛してたぜ！！
383 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 03:27:59 ID:VAql1fhO
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128795080/17
・「オメコ突いたれ！」などのあまりに下品なヤジがあたりまえ
・入場してくる選手に触りまくりモミまくりがハンパではない
・場外乱闘の際、興奮した客がイスなどを直す練習生を意味もなく
ボコボコにするのも日常茶飯事
以上が大阪では興行しない理由です。
（ウソだと思ったらプロレス板で聞いて下さい、もはや常識です）
昔女子プロレスを大阪でやった時に、男性客が数人で女子レスラーを押さえつけて
コスチュームの中に手を入れてオッパイもんだりマンコに指突っ込んだりして警備
員をボコッて逃げて、それ以来やらなくなったんだよ。
女子レスラーはショックで引退。男性客等は逃走、沢山の目撃者も居るのに逮捕さ
れずに客席からは「捕まるなー」とか声援の声が飛んでいた。
大阪はコレで信用を失って興業禁止区域になってる。
・「オメコ突いたれ！」などのあまりに下品なヤジがあたりまえ
・入場してくる選手に触りまくりモミまくりがハンパではない
・場外乱闘の際、興奮した客がイスなどを直す練習生を意味もなく
ボコボコにするのも日常茶飯事
以上が大阪では興行しない理由です。
（ウソだと思ったらプロレス板で聞いて下さい、もはや常識です）
昔女子プロレスを大阪でやった時に、男性客が数人で女子レスラーを押さえつけて
コスチュームの中に手を入れてオッパイもんだりマンコに指突っ込んだりして警備
員をボコッて逃げて、それ以来やらなくなったんだよ。
女子レスラーはショックで引退。男性客等は逃走、沢山の目撃者も居るのに逮捕さ
れずに客席からは「捕まるなー」とか声援の声が飛んでいた。
大阪はコレで信用を失って興業禁止区域になってる。
384 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 05:42:17 ID:ouhfJIMv
386 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 10:20:19 ID:GJpWswdU
オメコ突いたれ！
387 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 10:25:57 ID:tSUqBThi
レスナーはアメプロ上がりとはいえレスリングの下地があるから
ジャパニーズスタイルでもＯＫだね。理想は小橋とやってほしいが。
ジャパニーズスタイルでもＯＫだね。理想は小橋とやってほしいが。
388 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 23:00:00 ID:M6EtiMoh
389 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 23:06:14 ID:U534ffAr
>新日のドームでエロSEXショーでもやればいいじゃん。新日選手使って。
>金も集まるし話題になるし選手のやりたい事でもあるし、問題ないだろ。
誰がそんなもん見に行くんだよｗ
男が見たいのはやられている女のほうであって、やっている側の男優なんかは裏方に過ぎん。
女子レスラーが犯される役ならプヲタが見に行くかも知れんがね。
>金も集まるし話題になるし選手のやりたい事でもあるし、問題ないだろ。
誰がそんなもん見に行くんだよｗ
男が見たいのはやられている女のほうであって、やっている側の男優なんかは裏方に過ぎん。
女子レスラーが犯される役ならプヲタが見に行くかも知れんがね。
390 ：お前名無しだろ：2005/10/10(月) 23:11:19 ID:kq8o1H+J
>>389
Ｔ城Ｅみの一件ではプヲタちゃんたちは激怒してたけどなｗｗｗ
Ｔ城Ｅみの一件ではプヲタちゃんたちは激怒してたけどなｗｗｗ
391 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 03:17:51 ID:dZ30/Fxq
リングでブック通りのお仕事したんだから、あれもプロレス
日本におけるWWEの地上は打ち切りと特番PPV化は失敗に終わると思うよ。
ライト層向けなのに地上波切ったのと、
ＣＳ＜ＣＡＴＶな現状でのＣＡＴＶでの特番切捨ては失策だと思う。
日本でのライト層のＴＶ趣向のリサーチを誤ったとしか思えない。
ライト層向けなのに地上波切ったのと、
ＣＳ＜ＣＡＴＶな現状でのＣＡＴＶでの特番切捨ては失策だと思う。
日本でのライト層のＴＶ趣向のリサーチを誤ったとしか思えない。
394 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 13:33:07 ID:QOhNU6FR
ドーム後なのにレスが少ない
395 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 20:37:46 ID:9xUthNCF
父さん
396 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 20:43:02 ID:xhypxzZb
前々回のドームですらＰＰＶ買った俺が、今回の新日ドームは買う気も起きなかったからな・・・
397 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 20:47:42 ID:6ALPerEt
今こそ全てのプロレスラーはアド・サンテルＶＳ永田礼次郎の原点に
立ち帰るべき。
純粋に強い男と戦う為に、わざわざアジアの島国まで来たサンテルと、
彼の男気に感銘し、講道館を脱退してまで彼と戦った永田。
彼らの勇気は今のレスラー達にも十分感銘を与えるはず。
立ち帰るべき。
純粋に強い男と戦う為に、わざわざアジアの島国まで来たサンテルと、
彼の男気に感銘し、講道館を脱退してまで彼と戦った永田。
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15歳 田中れいな2nd写真集「れいな」10月17日発売
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>>393
地上波打ち切りは失策だと思うけど、特番をPPVにしないで
垂れ流してもあまり得はないんじゃないかね？
日本公演で少し客が増えるのと、グッズが今より売れるくらいか。
PPVの収益とどっちが得なのだろうか。
地上波打ち切りは失策だと思うけど、特番をPPVにしないで
垂れ流してもあまり得はないんじゃないかね？
日本公演で少し客が増えるのと、グッズが今より売れるくらいか。
PPVの収益とどっちが得なのだろうか。
400
401 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 17:56:41 ID:mlRAejd7
みんな，これを目に焼き付けておけ！
手出しができないことを逆手に，若い警察官に対して
挑発的に帽子を直す在日朝鮮人！
http://up.nm78.com/data/up024007.jpg
手を出せば，待っていましたとばかりに，
在日朝鮮人が「差別」と「暴力」をテレビで訴えるであろう。
この警官は，本陣を取る前に問題を刷り返られないよう
我慢しているのである。
さぞかしくやしい思いをしたはずだ。
この若い警察官の我慢を無駄にしないように卑劣なザイニチ朝鮮人
に対する態度を厳しくしよう！
手出しができないことを逆手に，若い警察官に対して
挑発的に帽子を直す在日朝鮮人！
http://up.nm78.com/data/up024007.jpg
手を出せば，待っていましたとばかりに，
在日朝鮮人が「差別」と「暴力」をテレビで訴えるであろう。
この警官は，本陣を取る前に問題を刷り返られないよう
我慢しているのである。
さぞかしくやしい思いをしたはずだ。
この若い警察官の我慢を無駄にしないように卑劣なザイニチ朝鮮人
に対する態度を厳しくしよう！
402 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 17:59:01 ID:Rfl1hPMh
ノアか全日か忘れたけど、VX1000で撮ってるの見たぞｗ
新日と北朝鮮って・・・関係ないよな？
アゴ個人のコネクションだけだよな？
アゴ個人のコネクションだけだよな？
404 ：言いたくないけど 昔は 良かった！：2005/10/16(日) 19:40:56 ID:Om/TtJIJ
アントニオ猪木は ゴジラだ！
ジャイアント馬場は
フランケンシュタインだ
スタンハンセンは ガメラだ
ハルクホーガンは
ギララだ
藤波は モスラだ
鶴田は ラドンだ
アンドレ ザ ジャイアントは
キング ギドラだ
ブルーザー ブロディ
は キングコングだ
坂口誠治 は サンダ
だ
キラーカーンは ガイラだ
タイガージェットシンは クモンガだ
アブドラーザ ブッチャーは エビラだ
プロレスは 怪獣ランドだった
ジャイアント馬場は
フランケンシュタインだ
スタンハンセンは ガメラだ
ハルクホーガンは
ギララだ
藤波は モスラだ
鶴田は ラドンだ
アンドレ ザ ジャイアントは
キング ギドラだ
ブルーザー ブロディ
は キングコングだ
坂口誠治 は サンダ
だ
キラーカーンは ガイラだ
タイガージェットシンは クモンガだ
アブドラーザ ブッチャーは エビラだ
プロレスは 怪獣ランドだった
夢見るぞ
406 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2005/10/16(日) 21:05:16 ID:KnM1D8dm
マイクタイソンの存在が格闘技全体を変えてしまった一因であると思う
こいつを初めて見たときに、プロレス幻想のなにかが変わったかもな
こいつを初めて見たときに、プロレス幻想のなにかが変わったかもな
407 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 21:07:21 ID:GRwm4p2O
おれ３９７だけど、今日サンテル対永田の様子を描いた漫画「プロレス対
柔道」を見て来たけど、ちょっとサンテルが悪者に書かれ過ぎてる様な気が
するなぁ。
柔道」を見て来たけど、ちょっとサンテルが悪者に書かれ過ぎてる様な気が
するなぁ。
408 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 12:02:06 ID:M6mK5K/y
寂しい
今は大事な機会だよね。
ＵＦＣはじめプライドもありＫ-1もある今の時期にプロレスファンになった人は
本当にプロレスがすきなんでしょう。
騙された！とか幻想だった！とか言うこと自体理解できないプロレスファンが増えつつあるのでは？
ＵＦＣはじめプライドもありＫ-1もある今の時期にプロレスファンになった人は
本当にプロレスがすきなんでしょう。
騙された！とか幻想だった！とか言うこと自体理解できないプロレスファンが増えつつあるのでは？
410 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 01:09:49 ID:bHwF08P/
そうだな
ハッスルやDDT見てファンになったやつはガチとは思わんな
おれはあれがプロレスとは思わんが。
ファンの入れ替えの時期なんだろう
ハッスルやDDT見てファンになったやつはガチとは思わんな
おれはあれがプロレスとは思わんが。
ファンの入れ替えの時期なんだろう
411 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 01:20:15 ID:qmHp+rMK
芸としてのプロレス．．．
現状は厳しいな
現状は厳しいな
412 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 01:34:24 ID:gLntM0iB
プロレスというジャンルが難しいんじゃん？
ＰとかＫは簡単じゃん。「あっ、倒れた。」「あっ、タップした。」って感じで。
けど、プロレスの面白さは、もっと深い部分に隠されてる訳で。
Ｐ・Ｋが、まるっきりなかった昭和の時代は当然プロレスしかなかったから
それを楽しめたけど、今は何も考えないで見れるものがあるから、そっちに
流れてしまう。
20年以上プロレス見てるからだけど、フツーに面白いもんプロレス。
そして、当然のごとくＰ・Ｋは面白くないよ俺には。
ＰとかＫは簡単じゃん。「あっ、倒れた。」「あっ、タップした。」って感じで。
けど、プロレスの面白さは、もっと深い部分に隠されてる訳で。
Ｐ・Ｋが、まるっきりなかった昭和の時代は当然プロレスしかなかったから
それを楽しめたけど、今は何も考えないで見れるものがあるから、そっちに
流れてしまう。
20年以上プロレス見てるからだけど、フツーに面白いもんプロレス。
そして、当然のごとくＰ・Ｋは面白くないよ俺には。
要するにゆとり教育、本を読まなくなった影響で
思考力が低下したのが原因？
思考力が低下したのが原因？
414 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 01:58:26 ID:72iJBOj/
もう役目を終えたんだよ
方向転換しないかぎり先細りは続くでしょ
方向転換しないかぎり先細りは続くでしょ
思考力とかは関係ないと思うよ
プロレスの面白さって理屈じゃないでしょ
プロレスの面白さって理屈じゃないでしょ
416 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 02:00:44 ID:nBJV1IoY
つまらんもん
本来ならわかりやすいのがプロレスで
わかりにくいのが格闘技のはずなのにな・・・
わかりにくいのが格闘技のはずなのにな・・・
418 ：412：2005/10/21(金) 03:26:58 ID:eRENvBb4
あとは、月並みだけど、団体多すぎだな。
Ｐ・Ｋもでっかいのは1つか2つでしょ？
見やすいよね単純に。
プロレスファンの数＞格闘技ファンの数かもしれないけど、
新日は好きだけど、ノアは見ないとか、要は枝分かれ的な感じだよね。
そうなると格闘技のファン数＞特定の団体のファン数。
Ｐ・Ｋもでっかいのは1つか2つでしょ？
見やすいよね単純に。
プロレスファンの数＞格闘技ファンの数かもしれないけど、
新日は好きだけど、ノアは見ないとか、要は枝分かれ的な感じだよね。
そうなると格闘技のファン数＞特定の団体のファン数。
419 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 04:34:02 ID:RsDjW5mp
ノアの選手が受け身を語りだした時に、本来格闘技が技術論語るマニアックな世界なのに、プロレスがそう言った理屈を語る世界になったのかと思った。
420 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 04:44:24 ID:Pg4Wf3GG
今のプロレスが面白く無いのはプロレスラーが弱いからだ。
今のプロレスラーには全く「強さ」を感じない。
今のプロレスラーには全く「強さ」を感じない。
まぁ普通はプロレスなんて５年くらい見てたら飽きるでしょ。
試合内容が毎試合ほとんど同じだからな。
プ板のネタスレ系が好きだからよくこの板へ来るけど、もうプロレスは
ほとんど見なくなったよ。
試合内容が毎試合ほとんど同じだからな。
プ板のネタスレ系が好きだからよくこの板へ来るけど、もうプロレスは
ほとんど見なくなったよ。
422 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 06:06:04 ID:eRENvBb4
＞421
・・・は馬鹿か！！！
５年プロレス見て飽きるわけねぇーだろ。
なんならどんどん好きになるっちゅーねん。
脳みそが軽いんだな。。。
お前なんかは一生ＰとかＫでも見てろ！
・・・は馬鹿か！！！
５年プロレス見て飽きるわけねぇーだろ。
なんならどんどん好きになるっちゅーねん。
脳みそが軽いんだな。。。
お前なんかは一生ＰとかＫでも見てろ！
423 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 06:09:58 ID:lsLeePXv
>>422
まぁこれからもプロレスを頼むよ。
まぁこれからもプロレスを頼むよ。
オタクが高齢化
若者を見つけると怒鳴りつけて追い出す
中年プロレスオヤジ死ね
まあ高田延彦こそ真の救世主だったな
若者を見つけると怒鳴りつけて追い出す
中年プロレスオヤジ死ね
まあ高田延彦こそ真の救世主だったな
426 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 09:37:46 ID:psWEkhYZ
>>413
君は全然>>412の
＞Ｐ・Ｋが、まるっきりなかった昭和の時代は当然プロレスしかなかったから
＞それを楽しめたけど、今は何も考えないで見れるものがあるから、そっちに
＞流れてしまう。
の部分が理解できてないようだね。
ゆとり教育云々言っているけど、君の思考力はきっとゆとり教育世代よりも劣ると思うよ。
君は全然>>412の
＞Ｐ・Ｋが、まるっきりなかった昭和の時代は当然プロレスしかなかったから
＞それを楽しめたけど、今は何も考えないで見れるものがあるから、そっちに
＞流れてしまう。
の部分が理解できてないようだね。
ゆとり教育云々言っているけど、君の思考力はきっとゆとり教育世代よりも劣ると思うよ。
427 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 12:22:42 ID:tDj22FhG
428 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 12:46:50 ID:cf80Sr+d
>>420
当時はＶＴとか「ガチの何でもあり」に位置するものがなかったからね。
だから「何でもありのプロレスが一番強い」と思えた。
ボクシング、キック、空手→寝技が無い、掴んじゃえばこっちのもの
柔道、アマレス→打撃無い、殴っちゃえばこっちのもの
相撲→寝技無いしスタミナ無いし
だけど総合に対する強さにおけるプロレスの優位性って無いからね。
だから実際に戦わないとファンは納得してくれなくなった。
しかも総合でも稼げるようになってしまったから猪木の頃のように
金でプロレスのリングに上げて転んでもらうことも出来ない→なんちゃってＶＴではファンを納得させられない
当時はＶＴとか「ガチの何でもあり」に位置するものがなかったからね。
だから「何でもありのプロレスが一番強い」と思えた。
ボクシング、キック、空手→寝技が無い、掴んじゃえばこっちのもの
柔道、アマレス→打撃無い、殴っちゃえばこっちのもの
相撲→寝技無いしスタミナ無いし
だけど総合に対する強さにおけるプロレスの優位性って無いからね。
だから実際に戦わないとファンは納得してくれなくなった。
しかも総合でも稼げるようになってしまったから猪木の頃のように
金でプロレスのリングに上げて転んでもらうことも出来ない→なんちゃってＶＴではファンを納得させられない
昔、極真最強幻想というのもあった
ボクスはグローブで殴るが、空手は拳で殴るし、拳自体も鍛えている！
貫手・手刀や目付き・金的なども練習している！
（寝技系に対して）喧嘩は最初打撃から始まる、よって一撃必殺のフルコン空手が
最強なのだ！という幻想
しかし、結局は実際にＵＦＣなどに出てみると、一撃必殺とはいかなかった
顔面パンチ有りで普段練習していないし、一撃必殺出来ずに寝技に持ち込まれたら
もうグダグダ
プロレスも空手も一昔前の幻想って事かな
ボクスはグローブで殴るが、空手は拳で殴るし、拳自体も鍛えている！
貫手・手刀や目付き・金的なども練習している！
（寝技系に対して）喧嘩は最初打撃から始まる、よって一撃必殺のフルコン空手が
最強なのだ！という幻想
しかし、結局は実際にＵＦＣなどに出てみると、一撃必殺とはいかなかった
顔面パンチ有りで普段練習していないし、一撃必殺出来ずに寝技に持ち込まれたら
もうグダグダ
プロレスも空手も一昔前の幻想って事かな
430 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 13:17:25 ID:cf80Sr+d
>>429
プロレス、極真ともその最強幻想の形成には梶原一騎が大いに関わっていたな。
世間的にメジャーになりながらも結局はアングラな存在であった所も似ている
（極真の場合一般紙は勿論のことスポーツ紙にもほとんど載らない、
学校の部活とかになれない等々）。
プロレス、極真ともその最強幻想の形成には梶原一騎が大いに関わっていたな。
世間的にメジャーになりながらも結局はアングラな存在であった所も似ている
（極真の場合一般紙は勿論のことスポーツ紙にもほとんど載らない、
学校の部活とかになれない等々）。
433 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 21:03:24 ID:jORFa10/
>>432
ＰＲＩＤＥヘビー４強は全員、練習にボクシングを取り入れているわけだが
幻想崩壊 プロレス 極真 相撲
幻想継続・復活 ボクシング アマレス 柔道 柔術
こんな感じ 特に柔道と空手は立場が逆転したと思う
プロレスと極真の幻想が何故生まれたかと言うと「もし顔面を素手で殴ったら強い」
だったり「ノールールだったら強い」とか、実際には実現できなそうな条件が多かったが
ＵＦＣはそれをやっちゃったんだよね
「素手で顔面有りのノールール」を 両方の幻想が崩壊したね
ＰＲＩＤＥヘビー４強は全員、練習にボクシングを取り入れているわけだが
幻想崩壊 プロレス 極真 相撲
幻想継続・復活 ボクシング アマレス 柔道 柔術
こんな感じ 特に柔道と空手は立場が逆転したと思う
プロレスと極真の幻想が何故生まれたかと言うと「もし顔面を素手で殴ったら強い」
だったり「ノールールだったら強い」とか、実際には実現できなそうな条件が多かったが
ＵＦＣはそれをやっちゃったんだよね
「素手で顔面有りのノールール」を 両方の幻想が崩壊したね
434 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 21:18:34 ID:psWEkhYZ
それ以前に相撲やボクシング、柔道は最強幻想とかじゃなくて
ちゃんとそれ自体の価値を認められていたから。
最強の格闘技だからボクシング見てた、相撲見てたっていう人は少数派だったと思うよ
（曙やボタがＫで弱いから相撲やボクシングに興味失ったという人も少数派）。
ちゃんとそれ自体の価値を認められていたから。
最強の格闘技だからボクシング見てた、相撲見てたっていう人は少数派だったと思うよ
（曙やボタがＫで弱いから相撲やボクシングに興味失ったという人も少数派）。
435 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 22:09:38 ID:4fIIRA0x
>>434
ボクシングに関しては最強幻想はあっただろ？
オレの中学の同級生でリック吉村の日本タイトルに挑戦したヤツがいるけど、そいつは中学時代からボクシング最強説を唱えていたよ？
当時はタイソン全盛だったせいも大きいだろうけど、少なくとも見る側はともかくやる側は最強幻想はあったよ。
ボクシングに関しては最強幻想はあっただろ？
オレの中学の同級生でリック吉村の日本タイトルに挑戦したヤツがいるけど、そいつは中学時代からボクシング最強説を唱えていたよ？
当時はタイソン全盛だったせいも大きいだろうけど、少なくとも見る側はともかくやる側は最強幻想はあったよ。
436 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 22:20:13 ID:4fIIRA0x
＞ボタがＫで弱いから相撲やボクシングに興味失ったという人も少数派
つうかここ10年の子（つまり現在の中高生）は最初からボクシングに興味持たないでしょ。
15年前のプロレスのイメージが総合に移行したように、当時のボクシングのイメージはＫ－１に移行している。
残ったのはヤンキーがのさばる異様な世界というイメージだけ。悲しいけど（実際に大学ボクシング界や、プロジムの関係者が自嘲気味に言っていた）
そして、プロレスには最強幻想がなくなり「八百長、ショー」のイメージだけが残った。
つうかここ10年の子（つまり現在の中高生）は最初からボクシングに興味持たないでしょ。
15年前のプロレスのイメージが総合に移行したように、当時のボクシングのイメージはＫ－１に移行している。
残ったのはヤンキーがのさばる異様な世界というイメージだけ。悲しいけど（実際に大学ボクシング界や、プロジムの関係者が自嘲気味に言っていた）
そして、プロレスには最強幻想がなくなり「八百長、ショー」のイメージだけが残った。
アメリカ人にとっては
ボクシング世界ヘビー級チャンピオン＝世界最強の男
って価値観だって話を読んだことがある。
ボクシング世界ヘビー級チャンピオン＝世界最強の男
って価値観だって話を読んだことがある。
439 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 00:49:57 ID:XJySicA6
>>435
その友達、そうとうイタいねｗ
>>436
＞残ったのはヤンキーがのさばる異様な世界というイメージだけ
実際、元ボクサー現ボクサーが犯罪起こすケースが多すぎる。
亀田といい、ボクサー＝DQNのイメージは確立されたねｗ
あ、ガチンコもか。
その友達、そうとうイタいねｗ
>>436
＞残ったのはヤンキーがのさばる異様な世界というイメージだけ
実際、元ボクサー現ボクサーが犯罪起こすケースが多すぎる。
亀田といい、ボクサー＝DQNのイメージは確立されたねｗ
あ、ガチンコもか。
440 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 00:59:23 ID:/sujk7pE
>>435
読解力無いねｗ
最強幻想のあるなしを言ってるのではなく、「ボクシングは最強だから」
という理由でボクシング見てるボクシングファンなんて少数派だろ、
と言っているのだ。
後楽園ホールとかに熱心に通っているボクシングファンに
「ボクサーなんて足蹴られりゃ何にもできないじゃん。Ｋ１で負けてばかりだし。
そんな弱い格闘技見てて面白いの？」
と言ったって「ハア？」となるのがオチだよ。
昭和の頃に新日オタクに「プロレスなんて、猪木なんて弱いじゃん」と言えば怒っただろうけど。
>>438
君もそう。大相撲見に来てる観客、特にご年配の方々が
「曙が負けたって大丈夫。本当に強い力士は出てないから。」とか
そういう考えから相撲見ていると思う？
読解力無いねｗ
最強幻想のあるなしを言ってるのではなく、「ボクシングは最強だから」
という理由でボクシング見てるボクシングファンなんて少数派だろ、
と言っているのだ。
後楽園ホールとかに熱心に通っているボクシングファンに
「ボクサーなんて足蹴られりゃ何にもできないじゃん。Ｋ１で負けてばかりだし。
そんな弱い格闘技見てて面白いの？」
と言ったって「ハア？」となるのがオチだよ。
昭和の頃に新日オタクに「プロレスなんて、猪木なんて弱いじゃん」と言えば怒っただろうけど。
>>438
君もそう。大相撲見に来てる観客、特にご年配の方々が
「曙が負けたって大丈夫。本当に強い力士は出てないから。」とか
そういう考えから相撲見ていると思う？
441 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:00:27 ID:5YSD2wUV
例えば、新日本プロレスはリアリズムをうちだして
（プロレスこそ最強である）
異種格闘技戦をうまく利用してきたわけ。
プロレスが真剣勝負であると見せかけてた。
（今となっては、八百長だったことが暴露されてるが、、、。）
VTやK-1の台頭により
日本全国民が、騙されたことに気づき
しらけたんだな。
対してアメリカンプロレスは
何故あれだけの人気があるのだろうか？
それは つづく
（プロレスこそ最強である）
異種格闘技戦をうまく利用してきたわけ。
プロレスが真剣勝負であると見せかけてた。
（今となっては、八百長だったことが暴露されてるが、、、。）
VTやK-1の台頭により
日本全国民が、騙されたことに気づき
しらけたんだな。
対してアメリカンプロレスは
何故あれだけの人気があるのだろうか？
それは つづく
ジョシュが今度のミルコ戦でナガタ・ロック使うとか言ってるけどどうよ
443 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:07:27 ID:XshOtq+g
桜庭がハイアンに近いのはかけてたけどね。
かなり痛そうだった。
かなり痛そうだった。
普通に使える技として使うんならいいけど、
寝技の技術差を利用して見せる為にやるんなら意味ないね。
ランデルマンのスープレックスは凄いと思うが、
ジョシュの近藤戦のジャーマンも何の価値もない。
寝技の技術差を利用して見せる為にやるんなら意味ないね。
ランデルマンのスープレックスは凄いと思うが、
ジョシュの近藤戦のジャーマンも何の価値もない。
「ジャーマンは」だな。
446 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:13:12 ID:5YSD2wUV
アメリカではプロレスは
ショ－であることを皆が理解しているから。
新日本のようにリアリティ－をおしつけてこなかったので
はなから八百長だと憤慨しないわけだ。
当然しらける理由もない。
むしろ、ヒ－ロ－像を無限に広げれるのだ
マンガや映画の様に。
新日本が真剣さをうちだそうとすればするほど
しらけるでしょ？
反対にアメリカのプロレスは映画のようにのめりこめる。
完全にショ－だという前提を理解してるからね。
（水戸黄門の展開がわかってるのに
燃えるのと共通してる。）
ショ－であることを皆が理解しているから。
新日本のようにリアリティ－をおしつけてこなかったので
はなから八百長だと憤慨しないわけだ。
当然しらける理由もない。
むしろ、ヒ－ロ－像を無限に広げれるのだ
マンガや映画の様に。
新日本が真剣さをうちだそうとすればするほど
しらけるでしょ？
反対にアメリカのプロレスは映画のようにのめりこめる。
完全にショ－だという前提を理解してるからね。
（水戸黄門の展開がわかってるのに
燃えるのと共通してる。）
447 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:19:36 ID:5YSD2wUV
日本におけるプロレスは
力道山を原点とするから、
（外人を倒すことで、敗戦後の日本人に勇気を与えた）
新日本の路線も必然だったんだろうけどね。
ただ、もうそういう時代は終わった。
そういうことじゃないかな。
力道山を原点とするから、
（外人を倒すことで、敗戦後の日本人に勇気を与えた）
新日本の路線も必然だったんだろうけどね。
ただ、もうそういう時代は終わった。
そういうことじゃないかな。
448 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:28:47 ID:XshOtq+g
日本人ってまあ自分も含めてだけどリング上で何かをする人を
すごく神聖に見てるよね。
学校の先生を聖職とするように。
だからあらかじめ結末の決まったものを受け付けない。
昨今では教師のほうは犯罪などの報道でたいした存在じゃないという認識が広がってきたけど。
すごく神聖に見てるよね。
学校の先生を聖職とするように。
だからあらかじめ結末の決まったものを受け付けない。
昨今では教師のほうは犯罪などの報道でたいした存在じゃないという認識が広がってきたけど。
449 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:29:32 ID:/sujk7pE
外人を倒すことで云々から路線変更したのも新日なんだが。
日本人対決を主流にして。
で、小鉄らに代表される「外人はレスリングが出来ない＝ショーマン」論が始まった。
日本人対決を主流にして。
で、小鉄らに代表される「外人はレスリングが出来ない＝ショーマン」論が始まった。
450 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:35:53 ID:/sujk7pE
>日本人ってまあ自分も含めてだけどリング上で何かをする人を
>すごく神聖に見てるよね。
>学校の先生を聖職とするように。
そんなのはプヲタだけ。世間でレスラーが神聖に見られているか？
色眼鏡で見られまくりじゃん。
猪木の政治スキャンダルの時なんて「所詮インチキやってるプロレスラーだから」
みたいに盛んに言われて。
世間で尊敬されてりゃ「プロレスに市民権を！」なんて発想出てこないって。
>すごく神聖に見てるよね。
>学校の先生を聖職とするように。
そんなのはプヲタだけ。世間でレスラーが神聖に見られているか？
色眼鏡で見られまくりじゃん。
猪木の政治スキャンダルの時なんて「所詮インチキやってるプロレスラーだから」
みたいに盛んに言われて。
世間で尊敬されてりゃ「プロレスに市民権を！」なんて発想出てこないって。
451 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:38:00 ID:XshOtq+g
452 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:41:39 ID:/sujk7pE
>>451
君は↓みたいなこと書いているんだけど
＞だからあらかじめ結末の決まったものを受け付けない。
＞昨今では教師のほうは犯罪などの報道でたいした存在じゃないという認識が広がってきたけど。
「教師のほうは」なんて書き方してるってことは
レスラーのほうはまだ神聖な存在と見られていると君が思っているとしか
読み取れんのだが。
世間では全く神聖視などされてないよ。昭和の黄金期の頃からかなり胡散臭く見られてた
（だから「プロレスに市民権を！」なんて考えが出てきた）。
君は↓みたいなこと書いているんだけど
＞だからあらかじめ結末の決まったものを受け付けない。
＞昨今では教師のほうは犯罪などの報道でたいした存在じゃないという認識が広がってきたけど。
「教師のほうは」なんて書き方してるってことは
レスラーのほうはまだ神聖な存在と見られていると君が思っているとしか
読み取れんのだが。
世間では全く神聖視などされてないよ。昭和の黄金期の頃からかなり胡散臭く見られてた
（だから「プロレスに市民権を！」なんて考えが出てきた）。
454 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:43:31 ID:XshOtq+g
>>452
あっそ
あっそ
>433
目突きが無い時点でカラテは不利だがな。
PRIDEなんかは肘禁止だから寝技有利に無理矢理しているようなもの。
目突きが無い時点でカラテは不利だがな。
PRIDEなんかは肘禁止だから寝技有利に無理矢理しているようなもの。
456 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:44:37 ID:/sujk7pE
>>454
反論は明確に。
反論は明確に。
457 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:44:48 ID:XJySicA6
ヲイヲイ、肘全部ありだと、寝技強い奴がもっと有利になるぞ？
458 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:45:57 ID:XshOtq+g
>>455
ＰＲＩＤＥの現行のルールはかなり立ち技有利だといわれてるんだけど。
肘が無いのはカットで元気なのにストップされるのを無くすためだじゃない。
一回ぐらいレベルが上がった今日の総合で頭突き肘ありみたいけどね。
ＰＲＩＤＥの現行のルールはかなり立ち技有利だといわれてるんだけど。
肘が無いのはカットで元気なのにストップされるのを無くすためだじゃない。
一回ぐらいレベルが上がった今日の総合で頭突き肘ありみたいけどね。
459 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:47:36 ID:/sujk7pE
>>455
目つきなんてあったらまさしく柔術とかアマレスが有利になるんだけど。
目つきなんてあったらまさしく柔術とかアマレスが有利になるんだけど。
460 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:47:37 ID:XshOtq+g
>>456
反論なんて無いよ君の認識も正しいと思うし。
ただ俺はプロレスラーに限定してないんだけどね。
それを加味してちょっと読んでみてよ。
だからいちいちリング上で何かをする人なんていう回りくどい言い方を
してるんだよ。
文字だけどと難しいね。
反論なんて無いよ君の認識も正しいと思うし。
ただ俺はプロレスラーに限定してないんだけどね。
それを加味してちょっと読んでみてよ。
だからいちいちリング上で何かをする人なんていう回りくどい言い方を
してるんだよ。
文字だけどと難しいね。
肘は寝技でも使えるわけだから
必ずしも立ち技有利になる要素ではないよ。
実際肘ありのUFCでその恩恵を受けてるのは
寝技で上になれるアマレス系の選手だし。
必ずしも立ち技有利になる要素ではないよ。
実際肘ありのUFCでその恩恵を受けてるのは
寝技で上になれるアマレス系の選手だし。
肘有りだとカットによるドクターストップが増えてつまらなくなる
463 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:54:37 ID:rkhDU3k8
昔よく、メジャー団体の選手がインディーの選手とかに
「あいつらはレスリングができない」とか言ってたよね。
あえて「プロレス」と言わずに「レスリング」と。
あれってなんだったんだろう？
今にして思えば、純プロレスラーなんて誰もレスリングできないじゃん。
できるのはアマレス出身の選手だけでさ。猪木だってできないだろ。
アマレスの選手とガチでやったらタックルもバックも取れないぜ。
「あいつらはレスリングができない」とか言ってたよね。
あえて「プロレス」と言わずに「レスリング」と。
あれってなんだったんだろう？
今にして思えば、純プロレスラーなんて誰もレスリングできないじゃん。
できるのはアマレス出身の選手だけでさ。猪木だってできないだろ。
アマレスの選手とガチでやったらタックルもバックも取れないぜ。
464 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 01:59:10 ID:XshOtq+g
465 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 02:17:38 ID:rkhDU3k8
466 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 02:29:46 ID:XshOtq+g
>>465
そうそう
極めっこレスリング。
一応スパーのときに押さえ込みとかもするからレスリングといえばレスリングかも。
ただタックルからポジションを取ってという概念はＵＷＦのときもほとんど無かった。
これは高田や安生なんかがインタビューで答えていたよ。
そうそう
極めっこレスリング。
一応スパーのときに押さえ込みとかもするからレスリングといえばレスリングかも。
ただタックルからポジションを取ってという概念はＵＷＦのときもほとんど無かった。
これは高田や安生なんかがインタビューで答えていたよ。
467 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 02:50:23 ID:CZ27i5u6
そういえばUインターｖｓ新日のとき
Uの連中が、新日の選手はポジション取るのはうまいけど関節技知らないって言ってたな。
長州がアマレス風の練習ばっかりさせてたみたいだ。
で、一番強くなったのはアマレス経験があってキャッチ（？）もできる桜庭。
Uの連中が、新日の選手はポジション取るのはうまいけど関節技知らないって言ってたな。
長州がアマレス風の練習ばっかりさせてたみたいだ。
で、一番強くなったのはアマレス経験があってキャッチ（？）もできる桜庭。
468 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 02:54:29 ID:DNvJ0kI5
極めっこレスリングも結構胡散臭いけどね
新弟子をベテランがケサ固めとかでヒーヒー言わせるだけで
極まらなくなってきたらもうベテランはその新弟子とやらないんだって
下手すりゃ自分が極められるからw
もちろん藤原とかは違うと思うが
新弟子をベテランがケサ固めとかでヒーヒー言わせるだけで
極まらなくなってきたらもうベテランはその新弟子とやらないんだって
下手すりゃ自分が極められるからw
もちろん藤原とかは違うと思うが
469 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 02:58:13 ID:CHZIrqPJ
身長ごまかすからかな？
武藤はグラウンド最強
「プロレスをメジャーに！」「プロレスに市民権を！」
これが衰退の始まりだと思う。
これが衰退の始まりだと思う。
473 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 11:17:59 ID:RZoetCzm
474 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 11:21:18 ID:yf8cGawD
ゴミみたいな団体は潰せ！一般人みたいなレスラーは日雇い労働者にでもなれ！
あと日本プロレスリング協会を作って、三沢光晴氏を会長にする！！
あと日本プロレスリング協会を作って、三沢光晴氏を会長にする！！
475 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 11:35:14 ID:DNvJ0kI5
スレ違いかもしれないけど安生は偉大だったな
Uインターの時に後輩苛めの極めっこを止めて
スタンド→テイクダウン→関節で極め
極まったらまたスタンドからスタート
ここから桜庭や金原らが育っていった
Uインターの時に後輩苛めの極めっこを止めて
スタンド→テイクダウン→関節で極め
極まったらまたスタンドからスタート
ここから桜庭や金原らが育っていった
476 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 11:52:01 ID:rkhDU3k8
477 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 13:16:58 ID:octQtN11
>>468
藤原もそうじゃん。みのるが言ってたよ。
藤原もそうじゃん。みのるが言ってたよ。
478 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 14:14:26 ID:s42owDye
道場での極めっこも結局のところUWFプロレスみたいものだったんでしょ。
本人達も当時そーいってたしね。
本人達も当時そーいってたしね。
479 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 14:15:42 ID:rMXSeFE3
新日がブサイクばかり揃えたから。
>>439
＞その友達、そうとうイタいねｗ
中学生なんてそんなもんじゃない？
>>440
＞最強幻想のあるなしを言ってるのではなく、「ボクシングは最強だから」
＞という理由でボクシング見てるボクシングファンなんて少数派
それよりもボクシングファンの絶対数がプロレスファンや格闘技ファンよりも圧倒的に少ないでしょ。
以前熱心なボクオタがバイト先にいたけど、当時「有名なプロレス団体の後楽園のチケットはほとんど売り切れちゃう」と言ったらビックリしてたよ。
>>473
普通に教えられなかったんじゃないの？ 知らないから
＞その友達、そうとうイタいねｗ
中学生なんてそんなもんじゃない？
>>440
＞最強幻想のあるなしを言ってるのではなく、「ボクシングは最強だから」
＞という理由でボクシング見てるボクシングファンなんて少数派
それよりもボクシングファンの絶対数がプロレスファンや格闘技ファンよりも圧倒的に少ないでしょ。
以前熱心なボクオタがバイト先にいたけど、当時「有名なプロレス団体の後楽園のチケットはほとんど売り切れちゃう」と言ったらビックリしてたよ。
>>473
普通に教えられなかったんじゃないの？ 知らないから
481 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 17:06:15 ID:h7StKftZ
後楽園のチケット完売
その凄さを業界人が軽んじてきた結果なのかなぁ
その凄さを業界人が軽んじてきた結果なのかなぁ
482 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 17:12:20 ID:oqqUCQJp
１５年位前は後楽園が埋まらくなると団体が潰れるなんて言われてたのに…
>それよりもボクシングファンの絶対数がプロレスファンや格闘技ファンよりも圧倒的に少ないでしょ
見事な論点逸らしですねｗ
見事な論点逸らしですねｗ
ID:/sujk7pE ＝何だこいつは？
485 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 18:58:08 ID:O9xb2DBK
プロレスの神秘のヴェールがなくなっちゃったからだろ
昔はPRIDEとかの総合格闘技なかったからな
空手も昔は大山の熊殺しとか神秘のヴェールがあったけど、
K-1で神秘のヴェールを排除して格闘技に昇華した
古流剣術も瓶割刀とか墓石まっぷたつとか心眼剣とか白羽取りとかの神秘のヴェールを除き、
千葉周作が体育力学に特化した北辰一刀流を創設し、
殺人剣から活人剣としての剣道、戦場・辻斬りから道場剣法へと昇華された
プロレスで言えば、新日の高田前田船木らの行動が最後の審判だったんだよ
プロレスに残された部分は武藤敬司が言うようにファンタジーだよ
昔はPRIDEとかの総合格闘技なかったからな
空手も昔は大山の熊殺しとか神秘のヴェールがあったけど、
K-1で神秘のヴェールを排除して格闘技に昇華した
古流剣術も瓶割刀とか墓石まっぷたつとか心眼剣とか白羽取りとかの神秘のヴェールを除き、
千葉周作が体育力学に特化した北辰一刀流を創設し、
殺人剣から活人剣としての剣道、戦場・辻斬りから道場剣法へと昇華された
プロレスで言えば、新日の高田前田船木らの行動が最後の審判だったんだよ
プロレスに残された部分は武藤敬司が言うようにファンタジーだよ
487 ：お前名無しだろ：2005/10/22(土) 22:10:14 ID:N6GKw0Kl
>>472
懐かしすぎる
私も昔は若かったから
本気でそう思ったよ
なぜプロレス中継を野球みたいに延長しないのか？
なぜ試合結果を新聞に載せないのか？
今思うと顔から火がでます。若かったんです
許してください
懐かしすぎる
私も昔は若かったから
本気でそう思ったよ
なぜプロレス中継を野球みたいに延長しないのか？
なぜ試合結果を新聞に載せないのか？
今思うと顔から火がでます。若かったんです
許してください
>>412
今のバラエティ路線のKはともかく、Pは一般人には届きにくいよ。
ミルコヒョードルのあの高度なグランドの攻防見て、「ただ倒して殴ってるだけじゃん」
とか言う人もいるし。
Pのグラウンドの攻防（それどころかKの立ち技のテクニックさえ）わからないのに、
プロレスの訳のわからない深みなんて視聴者に求めるのは無理だと思うけど。
プロレスは作れる分、わかりやすい面白さを提供できる筈だけど。
この間のサップホンマンなんて格闘技としたらうんちっちでゴミ試合だったけど、
一般人にはわかりやすくはあったと思う。
少なくとも私の妹は普通に見てたw
パンチのフォームがおかしい（だだっこパンチ）とか、
そういう事にはまったく興味が無いらしい。
格オタやプオタの想像以上に一般人は難しい事はわからない（興味が無い）。
受け取り方のあまりのギャップにショックを受けるほど。
アルティメットロワイヤルを普通に見てしまうんだぞ？
だからプロレスは簡単になってくれ。
今のバラエティ路線のKはともかく、Pは一般人には届きにくいよ。
ミルコヒョードルのあの高度なグランドの攻防見て、「ただ倒して殴ってるだけじゃん」
とか言う人もいるし。
Pのグラウンドの攻防（それどころかKの立ち技のテクニックさえ）わからないのに、
プロレスの訳のわからない深みなんて視聴者に求めるのは無理だと思うけど。
プロレスは作れる分、わかりやすい面白さを提供できる筈だけど。
この間のサップホンマンなんて格闘技としたらうんちっちでゴミ試合だったけど、
一般人にはわかりやすくはあったと思う。
少なくとも私の妹は普通に見てたw
パンチのフォームがおかしい（だだっこパンチ）とか、
そういう事にはまったく興味が無いらしい。
格オタやプオタの想像以上に一般人は難しい事はわからない（興味が無い）。
受け取り方のあまりのギャップにショックを受けるほど。
アルティメットロワイヤルを普通に見てしまうんだぞ？
だからプロレスは簡単になってくれ。
490 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 08:05:49 ID:0gY76eY/
491 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 09:35:00 ID:1Cgqs+L+
>>489
小橋建太を見せりゃ解決するだろ。
あのぶっとい腕、豪快な逆水平チョップの攻防、
そして悲鳴が上がりそうな落下や急角度への受身。
レイスから｢ミスタープロレス｣の称号を譲られたゴーワン・コバシ。
あの｢伝説の男」を見せれば、理屈はいらねーだろ？
ＫやＰなんて、タダのリアルファイターじゃんｗ
小橋建太を見せりゃ解決するだろ。
あのぶっとい腕、豪快な逆水平チョップの攻防、
そして悲鳴が上がりそうな落下や急角度への受身。
レイスから｢ミスタープロレス｣の称号を譲られたゴーワン・コバシ。
あの｢伝説の男」を見せれば、理屈はいらねーだろ？
ＫやＰなんて、タダのリアルファイターじゃんｗ
魔界倶楽部ｺﾞｯｺ、空気の読めないもしくは完敗した後の往生際の悪いマイクパフォーマンス(ﾔﾏﾀﾞｰ、中邑、柴田あたりみたいな)、
一番上の方の選手のｶﾘｽﾏ性や華の無さ。
ヤオでもいいからそのへん１から勉強しなおせ。
特に今の新日は演出が下手すぎ。ｲﾝﾃﾞｨｰを見習えw
俺的には中西を馬鹿力の持ち主の馬鹿ｷｬﾗとしてもう藤田より強い設定にすりゃ面白いと思う。
あ、永田さんはｷﾑｹﾝや木戸さんあたりのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、もしくはｱﾒﾘｶでｳｹそうなｽﾞﾙくてｾｺｲ悪役日本人ﾚｽﾗｰｷｬﾗとかにすれば。
一番上の方の選手のｶﾘｽﾏ性や華の無さ。
ヤオでもいいからそのへん１から勉強しなおせ。
特に今の新日は演出が下手すぎ。ｲﾝﾃﾞｨｰを見習えw
俺的には中西を馬鹿力の持ち主の馬鹿ｷｬﾗとしてもう藤田より強い設定にすりゃ面白いと思う。
あ、永田さんはｷﾑｹﾝや木戸さんあたりのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ、もしくはｱﾒﾘｶでｳｹそうなｽﾞﾙくてｾｺｲ悪役日本人ﾚｽﾗｰｷｬﾗとかにすれば。
494 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 11:05:17 ID:wXFMuK9a
なんだかんだ言ってハッスルは画期的だと思う。
猪木の新日や馬場の全日よりも、HGや元彌のハッスルの方が日の目を浴びてるもん。
誰もあれを真剣勝負だとは思わないし、エンタメとして成り立ってるから。
ただ、エンタメを履き違えてお笑いに走りすぎてるのが嫌だ。
あれにシリアスな要素を足せばいいと思う。
猪木の新日や馬場の全日よりも、HGや元彌のハッスルの方が日の目を浴びてるもん。
誰もあれを真剣勝負だとは思わないし、エンタメとして成り立ってるから。
ただ、エンタメを履き違えてお笑いに走りすぎてるのが嫌だ。
あれにシリアスな要素を足せばいいと思う。
ハッスルは小川をどうにかしないことには・・・
>>487
過去を恥じるな。俺もそうだったからｗ
そこにはやはり「本気で戦えばプロレスラーは強い」っていう幻想があったんだよな。
梶原一騎と夢枕獏の影響で。
夢枕獏はいまだにプロレスラーが強いと思ってるのかな？
「飢狼伝」なんかではいまだにプロレスラーがメチャ強いけど。
過去を恥じるな。俺もそうだったからｗ
そこにはやはり「本気で戦えばプロレスラーは強い」っていう幻想があったんだよな。
梶原一騎と夢枕獏の影響で。
夢枕獏はいまだにプロレスラーが強いと思ってるのかな？
「飢狼伝」なんかではいまだにプロレスラーがメチャ強いけど。
とりあえず若いハンサムレスラーが数人いれば
ヤオかガチかとかも分かりにくい攻防とかマニアック過ぎるマッチメイクとか
何も問題無くなるでしょう
ヤオかガチかとかも分かりにくい攻防とかマニアック過ぎるマッチメイクとか
何も問題無くなるでしょう
499 ：お前名無しだろ：2005/10/23(日) 23:46:42 ID:ybZxWf4N
俺はＭＭＡのジムに３年通ってるけど、プロレスラーとガチやったら
余裕で勝つ自信があるよ。
余裕で勝つ自信があるよ。
500
502 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 06:10:55 ID:39+5SG41
＞若い奴でプロレス見てる奴なんて虐められっ子だけ
普通子供はあるスポーツのファンになればそのスポーツを自分でやる。
野球少年にせよサッカー少年にせよ柔道少年にせよ
初めは有名選手への憧れ・ファンから始まったケースが多い。
K1やプライドですら「アンディフグに憧れて空手始めた」
「ノゲイラに憧れて柔術始めた」というケースは少なからずある。
つまり一般的にスポーツは元気で活発な子供を育てるのに役立つ面がある。
一方プロレスはどうか。
プロレスファンになった子供は自分で体を動かすのではなく
引きこもり自分だけの世界に埋没していくのが一般的。
ヒッキー、オタクになるだけだ。
以上のような理由で他のスポーツと違ってプロレスは子供を軟弱根暗にする。
プロレスの人に与える効用はスポーツというよりアニメやアイドルと同じだな。
普通子供はあるスポーツのファンになればそのスポーツを自分でやる。
野球少年にせよサッカー少年にせよ柔道少年にせよ
初めは有名選手への憧れ・ファンから始まったケースが多い。
K1やプライドですら「アンディフグに憧れて空手始めた」
「ノゲイラに憧れて柔術始めた」というケースは少なからずある。
つまり一般的にスポーツは元気で活発な子供を育てるのに役立つ面がある。
一方プロレスはどうか。
プロレスファンになった子供は自分で体を動かすのではなく
引きこもり自分だけの世界に埋没していくのが一般的。
ヒッキー、オタクになるだけだ。
以上のような理由で他のスポーツと違ってプロレスは子供を軟弱根暗にする。
プロレスの人に与える効用はスポーツというよりアニメやアイドルと同じだな。
503 ：〇：2005/10/24(月) 07:07:01 ID:0jY93vem
昔は親日と全日がメジャーでこの2団体の交流戦を望むファンが多く夢があったもんだが‥今のプロレス界はグダグダで夢がない。
504 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 12:43:08 ID:RXc+IBzF
以前このスレで高橋本を読んだやつが
強烈なアンチになりそうで心配だってレスがあったが、>>502がそうだろうな
朝の6時にこんなスレにレスするんだもんな
騙しやがって！仕事前に煽ってやるぞ！、とこんな感じでしょう
強烈なアンチになりそうで心配だってレスがあったが、>>502がそうだろうな
朝の6時にこんなスレにレスするんだもんな
騙しやがって！仕事前に煽ってやるぞ！、とこんな感じでしょう
505 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 12:55:33 ID:/4o4RsA4
実際にプヲタって見るからに軟弱根暗なヒッキーみたいなの多いじゃん。
↓みたいにｗ
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2005061923542200015886m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
↓みたいにｗ
http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2005061923542200015886m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
506 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 14:46:53 ID:Q9/VZcj4
プロレスラーが最強とか言ってて弱いのがバレちゃったからかな。
格ヲタ的には普通に弱いのはわかってたけど、プヲタにもはっきりと認知されちゃったからね。。
ぶっちゃけK-1や総合と交わらなければ、未だに幻想で商売出来てたかもしれん。
もう遅いけどね。
あと弱いなら弱いなりに根性を見せてくれればいいのだが、永田の亀が止めをさしたね。
格ヲタ的には普通に弱いのはわかってたけど、プヲタにもはっきりと認知されちゃったからね。。
ぶっちゃけK-1や総合と交わらなければ、未だに幻想で商売出来てたかもしれん。
もう遅いけどね。
あと弱いなら弱いなりに根性を見せてくれればいいのだが、永田の亀が止めをさしたね。
507 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 14:52:45 ID:UvagVjAn
508 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 18:57:54 ID:L+w+Z1VX
プロレスと一口に言っても色んな種類があるけど、大きく2種類に分けるなら
ストロングスタイルを標榜する日本のプロレスと、エンタメチックなアメリカのプロレス。
もし、これからの復興を考えるならアメリカ型なんだけどこれってあまり日本人の気質に合わないのかな。
そもそも、それに合う人はすでにWWEに流れてるわけだし。
かと言ってガス灯時代から続いてきた日本型を未だに続けるのも、嘘を突き通すのも、もはや限界だと思う。
ストロングスタイルを標榜する日本のプロレスと、エンタメチックなアメリカのプロレス。
もし、これからの復興を考えるならアメリカ型なんだけどこれってあまり日本人の気質に合わないのかな。
そもそも、それに合う人はすでにWWEに流れてるわけだし。
かと言ってガス灯時代から続いてきた日本型を未だに続けるのも、嘘を突き通すのも、もはや限界だと思う。
509 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 19:03:27 ID:/4o4RsA4
>もし、これからの復興を考えるならアメリカ型なんだけどこれってあまり日本人の気質に合わないのかな。
>そもそも、それに合う人はすでにWWEに流れてるわけだし。
で、日本型に合う人は既にＰやＫに流れちゃっているじゃん。
それが「なんでプロレスってこんなに衰退したの？」の答え。
>そもそも、それに合う人はすでにWWEに流れてるわけだし。
で、日本型に合う人は既にＰやＫに流れちゃっているじゃん。
それが「なんでプロレスってこんなに衰退したの？」の答え。
510 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 19:05:18 ID:j3hURRC1
ノアヲタだが、やっぱ新日の凋落が大きいよな
ちゃんとした選手に長い間チャンピオンをやらせると持ち直すと思うんだが
ちゃんとした選手に長い間チャンピオンをやらせると持ち直すと思うんだが
511 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 19:19:47 ID:RPYByYqw
永田さんじゃダメ？
512 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 19:25:31 ID:xeEQCn4q
>>505
小川の後ろにいるのは小川より強そうだなｗ
小川の後ろにいるのは小川より強そうだなｗ
513 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 19:43:59 ID:UvagVjAn
514 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 20:01:26 ID:YNbw5GNe
>508
ストロングスタイル＝ＷＷＥだよ。
昔の猪木新日時代とかハンセン全日登場とか本気の名演技してたよ。
今の日プロはＢ級映画レベルの演技だな。
ストロングスタイル＝ＷＷＥだよ。
昔の猪木新日時代とかハンセン全日登場とか本気の名演技してたよ。
今の日プロはＢ級映画レベルの演技だな。
515 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 21:31:16 ID:/fXY4f2V
>>514
ハンセンが全日に登場した時は
本当に驚いたな
えっなんでハンセンが？うそだろ？
そして試合の後の大乱闘・・・
翌日、学校でその話題で大盛り上がり
インターネットもなく、情報もなかった
時代だったが、その分幻想があって
よかった・・４０男の独り言・・
ハンセンが全日に登場した時は
本当に驚いたな
えっなんでハンセンが？うそだろ？
そして試合の後の大乱闘・・・
翌日、学校でその話題で大盛り上がり
インターネットもなく、情報もなかった
時代だったが、その分幻想があって
よかった・・４０男の独り言・・
516 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 21:36:03 ID:o6tKmpPz
どうしてプロレスが衰退したって？
多分だけど、総合が世界一決めてるのに、今まで「プロレスが最強！」
って言ってたトップレスラー達が参戦せず、｢別物｣って逃げてるからじゃないかな？
多分だけど、総合が世界一決めてるのに、今まで「プロレスが最強！」
って言ってたトップレスラー達が参戦せず、｢別物｣って逃げてるからじゃないかな？
517 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 21:38:13 ID:5tY0BqgI
>>516
プロレスが最強なんて言ってたのは新日系だけじゃんか
プロレスが最強なんて言ってたのは新日系だけじゃんか
プロレスラーの身体能力って
ああ見えて極端に防御に偏ってるんだよね。
しかも、基本的に受けて返すから、ＫＯできるほどの攻撃を磨くわけでもなく、
投げとか急所外の打撃に対する耐性を鍛えるから、回避能力が低い。
最強のスポーツかもしれないけれど、
最強の格闘技ではないな。
ああ見えて極端に防御に偏ってるんだよね。
しかも、基本的に受けて返すから、ＫＯできるほどの攻撃を磨くわけでもなく、
投げとか急所外の打撃に対する耐性を鍛えるから、回避能力が低い。
最強のスポーツかもしれないけれど、
最強の格闘技ではないな。
マジレスするとプロレスラーは強い！打たれ強い！！。
やったもの勝ち的なPKのルールに負けてるだけだよ！。
皆もっとプロレスに誇りを持とうよ！。
自分の目を信じて・・・周りに流されるなよ！。
やったもの勝ち的なPKのルールに負けてるだけだよ！。
皆もっとプロレスに誇りを持とうよ！。
自分の目を信じて・・・周りに流されるなよ！。
>>519
中西、カシン、永田、安田はプロレスラーの中でも最弱の打たれ弱さだもんな
中西、カシン、永田、安田はプロレスラーの中でも最弱の打たれ弱さだもんな
521 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 23:44:01 ID:5tY0BqgI
プロレスの衰退は全世界的現象だろ。
WWEだって下げ止まりだし
WWEだって下げ止まりだし
下げ止まりならレッスルマニアの人気は信じがたい
524 ：お前名無しだろ：2005/10/24(月) 23:48:38 ID:5tY0BqgI
>>523
年間のPPVの売上はトータルでは下がってるっていうじゃん
年間のPPVの売上はトータルでは下がってるっていうじゃん
>>525
つーか、その下げ止まりのWWEの足元にもおよばんぞ、PRIDEはw
つーか、その下げ止まりのWWEの足元にもおよばんぞ、PRIDEはw
528 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 06:28:25 ID:X1jOboJj
>>514
>昔の猪木新日時代とかハンセン全日登場とか本気の名演技してたよ。
>今の日プロはＢ級映画レベルの演技だな。
その通り。そういった名優溢れていた昭和プロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがＢ級映画レベルでツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレスの試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
>昔の猪木新日時代とかハンセン全日登場とか本気の名演技してたよ。
>今の日プロはＢ級映画レベルの演技だな。
その通り。そういった名優溢れていた昭和プロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがＢ級映画レベルでツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレスの試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
>>520
プロレスラーは基本的に打たれ弱いからな
受けを前提とした技しか受けられないし、
３カウントをとることが目的だからな
ギブアップやKOを取るための一撃必殺の技に対抗する受け身の練習はしていない
カウント２．９とかの茶番は絶対にないし、
ロープブレイクもないし場外にも逃げられない
よく考えてみよう
プロレスラーの顔面への技がなぜ一撃必殺ではないのかを
格闘家のエルボーが顔面に決まったら一撃でKOされるよ
プロレスラーは基本的に打たれ弱いからな
受けを前提とした技しか受けられないし、
３カウントをとることが目的だからな
ギブアップやKOを取るための一撃必殺の技に対抗する受け身の練習はしていない
カウント２．９とかの茶番は絶対にないし、
ロープブレイクもないし場外にも逃げられない
よく考えてみよう
プロレスラーの顔面への技がなぜ一撃必殺ではないのかを
格闘家のエルボーが顔面に決まったら一撃でKOされるよ
530 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 12:47:24 ID:WbegG2J9
>>528
Ｐファンだって、桜庭対ニュートンみたいな試合を「昔の試合」みたいに切って捨てるんだから・・・
Ｐファンだって、桜庭対ニュートンみたいな試合を「昔の試合」みたいに切って捨てるんだから・・・
531 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 12:48:53 ID:hiDEJpyQ
>>530
それはプライドの試合は別に昔と比べて質が低下していないから。
それはプライドの試合は別に昔と比べて質が低下していないから。
532 ：お前名無しだろ：2005/10/25(火) 14:25:47 ID:WbegG2J9
先日ブクオフで「超プロレスファン列伝」を買ったけど、もうあんなノリでプロレス見てるヤツいないよな。
当時は「わかるわかる、いるいるｗ」って感じだったけど、今は「ああ、いたなあ・・・（微笑）」って感じ。
当時は「わかるわかる、いるいるｗ」って感じだったけど、今は「ああ、いたなあ・・・（微笑）」って感じ。
あえて言うけど、プロレスの見方がわからん。
俺なんか未だにわかんねーもん。
勝ち負けはどこで決まるのか？
ブック（興行の都合）で決まる（あるいは政治力で決まる）と言えばそれまでなんだけど。
だとしたらチャンプやタイトルなんかなんの意味もねえし、
それに熱を出し、プロレスのモチベーションとして口に出すプロレスラーに胡散臭さを感じても仕方が無い。
「プロレスラブ」っつーことでそれをモチベーションにするなら分かるが。
俺なんか未だにわかんねーもん。
勝ち負けはどこで決まるのか？
ブック（興行の都合）で決まる（あるいは政治力で決まる）と言えばそれまでなんだけど。
だとしたらチャンプやタイトルなんかなんの意味もねえし、
それに熱を出し、プロレスのモチベーションとして口に出すプロレスラーに胡散臭さを感じても仕方が無い。
「プロレスラブ」っつーことでそれをモチベーションにするなら分かるが。
タイトル取れるような存在になるということに意味があるんだよ。
プロレス＝ドラマ
リング＝舞台
レスラー＝表現者≠演技者
ベルト＝主人公を示す小道具
単純に肉体や人並み外れた能力を表現しても良し
世代闘争や冴えない中堅が奮起しても良し
何を見せるかは表現者しだい
わかりにくいかも知れないけど、俺はこんな感じで見ているな
昔と違ってテーマの無い試合が多いから
どこそこの誰に目を向ければ良いのかわからないんだよな～
リング＝舞台
レスラー＝表現者≠演技者
ベルト＝主人公を示す小道具
単純に肉体や人並み外れた能力を表現しても良し
世代闘争や冴えない中堅が奮起しても良し
何を見せるかは表現者しだい
わかりにくいかも知れないけど、俺はこんな感じで見ているな
昔と違ってテーマの無い試合が多いから
どこそこの誰に目を向ければ良いのかわからないんだよな～
オッサンたちがよりどころとしてる昭和のプロレス
その当時に高橋本が出てたとしたら熱狂できてるかな？
ネットもなく情報の少ない時代、よけい鵜呑みにしそうだけどな
思い当たる事多そうだし
その当時に出せるわけないとかいう反論は止めてね、仮定の話だから
テーマ云々なんて吹っ飛ぶんじゃないの？
その当時に高橋本が出てたとしたら熱狂できてるかな？
ネットもなく情報の少ない時代、よけい鵜呑みにしそうだけどな
思い当たる事多そうだし
その当時に出せるわけないとかいう反論は止めてね、仮定の話だから
テーマ云々なんて吹っ飛ぶんじゃないの？
歴史にifは無いから、妄想にしかならないね
でも、誰が一番強いのかと言う「テーマ」は成り立たないだろうね
異種格闘技戦もバックボーンに裏付けされたギミックも、、、
どっち方が強いだの「強さ」と言うテーマを失ったのは事実
今は格闘技にあるんだろうね＞誰が「最強」か？
でも、誰が一番強いのかと言う「テーマ」は成り立たないだろうね
異種格闘技戦もバックボーンに裏付けされたギミックも、、、
どっち方が強いだの「強さ」と言うテーマを失ったのは事実
今は格闘技にあるんだろうね＞誰が「最強」か？
>>537
スレ違いだが。この間、面白いコラムを見たな。
世界陸上の中継についてだったんだが、今、世間じゃ一番安っぽく使われてる
フレーズが「最強」なんだって。もう織田とかキャスターとかが
「最強のアスリート」とか「最強のランナー」ってひたすら連呼してた事について
辛らつに語ってた。「なんの重みも無し、誰もが聞き流してる」って。
もう「最強」って言葉は薄っぺらい存在なんだとか。
そういえば、世間には「最強」があふれてるよな。
TVじゃ「最強のお笑い芸人は誰だ？」とか「○○最強伝説！！」とか
雑誌を覗けば「最強のご当地ラーメン」とか「最強のコスメティック」云々・・
ウチの前の電柱には「首都圏最強！！」って書かれたデリヘルのチラシがはってあるｗ
みんなソレをありきたりなフレーズとしか思ってない。
もう言ったモン勝ちの世界だわな。正直な話。
「PRIDEミドル級世界最強トーナメント」と「HERO'Sミドル級世界最強トーナメント」
どっちが正当性があるかないか？、なんて意味無いしね。
もちろん「キング・オブ・スポーツ」「最強の格闘技」もなｗ
スレ違いだが。この間、面白いコラムを見たな。
世界陸上の中継についてだったんだが、今、世間じゃ一番安っぽく使われてる
フレーズが「最強」なんだって。もう織田とかキャスターとかが
「最強のアスリート」とか「最強のランナー」ってひたすら連呼してた事について
辛らつに語ってた。「なんの重みも無し、誰もが聞き流してる」って。
もう「最強」って言葉は薄っぺらい存在なんだとか。
そういえば、世間には「最強」があふれてるよな。
TVじゃ「最強のお笑い芸人は誰だ？」とか「○○最強伝説！！」とか
雑誌を覗けば「最強のご当地ラーメン」とか「最強のコスメティック」云々・・
ウチの前の電柱には「首都圏最強！！」って書かれたデリヘルのチラシがはってあるｗ
みんなソレをありきたりなフレーズとしか思ってない。
もう言ったモン勝ちの世界だわな。正直な話。
「PRIDEミドル級世界最強トーナメント」と「HERO'Sミドル級世界最強トーナメント」
どっちが正当性があるかないか？、なんて意味無いしね。
もちろん「キング・オブ・スポーツ」「最強の格闘技」もなｗ
>>540
「まぢやばい」「すげえ」と同義語ということだね、最強つうのは。
「まぢやばい」「すげえ」と同義語ということだね、最強つうのは。
つうか「最強トーナメント」なんてフレーズに格オタで固執してるヤツいねぇっての
試合自体に魅力があるから見てんじゃないの？
プロレスだって「キングオブ～」だから見てたわけじゃないでしょ
衰退したのはプロレスがつまんないから
試合自体に魅力があるから見てんじゃないの？
プロレスだって「キングオブ～」だから見てたわけじゃないでしょ
衰退したのはプロレスがつまんないから
543 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 15:26:45 ID:4gwGUju/
>>536
高橋本だけならともかく
高橋本と総合のダブルパンチだったらきつかっただろうね。
さらに当時ネットが発達していたら猪木の異種格闘技戦の内幕とか
猪木は実はヒクソンから逃げたとかドールマンにヤオを断られて決裂とか
そういうのが広まっちゃっただろうから。
むしろ当時は見下されていた全日のアメプロ、豪華外人路線のほうがうけそうだ。
そういう状況だったら。
高橋本だけならともかく
高橋本と総合のダブルパンチだったらきつかっただろうね。
さらに当時ネットが発達していたら猪木の異種格闘技戦の内幕とか
猪木は実はヒクソンから逃げたとかドールマンにヤオを断られて決裂とか
そういうのが広まっちゃっただろうから。
むしろ当時は見下されていた全日のアメプロ、豪華外人路線のほうがうけそうだ。
そういう状況だったら。
544 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 15:59:17 ID:GrB17c4Y
多分だけど、
台本書く人の考えでどうにでもなるのに
ﾍﾞﾙﾄ防衛！だとかﾍﾞﾙﾄ奪取！とか
10連続防衛！とか最年少ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ！とか
やってるプロレスより、それをリアルにやってる総合の方が
おもしろいからじゃないかな？
台本書く人の考えでどうにでもなるのに
ﾍﾞﾙﾄ防衛！だとかﾍﾞﾙﾄ奪取！とか
10連続防衛！とか最年少ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ！とか
やってるプロレスより、それをリアルにやってる総合の方が
おもしろいからじゃないかな？
545 ： ：2005/10/26(水) 17:33:52 ID:U4nbn9vb
おまえら、テリー・ドリー対ブッチャーー・シークを知らないだろ。
ぶっちゃーがホークでテリーの腕を刺したんだぜ。
あん時、俺の親父が泡吹いて倒れそうだったな。本当に凄い試合だったぜ。
ビデオであればいいんだがな。今時の試合はヤオがらみでつまんねーナ。
昔は本物だったよ。
ぶっちゃーがホークでテリーの腕を刺したんだぜ。
あん時、俺の親父が泡吹いて倒れそうだったな。本当に凄い試合だったぜ。
ビデオであればいいんだがな。今時の試合はヤオがらみでつまんねーナ。
昔は本物だったよ。
546 ：カルロストシキ：2005/10/26(水) 17:41:20 ID:9AtzVY3E
俺ももうオッサンになるのか。。
>>５４５のいうとおり昔からヤオだったんだがヤオとわっかった上での凄みがあった。
天龍鶴田ぐらいまでかなあ。長州が人気あったのも本当ぽっかったからだろう。
そのあと、プロレスが変にキレイになりすぎた。
他スレにも書いたのだが、誰がｴｰｽだか分からない、かるーいものになっちゃた。
個人的にはＧ１のシングル安売りが凋落だと思ってるんだけどね。
>>５４５のいうとおり昔からヤオだったんだがヤオとわっかった上での凄みがあった。
天龍鶴田ぐらいまでかなあ。長州が人気あったのも本当ぽっかったからだろう。
そのあと、プロレスが変にキレイになりすぎた。
他スレにも書いたのだが、誰がｴｰｽだか分からない、かるーいものになっちゃた。
個人的にはＧ１のシングル安売りが凋落だと思ってるんだけどね。
547 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 17:52:02 ID:dqWLSIt5
548 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 17:55:50 ID:NE8slmlr
噂通り新日が11月で潰れたら、世間はプロレスが衰退どころか終わりだと思うだろうね
549 ：545：2005/10/26(水) 18:11:02 ID:U4nbn9vb
皆はあれが芸だというんか。あれは本物だったよ。ブッチャーは（シークだったかもしれない）ホークでさした後、
テリーの首を絞めテリーは本当に死にそうだったぞ。
テリーの首を絞めテリーは本当に死にそうだったぞ。
ベストバウト狙う風潮が駄目なんじゃない？
もともとヤオだとしても相手を潰す気でいかなきゃ！
ブッチャー＆シークにはその辺の雰囲気があったよ。
最強の演技が出来てないんだよ最近は・・・
ファンは感動してないのにレスラーが感動しちゃってる、情けない
もともとヤオだとしても相手を潰す気でいかなきゃ！
ブッチャー＆シークにはその辺の雰囲気があったよ。
最強の演技が出来てないんだよ最近は・・・
ファンは感動してないのにレスラーが感動しちゃってる、情けない
551 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 18:38:13 ID:cDmhw0On
プロレスの衰退はプロレスに関わる奴全ての責任
・馬場が四天王をオタクだけのものにした（プ以外のマスコミを入れない、つまり一般知名度がまったく上がらない）
・ファンの品の無さと気難しさ（芸能人へのブーイング、暴動、野次、これらによりまともなスポンサーがメガネ以降付かなくなる）
・レスラーの人間性の幼稚さ（クーデター、離反、いじめ、金）による団体の乱立
・猪木やタイガーマスクなどの大御所が大のプロレス嫌い
以上の点以外を挙げれば高田（元プロレスラー）のＰなど、これによりプロレスに
強さを追い求めていたオタクどもが大量に流失した。
・馬場が四天王をオタクだけのものにした（プ以外のマスコミを入れない、つまり一般知名度がまったく上がらない）
・ファンの品の無さと気難しさ（芸能人へのブーイング、暴動、野次、これらによりまともなスポンサーがメガネ以降付かなくなる）
・レスラーの人間性の幼稚さ（クーデター、離反、いじめ、金）による団体の乱立
・猪木やタイガーマスクなどの大御所が大のプロレス嫌い
以上の点以外を挙げれば高田（元プロレスラー）のＰなど、これによりプロレスに
強さを追い求めていたオタクどもが大量に流失した。
>>545
レスナーなんてリング壊すし
テイカーなんてゴミ屑みたいに場外に人を放り投げるぜ
フォークで刺すのが凄いならFMWとか大日本のしょぼいレスラーたちは神クラスの凄さってことになる
自分の見てた時代が一番凄い・・・
つまりはオッサンのたわごとなんだよ
レスナーなんてリング壊すし
テイカーなんてゴミ屑みたいに場外に人を放り投げるぜ
フォークで刺すのが凄いならFMWとか大日本のしょぼいレスラーたちは神クラスの凄さってことになる
自分の見てた時代が一番凄い・・・
つまりはオッサンのたわごとなんだよ
どうにもならんだろ。色々な問題があるよ。
特に最終的にはプロレス否定に至るような構造上どうにもならん問題もある。
「プロレス」は今のまんまの価値観でやるしかない。
プロモーションの部分しか弄れるとこは残ってない。
プロレスの価値観が受け入れられてないって？
じゃあ、あきらめるしかない。
特に最終的にはプロレス否定に至るような構造上どうにもならん問題もある。
「プロレス」は今のまんまの価値観でやるしかない。
プロモーションの部分しか弄れるとこは残ってない。
プロレスの価値観が受け入れられてないって？
じゃあ、あきらめるしかない。
やっぱり強さを失ったことが大きいと思うよ
プロレスでは最強議論ができなくなってしまった
ヲタが何と言おうと、プロレスは現実には八百長だからね
プロレスラーは弱いことが証明されてしまったから、
世間からは見向きされなくなった
プロレスでは最強議論ができなくなってしまった
ヲタが何と言おうと、プロレスは現実には八百長だからね
プロレスラーは弱いことが証明されてしまったから、
世間からは見向きされなくなった
>>555
下三行には異論もあるがそれは置いといて
それでも強さを競い、試合へのモチベーションを口にし、勝敗をつけるのがプロレス。
大きいというより、それこそプロレスそのもの。（ここを否定すると事はできない。否定の先にはUWF→MMAの流れしか残ってないから）
だから、今の時代にプロレスファンになった人を大切にしなければいけない。
もっとも、すれっからしのプロレスファンの俺には
その人達がプロレスに何を見ているのか真に理解することはできないんだけども
下三行には異論もあるがそれは置いといて
それでも強さを競い、試合へのモチベーションを口にし、勝敗をつけるのがプロレス。
大きいというより、それこそプロレスそのもの。（ここを否定すると事はできない。否定の先にはUWF→MMAの流れしか残ってないから）
だから、今の時代にプロレスファンになった人を大切にしなければいけない。
もっとも、すれっからしのプロレスファンの俺には
その人達がプロレスに何を見ているのか真に理解することはできないんだけども
何言っても「全部台本でしょ」で吹き飛ぶ日本のプロレス
WWEは「台本通りですが何か？」って言えるだけまし
WWEは「台本通りですが何か？」って言えるだけまし
>全部台本でしょ
って言われるのはなぜか？を理解すべきだろうな。
プロモーション、見せ方の問題
って言われるのはなぜか？を理解すべきだろうな。
プロモーション、見せ方の問題
559 ：お前名無しだろ：2005/10/26(水) 23:43:25 ID:yHYgh6Q0
元彌がケンゾーに勝ったらどうなるんだろうな
ハッスルは川田もいるし、ノアだけはガチも通用しないな
ハッスルは川田もいるし、ノアだけはガチも通用しないな
560 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 00:49:48 ID:05fuPZJe
俺の嫁は３年前からプロレスを見始めた。生観戦も結構連れて行った。
それでこの３年でもプロレスが落ちていくのがはっきり分かると言っている。
観客の激減、熱気のなさは止められないと思うって言ってる、一番の理由は
試合が嘘っぽいんだと。ファン暦が短いほど思い入れも少ないからあっさり
冷めてしまうんだろうな。
それでこの３年でもプロレスが落ちていくのがはっきり分かると言っている。
観客の激減、熱気のなさは止められないと思うって言ってる、一番の理由は
試合が嘘っぽいんだと。ファン暦が短いほど思い入れも少ないからあっさり
冷めてしまうんだろうな。
561 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 01:31:57 ID:Ak1ZaHED
562 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 02:32:53 ID:A9Yl7xg9
WARVS新日の頃、熱くなったファンが喧嘩したらしいけど
もうそんなこともないだろうな
もうそんなこともないだろうな
563 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 02:37:29 ID:7JqtATl1
藤波VS猪木の60分やった試合て 良い試合ですか？？猪木の試合見たことないんですが
564 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 02:40:39 ID:w8isue3a
>>563
プロレスのすべてが凝縮された至高の60分です
プロレスのすべてが凝縮された至高の60分です
プロレスラーでいま一番稼ぎが多いのは、佐々木健介＆北斗晶
567 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 03:09:34 ID:A9Yl7xg9
そういえばプ板の書き込みってどれぐらい減ってる？
3年ぐらい前と比べるとだいぶ減ってるよね？
3年ぐらい前と比べるとだいぶ減ってるよね？
568 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 03:16:21 ID:rFoy206n
ホイラー桜庭戦なんかも今考えればウェイト差あるんだから、
かって当たり前だったよな。
そしてそれまでまだ名前のあるレスラーが総合に出てない、とかも
聞いたけど、名のある連中こそガチ素人なわけで・・・
あとプロレスが最強の人材とか言ってたのも、単にヘビー級格闘家の
就職先にプロレスが多かったというだけ。
柔道やアマレスのヘビーのほうが強い奴も沢山いるに決まってんだよな。
ヒクソンと前田で世界最強決定なんてお笑い草だったんだよね。
あれから10年弱たってそんなフレーズ忘れてたけど、少しでも当時
反応した身としては思い出すと恥ずいものがある。
かって当たり前だったよな。
そしてそれまでまだ名前のあるレスラーが総合に出てない、とかも
聞いたけど、名のある連中こそガチ素人なわけで・・・
あとプロレスが最強の人材とか言ってたのも、単にヘビー級格闘家の
就職先にプロレスが多かったというだけ。
柔道やアマレスのヘビーのほうが強い奴も沢山いるに決まってんだよな。
ヒクソンと前田で世界最強決定なんてお笑い草だったんだよね。
あれから10年弱たってそんなフレーズ忘れてたけど、少しでも当時
反応した身としては思い出すと恥ずいものがある。
569 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 03:27:34 ID:rFoy206n
>>433
極真幻想もあったね。
フィリオが負けが込んでたときなんか、空手の減点に立ち戻れ！とか
言ってたっけ？けどルールにあわせた調整していく以外の道なんてないんだよな。
いろいろな点で遅れてたんだな。この世界
極真幻想もあったね。
フィリオが負けが込んでたときなんか、空手の減点に立ち戻れ！とか
言ってたっけ？けどルールにあわせた調整していく以外の道なんてないんだよな。
いろいろな点で遅れてたんだな。この世界
猪木VSアリ戦みたいに負けたら切腹ってくらいに覚悟が
ないよね。総合で秒殺された永田なんて昔なら外歩けないよ。
永田も他の新日レスラーもリベンジしようとしないし・・・。
後年、猪木アリ戦もブックがあったって梶原が著書でバラ
してたが観客を熱くさせるギリギリの演出がなされていた。
ピーター本も若干影響あるが新日トップ（ということになってる）の
永田が万人（特にプロレスファン以外の人）に格闘技＞プロレス
と認識させてしまったのがイタイ。その結果、新たなファンを
取り込むことが非常に困難になったと推測できる。
ないよね。総合で秒殺された永田なんて昔なら外歩けないよ。
永田も他の新日レスラーもリベンジしようとしないし・・・。
後年、猪木アリ戦もブックがあったって梶原が著書でバラ
してたが観客を熱くさせるギリギリの演出がなされていた。
ピーター本も若干影響あるが新日トップ（ということになってる）の
永田が万人（特にプロレスファン以外の人）に格闘技＞プロレス
と認識させてしまったのがイタイ。その結果、新たなファンを
取り込むことが非常に困難になったと推測できる。
571 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 03:39:58 ID:FqC+sCQ5
年金担保の貸金業者逮捕 ～兵庫県警
年金や生活保護費が振り込まれる銀行の通帳を担保に、違法な高金利で金を貸しつけた
として、兵庫県尼崎市の金融業者が逮捕されました。
貸金業規制法違反などの疑いで逮捕されたのは、尼崎市の貸金業大光の経営者、
新井徳みこと朴徳み容疑者（３３）ら２人です。
年金や生活保護費が振り込まれる銀行の通帳を担保に、違法な高金利で金を貸しつけた
として、兵庫県尼崎市の金融業者が逮捕されました。
貸金業規制法違反などの疑いで逮捕されたのは、尼崎市の貸金業大光の経営者、
新井徳みこと朴徳み容疑者（３３）ら２人です。
第1回のUFCでゴルドーの顔面パンチとサッカーボールキックがまともに顔に
入っても試合終了後普通に歩いて退場していったトゥリで幻想が崩壊した
入っても試合終了後普通に歩いて退場していったトゥリで幻想が崩壊した
>>540>>542
いや、結構プヲタやプヲタから格ヲタの転向組には、
まだまだ「最強」へのこだわりを捨てられない連中がいるよ。
ヲタの世界でだけ、まだ神通力をもって使われている。
ただ、「最強でなければ世間から認知されない」みたいな考えはあまりに古すぎる。
もう「最強」って言葉が一般ではチリ紙並みに薄っぺらくしか使われていない今、
「最強」を連呼したってスルーされるだけ。「最強の男」なんて誰でも名乗れるんだから。
アローナとショーグンの試合が「ミドル級世界最強決定戦」と銘打たれたのに、
世間じゃスルーでしょ？。サワーとブアカーオの試合はダイジェスだった。
まだサップと韓国横綱の方が話題だったりする。プヲタがこだわるほど世間様は
「最強」なんて興味ないんだわ。みんなが聞き飽きた価値観だし。
今プロレスで新規のファンを獲得してる団体、全日、ノア、ドラゲー、ハッスルらは
それほど「最強」なんて言葉は使ってない。格ヲタだってPRIDEとHERO'Sがそれぞれ
「ミドル級世界最強」を名乗ったってスルーしてる。こだわりは無いよな。
「最強」でなびくのは古いファンだけだよ。次の価値観探さなきゃ。
いや、結構プヲタやプヲタから格ヲタの転向組には、
まだまだ「最強」へのこだわりを捨てられない連中がいるよ。
ヲタの世界でだけ、まだ神通力をもって使われている。
ただ、「最強でなければ世間から認知されない」みたいな考えはあまりに古すぎる。
もう「最強」って言葉が一般ではチリ紙並みに薄っぺらくしか使われていない今、
「最強」を連呼したってスルーされるだけ。「最強の男」なんて誰でも名乗れるんだから。
アローナとショーグンの試合が「ミドル級世界最強決定戦」と銘打たれたのに、
世間じゃスルーでしょ？。サワーとブアカーオの試合はダイジェスだった。
まだサップと韓国横綱の方が話題だったりする。プヲタがこだわるほど世間様は
「最強」なんて興味ないんだわ。みんなが聞き飽きた価値観だし。
今プロレスで新規のファンを獲得してる団体、全日、ノア、ドラゲー、ハッスルらは
それほど「最強」なんて言葉は使ってない。格ヲタだってPRIDEとHERO'Sがそれぞれ
「ミドル級世界最強」を名乗ったってスルーしてる。こだわりは無いよな。
「最強」でなびくのは古いファンだけだよ。次の価値観探さなきゃ。
>>573
ノアや全日はこれまでプヲタじゃなかった香具師が新たにファンになってる感じが全然しないんだが
ノアや全日はこれまでプヲタじゃなかった香具師が新たにファンになってる感じが全然しないんだが
575 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 16:00:21 ID:Ak1ZaHED
>>573
プライドやUFCの試合は(2003年頃から)極端にレベルが上がりすぎて
普通のヒトでは理解できなくなってきている。
そのため、レジェンド戦なんかや色物を少し入れたりしている。
実際、全スポーツ選手と何でもアリをやってヒョードルに誰が勝てるというのか?
中村だって叩かれて入るが同階級ではほとんどの人間が勝てないレベルにまで来ている。
プライドやUFCの試合は(2003年頃から)極端にレベルが上がりすぎて
普通のヒトでは理解できなくなってきている。
そのため、レジェンド戦なんかや色物を少し入れたりしている。
実際、全スポーツ選手と何でもアリをやってヒョードルに誰が勝てるというのか?
中村だって叩かれて入るが同階級ではほとんどの人間が勝てないレベルにまで来ている。
576 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 16:12:17 ID:La+XNBND
1、高田がヒクソンに二回連続負けて多くのプヲタがプロレスに見切り
2、橋本が小川にボコラレテ多くの新日ヲタが撃沈
3、船木がヒクソンに負けて追い討ち
4、桜庭、藤田の活躍でどんどん向こう側にヲタが流出
5、そんな中永田、中西他がゴミのように向こうで負けてトドメ
新日に限って言えば藤田がエースになる以外方法はないんです
2、橋本が小川にボコラレテ多くの新日ヲタが撃沈
3、船木がヒクソンに負けて追い討ち
4、桜庭、藤田の活躍でどんどん向こう側にヲタが流出
5、そんな中永田、中西他がゴミのように向こうで負けてトドメ
新日に限って言えば藤田がエースになる以外方法はないんです
綺麗にまとめたねｗ
578 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 16:21:44 ID:ZoNSOjnz
「なんでキモオタ（プオタ）ってこんなに衰退したの？」
スレを並行してやれブアカ
スレを並行してやれブアカ
580 ：お兄ちゃん見て↓：2005/10/27(木) 16:47:28 ID:Ak1ZaHED
581 ：お前名無しだろ：2005/10/27(木) 16:59:57 ID:A9Yl7xg9
⌒ ∧＿∧
⌒ ｎ <｀∀´ >
( ＼___／ ⌒ニニ＝＝へ
（ ＼____ / |
| `ｔ | |
| | ﾉ |
| 【9㎝】/ /
ミ / / / | / 彡
ミ ／ 〈 | | ／ 彡
／ ,,,,,'''''~~~~ | | 〈~~~~~~~
~~~~ | |＼＼
| | 〉/
⌒ ｎ <｀∀´ >
( ＼___／ ⌒ニニ＝＝へ
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ミ / / / | / 彡
ミ ／ 〈 | | ／ 彡
／ ,,,,,'''''~~~~ | | 〈~~~~~~~
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582 ：お兄ちゃん見て↓：2005/10/28(金) 02:20:33 ID:18QpDqxz
>>581
. /~ヽ /~~ヽ
. | |i ＿∧ゝ ノ
.. ノ ノ：´Д｀） / もっと見てえええええ！！！
. （ ノ ソ
.. ヽ ヽ
. ＼ ＼
. ＼ ＼
＿ ／ つ .＼ ＿
/ミ （⌒Ｙ. ／￣.＼ .＼ ミヽ
￣＼ ,_ _,／ ＼,_ _,ノ￣
. /~ヽ /~~ヽ
. | |i ＿∧ゝ ノ
.. ノ ノ：´Д｀） / もっと見てえええええ！！！
. （ ノ ソ
.. ヽ ヽ
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. ＼ ＼
＿ ／ つ .＼ ＿
/ミ （⌒Ｙ. ／￣.＼ .＼ ミヽ
￣＼ ,_ _,／ ＼,_ _,ノ￣
>>567
一桁くらい減ってる
本当に人いなくなった
かといって他のプロレス掲示板が増えたわけでもなく、
プロレスファン自体が減ってるんだと思われ
おまけにプヲタって閉鎖的で初見の客に罵倒を浴びせるようなオッサンが多いから、
同じプロレスファンの中にまで敵を作る
いま１０代でプロレス見に行ってプロレス雑誌買ってプロレス談義してる奴なんて、
皆無だろ
教員やってるけどうちのクラスには一人もいないぞ
一桁くらい減ってる
本当に人いなくなった
かといって他のプロレス掲示板が増えたわけでもなく、
プロレスファン自体が減ってるんだと思われ
おまけにプヲタって閉鎖的で初見の客に罵倒を浴びせるようなオッサンが多いから、
同じプロレスファンの中にまで敵を作る
いま１０代でプロレス見に行ってプロレス雑誌買ってプロレス談義してる奴なんて、
皆無だろ
教員やってるけどうちのクラスには一人もいないぞ
584 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 05:45:40 ID:pfNkRHY5
K1が一時期常軌を逸したグダグダ感があったときがあったけど、
それでもプロレスよりは面白かった。やはり先の分からない展開には
どきどきするものがある。プロレスのほうは単純に飽きた。
よく芝居が退屈か？と言い返す人いるけど、はっきり言って
同じ配役で同じ内容何度もやったら飽きるだろ。
で、こう書くと、格ヲタがちょっかいかけてんだー！とか言う奴いるんだよな。
いつも格闘全般に興味持つ軽い一般人を対象に！とか言ってンのに、
いざそういう人が問題点検証スレで正直な感想言うと格ヲタ認定して排除してきたからな。
それでもプロレスよりは面白かった。やはり先の分からない展開には
どきどきするものがある。プロレスのほうは単純に飽きた。
よく芝居が退屈か？と言い返す人いるけど、はっきり言って
同じ配役で同じ内容何度もやったら飽きるだろ。
で、こう書くと、格ヲタがちょっかいかけてんだー！とか言う奴いるんだよな。
いつも格闘全般に興味持つ軽い一般人を対象に！とか言ってンのに、
いざそういう人が問題点検証スレで正直な感想言うと格ヲタ認定して排除してきたからな。
585 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 05:48:37 ID:lYbYQvf4
新日本ポロレスだけが衰退しました
586 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 05:56:02 ID:MIUVKn5E
そうそう。衰退したのは新日だけ。
587 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 06:03:11 ID:lsuPhSgU
新日のﾆｾ格闘技戦は学生ﾌﾟﾛﾚｽでも使えない。あれで金とってんだから..
588 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 06:13:51 ID:PrqbtH1E
常軌を逸した三沢マンセーがいると、一般人は遠ざかる。
気がふれた書き込みなんか見たら
あの仲間になろうとは絶対思わない、まともな人ならね。
気がふれた書き込みなんか見たら
あの仲間になろうとは絶対思わない、まともな人ならね。
>>585
その通りだが新日の規模が大きいのでプロレス全体が衰退してるように見える
その通りだが新日の規模が大きいのでプロレス全体が衰退してるように見える
>実際、全スポーツ選手と何でもアリをやってヒョードルに誰が勝てるというのか?
多分ライフル関係（クレー等）があっさり勝つだろうな。
Ｆ１も楽勝だろう。
多分ライフル関係（クレー等）があっさり勝つだろうな。
Ｆ１も楽勝だろう。
プロレスは試合がワンパターンだから飽きる。
例えば蝶野組ｖｓ永田組みたいなカードがあったら、最後はピンチになった
蝶野が相手の金玉蹴って同士討ちを誘い、ケンカキックでピンでしょ。
そんで控室に帰ってきて、「アーイ アム チョーノ！なんたらかんたら」叫んで、
負けた方は中西辺りが目を泳がせながら「今度はシングルでやれ」だの言ってる。
もう何年も同じようなことをしてる。
よほどの馬鹿じゃないかぎり、これだけ同じもん見せられたら飽きるでしょ。
対して格闘技は、何が起こるか分からないドキドキがある。
例えば蝶野組ｖｓ永田組みたいなカードがあったら、最後はピンチになった
蝶野が相手の金玉蹴って同士討ちを誘い、ケンカキックでピンでしょ。
そんで控室に帰ってきて、「アーイ アム チョーノ！なんたらかんたら」叫んで、
負けた方は中西辺りが目を泳がせながら「今度はシングルでやれ」だの言ってる。
もう何年も同じようなことをしてる。
よほどの馬鹿じゃないかぎり、これだけ同じもん見せられたら飽きるでしょ。
対して格闘技は、何が起こるか分からないドキドキがある。
>>590>>591
つーか、その論議前もやったけどさ。
ヒョードルがマワシ巻いたら朝青龍に100回やっても勝てないよ。
他のPRIDEファイターだって関取クラスに勝てるかどうか。
逆に朝青龍が総合のリングに上がれば実力出せないし。
それはヒョードルがボクシンググローブ付けても同じ事が起こるよ。
あくまで総合は新興の競技の一つ。「相撲より総合の方が上位の存在」
なんて事は無いし、その逆もないよ。もう「最強の格闘技」や
「キング・オブ・スポーツ」論は止めようや。幼稚だし。
つーか、その論議前もやったけどさ。
ヒョードルがマワシ巻いたら朝青龍に100回やっても勝てないよ。
他のPRIDEファイターだって関取クラスに勝てるかどうか。
逆に朝青龍が総合のリングに上がれば実力出せないし。
それはヒョードルがボクシンググローブ付けても同じ事が起こるよ。
あくまで総合は新興の競技の一つ。「相撲より総合の方が上位の存在」
なんて事は無いし、その逆もないよ。もう「最強の格闘技」や
「キング・オブ・スポーツ」論は止めようや。幼稚だし。
>>592
それでも6万人もドームに集める力あったりするでしょ？
格闘技である修斗やボクシングのタイトルマッチなんかよりずっと入る。
財務状況ではPRIDEに勝ってるプロレス団体だってあるわけだし。
ようはやり方。上手くいってる所があるんだから。
俺はプロレスも格闘技も観るけど、正直ヒョードルよりレスナーの方が好きだ。
そんな人間もいるわけで。まだまだ開拓の余地はあるよ。
それでも6万人もドームに集める力あったりするでしょ？
格闘技である修斗やボクシングのタイトルマッチなんかよりずっと入る。
財務状況ではPRIDEに勝ってるプロレス団体だってあるわけだし。
ようはやり方。上手くいってる所があるんだから。
俺はプロレスも格闘技も観るけど、正直ヒョードルよりレスナーの方が好きだ。
そんな人間もいるわけで。まだまだ開拓の余地はあるよ。
＞それでも6万人もドームに集める力あったりするでしょ？
いい加減にこの表現はやめたほうがいいと思う
いい加減にこの表現はやめたほうがいいと思う
596 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 15:31:43 ID:pgkjYCTc
>>593
>>もう「最強の格闘技」や
>>「キング・オブ・スポーツ」論は止めようや。幼稚だし。
オレもアンタみたいな時期があったよ。
プロレスに関して｢強さ」や｢他格闘技との比較」を
ナンセンスと一刀両断してた。
あるいは>>590みたいに「ありえない設定」で議論の前提を
不成立にさせてた。
だけど、非プヲタに何て言って誘うのよ。
「あのレスラーはすごく痛そうにワザを受けるのが上手いんだ」なんて
言ったって、魅力的に感じるわけねーじゃん。
結局は、強さだろ？ アンタがレスナー好きなのも、強さが根底にあるでしょ？
藤田和之を「ミルコと引き分け、ヒョードルをぐらつかせたことが
あるんだよ」って紹介すると、一般人は「すごいね」ってリアクションするぜ。
>>もう「最強の格闘技」や
>>「キング・オブ・スポーツ」論は止めようや。幼稚だし。
オレもアンタみたいな時期があったよ。
プロレスに関して｢強さ」や｢他格闘技との比較」を
ナンセンスと一刀両断してた。
あるいは>>590みたいに「ありえない設定」で議論の前提を
不成立にさせてた。
だけど、非プヲタに何て言って誘うのよ。
「あのレスラーはすごく痛そうにワザを受けるのが上手いんだ」なんて
言ったって、魅力的に感じるわけねーじゃん。
結局は、強さだろ？ アンタがレスナー好きなのも、強さが根底にあるでしょ？
藤田和之を「ミルコと引き分け、ヒョードルをぐらつかせたことが
あるんだよ」って紹介すると、一般人は「すごいね」ってリアクションするぜ。
597 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 15:36:40 ID:2rcrvNSB
598 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 15:41:08 ID:bgLrpYtR
身長サバ読みすぎで幼稚な大人の集まり
599 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 15:45:05 ID:PrqbtH1E
本当に人気のあるもんなら、あんな放送時間に押しやられることはないよ。
テレビとともに発展したもんでしょ。
テレビとともに発展したもんでしょ。
一般人誘うのには「面白いよ」で充分では？
仲良い関係ならそれで充分ですけど…
問題なのは今面白いと俺自身が思える団体がＷＷＥしかないってこと！
興行ですから面白くなくちゃ
Ｐ＆Ｋは興行として面白いよ♪
相撲は興行としてつまらなくなって、プロレスも…
策はあるよ、ロッテ観てそう思った
最強うんぬん謳うのは提供側で客側は興行として楽しいかどうかだと思うけど
仲良い関係ならそれで充分ですけど…
問題なのは今面白いと俺自身が思える団体がＷＷＥしかないってこと！
興行ですから面白くなくちゃ
Ｐ＆Ｋは興行として面白いよ♪
相撲は興行としてつまらなくなって、プロレスも…
策はあるよ、ロッテ観てそう思った
最強うんぬん謳うのは提供側で客側は興行として楽しいかどうかだと思うけど
601 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 16:04:58 ID:Mp6bL/IC
俺は仲良くなった人には「サッカーや格闘技が好き」と言っておいて、何気なく
プロレスのことを切り出すよ。反応は様々だね。嫌いな人は露骨に嫌う。そうなれば
その人にはプロレスの話題は絶対振らない。
>>595
何で？立派なことだと思うけどな。ＰＲＩＤＥやＫ－１でも難しいことを
落ち目のプロレスがやってるんだよ。
プロレスのことを切り出すよ。反応は様々だね。嫌いな人は露骨に嫌う。そうなれば
その人にはプロレスの話題は絶対振らない。
>>595
何で？立派なことだと思うけどな。ＰＲＩＤＥやＫ－１でも難しいことを
落ち目のプロレスがやってるんだよ。
6万人入ってないってことじゃないのか
ノアも昔の名前で売ってるだけだからいずれ動員は落ち込むのは目に見えてるよね
丸藤ケンタに動員力は無いしそれならドラゲーの方が新規ファンを獲得している。
三沢さんがダメで小橋も先が見えてるから秋山エースで力王、森嶋じゃドームで興業打てないでしょうね
丸藤ケンタに動員力は無いしそれならドラゲーの方が新規ファンを獲得している。
三沢さんがダメで小橋も先が見えてるから秋山エースで力王、森嶋じゃドームで興業打てないでしょうね
604 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 16:22:11 ID:1Py7nlVm
>>601
何気なく切り出すってのがわからん。
やましいことをしてるわけでもなし。
俺はプロレスが好きだっていって嫌な顔されたことはないな。
興味がないやつは「へぇー」でおわる。
熱く語りすぎんじゃないの？
何気なく切り出すってのがわからん。
やましいことをしてるわけでもなし。
俺はプロレスが好きだっていって嫌な顔されたことはないな。
興味がないやつは「へぇー」でおわる。
熱く語りすぎんじゃないの？
605 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 16:29:07 ID:Mp6bL/IC
何気なく切り出すのに、どうやって熱く語るんだよｗ
もう日本のプロレスは役目を終えたんだよ。
プロレスファンの求めるものは、PRIDEかWWEのどちらかにある。
どうしても日本のプロレスでなければならないってものなどない。
プロレスファンの求めるものは、PRIDEかWWEのどちらかにある。
どうしても日本のプロレスでなければならないってものなどない。
607 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 16:40:06 ID:Mp6bL/IC
極論する奴って馬鹿だよな。ＰＲＩＤＥも日本のプロレスもＷＷＥもみんな
楽しめばいいじゃん。役目を終えたジャンルが、スポーツ新聞の一面を飾り、
ドームに５万人近くを集め、週刊の情報誌を２冊抱えるなんてことは有り得ん。
楽しめばいいじゃん。役目を終えたジャンルが、スポーツ新聞の一面を飾り、
ドームに５万人近くを集め、週刊の情報誌を２冊抱えるなんてことは有り得ん。
608 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 17:07:50 ID:0j9Zb0vj
若いもんには解らないであろうが、ガチではブッチャー・シークのタッグが最強だったよ。
今思い出しても震えが来る。
今思い出しても震えが来る。
609 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 17:10:38 ID:sDOZkGYz
>>608
くだらね
くだらね
610 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 17:11:36 ID:CXCeGtR/
>>607
それこそ極論
それこそ極論
612 ：お兄ちゃん見て↓：2005/10/28(金) 18:40:28 ID:18QpDqxz
>>586
ハァ?全女とかは?
ハァ?全女とかは?
613 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 20:42:02 ID:JNA3q4eb
なにかっつうとすぐミルコだヒョードルだってバカだねプオタは
誰も相手にしてないよ、プロレスなんて
誰も相手にしてないよ、プロレスなんて
614 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 21:55:30 ID:Qj0HJxDj
役目を終えようとしている，と言った方が正しいか。
615 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 23:14:38 ID:b5xjMZ05
ミルコとヒョードルも大して相手にされてない
プロレスよりバカにされてない分マシだけど
何がメジャーなんだ！？格闘系スポーツでは？
プロレスよりバカにされてない分マシだけど
何がメジャーなんだ！？格闘系スポーツでは？
616 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 23:20:54 ID:G4zBEvIE
メジャーなのは相撲
次に柔道だろ。
俺の母ちゃんでも知ってる現役格闘系スポーツ選手
相撲の朝青龍
柔道の井上
次に柔道だろ。
俺の母ちゃんでも知ってる現役格闘系スポーツ選手
相撲の朝青龍
柔道の井上
617 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 23:30:47 ID:b5xjMZ05
相撲人気が落ちてきて、柔道なんか五輪の年のみって言っても
やはり結局その結論になるのか？
やはり結局その結論になるのか？
>616
社会的にも経済的にも何も生産性が無い
おまえの母ちゃん基準に語られてもな・・・・
社会的にも経済的にも何も生産性が無い
おまえの母ちゃん基準に語られてもな・・・・
620 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 23:49:58 ID:aukSBABL
歌手志望少女とわいせつ行為＝「芸能界に」と契約－会社顧問を逮捕・千葉県警
歌手志望の15歳少女とみだらな行為をしたとして、千葉県警少年課と行徳署は28日までに、
児童福祉法違反などの疑いで東京都葛飾区新宿、映像制作会社顧問金山昇一容疑者（51）を逮捕した。
同社は、有名グラビアモデルの写真集やプロモーションビデオの制作などを手掛けているという。
（時事通信） - 10月28日20時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000129-jij-soci
歌手志望の15歳少女とみだらな行為をしたとして、千葉県警少年課と行徳署は28日までに、
児童福祉法違反などの疑いで東京都葛飾区新宿、映像制作会社顧問金山昇一容疑者（51）を逮捕した。
同社は、有名グラビアモデルの写真集やプロモーションビデオの制作などを手掛けているという。
（時事通信） - 10月28日20時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051028-00000129-jij-soci
人気が落ちたんじゃない。
個々の趣味が多様化して、価値観も多様化したから細分化されただけ。
「巨人・大鵬・卵焼き」って時代じゃないんだよ。
ビックアーティストのCDだって100万枚売れない時代だぜ？
同一の価値観の元に、民衆が同じ娯楽を共有する時代は終わったんだ。
個々の趣味が多様化して、価値観も多様化したから細分化されただけ。
「巨人・大鵬・卵焼き」って時代じゃないんだよ。
ビックアーティストのCDだって100万枚売れない時代だぜ？
同一の価値観の元に、民衆が同じ娯楽を共有する時代は終わったんだ。
623 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 23:55:22 ID:twx5M44a
世間一般論を、そういう局地的な見聞で言うなって事だろう。
具体的なマーケティングリサーチを取ったわけでもないのに
具体的なマーケティングリサーチを取ったわけでもないのに
624 ：お前名無しだろ：2005/10/28(金) 23:57:02 ID:aukSBABL
625 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:00:02 ID:twx5M44a
626 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:02:35 ID:7qZ7XQP1
あいたたたたた・・・・・・・馬鹿が何いってんだかｗ
お前は「具体的なマーケティングリサーチ」をしたら
プロレスは世間一般に広く深く浸透している、という解析が
出ると思っているのかい？プ。
お前は「具体的なマーケティングリサーチ」をしたら
プロレスは世間一般に広く深く浸透している、という解析が
出ると思っているのかい？プ。
627 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:06:40 ID:twx5M44a
いたイタイのは完全にお前
そういう飛躍した結論がどうやったら出るんだ
真性のヴァカですか？精神病院でも逝ったら？
プロレスなんてジジイでも知ってるだろ
そういう飛躍した結論がどうやったら出るんだ
真性のヴァカですか？精神病院でも逝ったら？
プロレスなんてジジイでも知ってるだろ
628 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:11:34 ID:7qZ7XQP1
>>627
いやちっとも飛躍していませんよ？
「具体的なマーケティングリサーチ」という言葉を出したのは
あなたでしょ？自分の言ったことすら思い出せないんですかあ？プ。
プロレスという名前程度は爺でも知っている、ことが
「世間一般に広く深く浸透している」と言えるんですかねえ？プ。
もう一度聞きますけど、具体的なマーケティングリサーチをとったら
世間一般ではプロレスは浸透していますか？
プロレスという名前を知っている、程度でそういえますか？
そんなのが通用するんなら、歌舞伎という名前は誰でも知っているから
老若男女、歌舞伎が世間一般に浸透している、といえますなあｗｗ
いやちっとも飛躍していませんよ？
「具体的なマーケティングリサーチ」という言葉を出したのは
あなたでしょ？自分の言ったことすら思い出せないんですかあ？プ。
プロレスという名前程度は爺でも知っている、ことが
「世間一般に広く深く浸透している」と言えるんですかねえ？プ。
もう一度聞きますけど、具体的なマーケティングリサーチをとったら
世間一般ではプロレスは浸透していますか？
プロレスという名前を知っている、程度でそういえますか？
そんなのが通用するんなら、歌舞伎という名前は誰でも知っているから
老若男女、歌舞伎が世間一般に浸透している、といえますなあｗｗ
629 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:18:39 ID:C9FpfPG7
あともうひとつ突っ込んでおくね
＞プロレスなんてジジイでも知ってるだろ
これこそ、あなたが指摘した「世間一般論を、そういう具体的なマーケティングリサーチ言うな」
に当たるのでは？
そう言い切るのならあなたはちゃんと「具体的なマーケティングリサーチ」を
した結果、言い切ったんですよね？
ま、さ、か、自分の「局地的な見聞で」発言したんじゃないですよね～～～？？
＞プロレスなんてジジイでも知ってるだろ
これこそ、あなたが指摘した「世間一般論を、そういう具体的なマーケティングリサーチ言うな」
に当たるのでは？
そう言い切るのならあなたはちゃんと「具体的なマーケティングリサーチ」を
した結果、言い切ったんですよね？
ま、さ、か、自分の「局地的な見聞で」発言したんじゃないですよね～～～？？
630 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:20:21 ID:iAS0iyZ5
何その超屁理屈？
理屈にもなっていないし一切論理的でもなんでもない。
自分の狭い価値観では十分論理的なんだろうけどね、
だから真性と会話できないっていってんの。
徹頭徹尾、屁・理・屈。
歌舞伎とか持ち出すあたりが本当に脳味噌の程度を晒してます。
本当にいま歳いくつ？
浸透してないって真性で思っているのは、相当に若い子なの？
理屈にもなっていないし一切論理的でもなんでもない。
自分の狭い価値観では十分論理的なんだろうけどね、
だから真性と会話できないっていってんの。
徹頭徹尾、屁・理・屈。
歌舞伎とか持ち出すあたりが本当に脳味噌の程度を晒してます。
本当にいま歳いくつ？
浸透してないって真性で思っているのは、相当に若い子なの？
631 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:20:23 ID:C9FpfPG7
あ、ちょっと貼り間違えてしまいました。すいません。
＞これこそ、あなたが指摘した「世間一般論を、そういう具体的なマーケティングリサーチ言うな」
↓
＞これこそ、あなたが指摘した「世間一般論を、そういう局地的な見聞で言うな」
に訂正してください。どうもすいません。反論待っています。ではでは。
＞これこそ、あなたが指摘した「世間一般論を、そういう具体的なマーケティングリサーチ言うな」
↓
＞これこそ、あなたが指摘した「世間一般論を、そういう局地的な見聞で言うな」
に訂正してください。どうもすいません。反論待っています。ではでは。
632 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:22:58 ID:lqIh0xk5
怪物が減って小島タイプの常識人が台頭してきた時点でプロレスは終了
まあ怪物はＰに流れるんだけどな
まあ怪物はＰに流れるんだけどな
633 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:28:58 ID:hWTOSsgQ
634 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:32:58 ID:iAS0iyZ5
衰退してねえだろ、ばか！
世界レベルで１番認知されてる格闘技って、ボクシングなんだろうけど
ボクシングの日本チャンピオンって、殆どの人間は知らない
（てか日本人の世界チャンピオンが何人入るか、どれだけ人が知ってるだろう）
微妙なところやな
ボクシングの日本チャンピオンって、殆どの人間は知らない
（てか日本人の世界チャンピオンが何人入るか、どれだけ人が知ってるだろう）
微妙なところやな
637 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:43:49 ID:C9FpfPG7
>>636
まあ、その通り。日本所属の世界王者すら知らないだろうね。
ボクシングという名前は一般的だし爺さんでも知っているだろうが、
それを「ボクシングは世間一般的」とはとてもいえない。
プロレスだけは、違うらしいけどねｗ
歌舞伎と飛躍するとプロレス馬鹿はわからんだろうから、
割と近いボクシングを使うと、わかってもらえるかなｗ？
まあ、その通り。日本所属の世界王者すら知らないだろうね。
ボクシングという名前は一般的だし爺さんでも知っているだろうが、
それを「ボクシングは世間一般的」とはとてもいえない。
プロレスだけは、違うらしいけどねｗ
歌舞伎と飛躍するとプロレス馬鹿はわからんだろうから、
割と近いボクシングを使うと、わかってもらえるかなｗ？
638 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:44:09 ID:hWTOSsgQ
639 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:44:42 ID:ACI1pB3H
640 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:46:26 ID:hAWlCD4C
＊価値観の多様化、細分化→その結果人気下がる
＊高田、船木、中西、永田（A級戦犯）の総合での敗北→総合＞プロレスと一般人が認識
＊ネット等の情報過多や漏洩→レスラーに幻想が抱けなくなる
＊高橋本によるガチ神話の崩壊→ガチでないとわかってたファンも「それを言っちゃあ終しめえよ」
と寅さんの心境
＊フロントの危機感のなさ→今だに丼勘定。コストカッターの草間自身がキラれた。
＊ブッチャー、シンなど凄みのあるヒール不在→スポーツライクになりすぎた
＊いまだに馬場、猪木の存在感を超えるレスラーがいない→これはしょうがないか
＊今だに１億円プレイヤーがいない→体を酷使して薄給。これでは運動神経いいやつ
はレスラーになろうと思わない。
まだまだたくさんアリストトリスト（蛇足ｗ）。
＊高田、船木、中西、永田（A級戦犯）の総合での敗北→総合＞プロレスと一般人が認識
＊ネット等の情報過多や漏洩→レスラーに幻想が抱けなくなる
＊高橋本によるガチ神話の崩壊→ガチでないとわかってたファンも「それを言っちゃあ終しめえよ」
と寅さんの心境
＊フロントの危機感のなさ→今だに丼勘定。コストカッターの草間自身がキラれた。
＊ブッチャー、シンなど凄みのあるヒール不在→スポーツライクになりすぎた
＊いまだに馬場、猪木の存在感を超えるレスラーがいない→これはしょうがないか
＊今だに１億円プレイヤーがいない→体を酷使して薄給。これでは運動神経いいやつ
はレスラーになろうと思わない。
まだまだたくさんアリストトリスト（蛇足ｗ）。
641 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:48:17 ID:TdCRMSMB
>>638
それりゃ日本人ならどっちかはやったことがあるだろうな
それりゃ日本人ならどっちかはやったことがあるだろうな
柔道ってスポーツとしてはメジャーだけど
客は集められないし、「柔道じゃメシは食えない。」（小川）から
なんか微妙だな
客は集められないし、「柔道じゃメシは食えない。」（小川）から
なんか微妙だな
643 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 00:49:17 ID:iAS0iyZ5
>>638
うん、まあどちらも国民的なスポーツだから。
でも実際、視聴率取れているかというと微妙な部分だよね。
プロレスは一時期、伝説的な黄金期があったわけだからね。
週プロで村上が「老人層をターゲットにするべき」みたいな発言したのは
あながち的外れでもないと思うんだよね。
うん、まあどちらも国民的なスポーツだから。
でも実際、視聴率取れているかというと微妙な部分だよね。
プロレスは一時期、伝説的な黄金期があったわけだからね。
週プロで村上が「老人層をターゲットにするべき」みたいな発言したのは
あながち的外れでもないと思うんだよね。
644 ：銭亀：2005/10/29(土) 00:51:01 ID:zosdUjG1
もはや、プロレス界に明るい未来は、見当たらない。全盛期の鉄の爪、フリッツ
フォンエリックの様な圧倒的存在感がある人間が出てくれば別だが！
フォンエリックの様な圧倒的存在感がある人間が出てくれば別だが！
ちなみにうちの母ちゃんは
井上康生は知らんがガッツ石松とアニマル浜口は知っている
井上康生は知らんがガッツ石松とアニマル浜口は知っている
646 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:02:43 ID:Bl6TQXnJ
つーか康生よりも谷亮子の方が有名だと思うけど
647 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:16:11 ID:Bl6TQXnJ
>>643
伝説的な黄金期にプロレスに熱中していた老人は死んでいるかボケているかだろ。
伝説的な黄金期にプロレスに熱中していた老人は死んでいるかボケているかだろ。
648 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:21:53 ID:sNWGt/o1
おいおいおいー。
なんか、ゴチャゴチャ言ってるけどさあ。
小橋建太って知ってるか？
ノアで絶対王者であり、アメリカマットで｢伝説の男」と呼ばれ、
ハーリー・レイスからＮＷＡ世界王者を譲られかけた選手よ。
彼がいれば、このスレで語られてること、みんな解決するんじゃね？
いさぎよく、小橋に乗れよ。
60億分の一の男？
Ｋ－１世界王者？
てめーら、小橋に勝ったのカヨ？
ハッハッハッハッハーーー！！！！
なんか、ゴチャゴチャ言ってるけどさあ。
小橋建太って知ってるか？
ノアで絶対王者であり、アメリカマットで｢伝説の男」と呼ばれ、
ハーリー・レイスからＮＷＡ世界王者を譲られかけた選手よ。
彼がいれば、このスレで語られてること、みんな解決するんじゃね？
いさぎよく、小橋に乗れよ。
60億分の一の男？
Ｋ－１世界王者？
てめーら、小橋に勝ったのカヨ？
ハッハッハッハッハーーー！！！！
＞小橋建太って知ってるか？
一般的にはあまり知られてないだろうなぁ・・・
一般的にはあまり知られてないだろうなぁ・・・
650 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:26:24 ID:Bl6TQXnJ
武蔵や亀田、マサトはおろか、ヘタすりゃ村浜より知られてないんじゃね？
651 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:32:37 ID:iAS0iyZ5
652 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:34:27 ID:sNWGt/o1
>>649、>>650
あのさあ、プロレスラーと比較しての知名度でなきゃ
意味ねーだろ。
｢ゴーワン・コバシ」を観に来た客が、アメリカのＲＯＨで
「マッチ・オブ・ザ・イヤー」のコールをしたの、
知ってますかあ？
あのさあ、プロレスラーと比較しての知名度でなきゃ
意味ねーだろ。
｢ゴーワン・コバシ」を観に来た客が、アメリカのＲＯＨで
「マッチ・オブ・ザ・イヤー」のコールをしたの、
知ってますかあ？
653 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:37:40 ID:e91pMDdU
>>652
え～～～～～～～～～～駄目じゃん、それじゃ
え～～～～～～～～～～駄目じゃん、それじゃ
知名度なら日本人の現役プロレスラーの中でも
5本の指に入らないような気がする・・・
5本の指に入らないような気がする・・・
ROHは日本で言うとDDTとかの位置づけだよ
プロレスオタクのRFVIDEOが起こした団体だから当然濃いファンばっかりだし
会場も狭いトこばっかり。小橋人気も所詮アングラなんですよ
ノアが向こうで興業打って黒字ならとっくにやってるよｗ
プロレスオタクのRFVIDEOが起こした団体だから当然濃いファンばっかりだし
会場も狭いトこばっかり。小橋人気も所詮アングラなんですよ
ノアが向こうで興業打って黒字ならとっくにやってるよｗ
そんなのおまえみたいなひどいノワヲタの米人バージョンだけだろ
小橋なんざ誰も知らねーっての
小橋なんざ誰も知らねーっての
657 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 01:57:30 ID:Bl6TQXnJ
>>651
極論だったね、スマン。
しかし老人をターゲットにするのはどうかな？
折からの不況に対する不安感や年金カットなどで、老人たちは消費をためらっているよ。
そもそも極論と指摘された世代が熱狂したような、
「正義の力道が鬼畜米英を叩きのめす勧善懲悪劇」はいろんな意味でもう成立しない。
ついでにたけしのことを引き合いに出していたから言うけど、
所謂団塊の世代のプロレスに対する偏見は物凄いよ。
たけし自身アンチプロレスなのは有名だし。
たぶん一番プロレスにカネを落としたのは新人類～団塊ジュニア世代だと思うけど。
極論だったね、スマン。
しかし老人をターゲットにするのはどうかな？
折からの不況に対する不安感や年金カットなどで、老人たちは消費をためらっているよ。
そもそも極論と指摘された世代が熱狂したような、
「正義の力道が鬼畜米英を叩きのめす勧善懲悪劇」はいろんな意味でもう成立しない。
ついでにたけしのことを引き合いに出していたから言うけど、
所謂団塊の世代のプロレスに対する偏見は物凄いよ。
たけし自身アンチプロレスなのは有名だし。
たぶん一番プロレスにカネを落としたのは新人類～団塊ジュニア世代だと思うけど。
658 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 02:03:00 ID:VpslDaGX
ダイナマイト四国、サムライに勝利！！！
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051028&a=20051028-00000264-kyodo-spo
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051028&a=20051028-00000264-kyodo-spo
659 ：657：2005/10/29(土) 02:11:01 ID:Bl6TQXnJ
補足
あと、紅白出場クラスの演歌歌手の地方公演だって、タダ券や優待券を撒かないと格好がつかない時代だからね。
基本的に有名人が好きな地方在住の老人をターゲットにしているにもかかわらず。
まして、今の現役のプロレスラーなんて老人は誰も知らない。
大仁田でさえ、タレントや議員としては知っていてもプロレスラーとしては知らない人が大多数だと思う。
せめて孫がプロレス好きならば名前と顔は知ってはいろうだろうけど、
だからと言って二階席で4000円ぐらいするチケットを買ってまでわざわざ足を運ぼうとはしないと思う。
あと、紅白出場クラスの演歌歌手の地方公演だって、タダ券や優待券を撒かないと格好がつかない時代だからね。
基本的に有名人が好きな地方在住の老人をターゲットにしているにもかかわらず。
まして、今の現役のプロレスラーなんて老人は誰も知らない。
大仁田でさえ、タレントや議員としては知っていてもプロレスラーとしては知らない人が大多数だと思う。
せめて孫がプロレス好きならば名前と顔は知ってはいろうだろうけど、
だからと言って二階席で4000円ぐらいするチケットを買ってまでわざわざ足を運ぼうとはしないと思う。
>>596>>610
その藤田がエースになっても全然客が入らないのが現状じゃん。
>>659
それ言ったらショーグンとアローナなんてオタクしか知らないよ。
PRIDEが地上波で勢いがあった頃は、それこそ藤田の事を
「ミルコと引き分け、ヒョードルをぐらつかせたことがあるんだよ」
で通じたけど「アローナと引き分け、ショーグンをぐらつかせた」
って一般人に言ったって、なんも分らんと思うぞ。
その藤田がエースになっても全然客が入らないのが現状じゃん。
>>659
それ言ったらショーグンとアローナなんてオタクしか知らないよ。
PRIDEが地上波で勢いがあった頃は、それこそ藤田の事を
「ミルコと引き分け、ヒョードルをぐらつかせたことがあるんだよ」
で通じたけど「アローナと引き分け、ショーグンをぐらつかせた」
って一般人に言ったって、なんも分らんと思うぞ。
661 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 03:15:02 ID:Bl6TQXnJ
>>660
別に誰も「ＰＲＩＤＥはドサ回りして老人をターゲットにすべし」なんて言ったわけじゃないからね。
別に誰も「ＰＲＩＤＥはドサ回りして老人をターゲットにすべし」なんて言ったわけじゃないからね。
プロレスラーがいくら総合で活躍しようとそれで獲得したファンが見たいのは
総合の試合であってプロレスじゃないからな。
格闘技的な強さとは別のものを売りにしなければプロレスに客は入らない。
総合の試合であってプロレスじゃないからな。
格闘技的な強さとは別のものを売りにしなければプロレスに客は入らない。
プロレスラーは弱い
なんでロープから跳ね返ってくるの？
なんでロープから跳ね返ってくるの？
664 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 04:46:39 ID:4xkny3/5
>>663
同意
それにレフリー居る意味あるか？
レフリーに投げ飛ばしたりしても、何もペナルティーが無いの？
場外で暴れるならリング必要ないのでは？
プロレス素人の私としては、プロレスを
演劇ショーとしは見れますが、とてもスポーツ競技としては見れません。
同意
それにレフリー居る意味あるか？
レフリーに投げ飛ばしたりしても、何もペナルティーが無いの？
場外で暴れるならリング必要ないのでは？
プロレス素人の私としては、プロレスを
演劇ショーとしは見れますが、とてもスポーツ競技としては見れません。
少子化
666 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 07:38:48 ID:EO/ClMS6
自分は２０前後の若者を多数相手にする仕事してるけど
男子なら大抵ミルコやヒョードル、ノゲイラ知ってるぞ。
もちろんプロレスと混同したりはしていない（プライドをプロレスと思ったりしてはいない）。
ＫとＰを混同したりはしているけど。
男子なら大抵ミルコやヒョードル、ノゲイラ知ってるぞ。
もちろんプロレスと混同したりはしていない（プライドをプロレスと思ったりしてはいない）。
ＫとＰを混同したりはしているけど。
667 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 07:47:07 ID:GU7D91mE
>>657
たけしがアンチプロレスになったのは
間違いなくTPGの失敗からだろね
当時、人気者のたけしがプロレスファンから
帰れコールを受け、リングの上で引きつった
表情で無言で立っていた。あれ以来プロレスというよりも
プロレスファンの幼稚さに嫌気が差したんだろうな・・・
たけしがアンチプロレスになったのは
間違いなくTPGの失敗からだろね
当時、人気者のたけしがプロレスファンから
帰れコールを受け、リングの上で引きつった
表情で無言で立っていた。あれ以来プロレスというよりも
プロレスファンの幼稚さに嫌気が差したんだろうな・・・
669 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 09:13:09 ID:wilPCnxf
>>666
それが一番の問題じゃねーの？
Kにしろ、Pにしろ、そのプロデュース手法の地盤はプロレスでありながら
プロレスとは別のものって見られてるってことは
興行という観点から見ても、客を取られてる、ってことだしさ
K、Pはガチ、プロレスはヤヲっていう証明をしてるようなもんだと思うんだが？
それが一番の問題じゃねーの？
Kにしろ、Pにしろ、そのプロデュース手法の地盤はプロレスでありながら
プロレスとは別のものって見られてるってことは
興行という観点から見ても、客を取られてる、ってことだしさ
K、Pはガチ、プロレスはヤヲっていう証明をしてるようなもんだと思うんだが？
670 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 09:36:58 ID:EO/ClMS6
>>669
そのつもりで言ったんだがｗ
まあそれ以上に上に「ミルコだヒョードルだなんて全然知られてないよ」とか
いう書き込みがあったので、
ホントにそうか？俺の知ってる範囲では違うぞ、
と思って書いた。
そのつもりで言ったんだがｗ
まあそれ以上に上に「ミルコだヒョードルだなんて全然知られてないよ」とか
いう書き込みがあったので、
ホントにそうか？俺の知ってる範囲では違うぞ、
と思って書いた。
671 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 09:41:46 ID:HPHiKgQ9
ミルコやヒョードルより
知名度のある(もしくは)現役プロレスラーは
健介夫妻と蝶のくらいじゃない？
まして今の10代なんてプロレス放送が深夜に
追いやられてから生まれたわけだし
知名度のある(もしくは)現役プロレスラーは
健介夫妻と蝶のくらいじゃない？
まして今の10代なんてプロレス放送が深夜に
追いやられてから生まれたわけだし
672 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 09:43:29 ID:HPHiKgQ9
×(もしくは)
○(もしくは同等の)
○(もしくは同等の)
673 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 09:46:11 ID:gqrGJD+u
知名度比べか。
それなら、プロレス界には、
サップとアケボノがいるぜ。
この二人の｢プロレスラー」の名前は、
ミルコやヒョードル、武蔵、ボンヤスキーより
有名だと思うが、どうかね。
それなら、プロレス界には、
サップとアケボノがいるぜ。
この二人の｢プロレスラー」の名前は、
ミルコやヒョードル、武蔵、ボンヤスキーより
有名だと思うが、どうかね。
674 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 09:55:57 ID:wilPCnxf
残念ながら、「プロレスラー」としての活動を
実際に見た人はまだそんなにいないし
「プロレスラー」として認識されてるわけじゃないと思うんだが？
実際に見た人はまだそんなにいないし
「プロレスラー」として認識されてるわけじゃないと思うんだが？
675 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 10:07:54 ID:ZjuLXMhR
サップと曙はプロレスで有名になったわけではない。
プロレスするのは単に格闘技じゃ通用しないってだけ。
プロレスするのは単に格闘技じゃ通用しないってだけ。
676 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 10:12:21 ID:wilPCnxf
格闘技の人気やサイクルはやっぱ早すぎる。
サップにしろ、曙にしろ、プロレスならまだまだ価値あるわけ。
だからって、プロレスが格闘技よりも競技として下かどうかってのは
正直、不粋な質問に過ぎないと思う。
プロレスと格闘技は別物、って逃げるつもりもないが
格闘技にない要素がプロレスにはあるのは確かじゃね？
サップにしろ、曙にしろ、プロレスならまだまだ価値あるわけ。
だからって、プロレスが格闘技よりも競技として下かどうかってのは
正直、不粋な質問に過ぎないと思う。
プロレスと格闘技は別物、って逃げるつもりもないが
格闘技にない要素がプロレスにはあるのは確かじゃね？
プロレス、仮になくなると淋しいが３日もあれば慣れる気がする。
地上波完全撤退になればジョークとは言えなくなるなあ。
地上波完全撤退になればジョークとは言えなくなるなあ。
678 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 10:23:47 ID:7tHaXpCh
プロレスはヲタがキモイよ
アニヲタと大差ない
アニヲタと大差ない
679 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 10:26:36 ID:EO/ClMS6
悪いけど知名度合戦でサップや曙をプロレスの代表選手として出すのは
プロレスの惨めな現状をより際立たせるだけだと思う。
プロレスの惨めな現状をより際立たせるだけだと思う。
680 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 10:29:24 ID:wilPCnxf
っていうか、なんでプロレスってダサいの？
681 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 10:32:47 ID:25bdTIrS
全盛期でも専門誌の広告がビガーパンツやら長身やら痩身やらのコンプレックス商法ばかりだったしね
682 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 10:42:36 ID:25bdTIrS
>>671
健介夫妻というより、実際の世間のイメージは「北斗晶とそのダンナ」だよ
健介夫妻というより、実際の世間のイメージは「北斗晶とそのダンナ」だよ
683 ：【ジャマー星人】さまよえる吉田ゲイサク【ウンコ功労者】：2005/10/29(土) 10:46:33 ID:dVy5NUXS
鬼嫁ブームを作ったといってもいい。
ただ、北斗が人気が出たからって、健介のプロレスを見に行こう
って一般人はいないのが問題だな
サップの時は、
Ｋ１でサップ人気爆発→バラエティに出まくり→一度サップを見てやろうとＫ１の観客動員＆視聴率ＵＰ
って流れがあったからな
小力が人気が出ても長州を見に行こうって一般人がいないのと同じ
って一般人はいないのが問題だな
サップの時は、
Ｋ１でサップ人気爆発→バラエティに出まくり→一度サップを見てやろうとＫ１の観客動員＆視聴率ＵＰ
って流れがあったからな
小力が人気が出ても長州を見に行こうって一般人がいないのと同じ
北斗はプロレスをダシにして自分の特徴でウケてるだけだからな。
一方通行。
一方通行。
686 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 11:41:09 ID:+nGYmfMO
プライドとKー１こそが、本当の日本人向けプロレスだと思う。
687 ：【ジャマー星人】さまよえる（｀Д´) 吉田ゲイサク【ウンコ功労者】：2005/10/29(土) 11:44:57 ID:dVy5NUXS
北斗には人間的な魅力があるけれど…
健介はごく普通のマジメな つまらない人だヨ＊
健介はごく普通のマジメな つまらない人だヨ＊
688 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 12:08:37 ID:0Gzs1OIy
レイザーラモンＨＧ、和泉モトヤ、アケボノ、サップ……。
日本人で、この四人の中の一人も知らないという人は
少ないだろう。
「現役レスラー」だけでも、これだけの著名な選手がいる。
日本人で、この四人の中の一人も知らないという人は
少ないだろう。
「現役レスラー」だけでも、これだけの著名な選手がいる。
689 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 12:55:04 ID:25bdTIrS
日本人はレイザーラモンＨＧをお笑い芸人として、和泉を狂言師として、曙を元横綱として、サップをＫ－１の格闘家として認知しているよ。
つか曙とサップは小学生にも「弱い」ってバカにされてるでしょ
つか曙とサップは小学生にも「弱い」ってバカにされてるでしょ
690 ：童貞ブサイク中年真っ黒ケツマンコ未使用チンポ新鮮＊ゲイサク：2005/10/29(土) 13:02:49 ID:dVy5NUXS
昨日の【笑いの金メダル】 見た？！
それから 昨日の【まさかのミステリー】見た！？？
レイザーラモンＨＧが出てたよね。
レイザーラモンＨＧは「ミルマスカラスに マスクを脱げといえますか？
ドスカラスに マスクを脱げといえますか？」とマニアックな事を言ってたけど
みんな 付いて来れてたよね。
今、時代は プロレスなんだヨ＊
それから 昨日の【まさかのミステリー】見た！？？
レイザーラモンＨＧが出てたよね。
レイザーラモンＨＧは「ミルマスカラスに マスクを脱げといえますか？
ドスカラスに マスクを脱げといえますか？」とマニアックな事を言ってたけど
みんな 付いて来れてたよね。
今、時代は プロレスなんだヨ＊
691 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 13:08:29 ID:vQWhooYa
>>674
全盛期サップのプロレスをテレビのゴールデンでやったけど、
視聴率も１０％ぐらいしかいかなくて、打ち切られたよ。
小川はもちろん、安田も格闘技でブレイクしたけど、その後のプロレスが（ｒｙ
ようは世間でのショーファイトの関心なんてそんなものなのよ。
>>676
あれだけの有名人を使ってもたいした成果をあげれないのがね・・・
プロレス内で例えると、健介がインディープロレスに出場みたいな感覚と同じでしょ。
全盛期サップのプロレスをテレビのゴールデンでやったけど、
視聴率も１０％ぐらいしかいかなくて、打ち切られたよ。
小川はもちろん、安田も格闘技でブレイクしたけど、その後のプロレスが（ｒｙ
ようは世間でのショーファイトの関心なんてそんなものなのよ。
>>676
あれだけの有名人を使ってもたいした成果をあげれないのがね・・・
プロレス内で例えると、健介がインディープロレスに出場みたいな感覚と同じでしょ。
692 ：オナニー＊リビングレジェンド＊アナルただれ＊チン鮮＊ゲイサク：2005/10/29(土) 13:11:37 ID:dVy5NUXS
だから プロレスとバラエティーが化学反応を起こすんだヨ＊
ケミカルだヨ＊
ケミカルだヨ＊
ゲイサクはオナニーして寝なさい
694 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 13:25:19 ID:25bdTIrS
北斗の場合、健介のマネージャーとしてプロレス興行に参加するよりも
料理教室でもやった方が人を集められそう
料理教室でもやった方が人を集められそう
695 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 14:48:40 ID:qGfp0uOf
やはり男女とも下手に団体多すぎ。PやKみたいに頂上決戦の場を作って新規を獲得すべき……………
696 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 14:56:09 ID:wilPCnxf
頂上決戦ってだけなら、W-1で十分。
むしろ、放映される時間だったり演出という点だろ。
むしろ、放映される時間だったり演出という点だろ。
697 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:07:45 ID:nLBCbanr
698 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:26:56 ID:EO/ClMS6
遊び心が無い真面目すぎる国でこんなにお笑い番組が流行るかねえ。
699 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:28:52 ID:TaqSuG6D
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ていうか今更だよ
プロレスがガチを建前にしてきたんだから、反発がでても仕方が無い
「八百長でしょ？」は「ショーでしょ？」って意味ではなくて
「詐欺でしょ？騙してるんでしょ？」って意味だよ。
ガチじゃないと駄目なんて事は無い。
プロレスがガチを建前にしてきたんだから、反発がでても仕方が無い
「八百長でしょ？」は「ショーでしょ？」って意味ではなくて
「詐欺でしょ？騙してるんでしょ？」って意味だよ。
ガチじゃないと駄目なんて事は無い。
701 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:33:54 ID:TdCRMSMB
>>699
久々のｺﾋﾟﾍﾟ房だなw
久々のｺﾋﾟﾍﾟ房だなw
703 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:37:37 ID:25bdTIrS
>>695
平成プロレスブーム時には、男子の２大メジャーと全女の存在があったからなあ。
平成プロレスブーム時には、男子の２大メジャーと全女の存在があったからなあ。
704 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:39:57 ID:K9DglhEk
どの団体も地方は全く駄目だね
705 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:40:30 ID:leahSCTG
706 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 15:54:09 ID:25bdTIrS
さっき知人の50代男性と話をしていたのだが、
かつてはキックも沢村忠のようにエンタメ性の強いスタイルで地方巡業をしていたけど、
客の見る目が肥えてそれは通用しなくなったと指摘されたなー。
テレビをつけて放送されていたら見るというレベルの人からすれば、
プロレスもそれと同じでＵＷＦ⇒ＰＲＩＤＥのような路線に転換するのは自然の道理だってことなのか？
かつてはキックも沢村忠のようにエンタメ性の強いスタイルで地方巡業をしていたけど、
客の見る目が肥えてそれは通用しなくなったと指摘されたなー。
テレビをつけて放送されていたら見るというレベルの人からすれば、
プロレスもそれと同じでＵＷＦ⇒ＰＲＩＤＥのような路線に転換するのは自然の道理だってことなのか？
707 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 16:03:18 ID:wilPCnxf
708 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 16:07:17 ID:HOGYkYD8
ただ、あからさまにヤヲすぎても集客できないのがプロレスの難しさ
もうバレちゃったから手遅れだけどｗ
もうバレちゃったから手遅れだけどｗ
>>697
柔道やボクシングなんかはそうだろうけど
相撲なんかある程度ヤオ入りなのがわかってて楽しんでる高齢ファンも多いよ。
基本的にはガチがいいけど、盛り上げるところはヤオでもいいから盛り上げてくれよな、みたいな。
本場所以外の興業なんて、ショー的な部分を自らカミングアウトしてるようなモンだし。
猪木が新日を前者の格闘技路線でアピールしてたから
新日はヤオでしかも強くないのがバレて急激に没落していったんだろ。
馬場の全日の流れは「プロレスはプロレス」路線だったから新日ほどダメージ受けなかった。
要は当時の新日ファンは実は今のｐｋみたいなものを見たい人を取り込んでいただけで
プロレスそのもののファンを育ててきたわけじゃないと。
柔道やボクシングなんかはそうだろうけど
相撲なんかある程度ヤオ入りなのがわかってて楽しんでる高齢ファンも多いよ。
基本的にはガチがいいけど、盛り上げるところはヤオでもいいから盛り上げてくれよな、みたいな。
本場所以外の興業なんて、ショー的な部分を自らカミングアウトしてるようなモンだし。
猪木が新日を前者の格闘技路線でアピールしてたから
新日はヤオでしかも強くないのがバレて急激に没落していったんだろ。
馬場の全日の流れは「プロレスはプロレス」路線だったから新日ほどダメージ受けなかった。
要は当時の新日ファンは実は今のｐｋみたいなものを見たい人を取り込んでいただけで
プロレスそのもののファンを育ててきたわけじゃないと。
710 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 16:28:41 ID:25bdTIrS
711 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 16:30:28 ID:lfBAWynd
みんなへなちょこレスラー
ローラン・ボック 最 強
オメーらみんな ﾊ ﾞ ｶ
712 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 16:46:12 ID:HOGYkYD8
あんなヤヲ、何が楽しいの？
何千円も払って見に行くのはもったいない
何千円も払って見に行くのはもったいない
713 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 16:50:55 ID:r+/mzK3V
プロレスは茶番劇。
以上 終了
以上 終了
714 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 16:53:59 ID:HOGYkYD8
>>701
でもさ、藤原探検隊の実況にヤオ坊が発生してたのには唖然とした。
パロディーへの感受性が全く抜け落ちてる人ってのも居るもんだなと
奥田民生のなんとかってうたをビートルズのパクリって言ったり・・・
養老の壁を感じたよ
でもさ、藤原探検隊の実況にヤオ坊が発生してたのには唖然とした。
パロディーへの感受性が全く抜け落ちてる人ってのも居るもんだなと
奥田民生のなんとかってうたをビートルズのパクリって言ったり・・・
養老の壁を感じたよ
716 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 17:31:33 ID:EO/ClMS6
川口探検隊のころから「あんなもんやらせだろ？」的な侮蔑的意見の人は確実にいた。
当時ネットなんて無かったからそういうのが広まらなかったけどね。
当時ネットなんて無かったからそういうのが広まらなかったけどね。
718 ：お前名無しだろ：2005/10/29(土) 22:22:09 ID:nLBCbanr
>>712
自分の趣味におきかえて考えろ
自分の趣味におきかえて考えろ
珍日は年を越せるのか
>>667>>668
TPGの失敗は当たり前だって。猪木vs長州戦のためにチケット買ったはずが、
いきなりカード変更されたんだし。この試合は新日復帰後の初対決だったんだから、
そりゃ怒るよ。
たとえるなら、ヒョードルvsミルコ戦のためにチケット買ったPRIDEファンの前に
いきなり、くりーむしちゅーの有田が引き入る笑金軍団がリングを占拠して、
ミルコ戦を潰してしまったら、彼らは笑って許すのかい？、って事だよ。
TPGの失敗は当たり前だって。猪木vs長州戦のためにチケット買ったはずが、
いきなりカード変更されたんだし。この試合は新日復帰後の初対決だったんだから、
そりゃ怒るよ。
たとえるなら、ヒョードルvsミルコ戦のためにチケット買ったPRIDEファンの前に
いきなり、くりーむしちゅーの有田が引き入る笑金軍団がリングを占拠して、
ミルコ戦を潰してしまったら、彼らは笑って許すのかい？、って事だよ。
>>720
真面目に考えると、選手は許さんだろうが、客の半分くらいは許しそうだ。
そもそもPRIDEを見てる客ってライトな層が多そうだし。
PRIDEだろうがK-1だろうが、過剰なヲタはやっぱ気持ち悪い。
彼らは継続的に金を落としてはくれるが、弊害と紙一重だよ。
全日時代の三沢は、新規の客を獲得できないのはコアなファンが、
初めての客に対して入りにくい雰囲気を作ってるからだって言ってたし。
真面目に考えると、選手は許さんだろうが、客の半分くらいは許しそうだ。
そもそもPRIDEを見てる客ってライトな層が多そうだし。
PRIDEだろうがK-1だろうが、過剰なヲタはやっぱ気持ち悪い。
彼らは継続的に金を落としてはくれるが、弊害と紙一重だよ。
全日時代の三沢は、新規の客を獲得できないのはコアなファンが、
初めての客に対して入りにくい雰囲気を作ってるからだって言ってたし。
三沢さんが新規のファンを獲得できないのは当然だろ
あの酷い体型や緑に輝くタイツを見てカッコイイと思う子供や
女性ファンはごく僅かだ。
あの酷い体型や緑に輝くタイツを見てカッコイイと思う子供や
女性ファンはごく僅かだ。
>>721
いや、ライト層はK-1だろうな。今のPRIDEを支えてるファンはプヲタ以上でしょ。
ネットで試合結果を知りながら、それでもわずか10日後の放送日まで「我慢できない！」
ってコアなヲタによって支えられてる。この“TVはタダ”がまかり通る日本で
PPVまで買うユーザーは熱狂的だよ。このスレでヒョードル語る格ヲタは
ちょっと昔の猪木信者っぽい感じもあるしね。
それに最近は完全にヲタしか受けないカードも増えてきたし。
ただ榊原はその辺は分ってるみたいで、今度は一般人にも分りやすい
立ち技の方に進出するつもりらしいし、映画会社も立ち上げた。
総合への一辺倒は止めるつもりらしいな。なかなかやり手だよ。
いや、ライト層はK-1だろうな。今のPRIDEを支えてるファンはプヲタ以上でしょ。
ネットで試合結果を知りながら、それでもわずか10日後の放送日まで「我慢できない！」
ってコアなヲタによって支えられてる。この“TVはタダ”がまかり通る日本で
PPVまで買うユーザーは熱狂的だよ。このスレでヒョードル語る格ヲタは
ちょっと昔の猪木信者っぽい感じもあるしね。
それに最近は完全にヲタしか受けないカードも増えてきたし。
ただ榊原はその辺は分ってるみたいで、今度は一般人にも分りやすい
立ち技の方に進出するつもりらしいし、映画会社も立ち上げた。
総合への一辺倒は止めるつもりらしいな。なかなかやり手だよ。
>>724
あ～・・・それはあるかも。
タックルからテイクダウン取っただけでどよめく観客なんてちょっと異常だ。
ポジション取りとか、サイドポジションからマウントに移行しただけで大歓声とか、
そう考えると日本人の格闘技を見る目って肥えてるな。
プロレスがバカにされるわけだ。
あ～・・・それはあるかも。
タックルからテイクダウン取っただけでどよめく観客なんてちょっと異常だ。
ポジション取りとか、サイドポジションからマウントに移行しただけで大歓声とか、
そう考えると日本人の格闘技を見る目って肥えてるな。
プロレスがバカにされるわけだ。
>>725
そうそう。どんどんコア化してるよね。なんかやるたびに間口が狭くなるってゆうか。
一般人はついていけない感じになってきた。今年の年末はまたK-1に惨敗すると思う。
正直な話で、「あれ以外はダメ！」って人にプロレスは受け入れられないでしょ。
なのに、一部のプロレスはまだ媚びを売ろうとしてるんだよな・・・コレが。
そうそう。どんどんコア化してるよね。なんかやるたびに間口が狭くなるってゆうか。
一般人はついていけない感じになってきた。今年の年末はまたK-1に惨敗すると思う。
正直な話で、「あれ以外はダメ！」って人にプロレスは受け入れられないでしょ。
なのに、一部のプロレスはまだ媚びを売ろうとしてるんだよな・・・コレが。
727 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 00:44:48 ID:q7++rjhK
＞日本人の格闘技を見る目
これはプロレスが育てたという面もあるでしょ。
U系の団体だけど。
これはプロレスが育てたという面もあるでしょ。
U系の団体だけど。
>>726
確かに、年末はK-1に負けるだろうなぁ。
去年の吉田とガードナーの試合なんて見ようとも思わなかった。
K-1の方は逆に見世物的な色合いがどんどん強くなってきてる。
ヘビー級は見世物的でも、中量級ではきっちり競技性を謳ってるのが強みだよなぁ。
>>727
U系を含めたプロレスって、PRIDEやK-1に至る捨て鉢だったんじゃないのかと最近思う。
確かに、年末はK-1に負けるだろうなぁ。
去年の吉田とガードナーの試合なんて見ようとも思わなかった。
K-1の方は逆に見世物的な色合いがどんどん強くなってきてる。
ヘビー級は見世物的でも、中量級ではきっちり競技性を謳ってるのが強みだよなぁ。
>>727
U系を含めたプロレスって、PRIDEやK-1に至る捨て鉢だったんじゃないのかと最近思う。
Pは元Uヲタが多いんだろうな。
希望するカードで桜庭VS田村が1位になってるし、
Pで何の実績もない田村が吉田とかより会場人気あるからね。
希望するカードで桜庭VS田村が1位になってるし、
Pで何の実績もない田村が吉田とかより会場人気あるからね。
うろ覚えでスマンが、日産にカルロス・ゴーンが社長になった時の話。
重役たちに「なぜ日産は衰退したのか？」って聞いたんだって。
そしたら重役たちは「景気が悪いから」とか「政府の間違った政策のせい」とか
「今の消費者の価値観が変わった」とか「車以外にお金を使うようになった」とか
あげくは「車がステータスであった時代は終わってしまった」みたいな事まで
いったヤツがいたらしい。それを聞いてゴーンは思ったそうだ
『彼らを首にすれば業績が上がる』って。
結局は責任を他所に押し付けてるだけなんだよね。「僕らが悪いんじゃなく、
回りが悪いんだ」って。そんな中トヨタやホンダは売上出してたんだから、
言い訳にもならない。それに対応できなかった日産そのものが衰退の理由なんだから。
それを言い訳にしてる体質が。
でも、これってまんま今のプロレスの事でしょ？
「PKが台頭したから」「高橋本が出たから」「時代が変わったから」
それが正しい間違ってるの問題じゃない。そんなの論議したって現実は変わらない。
ようするに衰退の責任を、それらをせいにしてしまう体質が衰退の理由。
売上を上げてる所もあるに、自分は対応できずに流されてしまったんだから。
PKや暴露本や時代にするのは、はっきり言って逃げなんだろうな。
「俺たちが悪くない、回りが悪いんだ」って逃げ。
結局は『プロレスの衰退の理由はプロレス内にある』わけなんだよ
重役たちに「なぜ日産は衰退したのか？」って聞いたんだって。
そしたら重役たちは「景気が悪いから」とか「政府の間違った政策のせい」とか
「今の消費者の価値観が変わった」とか「車以外にお金を使うようになった」とか
あげくは「車がステータスであった時代は終わってしまった」みたいな事まで
いったヤツがいたらしい。それを聞いてゴーンは思ったそうだ
『彼らを首にすれば業績が上がる』って。
結局は責任を他所に押し付けてるだけなんだよね。「僕らが悪いんじゃなく、
回りが悪いんだ」って。そんな中トヨタやホンダは売上出してたんだから、
言い訳にもならない。それに対応できなかった日産そのものが衰退の理由なんだから。
それを言い訳にしてる体質が。
でも、これってまんま今のプロレスの事でしょ？
「PKが台頭したから」「高橋本が出たから」「時代が変わったから」
それが正しい間違ってるの問題じゃない。そんなの論議したって現実は変わらない。
ようするに衰退の責任を、それらをせいにしてしまう体質が衰退の理由。
売上を上げてる所もあるに、自分は対応できずに流されてしまったんだから。
PKや暴露本や時代にするのは、はっきり言って逃げなんだろうな。
「俺たちが悪くない、回りが悪いんだ」って逃げ。
結局は『プロレスの衰退の理由はプロレス内にある』わけなんだよ
732 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 02:18:08 ID:BJw+GVLX
昭和のプロレスは凄かったって言うのはオッサンのたわごとと思ってたが
ワープロでハンセンVSアンドレチラッと見たら凄かった
外人の質も落ちてるな
ワープロでハンセンVSアンドレチラッと見たら凄かった
外人の質も落ちてるな
733 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 02:18:52 ID:RaUxeAVG
>731
散々ループしてるかもしんないけど
一回カミングアウトはすべきだよ
ハッスルは一般の支持率高いし伸び伸びやってる
カムしないなら赤字だろうとＫとＰに全面戦争ふっかけるべきだな
シェア奪われたのは事実なんだしさ
レスラー個人が中でいくら活躍しても一般の認識は変わらねーもん
全面戦争の結果では劇的変化があるよ
どっちもできないなら村のまんまでしょーがない
散々ループしてるかもしんないけど
一回カミングアウトはすべきだよ
ハッスルは一般の支持率高いし伸び伸びやってる
カムしないなら赤字だろうとＫとＰに全面戦争ふっかけるべきだな
シェア奪われたのは事実なんだしさ
レスラー個人が中でいくら活躍しても一般の認識は変わらねーもん
全面戦争の結果では劇的変化があるよ
どっちもできないなら村のまんまでしょーがない
>731
補足：同意の上でその先の話な
試合内容を充実とかミクロな話じゃ無理だと俺は思う
補足：同意の上でその先の話な
試合内容を充実とかミクロな話じゃ無理だと俺は思う
737 ：お：2005/10/30(日) 02:24:17 ID:DVi3kqif
今日のワープロみたいに
「なんだコラ」「お前も死ね」「いつでもやってやるぞ！おい！」
こんなヤクザ言葉の連呼はプオタや一部アウトサイダーには受けても
子供の教育に悪いから２１世紀に放送として残っていけません。
長州劇場は思えばずっとこれだったな。
「なんだコラ」「お前も死ね」「いつでもやってやるぞ！おい！」
こんなヤクザ言葉の連呼はプオタや一部アウトサイダーには受けても
子供の教育に悪いから２１世紀に放送として残っていけません。
長州劇場は思えばずっとこれだったな。
>>731
まさにその通りだと思う。
レスラーがどうとか、試合内容が云々で語られがちだが、
企業としての質が問題だと思う。
総合格闘技が出てきた時点で純プロレスに専念しなかった
新日は方向性を見誤ったし、先見性も無かった。
あったのは過去に隆盛を極めた頃の思い出とメジャーという
プライド。
バブルが弾けて倒産してしまう企業と何ら変わらない。
あっ、新日の話になっちゃった。
まさにその通りだと思う。
レスラーがどうとか、試合内容が云々で語られがちだが、
企業としての質が問題だと思う。
総合格闘技が出てきた時点で純プロレスに専念しなかった
新日は方向性を見誤ったし、先見性も無かった。
あったのは過去に隆盛を極めた頃の思い出とメジャーという
プライド。
バブルが弾けて倒産してしまう企業と何ら変わらない。
あっ、新日の話になっちゃった。
739 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 03:12:45 ID:c8ML9eCE
日産と比べるなよｗ
740 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 03:20:00 ID:a9fbddoz
正月にプロレス中継とかあるんですか？
741 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 04:10:23 ID:6uM9jZjH
新日はトヨタだから。
それにﾊｯｽﾙの支持率高いってw和泉がでるから
話題になってるだけだろ。そのうち、テツトモや団ディもでるかもな。
終わった奴らの墓場。
それにﾊｯｽﾙの支持率高いってw和泉がでるから
話題になってるだけだろ。そのうち、テツトモや団ディもでるかもな。
終わった奴らの墓場。
皮肉なことにプロレスは確かに衰退気味だが雇用体系でみると漏れ的には
①管理者＝プヲタ（つまり漏れ）
②従事者＝PKヲタ
③物乞い＝U信者
と写るんですけどオマイラの周りはどうよ？。
①管理者＝プヲタ（つまり漏れ）
②従事者＝PKヲタ
③物乞い＝U信者
と写るんですけどオマイラの周りはどうよ？。
>>742
漏れの周りではプヲタも③だな
漏れの周りではプヲタも③だな
744 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 09:12:39 ID:6PlA3ALq
>>731
その通り。今のプロレスの質が悪いから衰退しているだけ。
だから昭和プロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレスの試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
その通り。今のプロレスの質が悪いから衰退しているだけ。
だから昭和プロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレスの試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
↑このコピペ久しぶりに見た
>>744
コピペなのか？
にもかかわらずマジレスすると、スカパーで闘いのワンダーランドとか見ると、今だったら相当批判
されそうなしょっぱい試合も沢山あるけどな。
まぁ、原因はミスター高橋やタイガー服部のレフェリングだがｗ
コピペなのか？
にもかかわらずマジレスすると、スカパーで闘いのワンダーランドとか見ると、今だったら相当批判
されそうなしょっぱい試合も沢山あるけどな。
まぁ、原因はミスター高橋やタイガー服部のレフェリングだがｗ
747 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 10:36:35 ID:iWkKcJlx
>>737
前つきあってた女に、「なんでプロレスラーってバカな喋り方しか出来ないの？」って真顔で言われたことある
前つきあってた女に、「なんでプロレスラーってバカな喋り方しか出来ないの？」って真顔で言われたことある
748 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 10:41:57 ID:iWkKcJlx
>>725
そうか？ Ｕ系でさえ「寝技でネチネチしてワケわからん。これがおもしろいの？」って言っていた友人でさえ、パスガードやスイープで「スゲー」って言ってるよ。
パウンドありだからこその反応だと思う。
ついでだけど今年の大晦日のＫ－１、ホイス対秋山なんてコアユーザー向けもいいところだと思うけど・・・
そうか？ Ｕ系でさえ「寝技でネチネチしてワケわからん。これがおもしろいの？」って言っていた友人でさえ、パスガードやスイープで「スゲー」って言ってるよ。
パウンドありだからこその反応だと思う。
ついでだけど今年の大晦日のＫ－１、ホイス対秋山なんてコアユーザー向けもいいところだと思うけど・・・
確かに昨日のワープロ見てたら
ＰＴＡが「子供に見せたくないワースト番組」に選ばれそうだな
幸い殆どの保護者は見てないから上がってこないけど
ＰＴＡが「子供に見せたくないワースト番組」に選ばれそうだな
幸い殆どの保護者は見てないから上がってこないけど
アンディー・フグが急死してなかったらＫ－１が天下取っただろうな
752 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 17:55:28 ID:iWkKcJlx
生きていても天下取ってたじゃん。
Ｋ－１がダメになったのは館長が逮捕されたから
Ｋ－１がダメになったのは館長が逮捕されたから
753 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 18:24:19 ID:BJw+GVLX
アンディのとき速報のテロップながしたり
やるはずだった番組つぶして追悼番組やってなかった？
橋本はそんなことしなかったな
他の競技の選手でもそこまでやってもらえる人はあまりいないな
やるはずだった番組つぶして追悼番組やってなかった？
橋本はそんなことしなかったな
他の競技の選手でもそこまでやってもらえる人はあまりいないな
754 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 18:32:00 ID:c8ML9eCE
アンディは日本が好きだっていうのがいいよね
スイス生まれの白人が空手に人生捧げる姿はカッコいいよ
スイス本国でもホントに尊敬されてるらしい
格闘技知らんようなスイス人ミュージシャンのインタビューでそんなこと言ってた
やっぱ真摯な人だからじゃないかな
鶴田や馬場死んだとき何かあったけっか？
スイス生まれの白人が空手に人生捧げる姿はカッコいいよ
スイス本国でもホントに尊敬されてるらしい
格闘技知らんようなスイス人ミュージシャンのインタビューでそんなこと言ってた
やっぱ真摯な人だからじゃないかな
鶴田や馬場死んだとき何かあったけっか？
755 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 18:37:59 ID:07oEdspk
橋本の場合、業界がどん底のときに逝っちゃったから・・・
でもワイドショーでそこそこ取り上げられてたような気が。
フグの場合は世間にKが定着してきた時期だったからね。
でもワイドショーでそこそこ取り上げられてたような気が。
フグの場合は世間にKが定着してきた時期だったからね。
756 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 18:45:57 ID:GoLhVKjv
757 ：お前名無しだろ：2005/10/30(日) 19:02:42 ID:6PlA3ALq
アンディは佐竹や武蔵よりずっと日本人に支持されてたからな。
馬場や鶴田よりずっと支持されていたテリーみたいに。
馬場や鶴田よりずっと支持されていたテリーみたいに。
>754
馬場さんが亡くなった時は日本中それ一色でしたよ。
あんなに凄いのは○葬の礼以来でした。
馬場さんが亡くなった時は日本中それ一色でしたよ。
あんなに凄いのは○葬の礼以来でした。
>>758
故小渕首相や長嶋や野村克也他の著名人がコメント出してたしな。
故小渕首相や長嶋や野村克也他の著名人がコメント出してたしな。
760 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 02:05:33 ID:e1wuHx6D
知名度知名度ってホザいているヤツいるけど、コンプレックス丸出しでみっともない。
フジロックに出ているアーティストは一般的にはほとんど誰も知らないが
北島ファミリー総出演のコマ劇場よりも動員あるし、経済効果も大きいぞ？
逆に言えば誰でも知ってるクラプトンやストーンズのライブに、知ってる」ってだけで足運ぶか？ ＣＤ買うか？
田原俊彦のディナーショーに「知ってる」ってだけで見に行く気になるか？
フジロックに出ているアーティストは一般的にはほとんど誰も知らないが
北島ファミリー総出演のコマ劇場よりも動員あるし、経済効果も大きいぞ？
逆に言えば誰でも知ってるクラプトンやストーンズのライブに、知ってる」ってだけで足運ぶか？ ＣＤ買うか？
田原俊彦のディナーショーに「知ってる」ってだけで見に行く気になるか？
今度猪木が死ねばそんぐらいやってくれんだろ
みうらじゅんも東京ドームやったけど一般知名度は低いよね
あれ以上に知名度有る芸能人はいくらでもいるけど、あの人数を簡単には動員する事は出来ない
あれ以上に知名度有る芸能人はいくらでもいるけど、あの人数を簡単には動員する事は出来ない
>>760
そういう意見も正論ではあるんだが
一昔前まではプヲタが格闘技を貶す時の常套句として
「格闘技はしょせんマイナー。プロレスがメジャーなのを僻んでやがるw」とか散々言ってたわけで。
それがｋー１、ｐｒｉｄｅのほうがメジャーになると、「人気、知名度で計るなよ！」と言い出しても見苦しいわけだ。
そういう意見も正論ではあるんだが
一昔前まではプヲタが格闘技を貶す時の常套句として
「格闘技はしょせんマイナー。プロレスがメジャーなのを僻んでやがるw」とか散々言ってたわけで。
それがｋー１、ｐｒｉｄｅのほうがメジャーになると、「人気、知名度で計るなよ！」と言い出しても見苦しいわけだ。
暴露本のせいにしてるヤツ馬鹿だろ。あんなので発狂して「騙された」とか言ってるヤツ千人に一人のレベル
765 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 07:45:04 ID:uAP2C3TB
>>758-759
それ以後だけどいかりや長介の時のほうが凄かったな。
それ以後だけどいかりや長介の時のほうが凄かったな。
766 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 10:46:46 ID:gNK/cDEy
昔は無頼派の破天荒な外人、怪物みたいな個性的選手がいた。
ブッチャー、ハンセン、ウォリアーズ、シン、アンドレ。
今は地道に一生懸命体鍛えた普通の人。
ノートン以後の外人はつまらない。
物真似されるようなあくの強いやつがいない。
ブッチャー、ハンセン、ウォリアーズ、シン、アンドレ。
今は地道に一生懸命体鍛えた普通の人。
ノートン以後の外人はつまらない。
物真似されるようなあくの強いやつがいない。
767 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 11:54:43 ID:4GTN6dsM
橋本は旧来の無頼派、豪快なタイプのレスラーだったが
生前小川に凹られた後は「そんな不摂生だから負けるんだ」
「ちゃんと格闘技の練習しないから負けるんだ」
とか言われてた。
それを今になって・・・
ファンは勝手だね。
生前小川に凹られた後は「そんな不摂生だから負けるんだ」
「ちゃんと格闘技の練習しないから負けるんだ」
とか言われてた。
それを今になって・・・
ファンは勝手だね。
768 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:03:05 ID:EasZIA7i
>>760
あなたの「知ってるだけで足運ぶか？」が
どの層を指してるのかわからんけど、
少なくても一般女性層なら「運びやすい」といえるよ。
先週も、クイーンの横アリライブに誘ったら
「クイーンの名前と２～３曲知ってるだけ」の女性は二つ返事でＯＫ。
以前、同じ子を無名バンドのライブに
誘ったときは「知らないから」と拒否。
「知名度」が全てではないが、必要か否かと問うなら、
絶対に必要だと思う。
レイザーラモンＨＧや和泉宗家のハッスル起用も
その「知名度」を買ってるんだろうし。
あなたの「知ってるだけで足運ぶか？」が
どの層を指してるのかわからんけど、
少なくても一般女性層なら「運びやすい」といえるよ。
先週も、クイーンの横アリライブに誘ったら
「クイーンの名前と２～３曲知ってるだけ」の女性は二つ返事でＯＫ。
以前、同じ子を無名バンドのライブに
誘ったときは「知らないから」と拒否。
「知名度」が全てではないが、必要か否かと問うなら、
絶対に必要だと思う。
レイザーラモンＨＧや和泉宗家のハッスル起用も
その「知名度」を買ってるんだろうし。
知名度は大事よ。世間にプロレスの存在知らせる為には。
まったく無くていいわけない。
三銃士はプ客も呼んだし世間のファン予備軍をファンにしてきた。偉大だな。
四天王はプ客は呼べたけど予備軍をファンに変える事はできなかったねー。
知名度が無いから。
プロレス界から猪木、蝶野、長州、武藤、中西、高山天山、三沢がいなくなったら本当アンダーグラウンドだ。
まったく無くていいわけない。
三銃士はプ客も呼んだし世間のファン予備軍をファンにしてきた。偉大だな。
四天王はプ客は呼べたけど予備軍をファンに変える事はできなかったねー。
知名度が無いから。
プロレス界から猪木、蝶野、長州、武藤、中西、高山天山、三沢がいなくなったら本当アンダーグラウンドだ。
大仁田と馳はもうプロレスラーじゃないからね。
天山はこないだNANDAに出たし、でぶやにも出てるから知名度普通にあるよ。
天山はこないだNANDAに出たし、でぶやにも出てるから知名度普通にあるよ。
772 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:27:43 ID:kd7Ei26a
出てるから知名度あるは暴論だろ
実際に定着してるかどうかじゃ
天山見たって名前言える人なんてそういない。
実際に定着してるかどうかじゃ
天山見たって名前言える人なんてそういない。
773 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:30:53 ID:4GTN6dsM
全日VS新日をやってから、互いのファンの幻想が破壊されていって、
おかしくなった気がする。
おかしくなった気がする。
俺の周りのプロレスファンじゃない、おしゃれさんとかでも天山は知ってるってば。
まぁ俺はあんたらとは系統も年も違うだろうから、言っても仕方無いか。
ギャルとかに聞いたら知らねぇーって言われるか爆笑されるかだろうけど。
男は結構知ってるよ。
まぁ俺はあんたらとは系統も年も違うだろうから、言っても仕方無いか。
ギャルとかに聞いたら知らねぇーって言われるか爆笑されるかだろうけど。
男は結構知ってるよ。
776 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:37:51 ID:EznRgHh2
猪木、馬場、長州、小川、健介北斗、高山、闘魂三銃士全員、中西、天山
一般の人が知ってるプロレスラーってこんな位かな。
一般の人が知ってるプロレスラーってこんな位かな。
777 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:38:44 ID:FW9GVMW0
天山ねえ・・・
あんたが何歳でどんな系統なのかしらんが
あんたの周りだけかもしれんぞｗ
あんたが何歳でどんな系統なのかしらんが
あんたの周りだけかもしれんぞｗ
778 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:39:01 ID:4GTN6dsM
中西天山なんてどれほどの一般人が知ってるんだよ・・・
猪木は現役ってことになってんのか
あとは微妙だが藤原組長 アジャ 神取くらいかな？
サクや高田はプロレス村の人間じゃないしなもはや。
あとは微妙だが藤原組長 アジャ 神取くらいかな？
サクや高田はプロレス村の人間じゃないしなもはや。
天山はないな。
中西ぐらいまでがギリかな。
一昔前ならヨネは知名度あったな。
中西ぐらいまでがギリかな。
一昔前ならヨネは知名度あったな。
俺は１８。
系統はあんたらみたいなのから見たらDQNって判断されるような系統なんじゃないかな。
痛いヤンキーでは無いけどね。
まぁきっと付き合ってるタイプにもよるでしょ。
俺の女は写真見せたら知ってたわ。名前はわからないみたいだけど。
後は北斗は知ってたけど、健介は知らないみたい。
系統はあんたらみたいなのから見たらDQNって判断されるような系統なんじゃないかな。
痛いヤンキーでは無いけどね。
まぁきっと付き合ってるタイプにもよるでしょ。
俺の女は写真見せたら知ってたわ。名前はわからないみたいだけど。
後は北斗は知ってたけど、健介は知らないみたい。
782 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:45:54 ID:EwCxAI0n
バラエティ露出はどこまで集客に貢献してるのかな。参考になるか分からないけど、
俺の例で言えば、ファンになる直前までは三銃士、四天王とも誰一人知らなかった。
俺の例で言えば、ファンになる直前までは三銃士、四天王とも誰一人知らなかった。
783 ：お前名無しだろ ：2005/10/31(月) 12:47:16 ID:/xZl9/3Z
前田、三沢、小橋の名が入ってない・・・
天山は知ってるよ。名前は知らんかもしれんが
ウンナンに出てたし、あのルックスは忘れられない
にわかの俺が言うんだから間違いない。
むしろ中西の方が印象薄い。最近ＴＶに出ることあるけど
あと三沢さんは2ｃｈで初めて知った
ウンナンに出てたし、あのルックスは忘れられない
にわかの俺が言うんだから間違いない。
むしろ中西の方が印象薄い。最近ＴＶに出ることあるけど
あと三沢さんは2ｃｈで初めて知った
785 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:49:33 ID:aHPL0kMV
>>782
それが普通だと思うよ。
知ってる状態でバラエティ観てるから認識できるが
知らない人が見たらただのでかい人だからな。
スノーボード、ビリヤード、卓球とかの名プレイヤーを知らないのと同じ。
一時期Ｆ１好きだったけど（マンセルとかプロストとかの時代）
今のレーサーはシューマッハしか知らないし。
ＴＶに出てても頭の中に入ってこない。
それが普通だと思うよ。
知ってる状態でバラエティ観てるから認識できるが
知らない人が見たらただのでかい人だからな。
スノーボード、ビリヤード、卓球とかの名プレイヤーを知らないのと同じ。
一時期Ｆ１好きだったけど（マンセルとかプロストとかの時代）
今のレーサーはシューマッハしか知らないし。
ＴＶに出てても頭の中に入ってこない。
786 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:49:55 ID:FW9GVMW0
女に写真わざわざみせてねえ・・・
ふ～ん
ふ～ん
788 ：きのこのやま：2005/10/31(月) 12:52:00 ID:oukhj+07
やらせだから。
789 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:52:08 ID:EasZIA7i
まあ、「俺の周りは知ってる」論争をしても
水掛け論なので……。
ある程度、知名度がないと出演できない番組で
判断しようぜ。
たとえば、食わず嫌い王選手権。
あるデータベースによれば
猪木、大仁田、小川直也、神取、蝶野、藤田、サップに対して
挌闘家は角田、吉田秀彦。
おーー、プロレスラーの圧勝ですな。
水掛け論なので……。
ある程度、知名度がないと出演できない番組で
判断しようぜ。
たとえば、食わず嫌い王選手権。
あるデータベースによれば
猪木、大仁田、小川直也、神取、蝶野、藤田、サップに対して
挌闘家は角田、吉田秀彦。
おーー、プロレスラーの圧勝ですな。
790 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:55:08 ID:aHPL0kMV
>>789
小川、藤田、サップは格闘家枠だと思うけど・・・
小川、藤田、サップは格闘家枠だと思うけど・・・
ちなみに天山ってプロレスラーの代表みたいなキャラだと思ってたｗ
あんな舎弟肌だったとはｗ
あんな舎弟肌だったとはｗ
792 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 12:57:59 ID:4GTN6dsM
サップ、藤田は両方の側の人間だし。
魔さと、ＫＩＤ、武蔵、ヒョードル、ミルコなんかは出たけりゃ出れると思うよ
（特に最初の２人）。
魔さと、ＫＩＤ、武蔵、ヒョードル、ミルコなんかは出たけりゃ出れると思うよ
（特に最初の２人）。
794 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 13:02:10 ID:EasZIA7i
>>793
まあそうかも知れないね。ブラックビスケッツ効果かも知れん。
ただ俺の場合は天山は知ってたけど中西は知らなかった。
あと小川はよくスポーツ新聞に出てた記憶が。
ある意味タレント的ではなくそういうリアルタイムのプロレスの出来事とともにプロレスラーとして認識していたのは小川、オオニタ、ＮＷＯ。
ちなみに小川が柔道やってたのは後から知った。橋本や高田天山は実態としては知らなかったな。
もちろん昭和の有名どころプロレスラーは知ってたけどサンダーライガー、ホーガン、ハンセン、猪木、長州、馬場。名前と顔が一致しなかったけど天竜、藤波
女子だとアジャコング、ダンプ、ブル中野、豊なんとか、
ちなみに自己紹介しておくと、
ミルコがシウバとやったあたりから格闘技に積極的な興味でて2ｃｈ来るようになった。
格板でのプオタ（荒らしｗ）との交流、格闘技の歴史を知るに釣れプ板に来るように。
このスレは性質上参加できるからたまに覗いてる。
まあそうかも知れないね。ブラックビスケッツ効果かも知れん。
ただ俺の場合は天山は知ってたけど中西は知らなかった。
あと小川はよくスポーツ新聞に出てた記憶が。
ある意味タレント的ではなくそういうリアルタイムのプロレスの出来事とともにプロレスラーとして認識していたのは小川、オオニタ、ＮＷＯ。
ちなみに小川が柔道やってたのは後から知った。橋本や高田天山は実態としては知らなかったな。
もちろん昭和の有名どころプロレスラーは知ってたけどサンダーライガー、ホーガン、ハンセン、猪木、長州、馬場。名前と顔が一致しなかったけど天竜、藤波
女子だとアジャコング、ダンプ、ブル中野、豊なんとか、
ちなみに自己紹介しておくと、
ミルコがシウバとやったあたりから格闘技に積極的な興味でて2ｃｈ来るようになった。
格板でのプオタ（荒らしｗ）との交流、格闘技の歴史を知るに釣れプ板に来るように。
このスレは性質上参加できるからたまに覗いてる。
796 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 13:18:53 ID:Ogxm0op2
ウソついてるから。
797 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 13:23:06 ID:1TQY4D83
798 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 13:25:37 ID:YJ+klgzY
知名度論議が盛んだが例えば天山＆中西をバラエティで知ってたとしてその試合を観たことあるか？
…おそらくない！
魔裟斗＆ＫＩＤがバラエティ出なくたって試合は観たことあると思うぞ。
で、観てもらえたとして次も観たいと思うほどの試合してるか？ってこと。
女なんか別にヤオだのガチだの言わんよ、「わぁ痛そう」とかが普通の意見よ。
で、次観るか？ 観ないよ！
魔裟斗とかＫＩＤなんか一度観せたら言われなくても観るようになるよ。
まぁ格好いいからってのも多分にあるが、じゃあ棚橋や丸藤観せて次観るか？ 観ないよ！
単純に面白くないんだって！
ちなみに橋本VS小川の流れのときは当時の彼女に次があるなら行きたいってせがまれたよ。
顔とか知名度じゃなく、そこに熱があって燃え上がれるかじゃないの？
興行なんだから…。
よっぽどＰ＆Ｋの方がそこらへんを考えてやってるよ。
ちなみに俺プロレス側の人間でっせ。
…おそらくない！
魔裟斗＆ＫＩＤがバラエティ出なくたって試合は観たことあると思うぞ。
で、観てもらえたとして次も観たいと思うほどの試合してるか？ってこと。
女なんか別にヤオだのガチだの言わんよ、「わぁ痛そう」とかが普通の意見よ。
で、次観るか？ 観ないよ！
魔裟斗とかＫＩＤなんか一度観せたら言われなくても観るようになるよ。
まぁ格好いいからってのも多分にあるが、じゃあ棚橋や丸藤観せて次観るか？ 観ないよ！
単純に面白くないんだって！
ちなみに橋本VS小川の流れのときは当時の彼女に次があるなら行きたいってせがまれたよ。
顔とか知名度じゃなく、そこに熱があって燃え上がれるかじゃないの？
興行なんだから…。
よっぽどＰ＆Ｋの方がそこらへんを考えてやってるよ。
ちなみに俺プロレス側の人間でっせ。
800 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 13:50:25 ID:C0TkgHBv
801 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 14:08:52 ID:e1wuHx6D
>>768
クイーンとプロレスじゃイメージが違うでしょ。
ストーンズ、クラプトンを挙げた後でトシちゃんの名前を書いたのは、
「有名ではあるが落ち目なオッサンのボッタクリショーなんかに行くか？」って意味で。
正直、洋楽の大物アーティストに較べてプロレスのイメージはネガティブすぎ。
知名度だけならモー娘は相当なもんだが、女を誘っても「オタクが気持ち悪いからヤダし、落ち目だし」って言われて終わりじゃん。
クイーンとプロレスじゃイメージが違うでしょ。
ストーンズ、クラプトンを挙げた後でトシちゃんの名前を書いたのは、
「有名ではあるが落ち目なオッサンのボッタクリショーなんかに行くか？」って意味で。
正直、洋楽の大物アーティストに較べてプロレスのイメージはネガティブすぎ。
知名度だけならモー娘は相当なもんだが、女を誘っても「オタクが気持ち悪いからヤダし、落ち目だし」って言われて終わりじゃん。
802 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 14:18:19 ID:4GTN6dsM
>>794
前田だの高田だの、あと猪木だの現役じゃないし。
前田だの高田だの、あと猪木だの現役じゃないし。
803 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 14:19:54 ID:e1wuHx6D
とんねるずのバラエティごときが衰退していない根拠にしているのが情けない・・・
知名度はある程度どーでもいいでしょ
WWEみたいに豊胸Divaや政治家、金持ちなキャラは完全に子供を
切り捨てているよね。ターゲットを絞る事で熱心なファンを獲得できる事もあるよ。
ハッスルはエロいインリンに芸能人HGに子供向けハッスル仮面なんてやってて路線が意味不明
WWFを初めて見たとき深夜番組的なノリがすごい面白いと感じた。ギルガメやダチョウの熱湯芸
と根っこは変わらねえだろ。
WWEみたいに豊胸Divaや政治家、金持ちなキャラは完全に子供を
切り捨てているよね。ターゲットを絞る事で熱心なファンを獲得できる事もあるよ。
ハッスルはエロいインリンに芸能人HGに子供向けハッスル仮面なんてやってて路線が意味不明
WWFを初めて見たとき深夜番組的なノリがすごい面白いと感じた。ギルガメやダチョウの熱湯芸
と根っこは変わらねえだろ。
805 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 14:24:59 ID:e1wuHx6D
プロレスにカネを落としたのは新人類世代～団塊ジュニア世代だから、
そいつらを徹底してターゲットにした方がイイってことか
そいつらを徹底してターゲットにした方がイイってことか
>>798
いやそういうつもりじゃ・・・
ちょっと語弊のある書き方だったかな
たまたま俺の居合わせたスレを掻き回してたのが
やたらプロレスに詳しく、拘っているというケースが多かったから興味を持ったっていう主旨です
いやそういうつもりじゃ・・・
ちょっと語弊のある書き方だったかな
たまたま俺の居合わせたスレを掻き回してたのが
やたらプロレスに詳しく、拘っているというケースが多かったから興味を持ったっていう主旨です
807 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 14:58:35 ID:+yX2WWdp
久しぶりにプロレス会場行ったんだけど、
みんなグッズを買わなくなったねえ。
Ｔシャツなんて、昔の「レスラーの似顔絵モノ」から
ずいぶん進化して、ふだんでも着れそうなデザインなのに……。
レスラーがサイン入れてくれるのに、遠巻きに
ケータイで写真撮ってるだけ。
ファンなんだから、
もう少しプロレス業界に投資しようや。
みんなグッズを買わなくなったねえ。
Ｔシャツなんて、昔の「レスラーの似顔絵モノ」から
ずいぶん進化して、ふだんでも着れそうなデザインなのに……。
レスラーがサイン入れてくれるのに、遠巻きに
ケータイで写真撮ってるだけ。
ファンなんだから、
もう少しプロレス業界に投資しようや。
>>799
まぁ、その辺は難しいな。
プロレスとか総合とかのジャンルを超えた部分がある。
例えばKIDに天山は知名度で勝てない。ところがスポーツ新聞なんかでは、
PRIDE武士道の五味より扱いが大きいんだ。知名度では天山の勝ち。
まぁ五味の試合に熱がたりないからかもしれないけどさ、
「何が熱なのか？」って分かりにくいよな。
まぁ、その辺は難しいな。
プロレスとか総合とかのジャンルを超えた部分がある。
例えばKIDに天山は知名度で勝てない。ところがスポーツ新聞なんかでは、
PRIDE武士道の五味より扱いが大きいんだ。知名度では天山の勝ち。
まぁ五味の試合に熱がたりないからかもしれないけどさ、
「何が熱なのか？」って分かりにくいよな。
809 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 18:08:14 ID:6kQ/iO8X
なんか、不自然なほどに
天山を持ち上げるヤツが常駐してるなｗ
18歳の周囲の人間でも知ってるとか、
知名度では総格の人気選手に勝るとか。
まあ、その「知名度」が興行に
いつか貢献する日が来るといいですね（棒読み）
天山を持ち上げるヤツが常駐してるなｗ
18歳の周囲の人間でも知ってるとか、
知名度では総格の人気選手に勝るとか。
まあ、その「知名度」が興行に
いつか貢献する日が来るといいですね（棒読み）
>>809
何勘違いしてんの？痛いよ。
何勘違いしてんの？痛いよ。
811 ：.：2005/10/31(月) 18:15:03 ID:U4fyYNFP
そもそも永田がプライドで大惨敗したことが決定的な原因。
なので永田がリベンジすれば全て解決。
細かい理由をあげたらキリがないと思う。
なので永田がリベンジすれば全て解決。
細かい理由をあげたらキリがないと思う。
812 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 18:20:02 ID:EznRgHh2
なんで弟なんだ
>>811
対戦相手は？巷の噂ではハリトーノフってことになってるけど・・・・
対戦相手は？巷の噂ではハリトーノフってことになってるけど・・・・
牛さんもこんな熱烈なファンがいてうれしいだろうな。
なんで穿った見方しかできないんだろうね。
だからプオタはって言われるんだよ。
だからプオタはって言われるんだよ。
816 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 21:02:54 ID:81BfvmB8
どこをどう読んだら天山を持ち上げてるように思えるんだ？
一個人の周囲の感想書いたまでじゃないの？
それすらもウソと思えるほど落ちぶれてるのかプオタは
一個人の周囲の感想書いたまでじゃないの？
それすらもウソと思えるほど落ちぶれてるのかプオタは
なんか俺の書いたレスが元で荒れ気味？みたいだけどクソスレになっちゃってもアレだから普通に進行してよ。
別に天山ファンでもなんでも無いからさ。
別に天山ファンでもなんでも無いからさ。
818 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 21:41:14 ID:RVT43DiC
テレビに出てる程度の知名度があっても人気がなきゃ、意味ないからね。
>>817
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
蝶野は一時期よくバラエティ出てたけど、見た目も喋りもインパクトなかったな
同じ回数ＴＶに出るんなら橋本の方がインパクト大きいから、知名度も上なんでは？
三沢はノア旗上げの頃よくバラエティに出巻くって、エロ電波発しまくりだったけど
社員（仲田？）に「社長、えーかげんにしなさい」と怒られて
押さえ気味にしたのが惜しかった
あのままエロ社長路線で暴走し続けてたら、深夜のクイズ番組のレギュラーくらい取れたかも
同じ回数ＴＶに出るんなら橋本の方がインパクト大きいから、知名度も上なんでは？
三沢はノア旗上げの頃よくバラエティに出巻くって、エロ電波発しまくりだったけど
社員（仲田？）に「社長、えーかげんにしなさい」と怒られて
押さえ気味にしたのが惜しかった
あのままエロ社長路線で暴走し続けてたら、深夜のクイズ番組のレギュラーくらい取れたかも
生ダラの末期頃にT-2000の面々がよく出てたけど、
石橋や勝俣が上手いこと乗せて蝶野や天山を面白おかしく、
でも決して貶めずに見せてた。
あいつらは本当にプロレスラーをリスペクトしてるんだなと思った。
逆に橋本は面白おかしく扱われてたような気がする(あくまで私見だけど)
それでも愛嬌のあるキャラだったね。
武藤はどこでも武藤だったな。
綱引きに負けるようじゃ衰退もするわ。
石橋や勝俣が上手いこと乗せて蝶野や天山を面白おかしく、
でも決して貶めずに見せてた。
あいつらは本当にプロレスラーをリスペクトしてるんだなと思った。
逆に橋本は面白おかしく扱われてたような気がする(あくまで私見だけど)
それでも愛嬌のあるキャラだったね。
武藤はどこでも武藤だったな。
綱引きに負けるようじゃ衰退もするわ。
いや、バラエティに出るからプロレスがなめられるんじゃないか？
昔の映像をワープロでやってたが、今よりも必死にやってた
アンドレの絞め技で猪木が口からよだれを出しながら必死の形相で耐えていた。
バラエティに出ればでるほど、そういう真剣さが削がれてしまう。
なめてきた芸人を殴り倒すポーズくらい見せないとだめだろ
昔の映像をワープロでやってたが、今よりも必死にやってた
アンドレの絞め技で猪木が口からよだれを出しながら必死の形相で耐えていた。
バラエティに出ればでるほど、そういう真剣さが削がれてしまう。
なめてきた芸人を殴り倒すポーズくらい見せないとだめだろ
>>822
いや・・・昭和の頃に活躍した連中も普通にバラエティにも出てたんだが・・・。
俺が聞いて爆笑したのが、テレ朝の番組対抗で料理対決をしたらしい。
我らがワープロ組は猪木・坂口・藤波の3人が、普段の粗野なイメージを払拭しようとしたのか、
なんか上品な食い物を作ったらしい。
で、対する西部警察組はいつも撮影現場で作るカレーをデカイ鍋で作ったんだとよ。
西部警察組が勝利、我らがワープロ組は負けたそうだ。
このトホホ感がたまらなくプロレス的だ。
いや・・・昭和の頃に活躍した連中も普通にバラエティにも出てたんだが・・・。
俺が聞いて爆笑したのが、テレ朝の番組対抗で料理対決をしたらしい。
我らがワープロ組は猪木・坂口・藤波の3人が、普段の粗野なイメージを払拭しようとしたのか、
なんか上品な食い物を作ったらしい。
で、対する西部警察組はいつも撮影現場で作るカレーをデカイ鍋で作ったんだとよ。
西部警察組が勝利、我らがワープロ組は負けたそうだ。
このトホホ感がたまらなくプロレス的だ。
上田馬之助は、ひょうきん族に出てビートたけしと絡んでたな
825 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 22:53:25 ID:4nVcRFxe
一般人受けしないから ＰやＫの話題にはなるがまずﾌﾟﾛﾚｽが話題になることは無い（一部の奴が橋本が死んだ時話に登った位）動作がわざとらしく八百長が見え見え
826 ：お前名無しだろ：2005/10/31(月) 22:54:13 ID:uAP2C3TB
>>823
その番組覚えてる。猪木は出ていない。出ていたのは坂口、藤波、前田、キムケン、藤原。
で作ったのはメロンで作ったチャンピオンベルト。
それ以外のアトラクションではリンゴの皮むき競争で藤波が優勝。
大根おろし競争で坂口が優勝（これはレスラーのパワフルさをアピール）。
で、ホットケーキをフライパンでリフティングする競争ではキムケンが一回もできずに惨敗。
いつものキムケンの情けないイメージ通りで「やっぱ健吾は情けねーな」と当時思った。
それと同じ頃、特番で猪木が隊長になって子供達を率いて様々な心霊スポット行ったりするのも見た。
その番組覚えてる。猪木は出ていない。出ていたのは坂口、藤波、前田、キムケン、藤原。
で作ったのはメロンで作ったチャンピオンベルト。
それ以外のアトラクションではリンゴの皮むき競争で藤波が優勝。
大根おろし競争で坂口が優勝（これはレスラーのパワフルさをアピール）。
で、ホットケーキをフライパンでリフティングする競争ではキムケンが一回もできずに惨敗。
いつものキムケンの情けないイメージ通りで「やっぱ健吾は情けねーな」と当時思った。
それと同じ頃、特番で猪木が隊長になって子供達を率いて様々な心霊スポット行ったりするのも見た。
>>826
やっぱ、ちびっこファンの獲得を止めたのも大きいんだろうな。
80年代の後半くらいから、プロレスって急にマニアと大人の物になった気がする。
第二次UWFくらいで「大人のプロレス」はピークに達したような気がするが。
その後は「マニアのプロレス」になっていった。
やっぱ、ちびっこファンの獲得を止めたのも大きいんだろうな。
80年代の後半くらいから、プロレスって急にマニアと大人の物になった気がする。
第二次UWFくらいで「大人のプロレス」はピークに達したような気がするが。
その後は「マニアのプロレス」になっていった。
828 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 00:24:51 ID:+Lw3Zh7J
高山善廣が06年のＮＨＫ大河「功名が辻」にレギュラー出演。
中邑･棚橋が世界的ファストフードチェーン「マクドナルド」のＣＭ出演。
プロレスラー出身の国会議員は複数。
ハッスルポーズ、１２３ダーッなどプロレス発信の流行語多数。
プロレス興行団体数は過去最多
この１、２年にはプロレスを題材とした映画、多数公開
プロレスが衰退ねえ……。
そんなこと、言えないんじゃね？
中邑･棚橋が世界的ファストフードチェーン「マクドナルド」のＣＭ出演。
プロレスラー出身の国会議員は複数。
ハッスルポーズ、１２３ダーッなどプロレス発信の流行語多数。
プロレス興行団体数は過去最多
この１、２年にはプロレスを題材とした映画、多数公開
プロレスが衰退ねえ……。
そんなこと、言えないんじゃね？
長州小力とかゴールデンタイムに出てるし、プロレスは衰退なんかしてないよ。
831 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 00:31:04 ID:+Lw3Zh7J
832 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 00:38:37 ID:GWna4eBj
コロッケが物真似したから美川って復活したんだっけ？
てことは長州も・・・・・・
しかし、バラエティに出るから知名度があるとかないとかって話はさびしいな
てことは長州も・・・・・・
しかし、バラエティに出るから知名度があるとかないとかって話はさびしいな
833 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 00:44:23 ID:K7PAPjZx
小力、神無月を知ってる奴はかなり多いが
長州、武藤をしってるやつは普通の高校生くらいだと皆無だろ
長州、武藤をしってるやつは普通の高校生くらいだと皆無だろ
834 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 00:47:28 ID:qBee5z7n
もともと プロレスは
メジャーすぎては
いけない
見る人の 想像力を
かきたてるには
今くらいが 良い
メジャーすぎては
いけない
見る人の 想像力を
かきたてるには
今くらいが 良い
>>832
美川はコロッケにモノマネされてることを逆にネタにして復活した
「コロッケがモノマネをしている美川」を美川自身が演じると言う
ここまで開き直ったことをやったから、今の美川がある
猪木がやってるリングのパフォーマンスも、猪木自身と言うより
「春一番がモノマネやってる猪木」をやってると言った方がいい
長州もリングでパラパラ踊るくらいのことしないとダメだろうな
美川はコロッケにモノマネされてることを逆にネタにして復活した
「コロッケがモノマネをしている美川」を美川自身が演じると言う
ここまで開き直ったことをやったから、今の美川がある
猪木がやってるリングのパフォーマンスも、猪木自身と言うより
「春一番がモノマネやってる猪木」をやってると言った方がいい
長州もリングでパラパラ踊るくらいのことしないとダメだろうな
つーか、「知名度」と「注目度」をわけて考えたほうがいいよ。
天山の名前くらい知ってる若い奴は多いだろうけど
マサト、ＫＩＤみたいに試合が見たいかって言ったら見たいと思われてないわけで・・・
Ｋ－１ＭＡＸは知名度も注目度も兼ね備えているけど
プロレスは知名度はイマイチ、注目度はごく限定された層のみ、みたいな。
天山の名前くらい知ってる若い奴は多いだろうけど
マサト、ＫＩＤみたいに試合が見たいかって言ったら見たいと思われてないわけで・・・
Ｋ－１ＭＡＸは知名度も注目度も兼ね備えているけど
プロレスは知名度はイマイチ、注目度はごく限定された層のみ、みたいな。
837 ：お兄ちゃん見て↓：2005/11/01(火) 02:18:40 ID:dmiZHITF
プロレス界のトップに君臨するプロレスリング・ノア三沢光晴が、プロレスを熱く語る
開催日時 2005年11月1日火曜日
午後9時0分～午後9時30分
http://livetalk.yahoo.co.jp/
開催日時 2005年11月1日火曜日
午後9時0分～午後9時30分
http://livetalk.yahoo.co.jp/
>>836
まぁ、今現在ではK1の圧勝は揺るがないだろうね。
MAXの前ではPRIDEもプロレスも大差ないでしょ。
ヒョーvsミルコや小橋vs天山ごときの試合じゃ
マサトとKIDには勝てないよ。全ての面でね。
まぁ、今現在ではK1の圧勝は揺るがないだろうね。
MAXの前ではPRIDEもプロレスも大差ないでしょ。
ヒョーvsミルコや小橋vs天山ごときの試合じゃ
マサトとKIDには勝てないよ。全ての面でね。
k1はチェホンマンにしろ秋山にしろチョンプッシュが激しいからうざい。武蔵も塩だし。
840 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 03:20:36 ID:jNMNjL+7
新日だってチョンプッシュうざいだろ＝チョン州
プロレスラーは芸人にモノマネされて一人前だよ
本家が個性的でなければ芸人もモノマネしないからな
先週はくりぃむシチューの有田が、ピンで笑っていいとも出演して、
長州力について熱く熱く語っていたが、さすがは長州力だよな
プロレスラーの評価としては鶴田に負けたかもしれんが、
芸能人としては完璧に鶴田に勝った
本家が個性的でなければ芸人もモノマネしないからな
先週はくりぃむシチューの有田が、ピンで笑っていいとも出演して、
長州力について熱く熱く語っていたが、さすがは長州力だよな
プロレスラーの評価としては鶴田に負けたかもしれんが、
芸能人としては完璧に鶴田に勝った
842 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 09:54:49 ID:Jnk/z8c4
>>838
>ヒョーvsミルコや小橋vs天山ごときの試合じゃ
>マサトとKIDには勝てないよ。全ての面でね。
忘れないでほしいな。
マサトとＫＩＤ、須藤元気にしてもＭＡＸ出る前は
世間的には「マイナーな存在」だったろ？
ゴールデンタイム（最初の放映は違ったけど）のＴＶの影響力さ。
プロレスだって「いい時間帯」に２時間放映してくれよ。
小橋、ＫＥＮＴＡ、小島、棚橋だったら
すぐにＭＡＸの人気選手と肩を並べるだろうさ。
>ヒョーvsミルコや小橋vs天山ごときの試合じゃ
>マサトとKIDには勝てないよ。全ての面でね。
忘れないでほしいな。
マサトとＫＩＤ、須藤元気にしてもＭＡＸ出る前は
世間的には「マイナーな存在」だったろ？
ゴールデンタイム（最初の放映は違ったけど）のＴＶの影響力さ。
プロレスだって「いい時間帯」に２時間放映してくれよ。
小橋、ＫＥＮＴＡ、小島、棚橋だったら
すぐにＭＡＸの人気選手と肩を並べるだろうさ。
843 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 09:59:14 ID:hoiYuuu/
どさくさに紛れてヒョーｖｓミルコと小橋ｖｓ天山を一緒にするなよｗ
ヒョーｖｓミルコはNumberの表紙になったぞ。
小橋ｖｓ天山じゃとても無理だな（Numberはプロレスも普通に取り上げる）。
ＰはNumberで時々特集されるがプロレスは最近じゃ全然されない。
昔は結構されてたのにね。
ヒョーｖｓミルコはNumberの表紙になったぞ。
小橋ｖｓ天山じゃとても無理だな（Numberはプロレスも普通に取り上げる）。
ＰはNumberで時々特集されるがプロレスは最近じゃ全然されない。
昔は結構されてたのにね。
＞プロレスだって「いい時間帯」に２時間放映してくれよ。
＞小橋、ＫＥＮＴＡ、小島、棚橋だったら
＞すぐにＭＡＸの人気選手と肩を並べるだろうさ。
んなわけねーだろｗｗｗ
ゴールデンでやろうと深夜でやろうと八百長は八百長！
＞小橋、ＫＥＮＴＡ、小島、棚橋だったら
＞すぐにＭＡＸの人気選手と肩を並べるだろうさ。
んなわけねーだろｗｗｗ
ゴールデンでやろうと深夜でやろうと八百長は八百長！
845 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 11:12:33 ID:PfApeJ9i
>>844
>ゴールデンでやろうと深夜でやろうと八百長は八百長！
ほう、それが何か？
いまどき「八百長」なんて言葉ひとつでプロレスを傷付けられると
思ったら大間違いだってーのｗ
ドラゲーやノアには女性客の比率が高いぜ。
カッコイイ選手が面白い試合を見せれば、
シュートもワークも関係あるかい。
ゴーワン・コバシがＳＰＡの表紙になるように応援しようぜ
>ゴールデンでやろうと深夜でやろうと八百長は八百長！
ほう、それが何か？
いまどき「八百長」なんて言葉ひとつでプロレスを傷付けられると
思ったら大間違いだってーのｗ
ドラゲーやノアには女性客の比率が高いぜ。
カッコイイ選手が面白い試合を見せれば、
シュートもワークも関係あるかい。
ゴーワン・コバシがＳＰＡの表紙になるように応援しようぜ
846 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 11:15:25 ID:AuQqoxGN
ガチで最弱なのに最強とか言っちゃうからだよ
視聴率を取れないからゴールデンで放送できないんだが
848 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 12:23:19 ID:YBw2EReA
橋本の負けたら即引退はゴールデンでいい数字とった。
二番煎じだけど、負けたら即倒産でもやればいいと思う。
二番煎じだけど、負けたら即倒産でもやればいいと思う。
849 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 12:34:10 ID:bK5hpO8k
プロレスは格闘技をモチーフとしたバラエティーだろ？
プロレス相手にガチやら八百長やら言ってる奴の頭の悪さはガチだなｗｗｗ
プロレス相手にガチやら八百長やら言ってる奴の頭の悪さはガチだなｗｗｗ
850 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 12:49:36 ID:4DSPWrGQ
昭和のプロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和のプロレスの試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和のプロレスの試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
コピペはもういいよ
ヤオレスももういいよ
853 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 13:19:45 ID:XPGYfgEK
確かに一昔前に比べたらプロレス＝八百長なんて言う奴は少なくなったな
特に若い世代は最初っからエンタメというかガチでは無いと理解して楽しむのが普通だし
そういった意味ではハッスルやドラゲーが受け入れられ易いだろうね
純プロのノアは単純に試合が面白いから日テレがもうちょい力入れてくれれば
新規の若い客をもっととりめるだろ＞その為にはKENTAや丸藤みたいな女性客に
受けそうなのがトップとしてやってた方がいいね
新日は・・・一度潰れないと何も変わらないだろうな。
特に若い世代は最初っからエンタメというかガチでは無いと理解して楽しむのが普通だし
そういった意味ではハッスルやドラゲーが受け入れられ易いだろうね
純プロのノアは単純に試合が面白いから日テレがもうちょい力入れてくれれば
新規の若い客をもっととりめるだろ＞その為にはKENTAや丸藤みたいな女性客に
受けそうなのがトップとしてやってた方がいいね
新日は・・・一度潰れないと何も変わらないだろうな。
言いたかないが、試合の面白さはノアも新日も大して変わらないよｗ
プヲタからするとノアと新日は雲泥の差だろうけど
一般人からすると大して変わりないよ
一般人からすると大して変わりないよ
856 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 13:43:46 ID:AuQqoxGN
弱いくせに最強とか言うなよ、と。
857 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 13:44:15 ID:WTvNO3zg
新日はいい試合をしてる選手が適切な後押しをされていない。フロントの
ご機嫌取りをしてそうな奴や、他所から引き抜いた奴ばかりが過剰なプッシュ
を受けているという印象。最近は見てないので分からないけど。
ご機嫌取りをしてそうな奴や、他所から引き抜いた奴ばかりが過剰なプッシュ
を受けているという印象。最近は見てないので分からないけど。
858 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 13:44:27 ID:WgHS3p8z
>>854、>>855
いいや、変わるね。
少なくても、ノアならゴールデンタイムに放映される大会で
「不透明決着」などしない。
これだけでも、新日本の過去の失態とはイメージが違うはず。
それからさあ。
「ダサい」「カッコ悪い」は、多くの人に見せれば
「カッコいい」にできるんだよ。
小比類巻が黒崎道場にいたときの、ひたすらサンドバッグを蹴る練習とか
ダサいだろ？ でも、ミスターストイックとしてイメージを
視聴者に与えていけば、いつか「カッコイイ」に変わったじゃん。
いいや、変わるね。
少なくても、ノアならゴールデンタイムに放映される大会で
「不透明決着」などしない。
これだけでも、新日本の過去の失態とはイメージが違うはず。
それからさあ。
「ダサい」「カッコ悪い」は、多くの人に見せれば
「カッコいい」にできるんだよ。
小比類巻が黒崎道場にいたときの、ひたすらサンドバッグを蹴る練習とか
ダサいだろ？ でも、ミスターストイックとしてイメージを
視聴者に与えていけば、いつか「カッコイイ」に変わったじゃん。
三沢さんのたるんだ腹はどう見てもダサいです
860 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 13:59:41 ID:bK5hpO8k
まだスポーツや格闘技がガチだと思ってバカいるの？
>>858
言いたいことは分からんでもないが、
三沢がサンドバックにエルボー打ち付けて「かっこいい」になるか？
ならんことは無いが、
三沢のやってることの「意味」の、どこまで踏み込める？
試合ではダメージを与えないようにする打撃のための真剣な打撃練習の意味を・・・
K-1、PRIDEと何かと比較して話も進むが、素材が根本的なところで違うんだよなぁ。
とくにK-1は色物的に報道もできれば、スポーツ的にもできる
んでこのスポーツってのは勝敗が分かりやすくて、最も普遍的な感動にうったえることが出来る
努力、勝負、成長、挫折、確執、思想、・・・・・と切り口がシンプルでいて多様。
送り手からしてみればプロレスはタブー（暗黙の自己規制？）が多いし、簡単ではないと思うよ
何が言いたいかと言うと、「プロレスは扱い辛い」
言いたいことは分からんでもないが、
三沢がサンドバックにエルボー打ち付けて「かっこいい」になるか？
ならんことは無いが、
三沢のやってることの「意味」の、どこまで踏み込める？
試合ではダメージを与えないようにする打撃のための真剣な打撃練習の意味を・・・
K-1、PRIDEと何かと比較して話も進むが、素材が根本的なところで違うんだよなぁ。
とくにK-1は色物的に報道もできれば、スポーツ的にもできる
んでこのスポーツってのは勝敗が分かりやすくて、最も普遍的な感動にうったえることが出来る
努力、勝負、成長、挫折、確執、思想、・・・・・と切り口がシンプルでいて多様。
送り手からしてみればプロレスはタブー（暗黙の自己規制？）が多いし、簡単ではないと思うよ
何が言いたいかと言うと、「プロレスは扱い辛い」
862 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 14:31:38 ID:Fq33wfky
橋本の負けたら即引退で思い出したが、
引退をウリにして荒稼ぎしながらおめおめと復帰する輩が多すぎなのも
プロレスが軽んじられる要素の一つだと思う
引退をウリにして荒稼ぎしながらおめおめと復帰する輩が多すぎなのも
プロレスが軽んじられる要素の一つだと思う
863 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 14:39:05 ID:WgHS3p8z
>>861
それは、見せ方やり方だよ。
ＰＲＩＤＥのミノワだって「原始的トレーニング」を
魅力的に見せてるんだから、ごっついバーベルを上げたり、
火花が散るようなスパーリングを見せるのも手。
それにプロレスは、“扱いづら”くはないよ。
スポーツ新聞各紙では「試合結果」「興行のアオリ」は
普通に“報道”してくれてるんじゃん。
Ｋ－１やＰＲＩＤＥだって、一般紙やスポーツニュースでは
取り上げてない以上、そこはイーブン。
プロレスラーのほうが「演出」にのってくれやすいんだから、
むしろ扱いやすいと思う。
とにかくゴールデンタイムにさえ２時間の興行を流してくれたら……
すべては変わるよ。
それは、見せ方やり方だよ。
ＰＲＩＤＥのミノワだって「原始的トレーニング」を
魅力的に見せてるんだから、ごっついバーベルを上げたり、
火花が散るようなスパーリングを見せるのも手。
それにプロレスは、“扱いづら”くはないよ。
スポーツ新聞各紙では「試合結果」「興行のアオリ」は
普通に“報道”してくれてるんじゃん。
Ｋ－１やＰＲＩＤＥだって、一般紙やスポーツニュースでは
取り上げてない以上、そこはイーブン。
プロレスラーのほうが「演出」にのってくれやすいんだから、
むしろ扱いやすいと思う。
とにかくゴールデンタイムにさえ２時間の興行を流してくれたら……
すべては変わるよ。
前までたま～にゴールデンで特番やってたけど、別に何も変わらなかったじゃん。
ゴールデンで流せば云々っていうのはテレビ局の人間は馬鹿だと言ってるようなもの。
もはや視聴率を取れるようなコンテンツじゃないのは明らかだから使ってもらえないんだが。
それもハッスルのような芸能人呼んだお笑いプロレスならまだしも純プロガチガチのノアなんぞで視聴率が取れるわけがない。
もはや視聴率を取れるようなコンテンツじゃないのは明らかだから使ってもらえないんだが。
それもハッスルのような芸能人呼んだお笑いプロレスならまだしも純プロガチガチのノアなんぞで視聴率が取れるわけがない。
866 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 15:16:43 ID:WTvNO3zg
三沢もその辺は理解しているようで、理想の放送時間帯として深夜１２時前後を
挙げていた。今のプロレスは一見さんにはツライプロレス。楽しみ方を知らない
人がいきなりのめり込める物ではない。
挙げていた。今のプロレスは一見さんにはツライプロレス。楽しみ方を知らない
人がいきなりのめり込める物ではない。
867 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 15:22:27 ID:VsIoypDx
ハードゲイや和泉元彌を起用せざるを得ない所にプロレス界の台所事情の
厳しさが垣間見える。
落ちる所まで落ちていくのかな。
ノアの欧州遠征も何だか見ていて寂しかった。
客は酒のネタとしか見ていなく三沢をまるでストリップスターのような
感覚で扱っていたのが寂しかった。
厳しさが垣間見える。
落ちる所まで落ちていくのかな。
ノアの欧州遠征も何だか見ていて寂しかった。
客は酒のネタとしか見ていなく三沢をまるでストリップスターのような
感覚で扱っていたのが寂しかった。
つまりこういうことだよ。
●グロ画像が視界に入ったとき、
一般人 ＝ 目を背ける
キチガイ ＝ 興奮する
●小橋のチョップ連打が視界に入ったとき、
一般人 ＝ 目を背ける
プオタ ＝ 興奮する
●グロ画像が視界に入ったとき、
一般人 ＝ 目を背ける
キチガイ ＝ 興奮する
●小橋のチョップ連打が視界に入ったとき、
一般人 ＝ 目を背ける
プオタ ＝ 興奮する
869 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 15:35:34 ID:WTvNO3zg
●プロレスが嫌いなとき
一般人 ＝ 無視する
キチガイ ＝ 煽る
一般人 ＝ 無視する
キチガイ ＝ 煽る
だいたいプオタって、マサ斉藤とかネタにして笑い者にしてるだろ？
長州力の物真似なんかも池沼みたいなことやって笑いものにしてるじゃん。
そういうのが平気な奴じゃないとプロレスなんて見てらんないんだよ。
障害者を見てなんともいえない複雑な心境になり目をそらすのが一般人。
平気な顔して笑いものにするのが変人。
プオタはどっちかと言うと変人に近い人種なんだよ。
長州力の物真似なんかも池沼みたいなことやって笑いものにしてるじゃん。
そういうのが平気な奴じゃないとプロレスなんて見てらんないんだよ。
障害者を見てなんともいえない複雑な心境になり目をそらすのが一般人。
平気な顔して笑いものにするのが変人。
プオタはどっちかと言うと変人に近い人種なんだよ。
871 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 15:50:03 ID:WTvNO3zg
あらあら、プロレス板でプロレスに否定的なことばかりを書き込む変人が
「一般人」の見解を述べちゃってるよ。
「一般人」の見解を述べちゃってるよ。
>>867
俺はむしろポジティブな部分だと思うけどな
ハードゲイや和泉元彌すら使える。
この先、例えば何かの商品とタイアップして一席打ったり、
まったく違う業界のプロモーションと絡んだりと、流動的にやったら面白いだろうな
それこそ酒のみにホール行ったら、なにかしらやってるみたいな
何となく活気があって、あやしくて、暗がりで、笑いもあって、ダンスもあって、押し付けがましくなくて
そんな面白空間があっても良いなぁ。
俺はむしろポジティブな部分だと思うけどな
ハードゲイや和泉元彌すら使える。
この先、例えば何かの商品とタイアップして一席打ったり、
まったく違う業界のプロモーションと絡んだりと、流動的にやったら面白いだろうな
それこそ酒のみにホール行ったら、なにかしらやってるみたいな
何となく活気があって、あやしくて、暗がりで、笑いもあって、ダンスもあって、押し付けがましくなくて
そんな面白空間があっても良いなぁ。
＞それこそ酒のみにホール行ったら、なにかしらやってるみたいな
＞何となく活気があって、あやしくて、暗がりで、笑いもあって、ダンスもあって、押し付けがましくなくて
＞そんな面白空間があっても良いなぁ。
既にやってるクソインディーがねえか？
＞何となく活気があって、あやしくて、暗がりで、笑いもあって、ダンスもあって、押し付けがましくなくて
＞そんな面白空間があっても良いなぁ。
既にやってるクソインディーがねえか？
洗練されたコメディっていうとちょっと違うな
あくまでも雰囲気、空間重視で。
演劇もそうだけど、ホールって独特の空気感あってその場に居てなんとなく眺めてるだけで心地よいみたいな
今のハッスルがそれに成功してるとかじゃなくて、そういうのも良いかなと
専用ホール作ってしまうのも良いかも
と妄想してみる
あくまでも雰囲気、空間重視で。
演劇もそうだけど、ホールって独特の空気感あってその場に居てなんとなく眺めてるだけで心地よいみたいな
今のハッスルがそれに成功してるとかじゃなくて、そういうのも良いかなと
専用ホール作ってしまうのも良いかも
と妄想してみる
>>863
その辺は過去スレで散々論破されてるけどな。
バラエティー系のスポーツ番組で一番突っ込みにくいのがプロレスラーだって。
隣に柔道メダリストやボクシング王者がいて、
五輪や世界戦などの舞台裏で起こった珍事を突っ込んで笑いを取る
で、次が蝶野、天山で、プロレスがさも真剣勝負であるように語る。
みんな気を使って突っ込みにくい、盛り上がらない、そんな感じだろ。
その辺は過去スレで散々論破されてるけどな。
バラエティー系のスポーツ番組で一番突っ込みにくいのがプロレスラーだって。
隣に柔道メダリストやボクシング王者がいて、
五輪や世界戦などの舞台裏で起こった珍事を突っ込んで笑いを取る
で、次が蝶野、天山で、プロレスがさも真剣勝負であるように語る。
みんな気を使って突っ込みにくい、盛り上がらない、そんな感じだろ。
878 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 17:14:52 ID:7nDoeiHd
879 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 17:20:09 ID:AuQqoxGN
昔の情報が少ない時代でもプロレス好きはほんの一部の人だけだった。
今の時代、正しい情報が即座に伝わるし、総合やK-1もあるから
プロレスはもうみんなを騙すことが出来ない。
今の時代、正しい情報が即座に伝わるし、総合やK-1もあるから
プロレスはもうみんなを騙すことが出来ない。
880 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 17:32:08 ID:WTvNO3zg
「騙す」という表現を使うのは大概新日ファンかＵＷＦファンの成れの果てなんだよな。
881 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 17:57:49 ID:CPFw1fml
確かに「騙す」という言葉は嫌だが，真実に近い言葉のうちの一つだ。
882 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 18:04:08 ID:laPInpkj
>>877
ウン。その空気はわかるよ。
でも、一長一短だって。
“過剰に”やっても“許される”のがプロレスラーじゃないか。
たとえば、女子アナが試合前の控え室に
インタビューに行ったら、悪役レスラーが
「ブッ殺すぞ、このアマ！」と怒鳴って、ガン泣きさせる。
これは“ガチ”でやれは迫力が出る。
こんなマネは、スポーツ選手や格闘家には許されないからねｗ
ウン。その空気はわかるよ。
でも、一長一短だって。
“過剰に”やっても“許される”のがプロレスラーじゃないか。
たとえば、女子アナが試合前の控え室に
インタビューに行ったら、悪役レスラーが
「ブッ殺すぞ、このアマ！」と怒鳴って、ガン泣きさせる。
これは“ガチ”でやれは迫力が出る。
こんなマネは、スポーツ選手や格闘家には許されないからねｗ
883 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 18:12:42 ID:GWna4eBj
884 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 18:13:22 ID:OqBB+VHn
>>877
八百長と言われてもそれがなにか？と言える肉体や練習をしていればいいと思うんだが。。
八百長と言われてもそれがなにか？と言える肉体や練習をしていればいいと思うんだが。。
885 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 18:17:24 ID:4DSPWrGQ
>>884
で、最近はＰやＫでコロコロ負けてるから・・・
で、最近はＰやＫでコロコロ負けてるから・・・
886 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 18:19:14 ID:OqBB+VHn
プ板でプロレスをヤオだとか言って馬鹿にする人達って一時期ガチだって信じてたんだろうね
・・・かわいそうに
しかも卒業して格板に没頭すれば良いものを、プ板でプロレス否定することにより自分の過去を清算しようとしてる
・・・かわいそうに
プロレスも罪ですなぁ
・・・かわいそうに
しかも卒業して格板に没頭すれば良いものを、プ板でプロレス否定することにより自分の過去を清算しようとしてる
・・・かわいそうに
プロレスも罪ですなぁ
888 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 18:40:53 ID:WTvNO3zg
プロレスの内情に詳しすぎるアンチはかわいそうだな。
単にプヲタをからかうと面白いからだろｗ
890 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 19:01:08 ID:WTvNO3zg
66 ：お前名無しだろ ：2005/11/01(火) 10:35:05 ID:4DSPWrGQ
極真の大本営発表も猪木や新間のそれと同じぐらい胡散臭いのは周知の事実だが・・・
「真樹がキラー・バティ・オースティンを凹った」と
オースティンが来日していない時期に宣伝してるし・・・
なんか無茶苦茶古い話を知ってるアンチだな。典型的な猪木信者の成れの果て
という印象を受ける。
極真の大本営発表も猪木や新間のそれと同じぐらい胡散臭いのは周知の事実だが・・・
「真樹がキラー・バティ・オースティンを凹った」と
オースティンが来日していない時期に宣伝してるし・・・
なんか無茶苦茶古い話を知ってるアンチだな。典型的な猪木信者の成れの果て
という印象を受ける。
891 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 19:42:14 ID:hoiYuuu/
>>890
｢夕やけを見ていた男 ―評伝 梶原一騎―｣斎藤貴男 著(新潮社刊)の中には
>欲求不満は時に凄まじい形で発散される。四十四年十一月五日夜、梶原は
>青山の酒場で客に暴力をふるっていた来日中のプロレスラー、バディ・キ
>ラー・オースチン(本文ママ)を見とがめ、同行していた真樹日佐夫ととも
>にこれを取り押さえた。ちなみにオースチンはＡＷＡヘビー級の世界チャ
>ンピオンにもなったことがある実力者で、過去に必殺パール・ドライバー
>で二人のレスラーを死に追いやっていた。
ただ、手元にある本を見てみると、９月には来日しているけど、オースチン
11月には、日本に来ていないんだよね。(^^;)
｢夕やけを見ていた男 ―評伝 梶原一騎―｣斎藤貴男 著(新潮社刊)の中には
>欲求不満は時に凄まじい形で発散される。四十四年十一月五日夜、梶原は
>青山の酒場で客に暴力をふるっていた来日中のプロレスラー、バディ・キ
>ラー・オースチン(本文ママ)を見とがめ、同行していた真樹日佐夫ととも
>にこれを取り押さえた。ちなみにオースチンはＡＷＡヘビー級の世界チャ
>ンピオンにもなったことがある実力者で、過去に必殺パール・ドライバー
>で二人のレスラーを死に追いやっていた。
ただ、手元にある本を見てみると、９月には来日しているけど、オースチン
11月には、日本に来ていないんだよね。(^^;)
今日の東スポの長州のインタビュー、なかなか面白かった。
「みんな本音だけ話せ。前フリ（話題作りのための発言）はいらない。
自分が商品なんだから自分でプロデュースして自分で売り込め。
できない奴は値段を下げてもいいしよそに売りにいってもいい。ただし
業界のどこも氷河期なんだから高く買ってくれるとこなんかないと思え。
ベテランも新人も関係ない。使えない奴は切る。」とか。
「みんな本音だけ話せ。前フリ（話題作りのための発言）はいらない。
自分が商品なんだから自分でプロデュースして自分で売り込め。
できない奴は値段を下げてもいいしよそに売りにいってもいい。ただし
業界のどこも氷河期なんだから高く買ってくれるとこなんかないと思え。
ベテランも新人も関係ない。使えない奴は切る。」とか。
>>882
何か考え方が古いっていうかズレてるなぁ・・
そんなこと今やっても
「プロレスラーはガチンコじゃ弱いくせに女相手には凄むのか、惨めでみっともないな」って
思われてますますバカにされるだけだよ。
現実は肉体もトレーニングも他の一流アスリートに負けてるし
そういう部分で勝負しても「真剣勝負のフリ」をしてる限り尊敬されるのは難しいよ。
何か考え方が古いっていうかズレてるなぁ・・
そんなこと今やっても
「プロレスラーはガチンコじゃ弱いくせに女相手には凄むのか、惨めでみっともないな」って
思われてますますバカにされるだけだよ。
現実は肉体もトレーニングも他の一流アスリートに負けてるし
そういう部分で勝負しても「真剣勝負のフリ」をしてる限り尊敬されるのは難しいよ。
>>889
他人をからかったり馬鹿にしたりすることが「面白い」なんて感性は
周囲の環境や人間関係に恵まれた人には全くといっていいぐらい
生じ得ないものだし、また、それを得意げに吹聴することが
恥ずかしくない神経には痛々しさすら覚えるが。
例えて言えば、合コンとかで周囲の女の子に、自分の裏ビデオコレクションを
得々と自慢するバカを眺めている様な。
他人をからかったり馬鹿にしたりすることが「面白い」なんて感性は
周囲の環境や人間関係に恵まれた人には全くといっていいぐらい
生じ得ないものだし、また、それを得意げに吹聴することが
恥ずかしくない神経には痛々しさすら覚えるが。
例えて言えば、合コンとかで周囲の女の子に、自分の裏ビデオコレクションを
得々と自慢するバカを眺めている様な。
895 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 23:12:55 ID:b3Q45ZEN
つかプオタは合コンに呼んでももらえないだろ
896 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 23:30:41 ID:dH5+rHt4
897 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 23:57:32 ID:hoiYuuu/
898 ：お前名無しだろ：2005/11/01(火) 23:59:51 ID:GWna4eBj
まともなやつならしないけどな
899 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 00:03:48 ID:SXMBkrKv
プロレスラーやプロレス関係者って他人を貶したりすることで商売してきたねｗ
900
901 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 00:06:38 ID:SXMBkrKv
そもそもプ板なんて永田とか三沢とか猪木とか馬場とか
レスラーを貶す内容の書き込みばかりじゃん。
レスラーを貶す内容の書き込みばかりじゃん。
902 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 00:08:17 ID:1r/I6L+A
プロレスラーて恥ずかしい奴しか居ないだろ？
議員やってる大仁田がプロレスの代表だからな（w
そりゃ衰退するって（w
議員やってる大仁田がプロレスの代表だからな（w
そりゃ衰退するって（w
903 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 00:13:58 ID:iZZjEoOg
>>902
大仁田の議員としての功績は、「小泉チルドレン」という言葉を流行らせたことだけかｗｗｗ
大仁田の議員としての功績は、「小泉チルドレン」という言葉を流行らせたことだけかｗｗｗ
904 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 01:02:55 ID:AS6u2nsl
>>899
ある意味、世間を象徴してるよ。上司が部下を貶めることで、自分の管理能力をｱﾋﾟｰﾙして上にノシ上がっていくのが出世の第一歩ってどこでもある事だし。
無我が「ﾌﾟﾛﾚｽとは人生の縮図である」って発言してたけど、ある意味正解ﾀﾞﾖﾅｱと思うよ。
と、マトモﾁｬﾝしてみた
ある意味、世間を象徴してるよ。上司が部下を貶めることで、自分の管理能力をｱﾋﾟｰﾙして上にノシ上がっていくのが出世の第一歩ってどこでもある事だし。
無我が「ﾌﾟﾛﾚｽとは人生の縮図である」って発言してたけど、ある意味正解ﾀﾞﾖﾅｱと思うよ。
と、マトモﾁｬﾝしてみた
905 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 01:22:36 ID:OpjfYrCT
長州力が小力とタッグ
やっとわかってきたな自分の立ち位置を
やっとわかってきたな自分の立ち位置を
プ界の癌ノアヲタのおかげです
ノアオタとはマジレスのやり取りしたがアレは終わってる
908 ：お前名無しだろ：2005/11/02(水) 08:44:12 ID:xaFDcdLb
プライドやｋ－１に積極的に参戦してプロレスラーの強さを証明するしかないよね？