なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その３
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
今ははや風の前の塵に同じき日本のプロレス。
されど、新たなる未来は過去の反省から生まれるものなり！
プロレスの過去と未来を明るく楽しく激しく語ろう。。。
前スレ
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
今ははや風の前の塵に同じき日本のプロレス。
されど、新たなる未来は過去の反省から生まれるものなり！
プロレスの過去と未来を明るく楽しく激しく語ろう。。。
前スレ
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？ その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
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2
今のプロレス界に勝ち組も負け組もねーんだよ！
男子も女子もみんな必死にがんばってくしかねーんだよ！
ただし害悪ヲタだけは確実に負け組だけどな（ﾌﾟｯ
男子も女子もみんな必死にがんばってくしかねーんだよ！
ただし害悪ヲタだけは確実に負け組だけどな（ﾌﾟｯ
前スレからの話になるけど、例え今テレビにレスラーが出てもフーンという扱いだと思う。
プロレスって言うものがしっかりしてないと、
単なるその時名が出てきた一タレント扱いになる。
今まで沢山のレスラーがそういう憂き目にあっていた。
プロレスって言うものがしっかりしてないと、
単なるその時名が出てきた一タレント扱いになる。
今まで沢山のレスラーがそういう憂き目にあっていた。
5 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:21:34 ID:Jjt/sJWa
こういうのはどうだろう？
プロレスラー免許
・認定は新日、ノアなどのいわゆる大きな中心団体
・免許を持っている人間は免許加盟団体に上がる資格がある。
・また、練習生として道場を利用する事も可能。
・移動、宿泊施設を団体から提供される
・医療などの援助、支給金も多少あり
・これに加盟していない団体への出場は違反とする
・年に一度更新
・ルール違反は加盟団体からの追放。
ってな感じで。
プロレスラー免許
・認定は新日、ノアなどのいわゆる大きな中心団体
・免許を持っている人間は免許加盟団体に上がる資格がある。
・また、練習生として道場を利用する事も可能。
・移動、宿泊施設を団体から提供される
・医療などの援助、支給金も多少あり
・これに加盟していない団体への出場は違反とする
・年に一度更新
・ルール違反は加盟団体からの追放。
ってな感じで。
前スレ>>999
簡単にいうけどねぇ・・・
熱かったのはプオタ（潜在的な格オタ、格闘技志向の要求）とも言えるんじゃないか？
熱くなって、変形をくりかえしてここまできた。
今、この熱をもってくるのは難しいんだよ。というか無理ぽ。
比喩ばかりで申し訳ないけど、おれの言ったのはそんな意味。
プ板を見る限り、熱がどこにある？
プロレスはもうネタとして楽しんでる輩に満たされてるじゃないか。無論全てとは言わないけど。
簡単にいうけどねぇ・・・
熱かったのはプオタ（潜在的な格オタ、格闘技志向の要求）とも言えるんじゃないか？
熱くなって、変形をくりかえしてここまできた。
今、この熱をもってくるのは難しいんだよ。というか無理ぽ。
比喩ばかりで申し訳ないけど、おれの言ったのはそんな意味。
プ板を見る限り、熱がどこにある？
プロレスはもうネタとして楽しんでる輩に満たされてるじゃないか。無論全てとは言わないけど。
> 衰退つうか、落ち着くところに落ち着いたって感じかな。
たしかにそれはあると思う。スポーツでも興行ジャンルでもいいけど
それのブームが沈静化しても、それを求める客が居て、尚且つ新規客も参入してきて
選手・演者のなり手が居て、きちんとそのジャンルを運営していける会社なり組織があれば
継続していけるもんだよね。
プロレスの場合は
なり手はこれからも絶えることはないと思う。
運営組織は非常に脆弱＝これが一つの大きな懸念材料
客＝現状はそこそこ存在する、新規客は？＝二つ目の懸念材料
じゃないかと。
たしかにそれはあると思う。スポーツでも興行ジャンルでもいいけど
それのブームが沈静化しても、それを求める客が居て、尚且つ新規客も参入してきて
選手・演者のなり手が居て、きちんとそのジャンルを運営していける会社なり組織があれば
継続していけるもんだよね。
プロレスの場合は
なり手はこれからも絶えることはないと思う。
運営組織は非常に脆弱＝これが一つの大きな懸念材料
客＝現状はそこそこ存在する、新規客は？＝二つ目の懸念材料
じゃないかと。
>>6
自己レス。
×・認定は新日、ノアなどのいわゆる大きな中心団体
○・認定は加盟団体の認定委員会
こういう風に厳格なプロレスラー認定をつくれば、
調子こいた離脱も違反もできないしっかりとした組織ができるかも。
今はそれこそ俺がプロレスラーですって言ってもアリになりそうな不安定さ。
これをしっかりしてこそ世間にも顔向けできるってもんで。
自己レス。
×・認定は新日、ノアなどのいわゆる大きな中心団体
○・認定は加盟団体の認定委員会
こういう風に厳格なプロレスラー認定をつくれば、
調子こいた離脱も違反もできないしっかりとした組織ができるかも。
今はそれこそ俺がプロレスラーですって言ってもアリになりそうな不安定さ。
これをしっかりしてこそ世間にも顔向けできるってもんで。
11 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:27:18 ID:HccQXxpY
プロレス団体もプロ野球みたいに
新規参入の際は審査委員会を設置して審査をするというのはどうだろう
まあ、プロ野球の新規参入審査自体がヤオなんだけど
新規参入の際は審査委員会を設置して審査をするというのはどうだろう
まあ、プロ野球の新規参入審査自体がヤオなんだけど
13 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:31:15 ID:Jjt/sJWa
ブラックジャックでも嫁
>>11
野球は基準が分けわかんないからなぁ。
その辺もしっかりとしておきたいね。
昔のNWAとかも加盟団体を審査してたし。
ただ、あそこはまとめ役がいなかったから消滅。
その紐帯になるのが免許って事。
免許は最初のステップ。
野球は基準が分けわかんないからなぁ。
その辺もしっかりとしておきたいね。
昔のNWAとかも加盟団体を審査してたし。
ただ、あそこはまとめ役がいなかったから消滅。
その紐帯になるのが免許って事。
免許は最初のステップ。
>>7
なら新規開拓すればいいんだよｗ
煮詰まっているなら新しく流れを作るのも手と思う。
斜に構えているのも現状にうんざりしているからじゃないかな。
ここでくらい再建策を真面目に検討するのも面白いんじゃないかな？
なら新規開拓すればいいんだよｗ
煮詰まっているなら新しく流れを作るのも手と思う。
斜に構えているのも現状にうんざりしているからじゃないかな。
ここでくらい再建策を真面目に検討するのも面白いんじゃないかな？
＞11
プロレスの場合は団体同士が客を奪い合ってガチで興行戦争していく形態が
ベストだろうから、ああいう審査はなじまないと思う。
＞6みたいなのは相撲みたいに統一された協会があってなりたつもの。
で、協会を作って一致団結していくためには、建前というか理念
（競技の普及とか伝統の継承とか）が必要なんだけど
プロレスにそういうものってないと思う。
プロレスの場合は団体同士が客を奪い合ってガチで興行戦争していく形態が
ベストだろうから、ああいう審査はなじまないと思う。
＞6みたいなのは相撲みたいに統一された協会があってなりたつもの。
で、協会を作って一致団結していくためには、建前というか理念
（競技の普及とか伝統の継承とか）が必要なんだけど
プロレスにそういうものってないと思う。
高橋本だろ
18 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:36:07 ID:Jjt/sJWa
大仁田さん 免許持ってますか？？
新日が名前を変えて出直すくらいのことしなきゃダメだと思う。
>>16
いや、現実的に各団体に旨みがある。
インディーはステップアップと施設の供与、戦うリングの提供、
他は人材の確保、多彩なマッチメーク、他団体との常に緊迫した試合。
そういうものがあるからまとめる事も出来るはず。
理念？いい試合が提供できる！ｗ
いや、現実的に各団体に旨みがある。
インディーはステップアップと施設の供与、戦うリングの提供、
他は人材の確保、多彩なマッチメーク、他団体との常に緊迫した試合。
そういうものがあるからまとめる事も出来るはず。
理念？いい試合が提供できる！ｗ
21 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:39:03 ID:Jjt/sJWa
プロレスコミッショナー設立ですか？
免許ってのも虚ろな紙じゃダメ。
>>6に書いた様に違反は徹底的に処分。
舐めたマネは許さない。
でも、加盟者はしっかりと保護。
アメと鞭。
総格もK−１も実は結構プロフィールがいい加減。
そういう意味でこの先プロレスと似たような状況になるかも。
そこに先んじていくわけですよ。
>>6に書いた様に違反は徹底的に処分。
舐めたマネは許さない。
でも、加盟者はしっかりと保護。
アメと鞭。
総格もK−１も実は結構プロフィールがいい加減。
そういう意味でこの先プロレスと似たような状況になるかも。
そこに先んじていくわけですよ。
23 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:41:42 ID:Jjt/sJWa
ボクシングみたいにするって事？
24 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:43:13 ID:NSG77H3d
どうせ猪木がしゃしゃり出てきてすべて終わり
>>9
もう個人企業レベルじゃ限界なんだと思う。
むしろ、その程度でここまで持つなんて脅威。
特に不況の10年を生き抜くなんて奇跡以外の何者でもない。
これはプロレスの底力の証明と見ている。
しかし、現状は過去の遺産を食い潰しているに過ぎない。
ここで大きな変革がないとちょっと困るかも。
もう個人企業レベルじゃ限界なんだと思う。
むしろ、その程度でここまで持つなんて脅威。
特に不況の10年を生き抜くなんて奇跡以外の何者でもない。
これはプロレスの底力の証明と見ている。
しかし、現状は過去の遺産を食い潰しているに過ぎない。
ここで大きな変革がないとちょっと困るかも。
27 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:44:47 ID:CjvhfzSU
三文演劇にコミッショナー設立かよ
笑われるぞ、そんな事言ってたら
笑われるぞ、そんな事言ってたら
28 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:46:19 ID:Jjt/sJWa
プの本当の不況はこれからだってば
＞20
いや、旨みだけじゃだめなのよ。
皆に平等に旨みを分けられるわけじゃないからね。
「艱難辛苦は共にできても富貴は共にできず」でね。
艱難辛苦を共にするには、奇麗事や理想が必要で
プロレスはそういうのがないのがいいところだから。
理想みたいなものを掲げたU系の惨状をみれば
プロレスにそういうものがなじまないのは明らか。
いや、旨みだけじゃだめなのよ。
皆に平等に旨みを分けられるわけじゃないからね。
「艱難辛苦は共にできても富貴は共にできず」でね。
艱難辛苦を共にするには、奇麗事や理想が必要で
プロレスはそういうのがないのがいいところだから。
理想みたいなものを掲げたU系の惨状をみれば
プロレスにそういうものがなじまないのは明らか。
30 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:46:50 ID:MHtwhVXm
理想はわかるが、プロレスにコミッショナー制度は無理。
まとめるとしたら、独占状態、独裁組織にするしかないんだよ。
まとめるとしたら、独占状態、独裁組織にするしかないんだよ。
冷め切ったプオタでは暖められない。
では世間から新しい血と熱を持って来ようとも・・・
> プロレスは、非常に奇妙で好奇心をそそられる物件だ。存在そのものは、かなりメジャーである。
> さほどスポーツや格闘技に関心のない人でも、著名なプロレスラーの名前くらいは耳にしたことがあるだろう。
> スポーツ新聞の一面を飾ることも、決して少なくない。にも関わらず、プロレスは“スポーツ”としての市民権を得ているとは、とても言いがたいのだ。
> いや、「認められていない」と断言してもさしつかえないだろう。
> その理由のアルファにしてオメガが、「所詮は出来レースなんだろ」という周囲の視線。
> つまり、スポーツの定義のひとつである「筋書きのないドラマ」と背反する存在だという認識だ。
> だが、そのような「色物」としてのケチがついているにも関わらず、会場に足を運び、
> マット上で繰り広げられるプロレスラーの一挙手一投足に熱い声援を送るファンは山ほどいる。
> ファンの熱狂と、それ以外の人たちの認識の間には、歩み寄りの議論を展開する余地すらないほどに、絶望的な離隔が存在するのだ。
ttp://writing-sun.com/others/nakimusi.html
たまたま見つけたページからの引用だけど、
ややオーバーな表現だけど、こういう認識が一般的なものだと思うよ。
まずこの溝をこえないと、広く一般にはアピールできない。
「アピールする必要がない」というのが、前スレでは多かった意見だけど。
では世間から新しい血と熱を持って来ようとも・・・
> プロレスは、非常に奇妙で好奇心をそそられる物件だ。存在そのものは、かなりメジャーである。
> さほどスポーツや格闘技に関心のない人でも、著名なプロレスラーの名前くらいは耳にしたことがあるだろう。
> スポーツ新聞の一面を飾ることも、決して少なくない。にも関わらず、プロレスは“スポーツ”としての市民権を得ているとは、とても言いがたいのだ。
> いや、「認められていない」と断言してもさしつかえないだろう。
> その理由のアルファにしてオメガが、「所詮は出来レースなんだろ」という周囲の視線。
> つまり、スポーツの定義のひとつである「筋書きのないドラマ」と背反する存在だという認識だ。
> だが、そのような「色物」としてのケチがついているにも関わらず、会場に足を運び、
> マット上で繰り広げられるプロレスラーの一挙手一投足に熱い声援を送るファンは山ほどいる。
> ファンの熱狂と、それ以外の人たちの認識の間には、歩み寄りの議論を展開する余地すらないほどに、絶望的な離隔が存在するのだ。
ttp://writing-sun.com/others/nakimusi.html
たまたま見つけたページからの引用だけど、
ややオーバーな表現だけど、こういう認識が一般的なものだと思うよ。
まずこの溝をこえないと、広く一般にはアピールできない。
「アピールする必要がない」というのが、前スレでは多かった意見だけど。
>免許
マジレスすれば、プロレスやレスラーにもデスマッチとかお笑いとか
色々なスタイルがあるから難しいし、最低これだけは、という指標が
あれば、ダメレスラーは努力したり消えたりして、多少はレベルアップ
するかも知れない。
でも、プロレスが盛り上がるには、多少レベルアップしてもあんまり意味
ない気がする。
やっぱり、個々の選手や団体が頑張るしかないのでは。
ちなみに、力道山時代にはレスラー免許って本当にあった。
マジレスすれば、プロレスやレスラーにもデスマッチとかお笑いとか
色々なスタイルがあるから難しいし、最低これだけは、という指標が
あれば、ダメレスラーは努力したり消えたりして、多少はレベルアップ
するかも知れない。
でも、プロレスが盛り上がるには、多少レベルアップしてもあんまり意味
ない気がする。
やっぱり、個々の選手や団体が頑張るしかないのでは。
ちなみに、力道山時代にはレスラー免許って本当にあった。
33 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:48:47 ID:MHtwhVXm
でも前スレでも出てたような「海パンにビニールシートの草プロレス」が絶対に
出てくると思うんだよ。埼玉プロレスみたいな、絶対審査に引っかからないけど
プロレスをやる気だけはある連中が俺らはプロレスやめたくない、って。
出てくると思うんだよ。埼玉プロレスみたいな、絶対審査に引っかからないけど
プロレスをやる気だけはある連中が俺らはプロレスやめたくない、って。
>>23
いや、ボクシングみたいに道場から各選手が派遣されてきて、
そこで一つのリングで戦うってのはプロレスに向かないと思う。
普段は各団体でやって、時折交流戦。
で、決まったサイクルで年一度でもなんでも大きな大会を開く。
そこで各団体が選手を送って戦う方が、対抗戦のメリットができてプロレス的。
これに出られないってのは痛いと思うから、
免許に漏れているのはいい罰になるはず。
いや、ボクシングみたいに道場から各選手が派遣されてきて、
そこで一つのリングで戦うってのはプロレスに向かないと思う。
普段は各団体でやって、時折交流戦。
で、決まったサイクルで年一度でもなんでも大きな大会を開く。
そこで各団体が選手を送って戦う方が、対抗戦のメリットができてプロレス的。
これに出られないってのは痛いと思うから、
免許に漏れているのはいい罰になるはず。
>>31は、「だからカミングアウトすればすべてがハッピーハッピー」に
話をもっていきたい悪寒。
話をもっていきたい悪寒。
コミッショナー？
またあのアゴがモミ手で壇上に上がってくるぞ、おい。
あいつプロレス界から追放してからの話だ。
またあのアゴがモミ手で壇上に上がってくるぞ、おい。
あいつプロレス界から追放してからの話だ。
38 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:51:50 ID:NSG77H3d
39 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:52:09 ID:bpKfbdpN
つーかコミッショナーなんか作ったって
その存在自体がヤオなのはかわりねーじゃん
その存在自体がヤオなのはかわりねーじゃん
>>24
う・・・
それが一番怖いなｗ
想像してみてもそれが一番崩壊の可能性高そう。
ノアにしろ、新日にしろ、全日にしろそれほど険悪なわけじゃないし。
実現の可能性は意外ににあると思う。
後は三沢がなー。他団体と絡むの嫌いだからなぁ。
う・・・
それが一番怖いなｗ
想像してみてもそれが一番崩壊の可能性高そう。
ノアにしろ、新日にしろ、全日にしろそれほど険悪なわけじゃないし。
実現の可能性は意外ににあると思う。
後は三沢がなー。他団体と絡むの嫌いだからなぁ。
41 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:53:22 ID:Jjt/sJWa
バイク免許のないアマゾンだって立派なライダーだい！
インディーのせいで猫でも杓子でもレスラーになれる現状では、コミッション
みたいなのは無理だと思う。
低レベルの供給過剰もプロレスのクオリティを下げてる原因でしょ。
みたいなのは無理だと思う。
低レベルの供給過剰もプロレスのクオリティを下げてる原因でしょ。
インディに関しちゃマスコミが悪い。
埼玉プロレスを雑誌に載せた時点で何かが終わった気がしたよ。
統一機構つくるならマスコミも協力して
「それ」と「それ以外」と分けてもらわないと。
プロレスの記事と学生プロレスの記事って。
埼玉プロレスを雑誌に載せた時点で何かが終わった気がしたよ。
統一機構つくるならマスコミも協力して
「それ」と「それ以外」と分けてもらわないと。
プロレスの記事と学生プロレスの記事って。
44 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:55:25 ID:MHtwhVXm
>>31
一般人は、熱狂的というか気持ち悪いプヲタがのさばっているから、それに
引いてるんだよな。
プロレスをヲタ限定の世界にしておきたい馬鹿プヲタがそれを認識しないで、
自分達の目線でしか物を見れないから、いつまでたっても隔絶されたままに
なるっている。
これを根本から解消しないと、どうにもならないだろうな。
一般人は、熱狂的というか気持ち悪いプヲタがのさばっているから、それに
引いてるんだよな。
プロレスをヲタ限定の世界にしておきたい馬鹿プヲタがそれを認識しないで、
自分達の目線でしか物を見れないから、いつまでたっても隔絶されたままに
なるっている。
これを根本から解消しないと、どうにもならないだろうな。
ファンの意見に耳を傾けることが重要。団体のトップは
この板読んで欲しいね。団体の都合に依る選手の売り出し
なぞもはや時代遅れ。いい試合をした選手をファン投票で
選出しトップにのし上げる位の事はしなきゃ
この板読んで欲しいね。団体の都合に依る選手の売り出し
なぞもはや時代遅れ。いい試合をした選手をファン投票で
選出しトップにのし上げる位の事はしなきゃ
>>25
見てたよー。
大丈夫。
プロレスは観客をひきつける力十分にあるよ。
ノンケの友人の女の子も、おっさんも連れて行った時喜んでたよ。
むしろ、そういう反応は昔からだしｗ
今はリング自体が小粒になりすぎで、
ちゃんとした形で提供できないのが最大の問題なんだと思うよ。
見てたよー。
大丈夫。
プロレスは観客をひきつける力十分にあるよ。
ノンケの友人の女の子も、おっさんも連れて行った時喜んでたよ。
むしろ、そういう反応は昔からだしｗ
今はリング自体が小粒になりすぎで、
ちゃんとした形で提供できないのが最大の問題なんだと思うよ。
49 ：根来：04/12/04 00:57:29 ID:HccQXxpY
なんならコミッショナーやってやろうか？近頃暇だし
50 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:57:34 ID:Jjt/sJWa
プロレスの場合、相手が上手じゃないといい試合はできないの。。
51 ：お前名無しだろ：04/12/04 00:57:56 ID:MHtwhVXm
>>36
カミングアウト以前に、周りが見えてないプヲタが多すぎるってことだろ。
カミングアウト以前に、周りが見えてないプヲタが多すぎるってことだろ。
>>51
今度は新手の、ヲタさえいなくなればハッピーハッピー厨か。
今度は新手の、ヲタさえいなくなればハッピーハッピー厨か。
56 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:01:17 ID:MHtwhVXm
58 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:03:43 ID:NSG77H3d
結局、プヲタがプヲタの理想とするプロレスをやってもらいってだけでしょ。
もちろんそれは重要なことだよ。
おまいらさあ、衰退とか、新規開拓とかってどうでも良いんだろ？
自分の理想のプロレスをやってもらえば復興するって意見ばかりじゃん。
だからおれは「落ち着くとこに落ち着いた」と言ったわけ。
そしたら「新規開拓すればよいんだよｗ」でしょ。
>>48んなことが簡単にできるんだったら、とっくに出来てるっつの・・・
温度を世間に求める困難さに言及すれば、
今度は「カミングアウトすればすべてがハッピーハッピー」とに持ってきたいか・・・
落ち着くところに落ち付いた。それだけだ。
もちろんそれは重要なことだよ。
おまいらさあ、衰退とか、新規開拓とかってどうでも良いんだろ？
自分の理想のプロレスをやってもらえば復興するって意見ばかりじゃん。
だからおれは「落ち着くとこに落ち着いた」と言ったわけ。
そしたら「新規開拓すればよいんだよｗ」でしょ。
>>48んなことが簡単にできるんだったら、とっくに出来てるっつの・・・
温度を世間に求める困難さに言及すれば、
今度は「カミングアウトすればすべてがハッピーハッピー」とに持ってきたいか・・・
落ち着くところに落ち付いた。それだけだ。
>>56
アニヲタとかエロゲヲタを見てキモいと思うのと同列に見られてるってこと？
アニヲタとかエロゲヲタを見てキモいと思うのと同列に見られてるってこと？
>>30
それが免許+巨大大会のコンボなんだよ。
サッカーばっかりで悪いけど、FIFAが凄いだけなわけでなくて、
大きな大会を主催して、選手の認定、
ルールなんかを管理しているからまとまっているんだと思うよ。
まぁ言うとおり出だしは新日なり、
ノアなりがガッチリ手を組む必要があると思うけどね。
それが免許+巨大大会のコンボなんだよ。
サッカーばっかりで悪いけど、FIFAが凄いだけなわけでなくて、
大きな大会を主催して、選手の認定、
ルールなんかを管理しているからまとまっているんだと思うよ。
まぁ言うとおり出だしは新日なり、
ノアなりがガッチリ手を組む必要があると思うけどね。
62 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:05:48 ID:MHtwhVXm
>>54
ヒネたヤシだなおまいはｗ
そうじゃなくて、どうやったら一般人に引かれずにプロレスの
魅力を伝えられるかという入り口の敷居を低くするという話だよ。
ストーリーとかわかりやすくして、一見さんにも楽しんでもらえる
ようにしなくてはいけないということだよ。
ヒネたヤシだなおまいはｗ
そうじゃなくて、どうやったら一般人に引かれずにプロレスの
魅力を伝えられるかという入り口の敷居を低くするという話だよ。
ストーリーとかわかりやすくして、一見さんにも楽しんでもらえる
ようにしなくてはいけないということだよ。
63 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:07:40 ID:bpKfbdpN
その“イイ試合”ってのが、既にヲタの視点なんだよ
何が良くて何が駄目なのか、普通の人には全くわからない
西村なんか評価されてるけど、
人によっちゃダラダラ絡みあってる様にしか見えないって印象だぞ
何が良くて何が駄目なのか、普通の人には全くわからない
西村なんか評価されてるけど、
人によっちゃダラダラ絡みあってる様にしか見えないって印象だぞ
>>31
しつこいようだけどそういう反応は昔からｗ
ヤオだ！ガチ！強い！弱い！
ってね。
それはもう楽しみの一つだよ。
そういう論争が色んな新しい流れを作ってきた歴史もあるし。
そういうところに妙に反応するよりも、
本来のプロレスをがっちりと名実ともに固めて欲しいと思うわけ。
しつこいようだけどそういう反応は昔からｗ
ヤオだ！ガチ！強い！弱い！
ってね。
それはもう楽しみの一つだよ。
そういう論争が色んな新しい流れを作ってきた歴史もあるし。
そういうところに妙に反応するよりも、
本来のプロレスをがっちりと名実ともに固めて欲しいと思うわけ。
カミングアウトしないならコミッション敷いてスポーツっぽく見せるための
全体の底上げが必要だし、演劇としてカミングアウトするなら台本や役者、
舞台演出その他をもっとレベルアップしないと駄目ってことか。
全体の底上げが必要だし、演劇としてカミングアウトするなら台本や役者、
舞台演出その他をもっとレベルアップしないと駄目ってことか。
とりあえず大きくて魅力的な外人レスラー急募！一般人に
「でかくて凄い」と思わせる(錯覚させる)様な奴を
「でかくて凄い」と思わせる(錯覚させる)様な奴を
67 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:11:41 ID:MHtwhVXm
＞57
> サッカーならCLに参加できるかできないかって感じ。
CLに参加すれば莫大な利益をクラブにもたらす。
それには実力を証明＝自国リーグ戦で優勝（もしくはそれに近い成績）すれば
いいわけだが、ガチで勝負つけるわけじゃないプロレスで
どうやって参加者を決めるのか。そこでまず収拾がつかなくなる。
> サッカーばっかりで悪いけど、FIFAが凄いだけなわけでなくて、
> 大きな大会を主催して、選手の認定、
> ルールなんかを管理しているからまとまっているんだと思うよ。
それができるから凄いんだよ（ｗ
> サッカーならCLに参加できるかできないかって感じ。
CLに参加すれば莫大な利益をクラブにもたらす。
それには実力を証明＝自国リーグ戦で優勝（もしくはそれに近い成績）すれば
いいわけだが、ガチで勝負つけるわけじゃないプロレスで
どうやって参加者を決めるのか。そこでまず収拾がつかなくなる。
> サッカーばっかりで悪いけど、FIFAが凄いだけなわけでなくて、
> 大きな大会を主催して、選手の認定、
> ルールなんかを管理しているからまとまっているんだと思うよ。
それができるから凄いんだよ（ｗ
>>32
日本プロレスに依存している免許じゃ、
日本プロレスが崩壊したら無くなるのは自然。
俺が主張しているのは大会出場権+規則で成立している免許だよ。
これなら一つの団体の浮き沈みに左右されるような弱さは無いと思う。
参加し続ける事にメリットがあるわけだから、
意味も無く離脱する必要も薄いから組織の安定もある程度は当てに出来るかも。
日本プロレスに依存している免許じゃ、
日本プロレスが崩壊したら無くなるのは自然。
俺が主張しているのは大会出場権+規則で成立している免許だよ。
これなら一つの団体の浮き沈みに左右されるような弱さは無いと思う。
参加し続ける事にメリットがあるわけだから、
意味も無く離脱する必要も薄いから組織の安定もある程度は当てに出来るかも。
>>62
もういいよ。ﾅﾝｶね。このスレは衰退していくのを、郷愁をもって、プロレス的に昔を懐かしんでるだけ。
実は、受け入れてるんだよ皆。衰退しても良いから自分の好きなプロレス見せろー！って言ってるだけ。
もういいよ。ﾅﾝｶね。このスレは衰退していくのを、郷愁をもって、プロレス的に昔を懐かしんでるだけ。
実は、受け入れてるんだよ皆。衰退しても良いから自分の好きなプロレス見せろー！って言ってるだけ。
>>59
いや、お前さんの言いたい事はわかる気がするよ。
現状維持でここまで来たから今の惨状があるんだし
何も変えずに新たに客を呼べる訳ないよ。
大きな病に罹っているのに、自己治癒能力だけで
なんとかしようってモンだ。投薬や手術は絶対必要だ。
だから、現状維持で様子見ようって結論だけはかんべんな。
カムアウトも一つの方策として他には何があるか、だ。今の話は。
いや、お前さんの言いたい事はわかる気がするよ。
現状維持でここまで来たから今の惨状があるんだし
何も変えずに新たに客を呼べる訳ないよ。
大きな病に罹っているのに、自己治癒能力だけで
なんとかしようってモンだ。投薬や手術は絶対必要だ。
だから、現状維持で様子見ようって結論だけはかんべんな。
カムアウトも一つの方策として他には何があるか、だ。今の話は。
72 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:13:24 ID:HccQXxpY
カミングアウトってか今時世間は誰もプロレスを真剣勝負なんて思ってないだろ
73 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:13:53 ID:bpKfbdpN
修斗ですらあの体たらくだぞ
プロレスみたいな“いい加減でいかがわしい”ジャンルを
統一機構で管理しましょうなんてのは、叶わぬ夢みたいな話だな
プロレスみたいな“いい加減でいかがわしい”ジャンルを
統一機構で管理しましょうなんてのは、叶わぬ夢みたいな話だな
＞65
もう、スポーツっぽく見せるという方法論は通用しなくなってるよね。
もう、スポーツっぽく見せるという方法論は通用しなくなってるよね。
日本でのショー路線って､
どーして､学芸会､プロレスゴッコ的になるんだろね？
どーして､学芸会､プロレスゴッコ的になるんだろね？
>>33
だって猪木だしｗ
正直、猪木は絡まないでくれ。マジで。
名誉会長とかいって島にでも放り込んでおくか。
>>34
かまわないよ。
絶対にでてくるだろうしね。
でも、免許のあるしっかりとした組織のあるプロレスラーと、
そう名乗る事もできない町のきんにくんじゃ最初から相手にならない。
そうだね。
プロレスラー養成学校みたいなものも必要かもね。
だって猪木だしｗ
正直、猪木は絡まないでくれ。マジで。
名誉会長とかいって島にでも放り込んでおくか。
>>34
かまわないよ。
絶対にでてくるだろうしね。
でも、免許のあるしっかりとした組織のあるプロレスラーと、
そう名乗る事もできない町のきんにくんじゃ最初から相手にならない。
そうだね。
プロレスラー養成学校みたいなものも必要かもね。
78 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:18:23 ID:MHtwhVXm
>>63
ヲタがいくらいい試合っつーても、一般の人には何がいいのか
どこがいいのか全くわからないもんな。
より多くのファンを獲得したいのだったら、一般人の目線に立って
考えられないと何にもならないだろうし。
ヲタがいくらいい試合っつーても、一般の人には何がいいのか
どこがいいのか全くわからないもんな。
より多くのファンを獲得したいのだったら、一般人の目線に立って
考えられないと何にもならないだろうし。
79 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:18:33 ID:HccQXxpY
打開策の一つの方向性としてはハッスルなんだろうけど
あのショボイメンバーであれをやったのはむしろ逆効果だった
一番ハッスルをやるべきなのは新日本
新日本が真っ先にハッスルをやってればインパクト絶大だったのに
あのショボイメンバーであれをやったのはむしろ逆効果だった
一番ハッスルをやるべきなのは新日本
新日本が真っ先にハッスルをやってればインパクト絶大だったのに
80 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:19:13 ID:bpKfbdpN
>>37
巌流島に沈めよう。
>>41
無免許以前に不法入国だ。
>>42
いやいや、だから免許なんだよ。
そこらのおにいさんにも普通に負けそうなのもいるからね。
そういうのは淘汰されるだろうね。
レベルアップに一役買うと思うよ
巌流島に沈めよう。
>>41
無免許以前に不法入国だ。
>>42
いやいや、だから免許なんだよ。
そこらのおにいさんにも普通に負けそうなのもいるからね。
そういうのは淘汰されるだろうね。
レベルアップに一役買うと思うよ
＞73
修斗はもう一競技として確立させるという理想は捨てて
音楽業界における、ライブハウスやインディーレーベルのような
アマの登竜門として機能していくしかないというのが
俺の見込みだね。
それでも総合には、プロレスにはないそういう階層構造ができようとしてるわけで
それなりに未来はありそうだ。
一方プロレスはかろうじて合ったメジャー -> インディーのヒエラルキーすら
曖昧になってきてる。
修斗はもう一競技として確立させるという理想は捨てて
音楽業界における、ライブハウスやインディーレーベルのような
アマの登竜門として機能していくしかないというのが
俺の見込みだね。
それでも総合には、プロレスにはないそういう階層構造ができようとしてるわけで
それなりに未来はありそうだ。
一方プロレスはかろうじて合ったメジャー -> インディーのヒエラルキーすら
曖昧になってきてる。
力道山が言ってたよ「日本人はスポーツを楽しんで見られない」
って。何でも真面目にしちゃうんだね。カムアウト最大の障壁は
レスラー＆ファン共に有る訳だ。只そろそろ意識改革が必要じゃ
ないかな？そうじゃないと>>75が言ってる様に「ショー路線＝
学芸会､プロレスゴッコ」が永久に続くんじゃないかな
って。何でも真面目にしちゃうんだね。カムアウト最大の障壁は
レスラー＆ファン共に有る訳だ。只そろそろ意識改革が必要じゃ
ないかな？そうじゃないと>>75が言ってる様に「ショー路線＝
学芸会､プロレスゴッコ」が永久に続くんじゃないかな
>>43
勿論、無免許の団体なんて報道させないよ。
そんな事したらその雑誌も当然追放だよ。
厳しくしないといけない所はしっかりすべき。
今はプロレス＝雑誌メディアっていう側面があるから影響力ありすぎで困る。
ただ、盛り上がれば色んな雑誌も増えてくる。
独占で電波流せるのもなくなるでしょう。
プロレスバブル期にいっぱいあったなぁ。雑誌
勿論、無免許の団体なんて報道させないよ。
そんな事したらその雑誌も当然追放だよ。
厳しくしないといけない所はしっかりすべき。
今はプロレス＝雑誌メディアっていう側面があるから影響力ありすぎで困る。
ただ、盛り上がれば色んな雑誌も増えてくる。
独占で電波流せるのもなくなるでしょう。
プロレスバブル期にいっぱいあったなぁ。雑誌
ショー化した時､
あまりにもその完成度が低くて､
ふざけてるようにしか見えないんだよな(苦w
あまりにもその完成度が低くて､
ふざけてるようにしか見えないんだよな(苦w
86 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:25:56 ID:MHtwhVXm
>>76
一般人で知ってるプロレスラーなんて猪木くらいだよ。
とっくの昔に引退しているにもかかわらず、現役のトップとは
比べものにならない程CMに起用されているのが全てを物語っている。
現役のトップがCMの依頼すらかからないほど人気がないという時点で
終わってるよ。
一般人で知ってるプロレスラーなんて猪木くらいだよ。
とっくの昔に引退しているにもかかわらず、現役のトップとは
比べものにならない程CMに起用されているのが全てを物語っている。
現役のトップがCMの依頼すらかからないほど人気がないという時点で
終わってるよ。
橋本引退ＳＰまでの流れは外部の放送作家の手によるモノだというし。
レスラーのプライドとかで色々微妙かも知れないけど、外の人に脚本や演出
任せる方が今よりは面白くなるんじゃないのかな。
普通のテレビ番組なら数字取れないタレントは使わないからレスラーの生き
残り競争もより激しくなってレベルも上がるだろうし。
レスラーのプライドとかで色々微妙かも知れないけど、外の人に脚本や演出
任せる方が今よりは面白くなるんじゃないのかな。
普通のテレビ番組なら数字取れないタレントは使わないからレスラーの生き
残り競争もより激しくなってレベルも上がるだろうし。
身長制限が本当は一番意味のある規制だと思うｗ
89 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:26:47 ID:QLS7TLRJ
もうみんなプロレスの同じ展開に飽き飽きしてるんだよ
力比べから始まって、ロープに走って体当たりしたり、胸を突き出して
チョップの打ち合いをしたり、何十年も代わり映え
のないことをしている
試合に何の工夫もない
だから世間からは相手にされず、プヲタがそれを受けの美学とか言ってるだけ
力比べから始まって、ロープに走って体当たりしたり、胸を突き出して
チョップの打ち合いをしたり、何十年も代わり映え
のないことをしている
試合に何の工夫もない
だから世間からは相手にされず、プヲタがそれを受けの美学とか言ってるだけ
90 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:27:16 ID:bpKfbdpN
>>77
だって、まずルールの整備っていう初歩的なトコで頓挫する
この時点で、限定的なシナリオしか描けなくなる
乱入、乱闘や凶器攻撃はどうなるの？
そういういかがわしい伏線で興行を繋げてんのに
コミッショナーみたいなクソ真面目な組織なんか必要あるか？
だって、まずルールの整備っていう初歩的なトコで頓挫する
この時点で、限定的なシナリオしか描けなくなる
乱入、乱闘や凶器攻撃はどうなるの？
そういういかがわしい伏線で興行を繋げてんのに
コミッショナーみたいなクソ真面目な組織なんか必要あるか？
>>44
オタはそういうもんだよ。
どんな分野にも保守的で排他的なファンはいる。
プロレスは認知度が低いからそういうある意味コアファンが多いのは事実だね。
でも、世間様に顔向けできる安定した組織ができて、
常に良質の試合を提供できれば普通のファンも増えると思う。
むしろ臨む所だし。
オタはそういうもんだよ。
どんな分野にも保守的で排他的なファンはいる。
プロレスは認知度が低いからそういうある意味コアファンが多いのは事実だね。
でも、世間様に顔向けできる安定した組織ができて、
常に良質の試合を提供できれば普通のファンも増えると思う。
むしろ臨む所だし。
だいたいいつから衰退したかがそれぞれ違って
どこまで盛り返すかが違うんだから議論成り立たないだろ
９０年代のように客入ればいいのかもっと上目指すのか
どこまで盛り返すかが違うんだから議論成り立たないだろ
９０年代のように客入ればいいのかもっと上目指すのか
94 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:29:54 ID:MHtwhVXm
>>46
あれはねぇー。
団体のトップがどうもずれてるんだよな。
需要をしっかりと受け止めて欲しいもんだよな。
>>49
お帰り願いたい。
>>50
そう！そのとおり。
免許で認められた選手しか上がれない＝試合が出来る選手。
なのですよ。
雑多な交流戦じゃなくて、レベルを高く保持できるんだよ。
>>56
オタなんてファンが増えれば単なる風景だよ。
あれはねぇー。
団体のトップがどうもずれてるんだよな。
需要をしっかりと受け止めて欲しいもんだよな。
>>49
お帰り願いたい。
>>50
そう！そのとおり。
免許で認められた選手しか上がれない＝試合が出来る選手。
なのですよ。
雑多な交流戦じゃなくて、レベルを高く保持できるんだよ。
>>56
オタなんてファンが増えれば単なる風景だよ。
プロレスが最高に栄えてたのはガチだと思われてた昭和時代。
此処にヒントを得て今のプロレスにガチの部分を入れたい。
>>55に笑われたけど、やはり本物のファン投票によるエースの
確立を望みたい。そうすることにより試合に緊張感が増すと
思うんだが
此処にヒントを得て今のプロレスにガチの部分を入れたい。
>>55に笑われたけど、やはり本物のファン投票によるエースの
確立を望みたい。そうすることにより試合に緊張感が増すと
思うんだが
免許制なんか作ったら加入させろさせないで裁判沙汰にでもなりかねなくないか。
98 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:33:13 ID:QLS7TLRJ
>>93
それはまんまUWFだな
それはまんまUWFだな
99 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:34:38 ID:bpKfbdpN
100 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:35:20 ID:MHtwhVXm
>>87
脚本を全く外部の人間に依頼したほうが面白いものは出来るだろうな。
レスラーのあれやりたくない、これやりたくないなんていうわがまま
聞いてたら、面白いものなんて出来るわけないんだから。
で、それに完全に従わせる強い権限を持った人間と、脚本家や演出家の
要望をすべてこなせるスターレスラーが出てくれば面白くなるだろうな。
脚本を全く外部の人間に依頼したほうが面白いものは出来るだろうな。
レスラーのあれやりたくない、これやりたくないなんていうわがまま
聞いてたら、面白いものなんて出来るわけないんだから。
で、それに完全に従わせる強い権限を持った人間と、脚本家や演出家の
要望をすべてこなせるスターレスラーが出てくれば面白くなるだろうな。
101 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:36:08 ID:QLS7TLRJ
免許って一度獲ったら、永久に保持できるの？
更新制ならみんな反対するから無理
プロレスの唯一の利点は年を取っても出来ること
更新制ならみんな反対するから無理
プロレスの唯一の利点は年を取っても出来ること
>>59
わかってないな。
まだ世間の人はプロレスなんてまともに見たことない人が殆ど。
名前は知っているけど、未知の領域だよ。
不安定すぎてしっかりとしたものを提供する機会が少なかったせいだと思う。
全盛期の新日所属だってレスラーは謎の職業だったんだから。
そういうところが安定すれば普通に広く受け入れられる土壌が出来る。
それからだよ。
わかってないな。
まだ世間の人はプロレスなんてまともに見たことない人が殆ど。
名前は知っているけど、未知の領域だよ。
不安定すぎてしっかりとしたものを提供する機会が少なかったせいだと思う。
全盛期の新日所属だってレスラーは謎の職業だったんだから。
そういうところが安定すれば普通に広く受け入れられる土壌が出来る。
それからだよ。
ＵはPRIDEとかK-1を派生させちゃったし、四天王は世間に届く前に壊れた。
ガチ風味、スポーツ風味は匙加減が難しいやね。
ガチ風味、スポーツ風味は匙加減が難しいやね。
今カムアウトしても、逆効果にしかならんだろうな。
金に困ったセクシーアイドルがヘアヌードになるかどうか
悶々としていて、周りの人間に失笑されている状態じゃん、今って。
今脱いでも、キューティ鈴木の完全ヌード公開時みたいに
「はいはい、別にもういいよ」ってスルーされてしまいかねない。
カムアウトが何の反響も呼ばなかった時の方が怖い。
（各マスコミ三行記事、紙プロだけ大騒ぎってのが最悪だな）
実際プロレスがヤオかどうかって話自体、
もう一般人にはどうでもいい話なんだから。
カムアウトはしてもいいと思うよ。
けど、それをプロレス人気回復の為の起爆剤に使おうってのは
何か間違ってないか？
金に困ったセクシーアイドルがヘアヌードになるかどうか
悶々としていて、周りの人間に失笑されている状態じゃん、今って。
今脱いでも、キューティ鈴木の完全ヌード公開時みたいに
「はいはい、別にもういいよ」ってスルーされてしまいかねない。
カムアウトが何の反響も呼ばなかった時の方が怖い。
（各マスコミ三行記事、紙プロだけ大騒ぎってのが最悪だな）
実際プロレスがヤオかどうかって話自体、
もう一般人にはどうでもいい話なんだから。
カムアウトはしてもいいと思うよ。
けど、それをプロレス人気回復の為の起爆剤に使おうってのは
何か間違ってないか？
105 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:40:41 ID:MHtwhVXm
106 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:41:40 ID:3W5uFVPW
四天王プロレスの命懸けてる感はいい戦略だったけどね
今の時代、プロレスの裏も表も見えすぎて分かっちゃっからね
それと、四天王、三銃士に匹敵する人材が出てこないのがね
今の時代、プロレスの裏も表も見えすぎて分かっちゃっからね
それと、四天王、三銃士に匹敵する人材が出てこないのがね
四天王って子供から見ればガチ風味だったかもシレンが
もうちょっと年いってるとある意味凄くプロレスらしいプロレスに見えたと思うがなあ。
大技連発の２．９は盛り上がるけどガチにはとても見えんかったよ
もうちょっと年いってるとある意味凄くプロレスらしいプロレスに見えたと思うがなあ。
大技連発の２．９は盛り上がるけどガチにはとても見えんかったよ
カムアウト自体は起爆剤になんかならないし反響も呼ばないだろう。
只、団体側の覚悟を見てみたいだけかな
只、団体側の覚悟を見てみたいだけかな
今カムアウトしなくちゃいけないんじゃなくて、改善の過程で必要になった時には
した方がいいんじゃないか、ぐらいのことだと思う。
した方がいいんじゃないか、ぐらいのことだと思う。
>>102
日本でヤオバレしたプロレスが広く受け入れられるっていう根拠はどこにあるのかな？
演劇より真剣勝負を上に置く日本の土壌で。
以前のブームは潜在的格闘技、スポーツファンだって意見も何人も出てるけど。
日本でヤオバレしたプロレスが広く受け入れられるっていう根拠はどこにあるのかな？
演劇より真剣勝負を上に置く日本の土壌で。
以前のブームは潜在的格闘技、スポーツファンだって意見も何人も出てるけど。
>>66
アンドレ欲しいな、アンドレ。
身長は勝っているやついるけど、あの山みたいな分厚さは凄いな。
初めて生で見たときデカイって知ってたのにデカさにビビッた。
生観戦の人のために是非欲しい人材だな。
>>68
いやいや。
なんにも変える必要ないよ。
免許も基礎があるかどうかをみるのが本義。
凶器使おうが、マイクアピールしようがなんでもいいよ。
それがプロレスなんだし。勝敗は頑張れと。
確かにまとめるのは一苦労だね。
出来るかどうかは微妙だけど、出来る可能性はある。
アンドレ欲しいな、アンドレ。
身長は勝っているやついるけど、あの山みたいな分厚さは凄いな。
初めて生で見たときデカイって知ってたのにデカさにビビッた。
生観戦の人のために是非欲しい人材だな。
>>68
いやいや。
なんにも変える必要ないよ。
免許も基礎があるかどうかをみるのが本義。
凶器使おうが、マイクアピールしようがなんでもいいよ。
それがプロレスなんだし。勝敗は頑張れと。
確かにまとめるのは一苦労だね。
出来るかどうかは微妙だけど、出来る可能性はある。
112 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:45:17 ID:ydci9PD/
猪木より小川のが強いと思う
>>110
以前のブームっていつよ？
以前のブームっていつよ？
114 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:48:23 ID:QLS7TLRJ
今更カミングアウトなんかしても誰も相手にしないって
やるんならミスター高橋の本以前にやっておかなきゃ
人気が下り坂の今やっても、「やっぱり八百長か。下らねー」で終わりだよ
やるんならミスター高橋の本以前にやっておかなきゃ
人気が下り坂の今やっても、「やっぱり八百長か。下らねー」で終わりだよ
116 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:50:08 ID:77fB2dXt
いや、プロレスはまた復活するよ。なんだかんだ言っても潜在的なファンは多い。
またファンを卒業したという人が再び帰ってくることもある。いろいろ整備しないと
いけない問題があるがまずあの人の存在がネックになるか。
またファンを卒業したという人が再び帰ってくることもある。いろいろ整備しないと
いけない問題があるがまずあの人の存在がネックになるか。
>>73
そもそも、修斗ってプロレスなのかね。
>>78
俺が見せた全ての一般人＝９人は全て大喜びだった。
そこからはまった人も2人いる。
因みに全日５回新日２回。
武藤、ライガー大人気。
それが俺の一般人はむしろ目の肥えたファンよりも食いつく。
の根拠ｗ
そもそも、修斗ってプロレスなのかね。
>>78
俺が見せた全ての一般人＝９人は全て大喜びだった。
そこからはまった人も2人いる。
因みに全日５回新日２回。
武藤、ライガー大人気。
それが俺の一般人はむしろ目の肥えたファンよりも食いつく。
の根拠ｗ
猪木の異種格闘技戦を梶原一騎が実録＋フィクションの漫画で盛り上げてた
あたり〜タイガーマスク新日退団までが以前のブーム？
大仁田ＦＭＷやＮＷＯ流行はブームというには薄かったような。
あたり〜タイガーマスク新日退団までが以前のブーム？
大仁田ＦＭＷやＮＷＯ流行はブームというには薄かったような。
119 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:52:37 ID:bpKfbdpN
カミングアウトすれば、何やっても許されると思ってるフシがあるからな。
ハッスルなんかそうじゃん。
アレは単なる内輪ウケの悪ふざけでしかないし、
真面目にエンターティメントを貫こうとしてる様に見えない。
社長の意見や態度からして、PRIDEの片手間にやってる小遣い稼ぎみたいだし。
カミングアウト以降が、このまま現状維持なら無意味だよ。
ハッスルなんかそうじゃん。
アレは単なる内輪ウケの悪ふざけでしかないし、
真面目にエンターティメントを貫こうとしてる様に見えない。
社長の意見や態度からして、PRIDEの片手間にやってる小遣い稼ぎみたいだし。
カミングアウト以降が、このまま現状維持なら無意味だよ。
120 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:53:59 ID:MHtwhVXm
>>112
>>わかってないな。
>>まだ世間の人はプロレスなんてまともに見たことない人が殆ど。
わかってないのは君。
中小企業の社長や医師といったインテリにはプロレス好きが多い。
で、その中小企業の社長やインテリに一番好かれているのが猪木。
今の現役のトップには目もくれず、猪木のほうが好かれているのが現実。
つまり、今のトップにはそれだけの魅力がないということだけ。
>>わかってないな。
>>まだ世間の人はプロレスなんてまともに見たことない人が殆ど。
わかってないのは君。
中小企業の社長や医師といったインテリにはプロレス好きが多い。
で、その中小企業の社長やインテリに一番好かれているのが猪木。
今の現役のトップには目もくれず、猪木のほうが好かれているのが現実。
つまり、今のトップにはそれだけの魅力がないということだけ。
＞デカい外人の人気者
サップは素材としちゃかなり良かったけど本格的にプロレスに引っ張り込む
前に塩ゴリが商品価値も本人のやる気も潰しちゃったからなぁ。
サップは素材としちゃかなり良かったけど本格的にプロレスに引っ張り込む
前に塩ゴリが商品価値も本人のやる気も潰しちゃったからなぁ。
122 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:54:35 ID:QLS7TLRJ
>>83
それはいえたね。
素直っていうか頭が固いって言うのかわかんないけど。
そのあたりの妥協点も免許って言う証拠なんだよ。
今のレスラーは無職みたいな扱いだとおもうよ。
誰だったか金借りられないっていってしなぁ。
その辺の地位向上の為にも必要なんだよ。
>>85
日本人にあれは無理だ。
程度の低いお笑いになる。
>>86
まぁね。
でも、猪木はゴールデンのスターなんだから知名度高くて当たり前。
それを利用して今でも幅利かせているんだから、
そろそろぶった切らないと猪木の方が上っていう刷り込みされちゃうよ。
それはいえたね。
素直っていうか頭が固いって言うのかわかんないけど。
そのあたりの妥協点も免許って言う証拠なんだよ。
今のレスラーは無職みたいな扱いだとおもうよ。
誰だったか金借りられないっていってしなぁ。
その辺の地位向上の為にも必要なんだよ。
>>85
日本人にあれは無理だ。
程度の低いお笑いになる。
>>86
まぁね。
でも、猪木はゴールデンのスターなんだから知名度高くて当たり前。
それを利用して今でも幅利かせているんだから、
そろそろぶった切らないと猪木の方が上っていう刷り込みされちゃうよ。
>>123
90年代は良かったけどここ５年ほどでかなり低迷したと思う…
90年代は良かったけどここ５年ほどでかなり低迷したと思う…
127 ：お前名無しだろ：04/12/04 01:57:56 ID:bpKfbdpN
128 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:00:42 ID:QLS7TLRJ
昔は学校でみんなでプロレスごっこをしたもんだが、今のガキはプロレス
の滑稽な動きを馬鹿にしている
プロレス自体を知らないガキもいっぱいいるし
の滑稽な動きを馬鹿にしている
プロレス自体を知らないガキもいっぱいいるし
129 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:01:32 ID:77fB2dXt
昔、キックボクシングが大流行したが長い冬の時代を経てＫ−１になって
蘇った。プロレスは暗黒時代ではあるが起爆剤があれば爆発するだろう。
蘇った。プロレスは暗黒時代ではあるが起爆剤があれば爆発するだろう。
>>88
ジュニアはジュニアで必要だと思うよ。
軽快な動きはとてもテレビ向きだし。
>>89
プロレスは昔からどんどん変わっているよ。
また、新しい流れが来ると思う。
昔はドロップキックが必殺技だったり、ヘッドロックで30分とかやってたんだし
>>90
別に総格やりたいわけじゃないから、今までどおりカオスなままだよ。
ガチならガチでそのままやればいい、違うなら違うでそれはそれ。
今までどおりのプロレス。
ジュニアはジュニアで必要だと思うよ。
軽快な動きはとてもテレビ向きだし。
>>89
プロレスは昔からどんどん変わっているよ。
また、新しい流れが来ると思う。
昔はドロップキックが必殺技だったり、ヘッドロックで30分とかやってたんだし
>>90
別に総格やりたいわけじゃないから、今までどおりカオスなままだよ。
ガチならガチでそのままやればいい、違うなら違うでそれはそれ。
今までどおりのプロレス。
131 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:03:13 ID:MHtwhVXm
カミングアウトなんかしてもしなくても一緒。
高橋本や高田本が出て、プヲタの間ではプロレス界の裏側を暴く
暴露と大騒ぎになっていたけど、世間ではほとんど騒がれなかった。
世間からしてみれば、「んなコト知ってるよ」だろう。
既に知っているものを報道することは暴露とは言わない。
暴露と騒いでいたのはプヲタだけ。
これだけでも一般との温度差の違いがわかる。
高橋本や高田本が出て、プヲタの間ではプロレス界の裏側を暴く
暴露と大騒ぎになっていたけど、世間ではほとんど騒がれなかった。
世間からしてみれば、「んなコト知ってるよ」だろう。
既に知っているものを報道することは暴露とは言わない。
暴露と騒いでいたのはプヲタだけ。
これだけでも一般との温度差の違いがわかる。
133 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:05:55 ID:bpKfbdpN
134 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:06:24 ID:MHtwhVXm
90年代初頭はまだ今より景気も良くて、プロレスも昭和の延長で
見ていた人もいたな。
今のプロレスを延長で見る奴なんかいないだろうな。
見ていた人もいたな。
今のプロレスを延長で見る奴なんかいないだろうな。
所詮プロレスの原点はナショナリズムを手軽に満足させる事だ。
その時代代にあう方法があるのだろう。
その時代代にあう方法があるのだろう。
>>94
スポンサーさまだからね。
でもワザワザ協会から離れている所を紹介してもメリットなんてない。
自分のバックアップしている所の価値を低下させてる事にしかならない。
折角の大きな優良ソフトを破壊するほどアホじゃないでしょう。
>>97
いいじゃん。
法的に確立するチャンスだよ。
ニュースに出ればそれだけ認知度も上がる。
特にプロレスが真面目なニュースに、
真面目な内容で出るなんてステータスのアップに効果絶大だよ。
>>101
勿論毎年更新。
容赦なし。
スポンサーさまだからね。
でもワザワザ協会から離れている所を紹介してもメリットなんてない。
自分のバックアップしている所の価値を低下させてる事にしかならない。
折角の大きな優良ソフトを破壊するほどアホじゃないでしょう。
>>97
いいじゃん。
法的に確立するチャンスだよ。
ニュースに出ればそれだけ認知度も上がる。
特にプロレスが真面目なニュースに、
真面目な内容で出るなんてステータスのアップに効果絶大だよ。
>>101
勿論毎年更新。
容赦なし。
Ｋ１が「ヤオでした。これからはさらにショーアップさせる方向で」
って言えば凄い騒ぎになるだろうけど・・・。
今のままでいいじゃん、何とかなるって・・・って
政治家が今の日本の現状を語る様なマネやめようよ。
って言えば凄い騒ぎになるだろうけど・・・。
今のままでいいじゃん、何とかなるって・・・って
政治家が今の日本の現状を語る様なマネやめようよ。
今は強い外人に弱い日本人がぶちのめされるのを喜ぶ時代だからねえ。
139 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:14:38 ID:QLS7TLRJ
ぶっちゃけ今のPRIDEが、かつてのプロレスファンが求めてるプロレスなんだよな
プロレスなんかよりよっぽど流れが分かり易いし、選手のキャラクターも
理解しやすい
技にしてもプロレスラーのなんちゃらドライバーとかより、ミルコの
ハイキックやノゲイラの三角絞めの方が分かりやすさと凄さが伝わる
キャラクターとか必殺技とか、本来一番プロレスがアピールしなきゃいけない
部分が、ガチンコのPRIDEに負けちゃってるのよ
プロレスなんかよりよっぽど流れが分かり易いし、選手のキャラクターも
理解しやすい
技にしてもプロレスラーのなんちゃらドライバーとかより、ミルコの
ハイキックやノゲイラの三角絞めの方が分かりやすさと凄さが伝わる
キャラクターとか必殺技とか、本来一番プロレスがアピールしなきゃいけない
部分が、ガチンコのPRIDEに負けちゃってるのよ
140 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:16:18 ID:bpKfbdpN
>>138
ミルコ対ヤマヨシとかが、いい例だな
ミルコ対ヤマヨシとかが、いい例だな
>>110
ヤオバレねぇ。
どうでもいいんだけどね。ガチだろうとヤオだろうとね。
大体証明なんてされてないし、グレーなままだよ。
それでいいんだよ。
俺が言っているのは
無駄な分裂の阻止と、質の高い選手、質の高い試合の提供、
世間様にハッキリと示すレスラーの証明を造る。
↓
世間に認知させて、観客の興味を増す。
って事なんだよ。
面白いものをしっかりと安定供給できる土壌を作れって言ってるんだよ。
プロレスなんて見るのも嫌いだった俺がファンになった。
その時の感動が根拠ｗ
ヤオバレねぇ。
どうでもいいんだけどね。ガチだろうとヤオだろうとね。
大体証明なんてされてないし、グレーなままだよ。
それでいいんだよ。
俺が言っているのは
無駄な分裂の阻止と、質の高い選手、質の高い試合の提供、
世間様にハッキリと示すレスラーの証明を造る。
↓
世間に認知させて、観客の興味を増す。
って事なんだよ。
面白いものをしっかりと安定供給できる土壌を作れって言ってるんだよ。
プロレスなんて見るのも嫌いだった俺がファンになった。
その時の感動が根拠ｗ
142 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:19:34 ID:QLS7TLRJ
>>136
＞勿論毎年更新。
容赦なし。
じゃあ無理でしょ
プロレス団体ってロートルから若手まで、一座で食べて行こうとする集団
だから、そういうドライな仕組みじゃ団体運営はできない
もしそういう免許制にするなら引退後の職も保障も行わないと
て言うか、そんなに食って行くのが難しくなるとプロレスラーを目指す人間は
ますますいなくなるな
＞勿論毎年更新。
容赦なし。
じゃあ無理でしょ
プロレス団体ってロートルから若手まで、一座で食べて行こうとする集団
だから、そういうドライな仕組みじゃ団体運営はできない
もしそういう免許制にするなら引退後の職も保障も行わないと
て言うか、そんなに食って行くのが難しくなるとプロレスラーを目指す人間は
ますますいなくなるな
>>115
ナチュラルな感動だよな。
ベイダーも、スタイナーも凄まじいインパクトだったし。
いいな、謎の外人。
でも、ラジャライオンはいらんｗ
ある意味面白かったけど。
>>116
村上あたりおくる？
やっちゃっていいんだね？
…この台詞じゃだめだな
>>118
タイガーは凄いねぇ。ちびっこファン失禁もんでしょう。
子供はああいうビジュアルと飛び技大好きだよ。
いまでも普遍。
ナチュラルな感動だよな。
ベイダーも、スタイナーも凄まじいインパクトだったし。
いいな、謎の外人。
でも、ラジャライオンはいらんｗ
ある意味面白かったけど。
>>116
村上あたりおくる？
やっちゃっていいんだね？
…この台詞じゃだめだな
>>118
タイガーは凄いねぇ。ちびっこファン失禁もんでしょう。
子供はああいうビジュアルと飛び技大好きだよ。
いまでも普遍。
144 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:23:55 ID:MHtwhVXm
>>139
その上ギャラもよく、貨幣価値が低いブラジルやロシアの選手が
チャンピオンになったら、国に目もくらむような豪邸を建てられる。
要するに夢があるんだよな。
現状認識の甘いプヲタは格闘技はそのうち落ちてくるとか言ってるけど、
ブラジルやロシア・東欧には第二のミルコ、第二のノゲイラ、ヒョードルに
なろうとしてる若い選手が目をギラギラさせてその座を狙っている。
つまり、後を狙う人材はいくらでもいて、新たなスターが誕生する土壌も
はるかにプライドが上回っているということだ。
プロレス界がそれを上回る夢を提供できるかだな。
その上ギャラもよく、貨幣価値が低いブラジルやロシアの選手が
チャンピオンになったら、国に目もくらむような豪邸を建てられる。
要するに夢があるんだよな。
現状認識の甘いプヲタは格闘技はそのうち落ちてくるとか言ってるけど、
ブラジルやロシア・東欧には第二のミルコ、第二のノゲイラ、ヒョードルに
なろうとしてる若い選手が目をギラギラさせてその座を狙っている。
つまり、後を狙う人材はいくらでもいて、新たなスターが誕生する土壌も
はるかにプライドが上回っているということだ。
プロレス界がそれを上回る夢を提供できるかだな。
145 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:24:39 ID:bpKfbdpN
>>142
キツイ選考勝ち抜いてやっと入団しても、
肝心の免許を取得できなかったら、結局クビだもんな
プロレスって努力は肉体作りだけで、試合の方はセンスの問題っぽいしね
中西や小川なんて、ほぼ毎回免許剥奪もんの試合ぶりだしｗ
キツイ選考勝ち抜いてやっと入団しても、
肝心の免許を取得できなかったら、結局クビだもんな
プロレスって努力は肉体作りだけで、試合の方はセンスの問題っぽいしね
中西や小川なんて、ほぼ毎回免許剥奪もんの試合ぶりだしｗ
やっぱり日本人にとっては
勝敗が事前に決まってるってのは致命傷何じゃないのかねえ。
勝敗が事前に決まってるってのは致命傷何じゃないのかねえ。
>>141
だからさ、あんたが言ってることなんてとっくに承知なわけ。
その土壌をどうやって実現するわけ？
それと、その世間様がスポーツよりプロレスをおもしろがる根拠がどこにあるのかって聞いてるわけ？
あんたみたいに「嫌い」って奴は実は興味があるってことだから、潜在ファンなんだよ。
好き嫌い以前に興味がないってヤツはどう引きつけるの？
わかんないならわかんないでいいからさ。
だからさ、あんたが言ってることなんてとっくに承知なわけ。
その土壌をどうやって実現するわけ？
それと、その世間様がスポーツよりプロレスをおもしろがる根拠がどこにあるのかって聞いてるわけ？
あんたみたいに「嫌い」って奴は実は興味があるってことだから、潜在ファンなんだよ。
好き嫌い以前に興味がないってヤツはどう引きつけるの？
わかんないならわかんないでいいからさ。
148 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:29:10 ID:QLS7TLRJ
>>144
2000年くらいから
「格闘技はそろそろ落ちてくる。これからはまたプロレスが浮上する」
とかプヲタは言ってたが、プロレスだけが落ちていってるね
やっぱプヲタは現状認識が甘すぎるのと、世間との温度差を知らなすぎるんじゃないかな
2000年くらいから
「格闘技はそろそろ落ちてくる。これからはまたプロレスが浮上する」
とかプヲタは言ってたが、プロレスだけが落ちていってるね
やっぱプヲタは現状認識が甘すぎるのと、世間との温度差を知らなすぎるんじゃないかな
>>127
いきなり修斗なんて出てくるからなにかと。
なるほどね。
いや、むしろ難しいのは総格だからだよ。
ルールがアイデンティティなんだから。
プロレスだからこそ出来る大同団結なんだよ。
別になにも変える事無い。各々でやっている事をやればいいんだから。
>>129
そう考えるとキックよりもずっと恵まれてるしね。
>>136
そうなんだよな。
本当に意味の無い分裂劇にはゲンナリだよ。
いきなり修斗なんて出てくるからなにかと。
なるほどね。
いや、むしろ難しいのは総格だからだよ。
ルールがアイデンティティなんだから。
プロレスだからこそ出来る大同団結なんだよ。
別になにも変える事無い。各々でやっている事をやればいいんだから。
>>129
そう考えるとキックよりもずっと恵まれてるしね。
>>136
そうなんだよな。
本当に意味の無い分裂劇にはゲンナリだよ。
150 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:31:32 ID:MHtwhVXm
151 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:31:42 ID:QLS7TLRJ
152 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:31:44 ID:O0ez5kib
馬場の16文とかアポーチョップでくだらなくなってきた。
全日本のカウント2.99で、さよならした。
もう見ないと思う。
ありがとう過去のプロレスラー。
全日本のカウント2.99で、さよならした。
もう見ないと思う。
ありがとう過去のプロレスラー。
こういう議論で一番楽なのは○○ヲタはって批判するのが一番楽だからな
155 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:36:57 ID:QLS7TLRJ
なんかあんまり議論が噛み合わないね
楽観派は理想論に走りすぎじゃないかな
楽観派は理想論に走りすぎじゃないかな
>>142
いや、そここそハッキリしないと意味が無い。
ガチ、ヤオなんてどうでもいいけど、
リングに上がっている人は厳しい審査を乗り越えている
「プロレスラー」ですって証明なんだから、
そこをぼやかしたら何の意味も無い紙っきれだよ。
だいたい、老後が心配なら公務員にでもなってるよ。
でも勿論出来る限りの保証はつくる。
それも免許のメリットだよ。
>>144
まぁ相撲も日本人激減しているらしいしね。
ならそれでもいいんだよ。
外人だらけで。それでもいい試合なら問題ないと思ってる。
そこに挑む少数の日本人ってのもいいんじゃない？
いや、そここそハッキリしないと意味が無い。
ガチ、ヤオなんてどうでもいいけど、
リングに上がっている人は厳しい審査を乗り越えている
「プロレスラー」ですって証明なんだから、
そこをぼやかしたら何の意味も無い紙っきれだよ。
だいたい、老後が心配なら公務員にでもなってるよ。
でも勿論出来る限りの保証はつくる。
それも免許のメリットだよ。
>>144
まぁ相撲も日本人激減しているらしいしね。
ならそれでもいいんだよ。
外人だらけで。それでもいい試合なら問題ないと思ってる。
そこに挑む少数の日本人ってのもいいんじゃない？
>>129
>>149
ﾏﾃ。Ｋは別にキックボクシングの流れの果てではない。
むしろ空手の流れだし。
キックボクシングの現状はプロレスより悲惨だ。客も呼べないのに協会が
分裂してよりミニマムな団体同士がいがみ合いながら
線路の高架下とかでトレーニングしてる。
キックで飯なんか食えない。仕事ではなく、それとは別の生きがいとして
割り切っていくしかない状態。
このままいけばプロレスもそうなるな。全女みたいに
中西と永田の一騎打ちが新日のガレージマッチで行われたりして。
>>149
ﾏﾃ。Ｋは別にキックボクシングの流れの果てではない。
むしろ空手の流れだし。
キックボクシングの現状はプロレスより悲惨だ。客も呼べないのに協会が
分裂してよりミニマムな団体同士がいがみ合いながら
線路の高架下とかでトレーニングしてる。
キックで飯なんか食えない。仕事ではなく、それとは別の生きがいとして
割り切っていくしかない状態。
このままいけばプロレスもそうなるな。全女みたいに
中西と永田の一騎打ちが新日のガレージマッチで行われたりして。
158 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:40:01 ID:bpKfbdpN
>>151
あの対抗戦くらいに、徹底してくれたなら
ヤオガチなんてどうでもいいんだよね。
もう、そんなことすら考えるのを忘れるほどに、
あの日のドームは異様な緊迫感に包まれていた。
横アリの前哨戦が良すぎたからか。
あの対抗戦くらいに、徹底してくれたなら
ヤオガチなんてどうでもいいんだよね。
もう、そんなことすら考えるのを忘れるほどに、
あの日のドームは異様な緊迫感に包まれていた。
横アリの前哨戦が良すぎたからか。
>>156
とりあえず体が大きければ世間は認めると思うよ。
とりあえず体が大きければ世間は認めると思うよ。
悲観派も改善策挙げてみなよ批判だけなら馬鹿な俺でも出来ますよ
>>155
そろそろ疲れてきたよ。
悲観論の人は結局どうしたいんだよ？
やっぱり
総格＝強くて、ガチで、かっこいい
プロレス＝弱くて、ヤオで、かっこ悪い
四天王＝諸悪の根源
ファン＝最初からヤオだって知ってたよ。
プロレスなんて最初から本気で見てない
ノンケ＝プロレスなんてどう見せてもケッで終わるよ
っていっているようにしか聞こえない。
で、何にもないの？
そろそろ疲れてきたよ。
悲観論の人は結局どうしたいんだよ？
やっぱり
総格＝強くて、ガチで、かっこいい
プロレス＝弱くて、ヤオで、かっこ悪い
四天王＝諸悪の根源
ファン＝最初からヤオだって知ってたよ。
プロレスなんて最初から本気で見てない
ノンケ＝プロレスなんてどう見せてもケッで終わるよ
っていっているようにしか聞こえない。
で、何にもないの？
162 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:42:18 ID:MHtwhVXm
>>148
高田VSヒクソンの試合が終わったプライド1、2の頃から言われていたよ。
メインの試合はともかく、膠着状態が長すぎてあれじゃプロの興行として
成り立たないと。
ところが、プライドは危険度は増しても、よりファンが楽しめるように
度重なるルール改正を行い、今やゴールデン・大晦日放送だからな。
常にお客のニーズにたって物を考える姿勢やリスクを承知で打って出た
勇気は素直に認めて参考にするべきだよ。
レスラー・フロント・マスコミを含めた関係者の都合で物事を進めよう
とする業界が抜かれるのは、ある意味当然なんだから。
高田VSヒクソンの試合が終わったプライド1、2の頃から言われていたよ。
メインの試合はともかく、膠着状態が長すぎてあれじゃプロの興行として
成り立たないと。
ところが、プライドは危険度は増しても、よりファンが楽しめるように
度重なるルール改正を行い、今やゴールデン・大晦日放送だからな。
常にお客のニーズにたって物を考える姿勢やリスクを承知で打って出た
勇気は素直に認めて参考にするべきだよ。
レスラー・フロント・マスコミを含めた関係者の都合で物事を進めよう
とする業界が抜かれるのは、ある意味当然なんだから。
163 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:44:24 ID:QLS7TLRJ
>>156
理想としては分かるけど、到底それはレスラーや団体からの支持は得られないよ
実現する訳がない
そんな食えない世界にしてプロレスラーになろうとする人間が出てくるかね？
プロレスファンはどんどん減ってるし
理想としては分かるけど、到底それはレスラーや団体からの支持は得られないよ
実現する訳がない
そんな食えない世界にしてプロレスラーになろうとする人間が出てくるかね？
プロレスファンはどんどん減ってるし
164 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:48:35 ID:QLS7TLRJ
>>161
俺はあなたみたいなファンが危機感を持っていくことがプロレスが変わって
いくことの第一歩だと思う
現状の団体やレスラーはあなたのような理解のある優しいファンに甘えて
何も工夫も改革も行わず、あぐらをかいてるんだよ
ファンが危機感を持って今のプロレスに厳しく対峙することで、団体も
レスラーも本気で考えないといけなくなるからね
俺はあなたみたいなファンが危機感を持っていくことがプロレスが変わって
いくことの第一歩だと思う
現状の団体やレスラーはあなたのような理解のある優しいファンに甘えて
何も工夫も改革も行わず、あぐらをかいてるんだよ
ファンが危機感を持って今のプロレスに厳しく対峙することで、団体も
レスラーも本気で考えないといけなくなるからね
>>145
そういうヤクザな世界なのは覚悟して欲しいもんだ。
オール・オア・ナッシングなんだよ。
ボクシングだって、相撲だって、サッカーだってね。
今のプロレスだって不人気な選手は消える。
インディーは明日も知れない。
むしろ、そういう不安定を克服する意味もあるんだよ。
公平だよ？
強くて、免許更新すればいくらでも幅が利くんだから。
>>147
証明？
そんなの俺が知るかよ。
リサーチして証拠でも出せたら出すよ。
そういうヤクザな世界なのは覚悟して欲しいもんだ。
オール・オア・ナッシングなんだよ。
ボクシングだって、相撲だって、サッカーだってね。
今のプロレスだって不人気な選手は消える。
インディーは明日も知れない。
むしろ、そういう不安定を克服する意味もあるんだよ。
公平だよ？
強くて、免許更新すればいくらでも幅が利くんだから。
>>147
証明？
そんなの俺が知るかよ。
リサーチして証拠でも出せたら出すよ。
166 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:51:03 ID:QLS7TLRJ
>>158
でも「これはガチかもしれない」っていう期待感は間違いなくあったよ
横アリの永田と安生の顔面がその期待を高まらせた
そしてやっぱり事前に決着が決まってると思ってたら、武藤vs高田にあそこまで
熱くなれないよ
でも「これはガチかもしれない」っていう期待感は間違いなくあったよ
横アリの永田と安生の顔面がその期待を高まらせた
そしてやっぱり事前に決着が決まってると思ってたら、武藤vs高田にあそこまで
熱くなれないよ
>>148
転落の原因は内容よりもむしろ、不安定すぎる業界と、
レスラーと言う存在のいかがわしさにあると思う。
その打開策として免許を提言しているんだよ。
>>159
だからそんなんじゃダメなんだよ。
いや、そんなんだからダメなんだよ。
しっかりと公正な甘えのない審査を合格した。
ってのがなによりも大切なんだよ。
そういう人がリングで戦っているって言うのが、
ノンケな人にも、コアな人にもアピールできるんだよ。
転落の原因は内容よりもむしろ、不安定すぎる業界と、
レスラーと言う存在のいかがわしさにあると思う。
その打開策として免許を提言しているんだよ。
>>159
だからそんなんじゃダメなんだよ。
いや、そんなんだからダメなんだよ。
しっかりと公正な甘えのない審査を合格した。
ってのがなによりも大切なんだよ。
そういう人がリングで戦っているって言うのが、
ノンケな人にも、コアな人にもアピールできるんだよ。
勝敗が決まってても楽しめる物にするんだったら
きちんと良い者と悪い者を分ける必要があるんだろうな。
ＦＭＷなんかある意味うまくいってたんじゃない。
大仁田が勝つってのはみんな分かってたわけだから。
きちんと良い者と悪い者を分ける必要があるんだろうな。
ＦＭＷなんかある意味うまくいってたんじゃない。
大仁田が勝つってのはみんな分かってたわけだから。
170 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:55:45 ID:QLS7TLRJ
171 ：お前名無しだろ：04/12/04 02:56:14 ID:MHtwhVXm
>>154
力道山は相手が記者や素人だろうと、ガチがどうのと言おうもんなら、
その瞬間にボコボコにブン殴っていたそうな。
業界でもほんの僅かの人間の間でしか取り扱えない用語だったらしい。
時代が違うとはいえ、そういったケジメというか、緊張感は必要だな。
力道山は相手が記者や素人だろうと、ガチがどうのと言おうもんなら、
その瞬間にボコボコにブン殴っていたそうな。
業界でもほんの僅かの人間の間でしか取り扱えない用語だったらしい。
時代が違うとはいえ、そういったケジメというか、緊張感は必要だな。
>>163
いや、「不合格の人間」が落伍するだけで、レスラーは十分食える。
その食い扶持の為の大きなパイを作る為の準備の話だし。
今のままよりも何倍も安定できると思う。
勘違いしているみたいだから捕捉するけど、
これはレスラーならしっかりとこなせるレベルでいいんだよ。
でもインディーのスクワットも1000回出来ないようなゴミは消える。
免許の本当の目的は協会の影響力を強めて、違反や離反を防ぎ、
安定した組織経営をする事にあるんだよ。
>>164
変わってくれるといいんだけどねぇ。
いや、「不合格の人間」が落伍するだけで、レスラーは十分食える。
その食い扶持の為の大きなパイを作る為の準備の話だし。
今のままよりも何倍も安定できると思う。
勘違いしているみたいだから捕捉するけど、
これはレスラーならしっかりとこなせるレベルでいいんだよ。
でもインディーのスクワットも1000回出来ないようなゴミは消える。
免許の本当の目的は協会の影響力を強めて、違反や離反を防ぎ、
安定した組織経営をする事にあるんだよ。
>>164
変わってくれるといいんだけどねぇ。
173 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:02:23 ID:MHtwhVXm
日本キックボクシング協会が、シュートボクシング、新日本キック、
MAキックといった様々な団体に分裂していったのと同じでプロレスも
一つにまとまるなんてことは絶対に不可能。
極真空手やオリンピック前に話題になったテコンドー協会もそう。
そういう意味では相撲や柔道はさすが国技だけあってしっかりしてるな。
MAキックといった様々な団体に分裂していったのと同じでプロレスも
一つにまとまるなんてことは絶対に不可能。
極真空手やオリンピック前に話題になったテコンドー協会もそう。
そういう意味では相撲や柔道はさすが国技だけあってしっかりしてるな。
174 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:02:25 ID:EWq7CY/J
175 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:05:18 ID:QLS7TLRJ
>>172
その免許は更新制なんでしょ？
あるレスラーが大怪我を長期戦線離脱とかになって更新出来なかったら
そのレスラーはポイ捨てかい？
現在の団体は、持ちつ持たれつの相互扶助の精神で成り立ってるけど
その免許は更新制なんでしょ？
あるレスラーが大怪我を長期戦線離脱とかになって更新出来なかったら
そのレスラーはポイ捨てかい？
現在の団体は、持ちつ持たれつの相互扶助の精神で成り立ってるけど
176 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:05:52 ID:MHtwhVXm
ガチかもしれない、と思わせた時点で勝ちなんだよな。
そういう意味で西村の血吐きは一瞬でもガチかもしてないと
思わせたのだから評価できる。
そういう意味で西村の血吐きは一瞬でもガチかもしてないと
思わせたのだから評価できる。
178 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:09:45 ID:MHtwhVXm
一つの組織が免許制にしたところで、どうせ分裂する。
で、新しく出来た組織が違う免許を与えて、結局免許そのものが
何の意味も持たなくなる。
やるならWWEのように独占状態の下、独裁体制でやるしかない。
で、新しく出来た組織が違う免許を与えて、結局免許そのものが
何の意味も持たなくなる。
やるならWWEのように独占状態の下、独裁体制でやるしかない。
>>167
免許の話は良く聞くけど、免許の具体的な内容なんて見たことないな。
まぁ実現の具体的方法って言われてもこまるけど。
強いて言うなら幸いノアと新日のジュニアが結構交流している。
これを大きな大会にして、少しずつ参加資格を拡大していって、
全日も加えて、ゆくゆくはヘビー大会開催と同時に免許にシフト。
ってのがトラブルが少なそうな気がする。
ノア、新日、全日は別に敵対していないし。
全日は武藤がトップになったから、
むしろノアに出て行った敵！っていう感情も薄いかもしれない。
元子もいないと。
環境としてはいい時期かもしれないと思っている。
免許の話は良く聞くけど、免許の具体的な内容なんて見たことないな。
まぁ実現の具体的方法って言われてもこまるけど。
強いて言うなら幸いノアと新日のジュニアが結構交流している。
これを大きな大会にして、少しずつ参加資格を拡大していって、
全日も加えて、ゆくゆくはヘビー大会開催と同時に免許にシフト。
ってのがトラブルが少なそうな気がする。
ノア、新日、全日は別に敵対していないし。
全日は武藤がトップになったから、
むしろノアに出て行った敵！っていう感情も薄いかもしれない。
元子もいないと。
環境としてはいい時期かもしれないと思っている。
180 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:10:40 ID:EWq7CY/J
免許なんて無意味だと思うけどね
毎日全国各地でいろんな団体が興行やってるし
その土地の893屋さんの仕切りの場合もある
そんな状況で、いちいち無免許でやってる奴等を
一人一人摘発するのは無理だろ
毎日全国各地でいろんな団体が興行やってるし
その土地の893屋さんの仕切りの場合もある
そんな状況で、いちいち無免許でやってる奴等を
一人一人摘発するのは無理だろ
ただまぁいくら免許がどうのって言っても、無免許でプロレスといい名称を
使わずに似たような事をやる奴は出てくるよ
ボクシングとK-1もそういう関係かも
使わずに似たような事をやる奴は出てくるよ
ボクシングとK-1もそういう関係かも
182 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:14:59 ID:MHtwhVXm
なんだ、ID:j1FmX5YEはノアヲタか。
道理で幼稚な発想だと思った。
妄想、願望レベルじゃなくて、もう少し現実性のあるマシな話を
持って来てくれ。
道理で幼稚な発想だと思った。
妄想、願望レベルじゃなくて、もう少し現実性のあるマシな話を
持って来てくれ。
183 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:16:56 ID:+XXpJyPj
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
氏んでほしーです！つーか、氏ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
氏ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
氏んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて氏ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め頃したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは氏ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
氏ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
氏ねよです！！！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
氏んでほしーです！つーか、氏ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
氏ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
氏んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて氏ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め頃したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは氏ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて
氏ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
氏ねよです！！！
184 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:17:01 ID:q1UsOXya
プロレスとプロレスラーを評価するのは、その評価基準を持った一部の特殊な
専門家ではなく、あなたのとなりでおせんべ食いながら屁こいたりしてる、
あなたの彼女サンであったりとか、あなたのおかんであったりとか、しなくちゃ、
いけないんですよ。
プロレスは、大衆娯楽であるべきなんですよ。これ以上でも、以下でもないのね。
ビジネスって、そう言う事よ。ヒトサマのオサイフからお金を出させるって、
そういう事なんよ。んで、それって、いっちばん難しいし、真剣勝負なんよ。
メンキョが云々とか言ってる人、ちゃんちゃらおかしいよ。言っちゃ悪いけど。
専門家ではなく、あなたのとなりでおせんべ食いながら屁こいたりしてる、
あなたの彼女サンであったりとか、あなたのおかんであったりとか、しなくちゃ、
いけないんですよ。
プロレスは、大衆娯楽であるべきなんですよ。これ以上でも、以下でもないのね。
ビジネスって、そう言う事よ。ヒトサマのオサイフからお金を出させるって、
そういう事なんよ。んで、それって、いっちばん難しいし、真剣勝負なんよ。
メンキョが云々とか言ってる人、ちゃんちゃらおかしいよ。言っちゃ悪いけど。
185 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:18:12 ID:QLS7TLRJ
>>179
もう交流戦もつまらないね
どうせ各団体に配慮して星の配分を考えたブックを書かなきゃならないし、
そういうことをすれば、ファンをワクワクさせるような意外性のあるブックは書きにくくなる
上でどなたか言ってたけど、やっぱり一つの大きい団体で独裁的にやらないと
つまらないだろうな
もう交流戦もつまらないね
どうせ各団体に配慮して星の配分を考えたブックを書かなきゃならないし、
そういうことをすれば、ファンをワクワクさせるような意外性のあるブックは書きにくくなる
上でどなたか言ってたけど、やっぱり一つの大きい団体で独裁的にやらないと
つまらないだろうな
まあ、j1FmX5YEの人は「頑張れば人は成功するんだよ！」ってタイプなんでしょうけど、
でも、このスレは「どうすれば頑張れるのか、どうやって頑張るのか？」ってことを語るスレなワケですよ、一応w
でも、このスレは「どうすれば頑張れるのか、どうやって頑張るのか？」ってことを語るスレなワケですよ、一応w
なんか突っ込みへの答えも同じ事繰り返しになるなぁ。
前に俺が書いた内容、できれば読んでくれ。
それでもダメならなんか案クレ。
免許への違反
・加盟団体総参加の大会へ出られない（最重要）
・加盟団体のリングに上がれない
・プロレスラーと認めない
・加盟団体の一切の援助を受けられない
・メディアへの露出を協会として認めない
・メディアが違反した場合。加盟団体の一切の取材を許さない
免許のメリット
・世間にプロレスラーという存在を証明する（最重要
・程度の低い選手の排斥（最低限以下のゴミの排除
後は違反の逆になるかな。
前に俺が書いた内容、できれば読んでくれ。
それでもダメならなんか案クレ。
免許への違反
・加盟団体総参加の大会へ出られない（最重要）
・加盟団体のリングに上がれない
・プロレスラーと認めない
・加盟団体の一切の援助を受けられない
・メディアへの露出を協会として認めない
・メディアが違反した場合。加盟団体の一切の取材を許さない
免許のメリット
・世間にプロレスラーという存在を証明する（最重要
・程度の低い選手の排斥（最低限以下のゴミの排除
後は違反の逆になるかな。
遅くなったからもう寝るわ。
珍言、妄言に付き合ってくれたガイ達どうもな。
プロレスが盛り上がるといいなっと。
んじゃ。
珍言、妄言に付き合ってくれたガイ達どうもな。
プロレスが盛り上がるといいなっと。
んじゃ。
189 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:22:39 ID:QLS7TLRJ
>>187
突っ込み所がありすぎて・・・
突っ込み所がありすぎて・・・
堺屋太一とか草野仁さんとか文化人が
もっとプロレスを他のジャンルで使ってくれれば・・・
まぁ自ら仕事減らすような事はしないよな
もっとプロレスを他のジャンルで使ってくれれば・・・
まぁ自ら仕事減らすような事はしないよな
191 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:26:56 ID:MHtwhVXm
最低限、地上波・一般マスコミの協力がないとプロレス再興は
不可能だろうな。
どういうアピールをしてその協力を取り付けるかを考えた方が
いいと思うんだが。
不可能だろうな。
どういうアピールをしてその協力を取り付けるかを考えた方が
いいと思うんだが。
192 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:29:13 ID:JQLzl1DB
メジャー団体のテレビ中継自体が、既に窓際組なのに
非加盟はメディアへの露出を認めないとか言われてもな、、、
ネタとして魅力がありさえすれば
埼玉プロレスでも取材するのがマスコミってもんですよ。
非加盟はメディアへの露出を認めないとか言われてもな、、、
ネタとして魅力がありさえすれば
埼玉プロレスでも取材するのがマスコミってもんですよ。
ＫやＰだって年末のマッチメイクはＴＶ局が決定権を握ってるらしいけど
新日も一度、一シリーズのストーリー、ブックをＴＶ局に完全に任せてみればいいのにな。
でも、どうせ「プロレスラーのプライド」やらを主張して言うこと聞かないんだろうけど。
まあ、新日の場合そもそもテレ朝がアレだから厳しいけどさw
新日も一度、一シリーズのストーリー、ブックをＴＶ局に完全に任せてみればいいのにな。
でも、どうせ「プロレスラーのプライド」やらを主張して言うこと聞かないんだろうけど。
まあ、新日の場合そもそもテレ朝がアレだから厳しいけどさw
194 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:36:52 ID:QLS7TLRJ
まぁ現時点では、プロレスラーはせめて身だしなみくらいは気を付けて
ほしいね
プロレスを初めて見る人が三沢とか長州を見たら引くだろ
ほしいね
プロレスを初めて見る人が三沢とか長州を見たら引くだろ
プロレス再興は身だしなみからかいw
泣けてくるな、ホントに。
泣けてくるな、ホントに。
テレビ局に１シリーズ任せてみろってのもありなのかもしれんけど
致命的な事にそのテレビ局の人間でプロレスを理解出来てる
人間が居ないってのがキツイよ。
フジでさえWWE理解出来なかった始末があれだし
致命的な事にそのテレビ局の人間でプロレスを理解出来てる
人間が居ないってのがキツイよ。
フジでさえWWE理解出来なかった始末があれだし
197 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:43:59 ID:JQLzl1DB
三沢さんは社長に専念すべき
198 ：お前名無しだろ：04/12/04 03:50:16 ID:MHtwhVXm
身だしなみは大事だよ。
三沢がTシャツ短パン姿で航空機に乗るシーンが映されていたけど、
多くの人が集まる場所であんな格好してることが恥ずかしくないんだな
と呆れたよ。
とりあえず、まともな社会人としての規範ぐらい持て。
三沢がTシャツ短パン姿で航空機に乗るシーンが映されていたけど、
多くの人が集まる場所であんな格好してることが恥ずかしくないんだな
と呆れたよ。
とりあえず、まともな社会人としての規範ぐらい持て。
身だしなみって言うけど結構ガイジンレスラー達もあんな格好だよ
WWEのジャパンツアーで来日した時や六本木とかで飲んでる
写真なんか見るとホントＴシャツ短パンとかだったりするし
まぁガイジンってそれが似合ってるように見える刷り込みがあるしな
単に日本人レスラーがやるとだらしなく見えるってのはあるが
武藤とか小島が掴んできたBAPEだったっけ？スポンサーなんかな
最近あればっか着てるな、お洒落な奴が見ればおっ！って思うんかな？
それ以前に武藤はヒゲ染めた方がもっと若く見えるんだけどな、あれじゃ爺さんだよ
WWEのジャパンツアーで来日した時や六本木とかで飲んでる
写真なんか見るとホントＴシャツ短パンとかだったりするし
まぁガイジンってそれが似合ってるように見える刷り込みがあるしな
単に日本人レスラーがやるとだらしなく見えるってのはあるが
武藤とか小島が掴んできたBAPEだったっけ？スポンサーなんかな
最近あればっか着てるな、お洒落な奴が見ればおっ！って思うんかな？
それ以前に武藤はヒゲ染めた方がもっと若く見えるんだけどな、あれじゃ爺さんだよ
200 ：お前名無しだろ：04/12/04 04:01:07 ID:ZIb6DqsF
美沢
201 ：お前名無しだろ：04/12/04 04:08:41 ID:ZIb6DqsF
＞199
武藤はあのなりでまだ自分のことかっこいいと思ってるからな。
ナルシストもここまで来るとイタイよな。
まあ、プヲタからしたら、その自分に自信たっぷりなのが
いかにも武藤らしいと思えるのかもしんないけど、
一般人が、武藤の言動を見たら、勘違いした汚ねぇオッサンとしか思わんだろうな。
とにかく、白髭くらい染めろよ。
武藤はあのなりでまだ自分のことかっこいいと思ってるからな。
ナルシストもここまで来るとイタイよな。
まあ、プヲタからしたら、その自分に自信たっぷりなのが
いかにも武藤らしいと思えるのかもしんないけど、
一般人が、武藤の言動を見たら、勘違いした汚ねぇオッサンとしか思わんだろうな。
とにかく、白髭くらい染めろよ。
ＷＷＥのトップ級のレスラーは私服もキャラクターを大事にしてるだろ。
ＨＨＨがＴシャツ短パンとかオースチンがビジネススーツとかありえない。
日本のトップレスラーにはそのキャラクターさえない。
三沢はどんな私服が似合うのかもよくわからない。
ＨＨＨがＴシャツ短パンとかオースチンがビジネススーツとかありえない。
日本のトップレスラーにはそのキャラクターさえない。
三沢はどんな私服が似合うのかもよくわからない。
203 ：お前名無しだろ：04/12/04 05:04:44 ID:wFatKroR
日本人て日常が曖昧な世界に包まれてるだろ。
その中でいろんな関係やバランスを取るために曖昧さに飲み込まれるでしょ。ストレスや苛立ちをかかえてるのに、そんな
気分を晴らそうと金払ってプロレスを見にきたらリング
でも曖昧でハッキリしない事をやっている。
そんなことしてたら客が離れて当たり前。
客は常に非日常を味わうために来てるんだよ。
今は他に非日常が多くあるのだから、もっと突き抜けた
インパクトがないと埋もれてしまって当然。
俺はプロレスが衰退したのではなく、周りが上昇したと思って
いる。昔と同じ事をしているのに古くさく感じるのは
何かしらの要素が停滞したままだと考える。
その要素が見せかたなのか、試合なのか、煽りかたなのか、
それ以外のものなのかはわからん。
いずれにしても今の現状から何処かに焦点を合わせて
その焦点を特徴にしないと周りの上昇についていけずに
地を這う事が続くね。今の現状、それがプロレスだ。と言う
方はここで語る意味はない。浮上するには古いカタチを
捨てなければ新しいものは得られない。
なんか、01のキャッチコピーみたいでヤだなw
その中でいろんな関係やバランスを取るために曖昧さに飲み込まれるでしょ。ストレスや苛立ちをかかえてるのに、そんな
気分を晴らそうと金払ってプロレスを見にきたらリング
でも曖昧でハッキリしない事をやっている。
そんなことしてたら客が離れて当たり前。
客は常に非日常を味わうために来てるんだよ。
今は他に非日常が多くあるのだから、もっと突き抜けた
インパクトがないと埋もれてしまって当然。
俺はプロレスが衰退したのではなく、周りが上昇したと思って
いる。昔と同じ事をしているのに古くさく感じるのは
何かしらの要素が停滞したままだと考える。
その要素が見せかたなのか、試合なのか、煽りかたなのか、
それ以外のものなのかはわからん。
いずれにしても今の現状から何処かに焦点を合わせて
その焦点を特徴にしないと周りの上昇についていけずに
地を這う事が続くね。今の現状、それがプロレスだ。と言う
方はここで語る意味はない。浮上するには古いカタチを
捨てなければ新しいものは得られない。
なんか、01のキャッチコピーみたいでヤだなw
204 ：お前名無しだろ：04/12/04 06:59:33 ID:WFYK5piM
↓は旧スレの書き込みだが：
＞949 ：お前名無しだろ ：04/12/03 23:30:58 ID:uU6pVR6H
＞やっぱマッチョ系は気持ち悪がられる御時世なのもあるだろうな
こんなの単なる言い訳。
それなら何でもっとマッチョなＫやＰの選手はモテはやされるの？
はっきり言って
ＫやＰ（一部は除く）＝マッチョ
レスラー（一部は除く）＝プヨプヨ
だよ。
＞949 ：お前名無しだろ ：04/12/03 23:30:58 ID:uU6pVR6H
＞やっぱマッチョ系は気持ち悪がられる御時世なのもあるだろうな
こんなの単なる言い訳。
それなら何でもっとマッチョなＫやＰの選手はモテはやされるの？
はっきり言って
ＫやＰ（一部は除く）＝マッチョ
レスラー（一部は除く）＝プヨプヨ
だよ。
206 ：お前名無しだろ：04/12/04 10:54:13 ID:NSG77H3d
WWEの選手はツアー中はTシャツ禁止じゃなかった？
田尻がコラムで書いてたような
田尻がコラムで書いてたような
207 ：お前名無しだろ：04/12/04 12:02:00 ID:aGy+K632
208 ：お前名無しだろ：04/12/04 13:44:21 ID:QLS7TLRJ
>>209
安田対バンナ…かなぁ。あれを総格に含めるならそれこそ橋本引退ＳＰ。
安田対バンナ…かなぁ。あれを総格に含めるならそれこそ橋本引退ＳＰ。
211 ：お前名無しだろ：04/12/04 16:38:19 ID:rbHTvABa
やっぱ分裂するたびに求心力がなくなったのは事実だよなぁ
いくらリングの上で頑張ってもミルコのハイやランページの
パワーボムを超える衝撃はもうプロレスには存在しない。
強さを捨てて演技力を磨くしか無い。
パワーボムを超える衝撃はもうプロレスには存在しない。
強さを捨てて演技力を磨くしか無い。
捨ててと言うか、今まで有ったのか？
ちょっとは有るだろ。少なくとも俺よりは強い。
よく考えたら高橋本以降ワープロとノア一回も観てないや。
ＰＲＩＤＥとＲＡＷとＳＭＡＣＫＤＯＷＮは毎回観てるけど。
ＰＲＩＤＥとＲＡＷとＳＭＡＣＫＤＯＷＮは毎回観てるけど。
昔流行った「会場に有名人を呼ぶ」路線。
KやPはクラプトン、ディカプリオ、中田英寿、窪塚洋介など。
タイソンというのも有ったな。
かたやそれを真似て新日がわざわざ呼んだ面子が、、、
マッチとかだっけか？
そんなのわざわざ呼ぶなと思った。
KやPはクラプトン、ディカプリオ、中田英寿、窪塚洋介など。
タイソンというのも有ったな。
かたやそれを真似て新日がわざわざ呼んだ面子が、、、
マッチとかだっけか？
そんなのわざわざ呼ぶなと思った。
プロレスラーがどんなにいきがっても
ヴァンダレイの睨みにはかなわない。
今のプロレスラーは全然恐く見えない。
ヴァンダレイの睨みにはかなわない。
今のプロレスラーは全然恐く見えない。
219 ：お前名無しだろ：04/12/04 17:34:24 ID:cGeRklXF
>>209
こちら側が積極的に専門誌等を見なかったら
ここ十数年ぐらい、『プロレスの試合』自体が話題になることはなかったかも…
『プロレスラーの試合』ってことでは大晦日の総合との絡みだろうな。
『プロレスラー』ってことでは
・モノマネ系（猪木、馳、長州、武藤、オオニタ
・キャラ系（猪木、オオニタ、蝶野、小川、高山
・事故系（馬場さんの死、ﾊﾔﾌﾞｻのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ
・ほんの一時期女子プロが、グラビアにでた…
ﾏｼﾞで猪木の時代まで遡るような気がする
「黒地に白のnwo」「ﾉｰﾌｨｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！」「オオニタがアナをしばく場面」ってやたら見かけた気がするけど
今にしてみれば、あれってなんだったんだろ…朝生に蝶野がでてたことがあったなあれもなんだったのか…
こちら側が積極的に専門誌等を見なかったら
ここ十数年ぐらい、『プロレスの試合』自体が話題になることはなかったかも…
『プロレスラーの試合』ってことでは大晦日の総合との絡みだろうな。
『プロレスラー』ってことでは
・モノマネ系（猪木、馳、長州、武藤、オオニタ
・キャラ系（猪木、オオニタ、蝶野、小川、高山
・事故系（馬場さんの死、ﾊﾔﾌﾞｻのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ
・ほんの一時期女子プロが、グラビアにでた…
ﾏｼﾞで猪木の時代まで遡るような気がする
「黒地に白のnwo」「ﾉｰﾌｨｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！」「オオニタがアナをしばく場面」ってやたら見かけた気がするけど
今にしてみれば、あれってなんだったんだろ…朝生に蝶野がでてたことがあったなあれもなんだったのか…
橋本引退スペシャルは会社の世間話になってたなあ
５０過ぎの上司との距離が縮まったいい思い出。
５０過ぎの上司との距離が縮まったいい思い出。
やっぱさぁ、明石屋マンション物語の問題点みたいな感じで、
対等なクラスのタレントがうわぁってなって、
火花散らさないと面白くないんじゃないっすかね。
さんま一人のタレント性で、まわりがうわぁって持ち上げても
見てる方覚めるしな。
対等なクラスのタレントがうわぁってなって、
火花散らさないと面白くないんじゃないっすかね。
さんま一人のタレント性で、まわりがうわぁって持ち上げても
見てる方覚めるしな。
222 ：お前名無しだろ：04/12/04 18:18:11 ID:RCuoo9af
一流プロレスラー同士による
ケツ決めなし、受けなしのガチなプロレスを
一度でいいからみてみたい
ケツ決めなし、受けなしのガチなプロレスを
一度でいいからみてみたい
223 ：お前名無しだろ：04/12/04 18:42:14 ID:aGy+K632
>>222
子供の喧嘩になりかねないぞ
子供の喧嘩になりかねないぞ
プロレスには
膠着ブレイクもストップ・ドント・ムーブも無いので
どちらかが上になって、そのまま30分経過になるんじゃないかな
プロレスは頭突きフリーなんで、押さえ込んだ状態から頭突きを相手の顔面に連打とか
顔面にヒジとかの展開になると思う
ケツ決め・受け無しプロレスをやったら、体重の重いアマレスラータイプが最強じゃないかな
昔のコールマンとか
膠着ブレイクもストップ・ドント・ムーブも無いので
どちらかが上になって、そのまま30分経過になるんじゃないかな
プロレスは頭突きフリーなんで、押さえ込んだ状態から頭突きを相手の顔面に連打とか
顔面にヒジとかの展開になると思う
ケツ決め・受け無しプロレスをやったら、体重の重いアマレスラータイプが最強じゃないかな
昔のコールマンとか
225 ：お前名無しだろ：04/12/04 19:34:24 ID:J7HGsh1G
大塚愛の「さくらんぼ」はパクリ
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3561
このスレ、相変わらず早いな。新日本スレより早い？
それだけ、みんなプロレスの衰退には興味があるのか。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3561
このスレ、相変わらず早いな。新日本スレより早い？
それだけ、みんなプロレスの衰退には興味があるのか。
それこそ初期ＵＦＣみたいなグチャグチャの試合になりそう＜ガチプロレス
ケツ決めなしで
エスケープ＞場外に逃げる、ロープブレイクを制限してポイント制か３度までとか
頭部への直接的な打撃や関節、絞めは10分経過しないと使えないルールで
後は従来のプロレスのスタイル、お互いのプライドと技術で
如何に試合を成立させるかってのでも良いかも
単に何でも有りだと若手が一気に流行の総合スタイルで決めてしまう危険性があるが
最低10分(15分位がいいか？)はスタンダードなプロレスをやらなければならないので
そこで経験の差が見せられる、若手は若手でそこまで如何に凌ぎ耐えれるか
格闘系の技なくして試合を作るかを考える場にもなるだろうし。
時間経過を場外アナウンスで知らせ、使える技の封印解いていくってのも
客も分かるからいいんじゃないの？
まぁ全試合これをやる訳にはいかんし、如何に３カウント取るかって問題も
出てくるよな、長期化すればスタミナ切れで３カウント取りやすくなるけど
ケツきめなしで短時間で３カウント取るのは容易じゃないしな。
みんなが皆、関節絞め打撃のKOで終わらせたらプロレスの面白さも無くなるし
後はエスケープを利用した勝ち方とか、昔あったオーバーザトップロープも
取り入れたり３度場外へエスケープしたんで相手を場外へ突き落して勝ったり
U系ルールとプロレスルールの良いところと改善し改良を加えるところを
考えルールを作れば単にケツ決めなしだから短距離走の奴ばかりが勝つなんて
事な無いスタイルを作り上げればいいんじゃないかな
エスケープ＞場外に逃げる、ロープブレイクを制限してポイント制か３度までとか
頭部への直接的な打撃や関節、絞めは10分経過しないと使えないルールで
後は従来のプロレスのスタイル、お互いのプライドと技術で
如何に試合を成立させるかってのでも良いかも
単に何でも有りだと若手が一気に流行の総合スタイルで決めてしまう危険性があるが
最低10分(15分位がいいか？)はスタンダードなプロレスをやらなければならないので
そこで経験の差が見せられる、若手は若手でそこまで如何に凌ぎ耐えれるか
格闘系の技なくして試合を作るかを考える場にもなるだろうし。
時間経過を場外アナウンスで知らせ、使える技の封印解いていくってのも
客も分かるからいいんじゃないの？
まぁ全試合これをやる訳にはいかんし、如何に３カウント取るかって問題も
出てくるよな、長期化すればスタミナ切れで３カウント取りやすくなるけど
ケツきめなしで短時間で３カウント取るのは容易じゃないしな。
みんなが皆、関節絞め打撃のKOで終わらせたらプロレスの面白さも無くなるし
後はエスケープを利用した勝ち方とか、昔あったオーバーザトップロープも
取り入れたり３度場外へエスケープしたんで相手を場外へ突き落して勝ったり
U系ルールとプロレスルールの良いところと改善し改良を加えるところを
考えルールを作れば単にケツ決めなしだから短距離走の奴ばかりが勝つなんて
事な無いスタイルを作り上げればいいんじゃないかな
228 ：お前名無しだろ：04/12/04 20:27:02 ID:6dBUiFhN
パワーボムやジャーマンがきれいに入れば一本、ちょっと崩れたら技ありなんて
試合もたまにはいいかも。Ｕインタールールは結構理想的だったんだなと思う。
ジョシュも「格闘技とショーが絶妙に交わったすばらしいルール」と言っていた
みたい。
試合もたまにはいいかも。Ｕインタールールは結構理想的だったんだなと思う。
ジョシュも「格闘技とショーが絶妙に交わったすばらしいルール」と言っていた
みたい。
・・・・・・
230 ：お前名無しだろ：04/12/04 20:38:38 ID:uGPryamw
なんなんだよ・・・。結局ダメ出しスレに落ちぶれてんじゃん。
ダメ出しスレなんてさぁ、『プ板に今蔓延してる空気』をダイジェストするだけだろ？
だから馬鹿はすっこんでろよ。もう、結局、『カミングアウト是非論』
ここに集約されていかざるを得ないんだよ！！！！！！！！
せっかく前スレでいい流れだったのにさ。
ダメ出しスレなんてさぁ、『プ板に今蔓延してる空気』をダイジェストするだけだろ？
だから馬鹿はすっこんでろよ。もう、結局、『カミングアウト是非論』
ここに集約されていかざるを得ないんだよ！！！！！！！！
せっかく前スレでいい流れだったのにさ。
なんだかんだいってビジネス相手としてレスラーって信頼関係に問題があるからな気がする
232 ：お前名無しだろ：04/12/04 20:40:53 ID:6gsQw3lQ
もう衰退は止めようがないんだって。
そもそも「にっくきアメリカ人を日本人がやっつける」がスタート。
だから、いつまでたってもガチっぽい演出から逃れられない。
力道山の時代からヤオでしたとはなかなか言えない。
スポーツマンや格闘家は清廉潔白であるべしといった日本の文化的背景も、
エンタメ部分での成長が伸びなかった理由と言える。
アメリカでは脚本家やレスラーが知恵を絞ってドラマや試合展開を考えている。
じゃあ、ガチ色を強めようかと考えたのがＵＷＦ。
でも、いまはＫやＰがあるからガチ的魅力ではかないっこない。
例えるなら、プロレスはファミコンからスーファミに進化した。
でも、まわりはプレステ２にＸに・・・
プロレスだけを見たら、昔より遥かに面白くなってる。
でも、それより他の時代の方がもっともっと進化してきた。
そもそも「にっくきアメリカ人を日本人がやっつける」がスタート。
だから、いつまでたってもガチっぽい演出から逃れられない。
力道山の時代からヤオでしたとはなかなか言えない。
スポーツマンや格闘家は清廉潔白であるべしといった日本の文化的背景も、
エンタメ部分での成長が伸びなかった理由と言える。
アメリカでは脚本家やレスラーが知恵を絞ってドラマや試合展開を考えている。
じゃあ、ガチ色を強めようかと考えたのがＵＷＦ。
でも、いまはＫやＰがあるからガチ的魅力ではかないっこない。
例えるなら、プロレスはファミコンからスーファミに進化した。
でも、まわりはプレステ２にＸに・・・
プロレスだけを見たら、昔より遥かに面白くなってる。
でも、それより他の時代の方がもっともっと進化してきた。
233 ：お前名無しだろ：04/12/04 20:43:31 ID:6gsQw3lQ
あ、「他の娯楽」ね。
昔に無いもんいっぱい出てきたでしょ。
２ちゃんとかもそう。
娯楽の選択肢が増え、その中で生き抜いていけなかったってこと。
昔に無いもんいっぱい出てきたでしょ。
２ちゃんとかもそう。
娯楽の選択肢が増え、その中で生き抜いていけなかったってこと。
234 ：お前名無しだろ：04/12/04 20:45:28 ID:uGPryamw
つうか、今俺の環境からだとスレ立て出来ないのね、だから、頼む。誰か、やってくれ。
他力本願みたいでカッコ悪いが、何回チャレンジしてもダメなんだ・・。だから、誰か、ほんと頼む。
この２ちゃんのプ板を、『格闘技のカテゴリから外すべき』という趣旨の、意思表示スレッドを立てようや。
もし、もしもだよ・・？これが実現したら、確実にプ界は動くぜ？
みんなほんとうにこういう事を真剣に考えてくれ。
他力本願みたいでカッコ悪いが、何回チャレンジしてもダメなんだ・・。だから、誰か、ほんと頼む。
この２ちゃんのプ板を、『格闘技のカテゴリから外すべき』という趣旨の、意思表示スレッドを立てようや。
もし、もしもだよ・・？これが実現したら、確実にプ界は動くぜ？
みんなほんとうにこういう事を真剣に考えてくれ。
ケツ決め無しで、打撃なり関節技・締めを制限したら、相撲に近い展開になる
倒れた後はアマレスになるんじゃないか？
ケツ決め無し＝両選手とも必死になって勝ちにいく 事だと思うんだが
>>227の言っているやつは、いわゆる「交互に技をかけあって、最後にどちらかが
空気を読んで負けている」という説に近いものを感じる
ケツ決め無しといいつつ、まず観客ありきになってるでしょ
ケツを決め無いって事は、試合がつまらなくなるリスクを覚悟してやる事になるからね
倒れた後はアマレスになるんじゃないか？
ケツ決め無し＝両選手とも必死になって勝ちにいく 事だと思うんだが
>>227の言っているやつは、いわゆる「交互に技をかけあって、最後にどちらかが
空気を読んで負けている」という説に近いものを感じる
ケツ決め無しといいつつ、まず観客ありきになってるでしょ
ケツを決め無いって事は、試合がつまらなくなるリスクを覚悟してやる事になるからね
>>235
そういうことだろ。ケツ決めなしで、ルール整備すればプロレスではなくなるだけ。
ジャーマン綺麗に入ったら一本って・・・相手の協力ﾅｼに綺麗に入った時は失神KO勝利だろ。
ケツ決めなし＝勝敗に拘るんであれば綺麗な技が決まるわけがない。柔道みたいなもんだな。
そういうことだろ。ケツ決めなしで、ルール整備すればプロレスではなくなるだけ。
ジャーマン綺麗に入ったら一本って・・・相手の協力ﾅｼに綺麗に入った時は失神KO勝利だろ。
ケツ決めなし＝勝敗に拘るんであれば綺麗な技が決まるわけがない。柔道みたいなもんだな。
238 ：お前名無しだろ：04/12/04 20:58:05 ID:uGPryamw
>>227
だ！か！ら！そおいうカンケイの訳のわからない話を言い出すな！ってぇの！！！！！
いいかい？？？キミは、格闘技(ガチ）コンプレックスに縛られてるただの
現実否定論者だから。もうちょっと、そこらへんの葛藤は、自分の中でキチンとケリをつけてから、
こういう他人を巻き込む場所で意見しようね。キミ自身が揺れているうちは来ないでよ！
マトがぶれるだけだから！！！ひとつアドバイスしてげるよ。キミが好きなのはプロレスじゃなくて格闘技だから！！！！
ＰＲＩＤＥファンになって全てハッピ−♪、、という道もあるんだからね？
帰ってよぉぉぉぉく考えて出直してきなさい！！！！！！！！！
だ！か！ら！そおいうカンケイの訳のわからない話を言い出すな！ってぇの！！！！！
いいかい？？？キミは、格闘技(ガチ）コンプレックスに縛られてるただの
現実否定論者だから。もうちょっと、そこらへんの葛藤は、自分の中でキチンとケリをつけてから、
こういう他人を巻き込む場所で意見しようね。キミ自身が揺れているうちは来ないでよ！
マトがぶれるだけだから！！！ひとつアドバイスしてげるよ。キミが好きなのはプロレスじゃなくて格闘技だから！！！！
ＰＲＩＤＥファンになって全てハッピ−♪、、という道もあるんだからね？
帰ってよぉぉぉぉく考えて出直してきなさい！！！！！！！！！
239 ：お前名無しだろ：04/12/04 21:09:17 ID:aGy+K632
>>238
やけに情熱的なんだけど、>>1か？
前ｽﾚで>>1ってカミングアウトした奴？
でも、まあこのｽﾚの最初の趣旨にはプロレスの未来の事を語ろうなんてなかったんだから、
俺がルールだ。みたいな発言は程ほどにな。
やけに情熱的なんだけど、>>1か？
前ｽﾚで>>1ってカミングアウトした奴？
でも、まあこのｽﾚの最初の趣旨にはプロレスの未来の事を語ろうなんてなかったんだから、
俺がルールだ。みたいな発言は程ほどにな。
KとかPって塩だったりするから秒殺の価値が高まる訳で
たまには秒殺とはいかないまでもアッサリ数分で一撃決着したらどうよ
根性で立つのが美学と言われても、ああも毎回やられたのではマンネリだろう
いくら耐えたって間接で速効タップとかハイキックKO見慣れた一般人は
昔みたく格好良く思ってくれないって
たまには秒殺とはいかないまでもアッサリ数分で一撃決着したらどうよ
根性で立つのが美学と言われても、ああも毎回やられたのではマンネリだろう
いくら耐えたって間接で速効タップとかハイキックKO見慣れた一般人は
昔みたく格好良く思ってくれないって
241 ：お前名無しだろ：04/12/04 21:16:45 ID:aGy+K632
242 ：お前名無しだろ：04/12/04 21:20:56 ID:uGPryamw
だからさぁ・・・モ−対ガオグライはおまえらも見たんだろ？？
もう試合にお重きを置いたプロレスなんてあれにかなわないだろ？
理屈を超えたインパクトではホイス−曙に、闘い模様ではヒョ−ドル-ノゲに、
今後１０年間の間に行われる全てのプロレスの試合を足したってかなわないの！
プロレス＝格闘技 なんて馬鹿な妄想にコダワってる限りはね。
もう試合にお重きを置いたプロレスなんてあれにかなわないだろ？
理屈を超えたインパクトではホイス−曙に、闘い模様ではヒョ−ドル-ノゲに、
今後１０年間の間に行われる全てのプロレスの試合を足したってかなわないの！
プロレス＝格闘技 なんて馬鹿な妄想にコダワってる限りはね。
243 ：お前名無しだろ：04/12/04 21:24:02 ID:cKfotnMZ
KやPと全く違う魅力をアピールしている団体＝Noah
総合とプロレスの間で四苦八苦する団体＝新日本
選手層や人気も同じくらいだとしたら、支持されているのはNoahだから、
全く違う魅力をアピールしないと駄目かなぁ。
猪木は1.4でまた一年前くらいの格プロに戻ろうとしているけど、それより先に
進まないと新日本の未来は無いのかな。
格闘技バトルロイヤルはつまらなそうだけど、新しい魅力発見となるか・・・。
総合とプロレスの間で四苦八苦する団体＝新日本
選手層や人気も同じくらいだとしたら、支持されているのはNoahだから、
全く違う魅力をアピールしないと駄目かなぁ。
猪木は1.4でまた一年前くらいの格プロに戻ろうとしているけど、それより先に
進まないと新日本の未来は無いのかな。
格闘技バトルロイヤルはつまらなそうだけど、新しい魅力発見となるか・・・。
244 ：前スレの１：04/12/04 21:46:20 ID:Jjt/sJWa
>>239
言いがかりはよしてちょ。
漏れは馬場さんマンセーだから、人の意見制限したりなんかしないよ。
２ちゃねらは何を書いたっていいんだよ（ただし自己責任）。
ちなみにこのスレの１は漏れではないよ
初代スレの１も漏れではないよ
も１つちなみに>>222も漏れでした。かきまわしてごめんね。。。
言いがかりはよしてちょ。
漏れは馬場さんマンセーだから、人の意見制限したりなんかしないよ。
２ちゃねらは何を書いたっていいんだよ（ただし自己責任）。
ちなみにこのスレの１は漏れではないよ
初代スレの１も漏れではないよ
も１つちなみに>>222も漏れでした。かきまわしてごめんね。。。
245 ：前スレの１：04/12/04 21:51:58 ID:Jjt/sJWa
ついでに１つ
世間の人は今、プライドなんかのことをプロレスっていうんだよね。
最近またプロレス盛り上がってるね〜
曙もプロレス行っちゃったから〜みたいな。
だから、プそのものは衰退してるかっていうと、
衰退してないってことにもなるみたいなんだね。
世間の人は今、プライドなんかのことをプロレスっていうんだよね。
最近またプロレス盛り上がってるね〜
曙もプロレス行っちゃったから〜みたいな。
だから、プそのものは衰退してるかっていうと、
衰退してないってことにもなるみたいなんだね。
246 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:02:54 ID:NSG77H3d
>>242
格板から出張ご苦労さん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
格板から出張ご苦労さん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
247 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:08:05 ID:aGy+K632
>>244
そうか。そらすまんかった。
>>245
何を情報源にしてるか知らないけど、それは無いだろ。
俺の場合周りの人間だけの反応しか知らんが、
プロレスをヤオやショーと観てるのはケツ決めとかそんなんじゃなくて、
パンチ一発、蹴り一発観ての判断なんだよね。
だから、プライドとプロレスとは完全に別物としてるよ。
「だってプライドって本気で殴ってるんだもん・・・」
とプライドは痛々しくて観てられないんだそうだ。
そうか。そらすまんかった。
>>245
何を情報源にしてるか知らないけど、それは無いだろ。
俺の場合周りの人間だけの反応しか知らんが、
プロレスをヤオやショーと観てるのはケツ決めとかそんなんじゃなくて、
パンチ一発、蹴り一発観ての判断なんだよね。
だから、プライドとプロレスとは完全に別物としてるよ。
「だってプライドって本気で殴ってるんだもん・・・」
とプライドは痛々しくて観てられないんだそうだ。
248 ：前スレの１：04/12/04 22:15:28 ID:Jjt/sJWa
いやさ、世間の人は プロレス/格闘技 みたいな区別なんかしてなくて、
そりゃプオタはいっぱいいるけど、プロレスなんかろくにみたことない人の方が現実には多いわけだからさ、
それでいて、「プロレス」っていう用語だけは定着してるわけだから、
四角いリングでパンツ一丁で取っ組み合ってりゃ「プロレスか」ってことになります。
特に年配の人。。
そりゃプオタはいっぱいいるけど、プロレスなんかろくにみたことない人の方が現実には多いわけだからさ、
それでいて、「プロレス」っていう用語だけは定着してるわけだから、
四角いリングでパンツ一丁で取っ組み合ってりゃ「プロレスか」ってことになります。
特に年配の人。。
あ、その辺微妙に心当たりあるかも。
前いた会社でプロレスが好きだ、と口にしたら普通にプライドやｋ−１の話になった。
特に対比させたりとかヤオがどうとかじゃなくて。
俺はそっちの知識皆無だったんでたいそう困ったが。
前いた会社でプロレスが好きだ、と口にしたら普通にプライドやｋ−１の話になった。
特に対比させたりとかヤオがどうとかじゃなくて。
俺はそっちの知識皆無だったんでたいそう困ったが。
250 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:20:33 ID:HccQXxpY
>>247
一部の格ヲタやプヲタは別にして
「世間一般」の見方はＰＲＩＤＥ＝Ｋ１＝今風のプロレスだよ
「最近のプロレスってグローブ付けて殴り合うんだねぇ」
「柔道やってた吉田ってプロレスラーに転向したんだってね」
ってのが「世間一般」の反応
一部の格ヲタやプヲタは別にして
「世間一般」の見方はＰＲＩＤＥ＝Ｋ１＝今風のプロレスだよ
「最近のプロレスってグローブ付けて殴り合うんだねぇ」
「柔道やってた吉田ってプロレスラーに転向したんだってね」
ってのが「世間一般」の反応
だとしたら、プ板で言うところのメジャー団体である新日やノアは既にインディーに
成り下がってて、K-1やPRIDEがメジャーなプロレスってことか。
そう考えるとプロレスが衰退したわけじゃなく、形が変わっただけなんだな。
成り下がってて、K-1やPRIDEがメジャーなプロレスってことか。
そう考えるとプロレスが衰退したわけじゃなく、形が変わっただけなんだな。
252 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:25:59 ID:aGy+K632
>>248
まぁ双方観たこと無い人にはそうかもしれんな。
ちなみに俺の周りの奴はプライドは観た事あるが、
プロレスは観た事ない。
バラエティー等での少しの知識しかない。
それでもプロレスをヤオだと思ってるんだけどな。
実は俺もプロレスはそんなに観た事ない。
まぁ双方観たこと無い人にはそうかもしれんな。
ちなみに俺の周りの奴はプライドは観た事あるが、
プロレスは観た事ない。
バラエティー等での少しの知識しかない。
それでもプロレスをヤオだと思ってるんだけどな。
実は俺もプロレスはそんなに観た事ない。
253 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:27:52 ID:aGy+K632
254 ：前スレの１：04/12/04 22:32:43 ID:Jjt/sJWa
で、プロレス ＝ くだらん八百長だ みたいな感覚も、
高橋本なんかよりはるか以前に世間一般にはあって、
だから、実はプライドなんかも我々のあずかり知らないノーマルな世界では
プロレスだろ ＝ うさんくさいだろ
みたいな目で見られているのも事実だったりする。
試しに年配の人に聞いて見たらいいよ。
曙はけしからん！の理由が我々と全然違って、
プロレスなんか始めて国技を冒涜した、だから。。。
高橋本なんかよりはるか以前に世間一般にはあって、
だから、実はプライドなんかも我々のあずかり知らないノーマルな世界では
プロレスだろ ＝ うさんくさいだろ
みたいな目で見られているのも事実だったりする。
試しに年配の人に聞いて見たらいいよ。
曙はけしからん！の理由が我々と全然違って、
プロレスなんか始めて国技を冒涜した、だから。。。
255 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:39:04 ID:aGy+K632
256 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:40:54 ID:HccQXxpY
257 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:41:22 ID:Gw/xLaIP
ボンヤスキーＶ２！武蔵惜敗／Ｋ−１
Ｋ−１ ＷＯＲＬＤ ＧＰ２００４決勝戦が４日行われ、ボンヤスキーが決勝で武蔵を２度の延長の末に判定で破り２連覇した。武蔵は前回に続く準Ｖ。
Ｋ−１ ＷＯＲＬＤ ＧＰ２００４決勝戦が４日行われ、ボンヤスキーが決勝で武蔵を２度の延長の末に判定で破り２連覇した。武蔵は前回に続く準Ｖ。
うちの親父も力道山以来のプロレスファンで、ワープロ深夜枠後あまりみなくなった口だけど、
プライドがはじめの頃、「最近のプロレスは寝てばかりでつまらん」って言ってたな。
最近は結構夢中で観るようになって、従来のプロレスのヤオさ加減に気づいてるみたいだな。
プライドがはじめの頃、「最近のプロレスは寝てばかりでつまらん」って言ってたな。
最近は結構夢中で観るようになって、従来のプロレスのヤオさ加減に気づいてるみたいだな。
まあ、元々プロレスが見世物くさいと言われて
そこから格闘技性が強いＵ系やパンクラス(ハイブリッドレスリング)が生まれて
さらにそこから総合へ発展したと考えればプライドもプロレスといえばプロレスかもね。
そこから格闘技性が強いＵ系やパンクラス(ハイブリッドレスリング)が生まれて
さらにそこから総合へ発展したと考えればプライドもプロレスといえばプロレスかもね。
260 ：前スレの１：04/12/04 22:43:56 ID:Jjt/sJWa
>>255
スマソ もうやめとくわ。。。
スマソ もうやめとくわ。。。
261 ：前スレの１：04/12/04 22:48:14 ID:Jjt/sJWa
て優香 最近、後楽園行ってもプロレス見ないでついスパとか行っちゃうんですよ。。。
おかげでよけいに金がかかってしまって。。
プロレスにもうちっと面白くなってもらわないとつらいんですけど。。
おかげでよけいに金がかかってしまって。。
プロレスにもうちっと面白くなってもらわないとつらいんですけど。。
262 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:52:22 ID:gLXkOpWE
カミングアウトはしなくていい。
ただ、カミングアウトしているという前提のもとに
ガチではありえない演出やブックを書く.
これでカムアウト派も否定派も納得?
ただ、カミングアウトしているという前提のもとに
ガチではありえない演出やブックを書く.
これでカムアウト派も否定派も納得?
263 ：お前名無しだろ：04/12/04 22:55:46 ID:HccQXxpY
世間がＰＲＩＤＥ＝Ｋ１＝今風のプロレスと認識してる以上
同じ土俵で勝負してたらプロレスの復権はないだろ
あれとは別もん、って売りで勝負せんと
同じ土俵で勝負してたらプロレスの復権はないだろ
あれとは別もん、って売りで勝負せんと
今こそ大仁田のような考えですよＵ系糞食らえ
プロレスにしかできないことやるんだよ
プロレスにしかできないことやるんだよ
265 ：前スレの１：04/12/04 23:00:27 ID:Jjt/sJWa
ガチではありえない演出やブックを書くのは、
ガチではないというカムアウなしには難しい
というのがカムアウ派の主張だったよね。
私は一応否定派ってことで前スレではやりあってましたけど、
その主張については一応わかった。
ノアなんか難しいよね。。。
ガチではないというカムアウなしには難しい
というのがカムアウ派の主張だったよね。
私は一応否定派ってことで前スレではやりあってましたけど、
その主張については一応わかった。
ノアなんか難しいよね。。。
266 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:05:03 ID:6dBUiFhN
今は動く時期じゃないよ。冬ソナのような古典的恋愛ドラマが急に受ける時代が１５年振りに
やってきたりするなど、流行には周期性がある。次のチャンスが巡ってくるまで細々ながらも
芸を磨いておくのが賢明だろう。どうせ３強時代のプライド人気を崩せはしないんだから。
やってきたりするなど、流行には周期性がある。次のチャンスが巡ってくるまで細々ながらも
芸を磨いておくのが賢明だろう。どうせ３強時代のプライド人気を崩せはしないんだから。
カムアウトした所でもはやプロレスに何の関心もない
一般層にはスルーされて終わり。
「カムアウトしたら人気回復」なんて
「杉田かおるが100キロ走って人気回復」と同レベルの妄想。
て感じの話は昨夜もう語ったと思うが。
カムアウト是非の話は別スレで議論した方がいいのでは？
そういえば、一般人てＫ１の事ガチだとどれくらい思っているんだろう？
いや、俺の同僚誰も信じて無くてさ・・・。
一般層にはスルーされて終わり。
「カムアウトしたら人気回復」なんて
「杉田かおるが100キロ走って人気回復」と同レベルの妄想。
て感じの話は昨夜もう語ったと思うが。
カムアウト是非の話は別スレで議論した方がいいのでは？
そういえば、一般人てＫ１の事ガチだとどれくらい思っているんだろう？
いや、俺の同僚誰も信じて無くてさ・・・。
268 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:08:52 ID:uGPryamw
269 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:12:05 ID:HccQXxpY
なんか
「ＷＷＥはカミングアウトしたから成功した」
って思ってる奴、いない？
「ＷＷＥはカミングアウトしたから成功した」
って思ってる奴、いない？
270 ：前スレの１：04/12/04 23:12:06 ID:Jjt/sJWa
>>267は
一般人がＫ１のことガチだと思ってないみたいだって言ってるんじゃないの？
一般人がＫ１のことガチだと思ってないみたいだって言ってるんじゃないの？
271 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:13:11 ID:uIHg1Ew+
>>267
はやく♪はやく♪
はやく♪はやく♪
今日のＫ１見たら、プロレスは復活できるような気がしてきた。
やっぱ分かりやすい決着が必要だよ。
不透明決着はつまらん。
プロレスは劇的な結末を作れるはずなんだから。
やっぱ分かりやすい決着が必要だよ。
不透明決着はつまらん。
プロレスは劇的な結末を作れるはずなんだから。
273 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:14:38 ID:r8U5jjt9
>>264
Uはちょろっとシュートっぽいムーブ導入しただけで実態はただのプロレス。
だから大仁田の考えも有効だったけど、対立軸として
あれだけ過激で自分の身体切り刻むスタイル打ち出さざるを得なかった。
Uよりはるかにガチっぽいリアリティ（実際にガチかどうかとは別の話）を
持つプライドに対抗しようと思ったら、FMWよりさらに過激なスタイル打ち出さないと。
Uはちょろっとシュートっぽいムーブ導入しただけで実態はただのプロレス。
だから大仁田の考えも有効だったけど、対立軸として
あれだけ過激で自分の身体切り刻むスタイル打ち出さざるを得なかった。
Uよりはるかにガチっぽいリアリティ（実際にガチかどうかとは別の話）を
持つプライドに対抗しようと思ったら、FMWよりさらに過激なスタイル打ち出さないと。
なんか案でたー？
またガチ、ヤオ論争してんですかい。
またガチ、ヤオ論争してんですかい。
275 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:16:05 ID:HccQXxpY
>>273
そこで「ハッスル」ですよ、お客さん
そこで「ハッスル」ですよ、お客さん
276 ：前スレの１：04/12/04 23:16:28 ID:Jjt/sJWa
金村と邪道外道がやったファイヤーデスマッチより過激なのは思いつかない。。。
277 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:16:43 ID:uIHg1Ew+
一般人てＷ
俺は違う、俺は格闘技通だっていう意味合いがなかったらそんな言葉出てこないってｗ
一般人なんてｗ
俺は違う、俺は格闘技通だっていう意味合いがなかったらそんな言葉出てこないってｗ
一般人なんてｗ
279 ：前スレの１：04/12/04 23:20:29 ID:Jjt/sJWa
たしかに一般人の定義は難しいけど、このスレの議論の大きな目標は、
オタ以外の一般客をいかに呼び込むかにあったわけでしょ？
オタ以外の一般客をいかに呼び込むかにあったわけでしょ？
上のほうで出てたレスラーの身だしなみってのは確かに見直したいね。
スーツ着るとなんか○クザみたいだしｗ
見栄えを考えるのもプロとして大切な事だよな。
カッコイイ方が受けが断然ちがうからね。
レスラーの意識ですぐ変えられるから現実的だし。
スーツ着るとなんか○クザみたいだしｗ
見栄えを考えるのもプロとして大切な事だよな。
カッコイイ方が受けが断然ちがうからね。
レスラーの意識ですぐ変えられるから現実的だし。
>>268
うわ・・・そんな煽りするなよ。言いたかったのは
>>270 が言ってくれたまんまであって
別に論争なんかしたくないぞ俺は。
単に同僚達に今日のＫ１の放送の話したら
「誰が勝つ事になってんの？」みたいに素で言われて正直、驚いたんだ。
あれ、もしかしてＫ１て疑われてるの？って。
確認したら「だってボブサップだしｗ」（ボブサップが、もう出ていない事も知られてない）
みたいな返答返ってきて、なんというか・・・。
うわ・・・そんな煽りするなよ。言いたかったのは
>>270 が言ってくれたまんまであって
別に論争なんかしたくないぞ俺は。
単に同僚達に今日のＫ１の放送の話したら
「誰が勝つ事になってんの？」みたいに素で言われて正直、驚いたんだ。
あれ、もしかしてＫ１て疑われてるの？って。
確認したら「だってボブサップだしｗ」（ボブサップが、もう出ていない事も知られてない）
みたいな返答返ってきて、なんというか・・・。
282 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:22:05 ID:Rce+SMQV
つまらないから。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
283 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:22:11 ID:6dBUiFhN
Ｋ−１は初戦のタイ人がカッコよかったんで最後まで見てもうた。
正直初戦以外はノアのジュニアのほうが面白かった。
正直初戦以外はノアのジュニアのほうが面白かった。
DDTみたいなのが一番の問題だと思うよ。
内部からプロレスというジャンルの足を引っ張ってるんだから。
メジャーの連中が命削ってカラダ張ってることを茶化して笑い取って。
たしかに新日やNOAHは突っ込みどころ満載だがそれを突っ込むのって
学生プロレスのやることだろ。もしくは格闘技ファンの連中とか。
やってる側は本業持ってて週に一回の草野球と同じ感覚のインディを
雑誌やサムライが取り上げること自体に問題がある。
新日、NOAH、全日本あたりが組んでインディを扱うメディアは
取材拒否にしたほうがいいんじゃねえの？
内部からプロレスというジャンルの足を引っ張ってるんだから。
メジャーの連中が命削ってカラダ張ってることを茶化して笑い取って。
たしかに新日やNOAHは突っ込みどころ満載だがそれを突っ込むのって
学生プロレスのやることだろ。もしくは格闘技ファンの連中とか。
やってる側は本業持ってて週に一回の草野球と同じ感覚のインディを
雑誌やサムライが取り上げること自体に問題がある。
新日、NOAH、全日本あたりが組んでインディを扱うメディアは
取材拒否にしたほうがいいんじゃねえの？
285 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:25:30 ID:r8U5jjt9
>今日のＫ１見たら、プロレスは復活できるような気がしてきた。
つうか、今の一般人にとっちゃKやPこそプロレスだろ。
でかいガイジンどもがパンツ一丁で暴れまくってる
華やかだけど胡散臭いプロ興行って、プロレスそのものじゃん。
つうか、今の一般人にとっちゃKやPこそプロレスだろ。
でかいガイジンどもがパンツ一丁で暴れまくってる
華やかだけど胡散臭いプロ興行って、プロレスそのものじゃん。
蝶野のNWOはかっこ良かった。
あの軍団が受けたのもかっこよさもあると思うし。
ただ、レスラーの個人のセンスだと結構まちまちで困るから、
スタイリストとかに指導してもらうのがいいかも。
斉藤とか思い切りヤンキーセンスだしｗ
レスラーらしさと、流行、カッコよさを配慮した形でね。
レスラーからスタイルの流行が生まれたからいい感じかも。
あの軍団が受けたのもかっこよさもあると思うし。
ただ、レスラーの個人のセンスだと結構まちまちで困るから、
スタイリストとかに指導してもらうのがいいかも。
斉藤とか思い切りヤンキーセンスだしｗ
レスラーらしさと、流行、カッコよさを配慮した形でね。
レスラーからスタイルの流行が生まれたからいい感じかも。
まずはメジャー三団体？が手を組んでインディーを壊滅させる。
業界の繁栄はここからだろ。
業界の繁栄はここからだろ。
カミングアウトについては、よく分かんないや。
ただ、ステロイドについてはオープンにして徹底的に取り締まって欲しいな。
相撲も無気力相撲については公開したけど、薬物問題についてはダンマリなんだよね。
ステロイド問題は公になるとダメージでかいだろうね。
俺は小橋はそんなに好きなレスラーじゃなかったんだけど、東京ドームのアリーナ席で
試合をみたら面白いの。体のでかい人が単純にぶつかりあうって凄い魅力があるん
だよね。そういう意味では、やっぱりでかくて動ける人材を育てる必要があるかな。
ただ、ステロイドについてはオープンにして徹底的に取り締まって欲しいな。
相撲も無気力相撲については公開したけど、薬物問題についてはダンマリなんだよね。
ステロイド問題は公になるとダメージでかいだろうね。
俺は小橋はそんなに好きなレスラーじゃなかったんだけど、東京ドームのアリーナ席で
試合をみたら面白いの。体のでかい人が単純にぶつかりあうって凄い魅力があるん
だよね。そういう意味では、やっぱりでかくて動ける人材を育てる必要があるかな。
291 ：前スレの１：04/12/04 23:31:47 ID:Jjt/sJWa
>>288
そうなんだよな。
その人を引き立たせるスタイルとかってあると思うんだよ。
ナンパなんじゃなくて魅力を引き出す方法なんだよ。
素人よりも的確な商業としてのスタイルを作るスタッフがいてもいいと思うんだよ。
リングで強さ、普段はカッコよさ。
そうなんだよな。
その人を引き立たせるスタイルとかってあると思うんだよ。
ナンパなんじゃなくて魅力を引き出す方法なんだよ。
素人よりも的確な商業としてのスタイルを作るスタッフがいてもいいと思うんだよ。
リングで強さ、普段はカッコよさ。
293 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:36:08 ID:HccQXxpY
まあ、大仁田みたいな過激な方向に進むのは限界あるし、ＴＶコードもあるから
進むとしたら、ＷＷＥ路線やろうね
ＤＧは世間へのインパクトとしたら昔のＦＭＷやＵＷＦと同じくらいのパワーを感じるが
いかんせん、大仁田や前田みたいなカリスマがいないのが痛い
業界最大手の老舗団体がハッスルやれば一番インパクトあったんだけどねぇ
高田総統がやってる役回りを猪木がやれば、ゴールデンも夢じゃないのに．．．
進むとしたら、ＷＷＥ路線やろうね
ＤＧは世間へのインパクトとしたら昔のＦＭＷやＵＷＦと同じくらいのパワーを感じるが
いかんせん、大仁田や前田みたいなカリスマがいないのが痛い
業界最大手の老舗団体がハッスルやれば一番インパクトあったんだけどねぇ
高田総統がやってる役回りを猪木がやれば、ゴールデンも夢じゃないのに．．．
高田総統は近年なかなか得難いキャラだと思う
何とかハッスル以外にも利用できんものか
何とかハッスル以外にも利用できんものか
295 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:39:37 ID:r8U5jjt9
体って言えばレスラーは相当凄いからね。
あのただでさえ目立つ体でカッコよければ相当のインパクトがあると思うんだよ。
それが集団で歩いていたらそれだけで宣伝効果大だと思うよ。
三沢は「レスラーは普通の人として過ごしていいんだ」っていってあの調子だけど、
カッコよく見せる努力は絶対に必要だと思う。
文字通り体が資本。
歩く宣伝塔なんだから。
ってか三沢の普段ってダメ人間じゃんｗ
そんなもん世間に見せて歩かないでくれ。たのむから。
あのただでさえ目立つ体でカッコよければ相当のインパクトがあると思うんだよ。
それが集団で歩いていたらそれだけで宣伝効果大だと思うよ。
三沢は「レスラーは普通の人として過ごしていいんだ」っていってあの調子だけど、
カッコよく見せる努力は絶対に必要だと思う。
文字通り体が資本。
歩く宣伝塔なんだから。
ってか三沢の普段ってダメ人間じゃんｗ
そんなもん世間に見せて歩かないでくれ。たのむから。
297 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:42:14 ID:Jjt/sJWa
>>295
(超えられない壁）がないだけまだ救いはある。。
(超えられない壁）がないだけまだ救いはある。。
298 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:45:23 ID:r8U5jjt9
>>284
DDTの試合を生で見たことあります？
確かに新日の魔界倶楽部とかのパロディもあるし、
お笑いも一杯だけど、やってることはメジャーのいい加減な
試合よりはよっぽどマジメで高度なプロレスですよ。
勿論、メジャーはいい時は凄くいい試合をするのは認める。
でも、DDTはちゃんと練習して、お笑いでも試合でも客を
楽しませているマジメなプロレス団体だということはわかって
欲しいなあ。
ちなみにメジャーのパロディはやらないドラゲーはOKですか？
DDTも一番のヒットはメジャー団体のパロディじゃない蛇界天生に、
選手ではMIKAMIの空中殺法なんだけど。
DDTの試合を生で見たことあります？
確かに新日の魔界倶楽部とかのパロディもあるし、
お笑いも一杯だけど、やってることはメジャーのいい加減な
試合よりはよっぽどマジメで高度なプロレスですよ。
勿論、メジャーはいい時は凄くいい試合をするのは認める。
でも、DDTはちゃんと練習して、お笑いでも試合でも客を
楽しませているマジメなプロレス団体だということはわかって
欲しいなあ。
ちなみにメジャーのパロディはやらないドラゲーはOKですか？
DDTも一番のヒットはメジャー団体のパロディじゃない蛇界天生に、
選手ではMIKAMIの空中殺法なんだけど。
昔、馬場が「レスラーは普段から怪物性を見せていなければならない」
って言っていたそうだ。
寒くてもTシャツとか、人の何倍も飯を食うとかｗ
そういうのも宣伝として普段から売りを考えておけって事なんだろうな。
変に等身大になりすぎて、特別な神秘性が薄れてしまっているのかも。
アイドルも素の魅力をアピールしながらもやり過ぎて、
アイドルとしての魅力を無くさないように匙加減をコントロールしているわけだし。
今昔みたいな寒いことやらなくてもいいから、
時代にあったカッコよさなりをアピールしていくのもいいと思う。
って言っていたそうだ。
寒くてもTシャツとか、人の何倍も飯を食うとかｗ
そういうのも宣伝として普段から売りを考えておけって事なんだろうな。
変に等身大になりすぎて、特別な神秘性が薄れてしまっているのかも。
アイドルも素の魅力をアピールしながらもやり過ぎて、
アイドルとしての魅力を無くさないように匙加減をコントロールしているわけだし。
今昔みたいな寒いことやらなくてもいいから、
時代にあったカッコよさなりをアピールしていくのもいいと思う。
301 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:48:45 ID:Jjt/sJWa
バスに鎖つけて三沢に引っ張ってもらえば？
>>290
薬を撲滅！って看板はいいね。
世間的にもクリーンなイメージが作れるし、
レスラーの体のナチュラルな凄さがより引き立つね。
薬じゃなくて天然物の筋肉ですよーって、
主張しなくても伝わるのは大きなメリットだと思うよ。
今、色んなスポーツの世界でも薬の追放が叫ばれているから、
プロレスが参加する事でそういう業界に先立ったイメージを作れるかもね。
薬を撲滅！って看板はいいね。
世間的にもクリーンなイメージが作れるし、
レスラーの体のナチュラルな凄さがより引き立つね。
薬じゃなくて天然物の筋肉ですよーって、
主張しなくても伝わるのは大きなメリットだと思うよ。
今、色んなスポーツの世界でも薬の追放が叫ばれているから、
プロレスが参加する事でそういう業界に先立ったイメージを作れるかもね。
もう時代が変わったからな。
馬場の時代の「長襦袢に下駄履いてオープンカー」じゃ
人格疑われる。
アメプロの選手だって公式の記者会見とかでは、黒のタキシード着こなす。
トリプルHの紳士ぶりがまたカッコいいんだ。
今はリングでは野獣、普段は紳士の方がウケいいだろうね。
行列のできる法律相談所に出てた三沢、ヤクザ通り越して
チンピラのおっさんだったからなあ。
馬場の時代の「長襦袢に下駄履いてオープンカー」じゃ
人格疑われる。
アメプロの選手だって公式の記者会見とかでは、黒のタキシード着こなす。
トリプルHの紳士ぶりがまたカッコいいんだ。
今はリングでは野獣、普段は紳士の方がウケいいだろうね。
行列のできる法律相談所に出てた三沢、ヤクザ通り越して
チンピラのおっさんだったからなあ。
>>301
あんまり深夜にわらかさないでくれｗ
いたなーそんなレスラー。
首吊りパフォーマンスとかもあったな。
もう、凄いのか凄くないのか。
まぁ今そういう普通と違う神秘が足りない気もするね。
ヒールも普段いい人ってわかるし。
メディアの発達と、社会の変化でそういう子供だましは難しくなってるからかね。
KとかPは外人連れてきて色んなギミックをくっ付けて上手く売り出しているね。
日本人主体のプロレスは、
そういうギミックよりも、素の部分を上手く生かすウリを作れるといいね。
あんまり深夜にわらかさないでくれｗ
いたなーそんなレスラー。
首吊りパフォーマンスとかもあったな。
もう、凄いのか凄くないのか。
まぁ今そういう普通と違う神秘が足りない気もするね。
ヒールも普段いい人ってわかるし。
メディアの発達と、社会の変化でそういう子供だましは難しくなってるからかね。
KとかPは外人連れてきて色んなギミックをくっ付けて上手く売り出しているね。
日本人主体のプロレスは、
そういうギミックよりも、素の部分を上手く生かすウリを作れるといいね。
305 ：お前名無しだろ：04/12/04 23:57:41 ID:NSG77H3d
>>284
観たこと何回もありますよ。
ららぽで好きになって何回か後楽園ホールも行ったから。
はじめは新鮮で面白かったけど５回もたず限界でした。
あそこの試合のどこがマジメで高度なのかはかなり疑問ですよ。
ゴージャス松野や風俗嬢リングに上げてどこがマジメなの？
中途半端なホモギミックの学生プロレスを使ってどこがマジメ？
性的マイノリティをお笑いにすることが表現者としてマジメ？
エンターテインメントとしてもレベル低くないですか？
蛇界にしてももう尻すぼみだし、MIKAMIの空中殺法なんて
ZERO-ONEの日高や石森の足元にも及ばないと思いますが。
それよりもまったくオリジナリティがなく、パロディといった
他人のフンドシで相撲取りつつ、パクリ先にリスペクトを持たない
ばかりが足を引っ張るような行為をしてるのは悲しいというか呆れますよ。
観たこと何回もありますよ。
ららぽで好きになって何回か後楽園ホールも行ったから。
はじめは新鮮で面白かったけど５回もたず限界でした。
あそこの試合のどこがマジメで高度なのかはかなり疑問ですよ。
ゴージャス松野や風俗嬢リングに上げてどこがマジメなの？
中途半端なホモギミックの学生プロレスを使ってどこがマジメ？
性的マイノリティをお笑いにすることが表現者としてマジメ？
エンターテインメントとしてもレベル低くないですか？
蛇界にしてももう尻すぼみだし、MIKAMIの空中殺法なんて
ZERO-ONEの日高や石森の足元にも及ばないと思いますが。
それよりもまったくオリジナリティがなく、パロディといった
他人のフンドシで相撲取りつつ、パクリ先にリスペクトを持たない
ばかりが足を引っ張るような行為をしてるのは悲しいというか呆れますよ。
K、Pの上手いところは、
良く分からない外人をいい感じに宣伝して売り出す所だと思うよ。
本当かどうか、それが凄いのかどうなのか、
受ける方としては分からないからないから神秘的に感じられるね。
昔の未知の強豪ののりだね。
プロレスは情報が筒抜けだし、内容的に日本が先進だから、
そういう宣伝がし辛いのはたしかだね。
だからこそ、日本人のレスラーにウリについて考えて欲しいね。
良く分からない外人をいい感じに宣伝して売り出す所だと思うよ。
本当かどうか、それが凄いのかどうなのか、
受ける方としては分からないからないから神秘的に感じられるね。
昔の未知の強豪ののりだね。
プロレスは情報が筒抜けだし、内容的に日本が先進だから、
そういう宣伝がし辛いのはたしかだね。
だからこそ、日本人のレスラーにウリについて考えて欲しいね。
308 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:01:48 ID:VE1aeZrV
>>298
プの中にもメジャーとインディーの超えられない壁があるということだよ
プの中にもメジャーとインディーの超えられない壁があるということだよ
>>269>>286
ＷＷＥはカムアウトして成功したというよりは
税金の問題かなんかで、スポーツではなくエンタメと認めてしまったが
人気が下がるわけでもなく、上がるわけでもなくって感じだったでしょ
当時、週プロでもひっそりと載ってました
その後、ロックやストンコでブームが来るんだけど
ＷＷＥはカムアウトして成功したというよりは
税金の問題かなんかで、スポーツではなくエンタメと認めてしまったが
人気が下がるわけでもなく、上がるわけでもなくって感じだったでしょ
当時、週プロでもひっそりと載ってました
その後、ロックやストンコでブームが来るんだけど
>>293
WWEは実質俳優だよ。
日本のレスラーには無理だよ。
テレビとかでろくに喋ることもできないようじゃ望み薄いよなぁ。
だから、リング全てをショーアップするんじゃなくて、
レスラー個人の魅力の強化を図りたい。
カッコよさなり、アスリートっぶりなりね。
素とスター性の両方を活かせる形にしたほうが受け入れられるかも。
WWEは実質俳優だよ。
日本のレスラーには無理だよ。
テレビとかでろくに喋ることもできないようじゃ望み薄いよなぁ。
だから、リング全てをショーアップするんじゃなくて、
レスラー個人の魅力の強化を図りたい。
カッコよさなり、アスリートっぶりなりね。
素とスター性の両方を活かせる形にしたほうが受け入れられるかも。
個人と個人の魅力が高まれば、リング上でのぶつかりも面白みが増すしね。
リングで無理やり演出は返って胡散臭さを強めてしまうかも。
最近やったサップの出た全日の大会はなんか滑ってた。
リングで無理やり演出は返って胡散臭さを強めてしまうかも。
最近やったサップの出た全日の大会はなんか滑ってた。
312 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:12:59 ID:jhkls2El
【タッグマッチのパターン】
序盤は地味に手足を取り合って、その後誰かが捕まる。
そしてそいつが故障箇所を狙われて攻撃を耐える。
10分くらい経ったところで捕まって奴がようやくパートナーにタッチ。
そいつが敵を一人でなぎ倒し、分断する。そして場外へ。
場外で乱闘してる間にリング上でカウントが数えられ、救出に入る。
再度、場外で乱闘。またリング上でカウントを数えられるが今度は救出
に入れず試合終了。
こんな事を毎日のように何十年もやってたら、さすがに飽きるよ。
レスラーは何の工夫もせずに、ただ日々の巡業をこなしてるだけ。
序盤は地味に手足を取り合って、その後誰かが捕まる。
そしてそいつが故障箇所を狙われて攻撃を耐える。
10分くらい経ったところで捕まって奴がようやくパートナーにタッチ。
そいつが敵を一人でなぎ倒し、分断する。そして場外へ。
場外で乱闘してる間にリング上でカウントが数えられ、救出に入る。
再度、場外で乱闘。またリング上でカウントを数えられるが今度は救出
に入れず試合終了。
こんな事を毎日のように何十年もやってたら、さすがに飽きるよ。
レスラーは何の工夫もせずに、ただ日々の巡業をこなしてるだけ。
アンチが入ってくると
このスレでのカムアウトの意味が変わってくるから出てってくれ。
このスレでのカムアウトの意味が変わってくるから出てってくれ。
カムアウトして今まで通りのプロレスやったら
スポンサーが付いて、新規の客が付く
既存のファン切捨ては仕方ない＞その分新規で補える？
って事なの？
スポンサーが付いて、新規の客が付く
既存のファン切捨ては仕方ない＞その分新規で補える？
って事なの？
315 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:15:52 ID:rI8qWUkq
日本もシャベリがダメな奴にはマネージャつけるとか何とか工夫せんとね
○西とか天○みたいにジャベリがダメな奴が無理にシャベろうとするのは
返って見苦しい
○西とか天○みたいにジャベリがダメな奴が無理にシャベろうとするのは
返って見苦しい
>>305
素過ぎる気もするなー。
レスラーとしての魅力を上げて欲しいわけなんだよな。
一面白タレントじゃ還元されない。
蝶野とかは色々と考えて頑張ってたと思う。
バラエティーにでてもレスラーとしての線を守りつつカッコよかった。
絡み辛そうだったけどｗ
問題は蝶野あんまり強くな（以下略
素過ぎる気もするなー。
レスラーとしての魅力を上げて欲しいわけなんだよな。
一面白タレントじゃ還元されない。
蝶野とかは色々と考えて頑張ってたと思う。
バラエティーにでてもレスラーとしての線を守りつつカッコよかった。
絡み辛そうだったけどｗ
問題は蝶野あんまり強くな（以下略
>>307
>K、Pの上手いところ
未知の外人の魅力もあるけど、それより、プロレスに出来ないこと、
として、目玉カードをあっさり組むところが凄いと思う。
例えば曙なんかもしプロレスに来たら、どんなに塩でも、最初は
下の選手当てて勝たせて、ドームとか国技館まで1カ月は引っぱるのに
大晦日にいきなり1発勝負で潰したり。
プロレスファンからしたら、不当に勝たせるのもムカつくけど、スター
選手をあっさり負けさせるようなカード組むのは、プロレスには出来ない
荒技。
>K、Pの上手いところ
未知の外人の魅力もあるけど、それより、プロレスに出来ないこと、
として、目玉カードをあっさり組むところが凄いと思う。
例えば曙なんかもしプロレスに来たら、どんなに塩でも、最初は
下の選手当てて勝たせて、ドームとか国技館まで1カ月は引っぱるのに
大晦日にいきなり1発勝負で潰したり。
プロレスファンからしたら、不当に勝たせるのもムカつくけど、スター
選手をあっさり負けさせるようなカード組むのは、プロレスには出来ない
荒技。
318 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:16:44 ID:jhkls2El
＞アンチが入ってくると
＞このスレでのカムアウトの意味が変わってくるから出てってくれ。
こんな閉鎖的な事言ってるから駄目なんだよ。
＞このスレでのカムアウトの意味が変わってくるから出てってくれ。
こんな閉鎖的な事言ってるから駄目なんだよ。
319 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:19:14 ID:jhkls2El
カミングアウトするんなら高橋本以前にやっておくべきだったな。
今更やったところで何の意味もない。
今更やったところで何の意味もない。
カムアウトって新日はフロントもレスラーも大半そんな事に賛成しないんじゃない？
何よりオーナーの猪木の目の黒い内は無理。それに株主の名前見りゃねｗ
次にノア、元より無理はせず身の丈にあった経営方針を堅実に続けてきている
それを何を今更変える必要があるんだ？小橋もまだまだいけるのに。三沢の性格的にもやらねえだろ
可能性が高い点では全日位かな？ただ今の知名度＆今の体力の全日がそれをやったところでね、
それより武藤がハッスル行く方がそんな事やるより良いんじゃないの？
カムアウトってのは一体誰の為にすべきだと思ってるの？
誰が望んでいるの？
何よりオーナーの猪木の目の黒い内は無理。それに株主の名前見りゃねｗ
次にノア、元より無理はせず身の丈にあった経営方針を堅実に続けてきている
それを何を今更変える必要があるんだ？小橋もまだまだいけるのに。三沢の性格的にもやらねえだろ
可能性が高い点では全日位かな？ただ今の知名度＆今の体力の全日がそれをやったところでね、
それより武藤がハッスル行く方がそんな事やるより良いんじゃないの？
カムアウトってのは一体誰の為にすべきだと思ってるの？
誰が望んでいるの？
日本人には無理だよって言うけど
リズム感の無い日本人にはダンスは無理とか
発音悪いからロックは無理とか 黒人でもないのにラップは出来ないとか
言ってるのと同じでは？
ＷＷＥのレスラーは、体もキッチリ作るし・絶対腹出さないし・喋りも上手いし
見習っていくべきだと思う
というか、日本のプロレス＝アメプロだからなあ
ＵＷＦは突然変異のプロレスだったけど
リズム感の無い日本人にはダンスは無理とか
発音悪いからロックは無理とか 黒人でもないのにラップは出来ないとか
言ってるのと同じでは？
ＷＷＥのレスラーは、体もキッチリ作るし・絶対腹出さないし・喋りも上手いし
見習っていくべきだと思う
というか、日本のプロレス＝アメプロだからなあ
ＵＷＦは突然変異のプロレスだったけど
>>306
まぁまぁ。
でもアピールってのも考えなきゃいけないよな。
世間を意識しすぎて単なる道化になっちゃプロレスラーの立場を落とすだけだし。
プロレス自体に引け目感じて変にコントみたいな茶番とかに走って、
本来の方向を見失うことになっちゃ本末転倒だし。
まぁまぁ。
でもアピールってのも考えなきゃいけないよな。
世間を意識しすぎて単なる道化になっちゃプロレスラーの立場を落とすだけだし。
プロレス自体に引け目感じて変にコントみたいな茶番とかに走って、
本来の方向を見失うことになっちゃ本末転倒だし。
ＷＷＥのカムアウトの一番の収穫は、レスラーの自伝が面白くなったこと。
ロック、ストンコ、カート、ミックと読んでみたけど、舞台裏話は本当に面白い。
三沢の自伝もある意味面白すぎるけどな。
ロック、ストンコ、カート、ミックと読んでみたけど、舞台裏話は本当に面白い。
三沢の自伝もある意味面白すぎるけどな。
カムアウト厨こそ、「良い子」で相手にされなくなったからって、
みじめだから、来ないでくれ。
暇にあかせたループ議論しか出来ないくせに。
誰もお前らなんか相手にしないよ。
違うというなら、カムアウト議論スレでも作ってそこでやれ。
3人しかいないし、同じ子との繰り返しだからすぐ煮つまる癖に。
みじめだから、来ないでくれ。
暇にあかせたループ議論しか出来ないくせに。
誰もお前らなんか相手にしないよ。
違うというなら、カムアウト議論スレでも作ってそこでやれ。
3人しかいないし、同じ子との繰り返しだからすぐ煮つまる癖に。
そんな事より実質カミングアウト的なプロレスをしているＤＧやハッスルは
関心は無いの？あっちを応援し成功して貰えば、新規の客も増えるんじゃない？
メディアが付いてくれりゃ新規の規模も多少プラスされるだろうし。
関心は無いの？あっちを応援し成功して貰えば、新規の客も増えるんじゃない？
メディアが付いてくれりゃ新規の規模も多少プラスされるだろうし。
326 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:23:37 ID:rI8qWUkq
今更カミングアウトしてもどうしようもないだろ
プロレス＝ヤオなんて高橋本が出る前から「世間」はそう言う認識だったんだから
だから改めてカミングアウトなんてする必要もないしメリットもない
それより、「プロレス＝最強の格闘技」なんて世間に対して恥ずかしいギミックはもう降ろせ
それだけで戦略は大分違ってくる
（世間、世間ってうるさく言って悪いな）
プロレス＝ヤオなんて高橋本が出る前から「世間」はそう言う認識だったんだから
だから改めてカミングアウトなんてする必要もないしメリットもない
それより、「プロレス＝最強の格闘技」なんて世間に対して恥ずかしいギミックはもう降ろせ
それだけで戦略は大分違ってくる
（世間、世間ってうるさく言って悪いな）
>>315
そうそう。
だから、試合の演出じゃなくて、
レスラー個人の演出を作るプロのシナリオライターみたいなのが欲しいね。
要はタレントみたいなもんだよな。
どうやって売るか、どうやって人気を上げるか。
そのレスラーのリング以外の魅力を引き出す努力をした方がいいと思う。
より、効率よく認知させる方法を模索してね。
そうそう。
だから、試合の演出じゃなくて、
レスラー個人の演出を作るプロのシナリオライターみたいなのが欲しいね。
要はタレントみたいなもんだよな。
どうやって売るか、どうやって人気を上げるか。
そのレスラーのリング以外の魅力を引き出す努力をした方がいいと思う。
より、効率よく認知させる方法を模索してね。
329 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:28:17 ID:jhkls2El
ＷＷＥとＰＲＩＤＥの狭間でもがく日本のプロレス。
結局いつもカミングアウトをするか、しないかで揉めるだけなんだよな。
結局いつもカミングアウトをするか、しないかで揉めるだけなんだよな。
330 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:32:39 ID:jhkls2El
とにかく格闘技色を薄めてショー化を進めるなら、今のプロレスラーはみんな要らないんじゃないか？
今のむさ苦しいおっさんレスラーにやらせるより、体操部やジャニーズ系
にやらせた方が盛り上がるし、面白いだろう。
今のむさ苦しいおっさんレスラーにやらせるより、体操部やジャニーズ系
にやらせた方が盛り上がるし、面白いだろう。
ＷＷＥのカムアウトは株主への説明責任から行われたのであって
其れによる発展を期待した訳じゃない。然しこの行為はＷＷＥの
経営改革への本気度を表してる。
今、日本のメジャー団体にその覚悟が有るのか？カムアウトに拘る
必要は無いが変革への本気度は必要だ
其れによる発展を期待した訳じゃない。然しこの行為はＷＷＥの
経営改革への本気度を表してる。
今、日本のメジャー団体にその覚悟が有るのか？カムアウトに拘る
必要は無いが変革への本気度は必要だ
>>317
タレントソフトの使いかたの違いって点だと思う。
K、Pは「予想外の展開」「サプライズ」が売りなんだよ。
だから、どんなに名が売れている選手でも、勝っても負けてもいいんだよ。
どっちに転んでもサプライズが生まれるんだし。
弾もプロレスと違って「未知の外人+売り出し文句」
で事実上無限に供給出来るんだし。
勝てばソフトの価値が上がりサプライズの期待感が高まる。
負ければ、サプライズ。そして勝った方を売り出す。
そういうサイクルを作っているんだよ。
だから、曙はある意味サプライズの要員でどう転んでも美味しいんだよ。
タレントソフトの使いかたの違いって点だと思う。
K、Pは「予想外の展開」「サプライズ」が売りなんだよ。
だから、どんなに名が売れている選手でも、勝っても負けてもいいんだよ。
どっちに転んでもサプライズが生まれるんだし。
弾もプロレスと違って「未知の外人+売り出し文句」
で事実上無限に供給出来るんだし。
勝てばソフトの価値が上がりサプライズの期待感が高まる。
負ければ、サプライズ。そして勝った方を売り出す。
そういうサイクルを作っているんだよ。
だから、曙はある意味サプライズの要員でどう転んでも美味しいんだよ。
>>320
牛肉の産地を不当表示しているスーパーがあったとするじゃん
米国産を神戸牛と不当表示してるとしよう
で、消費者が「不当表示はやめろ！」と声をあげたとしよう
その時に、「スーパーの社長や従業員は賛成すると思う？」とか
「そのスーパーにも多くの出入り業者がいて生活に困るじゃん！」
とか言ってるようなもの
あげくのはてには、「うちに買いに来てくれるお客さんは満足してる
んだから、ニュースに出さないで！」とか「あんたは不当表示がいや
なら、うちで買わなきゃいいでしょ」とか言ってるようなもん
カムアウトしなくていい！って、そんなに堂々と言えることかい？
これからもレスラー＆フロントは、自分の奥さんなり子供なりも騙し続けるのか？
奥さんや子供には開示してるなら、友達？親戚？あるラインからは騙さなきゃならない
健全なビジネス構造じゃないだろ
牛肉の産地を不当表示しているスーパーがあったとするじゃん
米国産を神戸牛と不当表示してるとしよう
で、消費者が「不当表示はやめろ！」と声をあげたとしよう
その時に、「スーパーの社長や従業員は賛成すると思う？」とか
「そのスーパーにも多くの出入り業者がいて生活に困るじゃん！」
とか言ってるようなもの
あげくのはてには、「うちに買いに来てくれるお客さんは満足してる
んだから、ニュースに出さないで！」とか「あんたは不当表示がいや
なら、うちで買わなきゃいいでしょ」とか言ってるようなもん
カムアウトしなくていい！って、そんなに堂々と言えることかい？
これからもレスラー＆フロントは、自分の奥さんなり子供なりも騙し続けるのか？
奥さんや子供には開示してるなら、友達？親戚？あるラインからは騙さなきゃならない
健全なビジネス構造じゃないだろ
334 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:37:16 ID:rI8qWUkq
で、翻ってプロレスだけど、こっちはさっきも言ったけど日本が本場で、
外から来る選手は「日本に出稼ぎと勉強に来た人」くらいでしかない。
だから、売り文句も付けにくい。
大物が来ればできるだけ大切に使いたい。
そういう意味でのK、P的サプライズは作りにくいね。
だからこそレスラー個人のソフトを大切にしたいんだよ。
そして、国内のリングの充実がなによりも大切なんだと思う。
外から来る選手は「日本に出稼ぎと勉強に来た人」くらいでしかない。
だから、売り文句も付けにくい。
大物が来ればできるだけ大切に使いたい。
そういう意味でのK、P的サプライズは作りにくいね。
だからこそレスラー個人のソフトを大切にしたいんだよ。
そして、国内のリングの充実がなによりも大切なんだと思う。
>>331
本気を出させる為にはファンが見に行かずに潰れる寸前までいかんと難しいだろ＞新日は
ノアは本気なのは本気だが、そこまで飛躍する事を恐れる（嫌う）、ローリスクローリターン
全日は・・・それを応援してくれるスポンサーさえ付けば本気でやるかもＷ-1みたいに
本気を出させる為にはファンが見に行かずに潰れる寸前までいかんと難しいだろ＞新日は
ノアは本気なのは本気だが、そこまで飛躍する事を恐れる（嫌う）、ローリスクローリターン
全日は・・・それを応援してくれるスポンサーさえ付けば本気でやるかもＷ-1みたいに
>332
言えてる分析で砂。
プロレスでそれをやるには、相当タレントがいなければ…。
しかも、どうでもいい奴が負けようが勝とうがどうでも良く
なるから、凄くバリューのある選手が沢山いなければ出来ない。
日本のプロレス界では難しいやり方です。
>333
ある程度言えてるけど、「プロレスは真剣勝負です、キングオブスポーツ
です」と言ってるのは、新日だけでは？
後は今のレスラーは「プロレスはプロレスです」というのが一般的な
風潮では。
言えてる分析で砂。
プロレスでそれをやるには、相当タレントがいなければ…。
しかも、どうでもいい奴が負けようが勝とうがどうでも良く
なるから、凄くバリューのある選手が沢山いなければ出来ない。
日本のプロレス界では難しいやり方です。
>333
ある程度言えてるけど、「プロレスは真剣勝負です、キングオブスポーツ
です」と言ってるのは、新日だけでは？
後は今のレスラーは「プロレスはプロレスです」というのが一般的な
風潮では。
338 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:46:28 ID:LEozHErh
( ﾟДﾟ)＜ 俺のクリスマスを予言
◇レス番１桁目. ◇レス番号２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に. [6] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] 「超気持ちｲｲ」と [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] 「NEET氏ね」と [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 「韓厨ｳｻﾞｯ」と [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 「仕事しろ」と [0] 集団暴行を受ける
◇レス番１桁目. ◇レス番号２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に. [6] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] 「超気持ちｲｲ」と [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] 「NEET氏ね」と [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 「韓厨ｳｻﾞｯ」と [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 「仕事しろ」と [0] 集団暴行を受ける
339 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:46:59 ID:jhkls2El
>>334
やり方を徹底すれば失敗しないよ。
今なんて、プロレスの仕組みを知らない若者を入団させて、
体を作らせてデビュー
させるだけ。
ショー化を徹底させるなら無駄が多いし、三沢や中西みたいな人間が
レスラーである必要はないんだよ。
やり方を徹底すれば失敗しないよ。
今なんて、プロレスの仕組みを知らない若者を入団させて、
体を作らせてデビュー
させるだけ。
ショー化を徹底させるなら無駄が多いし、三沢や中西みたいな人間が
レスラーである必要はないんだよ。
>>321
そうだね。
受け入れられるのかなって事の方が大きい。
そういう演出は拒否反応があるかもって事かな。
特にリング上にそういうのを持ち込むとプロレス自体の自殺行為になりそうでね。
＞ＷＷＥのレスラーは、体もキッチリ作るし・絶対腹出さないし・喋りも上手いし
見習っていくべきだと思う
この辺は同意。
試合だけしてればいい。とかじゃ無くて、
ソフトとして自分達の価値を高める努力はした方がいいね。
そうだね。
受け入れられるのかなって事の方が大きい。
そういう演出は拒否反応があるかもって事かな。
特にリング上にそういうのを持ち込むとプロレス自体の自殺行為になりそうでね。
＞ＷＷＥのレスラーは、体もキッチリ作るし・絶対腹出さないし・喋りも上手いし
見習っていくべきだと思う
この辺は同意。
試合だけしてればいい。とかじゃ無くて、
ソフトとして自分達の価値を高める努力はした方がいいね。
さっき、うるぐすにノア中継が出て来たんだが、日本テレビぐるみで
フォローしてくれるのなら、ノアだけはカムアウトしなくていいかもしんない
何だかんだいっても米の流れが入ってくるのが日本って国だから、カムアウも
ファンの入れ替わりが進んだら自然に行われると思う
ただ、この際、ノア1つくらいはガチをひたすら主張する団体として頑張って欲しい
フォローしてくれるのなら、ノアだけはカムアウトしなくていいかもしんない
何だかんだいっても米の流れが入ってくるのが日本って国だから、カムアウも
ファンの入れ替わりが進んだら自然に行われると思う
ただ、この際、ノア1つくらいはガチをひたすら主張する団体として頑張って欲しい
342 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:48:00 ID:LEozHErh
ズレたorz
>326
>>「プロレス＝最強の格闘技」なんて世間に対して恥ずかしいギミックはもう降ろせ
カミングアウトってそういうことではないのか？
>>「プロレス＝最強の格闘技」なんて世間に対して恥ずかしいギミックはもう降ろせ
カミングアウトってそういうことではないのか？
344 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:53:15 ID:rI8qWUkq
「ガチンコ！」とか「アイノリ」みたいなドキュメント風バラエティや
ＴＶのクイズ番組はカミングアウトしてなくても
人気あるんだけどなぁ．．．
ＴＶのクイズ番組はカミングアウトしてなくても
人気あるんだけどなぁ．．．
345 ：お前名無しだろ：04/12/05 00:54:18 ID:jhkls2El
で、日本のプロレスにどんな期待をしてるのよ？
どんなプロレスが見たいの？
なんかそういう具体的な話はないな。
やはりファン自身もプロレスにどんな夢を見たらいいのか分からなくなってる
みたいだな。
どんなプロレスが見たいの？
なんかそういう具体的な話はないな。
やはりファン自身もプロレスにどんな夢を見たらいいのか分からなくなってる
みたいだな。
つうか、リアルのKやPがあれだけ世間に伝わってしまった以上、タレントいくら揃えようが、ライター集めようが、カムアウト
しようが、プが今更なにをやってももう手遅れじゃね？って感じるなあ。
仮にWWEの日本版みたいなの放送してところでも白けて失笑されるのがオチ。それだけ世間の目は肥えてるだろうし。
所詮フェイクじゃんみたいな。
よって人気回復つーか維持すら難しいってのが現状だなあ・・。
しようが、プが今更なにをやってももう手遅れじゃね？って感じるなあ。
仮にWWEの日本版みたいなの放送してところでも白けて失笑されるのがオチ。それだけ世間の目は肥えてるだろうし。
所詮フェイクじゃんみたいな。
よって人気回復つーか維持すら難しいってのが現状だなあ・・。
>>330
根本的にダメ。
プロレスは格闘として認知されているんだから、
リング上をショーにしたらそれは自殺。
なによりもヤオガチなんてどんな格闘技でも言われている事。
無意味に卑屈になる必要なんて無い。
灰色なら灰色のままで押し通して問題ない。
向こうはテレビを主体にした連続番組だったから、
ショーへの移行が受け入れられただけ。
根本的にダメ。
プロレスは格闘として認知されているんだから、
リング上をショーにしたらそれは自殺。
なによりもヤオガチなんてどんな格闘技でも言われている事。
無意味に卑屈になる必要なんて無い。
灰色なら灰色のままで押し通して問題ない。
向こうはテレビを主体にした連続番組だったから、
ショーへの移行が受け入れられただけ。
348 ：お前名無しだろ：04/12/05 01:02:37 ID:4UISVN2i
灰色ってのはPRIDEナンバーの一桁代や十番代前半のことを言うんじゃない？ｗ
>>345
このスレの主旨に反するけど、俺はそもそもプロレスがそんなに衰退
したとは思わない。
実際、ドームでやったり定期的に国技館、武道館でやったり、深夜でも
地上波で毎週TV中継があって、力道山時代やBI砲やタイガーマスク、
維新軍の時代よりは衰退したかも知れないけど、PやKでプロレス幻想
も壊されて、それでもこれだけ客がいるなら十分だと思う。
正直、日本のプロレス界にこうしろ、ああしろ、ってのは特にないね。
ストロングスタイル、お笑い、ルチャ、色々あっていいじゃん。
変な総合への色気とか「バカなこと」をしなければ俺はそれでいい。
>>344
>「ガチンコ」
あれこそ日本のWWE！W
て、前にもこんなスレで書いたんだけどね。
あれこそほんとに「プロレス」だって思う。
最初はよくわからないけど、迫力に引き込まれて2回見たら
もう、ヤラセってわかるけど、それでも面白い。
このスレの主旨に反するけど、俺はそもそもプロレスがそんなに衰退
したとは思わない。
実際、ドームでやったり定期的に国技館、武道館でやったり、深夜でも
地上波で毎週TV中継があって、力道山時代やBI砲やタイガーマスク、
維新軍の時代よりは衰退したかも知れないけど、PやKでプロレス幻想
も壊されて、それでもこれだけ客がいるなら十分だと思う。
正直、日本のプロレス界にこうしろ、ああしろ、ってのは特にないね。
ストロングスタイル、お笑い、ルチャ、色々あっていいじゃん。
変な総合への色気とか「バカなこと」をしなければ俺はそれでいい。
>>344
>「ガチンコ」
あれこそ日本のWWE！W
て、前にもこんなスレで書いたんだけどね。
あれこそほんとに「プロレス」だって思う。
最初はよくわからないけど、迫力に引き込まれて2回見たら
もう、ヤラセってわかるけど、それでも面白い。
>>337
KやPは言ってみれば錬金術。
石ころに名前をつけて、別の石ころとぶつけて、
砕けなかった方が貴重であると宣伝して価値を作り出している。
プロレスでこれをやるには、若手と大物の世代交代をやるのがいい。
大物の高まりきった価値を若手が引き継いでより価値が高まる。
今は分裂しすぎで層が薄くなりすぎてそのサイクルが壊れているのが問題。
無意味な分裂をやめるだけで相当改善されるはず。
KやPは言ってみれば錬金術。
石ころに名前をつけて、別の石ころとぶつけて、
砕けなかった方が貴重であると宣伝して価値を作り出している。
プロレスでこれをやるには、若手と大物の世代交代をやるのがいい。
大物の高まりきった価値を若手が引き継いでより価値が高まる。
今は分裂しすぎで層が薄くなりすぎてそのサイクルが壊れているのが問題。
無意味な分裂をやめるだけで相当改善されるはず。
351 ：お前名無しだろ：04/12/05 01:05:39 ID:jhkls2El
>>347
そういう意味じゃないよ。
ショーを徹底させるなら、腹の出たおっさんが脂汗流しながらチョップの
打ち合いをするより、ルックスが良くて運動神経のある奴に“ヒーローショー”
みたいな戦いをやらせた方がウケるんじゃない？
マイクパフォーマンスにしても、おっさんがオラオラ叫ぶだけの
今のパフォーマンスより、若くて格好良い奴の聞き取りやすいマイクの方が
楽しいよ。
そういう意味じゃないよ。
ショーを徹底させるなら、腹の出たおっさんが脂汗流しながらチョップの
打ち合いをするより、ルックスが良くて運動神経のある奴に“ヒーローショー”
みたいな戦いをやらせた方がウケるんじゃない？
マイクパフォーマンスにしても、おっさんがオラオラ叫ぶだけの
今のパフォーマンスより、若くて格好良い奴の聞き取りやすいマイクの方が
楽しいよ。
>>346
やっぱり体作る所から始まるんだろうなあ
ＷＷＥってのはディーバも含めて、グッドシェイプ＆マッチョ
それだけで金取ってるようなトコもある
その点日本人は「ウエイトで作った筋肉は使えない」とかマッチョ否定の人多いしね
プロレス自体が米から来た物で、日本人が味付けしたＵＷＦってのはＫやＰに流れたし
でも、ショーの基本というか、いい女いい男が出てるって事は重要なんでない？
やっぱり体作る所から始まるんだろうなあ
ＷＷＥってのはディーバも含めて、グッドシェイプ＆マッチョ
それだけで金取ってるようなトコもある
その点日本人は「ウエイトで作った筋肉は使えない」とかマッチョ否定の人多いしね
プロレス自体が米から来た物で、日本人が味付けしたＵＷＦってのはＫやＰに流れたし
でも、ショーの基本というか、いい女いい男が出てるって事は重要なんでない？
353 ：お前名無しだろ：04/12/05 01:09:15 ID:jhkls2El
アメリカで受けて、日本で受けなかったエンタメなんかない。
ＴＶ番組も未だに向こうのをパクリ続けてるし、
日本の風土になじまないといわれてきたヒップホップだって定着したし。
ＴＶ番組も未だに向こうのをパクリ続けてるし、
日本の風土になじまないといわれてきたヒップホップだって定着したし。
>>353
>てことは、現状に特に不満はないってことかな。
うん。
新日に飽きたらみちプロやドラゲーや女子プロを見たらいい
し、真剣勝負が見たければP、Kを見る。
一杯楽しみがありすぎて金が続かないのが難点。
>てことは、現状に特に不満はないってことかな。
うん。
新日に飽きたらみちプロやドラゲーや女子プロを見たらいい
し、真剣勝負が見たければP、Kを見る。
一杯楽しみがありすぎて金が続かないのが難点。
>>345
前スレでいったけど熱い世代交代。
新日は長州、藤波がヘタレて、
三銃士+馳、健に価値の継承をしてやれなかったのが痛い。
あっさり勝ちすぎて価値が高まる過程が作れなかった。
更に、三銃士は下の世代の挑戦をまともに受けてやらずに出て行ってしまった。
この辺が天山、永田、中西、小島辺りが伸び悩んでいる原因と見ている。
で、仕方ないからこの世代は他団体とか格闘に走らざるを得ずにもがいている。
この辺のサイクルの再生が必要だと思っている。
前スレでいったけど熱い世代交代。
新日は長州、藤波がヘタレて、
三銃士+馳、健に価値の継承をしてやれなかったのが痛い。
あっさり勝ちすぎて価値が高まる過程が作れなかった。
更に、三銃士は下の世代の挑戦をまともに受けてやらずに出て行ってしまった。
この辺が天山、永田、中西、小島辺りが伸び悩んでいる原因と見ている。
で、仕方ないからこの世代は他団体とか格闘に走らざるを得ずにもがいている。
この辺のサイクルの再生が必要だと思っている。
ＴＢＳのガチンコは素晴らしかったね。あの台本をモヤシっ子がやってるなら
寒いことこのうえないけど、元世界チャンプと実力は未知数だけど態度はイカツイ
奴らの乱闘騒ぎ！同じ時間帯でプロレスとガチンコやってたら、両方演劇だと思っても
ガチンコ見るもんなあ
竹原が口下手な部分は、強引なナレーションで補足してあげて…ある意味プロレスの
未来形を見た感じだった。週刊誌とかじゃ出演者のきなみ内幕カムアウしてるし
寒いことこのうえないけど、元世界チャンプと実力は未知数だけど態度はイカツイ
奴らの乱闘騒ぎ！同じ時間帯でプロレスとガチンコやってたら、両方演劇だと思っても
ガチンコ見るもんなあ
竹原が口下手な部分は、強引なナレーションで補足してあげて…ある意味プロレスの
未来形を見た感じだった。週刊誌とかじゃ出演者のきなみ内幕カムアウしてるし
358 ：お前名無しだろ：04/12/05 01:19:54 ID:jhkls2El
>>351
なるほどね。
でも、それはジュニアがやってるな。
そんでもってジュニアは女性や子供に好評だね。
藤波、タイガーマスクの時代から、ルックス+派手な動きは受けがいい。
ヘビーの選手もそういう意味での見栄えを考えるのは大切だね。
でも、ジュニアとはまた違った魅力を考えるべきかもね。
ヘビーの大男なりの見栄えとカッコよさ。
その点「だけ」WWEから参考にするのもいいね。
なるほどね。
でも、それはジュニアがやってるな。
そんでもってジュニアは女性や子供に好評だね。
藤波、タイガーマスクの時代から、ルックス+派手な動きは受けがいい。
ヘビーの選手もそういう意味での見栄えを考えるのは大切だね。
でも、ジュニアとはまた違った魅力を考えるべきかもね。
ヘビーの大男なりの見栄えとカッコよさ。
その点「だけ」WWEから参考にするのもいいね。
>>341
要訳すると「ノアだけはガチ」ですか・・・・・
要訳すると「ノアだけはガチ」ですか・・・・・
>>354
>>アメリカで受けて、日本で受けなかったエンタメなんかない。
>>ＴＶ番組も未だに向こうのをパクリ続けてるし、
>>日本の風土になじまないといわれてきたヒップホップだって定着したし。
↑これ凄く同意だな ジェリースプリンガーショーだけ見たら、こりゃ日本じゃ無理だわ
って思うけど「愛する二人別れる二人」で花開いたしな
誰しもが「無理だろ」と思ったヒップホップが日本で定着して、カラオケでラップする現状ってのは
日本人の異常なまでの適応力を示してると思う
日本人が主役なわけでもないのにＷＷＥファン多いし、ファン入れ替わりとともに日プもＷＷＥ化しますな
>>アメリカで受けて、日本で受けなかったエンタメなんかない。
>>ＴＶ番組も未だに向こうのをパクリ続けてるし、
>>日本の風土になじまないといわれてきたヒップホップだって定着したし。
↑これ凄く同意だな ジェリースプリンガーショーだけ見たら、こりゃ日本じゃ無理だわ
って思うけど「愛する二人別れる二人」で花開いたしな
誰しもが「無理だろ」と思ったヒップホップが日本で定着して、カラオケでラップする現状ってのは
日本人の異常なまでの適応力を示してると思う
日本人が主役なわけでもないのにＷＷＥファン多いし、ファン入れ替わりとともに日プもＷＷＥ化しますな
>>356
第三世代がヘタレなのは本人のせいだろ。三銃士世代の壁を、直接対決によって
超えていない云々はあまり関係がない。
全日でいえば、鶴田は三沢にしか負けてない。（それも初対決の１回きり）
第三世代が互いにしのぎを削り、その成長をファンに見せていたなら今頃トップとして
認められていたはず。わけの分からん軍団抗争でくっついたり離れたり、話題の為に
外敵とつまらん試合をしたり、勘違い発言でファンを失望させたりetc・・・・
新日フロントのアングル、マッチメイクにも責任があるとも言えるけど。
第三世代がヘタレなのは本人のせいだろ。三銃士世代の壁を、直接対決によって
超えていない云々はあまり関係がない。
全日でいえば、鶴田は三沢にしか負けてない。（それも初対決の１回きり）
第三世代が互いにしのぎを削り、その成長をファンに見せていたなら今頃トップとして
認められていたはず。わけの分からん軍団抗争でくっついたり離れたり、話題の為に
外敵とつまらん試合をしたり、勘違い発言でファンを失望させたりetc・・・・
新日フロントのアングル、マッチメイクにも責任があるとも言えるけど。
＞ファン入れ替わりとともに日プもＷＷＥ化しますな
どこの誰がやるの？＞どこの誰がやれば良いと思う？
どこの誰がやるの？＞どこの誰がやれば良いと思う？
>>358
また前スレの話だけど、
全日時代のハンセン・鶴田に三沢をはじめとした選手が挑んでいった時。
これが俺の理想にする世代交代。
特にハンセンの壁の強大さは凄いインパクトがあった。
三沢はなんど挑戦しても返り討ちに合い三冠をとれない。
川田、小橋は何度も何度もラリアットで叩き潰される。
田上はまるで子供のようにボコボコにのされる。
その過程があってこその今の四天王だと思う。
今はこいつ等が上手く壁になっていない為に、
下の世代が身動き取れなくなっているように感じる。
秋山のくすぶり具合をみていると哀れになってくる。
また前スレの話だけど、
全日時代のハンセン・鶴田に三沢をはじめとした選手が挑んでいった時。
これが俺の理想にする世代交代。
特にハンセンの壁の強大さは凄いインパクトがあった。
三沢はなんど挑戦しても返り討ちに合い三冠をとれない。
川田、小橋は何度も何度もラリアットで叩き潰される。
田上はまるで子供のようにボコボコにのされる。
その過程があってこその今の四天王だと思う。
今はこいつ等が上手く壁になっていない為に、
下の世代が身動き取れなくなっているように感じる。
秋山のくすぶり具合をみていると哀れになってくる。
>>362
全面的に同意永田や中西はグローブ付けてしょうもないことやったり
天山はいつまでも蝶野の下についてたり。
あとこの世代というかこの三人はコメント酷い天山中西は馬鹿だし
永田は総合であんなことやったのに未だにかっこよくみせようとしてるし不細工なのに
全面的に同意永田や中西はグローブ付けてしょうもないことやったり
天山はいつまでも蝶野の下についてたり。
あとこの世代というかこの三人はコメント酷い天山中西は馬鹿だし
永田は総合であんなことやったのに未だにかっこよくみせようとしてるし不細工なのに
ＷＷＥのプロレスラーと違って日本のプロレスラーは強そうに見えない。
ＷＷＥの場合「こいつ本気でガチのトレーニングしたら強いんだろうな」と思わせるプロレスラーが多いが。
日本のプロレスラーにはそれがない。
ＷＷＥの場合「こいつ本気でガチのトレーニングしたら強いんだろうな」と思わせるプロレスラーが多いが。
日本のプロレスラーにはそれがない。
>>360
いや、全くガチだとは思ってません
カムアウト賛成派ですし
ここでガチガチ言ってるオッサン達（若いうちにプロレスを卒業出来なかった組）が
いなくなった頃には、間違いなくカムアウ進むと思ったので
ノアにはガチのフリする姿勢をつらぬいて欲しいなあと思ったのです
最後の面白団体として
いや、全くガチだとは思ってません
カムアウト賛成派ですし
ここでガチガチ言ってるオッサン達（若いうちにプロレスを卒業出来なかった組）が
いなくなった頃には、間違いなくカムアウ進むと思ったので
ノアにはガチのフリする姿勢をつらぬいて欲しいなあと思ったのです
最後の面白団体として
368 ：お前名無しだろ：04/12/05 01:36:46 ID:jhkls2El
やっぱり根っこではガチで強そうに見えることが大切な訳か。
>>362
基本は本人達の責任だが、あの時代＞新日を取り巻く時代背景
考えるとかわいそうな時代にいたよなって同情すら感じる
あの時代で独自でやれて輝ける可能性のあるレスラーって
新日の歴史上オレパン武藤位じゃね？
猪木でも前田でも飲み込まれてたんじゃないかな？
基本は本人達の責任だが、あの時代＞新日を取り巻く時代背景
考えるとかわいそうな時代にいたよなって同情すら感じる
あの時代で独自でやれて輝ける可能性のあるレスラーって
新日の歴史上オレパン武藤位じゃね？
猪木でも前田でも飲み込まれてたんじゃないかな？
>>362
いやいや。
個人的に第三世代はいい素材が揃っていると思う。
ただ、本人達の目指す目標の喪失が混乱を招いていると見ている。
リング上での目標はズバリ受けて立つ大物。
で、鶴田が一度しか負けてないのがミソなんだよ。
それほど強大な壁だったって事なんだよ。
それを乗り越えたからこそ価値がでるんだよ。
レスラーの価値はベルトじゃなくて、
どんな相手とどんな名勝負をしたか？にあると思う。
その相手になるべきなのが三銃士、馳健だった。
いやいや。
個人的に第三世代はいい素材が揃っていると思う。
ただ、本人達の目指す目標の喪失が混乱を招いていると見ている。
リング上での目標はズバリ受けて立つ大物。
で、鶴田が一度しか負けてないのがミソなんだよ。
それほど強大な壁だったって事なんだよ。
それを乗り越えたからこそ価値がでるんだよ。
レスラーの価値はベルトじゃなくて、
どんな相手とどんな名勝負をしたか？にあると思う。
その相手になるべきなのが三銃士、馳健だった。
永田も中西も一応完璧な形で上の世代を倒したんだけどね…
>>362
だから下らない軍団抗争も、しょうもないマッチメークも、
そういうもっともやるべき試合が喪失している為に仕方なくやってるんだよ。
残った蝶野は弱（以下略
だからこそ、無意味な離合集散はプロレス界の自殺だと思うんだよ。
確かに第三世代同士がバチバチやりあっていればまだましだったかもね。
だから下らない軍団抗争も、しょうもないマッチメークも、
そういうもっともやるべき試合が喪失している為に仕方なくやってるんだよ。
残った蝶野は弱（以下略
だからこそ、無意味な離合集散はプロレス界の自殺だと思うんだよ。
確かに第三世代同士がバチバチやりあっていればまだましだったかもね。
>>373
いやいや。
「勝ちました。」「勝った事あります。」じゃダメなんだよ。
「乗り越えた」じゃないとね。
だから、ベルト取りの過程でたまたまホルダーが三銃士でした。
とか、リーグ戦でたまたまあたりました。
とかじゃ意味ないんだよ。
そいつを目標として追いかけた果てに倒すって言うのが必要なんだよ。
あくまでも乗り越える目標としてね。
受ける方も「よしこいや！！ガキが！」「ぶっ潰してやる！」
って口だけでなくて本気の姿勢で受けてたたないと成立しない。
だから、継承がされてないっていってるんだよ。
いやいや。
「勝ちました。」「勝った事あります。」じゃダメなんだよ。
「乗り越えた」じゃないとね。
だから、ベルト取りの過程でたまたまホルダーが三銃士でした。
とか、リーグ戦でたまたまあたりました。
とかじゃ意味ないんだよ。
そいつを目標として追いかけた果てに倒すって言うのが必要なんだよ。
あくまでも乗り越える目標としてね。
受ける方も「よしこいや！！ガキが！」「ぶっ潰してやる！」
って口だけでなくて本気の姿勢で受けてたたないと成立しない。
だから、継承がされてないっていってるんだよ。
377 ：お前名無しだろ：04/12/05 01:56:41 ID:crLcrKpc
４００年ほど前、夏の大阪城でもこんな議論があったよ。
豊臣秀頼は城から打って出るべきなのか、それとも最後まで城に留まるべきなのか。
秀頼が打って出たら、兵隊は皆奮戦して、戦況が好転する可能性があった。
議論の末、もしものことがあったらいけないという理由で秀頼は出馬しないことになった。
結局、戦局はずるずると悪化して、秀頼は自殺してしまった。
プロレスは、どうするの？
豊臣秀頼は城から打って出るべきなのか、それとも最後まで城に留まるべきなのか。
秀頼が打って出たら、兵隊は皆奮戦して、戦況が好転する可能性があった。
議論の末、もしものことがあったらいけないという理由で秀頼は出馬しないことになった。
結局、戦局はずるずると悪化して、秀頼は自殺してしまった。
プロレスは、どうするの？
>>369
武藤は唯我独尊タイプだからなー。
周りがどうなろうと自分は輝くタイプだよな。
でも、そういう性格だから下の世代に胸を貸してやらなかったのかも。
橋本は自分の問題で手一杯だったし。
蝶野は弱（略
上の世代からの継承が不確かだったから、
三銃士も自分の価値を完全に確立するのに手間取っていたと思う。
そのしわ寄せが第三世代にも来ている気がする。
武藤は唯我独尊タイプだからなー。
周りがどうなろうと自分は輝くタイプだよな。
でも、そういう性格だから下の世代に胸を貸してやらなかったのかも。
橋本は自分の問題で手一杯だったし。
蝶野は弱（略
上の世代からの継承が不確かだったから、
三銃士も自分の価値を完全に確立するのに手間取っていたと思う。
そのしわ寄せが第三世代にも来ている気がする。
379 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:00:04 ID:PvgH1mvM
>体って言えばレスラーは相当凄いからね。
>あのただでさえ目立つ体でカッコよければ相当のインパクトがあると思うんだよ。
>それが集団で歩いていたらそれだけで宣伝効果大だと思うよ。
>三沢は「レスラーは普通の人として過ごしていいんだ」っていってあの調子だけど、
>カッコよく見せる努力は絶対に必要だと思う。
Ｋ１戦士やプライド戦士（一部は除く）＝マッチョ
レスラー（一部は除く）＝プヨプヨ
ジョシュもプロレスやってるうちに腹がダブついてきた。
>あのただでさえ目立つ体でカッコよければ相当のインパクトがあると思うんだよ。
>それが集団で歩いていたらそれだけで宣伝効果大だと思うよ。
>三沢は「レスラーは普通の人として過ごしていいんだ」っていってあの調子だけど、
>カッコよく見せる努力は絶対に必要だと思う。
Ｋ１戦士やプライド戦士（一部は除く）＝マッチョ
レスラー（一部は除く）＝プヨプヨ
ジョシュもプロレスやってるうちに腹がダブついてきた。
>>377
真田幸村らは場外に打って出ることを進言するんだよね
「秀吉様の遺児である秀頼様が先陣を切れば、豊臣家に恩のある大名は心変わり
するかもしれません！」って
要は１％の「勝つ」可能性に賭けた
でも秀頼は戦わずして滅亡の道を選んだんだよね
プロレスは、どうすんのよ？
真田幸村らは場外に打って出ることを進言するんだよね
「秀吉様の遺児である秀頼様が先陣を切れば、豊臣家に恩のある大名は心変わり
するかもしれません！」って
要は１％の「勝つ」可能性に賭けた
でも秀頼は戦わずして滅亡の道を選んだんだよね
プロレスは、どうすんのよ？
>>366
それこそ術中にはまっているよ。
やってない方は本当は出来るんじゃないかと思わせることが出来る。
やっている方は見せているものが全て。
その違いだよ。
そういうのは「どんな試合か知らないけど何百戦無敗！」
みたいな昔懐かしい売り文句と同じだよ。
見せてないものは「見るまではそんなものは無い」って思った方がいい。
そういうものを詮索するから混乱させられるんだよ。
それこそ術中にはまっているよ。
やってない方は本当は出来るんじゃないかと思わせることが出来る。
やっている方は見せているものが全て。
その違いだよ。
そういうのは「どんな試合か知らないけど何百戦無敗！」
みたいな昔懐かしい売り文句と同じだよ。
見せてないものは「見るまではそんなものは無い」って思った方がいい。
そういうものを詮索するから混乱させられるんだよ。
>>365
馬鹿なのは仕方が無い。問題はキャラを作ろうとして大失敗しているとこだな。
別にｶｺｲｲｲ発言じゃなくても、素を出してくれれば見てるファンにはきちんと
届くはずなんだから。
>>371
第三世代は確かにいい素材だったよ。
新日の駄目な所は、将来性のある選手を育てようとしないとこ。
選手間の競争を促すといえば聞こえはいいが、実は放任してるだけ。
これじゃぁ育つもんも育たない。
皆が皆獅子の子じゃないんだから、自力で這い上がれない奴は不良債権化する
しかない。人材を生かしきれてないのはもったいないよな。
馬鹿なのは仕方が無い。問題はキャラを作ろうとして大失敗しているとこだな。
別にｶｺｲｲｲ発言じゃなくても、素を出してくれれば見てるファンにはきちんと
届くはずなんだから。
>>371
第三世代は確かにいい素材だったよ。
新日の駄目な所は、将来性のある選手を育てようとしないとこ。
選手間の競争を促すといえば聞こえはいいが、実は放任してるだけ。
これじゃぁ育つもんも育たない。
皆が皆獅子の子じゃないんだから、自力で這い上がれない奴は不良債権化する
しかない。人材を生かしきれてないのはもったいないよな。
384 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:05:10 ID:PvgH1mvM
>>331
>とにかく格闘技色を薄めてショー化を進めるなら、今のプロレスラーはみんな要らないんじゃないか？
>今のむさ苦しいおっさんレスラーにやらせるより、体操部やジャニーズ系
>にやらせた方が盛り上がるし、面白いだろう。
とにかくショー色を薄めて格闘技化を進めるなら、今のプロレスラーはみんな要らないんじゃないか？
今のむさ苦しいプヨ腹のおっさんレスラーにやらせるより、
プライド戦士や一流柔道家にやらせた方が説得力あるし盛り上がるだろう。
>とにかく格闘技色を薄めてショー化を進めるなら、今のプロレスラーはみんな要らないんじゃないか？
>今のむさ苦しいおっさんレスラーにやらせるより、体操部やジャニーズ系
>にやらせた方が盛り上がるし、面白いだろう。
とにかくショー色を薄めて格闘技化を進めるなら、今のプロレスラーはみんな要らないんじゃないか？
今のむさ苦しいプヨ腹のおっさんレスラーにやらせるより、
プライド戦士や一流柔道家にやらせた方が説得力あるし盛り上がるだろう。
385 ：だぼはぜ：04/12/05 02:07:19 ID:UwD1aQ69
最近のプロレスでムカつくのは、ベテランに喧嘩売ることで株があがるってパターン
格闘技みたいにキックパンチを先輩におもいきりぶつけるときまってほめられる。
柴田なんてその典型で、顔つきも演じてファンと先輩に媚売ってる。
三沢が鶴田を越えたときは認めてもらおうと媚を売ったんじゃなて、鶴田に勝ちたいって一心だったように感じた
根性云々よりもプロレスで勝負してた。
格闘技みたいにキックパンチを先輩におもいきりぶつけるときまってほめられる。
柴田なんてその典型で、顔つきも演じてファンと先輩に媚売ってる。
三沢が鶴田を越えたときは認めてもらおうと媚を売ったんじゃなて、鶴田に勝ちたいって一心だったように感じた
根性云々よりもプロレスで勝負してた。
386 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:10:20 ID:PvgH1mvM
ぶっちゃけジョシュの腹はプロレスと関係ないだら
ジョシュ試合たいしてしてなかったし
ジョシュ試合たいしてしてなかったし
>>376
Ｇ１の決勝で武藤を倒して、それでも世代交代にならないんじゃ、何やっても無理だよ。
あと、四天王の場合はかなり特殊だよね。
鶴田が病気で戦線離脱して、超えるべき相手が事実上ガイジンのハンセンだけだったから
世代交代がスムーズに行ったけど、あれでもし天龍がいたら話は全然別だったと思うよ。
Ｇ１の決勝で武藤を倒して、それでも世代交代にならないんじゃ、何やっても無理だよ。
あと、四天王の場合はかなり特殊だよね。
鶴田が病気で戦線離脱して、超えるべき相手が事実上ガイジンのハンセンだけだったから
世代交代がスムーズに行ったけど、あれでもし天龍がいたら話は全然別だったと思うよ。
389 ：だぼはぜ：04/12/05 02:12:15 ID:UwD1aQ69
今のプロレスは格闘技を取り入れてるところが駄目だな。
高山や鈴木の価値観に踊らされてる柴田、棚橋、中邑
先輩レスラーに媚売って認めてもらうことに必死
だからいろいろ格闘技やったりしてんだろ？
高山や鈴木の価値観に踊らされてる柴田、棚橋、中邑
先輩レスラーに媚売って認めてもらうことに必死
だからいろいろ格闘技やったりしてんだろ？
391 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/12/05 02:14:59 ID:nq2a0kuZ
何故衰退したか・・？
昔の猪木・馬場程のスターが不在だって事は有る。が、
やっぱ、その昔の米露の冷戦時のように新日・全日が対抗戦をやらなかった故、
かえってお互いの商品価値を保っていた。（どっちが強い等が神秘なままｗ）
で、現在、立ち技世界一とかPrideとかマジ格闘技っていうモノホンが出てきてしまい、
ショウマンシップが有るプロレス（自分は昔からのファンだけど）は
尚更商品価値を下げてしまった・・。
本物の方にファンの目が行くから。
だからK-1やプライドの奴らとやっても本当に勝てるレスラーが出たら
ファンはプロレスを信じると思う。それが証明出来るのなら・・。
昔の猪木・馬場程のスターが不在だって事は有る。が、
やっぱ、その昔の米露の冷戦時のように新日・全日が対抗戦をやらなかった故、
かえってお互いの商品価値を保っていた。（どっちが強い等が神秘なままｗ）
で、現在、立ち技世界一とかPrideとかマジ格闘技っていうモノホンが出てきてしまい、
ショウマンシップが有るプロレス（自分は昔からのファンだけど）は
尚更商品価値を下げてしまった・・。
本物の方にファンの目が行くから。
だからK-1やプライドの奴らとやっても本当に勝てるレスラーが出たら
ファンはプロレスを信じると思う。それが証明出来るのなら・・。
OPG付けるなんて馬鹿なことやったやつらもいたよな
393 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:16:13 ID:gcPxXLWZ
>380
そりゃまあ、新日本のリングでPRIDEの連中とUCでやったととても
1%の勝ち目もねえし。今の新日ファンはともかく、OLDファンからすれば、
最後のプレゼントだよね。
武士の格好で身構える大将・永田が見たいよ。
そりゃまあ、新日本のリングでPRIDEの連中とUCでやったととても
1%の勝ち目もねえし。今の新日ファンはともかく、OLDファンからすれば、
最後のプレゼントだよね。
武士の格好で身構える大将・永田が見たいよ。
>>379
小橋なんかは凄まじいけどな。
十分凄いと思ってた昔のビデオと比べても更に膨れ上がっている。
背中にチャックとかついてそうｗ
天山がデパートであってなんだこのデカイヤツは！？って思ったら小橋だったとか。
同業者にまで驚かれるとは。
アンコ型になるのは体質だからまぁしょうが無い所もあるけどね。
魅せる体だって事もしっかり意識して欲しい気がするな。
田上はねぇ。
そういう意味で新日の選手はなかなか見栄えがいいな。
小橋なんかは凄まじいけどな。
十分凄いと思ってた昔のビデオと比べても更に膨れ上がっている。
背中にチャックとかついてそうｗ
天山がデパートであってなんだこのデカイヤツは！？って思ったら小橋だったとか。
同業者にまで驚かれるとは。
アンコ型になるのは体質だからまぁしょうが無い所もあるけどね。
魅せる体だって事もしっかり意識して欲しい気がするな。
田上はねぇ。
そういう意味で新日の選手はなかなか見栄えがいいな。
>>390
うん。だからその辺の料理の仕方が下手だって話。
でも、そもそもショーであるプロレスで完全な世代交代は無理って気もする。
ファンの思い入れが邪魔になるんだよね。去年の中邑見てたら分かるけど。
うん。だからその辺の料理の仕方が下手だって話。
でも、そもそもショーであるプロレスで完全な世代交代は無理って気もする。
ファンの思い入れが邪魔になるんだよね。去年の中邑見てたら分かるけど。
アメフトは俺の大学が名門なんで、そこ突かれると痛いな
ラグビーとこみでオマケしてください
バスケに関してはスラムダンクが凄い売れ続けてるらしいじゃん
それ考えると、アメフトだけが唯一、本当に米だけで大人気で米以外無視のスポーツだね
何でだろ
ラグビーとこみでオマケしてください
バスケに関してはスラムダンクが凄い売れ続けてるらしいじゃん
それ考えると、アメフトだけが唯一、本当に米だけで大人気で米以外無視のスポーツだね
何でだろ
397 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:21:35 ID:LqVcyfMg
>>385
いや、だから新日が悪いのは、そんな柴田は先輩格レスラーがぼっこぼこにすべきなの。
このぼっこぼこというのは、開始１分で失神ＫＯとかそういうレベル。
かつて、川田が鶴田のビンタ１発で失神したようなレベル。
それなのに、妙に柴田のいいところを引き出そうとして１０分くらい戦ったりするだろ？
柴田はまだそういうレベルの選手じゃないとおもうんだけどな。
まあ、叩き潰すにも、そういう選手がいないのも新日の現状だけど。
いや、だから新日が悪いのは、そんな柴田は先輩格レスラーがぼっこぼこにすべきなの。
このぼっこぼこというのは、開始１分で失神ＫＯとかそういうレベル。
かつて、川田が鶴田のビンタ１発で失神したようなレベル。
それなのに、妙に柴田のいいところを引き出そうとして１０分くらい戦ったりするだろ？
柴田はまだそういうレベルの選手じゃないとおもうんだけどな。
まあ、叩き潰すにも、そういう選手がいないのも新日の現状だけど。
>>388
だからさ。
追いかけてないじゃん。
正直G1なんてどうでもいいんだよ。
中西が武藤を超えるのが目的だ！って常に言っていれば素晴らしい舞台だよ。
でも、「たまたま」武藤だっただけだし。
そこにいたのが長州でも、橋本でも、蝶野でもなんでもよかったろ？
それは継承とはいえないんだよ。
武藤の方も下のヤツには本気で負けない！って感じしないじゃん。
全日は確かに緊急事態だったからね。
ハンセンも俺が壁になって若手を育ててやる！って思ってたって言ってたし。
天龍がでていった事がある意味大きなプラスになったね。
だからさ。
追いかけてないじゃん。
正直G1なんてどうでもいいんだよ。
中西が武藤を超えるのが目的だ！って常に言っていれば素晴らしい舞台だよ。
でも、「たまたま」武藤だっただけだし。
そこにいたのが長州でも、橋本でも、蝶野でもなんでもよかったろ？
それは継承とはいえないんだよ。
武藤の方も下のヤツには本気で負けない！って感じしないじゃん。
全日は確かに緊急事態だったからね。
ハンセンも俺が壁になって若手を育ててやる！って思ってたって言ってたし。
天龍がでていった事がある意味大きなプラスになったね。
>>396
相撲みたいな物だから。
相撲みたいな物だから。
＞380
プロレスは豊臣家というより、むしろ今川のダメ息子。
情けなくてどうしようもないが、そのダメさゆえに保護してくれる連中がいるから
没落はしても滅亡することはないだろ。
プロレスは豊臣家というより、むしろ今川のダメ息子。
情けなくてどうしようもないが、そのダメさゆえに保護してくれる連中がいるから
没落はしても滅亡することはないだろ。
401 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:25:16 ID:PvgH1mvM
402 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:28:50 ID:LqVcyfMg
>>395
G1と言えば三銃士も最初のG１で長州倒してるでしょ。
で、長州はもうなんか燃え尽きてたし、
三銃士はそれほど長州にこだわってなかったと。
そんな中での降って沸いたようなタイトルとか試合じゃ、
どんなに演出してもなんにもならないよ。
G1と言えば三銃士も最初のG１で長州倒してるでしょ。
で、長州はもうなんか燃え尽きてたし、
三銃士はそれほど長州にこだわってなかったと。
そんな中での降って沸いたようなタイトルとか試合じゃ、
どんなに演出してもなんにもならないよ。
404 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:35:30 ID:PvgH1mvM
>>402
台湾にも韓国にもプロリーグあるし、韓国からは今年一応ＮＢＡ行った
ヤツいる。
まあこれ以上は板違いになるからバスケ板、特に↓のスレに池。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077895995/
台湾にも韓国にもプロリーグあるし、韓国からは今年一応ＮＢＡ行った
ヤツいる。
まあこれ以上は板違いになるからバスケ板、特に↓のスレに池。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077895995/
古い話なら長州とかの世代が盛り上がったのは、
猪木を倒す！っていう目標があったからだよ。
対猪木で長州、藤波、前田がゴリゴリ激しくいったのが最高に刺激的だったんだよ。
ただ、当の猪木がちゃんとした決着をつけてやらなかったから、
下の世代も上手く回れなくて外に出て行ったり、しぼんでいったりしたと思うんだよ。
で、猪木は一人でその価値を抱えて今でもちょこちょこ現れると。
猪木を倒す！っていう目標があったからだよ。
対猪木で長州、藤波、前田がゴリゴリ激しくいったのが最高に刺激的だったんだよ。
ただ、当の猪木がちゃんとした決着をつけてやらなかったから、
下の世代も上手く回れなくて外に出て行ったり、しぼんでいったりしたと思うんだよ。
で、猪木は一人でその価値を抱えて今でもちょこちょこ現れると。
俺個人としてはゴールデンでプロレスやってたら絶対見るんだけど
今って深夜でしょ 今日はたまたま夜更かししてるけど
深夜の放送って見れないよ
そういう意味でいうと今のプ番組放送の位置ってのがプ団体の現状を
あらわしてんのかな 見捨てられてる？
今って深夜でしょ 今日はたまたま夜更かししてるけど
深夜の放送って見れないよ
そういう意味でいうと今のプ番組放送の位置ってのがプ団体の現状を
あらわしてんのかな 見捨てられてる？
>>385
そうなんだよな。
そんな安い方法で名前売っても後が続かないのにね。
それに壁になるべき相手を侮辱してしまったら、
その価値を下げて倒す意味がなくなるのが一番大きいマイナス。
その辺分かってないんだよな。
三沢なんて勝てて感激で泣いてたしな。
そうなんだよな。
そんな安い方法で名前売っても後が続かないのにね。
それに壁になるべき相手を侮辱してしまったら、
その価値を下げて倒す意味がなくなるのが一番大きいマイナス。
その辺分かってないんだよな。
三沢なんて勝てて感激で泣いてたしな。
>>398
>>403
だから、全日（四天王）の世代交代が上手く行ったのは、あれは奇跡的な例であって
理想でも何でも無いって話ですよ。
追いかける対象が複数いると誰を倒せば継承になるのかがハッキリしないんだよね。
その意味ではノアは上手くやってるけど、でももし社長がベルト取ったりしたら終わりだね。
>>403
だから、全日（四天王）の世代交代が上手く行ったのは、あれは奇跡的な例であって
理想でも何でも無いって話ですよ。
追いかける対象が複数いると誰を倒せば継承になるのかがハッキリしないんだよね。
その意味ではノアは上手くやってるけど、でももし社長がベルト取ったりしたら終わりだね。
>第１回のＧ１での長州超え
を再現できればプロレスは蘇るのか？
を再現できればプロレスは蘇るのか？
>>408
確かに奇跡だね。
でもどこでも十分出来ると思うよ。
強大な大物、向上心のある若手。
この二つさえしっかりとあればいいわけだし。
あとは本人達が変なよそ見しないで本気でぶつかり合うだけ。
これで価値の継承のサイクルが完成するわけだし。
今は各団体がバラバラで、
大物も若手も層が薄くなっているのが根本的な問題だと思っている。
ノアだって三沢に壁になる気が無い。
小橋は同レベルの選手としか試合にならないで一方的に潰してしまう。
なによりヘビーの選手が少ない。と大変だと思う。
確かに奇跡だね。
でもどこでも十分出来ると思うよ。
強大な大物、向上心のある若手。
この二つさえしっかりとあればいいわけだし。
あとは本人達が変なよそ見しないで本気でぶつかり合うだけ。
これで価値の継承のサイクルが完成するわけだし。
今は各団体がバラバラで、
大物も若手も層が薄くなっているのが根本的な問題だと思っている。
ノアだって三沢に壁になる気が無い。
小橋は同レベルの選手としか試合にならないで一方的に潰してしまう。
なによりヘビーの選手が少ない。と大変だと思う。
413 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:54:01 ID:PvgH1mvM
>>409
世代交代のサイクルを作るべきだといってるんだよ。
それは一例。
>>410
うん。
内容は本当によかったよ。
興奮したし。
ただ、いきなり最終回なんだよ。
本人達も含めてね。だからサイクルになりきれてない。
さっきの中西もそうだし、中途半端な形だから気持ち悪いんだよ。
見ている方として。
時代はこいつらの物だ！って思い切れない。
仮に勝つならなんどやっても敵わないくらいの強さを見せるくらいしか。
世代交代のサイクルを作るべきだといってるんだよ。
それは一例。
>>410
うん。
内容は本当によかったよ。
興奮したし。
ただ、いきなり最終回なんだよ。
本人達も含めてね。だからサイクルになりきれてない。
さっきの中西もそうだし、中途半端な形だから気持ち悪いんだよ。
見ている方として。
時代はこいつらの物だ！って思い切れない。
仮に勝つならなんどやっても敵わないくらいの強さを見せるくらいしか。
世代交代とか簡単にいうけど、
プオタは敗者とか一線退いた人にはとことん厳しい気質だからなあ。
世代闘争に負けたら価値暴落なんだもん。だから曖昧にして、如々にフェードアウトしていくしかない。
プオタは敗者とか一線退いた人にはとことん厳しい気質だからなあ。
世代闘争に負けたら価値暴落なんだもん。だから曖昧にして、如々にフェードアウトしていくしかない。
上の方で薬物排除でクリーンさで勝負って意見があったけど、むしろ逆じゃね?
ステ使いまくってでも凄い体作らんと駄目だろ。
昔のレスラーに比べてチビ、デブなレスラー多すぎ。
そこらへんのオッサンと大して変わらん体じゃ何やっても説得力なんか生まれんと思う
ステ使いまくってでも凄い体作らんと駄目だろ。
昔のレスラーに比べてチビ、デブなレスラー多すぎ。
そこらへんのオッサンと大して変わらん体じゃ何やっても説得力なんか生まれんと思う
>>414
世代交代のサイクルを作るべば衰退はなかったと？
なぜ世代交代のサイクル
>猪木を倒す！っていう目標があったからだよ。
>対猪木で長州、藤波、前田がゴリゴリ激しくいったのが最高に刺激的だったんだよ。
が作れなくなった、作らなくなったとお考えですか？
世代交代のサイクルを作るべば衰退はなかったと？
なぜ世代交代のサイクル
>猪木を倒す！っていう目標があったからだよ。
>対猪木で長州、藤波、前田がゴリゴリ激しくいったのが最高に刺激的だったんだよ。
が作れなくなった、作らなくなったとお考えですか？
418 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:02:36 ID:PvgH1mvM
本来、自在であるはずのプロレスが
なぜ「世代交代のサイクル」なんて簡単な台本を作れなくなったんだろう
なぜ「世代交代のサイクル」なんて簡単な台本を作れなくなったんだろう
中西なりなんなりがG1で勝ってたとしても、
時代の中心は武藤なり、橋本なりでしょ？
だれにも価値を渡していないからそういう風になってしまうんだと思うんだよ。
もし、完全に継承がなされていれば、
武藤達はあくまで団体のオーナーとしての注目で中心は第三世代にあるはず。
そこまでいかなくてももっと時代の人としてインパクトがあると思う。
価値をある程度継承した長州とかの動きはあくまでアウトサイダー的な位置だし。
で、まだ、完全に価値を溜め込んでいる猪木はあの調子と。
時代の中心は武藤なり、橋本なりでしょ？
だれにも価値を渡していないからそういう風になってしまうんだと思うんだよ。
もし、完全に継承がなされていれば、
武藤達はあくまで団体のオーナーとしての注目で中心は第三世代にあるはず。
そこまでいかなくてももっと時代の人としてインパクトがあると思う。
価値をある程度継承した長州とかの動きはあくまでアウトサイダー的な位置だし。
で、まだ、完全に価値を溜め込んでいる猪木はあの調子と。
>>419
そりゃやっぱり、ホンを書いてる人間と演者がダブってるからでしょう。
そりゃやっぱり、ホンを書いてる人間と演者がダブってるからでしょう。
422 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:09:38 ID:ukVeA7w4
>>405
>>ただ、当の猪木がちゃんとした決着をつけてやらなかったから、
お前なに馬鹿なこと言ってんだ。
猪木は札幌・両国で長州に2回ピン獲られて世代交代の儀式はちゃんと
やってるじゃねーか。
知ったような口聞いてんじゃねーよアフォ。
>>ただ、当の猪木がちゃんとした決着をつけてやらなかったから、
お前なに馬鹿なこと言ってんだ。
猪木は札幌・両国で長州に2回ピン獲られて世代交代の儀式はちゃんと
やってるじゃねーか。
知ったような口聞いてんじゃねーよアフォ。
ここで語られているような、ファンが望むプロレスがかつてあった。
ファンはあの頃は良かった、興奮したと言っている。
またプロレスはガチンコでは魅せられないドラマチックな展開を魅せられるとも言っている。
ではなぜ、今のプロレスはそれを見せてくれないんだろうか？
俺は本当に分からん
ファンはあの頃は良かった、興奮したと言っている。
またプロレスはガチンコでは魅せられないドラマチックな展開を魅せられるとも言っている。
ではなぜ、今のプロレスはそれを見せてくれないんだろうか？
俺は本当に分からん
>>415
いや、価値を継承した選手は伝説になるんだよ。
俺の中でハンセン、鶴田は神だよ。
だから、団体オーナー、レフェリー、フロント、コミッショナー。
どんなところにいっても大変な敬意を受けるんだよ。
むしろ継承から逃げて自分の中で価値を溜め込んでいると、
死に切れないで生ける屍になって彷徨うんだよ。
いるだろ？そういう引き際間違った感じの人たちが。
いや、価値を継承した選手は伝説になるんだよ。
俺の中でハンセン、鶴田は神だよ。
だから、団体オーナー、レフェリー、フロント、コミッショナー。
どんなところにいっても大変な敬意を受けるんだよ。
むしろ継承から逃げて自分の中で価値を溜め込んでいると、
死に切れないで生ける屍になって彷徨うんだよ。
いるだろ？そういう引き際間違った感じの人たちが。
世代交代なんて上の世代が２回続けて負ければ良いだけ。簡単なことだよ。
でも現実には、
新世代が旧世代をＧ１で倒す
↓
次のビッグマッチで旧世代の逆襲。星を取り戻す。
いつもこれの繰り返し。
ようやく中邑が出てきたと思ったら、今度は柴田に負けさすんだもん。話にならん。
でも現実には、
新世代が旧世代をＧ１で倒す
↓
次のビッグマッチで旧世代の逆襲。星を取り戻す。
いつもこれの繰り返し。
ようやく中邑が出てきたと思ったら、今度は柴田に負けさすんだもん。話にならん。
ファンが望むプロレスは過去にある。少なくとも一例がある。
過去の例を規範にして、現在のプロレスがつまらないと批判する。
つまりお手本がある。ファンの望むお手本が歴史にある。
自在なプロレスが、なぜそれに答えてやらないのか分からん。
過去の例を規範にして、現在のプロレスがつまらないと批判する。
つまりお手本がある。ファンの望むお手本が歴史にある。
自在なプロレスが、なぜそれに答えてやらないのか分からん。
おれは分からん。
分からんから興味がある。
でもここで意見をいうと嫌われる。
分からんから興味がある。
でもここで意見をいうと嫌われる。
428 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:20:22 ID:ukVeA7w4
>>420
>>だれにも価値を渡していないからそういう風になってしまうんだと思うんだよ。
なに甘ったれたこと言ってんだ？
トップとして価値なんて与えてもらう類のもんじゃなくて奪い取るもんだろうが。
プロ野球の世界だってレギュラーは与えられる類のもんじゃなく奪い取るもんだ。
そんなことプロの世界だったらどこの世界だろうと同じだ。
下の世代が時代の追い風を一身に受けて頂点に駆け上がるような魅力あるムーヴを
起こせてないだけ。
>>だれにも価値を渡していないからそういう風になってしまうんだと思うんだよ。
なに甘ったれたこと言ってんだ？
トップとして価値なんて与えてもらう類のもんじゃなくて奪い取るもんだろうが。
プロ野球の世界だってレギュラーは与えられる類のもんじゃなく奪い取るもんだ。
そんなことプロの世界だったらどこの世界だろうと同じだ。
下の世代が時代の追い風を一身に受けて頂点に駆け上がるような魅力あるムーヴを
起こせてないだけ。
>>428
そういうドラマを見せてくれるのがグレーなプロレスの利点ではなかったの？
虚でありながら実を見せるプロレスではないの？なんでそのストーリーを作らないのんだろうか？
なんで奪い取るストーリーを台本で演出できないんだろうか？
そういうドラマを見せてくれるのがグレーなプロレスの利点ではなかったの？
虚でありながら実を見せるプロレスではないの？なんでそのストーリーを作らないのんだろうか？
なんで奪い取るストーリーを台本で演出できないんだろうか？
>>417>>419
壁になるべき大物に受けて立つ気が無いから。
若手が挑んできてもはぐらかすような形で流してしまっている気がする。
そこに団体の分裂って言う問題が起こって、
現実的に試合自体が出来なくなってしまっている事が止めになっていると思う。
>>422
猪木細かく逃げ道つくってんだもん。
>>428
＞なに甘ったれたこと言ってんだ？
そりゃそうだな。
はぐらかされ様が、他団体に逃げようが、
ストーカーのごとく追い回して挑戦すれば素晴らしいドラマになるしね。
上の世代が受けていただくんじゃなくて、
本気にさせる熱さが足りないと言えばそうなのかもね。
ハンセンもやる気の薄い田上には結構冷たかったしね。
壁になるべき大物に受けて立つ気が無いから。
若手が挑んできてもはぐらかすような形で流してしまっている気がする。
そこに団体の分裂って言う問題が起こって、
現実的に試合自体が出来なくなってしまっている事が止めになっていると思う。
>>422
猪木細かく逃げ道つくってんだもん。
>>428
＞なに甘ったれたこと言ってんだ？
そりゃそうだな。
はぐらかされ様が、他団体に逃げようが、
ストーカーのごとく追い回して挑戦すれば素晴らしいドラマになるしね。
上の世代が受けていただくんじゃなくて、
本気にさせる熱さが足りないと言えばそうなのかもね。
ハンセンもやる気の薄い田上には結構冷たかったしね。
431 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:26:54 ID:jhkls2El
でもね、ガチンコじゃないんだから世代交代は難しいよ。
ガチンコなら恨みっこ無しで決着によって世代交代させることは出来るが
プロレスは“格”が全てだから難しい。
格を落として一戦を退いたら商品価値が下がるし。
プロレス辞めたら食べていけないしね。
ガチンコなら恨みっこ無しで決着によって世代交代させることは出来るが
プロレスは“格”が全てだから難しい。
格を落として一戦を退いたら商品価値が下がるし。
プロレス辞めたら食べていけないしね。
ここに現在のプロレスを否定するような書き込みがたくさんある。
それと逆の台本を書けば良いだけなのに、なぜそれをやらないのだろうか？
例えば>>385のファンの意見を忠実に台本で再現すればよいだけなのに・・・
何を衰退しちゃってるんだか・・・まったくわからん
それと逆の台本を書けば良いだけなのに、なぜそれをやらないのだろうか？
例えば>>385のファンの意見を忠実に台本で再現すればよいだけなのに・・・
何を衰退しちゃってるんだか・・・まったくわからん
433 ：ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！：04/12/05 03:30:31 ID:nq2a0kuZ
俺は90年代くらいからプロレスは終わってると思う。
俺が実際観た、80年代後半の猪木vs藤波の60分フルタイム・横浜文化の戦い
あたりでナンカ面白く無くなった。
もう猪木の引退で新日は面白く無くなった。
三銃士なんて俺に言わせりゃえらいつまらない・・。
あんまりスター性も無いし、ツマランごたごたばっかり。
もっとも時代が見方してたんだろうな昔は、プロレスの。
これは言い変えれば映画産業がTVに食われたのと一緒。そう言う時代なんだと。
俺が実際観た、80年代後半の猪木vs藤波の60分フルタイム・横浜文化の戦い
あたりでナンカ面白く無くなった。
もう猪木の引退で新日は面白く無くなった。
三銃士なんて俺に言わせりゃえらいつまらない・・。
あんまりスター性も無いし、ツマランごたごたばっかり。
もっとも時代が見方してたんだろうな昔は、プロレスの。
これは言い変えれば映画産業がTVに食われたのと一緒。そう言う時代なんだと。
歴史、このスレまるごとが台本の材料が転がってるのになのに。
なぜファンを満足させるような演出をしないのか。
猪木が居ないなら、新猪木を作れば良いのに。
作れるのがプロレスなんだろ？
違うのだろうか。分からん
なぜファンを満足させるような演出をしないのか。
猪木が居ないなら、新猪木を作れば良いのに。
作れるのがプロレスなんだろ？
違うのだろうか。分からん
>>431
> でもね、ガチンコじゃないんだから世代交代は難しいよ。
やっぱりレスラーより経営陣が力をもってないと、強制的に世代交代させるのは
難しいよね。表に出るのはあくまでレスラー、経営側は黒子役
が理想なんだが。
> プロレス辞めたら食べていけないしね。
すっぱり業界と縁を切るか、残ってもリングでは裏方に徹するか
という引退後の見本を示さなかったアゴが悪いね。
> でもね、ガチンコじゃないんだから世代交代は難しいよ。
やっぱりレスラーより経営陣が力をもってないと、強制的に世代交代させるのは
難しいよね。表に出るのはあくまでレスラー、経営側は黒子役
が理想なんだが。
> プロレス辞めたら食べていけないしね。
すっぱり業界と縁を切るか、残ってもリングでは裏方に徹するか
という引退後の見本を示さなかったアゴが悪いね。
>>416
薬をつかっても！っていう心意気はいいけど、
実際に使うデメリットの方が大きい。
どんなにナチュラルマッチョでも「あー薬だろ？」とか言われるのはマイナス。
WWEみててもそうとしか思わんし。
新日のかっこいい体形のレスラーとか見ると、頑張ってるなーとか思うもん。
薬があったとしたらむしろ安っぽく見える。
薬をつかっても！っていう心意気はいいけど、
実際に使うデメリットの方が大きい。
どんなにナチュラルマッチョでも「あー薬だろ？」とか言われるのはマイナス。
WWEみててもそうとしか思わんし。
新日のかっこいい体形のレスラーとか見ると、頑張ってるなーとか思うもん。
薬があったとしたらむしろ安っぽく見える。
437 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:37:46 ID:+lh+T9Ja
現役レスラーがコーチやってる限り
自分以上のスターを作ろうとするはずがない
求められるのは従順な子分だけ
自分以上のスターを作ろうとするはずがない
求められるのは従順な子分だけ
438 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:38:58 ID:ukVeA7w4
>>429
せっかくファンが喜ぶようなストーリーを考案しても、レスラーや
関係者のエゴやわがままで実現しなかったりしてるのかもな。
あいつとはやりたくない、あいつの負け役なんかやりたくない。
こういったレスラーのわがままを受け入れていたら、とても面白い
アングルを実行することなんて出来ないだろうからな。
プロレスは、GMなり責任者がレスラーに対して問答無用の指示を下せる
独裁的システムにしないと、破綻をきたす世界。
合議制では魅力ある演出を披露することなど絶対に不可能だからな。
せっかくファンが喜ぶようなストーリーを考案しても、レスラーや
関係者のエゴやわがままで実現しなかったりしてるのかもな。
あいつとはやりたくない、あいつの負け役なんかやりたくない。
こういったレスラーのわがままを受け入れていたら、とても面白い
アングルを実行することなんて出来ないだろうからな。
プロレスは、GMなり責任者がレスラーに対して問答無用の指示を下せる
独裁的システムにしないと、破綻をきたす世界。
合議制では魅力ある演出を披露することなど絶対に不可能だからな。
>>434
> 猪木が居ないなら、新猪木を作れば良いのに。
> 作れるのがプロレスなんだろ？
スターは作れないんだよ。映画業界、音楽業界みればわかるだろ。
ただそういう業界は常に新しいスターを探す構造になってる。
プロレスはそうなってないってのが今の論旨だよ。
> 猪木が居ないなら、新猪木を作れば良いのに。
> 作れるのがプロレスなんだろ？
スターは作れないんだよ。映画業界、音楽業界みればわかるだろ。
ただそういう業界は常に新しいスターを探す構造になってる。
プロレスはそうなってないってのが今の論旨だよ。
>>425
あー言われてみれば新日そのパターンばっかりだな。
確かにね。
２回負ければいいは極論だけど、なんかドッチラケの流れを作るよな。
むしろ、両方の価値を落としている事に気が付いて欲しいもんだ。
でも、勝った新世代が次に負けても、
継承がなされていれば大丈夫なんだけどな。
次からは同格の大物対決になるんだから。
三沢とその後の鶴田の試合は頂上対決としての格があったよ。
あー言われてみれば新日そのパターンばっかりだな。
確かにね。
２回負ければいいは極論だけど、なんかドッチラケの流れを作るよな。
むしろ、両方の価値を落としている事に気が付いて欲しいもんだ。
でも、勝った新世代が次に負けても、
継承がなされていれば大丈夫なんだけどな。
次からは同格の大物対決になるんだから。
三沢とその後の鶴田の試合は頂上対決としての格があったよ。
>>437 >>438>>439
台本が機能しないということだとしたら、プロレス自ら沈没しようとしてるってこと？
台本がないプロレスって・・・では今のプロレスってなに？プロレスの虚の中の実とう理念はどこ行くのさ。
台本が機能しないということだとしたら、プロレス自ら沈没しようとしてるってこと？
台本がないプロレスって・・・では今のプロレスってなに？プロレスの虚の中の実とう理念はどこ行くのさ。
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
>>438
> プロレスは、GMなり責任者がレスラーに対して問答無用の指示を下せる
> 独裁的システムにしないと、破綻をきたす世界。
全くその通りだと思う。今の新日はアゴも責任取るきないから
ちょこちょこ口出してるだけだし、誰もケツもちしない（できない）。
それを象徴したのが数年前の1.4小川-健介戦だったな。
あれが遠因で、ゴールデンの特番枠も消えたんだからなあ。
今の時代、ゴールデンの帯番組でプロレス放送は絶対無理だし、意味もないと思うけど
年数回の特番枠が消えたのは、衰退の引き金になったと思う。
> プロレスは、GMなり責任者がレスラーに対して問答無用の指示を下せる
> 独裁的システムにしないと、破綻をきたす世界。
全くその通りだと思う。今の新日はアゴも責任取るきないから
ちょこちょこ口出してるだけだし、誰もケツもちしない（できない）。
それを象徴したのが数年前の1.4小川-健介戦だったな。
あれが遠因で、ゴールデンの特番枠も消えたんだからなあ。
今の時代、ゴールデンの帯番組でプロレス放送は絶対無理だし、意味もないと思うけど
年数回の特番枠が消えたのは、衰退の引き金になったと思う。
>>431
「価値を継承」って言っても絞りかすになるわけじゃないよｗ
新世代が同格になるだけだよ。
それで、大物との抗争もできるし、大物はいつでも綺麗に引くことが出来るわけ。
なんだったら現役続けたっていいんだし。
生ける屍と違って使う方も使いやすい。
「価値を継承」って言っても絞りかすになるわけじゃないよｗ
新世代が同格になるだけだよ。
それで、大物との抗争もできるし、大物はいつでも綺麗に引くことが出来るわけ。
なんだったら現役続けたっていいんだし。
生ける屍と違って使う方も使いやすい。
4UISVN2i
くだらん誘導はもういいよ、つまんねえ。
くだらん誘導はもういいよ、つまんねえ。
447 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:48:28 ID:umRW1GGW
三沢対鶴田の時代は、総合格闘技なんて無くて
全日特有の幻想が試合を盛り上げてた
今じゃ、外に出て負けまくるのが当たり前になってる
今、そういう“格”を作っておんなじ様な事やっても
所詮はプロレス内の事だからっていう印象しか残らない
全日特有の幻想が試合を盛り上げてた
今じゃ、外に出て負けまくるのが当たり前になってる
今、そういう“格”を作っておんなじ様な事やっても
所詮はプロレス内の事だからっていう印象しか残らない
449 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:53:08 ID:OA8QgS0l
なんかノワヲタばっかだな
あの程度を理想とするならプロレスはずっとアンダーグラウンドのままだよ
あの程度を理想とするならプロレスはずっとアンダーグラウンドのままだよ
前の方でKを価値の錬金術と言ったけど、
プロレスの世代交代もそれとは違った形の価値の錬金術なんだと思うんだよ。
若手大物に挑む
↓
越える
↓
若手が大物と同格になる
↓
大物と同格として抗争
↓
更にお互いの価値が上がる
↓
最初に戻る
そのサイクルを保つのが大切ってのが俺の主張。
プロレスの世代交代もそれとは違った形の価値の錬金術なんだと思うんだよ。
若手大物に挑む
↓
越える
↓
若手が大物と同格になる
↓
大物と同格として抗争
↓
更にお互いの価値が上がる
↓
最初に戻る
そのサイクルを保つのが大切ってのが俺の主張。
台本さえ機能すれば>>450を表現できないだろうか？
452 ：お前名無しだろ：04/12/05 03:55:17 ID:ukVeA7w4
>>430
>>猪木細かく逃げ道つくってんだもん。
あのさー、猪木は90年から95年まで参議院議員やっててほとんどリングに
上がってなくて、いくらでも世代交代のチャンスなんてあっただろ。
逃げ道があったのなら、それを塞げばいいだけ。
いくらでもチャンスはあった上、それを実現も出来ずに、下の世代の力不足を
棚に上げて猪木のせいにするなんて、お前の主張は恥晒し・甘ったれもいいとこだな。
>>ストーカーのごとく追い回して挑戦すれば素晴らしいドラマになるしね。
追い回せば上の世代が受けてくれるとでも思っているのか。
なんで猪木が天龍の挑戦は受けて山崎の挑戦はスルーしたと思っているんだ？
それは猪木が天龍の全日時代からの闘いを通じて、猪木に「コイツ（天龍）の
挑戦だったら受けてやる」と、猪木に認めさせる要素が天龍にあったからだろうが。
それがない奴にはいくらストーカーしたところで受けるはずないんだよ。
お前の言ってることは甘すぎて話にならないな。
>>猪木細かく逃げ道つくってんだもん。
あのさー、猪木は90年から95年まで参議院議員やっててほとんどリングに
上がってなくて、いくらでも世代交代のチャンスなんてあっただろ。
逃げ道があったのなら、それを塞げばいいだけ。
いくらでもチャンスはあった上、それを実現も出来ずに、下の世代の力不足を
棚に上げて猪木のせいにするなんて、お前の主張は恥晒し・甘ったれもいいとこだな。
>>ストーカーのごとく追い回して挑戦すれば素晴らしいドラマになるしね。
追い回せば上の世代が受けてくれるとでも思っているのか。
なんで猪木が天龍の挑戦は受けて山崎の挑戦はスルーしたと思っているんだ？
それは猪木が天龍の全日時代からの闘いを通じて、猪木に「コイツ（天龍）の
挑戦だったら受けてやる」と、猪木に認めさせる要素が天龍にあったからだろうが。
それがない奴にはいくらストーカーしたところで受けるはずないんだよ。
お前の言ってることは甘すぎて話にならないな。
そもそも昔は台本が機能していたのだろうか？
DGやハッスルは台本が機能しているのかな？これからも機能し続けるだろうか？
>>430や>>452
は台本の内容を批判しあってるだろうか？いやおれは本当にわからないんだよ・・・
DGやハッスルは台本が機能しているのかな？これからも機能し続けるだろうか？
>>430や>>452
は台本の内容を批判しあってるだろうか？いやおれは本当にわからないんだよ・・・
>>447
プロレスと総格は似て非なるものだよ。
魅せ方が違うんだからそこまで気にする必要は無いと思う。
確かに同じ格闘技だから意識するのは当然だけど、
アンチテーゼとしてあるくらいの存在だと思う。
昔のUと位置付けはにている。
ただ、Uよりも見せ方が上手い。
純粋に興行ライバルと考えた方が対処しやすい。
総格スタンダードとしてガチヤオを考えるから混乱するんだよ。
あっちの土俵にあわせてやる必要なんて無い。
プロレスと総格は似て非なるものだよ。
魅せ方が違うんだからそこまで気にする必要は無いと思う。
確かに同じ格闘技だから意識するのは当然だけど、
アンチテーゼとしてあるくらいの存在だと思う。
昔のUと位置付けはにている。
ただ、Uよりも見せ方が上手い。
純粋に興行ライバルと考えた方が対処しやすい。
総格スタンダードとしてガチヤオを考えるから混乱するんだよ。
あっちの土俵にあわせてやる必要なんて無い。
>>441
いや、鶴田×三沢は決して同格対決じゃ無かったでしょ。
三沢が鶴田を倒して三冠防衛して、初めて同格だって見方が強かったし。
でもその前に鶴田がいなくなっちゃったから、結果として世代交代が上手くいったんだけど。
あれでもし鶴田が三沢から三冠取り戻してたら、また話はややこしかっただろうね。
いや、鶴田×三沢は決して同格対決じゃ無かったでしょ。
三沢が鶴田を倒して三冠防衛して、初めて同格だって見方が強かったし。
でもその前に鶴田がいなくなっちゃったから、結果として世代交代が上手くいったんだけど。
あれでもし鶴田が三沢から三冠取り戻してたら、また話はややこしかっただろうね。
だから今はPやKが有る。昔は無かった。
それだけのこと。
いくらでも演出の効く筈のプロレスでも、リアルファイトの
凄味には遠く及ばない。
いくらプロレスの殻に閉じ篭っても世間の目はもう
PやKに逝ってしまったんだよ。
格闘技ブームは一過性の物だと言い続けて何年経った
よ！？
それだけのこと。
いくらでも演出の効く筈のプロレスでも、リアルファイトの
凄味には遠く及ばない。
いくらプロレスの殻に閉じ篭っても世間の目はもう
PやKに逝ってしまったんだよ。
格闘技ブームは一過性の物だと言い続けて何年経った
よ！？
457 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:00:37 ID:jhkls2El
459 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:05:10 ID:ukVeA7w4
>>440>>442
面白い台本書く人間がいても、レスラーが「俺はこんな役回りやりたくない」
と、アングルを拒否したら何も成り立たないだろ。
映画や舞台の世界に例えてみるとわかるよ。
もし、映画や舞台の世界で役者が「俺は主役だけやりたい」「脇役なんてやりたくない」
「こんな台詞は言いたくない」「こんな振り付けはしたくない」
とか言い出して、それを全部聞き入れていたらどうなる。
とてもまともな映画や舞台にならないだろ。
だから、強権を持った人間を据えることが必要なんだよ。
面白い台本書く人間がいても、レスラーが「俺はこんな役回りやりたくない」
と、アングルを拒否したら何も成り立たないだろ。
映画や舞台の世界に例えてみるとわかるよ。
もし、映画や舞台の世界で役者が「俺は主役だけやりたい」「脇役なんてやりたくない」
「こんな台詞は言いたくない」「こんな振り付けはしたくない」
とか言い出して、それを全部聞き入れていたらどうなる。
とてもまともな映画や舞台にならないだろ。
だから、強権を持った人間を据えることが必要なんだよ。
>>451
台本ってのが引っかかるけどｗ
環境が整っていれば後は当事者同士のやる気の問題だしな。
上でも言ったけど、挑む方が本気にさせるような行動を取って欲しいね。
もう、うんざりするくらい。
>>452
まぁ猪木論になると長くなりそうだからｗ
簡単に言うと猪木が常にいろんな意味で勝ち続ける以上、
次の世代にパイは渡らないって事。
今でもそうでしょ？そういう意味では薄ら寒くなるほどの上手さだよ。
常に一人勝ちだしな。
業界に対しても常に勝ち続けて、パイを独占しているから怖いって言ってるんだよ。
後半についてはむしろ意見に同意したつもりなんだけどね。
台本ってのが引っかかるけどｗ
環境が整っていれば後は当事者同士のやる気の問題だしな。
上でも言ったけど、挑む方が本気にさせるような行動を取って欲しいね。
もう、うんざりするくらい。
>>452
まぁ猪木論になると長くなりそうだからｗ
簡単に言うと猪木が常にいろんな意味で勝ち続ける以上、
次の世代にパイは渡らないって事。
今でもそうでしょ？そういう意味では薄ら寒くなるほどの上手さだよ。
常に一人勝ちだしな。
業界に対しても常に勝ち続けて、パイを独占しているから怖いって言ってるんだよ。
後半についてはむしろ意見に同意したつもりなんだけどね。
それでは
・台本の内容
・台本が機能しない構造
この二点が問題なんだね。まず台本が機能するようにならないと、
いくら世代交代を上手く表現したアングルがあっても意味がないということだね。
てことは、プロレスの衰退を考えるうえで重要なのは
「なぜ台本が機能しない構造になったのか？」ということかな？
・台本の内容
・台本が機能しない構造
この二点が問題なんだね。まず台本が機能するようにならないと、
いくら世代交代を上手く表現したアングルがあっても意味がないということだね。
てことは、プロレスの衰退を考えるうえで重要なのは
「なぜ台本が機能しない構造になったのか？」ということかな？
463 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:11:46 ID:jhkls2El
もはやプロレスでベルト巻いても、プロレスファンにしかアピール出来ない
からな。
どんな試合をしようと、何度防衛しようと世間は見向きもしない。
日本人にとって、強さとか真剣勝負か否かっていう部分は
プロレスファンの想像以上に大きな意味を持つんだよな。
からな。
どんな試合をしようと、何度防衛しようと世間は見向きもしない。
日本人にとって、強さとか真剣勝負か否かっていう部分は
プロレスファンの想像以上に大きな意味を持つんだよな。
464 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:13:11 ID:RuV0ZykI
永源と天龍じゃどっちがプロレスらしいの?
なんで永源が天龍つ勝試合じゃいけないの?
ってことをファン、オタクのみなさん教えてください。
猪木>坂口
天龍>柴田
ワケがわからない。
なんで永源が天龍つ勝試合じゃいけないの?
ってことをファン、オタクのみなさん教えてください。
猪木>坂口
天龍>柴田
ワケがわからない。
>>455
そうだね。
前よりは格が近づいたけどまだ差はあったね。
でも、鶴田がフェースロックでギブアップさせられたりして、
今までの上の人から「負けないぞ」っていうライバル的な関係になりつつあったね。
チャンカンでの鶴田がフェースロックに拘ってのフルタイムドローとか興奮したよ。
鶴田が病気になってセカンドストーリーに入れなかったのが、
サイクルどうの以前に残念。すげー見たかったのに。
そうだね。
前よりは格が近づいたけどまだ差はあったね。
でも、鶴田がフェースロックでギブアップさせられたりして、
今までの上の人から「負けないぞ」っていうライバル的な関係になりつつあったね。
チャンカンでの鶴田がフェースロックに拘ってのフルタイムドローとか興奮したよ。
鶴田が病気になってセカンドストーリーに入れなかったのが、
サイクルどうの以前に残念。すげー見たかったのに。
466 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:17:07 ID:jhkls2El
台本が機能するとかしないとかではなく、台本というもの自体が時代に
そぐわないんだよ
テレビとかでもしっかりリハーサルして作り込む番組より、アドリブ主体の
楽屋ネタみたいな番組の方がウケている。
そぐわないんだよ
テレビとかでもしっかりリハーサルして作り込む番組より、アドリブ主体の
楽屋ネタみたいな番組の方がウケている。
468 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:23:11 ID:ukVeA7w4
>>460
組織と構造の問題も大きいが、タレント（レスラー）の力不足という
厳然たる事実もあるな。
客に媚びるレスラーが増えすぎたということだな。
安易に大技に頼って、客にいかにも「はい、大歓声下さい」という
下心が見え隠れする選手が多すぎる。
でも客は馬鹿じゃない。
本当はそんなレスラーの心根を知って拍手を送っていたりする。
で、レスラーは客を掌に躍らせていると勘違いをする。
本当は客の掌に踊らされているだけなのにね。
本当の技術やガチを超えた迫力も出せないのに、安易な方向に走り、
一流レスラーになるための鍛錬を怠っているレスラーにも大いに問題が
あるように思う。
組織と構造の問題も大きいが、タレント（レスラー）の力不足という
厳然たる事実もあるな。
客に媚びるレスラーが増えすぎたということだな。
安易に大技に頼って、客にいかにも「はい、大歓声下さい」という
下心が見え隠れする選手が多すぎる。
でも客は馬鹿じゃない。
本当はそんなレスラーの心根を知って拍手を送っていたりする。
で、レスラーは客を掌に躍らせていると勘違いをする。
本当は客の掌に踊らされているだけなのにね。
本当の技術やガチを超えた迫力も出せないのに、安易な方向に走り、
一流レスラーになるための鍛錬を怠っているレスラーにも大いに問題が
あるように思う。
469 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:25:11 ID:jhkls2El
台本は機能してるだろ。世間から離れた、団体内の狭い殻の中
でな。
でな。
>>457
うーんなんか噛み合ってない気もするな。
上に挑むのは自然な流れで少しも和を乱すものじゃないと思うけど。
その方がリングが盛り上がるし、レスラーの格が上がって売りが増える。
それこそ皆で仲良く食べる方法なんだけどな。
大物が美味しい所を独り占めにする形を和って言うなら確かに乱れるけど。
それは、業界の自殺行為だと思う。
うーんなんか噛み合ってない気もするな。
上に挑むのは自然な流れで少しも和を乱すものじゃないと思うけど。
その方がリングが盛り上がるし、レスラーの格が上がって売りが増える。
それこそ皆で仲良く食べる方法なんだけどな。
大物が美味しい所を独り占めにする形を和って言うなら確かに乱れるけど。
それは、業界の自殺行為だと思う。
>>466
テレビ番組のアドリブっぽい部分もかなりの部分、台本ありだと思う。
「ごきげんよう」のゲストが質問の答えを全部前もって用意しているように。
あと「からくりテレビ」のボビーとか。
まあ、いかにも台本台本したのが時代にそぐわないってのは同意。
ただ、全盛期の猪木は、台本を全部アドリブに見せる才能が凄かったんだと思う。
その点、「時は来た！」とか「正直スマンカッタ」の人たちは・・・
テレビ番組のアドリブっぽい部分もかなりの部分、台本ありだと思う。
「ごきげんよう」のゲストが質問の答えを全部前もって用意しているように。
あと「からくりテレビ」のボビーとか。
まあ、いかにも台本台本したのが時代にそぐわないってのは同意。
ただ、全盛期の猪木は、台本を全部アドリブに見せる才能が凄かったんだと思う。
その点、「時は来た！」とか「正直スマンカッタ」の人たちは・・・
>>470
台本が機能しているとしたら、なぜ世代交代のようなドラマティックな演出ができなのか？
しないのか？作家が下手だからだろうか。はたまた、タレントの力不足なのか。なぜ世間から離れた殻の中に居るのか。
ますますわからん。
台本が機能しているとしたら、なぜ世代交代のようなドラマティックな演出ができなのか？
しないのか？作家が下手だからだろうか。はたまた、タレントの力不足なのか。なぜ世間から離れた殻の中に居るのか。
ますますわからん。
475 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:37:54 ID:jhkls2El
>>471
うーん。。。
いや、レスラーってのは異常なほど格というものに拘るんだ。
入場やコールの順番や、試合中のちょっとした攻防でも格を見せつける。
でもそれは、食って行く上で非常に大切だから拘る。
だから俺らが簡単に世代交代とか言っても、レスラーからしたら
そんな簡単なことじゃないんだよ。
うーん。。。
いや、レスラーってのは異常なほど格というものに拘るんだ。
入場やコールの順番や、試合中のちょっとした攻防でも格を見せつける。
でもそれは、食って行く上で非常に大切だから拘る。
だから俺らが簡単に世代交代とか言っても、レスラーからしたら
そんな簡単なことじゃないんだよ。
476 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:41:53 ID:jhkls2El
なんで昔は世代交代が出来たんだろう
478 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:43:58 ID:jhkls2El
>>477
え？上がリタイアした場合を除いてほとんど出来てないが？
え？上がリタイアした場合を除いてほとんど出来てないが？
世間にギリギリ届くかどうかの所まで行った最後の台本というか
チャンスはあれだろ、橋本の負けたら即引退スペシャル。
今の橋本のアノ状況だから言うわけじゃ無いが、あの時にマジ
引退出来たら、本人や周りを含め、本当にその状態をうけいれる
覚悟が有ったら。
橋本という元レスラーはプヲタの伝説になれたかもしれないし、
「プロレス」というジャンルの価値も高まった筈。
そのくらい刺激が強くて他人の人生揺るがす台本じゃないと
もう世間は見向きもしないだろ。
チャンスはあれだろ、橋本の負けたら即引退スペシャル。
今の橋本のアノ状況だから言うわけじゃ無いが、あの時にマジ
引退出来たら、本人や周りを含め、本当にその状態をうけいれる
覚悟が有ったら。
橋本という元レスラーはプヲタの伝説になれたかもしれないし、
「プロレス」というジャンルの価値も高まった筈。
そのくらい刺激が強くて他人の人生揺るがす台本じゃないと
もう世間は見向きもしないだろ。
481 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:46:13 ID:jhkls2El
483 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:48:19 ID:YejWISeV
カムアウトなんかしなくていいから
カムアウト派がカムアウトしたらこんなことができるよ!
って言ってるような事をカムアウトせずにやれ。
カムアウト派がカムアウトしたらこんなことができるよ!
って言ってるような事をカムアウトせずにやれ。
484 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:50:03 ID:jhkls2El
>>480
俺らみたいに長年プロレスを見てる人間にはヤヲとかブック（台本）は
どうでもよい物でも、プロレスを知らない人には非常に大きなネックなんだよ。
ブックとかそれ以前に、プロレスを知らない人は、ロープに振られて
返ってくるのを見ただけで、頭の中「？」って感じなんだよ。
俺らみたいに長年プロレスを見てる人間にはヤヲとかブック（台本）は
どうでもよい物でも、プロレスを知らない人には非常に大きなネックなんだよ。
ブックとかそれ以前に、プロレスを知らない人は、ロープに振られて
返ってくるのを見ただけで、頭の中「？」って感じなんだよ。
485 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:52:41 ID:jhkls2El
>>479
でも結局、団体の為に自らを犠牲にするブックを受け入れても、団体は
フォローもしてくれないんだよな。
だからやっぱり選手は、団体の為に自分を犠牲に出来ない。
自分の格を守る為には、嫌なブックにはＮＯって言わないと駄目なんだよな
でも結局、団体の為に自らを犠牲にするブックを受け入れても、団体は
フォローもしてくれないんだよな。
だからやっぱり選手は、団体の為に自分を犠牲に出来ない。
自分の格を守る為には、嫌なブックにはＮＯって言わないと駄目なんだよな
487 ：お前名無しだろ：04/12/05 04:57:28 ID:jhkls2El
>>482
長州は猪木を倒したが、格を上回ったとは思えない。
そして三銃士は長州を倒したが、やっぱり現場監督の長州の方がボス格だった
vsＵインターにしても、一応 高田vs武藤が頂上決戦だったが、
長州はＵインターのNO.2に圧勝して、新日の真打ちみたいな位置づけだった
世代交代なんて出来てないよ
長州は猪木を倒したが、格を上回ったとは思えない。
そして三銃士は長州を倒したが、やっぱり現場監督の長州の方がボス格だった
vsＵインターにしても、一応 高田vs武藤が頂上決戦だったが、
長州はＵインターのNO.2に圧勝して、新日の真打ちみたいな位置づけだった
世代交代なんて出来てないよ
>>487
ではあなたはどうすべきだと思うのさ。
ではあなたはどうすべきだと思うのさ。
490 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:01:41 ID:jhkls2El
>>486
最後は格を守ることと団体を離脱することを天秤にかけるんじゃないか？
最後は格を守ることと団体を離脱することを天秤にかけるんじゃないか？
>>490
独立開業するということか。
もしくは格＝価値＝タレントがあるうちに、他に売り込むと。
で>>470のように分化、衰退して行ってしまったと。
やはり構造の問題になるのかね。
なぜ構造が壊れてしまったのだろうか。
こうしてループしてしまうしかないのだろうか。
独立開業するということか。
もしくは格＝価値＝タレントがあるうちに、他に売り込むと。
で>>470のように分化、衰退して行ってしまったと。
やはり構造の問題になるのかね。
なぜ構造が壊れてしまったのだろうか。
こうしてループしてしまうしかないのだろうか。
492 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:07:19 ID:jhkls2El
>>488
それは他に格闘系のソフトがなかったから。
おかしいな、変だなと思いながらも他に代用品がないから見ていた。
そして見ているうちに慣れてくる（麻痺してくる）、あるいは他の部分に
魅力を感じて、自分なりの解釈でプロレスの理不尽な動きを自分に納得させた。
でも今はプロレス以上に露出した格闘系のソフトが存在しており、尚かつ
それらの興行はガチンコを売り（実際は知らんが）にしているので、
なかなかプロレスについて理解を深められないんだ。
それは他に格闘系のソフトがなかったから。
おかしいな、変だなと思いながらも他に代用品がないから見ていた。
そして見ているうちに慣れてくる（麻痺してくる）、あるいは他の部分に
魅力を感じて、自分なりの解釈でプロレスの理不尽な動きを自分に納得させた。
でも今はプロレス以上に露出した格闘系のソフトが存在しており、尚かつ
それらの興行はガチンコを売り（実際は知らんが）にしているので、
なかなかプロレスについて理解を深められないんだ。
すぐ上の人も書いてるし既出だし俺も書いたんだが、、、。
今はPやKが有る。昔は無かった。これに尽きるんだよ。
今はPやKが有る。昔は無かった。これに尽きるんだよ。
494 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:14:16 ID:jhkls2El
>>491
構造が壊れてしまったのは、やはりＵとＦＭＷの存在が大きいんじゃなかろうか。
まずこの２団体によって、メジャーじゃなくてもやれることが証明された。
次に、メジャー団体のステータスの低下かな。
もはやメジャーとインディーにそれほど差はなく、メジャー団体を辞める事が
そんなに大きな冒険じゃなくなったんだろう。
その結果、メジャー団体でそれなりの格を獲得したレスラーは、嫌なブックを
飲むくらいなら、格があるうちに辞めて一国一城の主になった方が得だと
考えるようになったのかもしれない
構造が壊れてしまったのは、やはりＵとＦＭＷの存在が大きいんじゃなかろうか。
まずこの２団体によって、メジャーじゃなくてもやれることが証明された。
次に、メジャー団体のステータスの低下かな。
もはやメジャーとインディーにそれほど差はなく、メジャー団体を辞める事が
そんなに大きな冒険じゃなくなったんだろう。
その結果、メジャー団体でそれなりの格を獲得したレスラーは、嫌なブックを
飲むくらいなら、格があるうちに辞めて一国一城の主になった方が得だと
考えるようになったのかもしれない
>>492
例え台本が機能したとしても、昔の台本では売れないと。
しかし、一方では、ファンには理想のプロレス象というのが歴史にあって
それの再来を望んでる。あの頃のプロレスをやれば客がつくと信じている。
おおざっぱに言えば、昔の台本を望んでる。
が、そもそも台本も機能しない。昔の台本では売れないかもしれない。
ファンも分裂してる。縮小。
難しいね。分裂して縮小、様子見ながら機会を伺うしかないのかね。
例え台本が機能したとしても、昔の台本では売れないと。
しかし、一方では、ファンには理想のプロレス象というのが歴史にあって
それの再来を望んでる。あの頃のプロレスをやれば客がつくと信じている。
おおざっぱに言えば、昔の台本を望んでる。
が、そもそも台本も機能しない。昔の台本では売れないかもしれない。
ファンも分裂してる。縮小。
難しいね。分裂して縮小、様子見ながら機会を伺うしかないのかね。
団体乱立もそのうち淘汰されてまた元に戻ると１０年前は思ってたが・・・
>>493
衰退＝落ち着いたと。しかし、落ち着き＝衰退しすぎて、
台本が機能しない・台本が弱い・タレントも不在
ファンの望むプロレスが供給されていないから、嘆いているのか。
K＆Pが沈没するのを待つと。我慢するしかないと。
ﾉｱって名前が象徴的に見えてくるね。ある意味ではドラマティックだ。
衰退＝落ち着いたと。しかし、落ち着き＝衰退しすぎて、
台本が機能しない・台本が弱い・タレントも不在
ファンの望むプロレスが供給されていないから、嘆いているのか。
K＆Pが沈没するのを待つと。我慢するしかないと。
ﾉｱって名前が象徴的に見えてくるね。ある意味ではドラマティックだ。
498 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:23:29 ID:jhkls2El
結局はプロレスについて団体やレスラー、ファンが理論武装出来てないのが
痛いんだね。
プロレスの理不尽なことについて突っ込みを入れられても、
誰も答えられないんだ。
長い間プロレス団体とレスラー、ファンは考えることを放棄し、
殻にこもって自分達の間でしか通用しないことだけをやってきた。
痛いんだね。
プロレスの理不尽なことについて突っ込みを入れられても、
誰も答えられないんだ。
長い間プロレス団体とレスラー、ファンは考えることを放棄し、
殻にこもって自分達の間でしか通用しないことだけをやってきた。
500 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:26:37 ID:jhkls2El
PRIDEやK-1が衰退したところでプロレスにファンが戻ってくるかは
非常に怪しい。
顔面にパンチやキックを打ち込む試合を見てきた人が、今更ラリアットとか
胸にペチペチとチョップを打ち合うような試合を見て楽しいかね？
非常に怪しい。
顔面にパンチやキックを打ち込む試合を見てきた人が、今更ラリアットとか
胸にペチペチとチョップを打ち合うような試合を見て楽しいかね？
502 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:34:35 ID:RuV0ZykI
K-1がいよいよです。
＋＋＋＋＋＋＋+++++++++++++++
入場者数 かなり水増し
チケット 無料で配りすぎ
後頭部への打撃 反則では?
転ばしてスタミナを奪う 何度やってもいいんだぁ へぇ〜
世界で８億人がみている ・・・脳内麻薬ですか 白い粉ですか?
突然の韓国人は場違いK1の観客、ポカーン しかも英語間違えているし
【オモシロ情報】
ガチン子だと
柴田 新日本>武蔵>天田
k-1ルールでもMMAでもです。
＋＋＋＋＋＋＋+++++++++++++++
入場者数 かなり水増し
チケット 無料で配りすぎ
後頭部への打撃 反則では?
転ばしてスタミナを奪う 何度やってもいいんだぁ へぇ〜
世界で８億人がみている ・・・脳内麻薬ですか 白い粉ですか?
突然の韓国人は場違いK1の観客、ポカーン しかも英語間違えているし
【オモシロ情報】
ガチン子だと
柴田 新日本>武蔵>天田
k-1ルールでもMMAでもです。
プロレスは小さな池の小魚や蛙みたいなモンだってことか。
そこにＫ−１やＰＲＩＤＥというブラックバスとかが入ってきて、
一気に食い荒らされた。
プロレスは知らず知らずにうち（自ら望んで？）に隔離されてきたため、種としての生存能力がすごく弱くなってしまったと。
そこにＫ−１やＰＲＩＤＥというブラックバスとかが入ってきて、
一気に食い荒らされた。
プロレスは知らず知らずにうち（自ら望んで？）に隔離されてきたため、種としての生存能力がすごく弱くなってしまったと。
505 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:38:56 ID:RuV0ZykI
相撲はいまだにガチだといいつづけているワケだが・・・
地方興行(巡業?)とか凄まじいぞ。
トーナメントとかも。
地方興行(巡業?)とか凄まじいぞ。
トーナメントとかも。
プロレスは衰退してない。
>>505
相撲は衰退したのか。してないのか。
相撲は衰退したのか。してないのか。
508 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:44:03 ID:jhkls2El
プロレスが衰退してないと思うならそう思えばいい。それは自由だ。
でもこのスレは、プロレスが衰退したことを前提に置いて、
その原因を考察するスレだ。
でもこのスレは、プロレスが衰退したことを前提に置いて、
その原因を考察するスレだ。
>>503
ブラックバス問題ほど絶望的ではないとおもうけどｗ
だってプロレスは一人の天才が現れて、面白いものにして、世間に面白いもの発信・紹介できれば良いんだから。
方法はわからんけど。細分化して探りながら機会を窺ってる。
ブラックバス問題ほど絶望的ではないとおもうけどｗ
だってプロレスは一人の天才が現れて、面白いものにして、世間に面白いもの発信・紹介できれば良いんだから。
方法はわからんけど。細分化して探りながら機会を窺ってる。
510 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:46:10 ID:jhkls2El
>>503
なるほど。非常に分かり易い。
なるほど。非常に分かり易い。
511 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:47:15 ID:RuV0ZykI
プロレスも判定を導入したら?
ヘンな判定だとスゲー受けると思うが。 k-1のように
513 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:49:52 ID:RuV0ZykI
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| なんでプロレスってこんなに衰退したの？？無限軌道
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| なんでプロレスってこんなに衰退したの？？無限軌道
>>513
そんな気分
そんな気分
516 ：お前名無しだろ：04/12/05 05:57:21 ID:RuV0ZykI
やたら楽観的なのが一人居るな。
俺はもう、今のプロレスが復興することは有り得ないと思ってるんだが。
生き残る為にはそれこそ誰かが犠牲になるくらい過激な台本か
総合もプロレスもこなす超人の出現くらいしか無いと。
俺はもう、今のプロレスが復興することは有り得ないと思ってるんだが。
生き残る為にはそれこそ誰かが犠牲になるくらい過激な台本か
総合もプロレスもこなす超人の出現くらいしか無いと。
プロレス実況してるアナウンサーの力量って無視できないと思う。
ｲﾉｷの世代はプロレス面白かったけど、あれはｲﾉｷの毒だけでなく
て古館の毒が確実に存在してたからだ。
技名間違えないことより、今の人間像を過去とどうやってつなげ
て行くのか、古館は二つ名の形容詞使う名人だったが、実況中は
そもそも畑違いのアナでは絶対出てこない知識をバックボーンに
して実況積み上げてきてたよな。褒めすぎか？反論あったら頼む。
今の実況はどう好意的に取っても勉強不足だと思う。熱意も。
そもそも会場に足を運ぶファンなら何言われようとついていくだ
ろうが、ＴＶファンはそうはいかない。塩い試合ならチャンネル
変えるべ、普通に。オタ扱いされようが、少しくらいマニアック
なこと実況が言ってくれないと見てる方がつまんねーよ。
ｲﾉｷの世代はプロレス面白かったけど、あれはｲﾉｷの毒だけでなく
て古館の毒が確実に存在してたからだ。
技名間違えないことより、今の人間像を過去とどうやってつなげ
て行くのか、古館は二つ名の形容詞使う名人だったが、実況中は
そもそも畑違いのアナでは絶対出てこない知識をバックボーンに
して実況積み上げてきてたよな。褒めすぎか？反論あったら頼む。
今の実況はどう好意的に取っても勉強不足だと思う。熱意も。
そもそも会場に足を運ぶファンなら何言われようとついていくだ
ろうが、ＴＶファンはそうはいかない。塩い試合ならチャンネル
変えるべ、普通に。オタ扱いされようが、少しくらいマニアック
なこと実況が言ってくれないと見てる方がつまんねーよ。
>>517
まァ、家族抱えた熟年リーマンが容赦なくリストラされる時代に
塩選手、もう動けないロートル選手でも仲良しこよしで相互扶助してるジャンルだからな〜。
プロレスって何だかんだいって甘い世界だよなって思うこと多いし。
橋本引退が話題になったのも、あの残酷感、悲壮感が受けたっていうのもあるのかな。
格闘技に限らず、いやスポーツに限らず結果を出せない人間はすぐにリストラされる時代に
一般社会人から見てもプロレスの甘ちゃんぶりはヤオ以上に白々しいのかも知れない。
まァ、家族抱えた熟年リーマンが容赦なくリストラされる時代に
塩選手、もう動けないロートル選手でも仲良しこよしで相互扶助してるジャンルだからな〜。
プロレスって何だかんだいって甘い世界だよなって思うこと多いし。
橋本引退が話題になったのも、あの残酷感、悲壮感が受けたっていうのもあるのかな。
格闘技に限らず、いやスポーツに限らず結果を出せない人間はすぐにリストラされる時代に
一般社会人から見てもプロレスの甘ちゃんぶりはヤオ以上に白々しいのかも知れない。
>>436
確かにデメリットもあるし、選手の負担もデカい。
でもだらしない体よりかは遥かにマシ。
ていうかだらしないレスラー多すぎ。
正直WWEはプロレスの内容が酷い試合もある。
でも凄い肉体のぶつかり合いだけで結構満足しちゃう人も多い。
うちの親父なんかプロレスはツマラン派だがWWEだけは喜んで見てる。
デカくて強そうなレスラーが出てくるだけで大喜びしてるよ。
確かにデメリットもあるし、選手の負担もデカい。
でもだらしない体よりかは遥かにマシ。
ていうかだらしないレスラー多すぎ。
正直WWEはプロレスの内容が酷い試合もある。
でも凄い肉体のぶつかり合いだけで結構満足しちゃう人も多い。
うちの親父なんかプロレスはツマラン派だがWWEだけは喜んで見てる。
デカくて強そうなレスラーが出てくるだけで大喜びしてるよ。
Ｋ−１もプライドもプロレスと同じでガチではないと言うなら。
答えは出てるわけだ。
プロレスその物が面白くないと言うな。
答えは出てるわけだ。
プロレスその物が面白くないと言うな。
>>516
なるほど。要は台本をもっとスキャンダラスにしろと。
なるほど。要は台本をもっとスキャンダラスにしろと。
1 台本が機能しない構造
2 台本の内容
3 タレントの力不足
4 メディアと一体になった戦略
2 台本の内容
3 タレントの力不足
4 メディアと一体になった戦略
5 現実逃避し続けるプヲタ
527 ：お前名無しだろ：04/12/05 07:23:14 ID:RuV0ZykI
例えば、西村を最強(5年間くらい)に設定。
誰がやっても勝てない。というふうにすれば、
彼なら理不尽さとそれなりに技術とかもあってオモシロイ。
理論は彼なら最後に逆転していてくれる=力道山(正義)は最後に空手チョップで相手を
やっけてくれるという理論にかなり近い。
そうすると、見ているヒトや知らないヒトも西村スゲーとなり、伝説(ヒーロー)になる。
しかも西村のコメントでは、私に勝てる人間などいない。ヒョードルなんか
スモールパッケージホールドで3分で終わり。小橋なんか全部の技をスカシテヤル。
とかっていわせて、実際に奏させることが大切=馬場の32文ロケット砲のようにツヨツヨ。
誰がやっても勝てない。というふうにすれば、
彼なら理不尽さとそれなりに技術とかもあってオモシロイ。
理論は彼なら最後に逆転していてくれる=力道山(正義)は最後に空手チョップで相手を
やっけてくれるという理論にかなり近い。
そうすると、見ているヒトや知らないヒトも西村スゲーとなり、伝説(ヒーロー)になる。
しかも西村のコメントでは、私に勝てる人間などいない。ヒョードルなんか
スモールパッケージホールドで3分で終わり。小橋なんか全部の技をスカシテヤル。
とかっていわせて、実際に奏させることが大切=馬場の32文ロケット砲のようにツヨツヨ。
西村いいね。
でも一歩間違えたらカルト教団になっちゃうよね。
でも一歩間違えたらカルト教団になっちゃうよね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200412/04/a09/p10.html
まあどう考えても、プライドやK-1が八百長というのは間違い無いですよ。
まあどう考えても、プライドやK-1が八百長というのは間違い無いですよ。
>>512
猪木新日はどうなった？
UWFインターはどうなった？
ガチ風味な演出をして、その実態がばれたときお客さんの
失望感はどうなるか。
プライドやK-1のチケット代は、暴´団や創△学□の資金源になっている。
少しでもストップをかけようとしたら、首吊り・森下社長と同じ目に会うぞ。
彼らには純粋な格闘技を育てようという意識なんか、微塵も無い。
猪木新日はどうなった？
UWFインターはどうなった？
ガチ風味な演出をして、その実態がばれたときお客さんの
失望感はどうなるか。
プライドやK-1のチケット代は、暴´団や創△学□の資金源になっている。
少しでもストップをかけようとしたら、首吊り・森下社長と同じ目に会うぞ。
彼らには純粋な格闘技を育てようという意識なんか、微塵も無い。
>>530
ガチを装えなんて言ってないよ。
ガチを装えなんて言ってないよ。
532 ：お前名無しだろ：04/12/05 11:48:09 ID:xhlhtuWX
533 ：お前名無しだろ：04/12/05 11:52:40 ID:crLcrKpc
同じヤオだとしてもＰやＫのほうが面白いよ。
まずは地方興行を無くせ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
536 ：お前名無しだろ：04/12/05 13:04:28 ID:PvgH1mvM
その昔からプロレスよりもボクシング、大相撲、柔道は上位観念に居ました。
それを猪木のイメージ戦略で、まぁ異種格闘技路線、格闘技世界一路線
の事ですが、プロレスに有る負のイメージ（八百長、偽り）を吹きとばさんかと
「あらゆる格闘技の中で一番強いのがプロレスである」
とのイメージを植え付けたんですよね、格闘技の中で一番強いと。
そのフィルターがあったからこそ
「世界最強の男達がやっているのだから」と観れたのですよ。
で現在。プロレスが本来、消費者に持っていて貰いたかったイメージは
バーリトゥーダーへと完全に変換しました。
そのイメージを守る手段として、最後の悪あがきに「なんちゃってVT」。
それがハズれるとＶＴに参戦して無残に討ち死に。
それを猪木のイメージ戦略で、まぁ異種格闘技路線、格闘技世界一路線
の事ですが、プロレスに有る負のイメージ（八百長、偽り）を吹きとばさんかと
「あらゆる格闘技の中で一番強いのがプロレスである」
とのイメージを植え付けたんですよね、格闘技の中で一番強いと。
そのフィルターがあったからこそ
「世界最強の男達がやっているのだから」と観れたのですよ。
で現在。プロレスが本来、消費者に持っていて貰いたかったイメージは
バーリトゥーダーへと完全に変換しました。
そのイメージを守る手段として、最後の悪あがきに「なんちゃってVT」。
それがハズれるとＶＴに参戦して無残に討ち死に。
そのコピペ前も見た
>>536
それは新日の話であって、ノア・全日・ドラゲーには関係無いのでは？
昨日のノア横浜文体の試合を観たお客さんはみな満足そうだったし、
そういう意味でも、プロレスが純粋競技と比べ勝るとも劣るとも思わない。
（PKは論外）原監督と三沢の仲も良いようだ。
結局、プロレスで小橋や武藤、野球でイチローや松坂みたいな一流もいるし、
そうじゃない選手もいるってこと。
それは新日の話であって、ノア・全日・ドラゲーには関係無いのでは？
昨日のノア横浜文体の試合を観たお客さんはみな満足そうだったし、
そういう意味でも、プロレスが純粋競技と比べ勝るとも劣るとも思わない。
（PKは論外）原監督と三沢の仲も良いようだ。
結局、プロレスで小橋や武藤、野球でイチローや松坂みたいな一流もいるし、
そうじゃない選手もいるってこと。
539 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:22:50 ID:8gsfA9ZG
>>538
>>そういう意味でも、プロレスが純粋競技と比べ勝るとも劣るとも思わない。
そう思い込んでいるのは一部のノアヲタだけ。
世間の大部分の人間はPやKは面白いから見るがノアなど眼中にない。
>>結局、プロレスで小橋や武藤、野球でイチローや松坂みたいな一流もいるし、
イチローや松坂は野球というジャンルを越え、日本の枠を飛び出すクラスのスーパースター。
武藤はアメリカでトップを張ったとはいえ日本での一般知名度は低く、ジャンルを超えた存在
とまでは言えない。
それだけならまだしも、ノア村の外では全く評価されない小橋なんかとイチローを比べること
自体おこがましい。
ノアヲタはプロレス界が置かれてる状況を全然わかってないんだな。
>>そういう意味でも、プロレスが純粋競技と比べ勝るとも劣るとも思わない。
そう思い込んでいるのは一部のノアヲタだけ。
世間の大部分の人間はPやKは面白いから見るがノアなど眼中にない。
>>結局、プロレスで小橋や武藤、野球でイチローや松坂みたいな一流もいるし、
イチローや松坂は野球というジャンルを越え、日本の枠を飛び出すクラスのスーパースター。
武藤はアメリカでトップを張ったとはいえ日本での一般知名度は低く、ジャンルを超えた存在
とまでは言えない。
それだけならまだしも、ノア村の外では全く評価されない小橋なんかとイチローを比べること
自体おこがましい。
ノアヲタはプロレス界が置かれてる状況を全然わかってないんだな。
540 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:24:46 ID:x1g2dbGd
観衆6万4819人 ←こんな発表まじに受け取ってるやつがいるのか？
会場で観た人がどう見ても３万人ぐらいと言っていたぞ
新日よりひどいサバ読みだと
会場で観た人がどう見ても３万人ぐらいと言っていたぞ
新日よりひどいサバ読みだと
541 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:26:12 ID:x1g2dbGd
＜K−1 WORLD GP決勝戦＞◇4日◇東京ドーム◇観衆6万4819人
こんな発表まじに受け取ってるやつがいるのか？
会場で観た人がどう見ても３万人ぐらいと言っていたぞ
新日よりひどいサバ読みだと
こんな発表まじに受け取ってるやつがいるのか？
会場で観た人がどう見ても３万人ぐらいと言っていたぞ
新日よりひどいサバ読みだと
542 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:31:34 ID:jhkls2El
そのぐらい入ったんじゃないの？
招待券も多かったと思うが。
ただ、落ち目でつまらなくなって行ってるK-1にすらかなわないのが
今のプロレス。
余所を笑える立場じゃないよ。
招待券も多かったと思うが。
ただ、落ち目でつまらなくなって行ってるK-1にすらかなわないのが
今のプロレス。
余所を笑える立場じゃないよ。
ノアヲタは何で小橋を評価しているの？
544 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:35:49 ID:x1g2dbGd
笑ってなんかない
べつにどうでもいい
べつにどうでもいい
545 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:36:07 ID:8gsfA9ZG
つーか、このスレは衰退しているプロレス界の人気、威信をどうやったら
再び取り戻せるかを検証するスレだろ。
身内に甘い価値基準、判断基準で物事を語って、プロレス界が置かれている
現状を全くわかってないノアヲタは議論の邪魔だから、ノアスレでマンセー
していてくれ。
このスレで追求していくべきプロレス界の将来展望、理想像と比べたら、
ノアの理想、合格基準は余りにもレベルが低くてかけ離れているからな。
再び取り戻せるかを検証するスレだろ。
身内に甘い価値基準、判断基準で物事を語って、プロレス界が置かれている
現状を全くわかってないノアヲタは議論の邪魔だから、ノアスレでマンセー
していてくれ。
このスレで追求していくべきプロレス界の将来展望、理想像と比べたら、
ノアの理想、合格基準は余りにもレベルが低くてかけ離れているからな。
猪木が異種格闘技をやってた時だって、世間は真剣勝負だなんて思っちゃいなかったよ。
ましてや、猪木が最強だとも。
俺は、「大人は何にもわかっちゃいない」とその時思った。子供だったから。
ましてや、猪木が最強だとも。
俺は、「大人は何にもわかっちゃいない」とその時思った。子供だったから。
547 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:39:23 ID:aQr9GGzp
新日ヲタだけど、
ノアがもっと広まれば、すべては解決すると思うよ
ノアがもっと広まれば、すべては解決すると思うよ
548 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:40:30 ID:jhkls2El
ノワファンにとってはプロレスが威信を取り戻すことも、
アンダーグラウンド化したプロレスをメジャーにすることもどうでもいい
んだろうね。
まぁプロレスをサブカルチャーとして割り切って楽しみのもアリだと思うけどね。
アンダーグラウンド化したプロレスをメジャーにすることもどうでもいい
んだろうね。
まぁプロレスをサブカルチャーとして割り切って楽しみのもアリだと思うけどね。
549 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:44:07 ID:7f9E/wtX
>>545
でも雲を掴むような議題にいきなり取りかかるのではなく、身内で結構うまくいっている
会社を参考にするのは大事だろうよ。シャズナが「オリコンＮｏ．１復帰計画」を打ち出して
も失笑を買うだけだろ。
でも雲を掴むような議題にいきなり取りかかるのではなく、身内で結構うまくいっている
会社を参考にするのは大事だろうよ。シャズナが「オリコンＮｏ．１復帰計画」を打ち出して
も失笑を買うだけだろ。
>>549
招待券でもってるだけ
招待券でもってるだけ
551 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:47:31 ID:aQr9GGzp
ノアの試合が最高だという事は
全プロレスファンの共通した意見なんだから
ノアをゴールデンか夜11時台に毎週1時間放送すれば
プロレス人気が爆発すると思うよ
全プロレスファンの共通した意見なんだから
ノアをゴールデンか夜11時台に毎週1時間放送すれば
プロレス人気が爆発すると思うよ
とりあえずつるんでないでベルト中心のストーリーを展開しろ
553 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:52:06 ID:7f9E/wtX
>>550
招待券を馬鹿にするのは愚かだよ。アルビレックス新潟はとにかくスタジアムを
埋めることを優先し、結果的に成功した。招待券でも来てくれない客はいくらでも
いると思うぞ。もし俺が招待券を貰ったとしても、ＤＤＴや大日本あたりなら
行かないかもしれない。
招待券を馬鹿にするのは愚かだよ。アルビレックス新潟はとにかくスタジアムを
埋めることを優先し、結果的に成功した。招待券でも来てくれない客はいくらでも
いると思うぞ。もし俺が招待券を貰ったとしても、ＤＤＴや大日本あたりなら
行かないかもしれない。
554 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:53:57 ID:cWjBzR00
555 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:54:12 ID:7094sBSQ
おまえら早くあきらめろよ。
プロレス界は沈みゆく船だぞ。
今のうちに自分なりのＫやＰの愉しみ方をみつけたほうがいいぞ。
おれにとってはＫやＰこそ求めていたプロレス。
プロレス界は沈みゆく船だぞ。
今のうちに自分なりのＫやＰの愉しみ方をみつけたほうがいいぞ。
おれにとってはＫやＰこそ求めていたプロレス。
556 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:55:21 ID:8gsfA9ZG
異種格闘技はアリ戦、ペールワン戦を除いて真剣勝負ではなかったとしても、
普段プロレスを馬鹿にしている世間の連中が見ざるを得ない状況を作り出した
ということことに関しては評価できるな。
アリ戦では現在では定番となった、寝技VS立ち技の俗に言うアリ−猪木状態を
やって当時は茶番だなんだと大々的に批判に晒された。
あれをやるには早すぎたということだな。
それはともかく、猪木はアリをプロレスのリングに引っ張り出して
世間が見ざるを得ない状況を作り出し、なおかつ、日本だけでなく
世界的にも名前を売ったということは凄いことだな。
猪木の真似をしろというんじゃなくて、業界発展を目論む果てしない
野心・行動力・プラン・向上心といったものは今のレスラーは参考に
してほしい。
自分で自分の限界を設定して、そのラインの中だけでぬくぬくとやって
いるだけでは、結局、それを認めるのはそのレベルの人間のみだからな。
普段プロレスを馬鹿にしている世間の連中が見ざるを得ない状況を作り出した
ということことに関しては評価できるな。
アリ戦では現在では定番となった、寝技VS立ち技の俗に言うアリ−猪木状態を
やって当時は茶番だなんだと大々的に批判に晒された。
あれをやるには早すぎたということだな。
それはともかく、猪木はアリをプロレスのリングに引っ張り出して
世間が見ざるを得ない状況を作り出し、なおかつ、日本だけでなく
世界的にも名前を売ったということは凄いことだな。
猪木の真似をしろというんじゃなくて、業界発展を目論む果てしない
野心・行動力・プラン・向上心といったものは今のレスラーは参考に
してほしい。
自分で自分の限界を設定して、そのラインの中だけでぬくぬくとやって
いるだけでは、結局、それを認めるのはそのレベルの人間のみだからな。
557 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:56:15 ID:jhkls2El
＞招待券を馬鹿にするのは愚かだよ。アルビレックス新潟はとにかくスタジアムを
＞埋めることを優先し、結果的に成功した。
＞もし俺が招待券を貰ったとしても、ＤＤＴや大日本あたりなら
＞行かないかもしれない。
結局招待券を貶めたいのか？
＞埋めることを優先し、結果的に成功した。
＞もし俺が招待券を貰ったとしても、ＤＤＴや大日本あたりなら
＞行かないかもしれない。
結局招待券を貶めたいのか？
558 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:57:37 ID:aQr9GGzp
あのK-1があれだけ視聴率を取れるんだから
同じ時間帯にノアを放送すれば
確実にそれ以上の視聴率を取り
プロレスファンが倍増する
同じ時間帯にノアを放送すれば
確実にそれ以上の視聴率を取り
プロレスファンが倍増する
>>553
バカか。新設のアルビレックス新潟とは事情が違うだろ。
バカか。新設のアルビレックス新潟とは事情が違うだろ。
560 ：お前名無しだろ：04/12/05 15:59:39 ID:kv8pjNBh
昨日でＫ−1の限界が見えたな。
いくらガタイがあっても手と足をチョコチョコ出し合い、判定を狙っていくような試合は
おもしろくないしわかりずらい。
ＰＲＩＤＥやパンクラスも消化不良の判定勝負が多いし。
八百長だ言われようと、どっちが勝ったか誰が見ても
はっきりわかるプロレスがやっぱりサイコーに面白い。
いくらガタイがあっても手と足をチョコチョコ出し合い、判定を狙っていくような試合は
おもしろくないしわかりずらい。
ＰＲＩＤＥやパンクラスも消化不良の判定勝負が多いし。
八百長だ言われようと、どっちが勝ったか誰が見ても
はっきりわかるプロレスがやっぱりサイコーに面白い。
561 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:00:02 ID:7f9E/wtX
562 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:02:26 ID:jhkls2El
猪木の異種格闘技戦は分かり易いテーマを持った非常に優れたエンタメ
だったと思うよ。
しかし、エンタメとショー化を徹底させろと言う奴に限って
猪木の異種格闘技戦を批判するから意味が分からない。
だったと思うよ。
しかし、エンタメとショー化を徹底させろと言う奴に限って
猪木の異種格闘技戦を批判するから意味が分からない。
563 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:04:11 ID:jhkls2El
564 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:05:33 ID:7f9E/wtX
>>559
ノアのほうが設立年度は新しいんだけど。
ノアのほうが設立年度は新しいんだけど。
565 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:07:16 ID:jhkls2El
566 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:08:14 ID:x1g2dbGd
>>542
そんなわけないでしょ！
外野席は閉鎖、内野スタンドも空席ばっかり、
アリーナは隙間だらけという配置状態で
どうやったら6万4819人入るんだ？
そんなん物理的に無理だぞ。
このところずっと、Ｋ−１は試合終了後、客がフラストレーションを抱えて帰途に着く
という展開が当たり前になってる。
新日の１０．９両国（健介ｖｓ藤田）もそうだったけどな。
このスレで「ＫやＰは面白い！」と言ってる人は
会場で試合を観たことがあるのかな？
やっぱ会場で、空気を肌で感じないとわからないことはあるよ。
メディアの言うことばっかりを鵜呑みにしない方がいい。
そんなわけないでしょ！
外野席は閉鎖、内野スタンドも空席ばっかり、
アリーナは隙間だらけという配置状態で
どうやったら6万4819人入るんだ？
そんなん物理的に無理だぞ。
このところずっと、Ｋ−１は試合終了後、客がフラストレーションを抱えて帰途に着く
という展開が当たり前になってる。
新日の１０．９両国（健介ｖｓ藤田）もそうだったけどな。
このスレで「ＫやＰは面白い！」と言ってる人は
会場で試合を観たことがあるのかな？
やっぱ会場で、空気を肌で感じないとわからないことはあるよ。
メディアの言うことばっかりを鵜呑みにしない方がいい。
567 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:09:29 ID:8gsfA9ZG
>>549
>>シャズナが「オリコンＮｏ．１復帰計画」を打ち出しても失笑を買うだけだろ。
思わず笑ってしまったｗ
シャズナの名前は久しく聞いてないからな。
まあ、大きな理想を目指して日頃の鍛錬はもちろんのこと、プライベートでも
常にアンテナを広げ、プロレスに生かせるプランを考えてほしいということだ。
力道山などは常にメモ帳を持ち歩き、アイデアが浮かんでくるとベッドの中や
トイレの中でもその閃きをメモってアングルに生かそうとしたそうな。
時代は違うが、プロレス界の未来を背負う若いレスラーには、そういった常に
新たな可能性を探ろうとする探究心は持っていてほしいということだ。
ちょっと捉え方や方向性を変えれば、まだまだプロレス界は浮上のキッカケは
掴めるだけのジャンルだと思うからな。
>>シャズナが「オリコンＮｏ．１復帰計画」を打ち出しても失笑を買うだけだろ。
思わず笑ってしまったｗ
シャズナの名前は久しく聞いてないからな。
まあ、大きな理想を目指して日頃の鍛錬はもちろんのこと、プライベートでも
常にアンテナを広げ、プロレスに生かせるプランを考えてほしいということだ。
力道山などは常にメモ帳を持ち歩き、アイデアが浮かんでくるとベッドの中や
トイレの中でもその閃きをメモってアングルに生かそうとしたそうな。
時代は違うが、プロレス界の未来を背負う若いレスラーには、そういった常に
新たな可能性を探ろうとする探究心は持っていてほしいということだ。
ちょっと捉え方や方向性を変えれば、まだまだプロレス界は浮上のキッカケは
掴めるだけのジャンルだと思うからな。
568 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:11:42 ID:7094sBSQ
「あれって痛いの？」
「なんでロープに振られたら返って来なきゃいけないの？」
「なんで技をよけないの？」
ＫやＰがここまで浸透した以上、
上記の疑問を持った一般人が、プロレスに見向きもしないのは自明の理。
「なんでロープに振られたら返って来なきゃいけないの？」
「なんで技をよけないの？」
ＫやＰがここまで浸透した以上、
上記の疑問を持った一般人が、プロレスに見向きもしないのは自明の理。
569 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:11:44 ID:aQr9GGzp
570 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:13:34 ID:8gsfA9ZG
Kが落ちてるのはわかっている。
だが、ガオグライが魅せた華麗なハイキックに対して今のプロレスが
対抗できるかといったら怪しいものだがな。
だが、ガオグライが魅せた華麗なハイキックに対して今のプロレスが
対抗できるかといったら怪しいものだがな。
571 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:14:32 ID:jhkls2El
>>566
いやスマン。そこまで観客動員に拘る人とは知らなかった。
年に一度のGPだから、チケットの売れが悪ければ招待券配りまくってでも
人を集めるんじゃなかと思ってたから。
K-1は最近つまらなかったけど、昨日は武蔵の試合を除いてまぁまぁ面白かったよ。
いやスマン。そこまで観客動員に拘る人とは知らなかった。
年に一度のGPだから、チケットの売れが悪ければ招待券配りまくってでも
人を集めるんじゃなかと思ってたから。
K-1は最近つまらなかったけど、昨日は武蔵の試合を除いてまぁまぁ面白かったよ。
日本人を減らした良いのでは
外人のプロレスは台本ありでも許せるところがある
外人のプロレスは台本ありでも許せるところがある
573 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:17:11 ID:Vg6SOP8a
>>566
ｋヲタってばかしかいないから仕方がない
ｋヲタってばかしかいないから仕方がない
574 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:19:21 ID:jhkls2El
>>568
昨夜、俺も同じようなことを書いたけど、全くの同感ですね。
三沢のエルボーや小橋のチョップよりミルコのハイキックやヒョードルの
パウンドの方がインパクトがあるし、凄みが伝わるんだよね。
プロレスの醍醐味である投げ技も、プロレスの相手の協力によって投げる
投げ技と、ランデルマンの反り投げやランペイジのパワーボムでは
インパクトが違うよね。
昨夜、俺も同じようなことを書いたけど、全くの同感ですね。
三沢のエルボーや小橋のチョップよりミルコのハイキックやヒョードルの
パウンドの方がインパクトがあるし、凄みが伝わるんだよね。
プロレスの醍醐味である投げ技も、プロレスの相手の協力によって投げる
投げ技と、ランデルマンの反り投げやランペイジのパワーボムでは
インパクトが違うよね。
575 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:20:10 ID:rI8qWUkq
>>556
だったらなんで異種格闘技って路線を止めてしまったのか
それを考えないとな
あのあと何度か復活させたけど、一時ほどの盛りあがりを見せることはないまま
総合やＫ１にその座を奪われてしまったわけだから
だったらなんで異種格闘技って路線を止めてしまったのか
それを考えないとな
あのあと何度か復活させたけど、一時ほどの盛りあがりを見せることはないまま
総合やＫ１にその座を奪われてしまったわけだから
576 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:23:09 ID:Vg6SOP8a
ﾌﾟ
268 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/12/04 23:08:52 ID:uGPryamw
>>267
はい！！！！いまから>>267がＫ１がガチでない論拠を誰もがわかりやすい形で
述べますから、みなさんご清聴！！！！！！！
どうぞ−−！！！その妄想の論拠を！！！ｗｗｗ
268 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/12/04 23:08:52 ID:uGPryamw
>>267
はい！！！！いまから>>267がＫ１がガチでない論拠を誰もがわかりやすい形で
述べますから、みなさんご清聴！！！！！！！
どうぞ−−！！！その妄想の論拠を！！！ｗｗｗ
カウント2.8〜9で肩あげても人間の反射神経では手が止まらんだろ。
こういうヤオルールをなくしていかないと未来はないと思う。
こういうヤオルールをなくしていかないと未来はないと思う。
578 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:24:20 ID:8gsfA9ZG
Kはどうでもいい、プロレスの真の敵はPだろ。
プロレスがガチではないが、それ故シュートには真似できない趣向を
凝らした演出や展開等でオーバー・ザ・シュートを実現させなきゃ
いけないのに、その演出でも負けてるのが現実だ。
プロレスがガチではないが、それ故シュートには真似できない趣向を
凝らした演出や展開等でオーバー・ザ・シュートを実現させなきゃ
いけないのに、その演出でも負けてるのが現実だ。
579 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:24:55 ID:7094sBSQ
私は２０年近くプロレスを見てきた。
格闘技も９３年のＵＦＣ誕生から見てきた。
当然ＫもＰも最初から見てきた。
ＫやＰの方が一般大衆にウケるのは当然だと思う。
私はこれまでプロレスを見てきた貯金があるから、
まだなんとかプロレスを楽しめる。
でもノアや新日やＤＧのビッグマッチと昨日のＫ−１決勝、
どちらを見るかと言ったらＫを取るだろうな。
格闘技も９３年のＵＦＣ誕生から見てきた。
当然ＫもＰも最初から見てきた。
ＫやＰの方が一般大衆にウケるのは当然だと思う。
私はこれまでプロレスを見てきた貯金があるから、
まだなんとかプロレスを楽しめる。
でもノアや新日やＤＧのビッグマッチと昨日のＫ−１決勝、
どちらを見るかと言ったらＫを取るだろうな。
580 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:26:25 ID:jhkls2El
582 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:28:48 ID:8gsfA9ZG
>>577
完全KO・10カウント決着か？
UWFは10カウントで起き上がるか否かで盛り上がったな。
K-1やボクシングも10カウントだし、競技性を突き詰めるとそういう
ルールにならざるを得ないのかな。
完全KO・10カウント決着か？
UWFは10カウントで起き上がるか否かで盛り上がったな。
K-1やボクシングも10カウントだし、競技性を突き詰めるとそういう
ルールにならざるを得ないのかな。
583 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:31:34 ID:x1g2dbGd
>>571
それはテレビで見てまあまあ面白かったんでしょ？
地上波は都合のいいように編集して、悪いところは一切映さないから、
面白く見えて当たり前だと思う。
精一杯編集して、カットしまくって、あの程度なんだよ。
会場に行って観戦しなければ、あの寒い空気は感じることできないと思う。
ガラガラの客席、しらけきった反応･･･。
テレビではアナウンサーが絶叫して無理に盛り上げて見せてたけどね。
こういう議論をする前に、まず、会場で生の空気を感じてみてほしいと思う。
メディアに騙されて「面白い、面白くない」の決めつけをするのはどうだろうか？
それはテレビで見てまあまあ面白かったんでしょ？
地上波は都合のいいように編集して、悪いところは一切映さないから、
面白く見えて当たり前だと思う。
精一杯編集して、カットしまくって、あの程度なんだよ。
会場に行って観戦しなければ、あの寒い空気は感じることできないと思う。
ガラガラの客席、しらけきった反応･･･。
テレビではアナウンサーが絶叫して無理に盛り上げて見せてたけどね。
こういう議論をする前に、まず、会場で生の空気を感じてみてほしいと思う。
メディアに騙されて「面白い、面白くない」の決めつけをするのはどうだろうか？
584 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:32:22 ID:rI8qWUkq
７０〜８０年代のプロレスブームの原因
「プロレスこそ最強の格闘技」のアングルが成功したこと
プロレス凋落の原因
「プロレスこそ最強の格闘技」のアングルを未だに後生大事抱えこんでること
いいんじゃないの？
プロレスは猪木とともに栄え、猪木と共に滅びる
「プロレスこそ最強の格闘技」のアングルが成功したこと
プロレス凋落の原因
「プロレスこそ最強の格闘技」のアングルを未だに後生大事抱えこんでること
いいんじゃないの？
プロレスは猪木とともに栄え、猪木と共に滅びる
585 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:33:01 ID:cWjBzR00
586 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:33:15 ID:8gsfA9ZG
587 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:33:57 ID:jhkls2El
幼稚な軍団抗争とかもやめた方がいいかもね。
BTTとかRTT、シュートボクセをPRIDEの軍団と考えたら、
プロレスの○○軍とか格好悪いし、しょぼすぎる。
BTTとかRTT、シュートボクセをPRIDEの軍団と考えたら、
プロレスの○○軍とか格好悪いし、しょぼすぎる。
588 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:36:28 ID:jhkls2El
589 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:37:42 ID:aQr9GGzp
ノアは面白いジャン
590 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:38:51 ID:7094sBSQ
まあ、一時は時代を築いたジャンルが滅び行く様を見られるってのは
貴重だからな。
プロレスの衰退から眼を背けるな。
貴重だからな。
プロレスの衰退から眼を背けるな。
>>586
江戸時代から相撲と興行として成り立ってた国なわけだから
格闘技は結構好きなんじゃないかと。
第一、日本でプロレス初めたのからして本物の関脇・・・
まあ昔の相撲は今のプライドくらいうさんくさい面もあるわけだがｗ
江戸時代から相撲と興行として成り立ってた国なわけだから
格闘技は結構好きなんじゃないかと。
第一、日本でプロレス初めたのからして本物の関脇・・・
まあ昔の相撲は今のプライドくらいうさんくさい面もあるわけだがｗ
592 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:43:03 ID:8gsfA9ZG
抗争にしても、ガチの感情がぶつかり合っていないんだよ。
長州VS藤波や、最近では小川VS橋本戦とかは、負けた方の存在価値が
危ぶまれるくらいの闘いだったが、最近はどっちが勝っても負けても
「いい試合」で終わって、負けた方の存在価値が問われるようなこと
はない。それが緊張感の欠如に繋がっているように思う。
なんだかんだいって、いまだに長州にスポットが当たるのは、長州は
闘いを体現できる数少ないレスラーだからだと思う。
長州VS藤波や、最近では小川VS橋本戦とかは、負けた方の存在価値が
危ぶまれるくらいの闘いだったが、最近はどっちが勝っても負けても
「いい試合」で終わって、負けた方の存在価値が問われるようなこと
はない。それが緊張感の欠如に繋がっているように思う。
なんだかんだいって、いまだに長州にスポットが当たるのは、長州は
闘いを体現できる数少ないレスラーだからだと思う。
593 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:43:45 ID:7094sBSQ
おまえ等!!ディーノ先輩の最後をしかと見届けろ!!
594 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:46:25 ID:8gsfA9ZG
595 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:49:39 ID:7f9E/wtX
ヤオなんだろうけど、昔は緊張感がある試合はあったな。分裂、独立で
仲の悪い者同士が同一団体に所属しているケースが激減したので、
「あいつ、あの技きちんと受けてくれるのかよ」的な予定調和の中の
緊張感が無くなったようだ。
仲の悪い者同士が同一団体に所属しているケースが激減したので、
「あいつ、あの技きちんと受けてくれるのかよ」的な予定調和の中の
緊張感が無くなったようだ。
596 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:50:54 ID:jhkls2El
プロレスで抗争してても、
「この人達って試合の後は同じバスで仲良く次の興行先に行くんだよなぁ」
とか思ってたら萎える…というか笑えてくるよ。
「この人達って試合の後は同じバスで仲良く次の興行先に行くんだよなぁ」
とか思ってたら萎える…というか笑えてくるよ。
597 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:55:25 ID:MP19wSzB
>>596
その笑いがプロレスの面白さかも。
その笑いがプロレスの面白さかも。
抗争が中途半端なんだよ蝶野と長州なんて一発の誤爆でやりあうし
西村と長州をもっとみせろよ吐血した意味ないじゃん
西村と長州をもっとみせろよ吐血した意味ないじゃん
599 ：お前名無しだろ：04/12/05 16:56:35 ID:jhkls2El
ただ、PRIDEやK-1でもプロレスのセメント試合だけは絶対に越えられない。
ルールに基づいて真剣試合をするPRIDEやK-1よりも、突然のブック破り
でリング上が修羅場になる方が緊張感もあるし、面白い。
99.1.4の橋本vs小川は試合後の乱闘を含めて、強烈なインパクトがあった。
俺の中ではあれを超える衝撃はないよ。
ルールに基づいて真剣試合をするPRIDEやK-1よりも、突然のブック破り
でリング上が修羅場になる方が緊張感もあるし、面白い。
99.1.4の橋本vs小川は試合後の乱闘を含めて、強烈なインパクトがあった。
俺の中ではあれを超える衝撃はないよ。
600 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:02:52 ID:7094sBSQ
601 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:04:59 ID:OA8QgS0l
小橋のチョップ連打とか普通の人が見たら引くよね
プロレスファンは盛り上がるけど、一般人との温度差は大きい
プロレスファンは盛り上がるけど、一般人との温度差は大きい
602 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:06:58 ID:7094sBSQ
「なんでチョップ受け続けるの？」だね。
603 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:08:22 ID:kv8pjNBh
＞579
おもしろいという観点だったら昨日のＫより
今年のＧ1決勝のほうがおもしろい。
まあ一生懸命武蔵を勝たせようとしていたじたいは
おもしろいと言えばおもしろかったが。ｗｗ
いわゆる 谷川必死だなっ プッ！ っていうやつだな。
おもしろいという観点だったら昨日のＫより
今年のＧ1決勝のほうがおもしろい。
まあ一生懸命武蔵を勝たせようとしていたじたいは
おもしろいと言えばおもしろかったが。ｗｗ
いわゆる 谷川必死だなっ プッ！ っていうやつだな。
604 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:08:28 ID:8gsfA9ZG
>>599
それよくわかるな。
プロレスのセメントはその瞬間に憎悪や怨念といった感情が一気に
噴出して、ルールに囲われた格闘技では絶対に醸し出せない殺伐感
が出るからな。
一度あれを見ると、また次にセメントが起こるのを期待して、結局
ズルズルと見てしまう。
それよくわかるな。
プロレスのセメントはその瞬間に憎悪や怨念といった感情が一気に
噴出して、ルールに囲われた格闘技では絶対に醸し出せない殺伐感
が出るからな。
一度あれを見ると、また次にセメントが起こるのを期待して、結局
ズルズルと見てしまう。
そうかな。豚vs鳥なんざ今見るとお笑いにしか見えんのだが。
格闘家もどきの鳥がただの豚いたぶったってるだけで、技術的にも稚拙だし、鳥も化けの皮剥がれたしな。
町の喧嘩の延長ってとこだな。
格闘家もどきの鳥がただの豚いたぶったってるだけで、技術的にも稚拙だし、鳥も化けの皮剥がれたしな。
町の喧嘩の延長ってとこだな。
606 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:22:37 ID:7f9E/wtX
>>599
あれは血が滾ったな。スレの消費スピードも半端じゃなかった。
あれは血が滾ったな。スレの消費スピードも半端じゃなかった。
607 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:23:25 ID:jhkls2El
でも突き詰めれば、町の喧嘩が一番面白いぞ。
608 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:28:16 ID:kv8pjNBh
チョコチョコ手と足を出し合い判定を待つ試合もどきより
豚ｖｓ鳥のほうが全然おもしろい
豚ｖｓ鳥のほうが全然おもしろい
609 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:33:01 ID:8gsfA9ZG
今のプロレスは町の喧嘩の延長以下のものでしかないという
ことになるぞ。
ことになるぞ。
610 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:36:07 ID:rI8qWUkq
まあ、でも長州×藤波にしても高田×武藤にしても小川×橋本にしても
筋書きあったわけだし
義理堅い小川は橋本を今でも恩人扱いしてるし
筋書きあったわけだし
義理堅い小川は橋本を今でも恩人扱いしてるし
>>609
セメントマッチだけがプロレスの楽しみじゃないよ。
セメントマッチだけがプロレスの楽しみじゃないよ。
612 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:40:01 ID:YcPG8umd
格闘技ビジネスに移行したい猪木が食いつぶしたんだよ
そうか。ではそんなお前らにこれを。
http://mediax.muchosucko.com/movies/512_StreetFights-BareKnuckle.mov
http://mediax.muchosucko.com/movies/512_video_tget_out_of_my_bidness.mov
おまけ
http://www.mega64.com/ghostsngoblins.mpg
http://mediax.muchosucko.com/movies/512_StreetFights-BareKnuckle.mov
http://mediax.muchosucko.com/movies/512_video_tget_out_of_my_bidness.mov
おまけ
http://www.mega64.com/ghostsngoblins.mpg
614 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:47:32 ID:ZZQ24nRZ
総合 K1の選手の方がよほどキャラ立っている上に
ガチで強いから
キャラクターで負け、隙だらけの格闘技「風」攻防
ついでに糞ツマラナイ小芝居じゃ、すれっからしのマニアが
ニヤニヤ小馬鹿にしながら観戦する位しか残された道は無い
ガチで強いから
キャラクターで負け、隙だらけの格闘技「風」攻防
ついでに糞ツマラナイ小芝居じゃ、すれっからしのマニアが
ニヤニヤ小馬鹿にしながら観戦する位しか残された道は無い
確かにプロレスルールでもアナゴに勝てる奴がどれだけいるのか疑問だ。
小川藤田くらいじゃねーの？
小川藤田くらいじゃねーの？
616 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:52:38 ID:8t0Ht5Yt
>>615
最初の3〜5分を凌げればレスラーでも勝てるんじゃないか？
最初の3〜5分を凌げればレスラーでも勝てるんじゃないか？
プロ野球なら指導者や解説者。金もあるから事業にも手をだせるか。
サッカーも似た感じ。
相撲なら年寄株あれば、親方に就任。
ボクシングならジムのコーチ、さらにはジム旗揚げか。
プロレスってホントつぶしが効かない職業なんだよな。
だから一握りのトップまで辿りついても、その先がないんだ。
体力気力衰えても、それにしか縋れない。だから世代交代が
できないんだよ。
ついでに言えば、大仁田や長州みたいに、引退した後事業に失敗して
別れた女房に縋りつくみたいに、またプロレスに戻ってくるのもアレだし。
サッカーも似た感じ。
相撲なら年寄株あれば、親方に就任。
ボクシングならジムのコーチ、さらにはジム旗揚げか。
プロレスってホントつぶしが効かない職業なんだよな。
だから一握りのトップまで辿りついても、その先がないんだ。
体力気力衰えても、それにしか縋れない。だから世代交代が
できないんだよ。
ついでに言えば、大仁田や長州みたいに、引退した後事業に失敗して
別れた女房に縋りつくみたいに、またプロレスに戻ってくるのもアレだし。
618 ：お前名無しだろ：04/12/05 17:54:48 ID:mfQzwuQz
アナゴさんが寝技対策をしてこなかったら、アマレス＆柔道を大学で
バリバリやっていた連中なら軽く勝てるんじゃないの？結局キック出身で
総合を第一線で頑張ってるのはミルコくらいだもんな。
バリバリやっていた連中なら軽く勝てるんじゃないの？結局キック出身で
総合を第一線で頑張ってるのはミルコくらいだもんな。
いい加減、柔道、アマレス、ついでに相撲に幻想を抱くのはやめようよ。
ガチパンチ＆蹴りをすかせる技術をプロレベルで身につけにゃ、どうにもならん。
ほとんどのプロレスラー、アマレスラー、柔道家はK-1レベルのパンチ・蹴りには、
目を瞑ってしまったり、ただ逃げるか亀になるか、アリキックになるしかないんじゃないかな。
ガチパンチ＆蹴りをすかせる技術をプロレベルで身につけにゃ、どうにもならん。
ほとんどのプロレスラー、アマレスラー、柔道家はK-1レベルのパンチ・蹴りには、
目を瞑ってしまったり、ただ逃げるか亀になるか、アリキックになるしかないんじゃないかな。
620 ：お前名無しだろ：04/12/05 18:16:16 ID:mfQzwuQz
バンナがあの程度だったもんな。立ち技選手が寝技対策、寝技選手が立ち技対策
をしてこなかった状態では、寝技系が有利だろ。
をしてこなかった状態では、寝技系が有利だろ。
別に柔道や相撲に幻想抱くなって言われても・・・。
Ｐなんかじゃ、結局有利なのは総合格闘技に一番対応できてるヤツに
他ならんのだから。
曙みればわかる様に一つの技術に特化してるからって、
別の勝負でも勝てるとはかぎらんのだし。
アレで「とにかく膝から上がマットについたら負け」な「なんでもアリ」つくれば
曙でも勝負できるし、
ホントに「なんでもアリ」なら五秒以内の反則も認めてもらいたいよ。
毒霧で勝てるぞ。
総合格闘技にこそ幻想持っちゃいかんよ。あんなもん総合でもなんでもない。
Ｐなんかじゃ、結局有利なのは総合格闘技に一番対応できてるヤツに
他ならんのだから。
曙みればわかる様に一つの技術に特化してるからって、
別の勝負でも勝てるとはかぎらんのだし。
アレで「とにかく膝から上がマットについたら負け」な「なんでもアリ」つくれば
曙でも勝負できるし、
ホントに「なんでもアリ」なら五秒以内の反則も認めてもらいたいよ。
毒霧で勝てるぞ。
総合格闘技にこそ幻想持っちゃいかんよ。あんなもん総合でもなんでもない。
>>621
ノアヲタ必死だな
ノアヲタ必死だな
623 ：お前名無しだろ：04/12/05 18:55:54 ID:jhkls2El
まだ他の格闘技出身の選手は根性があるんだよな。
だからまだ幻想や期待は持てる。
打撃が素人の吉田はシウバと真正面から打ち合ったし。
プロレスラーは技術以前の問題の選手が多い。
だからまだ幻想や期待は持てる。
打撃が素人の吉田はシウバと真正面から打ち合ったし。
プロレスラーは技術以前の問題の選手が多い。
624 ：お前名無しだろ：04/12/05 19:01:51 ID:8t0Ht5Yt
打撃しか出来ない選手は3分○ラウンド制じゃないとキツイだろ。
インターバルなかったら打撃のスピードが目に見えて落ちるし。
ミルコが総合始める時も石井館長はラウンド制にこだわってからな。
インターバルなかったら打撃のスピードが目に見えて落ちるし。
ミルコが総合始める時も石井館長はラウンド制にこだわってからな。
プロレスの衰退となんの関係があるのさ
まず最初に打撃の間合いがあるわけだから
立ち技対策してない寝技系は瞬殺されるかと 永田×ミルコみたいに
プロレスラーが勝つには、マットに尻餅ついての高田作戦だろ
あれなら負けはしない
シウバみたいのなら上に乗ってボコってくるけど 武蔵なら大丈夫でない
でも、「競技」やってる人と「演劇」やってる人を真剣に戦わせても意味無いだろ
立ち技対策してない寝技系は瞬殺されるかと 永田×ミルコみたいに
プロレスラーが勝つには、マットに尻餅ついての高田作戦だろ
あれなら負けはしない
シウバみたいのなら上に乗ってボコってくるけど 武蔵なら大丈夫でない
でも、「競技」やってる人と「演劇」やってる人を真剣に戦わせても意味無いだろ
627 ：お前名無しだろ：04/12/05 19:11:21 ID:kv8pjNBh
急所攻撃以外の何でもアリで五秒以内の反則もＯＫのルール
いわゆるプロレスルールで戦う度胸のある「格闘家」とやらはいるのかね。
いわゆるプロレスルールで戦う度胸のある「格闘家」とやらはいるのかね。
>>621
「総合」と「バーリ・トゥード」を混同してるだろ
「総合格闘技」とはＭＭＡの事であって、何でも有りじゃないよ
この地球上で「限りなく何でも有り」な大会って初期ＵＦＣの4回目くらいまでだろ
ＶＴが流行してる時には、「あんな残酷なのはすたれる」とか「膠着が多い」とか
言えたけど、最近の「総合」だと悪口探しても見つからないだろ？
あれが現代の「ケツ決め無しのプロレス」なのかもな
「総合」と「バーリ・トゥード」を混同してるだろ
「総合格闘技」とはＭＭＡの事であって、何でも有りじゃないよ
この地球上で「限りなく何でも有り」な大会って初期ＵＦＣの4回目くらいまでだろ
ＶＴが流行してる時には、「あんな残酷なのはすたれる」とか「膠着が多い」とか
言えたけど、最近の「総合」だと悪口探しても見つからないだろ？
あれが現代の「ケツ決め無しのプロレス」なのかもな
>>627
ルールを文字通り解釈したら、それこそプロレスラーはみんな格闘家から逃げちゃうよｗ
ルールを文字通り解釈したら、それこそプロレスラーはみんな格闘家から逃げちゃうよｗ
631 ：お前名無しだろ：04/12/05 19:18:58 ID:rvbAnzog
「永田さんが弱かった」というガチな事実を生かせなかった台本が悪いとういこと？
632 ：お前名無しだろ：04/12/05 19:19:59 ID:qayzAyIx
変に根性見せるより永田さんみたいなファイトをしてくれた方が面白い。
お前プロレスラーなんだろ？じゃあ、5秒以内反則ＯＫのプロレスルールで
やってやるよ！
と格闘家に試合申し込まれてもレスラーの方が断る気がするのだが…
あと、毒霧有りルールになったらなったで、格闘家の方がタチの悪い戦法を
あみだしてきそうな気がする
やってやるよ！
と格闘家に試合申し込まれてもレスラーの方が断る気がするのだが…
あと、毒霧有りルールになったらなったで、格闘家の方がタチの悪い戦法を
あみだしてきそうな気がする
634 ：お前名無しだろ：04/12/05 19:21:56 ID:1IVmolIp
総合の緊張感か・・・
昨日のK-1は、疑惑判定、ドロドロ試合、ラウンド数多過ぎ、
これを見習うのか？
昨日のK-1は、疑惑判定、ドロドロ試合、ラウンド数多過ぎ、
これを見習うのか？
636 ：お前名無しだろ：04/12/05 19:24:53 ID:VyWznL7t
マジレスすると、早い話全日系、新日系の奴らが脱退、分裂しすぎて業界全体が薄まった感じになっちゃったんじゃないの？
だから今更総合でレスラー勝っても何にもならないんだって。
塩ゴリがサップを破壊して中邑がイグからタップ取っても、負けた二人の
商品価値が落ちただけで塩ゴリも中邑も全然商品価値上がってない。
別のアプローチ考えないと浮上の目はないよ。
塩ゴリがサップを破壊して中邑がイグからタップ取っても、負けた二人の
商品価値が落ちただけで塩ゴリも中邑も全然商品価値上がってない。
別のアプローチ考えないと浮上の目はないよ。
どうすれば良いのさ
>>634
総合を見習う必要なんて全く無いと思うよ
ヤオガチ問題が噴出してきた初期の頃、盛んに言われた
「プロレスとＶＴは全くの別物」ってのが正しいというか
Ｋとかは前提がガチだってのがあるからフォローが入るけど
前提が台本のある演劇であるプロレスでグダグダな事してたら笑われるよ
ＫやＰでは起こりえない斬新な台本を作っていかないと
総合を見習う必要なんて全く無いと思うよ
ヤオガチ問題が噴出してきた初期の頃、盛んに言われた
「プロレスとＶＴは全くの別物」ってのが正しいというか
Ｋとかは前提がガチだってのがあるからフォローが入るけど
前提が台本のある演劇であるプロレスでグダグダな事してたら笑われるよ
ＫやＰでは起こりえない斬新な台本を作っていかないと
違う。Ｐがプに、取って代わっただけ。
ルックス、緊張感、スピード、迫力、ドラマ性、煽り、フェイク・・プが勝てる要素が何一つない。
で、それらをゴールデンなんかで放送して年末放送定着みたいに完全に浸透した。
今更プをゴールデンで放送したところでお笑いにしかならんだろう。
元々これらってプの専売特許みたいなものだったのに、更に上いく本物が出てきて今や消滅寸前のプ。
俺がかつて熱狂してた試合も今見ると・・
だもんな。時の流れだよ。
ルックス、緊張感、スピード、迫力、ドラマ性、煽り、フェイク・・プが勝てる要素が何一つない。
で、それらをゴールデンなんかで放送して年末放送定着みたいに完全に浸透した。
今更プをゴールデンで放送したところでお笑いにしかならんだろう。
元々これらってプの専売特許みたいなものだったのに、更に上いく本物が出てきて今や消滅寸前のプ。
俺がかつて熱狂してた試合も今見ると・・
だもんな。時の流れだよ。
> 458 名前： 436 投稿日： 04/12/02 00:42:13 ID:2iZeYyA1
> むははははのは
>
> プロスポーツのもたらすカタルシスというのはだね。。。
> って別に偉そうに語るつもりはないのだけれどね、
>
> 観る側の日常のストレスをいかに「物語」的に浄化するかってことでしょ。
> 成功、失敗、裏切り、忠誠、団結、解散、逆転、、、
> そういう人生の劇的なプロセスをいかに凝縮した形で差し出すことができるか、
> ってことが観る側にカタルシスをもたらす鍵になるわけでさ、
> それは、純ガチのスポーツでは、偶然によってしか期待できないわけさ。
> （ノゲイラvsサップとかね）
> だから、プロレスは観る側に感動をもたらすわけよ。
> それは現実ではない。理想。だが、現実よりも現実のカタルシスをもたらすもの。
> 虚実皮膜だよ。虚の中にこそ、実がある。
>
> わかるかな？
いつから、どういった理由で
プロレスは「人生の劇的なプロセスをいかに凝縮した形で差し出すことが」できなくなったんだろうか
> むははははのは
>
> プロスポーツのもたらすカタルシスというのはだね。。。
> って別に偉そうに語るつもりはないのだけれどね、
>
> 観る側の日常のストレスをいかに「物語」的に浄化するかってことでしょ。
> 成功、失敗、裏切り、忠誠、団結、解散、逆転、、、
> そういう人生の劇的なプロセスをいかに凝縮した形で差し出すことができるか、
> ってことが観る側にカタルシスをもたらす鍵になるわけでさ、
> それは、純ガチのスポーツでは、偶然によってしか期待できないわけさ。
> （ノゲイラvsサップとかね）
> だから、プロレスは観る側に感動をもたらすわけよ。
> それは現実ではない。理想。だが、現実よりも現実のカタルシスをもたらすもの。
> 虚実皮膜だよ。虚の中にこそ、実がある。
>
> わかるかな？
いつから、どういった理由で
プロレスは「人生の劇的なプロセスをいかに凝縮した形で差し出すことが」できなくなったんだろうか
>>640
台本を緊張感ある試合でもって表現できるプロレスラーが一人もいなくなった。
台本を緊張感ある試合でもって表現できるプロレスラーが一人もいなくなった。
>>640
レスラーのワガママ。その器じゃない奴までベビーフェイスになりたがる。
長州がスポットライト当てる奴を回り持ちにしたのもそういうところへの配慮だし。
レスラーにとって良いことは観客にとって良いことではないというのに。
レスラーのワガママ。その器じゃない奴までベビーフェイスになりたがる。
長州がスポットライト当てる奴を回り持ちにしたのもそういうところへの配慮だし。
レスラーにとって良いことは観客にとって良いことではないというのに。
あとメディアが批判できない（提灯記事って意味ではない）ってのは結構大きいよね。
つまり、プロレスは公式上はあくまでガチだから、メディアが台本にダメ出しできない。
昨日のＫ１なら採点に対する批判がおおっぴらに出来るんだけどね。
つまり、プロレスは公式上はあくまでガチだから、メディアが台本にダメ出しできない。
昨日のＫ１なら採点に対する批判がおおっぴらに出来るんだけどね。
649 ：お前名無しだろ：04/12/05 19:43:52 ID:mfQzwuQz
鈴木みのるｖｓ丸藤の試合見た人いる？俺には今年度ベストバウトに映ったん
だけど。お互いやりたいことがあって「俺のほうが優れているだろ」という気持ちが
いい具合にぶつかった好試合だった。価値観は人それぞれだから糞試合に見えた
人もいるんだろうな。
だけど。お互いやりたいことがあって「俺のほうが優れているだろ」という気持ちが
いい具合にぶつかった好試合だった。価値観は人それぞれだから糞試合に見えた
人もいるんだろうな。
>>644-647やはり複数のおおまかな要因が考えられるね
1 台本が機能しない構造
2 台本の内容
3 タレントの力不足
4 メディアと一体になった戦略
これらをクリアーしないと>>450は再現されないと。
どうすれば良いのさ。
1 台本が機能しない構造
2 台本の内容
3 タレントの力不足
4 メディアと一体になった戦略
これらをクリアーしないと>>450は再現されないと。
どうすれば良いのさ。
小川さんがヒョードルに勝っていれば、プロレスでいろんな実験ができたと思うよ。
もちろん小川さんは塩だけど。(苦笑
もう日本でプロレスを見せるとしたら、誰しも認める絶対的に強い奴が、
他の雑魚レスラーを百人組み手のようになぎ倒す、豪快かつ爽快なショーを見せるしかないと思う。
それなら、例えハッスルみたいなおちゃらけた場でも、素人でも皆納得して楽しめたはず。
小川さんにそれをやらせられればよかった。
絶対的な存在に祭り上げられるはずだったのに。
それが出来なくなっちゃったのは残念だなあ。
５４秒・・・。
もちろん小川さんは塩だけど。(苦笑
もう日本でプロレスを見せるとしたら、誰しも認める絶対的に強い奴が、
他の雑魚レスラーを百人組み手のようになぎ倒す、豪快かつ爽快なショーを見せるしかないと思う。
それなら、例えハッスルみたいなおちゃらけた場でも、素人でも皆納得して楽しめたはず。
小川さんにそれをやらせられればよかった。
絶対的な存在に祭り上げられるはずだったのに。
それが出来なくなっちゃったのは残念だなあ。
５４秒・・・。
>>651
>他の雑魚レスラーを百人組み手のようになぎ倒す、豪快かつ爽快なショーを見せる
↑は簡単だと思う。台本を作れば良いから。問題は
>誰しも認める絶対的に強い奴
これは総合との絡みで証明しなければならないのか、それともあくまでもプロレス上でのことか
後者であれば、台本で作り上げることが出来るかもしれない。
>他の雑魚レスラーを百人組み手のようになぎ倒す、豪快かつ爽快なショーを見せる
↑は簡単だと思う。台本を作れば良いから。問題は
>誰しも認める絶対的に強い奴
これは総合との絡みで証明しなければならないのか、それともあくまでもプロレス上でのことか
後者であれば、台本で作り上げることが出来るかもしれない。
>>650
まずは緊張感ある試合をさせるのが先決じゃない？
まずは緊張感ある試合をさせるのが先決じゃない？
>>653
レスラーに対するハイリスク・ハイリターンの徹底だろうね。
レスラーに対するハイリスク・ハイリターンの徹底だろうね。
>>645
俯瞰で見られること、大事だよな！同感！
俯瞰で見られること、大事だよな！同感！
>>652
> >誰しも認める絶対的に強い奴
> これは総合との絡みで証明しなければならないのか、それともあくまでもプロレス上でのことか
> 後者であれば、台本で作り上げることが出来るかもしれない。
総合で証明しないと取っ掛かりがつかめないと思う。
少なくとも対世間では。
でも、証明するのは一人で構わない。
そのあとは台本アリのプロレスで全然構わない。
だからあの一戦は重要だったんだ。
ハッスルが大爆発する可能性があったんだよなあ・・・。
残念だ。
> >誰しも認める絶対的に強い奴
> これは総合との絡みで証明しなければならないのか、それともあくまでもプロレス上でのことか
> 後者であれば、台本で作り上げることが出来るかもしれない。
総合で証明しないと取っ掛かりがつかめないと思う。
少なくとも対世間では。
でも、証明するのは一人で構わない。
そのあとは台本アリのプロレスで全然構わない。
だからあの一戦は重要だったんだ。
ハッスルが大爆発する可能性があったんだよなあ・・・。
残念だ。
>>658
うーん。よく分からないけど、闘い方そのものは個々のレスラーやれフリーのスタイルということで解決は出来ないのかな。
大味を望むファンも居れば、洗練された物を望むファンも居る。怪しいレフリー、普通のレフリー・・・・
今は違うの？食傷気味なの？
うーん。よく分からないけど、闘い方そのものは個々のレスラーやれフリーのスタイルということで解決は出来ないのかな。
大味を望むファンも居れば、洗練された物を望むファンも居る。怪しいレフリー、普通のレフリー・・・・
今は違うの？食傷気味なの？
660 ：お前名無しだろ：04/12/05 20:26:54 ID:QsOubFfn
>>658それをなくしたらプロレスは何を売りにするんだよ…
>>660
だからこんなのがプロレスの売りだということがプロレスを衰退させているのがわからない？
だからこんなのがプロレスの売りだということがプロレスを衰退させているのがわからない？
本当の意味で悪役っていないんじゃん、今
新日で言えばCTUだのブラックホールだのフリー軍団だの、って
みんな立場上悪役のハズなのに観る側に賛同求めてるだろ
俺達こそが正しいんだ、って。
NWOジャパンが受けたせいかもしれんが、今求められるのは
ビンスみたいな「巨悪」、観客からビールかけられるくらいの
「こいつがくたばる所がみたいから観に来た」ってくらいの悪だと思う。
ヒールが「偽悪」を演じるからベビーが「偽善」に見えてくる。
結果、中邑や永田がより滑稽に見えてくる。盛り上がらんわな。
ホントは「日本のリアルビンス」猪木がリング上に上がった時に
スタナーなんかでKOしてあいつにケンカ売ればそれだけでいいんだけど。
ニューヒーローの誕生だ。
新日で言えばCTUだのブラックホールだのフリー軍団だの、って
みんな立場上悪役のハズなのに観る側に賛同求めてるだろ
俺達こそが正しいんだ、って。
NWOジャパンが受けたせいかもしれんが、今求められるのは
ビンスみたいな「巨悪」、観客からビールかけられるくらいの
「こいつがくたばる所がみたいから観に来た」ってくらいの悪だと思う。
ヒールが「偽悪」を演じるからベビーが「偽善」に見えてくる。
結果、中邑や永田がより滑稽に見えてくる。盛り上がらんわな。
ホントは「日本のリアルビンス」猪木がリング上に上がった時に
スタナーなんかでKOしてあいつにケンカ売ればそれだけでいいんだけど。
ニューヒーローの誕生だ。
663 ：お前名無しだろ：04/12/05 20:49:59 ID:Vg6SOP8a
>>662
北尾みたいな奴が欲しいな
北尾みたいな奴が欲しいな
>>662
それは面白いけど後が続かないと思うよ。あの人はいつまでもベビーフェイスで
いたい自己顕示欲の塊だから、それこそバックステージで抹殺されかねない。
とてもじゃないけどヒールギミックに乗ってはくれないでしょ。
それは面白いけど後が続かないと思うよ。あの人はいつまでもベビーフェイスで
いたい自己顕示欲の塊だから、それこそバックステージで抹殺されかねない。
とてもじゃないけどヒールギミックに乗ってはくれないでしょ。
馬場さんがいなくなっちゃったからかな。
新日本、全日本のパワーバランスが崩壊が痛かった。
新日本、全日本のパワーバランスが崩壊が痛かった。
猪木は、自分がビンス役やるにしても真剣でも持ってきて、絶対に誰も手を出せないギミックしかやらないよな。
667 ：お前名無しだろ：04/12/05 21:00:58 ID:VE1aeZrV
>>664
三沢が悪い
三沢が悪い
馬場さんがいなくなってNOAHの方は現状維持で進んでるのに
なぜか新日の方がボロボロになってる不思議。
なぜか新日の方がボロボロになってる不思議。
669 ：お前名無しだろ：04/12/05 21:03:28 ID:RLp1KTN9
馬場がいた頃は面白かったね。
馬場が出るだけで事実上カムアウトしてることになるし。
馬場が出るだけで事実上カムアウトしてることになるし。
>>664
結局はそれなんだよな。大阪ドームのメイン潰した時も
「メインが張りたければ猪木事務所入りしろ
貴様らの栄光など全てワシの為にあるのだ」
くらい言って足蹴にしてくれりゃあいいのに
「お前達の将来の為だ」「これは試練だ」「意味を噛み締めろ」
じゃ、レスラーも観客も怒りや失望、どこに持ってけばいいのか。
結局みんなそうやっていいカッコしたがるから駄目なんだよ。
アメリカが成功したのは、興行の為にケツまで出したからだぞ。
汚れ役できる人間いないよなあ・・・。
結局はそれなんだよな。大阪ドームのメイン潰した時も
「メインが張りたければ猪木事務所入りしろ
貴様らの栄光など全てワシの為にあるのだ」
くらい言って足蹴にしてくれりゃあいいのに
「お前達の将来の為だ」「これは試練だ」「意味を噛み締めろ」
じゃ、レスラーも観客も怒りや失望、どこに持ってけばいいのか。
結局みんなそうやっていいカッコしたがるから駄目なんだよ。
アメリカが成功したのは、興行の為にケツまで出したからだぞ。
汚れ役できる人間いないよなあ・・・。
671 ：お前名無しだろ：04/12/05 21:05:41 ID:Vg6SOP8a
673 ：お前名無しだろ：04/12/05 21:16:02 ID:LqVcyfMg
ＮＯＡＨは無駄金食うババアからみんなで逃げ出したからその分楽になった。
新日は無駄金食って無駄口出すオーナーがいるからどんどん疲弊してる。
新日は無駄金食って無駄口出すオーナーがいるからどんどん疲弊してる。
675 ：お前名無しだろ：04/12/05 21:26:29 ID:jhkls2El
でもノワはやっぱり所詮はマニア向けのプロレスだと思うよ。
大衆ウケするとは思えない。
でも団体もファンもそれで良いと思ってそうだから、それはそれで一つの
理想かもしれないね。
大衆ウケするとは思えない。
でも団体もファンもそれで良いと思ってそうだから、それはそれで一つの
理想かもしれないね。
676 ：お前名無しだろ：04/12/05 21:32:07 ID:LqVcyfMg
>>675
まああれはデスマッチと対極の反則がないデスマッチという意味でマニア向けといえなくもないか。
でもその辺はプロレスの範疇だからマニア向けというのはどうかなぁ。
本当のマニア向けというのは埼玉プロレスのようなやつだと思う…
まああれはデスマッチと対極の反則がないデスマッチという意味でマニア向けといえなくもないか。
でもその辺はプロレスの範疇だからマニア向けというのはどうかなぁ。
本当のマニア向けというのは埼玉プロレスのようなやつだと思う…
677 ：お前名無しだろ：04/12/05 21:33:30 ID:4IFiPmoO
軍団抗争がメインになったあたりから妻乱。
678 ：お前名無しだろ：04/12/05 21:36:47 ID:spuqSI3e
680 ：お前名無しだろ：04/12/05 22:16:20 ID:cbxej68b
だからもう無理なんだって。プロレスが浮かび上がるのは。
プロレスの中でどんなにハイレベルな攻防があっても
ミルコのハイの凄味には遠く及ばないの。
プヲタがいくら否定してもな。
ガチで醜態晒したレスラーが完壁なリベンジを果たせてやっと
再生へのスタートラインに立てるかどうかだろ。
世間への露出が高い総合の舞台で勝ち続けて己の価値を高めて
いくのが最もてっとり早い特効薬だろ。
が、そんな強いプロレスラーは存在しない。だから無理。
総合で勝っても意味ないと云う奴がいるが、勝ちのレベルの問題
だろ。それこそ全盛期の桜庭を超える物をプロレスラー
は見せないと。
そんなの不可能だろ？だから無理なの。プロレスが浮かび上がるのは。
プロレスの中でどんなにハイレベルな攻防があっても
ミルコのハイの凄味には遠く及ばないの。
プヲタがいくら否定してもな。
ガチで醜態晒したレスラーが完壁なリベンジを果たせてやっと
再生へのスタートラインに立てるかどうかだろ。
世間への露出が高い総合の舞台で勝ち続けて己の価値を高めて
いくのが最もてっとり早い特効薬だろ。
が、そんな強いプロレスラーは存在しない。だから無理。
総合で勝っても意味ないと云う奴がいるが、勝ちのレベルの問題
だろ。それこそ全盛期の桜庭を超える物をプロレスラー
は見せないと。
そんなの不可能だろ？だから無理なの。プロレスが浮かび上がるのは。
>>546
>猪木が異種格闘技をやってた時だって、世間は真剣勝負だなんて思っちゃいなかったよ。
>ましてや、猪木が最強だとも。
↓の書き込み御覧あれ。柔道の五輪強化選手だった人も猪木ｖｓルスカをヤオだと
見抜けなかったようです。
＞取手呉兵衛-->ルスカ
＞2003:09:11:21:48:27
＞の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
＞うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
＞の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
＞なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
＞ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
＞い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない（落とす事はあるけど）。ルス
＞カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
＞えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。
>猪木が異種格闘技をやってた時だって、世間は真剣勝負だなんて思っちゃいなかったよ。
>ましてや、猪木が最強だとも。
↓の書き込み御覧あれ。柔道の五輪強化選手だった人も猪木ｖｓルスカをヤオだと
見抜けなかったようです。
＞取手呉兵衛-->ルスカ
＞2003:09:11:21:48:27
＞の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
＞うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
＞の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
＞なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
＞ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
＞い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない（落とす事はあるけど）。ルス
＞カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
＞えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。
まー実際的な強さとプロレスラーとしての「強さ」は違うから、ほんとは総格とかで勝っても
意味無いんだけど…でももう下手に深く関わりすぎちゃったから退くに退けないんだろうね
プロレスラーが格闘技の方に出て勝ってもプロレスに客が戻るわけじゃあないけど、もう
それらを「無かった事」にしてプロレスはプロレスとしてやっていこうとしても、染み付いた
敗北者のイメージは消えない…往くも戻るも地獄かｗ
意味無いんだけど…でももう下手に深く関わりすぎちゃったから退くに退けないんだろうね
プロレスラーが格闘技の方に出て勝ってもプロレスに客が戻るわけじゃあないけど、もう
それらを「無かった事」にしてプロレスはプロレスとしてやっていこうとしても、染み付いた
敗北者のイメージは消えない…往くも戻るも地獄かｗ
あと、空手に詳しい人なら知らぬ者はない伝説の空手家の長田賢一は
猪木ｖｓウィリーのときは空手代表のウィリーの勝ちを祈って正座して
見ていたと言ってます。
「猪木が異種格闘技をやってた時だって、世間は真剣勝負だなんて思っちゃいなかったよ。」
は後出しじゃんけんだと思いますね。
猪木ｖｓウィリーのときは空手代表のウィリーの勝ちを祈って正座して
見ていたと言ってます。
「猪木が異種格闘技をやってた時だって、世間は真剣勝負だなんて思っちゃいなかったよ。」
は後出しじゃんけんだと思いますね。
684 ：お前名無しだろ：04/12/05 22:34:44 ID:ZFCUtZMJ
( ﾟДﾟ)＜ 俺のクリスマスを予言
◇レス番１桁目. ◇レス番号２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に. [6] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] 「超気持ちｲｲ」と [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] 「NEET氏ね」と [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 「韓厨ｳｻﾞｯ」と [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 「仕事しろ」と [0] 集団暴行を受ける
◇レス番１桁目. ◇レス番号２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に. [6] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] 「超気持ちｲｲ」と [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] 「NEET氏ね」と [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 「韓厨ｳｻﾞｯ」と [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 「仕事しろ」と [0] 集団暴行を受ける
そのシリーズつまんなくね？
686 ：お前名無しだろ：04/12/05 22:39:07 ID:jcJMXPTQ
やっぱり凶器・流血・乱入がないとプロレスじゃないよ
つまんね
最初からケツ決め有りと解っててプロレス見始める奴なんて
居ないだろ。なんか最初から全部解ってたみたいな感じの奴が
多いが。
あと、プロレスラーが格闘技に出て勝てばプロレスに客は戻る
と、少なくとも俺は思う。
ただし
観た奴全てを納得させるくらいモノ凄い勝利を、しかも
それを継続させる。
それくらいのインパクトが必須条件。
でもそれは現実不可能。だから俺はプロレスは浮かび上がれない
と言ってるわけだ。
居ないだろ。なんか最初から全部解ってたみたいな感じの奴が
多いが。
あと、プロレスラーが格闘技に出て勝てばプロレスに客は戻る
と、少なくとも俺は思う。
ただし
観た奴全てを納得させるくらいモノ凄い勝利を、しかも
それを継続させる。
それくらいのインパクトが必須条件。
でもそれは現実不可能。だから俺はプロレスは浮かび上がれない
と言ってるわけだ。
>あと、プロレスラーが格闘技に出て勝てばプロレスに客は戻る
>と、少なくとも俺は思う。
>観た奴全てを納得させるくらいモノ凄い勝利を、しかも
>それを継続させる。
桜庭が勝ち続けてた時、プロレスが大盛況になったか？
>と、少なくとも俺は思う。
>観た奴全てを納得させるくらいモノ凄い勝利を、しかも
>それを継続させる。
桜庭が勝ち続けてた時、プロレスが大盛況になったか？
690 ：お前名無しだろ：04/12/05 22:51:51 ID:7Zs1VnIT
三沢さんがも一回ヒョードルを倒せばいいんじゃね
691 ：お前名無しだろ：04/12/05 22:52:23 ID:sue5QjxZ
桜庭はプロレスラーじゃないだろ。少なくとも純プロレスラーではない。
ただ、たしかに純プロレスラーが総合で勝ちまくってもプロレスに客が戻る
課といったら疑問だね。
やっていることがぜんぜんちがうからなー。
ただ、たしかに純プロレスラーが総合で勝ちまくってもプロレスに客が戻る
課といったら疑問だね。
やっていることがぜんぜんちがうからなー。
692 ：お前名無しだろ：04/12/05 22:58:23 ID:GLWW0EnX
>>658
大技連発･寝っ転がり・チョップの応酬・必殺技で決まらない・カウント2.9は
なくしたほうがいいな。
大技乱発や必殺技で決まらないのは、必殺技に対する説得力を失わせ、元来は
必殺技であった技を繋ぎ技に化してしまい、技のインフレを起こさせてしまった。
試合中に何分間も寝っ転がってるのは見る者に緊張感のなさ、ダラダラ感を与え、
何の工夫もないチョップの応酬は、いつまでやってんのと言いたくなる。
だいたい、闘いの最中に敵に背中を見せたり寝っ転がってるなんて、それはもう
闘いとは言えない。
大技連発･寝っ転がり・チョップの応酬・必殺技で決まらない・カウント2.9は
なくしたほうがいいな。
大技乱発や必殺技で決まらないのは、必殺技に対する説得力を失わせ、元来は
必殺技であった技を繋ぎ技に化してしまい、技のインフレを起こさせてしまった。
試合中に何分間も寝っ転がってるのは見る者に緊張感のなさ、ダラダラ感を与え、
何の工夫もないチョップの応酬は、いつまでやってんのと言いたくなる。
だいたい、闘いの最中に敵に背中を見せたり寝っ転がってるなんて、それはもう
闘いとは言えない。
世間が桜庭を知ったのはPRIDEからだろう。
Uインターでサソリ固めやってた頃の桜庭知ってるのはプヲタ
くらいで。
自身で「プロレスラーは本当は強いんです」と言っても
世間はいわゆる「プロレスラー」とは異なる存在と捉えてた。
Uインターでサソリ固めやってた頃の桜庭知ってるのはプヲタ
くらいで。
自身で「プロレスラーは本当は強いんです」と言っても
世間はいわゆる「プロレスラー」とは異なる存在と捉えてた。
現役プロレスラー１００人に聞きました。
もし現在以上の収入と安定した老後が保障されたら
プロレスラーやめますか？
もし現在以上の収入と安定した老後が保障されたら
プロレスラーやめますか？
あ、「プロレスラーは本当は〜」はUFCで勝った時か。
>>688
確かに小学生の頃は真剣勝負だと思って見てたけど
中学生の頃には気付いたろ？
何でレスラーが総合に出る必要があるわけ？
あっちは「競技」
プロレスは「演劇」
俳優がボクサーの役演じる時に、本物のボクサーにモノ凄い勝利をしないと
演じちゃ駄目なのか？
確かに小学生の頃は真剣勝負だと思って見てたけど
中学生の頃には気付いたろ？
何でレスラーが総合に出る必要があるわけ？
あっちは「競技」
プロレスは「演劇」
俳優がボクサーの役演じる時に、本物のボクサーにモノ凄い勝利をしないと
演じちゃ駄目なのか？
697 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:05:15 ID:GLWW0EnX
プロレスに純プロレスも糞もない。プロレスはプロレスだ。
純プロレスという言葉をやたらと使いたがって差別化しようとしている
のを見ると、耳障りのよさげなその響きに閉じこもって甘えてるだけに
しか見えない。
純プロレスという言葉をやたらと使いたがって差別化しようとしている
のを見ると、耳障りのよさげなその響きに閉じこもって甘えてるだけに
しか見えない。
やってることが全然ちがうからこそ、プロレス村からやってきた
いわゆる「プロレスラー」が絶大なインパクトを総合の舞台で
継続的に残せば、世間の目は少なくともそいつの所属する
プロレス団体にも向くというのが俺の考え。
絶好のアピールの場だろ。今のPやKは。
PやKだってプロレスラーが参戦する時はそれなりに世間に
向けたPV作ってTVで放送するし。
いわゆる「プロレスラー」が絶大なインパクトを総合の舞台で
継続的に残せば、世間の目は少なくともそいつの所属する
プロレス団体にも向くというのが俺の考え。
絶好のアピールの場だろ。今のPやKは。
PやKだってプロレスラーが参戦する時はそれなりに世間に
向けたPV作ってTVで放送するし。
699 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:11:07 ID:GLWW0EnX
桜庭人気がでたのは「プロレスラーは本当は強いんです」の一言で
プヲタがプロレスラーの威信を守ってくれた桜庭を支持したからだろ。
Uインターは公言していた通りプロレス団体だったのだから、桜庭は
プロレスラーと言ってもいいだろう。
だいいち、桜庭がプロレスラーかどうかとか、そんなみみっちいこと
言っててもしょうがないだろ。
プヲタがプロレスラーの威信を守ってくれた桜庭を支持したからだろ。
Uインターは公言していた通りプロレス団体だったのだから、桜庭は
プロレスラーと言ってもいいだろう。
だいいち、桜庭がプロレスラーかどうかとか、そんなみみっちいこと
言っててもしょうがないだろ。
700 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:13:02 ID:LqVcyfMg
701 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:18:58 ID:7Zs1VnIT
第６章 八百長への反論
ぼくは別にロープを使わなくても試合をすることもできます。
例えばヒクソン・グレイシーのような柔術の選手とも。
ロープブレークが禁止されていて、チョーク・スリーパーを食らうとする。
そしたらヒクソンを持ち上げて、そのまま後ろに落とせばいいんじゃないか。
体を密着したまま落とすとぼくの体重もかかるわけだから、かなりのダメージになるでしょ。
角度によっては頭を打つかもしれないしね。
首を絞められてもすぐには落ちない、その間に膝を抱えて起き上がればいい。
体重さが２０キロもあればできるだろう。
そんなことを考えたりしますけどね。
ぼくは別にロープを使わなくても試合をすることもできます。
例えばヒクソン・グレイシーのような柔術の選手とも。
ロープブレークが禁止されていて、チョーク・スリーパーを食らうとする。
そしたらヒクソンを持ち上げて、そのまま後ろに落とせばいいんじゃないか。
体を密着したまま落とすとぼくの体重もかかるわけだから、かなりのダメージになるでしょ。
角度によっては頭を打つかもしれないしね。
首を絞められてもすぐには落ちない、その間に膝を抱えて起き上がればいい。
体重さが２０キロもあればできるだろう。
そんなことを考えたりしますけどね。
702 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:21:01 ID:VE1aeZrV
桜庭が何回勝とうが、高田が負けたあの１回を取り返すことはできなかった。
703 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:22:30 ID:GLWW0EnX
PやKと絡んで何の恩恵ももたらさないという主張を唱えてるのは
筋違い。恩恵をもたらすか否かはそのレスラー次第。
やる前から見返りを期待しているなんて、言葉は悪いが浅ましい。
一勝一敗で終わる交流戦のようなズブズブの予定調和にドップリと
浸かって緊張感が失せたのが衰退の原因でもある。
ハイリスクハイリターンだからこそ、成功した時のインパクトは
とてつもなく大きい。
筋違い。恩恵をもたらすか否かはそのレスラー次第。
やる前から見返りを期待しているなんて、言葉は悪いが浅ましい。
一勝一敗で終わる交流戦のようなズブズブの予定調和にドップリと
浸かって緊張感が失せたのが衰退の原因でもある。
ハイリスクハイリターンだからこそ、成功した時のインパクトは
とてつもなく大きい。
705 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:23:59 ID:jhkls2El
俺は武藤vs三沢を見たいとは思わない。
どうせどんな展開になるかは分かりきってるからね。
でも武藤vs三沢を総合ルールでやるなら見てみたいと思う。
どうせどんな展開になるかは分かりきってるからね。
でも武藤vs三沢を総合ルールでやるなら見てみたいと思う。
だから俺は上でもさんざん言ったろ。無理だ不可能だって。
でも俺はプロレスラーが強いと思ってたガキの頃の幻想を
捨て切れないんだよ。
お前らはとっくに幻想捨てたのか？
最初からそんなもん無かったなんて言うなよ。
お前らプロレス見始めた頃はプロレスラーを強くて恐い存在
だと思ってたろ？
最初の最初から、演劇に貢献する役者とは思ってなかったろ？
でも俺はプロレスラーが強いと思ってたガキの頃の幻想を
捨て切れないんだよ。
お前らはとっくに幻想捨てたのか？
最初からそんなもん無かったなんて言うなよ。
お前らプロレス見始めた頃はプロレスラーを強くて恐い存在
だと思ってたろ？
最初の最初から、演劇に貢献する役者とは思ってなかったろ？
707 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:24:58 ID:7Zs1VnIT
>>705
それだ・・・・
それだ・・・・
>>706
俺はWCWから入ったから…
俺はWCWから入ったから…
>>706
俺ムタ好きだったから・・・
俺ムタ好きだったから・・・
>>703
>やる前から見返りを期待しているなんて、言葉は悪いが浅ましい。
何の展望も無くハイリスクの場面に出て行くことが正しいとも思えんが
大体ハイリターンって今はその出て行った当人にしか還元されて無いやん
>やる前から見返りを期待しているなんて、言葉は悪いが浅ましい。
何の展望も無くハイリスクの場面に出て行くことが正しいとも思えんが
大体ハイリターンって今はその出て行った当人にしか還元されて無いやん
711 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:31:27 ID:LqVcyfMg
思ったんだけど、ここでガチで勝てっつってんのはあくまで新日ファンのごく一部じゃないのか？
他の団体ファンはあまりガチ最強とかそういう幻想はないんだけどなぁ。
それこそ猪木イズムに一番毒されているのは、アンチ猪木であるところの一部の新日ファンだよなぁ。
他の団体ファンはあまりガチ最強とかそういう幻想はないんだけどなぁ。
それこそ猪木イズムに一番毒されているのは、アンチ猪木であるところの一部の新日ファンだよなぁ。
712 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:34:03 ID:VE1aeZrV
いや、今でも野青田は、ノアの主力なら総合でも負けないと思ってるよ。
出ないのは三沢の性格のせいにしてるだけでね。
出ないのは三沢の性格のせいにしてるだけでね。
713 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:38:11 ID:GLWW0EnX
>>710
何の展望もなしに行くからいけない。
PKルール通りじゃなくて、こちらに有利なルール交渉をするなり
少しでも有利に闘いを展開できるよう事前調整を怠ることなく、な。
還元云々は、その団体が勝った選手のプッシュ方法がマズイのも
悪いな。勝った選手を団体挙げて押し上げるなりしてな。
だが、他流試合に打って出るような選手は、衰退著しい既成団体の
器に収まるような奴らじゃないんだよ。
だからこそ、ジャンルを超えたスターになり得る存在なんだから。
何の展望もなしに行くからいけない。
PKルール通りじゃなくて、こちらに有利なルール交渉をするなり
少しでも有利に闘いを展開できるよう事前調整を怠ることなく、な。
還元云々は、その団体が勝った選手のプッシュ方法がマズイのも
悪いな。勝った選手を団体挙げて押し上げるなりしてな。
だが、他流試合に打って出るような選手は、衰退著しい既成団体の
器に収まるような奴らじゃないんだよ。
だからこそ、ジャンルを超えたスターになり得る存在なんだから。
714 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:38:46 ID:jhkls2El
俺は純粋に三沢や長州が総合やるのを見たいけどね。
よくできた演劇よりも、不格好でもいいから彼らが必死に戦うのを
一度くらい見てみたいよ。
よくできた演劇よりも、不格好でもいいから彼らが必死に戦うのを
一度くらい見てみたいよ。
715 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:40:39 ID:7Zs1VnIT
>>714はプオタといえるんだろうか・・・・基本的に格オタってやつではなかろうか
>>711
昔で言う猪木派と馬場派の考え方の違いが出ちゃうんだよ。
俺も>>706さん的な考えだけど、強さとか別物と考えている人が
今は多いんだよね。強さを求めるのがＰやＫに行ってしまって。
だから、新日の上井さんの路線も今のファンには受け入れられなかったし、
カミングアウトＯＫ、演劇と割り切る人が堂々としてられるんだと思う。
昔で言う猪木派と馬場派の考え方の違いが出ちゃうんだよ。
俺も>>706さん的な考えだけど、強さとか別物と考えている人が
今は多いんだよね。強さを求めるのがＰやＫに行ってしまって。
だから、新日の上井さんの路線も今のファンには受け入れられなかったし、
カミングアウトＯＫ、演劇と割り切る人が堂々としてられるんだと思う。
718 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:43:49 ID:GLWW0EnX
>>711
逆に、今のままでいいといったプロレス界が置かれた立場が見えて
ない主張をするのは、ノアヲタが多いな。
まあ、方法論は他にもあるだろう。
それだったら、総合で勝つという方法論以外で、これならPKを凌ぐ
これなら世間に打って出れるというという方法論を出すべきだな。
逆に、今のままでいいといったプロレス界が置かれた立場が見えて
ない主張をするのは、ノアヲタが多いな。
まあ、方法論は他にもあるだろう。
それだったら、総合で勝つという方法論以外で、これならPKを凌ぐ
これなら世間に打って出れるというという方法論を出すべきだな。
719 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:51:46 ID:jhkls2El
プロレス＝強い奴らの演劇
だと思ってたんだな。
だから少々寒かったり、しょぼかったりしても、根っこには“強さ”があるから我慢できた。
でも今は強さが消えて、単なる演劇になってるんだな。
しかもその演劇のレベルも非常に低い。
だと思ってたんだな。
だから少々寒かったり、しょぼかったりしても、根っこには“強さ”があるから我慢できた。
でも今は強さが消えて、単なる演劇になってるんだな。
しかもその演劇のレベルも非常に低い。
棚橋がどっかの知らないブスタレに刺された時、
「嗚呼、これが相手が上戸彩とかで、オスカーが雇ったヤクザ
と新日との抗争に発展すりゃアツイのに」とおぼろげに思った
ことは有る。
非現実的だが。
「嗚呼、これが相手が上戸彩とかで、オスカーが雇ったヤクザ
と新日との抗争に発展すりゃアツイのに」とおぼろげに思った
ことは有る。
非現実的だが。
721 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:55:38 ID:rI8qWUkq
>>716
と、新日出身の武藤敬司も言ってたな
と、新日出身の武藤敬司も言ってたな
>>713
ルール交渉できるような政治力も無かろう
大体そうやって色々文句つけた挙句に一蹴されたらそれこそ目も当てられん
あと、還元に関してだが、何か勝ち負けよりむしろ「出て行った」その事自体が
ステータス扱いされてるのはどうかと思う
他流試合に打って出る事がプロレスラーとして良い事だとも思えないし
ルール交渉できるような政治力も無かろう
大体そうやって色々文句つけた挙句に一蹴されたらそれこそ目も当てられん
あと、還元に関してだが、何か勝ち負けよりむしろ「出て行った」その事自体が
ステータス扱いされてるのはどうかと思う
他流試合に打って出る事がプロレスラーとして良い事だとも思えないし
ガチで勝つのが無理なら世間を巻き込む壮絶な台本作るか。
俺に言わせりゃそんなのはホスピスみたいな物なんだが。
俺に言わせりゃそんなのはホスピスみたいな物なんだが。
724 ：お前名無しだろ：04/12/05 23:59:39 ID:rI8qWUkq
プロレスは別にヤオでいいと思うが
基本的な記述が出来てないボディビルダーや役者を集めて成功するとも思えない
世間的にカミングアウトしてるＷＷＥが何でアングルやレスナーを使ってたか
を考えてみればいい
基本的な記述が出来てないボディビルダーや役者を集めて成功するとも思えない
世間的にカミングアウトしてるＷＷＥが何でアングルやレスナーを使ってたか
を考えてみればいい
725 ：お前名無しだろ：04/12/06 00:02:19 ID:TPAKjRTg
棚橋はあれで死んだことにしてデッドマンとして復活すりゃよかったのに
726 ：お前名無しだろ：04/12/06 00:03:36 ID:RF6THGWm
天山を独立させて俺らでプロデュースしようよ。
とんでもないカブキ者しちゃう。PRIDEのリングにあげて、パイプイスでヒョードルを殴って
マイクぶんどって・・・・
とんでもないカブキ者しちゃう。PRIDEのリングにあげて、パイプイスでヒョードルを殴って
マイクぶんどって・・・・
下手すれば刑事事件になるけど・・・・・・ロシア人シャレ通じなさそうだし
728 ：お前名無しだろ：04/12/06 00:13:43 ID:4u8BVZCC
ゴング・週プロも戦犯でしょ。
出会い系や闇金の広告が増えてるのにはショックだった。
出会い系や闇金の広告が増えてるのにはショックだった。
どっかのデカイガキを誘拐してマスクマンとしてデビューさせる
みるみるうちに実力をつけトップを伺う程の器に。
だがその人気を妬んだ先輩レスラーが親族にチクる。
長年息子を捜索してた親族と団体との抗争が勃発。
長い抗争の末、親族軍が勝利。ついにマスクマンがそのマスク
を外し両親との対面。
だがその青年に家族と過ごした日々の記憶は無かった、、、。
ネタスレにしてごめんなさい。
みるみるうちに実力をつけトップを伺う程の器に。
だがその人気を妬んだ先輩レスラーが親族にチクる。
長年息子を捜索してた親族と団体との抗争が勃発。
長い抗争の末、親族軍が勝利。ついにマスクマンがそのマスク
を外し両親との対面。
だがその青年に家族と過ごした日々の記憶は無かった、、、。
ネタスレにしてごめんなさい。
小橋がグラジの神風アッサムボム受けきったそうやね。
ミルコのハイキックのインパクトには何もかなわないって
コメントあったけど、コレは充分凌いでるんじゃないか？
レスラーは超人たれ。頭から落とす技支持なんかしないけど、
レスラーならどんな凄い技もきっちり受けてしまえる
その迫力もまた魅力のはず。
ミルコのハイキックのインパクトには何もかなわないって
コメントあったけど、コレは充分凌いでるんじゃないか？
レスラーは超人たれ。頭から落とす技支持なんかしないけど、
レスラーならどんな凄い技もきっちり受けてしまえる
その迫力もまた魅力のはず。
731 ：お前名無しだろ：04/12/06 00:28:09 ID:qRaH2bkK
二年前の猪木祭りの「安田の娘ネタ」なんか
本来新日がやるべきネタなのにねぇ
「お父さんのバックドロップ」そのままやんｗ
まあ、中学生にもなるとネタにされるの嫌がりそう
健介ファミリーも健之助が小学校上がったら解散やね
本来新日がやるべきネタなのにねぇ
「お父さんのバックドロップ」そのままやんｗ
まあ、中学生にもなるとネタにされるの嫌がりそう
健介ファミリーも健之助が小学校上がったら解散やね
732 ：お前名無しだろ：04/12/06 00:35:17 ID:6Vj2KwqS
>>730
技のインフレ・・・
技のインフレ・・・
ミルコのハイキックなんて決まったの5回もないのに
アッサムボムよりもありがたいという皮肉・・・
アッサムボムよりもありがたいという皮肉・・・
それというのも永田さんが瞬殺されたからだな
GetSPORTSて良いね。
毎回見てるわけではないけど、アスリート、スポーツへの理解が増した気がする。
毎回見てるわけではないけど、アスリート、スポーツへの理解が増した気がする。
738 ：お前名無しだろ：04/12/06 02:04:09 ID:McQkcbTH
受け身がどうたら言うようになってから、つまんなくなった気がする。
本来スポットを浴びるべきなのは必殺技を繰り出した方なんだけど、
最近は受ける側の方が注目されるようになって、受け身の凄みだの、
受けの美学だの言う奴が増えた。
本来スポットを浴びるべきなのは必殺技を繰り出した方なんだけど、
最近は受ける側の方が注目されるようになって、受け身の凄みだの、
受けの美学だの言う奴が増えた。
739 ：お前名無しだろ：04/12/06 03:03:00 ID:Zspjk3SX
740 ：お前名無しだろ：04/12/06 03:08:42 ID:Zspjk3SX
カウント2.99の試合の連発で一般ファンがサヨナラした。
741 ：お前名無しだろ：04/12/06 03:13:19 ID:rKV4QGzG
プヲタがキモイから
742 ：お前名無しだろ：04/12/06 03:59:14 ID:O/j5gA9p
あららららら・・・前スレは非常に現代的でＧＯＯＤだったのに・・・
議論内容が５年前のレベルにもどてっる――――――――！！！
議論内容が５年前のレベルにもどてっる――――――――！！！
743 ：お前名無しだろ：04/12/06 04:36:33 ID:Rb8kARYo
744 ：お前名無しだろ：04/12/06 04:45:08 ID:jHztrzkh
その小橋vsグラジエーターと例えばミルコvsボブチャンチン
街頭で100なり200人に見せて
「どっちが凄いですか？」
世間一般からはどういう答えが返ってくるかな。
どんなにひいき目に見ても前者が上回ることは有りえない。
街頭で100なり200人に見せて
「どっちが凄いですか？」
世間一般からはどういう答えが返ってくるかな。
どんなにひいき目に見ても前者が上回ることは有りえない。
過去にプロレスの歴史上に出た全てのパワーボムより
ランページがアローナにやったのとマットヒューズがニュートン
にやった、２発のパワーボムのほうが世間に与える衝撃は大きい。
ランページがアローナにやったのとマットヒューズがニュートン
にやった、２発のパワーボムのほうが世間に与える衝撃は大きい。
746 ：お前名無しだろ：04/12/06 05:20:40 ID:lDzdsVRm
一般人から見ればプロレスラーがフラフラになりながらも必死に
立ち上がる様子なんて、わざとらしく見えてしょうがないだろ。
ガチで意識を失うとどんなことになるか。さんざんTVのゴールデンで流れてるこの御時勢に。
立ち上がる様子なんて、わざとらしく見えてしょうがないだろ。
ガチで意識を失うとどんなことになるか。さんざんTVのゴールデンで流れてるこの御時勢に。
747 ：お前名無しだろ：
>1
このスレでプロレスよりK-1、PRIDEが凄いとか言っている知能遅れが増えたために決まってるだろーが！
このスレでプロレスよりK-1、PRIDEが凄いとか言っている知能遅れが増えたために決まってるだろーが！