なんでプロレスってこんなに衰退したの？その26

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なんでプロレスってこんなに衰退したの？リターンズ（実質その25）
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なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その13 （実質その14）
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なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9 （実質その10）
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なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その４
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なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102087081/　（実質その４）
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102086509/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？　その２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

�@一般人にはプロレスとＰＫの区別がついてない
�Aプロレスがガチじゃない事ぐらい誰でもわかるだろ

この矛盾してる�@と�Aが何度も何度も語られてるような
プオタ格オタと呼ばれる層が�Aで、老若男女一般層が�@かとは思うが

�@のような考えを持つ一般層だからこその「プロレスなんて八百長だろ」だと
思うんだけど
本来カテゴリ違いのＰＫと比べられて差別されても、古くからのオタ達は格闘技や
スポーツのジャンルにプロレスがいてほしい、という

俺が今ノアや新日のファンだったとしたら、八百長うんぬんを周りに説明するのが
めんどくさいと思うんだけど
プオタにとってはライフワークみたいになってんのか？

943 ：お前名無しだろ ：2006/01/11(水) 17:14:40 ID:hmzicMIn0
きちんとしたプロの構成作家や
脚本家や演出家を付けるべき。
筋肉バカが無い知恵を絞って
ああだこうだやってても限界がある。
頭をつかう部分は本職にまかせて
選手は演者に徹し、見せるための技と体を
徹底的に磨き鍛え上げるべし。

さらに言うと
名のある脚本家や演出家に
ゲスト参加してもらえれば
そちらの名でも客が入って
相乗効果が見込めるのではないか。

例えば「脚本・三谷幸喜」などと
言うようにドーンと前面に押し出せば
プロレスファン以外からの需要も
見込めるのではないだろうか。

969 ：お前名無しだろ ：2006/01/12(木) 17:20:43 ID:TdQ/bz5T0
>>967
大晦日にプロレスが放送されてるのを想像するとウズウズする。
けど、今のプロレスはPK以上に見せれたもんじゃない。
要するに「プロレス」というジャンルの扱い方が下手なんだよ、レスラーもフロントも。
まだPK戦士にプロレスを、PKフロントに演出をやらせた方が面白いだろう。


973 ：967：2006/01/12(木) 17:58:36 ID:2cXLEpuw0
あとＰやＫが格闘技と名乗りながら微妙にプロレスのいいとこ取りをしている
のがね・・・演出面とかは勝手だけど、真剣勝負っていいながらブレンドしたりね。

本当に「ガチンコのせいでプロレスが衰退した」って言うなら、
ボクシングや柔道や相撲（例外多し）のせいでとっくの昔にプロレスが衰退
してなきゃいけなかったでしょう？　でも、これらの本物の格闘技（例外あり）が
プロレスの興行人気を奪ったことなどなかった。むしろプロレスの方が人気があった。
ということはガチヤオが問題なのではなく、ＰやＫの方が本来の一般視聴者が喜ぶ
プロレステイストを分かってるってことじゃないかな>>969さんの言うように

978 ：お前名無しだろ ：2006/01/12(木) 18:26:34 ID:tTpZLWZq0
>本当に「ガチンコのせいでプロレスが衰退した」って言うなら、
>ボクシングや柔道や相撲（例外多し）のせいでとっくの昔にプロレスが衰退
>してなきゃいけなかったでしょう？　

違いますね。ずっとプロレスは
「ボクシング？寝かせちゃえば何にもできないよ。おまけに蹴りも無いし」
「柔道？殴る蹴るに関しては素人だよ。所詮礼儀正しいアマチュアスポーツ」
「相撲？寝技無いしスタミナ無いし」
で、何でもありのプロレスのほうが凄い、そこまでいかなくても
そういった格闘技に無くてプロレスには有るものを明確に主張できたため
プロレスの存在意義が否定されなかったのですよ。
猪木や新生Ｕの異種格闘技戦も多分にそうする意図が働いていた。
が、総合に対してはそういう強みが全く無い。
で、同じ何でも有りでもガチである分総合のほうが凄い、となってしまう。
それ故、総合にジャンルとしては勝てないから最後の悪あがきで始めたのが
なんちゃってＶＴ。
で、それでもファンを納得させられないから総合に打って出て、枕を並べて討ち死に。

982 ：お前名無しだろ ：2006/01/12(木) 18:39:57 ID:NWX4cIot0
つーかPKと「強さ」で張り合うこと自体おかしいんだよな。
ジャッキー・チェンが自分の映画の宣伝を兼ねてカンフーの大会に出場するだろうか。
それに勝ったところで、映画の面白さとは何も結びつかない。

「面白さ」で勝負しろよ。
PKはプロレスなんか眼中に無い。PとK同士、しのぎを削り合ってる。
視聴率合戦などと言ってるんだ、「強さ」ではなく「面白さ」で勝負してる。


987 ：お前名無しだろ ：2006/01/12(木) 20:05:13 ID:0qawvn6d0
７時のニュースで相撲の取組を見たんだけど、プロレスよりよっぽど歓声が飛んでるのな。
取組直前も取組中もさ。
相撲もヤオ疑惑とか衰退が叫ばれて久しいが、プロレスは桁違いにヤバイ。


988 ：お前名無しだろ ：2006/01/12(木) 20:09:23 ID:5TnL/v4M0
曙たちがいくらPで醜態さらそうが、それによって相撲ファンが激減とか
「あんな壊れた力士じゃだめだ。朝青龍や琴欧州を出撃させろ」と
相撲ファンが言ったりはしないからな。
相撲は相撲でその競技内での価値で売ってきたから。

ともかく「ガチじゃないと・・・」なんて幻想。
格闘技ブームなんて存在しない。PKがブームなだけで修斗や全日本キックには
プロレスより客が少ない。ブームなら入るでしょう？

総合格闘技の市場だって頭打ち。昨年PRIDEの視聴率は一桁台。
大晦日こそ健闘したけど、それでも3年連続で数字を落とした。
なのに引き抜き合戦をやり続けて、選手のギャラは天井知らずで上がってる。

榊原だって生き残りをかけて、ハッスルや立ち技の新格闘技、映画産業にまで
幅を広げ始めてる。ある程度は総合に見切りをつけてるんだろうね。
大したもんだよ。彼は先を見る力がある。


なのに一部のプロレスは格闘コンプレックスから抜け出せてない。
今、総合に関わるメリットは何？格闘技やらずに大規模興業成功させた団体もあるのに。
『脱・格闘技』。これ意外に道はないよ。プロレスの楽しさを追求しないと。
もう覚悟を決める時だ。

577 ：お前名無しだろ ：2006/01/10(火) 02:25:07 ID:lfFkAt6p0
新日が本気で上がろうとしたら、リアルファイトに中途半端に片足つっこんだ落とし前つけなきゃな。
とくに中邑・・イグにあんな形で勝ってケジメをつけた・・て、思ってたら大間違い・・・
出る、出ないは別としてプライドＧＰに待望論が出る位じゃないと、
この先なにやっても、説得力が無い・・・それが嫌ならノワ勢みたいに最初っからするなって事だ。
永田、中西は論外・・なにを言っても、やっても説得力は無い・・・
只の馬鹿にしか見えない、笑えない・・・
とにかく、これからストロングスタイルか、原点に帰るのか、エンタメやるのか知らんが
もう一度、会社をあげてリアルにケジメをつけるか、カムアウトする位じゃないとダメだろう。
それ程、大きな事なのに”無かった事”にしてるから、説得力が無い・・・
説得力さえあれば、ヤオだろうが芸能人をリングに上げようが支持される・・
それは、ノワとハッスルが証明してる・・・今の親日は説得力が無さ過ぎる・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　”　プロレスは説得力が全てである・・・・”

以上、長文スマソ・・・プロレス観戦暦33年の　”元”新日ファンでした〜

>>12
気持ちは物凄くわかる。

でも、今潰れる、潰れないの新日にそんな時間は無いでしょう。
仮にPRIDEの五味がレスラーに転身して、新日入りしても、
PRIDEの客は連れてきてはくれないよ。これが現実。

今は本業の建て直しが先かも。やるなら、その上で若手にみっちり練習させてやらせるべき
「お前くらいは食わせてやるから、しっかり練習しろ」な体制づくりが必要だろうね。

そもそも、おまいらが望む復興の形ってどんなのだ？

全盛期並にゴールデン放送されて日本中 大ブームになることが復興だと思ってる人もいれば
単に自分の趣味のうちだけの話で、クオリティを上げて欲しいと思ってる人もいるみたいだが。

ファイトスタイルも純プロなのかエンタメなのかも分かれてるようだし。

　ビジネス的に考えよう。
　1955年から1985年くらいまで、テレビのゴールデンタイムの放映権料
を中心(でも地方興行も盛況。しかしビックマッチでも蔵前国技館一万
人くらい)。
　1985年から2000年くらいまで。視聴率の低下と流血などの暴力性など
でテレビ放送ゴールデンより撤退。しかしこのころから各家庭にビデオ
が普及していく。各団体はビデオ・グッズの売り上げで収益をあげられ
るように。週間専門誌の興隆によりファンはマニアック化していき、左
派右派ともいえるU系・インディ系の団体の登場。ドーム興行をはじめ、
地方興行が苦しくなり始め、都心ビックマッチが中心となる。かつて地方
興行で収益を上げられたのは、ゴールデンタイムの芸能人を生で見たい
一般層を取り込んだため。また団体が増えプロレス興行そのものの希少性
が減った。
　

プロレスってさ、客の側が楽しみ方を知らないと楽しめないヲタ向けのショーだろ？
妙なお約束事があり過ぎて素人が見ても面白いわけないんじゃね？

めちゃ女や山崎vsモリマンは素人が見ても面白いぞ

まあ山崎vsモリマンはガチだがw

まだガチを装ってるから、「なぜロープに振られたら返ってくるのか」
なんて質問にも未だ明確な返答ができない。
そこらへんを曖昧に答えられたら、一般人は胡散臭く思うわな。

>>11
>格闘技ブームなんて存在しない。PKがブームなだけで修斗や全日本キックには
>プロレスより客が少ない。ブームなら入るでしょう？

昭和８０年代にプロ野球が大人気（巨人V9時代よりこの時代のほうが観客数・視聴率共に上）
だった時代でも社会人野球や六大学野球、いわんや東都大学野球、首都大学野球なんて
閑古鳥が鳴いていましたね。

昭和に８０年代

間違えた。１９８０年代でした。

>>21
素直に直さず、なんか引っ張って欲しかった

>>16
力道山の時代から昭和50年代の新日ブームの頃
くらいまでは予備知識のない人間がみてそれなりに喜んでたと思うけどな。

新日なんて川口ひろし探検隊（現藤岡弘、探検隊）みたいなのりで
おもしろかったぞ。（当時は）

力道山の頃は完全にガチだと思われてたんでしょ？
今のPKと同じように、余計なこと抜きに純粋に「ガチ」という肩書きなら（本質はどうか置いといて）
予備知識なしに一般人でも楽しめたんじゃ。

「なんでプロレスってこんなに衰退したの？」と
現役レスラー達に質問したらどんな答えが返ってくるんだろ。
とりあえず金本は
「会社がレスラーのことを考えてくれんからや」って言うんだろうか？ｗ

昔だってプロレスを完全にガチと思ってた人は少数派だったけど、
格闘技でもなくお芝居でもないグレーゾーンとしてプロレスは特別なものと見られていたんだよ。
それがプロ格闘技の隆盛や高橋本の影響で格闘技としての魅力が薄れてしまった。
そこでお芝居として他の演劇やアクション映画と同じ土俵で戦わなければならなくなった
のだが、それに耐え得るクオリティを持っていなかった。

でもWWEはクオリティを持ってたから他の演劇やアクション映画と同じ土俵で戦えた
そして勝った

>>18
その質問にバキの猪狩の様に『相手の技を受けなくてもいいんだから格闘家は楽でいい。』と言って『受けの美学』を押し出していれば少しは違ったのかと思う。

漫画の中の話なんだが、あの台詞でプロレスラーのアイデンティティが守られた気がする。

失礼な、ノアも持ってますよ。
あっ＞＞２７への返答ね。

>>18
三沢が本の中で「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」と電波発言してるんだよな
なんで>>28の猪狩のようなことを素直に言えないのかと思う

ガチを装うって自体演出のつもりなんじゃないか。でもレスラーによって違うし
プオタ以外には通じないわな。

レスラーがガチを装うのと会社が装うのは、また別の話だし。
WWEでも、レスラーは結構インタビューとかキャラで話したり
するけど、会社はカムアウトしてる。

とりあえず、自伝ぐらいはある程度自由に書ける業界になってほしい

単に見る側の選択肢が増えたからじゃん？

三沢さんなら肩はずれるかもしれないな

ガチとかヤオとか言うより、とりあえず見て楽しめばいいと思うんだが。今レベルは
下がってるかもしれないけど、いい試合あるよ。

別に俺らにとってもホントはどうでもいいことなんだけどな、ヤオガチは。
ただ、そこらをきっちりせん事には見てもらう事が難しいのが問題で。

大相撲に悪魔がやってくる！デーモン小暮閣下がゲスト解説

　元聖飢魔ＩＩのボーカル、デーモン小暮閣下が１５日放送のＮＨＫ「大相撲初場所・中日」のゲスト解説を務めることが１３日、分かった。

　閣下は大の相撲ファンで、相撲の歴史や決まり手など広く深い知識があり、専門誌で連載もしていた。相撲協会も認める相撲通だが、強烈な外見が邪魔をしていたせいか、ＮＨＫからオファーはなかった。

　昨年１１月ごろに「ずっと声をかけたかった」という制作サイドから依頼を受け、閣下も「ほんとに？」とびっくり。当日は午後１時からＢＳ２、午後４時からは総合にも出演し、計５時間にわたって悪魔的な解説？を繰り広げる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000032-sanspo-ent

去年のクローズアップ現代がテストマッチだったんだろうな。
相撲界のほうがプロレス界よりも先に進んでる

ガチかヤオかって絶対違いあるに決まってんだろ
緊張感が違う

ファン視点で見ればヤオガチやカムアウトは大した話ではないが、普通の人はそう
ではないみたいだから、はっきりさせるのは大事なんだろうと思う。でもカムアウト
なんて今更できないと思うよ。みんなわかってるとは言え、ホントの公式なカムアウト
は大変なこと。プロレス批判する人はヤオだから見る価値無いって感じみたいだけど
別にショーの一環だと思えばいいんじゃないのか？くだらないって断言して楽しむ気
なんてまるで無いじゃないか。そこの見方が一番ネックだと思うよ。国民性もあるかも
ね。

とりあえず既存の団体はもういいんじゃないのか。

それよりも、これからの新団体はどうするべきか、だろう。

過去に馳ヒロシが邦子に激怒

今となっては、クニちゃんの方が
正義だったな！！
馳、氏ねや！！！

芝居ならキッチリ稽古してくるし
ガチなら練習して体絞ってくるだろうし。
グレーゾーンであるがゆえに
怠け者の裸踊りになってしまう。

馳「あのアナウンサー（福澤）ふざけすぎだよ！ぶん殴ってやる！」
クソ馳のような奴のせいでプロレスが衰退した

プロレスの衰退は、Ｕの影響でそれまでのちょっと薄暗く怪しげな雰囲気がスポーツライクになってしまったからだと思う。昭和のプロレスには独特な緊張感があった。

>>40
今の延長上で無理やりやろうとするから、
＞カムアウトなんて今更できない
なんてことになっちゃうんだよ。
既存のプロレス概念に引きずられる必要はないんじゃないかな。
ゼロから新たなジャンルを作るつもりじゃないと。
ハッスル当たりは、わりとそういう気概を感じる。

はっきりって、今の中途半端な新日スタイルに需要はない。
むりやりガチのフリしても、それは単なる贋物。
猪木に思い入れあるような40〜50歳くらいのおっさんファンは
カムアウトを嫌がりそうだが、しょせん特殊なマニア。
切り捨てちゃっても良いと思う。

家の死んだ爺さんはプロレス好きで、８０過ぎても猪木とかタイガージェットシンの試合とか良く見ていた。でも父親は見ない。世代の違いも相当影響しているかと思う。最近のプロレスは年寄りが見ないのが衰退の原因。

だから、爺さんは、爺さんになってからプロレスが好きになったんじゃないんだって。
子供の時から、プロレス好きで、大人になってからも好きで、爺さんになってからも
好きなんだって。

だから衰退の原因は、テレビ中継が深夜枠になって、子供が見ないから
子供のファンがいなくなったから。

テレビ中継をゴールデンタイムに戻さないと復活はない。

その爺さんが子供の頃はプロレスなんてなかったと思うけどな

ルールを変えればいい。スリーカウント廃止。決着はタップかKOのみ。
場外乱闘禁止。あれは反対側の観客には見えないし結局リングに戻る
だけだから。

今年75になるうちの爺さんは、プロレスは見ないが大晦日のPRIDEは見てたな

ヒント;永田さん

やってることが子供騙し　社会からも白い目で見られる八百長競技だから

>>48
都会ではノアは毎週地上波でゴールデン

>>45
Ｕなんてもう死んでるじゃん。
俺プロレスファンになってそんなたたない１８のファンだけど、
正直どんなものなのかほとんど知らない。
昭和のプロレスはスカイA・Ｇ＋で見たからそれなりに知ってるが。

最近、現状のプロレスを憂うスレが多く立ってて、それに同調する人も多いことで嬉しいんだけど
それらに全く無頓着で、「今のプロレス最高！」って言ってる人たちもまだいるんだな。

まあ幸せだよなそういう人って。

>>50
それじゃあ塩日の格闘技ｗルールじゃん。

今、NHK総合大相撲放送にデーモン閣下が出演中

>>56
そういう人でも某団体がヤバイ事は認めてるし、
それが業界の衰退に繋がってる事は誰も否定しないよ。

つか前々から不思議だったんだが、ここ10年ほどの間にプファンになった人って
なにがきっかけでプロレスの何が面白くてプロレスにハマったの？
PRIDEやらＫ-１やらワールドサカーやら他に面白いものが地上波でいっぱい見られるご時世に。

前半までのデーモン閣下（幕下まで）
・相撲は300年見てる。
・岩佐アナも錦島親方も「閣下」と呼び、「世を忍ぶ仮の姿」のフレーズを連発
・解説の錦島親方も舌を巻く閣下のマニアック知識。錦島曰く「２人の話について行けない」
・ガラガラの国技館の向正面解説席に座ってる閣下
・テロップに「デーモン木暮閣下」
・輪島の引退相撲も見に行った。
・蔵前国技館によく通っていた。
・蔵前国技館の最終日（多賀竜優勝）もタダで観戦した。
・十文字ウォッチャーを自認する閣下。十文字について熱弁トーク展開 。
・岩佐アナは東京大学時代は相撲部で、相撲実況をしたくてNHKに入った相撲ヲタ。
・岩佐アナが閣下のオールナイトニッポンリスナーだったことが判明。ＮＨＫで「ダダダダ大徹」発言。
・岩佐アナと閣下　完全にヲタ同士の会話。
・（聖飢魔�Uファンクラブ）悪魔組会員の琴富士の話題が出た。
・世を忍ぶ仮の高校＆大学（早稲田）
・世を忍ぶ仮の小学校時代のお絵かき教室にて天井向いてうっちゃる力士の絵を書いた（敷島バカうけ　
・敷島「豊桜はダチョウ倶楽部みたいなやつ」
・どんなにヲタ談義に熱中していても「時間ですね」と取り組みに敬意を払い黙る

>>60

ひきこもって生活しているうちに昼夜逆転の生活になってしまった
そんなとき夜2時だか3時だかにプロレスという名のコントをやっていた
ダチョウ倶楽部みたいなリアクション芸にはまってしまった

そんな人じゃね？ｗ

俺は格闘技から入った20代だけど深夜のWWEを見てプロレスに興味を持った。
みんな凄い体してるし動きもいいしストーリーも面白いからお芝居として十分楽しめる。
WWEから入ったので日本のプロレスはずいぶんしょぼく感じていたが、
PRIDEつながりでハッスルを見たら普通に笑えたのでこういうのもアリかなと思うようになった。
最近サムライに入ってDDTの男色ディーノにはまった。

>>63を見て思ったけど、日本人不要論さえ根強いＰやＫを含めて
リングの上で闘う商売って実は日本人は向かないんじゃないの？
ボクシングだってＷＯＷＯＷでやってるの見りゃ日本人なんてショボすぎだし。

馬場が生きていて、新日に三銃士や健介が残ってれば衰退なんて言葉は使われなかっただろうに。
PRIDEやK-1の影響もちょっとはあるだろうけど、基本的には自滅しただけだと思う。

世間から蔑められやってる奴見てる奴がもの凄く馬鹿にされるから

>>64は無知

五味
美濃輪
魔裟斗
神の子山本KID徳郁

柔道もボクシングも日本人が強いから注目されてる
総合の五味やK-1の魔裟斗も世界王者になってる

プロレスはダメ

>>66
んなもんは昔からそうだったんだが、
近頃の若いファンとレスラーはそれに耐えられないんだよな。
だからレスラーは自分から
「まぁまぁ、僕らのは総合と違ってお芝居ですから、エヘヘ」と卑屈になるし、
ファンはファンで「オタでもいいじゃないか、ほっといてくれ」と引きこもる、
もしくは「カミングアウトしてくれなきゃ世間に対して恥ずかしいよ！」と頓珍漢な理屈を述べ出す。

で、ますます世間様から離れてゆく構図。

>>67

>>64はヘビー級の話じゃないか？新日もジュニアは頑張ってると思うぞ。ヘビー級が足引っ張って自滅。

フィギュアスケートも日本人が強い

2・10ハッスルハウスは「ぴあ」も「e+」も完売。
ttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=008911&ks=89
ttp://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=ON&ONS_COL_SHEET_NO=118557&P_CODE=594270

大相撲中継がデーモン小暮ゲストに呼んで好評だったんだが、
今プロレス中継にゲストで呼んで素人からマニアまで満足できる
芸能・著名人って誰がいるだろうな。
有田か？

北尾デビュー戦の時は田代まさしがゲストだった

>>73
草野仁

>>73
どういう前提でのゲストなのかによるだろ。
演者の一人という扱いなら、HBK・草野仁あたりが旬じゃないか。
でもこの使い方なら、ストーリーに絡ませないと解説席に座らせる意味ないな。

レスラーへの思い入れを語らせたり、「痛そうですね」と言わせるだけなら乙葉で十分。
つうかゲスト呼ぶ意味なし。誰を呼んでも寒くなるだけだと思うよ。
一部ミックスとはいえ、まがりなりにもスポーツの大相撲とは根本的に違うんだから。

そういや大相撲でデーモン小暮が歓迎されたのは、
伝統芸能としての大相撲を解説できたり、
見るべきポイントという「相撲の見方」を提示できた点も大きいな。

プロレスでそれやるには、ガチ前提で語ると白々しくなるし、
CO前提でやるには環境がないってのが厳しいな。

草野HBK仁はWWEファンだからそれ以外の団体では辛いと思う

まだ草野はWWE見てんのかなあ、最近のトロい試合の数々はどう思ってんだろ

>>68>>71
日本が弱いバスケは全然注目されない。
昨日今年日本で行われる世界選手権の抽選会が有ったが誰も注目しない。
そもそも今年日本で世界選手権が行われること自体を知らない人が多いと思う。

>>72
まだ一月前なのに凄いよね。
ノアのクリスマス大会なんかも10月で売り切れたそうだし、
なんか、とても衰退してるジャンルの話には聞こえない。
やっぱ、やり方次第なんだと思う。


>>80
まぁ、その手の話は日本人が絡まないと無理だろうね。
総合でもミルコとヒョーの試合は、かけた金ほど数字がとれなかったみたいだし
アローナｖｓショーグンも不発。でも吉田ｖｓ小川は注目度を集めた。

関係なけど、ハッスルでのHGのギャラは50万円だったとか。
高いだけのヒョードルよりは、HGの試合のほうが注目度、集客力など
全ての面で上かもね。

集客力ったってハッスルとPRIDEじゃ動員数もチケットの値段も全然違う。
PRIDEはK-1のように放映権料への依存度が高くないからヲタ向けの
強豪外人同士のカードで高いチケットやPPVを売らなければならないわけで。

>>81
そう考えれば、単に新日が撃沈しているだけかもしれんよな。
ノアは固定客掴んでるし、全日もノア勢の大量離脱に耐えて外国人レスラーを上手くつかって全日っていう大看板の下でインディの匂いも漂う独自性を作ったし。

デーモン、悪魔の大相撲解説で視聴率アップ！

ロックグループ「聖飢魔ＩＩ」のボーカル、デーモン小暮閣下がゲスト解説を務めた
ＮＨＫ大相撲初場所８日目の視聴率が１０．４％をマークし、前週（１日目）の９．３％を
１・１ポイント上回ったことが分かった（数字はビデオリサーチ、関東地区）。
閣下が「今場所の状態は決していいとはいえない。注目ですね」と予想した横綱朝青龍が
栃乃花を押し出しで破った一番には、数字は急上昇。勝敗が決まった直後の午後５時５４分
には瞬間最高視聴率２０．４％を記録した。
ＮＨＫ広報によると、放送後視聴者から１００件以上の声が寄せられ、「大まかなところ好評
だった」という。「言葉が悪魔らしくなく丁寧で感心」「素人にも分かりやすい」などといった声
が挙がっており、悪魔メークとは対照的な言葉遣いと専門家ビックリの博識ぶりにお茶の間
の相撲ファンが驚いたようだ。ひょっとすると「世を忍ぶ仮の姿」の出演は初場所中もう一度
実現するかもしれない。

>「言葉が悪魔らしくなく丁寧で感心」
ﾜﾛｽｗ

毎年数回ライブで武道館を継続的に満員にするってのは２ちゃんの連中が考えてる以上に普通にメジャーだよ。
しかも首都圏では毎週継続的に地上波ゴールデンでノア中継が放映されてる。
いろんなジャンルを見渡しても、これだけ多様化した日本で毎週地上波ゴールデンのジャンルってなかなか無いぞ。
金を貰って提灯記事書いてた連中が新日とその亜種である全日の没落を全体に埋没させたいが為に
プロレス衰退と言ってるだけ。

アニメ声優のコンサートで武道館が満員
アニヲタ、マンガヲタが集まるコミックマーケットの動員力は数万人
しかし、一般人は誰も興味を持たない
プロレスというジャンルは明らかにこっちに近いわな
これをメジャーを呼べるかどうか

あと、首都圏ゴールデンっていっっても地方ローカル局のテレビ神奈川だからね。
他の日は競馬やローカル局色溢れる旅行番組やドキュメンタリー番組。
ゴールデンタイムといっても、とても民放主要局と比較できるポジションじゃないよ

何年か前は、サンテレビでゴールデンタイムにWCWやってたなあ、そういやw

>>87
例えがヘンだよ。
アニメや漫画は日本最大のソフトコンテンツだぞ。
市場規模でプロレスどころかPK含めて束になっても敵わない。
知名度だって国内外含めてドラゴンボール単独に敵わんだろうに。

まあしばらくはマニア的な感じが続くんだろうね。
とりあえず単純にレベル上げて欲しいなあ。どこの団体も。

とりあえず新日・全日が潰れてからだな。始まるのか終わるか。

ぶっちゃけそれも言えてるね。

>>89
ドラゴンボールとか誰でも知ってるメジャーアニメのビジネスと
いわゆるヲタ向けの商売やってる声優やコミケを一緒にするほうが変じゃないの？

大晦日の格闘技番組と新年のプロレス興行の一般注目度を比較すればわかると思うけど
それを「ＰＫもプロレスだと思われてる、だからプロレスはメジャーだし衰退してない」ってことになるよw

コミケでも年間数回武道館を満員にしてるんなら実際にメジャーなジャンルなんでないかい？

つか誰でも結構コミケという単語くらいは知ってるだろ。

>>93
あんまりアニメは詳しくないんだが、
あのエウﾞァンゲリオンってヲタ向けじゃないの？
確か声優がCDデビューとかしてたし、コミケとかも凄いんでしょ。
んで、総売り上げはPKなんかの比じゃないはず。

アニヲタ系産業は、確か市場規模４兆円強だったけな
比較するのも馬鹿らしい位巨大

　固有の団体に限らんが、プロレスが普通一般のお茶の間の話題に戻る事は可能だろうか？
街頭TVの昔のレベルに戻れなんて無茶は云わん。
　
　会場の中だけのオナニーからもう少し一般よりになって欲しい。

大人が昼間から人前で話をするのが憚られる
ってとこはアニメもプロレスも同じじゃない？
宮崎だけは世間に公認されてるようだけど

どんなに売れるとわかっていても
大手出版社やレコード会社がエロ本やＡＶに手を出さない事実。
赤字だろうが大手出版社が文芸雑誌を出版し続ける事実。
プロレス、アニメは完全に前者。
ボクシング、相撲、格闘技は後者。

そのボクシング、相撲と格闘技の違いは何？
ボクも相撲も格闘技でないの？
君らの言う格闘技の概念がよー分からん。

因みに俺の中ではプも含めて格闘技。

そうだよな〜
数年前からプロレスを格闘技から分けるようになっただけでなく
ボクシング、柔道、カラテなんかも格闘技では無いみたいな扱いだよな
変な話で
格闘技板ってのも実はＫ１、プライド板だったりする

うむ。
プロレスの（最大の）ピーク時からみれば、衰退ととれるだろうが
今やFEGの外郭団体となったような感じの極真会館の凋落振りも凄いぞ。

結局、価値観が多様化すれば、あらかじめ有るパイが目減りしていくのは仕方ないわな。

格闘技といっても相撲やボクシングは競技として認知されてるからNHKや一般紙で報道される。
K-1や総合はレフェリーもジャッジも主催者側の人間だし競技とプロレスの中間的な存在。

ボクシングや相撲、空手にはプロレスみたいな不気味な
オタがつかなかったからな
活字ボクシングとか活字相撲なんて聞かんしな

>>95
ヲタ向けアニメでそれだけメディアを騒がせたのはエヴァが最後
それ以降はプロレス同様に多様化
もしくはジャンルが偏ってきて閉塞していってるような。
結局いまではアニメならではの売りが｢萌え」しかみられない。

プロレスも強さの概念で壁にぶち当たって
ハッスルみたいな新たな価値観を模索してるが
オタ向けアニメは世間に、外の世界に広がっていくという点では
｢エヴァ」で限界を見せてしまった感がある。

それを言うと相撲もそうだよ。
レフェリーもジャッジも主催者側だし、八百長もある。
国技とは呼ばれちゃいるがそれを規定している法はなく、慣習的にそう呼ばれているだけらしいね。

相撲って基本的にお年寄りの娯楽だろ
お前らスゴイな
相撲をプロレスやボクシング、K-1、総合と同列に語れるなんて

ボクシング・相撲・カラテは「やる側」の人間が少なくとも必ずいる競技
プロレスのやる側というと…学生プロレスとかになってしまう
ＰＫなどの総合は歴史が浅く、専門誌が出来るまでに至っていない
ゴン格グラップルとか総合格闘技入門とか出てるけど
専門誌は出てないね

ドラゴンボールと声優オタを一緒にしちゃ駄目かも　声優の雑誌まで出てるけど
世間に対する浸透度はかなり低いでしょ
数少ないファンがたくさん金を落としてる

PKじゃ無く、格闘技スキルとしての総合の伝播ってどうなってるの？
うちの近所には「グレーシー」の冠つけてる道場及び柔術教室が2軒有るのだが
例えばそこでスキルを身につけて、何らかの大会に出て優秀な成績を収めたら
大晦日に金子賢や曙と闘えたりするのかな？

>>109
その団体でトップクラスになったらPRIDEからお呼びがかかるかもしれん
かからなかったらKING OF THE CAGEとかに出て2回ぐらい勝ったら呼んでもらえる

大山とかそのパターン

他の競技で大きな実績がなければアマ修斗→プロ修斗→PKとか
五味やKIDはその流れ

衰退してないって人は
「衰退してる派」から見ればすでに衰退してた時点から比べて「衰退してない」って言ってるように思えるな

まあ、昔ほどの復興は無理にしても
せめてプロレスを語るのが恥ずかしくないような地位になって欲しいわな

相撲やボクシングや格闘技は原則選手同士はケツ決め無しで闘うショーで例外的に贔屓アリ
プロレスは選手同士がケツ決め有りで演じるショーで演劇
せめてこの認識は持ってないと辛いぞ

>>109
正確には「榊原らに気に入られたら」だね。明確な基準はないよ。
別に榊原らはPRIDEとかを競技化する気はないでしょう。
プロテストやランキング制とかも導入する気サラサラ無いみたいだし。
競技として普及させたり、競技人口増やす気もないよ。
つーか、もう総合ってジャンルが廃れた場合の事も考えて動いてる気がする。

>113
それは正確。
だから「PKと比べてどうこう・・」って、あんまり意味のない行為だったりする。
団体も「ウチとは関係ない」くらいの気概がほしいやね。

多分、あのキングオブスポーツが衰退の原因なんだし。

>>104
空手には気味悪いヲタついてたって。
空手バカ一代や大山倍達の著書の影響をモロに受けた最強伝説の信者が
（本人は空手なんてやらないかやっても齧る程度）。
極真はプロレスと並んでそういう胡散臭い幻想でも支えられてきたジャンル。
極真を始めとするフルコンも結局はアングラな存在で一般紙は全然扱わない。

プロレスも格闘技もアニメもコンテンツとしてはマニアックな存在だと思う。

一過性の需要拡大(ブーム)を引っ張ってるだけで、結局こんなもんなんじゃないの？

大晦日でゴールデンに進出できるだけで凄いことだが
アングラの深夜以外に居場所のないプロレスと一緒にするものではないだろう

　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
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　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
　　/.lﾞ j,i´　　　lﾞ,E.,lﾞ.|　 ｀'''′　　　　　lﾞ｛　　　 /,,| |　　ﾞl,ヽ　 .ﾞl,d,,lﾞ |　 ｀'''ﾞ　 ﾞl ﾞ‐'|　　　　　ﾞl ﾞ‐'|
　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　 ＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　 ｀

>>118
否定はしないがプロレスの居場所が深夜枠に追いやられたのは数年前で、それまでは年明けのドームなんかゴールデンで２〜３時間枠とってたじゃないか。
PKもそうなっていく可能性もあるんじゃないか？

>>120
深夜枠に追いやられたのはもう十年経ちますが。。

>>112
＞せめてプロレスを語るのが恥ずかしくないような地位になって欲しいわな
これは新日・全日が潰れてからだね。
新日系の道場を出た人間がプロレス界でもマイナーになってはじめて
勝負ができると思う。

潰れるより全日・新日・01は合体すればいいんじゃないか。今のままじゃどうにも
ならなそうだ。

>>120
ボクシングやキックなどの歴史を見てもそうなる可能性は高いわな

>>123
合併しても根本の考え方があの連中はおかしいから、
普通の日本人からは冷めた目で見られるだろ。
結局彼らがプロレスの中で一定の重みを持ち続けるなら
やはり恥ずかしいものとしてプロレスが捉えられる。

やっぱ猪木が癌なの？
あの人のやってる事自体エンタメなのに、なんか格闘技に拘ってる気がする。

単に昔は「ガチの真剣勝負だ」と思いこんでプロレス見てた奴が多かったってだけの話だろ。
こういうと必ず「いいや、俺はケツ決めありのショーだと思ってた」と反論する奴がいるが、
昭和の時代の会場のあの熱気は間違いなくプロレスを「ガチの格闘技」だと思って見てるがゆえの反応だろ。
その連中が今はプロレスを見なくなったってだけのことで、
プロレス自体は将来も無くならんよ。細々と日陰でヲタ相手の商売としてやっていくだろ。

確かに高橋に教わるるまで、
16文キックや延髄斬りを格闘技と思ってた人はいたんだろうね。
その人達が今はPRIDEとかを支持してる。

でも、それは仕方ないよ。
そういう理由でプロレスを去った人は戻らない。
もう割りきるべきだよ。

>>112
プロレスブームとか言われてた時代でも
大人が人前で話すのには恥ずかしい話題だったけどな

プロレスラーやプヲタって何故こんなにも世間から蔑まれているのだろう

>>120
・・・お前どこに住んでんだよ？？？数年前にゴールデンて。
小川橋本の事か？あんな事もう有り得ないよ。
これからは深夜すら厳しい。

話変えるうえ、かなりレベル低いかもしれんが…

新世代のファン獲得と新しいファン層の獲得を考えると、あの古くさいセンスは何とかならんのか？

別に全てアメリカンナイズされる事が良いというつもりはないがな。

>>127
違うんだって。ケツ決め八百長ショーだと判っていても、
メインイベントになるとそれをついつい忘れてしまう面白い展開と熱気があったんだよ。
80年代黄金期でも前座では「おーい今のは痛いんじゃねーのか？(笑)」とか「おいおいよけちゃダメだろ？あとで喧嘩になるんじゃねーか？(笑)」
なんてヤジで会場がドッと沸いてた。そのあたりはむしろ今より酷かったぞ。

>>133
いや、大人はそうかも知れないけど、子供はそうじゃなかったと思う。
俺は３０代だが、８０年代の黄金期、小学生だった。
あのときの子供にとって、プロレスラーはまさにスーパースターで、学校や公園なんかで頻繁にプロレスごっこをやっていた。
子供・・・・特に男の子は、強い存在に憧れるもの。
そして、昔の強き存在はプロレスラーそのものだった。

が、今の時代の子供で、プロレス好きって果たしているのか？
９０年代は、橋本への千羽鶴などを見ても、まだ幻想を少しは保っていたと思う。
が、２１世紀に突入してからというもの、プロレスラーは総合にのこのこ出ていって、無様な姿をさらし続けた。
この姿を見て、多くの子供はどう思うか？
『プロレスラーは弱い』『なんて格好悪いんだ』と率直に感じるのではなかろうか。

子供の心が離れた時点で、プロレスの衰退は決まったと思う。
そして、今後二度と、子供の心を捉えることはないだろう。
あとは、コアな大人のファン相手に、演技をし続けるしかない。
おそらく、１０〜２０年後には確実に滅ぶジャンルではないだろうか。

>>133
熱心なプヲタはそうでも、一般視聴者には当時は大人でもガチと思っていた人は多かったと思うよ。
まあ全部ガチの格闘技ではないにしても「ショー的要素もある格闘技」ぐらいの感じで。
ラッシャーの家に投石したりとか
上田馬之助が食堂のオヤジから「お前みたいな悪い奴に食わせるものは無い」と断られたりとか
そういうのってプロレスを完全にショーと解っていればまずやらないだろうし。

俺のオヤジも当時30前半ぐらいでライトな視聴者だったんだけど
「プロレスはスポーツというよりショーみたいなところもあるから」と言いながら
レスラーについて語るときは「○○はいつも負けるから弱い」とか
勝敗＝強い弱いを前提に語ってたし
タイトルマッチやバトルロイヤルの賞金とかは当然ガチと思ってた。

いや、俺のオヤジは当時30代前半じゃなくて後半だったな。現在61だし。
まあどうでもいいことだけどｗ

>>135
やっぱ、猪木が「キングオブスポーツ」を提唱してからプヲタがおかしくなった。

ラッシャー家に投石したり、
朝日に「猪木さんをスポーツ欄に載せろ！」とか集団抗議したり、
「キングオブスポーツを認めない社会は敵」になってしまったんだな。

>>116
ボクシング齧っていきがる奴もいるし、そういうのはどこにでもいるじゃん。
姿三四郎とかの延長でしょ、空手馬鹿一代効果ってのも。
活字空手なんてのも聞かないし、104が言ってる意見とは別次元の気がする。
不気味なヲタってのは余計だけどｗ
活字プロレスなんて言葉がまかり通ること自体、ブックあり前提ってことが、
無意識のうちにあったのかもしれない。

>>134
ＷＷＥって子供のファンはどうなんだろう
アダルト路線で行ってるんなら子供は切り捨ててるんだろうか

>>137
新日の場合「対世間」とか言っておきながら
「世間」に糞ぶっかけるような真似ばっかり続けてきたからなぁ
ファンやマスコミも「世間の常識にとらわれないのが猪木」
とか言ってわけのわからん擁護してきたし
そら世間から見捨てられて当然やろ

WWEの会場を見ると大人やら親つきの子供やら男女すらバラバラで幅は広そうではある
しかしあの内容で家族連れが多いと言うのも凄い世界ではある。国民性の違いなのか

>>140
はげどうｗ

プロレスは
衰退なんかしてないぞ
むしろ発展してるぞ。
ただ
深く深〜く進化しすぎて
一般人には理解不可能な
発展をしてしまっただけだ。

進化の終着点は自滅・・・死、そのものだ。

128 ：お前名無しだろ ：2005/12/06(火) 23:36:34 ID:Qb4bUuTc0
>>111
前スレに書いたけど、
高橋が（もちろん演出の一環として）シンの反則を見抜けないレフェリングした後帰省すると
近所の年寄り達に
「お前が子供の頃から知っているが、あんなにバカだとは思わなかった。あんな反則を見逃すとは。」
みたいに散々怒られたそうだ。
高橋から見て年寄りだから当然力道山の時代の人だよな。

これは高橋が新日と良好だった頃に書いた『プロレス至近距離』に載ってた話。

>>67
やっぱり軽いのやちっこいのが殴りあったってパッとしないよ

>>135
それだけ当時のプロレスには限りなくリアルに近い何かがあったんじゃないか？
WWEなんてCOしているが、やはり一部ファンにはリアルとして受け取られているアングルもあるらしいぞ。

なんで衰退したのか？
おもしろくないからだろw

こんなの一部のばかなマニアにしか受け入れられんからな。
みててどこがおもしろいのかね。

>>146
WWEはむしろカミングアウトしているからこそ色んな「リアル」を演出出来るようになったと見るべきでは

>>134
ノアのムシキング路線は？
完全に低年齢向け（バイオレンス抑えて流血無し）
カミングアウトしなくても放送前に
「流血戦は流しませんので、お子様に安心して見せてください」
のテロップ入り
ならゴールデンタイムで人気復活出来るかも？

>>149
それはプロレスというよりもマンガキャラのプロレスショーみたいなもんじゃないの？

今の仮面ライダーとかも、たまに流血するがテロップ出ないよ。

>>145
ttp://www.youtube.com/w/KENTA-MV?v=rsaHPhSCP3Y&search=KENTA

>>146
当時を知らない、今の総合とかを知っている世代に当時のプロレスのビデオ見せたことあるけど
バレバレだったけどね。
「（技が）当たってないじゃん」とか言ったりして。

>>148
それはそうなんだが、モノの例えだ。フェイクであっても限りなくリアルに近付ける事が出来るって事の説明だ。

>>156
細かいトコは間違いなくバレバレなんだが、空気感というのかな？何か殺伐とした緊張感が昔はあった気ガス。
一歩引いて見れば確かにフェイクなんだが、生で見たりするとリアルと錯覚する空気があった。

俺もコンサートに行ったときはCDで聞くより良かったよ

昔は試合そのものは作りでも、勝敗（序列）はガチの強さに基づいていると思っている人が多かった気がする。

リアルというか、ガチネタを使うのが好きだからな。＞WWE

>>1
卑屈なファンが増えたから

いちいち出さなくてもいい暴露本のせいじゃねーか？新日本のフロントは辞めたやつもへそ曲がりの銭ゲバが多いよな

中邑がイグナチョフの膝くらってTKOになったときに、なぜ猪木か誰かが
リングに上がって抗議しなかったのか？

俺はあれでがっかりした。

塩日は「何のプロ」なのかがわからない

どれかに決めて徹して欲しい

675 ：お前名無しだろ ：2006/01/19(木) 05:30:28 ID:sss1kbGh0
>>664
最近貼られたミスター高橋のジュースカット動画なんて、
テレビに堂々と映ってるのに、当時誰も気付かなかった。
当時のプロレスは宗教だと思ったほうがいい。
教祖様がリング上で奇跡を起こしても、誰も疑わなかったし、
都合の悪いものは視界に入らなかった。

プロレスって素直におもしろいよ。
ヤオとかガチとか以前に。
小橋ＶＳ健介とか、熱くなるものがあるだろ？

新日が落ちぶれただけの話じゃないか。
確かにプロレス界全体を考えても新日凋落は痛いけどさ。

>小橋ＶＳ健介とか、熱くなるものがあるだろ？
10年に一度と言われた名勝負、この試合を見れば無関心な人も見方が変わるかも？
なんて思う人もいるだろうけど、笑われるのがオチだよ。今そのくらいファンと普通の人
では温度差があるみたい。ヤオガチの不透明感がやっぱり大きいよ。

散々言われてるけど、やっぱり新日と全日が
それまでエースだった選手がごっそり抜けて、一気に華が無くなった事だと思うんだよね。
オレは武藤が新日抜けたときに見なくなった。
それに団体が乱立して、どこに誰がいるのかわからなくなった。
そして新日の分けのわからないリアルファイト路線？、あれで一気に見る気無くなった。

今から５〜６年前は蝶野ＮＷＯのブームがあったんだが
武藤＆蝶野のアメプロ路線が良い方に作用して、街中の一般人までＮＷＯＴを着るという
プチバブルがあった

衰退の一大原因は橋本×小川だね　猪木自ら流れを格闘風プロレスに引戻そうとした
その結果の主力の離脱　橋本の迷走
アルロワ・アルクラ・ＢＭＬ？先を見通すセンスが無いとしかいいようがないよ
リサーチというものをしてんのか？と言いたくなる

ムタが凶器攻撃したり、蝶野がアナを吊るし上げたり、小原の背中にスプレーで
犬と書いたり、プロレスらしい事してるべきだった

そういえばあの頃は野球選手までＮＷＯに入ってたな
今じゃ、野球選手も「格闘技をオフのトレーニングに取り入れてます」
だもんな

三浦とゴン中山だろ
蝶野と仲良しだからな

>小橋ＶＳ健介
あれは大爆笑して見てた
2chの実況も爆笑もの

>>168
小橋と健介の試合みてそういう感想が出るんだったら正直もう
プロレスを見られなくなってると思うなぁ。
実況板は別に爆笑していたんじゃなくて、もうこれは笑うしかな
いって状況だっただけで。
高山だって笑っていただろ？

>>168
小橋健介戦が爆笑ものですか・・
ならハッスルやマッスルとかのエンタメの徹底化しか無いって事か

格闘技も芸能人使ったり
試合で負けた小川がマイクで勝者の吉田よりも目立つのが
大衆に受け入れられてるのを見てると
格闘技もガチ（実際どうかは別として）だから人気があると一概に言えないわけで

脚本があっても世間を振り向かせる位面白ければ
格闘技も下火だしプロレス復興も夢では無いと思う。

むさ苦しいおっさんのＳＭショーでは駄目だ。
もっとこうピチピチした若者のハツラツたる動きや肉体をですね、
じっくりコッテリ見せるべきですよ。

K1とか総合見慣れるとチョップ百連発とかって笑うしかないと思うけど

いつだったかの中嶋くんと潮崎がタッグでぶつかったのは2chの実況の雰囲気も
良かったしオレも「おおっ、プロレスだ」って感じで久しぶりに面白かった

中年学芸会より若いヤツラの前向きでアクティブなプロレスのほうが面白い

>>172
キック見慣れるとＫ１はいくら何でも止めるの遅すぎてヤオ丸出しだ…
つったら頭くるだろ？

あれはプロレスそのものなんだよな…それを見て失笑してしまうんだったら
正直もうプロレスに向いてないって事だよ。

別にキックとかムエタイ見慣れてもＫ−１でヤオ丸出しってことはないんでないかい。

今のK1は正直ツマランが
ハント×バンナ、武蔵×グラウベ
みたいなの見るとやっぱシビレるもんな
審判糞だけど差し引いても得られる満足感があるよ
キックとかは何処で放送してるかワカランから知らん
地上波でダラダラ見ててそれなりに高揚感味わえるから見ちゃうんだよな

>>150
>>マンガキャラのプロレスショー
そう言う路線もアリなんじゃないの？

ガチだと自分の贔屓が負けてむしゃくしゃすることもあるが、
プロレスは、むしゃくしゃすらコントロールしてハッピーにできる。

ハラハラドキドキして最後をハッピーにすればいいのよ。
金払ってモヤモヤして帰りたくないよ。

>>166
あれがうまく進んでれば、今のハッスルの地位に新日がいたかも知れんのにな
ただ、一方で「蝶野はアメプロに魂を売った」なんて言ってる
昔からのコアな新日ヲタや猪木信者もいたわけだけど
そう言うヲタ連中って今どうしてるんだろうな

>>178
その通り。インターvs新日で新日応援してた奴とかもそれ系だと思うんだが

>>178
武藤に言わせりゃ「猪木はバリバリのアメプロ」なんだよな。

インターｖｓ新日は冷めたよ
あんなブックみえみえの武藤の勝ち方ではもうダメだと思った

>>180
バリバリのアメプロをやってたのに
格闘技風プロレスに引っ張る猪木

タッグマッチで味方同士がざあとらしく同士打ちになって大の大人がマジ切れの下手なくそ演技すんのやめてくんねえかなあ

プロレスはみてて楽しければいいじゃん
ブックで勝ちを続けて「あいつ強いかも･･」って思いにかられる（プロレスのジャンルの中で）
古き良き時代はブック・アングル全て受け入れたうえでみてた
でも、今はつまんない

ノアやドラゲーは作り方が上手だし選手もきちんと仕事してるよな

752 名前：お前名無しだろ ：2006/01/20(金) 07:11:38 ID:V0hnPXry0
世代によって違う。俺がファンの時は全日が深夜で約５％と驚異的な数字をとっていて
新日が土曜日の4時か5時にやってた時代。家族や友達を犠牲にした。（プロレスを
馬鹿にする友と口論しあげくは殴る。親のいうことはシカト。何人もプロレスファン
に洗脳する）それもこれもレスラーが試合後「勝ちたかった」と涙したりの
迫真の演技（馳がタレントを怒鳴ったりのギミック等）などで「勝敗は決まってないが
試合中は相手の技を受ける、そして本気でやれば全格闘技最強」と信じてたのが
俺らの世代のファン心理。最近ファンになった人間とは違う。
これがアメリカならババアがコーヒーで100億取れたみたいに、団体の今までの
映像、雑誌の記事などで楽勝で裁判勝てるだろう。プロレス雑誌社からもね。
俺はとっくにファンやめてるけどもう一回ファンになる条件は完全CO。
そうじゃないと納得しないね。俺らが過度に感情移入して周りの人間関係
までに影響がでてた時、レスラーが試合負けたあと普通に家族サービスしてたと
思うと絶対に許せない。

「プロレスに熱狂する人種は知能が低い」
立花とかいう東大卒のジャーナリストが言ってた

＞＞知能が低い
なんだ、これ日本語？

まあ、お偉いさんや文化人に馬鹿にされてナンボってところはあるわな。
マイナーな魅力を無くしたらプロレスじゃないって部分もあるし。広く
世間から賞賛されるプロレスなんて想像できんよ。

だよね＾＾
お前らには超似合ってるよｗｗｗｗｗｗｗ

世界の北野武にも
「プロレスはボクシングのような真剣勝負に見せかけた馴れ合い芝居。
プロレス好きな人間はなあなあ人間。」
と書いてた。

やお‐ちょう〔やほチヤウ〕【八百長】

１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。

２ なれあいで事を運ぶこと。





まさにプロレスのこと
特に2

国技の相撲がヤオガチのブレンドなのはどう考えてるんだろ。

相撲にはプオタみたいなキモい寄生虫がついてないから安泰

>>180
武藤に言われなくても、普通に見てアメプロだわなぁ、猪木

>>194
普通の頭の人なら猪木はアメプロだけど、
マインドコントロールされているアゴヲタには
そうは見えないらしい。

ＣＳでやってる８０〜９０年代のプロレスは今見ても
充分楽しめる。
２０世紀とともに日本では戦後以来の「プロレス」
という大衆娯楽が失われたかのようだ。
ジャンルごと・・・　はぁ・・・

格闘技の振りをしても、もう限界で、じゃ演劇としてみれば３流以下でしかない
衰退して当然と言えば当然。

>>196
今の小学生に当時のプロレス見せたことあるけど
「（技が）当たってないよ」「手加減してるじゃん」とか言って
全然楽しんでなかったよ。
当時見ていた人が今でも当時のプロレスを楽しめるのは
興奮して見ていた記憶の蓄積があるからだろうね。

　年単位、世代単位の仕込みが無いと暗示にかかることも出来ないショボイ催眠術もどきだもんな。
プロレスの興奮する理由って。　
　一度注目される事が途絶えれば脆いもんだ。
　二度と話題の中心には戻らないだろうな。

>>199
一行目はスゴイな、それが全てだよ

>>198
今の小学生は比較対象としてKやPを見てるんだろうし，騙されないって。
もしくは、今の小学生はユーモアの欠片もないか、だ。
今のプロレスは当時のプロレスから悪い意味で何も変わってない。
むしろ、間すら見せれないレスラー増え過ぎだし。

スポーツもある程度のルールや攻防技術を理解してないと楽しめないけど
プロレスはさらに受けや間という「見得」や、うさん臭いお笑い的要素まであるから
ある程度見てないと面白さがわかりにくい部分があるからな

今の子供は格闘技が先でプロレスを見る機会がないから
「なんでチョップなんて打ち合ってるの？　顔面殴ればいいのに」とか
「カウント２．９で返し合うなんて絶対ヤオじゃん」で片づけられちゃうんだろうな

>>201
ユーモアの欠片もないって・・・
お笑い番組とか普通に見て楽しんでいる現在の小学生がユーモアの欠片も無いわけがないでしょ。

>ある程度見てないと面白さがわかりにくい部分がある
むしろ、この部分が最初に人を引き付けるようにならないと
プロレスとしては二流三流だと思うんだよ。
間にしたって、P見ててもお互いの間合いを計る瞬間があったりして
その緊張感が観客を掴んでるんだとすれば
やっぱ今のプロレスは周りに守られ過ぎてて温くなってるんだよ。

カウント2.9で返すにはそこまでに至るお話があって
初めて感情移入できる代物だと思う。
だけど、今のプロレスは導入部分を分かりやすく説明もしないし
連続ドラマとしてそれを見せようともしてない。
実況、解説がいるなら、そこでそれを語ることもできるし
周りのメディアがそれを補佐することもできるのにな。

敷居の低さが魅力だったのに、活字プロレスだとか小難しいことを言ってる
間に変な方向に行っちゃった部分はあるよね。団体単位で修正する動きは
あるみたいだけど。

小学生が「受けの美学が」とか「間の取り方が・・・」とか言って
プロレス見てたら嫌だな

だまれ、だまれ>>206だまれ！！！！
ふつうに、おもろいつまらん言ってプロレス見てんだ。
おまえには子供向けの漫画は絶対描けねぇよ！！！！
子供をなめるな！！
だから大人って（ブツブツ）。

何かわからんがスマンｗ

「王様は裸だよ！」

変なドラマとかギミックが増えたような気がするね。
カード編成がわかりにくいです。この頃。
前座は若手同士の上を目指した意地の張り合い。
またはベテランレスラーの胸を借りる。そんな感じでいいのにね。
１試合目から軍団抗争されてもわかんないです。

全ケツ決めばれた時点で若手同士の前座での地味勝負に何の意味も見出せない
年の功の老練さなんてブヨブヨの体に説得力ゼロ
見る側が無垢な知らなかった時代と同じことやってもダメ
そういうのが許されるのはノアだけ

私にとって、前座はその流れが見やすいという意見でした。
試合内容見るのに脳内ストーリーは必須なので。

この前１年ぶりに行ったら１試合目からチンピラみたいのが出てきて
「おめ〜らすっきりさせてやらねぇ！カス野郎！両リンしてやるぜ！」
とか言って技をすかしまくって両リンしたです。困惑したですよ。
そんなことがあったので思った次第です。

>>195
だな。
急に刺客が現れてタイトルマッチ中止とか
看板選手が「こんな会社辞めてやるとか」逝ってショートタイツ
姿のままタクシーに乗り込んだり・・・・。

ビンスのところがパクリまくってる。

>>206>>207
多分プロレス見るの初めてだと思われる
ムシキングシートに招待された子供が
普通に「わー凄げー」って沸いてたらかな
（あくびしたた子も、そらいるけど）
あれくらいからちゃんと洗脳しておけば
何年かしたら金払ってやってくる
その前に学校で「プロレスなんて八百長だぞ」
って言われる試練を通り抜けないといけなが

つかプロレスラーは末路が悲惨すぎるんだよ。

猪木＝金、マルチ狂い
前田＝裏切りー追放ー解散ー倒産ー廃人
豊登＝行方不明
長州＝マグマ地獄
力道山＝ヤクザに刺殺される
高野兄弟＝ドカタ、ヤクザ
佐山＝右翼

女子や外国のレスラーはもっと悲惨。

引退後の食い扶持も将来・怪我の保障もまともに無いこんなクズ業界は衰退して当然である。

そういやTAKAが未だにWWEから小切手が定期的に送られてくるなんて言っていたっけ
本人も何の報酬かはしらないらしいがどうもある程度長く在籍していた人が、
路頭に迷わないための一種の年金制度みたいなものとか。

こういう制度を団体の枠を超えて業界全体が取り組まないと駄目だろうな

215
新日系が多いな…会社規模は最大だったのに。

日本のトップレスラーで引退後、誰一人幸せな老後を送ってる人がいない事が夢を喪失させるよね。
ブレットもレスリング・ウィズ・シャドウズで「サーカスの見世物云々」言って。

>>217
新日系は日本人選手をどんどんリングに出して、後は野となれ山となれの
精神でやってきた集団だからね。選手の末路とか人生とかは考えないだろ。
元子は嫌いだが、全日が潰れそうだった時代になかなか新人をデビューさせ
なかった点だけは評価してるよ。ノア設立でどうなるか分からなかった時代
の話ね。

新日本から直接独立したインディー団体

ジャパン
旧ＵＷＦ
新ＵＷＦ
０１
ＷＪ

この他団体乱立時代に、みんな潰れてるんだよな
大日本やＩＷＡあたりが、それなりに生き残ってると言うのに．．．
新日出身の選手もフロントも、何か根本的に勘違いをしてるんだろうな

ノア
2005年7月18日　東京ドーム　　　　　観衆　　62,000人 　実券35,000（草間本）
新日
2005年1月4日　 東京ドーム　　　　　観衆　　46,000人 　実券7,000（週刊実話）
2005年5月14日　東京ドーム　　　　　観衆　　35,000人 　実券8,000（週刊実話）
2005年10月8日　東京ドーム　　　　　観衆　　38,000人 　実券6,000（ポリスジャパン）
2006年1月4日　 東京ドーム　　　　　観衆　　43,000人　 実券5,000（小佐野）＋円天マルチ個人情報流出券10,000（新間、円天HP）

ハッスル
2005年7月13日　福岡国際センター　 観衆　　6,784人
新日
2005年8月4日　　福岡国際センター　 観衆　　4,000人

ハッスル
2005年7月15日 　大阪府立体育会館　観衆　　6,398人
新日
2005年8月6日　　 大阪府立体育会館　観衆　　5,200人
2005年12月10日　大阪府立体育会館　観衆　　5,500人

ハッスル
2005年12月25日　後楽園ホール 　　　観衆　　2,350人
新日
2005年12月25日　後楽園ホール　　　 観衆　　1,336人

ハッスル・ハウス ＸマスＳＰ part.1「HARD GAY'S NIGHT フォーー！！」
１２月２４日（土）　東京・後楽園ホール
大成功！！！！！！！！！（・∀・）ｲｲ!!　

ノア「NOAHful Gift in Differ'05」
１２月２４日（土）　東京・ディファ有明
大成功！！！！！！！！！（・∀・）ｲｲ!!　

ハッスル・ハウス クリスマス・スペシャル part.2「涙のラストＭ字ビターン」
１２月２５日（日）　東京・後楽園ホール
大成功！！！！！！！！！（・∀・）ｲｲ!!　

新日後楽園大会
１２月２５日（日）　東京・後楽園ホール
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)


PRIDE　男祭り 2005 頂 -ITADAKI-
１２月３１日（土）　さいたまスーパーアリーナ
大成功！！！！！！！！！（・∀・）ｲｲ!!　

K-1　PREMIUM 2005 Dynamite!!
１２月３１日（土）　大阪ドーム　
大成功！！！！！！！！！（・∀・）ｲｲ!!　

新日東京ドーム大会
１月４日（水）　東京・東京ドーム
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・('A`)

>>218
幸せな老後を送っている人は別に表に出る必要もないと思うが。

安沢も将来が不安になったんだろうな

ノア
2005年２月26日　ツインメッセ静岡　観衆2200人
2005年８月26日　駿河健康ランド駐車場特設リング　観衆2800人
2006年１月９日　ツインメッセ静岡　観衆1800人

2005年１月16日　大分イベントホール　観衆1600人
2006年１月17日　大分イベントホール　観衆1500人

2005年１月20日　高知県民体育館　観衆2200人
2005年７月11日　高知県民体育館　観衆2000人
2006年１月20日　高知県民体育館　観衆1800人

2005年1月12日　 豊橋市総合体育館 観衆1400人
2006年1月13日　 豊橋市総合体育館 観衆1400人

結局は「勝ち組」と「負け組」がはっきり分かれてきたんだろうな。

主催者発表にあんまり意味はないよ。
会場の雰囲気で気づくだろう。タダ券で来る客と実券で来る客は全然違う。
新日とノアはもはや別の道を歩いている。
ちなみに全日だがあの発砲での殺人事件があった興行では
報道での会場の来客数の「２倍」が主催者発表でなされている事に気づく。

>>213
ビンスJrの代になってからのWWFは特に新日から
影響を受けまくってるよね。ジミー・ハートは若松マネージャーだし、
そもそもエースのホーガンが猪木のキャラに影響されまくってる。
ハルカマニア＝猪木信者、
ホーガンのシャツ破り＝猪木がコールされた時のアクション
猪木はアメプロが手本にするほどのアメプロなんだよ。

なのに猪木は自分の歴史を塗りかえようとしたんだよね。
そして坂口を解任して格闘路線に舵を切った。

ノアはヤバイYO!
トップが下に甘いのと、下もソレに甘え杉！
昔はそれを許さない様な強い外国人選手がいたが、今はいないし・・・。
今日の武道館、外国人選手はダコタ（誰だよ！）、スコーピオ、ムシキングジョーカーwだけ・・・。
日本人対決はもう飽きたYO！・・・強い外国人あげろや！。

>>230
現地組の話じゃ、上に甘えるどころか、
若い二人がメインを食ったらしいよ。

人気があればいいのだろうか？
個人的には、人気が絶頂だった90年代の時点で既に、内容は現在並に衰退してたと思うが。
頻繁にドーム興行をやってる、何万人も集めてる、だから衰退してない、と言うけど
10年20年前から応援し続けてる盲目的に金を落とすファンをいくら集めたところで
何の実績にもならないだろ。

>>231
漏れが歯痒いのはJrは頑張ってるのにヘビーがグダグダなトコロなんだよ！
もっぱらこれはPKにも言えるコトなんだけど・・・

>>232
９０年代ってもうゴールデンから撤退してた時期じゃないだろうか？

あの本が出なかったら少なくとも盲目的なオタは今でも盲目だろう
盲目オタほど裏切られたーって感だからな

>>235
ノアヲタは今も盲目だぞ

芝居の観点から言うと、ケツ決め有りのヤオ前提をばらして安心感の中、高度な演技を続けるＷＷＥよりも、
ケツ決め無しのガチだと信じ込ませる、演技と肉体の酷使をしているノアは、後ろめたさもあるだろう中、
今後相当しんどいと思う。

ノアは本当にそうなのかねぇ・・・
ノアをガチだと思ってるノアヲタもいるかもしれないが
少数派だと思うけどな。

>>235
とりあえず高橋本には「馬場さん達のプロレスは相手にダメージを与えないプロレス」
「三沢達は馬場さんを倒さないように、16文キックを受けてる」って書いてあったけどね。


読んでて「そんなの偉そうに解説する事かよw」って思ったけどさ。

>>238
それこそ本気でガチだと信じ込んでいるやつはいるんじゃないか。
これはノアに限らず（日本のだけど）ＷＷＥオタにもいえること。
ってか、知り合いに「ＷＷＥだけはガチ！」ってやつが本当にいたんだな。
ノアは知らんが。
ちなみにそういうやつは、性質的にはプロレスをヤオだと理解しきっている
キモイ全日オタクと大差は無い。

「プロレス？まあ一応格闘技だけどヤオもあるんじゃねぇの、よく分からん」
という中途半端なやつは、ノアオタには少ない。

>>205
紙プロでGKが言ってたけど、活字プロレスはスキャンダル性があったから売れたそうだ。
その「スキャンダル」を定期的に提供してくれたのが新日。
でも高橋本が出てから新日系のスキャンダル記事はうれなくなり、
ドーム大会でも通常通りしか雑誌の売り上げが伸びなかったとか。


ちなみにGKいわく「ノアさんは活字プロレスにしにくい団体」んだとか。
馬場さんからの伝統で、ライブやTVで満喫するタイププロレスだから、
活字での表現が難しいらしい。ドラゲーやハッスルも実はこのタイプかも。


だから活字プロレスの衰退が団体の勝ち組と負け組をわけたのかもね。

>>240
そりゃある程度はいるだろうけど、
それが多数派だとは思えないってこと。
客の反応とか見ててもね。

ノアは三沢が電波発言を繰り返してガチだと主張してて
ノアヲタがそれを盲目に受け入れてるのが痛い
ノアは狭いヲタクだけの世界なんだよ

昔のプロレスはプヲタだけじゃなく普通の学生や大人や子供も見てたよね
今はプヲタだけしか見ていない
なんでこんなことになったのだろう？

>ヲタのみになった原因
週プロとゴングに何割かはあると思う

>>241
ノアは良くも悪くもスポーツ新聞の見出しになるようなハッタリをかまさないからね
猪木みたいに無責任でも派手な大ホラをぶちあげてくれないと
スポーツ新聞やプロレス雑誌は盛り上げにくいわな

amazon（アマゾン）で本を検索

1. 流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである 講談社プラスアルファ文庫
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これに何も答えれなかったプロレス界が悪い

「ノアだけはガチ」空前絶後の大ボラだと思うがな

>>246
三沢も格闘家を余裕で倒せるとかホラは吹いてるぞ。
でも一般のマスゴミは相手にしてないし専門誌も
それほど相手にしてない。

猪木との影響力の差だな。

ジーさんの世代は力道山が日本人頑張れショーである事をちゃんと認識していた
若年層もプロレスが格闘演劇である事を知っている。
中間の、昭和４０年代前後辺りに生まれた世代の非常に頭の悪いカスが
猪木や三沢にまんまとハメられてしまった。
本来中学生程度の知能があればショーであると認識できる筈なのに
大量の頭の弱いカスをファンとして抱え込む事で、プロレスガチ幻想、プロレスバブルを作ってしまった。
高橋本によって非常に頭の悪いカスもプロレスがショーである事にようくやく気づき
プロレスガチ幻想を抱いていたカスが去る事で、バブルは崩壊し
プロレスは本来の市場規模に戻った。
そういう事でよろしいか？

なんかこのスレ初期の頃と比べてレベル下がったな・・

>>251
さすがにもうネタ切れ

スレも衰退

今はカミングアウトスレが盛り上がってるから
でもこのスレも必要だ

811 ：お前名無しだろ ：2006/01/24(火) 13:48:49 ID:lLx3tShG0
ジーさんの世代は力道山が日本人頑張れショーである事をちゃんと認識していた
若年層もプロレスが格闘演劇である事を知っている。
中間の、昭和３０、４０年代辺りに生まれた世代の非常に頭の悪いカスが
猪木にまんまとハメられてしまった。
本来中学生程度の知能があればショーであると認識できる筈なのに
大量の頭の弱いカスをファンとして抱え込む事で、プロレスガチ幻想、プロレスバブルを作ってしまった。
高橋本によって非常に頭の悪いカスもプロレスがショーである事にようくやく気づき
プロレスガチ幻想を抱いていたカスが去る事で、バブルは崩壊し
プロレスは本来の市場規模に戻った。
そういう事でよろしいか？おっさん達

817 ：お前名無しだろ ：2006/01/24(火) 14:46:55 ID:fYfrKJ8N0
>>811
それは嘘。
高橋の別の本で、高橋の地元の爺さんたちから、
ある試合で高橋がわざとカウントを数えなかったことに対して集団で文句を言われた事を書いている。
ヤオだと知ってるなら演出でやったのが分からない訳がない。

ある時代だけ馬鹿なんてことはない、いつも人間は馬鹿だ。


819 ：お前名無しだろ ：2006/01/24(火) 15:01:18 ID:UKfQma420
そう。高橋がシンの反則を見落とす（もちろんわざと）レフェリングやった後で帰省すると
近所の年配連中から「お前が子供の頃から知っているが、あんな馬鹿だとは思わなかった。」
と散々怒られたそうだ。
高橋から見て年配者だから当然力道山時代とかを見ていた世代。
高橋の地元にだけ馬鹿が集まっていたとも考えられないし。

有名人ではメガネの田中社長もその世代だが自身がＳでプロレスに深く関わるまでは
プロレスが完全なショーだとは知らなかった。

836 ：お前名無しだろ ：2006/01/24(火) 22:09:19 ID:Q+vvsM7l0
>>811
＞ジーさんの世代は力道山が日本人頑張れショーである事をちゃんと認識していた
おまいが歴史を知らない童貞野郎だということが良く分かった。

もう駄目でしょ八百長プロレスは

確かに全日は業界2位だよ。だけど借金7000万の会社
ノアですらトントン
新日は経理が末期FMW並
プ界はもう駄目かもね

新日本以外はそれなりにおもしろいぞ

ノアは経常利益２０億の優良企業ですが何か？

証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり〜」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ−１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。


証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。


証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。


証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。

>>259

＞ ノアですらトントン
節税対策と言ってもらおうか

最近DDTにはまってるんだが、WWEやハッスル、DDTと他の日本のプロレス団体が
違うのはストーリーの作りこみと見せ方だと思う。
WWEやハッスル、DDTなんかはくだらないけれども分かりやすいストーリーがあって、
試合前の煽りVでそれを見せることによってその戦いがどういう意味を持つのか
一見さんにも分かるようになっている。
ガチ幻想があった時代ならいい試合さえ見せていれば良かったのだろうが、
今はお芝居として評価されるのだからまずストーリーありきでなければ見ている方も
どうしてレスラー達がリング上で戦っているのか理解し楽しむことは難しい。

新日本プロレス「崩壊」の真相
別冊宝島１２６０
出版社名 ： 宝島社 (ISBN：4-7966-5070-9)
　発行年月 ： 2006年01月
　価格 ： 880円（税込）
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0168634

時代だろ大晦日に一般家庭でガチの真剣勝負が見れるに実際弱く下手くそな八百長なんて誰も見ないよ

新日やノアは見ないだろうな、まさしく裸踊りだもんな。
格闘技と混同しないようなプロレスをやってるところは
まだまだ客をつかんでいく要素あるんじゃないの？

＞267　しかも醜い中年男の裸踊り　若くてきれいな女の裸踊りの方がずっといい

貴方達はﾌﾟﾛﾚｽが好きなのだろうか？

昔に頼って 今を見ない
ダサいだの 弱い
今のﾌﾟﾛﾚｽは ﾂﾏﾗﾅｲ

お前達が ﾂﾏﾗﾅｲﾂﾏﾗﾅｲﾂﾏﾗﾅｲﾂﾏﾗﾅｲ 言ってるから

つまらなくなるんだよ
つまんねーなら 見んな

何時までも 金曜8時の猪木ﾌﾟﾛﾚｽでも 見てろよ！

>>269
団体関係者乙
スレ違い
スレタイを100回読み返せ

PRIDEやK-1が出てきたから？

猪木が引退して、馬場が死んで
プロレス団体が乱立した

選択肢も多すぎ

自分でも何言いたいか分からなくなった

音楽や映画は過去の作品が立派なビジネス足り得るんだけどなー。

>>271
衰退の理由が多すぎて焦点定まらないよな？。

最近感じるのは同一団体内での「ライバル抗争」とか「世代抗争」がほとんど無いよね？。

ノアを例にあげれば三沢、小橋、田上(秋山もか）は四天王時代お互い凌ぎを削って成長出来た
良い経験がありながら、次世代の力皇、森嶋、ヨネらに何故同じ経験させないんだ？。

力皇と森嶋の名勝負どころかシングル自体記憶に残って無いし・・・。

漏れも何言いたいか分からなくなってきたorz

　団体乱立で、ファンが細分化。　
　とある団体が危機に瀕している時の他団体ファンの反応で「○○がんばれ」という人を見かけた事がない
（「○○はよ死ね」「○○逝ってよし」というのなら山ほどあるが）とんでもない狭量さ。

　今のプロレスってファンの再取り込みが出来ないんだよ。

　衰退して当然だ。減るしかないんだから。

ノアが宗教のようなヲタクジャンルに向いたから衰退した
もっと世間に対してアピールしてりゃなぁ

世間なんて どうでも良いし

オタクｼﾞｬﾝﾙのほうが 良いし

昔は世間を相手してたのに

地方無視の東京一局集中。

っつーかなんでプオタって世間に固執する俗物ばかりなの？

三銃士と四天王の下世代が全く育ってないから

プロレスって、競輪並みにアタマ使うじゃん、愉しむためには。
普通に試合見てても面白くないし、勝ち負けとかどうでもいいし。
正直、アニメでも見てたほうが楽で面白いしなあ。

世代抗争だのアングルだのを見て、ワイワイやるのもいいのかもしれんけど
それだって、実話でヤクザの勢力抗争や２ｃｊで政治談議してたほうが面白いし。

でも、あのハッスルってのはバカバカしくて良かった。
ああううのやれば？

>>192
ガチがあるならいいんじゃないの？
格闘技にガチヤオは付き物だし、相撲はランキングや勝敗が明確化されてる。
戦い方にも個性が出るし、解説も分かりやすい。

つうか、プロレスもランキングとかやりゃ、初見の人にも分かりやすいだろうに。
二部とか作って入れ替え戦とかやったり、勝率維持できなけりゃ引退とか、ドラマのつくりようはあるでしょ。
まあ、「勝敗」を否定したとこにプロレスの良さがあんのかもしんないけどね。

>>282
やっぱ勝敗以外で楽しめるトコロがプロレスの良さじゃね？
プロレス好き同士でプロレスゲームすると勝敗関係なくなってるが、普通のヤツとやると格ゲーになる。

身体能力が優れていてヒーロー性のある若者をプロレスに引き込むためには
世間にアピールすることも重要だろう
ファンはキモヲタだらけでもいいけど、レスラーはカッコイイヤツがなってくれないと
それこそ滅亡するわな

プロレス見れるまでには時間が掛かるしね＞今までの
ドラゲーやらハッスルは結構単純明快で分かり易いんだが
まぁこの辺りがプロレスの本道になっていけばいいんじゃないの？
マニアはノアや全日見るし、新日は潰れりゃええんじゃ

ファンはキモヲタだらけでもいいけどレスラーはカッコイイヤツがなってくれないと

勝手なもんだな

馬鹿馬鹿しさの中にも
永田×村上みたいな試合とか
小橋×健介みたいな試合も捨てがたい

>>286
そうか？
見せる側と見る側があってレスラーは前者。
見せる側が見た目を気にするのは当然だろ？？

殺してちょんまげ

そんなこといったって、プロレス志望するやつにはかっこいいやつもいれば
カッコ悪いやつもいる。
かっこ悪いやつは、かっこ悪いなりに頑張ってるけどね。
いざとなればマスクかぶりゃええんだし。

とにかく、ファンを増やさないとどうしようもない。
野球やサッカーといったメジャー競技でさえ、「にわか」がいてはじめてペイできるわけで
ヲタクが少数で高い金だしてもジリ貧でしょう。

まあ、アニヲタみたいにある程度の需要をキープできるようになれば、それでもいいんだけどね。
ただ、プロレスをどこで「勉強」するか、どこで「入門」するか、という点で問題がある。
タイガーマスクみたいな分かりやすい選手はいない、小橋三沢秋山なんて、いまのガキ誰も知らないよ。
ＴＶでも深夜にしかやってない、見ても知らないオッサンがなぜか避けずに妙な蹴り合いやってるわで…

たとえば、アニヲタだって、最初はドラえもんやポケモン、あるいはマンガなんかで素養が磨かれるわけで
そのうちのわずかな％がクリエイターや金を払う層になる。
べつに、世間的にカコイイとも思われて無いし、社会的には一文の得にもならんのに、次世代はちゃんといる。

結局、プロレスは次世代を見据えて投資しなかったから、こうなったのよね…
Ｋ−１や総合で興味抱いた層を、なんとか導入する受け皿を作っておかないと、間違いなく絶滅でしょうね。

>>っつーかなんでプオタって世間に固執する俗物ばかりなの？

活字プロレスの悪影響なんだろうが
「プロレスがわかる俺はその辺の連中とは違う」
「ミーハーとは違う優れたセンスを持っている」
とか思い込むキモヲタファンが増えちゃったのも衰退の一原因だろうな

もともと大衆娯楽ショーなんだから、オタク向けの閉じた世界よりも一般受けする面白さ、カッコ良さもないと続かないわな

一見さんが見てもすぐに理解できて楽しめるストーリーが必要だよ。
お芝居なんだからリング上でレスラー同士が戦うための理由付けが重要。
一般人は面白いストーリーがあって初めて感情移入できる。

っつーかなんでプオタって世間に固執する俗物ばかりなの？

実際、今会場にくるファンの年齢層ってどうなのかな？
かなり中年化がすすんでる？

俗物にすら成り損ねた人種でしょプオタはｗ

別冊宝島の新日本プロレス「崩壊」の真実、の加治氏（作家）と大谷氏（大和証券）の対談はとても興味深いよ
猪木の言動の不一致にさんざん振り回された話や新日上場計画の断片が盛り込まれているが、
その中で目を引くのは「新日本はビジネスをやっていない、もっと言えば知らない」という発言

脚本家を雇ってエンタメの質を高めるという方向性はさんざん提案していたらしいが、
肝心の新日フロント側は、「そもそも対価を払ってシナリオを書いてもらう」というビジネス常識
すらピンと来ていなかった（！）とか
「どこかのプロがタダでシナリオを作ってくれるもの」という発想が非常識だとわからないレベル
の人間しかいなかったらしい

>>295
衰退している団体は中年層が中心。
それすなわち、新日のこと。
だから、新日が衰退する＝中年層が逃げる。
この中年層という客は最強幻想を持っていた人達。
それが高橋本、相次ぐ総格での敗退で離れる。
それでも残っていた親新日のファンも両国藤田・招待券ばら撒きなどで離れる。
今はネットで叫ぶだけ実券を買ってくれないファンばかり。
で、この中年層、過去の栄光を忘れられず自分の価値観でしか語れないから
他の人気団体を理解できない。
自分達の団体の衰退を業界全体と勘違いする。
今の若いファンと交流も無い為に若いファンが何故プロレスを見るかも理解出来てない。
これが業界衰退?の原因。

若いファンってどれくらいいるの？
俺は職業柄２０前後の若者を多数相手にしてるけど
彼等はPやKは知ってるし見てるのも多いが
プロレスに興味があるのなんて皆無だぞ。

今学生って世代がファンになるきっかけって普通ないよな・・
ここ十年近くを振り返ってみても、学校で話題になりそな試合
やイベントって思いつかんし・・やっぱ先を考えると世間への
アピールってのも必要なんだよな・・

もういいんじゃないの？
中年以上の娯楽もしくは女性客狙いで
それでも見たいってヤツが見ればいいだけ

四天王、三銃士が頑張ってた頃は0：00前後と夕方に1時間て感じでなんとか
入り口があったからなぁ。

夜勉強しながら、夕方なんとなくザッピング。これで、なんとなくプロレス見てはまる。
で、クラスに2〜3人はまるヤツがいれば結構広まるんだよね。

しかもPとかKのせいで中〜高生のファンが更に付き難くなってるし。

この間、ゲームコーナーで物色中に小学校高学年〜中１くらいの子供二人が
A「なんかプロレスのゲーム買おうかなぁ」
B「プロレスって何が面白いの？八百長ジャン」
A「でも、タイトルマッチとかは本気でやってると思うよ。｣
B「ふーん。」

みたいな会話をして哀しくなりましたよ。

宗教団体化してるから、積極的に入信する奴もそうそういるまいｗ

>>292
いるいる。
アメプロやＰＫを「所詮頭の弱い人でも楽しめる浅いジャンル。プロレス（アメプロは除外）は
もっと高尚なジャンル。」とかマスターベーションに耽っている連中。
とくにノアヲタに多いんじゃないの？

子供のついてない団体は衰退してると言っていいね。
それと>>302みたいな話を良く聞くけど、これって地方によるんじゃない？
首都圏では一応30分だけど地上波で毎週ゴールデン放送してるよ（ノア限定）

キー局系列じゃないテレビ局のゴールデンでやってるからってねぇ･･･
それこそコアなマニアしか見ないような

若いファンがいる会場、つまりノア・ハッスル・ＤＧに行けば判るよ。
今のファンが求めている物がどういうものか。
野球を引き合いに出すのは申し訳ないが、今、野球の話も若い人の間ではマニアックな
話でもある場合がある。
つまり、時代による価値観が現在は違うので衰退というより時代が変わったと言うしかない。

あそこの団体は良いけど、あの団体はああだこうだ、って団体単位で語ること自体、
プヲタって閉鎖的と言うか、視界狭いよな。
どんぐりの背比べやったって、世間から見ればどうせ どの団体も井の中だよ。

ただノアやドラゲーが若いファンに支えられてるのも事実だわな。
会場に中年ファンは少ないし。亀井誠も言ってたが「昨年のMVPはムシキングテリー」
ってのも事実だと思う。一発屋だろうけど、子供のファンを動員できた。

要するにやり方次第なんだろうね。裏をかえせば、他団体でもやりようでなんとかなる、って意味でもある。

ハッスル・ノア・ドラゲーは若いファンもいる
それ以外の団体はオサーンのファンばかり
これが明暗を分けた

ノアは若いといっても所謂プヲタ系のファンがベースとなってるけどね
新規ファンもいるだろうけど、元々が業界の縮小均衡状態からスタートしてるから
ドラゲは何もない所から新規に開拓してきてるから、ちょっと内容は違うね

さて、ガオラで放送されているような全日・みちのく・大阪・Ｋ−ＤＯＪＯ
これらのファンはどんなやつらが来るのか。
俺は野球では旧近鉄ファンで今はオリックスファン（ファンになったんは
２００１年なんで、近鉄に未練は無い。清原ファンじゃないぞ）。さて、
全日系とオリックスなどパリーグマイナーの球団のファン、
俺の見る限り両者の客層はほんとうにそっくりだ。
まず男は柄が悪い（関西を差し置いても）、ただしヤンキーとは違う。
２０代から５０代までのオタ。（５０代もオタっぽい）
女も実はいる。ただしドラゲーやノアの女とは違いやかましくない。
ただし顔は不細工。年齢は３０代から５０代といったところ。
おばさんだな、要するに。




>>304
格闘偏差値が低いだけ。だれが頭全体を否定した？
>>308
だめだといわれてるのは新日ぐらいだろ

>>306
別にキー局がどうとか意識してTVなんか見ないよ。
君はTV関係者の人？
普通にTVつけていろいろザッピングしてて面白ければ見入る。
南関東以外ではどういう環境なのか知らないけど、少なくとも南関東だけでも
数千万人いるんだし。（東京・神奈川・千葉ね）

>>308
団体単位ってのは誰が見ても仕方無いだろｗ
空手でもそうだけど、実際問題、業界で何かまとまってるもんでもない以上は
それが当たり前。特色がありすぎというか団体が違えば、内容も違いすぎだからね。
それと世間世間て何だよｗ あんた猪木ヲタ？

プオタ以外じゃね？＞世間
中高年だと「猪木馬場」で止まってて（ぎりぎりで長州天龍鶴田）、若い人は「プライドとK-1とあとなんかプロレス」程度。
新日全日ノアハッスルインディー全部まとめて「プロレス」。

日テレでもともと土曜日の夕方にやってた番組が
深夜に回されて
「ＵＨＦローカル局ではゴールデンだから衰退してないよ」っていうおめでたい人もいるんだなw

>>318
評論家気取りはいいが「普通にTVつけてて興味なかった子供が見る」
これが成立してる状態をどう解釈するかだね。
そういう意味では土曜の夕方が平日のゴールデンになった。
ローカル局だからってそこに何が違うと主張してるんだろう？
地方が寂れていって首都圏に集中してる時代を考えないと評論家気取りでも
おめでたいと指さされるぜｗ

保守

今の２０代以下でノアも含めてプロレスに興味がある人なんて
お目にかかったことありませんよ。
自分は若者を扱う仕事しているけど。

まあ去年のノア見ていると安心できる部分があるんだよね。
「やっぱりプロレスって面白いだろ」って思える。テリーを真剣に見ている子供
とか、小橋に熱狂する海外のオタとか。
アメリカでは、ＤＶＤとかはノアの海賊版ってＷＷＥの正規版より売れるとか。
ま、話半分でも嬉しいじゃない。

人気云々の問題より、質の問題だと思うのは俺だけ？

>>317
サンTVでは以前WCWがゴールデンタイムでやってたが…

法事でオバちゃんの舅がプロレス含む格闘技全般が好きだという話になって、
「そういやあんたまだプロレス見てんの？」
「うん」
「今やってないでしょ？」「ＰＲＩＤＥとかＫ−１みたいなのばっかりになって」などと集中砲火を浴びてしまった。

K-1の創成期、極真に八巻が居た頃、対Uインター、四天王全盛期
90年代半ばからわけ隔てなくTVで放映してるのは見てたけど
プロレスの凋落ぶりは凄いね
まずツマラナイとにかくツマラナイ
落ち目といわれるKより遥かにツマラナイ
TXで2001年に放送してたWWEは面白かったがCXに移行してからは
日本人の司会のせいで魅力を感じなくなった
あれは今のPやKより好きだったのにな・・・
なんで日本のプロレスってこんなに面白くないと感じはじめたんだろ

少なくとも昔は（猪木、長州の全盛期）会場来てるファンの多くは本気で
見てたけど、今じゃブックなんてのが常識になってファンも理論武装しなきゃ
ファンである事が出来ないからねえ。
無邪気な熱狂はもう望めないでしょう。

ﾉﾜｦﾀって>>317みたいな脳天気な奴しかいないんかねｗ

昔のファンっていかがわしさは知ってたよ。散々そんなシーンを見てるから、完全決着制になってから観たファンとは違う。

317 ：お前名無しだろ ：2006/02/02(木) 14:57:58 ID:P/Yar6mE0
>>318
評論家気取りはいいが「普通にTVつけてて興味なかった子供が見る」
これが成立してる状態をどう解釈するかだね。
そういう意味では土曜の夕方が平日のゴールデンになった。
ローカル局だからってそこに何が違うと主張してるんだろう？
地方が寂れていって首都圏に集中してる時代を考えないと評論家気取りでも
おめでたいと指さされるぜｗ


318 ：お前名無しだろ ：2006/02/02(木) 15:30:23 ID:ctXracus0
保守

>>319
俺は１８のプオタ、ＷＷＥから入って今はノアまで到達した。

後ろ下がってんじゃん

>>330
誰にレスしてんだ、あ？

洗脳されてたファンは「ケツ決め有りなのになんでそれを隠してるんだ」で白けた
コアなファンは「ケツ決め有りなのになんでこんなにつまらないんだ」 で白けてる

今は深夜30分放送だが、ＴＶ朝日がこの放送を打ち切りにすれば
どうなると思う？
組まれたカードを見れば、子供、家庭の主婦でさえ結果が分かるほどの
内容。毎回、同じ面子でドレもこれも同じことの繰り返しのように見える。
一回見たくだらない映画を何回も見るのと同じ感覚。タイマー録画したのを
だらだらしたくだらない試合なので早送りして勝ち負けの結果だけを
見ようとするのが習慣になったのは私だけか？
ゲーム会社に買収され選手達の年俸が昨年の半分以下になったので
ぞろぞろと選手が大量離脱。深夜放送なので見に来るお客さんが年々少なくなったので
来場者数もかなり減少、2時間スペシャルを放送する予定も今のところ
皆無・・
生命線はＴＶ深夜放送のみ、頼みの綱・・
放送打ち切りは廃業を意味する・・
あと何年持つ事だろう、十年後に新日はあるだろうか？

10年後新日の放送は存続していると思うか？

放映打ち切りで収入が大幅減になることを見越して大量解雇したんだろ。
規模を縮小してやり直すしかないんだよ。

新日のＨＰを見たが地方のどの会場も満員とか、1400人とか来場したとか
書くが、実際見に行き翌日ＨＰ見ると満員！と書き込んでいる。しかし、
どう見ても実際見にいったときの感想は1400人もいなく満員でもなかった。
ガラガラと席が空き、空席が目立つ。
ライブドアと同じ粉飾している空気が感じられる。
ＨＰを見た人が満員の文字を見て凄いと感じさせ、「盛り上がっているな、
俺も見に行こう」と感じさせる風説の流布を感じる。
選手の身長は平気で6,7ｃｍは誤魔化す。数ヶ月で成人の身長、6,7ｃｍ伸びるわけ無いだろ？
本には171ｃｍと書いてあり会場では177ｃｍとコールされていた、長州の弟子、石井。

ヒロ斉藤、後藤タツトシ、吉江、西村、田中リングアナ、その他、多数
皆、本によると家族いるのに年収が昨年の半分以下になったから退団するとか
、体張ってるのにこれだけの査定かとか、新日の末期的症状が垣間見える。
正にＳＯＳだ。
こんなことは今までなかったんじゃないか？
ついに始まった崩壊の序曲・・・・・

20年前は地方の大会でも外人が有名どころがゴロゴロいたのに
現在は全員日本人だけ。外人の為に高額なギャラも払えないらしい。
日本人レスラーを安いギャラでこき使い、会場の作りにも地方大会は
手抜きが感じさせる。サインをねだっても3000円のＴシャツを買わないと
サインできませんと言われるし、他の選手も多くいるのにグッズ売り場には
1選手しかいなく、商売べたが感じられる。当然、客は売場に集まらない。

ＴＶ放送とかの大きな大会にしか外人は来日しない。
日本人のギャラわずか、外人のギャラ高額！
哀れ、日本人レスラー

放映打ち切りは本当か？ガセネタだろ？
そんなことしたら、すぐ潰れるだろ。
猪木も新日の株を手放しゲーム会社に売った。すでにもう神ではなくなった。
実質の支配は30代のゲーム会社の社長か？彼の一言でサイモンもイエスマンに
変貌か？

君たちの考えで、新日の5年、10年後を占ってくれ。

変貌もなにもサイモンは最初からイエスマン

今は主な外人は来ないんだが。
じつは歴史的にかなり異常だろ、これは。

少し前のファイト編集部談話室より

「新日プロが携帯サイトをスタートしたことで、テレビ朝日サイドが快く思ってないのも事実です。
現時点では契約更改の成り行きを見守ってる感じ。まぁ、今では深夜枠なので打ち切るのは簡単です。
ですから突然、番組表に最終回のマークが付いてるかも。
一方で、テレ朝がビッグマウス・ラウドに興味を示しているとの情報も・・・」

週プロの永源インタビューによると
全日四天王全盛時代には
全くプロレスを知らないのに
ポスターに載ってた小橋を見て会場にやって来た
勇気ある若い婦女子もいたとか
今はどうなんだろうねぇ
ノア会場を埋めてる若い婦女子連
（ディファなんか、ヘタしたら４割は若い婦女子）は
いったいどこで情報を得てノアを見に来てるんだろう

それに、前々から真一ＨＰでは「次回のドームが最後！」見たいな事を公表して
いるが、結局今までの大国新日本のイメージを保ちたいために無理して赤字覚悟で
ドーム大会を年2、3回やるは、経営陣の無謀さが感じられる。
また、見え張って満員！とＨＰ，新日情報誌に書き込むのか？
ＴＶで見てもドームの席は空席が目立つ。ピークは1995年の対ＵＷＦインター
だったように感じる。あのころはまだ良かった。高田がプライドに挑戦してヒクソンに
アッサリ負けてから急速にプロレスのメッキが剥がれだした。

失礼、真一ではなく新日・・

野球選手のトップ陣営が3億くらい貰っているのに、
プロレスは永田クラスでも2千万位、藤波は3千万位と
ある暴露本に書いてあった。
退団した連中は年棒が半分以下になったから退団したと書いてあった。
と言う事は永田は、藤波も昨年より減っているのは確かだろう。
これは彼らにとって深刻な問題。最後には一般サラリーマン並になるのか？
子供たちの将来の夢はサッカー選手、野球選手になりたいが多いが
プロレスラーの文字は何処を見ても無い。

インターネット、携帯サイト、とあるが、やはりＴＶ放送あっての
新日本だと思う。
ＴＶ打ち切りは廃業を意味する。

イタリアのサッカー選手を招いてのＴＶ特集は
新日の末期的症状を感じさせる。
全編30分近くサッカー選手に媚びまくっていた、藤波＆木村・・

昔のプロレスブームにあやかろうとする姿勢が見え見え。
昔の外人レスラーの試合を何回も流すのは
哀れに感じる・・

ひょっとして水男さんか？

水男ってだれ？
しらない。

ただ、新日に関しては自業自得の部分があるよね。
大体、会社が潰れかけてるのに、猪木の親族が運営する事実上のペーパー会社の
LA道場に毎月300万。猪木個人が滞納した税金を毎月80万も肩代わりして、
猪木が使いまくってる飛行機のファーストクラス代や、お気に入りの記者たちを引き連れて
泊まり歩いてるホテルのスイート代やマッサージや豪華な食事代の請求書は
全部新日名義だったらしい。もう完全に猪木の私物と貸してるよね。

なのになんで子会社化したのに「猪木部」とか社内に作るかね？。
しかも悪名高い猪木の兄貴を招いてる。分け分らん
それでもフロントは衰退の理由を「総合の台頭が・・・」とか「一部の本が・・」
とか「俺らは悪くない、回りが変わっただけ」ってスタンスじゃん。関係ないよ。


もういい加減にファンのためなのか、猪木のための新日なのか、ハッキリさせるべき

ノアが繁栄してるんだったら何故ノアのレスラーがCMに起用されないの？
KやPの選手は起用されるのに。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138768952/l50

>>354
>猪木の親族が運営する事実上のペーパー会社の LA道場に毎月300万

現在の新日道場(元の猪木の自宅)より人材を輩出していると思うが。

>>355
小橋は去年あったよー。
今プロレスラーだと小川・健介が一番知名度高いんだろうな。他はあくまでプオタ内知名度。
あとは神無月やイジリーのモノマネと小力。

NOAHが繁栄してるっつーより、唯一地固めできてるのがNOAHだけになっちゃったって感じだな。

>>356
LAが輩出したのって誰？

ノアがそんなに若者や女性に人気あるなら
ノアの選手が魔サトやＫＩＤ並みにメディアの寵児になってるはずだけどね。

>>359
お前必死だなｗ。
そんなにノア褒められてるのが嫌か。

ところでお前どこのファンよ？。

>>359
だから逆なんだよ。NOAHが人気があるんじゃなくて、他が人気がない。
本来最高点がNOAHじゃなくて、標準点が今のNOAH。

>>360
フェニックスサンズ

>>361
偏差値５５程度に過ぎないけど、周りが３０ぐらいに落ちてしまったということね。

>>362
そ。会場行ってみるとNOAHって妙な客層なんよね。
10代後半〜20代と見える男性がスコンと抜けてて、それより年上っぽい男性＋女性＋子供。

あとプ板来といてサンズの名前出しても寒いだけ。

今のノアが繁栄してると思えるのは90年代以降にプヲタになった層じゃね？
80年代のヲタは、今のＫ−１並み以上にプロレスが話題になってた時代を知ってるからな

いつまで引き摺ってるんだｗｗｗ

新日の地方の
安い席は昔は3000円だった。しかし今は4000円に値上がり、試合もくだらなく
すぐ終わる。
全試合2時間見て4千円、映画2本見たほう得だ。
安っぽい500円くらいのパンフが1000円とは高い。映画館ではパンフは500円位だろ。
薄いパンフなのに千円、高い。人形も高い。一律500円で充分。3000円くらいは高い。
顔が似ていない。下手クソ。

インディーの蛍光灯でたたいたり、流血残酷マッチの方が
一生懸命に命かけてやっているように見える。
そいつらの試合なら金払ってでも見たい。あいつら気合入っている。
ほんとに良くやるよ、あいつらインディー・・

猪木の乗ってる車って5000万くらいのベントレーだろ？
んで、ライガーの車は生産中止の古いホンダのシティ。
家は中古らしいな。
猪木は会社の金で豪遊か？それで藤田も離れていった。

「猪木さんの金銭感覚はバブルの頃のまま」って草間も言ってたな。

ちなみに安田が米国で猪木の親族達と逢った時、
彼等の物凄い贅沢ぶりにキレかけたとか。
消えたLA道場マネーの行き先はココでしょう。


新日は吉江らを切る前にやる事あるだろうに・・・・

>生産中止の古いホンダのシティ。
これだけだとひでぇなーって話だけど

>ライガーの車は
ってつくと「あーいろいろマニアのライガーだったら好きそう」と思ってしまうｗ

ライガーは車に金かけないそうだ。
車は消耗品で下駄代わりの感覚だそうだ。
確か、TVで見たが小さな犬を飼っているそうだ。
家は中古の和風の家。隣に住んでいる人から情報を聞きたいな。
やっぱり表札には「山田」と書いているのかな？
身長は山田のときプロフィールに173ｃｍと書いてあり，ライガーになってから
170.1ｃｍになる。しかし、他の人は165ｃｍしかないといったり情報が錯綜している。

生産中止の本田シティーだったら、エアバックもキーレスも無いだろう。
事故にあってもライガー丈夫らしいから、大丈夫だろう。

新日本のことだから、165だろう。
長州は184だが実際は173だと言う噂だ。
長州小力との2ショットの写真で5,6ｃｍしか違わないように見える。
因みに小力は160ｃｍだ。

>>364
その当時でもいい年した大人が「プロレスファンです」って言ったら
白い目で見られてたけどな

しかし、レスラーの身長ほど胡散臭いものは無いな。
すぐ、見てうそだと分かるよ。
特に健介は番組でクリームシチューの有田と立って会話していたが
有田が173で健介が180だろ、でも同じ位の身長にしか見えなかった。
7cｍも違うのに、同じに見えるのは変だ。
健介実際は173か174だろ。

猪木は191cmだが181ｃｍトンネルズのタカアキと立って並んで会話していたら、
同じ位にしか見えなかった。
猪木は長州と並んで2ショットの写真を見たことあるけど、7cmくらい長州が
小さかった。
実際は猪木181ｃｍ、長州、173ｃｍだろう。

ハッスル2月・3月シリーズ 地上波放送決定！
2006年2月19日
「ハッスル・ハウスvol.11」
日時：2006年2月19日(日)13:35〜14:50
放送局：東海テレビ

「ハッスル14」
日時：2006年3月13日(月)24:45〜26:00
放送局：東海テレビ

「ハッスル・ハウスvol.12＆ハッスル15」
日時：2006年3月26日(日)24:30〜25:45
放送局：東海テレビ

東海限定だが、ハッスル初の深夜脱出

身長低いと何か都合悪いのかよ
バカみたいだなｗ
乗ってる車とか話題もキモいんだよな
こんなジャンルはヲタだけのものになって当然

プヲタがダサすぎるから

少しは「お客からお金を取って肉体を魅せている」という意識を持って欲しいよ

山本“KID”徳郁 http://www.jbook.co.jp/member/img/product/03007/M03007977-01.jpg
三沢光晴http://ime.nu/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200304/13/030413_kak_noah_misawa_b.jpg

鍛え上げた格闘家のボディと中年演劇家
この差は余りにも大きい。

＞380　三沢みたいな八百長野郎が演劇家なんていっちゃ駄目だよ　真剣に演劇やってる人に失礼

>>381
それをいうならプロレスは演劇であるのに格闘技と偽っている
じゃこう思うよ↓

プロレスは演劇を馬鹿にしているのか？お前のやっている事は演劇なのに
何故、格闘技だと嘘をつくんだ？

まぁ格闘技に憧れているんだろうなｗ

まあまったり、時に失笑しつつ見守っていきましょうや
１０年位したらカリスマ的なプロデューサーでも出てきてまた人気でるかもしれんし

高田ヒクソンがどうの、格闘技がどうのって議論にはもう飽きましたよ

もう、そろそろ格闘技コンプレックスと決別しないと。
丸藤が見せた場外へのノータッチ・ミサイルキックなんて、
絶対に格闘家には出来ない技じゃん。リキボノ・スプラッシュも眼福技だったしさw。
ドラゲーにしても、ハッスルにしても格闘技コンプレックスのない団体が延びてるよ。

「PKがどうこう・・」なんて隣の芝生を気にする暇があったら、
自分の価値観や売りを探すべき。

格闘技コンプレックスや身長コンプレックスを強く持ってる新日が
どんどん衰退していってるよねｗ
馬場NWAに対するインディー団体・新日が身長ごまかしが酷かったり
格闘技コンプレックス抱えた格闘技路線でいったり、背景はわかるん
だけど、もうこの御時世、ネットも普及したしマガイモノは廃れると思う。
新日ならではの本物のウリを見せないと存在する意義すら無いよねｗ

身長に関してはノアも・・

新生Ｕが出来た当時、高田のインタビューがあって
記者「なんで新日本を出たんですか？」
高田「メジャーになりたかったから。あそこにいたんでは一生メジャーになれないと思った」
ってやり取りがあって、当時は
「新日ってメジャー団体を出て、インディー団体に移った奴が、何を寝ぼけたことを」
と思ったもんだが、結局は高田の言った通りになった
（当時高田が思っていた将来像とは、大分違った形ではあるだろうけど）
ほぼ同世代だった三銃士と高田の差って、残酷なくらいついてしまった


まあ、高田の顔が安生みたいだったら、今の高田があったかどうか疑問だけど

高田はなんだか、持って生まれた資質を100％活かせるようになるまでにエラく遠回りをした感じがするな

　格闘技ごっこしている団体が正式にカミングアウトするしかないんじゃない。
で、エンタメ路線に特化する。　二度と総合と絡まない。

今の高田は一時のバブルだろう
高田がメジャーになったとは全然思わない
もう少し現役時代に総合で活躍してたら本物のメジャーになってたんだろうけど。

高田はリスクを恐れず当時最強と言われてたヒクソンと２回も戦った。
２回とも負けたが「逃げずに戦う勇気」「レスラーのプライド」をファン見せたから
今の地位を手に入れられたと思う。
「プライド」も「勇気」もない団体（レスラー）が衰退してくのは当然の結果。
ファンから金だけ取るだけで何も与えてないんだから。
永田は新日辞めて高田道場にいった方がいい。
永田は「勇気」あるカッコいい選手だから。
なんで批判されてるか解らない。マジで。

自宅に火をつけた自作自演の主婦と浮気してたプロレスラーって誰？

>>391
> 永田は「勇気」あるカッコいい選手だから。
> なんで批判されてるか解らない。マジで。

結局プロレスラーなんだけどプロレス以外で勝負をしなきゃいけない人間ってのは
潰れかけの中小企業の社長とかインディーとか若手とか、そういうレベル。
大仁田も大日本も永田も高田もｱﾚｸも桜庭も、要はそういう種類なんだよ。
プロレス1本で勝負してるプロレス団体こそがメジャーだ。

高田も永田も追い詰められて逃げ場所が無くなって
ガチしたような気がするのは俺だけか？

永田は会社の意向だけどな
格闘技とプロレスの区別がついてるオタが9割でもいたら
のほほんとプロレスやってるだろうな

永田もヒョードル戦に関しては可哀想なんだよね。
「大晦日はコタツにミカンですｗ」って笑ってた永田を
猪木が強引に引きづり出したワケだし。しかも相手が決まったのは前日。
なにをやれって言うんだか・・・

猪木

>>394
自分の土俵で戦える人間こそが強い人間だよね。
プロレスラーなのにプロレスで評価されず、仕方ないから他ジャンルで勝負せねば
ならないプロレスラーってのは確かにその時点で２流品だと思う。
それを勇気というのはなんなんだろうねｗ 関係者かなｗ

>>399
まぁでもこれだけ業界が侵食されて下降傾向にあるんだし、
いつかは総格と接触は避けられなかったと思う。そこで完全に
格付けが済んだ事で、生き残るには純プロが正しい？て答えが
出たように思う。そゆ意味では永田さんも生まれてきた意味はある。

>>400
その永田という自団体のトップレスラーを出す時点で新日は２流（ｒｙ
ノアみたいに中堅でやりたい奴が出るんなら分かるけど、トップなら本人が
例え出たいと言ったにしても、普通はまわりが止める筈。
ひょっとしたらトップの自覚が無かったのかもしれんね。新日は複数スター制だし。
＞業界が侵食されて下降傾向
業界というか客入りってのは団体単位だし給料も団体単位で払うもの。業界が低迷
ってのは正直わけがわからない、見方として。

＞生き残るには純プロが正しい？て答えが
そんな答えなんか無いと思うけどね。
統一機構が無いんだから別に格闘路線でいく団体があってもいいし
PRIDE・K-1とかに寄生して生きていこうというプロレス団体があってもいい。
正直アイデア次第だと思うよ。団体の発展も荒廃も。

>>401
>業界というか客入りってのは団体単位だし給料も団体単位で払うもの。業界が低迷
>ってのは正直わけがわからない、見方として。

その代わり、業界のパイが広がらないと、永遠にプロレスはマイナー興行の座に居座り続けるだろうけど
永遠にコアなファンのリピートだけで喰いつづけていく訳でもなかろうに

新規ファンよりも離れていくファンの方が多いから当然だろ。

>>403
いや、だから興行ってのは団体単位で考えるだろ。
一見さんが団体を間違って来場しないように誘導する必要性は
業界全体としてあるかもしれないけど。
つか来場するってのはその時点でコア。実はプロレスファンって
TV見て楽しむ層が殆どなんだよ。

プロレスが強いと思ってる子をいじめちゃだめでしょ！いじめられっこは家に
帰ってプロレスという子供向けの寸劇を見て元気づけられるものなの、そのた
めにプロレスはあるの！格闘技じゃないの！普通の子は見ちゃいけないの！プ
ロレスは弱い子たちのためのリハビリ用教材なの！だから台本の無いガチの格
闘技と一緒にしちゃだめなの！根本的に違うの！わかった？！だったら暖かい
目で見てあげなさい！プロレス強いて言う子はかわいそうな子なの！夢壊しち
ゃだめ！ウルトラマンがいると信じる子にウルトラマンは居ないと言うのと同
じなの！幼稚だからってバカにしちゃだめなの！プロレス好きな子も言われな
くてもうすうす幼稚な寸劇見て恥ずかしいと思ってるの！でも自分で言っちゃ
それこそ救いようの無いくらいかっこ悪いから気づいてない振りしてるだけな
の！わかった？！もうこれからプロレス好きな子を見ても馬鹿にしちゃだめよ

プロレスヲタは合コンで中邑がどうとか小橋がどうとかすぐ語ってくるけど、
一般層では小橋はおろか、三沢ですらほとんど知られていないってことを悟ってほしい

今レスラーで知名度があるのは、健介・小川・ぎりぎりでからくりの中西か。
健介のマスメディアへの露出は理想的だな。試合とのギャップがまたいい味になってる。

>>408
あれは嫁の功績だな。
でも実際は嫁の方が一般人には圧倒的に有名だ。

ＷＷＥは世界中で放送されて人気もあるけど

Ｐは日本でしか人気がなく、しかも落ち目


これが現実

ＷＷＥは世界中で放送されて人気もあるけど

Ｐは日本でしか人気がなく、しかも落ち目


これが現実

そんなこと言ったら野球だって世界的に人気なわけじゃないんだが

>>405
まぁ確かにサーカスでもない限りは、いきなり来場する事もないわなｗ
俺も最初はテレビから入ったし
しかしまぁ、興行では団体単位で完全に勝ち負けができたけど、業界全体としてみた場合は寂しい限りだねぇ・・・

>>407
自分の認識範囲だけが絶対だからこそヲタクと言うｗ
ヲタクに普遍性なんざー求めちゃいかんｗ

>>413
業界トップの年間動員が３０万人台だからね
５年くらい前は６０万人台だったのに

今の若年層はプロレスの存在を知ってるんだろか？
まぁ知ってはいるだろがハッスルとノアとの区別も
怪しいかな・・

普通に世間はプロレスとボクシングのシェアが、そのままＰＫに移行したと思っているよな。

>>412
野球は世界の中心アメリカで人気あるからＰと全然違うだろ。
それにワールドシリーズは１００ヶ国以上で放送されているし、中南米では熱狂的に人気あるし。
世界で２番目に興行収入を挙げているプロスポーツと一緒にするのが失礼。

また無知が恥を晒したのか

アメフトなんて文字通りアメリカ一国でしか行われてないのに、世界最大の興行規模を誇るプロスポーツ。
いかにアメリカが飛びぬけているかが分かる。

>>417
そんなこと言ったらＰだってかなりの国で放送されてるんじゃないのか？
ＵＦＣも人気あるし、仮にＰがなくなってもＵＦＣがプロレスの上位概念に変わるだけだと思うが。

そもそもなんで野球が出てくるの？
ただのアンチか

>>418
アメリカが飛びぬけているというのは同意。
ＵＦＣ以前には総合なんて海外の格闘家に一部の例外以外はほとんど相手にされなかったけど、
アメリカ発のＵＦＣ以後は十年も経過しないで一気に普及したからね。

ＷＷＥは凄いけど
日本のプロレスはショボショボというのも現実なんだが

>>419
Ｐは放送されてるのは２０ヶ国ぐらいだよ。
UFCが人気あるって釣り？本国アメリカでも知っている人は少ないぞ

世界のスポーツリーグのシーズン売上高

★米国３大リーグ
NFL
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7200億円
大リーグ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5200億円
NBA
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 3800億円

★欧州３大リーグ
プレミアリーグ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2600億円
セリエＡ
|||||||||||||||||||||||||||| 1600億円
リーガエスパニョーラ
||||||||||||||||||||||| 1300億円

★日本２大リーグ
プロ野球
|||||||||||||||||| 1000億円
Ｊリーグ（J1)
||||||||| 500億円

>>423
ＴＵＦ効果でカウンターカルチャー的な人気は出てきてるだろ。
つーかＰにしろ２０カ国で放送されたら、まだＭＭＡの勃興期であるとも言える段階の現状ならば上等だと思うが。

UFCのアメリカの視聴率って１％未満なんだけど
一回１％超えたことがあったような

WWEの視聴率っていくつ？
日本の視聴率と比べてもしょうがないよな

３〜４％くらい
アメリカは壮世帯視聴率が５０％と日本より少ないうえに、チャンネル数が多いから
これでも結構取れてる方

>>424
アメリカってすげえな。プロレスとかでもそうだけど、
盛り上がり・楽しみ方を客が知ってる、って印象だな

民族性の違い

日本民族は真面目なものを好む
アメリカ民族はエンタメを好む

日本では
ケツ決め無しの総合ショーの格闘技＞ケツ決め有りの総合ショーのプロレス
ケツ決め無しのボクシングショー＞ケツ決め有りのボクシングショー（日本では成立しないから存在しない）

繰り返しになるけど総合が人気無くなったからってプロレス人気は復興しなそうだよな
やっぱアメリカみたいに住み分けが出来れば良いんだけど、日本だと難しそうだな

総合っつーかＰＫが人気無くなっても
男子中高生の「ケンカが強くなりたい」願望がある限り
地道にやってる総合のジムはなくならないだろうから
キックやボクシングと同じように続いていくと
で、プロレスが格闘技のフリをしてる限り
「本物、ニセモノ」として比較されてしまうと

一時的にヨーロッパ在住です。
キオスク（日本のコンビニのミニバージョン）でプライドの特集号がふつうに店頭で売ってます。

三沢なんかもたまに日テレ系列のバラエティーなんかに出てるけど
まだまだ認知度低いよな。

馬場さんみたいにCMに引っ張りだこというわけでもないし。

おもしろいもんが増えすぎたからだろうが！

>日本民族は真面目なものを好む
>アメリカ民族はエンタメを好む
>日本では
>ケツ決め無しの総合ショーの格闘技＞ケツ決め有りの総合ショーのプロレス
>ケツ決め無しのボクシングショー＞ケツ決め有りのボクシングショー（日本では成立しないから存在しない）

へー、じゃアメリカでは
ケツ決め有りのボクシングショー＞ケツ決め無しのボクシングショー
なんだ〜。
なんでショービジネスに長けたアメリカ人が
ケツ決め有りのボクシングショーを始めないんだろうね・・・

>>436
ケツ決め有りのボクシングショーだとギャンブルの対象になれないから。
ぶっちゃけ、アメリカではボクサーのギャラの大半はここ(それに伴うTV中継)から得られている。

>>437
いや、理屈はどうでもいいから。
>>430の理屈だとアメリカ人は純然たる競技よりケツ決め有りのエンタメが好きなんでしょ？
だったらケツ決め有りのショーボクシングがアメリカでは好まれるはずじゃん。

ＮＦＬよりもケツ決めアメフト、ＮＢＡよりもケツ決めバスケ、ＭＬＢよりもケツ決め野球を
アメリカ人は好むわけなんでしょ？
>>430の理屈なら。

別に真面目なものが人気な訳でもあるまいに
ある程度ショービズ化された総格とかK1よか、もっと真面目な競技いっぱいあるけどな
寡聞にして、そういう競技が人気出ているという話は聴いたこと無いが

アメリカでは日本よりもずっと色々なスポーツが人気だしな。見るスポーツとして。
それこそ真面目なＮＣＡＡのアマレスとかだって結構人気なんだぜ。
プロレスだけを基準にして「日本人＝真面目なものを好む、アメリカ人＝エンタメを好む」
なんて民族性を定義するのはプヲタの思い上がりじゃないかと。

「真剣勝負」というエンターテイメント要素があるかないか、という事かもね。
プロレスにはない、ＰＫにはある、というのが今の一般認識だと思うから。

まあ格闘技方面では、武道的な観点からか、
やたら真面目でストイックなものを好む人もいるからなあ。
演出はもちろん、トリッキーな試合スタイルの選手に観客が湧くと
「真剣勝負なのにふざけ過ぎ」と言ったり等々、やたらに否定する人がいたりする

プロスポーツって、お客さんがいないと成立しないのにね。
どこまでいってもショー、それでいいと思うんだけど。

日本人もアメリカ人もエンターテイメント大好きだろうが

日プが人気ないのは単にエンターテイメントとしてクソなだけ

>>444
馬鹿だなぁｗ

>>445
馬鹿はお前じゃ
クソプオタ氏ねや

＜昔＞

選手「プロレス最強。強さこそ全て」
ﾌｧﾝ 「プロレス最強。強さこそ全て」
雑誌「プロレス最強。強さこそ全て」

↓

選手「プロレス最強。強さこそ全て」
ﾌｧﾝ 「プロレス最強。強さこそ全て」
雑誌「プロレスの奥深さ。勝敗が全てでは無い。」

↓

選手「プロレス最強。強さこそ全て」
ﾌｧﾝ 「プロレスの奥深さ。勝敗が全てでは無い。」
雑誌「プロレスの奥深さ。勝敗が全てでは無い。」

↓

選手「プロレスの奥深さ。勝敗が全てでは無い。」
ﾌｧﾝ 「プロレスの奥深さ。勝敗が全てでは無い。」
雑誌「プロレスの奥深さ。勝敗が全てでは無い。」

＜今＞

なんか勘違いしてないか？
「ケツ決めなし」と「エンタメ」って相反するものじゃないぞ
プロである以上、スポーツも格闘技もエンタメの要素抜きには成り立たんのだが
八百長と言ってしまえばアレだが、タイトル戦とかは別にして
プロの格闘技で「申し合わせ」があるのは当たり前の話

ﾊｲﾊｲ世の中全部八百長、八百長

こんな小さな国でこれだけの団体があって毎日どこかで試合が行われているのを考えたら
それ程プロレスが下だとは思えんけどな。
たいしたスポンサーもつけずに興行収益だけでやりくりしてるスポーツは他に無いぞ。

興行収入だけで選手の生活を保障できるのはメジャー団体だけだよ
インディーレスラーは1試合5000円とか給料なしが当たり前、半分趣味のようなもの

>>451
まぁ、それ言ったらPK以外の格闘家も結構悲惨だったりする。
バイトしながらジムの金払って大会のチケットがギャラ代わり、が普通だからね。
ボクシングですら国内タイトルとってもまともな生活できない。

ホントに真剣勝負が好きな国なのかね？

「真剣勝負」が好きじゃなくて、「限りなく真剣勝負っぽく見えるエンターテイメント」が
好きな国なんじゃなかとふと思った。

いや、「八百長は嫌い」という、どこの国にも共通の見解が一番のポイントかと

きっちりデコレートされた真剣勝負が最高なんでしょ
それを考えるとやっぱりPKはよくやってる

>>451
>インディーレスラーは1試合5000円とか

インディーの中で割と客が入っていたガイアでさえ
デニーズで食事したら終わりって以前長与が言ってたから
それもかなり多すぎ。

実際は1000円程度かも。

>>452
>大会のチケットがギャラ代わり

それでボクシングの選手は友達結構なくすらしいね。
試合のたびにチケット売りつけられるから居留守を
使われるようになって終いには連絡そのものが
取れなくなるらしい。

>ボクシングですら国内タイトルとってもまともな生活できない。

2大タイトルの世界チャンピオンになっても防衛を重ねないと
食えなかったりするみたいだね。
階級による人気差がかなり激しいスポーツだから
仕方ないのかも知れないけど

タジリがWWE1試合で日本時代の1年分を稼いだなんて言っていたけど
ありがちオーバーな話じゃないのか

実際ボクシングの興行って
選手の家族しか観に来てないとかザラなんだよね
それに比べりゃプロレスもまだマシかも

WWEがすごいということ自体が誤り。
横アリ、ガラガラだったぞ。
年に数度の興行であれじゃ新日にも遠く及ばないでしょ。
日本撤退らしいし。

>>459
日本じゃすごくないけど、本国じゃ結構すごいと思うが
なんか勘違いしてない？

新日が日本以外（特に欧米）で興行打てばもっと悲惨だろうがな。

素人にも馬鹿にされるような貧弱な輩が
こぞってレスラーになってから。
はしりはＴＰＧ

ttp://corporate.wwe.com/documents/2Q_FY2006_Press_Release_FINAL.pdf

WWE公式の決算報告書なんだけど、去年のsecond fiscal quarter（第二四半期）の
総収入が88.9 million（8,890万ドル）だそうだから、十分に巨大企業といえると思うよ。

とはいえ、この間の横アリの客の入りは確かに悪かったね。WWEが珍しく失敗気味の国が
日本なのかも。

まあ怪我やら病気やらであれだけ欠員が出てよく2日間で14000人も入ったともいえるけどね

WWE自体はどうでもいいけど観客動員とかが正確で、
収支決算を細かく発表するのは見習うべきかもな。

この前の新日のドーム大会見に行ったけど、
あれで4万入ったと発表があって呆れてしまったよ。

>>465
観客動員はWWEも若干サバ読んでる気するけどｗ
株式公開してるから収支は誤魔化せないだろうね。粉飾になってしまふ。
それが企業としての健全性を助けているなら、いいことだと思う。

カミングアウトのスレにも一人だけ必死なアンチWWEがいるね

痛いノアヲタなのかただのWWE嫌いなのか……

以前ロディーパイパーという当時WWFにいたレスラーが
ゼイリブという映画で主役をやった。

レスラーが主役で大丈夫か？
と半信半疑で見ていたのだが見事な演技だった。

今にして思えばレスラーだったからこそ演技がうまかったんだね。

>>453
核心を突いてるな

>>469
そのわりにはホーガンもロック様も映画は（ry

赤井はどうなんだ？

まあごちゃごちゃ理屈書き込むのは誰でも出来るよな
どうせだったらなんか面白いこと書けよ

何でプロレスの本って格闘技・プロレスって題名つけるの？
そんで内容見るとプロレスのことしか書いてないの。プロレスは格闘技じゃないのに
格闘技人気に少しでもあやかろうと思ってる姿勢がキモイ。

>>473
まずはオマエからだな

>>474
確かにな、でも全部じゃないだろ。
格闘技、てか総合は金の宝庫だと思えばいい。
総合参戦するなら強さを見せ付けるためじゃなく、
金を手に入れるために参戦するんだということをわすれないでほしい。

格闘技もそんなに楽じゃないみたいだよ。
もちろんプロレスとは次元が違うけど。
以下特冊新鮮組より

「K−1がヤバい」

いま格闘技関係者の問で、そんな話がまことしやかに流れ始めている。
原因は昨年大晦の　『Dynamite!!』興行の視聴率低迷にある。
（中略）それが昨年は平均で14・8％と急落。
ライバルであるPRIDE　『男祭り』の16・1％にも後れをとったとあって、放送したTBSの
関係者からも、その存続に疑問の声があがっているのだ。
「若手お笑い芸人を集めただけの日本テレビでも9％の視聴率を取っているのに、一年かけて前フリ
してきた『Dynamite!!』がその程度の数字では、さすがに物足りないですよね」（TBS関係者）
K−1中量級部門である『WORLD MAX』、総合格闘技部門『HEROS』の2大会を放映し、
その総まとめとして大晦日につなげるという現状の流れも、最後の『Dynamite!!』が視聴率を
稼げないとなると意味をなさなくなってしまうのだ。
「通常の　『MAX』などは確実に平均視聴率15％以上を見込める優良なソフトですが、
バラエティーとは比較にならないほど手間と経費がかかりますし」　（TBS関係者）
（中略）通常大会でも独占中継1回の放送で1億円近くの放映権料が予測される。
ゴールデン枠のバラエティー番組制作費は通常で3000万円程度だから、それに
比べれば確かに割高ではある。
「今年の大晦日も『Dynamite!!』を開催することは局側も既に明言していますから、
年内一杯はTBS側も視聴率回復を目指して力を入れるでしょう。ただ、それでも
視聴率が05年を下回るようなことになれば、来年は判らないですね」　（スポーツ紙記者）
05年の同大会では清原和博VSアントニオ猪木がエキシビジョンながら決定寸前だった
という。「オリックス入りの決定が年明けだったら、リングに上がってたでしょう」　（事情通）
今年はそれ以上のテコ入れも見込まれ、既に清原以外にも古賀稔彦、若花田、辰吉丈一郎、
畑山隆則ら有名スポーツ選手や、タレントの押尾学らがリストアップされているとの噂も囁かれている。
曙から始まったこうした有名タレント路線が成功するか否かは、K−1の未来を大きく左右
することになる。それでも視聴率が低迷してテレビ局が離れるとなれば、K−1は存続すら
危うくなるというのが大筋の見方だ。

「他の団体なら興行の収益が見込めるでしょうが、K−1の場合、それは無理。ファンの間で
テレビで見るものとして定着したこともあって、会場にはとにかく客が入らない。チケットを捌くのに
各種の組織にお願いして回るなど関係者も苦労してます」（スポーツ紙記者）
　それなりの集客があるのは魔婆斗が看板を張る『WORLD MAX』　のみ。K−1の本戦である
『WORLD GPシリーズ』など一回戦と決勝大会を除いては既に日本では成り立たず、全て海外で
開催されているような有り様だ。ラスベガス大会などというと聞こえは良いが、実質はホテルの
ハウスショー。テレビ放映用にソフトを作っているだけのことで、そこでの大きな興行収益は見込めない。
（中略）もっともチケットの売り上げはともかく　『WORLDGP』はフジテレビの中継でTV視聴率の
方は好調だが、同じくフジで放映するPRIDEが立ち技部門の設立を言明していて、そのあたりの
兼ね合いも微妙なところだ。
「元K−1プロデューサーで、今も隠然と力を振るつている石井和義氏の今後がどうなるかも
大きな問題でしょう。今は裁判を引き延ばしてしのいでますが、実刑が確定して塀の中となると、
それを理由にフジがPRIDE側に完全に鞍替えすることも可能性としてはある」　（事情通）
テレビ放映権料を前提に出場選手のギャラを設定しているから、それがなくなってしまえば
当然同程度のギャラなど保証できるはずもない。テレビ放映を目的にした大会スポンサーも
離れることになるから、事態は更に深刻さを増す。
そうなったときに持ち上がるのが　『引き抜き』　の問題。昨年には、看板選手のひとりである
山本��KID″徳郁が、ライバルプロモーションのPRIDEへ移籍寸前にまで至っている。
「2月のMAX大会を肩の負傷を理由に欠場したのがそれです。このときは新しく興した大会、
HERO'Sでの主役の座とそれに伴う高額ギャラを約束することで引き止めに成功しましたが、
テレビが離れればそれもできなくなる。選手の流出は免れ得ないでしょう」　（格闘技ライター）
今年の視聴率の推移の次第では即崩壊も有り得る、待ったなしの状況なのである。

K−1のライバルであるPRIDEはというと、こちらは興行が順調で資金も潤沢だという。
「PRIDE大会は、いまや1回の開催でグッズ販売などまで併せると5億円近く売り上げる大興行。
赤字部門だった　『ハッスル』　や中量級の『PRIDE武士道』もそれぞれ昨年後半からは黒字に転じて、
右肩上がりの状況です」（スポーツ紙記者）
しかも大晦日の視聴率戦争でもK-1に勝利というのだから、その見通しは明るそうに見えるのだが……。
「それでも問題は無いわけじやない。昨年大晦日の小川直也VS吉田秀彦というマッチメークは、
今のPRIDEでは切り札的なカードで、アレをやってしまったら今年は何をやればいいのかって話ですから」
PRIDEを主催するDSEの榊原信行代表は当初、小川vs吉田戦に関して「視聴率50％越えを目指す」と
豪語したものだが、結果は同時問帯に放送されていた曙VSボビー・オロゴンにも劣る20％台半ばの数字。
切り札がその結果では、いくら平均視聴率でK−1を上回つたといえども決して楽観できるような状況ではない。
「実力主義を掲げるPRIDEですが、それもあって上位のメンツが固定してしまっていて、目新しいカードが
組めないというのが実情です。新たに選手を発掘、スカウトしたり、K−1から引き抜いたりとなれば、
ギャラも際限なく高騰しかねない。現状が黒字だといっても『カネはいくらあっても足りない』というのが
実際のところでしょう」（格闘技ライター）

レスラーがＰＫに出て勝利しても　一般の格闘ヲタはプロレス会場には来ない希ガス　結局　選手個人に　魅力がなければ…華がなければ…

>>480
ショー自体にもな。
夜中にプロレス番組見ると、まずは華やかさに欠けまくりのオープニング。
肝心の試合にたどり着く前に盛り下がるorz

>>481
あとは会場の雰囲気もね
あの変に一体感を強いられる選手名コールとか･･･
一般客にはツラい

よく考えたら、プロレスって衰退してないね。
新日が激しく衰退しただけだ。
新日の客が１００だとしたら８０はプライドに流れて１０はノア。
で残りの１０は新日見てたけど失望してインディーもしくはいなくなったわけだから。

>>483
１０年前なら「Ｕの進化形であるＰＲＩＤＥはプロレスの１ジャンル」と断言出来る勢いがあったんだけどねえ・・

>>480
その場合、ターゲットは格オタじゃなく一般層になるだろうね。
ゴールデンタイムで全国放映だから。

中邑はロマネで女性ファン急増したけど、
その後の新日でのやり方がダメでスター計画が頓挫したっぽい。

衰退なんか して無い
今も昔も 変わって無い 客を楽しませ 熱い試合をする
衰退なんかして無い

これから始まるのだ

小橋vs曙をゴールデンでやれば盛り返せるよ？

野口氏殺害の依頼人の実名と写真を公開中！の”裏掲示板”更新しました。
昨夜まで伏字で公開していましたが、改めて具体的な人物名を公表しました。
限界レベルで殺害に関わる人物の実名・所属団体・顔写真を、裏掲示板内で公開しています。
裏２ちゃんねる公式サイトは　http://ura2ch.xrea.jp/　ですが、
今回は内容が内容だけに、一般の人誰でもログイン出来ないようにプロテクトされています。
256ビット暗号化ページのためセキュリティも万全ですので、安心して見ることが出来ます。

野口さんの●●に関する裏２ちゃんねる内の裏掲示板の入り方（ゲスト・ログイン方法）

１．名前の欄に、　&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo　←をコピーペーストして入力します。
２．E-mail欄には、半角であなたのメールアドレスを入力して下さい。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．メールで自動的に送られてくるURLをクリックすれば、裏掲示板に入れます。

明後日、後楽園でプロレスのあらたな光が見えるよ！
巻き返すよ！

>>487
無理。曙はまだしも、小橋なんか知名度0じゃん
相当前宣伝しないと無理っぽいが

今何気なく「誰々が最強だよな？」って感じのスレ見ててね。
みんな楽しそうに思い出を語ってるんだけど
スクロールしてくと必ず「プロレスってヤオだから最強とか無いってｗ」とか書かれてる。
うまく言えないけどこういうのも一つの要因だと自分は思った
自分も中学の頃、この板に来て初めてプロレスの色々を知ったし。

ゴメンこんな話題何百回と既出だね
でもなんとなくこのスレを読んだ後にそういうレスが目に付いたから・・・

>>477>>478>>479
隣の芝生は青く見える、じゃないけどPKも結構キツいらしい。
最近PRIDEの榊原のマスコミへの圧力が凄いとか。
スクープ記事を載せようとしたデイリースポーツ紙に「輪転機を止めろ！」
と掲載阻止に走ったり、格闘技通信の選手名鑑の構成に圧力をかけたり、
あげく気に入らないスポーツ報知を取材現場から「永久追放」を言い渡したり。

これは榊原が傲慢になったわけではないらしい。気にいらない記事を書いた
ニッカンの記者に「君はK-１にいくらもらってるの？いくら欲しい？」って
勝手に誤解して袖の下を渡そうとしてたとか。


まぁ、他にもいろいろ理由があるんだろうけど、Kとの戦いで相当疲弊してるんだろうね。
悪いがPKブームも流石に限界だよ。これ以上はパイが減ることはあっても、
極端に広がるとは思えない。なのに引き抜きや妨害しあって、
いかに「相手の足を引っ張るか？」の戦いに突入してる。もう消耗戦の様相だよね。
悪いがこの戦いにはプロレスは一線引くべきだとは思うんだが・・・

つーか、ＰＫがあからさまに足の引っ張り合いをしてたのはちょい前までの話で
今はそれほどでもないって感じだわな。
Ｐはヒョードルが強すぎてヘビー級がマンネリ、
Ｋは選手の新旧交代期って感じだが
お互い中量級に可能性があるからまだ新規開拓の余地がないわけでもない

で、プロレスは一線引くべきとかそういう以前に、最初から戦いの輪の中に入ってないわなw

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

ＷＷＥは世界中で放送されて人気もあるけど

Ｐは日本でしか人気がなく、しかも落ち目


これが現実

プロレスは世界中で放送されて人気もあるけど

Ｐ、Ｋは日本でしか人気がなく、しかも落ち目


これが現実

結局、狭い島国日本で惨めにパイ争いしてるのがＰ、Ｋなんだよ。

しかもその日本でも落ち目ってのが現状なわけｗ

Ｋの外人は、故フグを始め、ホースト、セフォー、ベルナルド、バンナ、
アーツ、イグナショフ、ハント、シュルトと、お茶の間に届く選手が多い。

しかしＰは、Ｋ出身のミルコくらいしかいないんだよね。ヒョードル、
ノゲイラ、ハリトーノフ、シウバは実力的には素晴らしいのに、それに
見合う人気が無い。ＴＶ局のプロデュース能力だけの問題だろうか？

スレ違い
格板でやれ

わかりやすさの差だな
Ｋ　大男同士が殴り合う　「やれやれ！」ホームレスのオッサンでも瞬時に理解できる
わかりやすさ

Ｐ　Ｋ的なわかりやすさもあるが、何でも有りのようで何でも有りではない
グランドの展開は経験者以外にはつらく、わかりにくい

プロレス　「投げられる方がジャンプしてるじゃん」「腕ひしぎのびきってるのに何で決らないの？」
「チョップは入ってるけど、顔面パンチは寸止めじゃん」
わかりにくさの権化　このわかりにくさはＫの１００倍は優にあるな
ガチと信じてる人達か、選手個人を好きな女性ファン以外にはきつい

ＰＫとくらべらるのは正直きつい

ﾌﾟﾛﾚｽは
選ばれし勇者達が見れる 娯楽

理解できない 馬鹿なニワカ庶民は くだらいｶﾞﾁﾝｺでも見てろ

俺はプロレスもＫ−１もＰＲＩＤＥも楽しめるけどな。導入口がプロレスだった
からかな。俺の伯父さんは長いことプロレスファンだったけど、今じゃＰＫ
しか見てないらしい。そういう人もいるみたいだけど。

Ｋ−１が格闘技観戦のきっかけだった人で、プロレスも見るようになった人って
どれくらい居るんだろう。１０００人に１人居ればいいほうかもしれないな。

>>500


プロレスは世界中で放送されて人気もあるけど

Ｐ、Ｋは日本でしか人気がなく、しかも落ち目


これが現実




笑

>>501

プロレスは世界中で放送されて人気もあるけど

Ｐ、Ｋは日本でしか人気がなく、しかも落ち目


これが現実

逆にプロレスファンがＰＫに流れるルートは広いと思うんだよね。
プロレスを駆逐しようとするよりは、ファンの派生を期待して
相互協力したほうが賢いやり方かもしれないと思うね。谷川氏は
それを狙って曙を貸し出してるのかな。

結局、日本はプロレス、格闘技とも衰退するのみだよｗ
焼け野原になるだけさ（・∀・）

焼け野原になったらプロレスの独壇場かな。コスト安くて済むもんな。
各業界の首脳陣はそうなる前に何かしらの手を打つだろうけど。

仮に残ったとしてもビッグマッチが後楽園で行われ
ドームやたまアリや武道館で興行なんて打てないだろうな

正確にいうと

ＷＷＥは世界中で人気があるけど
Ｋ−１、ＰＲＩＤＥは日本だけ
しかし日本のプロレスはマニアしか知らないw

これが現実だなw

ＷＷＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｋ−１＞＞＞ＰＲＩＤＥ＞＞＞＞＞日本のプロレス

まあ、そのＷＷＥもボクシングのヘビー級と比較するとどうかなって感じでもある

ボクシングヘビーにはさすがに負けるでしょ。


ボクシング＞ＷＷＥ＞＞＞＞＞＞＞＜海外の壁＞＞＞＞＞＞＞Ｋ＞Ｐ＞日プ

こういう感じかな。

要するに

ボクシング＞プロレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞擬似格闘技

>>1
分かりきったことを・・・
そりゃプロレスの寸止めトゥキックや張り手合戦より、ミルコのキックや
ヒョードルのパンチを見る方が面白いだろ。
チープな裸芝居では今の人間は騙せないんだよ。

カネを基準に考えたら誰もデラホーヤには勝てないな

>>511
>>501

プロレスは世界中で放送されて人気もあるけど

Ｐ、Ｋは日本でしか人気がなく、しかも落ち目


これが現実



擬似格闘技（Ｋ、Ｐ）をマンセーしているのは日本のキモヲタだけｗ

自前の審判を使ってるＫ、Ｐは胡散臭い擬似格闘技と言わざるをえない。

>>514
核心をつきすぎると自殺？したあの社長みたいな（ｒｙ

>>514
極真モナー。師匠が弟子の試合を裁くとか普通にあるし、大山倍達が健在の頃は
試合規定が大山の鶴の一声で覆ることがしょっちゅうあった。
片ヤオも一回有ったし。

アマチュア団体なだけになお悪い。

審判問題になるとアマチュアスポーツもかなり怪しくなっちゃうよ
学生時代剣道やってたけど、その大会の審判と出場校や道場の関係で
明かな贔屓判定がけっこうあったし

剣道はむちゃくちゃだよ。高校の県大会の決勝戦の審判が、片方の出身者で
固められたこともあった。熊本県警の剣道部内のイジメ殺人、国士舘大の
下級生リンチ殺人。人間教育が聞いて呆れる。素晴らしい先生もいたけど、
キチガイのほうが多かったんじゃないかな。

アマボクでも日大判定とかあるしな。
レスリングのアジア大会で優勝した選手も、
「（開催地が）韓国だからフォール取れないと勝てないって予想していたから・・・」とか発言していた。

ただアマチュアだと利権はそれほど絡まないけど
興行だとモロに絡むからな

>>515
森下の自殺はホントに謎だ。
遺書一枚なく、関係者も全員が「死ぬ理由が分からない。死ぬはずがない」だもん。

ただ、何故か死ぬ直前にPRIDEの売却先を探してたのは事実だったみたいだね。
複数の企業に打診してた、って朝日を始め一般紙にも載ってたっけ。

>>513
お前は何処に住んでるの？
もし日本なら、日本で人気なきゃ意味ないだろ。

>>522
狭い島国日本で必死にパイ争いしてるＰ、Ｋは惨めだな〜って思ってね。
しかもその日本でも落ち目だしｗ

ボクシング＞WWE＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞P、K＞＞＞日本のプロレス

>>523
そのＰＫよりも狭いパイを争い合っていたプロレスって・・・

>>519
朝鮮は全てが国益とか国威発揚なんでワイロばっかの国だよ。
ワールドカップの歴代10大誤審のうちかなりの数が朝鮮に集中してる。

>>523
その狭い島国に住んでる以上、日本で人気なきゃ意味がないなｗ
例え自分の生活と関係ない所で人気があっても何の解決にもならない。

日本人は元来弱っちい人種だから、必然的に強い者に憧れるんだろうね。
力道山のプロレスコンセプトはまさにそこにあるわけだし。

>>525


プロレスは世界中で放送されて人気もあるけど

Ｐ、Ｋは日本でしか人気がなく、しかも落ち目


これが現実



擬似格闘技（Ｋ、Ｐ）をマンセーしているのは日本のキモヲタだけｗ


（ ＾∀＾）ゲラゲラ

>>529
人気があるのはＷＷＥだけだろ
日本のプロレスは消滅寸前

新日やノアが多少でも人気あるのは日本だけ、しかもPKに完敗。

>>528
正解。
正確に言うと、強いっていうより強そうな者に憧れるんだよ。
実際、ヒョードルとかより剣道３段の方がガチ強いから

ちなみに朝鮮民族の下劣っぷりはここに詳しくまとめてる
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

デルピエロは藤波の事を、まるで神を崇めるような目で見ていた
事実を消し去る事は出来ない！

>>529
そんなこと言ったらＷＷＥよりもストーンズの方が全世界で人気なんだけどなｗ

>>530
お前が「プロレス」と一くくりにしたから、こっちも一くくりにしてレスしたんだよ。
「日本のプロレス」と限定していれば、痛い目に遭わずに済んだのにｗ

ストーンズって何？ローリング ストーンズのこと？
何で比較対象に音楽が出てくるの？ｗ

聖火の最終ランナーは、ロベルト・バッジォと予想

ロベルトとディノで兄弟アンカー

>>537
比較対象を世界規模のショービズ全般にまで拡大すりゃＷＷＥよりも上には上があるってことだろ。
狭い島国根性のみみっちい思考回路じゃなく、ワールドワイドな視点から鋭い分析を加えるキミならわかると思ったんだけどネ

そもそも事の発端はアンチがＰ、Ｋ＞プロレスと比較出したから、現実を教えたまでの話。
そこで無関係な音楽を持ち出してくる手法は詭弁としかいいようがないよ。

音楽＞＞＞＞＞＞プロレス＞＞＞＞＞＜海外の壁＞＞＞＞＞＞＞＞擬似格闘技

だからこの狭い島国で人気がなきゃ何の意味もないっての。
日本で生活してる日本人ならね。

小橋泉田vsリキ曙をゴールデンで流せばいいよ

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

んな事わからんぞ。
現実に新日からＰに客流れたじゃん。
新日の凋落と総合の台頭をリンクして考えるなんて常識だと思うが。
だとしたら、Ｐが落ちたらプロレスが上がる可能性もある。

>>547
格闘技もプロレスも両方駄目だった時代があった事を
忘れてるな
プが深夜へ以降してからＫ１が出てくるまでの１０年近く
プも格闘技もさっぱりだった
ボクスの世界戦くらいしかゴールデンにのらない時代もあった
Ｐが落ちてプが復興ってのは短絡的かつ、古い業界の体質そのもの
「今に格闘技ブームも終わる」「スターが出れば巻き返す」「総合で結果出せば戻ってくる」

新日からＰに流れた人達は、もともと格闘技としてプを観てた人達
なんでプに帰ってくる事はないでしょう
新日→Ｐ→今あるプ団体ではない何処か
になると思われ

ガチ、最強厨が間違ってプロレス見てただけだからな。
こういう輩は邪魔なんで帰ってこなくていいよ。

八百長だから

みんなプロレスの見方知らない奴多すぎだからなマジで。

そのガチ・最強論をこのご時世に平気で歌ってるのがノワヲタな訳だがｗ

今アメリカでUFCが絶好調なんでPRIDEがつぶれたら選手は当然そっちと
契約するだろうから好カード組まれまくりでコアなオタはもっとよろこんだりして

>>553
そりゃネタだし

>>555
ネタをネタとも気づけない馬鹿（>>553）ってのが基本的に新日ヲタｗ

入れ食い状態だな
さすがﾉﾜｦﾀは釣られやすいｗ

よく「プロレスは八百長じゃない、ショーなんだから」
って言ってる奴いるが団体側から「ショー」と説明してない。
だからプロレスは立派なヤオ。そう、ヤオヤオ。
プロレス好きだった俺は小さい頃友達に「プロレスは八百長だよ〜」ってバカにされたが
「八百長じゃないよ！」って言い返してた。プロレスが好きだったから信じてたんだ。
でも結果、騙されてた。プロレスに。
だから今はもちろん総合のファン。
プロレスが無くなるまで騙されてた分、これからはバカにしていく。

あいだぶるじぃぴぃｻｲｷｮ（笑）

>>588
騙されてたんじゃないよ
勘違いしてたんだな

そしてﾌﾟﾛﾚｽを裏切り

総合に逃げる

＞558　八百長とショーの違いを馬鹿なプヲタはうまく説明できない　強くも無いのに強いふりしたりケツが決まってるのにそうじゃないおかしな演出してるんだからプロレスは八百長ってことになる

耳障りのいい言葉でごまかしてるが
プオタたちは自分が好きだったものがインチキでしかももの凄く弱いって
ことにショックを受けてるんだな・・・だから他を貶めてバランスを保とうとする

まぁ、小倉優子だと思ってたものが山田花子だったと・・・
夢から覚めたような・・・

プロレスは勝ち組、負け組みがはっきりしてしまったってことじゃないでしょうか？
勝ち組＝ノア、ドラゴンゲート、ハッスル。
はっきり言って、今の新日よりDDTのマッスルのほうが面白い

八百長だろうがなんだろうが試合の結果や脚本が流出でもしない限り
それはガチと変わらんだろう　なんでこだわる

>>563
日本でのプロレス業界そのものが負け組に分類されるけどなｗ
ノアは縮小均衡の中の勝ち組、ドラゲとハッスルは新規開拓での勝ち組っちゅーイメージがある

どうかねぇ。例えば新日に幻滅してノア見出した人間が多いなら
ノアが縮小均衡の中の勝ち組というのも分からないでもないけど
元々、新日のドーム満員を連発！ってのは虚構と言っていいんだよね。
全日がドームを開催し客が入ってたってのも虚構。
新日も全日も借金まみれで崩壊しかけな訳で。藤原組と同じなんだよ。

現実的に金が無かった中で旗揚げ5年でドームに客が満杯⇒順風ってのは
おそらくいろんなジャンルを見渡しても無いと思うよ。

いっそプロレスの名のある団体すべてが潰れてしまった方が
平地から 今度は優秀な経営者が出発できて良いと思うけどな

中国で日本人レスラーをヒールにして中国人レスラーをベビーフェイスで
やれば受けるんじゃないか？
あるいは中東でアメリカ人をヒールに、現地人レスラーをベビーにして
やるとか。
行進国の国民ならまだ騙せるんじゃないか

プ板と格板を毎日荒らす盲目宗教ノアヲタの１日

　 デタラメ書くなﾆﾀﾞ!!　　 　 　 　 　 　┃KIDvs須藤ぐらいで騒ぐなﾆﾀﾞ！
　 三沢が最高なんだﾆﾀﾞ!! 　　 　　.....┃三沢vs力皇の方が凄いﾆﾀﾞ！
　 　　　　　　　　　ﾑｷｰｯ!!　　 　 　 　 .┃　　　　　　　　
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　 　　　　　KIDが勝つのか？　　　　　
　 　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 　 　 　 .┃　　　　　　(⌒⌒)　　　　須藤が勝つのか？
　 　　　　 <＃｀Д´> O　　　　　 　 　 ...┃ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!!!!! ￣￣￣＼!￣￣
　 　　　O;;;;;;、　／三/　　　　 　 　 　 .┃　　　　　.∧_∧　　　　　ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
　 　　　＼;;;;;;;V三三.|　 ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ─　　　┃　　　　∩#｀Д´> っ 　 　..ミ┃| ﾃﾚﾋﾞ　|
　 　　　　）PKが最高＼　　　　　　 . ...┃　_＿　ヽ　　 　と彡　　 　　　 |＿＿__/
　. 　　　　￣￣￣￣￣　　　　 　 　 　 ┃ノ＿人 ((⌒)__つ　　　　　　|￣￣￣￣|
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━
　 　　　　´　　　ヾ　.　　　　 　 　 　 　 ┃KIDが存在するから三沢の評価が暴落するﾆﾀﾞ！
　 　　 　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　 　 　 　 　 ┃　　　　 　ｒ ⌒ヽ　 　謝罪を要求するﾆﾀﾞ!!
　. 　　 　 (（、´゛）)　　　　　　　　 　 　 ┃　　　　　(´ ⌒｀)　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　. 　 　　　　||||| 　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　 　 ┃.　　　　　 　l|l 　　　今日もプ板と格板を荒らすﾆﾀﾞ！
　 　ﾌｧﾋﾞｮ━|||||━━ﾝ！　　　　 　 　 .┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　三沢スレとKIDスレを乱立させるﾆﾀﾞ！
　 　〃∧ ∧＿∧　　三沢の記事が　┃　　　　 <｀Д´ #>
　 　＜⌒< # `Д´>　　　 無いﾆﾀﾞ!!!　 ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿
　 　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　　　　　　　┃　／旦|――||/／ ／|　
　 　　　　　 ⌒ ⌒　　　　　 　 　 　 　 .┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　三沢ヲタの１日・・・

>>569
なに釣られてるんだよw

レスラーのｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか凄く笑える。
「今日勝たないと明日は無い」とか「引退覚悟で」とか…

台本が勝負をつけるのにぃ（笑）この嘘つきがぁ（笑）

プロレスなんて絶対なくなるよ（笑）

( ´･ω･)ﾌﾟﾛﾚｽｶﾜｲｿｽ･･

>>571
それ、わかるなあ。
インタビュアーが「勝因は何ですか？」とか凄く変。

シリアスな格闘技的なプロレスってプロレスに重要な笑いという部分を消してしまってるから退屈
男色ディーノは客から笑いを取れるレスラーだが新日本はニヤニヤ笑われているだけ

>>571>>574
ＷＷＥだってインタビューまで含めて全部アングルなんだから
別に不思議ではないんじゃ？

ふと思ったんだが、今の総合格闘技の主要面子でプロレスやったらどうなんだろ？。
やっぱ面白いのかな？・・・。

>>577
⊃サップ×ホースト（Ｗ−１）

ノアスレ見るとさ、ノアヲタって曙の話題を避けてるように見えるんだよね。
日テレ実況スレがあれだけ盛り上がり、プロレスマニアじゃない人間まで
「曙面白かった！」って好意的な書き込みをしてるのに。
非マニアが曙のプロレスを賞賛し、マニアが曙の試合を黙殺する。
折角ノアが面白い興行でやる気を見せたのに、肝心の「ノアヲタ」は評価してやらないんだね。
「プロレスはヤオとかガチとかじゃないんだ」といいながら、
一番ヤオガチに固執してるのはノアヲタなんじゃないかと思った。
これじゃプロレスは面白くならないよ。

>>579
「あの曙を活かした！」って結構評判だったじゃない。
リキボノ受けた泉田も評価を思いっきりあげたし。

俺にＰ、Ｋが世界でマイナーって馬鹿に事実を言われてから
アンチが発狂してるなｗ

ごめんねｗ本当のことを言っちゃってｗ

＞俺にＰ、Ｋが世界でマイナーって馬鹿に事実を言われてから
俺にＰ、Ｋが世界でマイナーって事実を言われてから

訂正

>>579
過去ログ読めるようにしてリキボノあたりのNOAHスレ読んでみろ。めっちゃくちゃ高評価だから。

曙は客寄せパンダとしてめちゃくちゃ高評価ですよ。スタミナがないからベルトに
絡むような選手ではないけれど、それはそれ。
試合によっては中堅選手も評価するときは評価するので、曙に関してもあの試合は
評価高かったでしょ。あくまでノアスレではね。

>>576
プロレスでのインタビューならそれでいいけど
一般メディアでもそういう発言しているのが見ていて痛々しい。
特に格闘家やスポーツ選手と同じ次元でテレビ出て
それで彼等と同じような論調で勝負を語っているところなんて・・・

>>576
ＷＷＥで「勝因はなんですか？」なんてインタビュー見たことある？
オレは見たこと無い・・・。

ガチで芸能人に完敗したあけぼの(笑)

全て高田が悪い

八百長云々とかってのは衰退した理由には関係ないだろうな
興行である以上どんな見世物(スポーツ)も同じ要素を持つからね
単純に一般層に受けなくなっただけじゃないのかなぁ
昔は体と体のぶつかり合いで一般の人も見たけど
今じゃそれ以上の娯楽が増えすぎて当のプロレスは
見た目の派手さよりマニアックな技術論(構造論)的
楽しみ方が主流になって興行もそういう雰囲気になって久しい
トリック無しの体でのパフォーマンスだけでやっていくには
観客の目が(見た目の派手さを求める方向に)肥え過ぎた
って事じゃないだろうか。ライブで見る分にはまだまだ
迫力たっぷりだけど足を運ぶお客さんなんて
テレビを見ているような潜在的顧客からしてみれば
微々たるモノだろうし

>>586
オマイWWE観たことないだろw

>>590
>>586じゃないけど、普通になくない？
ここ２年くらい見てないけど、最近はあるのか？
つーか、WWEは基本的に日本みたいな試合後の囲みインタビューがない。
お客さんや視聴者の見えない所で演技してもしょうがないからね。

>>591
普通にやってるよ。
そもそもアメプロにインタビューはつき物。それこそNWAやWWWFの時代から。
試合前や試合後にインタビュールームでアピールするのは普通。
んで最近じゃ会場にはオーロラビジョンで流してる。
古くはHBKや辞めちゃったけどジェリコなんかはリングの上で対談形式のヤツも
やってたしね。特番直後の番組でタイトル防衛したヒール王者が
「この間の特番での俺様の勝因を教えてやろう・・・」って客を煽るのは毎度の光景ね。

>>592
ＷＷＥのはストーリーの一環じゃねえか
日本のは応対だけ

>>593

>ＷＷＥで「勝因はなんですか？」なんてインタビュー見たことある？
>オレは見たこと無い・・・。

って、言ってる>>586に対する返答だ。

>>591
その試合後の囲みインタビューが掲載されるのが業界紙かスポーツ新聞（に載らない事もあるが）しか無いのも問題だわな

アメリカはネット社会
日本はテレビ新聞社会

　　　　　　　親日だけがだめになって他は
現状維持じゃないかと思う自分は素人か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>597
地上波枠が一個減るってのは、悪い影響あると思う。
今の新日を流しつづけるってのは、もっと悪影響だと思うけど。

>>594
ＷＷＥはストーリーの一貫として、出演者がインタビューしてるけど
日本の場合はＴＶ放送してる局アナとか、新聞記者？もしてるんじゃないの？
それこそ新聞とかに載せるために。まだ純粋なスポーツとしてね。
その部分では、まったく意味合いが違うインタビューだと思うけど。

600

>>599
ＷＷＥは試合をＴＶでしか見たことがないんだけど
ＷＷＥのレスラーに対する向こうのメディアの扱いってどうなんだろう
トーク番組で
「この前のブックは秀逸でしたね」「今度はどんなブックになるんですか？」
みたいな話もしてるんだろうか？
それともメディアに出るときも、あくまでギミックを通してるんだろうか

リアルな死の映像が氾濫している世の中で創造性が欠如した輩がふえているんじゃないの。
映像を見ると全てが解ったような気になっている子供を増やし過ぎ。
麻痺した頭で単純な構図にすぐに飛びつくようにテレビ社会でコントロール
されてるからガチ，ヤオの単純な図式で判断してしまうんだろうな。
プロレスという曖昧な世界観を楽しむ事は物事を大人の目で見つめる余裕の
ようなものだと思うな。

まあそういう風にして「今時の子供」を分かったような気になって単純な図式で判断してる時点でお前も人のことは言えんがな

だから、プロレスには漫画やゲームを楽しむような楽しさが必要。
曖昧な日常に嫌気がさしている余裕のない精神には格闘技のような
殺伐とした単純さを求めているような気がする。
連続の長文スマソ。。

プロレスの衰退の原因はプロレスファンの質だw

だってファンがキモいじゃんw

近くの公民館に大仁田が来てプロレス興行

大仁田のプロレスで涙してるやつらを見た
一般客はドン引きだw

６０３よ、今時の子供の話じゃないよ、分かりやすさに飛びつくのは
映像や広告宣伝に慣らされた社会では当たり前の事で、あらゆる年代
層に言える話だと思うよ。

今の子＝余裕がなく殺伐として短絡的
602＝ユーモアを解する柔軟な人

こりゃだめだｗ

子供というのは映像世代（テレビ世代）の抽象的呼び名です。説明不足
は申し訳ない。

プロレスを見る奴こそ現実逃避のバーチャル脳だw

いつまでも消せない歪んだヒーロー願望w　アメコミでも見てろw
努力無しで強くなれると信じてる　怠け者達

真剣勝負から生まれる感動を知らない　

常に現実の戦いから逃げて、努力したことのない
ヘッポコ坊ちゃんが見るのがプロレスだw

>>606
結局「プロレスファンだけは特別」な意識を持ってる時点で一緒でしょ。
そもそも「曖昧なもの」を愉しみたくてプロレスファンになった奴なんているのかい？

６０７、誤解を与えてすまない。

>>611
あまりにも書き方が悪すぎ
age長文で一介のプオタが現代っ子を斬る
これじゃバカにされてよしだよ
読み返すと結構キツイでしょｗ

何故、プロレスが衰退したのか、という問いに対する考察が、テレビ文化
の正義、持ち上げては落とす対象にプロレスを選んだだけのことで、それに
圧倒的多数の視聴者が踊らされてるだけなのが現状ではないのか？というような
解釈をしているのだが。

６１２、おっしゃるとおり。

持ち上げるとか落とすとか以前に「何処に置いたらいいの？」だと思うよ、多分

繰り返すブームに踊らされるように、リアルな強者伝説のもとに、
プロレスでありボクシングでありキックボクシングであり空手であり
その他視聴率を取れるあまたのジャンルのスポーツが利用されてきた
わけで、見る側もその都合の良い情報に踊らされてきた。
それぞれのヲタが出現している今の状態こそが健全に近付いてきている
のではないだろうか？

メジャースポーツ幻想は捨てて、ヲタを最大限満足させていく方向性こそ
例えば、プロレスを復興させていく原点なような気がする。

そもそも「格闘技も見るけどプロレスも見る」人を増やす方向に努力した方が建設的だと思うがｗ

どうやって、増やすんだ？

ジャンル区分を明確にすれば？

すでに、プロレスを見てる奴は格闘技を見てるぞ。

格闘技を見てる奴はプロレスをヤオだと言って見ない方向に走らせているぞ。

だったらそれを増やせばいいじゃない。
なんで同列の扱いでパイを食い合う事が前提みたいな言い方してんの？

>>622
おいおい、格闘技だけ見てる奴は全部プロレスの敵かいｗ
そもそも「プロレスってよくわかんない」「PRIDEとかとは違うの？」ってのが多いぞ、経験上言わしてもらうと。
あお、レスは一個に纏めてくれ、なるべく。

>>601
チャボ・ゲレロが記者に最近の「エディの死」を絡めたアングルについて質問されてたぞ

格闘技を、プロレスと一緒にするな！プロレスはヤオで低俗だ！
最初から勝ち負けが決まっているのに見る人を騙すな！
プロレスは演劇で、格闘技じゃないんだぞ！
プヲタに対してはバカだ！レベルが低いと必ず言う。
プロレスというジャンルは明確だよ。

>>626
問題は「プヲタもそれに騙されてる」と思われてる所だろ。
まあ実際騙されてた奴もいたわけだから丸っきり誤解でもなかったんだけどｗ
それから今の若い奴はそもそもプロレス見たこと無い、言葉だけ知ってる奴が多いから馬鹿にする以前の状態だろう。
つまり「区分が明確でない」ってことじゃない？

ボクシングがＫに喰われている現状を見ると、ガチヤオだけが衰退の原因と見るのも違うと思うが。

要因は色々あるだろ、そりゃ。
色んな原因が重なって現状に至ってるわけだからね。
マニアが離れた理由と新規のファンが増えなくなった理由で分けて考えた方がいいんじゃない？

1、プロレスの試合を見る機会が少ない
2、プロレス独特の動きがわかりずらい
3、華がない
4、うさんくさい
5、おっさんくさい
6、ダサい
7、つまらない
俺の友達(プロレスに興味ない人)がプロレスについて語ったイメージ(ハッスルマニア後にクラスで話題になった時)
その後、俺がディーノのことを話したら興味を持ってくれた

プロレス復興ってのが何を指してるのか分からんが、とりあえず新日が潰れてからだと思うね。

週ＰＢでＫＥＮＴＡが
「女の子がプロレスに持ってるイメージって、いまだに
『プロレスって血流したりするんでしょ』だから」
って嘆いてたけど、女の子に限らずプロレス見ない奴の
「プロレス」に対するイメージって>>630に近いもんがあるんだろうな
ＴＶのゴールデンで２、３回ドラゲでも流したら、多少イメージ変わるかも知れんが

９０年代は流血少なかったんじゃないのか？

流血は新日と全日は少なくなったけど、インディーでは多かった。

プロレスが世界で人気があり、

ＫやＰは日本でしか人気が無い現実を受け止めようよ。

周りの奴にもこの現実を教えてやれｗ

>>630
アンチ乙
普通の人は１，２，４ぐらいだよ。

お遊戯格闘技（Ｋ、Ｐ）が日本でしか知られていない低俗お遊戯って現実を受け止めろよｗ

マスコミもお遊戯格闘技（Ｋ、Ｐ）の現実をばらしちゃえよ。
妄想馬鹿を一気に処分できるのになｗ


正しい情報を提供しましょう！

プヲタが市民権を得るためにNGなもの
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1140063395/

アンチ虐殺おもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:xVlQHa/G0みたいにヒステリックな論調でプロレス擁護する人が多いから衰退したんじゃないか？

擁護っていうかただの荒らしだけどな

俺はただ事実を述べてるだけだがなｗ

オマエ格板でＰ叩いて武蔵擁護しているヤツだろ？
なんでＫまで叩いてんの？

>>636
630だけど なんで俺がアンチになってるの？
俺はプロレス好きだよ
つーかプロレスがなぜ衰退したかを話そうよ

新日スレでもＰとノア叩いてるんだよね
ただの荒らしというのに同意

何が衰退したの？

昔のプロレスは糞だよ

まともに扱われだしたのは松村友み（←漢字が出ない）の
「私、プロレスの味方です」以降ｼﾞｬﾏｲｶ。
俺のガキの頃は普通のスポーツ紙は載せていなかった。
人気エンターテイメントとしてテレビのゴールデンで放送されてたけど、
他のスポーツとは分けられていた。

猪木は、日本におけるプロレスの地位向上には貢献したけど、
格闘家志向とかキングオブスポーツとか、諸々の部分で方向を誤まった。
出口のみつからない進化の袋小路に入ってしまった気がするよ。

八百長だから

>>647
「村松」友視な。

確かに、奴の過剰なよいしょのせいでアントンの勘違いは大きくなって
新日格闘技路線がはっきりしたと思うよ。

パンツ一枚であんまかこいいとは言えないから。

つか力道山⇒馬場の頃のプロレスの概念を「胡散臭い」に変えてしまったのが猪木なのだが

>>647
東スポ以外のスポーツ新聞に取り上げられるようになったのって、９０年代半ばからじゃない？
週プロをクビになってからターザンが、「僕の頃はスポーツ新聞も取り上げていなかったから、運がよかったんだ」って成功の理由を述懐していたし。

格闘技ヲタ｢プロレスなんて深夜だけの放送でお宅が見てる八百長の裸踊りだろ?｣
WWEヲタ｢PK言うけど世界的に見ればたいしたことない、UFCの視聴率だってRAWやSDより全然下｣
日プヲタ｢横アリがらがらだったんだね、WWEの人気もおしまいだな｣

上手い具合に三竦みになってる

昨日テレビで見た洋画で、無知蒙昧な登場人物がプロレスを見ているシーンがあったけど
アメリカじゃＷＷＥだろうがＵＦＣだろうが、そういうイメージなんだろうなと思った

>>653
俺もＷＷＥオタだったが確かに日プもばかにするがＰＫほどじゃなかった。
そもそもＷＷＥオタというのは地上波じゃ満足できず
スカパー見てるお金持ちがおおいからな（当たり前だけど）

まぁ、特にPヲタなんかはネットで結果が分かるし、必ず放送されるのに、
「たった数週間が我慢出来ない！」って、スカパーやCS加入した上でPPVを買ってまで
みてるからなぁ。かなり熱狂的ヲタク達だから排他性が強いのかも。
旧来の猪木信者なみに。

PPVなんてたった2000〜3000円だしチケット買うこと考えたら安いもんだが。
プロレスみたいに毎週興行があるわけでもないし。

素人が見てもわかりやすいリングネームが廃れ、誰これ的本名型ネームになったから

>>656
今一番排他性が強いのはノアヲタだろうね
WWEやPKを叩いてインディーまで手当たり次第に叩いてるし
猪木信者やU信者に似てる

>>654
俺が見た洋画では家族と一緒に子供が無邪気にWWEのテレビ放送を見て楽しんでた
アメリカってエンタメが家庭で普通に受け入れられてるんだなってｵﾓﾀ

ノアヲタの排他性の強さは猪木信者どころでなく、一神教教義の信者並だぞ。
常にノアが最高位の概念にあり、プロレス団体だろうと格闘技団体だろうと
それ以外の存在がノアより上であることは絶対に認めようとしない恐ろしい
一神教信者達だぞノアヲタは。
その教義や概念を守るためには、ノア以外の全ての団体を下に見ないと気が
済まない性質があるから厄介な奴らだよ。

「ノアだけはガチ」とか言ってるﾔｼらだろ。


アンチのあおりだって・・・

>>660
シュレックでも普通にＷＷＥのパロディやってたし

WWE横アリ馬鹿にされてるが
今回の来日メンバーってNOAHだと
秋山、田上、丸藤、泉田、ヨネとか
そんな感じだろ?
NOAHはこれで2日で1万4000動員できるのかな?
絶対的に人数が足りてないよ、日本の団体は

俺はノアヲタ
そしてＷＷＥｦﾀ
大日本ﾌﾟﾛﾚｽｦﾀ

ｦﾀは 全団体見る！
1つの団体に集中する人は 平和なファン

>>664
年間６回の興行なら可能だ

>>654,660,663
要はブルーカラーとガキが相手ってことだろ

矢風の元モーオタがいる希ガス

>>667
子供に分からないジャンルになったから衰退したんでしょ

>>656
支離滅裂で意味不明。
俺はPヲタが嫌いだという事は良く伝わったよｗ

世間からあまりにも馬鹿にされるジャンルだからプロルスは衰退したのだろう

いい加減に逆向きに言うのやめろ。
それを言うなら衰退したから馬鹿にされているんだ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1723227/detail?rd

何処が衰退したの？
何が衰退したの？

昔のﾌﾟﾛﾚｽは糞だよ

HEY!HEY!HEY!に桜庭がトークのゲストに紳士的に登場してフェイスロック決めてた
もうテレビに出るのは格闘家の時代だなあ

日本のプロレスって、全然伝統を大事にしないよね。
殿堂作ったり、過去の名選手を表彰したりとかしねえし

プロレスの話をコンパですると「あなた、帰っていいヨ」コールが出る。

>>677
それはコンパの席でプロレスの話をするほうが悪い

>>675
オマイはアホw
サクはリアルプロレスラーじゃないのか？

プロのレスラー（レスリングがバックボーン）です
とか言ってる奴だからな・・・

本人はレスリングがベースのファイターだからプロレスラーと言ってるね
5年前の猪木祭り以来プロレスはやってないし

>>675一応 武藤が月9出たけどね

あと今日、丸藤が歌ｽﾀに出るｗ

まぁ一般人は 知らないと思うけど

>>679
確かにｗ

丸藤が出るの今日だったの？

>>666
いや､無理だろう
何をどう考えても

純プロだ、エンタメだ、デスマッチだ、格プロだのと細分化しすぎでオレの親なんかはわけがわからんって言ってる

>>664
その比較は無意味だ

>>675
「紳士的に登場して」というのがポイントだね
これがプロレスラーの出演なら、大音量の（ｒｙと供にスタジオ内で暴れて吠えて（ｒｙ

>>688格闘家は只の人間(ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝ)だから 当たり前

>>688
今時そんな演出あるか？

>>690
っ「牛」「女子プロ」

健介とか蝶野とか普通に現れるし
JBLなんてとても紳士的に経済番組にでてたけど

　『顔』が無くなったからじゃないの。趣味興味が細分化しているこのご時勢で難しいのは承知で言うけど
プロレス知らない人が「あぁ、プロレスラーの○○さんね」って顔見ただけで判るレベルの知名度の
プロレス選手が今いるか？
　各団体のトップやスター選手って一般の人知ってるんだろうか。
にわかは黙ってろってのは無しね。
　浅い層を取り込めない興行団体って廃れるんだから。

先日、ニューシネマパラダイスをテレビで見たけど
衰退してゆく映画とプロレスが重ねずにいられなかった。

演歌も仲間に入れてくれ。

でも、映画はシネコンで観客動員も上昇したし
ビデオやネットの普及で他のビジネス展開も可能になったわけだし

大仁田w

全て高田が悪い

｢ﾎﾞｸｼﾝｸﾞよりはマシ｣

700ならノアがカミングアウトする

>>694
取り壊されるパラダイス座を見つめる人々と
崩壊していく新日を見つめる俺たちか

お互いかつての輝いていた時期を知ってるだけにつらいな・・・

それも人生
「流行に敏感」な人たちより味わい深い人生

>>695
演歌⇒金かからん。ＨＲ打てば金持ち。まだ２０年は戦える。文化的に認められている。
相撲⇒大成すれば郷土の英雄。視聴率もまだまだがんばってる。
野球⇒甲子園でいまだ人材供給。大金に、最悪メジャーという選択も。

…プロレスより窮地に立ってるのはないよ。
あとは邦画と社民党くらいじゃね？

邦画もドラマ・漫画等のキャラクターもの（踊るシリーズ、NANA等）や
「世界の中心で〜」なんかはヒットしたんじゃないか？

本当に窮地に立っているのは社民党だな。

つまりプロレスは社民党？

作品の内容はともかく、邦画の大手会社は業績悪くないそうだよ
斜陽産業と言われてた時期は完全に脱してるっぽい
業界最大手が倒産寸前の業界も見習って欲しいところ

プロレスだって⇒WWEに上手いことは入れれば世界的有名人に､さらにハリウッド進出の可能性も
というウルトラルートがあるぞ

邦画が盛り返したのはコンテンツの充実とマーケティングの成果か？

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20060205/

>>707
ﾌﾟﾛﾚｽの頂点＝WWE

プロレスってのは昔から貧乏だろ。
ぶっちゃけＷＷＥの選手もそんな金もらってないだろうし。

はっきり言ってWWEの方は日本とは桁が違うぞ

今サムライで新日の番組を見てたけど、試合後の控え室インタビューが寒すぎるんだよな
ちゃんとした脚本家雇って台詞とかももっと練ればいいのに

また世界から無視されてる低脳格ヲタが暴れているのかｗ

ボロクソに論破されたからって荒らしてんじゃねーよｗ








Ｐ、Ｐヲタなんて世界から見れば嘲笑の対象にしかされてない現実を受け止めろよｗ

基本的に日本の文化ってほとんど衰退してるよ。

映画、音楽、スポーツ

あらゆるジャンルの人気が衰退し、食っていくのが厳しくなっている。

代わりに栄えたのがネット、携帯文化

でもこの文化じゃ食っていける人が増えないんだよね

↑この人は何言ってんの？

↑
馬鹿がほざくなｗ

また某国の人か

ネットと携帯関連会社の雇用創出って相当のモンだろw
まあ、それもわからないような頭の持ち主なんだろうが・・

いきなり乱入してきて格オタだのなんだの…アホですか？

大体プロレスなんてそんなに面白いもんじゃない

・八百長という先入観
・効いてなさそうな関節に悲鳴を上げるおっさん選手
・選手は弛み切った体のおっさん（最近は減少傾向にあるが）
・何喋ってるか聞き取り難い会場でのマイク（WWEは別）
・延々と続く、ドラマ性皆無の遺恨

これら以外にも他の人が見て「つまらない」と思う物を改善していかないと
エンタメが溢れた現代社会では生き延びれないといえる。

＞何喋ってるか聞き取り難い会場でのマイク
実際、マイク使って喋りを売りにしてる団体ってのはWWE以外はカスだね。

おりゃー、ぶっ殺す、このやろ潰すぞ。

喋らないほうがマシ

>>721
レスラーやプロレス業界人は
「プロレスはそのままでも面白いんだ」って思い込みがあるからダメな点を改善しようとしないんだよね

それこそＫ−１やＰＲＩＤＥのほうが
「競技性を重視するほど退屈でマニアックになりがちな格闘技を
どうすれば大衆エンタメとして見せられるか？」っていうのを追求して努力してる

「現状の日本のプロレスをそのまんま見せられても一般人は面白いと感じない」ってことをしっかり自覚して
いかに見せるかを努力して欲しいわ

>721 先入観っていうか実際八百長だろプロレスは

>>724
・・・w。
オマイ「プロレス」観たこと無いだろ？w。

世間からバカにされすぎてるジャンルだから

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075815655848800.jpg

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075050171700100.jpg

http://magical.s137.xrea.com/futaba/athens/src/1140767709455.jpg

http://torino.yahoo.co.jp/news?c=torino&a=20060224-00000021-maip-spo

荒川さんありがとう！

>>728
戦前楽勝ムード。
苦戦。
苦戦。
善戦。
苦戦。
苦戦。
苦戦。
絶望的。
大逆転。
ハッピーエンド。

まさに、足りないのはそれだよ！

>725 そうだよプロレスは完全な八百長だよ　弱い曙でも話題性があるので大活躍　勝たせてもらえる

また世界から無視されてる低脳格ヲタが暴れているのかｗ

ボロクソに論破されたからって荒らしてんじゃねーよｗ








Ｐ、Ｐヲタなんて世界から見れば嘲笑の対象にしかされてない現実を受け止めろよｗ

世界で超マイナー格闘演劇ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１（笑）

つかプロレスなんて力道山時代から綱渡りな感じだよ。
力道山の本に書いてあったけど、日本経済が安定してくるにつれ街頭テレビから
人が消え去り会場も閑古鳥が鳴くことがしばしあって、無料で歩いてる人を招待してたらしい。
会場使用料のたった８万円も払えないこともあったとか。

プロレスなんて所詮は、サーカス劇団と同じよ、
力道山の敗戦後の白人コンプレックスを利用した演出で大フィーバー
その流れに乗った猪木、馬場
そして彼らが去り、プロレスが終わった。

衰退したっていうより、今のプロレスの評価が適正だと思う。

まぁ力道山の手法は北朝鮮で反日映画に人気が出るのと同じかな
尤もあれは北の政策だが。

今の日本にプロレスのニーズなんて無いんだよなぁ・・・・

ﾌﾟﾛﾚｽは終らないね
ｺﾞｷﾌﾞﾘのように強いから
どんなに笑われても
馬鹿にされても 見下されても
偏見と戦いながら
昔から平気だった

それは今も変わらない

>>736

偏見はないだろ？プロレスを偏見しているのは寧ろプヲタの方だよ。
世間はプロレスを正当に見ている
「八百長」と。

もうハッスルとノアとドラゲーだけあれば良いよ。

メキシコでは大人気。アメリカでも一応は認知されてる。
日本でも認知されてるジャンルだよ。
ただし新日とその腰ぎんちゃくマスコミは駄目だ。消えろ、と。

数少ないPヲタに聞きたいんだけどDSEは何故Pと並行して「ハッスル」してると思う？。
盲目なPヲタは完璧な「差別化」を狙っていると答えるだろうが、漏れはそうは思わない・・・。
安牌は必要だからな・・・特にTAKADAが生きている限りはねw。

誰もやらないから

ハッスルが安パイとは到底思えないんですが。

盲目という言葉はノアしか認めなくノア以外は認めないような
一神教排他主義の宗教ノアヲタのような奴に使う言葉なんだけどなｗ

俺が格ヲタをボコボコにしたから
格ヲタは低俗なレスで荒らすしかないようだねｗ

>>742
ドッチにも転べるって意味じゃね？・・・。
まぁ高田が絡むとロクな目に遭わんわな？w。

高田が絡んでるPもハッスルも普通に支持されて続いてる訳だがｗ
おっと当然Kもノアもドラゲーも普通に支持されて続いてる上でね

支持されてなく続いてないのはWJにW-1に…新日もやばいかｗ

>>741がいいこと言った

新日はマスコミに支持されている。Ｋもそうだがな。

>>714
米国でプロレスといえば、たしかにバカにはされてるけど
人気レスラーの知名度は、一般人にも浸透してる。
それに、伝統を大事にしてるから古いレスラーへの尊敬もあるしね。

日本とは真逆。
ヲタとインテリが必死に崇拝、イパンジンは無視。いつまでも猪木馬場力道山。

>>749
前半は同意。プロレスばかりじゃなく、グラミーやアカデミー見ても、先人へのリスペクトは日本じゃ考えられないね。

でも、後半に関してはどんなジャンルでもそうじゃないか？
ＷＢＣだって選手よりも王の方が目立ってるし。
ロックだってオアシスやらＵ２よりもビートルズやストーンズを連想する人の方が圧倒的に多いだろうし。

>>748
ガチしかけられてるじゃないかｗ
客は6割の入り、とかさ。
プマスコミには金をばらまいてきてるから協力はしてくれるが
出せる金がなくなって来たので嘲笑されだした。新日はカスだよ。

>>751
俺だって別に新日を指示しているわけじゃない・・・・。
>>750
それも日本だけ大手マスゴミが今だはびこっているせいだろう。
マスゴミ関係の話はすれば荒れるかもしれんが。

>>752
この流れのついでなので
マスゴミ関係の話も聞かせてくれまいか

僕の友人が、ある理由で会社を辞めたいと
社長に話しました。
すると、社長は、罵倒・恐喝紛いの事をして友人を脅しました。
その上、会社のＨＰで世間に友人が犯罪を犯したかの様な
コメントを載せ、業界内の信用を落とす様な事をしました。
そして、会社内の連中を使い、色んなところで
でたらめな噂を世間に撒き散らしました。

このような場合どうすればイイですかねぇ〜？

>>1
中途半端だからだよ。
ファンが求めるものはPRIDEかWWEにあるもん。
どうしても日本のプロレスじゃなきゃならないものなんてない。

>>750
そういう（現役の人よりも過去の偉大な人を持ち上げる）のは衰退してるジャンルの特徴だろ。
プロレス、プロ野球、大相撲・・・

サッカーなんかでは現在の日本代表の選手よりも奥寺や釜本のほうが目立つなんてことはない。

>>755
正しいのやら間違ってるのやら・・・・

この前久しぶりに週プロを立ち読みしたら
ランジェリー武藤ってのがでてた
こんな奴専門誌にだすなよ

>>1
理由１：
日本が豊かだから、先進国一般に見られる現象として趣味でやるプロレスラーが
ゾロゾロ出てきた。飯が食えなくても、ニーズがなくても趣味としてやってる。

理由２：
ミソもクソもプロレス団体として扱うプロレス雑誌（週プロ・ゴング・ファイト）が
プロレスは衰えたと主張をしてるので「衰えた」。
CSすらついてない団体をプロレス団体としてノアと一緒に並べてる雑誌にとっては、
そりゃ飯の食えてない団体も含めて全体として衰えたと言うしかない。

>>758
何故だ？

>>740
榊原はTV屋だからね。ブームが起きた時点で廃れるのを考えてるんじゃないかと。
実際、立ち技格闘技の立ち上げに動いてるし、億近い金を払ってヒョードルや
シウバを呼ぶより、50万払ってHG呼んだ方が話題も集客力もあると思ってるんでしょ。
最近はちょっと総合に見切りをつけてる感があるよね。

HGであのクソ高いチケットが売れるわけねーだろｗ
横アリを埋めたといっても興行収入はPRIDEの比じゃない

いや、そのかわりギャラが狂ったように高いからｗ
売上高くても仕入れが高騰したら商売はキツイです。

HG目当てに見に行くプヲタはいないだろうが、
プロレスに興味が無かった人がHG目当てに見に行ってる



とマジレスしてみる

HGが見たいならタダのテレビでいいじゃん
お笑いは吉本のステージでも見られるし、そのために何万も払う奴はいないよ

>>765
うん正直な話、当初ハッスルに一般人ウケを期待したんだけど、
なんか実は最近じゃコアなプヲタがハッスルのメイン客な気もしてきた。

>>756
て言うかサッカーって盛り上がってるか？
Ｊリーグなんて地上波で全く見なくなったし。

>>759
メキシコは発展途上国だが趣味でレスラーやってるのが多くないか？
神父がレスラーもやってるとか、プロレスが本業ではないレスラーが多いんじゃないのか？

昔は自分が趣味としているものに対して、これほど批判的な見方をする輩もいなかっただろうし、
もっと純粋な心で楽しんでいたと思う。こんな下らない討論を続けるより
どうしたらプロレスが人気を取り戻せるのかを真剣に考えた方が良いと思う。だいたいプロレス好きなら
八百長などという言葉はまず出ないはずだし。出されたご馳走を純粋に美味しいと思って
食べてみたら?プロレスを観ている人たちが、こんな批判的な見方や書き込みを
しているから衰退しているんだと思うよ。

昔、美味しいモノを食い過ぎて舌がこえてしまい、現在の食事では満足できなくなった

>>756
サッカーもＪリーグが瀕死の危機なんですが・・・
音楽もヤバス。とにかくＣＤが売れない。
格闘技もブーム終わり
邦画は多少持ち直した。

これからは生き残りをかけたサバイバルの時代ですよ。

>>767
代表だけね。
まああれはオリンピックみたいなもの
柔道なんて普段興味ないけど、国際大会だから見るっていうのと同じですな。

665 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 New! 投稿日：2006/03/01(水) 00:38:31 ID:ri6U8jrE
＞662
『今日はプロレスかと思ったよ（笑い）』と、ファイトにも書いてるよ（w
あとダフ屋が「割り引くよ」と言ってチケットが余りぎみとか、週間ファイトぶっちゃけ過ぎw
DSEに呼び出しくらって噂の恫喝されるぞ（w


666 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 New! 投稿日：2006/03/01(水) 01:24:16 ID:xceE1+nx
>>665
ｷﾞｬﾊﾊｗ笑えるｗ
重要選手が２人格下げ＆致命傷で入場６割、更にヤクザ献金問題でアップアップの榊原ｗ
ファイトｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗ

>>769
それを宗教的と言うのだが
力道山の昔からずっとプロレスは八百長と言われることがデフォであり
プロレスとは本来そういうものなのに、今更何言ってるの？

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

>>770
座布団一枚！

>>770
現在の料理は手抜き料理になったから

>>763
んだ。格闘家つうても、知名度は全然ないから
広告とかもしないと「だれそれ？」だしね。
逆に芸能人出したほうが、勝手にマスコミが宣伝してくれるぶん、楽といえば楽

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138377080/84-104
永田さんﾜﾛｽ

>>767>>771-772
なんにも知らないんですね。
まあ野球豚の思考なんてその程度ですか（苦笑
プロレスと野球は共にオッサンのファンが主体だから
プヲタと野球豚はかぶっているんでしょうねｗ

>>778
大金かけて番宣しなくても、「モトヤやHGがリングに上がる！！」となれば
頼まなくても勝手に週刊誌やワイドショーが取り上げるからね。
最近榊原ははスポーツ紙系のマスコミとの衝突も多い観たいだし。

>>781
＞頼まなくても勝手に週刊誌やワイドショーが取り上げるからね。
最初はね。2回目ははっきりいって無い。だからどんどん芸人を持ってこないと
ハッスルは廃れるから、頑張って欲しい。どんどんデビューさせてくれ。

>>769
週プロ・ゴング・ファイトの購読をやめて一ヶ月もすれば、おそらくプロレス衰退は
終わる。趣味レベルでプロレスやってる団体の情報が自分のとこまでやってこずに
途切れるという事だからね。この3誌の購読者にとっては「プロレス衰退」は避けられない
事実になると思われる。地上波TVのプロレスだけを見てるプロレスファン層にとっては
正直、衰退云々言ってもピンとこないと思われ。
アメリカでｲﾝﾃﾞｨｰ団体（プロとして飯食えない選手が殆ど）がたくさんあってもプロレス衰退と
アメリカでは言われていない現実をどう捉えるかの問題だと思う。

小演劇やってる演劇青年が、それこそ伝統芸能の能や歌舞伎の正統血筋の人間と一緒に
雑誌に載ってるようなもんだからね。そりゃ「食えない」⇒「廃れる」になるよ。

>>782
アメリカはトップの団体がアホみたいに儲かってるからだろ
日本はトップが衰退したから、衰退したって言われるんだよ
インディ-は関係ないよ
誰もインディ団体を見て「プロレスも衰退したなぁ」なんて思わないべ？
トップの団体がしっかりすれば衰退なんてしなかった

>>782
現実逃避も甚だしいな
プロレスは以前は地方も満員で視聴率も良くレスラーの知名度も高かった
今では地方は埋まらず深夜に追いやられレスラーの知名度もない
衰退している事実から目をそらして問題のすり替えか

>>783
WWEも売上は落ちてるのだが･･･食えてるレベルだし問題ないという事なのだが。

君のいう衰退ってのは何を指しているか知らんが、どうせ新日の問題なわけだろ？
なら地上波の50％が廃れたというだけの事。日テレ見てる層にとっては実感がないのよ。
もちろん昔の1時間が30分になったってのは大きいが、それはもう仕方がないし昔の話。
つか君は３誌のどれかの購読層でしょ？面白ければ買うというレベルであったとしても。

日本でもネットもしない地上波だけ見てるライトなファンにとってはあんまり感覚がない
と思うよ。アメリカも同じでWWEがWWEのみを放送してるから衰退なんてイメージがないのよ。
WCWが崩壊した時には多少あったと思うけど。

>>784
君にとっての地方とは？
地方と一言でまとめれる人間には大雑把な原因しかつかめないだろうな。
そもそも「以前」とはいつの時代だよ？
そういうレベルの君用の原因を教えてやろうか？不況が原因だよ。もっといえば
バブルの余波こそがプロレス好況時代の原因だよ。

>>785
ノアは知名度の高いレスラーがいないじゃん
その時点で衰退してるよ
つーか俺は地上波しか見てない(見れない)し
週ゴンも週プロも買ってないから
よろしく

>>787
地上波だけ、か。なら新日が潰れるまでもう少しの辛抱だよ。
その後なにごとも無かったかのようにスルーされ、そこで衰退イメージは終わる。
腐っていくさまが情報として流れるからこそ退廃ムードになってるのさ。

>>788
つーかそこまでプロレス中継なんか一般的は注目してないだろ。

それなら一般てのも意味わかんないぞ。
一般人はプロレスというジャンルは100%が知ってるだろうが
それだけでしかない。衰退なんて考えてもないだろ。

昔と比べて、今やプロレスはオタクジャンルになってしまった
HGには頑張って世間に届かせてほしい

かつての全日と比べて現在のノアは落ちてる訳だが
その事実は無視ですか
そうですか

>>790
「一般人はプロレスというジャンルを知ってるが、それだけでしかない」って…
プロレスが衰退したって言ってるようなもんじゃないか？

>>793
殆どのジャンルがそうだって。いい加減気付けよ。
戦後の力道山の時代じゃないんだから。
サッカーでも中田くらいだし、野球なら今だに王・長嶋だよ。

＞そういうレベルの君用の原因を教えてやろうか？不況が原因だよ。もっといえば
＞バブルの余波こそがプロレス好況時代の原因だよ。

日本のプロレスの黄金期はバブルの時期と重なっていません。もっと前です。
バブルの時期なんてプロレス中継は多くの地域で既に深夜に追いやられていて
土曜の午後のやっていた地域だってゴルフ中継とかでしょっちゅう潰れていた時期じゃん。

バブルの頃よかったのは新生ＵＷＦだけだろ

>>795
収益では90年代が黄金期なのだが。
TVだけの特定した話をしてるの？そりゃ力道山時代に決まってるじゃん。
力道山時代の黄金期から衰退したのは何故かって質問にそれっぽく答えるなら
「いろんなエンタメのジャンルができちゃったから」
例え戦後がもう一度やってきても、もう一度あのレベルで復興する事は無い。
以上。

>>796
バブルの余波と言ってるだろうに。多少の時間差があって90年代が収益が最高でしょ。
で、どんな弱小ｲﾝﾃﾞｨｰでも、とりあえず後楽園なら埋まった。
質が粗悪でもとりあえず食えて、そして最近は粗悪なものは食えなくなった。
世間の動きと見事に一致してるのだが。

>>794
今の子供はプロレスの試合を見たことないやつがほとんど
サッカー、野球は違う
それにサッカーも野球も競技だし
プロレスと比べても意味がないだろ
もし、サッカー、野球が衰退していたとして
「サッカー、野球も衰退しているからプロレスも衰退してない」っておかしいだろ？
俺の言ってる意味がわかる？

>>797
９０年代が日本のプロレス史上一番の黄金期だなんて思っているのは少数派だよ。
テレビだけ？とか言ってるけどお前の場合は収益だけでしか判断してないじゃん。
あれはビデオ販売とか地方巡業を減らして大都市大会場中心の興行形態とか
新しい経営方式が当たったのと
８０年代の黄金期に獲得した少年ファンが自分の金を持つ年代になり
９０年代にプロレスにお金を落としてくれただけの話。
プロレス人気自体が９０年代に高かったわけではない。

>>799
プロスポーツはショーであり興行の荒廃はあるよ。Jリーグのプロ選手の
給料とか、見に来る客の数の推移っておおまかにでも知ってる？
なぜにバスケやバレーやサッカー、相撲のルールが改正されたかわかるか？
で、それは置いておくとして世間一般の全体の流れというものがあって、
それから逃れることは不可能。
俺が>>1の質問に対する答えを言ってるって理解してるか？

>>800
衰退について語る人間はいろんな自分の基準があるから難しいね。
で、君は80年代を黄金期と主張してるみたいだが、TVだけの話なら
俺の中ではどう考えても力道山時代が一番だと思うのだが。
君にとってはなぜ80年代の方が上なの？どの部分でそこがトップなの？

テレビだけを隆盛の基準にしていいのか？

力道山時代〜昭和５０年代が黄金期。
基準は総合的に「プロレスが国民的に身近であったかどうか」

力道山時代と昭和５０年代のどちらかが上か？の点での論議は受け付けません。
間違いなくいえるのはどちらも９０年代以降より遥かに黄金期であるということ。

最近、プロレスで話題になるのは健介と小橋だけ。
プロレス界自体がこの二人に話題提供を頼ってる感じ。
この分じゃ今年のＭＶＰは該当者なしだな

サカ豚はプロレスよりも、
税り〜ぐ地上波消滅の危機の心配でもした方がいいんじゃないか？ｗ

健介や小橋にはスターのオーラが皆無なのが・・・
ただのパンツ一丁のテカテカしたおっさん

>>803
その視点で語るなら「社会のニーズの変化に日本の放送行政が追いついていないから」
が理由だね。

許認可で全国ネット網持ってる民法放送が10以下って事は視聴率で10数%を
取れるか取れないかが身近かそうでないかの境目になってしまう。
昔はジャンルが少なかったからOKだったがエンタメのジャンルが増えたら
もはや「お笑い」くらいしかそれを達成できなくなり他の文化は下火になった。
ケーブル放送会社を税金で助け、地上波を叩くような政策をとらない限り
この流れは変わりません。
プロレスだけではない、日本の世間の流れです。衰退から復興することは無いでしょう。

ただTVに関するその問題を衰退と捉えるのもどうかと思うんだけどね。
国民的に身近ってのは先進国的に難しい時代だと思うんだが。ドーム興行が毎年リアルで
満員埋まるのなら、俺は受け入れられてるジャンルだと思ってる。

>>803
昭和五十年代と今を比べたらそりゃアメリカでもプロレスは衰退してる罠。
>>807
＞＞ケーブル放送会社を税金で助け、地上波を叩くような政策をとらない限り
これだよこれ、いつまでも地上波や大手新聞の天下だと思ったら大間違い。
しかし、プロレス界の連中は関係者もファンもマスコミ保守派を恐れているんじゃないかな？お前らも例外じゃない。

＞昭和五十年代と今を比べたらそりゃアメリカでもプロレスは衰退してる罠

お前が知ったかぶりだということはよく解った。

>>809
間違えた、力道山の時代だ。でも昭和五十年代と比べても衰退してないか？
だってゴールデンとはいえ視聴率３・４％だぜ？
なぜそうなったか、それは娯楽が増えてチャンネル数が１００超えた。
プロレスは以前のような国民的人気は無くなった。


ごめん言葉が足りなかった、今の日本のプロレスが衰退したと言うならという条件付きでアメプロも衰退した。

>>801
なんか誤解しているようだな
俺が「サッカー、野球は違う」って書いたのは、
衰退してないって意味ではないからね

正直、みんなと同じものを見ることがアイデンティティのようなヤツらなんか要らない。

>>810
ますますお前が知ったかぶりだということはよく解った。
どうせお前は「視聴率だけにこだわればこうなりますよー」とパロディってるのだろうが
俺が衰退の基準にしているのは「国民にとってプロレスが身近な存在か否か」だ。

アメリカで昭和５０年代にプロレスがどういう存在だったか知らんのか？
ハーリー・レイスのＮＷＡベルトが国内の空港の金属探知機にひっかかった時
空港の職員がだれもレイスやＮＷＡについて知らなかった時代だぜ。
多くの人々が知っている存在であるレスラーなど誰もおらず
プロレスというもの自体が
沢村が引退しＫ１が出てくるまでの日本におけるキックみたいな存在だったのだ。

>>808
＞これだよこれ、
ただし、文化を保護するにしても粗悪なものと質の良いものの選別は必要。
正直、CSの大規模普及を実施しても今のレベルなら質的に食えない団体が殆ど。
ただ職業レスラーの数は広がるね。

それと例えCSが増え、個人個人の好みのものが得られても日本社会そのものが
社会主義的なんで、早い話、視聴率が稼げても大金が動かなかったりする。
大金を稼ぐWWEにはなりえないでしょう。
また、CSゴールデンで流れても、それが国民的に身近になるかというと微妙。

しつこいけど個人的にはドームが埋まるんならジャンルとして身近かと思う。

凄いねココ（笑）プロレスって衰退してないのに。

ぺい

なぜプロレスが衰退したか？
なんてスター候補選手が皆、独立しちゃったからじゃない。
昔は馬場・猪木の２人しかいなかったから
プロレスファンは全日・新日しか見れなかった。
それが今じゃ何団体あるのか全然解らん。
選択肢が多ければ、それぞれの収益が下がるのは
当たり前。今の一般企業の吸収合併を見習って
プロレス界も２，３団体になるのが良いと思う。

なんて意見いかがでしょうか。

>>815
人によっていろいろあるんだろうねｗ
実は俺もあんたと同じ感覚なんだけど。

ハッキリ言って現在のプロレスはヲタク産業だよ
世間一般の人はプロレスには全く興味がない

でも今は、世間的にはほとんど知名度のない
アニメの声優が武道館でコンサートをやる時代だ

そんなに卑屈にならなくてもいいんじゃねぇの？

>>817
合併しても人数が増えすぎて食えない！となり、その団体を辞めていくだろう。
そしてスターになれなかった中堅達が自分達の団体を作ろうとするでしょう。
結果、まとまらないでしょう。つか今の状況も実はそういう流れです。

地上波TVついてる団体の道場を逃げた奴とかがｲﾝﾃﾞｨ団体のエースやってます。
そして食えないけどバイトしながらやってます。何故かというと日本が豊かだから。
妻や親に養ってもらったりして、趣味としてプロレスをやっているのですよ。
これは先進国ではよくあることです。自分の好きに生きるという人達ですね。
だからこそ、ミソもクソも一緒にしてるプロレス雑誌の購読層にとっては
プロレスラーの殆どが食えない人間であり「衰退」となるわけです。

人気がないのは、気持ち悪いファンのせいだろ？
あんな空間、行きたくないって！

＞アメリカで昭和５０年代にプロレスがどういう存在だったか知らんのか？
知らんかった・・・

＞どうせお前は「視聴率だけにこだわればこうなりますよー」とパロディって＞るのだろうが
＞俺が衰退の基準にしているのは「国民にとってプロレスが身近な存在か否か」だ。
俺は最初からパロディのつもりで書いた。しかし、視聴率だけにこだわっているや輩も少なくないんだよな・・・・・。俺は違うよ。

>>817
これからの時代は一つか二つのメジャー団体とインディ連合の二大勢力じゃないか？
メジャーは一つだけでいいから新日はいらない。
そしてインディが結束すれば武藤全日は用なし。

＞妻や親に養ってもらったりして、趣味としてプロレスをやっているのですよ。
＞これは先進国ではよくあることです。自分の好きに生きるという人達ですね。

別に先進国じゃなくとも、親や女にたかって音楽や芝居、あるいは格闘技なんかをやっているヤツは国の貧富問わず
古今東西いくらでもいるし、かつてもいたと思うが。

>>822
プロレスが身近かってのもかなり個人的な観点だと思うから
はっきり言うと他人に対して説得力があんまり無い。
力道山⇒８０年代でも衰退といえば言えるんだし、人によって
どこに境を置くかってのはそれぞれ違うからね。

視聴率にこだわるのもアリだし収益にこだわるのもアリでしょ。
これらはとにかく絶対的なものだからね。
「身近」なんてのは同じ時代でも住んでる地方によって違ってくる。

>>819
今その二者択一なんだよね

ノアみたいにオタク産業のまま行くのか
WWEみたいに世間も相手にするのか

ちなみにアニメはプロレスと違って世間も相手にしてると思う

例えばこう考えてみよう。
多くの国民に知られているレスラー、
国民五人に一人ぐらいは確実に知っている現役レスラーがどれくらいいるか。

昭和５０年代の日本には猪木、馬場、タイガーマスク、ブッチャーは確実
長州、藤波、ホーガン、シンも可能性があった。

９０年代はどうか？確実なのは大仁田と、あとはかろうじて現役だった馬場と猪木だけ。
長州や藤波も僅かながら可能性はあったが所詮（猪木と馬場も含めて）
それまでの貯金によるもの。

今は一人もいないだろ。僅かながら可能性があるのは小川だが、
彼をプロレスラーと見なさなければ誰も有名レスラーがいないことが根本的問題だ。

もうひとり有名なＨＧがいる

ＨＧだのそういうのを挙げなければいけないところこそ
有名なレスラーがいないことの証明だろ。
それだったらモトヤだってよくなるわけだが。

>>824
昔は繁栄してたというスレなので、比較上、昔の日本を考えてみる。
力道山時代に30や40になってバイトしてる人間を親族が応援するという
発想がそもそも無い（かなりマイナーな考え方）と思う。
団体にしても潰すか潰されるかで、潰された側は即、廃業した。
年老いた親の年金で阿修羅・原が食っているなんてな話も聞いた事がある
けど昔はそういう基盤もない。
何故ｲﾝﾃﾞｨｰが増えたのかという答えとして至極まっとうだと思う。
今の日本が豊かだからだろう。

>>830
そんなこと言ったら猪木も倍賞美津子に食わせてもらっていたようなもんじゃん

武道家なんかはいい歳になっても親族に食わせてもらってた人とか
昔から結構いたよ。
ニートなんてのは戦前から普通に存在したんだからね。
ニートによる残虐犯罪ってのも戦前から存在した。

一般に有名レスラー？＝ハッスルばかりだよね

プロレスで真面目に食ってる人間にとってはそこまで芸能活動はできんだろう。
アイドルが食えないで路頭に迷うような芸能というものに対して、一般に有名
ってのにどれだけ価値を置いてるのか知らんけど。

人気ってのは面白いかどうかだと思うんだけど？テレビで収益だ知名度だ
理屈多すぎ！

>>830
それならばいつまでも繁栄が続いて当然と思われていた80年代になんでインディーが増えなかったの？

>>834
だからそれこそがプロレスが衰退している＝世間から遠い存在になっている表れじゃん。
昭和５０年代まではプロレスで頑張っていれば
世間的にレスラーとして有名になれることが多々あった。
芸能活動やってもそれはほんのオマケみたいなもので。
一方９０年代以降はプロレスやってるだけじゃ世間に届かず
芸能活動を熱心にやらないと世間に届かなくなった。
大仁田や女子だけどキューティーがその先駆だろうけど。

>>835
だからプロレスが面白いと思ってる人間が少なくなってるってことだろ

>>780
お前もこんなスレにいるんだからプヲタだろｗ
しょうもない煽りをして逃げるという情けない真似はしないで、まじめに議論しようよ
何か俺の意見に矛盾点があるのなら指摘してくれ。

>>838
でしょ？簡単に言うとそうだよね。けど、なんだかんだ理屈つけてさ、ココ。
なんで団体、レスラーに怒らずグタグタ書いてるのかねぇ？

>>836
やっぱ大人がバイトで生きるというのは80年代でも恥だったんじゃない？
アルバイターが脚光を浴びたのはバブル以降の話で、バブルってのは85年
のアレが原因で起こった訳だし。
雑誌的には大仁田の成功がきっかけかな。
今では食えなくてもバイト覚悟のインディー練習生がデフォだが、あの成功
を見て純プロで地上波なくてもヤレると夢を見せたのかもな。

個人的な見方を言ってもしょうがないとは思うけど
俺はプロレスもＰもＫも柔道も相撲もマラソンも競輪も
同じ視点で見てるよ。
そのジャンルの中で強い者は勝つし弱いものは負けるよ。
八百長云々言うんじゃなしにショーの中で真剣勝負を見せられれば
お客は納得するんじゃないの？
ノアやドラゲーは真剣勝負の部分が確かにあるよ。
逆にＰはショーの部分が見えにくくなってる。
悪いイメージ着いたら拭うのは大変だし、選手は競技者としての
プライドが体や試合（競争）から感じられなければお客は着いてこない。
ただそれだけだよ。
石井や榊原（高田）や古くは猪木辺りには商売上のあざとさを感じただけだな。
お客はどんなジャンルでもそのジャンルにのっとったいい試合が見たい。
何時の時代でもただそれだけだと思うよ。
ショースポーツはそのいい試合を如何にお客に提供するか？
それを常にやれてなおかつ勝てる選手がスターって事だと思う。

>>837
結局それはTVの話でしょ。
で、それはプロレスだけの事でもなくて仕方が無いし、それを衰退とすれば衰退だよ。
一応、俺のIDでこのスレざっと検索すれば>>1に対する理由はいろんな視点で語ってる。
で、地上派の時間の問題に関しては仕方ないというのが俺の意見。

プロレスは以前よりも集客力、知名度が落ちているんだから、衰退したと見るのは当たり前。

そもそも近年は娯楽が増えすぎたから、１ジャンルへの一極化は弱まるのは当然。
これも時代の流れだよ。

衰退してないって言うけど、
例えば小橋なんか、もっといい暮らししてほしいけどなあ。
いくらもらってるかしらないけど、もっと前ならもっといいんじゃない？

>>843
ＴＶだけの話って・・・「プロレスが世間から遠いものになった」と
言っているのだが・・・

あと君の考えだとバブル期より全て衰退していることになるようだが
ＫやＰみたいなプロ格闘技は当時よりずっとずっと隆盛になっているんだけど。
バブル期はそういうジャンルのプロはやっていけないと考えられていたんだから。

サッカーだってそうだよ。Ｊが開幕したのはバブルが弾けた頃。
バブルの時期はサッカーは日本リーグで細々やっていた時代だから
今よりずっと下だった罠。

768 お前名無しだろ 2006/03/01(水) 00:14:02 ID:Ptf2+KQ10
>>759
メキシコは発展途上国だが趣味でレスラーやってるのが多くないか？
神父がレスラーもやってるとか、プロレスが本業ではないレスラーが多いんじゃないのか？

780 お前名無しだろ sage New! 2006/03/01(水) 07:27:07 ID:Ptf2+KQ10
>>767>>771-772
なんにも知らないんですね。
まあ野球豚の思考なんてその程度ですか（苦笑
プロレスと野球は共にオッサンのファンが主体だから
プヲタと野球豚はかぶっているんでしょうねｗ


なんでこの人プヲタなのに、プヲタを貶す発言してるの？

>>846
そりゃできてなかったものができればそりゃ隆盛。
当たり前じゃないか？
江戸時代から比較すりゃプロレスは隆盛。そんな論法なのだが･･･

>>848
極論に持っていくな。
江戸時代にはプロレスなんてジャンルが存在しない。

一方バブル期にはキックや総合（シューティングとか）は存在したし
サッカーだって当然存在してた。
ジャンルとしては存在してた。
しかし興行として成り立たないと思われていたからプロ化されてなかった、
あるいはキックやシューティングは一応プロが有ったがマイナーもいいところだった。

>>849
PもKもJリーグも無いじゃん。似たような種類があったというなら
プロレスの出来た頃だって相撲の地方公演の型とかなり似てるよ。
無い時代と今とを比較すれば、そら隆盛。
Jだって出来た当時と今とで比較したら視点によっては衰退してる。
球団が増えたから隆盛という論法ならプロレスもそうかもしれんし。

とにかく俺はKとかP、Jリーグは無かったという立場だね。
これに関しては多分かみ合わないと思う。

つか疲れたから消える。

Ag24jE+Y0は逃亡したようだ

>>850
お前盛んに「なら昭和50年代よりも力道山の時代のほうが・・・」とか言ってただろ。
その舌の根も乾かないうちに
全日本キックやＭＡキックとＫ１は違う団体だから
バブルの時期Ｋ１は存在していなかっただと？
力道山時代のプロレス団体（日プロ）と昭和50年代のプロレス団体（新日全日）は
別の団体じゃねーか。
それをお前はプロレスというくくりで同じにしてたじゃねーか。
ならプロのキックというくくりで（バブルの頃から存在していた）キック団体と
Ｋ１も同じになるだろ。
つまりプロのキックはバブル時は衰退もいい所でバブルが弾けた後は隆盛しているのだ。

無理矢理、経済とプロレスを結び付けなければ良かったのにね。
それにしてもくだらない議論してるな。

>>853
本当そうだね。くだらない論議ならsageでやってほしい。
屁理屈だもんな（笑）

衰退した最大の原因は、昔に比べて
TV中継や興行にスポンサーが少なくなったこと

>>855
なぜスポンサーが減り、TV番組が深夜になったのか
が重要なんじゃない？

職業としてのプロレスラーか
生き様としてのプロレスラーか
の違いで大きく変わる、と猪木か誰かが言っていたのを思い出した。

>>857
見てて面白いのは間違いなく後者だろうね。
ノアみたいなサラリーマンプロレス団体はちっとも面白くない

まあ、プロレスラーはエゴが強いから仕事と割り切る位の奴じゃないと
団体飛び出してインディーで自己満足しちゃうんだろうけどね。

>>857
逆に、そういうアングルに走りすぎて
プロとしてきっちり見せるスキルをないがしろにして来た
ことが衰退の一因とも言えるね
某老舗団体については、だけど

早くID:Ptf2+KQ10反論しろよ。もしかして反論できなくなって逃げたの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
現実だけでなく、ネット上でもコソコソ逃げ回る
どうしようもねえチキン豚だな( ´,_ゝ｀)

一生、引き篭もってブーブー言ってろよｗ

>>856
視聴率が悪い上に世間的イメージが悪いけりゃ、スポンサーになる企業が減るのは当然

とりあえずサラ金やパチンコの広告はやめて欲しいな
アメリカみたいにマットには広告を書くなとは言わんが、
お世辞にもイメージのよくない企業をでかでかと書かれると萎える

７７４さん、力道山の時代から八百長って言われたって言うけど、あなたはかなりの高齢者ですか?
だったらわかりますがね。私が言っているのはプロレスを観ない人が、なぜ観ないのかを聞かれると
八百長だからって言うんだよね。プロレス好きな人ってそんな偏見を持たない感性の優れた人たちだと思っているんだ。
それなのにこんなプロレスを語るスレなのに、プロレスを一切観ようともしない感性の鈍い、了見の狭い人たちが言うようなコメントばかりで
この人たち、本当にプロレスファンかよって思っちゃうんだよね。プロレスの面白さをいくら説明しても能書きばかり垂れて、全く興味を示さない人たちと同じかそれよりひどいよね。

>>863
ひどいよねー
プロレスファンって
『えらばれた人間』
だよねー

>>863
マジレスすると、ここはスレタイトルの「なんでプロレスってこんなに衰退したの？」
の通りに、プロレスが衰退した原因などを語ったり能書きを垂れるスレだから
それがこのスレの趣旨であり、それがこのスレの存在意義
そのお題で語るからには八百長については避けて通れない

プロレスの面白さを語りたいのなら別のふさわしいスレがある
あるいは貴方が新たに「プロレスの面白さを語るスレ」でも立ててそこですればいい
むしろ貴方はプロレスカフェとかオアシスなど、この２ちゃんねる以外のほうがふさわしいと思うよ

>>862
はげどう

ベイダー流のＶサインを練習していたら何とかできるようになったが、しばらく
やっていないうちにできなくなった。
でもベイダーはある意味最後の怖さを醸し出す外人だったと思う。このオーラが
誰かに受け継がれると思ったけどそれはなかった。
かつて【新日イズム】という言葉があった。
この新日イズムを体得していて新日に上がっていた外人は
シン
ハンセン
ホーガン
アレン
キッド
そしてベイダー
このベイダー以降はいないのが現状。ノートンがそうなるかと期待したが、結果的に
期待外れだったのは残念。新日の扱いもあるが、ノートンには相当期待したのだが。

ビガロがＶＴで何も出来ずに凹られたりする時代になってしまったからな。

正直、９０年代半ば以降はかつて外人レスラーに求めていた何かを外人の総合選手が持っている気がする。

>職業としてのプロレスラーか
>生き様としてのプロレスラーか

いかにも嘘つき猪木の言いそうなｗ
自分がいっちば〜〜〜ん、お金や名誉が欲しくてやっていたんじゃん。
趣味の人じゃなくてバリバリのプロフェッショナルだから。
余裕でて仕事に自分の趣味を持ち込みだしてダメにしちゃったけど。

団体の好き、嫌い言うのは別として
どの団体が（そのファンが）熱気を持っているのかってのは
会場にいればわかるよね。
八百長云々は関係ない。要はレスラーがどれだけ熱い試合をしてくれるか
に尽きると思うよ。

「あの」藤田ｖｓ佐々木のような試合を見せられて何がうれしい？
やらされた二人レも楽しくなかっただろうね．．．。
前座の新人同士の試合のほうが余程熱い試合を見せてくれるよ。

政治的な絡みは、あったとしてもわからないようにしてくれ。
俺は熱く激しいスカッとする試合を見たいだけだよ。
悔しいなあ・・・

もはや議論の種は尽きたってか

マジスレ





７３キロの五味がその気になれば鈴木みのるとか三沢とかアンドレみたいなイキガってるだけのヤオレスラー共を瞬殺できることが世間にばれちゃったからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








このスレ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違い

>>873
いや、意外とバレてない。うちの彼女にプロレスのＤＶＤ見せたら、
「こんな大きな外人に勝てるなんて、スゴイね」って驚いてたし。
プロレスに興味のない若い子は、ヤオとか高橋本の存在すら知らない。

弟にインリンが小川直也に勝ったって言ったら
軽く混乱してた

下のスレでDSEオタが暴れてます
だれか引き取ってくれ。

ハッスルは近いうちに廃れる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139018953/

>>877
スレ違い

プロレス衰退の原因
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138377080/84-104

WWEを地上波プライムタイムで流せばより少しは良くなると思う

俺もWWEはプロレス初心者に良いと思う
俺はWWEを見てプロレスに対する偏見とか先入観が吹っ飛んだ
ピープルズエルボーは衝撃だったね

あーでもアレ見てハマるとノアとか新日なんて見れたもんじゃなくなるよ

確かにWWEから入って新日に行くってのは無いと思う

新日の迷走が決定的だったな
NOAHにプロレス村を支える求心力はない
遠からずハッスルだけが生き残る時代が来るかも知れない

なんといってもプロレスラーは収入が少なすぎる
頭ぶつけて痛いフリしても生活できないよ

一番哀しいことは、プロレスの知識がすべて無駄になっていくことだよな
お金使って時間使ってプロレスを応援してきたのに、
そのプロレス自体が絶滅しようとしてるんだから

何年何月どこどこのリングの戦いが凄かったとか、
こういうのを語れない時代が来る

WWEも停滞ぎみだしね

>>881
WWEには自分も偏見吹っ飛ばされたなー。
それまでプロレスって、たるんだおっさんが奇声を上げてどたどた走り回る、
時代遅れでださい見せ物って思ってたんだけど、ｶｺｲｲ男満載だし、笑いもあり、
時にシリアスな展開でどきりとさせられたり、ほんと惹きつけられた。

「プロレスぅ？」という偏見の眼鏡を外してみたら、ノアやドラゲのジュニアとかも
意外と面白かったしね。

>>885
本体は年商400億くらいで安定してるから全然心配いらないと思うけど、
日本マーケットでの展開がね〜…かなり停滞してる感じ。
公演は減ってもしょうがないけど、Ｊスポ放映が減ったりしたらかなり困る。

>>886
でもこれは日本でＴＮＡが台頭する可能性大だぞ

>>887
TNAが台頭するならそれもいいか。
X-division見たけど面白かった。

大体な・・・・ＷＷＥがアメリカを征服したのはいいとしよう。
しかし、世界征服されているのを何でみんな黙ってみているんだか・・・。

あれだけ大規模に世界中に売り込むなんて巨大企業じゃないと出来ないだろうな
映像も全て自分たちで作り管理しているし真似するのは流石に難しい

前スレ

カミングアウトについて賛成？反対？５
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1139765565/
カミングアウトについて賛成？反対？４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1138371587/
カミングアウトについて賛成？反対？３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1137867921/
カミングアウトについて賛成？反対？２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1136474881/
カミングアウトについて賛成？反対？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131857605/

>>890
いや、アメリカ以外のメジャー団体がＴＮＡを支援すれば分からないよ。
韓国ではＴＮＡ有利だし。

>>884
なーんか、ハッスルもブレーキがかかってきたよね。
観戦組からもイマイチ感が感じられる。
最近はHG目当ての一般人よりも、よりコアなプヲタの支持を集めてる気がする。

age

>>893
プヲタの支持を集めてるのが健全でしょ
プヲタから支持を得られなかったWJという前例もあるし

しかしプヲタから半端に支持されるよりは毛嫌いされるような存在であって欲しいとも思う＞ハッスル
一度枠を全部ぶっ壊すぐらいの勢いがないと。

249 ：お前名無しだろ ：2006/03/06(月) 23:44:00 ID:W/rIG83o0
激しさと華やかさ

昨日はＮＯＡＨ日本武道館は１６６００人、ハッスルは５２００人共に超満員を収めキャパの違いが
あるがともに大成功を収めた。ただ好対照だったのはＮＯＡＨは三沢が森嶋に見せたエルボーなり、
小橋のバーニング・ハンマー、そして秋山と鈴木みのるの２１３発のビンタ合戦などプロレスの激しさ
を見せた試合が多かった、秋山とみのるのビンタ合戦は小橋と健介のチョップ合戦を超えたと思う、
二人は顔面を張り合っただけにその分頭部へのダメージがあるだけにある意味危険だったのだ。
おまけに秋山は試合後アバラが折れていたことを告白していただけに壮絶な戦いだったことを物語っ
ている。なぜＮＯＡＨがここまでファンに支持されるのか？ファンの期待を裏切らないこともあるのかも
しれないが、新日本で失われた激しいプロレスがＮＯＡＨで見事に表現しているからだと思う。それに
対抗してのハッスルはＮＯＡＨを意識してか華やかさで勝負した、レザーラモンＨＧも起用し元ＷＷＥの
ＴＡＪＩＲＩやＴＥＡＭ ３Ｄの参戦で激しいプロレスに対し華やかさで勝負したという感じだった。今後もＮＯ
ＡＨとハッスルが対極しあうもの同士がプロレス界をリードしていくのだろう、いくら猪木が「ＮＯＡＨや
ハッスル派流行に過ぎない」と訴えていてもプロレス界から権威を失墜している猪木では説得力がない、
そして今年からはＤＲＡＧＯＮ ＧＡＴＥが大田区体育館や大阪府立体育館などの大会場に進出する、後
楽園であれほど観客を集め自力を蓄えたドラゲーは脅威かもしれない。
usatoraseven at 10:54｜この記事のURL │Comments(3) │TrackBack(0)

ttp://blog.livedoor.jp/usatoraseven/

ノア・ハッスル・全日・DDT（マッスル）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WJ・新日

ハッスルの横浜文体はけっこう客入ってたね
映像を見る限り空席は端の方にしかなかった
興行数が少ないとはいえ今のプロレス界であれだけ動員できるのは他にノアぐらいだよ
あと親子連れで子供の客が多かったのも印象的

900

>>899
ハッスルの頻度で文体レベルなら新日でも満員いくんじゃないかね？

そんな意味の無い仮定されても

このあいだ、殺伐としたＰ見た後に全日のケンスキーイベント見たら
「はー、なごむ」とﾁｮﾄ幸せになった

ヨソじゃできないことをやってればいいんじゃﾈ?