【マットの魔術師】昭和の外人レスラー�V【美獣】

思い出を語るも良し、歴史学や社会学的にアメプロを語るも良し、
続けてまいりましょう！

Ｐａｒｔ１
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050710778/
Ｐａｒｔ２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055661573/

戦後のアメプロ史はサム･マソニックが乱立する世界王者の権威確立と一本化体制を提唱し、
１９４８年１３人の有力プロモーターと共に新生ＮＷＡを結成、１９４９年ルー･テーズを
王者に認定し全米市場の５０％を網羅した。
その後テーズがマサチューセッツ派の王者ゴージャス･ジョージやロスアンゼルス派の王者
バロン･レオンらを破り次々と市場を拡大、ついにはトーツ･モントが大ボスのニューヨーク
派の王者アントニオ･ロッカまで破り、同地に乗り込む契機を築いた。こうしたテーズの活躍
により全米８０％を網羅するに至ったのである。

【蔵前】ビバ昭和プロレス２本目【決戦】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065361258/l50
【ＩＷＡ】懐かしの国際プロレス【金網】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063111436/l50
シューターを流智美のように語ろうＰａｒｔ２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067779809/l50
○○ロード･スティーブン・リーガルを論じよう○○
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050607463/l50
●　　　　　ブッチャー　自伝　　　　　　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054237581/l50
★　昔の全日本プロレス中継を語る　★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062186406/l50
★　昔のワールドプロレスリングを語る２　★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067559913/l50
【新日・金曜8時】プロレス中継【全日・土曜5時半】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1023798840/l50

馬場・ブッチャー【最強タッグ/CC総合スレ】テリー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056677686/l50
栄光のJr.２冠王　初代タイガーマスク　−５−
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060107557/l50
【んな奴】C級D級外人スレ【いたか？】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059943552/l50
仮面貴族　ミル･マスカラス
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065951078/l50
ブルーザーブロディhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1066741373/l50
ザ・ロードウォリアーズhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1066986546/l50
マスクドスーパースター
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069404503/l50
１度は見たいプロレス秘蔵ビデオ (八本目)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065678704/l50
熱戦譜を見て発見したこと
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056056916/l50

ちょっとリンクの張り方汚くなってしまった･･･スマソ

マグナムＴＡとかもここでいいの？

990 ：お前名無しだろ ：03/11/24 22:13 ID:0eoQHJ9x
>>977
同意です。
もっと批判的眼で解説してくれてもいいのでは！？
（素人眼ではあるが）流智美の「これでわかった・・・上／下」が永く読めるのは、
批評眼があるから。
最新の技を常に「進化」と書くのはあまりに批判が無さ過ぎ。
昔のブレーンバスターとか見てると逆に「退化」してる技もあると思うし。
ホントはカール・ゴッチに現プロレスをぶった切って欲しい・・

>>5
確か前スレでブルドックスｖｓマレンコ兄弟も話題に上った。
マグナムＴＡは完全に昭和だからいいんじゃないかな？

美獣ハーリー･レイスといえば何で自分でハンサムというのかと
不可思議だったなぁ。ハンサムとは程遠いのに。
あとアンドレ･ザ･ジャイアントがいちばん苦手にしていたのが
レイスで、いちばん最初にアンドレをボディ･スラムで投げたのも
レイス。小鉄説によればアンドレは肝っ玉が小さかったそうだから
レイス親分に何かの揉め事で恫喝されて苦手になったのかな？

>>8
AWAの相棒、ラリー・ヘニングも「プリティボーイ」と冠してた

あの当時は逆説的なニックネームが流行ったらしい。
巨体にもかかわらずタイニー・ミルズなんてのがいました

白覆面の魔王ザ･デストロイヤーの正式リングネームは
インテリジェント･センセーショナル･ザ･デストロイヤー。

魔王とはまったく関係ないイメージの名前だが、
ベイヤーは大学院卒業のインテリなんだよね。

白急須大ですな。

藤波戦でタイツを引っ張られて半ケツ状態になったマードックの写真を発見！
http://i19.ebayimg.com/03/i/00/d6/90/16_1.JPG

馬場がいうにはレイスとマードックが一緒に日プロに来日した時
生傷男ブルーザーも同時来日していた。
レイスは縦関係を重んじてブルーザーを立てていたのだが
マードックは「ブルーザーはブルーザー。俺は俺」という感じで
ひょうひょうとしていたという事だ。
全日→新日移籍の時も馬場に「新日がこれだけのギャラを提示して
来てるんだがどんなもんだろう？」と相談してきたらしいｗ
でも馬場は全然マードックに悪感情は抱かず良い関係でいられたらしい。
ひとえにマードックのこの上ない気さくさ、天然振りがモノをいっているね。

美獣か・・・・
美しさではNATURE BOYだな

俺の中ではグレート東郷とバディ･ロジャースが
プロレスが上手い東西の横綱

>>13
偶然だろうけど、レイスもマードックもアメリカ、特にＡＷＡ圏では
ブルーザー・クラッシャー組との抗争でのし上がったんだよね。
レイスはヘニングとのコンビ、マードックはもちろんアウトローズで。

>>13
新日転出後も興行がバッティングすると「飲ませろや〜」といってアドニスやピート・ロバーツあたりを連れて全日宿舎を襲撃、越境飲み会を開催した。
馬場さんも「やれやれ」といって勘定を持ったそうな。
いい話だ

ピート･ロバーツってハンセンとも親友同士だけど、
意外にアメリカンと合うのだろうか？

>>9
よくギャングが「プリティボーイ」とか「ハンサム」とか自称してたので、
それにちなんだという説もあります

マードックって前田とか藤原とかＵＷＦ勢とも楽しそうに試合してましたね。
さすがの前田もマードックが相手だと、しょうがねえなーって感じだった

マードックの前田評価は「レスラーとしてはまあまあだな」

マードックは前田のこと
「蹴りとか投げとかよくやるがテクニシャンじゃねえな。若いころのローデスと似てる。血の気多いとこなんか」
と言ってた。

ディック・ハットン氏が亡くなられました。合掌。

ということは、キニスキー以前の世界王者は全員鬼籍に入って
しまったということか…合掌

あまりにもショックで何とも言えない･･････
今は時間がありませんけど、後で追悼文でも書かせてください。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031127-0007.html

ディック・ハットンって名前でしか知らないなあ
リアルタイムで見た人いるの？

１９６２年に一回来日しただけだから・・・
どんなに若くても50才近い人じゃないと

>>12
マードックって、こんなに細かったっけ・・・

ディック･ハットンは逆玉に乗って早々にレスラーを引退し
悠々自適の生活を送っていたそうで。
だからフィルムなんかもテーズとかと比べたら全く
見当たらないのも分かるよ。
伝説の強豪のご冥福をお祈りします。

金髪ギミックのレイスはかっこ悪いことこのうえないが、黒髪＆ヒゲの
レイスは「酸いも甘いも噛み分けた渋い男」と言っても差し支えない。

それが「ハンサム」と呼べるかどうかは、俺英語わかんねえから分からん。
誰かが言ってたように逆説的なネーミングなのかもな。

>>30
喧嘩屋としての凄みは金髪ショートのころのほうがあったと思うよ
黒くしてからは「ボス」の風格ですね

他スレでも書いたのだが、
ハーリー・レイスはコーナーに上がるのがめちゃくちゃ遅かったな。
でもレイスには、起き上がって来た馬場にデッドリードライブをされそうになって
驚愕の表情を浮かべるという「秘技」があった。
あの、「コーナートップ上で驚く」というバカハカしいシチュエーションを
大真面目に演じてさまになるのは、レイス親分しかいない。

全体的に馬場−レイスの絡みはかったるいとしか思えん
ハイスパートレスリングに馴らされる以前の俺でもそう感じてた

レイスとフレアーのデッドリードライヴ受けは名人芸
投げられる滞空時間が長くみえる

ディック･ハットンといえばコブラツイストがあまりにも有名です。
ハットンのコブラツイストはアマチュアの地獄固めをスタンド技に応用したもので
猪木が使うようなオーソドックスな形と天龍が使っていたような肩関節を外すよう
に極める形の二通りあったようです。ハットンのコブラツイストはホッジや猪木に
も大変な影響を与え、写真を見る限り完璧なコブラツイストだったと想像されます。
今のレスラーにはコブラ＝休憩技という事をいう輩がいるがハットンのような理に
適ったコブラを追求する意志がないだけの様に思えてなりません。コブラのルーツ
がインドではないかとの評論家の質問にグレープパインはアメリカ生まれだ！と反駁
したという説もあるくらいなので、この技にかけるハットンの心意気が伝わります。

ハットンはＮＷＡ王者を転落してからはそれほど目立った活躍もなく’６４年に早々
引退してしまったのでフィルムもなかなか無く、我々にとっては本当に伝説のシュー
ターといえます。日本に来日した時は引退の２年前で残念ながらピークは完全に過ぎ
ていましたが、それでも「故意に」力道山に恥をかかせるほどの実力を見せたのは流
石といえるでしょう。マットレスリングで力道山をもてあそび、ハットンの背骨折り
で力道山は「参った参った！」と高速ギブアップをしたといわれます。現在もハットン
といえば力道山戦な事を思えば、テレビ中継試合を狙ってリキに恥をかかせたハットン
の目論みは大成功したといえるのではないでしょうか(笑　。

1947 Dick Hutton, Oklahoma St.
1948 Dick Hutton, Oklahoma St.
1949 Verne Gagne, Minnesota
1950 Dick Hutton, Oklahoma St.
ttp://www.ncaasports.com/wrestling/mens/story/6252374
(ﾊﾞｰﾝ･ｶﾞﾆｱ，ﾀﾞﾝ･ﾎｯｼﾞ，ｼﾞｬｯｸ･ﾌﾞﾘｽｺ，ｸﾘｽ･ﾃｲﾗｰ，ｶｰﾄ･ｱﾝｸﾞﾙ，ｹﾋﾞﾝ･ﾗﾝﾃﾞﾙﾏﾝ，ﾏｰｸ･ｹｱｰの名が)

ＮＣＡＡのヘビーウェイトクラスを３回制覇は事実です。ロンドン五輪にも出場して
いますがメダルは獲得していません(６位)。カレッジスタイルとオリンピックスタイル
ではまったく闘い方が違うので強さは一致せず仕方がないところでしょう(そう考える
とホッジは凄い)。しかしハットン、ホッジ両雄と闘ったテーズをして「寝技(フリー
スタイル)では古今東西ハットンに適うものなし」と感じさせた事は重要な点と思えます。
なおガニアにはアマチュア時代一度だけ敗れていますがハットンいわく「かなりアン
フェアな敗北だった」と言うことです。

ハットンはガチガチの試合が好きで有名なアル･ハフトのサーキット出身です。同サーキ
ット出身には他にビル･ミラー、カール･ゴッチ、ザ･デストロイヤーなどがいました。
ハフトのサーキット参加の２年前には自分を売り出すために賞金付きシュートマッチを
したとテーズ談。プロアマの間ですでに有名だったにもかかわらず敢えて茨の道を選び
そのために一生涯の右膝の怪我を負ったといわれます。
しかし、プロレスは合理的な強さのみでなくそのレスラーの人生や生き様も含めてプロ
レスだとすれば、こんなカッコいいレスラーはもう出ないかも知れません。

ディック･ハットンさんのご冥福をお祈りいたします。

>35
>力道山は「参った参った！」と高速ギブアップをしたといわれます。

総裁の高速タップよりも速かったのだろうか？

レイスは長州が全日本に来た時、奴のスタイルを露骨に嫌がってたね
「技をかけるのは早くやるよりゆっくりやる方がずっと難しいんだ」って

アンドレをボディスラムで投げたレスラーって
レイス、ハンセン、猪木、カネックあとだれだっけ？

ビンスがアンドレに懸賞金かけて、ピンフォール勝ちしたレスラー
に与える、というのをやってたと思うんだけど、誰かもらった椰子
いたっけ？

誰か覚えてる人いますか？

>>39
ホーガン、ローランド・ボック、長州（一応）

ボックはバック・ドロップでも投げたらしい。

>>40
即答ありがとん。
ホーガンはピンフォール勝ちしたこともあったね。
レッスルマニア3の時だったか。

>>36
ちなみにハットンは五輪のとき足首を骨折していたらしい
それで入賞したというのだから凄い

げげ……ハットンは化け物

＞ボックはバック・ドロップでも投げたらしい。
それがボックの心臓に大きな負担をかけたとも言われますな

>>38
レイスと長州では露骨にスタイルが違うね。
そういえば長州力がＮＷＡ王者リック･フレアーに挑戦した試合があった。

>>36
フロリダ地区、ロス地区で活躍したデール・ルイスの名もありますな。

猪木もバックドロップで投げたよね
タッグマッチのときだったけど
他にもアームホイップとかリバーススープレックスとか
アンドレを投げた技の種類ではたぶん一番多いんじゃないかな

>36
>1971 Greg Wojciechowski, Toledo

これが気になる。ポーゴーに足を折られたグレート・ウォージョーとは別人か

>>40
ブロディ、バックランドも投げてなかったっけ？
記憶違いかもしれないけど。

>>47
同一人物

ブロディは投げたような気がする
ボブは一緒にサーキットしてた頃は両方ベビーで日本くらいでしか
対戦してないから違うと思う

アンドレを投げたことで盛り上がっているが、漏れを無視するなよ。

>>50
オーストラリアで投げてますね

>>51
忘れてた、投げたどころかラリアット連打でフォール勝ちしてるの
何かで見た。
でも動きが早かった頃のアンドレは無敵だったよね。

アンドレ・ボディスラム伝説は「昭和」までだな

ロシモフ時代はどうなんだろ？
さすがにゴッチのｼﾞｬｰﾏﾝは伝説的だが、170kgほどだったんでしょ？

>>55
それでも凄いけどね。
しかもゴッチって当時もう４０代だからね。

>>56
あのサイズだしね。
中西が長身のＧ・シンをジャーマンでフォールしたことあったけど、それより遥かにきれいなジャーマンをロシモフに決めてたよゴッチは。

ロシモフ時代の末期（７２年の第４回ワールド・シリーズ）では
ストロング・小林とドン・レオ・ジョナサンがボディスラムで投げていた。　
ジョナサンは、アンドレ時代になってからも、ボディスラムで投げていたそうだが、
小林は、アンドレとなってからは、投げる事は出来なかった。　

ワールドシリーズではラシクにキリキリ舞いさせられたらしいね

>>51
おまいが勝ったのは膝悪くてロープワークすら
まともに出来んアンドレの「残骸」
そもそも投げてないだろw

アンドレが馬場とタッグ組んでいた時期は
馬場が積極的に出ていい所をアンドレにつなぐという
興味深い現象が起きていた(笑)

>>61
あの二人が並んでリングに立ってるだけで良かったんだよ。
まして相手がLOGならもうファンタジーなんだから

馬場が一番小さいなんて

>>58
人間台風ジョナサンはリフトアップを日本で初公開したと思う。
吉村道明にだっけなあ･･･
ただ優しい人だからリフトしたあとで通常の位置に戻して落としていた(ｗ

バックランドはアンドレをブリッジで支えてたな

アンドレはジョナサンとの試合で、プロレスの厳しさを教えられたらしい。

ジョナサンは高千穂明久のドロップキックをキャッチして
ジャイアントスイングで振り回した。　

全然カンケーないが、ジョナサンの名前見たとき（「ﾌﾟﾛﾚｽ入門」）、
「かもめのジョナサンみてえｗ」おもたっけなあ。

俺なんか峰岸徹に見えて仕方なかった。＞ジョナサン

滅茶苦茶強かったジョナサンからＡＷＡタイトルを奪ったのがゴッチというわけだ。

ちなみゴッチが一番思い出に残っている試合として
真っ先に挙げたのが「ジョナサンからAWAを奪った試合」

フリッツ・フォン・エリックやザ・デストロイヤーもＡＷＡのチャンピオンになって
いるんだなあ。

>>71
ＡＷＡって複数存在したからね。

＞＞６９、＞＞７０
ジョナサンやゴッチが試合をしていたＡＷＡは、オハイオのアル・ハフト派では。　　

タイトル史はここが詳しいですね。複雑で訳分からんけどｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/5207/20w-title-histry2.htm

>>40
>ホーガン、ローランド・ボック、長州（一応）

何で（一応）なの？完璧にボディスラムで投げてなかったっけ？

あの投げ方にはかなり無理があったのではないかな？
アンドレが助走を付けて長州の元へ寄ってきて
わざと投げられた、という風にしか見えなかった。
それに投げた後の長州は、バランス崩してぶっ倒れていた。

ちなみにカネックが投げた映像を俺は見てみたい。

>>76
尻餅ついてたね長州。
カネックは写真しか見たことないな俺も。

ゴッチがＡＷＡ王者時代、ガニアがいっこうに挑戦してこなかったと
インタビューで怒っていたね

今週の週刊プロレスの流氏のコーナーはロニー・メインだった。彼の最後の来日時、当
時のワールド・プロレスリングの解説者(桜井氏ではない)が、「メインとジョン・Ｌ
・サリバンがすし屋でまぐろと烏賊のすしを食べていた。メインは勘定を払わなか
った」というネタを披露していた。
あの解説者はどこかのスポーツ紙の記者だったと思うが、誰だったのだろう？

>メインは勘定を払わなかった

サリバン(後のジョニー・バリアント)が全部払ったということです。(と思う)

鈴木庄一氏じゃないの？　＞８０
初期の親日でしょ

>81
鈴木氏は重厚なタイプだから、こんなおもしろ話はしなかったと思う。もうちょっと
若い感じだった。

それから、「(外人が高価なすしを食べている一方)猪木と坂口は冷麦を食べ
ていましたよ」などとも言っていた。

レイスとマードックの話に戻りますが
レイスは親分肌ゆえ地元に馬場を招聘したら当然として
日本に来ても勘定は自分が持つという素振りだけは見せていたらしいですね。
反してマードックは「ゴチになります」一辺倒だとか。

マードックは憎めない選手だったけど人種差別主義者（らしい）という
のがどうもなー。ハンセンの自伝でも（差別の件についてではないけど）
良く書かれてなかったよね。

まあ、明らかに肌の色の違う人種同士が一緒に暮らしていたら差別意識が
生まれるのも仕方ないのかも知れないし、日本人がどうのこうの言える
ことではないけどね。

そういえばＫＫＫ（キラー・カール・コックス）なんてのもいたな。
マードックとは親しいんじゃなかったっけ？

>>85
マードックは黒人が大嫌い。
だけど日本人は好きで、
外人の中でも屈指の親日家らしい。
FMWに協力して、大仁田を「可愛い弟分」と
呼んでいたあたりからもそれがわかる。

>>85
＞そういえばＫＫＫ（キラー・カール・コックス）なんてのもいたな。

笑わせるな

デストロイヤーと義兄のレッドライオンもレイシストぽい

コックス−マードックは昭和51年暮れに全日で
やってますね。そのシリーズは他にも
ロビンソン−ブッチャ−、ロビンソン−マードック
なんてあって、ミニ・オープン選手権的な好カード
組まれてた。

>>89
お互いに「ぶれいんばすたあ」は不発だったので試合終了後に若手(誰だ？)を相手にお披露目競演

>>88
デストロイヤー自身はレイシストじゃないけど
ライオンと一緒に来日してた時は義兄に合わせて黒人選手とは
一緒に行動しないようにしてたらしい

ファンクスはそのあたりは凄い寛容なんじゃないかな？
黒人やメキシカン、プエルトリカンとは日本ではもちろん
米でもいろいろなレスラーとあたってるけど、見下したファイトをしたり
差別的行動があったなんて話は聞いた事がない

フレアーはむしろ差別反対論者でメキシカンや黒人レスラーをよく食事に誘ったり
していたと聞いたことがある。

ルーテーズも。

>>85
ハンセン自身は全日に初来日したとき「黒人のブッチャーがボス面するのが許せない」とＢ・ジャガーズあたりと陰口叩いてたらしいけどね。
>>92
メキシカンのリッキー・ロメロ一家(ヤングブラッド兄弟)と親しかったしね。
長く続いたブッチャーとの骨肉の争いもガチの差別主義者だったら出来ないよね。
レイシストのレスラーは差別の対象となるレスラーとなるたけ絡みたがらない。
抗争するよりタッグ組んで適当に流したりするし。
>>94
テーズ自身マイノリティの東欧系(ハンガリー)だしね。
マイノリティがマイノリティを差別するということもあるんだけど、テーズは寛容だったらしい。
力道山が「俺は日本で明かすことはタブーだが、コリアンなんだよ」とテーズに話したら、
「それがどうしたというのかね。私もこの国ではマイノリティだよ。レスラーに民族など関係ない」
と返されたらしい。

民族の事で思い出したんですが、「黄金のプロレスラー列伝」というＤＶＤに
ミスター･モト(チャーリー岩本)の試合が収録されているんですよ。
Ｇ東郷が羽織袴を恭しく脱いで塩を四方のコーナーに撒いて清める儀式のように、
モトも羽織袴を脱ぎ、そのあと土俵入りのパフォーマンスをするんです(かなりいい加減だが)。
でもそれが長ったらしいからかレフェリーに途中なのに中断させられてしまうんです(笑)。
それが何とも間抜けなんですが、何か日本人として複雑なシーンでした。
モトや東郷もそうですが、当時の日系レスラーは猪木や高田のようなカッコいい体型はいず、
みんな短足でズングリ体型、顔もいやらしい腹黒そうな東洋人そのもの。
セッシュー･ハヤカワではなく上山草人というかんじですね(映画ファンは分かると思う)。

デューク・ケオムカは早川雪州タイプだと思う

リッキー・ロメロの息子達はみんなインディアンギミックなんですが、
インディアンの血は流れてたのかな。母方がそうだったと聞いたような気もしたが。

>>95
もっとも力道山は、自分の出自をカミングアウトした日の試合でテーズに
ガチを仕掛けたらしいが

ハロプロ女祭り！！
第一試合
飯田香織ＶＳソニン
第二試合
保田圭ＶＳ吉澤ひとみ
第四試合
つんくＶＳ小室哲也
第五試合
優香ＶＳ石川‘ザピンクバッファロー‘梨香
〜休憩〜
イエローキャブがリングジャック！！
小池栄子がヘビー級王者加護亜衣を挑発！！
第六試合
あややＶＳミキティ
第七試合
高橋愛ＶＳ亀井絵里
第八試合
後藤真希ＶＳ上戸あや
第九試合(ハロプロヘビー級選手権試合)
(王者)加護亜衣ＶＳ辻のぞみ

>>99
その試合は元祖パワーボムくらった試合？

>>101
そうだったかな？
ゴングと同時に力道山が相撲仕込みの頭突きタックルと袈裟切りチョップで
襲いかかり、テーズはパンチで応戦　あわててレフリーが「バカ！これは
殺し合いじゃないぞ!」って一褐して以後通常の試合に戻ったとか
この試合を経験しているからか、ライバルのゴッチが「力道山は私の足に
すら触る事ができなかった」って言って力道山のシューターとしての実力を
認めないのに対して、テーズは「シュートで一番必要なのは喧嘩の強さ
だから力道山は絶対シューターだった!」って言い張ってたのかな?

だけどカール・ゴッチの方は力道山を全然評価していない。

>>102
間違いない。ホノルルでの初対決の事だよ。
あの試合はダイジェストで観たけど通常の試合になってからも
スリリングでスピーディーな展開でしたな。

http://www.jacobladder.net/Newsletter.html

ブル・ラモス、オートバイ運転中に泥酔者に殺さる

ttp://pub11.ezboard.com/fdragonkingpressnewsletterfrm5
英語ですが向こうのマニアがレトロについて語り合っています。

ゴッチは力道山はリングの外での闘い（ケンカ）に強いと一応評価していたよ

ところでカールゴッチが悪口を言っていないレスラーっているのかな？

そういやファンクス対ブッチャー、シークってすごいよな。
アメリカ対スーダン、アラブ（ギミックだが）。
ブッチャーあたりにやられまくるテリーはやっぱ偉大だよ。

そういう国際色(あくまでギミックとして)豊かなのがアメプロの
特色でもあったね
最近は流行らない(WWEのアンチ・アメリカンズやおフランス組
はコケたし)

>>108
木戸、藤原、テーズ

今週のゴングでジョー・ルダックが紹介されていた。
それはいいんだが、細かいところが気になった。
「８９年の来日時には糖尿病でやせ衰えていて」という表現。
俺、その頃の（日本での）ルダック−マードック戦をビデオで観たこと
があるけど、ルダックは国際に来日していた頃より太ってたぞ。
むしろ「こんなに太っちゃってヤバいんじゃないの？」と思った
記憶がある。９９年には亡くなったわけだから、糖尿病をはじめとする
疾患があったのは事実だろうけど。

>>108
ドン・レオ・ジョナサンくらいかな。
ビル・ミラーあたりも認めてるんじゃないかな。
発言したことはないけど。

近年のゴッチは猪木でさえボロクソだからね。

ゴッチのテーズに対する発言は最近トンでもない展開になっています。

テーズについて
「テーズはセントルイスにオフィスを構えてNWAというビッグ･プロモーションに支えられていたチャンプだったんだ。
それからサブミッションの技術もなかった。アメリカの真のチャンピオンはエド･ストラングラー･ルイスさ。･･･(中略)
テーズはオフィスでボスのいう事を聞いてチャンピオンでいられたのさ。
アメリカでは徒党を組んでいないと生きていけないってことさ。
よく人は簡単に「シュート」なんていうけどシュートじゃなくて「シット！」の間違いじゃないのか(笑)。

高田について
「タカダ？(鼻が高くなっている仕草をして)彼はテングになってしまった。私はこのトシでもまだ学んでいるんだよ。
もうこれで十分なんてことがあるはずがないじゃないか。
彼のように金が入っていい車を乗り回して、物質的な生活を追いかけるようになったらレスラーとしては堕落の始まりなんだ。
そういう意味ではフナキも悲しいかなビジネスマンになってしまったひとりだ。」

グレイシーについて
「･･･ヤツらのフィニッシュ･ホールドなんてチョーク･スリーパーかアーム･バーしかないじゃないか。
もうひとつアイツらの寝っ転がったザマ(ガード･ポジション)は、人呼んで「ホアー･ハウス･ホールド」(売春宿固め)だ。ハッハッハ。
･･･(中略)まあグレイシーなんて、私が現役なら手を使わずに尻だけで闘ってやるよ。
･･･(中略)もし闘ったら２分もかからずにトーホールドで足を折ってＫＯしてやるところさ。アイツらが二度とリングには上がれないようにね。」

そうそうテーズが力さんとの初対決のときパワーボムで勝利という件で思い出しましたが、
猪木との初対決でもパワーボムで第一ラウンド４分４５秒破っています。
ワールドリーグ戦のときで、このときは確かハットンも来ていたから
猪木にとっては後々まで影響を与えたシリーズだったんでしょうね。

いまの日本プロレス界の混乱の根底には「プロレスの神様」がいる

>>112　それはこの試合のことかな？
ttp://asikapon.hp.infoseek.co.jp/891210.htm

>>114
このままエスカレートしていくと高橋和彦になっちゃうなｗ

>112
>今週のゴングでジョー・ルダックが紹介されていた。

週プロの方ですね。

Joe LeDuc, Verne Gagne, Jacques Rougeau, Rene Goulet, Chris Benoit・・・
フランス系は読み方が難しい。

Rene Gouletは国際への初来日のときはレーン・ゴルトと英語読み
されたらしいね

>120

私の記憶が確かならば、Joe LeDucも初来日の時は、ジョー・レディックだった。

ゴッチに言わせりゃ
バーン・ガニア=アマレスをやっていただけの男。
F.V.エリック=図体だけのナッシング。
ジン・キニスキー=フットボーラーであってレスラーではない。

まあそれもひとつのプロレス観だな。
当然それは狭いプロレス観だと言う意見もあっていい。

随分と偉そうだな偽ドイツ人カール・ゴッチ兼偽フランス人ピエール・エマリン
のベルギー人カルル・イスタスはw

>>124
本によっちゃピエール・レマリンと書いてるね。
やっぱフランス系は読みにくいのかなw　エマリンが正しいと思うけど。
ガニアは英語読みのギャニーではなくフランス語発音ぽくガニアで通した。
そういやアンドレはガニア、バロア、グレイ、モローとフランス系、あるいはフランス語話せる連中と関わりが深いな。
心が許せたんだろうね。
アンドレは国プロに来てたころは英語得意じゃなかったらしいよね。
同時期に来日してアメリカ進出をプッシュしたガニアがフランス系だったのが運命的だったのかも。

80年代後半アンドレが（アメリカで）ヒールターンしたのは英語が達者になって
マイクアピールが上手く出来るようになったからかもしれんな

MSGタッグ・リーグ戦のパートナーのハングマンもネイル・グアイというフランス系
カナダ人だった。

>>126
ホーガンとアンドレがタッグ組んじゃうと、
相手（B・J・スタッドとかK・バンディ）が役不足だからでしょ。

そういえばロシモフが国プロやＡＷＡに進出したころから
フランスマットは急激に衰退して行ったな。
因果があるかは分からないが。

最近フレンチ・カナディアンのレスラーがめっきり減った気がする。かつては、マ
ッドドッグ・バション、パット・パターソン、アレックス・スミルノフ、リック・
マーテル、ピエール・レ・グランなどかなり目についたものだが。

スタンピードレスリングも無くなったしな

地獄の料理人ハンス・シュミットもドイツ系ではなく、フランス系カナダ人。
シュミットは有名レスラーの割には情報が少ない。
どんなレスラーだったのか？何かおもしろいエピソードはないか？情報求む！

>>130
最近ならラ・レジスタンスがいる

>132

プロレスごっこでは、シュミット流バックブレイカーをよく使わせてもらったよ。

ブラッシー本のボルコフの逸話は涙ものである

>>132
アントニオ・ロッカとの試合は映像で残ってるよね。
久々に見直してみようかな

＞＞１３２
ハンス・シュミット対キラー・コワルスキー戦のビデオを見た事があるが、　
コワルスキーのドテッ腹に見舞ったストンピングは強烈だった。
それだけで銭が取れるという感じだった。（コワルスキーが見せた助走なしのドロップキックも素晴らしいが）
あの冷酷そうな雰囲気といい、一発の技の重みといい、超一流のヒールの一人だと思う。
　　

ハンス・シュミット - Hans Schmidt

ハンスという名前は12使徒のひとりヨハネから来ている。英語圏ではジョン(John)
になる。シュミットはドイツ語で鍛冶屋のことで、英語ならスミスになる。
つまり、ハンス・シュミットはジョン・スミスと同義語ということである。
ハンス・シュミットの中の人は、なんちゃってドイツ人に変身する時、『山田太郎』
風の名前を選んだというわけか。

確かにハンスはドイツに多い名前（第一次・第二次大戦では連合軍兵士は
ドイツ兵を「ハンス」と呼んだくらい）だけど
ヨハネのドイツ語読みはヨハンじゃないの？
それともヨハンの愛称がハンスか？

>>139
ヨハネは独語ではJohannes(ヨハンネス)。
で、その短縮形がHans(ハンス)。

うーん、ここはプ板の他のスレとは雰囲気がちがうね。

>>135
ちゃんと書いてよ。ブラッシーの自伝の日本語翻訳版が出た、と。

かなりブ厚いので読み応えありそうだね。
オレは買ったけどパラっと読んだだけ。
ブラッシーも猪木が嫌いというのはわかった。

翻訳はイマイチだね。よくわからない表現がたまにある。
おそらくジョークをそのまま訳しちゃったのだろう。

デストロイヤー・ビースト・シーク・ブルーザー・アンドレ、
これらに共通する言葉は？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066220550/l50

>>142
ブラッシーの本はかなり良かった。
好き嫌いがハッキリしている所が面白かった。
ミヤコとのナレソメにページが割かれすぎのような気がするが｡
たしかに翻訳はひどいな。

>>134
馬場の話では、シュミットは初来日のとき、記者からシュミット流バックブリーカー
について質問されて「それはなんだ？」と聞き返していたというが．

最近シュミット式の使い手がいないなあ。武藤がムーンサルトをやる前にちょこ
っと出すが、技に対する愛情が感じられないよ。

>>146
中西辺りに使ってほしいけどね
ジャーマンとか無理に器用に見せないで
アトミックドロップとかシュミットみたいなレトロ系の腰攻めパワー技つかえば
アルゼンチンももっと生きてくると思うのだが･･･
とスレ違いｽﾏｿ

>>145
菊地孝もそんなこと書いてたね

>>147
中西はワンハンドなんか使ってもいいと思う。
ロビンソンが使い手として有名だけど、ストロング小林のも豪快で良かったな。
「必殺技＝脳天真逆さま」という今のプロレスの定義にあえて逆行してほしい。
中西は変な方向いかなきゃ昭和ファンも好感持ちそうなパワーファイターになれる逸材なのにな。

シュミットの試合はそうとう見たけど(ビデオで)、
鉄槌でのハートパンチっぽい打撃が得意なようだね。
ってかそれとキック、ニーだけで試合をしてるｗ
でもあのパンチは今の感覚でみるといただけないかな･･･

アマレスの基礎と馬場いわく骨っぽい硬骨漢ということで
レスラーらしいレスラーといったかんじですな。
昔のレスラーはゆっくりタラタラやってるなと思うと
いきなり物凄い速さで動いて見せたりするのだけど、
このシュミットなんてそんなところがある。

>>145>>148
馬場の本って菊池が書いてる(聞書き)からなあ
>>150
昔、ニューヨーク時代の馬場との試合のビデオが出てたね

ハンス・シュミットは「地獄の料理人」なんてニックネームがあるが、リング外では一流の紳士だったのでは？
俺の単純な思い込みですけど。

＞１５２

いや、事実そうだったらしいよ。以前ゴングに連載されてた菊池孝の外人レスラーについてのエッセイで、
『温厚な紳士だった』と書いてあった。
他にもターザン・タイラーとかブル・カリーとかタム・ライスとかキラー・オースティンとか。
オドロオドロしいニックネームの悪役レスラーほど、私生活ではダンディな紳士というケースが多かったそうな。
それが崩れたのは、ボディビル上がりの若い体育会系ヒールがレスラーになるようになってかららしい。

>>152
そのとおり。有名だよ。

シュミット式はボディスラムに行こうとして
うっかり膝をボビーマナゴフの背骨に当ててしまったのが
技のルーツ。だから本家のは膝をマットに付けない。

ブルーザーはともかく、クラッシャーの方は紳士って雰囲気がありますが、どうなんでしょう？

ブラッシーも相当の紳士だね。
現役を退いたあと車のセールスマンやってた時期あるらしいんだが、凄い売り上げ記録したらしい。

長州が馬場の象徴ＰＷＦを巻いたというのはある意味事件だったね。
全日はわりかし長州を重宝してたんだよな。

やはりシュミットは「温厚な紳士」だったんだ。
引退後、一切プロレス界とは交わらず、カリアレイクラブにも出席したことがないよな。
リングを降りたら、プロレスラーではない、ことを徹底していたのかもしれない。
本当は、ヒールになることも本望ではなかったのでは？

ところでシュミットの最後の来日は新日で昭和５０年だったと思う。
この時、「狂った野獣」ブルート・バーナードも一緒で北米タッグに挑戦した。

>>157
昭和スレへ書くレスの誤爆かい？

>158
>「狂った野獣」ブルート・バーナード

日プロ来日時のバーナードは「人非人」と呼ばれていたような記憶がある。

("非人" が一発変換できなかった)

狂気の海坊主スカル・マーフィーとの
タッグですな

バーナードは初来日の開幕戦で馬場・猪木組を破っている。当時 "タイトルマッチ"
という意味を知らず、すべての試合で負けたらタイトルを取られると思っていたの
で、インタタッグを持っていかれたとショックを受けた。

>>160
「にんぴにん」昔の新聞報道で殺人者なんかを称してた言葉ですね
新日の初期の頃も使ってますね。

親日に来てた頃は「獣人」バーナードじゃなかったっけ。
クラップとコンビ組んでたな、おれが見た頃は。
「あ〜うあ〜うあ〜う・・・」と唸りながら場外を徘徊して入場してた。
消防の俺は「こいつほんま気ィ狂ってる・・」とこわごわ凝視してたな。

>>164
その頃はもう「人非人」はマズかったのでは
一字抜くと放禁だし

ゴングの技MOOKは執筆者の見識が感じられて良いのだが
ダブル・アルゼンチンを本邦初公開したのは６９年のダイヤモンド・シリーズで
吉村相手にデストロイヤーとベン・ジャスティスの白覆面コンビ。

>>166
そうだ、買い忘れていた。１９日発売だったね。
汚れないうちに買っておかねば。

ブルート・ジム・バーナードさんは広島原爆記念館で号泣する心優しい常識人です。
だからこそ狂人ギミックに徹するプロ意識はすばらしいものがあるのです

>168

ミスター高橋の本に書いてあったね。暴露本ではないやつ。

>>166
スレ違いかもしれないが
雨プロの技特集のときは酷かったぞ･･･

>>170
166だけどそれには同意。
ただ、今回の竹内、菊池、桜井の3氏は自分の経験と知識の守備範囲内で執筆している。

昭和の外人レスラーの一人、チャボゲレロのサイトを見つけたんですが、
ここに来ている人は皆さん知っているページなんでしょうか。ここです↓。
http://www3.to/chavosr

>>172
そことは、関わりを持たないほうがいい。

ゴングの技MOOKは買う気が起きなかった。
文字が少ない分は写真をいっぱい載せたらよかったのに。

>>173
えっ？
なんでですか？

>>175
管理者が粘着君らしい。

奇しくも今週のゴングレトロにハンス･シュミット

>>175
一言で言うとオーナーが馬鹿だから。
暴走発言連発で、ﾐｯｸ博士の掲示板に出入り禁止になっていることくらいは、
昭和ﾌﾟﾛﾚｽのファンなら知っておいていいかも。

ここのスレってミックさんのところに行ってる人多そう

>>177
ぜひ存命中にインタビューを実現して欲しいですね。
全盛期に来日していれば力道山と大熱戦を繰り広げたことでしょう。

シュミットの本名はフランス系のガイ・ローズ。
若い頃はブラッド・ピットばりの美男子だったそうです。（ソースは週プロ）

ゴージャス･ジョージも忘れないで。
彼がテレビで人気者になったおかげでファンが１０００倍になったといわれる。
セメントも強かったらしい。

未来日の大物といえばバディ・ロージャス、アントニオ・ロッカ。
ロッカはレフェリーで来たけどね。

ブラッシーの自伝によれば、ロッカのナニは相当デカかったらしい。
寝てると先っぽが胸の中ほどにまで達するってさ。
ブラッシー自伝は下半身ネタが多かった。

>>176さん
>>178さん、
レスありがとうございました。
チャボゲレロは割りと好きでしたけど、
そういうのが判ると、何だか興醒めですね。

おっと、ｓａｇｅ忘れました。逝ってくるー。

>>181
ジョージはロープワーク＝ハンマースルーをポピュラーにしたレスラーと言われてますよね。
ジョージのスタイルをバディ・ロジャース、フレアーが引き継いでいったというし。

＞＞１８１、＞＞１８６
ルーテーズは、ゴージャス・ジョージの実力を意外と高く評価していたとか。
それに比べてバディ・ロジャースは酷評している。（ブラッシーもミラーも同意見）
ジョージはともかく、ロジャースほど評価の分かれるレスラーもいないのでは。　

>>175
暴走発言連発で、ﾐｯｸ博士の掲示板に出入り禁止

にも関わらず、博士のページの「昭和プロレス・リンク集」を開くと
チャボのサイトがリンクされているんだよね。しかも、「お二人のチャボへの愛情は
素晴らしい」なんてコメントまで付けて・・・（ﾜﾗ
前から不思議に思ってたんだど、これって単なる「消し忘れ」なのかなー。

あそこは大変優秀な掲示板でミックさんも中立を心がけている。
でも本音ではみんなも、もっとこうした方がいいとか、
閉鎖的な雰囲気があるなぁとかって感じている人もいるのかな？

なんにしても渋い話題を語れるＢＢＳはほとんど存在しないんで
貴重な場所であることは確かだ。

>>184
チャボが好きなこととチャボ好きにアフォがいることは別の話
まああのスレも大仁田ｦﾀ、あるいはそれを装った香具師らに
荒らされたという経緯もあるのでその点は気の毒だが
まともな人間がチャボサイト運営してくれればいいのになぁ
（漏れもゲレロファミリー大好き）

デストロイヤーのサイトはもういらっしゃいましたか？
http://www.thedestroyer.com/Default.htm

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　　　,'　 ,'ﾞ､　　r| ﾞ､'; ﾞ､ヽ､｀ヽ､./｀＼ |　 ! 　　　ﾞ､
　　 /　/ﾞ､ ヽ､ { {　ヾ､ ｀'┘　 ﾞi､　 ﾉ ヾ､.', 　 　　':,
.　 /　/,-|＼　｀ﾞヾヽ､ 　 　　　ﾉ^{'"　　//ヽ､ 　 　 ':,

>>191
東京ドームでの、ブッチャーやマスカラスとの写真、
うれしそうだね。

>>190
私はミック博士の掲示板の準レギュラー投稿者で、あちらにお邪魔する際は
固定ＨＮを使用しておりますが、今回のみ匿名ということでお許し願いたいと思います。
ところで、チャボのサイトの人の「暴走発言」というのは、博士の掲示板の
常連投稿者のお一人がチャボのことを「３０代半ばにして居場所を失った負け犬レスラー」と
表現したのに対し、彼らが「それはチャボに対する侮辱以外の何物でもない」と言って
発言の撤回を求めたというものですよね。当時、どちらの側にも付かずにダンマリを
決め込んだ私が今更語るのもズルイかも知れませんが、私は、個人の発言は最大限に尊重されるべきだと
思う一方、発言に対して異議を唱えることも、同様に最大限許容されるべきだと認識しております。
私の好きだったアニメのキャッチ・フレーズに「キャシャーンがやらずに誰がやる」というものが
あるのですが、あのケース、チャボのサイトの人が反論しないで、一体誰が彼らに代わって
異議を唱え得たのでしょうか？　ファンだから、ヒイキのレスラーを批判した人間を叩くのは自由だと
言っているのではありません。ただ、ＨＰを運営するくらい熱心なファンであるなら、あのように
怒りに煮え繰り返ったような熱い反論があったのは、むしろ当然のように受け止めた私でした。
当時、私が彼らを支持出来なかったのは、「個人攻撃はダメ」という、博士が掲示板を運営する上での
基本方針に疑問を投げかける態度だと思われたくなかった、というのが正直あります。
しかし彼らは、メールをやり取りされた経験のある方はお分かりかと思いますが、純粋な、
極めて純粋なファンであり、それ故に、彼らの投稿が博士の掲示板から完全に消えてしまったのは、
一人の昭和プロレス・ファンとして、ただただ残念で寂しい限りなのです。
あなたが、彼らのことを「アフォ」「まともな人間でない」と決め付ける根拠を
是非、お聞かせ願いたいですね。他人の見解に反論する人間は、みな「アフォ」ですか？
長々と大変失礼致しました。

折角熱く語ってるのに水差して済まないが、
ここはあくまで「昭和の外人レスラー」を語るスレであって
他所の掲示板での昔の揉め事を蒸し返して検証する場所ではないのだから、
その話は適当なことろで打ちきりにしていただきたい。

176 （粘着君）
178 （馬鹿）
190 （アフォ）等、特定の人物に向けての明からさまな個人攻撃が黙認できませんでした。
ここで打ち切って頂いて結構です。私自身もこれ以上は控え、博士のとこに戻ります。失礼しました。

ディック･スレーターが同棲中の女性を刺して逮捕されてしまったらしいね。

何だか切ないよ…

自分の幼い頃のディッキーといえばテリーに肉薄するアイドルだった記憶がある。
それが世界タッグ防衛戦１９８９年５月１３日愛知県体育館での
　ジャンボ鶴田＆谷津嘉章（体固め　13分23秒）ダニー・スパイビー＆×ディック・スレーター
では、完全に当時のオーラもなくジョバーになってしまっていたのが悲しかったなあ。
第８回チャンピオン･カーニバルで鶴田とディッキーが争ったのは何だったのか･･･
ホントやるせなかったよ。

88年最強タッグでディック・スレーター＆トミー・リッチが全敗だったよね。
出場チーム発表の時は、結構渋い、いいコンビだなと思ったんだけど…

80年代も後半になると、レイスに代わる「次期世界選手権候補」と70年代後半
(昭和50年代て言うべきかｗ）によく評価されていたレスラーの明暗がほぼ
浮き彫りに成っていた。リッキーやデビアスは見事に花を開かせたが
スレーターは・・・。

スレーターにはボブ･ループやボブ･オートンjrと同じムラッ気を感じる。
それが出世できかねた理由では？

ダメになったのは、やっぱし「交通事故の後遺症」と
テリーの引退でテリー人気が下がったのと同じくして
「右利きテリー」ディックの人気も一緒に下がったことも
大きな要因かな。後、ハンセンの自伝に書かれていた
長州に顔面パンチかまして干されたことも影響してるかも。

>>198-199
それでも一応タイトルに挑戦できてるわけだからジョバーは
言いすぎ…
リッチと組んだ時もフォールされてたのは全部リッチだったし
(それはそれで元NWA王者が、と寂しく感じるが)
>>202
長州殴った時はもう泣かず飛ばずだったよ
しばらく来日しなかったのはＷＷＦ入りが原因だし

>>194
お気持ちは分かりますが、他人（それもレスラー等の著名人でなく私人）のことを
平気で馬鹿だとかアフォだとか言う人こそ、本当の馬鹿・アフォなのだと思えば
気持ちがウンと楽になりますよ。まあ、その問題はさて置き、ボクは彼らが作ってる
チャボのページが好きで、更新されるごとに感想を送ったりしてますよ。
（画像が多いのが嬉しい。）トップ・ページのニュースに拠れば、チャボは今月、
テキサスのインディー団体、ＴＸＷの新しいコミッショナーに就任したらしいですね。
元気で頑張っていることを、ファンだった一人としてとても嬉しく思っています。
では、昭和プロレス・ファンの皆様、よいお年を！

保全

質問スマソ

ベイダーってIWGPと三冠の両方とったっけ？

>>203
ん〜、ただ平成に入ってディートンと組んで最強タッグに出た頃は
そこそこ渋いベテランの味を出してたと思うんですけどね。
彼については「必殺技」を固定出来なかったのが「超一流」にステップアップ
出来なかった理由の一つにもあると思います。

>206
天龍より先に達成した。

>207
そうそう、やっぱ必殺技は必須だよね〜。特に出来るだけ
オリジナルっぽいやつ。でも、ベイダーにはコレといった
フィニッシュホールドが無かったような？

>>208
ベイダーは初期アバランシュホールドをフィニッシュにしてましたね。
特にオリジナルでないボディプレス、パワーボムも決め技にしてましたが、あの巨体そのものが必殺技という気も。

>>204 さん
今年こそは、チャボのＨＰ内に掲示板を設営して欲しいと思いません？
自分がここに立ててもいいんだけど、２ちゃんに立ったゲレロ関連のスレは、
何故か荒らされる傾向にあるから、ここには立てたくないんだよね。
かと言って、Ｍ博士のところでチャボのことを話すのは、チャボのページの人に
悪いような気がして、書き出せないんですよ。

　＿／ 　 　　　　　 ＼
　　／　/　　　　　　 　　　 ＼
　　,| 　._l┴┴┴┴┴┴┴┴l
　 |　 l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l
　|　ヽl　　　(　●) || (　●) l_/　
　|　　 |　〈　　￣　| |　￣　　〉　　　
　|　　 .||　ヽ__,/(｀　　 ´)ヽ_ノ 　　　　　　
　|　　　|,　l　 {ヽ、｀─´　,/}｜　もう、その話はいいってば
　|　　　| ヽ　. ヽ/=====ヽ//　
　|　 　.|　　＼　ヽ=====/　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　|　　 .|　　 　＼_______／　　　　　　　　　　　│　 |　＼＿_＼＿__
　　　　　／　＼ ＼―ヽ　　　　　　　　　　　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　/⌒ヽ. 　＼____/＼　　ﾊﾆｬﾊﾆｬﾊﾆｬ　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　　|　　　ヽ＿＿＿＿_|　＿＿＿. ＿　 　 |　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

まあ私はこのスレ住人とアチラの住人がＷってるのなら
問題をうやむやにせずにココを使っていい方向にいければ
良いのではないかと思うけど･･･どうせ２ｃｈなのだし、
向こうで言えない事を言うのもいいかなと。
大人として振舞った議論ができるのならばという条件だけど。
ただ私はその問題を知らないから口は出せない。

ココは「【マットの魔術師】昭和の外人レスラー�V【美獣】」
という２ちゃんの独立したスレ。
よそのＨＰの掲示板で何があったか知らないし、関係ないだろ。
いつまでもスレ違いのことをぐだぐだ言ってるのは、荒らしだと思われるぞ。

>>213
禿同。
このスレは、割とマターリ進行で行ってるのにわざわざぐちゃぐちゃにしなくても。
団体総合スレの荒れ様は知ってるでしょ？

漏れは、例のサイトには行ってるが掲示板の雰囲気にはなじめん。これ以上のことは書かんが。

そうだそうだ、時代がいくら変わったって、
おれの得意技はアイアンクロー一本。
２５年間変わらず。今後も変わらない。

キング・イヤウケアって、破傷風が悪化して片足を切断して引退したってよく紹介されてるけど、
1989年のブロディの1周年にゲストで来た時の映像を見ると、素足にサンダルみたいのを履いて
普通に歩いているように見える。片足切断というのはゴシップだったんだろうか？？

>>216
血栓症で足の神経が麻痺してしまって引退とは聞いたが切断したとは
聞いてないな
ＷＷＦじゃ「ウィザード」と名乗って悪党マネやってたけどまだ杖ついて
足を引きずってたな…。

某ミック博士のサイトでも「片足切断」と紹介されてるけど？

＞２１８
某博士の掲示板の冒頭の「雰囲気を乱す書き込みには・・・」って気になって仕方ない。
正直、某サイトの某オーナーの「出入り禁止」も、掲示板参加者の総意というより
某博士の独断の色が濃かったし。ま、彼の掲示板なんだから当然と言えばそれまでなんだが。

誤報、もしくは義足つけてる
どっちかだろうな

>>219
博士の掲示板なんだから、彼の独断ですべて決めていいんだよ、ｳﾞｫｹ！

age

さっきジャン鶴の試合をやっていたけど、
ハンセン、ブロディは最強だったよ。
マスカラスもでていたな懐かしかったな。

鶴田ってボボ･ブラジルやフリッツ･フォン･エリック、ダニー･ホッジ、
バーン･ガニア、ヒロ･マツダといったプロレス黄金時代のレスラーたちと
けっこう闘っているんだよね。
こういう時代のレスラーの奥の深さを学べた最後の世代だな。
プロレスのセオリーがきちんと伝えられていた時代さ。

ジャック･ブリスコやビル･ロビンソンとも闘っている

ロビンソンは欧州系だから少しセオリーが違うレスラーなんだよな
つーかライバル関係だったからシングルじゃ数回しか当たってない他の面子
とは違い「戦ってる」どころの騒ぎじゃない

ブラッシー自伝はテーズのフッカーと違い、
昔からのプロレスをいまのＷＷＥと一続きで語っているのが印象的だった。
言うまでもないが本人の立場やプロレス観に都合の良いように書かれているが、
それでも今の時代であればああいう裏話しの理解者は日本でも少なくないだろうな。
ただ日本での朝鮮人差別がアメリカの黒人差別の比ではないという下りは、
個人的に、ブラッシーの言の説得力を損なわせていると思う。

>>226
なるほど、そうですね。

今日、ビデオ屋で仮面伝説借りたのですが、ドスカラスはかなり動けてたけど
マスカラスは微妙だったのですが、昔の評価はどちらの方が高かったのですか？

圧倒的に兄

>>230サンクス
まだプロレスわかってないみたいので、出直してきます

マスカラスは昔から低空飛行だったけど、
足運びや空中技のときのフォーム、ボディスラムで
落とすときの気品など、仮面貴族としてのオーラが
すごかった。いわば昔のハリウッドスターと同じ格好よさ。
それと比べるとドスもカネックも数段オーラが落ちた。
もちろんレベルの高い次元での話しだよ。

ドスはシンニチに限ってはいいところ無く
やられレスラーに扱われていた。もっともマットの質の違いも
あっただろう、スタイルの違いすぎもあっただろう。
がどことなくドタバタしていて、技のミスがとても多かった。
タッグリーグ戦で「カネック・ドス組」なんてのはメヒコだったら
当時は考えられない程(ルードとリンピオ)のエストレージャ同志の
チームなのにパッとしないまま終わった。
マスカラスと比較して日本での受けが悪いのは致し方ないが
それを生かすことができなかった当時のシンニチの体質が
結果としてドスを落としてしまったのではないか。

やっぱ、ここの人は違いますね。
参考になります。

>>227
ブラッシーはリベラルな東部や西海岸ばかりにいたからね
南部とかの酷い黒人差別知らないのかも

キング・イヤウケアの負傷が伝えられて間もない、８０年頃だと思うが、
Ｐ誌かＧ誌にハワイで本人に遭遇したという馬場の談話も含めた記事が
掲載された。写真はなかったと思う、概要は以下の通り。

「足は切断したようであり、馬場が幾らかの金を渡すと何度も礼を言った」
という衝撃的な内容だった。但し切断については断言はしていなかったと思う
（「下半身は布で覆われて見えなかった」という事になっていたかも知れない）

それからしばらくして、これはＰの方だったかと思うがハワイの海岸で
貸しボート屋を居を営む、日焼けして元気そうなイヤウケアの姿が写真入り
で紹介された。無論、足は付いていた。
義足の可能性は完全否定は出来ないだろうが、とてもそうはみえなかった。

切断が誤りだとすれば、最初に紹介した記事が誤報で、
それが元で伝説になってしまったのではないか？

ブロディの追悼企画の来日では両足はあった
義足には見えなかったがなあ

ケリー・フォン・エリックは義足だったのですか？

>>238
そうだよ。バイク事故が原因。

テレ東でやってた世界のプロレス
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1022734013/

ブルーザーブロディがＷＷＦ（当時）でホーガンと抗争していたら、どうなっていただろうか？見て見たかった気もする。

>>241
偽ブロディ（ハーキュリーズやバーサーカー＝ジョン・ノード）と同レベル
の扱いでホーガンとは絡めなかったりしてw
まああの性格だから万一ＷＷＦ入りするにしてもトップ級でないと承諾は
しないだろうけど。

マスカラスの評価は時代によって様々でした。
来日当初は、当時見た事の無い新しい技を繰り出す異能派。
本人もあまり普段使わない技を出してミスも…
実力的には疑問視されるも、トップの輝きは充分。
田コロの鶴田戦の頃には、「マスカラス」として完成され、
スカイハイ人気も伴って人気的には絶頂。
ドスを伴って来日、ドスもなかなか高評価。
一方でマスカラスは使う技も限られて、試合の面白みには欠けて来る。
初代タイガーの台頭の頃には、厳しい評価が出始める。
三沢タイガーと当たる頃には、マンネリ、慢心など散々な評価。
来日しなくなるも、現役を続け90年代に伝説の人に、
マンネリは偉大なる不変性に、慢心は誇り高き精神に、再評価され
現在に至る。
って感じかな

マスカラスは日プロ時代から実力無いので選手としては評価低かったよ
でも見栄えがいいから客を呼べる
そこでいろいろとあるわけだ…

事あるごとに吉村道明を褒め称えるよね。
吉村さんの名脇役ぶりってビデオで見られるのかな？
力道山のビデオではみたけど。

マスカラスとエル･サントって漫画のように直接対決はあったのですか？

http://new.posingstrap.com/albums/album29/tristram320x209.swf

↑ この選手、なんで笑っているのか気になる、、、、

ディック・スレーターは元ガールフレンドを刺して捕まっちゃったって。
週プロのフミ斉藤のコラムに書いてあった。

>>248
取調べの結果、殺意は無かったとして
「殺人未遂」容疑から「暴行」容疑へと切り替えられたみたいだね。
それよりも気の毒なのは、多額の保釈金を払ってくれる身内や友人がおらず
容疑の切り替えによって保釈金が下がるまで、長期間 留置され続けていたことかな。