★★★★イタリアについて話そう10★★★★

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん、AAさん
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。saranno famosiも大詰めだし。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。Ｗ杯ですよ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。 旅行板住民その他からも熱烈歓迎
９、つっこみもよろしく。 煽り、叩きじゃないよ。

過去スレ、関係リンクは>>2-10にあります。
足りなかったら加えてください。

イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
イタリアについて話そう２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008691244/-100
イタリアについて話そう３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/-100
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/-100
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016924294/l50
イタリアについて話そう6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018157094/
★イタリアについて話そう7★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/
★★イタリアについて話そう8★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021190191
★★★イタリアについて話そう9★★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021709486/

在日イタリア大使館 http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
在伊日本大使館 http://www.ambasciatajp.it/
在日イタリア文化会館 http://www.italcult.or.jp/
イタリア政府観光局（日本語） http://www.tabifan.com/italia/

国鉄　 http://www.fs-on-line.com
国際列車　 http://www.uic.asso.fr/home/home_en.html
　　　　　　　 http://www.raileurope.com/us/
ストライキ情報 　 http://www.trasportinavigazione.it/

最後の晩餐予約　 http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
ホテル（たきーのの隠し玉）　 http://www.hotels-shopper.com/

ヴィザ・滞在許可書関係
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/482-485
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/546-549
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/610
就学ヴィザ申請必要事項・種類は
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
インターネット
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/601-606
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/681
就学ヴィザ申請必要事項・種類は
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
滞在許可書（学生用）
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/147

銀行口座について
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/61
学生のアルバイトについて
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/125-137
巻き舌の練習法
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/255-264
GLIの発声法
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/278ｎ
ISP(プロバイダ)
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/491-494ｎ
イタリア留学
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/53
海外在住者の年金制度
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/55-61n
イタリアのバス
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/99

他にもイタスレ８と６，７にも出てます。
過去ログをよく読んでね

イタリア国内においての緊急連絡案内（ミラノ編）
市外局番は０２、フリーダイヤルは８００。


１、CARABINIERI :112-----------------（カラビニエーレ）
２、CENTOR ANTIVELENI :02/66101029----(毒や何かに噛まれたら）
３、CENTRO USTIONI :02/64442381 ------(火傷）
４、DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991-----(歯科医）
５、EMERGENZA/AMBLULANZA :118---------(緊急時/救急車）
６、FARMACIE :800/161070--------------(薬局）
７、GUARDIA MEDICO :02/34567----------(医師）
８、POLIZIA :113----------------------(警察）
９、VIGILI DEL FUOCO :115-------------(消防）
10、VIGILI URBANI :02/77271-----------(都市警察）

ISP(プロバイダ)情報をもう一度整理します。

１、TISCALINET　http://www.tiscali.it/ ★★★★★　　イタリア１位のシェア。ゲーム、MP3強い
２、JUMPY　http://www.jumpy.it/Home　　　　★★★★★　　　ネットカフェで使ってる。テレビ、映画情報多し。
３、LIBERO　http://www.iol.it/　　　　　　　★★★　　　　日本人に人気。
４、TIN　http://tin.virgilio.it/　　　　　　★★★★★　　テレコムイタリアのプロバイダ。
５、ENTRATA　http://www.entrata.it/　　　　未使用
６、INTERFREE　http://www.interfree.it/　　　★★★　　　　２０００年以降は人気が衰えた。ADSLに移行失敗か？
７、ARUBA　http://www.aruba.it/　　　　　　　未使用
８、NET4　http://www.net4free.it/　　　　　　未使用
９、ESTRA　http://www.estranet.it/　　　　　未使用
10、RDN　http://www.rdn.net/　　　　　　　　　未使用
11、VIRTUALIA　http://www.virtualiafree.it/　未使用
12、SAILOR http://www.sailor.it/　　　　　　　未使用
13、VIRGILIO http://www.virgilio.it/home/index.html　★★★★　　２００２年に開設TINの兄弟
14、CHEAPNEET　http://nedcan.cheapnet.it/　　　　未使用
15、COMUNDO　http://www.comundo.lycos.it/　　　未使用
16、INWIND　http://www.inwind.it/　　　　　　　　　　　★★★　　一般イタリア人の間で人気かな？
17、GSMBOX http://it.my.gsmbox.com/　　　　　　未使用

色々と特色が異なります。上手く活用しましょう。
他にまだあったら加えてください。

■Madreイタリア留学 - Home　www.madre-net.com/ryugaku
■イタリア留学の楽しさ　www1.ttcn.ne.jp/~ciciucai/ilmpage2.html
■イタリア留学センター（日伊学院内）　www.shibunici.org/nici/ryugaku
■イタリア留学について　www.studyabroadlinks.com/japanese/26
■留学リンクス−イタリア留学　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学センターのご案内　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学について問い合わせ　inter-med.net/scuola/domanda/form.html
■留学情報　www.aigtokyo.or.jp/ab01.htm
■イタリア留学(01-02)　support.arukikata.co.jp/update/study/board/index.php?qid=

イタリア料理留学　　
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.wonderful-italy.it/cucina/
http://www.ict-ict.com/index.html

イタリア共和国国歌♪L'inno di Mameli♪
http://www.quirinale.it/simboli/inno/inno.htm#innomusica

アリタリアのＨＰ
http://www.alitalia.it/ita/viaggio/prima

イタリア全国紙、地方紙他多数、合計１９９件です。
http://it.dir.yahoo.com/attualita_e_media/giornali/lista_completa/lista_completa/

リンクの追加があったら貼っておいてください。

御疲れ＾＾

おまえ等・・・・・同情してくれないとは　薄情な！！！
寝るぞ　ｺﾞﾗｧｧ

乙彼〜〜＞１

前スレの1000にわらひますた。

うすどんのせいでイタスレ9はとってもいやな終わり方をしてしまいました。

1000 名前：名無しさん 投稿日：02/05/20 04:12
ﾔ〜〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
うすどんイヤ〜〜〜〜〜〜〜!!

>>11
誤爆？

またいつか

此処未、まってるぜ！

>>17
バイバイ〜いつでもおいでね。
たきーのさんいるときにね〜〜

絶対うすどんが狙ってる、って思ってたのよね。
もう、うすどん登場ですぐにレスつけたら、
1000!!!
最低!うすどん嫌いです!

うすどん残念。

ってみんなイタスレもよく読んでるし、パリスレも見てるね。
うすどんすれも見てるみたい。他には？

ごめん。うすどん。騙ったの僕です。ごめんなさい。

イタスレ9の寿命は短かった。

ごめんなさい。

>>1
乙彼〜〜

prego

>>11
みんな同情してるでしょう。

+　　　　　　ﾌｻﾌｻﾜｯｼｮｲ！
　　＼＼　　　ﾌｻﾌｻﾜｯｼｮｲ！　　　　　　／／+
　　　＼＼　そうじゃなくてもﾜｯｼｮｲ!　／／
　+　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　／+
　　　　　　　　　+　　　　+　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧,,,,,∧　　∧,,,,,∧　 ∧,,,,,∧　　+
　　　　　　ﾐ　・∀・∩ﾐ・∀・∩ﾐﾐ　・∀・ﾐ
　+　　（(　ﾐづ　　　彡ﾐづ　　丿ﾐづ　　づ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ ﾐ　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（,,,,,）し'　し（,,,,,） 　（,,,,,）,,,）　　+

>>1
お疲れ〜！

うすどんを騙りました。ごめんなさい。

みんなイタスレ９を保存したと思う。３チェンテージミ。

いいえ。
あなたは許しますが、うすどんは許しません。
せっかく1000を取ってもあれじゃー・・・・・。
ｶﾅｽｲ・・・・。

>29
いいよ。
うすどんみんなに頼んでたしね。

>>31,32様
ありがとうございます。二度としません。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、イタスレ9の1000にはワラッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

私ははらはらして。

1000取れなかった

私は保存したよ

私も保存した。

祭りは終わった

３１時間＝１８６０分
１０００レスこれか。
ひとレス当たりの所要時間１，８６秒。
この板のペースじゃないな。

昨晩久しぶりに来て、パート９おめでとう〜
て言ったばっかりだったのに、この高速回転は何？

めげずにパート10おめでとぉ
星増えてるよ・・

739 ：名無しさん ：02/05/20 02:27
くまのプーさんのぬいぐるみをもらった・・・・・・

ディズニーをマスコットキャラクターにしているのは東京三菱銀行では？
ということは、たきーのは東京三菱銀行ミラノ支店勤務、または東京三菱関係者に知人がいる？


だって？

>>1さん、
新スレッドに移行したようですね。
お疲れ様でした。前スレッドの方でも書き込み続けていたようですね。
それは流石に疲れることでしょう。

さて、今回も題名に星が加えられているようですね。
より発見し易くなりました。感謝いたします。

>>42さん、
どうでしょうか？内緒です。
ディズニーの話ですが、ミラノにも新しくディズニーショップが出来ましたよ。
場所は、中心街のサン・バビラとドゥーモ間にある大通りヴィットリオ・エマニエーレ２世にです。
開店当初はすごい人だかりでした。今は落ち着いたようですが。

これからゆっくりと前スレからの質問に返答を書いていきます。
時間はかかると思いますが、書きますのでお待ちください。
それにしても、１，２分で誰かが一言以上書き込むのですね。
それはすごい。

それにしても皆さん、文字入力速度が速いですね。
タイピングソフト、”オザワケン”や”走れオレンジ君”では
どのくらいのレベルでしょうか？

こちらからダウンロードできます。
・OZAWA-KEN　　　　ttp://www.forest.impress.co.jp/library/ozawaken.html

こちらはお気に入りにいれますと、オフライン接続でも遊べます。
・走れオレンジ君　 ttp://www.interq.or.jp/pluto/ouga/soft/orange.html
tth://www.interq.or.jp/pluto/ouga/soft/orangej.html (ローマ字入力版)
走れオレンジ君を見る場合には、ショック・ウェーブが必要です。
そちらも上のサイト上からリンクされています。

前スレッド341-342さん、（http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021709486/341-342）

>たきーのさん、やっぱりあなたの周りは事故が多いですよ。
>今日は日曜日。
>ちょっと近所の教会に行ってろうそくでもあげてきたらいかがでしょうか・・・・。

そうですね。他と比べると、多いかもしれません。
今回の事故は軽い衝突事故です。急ブレーキをかけていたので驚きました。

お久しぶりです。
グッビオのロウソク祭り行ってきました。
地獄のようにむさくるしい環境でしたが、いい体験になったと思います。
でももう2度と行かないと思う・・・。

>>47=花子さん、
おひさしぶりです。
ウンブリア州グッビオのろうそく祭（CORSO DEI CERI）は、
今月１５日でしたね。

日本の祭りのようなイメージがありますね。
神輿を担ぎ賑わい活気付く。

おはよう、と
　言った先が
　　変わってる
　　　今日も季節が
　　　　変わってる
　　　　　変化が激しい
　　　　　　イタリア生活

吸い物の話が出ていましたので、簡単に料理法を紹介します。

■■吸い物■■
具は適当に。貝でもいいですね。三つ葉でも小松菜でもお好きなもので。
作り方は至って簡単です。
１、かつおか昆布でダシをとります。どちらか一つの方が良いでしょう。
　　あまり濃くなり過ぎては吸い物の良さがなくなります。
２、煮だって来ましたら、酒、醤油、塩で味を整える。

これだけです。具に貝を使う場合は貝が完全に開いてから
２の作業をしてください。


（http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021709486/341-342）さん、
辛いものは大丈夫ですか？大丈夫と仮定しますね。
そろそろ夏も近づいてきました。
そこで、食欲を増進させる冷スパゲティーを紹介します。これも非常に簡単です。

まず、スパゲティーを茹でます。
その間に、たれを作ります。
たれは韓国のコチジャンと砂糖、醤油、少しダシで作ります。
そしてサイコロ状に切ったズッキーニをたれに絡めるだけです。色は赤褐色のままでしょう。
これらの配分はご自身の下と相談してください。
辛いのが苦手な方は、コチカルでお願いします。
最後に、茹で上がったパスタを氷水で冷やし、水を切り、たれに絡めて終了です。

注意：コチジャンやコチカルの”コチ”を”コチュ”と発音しないことです。
　　　これはインポテンツのことだそうです。（俗語でしょうか？）

>>50でのリンクはこちらが正しいです。ごめんなさい。
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021709486/392）さん


（http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021709486/432-）さん,
洗濯ネットは、大型スーパー（エッセルンガ）や雑貨を扱う青空市場でも手に入りますよ。
これでしたらフィレンツィエでもありますよね。
あと、モデムも国際規格であるV.70以降のモノも８０euroくらいからありますよ。
最終の飛行機到着時間まで、空港傍にはタクシーやバスは走っていますよ。
一応、フィレンツィエのラジオタクシーの電話番号をここに書き込ますね。

055.47.98　と　055.43.90。
電話をし、現在地を言えばすぐに来てくれます。２４時間大丈夫です。

>>1乙彼〜。
おはよう！
レスの付き方が早くて読むので精一杯だったよ
さっき新聞を買いに行ったらいつも買ってるお店が閉まってた
これってけっこう悲しい。おばちゃんと朝の挨拶するのが
日課のようになってたから。
さ、今週も頑張ろうね！

（http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1021709486/515）さん、
今まで一番時間がかかりそうです。
一日で半日でこれですからね。
しかし、大変だとは思いません。ゆっくりと返事を書いていきますよ。
こう考えますと、毎日大量に手紙やe-mail、電話が来るヒトは
それに大幅な時間を割いているのでしょうね。読んで返事を書くだけでも
そうとうな時間がかかりますしね。しかし、面白いです。

前スレッドの５００以降は、
皆さんのたきーのに対する考えでしょうから、間違っているとは思えません。
そうとも受け取れるでしょう。

しかし、このスレッドはイタリアについてであり、たきーのについてではありません。
あそこまで話が続くと（イタリアスレッド９すべて）他のヒトは、なかなか質問や
疑問を出し難いかもしれませんので、程ほどにお願いしますね。

それにしても、面白かったです。色々な角度、距離、色で見ていますね。
これらは大変勉強になります。ありがとうございました。

>>此処未さん、他皆さん、

＞882 ：此処未 ：02/05/20 03:26
＞何か、たきーのさんを分析して近付いたような…そして嫌われたような

これぐらいでは嫌いになりませんよ。気になさらぬよう。

イタリアはこれから益々暑くなり始めます。
汗をかき、軽い脱水症状になることも十分に考えられます。
水分とビタミン等のミネラルの補給には気を配ってください。

イタリア国内で主流なビタミン剤は水に溶かすモノでしょうか。
ALIGESTから発売されているVITA SI SOLEシリーズが
それに代表されますね。種類も味も様々です。
今、ここにあるのは２０錠入りのモノ。
ビタミンE-Cとβカロチン入りです。味はモモです。
これをペットボトル水５００ｍｌに入れ、３０秒ほど待ちます。
炭酸水にラムネ（炭酸水に塩化カルシウムを入れたことありますか？）を入れます。
この時は、すぐに蓋を閉めないと水が溢れてします。
辺り一面が水浸しになることも多々ありますので、すばやくやりましょう。
多少匂いますが、これで味つきの水に変わります。

注意：コチジャンやコチカルの”コチ”を”コチュ”と発音しないことです。
　　　これはインポテンツのことだそうです。（俗語でしょうか？）

↑知らなかったyo。
それにしてもハン語の発音の仕方、って難しいよね。

いや、たきーのさん、たきーのについてになってしまうのは
それだけ語るのに値するからだ、と思うんですよ。
しいてはコテハンとはいかに、はたまた皆が過去レスを振り返る
いい機会になったのでは、と思います。
ともすればどうしても「馴れ合い」のようになってしまいがちな
イタスレ（もう、10ですからね）で、初めて読んだ方などには
よく分からないレスも多いことと思います。
過去ログを読むにもたいていhtml化待ちですからね。
今回は此処未さんという方がいらっしゃったので、
みんな此処未さんに説明しつつ、わが身を振り返ったのではないでしょうか。
それにしても、たきーのさん、「間違ってはいないでしょう」、って
みんなゲイだ、とか、元AV女優だ、とか植物だ、とか、言いたい放題でしたよ。
間違っていないんですか？

みんな、それぞれの想像のたきーのがいて
それはそれで間違いではない（そう思ってもいいよ）、つーことなんじゃねーの？
私はゲイですよ、と認めてるわけではないと思われ

>>58これじゃあ、分かりにくいよな
「想像にお任せしますよ」ってことかな。
どうよ？＞たきーの

>>58＝ミラノさん
そうです。
その通りです、ミラノさん。

各個人の見解がその人の集合体が、その特定の自分物を形成するわけです。
ゲイ（あまり男性・女性としてヒトを好きになることはありませんが）でも良いですし、
元AV女優（性行為自体が好きではありませんが）でもいいです。

出来れば、植物でも良いですね。よく午後は光合成していますし・・・。
ミドリムシがいいかも。しかし、まだ鞭毛は持っていませんので難しいかも・・・。

だから、異性とヒトとも友達関係を築けます。
それは交際年月は関係ありません。
旧来の知り合いだからとか、腐れ縁だから異性とし感じないとは
決して思いません。それ以前に違う方向で見ます。

多くのイタリア人そうではありませんか？
知り合いのゲイ（同性愛者と言う意味です。男女とも可）の人々の大部分は、
同姓を制の対象と考えていますね。交際者がいるのにも関わらずセックスパートナーを探す。
前衛的なのでしょう。それが新たな人類の形なのかも知れません。
たきーのは旧世代のヒトですので。

日々変わる
　景色とともに
　　イタスレも
　　　変化の中に
　　　　　普遍を探る

>>57さん、
それはコッチュかもしれません。
ハングル語の発音は非常に難しいです。
日本語とそれとは明らかに異なりますね。
駐韓音ばかりです。失礼、中間音だかりです。
例えば、「コ」と「ゴ」の間の音とか、「パ」と「ピ」の音かは
あまり違いが無いように感じますね。「ン」にも幾通りかありますし。

今は月曜日の午前ですからね。
皆さん、ゆっくりしてますね。
たきーのは今は、炭酸水（S.Pellegino）を飲みながら、ニュースを読んでいます。

>ミラノさん
新聞には何か特別なことが書かれていますか？

>>50
たきーのさん、
親切にありがとうございます。
辛いものはちょっと苦手なのですが、韓国風に料理する、発想のあたらしさに感心しました。

イタリア人は冷スパを夏よく食べますよね。
ぼくが知ってるのは、トマトとモッツァレラあんどバジリコくらいなんですが、
ほかになにか巧妙なとりあわせないでしょうか？

毎年５月に最初の暑さがどかんとくるたびに、やられてます。
こんなぼくって、イタリア生活にあわないんでしょうか？
ちょっと落ち込みぎみ

月曜日
　みんないっしょ
　　マータリよ
　　　今日反省
　　　　明日も反省
イタスレの
　過去振り返り
　　参考に
　　　明日も生きよう
　　　　精一杯に

>>65
みんなそうだよ。
ミラノなんて夏と雨と猛暑の繰り返しだよ。

>>62　おはよー

>>60 なるほど。ミドリムシって（w
俺の周りのイタリア人の恋人同士は
ゲイもいるけど一途な人が多いかな。

話しそれるけどたきーのって「決して・絶対」ってよく
使うじゃない？そういうのって自分を縛って息苦しくならない？

>>65 ルッコラ好き？　食欲増進効果があるって聞いたことあるよ。

おっと、たまった洗濯・掃除しなきゃ。

>>65
そのパスタはどうするの？
レシピ教えて。

>68
自分にポリシィ〜〜〜〜があるんじゃない？

61に反論。僕はそれを前衛ととらえません。単なる肉欲のままの行為です。傷つく人がいるのを知っていて他人に肉欲を貪るのは罪です。 “色、汝が眼を壊し恩愛の奴となる”煩悩に振り回されているだけではないでしょうか？

ミドリムシってあの動物と植物の間にある単細胞生物？
単細胞？バカ？バカになりたいってこと？それぐらい不真面目になりたいってことかな？

たきーのさんて、以前東●三◆にいた滝野さんですか？

>>69
レシピってほどじゃないけど、材料を細かくきって塩あんどオリーブオイルで
あえてからすこし置いて、茹でたちいさめのパスタにあえるだけ。
茹であげたばっかだから、モッツァレラがすこしとけてからまりやすい。

以上

>71
それこの板で言ったら叩かれるよ。気をつけて。周りは敵だらけだよ。
またたき-の特有の自己否定だと思うから聞き流す。＞後衛的なたき-の

>74
ありがとう。

東京三区？＞７３

>>70　そうだね〜。大切なことだね。
>>72　俺はシンプルにってことだと思った
>>73　おーい、トリップ使ってないからって同じHNだと困るよ〜。

マジで掃除します！

>>73
たき-のは他の掲示板とかにはｶｷｺしてないらしいよ。

>>61 >同姓を制の対象と考えていますね。
目が悪いのか、頭が悪いのか、さあドッチ!?

たきーのさんのタイピングミスとおもわれ>>80

>>77
▼京▲菱です。
>>78
ごめんなさい。

＞僕はそれを前衛ととらえません。
なるほど。

＞単なる肉欲のままの行為です。
＞傷つく人がいるのを知っていて他人に肉欲を貪るのは罪です。
当然ですね。理性が煩悩に劣るとは思いませんね。
罪だあり非、他の否定だもある行為と考えられます。
しかし、これらはたきーのからの視点です。主観です。
彼らはそうは考えなのかもしれない。簡単に言えば、価値観の違い。
生きる目的が異なると言うことでしょう。
WINMXのように共有し愛したいということでしょう。（私的所有権は考えてね）
多くのヒトとマグしヒトとして性と理を高めたいと考えているのかもしれません。
（面白いですよね。理性を入れ替えるとこうも意味が変わるんですよ。
慣習や習慣の場合は違いますが。使い方次第ですね）


＞“色、汝が眼を壊し恩愛の奴となる”煩悩に振り回されているだけではないでしょうか？
そう考えます。壊し惑わし狂わせる。
恋とは何たる試練やら。

ともあれ、たきーのは嫌いです。
感情のままに行動する事はヒトとして正しいと考えます。
しかし、それらの意味を履き違え、何でも正しいとは考えて頂きたくない。
自由を無法と捉えるように。

>>82
別のコテハンにしてみたら？紛らわしいからさ。

>>80
ありがとうございます。
修正します。
同性を性の対象と考え、ということです。
指摘して頂き、感謝します。

>目が悪いのか、頭が悪いのか、さあドッチ!?
両方だと思います。これから向上していきたいと思います。すこしずつですが。

>>82さん、
内緒です。

イタリア人でもフランス人のホモでもヘテロでもいいですけど、SEXをドライに考えてる割には嫉妬心が異常に強いと思う。自分はいいけど相手がするのは嫌っていうか…

トリップのつけ方。

名前欄に「たきーの」と書きます。
その後に「#」を付け、好きな文字、数字をつけます。
それが暗号化され、外に現れます。

例：たきーの＃12345678
と書くとこうなります。

嫉妬心がつよいのはどの国にかぎらず。
それをおもてにだすかどうか。

たきーの＃12345678
　　↓
　暗号化
　　↓
たきーの ◆RXcNtpf

誰もこれは真似できません。
これをそのまま複写しても◆が◇となるからです。

一晩で９が終わってしまった・・・・
１さんお疲れです。

>>87＝此処未さん、
それをするなら初めからしなければいいとも考えます。
独占欲が強いのでしょう。

嫉妬欲・・・適度だと愛。

何事も適度に。孔子の中庸ですね。

もうイタリアは信仰と生活の結びつきが薄いのですね。

なるほど、独占欲が強いか…でも、そんな人多そう。

ヒトとして生きるならば、
セックスとただのオーガズムのため、と考えるのはいささか悲しい。
ヒトとは、それほど可能性を秘めてはいない動物、とは考えたくない。
オーガズムの向こうにある高みに昇る行為と考えたい。

〉たきーの　カーマスートラですか？ HIV問題と、その欲望の自由は相反しますね。イタリアは現在、HIVの感染率を抑制する事は出来ていますか？

単語の意味の一方通行が考えられますね。

独占欲→愛情→それが一番→当然嫉妬する→それでいいけどたまにイヤ→終わり。

これは多くのことで感じます。
他に矢印を示そうとすると多くの人達は否定します。
可能性を消し去ろうとする。
多様性を生まないためなのか、
はたまた自分の使っている単語の意味を間違って
捉えられたくないのかは知りませんが、話が続かない。

だからイタリア語は視覚などの感覚に対する語彙が多いのかな？

>>96=此処未さん
いえ、精神的な昇華です。
肉体的高揚ではありません。技術では得られないモノ。


近年のイタリアでは、俗に言う出来ちゃった結婚が増えています。
それと同時にHIV感染率も増加しています。
しかし、遺伝レベルで中国系のそれとは異なるため発病者は世界的に見ても
それほど大きな数値を示していません。

それでいて一方で、交際相手と性行為する前に病院でHIVの検査を
してからではないとそれをしない人々もいます。

次の方１００をどうぞ。

〉97納得。彼らは論理的に恋愛を話すのが苦手なようです。頭がパニックなるようです 笑

それでいて、
煩悩と菩提は一体なのですから
すべての事柄は
多面で出来ているということですね。

>>100
論理的でないため、不規則。
また不規則性の中に見出せる核が楽しみとも言えます。

今日も暖かいよ。

僕は前にイタリア人を論理づくめで論破して、その後、敬遠された事があるのですが、あまりイタリア人にはやっては、いけない事なんでしょうか？

イタリア人にそんな難しい事言っても聞かないよ。分からないよ。
ただ「ビエン」「ブラーボ」とか言うだけで納得してるわけじゃないよ。
人生楽しむって目的が二人と違うんだろうね。

だって韓国人とイタリア人に正しいこと言ったら怒るよ。後で陰口がひどい。後悔するぐらいならしないほうがいいよ。それでもいいなら気にしない。それまでの人間だったんだよ。

〉105正しい事、言ったら怒る 納得！

論理的が悪いとは言わないけどすべてが論理的だったらいろんな人間とは話せないだろうね。ただ口を動かすのが好きな人もいるしさ。

あと本当の事言っても怒るよ。受け止めるだけの器が無いんじゃないの？

此処未は授業ないの？

〉107 相手は学者だったので。 という事は学者同士とかの足のひっぱりあいもヒドそうですね。

此処未のブラウザはネスケじゃないね。

シー内緒！

相手の理論は聞かないよ。だって自分が一番なんだもん。
足の引っ張りあいだよ。自分が上がろうっていうんじゃなくて相手を落とすの。自分の位置は同じでね。

OSも分かるけど言わないでおくね。ごめんよ。ネスケもセキュリティーホール見つかったからあとで修正していくように。

この板の人ってなんでかしらないけどUNIX Linuxが多いんだよね。

此処未はこの板に来て間もないの？

ここ、ってハッカーが多いの？

研究者が多いからじゃない？

こえ〜。
うかうかカキコできないね。

>>104
「ビエン」はスペイン語ですよ。

此処未、クラスに元彼女がいるのか？

PCのスキル高い人間多いしね。
パリスレのふぃささんもUNIX Linuxだったはずだよ。

>>120
フランス語じゃないの？

日本語です。「鼻炎」

>124
ベリグー

またあっという間に1000逝ってしまうのかな？

此処未は昔研究したって言ってたけど学生じゃないのかな？
研究者だったら今も勉強してるから昔って言わないし。
社会人だったらこの時間にいないしね。イタリアだったら月曜の午前はいるかもしれないけどね。
会社からのｶｷｺかな？

午前中はコテハンの
午後は私達のチャット。

日本からもこの時間が活発になるね。

>>124
ブラーボ　カネーボ！

今回はあっという間に１千には逝かないと思われ

>>此処未

だから「》」じゃなくて「>>」これだって。

ROM専門でしたが、このところ、このスレを読まない日はないというほどの
中毒患者化し、おもいきって書き込みすることにしました。
「イタスレ１」はHTMLで読めるのですが、ほかはまだ読めないのですね。
残念です。
たきーのさんは最初ッからいらっしゃるんですね。この頃いらしたGiorgia
さんとか編造さんとかはもういらっしゃらないのでしょうか。


ふぃーみんはフィレンツェ住まいです。
みなさん、よろしく

たき−のさん以外のコテハンはいないみたいだね。
過去ログはＨＴＭＬになるまでは見れないよ。
どうしても読みたいならhttp://2ch.tora3.net/を入れないとだめだよ。
あとはもうすこし待つことだと思うよ。

よろしくね。

みなさん、お昼ごはん中かな？

ちなみにふぃーみんは、今日はアボガドサラダとフランスパンでした。

ひとりごと続けます。
「イタスレ１」にフィレンツェ在住者のことがいろいろ書かれていましたが、
ある特定のひとたちは、たしかにあそこに書かれているようなひとたちで
あるようです。
でもあたりまえながら、そうじゃないひともいっぱいいます。
フィレンツェは、ミラノ、ローマとくらべて、駐在員がいなかったり、日本企業
が進出しているわけでもないので、はっきりいって、学生さん、仕事持ちといっても
販売員かガイドさんくらいしかいなくて、そのせいか、人の層がうすい…という
かんじします。
どうでもいい話しだったでしょうか？このへんで切り上げます。

135さん
相手してくださってありがと(^-^)

http://2ch.tora3.net/をさっそく見てみたのですが、料金がかかるようなので
やめときます。けちっぽいですが。

うんん。好きな話していいんだよ。
ここはヤフーじゃないから>>1のように自由なの。
硬い言葉使いでも良いし普段のままでも言いわけ。

それにしてもイタスレ１で書かれていたフィレンツェの人たちってどういうこと？

じゃーまたないとダメだね。

みんな中毒になっていく・・・夏休みが怖いよ。

>>引用です
…最近友達といろいろ話していたんですが、フィレンツェの日本人て冷たいというのは
日本人が多すぎて、その中でやはりイタリア語をしゃべれる人はオゴッテしまっちゃってる
、以前私はフィレンツェのある語学学校に通っていたんですけど、
その語学学校には日本人のスタッフがいました。彼らは日本人でイタリア語を
あまりしゃべれない初心者の人たちのために雇われてた（本人たちはボランティアと言い張っていたけど）
人たちでしたが、逆にその初心者がしゃべれないことをいいことに、例えばホームステイ
先の家族にあの日本人はまったくイタリア語しゃべれない馬鹿なんだよといったり、
あと、ホームステイ先とうまく行っていないといった相談は頭からあんた、ここは日本じゃないんだから、
それはあんたのわがままでしょ？と相談してきた人全員に行ってた人もいました。
それって、日本人を助けるためにいるのではなくて、日本人から金とろうとしてるだけじゃ？
と思いました。彼らは、日本にコネクションをもっていて、日本人をその学校に
紹介していくらいくらともらっているわけです。さらに送迎サービス30万リラなんて、
そんな法外な値段いくらなんでも。。CENTROから空港まで5万リラあれば往復できますよ？
友達からそんな話を聞いていて、かなり腹が立ったこともありました。
迷ってる日本人とか見たらやっぱり助けたくなる、聞かれたら笑顔で答える、
時間があったら案内するといった行動をとるようになりました。わたしはおごり高ぶりたくないと思ったから。
だからﾌｨﾚﾝﾂｪの日本人はあまりすきではありませんでした。


たとえば、こんな感じの発言。
このあともつづきました。

最近みんな薄着になってイイ季節がやってきた。
爆乳娘の乳の大きさが服の上からはっきり分かるねえ。
シリコンでなく本物もあるでしょ。

フィレンツェの主な産業は何ですか？
観光業、製紙業、修復業とあとは？

どこの町にもそんな日本人はいるよ。

プラス皮革製品、繊維業かなぁ

>>145
そんなものなんでしょうか

このあいだ、ともだちがパリに仕事で行って、すきやき用の霜降り肉を調達
してきて、ひさしぶりにすきやきしました。
しらたきも入ってて、おいしかった〜。

……ところで、おやすみなさい(-o-)...zzz、
季節はずれのインフルエンザで熱でて、もうろうです。

お休みなさい。

どうでもいい偏見１

やっとイタリアも暑くなってきたぞ。
服装も薄着になってきたせいもあり街ではナンパをするﾔｼが増えてきた。
Ｔシャツのわきからブラが見える。
シャツのボタンを外し胸毛が見える。
これって好きなﾔｼにとっては幸せな事か？
俺はどうでもいいけどさ。好きなﾔｼもいるはずだ。

あまりの暑さのためかアホ男についていく日本人観光客も多い。
ここにもあそこにも。
ごちそーさまでした。って顔してるぞ。
イタ語でなんていうんだ？

「おい、おいそれはないだろうーが」ってアホで不細工なイタ男についてい
く裏原宿系女。しかも２，３人で一人のイタ男。
これって３Ｐか？ｦｲｦｲ。
「ＯＮＥ　ＮＩＧＨＴ　ＬＯＶＥを楽しむの〜〜いいでしょ〜〜」だとさ。
「イタリア人よ。イタリア人。友達に自慢できるぅ〜〜〜」って
顔に書いてるし。

その時そのアホカップルのそばをケータイかけながら歩くデキル女が通った。
日本人だ。しかもイタ語が上手い。
イタ男の目がそれを追った。
そのアホ日本女は気づいてない。アホだよね。
有頂天で舞い上がってる。初めてなんだろうな。
日本でも経験なしなんだろう。だったらここでも止めとけばいいものの。

それでイタ男は体までそっちに向けている。
俺は思わず吹き出したよ。まったく。何を考えていることやら。
まだ昼間だぞ。

どうでもいい偏見２

出張できる日本男。
店の日本人店員を誘うな。
んでもって売春婦買える場所聞くなよ。
俺はｾﾞｰﾀｲに教えんぞ。

「いつもどうでしょうか？」っていってごまかしてる俺。
でも俺は店員じゃないぞ。

日本人ガイドって大変らしいな。こんな女や男の相手をしなきゃーならん。
すぐいなくなるし。
「お前は中国人かー」って言いたくなるよ。
それにホステスやホストを派遣しないとだめんだよ。
一体どんなツアーだ。

それに裏原宿女。よく歳を考えろ。そんなカッコして３０，４０は痛いぞ。
２２，２３ぐらいまでだぞ。
上手く騙してるようだがかなり変だぞ。
ｾﾞｰﾃｲイタ男は２５ぐらいとか思ってるはず。
それにロリだし。警察に通報されてもおかしくない。

次の人続き書いてﾁｮ。

おっ！今度は新タイプのエッセイ風（？）か！？
続編希望！今度はわれらのアイドルたきーのさんがらみで！

辛口トークで書いてみた。
でも無理っす。
何も浮かばない。。。

このまま厨房ネタと暴露で続けて下さい。

元アイドルなんでしょう？>滝野

哀愁学園に出ていなかった？

それなに？>>155

前スレでは引退した芸能人って話だったよ。
それでＡＶ女優の話になったの。

たき-のさんへ質問
　あなたはなぜ他の板には行くことをしないのですか？
　私は苦手な分野の板とかにあえてカキコミをし、あおられ、たた
かれながら、ときどき勉強しています。その方が視野が広がると思
うからです。
　でも２ちゃん情報は偽情報も多いので気をつけなければならない
点は多いのですが。
　ちょっと疑問に思ったので質問をしました。

たき-のは匿名で他の板にも逝っているという
うわさは昔からあるよ。本人は常にコテハン名
を使用しているとは言っているがね。

たきーのさんはむかしお茶スレに招待されていってたよ。
旅行板のイタスレにもいたことがあったよ。

>>159
そうなの？

503 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 17:29
１、+39-02-4987588　サン・マリア・デッレ・グラッツィエ教会の電話番号。
　　手順：英語で何時見たいのか希望をいい、あちらから受け取る「番号」を
　　控えて、当日指定の時間に入り口に行くと、数十人おきに中に入れてくれます。

２、タクシー乗り場は、荷物を取って外に出て、そのまま目の前に看板があります。
　　そのまま２０ｍほど前に進むとタクシーが常駐されています。

３、問題なし。アリタリアのカウンター・バーは沢山あるのでご安心を。
　　もし、時間がなくともどこかは使える。
　　それにそれ以前でも受け付けてくれます。
　　３時間前に空いているのはＪＡＬのみ。

４、勿論可能。ユーロ・スター専門窓口もあります。正面入り口を入り右手に
　　それがあります。

５、先週までは陽気な天候でしたが、今週は再び悪天候になりました。　
　　温かくなれば、そこを訪れてみてもいいかもしれませんね。
　　しかし、空気は春の香りを感じるこの頃です。　　

504 ：食いしん坊 ：02/02/17 21:29
　あたしもガッサータ好きです。日本でもペリエ飲むけど、高い。
イタリアだとナチュラーレと値段が同じなので嬉しい。行くと飲みだめ（笑）します。

>>498
　冬場はアカデミア美術館はお昼までですよ。さすがに３５分間しかあいてない（笑）
ことはないけれど、たしか１時くらいでしまっちゃうはず。行くなら午前中に。

505 ：異邦人さん ：02/02/17 21:46
パキスタンで日本人ダルマ？まじでやばい
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013882992/l50

506 ：異邦人さん ：02/02/17 22:20
>>477
いつも郊外の友人宅に泊まっちゃうからミラノのホテルの相場ってちょっとわかんない。
ごめんね。ちょっと調べてみるけど。

507 ：異邦人さん ：02/02/17 22:46
>488
情報さんきゅう。
Diorの化粧品は安いのかー。
ずっと地図見てるんだけど
路面店って見当たらないんだよね。

508 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 23:10
ＤＩＯＲの路面店（旧カルティエ店跡）は、
昨年末にミラノ、モンテ・ナポテオーネに出来ました。
また化粧品等はデパート、香水屋にて販売しています。

509 ：異邦人さん ：02/02/17 23:38
５０８様、ご丁寧にありがとうございました。

501 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学 ：02/02/17 15:37
ﾌﾗﾝｽ駐在帰りでﾐﾗﾉに3泊します｡ どなたか教えて下さい｡
1. 最後の晩餐の見学予約手順
2. ﾐﾗﾉ ﾏﾙﾍﾟﾝｻ空港からのﾀｸｼｰの乗りかた
3. ｱﾘﾀﾘｱは2時間前ﾁｪｯｸｲﾝ で良いの ?
4. ﾍﾞﾛｰﾅ行きの特急はﾁｹｯﾄは当日駅で購入可 ?
5. この時期でもｺﾓ湖は一見の価値あり ?

どなたかよろしくお願いします


502 ：異邦人さん ：02/02/17 15:39
>>495
マジレス
｢あるにきまってんじゃん。」

っていうかこの板すべてのスレみてるんでしょう？
だったら他のスレにｶｷｺする時間ないとおもうな。

ＲＯＭ専なのかも。

２チャンのなかから正しい情報を探すのは大変だよね。
それが意図してないものだったら余計分からないよ。
その前に知っておくことがたくさんあるよ。

ここにもいたよ。
国際情勢板ＩＤ付き。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1013025370/l50

イタリアに関係するスレにしかいないよ。
私は旅行板しかみないから他はしらないよ。

ROM専＝ローマ人好き。そんなにタッキーに会いたいか！渡さないぞ！

なんだそれ

ＲＯＭ専門＝見てるだけって意味でしょう？

北米板にはいないのかな？

そもそもたき-のはなにが得意なのかな？生活ネタ？

雲を眺めうっとりする事とLOVE

たきーの人物像（予想）
１、主婦
２、元AV女優
３、神父
４、闇の売り専
５、家庭教師
６、芸能界の仲介役
７、研究者
８、モード界の人
９、ホームページ製作業
１０、パトロンを見つけたジゴロ

金持ちそうだよ。

３，８，１０はないな。

イタスレで珍しくコテハン晒してるから、皆、興味持ったり知りたがったりするんだと思う。ここベネツィアの仮面パーティみたいだもん。

たきーの人物像（予想）
１、主婦
２、元AV女優
３、神父
４、闇の売り専
５、家庭教師
６、芸能界の仲介役
７、研究者
８、モード界の人
９、ホームページ製作業
１０、パトロンを見つけたジゴロ
１１、引退者
１２、編物屋
１３、学者　歴史とか
１４、金持ちで働かないで好き勝手生きてる←これがそれっぽい
１５、建築デザイナー
１６、料理研究家←これは？
１７、結婚まで家事手伝い。
１８、学生
１９、漫画家←これどう？

>175
この板の初めからコテハンだったらしいよ

>>175
２ちゃんのｷｬﾗじゃないから興味あるんだと思う。

でも集中しすぎ。出来るだけコテハンあった方がいい

コテハンですが、なにか？

なにが集中？

好きな人が人がコテハンなればいいんだよ。
２ちゃんねる責任持ちたくないし。
このスレにコテハンって１０くらいいるよね？

>>175
意味がわからん。
イタスレでコテハンさらすって？珍しいってどういうこと？
たき-のって初めからいなかった？
一般海外板ではコテハン少ないよ。

コテハンと
　呼ばれるよりも
　　なるほうが
　　　主張があって
　　　　気分がいい
　　　　　若芽が息吹く
　　　　　　季節ならでは

職業も
　性も歳をも
　　わからない
　　　わからないから
　　　　落書きも
　　　　　自由に満ちる
　　　　　　人生の教訓
　　　　　
　　　　
　　　

１、たき-の
２、はまち
３、名無し＠みらの×２人
４、花子
５、留学きぼん
６、伊藤
７、シチリア編集者
８、将来有望コテハン
９、ふぃさ（ｗ
１０、此処未
１１、編造
１２、ＧＩＯＲＧＩＡ
１３、田無し
１４、アナル作家

あといたっけ？

>>813
それって自分の発言に責任出るよね。
それに毎日来ないといけないって雰囲気あるし。

１、たき-の
２、はまち
３、名無し＠みらの×２人
４、花子
５、留学きぼん
６、伊藤
７、シチリア編集者
８、将来有望コテハン
９、ふぃさ（ｗ
１０、此処未
１１、編造
１２、ＧＩＯＲＧＩＡ
１３、田無し
１４、アナル作家
１５、助さん
１６、豊川
１７、外伝作者
１８、ふぃーみん
１９、はまちfan
２０、うすどん

食欲ふしんもいたね。
２０のうすどんって？他スレ住人だし。

それにたき-のもイタスレ住人ってか一般生活板住人って感じだし。

うすどん（怒

２１、はまちの友
２２、はまちの友の友
２３、きた-の
２４、くき-の

たき-ののパロディが５人ぐらいいたはず。

テカ、イタスレ1からいうとかなりいる。
みんなコテハンかぶってるかも。

田無しさんは何がいいたかったのかなぁ？

田無っていうところがあったね。
東京に。

絶対たき-ののパロディは被ってると思う。
１０、０００レスあるから何人もいるだろうね。

田町じゃない？

>176
学生ではないと思う・・・・。

>>196
職業何か書いて。思うﾔｼ。

>195
いや、田無。

次の方２００ですよ。おめでとう。

東京都田無市ＨＰ
http://www.mine.ne.jp/tanashisyoukoukai/

田無しさんは田無しの人かな？
たきーのさんが滝野の人のように。

たきーの人物像（予想）
１、主婦
２、元AV女優
３、神父
４、闇の売り専
５、家庭教師
６、芸能界の仲介役
７、研究者
８、モード界の人
９、ホームページ製作業
１０、パトロンを見つけたジゴロ
１１、引退者
１２、編物屋
１３、学者　歴史とか
１４、金持ちで働かないで好き勝手生きてる←これがそれっぽい
１５、建築デザイナー
１６、料理研究家←これは？
１７、結婚まで家事手伝い。
１８、学生
１９、漫画家←これどう？
２０、日本企業へのコンサルタント業
２１、舞踏家
２２、買い付け業
２３、イタリアで病気療養中
２４、おせっかい
２５、2ちゃんの一般海外支部勤務

>>25
いや電波2ch板の一般海外生活板の記者にはたきーのの名前無かった。
たきーのの転職って何よ？
やっぱ先生か？

此処未は何だろうね？

１９９＝２００です。ごめんなさい。
２００とっちゃいました。

そうそうあと株ってのもあるかもね。

此処未さんは昔心理系を研究したって言ってたね。
それでいて２０代前半。
院には行ってないのかな？
行ってたとしてもマスターまでだね。
それから今は・・・？
夏休み？

昔ってのが気になるよやっぱ。
だったら今は違うことしてるんでしょう。

しつもんです。
イタリアにハッテン場、ってありますか？

発展場ってなに？
発電場のこと？

ハッテン場ってなに？

ハッテン場は、、、、その、、、、
ゲイが集う、、、、
そこで相手を探す、というか、やる、というか、、、、。

なぜかイタスレに来る謎の此処未。

>>210
たくさんあるよ。
おしゃれなバーに行けばいっぱいいるし。

まちでも普通に声かけてくるからね。
服やでも、ＢＡＲでもレストランでもディスコでもどこでも。

「ついにたき-のを捕捉した」という情報をつかんだ俺ドミニク・サンティ−ニは
超音速ジェットヘリ・エア-ウルフで北イタリアの山岳地帯へと急行した。ＣＩＡ
特別作戦部長ア−クエンジェルによると、たき-のと思われる人物を現地のエ−ジェ
ントが同山岳地帯へ追い込んだという。

エア-ウルフの熱探査器で山岳地帯を探るとイタッ！人間と思われる熱反応アリ！
俺は地上に降りて今度こそ、たき-のを捕まえてやろうとヘリの高度を下げた。
とそのとき、操縦士のホ−クがどなった。「北西の方角からミグ２機が接近！」

>>210
相手って何？
ただのｾｰｸｽ相手？
それも彼氏？
夜繁華街に行けばかっこいい男の８０％以上はゲイかバイだよ。

＞２１２
そこでﾊﾃーﾝするんですか？
さすがにBARの中では出来ないでしょう。

肝炎とか血友病があるからやめれ。

肝炎とか血友病があるからやめれ。

たきーのの仕事は
頼まれた何かを探す人ってのはどう？

なんかワイルドな小説が始まったね。期待！

そうですね。
イタリアあたりだと病気持ちいっぱいいそうだし、
ゴムもあんまりよさそうじゃないですね。
日本だけにしておきます。
すみませんでした。

>>215
ＢＡＲ（夜のも昼のもね。）でキスとかしてるよ。
それからどっかへ消えてるみたい。
でもディスコではしてる。

ｾｰｸｽだけ目的が目的？

え？ディスコがﾊﾃーﾝ場になるんですか？
そういうディスコ、って特別なディスコ、って言うか
やっぱり専用のディスコなんですか？

新しい小説の幕開けだよ。

>222
ハッテン場はそれだけが目的と思われ。

>>223
いや、イタリアではゲイは普通のことだから男と女がキスするように当然なことだよ。

あと２時間したら、Pizzeriaでｶﾌﾟﾘﾁｮｰｻﾞ食べてきます。
みなさんは、どのタイプのピザが好きですか？

ディアボロ＞２２７

そんなに普通なんですか？
ていうか、日本だったら、それなりのところでは
普通なんですけど、場を間違ったら
ボコボコにされますからね。
イタリアではそういうことがない、ということですか？

>>223はｾｰｸｽのためにイタリアに来るの？彼はいないの？

マルゲリータ！

割り込んでしまってごめんなさいでした。

私もディスコで、２０代のお姉さんたちがキスしてるの見ました。
男女の６人グループだったんですが、もしかしてみんな・・・・

ゲイは普通の事… 家族には言えない人多数。カミングアウトはアメリカに比べても少ない

>>229普通・・・・。かなーーーーーーーり普通。誰かも書いていたけどモード界は１００％ぐらいゲイだっていうし。建築のデザイナーもほとんどがそうだよ。

傷心旅行です。
そんなことはいいんですけど、
ミラノ、ローマ、ヴェネツィアでそういうところがあったら
（ディスコ）教えてください。
というか、ディスコはみんなそういうもんなんですか？

書き込みが早くてついて行けない・・・(鬱

ゲイもバイも普通だよ。
たきーのさんも同性からも異性からも誘われるっていってたし。

そういうところが期待できるのは
やっぱりミラノが一番なんでしょうか？

>>花子
割り込んでもいいよ。話題は幾つもあるしね。
今は、
１、たきーのの仕事？
２、新小説
３、此処未って？
４、ゲイについて
５、花子のピザ
って感じ。

傷心なのに海外でセクスするの？

>>235
どこのディスコでもやってるよ。
曜日によってゲイ限定の時もあるね。

カムアウト出来ないのに
その辺でそういうことが出来るんですか？
イタリア、って不思議ですね。

sage
で書いてね。
他のスレが上がってきたから。

えっ？曜日、ってどのディスコも共通ですか？

＞２４２
家族にはばれて欲しくないだけ。
でも友達はみんな知ってるってこと。

＞２４５
でも、それは回りまわって親の耳にも入りますよね。

イタリアのホモサイト見れば？

ホモはイタリア語でなんていうんですか？

うーんどうだろう。
夜遅くにディスコ行けばぜーーーーーーたいにゲイはいるから。どこでもいいと思う。
っていうか夜ミラノのガリバルディにいれば声かけてくると思う。

>>246
そうそう。だから親は諦めてるの多いでしょう。

ミラノのガリバルディですね。
( ..)φメモメモ

親はゲイじゃないと信じたいの、孫も欲しいし

僕なんかカムアウトしたとき大変だったのに・・・・。
勘当されないんでしょうか。イタリアでは。

上げない。っていうか
それ専用の板とスレがあったはず。

>>251
メール欄にこれ(↓)コピーして貼ってみて。



sage

勘当されないよ。
でも悲しむね。イタリア人って子供好きだからなおさら。
だから偽装結婚が多い。

小説待ってます。

すみませんでした。
逝ってきます。

>>248
ﾌｨﾉｯｷｵ？

花子さん、
４フォルマージが好きです。

＞２５８
ゲイだよ
フィノッキオは俗語。っていうか隠語。
他に何があったっけ？

>>257
別にいかなくても良いけどね。

偽装結婚で幼子いるのに、毎晩、男とやってるホモに吐き気がする。

多いよ。

夜ＴＶでゲイのセックスコールもやってるでしょう。
ゲイのポルノもやってるし。

小説待ってま〜〜〜〜〜〜〜す。

私が子供だったら、そんな父親、殺したくなるわ お母さんの事考えると。

そうだね。
そういうゲイに限って無神経だからね。毎晩とっかえひっかえやってると思う。

お母さんもゲイなんじゃないの？だから偽装結婚。

いづれにしてもね。本物の愛し合った間じゃない夫婦の子供は一番、可哀相

そうそう。

欲望に素直な事は自然って、いうけど、そんなイタリアは正当化できない。 子供は不幸よ

そんな話は今朝もされていたね。此処未さんとたき-のさんで。

車掌さ〜〜〜〜ん




小説まだですか？

親日のイタリア人て多いのでしょうか？
私はイタリアではない国に留学していますが、とても日本にくわしい
親日家のイタリア人にあいました、ルパン３世とか日本アニメとか
盆栽とか吉本ばななとかその他もろもろ。
そういうイタリア人って多いのでしょうか？
またそれを利用して女性に近づこうとする男性イタリア人
は多いのでしょうか？？教えてください

アニメは日本と変わらず放送しているので、それを持って親日とするのは違うと思います。まず理解度は低いと思います。

自称親日家は、なんとなく、げいっぽい人が多いきがする

自称親日家＝怪しい。非常に怪しい。

そうそう。ゲイの人多い。自称。なぜだろう？

ルーコラと生ハムのPizza＞花子

フォカッチャ>花子

自称親日家=しかし狭い知識しかなく、話していると疲れる

皆さん、ヘテロなんですか？

自称親日家=あまりイタリア一般社会でのしていくタイプじゃないひと多し

在日のイタリア人なんてまさにそれ。
非常に狭い見識しか持っていない！

自称親日家＝おたく

自称親日家=良く言えば繊細、はっきり言えばちとクライ

＞あまりイタリア一般社会でのしていくタイプじゃないひと多し
すみませんあまりよく意味がわからないのですが。。。
そのイタリア人は自称ではなく私が勝手に親日家だと思ったので
そうかかせてもらっただけです。
本人は詳しくないよと言っていました。
また、法律の勉強などをしている、たしかにちょっとゲイっぽい人かも。。。？？

自称親日家は自分は日本について自分は博識と思っているが 実は薄識

なんで屁テロ？>>281

>>286
そういうひととの出会いが多かったという経験です。
あなたのお知り合いの方が、自称親日家と言っているわけじゃなく、
きぶん害したらごめんチャ

みらのさんもはまちさんもたきーのさんもヘテロみたいだよ。多くの名無しさんもヘテロみたいだね。

自称親日アニメオタもロリも多いかも

たきーのは、ヘテロ擁護しているだけじゃない？

ヘテロって？？

日が長くなった

親日とはむずかしいですね
単に”日本が好き”と言えばそれまですしね。
彼らの多くは、自分が一つの分野でも日本のことを好きであれば
親日と言っていますね。
それが、日本のアニメだったり、料理であったり、奥ゆかしさであったり、
礼儀であったりと様々ですね。

Pizza Napoletana＞花子

って、もう食いに逝っちゃったか

>296
とっくと思われ。

わたくしはヘテロではありません。

たきーのさん、夕食はすみましたか？

ヘテロ

[hetero]
〔異種・異型の意〕「ヘテロ接合体」の略。⇔ホモ

アナル作家さんは、どこにお住まい？

【ヘテロセクシズム】 heterosexism
　性愛の対象を異性のみに限定し、同性を対象にして性愛を認めない差別的考え方。近年、レズビアンやゲイなどのホモセクシュアル（同性愛）の解放運動が盛んになり、セクシュアリティの多様性を受容する方向がでてきました。

穴の中

>>303　ﾜﾗﾀ

>>292さん、
そうですね。

多くのイタリア人同性愛者は性行為のためにしか異性を見ないためです。
同様に異性愛者であれ、同じ理由で好きではなくなります。

しかし、ご自由にして下さい。
好き好きですからね。
人格的に否定しているわけではありませんので。

>>293さん、
ヘテロとは、雑多な、異なった（主に異性間おいて使用します。）
という意味の英語（hetergeneous）の略語です。

>花子さん、
たきーのは４フォルマージが好きです。

>>299さん、
まだです。

だから、とっくに逝っていると思われ。

>>294さん、
そうですね。まだ薄暗いですね。もう２１時だというのに。

>>261さん、
確かに偽装結婚は多いですね。
子供がいるヒト達も多いですからね。

>>305
性行為だけじゃかなしすぎる！
人間ぜんたいを受け入れ、哀詩会いたいです
…愛しあいたいでした。

>>213＝車掌さん、
小説楽しみにしています。

いや、それだけになるそうですよ。
トシをとると金出して買うそうです。
ﾌｹ専と呼ばれるホモはそういう人たちの相手をします。

最近、「Buona Se...ra」のCM、またやってますね

あの炊事手袋のひと、こんど映画でるそうです

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:::::::::::::: ::: :: :.　　　 ヽ、＿_／　/.　　　　 _」
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::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／ / ／ 　　　＜ 車掌さん、まだかしら..
:::::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　　 _／　 /／
::::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　￣　　.／|　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　　 ￣￣　ﾐ　|　|
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　ﾐ 　 |　|
:::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.

皆さん、明日はsaranno famosi 最終回ですね。
気張らなくちゃ。

みんな、こんばんわ！
俺は夏から秋にかけて食欲不振で体重が更に減少するんだけど
（だいたいひと夏で５ｋｇ落ちる）、この夏はどうだろう。
みんなの夏ばて対策が知りたいです。
今夜は一人なので食べる気がしません。
とりあえず牛乳飲んでます。

>>309さん、
それがヒトという種ですからね。
この行為は同性・異性には関係ありませんよね。
今朝も書きましたが。（過去にも３，４度か書きましたが。）

参考までにどうぞ、軽く話されています>>50-106

食欲ふしんさんとおんなじ悩みですね＞ミラノさん

それにしてもみなさよくこのスレッドに目を通されていますね。
メール欄まで見ていたとは。
これを見ないとあの作家が車掌さんとは気づきませんものね。




ﾎﾞｿﾎﾞｿ・・・・たきーのも２度メール欄に自分のe-mailを書いたことあります。

いいﾉｳ、みんな食欲不振で。
こちトラ太る太る・・・・。(T_T)

>>312さん、
そうなのですか。
名前はなんと言いましたでしょうか？

>>314さん、
恐らく、見ます。

なっ、なにぃ〜〜〜〜！！
たきーのさんが、メール欄に自分のe-mailうぉ？
みんな、必死で探せ！
過去ログ倉庫へいそげっ！

アナル作家さんは穴の中。 自分で入ったのか！

おれも、夏は絶食状態になります
肉すきなのに、くちにいれると、のどが嚥下を拒否するくらい食欲おちます

去年の夏は、生ハム、きゅうり、とまと、バナナ、ヨーグルトでしのぎました
体重おちました
あとは和食つくったかなぁ

入らせていただきました。

よく食べ、（バランスよく、よく噛み）
運動し、　（全身の筋肉を使って）
寝ましょうね。（寝る前には必ずシャワーを浴びて）

これを規則正しく繰り返しますと、
朝の目覚めがよく気持ちよく一日を迎えられます。

>>320
名前知りません、すみません

>>317
そうなんだよ。俺も良いハーブティーとか探そうかな。
>>319
いや、痩せるのは痩せるでキツイよ。ひもじそうに思われるしさ。
>>323
俺もヨーグルトとフルーツあわせて食べたりするよ。

ミラノさんはただでさえ痩せているのでしたね。
それで５ｋｇとは・・・
倒れないように、最低でも糖分とミネラルは摂取してくださいね。

部屋の鎧戸を朝11時くらいから下ろして、熱気を部屋にいれないようにしてます。
ちとくらいが、
しかし某イタリア人にそう聞いて試してみたら、夜の暑さがちがうように
なりましたよ

>>ミラノさん
よいハーブティーみつけたら、教えてください

たきーのさんはどんな運動してるんですか？
ジョギングとかですか？

>>328
うん、だから夏でも恥ずかしいから体のラインが分かりやすい
洋服には抵抗があるんだ。
一応マルチビタミンは取ってるけど食べ物から取った方が良いよね。
今年の夏は頑張って食べるぞ！
冷房も取り付けたんだけどこれもあまり使わないほうが良いらしいね。
>>330
うん！調合士の人に相談してみるね。

たきーのは暑いの好きですよ。
４０度くらいまでは大丈夫ですね。
しかし、寒いのは苦いです。

>>ミラノさん、
その組み合わせはよくします。

>>326さん、
そうですか。
次回はそのＣＭを見てます。

>>321さん、
先ほどサインインしようと試みましたが、
メールアドレスも、パスワードも忘れてしまいました。
しかし、その当時には一通も着ませんでしたよ。

>>ミラノさん
去年夏医者に相談したら、「Neovis Plus」というマルチビタミン剤
教えてくれました。
ちょっと高いけど、けっこうきいたみたい。
胃の調子はよくなったよ

>>331さん、
走るのも歩くのも好きでし、筋肉トレーニングを好きです。
しかし、しばらくしていませんね。
そろそろ再開します。


ハーブティー：
レモン、カモミール、ミント、ハチミツ
ローズ、レモングラス、オレンジピール
ミント、レモングラス、
フェンネル、タイム、クミン、などなど

たきーのさんは暑さ強くていいですね

ぼくは冬うまれなので、寒さにはつおいです

>>334　メモしたよ。教えてくれてありがとうね。
まずは一人でも食べる食欲と水分をガブガブと飲むのを
改善しよう。（秋から冬はイタリア人も驚くほど食べます。）

暑さに強いのは私もうらやますい
また今年も、あの地下鉄、バスに乗らないといけないのかと
思うと、すでに欝である・・・・

>>338
それは匂いも？

皆でワイワイがやがや食事をすると食が進みますよ。

また来てしまいました

皿洗いすませて、さて、というとこでさっそくここに。

夜の部のみなさん、こんばんわ

>>340それはある！小皿で食べててもトータルでかなりの量を
食べれるもんね。ドルチェも何種類も食べちゃうし。
>>341　こんばんわ！

夏ばて防止のはなしですか？

わたしも夏やせします、どーしたらいいんでしょう。
あんまり食欲なくなるので、
はずかしながら、日本から素麺取り寄せてます。
ともだちが、日本の野菜栽培してて、それをわけてもらったり。
枝豆などなど

>>343　お仲間ﾊｯｹｰﾝ!　枝豆いいね。
チャイニーズスーパーで売ってる冷凍の枝豆に興味あり。
やっぱり食べ物だと酢の物が効果がありそうな気がする。

豆腐もよく買います、みらのさん
ばてるとついつい地がでるというか、
和食にはしってしまいます

がんばって食べてね

>>345　和食に走る気持ちは分かるよー。
ちょうど、風邪を引いたときのようにね。
そういえばカレーも食欲増進効果があるらしいけど、
それを食べるまでの食欲がね・・・。
>>346　ありがとう！

ちょっと雑談が過ぎたかな？控えるね。

カレーにはクミンが入ってるよ。

夏は麺類。

医者で処方してもらえるビタミン剤はいいよ。
市販のと全然違う。過去スレでも何回かでてたはず。

みんなで食べるとおいしいしたのしいよね

食欲ふしんOFFしる

食欲ふしんオフ？ってこと？
あらたなる小説の題材になりそ

どこでするの？
みんなで食べるの？
それはいい考えだけど。
ミラノ(ミラノさん)とフィレンツェ（フィーミン）って２時間以上の距離だよ。

たきーのさんに質問。
>>201の中で、たきーのさんの職業に該当するものはありますか？

ＡＶ女優に３チェンテージミ
イタリアと日本を行き来してるんだとしたら多分・・・・ロンバルディアの古都だし。

オフするなら、涼しい町がいいです。

ミラノもフィレンツェも暑くて、論外

小説の材料はいっぱいあるんだけど書く人間がいないんだよね。

２ｃｈ板記者募集してるよ。
http://dempa.gozans.com/itakisya.html

>>210の職業に入れれるかも

イタリアで涼しい場所って？鍾乳洞？マルケ？

ﾔｰﾊﾟﾘシチリアＯＦＦかな？

なに食べるの？イタ飯？

シチリア　ミラノさんミイラになるぞ

>362サプリメントとハーブ

どんなオフだ？

オフ会の光景


みんな青白い顔でやつれていた。
ミラノは手に取ったビタミン錠剤をハーブティーで流し込んだ。
フィーミンはミラノに言った。
　「ミラノさん、その赤いパルチナ社のＳＯＳ９８ビタミン取ってくれます？」
またミラノも、
　「はまちさん、そのお茶にドクダミ入れて飲んでくださいよ」
はまち、
　「何ですか？」
ミラノ
　「殺菌作用あっていいんですよ。」
はまち
　「消毒ですか、はぁ〜」
フィーミン
　「そうそう、はまちさん生くさいし・・・」

age

ミラノさん
ヨーグルトはフルーツですよ。

書き込みが減ったね　皆寝る用意かな　

自粛してるんじゃないの？

２４時間たったけどこのスレも生きてるね。

　　 ,..,､,､､..,_
　 .;'｀: :､、: : :' ':.
　;;´` :ﾞ :..' - -:,' ~~~~~~~~~~~~~ ~~~~ ~~~~ ネル
　 ' ､;: ...: ,:. ..‐'ﾞ

早起きしちゃった。

カモミッラにお砂糖入れますか？
風邪の時はママがこれでもか、と言うくらい入れてきます。
普段私は入れないのですが、弱った体には良いのかもしれないですね。

風邪には蛋白質（細胞を作る）とビタミンがいいと習いました。
フルーツ入りヨーグルトって理にかなってる！

そして誰もいない・・・Non ho sonno・・・・

イタリアにはじめて行ってきました！！
旅行だけど…。で、イタリアではかなり
どこにでもあったイルカ柄のミネラルウォーター
が気に入ってしまったのですが、なんて名前のなのかわからないんです。
知ってる方いたら教えてください（；；）。

柄なんてあまりみてなかったけど、
とりあえず”サン・べネデット”に一票。

>>374＝花子さん、
カモミール（イタリア語ではカモミッラ）には、砂糖を入れる時もあります。
普通はハチミツを入れます。
カモミールとハチミツの香りの混ざり一層おいしくなります。

>>376さん、
一見イルカに見えますが、鳥ですね。
尾が二股に分かれていますし。
ガス入り、ガス無し水両方に同じラベルの模様が使われています。

サン・ベネデットＨＰ　ttp://www.sanbenedetto.it/index.php?setlang=en
水のペットボトル　ttp://www.sanbenedetto.it/visualizzaprodotti.php?etichetta=1

>>354さん、
あります。

はまちはカモミッラにも大量に砂糖を入れます。

糖分が
　脳を始動する
　　初夏の朝
　　　かもめの声に
　　　　　夏を感じる

>354
でも、その中に「おせっかい」とかもあるぞ。
もっと絞り込んだほうがよかったんじゃないか？

花子さん、何のピザ食べたんですか？

>>142＝ふぃーみんさん、
残念ながら多少なりとも、いるということですね。

>>143＝たきーもさん、
勿論、両方いるでしょうね。

>>158＝sameranoさん、
＞あなたはなぜ他の板には行くことをしないのですか？
正確に言いますと行っています。
書き込みはほとんどしません。
３月頃に一時期したくらいです。　

＞私は苦手な分野の板とかにあえてカキコミをし、あおられ、たた
＞かれながら、ときどき勉強しています。その方が視野が広がると思
＞うからです。
煽りをどう捉えるかによると考えます。
ただの中傷・罵倒と考えるのならば、必要ありません。
一方で、反論・異論や他に意見を聞く分では非常に参考になります。
貴方の仰るとおりです。ですから、２ｃｈが好きなのです。　

＞でも２ちゃん情報は偽情報も多いので気をつけなければならない
＞点は多いのですが。
そうですね。
意識して偽情報を流しているヒトもいますしね。
それを見分けるのには、幅の広く正しい知識を持たなくてはなりませんね。
それに引き換え、自分では意識せずに間違った情報を流すこともあります。
この区別はなかなか見分けるのは困難ですね。
ただの情報と考えるのならいいのですが、思想など自分の考えを述べている時には
非常に面白い答えが聞けてとてもいいです。

>>159さん、
他の板にもいます。
主に専門系の掲示板とニュース板です。
しかし、”いる”からと言って”書き込んでいる”とは限りません。

>>170さん、
特に得意なものはありません。
生活情報は、生きていれば誰でも得られるものですからね。
ガス料金、滞在許可書、水、コンピュータ、食べ物、寝る事など
生きる上で必要不可欠な事と、興味を示す事については、知りたいと思います。
基本的にここには、普通に生活して学んだ事をただ書いているだけです。

>>381さん、
そうです。
それにチェックしました。

たきーのさんは今日も丁寧な解答でステキだ☆

takinoは初めからこうだったはず。
画像つきはよくあること。

　　嫌にならないのかな？毎日。それに一歩間違えば誰かここ見てガイドブック、作れそうじゃない？まあ、たきーのさんが、まあ太っ腹なんだとも思うけどね。

っていうか完全にマニュアル化してるね。
滞在許可書とかビザとかガス・電気料金支払方法からその料金の設定でしょう、
水の種類にレストラン、テレビの種類に電気屋さんのリスト表と値段の比べ、
アジア、日本食材買える店とその輸入方法、本の紹介に、イタリアに関係ない話。
なんでもありだよね。ガイドブックよりも詳しいし、現地の人間よりも詳しいことも
よくあるしどこよりも早いニュースもある。みんなで疑問出して解決していく。
それがここのテーマになってるね。たきーのは能天気だから気にしてないと思う。
手間を惜しむって言葉が辞書に無いんじゃないの？

でもたきーのにも苦手なことがあるよ。
ポップミュージックとサッカーの話題。サッカーは大分マシになったけど
無知だったね。

ここみてガイドブック作ってたら訴えられると思う。
だってここにはレスつけた人に著作権があるんだから。

っていうか誰かが勝手にこのガイドブック作ったらみんなここいなくなるね。
人のものパクッて使って商売って一体？って感じになる。
それから二度と有益な情報がカムバックしてこなくて砂漠化になる。

何度も続いてごめんよ。
んで留学斡旋の会社とかも大変。

>>388
もうＨＰ作ってる人間がいるらしいよ。

イタリア人の創価学会員に勧誘されちゃった

誰もいないんで連続でｶｷｺ。ﾜｰｲ　ﾜｰｲ。

イタリアについて書かれている大きなサイトってどこあるの？
ファルソミラネーゼはないでしょう。
ヤフーはただの会話になってるし。
フィントイタリアーノは行った事ないし。
他にある？

>>395
どんな感じで誘ってくるの？
それについて詳しく説明お願い？
活動内容とかも気になるよ。

BARで茶してるとき、なにげに近付いてきた。
lui「ニホンジンデスカ？」といきなり日本語
io「Si' .....」とついイタリア語
そのあとの会話の経緯はよく覚えてないけど
仏教徒か？と聞かれたから、
うちは浄土真宗だし、
細かに説明するのめんどくさいから「イエス」と答えたのがまずかった。
グループでいろいろ話しするぼくらの会合にいっしょにこない？と
なにげに誘われた。

イタリアで創価学会か、イタリア人はまりそう。キリスト教に疑問持ってる人もいるし

会話のはしばしに、イケ○センセがでてきたので、
単なるbuddistoじゃなく、例の、だとわかったYO。
ひまだったので、いろいろ話しきいてたけど、
なぜか創価学会って、唯一の仏教徒みたくおもってるフシあったぞ

フランスでは創価はカルト扱いなのにね。誤解されると困るし腹立つ。
：私創価学会なので親日家です：みたいな藁

逝きます。

雑誌もみせてくれた
巻頭に、フィレンツェの会館（ってのがあるのか？）を訪れたイケ○センセ
とともに・・みたいな写真あって、それ見せたかったみたい

こどももいっぱい写ってた

ﾜﾗﾀ

しかし、かれは、まじめそうでやさしそうな兄さんでした。
空手もやってると言っていた

以上、逝きます

創価は仏教として普及してるしね。
「私仏教徒なのよ」って言ってるイタリア人の多くは統一教会や創価。

真面目でも金持ちでも関係ないからね。
そういうのに限って誘われる。

>>401
イタリアでもそうだよ。

此処未さんがやっとこの板中に広まってきたね。

>>377,378さん
そうです！！これですこれ！！
どうもありがとうございましたーーー！！

日本でも買うことできるのかなー?
ちょっとさがしてきます・・・。

よかったね。

仏教に関して予備知識も日本の情報も何も無いから洗脳しやすいのかもね。
だってこの両者は結局は他の宗教を認めていない偏狭なカルトなのに。

水清き
　サンベネデッドに
　　　棲むという
　　　　　魚のこころ
　　　　　　　センセイ知らず

>410
場所にも寄るけどどこにお住まいですか？

日本の水の方がおいしいと思うけど。

>412
過去ログに具体的な勧誘方法が書かれていたはず。

日本の水のほうが、やわらかいかんじする

白米をこっちの水で炊くと、アルデンテっぽくなる
炊き方がへたなだけ？
炊飯器ほしい

そうだと思う。>418

なんでサンベネデットを日本で買いたいの？>410

私はROMA米を日本米の代わりにしてます。

私も。
＞どこのメーカーですか？

>>398
その手はよくあるよ。
仏教がすばらしい。世界で一番だ。
一番は我々イタリア人だ。我々のコムーネだ。我々の家族だ友達だ。後はくずだ。
って感じで考えている人間多いし。自分が一番でいたいんだよ。

これやってみてね。面白いよ。

ちょっとした板の人口調査も兼ねて（一人一回にしてちょ）。
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?car_2ch=1 ←テスト
http://www2.netwave.or.jp/~teddy/test2.htm←結果の説明
男の殆どは0〜180点、女の殆どは150〜300点の範囲に入る筈だ。
限界点
男脳−50点
女脳＋450点

結果と得点と自分の性別も書いてね。

ミグ戦闘機２機をなんとか撃墜したが、ヘリもやられてしまい山岳地帯に
不時着した俺はヘリから脱出し愛犬ルイジとともにたき-のを追跡し始めた。

ルイジが激しくほえている。何かを発見したらしい。ルイジのいる草の茂み
まで行って見ると、そこにはなんと人糞と思われるものがあった。

これがたき-の糞なのか！？まだあまり時間がたっていないようだな。
おいルイジ、よくこのにおいを覚えておくんだぞ。もうすぐたき-のを
捕捉できるぞ。追跡続行だ！！！

小説たきーの最後　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

>>382さん
ｶﾌﾟﾘﾁｮｰｻﾞです。
たくさんの味が食べられるので何か嬉しい・・・。
そして3.1ユーロでした。

水の話ですが、GAIAってどうしてあんなに安いんですか？
特売で0.14ユーロ。
水の味はよく分かりませんが、水道水よりは美味しいんで時々買ってしまいます。

ところで水道水のみ続けると、足が太くなるって本当ですか？
イタリア人が言ってたことなんで信じてませんが。

あ、俺も聞いたことある。足首が太くなるって。
何でも水の石灰分が作用するらしい？

過去ログでそうって言ってなかったっけ？だから薬飲むとかってさ。

>428
そこは信じておけよ。ｵｲ!
現地人だし。

＞424

70点でした。男です。

>424

当の本人は100点
男です。

>>420
あるあるを見た家族がガス入りミネラルウォーター飲みなさい！！
って言い出したのですが、どこでも見るペリエは好きではない味だったの。
でもイタリアでは飲めたからこれなら…と思ってるんだけどね…。

あるあるって何ですか？？

Score
140 = man

>>428＝花子さん、
多くの石灰分を含み栄養価の低い水は安価ですね。
おいしくても安い水の多くは、床にこぼすと白くなるほど、石灰分が多いようです。
水道水も同様です。
長年飲み続けていると人種問わず、体内に石灰分が蓄積されます。
それはどうも顕著に表に現れるようです。
それを濾し取る薬があります。
気にしているヒトは、年に２，３度の割合で飲んでいるようです。

実感はありませんが、
よく聞くのが>>429-430さんの仰る足首に溜まるというものです。
よく老婦人で、足首が象になっているヒトがおりますよね。
あれがそうらしいです。
これらの因果関係は分かりませんが、理由はあるのでしょうね。

サン・ベネデットもパンナに比べると石灰分が多いですね。
これでお茶を入れるとどうもおいしい味になりません。
しかし、コーヒーは水道水の方がおいしく感じてしまうのは
なぜでしょうか？

よく雑貨店やリカシェンテで売っている石灰分濾過（ろか）機を
ご覧になられては如何ですか？日本食材店、韓国食材店にも置いています。
値段はフィルター付きで２３euroからです。３社くらいから出ています。

Che cosa
足首が象?

ガス入りのミネラルウォーターも床にこぼすと白くなりますよね。
それがペリエでもサン・ペレグリーノでもです。
基本的にイタリア国内で沸く水はガス入りがほとんどです。
一般にいうミネラルウォーターは、
ガス入りの水を処理してから販売してます。
正確に言いますと、ガス無しミネラルウォーターになるわけです。
勿論、パンナのようにガスなしの水もあります。

>>438さん、
動物の象のように太いということです。
この比喩に豚を使ってもいいのですが、豚の足首は細いのでやめました。
つまり、太くて括れが無いということです。

花子140ﾎﾟｲﾝﾄ。男だった。

友達が、
”イギリス人は水買うのがもったいないから、長年水道水のみ続けて足首が太くなったんだ”
と言ってました。
信じてなくてごめんなさい・・・。

「イタリア国内で沸く水はガス入りがほとんど」ということは天然でガスが
入っているということなのですか？それは驚きました。

ガス入りの水って体に悪くないですか？

>>434さん、
なぜ”あるある大辞典（フジテレビの看板番組）”でガス入りの水を
紹介していたのでしょうか？日本では天然のガス入りミネラルウォータは
皆無だと思います。

東京ですと、青山通りの紀ノ国屋にイタリアのミネラルウォータが５、６種類あります。
カフェイン入りのものもありますね。
後は東急などのデパートの地下にも大手メーカーのミネラルウォータを置いていますよ。

昔、白くなるのはカルシウムが沈殿しているのだと思っていました。
最近、水を沸かす時に出る白い灰汁みたいなのが怖くて仕方ありません。
石灰って、小学校の校庭で引いてた白い粉と一緒ですか？？（汗

>>442＝初学者さん、
どう考えて体に悪いと取るのかにもよりますね。
食事中に飲むと胃内に空間を作り、収縮弛緩運動を容易に行う手伝いをするようです。
しかし、一日中常飲しているとガスが溜まりそうですね。

calcite生石灰←焼いたヤツ calcium calbonate 炭酸カルシウム の違い

カルシウムとカルシウムイオンは別物です。
また、石灰分とカルシウムを別物です。

順番に順番に説明しますね。修正補足はお願いします。

まずは、水に含まれるカルシウムイオン(Calcio^2+)は
これだけでは体内に蓄積されません。（^2+は二の階乗ということです。）
水に含まれるミネラル分（各エネルギー、イオン分や栄養価の総称）と
体の働きの助けが必要です。

それでは、カルシウムイオン（通常水に含まれるカルシウムとはこれです）の働きを
説明します。

歯や骨格を形成するための大切な栄養素です。
骨の老化防止、成長に最も効果があります。
カルシウムが不足すると動脈硬化、脳卒中などの原因になります。
神経の伝達の影響に関与します。
出血をおさえる作用があります。
ホルモンの分泌機能を増強します。（病気の保護と免疫抗体反応をよくします）
ビタミンＣの吸収を活発にする働きがあります。
浄血作用もあります。
ストレス（刺激全般、目から入る光、耳から入る音などあらゆる刺激です）を緩和します。

１６０ポイント。
オーバーラップ。

校庭に撒く炭酸カルシウムですね。

と、カルシウムについては長くなりそうなので、
今晩ゆっくりと書きますね。

足首が太くなる、石が出来たという体への悪影響はカルシウム関係では
カルシウムイオンとリン酸イオンによって起きるでしょう。
これらも含めてゆっくりと書いていきます。

床に水をこぼして白くなるの原因の一つはカルシウムイオンのためとも言えそうですね。
それだけではないでしょうが。成分を検出したわけではありませんが、
可能性を考えていますね。

カルシウムについて講義しる！(*^_^*)

今日はたきーの先生と呼ばせていただきます！

先生ー！
今夜の講義は何時からでしょうか!!!

たきーの先生！トイレ行ってもいいですか？それと花子さん昨日掃除さぼりました…

所詮、しったかぶりですよ。
間違いや疑問がありましたらどうぞ仰ってくださいね。

トイレに行きたい時や出かける時は、いつでも好きなときにどうぞ。
ここに記録が残っているでしょうしね。
自由です。束縛もしません。
ただこちら側は好きなことをしゃべっているだけですからね。

たきーのも好きなときに書き込んでいますので。


炭酸カルシウムはチョークの主成分。
これを炭酸水に入れると水が溢れています。
来れがなんとも面白い。

たきーのを先生と呼ばないで下さいね。
”さん”付けもいりません。
敬称は省いて構いません。


そう言えば、今朝新しいイエローページが届きました。
これで電話帳を含めて２冊揃いました。
市内図も付いていますし便利になります。

コーヒーに適した水＝硬水
お茶に適した水＝軟水

が基本です。
ヨーロッパは硬水が主流。
日本は軟水ですね。

チョークを炭酸水に入れると… 入れている人の方が珍しく面白い

ラムネをコーラに入れるのと同じだね。

>>457さん
なんでそれが基本なの？
コーヒーだとなんで軟水じゃだめなの？
お茶は分かるけど。

>たき-の
家にはまだ届いてない。

軟水＝カルシウム、マンガン、塩分の少ない水で、やわらかい水です。
　　　　　
硬水＝カルシウム、マンガンを多く含む水です。

試してみると、コーヒー、お茶を入れたときに味の違いがあります。

苦味の強いコーヒーが好きなら、硬水を使用した方が、より苦味が際立ちます。

よって、エスプレッソには硬水が適しています。

だったらコーヒーの他のうまみ成分は出てこないんじゃないの？

　 日本の水道水や地下水はそのほとんどが軟水であるのに対し、ヨーロッパの場合は硬水が中心です。
どちらがコーヒーに適している水か一概には言えません。
ただ、水に含まれるミネラル分であるカルシウムやマグネシウムが多すぎると、
コーヒーの主成分であるカフェインや良質のタンニンの抽出が妨げられてしまいます。
一方コーヒーの苦味は、硬度の低い水には溶解しにくく、高い水になじむ性質もあります。
また、同じ水を使用しても、季節や天候、場所、時間帯などによって、飲み手の感じ方に違いが出てきます。
　つまりコーヒーをいれる際に、水の硬度や温度が違うと、それによってコーヒーの味は大きく変わってくるのです。

↑コピペ

あ、ｹｰｺﾝ>465



即答でありがとう。

なんかこの話も聞いたことあるな。過去ログで見た気がしたぞ。
ついにイタスレに話がループしていたぞ。新しい住人が増えたから再確認のためか？

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　　　　　　L＿つ─────‐ L＿つ＿つ　　　　　　　L＿つ─────‐ L＿つ＿つ
　　　　　　　　　　トッティー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラベルト



こんなAA発見！

そういや、イタリアナショナルチームは
今夜、日本へ向け出発だそうです。

硬度とは水の中に溶けているカルシウムイオンとマグネシウムイオンの量を言います。
一般的に軟水・硬水と呼ばれているのは、この硬度の数値の事です。
ＷＨＯ(World Health Organization：世界保健機構)の飲料水水質ガイドラインでは、
軟水 硬度　　　　　０〜　６０mg/L未満
中程度の軟水 硬度　６０〜１２０mg/L未満
硬水 硬度　　　　　１２０〜１８０mg/L未満
非常な硬水 硬度１８０mg/L以上
つまり炭酸カルシウム(ＣａＣＯ3)が１リットル中に含まれているmg数で表します。

もっと詳しくなると、単位はドイツ硬度(dH)とアメリカ硬度(ppm)があり、CaCO3換算
濃度１mg/L(ppm)は約0.056dHです。 現在日本では、アメリカ硬度を使っています
(昔は、ドイツ硬度でした)。因みに、大阪の水道水の硬度は45mg/L、ｐＨが7.5
だそうです。
上記の水質ガイドラインによる軟水と硬水の違いは、硬度が120mg/Lより上か下かですが、
一般的には、軟水を硬度0〜100mg/lとし、硬度100〜300mg/Lを中硬水として硬度300mg/Lル以上
を硬水と大別する考え方や、硬度100mg/L以下を軟水とし、硬度100mg/L以上を硬水とする考え
方もあります。軟水
● 赤ちゃんの調乳には硬度が0mg/Lが適しています。
● 和風だしの抽出には硬度がなるべく少ない方が適しています。
● 日本茶・紅茶・コーヒーなどには硬度が50mg/L前後が最適です。
(種類や嗜好によって異なります)
● 炊飯・湯豆腐などに適しています。
中硬水
● しゃぶしゃぶなどの鍋物に適しています。
● ボルシチなどの洋風のスープは灰汁が取りやすく澄んだスープが出来ます。
硬水
● 主にスポーツ後のミネラル補給や健康飲料として適しています。
● 妊娠時のカルシウムなどのミネラル補給に適しています。
硬度＝(カルシウム量×2.5)＋(マグネシウム量×4)
または
CaCO3mg/L＝(Ca値mg/L×2.49)+(Mg値mg/L×4.11)硬度

,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 たきーの先生！！
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ

硬水は石鹸を加えると脂肪酸のカルシウム塩が生じて沈殿しますから洗濯や染色には適していません。
通常水道水は軟水ですので、普段のお洗濯には何ら支障ありませんんので、ご心配なく。

以上コピペ

>>471
たきーのもいそがしいだろうさ。

たき-のさん
　Capitan Futuro
見たことありますか？
最高ですよね。
イタリア人に聞いてこれを見たことのない人は聞いたことがありません。

たき-のさん
　トッティスフィンク
見たことありますか？
最高ですよね。
イタリア人に聞いてこれを見たことない人は聞いたことがありません。

はまちさん
　はまち
見たことありますか？
最高ですよね。
イタリア人に聞いてこれを見たことない人は聞いたことがありません。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

アラシですか？最高ですよね。

荒らしてないよ。

新しい連載が始まったみたいだねえ
どうでもいいけどエビフライかわいい

新コテハンですか？

噂話やたき-のネタはこっちに移動

羅馬厨集合・・・・ローマ厨房ネタ。今はもう死んでるから再利用します。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009771395/l50

みんなの飲んでいる水のラベルを見て成分を上げてみよう。
サンベネデットやパンナなどね。
地方限定の水でもいい。
カルシウムとマグネシウムは必ず書くこと。

ロ−マスレはなぜか伸びないねえ

ローマスレはイタリアの噂話、裏話、厨房ネタスレだからね。
最近はこっちにみんな書いてるし。

S. Vittoria [0,5le]
calcio 56mg/l
magnesio 8mg/l

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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　　　.::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :　.　　　　　　　　　.:::::/
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :...　　 　　　　　　　 　　　.:::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :..　　　　　　　　　　 　　　.:::::/
::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　ー―--､､＿＿_　　　　.::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　.／／_,／／,／/ ヽ
:::::::::::::::::::::::: :: :: :.　　　　　 ／／‐'ー'' ￣　/ 　 ヽ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　 .／／―┬―-彡/＼　.|
:::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　／~／　￣`┴―''　./彡 　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　 ／~／~　　　　　　　　　 |　　ｌ　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　/　/　　　　　　　　　　　 |　 /　/
::::::::::::::: ::: :: :.　 |　 |　　　 　　 　　 　　　 |／／
::::::::::::: ::: ::. :.　 |　 ｌ 　　 ,,＝、、.　 　　　 |／
:::::::::::::: ::: :: :.　 ヽ　ヽ 　((　 .ヽヽ　　　　　|
::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|
:::::::::::::: ::: :: :.　　　 ヽ、＿_／　/.　　　　 _」
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　　 ／| ‐-／￣
::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　　　 ／ / ／ 　　　＜ 車掌さん、早く次に・・・・
:::::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　　 _／　 /／
::::::::::::::: ::: :: :.　ヽ　￣　　.／|　|
::::::::::::::::: ::: :: :.　　 ￣￣　ﾐ　|　|
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　ﾐ 　 |　|
:::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.

先日、エールフランスでパリへ遊びに行きました。
そのときエビアンを頂いたので、その成分を。
evian:Eau Mine`rale Naturelle
ｶﾙｼｳﾑ　78
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ　24
以下言葉の解釈に苦しむので、フランス語のままです。
sodium 5
potassium 1
bicarbonates 357
sulfates 10
chlorures 4,5
nitrates 3,8
silice 13,5
Re`sidu sec a` 180℃:309mg/l-pH=7,2

S.Pellegrino(Frizzante)

Calcio 208mg/l
Magnesio 58,5mg/l

ガスありか無しかも書いてね。メーカーによって同じじゃないから

NORDA
Ione Calcio.2 29,2
Ione Magnesio 16,1
ほとんどの成分にIoneがついてる・・

S.PELLEGRINO
SAN PELLEGRINO TERME--FRIZZANTE

Solfari(SO4^2+)--------------534,6mg/l
Idrogeno carbonati(hco3^-)---222,7
Calcio(Ca^2+)----------------208,0
Cloruri(Cl^-)-----------------68,0
Magnesio(Mg^2+)---------------53,5
Sodio(Na^+)-------------------42,0
Silice(SiO2)-------------------9,4
Stronzio(Sr^2+)--------------- 3,5
Potassio(K+)-------------------2,8
Borati(H3BO3)------------------1,2
NItrati(NO3^-)-----------------0,8

>>470さんの
硬度＝(カルシウム量×2.5)＋(マグネシウム量×4)より、
208*2,5+58,5*4=520+234=754
となり、
この水の硬度は754とでます。


一方、サン・ベネデットの硬度は172
エヴィアンの硬度は291

ノルダの硬度-----------------117,4
サン・ペレグリーノの硬度------754
サン・ベネデットの硬度--------172
エヴィアンの硬度--------------291

>花子さん、

フランス語---イタリア語----日本語

sodium-------------sodio-----------ナトリウム
potassium----------potassio--------カリウム
bicarbonates-------bicarbonio(?)---炭酸水素塩（重曹からNA~+を取り除いたもの、膨らまし粉）
sulfates-----------solfari---------硫酸イオン
chlorures----------cloruri---------塩化物、塩（塩じゃないよ）
nitrates-----------nitrati---------硝酸イオン
silice-------------silici----------二酸化ケイ素（ケイ砂）

今日は水の話か。

水・・・ナポリあたりでよく売ってるリリア（だったっけ？）
ちょっと酸っぱくて苦手です。
特に冷えていないとつらい・・・

もう一度言う今日はsaranno famosi最終選考会だ!!
>>1のローカルルールにも書かれているだろう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

６、テレビの話もいいね。saranno famosiも大詰めだし
_______________________________~~~~~~~~~~~~~~____________

>>493のたきーのさん。
大変勉強になりました。ありがとうございます。
ところで、ｺﾝﾄﾚｯｸｽって知ってますか？
便秘に良いと聞いて飲んだのですが、水道水のような味がしてまずかったです。
どちらかと言うと、エビアンも飲みにくいです。

>>496さん
テレビの調子が悪くて、砂嵐に悩まされてます（涙
テレビみたいよー。

叩く

花子のためにみんなで中継しよう！
ってトリップつけたな。

やっぱアルプスの水はうまいのか。
シチリアの方はどうなんだ？

GET

そういや、シチリア水がなくて騒いでたね。

シチリアは水もマフィアが牛耳ってたのは昔の話？

友ダチんちは水道からガス入り水が出るよ。

ｻｻ、テレビの時間、と。

それって水？
それとも長い間使ってなかっただけ？

なんかあったぞ。
ＴＧ５を見てくれ。

saranno famosi始まったーーーー

まだ、自分のファンクラブの人たちに挨拶してるところ。
そしてレッスン場でみんなで遊んでる。
衣装は身につけているよ。
マリア・デイ・フィリッピもいるし。

本会場に移ってテーマソングに沿って踊り終わってテレビのみんなに
自己紹介したところ。

レオがまだ一番人気。
６番がエマヌ。

おっおお！
エマヌが一番人気のレオに挑戦をたたき付けた！
いい根性してるな。

プリマスフィーダはballo

エルマーノの演技はよかったけど、
レオは緊張しすぎてとちりまくりだし動きががちがち。
腕も縮こまってるし。

学校で学んだことが生かされていたエルマーノはよかったね。
今日のレオの顔は皺だらけでふけて見える。

第一スフィーダはエルマーノが勝利。

ermanoがleo、andorea、antonioに勝って、実力No.1のdenisと
戦います。
人気最下位のermanoが一体どこまで行くのか？
これでmariaはフィナーレ確実になりました。

デニスはなんかジョン・トラボルタに似てる。
今回のテーマはバーレーでyour youngです。
ムーランルージュの曲だね。

この曲は大好きだぁーーー

ファイナル。
Dennis V.S. Marianna

なんか、最後はもらい泣きしちゃったよー。
デニス、って苦労したんだよね。
壁塗り職人とかやってサー。
お母さんが号泣してたよね。
ｳﾜーﾝ

歌の先生、pitterまで号泣・・・。
でも、今回はermanno、よくやったと思う。
えらいよermanno!
それにしても、最後のmaria de filippiの挨拶で、
最初の司会者、danieleの名前が出てこなかったのには・・・・・。

やっぱ、GFより、努力してる姿を見られる
saranno famosiのほうが感動があるなー。
もう、GFやめようよ〜。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;' ’ー’　:、. .:、:,　:,.::ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　ermannoよくやった！

久々にテレビ見て泣いたよー。

dennisが勝ちました。

エルマンノ、萌え　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

みんな見てたのね。

今回のドラマの主役はエルマンノだね。

で結局誰が勝ったんでしょうか？？
どなたか詳細教えてください。
今日本にいるもんで

だからよくよむこと。
デニスが勝ったんだよ。

>>523に書いてあるし。

http://www.mariadefilippi.it/sarannofamosi/homepage.html

saranno famosi HP

まだ更新されていないが。

おはようございます。
今日も変な時間に起きてしまいました。
>>530さん
HPみました。
でも私のパソコンからだと、ところどころ文字化けしておもしろいです。
”ﾃﾛ” ＝a` ですか？
capacita` とか possibirita`が”ﾃﾛ”に語尾変化してます。

おはようございます

でも人気No１のレオナルドはなぜ負けたんすか？？

>533
それは>511にもあるように、
ガチゴチだったからです。
まず、一番最後だったエルマンノが、
踊りたいものを決めました。
それが、レオナルドが得意ではない
クラシックだったんですね。
それで、まずだめ。
次の曲目でも緊張のためか、エルマンノのほうが
間違えなく踊れてました。
それで、投票数を見たら、エルマンノの勝ちだったわけです。

猫虐待の犯人が捕まったようですね。
とりあえず、県警は働いていたんだな、と思いました。
ひろゆきも言っていますが、そういうのを見つけたら
速やかに通報しましょう。
ま、海外からだとメールで通報でしょうが・・・・。

たきーのさんに質問です。
お誕生日はいつですか？
血液型はなんですか？

猫虐待事件ってどんなんですか？
イタリアの事件ですか？

by　動物愛護家

猫を殺すとは！愛猫家のアナル作家は許さないぞ！

猫を殺すとは！愛猫家のアナル作家は許さないぞ！

たき-のさんは見事なイタリア語力をお持ちのようですね。
イタリア語と英語とではどちらが得意ですか？

どこの社会もゆがんでるところあるけど
日本ゆがみすぎ
こわくて帰る気がしない

たき-のさんはｲﾀ語も英語も苦手らしいよ。

>537
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020733502/l50

ここをみましょう。2ちゃんでは祭り状態です。

＞５３８
どうしてタチだ、ってわかったんですか？
ネコにもなれますよ。

此処未の扱いが、あれだから

>>531＝花子さん、
文字分けは防ぐことも出来ます。
日本語OSウィンドウズ95以降のモノには西ヨーロッパ言語（フォント）が
初めからインストールされています。
仮に文字分けするようでしたら、上のツールバーにある「表示(V)」をクリック、
「エンコード(D)」をまたクリックすると、一番上に「自動選択」と出ます。
それにチェックを入れると自動に適切な言語をコンピュータが選択してくれます。
もしくは、西ヨーロッパ言語を選択してください。
あと、テレビのことですが、屋外アンテナの配線が壁の家の中にまで
通っていませんか？それをテレビの裏に接続するだけではっきりと見れますよ。
それが無いようでしたら、室内アンテナを手に入れることです。
価格は安いもので１５euro、一般的なものが１００euroぐらいです。
昨晩はごめんなさい。書き込みできませんでした。石灰とカルシウムについては
ゆっくりと書いていきます

>>540さん、
>>542さんの仰るとおり苦手です。
まだ全くの状態です。
どちらも苦手です。強いて言えば英語でしょうか。
発音は最悪ですが本は読みます。
が、少しずつ勉強しています。

>>537さん、
最近新聞を読んでいないので、詳しくありません。
気づきましたらここに書き込みします。

>>536さん、
内緒です。

>>541さん、
本人の気持ちの持ち次第ですね。


今日も時間があまり無いので、後で水についてと
サランノ・ファモージについて書き込みます。

>>544

なんで>>538「猫を殺すとは！愛猫家のアナル作家は許さないぞ！」
へのレスが

「どうしてタチだ、ってわかったんですか？ ネコにもなれますよ。」
になるの？

それより、アナル作家さんの彼はLatinoなの？

世の中、わからないことだらけですね。
たきーのさんとか、アナル作家とか、、、、。
猫虐待のニュースは>543のいうように
●驚愕！猫タン虐殺生中継。一般海外から参戦●
のスレを一読すると概要がわかると思います。
一番わからないのは犯人ヴァルレの心理的葛藤だと思います。
いったいやつを何がそうさせたのか！
世の中、複雑な問題がたくさんあるようです。

＞５４８
おホモにステディは出来にくいと思われ。

たきーのさんは簡単だと思うけどな。
精一杯生きるってのがﾓｯﾄｰってことでしょう。
アナル作家さんはネタだと思うから本当の彼はよく分からないよ。

アナル作家さんはゲイなの？アナル作家さんは男性でしょう。
だったら女性とのｾｰｸｽでもアナルはできるでしょう。男専門なの？

５５０は※作家と思われ。

でゲイなの？

>552
どうなんでしょうか。
アナル、ってのは男にマムコがないからアナルになるんでしょう。
男が好きなんだと思う。

＞５５３
なるほど。

いや、イタリア人男は女性のアナルにも入れるのが好きらしい。
マムコとアナル両方がいいらしい。

>>550
どういう意味？
ゲイにステディは出来ないって？
ステディって？

＞５５７
それはバイ、ってやつじゃないですか？

マムコが無いから…凄い理由だ※※（゜Д゜;）※ｺﾜ

ステディ、ってちゃんとした彼女、彼、って意味じゃない？

いや違うよ。男性と女性との間でもアナルセックスするってよく聞くよ。
それがゲイとかバイとかじゃなくてもね。

>>561
イタリア語？

TBS「ランク王国」の調査によると、若い女性のお尻を
拭く回数はなんと平均１．９回だという。
マジか？それでちゃんとキレイになっているのか？

>563
エ？日本でもそう、言わない？

ﾏｿｺがないからｱﾅｰﾙですか。
女同士はどうするの？他の何かを入れ合うの？
だったら他だの触れ合いとか舐め合いでいいんじゃないの？
なんで入れ合うの？

きたねーなー。

みんな何回ふいているの？
私はきれいになるまで何回でも。
平均８回。

>>564
お風呂で洗うからいいんじゃないの？

５回ふくといったら子供のころおやじにおこられた

糞の硬さ・水分によって異なるからね

Latinoのデカ♂を*に入れて壊れないの？

同棲している人は彼（彼女）が大をした直後にトイレに入れますか？

一回のトイレでで４，５回かな。
>>564の意味間違ったＹＯ．
>>569では一日に何回トイレに行ってｳﾝﾁするのか。ってことだと思った。

でも平均１，９回ってことは１回の人が多いってことだよね？
１回の人と８回の人との平均は４，５回だからね。

ああ経験あるよ

>>573
空気入れ替えればいいんじゃないの？窓内の？消臭剤は？

>>570
少ないって意味で？

下ってる、ってことですか？

なるほど女性は中で空気を入れ替えている時間の分だけ
トイレに時間がかかっているわけね

>>572
別に大きくないと思うけど。

>580
大きくないんですか？
もしかして、イタリアデビュー？

多すぎるという意味です
おれのおやじは頭がおかしいのではないかとそのとき
子供心に思った

イタリア人で18cm♂はデカイ方ですか？

おやじさんはきっと糞が固い人なんでしょきっと

>583
それは普通の状態でですか？
それともぼっきあげの状態でですか？

日本人ですがボッキ時にちょうど１８あります
だからといってなんだというわけではないのですが・・・
最近弱くなって週に１回です
４５サイのおやじより

使用後のちっとした気遣い（トイレ編）

・用と足した後は消臭剤は使うこと。
・流しながら用と足すと匂いがたちこみ難い。
・用を足した後はマッチを擦ってみましょう。化学反応して匂いが分解されます。
・最後にキチンと空気を入れ替えましょう。

勃起時で18は普通と言う事ですか？

今このスレは同時に３つの話が進行していて実におもしろい

コックリングとか、はめてる人、って
はめたらはずさないのかな？

たき-のさんの「ちっとした」気遣い
最高でした

>591
warata

おやじ、きたないはなしだなっ！

>>583さん、
恐らく、イタリア内では大きいほうに属すると思います。
泌尿器科の医師が言っていましたよ。
しかし、大きさについては一概には言えないようですよ。
一度、病院で医師に聞いてみては如何ですか？

そんな事、医師に聞けない…（゜Д゜;）

それにしても、一回用を足す際のお尻を拭く回数が、平均１，９回とは
シャワー（トイレットなどね）使っているからではありませんか？
トイレ事情が変わり、シャワーを当てて乾燥し最後に軽く拭くという
考えになってきているからだと思います。

それを使わずに１回で綺麗に拭き取るとはすばしい技術ですね。
赤ちゃんのお尻を拭く時には、重宝しそうなものです。

>594
病院で「勃起して１８センチあるんですが、これは普通でしょうか？
それともちょっと大きいのですか？」
ってきくんですか？その場で泌尿器科の先生にやられそうですね。

>>595さん、
では、男性がよくなる勃起障害や胆石（他の部分もね）、
膀胱炎の検査には陰茎を見ると思います。
その際に聞いてみては如何ですか？
病院に来る他の理由がある分聞けるのではありませんか？

もしくは、イタリア人との頻繁に複数の人と性行為を持っている
ヒトに聞くかですね。

>>586
実は自慢しているに３チェンテージミ

泌尿器科でたきーのさんは…たきーのさんは何cmなんですか？

>>597さん、
こう聞かれてみてはいかがですか？
「通常時の大きさはこれですが、勃起時には大体１８ｃｍになります。
　これは正常の範囲でしょうか？今後、年齢を重ねていきますが、
　何か問題と注意すべき事はありますか？」
と、聞かれてみては？
検査という名目で医師を訪ねてもいいでしょう。

＞もしくは、イタリア人との頻繁に複数の人と性行為を持っている
＞ヒトに聞くかですね。

そういう人、たきーのさんの周りに多そうですね。

その、「勃起時には大体１８cmになります、」っていうところが・・・・。

かまととぶる気はないですがその手の話ばかりだとイヤだよ・・・

>604
４５歳の親父が自慢したせい、と思われ。

>>600さん、
泌尿器科には行ったことありませんね。

>>602さん、
多いです。しかし、具体的にｃｍとかの話は聞きせんね。
彼ら・彼女達もそれほど気にかけていないようです。

陰茎の寸法を気にするのは、身長や体重、視力（これは問題ですが）、
握力を気にする様なものだと思います。
人それぞれ気にする箇所が異なりますから、一概には気にするなとは言えませんが。
たきーのは視力が気になります。

pcばっかり見てると絶対目は悪くなる。

日本人（銭湯等では）大きさより、包茎かどうか、ってのを
気にする人のほうが多いよね。

ブルーベリーが目に良いみたいですよ アントシアニンが入ってて。

そうそう、アメリカ空軍は朝、ブルーベリーのジャムをつけて食べるそうです。

通常時に１８ｃｍあると病気と考えられるのではありませんか？
昔、ＴＶの番組で取り上げられていました。
痩身の男性で、通常で２０ｃｍ、周囲２０ｃｍのアメリカン人でした。
彼を使って周囲の視線を確かめる実験をしていました。
市販されているズボンを履いても目立つようです。
それをドッキリ番組のように市街地を歩いて行く。スパッツを身に付けて。
周囲の視線は当然彼の股へ。
彼は至って冷静でした。

それほど、適度の範囲に入るようでしたら気にしないほうが、いいと思いますよ。
また、運動選手では大き過ぎると困るようですね。
女性の運動選手の様に胸を手術で小さくすることに、
抵抗を持つ男性が多いようですので。

>611
いや、このオヤジは勃起時に１８センチある、といっている。

周囲２０センチ！

そういや、むかしちんぽを結んでいる黒人の写真を見たことがある。

>>608さん、
なぜでしょうかね？人と比べても仕方ないのに。

>>609-610さん、
丁度、先ほど買ってみましたので、早速クッキー（スコーンのように硬い）に
付けて食べてみます。先ほどからお茶を飲んで寛いでいるものですから
丁度よいです。ありがとうございます。

たきーのさん、そろそろお昼寝の時間ですね。

いや、包茎が普通、という意見もある。

>>614さん、
あ、見た事があります。
ロープの様に一重結びでした。

>>611さん、
これは失礼。そうですか。
では、自信がそれを誇りに思っているのでしたら、
それでいいのではありませんか？大きいほうの部類と聞きましたよ。

ユダヤ人の子供が日本の銭湯にいったら驚きの目で見られるのだろうか・・・。

>>616さん、
よくご存知ですね。（笑）
今日は時間が無いのでしません。
もうすこし、休憩します。

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　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

>620
そうですね、もう、４時。

でも、たきーのさん、その、周囲２０センチの人は病気ですね。

病気の人間の話をしてたんじゃないの？
その45歳18cmのひとと比較してね。

>621
セーラームーンはすごく流行ったよね。イタリアでも。

>>614
多分。包茎が人間として普通なんだからね。

周囲が２０ｃｍということは直径はいくつ？

これが完全なとして考えて
円周＝直径×円周率
だから、直径＝円周/円周率

直径は6.3694267515923566878980891719745cmだね。

ティムポの全長はそのティムポの円周に等しい。

>>623さん、
その彼は病気として伝えられていました。
病名までは言われていませんでしたが。


円周率を忘れたヒトはこちらへ。円周率が書かれています。
しかし、ブラウザークラッシャーのようです。
上のホテルサイトよりも重いのでご注意を。
結構忘れているものですね。一度暗記したにも関わらず、
２０桁しか言えませんでした。
日本の学校教育では、π≒３となるそうです。

ttp://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.jp/

>>628
そうなの？それってＭＡＸで？

ＭＡＸのときも通常時もです。

え？どういうこと？
通常８ｃｍ、ＭＡＸ２０ｃｍの人の場合はそのティンポの円周はどうなるの？

>632

その場合、通常８cm、MAX20cmとなるんじゃないの？

円周も８ｃｍ→２０ｃｍ

同じ比率のまま大きくなりますよ。
あなたが男でしたら、試しに測って見て下さい。
ほぼ全長＝円周のはずですよ。

なるほどー。ここはいろいろと勉強になりますね。
しかし、日本の学校教育も落ちたもんですね。
３,１４が３になってるとは！違うだろう！
ちんぽもそんな方程式があったとは！
そういや、昔、ちんぽの収縮率は、
日本人１．８倍
西洋人１．２倍
というレスがあったような・・・・。

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

しかし８ｃｍ→２０ｃｍってすごい収縮率ですね。
私は約１０ｃｍ→１７ｃｍですよ。

今日の話題すごいっすね。

しかし、収縮率も気分によってだいぶ変わんないか？
萌え、のときは（その日の気分とか、場所、体調によって変わる）
いつも以上に大きくなってるようなきがする・・・・。

言ってみりゃ、外人は普段でかいが、勃起したときもあまり変わらない、
ってことだな。
日本人はその分「驚き」という付加価値がつく、と言ってみるテスト。

＞639
徹夜明けで疲れている時や寒い冬の朝は、
小便しにくいほど縮み上がってしまいますね。

ホント、俺のジュニア（ふっるー）もこれでもか、っていうくらいかわいくなっちゃう。

ごめんなさい。自慢する気などなかった。他人が何センチあるのかなど
知らないし興味もないです。でも私の場合もっと強いものが欲しいとい
う願望があります。経験の少ない女性を相手にするときつくて陰茎が
血だらけになることがあります。

>643
これも自慢ですか？
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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

おやじさん、おれも血を出したことがあるよ
ひりひりするね
おれのものはあまり大きくないけど

もっと強いものですか〜。
間違っても韓国の犬なべなんて試さないでくださいね。

自慢じゃないんじゃない
「もっと強いものが欲しい」と言っているし
まあどうでもいいが

俺は陰毛がバリバリで、毛でﾃｨﾑﾎﾟをきってしまうことがアル・・・・。

＞643
男の方はあまりにデカすぎ女の方は狭すぎで、セックスがつらく、
最終的にそれが原因で別れてしまったカップルの話を聞いたことがあります。
体の相性も大切なんですね。

最近の話題はなんかいつものイタスレと違うね。
住人の構成が変化したのかな

いや、経験の少ない女性、ってところが自慢だと見た。

>６５０
最近というより、今の話題でしょう。（ｗ

まぁ、聞いてあげようよ。おやっさんの自慢話を（w
他には無いの（w

楽しい会話の時間ですか？

>>643
だれも煽ってないよ。ただ書き方に[？]っていみがついただけ。
何が問題なんだろうってことね。
インポになり始めたんだったらイタリアが生んだバイアグラを試したら？

日本人の女性と白人の女性って入れたときの感触がまるで違うね。
単に大きいとか小さいとかの問題ではなく、・・・うまく言葉で
言えないが、・・・私は白人の方が好きだ

でも、たまにニホヒガ・・・・と、真剣に萎えることはないか？

まぁーここはイタリアの話題を中心に話しがコロコロ変わるからね。
あまりに危なくならないようにしないとね。


罵倒しない程度に話をしていこう。他スレもたくさんあるし。

確かになめる気はしないね

する前にお互いｼｬﾜｰを浴びよう。

おやっさん、イタリア人と経験あんの？

658さんって人柄がいいひとみたいだね
尊敬アゲ

>651
自慢だと思ったら聞き流そう。

シャワーだけじゃ足りないような、気がする・・・・・。

オヤジさん、ロリコンですか？

656は、おやっさん？

イタリアでロリコンは犯罪だから言わないほうがいいよ。

それにしても今日は男性の人が多いね。
パート７ぐらいまでは女性中心だったのに話題がシモになるとこうだ。（ｗ
住人にいろんな人がいて楽しいよ。
男、女、ゲイ、ホモ、レズ、植物たき-のさん。（ｗ
いろんな意見が聞けるよ。

ところでなんでこの話になってるの？

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えびふりゃーは？

っていうか黒人のティンポが３０ｃｍだったとすると円周も３０ｃｍ!?直径は９ｃｍ？

エビフライの長さは１５ｃｍぐらい。ってことは円周は１５ｃｍ。直径は４ｃｍじゃくか？

何気に本当に、ここは日本人だけなのかな…イタリア人が居るような

＞657
なめるのは大好きです。どんなにニオイがきつくても。
セックスは相手の反応を見るのがなによりも好き。
女性が最も美しくなるのはイッた瞬間だと思う。

猫虐待の犯人書類送検
↓
猫虐待を許さないアナル作家
↓
アナル作家の彼はLatinoか?
↓
アナルセックスとイタリア人について
↓
オヤジ登場
↓
オヤジ、勃起時に１８センチとカムアウト
↓
心配するたきーの
↓
大きさと円周率の相互関係について
↓
イタリア人とセックス


といったトピックになっている模様。

>673
萌え！

最高におもしろい！
「心配するたきーの」

>670
かなり太かったです。

>672
それはどこでわかるんですか？というか、そう、思うんですか？

>>669
よくみたらえびふりゃーにティンポらしきものが！！

>667
ズーレーは、どこにいるんですか？

６３７は日本人じゃないような…

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>679今頃気がついたのかよ！

＞681

＞637は私ですよ。日本人です。
８ｃｍ→２０ｃｍの人が日本人では無いのでは？

>681
そうか？
１０センチ→１７センチは普通か、と・・・・。
マ、体調によって違うかも・・・・。

しかし、８センチから２０センチ、っていうのもすごいよな。
ゴム製のﾃｨﾑﾎﾟですか？

またあっという間に1000ですか・・・・・

これは、話をループさせない為かな‥

よっ！此処未！元気？

KOKOMI

４０過ぎ
　涸れる頃かと
　　思いきや
　　　まだまだいけると
　　　　信じてる
　　　　　あくなき願望
　　　　　　涸れること無し

滝さん、マダム カサーティみたいな暮らしだね。

下ネタも
　イタリア絡むと
　　ふくらみが
　　　いつもと違うと
　　　　ついつい思う

若者も
　オヤジもみんな
　　イタリアで
　　　夢見るアモーレ
　　　　情熱の国

ｱﾓｰﾚではなく実はTi voglio bene という罠。

Ti voglio bene の方が気が楽でいいや！

一生愛さなくていいからね。

はまちさん、700ですよ。

はまちさん！700握って下さい！サビ抜きで！

滑ったようだ 逝きます。

700

senti…皆さんの今日の晩ご飯は？

僕は酒です アゲ

なんか一行レスのチャットになってきた。

t

話題を出していこう。
なんか同じ話ばかりになってきた。
>>701
パスタ。トマトソース。サラダ。ワイン。

ワイン、何飲んでますか？この季節。

寿司食いて〜。
そろそろうまい魚が食いたいね。

>694
Ti voglio bene ではなく、Andiamo a lettoというワナ。

別にここにイタリア人がいてもいいんじゃないの？
イタリアについて語るスレだからさ。
主なテーマがイタリア。後は好きな話題出してそれに絡めていけばいい。
イタスレ１でもＧＩＯＲＧＩＯさんがいたでしょう。ＧＩＯＲＧＩＡさんの旦那さん。
って言ってた頃。国勢調査の頃だよ。それでＧＩＯＲＧＩＯが「なんで日本の掲示板にイタリアの国勢調査がかかれてんだ？」
覚えてる？大体年末だったね。イタスレ１は見れるから見てみたらどうかな？

Pacciamoってことね。>708

此処未研究
　２０代前半の若者
　男（最近たきーのに掘られたらしい。５ユーロで）
　イタリア語も出来る
　酒が好き
　最近恋が終わった
　パリに住んでいる
　心理学もやる
　

Pacciamo、ってなんですか？＞７１０

日本語の出来るイタリア人がいいれす。
イタリア語で書かれてもみんながみんなわからないとおもひます。

>712
ごめん、Facciamoってことだった。

あ〜〜〜〜〜。
そうですね。
そういうことです。

>711
その言い方だとたき-のが本当に犯したようだ。小説の中での話だろう。

そうだね。
しかも、その後アナル作家に怒ってた。

別にイタリア語で書いてもいいと思うけど、日本語訳もつけてね。
単語程度なら別にたまにかいてもいいけどさ。
ここは日本からもよく見られていることを忘れずに。

って水の話しどうなったの？
家に水のボトルある人は
カルシウムとマグネシウムの含有量を書いてね。
メーカー名とガスありか無しかを忘れずに。値段もあったらいいかもね。

しかし、>>696の「一生愛さなくていいからね。」っていうのはなんだろう。

>718
値段、っていうのはアリメンターリとスーパーじゃかなり違うし、
どうだろう、参考になるのかな？

そうそう、アナル作家さんの考えじゃないようにもみんなのレスがついていた。
彼の原作なんだからね。湾曲した話を広めないほうがいいかもね。
作家さんと此処未さんとたきーのさんが怒るかもしれないし。

ちなみに家の近所じゃペットボトル１２００リラくらいなのが、
スーパーだと９００リラ（スマン、まだリラの気分が抜けてなくて）
くらい、って倍じゃん！

>>720
いいんじゃないかな？だってそうのほうが違いが分かるでしょう。
大体の参考になる程度でいいと思うな。

>>719
Ti amoだったら
「もう一生貴方に尽くし愛します」って感じだからじゃないの？
Ti Voglio bene　だったら
「好きだよ。だ〜い好き」
って感じだからじゃないの？

たきーのさんは「楽しんでいる」らしいけど・・・・。
たきーのさん、何でも楽しめる、いい性格です。
でも、なんでも内緒にしちゃう、じらせる性格です。

水は頼んだほうが安いかもね。
過去ログでも出てたけど無視されていた・・・
だれもそんなことしてないよ。って風に。

しかし、イタリア人だと、本気で好きなんだ、っていう気持ちを
言葉でぶつけてくるから、かえってその人のことすきだったら
エ、何でTi voglio beneなの？ってことにならない？

ふーん。
みんなめんどくさいのかな？

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

あそこまで自分の行動とかかいてるから危険を感じてるんじゃないの？
個人情報でまくりだしさ。だから外見や誕生日とかは書かないんじゃないのかな？
「わたしを便利につかってﾁｮ」って感じなんじゃないの？

この会話の中だけだと、またアナル作家に利用されそう。
「じらせる性格」＝放置プレイ好き
「私を便利に使ってﾁｮ」＝マゾ

いや日本語のように本気で好きって意味では使っていないと思うよ。
だってすぐに気って違う人に行くしね。「恋に恋するのがイタリア人の恋。」
「みんなに恋してるよってビーム出すのがイタリア人の恋に対するプライド」じゃない？

多面的なたきーのさん、ということでいいのかも。

そうそう！恋に恋するイタリア人。
結局自分勝手、かと・・・・。

>729
でもそう感じるんだよね。奉仕って言うかさ。だから僕もたき−のさんがいないときは
こうして色々書いてるんだし。中だるみになるでしょう。このスレってさ。

そりゃ、たるむよね。
もう、１０。
ま、たきーのがいて、このスレもしまる、と。

>732
で「自分にほれる」
ってオチがあるんだけどね。

分かれるときにいかに自分が優れているのかを永遠に語る連中だよ。やつらは。
失敗したときとかはなおさらそう。saranno famosiのレオみたいな連中の集まり。

それがイタリアの商売のやり方、っていうか、生きる術でもある。
自分を売って売って売りまくる。

>734
誰もいなくてもマイペースで話題出してネタ出して書いてるからね。
それに乗って来るのは僕達ってわけ。あまりたき−のさんはおなじ話題出さないから
繰り返さないけどイタスレ7くらいからの質問はループし始めたね。
問題は過去ログがdat落ちしたってことかも。誰か全部保存していないの？たき−のさんはどうかな？

自分を売り込めないやつらは馬鹿、ってことになる。
当然、それは日本人にも言っていることで、
自分の意思を伝えることが下手な日本人は、馬鹿か、と。

>737
あの、２ちゃんねるヴューアのせいで
見れなくなって・・・・・。
早くhtml化してホスｨ。

>736
そうそう。それで悪い面は人のせいにしてね。
たまにそれは売りポイントじゃないぞってのも売っている。
「見て〜この美しいダイナマイトボディー」
って言うけどそれってただ腰としりがでか過ぎてスカートの上に腹が乗ってますってことじゃないかと突っ込みたくなる。

>739
それにしてもなんでイタスレ２は見れないんだろうか？
あれって終わったのは１月の終わりでしょう？もう半年ぐらいたつし。

>740
すごーくわかる。それ。
GFのマーシャだってそれ系。
乳でかいでしょ、ってそれ偽者じゃん。
じゃ、それなかったら、お前は何なのか、と。

>741
ひろゆきの陰謀

>738
そうなんだけど、どこでもいいとは思わないな。
すべての人間との接触を仕事のステップアップ、金と考えるのは良くないと思うな。
試験や就職や仕事での売込みではいいけど普通の生活では場所を考えてくれって思う。
だから媚を売ると思われるしね。

そうだね。
しかし、それで成り立っているのがイタリア社会。
その辺、どこまでこっちが譲歩できるかで
イタリア社会に溶け込めるか、っていうのが
あると思う。

>742
だからマーシャはすべての人に自分の個性を出したんじゃなくて
一部の巨乳好きのプロドゥーサーにだけ体を売っていたわけ。自分自身のすべてをじゃ無くてね。

>746
今年GF、はかなりの視聴率ダウン、と見た。

そうなんだよ。だからどうでもいいコネが効く。
友達の友達だから安くするとかペルメッソが早くも貰えるとかね。
でその友達に恩を売って自慢する。この繰り返し。いかに自分を良く見せるかしか考えていないだよね。

ＧＦ３だよね。９月からだっけ？
今回も外人入れるのかな？外人入れると数字取れ無そう。

で、Bella Italiaとなる。
なんかフェリーニの映画のようにすべてが虚構
の世界だな。

>749
そうだね。
社会はこんなに右傾化してきてるし。
ここで外人入れたら、印象ダウンでしょう。

イタスレ読んで大分考え方変わったなぁ。大分落ち着いた。上で書いたこともキレて書いてるわけじゃないしね。
なんか客観的に思えるようになった。成長したのかな？にちゃんで成長するってのも珍しいかも。（ｗ

>750
夢物語なのかも。

ＧＦ３はどうなるのか？これが気になる点だね。

ここにいる人たち、来て間もない人もおおいけど、
長く住んでいる人もかなり多いと見た。
それなりにイタリア人と生きていくコツ、
見たいなのをわかっていると思う。
それが俺たちにわかりやすく伝わっているんだと思う。

このスレにいる長く人は長期滞在者でコロコロ変わるのは短期滞在者だ感じる。話題の出し方が違うしレスのつけ方が違う。

>753
所詮人生は夢に過ぎない。
ある意味イタリア人、て悲観論者だよね。

>757
だから、そんなに働いてもしょうがないじゃないか。
人生、楽しもうぜ、ってことなのかな？

そう思う。>757

>>755
過去ログ見れないのが痛いけど大分スレの雰囲気と内容が変わったんだよね。
昔はイタリア人のような現地人同士のもろ会話で分からないことばかりだったけど
最近は留学生って感じと労働者って感じと旅行者とそれ以外の人間がうまく混ざったように感じるね。

>758
そうなんじゃないの？
楽しもうってのもただおしゃべりしてお金持ちのようになりたいね。って事だけだと思う。

今３人でチャットしてる気がする。僕が一番書いているし。

でも面白いから書いてるし。聞くのが楽しい。

>759
そうだね。
今の状態がいいんじゃないの？
イタスレ1があんなになっちゃったのって、
ある意味滞在者どうしの壁、見たいなのが
外にいる人間からは気に障ったんだと思う。
だから、誰でも入れる雰囲気作り、っての
たきーのさんはじめ、みんな気を使っているんだと思う。

だからどんどんコテハンも増えてるように思う。

>758
でも、それも近年は大企業の進出とかで
拍車がかかっていると思う。
昔はもっとイタリア人は自由で陽気で情熱家だったと思う。
今、情熱を持って仕事ができる人、少なくなっているんじゃないの？
だから小さい手作りの、しかもいい仕事をしてる人が
少なくなっていって、消えそうになってる。
イタリア人はやっぱり個人業で、仕事に誇りをもって
明るく生きて欲しい。
なんか、会社勤めの人間、って人間性なくなるよ。

日本人がイタリア人にあこがれたの、ってそういうところだったんじゃないかな？

そういえばある友人が

「La vita e' un grande gioco」

って言っていたな。印象的。

>>766さん、
切羽詰っていた時には自らの命を絶つ美も存在するが、
見方次第で違った道も生まれてくると言う事を
教えてくれたのはイタリア人かもしれませんね。

>>767さん、
そうです。

それ以前の皆さんの話には共感する点ばかりでした。
大変よいことを聞かされて頂き感謝します。

では、またの後ほど。

>>768はたきーのです。失礼しました。

>>646さん、
犬なべはおいしいと聞きますね。精力をつけるのには最高とか。
まだ、食べたことはありませんが、その犬を殺すときには
先日行われた猫惨殺事件並に惨い殺し方をするそうです。
生きている犬を棒で叩き、彼を怒らせて、すこしずつ弱らせるそうです。
それは味をよくするためと聞きます。
料理人はその道のためには妥協しません。追求します。
良く考えているものですが、殺し方にも色々ありますからね。

犬や豚、蟻などはどれも等しい存在です。
しかし、我々はヒトです。
また、より親しい存在を食することは悲しいことです。
それを食するかどうかは、自信のモラル次第です。

しかし、たきーのは雑食ですけどね。

たきーのは>>424のテストは何点でしたか？

>>699＝えびふりゃいさん、
今、気づきました。
本当ですね。驚きました。

＞はまちさん、
４０歳を過ぎでも大丈夫です。
イタリア人男性の中には、７０歳を過ぎても現役な人たちも多いです。
よく相手を探して昼の街を彷徨っていますよ。

>>694＝此処未さん、>>685さん、
なるほど。
その様にも考えられますね。
中には、軽い付き合いを異性・同性に求めるヒトも多くいますからね。
それが恋人であれ、友達であれ同じです。

>>698＝此処未さん、
うまいですね。
はまちさんにだけ通じる言葉遊びですね。

>>432=>>771さん、
内緒です。
意外な結果でした。
あの本は長期に渡ったベストセラーでしたね。

>>709-765さん、
これらは非常に参考になる意見でした。
その様に感じることもありました。
なるほどなるほど。

なーんだ、教えてくれたっていいじゃないか。
たきーのなんか大嫌いだ！

ごめんなさい。
うそはつきたくないものでして。

それでは、石灰について書きます。

これは、すき焼きにもよくいれる白滝（もしくは糸コンニャク）にも
使われている成分です。これを水とコンニャク芋に混ぜることによって、
形を整えます。上手く考えられていますよね。
だから、肉の近くに白滝を入れると肉が硬くなるのですね。
牛肉よりも豚肉の方が硬くなるように感じます。

主な成分はリン酸カルシウムです。
リン酸石灰とも言うようです。（これは知りませんでした。）
このことから石灰と呼ぶのかも知れません。
主な働きは、脊椎動物の骨、歯の主成分。
白色無定形の物質です。体内に入った金属片などの異物に膜を作るあれですね。

その兄弟にリン酸水素カルシウムと炭酸水素ナトリウム（またここでも出てきましたね。）
があります。これらは炭酸水素ナトリウム(また重曹ですね）と共に
ベーキングパウダーや園芸用の肥料、食品や水にに添加するミネラル剤などに用いられます。
よく食品のラベルに書かれている石灰分はこちらでしょう。
また、過リン酸石灰の成分で、肥料として用いられます。

つまり、石灰とは総称なのですね。用途によって成分は異なることになります。

次は、カルシウムイオンとリン酸イオンについて書きます。

リン酸カルシウム（便宜上石灰と考えます）について。
カルシウムイオンとリン酸イオンが結びついたものです。

では、カルシウムイオンとリン酸イオンとは何かということになります。
イオンでない限り、体内には吸収されません。（そうとは言い切れませんが）
これらはイオン状（Ca~2+，HPO4~2-）で初めて血中に吸収されます。
カルシウムイオンとリン酸イオンとは、
Ca~2+　＋　HPO4~2-　←→　CaHPO4 （平衡を保っている状態です）


リン酸カルシウム（CaHPO4）は骨の主要なミネラルです。
ビタミンＤの力を借りてカルシウムイオンとリン酸イオンが、腸内で吸収されます。
その後、血液中（正確には血漿中）で運ばれます。
この吸収を阻害されると不要物と認識され、対外に出されます。
通常その時は、腎臓にある尿細管で約99％のミネラルは再吸収されます。
しかし、何かの疾患にかかっていると、カルシウムイオンの再吸収が減少し
尿として対外に出されます。このままでいると腎不全などになるようです。

骨格の形成には必要なミネラルな訳です。
しかし、結合場所を誤ると、今までで述べた様な事に成るわけです。
栄養の取り方は満遍なく、摂取する必要があるということです。
水だけで、ミネラルを補給しようとは考えないことです。

よって、この結論ですが、リン酸イオンと水に含まれるカルシウムイオンが
交わることによって床を白くすることになります。
体内に吸収される前のリン酸カルシウムが蓄積すると
病気になる恐れがあると言う事ですね。

いい忘れですが、カルシウムイオンやリン酸イオンは、
乳製品にも多く含まれていますよ。
小中学校で習う保健体育の教科書に
骨格の形成に必要な栄養として書かれています。

補足・修正は積極的にお願いします。


さて、来週にはVDIEOカセットとDVD（ハリー・ポッターと賢者の石）が
発売されます。具体的な話は映画スレッドに書きました。
とても楽しみにしています。
全米で大ヒット中のスパイダーマンは６月９日に封切りです。
その陰に潜んでいるスターウォーズ・エピソード２は、
指輪物語（伊名：シニョーレ・デイ・アネッリ）や
ザ・ロック・スコルピオン（ムーミヤの外伝）ほどの人気が無いようです。
まだ、見ていませんが、それらのマンガはもう発売されていますね。
有名な映画もいいですが、それほど知られていない映画を見るのもいいものです。
イタリアには多くの映画がありますのでね。

やっぱりイタリアはこの世界の変化にあわないんだと思う。
グローバル化にあわないのかも。
強いてはヨーロッパ人、っていうのが右傾化するのは
こういうアメリカ式の階級制度に大きな疑問を持っているから
だとおもう。もちろん、大量の外国人が入ってきているから、というのもわかるけど。
世の中、どんどん便利になっていくけど、
その反面、大きな権力による淘汰が激しい。
それに反発するのかも。
イタリアのよさを失わないで世の中についていく、っていうのは
難しいよ。
両方がうまく成長できるようにならないかな？

と、亀レスですがつけてみました。
たきーのさん、たきーのさんは個人業みたいですね。
イタリア人のどういうところが好きですか？

サランノ・ファモージですが、昨夜録画してからまだ見ていません。
後ほど報告します。

そう言えば、グランデ・フラテッロ１の６人は未だにタレントとして
各方面で活躍していますが、２の方は優勝者も含めてあまり聞きませんね。
唯一見たのが、ミラノコレクション会場に現れた
モノマネ・バレンティーノとの会話でした。それっきり、彼らを見ていません。
よく考えますと、グランデ・フラッテッロは、サランノ・ファモージの様に
タレント育成番組ではないのですものね。なるほど、なるほど。

たきーのさんは外国映画好きですか？
イタリア映画が好きですか？
私は昔のイタリア映画も大好きです。

>780
そうですね。
でも、参加者はこれで有名人になれる、と
信じています。
猫も杓子も芸能人、見せられるほうも迷惑・・・・。

イタリアは、合理性を求めているワケではないのでしょう。
生活力の向上を目的として社会を構成しているのではない
ということですね。
彼らが考える最上の喜びに向かって邁進しているのですね。

>>779さん、
特に、イタリア人だから好きとか嫌いとは感じたことがありませんね。
その問いは非常に難解です。

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　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　たきーのさん、驚いた？

>>781さん、
外国映画、イタリア映画、日本映画なんでも好きです。
ハリウッドの映画は派手、映像が綺麗、白と黒と分かれているので
分かり易いです。頭を休ませるのに見ます。

イタリア映画はあまり見たことがありません。７０年代の作品もそうです。
TV見る時は初めから見ませんし、ただ聞いているだけなので題名の内容も
あまり覚えていません。今年から少しずつ、見ていきたいと考えています。

基本的に他人が精魂込めて作ったものを見るのが好きです。
音楽にせよ、映画、本、スポーツ（する方が好きですが）、絵など
何でもです。彼らの心意気を感じたいのです。
その出来、不出来に関わらず、実際に受ける感銘はまちまちですが。

>>784さん、
はい、驚きました。
初めて、それを見た時は、そこだけ線がはっきりしていたので驚きました。

>>782さん、
彼らは夢に向かって挑戦してるのでしょうね。
今は一般的では無くとも、地道に活動してることでしょう。
安定を求めてね。

しかし、石灰と一口に言っても
いろいろとあるんですね。
たきーのさん、ありがとうございます。詳しい説明。

>787
安定を求める目的から逸脱した俺はどうなんだろう・・・・。
人生博打。明日がコワヒ。

単に、石灰と言うともっとあるでしょうね。

ここで取り挙げたのは、日常よく目にする食料品に関してのみです。
他には何があったでしょうか？

>>788さん、
今日、昨日、２日前に書いたものを照らし合わせていただくと
より分かりやすいと思います。
強引に繋ぎ合わせた感じですが・・・ごめんなさい。

日本の山の冷たい水が飲みたくなった・・・・・。

たきーのさんはいつもどの水を買っていますか？
俺はLevissima naturaleです。
いろいろ試してこれに落ち着きました。

でも、どうしてもお茶がにごるんですよね。
薄い膜のようなものが出る。
これが茶渋となって洗うときに大変になる。

主にパンナとサンペリグリーノです。
そろそろ、業者に頼むかどうか考えています。
サンペリグリーノは日本でも飲んでいるほど大好きです。
パンナはどうもおいしく感じませんが、お茶を入れたり、
料理に使ったりするのには、これが一番おいしく感じます。
ガス無しをそのまま飲むのは、どのメーカーのものでも
それほどおいしいとは感じません。
日本の水の方がおいしいですね。
北海道の内陸の水は大変おいしいですよ。井戸水は最高ですね。

パンナを濾過しますと、大分その膜（石灰分かな？）が減りますよ。

特に、紅茶の時はそれが残りますね。

>>792さん、
そのLevissima naturaleの成分を書いていただけませんか？
硬度が気になります。

この水もイタリア中で飲まれていますよね。
多くのレストラン、バールでパンナと共にナトゥラーレとして
置かれていますね。

言い忘れました。すみません。

パンナなどのナトゥラーレを濾過した後の注意点です。
湯を沸かすやかんなりポットも綺麗に洗ったほうがいいでしょうね。
ここに白く石灰分が付着していると、水に移りますのでご注意を。
そして、沸騰してから火を止めて、すこし放置することです。
これだけでも、大分お茶の味が変わります。

>>789さん、
たきーのもある意味ではその口です。

>>724さん、
＞たきーのさんは「楽しんでいる」らしいけど・・・・。
＞たきーのさん、何でも楽しめる、いい性格です。
確かに何に対しても興味は示しますね。
しかし、あまりヒト自体をすぐに好きなることは難しいですが。

＞でも、なんでも内緒にしちゃう、じらせる性格です。
ごめんなさい。


>>725さん、
そうですね。
体を鍛えていない女性だと、重い水を何本も家に持ち帰るのは大変ですね。
ましてや、アパート内にエレベーターがないと家まで階段を使って
持ち運ぶのは大変です。
この場合は、定期的に頼んでみてもいいかもしれませんね。
因みにミラノの場合はこちらです。

Tel:O2.25.62.162
02.25.64.153

>>728-729さん、
そうなのかもしれませんね。
放置するのは苦手ですが、それらの後に続いているものは
そう思える節があります。
攻めるよりも、責められる方が気が楽ですね。
しかし、どちらも好きとは言えませんが。

levissima naturale

temperature dell'acqua alla sorgente 5.9℃
ph alla sorgente 7.8
conduttivita a 25℃　　　　　　　　　　　　　　 123.5μs/cm
residuo fisso a 180℃　　　　　　　　　　 g/l 0.0755

anidride carbonica
libera alla sorgente CO2 0.7cm3

calcio Ca2+ 19.5
magnesio Mg2+ 1.7
sodio Na+ 1.8
potassio K+ 1.7
silice SiO2 5.7
solfato SO4 2- 13.7
nitrato NO3- 1.6
idrogenocarbonato HCO3 56.8

もしかして、levissimaは軟水ですか？

Levissima Naturaleの硬度は54.97ですね。
という事は、硬度が60mg/l以下ということですので、軟水ということですね。
わざわざ書いていただき、ありがとうございます。

軟水 硬度　　　　　０〜　６０mg/L未満
中程度の軟水 硬度　６０〜１２０mg/L未満
硬水 硬度　　　　　１２０〜１８０mg/L未満
非常な硬水 硬度１８０mg/L以上
つまり炭酸カルシウム(ＣａＣＯ3)が１リットル中に含まれているmg数で表します。

南アルプスの天然水（日本でサントリーから発売されています。）
ナチュラル・ミネラル・ウォーターに属します。
　
カルシウム量9.7mg/l
マグネシウム量1.4g/l

硬度＝（カルシウム量＊２．５）＋（マグネシウム量＊４）
　　＝24.25+5.6
　　＝29.85

よって、硬度は29.85となります。軟水ですね。



日本のミネラルウォーター類には4つの区分があります。
農水省のミネラルウォーター品質表示ガイドライン

１、ナチュラルミネラルウォーター：地中でミネラル分が溶解した地下水。ろ過・沈殿・加熱殺菌以外の処理をしていない。
２、ミネラルウォーター　　　　　：地中でミネラル分が溶解した地下水。ろ過・沈殿・加熱殺菌のほか、オゾン殺菌・紫外線殺菌・ミネラル分調整・ブレンド等を行ったもの。
３、ナチュラルウォーター　　　　：ミネラル分の溶解が少ない地下水。ろ過・沈殿・加熱殺菌以外の処理をしていない。
４、ボトルドウォーター　　　　　：飲用可能な水。水道水でも良い。処理方法に限定はない。

今日のミラノの天気予想は、曇りでしたが雨が降りそうです。
お出かけの方は、傘をお忘れなく。

北部イタリアを中心に、トスカーナ州地中海沿岸までの範囲で、雨が降るかも知れません。

天気はこちら。お互いに予報が異なります。
ttp://notizie.virgilio.it/meteo/home（現在はこちらより）
ttp://meteo.tiscali.it（早朝まではこちら）

在トリノです。トリノは街中に
飲み水の噴水があちこちに設置してあり
大きなボトルに汲みにくるオバチャンとかも
いるので、やっぱり山が近いから水がいいのかなと
時々水道水も飲んでしまっていました。
しかし、最近飲み水を買った物のみにしてみたら
肌の調子がてきめんによくなりました。
やっぱり水道水のせいだったのかなー。
にしても、なぜ水道代は徴収がないんでしょう。

>805

水道代の徴収がないわけはない。

集合住宅単位で毎月支払っていますよ。
住む地域や場所、近くに歴史的建造物がないかなどによっても
値段が異なります。
賃貸や分譲問わず、主に住宅管理費やごみ収集税などに含まれていますよ。

ところで、アルプスに近いとやはり水はおいしそうですね。
長い時間をかけて地下を通ってくるわけですからね。
その範囲はヴェッラ・ダオスト州、ピエモンテ州、トレンティーノ・
アルド・アディージェ・ロンバルディア州の広範囲に及んでいるかもしれませんね。

>802
たきーのさん、お茶飲むとき、pannaよりlevissimaのほうがいいよ。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　！！茶渋がこんなに！！さては、この水、噴水から拝借してきたな！
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>808さん、
次回からはそうすることにします。

北部イタリアは南部のそれと比べるとおいしいと言いますね。
南部はそれほど酷いのでしょうか？

トスカーナも雨模様です

>>807

×ヴェッラ・ダオスト
○ヴァッレ・ダオスタ

×トレンティーノ・アルド・アディージェ
○トレンティーノ・アルト・アディジェ

これはタイプミスとはいえないね。
もっと勉強しようね。

そうか。住宅管理費に含まれているのですね。
無知がお恥ずかしい。

昔、プーリアの方でホテルに泊まってシャワーをひねったら
さびの粒粒が混じった薄茶色の水が出てきたことがありました。

>>813さん、
はい。もっと勉強します。

>>807の修正です。
・VALLE D'AOSTA＝ヴァッレ・ダオスタ自治州
・PIEMONTE＝ピエモンテ州
・LOMBARDIA＝ロンバルディア州
・TRENTINO ALTO ADIGE＝トレンティーノ・アルト・アディジェ自治州

>>807ではもうハチャメチャですね。ごめんなさい。

>>814さん、
必ずしもそうとは言えませんが、
そういう地域が多いです。


話は変わり天気のことですが。
ついに、ミラノでは雨が降り出しました。
出かける方は雨具をお忘れにならないように。濡れますよ。

誰も知らない知られちゃいけない
たき-のが誰なのか
何も言えない
知られちゃいけない
たき-のが誰なのか

２ちゃんに愛がある
２ちゃんに夢がある
この美しいものを守りたいだけ
今日もどこかでたき-ののカキコミ
今日もどこかでたき-ののカキコミ

夕日に消えたあのヒ−ロ−（たき-の）が
朝日を浴びて
帰って来たぞ

ミラノのスモッグを綺麗にしておくれ〜〜
雨〜〜〜〜あめ〜〜〜〜
頼んだぞ〜〜〜〜

日本人ってすべての州にいるのかな？

モリーゼ州なんて日本人いるの？

いない気もする。少なくても仕事ではいないと思う。
語学留学とか結婚してその相手とホテル業をしてるとかだとありそう。
日本人が一番多い州はＬＡＺＩＯだっけ？過去ログにあった気がする。

トレンティーノ・アルト・アディジェに日本人いるの？

語学留学生はいなそう。だってドイツ語圏だし。
仕事だったら何をするのかな？
山岳地帯だから何がある？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手相占いにご注意

　　　　　　　　　　　山手線沿線や杉並周辺の駅でよく見かける手相占い。
　　　　　　　　　　　　　実は統一教会の方たちがやってるらしいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、特定の宗教の是非について
　　　　　　　　　　　　　　　　　意見を述べるわけじゃアリマセンが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース情報提供として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに統一教会の話も出てたし。

>823,824
オーストリアに領土返還せよ！

フリウリ・ヴェネツィア・ジューリアにもいなさそう。

料理修行の人だったらいるかな？

不法滞在の日本人はいる？

いるかもね

イタリアってけっこう不法滞在の取り締まりが甘そうだね。

３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん、車掌さん

９、つっこみもよろしく。

>>830
友達が身体検査受けてたよ！
よく銃持ってないか探るためにやるタッチング。
ちなみにど田舎です。
私も空港でペルメッソ見せろと言われました。
人によるのかなぁ。。

花子さん
身体検査って衣服を脱いだのですか
それとも服の上からタッチですか

ふっふくの上からです・・・・。
でもペタペタ触られたそうです。
警官→男
友達→男　26歳　筋肉質で体格良し。
以前レスにも出ていた、アレでしょうか。。

僕の意見だがイタリアの警察は只のコスプレなので怪しいと思ってよし。

偽警官まだいるの？

ある意味全部、偽警官。仕事してんの？って感じ

>>838　間違いないね。機嫌しだいで違反切符切るなー

仕事っていうより制服を着る事に自己陶酔してるだけ。

此処未昼メシ食ったか？好物は？

好物は桃と‘本物の日本食’

日本食は食べれても『本物の日本食』はね・・・

カンボジア人経営の焼き鳥屋は美味しかったよ！味噌汁にマッシュルーム入ってたけど

警官っていつもパトカ−の周りに群がって雑談していない？

町を巡回するときも１０人くらいで固まって回っていることがあるね。
せめて３人くらいを１チ−ムにして手分けして巡回した方が市民としては
ありがたいのだが。

この間、男女のペアの警官がブランド品の店の商品を外から見ながら楽しそうに
雑談していた。ちゃんと仕事せんかい！

警官が警棒でチャンバラごっこしているのを見たという友人がいる。

おもしろいねそれ

テレビで子連れ狼見たのかも (;^_^A

nb

>>836
コスプレって言いえて妙ですよね。（笑いました）
制服好き、権威好きというのは多分にあるような。
ちょっと前、ミリターレが義務だったとき、
若い男の子（複数）に軍服姿の写真とか自慢げに見せられて
フー･･･（疲）て思ったのを思い出しました

バス会社の人間がときどき制服着て道を歩いているけどあれなんでしょうね。
運転手でもないし。
イタリアに来たばかりの人間だと警察官と間違いやすい。

うっとりしてるから 笑 日本の学生服なんか、たまらないんだって 笑

でも、偽警官はパリにも結構いるでしょう。
友人が被害にあったよ。

友人（伊人）が、警官にスピード違反で止められて車を降りた時に、拳銃を向けられて「ferma〜！！」ってやられたそうな。
おおげさだよ（w
パトカーなんか、サイレン鳴らしてる時は爆走しまくりだし。特にカラビニエーリ。

それにしてもパトカーのあのサイレンの音はなんとも間抜けに聞こえる。パ〜プ〜、パ〜プ〜・・・・・

イタリアの女性は日本人の男はどういう風に見えるの？
あくまで平均的な印象として。

＞851
警官だったら、ピストルホルダーを付けてるからすぐ分かるのでは？

>>855東洋に興味を持っていない大部分の
女性は、日本人（東洋人）男性にはセックスアピールは感じない
と言う人が多い気が。
芸能人の写真とか見せると「いい男ね」とか言う人もいるけど。

アニメヲタの女は興味持ってますね。＞日本人（東洋人）男性

でもキモい人が多いです。

どう思っているか？以前に知らないと思う。日本との情報も双方向で無いし

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　　
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

　↑たきーのさんが、こういうやつだったらコワヒ・・・・。

そのイメージおおありです

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

　　↑こういうやつでもコワヒ

>>828-829さん、
少なくはないでしょうね。
日本人でヴィザ無しのままま、一，２年滞在しているヒトはいるでしょうね。

>>830
先日、アルバニアなどからの不法滞在者が、
一斉に摘発されて強制送還されたばかりですよ。
しかし、日本人を不法滞在者とみなし、強制送還される場合は非常に稀ですね。
誰かの密告があって、初めて捜査すると言った感じでしょうか？
第一、日本人の場合は誰が旅行者で、誰が長期滞在者なのか、
区別がつかないかも知れませんね。

そうですか。
>>860、>>862の図の様かもしれませんよ。

>>860、>>862

ワラタ！　　862の　ﾑｯｷｰ!　って・・・・

確かに、何を基準に身体検査するのか分かりませんね。
一見浮浪者の様なヒトや金持ちの様なヒトには見向きもしませんね。
それに、明らかに挙動不審のヒトにも拠って行こうともしません。

前にＴＶ番組で、やり過ぎ警察官を叩いていた番組がありました。
その影響もあり、仕事は団体でゆっくりと、気楽にするようになったのも知れません。
揚げ足を取られたくないがために。

それにしても、仕事中にBARに入り私用の電話で、
数十分も話しているのはどうかと思います。
トランシーバーで呼び出されているにも関わらずです。

あと、私服警察官が警察車両を使って、
女性達に声をかけて家に連れて行くのは、如何なものでしょうか？
その車は、肉厚２cmほどの防弾ガラス張り、
ドア内にはマシンガンがあるものでした。
因みにその女性達は彼らの友達でもない、日本人観光客でした。
この話は、他の知り合いからも３回ほど聞いたことがあります。

>>845さん、
本当によくしていますね。
中心地になればなるほど、その割合は増えるように感じます。
彼らは、歩きながらイタリア語で外国人の通行人をバカにしていることが
多々ありますよ。１０分くらい横隊して歩かれると迷惑なので、
道の真ん中を広がって歩かないように、言ったことが何度かあります。
その時は、「失礼」と言って３つほどに分かれますが、
数十秒で元に戻ります。警邏（パトロール）のためには感じませんでしたが。
あれは一体何を意味するのでしょうか？

ついていく女がいる…欝だ。

あなただったら、いざという時に

ポリツィア、カラビニエーリ
ポリツィア・コムナーレ

のどれを呼ぶ？

始めは前者でしょうか。

この場合、カラビニエーリでしょう。

たきーのさんとｹｺｰーﾝしました。

　 　 　 　／￣￣￣＼
　　　　 （　（（（（((^^)))）
　 　 　　|ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　（6　ー[¬]-[¬]　　　
　 　 　　| <　 　 　」　 > 　 　
　　＿＿|　||||　 (ー)　|　　
　（＿_／.＼＿＿＿／　　　
　/　（＿_））　　　　　））　　　
[]＿＿|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
｜] 　 |　|＿＿_______| |
　＼_.（＿_）三三三[]__）
　　／（＿）＼::::::::::::::|_）＼
　｜Sofmap..|:::::/::::/　　｜　　
　..|＿＿＿___|::/;;;;/＿＿_|　　
　　　　　（＿__|）__|）　　　　　　


　　↑こんなやつだったら・・・・・。

　 　／￣￣￣＼
　　　　 （　（（（（((^^)))）
　 　 　　|ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　（6　ー[¬]-[¬]　　　
　 　 　　| <　 　 　」　 > 　 　
　　＿＿|　||||　 (ー)　|　　
　（＿_／.＼＿＿＿／　　　
　/　（＿_））　　　　　））　　　
[]＿＿|　|　ﾗﾌﾞﾋﾅ命| |
｜] 　 |　|＿＿_______| |
　＼_.（＿_）三三三[]__）
　　／（＿）＼::::::::::::::|_）＼
　 STANDA..|:::::/::::/　　｜　　
　..|＿＿＿___|::/;;;;/＿＿_|　　
　　　　　（＿__|）__|）　　　　　

>874
何ゆえずらしてコピペしたの？

>>875
ずれた・・・　ハンニバルだと思って

STANDAの袋さげてるよ。

微妙に修正されていますね。
秋葉原のソフマップ。
インターネット上でもソフトをダウンロードできますね。
ウィスルバスター２００２などを扱っているトレンドマイクロ社も
推奨しいました。秋葉原は人形町から近いのでよく行きます。
ここにある免税店で炊飯器を買えば、イタリアでも変圧器を使わずに
変換プラグだけ変えれば、そのまま使用できます。

＞秋葉原は人形町から近いのでよく行きます。


新たなたきーの情報！！
たきーのの日本の家は人形町？
もしくは身内・友人が人形町に住んでいる？

STANDAをCOINに変更

>880
いや、GSだ。

ソフマップのカードもスタンダのカードも持っています。

そう言えば、最近イタリアのコンピュータ店でも、
A4サイズの上位のジェット・プリンタがエプソンのプリンタC70から
C80に変わり、主流になってきました。
そのためC70は価格が下がりました。C80も相変わらずですが。

STYLUS C70：€ 155.00euro（店頭価格はもっと安いですよ。）
STYLUS C80：€ 198.00
STYLUS PHOTO 950：€ 474,00（最新版も売っていました）

ttp://www.epson.it/cgi-bin/epson-it/prdselector.pl

>879
するどい！
とにかく、人形町にたきーのを囲む何かがある！

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（ へ） ／|愛の種| ∀ /　↓TANPOPO1
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　 （＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ﾌﾟｯﾁﾓﾆ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　 ﾐﾆﾓﾆ命 | |　なっち命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::加護命::::|/ 保田圭 命（()）
[]＿_　|　|　石川梨華ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 祝オリコン１位 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜ハロプロ|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ モーヲタ￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

たきーのを探せ！

>>879さん、
山手線の内側と日本橋近辺はよくいますね。
人形町や箱崎（あのよく渋滞を引き起こす高速道路の出入り口です。
東京エアターミナルがある。場所です。）は、日本橋にありますよ。
中央区日本橋人形町ですね。おいしいものが多くて好きです。
香の松栄堂や鯛焼き屋、餡蜜屋、水天宮、他にも沢山
面白い場所がありますね。
鬼平犯科帳にも出てくるような軍鶏なべ屋もあります。

＞鬼平犯科帳にも出てくるような軍鶏なべ屋

どこですか？　帰国したらぜひ行ってみたいです。

あの近辺は、羽田に出るのでも、成田に出るのでも便利なので、
日本に付いたらしばらく落ち着きますね。
東京エアターミナルでチャックインできる航空会社が減りましたね。
朝から使えるのは、大株主の日系の航空会社ぐらいでしょうか？
あそこで早朝に荷物を預け、手ぶらで成田空港に向かうこともよくしますね。
イタリアに戻る際は、成田の日本航空のホテルに数泊することが多いですが。
朝、ホテルのチャックアウト前に、日本航空のチェックインカウンターで
スーツケースを預けて、出発の２時間前まで部屋で寛いでいます。
それからバスに乗って、サクラ・ラウンジで寛いでいます。
出発前日からゆっくり休養することは、機内では体調が悪くなることが
確実なので必須です。

イタリアの女でアニヲタなんているの？

＞888
いるよ。

>>886さん、
人形町には、地下鉄都営浅草線と営団日比谷線が通っています。
その内、日比谷線の出口から出てください。
すると水天宮が南側（人形町通り）にあります。
甘酒横丁がそれに対して垂直に交わっている交差点に出ます。
その交差点に面しています。壁は漆喰で目立ちます。
裏には郵便局もあります。ここの郵便局はなかなか親切丁寧です。

名前：玉ひで
住所：東京都中央区日本橋人形町1-17-10
電話番号：03-3668-7651

HP　ttp://www.tamahide.co.jp/（）昨年秋には改修工事をしていました。
HP　ttp://www1.vc-net.ne.jp/~tamahide/

分かりやすい地図と説明です。
ttp://www.nandakana.com/gourmet/tamahide/index.shtml

886です。ありがとう！
この前、大嫌いなんて言ってごめんな。
大好きだよたきーの。

玉ひでのHPにある写真の左前方２０ｍ先に郵便局があります。
人形町通りには、チケット全般を扱っている大黒屋があります。
新幹線や航空券もここで手に入ります。
箱崎の東京エアターミナルからは東京駅にもリムジンバスが出ていますし、
人形町からは上野までの直通でも地下鉄が走っていて便利です。

>>891さん、
嫌いなら別に構いませんよ。誰にでも好き嫌いはありますからね。
しかし、好かれるとうれしい気もします。

>>888さん、
マンガ屋や東洋の雑貨を扱っている店に行くと必ずいるほどですよ。
その時には必ず声をかけられるのでご注意を。

注意点：
人形町近辺には駐車場が少ない上にいつも満車です。
地下鉄かタクシーを使ったほうがいいでしょう。
月極めの駐車場も少ないです。いつも空きがありません。
その上、高いです。屋根無しで６万円は普通です。

そう言えば、水天宮の交差点にキンコーズ（２４時間営業のコピー屋）が
昨年末新しく出来ていました。ついにあの周辺も変わりつつあるようです。

ご親切にどうもありがとう。
鯛焼き屋はどこがオススメなんですか？
重ね重ね質問してスイマセン。

その玉ひでのある交差点（人形町通りと甘酒横丁）から水天宮方面（南側）に
向かった道の左手にあります。小さなピンクのスーパー（いたくらだったかな？）と
お惣菜屋のそばにあります。その通りにはおいしいものを食べさせてくれる店が沢山あります。
中華にせよ、ラーメン店（軽い中華も）、餡蜜屋、大福屋、人形焼店など沢山あります。
北海道という名の居酒屋もありますね。
このスーパーはドラマにも使われましたよ。
夜には屋台も出ることもあります。
分からないようでしたら、水天宮の交番の警察官に聞いてみてもいいでしょう。
食べ歩いているはずですよ。

ありがとう。

私は美味い店のある賑やかな商店街が好きなのです。
イタリアでも日本でも。

日本に行った時には、ぜひ玉ひで寄ってきます。
その画像を見たらもう食べたくて仕方なくなりました。

と、イタリアに関係ない話でした。失礼しました。

たきーのは日本人なんですか？

朝から先ほどまで、雨が降ったり止んだりしていましたが、
今は雷までなっています。突然の豪雨です。
この時期はこんなものですね。

>>899さん、
はい、日本人です。

もう９００だ。
このスレも一週間ももたなくなったのか。
次スレのタイトルは
★★★★★イタリアについて話そう11★★★★★

ですか？なんか星が多すぎる気もするけど。

☆☆☆☆イタリアについて話そう11☆☆☆☆

はどうかな？

このシャモの店長さんの話が面白いよ。

　☆イタリアについて話そう11☆
はどう？

　「☆が一つ＝★が五つ分」

ってことにしたら？
で、次々回は
　★☆イタリアについて話そう12☆★
という具合にすすめていくのは？

いい。それがいい。

イタリアではシャモは手に入らないだろうね。鶏肉を使った親子丼なら出来そうだけど。

しかし、玉ひで、ってかなり並ぶよね。
毎回行ってる、って何時から並ぶんですか？
漏れは11時ごろ行って断念した記憶があります。

インターネット上で各種チケットを購入するサイトです。
主に、スポーツ、コンサート、劇場、映画館、展覧会、
博物館や国際見本市など入場券全般を扱っています。
　ttp://www.ticketone.it/

次のスレッドに貼っておいてもいいかもしれませんね。

>>907さん、
親子丼は作りますよ。
肝心な事は、ダシを取り、みりんと醤油を混ぜで割り下を作ることですね。

>909
このサイト、便利だね！
次のスレに貼っておいて欲しい！

>>908さん、
昼に込み始めたのは、ここ４，５年のことですよね。
１１時から１２時頃が一番込み出す頃ではないでしょうか？
近くでしたら、出前もしてくれます。
HPには、麻雀荘で出前を頼むのが一番だと書かれていましたよ。（笑）
予約をしてみては如何ですか？

たきーのはどこに行くのでも基本的に予約しますからね。
それに並ぶことも苦でもありませんし。

玉ひでの近くにおいしいお菓子の店がありましたよね・・・・。
さつまいもの・・・・・、名前忘れちゃったけど、
かなりうまくて、いつも人形町にいくと買ってしまってました。

玉ひで、ってテレビでもたくさん取材受けてるし、
超有名ですね。

親子丼、食べたくなった。

周辺地図はこちら。縮尺は1/3000です。
いまいちよく分からない方は、縮尺を変えてください。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.55.199&el=139.47.10.905&width=500&height=500&la=0&sc=2


>>912さん、
京菓子司の壽堂のことですか？
芋の形をした和菓子がありますね。一個１７０円です。
近くにありましたね。

電話番号： 0120-480-400
住所： 東京都中央区日本橋人形町2-1-4（地下鉄人形町駅よりすぐ）
AM9:00〜PM9：00（こんな遅くまでやっていたのですね。知りませんでした）


画像はこちら。
ttp://gourmet.ozmall.co.jp/detail_2002.asp?Page_ID=9305


先ほど言った鯛焼き屋の名前を思い出しました。
柳屋だったはずです。

>>913さん、
それは知りませんでした。先ほど、色々見ていて始めて知りました。
だからここ数年非常に昼は込んでいるのですね。

そう言えば、今月から書店で日本食や握り寿司、禅などについての本を
非常によく見かけるようになりました。そのために特別なコーナーを
用意していました。中身は見ていないので良く分かりません。
一体どのように説明されているのでしょう？
これもW杯の影響でしょうか？
そう言えば最近、一紙の新聞を読んでいません。
世界のニュースも簡単にしか見ていません。これではいけない。

>915
それだー！
黄金芋だ！
うまいよね。