母親との関係に問題があった喪女２

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1134282961/l50

2ｹﾞﾄｰ

前スレの982です。
色々なレス、ありがとうございました。自分でもわけがわからない思いを
そのまま書き込みしてしまったので、沢山ご意見いただけて嬉しかったです。

自分自身のことを書きますと、客観的に見て男の人が引く程度の高学歴です。
でも、見た目は、かなり悪いです。そんな私が、鼻毛ボーさんを誘ったのは、
２つの理由があります。

1つめは、もともと鼻毛のこともわかっていたし（普段からだから）、車に
入るまで臭いのは知りませんでしたが、友達としては好きだったから。
2つめは、自分に自信がなくて、基準もなくて、「ピクニック行きたい（衝動）⇒誰誘う？」
ってなったとき、絶対に断られないであろう鼻毛さんを誘ったら気楽に
楽しめる気がしたからです。

高学歴という肩書きがあるので、同じ学校だった男の人などは、異様にモテます。
そういう人は望みが高くて、一緒にいると大変。第一顔がよくない女だと
あまり相手にもしてもらえません。
じゃあ学歴関係なしの友達仲間の中で、好きになっちゃうような容姿の男の人を…と
選んで誘うと、こちらの容姿が悪いし、可愛げもないんで、断られたり、
私が気を使いすぎて疲れたり、話が合わなかったり（安部晋三って誰？とか言われて萎えてしまった）
だったのです。

そこで鼻毛さんを誘ったのです。>>997さんの言うように、見た目なんて
あとから変えられるし、性格が合えば学歴もいらん！と思いました。
でも、彼氏…ってことで考えると、「首都高を200キロで」みたいな自慢とかも、
「ｦｲｦｲつかまるよ…」とか「事故ったらどうするんだよぅ」とか、友達の
話でなら許せることでも、許せなくなるのです。恋する気分になれません。
もちろん鼻毛の件も。
おまけに、付き合ってもらえたとして、年収は私の半分くらいしかない彼を
親に紹介し、身なりを整え、危ない遊びはやめるよう説得し…っていう
果てしない苦労をしなければならないと思うと、もう嫌になってしまったのです。
それなら、とりあえず親の言うように、学歴だの収入だの家柄だので相手を
選んで、好きじゃなくても一緒にいるほうがよいのだろうか、とか、
自分と同じレベルの、ふさわしい相手ってなんだろう、とか、悩んでしまったのです。
またわけのわからない書き込みですみません。

補足
でも、「他人に対して審判的態度でいると、その人の良いところも見失って損」
って言葉が心に響いたのはほんとです。

↑のようなことを考えて帰宅して、この言葉を見て、「ああ、私は彼のいい所を、
見失うところだったな」って反省したのです。結局は親の言いなりになって、
鼻毛はボーだけど野に咲く花みたいな温かさも持っている彼を、嫌いに
なりそうな勢いでした。うまくいえないけど…。

いらないと思うけど一応。前スレより。

母親とのトラブル・行き違い・嫉妬等で喪女な皆様が語り合うスレです。
単純なポジ思考での説教・アドバイスはｲﾗﾈ。
発言には、喪女板住民への配慮を忘れずに。
ﾏﾀｰﾘと語りましょう。

喪女板LR抜粋：
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は、
【質問もOK】男にアドバイスしてもらうスレ以外では一切禁止です。


　という訳で　毒親持ちで弊害が出はじめ困っている、
または悩みのある喪女さんいらっしゃーい。

好きになるのは理屈じゃないんだよ。

>>6
ですね。
ただ、好きになる人には、ことごとく振られてきたのです。
そのたびに友人には「理想が高い」と言われました。
でも、好きになれて、好きになってくれる人を待つと、私はどんどん年を
取ってしまう。友達が、彼氏と過ごす時間を大切にしたり、夫と仲良く
しているのが本当に羨ましい。だから、なんとかして彼氏をつくらなきゃ、
結婚しなきゃ、って焦っていて…。

自分も喪だから偉そうにいえんが…
相手の条件は最低限の常識くらいがあれば（自分が許せる
許容範囲で。）べつにいいかなぁ。生理的嫌悪感がなければ可。
私なら自分自身が、もしも一番困った時とか、
窮地な時に態度が一変せずに相変らず親切に接してくれる
と思える人なら良さげに思う。そういう所で地が出るから…。
私も若かりし学生時代に隣席で、人当たりのよい
男子が奇跡的に出現したけど親の躾が異様に厳しいから、
いつも規制されまくりで単なるｸﾗｽ友達で自然的に風化したorz
具合が悪く倒れた時に、始終ずっと付き添い介抱してくれた
んですがね。心配して毎度行き帰りや、電話連絡や手紙も頂いたりしたが…。
後にも先にも奇跡体験はそれ１回。以後の人生は
特に　何　も　起きず延々と真性喪ですよ'`,、('∀`)'`,、
私なんかどうする。三十過ぎたぜ。

髪は真っ黒、一本縛り。肌は手入れもしてないガサガサ、化粧もしない。
でも本当は大塚愛みたいなふわふわパーマかけて色も変えて
お化粧して可愛らしい格好してみたかったよ(もう無理だけどﾈ
やりたい事っていうのは普通楽しいはずなのに
どうしてこんなに苦しいんだろう？
お母さんはなぜ同年代の人とは上手く付き合えないような考え方ばかり
強制したんだろう。なぜ私は自分の思い通りにしなかったんだろう。
答えが全然見つからない。
ただ死にたい気持ちでいっぱいだよ。

>>3
私と同じ人がいる〜とカキコ。
私にも10年以上、親身になってくれていつも支えてくれる男友達がいます。
でも、うちの母親は、本人と親の学歴・社会的地位はもちろん、顔にも異常に完璧さを求める人で、その価値観を完全に刷り込まれており、恋人として受け入れることにわだかまりを感じてしまいます。
問題なのは、自分が生理的に相手の外見を受け入れられないから断る、というのではなく、相手が親の価値観に否定されることで自分の価値が否定されるように感じるから断る、という心理状態なこと。
でも、いくら刷り込みでもそれが既に自分の価値観なら仕方ないのか？とかうまく言えないのですが悩んでいます。

>>10
相手が親の価値観に否定されることで自分の価値が否定されるように感じる

ｿﾚﾀﾞ！！と思いました。でも、親が賛成してくれるような高ｽﾍﾟｯｸ彼氏、
喪女には難しいよ〜〜。

あと、ハナから反対されそうな人だと、彼氏紹介〜ってした時の、母親との
ｷﾁｶﾞｲﾊﾞﾄﾙを想像して鬱になり、引いてしまう。母親は、気に入らない相手を
連れて行ったら絶対大騒ぎするはずなんだもん。私が好きなのって説明しても
絶対妨害するはずだもん…。

むしろ高スペック過ぎても妬んで妨害基地外になるｵｶｰﾝ

高スペック彼氏がほしい人達ってなんか違う気がする。
もちろん刷り込まれた価値観のせいもあると思うけど
相手に要求することばかり書いて、自分のことはさっぱり書いてない。
自分に自信が無いって悩みの人はまず相手がどうのというより
自分のことを書くと思うんだけどなぁ。
だからある程度自分を磨いてて自信があるんじゃないのかな？
高スペックしか相手に出来ないのなら高スペック捕まえればいい。
良いにこしたことはないもの
親もそれなら許可って言ってるみたいだし。

「〜するはず」というのには違和感を覚える。

高スペックな彼氏しか認められない毒親持ちです、、、
母親曰く「立派な大学出て、立派な職種についている人は最近の若い子のしている
ふしだらな商売女みたいな格好を好きになるわけはないでしょ。
本当に素敵な男性っていうのは、ちゃんと女を見る目があるの。
肌を出したり、足を出したりするような服装は淫売な女の･･･娼婦の格好なのよ？
あれはみっともないの。本当に素敵な人はそれをわかっている。
ああいう商売女みたいな女を選ぶ男は、所詮その程度なのよ」だそうですorz

ちなみに母が言う商売女みたいな格好とは
ファッション雑誌などのモデルがしている格好全般。
母が言うセンスのいい格好とはトレーナーにGパンなど肌が見えない姿、、

ノンノとかも？

>>15
それただの、昭和のくたびれたおばさんの格好じゃん。
もしくは、アニメイトにそういう格好した腐女子がいるよ。

>>15
JJとか見せてあげな。お嬢様と高学歴しかのってないけど
身なりきちんとしてるよ。

>>16
ノンノとかも駄目。
だらだらずるずるした格好みっともない！だそうです。
色のセンスも原色使ってて、みっともない。とorz

>>17
くたびれたおばさん･･･そうですねorz
休日の私は、朝起きて家族の朝ごはん作って、犬の散歩いって
帰ってご飯食べて、後片付けして、お洗濯しつつ家の掃除して、
洗濯物を干して、お昼ご飯作って、昼になると日光の向きが変わるから洗濯物干す場所かえて
適当にﾃﾚﾋﾞみて、夕方犬の散歩いって、帰ってきたらお風呂ためて、夕食の準備して･･･
どう見ても主婦です本当にありがとうございましたorz
でも家にいると「女は家の事をやれ」と言われ、かといって外出するにも怒られ･･･。。。

>>18
いくら高学歴でお嬢様でもああいう格好をしているだけで「本当のお嬢様・本当の高学歴」じゃないとなる
いくらお金持ちで高学歴でもああいう格好をしているのはどこかおかしいんだというのが母の自論。
男の人と一緒で、そういう女を選ぶ男はいくら高学歴高収入で社会的地位があっても「そんな女選ぶ時点でその程度」
いくらお嬢様・高学歴な女の人でもそういう格好をする時点で「その程度」なんですorz
母としては、いくらどんな優れた肩書きがあっても、そういう格好をしたり
遊び歩いたり（普通の一般的な外出のことですけどねorz）していると
「本当に素晴しい人じゃない。本当に素晴しい人はそんな事しない」となりますorz

娘に対して娼婦とか淫売とか言葉選ばないで説教する時点でやばいと思う

それが毒親ｸｵﾘﾃｨ

あと母親の好むセンスのいい上品な服は
皇族の方々が着ているスーツなど･･･orz

･･･。22>>さんの家はお金持ちなんですか？
私の家は貧乏なのに、いつも雅子様は紀子様はって皇族の話を
持ち出して、じゃあ、そういう家庭や環境なのか？といえばそうじゃなく
口ばっかりで、母親は庶民くさいのに娘にばっかりそういうこといってきます。
いったいなにがしたいのか。疑問ですよ･･･もう適齢期だっていうのに
結婚もできやしない。。

＞高スペックな彼氏しか認められない毒親持ちです

しかし、毒母は、高スペック彼氏を娘がみつけようとしたら
嫉妬してキーッとなって引き裂こうとするもんだが。

いや、真性喪の私のことじゃなくて
私と違ってモテるけど、親に邪魔される姉のことです。

そしてお見合いとして持ってくるのは
娘が20代後半だというのに
相手が40代毒男のやばそうな人。

>>23
全く金持ちじゃないですorz
関東の片田舎に先祖代々昔から住んでる普通の家です（農家じゃないけど似たようなもん）

>>24
うちの毒親は私の幸せを嫉妬するって感じではないかも･･･。
ただ友達曰く、主婦として使ってるんだからあんたが幸せになったら嫉妬するとは
言っておりますが･･･。
何ていうか長年母の側で生きてきて思うのが、母は娘が女として幸せになるのを嫌うわけじゃない。
ただ母が思う理想像のデフォが、喪なので自然とそうなる、と。
本気で女の理想がそうだと思っているので、それを選べない人は
エリートだろうがお金持ちだろうが「その程度」扱い、、、
基本的に教育方針が明治とかその辺の時代と同じかもorz
兄にはゲーム許可するけど、私は「女だから」駄目って言われるし、、、

そんな母は被服科専門学校卒業。
多分単純にセンスが悪くて、時代錯誤な教育方針を正しいと信じている
片田舎のおばちゃんなんでしょう。

自分のすっかりズレた（古臭い）感覚を私の方こそ正解
と信じて疑わずそれをそのまま押し付けるのが毒母。
時代、時代に合った感覚が身に付いていない。
理屈でいえば子供の人生だから
子供と同世代の相手を見つけようとするなら当然
世の考え方もその時代にﾘｱﾙで生きてる子供主導の感覚で
選ばねば普通なら見つかるはずの相手も不可能になり、
彼氏自体が存在する確立が激減するそうだ。
しかし毒親は、自分の人生がいままでしてきた
昔風の「過去の自分のやり方」や、
「価値観」で上手く成功してきたじゃないか
と妙な自負と自信を持ってる為に、我こそが正しい！！と
時代遅れの枠に当てはめてそれ以外は絶対認めない。
そして運悪いと、すっかり子供が歳食って
もはや手遅れな時期に逆ギレ開始し始めるそうだ。お前が悪いとか、
お前の探し方がアカンとか、結婚しなくてもいいから
子供だけ作っとけ（相手は誰でもいい）とか…

みたいなのを、ある本掲載で見たお

>>26
子供は結婚しなくてもいいから作れとは言われないかも･･･。
ただ結婚遅くになったら、お母さんが正しい教育をしてきたのに
あんたが何かお母さんに黙って悪いことしかから
ちゃんと人を見る目のある男の人から受け入れられなかったんじゃないの？
とかは言われそう('A｀)
ただうちは今年26にもなる私に未だ男女交際禁止を平然と出している毒親だしなぁ･･･。
「25で恋愛なんてとんでもない！まだ早いわよ」と普通に言われたorz

まぁ、親の言うことなんて聞くもんじゃないってことだな

悲惨な親の元で育ってると子供も悲惨になるのは男も同じだよ

なぜもてない女板に、毒親に育てられた男も書き込みにくるの？
もてない男板に、「毒親に育てられた喪男」みたいなスレを
立てて男同士で話し合えばいいのに。

普段「２ちゃんに書きこんでるような女は死ね」
「○○タン（←エロゲーのキャラやアイドルなど）ﾊｧﾊｧ」
みたいなことを書いてる男の人が
こっちに書き込みにくるのは違和感。

>>27
26で駄目なら、多分…よく見積もって28〜29頃
悪くて三十路過ぎて解禁されるかもよ！？私がそうでした。
30過ぎて近隣の同世代がみんな結婚し、既婚者になった現実を
（親が実際に見聞きして）身をもって知った後、気が変わったのか
今更のように異性同性ともに外での友達付き合いＯＫでたけど
あーたもう手遅れだってorz！！　遅すぎるってば母ｻﾝ！！
独身が既婚と、反対に既が毒と顔付き合せて
だれが仲良く遊ぶかっつーの。共通ネタも無いやんヶ！！！
挙句の果てに町の文化センターで（しかも夜は駄目。昼間にしろと云う）
縁ができるかもしれないから、気の合う友達見つけて
好きなだけ遊べばいいでしょって…おいおい…。
昼間は主婦層と中年オバさん生徒しかいねーよ！！！
母は専業主婦だからか、すっかり世間離れしてて
私の年代辺りとかけ離れた、すっとんきょうで不可解な
アドバイスしかしない…。そりゃ私は芋だけどさ('A`)…
全然ズレた見当外れの注意・指摘されても困る訳ですよ。
けど母は、自分の意見のどこがオカシイのかすら気付いてないようで
大真面目に注意する上、私がへたに反論すると本気で怒る。
倍にして叱られ返されるんだよね。怖いしさぁ…

この間ラジオ付けてたらこんな話が。
20代前半の娘さんの誕生日プレゼントを見に
母親がデパートに行くと、可愛い下着が目に止まったんだって。
で、母親は「素敵な彼を見つけて、これを身に付けて」と
手紙を添えて枕元に置いたんだと。

このお母様は40代くらいだと思うけど、最近の母親ってこんなに開けてるの？
でも私が母親だとしても、娘には恋愛しろしろ言うかな。
自分ができなくてコンプレックスだから、娘には損をさせたくないというか…
まぁ喪だから結婚することなさそうだけどね。

＞まぁ、親の言うことなんて聞くもんじゃないってことだな
じぶんでも自覚してるけど、長年　中途半端に洗脳されて
晒されてると、疑問や不満を持ちながらも親へ反抗することの
罪悪感から,なかば言うことを聞いちまう自分が嫌だ(/Д`)

大人の価値観なんて、よほど意識して変化させつづけるとか、
広い社会で揉まれるとかしてないと、すぐ古臭くなっちゃうんだねぇ。
ここの毒親たちが、若い頃何を考えてどんな遊びをしていたのか、
どこでその毒を身につけたのか、一人一人聞いて回りたい感じ。
もっとも、聞いても忘れているか
「清く正しく真面目だった。遊びは読書と親の手伝い。」
等のウソッパチの返答しか得られない恐れはあるけど。

うちの母親は祖母も毒親だったらしく、全く遊ばなかったそうだ。
「私には青春なんかった。あなたは幸せねぇ。」とほざいていらっしゃる。
ご自分の束縛が異常だったことに気付いていらっしゃらない。

ごめん。
×なんかった
○なんかなかった

昔はお見合いが盛んだったから
喪男、喪女の性格やファッションセンスでも
マジメに生きてたら結婚相手が見つかったんだよね…。

今は、社交性とお洒落センスがないと
マジメに生きてるだけじゃ相手が見つからない。

>>30
あっちは真剣にこういうことを話せるような状態ではなくなったから
あの板は終わりだよ

>>38
で？あんたがここにくる理由には1ﾐｸﾛにもならないな

母親ころしたいよ

>喪男、喪女の性格やファッションセンスでも
>マジメに生きてたら結婚相手が見つかったんだよね…。
しかし困った事に、喪ﾌｧｯｿﾝ自体を推奨する毒親が多い。
今じゃダサめの喪風を「健康的ﾌｧｯｼｮﾝ」と理想的に盲信したり
ほんとに心底ステキと思ってる人は結構いるよ。ウチもね('A`)
でも何処が変なのか全く気付いてないし、むしろ子供の方が
「アンタは変」と思ってる。一緒に服売場へいくと
「それは似合わないから辞めなさい。コチラにしておきなさい。」
長年子供を見てきた家族の　「母さんの見立ての方が似合ってるし
正しいのだから！感じも良いしコレにしたらどう。？」
と無理矢理、自分の趣味を押し通される。だから最近は一緒にいかない。

一部訂正。＞むしろ子供の方が「アンタは変」と思ってる。
むしろ子供（娘）が「アンタはセンスが変」と、母から思われてる。

いつも薦められるのが、
どう見てもミセス向け服だろと思いたくなるﾃﾞｻﾞｲﾝの服売場が多い。
そういうのが母は好きなのだろうね。身丈の長〜い服とか、
ﾄ-ﾚﾅｰや紐付き（フード付き）ﾊﾟｰｶｰだもの。
靴も、コゲ茶、おうど色、灰色系のくすんだ色のズック
ばかり薦める。←スニーカーでもないよ。ﾃﾞｻﾞｲﾝより機能重視で、
こ…これは中高年層向きではないのか！？と思われる
健康靴売場から持ってくる('Д`)!!!　昔は薦められるまま聞いて、
靴履いてたら『オバアチャンが来てるのね』と間違えられた
ことがあり(/Д`) それ以来、拒否してる。

全身完全防御して露出もなく無性別な安全圏を好むのかな。
（でもそれでは…現代は異性が寄ってこない…）
それじゃぁと逆手を取って、重ね着！とばかりｽﾄﾘｰﾄ系？みたく
沢山重ねたり、ちょっと砕けた服を外側にｱｸｾﾝﾄで着ようとすると、
今度は『ミットモナイ』『ダラシガナイ』と猛烈に嫌がる…。
分かり易いのが穴空きＧパン（…自分持ってないけど）。
センスが古いし、薦めてくるのが皆、叔母ﾌｧｯｼｮﾝに近いから嫌だ

さらに悪いと、ﾄﾚｰﾅｰの中央に可愛らしいメルヘンちっくな
犬とかクマ印（アップリケ？、がドーンとついてる大人服を薦められるから
　絶対　嫌　だ　。こういうのって…絶対、既婚者向きじゃ…と思いたくなる。

>>42
うちの親は今時そんな格好してたら異性はよってこないと言っても
「あんなだらしないいやらしい格好して寄ってくる男なんてろくな人間じゃない。
本当に心身ともに素敵な人って言うのはちゃんとわかっているものなの」と仰いますよ('A｀)

>>43
それ、うちのデフォですorz
犬飼っていて、確かに犬は大好きだけど「ほらほら、あんた犬好きじゃない！」って･･･
シマムラでミセス売り場につれてかれてワンコアップリケのついた薄汚れたピンクのトレーナーを
嬉しそうに見立てられてもね･･･orz

この前親に内緒でユニクロ行ってキャミソール買ったら家族会議になったよorz

厳しすぎな育て方するくせに、あとになって結婚がどうのこうのと
か、あなたは協調性がないとか文句言う親本当にむかつくよね。
お前がそういう風に育てたんだろうって。何度も変わろうとしたのに
その度に足を引っ張ってさ。
交際もだめ、誰よりも生真面目で地味で質素で聖人でなければだめ　って
僧侶にでもなってほしかったのか？ｗ
うちの親は嫉妬というより
女の子がどうなれば幸せになれるかって分かってないんだと思う。
男に生まれてくればよかった。

異性どころか同性、しかも年上でも、若者文化が好きな人や
おしゃれ好きな人などには避けられることもありますよ。ダサ喪女は。
勝手にネクラキャラにされたり、意地悪や興味本位でいじられたりさぁ。
どれだけみじめな思いをしてると思ってるんだか。
見たこともない「本当に素敵な人」の評価なんてどうでもいいわ。
まず自分で自分を好きになって、次に身近な他人と仲良くなりたいよ。

>>46
何度もそういう事親に言ったよorz
そしたら「そういう常識のなってない人間（一般的な若者）とは付き合わなくてもいいじゃない。
わざわざレベルの低い人間とあえて付き合う事はないでしょう？
あなたの格好で意地悪をしたりするような人間とは付き合わう必要ないでしょ？
ろくな人間じゃないんだから。付き合う事ないでしょ」と仰いましたよお母様は('A｀)

母親にとって、自分が思っている理想のファッションを否定するなんて
頭おかしい人って「本気」で信じているんだろう。
だから母がよく言うのは「最近の親は教育がなってない。ろくでもない子供ばかりがいる」
もうどうしようもないんだろうな･･･orz

ミセス服売り場で服を薦めるの本当にやめてほしい。
男の店員だと「それではあまりにお嬢様がおかわいそう」とか止めてくれるけど、おばちゃん店員だと母親に加勢することがあって許し難い。
そのくせ修道院に入ろうとしたらなぜか止められた。結婚はしてほしいらしい。

>>48
修道院って、本気で考えたの？

>>48
ドラマみたいな修道院は絶対ありえねー
処女じゃないとはいれないんでしょ！？
あたしむりじゃん・・・・

>>44
わ！同じですね！禿同ｼﾞｬﾏｲｶ〜。前ｽﾚにも少々既出だけど
我が母は、「真面目の何処が悪いのよ！！神様は見ているよ。」と
真面目教信者。、真面目にしてれば縁があり、悪いことはないから
と言い張る。
「真面目にしていればいつか解ってくれる人が何処かにいる」から、
あんたも外見の格好だけに惑わされず「真面目で真摯な態度（格好）で
真面目に生活してればいいのよ」ですぞ。

うちも、あんた犬や動物好きでしょ。と犬　以外にもウサ子ちゃん、
キリンさん、スヌーピー、ディズニー絵柄etc…('A`)
三十女が流石に外では恥ずかｽｨ-為、過去に支給されて捨てるのも
勿体ない物は、家着用で適当に着てるけど…。確かに、私は
ｷｬﾗｸﾀ-商品好きで、ｽﾄﾗｯﾌﾟや小物類は使うけど流石に服とも
なれば…ねぇ…どうよ…。ｱﾁｬｰ!!(/Д`)!!!

>>50
はぁ？(ﾟДﾟ)

最近はｼｮﾙﾀﾞｰﾊﾞｯｸﾞに、プーさんの絵がついたカバンと
ﾐｯｷｰ絵が沢山ちりばめられたバケツ型の鞄を貰いますた（;´Д`）
物自体は良品で、黒色で（学生世代が使うような地味ﾃﾞｻﾞｲﾝ）
丈夫なので使う事もありますが…

>>47
どこの家も似ていますね。ビックリです。
カキコの内容が、我が母と全文似過ぎじゃないですか…
うちも昔、そのような意味あいの事を云われたこと、ありますよ！！

>>50
はぁ？(ﾟДﾟ)

しまむらって結構おしゃれなのいっぱい売ってるなかで
わざわざピンクのださトレーナーすすめるって…
お母さんわざとじゃない？

>>49
かなり本気で考えました。
修道院の見学にも行ったし。
巫女でもよかったんだけど。
>>50
えーと…私には資格があります。

>>55近所に実際に巫女さんしてた人いるけど
いまは神社や寺などは嫁の来ても少なく、
また跡取りがおらず嫁不足で悩んでる所が多いから、
巫女は格好の餌食だそうです。
ウチの近所の（元）巫女さんは狙い通り、学生中にできちゃって
（普通なら怒る所ではあるが）事情が事情だけに神社側から
跡取りﾃﾞｷﾀ-！！！と彼女さん共々大歓迎を受け、大切にされ
めでたく嫁に逝った。むしろ困ってたのは女親の方だけでした。

うちの母は、でき婚て事で
「あの真面目そうな子が　そんなコだったなんて！！」
「見かけによらず実はﾌｼﾀﾞﾗだったのね。悪いけど、軽蔑するわ」
「親にも堂々と言えない付き合い方をして、陰で隠れて
　　こそこそ付き合っていたなんて！！！。しかも学生で出来婚！？」
など、最初は散々大馬鹿　小馬鹿にしてたけど嫁子さんが
その後子供３人産み、尚且つ夫婦仲もよく義家ともそれなりに上手く
やってるらしいと知ったら、今度は妙齢の私に
『あそこの子は若くして結婚したにも関わらず、子育てもこなし
家族を支え立派に自立してるのにアンタときたら！！』　と
矛盾する事をいい始めてマジ切れして怒るようになった。

母親の好きなファッションって、髪は黒髪のおかっぱ頭だよね。
本当にマッシュルームみたいな形の眉毛の出るような。
髪を今風に伸ばすと「そんな乞食みたいな髪型して、女の子らしく切りなさい！」

皆さんのお母様って小学生の頃、学校規定の白い布製の上履き入れや、
事務用みたいな文房具を持たせませんでしたか？
みんなはサンリオとかの可愛いの持っているのに。

>>57さん
同じような感じだね〜
うちの母親は男の子のようなショートカットと濃い眉毛と
真っ黒な髪で無いと嫌な顔をした。
日焼け止めすら化粧の類だと言って買ってくれなかった。
リップクリームも同じ理由でだめだった。
実は洗顔料を買うことも、｢そんなものに金を使って｣って言い方された。
高いものじゃなくて普通にスーパーで売ってるやつだけどね。
母は日焼けすることを健康的だと言って勧めてた。
ガングロギャルは大嫌いのくせに。色気のない浅黒い子になってほしかったらしい。
あとマフラーもお洒落の類に入るからと冬でも寒いのにマフラー手袋なし！
あー変な家だったな。
今になっておかしいって気付いて、何でも自分の思い通りにやることにした。
母の意見は聞かない。無視。議論するだけ無駄だって気付いた。

しかし子供のときって親の顔よく見てるよね。
嫌な顔されると悲しいから、許可が下りないものは全部我慢してた。

母親の中のオンナの部分が悪い方向に出た結果なのかと＜私の場合

・母親よりも若く溌剌とした生命を感じさせる娘の存在を許せない
・全てを包み込みたがる母性ゆえ、娘を私物化してしまっている

「あたしはあんたの親なのよ」「親に逆らうの？」「私を捨てるの？」

…疲れました

>>58
禿同。
好きかってやるほうがいい。
はじめはアレだけど、今じゃ親の言うこと聞かずに自分で勝手に買って
色々言われるほうがいいって気づいたよ

ちょいｽﾚﾁｽﾏｿ。
中学時代のいじめっこDQN女グループがいたんだが、
その母親達は近所でも評判DQN母親軍団らしい。
そのいじめっこDQN女の母親の一人が近所の公民館で
エアロビ教えてるらしく、体育の授業の時に特別講師で来たんだけど

確かに、一見すると体は引き締まっているんだけど二の腕タプタプ
露出大杉のレオタード（だっけワンピース水着みたいなやつ）姿。40〜45歳くらいのおばさんが・・・正直痛々しかった
Tシャツにスパッツとか短パンじゃだめなのかなと思った。

小学校に学童保育が出来たときも、ミンナ喜んでたのにそのDQN母親軍団が
子供のお世話することになり、案の定問題多発。ブーイングの嵐

やっぱり、女って母親の影響大きいよね。

三十路でようやく母から逃亡成功。
もう家に帰るつもりはない。
しかし、この年まで中学生の学級委員みたいな（スーツとシャツ）
見た目だったからファッションとか勉強しないと
全然わからない。
この年まで耳だしのショートカットしかやった事ないし
別の意味で前途多難。
これからがようやく思春期みたいな感じだ。

毒親って具体的な話ができないよね。

>>62
独立おめ！

私も現在進行形で、地味ダサ女脱出大作戦中ですよーﾉｼ
性格がおかしいし、視線恐怖性なのでﾊ喪女ですが
服だけでも市井に溶けこみたいので…
思春期は男みたいな格好させられて、今思い出すとどう見てもアキバ系だったorz

服選びが難しかったら、何冊かファッション誌を読んで
自分に合うと思う１冊に絞るといいですよ。
それを毎月読んで参考にして、最初のうちは失敗してもいいように
しまむらとか古着屋とかの安いお店で、コーディネートを沢山試してみるべし！
だんだん慣れて、一般人並みのセンスになります。

髪型も、雑誌の切り抜きを美容室にもってって「こんな感じで」っていえばｵｹ。
お互いがんばりましょう…

逃亡成功おめ！
ただ一つ、体調管理だけはきちんとしてほしい。
逃げたてのころは、母の毒が完全に抜けきてれなくて、精神不安定になったり、
アレルギーみたいな症状が一気に出るかも知れんから。
私はこれに失敗して、全身のひどい湿疹と喘息で２年を無駄にしたよ。
それなりに体調管理しているつもりだったのだけど。

口うるさい母親みたいなことを言ってごめんなさい。
幸せであるように、願っています。

>>62
（つ；Д`）　よかったねぇ…

私も頑張るよ。



２ちゃん内のオタ女性の多い板の愚痴スレで
どうみても毒親持ちな女性がグチってたんだ。
社会人なんだけど、親に給料を取り上げられるとか
身だしなみ程度のファッションも親から禁じられるとか。
でも、その板内でその女性がほかのスレ住民から
「育ててくれた親に感謝できないなんて最低」「○○のレスむかつく」
みたいに叩かれててかわいそうだった。

>>54
うちの母親にとって、しまむらにある若者向けの服は
「みっともない服」なんですよorz
母がｲｲ!!（・∀・）と思う服は、おばちゃんが着るような
ﾜﾝｺのアップリケが胸についた薄ピンクトレーナーに紺のキュロットスカート、
くるぶしソックスに、スニーカーとかorz
母は本気でそういうのを「可愛いじゃないの＾＾」と思ってるんです･･･。
そして若者向けの服は「みっともない」「こんなの着るなんて常識がないのよ」
そういう服をきた人は「親の教育がなってないのね」です('A｀)
今はこれが「普通」なんだよ、といくら言っても「その普通が間違っているの。
いくらこれが今の普通でも、その普通の方がおかしいのよ」と言い切りますorz

>>67
えぇ・・それでそんな服をきてらっしゃるんですか？
失礼ですけど友達いますか･･？
なんか服とかあれだと友達さえ失っちゃうよね。。

>>67
着てますよorz
というか、高校時代の友達はいるけどそれ以降、友達出来たことないかも。。。
外出すら禁止な家庭なので（>>15、>>19、>>22、>>25、>>27、>>44、>>47　参照orz）
家にいるときは、主婦と同じ仕事しているだけだし。。。

昔の友達からの誘いもずっと親が駄目って言ってて断り続けていたから
今では音信不通ですよorz

>62
逃亡成功おめ！
私も早いところ一人暮らししなくちゃ。
今の仕事は激務だけど面白いし満足しているのが、うちの毒母には気に入らないらしい。
「仕事を続けるなら縁を切って実家から出ていけ」
言われましたよ。期限は今月末だそうです。
短期だけど、海外出張を認められたことをメールしても素で無視。
メールしたの見た？と言っても知らないわ、ですと。今賃貸物件を物色中。あっちから縁を切ってくれるとはラッキー！

いいなあ…。自分三十路近くで勉強学生に舞い戻ってるし
貯金ないし貧乏だし当分無理だナァ。もし出られるように
叶った頃には一体何歳になってるやらｏｒｚ　、40かな('A`)
何十歳になったとしても意地で実家を出て1人暮してみたいな。
でも親が女は駄目だと断固反対するような悪寒がするし
ｶﾞｸﾌﾞﾙ(( ；ﾟДﾟ)))ですが、保証人の要らない所とか？、
代理してくれるNPOとか？あるようだけど　まずド田舎じゃ
そんな物ある訳がない＿|￣|○

>>66
こないだニュー速のどっかのｽﾚでも、毒親持ち喪女のｸﾞﾁっぽいｶｷｺあったな。
大学でも母の監視がきつい、話が通じない、愛されて育った友達が羨ましい系の。
同じく男どもに叩かれまくって、見てて胃が痛かった…
が、あそこは男多い上、流れも速くて援護できずじまいorz

毒母のあの呪いじみた干渉って、体験者にしかわかんないよねやっぱり。
せめてここに誘導してあげられればよかったなーと思う反面、
あのへんのｽﾚでここを晒すなんて絶対いや。
怖い怖い。

>>67　>>69
貴方は私かー！！と思う程、似ていて
恐ろし過ぎる…。うちの母とそっくり。
私は外部ではキャラ服や気に入らないものは
抵抗して着ませんが、既出レス頂いたのも
含めて、我が家とほんと似過ぎて怖〜！！！
（自分 >>42　>>43　>>51 >>53）

ホント何故だかピンク色や、クリーム色や、薄い水色
淡いパステル調が多くて、一色のみの服が多いよね。
で、端や中央にアップリケ付、動物メルヘン服を
嬉々として選んでくるよね。それも子供服と見間違えるような
デザインの奴！！！たいていトレーナーやパーカー。
あと（健全に見えるのか）ブラウスが大好きで
そればかり薦めてくる。私は元々ﾌﾞﾗｳｽ自体が趣味じゃない
ので苦痛だった…。若者通り越してオバかババ風の
ﾌﾞﾗｳｽ選んでくる。良くて白やｸﾘｰﾑ色のダサい奴。
悪いと梅色、エンジ色、からし色、灰色、和風文様、
千鳥柄、水玉、細かい花柄、くすんだババ色系とか。
冬だと土管セーター。どれもダブついて、
頭からズボっと被って凹凸感の全く出ない安全印の服ｗ
ｷｭﾛｯﾄｽｶｰﾄも同じだー！！！そうそう！！！やたら
何歳になってもｷｭﾛｯﾄを薦めるよね！！！しかもｷｭﾛｯﾄでも
大人っぽい（何と言うか『大人の女性風』の足先迄ある）
格好良いスッキリデザインではなくて

くるぶしが出た短いものか（子供が履くようなｷｭﾛｯﾄ）
逆に、くるぶしが隠れる中途半端長さのものか（オバさんｷｭﾛｯﾄ）
どちらかで両極端なのです！！！子供風か、オバ風の
どちらかしかセンスが無い。こわー！！！
67さんと我が母は、似た思考回路の人種のようですね！？

オバ服って生地や縫製が丈夫にできている物が多いから、
オバサン受けが良いんだろうね。見ていて安心するんだと思う。
うちは母の姉がオバ服を私に着せたがる。
ショッキングピンクの生地に、黒猫とカクテルの刺繍がされてるシャツとか。
それらは大掃除、草むしりの時専用の服にしてる。
早く脱ぎたくて、作業効率があがるからｗ

うちはピンクとかの綺麗なパステル系は「馬鹿みたい」といってお許しが出ない。
ひたすら黒と紺とグレーばっか。はぁ。

ここの喪同士でオフしたいよね。。
なんかみんなで一緒に住みたいｗ

レスを頂いた皆さん、ありがとうございます。
>>64
そうですね、雑誌で勉強していきたいです。
自分も性格偏っているし、対人恐怖もあります
今回の家出の事でバイトも辞めてしまったので
仕事も探さないといけないのですが、
心理的にはかなり落ち着いてきました。
お互い、がんばりましょう。

>>65
アドバイス、ありがとうございます。
確かに家を出たての数日間は精神的に
不安定でした。
色んな意味で、長年の解毒をしないといけないから
体だけは気をつけて、お互い幸せになりましょうね。

>>66
大変だけど頑張ってください。
残念ながらどんな毒親でも親というだけで
崇拝されてしまう現実がありますよね。
自分の親は「育ててやって素晴らしい親」
これを私の前で、自ら恩着せがましく言ってくる
めでたい方々でした。

>>70
自分の思うとおりにならないとイライラ
する母・・私の母みたい。
昔、自分もせっかく探した正社員の仕事の
職種を母が気に入らなくてとことん不機嫌になり
それに負けて辞めてしまった前科があります。
邪魔ばかりしやがって・・・・・・・・・。

お仕事バリバリですごいなぁと思います。
絶縁とはいえ（私も自分の中では完全に絶縁です）、
いい感じに流れてきて、人生の春は目前でよかったですね。
独立されて幸せになってくださいね。

>>71
いつか、一人暮らして欲しいです。
今は焦らないで勉強頑張ってください。

私も数年前は親が死ぬまで無理かと思っていました。
自分も今は無職で保証人のあてもない為（保証人協会というのはありますが）
費用完全前払いの某マンスリーの物件に住んでます。
都会なら保証人不要で費用が安いゲストハウスとかありますが
自分も田舎で上京しないと無理です。
次は、寮のある仕事とかにしようかとも思っています。

>>74　＞ショッキングピンクの生地に、黒猫とカクテルの刺繍がされてるシャツとか。
うわ−！！！ドぎつ過ぎる！！！怖すぎる！！！典型的なババ嫌デザインですね(/Д`)

喪女版　別ｽﾚで大変面白いものを発見したので
コピペしてみました。活用下さい。

330 ：彼氏いない歴774年：2006/03/20(月) 15:53:44 ID:XvrYtowW
大本営発表
大処女国軍階級表　年齢により換算せよ

妖精　３６以上
元帥　　３５
大将　　３４　
中将　　３３
少将　　３２
大佐　　３１
中佐　　３０
少佐　　２９
大尉　　２８
中尉　　２７
少尉　　２６
准尉　　２５
曹長　　２４
軍曹　　２３
伍長　　２２
兵長　　２１
上等兵　２０
一等兵　１９
二等兵　１８

ハイッ！！わたくし曹長であります！！

毒親付なので叩き上げであります！！

死んだら英霊かいｗ

婦人公論４／７号（最新　の特集が母と娘の
毒親特集でした。此方にあるｶｷｺと禿同の毒例っぷりが
沢山掲載されてました。異性交際・友達遮断や、性嫌悪
娘の格好にツッコミetc…。同時にｶｳﾝｾﾗ-のｱﾄﾞﾊﾞｲｽも
載ってて自分的には良さげ♪…今後の参考に買おうかな…。
やはり毒母への対処法は『正論は通じないので諦めて…』
など他、対抗策が書いてあった…。
毒親には正面きって正論で対峙しても、
その正論が通じないからモーアカンそうです('A`)

あと半月過ぎたら大佐に昇格>>80　せめて、
焔の一つでもブッ放せる力が湧くだろうかorz

野球効果すごいね。こんな人もいた。↓
------------------------------------------
127 名前：名無しさん 投稿日：2006/03/24(金) 21:42:55 ID:???0
はい。野球大ファンのうちの両親（団塊世代）は
すっかり嫌韓になりました！！！

両親は、他のスポーツ（サッカー、スケートなど）では
嫌韓にならなかったし
母は、いっとき冬ソナファンになってたこともあったくらいなのに
大好きな野球をけがされたのが大きかったみたい。

それまでは両親はお花畑＋媚韓気味だったんですよ。
私がマンガ嫌韓流を読んでたり
韓国の反日や怖さや気持ち悪さを両親に言うと
「ずいぶんぶっそうな本を読んでるのね。（嫌韓流のこと）
　お母さんそういう本いや」
と表紙の絵と字だけで気持ち悪がられたり
「韓国人というだけで嫌うというのはよくないよ。
　それじゃあ差別だよ。お父さんはそういうの感心しないな」
とやんわりとたしなめられてたんです。

両親のこと人間として尊敬してるけど
お花畑＋媚韓なところはちょっとなぁ…ってずっと思ってた。

団塊世代は野球ヲタがすごく多いから
ＷＢＣで嫌韓になった人や、イチローや日本のかっこよさを
見直した人や惚れた人が団塊世代でも多いみたいですよ。
私の両親みたいな話を他のスレでも読みました。

ごめんなさい。激しくゴバクしました。＿|￣|○


>>83
婦人口論のその特集興味深い。
是非読んでみたいです。

>>85
婦人公論。それなりに見応えがある気がしたお(´･д･`)ﾉ
此処で一番よく出てくる
今までずっと勉強（仕事や目標）頑張れと一本槍で、
交際禁止続けてきた親が、適齢期になった途端『結婚しないのか』
と責める例や＆ｶｳﾝｾﾗｰによる毒親分析もあったよ。
母親自身の夢を娘に投影しつつ、でも世間体も気にするので
矛盾が生じるのだとか。当事者的にはｼｮｯｸ？な事も書いてあった。
（立読でうろ覚えだけど済みません。）
学校の勉強や、ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ仕事頑張れという自立思考と、
恋愛（結婚）経験は正反対の行動だから両立しにくいのに
こういう複雑な状況で育つと人間関係で混乱して
支障をきたす人も多いとか…orzorzorz
ウウウゥゥゥ見事に当たってる…。

>>84
＞両親のこと人間として尊敬してるけど
＞お花畑＋媚韓なところはちょっとなぁ…

その転載先の人、うらやましいなぁ。
尊敬できる両親なんだね…(´･ω･`)



>>86
私も読んでミマース！

>>80
ﾜﾛｽｗｗｗ

自分も曹長であります！
自分の家系は、代々由緒正しい毒家であります！
自分もいつかは立派な（ｒｙ

毒母には

１・毒母自身も満たされてないタイプ。
　昭和の時代は喪の性格や容姿でも結婚ができたから
　毒母自身も喪女で、喪女がそのまま主婦になったようなタイプ。
　子供にも喪的な生き方を押し付ける。
　でも世間体は気になるので「まだ結婚もできないの？」ともいう。

２・毒母自身は、社交的で人生もお洒落も楽しんでいるタイプ。
　この子は見下したりいじめてもいいとロックオンした喪娘以外には
　良い顔をする。きょうだい差別をして育てるのもこのタイプ。
　喪娘の心をえぐるために「恋人もいないの？」という。

の二通りあるよね。


１は、まだなんか理解できるけど
２は、本当に理解できねー。
２の毒母だと、和解も無理なんじゃないだろうか？

でも、母に好かれようとけなげに頑張る娘にかぎって
２の毒母餅が多いような気がする。
兄弟がみんな親から逃げてるのに、ロックオンされた娘だけが
親の面倒を一生懸命みてたり。

うちは１のタイプだな。
父も母も、もし現代の若者だったら
結婚できなかったタイプだ。

毒母で韓流ファンが多いっていうのも
満たされてないのかなーと思った。

うちは私だけじゃなく兄にも厳しいからなぁ。
28の兄も門限12時だし、外泊なんてもってのほか。
会社の都合で一人暮らしをしなければならなくてひとり立ちした日は
一日中泣いてたなぁ･･･。
多分「お父さん」「お母さん」「息子」「娘」で暮らしていた環境を
永遠に崩したくない人なんだろうなと思う。
私の扱いは「25の娘」ではなくいつまで経っても小さな娘。女の子。
（その割には365日主婦業させてるのはどうかと思うが･･･）

教育方針は典型的な男尊女卑の昭和（っつーか明治？ｗ）の家庭orz

私は>>2のタイプの親だよ･･･。
小さい時からこっちが顔をしかめるくらい罵って
嫌な顔しても更に止めを刺すくらい罵倒する。
反抗したくても抵抗したくても、耐えるしかない。黙ってじっとしてた。
もやもやしてイライラした気持ちのままなのに
母親の機嫌が急によくなったりして、私に優しくするの。
人間関係がよくわからない。
友達に嫌な事いって、嫌がられてるのに、それでも言ってしまう。
それで、時間がたったら仲良く話しかけてしまう。
母親そっくりになってた。
洗脳がとけたのはイロイロあって２１くらいになってからだよ。

>>89
学校や職場でイジメをやる人間でも
イジメてる相手以外の人間には
可愛くふるまったりかっこよくふるまったり
優しくふるまってる人がよくいるじゃん。
イジメられてる人以外からは
お洒落で話上手で人気者で頭もまわって好かれてるの。
イジメられてる人間がイジメられてることを訴えても
「あんな良い人がイジメなんかするわけない。あんたの被害妄想」
「おまえが悪いからイジメられるんじゃないの？」と相手にされない。

毒母パターン２は、そのイジメる対象が
我が子だというパターンだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143267570/l50
こんなのもどうぞ

私は今就活中。
大手中小かまわず受け、ほとんど最初で玉砕してる
そんなこと母に話したら、またｲﾔﾐ言われるから、黙っていたら、落ちた食品メーカーから粗品が届いてバレた。
母は粗品のジュースをゴクゴク飲みながら
「カ●メはあんたみたいな使えないやつ採らなくて本当に良かったわね」
それからもことあるごとに、
「気が利かないやつはどこいってもいじめられるわよ」と怒鳴られるようになった。
普段は母から罵倒されても、ｽﾙｰするけど、落ち込んでるときは本当に辛い
最近は寝るときに泣いてばっかりいる。
さらに母は
「もう派遣でいいじゃない」
バイト先から社員登用持ちかけられたら
「そこに決めちゃいなさいよ」
とこちらの気を削ぐようなことばかり言ってくる･･･

>>95
一回きれてボロクソに言えば？

>>90
うちの母もそうだが（毒持ちだからか？）
韓流ファンで恋愛ﾄﾞﾗﾏ大好きなのに子供達には
男女交際はﾌｼﾀﾞﾗといい（もしくは否定思考OR嫌悪感を植え付ける）
ひたすら避け続ける傾向があること。
ウチなんか２４時間３６５日、毎日韓流ビデオか、
韓国ＴＶ恋愛ドラマ観てる癖に、子供にはいちいちうるさい！！
しかも『ああいうのイイワヨね〜！』と同意を求めたり
『日本の下品な最近のドラマと違い、スケベな場面も無いし
上品だから見習うべき点が多いのだよ。流行に乗せられて
くだらない作品ばっか観ないで、あんたも１度は観なさい』と強制する
服装も、前ｽﾚに出てたけど韓流女優ばりのを見本にしろ薦めてくる。

ほんとにバ韓国で人気のあるドラマは、バリバリ反日で残虐なドラマばっかりなのにねｗ

まあ、毒親の思考回路もまさに朝鮮人みたいなもので
「自分に都合のいいこと（子供を意のままに操る）は声高に肯定」し
「都合の悪いこと（子供が自分の手から離れていく）は徹底的に否定」。
基本的にダブルスタンダードなんだよね。
中庸とか、バランスの良さとかないの。

でもそれを指摘すると逆ギレする。なんせ子供だからな。
人格障害者なんだからしょうがない、と諦めてこちらが
「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗ」とあしらえるような大人になるしかない気はする。

両親が四角四面で困っている。
ﾁﾗｼ裏の愚痴吐きｽﾏｿです
ある職業の弟子ですが、他の生徒は
中高年層が圧倒的で（若いの一桁以下('A`)）
仲間ができても、そういう意味の出会いは無い。
療養後、訳ｱﾘなので考えた末今の職種を選んだから
それは承知してるけど。だからこそ幅を広げる為にも
同世代の友達と遊んだりしたいが勉強以外、認めない…。
此処の人なら半分解るかと思うけど、
勉強の妨げになることは無駄だから断りなさいと
躾られてきた アノ昔の学生時代そのままの作法で
相変らず注意し続ける。
するべき任務をし終えたら何でもしなさいという。
（長い人は独立まで４〜５年かかる結構難関です。）
そんな悠長な事を言ってたら、私は確実に40以上になる。
それまで好きな事もせず勉学優先で、我慢しているのか
といえば
『しょうがないだろう、四十五十になっても
　我慢する時は我慢しなければ。まず自立する事が大切でしょ』
『私だって長年専業主婦をしててずっとしたい事もせず
　我慢してきた。』←ワケがワカラン。　　　
で　相変らず
『誰のお陰で生活していられると思ってるのか』
『誰に食べさせて貰ってるのか立場をわきまえなさい』
扶養家族の立場で偉そうに口答えするな　と怒られ反論できない。

三十で昔とおなじように相変らず友達付き合いを
遮断し続けるって変だよね！？
しかもこの歳で（性別問わず）規制しても
ﾃﾞﾒﾘｯﾄはあれど何か得する事あるんか？と疑問で仕方がない。
いまだ夜間も外出禁止。門限だって７時のまま。
父母が四六時中監視してる。規則が昔から全然かわってネー('A`)
だから食事会も旅行の機会もないし経験ナシorz
自分でも信じらんねー！！！！って思います。
自立最優先は当然だけど、それ以外は全て”邪魔なこと”
と判断して排除って何かおかしい。
恋愛の一つもしてみたい（←夢）けど、歳食ったら、
その幻の機会すら失うじゃん！？だから気に病むのですが
中高生頃と同じで『友人遊びや、恋愛の余分なことは
どうでもいいでしょ。二の次三の次。まず合格してから
一人前の台詞を言いなさい。』と聞く耳持たない。

もう言うこと聞かなくていいよ。
親に変わってもらうなんて絶対に無理だ('Ａ`)
確かに親のせいで人生台無しにされてきたけど
｢だってお母さんが〜って言ったから｣って何も変えなかったら
一生変わらない。もう無視無視無視で
自分の好きなことしていいんだよ〜。誰にも迷惑かけてないし。
罪悪感や苦しみを抱えながら一歩踏み出すのは本当に怖いけど。

うん。親の言うこと無視しまくって
ｽｷなことして親の言ってること、何ども無視し続けると、
なにも言わなくなるね。
小言はいうけど、家を何度も空けたり夜中帰ってこなくなると
放置気味になるよ。好きかってしたほうがほんとにいい。

多分それをするだけの勇気がないんだね。自分にorz
何でも親のせいにするのは良くない事かもしれないんだけど
もう徹底的にされた教育のせいで、実際自分でも罪悪感を感じているから･･･。
毒親とわかっていても、多分その教育がびっちり根元から染み付いているから
反発することも出来ず･･･。。。

罪悪感は徐々に薄れてくると思う。
遊びに金と時間をかけるほど、罪悪感が早く無くなるよ。

明日家を出ます
数日間奴が私の新居に泊まるというのが激しく鬱ですが…
今まで本当に苦しかった
家を出るなんて許せない、あんたなんか一人で生活出来るわけない、出て行くなら私も付いてく(これが一番脅しめいていて怖かった)などと言われ、今日も散々部屋にやって来ては荒らして行ったけど(本当に基地外です…)出て行く事が出来て嬉しい
ただ残された妹達が心配です…
あの馬鹿のせいでもう精神的に限界みたいだし私だけ逃げるみたいで申し訳なくなってくる…
本当にあんな奴早く氏ねばいいのに
皆さんも毒親に負けず頑張って下さい
本当にそう思います

レス下さった方ありがとです。好きな事、あれこれ沢山したい
野望はありますが何せいま無収入（医療判断上、身体使わないよう…と
ちょいと職種を選ぶので）ﾈｯﾄで小銭稼ぎしますが微々たる額で
要は、社会的信用やバックになる物がない為、お前は何してもアテにならない。
駄目だな、と全てに於いてなめられきっているのですよ。
本当、子供じゃないけど　反論（反抗すると家を締め出されるわ、
ド叱られまくるわ、ゲンコか手で叩かれるわで、
「言う事を聞かないと見捨てるぞ」「今のお前の分際では、親がいないと
　事実生きてゆかれないのだから生意気をいうんじゃない」
と叱られて困ります。
医療上の問題が無ければ、それこそスグにでも家出したい所
ですが…高額の医療費が自分では払えない上、具合悪いときは
世話になるから弱味を握られ、事実扶養されてる立場なだけに
強く出られないしコレ又ほんと情けないorz
無収入で立場が下なのはわかるけど、ここまで小さくなって
行動全部親の言う事を聞かないと駄目だと、『自分は、所詮
こんなに駄目ダメなんだ』って自己卑下になるよね。お世辞で些細な事でも
褒める習慣が全然ナイから、毎度けなされ怒られ続けてると、
自信喪失してくばかり！自分に自信が持てなくなるよね。
一定以上の資格経て自立手段が整うまでは資金的にも無理ぽ、なんです。
一刻でも早く免許取って家出たいけど、合格まで何年かかるかナァ(^_^;)

実は成人後いちど夜間フラリと連絡もせず出かけた時、
警察に電話されかけた('A`)　電話する寸前に私が帰宅したらしく
後、こっぴどく叱られた。何度も無視し続けると放っておいてくれる
人が裏山〜。ウチはいつまで経ってもしつこいよ〜…携帯も解約され
５年以上持ってないし（明細書でバレる）、諦める事をしない親。
外出先と、出かける理由をいわないと凄い事になり個人的な秘密は
まず（持ちたくても）持てないです。要件を告げず勝手に出歩くと
絶対に、おおごとにされる家（;´Д`）。当然ながら他の兄弟も真性喪。
でも当人達が疑問すら持たない程、スッキリ洗脳完了済。

あ−！！見辛くてスミマセン！！。途中で切れば良かった＿|￣|○
一気に投下して失敗してしまった（恥）

>>103　私の場合は厳格な親に心底ﾋﾞﾋﾞってるのが現状です。母は暴言吐き、
親父は暴力までは行かないけど、すぐ切れ易く暴れる人。叩かれるの嫌だし…
>>105　そうですか！！頑張って下さいね。私もいつかは…
くそう…いつか絶対ウチ出てやる…

母親に「てめえなんか死ね死ね死ね死ね」ってさっきも部屋の外から何度も言われた。
母親の顔色を伺って生活してくのは苦になり、必死にお金ためて来月から上京し念願の一人暮らし。
愚痴吐き、ごめん。

>>109逃亡おめでとう！

私は逃げ出したくて必死にお金貯めたけど途中で挫折してニートです
離職後バイト決まってもバイトはダメと言って働けず､そのくせ
車がないと正社員で働けるような所がないので７ヶ月無職。
貯めたお金も底ついちゃいました。そもそも母のコネで手取り11万の
コンビニしかないど田舎ＤＱＮ会社に有名だからって理由で無理矢理
勤めさせられたお陰で心身共にやられたのに理解してないし。
寮暮らしで生活費抜いたら実質5万弱の中からおしゃれも欲しい物も
我慢して頑張ったのにな｡我慢してた反動で安物買いで散財しちゃったよ。
最近はバイトでもいいからお願い働いてと言ってくるけどそれなら
今まで何度もバイトの初日に邪魔して行かせてくれなかったのを
まず謝ってくれ｡

>>110
親に振り回されっぱなしだね。
11万とかありえなｋない？今度はちゃんと自分で見つけて
頑張ってね。。

本当に田舎だったら手取り11万はあり得るかも・・・
それでも少ない方だとは思うけどね。

うちの地元手取り11万普通かも…
10万行かない人もいるらしいし
15万くらいでも都会では低い方なのでは…

えぇ。私10代の時バイトで１７万だったよ。。

田舎のバイトじゃ、いまだに時給６００円台とかあるよ。
うちの実家のあたりがそうだ。
かといって物価は中小都市や都会とあまり変わらないし、やってらんない。

月給９万円台の正社員の求人を見たことあるよ。
某政令指定都市ですが。

法にひっかからないの？9万とか。
最低賃金まもってんのかしら

私時給615円やら650円やらで働いてた事有るよw
田舎だからそれでもやりしかなかったw

>>110です。このスレの話しからは思いっきりそれますが
そこのお給料は１５万で税金とか以外に寮費やら食費やら(食堂は
会社なので滅多に利用しない)引かれて最終的に１１万でした。
地元の正社員の求人は１６万〜１８万が多いので少し少ないです
バイトの時給も７００〜ですね。学生だと６００〜が普通です
ちなみにそこは何年勤めてもボーナスも昇給もありません。
そこは本当にＤＱＮ会社で何度も辞めたいと母にそれとなく伝えたのに
有名な会社だから大丈夫。と相手にされず、過労死が先か自殺が先か
ってくらい心身共に追い込まれて勝手に辞めて事後承諾させました｡
ちなみにその会社での実労と休憩の時間分を、実家で暮らしで７００円の
バイトをしていれば税金払っても１５万は手元に残ったと思うと
やり切れません。バイトも半年頑張れば２０円位昇給もあるのに。
愚痴＆関係ない話を長々すいません

▼: ２ちゃんねらの娘が行方不明　2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142325885/104

ID:9Qhet/1Z（娘の母親）
昨日の夕方17時、薬飲んで自殺はかる。今日も多量の薬を飲んで死ぬって現在、書き込み。

薬だけは飲み炊くないな。。
美容と健康に悪い事だけはしたくないのさ

薬は飲まない方がいいですよ
私メンヘルで飲んでた時が有りますが頭痛くなるし気持ち悪いし良い事無いです
大量に飲むと翌日まで薬残るしね

ふと思ったことなんだけど
一人で生きていくのって寂しいよね。
いつか親も死んで、一人になるんだって考えたら
涙がぽろぽろ出てきたよ。ひどい親だったけど
それでも居ないと孤独になる。変だよね。
もしかしたらみんな寂しいから家族を作っていくのかな？
ずっと一緒に居られる人がほしいな･･･

でもあの親なら一人のほうがいい。

独りで死んで、異臭でﾊｹｰﾝされるまで誰にも見つけてもらえなくても、あの親がいるよりいい。

自分は誰かとつきあうなんて無理だな〜きっと。大変強固に親から
「異性付き合いは悪い」「性は汚らわしい。」「Ｈは頭がおかしい奴のすること。」
「犬猫と同じ。いや畜生並みか、それ以下の最低のやる事」「堕落者」と長年
に渡ってずっと躾られると、根強く拒否反応が残る。頭では理解するけど、
心が一定部分において成長していない（のだろうと思う）から、例えば
普通のｶﾎﾟｰや夫婦達が外部ではいかにも”私達は清潔よ〜”ってそらぞらしく
爽やかな顔して実は裏で、毎度そーいう事してんだと考えるだけで鳥肌が立つ。
内心は裏山なくせに、変なトコが親に似て洗脳されてるから
「人間の癖して、動物みたいな行為をするなど基地外」と怒りを覚える…

>>125
でも自分も親がそういう事をした結果生まれた子供なんだけどね･･･。
親は自分が子供を産んだ事に関してはどう思っているんだろう･･･。

>>126それが不明確で誤魔化されているんだよね。
いいようにあしらわれているのか？、或いは親自身も二度と
思い出したくもナイ行為なのか？私には全然分らないけど。
機嫌の良い時に、それとなく遠回しに尋ねてみると
「昔のことは忘れた。」覚えていない、など適当に返されて終る。
その後もしつこく聞こうものなら(ry…('A`)
こうして真相がまた闇に葬られまする。

結局奴らはダブルスタンダードなんだってば。
自分にとって都合が悪い理論は、都合のいいようにすぐ屁理屈でねじまげるんだから。
まともな「真相」なんて絶対に言わないよ。

自分達が経験したことのうち、無駄だと認定したことは
子供から遠ざけたいのだろうかね。

で、遠ざけた結果　もしもの仮定の話だけど
将来できる鴨しれない「嫁（や、婿）」、親世代が楽しみに
するだろう「孫」の可能性すら喪失し全部オジャンにしている事を
気付いてない。それも親自身の手で自ら刈取っているという事実に。
そもそも否定教育してたら付き合うことへの意力も、
異性への関心も半減してゆくし消滅する一方だってネー

>>125
犬畜生のやることって、自分で自分は犬畜生ですっていってるようなものなんだけどｗ
そこまで嫌うって昔性的被害にあったんじゃない？
はっきりいってその親とは離れたほうがいいと思う。
普通に考えたら、結婚して子供産んで普通の家庭に育ってほしいって思うでしょ。
それを否定することはあなた自身を否定してることだと思う。
汚い人間以下の行為して生まれてきたあなたは汚いっていってるようなもんじゃん
人間がセックスすることは普通の行為なのに。違うなら今頃人間滅んでるわ。

すみませんがこのスレ消費が速いようでいいですねｗ
よろしければここでもみなさんの思いのたけを書いてくれませんか？
世の中にはこんな酷い親のせいで苦しんでる人がいるんだということを世間
にもっと知らしめたいので・・・よろしくお願いします
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143267570/15n-

こういう親のほうが頭の中エロでいっぱいなんだねｗ
他にすることたくさんあるのにって思う。
親も抑圧されすぎてそれしか考えられなくなったんじゃないのかな。

>>131　いまのように未婚の恋人のうちから無闇にしたり
夫婦間でもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ計るためにするのは言語道断の感じ。現に
親自身も子作り以外は一度もしなかった様子だし…（まぁどのみち夫婦仲も
家族仲も険悪だから成るべくしてなったようなもの。）
子作りの手段で、子供が出来るまで仕方なくする物事であって
それ以外にすべきことではないと。親の親（祖父母　も
相当厳しかったらしいから代々毒連鎖鴨しれないﾈ…

>>132
喪ならでわの話題ができなさそうなので…ｽﾏｿ

君らはもてたいのか？違うだろ
もてるもてない以前の問題で苦しんでるんだろ？

そんなのひとに言われるまでもなく投下してる本人達が一番よくわかっとる

↑だったらなんでモテナイ女板にいついてんの？
さっさと化粧してお洒落して外にでろ
グズグズしてる間にいい男をブスに取られちまうぞｗｗ

人間ってくだらないなぁ・・・

>>5より。 これやっぱり>>1に入れといて欲しい。

母親とのトラブル・行き違い・嫉妬等で喪女な皆様が語り合うスレです。
単純なポジ思考での説教・アドバイスはｲﾗﾈ。
発言には、喪女板住民への配慮を忘れずに。
ﾏﾀｰﾘと語りましょう。

喪女板LR抜粋：
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は、
【質問もOK】男にアドバイスしてもらうスレ以外では一切禁止です。


　という訳で　毒親持ちで弊害が出はじめ困っている、
または悩みのある喪女さんいらっしゃーい。

「同類相憐れむ」の境地なんだからｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求めてない>>138
＞１４０通り、説教イラネorz

>>138
そんなこと当にみんなわかってますよ
本人達にしかわからないもっと深い部分で話してるからねー

自分がブサイクなのを棚に上げて母親を叩くスレだから
モテる人は他所へ行ってねｗ

モテないわけではない。
何度も告白されてるし
でも「なんでこんなダサイわたしを好いてくれるの？」って申し訳なく思って
未だ処女
こんなわたしはここに居てもいいんでしょうか？

ﾒﾝｻﾛか毒女にゆきませう

>>130 私は最近孫欲しいコールがきました。
どの面下げて言ってるのやら…連絡網でクラスの男子からかかってきた電話にもヒス起こしてたのに。
幼馴染がｹｺｰﾝしたからって…言うことに一貫性が無いんだよ…ﾜｹﾜｶﾗﾝorz

久しぶりに昼ドラ見たらすごい主人公だった。
自分達で原因作ってるのに悲劇のヒロイン気取り
｢子供には悪いけど男との愛を貫くわッ｣みたいな。
自分のことしか考えてないところが親そっくりでﾜﾛｽｗ
子供かわいそうだったな。
『自分のことしか考えられない人
取り込まれて、いいように使われる人』毒親もちはみんなこの関係なんだよね
それで洗脳が解けてきた状態にあるから憎しみいっぱい。

ただ憎しみだと自分を取り戻すってことなかなか出来ないんだよね
私もまだ過去に執着してるorz
一刻も早く忘れられるようになりたい

もてないのが自分に原因あるのか母に原因あるのかわからなくなってきた・・
やっぱり腐女子が多いのかなこのスレ。
マンガの美青年に萌えたりしてる？
なにかの調査で毒母に育てられるとヤオイに走りやすいって言ってたしなorz

>>148　
一時腐女子でしたが、最近は冷めた。
801ははしかみたいなものだったと思ってたりｗ

縁の無い人もいるし、酷い事になる人もいるよね。　

801は嫌いだけどｦﾀだから広義の意味で腐ですかな…
漫画にﾊﾏる最初は自発的な動機だけど、友達と遊んだり異性も接点すら
無ければ趣味などなにかに没頭する以外、限られてくる。友達自身も
既女になってしまえば尚更、色恋の出所尽きて必要無くなるし、な〜んもナイよ。
自分ｲﾝﾄﾞｱだから本か漫画…

自分は性格重視で美形に興味無いけど同性愛映画好きなんだよね
なんか生まれついてハンデを背負いながらも生きてるってとこが共感できる
男女間と違って同姓愛には打算が好くなさそうな気もする
打算しちゃだめってとこはモロ母に洗脳された価値観だな、

>>146
うちと一緒！！かなり大昔、投下したからｶｷｺ消えてるけど…。
地震や台風の折り、休校だったり時間変更のお知らせで連絡網
来たけど前生徒が、男子君だったから妙な勘違い起こして
親が要件も聞かずに豚切ったよorz　電話無視し続けた。
お陰で我家だけ緊急連絡が届かず取り残されて困ってたみたいで、
最後　先生自ら連絡にやって来て、それでようやく信用してやんの！！！
私が初めて『ウチはもしかして”普通の家”とは違い、どこか変なの
ではないのか』と疑問を持ち始めたのがこの事件が発端でしたね。

普通の家じゃないと気付いた時の気持ち
言葉じゃいい表せないよね

>>148
801まではいかないけど漫画のキャラに本気で恋したりしてた
今は落ちついたけど
理想は果てしなく漫画キャラに近い・・・
リアル男が気持ち悪い

いきすぎて、801系プロ絵描きになっちまった私はておくれですか？orz

まあ仕事中は一歩も家を出ないひきこもり状態、別の仕事もかけもちしても
暮らしはきついけどね。病気になったら切られて終わりだろうし。
でも、母がいない暮らしで、自分の時間を持てて、好きなことができて
いつ邪魔されるか、いつ部屋に怒鳴り込まれるかとびくびくしなくて済むって思うと幸せ。
幸せのハードルが、悪い意味で低すぎだなｗ

…と油断してると母から電話がきて、プレッシャーかけられて心臓に悪い。
いつまでスカート踏んづけられてるような気分味わわなくちゃいけないんだろう…
まるで生き霊っていうか、呪いみたい…。
気を抜くと後ろから襲いかかられる感じ。弱みを見せたら終わりっていうか。
こんな「親子関係」なんて親子じゃないよほんと。

漫画は小学生まで読んだかな？中学生になってからあまり興味なくなって
部活に打ち込んでたなー。でもそのころからお母さんの攻撃が始まってきて
テニス部だったんだけど、スカートが短いのを許せないみたいで
何度も何度も「カサカサの足出して恥ずかしくないの？」って攻撃されてた。
それで「ああ、自分は恥ずかしい人間なんだ。外に出ちゃだめなんだ」と思って
部活もやめて部屋に閉じこもるようになった。
それからはテレビで映画見たり、音楽を聴いたり室内で出来ることが好きになった。
ていうか外にも出れないしこれしかすることが無かったｗ
外でやってみたいことももちろんあるんだけど(スノボ)
また親にチクチク言われるかと思うと怖くて出来ない。

>>155
自己分析ができてらっしゃるようなので
きっと毒母から自立できると思いますよ。
年取ってからボードやると、手首,鎖骨とか折れやすいから
来シーズンから直ちにスノボデビューすることをオススメします！
親に気を遣って趣味をあきらめたって、誰も褒めてくれやしないしね。

という私も（２０代後半）NOVAに通い出したことを
母に内緒にしている。チクチク言われるに決まってるから・・・・

すごいなぁ>>154　自分昔、美術大進学いきたかったけれど
美芸大は高いだけで一般の勉強大学と違い、世間体悪いし
そもそもｱﾝﾀに才能があるはずが無い、行くだけお金の無駄。就職先にも困るだけだ。
才能ある奴は優秀だしお前とは天地ほど違うのだ。と一方的に決め付け
られて断固反対された。（自分でいうのも何だがｺﾝｸｰﾙに度々入選してたのに…orz）、
絵仕事するのが夢で、それでもめげず勝手に個人で投稿してたけど
コレも見つかって（掲載社から粗品送られてきてバレた＿|￣|○）
駄目になり、1度は諦めました。掲載されても、たまたま偶然ヨ！！、
今回だけ運が良かっただけだろ、とか馬鹿にされるだけでした…。
けど二十後半もなって今でも相変らず親の言うこと守り続けるのも
阿呆らしくなった…。異性や性に対しては、いまだ罪悪感ｱﾘｱﾘで
どうせ結婚しないし、相手もできないだろうから　せめて好きな趣味
だけでも反抗せねばﾔｯﾃﾗﾚﾈｪー！！！ヽ(｀д´)ノｳﾜｧｧｧﾝって感じ。
再度挑戦してみようかと思案中です。絵を披露してｽﾄﾚｽ発散できる場が
欲しいなぁとおもったり…

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
娘の不幸を強く願ってます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1143353206/l50
娘にはあまり出世したり幸せになって欲しくないよね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1140504047/l50

喪男でも言えるけどせっかく子供が興味持った事柄を親が否定して諦めさせる
状態になったら悲惨だね。
自分は♂だけど「なんでそんなことする必要があるんだ」っていつも否定されてきたから
何にもやる気が起きなくなった。

今日は休日。いいお天気。
なのに私は今日も元気に洗濯おばさんorz
友達から夜ご飯食べようって連絡はいったけど
母がいい顔しないので駄目なんだろうなぁ。。。

>>160
それなんて中学生？

行ったらいいがな。
家族だって大人なんだろうから、自分の世話は自分でできるさ。
母さんが荒れたら、その様子をシラーッとｦﾁして
脳内で「基地害○級（段）」を授与したりして遊ぶの。

私はそうやって心理的な呪縛から放たれつつあるよ。
でも、無責任な発言だよね。ｺﾞﾒﾝ。

お昼ごはんをしっかり作ってお茶碗まで洗っちゃいましたよ　ﾊﾊ･･･orz
これから洗濯物を日の当たる場所に干しなおさなきゃねorz

>>161
出かけるときは朝からだろうと昼からだろうと母親の許可なきゃ駄目ですよ。
その許可すらまともに出たことないけどねorz

>>162
自分の世話は自分で出来るよ。勿論。
ただ「女の子は家にいるなら手伝いするのが普通」であり
「かといって、外出なんて嫁入り前の娘がそうそうするんじゃない」な教育方針。。。
明治時代の教育ですよorz

人って簡単には変われないから今の生活を変えるのって怖いことだよね。
新しく変わるときって必死でもがくから、他の人達から滑稽に見えるかもしれないし。
私はそれがとても恥ずかしいし怖い。
でも今の自分は本当の自分じゃないと思う(´・ω・`)
だからどうしても変わることを諦めたくない

親以上の者（物）が見つかれば
結構変わると思うお。
アタシ家から出れないと思ったけど、出れた時は
車の中で、椎名林檎のＣＤ聴きながら新しく住む所まで行ったの今でも覚えてるおｗ
ガンガレ！

どうしよう…
明後日友達がお花見に誘ってくれたけど母親がいい顔してない…せっかく一年ぶり位のお出掛けだし、楽しみにしてたのに(･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんかもう、行く気消沈してきたよ…今日までは行く気満々だったのに。

>>166
楽しそうにしてるのが気に食わないんじゃないかな？
付き合いで、行っておかないと不利になるとか、そういう行きたくなさそうなフリをするのはどうだろう？

大変だけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>166
お母さんの顔なんて気にしちゃ駄目だよ。
最悪、黙っていきゃ良いじゃん。

ここの人は気を使いすぎだね。
母親の前で「お母さんのせいで私彼氏出来ない。
今までの若い時間どうしてくれんのよ！
彼氏頂戴。早く連れてきてよ！出なきゃ老後の面倒みてやらねーぞ」
と毎日母親の前で延々泣いてわめけば
さすがに母親もショックうけて
もう何も言わなくなるよ。

>>169 ログ読んだ？
それ以上にｺﾜﾚた母持ちなんですよ…。

「ふざけんなよ。なんでテメーの思う通りに行きなきゃいけないの？
お前何様？自分が喪女子だからって娘にまで
それを強制するんじゃねえ。
お前なんて最悪な女だよ。
だから、娘に大してそんな態度しか取れないし
昔から今まで喪女なんだよ。
あんたなんかに今で育っててもらって最悪だよ。
お前なんて惨めな最後を遅れば良いよ。
お前の老後なんて見ないから
ホームレスになって死ね！死ね！くたばれ！」

正直、このスレの母親はこのぐらい言われた方が良いと思いますよ。

>>171 なにがしたいんですか。

>>5でも読んでくださいね。

最終的にはその母親を何度も何度も死なない程度に足蹴にして終了

>>173
良く読んで。これはここの人達への説教ではなく
その母親への怒号です。

ソレは判ってるが、それすら怒号に聞こえる…こういうこと言えたら楽なんだけどね…。

母親の怒号とかぶるよ。

寧ろ、私の様な女が母親になったら
娘がこのスレにいる人達みたくなるかもしれない。
それが怖いな。

あなた喪女？

喪女だよ。喪女でなきゃそんな心配しないでしょ。
自分はここの人達と母親に愚痴愚痴いっちゃう人間なんだよ。
さすがに上に書いた事みたいに酷い事は言った事無いけど。
でも、不満を母親ににヤツアタリする様な生き方してるから
子供出来たら子供にヤツアタリするんじゃないかって怖くなる。

ここの人達と母親に→ここの人達と違って母親に

身近なものに当ってしまう可能性はあるよね。

愚痴組だけど、結局自分より弱い者には当たってしまうかもしれない。

ただ、相手が居なければ母親になれないからね…。
まずﾐﾘですな。

まあ、娘にヤツアタリする親も喪女だろうからねえ･･･。
結婚したものの旦那から相手にされない。
又は、旦那がどうしても愛せない。
不倫しようにももてないから出来ない。
それで娘にあたる。そんな所じゃないか？

その意見、さんざん既出だがね。
満たされないからっていうのはあるでそ。

あとは毒親の連鎖って説も多いね。
祖母が毒→母が毒→自分も…ってやつ。

>>183　＞だがね。
ﾅｺﾞﾔﾝ？…ﾜｼ地元

待てよ？相手にされないってなら
なんでｹｺｰﾝできるわけ？
見合いの可能性も考えたけど、断られたらそれまでなんだろうし。
謎だ。

私、結婚したとしても子供はいらんな
私みたいな子供だったら嫌だし、育てる自信ない
きっとろくでもない母親になりそうだし

>>186
IDが・・・

ろくでもなくない母親は!!!
厳しいけど
母親きれいだし、もてなくないけど
父親一筋な一途な人なの。
厳しくて、監視して、小言ばっかりいってウザイｹﾄﾞ
結局、心の底辺にある気持ちは
親が好きって事だよ。
口では大ッ嫌い、うざい死ね、嫌い！！どっかいけっていうけど
冷静になったらやっぱり好きなんだよ。

お母さんみたいな世間知らずで常識なくて純粋な人は知らない。
みたこともない。
だから普通の感覚の私はオカンキモって思っちゃうのよねー

>>185
昔は真面目に暮らしていればたいてい見合いだのなんだので
結婚してたっぽいよ。顔が並、並よりちょっと下でも地味でもダサくても、
自分も相手もそれが断る理由にはならなかったんじゃない？
結婚して一人前みたいなところあったし。

いまはその最低基準に達するまでの競争ランクが
既に高すぎて駄目だ罠。此方側も、ある程度は競争力つけないと
付いて行けない。ていうかスタートラインすら届いてません。
うちら完璧、予選落ち組('A`)。昔は野暮ったくて田舎臭く変でも、
品行方正クソ真面目さえすれば、回りが全部整えてくれるし
全てがおｋだったしね。その代わり現代と違い恋愛感や、好き嫌い意思も
自主性尊重だなんて言ってられないから、良い点ばかりとは言えない
けれども。「家族」「父母」の役割をする分には　何とか持ちこたえてるけど
異性として見た場合の男女間の夫婦で考えると難問山積…。
毒親のうちは夫婦仲ｏｒ家族仲よくないトコ多いから。
恐らく毒親的には、性の毛嫌いも含めて、その辺りのトコが
自分の子供世代をみてると勘に障るのかなあ？
結婚薦めるのも、（お互い相思相愛で考えるのではなく）昔の風習どおり
家族形成の為のいち手段だし、世間体もあるのだから兎に角
そこそこ適当な相手みつけて家族さえ持てば誰でもｲｲﾉﾖって感じ。

今でも、出会いを求めて頑張れば喪女でも結婚出来ると思うけどね･･･。

昔だからって誰でもいいわけないじゃん。

毒親って、かなり外面いいから、お見合い相手が騙されるんだよ。

>>192　理屈をいえばそうだけど、一度も「恋愛経験なし」
のまま即結婚できたとしても全然嬉しくない…orz
これで終わりも虚しいという葛藤もあるから此処の喪は悩んでるんじゃ…

>>193　誰でも良いっていうのはあくまでも親「が」気に入る範囲
での「誰でもイイ」です。ﾎﾝﾄの毒親は娘の意思など聞かない

この手のスレやメンヘル板なども色々覗いて分かったのは
母はやっぱり私に女としての嫉妬があったのだと思う。
小さい頃から髪型もダサいもの推奨、服装も同様、少しでも
変えたいとか言うと「しゃれっけ付いていやらしい」等々…
最近一番納得がいったのは母は
「お前は黒は似合わない」と言ってグレーや紺を私によく着せていました。
しかし私は最近パーソナルカラー診断を受け、そこで
「グレーや紺は苦手。黒はいける」と言われましたｗ
母の意見が全く入ってない七五三の着物と自分で買った浴衣は（店員さんに色決めてもらった）
診断でもやはり似合うと言われた朱赤でした、どちらも。
わざと似合わないものを着せていたとも思わないけど（彼女は無難な色が大好きだったから）
似合うものを選んであげようという気もなかったんだなと思いました。
惜しむらくは既に他界している為この事実を突きつけてあげられない事。

テレビで浅田ﾏｵちゃんを見てたとき、横にいたうちの母は私に
「あんたの思ってること当てたげる。この人可愛いからってﾁﾔﾎﾔされてムカつくって
思ってるんでしょ。」
と言った。
私はそんなこと微塵も思ってなかったのにと傷ついた。
私は確かにﾌﾞｽだよ、それもデブに加えて顔の骨格がおかしいから救いようが
ないよ。だからって外から見ると私は美人や可愛い人を全て恨めしく思っている
ように見えるんだろうか。鬱。
今日は頑張ってダイエットして少し痩せたから、好きな服買いに行った。
行きは真性喪ファッションだったけど試着室で着替えてみたら自分が見違える
くらい綺麗になれた気がして嬉しくなってお買い上げした。
でも帰宅してみるとやっぱり私はﾌﾞｽのままだった。
彼氏もできないのは友人グループの中で私だけなんで、しかもﾌﾞｽなんで、
プリクラ撮った時とか、さりげなく友達が優越感にじませてる気がして突き落とされる。
親は大学四年まで異性交遊厳禁しといて突然結婚しろしろ言い出したけど、できないよ。
友達はもう彼氏と結婚の話とかしてるけどね…。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。
生きている事が憂鬱。だれか助けて。
もう現実は諦めて萌えの世界に生きるしかないのかなぁ…

ｶﾞｲｼｭﾂの漫画『天人唐草』に共感した者ですが、先日『ﾔﾇｽの鏡』という漫画に泣きました。
祖母がこのｽﾚの毒母そっくりで性的なもの等を全て否定された結果、二重人格になった主人公に感情移入しまくり。

「もしかしたら気い使ってだれも言ってくれないかもしれないからお母さんが言う。
ヒジリは不細工よ。」


(　ﾟдﾟ)y~~~親の愛か・・・

>>167->>168

ありがとう。
結局断ってしまいました、母が怖いのと、母を通じて祖母に言いつけられたら更に怖いので…

毒女の系譜か…でも独立への第一歩のチャンスだったかもしれないのにorz
まあ、次ｶﾞﾝｶﾞﾚ…

>>201

はい、多分…
次は夏休みに遊ぼう！との事なので、今度こそは頑張って行こうと思います。

毒女家では、夏は敵視されていたりするのかな？

親って娘に悪い虫が付くのは嫌だけど、
適齢期に結婚して孫を産んでほしい。
手段はお見合いがベスト。
彼氏を作ってもいいが、条件付き。
結婚を前提に一人とだけ、婚前交渉なし、門限を守ってくれる。
実家が近くて転勤なし（遠いと孫に会えなくなるから）
安定した職業、見た目真面目そう、知り合った動機が不順でない。
（要はナンパやチャラチャラした友達を通してじゃない）
これだけ条件が揃ってることが暗黙のルールになっているよね。
元喪女でお見合いした親って、今時の恋愛事情を知らないんだと思う。
または周囲のDQNを見て反面教師に真面目にやってきた。
今更長年の恋愛観や結婚観を変えたくないんだろうね。
それが娘にとって一番幸せだと信じて疑わない親もいるようだし。
人生相談板でも元喪の親から生まれた人は喪が多いって意見多かったし。

>203
それなんていう私の親

まさにどんぴしゃり。本当にそうなんだよね。

もうすぐ適齢期という年だけど、親からお見合いの話は出ないな。
出ても勝手に決められるの嫌だけど。うちは結婚してほしくないのかもな。
親にとって私は、愛しい子供というより将来の介護要員。
出て行かれたら困るんだろう。

もし万が一彼氏ができても、「家がボロイ」ことを理由に
家に上げることはもちろん、どこかレストランででも会ってはくれなさそうだ、うちの母親。
小さい頃から、友達を家に上げるのも、友達の家に遊びに行くのも禁止されてたし。
親自身も、人付き合い無し。頼れるのは家族（娘二人）のみ。
手伝いを申し出てくれる親戚・他人がいても、すごい勢いで断る。
「家を建て直すまでは、結婚を考えるの禁止。（相手の家と対等の付き合いができないから）」
家を建て直しても、外に嫁に出るの禁止。（親が一人になるのが嫌だから）」って感じ…。
とりあえず、祖父の代からのボロ荷物を少しずつお片づけしてる…虚しい…
そもそも母親自身が、自分の父親と離れるのが嫌で
近所とはいえ、条件最悪の家に嫁いだからなあ…

親の許す条件付きの彼氏って・・・
いくらそんな男の人なんて今時いないと言ってもわかってくれない。
「それはあなたが積極的に出会いを探さないから」と言って聞かない。
親の言う出会いっていうのがお見合い、結婚相談所、習い事など。
それらを実行する前から拒否してるからだと言う。
あのねえ、お見合いさえすれば誰でも交際が成立するってもんじゃないんだけど・・・

お見合いや結婚相談所のスレ読んだことあるけど、登録してる男性の書き込み読むと
誰一人として相手の女性の性格のことに触れていないんだよな。
「どこどこの相談所は美人が多い」「写真見たけどブスだから放流した」そんなのばっか。
こんなんで出会い求めるって無茶だよ。
ただでさえ条件厳しいんだから、親が規則緩くしてくれなきゃ無理だよ〜。
もう今更手遅れだけどさ。
元喪女だった親は娘も道連れにしたいんだろうね。

うちなんか三十過ぎたら、結婚とかの”せかし”や焦り、誰か他人との
比較が減ったと思えば、今度は新たな攻撃方法を編み出したらしく
「どうせｱﾝﾀは一生1人で生きてゆくのだから」と嫌味をいうか、
「妹の方がどう見ても先に良い人を職場でみつけて
　嫁に行くに決まってるのだから、最後に残るはｱﾝﾀ1人！！」と脅しをかけたり、
（…真性喪の兄弟達がそう易々と結婚できるとは思えないのだが……
　イマイチ説得力に欠けるものの、不安を煽るには十分ですね。）
ということばかり言うようになった。

それ以外の事案では、不安を増幅させるような説教ばかりをいう
ようにもなった。まあ、元々から凹む材料の小言しか聞いたことしか
ないけど、更に輪をかけてﾊﾟﾜｰＵＰした。

「ｱﾝﾀの場合は他の兄弟とは違い、恐らく一生独身なんだから
　将来の事も考えて生活態度も含めて、改善しなさいよ。」↓つづく

「ほかの兄弟が実家を出てゆき、親もいずれは子供より先に死ぬ。
　親が死んだらどうどうなるか→ｱﾝﾀは1人だよ！！　ｱﾝﾀみたいな
　のが平穏無事に生活やってゆけると思ってるの！？
　人間もっとしっかりしなさいよ。○○見習ったらどうなのよ。
　歳下の兄弟よりも遥かに情けないわ」

なんつうか、孤立無縁を望んでるか、最初ッから孤立になるのだ　と
決め付けた前提で物を言ってるのね。言葉のはしばしに希望のｶｹﾗもない。
とりあえず悲観的観測でものを言いつづけて、突き落とすだけ。
お世辞で勇気付けるとか、応援の言葉なんか聞いた事ネーヨ。
あと、自分のまわりに優しいのがいないからって
この世は冷酷で、友達ですら誰も信用できないと思ってるらしい。

「兄弟も他人の始まりというように兄弟間ですら、
　いち家庭を持てば赤の他人。そこの所を肝に銘じなさい！！！
　ｱﾝﾀが頼っても迷惑かけるだけだから絶対にアテにしちゃ駄目。
　現在まだ家族一緒に同居している時点ですら兄弟はｱﾝﾀを嫌がって
　いるのだから！！！（←そういう雰囲気になるまで仕向けたのは誰だといいたい）

↓つづき
　「友達や近隣も所詮は他人。どんなに仲がよくてもイザとなると
　所詮他人は面倒な事には関わらないし、誰も助けてくれないから
　コレだって宛てにならないよ！！！ｱﾝﾀは生きてる限りずっと1人
　なのだから自己責任で生きる覚悟を持ちなさい。」　みたいな感じ…

最後に極めつけは、本日いわれたばかりのホヤホヤ。
「どこまで親を追いつめて、追い込んだら気が済むのか！！
　ｱﾝﾀはよくこれで平気でいられるわね！！！」と最強に
意味不明な怒号で叱られまくった。親は自分がこの世で最大の
悲劇の被害者だと思ってる模様…。ハァ…私もこの家にずうっと
居るのは嫌過ぎるから、手に職ついて資金力が付けば速攻
家を出ていってやるわ。覚えてろよ！ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
…ここでしか吐き出せない為　ﾁﾗｼ長文誠にｽﾏｿ…

>>210　…自己ﾚｽ。
ていうか「追いつめている」のはどっちだよ！！！私もバカだからさ落度は
沢山あり過ぎる位あるけど、元々は親が先行だろうに…

うち、姉からずっと虐待されてきて姉妹仲最悪さ。
姉の顔　二度と見たくないです。
それも『自分よりも顔が整ってるのが気に入らない。可愛がられるのは妹のほうだけだ』とか
たったそれだけの理由で子供のときから殴る蹴るされてきた。
親は姉が満足行くようになんでも差をつけて姉ばっか可愛がってたよ。
それで少しは収まったけれど。それしか二人とも救う方法は無かったのかねぇ？
妹だけに何でも厳しく、地味で目立たない子にさせたかったぽい。
その通りになったけどね
私は好きな学校も選べなかったし好きな服も着れなかったし
ほんとにバラバラの家族だった。
喪でも信頼できる家族、仲の良い兄弟が居ればこんなに寂しい思いすることも
無かったのかもしれない。

只今>>208母から言われたことｶｷｺ。
「うちらが70や80才になった時は身体も思うように動かなくなるというのに、
お前に面倒を看て貰うとか思っても、そんな当り前の事ですら、お前じゃぁ
（まともに世話できるのか）不安が先に立ち全然ｱﾃにならないよまったく！！！=3」
日常において気配りが無く、どうしようもない子だと怒る。

・・・・・・ていうか自分の老後の心配ばっかしているのか！！！
親は子に見て貰えるという願望勝手に持ててるけど、喪はどーすんだよ
喪女の老後は！！！もしも本当に独の場合どうあがいても身内では
頼る相手がｲﾈｰんだよ。おまけに私は内臓持病もちなので此方の方が
むしろ心の中では不安一杯だってのに…。ﾅﾒﾗﾚてるなぁ自分。私の心中など
過去一度も察してくれた事ないし、自分の（親が）老後の心配ばかりで嫌過ぎる('A`)

「お前みたいなアホに介護されたら殺される」
よくわかってんじゃん、母よ。
私も弱ったあんた見たら殺しちゃいそうで怖いよ。
でも、私が就職を機に家から出ようとしたら、嫌み言い続けて反対しまくる
昔はエリートに育てようとしてた癖に、今じゃ
「家から1時間以内会社の一般職しか許さない。じゃなきゃ派遣の方がまっし」だって。

ここって仲がよすぎるのもありなのかな？
私は幼少の頃父親っ子で、母から祖父母からもも「○○は本当ににお父さんが好きね〜」と
いつも言われていた。が、中学生の時に父の借金問題が噴出。ついでに職も失うコンボ。
後々聞くと、母と父は結婚当初から当時勤めていた会社を母に相談無しに突然やめたり
借金問題も一度や二度ではなかったらしい。（そしてその穴埋めは母の実家・親戚が）

それを知った時からもう大好きだった父への不信やら母への感謝と申し訳なさやらで
元々良好だった母娘関係がより親密に。（私からの一方的な感もあるけど）
そしてついでに男性不信に。笑顔で人を苦しめられる動物にしか見えなくなった。
今後は母と娘だけで生きていけたらいいね、と冗談ぽく母は言うが
こっちとしてはそれをいかに本気にもっていくか、という姿勢。
恋人は母、ってマザコン男みたいだよ。

>>215 ちょっと共依存くさいね。

このスレでは珍しいから、ちょっと共感は得にくそう。

共感ウンヌンよりも、母娘仲がよく羨ましいかぎりです。
けなされる事もなくだいじにされてそうでいいな。

家での性の意識
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143794384/l50

>>215さん
わたしは共感するほうだよー。そこまで仲良しって感じとも違ったんだけど
うちの家族も殺伐としてて母だけが真面目でがんばり屋で、だから
｢お母さんのために〜しなきゃ｣とか｢お母さんの期待にこたえなきゃ｣っていう
気持ちが強すぎておかしくなった。
でも結局は、一生懸命やった人のことなんか見てくれなかったよ。
いつもキチガイ姉の面倒みて
真面目にこつこつやってきたほうはいつもそいつの犠牲になって
おしまい。こういう不条理なことばっかりだと
何に対しても諦めて生きるようになる。
がんばったって意味ないんだって
努力した分だけ幸せになれるとか全部ウソだ(´・ω・`)

>>214
私、寝たきりになった父親を虐待してるよ。
暴力振るったこともあるし、怒鳴りつけるなんて日常茶飯事。
父親が昔、私達家族にしてたのと同じことをしている自分が情けないけど…

…って、このスレは毒母親限定なのかな？
うちは父親が毒だった…母親は私を父親から守ろうとしてくれた。感謝してる。

うちは両方だべ…。

そういえば、先日入った雑貨屋さんに通販のミニカタログがあったから見てたんだけど、
小中学生向けの安いアクセとか雑貨のだったのね。それ見ながら
「こんなのにうつつをぬかす子はろくなもんじゃないだろうな」
と考えて、そこで愕然とした。まるきり毒母と同じ価値観じゃん。
それから自分がもし小中学生だったら、と想像してみたけど、
毒母に怒られるから買わないだろうな、と考えて、悲しくなった。
まだまだ毒は抜け切らないんだなあ、と痛感した夜でした。
でもこれからは変わりたい。毒母のﾋｽを流して可愛いアクセをつけよう。

>>222
わかる！
小中学生が化粧？ケータイ？世も末だな！
って醜く舌打ちしてる自分がいるよ…

でも、徹底的に子供の自信を奪うタイプの毒親も憎いけど
徹底的に子供をアイドル扱いするタイプの親も好きになれない。
世の中なんでも自分の思い通りになると思ってる子って嫌じゃん。
自分はそうしてもらえなかったっていう僻みかもしれないけど。

>>223
でも後者の子のほうが、人生幸せに生きてってるよねｗ
その悲しさといったら…orz

うちは祖父が絶対権力。３姉妹の真ん中の母が婿養子を取った。
私が大学に行きたい。と言ったら
「女が大学なんか行ったら嫁の貰い手がなくなる！短大でいい！」
祖父の一言で却下。
そんなジジイの実の子である母はいつでも否定系。
美容院に行って髪を切って帰ったら
「何その髪型。いくら？ふーん対した事ないわね」
買い物してもけちを付ける。
父もガイキチの才能がある人だからな。あてにならないし。
自分含め、家族全員アレですよ。
そんな家族の元で育った娘は短大卒だけど嫁に行かねーよ！ﾊﾞｰｶ！計画実行中。
…でも本当は嫁に行きたいんだがあの家族を紹介するのがなぁ。
ジジイは実家近くに住め！転勤ある奴とは結婚は許さん！だと。私が不在の時にでも火事にあってみんな市ねばいいのにな。と心の闇。

うわ、迷惑なジジイだねー。時代錯誤を自覚しろっての。
うちも祖父がアホな上に家庭内の権力者よ。
ジジイが騒ぎだすと、家中が一大事でもあったかのように沸き上がるのが嫌。
毎日飽きもせずにくだらないことで騒ぐし、孫の進路に口出しするし。
ジジイがいなくなれば、うちの「毒」は随分減ると思う。

私の考え方DQNかもしれないけど
中学デビューとか高校デビューとか(周りの子たちに合わせることが)
結構、大事だったんだな〜って思う。
親にそういう芽をぜんぶ摘まれてしまったら
大人になって花が咲くわけないもの。
身なりに気を使うことが本当に学業の妨げになるのかな？
周囲と違うことを気にして、協調性なく暗いひきこもりになるより（もうなってるけどね(´・ω・`)）
そこそこ勉強が出来て周りに合わせて友達付き合いも上手くいって
そっちのほうが大事だった･･･て今気付いても遅いんだよね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>227
姉妹がいない人かな？
私も芽をつまれたクチで、２５歳までノーメイク黒髪だった。
メイクのキッカケは、高校生デビューした妹からおそわったよ。
母は妹には甘いし「いまはこういう時代だから・・・」とか
ワケわからんこと言って妹はピアスもオッケーだった。
私は「コンタクトにしたい」と言っただけで家族会議だったのに。

女は何歳になっても美しい方がいいから、今からでも頑張って！

228さんどうもありがとう。
お洒落を教えてくれる人が近くに居るっていいね。
私には居ないorz
だけど、ちょっとずつがんばるよ〜

>>228
たぶん、あなたと妹には決定的ななにか違いがあるのでは？

顔が違うとか？

毒親になるのが長女限定な毒親もいるみたいだね。
第一子長女スレでも、けっこうそういう話は出てた。

>>232
ごめんなさい。探せなかったので、そのスレ教えてください。

>>233

第一子長女は損なのか?その2
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1136274610/

>>234
アリが�d。
同じような人がいっぱいいますた。

>>223
しかし、小中学生からメイクは顔に悪いんじゃ･･･。
嫉妬とか以前にしない方が良いと思うのだが？

興味がある時こそ、正しい使い方を学ぶチャンスにもなるから、
周囲の大人は、化粧品の肌へのダメージがなるべく少ない使用法を
教えてあげて、あとはそっと見守るしかないかも知れないね。

今流行りの成分解析してみました。
なにげにあってる･･･ｗｗ

母親との関係に問題があった喪女の成分解析結果 :

母親との関係に問題があった喪女の86%は犠牲で出来ています。
母親との関係に問題があった喪女の12%は心の壁で出来ています。
母親との関係に問題があった喪女の1%は嘘で出来ています。
母親との関係に問題があった喪女の1%はかわいさで出来ています。

うおｗｗすげーｗｗｗ

と笑った後でふと泣きたくなったorz
1%のかわいさ…はたして私にもあるんだろうか…

喪女が自分の名前を成分分析したらとんでもねーもん出てくるんだろな

ちなみに

喪女の成分解析結果 :

喪女の58%は知恵で出来ています。
喪女の27%は勇気で出来ています。
喪女の12%は怨念で出来ています。
喪女の2%は記憶で出来ています。
喪女の1%は株で出来ています。

怨念ワロス

豚切りだけど。
初代に書き込みしてたﾕﾆｸﾛでﾉﾝﾉとｺﾗﾎﾞのｷｬﾐｿｰﾙ買ったら家族会議に発展してしまった人、気になる…
このスレ見てるかなぁ、元気にしてますか？

>>241
ﾉｼ
当然？見てますよｗ

おおっ、見てらっしゃった
あの書き込みには驚きましたよ…たかだかｷｬﾐｿｰﾙ１枚で家族会議なんて…って、目が白黒しましたｗ

連投ｽﾏｿ
ｗな問題じゃないですね…苦笑いの意で感じて下さると嬉しいですm(_ _)m

最近、母親に対する怒りが収まりません。
周りの子から馬鹿にされてるように感じ
家に閉じこもりがちなのですが
｢被害妄想｣｢もっと自信を持て｣｢自意識過剰｣
こんなことばっかり言ってくる。
特に｢もっと自信を持ちなさいよ｣と言われると
本当に殴りたくなる。母親が外見も性格もすべてに干渉してきたくせに
それで出来上がったものを他の普通の子たちに馬鹿にされてるのに
｢もっと自信を持て｣ってなんだよ。｢自信を持って笑われろ｣ってことか？
このままじゃずっと引きこもることになるし
もう死にたい。

>>245
私も、つい最近まで引き篭りしてました。
自分に目を向け過ぎるから、人が怖くなるのかも知れないよ。
自分の事より、他人の事を想うといいのかも…。

あなたのｲﾗｲﾗがなくなる事を祈っています(^-^)

246さんありがとう。
嫌な思い出ばかり浮かんできてもう誰とも関わりたくないなぁって
毎日辛かった。
過去ばかり見ないで前向きにならないとだめだね。少しずつ変えていこう

>>243
いえいえ、お気になさらずｗ

普通の家庭ではたかがキャミソール１枚なんですよねぇ。。。
友達の家庭（普通の家）でも、親御さんはやっぱり最近の若い子のファッションには首を傾げる事が多いそう。
多分、こういう言い方はよくないかもですがDQN親とかじゃない限り若い人のファッションを
全て理解している親は少ないんだと思う。
でも「子供の世代は自分の世代とは違う」って認識してくれている親かどうか。
友達の家では「またそんな下着みたいな服買って〜」って言われても
本気で反対しているわけじゃないみたい。それが今の流行ってわかっているから。
うちの親は自分の世代にはやってなかったものは、認めない。
ここが普通の親とうちのような過保護時代錯誤親との差なんだろうなー

>>237
でも、小中学生ならしない方がベスト。
おしゃれな服と髪型にしてやれば充分済む事じゃん。
それで充分可愛いんだから。
大人になってから「あんな時からメイクするんじゃ無かった」って言うようになる方が悲惨じゃない？

まあ、リップとネイルくらいはいいと思うよ。かわいいじゃん。

だがファンデはだめだ。肌が荒れる。
ありゃシミそばかすクマ…がナマ肌じゃどうにもならなくなったのを
隠すためのカムフラージュだからな…

買ってきた服でグダグダ言われた。
２月から制服ある会社から私服の会社に変わったから今までは会社でどうせ着替えるから適当な服ばかりでまともな仕事服なんて持ってなかったので
ファッション誌とか見てちょっと見た目よさげな服買ったんだよ。

そしたら「あんたにはそんな服似合わない」
「また試着して店員に誉められていい気になって買ってきたんでしょ」
「いつまでたっても進歩がない」
本当にコイツ死ね、と真剣に思ったよ。
お前は着ない服ばかり買ってるじゃねぇか。

>>251

＞「また試着して店員に誉められていい気になって買ってきたんでしょ」
うちの親も「いい気になって」ってよく言う。私に対しても、テレビ見てて
有名人に対してもいろいろな場面で。この言葉ってある意味重要な
キーワードなような気がする。この言葉を常時使う親（人間）
はすごく危険なのだと思う。

短大のときに仲良くなった友達（小さくて色白で可愛い。勿論彼氏あり）が
気を使ってくれて、彼氏の友達を紹介しようか？とか男友達紹介しようか？って言ってくれてる･･･。
この前もそのお誘いで、会うだけ会ってみようか？って言ってくれたんだけど
母親に出かけていいか聞いたら、駄目といわれたorz
（※うちは明治時代か？って感じの親です）


はー、、、もう真面目に彼氏なんて無理じゃん、、、
出会いのチャンスすら全て壊されてるよ、、、

>>253
んな正直に報告したり相談したりしなくても･･･
女友達と遊ぶって言って出かけるんだ。

２０超えていちいち親の許可とらなくてもいいよ

うん、こっちも上手くかいくぐらないとね。
で、何度も諦めずにくりかえして、親を馴らしていくといいよ。
「お前のやり方はもう私には通用しないんだぞ」って。

大丈夫。ウソついたってばれたって、向こうは傷ついたりしないから。
毒親はそんな繊細な神経持ってないｗ
「傷ついたふり」はするだろうけど、罪悪感でほだされちゃいかん。
元の木阿弥になるからな…

なんつーか私ら、もうちょっと利己的に生きてもいいと思うんだわ

>>254,>>255
いや、、、女友達と遊ぶでも駄目な家なんだよねorz
勿論「友達と遊んでくる」って言ったけど、答えはNO！
基本的に外出そのものが禁止な家だから･･･
（嫁入り前の女が遊び歩くなんてみっともない！家にいて家事手伝いしてればいいの。
遊び歩かなければ付き合いが続かないような友達なんて、所詮その程度の子なのよ、、って感じです）

ちなみに許可取らないで外出なんてもってのほか。
警察騒ぎになると思われる。。。
門限7時だし、犬の散歩以外の外出は基本的に禁止･･････。。。

仕事始めてみたら？
いつまでも親のいいなりじゃ、一生家に閉じこめられたまま。

>>257
仕事は１年前にしていましたが、嫁入り前の娘が外で働くなんて外聞悪い！と反対されまくりorz
残業でもしようものなら会社に電話かかってきて「おたくの会社は人の娘を何だと思っているんだ」と
怒鳴りつける始末･･････あまりに会社に迷惑がかかってしまうため退社orz
働いていたときからお小遣い制度だったので、貯金も手持ちもほとんどないです（月5万渡されていた）
家を出る事も出来ず、、、、。
親は私を苦しめるためじゃなく、それが本気で私の為になると信じている時代錯誤な人なので
余計にタチ悪いよ･･･orz

それはすごい
親からニートひきこもりを推奨してるとは
お見合いとかにも反対なの？

>>259
今私は25歳なんだけど、まだ恋愛は早いといわれていますorz
多分親としては、出会いだとか恋愛過程だとかそういう生々しい部分はスルーして
神様からの贈り物のように彼氏が出来ると信じているタイプ･･･orz

>>203のような感じの親ですよ('A｀)

>>260
参りました･･･
25で早かったら、適齢期っていつだよｗ３０代か？
一般職しか許さない、総合職ならフリーターの方がまっしとか言ってたうちの母が甘く見えてきた。
こうなったら、本物の引きこもりになってみせて、親の目が覚めるのを待つしかないね

渦中にいると、いくら苦しくても嫌でも諦念の方が勝っちゃうんだよね。
自ら変化を起こす事に対する恐怖とか、あるだろうし。

>>261
多分永遠に「娘」でいてほしいタイプなんだと思う＜母親
兄が就職のため一人暮らしをする事になった時、本気で泣きそうだったし。
多分「お父さん、お母さん、息子、娘」の図を崩したくない人なんだと思う。
御伽噺と一緒で「こうして幸せに暮らしましたとさ」で終わりにしたいタイプ。
エンディングのあとは求めてないんだと思う。
だから子供が大人になったことをいつまでも認めたがらない。

うちも引きこもり、ヲタク推奨みたいな感じだったよ･･･
身なりなんか整えなくていい。着飾るのは発情期のメスがすることだ！と洗脳。
家でする遊びしか許可出ない。(ゲームとか
許可が出ないっていうより外に行こうとすると嫌な顔されたり、
｢私達(親)は真面目にやってきて、苦労してるのになぜあなたは遊びにいこうとするの？｣
みたいなオーラ出しまくり。悲しいオーラもあるあるｗ
たしかに子供育てるのってすごい苦労だと思うよ
苦労させて申し訳ないなって思うけど
何でここまで規制されるんだろう？子供に楽しい思いさせたくないなら
生まなきゃいいのにって思う。

母は、私の生活態度になにか問題をみつけると、
私の好きなものをとりあげることで解決しようとしてきた人でした。

朝、何度も起こさないとおきてこないのは深夜ラジオ(といっても10時くらいのん)を
きいているからだと言って、ラジオを取り上げて隠したり、漫画を隠したり。
もう忘れてしまったけど、他にもいろいろな物を「あんたが悪いのはこれのせい」と
取り上げられてたように記憶してます。
「ちゃんとしたら返してあげる」
そう言われると、性根がおかしいのか私は素直に従えなかった。
小学生時代、あきらかによその子より早い門限を守れずにいると締めだし。
弟は泣き叫んでドアを叩いて謝ってたけれど、私は黙ってじーっとドアの外にいる子だったそうです。

漫画は、小6までは買うことを許されなかった。
テレビも土曜日以外は8時まで。
ひょうきん族全盛時代の当時、あの番組を徹底的に嫌っておいて、なぜかドリフはOK。
高校受験の際はテレビを見ることを禁じられた。

母なりの方針があったのかもしれないけど、これらの教育は、
母にとって「理解できない」子供だった私には逆効果だったと思う。
結局私は、隠されたものは必死に探して取り返し、家だけ定刻に追いだされても学校にいかず、
母親に自分のことや日常のことを話さなくなった。
母親に、タレントであれ趣味であれ何かを好きだと知られるのが凄くイヤだった。

母自身は、貧乏な家で育ち世間知らずの母(祖母)を助けて小さな弟妹の世話をし、
高卒で就職して家計を助け、友人に恵まれ人並みにモテたそうだから、
私とはぜんぜん違う。
親子といっても、うまれついての人間性は違うんだと思う。

30越えた今でも、会社が終わって帰宅してからもう一度出かけるのがとても難しかった。
夜の12時を過ぎた時間に外で殺される女の子は自業自得だと考える人ですから…。

婦人公論じゃないけど「お付き合い」の部分を認めないくせに
「結婚しろ」って言いませんか？まだみんな若いからそこまではいかないかｗ
極端な話、「恋愛はするな、でも結婚はしろ」って感じ。
でもダブルスタンダードだけど、「彼氏のいない娘」に安心してるんだよね
毒親って。バッカみたい。いい齢して精神を親にがんじがらめにされてる
自分もバッカみたい。

>まだみんな若いからそこまではいかないかｗ
私３０。自分も性の領域やお付合い話や恋話系の
其の手の話題、本すら禁句でしっかり洗脳されまくって
長年来ていたから（今だから言える。）成人後も過ぎいい歳
になるまで子供がどう出来るか具体的な方法分らなかったもの。
大よそＨ行為でできることは把握してても、その先の「具体的作法」
が全然想像できなかった。元の情報源が徹底的絶たれると想像自体
できないんだよね…。恋人いない暦だから友達同士で、そういう
話題無し。（ついていけない＆入れない＆話も振られないetc）
男友達も居ないから免疫０でそちらから情報収集も駄目。
周囲のいう例え通り、ｺｳﾉﾄﾘや、天から降ってくるとか、
ｷｽか空気感染か手足経路と思ってた頃もあった（笑
言葉は知ってるが、でき婚の意味を把握できるまでも
かなり時間がかかった。で、詳細知ったのはうちの超田舎にも
ｺﾝﾋﾞﾆや大型書店が来たり←大人本やﾚﾃﾞｨｺﾐ系
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄができるようになった以後だったわ（;´Д`）
もう初めて知った時は余りの衝撃で文章で表せない程
…(；゜д゜)il||li 　潔癖教育すぎると反動もモノ凄いのか
知った当初はマジで気持ち悪く吐気がしたもの。

バイトせず金なかった学生時代、
もちろん自分の服はボロボロのしかなく、妹の借りてたりしてた。
その頃は母はフツーに優しかった。
でも今、働くようになり自分の服もちゃんと買えるようになった。
そうなった頃から母は私が服買うたび文句。
私とまともに話してもくれなくなった。

>>268
罪悪感とかで心理的にはかなりキツイと思いますが
今後の為にも負けないで自分の意思を貫いてほしいです。

先日まで私は、母の意思を取り込みすぎて人付き合いを
断ち、外出とか遊びとかできないまま３３歳に。
先日、ようやく家を出ましたが周りには誰もいないし、
１０年以上麻痺していた人と付き合う感覚とかも
ピンときません。全ての人と敬語会話になってしまう。
私を、自己を殺した悪い参考にしていただけばと思います。

うちも遊びに行くと嫌な顔をし、門限とか馬鹿みたいにうるさく、性的なものをすべて否定しつつ結婚しろと言うけど、お見合いも軽蔑するらしい。
全く遊ばず、あるとき突然恋愛で彼氏ができ、性的なことを一切せずに結婚して当然だと思ってる。

家を出る前、
「いつまでも青臭い夢みてんじゃねーよｸｿﾊﾞﾊﾞｧてめえ小学生か！！」

…と叫んだ。いや母じゃなくて、私がｗ
すっきりはしてないけど気は少し楽になった。あ、案外私強いじゃーん、みたいな…

ずっと我慢してたけど、最近周囲に母親のことをちょろっと愚痴ってしまった。
そのときは「ふーん、あんましピンとこない」という反応だったので、踏みこたえられたが
聞き上手な人が現れた時、ぶちまけてしまうんｼﾞｬﾏｲｶと不安になった。

普通の人が聞けば、母親が娘の不幸を願ってる関係なんてありえんから
異常に被害妄想の強いﾔｼと思われて、ひかれるんだろーな。

このスレの人集まって、公民館でパイプ椅子を円形に並べて
語り合ったら、号泣が止まないのではないかと…。

やっぱり同じ目に遭ってないと感覚的にわからないもんだよね。
わからなくて済む、まっすぐに育ててもらえた人たちが心底羨ましいよ。

そういう人たちって基本的に性善説なのね。
押しつけられると暑苦しくてかなわんが、やっぱりｳﾗﾔﾏｗ
「世界を見るメガネ（フィルター？）」が曇ってないっていうか。
あー、私のメガネはいまだに色眼鏡だ…

収入の安定しない夫と連れ添って何十年。
乳がんが発病し夫に打ち明けたところ
迷惑かけやがって、といわれた。
この人には頼れないと思った

という記事を読んで「〜なんだってー」と母親にいった。
それはそこのうちの家庭それぞれだ、というので
ちょっとそのダンナ人情ってもんがないよねー、といったら
そこの家に金が出せるわけでもないのになにをいっているのだ
愛さえあれば金は二の次というがそんなものはウソだ
ところで玄関に出してある靴をしまえ
と、話がどんどん別方向に発展し
お前のような人間は…と人格否定された。
なんなんだ、うちの親はorz

うちの親もちょっと通販のカタログ請求したりすると
また似合いもしない服買うんじゃないよとか本当うるさい。
別に金出してもらってるわけじゃないのにさ。

>>275
> ところで玄関に出してある靴をしまえ

うわーあるよこれw
パソコンがおかしいから見てくれと母に言われて
イヤイヤみてたら、「あんたは何もしてないのだから
それくらいでいやなかおすんな」から始まり、
はかない靴までいっぱい玄関先に出しておくなとか
靴下を部屋に脱ぎ散らかすなとか。
やぶへびだ。

散らかってるなら靴下は片付けたほうがいいんじゃまいかｗ

みんな靴いっぱい持ってるんだね。いいなー
うちはミュールとか一切ない。ヒールのある靴とかも無い
一度買ったんだけど母親に｢売春婦｣｢馬鹿女｣とか言われる始末('Ａ`)
知らない間に捨てられたし。

私なんか、今年もスプリングコート無しで終わりますた('Ａ`)
今年は雨天等々で寒い日が続くので、上着は無いかといったら
原色の緑色や、蛍光緑色の腰上丈で切れる、短い超ださジャンパー
出して、これを着なさいと言ってきた。こんなの今時の若者は
着ないというと、ｱﾝﾀこそ感覚が変だ・贅沢だという。
「これを着ずして、どういうのを着るというの？ｱﾝﾀのいうデザインのは、
夜の仕事する女が着るような形のじゃない！？」と却下。
冬用コートや、ダサ婦人用ジャンパーではなく
御洒落な春ｺｰﾄがよかった…。一度も着たことないんだが…。

余談だが、午後や夕方以後に外出すると三十路いまだ
「夜の水商売の女みたいに遅く出るなんて！！普通は午前中外出するとか
昼間のうちに帰ってくるもんでしょ！！！近所にも誤解され、
何と思われるかしれないetc…。お父さんが帰宅するまでに家に居て
家事を手伝うのが常識だろう」と先日叱られた…。
ちなみに車の免許とる事も
「ノロマで鈍いから事故をしたり、他人へ怪我させたり　人身事故
　起こすのが関の山。危険だしお前なんかじゃ絶対アカンわ、やめときな」と
断固反対された。もしも一生実家にいるとすれば、
私はこれまた一生、主婦並の規則正しい生活をさせられ
今時の独身がするような遊びや、自由は認められず、
夜間外出もってのほかで　ず〜っと喪だろうと危機感を抱いた此の頃。
私は、夜のお食事会や、飲み会とか、バーとか友達揃っての夜遊びを
一度もした事がないからしてみたい。そんな機会が１度も無けりゃ
益々、人の縁が狭まり、減る一方。今じゃ友達ゼロ。'`,、('∀`)'`,、
親友も全員既婚で話合わないし、私も事情でまた学生してるけど
親に反対されてもいつか絶対、絶対、絶対、家を出たい…

>>280
私も家にいた頃は、冬休みだけバイトがしたい、と言っても
「そんな事するくらいなら、金をやるからうちの手伝いをしろ」と言われ、
海外旅行のパンフレットを見てただけで「海外なんて危ないからよせ」と
こちらのやることなすことを全て監視、否定されてますた。
そのせいで、異性との付き合いはおろか、同性の友達とも話が合わず、
人とどう接すればいいのか、いまだによく分からないです。
今貴女が感じている危機感は間違いないと思う。お母様は出来れば
貴女を手元にずっと置いておいて、自分の思い通りにさせたいんだと思う。
経済的に足固めが出来たら、すぐに家を出られる事を私も心から祈っています。

>>260
有り得ない。25歳ってうちの母親が結婚した歳だぞ？

>>282
ありえないといわれましてもｗ
母親の中では私は永遠に「子供」なんですよ('A｀)
多分小学校３年生くらいの感覚がずっと続いているんだと思われ。。。
で、多分30になる前くらいにいきなり>>203のような状況が起こって
旦那が出来ると信じているかとorz

う〜ん･･･もう良い歳した大人なら出ていかないと取り返しつかない事になるよ。

>>284
もう取り返しつかないかもねorz
家出るのは確実に親に反対されるし、お金も社会人だけど給料はすべて親に渡してて
お小遣い制度だから、あんまり貯金がないんだよね･･･。
親は本気で私のためになると信じてそういう事しているから、絶対自分の非は認めない。
自分の価値観以外のものは「常識がない」「異常なこと」だからorz

まぁこういう家庭に育った人もいるんですよorz

お小遣い制ってのは社会人ならやっぱり「ありえない」よね。
家賃食費光熱費を「払う」ならわかる。
どっかの時点で強気な姿勢見せないと、いつまでたっても親がつけあがると思う…
まあ285は諦めﾓｰﾄﾞみたいだが

20歳過ぎた社会人が自分の給料巻き挙げられてお小遣いかい？信じられん。
それって財産権の侵害だろ。
法律相談所に相談した方がいいよ。
絶対、おかしいから会社出てからすぐにでも行って来たら？
こんなん児童虐待でご飯食べさせずに
部屋に監禁してるのと変わらない。犯罪だよ。

給料の振込先をこっそり変えるとか、手渡しならば渡す額を下げるとか
何か対策をして欲しいと思うなあ。

なあ、おまいら！
いっぺんこう言ってみませんか？
「そんなに自分が正しいと思うなら、身近な実例を挙げろ」
「娘の幸せを考えるなら、具体的なアドバイスを」
今までのカキコで気付いた毒親の特徴。
「宗教じみた精神論ばかりで、何も言ってないに等しい」
ビジネスの場では無能チックと思われ。

>>287
だよね。毒親の口うるささとか口出しを通り越して、搾取されてるもん。
どうみても異常なんだが、本人はたぶん麻痺してるんだろうな。

まあ、基本的人権を守る為なら本人の不断の努力ってのがいるからね。
虐待されてる子も児童福祉センターとかに
自力で助けを求めてる子もいる。
社会人がそれをやるのはかなり苦痛を伴うかもしれないけど頑張れ。

なんか、違法行為まで登場したな…

>>292
ここまで来たら列記とした児童虐待と同じじゃん。
この場合、本人が社会人だからって関係無い。

毒親の歪んだ価値観を、わざわざ子供が助長させなくても。
金までぶん取る親と一緒にいて何かメリットでもあるの？

283ではないけど、
メリットとか考えてないんじゃないかなぁ。
こういう娘を喪にしようとする一面ばかりじゃなくて
例えば風邪のとき看病してくれたり、普通のお母さんの一面もあって
親が生真面目すぎるところが娘を喪にする原因だとすれば
なかなか親を捨ててやる！絶縁してやる！と思えないんだよね(´・ω・`)
出来れば、今の時代の流れを理解してほしい　と思ってる。

そこがやっかいなんだよね…
情がからむし、心のどこかで「もしかしたらわかってくれるんじゃ…」って
期待がまだ残ってるから。捨てたつもりでも。
改善が見込めないのは、頭ではわかってるのにさー

一人暮ししよう仮契約までしたが、毎日「親を捨てるんだ〜。あんなに愛情かけて育ててあげたのに。あなたは本当に情のない冷たい人ね〜」と延々と攻撃されて欝になり解約。
当然親は保証人にもなってくれず、親戚とも（親が遺産相続とかで基地害じみた喧嘩をしたので）絶縁状態で無理。
さらに酒乱で暴力ふるい続けた父が最近認知症ぽくなり、母のﾒﾝﾍﾙぶりも急上昇。
「夕飯いらない」とか言おうものなら「何があるの？誰と会うの？遊んでばかりで云々」とまくしたてる。
遺産相続でもめた親戚からは嫌がらせの無言電話攻撃だし、最近ストーカーまで出現した。
誰かたすけて〜！！

このスレの人たちは、よく耐えていると思う。偉い。
私だったら親を殺すか、自殺してるよ。

うちは父親が毒だったんだけど（暴力、暴言、過干渉、外出や買い物、お洒落の禁止等）
私は数年前、追い詰められてメンヘルになって自殺しかけたよ。
でも、父親が病気で寝たきりになって、立場が逆転して、ようやく自由になった。
それでも、介護してると、今までの恨みつらみが蘇って、父親を殺したい衝動に駆られる。
このスレの人たちが、毒親から解放されて幸せになることを、心から祈ってる。
私は相変わらず喪だけど、以前と比べたら、ずっとずっと幸せだもの。

>>295
そう、まさにそれです（´・ω・｀）
ここで娘の不幸が蜜の味！っていう親もいるみたいなんだけど、
うちの親の場合は、母親の現代の流行を理解しない教育こそが
娘にとって一番いい人生だと信じているんだよね。
風邪をひいたりすれば、当然看病もしてくれるし。育ててもらった恩もある。
･･･でもスーパーで私の会社の知り合いとすれ違い、その時軽く挨拶し別れた後で
会社の人だと知ると引き返して挨拶したりとかやめて欲しい('A｀)

給料もお小遣い以外母親がﾈｺﾊﾞﾊﾞしているわけじゃなくて、生活費分を母親がとったら
あとの額は全て貯金している（通帳見せてくれるし、毎月定額入っているから間違いないと思う。口座の名義も私だし）
多分、基本的にはうちの母は「いいお母さん」なんだろうと思う。
でも、根本的に現代の流行を全て悪と見なすので、喪な私が出来上がっただけで･･･orz

心配してるとか言いつつ、12時過ぎに帰宅したら罵倒されたあげくに締め出され、そのせいでレイプされかけた。
子どものことなんか何も考えず感情だけで行動してることを確信した。

大丈夫？
ひどいね…
それを伝えても決して謝らないんだろうなぁ。

>>299
でもな、20過ぎた女が自分の貯金を自由に出来ないなんてやっぱりおかしいよ？
一人暮らしの連帯保証人になってくれないとかでも
何処かの相談所で相談したら何かアドバイスがもらえるかもしれない。
いっちゃ悪いがここの人は「ゆるやかな虐待」を受けてるんだと思うんだよね。
虐待事件って本人が行動起こすか死ぬかしないと発覚しないからね。

門限過ぎて、真夜中になった頃に家に連絡して
「今から帰るのは危ないから明るくなってから帰る」
というのは屁理屈でしょーか。
親は、「夜中に出歩く女は酷い目にあっても自業自得」が口癖で、こんな喪な娘のことを異様に心配します。

ちなみに、遊び下手な私が門限過ぎるのは100%友達の部屋にあがりこんでぐーたらしているだけなので、大変安全です。

>>303 普通の家ならよくあること。
ただし毒親的にはふしだらでとんでもない事、になる。

友達の親から電話でも入れてもらうのはどうかな？

昨今、保証人なしでもOKなとこあるし、
代理保証人になってくれるサービスをやってる会社もある。
PCがあるのなら方法は色々調べられると思うよ。

やっぱ、自分で自分のお金を管理できないのは
親がどうこう以前に、一人の大人としてどうかと思う。

親の思考分析は優れているようだけど、わざわざ子供が
親の心を察して従って差し上げる必要はないだろうに。
小遣い制度を導入される時に、何故反発しなかったのかが気になる。

まあ、そりゃそういう風に育てられちゃってるから。
でも、何か行動を起こさないと現実は変えられいから。
行動を起こすのが怖いのはわかるけどね。

>>301
親に言っても、「ちゃらちゃらと遅くまで出歩くお前が悪い」と殴る蹴るの暴行を受けるだけだと思う。
あと、「世間体が悪い。親も恥かいた。謝れ」とか。

うちは暴行こそないが、叩かれたりドツかれたり平手打ちがあるな。
あと、遊び先の友達家へ電話かけて「いつまで入り浸っているのか」
「早く帰って来い」ときたり、警察へ電話されたりするわ。だから
自分のことより周囲への無駄な迷惑を考えるとやはり自分から
規則正しく明るいうちに帰宅してしまうのだ毎度パターン。そもそも
「夕方以後の夜間時間帯までにズレ込んで、差しかかっても
友達の家でまだ遊んでいる」という経験が…　な　い　('Ａ`)
よくいう友達の家へお泊りした経験も１度も無い。例えば
お菓子や、誕生日パーティ参加した経験も１度も無い。他人の家で
すら皆無だから自宅へ友達を呼ぶ機会や、自分の誕生日会も無い。
まず家中へ入れない。友達と遊んだ事…まともに無い。それ位くそ真面目人生。

いいなぁ。うちは小さい頃から殴る蹴るで指は変形したし目は網膜薄利になりかけたし最悪だったよ。
今だに何が悪かったのかわからない件が多すぎ。髪の毛もだいぶ抜けたようだ。

ごめん。>>310は>>309の「暴行はなかった」だけに脊髄反応してしまった。
感じ悪かったらごめんなさい。

>>310
今は大丈夫かい？

うおー。どんな言葉をかけてあげたらいいのか分からなくて
もどかしい('Ａ`)
元気でいることを切に願う。

20過ぎた女が親に金管理してもらってるなんて普通は大人として情けないですよね('A｀)
しかしうちの親にしてみれば私は小学生くらいのまま意識がとまっているんです。
だから「お手伝いできるいいこ」を願ったり、早く家に帰れと言ったり（子供は夜遅くまで出歩きませんから）
「子供がお金をそんなに持ってもいい事ないからね？」でお金の管理をされていたり･･･。
だから恋愛も「まだ早いわよ」なんでしょう。
母の中で私はずっと「小さな女の子」「娘」この域を脱しない。

娘はやがて大人の女になる事に否定的なのか、それともいつまでも可愛い少女でいてほしいだけなのか･･･orz
普通は思春期、反抗期を経て親離れ子離れをして、自分と世間と親との折り合いをつけて
何事に対しても、みんな大人になっていくんだよね（´・ω・｀）
でも私にはそういう時間がなかった。
永遠に「娘」「小さな女の子」「○○さんちのお嬢ちゃん」のカテゴリにいるだけ。
「わたし」はどこにいるんでしょうね･･･（´・ω・｀）


そんなん間違っている、と頭では「世間の常識」を理解しつつも
行動に起こせないのは多分「自分自身の常識」が母と同じだからだろう('A｀)

>>313
好きな人が出来るとそゆわけわからん枷ぶっこわれるから。
そういうひとに会えるといいね。

私のうちも30過ぎても相変らず…というか完全に子ども扱いだよ。
門限7時だし…ハンカチ持ったか、鍵持ったか、戸を閉めたか、
持物持ったか忘れ物無いか、何時何分どこまで出かけて何時帰るのか述べよ
みたいな無駄な突っ込みが毎度だし…。（その他にも色々あるけど省略します）

先日、モサいオバさん長髪一つ結びだった頭髪を一年ぶりに美容院でかえた。
（芸能人でいうと最近の愛内○菜やmis○noのような髪型にしたのだが…）
「なに！？その訳の判らない頭は！！前髪〜横髪もギザギザだし、
　一部ちょろっと長くて、馬のシッポのようだし変じゃないか」
と速攻でいわれた。気に入らん…というか、この程度の「今風のﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽ」
ですら、もはや理解し難いらしい。うまくいえないけど、この辺の
微妙な時代の変化や、時代に沿った雰囲気などへの無理解さが自動的に、お洒落
服装だったり行動規制や、異性などの〜全ての面において悪連鎖してる気がする

自分に必要なのは、バカ親の戯れ言を無視できる強さだとｵﾓ…
あの親に対しては、もうちょっと面の皮厚くしないと。
このまま言いなりで生きる気はないし。

>>314
壊れませんでしたorz
会社で好きな人が出来たけど、何も変わらず･･･。
「本当に好きじゃないんだよ」とか言われるかもしれないけど
誰を好きになっても、どれだけ好きになっても変わらなかったな。。。

多分母の言う「このまま（喪スタイル）をおかしいと思う人がおかしいのよ」が
私にも染み付いているのではないかと･･･。
この格好を愛してくれるとは思わないけど、彼がおしゃれな同僚女子と喋ってるのを見ると
「あんなﾁｬﾗﾁｬﾗした化粧まみれの女･･･」と思う自分もいるorz
若い子のファッションを許せないお姉様方（いわゆるお局様。40歳ｵｰｳﾞｧｰ）と仲がいい私･･･。。。
そして「あの服装は肌出しすぎてみっともないわよ」などの井戸端会議に付き合っている･･･。


もう真性喪だねorz
おしゃれを楽しめる感性が欲しかったよ。
若い子のお友達が欲しかったよ（´・ω・｀）

>>317
本当にその人のこと好きか嫌いかあなたにしかわかんないよ。
長年やってたもんいきなり方向転換できないからってへこむことない。
おしゃれ楽しめる感性がほしいって気づいちゃったんだから
気づかない自分には戻れない。それって変わる第一歩だ。
時間あるなら服屋ひやかしてくれば？　好きな服あるかもよ。
異性の目関係なくおしゃれするのは楽しいのだ。

毒母じゃない普通の母でも
母親世代には
キャミソールやチューブトップやヘソダシや
スリップワンピースを着て外を歩くのは
「最近の若い子の服は、露出度高くて
　お母さん好きじゃないわ…」
「露出度の高いえっちな服は
　海やリゾートだけで着ればいいのに」
という考えの人が多いようだけど
毒母の「売春婦！淫乱！」と罵倒するようなのは異常…(´･ω･`)

ここの親は、娘をあらゆる危険から守りたいって気持ちが強すぎるのかな？
変なのと交際して殺されて死んでる若い子も多いしね。
でも干渉しすぎて人付き合い苦手で内向的になるよりは
娘を信用して娘の力で危険を回避させるほうがよっぽどいいと思うんだ。
それでも自分の力で解決できなくなった時に助けてくれるのが親かなぁ
って思ったんだけど、
私の親は｢親の言うことが聞けないんだったら一切助けてやらない！｣
って感じだ。死ぬまで服従か、逃げて縁切るかのどっちかって
普通の家族じゃないよな('Ａ`)

うちはただ単に私の幸せが許せないだけ
所詮自分の作り物としか考えてないから

>>320
娘に対して愛情はあるけど
心配症で価値観が古いだけっていう親は
真性毒親ではないから、救いがある。

でも真性毒親の場合は
本心では娘の不幸を願っているのに
「おまえのためを思ってやっているんだ」
「おまえのためにこう言う服装をするなと言ってるんだ」
「おまえを育てるのに金がいくらかかったと思ってるんだ」
などと、愛情や恩や金銭がかかってることを強調する。
娘の不幸を願っている本心は
真性毒親本人も気づいてないことが多く
本当に愛情や恩をかけたと真性毒親本人が
思い込んでるのでタチが悪い。

酷い毒親になると、一人の気にいらない娘だけをロックオンして
その娘にだけ毒親支配をして
ほかの子供達には溺愛ということもある。

でも憎むところしかない親だったら逃げ易くない？
見捨てるの簡単そう。しかももう幸せなんか願ってないって
気付いているってことだよね、一緒にいるのはどうして。
私、親が理解してくれるんじゃないかって
まだほんの少し希望を持っているよ。諦めが大部分を占めているけどねｗ
皆もまだ親への希望や情が残ってるんじゃない？
うーん。どっちがましとかそういうのは無いと思うけどね･･･

近所のおばさんが、時候のあいさつのノリで私のことを「まあ〜いい娘さんねえ」と母親に言った｡
どうやら母親はそれが気に入らなかったらしく、「本当は薄情なくせに。他人にいい顔しやがって！」と言ってきた｡
嫉妬モード全開で疲れるよ…｡

>>320

うちは、親自身が面倒ごとに巻き込まれたくないから。私のせいで
親の平穏な生活が乱されるのをなにより怖れるから。
私がなにか行動的なことをして、その結果トラブルを招きいれて
来ることを非常に怖れてる。私も大人なのだからほっといてくれて
いいのに、自分のテリトリー内でトラブルが起こること自体がほっと
けないし耐えられないらしい（子離れできてないから）。

>私の親は｢親の言うことが聞けないんだったら一切助けてやらない！｣
>って感じだ。死ぬまで服従か、逃げて縁切るかのどっちかって
>普通の家族じゃないよな('Ａ`)

うちも似たようなこと言われるけど、同じトラブルでも、親の言うとおり
にした結果私が起こしてしまうトラブル（たとえば、親の勧めで
結婚した相手と結果的に離婚、とか）は納得できるんだってさ。
なんだよそれ。本人の私から言えば、自分で選んだ相手と結果的に
離婚、でないとむしろ納得できんだろ。私の人生は誰の人生だよ。

うわ、小心者もいいとこだね。しかも他人（我が子）への迷惑には鈍感。
勝手に作ってひり出しておいて、まともに育てる気がない。
大人になっている我が子を信頼する寛容さもない。
虐待するDQN親と、性質的には変わらんのじゃないか？と思ってしまう。

普通は近所の人にいい娘さんねえとか言われたら喜ぶものだがな。
そりゃ、その母親ちょっとおかしいわ。

>>322
納得。
本人無自覚だからそれがしんどい。
自称愛情あふれる素晴らしい親だから。
私は心理的にやられちゃって普通に働いたり
できなくなってしまったけど、
溺愛されてきて私より社会性あるはずの下の兄弟も、
揃って恋愛経験はない。
自分だけなら親に性格が悪いとか叩かれそうだけど
兄弟揃ってとなれば親も自分達の問題点に気づくかと
期待しているが。

>>毒母じゃない普通の母でも
母親世代には
キャミソールやチューブトップやヘソダシや
スリップワンピースを着て外を歩くのは
「最近の若い子の服は、露出度高くて

>>毒母の「売春婦！淫乱！」と罵倒するようなのは異常…(´･ω･`)

ｳﾁの母親の青春時代はﾐﾆｽｶ全盛期
写真みたらすごいのはいてる
けど、娘には膝がみえるｽｶｰﾄはNG…
「男を誘ってる！！」とか言ってくるね

おまけに最近は三十路に突入したので、
「ｵﾊﾞｻｿがそんな格好したら可笑しい、この基地外」攻撃に変わってきたが(ﾆｶﾞ

毒親の言葉遣いのｾﾝｽって独特だよね

10年前、高校卒業後の進路を決める際に自分は情報関係に進みたかった。
自分的にこれからはパソコンの時代だと考えていたのに、頭の古い典型的な田舎人間の母を含め家族は家政科関係に行けと毎日言い争いに。

挙げ句の果てには「そんなに行きたいなら自分で学費を払ってどこへでも行け」と。

パソコン関係はやくざな仕事。家政関係なら結婚しても一生役に立つらしい。
結局、親の言う通りに家政関係の短大に嫌々行ったけども、今は嫁にも行かず短大で学んだ事をちっとも生かさない職に就いた。

金を出してもらった事には感謝はするが悪いとは思わない。

>>330
>パソコン関係はやくざな仕事。家政関係なら結婚しても一生役に立つらしい。
うちの親もそんな感じ('A｀)
普通の事務職は男に媚びてる女がやるものだけど、スーパーのレジ打ちなどは
お友達（おばはん連中ですがね）が増えて、色々人生の勉強になっていいじゃない！と言われる･･･。

住んでいる場所にもよるけど、私が住んでいるのは千葉県の農村なので
家族近所の人みんな頭が古い。教育方針が昭和初期（というか明治時代）

>>329
あるあるｗ
学生時代は｢今は学業が一番でしょ！他のもの(お洒落や恋愛)に現を抜かしてると
馬鹿になる。やめなさい。そんなものは大人になってからいくらでも出来る｣
社会人になってからは｢いい年した人が若い格好してたらおかしいでしょ？
高校生じゃあるまいし、社会人らしく大人しく地味にしていればいいの｣

･･･

･･･

(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
親のせいで若い時代を失ったよ。これが取り戻せるものだったら
ここまで許せないことでもなかったかもしれない。

私の母親は私が幸せになるのが嫌みたい。
というか、自立してほしくないみたいです。
家にヒキってて欲しいみたいです。
でもその割には私に文句ばっかでヒステリー、矛盾だらけ。
「早く出て行ってほしいわ」「あんたと住むのストレス溜まるわ」
「あんたは異常だ」とか。
私が仕事出来ないって知ってるからか、わざとそうゆう事言ってくる。
小さい頃からも私のやる事全て否定され続けた・・
母が許した事じゃないと全て批判された。今でも大半は怒ってるというか無口。
会話は全て怒ってるか文句のどっちか。
自分では気が付いてないとこが、もういやだ。

今から数千年前のピラミッドの落書きにあった文字が

「まったく、最近の若いもんときたら・・・」

だったらしいｗ
どれだけ年数が過ぎようと、どれだけ国が変わろうと
年配者が若者文化を否定するのは、もはや人間の特徴のようですｗ

>>327
おかしいですよね…うちの母親｡
とにかく私のことが妬ましいみたいで｡
女らしい格好も絶対させたくないみたいで、下着は肌色のおばさんがつけるようなデカいのを強制、化粧・スカートも禁止｡
なのに早く結婚して孫見せろって言う｡
あんたの同級生の〇〇ちゃんはもう子供２人もいるのよ〜って言ってくる｡
一体どうしろっちゅうねん

>>332
もうすぐ>>335みたいなこと言われるようになるよ。
「あなたの年齢だったら、普通に結婚して子どもがいるはずなのに、あなたは云々」って。
自分が数年前、下手したら数日前に言ったことをすっかり忘れている毒親クオリティ

>>336
>自分が数年前、下手したら数日前に言ったことをすっかり忘れている毒親クオリティ
もしくは、今の喪な状態が「正しい女性の姿」と信じているので、
結婚できないわけがないと心の底から信じている場合もあり。

すごく傷ついて、無理やり人生を曲げられる言葉を投げかけられたのに、
「そんなこと言ったの忘れた」
「過去のこといつまでもこだわってるのは性格おかしい、前向きに
明るく生きろ」
いったいどの口で……………

過去に言った都合の悪い事はとっとと忘れ（たフリをする）
散々、罵ってくれといて「人のせいにするな」これで娘の息の根を止める。

毒親は、このような手口による前科が多数あります。
またこのタイプの毒親は、罪を罪とも感じず、
一生にわたって、同様の犯行をくり返す性質もあります。

更正の見込みはきわめて薄いと思われます…

無意識のうちに自分を不幸せにしそうな男ばっかり選んでしまう。
既婚者とか何回かヤったら飽きて捨てるやつとか。
捨てられると「やっぱりね。私は愛される価値のない人間なんだよな」と
悲しかったけど、どこか納得してた。
狂ったことに、そう証明できたことにちょっとした満足感みたいなものまで
感じてる部分があることに気づいた。

そんな私の母親は弟ばっかりかわいがって、私には理不尽なくらい厳しかった。
いつもそれが寂しくて「私のこと好きじゃないんでしょ？」と何度も母を問い詰めたけど
「自分の子がかわいくないわけないでしょ!!!」と怒鳴りつけられて、納得いかないまま
黙るしかなかった。

小さかった私が今でも「自分は愛されてない」ってことを証明したがってるみたいです。
心の底から自分を大切にしてくれる男の人とは出会ったことはない。
多分そういう人を無意識のうちに避けてるんだと思う。むなしい。

>>341
女をヤリ捨てするようなドキュソ男や
奥さんや彼女がいてもよそにも女を作るようなドキュソ男でも
男がいたことがある貴女は
板違いなんじゃないかなぁ…(´･ω･`)

ここはモテない女板ですよ？

↓のスレに行ってください。

http://ttsearch.net/search.cgi?k=%90e%82%AA%8C%99%82%A2&o=r
http://ttsearch.net/search.cgi?k=%93%C5%82%C9%82%C8%82%E9%90e
http://ttsearch.net/search.cgi?k=%90e%82%C9%88%A4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1140564909/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1137066196/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143267570/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144593247/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136176973/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064299976/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1143938843/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140096938/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143015533/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1138342266/

↑

>「あなたの年齢だったら、普通に結婚して子どもがいるはずなのに、あなたは云々」
うちは、こういう台詞もいう割に
門限七時、夜間外出禁止令ほか規則が色々あって結局、行動に自由はないよ。
中高生の学生時代そのままの慣習がいまだ続いてるし。既出だけど昼間は資格学校
いってる（私30歳。で、母の言分でいうと（昔と同じく）今は勉学第一でしょ、
まず資格取得して独立して後、好きなだけ遊ぶなり、良い縁を探すなりしなさい。
一丁前の偉そうなセリフは自立し収入もできた後に言いなさい／　友達と遊んでる
余裕など貴方には無いでしょう、先々も考え今の生活態度を反省して改めて
もっとしっかりしなさい／などと普段いう癖に、
「アンタの歳では普通結婚し、家庭を持って子供もいる年代なのに、アンタと
きたらetc…」とも一方ではいう。
異性同姓ふくめて、お友達付き合いとか外出規や　門限が沢山あって
縛っている癖に、どの時間帯に突然家庭が沸いてくるとでも！？
矛盾オンパレードｗ

>>343
その矛盾を母親に叩きつけてみては？
「あなたの年齢だったら普通に結婚して子供がいるでしょ！なのにあなたは…」
「そう、私はお母さんに言われたとおり門限７時を守り、夜間も外出するような不良じゃなく、
資格を取るために学業に専念しているので、恋愛や結婚なんて色事にウツツ抜かしたりなんてしません」
と……。

訂正
異性同姓ふくめて、お友達付き合いとか外出規や
→ 異性同性ふくめて、お友達付き合いとか外出規制や

>>344
以前言い返したところ
既出の方々ではないけれども批判の矛先を別場所にかえられて
更に百倍にして返されるのでヘタレな私ではとても対抗できないお…
私側の言い返せない欠点（弱点）をここぞとばかりに突いてくるから。
「そんな揚げ足とか屁理屈をいう暇があれば日常の○○を直しなさい」
「××をどうにかしたらどうなのよ！！」「五十六十歳の
人生の先輩の親にさも対等に文句を言うとは何事だ！！！子供と
（お前を生んだ）親とでは立場が違う事をわきまえなさい。
親に向かって偉そうに反論するなんて！！！恐ろしい…」etc…
いや…これ以上の怖〜い小言は多種多様あります
反論するほど、むしろ自分が凹む事を色々言われるので私の方が凹む
為に、とてもじゃないが無理です。耐久性弱いんで…

思えば大学入学の時もだなぁ。
サークルに入りたいので親に入ってもいいか聞いてみたところ･･･
(もうこの時点で普通の家と違うよね。何をするにも許可が必要で
許可が出なければ何も出来ないって異常だ。自分も親も)
｢何のために学校へやったと思ってるの！｣
そうですね。勉強するためだもんね。
勉強以外のことしちゃいけないんだもんね。
親の言うとおりに生きたけど、もう生きててもなんも楽しくないわ。

>>346

毒親は、「子供を諭して導く」というよりも、「いかに子供を
傷つけて弱点をつくか」にシフトしていくからなあ。
しかも、「親は絶対的偉い存在」と妄想してて、さんざ暴言を
はいても許されると思っているから…子供が1正論を述べると
100暴言で返ってくる。

>>348
そうなのですよね…必ずといっていいほど凹ませる事しかいわない…
ちなみに毎度お決まりのキメぜりふが
「お　前　は　何　様　の　つ　も　り　な　ん　だ　！！！」
何様のつもりで親にたてつくのかと。何を根拠に偉そうに反抗するのかと。
その意図は何だとマジで叱られるけど、此方としてはイチイチ反論する度、
そこまで哲学的に深く考えてる訳じゃないし本当困る。
親自身も堅物で、親に言い返すという行為自体が許せないみたいなんだよね。

別に「私はお偉い様だぞ」と解らせる為に言い返してる頭は一�_も無い。
てか、私ゃそこまで賢くないって…('Ａ`) 。で、私が返答に困り
言葉につまると更に攻撃を上乗せしてくる

正直、そういう親とは議論自体しない方がいいと思う。
うちの父親がそういう感じだけど
した所で何にもならないし
他人の意見なんて絶対変えられないから。
そんなことに時間を費やすより自分がどうすれば良いのかを
考えて行動を移すべし。

悲しいかな、時間の無駄だもんね
できるだけ早いうちに諦めて、自分で自分の道を歩けるように
努力するほうがよっぽど有意義なんだけど…

そこまでいくまでがまた長いんだ。親の呪縛が大方解けるまでが。
なんせ二十年、三十年かけて呪いかけられて育ってきたわけだから。

呪縛を解き放つ為にカウンセリングでも受けてみたらどうかな。
心理学の勉強とかしてみるとか。
どうも毒親って一歩間違えれば虐待親と変わらない。
虐待親だって普通の親と変わらない人もいるし。

>>343
なんか私と歳も感じも似てる。ただしアナタは昼間資格の学校
行ってるから偉い。私は今現在ヒキニートだから余計苦しいんだけどｗ
親が努力しなさい（＝勉強やら仕事やら。そこには若者らしい生活の
他人や異性との交際云々は含まれてない）って言われ続けたクチなんだけど
この頃、それを反故するかのように「（もう仕事探しやら自立なんて
どーせ無理なんだから）永久就職探したほうが早い」って今度は脅し始めたよ。
男の子にウツツ抜かしたり色恋沙汰なんて！みたいに縛りつけておいた癖に
急に手のひら返し。じゃ、自由かというとそれも全然違う。
娘がどうやらキャリアウーマンなんぞになれないと悟ったのか＆近所の
自分の娘より出来が悪くて正直見下してたハズの私の同級生の子達が結婚して
「きちんと」してるらしい事を聞きつけて親として悔しくなったのかって所だと
思うけど。

寝る前に覗いたらレスが！ありがたう。
いやいや全く偉いほどの物でもないですよ。平日学校といいつつも
かなり特殊業方面で月〜金など毎日通うではないから…空いた日は
ネットやら何やらしてるだけですし。でも353さんうちと凄く似ていますね。
私の場合は持病蟻で五体不満足ってのは一般的にも結婚は難しいから
普段結婚けっこん言いつつも（絶対強制ではなく）親の見栄とか世間体が先で
愚痴入るのではと思いますが…だとしても当人の私としてはチョイト傷つく…。
うちの母も近所の若くして出来婚した子を今まで大馬鹿　小馬鹿にして
散々けなしてた癖に、今は「あの子は若いというのに結婚して頑張って家庭を支えてる。
現在は子供も既に○人いて子育てや家事とか、アンタ以上に自立して充分やっている。
年下の誰子さんでさえ一生懸命やっているのに、いい年した年増女のアンタときたら
全然なってない…」と日常生活の行動をイチイチ比較精査する。異性遊びもせず
その点ではクソ真面目を通してきた私よりも今じゃ、できちゃった婚なコの評価が
180度、逆転勝訴して激しく好印象になってるのが怖過ぎる…

なんで世間には似たような親が多いのか…。

うちの母親もいわゆる色気付いた行動には一切否定的だった。
でも今になったら結婚はして欲しがる。どうやら飾り気のない清潔な娘で
あれば、ある日突然将来有望な好青年が、街角なり職場なりで見初めて
プロポーズしてくれるはずだと本気で思ってる様子。
それなんてメルヘン？と言いたいところだが、全ては自分の至らなさの
せいにされる…。
だからうちの母はDQNに好印象を持ちはしないんだが、真面目にして
いれば来るはずの王子様が来ないのは全部アンタのせい、みたいな…。

もしかしてどこかおかしいのかな…。

問題は真面目に「何を」やっていれば、だな

寝癖直そうとしただけで｢あんたのことなんか誰も見てない！この男好き！｣
って、確かに誰も見てくれないさ･･･でも寝癖直しただけで男好き？
お母さんが言う、綺麗・美人な人達だってﾅﾁｭﾗﾙﾒｲｸだったり
身なりに気を使ったりしてるよ。全く何もしない自然のままの人なんか居ないのに。

うちの親も、何が気に入らなかったのか、私が新しいことを始めると
否定しかしないし、化粧するようになって、香水を少し付けるように
なったら、「売春婦」だと言われたこともあった。
あまりにひどいと思ったので、ある時から思いきり反抗しはじめた。
自分が正しいと思うこと、何も恥じることはないと思うことは、
親がなんて言っても貫いたし、喧嘩した時には漫画喫茶や友達の家に行き、朝帰りした。
警察や友達の家に電話されても、それによって誰かが迷惑しても、
悪いのは私じゃなくて、頭のおかしい親の方だし、恥ずかしいのも親の方。
そう自分に言い聞かせた。
殴られた時は、殴り返したし。
「おかしいのはあんたのほうだ」
「親子とはいえ、別の人間だ」
「感謝してるし恩もあるけど、だからってそんな扱いされる言われはない」
そう言い続けた。
そして数年。
諦められたのか見捨てられたのか、何も言われなくなりました。
自由っていい。

昔は、ノーメークで服も地味で門限厳しくて出歩かない娘は、真面目な良い娘として見合いで良い条件の人と結婚できたらしい｡
でも今は違うんだよね｡
母親はそこんとこわかってない｡
時代遅れで世間知らず｡

>>359
それいつの昭和初期？

そういう理由で娘に喪を強制してる母親って、実際に
娘に見合いの話を持ってくる努力やら何やらをしてるんだろうか？

っていうかここの母親がどういう半生生きてきたのか知りたいんだが･･･。
寝癖直しただけで男好きとか言う母親は本当に寝癖直すこともせずに結婚したの？

真面目でさえいれば結婚できた、なんて、時代錯誤というより妄言だｗ

>>358さん
ｶｺｲｲ！私もそんな風にうまく立ち回れるようになりたい。

>>361さん
半生を教えてもらったことはあんまりないけど
母は鏡台とか化粧品とかしっかり持ってる。
若いころの写真ではミニスカートだったしｗ
でも娘にはそういうの許せないみたいだよ。

>>360
ど田舎だけど、昭和５０年代はそういう感じだったらしいよ｡
バイト先のおじさんおばさん達が言ってた｡
でも、その人達は、もう時代が変わったのをちゃんとわかってて、自分の娘には自由にさせてる｡
うちの母親は専業で人づきあいあんまりしないから、時代遅れのまま｡
そのくせ見合いの話なんて持ってきたことなし｡
親の手を煩わせることなく、稼ぎの良い男と恋愛結婚し、式は海外で二人であげて、新居は嫁実家近くにしなきゃいけないんだとさ…｡

知らなかった、世間には他にもこういう親がいたんだ。
私ひとりで悩んでたけどたまたまこのスレ訪れてよかったよ。
泣けてきちゃった・・・・会って思い切り話したい。
負けずに頑張ろうね。きっと自由になれる時がくるよね。

うん、がんばる。今までの殻を破るのってすごい苦しいけど
何とかしなきゃ

前にカキコした者ですが、両親がとうとう離婚するらしいのだけど、父親と母親のどちらと同居すべきか悩み中。
父親は酒乱で暴力ふるう。
母親は過干渉のﾒﾝﾍﾙ。
どちらがマシな生活だと思いますか？

どさくさに紛れて独立に一票

自由になる金が多い方。
どっちへ転んでも貧乏ならば独立。

>>368、>>369
レスありがとう。
多分、母親の方がお金は多そうだけど…。
一人暮しすれば一番いいはずなのに、母親に悲しそうな顔をされると、ひとりぼっちにさせるのが気の毒に思えてしまう自分がとっても嫌。

こんな親だったらスタートラインにさえ立てたによね・・・

独立チャンスを逃さないで…過干渉メンヘルなんて、一緒に居たら貴女まで病んじゃうよ。

私は小学生の時にいじめにあっていて、限界になって母に打ち明けたのね。
嫌なあだ名の事も。
私はかなり強がりだったから、話すのにすごい苦労した。

でも母は私を強くしたかったのか、そのあだ名で私を呼ぶようになった。
冗談っぽく。でも私はすっごい嫌で。自分が情けなくなった。
その時も恥を捨てて、泣きながら"やめて"って頼んだ。

でもやめてくれなかった。

それから母には悩み事を、ますます相談できなくなっていった。

母に対して冷たくして、何事にもいいかげんにしてたら(半グレ)
"悩みが有るなら、お母さんに言ってみ？"
なんて言ってくるけど、この先、一生相談なんてしないと思う。

今は高校生だけど、これからも一生許さないつもり。

>>373 とりあえず、このスレを全部ROMれ。話はそれからだ。

>>374なんで？

考えてみれば、母に誉められたことが一度もない
どれだけ努力しても、頑張っても、先生や学校や市に認められて、賞をもらっても
母は「なにそれ？ふーん？くっだらない。へたくそ。」
母に殺されかけたこともありましたが、別にもううらんではいません。

でも、弟がまだ家でニートをしているので、「もっと誉めた方がいいと思う」と言ってみた。
弟は難アリの性格で、金=愛だと言っている馬鹿だけど、たぶん単に誉めてもらいたいだけなんだと思う

母も、自分の教育方針は間違っていたんじゃないかとすごく悩んでいた模様。
でもさ、いまさら遅いよね。
一番したの弟とニートの弟はまだ間に合うと思うから、ちゃんと誉めてほしい

さんざん、洗脳と過干渉しておいて
恋人もいないなんて、と言うアホな母。
最近は弟にも言う。「兄弟揃ってもてなくて（暦＝年齢）で困ったもんだ」
しかし、私は知っている。
中学時代に、弟宛てのラブレターが我が家のポストに
入っていた事があった。
弟の同級生からのものだったのに、それを勝手に開封して
「マセガキが、１０年早い」と、びりびりに私の目の前で破いて捨てた事。
弟はもちろん知らない。あれから弟が女に完全無縁だとすれば母は有罪だ。
私は、そんな事すら無かったけど。

弟が結婚しても、コワ〜イ姑になりそうだ・・・

>>374
373が彼氏いなくて男にモテないんならまぁスレ違いではないだろう。
母親ヒドイね。

さっき母親にコーヒーの缶で殴られた
あまりの痛みにしばらく言葉失ったよ
死ぬかと思った
ここ数年母がチャットに熱中して、殴られてないから油断してた
最近、男がとぎれて、パートのストレスもあってイライラしてるらしい
チャットで知り合った男とのsexを自慢する母はむかついたが、
暴力ふるわれるよりはまっしだ
元の母に戻ってほしい

>>377
>「兄弟揃ってもてなくて（暦＝年齢）で困ったもんだ」
一番モヤモヤしているのは本人だと思うけど、あえていうなら
「困ったもんだ」と現時点で最も気にしてるのは母親自身なんだよね多分…。
私の夢に描いてた予想通り、順調に適齢期に結婚しないから世間体が悪くて困る、
期待してた孫がいないから困る、イエの恥だから困る・・・とか色んな理由は
あるとおもうけど子供の為をおもって心の底から親身に心配してるとは思えない。
心配してるだろうが一部、自分の見栄だか他の別の要素が入り混じってる？？？
ような感じがする・・・。別スレに自己投下した物のコピペだけど
こっちにも↓毒親持ちらしき方々がお見えになってましたよ♪

三十路過ぎて恋愛未経験 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1142410771/l50
人一倍、親のいうことをクソ真面目に聞いて、守り通してきた奴の方が
最後には取り返しの付かない損するよね。親の目線からみると、
不純異性交遊をしてフシダラでませた付き合いをした人の方が
（学生時期の頃は批判的にみられたとしても）後々になると
結婚したあとには評価が全く逆転しているのだよね。
・・・・・いつの間にか、妹の方が「早々に家庭を持った」と
独立したわと賞賛されてて真面目に過ごしてた此方の方が
「アンタは異性の影もない。どうなっているのか」、適齢期の途端、
「周囲はもう家庭を持ち孫もいるというのに」とか何とか今度は
早く子供作れと攻められ立てるようになるんだ。割りに合わネー

その時々で、自分の欲しいものを理不尽に要求してるだけなんだよね。
真面目で親思いの娘を満喫したら、今度は孫が欲しくなった。
次はきっと、快く自分を介護するもんだと信じ切ってるだろうよ。

「権限相応の責任」を自覚しているかどうかだな？

ﾟωﾟ)なにそれ？＞権限相応の責任

でも、被害者面ばかりしてるのも嫌なんだ。
自分で考えて行動して、後悔したら、それは自分の責任。
だけど親の言う事聞いて、それで後悔したって、親は責任取ってくれない。
そもそも、私がどんなに悩んで、自分の生きたい人生ややりたい事を
我慢して親の言う事に従ったって、私が思う程には親はその決断を
重く受け止めるわけでも、喜ぶわけでもない。
…ってことを、私はちゃんと知ってたし、自分の人生に責任持てるのは
自分だけだってことも、ちゃんとわかってた。
ということは、今の自分の状況は、親のせいじゃなくて、
親の言うことに従ってきた自分の責任なんだから。
だから被害者面はしたくない。

>>386
なんか、毒親の工作に見えてしまった…orz

>>386
そうだね。本当にそうだ。
只、毒親スレに集う人はそういうのもちゃんと認識してるから
余計に人生に混乱を来たしてるというか苦悩してるんだと思うよ。
高校生ぐらいの年代が口うるさい親に単純に「ムカツク！」っていう
のとは違って根深いと思う。

まあ私も含め、ここは自分の事は棚に上げて
ストレス発散とばかりに好き勝手
愚痴を言い合うスレですから・・・。
>>386
私の場合は、確かに言ってる事は正しくてその通りなのだが
正論を優先する融通のきかない「正論攻め」親の面影をみますたorz

勝手にスレを定義しないでくれよ。

親のせいだよ。
ひどい娘だと言われようがもういいんだｗ
ただこれから変えていくのは"自分"しかいないから
ここでがんばるか、じっとしたまま動かないで諦めて過ごすかの
どっちかだと思う。
私はまだ動けないけど絶対に変わってやる。
いつか「親のせい」が忘れられたらいいなぁと思ってる。

ごめんなさい。
書いたのは自分に向けた言葉です。
親とぶつかって嫌な思いしたり、反抗してひどいこと言われたりするたびに、
黙って言う事聞くほうが楽かも…と思ってしまうので。
その度に、親に従い続けて、自分を被害者だと思い続けたくない、
自分の人生に責任を持ちたいって、自分に言い聞かせてて。
決意を文字にして書き込めば、気持ちを強く持てるかなと。
でも、場違いだったみたいで、不快な思いさせて申し訳ありませんでした。

>>390
すんません…前スレでそういう説明書を見た為
そういう趣旨も含めてアリだと思ってた御免。

人生終わった気がする

幸せになれない魔の母親遺伝子って言う本読んでみたら
人間関係恋愛関係がぜんぜんうまくいかない人はぜひ読んでっかいてあった。

そういう本買って読んでしまうと
自分は普通じゃないってことを認めてしまうようで
恐くて買えない

間違えた。たしか娘をだめにする魔の母親遺伝子だった。

申し訳ないが何処の出版社かおおよそ判りまっか？

今日は晴天で暖かかったけども自分の格好
上　スポーツ洋品店（の衣料品）ハイネックのトレーナー
下　Ｇパン　・・・・だった。実に健全かつ清潔…いや…色気無しの格好。
しかしこんな格好が何故かおばさんおじさんなどの親世代に大変好かれる
のか毎度印象が良いらしく好評である。母からも特に何も言われず
突っ込まれないから、精神的には穏やかな一日を過ごせる事は確か。

スレてなさそうに見られるから親世代には
好感もたれるけど、同世代の人間には
完全に、見下されたような目で見られる。

精神的に穏やかに過ごした事なんかないな。
同年代の人たちに馬鹿にされることほと嫌なことはない。
親に好まれる格好をすれば恥ずかしくて外に出られない。

友達にナチュラルビューティーというブランドの服を勧められた。
自分は全くブランド疎いんだけど、ここのならうちの親もいいっていうんじゃない？といわれたんだが･･･。
同じような親を持つみなさんのなかで、このブランド知ってる人いますか？？
うちらの親でも何も言わないような服なのかなー（´・ω・｀）

>同年代の人たちに馬鹿にされることほと嫌なことはない。
本当に洗脳されて親にも叱られ続けてると、
他人である周囲への見栄えよりも　まず自分の身を守る方に入るから
そんな心の余裕がないですよ。毎度、叱られるたびアレコレ自分を責めて
自虐的に落込むことこそ嫌な事はない・・・。スポーツウェアなら
親の進めるダサ服と比べれば、遥かにマシと思い着るだけですがｗ

>親に好まれる格好をすれば恥ずかしくて外に出られない。
こう思えるうちはまだ花ですよ…私なんか友達からも既に
「貴方は自分自身でも周囲から見下されているという
自覚を持ってるのなら、もう何言われても屁とも思わず平気でしょ。」
といわれ今まで以上に配慮のない言動を浴びせられるようになった。
そしてそーいう友達も今では皆、既婚者で過去にも増して
更に優越感から見下されておる。

ご存知の人も多いと思うけど一応貼っときます
毒親関連サイト（掲示板
tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200603/2006031700139.htm
母親は娘に嫉妬する

>>402
わりときちんとした服が多い
日経ウーマンで、職場で着るブランドアンケートで1位だった
ただ、これでも毒親はごちゃごちゃ言うと思うよ
要するにおしゃれになったりきれいになったりすること嫌うわけだから
http://www.naturalbeautybasic.com/

うちは母親が娘の着るものとってくよ
お前には似合わない、私の方がよっぽど似合うとか言って
以前はそれを真に受けてたけど、最近は騙されなくなった
50代でストロベリーフィールズとかキモいと思うんだけど、本人は分かってない

>>405 私もブランド全く詳しくないけど
会社へ着てゆく服装で、最近の少々お洒落な首元がすっきり開いた
開襟シャツとかブラウス（？）でも、余り気に入らないみたいだし。
昔のように首元の根付までボタンがしっかりついてがっちり締まった
ブラウスをすすめられた事がある

コムサ・デ・モードでも「こんなの辞めておきなさい」といわれました

そっか（´・ω・｀）
友達はそのブランド好きみたいなんだよね。
あとプロポーション？ってブランドとか。。。
うちの状況をよくわかってる友達で「これならお母さんに何も言われないんじゃない？」って
勧められたんだけど･････････毒親じゃどういう判断下すか微妙かorz

まぁ、ニットに5000円とかかけたらうちの親はひっくり返りそうだなｗ
兄は一着に１万以上かけるおしゃれさんだが、何故か私にはそういうのが厳しいorz

＞兄は一着に１万以上かけるおしゃれさんだが、何故か私にはそういうのが厳しいorz
我家は男兄弟いないけどイトコをみて母がいうには「男は良い」 。
男は将来結婚したら家族を養うからそれなりの仕事をするには
社会へでたら見栄えもそれなりに必要で、きちんとしないといけないから。
だそうだけどこんな考えがあるのかな？。昔臭い長男教だか男尊女卑だかウチもそう。

>>410
>昔臭い長男教だか男尊女卑だかウチもそう。
あぁ、、それかもｗ
ゲームも兄はしてもいいけど、私は「女は家事手伝いするのが普通」と言って
遊ぶ事さえ禁止だからなぁ･･････。

>まぁ、ニットに5000円とかかけたらうちの親はひっくり返りそうだなｗ

新しい服着てたら、「また無駄遣いして！貯金しろ！！」と朝から言われて鬱
自分は1ﾏｿｴﾝ近い服買ってきて、着ないままｻｲｽﾞｱｯﾌﾟして
どんどん肥やしを増やしてるくせに、
娘が着飾る（というか普通にお洒落楽しんでるだけだけど）と、嫌味のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ

最近は顔見るだけでｹﾞｪ出そうになる

学生時代、就職活動のために化粧したりスーツ着るのでさえ、母親は気に入らなかった｡
ブラウスにアイロンかけようとしたら妨害された｡

大型連休、実家に帰りたくない…どうしよう。

うちは、就活中、リクルートスーツ着ようとしたら「みんなと同じでセンスがない。そんなの着てるから落ちるのよ」とか妨害された。
ﾘｸｽｰ着ないで就活できるかよヽ(*｀Д´)ノ

>>415
自分のカキコかと思った

私もお洒落しようとするとバカにしたり妨害されたりした。
娘が子供じゃなくなるのが恐かったんだろうか。
自分の知らないところに娘が行ってしまうのがいやだったんだろうか。
いまになっては邪魔こそされなくなったけど、
やっぱり時々『自分はお洒落してはならないのでは』
と、罪悪感に苛まれて仕方がない。
母親が知らない自分になってはいけない気がする。
だから男にも興味をもったりしてはならない。色気づくなんてもっての他。
私の人生は、自分の人生の前に、母親に与えられた人生があって、そこから逃れられない。

そんなんゆったら母親とてわれわれの祖母である
母親に与えられた人生から結婚して自分らで切り拓く
人生選んでるわけだから、その結果の子供である
あたしらが引け目感じる必要全くナッスィングだと思われ。
人生もちまわりだす。

自分は23で結婚したのに、23の娘には『まだ彼氏なんて早い』とか平気で言って来る。
短大卒業して適当に就職して2年働いたらお見合いしてあっさり結婚して専業主婦になった
くせに、娘にはそれなりの学校に入れだの資格取れだのいいとこに就職しなきゃ駄目だの
注文つけてきて、なのに挙句の果てには就活邪魔するし、お陰で資格も学歴もそれなりだけど
今ニートだよ。
言ってることとやってることが矛盾してるんだよ！！
ちなみに、若い頃の母の写真見たら、短大時代はお洒落してメイクもばっちりで青春謳歌して
るって感じでした。
私の化粧やお洒落には散々文句ばっかり言って鬱にさせるくせになんだよ。

うちの母も大学時代男と同棲してたらしい
4年間ろくに勉強せず、男にレポート書いてもらってたとか
私には家を離れることはゆるさんと言って、地元に残らせたのに

私のお風呂で使うタオルとか私自身が臭い臭いと母親に執拗に言われる。
私は結構清潔にしてるつもりで、周りの友人にもいい匂いがするとか言われる。
でも母親には「酸っぱい臭い」とか「腐ったような臭い」とか「生ゴミのような臭い」とか「脂性特有の臭い」とか言われるのはなぜ？
実は周りが遠慮して言わないだけで本当に臭いのかな？

そういえば私も「太った人特有の匂いがする」って言われた
ＢＭＩ値１９なんだが・・・

高校生の頃化粧したり
女っぽい服着たりすると
似合わないだのキモイだのさんざん嫌味言われて
服買っても堂々と着れずに
家ではダサい服着て
出掛けるときに外で着替えてた
化粧も外でしてた
本当にうざかった

>>422
oお肉ばっかたべてる？？

若い頃からﾁﾔﾎﾔされ続け、女としての自分にしか価値を見出せなかった母親ほど
娘に嫉妬して娘の幸せを妨害しようとする。

『母』として『人間』としての自分に価値を見出せていたなら、
娘の幸せを喜んで受け入れ、糺すべき所とそうでない所の区別をきちんと見出せる
ちゃんとした母親になっていたんだろうな。

ここにいる人たちって反抗期らしい反抗期なく
大人になってしまったのでは。
だから親の価値観から離れるのが
ものすごく大変なんだと思う。

反抗期なかったよ
年頃もなかった
親のせいで若い時代が無くなってしまった
皆が普通に経験していくことが無いって
私は本当に欠陥だらけだと思う

もう若い時が戻ってくるわけじゃないから悔やんでも仕方ないけれど
楽しい事を楽しいと思えなくなってしまったら
これからどうやって生きていけばいいんだろう？

知り合いに影で「○○（私）のﾌｧｯｼｮﾝって小学生から急におばさんになったよね」って言われてたらしい。
自分でもそう思う。

うるさい黙れ
何時間も延々と話しかけてくるな
仕事しろ、仕事させろ
ヘビースモーカーの破れ声
お前の話は一つも面白くない

何でも否定してくれる親ですが、最も困ってる事ありますか。
私は30過ぎてもカードが無い事。母はクレカはやくざまがいのすることだ
とか、借金業者（悪い意味）へ借りたのと同じだからと徹底的に
鬼のように取得拒否し続けた。学生の頃も社会をよく知らないから
言う事すべて鵜呑みに信じた。2chに来て見知ってからは
歳重ねてカード履歴無いと、過去が綺麗だからプラスになる
どころか逆に信用薄で取得し辛いとかorz　
しかも自営活動中orzorz・・・学生より更に条件が難しくなっている。
正直いって本当困っている。今時カードが無いと色々不便です。
内証で手続き出来たとしても明細で絶対バレる→後日きっとアレコレ
言われ猛烈に怒る。多分・・・解約しろと言われたらｶﾞｸﾌﾞﾙ…。
（昔携帯を勝手に解約した事がある母・今も携帯持てない）

しかし母自身は、私は主婦だから（家族保障があるでしょ）
別扱いでいいのとカードを持っている。何だか腹が立つ。

あ、まだあった。免許すらも無い私。（これも>>430同じく
お前じゃ駄目だ、アンタの運転など信用ならずどうせ事故起こすだけ
と最初から拒否）。ど田舎　毎日自転車移動で、特に雨、冬期が
辛〜いし車乗りたい。なにか証明する時でさえ免許証が無いと
今だ保険証orz　最近じゃ写真付きでない保険証は使えない所も
あるしこれまた困っている・・・。自分は持ってる癖に！！！！
（結婚した主婦は子供や家族の為に車が必要に迫られるから、免許を
取ってもよいし、きちんとした動機があれば可という理由らしい。）
独身は延々駄目なのか！！！

結婚したら必要だし、子供出来たら教習所通ってるひまもなくなるから
いまのうちに免許とりたい、って理由じゃだめですか。
実際学科試験なんかも若いうちのが楽勝ですよ。
頭やらかいうちに、自分の時間があるうちにとったほうがいいよ。

子供のことをいいようにこき使いたいだけなのかも。
必要以上の能力や楽しみを与えるとつけあがって
生意気になるから親の思い通りに動かなくなる＆男の人と付き合えば
そっちに離れていくから奴隷が居なくなって困る

うちの親はこんな感じだ
洗脳が解けたので、もう思い通りに動かないし
育ててもらった恩は返すがそれ以上のことは一切しない　と決めている
あまりにも嫌なことばかりされてきたので親が他人に見えてきたｗ

>>431いやー・・・・私も筋金入りの喪だし結婚は使えません。
母も相当だから「あんたみたいな凄いトロイのは駄目だって。
私でさえ教習所で反射神経が鈍いのは難しいと言われたし、
長年同居してる親がみても全然頼りにならないからお前じゃ駄目。」
の一点張り。脅すような事しかいわないの。万一取得出来ても
いずれ人身事故起こすぞ、他人に怪我させるぞ、事故るのが目に見えてる、
そうなったら迷惑かかるのは誰だと思ってるのか　などと言い
その次は衝突事故や死亡事故を起こした知り合いの実話を
３０〜１時間近く、聞かされる。（いつも長話）

>>434つづき
加害者になった人はノイローゼになり自責の念で精神を病んで病院逝ったぞ、
慰謝料も莫大に支払ったぞ、被害者からも訴えられるぞ、裁判費用も要るぞ
人をひいたら殺人者になるんだぞetc…こと細かに加害者の暗い後日談を
聞かされる。それも1人ではなく　あの人も事故った、この人でさえ
事故っていると複数。アンタもいずれ、そうなった時は
苦悩する事になるぞ→だから、免許取るのをやめよと。
（子供についても持病で無理だから是は言い訳に使えんorz）

とりあえず散々既出ですが、毎回否定ばかりされていると次第に本人の
やる気も削げて来ますよね。頑張る以前に、洗脳されてる感じ？
某教団じゃないけど「お前では駄目だ、だめだ、だめだ」
「車に乗るといずれ地獄をみる日がくるぞ」みたいな・・・

ちなみに過去全て（進学も就職先も全部！）母の言う事を聞いて
完璧に洗脳完了済の、社会人の妹は「一生免許は取らん」と公言してるので
反抗する私なんかより親に気に入られてる。
「あの子はお前と違い、揚げ足とってイチイチ反論してこないし素直だ。
　アンタと比べてもよっぽど人間が出来ている。いい子だから貰い手もできて
　結婚も早くするだろうよ。」・・・・・・・妹に彼氏が出来るとは思えない。
>>432　いまは駆出し貧乏で全然金ないけど、自力で捻出できる力が
ついて、最悪歳取って時間かかってもいいから私は免許が欲しいです。

>>430
いま話題のこれはどうでしょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1145630139/
ttp://www.surugabank.co.jp/my/index.html

>>436
436が母者のいうような人間なら免許取れないから。
そんな危ないの公道にださないための教習所なんだからさ。
母者のわけわかんない暗示に負けないで超がんがってください。

私の場合は逆で、父が酒を飲みに行く事が多かった。
母が送り迎えするのを嫌がってた事もありその役目をさっさと
私に押し付けたくて、１８歳で待ってましたとばかりに教習所にぶちこまれた。
免許取れてもトロイ私は、事故が怖くて乗る気はなかったのに
知人から中古車を勝手に探されて、押し付けられて乗らされた。
費用は勿論、ローンで私持ち。

でも、免許とってよかった事もある。
車内に一人きりでいられる気兼ねない空間は最高です。
親たちから逃げられる貴重な時間です。
意外かもしれませんが、トロイ人のほうが慎重に安全運転するので
事故は少ないみたいです。むしろ、飲み込み早い人のほうが過信
して事故るケースが多いらしいです。
私も３０代だけどこれから二輪免許もとろうと思っています。
申し込んだもの勝ち、親の便利やは卒業じゃ。
436さんも頑張ってください。

チラシの裏なのでスルーして。
でも苦しいのでここで吐かせてください

数時間前に母に声をかけられて、何故だか無性に悔しくて大泣きした
泣いてる間は頭の中真っ白で、気分が落ち着いてぼんやりしてたら
自分の部屋の壁に百箇所以上の穴が開いてた。近くにはハサミが落ちてて
手を見たら鋏の結合部分に挟んだような傷が数ヶ所あったけれど痛みにも
全然気付かなかった。泣き出す前に物を投げてた記憶はあるんだけど・・・
どんなに荒れても頭の中はいつでもどこか冷静だったのにこんなの初めてで
そのさなかに母に声をかけられでもしたらと思うと一線を超えていそうで
かなり怖い。ちなみに原因は｢ケーキあるよ｣て言われただけ。

>>440続き
それだけなのに、ケーキごときで恩売る気？とかそんなもので気を引きたい
の？とか思ってるうちに過去の色々がフラッシュバックして止まらなかった。
それまでの私の言動であれだけ自信満々な母がようやく自分のせいだって
気付いた様子だけど、毒母に侵されて今じゃ一番の毒は私になちゃった。
今までされて嫌だった事を全部やり返してるのに見事にスルーされまくりで
私一人が毒沼にどんどんはまって抜け出せないよ。
助け出せるのは母しかいないのに、昔から見放されてるのわかってるのに
それでも今度こそって期待しちゃうんだよ。私って学習しないバカだな。

>>440ｻｿ
大丈夫？自分もそういう事あったよ。
他に気持ちをぶつけられないから物にあたっちゃうんだよね。
最近アパートから5人の遺体が見つかった事件があったけど、
あの母親と娘の間にも何かありそう。
言いだしたらキリがないけど、私ももうウンザリ。もう母親に期待しないって決めた。

>>440
>今までされて嫌だった事を全部やり返してるのに見事にスルーされまくりで
>私一人が毒沼にどんどんはまって抜け出せないよ。

昔の私を見ているよう・・・
私もそれを何度も何度も繰り返してきたよ
（私の場合は祖母と兄からやられて、両親は無関心状態）
殺された方がマシだと、いつ終わる（抜け出せる）んだともがきまくったよ
今は祖母、兄と別居したし親が分かって変わってくれたけど

でも、家がこうだと外ってすごく楽に感じませんか？
普通に言葉通じるし、イジメとかも特に辛いと感じない

>>440
百箇所以上壁に穴を開けてもそのことを覚えていない。。。
恐ろしか〜
いったいどんな酷いことをされてきたのですか？

なんか私と同じ状態の人が多くて胸が痛いわ。
自分自身、何も進んでないのでアドバイスできないけど

なんかもう440のように興奮状態の時って我を忘れるから怖い
いつ人を殺すかわからないし、いつ自殺するかわからない
私も気付いたら部屋と体がボロボロ状態だったわ
でも相談できないしね。
金ないから大学もこの家で過ごさないといけないしね
はやく死んでくれって思う
随分と醜い心になったよ



はやくその家からでられるといいね…

>>440ですが皆さまレスありがとうございます。違う意味で大泣きです

ちなみに母からあからさまに酷い事をされたって事はないんです。でも
ここの住人の方の母君達の言動の角を取って優しく言い換えるとうちの母
そのものです。子供への制限や規制もほぼ同じです。
ケーキの件はどうしても許せない事があって２ヶ月位話をしていない
のに（その間謝罪なし）唐突に言われたから無性に腹が立ったんですよね。
自分でも何が地雷になるかわからないからほんとに怖いです。
例の娘殺しの母を見ると将来の自分を見ているようで怖いし、親殺しの
中高生の報道を見ると過去から現在の自分のようで、いつも同情して
号泣してしまう。あと例の殺された娘さんの言葉で一見全部自由にさせて
くれてるみたいだけど最後には全部ダメにされる。みたいな内容のを
きいてまさにうちの母だ！と思い娘さんの悲劇にも号泣した。
早く家を出たいけれど現在は母のお陰で極度の人間不信の鬱でニート。
絶対立ち直って見返して見下してやるんだ！

すみません、皆様の優しさに甘えて相談なのですが例の穴は紙粘土で
ふさがりますよね？親も耐震的にも怖くって･･･

紙ねんどは気休めだね。白壁なら修正液でもきれいになる。
ハサミで穴が開く程度の壁なら、耐震的な影響はないと思う。

昼飯いつも自分の（蕎麦）だけ作って私のはいつも無い。
しょうがないから自分で作ってるけど。
憎いのは、弟がいる時だけは弟に豪華な昼飯作ってる母。
早く死んでほしい

例の、母親に殺されたリカコさんの日記、他人事とは思えないよ｡
ちょっと買い物に行こうとしたけど親に邪魔されて行けなかった、とか、娘には友達との約束を平気でドタキャンさせるくせに母親自身の予定が狂うと機嫌悪くなる、とか｡
ほんとそっくり｡
リカコさんは喪ではなかったみたいだけど、すごく辛かったと思う｡

千鶴子という狂気

・第〇犯罪・・・・「かまってちゃん症候群」により長男殺害
・第一犯罪・・・・金欲しさに内縁の夫殺害
・第二犯罪・・・・金欲しさに娘が死んだことにして葬式代だといって200万借りる
　　　　　　　　　　その嘘がごまかせなくなったので娘＝りかこさんを殺害
・第三犯罪・・・・警備会社勤務の正妻の息子＝峰宏さんに何かを見られ殺害
　　　　　　　　　　げんざい自殺だと偽証中
・第四犯罪・・・・新生児二人を殺害（時期的にりかこさんの子で無いのは確定。）
　　　　　　　　　　千鶴子の子である可能性大。


問題点　峰宏さんと長女（りかこさん姉）とを結びつける
　　　　　峰宏さんと千鶴子を結びつけるのは　まだ平常心でない人のコメントなので
　　　　　信憑性なし。

名 前 岡本 りかこ (女性)
現住所 神奈川県平塚市
年 齢 19歳
誕生日 05月17日

>>449わかる…
私もあのニュースや日記みてドキッとした。

千鶴子って、テレビのニュースに出る写真は
品のいいお母さんみたいな写真が多いけど
実際の今現在の千鶴子の容姿は
「騒音オバサン」みたいなヤバーイ容姿じゃないか。

品のいいお母さんみたいな写真って
千鶴子がもっと若い時のだろ？？？

どうでもいいよ。

携帯からﾁﾗ裏スマソ。
今、部屋の外で両親が私の悪口を言い合ってる…。
「あいつは馬鹿で基地外だからいつか騙されて酷い目に逢う」だの、
「あいつの友達もあいつにうんざりしているに違いない」だの。
友達が委員会の仕事を手伝なかったから疲れた、と一言行っただけでブチ切れられ…。
お前だけが疲れてるんじゃないんだそうで。
体調不良を訴えると必ず怒られるので、言わないようにしてるんだけど…
やっぱり、変な事を喋った私が悪いのかな…。

454
はわわわわ(汗)
一時の感情にまかせて、うっかり全然主旨の違うスレにカキコしてしまいましたorz
スルーしたって下さい…

君らも母親が居ない間でも、物置とか探してみたら?
死体の一つや二つくらいでてくるかもよ？

>>456
自分の親の心配してねｗ

毒母にも色々なタイプがいますね。
うちの親は真面目一直線で良いと思って薬を与え続けて私を中毒に
してしまった所があるけれど、平塚の事件を見てると>>425-426が
なかなかいいところついてると思う。
連行されてる映像見て、わっ（昔は）かなり美人（だったんだろうな）！
って本気で思ったし、娘さんの日記も親との関係諦めてる感じするし。

母が友達にまで文句つけてくるって人いない？
うちはそう。私の友達の容姿をけなしたり、
外見が可愛い友達に対しては、何も知らないくせに「あの子は性格悪い」とか貶す。
性格良い友達に対しては、その友達の家族までも貶したり。（すごく優しくていい家族なのに）
だからもう私の友達のことは一切母に話してない

母ではないけど祖父がそうだよ。友達の話をしたら、
「それ（←友達）はどこの生まれか？親の職業は？兄弟は？学校はどこや」
と質問攻めしてきて、いちいち評価して講評を述べる。ケチもつける。
友達を家に呼ぶと、本人を前に同じことをする。
なんかもう、うちのジイサン終わってる。生きてるけど。

>>459
ｵﾏｲは漏れですかｗ　弟の友達は怒って帰ってしまったこともあるよ…。
その性格が祖母を追い込んだ原因の一つであると思うとｳﾄｩ。
さらに母がその祖母を「あんたと一緒で〜」と異常者扱いしたことも('A`)
そしてその三者の毒を濃縮したような自分に;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　

しかし父の実家なのに（だからこそかな？）、影の薄い父。
一番マトモで「いい人」で感謝もしているけど…、所詮うちの家族らしい家族だな、
なんて思ってしまう自分が居る…。みなさんの父親はどうなんでしょう？

>>458
友達のことも文句言うし、同世代の今どきの子？がすごい気に入らないらしくて
四六時中、妬み・僻み・愚痴のオンパレードだよ。
髪型から服装から何から何まで気に入らない。着飾ってるやつは全員バカ。だそうです。
自分が学歴もないし・地味で生真面目にしか生きれなかったことに
恨みでもあるんじゃないか？だからって他人を馬鹿にしたり
娘まで同じ目に合わせようなんておかしいよね。

私は肌が弱くて、すぐにアザになったりそれがとれなくなったり
ボロボロで病院行きたいって言ったら
「そんなものは命にかかわることでもないから行かなくていい」
ってずーっと放置されたよ。娘がどんなボロボロの肌・顔になろうと
お構いなし。だって自分のことじゃないんだもんね。
大人になって自分で病院行ったけど「もう手遅れ」と言われちゃった。
かなしいー。

仕事先に電話かけられてやめさせられる事って普通にあるよね・・・
たいした事じゃないのに警察呼ばれる事も普通にあるよね・・・
うちだけじゃなくて良かった

今はもう解放されたのに今だに怖くてバイトも出来ない
また大騒ぎされてやめさせられるんじゃないかって

高校の時、部活で夜７時くらいまで学校にいたら、学校ではなく
即効で警察呼ばれた私が通りますよっとorz

姉と妹はかなり派手な格好（普通）してるのに私だけﾀﾞﾒ。。。
妹と出かけても私にだけ門限があり、妹はオールしようが無断外泊しようが
全くお構いなしですよ･･････。

娘に対して溺愛する母親はやがて娘に対し憎しみを持つようになるそうだ。
もう憎しみに入ってるのかもね

みんな洗脳されてるっぽいから
カウンセリング受けることをすすめるよ…。
もう親は手遅れだけど、自分達はまだ間に合うと思うから。
そうしないとこのスレの中の何人かは親と同じこと繰り返すよ。
親から逃げることも大切だけど
気付かないうちに欠落してしまった
常識をとりもどさないといけないと思う。
……と心理学専門の自分が言ってみる。

カウンセリングねぇ。転移やら、苦しいからなぁ。
治療者の前で荒れて恥かいたり、嫌われたかとヒヤヒヤしたり、
思わぬところで対人関係の問題が勃発したり。
そして家に帰れば相変わらず毒親との暮らしがつづく。
そりゃもう、地獄だったよ。
他の人には勧めがたい。
と、経験者の私が言ってみる。

余計なこと書いてｽﾏﾝ。
人の本当の苦しみも分からん自分が意見したのが馬鹿だった。
本当にｽﾏﾝ。
自分の軽率さに嫌気がさしてきた…。

でも何か変えようとしないと
一生諦めて過ごすしかなくなるんだよね？
そんなの嫌だぁぁぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今、精神科に通院してるけど早く良くなって
こんな家絶対に出て行ってやる

ここの人ってみんなうざいくらいの長文かくよね。
やっぱり親に愛されてないと空気読んだりできなくなるのかな。
それともそういううざい性格だから愛されなかったのかな。
実際兄弟姉妹で私だけ〜ってあるし。

こんなところでしかグチれないもの。

これは釣りかしら･･･(´・ω・`)
469も空気読んだほうがいいと思うよ

一行レスの方が少ないよ、このスレ。。
たまに一行レスがあっても、たいがい煽りだし。

ウチの母親および伯母と祖母の関係がひどかった。祖母は周囲から美人とちやほやされてたから、顔立ちが普通な母に美容整形をすすめたり、祖父の浮気を疑って包丁ふりまわしたり。母も伯母達もやさしい人に育ってくれて良かった。

たぶん、自分は素直に母親に感謝できる部分が多い分、このスレの人たちより
ずっと恵まれてるんだろうけど、それでも一度家から抜け出してみるべきだろうなと思う。
そうすれば、母親からの干渉なしの世界で生きることもできるし、気付かなかった
母親の有難みも心底分かるだろうから。

一度、家を出て母親から離れてみるのは悪くないと思う（いずれ実家にもどるにしても）。
一人になると、親の価値観に惑わされないで、色々考える時間も持てるし。

シャイマンシンドロームの女版だな。

『お前嫌い、お前嫌い』って母親に言い続けてみようかな。あたしが子供の頃私の気持ちを否定され続けて
いたように、こんどは母親に向かって『おまえはダメだ、おまえのことが嫌いだ』って言い続けてやんの。
そのぐらいの逆襲ありだよね。やられたことはやり返さないと私気が済まない。

>>447
毒親は、近所とか親戚に言いふらして貴女を悪者にすると思う。

口先や態度では絶対負ける。人生の経験値が違うもん。
ますます肩身が狭くなるから、やめた方が良いと思うよ。

そんな経験値はいらんですよ(ﾉД`)
ああいう人種と同じにはなりたくないもん。








>>477
…だがどうしてもやるというのであれば、親がもっと歳くって
心身弱ってからにしなさいよ（ﾎﾞｿ

ヘタにやるとこっちが負けるだけだからな。
基本的に、親には勝てないように長年かけて刷り込まれてるんだから、私ら。

母の日だよー

昔はプレゼントあげてたけど、
何度も贈った物に興味なさそうにされたから今はあげてない。

>>480
心の病の処方箋じゃないけど、体調に不具合が出るまでに
費やした（我慢してきた）年月×倍の数の月日が、
健康（正常）に戻るまで更に必要のような気がします。
だから当分先だよね〜。どうせずっと独身だろうし、標準並みに
やっと追いついた頃には、自分何歳になってるんだか。40才か50才か！？ウワ〜

うちは特に下着がダメだったな。普通のカワイイやつ買おうとすると怒られた。
芋スポブラばかりorz
強制全寮制の職場に就職して、自分のお金で服買うようになったら、高校時代の服なんか着なくなった。
やっぱ親の目を気にしないと楽しく買い物・化粧出来るよ。
ま、実家で「なんなのその服！みっともない」とか言われるけど。

まだ束縛が薄い人は、喧嘩しても開き直ればどうにかなるかも。
「親の為に服を選ぶ訳じゃないから」
「親に認められたくて生きるなんて真っ平」
って主張して、とにかく親や近所に何を言われようが自分の意思を持つといいと思う。
ただ、出来る人は、の話だけど。

自衛隊に就職して、色々辛い事もあるけど、親が干渉出来ないのは最高。
長文スマソ。みんなもはやく解放されますように。

>>481

うちは昔、あげたプレゼントを返品されそうになった。
偶然似たようなものを本人が前日買ったので、「同じものが2個あるのは
無駄でしょ？返品してそのお金でなんか違うもの買った方が私も
嬉しいし、そのほうがいいでしょ？ｗ」って言われた。
一生懸命選んだものを…………

そのくせ、数年後に逆のことがおこったので、わざと同じこといいか
えしてやったら、「せっかく選んだのにショックだよーーー」って
騒がれた。

ほんとに自分のことしか考えてないんだな。

本当の気持ちが嫉妬なのか・良いと思って言った忠告なのか
分からないから混乱する。
母が綺麗だと思う女優さんとかめちゃくちゃ色白なのに
娘にはもっと日焼けしろって言ってみたり綺麗とは程遠いアドバイスばかり。
本当の気持ちはどこにあるんだろう？
娘が汚くなったほうがうれしいの？

>>485
女の嫉妬という気がする。「自分の娘」というより「一人の女」として
対抗意識を燃やして、足を引っ張っているというか。
親自身は、無意識かもしれないけどね。

>>486
それなんかわかる。
見合いでとんでもない年はなれたどこから見つけてきたんだ
みたいのは強力プッシュするのに、医者とかだとごちゃごちゃ
水さしてしまいにゃ勝手に断ったりする。
一番近い身内が敵ってしんどいわ。

>>483
自分の場合は多分このままずっと下着だけは無理だろうと思う。
可愛らしい系のとかヒラヒラ付きとかピンクなど、いかにも女性向の
物はいまだ非常に抵抗感があり、もの凄く嫌なんです。自分でも無理。
特にブラや下着は（中高生時代の芋がつくデザインや、子供調な種類ではなくなったものの）
現在もスポーツタイプの格好いい無駄のないすっきりデザインで
黒とか灰色とか多くが暗色系の種類ばかり・・・これだけは洗脳が抜けなった。

母自身が、私を卑下して優越感を抱くことで
何とか母が自己を保っている感じ。
自分もそのプロジェクトに無意識に加担させられていた。

ガリ勉させて
おしゃれや服に興味を持ち出すと不機嫌になり
足が太いだのとコンプレックスに思うようなところ
ばかりつついてきて
最後には必ず「お前には似合わない」だったな。
明るくなりたくて友達たくさん作りたくて
高校デビューしたかったのに
親の言いなりになったばっかりに何も自由にならなかった。
同年代の人にいじめられて馬鹿にされても
辛いのも苦しいのもお母さんじゃないものね。
子供の気持ちなんかどうでもいいんだろう。
これからは自分の好きなように生きるよ。
介護が必要になろうが、私には一切頼まないでくれ。

「何か変なこと起こしたら、親が笑われるんだよ」
と言われ続けて育てられたクチですか？

ここの人はそれ以上じゃないかねえ
笑われるどころか「恥をかかせる気か」「ああ恥ずかしい
ご近所（世間様）の手前、表を歩けやしない」「こんなに恥かかせて
私は死にたいわ」系統の何から何まで発言方向が全て、否定形のほうですわ

言う通りに従うのが、かえって恥をかく、という罠。

>>493

そうなんだよねえ…何度、親のせいで恥をかいたことか。
子供の頃、子供心にも「これはあまりにも世間ズレしてるだろ」と
思いつつも逆らえなく、仕方なく親の言ったとおりにしたら思った
とおり恥をかいて…でも子供ながら親のせいだということが恥ずかしく
（そんな親を持っていると思われたくなくて）、結局自分の
せいだと片付けてしまったことが多々あった。おかげで私自身が
変な人だと思われたこともあった。

ひさびさにここ来たけど・・・
服装や髪形、化粧についてレスが続いてるな。
うちは派手でなければ、それはいわれない。

だけど、
外出に関しては異常な程の干渉。
休日の外出はもちろん、
昨日は祖母のお見舞いに行って、帰るのが８時くらいになって
それですら怒ってる。
夜に行くな！とか、晩御飯できる時間に間に合わないなら食うなとか。
そんな行動してたら、子供産んでも死ぬとかなんとか。
あの女（私）ドン臭いとか・・・毒づいてやがる。

会社と家の往復のみを強制してるくせに、
「結婚の目処はないのか」なんて
聞くから、笑っちゃうね。

１回言ってやりたいことは
「このヒステリーババア」とか
「今時の子供やったら、あんたみたいな母親はとっくに
　殺されてるんじゃない」
「あんたの言う愛情っていってるのは、嫉妬の塊」
「結婚できない理由のひとつは、アンタの過干渉」
「そのヒステリーは更年期なんじゃない？病院行ったほうがいいよ」

覚悟を決めて言ってみれば？

>>495
言うなら親が弱ってからか、自分が一人暮らしをはじめてから
言ってやったら良いと思うよ。
今の状況では何を言っても反撃されてこちらが傷つくばかりか、
向こうに有利なカードを渡してしまうことになる。

>>496
>>497
495です。�dクス
反論はムダなのは承知です・・・
疲れるだけだともわかってます。
我慢が限界に達し、キレそうになる時があるんですよね。

何年も口効かない、顔すらまともに合わせない時もありますが、
平和な和解時期も希にあります。
きっかけがあって話すようになると、普通に話したりできる時期も
あります。
その分、どこに行くのと聴かれたり、愚痴につきあわわされます。
その時期は、短い(数ヶ月〜半年)ですが平和・・・

だけど、また私が何か起こすと(帰りが少し遅くなったとか)
急に独り怒り出して、口効かなくなって毒づいたり、嫌がらせ始めたり
怠慢時期になるんです。

こうやって
平和時期と怠慢時期(殆ど)を繰り返すばかりの・・・１５年です。
自分は完璧で絶対的に正しくて、それに従わない子は悪者みたいな
感じです。
平和時期があっても母親と娘の関係の根本的な解決にはなってない
んです。
怠慢時期は、罵倒を我慢するのと頼み事が出来ないけど、
口きかなくていいしご機嫌伺いもしなくてすむので、
まだ自由な行動がとれます。
学生の時は、経済的な面や保護者が必要なので
奴の力を借りないと生きていけない
という弱みがありましたが、今は働いているのでその点楽です。

でも、今奴はよわってます。
祖母の入院や、父親が退職して家にいる・・・
それでストレス満開で、私に内心愚痴りたいとか頼りたいと
思ってるんですよ。
体力も落ちてきているみたいだし。

本当に馬鹿で哀れな母親だと思います。

>>498長文ウザイよ。
このスレって長文で自分語りする人ばかりだね。
そんなんだから母親に嫌われるんじゃない？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143267570/l50
関連スレにもどうぞ

>>499
部外者は見なければよし。というか即刻退散するよろし。
そんな親はいないというならば心療内科あるいは心理学研究の関連本を
参照すべし。実例ゾロゾロ記載されてますぜ。

>>499
また来たの？ｗ
じゃあ手短に言うね「ここに来なくていいよ」

長文でも何とも思わないよ。苦しんでれば書きたいこと山ほどあるだろうし。
長くなりそうだったら二つに切るのもいいかもしれない。

>>498
思い切って家を出ちゃったほうがいい。
悲しいことにこういう親を持つってことは
親に取り込まれて一生過ごすor自分の生きたいように生きる
の2択しかない。私もこれからは生きたいように生きる。今そのための準備中

>>495
>「今時の子供やったら、あんたみたいな母親はとっくに殺されてるんじゃない」
うちは自分でいってますた。「もし子供が今時の子だったら
私なんか（ガミガミ厳しくいうから）とっくに殺されてるわｗ」と。
へえへえ、私はすっかりなめられておりますえ。コイツは絶対そんな事しない
し、できない性分だと見抜かれている。
おまけに「もし自分の子供に殺されるのなら私は本望だわ」
「私の教育や、躾のしかたが悪かったと諦めるしかない罠」とのたまっていた。
・・・・・・・・・・・良く分かっているではないか母よ。

>>502
レス、ありが�d

>>503
同じ事考えて、言ってたんだ。
今時の子供は
キレやすく、自分の嫌いな人間は殺して抹消する事
を平気で実行するしね。
尚更敵対心もって殺意抱くと思うよ。

私らはそこまでは鬼になれないのが悔しいorz

いい歳した大人が親のせい、親のせいって・・・
20すぎたら親のせいなんて言ってられないでしょう。
母親死んだ後、自分が独身だったり社会とうまくやっていけない理由を
ここにぐたぐだ書き込んだみたいに説明しても誰も信じてくれないよ。
そこまで鬼になれない、とかもう疲れたって言うなら文句も言うなよ。

余所ではこんなこと言えないからここで吐き出してるだけだよ。
そのくらいみんなわかってんだよ、今までの人生で嫌ってほど。
つか、見たくないならあなたが来なければいいだけの話。

>505
そうですね。505は私等と違ってさぞかし大変優秀で
人間が出来た方のようですから、三流以下の底辺が揃った
激しく場違いな毒吐き板へこなくてもいいと思います。
脳ミソが腐るので二度と閲覧しない方が懸命かと思われます。

>>504
>同じ事考えて、言ってたんだ。
親自身が（機嫌のよいときに）、自己分析して喋っていました。
しかしながら生活様式は相変わらずなので実際どこまで分かって
自覚しているのか不明です。
最近の親殺しニュースをみて世間話していただけですから・・・。

男女交際の原因で十代の子が殺されたとか某事件をみても
「今時の子はふしだらでなってない。偉そうに男女の付き合いなんて早い。」
「学生は勉強するのが本分だから、真面目に部活なり勉強なり真面目に
　　やってればいいのに。力を入れる場所が違うんだよ・・・ﾌﾞﾂｸｻetc」

「ロクな躾がされていないね。どうせ親も普通じゃない事を
　　若い頃していたから、躾の基準がおかしいのだろう」
「夜遊びするなんて。相手の家に泊まるなんて、子供の親はどう思ってる
　のだろうね。あと泊める（友達側）の方もどうかしている。
　　類は友を呼ぶで　どちらも程度が知れている。似たり寄ったり」
　↑女友達同士でお泊りも駄目ですね。　と、生真面目に守ってきた結果
ワタスはいまだ３０喪（苦笑。

ああ…こういう親に日本の長きにわたる夜這い文化と若者組の歴史を
延々と講義してやりたいわ…ほんと。

歴史好きで勉強してたんだけど、知れば知るほど日本って
本来、性とか恋にほんとおおらかなんだよねえ…
唯一貞操に厳しかった武家みたいに、きつきつになったのは明治以降からで
せいぜい百年も満たないうちに、もとの自由恋愛文化に揺り戻ってるし。

親の時代は、不幸にしてそのど真ん中だったかもしれないけど
（親世代の恋愛観のほうが、歴史の流れからみればむしろ特異だと思う）
それをこっちに押しつけられると迷惑きわまりないわなー

私も歴史好きですが、夜這いではないかと想像される行動は
かぐや姫の「竹取物語」の話中からもみてとれるらしいよね。
つまり、作者不明のそれほど大昔の時代からあったと云う事で・・・・。
清少納言が書いた「源氏物語」なんて中身凄いらしいし。あまり詳しく知らないけど、
はしょって知る限りでも不潔ってもんじゃない程入り乱れて色々あるし、
男女関係描写の文章も結構すごいらしい（？）じゃないですか（;´Д`）
はしたない、ふしだら、下品というならば平安時代など
上流階級の　姫　様　までも夜這いされていたというのにorz
も少し先だと、大奥とかどーすんの！？。殿の”お渡り”で日常茶飯事ｗ
最近のドラマ↑みる度に改めて考えさせられるんだよね・・・。

>>511
志村ー！紫式部紫式部ｗ

その明治時代だったか…夜這いが廃止される流れになったとき、
村の若い人々いわく「夜這いが廃止されたら、一体どうやって
合う結婚相手を見つけたらいいんだYO！」

やっぱり何人かと恋愛して相性試さないと、結婚って
難しいってことなんだろうね…

>>511
竹取物語どころか、それ以前の神話の時代から日本の恋愛文化は性とは切り離せないよ。
とあるお嬢さんが夜いきなり立派な男性が尋ねてきて、あまりに素敵だったので
ついつい一夜共にして、その後その男性は神様でしたよ、とか。
国作りからしてイザナミとイザナキが「私のあまってる部分をあなたの足りない部分に入れてみましょう」
とか言ってる訳だしｗ

清潔第一をよしとする親に対して私はたま〜に「もしかしてうちの親って
聖母マリアのように天使が受胎告知しにやって来て突如妊娠したヮｖ
と信じているのではなかろうか」とか、不安を抱くことがある。

>512
農村部では結構激しかったらしいし・・・。若い衆共が外の
野っ原まっただ中でいたしたりして・・・・orz

小学生のとき父の浮気が原因で両親が離婚したんだけど
そのあと3年くらい意味もなく母に当たられて
洗顔フォーム買ってきただけで色気づくなとか尻軽女みたいな踊りするナとか
小学生に尻軽女って言われても意味わからんし(ﾉA`)
で、なんとなく女というものに罪悪感を持って育ちました。
今は親子関係は良好ですが
今でも好きな人とかできると母にだけは知られたくないと思う

>>511

清少納言が書いたのは「枕草子」ですよ
「源氏物語」は紫式部、図書館で読んだけど確かに凄い内容だったｗ
嫌なとこついてごめんね…

>>517
あ゛ー！！！そうでした。馬鹿だ自分！！！
訂正してくれて有難う。言われてみればその通り
出直してきまつ・・・ｏｒｚ

>>517
よくよく考えると学校の古典で習う箇所は絶対に無害な
「当たり障りの無い場所」だったという事を大人になってから知りました。
少し前の源氏物語ブーム（？）　漫画とか、解り易く現代語に
書き直した本で、改めて驚いた次第です。光源氏が凄すぎる・・・

母親が新興宗教にはまり､家庭崩壊｡兄とも仲が悪く疎遠になりました｡
結婚も破談に｡
このままでは埒があかないと思い､三十路過ぎて転職活動中｡
派遣で働きながら資格をとったり､語学力鍛えて､強行突破します｡
経済力つけて､ここまでくるのに５年かかった｡
鬱にはなるし､何度も泣きました｡
でも親に自分の人生の可能性を奪われたくない｡
いづれは難関資格とって関東や関西への就職も考えてます｡
女が独りで生きるにはツラい社会｡
カウンセラー資格もとってゆくゆくはコンサルティング的なこともしたい｡

結婚なんかとっくに諦めた｡恋愛はしても籍は入れません｡

皆さんも長期計画で考えてはいかが？｡

このスレ見てると優しくて親を見捨てられない人が多い｡
私は母や兄とも絶縁覚悟しました｡
いづれは親も弱くなる｡
そのとき介護ですか？
年老いた自分をみて取り返しのつかない後悔をするのだけはいや｡

長文すみません｡

なんか考えさせられるな・・・

なんかの本で読んだんだけども，
娘を持つ母親の中には娘と仲がよさそう、考えてるようで実は娘が幸せにならないように、男の人に愛されないように，
無意識に足を引っ張るようなことをする母親がいるらしい｡
例えば似合わない洋服，髪型を勧めたり。娘が男の人と仲良くなったりしたら必死になってやめさせたり｡
もっともらしい理由をつけてするらしい｡洋服もセンスがあまりよくない、似合わない色なのにブランド物とか。
男の人と仲良くなったりしても、ああいうタイプはダメな男だから止めなさい（何の根拠もなし）とかいって、
いかにも「あなたのことを考えてるのよ」な行動，言動をして
実は自分よりも娘が幸せにならないように，男の人に愛されたりしないように、
無意識に仕向けるらしい｡
理由は自分が愛されなかった，あるいは女として娘をライバル視しているらしいとか｡
結構仲がよさそうに見えたりする親子でもそういうパターン多いとか…
そういう喪もここには結構いるような気がしたけどどう？

ｶﾞｲｼｭﾂだけどこんなのもあったよね。
親の七がけ幸福論と、子の幸せ恐怖症。
ttp://www.jfecr.or.jp/h13_kiyou31/t1-7.html

自分は絶対そうはなりたくないと思ってるけど、でも親と同じことを
絶対にしない、と言い切れる自信はまだない。
自分がちゃんと親から気持ち的に自立した、もうちょっと強い大人になれるまで
子供は生まない・育てない方が賢明なんだろうな…

まーその前に彼氏すらおらんがな(ﾉД`)

>>523
そうこの人の本。
タイトル忘れたけど。

うちは母は20代の女の子が買うような服を自分で着るくせに,
私には蛾のような模様のシャツをこの間買ってきた｡
ましなものでも小学生が着るようなセーターとか…本当ありえねぇ…

自立して一人暮らしをしたほうがいいよここの住人は

>>518
気にせんでいいよ
誰でも間違える事はあるし
>>519
ですよね、学校の古典って高校生やら中学生に教えても差し支えない事しか教えてくれないから…
光源氏がヤリまくり(下品でゴメン)だった事なんて先生教えてくれないし…ｗ

幼稚園入る前はものおじしない明るく元気な子でした。

その後小学生になると…
似合わない色を着せられる、体型をけなされる、他の子より明らかに小遣いが少なすぎる
よその子の家に遊びに行ったり泊まりに行くのは禁止、子供だけで遊園地なども禁止
スーパー等へ行くのも禁止、おもちゃ等も滅多に買ってもらえない、机の引き出しをあさられて
恥ずかしいものを発掘されて家族全員の前で糾弾される、夜は20時就寝。ドリフやひょうきん族全盛期。
周りと全く話が合わない。
何があっても褒められない（硬筆展で金賞、絵画展でごにょごにょ、テストで100点、リレーの選手などなど）
寧ろ怒られる（女のくせに生意気で可愛げないとか）。以上小学生くらいの話。

中学生になり、やっぱり引き続きお小遣いが少ない、洋服代とかも滅多に貰えない、貰えても少額すぎて
安物のヘンなのしか買えない、やっぱり子供だけで電車乗って出掛けるとか論外
どんどん行動範囲せばまって友人も離れていく。学校行事後のクラスの打ち上げとかももちろん禁止。
学校で孤独とかはないけどやっぱり話合わなくなってくるし疎外感は感じるよね。ぎくしゃく。
コミュニケーション能力の低下の兆しって感じ。

そんなこんなの集大成の結果か高校時代は暗く辛いものに。いじめられる、と。
更に母との関係も悪化の一途。本屋で参考書を買って帰った為に18時に帰宅して、しこたま怒られる。
このスレでも散々がいしゅつだけど「娼婦じゃないんだから夜出歩くな」とよく言われました。
もちろん勉強なんか手につかなくなり落ちこぼれ。でもクラスの人とかと同じ大学に行きたくはなかったので
浪人しよう、という気持ちもあり、それで良かった。母も「女が大学なんて行くなんて」という人で
進学校に行く事すら渋々了解させた形だったので。
しかし何故か突然教育ママ風に。今まではどんなに良い成績とってきても怒られるだけだったのに
今度は馬鹿な成績取っても怒られる。間の悪い事に1メートルも隣の家と離れていない密集した住宅街に
住んでいるのだが高3の時に隣の家に、それまで別居してた子供が生まれたばかりの夫婦が戻ってきた。
毎日毎晩泣き叫ぶ赤子。勉強が手につかない私。図書館とかで勉強してこようにも
外出や遅い帰宅を怒る母。何もかも上手くいかなくてボロボロ。

そうこうしてるうちに母が自宅で寝たきりに。高3の12月だったか。
3学期は自宅学習が主だったがやはり手につかない。入試の朝も自分で弁当を作って出掛けた。
結局志望校にも受からず3年間勉強しない人でも入れそうな…それどころか馬鹿高校からの寄せ集め
しかいなそうな所しか受からず、私の中高6年間は何だったんだという絶望感に襲われる…ものの
浪人する気満々だったので、すぐ立ち直ってはいた。
そういえば母は既に入院していた。末期癌が判明したから。病床から遺言の如く
「せっかく受かったんだから浪人なんてしないで入学して」だと。
ここでほだされた19の小娘だった自分が憎いｗ　今だったら無視してたろうな。
結局、嫌々ながらも入学。その後1ヶ月後に母他界。ここでもスグに中退してれば良かったが
あんだけいがみあってても恨んでてもやはりショックだったらしく暫く何も手につかない。
弱い駄目人間。結局引きこもり3年生に上がれない事が判明した3年目に中退。
通算取得単位12ｗ　
就職氷河期世代の大学中退（しかも五流）はそりゃ悲惨です。
全てが悪いほう、悪いほうへ…母は最期まで私の人生をめちゃくちゃにして死んでいった。

そういえば幼稚園の頃、大して美味しいとも思わなかったレバーを「美味しい美味しい」と食べたり
人参やピーマンも平気な顔で食べたり、近所のオバちゃんたちに元気に挨拶して褒められたり
ってのは全部母に褒められたくてやってたんだろうと思う。
それでも褒められた事ってないけどね。
母が毒親って気付いたのって最近だからもう他界した母を責める事もできず
自分の中で昇華する事もできず空しいです。
ちなみに幼稚園入る前は親戚に預けられていました。そこでノビノビ育てられてたので
明るく元気にものおじしない子に育ってたんだと思う。

長っ

>>526
辛かったね｡
でもまだ20代前半位でしょう＞？
お母様には悪いけど，早くに解放されたのだからある意味良かった，
これから好きに思う存分できる｡
思うように生きればいいよ

>>526
まだ若いうちに自由になれて良かったと思う。
それに読んでると頭も悪そうに見えないし、勉強だってなんだって今からだったらやり直せるよ。
私も、兄が3流大学中退したけど、今は資格を取って正社員になろうと頑張ってる。
可愛い彼女や、友達もいて、フリーターだけど毎日それなりに楽しそうだ。
私も、今、引き篭もりに近い状態から大学も入ってバイトも出来るようになった。
お互い、頑張っていこう。

就職氷河期世代の大学中退てことは今２０代後半ではなかろうか？

>>530
そう？
でも解放されたんだし、これからは自由に生きて生けることは確か。・

けっこう母親のせいでつらい思いしてる人おおいんだね。
でも正負の法則というものもあるし、これから
いっぱいいいこと起こると思う。一流大学でてもだめな人生
歩む人もいるし、そうよくない大学でも成功する人もいるし、
結局人間人生腐らずどれだけ真剣に生きるかで違いが出てくるんだと
思う。その行動がすべて自分に将来返ってくるんだから
１０年後には笑えることを信じてお互いがんばろう！

ホント長くて恥ずかしくて数時間近寄れなかったｗ
（その割りには早めに戻ってきてるけど）
改行規制くらうだろうなと思いつつ送信したらイケてしまった…
でも責められるどころか暖かいレス、どうもです。>528,529

今、私は30です。今年31。だから割と色んな事がもう遅い。
ここ数年ちょっともがいたけど、やっぱり駄目そうで絶望した所だったので
今こうして長文にして吐き出したくなったんだと思います。
19と早めに解放された割には数年引きこもってしまったり無駄に過ごしてしまいました。
世界が広がる時期に引きこもったせいか、数年後に外に出ても大して自由を満喫できなかった。

将来ホームレスにならない自信がないやー…どーすべーて感じで思考停止中です。
甘かったんだよね。
学生の頃、喪女のくせに「腰掛OLして数年したら結婚しよー」とか図々しくも思ってたｗ

いろんな毒親がいるけど「異性づきあいをするのはふしだら」、
「夜間外出は駄目だ」「何時に何処へいくんだ。何時に帰るんだ」的
な考えを、親自身は何歳まで持ってるのだろう？子供が３０になっても
４０になっても飽き足らず同じ事をいい続けてる人っているのかな。
煽りじゃなく本当に気になります。何故なら・・・うちの両親
（特に親父）が私が三十過ぎた今でも、そういう類の思考を持ち
いつまでもホントにうるさく叱るから。親父自身にも友達は無く、
イマドキの慣習とか流行を示唆する仲間も居ない為に余計、
凝り固まった古臭い考えが悪い方へ進行してるみたい。

極端なはなし、４０近くなっても相変わらず細かく注意して
外出の制限も多くて、性関連も極力避けようとする「規則正しい、真面目な生活」を
当然だと思ってる親ってどの位いるのかな。そういう生活をしてる喪女自身もいるのかな？

うちの場合、長女の私だけはあれも駄目これも駄目と、相変わらず小煩いけど
最近になりどういう訳か、妹（25）以下は自由に、夜、お友達と飲み会とか
夜食ランチとか色々出かけても何も注意されないので解禁みたいなの。
（他の兄弟も数年前までは、私と同じく厳しかったけど、いまでは緩くなり
　私　だ　け　が　相　変　わ　ら　ず　規　制　対　象　なんですよ。）

下の姉妹は何しても文句を言わない両親。会社終了後も電話をかけないし、
職場にも電話しないし、早く帰って来いとも言わなければ
１１時、１２時になっても文句すら言わない両親に、気持ち悪さすら感じる。

両親がいうには「今は時代が違うから仕方が無い」という言い分に変わった。
友達と遊ぶことも「今は時代が違うから、そう断ってたら友達がいなくなる。
そうなったら妹が可愛そうでしょ。」らしい。会社へ電話する行為も、
「今は時代が違うから、心配だからとはいえ　そうそう確認の電話すると、
上司や会社に”ここの親は・・・”と悪印象でリストラされたら
気の毒でしょ」だそうだ。意味ワカンネ！！でも、私には相変わらずなのだ。

そんな夜間に友達と遊ぶなんてやめなさい！！食事や日常会話なら（休日とか）
昼間にできるでしょう？断りなさい。他人は他人、うちはウチの考えがあるのだから
ほかの家族と比べるな、なのだ。妹と私では規則内容自体も「時代が違う」らしい・・・

姉妹が裏山しいとか、腹が立つを通り越して欝〜って
一人落ち込み暗くなってしまう。自分、いまだランチした経験無いもの・・・
それにこの年齢では、遊ぶ経験も無いままに自由に融通のきく
独身友達じたいが誰一人、居なくなったし

＞親父自身にも友達は無く
独親のパターンとして、親自身にもろくな友達がいないってのあるよね…
だからこそ子供を自分の思い通りにしようとするんだし。

あ、毒の字まちがえた…

>>535
やっぱり親も最初の子供の育て方ってわからないんだと思う。
私は姉がいるけど最初はマニキュア買ってもいろいろ言われたらしい。
もう家を出て自立するのもいいかもよ？やっぱり親にとっては
子供は何歳になっても子供なんだよ。

下の子は、兄や姉の姿を見て学習するしね。要領が良い。
行動観察してみると、親をさりげなく上手に操っているよ。

レス有難うです。自分でも至らない点が沢山あるのも承知で
あえて此方で愚痴ってしまいましたが
お怒りの返答があるかと内心ビビってたので暖かい返答ありがとです。
＞行動観察してみると、親をさりげなく上手に操っているよ。
・・・・それも分からないんですよね。一体どの辺で、
どう影で？うまくやってるのか自体が見えないから（言葉悪いけど
巧妙なのかな）全然ワカランorz　だからこそ私は何をしても一本調子で
教科書の見本通りだから、すぐバレるし激しく不器用なんですが・・・・。

いまは健康理由上、仕事やお金の面も全然安定しなくて難しい点もあるけど
本当いつかしら絶対に実家を出たいなあと思います。40までに出たいというのが夢・・・

>>540
まさにそのとおり。私妹だからよくわかるんだけど、
姉はいちいち親の言うことに反発してぶつかってた。
そうしているから、まだ親がちゃんと様子をみていなくちゃいけない、
と親に思わせているのかも。もしかして仕事のこととか友達の
こととか悩んでいることも全部話して相談したりしてない？
私はもう相手が喜ぶような事しか話さないよ。年寄りだから、というように距離をおいてる。

母親に限らないけど恋愛関係の面は母親が原因ぽいんで…

ニートの私と両親の話。
お洒落とかはむしろ気を遣えと言われてた。
だからちょっとここのほとんどの人とは違うのかもしれないんだけど…。

両親は私が社会で生きていけるよう、予防線のつもりかたくさん情報を与えてくれた。
社会は恐ろしいところだ、社会は苦しいところだ、そんなことは社会では通らない…でも俺
達はそこを泳ぎ切ってきたんだ、お前みたいな甘チャンじゃやっていけないんだぞ…家族
ぐらいしか味方はいないんだぞ…ってな話を延々幼稚園の頃からずーっと語ってくれた。
あと、男はみんなやることしか考えてないのよ、男に騙されちゃだめよ、もし好きな人ができ
たらすぐに言うのよ、みんな犯罪者予備軍なんだから、とか。

とりあえず失敗する前に「それじゃダメだよ、こうしないと失敗するよ」って助言がいつも来た。
無視して強行すると、さすがに経験の重みで言われた通り見事に失敗。
物心ついて以来ずーっとこれの繰り返し。

自分で判断することとかマジ怖い。自分で判断する＝失敗、親の判断＝正解って刷り込まれ
てる。で、社会は恐ろしくて苦しいところで社会人になるにはすごい荒波を乗り越えなくちゃ
ならなくて、でもそれができるのは普通のことだから、できない自分は落伍者で…とか、
男の人は身体のことしか考えてない、そんな生き物と付き合うのは悪いこと…とか、そういう
価値観で凝り固まってる。自覚はしたけど洗脳解けない。
バイトとかうまくいきそうになると無意識に自分でぶちこわして失職するクセがついてる。
恋愛とかそもそもできない。

高校時代はストパも茶髪も化粧も許して貰えたけど、何故か友達と晩ご飯食べたり友達の
家にお泊まりに行くと親は機嫌悪かった。親友としょっちゅう遊んでたら「レズ？」とか言われた。
そしてそれに何故かものすごい罪悪感を感じてた。
今、半ヒキで「世間体悪い」って言われるけど彼等は結構機嫌いい。
そしてその機嫌の良さが居心地いい自分がすごく嫌だ。

親の価値観や判断が間違った時に、初めて洗脳が解けるんだと思う。
その間違いにより、娘の側も何らかの痛手を被る可能性はあるけど、
痛みが心の成長をもたらすなら、それも良しということになるのかなぁ。

親の機嫌の善し悪しに心が振り回される気持ち、すごくわかる。
私が我を通すと、親や家に悪いことが起こるんじゃないか、
等と考えてしまい、結局親の許す行動しか取れない時期が長い間あったもん。

うー、ごめんなさい。
酔っ払って書いたので支離滅裂な文になっちゃった

>546
大丈夫。意味が分かるから無問題（・∀・）！

>>544
うわぁ…私がここにいる…！！！ものすごくよく分かります。
未だに何か決断を迫られることがあると親に聞く。
反対されたことは絶対にしない。万が一やっても罪悪感のせいで
上手く行かない。常に親のご機嫌は伺っておく…
もう24なんだから独り立ちしないととは思うんだけどorz

もうだめぽ
現在ひきこもり中。
地味で垢抜けてないのが嫌で恥ずかしくて外に出られない。
20代なのに満足にお化粧も出来ない。教えてくれる友達も居ない。
このまま若い時に何も楽しめないで年を取っていくのかなって思ったら
悲しくて泣きたくなる。
母の呪いは怖い。私が生きてる限り続くんだろうな。
｢私だって苦労ばかりで楽しいことなかったんだから娘も楽しませてなるものか｣
ってあいつ絶対思ってるよ。

>>543
>もしかして仕事のこととか友達のこととか悩んでいることも全部話して相談したりしてない？
自分でいうのもおこがましいけど洗脳完了されてるに近いかなあ
子供の頃から（今も続きます）「親に言えないような、遊びをしているのか」
「親に言えない、友達付き合いをしているのか」「親に言えない行き先へゆくのか」
などという
「親に言えないような○○○をしているのか」的な決め台詞をいわれ
　　→やましい事をしている訳でなければ、別に隠さず
　　　堂々と出来るだろう（or　親へ喋れるだろう）？　　夕方まで家を空けるなら
それなりに説明しないと理解は得られないよ　と。
（一家の家長である親父が、帰るまでには家へ戻らねばならないし、子供がいなければ
　母親も親父へ（娘が居ない理由）理のかなった説明が出来ないから。昭和初期並・・・）

最終的には、出かける手段や目的ほか、色々説明するまで玄関を通してくれませんでした。
当時と比べると若干、問い合わせ事項は減ったものの　私自身も長年の慣習から、
聞かれれば⇒つい全て話す　というワンパターンが染み込んでます。逆に今更になって
突然、答えないと態度が悪いと怒られますしね・・・・。全部見抜かれてますね。
妹については、仕事だからといえば何時になっても、いつになっても何も聞かれないし
言わないに等しいです。仕事も高度医療関係だから寧ろ、親も誇りにしてるようです。

>>549
うちの母なんか自分で　「私なんか若い頃から苦労に苦労を重ねて
楽しいことなんか何にも無かった！！姑にいじめられて耐えるばかりだった」
といってるよ。
「それに引き換えアンタは若いからいいじゃない！私なんか老い先短いし
寿命がみえてるよ。あんたは今まだ苦労しても先々何十年と自由の時間が
残ってるし、この先大人になっても（って何歳だよオイ…）
まだまだ、した事のない体験やら遊べる機会があるでしょ！！！
目先の事だけ考えていないで贅沢いうんじゃないよ！！
だからアンタは甘ちゃんなんだよ。世の中にはもっと大変な人が
居るんだから頑張りなさいよ！！！」とかいう。

不思議な事に、「自由」や「遊び」の希望については散々いうけど
「異性と付き合う機会があるよ」とか、「誰か出来るといいねえ」的な
娘に対して、異性友達についての将来の展望は１度たりとも聞いた事がない。
母が昔したくても、出来なかった事をここぞとばかり吐いてるようにしかみえない
あとは
『もっとしっかりしなさいよ！！三十過ぎのいい年したオバサン
なんだからいい加減に大人になったらどうなのよ！！！アンタは自覚が足りないよ。
二十歳そこらのお姉さん気分じゃなく、誰が見ても、普通なら結婚して
子供も何人か産んでイイ歳した　オ　バ　サ　ン　年齢なのよ！！！！』ともいう。
嘘みたいだけど、これが毎度の台詞です。

赤の他人からオバサンといわれるより、自分の親から進んで意気揚々と言われると
わたしは本当にショックだったので、”おばさん、おばさん言って〜”みたいな
反論をしたら　「ふつうなら子供もいて、近所の子供から「おばさん」って呼ばれても
全然おかしくない年齢なのよ！？アンタの友達（既婚）全員見てみなさいよ！？
そこの所、あんた現実が解っているの！？ＴＶや雑誌とか見てみなさいよ！！！
三十路過ぎたら普通は、皆おばさんでしょ。他に何ていうのよ！！
オバサンはオバサンでしょ！！！！いい歳したオバサンが！！！。」
・・・・とかね('A`) 　親に何度いっても解って貰えないからココで愚痴るしか
ないけど、気に病んで夜眠れなくなります。なんか変過ぎると思いませんか。
実年齢はともかくとしても　自分の子供に対して自分がオバサンという事を
認めたらどうなのか、と教育するのは変だと思います・・・・・。といいながらも、
お前はいつまで経っても大人になりきれていない子供じみている、とも叱られるけどね。

みんな長文だねぇ…

逆に母に「バアサン」って言ったら火病されるんだろうな。

抱えてるもんがでかすぎるから、どうしても長文になる
こんなことここじゃなきゃ話せないしね

そういえば親は何でも自分の趣味を押し付けてきたけれど
皆のところもそうだった？
友達とミスチルのライブ行きたいって言ったら猛然と怒ったのに、
親の趣味の名前も知らない演歌歌手の公演には無理やり連れて行かれたりしたｗ
親が年寄りだとだめだね･･･。次女だから仕方ないのかな？
それにしても何故あんなに自分の趣味に子供を巻き込もうとするのか不思議。

>>553
長文書いちゃったのでごめんなさい。<(_ _)>
こんなのありますた

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1143267570/l50
■　　親に性を否定されて育った悩める人々　　■

>>557韓流フェスタ、ヨン様のファンミーティングというのに連れていかれた
韓流観てないから意味わからなかった。会場限定ｸﾞｯｽﾞ買占め要員をしただけですた。
無理やり進められる歌は、「ゆきさおり姉妹の童謡ソング」「リュウ・シ○ンほか韓流」
「森山良子と○太郎」の歌。今風の騒々しい曲と違い品がある、心に残り風情があるからだって

>>556
私が幼稚園の頃に、母にウィーン少年合唱団のコンサートに連れて行かれますた。
うちのような田舎に彼らが来たのは、今となってはすごい事だと思うけど、
あの頃は、全然その価値が分からず、「つまんないなー早く帰りたい」としか
思えなかった。

>>552
いくら何でも「おばさん」は失礼だと思う｡
しかも独身なのに｡
今は昔と違って栄養状態が良く、体力もあるし、３０はまだ若いよ｡

>今は昔と違って栄養状態が良く

ゴメン。ちょっとワロタ

オバサンが自分よりも若い人をオバサン呼ばわりするのは滑稽だね。
知性が欠けて、そこに狂気巣食ってしまったようで気持ち悪い。

長文ずらずら書いてしまったにもかかわらず同意のレス頂き嬉しく思いました。
嘘みたいだけど、日常のチョッとした機会や親子喧嘩の際に
毎度くり返し×2　「三十も過ぎたイイ年越した、おばさんの癖に」とか
これ>>552に類する、お前はオバサンなんだ説教をいつも言われます。
「いつまで漫画（が好き）の趣味を続けてるのか！普通なら自分の子供や孫が読む物だろう。
オバサン年齢なのに！いい加減、大人になりなさいよ！」。ちょっとした夢を喋ろうものなら
「夢や目標じゃ腹はいっぱいにならないし、生活も出来ないし、食べてはいけないのだよ！
もっと現実を見据えなさいよ。夢見る夢子ちゃんの年月は終わったのよ！！」　みたいな・・・

流石に毎回のように続くと、冗談抜きで笑えません。本気で悩みます。
自分が用済みになったような気がして、布団ごしに泣けてきたりします。
オバサン年齢なのだから身の程をわきまえろという事か、とか
世間一般ではオバサン認定の歳なのだから、生活設計を最優先で考えて、
それ以外の夢とか恋愛とか…現実味のなくアテのない目標なんか綺麗さっぱり諦めるしかないのかな、
とか・・・。（母本人は自覚無いと思うけど）毒親の戦術に洗脳されてハメられてるのかな。
「私等の老後の面倒どうすんのよ。今のアンタじゃ情けなくて頼りにならないじゃない！？
大人らしくしっかりしてよ！」ともいう

母親と一緒に住んでいるの？
あまりに辛いなら、少し距離を取る意味も含めて一人暮らししてみたらどうかな・・

この552さんの母親は異常だわ。変な呪縛かけてる。
世間体じゃなくて自分の人生は自分で決めるんだよ。
普通かどういうかじゃなくて本人がどう感じるかどうかの話だし、
そんなこと自分の判断で決めるんだからだまれよってかんじ。
個人の判断を無視して親の価値観を押し付けてるね。
もうよほど必要なときしか話さないほうがいいかと思うよ。

>>550
なんかあなたにだけ会社終了時に連絡してくるっていうのも
腑に落ちないね・・。
今日友達と出かけて遅くなるから、誕生日の集まりだから、
とか言うだけでも反対されるの？
行かないと周りに付き合い悪いと思われるっていえば？

>>552
日本っていやらしいくらい若さにこだわるよね…でも552の母親はずばぬけてるな。
母親自身が「若さ」に異常なコンプレックスがあるんでしょうね、きっと。
でも押しつけられるほうはたまったもんじゃないわな。

でも私、大学が外語系だったんだけど、フランスなんかじゃ30歳以下の女は
本気で「小娘」扱いなんだよね。30歳越えてからが女ざかり。
日本の女なんて世界でも有数の、若く（幼く）見える人種ですよ。
（しかもなぜか、ブスのほうが海外では「アジアンビューティー」に見られる…）


思うに私たちって、親のことを、ある意味神みたいに絶対視してるとこがあるから
「親の価値観が通用しない世界」を体感して、親を客観的に見れるように
なったほうが絶対いいよね。家を出た今になって本当に感じる。

こいつらも所詮私と同じ「人間」なんだ、こいつらも間違うんだ、と思えるように
ならないといつまでも抜け出せないんだよね。気持ち的な自立っていうか。
だから極力、親に電話しないようにしてる。油断するとまだ引きずられるし…

ここ来ると仲間がいて嬉しいよ、普通の人には信じられない事みたいで
うちの親は人前では「そんな事言うはずない」って隠すからたちが悪い　
もう家出ます　二十歳過ぎてやっと出られる
ストーカーの被害に遭うってこんな感じかな？　発狂しそう

世の中では、親子の愛が一番美しくて尊いとされてるから、
こういう事ってなかなか人に言えないんだよね…

長くなります。ｽﾏｿ。

｢真面目な人は身なりに気を使わない。
身なりに気を使ってるやつは不良、馬鹿、男狂い｣
という母の思想の元、歪んで育ったわけですが
穴のあいた靴下やそれに近いボロを履かせたり、
乞食のような髪型ばっかり強制され
本当に学校でいい思い出が無いです。
そりゃ誰だって不衛生に見える汚い子は敬遠するよね。
家がものすごい貧乏だったとかじゃなくて
母は何から何まで自分の好きなものしか買わなかった。
夕食とかも母が好きな物しか出ない。
いい加減、嫌になってきて髪型も服も変えようとすると
｢男に気に入られたいからって、いやらしい！｣みたいな言葉を
いつもいつも投げられた。
私は親から言われる｢いやらしい｣の言葉が一番苦痛だった。
普通、親と子って性的な会話しないよね。
TVのラブシーンも気まずいし、だから余計に傷つくし嫌なのかも。
今でも流行ってるものやかわいいもの美しいものに対して
｢どうせ私には似合わないだろう｣って気後れしてしまう。
こういう気持ちって治せるものなのですか？治せるなら治したい・・・

治せる！
だって美しいもの可愛いものは明るくて楽しいし、
毒母の推奨する世界はネクラでカサカサ、または
ジトジトしていて楽しくないｗ
引き付ける力が違うと思うよ。
気後れしつつも、一歩踏み出す勇気を持ってほしいよ。
月千円でも娯楽に予算を充てると楽しいと思うよ。

>>571さん
どうもありがとう。うれしくて読んでて涙がぽろぽろ出てきたよ。
少しずつがんばるね

>>564
御免なさいです…既出だけど外面的には職業学校の生徒してるけど実力がつき独立
できるまで無職だから此方で愚痴ってる次第です。どこへもガス抜きできる場所がないので・・・。
疾患の医療的な理由で外働きのバイトはちょっと難しい…（ｼｮｯｸ症状で倒れてから辞めた）
だからこそ余計にはがゆいです。独立できるまでは「これも修行じゃ」と思って修行僧の気分で
頑張ろうと思いますが・・・たまには毒吐きもしたくなりました。
>>565
有難うです。平日は殆ど話さないです。ただ他の方にもいたけど、いったん
いさかいが始まると母の説教時間が長い長い・・・。いつも１時間はざらです。
自分の説教と言い分が最後まで終わるまで、喋り続けているし私が途中で飽きてどけると、
「人の話は最後まできくこと」「態度がわるい、その失礼な行動こそが反省していない証拠だ」
「だから何度でもパブロフ犬のように過ちを繰り返す。大人になれない子供と同じだ」と
腕を掴むなどして絶対に移動させまいとする。（だから毎回　お決まりの叱る台詞も長くなります。
で、私も母の話を記憶できるまで覚えてしまいますorz）

>>573
そんな、謝らないで！こっちこそ事情知らなくてごめんなさい。
一緒に住んでるのが悪いって言うつもりじゃなくて、少しでも気持ち的に軽くなれる一つの方法かなと思ったんで。
頑張るのもいいけど…自分なりの気分転換も見つけれると、少し楽になれると思うよ＾＾

自分は間違っていないし、私こそが正しいと思ってるとおもいます
母は機嫌の良いとき娘たちへいってます。（機嫌が悪い時は、
本当に鬼気迫る様子なのでボヤキは気分の良い時です。）

『わたしの何処が間違ってるというのよ！』とか
『私は正しい事をしてるじゃないの！？ひとに非難されるようなことは何もなし』
『節約節約して家族の為を思って、まず他人優先で過ごしてきたじゃない。
お父さん（夫）と子供の世話もして、好きな事も全部我慢して、欲しいものも買わず
家族の中で一番耐えてるのは私なんだから攻められるような要素はなにもしていないわ』
というから、こういう心理だとおもう。反論で、じゃあ私達にも同じように一生耐えろ
というのか？というと逆ギレで「そんな事いってないでしょ！」かｏｒ「今の時代、
私の昔の時代と比べたら遥かにマシなんだから、苦労も苦労のうちにはいらないわ！！
それ位のことなど、我慢しなさいよ！あんた達は恵まれている贅沢病だわ」
と言うかどちらもアリで両極端

>>566
友達と遊ぶなら夜じゃなくとも昼間出来る　学校や、休日の昼に会えばよろし、
という思考だから夕方以後の外出全て許さなかったです。基本的に両親ともに毒親です。
そんな友達と家族へも「常識外れな人だね。信じられん！」となる。子供の頃から↑こうだから
社会人になってから友人付き合いは無いです。相手の家へも連絡がゆくから皆、自然と疎遠になる・・・
イルミネーションや、演劇公演（コンサートとか殆ど夕方以降でしょ）、映画レイトショー、
花火大会、夜桜、夏祭り、友達と泊まり旅行、etc　夜間帯に行われる全ての関連ごとは
　経　験　し　た　事　す　ら　な　い　で　す。少し前に開催されてたローリン○ストーンズ
公演のがＴＶで放送された時も観客の様子が映しだされるのをみて『いい歳も過ぎた大人が信じられない
こんなことで喜ぶなんてお気楽で平和だなぁ。』　熱狂するさまをみては『　会社を休む者までいるとは！
優先順位が違うだろう！！』『どこか、おかしいんじゃないか。普通じゃないよ』と云うくらいです。
だからせめて1人で好きに出かけたいけど喧々囂です。
若者世代が楽しいと思う行事って多くが夜間帯じゃないですか！？　いかがわしい事する訳じゃないのに
何故だめ出しするのか分かりません。酒は飲めないけど、楽しく友達ときれいなお店で食事したいって思う。
ファミレス、喫茶店逝きは飽きた。・・・・でも何故　妹は許されてるのかがいまだ分かりませんが。

>>567
ﾚｽありがとう。私の場合は早急に自活できる見込みがないから567さんのような
かきこをみては凹んでないで頑張ろう、と沈んだ気持ちも改めて考え直せます。
そういえば以前、言ってた。「人と比較してばかりじゃないか、アンタはいつもそうだ。他人は他人、
家はうちの方法があるの！！それに　ここは日本なの！！貴方は日本人でしょ」外国談義は瞬殺された。
外国とは文化が違う、憧れた所で外人になれる訳でもない…現実を見なさいｅｔｃ（ry

>>567　自分もそう思ったことあります。
＞日本の女なんて世界でも有数の、若く（幼く）見える人種ですよ。
例えば30後半40過ぎて年齢を重ねたら国内で見ると駄目だけど、範囲を広げたら０％とはいい難い
かもしれないから僭越ながら”心の中のゆめ”として取っておいても夢が膨らむし気持ちが楽　と
ウッカリ喋った所、また突っ込まれてしまった。夢は「夢のままでおわる」から夢なんだ、
実現する者は芸能人ですら僅か一握りだし、お前に何かを達成するような才能があるとは思えないよ、
長年みてきた親が言うのだから間違いない、とかいって何でも潰したがる。過去の進学するときの進路決めも
全部このように否定したから今更期待しないけどさ。正論攻撃の理屈では圧倒的に勝てないから無理でした

うっかり前向きな発言をしたら見事に潰すよね。うちのクソ親父もそう。
父いわく、潰されても「なにくそ！」とはい上がるのを期待している、と。
しかし家庭で潰されっぱなしでは、はい上がれませんわな。
最近は、夢の類を一切語っていないし、父とは殆ど会話しないので
気持ちが軽く、楽であることが増えましたｗ

昨日の朝、私（21）が鏡の前で化粧してたら、母（51）がのぞきこんで
「私って、あんたより若いし、かわいいわ」とつぶやいた
母は何かというと、自分は年の割に若くてきれいでもてもてで有能、
それゆえ、パート先では周りの女からは嫉妬される毎日だと自慢する
単に痛いやつとしてｳｻﾞがられてるんだろうな
母によると、社員の男達は20〜30代の若いアルバイトそっちのけで、母に夢中らしい
「今日も○○さんが、帰り際に家が持ち家か借家かなんて訊いてくるのよ。
　私と話したくて仕方ないって感じ」
それってただの世間話じゃん・・・
10kgのダイエットに成功して以来、妙な自信をつけて、勘違いオーラ出しまくり
恥ずかしいので、なるべく一緒に出かけないようにしてる

こういう毒親はほぼ間違いなく死ぬまで変わらない。
自分が変わって家を出るしかないと思う。
携帯から失礼しました。

>>556
最近は子供にコスプレさせて喜ぶヲタ主婦も増えてるよ。

うちの母親は最近口を開けばお金の話ばかり。
兄は給料全額（小遣い１万）家に入れてるから、私にももっと出せと言ってくる。
それとは別に親に立て替えてもらった車のお金を月５万づつ入れてるんだけど、
それが終わったら今度は大学（県外）行く時に出したお金（推定１００万）を
返せと言われている。
つくづく親に借りなんか作るもんじゃないと思った。
だけど、車も県外の大学に行ったことも自分にとっては必要なことだったから、
頑張って働いて全額返すつもり。
そして返し終わったら、今度は本当に家を出る。
それまでは何があっても耐えていこうと決めてる。

今でも夜間外出だめなんですか？それじゃあ会社の飲み会にも行けないの？
ちょっとそれはあまりにも束縛しすぎだし、子供の社交性の芽をつんでるよ。
子供には子供の世界があるんだからあなたの両親は子離れすべきだね。
もう一人暮らしを始めて自分の好きなことをいっぱいみつけて、
人生楽しむべきでしょ。人生「正しいことをすること」だけじゃないんだから。

>>575
自分の犠牲をたてにして価値観押し付けられてもねえ。
親になったのもお母さんの決断であり選択だし、子供はまったく自活できないんだから
親が子供を最優先させるのは当然なのにね。
ただたんにあなたのお母さんって自分の今の状況に満足してないのをあなたに
八つ当たりしてる感じだね。子離れすべきだよ。それにお母さんの言うことは
もう「私はそれには同意できないから。」ってもうその場を立ち去ったほうが
いいんじゃないかなあ・・。

>>567
でも最近女性をおばさん扱いするのってだんだんなくなってきてると思う。
年重ねても素敵な女性いっぱいいるし、うちらの母親世代が時代を読めてないんだと思う。
こっちのほうが社会生活長いし、母親世代は時代をわかってないんだよね。

うちは、恋愛したらいけないとか、好きな人いないの？とか
そういう恋愛関係の会話は生活の中から一切排除されてたよ。
子供の頃は無邪気に今好きな人は〜とか言ったこともあったけど
めちゃくちゃ気まずそうにしてるのが、子供ながらにわかって
今では友達とも恋愛関係の会話が出来ない。もうすぐ２１だから
みんなそんな話ばっかりするんだ。だから友達ともだんだん疎遠に

父親との関係が悪いから余計に閉じこもってしまう
別に親を責めるつもりはないけど最近どんどん虚しくなってくる。
もし彼氏が出来ても絶対親に言えない
嘘付きたくないから作れない
早く人生終らないかなとか親が死んだら死のうとかばっかり考える（´・ω・｀）　

>>587
やっぱり親とは恋愛の話は普通しないでしょ。
そこまで深刻に考えなくってもいいと思うよ。

いや〜・・・・至って健全な家庭では、恋愛話も挙がることがあるらしいよ。
生々しい話はないにせよ楽しく面白く親子の会話で　団欒
テレビドラマを見つつ喋るとか、それに関連付けて喋ってみる・・・みたいな。

もう疲れた。
親に性を否定され続けたせいで男性を全く受け付けない。
20代後半になって親が世間体を気にして結婚とかねちねち言うから何人かとつきあおうとしたけど生理的に無理だった。
そもそも結婚とかの意味がわからない。
両親がわざとらしく表面上仲いい家庭を演じてる（でも影で悪口いってる）時期と父親の暴力がすごい時期を繰り返してて、平穏な家庭がどういうものかわからない。
私にも幼児期から虐待がひどかった。
男性が本気で汚いものに思えるし、妊娠した友達とか見ると汚らわしいと感じて吐きそうになる。
精神科とか受診したら家の恥だとかいって殴る蹴るの暴行をうけるのは目に見えてるし、生きてる意味もないかもしれない。
意味不明な長文ごめんなさい。

私も最も苦しかった時期に「心療内科いきたい」といったら思いきり叱られた。
お前が一方的な被害妄想を持って考えすぎだ・悲劇のヒロイン気取りが好きな奴だ
と嫌味言いながら、傍らでお前は精神的に弱すぎるから駄目なのだとも叩かれたが。

あげちゃった。ごめん。
しかも連投。
誰かに対して優しい気持ちになるということが理解できないのは、私だけなのかな？
友達にはよく優しいとか言われてるけど、表面上取り繕うことしか理解できない。
親のせいかどうかすらよくわからなくなってるけど、感情の一部が欠けてしまったとしか思えない。

気に入らないことがあるとこっちの言い分に耳を貸そうともせず叩いてきた母親。なら子供じゃなくﾛﾎﾞｯﾄ作れば?と園児の頃から思っていた。

機械ロボットじゃあ堂々と自慢できないからねえ。もしもの場合、老後のお世話も
何かと苦労させられそうだしね。機械硬いし気配りしてくれないし声棒読みだしｗ
やはり自分の理想どおりに育ち、思い描いた通りに動いてくれる”生体ロボット”
でないと意味無しなのですよ。

人生設計から、毒親の介護は消去ですよ。
まともに看取るのも、復讐しながら看取るのもバカバカしい行動だ。
「苦労させられそう」なんてのんきな事、考えられないよ。

「苦労させられそう」どころじゃ済まないよ、冗談じゃなく。
今まで仲のよかった夫婦や親子でさえノイローゼになったり殺しちゃうケースだって
あるのに、ましてや毒親ですよ…奴隷扱いされるのが関の山。

しかも高齢化してるから、ただでさえ体力のない老人が老人を介護する状況に
なってるので、さらに悲惨なことになると思う。

枕元に水差しを置いておく
↓
寝ている時に布団を顔にかぶせる
↓
水差しを倒す
↓
窒息であぼーん

…とか考えてしまうよ。
絶対、まともな介護は出来ないだろうな…。

>>597
殺したいくらい憎くても実行しちゃだめよ。
そしらぬ振りで幸せになってやるの。それが一番の復讐

塩気脂気料理であぼーんは保険金殺人の常套だよね

600

親の介護で残りの人生を過ごす羽目になったら、
なおさら親を恨んでしまいそうだ。
「最後まで私の人生を台無しにしやがって」と
思わずにはいられないだろう。

私ブス扱い、鶴田真由をきれい・・・私の娘とか
嫌みでほざきやがる。

でもこないだ、
入院中の祖母(ボケ気味だが毒舌)は
じっと顔を見て
「鼻高いし、べっぴんさんや」と言ってくれたw

祖母はこんなに優しいのに・・orz

「私をストレス発散に使わないで」と言ったら図星だったらしく、暴れてる。
奇声あげて猫に硬い枕投げたり壁に物投げたり。何度も。
怖い。マジで殺されそう
どうしよう関わらないのが一番だよね？

に、にげて…いやほんとに
ぬこつれて逃げて…

うちの毒もときどき暴れるよ。一触即発という感じで。
自分と猫の安全を確保して、あとは疲れ果てるまでやらせておけばいいよ。
大の大人が、暴れる程のエネルギーを余らせていることは不健全。
壊したものの修理とか、ケガの手当てとか手伝っちゃダメだよ。

結構虐待みたいなかんじの親もいるんだね・・。
心療内科とか別に薬もらわなければ保険証なしで平気だし、
わざわざ親に聞いたりしないで自分で勝手にいったほうがいいよ。
私「母親の影響で楽しみ方を知らない」って言われた・・。
けっこうかえっておちこんだけど、前世療法をやったら自分の前世の人生にも
愛着がわいたし、なんとなく陥りやすいくせというものもわかったよ。

>>590
虐待って犯罪だからこれに耐えている理由なんてない。
成人したなら自分で安全を確保するために自立したほうがいいよ。
そんな異性に対し嫌悪感まであるんだったら本当に心療内科で受診してみたら？
虐待された経験があるから仕方ないかもしれないけど
普通人の顔色伺って生きていく必要なんてないんだよ。立ち向かうというより
離れたほうがいいと思う。がんばれ！

前世療法…？それって心療内科なの？
なんか怪しくない？

>>608
まあ多少怪しいけどホリスティックの医院で先生に催眠かけてもらって、
今自分が苦しんでることの原因になった時まで後退する方法。
ちょっと時間かかったけど本当に自分の前世みえたよ。

どこの病院だったか忘れたけど数少ない中で、医学的な許可を取った人（正規の医者）が
病気治療の一環として退行催眠療法をしているらしいよ。子供や幼児の頃へ退行して、
なかにはお腹の中にいた頃とか生まれる前まで退行する患者も僅かながらいることから
分かりやすくそう呼ばれる事もあるらしいです。霊的な前世療法ではなくそちらの方なのかな？
田舎ではそういうの受けられないから裏山ー！！！

>>610
そうそれ！私は自分の人生の退行催眠療法と前世までさかのぼるやつ
やってみたよ。小さい頃つらい思いをしている自分を催眠の中で
自分の言葉で癒すからなんか自力で問題解決したかんじがした。

いいなあ　やってみたいなあ。うちは同居だからさ普通の心療科医院はあっても
内緒で行けないんだよな。逐一チェックされるから抜け道時間がないの。ホントすぐ
バレバレで・・・。いつか自活できたらその時は是非どこか探していってみたいなって思う。
「何でも親や周りのせいにするな！！要は自分が原因だろ」といわれるけど
確かに一理そうかもしれないけど親の影響が０とは思えないんだよなあ・・・・
何度も冷静に考えたり、悩んでみたけど全ての諸悪の根源が自分だけとは思えなくてさ

今日、母親に「お金出してやるから結婚相談所に行け」と言われた…
「離婚してもいいから一度結婚しろ」とも。
離婚していいって何？戸籍にも心にも傷がつくんだよ。
子供の幸せより自分の世間体の方がこの人は大事なんだと思ったら、ほんとに嫌になった。
今までも親として見れなかったけど、やっぱりこれからも親として見れない。

　　

入会するだけして、
「紹介所の仲介人に『綺麗な格好をしろ』と言われた」とか
「見合いをするのに別途金がいる」
とか言って、お小遣いもらっちゃえ！・・・なんて。

それにしても、次から次へと娘を嫌な気分にさす言葉、よく思いつくよね。
言われる方はたまらんよ。

そんなに結婚してほしいのなら　まず自分から率先してお手本を見せろ
と親に「もう一度あんたが結婚してみせろ。話はそれからだ」とか言ってみる。



とか駄目かOrz　私の場合は以前、喧嘩の際とかに売り言葉に買い言葉の
嫌味な勢いで、世間体でそんなに子供だの孫だのいうなら自分がまず率先して再度
子供産めばいいじゃんと言ったことがある。それ以後直接攻撃に関しては
いわなくなった。ただし他人と比較する「どこ何処の家は何人子供や孫もいて
アンタと同じ年頃の母親が一生懸命子育てしているのに」的な事はいうが
若干マシになった気がする

それで勢いが落ちる親は、まだマシなほうだろうね。

問題は、かえって暴発しちゃう親だ…
人のことを異常だと言うけど、どうみても親のほうが人格障害だわ、ありゃあ。
それを指摘すると、図星指されたのに逆ギレして火に油状態。

異常な人には関わらないのが一番だ、ほんと。

離婚してもいいから一度でも結婚しろという派と
結婚はもうしてもしなくてもいいから未婚で子供だけは作っとけ
とかいう派閥など・・・いくつかに分かれる気がする。
どちらにせよ、今までは親自身も非常に厳しく取り締まって
完全ＤＱＮ扱いをしてた行動を、あるひ突然　奨　励　しはじめるのよ。
それも今度は勢い余って猛烈にね。　うちはそれすらも通り越して、
将来一人で生きる方を考えよ！とか　親もそうだが私自信も
女一人じゃゆく末が困るから生活設計と仕事再考や、老後どうすんの対策
へ移行してるしorz

私映画好きで、なおかつここの皆と同様に毒親にまみれて
苦しむ一員でもあるけど絶対観てほしい映画があるんだよね。
５年前あたりのカンヌでグランプリを獲った映画でミハエル・ハネケ監督の
「ピアニスト」っていう作品。異性なんてとんでもない＆その他諸々娘の全てを
管理してきた母親と２人暮らしの４０近い独身の女性ピアノ教師のお話。
たぶんここの住人の人が見ると普通の人より共感やら胸が痛くなったり
涙が止まらんかもしれんけどＤＶＤもレンタルしてるから暇があったら
ぜひ観てみて。オススメです。（ヨーロッパ系やミニシアター系に属するんで
探してみて）

既出カキコの続き話なんですが、（下世話なお金の話でごめんね('A｀)）
申込していた銀行提携クレカが審査通って、やっと手元に届きました。
うちの母は激しく考えが古くクレカ＝借金会社と同様、と考えます。
急に小遣いが足りない時とかに借りると叱られたり、お前は金ばかりといわれ、
『うちにそんな他人に貸せる余分な金があると思っているのか』とか、嫌味を
言われ続けてきたので、じゃあと思い自己責任でカードを作ったんです。
で、今のところトラブルもなく、延滞も失敗もなく、無事に使用してるのですが、
今度は違う方向から毎度毎度チェックされ嫌味攻撃を受けるようになり
ホトホト困っています。どうすればいいか・・・・orz

別段、高額使用はしておらず雑貨類やＣＤや書籍などを買います
とにかく、何かしら品物を買ってきて自宅へ持ち帰る姿を
母が目ざとく見つける度に、
『また色々買ってきて！お前にそんな余分に使えるような金があるとは思えない！！
　あんたは最近、アレコレと以前に比べると沢山物を買って来るから、
　どうせカード払いでしょ！！！私達、大人では考えられない行動をするね、あんたは！！！』
など現金払いを強く薦めます。母に借りると激しく怒るから、
少しでも自己責任の範囲で計算しつつ使用しておりますが、とにかく何をしても
カード使用する気持ちが失せてきて凹む程、こっぴどく叱るのです。
使う使わないってことよりも、精神的に落ち込んで暗〜くなるので
気持ちの切り替え方や、上手い対処の方法はないものでしょうか？

また、買い物品についても『それはカード払いしたのか？現金で買ったのか！！』
と、いちいちチェックして問われるようになりました。（答えるまで離してくれないorz）
もしもカード払いしたよというと　『そんな多重債務者みたいな事をして！！』
『自転車操業の始まりじゃないか！！首が回らなくなったらどうすんの！！！
　借金と同じじゃないか。夜逃げ同然とか自殺でもするような事になったら
　たまらないよ！！！ああ恐ろしい！！！・・・・あんたじゃ信用ならんワ。
　不安でしょうがないじゃないの！！』と、モノ凄く叱られます。
私も、どうせ何かいわれる事だろうと想像してましたが、一応　想像していた以上に
尋常でない怒り方なので怖いし、母のバラエティな想像力には唖然とするし
困り果てています。　もし取り立てに自宅まで来られたり、家族へ迷惑かけたら
お前は一体どうするのか！！！ともいうのです・・・・・が、
・・・・クレカってそこまで攻められるべき悪いことなのかとorzorzorzorz

そりゃ、親なら不安に思って拒否反応もするよ。
ちょっと毒親テイストで、反応の程度が過ぎるけどさ。
カード持ちたての今、最初に牽制しておこうという意志もあるんじゃないの？
ギャーギャー言われながらも気にせず、しかし理性的に買い物をし、
月ごとの明細をみせるなどして信頼を得るように努めるのはいかがでしょう？

そもそもいい大人が「親に明細を見せなきゃいけない」時点で
なにかおかしいことに気づきましょうよ。

ありがとう御座います。私自身も使用失敗は避けたいし
したくないと重々念じているので真面目に使用する気持ちでいます。
＞月ごとの明細をみせるなどして信頼を得るように努めるのはいかがでしょう？
見せた途端、その場でカードごと取り上げられそうな気がします・・・・。母曰く
私はこの程度で済んでるけど父に見つかったら、そんな物使うなと即効
強制的に返却手続だろうと叱られたので・・・・。私もクレカを使用する事よりも
気持ち的に罪悪感が無いわけではないので、買物するたび強く叱咤されるのも参って
疲れてきましたし、楽しくないですし、家族からの牽制がこの先も続くようでしたら
多分、カードを返却すると思います。

もちろん気付いているよ。
でも相手は毒親なんだから、何の根拠もなしに
娘を信頼する事が不可能な人なんだろうから、
娘の側が示せるものは示してみるのはどうか、と思ったの。

>>624
ごめんなさい。
なんか役に立たないどころか嫌な気分にさせる事を言っちゃったね。
本当にごめん。

>>624　連投ｽﾏｿ　上記のとおり並外れた激高な物ばかりを買い続ける内訳も
なく、絶対自分のできる範囲で…と計算して行っているのですが
「購入できる楽しみ」よりも見つかる度に、叱咤激励され注意されるという
繰り返し行為が精神的に辛くなってきました。ひどいときは、口座通帳を
勝手に覗き見されていたり（履歴や残高をみてチクチクいう。）、
私の鞄の中も無理やりこじ開けて、何を買ってきたのか点検してる時もあります。
影響されすぎ鴨しれないけどいつも言われていると悪循環で
「やっぱり駄目人間なんじゃないか」、
「いつか親の指摘したとおり私は大失敗するのじゃないか」…と
益々不安だけが沸いてきて欝になるんです。

>>626　こちらこそ御免なさい。もしも不快にさせてしまったら
誤ります。レス嬉しかったので悪く思わないで欲しいです。
＞娘を信頼する事が不可能な人なんだろうから、
どうせ私を信用していないのだろう？と反論したんです。
「そうじゃないけど、不安が大きすぎる。普通の人はカードなんか持たない」
「信用できる出来ないの問題ではないから、あんたはそれ以前…」　とか
イマイチ解らない返事がきました。現金払いこそが正規の方法で間違いがなくて、
クレジットカードをもつ事自体が気に入らないから全てが嫌なんです。
母自身は持っている癖に・・。私は長年・きちんと家計簿もつけて主婦暦も長いから、
という。独身の頃は、経理や簿記や帳簿付けも専門に任せられていたから
適当に生活してる貴方とは経済観念が違うというのです。私は馬鹿にされてます。

>>628
頭ごなしに「お前はだめだ」言われると腹立つね｡
この際、小遣い帳きっちりつけて、親を見返してやるとかは?
簿記３級の勉強すれば完璧につけられるようになるよ｡
ちなみに小遣いは月にいくらなの?

>>618
私もその映画気になってたんだ。今度見てみるね。

>>628
お母さんに何か言われたら
｢はいはいそうですねふーん｣くらいの気持ちでいられたら
とっても楽なんだけど、なかなか難しいよね。
どうしたらいいものか

>>629
小遣い帳らしきもの（汗）自己流でつけてますが値段をみれば
やはり品名も気になるし、何より購入した物品について色々注意されるのが嫌なのです。
またこんな物を買ったのか、から始まり、くだらない、色違い揃えとかでは重複で
勿体無い使い方をして！etc毒親持ちさんなら何となく察しがつくかと思いますが
否定ばかりで更に凹むのです。次回からは買うのを止めろ！！と実際言われるから、
物一つ選ぼうにも選択の自由？が無くなっていく感じがして・・・。
徹底的に説得しようと思うと、レシートと現物をみせねば説得力に欠けるから
上手くいかないorz　単に自分のやり方が下手糞なんだと思うけど。

>>630
そうなんですよね。きっと一番いい方法は、右から左へ聞き流して「ふーん」
って図太く居直るのが良いんじゃないかと思うけど。分かっちゃいるけど難しい。
親がみたら「くだらない物」でも自分にとっちゃ価値のある物があります。
何かのファンだったり、趣味だったり…それを否定されると嫌ですよね・・・。。
でも皆さんにレス頂いたりすると、凹んでちゃいけないや！とかまた元気が出て
普段けなされる事が多いから文字でもアドバイス頂くと凄く嬉しくなります。

価値を見いだせるものをもっていることは素晴らしい事だと思う。
どうか、お母さんの否定攻撃に負けないで、今の自分を大切にして。

レス有難うございます。単細胞な私は、こういう場でお返事頂いたりするだけで
また気持ちが前向きになれます。でもほんとに毒親は何故こうも
すること成すこと片っ端から否定材料を見つけて攻撃してくるのか分かりません。
一つ否定される項目が減ったと思った途端、すぐに新しい否定材料を見つけてきて
新しく開拓するので親の攻撃が一向に減りません。対抗手段の打つ手が無くなりつつ
あるし、叱られる割合がグンと増えてきました。疲れます。

>>631
自分の気に入ったものを否定ばかりされる辛さ、すごくわかるよ｡
うちの毒母もうるさいったらありゃしない、言い返すと百倍になって返ってきて鬱になる｡
もう結局開き直るしかないと思う｡
「自分で得たお金を使って何が悪い？毎月貯金もしてちゃんと管理しているんだから文句言うな」くらいに強くでるしかないかと｡
高価なものを買わない限り、大きい態度に出て対抗していけばだんだんマシになるかもよ｡

親孝行してくれると思ってたのに。
自由にさせたのが間違いだった。
兄ちゃんは真面目に働いて全額給料くれる。あんたとは大違い・・・etc

昨日夕食の間中ずっと言われ続けた。ご飯食べてる間は逃げられないと思って。
急いで食べて部屋に戻ったら、まだ部屋の外で言ってる。
挙句の果てには、知り合いに電話して私の悪口を言いまくっていた。
一応普通に仕事して家にお金も入れているのに、もっと出せと言われる。
大学も仕事も私が選んでやってることは、すべて気に入らないみたい。
自分が何か仕事で嫌なことがあった時、思い出したように（私にとっては突発的に）
言ってくる。同じ事を繰り返し何度も何度も。
私の人生を全面否定してくるから、かなり凹む。２、３日は引きずってしまう。
で、忘れた頃にまた言ってくる。
親の前だけでは、耳が聴こえないようになりたい。

兄ちゃん洗脳済みか
あなたは洗脳される前に、家から離れないと・・・

>>637
レスありがとう。
私が洗脳されないから、余計に腹立たしいのだと思う。
親に渡す手切れ金（大学行くのにかかった費用を返せと言われている）が出来たら
独立するつもり。

このスレは人事とは思えない書き込みばかりで、読んでて鬱になることもあるけど、
私だけじゃないんだって勇気づけられもする。
皆長文だなーと思ってたけど、自分もしっかり長文だ・・・。

遅レスですみません、レスくださった方々、ほんとにありがとうございます。
私の母は軽度の鬱病で、かなり情緒不安定です。
母の兄(私にとっての伯父)が自閉症で、その血をいくらか受け継いでいるのではないかと、怖くなります。
将来、結婚したとして子供を持てた時に、子供が自閉症だったらどうしようとか…考えてしまいます。
実際、母方の従兄弟に自閉症の子がひとり出てしまっています。
私は母の遺伝子は受け継ぎたくない…母が嫌いというだけでなく、実際、困る要素があるんです。
母親というより他人のようです。顔も全く似ていないですし…。

結婚相談所へ行けと言われた段階で、結婚して
子供を持つとこまで考えなくていいってｗ

なんかクレジットカードを作るのに反対したり
購入商品をチェックしたり唖然とする・・。こんな親いるの？
なんで自分で稼いだお金の使い道にあれこれ口出すの？？
そんな権利ないだろうが。
636さんの親は異常だよ。そんな親に全額お金わたすなんて奴隷と同じじゃん。
家にお金入れてんだったらそんな文句は言わせるな。
もう一日も早く一人暮らしできるといいね・・。本当に無駄な苦労してる。

何度も既に書き込んでいるけど、あとからあとから
思い出して書き込んでしまう。
今日思い出したのは
小学生の年末、当時、身体の弱かった私は風邪だかインフルエンザだかで熱出した。
その次の日からは家族旅行が予定されていた。
病院では尻にぶっとい注射を打てば行っていいと言う（今考えるとホントか？って感じだ）。
恥ずかしいからか、痛そうだからかは忘れたけど、とにかく私は拒んだ。
で、結局、旅行はキャンセルするハメになってしまったんだが、それで母がキレた。
病院から戻ると数日前に私が拾ってきた猫が家中を荒らしていたのも悪かった。
ブチ切れまくって皿という皿を庭の塀に向かって投げつけて割り始めた。
熱出して寝ている私は熱で辛いのと母が怖いのとで苦しかった記憶。
本当に母って思い出せば思い出す程、メンヘルだったんだなぁと思う。
当時から私も気付いてれば本気で向き合ったりせずに流せてもっと楽に器用に
生きれてたかもしれないのに残念。

旅行やめてくれただけやさしいような気もする。
自分は病気だったけど一人でおいてかれた。

>>642
皿を投げるほど怒り狂ってたのはきついけど
同時にいろんなこと重なってパニックになったんだろうね。
もしインフルエンザだったら命に関わることだし
早く治してあげたいのにどうして言うこと聞いてくれないんだー！って
爆発しちゃったのかも。

本当に聞き流すっていうスキル必要だよね、私はそれが上手く出来なくて
不器用だった。親に苦労させたくないな〜とか思って良い子で居ると
余計なことまで背負い込んでしまったりさ。

>>643
えーーー、そう？
例え注射で熱は下がったとしても無理矢理解熱してるだけでしょ？
そんな人を旅行に連れて行こうとしてる神経を疑ったよ、大人になってから。
当時はもちろん自分を責めたけどね…馬鹿だ。
キャンセル料払うのヤだったんだよ、きっと。
でも>>643は幾つの時か分からないけど置いてかれるって辛かったね。

>>644
そう、昔はメンヘルとか毒親なんて知らなかったもんね…

私はセンター試験の最中に「頭がよくなるから」と苦手だった生ガキを食べさせられて食中毒になり、死にそうになりながら自己採点結果をポストに投函してくれと親に頼んだら甘えるな自分で出してこいと言われた。
精神的にも身体的にもとてもつらかった。
私立が受かってよかった。

>>646
辛かったね｡
大事な時にそんなもの食べさせるなんて酷過ぎる｡
毒親って、娘の幸せを邪魔するよね｡
私の場合は、センター試験の数学でちょっと失敗したんだけど、母親に「もっと悪い点とって、第一志望足切りされれば良かったのに」と言われた｡

独女板に立ってた。できたてホヤホヤ

母親との関係が最悪です
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1146493294/l50

ここ↓もう1000超えてたけど凄いね。思い通りに動かない子供はゴミとかハズレくじとか
特に毒親の反論とスレ最後の捨て台詞がすげえよorz　子供早く死ねだってさ

娘の不幸を強く願ってます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1143353206/l50

>>649は釣りくさいな
こういうやつはわざわざ本音言って、大勢から叩かれたいとは思えん
毒母って変なところでええかっこしいだからね

いや・・・別に釣りじゃないって・・・
自分も親から「お前は失敗作」といわれた事あるから
あーあ、やっぱり嫌われてるんだなと再確認できて
ショックだったから紹介しただけ。

>>651
あなたじゃなくて、リンク先が釣りっぽいと思った

毒母は娘を嫌いなんじゃなくて、自分が大好きでその他の人間を道具としてしか見てないだけ
道具として役に立たない奴が嫌いなんだろう

みんな、もうこの環境からどーにかして一緒に抜け出そう。
このまま親元にいるのは、良くない。
この世の中におかしいやつは沢山いるだろ？
それが他人じゃなく、自分の親だったんだ。
「最悪な人間だが、でも自分の親なんだ。」
ってジレンマから抜け出せなくなってるんだ。
おまえらこのままじゃ一生巣立っていけないよ。
もう一生縁を切る覚悟で、家を出よう。
理解して欲しいかもしれないが、分からん奴は一生分からないんだよ。
いや、気づいてるかもしれないが、認めたくないんだよ。

これからは自分の生きたいように生きる。

大事な所を母に邪魔されたからもう今更
好きなように生きられる選択肢はないんだよなぁ。
可能性がない。未来が開けない。

「親子なんだからいつかはわかりあえる」
そんな風に思っていた時もありました。

映画館で映画を観ただけで、罪悪感で頭がいっぱいになる。
頭に冷たいものが走る感じがして気が散って仕方ない。
極端に厳しい門限や行動制限から解放された今でも、
遊ぶことに対する罪悪感がなかなか取れなくて困る。
でも遊ぶけどねｗ

友達がやたら、「子供を捜す母親」の映画を見たがる。フライトプランとか。


一回、「探されたいの？」って聞いたけど、思い当たるらしい。
付き合いで一緒に見ても、正直しらけるんだが…ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

ひきこもりの方が多いんでしょうか？このスレには

>>659
現在ひっきーです。心療内科通っておりまする(´・ω・`)
けどそういう人は少数かも。
仕事をしっかりこなしてる方のほうが多いと思われます。

>>659
一応仕事は行ってるが…ｷｬﾘｱの類は無い。

>>658
後ろ2行の意味がさっぱり分からんのだが

なんとなく解読

>>658の友達は母親から探されたい願望がある
↓
>>658は、毒母持ちなので、探されるなんて絶対ｲﾔ、どんなホラーよりｲﾔ
↓
付き合って「探される」映画を一緒に見るけど、>>658は楽しめない

ぐらいしか思いつかん。

>>662
距離を置きたいような親を持つ子供としては
探されるっていう感動映画はしらけるなぁ
ということだと勝手に解釈してた。違ったらｺﾞﾒﾝﾈ

こんな言い方も変だけどここのスレの人と結婚できるならしてみたい
男だが境遇が似てて理解しあえそうなんだが女の方から見れば
こんな男はお断りってところか

毒親に育てられた男となんて絶対付き合えない
傷の舐め合いは御免だ
ここで愚痴り合ってる分にはいいけどパートナーにはしたくない
優しいけど子供の自立を応援してくれる善い親のもとで
健全に育った幸せな男に保護してもらいたい

まぁ、喪女だからどっちみち結婚とか無理そうだけど

ｦﾄｺｶｴﾚ（・Ａ・）！！

共倒れがオチだと思うけどなぁ。
こっちが幸せな家庭を知らないわけだから、相手からフォローは要るでしょ。

>>665
ここに男性の方が書き込みすると
気の荒い人が｢出て行け！｣ってレスつけたりすることもあるので
お気をつけあれ。
気をつけるって言ってもどう気をつけたらいいのか分かんないけどｗ

落ち着いた男性はお断りどころかとてもいいと思いますよ。
ただそれ以前に、私自身、自分に自信がないので誰とも付き合えないですが('Ａ`)

>>668
ま、まじで！！！俺とつ、付き合っちゃうとかありっすか？？？
で、君はエッチは好きなほう？俺はエロいんですごくやりたいです！！
でもやっぱこういうとこで見つけるのはよくないっしょ！
多分だけどー俺本当にエロいんでー。やばいと思うよ！

アホだ
こいつはアホだ

669は別人でしょう。
嫌がらせやめなよ。みっともないよ。

気分のよさげな時に何となく妄想するんだが、一生のうちで　もしも奇跡的に
彼氏と名の付く生物に遭遇したとしたら、なにを置いても第一に「否定しない人。」がイイと思うこの頃ですわ。
広い意味でも狭い意味でも両方ね…。自分を否定しないとか、馬鹿にしないとか、格好や趣味やetc…あるけど
とにかく開口一番から即効否定しない人。今迄は普通に、”優しい人”とか”価値観の合う人”とか
一般的に多い表現（？で考えてたけど改めて振り返ってみると「親とは正反対の人」がいいなと思う。
このスレで指摘される数々の『毒親の行動パターン』の癖の無い人・・・
しかしそういう彼氏は至って健康的でないと対応も難しいし、異性経験もろもろ否定文化圏で
長年育ってきた自分には絶対無理じゃん・・・・と基本的に完全諦めモードですがorz
なにかの心理学本でみたけど、こういう女性に付く男性ってのは
（女側が大抵、自尊心が非常に低く異性を信用できないので、相手を試す場合が結構あるらしいから）、
男側も通常以上に忍耐力があり、心も広く＆怒らなくて、ついでに彼女のネガな思考癖についても
彼氏が自力で矯正しちまう程の前向きで、タフなパワーがある人でないと「付き合う」以前に、
人間関係保つ事すら大変らしいそうですね・・・・

男性の話が出てるけど私は北斗あきらさんやジャガー横田さんのご主人達
が理想だな。大らかすぎてイライラもしそうだけどいつも一緒ににこにこ
笑っていられそうだから。奥さんの気立てがいいからだろうけどさ
ちなみに、佐々木けんすけさんなんて私の理想の人（大きいテディベア
みたいな人＝笑って黙ってそばにいて抱きつくと暖かくて大きくて落ち着いて
サンドバッグにしても頑丈だし文句一ついわない）にかなりぴったりだ。
あとは同族も理想で、ひたすら傷の舐め合いで二人の世界に抜け出せない位
どっぷり漬かってみたいけど、逆にダメなのは明るく前向きで穏やか健全
（ここまでは理想）なんだけど独立しても生家の家族を大切にする人は絶対
ダメだなー仲のいい健やか健康家族を前に孤独感や嫉妬心が沸いてきて自制
できなさそうだ。
こう考えるとやっぱり自分にも毒母の血が流れているって実感するな

男も家庭も一生無縁だけどさ

嫌うくらいなら、最初から産むなって。

パッド入れるだけでエロ女とか暴言吐かれる
友達は母からオススメのパッド入りブラもらったりしたらしいのに

毒母ってさあ…
知性と品性は小学生以下で、感性だけは歳食いまくってスレた嫌な女のそれ、って感じ。

「売女」だの「色気づきやがって」だの、感性はまるっきり下劣なオバサン。
でもふと考えると、その罵倒のしかた自体は、今時小学生でも言わねえよってほど
レベルが低い。
まさに「大きな子供」を相手にしてる感じ。自分のがどう見ても親より大人だわ。

ストーカーへの対処と同じで、無視しつづけるのが結局一番だと思うな。
何言われても、泣いてすがりつかれても暴れても、心を鬼にして無視。
所詮「大きな子供」の戯れ言だし。

しかも、うちの母親はやたらｶﾏﾄﾄぶるよ。
バスからラブホとかみると「あの綺麗な建物なにかしら？」とかテレクラの話題とかﾆｭｰｽでやると「テレクラってなーに？私そういうの全然わかんな〜い」と何度も言う。
挙げ句にキスすると子どもができると思ってたとか言い出す始末。
誰かあいつをなんとかしてくれ。

気持ち悪いオバハンだね

>>678
うん。暴力親父よりはいくぶんマシなんだけどね（近くにいても顔が変形することはないから）。
そして、母親は父親が私の教育を全部一人でやって自分には全くさせてくれなかったから私がこんな変な子になっちゃって…と本人に平気で言うあたり、腹が立つより先に呆れてしまう。
母親の両親もﾒﾝﾍﾙ系毒母と酒乱暴力父だったみたいだし、何か連鎖するんだろうね。
父親の両親も酒乱暴力父だったみたい。
父親の実の母親は離婚した（男つくって逃げた）からよくわかんないけど。

顔は変形しないけど、心がとっくに変形してるよ…べこべこ。

心は硬化しきってるからもう何言われても影響ﾅｼな気がする…。
すでに何が問題なのかすらﾜｶﾝﾈ。

穏やかな優しいお母さんが欲しかった…

>>677　うちは分かりやすくかまととぶりはしないようだけど
ドロドロ昼メロ大好きで、韓流恋愛ドラマも大好きな癖して
家族団らん茶の間でTV番組で「恋愛シーン」や「えっち場面」が出ると
別人みたく即効消しにかかる。気まずい思い空気が流れて
「んまぁ！最近のドラマはいやらしいのばっかりね！」
「”セックス”とか”キス”とか下品臭いのばかり！ろくな人間に
ならないわ」こんなフシダラな物見るんじゃないわよ！！！って感じで。
ＴＶ以外の日常生活でも毒親のお約束通り、男女交際や性の問題についても
皆と同様で、厳しく潔癖に、かつ否定的価値観に基づいて教えられてきたけどね。

・・・・い・・・いや、しかしそれなら何故、毎日毎日
くそ激しい昼メロを熱心に見てるのか意味ワカンネ！！！
心理学でいう所の「股さき状態」だよなあ〜と思う・・・

＞気まずい思い空気が流れ

→気まずい重い空気が流れて

ニュー速＋の秋田男児殺害事件のとこにこんな書き込みあった。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/06/07(水) 13:29:29 ID:+Q+B2LM10
ゲームの何が面白いのか理解できない私・・・・

19だの20だのって年頃は
恋愛とかお化粧品とかそんなのに興味持ってる頃なのに。

↑これを見たときに｢そうだよね、普通の人はそうやって大人になっていくんだもんね｣
って悲しくなった。鈴香は絶対に許せないけど、
小中高で臭い・汚いでずっとイジメにあってたんだってね。
親がどんな人だったかまで分からないけど、子供には無関心だったのかな。
うちの親はお洒落や恋愛に興味を持って生意気になるくらいなら
家に居てゲームでもしてずっと根暗で居てくれたほうが扱いやすいと言ってた。
社会に馴染めなくなるほうがいいなんてどう考えてもおかしい。

>>683
つダブルスタンダード、略してダブスタ

「自分はいいけど娘はダメ」

>>685
その方が、親にとっては御しやすくて都合がいいからだろうね。
そもそも、子供が独り立ち出来るように教育するのが親の本来の役目なのに、
毒親は、子供をいつまでも手元において支配したいと思ってるんだよね。

>>685
あ〜、うちもそのような傾向は若干あるねえ
男女関係の揉め事や、恋愛沙汰や、出会い系サイトや、
誰かとでき婚してしまったとか…最悪の場合、最近よくある喧嘩のもつれの末、事件など
etc…殺人事件に発展するくらいなら、まだ漫画や絵に没頭して貰ってた方が
解り易くて遥かに安心ってね。二十代後半過ぎても云う事変わらないかな。
まあ私自信も二次元に萌える期待通りの腐女子ですがｗ

腐女子ってやっぱりヲタ女なんだな・・・
なんらかのコンプレックスから二次元に走るところが

？　腐女子がヲタ女なのは当たり前では。ヲタ女というカテゴリの中に腐女子が入ってるというか…
どうでもいいが２ちゃん内の「腐女子」の使われ方が広すぎてついてけないｗ
男の多いスレだと馬鹿な女子全てとか、ヲタ女全てを指してたりしてわけわからん…

>>688
自分も他に逃避場所がなかったので、漫画描きに走ったよﾉｼ
イベント会場にいけば、自分の普段言いたいこととか漫画にして見てもらえたし
大っぴらに友達も作れたから。
とにかく「親の手が届かない場所」ってのがすごい気が楽だった。

今はその趣味がいきすぎて、売れないヲタ系物描きだよｗ
一人暮らしで親からのイヤミや突き上げがきついけど、頑張って無視してるよ…('A`)

>>690　「腐女子」の使い方で何通りか仕様があるようだけど
ﾌｫﾛｰする訳じゃないが、自分は広義（ヲタク）の意味での腐女子。

＞物描きだよｗ　
凄いなぁ・・・そういうのに私も憧れます。本業じゃなくても物書き仕事が出来たらと
夢を諦められず持ってたりします。（ウチの場合は、偏見や規則が本当厳しく、
親も怖いから同人活動も出来ないので、影でこそこそイラスト投稿だけがやっとでした。)
ちょっとした絵画賞に入選した際に先方から電話がきた時も、子供の意見も聞かずに
『うちは許可しませんから、結構です…etc』電話口で即断即決で、一方的に断ってしまった。
それ以上の機会のあるようなお話（…だったのかな？）も水の泡と消えますた＿|￣|○

親は色々いうけど半分無視して絵を投稿するんですが、何をしても駄目出しされ続けるから
（私にとっては妨害行為に近いんですが）本当に悩むし、心底凹んだのですorzorz
昔学校の部活で参加した市民展や、何種類か絵画展へも入選した事もあるのに褒めてくれた事はないです。
別にいい気になってみたり自慢する気も無いですが、自分の親に否定されるのは結構凹みますよね・・・
あまりにもアンタは駄目だ駄目だと言われ続けてると次第に自信も無くなってくるし、運良く賞を取っても
全然嬉しくないし、精神的に絵を描く気力すら無くったので心の底から落込みました。
・・・情けないけど、また絵を描いてみようかなぁと思えてきて　立ち直れたのは最近、やっとなのです。

『お前にそんな才能がある訳が無いじゃないか、運が良かっただけ。』
『そんなの誰でも取れるような田舎の賞でしょ！』
『プロになるのは余程の才能がある突飛な一握りだけなのよ！！』という理由で進学先も就職先も
自由に選べなかったです。絵描きも、売り買い金銭の絡まない意味での純粋な”趣味の範囲”　は
いいけど、それ以上の活動をするのは絶対駄目だと、こちらも長年駄目だしされ続けてました。
私が諦めきれずイイ歳過ぎてもまだ呪文のように言い続けてたら親もやっと根負けして諦めたようです。
今更なんですが、やっと『好きにしろ！勝手にしなさい！』というようになった・・・。
ほんと今更で年齢的にも遅過ぎると思うけど、いちいち突っ込まれたり詮索されたり、
制限されないだけでも有り難いんです。長年潔癖生活をしていて喪で通したからには、
せめてもの楽しみで物書きの夢がいつか実現できたら嬉しいがなと思う訳ですが^_^;

>>691
690だけど、自分も散々「お前程度の才能の奴なんてゴロゴロいる」とか
「いい気になるな」「そんな小さい賞で浮かれてみっともない」とか
別にプロなんか目指してもいなかった時から、そんな感じで言われ続けてたな。
たかが小学校の絵画展なのにね…orz

自分が小さい仕事をもらえるようになったのも、結局生まれつきの才能じゃなくて
ドサ回り営業と、地道な絵の練習のおかげだし。
（営業はすごく苦手で、毎回震えて相手に失笑されることもありますが…）
親の言うことって感情論で全く的はずれだな、素人の意見だな、と思えるようにはなった。

それでもできるなら親に（絵というか人格を）認めてほしいと今でも思うし、バカにされれば激しく鬱になる…
仕事先に何言われても「ちくしょーやってやる！」って、起爆剤にできるけど
親に言われるとだめだ。負けん気も湧くけど、本気で死にたくなる。ほんとへこむ。
自分の仕事についてだけだよ、親に唯一自信を持って対抗できるのは。
口ゲンカじゃ到底勝てない。あー根が深い…

こんな環境じゃ少女漫画家になりたいなんて絶対言えそうにないよね。
家の環境って大きいよなぁ

うちの毒母、目撃ドキュンみたいなテレビ大好き。
失踪した娘を探すとか仲違いした親子の何十年ぶりかの和解とか
そういうテレビばっかり見て涙流して感動してるよ。
ムカムカして殴ってやりたくなる。そういう気持ちは必死で抑えて
家を出る計画を練ってる。
こういうテレビに影響されてわざと酷いことしてきたんじゃないだろうかって
こっちまで意地悪い考え方になってしまうｗ
はやく家出たいなぁ。

病気なんだよ。

>高度の医療知識や高い学歴者の親権者に多く出る症状で比較的新しい。いままでの虐待に比べ頻度は少ないが、
>これを受けた子供はかなりの確率で死にいたる可能性が高い。高度の医療知識等を逆手に取った一種の親権者の精神病。
>具体的には健康な子供であっても病気と位置付けて、看病することで「よいお母さん」を演じ悲劇のヒロインを装う症状。
>子供の病気が重いほど「よいお母さん」を演じることができるので、それに関わる子供はかなり危険な状態に陥りやすく、
>？発見も現状ではかなり難しい。最近では自分の親としての世間体確保のために子供を利用するケースも目立つ。
>子供のためといい、子供の学力にそぐわない習い事や教材を強要したりする場合もあり、これと心理的虐待が
>組み合わさった場合もある。

秋田のもそんな感じかもしれん。

http://kosodate119.com/book/gyakutai.htm

これね。

会社勤めしてるけど給料握ってるのは母で自分で管理しようとするとなにかと理由を付けてごねる。出かけるときも誰と何処で何を何時までしてくるかしつこく聞かれる。
自分はＨなことが大好きなのに純粋ぶったりして私のことを男狂いめとかいってきたよ。自分はｽｶﾄﾛSM系のｸﾞﾛ本パクってきてるくせに
朝帰ってきたら厭味タラタラでどこ行ってたんだ、モーテルか、ホテルか、彼の家か、なにしてたんだってしつこく聞く。ﾆﾔﾆﾔしながら。異常だよ…私も雨２１なのにいつまで続くのか。
母も異常だけど父方の親戚が世間体しか考えてなくていちいち監視して噂をたててうちの母にチクる。母も親戚ももう嫌…
友達の親はそんなこと全然ないのに…もっと普通の環境に生まれたかった

>>693
レスありがとう。一丁前にかきこした癖に根は小心者なので
後から書いたの後悔してビビってました（苦笑）　。本当に、親自身が訳がわからんのですよ。
心底好きな物を全否定されると、此方もナニクソと思い、対抗して投稿・出品するんです、
漫画絵も書くけど、フツウの美術も大好きだったんですよ。油絵や水彩画ならちょっとは認めてくれるかなっ
て思ったけど間違いでしたわ。美術館でやる展覧会応募とか色々ですが、結局どれも否定する。
誰でも取れる賞だ、学生だから甘い審査で特別扱いだろ、とか最後まで色々言って褒めない。
挙句の果てには何か自分話をして対抗しようとしてる。過去の栄光に、もの凄く自信があるみたいだ。
『私だって若い頃は絵が上手い、歌が上手いと散々褒められて賞も、結構貰ったし　
　　あんたよりも余程、出来が良かったし、上手だったわ。』
『歌のオーディション参加したり凄く頑張ったし、ＴＶ”のど自慢大会”出たり
　　結構よい所までいったけど　最終的に結局プロにはなれなかった。
こ　の　私　で　さ　え　無理だったのよ！？』
『世の中はそう甘くはないよ。夢ばかりみてないでいい加減、現実をみなさい！！』
とまでいい、諦めさせようとする。諦めろ工作は、結婚適齢期過ぎる最近まで続いてた。

＞親の言うことって感情論で全く的はずれだな、素人の意見だな、と思えるようにはなった。
私も素人目線だから偉そうにいえないけど、同意します。ほんとに「見込みナシ」で
目もあてられない、何の魅力もない、特徴無しの絵だったら即、却下されるとおもいます。
わざわざ赤の他人が苦労して審査するとは思えません。客観的にみて　何　か　感じる物が
あるから小さい賞であっても取り上げられる機会があるんじゃないかと思います。

私以外にも母親と問題あった人がいたなんて
ウチの場合はネグレクトみたいな感じだった
妹のことは可愛がり私の事はうざがってた
行動もおかしかった
あちこちイタ電かけたり、私の悪口言い触らしてみたり、
毎晩友達の家や飲み屋に入り浸りプラプラしてて私に対しては無視
妹が結婚した時は嫁に行かせたくなくて発狂する始末
もう亡くなったがなー