もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　8本目

調べるのがめんどくさい初心者はなんでも書いとけ！
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ！
教えて君以外は逝ってヨシ！

【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。

■質問者へ
なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。

ＦＡＱはこちら↓（熟成中につき編集にもご協力下さい。）
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ

前スレ・過去スレは>2あたり

−−−−−−−−−−−−

前スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　7本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158050235/

過去スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレinワイン板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107163590/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　2本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1113829825/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　3本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1121856649/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　４本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1131012654/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　５本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1139394037/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　6本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1149423737/

年末に15,000円くらいまでのワインを無理して飲もうと思うのだが、おすすめは何？

りんご３

ブルゴーニュの2000円以下で買えるピノでお奨めを教えて

>>2
メッソリオかテスタマッタ

>>4
グロ・フレール・エ・スールのオート・コート・ド・ニュイ・ルージュがお奨めだが、
今は2000円以下じゃ無理かも知れない。
昔は買えたが。。。

１乙

>>05
メッソリオは15K以内では買えないだろ。

>>5,>>2 家の近くでは2.7Kくらいで02が売られている。でも十分にコスト
パフォーマンスは良いと思う。で、>>2、03のブルゴーニュならドルーアンは、
もしデパートで売ってたなら2kぎりぎりでとても美味しい。ブーシャールはいまいち。
03なら名前がそこそこポピュラーなネゴシアンのものならまず（2k以下でも）十分に
美味しいはず。

Ch.ディケムを買おうと思いますが、2002年と1998年ではどちらが良いでしょうか？
お店は 楽○尾張一宮の店です。

どっちも今飲むには早杉だよ。

ワイン初心者です。
コンビニで売ってる安ワイン（1000円以内）で飲みやすいワインってありますか？
…というか、初心者は赤と白のどちらから飲めば良いのでしょうか？

>>4
ブシャールペール　エ　フィスのブルゴーニュピノノワール2003
はかなり楽しめるよ。安いところで1580円。
ミッシェルグロのブルゴーニュルージュも2000円程度。

>>11
白。甘い物が平気ならドイツワインをお勧めする

最近ワインにハマリつつある初心者ですが皆さん飲んだワインの記録ってどうしてます？
あまり良さそうなソフトも無いのでExcelでちまちまやるしか無いんですかねぇ…

>>4です
>>5 >>8 >>12
ありがとう。
探してみます。

>>11
初心者はまず5.6000円の中級クラスで、
定評のある飲み頃のワインを飲むべし。

安いのは外れる可能性が高く、
ワインに対する憧れも「こんなもんか」で終わってしまう。

>>14
EXCELでちまちまやってます。
地域、シャトーorドメーヌ、年号、赤白別、購入時価格・日付、飲んだ日等

ｼｬﾝﾎﾞｰﾙの美味しいのが飲みたくて探してたら、ﾌﾞｼｬｰﾙ・ｴｲﾈ・ｴ・ﾌｨｽのﾐｭｼﾞﾆｰ1997が￥14700、ﾄﾞﾐﾆｸﾛｰﾗﾝのﾎﾞﾝﾇﾏｰﾙ2000が￥15000で売ってました。予算はこれ位でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ。どちらがお薦めできますか？造りの特徴も分かる方教えて。

久しぶりにワイン飲もうと買ってきたら、コルク抜きがない・・

栓抜きで何とかならないかな・・

>>18
ﾄﾞﾐﾆｸﾛｰﾗﾝのﾎﾞﾝﾇﾏｰﾙ、どこで売ってるの教えて！

>>18
オレならルーミエのレ・クラ、アミオセルヴェルのデリエールラグランジュ、
ロベールグロフィエのレゾードワをお薦めしますがねえ。
うちにあるよ。ルーミエのボンヌマール2000、13800円、
ミュニエのミュジニー９９，13500円

ドミニク・ローラン
http://www.tanakaya3.com/maker/F-Dominique_Laurent.htm

チーズフォンデュをやりたいんだけど、どんな白ワイン買ったらいいのか教えてください。

>>23
白ワインであれば何でもいいでしょ。
普通にスーパーとかで売ってる安いワイン買えば？

>>20さん、ﾙｰﾐｴやｳﾞｫｷﾞｭｴ、ﾐｭﾆｭﾚはこちらの田舎じゃぁ、手に入らないんでさ。取り寄せのｸﾞﾛﾌｨｴ・ﾎﾞﾝﾇﾏｰﾙ02や01でも￥18000以上だし、若いｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞの物ばかり…。かといってﾈｯﾄではあまり買いたくないし…

ワインをもっと知るのに良い本ってあります？
17K位の飛鳥出版の辞典みたいな本って、どうですか？

スパークリングワインって、一度あけたら絶対飲み干さないとだめですか？
どうにかして、２，３日保存しておきたいのですが、いい方法ないですか？

>>27
冷凍庫に保存するとか？

先ほどお歳暮にワインをもらいました。
某有名百貨店で購入してるんですが、包装紙を破ってみると
「ワインは温度の上昇により膨張して瓶口から吹き出すことがあります。
これは俗にいう"口もれ"と呼ばれる現象ですが、ワインの変質ではありません。
瓶口をふき取ってお早めにお召し上がり下さい。日の当たらない、出来るだけ涼しい所に保管していただく事をお勧めします。」
と書いた紙が箱に貼り付けてありました。

(･υ･）``ﾎｫｰ

こんなのありですか？？

>>29
まあ、、、ある意味間違ってはないと思われ。
物は云い様だなって感じだけどさ。

吹くこと自体はあくまでも温度の上昇の結果であって、
ﾜｲﾝの変質の結果吹いた訳ではないからね。

と言っても、吹く位に温度が上昇した事は事実で、
温度自体はﾜｲﾝの変質には影響あるからね。
特にその後長期保存するならなおさらどの程度影響が出てしまうか判らないし。
だから早く飲んでしまえって書いてあるんだろうけど、、、、

俺なら有無を云わさず交換させる、少なくともクレームはつける。

>>27
「シャンパンストッパー」という道具があります。ググってみて。

>>29
この季節だと、クール便配送はしないかも。また、お歳暮にクール便は
どうか、という感覚のデパートもあるかも（生鮮食料品なら別だが。ワインも
生鮮食料品だけどw）。ワイン好きならともかく、世間一般のワイン認識
なんてそんなもんだろ。

あとは、お歳暮を開けずに放っておく家庭もあるかも。そうすると、
翌年７月頃包装を解いてみたら見事「噴いて」いたというケースもあるかもw
その辺まで見込んでの注意書きかもね。

>>31の言うように、到着してからの扱いについての事ではないか？
暖房のよく効いた部屋に置きっぱなしで半日以上も経てば、吹きこぼれの
恐れが場合によってはあるかも。
　ちなみに一部のルロワやラヴノーなら封蝋なので、途中高温に晒されたかは一発で
分かるなあ。某輸入元で、「当社はリーファー輸送なので云々」って謳ってたのが、
封蝋破れてたりした。税関あたりで抜かったのであろう。別の輸入元では
1級は全て健全なのに特級の封蝋が全部破れてたりした。コンテナに入れる入れ方を
逆にしてしまったのか？

【フレンチ・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/39-55
【イタリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/56-57
【アメリカン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/62-64
【コリアン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/65-81
【日本パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/82-113
【秋田パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/114-126
【ハロウィーン・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/1-21

25です。たびたびｽﾏｿ。ﾌﾞｼｬｰﾙのﾐｭｼﾞﾆｰとﾛｰﾗﾝのﾎﾞﾝﾇﾏｰﾙ飲んだ人いないかな？どうせなら、やっぱり違う造り手のを探したほうが良いのかな？

>>34
本当にドミニク・ローランが１５kなら、買いだと思うが

スマヌ
探しても探しても見つからんシャトー・ラロック(ムーラン・オーでもトゥールでも無い)
ミディアムボディの癖に非常に強いベリーの香りで死ぬ程うまかった
'95どっかで売ってないか？

始めてこの板に北んだけど、東京のワインバーについてのスレッドってある？

期待外れか…
結局ここに来るのも5大ｼｬﾄｰとか8大ｼｬﾄｰとか銘柄と値段だけを頼りに
渋くて糞不味い高級赤ﾜｲﾝを有りがたがる味音痴ばかりか
「肉料理とのﾏﾘｱｰｼﾞｭが最高！」とかほざいとけ味音痴共

>>36
こんな過疎板で、３時間以内にレス付くわけがないだろうに.....。
さようなら。もう一生この板に来ないでね。

釣りするならもうちょっと待つ根気が必要

>>39
スマヌ、結局誰も知らないと思うし足で探すよ＆もう来ない
皆さん５大シャトーなんかの「ヴィンテージはどれが良い」は得意でも
マイナーなミディアムボディワインの知識は皆無だろ

>>40
言い方は悪いが俺の本音だよ
色々気取った説明と右に20回左に20回ｸﾞﾗｽを揺すれとか言われて
飲まされた高級赤ﾜｲﾝは渋いだけで不味かった
赤ﾜｲﾝ嫌いの俺が初めて旨いと思った赤ﾜｲﾝがラロックだった

>>29
その百貨店実名報道希望！

自分ﾜｲﾝ全く知らないんですが、人からたまたまｼｬﾄｰ･ｷﾞﾛｰﾄﾝっていう白ﾜｲﾝ貰ったんで飲もうと思うんですが誰か知ってる人います？ ﾌﾗﾝｽ産って書いてあるんですが｡ これを機にﾜｲﾝ飲み始めようかと思ったんで聞きますが安くて上手いﾜｲﾝあったら教えてくれますか？

>>41
そのワイン飲んだことあるが、別に普通だ。

あまりみんなが知らないから、マイナーって言うんだろ。
日本語の勉強と空気読むことを覚えなきゃ、どこ行っても相手にされんぞ。
俺もアホの相手はしたくないから、教えない ﾌﾟ

>>43
シャトー　ギロートンって聞いたこと無いなあ？
アルファベットで書いてもらえますか？
もし「Le classement」というフランスのワイン評価本
に載っていればお答えしますが。2005年度版には1282の
優良な生産者が載っている本です。

ちょっと教えて！今日酒屋でｻﾝﾃﾐﾘｵﾝのｸﾞﾗﾝｸﾘｭ　ｼｬﾄｰ・ｻﾝ・ﾏﾙﾀﾝの86年が￥5000で一本だけ売ってました。61・86・90年はﾎﾞﾙﾄﾞｰ世紀の当たり年と聞きました。上記のﾜｲﾝはどうでしょう？一本だけ特売してたのですが…。ﾜｲﾝは少しだけ目減りしてましたｹﾄﾞ。

>>46
飲んでみなければわからないと思います
買っちゃえ買っちゃえ！

2001年産のミネルヴォア・ラ・リヴィニエールを飲んだんですが、香りはすごくいいのですが、
後味が、超スッパ！！！
これって傷んでるんでしょうか？
熱痛み？　それとも、コルクのせい？

>>45
CHATEAU GUIRAUTONだょ！ ちなみに2004って書いてあるからその本にも載ってるんじゃないかな？ 載ってなかったらｽｰﾊﾟｰ無名ってことで(´□`)www

>>49
ぐぐったらヒットしますがな。グラーブの白、千円台後半。
安くてうまいワインは
【週に1度の】1000〜3000円のお勧めﾜｲﾝ【お楽しみ】スレ参照
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108479730/l50

ルジェのボーモン98と、ディケム99（ハーフ）飲み頃いつか、教えて！エロい人！！

>>42
関西の某電鉄系の有名百貨店ですよ。

どんな質問じゃ？！って感じですが…

ボーナスで奮発して、ジュブレ・シャンベルタンを買おうと思います。
で、ミーハーな自分はアルマンルソーとフィリップパカレで迷ってました。
すると全くワインの知識がない奥が「その二つはアンタの好きなUKロックに例えたら何？」と聞いてきました。
そこで、アルマン→ストーンズ、フィリップ→オアシスってとりあえず答えたのですが、どうでしょうか？

>>46
ヴィンテージチャートを見てみたが、
８６年のボルドーの赤は２０点（満点）で白は１８点だから
買いかも

パーカーのビンテージチャートだと、メドック系は90点台のってますが、
サンテミリオンは88点ですね。
88点と言うと近年では'02や'04くらいってことのようです。
それでも86年が良い年だったことには間違いないんでしょうが。

>>50
ァザース(^^)v
さっそく安いﾜｲﾝ見つけに行ってくるねヽ(´▽`)/

>>48
“超”がつくほどスッパいのなら、あきらかに痛んでます。
料理に使いましょう。

>>39重々スマン
さてと…>>44へ
ワイン通とドイツ車ヲタってのは本当に頭デッカチ馬鹿の癖に他人を見下すのが得意だな
「ラロックが普通」と言うのは「BMWに乗って100m走るだけで違いが解る」と同じで
何の評価にもなっていない。
タイヤサイズ・トレッド・ホイールベース等が違えば違って当たり前だ
と同様にお前の評価軸は何で、ブーケかタンニンか？何がどぉ普通なんだ？
銘柄とパーカーポイントだけが頼りな癖に偉ぶるな頭デッカチ
本音は図星刺されて悔しくて堪らないんだろ

>>49
Chateau Guiraud
しか載っていません。時間があれば他の本も調べてみますが。

以前旅行でフランケン地方に行き、とあるweingutでワインを買って来たんですが、
そろそろストックが尽きそうになり、しかも日本じゃ見あたらないので、

「以前ワインを買いに来た者だが、また買いたいので日本に送ってくれないか」

とメールを飛ばしたんですが、１週間近く経っても返事無し。

もう少し待つ／メール再送の方がいいんですかね？
それとも、weingutに直接メールしたのが、先方からして不作法だったのか・・・？

経験者のアドバイスをお願いします。

>>60
ドメーヌにとって直販ってのは、現金払い＋勝手に積み込んで
帰ってくれる手離れのよさが身上。

たいした売上げにもならんのに、梱包だの運送手配だのやって
らんない。粘着せずに国内で買え。

半年も彼氏ナシってホント辛ぃよぉ･･･。
http://uteutemannzoku.tonosama.jp/

>>60
当然何ケースか買うんでしょうが支払方法と輸送方法について書いた？
>>61が書いてるように
＞現金払い＋勝手に積み込んで帰ってくれる手離れのよさが身上。
なので普通のワイナリーでは個人輸入は難しいと思いますよ

ラフルール 2001/2002 が２万円前半/３万円だったら買いでしょうか？
それともパスでしょうか？

>>64
別に普通。
好きにしたら？

このワインの凄さを教えて下さい
「Catena Zapata Estiba Reservada 2001」
何か調べて見るとえらい高そうな…庶民の自分が頂いていいものかorz
どんなワインか、価値としてどうなのか何でもいいから教えてください。

>>66
一応参考になるかな？
http://item.rakuten.co.jp/wine/760128/

>>61,63

遅くなりましたが、御助言どうもです。
直販して貰うのは、流石に諦めます。

とは言え日本では入手困難なので、直接weingutに行ってみようか、と思っています。
ホテルのコンシュルジュ経由で頼めば御邪魔させてくれると思うのですが・・・

同じ手は、PfalzやＮａｈｅ、Rheinhessenといった辺りのweingutでも使えるでしょうか？
質問ばかりで恐縮ですが、御助言いただければと思います。

>>65
この間アンデア・ウィーン劇場の近くのワイン店で2001 EUR190, 2002 EUR160
位で売られていたので、どうしようかと考えた上でパスにしました。正解でしたね。
フィーレン・ダンケ

最近はコルクって使われてないの？今飲もうとしているクソワイン
栓がゴムみたいなヤツで、硬くて硬くて全然開けられない。

それは人造コルクとか合成コルクとかいうのですな。合成樹脂
で出来てるのじゃなかった？
クソワインだからですw　クソじゃないワインだと、いまでも
天然コルクで栓をしてあります。
同じクソワインでも、NZとかの新世界ものなら、スクリューキャップが
多い。そっちのほうが開けやすいから、今度は新世界クソワインになさいw

>>71
そうします。サ○ポロはもう嫌。まだ開きません。

>>72
クソワインって、何・・・って事はおいといて。
ゴム栓はソムリエナイフで開けるのが１番開けやすいんだけど、お持ちじゃないよね。
T字がたコークスクリューを使ってるのなら、奥までねじ込んでさらに回転させながら引っ張ってみて。
とにかく頑張れ。中味は旨いかも知れないよ。

ブルゴーニュのドメーヌの良し悪しって何で調べればいい？

>>51　だが…誰もわからないのだろうか…？

>>51
会社でもシカトされてるだろ

>>51
ルージェのボーモン９８なら、そろそろいけると思うよ。
去年９７飲んだけどピークのちょい手前だったので。
ボルドーはout of 眼中。

>>76
何で知ってる？お前は同僚のHか？www

>>77
レス�dｸｽ
そろそろか…来年中には飲みたいな。

ちと質問
昔、酒屋の試飲でかなり甘口の赤を飲んで、今もそういう甘めのワイン探してるんだが、何かお勧めはない？
赤、白、泡、産地など問わずで
酒屋で聞いたほうがいいのかなぁ？

>>79
近くに地元のワイナリーでもないか？

>>74
良し悪しといっても結局は好みだからな。
世間的評価ということなら値段に反映されている。

>>79
レチョート

>>79
81のいうとおり、イタリアのレチョートが良いんじゃね？
あとはドイツの赤とか？

さんくす
今度探して買ってみるよ
ドイツの赤も甘めのが多いの？

かなり甘口ってことは、ポートワインとか貴腐ワインかもね。
アイスワインも含めてそっち方面もチェックしてみて。

赤、甘、泡の三拍子のランブルスコなんかどお？安いし、飲んだ事無いなら面白い鴨よ？

赤玉パンチで鉄板

美味しんぼで、ボージョレは防腐剤や着色料がいっぱいで、まともなワインじゃないし、食通が飲むようなワインじゃないとこき下ろされていたけど、本当？

一部本当

>>87
美味いボージョレもあるｗ

沢山の生産者には、良い生産者も悪い生産者もいるさ。

ＤＲＣのエシュゾー９９、飲み頃いつかな？まともな保存をした場合で

友達がバーを開店するみたいなので、記念にソムリエナイフを
プレゼントしようと思ったんですけど…。予算一万円位でおすすめって
ありますか？ググってはみたんですけど…中々どれがいいかわからなくて…
ブランドとかおすすめあったら教えて下さい！

>>87
ヌーヴォーの事じゃねえの？
ボージョレなら良い造り手いっぱいいるぞ。

>>91
もう少しがんばってラギオール。

もう少しがんばってボラギノール

>>90
今飲んでもｶﾞﾁｶﾞﾁではないと思うが、俺なら20014〜2019に飲む。

パーカー舌なら
今から5年以内に飲みきるべし。

×20014〜2019
○2014〜2019

>>96　レス�dクス
やっぱりDRCといっても20年くらいしか保たないんだな

ピノーデシャラントを買いました
シェリーとかポートワインみたいに冷蔵しとけば
開封後１週間ぐらいは保つでしょうか？
バキュバンも使用する予定です

>>98
ピノーデシャラントは、
いってみればワイン業界の産業廃棄物の商品化。

シェリーとかポートと比べる筋合いのものではない。

>>97
>やっぱりDRCといっても20年くらいしか保たないんだな

そんなことはない。
ただ、ワインというよりは、度数の低いブランデーへと近づいていく。
つまり香りの凝縮体へと。
度数がブランデーより低いため舌には霊妙な液体に感じられる。

>>97 DRCが一番晩熟と言う訳ではない。俺はDRCの熟成した奴はいいヴィンテージで78、
その他はそこそこのヴィンテージしか経験していないが、印象としては15年過ぎれば十分に
魅力を発揮すると思う。（ラターシェについての経験です）一方モンティーユは何度もトライ
したが、得られた結論は良いヴィンテージのものは最低25年待て、ということ。

>>100　>>101　
レス�dクス

とりあえず、５年後に飲んでみる。

色々ありがとう、二人とも。

おまいらクリスマスに飲むワイン決めましたか？

専用スレがあったら誘導よろ

>>103
とりあえずクリスマス、食事には行くが、車だからワインは飲めないorz
専用スレあったらｽﾏｿ

ゴメ
2年越しの専用スレ見つけました
オラはタクシーで行くだ

今20歳の大学生です。
来年の夏友達とフランス旅行にいくんですけど、その前にワインの知識をつけていきたいと思っています。
どっかワインの勉強できるサイトとかないですか？

>106
べつに何も知らなくていいんじゃね？

質問。
なんで高いワイン程店によって値段があんなに違うんだ？
1万円くらい差があるのもあるし。
保存状態？？？

>>106
まずサントリーのワインのサイトを見ると良い。
それからYOMIURI　ON　LINEのワインのコラムも良いが、初心者向きではないかもしれない。

あとはググれ！

>>108
相対的に見たらあんまり変わらないと
1000円のワイン＋/− 10％だと、900円〜1100円くらい
10万円のワイン＋/− 10％だと、9万円〜11万円

この程度の差はしょうがないと思うよ。

>>108

特にバックヴィンテージの場合、仕入の価格はルートや時期にもよるし、そのお店の売り上げ実績でも変わってくるから。
高いお店がボッタクリで安いお店が良心的とは必ずしも言えない。
それに安くても状態の悪いワインもあるから。

明日、デキャンタ容器を買うのですが、一万円以内でお勧めありましたら教えて下さい。

質問です。
お正月に旦那の実家に挨拶に行くときにお年賀として
お酒を持っていこうと思うのですが、どんなのがおすすめでしょうか？

義両親はお酒が好きで、リビングにはワイン専用の冷蔵庫のような
ものまであります。
甘いワイン（アイスワイン？　ドイツワイン？）が好みのようです。

私は全くの下戸でお酒に詳しくないので、教えて頂けたらありがたいです。
ちなみに予算は１万円程度を考えています。
（この予算がワインを買うのに適当かどうかもわからないのですが…）

>>113
魔王か森伊蔵あたりが無難じゃね？


ドイツワイン好きでセラー持ち？
怪しくてワインは選べないわな。リスク高いよ。

>>113
それでもどうしてもワインを持って行きたいなら、シャンパンだな。

誰でも知ってて買いやすいドリペリの白で。

>>112
リーデルのマシンメイドでいいんじゃないか？

>>113
甘いの好きならアイスワインとか貴腐ワインでいいんじゃない？
その予算ならイケムは無理でもまあハズレは無いでしょ

>>113
1999 ディケム ハーフ
確か12kくらい。
これはどうですか？

絶対にシャンパーニュだよ
飲めないヤツが迂闊にワインなんてプレゼント
するもんじゃない

>>119
うん。シャンパーニュがいいね。
ワインは詳しい人が、そうでもない人に送るのが正しいと思う。

亀レスだが、誰かがティスティングのコメントやら
セラーのボトルの整理をエクセルでやっていると言うのがあった。

PalmやPocket PC様にWine Guideというアプリがあった。
結構便利。　少なくともセラーの管理はこれで充分。
試飲したワインのコメントを書く欄もあるが、Incremental
サーチで単語を埋めてくれるので便利。　ワイン用語の
英語版にも詳しくなれるというおまけ付き。

ドンペリでも別にいいけど無難に何も考えないで
選んだ感じするんでヴーヴクリコだけど
トラヴェラーってグラスとケースがセットになったのにすれば？
10500円だから予算ピッタリだしオシャレだし。

相手はセラー持ってるほどのワイン通。
素人が何もって行っても説明できないんじゃ意味がないと思う。
もちろん相手は喜んだふりをしてくれるだろうけどね。
とにかく無理はしない方が吉。

ご教授ありがとうございます！
そうなんです。ワイン好きな人にワインって難しいなって
思っていたんです。きっとこだわりがあると思うから。
かといって日本酒はあまり飲まないみたいだし、
ビールでは安上がりすぎるかなぁと。
それで詳しそうな人の多いここで聞いてみたんです。

却ってワインでない方が良いってことなんですね。
了解しました。ヴーヴクリコなら名前聞いたことあります。
早速探しに行ってきます。
デパ地下に入っている酒屋さんで売ってますよね。
ありがとうございました。

>>124
好きにすればいいと思うけど、当然相手はヴーヴクリコやドンペリの味は知ってると思ってね。
無難な選択には違いないけど、「おっ、気が利いた物持ってきたな。」とはならないと思うよ。
しかも、シャンパンはポンと開けてかんぱーいって感じで飲みきる酒だから君が飲めないのだと
相手も君に気を使って開けられないなんて事もあるかも。

そもそも、なんで君が下戸（酒の事を何も知らない）なのに
「お年賀としてお酒を持っていこうと思う」なんて発想になったの？
もっと君の得意な分野で君の個性を生かせる品物を持って行った方が
話も盛り上がるし楽しいと思うよ。

まぁいいじゃん、そこまで目くじら立てなくても。

お年賀としての気持ちなんだろ？
相手の好きな物持って行きたいって気持ちは分かってやれって。

ちなみにトラヴェラーって
http://www.veuve-clicquot.co.jp/Traveller/
こんなのだよ

>>126
いや、べつに目くじら立てたわけじゃないんだ。
ただ、せっかく何か持って行くのなら持って行った物で話が盛り上がった方が
楽しいだろうなと思って。他に他意は無いです。

Leroyの82ブルなんですけど、コルク下２Cm位で茶系の枯れた色で表面に膜みたいなのがあります。
　まだ飲めますかね？
ピノってこんなに澱が出るものですか？教えてください。

>>127
いや、こっちこそすまない。

旦那の実家に行くんだったら
余計に相手が好きそうな物選んだ方がいいよ。
嫁のメンツにかけて。

>>113
ヴーヴ・クリコはドンペリより格下？のシャンパーニュなのは覚えておいてね。

ホントはルイ・ロデレールのクリスタルとか
持っていけば「お！」と思われるんだろうけどね。
ちょっとお高い。

>125
やっぱり下戸がお酒のプレゼントって違和感ありますかね？
義両親は、毎年すごいご馳走を用意して待っていてくれてるんですよ。
お寿司とか蟹とかお節とかメロンとか。
これまでのお年賀はカステラとかちょっとしたものだったんですけど、
なんか悪いなぁと思ってて…。

でもお菓子類で１万円のものって思いつかなくて、向こうも二人暮らしだし
消費しきれないものでも困るだろうし、ということでお酒かなと。
贈り物って難しい…。

>126
おしゃれだけど、お年賀っぽくないような…。
中身だけ買うことにしようかな。

さすがにカステラはないな・・・
それならまだハムの詰め合わせとかの方がよさそうだｗ

正月なら日本酒だろ
常識的に考えて・・・

>>132
ｵｲｵｲ…常識？何言っちゃってんの？www
勝手に妄想、思い込み乙

お前らお得意の「プレゼント何がいいですか」質問になると大はしゃぎだな。
ロワールのワインとか香りの表現法の質問には沈黙するくせにw

香りの感じ方は人による。だから答えづらいのよ。

>>134
そんな質問があったのか？

時々現れる荒らしの書き方には癖がある（多分知能が低いからだろう）ので
スルーしてます

カズノコでも持って行ったら？

「これに合わせられるワイン出してみろ」ってか。
そりゃおもしれーな。

>113のネタがまだ続いているのか・・・
こりゃ煽られても仕方ないかもな。

>>128
それは澱ではないよ。

飲めるかどうか、開けてみなければ分からない。
とにかく一日も早く開けてみるのが良い。

>>122
俺の場合、グラスなんてもらっても迷惑だが？
セパージュごとに既にあるし、使わないグラスもらっても場所取るし。

つかワイン好きならリーデルくらい持ってるだろ。
バカラくらいなら嬉しいかもな。

↑
トラヴェラーの意味と使い方すら分かってないただの自慢馬鹿

>>143
こいつがわかってないw
意味ってWWW
そうゆうのがあるんだっつうの

>>144
もうちょっとちゃんと文章を読む練習しましょうね

普段、コンチャイトロのカッシェロデルディアブロを飲んでます。
今日は奮発して５０００円くらいのものをかってみようと思います。
どちらかというと濃いめ、渋めが好きなのですが、ミディアムボディ
とフルボディの中間くらいので、なんか良いのありませんか？？
教えて下さい。

皆さんシャンパンの長期保存はどうしてますか？
５年くらい前に買ったドンペリ９０があるんですが、暫くセラーに寝かせて置いたら
ミュズレが錆びてました。
これって中身に影響はあるんでしょうか？

私はシャンパーニュはセラーで立てて保存する派です。
（立てて保存をひとに押し付ける気はありません）

ミュズレの錆自体はコルクを通過することはないので、
中身に影響することはないでしょう。

質問です。
お正月に妻の実家に挨拶に行くときにお年賀として
ワインを持っていこうと思うのですが、どんなのがおすすめでしょうか？

義父はワインが好きで、レストランのソムリエのように器用にワインの
コルクを取るのを見たことがあります。
イタリアのワイン（キャンティっていうのは飲んでないようだが）が好みのようです。

私はビール党でワインには全く詳しくないので、教えて頂けたらありがたいです。
ちなみに予算は1万5千円ぐらいまでを考えています。
（その代わり姪にあげるお年玉を少なくしようと思っているのですが…）

>>149
そんな高額のワインは勿体ないよ。
3000円のを５本の方が喜ばれるよ。
キャンティクラシコの生産者違い５本というのはどう？
フォントディ、クエルチャベッラ、ドン・トマーゾ、レンテンナーノ、
ジョルジョレーニ　とかね。

無責任な回答。

キャンティを飲まない、というのは、相当通なのかも知れぬ。
トスカーナが好みでなく、ピエモンテもありきたりで、
サルデーニャとかシチーリアの人知れぬワインがお気に入り、
とかだと厄介だねw　フツーのイタリアものを持っていくと即お裾分けに
回されたりして・・・
>>150のように、数で勝負というのはいいと思う。テケトーに飲みたい
ときというのはあるもので、安いのがその辺に転がってると開けやすい。

亀レスだけど・・・
ヴーヴ・クリコのトラヴェラーはプレゼントとしては微妙。
実は家に3セットもある。流行ってるのかな？
もちろん「ありがとう」って受け取ってるけど、実は困ってる。
もし贈り物にするなら相手に確かめてからにした方が、吉。

>>149
コルクを上手に抜く、キャンティを飲まないということだけではマニアなのかどうか全く分らない
（経験１年の初心者でも毎週飲んでれば上手く抜けるようになる、
キャンティにも驚くほど優秀な生産者はいてそれを好むマニアもいるので飲まないからといって知識があるとは限らない）
イタリアのワインが好きというだけでは全く好みが把握できない
お年賀なので数多く持っていくのは論外

ちょっと情報が少なすぎます

>>152
うちも安物のグラス貰っても困る
ワイン相当飲んでる香具師ならみんなそうじゃね？

>>148
レスありがとう。
ドンペリ９０、冷蔵庫で少し冷やした後空けてみました。
今飲んでます。
古いヴィンテージのシャンパンを飲むのは初めてなのですが、ミュズレが錆びて
いる他に、コルクを覆っているフィルムがパリパリになっていて一度にきれいに
剥けませんでした。
常にセラーの中に置いていた訳ではないのですが、十分美味しいです。

>>153
お年賀なので数多く持っていくのは論外

って意味がわかりません。何件も挨拶回りするなら
荷物になるでしょうけど。
15000円も出して劣化ワインやブショネに当たったら、
また好みじゃないワインだったら　ということを考えると
初心者が高額ワインをプレゼントするのはリスキーですな。

マニアな俺は、たとえ素人からでも安いワイン何本も貰うより、
高いワインを１本貰った方が嬉しいなあ。

>>149
繰り返しになるが、贈り物にはシャンパンが無難だよ。
その予算ならもう少し出せばクリュッグが買えますよ。

自分が人にワインをプレゼントする時は同じ物を同じ店で買って
自分で１本飲んで確認してから贈るようにしている。
こちらもワイン好きなのでその方がそのワインを選んだ理由を説明しやすいしね。
ま、参考になれば。

馬鹿だと思われたいなら沢山持ってけばいいんじゃね？

つか、何でワインスレにお使い物選びのルールも知らない未成年者が混じってるんだ？ｗ

私なら、自分がお土産にもらったのが安いワイン数本だったらいやだな…。

57のマルゴーって…あまり良くないの？

113 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2006/12/21(木) 20:33:02 tDm8/1rS
質問です。
お正月に旦那の実家に挨拶に行くときにお年賀として
お酒を持っていこうと思うのですが、どんなのがおすすめでしょうか？

義両親はお酒が好きで、リビングにはワイン専用の冷蔵庫のような
ものまであります。
甘いワイン（アイスワイン？　ドイツワイン？）が好みのようです。

私は全くの下戸でお酒に詳しくないので、教えて頂けたらありがたいです。
ちなみに予算は１万円程度を考えています。
（この予算がワインを買うのに適当かどうかもわからないのですが…）



149 名前：Appellation Nanashi Controlee 本日のレス 投稿日：2006/12/23(土) 14:54:30 LCRHA9+w
質問です。
お正月に妻の実家に挨拶に行くときにお年賀として
ワインを持っていこうと思うのですが、どんなのがおすすめでしょうか？

義父はワインが好きで、レストランのソムリエのように器用にワインの
コルクを取るのを見たことがあります。
イタリアのワイン（キャンティっていうのは飲んでないようだが）が好みのようです。

私はビール党でワインには全く詳しくないので、教えて頂けたらありがたいです。
ちなみに予算は1万5千円ぐらいまでを考えています。
（その代わり姪にあげるお年玉を少なくしようと思っているのですが…）

ネタor釣りだったのか・・・

今夜　伊万里牛のステーキに併せて一本空けたいのですが　
若いボルドーしかないのですが
シャトー・オー・バタイィ 2001
ラグランジ　1998
ダルマイヤック　1996
で　どれが　いいでしょうか？

サンジュリアンのラグランジュ＞ダルマイヤック＞バタイィ。

>>165
ありがと

>>163
ネタ・釣りするﾔｼのカキコと、回答に対する返答には
クセがあるのでわかりますね。
ことわざで言えば「枯れ木も山のにぎわい」でしょうか・・

>>164の様な質問に対して、>>165のように即答できる人って凄いね。
全部飲んだ事があったのかな。

こちらは伊万里牛の味も知らない･･･。

日本で牛の産地は２つか３つで、他はみなそこから買って生育させて地元の名前を
つけて売っている。したがって、和牛に大きな味の違いはない。
硬さを考えると、ダルマイヤックが硬い、バタイィはラグランジュより若いので
こうなるというのは想像がつく。でもかなり早いね。自演の可能性もないとはいえないかも。

質問です。
2〜3年前に買ったシャンパンがずっと冷蔵庫に入っています。
ワインなら大丈夫だと思うのですがシャンパンって何年でも平気なんでしょうか？
炭酸って抜けちゃってると思います？

シャンパーニュでも、２〜３年冷蔵庫貯蔵くらいでは
全然大丈夫です。

>>169
岩手青森の短角和牛や阿蘇赤牛は違うよね。
イタリアのキアナ牛やフランスのシャロレー牛みたいな
赤身の美味しい牛肉をもっとたくさん作って欲しいね。

ボランジェについて
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1128669253/786-

携帯からでｽﾏｿm(_ _)m
　
実家の棚から
シャトージェルボー･サンエミリオンの1996年
ってのが見つかったんだけど､
コレって相場や評判ってど〜なんだろ…。
うっかり高かったりして開けちゃったら､
イブの夜に大泣きするハメになるからスンゴイ気になるんだけど…(^_^;)

>>174
そんなシャトー聞いたことないから、グット逝っちゃえば・・・

>>175 そっかなぁ…(^-^;)

>>176
答えてもらってそれは失礼。
有名どころならここにいる椰子ならわかるはずだし、疑うなら最初から聞くな。
ちなみに私の手元にある世界の名酒事典にもそれは載ってない。

ぬるぽ

>>178
ｶﾞｯ

トゥーレーヌやシノンのカベルネフラン主体のワインの中で、おすすめの造り手って
どれでしょうか。
野菜を多用した中華料理に合わせようと思っています。

近所の土産物屋の酒コーナーで
クロ・フルテの99が5千円
ジョセフドルーアンムルソーが3500円だた。

しかし、常温で長期間置きっ放しの酒はちと恐い。
しかもかみさんが隣で目を光らせているので、
結局スルーしました。

>>175 >>177
m(_ _)m 失礼しました。言葉が足りんかったですね。
お答え頂いた方にはとても感謝しております☆
　
あれから昨夜遅くに恐る恐る開けてみました。
感想は全体的にズッシリした感じで､
一晩で飲み干してしまうのは惜しいとの事からエア抜きして半分以上残してあります。
ありがとう御座いました☆

>>180
>野菜を多用した中華料理
には、NVのシャンパーニュ、ゲビュルツトラミネール（SGNでないもの）、
バンドールのロゼ、軽いピノ・ノワールのほうが相性が良いと思われます。

>>154
超亀だが
ドンペリはどれもﾊﾞﾘﾊﾞﾘです
普通に開けちゃﾀﾞﾒﾃﾞｽ

すみません当方完全初心者です。
今迄自分で金出して飲んだ事が無く、\2,000弱出してﾄｩｰﾙ･ｻﾝ･ﾎﾞﾈ2003を飲んでみたが旨くなかった

腹が立ったのでﾌﾞﾗｰﾇ･ｶﾝﾄﾅｯｸ2003\5,500とﾗﾌﾙｰﾙ･ｻﾝ･ｼﾞｬﾝ2000\6,000を買ってみた
この買い物は正解ですか？やっちまいましたか？判定お願いします

>>185
ワインの味や香りの感じ方なんて人それぞれ。
君が飲んでみて満足できれば正解。満足できなければ失敗。
でも、たとえ失敗だと思っても次の買物に生かせばそれで良し。

>>185
186さんとかぶりますが、
そのワインが旨いかどうかを判断するのは貴方です。
この板には通を自認する人も多いから色んな判定をしてくれるとは思いますが、
嗜好品だから人が旨いと保証しても貴方が旨いと感じる保証はありませんし
不味いと言われても貴方が旨いと思えは気にする事はありません。

完全初心者と仰りながらボルドー一辺倒なのが気になります。
情報も大切ですが初心者なら色んな地方・品種のワインを飲んでみて
自分の好みを把握する方が大切じゃないでしょうか。
高級ワインの値段は上を見ればきりがないけど5,6千円のワインでも安い物ではないですから
もっと手頃な価格で色んな方向性を試してた方が良いんじゃないでしょうか。

少なくともﾌﾞﾗｰﾇ･ｶﾝﾄﾅｯｸは悪い選択ではないと思いますが、飲み頃も色々幅があるし、
初心者の方でボルドーの若い物を飲んでいきなり美味しいと思うかどうかは疑問です。

>>185
初めは場当たり的に適当に買うよりも
こんな味のﾜｲﾝが飲みたいと言うイメージをもって
それを店のアドバイザーなりに伝えて買う方が良い

単に飲みやすい物では無く
甘い、辛い、軽い、重いはもちろん
例えば、ブドウジュースの延長上にある様なﾜｲﾝとか
ブドウを濃縮した感じを味わえるものとか

あとは気に入ったﾜｲﾝを見つければ
それに似たものと云う感じで広げていけばいい

>>186-188
ありがとうございます。
ﾎﾞﾙﾄﾞｰから始めたのは昔飲ませてもらって旨かったﾜｲﾝが
ﾎﾞﾙﾄﾞｰの特級酒(ｼｬﾄｰの名前は忘れた)と説明された記憶が有ったので…
とりあえず一級は高いんで手頃な二級をでﾌﾞﾗｰﾇ･ｶﾝﾄﾅｯｸ
格付けは土地に対してって説明された記憶から偶然見つけたﾗﾌﾙｰﾙ･ｻﾝ･ｼﾞｬﾝを選びました
(ﾗﾌﾙｰﾙとﾍﾟﾄﾘｭｽの隙間に有る少量生産者らしいので一等地かと)
これからﾛｰﾇ、ﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ、ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ、ｵｰｼﾞｰ、ﾁﾘと勉強していくﾍﾞﾝﾁﾏｰｸになればと思ってます

>183
レスありがとうございます。
泡と白は友人たちが持参してくれるのです。それで赤を用意しておこうかと。

カベルネフランのワインは茎っぽい香りがするので、ターツァイや青梗菜を
使った料理に合うのではないかと思ったのです。
何かおすすめがあったらよろしくお願いします。

つまらない質問で失礼をば。。。
ラモネのサシャーニュ・モンラッシェの２００２、０３、０４年位の物って、
本来は寝かせたほうが良いのでしょうが、今飲むとどんな感じなのでしょうか？

>>191
今飲んだほうが良い。
熟成なんかしないよ。

>>191
白村名は若くてもそれなりに美味しいしシャサーニュはピュリニと比べると酸が少なくより早く楽しめるけど
個人的には村名でも名手の物は５〜８年位置いた方が好み。
若いうちは酸味が強くすっきり辛口で「こんなもん？」ってなり勝ちだけど
何年か後には驚くほど変わる場合もあるし。

但し、あくまでも村名クラスとしては良いという意味で特級クラスのような感動はないし
ヴィンテージにもよる。

2004は今一。早く飲んだ方が美味しいというかあまり持たなそう。
2003は一般的には良年と宣伝されるけど暑さで酸の不足が心配。早めに飲んだ方がリスクは少ないかも。
2002はこの中では一番良さそう。収穫から４年経つから飲んでも良いだろうけど自分ならあと２、３年待つ。

2003年のブルゴーニュ白は外れでしょう。どこが良年なんだか。

マニアさんで、03なのに旨いのを探しているのなら別だけど、
普通は避けると思う。高いけど（生産量が少なかったせいで）。
04のポテンシャルはまだわからないのではないだろうか。

どなたか教えてください。

娘が２００１年生まれです。

産地問わずで成人式の時に飲んで美味しいの教えていただけますか？？？
（やっぱりﾎﾝﾄにグランヴァンクラスじゃないとダメですかねぇ・・・）

寿命の長いものってどうも高いみたいで・・・。

予算は７〜８０００円なんですが厳しいですかね・・・？？？

どうか宜しくお願いします。。。

>195
楽天で探せ！

文の感じからしてワイン初心者かな？
ワインセラーが無いなら買って置いておくのはやめた方がいいかと
あと、１５年後の味なんて予想つかないし、
味覚は人それぞれ違うからどれがうまいかなんて分からないよｗ

>>195
ワインを保存できるか不安だったら、ドイツワインの等級の高い
ベタ甘なワインとか、ポートなどの酒精強化ワインは比較的丈夫。
又は、この板で言うのも何だが、蒸留酒という手もある。

>>198に同意
蒸留酒は良い考え。
でも、20年寝かせた蒸留酒。娘より親が飲みたくなるんジャマイカ。

蒸留酒を成人式に飲んで美味しいと思えるかどうか？
俺が成人式の時はとてもじゃないが蒸留酒なんて美味しいと思って飲めなかった。
甘口が無難じゃないかな。

2001年のソーテルヌは当たり年。これで決まり。

ちょ…>>195はせっかくワイン板へ来たのにｗ

ブランデーは基本的に熟成期間がばらばらの原酒をブレンドしてるから
ヴィンテージ表記が無いのがほとんど
ウイスキーも

途中で書き込んじゃった。スマソ

>>195
奮発してディケムかっとけ
>>201が2001ワインについて語ってる件について

唐突で申し訳ございません。皆様はワインセラーをお持ちなのでしょうか?私もセラーを購入しようかと思いまして、その際に熟成に合うワインをお尋ねしたい所望です。当方、初心者なので何卒宜しくお願いします。

セラー持ってない人が20年後とかにビンテージ飲みたいって質問は、
最近3日に1回はあるな。

テンプレ作った方がいいかも。

>>205
マルチ乙。

セラー持ってない人が20年後とかにビンテージ飲みたいって質問に対する答え

1、年間を通して10℃〜25℃の間で保管できる環境が無い場合
Ans.20年後に買いましょう。コストを考えれば20年後に買ったほうが安く付きます

2、金に糸目はつけないので、熟成用セラー買います・庭にセラー掘ります
Ans.その旨を書いてここで聞いてください

これでいいんじゃないか？

バニュルス・グラン・クリュ1959年はどんな味ですか?
失礼を承知なのですが。。

>>209
メイプルシロップ飲んでる感じ。

>210
レス、ありがとうございました!!

ここでいいのかな？
ブルゴーニュの畑は相続で分割、分割と持分が細かくなっていきますが
最小単位は0.08ｈａが限度なんでしょうか。

>>212
限度と言うのはどういう意味での限度でしょうか。
法律上最小限度が規定されているかと言う意味？
もしくはワイン製造上必要な最小限度という意味？

例えばフェヴレ所有のミュジニは0.03haだそうですから少なくとも0.08ｈａではないでしょうね。

単一だと所有面積が余りに小さいので他の畑とブレンドして村名･1級（畑名無し）で出すというのは
よく聞きますが、
法律上は極端な話、ブドウの樹1本しかなくても立派な所有者でしょうし
上記のブレンドにしてもコストの面を考慮してブレンドしているだけで
専用の小さな樽を特注するとか手間がかかるとかのコストを気にしなければ
面積が小さくても限度はないように思いますが。

>>206､208
既にFAQにはあるんだが、誰も読まないのかな。

次スレ立てるときは、2にテンプレすると吉

>>196-204様

195です。
ありがとうございました。

結局考えた末、フリッツハークのアウスレーゼにしようと思いました。
ドイツワインですね。

ありがとうございました。

>>216　
アウスレーゼでも20年保つのだろうか…？

>>216
2021年の書き込み楽しみにしてますよ

>>217
持つのもあるけどね。

まだ貴腐とかアイスの方が間違いないかもしれない。

>>216
ユッファー・ゾンネンウーア？名前で選んだなｗ

ここまで読んだ。

バカには釣られまくり、>>180、>>190にはシノンの造り手すら誰も言えない。

　>>134
　>お前らお得意の「プレゼント何がいいですか」質問になると大はしゃぎだな。
　>ロワールのワインとか香りの表現法の質問には沈黙するくせにw

言い得て妙。
「とりあえず有名どころは一通り飲みました」ってヤツが、知ったか顔して
セコセコ書き込んでるスレなんだろうな。

なら、難しい質問は全部君が答えてやってくれ
我々は簡単な質問にだけ答えるようにするから

大晦日に久しぶりに実家に帰るので
そのときに赤・白のワインを一本ずつ持っていこうかと思ってるのですが・・・

赤、白それぞれ何かお薦めはありませんか？
予算は合わせて6000-8000円くらいなんですが・・・

>>223
ミッシェル・リンチ・リザーブの赤白

もうちょっと安く買えるけど。。。

>>221
>「とりあえず有名どころは一通り飲みました」ってヤツが、知ったか顔して
>セコセコ書き込んでるスレなんだろうな。

そうそう。俺もWEは持ってるけど、有名どころは一通り飲んだだけ。そんなもんだよ。
たまにすごい詳しい人はくるけど、ここは専門サイトでも何でもなく2chだからね。
2chごときに何を求めてんの？って感じ。

君の考えだと、政治板には政治家のみ、法律板には司法試験合格者のみが、書き込みすべきってか？
それこそ、あほかと。

>>224
早速ありがとうございます
あわせて　3,4000円くらいでいけそうですね・・・

赤か白の片方はコレにしてもう片方は別のにしようか・・・

このスレの回答者は、ワイン買うために生活費を削っているようなごく普通の小市民です。
けっしてロバートパーカーが回答しているわけではありません。

ラトゥールの83年を貰ったんだが、
飲み頃っていつ？もう飲んでいいのか？
誰か教えてエロい人

ワインの保存について質問です。
家の洗面所にある床下収納がカビ臭いのですが、
そこにワインをしまうと、ワインもカビ臭くなってしまうでしょうか？

外国の古いワインにカビがついているのを見たことがあるのですが、
日本のカビじゃ悪影響な気がして。ご存知の方宜しくお願いします。

↑すいません、下げ間違えました。

>>228
ラトゥールの公式サイトに拠れば：
　Grand Vin : From 1998 until 2008.
だそうな。よって、もう飲んでもよかろう。

>>231
�dｸｽ
助かった。飲んでみるわ

>>229
100％の責任は持てないが、大丈夫なはず。
セラーで保存している人は、黴臭い環境にずーっと置いている。
日本のカビと外国のカビ、まで言われるとわからないが。
（そういえば、日本の空気は細菌で一杯だから、「ワインが腐る」と
いう持説の人、お元気でせうかw）

>>233
ありがとうございました。
デザートワインが10本位あって、甘くてすぐには消費できないし
部屋が狭くなるので、どこかにしまいたかったのです。

>>221
お前が回答しろ。見解はいらない。
だいたいシノン・ブルグイユごとき楽天サーチすればいくらでもわかるのに
2chできくバカがいることがおどろき。

２ちゃん以外に尋ねる相手がいない寂しい馬鹿なんだから許してあげてよ。

パーカーだって有名どころの以外は無視か無知だから。
数が多すぎてマイナーな産地まで完全にカバー出来る人間なんていないよ。
ましてや知識だけじゃなく実際にテイスティングしてなんて無理。

本当に知ったかしたけりゃ今時、ググればどんなワインに関してだってコメント出来るけど
そうしないのが良識ってもんでしょう。

＞カベルネフランのワインは茎っぽい香りがするので、
思い込みか安いワイン入門書の文句です。
ワインに対する思い上がりです。

＞ターツァイや青梗菜を使った料理に合うのではないかと思ったのです。
私的には「相乗」はしないと思います。空心菜も金針菜もマコモも髪菜も。
豆?・オイスターソースを使って、邪魔をしない程度かと。


＞何かおすすめがあったらよろしくお願いします。
釣りだとすぐわかったのでスルーしました。
自分の優越感のために人を試すバカに教えるワインはない。

>>226なんですが・・・

ミッシェルリンチを近くの酒屋で探してみたけども見当たらず・・・
残念でした。
仕方ないのでとりあえず適当に赤と白買ってみました

>>238
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
癖のある書き方ですぐわかるなｗ

昨日、伊勢丹新宿の洋酒売り場で、プレゼント用のお酒を探したんですが、
ついてくれた店員が色々進めてくれました。
好みが一切分からないプレゼント用のワインを、店員はどうゆうスタンスで
進めてくるのでしょうか？

一番ティムポの臭いワインはなんですか？

何やらみんな興奮している様子。
俺もスレをだいぶさかのぼってみた。

>ネタor釣りだったのか・・・

で腹が痛くなるほど笑ってしまった。 221も同じだったんじゃないか。

>>241身なりをみてこれ位だったら
買えそうだなｗってワインを勧めます。
基本的にワインの味は他の食品と
比べ物にならない位値段に比例しますので、
多分その店で貴方が買える最上のワインはそれです。

ｴﾛｲ人達へ

ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ

　ワインに携わらない仕事の人間が、わからないことを相談できる相手がいないのは当然だと思う、
　相談をしてくる人を、小馬鹿にしているｴﾛｲ人達よ
あなたは、生まれた時からワインに詳しかったのかい？

　ワインに携わる関係者なら「ワインって美味しい」と思ってくれる人が増えると嬉しくないかい？

　ｴﾛｲ人達よ、知らないと言うことは恥べきことではないだろ？
　相手の無知をけなして、楽しいか？仕事で客を小馬鹿にはしないだろ？
　そういう時は無視でいいじゃん
　折れは、ここのｴﾛｲ人達を尊敬しているからこそ、ワインで楽しく飲んでくれる人を増やしてほしい

　ﾏｼﾞﾚｽ、ﾎﾝﾄｽﾏｿ

ギャーギャー騒いでいるけど、単に釣られた阿呆どもが悔しがっている
だけじゃねえか。2ちゃんじゃよくあることだろ。

それを悔し紛れに誰も答えられなかったシノンの質問に八つ当たり。
こいつらコドモか？

釣りであることは先刻承知です。
みんなスレの趣旨に沿って、つきあってあげてただけですよ。
＞こいつらコドモか？
そう書けば自分が正当化されると思うのですか？お笑いですね。
コドモはあなたです。

ここは質問スレ。
もう一度>>1＆鉄の掟を読み直そう。

釣りっぽい質問もあるし、「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ｣と言いたくなるような質問もあるけど
好きなワインの事で困っている他人の助けになれれば嬉しいし
少しでもワインに興味を持ってもらえたり好きになってもらえればなお嬉しい。
そしてたまに「助かりました。ありがとうございました!!」なんてレスがあった時は望外のﾊｯﾋﾟｰ。

>>244
ご解答ありがとうございます。
まあ、基本的に上から下までユニクロですがｗ、
いつも「6から8千円くらいの金額でほしいんだけど」とか、
「4千円くらいで」って、金額設定はしています。
でも「何を飲むか分からないから、迷ってるんだけどね」というと、
何本か進めてきます。
どうゆう基準で選ぶのかなぁって。
そのショップで値段別の「とりあえずコレ勧めとけ」みたいなのが決まってるんですかね。

>>249
取りあえず店員は、気軽に飲めるワインから勧めてくるのが普通。
特に都会の場合、客の身なりと懐具合の相関はあんまりアテに
ならないので、勧めるワインを客の見かけで変えてくるというのは
あまりわかってない店員。

因みに、試飲販売ならば、一番安いものからは勧めてこない。
余程目玉ならば別だが、大抵はその一寸上ぐらいの、
味をみて万人ウケしそうなものから出してくる。

千ンポの臭いワインまだぁ〜？

美味しくて飲みやすいけど、飲んだら日本酒の発砲酒のようにカーッと食道が
暖かくなるドイツのワインが忘れられず、もう一度飲んでみたく探しています。
７年前に飲んだときは１本3500〜7000円くらいだったとおもいます。
そのような銘柄をご存知の方、教えてください。お願いします。

日本酒の発泡酒なんてあんの？

ごめんなさい、発砲酒じゃなくてにごり酒の間違いです。

>252
こういう質問ならスレ住人は喜ぶ。

ワインの味が分からなくても、とりあえず飲んだことのあるドイツワイン
挙げときゃいいんだから。

そして、「そもそも日本酒とワインは原料からして違うもの」とか言って、
質問者に説教するやつも出てくる。

>>255
スルーだと思うが

『リアル〜』で「美味しくない」と酷評されている
ジャック・カシューの04オート･コートを飲んだ方いませんか。
コレけっこう旨いと思うんですが、どうでしょう？

>>257
>>186ｰ187

みなさん、レストランでワイン飲む時どうしてますか？
拔栓してすぐのワインって飲みたくないですよねぇ。
予約の時にワイン名を告げて拔栓しておいてもらうっていうのも難しいし。。。
あらかじめ抜栓してあるグラスワインがいろいろ用意してあればそれを飲むという手も
ありますが、グラスワインはそう多くないお店が多いですよね。

みなさんの方法や経験を教えていただければ参考にしたいと思います。

>>259
自分のワインを持ち込みで頼む。
知り合いのソムリエのいる店だけど、２週間くらい前に持っていっておいて、
ソムリエと相談して、先に抜栓した方が良いときには、してもらっている。

それ以外の店へ行く時は、その店のソムリエにおまかせ。

>>259
まずはメニューを決める。　それで、最初に泡物か
白（グラスなど）を頼んでおいて、同時に赤ワインも
オーダーする。　そのときに、抜栓、あるいはデカンタを
お願いする。　一杯のChampagneと前菜で時間を引っ張る。

なるほど、知り合いのソムリエのいる店なんかだといろいろ融通が利くんですね。
そこまで仲のいい人がいるお店は無いからなぁ。。。
いつも新しいお店を探しちゃうのも考えものですね。
それから、自分のワイン持ち込む時って恥ずかしいワインは持って行けないですよね。

それ以外の店へ行く時は、やっぱりその店まかせでしょうか。

>>261
なるほどね。
最初に飲むワイン全部決めちゃうですね。
たしかに泡→白→赤→甘で飲む事が多いから、良い方法ですね。
参考にして、真似させてもらいます。ありがとうございました。

もう一つ質問なんですが、
この板に東京のワインバーやイタリアンバールやスペインバル情報を扱ったスレありますか？

ｴﾛｲ皆様

様々な見解ありがとうございました。

　ワインが好きだけど、ただ飲むだけじゃ分からないことが、
素人には多すぎるので、無知な漏れ達を導いて下さい。

�dｸｽ

さてサントネージュ飲んでるおいらですが、
酸化防止剤（亜硫酸塩）が入ってると
味がどう変わるの？

おい誰か、ワインの保存法について質問してやれ。
これまたバカどもの大好きな質問だ。


「セラー持ってないんですが、○○年まで持ちますでしょうか」

　　　　　　　↓

「やれやれ、セラーなしで誕生年ワインかよ。これだから初心者は。」

と、優越感をくすぐる。

>>267
次スレのテンプレに入れようｗ

>>266
ワインの変わらないように、酸化防止剤（亜硫酸塩）が入ってるのですよん。

訂正
>>266
ワインの味が変わらないように、酸化防止剤（亜硫酸塩）が入ってるのですよん。

>>267
このスレで一番くわしそうなので質問です。
ファランギーナというワインを義父から頂いたのですが、
セラー持ってないんですが、2028年まで持ちますでしょうか。
私がその年に還暦になるのです。

>>271
38・・・？乙
持たないよ

無さそうだったので、立てておきました。
情報よろしくです。

東京のワインバー･イタリアンバール･スペインバル等
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/wine/1167443709/l50

ここで個人さんのサイトを晒すのはよくないと思うのですが教えて下さい。
シャンパンの事に特化して作られているサイトで、たくさんのシャンパンの紹介があったと思います。
フレームになっていて、左側にアルファベット順で各シャンパンの詳細な説明に飛べるようになっていました。
ご存知の方、ヒントだけでも教えていただけませんか？
宜しくお願いいたします。

ちょっと聞きたいんだが…00年のカロンセギュールが9000円って買いか？

んで、うちの親父が57年生まれなんだが…57のマルゴー58000円てどう？
マルゴーのほう詳しく教えて？

カロンは普通より少し安いかな？買いたきゃ買えば？
悩むほどの値段でもないし。

マルゴー57はヘタレてる可能性大だから、俺は買わない。

>>276
レス�d。ヘタレてるかぁ…ん〜…まぁ仕方ないよな…。57のワインで5ﾏｿくらいのまともなの、知ってる椰子いる？

57だと何買ってもリスクあるし、
バースデーヴィンテージにこだわないで、美味いワインあげれば？

この子誰?
http://jp.f108.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter?box=Inbox&MsgId=157_671600_7266_1499_260441_0_1044_338555_2461071320&bodyPart=2&tnef=&YY=31009&order=down&sort=date&pos=0&view=a&head=b&Idx=0

古いワインは、「何を」買うか、と同じくらい「どこで」買うか、が重要だと思う。

つまり、「保管」「輸送」「小売り」の各段階が完璧でないと、
酢になったようなのを飲む羽目になる。その辺をしっかりリサーチして、
それでもダメでした、という覚悟のある人だけが手を出すもんだよ。
（50年なんて、想像を絶するよ・・・）

>>278　280
ありが�d。
確かに50年たつとアレだよな…。バースデーヴィンテージは考えず、おいしいワインにするよ。

>>281
ちなみに俺は60-70年代のバースデーヴィンテージで1勝9敗です。
それもほとんど5大シャトークラスで。
(当たったのは76年オーブリオンだけ。)

楽天で買うとそんなもんです。
人にあげてハズシタ時にはめちゃめちゃ気まずいっすよ。

>>282
９敗は痛いな…
とりあえず、コルクが盛り上がってなくて、キャップシールが固まってなければOK？

>>283 そもそもいいヴィンテージじゃないとコンディションが良くても駄目じゃ
ないか？そしてやっぱりちゃんと自分で触れるものを買うのが吉、でしょうなあ。
私はボルドーの場合は80年代のものなら色さえ健全ならあまり吹きこぼれは気に
しないなあ。（あまりにひどそうなものでない限り）とは言え、皆一様に色は濃いので
判定基準としては心もとないのも確かです。

>>282
60-70年代のワインか・・・・・・・・・・・・フランスから携行品で持ってきたのは全勝だったぞ。

俺もハンドキャリーで持ち込んだ61’は3連勝だな
リリース後ずーっとワイン屋のカーブで寝てた奴だから当然と言えば当然かもダケド…

>>284
吹きこぼれ＝×
ではないのか…知らなかった。素人だから、ダメだと思い込んでたよ

>284
色が健全かなんて、ボトルの緑色のガラスを通して何で分かるんだよ。

今キッチンの掃除をしてたら
戸棚の奥から2本ワインが出てきた

　LINDEMANS　
HUNTER VALLEY
　　1996
　 SHIRAZ

ってラベルに書いたありました
ボトルを太陽に透かして見たら
枝みたいな物が見えるんですが･･･

これって飲んでも人体に無害ですか？
ほとんどお酒飲まないので怖くて
保管はずっとキッチンの戸棚の奥だから
あまり良いとは思えないです

枝みたいなものなら、大丈夫じゃないすか。
ただの澱でしょ。
全体的に濁ってたらちょっとやばいかもだけど。

>>290
どうもありがとう
今夜茶漉しで漉して飲んでみます

みんな、今日明日は何飲むの？

あけおめ。今はKRUG1989を飲んでる。

あけおめ。
>>293　ﾜﾀｼﾆもﾜｹﾃｸﾚﾅｲｶ？ww

ミーハーで庶民派のオイラはピュイゲローの2000年。
今は半分だけ飲んで、残りは明日の夜に自作の角煮と焼豚、
嫁さんのおせちを食しながら飲む予定。
さて、ほろ酔い気分で今から初詣に行ってきまつ。

>>293
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
俺クロメニ89のんでる〜♪

大鰤　97　
昨日飲んだが
値段ほどの味はしないような気が…
早すぎたかなTT

自分でワインん作りたいんやが、そういつスレってどこかある？
Homebrewingってやつ。

>>297
早くはない。97だもの、そんなもんでしょ。

>>298
落ちてなきゃあったけど役に立たないよ。

明治神宮の奉納神酒で、ルロワの上にロマネ・コンティの樽が乗っていました。
うまそうですが、飲むことができるのは誰でしょうか？

？

シャンパンの飲み残しの保存方法について教えてください。
シャンパンストッパーをして保存すれば翌日なんかは全然平気
みたいな記述を見ます。でも高さの都合上ドアポケットにしか
入らないのでそこに収納してるのですが開け閉めのためか
かなり発泡力が弱っちゃうんですどうすればいいでしょう？

ところで普通の冷蔵庫ってストッパーで高さが増した瓶が冷蔵庫に
入るものなのでしょうか？棚が邪魔になると思うのですが。

>>302
ワシはかさばるボトルのシャンパンは室温放置できる季節しか飲み残さない

>>302
俺もドアポケットに入れてるけど、口の圧抜きが
棚に触れないように仕舞ってるから、３日は保つよ

おまいの使ってるシャンパンストッパーが粗悪品って可能性は？

泡が抜けて困る程度のシャンパンなら、当日に飲み干せ、
という気もするがなw

>>303
この時期だと室温放置OKなの？
なんか以前に温度が低い方がガスの抜けが少ない
と聞いたことがあったんですが、これはデマだったのかな？
とりあえず室温放置してみます。

>>305
同意ｗ
>>306
南の方に住んでる？オレのとこはこの時期夜は冷蔵庫より冷える

正月中にジョルジュ・ルーミエのレ・クラ02飲もうと思ってるんだけど…早いよね？

ワインに詳しくないので教えて下さい。
去年福袋に入っていたジュヴレ・シャンベルタン86を
今、開けたのですが酸っぱいのです。
コルクの上の方は腐食しています。（下は無事）
これは、元々こういう味なのでしょうか？

>>309　村名なら間違いなくダメになってるんジャマイカ？

>>310
コメントありがとうございます。
飲んでいますが、おいしくないです。
でも、もったいないので空けます…

その程度も判らないのに、高額な福袋買う必要があるのか？

>>306
PV=ｎRT
高校で習わなかったの？

習わない

反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ
反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ
反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ
反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ
反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ
反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ
反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ反日　うんこ　反日　うんこ　反日うんこ

はじめてセラーを買ったのですが判らないことだらけです。
1,購入直後の澱が舞っている状態のワインを
直ぐにセラーに入れてしまっても良いのでしょうか？
それとも一週間以上立てた後に入れるのですか？
そうしないと、澱が尻の方にたまらなくて側面に溜まってしまいそうで。
2.セラー内のワインの角度は、ワインにコルクが触れる角度にした上で
ビン先端が角度的に尻より上にくるように入れておけば良いですか？
それに加えて、ドアを開けた際に、ビンのお尻が手前、先端が奥になるよう
入れておけば良いですか？
3.セラー内のワインを飲むときは、出してから暫く（一週間ほど？）
立てておいてから飲むのですか？
それともセラーからすぐにパニエに移して良いんでしょうか？
長文で申し訳ありませんが、先輩方ご教授お願いします。

正月早々がんばるなぁ

>>316
まずセラーに入れるのにふさわしいワインを買え。
話はそれからだ。

すみません。
届いて即効書き込みしてしまったので不明確でした。
2は解決しました。
1については5度の傾斜で買ったばかりのワインの澱が本当に
底に溜まるのかが心配です。
3もまだわかりません。
>>318
当然と思っています。

ワインオープナーってコンビニに売っていますか？

>>319　澱も結構おいしいよ。

>>320
店による

樽の香りってどんな香りですか？
フレンチとアメリカンでも大分違うのでしょうか？

デキャンタってコンビニに売っていますか？

>>323
ヴァニラ香、フレンチの方が良質

>>324
１００円ショップにある。酒を売っているコンビ二なら、デカンタ入りのワインを売っているかも
しれない。

高いワインに使うならリーデルとか買うと良いが、コンビニでは売ってない。

>325
ヴァニラ香がする樽熟した白にはどんな銘柄がありますか。

初めてのスーパートスカーナに挑戦しようと思うのですが
近くの酒屋に97〜02くらいの物が多かったのですが
何かお勧めの銘柄ありますか？
予算は〜16000円位までを予定しています

>>327
とりあえずルーチェあたりが無難じゃない？
あるなら0年のパレオが美味いらしいが

>>327
この間99年のティニャネッロ飲んだが美味かった．老婆心ながら，楽天で
検索するときは"ティニャネッロ"，"ティニャネロ"の両方で．

>>328-329
レスありがとうございました
挙げて下さったもの探してみます

>>327
素直にオルネライアでいいんでないか。若くてもそこそこ美味いし。

ブドウの種類言ってもらった方がいいんだけどね。
初めてのスーパートスカーナで
ルーチェは俺なら勧めたくないけど･･･。

やっぱりメジャーなワインの質問となると、こいつらとたんに元気になるな。

で、お前らブラインドでルーチェとティニャネッロの区別つくのかw

ド素人で申し訳ないんだが
Chateau Grand zean　白
Chateau Roques Mauriac　赤
ってどういうワインなの？
お歳暮でもらったんだけど聞いたこと無くて、、、。
教えてエロイ人

>>333
ティニャネッロ飲んだことないが何か？

>>333
サンジョヴェーゼ好きで
ルーチェもティニャネッロも飲んだ事あれば
どのヴィンテージでも普通に当てれるだろ
こんな簡単なブラインドはねぇな

>>336
サンジョヴェーゼのどこが好きなんだ？


テイスティング・グラスで1杯出されて、
　a. ルーチェ
　b. ティニャネッロ
　c. それ以外
のどれでしょうってのもOK？

てめぇ等、ブラインドとかどうでも良いから余所でやれや

>>334
シャトーだけ書かれても分からん。
ただ、おまいが書いてる白ワインって綴りはGRANE-JEANではないか？
だとしたら、俺の資料にはシャトー・グラン・ジャン・
ヴィエーユ・ヴィーニュってのだけが載ってる。
薄緑のボトルで白いラベル、栓のあたりは金色で
２００３年物の定価は１１００円。ＡＯＣボルドー
ブレンド割合はセミヨン６０、ソーヴィニヨン・ブラン３０、ミュスカデル１０
すまんが味は知らんｗ。
シャトーグランジャンの他の酒についてと、
おまいの書いてる赤については不明。
あんまり役に立たなくてスマン

調べるのがめんどくさい初心者はなんでも書いとけ！
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ！
教えて君以外は逝ってヨシ！
質問と回答以外は要らん！　←追加

【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
一、釣り、荒らし、煽りは厳禁。　←追加

ワイン王国、ワイナート、リアルワインの３誌だと、
初中級者向きの本って、どれですか？
飲むだけじゃ分からないことがあると思うんですが、
教えてくださいエロイ人

初心者向きなのはワイン王国かな？
中級者ならどれでも理解できると思う

>>340
個人的な感想ですが

ワイン王国
広告･タイアップが多いので業界寄り。
本音でのワイン評価や業界の裏側みたいな記事は間違っても載らない。
その分他誌に比べ手頃なワインから高級ワインまで記事の幅は広く
この中で敢えて初中級者向きの本と言えばこれでしょうか。
最近は広告が多い内容の割りに高い気がして買っていません。

ワイナート
創刊時は当時の出版事情からすると新鮮でしたが、
何でもネットでサクッと検索出来る現在、全く魅力を感じません。
読者がある程度の知識を持っている事を前提とした内容も多く
初心者向きとは言えないと思います。

リアルワインガイド
広告を載せず複数のテイスターが「本音」で評価というのは一番消費者寄りと思いますが、
特に販売関係の業界人テイスターの評価が「本音」かどうかは意見の分かれるところ。
予算の為か消費者目線というわりに特集を除き銘柄･生産者のセレクトは狭く偏っていて
初心者向きとは言えません。

ありがとうございます。
ワイン王国を買いにいってきます。

>>339
一、答えてもらったらお礼は忘れずに
↑これも追加しない？

このスレに限ったことでは無いが、ワインが
飲める年齢にしてはマナーが悪い奴が多すぎる。

>>344
体は大人、心は子供が多いから仕方ないww

>>339
一、答えになってなかったら非難を忘れずに
↑これも追加しない？

このスレに限ったことでは無いが、ワインの
薀蓄好きな連中にしては味の分からない奴が多すぎる。

>>346
味が分からないって何？
人類共通の美味い、不味いって明確な基準があるわけ？
大多数の人が美味いと言ってるからとか言わないでくれよ
そんなん明確な基準にもならない

特にﾜｲﾝなんて好みが凄く分かれる
味の判別の基本はまずは美味いか不味いかだと思うが、人それぞれ基準の違う味覚で判断する
何とかの香りがどうとか、何とかの果実味がどうとかなんてのは
極端な話、美味い、不味い、と感じる単なる理由の一つに過ぎない

あんたと味覚の違う人間の何があんたに分かるんだい？
あんたが美味いと思ったもの全てが人類全てにとって美味い訳？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

あんたの思う、ﾜｲﾝの基準の味ってなんだい？
全人類が共感する意見を持ってるのか？
それが無い限り
「あんたの言う味の分からない奴=自分と意見の違う者」でしかないんだよ

さあ、存分に基準を述べてくれ

まあ、一言でいえば
そういう事を言ってるあなた自身が一番蘊蓄でﾜｲﾝを飲んでるんじゃないんですか？って事

>>347
落ち着け。馬鹿の釣りにかかるなって

>>348
すまん、暇だったもんで、、、
なんて答えてくれるのか楽しみにしてるんだ

切実です。
大学1年目にして、通う意義が見出せず、ワインの事を教えている学校に
通おうかとも考えています。
将来はインポーターや現場で働く者になりたいのですが
この世界でも、実力よりも「大卒」という言葉が付きまとうのでしょうか？
そもそもインポーターの募集条件に大卒等はあるのでしょうか？
現在はワインエキスパートの資格と、簡単な読み書きのできるフランス語
程度しか、有利になるようなものは持っていません。
ご教授を、、、

>>350
一般論的に答えていいかな

大体において、大卒と言う肩書きが有利になる事はあっても不利になる事はない。

インポーターって要は営業でしょ？
大抵の会社って大卒条件って多いよ。

ﾜｲﾝに特化した会社で、ﾜｲﾝ学校卒を
優先的に選ぶとかももちろんあるだろうけどさ。
そのﾜｲﾝ学校の卒業後進路とかを見れば一番分かるんでない？

仕事に就いてからは、大卒は関係無いよ、実力。
給与には若干影響するだろうけど。
これはどんな世界でも変わらないよ。多分ね。

入りたい場所が既にあるなら
直で聞いてみるのも良いと思うよ
「私は今、大学一年生で、将来御社でこういう仕事がしたい。入社するにはどういう条件があるのですか？」ってさ
熱意があって良いと思うね。


、、、ちょっと待て、大学一年て普通はﾜｲﾝ飲めない年齢じゃね？

ワイナリーで働いてみたいです
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/wine/1114695130/

小学校の創業記念に作ったタイムカプセルをつい先日開封した(今度成人式)のですが
中に1998年のボジョレーヌーボーが入っていました
持ち主不明だったので頂いちゃいましたvけど、これって味に期待できるんですかね???
暗室に保管はしてたけど、温度管理はサッパリだったみたいだしorz(しかも九州…)
ちなみにラベルにはALBERT BICHOTと書いてありました

９８年ならギリギリ飲めるんじゃないか？
ボジョレーヌーボーは長期熟成型のワインじゃないので
味は期待しないほうが良い

>354様
353です。ありがとうございます
ちなみに創業記念じゃなくて卒業記念です。失礼しましたorz
>ボジョレーヌーボーは長期熟成型のワインじゃないので
味は期待しないほうが良い
そうですか・・・でもまぁ20歳の記念に入れたものですから
昔の友人たちと楽しく飲みたいと思います＾＾
あと宮崎の綾ワイン(ロゼ)も入っていたのですが、こちらも長期熟成型？
ではないのでしょうか？
教えてチャンですみません

宮崎の綾ワイン(ロゼ)は飲んだ事無いから分からんが
コンビニやスーパーに売っているランクのワインなら
早飲み用と考えた方が良い。

>>354
味に期待するなって何？
人類共通の美味い、不味いって明確な基準があるわけ？
大多数の人が美味いと言ってるからとか言わないでくれよ
そんなん明確な基準にもならない

特にﾜｲﾝなんて好みが凄く分かれる
味の判別の基本はまずは美味いか不味いかだと思うが、人それぞれ基準の違う味覚で判断する
何とかの香りがどうとか、何とかの果実味がどうとかなんてのは
極端な話、美味い、不味い、と感じる単なる理由の一つに過ぎない

あんたと味覚の違う人間の何があんたに分かるんだい？
あんたが美味いと思ったもの全てが人類全てにとって美味い訳？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

あんたの思う、ﾜｲﾝの基準の味ってなんだい？
全人類が共感する意見を持ってるのか？
それが無い限り
「あんたの言う味の分からない奴=自分と意見の違う者」でしかないんだよ

>>357
餅つけw
>354は>353の質問に答えただけじゃねーか
反論あるならまず藻前さんが>353の質問に答えてあげるべきなのでは？

>>180=>>221=>>255=>>267=>>333

ワインの雑誌を読んでいたら『リュット・レゾネ』なる言葉と『ピジャージュ』という言葉が出てきました。どんな意味かわからないのですが教えてください。

ＳＯＲＥＬＬＥ　ＢＲＯＮＣＡのエクストラドライが
買える所知ってる
唯一見つけたところが　品切れだった

>>360
グーグルって、素敵やん？

>>362　検索なんてｸｿくらえ　がここジャマイカ？

>>338
ありがとうございます。
ＺでなくてＪか。
でもGrand Jeanなんですよ。Ｖ．Ｖというのも正解です。
あとボトル、ラベルの色も正解。
あとラベルから読めるのはMillesime2004てのと
GRANDO VIN DEBORDEAUX,SC Dulonといったところですか。
栓のあたりは金つーよりもクリーム色、でかでかとMDとRecoltantと
書いております。まあ超無名ということなんでしょうね。

GRANDでした恥ずかし。

ID:r4aR7+Zr

ﾓｱﾗｰﾙのｸﾞﾗﾝｴｼｪｿﾞｰ99年￥11200と02年ﾛﾏﾈ・ｻﾝ・ｳﾞｨｳﾞｧﾝ￥14200を見つけました。このﾄﾞﾒｰﾇは初めてです。ｳﾞｫｰﾇ・ﾛﾏﾈはｸﾛ・ﾃﾞ・ﾚｱしか飲んだことがない初心者です。両ｱﾍﾟﾗｼｵﾝの入門にお薦めできますか？

もはや基地外隔離スレと化しているなw

>>360
『リュット・レゾネ』　減農薬農法の意
『ピジャージュ』　　　シャポーをムー（マスト）に沈める作業。
　　　　　　　　　　　要するにワイン醗酵の段階でムー（葡萄液）表面に浮いてくる
　　　　　　　　　　　シャポー（果実や果皮など）を人力で沈めるのよ。

>>369ありがとうございます。ﾊﾞﾄﾅｰｼﾞｭと同じ事ですかね？でもﾊﾞﾄﾅｰｼﾞｭはｵﾘを沈めるんでしたっけ？製造段階がﾊﾞﾄﾅｰｼﾞｭより前になるのかな？

>>370
バトナージュは熟成の段階で行うと思います。ワインと澱をかき混じぇーる。（白ワイン）
369さんの言う通りピジャージュは発酵の段階なので前の段階になるんですけど、赤ワインでもバトナージュするのだろうか？

>>370
ﾊﾞﾄﾅｰｼﾞｭは樽詰め後、澱と上澄みのワインをかき混ぜる作業。
発酵中のﾋﾟｼﾞｬｰｼﾞｭとは違います。

>>370
ピジャージュって言葉を知らず、ググろうともしなかったってわけだが、バトナージュは
知っていたってこと？

オレたち試されてるんだったりしてw

酸化防止剤の入ってない国産ワインでそこそこおいしいものはありませんか？

勉強し始めたばかりなので、>>1の鉄の掟に従っているのです。恥ずかしながら、家にまだﾈｯﾄつないでないのでググリたくてもググレないのですわ。(;^_^A　今は携帯からカキコしてるのであしからず。ﾊﾞﾄﾅｰｼﾞｭは何となく知ってましたが、順序とかは知らなかった。スマソ。

>>375
うむ。携帯からだったら半角カナで打ったりするのも分かる。


鉄の掟に従い、酸化防止剤の入ってない国産ワインでそこそこおいしいもの
早く教えろ。

>>374
結論から言えば酸化防止剤を使わないワインで最良のコンディションの
ものは生産直後のボトルしかない。国産で無添加なんぞとのたまうワイ
ンは酒屋の棚に載せられてから日々劣化して行くと考えてよろすい。

ワインにSO2が混入する事で僻遠の地に在する消費者でもワインが飲める
のであって、その意味から酸化防止剤を使わないワインで美味いワイン
なんて論議の対象にすらならない。

>>374
ついでにですが、酸化防止剤使わないで常温でおいて置くと、
残糖によって瓶内に二次発酵する、（スパークリングとまではいかないが）
味わい、香り、飲んだ時の舌触りに影響でちゃうよ。

>>368
釣りバカ日誌　ですwktk

ウィルコムねぇ、、、(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

甘くて美味しいワインのできれば安いやつを教えてください。
いままで飲んだのは
ボジョレーヌーボー2006　これは全くダメ
彩色健美　一応飲める範囲
メルシャン　おいしいワインの白　まぁまぁ美味しかった

一応自分なりに考えてみたら甘くて酸味が少ないのが好きみたいです。

>>381
赤玉ポートワインで。

貴腐ワインで決まり

ワインのコルクが抜けませんorz
しかも何度も抜こうとしてコルクはボロボロ…
誰かなんとかする方法知りません？

押し込んで茶漉しで濾過する

>>384
つ【シャンパンサーベル】

>>381
酒精強化ワイン各種

木直田助教授はワイン板、飽きたのでしょうか？

うっかり買ってしまった激マズワインはどうやって処理します？

>>389
料理用

高価なワインで自演のためにＩＤを変えるのにどういう方法を使ってますか？

>>391
違うプロバイダに変える

ギガルのコートロティの畑名が付いていないボトルのレベルですが
少なくとも当該ＡＣ内の水準以上、場合によってはトップクラスなのでしょうか？

「ギガルのコートロティの畑名が付いていない」って？

きちんと書いておかないと、自分のことをワイン通だと信じているこのスレの
バカどもが大喜びでおもちゃにするぞ。

↑　↑　↑　
バカの見本

↑　↑　↑　
クソチョンの見本

ギガルのブリュヌ エ ブロンド
もちろんトップクラスです

蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私」

アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」

蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」

アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
　　　その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」

蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？
　　　　　じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」

アナ「‥‥」

>>398
蛭子ＧＪ!

ｴﾛｲ人達へ

素人の漏れにデキャンタージュについて教えてください。
これって必要なんですか？
硬くて渋い長期熟成の若いワイン（漏れの貧弱なイメージではムートン）なら、
まだ理解できるんですが、ﾌﾞﾙや澱がある古酒には必要なんでしょうか？
古酒だとすぐ枯れてしまうし、ピノだと繊細な香が飛んでしまいそう
ワインが徐々に開いてゆくのが楽しいと思うんですけれど、メインの料理に
合わせて（開栓１時間以内に）開くワインだと、ｿﾑﾘｴ演出乙ですかね？
　ﾛﾏｺﾝをデキャンタージュしてた店もありましたが･･･
　あとデキャンタージュが必要な典型的なワインも教えてください。

宜しくお願いします。

ｴﾛｲ人達へ

すんません、もう一つ質問あります。

ワインを保存するのに、立てる派と横にする派がいますが、どっちが良いのですか？
　漏れのセラーでは、ﾃﾞｲﾘｰ用、保存用、泡とﾏｸﾞ＆澱落とし用の３段で使ってます。
　立てて保存するスペースが正直ないので、両派の見解を教えてください。
ﾖﾛｼｸお願いします。

>>400,401
とても素人と思えないので釣と判断しスルー

今のこのスレの状態。
--------------------------------------------------------------------------------
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>400
デキャンタージュの目的…澱を取り除く。空気に多く触れさせて香りを広げたり渋味をまろやかにしたり。

澱を取り除きたい→必要
硬いワインを手早く開かせたい→必要
安ワインで味や香りの変化を楽しみたい→必要

澱が気にならない→不必要
渋いワインが好き→不必要
すでにイイ香り→不必要
余計な事して品質を変えたくない→不必要
徐々に開いてゆくのが楽しい→不必要

カベルネソービニヨンの澱は不味いがピノノワールの澱は問題なく飲めると聞く。
ボルドーとかではやってもブルゴーニュでは通常やるものではないんじゃない！？
澱の除去目的以外は味覚・嗅覚の事だからこの辺は人や気分によるんでしょう。

>>401
ちょっと前にあった質問と回答

229 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2006/10/06(金) 05:27:48 ID:Vr0TsOlX
このスレでもよく聞くんですが、ワインのボトルは立てて保存しようが
横にして保存しようが大して違わないというのはどこまで本当なんですか？
ワインの解説サイトとかだと横にした方がコルクの乾燥を防いで保存性が増す
みたいに書かれてますが・・・。
長期間（最低数年以上）寝かす場合に微妙に影響がある程度で１〜２年位なら
特別考える必要は無いんでしょうか？


233 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2006/10/06(金) 10:59:03 ID:kKDDuiLF
>>229
色々説はあるけど
昔の教科書的には「横にした方がコルクの乾燥を防いで保存性が増す」だけど
瓶内側のコルクはワインにより湿度が保たれている訳だから、
「セラーのように湿度管理が出来る環境であれば立てても横でも同じ。」とする人も多い。
また真横に置く場合、コルクへ浸透して液漏れする事もあるので「セラー内なら立て置き若しくは斜め推奨」とする人もいる。
湿度管理出来ない環境なら横置き推奨でそれでも短期なら立てても変わらないと思う。

>>382>>383>>387
サンクスです！今度買って見ます

お久しぶりです。以前お世話になった初心者>>185です。
あの後ボルドーばかり６本飲みましたが、芋焼酎を飲みつけているためか
どうやら私の好みはフルボディ、辛口の中でも比較的甘目、香りが強いものの様です
エ●テカで上記の条件で相談するとラフォン・ロシェとディッサンを奨められました
どちらか一本は購入しようと思いますが、さすがに毎週飲む訳にはいかないので
\1,500未満でラフォン・ロシェやディッサンに近い味のワインって無いでしょうか？

焼酎を極めた方が良いのでは？

酒精強化ワインにもブショネってあるんでしょうか？

>>408
月に10万円超の飲み代を払い、既に芋焼酎は極めております…
ただし、ほとんど出来上がった状態で店長が「ハイッ新しいの」って持って来るので
あまり記憶にございませんが、５０以上の銘柄を飲みました
結論、私にとって製法が変わる前の宝山芋全量に優る芋焼酎はありません。
結婚を機に家で飲む酒としてワインにしました
飲まない人間にとって芋焼酎の匂いは耐えられない様なので…

>>404
ありがとうございます。
当たり前のことかもしれないんですが、パニエを使って飲むと
デキャンタージュって本当に必要なのかな？と思ってしまいます。
先日、友人と飲んだ時にデキャンタージュって本当に必要なの？
という話題になって気になって質問しました。
ありがとうございます。

>>405
ありがとうございます。
長期熟成（希望）なので質問しました。
横置きにすると「コルクの臭いがつく」という話を
以前聞いたことがあったので、不安で聞きました。
ありがとうございました。

>>402
釣りだと思われてもしかたないと思います。
　ただ、いくらワインを所有してても、飲んでも
ソムリエやワインアドバイザーの人とは、絶対に
縮めることも、埋めることもできない経験の差が
あると思います。
　自腹でしかも１日何本も飲めないし、ショガネー
　知ったかぶりは漏れにはデキネーのでスマソ

日本に輸入されるワインは保存料を添加されるので、
現地で飲むものとは違うというのは本当ですか?

>>412
嘘です。
「日本では裏ラベルに酸化防止剤（亜硫酸塩）と表示されているが、
現地の物には表示されていない。」と言うのがこの説の根拠ですが
日本では亜硫酸塩の添加表示が義務付けられているのに対し、
欧米では表示義務がないので表示されないだけで同じ物です。
逆に日本では基準値を超えた亜硫酸塩添加は認められないので
その場合、生産者に添加の少ないロットを依頼する場合もあるそうです。

とある書物にはありましたが、著者は輸入業者の社員なので
お前、証明出来るかと言われれば出来ません。
ただ、亜硫酸塩無添加ワインを味わった限り、私個人は信じます。

>>412
少なくとも現地でボトル詰めしたワインに、
どこの国向けという概念はありません。

樽買い、もしくは葡萄買いして、
日本で加工した廉価ワインはそういったこともあるかもしれませんが。

>>414
いつの時代の話だよ、ずいぶん牧歌的だな
そんなんじゃ北米に輸出できないだろ

おまえらの会社の製品だって仕向け地は生産・管理するうえで重要だろ
ワインだって同じことだよ

ワインと料理ってどっちが主役ですか？
ワインに合わせて料理を選ぶのか、料理に合わせてワインを選ぶのか･･･？

素人っぽい質問ですみません。

>>416
一般的には料理が主役で料理に合わせてワインを選ぶ。

ただし、その日どうしても飲みたいワインがあればワインに合わせて料理を選ぶのもありだと思います。

>>416
自分は家で飲むときはワインに料理を合わせますね
逆に、外食だと料理が主役ですね

>>417
ありがとうございます。
やっぱりそうですか、そうじゃないかなぁと思っていました。

とうことは、レストランに入って先に飲み物のメニュー（ワインリスト）が渡されても、
「料理を先に決めてからにします。」と言っても変じゃないって事ですよね。
さきに飲み物メニュー（ワインリスト）渡される事が多いから、いつも不思議に思ってました。

>>418
私も家で飲む時はそういう時もあります。
ワインを1口飲んでみてから冷蔵庫の中をいろいろ探すとか・・・。
でも、外食する時はやっぱり食事がメインですよねぇ。

>>419
レストランで先に飲み物のメニューが出されるのは
食前酒の為だと思います。
特に本格的なレストランだと料理のメニューも豊富で
決めるのに時間がかかる場合もあるので、
自分はとりあえずグラスシャンパンなんかを頼んで
飲みながらメニューとリストをじっくりみて決める時もあります。

今日は食前酒不要という事なら「料理を先に決めてから」でもおかしくはないでしょう。

>>421
そうなんですね。
私は食前酒を飲む習慣があまり無い（食事用のワインをそのまま食前酒にしてます）
のですぐにワインリストを見てしまうけど、食前酒にシャンパンやカクテルを飲む人の
ために飲み物メニューが先なんですね。ありがとうございました。

こんどからちゃんと、
「料理を先に決めてからワインを決めたいのですが」
という事にします。
今まで、そういうのが不自然なのかと思ってました。

ワイン暦半年未満の本物の初心者です
熟成された上級のボルドーを飲んだことがありません
雰囲気だけでも味わいたくて、お財布と相談しながらムートン・カデ買ってみましたが
ムートンが固いと言っても、デイリー向けのカデは早飲みでいいんですか？
それとも安くても熟成を要するものなんでしょうか？

>>423
リリースから７年安静涼な場所で寝かせれば、しみじみしたワインになるんでは？

>>423　
あれは早飲みでいいんじゃない？この前03飲んだがおいしく飲めたよ

>>413 >>414
レスありがとうございます。
なるほどー。納得。

でも、>>415さんの意見も気になる・・・。

日本の場合はどうなんでしょ？
どの程度の保存料がないと輸入しちゃいけないってあるんですか？
（基準量を超えててもいけないでしょうけど）

すくなくとも、製造過程で日本用、として作るとも思えないけれど、
日本の大企業と取引してる生産者とかは、瓶詰めのときに、日本輸出用のぶんには、
保存料添加、とかできそうですけどね。（裏ラベルが、○ントリー）とかに
はりかえてあるやつとか？）

ぬるぬる秋山

がっがっ桜庭

保存料（酸化防止剤）が入ってないワインって
どうやってワインの酸化（劣化）を押えてるんですか？

押さえていない。

ワイン飲むと頭が痛くなります。フランス旅行
に言った時飲んだワインはどんな安ワインでも
頭が痛くなりません。何が原因ですか？

世界三大ワインってシャトーマルゴーとラフィットとあとなに？この二つはあってる？

例の事件の凶器に使われた瓶はどの銘柄？
夫婦の背景やボトルの強度等からプロファイリングｷﾎﾞﾝ

>>430
押えてないと、酸化（劣化）しちゃうんじゃないんですか？

同一人物かと思うほどの頭が悪い質問が多いな。

>>435
もしかして私の事。。。orz
でも>>1読んで見て

1 名前：Appellation Nanashi Controlee 2006/12/10(日) 03:56:10 ID:5FLOEhBS
調べるのがめんどくさい初心者はなんでも書いとけ！
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ！
教えて君以外は逝ってヨシ！

>>434
だからすごい還元臭で若いのに茶褐色で開けてから開いて枯れるまでが早い。
開けなくても短命が多い。
よくクーレ・ド・セランの話をだす奴がいるがあれはたぶんはいっている。
ビオ≠酸化防止剤無添加。
楽天などで無添加とデカデカと書いてあっても
作っている本人に聞くと違う場合が多い。

>>437
こういう事ですね。ありがとう。

保存料（酸化防止剤）無添加ワイン
・すごい還元臭で若いのに茶褐色で開けてから開いて枯れるまでが早い。
・開けなくても短命が多い。

クーレ・ド・セランは保存料（酸化防止剤）がたぶんはいっている

ビオ≠酸化防止剤無添加である
・ビオワインにも保存料（酸化防止剤）がはいっている。
・楽天などで無添加と書いてあっても生産者に聞くと保存料（酸化防止剤）がはいっている場合が多い。

つまり、基本的にワインには保存料（酸化防止剤）が必用だと考えて正解ですか？

>>439

出来立てをすぐ飲むなら兎も角
物によっては何十年置いとく訳だ
単に果物絞った飲み物をさ

リンゴなんて切ったそばから茶色くなるだろ？
ブドウは別物で平気だとでも思う訳？

歴史的な経緯は知らんけど
作ってすぐ飲みにくい、美味しくないﾜｲﾝが、長期保存する事によって美味しくなる事が分かった
しかし通常の状態では長期保存は出来ない、それを解決する手段として防止剤を入れる事にした
結果として美味いﾜｲﾝが飲めるようになった

逆に聞きたいんだが、入れない方が良いと思う理由は何？

>>440
>>437-438を良く読んでくださいね。
保存料（酸化防止剤）を入れない方が良いと思う理由はないということみたいですよ。
入れた方が良いと言うか、保存料（酸化防止剤）入れる事が必用なんじゃないんですか？

葉山コータローの著書で、RPJやらヒュー・ジョンソンやら
御大にインタビューした本があるが、その中で
ニコラ・ジョリーにインタビューした部分に、
”SO2とは何か？　SO2は硫黄だ。硫黄は自然界の物質だ。
硫黄はワインが酸化するのを防いでくれる。”
ということで、SO2はビオデナミでも全然入れて良し。

>>442
「入れて良し。」というよりも、「入れなきゃダメ。」って感じじゃない？

>>441
俺は全てを読んで正しく質問したと思ってるんだが？

>>440で
＞必用だと考えて正解ですか？

と書いてあるから
「逆に」あなたの思いつく、いらない、入れちゃまずい理由は何？と聞いてるんだよ

無いなら必要だし、あるなら必要とは言い切れない訳でしょ？
今までのやり取りのなかであなたが、学んで得た知識の中で自分なりの答えが無いのかい？

>>444

ｱﾝｶｰミスった
>>440 ×
>>439 ○

>>444]
私は始め（>>429）から、ワインには保存料（酸化防止剤）が必用だと思ってますよ。
でも、無添加の方が良いっていう意見もあるみたいだから（>>429）を質問したんです。

で、>>430の回答があったから、>>434の質問をして>>437-438のやりとりがあって、
>>439で確認したんですが・・・、どこか不自然なところがあったかなぁ？
誤解を招いたんなら謝ります。ごめんなさい。

>>446
亜硫酸塩（酸化防止剤）は熟成だけでなく醸造上も必要というかあった方が便利。
ただし、体質的に過敏で受け付けない人もいるし、味覚でも嫌う人がいる。
生産者にもフィリップ･パカレなんかは嫌いだから無添加を公言している。
また、大量に飲めば有害な亜硫酸塩は微量で基準値以下でも嫌だと言う人もいる。
そういう人達にとっては無添加の方が良いっていう事になる。

ただし、今まで実際の無添加のワインを飲んだ限り長期保存は難しそうだから
古酒、熟成によるワインの味わいを好む人は健康に有害でなければ
無添加には拘らないというか無添加は飲まない。

>>444さん、もういなくなったかな、いろいろごめんね。
>>447
早飲みのワインなら無添加も可能って事ですね。それはそれで理解しました。
でも、やっぱりワインは熟成した物の方が・・・と思う今日この頃です。

ところで、フィリップ･パカレ氏って瓶詰め段階でも酸化防止剤入れないのかなぁ・・・。

>>448
無添加だから2002でも実際に飲んだ感想が「もうダメボ」と言う人もいる。
将来的な予測は特に特級クラスは今後どうなるか断定できないが、
今の時点で判断する限り添加ワインのような熟成はしない可能性が高い。

人のカキコには横柄な態度でつっこみ、自分の間違いの時はさっさと逃げる
このスレには多いタイプだ

>>448
いるよ
謝られてもこっちが何か酷い事したかと思ってしまうよ

>>450
俺に対して言ってるのかい？
特に間違ってもないと思うけど

どうも意図を汲み取れないみたいね
>>448さんのﾚｽを見てる分には
当初から防止剤が必要に思ってると言い切るﾚｽなんてしてないし
むしろ、防止剤の効果やあくまでも必要性の有無についての疑問を持ってるようにしか読み取れないよ
で、防止剤の有効性の点については疑うまでもない事はこれまでの流れで読み取れると思う

だから、最終的な>>439の疑問対して、疑問で答えを返した。

というだけなんだが、、、

けど、>>448さんが当初から防止剤は必要と思ってると考えてるなら、
俺のﾚｽは的外れだね。逆にこちらが失礼した。

そしたら>>439の様な質問はおかしくないかい？
だってあなたには、必要と思う確固たる理由を持っているって話でしょ
改めて他人に問うまでも無い

横から失礼します。

>そしたら>>439の様な質問はおかしくないかい？
>だってあなたには、必要と思う確固たる理由を持っているって話でしょ
>改めて他人に問うまでも無い

ID:xdZa0CVZさんは、確固たる理由と言える程の確信がないから質問したのだろうが
回答に対して懐疑的な印象を受けるし亜硫酸塩を嫌っているようにも感じる。
だから「入れない方が良いと思う理由は何？」と逆に返されても不思議ではない。
そもそも亜硫酸塩は醸造の過程において必要（あった方が無難）なものだと思うので
ほとんどのワインに含有されるのは仕方ないのではないだろうか？

なにやら盛り上がっているようですが、亜硫酸に敏感で頭痛がしちゃう人間以外なら、
亜硫酸添加上等、ってのが結論でいいのではないですか？>>442のジョリーの発言には
笑ったが。自然界に有毒物質はゴマンと有るのにねえ。でも、>>440の言うように熟成に
よって素晴らしい香味のワインが生まれる事が分かった以上、（多くの人にとって）害にならない
ほどの亜硫酸を添加するのは当然でしょう。亜硫酸にアレルギー反応のある人々には申し訳ないが。

リョトレゾネが限界じゃね？

なんか盛り上がってるところ悪いけど、>>433がスルーされてるな
不謹慎だとは思うけどどんなワインが凶器になったのか気になる
ロマネコンティかそこいらの1000円ワインかでずいぶん事件のイメージが変わると思う

初心者です。どなたか教えていただきたいのですが…
白ワインって年代が古い方が美味しいとか、何年のが美味しいとかあるのでしょうか？

>>456
良いヴィンテージも熟成する白ワインもあります。
赤ワインと同じです。
古ければ美味しいというわけではありません。
ただし善し悪しに関わらず古ければ値段は高くなっていく傾向があります。

>>457
ありがとうございます。
いま手元に2000年のシャブリ・グルヌイユ・ブルゴーニュ？があり、飲んでみたところ、お酒が苦手な私でも飲みやすく感じたので、ワインを知りたくなりました。
昔、一度だけ飲んだ白ワインとは全然違ったような気がして。

>>458
シャルドネはテロワールがよく反映するので面白いと思います。
興味を持たれたようでしたらムルソー、マコン、ピュリニー・モンラッシュなどブルゴーニュの中や
ロワールやニューワールドなどの他の地域のシャルドネも試してみると全く違うので面白いと思います。

>>455

6気圧に耐える、スパークリングのボトルだと思われ。

モンラッシェとシャンベルタンって、特級から村名まで色々ありすぎて判りにくいんですが、
どんな風に（どれから）飲んで逝ったら良いんですか？
オススメのワインをそれぞれ教えて下さい。

>>433
地震の時、棚に飾ってあった空ボトルの中で生き残ったのは
シャンパンとDRCのみでした。
やっぱりスパークリングか有力ですが、
ワイン好きの夫に業を煮やした妻が夫自慢のDRC瓶で・・・
なんて事も((((ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>461
知名度が高くて凡庸な物でも売れるから少々高くても名高いドメーヌをお勧めします。
予算的に無理ならネゴシアン物、ヴァンサン･ジラルダンあたりはまだ値段も高騰してなくて外れは少ない印象です。

個人的にはどちらも高くて熟成が必要ですが、
モンラッシェならドメーヌ・ルフレーヴ（Oの付かない方）の
ブルゴーニュ・ブラン→ピュリニ村名→ピュリニ1級(特にピュセル）→特級（バタール、シュバリエ）→モンラッシェ（高い!!）

シャンベルタンならドメーヌ・アルマン・ルソー
ジュヴレ村名→ジュヴレ1級(特にクロ・サンジャック）→特級（特にリュショット）→シャンベルタン＆クロ・ド・ベーズ

>>463
リュショットよりクロサンのほうが値段は高いぞ〜

>>451-452
みなさんの気分を害してしまいましたね。
こんな事になってしまって、本当にごめんなさい。
誤解を招く書き方をした私が悪かったのだと思います。

掲示板の書き込みって本当に難しい物だと、あらためて認識しました。
ほんとうに、ほんとうに、ごめんなさい。

>>459
どうもありがとうございます。
教えてもらったキーワードを参考にいろいろ飲んでみようと思います。

２ＣＨ閉鎖とか騒いでるけど、ワイン板って非難所あるの？

２ちゃんねる再来週に閉鎖のお知らせ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168576274/

ワインに関しての知識は全くないのですが、激安ワインとして知られる？
フランジア赤(3Lで1700位)が好きでよく飲んでいるのですが、口に含みよく味わって飲み込むと…「美味しい!!!」と感じます。
これって社会人(21)としては恥ずかしい事でしょうか？

>>469
恥ずかしいことではないです。
むしろ僕には羨ましいくらいです。

>>469
舌が肥えてくれば今までなんでこんな不味いのを飲んでいたんだろうと思うようになる。
下手に高いワインなんか飲まない方が幸せかもな。

凶器についてのﾚｽありがとうございました
スパークリングのものが強度高いというのは知らなかった・・・

亜硫酸添加か無添加かなんてどうでもよくね？
ようは美味けりゃいいんだろ

ただ、ビオやリュット・レゾネを実践してる生産者の中には、
美味しくする方法を真剣に考えてる奴らが多いのは事実。

いまだに農薬、亜硫酸を何も考えずに使いまくってる生産者は、
美味いワインを作るっていう意気込みがかんじられん。
考え抜いたすえの亜硫酸添加なら問題ないけどね。

>473 またその話か。しつこいヤツだな。

もっともらしく書いてるが、実際に飲んでもどのドメーヌのどの畑のか分からない知ったか君w

　↓　↓　↓　↓　↓　↓

463 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2007/01/12(金) 07:51:44 HgCMD3J/
>>461
知名度が高くて凡庸な物でも売れるから少々高くても名高いドメーヌをお勧めします。
予算的に無理ならネゴシアン物、ヴァンサン･ジラルダンあたりはまだ値段も高騰してなくて外れは少ない印象です。

個人的にはどちらも高くて熟成が必要ですが、
モンラッシェならドメーヌ・ルフレーヴ（Oの付かない方）の
ブルゴーニュ・ブラン→ピュリニ村名→ピュリニ1級(特にピュセル）→特級（バタール、シュバリエ）→モンラッシェ（高い!!）

シャンベルタンならドメーヌ・アルマン・ルソー
ジュヴレ村名→ジュヴレ1級(特にクロ・サンジャック）→特級（特にリュショット）→シャンベルタン＆クロ・ド・ベーズ

子供に残したい2004のワインどんなのがいいのでしょうか？ワインのうんちくは、マンガが頼りなんで…

>>476
ラトゥール買っときゃ間違いない。

>>476
シャトー･オー損ヌ、またはシャトー・ペ鳥ュス

ラトゥールがハズれがなさそうだからオススメ

>>476
ワインどころか２ちゃんも初心者かよ
せめて>>1くらい読んで来たらどうだ？

ヒント:予算、赤白泡、セラーの有無、何年保存するのか

>>463
ありがとうございます。一通り飲んでみたいと思います。
指針になりました。ありがとうございます。私にとってはネ申です。
>>475
漏れにはわかると思う。
理由シャンポール・ミュジニー限定だが村名から特級まで、
かなり飲んでるし、ドメーヌの違いもなんとなくわかるぐらい飲んでる。
漏れにとって >>463 氏はネ申だよ。
>>475　誹謗する前に、それぞれ何が良いか系統立てて教えてくれ？
そしたら君もネ申として尊敬するから。

>>481
昨日は時間がなかったので自分の一番好きな作り手のみあげましたが、
もう少し個人的な感想を付け加えます。

ジュヴレ・シャンベルタン
アルマン・ルソー（シャンベルタン、クロ・ド・ベーズ、リュショット、クロ･サン・ジャック）
俺にとっての神。
だけど上記４銘柄以外の特級が今一なのは残念。
村名は若いうちの方が良くて寝かすほど落ちる印象。

ルイ･ジャド(クロ・ド・ベーズ、クロ･サン・ジャック)
上記ドメーヌ物も良いけどネゴシアン物も良い経験が多い。
長熟なタイプなのでたまに出るバック・ヴィンテージを時折買います。

ヴァンサン・ジラルダン（シャルム・シャンベルタン）
期待してなかった2000シャルムが思いの外良かった。
今一なヴィンテージの分、今がピークだったからかも。
1万以下だったから大満足。

モンラッシェ系
今まで飲んだ中では、ルフレーヴが一番。
村名でもリリース当初は「こんなもんかな」でしたが、
7・8年寝かせたら感動的に美味しくなっていて驚きました。
ひところバック・ヴィンテージで出た96ブルゴーニュ・ブランは案外でしたが。

シャサーニュ・モンラッシェの方がピュリニより酸もきつくなく早くから親しみやすい物が多い印象ですが、
シャサーニュなら
ドメーヌ・ラモネと比較的手頃なマルク・コラン。

自分の好みとしてはシャサーニュよりピュリニです。

>475
自分より詳しい人に嫉妬して誹謗するのはやめましょう、みっともない。

で、ロワールのお気に入りの造り手は見付かった？

たまには自分も情報提供しなさいね。

質問させて下さい。
先日、レストランで飲んだワインの名前が思い出せないのです。
名前どころか、産地さえも曖昧なのですが・・・

�@「レ」か「ル」で始まる短い名前
�Aカベソー、メルロー、シラーのブレンド
�Bボルドーでもブルゴーニュでもないけど、フランス産
�Cエチケットはベースが白。縁取りや文字は、オレンジと黒？（確か）
�D０３年で、レストラン価格でフルボトル７４００円程度

こんな程度で分かる方いらっしゃるでしょうか。
よろしくお願いします。

>>484
そのブレンドでフランス産だと思い浮かぶのはラングドック・ルーションあたりでしょうか。

リムー・ルージュ(これは他にもフラン、グルナッシュ、マルベックもブレンドされているのとエチケットが違うかな。）
http://item.rakuten.co.jp/caesar/17452/

>>484
お飲みになったレストランにお尋ねになってはいかがでしょうか？
結構ちゃんと覚えているものですよ。

>482
情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。

アルマン・ルソーは他の造り手に比べ、どういうところが気に入って
あなたにとって「神」なのですか。

>>484は本当にレストランで飲んだのかな･･･
なんとなくクイズっぽいから釣りかもね

>>487
実際は神というよりワイン・ブルゴーニュに嵌った頃からの憧れですね。
きっかけは単純でミーハーなもので名門との世評やシャンベルタンの派手なラベルも手伝って興味を持ちました。

当時は低収量・低温浸漬・ノンフィルターの果実爆弾的ワインがしきりと持て囃され始めて色々飲んだのですが、
どうも自分の好みとは違うなと。
ルソーの場合、低収量で凝縮された果実はありますが、澱引き・清澄・濾過はきっちりしますので、
色は透明感のあるルビーで若いうちからバランスが良く、
果実爆弾を好む方からはそれほど評価されない場合もあるようですが
自分としては両デュガあたりよりもルソーが好みです。

良かった物は
89＆93シャンベルタン、クロ・ド・ベーズ、クロ・サン・ジャック
88＆89村名
91クロ・ド・リュショット
96村名(リリース直後)

今一残念だったのは
93シャルム（納得いかず再挑戦も空しく)
94シャンベルタン(ヴィンテージが悪かったか）
96村名（リリースから3､5､6､7年後落ちる一方）
96クロ・ド・リュショット(ワイン自体は悪くなく開けるのが早すぎて勿体無かった）

>>488
釣りでも気にしないｗ

>489
アルマン・ルソーの村名（特に古いヴィンテージ）って、どうやって
入手しているのですか。
特級は金出せば手に入りやすいけど。

漏れはル・デュモンが好きですが、ル・デュモンと比べるとアルマン・ルソー
にはどういう良さがあります？

>>490
確かに村名の古いヴィンテージはあまり見た事がないですね。
基本的にはリリース時の購入・セラー保存ですが、
88&89は5年程前にたまたま入ったワインバーにありました。
96の件以来、村名は長期寝かせるのは止めました。
もう1本残っているのですが、この際枯れるくらいまで試験放置中です。

残念ながらル・デュモンは未経験なので比較出来ません。

>>490
急にル・デュモン飲んでみたくなりましたｗ
02、03あたりしか手に入らないと思いますが、
村名で良いですか？
逆にお勧めがあったら教えて下さい。

>>489　　村名ならフーリエはどうよ？

>>485、>>486
考えていただいてありがとうございます。
実はその店の接客態度があまりに酷かったので電話さえしたくなかった
のですが、こうなるとそれ以外の方法はなさそうですよね・・・
しかし、有名なワインでないことは確かなようですね。

シャトーパラゾルってワインはどんな感じなのかな？ミネルヴォアAOCって書いてるんだが…

ﾐｸｼｲのワインコミュらしいのですが

サントリーのワインを飲んで残ったものに栓をして
そんでから横に倒して放置してたら栓がボン！と飛んで
中身がぶちまかり床だかカーペットだかが汚れた！

と言う内容の文句をサントリーに直接たれた方がいて
相手から「抜栓後の責任はシランガナ(´･ω･)」といわれ
キレた挙句にﾐｸｼに「サントリーのワインは爆発する？」てな
タイトルでサントリーの態度が悪いとか何とか言ってる人が
おるそうなんですが、この挑戦的なタイトルはいかがなものかとｗ

逆にサントリーから訴えられないんですかのう･･･

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%A9%E3%82%BE%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

福袋に入っていたのだけど、これっていくらぐらいのワインでしょうか？

Chateau Piganeau
SAINT EMILION GRAND CRU
2000

Chateau Reynaud Fronsac
1995

>>498
甘えんな。
自分で楽天で検索してみろよ

>>499
見つからなかったので聞いてる。
答えるつもりがないならいちいち書き込むな。

>>495ですが、添付の資料ありがとうございました。タンニンを多く含んでいて、酸味はあまりなかったが、濃厚でおいしかったです。値段にしてみたらお買い得な感じがしました。

ジャッキー・トルショーのワインはなぜ楽天にはひとつも無いのでしょうか。
何かネット通販できない事情でもあるのでしょうか。

ブルゴーニュで、「好きな造り手は○○です」とか言う人って、色々な造り手のを
飲み比べてそういう判断になったんじゃなくて、最初何かでその造り手を知って
その造り手に憧れて、そればっかり飲んで（他の造り手は少し）、他人にそういうこと
言っている人多いねw

>>500
君って質問者だよね？ｗ
ていうか少しは努力してみ？
ぐぐればヒットするよ。
万が一ヒットしなくても海外含む検索してみろ。
>>1の「鉄の掟」があるにせよ>>495とか>>498とか
辞書の引き方さえ分からないような奴が増えたな。

甘口ﾜｲﾝで、ｴｸｽﾄﾗｳﾞｧｶﾝﾄ（？）ってな感じの銘柄のﾜｲﾝは、有りませんか？

>>505
あります。フランスのバルザック／ソーテルヌのドワジ・デーヌの特別なキュベ。
レクストラヴァガンス・ド・ドワジ・デーヌのことでしょう。

>>503
それじゃあ「好きな造り手は○○です」じゃなくて「知ってる（飲んだ事のある）造り手は○○です」だろ
そんな人いないと・・・

保存は冷蔵庫でいいの？

トルショーは金井商店が扱っていて、
ネット販売するところには卸してないんじゃなかったっけ？

>>508
1年程度なら問題ない
長期保存を考えているなら熟成用ワインセラーを買って下さい
参考スレ【ワイン】−ワインセラーでお勧めありますか【3台目】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/

レストランでテイスティングをして、気に入らない場合とか
明らかに酸化してる味がするときはどうしたらいいの？

>>510
ありがとう。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラフィットがたまに
２万ぐらいで売ってるんですが
あれって相応な値段ですか？

>>511　
気に入らないだけじゃ交換はできん。

>>515
ヴィンテージにもよる

>>516
やっぱりそうですか。
ちなみにラフィットは
いくらぐらいが相応です？

>>517
だから、ヴィンテージによると。
ヴィンテージ言われないと相場なんか答えようがないぞ？
それこそ２万〜数十万まで幅があるんだから

>>517
ヴィンテージにもよる

失礼しました

ネットで見たのは２００１とか２００２とかかな
実際、２〜３万ぐらいのを買って
美味しいと思えるのかなと。

名前だけで釣り上がってるなら買うのを止めようかと

今までで高いのといったらカロンぐらいまでなので

輸送・管理がしっかりした店なら、別に問題はないだろう。
「美味しいと思えるか」は、個人の嗜好だから何とも。

ただし、ラフィットなら、普通のヴィンテージだと、最低10年は寝かさないと
意味がない。仮に'01, '02だとすると、あと４〜５年自分で冷暗所に
置いておける環境があるかどうか。

>>520
やすい…というか、まぁ妥当。買って損はないと思う。
あとは>>521の言うとおり

美味しかったわけではないのですが、覚えておきたい高くないイタリアワインのラベルを剥がしたいです。
半日水につけていましたが、シールの様で剥がれません。あきらめるしかないのでしょうか？

>>521

ちなみにお薦めのネットショップはあります？

１９９７前後のラフィットを買ってみようかと

>>523
ラベルはがし使ってみた？
デパートとかでも売ってるよ
http://winezakka.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=30&products_id=85

>>525
ドモです

>>476 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/13(土) 03:20:01 ID:oYCpXAwy
子供に残したい2004のワインどんなのがいいのでしょうか？ワインのうんちくは、マンガが頼りなんで…

これについて、あなた単発スレ立てていますよね。
自分で立てた単発質問スレは
自分で責任もってたたんで下さい。
回答者にお礼も言わないようですが、
ちょっと失礼ですよ。

>527
つまんねえことに着目するヤツだなあ。
他に興味のあることはねえのか。

初心者や他人に対して２ちゃん内で口汚く暴言書いたり
バカにする奴ってリアルだと非力キモオタだったり
だれも友達いない空気読めない奴だよなあ

いい歳してみっともない、ここにも何匹かわいてますねｗ

>>528

とりあえず、日本語と敬語とマナーの勉強

つまらないのはあんたの頭の中

>>476
>>528
>>529

↑

「非力キモオタ」　「何匹」　「わいてますね」

お前、このスレの中で最悪のクズだろ？

>>502
たしかインポーターがネット販売しないことを条件に、
小売店に卸してるはず。
なぜ、そうするのかは知らんけどな。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>533
あっすいません
>>532です


どうでもいいでしょうが

今後の皆さんのコピペ用


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ワインってどうして赤いの？
やっぱり皮の色？

釣り乙

>>530 今ごろ日本語を勉強してる在日韓国人は消えてください。

>>498
亀レス
1995 Chateau Reynaud Fronsacは2,000円位
ttp://www.rakuten.co.jp/veritas/454472/491940/712567/#930817

Chateau Piganeauはわかりませんでしたが、多分2,000円±1,000円位だと思います。

>>537
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E8%B5%A4%E3%81%84&lr=lang_ja

1万円以下（できれば5000円くらいで）でロマネコンティみたいな香りのワインありませんか？
味はとくに気にしません、とりあえずあの香りを思い起こせるようなお手ごろワインを探しています。

カレラ・ピノノワール・ジェンセン

>>498
訂正
×多分2,000円±1,000円位
◎　　 3,000円±1,000円位

ラトゥールのセカンドって何て名前でしょうか？

高すぎて買えないので、セカンドなら買えるかなと。
もしわかればすぐに飲めるヴィンテージも
教えてもらえないでしょうか

Les Forts de Latour
avant 1996; ou 1997

>>545
レ・フォール・ド・ラトゥール
Les Forts de Latour

飲み頃は個人の好みがあるから難しいですね。
セカンドは若くても飲めると言う人もいます。
パーカーならレ・フォール・ド・ラトゥールは一部のヴィンテージを除いてすぐ飲めて10〜15年以内に飲めという
評価が多いですからどのヴィンテージでもすぐ飲めるという事になります。

私の好みはレ・フォール・ド・ラトゥールなら悪い年でなければ
10年〜20年待ちたいです。
今すぐ飲みたくてかつ手頃な値段でとなると90年代の今一な年、91,92,93,94,97あたりですが
それだと美味しくないという意見も・・・。

>>546

感謝です

さっそく探してみます

>>547
J'ai bu les Forts du millesime 1996 au nouvel an,
et c'etait assez mur et agreable.
Mais, naturellement, chacun a son gout.....

>>549
君が賎業インポーター勤めしてたことは分かった。

>>549
私が新酒の状態で飲んだレフォールドラトゥール９６年のボトルは
とても熟成していて心地よかった。
尤もレフォールは通常いつのヴィンテージでもいいけどね。

って訳でいいすか？　フランス語初級者より

>>551
Ah non, vous avez tort completement...
C'est dommage...

おれも正月に飲んだよ

レフォールは高くて飲む気がしない私は負け組か？

嗜好品に勝ち負けがあんの？

貰い物とかラトゥールに思い入れがあるとかじゃない限り、
2級のファースト飲んだほうが美味くないか？

>>556
いくつかの2級ならそう思うが、2級もピンキリだからな。。。

>>547

遅レスですがありがとうございます
その他の意見も感謝です

１〜２万ぐらいで飲みたいんです
それとラトゥールがどんなのか知りたくて
セカンドで飲んでみようかと思ったんですが

基本はシラーが好きなんですが。

初めてがセカンドだと、なんだこんなもんかで終わる可能性が高いよ。
２万あればオフヴィンテージだが飲み頃のファーストが手に入ると思うのだが…

79年のラフィットのマグナム…4ﾏｿだったら買う価値ある？
飲み頃か、枯れてるか、まだこれからか…わかるエロい人いる？

JALがJALUXを売却した場合、国内のワイン市場に何か変化はおきるでしょうか？
ワインの値崩れはあるでしょうか？
事情通の方、教えてください。

劣化ワインが多少減るかもｗ

品質が悪くても安ければ買う人には朗報かな？　　>>561とは関係ないつぶやきだけど。

誰もが知ってるラトゥールではレス乱発だが、JALUXでは盛り上がらんな・・・

閉鎖される前に質問

ビンテージの評価は正しいのでしょうか？
　オフビンテージでも優れた生産者は、素晴らしいワインを
造り出すと聞いています。素晴らしくても短命なのでしょうか？
　それとも一部の04ﾙﾛﾜのように、ランクを落としてまで生産する
からなのか教えてください。

>>561
一輸入元が売却されても影響は微少でしょ。
倒産なら叩き売りで一部銘柄で値崩れはあるかもしれないが、
売却＝事業継続。
あったとしても通常ある在庫見切処分とか輸入アイテムの変更位がせいぜい。

>>564
>ビンテージの評価は正しいのでしょうか？
ヴィンテージ評価は評価する人・機関によっても違う場合があるし、年々変わる場合もあるから絶対的な物ではない。
だから正しい・間違っていると単純な断定は出来ない。

>オフビンテージでも優れた生産者は
ケースバイケース。
必ずしも素晴らしい＝グレート・ヴィンテージ並みではない。
通常は良年には及ばないが悪い年にしては美味いレベルが多いし、良年よりは短命の場合が多いが
中にはオフの年の方が安定感があるなんて変な作り手もいるし。

もちろん優れた生産者は色々な努力をしてオフでもそこそこの品質にもってくる。

>>565
回答ありがとうございます。
ワインってやっぱり奥が深いですね
ちなみにオフの方が安定した生産者って誰ですか？
宜しければ教えてください。

>>566
私の独断と偏見でなら
・ジョルジュ・ルーミエ
・ロベール・グロフィエ
・ジョセフ・ドルーアン
・レシュノー兄弟
なんかは、オフヴィンテージ【でも】おいしいワインを作ると思う。

まぁ一番は
つ【アンリ・ジャイエ】

個人的には、デュガや、ビゾーは苦手

オフ・ヴィンテージの優良ワインは年によって変わるから、上記生産者に
限らないし、年によって違う。単純に想像すれば、持っている畑が違うから
その年の悪い影響（いろんな状況がある）を大きく受けた受けなかったで
大元の違いが出る。ヴィンテージのスターが変わる理由と同じだ。
どこが良かったかはパーカーに聴くか。自分で飲んで調べるしかないね。

上げちゃったよ・・
折角下のスレで超面白い話になってたのに・・・

ところで…
>>560は食い付きやすい質問だと思うんだが、誰も食い付かないのか？www

きちんと保管されてた年代物のマグナム瓶はオフビンでも
はっ！とするほど美味いことがあるな

外れた場合悲惨だが、、、

>>562
>>565
　レス感謝します。「ル・テロワール」や、ちょっと前の
トーメン（輸入やめてないけど）のことを考えると、何か
起こるんじゃないかと期待しちゃうんですな。

マグナムボトルって一体どんな時に開けるの？
1本空にするは大変そうだが・・・

ところでブショネに当たる確率って何本に1本の割合ですか？
本に載っているデータでは5％なんてのも出ているが、自分は200本弱（初心者なので）で
2回だけしか当たっていない。（もちろん判らなかったのもたくさんあると思う）
統計データではなく実際に飲んだときに当たった確率を教えてください。

どうも、初心者です。
先日ジョセフ・ドルーアンのラベイ・シリーズのルージュ飲んでみたんですけど
なんか味も香りも薄くて酸味が強くてあまり美味しくなかったんですが
早すぎたんでしょうか？
2004なんですけど…

ジョセフ・ドルーアンはそんなものです。あまりおいしくないです。
人気がないから値段も安いです。

>>574
ジョセフ・ドルーアンというより格付的にはそんな物。
寝かせても報われる可能性低い。

成人式を迎えたばかりの女の子（お酒は弱い）に飲ませて、最低でも「美味しい！！」
できれば感動してくれてワイン好きになってくれるような、
オススメのワインってありますか？
赤白問わず
予算は3ﾏｿ迄でお願いします。
レストランなら2ﾏｿ以内の予算です。

>>577
ブルゴーニュの1級クラス、例えばフレデリックマニヤンのレザムルーズ。
プラス シャトーディケムのハーフ(若いめじゃないと買えないが)
上記2本で 2万！！

≫560
管理さえよければ問題ないし値段的にも買いだと思いますよ。79年は状態と質が良ければｸﾘｭ・ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｸﾗｽでも好ましい熟成感を楽しめます。それにﾏｸﾞﾅﾑは割と美味しいしね。

≫577
女の子は『記念』にこだわりがちだからﾊﾞｰｽﾋﾞﾝﾃｰｼﾞものでもいいんじゃない？旨いと思うかわからないけど多分結構喜ぶんじゃないかな？

>>571　>>579　
レスありがとう。今度行ったときにあれば買ってみるか。
>>578
安すぎないかっ！？

母が50になるんで、何かあげようと思ってるんですが、最近ワインに興味があるらしくて。
好みが全然わからないので、ワインそのものじゃなく、ワインに関連したものをあげようと考えています。
そこまで詳しくはなく、週末にお気に入りや新しい味のワインを飲んでいる程度の人にあげるものだと、
どんなものがお勧めでしょうか？
ソムリエナイフとかはよっぽど通じゃないといらない物ですか？
普段ワイン全然飲まないので、疎くてすみません。

>>581
Champagneにしとけ。　当たり外れが少ない。
お祝い事には、よろず良し。

>>581
なら、グラスとセットになったシャンパンでいいんじゃまいか？

参考までにこんな感じ
http://www.rakuten.co.jp/daiken/472101/489775/489874/#452105

>>582
禿しく同意．煩いことを言わなくても，予算によるけどモエ・エ・シャンドン
かヴーヴクリコ（５千円ぐらいまで）でもよし，もう少し奮発して１〜１．５マソ位
出すのなら，「これが世に言うドンペリです」（ピンクじゃないけど）
とかやってみる手もあるかも．話の種にも良いと思います．
やっぱり美味いわけだし．

>>570 じゃおれが食いつく。>>560 買うのやめろ。高杉です。20−25kなら十分に
買いだと思います。それ以上は是非とも、って以外は買わない方がいいと思う。

教えて君ですまソ･･･
ある事情で探しているんだが、コングスガード「ザ・ジャッジ」と一緒のテーブルで飲めるような
話題性に富む「マニアックなアメリカワイン」はないだろうか…
ただし！！できれば予算は1万以内にしたいでつ。

いつも近所のコンビで売ってるワイン（￥1500位）しか飲んでないし
ワインの知識がほぼ皆無！！orzしかも金ねーーーーーー！！(=_=）

こんな都合のいいワインなんてないのはわかっちゃいますが…
キャルフォルニアワインに詳しい、教えてエロイ人！！

>>573
結局み〜んなブショネ判らないんだ？！
ホッとするなぁ。

586 　盛り上げようという気はわかるが、好きだねえ。。

>>587
スルーされているだけだｗ

>>577
ジャン・マルク・ミヨのエシェゾーはどうですか？
華やかな香りで私の実体験では評判が良かったです。
彼女は顔を真っ赤にして飲んでましたけどw

>>586
アメリカでうまいものなんてあるわけないじゃん。無理だ。
エノテカで打ってるフリーマンのアキコズキュヴェにしとけ。１万以内だ。
ここは日本を強調すべきとこだろ。たぶん。

エリタージュ2005が欲しいのだけど
近くの店には売っていなかった・

都内だと何処に行けば手に入る？
お勧めﾜｲﾝスレで聞いたけどﾚｽが付かなかったので
こちらでお聞きします。

>>585
マグナムだけど、高いのかぁ…
ありが�d。

ﾏｸﾞﾅﾑなら値段はそんなもんだと思うよ。2ﾏｿなんて何時の時代の根付けだよ。興味アルなら買ったら？二度目はきっとないよ。

>>594

よし、今度行ったときにあれば買うよ

>>577
マニアがおいしいと思っているワインは濃すぎたり、
渋すぎたりして初心者には人気がない場合が多いように感じる。
３万円の高級ワインより3000円の方が飲みやすくておいしい
という人も多い。高級ワインは飲み頃になっていないとおいしくない。
芸能人だって高級ワインの見分けがつかない人が多いよね。

したがって初心者にはまず3000円のワインで充分。

「芸能人」っていう括りは、ワインに関しては「一般的な集合体」
という事ではないでしょうかね。
・・・と最近「TV番組で○△□に勝った」っていうよーなポップが
ワインに付いてることが多くて萎えてるオレ

>>597
そうです。芸能人は一般ピープルの代表として挙げただけです。
私も「こんなにおいしいワインなんだから感激してもらえるだろう」
と意気込んで初心者に飲んでもらいますが、「フゥーン！」
とか社交辞令的に「うん、おいしい！」っていう反応にがっくり
することが多いんですよね。
自分の趣味は押しつけないほうがいい得策です。

>>598
では、あなたが個人的においしいと思っているワインはどういうワインですか。

>>593 今頃マグナムってのに気付きました。私のレスはレギュラーのものです。
もし私が大人数で飲む事を前提にマグナム探していたなら（自分の「いい値段」の上限
の方だが）、これは買うと、思う。

>>573
味臭覚音痴なのかもしれませんが、自分の経験では、ブショネは
1%あるかないか。程度の差はありましたが、今まで10本前後です。
オフ会でも多分無かったような気がします。

573です。波介さん、回答ありがとうございます。
某グランメゾンのソムリエ氏のコラムでも1％程度となっていました。
（因みに5％となっていたのは○術出版アカデミーの本）
安いワインと高いワインではブショネ率って違いますかね？
安いワインだとコルクに掛けられるコストも下がるでしょうし・・・

>>599
それでは僭越ながらワイン歴１８年の私のベスト赤５は
�@アルドコンテルノ　バローログランブッシア９０
�Aアンリジャイエ　ヴォーヌロマネ９５
�Bラトゥール８３
�Cオーバタイエ８９
�Dエマニュエル　ルージェ　ボーモン９７

とメチャメチャなセレクションです。

>>603
�A�B�Cは
（~д~）ｳﾏｰ支持
確かにｳﾏｰだった

�@もウマー

ワイン歴18年にしては若いのばかりお飲みなんですね＾＾

若いのばかり、つか、美味く感じたワインにたまたま若いのが多かっただけじゃね？

そんなこといったら、私が今までで一番おいしく感じたワインなんて……………………………………………
つ【シャトーマルゴー99】

お邪魔します。
5000円以内で初心者にも飲みやすい
スパークリングワインのお勧めはなにかございませんでしょうか？
今までワインは無関心だったのですが
先日ドンペリを頂いて、少々見解が変わってきました。
いきなりドンペリは金額的にハードルが高すぎるので
初心者向けのお安いものから始めてみたく思います。

>>608
ボーモンデクレイエールとピペエドシック

>>609
ありがとうございます。
早速試してみますね。

>>608
カルフォルニアではどうでつか？
ロデレールエステート、モエがやってるシャンドン。
安ウマ

頂き物の赤でシャトー デ ゼサール ルージュ2003なんですが
今晩飲もうと思っています
もうコルク抜いた方が良いのでしょうか？

>>608
2000円以下ならグリーンポイントとかどう？
たしか南アフリカだっけ

>>611
>>613
色々教えていただきましてありがとうございます。
初心者には分からないことだらけなので
お店に行って相談しつつ、試してみようとおもいます。

>>613
緑点はオーストラリアだよ

>>608
値段を考えるなら、何と言ってもSpainのCAVA。
次に、イタリアのSpumanteだろう。
FranchacortaのBellavistaあたりは、4000円
くらいからあるが、下手なChampagneより旨い。

オーストラリアあたりでもSparklingは種々有って
やすい。　中には、真っ赤なShirazのスパークリングも
ある。

>>608
皆さんイロイロと書いているけれど、泡の出るワイン（スパークリング）と
いいシャンパーニュとじゃ別物だよ。泡の出ないNZ, CA, SA, etc. と
ブルゴーニュ、ボルドーが同じワインかどうか考えてみればわかる。

しかも、ドンペリに感心したんでしょ。同じシャンパーニュでも、安いスタンダード
とプレスティージとじゃ別物。ま、オススメを飲んで失望しないように。

>>606
８８年頃にボジョレーを飲み始め
９０年頃にボルドーの格付け８８，８９ヴィンテージなどが2000円
くらいで買えたのでそれを飲んではまり、
９３年頃にボルドー高騰したのでブルへ移行
９８年から2001年まではブルの最高峰探しまくり
０２年から高騰したブルが買えずにイタリアものへ移行
現在興味を持っているのは
アルトアディジェの白とプーリアの赤です。
いわゆるフツーのワイン飲みです。

↑
ワイナートな方でつね・・・

>>617
ドンペリと、高畠ワイナリー　嘉　とブラインドで
飲み比べて見るべし。　かたや、一万円、一方は
1500円。　某所で行った飲み比べでは、3対3だった。
シャルドネベースでぬるい、ドサージュの多いシャンパン
は、区別が付きにくい。　BollingerやSalon、数少ない
RMなどのBlanc de Noirs　などは特徴があって分かりやすいが、
好き嫌いも多くなるだろ。

>ドンペリと、高畠ワイナリー　嘉　とブラインドで
>飲み比べて見るべし。　かたや、一万円、一方は
>1500円。　某所で行った飲み比べでは、3対3だった。

ワイン屋の煽り文句そのものだなｗｗ

ワインカクテル等、ワインの飲み方についてのスレはありますか？
また無かった場合、立てたら需要はありそうですか？

納豆に合うワインて何？

このスレの存在を知らず他のスレでも質問してしまったんですが、
シャトーラトゥールの94はラトゥールの中でも一番の失敗作なのですか?

>>621
確かにそういうふうに見えるが、
自分の嗅覚、味覚で発言している人間は少ないだろう？

>>624
他のスレで答えときました

>>624
俺が飲んだのは去年の秋だったが、飲み頃ですんげえうまかたぞ！
とにかく香りが最高。最後の一押しが足りなかったが、今飲むなら最高のオススメ。
82年とか61年とかは飲んだ事無いけど、高杉。
94年はラトゥールの中では安いしいいぞ。

>>626>>627
ご親切にありがとうございます。
飲むのが楽しみになりました♪
マルチに関しては他のスレで謝罪しました!

ラトゥール94はラトゥールの中でもそこそこ良年だよ
ラトゥールの中ではメルローの比率がめちゃくちゃ高い年（27%だったと思う）だから
日本人好みの甘みがあるワインになってる

>ラトゥール94はラトゥールの中でもそこそこ良年だよ

良くないのは何年ですか？

知人の代理で書き込みます

ラ・キュベ・ミティークというワインを調べてあたら「地域」にヴァン・ド・ペイ・ドックと表記されてました

ヴァン・ド・ペイって等級のことじゃないのですか？

>>631
「地域」なら正しくはラングドック地域
しかしヴァン・ド・ペイはその地域の地酒という意味だから、全く間違いでもない。
「等級・地域」ヴァン・ド・ペイ・ドックとすれば正確かな。

ワインタワーすげええええええええ！！！！！
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169392155/

>>632
ありがとうございます。
えと、地域が「ヴァンドペイドック」と確立されてるなら、等級はＡＯＣになるのではないですか？
というか、等級と地域の名前が同じというのは、変というか有り得ないと思ってしまうのですが…
ちょっと混乱しているのでわかりづらかったらごめんなさい。

>>634
ヴァンドペイドックはＡＯＣではありません。
一応ＡＯＣの下の下のクラスになります。
ワインの質とは相関関係あまり無いです。
ＡＯＣでも糞マズーなﾜｲｿありますし、ヴァンドペイでもウマーなﾜｲｿあります。

等級はヴァンドペイ
地域はラングドック

ついでにいえば等級ではヴァンドペイの下にヴァン・ド・ターブルがあります。

>>630
94年が良くない。俺は97年よりも良くないと思う。

評論家のロバートなんたらが、高評価をつけた1000円台のワインがあった筈だけど
どうしても銘柄が思い出せない････確かラベルに鳥(鶏だったかな?)の絵があった気が?

いちいち「なんたら」なんて斜に構えず、素直にパーカーって言えばいいじゃん。

>>638
それは君がハズレを引いただけ。
ご愁傷様でした。

ドイツのヴァイル醸造所が本当にトップの座に就いたといえるのは90年代中盤からでしょうか？

>>641
はぁ？94年が本当に美味いと思ってるの？

97塔は大したことのないのね
マイセラーで次に空ける予定なのだが…

ワイン超初心者なのですが
Pommard/Bouchard Aine＆Fils(ポマール／ブシャール・エイネ・エ・フィス)
の1999年のワインを頂きました。
このワインの飲み頃とかあったら教えてください。
また、大体いくら位なワインなのでしょうか？お礼をしようにも相場がまったく分からないもので…
よろしくお願いします

全くのワイン初心者です。
ワインには、同じ値段を払っても当り外れがあるという思い込みがあります。
例えば2000円のAというワインを買って飲んだことを他人に言うと、それならもっと良いBというワインがあるのに･･･等と言われそうな気がします。
ぶっちゃけてお伺いしたいのですが、ワインは値段相応の味で売られているのでしょうか？

>>643
少なくとも97よりはウマイ。
俺には94より97の方がウマイと言うのが正直わからん。
因みに去年の時点ね。今年に入ってからはしらん。
両方ともちゃんとボトルを空けてみたか？
両方とも常識的範囲内の状態だったか？
だとしたら、もう全然好みが違うとしか言いようが無い。

>>646
ぶっちゃけワインの嗜好なんて百人いたら百通り。
当たり外れだって万人に共通するものではない。
ただし、自分にとっての当たりを引く確率を上げるためには何よりも経験が必要。
いろんなワインをいっぱい飲んでくださいな。

＞それならもっと良いBというワインがあるのに…
こんなことをいう人は相手にしなくていいですよ。

塔94、97論争…

ハイレヴェルな目くそ鼻くそだな

俺は94に一票かな。

タンニンがなぁ、、、

同銘柄、同ヴィンテージであっても、瓶のロットによって味がちがうことってあるんでしょうか？

ラトゥールは94と97なら間違いなく94でしょう。
現状でも94の方がいいし、さらにタニックな欠点も、
年とともに改善されてどんどん差がつくんじゃないかな?
むしろ97と目くそ鼻くそ対決すべきは91だと思います

>>649
例えば、マリリン・モンローの目くそ鼻くそ論争なのか？
漏れは、少しでもあの官能的な唇に近い、鼻くその方がいいｗ

>>652
樽毎に瓶詰めしている場合はロットによって違いが出ます。
瓶詰め前に一度大きなタンクで混ぜるところもありますが、
生産量が多いと、タンクに全ロットを入れられないのでいくつかロットが出来ます。
樽毎よりは差は大きくないと思いますし、プロであっても区別出来ない差かもしれませんが。

生産量３〜８千本のロマネ・コンティでも５、６のロットがあるそうなので万単位のボルドーのシャトーは
もっとあるでしょうね。

なるほど〜勉強になりました。
某ワイン店にて
同じワインがふたつの値段で
販売されていて気になり。
保管のコンディション違いもあるかもですね。
ありがとうございました。m(__)m

ワインはほとんど飲んだことない初心者です。
知人から、飲みやすいからとボジョレヌーボーのイタリアものだという
ワインをいただきました。ヌーボーって早く飲んだほうがいいのですよね？
半年くらい置いてたらまずくなるものなのですか？

>>657
早く飲むのが一般的ですが
ヌーボー（イタリアではノヴェロになりますが）にも作り手等色々ありますので
物によっては不味くなるかも知れませんし、ならないかも知れません。

それよりもセラーなしで半年間保存であれば劣化（＝不味くなる）の恐れはあります。
11〜20℃位で保管出来ないのなら早く飲む事をお勧めします。
短期間なら冷蔵庫に避難という手もありますが。

>658
詳しい解説ありがとうございました。
今キッチン床下の貯蔵庫に寝かせて入れてます。
あと一ヶ月くらいなら置いてても大丈夫そうですね。

湿気が高い場所は禁物だぞ

ヌーボーってのは新鮮さが売りだから早く飲んじゃえ

>>645
　店にもよるが、たぶん４〜５Kぐらいだろう。
飲み頃って言うけどセラー無いんだろ？ならさっさと飲め。今飲んでもそうまずくはないはず。
セラーがあるならあと２〜３年寝かせても良いが。

>>645
亀レスすまん。
ポマールってのはブルゴーニュ地方の村の名前だからまぁいいとして、
ひょっとして「ドメーヌ・ブシャール・ペール・エ・フィス」じゃないか？
だとすると、オープン価格(楽天では５千円くらい)

格付けは第１級でなかなか良いワインみたいだね

>>661-662
レスありがとうございます！
セラーとか考えてなかった…すぐ上にも保存温度のレスがありますね。
なるべく早くいただこうと思います！
値段もありがとう御座いました。
なんだかいいワインみたいですね。大事に味わいつつ
これを参考に相手へのお返しを考えようと思います

あ、あと名前の方はよく分からなかったのでググってんですが
間違ってたかもしれません…すいません

おふたりともありがとうございました

自宅の地下にセラーを作ってワインを保存していますが、
そこに体長0.5mmくらいの白い小さな虫が繁殖しています(*_*)
温度は年間通して１５℃くらい、湿度は加湿しなくても
85%くらいに上がっています。
ワインに影響を与えず、良い駆除、防虫方法は無いでしょうか？
同じような経験の方いらっしゃいませんか？

スマヌ、相談に乗ってくれ
ｼｬﾄｰ･ﾓﾝﾘｽ2000(Pやんﾎﾟｲﾝﾄ90〜92)を\3,129でGETしたんだが、もう少し寝かせたい
しかし在庫が後1本なので旨ければ買い増ししたい
つーことで飲んだ事ある人「買いか待ち」かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。

>>664
スチーム洗浄機とかなら、後に臭いとか殺虫剤の
化学物質が残る心配も無いかと

つーか、地下にセラーってだけじゃ抽象的過ぎ。
状況を詳しく

文字通り自宅の地下部分に、約３，４畳のセラー部屋を掘っています。
廊下のドアを開けると地下部屋になっていて、
温度、湿度管理をしています。

Nieto Senetiner Don Nicanor 2004

近所の酒屋で勧められて1650円で買ったんだけど、
ネットで検索してもあんまり情報が見つかりませんでした。
どんなワインでしょうか？

>>668
ぐぐって見たが日本にはまだあまり入ってきていないようだね。
アルゼンチン・メンドーサ地区のワインでカベソ・マルベック・メルローを
1/3ずつセパージュしたワインらしい。俺も飲んだこと無いんでレポよろ。

>>669
ありがとうございます。
やっぱりその程度の情報しかないですよね・・・。
週末には開けると思うので、レポしますね。

>>668
輸入元に尋ねるのが良策かと存じます。

この前テレビでクレデュバンというものを見たんですが本当に効果あるの？

>>648
お返事ありがとうございます。
とにかく飲んでみます。経験ですね。

>>671
輸入元は（株）ドウシシャ　ですが、そちらのサイトにも載ってないんですよ。

>>674
メールでの問い合わせはされたのですか？

>>675
いえいえ、そこまではしていませんよ。
「調べるのがめんどくさい初心者」なのでここでお聞きしてみたのでした。

コルクを抜こうとしたら、コルク抜きが千切れてしまいました。
ちょうど螺旋になっている部分が完全にコルクに突き刺さって、
コルクから一センチ弱くらいの〜が出ている状態です。

このような場合、どうやってコルクを抜くのが一般的ですか？

>>677
　ペンチでコルク抜きごとコルクを引き抜け。
　もしパワーが足りなくてコルクが抜けないなら、ペンチで
コルク抜きを逆回しにしてみろ。それも出来なきゃ、コルクを瓶の中に押し込めろ

>>672
俺持ってるよ

効果の有るワインと、ほとんど無いワインがある。

赤はあまり好きでないので、白で試してみたが、、
白の若い、酸味があり、少しトゲトゲしいワインに使ってみたが
酸味が落ち着き、逆に甘さが引き立ち、まろやかなワインに変化した。
逆もまたある。
香りはそれほどの変化は感じなかったな

ワインを必ず美味しくする道具ではないので、その辺は勘違いしないように。

使って面白いとは思うよ。

>>677
別のソムリエナイフのスクリューをもう一回刺して
普通にぬけばいいじゃん
コルクがちぎれそうな場合などはソムリエナイフ二本刺したりするといい

>>679
�d
テレビじゃ10秒浸けると10年熟成された味になるって紹介されてたけど
さすがにそこまではないと思うんだが、今度買ってみようと思います

>>681
実際は10年後（もしくは10年前）と今のワインなんて飲み比べられない訳で
皆、記憶または経験を頼りに比べてる訳じゃん

本当に正確に10年後の味になってるかは兎も角として
思ってる以上に変化するのもあるから
面白い飲み比べが出来る事は確かだよ

俺は
開けてそのまま、デカンタしたもの、クレデュヴァン使ったもの
って感じで変化を楽しんでる

クレデュヴァンを試せるお店ありませんか？
試してみて、よければ買いたいんですけれど。

>>682
いろいろありがとうございます
さっき知り合いのバーのマスターに聞いたら持ってるって言ってたので明後日試してきます

>>666
昨日は酔っていて、とんちんかんな返答でした。スマソ。
地下にセラーを置いているのではなく、
地下室全体を温度・湿度管理して、カーヴとして
使っているということです。

すいません、ワイン初心者なんですが質問させてください。m(_ _)m先日、プティムートン98をいただいたのですが、飲み頃はいつ頃がオススメでしょうか?

>>686
保存状態による。
ただケースで買っても、下の段と上の段、中心と左右で熟成は変わるよ。
あと、飲み頃の好き嫌いも個人差あるので自分はどのくらいが飲み頃と
思ってるのかにもよる。
個人的見解なら若いと疲れるので、あと２０年くらい後が好き。
５０年位前の古いムートン飲んだことあるのか？

↑
初心者に絡む酔っ払い

神戸でワインを多く取り扱っている店さがしてます
教えてください

>>689
削除依頼出したか？

神戸のワイン販売店
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/wine/1169566020/l50

人生でまだ一度もワインを飲んだことがありません。
初心者用で、極甘口のジュースのようなものから慣れていきたいと思い、
いろいろ調べた結果「モスカートダスティ」というワインを購入
しようかと思っています。これは初心者用には妥当かどうかお聞きしたいです。
宜しくお願いします。

>>691
おｋ

690
削除依頼の仕方わかりません

>>693
ここ行け
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1109859701/

>>687
そんな古い高級ワインは飲んだことがありません(>_<)
でも、セカンドってファーストよりも早く飲めると思ってて、
もう開けていいかなという気分だったので教えてくれてありがとうございますm(_ _)m
ただ、もう20年は待てないかもしれません…orz

今開けて良いと思うよ。
>>687が言ってるのは、自宅に大容量のセラーがあって
且つ理想を書いてるだけだからね。

今開けて、Clef du Vin( クレ デュ ヴァン )使ってみるとか楽しそう

ワインほぼ初心者です。
おいしいか、好きじゃない　しか分かりません。
先日フレンチレストランで飲んだ赤ワインがとても美味しかったので
聞いてみたら、
ラングドック地方のleyris maziereと言う人作ったの「Le 　pouge（レ・プージェ）」というワインの2002年ものとのことでした。
スパイシーで重めという紹介で
　葡萄はシラーが７０％グルナッシュ30％だそうです。

また飲みたくてエノテカなんかで探してるんですがさっぱりありません。
どなたか同じ様なワインのお勧めがあったら教えていただいきたいのですが・・
または、しかるべきスレをお教え下さいませ。

質問
　ワインのフタをする場合、どちらのほうでアルコールが飛ぶ量を防げますか？


1.コルクではなく、醤油等の調味料で使われていて、回すとフタができるタイプでフタをする方法。

2.ラップと輪ゴムを使い、きつくフタをする方法。

>>698
ググればすぐ見つかりますよ
つttp://item.rakuten.co.jp/wine-takamura/z200612301559/

アルコールが飛ぶ量を防ぐって・・・

>>699
質問についてはどっちか分からん。
結局は密閉がどちらの方が良いかって事でしょ？
気になるなら専用の物を買った方が良いと思う。

実際問題として、アルコールの飛びの違いを感じる前に
ワインそのものが終わる方が早いんじゃ無いかな？

これは釣りでしょｗ

出された物は残さず食べないとな

マジレスするとバキュバン持ってるけどいつも飲みきってて使わない w

>>702
なるほど！教えてくれて、ありがとうございました。

ちょ、俺はスルーかよw w w

わっはっは＞７０６

漏れは冷蔵庫に立てる時は高さの関係で２だが１週間でも特にアルコールの変化は
気にならない。少なくとも飲んで酔えるレベルには残っている。
秋から春までは、部屋の机の上にそのまま置くことが多いが１になる。
これも１週間程度置いておいてもちゃんと酔える。部屋置きの方がワインの低温劣化
がないので豊満さをより楽しめる。部屋置きで２だと格好悪いから１にしてるが、
あまり差はないように感じるね。

×　７０６
○　７０７

リーデルのヴィノムシリーズをボルドー、ブルゴーニュと
使い分けて飲んでいるのですが、グラスに注いでから
ゆっくり飲もうとしても、味が悪くなっていることが多いんです。
それを飲みきった後新たに注ぎなおすと美味しいワインが楽しめる感じです。
テイスティング用のような、小型のグラスならそんな事は無いのですが
流石に自宅で楽しむワインで、あれを使ってる人はいないですよね？
皆さんはどうされていますか？

>>700
うわーググってたんだけど楽天にはヒットしなかった・・
ありがとう。
でも22日で終わってた・・orz
もっと早くここ来ればよかった・・

>>710
>ゆっくり飲もうとしても、味が悪くなっていることが多いんです。
この原因はワイン自体の劣化であって、グラスの問題ではないなｗ

ウチはワインの保管が良いので、ゆっくり飲むとだんだん開いて来て美味しいよｗ

☆アイドルお宝画像☆ 上戸彩のパン○ラ流出画像３２枚!!!
http://yaplog.jp/jpgirl/

>>712
当然ワイン別です。
ただ、ACブルゴーニュ等は8割方上記に。
注ぎなおして美味しいのだから、ワイン自体の劣化ではないです。

>それを飲みきった後新たに注ぎなおすと美味しいワインが楽しめる感じです。

うちもリーデルの大きいグラスを使ってるが、確かに新たに注ぎなおすと再び元の状態の
ワインに戻るのがわかる。
グラスの中では、空気を吸ってどんどん開くわけだね。そうでなければ意味がない。

>>714
へたれが早いのは劣化しているんだよ

>>715
やはりそうですか。
ということは、生産者や固体差によっては
良い事もあり悪い事もあるわけですね。
>>716
残念ながら、私には当てはまらないようです。

>>706
すみません(´･ω･｀)教えてくれて、ありがとうございました。

>>717
劣化してるとまで言わなくても、あまり上質じゃないとか弱々しいワインであるとかは
言えるんでない？気になるなら注ぐ量を少なくすれば良いだけのことだろ。

>>714
デキャンタして美味しいワイン、デキャンタすると
へたれるワインもある。　ようするに、タンニンが
枯れてきていると、大ぶりのグラスではグラス内で
酸化が進みすぎてしまう危険性が高い。　
タンニンのしっかりしていないワインは若くても
酸化が進みすぎて美味しくない。温度も上がってしまう。

ヌーボーをデキャンタしたり、大ぶりのグラスで
飲んでみれば直ぐ分かる。

クレデュバンってのはワインに漬けるだけでワインが熟成するっていう話だけど、いったいどういう原理ですか？

>>721
詳しくは知らないけど
先端の合金が触媒となって
ワインの酸化還元反応を促すとかじゃなかったかな
単に空気に晒すだけの酸化とはまた違う反応をするんだろうけど
どの物質がどう変わるとかまでは知らない

合金側はあくまで触媒だからワインにとけ込んでとか
そんなんじゃ無い
どこかのホームページに紹介が載ってたような希ガス

ま、ワイン好きなら損はしないから買ってみると良いよ

>>先端の合金が触媒となってワインの酸化還元反応を促す

どういうことなんだろう？
なぜワインが酸化するんだろう？
安い物なら買ってみてもいいんだけど、結構高いから･･･。

>>723
ワインの熟成ってのおおまかにいえば、酸化的な変化か還元的な変化
そもそもワインが酸化するのが不思議なの？
リンゴだって切っておいておけば、酸化して黒ずむでしょ
ワインも同じ、色や見た目が変わんなくても酸化はする

ワインを開けて、放っておけば渋みがまろやかになったり、
香りが出てきたり、酸っぱくなったり色々ある
これは主に酸化による反応
ワイン中のどの成分が酸化してどういう物質になってそうなるとかは調べないと分からない

兎も角、空気中の無限にある酸素に晒してしまえばどうしても酸化＞還元のバランスになる
おそらくクレデュバンは触媒により、ワインを開けずに寝かせた状態での酸化反応と還元反応のバランスを
人工的に維持する事ができ、反応を加速させる事が出来るんだろう、と思うよ
まあ、それが触媒ってもんだし

専門家でないから正しいかは分からんけど、的は外れてないと思う。

>>724
酸化還元ぜんぜん理解できてないだろ
っていうか、お前高卒だろ

>>725
じゃああんたはきっちり説明出来んのかい
少なくとも分かりやすく書いたつもりだが？

ここで学術的な正確性を求めるんなら
改めて書き直すが？

クレデュバンって結局ワインを酸化させてるだけなんだな
デキャンティングしてしばらく置いておくのと大差ないじゃん
年を経て得られる熟成とはまったく別物かあ・・・

>>725
また変なのが湧いてるなｗ


はいはいエライエライ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>725
追加
ちゃんとワイン内部での説明でお願いするよ

単に酸化と還元についてなんて語らないでくれよ
特定の物質を中心とみた酸素のやり取り程度を偉そうに語るもんじゃないだろ？
酸素がつけば酸化、酸素が取り除かれれば還元、平衡化がどうとかも必要無いぜ

>>727
ちと違うんじゃないかな
デカンタは基本的に酸化目的だし

>>730
ああごめん訂正

デカンタ→酸化
クレ→酸化、還元

デカンタの酸化は空気中から酸素の取り込みによる酸化だけど
クレの方はワイン内部での酸素のやり取りを促進させてる

って事だとおもうよ

>>730
クレデュバンも酸化目的だから同じじゃないの？

>>731
あんな金属入れるだけで、酸化と還元が繰り返されるって事？
どうやって？

車の燃料タンクに金属みたいな物質を入れると
ガソリンに化学変化がおきて燃費が良くなるってグッズがあった。（今もあるかも）

しかしとある番組で科学的な検証をしたら全くのガセだった。
クレデュバンってなる物も同じような臭いがする。

このアイテムを使うことにより美味しくなったと勘違いしているのではないだろうか？

んとさ

酸素をもってるAと持ってないBの物質があって

Aから酸素が外れてBにくっ付けば
Aは還元され、Bは酸化したってなる

この反応がワインの熟成とすれば
寝かせてる間にしみじみとこの反応が起こってる訳

触媒ってのは単純にこの反応を促進させる物質

デカンタは
Bの酸化ための酸素をAから奪うんでなくて
空気中から奪ってくる
つまりBは確かに酸化するけど、Aの還元は起こらない

これが大きな違いだと思うよ

>>735
AとかBとか分かりにくいんだけど･･･
ワインと空気とクレデュバンの関係で説明できる？

デキャンティングすることでワインが空気と触れて
空気中の酸素を取り込んで酸化するってのは分かるんだけどね
クレデュバンの仕組みはどうも良く分かんない

http://www.wineac.co.jp/shopping/change/clefduvin2.html
＞クレデュヴァンの発明者たちはその酸化現象をコントロールし
＞スピードアップする方法を発見することに成功したのです。
＞クレデュヴァンは、自然現象の“酸化”を活性化、加速化する“触媒”の役割を果たします。

酸化を加速するとしか書いてないな
デカンタと効果は一緒だな
インチキ商品の宣伝も程々にな

触媒って書いてあるじゃん
酸化しやすくなるってことか

宣伝君は酸化だけでなく’還元反応’を促すって書いちゃってるんだな〜ｗ
宣伝に必死になり杉で筆が滑っちゃったか？

クレデュヴァン持ってる。
味は確かに変わる。

が、10秒つけて変わった味が10年後の味かどうかはわからん。

まあ、俺も期待して買ったわけでもないし、
ネタ話で買う程度のもんだ。

クレデュバンってのはワインに漬けるだけでワインが熟成するっていう話だけど、いったいどういう原理ですか？

>>742
ガマの油の原理です。

本当にバカばっかだな
ワイン内部だけで酸化が起こってるって事は、
ワイン内部で還元してる物があるんだよ。
それがワインの熟成。

デカンタは酸素を取り込ませてるだけ。

>>740はクレデュバンは酸化だけと思ってるなら、デカンタとの違いを説明してくんない。
両者で明らかに味は違うけど、
どう説明する気なの？

>>745
それは気のせいｗ

>744
ワイン内部だけの酸化って何だよ。
ワイン中の何の物質が酸化してるってんだよチンカス！

デカンタと変わらん様な、
気のせいの物をプロがわざわざ使うわけねーだろ。
そんな紛い物がラギオールのソムリエナイフに付いたモデルがあると？
質問ｽﾚなのに釣り糸だらけ
一度使ってみたらどうだい？

>>684です
予告通り今日知り合いの店に行ってきました

とりあえず僕が酒屋で安いワインを買って持って行き、マスターさは5000と10000くらいのワインを用意してくれて
いろいろな飲み方をしてみました

結果僕個人の感想としては、想像してた以上に味の変化はありました。

ただ自分以降のレスを見ているとイメージで騙されているだけなのかなあというのもあります

クレデュヴァンを舐めて見ましたが、特別な味はありませんでした

想像していた以上に変化を感じてるのに、
騙されてるって何だそれ？

あほらし。
自分の舌が信じらんないなら、あんたには何の道具も必要ないと思うよ。
ラッパ飲みでもしとけ。

今日のおすすめ　ID:o2w7k0Pk

相手にしてほしくてタマランのだそうですｗｗ

抱いてやるからケツを出せｗｗｗ


他のみなさんお下品ｽﾏｿ　後はｽﾙｰｗ

クレデュヴァンを使うと酸化が加速？
んな、あほな。

しかも酸化＝熟成と勘違いしているところが痛い。

みんな怪しい商品に騙されるなよ

酸化だけでない。
酸化が起きてるなら何かは還元してる。
酸化還元が加速。
それが触媒ってもん。
ここで言ってる触媒は反応進行の補助。そして酸化のための酸素が空気中にあるか、ワイン中にあるか。
酸化＝熟成などとも一言も書いていない。
それならデカンタで熟成が起こることになる。

あくまでワイン中の酸素のやりとりが熟成のメカニズムの一つ。ワインの中で酸化してるのもあれば、還元してるものもある状態。


呆れる位に化学にも疎ければ、日本語にも疎いんだな。

>>754
まぁまぁ落ち着いて…

とにかく、そういう酸化還元加速反応がどういう原理でクレデュヴァンを使うことによって
起こるのかは誰も説明できてないわけだし、その点ではみんな同じようなことでしょう。

>>754
どういうふうにワイン中で酸素がやりとりされるんだよ。
深夜から張り付きっぱなしのキモヲタ君よ。

マイナスイオンドライヤーとか血液型性格診断を信じちゃってる人向けのオモチャ
ドンキで480円で売ってたら話のネタに買ってもいいなｗ

>>757
私も話のネタに買いました。
480円しか出せないほど貧乏人でもありませんので。

ヘビースモーカーな私は、煙草の香りのするミディアムボディなワインを呑みたいです。
そんなワインってありますか?
ちなみに金額の上限はありませんし、ミディアムボディは絶対条件です。

>>759
ベイシェベルはいかがでしょうか？

便乗質問で申し訳ありませんが
コーヒーぽい風味のあるワインって
ご存知ないでしょうかm(__)m

>>755
原理ってのはおかしいんだよ。
ﾜｲﾝの熟成を化学式で全て説明しろって訳じゃあるまい？
もちろん本気で調べれば化学式で説明は出来るはずだけどね。
そんなの知ってる奴世界探してもまずいないだろ。

触媒ってのは本来起こり得る反応を助けてるだけ。
それがｸﾚﾃﾞｭﾊﾞﾝの原理でしょ。
触媒自体の原理は化学の本でも読めって話でさ。

普通に寝かせてる状態のﾜｲﾝで起こってる化学反応を、
人為的に触媒入れて手助けしてるって事じゃん。
もちろん本来起こり得る反応の全てに触媒効果があるのかは開発者しか知らんだろうけどね。

質問に答えるｽﾚだから、質問に答えてるのは良いと思うが、
煽ってるようにしか見えない、いくつかのﾚｽは見ててウザイ。
そういう人たちこそ何しに来てんの？

ワインスクールでおすすめのところありますか？

ID:o2w7k0Pk

こいつは脳が発酵いや腐食しとるな
いい歳こいてこのレベル･･･

あるある大辞典と似た匂いが…

検証は簡単だ。ビンテージの良し悪しにあまり左右されないメーカーのワインを新旧1本ずつ用意し、旧ビンテージはそのままで、新ビンテージはクレを使用して飲み比べる。暇な方がいたらレポよろ

>>759
イタリアのバリックが効いたプリミティーボ

>>760
Beychevelle(ベイシュヴェル）
なら知っているけどベイシェベルってどこのワイン？

>>759 ベタだがオーブリオンはいいよお、但しこれまたベタだがどっちかというとパイプに
つめる煙草の香り。紙巻きなら数年経ったモレサンドニかニュイサンジョルジュの赤あたりが
お薦め。但し開けてから数時間おいておくこと。あと、あまり評判の良い造り手は選ばない事。
そうすると抜栓後いつまでたっても果実味が前面に出てきて煙草の香りが感じられない。

質問させていただきます。

私はワイン歴1年の若輩者ですが、
一年前にブルゴーニュにはまって以来、
この1年はブルゴーニュばかり飲んできました。

最近ボルドーにも興味を持ち始めてきて、
ボルドーにはまってしまう様なワインに出会いたいと思っているのですが、
何から飲んだらよいか分かりません。
1万円以内くらいで、これはどう、というものがあれば教えていただきたいです。

例えば同じ8000円であれば、
メドック4、5級の93、94あたりと
メドック2級の01、02のどちらの方が美味しいでしょうか？
ちなみにデキャンタは所持しております。

他にもボルドーにはまるキッカケになった銘柄＆ヴィンテージがあれば宜しくお願い致します。

01は若すぎるし、94はあまりよくない。
95か96で、買える（売ってる）のを買いなさい。
あと、高いが85, 90あたり。
末永くつきあうつもりなら00を買っておくこと。

ブルはどんなのが好きなの？

ブルゴーニュが好きだというのなら、酸ジュリアンから入る
のがいいかもしれんな。セカンドだが、Clos du Marquisなんてどうだ？
どのヴィンテージでも大体１万以下で買えるぞ？

>>770−>>772
レスありがとうございます。

>>770
値段的には95や96の4，5級が適当かと思いますが、
もう飲み頃に入ってきたと思って宜しいでしょうか？
00や85、90の値段が張る物を買うためにもまずは、
ボルドーにハマってみたいと思っています。

>>771
ここ1年で飲んできたブルゴーニュは、
01や00の3000円から7000円くらいの物が一番多かったです。
美味しいと思ったのは、シュヴィヨンのNSG1級の01や、
ルーミエのSM村名の00、01、シャソルネイのサンロマン’99などです。
ルイ・レミーの古酒もお手頃価格で好きでした。
濃いタイプよりもわりと旨味ののったワインが自分には合うと思うのですが、
そのような味以外のワイン、特にボルドーの魅力に出会いたいと思っています。

>>772
たしか近くのワインショップに99が売っておりました。
検討してみます。

ついこの間Clos du Marquisの97、4800円ぐらいで買いました。
まだセラーに入ったままですが、お手頃だと思いますよ。

で、私の質問です。
ソムリエナイフを買おうと思ってるんですが、何がいいですか？
今は、おまけで付いてくるような、安物のナイフを使ってます。
仕事でも、使おうと思ってるので、そこそこのものを買いたいです。
（今は会社のものを使ってます、メーカー不明）
定番はラギュオールですが、種類もいろいろで迷ってます。
聞いた話では、ラギュオールの中でも、古酒が抜きにくいものなど、
いろんなタイプがあると聞きました。
予算はがんばれば、３万チョットぐらいまで出せます。
２万ぐらいまでのもので考えてはいますが何かおすすめはありますか？

LE　”D"　DE　DASSAULTを調べていたら、Ch.ダッソーのバックヴィンテージと書いてあるのですが
そもそもバックヴィンテージの意味がわかりません。
誰か教えてください。

>774
特に好みのソムリエナイフがないのなら、

　・プライベートは安物ナイフですませる。
　・仕事では会社のものを使う。

それでいいじゃないか。

自分の嗜好とは関係なく高いの買えば何かいいことが
あると思っているのか。

>>776
なるほど、そりゃそうだ。
用はコルクが抜ければいいんだよな。

いや、ただ、会社でみんながいろんなのを持ってるから
やっぱ欲しくなるってもんだ。

まーあせらずホントにほしいものが出来たら買うよ。
ありがとうございました。

>>774
ラギオールは固いし、
使いやすさでいけばライヨールの方がお薦め。
でも個人的には見た目はラギオールかな。
まあ、俺は両方持ってるわけだが。。。
ラギオールの何にするかとかは、見た目で選ぶしかないよ。



とりあえず安いプルタップス買うのもありかもよ。

774です。

なるほど、情報ありがとうございます。
確かに、ラギュオール持ってる人は、サラダ油を塗ったり、
暇があれば、カチャカチャして、柔らかくさせてました。

ライヨールも使いやすいですか。
考えて見ます。

762 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2007/01/27(土) 20:08:11 rA4HGLTj

もちろん本気で調べれば化学式で説明は出来るはずだけどね。
そんなの知ってる奴世界探してもまずいないだろ。

　

世界にいないそうだ。

超音波や振動で熟成を早める技術はあるね
あと電気分解みたいな方法もあったよな
ほんとに熟成されてるのかは分からないけど

もうインチキ商品の話は終わりにしとこう
宣伝君も書けば書くほどインチキ臭さが滲み出る事に気が付いただろうｗ

>>780
なにか粘着するような事有る？
そんのさらさらっと出てくる人はまずいないだろ
ﾗﾝﾀﾞﾑに一人一人に聞いていってあんたはそんな人すぐ見つけられると思うか？

まずって日本語は理解出来る？
まずは絶対ではないよ
いるのかどうかなんて俺は知らんよ

変な粘着がいるなあ
何をそんなに必死になの？？？？


>>781
それも、ｸﾚﾃﾞｭﾊﾞﾝもﾜｲﾝ本来の熟成の全ての反応で無くて、そのうちの何割かに働いてるんだろ。多分ね。
どれも、あくまで疑似熟成な訳でしょ。

>>773
９４年のもっと上のクラスにしたら？
９４を嘗めたらアカン！飲み頃の物が多いヤンケ。

>>782
インチキと言うからには使った事あんの？
感想を聞きたい。
レポをよろしく。

>>780
なんと、世界探してもいないのか・・・
そこまで怪しい物だとは・・・、恐るべしクレデュパン

>>785
オレも使ったことないんだけど、何処に行けばテストできる？
デパートとかで実演販売やってないの？
それとも実演したら・・・まずいのかな？

宣伝君まだがんばってるのかΣ(ﾟДﾟ；
よほど売れ行きが悪く在庫を沢山抱えてしまったんだなぁ

所詮オモチャなんだからドンキで300円で売ってもらうのが吉だよ？

>>785 この世の中実際に調べなくてもほぼインチキと分かるものに手をだす必要は無いの
だよ。で、万が一にもインチキでなかったら、悲しい思いをするのはこっちなんだから、
インチキ扱いする側が試すべき義務や必然性は0だねえ。

説明見たら１秒漬けると一年の熟成と書いてあるけど、ここからしてインチキ臭い。
じゃあ、１００秒漬けたら１００年な訳？
１０分位漬けたら６００年熟成になるのかな？

クレデュバンねた盛り上がってるな
専用スレ立てても良いんじゃない？

>>774
オレはラギオールのステンレスのやつを使っている。安い。
そして、抜栓には何の問題もない。一応革ケースも付いてる（使わないけど）。

>>761サンへ

スペインワインのコディセがコーヒーっぽい風味でした。
探してみてください。

ついでに。

ニューワールドのカベルネで２０００円前後でオススメ教えてください。

宜しくお願いします。ｍ（＿　＿ｌ）ｍ

エ○○○で売ってる、モンテスのやつなんかどうだ？
カルメネールと混醸のはうまかったぞ。

その後、ネット市場や実店舗で探してみたところ、
4000〜7000円程度で飲み頃に入っていそうなもので、以下のワインがありました。

クロ・デュ・マルキ 93,96,97
マレスコ・サン・テグジュペリ 93
マグドレーヌ 93
ブラネール・デュクリュ 94
シャス・スプリーン 95
ラ・ラギューヌ 95
ラフォン・ロシェ 95
コスラボリ 96
ポタンサック 96
クレール・ミロン 97
ラ・ドミニク 97
パヴィ・マカン 99

この中でお薦め、もしくは逆にいまいちなものがありましたら、
教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

>>791
どうせ宣伝スレになるだけだよ
定期的にリーデルのマークやらラギオールの話を振ってるのは
販売代理店だろ。ちんけな商売だな。
http://www.wineac.co.jp/shopping/change/clefduvin2.html

>>797
でも、批判も多そうだし、実際のところどうなのか興味あるし

質問があります。
子供(多分８歳くらい)の頃に飲んだワインの美味しさが忘れられず探しているのですが見つかりません。
赤のスパークリングワインで、クリーム色っぽい陶器のような入れ物に入っていました。
胴が長くて首が短い形でした(分かりにくくてすみません)。
見た目が特殊なのですぐ見つかるかと思いお店を回ってるのですが見つかりません。
どなたか銘柄などご存知ないでしょうか(´･ω･`)

>>769　ﾗﾝｼｭﾊﾞｰｼﾞｭもお薦めですよ。97今飲んでますが、ｽﾀｲﾘｯｼｭ。上品、上質なﾎﾟｲﾔｯｸ。腐葉土、赤い果実、焦げた樽香、ﾊﾞﾆﾗ、凝縮した果実味が素晴らしい。ｵﾌｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞでも素晴らしい安定感がありました。￥6500で購入。

>>799
シャンメリーだろう。
8歳の子供にアルコール飲ませる親がいると思うか？

>>789
その前に証拠も理由も無くインチキと言っていれば
訴えられてもおかしくない
今は2chでも訴訟がばんばん来てんのに、知らんのか？
訴えられたら、泣いて謝るのはあんたなんじゃないwwwwww

もちろん、ちゃんと効果が認められる物であればだけどね

軽い気分で迂闊な事言わん方が良いんじゃないの？

結局クレデュバンはうさん臭いってことでFAかな？
業者さんいるならちゃんと説明して欲しかったけど･･･

>>801
いえ、お酒でした…
その日はアメリカに住んでいた親の友達が来ていて「やっと日本で見つけた」と言っていて、
なつかしいと言って二人で飲んでました。
その時私がせがんだのでコップに半分だけついでくれました。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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■■■質問スレッド＠化学板63■■■　 [化学]
キミと私が生活に関するクイズで交流115 [生活全般]

>>152
ＲＭ＝レコルタン・マニュピュラン
意味は153の通り、自社で栽培〜醸造･販売までを一貫して行う作り手

反対に
ＮＭ＝ネゴシアン・マニピュラン
自社で栽培を手掛けず農家から葡萄を買い付け・醸造を行う作り手
一部自社栽培の場合もあり。

大手は殆どＮＭでＲＭは中小・零細規模

もう1つＣＭ＝コーペラティブ・マニュピュラン
複数の農家（栽培家）が加盟する協同組合による場合
もある

誤爆した・・・ｏｒｔ

>>805
[化学]でもクレデュバンは疑問視されてるな
ガンガレ業者！

>>796
ブル好きなら、左岸よりも右岸の方を美味しいと感じる
んじゃないかなあ。
ドミニク97なんて良いかも。

>>804
糞おもしろくもない昔話はどうでもいい
どうして酒だと決めつけるんだ？
>>801を百回読み返せ

>>810 有り得る話ではあるよ、アメリカでのことなら。俺もフルーツポンチ（一応
アルコール入りだわな）も子供自分にBBQパーティーで普通に飲んだし、後々になって
分かったのは要するにサングリア（これじゃないかと思うんだが、問題のやつは）
の薄い奴だったってことだ。

804
ﾍﾞﾙｷﾞｰﾋﾞｰﾙじゃないですか？

アメリカって日本より子供の飲酒に厳しいんだけどな…

>>810
そっとしておいてあげたら
お前さんの方がみっともないぜ
まるで「格付け1級だから旨いに決まってる」って主張し続ける馬鹿みたいだ

普通に１級は旨いと思うぞ。値段に見合うかは別だけど。

>>815
　'75マルゴーを飲んでから言ってくれ・・・orz

一般的に75年のマルゴーって不味いのか？
俺は飲んだ事ないから何とも言えないけど。
オールドビンテージは保管状態にもよると思うが。

>>816 その話興味有ります。悲しい思いでなのでしょうが、是非ともどの程度の
ものだったか教えてくだされば幸い。もしぶどうのポテンシャルが良くても、そのあと
いい加減に扱うとどこまで酷くなるものなのか、を体験出来たならある意味貴重では
ありませんか。

70や75のCh.マルゴー.......

>>817
一般的に70年代のマルゴーは不味い。

>>820
話が変わるが最近ネットショップで
所有者･経営者が変わって評価上昇中のワイン(ラスコンブ等)の旧体制下VTを
あたかも新体制下で造られた様に売ってるのが目立つな
'75ch.ﾏﾙｺﾞｰにしても初心者が「あのﾏﾙｺﾞｰが激安」で購入
→不味いのに「ﾏﾙｺﾞｰだから旨い」or「一級なんてこんなものか」ってのも多いんじゃないか

メンツェロプーロス家が76年に買収
醸造学者（名前忘れた）が顧問になる。
78年以降からが一般的に良いデキと言われているらしい。
あと83年からポール・ポンタリエ（現在オーナー）という醸造学者が造り手になってさらにレベルが上がったらしい

>>822
ポンタリエは雇われ総支配人であってオーナーじゃない。

調べてみたらアンドレ・メンツェロプーロスの娘夫妻がオーナーなんだな
嘘教えられてたぜ

ﾏﾙｷ･ﾀﾞﾚｰﾑ･ﾍﾞｯｶｰとかﾄﾛｯﾄ･ｳﾞｨｴｲﾕとか最近全く評価されていない格付ｼｬﾄｰって
実際の所どぉなんだろ？
ﾊﾟｰｶｰ全盛の陰で、濃くも渋くも無いけど実は旨いなんてあるのかな
ﾏﾙｷ･ﾀﾞﾚｰﾑ･ﾍﾞｯｶｰ1998 \3,480なら挑戦してみる価値有りかな？

ワイン初心者です。
こんな質問がアホなことだとは分かってますが、質問させてください。
（聞いてください）

２００４年に子どもが生まれ、以後その年次のラベルのワインを購入しており、
二十歳まで１本ずつ購入していって、
写真＆バースディカードをつけて保管してゆき、
二十歳の誕生日に２０本まとめてプレゼントしようと考えています。
これってありでしょうか？

２０年前のワインって呑めるのでしょうか？
白・赤　交互に購入していっても大丈夫でしょうか？
あと、保管場所・方法など教えてください。
その前に呑めへんのかなあ？？＾＾；
２０年後に一緒に当時の写真見ながらワインを呑むのが夢なんだけど、
全部　呑める状態にあらずだったらショックやなあ〜と思って。

よろしくです。

>826
2004年を20年後に探して１本プレゼントした方が良い。
今、所有している銘柄ってなに？

甘い『ニースリング？』的な名前の白ワインを探しているのですが、名前がさだかではありません。リースディング？？こんな響きがったのですが…。
人から聞いたの名前なのですが、記憶があいまいで自分では探すことが出来ません。
はっきり分かっているのは、白ワインで甘いということです。
分かる方がいらっしゃれば、教えてください。
よろしくお願いします。

「あり」って何に対して？
「大丈夫」って何が？
>その前に呑めへんのかなあ？？＾＾；
飲めば？

過去ログを読まない826は、その話題が無限ループしている事を
知る由もないのだった‥‥‥。

>>828
リースニング

>>828
リースリング　Riesling
リースニングで検索するとほとんどヒットしない。

ドイツの白ワインやフランスのアルザス地方の白ワインで使われる品種。
ワイン専門店ならよくあるワインなので探しやすいと思います。
ただし、辛口もあるし、甘さも色々あるのでお店で自分の好みを伝えてみては？

>>826
子供の生まれ年ワインはよくある質問ですが、毎年1本ずつというのは趣向として面白いですね。

ただし、
・セラーがないと成人の時に美味しく飲めるような保存は厳しい。無理。
・セラー等のコストを考えれば20年後に信頼出来るお店で買った方が安い。
がＦＡです。

あと毎年1本のみだと保存が良くても不良品に当たる場合もあるのでショックを受ける率は高い。

>白・赤　交互に購入
交互も良いですが、20年も持つ白は赤に比べて希少で高価です。
赤なら5千円位〜1万円以下でも20年持つのは色々ありますが、
白だとちょっと厳しい。
赤にしてもそこそこ美味しいで良ければともかく、子供の成人記念ということで感動的な美味しさを求めるなら
より高価なワインになってしまいます。

>>828
ｸﾞﾚｰﾄﾞによって糖度・味の奥行きも違ってくる
ｶﾋﾞﾈｯﾄ→ｼｭﾍﾟｰﾄﾚｰｾﾞ→ｱｳﾚｰｾﾞ
ｽｯｷﾘした甘さ―――→濃厚な甘さ
値段も右にいくほど高くなる

とりあえず問題は白だ。最初の十年で五本だからここを気合いいれて長熟タイプを選べば問題なし。
例えばソーテルヌから良いもの一本、ドイツかトカイから甘いの一本、モンラッシェ（高いけど）一本、コルトンシャルルマーニュ一本、アルザスリースリングの良いもの一本。例えばこんな感じだったら余裕でいけますよ。

もちろんセラーは買わないと激しく腐ります。もし懇意にしてるワインショップででっかいセラー（出来れば地下）があるなら事情を話して年間の保管料を払って置かせてもらうっていう手もあり。

ちなみに予算は一本いくらなの？

>>830,831,833
回答ありがとうございます！助かりました(^-^*)

そのお金を貯蓄してプレゼントした方が喜ぶと考える漏れは貧乏人。

>>836
禿しく同意
教育資金にでもまわした方がいいと思う。
ワインが好きかどうかもわからないし、下戸ってこともありうる。

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　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl
　　　　　　　　　　　　　　　２００７年１月３０日　糞スレにて

勝手に肩組んで写真とるなよ・・・

ロマネくんとコンティくんじゃないか

>>822
エミール・ペイノー博士

今年ＷＥ受験予定です。
アカデミデュヴァンか自由が丘、児島塾を検討しています。
どなたかご感想をお願いします！

田辺さんところならいったことある

田辺さんところならいったことあるぞ

>>842
>>843
>>844
ＩＤというものを知らんようだなlol

>>842-844
久しぶりにみた凄い自演？釣り？

フィリップパカレって何処が輸入してるの？

>>843
俺は佐藤さんだな。

>>848
伊野さんて辞めたんだっけ？

つまらんぞ

ジャイエの畑って誰が相続するんですかね？
エ・ジャイエのトコも気になりますが、知ってる人います？

826です。
827, 832, 834, 836　ご教授有り難うございます。
やっぱり難しそうですか？＾＾；
こんな風にしたら、もしかしたら喜ぶかな？と勝手に想像してみたんですが・・・。
２００４年物を二十歳の誕生日に探してプレゼントが現実的に
１番良いみたいですね。
ありきたりだけど、それでも高価なものになりますもんね。
セラーとのコスト面を考えれば余計に・・・。
ちなみにワインの１本当たりのコストは１万円前後を考えていました。
それなら、二十歳の時にそれまでお金をためて
２００４年物を２０万円前後で探すほうが賢いですかね？？
重ね重ね、質問すいません、です。

20万円のワイン・・すごく飲んでみたいけど
ハズレだったり口に合わなかったりしたらショック大きいね。

こんな事言うのもなんだけど、自分もワインにそれほど興味が無いのだったら
他のものの方がいいんじゃないの？

20万円のワイン飲んでハズレだったり口に合わなかったりしたらショック大きい人は
そんなワイン飲まない方が良いと思う。
20万円のワイン飲んでハズレでも、まあいいか、次に期待しようくらいの気持ちで飲める人が
飲むワインだと思うな。

>>852
　ってか、なんで２０万？？今、その辺のワインショップでも２０年前の
ワインは数千円から数万円で売ってるんだけど。
　俺、ついこないだ'77のシャトー・ヌフ・デュ・パプを７０００円で買ったよ。
十分旨かった。２０年経ったら商品が市場から消えてしまうと思ってる？
５万も出せば十分満足できるワインが手にはいると思うけどね。

852です。
いや〜単純に１万円ｘ２０年で２０万円って感覚で＾＾；
５万円ほどで十分なワイン手に入るんですね、
情報有り難うです。
これから十数年かけてワインと向き合っていきますわ。

>>856,857
つ【インフレ】

フランス農水省日本語版ホームページ開設
フランス食品の安全性を強調する
マリーフレデリック・パラン氏
　「食品衛生と食品の安全性フランスの取り組み」をテーマとする、フランス農水省公式ホームページ日本語版が、
このほどスタートした。（略）
http://www.securitesanitairedesaliments.com
http://www.jacom.or.jp/news/news07/nous101s07013106.html
【農業共同組合新聞】
（２００７.１.３１）

>>858
まあ、ワインの価格については微妙なところもあるけど、消費者物価が２０年で
４倍になるような超インフレならそもそもワインどころじゃあるまいて。

■ 電源対策工事のお知らせ ■　ソース： http://219.166.251.40/~maido3/2ch
サーバが置かれるデータセンタの電源対策工事が以下の時間帯に行われます。 工事作業中はサーバの電源が切られるのでサーバにアクセスできなくなります。 バックアップ等の為に予定時間より30分前頃から使えなくなる予定。
1回目:日本時間　1/31　22:30-23:30
2回目:日本時間　2/01　16:00-17:00

>>861は１時間早まったよ

赤ワインって開けてから時間が経つと味が変わるじゃないですか。
あれって白ワインも同様なんですか？
どんなお店でも赤ワインはデキャンタージュしてくれたり、グラス回したりしてくれますが
白はされたことありません。白ワインも味変わるんですか？グラス回したりする意味あるんですか？

>>863
多少

赤が熟成するのと同じように、白も熟成します。
（モノによるけどね。新世界のは、熟成するんか？）
熟成するワインは、グラスの中で経時的に変化します。
早回しをしてるようなものです。

>>842>>843>>844

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

みんあおはよう。

俺いつも家のみばかりで外食は滅多に行かない人間なんだが、こないだ一年に一度の会社の懇親会で久しぶりに外食した。
イタリアレストランいったんだが、料理は悪くなかった。んで赤ワインをグラスで頼んだんだが、赤ワインの風味のする工業用アルコール（飲んだ事はないが）にしか思えなかった
腹7分くらいまで食った後に飲んだのに一口飲んだだけで酔いそうになった。普段の俺は空腹でもグラス2杯は飲めるし腹に入ってたら4杯は飲む。
体調も良かったのでありえないと思う。なんかアルコールで補強とかしてる？上質高級じゃないレストランって。

>>867
酒精強化ワイン（Fortifeid)だったのでは？

店にもよると思うけど。クソ不味いグラスワインを出す店も多いのも事実。
居酒屋でワイン頼むと大抵酷いのが出てくる。

>>867
ちゃんとしたイタリアレストランならそんなに悪いワインは出さないと思うよ。
貴方の体調が悪かったのでは？

>>865
　全く熟成しないワインってあり得るのか？

酒屋さんにえらい勢いで薦められたんだけどトゥール・ド・マンデロットってどう？
恐らく皆さんから言わせるとクズワインなんでしょうけど…。

>>872
クズワインかどうかも知りません。
初めて聞きました。

飲んだら感想を教えてくださいね。

>>872
おいおい。検索したらたった500円のワインじゃん。。。orz

美味い不味いはともかく、そんな値段なら、
わざわざこんなとこで聞かないで、まず買って飲んでみてください。

外したところで、腹を立てる値段じゃないし、痛くないでしょう？

待ちきれずに検索したか。

教えたがり屋なら、ググるだけじゃなく代わりに飲んであげなきゃ。

ID:tZvoI9Ih


次はがんばるんだぞ･･･(ﾉ∀`)

>>872
ワイン評論家のロバートパーカー氏が雑誌の中で「感動した」との表現さえしたほど。
海外のみならず日本での評価も高まるばかりです。

だって

ピノノワールでお手ごろ価格でオススメありませんか？
産国は問いませんが、3000円位まででこれはというのがあれば教えていただきたくお願いします。

>>879
ブシャール　ペール　エ　フィス
ブルゴーニュピノノワール　2003 １５００円
3000円出してもこれとたいして変わらないよ。

それはずいぶんと乱暴なインターネットですね

>>879
3000円ちょっと超えるけど、カレラのセントラルコーストが好きです

>>880　>>882
ありがとうございます。
教えていただいたワイン探してみます。

>>879
ブルゴーニュでピノノワールでその価格帯なら、
どうしてもACブルゴーニュということになるが、
BOURGOGNE ROUGE, TOLLOT-BEAUT（トロ・ボー）, 2003
を見つけることができれば、試してみれば。

>>880と飲み比べてみるのも面白い。値段は約2k違う。
ネゴシアンものとドメーヌものの違いがわかるかな？

>>879
ミシェル・グロのオート・コート・ド・ニュイでどうでしょうか。
ただし若すぎると酸味が強いように思えます。

ﾐｯｼｪｯﾙ･ｸﾞﾛのｵｰﾄｺｰﾄ。2003年なら通常の年によくありがちなえぐみが少なくたっぷとした果実味を楽しめます。前述のﾄﾛ・ﾎﾞｰもとてもよいですね。
ちょっと予算はｵｰﾊﾞｰするけどﾒｵ・ｶﾐｭｾﾞのﾏﾙｻﾈも美しい味わいで素敵です。

>>879
カナダのピノも美味いお。