【Macへ】Vistaを選ぶ理由はない【移行するぜ】

wow！この驚きをあなたに。
Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx

Vistaにアップグレード？Macにする理由がさらに増えました。
Mac OS X Leopard
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard

入れ忘れた。

Part 5ね。

>>1
乙

Macが今のPCで使えれば移行しても良いが、自作派からするとボッタクリ価格の
MacPCを買ってまで移行する気にならん。

自作では到達できないほどの機能美がMacにはあるが？
人間って結局、所有欲も大きいから。その辺Macいい。
きっと君も所有してみると分かるよ。


逆に言えば、俺は自作したこと無いから、自作から来る
愛着っていいんだろうなぁ、とも想像するよ。


ま、俺にとってどっちも魅力的だ。

周りはどうでもいい


俺はMac miniを買う。

使ってみなきゃわからん

>>5
自作に愛着かあ。ある人もいるだろうけど俺は無いな。
単純に機械的な性能と値段でパーツを選択して組んでる。
でも、それもまたコンピュータのあり方だと思うよ。

Macは、いまだにG4cubeをサーバで使ってる（中身は
PPCLinuxにしてしまった）けど、いまのMacにそこまでの
ハード的な魅力を感じない。あ、MacProはすごく良いね。
でもちょっと高すぎる。


>>6
俺もMacMini買おうかと考えてる。
HDDが3.5インチなら即決なんだけどなあ。

最近基地害マカーの立てたスレ多いな
移行するなら黙ってすればいいだけの話だからな

そんな事言うと、２chの存在自体が不要に。。

OSハード共にそこそこイケテルのに基地外ユーザーが足引っ張っちゃダメポw

Macには、「美」はあっても「機能美」は無いだろ。
放熱はなってない。衝撃に弱い。軽くも無い。

MacOSが自分の好きなハードウェア構成にインストールできるなら買う。
vistaは同じ条件でも買わない。

自分に必要なスペックは自分で選ぶ。OSメーカーにスペック限定される覚えは無し。
ハード構成まで押売するOSに嫌悪感すら覚える。

miniやmacbookってw2kやXPマシン用としてはかなりいいよな
お手軽ファイル鯖用途としてたまに欲しくなる

俺も鯖用途でmac miniをちょっと欲しい。
小さいしスペースとらないのはいいよな。

>>12-13
そんなに無理して買わなくてもいいよｗ

それを買えない人たちは
買えないんじゃなくて買わないということをひたすら強調する
たとえば商品の欠点を上げ連ねたり

ようするに、茶化したいだけだな。
スルー汁。

要するに「踏み絵」と一緒だな。
今更Mac認めて移ると覚えるの面倒そうだし、
金かかるからクソって事にしよう、と。
所詮日本人って戦後教育で骨抜きにされ、右向け右の百姓ばっかり。
人と同じ事が最善。
ちょっと違う意見を持つものは虐める。
正しく今の閉塞した日本経済と同様だ。
Mac否定していいけど、それならTRONをオープンソースで育てれ。

たてよ…みではなさそうだ

>>18
もっとまともに物考えようや
病気だよ、それじゃ

>>18
Mac OSがBIOSでも動くようにするかEFIにBIOSエミュレーション（BootCampではない）付ければ全て解決するんだが。

iwebで作ったページ

ttp://web.mac.com/podcast_studio/iWeb/podcaststudio@omotesando/Podcast/Podcast.html

初期型MBP、もう嫌だ・・・。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070121134845.m4a
見てくれ、こいつをどう思う？

あと、エンコード等でCPUぶんまわしてると、
筐体表面が最大57度くらいになるんですが、新型はそんなに熱くならないのかな？


322 ：名称未設定：2007/01/21(日) 13:57:10 ID:8aveIG0d0
バイクの上でMBPを使うとは強者

Macの素晴らしいところは
UNIXという使い古された技術にOSXという美しい皮を被せた事だよ。
Appleはこういう一枚皮を被せて、
ユーザーの認識と実装の差を埋めるのが上手いと思うよ。
どんだけ複雑でもシステムに直接触れたい人はLinuxのほうがいいと
思うけど。

Windowsは、実装そのものに触れる事もできないし、
外側のインタフェースも洗練されてない。
何がいいのかさっぱり。どうしてLinuxにしないの。

>>24
前半部分は同意。
ただOS Xのデスクトップは /（ルート）の表現が
うまくないと思う。あれをなんとかして欲しいなあ。

>システムに直接触れたい人はLinux
なぜLinuxをそこまで推すのかはよく分からないな。
LinuxよりBSD系のほうがすっきりしていると思う。

>>25
PCユーザの大部分はアプリケーションユーザであって
OSを使うために使っている訳ではないからね。

XPからMacBookに移行したけど、HDからの階層カラム表示で分かりやすいね。

ホワイトボックスにMacが載ればなー。

日本では5割、アメリカじゃ7割がホワイトボックスらしいじゃん。

>>27
エクスプローラのツリー表示に比べて
どういうところがわかりやすい？

Explorerだと左ペインでツリーとプレビューが排他だったり
ツリーは縦展開なのに写真プレビューは横並びだったりと脈絡がないけど、
Folderの三層表示だとレイアウト崩さずに表現できるね

小さいウィンドウでも階層深く入っていくと、
どんどんスライドして行ってくれるところとか？

>>27
またソフトウェアからハードウェアに移行か･･･

XP/PCからMacOSX/MacBookっていちいち言わなきゃ分らないのか？
不自由な人間だなw

>>33
いちいちMacBookって書かなくてもMacかMac OSでいいだろ。
それともMacは各機種によってOSの中身が変わるのか?

>>34
MacBook買ったから嬉しかったんだろ。
そこまで突っかかることか？

MacはMacOS,Linux,Windowsが使えるので推して知るべきかと。
いちいち聞くようなのは頭が固い公務員かw

国内PC市場におけるMacのシェア (IDC Japan)   
【シェア】   
1996年 *******************************************************************************************************　10.4%   
1997年 *******************************************************　5.4%   
1998年 ***************************************************　5.1%   
1999年 ***********************************************************　5.9%   
2000年 ***************************************　3.9%   
2001年 *******************************　3.1%   
2002年 *****************************　2.9%   
2003年 ***************************　2.7%   
2004年 **********************　2.2%   
2005年 ************************* 2.5%   
2006年 ***********************　2.3%   
【台数】   
1996年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　840千台   
1997年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台   
1998年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　407千台   
1999年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　639千台   
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　552千台   
2001年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台   
2002年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　358千台   
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||　344千台   
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||　290千台   
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台  
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台

Appleの「Mac OS X Leopard」が遅れている理由は？

1.多くのアップルのリソースが新しい広告を作るために集中的に使われているから。
2.アップルの従業員がiPhoneを買えるよう副業に精を出しているから。
3.Leopardはアポロの月面着陸偽装のようなスケールの陰謀だから。
4.プログラマたちがiPhoneで遊んで時間を無駄にしているから。
5.誰かがタイムマシンのボタンを押して、Leopardのコードが6ヶ月前のものに戻ってしまったから。
6.アップルがレオパルド戦車のメーカーであるクラウス＝マッファイ・ヴェクマンと著作権論争になったから。
7.Windows Vistaが大したことなかったので、急いで作る必要性がないから。


3は「そんなバカな」と笑い飛ばせますが、7は思わず納得してしまいそうです。

7って誰の意見？ ２ちゃんねら？

あ〜。思わず納得しますか（笑）

次のOSが遅れているというニュースすら
Windowsを叩くネタにしてしまう、その思考回路がすごいな。

ま、基地外のやることはワカランねw

Mac板には、全部ドザのせいするっていうスレがあるくらいだから・・・

それネタスレじゃんw

マック買っちゃいました〜まだ何をどうすれば良いか分んないので、
MacPeople片手に頑張っています。
まずはiTunesですね(´〜｀)

>>43
あのスレ、本気入ってるレス多いｗ
マカってバカ多すぎｗ

Vistaを選ぶ理由はないよね、うん
だからと言ってMacを選ぶ理由もない

>>18
>所詮日本人って戦後教育で骨抜きにされ、右向け右の百姓ばっかり。

後のB層である。

http://www.youtube.com/watch?v=gpOz8duTh-4

これすごくない？まっくOS やビスタもこうなると良いね。

>>48
アプリがね、、、

弁当箱MAC買ってきて、Linuxインストール中

>>48
またBerylか。
工作員が貼りまくってるからもう見飽きたよ。

アメリカでMacの売上30パーセント急伸．
伸び率トップ．Dell15パーセントダウン．
http://blogs.business2.com/apple/2007/04/gartner_mac_sal.html
最近は4半期ごとほぼ30パーセント近く維持してので1年でかなり伸びるね．

で？

すこしは頭つかってよ

>>48
良くねえよｗ
3日もしないうちに飽きる

ニュースをべたべた貼り付けるバカーこそ頭使えよ

アメリカで売り上げが伸びたからMacに移行しろと？
売り上げが伸びても相変わらずのシェアウェア地獄な環境に自ら足を突っ込むほど馬鹿じゃない

取り敢えずiMacにLeopardとVistaとLinux(+Beryl)入れてﾊｧﾊｧしてみたいとは思う

映像、放送、デザイン、フォト、音楽

一流のプロはMac

それには理由がある

クオリティとスピード

これがキーワ−ドだ

Mac宣伝部隊乙

>>48
これは使い勝手は良いよ。
ぐにゃくにゃ動かなければ良いけど
作業スペースが4倍だから絶対良いよ。

>>60
次のOSで似たような機能が実装されるなOSX

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/spaces.html

あっホントだ
マックは進化するみたいだね。
やっぱり良いよね。
でもソフトが・・・

Vistaがこんな感じだったら良かったのに
結局Meと同じ運命だね

WIN系の次期OSに期待だね。

>>61
それいいな。完全に盲点だったわ

>>61
WindowsにはXPの時代（それよりも前？）から、
すでに公式なのがあるらしい。
http://mbsupport.dip.jp/mb/vdm.htm

98時代からあるよ
フリーウェアで

>>65
それはそうだけど、一応公式なもので
対抗してあげようぜｗ

ああ？仮想デスクトップか？
いまさら何言ってんだって感じ

仮想デスクトップなあ。
一時期Linuxをメインにしてたときはたまに使ってたけど、
あれって大型モニタが高かった時代の遺物じゃない？

フルHD液晶の時代に仮想デスクトップを
有り難がるのもなんだかなあ。

映像、放送、デザイン、フォト、音楽

二流・三流未満のプロもMac

それには理由がある

クライアントがMacを使っているから

これが実情だｗ

まさに惰性

ほかの業界は知らんが映像と音楽関連に関しては
自分が付き合いのある場所はずいぶん昔からWindows機のほうをよく見かける。
フジ系列はDELL入れてるしな。

Vistaを売る気のないＭＳ
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai100.html

>>72
Vista発売で、世界PC市場が予想外の2桁成長!
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/21/001/index.html

印刷屋とか弱小編集プロダクションとかだと
未だにG4どころかG3あたりで粘ってるところもあるなｗ

粘ってるんじゃなくて、確実な環境を整備するのが大変だからだろ。
ノウハウの蓄積とかがかなり大変だろうし。

印刷所はフォントの問題だろ

フォントだけじゃなくて、機材の問題もあるわな。

ttp://dandydiary.blog90.fc2.com/blog-entry-16.html

こんなひ弱で危なっかしいOSなんか、賢者は使う気になれませんね。

まあ、チンカス程度のシェアなのにWindowsと似たようなペースで
セキュリティアップデートが出続けてるナントカXよりはマシだけどね

iPodがXP乗り換えの起爆剤になったように

iPhoneがVista成長の起爆剤になるんだろうねw

Mac（Vistaも）が本当に魅力があるかどうかは買って自分で使ってみないと答えは出ないと思うけど

>>79
息をするように嘘をつくドザ乙

>>82
月一で出てるじゃん

セキュリティ研究者がMacBookへの侵入に成功--ハッキングコンテストにて
文：Joris Evers（CNET News.com）
翻訳校正：編集部 2007/04/23 12:58

　ブリティッシュコロンビア州バンクーバー発--Shane Macaulay氏が賞品のMacBookを獲得した。

　ソフトウェアエンジニアMacaulay氏が、AppleのブラウザSafariのゼロデイ脆弱性を利用して
MacBookへの侵入に成功した。
このMacBookは、当地で開催されたCanSecWestカンファレンスで催されたMacハッキングコンテスト
「PWN to Own」の賞品として用意された2台のうち1台である。

　コンテストの2日目と最終日に成功した攻撃は、
カンファレンス主催者がSafariを使用して悪意あるウェブサイトを閲覧しなければ
実行できないものであった。Windowsユーザーには馴染みのある攻撃方法である。
イベント初日にMacへの侵入を成功させた参加者がいなかったため、
CanSecWest主催者が当地時間4月20日、ルールを緩和したのだった。

　Macaulay氏は最近まで、Matasano Securityのセキュリティ研究者
Dino Dai Zovi氏とチームを組んでいた。Dai Zovi氏は以前AppleでMacソフトウェアの
脆弱性調査を担当していた人物で、本人によると、Safariの脆弱性発見後9時間ほどかけて、
徹夜で悪用コードを書き上げたのだという。

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20347647,00.htm

かなり堅牢みたいだね・・・Mac

こういうコンテストでもしなきゃ新しい穴が見つからないからな。
Macaulay氏のスカウトもあるだろう。

たったの２日で、いままで放置されていた脆弱性が発見されたって事でしょ？
堅牢とは言えない気が…。

2007年第1四半期の世界のPC出荷台数(単位は千台)
ベンダー名 出荷台数 シェア 前年同期比
HP 11,240 19.1% 28.2%
Dell 8,985 15.2% -6.9%
Lenovo 3,969 6.7% 17.4%
Acer 3,969 6.7% 41.4%
Toshiba 2,555 4.3% 12.8%
その他 28,217 47.9% 7.4%
全ベンダー合計 58,935 100% 10.9%

BootCampでVistaを使ってるマカーに言いたい。

無理しないでMacOS捨てろよ。

Dellのマイケル・デル会長、自宅ではUbuntu Linuxユーザ
http://japanese.engadget.com/2007/04/20/dell-ubuntu-linux/

ちなみにMicrosoftのビルゲイツは、自宅ではMac OS Xユーザー

>>88
逆だな。Microsoftよ、いますぐWindowsを捨てろ。
Appleを買って、次期OSをMac OS Xにしろ。

Vista発売にもかかわらず、2007年第1四半期のMacの売上げは順調
AppleInsiderでは、Gartner,Inc.が、2007年1-3月期の世界パソコン市場出荷速報を
発表していると伝えています。

Appleの出荷台数は、米国市場では前年同期比で30%増となる74万1,000台で、
シェアは前期比で0.1%減となる5%となっています。

シェア減ったのねｗ

会社のマシンがPen4 3GHz ハイパースレッド/1.5GBで、
誰もが爆速だと思うマシンなんだけど、エクスプローラーはなんか引っかかるし、
EXCELで4万行をマクロで処理するだけでもうモッサモッサ。

タスクバーで切り替えても画面は真っ白なままで固まった感じだし、
タスクマネージャみたら片方しか使ってないでやんの。

なんだこのタスクもまともに管理できない糞XPというか
純正アプリのくせにロクにマルチスレッドにも対応できないアプリは。

突っ込みどころ満載で可愛いレスだな

３行目以降は知らんが、
Pen4/3GHzはもう爆速とは呼べませｎ

まぁ2000やXPで使ったら全く不満は無いレベルではあるわな。

>>89
外人の特に金持ちは機能や性能よりもデザインとか重視するという表れだよな
VISTAもMACに比べればまだダサい
ロングホーンはかっこよかったのにな

自宅に帰ってまでダサイOA機器見たくなかったんじゃね？

うん、そうなんだ。

ビスタ、現時点で「期待下回る」　ＭＳ苦戦認める
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070423/itt070423001.htm

HT切れｗ

>>92
マジレスするとPen4は素エンコ専用プロセッサ。
一応CPUとしても使えるけどあくまでとりあえず動くというレベル。

PCのコンシューマ価格帯は、いまだにセレロン積んで売り捌いてるからねえ。
驚いちゃったよ。

>>102
お前さ、ウェブやメールやExcelやWordごときに、
高性能なCPUが必要だとでも思ってんの？

もう少しさ、頭使った方が良いよ。

>>103
コンシューマ価格帯のPCはウェブやメールやExcelやWordにしか使わないの？

頭使いすぎてどっか飛んじゃってるよ。

セレロンなんて最低ランクの機種に何言ってんだかw

スレ違いも甚だしい流れになってまいりました

つまりVistaは低ランクのPCに相応しくないってこった
実際XP Homeなら快適動作するPCにインスコしてるしぃ〜ｗ

>>103
高性能CPUはいらないけどキャッシュ命のネトバでキャッシュ削った糞もっさりせろりんは勘弁。

>>105
メーカー製の場合、ランクと価格は一致しない罠

>>107
ビデオカード次第。
メーカー製だと最高ランクでもグラフィックはオンボードとかふざけたのが多い。

セレロン積んだPCとC2D積んだMacがほぼ同じ値段だからな。
PCのぼったくりとMacの利益無視の安さに驚きだよ。

>セレロン積んだPCとC2D積んだMacがほぼ同じ値段だからな。
>PCのぼったくりとMacの利益無視の安さに驚きだよ
そうしなきゃPCベンダーはマイクロソフトに殺される。
Apple憎いです。はい。

Apple製品を安物と言ったり逆だって言ったり色々大変ですね。

なんか工作員は安い安い言うけど全く安いと思えないよ。
グラフィックカードなんかは２世代くらい遅れてる印象があるし。

てか、選択肢がない。
MacMiniはいまだにCoreDuoだしHDDが2.5インチなのが嫌だし、
iMacはモニタ一体型でクソだし、MacProはオーバースペックすぎる。

普通に15万くらいのタワー型出してくれよ。
そしたら買うから。

>>なんか工作員は安い安い言うけど全く安いと思えないよ。
>>グラフィックカードなんかは２世代くらい遅れてる印象があるし。

尻尾と頭とごっちゃにして比べてね？

セロリ馬鹿にすんな！！！！！！１１１

セロリは微妙だな

>>112
10のタワーだろ、モニター込み15なら判るが

>>112
ほんとにね。Mac miniはAppleTVと統合しちゃえばいいと思うよ。
そしてその代わりに格安タワーと。

もうUniｘLinaxでいいよ

>>118
>UniｘLinax
Linux？

>>109
Macは安くねーよ。

家電メーカー製：ぼったくり
ホワイトボックス：安い
DELL：低価格帯は異常に安く、その割りにはまあまあのスペック
ValueOne：あまり安くなく、オプションパーツが異様に高い
Mac：普通。シングルCPUのミドルタワー出せ

Mac Proと同じスペックで自作すると、Windows PCの方が数十万円高くなる

そこそこのスペックで安い奴を出してくれればいいのにね、
という話をぶった切って「MacProは安い」って気違いかよ。

安くね？ちょっとした仕事受ければ取り戻せる値段。

Windowsから移行するかどうかという人に
「MacProと同じスペックで自作するとWindowsのほうが高い」
「ちょっとした仕事を請ければ買える値段」
という発言が求心力になると思うか？　
なるわけない。>112や>120が一般的な感覚なんだってば。

つうか、ちょっとした仕事を請けるってなんだよ。
お前以外の奴も全員フリーランスのデジタル土方だって訳じゃないんだよｗ

なんか頭悪いよなあ。

ああ悪い、MacProの話だからプロばかりだと。
貧乏のくせにスペック厨？
どうせメモリも買えないし、使いこなせないよ。

金持ちのプロはこんな時間にこんなところで書き込みしないよ。

>>125
コンシューマ機の話をしてるのにMacProの話出してきたのはマカーじゃん。
俺は映像関連のフリーで、収入もまあそこそこ行ってるほうだとは思うけど、
MacProが安いとは思わないなあ。

たとえばこれなんかMacProの半額だけど、
メモリは2GB積んでるしこのまま仕事に使えるじゃん。
どうしてもクアッドコア買わないとプロとは言えないかい？

http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=442&gs=112&gf=0

Appleに高額なお布施を繰り返しすぎて、金銭感覚麻痺してない？

アップルの顧客はなぜ忠実なのか
http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/04/post_c17e.html

真実はこうだ。アップル製品あるいはアップルに関するすべてのことに熱狂的に
なる大勢の顧客集団がいるわけではないのだ。事実はもっと単純だ。アップルに
は大勢の「満足した」顧客がいるというだけのことなのだ。「狂信者」について
書いたり分析したりするひとは殆どといっていいほどこの点を見落としている。

マカーって毎日RSSリーダ使ったりしてこういうMac関連の記事を収集して、
挙句の果てにはWindows板のスレにべたべた貼り付けて満足してるの？

きもちわりー

>>129
ここお勧め
http://taisyo.seesaa.net/

>>126
早起きは三文の徳です。
>>127
それiMac同等だね。

>>127
iMacより明らかに下だろ

>>131-132
どこがiMac相当なんだ？

・ドスパラ
2.66GHz／Mem2GB／HDD320GB／GeForce7900GS／\137,980
・iMac
2.16GHz／Mem1GB／HDD250GB／GeForce7300GT／￥249,800

ドザ必死ｗ

ドスパラのはデザインと大きさでマイナス10万評価。

>>134
Windows板に粘着してるお前が必死に見えるけど

同じスペックなら安い、
という妄想に対して具体的に返答があると
ドザ必死、の一言レスか…。

マジで宗教家とは会話にならないわ。

Mighty Mouseは?
24インチワイドスクリーンLCD 解像度1920x1200ピクセルは?
AirMac ExtremeおよびBluetooth 2.0は?
Front Rowは?
カメラは?
iLife ’06/OSXは?
FireWire 800ポートは?
液晶セットと本体だけ比較して
肝心なところ飛ばしてるだろw
流石ドザw

本体だけよろ

>>138
そういう火病り方を必死って言うんだよ

appleの古いままのラインナップと
ちょこちょこモデルチェンジしてるPCメーカーを比較するんだから、
別にMacが安いとは思わないしむしろ高いと思うが、
24インチ液晶を加味して出さない時点で程度の低さがわかりますな。

imacで25万相当のモデルがDOS/V機なら15万で

アップル、好調な四半期決算--発表直前にはストックオプション問題に関する声明も
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20347927,00.htm
Apple増収増益、純利益88％増
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/26/news021.html
Apple、「ジョブズ氏は不正に関与せず」との見解を再表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0704/26/news020.html
Apple、2007年第2四半期は7億7,000万ドルの黒字〜3月期決算として過去最大の収益を達成
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0426/apple.htm

>>138
今日日、24インチワイドなんて７万で買える。
iMacはそれを足しても４万以上高い。
そもそも2.16GHzなんてC2D積んだPCでは最低スペック。
その時点で上のドスパラのマシンがiMacと同等と主張するのはおかしい。

あと、カメラたとかiLifeだとかは単に抱き合わせだろ。
いらねえよｗ

>>141
タワー型に対してiMacを比較に出したのは、ID:Rvh0j+qdだろ？

iMac、C2D 2.16GHzってことは
MeromのT7400でも積んでるのか？
FSBが667MHzしかない１世代前のモデルだよ。
現在PCで主流のE6*00シリーズはFSB1066MHzだから、
仮に見かけ上のクロックが同じだとしてもPCのほうが
プロセッサ性能は上だよ。

HDDがSATAIIじゃなくてSATAだったり、
バスまわりやメモリスピードが数世代前のままだったり、
Appleって、見えないスペックを隠蔽するのは確かに上手いよな。

そしてCPUだけクアッドコア積んで世界最速とかほざいてるのを見ると、
大排気量のアメ車を有り難がる田舎者のヤンキーみたいで笑えるな。

で?
FSBとかSATAIIがどれほどの高速化につながるの?
そもそもメモリもHDDもそこまでスピードで無いから関係ない
大排気量のアメ車を有り難がる田舎者のヤンキーみたいで笑えるな。

で？
って、PCとiMacのスペック比較をしてたから乗ったまで。
君達が安いと思っているMacは数世代前のパーツを
組み合わせた製品だ、という事実を指摘しただけだよ。

当然ジャン。
前世代のままのラインナップなんだからｗ

だから最新のPCと比較するのはそもそもおかしいという話だね。
これがPCならば、あんな型落ち品はたたき売られて当然。
でもMacは不当な価格のまま販売されている。

Macはディテールまで完璧
PCはダサイ

Windowsユーザーって・・(’A`)
http://www.youtube.com/watch?v=Jasdbv0GM2s&NR

市役所でMac使ってるの見た、部署にマカがいて強引に導入したんか、周りはいい迷惑だなw

>>151
おっぱいワロタｗ

アップルの顧客はなぜ忠実なのか
http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/04/post_c17e.html

選択肢が多い≠満足度が高い。
商品を選んで浪費する時間をなくして、商品を楽しむ時間に割り当てる。

このことに気がついているのはアップルとMacユーザーだけ、
というのがよくわかるね。

貧乏人はユニクロでもいいから好きなの買え。
俺は馬鹿なマカだから服はHUGO BOSSかErmenegildo Zegniaだ。
うん、バカだからこんな金の使い方する。
けどスーツとMacは同等の価格なんで大人買いしてるよ。
俺の勝手だろ？

仲間の元にお帰り♪

ごくろうさん、工作員殿。

貧乏人がひがんでらw

>しかし・・・と、Aric Winton はいう。選択肢（品揃え、choice）の多いことが必ずしも満足度（satisfaction）を
>高めるとは限らない。逆説的だが、現実には選択肢が少ないほど、いい換えれば自由度が少ないほど、
>顧客は選択ということから解放され、満足度が高くなる、と。

本当にその製品（Mac）に満足しているのならWin板での布教活動など不要だが？

実際はVistaが気になってしょうがないって事ですかw

目の前に洗濯板で一生懸命洗濯するお婆さんがいたら、
全自動洗濯機を薦めたくなるのが人情ってもの。

たとえ、お婆さんが洗濯板と桶の組み合わせの豊富さ(*1)と、
全自動選択機と出来ることに変わりはない点(*2)と、
スタイルにあわせて自由に選択できる点(*3)を
自慢したとしてもね。

*1　ドザの常套句
*2　ドザの詭弁
*3　ドザの逃げ言葉

>>160
例えが古過ぎて分かりにくいよ、工作員のオッサン

アンタみたいな腐れジジイがいるからエレガントなMacユーザーが
怪しげな新興宗教のアホ面した狂信者みたいに言われるんだよ

す　っ　こ　ん　で　ろ　糞　ボ　ケ　が　！

>>149
だからお前さんも、まともに考察してるっぽいこと言ってるが、
前世代のと比較して語ってる時点で同じレベルってことよ。
性能が下なのは当たり前だろ、前世代なんだから。
それに、appleがなかなかラインナップを変更せず、
新製品が出た直後が狙い目で時間がたつと買い時ではないという事を考慮してないんだからな。
新製品発売直後しか買い時が無いとか、
型落ちなんだから安くすればいいのにって指摘で終われば良いのに、
わざわざけなそうとして墓穴掘ってる典型的な例。

>>160
意味不明だが言わんとしてること自体はわからないでもない。
日本じゃ高機能高性能なものがもてはやされるけど、
海外じゃ余計なものをそぎ取ったシンプルなものがもてはやされるように、
シンプルで判り易い構成はそれなりのニーズがあるから。

>>162
マカーが「同じ性能ならMacのほうが安い」と連呼するから
「同じ性能じゃないよ」と指摘してるだけじゃね？

Appleの株価、時間外取引で100ドルを突破
Macworld UKでは、Apple Inc.の第2四半期業績発表を受け、同社の株価が時間外取引で100ドルを突破したと伝えています。
また、好調な業績発表を受け、Deutsche BankとPiper JaffrayはAppleの目標株価を140ドルに、UBSは133ドルに、
Goldman Sachsは120ドルに、Prudential Equity Groupは115ドルに引き上げています

で？

Vistaネタ
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/04/27/1468485

ドザもVista買ってあげなよ。
売れてないみたいだからさ。

エロゲーが動かなくってもさ。

なんでVistaかMacかって選択肢しかないんだ？
XPでいいような気がするんだが

macみたいにユーザーが機を使ってMac布教しなくてもMSはつぶれないからね
むしろ経営が傾いたりライバルソフトが登場してくれたほうがWinユーザからすれば望ましい

そうだね。MSによる業界の独占は健康的じゃない。
Appleがせめて全体の３割くらいシェア握ってくれれば良い感じになりそう。

Macって、ソフト自体はまあいいと思うんだ。普通のPCでWindows
とデュアルブートできるOS Xが発売されるなら俺は欲しいな。

でもわざわざアップルのハードウェアをモニタ一体型とかで買おう
とまでは思わないんだよなあ。俺もそうだけど、特に自作してる人
たちは余剰パーツやマシンを持ってるから、ちょっとした追加パーツ
の購入でそれなりのマシンが１台でっちあげられたりする。
１台まるまる新調するのはよっぽどの事というか。

それを貧乏と言われりゃそれまでだが。

OSオタじゃない大部分の一般人はマックなんか買っても不便になるだけだしね

>>170
日本でもデスクトップ市場では自作・ホワイトボックスがメーカー品より規模がでかくなったしな。
自作・ホワイトボックスにWindowsは使える、Macは使えない。これが全て。

要するに貧乏人は自作。
金持ちはキレイなショップで吊るしを大人買い。

で、自作ぱそこんってどこがどう偉いの？
シェア？(苦笑)

何をどうしたら偉いとか偉くないという話になるんだ？
僻みが標準装備なマカーの思考はサッパリ分からん

いまどきMac使ってるアホがいるのなんて英語圏に西欧圏、日本ぐらいだっての。
韓国や中国はみんなWinだよ。北朝鮮もな。

>>173
まあそう煽るなよ。別に偉かないよ。
自作が好きな奴は、PCの導入時の思考回路がもうそうなってるんだ。

自作の利点は第一に、メーカー製と違って、自分のマシンのパーツ
構成を隅々まで把握してるから、OSインストール時やトラブル時の
ドライバ関連で悩まなくて済む事かな。メーカー製PCの場合は
最新ドライバの所在が不明だったり、リカバリーで余計なアプリ
入れられちゃったりするしね。

Macの場合は独自ハードの強みでそういう悩みは少ないと思うけど、
古くからのMacユーザも、サードパーティ製のCPUカード差したり
PC用のグラフィックカードのBIOS入れ替えてから換装したりとか、
マシン寿命延ばす人多いだろ？

１年に１度とかの頻度で新しいマシンをどかんと買うのも良いけど、
数ヶ月に１度、数万円ずつの投資でちょこちょこ部品を
入れ替えてくのも悪くないもんだぜ。

winのようなブサイクなOS使い続けるなんてありえないよ

>>173
>で、自作ぱそこんってどこがどう偉いの？

偉いとか偉くないとか、感情的な判断に委ねて焦点をぼかすのは
ロビー活動のマニュアル通りで笑えるねぇ

>>173
きれいなショップでワークステーションを吊るしで売ってるのか?
自作の売りは用途、予算に合わせてエントリークラスからエンタープライズクラスまで自由に組める事なんだが。
まぁ、x86に限るが。

中身を知らん奴より知ってる奴の方が偉いのは当たり前。
無知を自慢する奴はただのDQN。

わしがWinを使っている最大の理由が
自分好みにパーツをカスタマイズ出来る点。

ハードぐらい自分の好きなように構成させろと思うので
Macはいまいち。

>>179
っttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wa/RSLID?nnmm=browse&mco=578E9744&node=home/desktop/mac_pro

吊るしのわーくすてーしょん。

一番安い構成で27万(笑)

金持ちはショップで高級パーツ指定でBTOするだろ。

ま、200万程度だったら時計と同じくらいか。
でもそこまでの性能は必要ないな。

日本でセレロンが最も売れているのは成金思考、階級社会の他国と違って
金持ちでも必要最小限のものしか買わないやつが多いから

セロリンは極端だけど俺の要求スペックが一向に上がらないし
4年前に買った64 3000とは当分お付き合いが続きそう
MCEとYoutube、2ch位だからなｗ

jw_cadのDOS版が使えない限り、vistaに乗り換える事は無いな。

>>181
ネットショップじゃなくてきれいなショップ（リアル店舗）で既製品売ってるの?
BTOとなると吊るしじゃないんじゃ・・・

>>185
中身を知らん奴が多い。高価格なら性能が高いと思って買うんだけど
実は要らない機能が充実してるだけみたいな。

地デジ高級モデルがバカ売れしている件について

環境設定の手数が多いのもまあイライラするけれど、Windowsの場合は
設定がとんでもない所にあるケースがたまにあるんだよな。
VistaじゃなくてXPでの例なんだけど、最近仕事中に同僚から
「ファイル検索ができない」って相談された。
確認してみたら、確かにファイルはあるのに検索しても全く引っかからないって
現象が起こってた。多分、どこかの設定が変わってるんだろうと思って調べたら、
下記のサイトに情報があったのだけど
ttp://www.koikikukan.com/archives/2006/11/03-033857.php
このサイトでリンクを辿った先の解決方法がこれ
ttp://www.koikikukan.com/archives/2006/11/04-003956.php

絶句するわ、これ。システム環境設定でもなけりゃ、エクスプローラの設定でもなく、
エクスプローラの検索画面から設定を辿るなんて誰がわかるんだよ。
しかも、途中で「インデックスサービスコンソール」なんて、何の用途に使うんだか
分からんものまで開くことになっとるし。

Vistaもこういう所、整理できてりゃもっと良くなると思うのだけどね。
今更無理な気もするけど。

で？Macに移行しろと？

>>190
要するに「インデックス」と言う言葉の意味がわからない事が問題ってことだね。

インデックスとは日本語で言えば索引。要するに本の目次だ。
目次がなければページを見つけるの大幅に時間が掛かる。

本の目次にキーワードがでてくる全てのページを
記載していないように、コンピュータのインデックスも調整ができる。

インデックスサービスコンソールがそれを行う画面であり、
そこにあるのはごく普通の話。


インデックスサービスコンソールは「コンピュータの管理」から起動するが
エクスプローラからも起動できると言うだけの事。

>>190
OS9のシンプルさを引き合いに
Windowsの設定が難解、と主張するならまだ分かるんだけど、
OS Xなんて何か特別なことやろうと思ったら
コンソール使わないと解決しないって事が多すぎる。
その点ではWindowsのほうがマシかと…。

>>192
要するにMacに移行しろと？

MacOS Xのスポットライトで改めて検索の便利さを知り、
Windowsでも活用しようとしたんだけど、

何この貧弱&使えなさっぷり(´A`)

fenrirも知らんのか

知らん。PC内検索したけど出てこないなwww

>>197
ﾜﾗﾀｗｗｗ

AppleのCM面白すぎるなｗ

>>198
ｳﾎｯ(・∀・)ﾜｶｯﾃｸﾚﾃｻﾝｸﾂ

(　ﾟ∀ﾟ)　　
し　　J　　Vistaって全然使えねえよな。
|　　　|　　
し ⌒Ｊ

　　 　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　
　　 し　　J　　な！
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

(´･ω･｀)可哀想なのがまた湧いてる

>>196のことか

Vistaを選ぶ理由はない。
同時にMacOSやLinuxを選ぶ理由もない。
自然、人はWindowsXPを選ぶ。

中国人が言いました。

我が国の人口は世界一。
それだけ多様な人間がおり、多様なニーズに
多様なサービスが存在する。

サービスの質はまだ低いが、だからと言って
先進国に出来て我が国で出来ないことはなにもない。
むしろ、我が国のほうが先進国にないニーズやサービスを持っている。


なんだか、Windowsユーザが日頃からMacユーザに対して自慢したり
窮地に立たされると必ず出てくる逃げ文句と全く同じですね。

直接関係ないものを
無理矢理引き合いに出してくるところがマカーの特徴

OS Xは素晴らしいOSだと思うが、
それを使う人間が素晴らしくない人ばかりなのは皮肉なことだ。

割合は知らんがすばらしくない人の絶対数が圧倒的に多いはずのWindowsユーザも
低レベルな醜い争いに拍車をかけてるのは間違いないけどな。

またオウム返しか。

オウム返しの意味が分かってないようだなw

MicrosoftのWebサイトが改ざん被害
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0705/01/news049.html

MicrosoftのWebサイトの1つが、ビル・ゲイツ氏の写真が表示されるよう改ざんされていた。

まあ、自社の鯖も守れない、ちんけなOSじゃあ移行する気にはなれませんね。

良かったなｗ

業界成長率の3倍？　数字で見るMac好調のマジック
http://ascii.jp/elem/000/000/032/32438/

超絶上方修正出してたな

Appleの業績が不調の時は「良いものが売れるとは限らない」
好調の時は「良いものだから売れている」と
お前ら相変わらずのダブルスタンダードだな。
頼むからどちらかにしてくれよ。

いくら良いものでもおまいらの誹謗中傷のせいで日本では売れないんだお。

一番の原因はクソ高いハードと抱き合わせだからだ。

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞ 　`'´　　　＜´　　　　　　　ウィルスだ　フリーズだ… ブラクラだ ブルースクリーンだ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､　　　　 ｀、　オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
　　　 　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／ ＼　　　　|　　　マイクロソフト地獄の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　 　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そして そんな姿を見て ゲイツは喜ぶ……
　 　 　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　 　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　 　 .ｲ　 ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　ウィンドウズに振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　 　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　 　 　 7'　 　 ヽ　~~~　／　 　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的に そのゲス野郎の思う壺…
　　　 　 /__,.,.ｨィ　 ＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　 ｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！

>>217
Appleはハードウェアメーカーなの知らないの？ｗ
OSはおまけなのに。

で、あれのどこがクソ高いんだろう？
自作する手間もかからないし、相性考えなくていいじゃん。
ヒマを持て余してるんなら自作の方が安く付くけど、
その時間他の仕事した方がより稼げる人は吊るしで買うよ。

>220
自作は金がかかる趣味だよ、それにかかる手間、時間を惜しむものは趣味とはいわない
だから時間かかろうが気にしないし、その手間を楽しめる人間が自作する。
お前のような他人がどうこう言うような高尚な意思がそこに介在するわけでもないし
ただやってる人間が楽しい以上の意味などない、

その割に自作すると○○万円で、と安さを暇さを自慢するねw
メーカー品が高かろうが構わん人間に、安さ自慢されても？？？って感じ。

100ドル突破！

自作云々は実際はどうでもよく
「自分はブルジョアで金持ってるぞ」
と自慢したいだけなマカーなのであった。続く・・・

>>220
大小合わせて星の数ほどあるハードベンダーの中からAppleだけを積極的に選ぶ理由が見つからん。
ラインナップも微妙だしBIOSが必要なOSは使えないから結局Macである（Mac OSが使える）というところだけが売り。

>>222
ホワイトボックスメーカーは自作と同等かそれより安い。
そもそもホワイトボックスや自作がもてはやされるのはApple含むほとんどのメーカーがバランスの悪いPCしか売ってないのが原因。
性能と機能、価格のバランスの取れたPCが電気屋で売ってればそれ買うよ。

>>225
このスレ、吊し吊しと書く奴がいるけど、なんかオッサン臭がしね？
普段はスーツとか着ないデジタル土方だから、
スーツに対する引け目を感じてるのが透けて見えるｗ

煽ることしか考えてないんだからレスしても無駄だよ。

>>226
俺のレスは必死な吊るしのオッサンというよりはPCメーカー向けなんだよね。

>>225
>結局Macである（Mac OSが使える）というところだけが売り。
良く分ってるじゃないか。

>>226
>吊し吊しと書く奴がいるけど、なんかオッサン臭がしね？
全部俺だ。毎日スーツだけど、何か？
吊るしと言っても、HUGO BOSSでは俺のボディサイズ分ってるから、
すべて補正して手持ちしてくれる。
ようするにBTOしてすぐ使える状態、これがAppleも同様スマートで良い。
フルオーダーのスーツも付き合いで作るが、じいさんが作るので形が微妙。
自作もそうじゃないのか？
言いがかりは辞めたまへ。

再春館製薬が１４万人分の個人情報漏洩
ここの会社はWindows XPだそうだ

日本の企業はセキュリティを根本から見直した方がいい

ジョブズからの手紙2：より環境に取り組むアップルへ・LEDバックライトMac発表
http://japanese.engadget.com/2007/05/02/a-greener-apple-led-mac/

2007年中にLEDバックライトを搭載した最初のMacを発売する

>>229
>再春館製薬
右翼がやってる会社だったな。

スティーブ・ジョブズの何が凄いかって？？？
ふつうは１度の成功も難しいのに、ジョブズはPC業界、映画業界、音楽業界で３度も成功したんだ
iPhoneやAppleTVによっては、通信業界、家電業界でも成功者と呼ばれるかも知れない

ジョブズは、ピクサー創業者でCEO兼会長、筆頭株主でもあった
一昨年、ディズニーによる約70億ドルの買収により、ピクサーはディズニーの完全子会社となった
ジョブズは、ディズニーの個人筆頭株主となりディズニーの取締役に就任した
将来はジョブズがディズニーのCEOに就任するかも知れないのだ

ピクサー社は、ルーカスフィルム社のアニメーション・スタジオをジョブズが買収したのが始まり
映画「ジェラシックパーク」、「スターウォーズ」、「ロードオブザ・リング」でお馴染みの、
レンダリングソフト”RenderMan”を開発した
その後、自社製作で短編アニメーション映画「ティン・トイ」でアカデミー賞を受賞すると、
長編アニメーション映画「トイ・ストーリー」、「バグズ・ライフ」、「トイ・ストーリー2」、
「ファインディング・ニモ」、「Mr.インクレディブル」、「カーズ」などを次々と制作して興行的成功を収め、
アカデミー賞やゴールデングローブ賞にも何度も輝いている
今年も「レミーのおいしいレストラン」、来年には「W.A.L.-E」、「トイ・ストーリー3」など、
ピクサーの大躍進は留まるところを知らない
ハリウッドのアニメーション映画でトップ企業となったピクサー
その生みの親がApple CEOのスティーブ・ジョブズなのだ

マカはマジにきもいな。
Windowsユーザはゲイツが大成功を修めて長者番付１位なのは知ってるけど
そんなの自慢しないし。むしろ笑いの対象にしてたりだ。
そんなだから宗教とその狂信者だと言われてるってことをわかってる？

>>228
だからAppleにはスマートなチョイスが無いんだってば。
全員がワークステーション使うわけじゃないだろ。
Mac OSは一般じゃ見向きもされない。

>>229
日本の企業はセキュリティを根本から見直した方がいいが、
Macを使うだけでセキュリティが完璧とか言うお花畑じゃないだろうな。

>>232
NeXT

iPodでは成功したが、他ではただのメンヘラ。

>>234
じゃあ、お前さんの成功談でも伺おうか。
他人をバカにしまくるだけの証拠も添えて下さいな。

>>235
一般人に何を聞こうって言うの?

ジョブズは
ウォズを騙し、Appleを追い出され、NeXTを潰しつつピクサーはうまくやって
Appleに戻ってからはグダグダだった経営は立て直したがヒットしたのはiPodとiTunesだけ。
音楽、映像はうまく行ったがコンピュータ業界では大した事無い。

↑
Windows板でわざわざMacスレを覗くWindowsユーザなんて
MacOS9までの元マカーだろうな。
だからMacOS Xの話はネットで拾ったくらいの知識でしかないし、
何時までもMacOS9の頃の感覚、アップルに対する過去の記憶から
抜け出せないままグダグダ言ってる感じ。

最高の完成度を持つOS9をけして
OSXという劣化版を推奨するAppleが許せない

>>236
ほんとアホだな、その”たいした事ない”に比べてお前はどんだけなんだ？
って聞いてやってるのにw
お前はただの塵芥だろってw

初めてこのスレ見に来たんだがMac板とやってることが全く同じで笑った。

糞スレ記念カキコ

>>239
ここは一流企業の経営者が集まるスレなのか？
商品なりサービスって言うのはお前の言うところの"ただの塵芥"を対象にしてるんじゃないのか?
Appleというメーカーやジョブズという人物が一般人向けのサービスなんかしないというのなら
板違いどころかカテゴリ違いだからな。

>>231
右翼じゃなくてやくざだろ

>>236
だけって・・・ｗ

http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL&d=t
株主にとってもジョブズは神様です

>>241
話をすり替えるな。
ジョブスを経営者とし、その実績を尊敬する。
日本人にこう言う人が以前は多かったんだという事。
お前は本田宗一郎氏や松下幸之助氏をバカにしたのと一緒だと自覚しろ。
それとも人種国籍で差別する人？(苦笑)

彼らをたいした事が無いって、お前がどんだけ？って聞いてんだよw

>244
だったら最初からそう言えよ
紛らわしい言い方するな

>>244
なんかいつの間にかスレ違いの話になってねえ？ｗ

>>245
なんでお前の低い程度に合わせなきゃならないんだw
氏ねよ、ヴォケが。

つまり偉大なる経営者である久夛良木健氏が関わった
PS3をバカにするのは本田宗一郎氏を貶すのと同じだし、
雪印乳業の石川“私は寝てないんだ”哲郎社長を
批判するのは松下幸之助氏を差別、ということだな。

はいはいジョブズは神ジョブズは神。

×松下幸之助氏を差別、
○松下幸之助氏を差別するのと同じ、

神であるジョブズが造りたもうた失敗作がOS X、ということだな

>>244
普通に「プレジデント」とかの読み過ぎじゃないか？ｗ
話をすり替えてるのはお前。

そもそも批判者が批判対象と同じ立場にいる必要は全くない。
偉そうなこと言ってお前はどうなんだ、って
それじゃ小学生の口喧嘩だよ。

>>244
結局はおまいさんみたいのがMac使ってる奴らの品位を落としてるんだよな。

アホか。ジョブス氏の実績を尊敬すると言うだけでコレ。
おまいらのキモさはどんだけ？w
Win使ってるからそうなるの？じゃあ俺もMacにしようかと思う。
大体なんでプレジデント？
あれは成り上がりたいけど能力が無い人が読む本だろ。

まあスレタイも読めない奴が何を吠えても誰もまともには取り合わんよ

>>253
で、他人をきもいきもいと言い
プレジデントを読む人を能力がないと言い切る
お前はどれだけすごい人なの？

Apple、世界で最も革新的な企業に

BusinessWeekが世界の革新的な企業のランキング「2007MostInnovativeCompanies」
を発表しており、Appleが昨年に引き続き1位となっています。2位はGoogleです。

http://www.businessweek.com/innovate/di_special/20070503mostinnovat.htm

わざわざWindows板でMacスレを覗いたりするWindowsユーザなんて
MacOS9までの元マカーなんだろうな。

だからMacOS Xの話はネットで拾ったくらいの知識でしかないし、
何時までもMacOS9の頃の感覚、当時のアップルに対する過去の記憶から
抜け出せないまま永遠にさ迷っている言ってる感じ。

>>253
批判する奴の事をアホとか言い切るだけの完璧な経営者であるジョブズ氏は
コンピュータの世界でトップシェアを取ることなんて造作も無いんだろうな。

またお子ちゃまが。
連休どこにも連れて行ってもらえなかったからって…

少なくとも>>259も大人には見えないがな

Macは独占製造だから、周辺機器も不具合が少ないって本当ですか？？？

恐竜はどこへ行く
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/column272.html

>>261
対応している周辺機器が少ないから。

で？
必要なのは揃っているから不具合ないほうがいいよね。

>>264
それ、会話になってないよ。

>>264
周辺機器自体の不良、不具合はその機器の問題だからWindowsとかMacとか関係無い。
ドライバの不具合はドライバ書く人によって異なるから単純な比較は出来ない。

別にWindowsでも周辺機器に不具合が生じたなんて事はないけどな。
逆にマイナーなMacが絡むと途端に手間が増える。
必要悪だから淘汰されちゃっては困るけどね。

俺は不具合ありありだよ。
周辺機器を繋ぐのが怖いくらい。

へ〜どんな環境？

ジョブズみたいな拝金主義者をありがたがるなよ。
ストイックな技術者であるウォズニアックを崇めろ。
Macみたいなオナニーマシンには関わってないが。

>>268
Windowsの周辺機器を繋ぐのが怖いとか言ってる奴は
世間で「パソコンが使える」と認識してもらえるレベルじゃないな。
ろくな仕事もないだろう。

googleのMac対応が遅いんよねー。てなわけで、Macダメポ。

>>269　>>271

>>267
へ〜どんな環境？

268が答えるのが先じゃね？

Mac用アートスキン
http://www.gizmodo.jp/2007/05/post_1411.html

WindowsPC用アートスキン
http://www.de-co-re.com/moe/index.html

さすが、多種多様なニーズに応えるWindows市場ですね。

>>275
モエコンはアートスキンなのか？
塗装ぐらい自分でやっても良いし、業者に頼んでもいい。
シールやデカールを自作、または業者に発注して自由に貼っても良い。

米国CEOの報酬ランキング、1位はアップルのジョブズ氏--フォーブス発表
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20348318,00.htm

>>276
必死で馬鹿にするネタを探してきたんだよ。

その努力ぐらい評価してあげようか？

Vistaを選ぶ理由はないが、Macを選ぶ理由もないんだよな。

モンゴル遊牧民が車を選ばないのと同じだな。

パオ暮らしのモンゴル民族wがWindows使うとでも？

使う。

>>282
>使う。
お前はモンゴルに住んでんのか。
パオ暮らしの意味も分ってなさげだが。

でもモンゴル人の携帯普及率は高いよね。
（固定電話を持てないからだが）

パオってのは占領した中国側の呼び方。
正しく現地の言葉でゲルと呼んでやれよ。

グルー

Appleが5億個のフラッシュメモリを調達、いったい何を作るのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070508_apple_nand/

まさに革命!! Mac Pro ｴ CS3は爆速だった
http://ascii.jp/elem/000/000/032/32923/

アドビがやっと相手にしてくれたってところか

>>288
読んだけど、Windowsと比べているのは無いね。

それから8コアMac なら縛速であたりまえだろｗ

http://ascii.jp/elem/000/000/032/32923/index-3.html

8コアで電源ボタン押してから起動するまでの時間が
26.9秒って爆遅じゃね？

>>288
これ見てるとG5＋CS2がバランス取れてる。

会社のWindowsXPは1コアなのに起動に50秒くらいかかるなあ。
つーかコア数と起動時間に関係あるのか？

>>293
頭悪い奴は黙ってたほうがいいよ

>>291
HDDの遅さが足引っ張るからそんなもんじゃね？

６月発売のフラッシュメモリMac Book miniの噂

SantaさんでMacBook mini作るらしいからな。

液晶はLEDライトな噂。

ドザーがMacOS Xを頑なに拒む理由
http://www.gizmodo.jp/2007/03/oswindows_vista.html

>>299
ブログ宣伝乙

Vistaマンセー！！
理由は2スレ前を見てね。

304:名称未設定 :2007/05/12(土) 14:05:38 ID:QtP18F900
Winエロゲ製作者＜Macエロゲ製作者
ここまでは良いよな？

Winエロゲユーザー＞BootCampでエロゲしているMacユーザ
このWinエロゲユーザーの内訳を見てみると・・・
Winエロゲユーザー(Macも持ってる)＞Winエロゲユーザー(Win機のみ)
なんだな、これが。

マカーがBootCampで喜んでいるのは昔のようにWin機を買ってエロゲをする必要が無くなったから。

当たり前のことを極めて論理的に書き込んでみた。


ドザ、あいたたたた・・・

Macは安全と聞くけどウィルス対策のソフトっていれるべき？
併用したいんだけどウィルスソフトを別に買うことはしたくない

>>302
絶対数が違うのに両刀エロゲユーザが多いなんて・・・ｗ

何かと言うとエロゲに結び付けたがる理由はコレかw

>>263
>>264
>>267

自作カーの言い分だな。

アンカーミス
>>264　→　>>266

>>303
どうだろうね？Macとはいえ、ウィルスの脅威は存在するだろう、としか言えない。

>>303
普通に使ってる分には要らないんじゃね？
所詮シェア5%だし、シェアの少なさゆえに広まりにくい。
だから狙うならWindowsだろうから。
ルータ内ならなおさら安全だろうから、ルータはあった方がいいとは思うけど。

ネットにしろ規格にしろMSが握っている以上、Mac（やLinux）は後追いだね。

ジョブズにもっと頑張ってもらうしかない。規格が勝負。先進的な規格立案を願うしかない。
MLBのように人材チェックをし、MSのように優秀な人材をかき集めて、やるしかなかろう。

>>309
結局、MSが儲けているから（見方によっては暴利をもさぼっている）、またビルの強力な指導力に
反発する輩がWindowsをターゲットにしている部分もあるよね？

連投すまん。

Linuxが必要悪だと思う。だが存在している以上、し続けている以上、否定するだけじゃ収まらないよ。
言っておくよビル、いくら否定したってLinuxが開発を止める訳ではないからね。北朝鮮とかテロリストとか、
先端的な技術を使うからって言うけれど、もう少し歩み寄るのも必要だよ。だって見てるんだからね。
本心で語ることで解決する事あるよ。宗教的って言うけれどあまりに国家レベルで考えすぎだよ！
上から目線では駄目だよ。彼らは彼らなりの考えでやっている。確かにイスラエルの問題が大きいのは
事実だし、ビルの力ではどうにもならない？ことだし？でも何とかなるよ。心を開いてキリスト教の難しさ
とか語る手もあるし。。。ビン・ラディンだって殺人鬼ではないんだよ。キリスト教にアメリカに何か先入観が
ある。わたしたち個人ができる事は沢山ある。言いたくは無いけれどそれもLinuxのお陰だよ？！

なあ、ビル。

ごめんね、ビル、俺が言ったんだ、.NETを今あるOS環境（資源）に移植するべきだって、失敗だったかな？
でもさ、ビルは勿論分かるに決まってるが？！いいことだよ。ただ、ソースが見える技術ってのは俺は言った
覚えが無いけど…。著作権が無いんじゃない？

連投しすぎだけれど、

Linuxも自覚が無いね、もっとロースペックでPCを生かす事を考えるべきだよ！！！もはやLinuxは世界
プロジェクトなんだよ？「多くに伝えなさい、そして生きなさい。なんじが生まれし意味を知りなさい。さらば、
あたえられん。」

すまんね、「西」なもので…。ビルに物申す事も出来るかな？？？ってね。

美咲！〜〜〜頑張ったね！

上戸〜〜〜貰ってくれｔDGを！！！

ビル！おれはビルにもね、認められたくて頑張ってるんだよ！何か言ってくれよ！日本語は分からないんだね…

すんません、暴走してます･･･…

ムハンマドは征服した地域になんらの思想的強制もせず、あるがまま良いといって開放したんだって
その教えは過去の欧米の歴史として見た時、どうだろう？優れていると思えないだろうか？僕でも
素晴らしいと思う。彼は一体何を考えていたんだろうね？彼らはそういう思想の元に育っている。
強制するのは無意味だ。ローマ帝国を君たちは賛美しているのだろうか？わたしには疑問である？
…

覚醒剤でも打ったのか？

なんだ？酔っ払いか？ｗ
一応レスはつけておくけど。

>>311
そんなの知らん。
そんな後付けなんかいくらでもつけられるし、
ウィルス製作者本人でもない奴が好き勝手言ってるだけだから、
何言おうが説得力も何も無い。

確実なのはウィルスなどは広まらなきゃ意味が無い、
それ故にシェアの少ないMacでは効果が致命的な程薄いってだけだ。

MicrosoftのMicrosoftのアップデートに不具合、CPU使用率が100％近くに
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/12/news010.html

先週うちの会社にアップデートをしにきた業者さんも、
これにハマってたよ。
シャットダウン出来なくて電源強制終了してた。

なんだか可哀想だよね。

MicrosoftのMicrosoftのアップデートに不具合、CPU使用率が100％近くに
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/12/news010.html

先週うちの会社にアップデートをしにきた業者さんも、
これにハマってたよ。
シャットダウン出来なくて電源強制終了してた。

なんだか可哀想だよね。

>>321
すまん、でろんでろんに酔っ払ってた

セブンイレブンのワインは効くな〜。一本飲み切れんうちにでろんでろん…
田崎真也のサインが入ってる。とんだ醜態をさらしてすまん。

今も酔ってる時とあんま変わってなさそうな・・・ｗ

Macが欲しいしいと思ってたけれど高かったよね。インテルCPU乗せてから手頃な価格帯で
iMacが買える様になったから、ユーザーも増えるかもね。

ブルース・ウィリス、掲示板に降臨全レス＞疑われてiChatで本人証明
http://japanese.engadget.com/2007/05/13/bruce-willis-ichat-live-free-or-die-hard/

「いま簡単に証明する方法を思いついた。Mac使っててビデオつきでiChatできるやつがいるはず。
一番疑ってる奴にiChatのアドレスを教えるからそれで話してるところを見せればいいだろ。
これなら誤魔化せないはずだ」と提案、結局管理人と直接話すことになり公開されたのが上の画像。

Q:　OSとしてLinuxとWindowsのどちらが優れているのですか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061117/254084/

つまり，その目的を達成するのに近道になる方が「優れている」といえるわけです。
「GNOMEを使う環境として」なら10人が10人「Linux」と答えます。
「エロゲをする環境」なら10人が10人「Windows」と答えるでしょう。

ITProにまでエロゲーマー認定されてるドザwww

>>329
全く答えになっとらんだろ。GNOMEを使いたいってWindowsには関係ないだろ
>>ライター　生越 昌己
バカですか？

>>310-319、327

>>320
Macはマリファナ吸いながら作ったというが？

何であんな事くらいで、27分もネットから隔離されるんだ？これが普通か、日本？
ビルと呼び捨てにたことか？それともテロリストの認識が甘いからか？アメリカは
介在していないのは明らかだがね。

米マイクロソフトも分かってないな。マイクロソフト日本法人なんて当てになるわけなんだろ。言語の
キャパシティもろくに分からない日本人だぜ？「母国に誇りを持て」というのは欧米の口癖らしいが、
ならアフガニスタンやイラク、北朝鮮はどうなんだ？日本だってそんなに変わりやしないぜ。

キリスト教が幼稚で丸暗記で妄信で、不在の神をあがめてるっていう奴がいるくらいだからね。

>>329
ちょっとワロタけど、デスクトップマネージャと
アプリを比較するなんて頭悪すぎるな。

　「GNOMEを使う環境として」なら10人が10人「Linux」と答えます。
　「Aeroを使う環境」なら10人が10人「Windows Vista」と答えるでしょう。

とでも書けばいいのに。

つまり，その目的を達成するのに近道になる方が「優れている」といえるわけです。
「エロゲと必要としない環境」なら10人が10人「MacOS X」と答えます。
「エロゲを必要とする環境」なら10人が10人「Windows」と答えるでしょう。

これでFAかと。

確かに、いまだにFAとか言ってるオヤジにはOSXがお似合いだよ。

いかにもマカな提灯ライターの書きそうな記事でワロス

娯楽の提供はIT記者の使命
もういい加減ネタ切れだからなどこも

いや、
本当なら今頃はVistaの提灯記事で溢れ返っていたはずなのだが。

ID:lqlEC3IGって真性？ｗ
連投規制に引っかかっただけだろｗ

>>339
いや、”ネットから”といっとるじゃろ。

ごめん、おれも弾け過ぎてた。アルチュウに近いから…。これから気をつける。だから許して！
口にして良い事と悪い事があるよね。ただ一瞬思ったことを書くなんてマズイ。ネットは巨大
だから発言も大きくなるのかな？？？すんまそ。

多分ルーターの不具合だろうと思う。

ただ、今、2chからプロキシー関係で拒否されて、ブラウザで解除しようと思ったけど、その度
ごとにネット回線が切れる事態に…。文科系の俺としてはどうなってるのか分からん。

怖くて読み返せなかったけれど、>>315-317　は切れてますが、あとは変ではないよね。

Vista、触れば触るほど使えない感が増長するよね。

>>343
ぞうちょう【増長】つけ上がって高慢になること。もと、次第に増して程度が著しくなること。

Windows XPってのは、スタンバイを繰り返していると、動作がおかしくなる（回線が切れる）とか在るの？？？

うちのメビウスはスタンバイから復帰できなくなることが多い。
そのまま電源強制終了。

スタンバイの意味なし。

うちのVAIOはハイバネーション（休止）を繰り返すと、MS IMEが誤作動する…

ちょっとまえだが、会社のチンコパッドもスタンバったまま起きず、LB交換。
カミさんの社用DELLノートも同じ事になった。ともに、w2k使用時。

カスラックに痛恨の一撃を与えられるのはAppleだけか。

アップル激怒、文化庁には著作権行政の資格無し
http://japanese.engadget.com/2007/06/04/very-angry-apple/

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/26/news078.html
こういう事もあったな。
Appleのアイコンを著作権関連WEBサイトで文化庁が無断使用。
今回の事はこれの意趣返しの可能性高いね。


みんなでコピペしてちょ。

仕方ない。サルラックも「職を奪われることを恐れている人たち」なんだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000013-jij-int

保身の為にジャズ喫茶やライブハウスから何百万もみかじめ取るヤクザ。

とりあえず
板を跨いでまで荒らしてる輩の基地外ぶりにはかなわない。

使ってるOSにしか心の拠り所が無いんだろうね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

【TechEd 2007】「もうビジョンは語らない」，沈黙し始めたMicrosoft
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070605/273571/

Muglia氏がビジョンを語るのをやめたのは，「過去にMicrosoftが実現できないビジョンを提示することで，
システム管理者や開発者に迷惑をかけてきたことを反省したから」だという。
基調講演では冒頭，映画「Back to the Future」に出てくる科学者「ドク」（を演じる俳優のChristopher
Lloyd氏）が現れ，Muglia氏と一緒にタイムマシンの「デロリアン」に乗り込んで，Microsoftが過去に
どれだけシステム管理者に迷惑をかけてきたか振り返るという，非常に自虐的なビデオが上映された。

ゲラゲラwww
Microsoftから実現できない妄想を取ったら、残るのはプルプルと震えながら
アップルをパクるコピーキャットだけですよね。

次期Mac OS X 「Leopard」、次世代ファイルシステム「ZFS」を採用--サンのシュワルツCEOが明らかに
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20350342,00.htm

ZFSが現実にMacに採用されたらマジぶっ飛ぶくらいすごいな。
比べたらNTFSなんか赤ん坊が車を操縦するくらいの、
幼稚で何の保証も安定性もないファイルシステムになってしまう。

比べること自体が間違ってると言われればそれまでだけど。

WinFSは終了致しました。引き続きGoogleDesktopでお楽しみ下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Micorzoft Windorz 開発チーム一同

攻撃者の目標になるMac
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0706/05/news006.html

「攻撃者たちがMacを狙うようになった1つの理由として、Windowsシステムが「非常に侵入困難」（同氏）になったことがある。」
『Appleは5年前のMicrosoftと同じくらい現実を認識していない」』
「アナリストたちがAppleを批判するもう1つの問題は、Microsoftの月例Patch Tuesdayや、Oracleの3カ月に一度のパッチリリースのような定期的なパッチ提供プロセスが欠如していることだ。」


マカー涙目ｗｗｗｗｗ

とうとうWinnyで自殺者。Winnyが合法的に役立ったことあったか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1181281650/

Winny（悪魔）は、Windows（OS）ではありません

文句あるなら作ったヤツに言え池沼

作ったやつというか、使う奴が共有設定を適当にしてるか、ウィルスにやられてるかだろ。エログロなんて
見てるからだ、多分…

エロゲー収拾に没頭してたんだよ。

55 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/09(土) 19:20
このマックは詐欺がな(´･ω･`)・・・
理想
http://vista.crap.jp/img/vi8129467149.jpg

現実
http://vista.crap.jp/img/vi8129379978.jpg

Google Browserって、Safari for Windowsだったのね...
http://www.apple.com/jp/safari/

グーグル＆Apple連合怖い。

ブックマークのインポートで落ちるtとは流石だなApple

Googleがサポート切ったら、IE終わるな...

英語圏しか対応してないのに日本語環境で動かして不具合があるのは当然だろｗ

ネスケ、Operaは英語版でも無問題だけどなw

>>360

文句？

いきなりぶち切れてる　ID:Wekio23t　には文句があるぜ

作った奴？

使ってる奴だろーが、ボケカス

池沼？

見ず知らずの相手に池沼と書く無神経さと恥知らずに驚愕


お前が死ぬ時に枕元で笑い続けてやる

Download板池。

>>370
怖いよ

香ばしい奴が沸いてるなw

>>369
池沼じゃなく基地害みたいですよ。

【Safari forWin登場】表示確認でMacを買う必要はない【重大発表はOSX終了】

表示確認のためにMac買う人なんて誤差だろｗ

>>369
で見事にja.lprojにしたら落ちなくなるというオチがついたんだがｗ
まあ所詮ベータだがねぇ。

日本人が使う事は考えていませんでした、と？

>>377
わざとだな。
ジョブズは反日だしな。

いや、英語版て書いてあるβだし。

普通英語版ブラウザでも日本語ページが見れる、コレ狙って作ったとしか思えないね。

アポーストアは見れるのが嫌らしさ爆発w

『ベータ版』を都合のいい言い訳に利用し、脆弱性が多すぎ危険過ぎる糞ソフトを公開するアップル

Apple、Windows版「Safari 3」、ベータ版公開直後から脆弱性の指摘が相次ぐ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/13/16036.html
研究者らはいずれも、Safari 3の公開後数時間でこれらの脆弱性を発見したという。
（中略）
これらの脆弱性が短時間で発見されたことから、今後さらに多くの脆弱性が発見
される可能性があると予想している。

「Windows版Safari 3.0はセキュアでない」：研究家らが早くも指摘
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20350742,00.htm?ref=rss
AppleがWindows用「Safari 3.0」のベータ版を一般公開した数時間後、セキュリティ
研究家3名がセキュリティホールをそれぞれ発見したことを明らかにした。研究家
Aviv Raff氏は自身のブログで、Appleが述べた「使用し始めた最初の日から、Safariが
セキュアであるように設計している」という言葉を引用している。

「Safari for Windows」公開2時間後にセキュリティホール発覚
http://www.pheedo.jp/click.phdo?i=cec974d80f60bd18d1e5ef4121bc95f1
大体どんな内容のぜい弱性が出てきているかというと、リモートから不正なコードを
実行させることができたり、クラッシュさせたり、あるいはSafari経由で完全にリモート
制御されてしまうと言うすさまじい内容です。しかもMac OS Xで提供されている方の
正式版にも同様のぜい弱性が発見されているとのこと。

脆弱性が多すぎ危険過ぎる糞OSを高額で売り続ける某ソフト会社よりはなんぼかマシかと

>>383
MSはXPが続いた６年の間、無償でサービスパックやパッチを出し続けたじゃん。
その間MacOSは何回出たよ？　合計金額は同じくらいじゃない？

そして脆弱性の問題はすべてのOSに言える話。

>>383
ワザと穴空けてるしな
サポート期間終了で強制移行ってか
なんで公取動かないんだろう・・・

>ワザと穴空けてるしな
どういうこと？

お得意の妄想か陰謀論だろ。

故意じゃないにしてはアナだらけだな。
イヤたいしたもんだｗ

攻撃者の目標になるMac
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0706/05/news006.html

「攻撃者たちがMacを狙うようになった1つの理由として、Windowsシステムが「非常に侵入困難」（同氏）になったことがある。」
『Appleは5年前のMicrosoftと同じくらい現実を認識していない」』
「アナリストたちがAppleを批判するもう1つの問題は、Microsoftの月例Patch Tuesdayや、Oracleの3カ月に一度のパッチリリースのような定期的なパッチ提供プロセスが欠如していることだ。」

だが現在もMacに行こうなウィルスは１つも無い。

>>390
>行こうな
有効な、な。

ID:syahgz06みたいな奴を見てると
「日本は治安が良い」と安心しきってドアに鍵を掛けずに
生活するような田舎のおばあちゃんが思い浮かぶ。
危機感の欠如は、凶悪なウィルスの存在に匹敵するな。

「日本は治安が良い」と安心しきってるんじゃなくて、
実際今まで何も無かったから鍵をかけないんだろ。
田舎じゃよそ者は目立つしな。
近所に泥棒が入ったら鍵かけるさ。

じゃあ何てウィルスが有効なんだ？ん？

ウィンドウズってもうすぐ犬糞になっちゃうんだろ？
確かにそれしかOSXに勝つ方法は無いね。

すぐウンチだのおしっこだの、
マカーはスカトロ大好きなんだね。

　　　　 　 ＿
　　 　 ／:::::::::｀丶
.　　　,'::::::::::::::::::::::',
　　　,!:.､_:‐:-:__,:.:.,l、
　 　 {i:.riｯ:i:i:.tiぅ:.:{f!　　　　 　　　「Billy's Bootcamp」
　　　ﾞ'､:.:.r{:lｭ､:.:.:,K-;- 、
　　　　ヾ:､―ｯ:'/:.:.:/;　; ￣了二＞-､
　 ,.-rュ_ヽ二:ノ:.:.:/; ;　',　　{:.:.:.:｀丶:.:.＞―-､__,.　'⌒丶､
　{　 ｀`＜)`::y::／ ;' ;　 '、　'､:.:.:.:.ノ:.:.:.:::::::::::::::/_,.イ::T:>､）
.　',　　　「｀￣´　　;　'、 丶　 ヽf´､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y_iうししし'
　/| 　 　!:' 　　　　;.　　　　　　 ヽﾆl￣￣｀` ー`´―一'′
　',j　 　 |:　　　　 ,'、　　　　　　　　l
　 l、＿_,!　　 　　;　',　　　　　　　　',
　 ,!:::.:i:.:.'、　　　,'　　'、　　　　　　　',
　/:::.:.l!:.:.:iゝ、　　 　 　 　 　 　 　 　 ',
　!::::.:.l|:.:.:.:〉 ヽ　　　　　　　　　　　　 ,l、
　｀､:.:ﾉ､:./　 　',　　　　　　　　　　 ,.ｨl}｝
　　ヽ､:ノ　　　　､＿＿＿＿_,,..ィfl{|jﾚ<'ヽ
　　　　　　 　　 ﾊti｛{lIIｴ王l彡手'´,ヽ l: :',
　　　　　　　　/: :ヾ: {:.{￣: ,': : /: :ﾉ: |｜: :',
　 　 　 　 　 /: : : ',:ヽ､ﾄ､: : : :/: /: : t '、: :',
　　　　　　 /: : : :_:_:ノヾ{: : : （: /: : : : ヽヽ: :',
　　　 　 　/-‐ '´　 ;_　 'i,: : : :ﾍ:ノ: : : : :.ヽヽ:!
　　 　 　ノ　 ,. - '´:.:.', 、:',: /｀メ､: : : : : : ゝ-'、
　　　 　 ｀７´:.:.:.:.:.:.:.:.:l ﾄ､从‐-,、丶--‐ '　人l
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ⌒´ ヽ: {ヽ、　　_,. -{
　　　　　,':.:.:.:.:.:.:.:.:／　　　　丶!　ﾄ-‐':.:.:.:.:.|

こんなスレまで立てるとは・・・マカーの憐れさが強調されるだけじゃんｗ

では>>394に答えて頂きましょう。

酷すぎるiPhoneの特徴

・at&tと最低2年契約を結びｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ費用を支払わない限り、単なるiPodとしても使用不可
・バッテリの取り外しすらできず・交換が出来ない
・写真／ビデオメッセージの送信不可（送信できるのはEメールのみ）
・ワイヤレスでダウンロード不可（音楽を読み込むためには一々PCに接続する必要がある）
・テキストを範囲選択・カット・コピー・ペーストすらできない
・Bluetoothは搭載するもののA2DPサポートなし
・（つまりBluetoothステレオヘッドホン / ヘッドセットでワイヤレスiPodとしては使えない）
・音楽を着信音に設定することすらできない。iTSで購入した曲ではない生MP3でさえも不可能
・信じられないことにiPhoneには着信メロディ販売サービスが一つも存在しない
・ブラウザはAdobe Flashすらサポートせず
・ページに埋め込まれたビデオも見られない
・動画撮影も不可能
・Bluetooth携帯ではわりとサポートされている音声ダイヤル機能もなし
・MMSサポートなし
・番号・メールアドレスをリストとしてメールすることすらできない
（ひとつひとつ登録する以外方法無し）
・一番安いiPhoneでもぼったくりの499ドル（６万円以上）酷すぎ。ありえない。

でも欲しいねぇ。早く日本でも出ないかな。

アップルのBootcamp（macにwindowsを入れられるはずのソフト）は公開後一年以上β版のままである。
まだβ版なのにアップルは、windowsがmacで使えると必死に宣伝している。
しかし、それを信じて実際に使うとトラブルだらけで話しにならない。 はっきり言って使えないのである。
許せないのでアップルに文句を言うと、平気な顔してβ版だからしょうがないと言う。
酷すぎるアップル。理不尽すぎ。

マカーの俺の意見だが、WindowsVISTAが糞だからってだけで
Macに移行するのはおすすめできない。Windowsユーザは
結構ゲームをやる奴が多いと思うのだが、ヅョブズはあまり
ゲーム産業には乗り気ではなくて、ゲームはそんなにでない。
むしろ、音楽や画像や映像のほうばかりに目がいっている。

AppleのCMの「マックとワーク」にだまされたのかもしれないが、
俺の場合なんかあれはまったく逆だといっていい。マックが仕事
用でWinがプライベートみたいになっているし。

とりあえずパソコンの使用用途を変えたいとかそういうので
なければWindowsにしておけ。

っエミュレータ

>>403
>ヅョブズはあまりゲーム産業には乗り気ではなくて
つピピン

いなかったから

>>462
ワードで書くなら１レス分（54字×32行）で１枚って事なの？
正直、メモ帳にコピーしといた方がいいと思うぞ
ワードだとバイト数が膨らむから、本来ならもう少し書けるのに無理矢理区切る羽目になるよ
１レス分ごとにメモ帳作っておくと投下の際に格段に楽になる

過去ログ呼読んでみたがなんでここまでドザは必死なのか？
メーカー製PCであるMacと自作に毛の生えただけの
一介のショップオリジナルのDOSパラと比較するって馬鹿？

比較対照はメーカー製PC同士じゃなきゃ意味ないだろ。
自作機相手に高いのはよそのメーカも同じ。

自作機やショップオリジナルの世間の評価は低い。
またヲタが粋がっているよとしか見られない。

ちゃんとしたメーカー製PCという点ではMacは価格は安いと思うよ。
ミニタワーがほしいというのは同意。俺もそれで新しいMac買えずにいる。
前のも５年ぶりぐらいにやっと買ったMacminiだったけど。

しかしリセールバリューの高さは素晴らしい。
中古のG5なんかプレミア価格だ。

>>408
どうみてもWindows板まで煽りに来てるお前さんの方が必死だよ。

408はコピペ

アフォ　Win95やNT4.0 のころから自作しとるユーザだ。

秋葉ヲタの価値観と世間の価値観は違う。
ＰＣは白い箱でもかまわない。デザインのいいＰＣが普及するなんてありえない
とほざいてた秋葉ヲタはあの頃にもいっぱいいたがやつらの予言は外れた。

あの頃はAppleも酷いデザインのＰＣしか出していなかった。
まんま白い箱。PC/ATや98よりはましだったけどな。

そりゃ予想ぐらい外れるだろ。
しかも少数派の

>>412
えー。
どう考えても当時のフロッグデザインのAppleのほうが格好良かったよ。
ほんとセンス無いんだなお前。

当時の酷いデザインのPC/ATやPC98より多少ましってくらいだろ。
PCのほうが格好いいとは一言も書いていないぞ。

68xx時代の美しいMacのケース入手してそれにPC/ATのマザー組み込んで
自作してたぞ。

今もSE30やClassicの筐体は部屋の飾り物になっている。
昔のMacは美しかったので、自作機作るときの材料にしたもんだ。
ほとんど自作機作りというより工作だったけどな。

>PCのほうが格好いいとは一言も書いていないぞ。

俺もそんなことは思ってないんだが…ちゃんと読めてる？


>あの頃はAppleも酷いデザインのＰＣしか出していなかった。
>昔のMacは美しかった

どっちなんだよｗ
もしかしていま酒でも飲んでる？
なら酔っ払いのたわごととしてもう読み飛ばすが。

ID:0nsXBQmQ　は、以前「吊るし」を連発してたオッサン
「けど」「けどな」が口癖

スルーが吉

>デザインのいいＰＣが普及するなんてありえないとほざいてた秋葉ヲタ

ベージュや白の頃のMacは
当時のPCユーザからも憧れられていたと思うけど…。

まあ今も昔も普及はしてないけどなｗ

ID:tgQxX9SD = ID:2i15hm5b な。

>>416 95出た頃のMacはMacのデザインとしては酷い時代だよ。
　　　それよりちょっと前のMacはまだ高いので68xx時代のMacの筐体使ってたんだけどね。

>>418 俺も当時はあこがれたな。あまりにもPCが格好悪かった。
　　　自作ケースも白ばかりだったので塗ったりした。

　　　iMac初代安くなったので飛びついたが、OSX出るまで長かったよ。
　　　すぐ出るようなアナウンスだったのに出た頃はスペック足りず泣いた。

　　　OSXもやっと複数画面つかえるようになるようだが、GUIのマルチユーザ化
　　　がまだだね。その辺がUNIX系OSとして退化している。
　
　　　アフォなWindowsでもNTTSE＋MetaFrameでマルチユーザ化実現したのにMacOSはまだ。
　　　Citrixと提携してICA実装してほしいわ。ICAとX11プロトコル両方で画面飛ばせれば
　　　最高なんだけど。
　　　

>>417 Macを含めPC系の板にきたのは久しぶりだが？
　　　NT4.0環境復活させたので情報をあさりに来たが
　　　普段はバイク板/自動車板の住民だよ。

　　　

で？

>>420
＞95出た頃のMacはMacのデザインとしては酷い時代だよ。
具体的に機種名を書けよ。8100とか9100あたりのことか？

＞それよりちょっと前のMacはまだ高いので68xx時代のMacの筐体使ってたんだけどね。
それよりちょっと前＝68時代じゃね？
つーか68xxじゃなくて680x0だろ。

なんというか、お前の書き込みは分かりにくい。

そんなマニアックな区別付くかよ。

>>424
機種の区別もついてないのにデザイン語ってるの？
さすが酔っ払いオヤジの戯言だな…。

当時のMacが格好悪かったのは事実だが？

クアドラの頃のほうが格好よかっただろ。

>>426
たとえばさ、
Quadra840AV = PowerMac8100 = PowerMac8500
は、すべて同じ筐体なんだが。

これが格好良い、これが格好悪い、と言わずに
昔の曖昧な記憶・印象だけで適当なこと言われても
話にならないよ。

俺の言ってること、分かるだろ？

んで、デスクトップ筐体は、Quadra650が
その後のPM7100、PMG3(DT)までずっと同じだった。

クアドラが格好良いのにWin95の時代（初代PM）が
格好悪いと言われても分からん。同じなんだから。
事実だが？　とか言われてもｗ

ジョナサンアイブ（iMac以降〜現在まで）のデザインが最悪、
と言いたいなら同意だが。

当時四角い箱のようなのが不細工なのがいっぱいあっただろ。

>>429
95年当時には無いね。

ちょっとググって画像貼るくらいできないのか？

ドザ必死すぎw
http://bunzaemon.jugem.jp/?eid=4314#comments

ヲタは不細工だと思ったPCの機種名までいちいち覚えているのか？

車の名前をAE86のような形式名でいうやつらよりキモイな。

>>432
普通、オタ以前にある程度、
人に説明できる程度には覚えてるだろ。

老人性認知症乙。

曖昧な記憶を指摘されたらオタ呼ばわりか
ろくでもねえな

PCの型番なんて一般人は覚えてないヨ
せいぜいメーカー名止まり

ニートの俺様基準は世間に通用しません

Macの型番はPCほど複雑じゃないし、車で例えると
ハコスカのスカイライン、鉄仮面のスカイライン、
R32(?)のスカイライン、みたいに簡単に説明できるくらい
大ざっぱだから普通の記憶力なら答えられると思うよ。
ちなみに俺は車もMacも全然詳しくないけど。

てか>>430が言ってるように画像探してくればいいんじゃね？

>>435

>アフォなWindowsでもNTTSE＋MetaFrameでマルチユーザ化実現したのにMacOSはまだ。
>Citrixと提携してICA実装してほしいわ。ICAとX11プロトコル両方で画面飛ばせれば
>最高なんだけど。

一般人はこんな書き込みしません＞＜

>>437

やれやれ、二人で好きなだけ仲良くやってくれ
よかったな話し相手が出来て＞ひきこもり

仕事でコンピュータ弄っていても端末の機種名なんかいちいち覚えるかよ。
サーバ側は重要だが端末はOSのバージョンと必要な仕様だけ押さえてれば十分。

パソコンヲタでもなきゃPCの機種名なんか知らん。
サーバ側は用件定義書書いたりするときに機種名明記せなならんから覚える。

しつこい

>>439
クアドラとパワーマックが同じ形なのは俺でも分かるよｗ
覚えてないなら語るなって話だろｗ

機種名覚えていなくても、
形の話をしているんだから
その形を覚えているのなら
語っていいだろｗ

どうでもいい

466 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 23:15:49 ID:jo4+2CeC
直近の市場OSシェア推移(インターネット接続）

____________0606__0607__0608__0609_0610_0611__0612__0701_0702_0703__0704__0705__0706_|前年比 0612比 前月比
--------------------------------------------------------------------------+----------------------
Win XP____82.68_83.65_84.18_84.56_84.62_84.95_85.30_85.02_84.33_83.57_82.67_82.02_81.94_|-0.74_-3.36_-0.08
WIn Vista_**.**_**.**_**.**_*0.06_*0.09_*0.11_*0.16_*0.18_*0.93_*2.04_*3.02_*3.74_*4.52_|+4.52_+4.36_+0.78
Win 2000_*7.42_*6.74_*6.54_*6.08_*5.79_*5.46_*5.00_*4.93_*4.75_*4.71_*4.42_*4.31_*4.00_|-3.42_-1.00_-0.31
Mac OS___*3.92_*3.80_*3.71_*3.88_*4.09_*4.10_*4.15_*4.34_*4.29_*3.94_*3.85_*3.95_*3.52_|-0.40_-0.63_-0.43
IntelMac__*0.36_*0.79_*0.62_*0.84_*1.12_*1.29_*1.52_*1.88_*2.09_*2.14_*2.32_*2.51_*2.48_|+2.12_+0.96_-0.03
Win 98____*2.95_*2.68_*2.40_*2.24_*2.04_*1.90_*1.77_*1.63_*1.50_*1.36_*1.27_*1.24_*1.14_|-1.81_-0.63_-0.10
Linux______*0.38_*0.44_*0.47_*0.40_*0.39_*0.37_*0.37_*0.35_*0.42_*0.57_*0.80_*0.70_*0.71_|+0.33_+0.34_+0.01
Win NT___*0.80_*0.79_*0.82_*0.77_*0.75_*0.76_*0.68_*0.67_*0.71_*0.80_*0.79_*0.69_*0.66_|-0.14_-0.02_-0.03
Win ME___*1.32_*1.26_*1.10_*1.03_*0.96_*0.91_*0.89_*0.83_*0.76_*0.70_*0.65_*0.62_*0.59_|-0.73_-0.30_-0.03

ttp://news.softpedia.com/news/Windows-Vista-Linux-Down-MacIntel-Down-XP-Down-53602.shtml
ttp://news.softpedia.com/news/Windows-Vista-Windows-XP-Linux-Mac-OS-X-Market-Share-Deathmatch-58965.shtml

Net Applications調べ
ttp://marketshare.hitslink.com/


旧Mac OSは、順調に減少ペース。
IntelMacも増加傾向にあるが、ここ数ヶ月はいまいち伸び悩みで、今月はついに減少。Vistaにもあっさり抜かれ、まもなくダブルスコア。ｗ
結局、Windows XPが1位で、Windows Vistaが2位。

伸び悩みも何も買い控えなだけだろｗ
とコピペにマジレス。
そんなこともわからないからコピペしたんだろうけどｗ

しかも、買い控えの理由が某最新クソOS搭載機のケースとは違う。
そんなこともわからないからコピペしたんだろうけどｗ

VISTA　TOYOTAの中でもお荷物マイナー系列の車両
このクラスの車両でもTOYOTA好きでも普通はカムリ選択するだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:3rdVISTA.JPG


しかしださい名前だ。

レパード　日産の誇る高級車。TOYOTAソアラのライバル。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Infiniti-J30.jpg

>>444
じゃあMacOSXってVistaの50%も売れてるの？？
すげええええ。

50%のMacOSXにVistaがインストールされてますw

どう考えてもXP入れる人の方が多いんじゃない？

>>402
7月中旬にもWindows Vista SP1 Beta1を提供する準備を整えている

SP1 Beta1 を提供する
SP1 Beta1 を提供する
SP1 Beta1 を提供する
SP1 Beta1 を提供する
SP1 Beta1 を提供する

必死杉ｗ

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ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpcustom=MacIntel

>>444の負け惜しみ乙

http://www.youtube.com/watch?v=zWf0LXYHvfk
ほい　VISTAの懐かしいCM

VISTA　: http://car-cm.zdap.jp/toyota/vista_1982_000107.jpg
Leopard：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Infiniti-J30.jpg/800px-Infiniti-J30.jpg

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http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=5&qpcustom=Windows+Vista

LEOPARDとライバルたち
Lopald :http://www.youtube.com/watch?v=228_71Y_w10
Leopard:http://www.youtube.com/watch?v=FIdab_GoJhc
Inspire:http://www.youtube.com/watch?v=Es1PkhQzU3k
Inspire:http://www.youtube.com/watch?v=75uaRVpf_yk
soaea:http://www.youtube.com/watch?v=2hvhHJQUb_A
soaea:http://www.youtube.com/watch?v=wc0f6ck9HAM

VISTA といえばファミリーカー　このクラスの車両興味ないから知らない
VISTA　http://www.youtube.com/watch?v=SMGZqn22224
VISTA　http://www.youtube.com/watch?v=zWf0LXYHvfk

元車マニアだから餓鬼の頃は知らない車は無かった。
今はどの車も似たりよったりで区別できない。

外車も日本車も近くまで寄らなきゃ区別できない。
昔はもっと個性的だったのにな。

レパードは1980年、高級パーソナルカーの先駆けとして発売された。以後モデルチェンジの度にコンセプトを変えてきた。
その迷走ぶりは当時の日産の表れでもある。

1999年6月 Y34型セドグロと統合する形で、JY33型生産終了。レパードの19年の歴史にピリオドを打つ。

ﾌﾟｯ

大衆車からハイソカーろせんに変更失敗したVISTAよりゃましだな。

レパードはInfinityに名前変えただけだから

いい加減に巣へ帰れ
マカー仲間がたくさんいる場所で好きなだけ遊んでこい

TOYOTA房が顔真っ赤にしてますな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
レーパードのライバルはソアラ、インスパイヤ

VISTAは格下のファミリーカー
日産でいえばブルーバード、ホンダで言えばアコード
しかもTOYOTAのファミリーカーでもカムリのほうがメジャーで
VISTAはマイナー車。　VISTA系列もすっかり消えたね。

>>462

「大衆層（新規）開拓に失敗した」が正しい。

ID:frCUdvAXがキチガイってことはわかった
病院池

>>456
>>457
>>459
>>460
>>462
>>463
>>465
ID:frCUdvAXは暇人ｗ

ソアラ・レパード時代とVISTAのCM覚えているから
名前で弄りたくなるんだよね。

しかし偶然とはいえ両方車の名前。

アキュラ・インフィニティ・レクサスは車名記号なんで面白くないよな。

レオパードなんて名前、ありふれすぎてて、
ほとんどの業界にあるだろｗ

VISTAのライバル　NISSANブルーバード
http://www.youtube.com/watch?v=b0q-8vYD0NQ
http://www.youtube.com/watch?v=KA06Rw-7Y2k
http://www.youtube.com/watch?v=2zHwytqtEvs
http://www.youtube.com/watch?v=AqTyUvcPWB0

ブルーバードの勝ちですな。

VISTAといえばトヨタ　LEOPARDといえば日産だろ

後から同じ名前つけて家が本家のような顔するのがPC業界のいやなところだな。

GOOといえば中古車雑誌。　NTTXのGOOなど後発！！

トヨタ車と言えば日本で一番欠陥率が高いメーカーだが

それでも　MSよりは欠陥は少ない。

そういえば昔MSが余計な事言って、ポルシェに糞味噌に叩かれたね。

ポルシェもオイル漏れ多発
タービンからもオイル吹くことが多くて
メンテナンスの手間ばかり増える車なんだが・・・

マイクロソフトの品質は高速走行中にいきなりタイヤは外れて大事故を起こすレベル

とても車の品質とは比べ物になりませんな。　東南アジアや東ヨーロッパの国営
自動車メーカーでもそこまで品質は悪くない。

そういう趣旨で叩かれてたよな。

家電と比較してもPC業界全体の品質レベルは悪すぎる。

日本メーカーの中国工場の検品をはねられたものを
かき集めて売りに出してもPC業界の故障率といい勝負なんじゃないか。

日本人もここ10年で品質に対する評価がずいぶん甘くなったな。
PC業界の故障率になれすぎたからじゃないかな。

えっ？PCってそんなに壊れるモノなの？

家電や生活用品と比べたら、かなり壊れやすい製品じゃね？

>>478
陳腐化が激しすぎて気づかれにくいという側面はあると思う。
TVや洗濯機みたいに10年以上使う奴も殆どいなかったろうし。

X68030用コンデンサの経年劣化が恐ろしい。
8bit機は未だに動作良好なのだが。

んーMac関係のスレだとまともに話せるところが無いなあ。
純粋にMacとWindowsを語るスレは無いものか・・・

>>481
OS板なんかどうかな？
見たこと無いから知らんけど。

>481
OKWAVE！

>>480
>コンデンサの経年劣化
最近のノートPCでもあるようだよ。
ttp://www.jc-press.com/news/200707/071401.htm

こえーなー珍涸焼けるぞ

このコンデンサー
もしかしてあのお国製じゃ？

おまいらＰＣの故障率は異常
それに慣れすぎて、ほかの商品の品質にも甘くなりすぎ
20年前の家電も自動車もこんなに壊れなかった。

日本車は軽く20万キロはノントラブルなんて普通。

http://www.microsoft.com/japan/presspass/print.aspx?newsid=1889

>>486
だよなぁ、ウチじゃ25年前のテレビがまだ現役で見られるもの。

うちも実家の松下の26インチTV20年以上現役だったし、
東芝の32インチTV15年以上現役だよ。

テレビは昔の事件以来どのメーカーも「燃えない」ことを前提にしているので、
PCの品質とは格が違う。

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2&qptimeframe=M&qpsp=101

Vistaのシェアが Mac OS と 1% しかシェアが変わらない件

家のシ○ープのオーブンが壊れた。小学生の頃買ったヤツなんで20年以上使った。
新しいヤツも店員のお勧めで○ルシオに。またこんなに長期に保つモノなのかな？
ちなみにAppleのPB G4 とPM G5も故障が全然ない。

>>491
おいおい。
何年もシェアが変わらないMacOSと
一ヶ月に1%近く伸びているVistaとを
比較してどうするんだ。

アップル、MacBookがまた爆発！！これが被害者のブログだ！！

突然、MacBookからシューという音がして煙が出てきた。そのあとパン、パンという音がして、中が少し燃えているようだった。
とりあえず電源コードを引っこ抜き、本体はもう触れない感じだったのでそのままにしておいた。
煙がひどいので窓を開け、キッチンへ行き換気扇のスイッチを入れた。ベランダに移動。
箱から書類を取りだしてアップルに連絡してみようとしていたら、また、パン、パンという音とともに煙りが勢いよく出てきて、
溶けたプラスチックが飛び散ったりしていた。部屋中に白い煙とプラスチックの溶けた臭いが充満し、部屋の外にも広がっていた。
おさまったかと思うとすぐ酷くなるの繰り返しで、どうしたらいいかわからなかった。
ぎりぎりこれぐらいなら大丈夫という程度だったが、これ以上悪化して、他のものが燃えたり、
爆発したりしたら大変なことになるんじゃないか、これはもうアップルじゃなくて119だ、と思い電話を掛ける。

さらに、なんとアップルはこの記事を書いた被害者に圧力までかけて記事を消させていた。
信じられないことに、問題を隠蔽しようとしたのである。
アップルとは、どこまで極悪なのだろう。被害者はエントリーを残してできる限りの抵抗をしている。

削除前↓
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fsourceid%3dnavclient%26hl%3dja%26ie%3dUTF-8%26rlz%3d1T4GGIH_jaJP221JP221%26q%3dcache%3Ahttp%253A%252F%252Fd.hatena.ne.jp%252Fswdyh%252F20070715%252F1184455101&date=20070719234346

削除後↓
http://d.hatena.ne.jp/swdyh/20070715/1184455101

MacBookに限らずリチウムなどという
危険物を使っていたらどれでも同じ

MacBookに関してはなんでこんなに絶賛する人が多いのか分からん。
なぜかマカーが自慢するあのキータッチだって、
ThinkPad のキーボードにくらべるとかなり安っぽい。

PowerBookの時代からマカーの間でもモバイルノートは切望されてるが、
歴代で重量2kgを切ったマシンはドライブ類をドッキングステーションに
非難させた PowerBook Duo 210/230/250/280（すべてモノクロ液晶機）
と、カラーでは PowerBook 2400c のみ。そしてその 2400c も日本 IBM
との共同開発。基本的にAppleには PC 小型化の技術が無いんだよな。

iPhoneの中身を見れば、モバイルマシンなんか
片足の親指で楽勝に作れることがよく分かるよ。

機能を削ってユーザに不便を強いてまで
そんなマシンを作るポリシーはないんだよね。

無理無理。Lisaの時代からAppleに小型化の技術は無い。
ポリシーというか、日本嫌いのジョブズが
モバイルノートを望む日本市場を徹底無視してるだけ。

ちなみにiPodもiPhoneもすべて外注。

http://slashdot.jp/mac/07/01/15/093238.shtml

だいたいモバイルノート買うのってビジネスマンでしょ。
Windows機買うって。へたすっと会社で一括購入。Macが選ばれることはないわ。

小型化することで捨てるものもあるわけで、正直MacBook以下にしても
かえって売れないと思うけど。

俺はサブノートのMacがあればたぶん購入するし
MacPro以外の適度な性能のデスクトップがあれば検討する。
そして、そういう人は少なからずいると思う。
実際にMac板でもそういう声は少なくない。

それでもひとつひとつ反論して、現在リリースされて
いないようなハード構成を「それは売れない」
「それはポリシーに反する」ってちょっと言ってることおかしくね？

>>500
小さいマックが欲しい
↓
作ってもどうせ売れない
そんなマシンを作るポリシーは無い


タワー型で安いマックが欲しい
↓
貧乏人はウィン使ってろｗｗｗ


ほんと狂信者だな。
欲しいハードの妄想も禁止ですかｗ

>>497
>機能を削ってユーザに不便を強いてまで
>そんなマシンを作る

Macintosh LCシリーズ（コプロセッサを削って廉価化）
PowerBook Duo（ドライブやポートをなくして小型化）
G4 cube（拡張性を削って小型化）
iMac（拡張性を削って小型・一体化）
Mac mini（拡張性を削って小型化）

あと何があったっけ？ｗ

そろそろ反論できなくなって株価コピペの時間です

どっちにしてもWindows板のWin否定スレやMac板のMac否定スレでうれしそうに発言してる人間は、○○だと思うよ。

ここのドザって古いMacばかり持ち出してくるね。
なんかもうじじくさいから書き込まないでよ。

つーか嫌ならわざわざWindows板まで煽りに来るなよｗ
キチガイだな。

>>505
古いMacはある程度認められてるんだろ。
今のMacは女子供とエセクリエイターしか買わない。

>>505
みんな消えちまえ！ってか？
中二病乙

>>505
Apple 自身が 10 年以上前の Windows を持ち出して煽ってる程度だし
どっちもどっちじゃね?

旅の思い出編の CM が放送され始めた時点で
Mac が言っていた blog の書き方とかは
MS 製品だけで普通に可能だったんだが、リサーチ足りなさすぎ

>>509
そのCMを作ったのは俺らじゃないからシラネ

まぁあれだ、俺達MacユーザがWin板に来ると迷惑がかかるらしいからさっさと撤退するぞ。
Mac板にいる粘着ドザと同類と思われても嫌だしな。

ころころID変えるなよ。
あとな、消えるときに捨て台詞残すのは悪役っぽいぞｗ

>>511
IDも何も今日ここに来たのは初めての事。
貴方がWinユーザかMacユーザかでこちらの返答も異なる。
貴方がWinユーザであるなら
「え？んじゃ、残ってた方がいい？」
貴方がMacユーザなら
「さっさと帰るぞ」

>>484
WIN向けなら代替品が豊富にあるから良いけど
もはやSHARPのサポートさえ終了した68での劣化は取り返しがつかないからね。
せめて88やFMくらいは頑丈に作って欲しかったな。

うわあ・・

じ　じ　い　ド　ザ　満　開

夏だねぇ


ｱｯｰｰｰｰ!!


包茎ﾊｯｹｿ>>514

>>494
>アップルはこの記事を書いた被害者に圧力までかけて記事を消させて
ここの部分ほんとうかなー。証拠ある？録音でもあれば別だけど。
だっていくらAppleが圧力かけたにしても自分の記事を
消す必要はないでしょ。だって法律に触れてないんだから。
それも憎いAppleのいいなりになるのは不自然。突っぱねれば
いいだけの話。あえて消したのは圧力がかかったと
アピールしたいため？

ブログの主に聞け。

まあ，そうだ．

（N速＋）
【Windows】「業界全体がVistaに失望。ユーザーが新しいPC買う気になれない」「MSの新OSよりGoogleの新Webサービスの方がずっと面白い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185633060/l50

ネット利用者のOS調査、Windows VistaのシェアはMac OSを上回る
http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox54-windows-vista-global-usage-share.html

>Worldwide
>1 Windows XP 87.36%
>2 Windows 2000 3.99%
>3 Windows Vista 3.23%
>4 Macintosh 2.65%

ﾌﾟｯ、株価好調でもVista以下の存在w

>>495
まだ分からんのかwwマカは馬鹿だなwwwwww
一番の問題は爆発そのものではなく、それを隠蔽しようと工作したアップルなんだがw

こいつはバカか。
一番の問題は爆発するソニー製バッテリーだろ。

>522
＞それを隠蔽しようと工作したアップルなんだがw

ドザとマカの違いについて少し考えてみました。
よくマカはマンセーだと言われますが、決してそうではありません。
AppleやMacのダメダメなところは自覚しています。
Windowsも利用していて、その良い点も分かっています。

MacとWin、どちらが上か？という議論そのものが不毛であることは
明らかです。そんなの利用する場面に応じて個人として好みのOSを
使えば良いのです。Intel化、BootCamp、Parallels...Mac側はこの
課題をいとも軽々とクリアしてしまいました。

むしろこれから重要なのは「XP->Vista」、「Tiger->Leopard」
という移行の流れがOSとしての正しい進化なのかを一ユーザとして
問うことではないでしょうか？

私としては仕事でWindowsを利用している立場から「Vista」の行方
を案じております。付き合いのある大手メーカー（H所、F通・N気）
のどこからも良い評価が得られておらず、このままでは職場に導入
できません。

マカを批判するドザの方々は、どうせMacは使わないのでしょうが、
いずれVista環境には移行されるのでしょう？あるいはもうすでに
Vistaを利用されているかもしれません。

ドザのみなさんはVistaそのものを本当に評価されてるんですか？
どこかのPC雑誌に書いてあることをそのまま信用して、先進的な機能
を持った正常進化だと真剣に思ってます？

ここまで言っても理解できないドザにはもうウンザリです。
シェアが多いことで「愚かな大衆」が主役となってしまっていること
が、ドザ集団が抱える問題なのでしょう。

>>524
お疲れ。でも馬鹿っぽいよ

>>524
OSXとVistaを比較してすばらしいと感じる能力を10個上げてみてくれ

>Intel化、BootCamp、Parallels...Mac側はこの課題をいとも軽々とクリアしてしまいました。 

PPCからIntelになって遅くなったことも知らんのか？
BootCamp、Parallelsに至ってはエロゲ用途以外でやっているヤツ見たことないぞ。
そもそも、エロゲ以外で差なんてないしな。

>>527
ParallelsでWin2K動かしてVisio使ってるよ。
エロゲは持ってない。

    >>528
    もうその思考は古いよ。
    現にギャルゲだがエロゲなんかはMacでもできるし。
    コレとか
　　WINDOWSのOSは不要なんだよ
    ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070527023630.jpg
    ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070524220627.jpg
    ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070523233009.png
    ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070522022913.png
    ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20070522022837.png

http://office.microsoft.com/ja-jp/visio/default.aspx
Visio を知らない >>529 がいるスレはここですか

ドザ、そろそろエロゲーは卒業したら？
もういい年(30代後半から40代)してるんだからさ。

否定したって無駄さ。
ドザの素性はわかってるんだからさ。
(そしてドザ沈黙)

新しいiMac
Core2Duo 2.4GHz
4GBRAM
Geforce 8800GTS VRAM320MB
500GBSATA HDDX2
24inch Wide
\149800

>>529
ちょwwwwwww
４枚目と５枚目は俺のDesktop画像じゃんwwwwwww
びっくりしたwwwwwwww

アップルのMacBook「MA472J/A」に発火事故

　経済産業省は24日、消費生活用製品の重大製品事故に関わる公表をした。
この中で、アップルジャパン株式会社の「MacBook MA472J/A」が発火したことが明らかにされている。

事故は7月13日に神奈川県で発生。作業机で該当製品を使用中、起動後2時間ほど経過した頃、
本製品から火花が散り発煙したという。また該当製品の下に置いてあった本が焦げたという。

経済産業省は、本件を“製品起因が疑われる事故”として扱っており、
現在事故の原因を調査中のため、ソニー製バッテリに起因するものかどうかは未だ不明。

　なお、アップルのノートブック「PowerBook G4」の発火事故はこれまで国内で確認されている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0725/meti.htm

>>527
>PPCからIntelになって遅くなったことも知らんのか？
いつの話だ。
移行したばかりの時はソフトが
対応ユニバーサル対応してなかったが
今はPhotoShopでさえも対応して起動時間が４分の１
になったり、メインなところは対応して
早くなってる。対応してないのは
MSOfficeくらい？いつもの
嫌がらせか。開発能力がない
会社だから仕方ないけどMacチームは例外。
バルマーが嫌がらせしようっていえば
逆らえないからね。

VISTAを徹底的に批判する会パート２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1157119691/

Windowsユーザー同士なら傷の舐め合いで許せるのに
Macユーザーに批判されるとムキになるのは、やはり劣った製品を
使わされていると言うコンプレックスがあるからなんだろうな。

お前の意見なんかどうでもいい

どんなに優れたOSでも
使えないんじゃ意味がない

>>535
Windows 版 Office と互換性を保てない Office を開発するチームすら例外?

>>535
>対応してないのはMSOfficeくらい？いつもの嫌がらせか。
>バルマーが嫌がらせしようっていえば逆らえないからね。

被害妄想乙。
ゲイツとジョブズをはじめとしてMSとAppleの幹部連中同士仲が良いよ。
そもそも、MSとAppleは敵対する理由が何もない。
MSの主敵はGoogleとLinux。AppleはMacを縮小して新分野への切り込み
に忙しいからね。

つーか Apple が潰れたら MS は今以上に独占禁止法に制限されて辛いしな

[MSのソフトウェア価格は平均的な中国人の所得水準と比べて高すぎるとしてコンピュータメーカ等からも批判を浴びていた。]
って世界の人間の平均的な所得水準にくらべても高すぎるって
最初から分かってたことじゃない。
HPで3分の1に値下げって,じゃ今までの値段ってなんだったの?
MSいよいよ苦しくなってきたね。
http://slashdot.jp/articles/07/08/05/0541235.shtml

ドザたちは従順な子羊だから、自分たちの買ったのと
同じ製品が1/3の値段で売られていても何の疑問も抱かないし、
自分たちが3倍の値段でボッタクられていても喜んでいるし、
まさに洗脳奴隷。

MSは早くOffice2008のMac版だせよ。

PhotoshopのUB化より遅いってどういうことだよ

マカはマイクロソフト製品を一切使わないんじゃないの？
Officeなんてどうでもいいでしょ

iWorkきたのでIEと同じ運命が待ち受ける。

Mac の脆弱性はきれいな脆弱性

もうついでにメッセも消し去ってくれ
そうすればマカーがMS製品を使う事は無くなるだろw

numbersが出てバージョン1にしては
かなりの出来だし、表示はapple流
でかなりよく出来たテンプレートがついてる
なにより使ってて気持ちいい。特筆は
web上で使い方をムービーで見れるhelpまあ充実するのはこれからだけど。
iPhoneでも発売前に詳細な使い方ビデオを流してたけど、このおかげでそれでなくても直感的操作ができる iPhoneをマニュアル無しですらすら使えたっていうのも[これは過去のhelpを再発明する]くらいの
画期的な解決法だね。これからは主流になる可能性は大。
まあ、表計算ソフトといっても方向性が違うわけで
好みで使い分けして行くことに。よく比較してる訳じゃ
ないけどエクセルユーザーはエクセルをオーバースペック
だと感じてる人がかなりいると思う。
エクセルを使いまくってる人間以外は流れて行く可能性あり.
なにしろ、エクセルに較べて値段では数分の1だから。
これは大きい。keynoteもPowerPointを表示品質
をはるかに上回ってしまってる。これも値段が
較べるのもばからしい位安い訳で,断言するけど
PPユーザーのかなりは流れます。

これでMSの逆鱗に触れる可能性があるね。貴重な
売上に響くね。つーか延期はこれを検討するためだろうし、今ごろmac版officeの開発中止を検討していま御前会議をしてるかも。
この開発中止云々は瀕死の時のappleにとっては死刑宣告
だったんだろうけど、今は流れが変わってる。今appleは有り余る
お金を持っているし最悪Bootcampもある。開発中止はMSにとっても
現在はmac版officeで利益が出てる用なんで良い決断じゃない.

まかしってるか
ぺーじずは
たてがきができない

>>550
>たてがきができない
知ってる，最近のAppleは
日本対応が遅れてる。日本だけグルーバルな流れ
から取り残されてる。携帯
も同じ。それもひとえに…皆さんのおかげです。

iMacに付属する強力なソフトウェアスイート「iLife '08」が付いてこない。iLife '08の機能を考えれば、
Windowsマシンの価格優位性は無に帰してしまう。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20354410,00.htm

http://www.engadget.com/photos/imac-press-gallery/343662/

右：Windows
左：Mac

あぁ、ムービーによるチュートリアル/ヘルプか
XP や Vista ですら行われてないか、それ

>>553

思うんだけど、これ、
本体・ディスプレイ一体型PCと普通のPCの比較ではないのか？
だって、液晶分離型のMacProだと、PC版と同じことになるだろ？

「Aeroが使えないVista Capable」めぐる訴訟、MSが黒星
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html

>>555
そりゃ
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0709b/index.html (一番左)
こんな 6 年前のと比較する羽目になったりするからな

日立のほかにも、EPSON 辺りも一体型は結構前に出していたと思う

その6年前のPCの性能は？カメラはついてる？マイクは内蔵？

>>558
>>553 で出てる DELL PC も外付けカメラとかつけてるのだから
無ければ繋げて撮影したらいいだろ

PCコードだらけでキタナス
　↓
一体型と通常ＰＣで比較したらコードだらけはあたりまえ
　↓
一体型PCなんて6年前から出てるよｗ
　↓
マイクもカメラもないじゃん
　↓
マイクもカメラも外付けつければいいじゃん
　↓
結局コードが無駄に増える

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iMacやMacProって最高にお買い得ですねw

マカーはケーブルをどこに差せばいいか分からないんだね。

6 年も前の企業向け PC に「カメラとマイクはあるの?」

ﾏｶって時間と空間の区別が出来ないのか？
やっぱ常人とは違う存在なんだねｗ

つーか、マイクとカメラってほとんど使われてないだろ。skype流行っててもね。

そんなもんより、Macに地デジ標準で採用すれば売れるよ。

地デジ対応PCの売上は異常。地デジつっても、アナログより使い勝手悪いし、

やってる番組一緒なのにな。

地デジって貧乏人がTVとPC共用するもんなんでしょ？
Macにもアダプターが売ってるし別にいらなくない？

地デジ対応はメーカー製PCしか不可能なのをしらんのか？
地デジ対応のサード製アダプタなんてないぞ。アナログだけだ。
地デジに対応しない20万円以上のPCは売れない。これが事実。

ま、実際いらんがな、なぜかバカ売れするのよ、地デジ対応PCｗ

iMac買った。iworkと一緒に。いきなり8個のソフト。
みんな良くできてて使い方も統一感があるんで
マニュアル見なくても迷わないで使える。
使ってて楽しいしクリック、ドラッグいろんなとこで
操作するのが気持ちいいっていう感覚はすごい。
しばらくはこれだけでも十分遊べる。

>>568
具体性のないmacまんせー乙

何でkbとマウスも無線にしなかったんだろう？

>>570
そりゃあ、ワイヤレス対応キーボード、マウスで一儲けできる
からに決まってるだろ。
昔のマックはキーボード別売りがデフォだったんだから、ついて
いるだけでもありがたいと思うぞ。

Macのキーボード、マウスはいつもゴミにしかならないんだから、つけなくても良いのに。

新しいキーボード、何でも薄くすればいいってもんじゃないだろ。
飾っとくだけなら悪くないデザインだがな。

ノートみたいな薄いキー使った薄いキーボードは最近に限らず人気だろ。

古くはThinkPlus USBキ-ボ-ドとか、
最近はMSのWireless Entertainment Desktop 7000とか
ロジクールのdiNovo Edgeとか。

ぱんたぐらふは
無音なのはいいけど
打ちにくい

>>574
嘘。
東プレ、富士通、FILCOと御三家のキーボードの人気が物語っている。
いまや納品間に合わず、一カ月待ちですよ。

>>576
マニアに人気の間違いだろ

>>577
ヒント：一般人は付属のキーボードしか使わない人がほとんど

Pixelmator (Macintosh)
http://www.pixelmator.com/images/screenshots/bigshots/Pixelmator.jpg

Paint Shop Pro (Windows)
http://pc.ocha-gaku.jp/image/lesson_image/paintshop_syashin2.jpg

>570
ブルトゥースはペアリングという作業しないと使えないから最低有線マウスが
無いと再インストール時に困る様な希ガス

無線だと充電がだるいじゃん

プラス2400円で有線マウスを無線マウス。
プラス3800円で有線キーボードを無線キーボードにできるな。

そうしたら電源1本しか線がなくなるな＞新iMac

>>582
なんかWindowsで無線キーボードとマウスを調達して
カスタマイズすれば当たり前に出来ることを今頃延々と言ってどうするよ？

そもそも問題は、充電がめんどくさい、その一点な訳で。

電磁誘導（できるのか？）かなんかで電力供給し、
バッテリなしで無線が実現できるなら
それは凄いことだと思うけど。

537:名称未設定 :2007/08/13(月) 07:51:16 ID:s8HPCwcf0
数字でファイル名をつけたものをソートすると、
1
10
11
2
3
4
5
6
7
8
9
と成っちゃう
1の次は2じゃろが、
なんで10をもってくるんじゃい
バカタレがぁ。
こんなwindowsは使えません。
538:名称未設定 :2007/08/13(月) 09:09:15 ID:lSRPTh6+0 [sage]
>>537
あるあるｗｗｗｗだからWinでファイル名つけるときは01,02とかしてるｗｗ

539:名称未設定 :2007/08/13(月) 09:22:17 ID:dhtQuTIM0 [sage]
ファイル開いてたらリネームも移動も出来ない化石みたいなOSですから

>>584
ttp://mulnet.net/xpfilesort.html

>ファイル開いてたらリネームも移動も出来ない

この方が良いと思うのは私だけ？

>>586
ある程度自分で管理するか、とにかく適当にどこにでも放り込んで後で検索に頼るかの違い棚。

20インチiMacのアルミのモニターのとこ
切り取ったとこでキーボード作ったんだって。
http://macqueen.seesaa.net/article/51124282.html

ガワはどうでもいいっていうならしょうもないけど
こだわるね。
http://maclalala.wordpress.com/2007/08/12/125/

>586
ファイルの内容を開いて確認してリネーム出来る方がスムースじゃないか

>>585
Vista は特に何もしなくても数字順

>>587
ファイルシステム上でファイル名ベースの管理か i-node を使っているかと
ロック方式の違いの話だろ

分解してわかった、新iMacの薄さとスゴさ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/058/58068/

なかなか良く練られた設計だね。Windows インストールして使っても
ゲームも別段、遊ぶに困らなそうだ。

>>592
密度は凄いけど、伝統的に熱設計は無視ですね、これは。
そもそもフレーム変えただけでアゴ問題を放置するとは
いいかげんにしてくれ．．．せめて高さ調節機能をつけろよ。

>>593
ちょっと、場所かわったんで ID 変わっとりますが。

> 密度は凄いけど、伝統的に熱設計は無視ですね、これは。
> そもそもフレーム変えただけでアゴ問題を放置するとは
> いいかげんにしてくれ．．．せめて高さ調節機能をつけろよ。

いGPUを別にしてる設計からして、製品のアップデートをしやすく
しているところとかは、関心ということで。

アゴはねぇ、AC 電源化するとかしないと、どうにもならんでしょう。
かといって、AC 電源になるとアダプタが大きくなるだろうね。
Xbox 360 のアダプタを考えると、薄くして内蔵にしてるのは凄いと
思うよ。ただ、高さ調節機構は課題だねぇ。

高さ調節って要るんかいな？
アゴが無くなるとeMacからのデザインの流れがなくなるし
シネマとの差別化も必要だろうし。
せめてAC電源アダプターを足にでも移設すればアゴのハイトは狭められると思うけど。

>>595
>高さ調節って要るんかいな？

設置環境によってはいるかなぁ。

話は変わるが、今日、ふらーっと iMac と他のメーカーのパソコンで
いわゆるリビング系（？）のディスプレイ表面にガラスを使用したのを
比べてて思った。

iMac がディスプレイを水平面に直角に近い状態で展示されてて、
他のメーカーはキーボードが本体にくっついてるせいもあって、斜めに
なってる。その状態だと iMac に比べて他のメーカーは画面に照明の
映り込みが強い印象が残ったな。まあ、量販店の照明だからっていうの
もあるだろうから、実際に使う環境ではどうだかわからんけど。

そういえばエンディアンネス反転したんだな・・・
アポーのソフト大丈夫か？ｗ

>>597
もうその辺って、NEXT 時代の MAB、今は Apple は Universal Binary か、
それで解決済みでしょ。

>>592
コネクタまわりの補強っぷりがすばらしい。
AV家電メーカーは見習って欲しいものだわ。

こういうのは筐体かえずにﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ積み重ねてんだな。
国産メーカーだと一世代ごとに主管が変わったりしてムリぽ。

>>595
>高さ調節って要るんかいな？
いらんよね
比較的調整しやすいNANAOのモニタでも結局面倒で使わない
どっちかと杞憂レベルの問題じゃないかな
悪く言えば機能が盛り沢山だと嬉しい貧乏性

俺は身長180だけど、これ以上低かったら見にくいなあ。
というか、机に垂直よりやや前のめり気味にモニタは角度調整する。
だからモニタ自体は高めが良いと思ってる事は秘密だ。

アップルが必死の隠蔽工作！！なんとMacBookがまた爆発！！これが圧力に苦しむ被害者のブログだ！！

突然、MacBookからシューという音がして煙が出てきた。そのあとパン、パンという音がして、中が少し燃えているようだった。
とりあえず電源コードを引っこ抜き、本体はもう触れない感じだったのでそのままにしておいた。
煙がひどいので窓を開け、キッチンへ行き換気扇のスイッチを入れた。ベランダに移動。
箱から書類を取りだしてアップルに連絡してみようとしていたら、また、パン、パンという音とともに煙りが勢いよく出てきて、
溶けたプラスチックが飛び散ったりしていた。部屋中に白い煙とプラスチックの溶けた臭いが充満し、部屋の外にも広がっていた。
おさまったかと思うとすぐ酷くなるの繰り返しで、どうしたらいいかわからなかった。
ぎりぎりこれぐらいなら大丈夫という程度だったが、これ以上悪化して、他のものが燃えたり、
爆発したりしたら大変なことになるんじゃないか、これはもうアップルじゃなくて119だ、と思い電話を掛ける。

さらに、なんとアップルはこの記事を書いた被害者に圧力までかけて記事を消させていた。
信じられないことに、問題を隠蔽しようとしたのである。
アップルとは、どこまで極悪なのだろう。被害者はエントリーを残してできる限りの抵抗をしている。

削除前↓
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fsourceid%3dnavclient%26hl%3dja%26ie%3dUTF-8%26rlz%3d1T4GGIH_jaJP221JP221%26q%3dcache%3Ahttp%253A%252F%252Fd.hatena.ne.jp%252Fswdyh%252F20070715%252F1184455101&date=20070719234346

削除後↓
http://d.hatena.ne.jp/swdyh/20070715/1184455101

ニュース↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0725/meti.htm

>>603
アップルは経済産業省にちゃんと報告しているが？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0725/meti.htm

隠蔽するなら報告さえしないだろ。

Windows Vista Still Strong In Vulnerability Scorecards(Windows Vistaは脆弱性評価で依然として強い）

グラフは、今年発見された脆弱性の数。(赤はクリティカルな脆弱性）

http://windowsconnected.com/blogs/joshs_blog/archive/2007/08/16/windows-vista-still-strong-in-vulnerability-scorecards.aspx

行こう、脆弱性だらけで、全く堅牢でないMac OS Xへ

まあ、Macは選ばれる対象にすらならないけどね。

この答はのちほど。

検証するユーザ数が圧倒的に少ないんだから当然だろ。
Windowsは長年の蓄積という資産もあるし。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342

>>608
長野オリンピック (1998) の頃には NT4 が出ていたが OS/2 Warp が利用される等、
その時点で「IBM (Lenovo) が」ソフトウェアを含めた
安定したソリューションを提供できるプラットフォームが選ばれているだけ
未だに Vista 用 ThinkVantage ソフトウェアは入れると微妙な問題が出るしな

その辺りを理解せずに喜んで貼ってると恥ずかしいだけだよ

＞マ イクロソフトによるとVistaは「混乱を解消し、あふれる情報を整理し、未来を垣間見 せる」
＞という意味を込めて命名したとしているが、市場では使い勝手は非常に悪く、 Windows Meに並ぶ
＞失敗作という見方も広まっていた。

おおむねみんな納得だよね。

まあ、Home Basic はダメだよなぁ。

「Vista Capable」は不当表示？
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0708/14/news031.html

もし、ゲームがそこそこできて、あとネットだけって言うなら
Mac + Vista home Basic ってのも、ありっちゃありだわな。

> Mac + Vista home Basic ってのも、ありっちゃありだわな。
えーと、あなた、Windowsを使っていますよ。

ケイパってスニーカー思い出した。

>>612
>えーと、あなた、Windowsを使っていますよ。

「移行」ってのも２種類あると思う。
１．いきなりすべての環境を Mac へ
２．段階的に Windows から Mac へ

Apple は Boot Camp で２の方法を提供したという事じゃないかね。
１でいいんだったら、最初っから Boot Camp なんて提供しまい。
もう一つは、やはり Mac はゲームが少ないから、既存のユーザーに
ゲームが出来る環境を提供するってのもあるかもしれないけれど。

どちらにせよ、Apple はもっとシェアを大きくしなくちゃならん。
じゃなければ、ゲームメーカー、特に日本のメーカーは Mac を
相手にしてくれないわけだから。まあ、ゲームを作る為の API の
提供が遅れているってのが OS X の弱点だとは思うけど。

>>614
いきなりMacからWinへ
段階的にMacからWinへ
じゃないの？

>>614
既にメーカー出荷より自作・ホワイト出荷が大きくなってるんだから、
Mac限定OSじゃシェアが増えようがないよ。

>>614
シェアアップが必要、日本ではな。

アメリカ、ヨーロッパではマックは実はメジャープレイヤー。
っていうかメーカー同士のシェア争いでは常時3強入り。

企業向け等全体としては3%程度で低いし、日本はさまざまな
強豪があるので抜け出せないだけで、一般コンシューマー限定
の統計では20%を越えているんだよ。

>>615
わざわざ質の悪いWinへ移行するMac使いはいないよ。
Boot CampはWinユーザーをMacに取り込む為の処置が第一であり、
第二は仕方なくWinを使わなければ成らないMac使いへの配慮。

>>618
OSX10.0-2までに移行してしまった人って結構いるんだよね。
その人々がかなりの率でintelMacに戻ってきている。

うちの周りでは8/10人戻った。2人はエロゲオタに落ちぶれたので
見捨てた。さっさと死ね＞2人

>>609
NT4は失敗作呼ばわりされなかったと記憶しているがｗ

>>609
そりゃああんた、IBMが自社製OS使わないなんて、ありえないでしょう。
当時、NT4.0はメインストリーム商品ではなかったし。
NT系が開花したのはやっぱり2000から。

ビジネス用途では、NT3.51もNT4.0もよく売れていました。

Win3.1/95がゴミクオリティだったからね。
企業で3.1/95入れたところはみんなキレまくっていたな。
NT3.5（daytona）は俺も使ったが、さすがに一般向けでは無理。
ちなみに医療関連PCだがNT4.0快適。128Mbyteでよ〜動くわ、これ。

ってことでVistaイラネ。

MacOSX(10.0)でキレてDell XeonDualマシン(Win2000)に乗り換えた。

MacProでMac使いに復帰したけど、一部ソフトを使い続けるためにBootCampにXP入れてる。
つうかPCが古くなってそろそろ乗り換えってタイミングで、ようやく複数台HDD乗せられる
IntelMacが出たから乗り換えたって感じだな。

>>620
NT 3.51 を使っていた人たちからは
安定性の低下 (「XP まで続いていた」描画周りをカーネル内部へ移行など) を
ぼろくそに叩かれていたが?

>>621
NT 系列の開花は NT 3.51 からだろ……
コンシューマにもよく利用されるようになった、という点では
USB に対応した 2000 というのは同意だが

NT 3.51なんてどれだけのシェアだったんだｗ

>>626
企業向けリースマシンには結構導入されたんだよ。
Win16系がダメダメ商品だったから、まともなところは全部NT系で
整備していた。一昨年くらいからリース上がりの中古でNT3.51-4.0搭載機が
1-2万円で出ている。リース上がりでWin9Xはほとんどありませんね。

一般ユーザー向けPCがいかにバカにされながら企画された商品というのが
わかりますよ、企業相手の販社に勤めると。

>>624
>MacOSX(10.0)でキレてDell XeonDualマシン(Win2000)に乗り換えた。

気持ちわかるな、10.0 はカーネルパニック出まくりで最悪だったwww
10.1 になって少し安定するようになって、無理くり使ってた。
自作の Win 機に iBook。

Tiger は安定してるよなぁ。今は MacBook Pro に Tiger + XP Pro
環境だ。楽しくモンハンで遊ばせてもらってるよ。

>>625
確かにring1からring0への移行は大丈夫か？と思ったが、
NT4のビデオ周りでトラブった記憶はないな（ATiは除く。
結局のところ、ただ騒いでいただけだろ。
いまでは非PnPで超安定といった評価だな。
まぁ安定性では3.51には勝てんが。

>>629
まぁ、当時の情勢としてはカーネル内部に持っていったからこそ
DirectX を NT4 にも載せられた、という感じは確かにある

ATi を除くってのは、ちょっと言いすぎじゃないか?

>>630
いやぁ、ATIは酷かったよ。mach64向けの安定したドライバーは結局
提供されずサポート終了した。
当時はS3がよかったが、末期にはATIと同じ状況だったな。滅びゆく
メーカーはそれなりに問題抱えているもんだ。その中で生き残ったATI
はなんで？というのが俺の印象。

書いてる途中で…… orz

当時だと Voodoo Banshee 等、やはり多少微妙なのはあった
ATi 程ではないが

ATi は Win95 時代からドライバが微妙という評価が未だに覆せていないというか、
下手すると悪化してるんじゃないか? というのが最大の問題で
双璧である nVIDIA とともに、ドライバのタコさでも双璧なのがどうにもならん
XP/Vista における安定性の悪さの面で、この 2 社が障害トップ 3 に入ると思う

結果、パフォーマンス重視は ATi や nVIDIA を選び、
安定性重視は Intel を選ぶ方向性になってしまってるな
Vista のドライバの出来でも、やはりこの辺りはかなりある

安定性 & パフォーマンスという面で圧倒的だった Matrox が論外になってるのが惜しまれるが

Researcher thinks Mac OS X is easy to exploit（CNET 07/8/13)
MAC OS X は攻撃しやすいOSとセキュリティ専門家は考える。

7/31のアップデート以後のMAC OSXとオープンソースのバージョンの違い
Mac OS X Open Source
OpenSSH 4.5p1 4.6p1
OpenSSL 0.9.8d 0.9.8e
Apache 1.3.33 1.3.37
Samba 3.0.10 3.0.25b
Cups 1.1.23 1.2.11

理由）
オープンソースは見つかった脆弱性を修正していた最新版だが、MAC OSXは最新版を採用していない
。
脆弱性が見つかると具体的な脆弱性の問題点を開するコードが開示されている。
つまり、旧バージョンの脆弱性があらかじめわかっているので、簡単に攻撃できる。
既知の脆弱性を攻撃するのはいとも簡単。iPhoneが短期にクラックされたのもこれが原因と指摘されている。
脆弱性を攻撃することによりゼロデイ攻撃で、PC内のファイルが遠隔ツールから丸見え、ファイルのアップロード、
ダウンロード、改変、通信内容の監視などができる。
今後、MAC OS Xへの攻撃が増えるだろうと予測。
この件について、アップルのコメントはなし。

原文
http://news.com.com/8301-10784_3-9759132-7.html

お粗末Mac

>>633
オープンソースの利点が全く活かせてないな。
やはりiPod屋にはソフトウェア開発は荷が重かったか。

穴があろうとシェアさえ増えなければどうということはない

>>633
Cups って Apple が買収したんじゃなかったっけ？

>>635
スレタイに矛盾していないか？
「Macへ移行するぜ！」

Macへ移行したぜ！
ん…でも、スタートメニューがない。
えっと…何をどうすればどうなるのかわかんね(´Д｀)

>>633
Debian などもそうだが、古いバージョンが必ずしも脆弱とは限らない
というのも、古いバージョンであっても、
問題部分を適切に修正したパッチを適用していれば脆弱性は潰せるから

問題は、Apple の修正パッチ一般配布が遅すぎることな訳だが

アップルが必死の隠蔽工作！！なんとMacBookがまた爆発！！これが圧力に苦しむ被害者のブログだ！！

突然、MacBookからシューという音がして煙が出てきた。そのあとパン、パンという音がして、中が少し燃えているようだった。
とりあえず電源コードを引っこ抜き、本体はもう触れない感じだったのでそのままにしておいた。
煙がひどいので窓を開け、キッチンへ行き換気扇のスイッチを入れた。ベランダに移動。
箱から書類を取りだしてアップルに連絡してみようとしていたら、また、パン、パンという音とともに煙りが勢いよく出てきて、
溶けたプラスチックが飛び散ったりしていた。部屋中に白い煙とプラスチックの溶けた臭いが充満し、部屋の外にも広がっていた。
おさまったかと思うとすぐ酷くなるの繰り返しで、どうしたらいいかわからなかった。
ぎりぎりこれぐらいなら大丈夫という程度だったが、これ以上悪化して、他のものが燃えたり、
爆発したりしたら大変なことになるんじゃないか、これはもうアップルじゃなくて119だ、と思い電話を掛ける。

さらに、なんとアップルはこの記事を書いた被害者に圧力までかけて記事を消させていた。
信じられないことに、問題を隠蔽しようとしたのである。
アップルとは、どこまで極悪なのだろう。被害者はエントリーを残してできる限りの抵抗をしている。

削除前↓
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.253.104/search%3fsourceid%3dnavclient%26hl%3dja%26ie%3dUTF-8%26rlz%3d1T4GGIH_jaJP221JP221%26q%3dcache%3Ahttp%253A%252F%252Fd.hatena.ne.jp%252Fswdyh%252F20070715%252F1184455101&date=20070719234346

削除後↓
http://d.hatena.ne.jp/swdyh/20070715/1184455101

ニュース↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0725/meti.htm

たのしそうでつねw

>>638
Macの基本:すべて自己管理。
アプリケーションフォルダにアプリはまとめて入れましょう。
(アプリのアンインストールも自己管理です)

ドックへの登録も自己管理です。
すべて、自分で操作しないと何もできません。

>>642
お前、頭悪そうだなｗ

んなこたぁどうでもいいの。
スタートメニューはどこなんだよ？
(・∀・)ｲﾗｯ

Finder使えよｗ

Macへ移行したぜ！
ん…でも、ActiveXがない。
(・∀・)ｲﾗｯ

>>646
そんなあなたに (・∀・)つ Boot Camp

「ミイラ取りがミイラに．．．」BootCampで戻ってこなくなる新兵続出！！
　AppleがリリースしたBootCamp、元々、WindowsユーザーにMacを購入
してもらうため、また、従来のMacユーザーがWindowsマシンを購入すること
なく両OSが使用できるようにと導入されたソフトウェアがAppleに深刻な影響
を与え始めている。
　10年来のMacユーザーでMacエバンジェリストのA氏は語る。
「本来、ユーザーインターフェイスの素晴らしさでMacを使っていましたが
BootCampを導入してWindowsXPを使用し始めたところ、あらゆる点で
Windowsの方が使いやすいことに気が付きました。確かにGUIの設計思想
等でMacの方が優れていることに変わりはありませんが、実は何をするに
もWindowsの方が効率がいいのです。MacBook（黒）はWindowsを動作
させるために最適化されているとしか思えないほど、体感速度を含め快適な
環境なのです。」

また、同僚のB氏は語る。
「Photoshop等PowerPCに最適化されたソフトはIntelMacでは動作が
緩慢となってしまいました。作業効率向上のためBootCampでWindowsを
インストールしてPhotoshopを使用したところ、まるで2世代先のマシンを
導入したかのようにキビキビ動いているのです。現在はMacOSXを立ち上げ
ることはほとんどありませんね。」

A氏にLeopard導入について尋ねると
「Leopardには期待しています。ただ、現時点ではAppleに期待するのは
Windowsが快適に動作する優れたデザインのMacを出してくれさえすれば
いい。マシンのデザインでMacを越えられるPCはありませんから。」
B氏は語る
「Leopardが出ても、Windows優位は変わらないでしょう。MacOSXの
素晴らしさは誰でもわかる。しかし、プロシューマー向けマシンを名乗
るにはサードパーティを無視しすぎた。WindowsPCに対応しない周辺機器
はなく、ソフトウェアも優先的に発売される。これを逆転するアイデアは
僕にもないし、Appleも無理と思っているだろう」

LeopardからはBootCampが正式にサポート対象となる。
ミイラ取りがミイラに．．．その現実はLeopard発売の10月に明らかになる
であろう。

>>648, 649
山田君。座布団、全部持ってて。

>>646
そんなあなたに (・∀・)つ http://www.act2.com/products/fusion/

ハード屋はハードが売れることも重要なのだよ。

>>648

>あらゆる点でWindowsの方が使いやすいことに気が付きました。

この一行で作り話だとわかる。

おれも14年来のWindowsユーザーで最近に成ってMacも使うが、
Windowsの方が使いやすいと思った事はほとんど無い。
強いて言えば、窓のリサイズがWindowsの方が良いと
思ったくらいだ。

>>653
言ってほしいのか？
言論統制乙と

>>649
>Photoshop等PowerPCに最適化されたソフトはIntelMacでは動作が
緩慢となってしまいました。

この一説で同僚のB氏はアンチMac派だとわかる。
B氏はPhotoshop等がIntelMacに最適化される日は来ないとでも
思ったのだろうか。

>これを逆転するアイデアは 僕にもないし、
>Appleも無理と思っているだろう

無理も何も、Appleが逆転したいとでも思っているとでも
思っているのか、このB氏はアホか。
B氏はAppleの事もMacの事も何もわかっていない事が
よく分かる糞話だ。

Apple関係者じゃないくせに、
Appleの考えをわかっているふりをするマカｗ

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　 　 　 　 ＞　　マック♪　 マック♪　 マック♪　　＜
　　　　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 　ll　 　 　ll　　　　　　 　 　ll　 　 　ll　　　　　　　 　 ll　 　 　ll
　　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　 　 l| -‐‐- |l　　＿＿　 　　 l| -‐‐- |l　　＿＿
　　 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ 　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　} /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}./└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}
　　 l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |. l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 | l　 　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |
　　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 ! |　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
　/／--─'( _●_)`ｰミ ／./／--─'( _●_)`ｰミ ／ /／--─'( _●_)`ｰミ ／
<-''彡､　　　|∪|　　／　<-''彡､　　　|∪|　　／ 　<-''彡､　　　|∪|　　／
　/　＿＿　 ヽノ　/　　 　 /　＿＿　 ヽノ　/　　　　/　＿＿　 ヽノ　/
　(＿＿＿）　　　/　　　　 (＿＿＿）　　　/　　 　　(＿＿＿）　　　/

>>656
その通り。正に宗教＆マカは狂信者。

「神の御言葉を理解しない異教徒は地獄へ行け」みたいなノリ。
ついていけないよｗ

>>655
PPCに最適化されたものと、Intelに最適化されたもの
両方とも最適化されたのだから互角、なんて思ってないよね。

現段階ではPPCにかなりの利があるのは事実。
Quadで最適化されるようになればわからないけど、それは今少し先の話。

>>659
>現段階ではPPCにかなりの利があるのは事実。
客観的に現実を見つめられずに
思い込みで意見をゴリ押しですか。

>>660
PPC最適化のフォトショップって、intel版の４倍以上の速度で処理できた
はずだけど。最近、フォトショップベンチが下火になってしまいソースだ
せないけど、アップルの宣伝ではたしかそれくらいの性能差があったよう
な覚えがある。

でも結局、Apple は Xeon の低発熱をとったわけでしょ。
おかげで、見た目は同じ筐体に４基HDD入るんだから。
8コア、3.0 GHz なら CS3 なら PPC 圧倒するでしょ。

>>661
>ソースだせない
>アップルの宣伝
>たしかそれくらい

CS3はIntelMac上で無茶苦茶快適。

PPC Mac から Intel Mac に変わった直後に
パフォーマンスが圧倒的に上がったって激しく宣伝してたのは Apple 自身

>>655
Mac版PhotoshopをIntelCPUに最適化したところで、
Windows版と同等になるだけで(ハードウェアが共通ゆえ)、
Mac版が圧倒的高性能とかありえないわけだが。

IntelCPUに最適化されたMac版PhotoshopはWindows版の5倍の速度で動作します

そういう妄想がかなうことは無かったｗｗｗ

赤く塗れば3倍は堅いよw

いいなぁ。

実際問題MAC使っている人に聞きたいのだが
macと他のOSを比較したときに、もっとも他のOSと比べて優れている点て何処？

>>671
「Macであること」

>>672
ごめん、機能的な問題で頼む。
そんな事を言ったら、Mac買ってもLinux入れたくなるじゃないか。

>>671
マカに聞くと、「使ってて楽しいこと」って返ってくる。
所詮、OSは道具。いつも使う道具なら少しでも使っていて
楽しいものでなくちゃって思ったりする。

今の時代、OS間でそれほど差は無くなってきているからな。

MacOS XでOS 9までのデスクトップメタファーを捨てているから
今更、大きな差があるとはいいきれないでしょうね。

エイリアスの扱い（Windowsではショートカット=低機能）やFinderで
ファイルに色ラベルを付けられるところとかかな。
アプリケーションを立ち上げたら、タスクスイッチに関してはWinの
方が楽。タスクバーは結構、便利。

あと、アニメーションが活用され使っていてほのぼのできるのもMacの
特徴。アイコンがバウンドしているところとか、煙に包まれて消去とか。

そうそう、あとウイルス対策ソフトがいらない、OSのメモリ圧迫が
少ない点もMac優位ですね。

これだけはどんなにVistaが改良されても、絶対越えられない壁で
しょう。

ふむ・・・なるほど。
やはり使いやすいUNIX色が強いか・・・

ありがとうございます。時期ノートPCとして検討してみます、

>>675
> エイリアスの扱い（Windowsではショートカット=低機能）
Win95 の時代の話をしてるの?

> ウイルス対策ソフトがいらない
Mac OS X 用のウィルスがないと思ってるの?

> OSのメモリ圧迫が少ない点
本気で少ないと思ってるの?
だとしたら憐れすぎるのだけど

>>666
>Mac版PhotoshopをIntelCPUに最適化したところで、
>Windows版と同等になるだけで(ハードウェアが共通ゆえ)、
>Mac版が圧倒的高性能とかありえないわけだが。

ところがどっこい、面白い結果が出てる。

http://crave.cnet.com/8301-1_105-9760910-1.html

Vista Ultimate より OS X 10.4.10 の方が CS3 は速い。
これは、俺も意外だった。

>>678
>> ウイルス対策ソフトがいらない
>Mac OS X 用のウィルスがないと思ってるの?

まあ、現状では無くても問題ないかな。
むろん、オープンソースの ClamAV や有償の Norton、
Virus Barrier など入れておいた方がいいにこしたことは無い。
.Mac ユーザーには昔、Virex ってソフトを提供してたことも
あったしね。

しかしドザの歴史はアップルが発表した誰でも使える世界初のドザ機Apple ][と共に誕生した。

ttp://harumac.client.jp/os_history.html
>1978 [6月] ▼AppleDOS 3　Apple ][用の最初のOS。英語版。（ドザ機誕生の瞬間w）

世界初のドザ機がドザー達を生み出したのだw

Appleがコンシューマー・ドザ向け製品をご紹介

http://www.apple.com/jp/

よろしくねw

>>681
とりあえず、迷惑レスに指定しておいた。（-∀- ）

>>681
そこまで理解能力が低いことをわざわざ主張しなくても……

>>665
それはIBMが悪い。Appleも物売ってる会社だ。許してやれ。

>>679
多分Vista自体がメモリを多く食ってるからだろうな。
メモリを3GB以上にするかXPで比較するとどっこいになるだろ。

>>685
つまり、Vistaは糞ってことでOK?

>>686
スペック次第。メモリ馬鹿食いも高速化のための先読みを多用してるからだし。
高スペックなPCを使ってるならむしろXPよりも高速化されるし、低スペックなPCなら重いだけ。

>>684
IBM は Intel に移行しようとしてるの知って PPC G5 の優位性を
とくとくと Apple に聞かせて、採用させたんだわな。その G5 から
派生してできた、Xbox 360 の CPU はとんでもなく熱を出して、
今、大騒ぎになってるわな。

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm

Intel は省電力指向を Jobs に売り込んだとされてる。G5 派生製品が
熱処理で苦しむ結果になってる事、CoreDuo の投入が早まった事など
考えると、あのタイミングでの Intel へのスイッチは絶妙なタイミング
だったと思えるね。

>>685, 687
うーん、2GB のメモリでアプリを遅くしてしまう Vista っていったい。。。

俺は別の原因があると思う。>>679 のテスト項目の中で、Quake 4 test
だけ差が誤差の範囲内である事を考えると、シングルタスクで動くゲーム
では差が出ず、マルチタスクで動くテストは OS X の方が速いと結果が
出ているように思う。

10.4 では Apple はかなりカーネルに手を入れてマルチスレッドの処理を
高速化させたらしいので、これは OS のマルチスレッド処理の差ではないかね？

>>688
また、とある売れ行き低迷中のゲーム機に使用されているナントカというプロセサは、
それを生み出した社内でもパフォーマンス＆コスト高杉で敬遠されているという。

>>688
× Intel が Jobs に省電力指向を売りこんだ
○ Jobs が省電力指向の CPU を求めて Intel に話を持っていった

IBM に PowerBook などでも利用できる省電力低発熱のプロセッサを作るよう求めたものの、
Apple のためだけにプロセッサを開発することとなるため開発費を Apple へ要求
しかし Apple にはそんな金はないのでこれを拒否
そして (IBM よりも) 廉価に調達できる Intel プロセッサへ移行することとなった

>>689
Mac OS X のマルチスレッド性能が Windows カーネルより上なんて話は聞いた事もない
Adobe 製品が Windows スレッドより Mac OS X のスレッドに
適した書き方を理解しているってだけじゃないか?

ちなみに 2GB 積んでてアプリが重くってのは
いくら Photoshop や Illustrator が比較的重量級とはいえ考えにくい
むしろ、Vista で CS2 以前が全て何らかの不具合が出るといった感じで全滅したように
元々 Windows 向けのアプリ開発が苦手という方が正解っぽい

Photoshop for winはデュアルコアにすらも対応できていないが
for Macは8コアにも完全対応している
その証拠にXeonベンチでは5倍近い数値が出ている

>>693
だからソース出せよｗ

実際、
今の時代まだwin vs macの議論を煽り煽られながら
やっているは人生の半分以上を無駄にしてる。

例えば、
大学の友達がロースクールに行って、弁護士になっている間、
一日中PCの前から離れられずにニート状態になっていたりとか。

その友達が弁護士として、いい女と金を持ち余している時、
やっとアルバイトする気になって、気付いたらデブで禿な状態。


正直どっちでもいいじゃん。macでもxpでもvistaでも。
弁護士になれれば。。。。

△ 元々 Windows 向けのアプリ開発が苦手という方が正解っぽい

○ 元々Windows向けは最適化が甘い

◎ 元々Macで開発してWinにはベタ移植しか出来ない、開発力のないメーカー

実際に数出てるのはWin版なのにねぇ

俺はそれで時間を無駄にした。
俺の場合、韓国人相手・macユーザー相手でだが・・・。

ああ、嫌韓厨ってほんとバカだよね
それまで興味すら抱かなかった韓国の事に、人生の膨大な時間を費やしてこだわり続けるようになる

愛情の反対は、憎しみではなく無関心、なのだそうだ
憎むためであっても注目してもらえるなら、無視されるよりは大幅な進歩と言えるだろう。

そんな韓国側の宣伝工作に、まんまと乗せられたのが嫌韓厨という人種なのかな
と分析してみたらしっくりきた

7MJBk5WU
は、、弁護士になれなかったんですね。

>>698
そう。
マカに踊らされるmac信者(mac嫌いの方)も同様。

この１ヶ月、夏休みをなんて無駄な時間をすごしたことか・・・。

>>699
今は弁護士になろうと思えば、簡単になれるからね。
一年間に3000人が司法試験に合格できる時代だから。

>>692
>Mac OS X のマルチスレッド性能が Windows カーネルより上なんて話は聞いた事もない

聞いた事もないなら、可能性が無い訳ではないね。
長い間、Windows はシングルコアできていたわけだ。
実際、Pentium 4 の HT の登場までマルチスレッドを積極的に利用して
こなかった。OS X は 10.0 時代からデュアルコア CPU を積んでいるマシン
が存在したからね。まあ、あれは G4 のクロックが上がらなくて苦肉の策で
載せてただけだけどw

ソースを出せと言われると、おいらが読んだ雑誌の記憶なんでなんとも。
少なくとも、10.3 → 10.4 で大きなカーネルの改変があった事は確か。
あまり、専門用語が並んでたのでうろ覚えだけど、ロックの最適化が
どうのって話だった。

>Adobe 製品が Windows スレッドより Mac OS X のスレッドに
>適した書き方を理解しているってだけじゃないか?

いや、CS3 に関して言えばそうかもしれないけれど、それでは他のベンチマークでWin が負けている事の説明がつかないよ。

>>691
>× Intel が Jobs に省電力指向を売りこんだ
>○ Jobs が省電力指向の CPU を求めて Intel に話を持っていった

うん、これはどっちもどっちらしい。Intel は長らく Apple との
関係を持ちたがっていたらしいし、Jobs は実は Intel びいきだし、
(Apple を追い出されたとき、Intel のお偉いさんに謝りにいった)
まあ、両者が意気投合したって感じかな。ちょっと書き足りなかったね。

あのさ〜今のVistaってサイドブレーキ引きながら走っている車みたいな
ものでしょ。軽量化、最適化を断念して、とりあえずリリースしちゃった
商品だからSP1までは評価保留しましょうや。

最近でたパッチでもかなりパフォーマンスアップしたらしいので、SP1は
結構期待できるんじゃないかな。

>>701
そういうならなってみろよ。3000人に絞られるまでにどれだけの人間がふるい落とされて
いるか知っているのか？簡単なんてよく言えたものだ。
受かってる人たちはみんな頭の出来が違うぞ。

>>704
いやー Vista 見てると、昔の Apple 見てるようで痛々しいぞ。
さんざん宣伝してた Mac OS 8 と、実際発売された Mac OS 8 の
違いと言ったら。。。Vista も当初言ってた機能、がんがんそぎ
落としてようやくリリースしたのが、これだもの。。。

>>702
>OS X は 10.0 時代からデュアルコア CPU を積んでいるマシン

あ、ごめん、デュアルコアじゃなくて、デュアル CPU だった。

あほなマカが一匹紛れ込んでるな。OSXがVistaより遅いのは、はっきりしてる。

APIが綺麗に実装されてるし、機能も上だからな。この点では、OSXに分がある。
その分、オーバーヘッドが大きい。

1年以内に3GHzを超えて最終的には5GHzに到達するとか、
Intel系CPUに対して消費電力が少なくて発熱しにくいとIBMに言われてG5採用したのに、
クロック目標は全く達成されず、バカでかい水冷ユニットで固めなきゃならない発熱量。

で、G5の後釜としてIBMに勧められたのがCELL。

そりゃあ、Core2系CPUで圧倒的パフォーマンス見せたIntelに乗り換えるわなぁ。

>>708
あのさ、>>679 のテスト項目で、Quake 4 test 以外で Win は
負けてるの、読んだ？。もう一度、URL 張っとくよ。

http://crave.cnet.com/8301-1_105-9760910-1.html

これが面白いのはさ、同一マシンで別の OS を動かしてテストしてる
って事なのさ。これは興味深いテスト結果だよ。

CS3 は確かに Vista への最適化が不完全なのかもしれない。けれども、
Multimedia multitasking test、Cinebench R10 test でも OS X が
速いんだよ。これをどう考えるかってのが面白いところよ。

Adobe Creative Suite 3ではようやくIntelにネイティブで対応した件について。
CS2では、Intelにネイティブに対応してなくて、Power PC用にくんでいたのを翻訳していた。
高価なCS3になって、ようやくIntel Macに対応してくれた。
このいレベル。
つまり、そのほかのアプリでは、まだ、PowerPC用たくさんあると思われ。
外国人の通訳はさんで、アプリを動かしている状態。

よかったね。ようやくAdobeが対応してくれて。ほかのメーカーも早く対応してくれるといいね。

あ、誤字だらけだ。訂正しておく。

Adobe Creative Suite 3ではようやくIntelにネイティブで対応した件について。


CS2では、Intelにネイティブに対応してなくて、Power PC用にくコーディングしたいたものをOSレベルで翻訳していた。


外国人の通訳をはさんで、アプリを動かしている状態。

高価なCS3になって、ようやくIntel Macに対応してくれた。

やっと、このレベル。

つまり、そのほかのアプリでは、まだ、PowerPC用たくさんあると思われ。

よかったね。ようやくAdobeが対応してくれて。ほかのメーカーも早く対応してくれるといいね。

Q. インテル製マイクロプロセッサを搭載したMacintoshをサポートするため、アドビが行っている作業にはどのようなものがありますか。

A. アドビは20年以上にわたって主要なMac OS対応ソフトウェアの開発企業であり続け、・・・、アドビはインテル製マイクロプロセッサを搭載したMacintoshで実現が見込まれる、
処理速度やパフォーマンスの向上、さらには、クリエイティブ プロフェッショナルが享受するであろう生産性の向上に関して非常に期待しています。
・・・
インテル製マイクロプロセッサを搭載した新しいMacintoshとPowerPCを搭載した従来型のMacintoshのいずれにおいて
もネイティブで実行可能なユニバーサル アプリケーションを提供できるようになります。
・

Q. Adobe Creative Suite 2やAdobe Studio 8、あるいは、Adobe Photoshop CS2、Adobe InDesign CS2、Adobe Illustrator CS2、Dreamweaver 8、Flash Professional 8、Adobe After Effects 7.0などの
個別製品について、ユニバーサル アプリケーションにするためのアップグレードを行うのですか。

A. いいえ、行いません。現行製品（CS2)については、インテルとPowerPCのいずれのプロセッサを搭載したシステムでもネイティブで実行可能なユニバーサル バージョンの提供は考えていません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは、Adobe Photoshop CS2、Adobe InDesign CS2、Adobe Illustrator CS2、Adobe Acrobat 7.0 Professional、Dreamweaver 8、Flash Professional 8、Adobe After Effects 7.0に関しても同様です。
その代わりに、アドビは、次のバージョンにおいて、インテル製マイクロプロセッサを搭載した新しいMacintosh上でネイティブでの実行が可能なユニバーサル アプリケーションを提供することに注力します。
インテル製マイクロプロセッサを搭載したMacintoshのサポートに向けた業務を通常の開発プロセスに組み込むと同時に、クリエイティブ分野のユーザの期待に沿った、製品機能の強化やクリエイティブ
ワークフローのサポートを充実させ、顧客に最大限の価値を提供していきます。

www.adobe.com/jp/products/pdfs/intelmacsupport.pdf

>長い間、Windows はシングルコアできていたわけだ。

NTなんて昔からSMP対応でしたが何か？

これ持ち出すと「NTは業務用だから…ﾓｺﾞﾓｺﾞ」とか言い出すわけだが、
それを言うならMacProなどSKUとしてはもはや一般コンシューマ向けではなく、
Appleの一般コンシューマ向けラインナップなんてPCではノート用の
性能の劣るフォームを利用しているわけで、業務用ｗのMacProが使っているのが
PCの世界ではごく普通〜のデスクトップPC用

あれ？じゃあXeonやOpteronは使わないの？ｗ
…という素朴な疑問に答えられるマカーは居ないのかねｗ

2000でも普通にデュアルコアとして使えるがね。

まあ、マカの中途半端な知識なんて今に始まったことじゃない。

>>714
>NTなんて昔からSMP対応でしたが何か？

んにゃ、それはわかってる。でも、XP がコンシューマー向けに
出た頃のメインストリームの Pentium は HT を搭載してなかった
わけだから、ワークステーション向けにある程度、SMP に対応
しておけばよかったんだと思う。で、結局 >>710 で指摘している
通り、なぜ、昔から SMP 対応してた Win が OS X に負けるの？

>PCの世界ではごく普通〜のデスクトップPC用

Apple の考え方からすれば、iMac の性能は一般向けには十分と
考えてるからでしょ。FSB 800MHz と言えば P4 HT が出た頃の
デスクトップ向けと同じだからね。それだけあれば、iLife は十二分に
動くと。Boot Camp でもゲームできると。そこにあとはマシンデザイン
が入ってくる。Dell XPS 410 と比べて揶揄してるわなw。写真参照の事。

http://www.apple.com/jp/imac/design.html

さて、それはともかくとして、話の腰を折らないでほしいのだが、
>>710 の指摘についてもっと語ろう。

>>716

Windows "VIRTUAL" machine performance on the Mac

ブートキャンプの出来が悪いから。（というより、仮想マシンVMの宿命で、実機より早く動くVMは存在しえないから。）


終了。

同じ値段でバイオとマック比較したやつはないの

Appleのラップトップ市場シェア、17.6%に拡大
Macworldでは、NPDによると、2007年6月の米国ラップトップ小売市場におけるAppleInc.の販売台数シェアが、
17%を突破していると伝えています。Appleのシェアは、前年同期の15.4%から2.2ポイント増となる17.6%でした。
また、IDCによると、米国PC市場におけるAppleのシェアは、前年同期の4.8%から1.1ポイント増となる5.9%で、
Dell、HPに次いで3位となっています。Appleがシェア3位に入るのは初めてとのことです。

http://www.applelinkage.com/#070822005

ID: ZsfcKG0K
お前は馬鹿だから黙っておいた方がいい。
100%反撃を食らう。

同意
調べて反論する時間が惜しいならこのスレから消えた方がいいよ

うむ。
詳しい奴には詳しい奴なりの、詳しくない奴には詳しくない奴なりの
Macを選ぶ理由・選ばない理由がある。
無理に詳しい奴にあわせなくてもいい。

>>717
>Windows "VIRTUAL" machine performance on the Mac
>
>ブートキャンプの出来が悪いから。
>（というより、仮想マシンVMの宿命で、実機より早く動くVMは存在しえないから。）

無いとは言えないが、>>710 の仮想マシン比較は Parallels、VMware Fusion が
仮想マシンで、Boot Camp は仮想マシンではない。このテストで Boot Camp が
比較に出されているのは「ネイティブの Vista に対しての比較」の為に出されてる。

Boot Camp なんて Apple はネーミングを付けてるけど、実態は EFI + CSM で、
OS X 側で Win パーティーションの作成と、Win 用ドライバの提供をしてるに
過ぎない。まあ、確かにレイテンシに厳しい DTM の分野では EFI + CSM ではダメだ
って話もちらほら聞いたような気もするけど、Win 自体を Mac 上で走らせるのは
BIOS 上で走らせるのとほぼ変わりはない。

EFI に関してはここ参照の事。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface

>>698
見当違いすぎてﾜﾛﾀｗ

>>702
Windows と Windows NT を一緒にして話すなよ
XP/Vista は Windows NT 系列で昔から複数 CPU システムに対応している
Pentium Pro の 2/4CPU 構成マシンとか見たことないんだな
Pentium Pro が出たのは Win95 日本語版と同時期なのだが……

P4 の HTT が出るまでマルチスレッドを積極的に利用しなかったのは
コンシューマレベルのマシンでは多 CPU 環境がほぼ無かったからであって
アプリ側ではマルチスレッドを利用しているものはざらにある

で、Mac OS X は Mach カーネルとは別にユーザランドの領域等で FreeBSD を利用している訳だが
ロック関連というと、ジャイアントロックを多用していてパフォーマンスが出なかった部分を解消して
パフォーマンスを上げた、というのが FreeBSD であったため、この辺りではないかと思われる
このレベルでは、到底 Windows に追いつけるパフォーマンスではない話なのだが

他のベンチマークって、具体的には?
Office ベンチとかの話じゃないよね

>>708
.NET Framework より綺麗とか寝言すぎ

>>710
Multimedia multitasking test は QuickTime によるテスト
Cinebench test は OpenGL によるテスト
いずれも Apple 有利になって当たり前のもの

Windows版のQuickTimeも最適化が甘すぎるよな
つうかそれ以前に行儀が悪すぎ

Mac版のMS-Officeや、かつてのIEが重く不安定だったように、
Windows環境ではAppleのソフトウェア製品は地雷そのものと言っていい
やる気ないだろ。つうかやる気出したらMacより快適って事がバレるわけだがｗ

iTunesもWindows版は重いし、不具合も多いしな
Safari？あんな地雷、速攻で捨てたわ

基本的にMSとAppleでは、開発能力に20倍くらい差がある
Appleが優れているのは、キャッチーな見た目の整備だけ

実利的な部分でMSは侮れないし、そういう所にしっかりコストかけて作ってくるから怖いんだよ
Appleはそういうゴマカシの効かない、基礎的だが重要な部分は「退屈だから、いらない」で
おざなりに実装してしまう

だから重い。かったるい。空けてみればセキュリティホールだらけ。しかもその後始末もしない(できない)
所詮はPCで具体的に生産性の求められる作業をしなくて済む連中が、カッコつけて撫で回すだけの玩具なんだよ
最近は「Macユーザーをバカにすると社会的な立場を失いますよ」とか脅されるような話まであるしなあ
セレブはMac、汝ら庶民DOS使っとけｗｗｗとかいつの時代の話だよってことですよ

>>725, 726, 727
うーむ、では CS3 も QuickTime も Cinebench も信用できないと。
では、どんなベンチマークなら両者を比較できるかな？
いや、煽ってる訳じゃないよ。自作機ぶっこわれて、MacBook Pro に
10.4 + XP Pro 環境なんで、何かあればちょっと試してみたいんだが。

例えば HandBrake なんてどうだろう？
http://handbrake.m0k.org/

他に何かあるかな？

つーか、今の時代、
Win vs Macの議論ができるのってマカしかいないんだよな。
普通のwin使いって言うのはマカみたいに複数OSを使い分けたりしないわけだし。

>>729
同意だけど、「Win 使い」と同様にマカではなく「Mac 使い」と呼んでいただきたい！
まあ、どうでもいいけどw

>>692
Vistaは大体1GBぐらいSuperFetchで使うから1GB超を平気で使うアプリだと差が出ると思う。
4GB積んで試すとどうなるかだな。

>>710
iTunesとQuick Timeは恐らくあまりWindows版は最適化されていない(出来ないのかしないのかは分からんが)。
Cinebench R10は64bit版での最適化が進んで、32bit版よりも1割ほど速いらしい。
Macは64bit版、Vistaは32bit版を使ってる可能性が高い。

>>728
CS3とQuickTimeとCinebench R9.5,R10をXPで測るとどうなる？

普通のマカはWindowsを使っていると言いたげだなｗ

>>731
>CS3とQuickTimeとCinebench R9.5,R10をXPで測るとどうなる？

CS3 はどうやってベンチやったらいいかよくわからないな。というか持ってないw
QuickTime と Cinebench については今晩試してみるよ。

あ、ごめん、Win 版の QuickTime は金払ってないから書き出しできねーや orz
Apple も Mac 版と Win 版、同じライセンスコードにしてくれりゃいいのに。。。

Windowsの優位性を主張したいのでは無くてMacを貶めたい奴が紛れていると議論にならねーな

>>728
「自分がやりたいことが素直に速くできる方がいい環境」ってだけだ
ベンチマークのスコアは、あくまでも評価の一参考情報に過ぎないってこと
特に異なる OS、異なるアーキテクチャでは同一コードベースでのベンチマークなんて机上の空論

というのも、たとえばマルチスレッドのプログラムを一つ取っても
OS のスケジューリングポリシーがマルチスレッドで高性能を発揮する実装か
マルチプロセスで高性能を発揮する実装か
どちらでもある程度のバランスで性能が出る実装かで全く異なる

これにより、敢えて別スレッドを作らずに別プロセスにして裏で処理させた方が高速になる場合もあるし、
こうした癖を知っているプログラマはそこまでチューニングする

同一コードベースのベンチマークプログラムでやろうとしたら、それこそ
「Windows 専用部分」「Mac OS X 専用部分」「Solaris 専用部分」「Linux 専用部分」……と
対象プラットフォーム分だけ「実は共通じゃない」コードが出てくる
もちろん CPU 毎にも得意な処理は違うので、本当に最適なパフォーマンスを出そうとすると
CPU のマイナーチェンジ (Intel CPU のステッピング変更とか) のレベルでもコードを変える必要がある
異なる CPU なら全く異なるコードになっても当たり前
最適化前提でアセンブラで書かないにしても、コンパイラの癖に応じたコードを書く必要はある

それが現実
せいぜい「このコードを動かした場合は、Windows よりも Mac OS X の方が速いね」とかが分かる程度でしかない

>>731
Vista の SuperFetch は空きメモリを利用するのであって
メモリを常時占有するものではない

XP、Linux、Mac OS X 等、今までのプラットフォームは
空きメモリをどんどん「一度読んだ内容のディスクキャッシュ」として確保する
これらは書き込みキャッシュではないので何時でも破棄できる

一方 Vista の SuperFetch (と XP の Prefetch) は
空きメモリに「これから読み込むであろう内容のディスクキャッシュ」として確保する
これらは書き込み(ry

なので、アプリがメモリを必要としたら、
Vista は適宜「よりヒットする可能性が低い」キャッシュを捨てていくだけ
メモリが少ない状態であれば、SuperFetch が使うメモリ量は
SuperFetch サービス分 (要はプログラム本体) のわずかなメモリだけ

確かに737の言うとおりなんだけど、
Vistaのメモリ管理機能の特徴って
あんまり知られてないよな。

見た目のメモリ使用量が多いことが
Vistaアンチが噛みつく一因でもあるんだけど
何も分かってないって感じか。

別にまるまるとキャッシュとして保持しなくたって軽快で高速なアプリはたくさんあるしな。
メモリを潤沢に利用する事のメリットが、
普通の人には大して感じられないのが一番のデメリットだろ。

それに「よりヒットする可能性が低いキャッシュ」を捨てる時は、
HDDにバックアップしてあるキャッシュもその時処理するんだよな。
それが時間かかる気がするんだがその辺はどうなんだろう。
XPでも仮想メモリ大量に消費したアプリを終了させると時間食うし。
使用メモリ50M、仮想メモリ200Mだったのが、
使用メモリ200M仮想メモリ200Mのまま保持してるんだから、
HDD上のキャッシュのアンロードの時間はかわらなそうだし。

それよりもVistaってずっとHDDカリカリやってるよな。
あれどうにかならんものか。

>>739
HDD に書き込まれてる SuperFetch 用の情報ってアプリの使用頻度とかの学習情報
読み込むべきデータはキャッシュとして保持しなくても
そのまま HDD 上にあるのだから単に捨てるだけでいい

で、仮想メモリを大量に使用したプログラムを終了するときに時間がかかるのは
「メモリを解放するために」HDD 上にあるページアウトしたデータをメモリ上に戻す必要があるから
OS 的には「アプリがこの部分のメモリを必要としている」しかわからないから (そこまで踏み込まないから)
解放するだけのメモリ領域でも読み込み直す必要があるんだよね
これはさすがに今のところ、ほぼ全ての OS で同じ挙動

HDD をずっとかりかりやってるってのは、正直「どのくらい」かりかりやってる?
24 時間連続稼働が基本でかれこれ 9 か月ほど使っているが
「たまに」かりかりやってるのはあっても、「ずっと」かりかりやってるってのは見たことない
10 分程度で落ち着いてない?

そうじゃないなら、Vista 標準ではない常駐アプリ (含むアンチウィルスソフト等) が
かりかりやってる可能性が高いと思う
私はうざいので定時フルスキャンを切って I/O 監視のみにしている

>>739
って、根本的に認識が変なところがあるな

> 使用メモリ50M、仮想メモリ200Mだったのが、
> 使用メモリ200M仮想メモリ200Mのまま保持してるんだから、

肝心な点として、SuperFetch は仮想メモリを使わない
てか、使ったら SuperFetch の意味ないだろ

>>737
いや、そこにLinuxを入れるのはどうなんだろうか・・・prelinkとかあるし・・・
そもそも、先にキャッシュを確保するなんて、Windowsを除けば大抵のOSでやってそうなんだが・・・違うのか？

理屈や動作がどうだろうとメモリ爆食い、モッサリカクカクの
頂点を極めるVistaの地位は揺るがない。

>>742
先にキャッシュを確保するのはあくまで
ユーザが能動的に読み込むように指示したものをキャッシュするための領域であって
OS が自律的に判断してあらかじめキャッシュに蓄えるような仕組みではない

で、prelink の場合は
対象は共有ライブラリ (SuperFetch はプログラムだけではなく巨大なデータのインデックス部分等も先読みする)
使用メモリに上限がある (それ以上はメモリが如何にあいていてもエラーが出る)
という大きな違いがある

>>743
おまいは FM-TOWNS 版 Windows を知らなすぎる

もうそろそろprelinkとキャッシュがまったくの別物だって
気づいたらどうなんだろうか？
一人だけだよ。prelink持ち出してくるやつは

キャッシュとSuper Fetchの違いは英語の意味を考えればわかるだろう。

キャッシュ(cache）とは貯蔵。
Fetchはとは取ってくるということ。

キャッシュとは、いったん使ったものをまた使うかもしれないということで貯めておくだけ。
いったん使ったものをためるので、OSを起動してから一度も使っていないもの、
つまりそれを最初に使うときには早くはならない。また容量が限りあるキャッシュから
あふれた場合、そのあふれたデータをまた使うときにも早くはならない。

fetchというのは取ってくる。つまり使うかもしれないものを使う前に先にとってくるということ。
空き時間にあらかじめ読み込んでおくから、始めて使う場合も早くなる。
もちろん何もかも読み込んでおいたら無駄だから、使用頻度などから優先順位を決める。

両者はお互い補間しあうものであり、同じものではない。動作としては
Super Fetchにより、よく使うデータがキャッシュされる。ということ。

ああなるほどね。
アプリとかのプロセスが利用するデータはディスクとかにキャッシュされてるもので、
Super Fetchはアプリそのもののデータって事か。

>>740
うちの親のPCだから俺自身はそれほど使ってないから詳細はなんともなんだけど、
10分弱程度のカリカリが結構頻繁に見かけられるのは把握してるわ。
把握してる限りではVista以外の常駐ではないと思う。
HDDのアクセス多いと寿命にも結構ダイレクトにつながるし気になるよな。

とりあえず CineBench の結果が出たのでお知らせ。

MacBook Pro CoreDuo 2.16GHz/1GB RAM/RADEON X1600 256MB
OS X 10.4.10 & Windows XP Pro SP2 (BootCamp 1.4β)

CineBench 9.5

Rendering (Single CPU)
・OSX　334
・Win　314
Rendering (Multiple CPU)
・OSX　625
・Win　563
Shading (CINEMA 4D)
・OSX　386
・Win　369
Shading (OpenGL Software Lighting)
・OSX　1534
・Win　1490
Shading (OpenGL Hardware Lighting)
・OSX　3052
・Win　2656

この表はどう見れば良いんだい？
値が大きい方が良いの？
それぞれの項目の意味も知りたい

続き

CineBench 10

Rendering (Single CPU)
・OSX　2155
・Win　1906
Rendering (Multiple CPU)
・OSX　4050
・Win　3564
Shading (OpenGL Standard)
・OSX　3008
・Win　2217

傾向的には CNET Labs の結果と同じかな。
http://crave.cnet.com/8301-1_105-9760910-1.html

>>749
スコアが高い方が速いです。
HandBrake を使ったDVDエンコテストも、やってみます。
ちょっと時間かかるんで、今日中は無理かな。

CNETのコメント欄には、「Stupid Test」とか「Idiot」とか「ナンセンス」とか並んでいるわけだが。

ID:YA95MrRkは12時〜21時まで14回も投稿。おめでたい人種だね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｒｙ）

すみません、
Vista BASIC　を使ってるんですが
良い解凍ソフトしりませんか？
ちなみに今は

＋Lhaca　　というのを使っております。
板違いでしたら、聞いても大丈夫な板を教えて下さればありがたいです。
よろしくお願いいたします

>753
7zip

HandBrake の Win 版は途中でエンコが止まってしまってうまく
いかなかったので、なんか別のソフトありますかね？

>>752
んじゃ、おいらはこの辺で手を引くよ。今日は休みだったんで暇だったから。
結局、OSX と Win、なぜテスト結果が OS X の方が良いか、結局わからずだな。
まあ、CNETのコメント内容をもうちょっとよく読んだ方が恥かかなかったね。
単語だけ取り出して、無いよう読めないならよけいな事書き込んじゃダメだよ。

> 結局、OSX と Win、なぜテスト結果が OS X の方が良いか、結局わからずだな。

BootCampに入っているドライバが糞だから

bootcampって、単なるBIOSエミュレーターじゃないの?
それならほとんどnativePC/ATだと思いますが、速度の差は
Vistaが糞ってことでフィニッシュでしょ。

だから同程度のWIndows専用PCで計測すればいいじゃん
前絡んでたやつ責任もって計測してここに晴れよ

EFI上でBIOSをエミュってるだけと聞く。後はApple純正ドライバが入るくらいか。
内部的にはEFI使ってる以外はもうPCと全く変わらん。

そのApple純正ドライバが怪しいな。

>>756
●who cares... New!
personally if i could get apples os on a pc id be happier than this CONSIDERING APPLE
HARDWARE IS OVER PRICED in comparison to a pc of the same calibrations

●WHY USE A SCEWDRIVER AND A SAW?（ドライバーとのこぎり＝とんちんかんのたとえ）
WHAT A STUPID COMPARISON. All the programs and tasks, except voor de game
test, are crazy to perform on a Mac under Windows virtualisation..IF I HAVE A MAC
IT WON'T EVEN COME TO MIND TO DO QUICKTIME RENDERING IN WINDOWS? WHY USE
PHOTOSHOP UNDER WINDOWS WHEN IT COMES FOR MAC. WHAT IDIOT COMPARES A
SCEWDRIVER AND A SAW IN A TEST where the task is to hammer a nail...

●MAXIMUM IRRELEVANCY（本質とはかけ離れたことがら）?
OK, WHAT FRACTION OF MAC USERS HAVE 8-CORE MACHINES? For the "rest of us," HOW
ABOUT SHOWING HOW IMPORTANT IT IS FOR SOMEWHAT TIME-CONSUMING WIN APPS TO
HAVE ACCESS WHILE THE ONE- OR TWO-CPU MAC IS HANDLING ORDINARY FUNCTIONS (e.g.,
networking, listening to Sirius, ...) IN THE BACKGROUND?

It looks like YOU CHOSE TO TEST ON AN 8-CORE BOX TO MAXIMIZE THE DIFFERENCES
between the two VM systems, which maximizes a VMWare feature, and very little
else. How about choosing the tests to maximize the relevance to users?

●TOO SHORT, TOO FEW TESTS
QUAKE4 IS NOT A DIRECTX GAME BUT AN OPENGL GAME. Most OpenGL games
run quite fine under Parallels. WITH DIRECTX IT'S A DIFFERENT STORY. I'D HAVE LIKED
TO SEE MORE SINGLE CPU COMPARISIONS BETWEEN FUSION AND PARALLELS (which will
probably catch up with multi CPU sooner or later) to get a better picture of
memory, disk and network throughput regardless of raw CPU power. That
would also be more conclusive for THE AVERAGE USER WHO DOESN'T HAVE 8
CORES...

>>756
●WHY BOTHER?（なんでわざわざ？） RUN WINDOWS ON WINDOWS
Does anyone but me get the joke here? IF MAC'S ARE SO GREAT, WHY BOTHER USING THIS SORT OF SOFTWARE?? LOL!

●"Perhaps the easiest and most common way to run Windows on a Mac today is with Apple's own Boot Camp Public Beta."

I DO USE BOOTCAMP AS WELL - BUT PRIMARILY ONLY TO PLAY FLIGHT SIMULATOR X ON VISTA -
SINCE NO EMULATOR HAS ROBUST ENOUGH DIRECTX 10 (OR EVEN 9) SUPPORT TO DO MUCH GAMING
WHILE IN OS X AND VIRTUALIZED.

コピペするぐらいなら転載もとのアドレスも貼れよ。

>>764
>>750

ベンチならここも面白い。使用ソフト：Luxology modo
http://www.vertexmonkey.com/benchmark_intro.php
このソフトではOSXよりXPの方が速い。
VistaやLeopardだとどうかなるか楽しみ。

あとID: S1idqYT9は間違いなく馬鹿。

なぜPCの世界では実績もデータもないような珍妙なベンチばかり持ち出してくるのか

普通に3D benchやPCbenchでいいんじゃねえの？

…あ、それだとマカー涙目確定なのか

>bootcampって、単なるBIOSエミュレーターじゃないの?

AppleがリリースするBootCampというパッケージの中には、
EFIに対応しないOS(Windowsを含む)を起動するためのBIOSエミュレータと、
さらにWindowsのセットアップができないMacユーザーのために
デバイスドライバや共有ディレクトリ等の設定をバカチョンで設定するための
OSXアプリケーションとデバイスドライバが含まれていて、両者が揃って初めて機能する

>それならほとんどnativePC/ATだと思いますが

それでIntelMac上で動作したWindowsが遅い理由はいくつか考えられる。
一つはBIOS(エミュレータ)自体の出来が悪い可能性。
もう一つは、BootCampが設定する(BootCampが持っている)デバイスドライバの最適化が進んでいない可能性。
あるいは、それらの複合的な要因が関与している可能性さえもある。

前者には、BIOSエミュレータがバスやメモリのアクセスタイミング・レイテンシ等の設定に
意図的に「無用な余裕」を設定している可能性
(Appleは「安定性と利便性の向上、すなわちユーザーの利益のための措置」などと嘯くだろうが)
までもが考慮できる。

iMacやMacBookで
「同じ作業をするなら、BootCampでWindowsを起動して、そっちでやった方が速いよ」
なんてことになったら、Appleとしては面子丸潰れだからな。

そもそも、Mac(MacOS)に何の興味もアドバンテージも見出せない一般的なユーザーにとって見れば、
作業は一度すれば十分とは言え、Biosエミュレータなんか介して設定してやらない限り
普通のWindowsやLinux等が動作しない「変造PC」なんて、ただの不安要素でしかない。

しかもそんなツール(BootCamp)のリリースは、心変わりの激しさには20年来の実績(笑)のあるCEOの
「いつもの心変わり」で一夜で反故にされる可能性を考慮しつつ、あくまで付録として使わなければならない代物。

さらに、一般コンシューマ向けに販売されているiMacは、IntelのPCプラットフォームとしては
ノート用(つまりデスクトップ機世代としては一世代以上前のパフォーマンス)を採用し続けている。

確かにPCでも、液晶一体型デスクトップではノート用プラットフォームを流用するものが少なくないが、
それにしても絶対的なパフォーマンスに見劣りは否めない上、拡張性の面では致命的に劣るという問題を抱えている。
(PCなら液晶一体型でさえPCカードスロットの装備は当たり前で、1〜2基のPCIスロットを持つものさえ珍しくない)

「毎年とは言わないけど、2〜3世代のうちには買い換えてよ。このくらい簡単に買い換えられない貧民は、客とはみなさないからｗ」
「どうせ買い替えを渋っても、2〜3年で嫌でも買い換えてもらうことになるけどねｗ得意の心変わりでｗｗｗｗ」
…という身勝手なオヤジを食わせてやるためにお布施するなんざ、以下略だな

ただのアンチはスレ違いだな
Appleはハード屋でもあるから本体が売れたらそれでおkと思うが

そんな割高なくせに品質の悪いハードウェアをわざわざ好んで買いたがるPCユーザーは居ませんｗ

もともとEFIの中にBIOSをエミュる機能がある。
古いBIOS起動のPCからEFIへの乗り換えを促進するための措置。
EFIの規格自体はIntelが作ったのくらいは知ってるよな？
EFI対応マザーも出始めてるが、実際はWinのほうが古い規格にひきずられて未対応。

あとは現行Vistaの画面描画機能自体が付け焼き刃で鈍重ってだけだ。
MacOSXは10.0以来最適化を繰り返して逆に高速化を図ってる。

>もともとEFIの中にBIOSをエミュる機能がある。
>古いBIOS起動のPCからEFIへの乗り換えを促進するための措置。

追加機能であって必須用件ではないわけだが
その実装もベンダ次第。つまりApple次第。

>EFIの規格自体はIntelが作ったのくらいは知ってるよな？
>EFI対応マザーも出始めてるが、実際はWinのほうが古い規格にひきずられて未対応。

元々はIntel(とHewlettPackard)が開発していたItanium(純64bitCPU)用の環境向け。
x64は後からAMDが作ってIntelが追随したもので、その出自から目的まで全く違う。
そういう部分を理解できずに適当な嘘を垂れ流すのはやめてくれ。

Windowsが古いのではなく、AT互換の32bitベースの環境自体EFIでは想定していないだけ。
実装したければ可能だが、実装することで互換性の問題が生じる。
目先の理念のために顧客や市場を無視して、何の利益にもならないことを急かすような真似が
可能なベンダーは確かにAppleくらいしか無い罠。それだけは認めよう。
しかしそんな迷惑な自分勝手な所の商品は要らんし、それは先進性でも何でもない、ただの現実を無視した身勝手でしかない。

>あとは現行Vistaの画面描画機能自体が付け焼き刃で鈍重ってだけだ。

VistaのAeroGlassはDirectX9ベース。
DirectX9はWin2k/XPで既に成熟して安定した技術。
DX10がVista専用にリリースされる話と、AeroがDX9ベースという話は全く別。

>MacOSXは10.0以来最適化を繰り返して逆に高速化を図ってる。

OSXがモッサリな問題(まだ解決していない、改善はされているが本質的にモッサリ)は
OpenGLの最適化が甘すぎる問題の他にスケジューラのチューニングの甘さや
元来パフォーマンスなんざ二の次だった実験カーネルMach由来の設計の糞さが原因

…とまあこのように、マカーが一つ嘘をつけば2倍3倍になって返ってくるわけだが。

766-768

OSXがモッサリなのはアニメーションにかかる時間のせいとかじゃないん？
処理速度自体は遅いわけではなさそうだし。
アニメーションさせると見た目の豪華さや派手さは増すが、
キビキビ感は失われることが多いから、
その辺が体感に及ぼす影響が大きそうな印象なんだけど。

ぶっちゃけある程度のスペックまで行くと最適化とか関係なくね？
アニメーション自体も重いといえば重いんだろうけど。
もちろんその辺はVistaもな。

>>775
Shift だかを押しながらアプリをドックに出し入れすると
通常のアニメーションを「さらに遅く」することができるのはわろた

Microsoft と Apple の視点の違いを感じる点ではあるな

感覚としてはウィンドウの最小化が 0.1 秒かかるところを
5 〜 10 秒くらいにする

>>739,740
HDDに定期的にアクセスするのは検索用のデータベース作ってるからだろ。

>>748
ttp://reviews.cnet.com/4531-10921_7-6663792.html?tag=blog

>>775
アニメーション処理させるとアニメーション無しでも遅い処理をごまかすことが出来る。
もっさり感の低減にはなるが、代わりにキビキビ感は無くなる。
低スペックマシンでは体感速度の向上に繋がるが、高スペックマシンでは体感速度の低下に繋がる。

>>772
冤罪。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface
http://ja.wikipedia.org/wiki/Quartz

ここのドザとマカは嘘つきしかいないの？

ディズニー／ピクサーの最新作アニメ映画『レミーのおいしいレストラン』が、公開27日間、
8月23日（木）の時点で興収30億円を突破。

さすがはジョブズだぜ（ディズニー取締役兼筆頭株主、ピクサー創業者で会長CEO）

98:名称未設定 :2007/08/24(金) 19:11:36 ID:Bxx4VYbA0 [sage]
つーかさ、同じバージョンのiTunesでMacとWindowsで同じCDをエンコしたんだけどさ。
Windowsの方が音痩せ、よれよれ感が凄いんだよね。
エンコ条件は同じ、USB出力IFからステレオに繋いでそれぞれ聴き比べたんだけど。

Windowsユーザーってこんな音で満足してるんだな。

99:名称未設定 :2007/08/24(金) 20:42:31 ID:KVym6FF40 [sage]
>>98
WinマシンのCDドライブはアナログ入力で、MacはIDEでデジタル入力。
その差なんじゃないのかな？

そもそも大多数はwmpでwmaだろ

もういいよベンチは。
そのうち「いまさらC2D?w」とか言ってくるヲタが洗われそうな悪寒

iTunesも今でこそLameをパクってエンコーダに使ってるけど
(LameはGPLだから契約上の問題は一応無い。道義上の問題は無視できんが)、
出てきた当初にiTunesが搭載していたmp3エンコーダは超糞だったな

結局、AACに客を誘導したいという意図が透けてミエミエで拒絶されたんだよ

そのiTunesにしてからが、Windows版はモッサリしてろくに動きゃしないという代物。
一時はOSを破壊するようなバグまで仕込んでくれたしな
その後もセキュリティホール山盛りのくせに、後始末の腰は重い。

iTunesをインスコすると勝手にQuickTimeまでインスコしてくれた上に
ブラウザのメディア再生アプリを勝手にQTに変更までしてくれるという自分勝手な振る舞い。
そうだよ、これがAppleのやり方ってやつさ。
ユーザーに選択肢ってものを与えない。ユーザーの都合なんてものを考えちゃくれない。
俺が正しい。だからお前らユーザーは黙って従え。…ﾍﾟｯ

>>778
Wikipedia をソースにするな
恥ずかしいから

>>780
Windows が CD からアナログ入力とかやってたのは
Mac OS が Classic の時代だぞ

>>783
iTunes の mp3 エンコーダがクソなのは同意だが
lame 開発者は Fraunhofer IIS と契約を結んで配布している訳でもないので
訴えられる可能性は十分にある訳だが

それはそれとして、IE で PNG を表示するために
Active X プラグインとして QuickTime を登録するのは死んでいい
ファイル名を指定して保存することすらできなくするとか、マジで死ねよ

>>783
>iTunesも今でこそLameをパクってエンコーダに使ってるけど

ソースは？

http://journal.mycom.co.jp/column/osx/022/index.html

iTunes は今も Lame じゃないはずだが？

>>784
>Wikipedia をソースにするな
>恥ずかしいから

いいんだよ、だってWikipedia以下の知識しか無いやつの集まりなんだから。

今日もまた香ばしいのが沸いてるな。

なんでこんなに上っ面だけみて批判してるんだろ。

勝手に変更するのがうざいのは同意だけどｗ

TTA最強。

>783
ファビョり杉ちったぁおちつけよ
>iTunesをインスコすると勝手にQuickTimeまでインスコしてくれた上に
エンコ、再生はQTがやっているのは知らないのかわざとボケてるのか？
Windows版がモッサリでも普通の人はMac版なんかと比べたりしないし
「こんなもんか」で納得するもんだよ

> 「こんなもんか」で納得するもんだよ
選択肢がもともと少ないマカーらしい発想だな。

Mac OS X v10.5 LeopardがOpenGL 3.0採用決定

QTって最低のmidi音源だよな
MSのよりひどい
ああいう音を最高とか言ってるマカーは信用できん

Windows自体世界中で「こんなもんか」で使われている件について、

Appleの新キーボードのコマンドキーからAppleマークが消えたりして、
微妙にWinに歩み寄ってる気がしないでもない。
Dockはタスクバーとアプリランチャーが融合したようなものだし。

ディズニー／ピクサーの最新作アニメ映画『レミーのおいしいレストラン』が、公開27日間、
8月23日（木）の時点で興収30億円を突破。

前作の『カーズ』はジブリの『ゲド戦記』にボロ負けで半泣きだったし、おまけに鉄板だと
思ってた米アカデミー賞の長編アニメ部門はLinuxを思わせる『ハッピーフィート』なんて
ペンギン映画に取られて死にたくなったよ。

でも今年はライバルはポケモン映画くらいだから何とかなりそうだ。

流石だぜジョブズ、スキマ商売は禿がピカイチ

窓の魅力は窓の外に
窓の魅了はOSでなく豊富なアプリケーション
窓の外には際限なく広い世界が広がっているが、
嘘と欺瞞に満ちた偽りの楽園。

林檎の魅力は林檎の中に
林檎の魅力はOSそのものだけ
それはとても小さな世界だが、
宝石のような輝きに満たされた
真の楽園。

スティーブ・ジョブズ（ディズニー取締役兼筆頭株主）

>>797
上半分には同意

下半分？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

Windowsの極めつけ使いづらいところだけ教えてください。
ウィルスに弱いくよく欠陥が発見されたと毎月のように
発表されてますが、極めつけ、使用方法とか使いづらいところ、、。
逆の発想で、そこを注意すれば、使えるのかな？とか、、。
Windows Me立ち上がりません、、。
MAC OSXすこぶる順調、、。フリーズないです、、。

>>800
人生の楽しみの7割くらいを捨てたいのなら、MacOSXを使い続けていれば
いいじゃん。

欠陥が見つかるって言ってもほとんど99.9999%の確率で実用環境で無害。
それよりも欠陥があっても放置しているどこぞのメーカーの方が酷いぞ。

中途半端なフリーソフトとエ○ゲとYahoo!動画とGyaoが見れるのが
人生の楽しみの7割なんですね。
でもその”過程”や、ソフトのアンインストール、Win起因のストレスは
Macからは差し引いて考えられるので、±０なんですよ。

ふ〜ん、反論のつもりかもしれんが、俺はエロゲしないし、Gyaoも
みない。Yahoo動画は見るが昔のアニメが連続で見られるのはなかなか
いいものだぞ。

それよりWin起因のストレスって、そんなもん普通の人にあるはずねー
だろ。
一般人はとりあえずスタートボタンから操作するし、ソフトのアンイン
ストールなんてほとんどしない。
ウイルス対策ソフトの煩わしさくらいじゃないの？

>ウイルス対策ソフトの煩わしさ
致命的

私はネットワークの設定1つでもストレスを感じます。
例えばフレッツでもMacの設定は見開き1つで終わる簡単さ。
Winは設定の為に別途ディスクがついていますよね。
自分で設定するとなると、同義語っぽい言葉が並んで、まるで
なぞなぞか5択問題でも解いてるてるみたい。

>それよりWin起因のストレスって、そんなもん普通の人にあるはずねーだろ。
妄想乙

シェアが大きさよりもシェアの伸び率が大事ってことね。

[「一桁台半ばのマーケットシェアなんて、ウインドウズ PC メーカー全体と比べればゴミだ」と。しかしマーケット全体を見渡すと、一見ごく小さいアップルのシェアは、ターゲットとなるマーケットセグメントではもっと、ずっと大きいことに気付くのだ。]
http://maclalala.wordpress.com/2007/08/26/162/

だからmacにはビリーが居るからエロゲは問題無く動くんだってば

>>804
手動でも週に1回、1分もかからんような作業が致命的？？？

常にバックグラウンドで動いててCPU負荷にも目をつぶるのかしら？

こういうのが慢心して知らずのうちにウィルスばら蒔いてるんだろね。

>>810
AVGとかNOD32なんて微々たるもんですが。

そうですか、ノートンは微々たるものではないようですがねえ。

>>813
使わなきゃいいだけじゃん(笑)

これはご無体なw
本末転倒ですねえ。

>>815
無体も何もノートン使わなきゃいけないなんてルールどこにもないし。
何言ってるんだ…？

そうやって片目をつぶるレスを繰り返すわけですか。
一般人にはノートンが重く、あなたの使ってるモノが軽いなんて分りません。
しかもそう何度もアンチウィルスソフトを買い替える訳にも参りません。

>>804
手動でも週に1回、1分もかからんような作業が致命的？？？
>>810
AVGとかNOD32なんて微々たるもんですが。
>>813
使わなきゃいいだけじゃん(笑)
>>815
無体も何もノートン使わなきゃいけないなんてルールどこにもないし。
何言ってるんだ…？

本当にゴミレスばかりですね、ｷﾞｬｯﾊｰ------ｯ！！
運悪くノートン買ったらこんな事言うんだねw
騙された者の方が悪いとばかりに。そんなあなたに読んで欲しい、

世の中で一番楽しく立派なことは一生涯を貫く仕事を持つことです

世の中で一番みじめなことは教養のないことです

世の中で一番寂しいことは仕事のないことです

世の中で一番醜いことは他人の生活を羨むことです

世の中で一番尊いことは人のために奉仕して決して恩に着せぬことです

世の中で一番美しいことは全てのものに愛情を持つことです

世の中で一番悲しいことはうそをつくことです

AVGはフリーですが…
無知はあんまり騒がない方がいいよ。

いや、フリーよりノートンの方が性能も良いと思うのが人の子でしょう？
そのAVGはノートンより仕事してCPU負荷も低くて無料な訳ですか。
なぜPCベンダーはノートンをプリインストールして、不幸な道に誘導するの？
会社では仕事のできる最年少係長でも一般PCユーザーには見破れませんよ。
ｷﾞｬｯﾊーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｯ

あーあ、火病起こしちゃった。

いえ、冗談でﾁﾜﾜさんのマネをしてみただけですw
じゃあ今から海に行ってきますので、ごきげんよう。

>>816
マックの初心者向けの本には必ずノートンが登場する。
最もほとんどのマカーは導入しないが、。

Nortonが神だったのは、DOS版の時代だけだろ。Win版になってからはグダグダ。
あの時のイメージ戦略が未だに効いているのはある意味凄い。

ソフトウェアデザインのような雑誌では叩かれまくっていたけどな。普通の
人はそんなの読まないし。

初心者の場合、先生改め老害よりもトレンドマイクロのウイルスバスターの方が有名だと思う。
後は大抵のPCにバンドルされてるマカフィーか？

>Nortonが神だったのは、DOS版の時代だけだろ

DOSの時代には確かに重宝されていました
「ノートンが匙投げてるんだからもう諦めろ」と初心者を諦めさせる方便として

医者として？…最初からヤブですよ。

WindowsXPが出た時は2000が最高と言い、Vistaが出た時はXPが最高と言う。
必ず一世代以上前を称賛するドザたちは結局、新しい物や価値観を受け入れられない
保守的な人たちなんだよね。

ノートンと大差ない検出率の軽いフリーAVも普通にあるんだがｗ
まあ有料=高検出力、有名=検体も多い筈、無料=劣ってると思い込みたいんだろうけどｗｗｗ
そして重いノートンを使わないとって思い込みたいんだろうけど。
さらに追い込みかけると、新しいやつはかなり軽くなったらしいけどなｗ

>>823
MacでもOS8〜9ぐらいまでは重宝されてた。

>>827
最新のノートンは軽いよ。
２世代前のヤツはもー・・・同じメーカーが作っていたとは思えん。アクセス多すぎ。

会社はフリーのアンチウイルスなんて使わないしノートンがVerうpで
軽くなったとしても買い替えてくれないんだよね…

会社の場合はcorporate editionでしょ。軽いよ。

BootCampの登場でMacユーザーも間接的にウイルスキャリアになる可能性はあるわけだけど、
わざわざWinOS買ってきてBootCamp導入する奴ならアンチウイルスソフトも入れるだろうな。

知り合いのマカー君は
BootCampでもMacだから安全
とか言ってましたよ

パソコンは何時からウィッチクラフトになったんだ？

海から帰って来たよ〜ん♪
ちなみに個人的にはルーター通してるんで、アンチウィルス対策してない。
XPでもかなりジャマされてたんでアンインストールしました。
だってノートン切らないとLANネットワークにさえ繋げなかったんですよ！
もう、なにがなんだか…ですよ。
MacでもClamAV入れてますけど、Win向けウィルスしか見つからないし。。

ルータがなんでAV？
それで防げるのは感染の手段の一つでしかなく、しかも割合は大したこと無いと思うんだが。

WINとMacで違うんですよ。

>>834
きっとルータをオフにしてるんだろｗ

>>797
>窓の魅了はOSでなく豊富なアプリケーション

魅力を魅了とタイプミスしてしまいました、
マクブクのキーボードが糞杉でタイプミスが治りません

>>832
BootCampでもMacの領域は安全
ということだよ。

HFSいじれるツールもあるぐらいだ用心に越したことはないぞ

つまりWindowsを入れないなら幸せなんだな。
エロゲも株もしないからiMac検討してみる。

ネット配信のDRM付きビデオも見れないけど大丈夫か？
まぁ今使っているPCを残しておけばおkだが
WMVはプラグイン入れればQTで見れるんだけどね

TSUTAYAとYOUTUBEがあるから良いよ。
元々TVもあんまり見ないし。でもワンセグチューナーいっぱいあるね。