IEEE1394 vs USB2.0 今ならどっち？ part2

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1 ：名無し~3.EXE：
推測の煽りあいはやめて、前向きな議論にしましょう。
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020101913/l50
2 ：名無し~3.EXE：02/07/22 02:31
俺はUSB2.0が普及するまで待ち。
3 ：名無し~3.EXE：02/07/22 02:34
先ほど、USB2.0対応のHDを落っことして壊れました。
4 ：名無し~3.EXE：02/07/22 05:39
板違い。さよなら>>1。
5 ：ipodが欲しくなった：02/07/22 07:44
IEEE1394のPCカードっていくらくらい？
6 ：名無し~3.EXE：02/07/22 13:30
>>5
PCMCIAなら
ヤフオクで2000円で買いました。
6pinも4pinもつかえるヤツ。
すっごい安くなってるなぁ。

IEEE1394対応のドライブ類も値がこなれてきているから
今なら増設してそっちを使っとけば安上がりん。
7 ：名無し~3.EXE：02/07/22 13:54
>>1
今ならどっちもだろ？
もう前スレの頃と時代が違うんだよ！！

8 ：名無し~3.EXE：02/07/22 14:45
>3
IEEE1394だったら壊れなかったのにねえ
――んなわけあるかい!!
9 ：名無し~3.EXE：02/07/22 19:59
>>8
先ほど、転送中のIEEE1394のケーブルにつまずいて、データがあぼ〜んしました
10 ：名無し~3.EXE：02/07/22 22:22
>>9
同様のボケツッコミをしろと言うのか？(w
11 ：名無し~3.EXE：02/07/23 04:27
どうせ買い替え欲に勝てずに寿命は2〜3年。
だったらIEEE1394じゃろー。
（今はFIREWIREっちゅうのかな）

信頼性も高いうえ、値もこなれてきてるから、
ノートでもデスクトップでも、ヤフオク使えば
激安で増設可能だし。
12 ：名無し~3.EXE：02/07/23 04:47
>>11
しかもMacはおろか（もちUSB2.0は試してないが）、
XPでもIEEE1394の方が安定性が高いという極上罠
13 ：名無し~3.EXE：02/07/23 08:18
MacはUSB2.0は絶対採用しない罠
14 ：名無し~3.EXE：02/07/24 03:31
今後、デジカメの画素数が大きくなっていくと
USB1.1じゃ役不足。
どっちか採用せねばならんと思うがどっちだろうね。

プロ用IEEE1394
家庭向けUSB2.0とかかな
15 ：名無し~3.EXE：02/07/24 04:44
>>13
実際に採用するかはともかくとして、
去年発表されたPowerMac G4のマザーボードには、
USB2.0用のチップの実装を想定していたであろうスペースと、
コネクタを追加するスペースがあるらしいのよ。
１月に発表されたやつも同じだろうけど。

雑誌では、ピン数などから
実装される予定だったであろうチップの型番とか挙げてたような記憶が。
たしか、MacPowerの１０月号あたりだったかな。
16 ：名無し~3.EXE：02/07/24 16:38
>>13
sonnetのMac用拡張カードにUSB2ポートがある。

USB2のパフォーマンスがちゃんと発揮されるかは怪しいが。
17 ：名無し~3.EXE：02/07/25 12:45
ＳＣＳＩは論外ですか？
18 ：名無し~3.EXE：02/07/25 13:10
>>17
とりあえず起動中に抜き挿し出来る勇気があれば可!!(ｗ
19 ：名無し~3.EXE：02/07/25 13:16
周辺機器のメーカーがｉｅｅｅもＵＳＢ2.0もＳＣＳＩも全て対応する製品を作れば悩まなくてすむのに。
コストがそんなにかかるものなの？
20 ：名無し~3.EXE：02/07/25 13:23
>>18
ん？俺はいつもやってるよ。
21 ：名無し~3.EXE：02/07/25 13:26
勇者だ！
22 ：名無し~3.EXE：02/07/27 17:26
SCSIで起動中にコネクタや周辺機器を物理的に抜き差しする度胸は俺にはないなぁ。
普段は電源を切っておいて使うときだけ起動して認識させたりはするけど。


23 ：名無し~3.EXE：02/07/27 18:16
>>19
I/O DATAのI・CONNECTがある
あ、でもI・CONNECTにSCSIはないか
24 ：名無し~3.EXE：02/07/29 08:12
>>13
1394b(800~3200Mbps)が採用されればUSB2.0を積んでも差別化はできるよ。
25 ：名無し~3.EXE：02/07/29 08:14
このスレってどう考えても板違いじゃないか？
26 ：名無し~3.EXE：02/07/29 10:14
こう考えろ
27 ：名無し~3.EXE：02/07/29 12:41
>>26
そんで終わりかよ！？
28 ：名無し~3.EXE：02/07/29 13:27
今なら、まだ引越しは間に合う(笑)

★IEEE1394 & USB2.0★ Part.4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019755476/
29 ：名無し~3.EXE：02/08/14 16:11 ID:3bPt1fbv
保守age
30 ：名無し~3.EXE：02/08/14 16:51 ID:g7afWbWs
そりゃ、火線だろ！

iPod使えるし。
31 ：名無し~3.EXE：02/08/15 01:25 ID:tvi33Y23
私、３年前に買った、パソコン、ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞと使っている者です。
自分では気に入ってるパソコンですが、最近のパソコンと比べると性能が
劣ることが多いみたいで、CD-Rもついてなかったので思い切ってCD-RWを買ったんです。

そっれが、USB2.0対応って書いてあって、2.0でつなぐと４０倍速になるって
書いてあって、、、1.1だったらまだ３つも差込口が余ってるんですけど、
将来的にハードディスクを増設する場合、1.1だとスムーズにアクセスしないって
店員さんに言われて、、、思わず2.0のインターフェイスボードを買ってしまいました。。。
貧乏なのに\4,500くらいかけて、、、しかもパソコンに増設できるPCIスロットって
２つしかなくて、、、一つはLANボードをつけてADSLに使ってるから、今回買ったので
もう増設できないから、、、接続口も４つあるのを買って、、、つけたのです。。。
なんでも内部にももう一つ差込口があるのですが、、、そんなの使いようがないです。。。
内部で増設できないし。。。
まぁ、それはいいとして、私の選択は間違ってるか合ってるか聞きたくて
書き込んでみました。あんまりパソコン詳しくないし、店員さんに色々訊いてみた
結果の選択でしたので、、、教えて下さいませ。
32 ：名無し~3.EXE：02/08/15 13:01 ID:VqR+YP7h
>>31
自信が無いならボードは店員さんに頼んでつけてもらえば？
金かかるけどね。
ここ最近のCD-RWドライブはそれ自体のスピードが速いから、
1.1でも全然使えると思うけどね｡
まあデータの転送は早くなるのでつけて損はしませんよ｡
33 ：名無し~3.EXE：02/08/15 16:23 ID:hzr4EvDB
案の定USB2.0に軍配が上がりそうだ罠
34 ：焼き板住人：02/08/15 18:10 ID:WChZJ/mC
>>31
>>32には悪いが、USB1.1ではどんなにいいCD-RWドライブをつなげても
速度的に8倍速焼きが限度、しかもCPU負荷も相当なものになる

USB2.0からはDMA転送が採用されたので、CPU負荷も段違いに低く
例えドライブ側のUSB2.0-IDE変換チップがUDMA33止まりのものでもCD-RW系では
優に余裕を持って使用できるようになる

増設スペースも無くなって、費用もかかり大変だったとは思うが
その選択は正解だったとしか思えません
35 ：名無し~3.EXE：02/08/15 19:26 ID:oQXojQ7B
レスありがとうございます。

ただ折角2.0にしたにもかかわらずあんまり早く焼けない気が。。。
７０分くらいのCD焼くのにテストとかそういうのも含めて３０分くらい
かかってるんですけど。。。
３倍速もいかないってこと？？？

ショックで自殺したい気分です。

ちなみに2.0のインターフェイスボードはメルコのIFC-USB2P5。
CD-RWはCRW-40U2というのでこれは\13,800-でした。←高いか安いかもわかりません。
このメーカーも評判が色々なんですが、どうなんでしょうね。。。　価格的にも。。。

あと、中のOEM先のメーカーって中を開けなければ調べられないんでしょうか？
36 ：名無し~3.EXE：02/08/15 19:31 ID:hzr4EvDB
>>35
＞テストとかそういうのも含めて
根本的に間違ってる・・・
X倍速で焼くの意味にはテスト・ベリファイは入らない罠
37 ：割れ煎 ◆WAREZ.kk ：02/08/15 19:57 ID:wsTM3Xoq
>>35
確かに間違ってます(笑)
テストもベリファイも含めずに試してください

又、40倍といってもZone CLVタイプは常時40倍速ではありませんので・・・
38 ：名無し~3.EXE：02/08/15 21:26 ID:tmMt/V8T
>>37
だからといって3倍ということはさすがにないと思う
39 ：名無し~3.EXE：02/08/15 21:57 ID:JZNKEXPD
2tuketekekkikilyoku1.1detukauyasihakkenn!
40 ：名無し~3.EXE：02/08/16 13:20 ID:zoGmZkLp
>>38
テスト、とベリファイは焼き時間と同じだけ時間がかかるから、
>>35
を見る限り、３０分＝テスト10分＋焼き１０分＋ベリファイ10分
で8倍速相当になってるんじゃないでしょうか
41 ：名無し~3.EXE：02/08/16 13:28 ID:zoGmZkLp
>>35
その商品、
http://www.zdnet.co.jp/products/melco/crw40u2.html

最大転送速度(記録)

USB2.0接続時：書き込み最大40倍速，書き換え最大12倍速 /

USB1.1接続時：書き込み最大8倍速，書き換え最大8倍速

ここを見ると、USB1.1では書き込み8倍速となっているので、
書き込みを見たところ8倍速で書き込んでいるので、
USB2.0だと思い込んで、実はUSB1.1になっていますね。

ちゃんとスペック通りの書き込みになっていると思います。
42 ：名無し~3.EXE：02/08/16 13:30 ID:zoGmZkLp
ちなみにUSB2.0のドライバが入っていないと思われます。
43 ：名無し~3.EXE：02/08/17 03:57 ID:2Jw5W6Dt
>>42
えーっ？マジでー。
でも、2.0のPCIスロット買って差し込んでwindowsにも
認識されてソフトもCD-ROMでインストールして、
完了したはずなんですけど・・・
ちなみにそのインターフェイスボードは同じくメルコの
IFC-USB2Pってやつです、はい。
44 ：名無し~3.EXE：02/08/17 15:15 ID:DBZPVtfA
やはりまだまだこなれないか2.0は
45 ：名無し~3.EXE：02/08/17 19:50 ID:S3aJDzKf
>>43
ke-buruyahabumo2.0taioujilyanaitodamenanosittennnoke?
46 ：名無し~3.EXE：02/08/17 20:23 ID:DhEuQ9z0
>>45
ハブは使ってないですよ。本体に取り付けた2.0のスロットについている
差込口にそのまま差し込んでいますけど・・・。
ケーブルは、、、対応してないの？
2.0対応のCD-RWを買ったんだからそのケーブルでそのまま通じると思ったんですけど・・・。

と思って今、ｍｐ３を書き込んでみたら書き込みは４０分のが１分４０秒で
出来たので、まぁ、こんなものなのかもしれませんね。
47 ：名無し~3.EXE：02/08/17 20:31 ID:WyKWKZ2o
>>46
40分を1分40秒で書き込めたんですか。

単純計算で80分書き込みが3分20秒でしょうか。
74分メディアなら3分前後で、
やっぱりhttp://www.zdnet.co.jp/products/melco/crw40u2.htmlのスペック通りに
なっているかと。ベリファイとテストで時間を食っていただけみたいですね。
ちゃんとUSB2.0のスピードが出てるとおもいますよ。心配することは無いと思います。
USB2.0、予想以上に速いですね。
48 ：名無し~3.EXE：02/08/17 21:21 ID:DhEuQ9z0
>>47
はい、書き込みは早いんですけどね・・・。

でも、読み込みに時間がかかったらあんまり意味がないような気が、、、
今回はHDに入っていたｍｐ３の４０分のアルバムで試しましたが、
読み込みには１０分くらいかかってました。
CDから読み込むともっと時間かかるし・・・、
結局、８倍速でも８０分CDで書き込みは１０分、４０倍速で３分２０秒、
ってあんまり変わらない気もしなくはないかも・・・。

でも上のほうでCPU負荷うんぬん、て書かれた方もいらっしゃるので
2.0にしたことは後悔していません。
49 ：名無し~3.EXE：02/08/17 21:24 ID:/7Y0x5V+
USBってガキくせえんだよ
やーいバーカバーか
50 ：名無し~3.EXE：02/08/17 21:42 ID:FncJ7py5
>>49
ほんと、ガキ臭いですね
キャハハ
51 ：age2ch.pl 0.03.24：02/08/19 21:45 ID:fSyGKi50
age2ch.pl 0.03.24 release
http://linux2ch.omosiro.com/pkg/incoming/103.zip
52 ：名無し~3.EXE：02/08/20 13:21 ID:BTYJ9hPS
しかしUltraATA100にUSB2、IEEE1394にギガビットイーサまでカードを挿すと
PCIの帯域は大丈夫なのかと小一時間問い詰めたい状態になってしまうな…

そろそろi845Gあたりのチップセットに乗り換えないと、ダメか…
53 ：名無し~3.EXE：02/09/14 22:54 ID:Sc10guC4
2.0と1.1って互換性なかったの？
845Gに乗り換えたら1.1の機械だけ使えなくなった・・・。
54 ：名無し~3.EXE：02/09/14 23:04 ID:Y6mBXeCD
>>53
あげるな！！！
55 ：名無し~3.EXE：02/09/15 01:26 ID:3wh1nbnX
家のUSB2.0＋IEEE1394コンボカードはUSB1.1のプリンタとかタブレットとかも使えるよ。
駄目マザーとか？
56 ：名無し~3.EXE：02/10/08 00:44 ID:w3mIC5LV
去年からUSB2.0搭載仕事用ノーパソが欲しくて買い控えしてるのだが
まだ発売される気配無いね。

今購入して冬泣きを見たら嫌だな・・・。
そもそも入所職員の中で俺だけ古いマック渡されたのがどうも納得移管
57 ：名無し~3.EXE：02/10/08 01:18 ID:iq8vvl+c
>>56
USB2.0冬モデルラインナップには各社搭載されてますよ。
でもソニーだけは・・・(ﾜﾗ
58 ：名無し~3.EXE：02/10/08 05:14 ID:ucktAcH3
USB2.0はまだまだ糞だね。やっぱ愛EEE1394で決まり。OSにドライバ標準これ最強！
59 ：名無し~3.EXE：02/10/08 08:13 ID:sRnkwvtz
★IEEE1394 & USB2.0★ Part.4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019755476/
60 ：名無し~3.EXE：02/10/09 11:18 ID:o0bjs5jG
>>58
XP SP1は最初からUSB2.0ドライバ入ってるけどな(ﾌﾟ
61 ：名無し~3.EXE：02/10/09 17:28 ID:/OK55RRd
2K SP3にはUSB2ドライバ付いてる？
62 ：名無し~3.EXE：02/10/09 18:08 ID:0ewVBZmk
ない　あげんなよ
63 ：名無し~3.EXE：02/10/11 10:55 ID:5V9pQQNk
>>58
ｵﾏｴ時代遅れ
64 ：名無し~3.EXE：02/10/16 20:46 ID:5U1y6kz4
使い方。

IEEE1394はポートが付いてるPC持っていたりするなら、HDD増やすのも簡単。
比較的高速で手軽な大容量が簡単に増設できる。据え置きで使うこと前提。閉じた環境で使うとよい。

USB2.0は外へ持ち歩くととても便利。
散歩のお供にノートPC用2.5インチHDD＋2.5インチ外付けケースにUSBケーブル巻きつけてポケットやカバンに。
2.5インチなら電源要らず。USB2.0が使える家ではそこそこ高速、外ではUSB1.1でどこでもデータを放り込める。

道具はスタイルに合わせて使う。
65 ：名無し~3.EXE：02/10/18 23:26 ID:CcodBydt
USBの「レジストリ汚す」という特徴は、
持ち運びに向いてないと思うのは
漏れだけか?

人様の環境汚すのは気が引ける。
66 ：名無し~3.EXE：02/10/19 14:31 ID:hrgznhgN
http://www.canopus.co.jp/catalog/mtu2400/mtu2400_index.htm
これ買うからUSB2.0。
個人的にUSB2.0無しではやってらんねぇ時代に突入。
USB2.0の外付けHDDとDVD-RとMPEG2キャプチャ＋チューナーと年末特番あたりの録画に大活躍の予感。
USB1.1でスキャナとプリンタとマウスとタブレットで欠かせないし。
IEEE1394は、別に無くてもいいや。
67 ：名無し~3.EXE：02/10/20 15:12 ID:y9tREpdS
USBのトラブルはWin98時代から結構泣かされてきた
MOの書き込みトラブル
ハブに差したデバイスが認識されなくなるとか
USB2.0に外付けHDDを繋いだらXPがフリーズcte

逆に調子よくなったのがエプソンのプリンタ。
パラレルで繋いだときMS標準のドライバに
ファイルに出力にチェックをいれないと文字化けするトラブル。
エプソンのFAQで見つけるまでパニックになった。
USBにしたら解放された。

安定していれば別にSCSIでもかまわないんだけど

ノートPCの場合、IEEE1394はバスパワーで電源供給できないのが
命取りになるかも・・・
DVカメラ繋いでも安定しているけどIEEE1394

でも、その不安定さがUSBの魔力か？
USB２．０の外付けHDD購入予定だったりする。


68 ：名無し~3.EXE：02/10/20 15:15 ID:y9tREpdS
>67
↑DVDドライブ購入予定の間違え
69 ：名無し~3.EXE：02/10/20 20:06 ID:LGS/00BU
さげろよ
70 ：名無し~3.EXE：02/10/21 02:21 ID:np08ovuX
>>65
アフォなこと言ってるな・・・・
レジストリならIEEE1394も繋げりゃ書き換わりまくるしイベント痕跡も残るだろ。
つーか繋げたとたんデバイスマネージャーの表示換わった時点で
どんなデバイスもレジストリは書き換わるわけだが。
ま、そんなの気にするヤツは、人にPC使われた時点で手垢で汚れるほうが困る、って思うようなやつだろ。
そこまでの神経質はｷﾁｶﾞｲ領域だな。
71 ：名無し~3.EXE：02/10/21 02:28 ID:np08ovuX
>>67
cteじゃなくてEtc.（エトセトラ）な。
USBｔって初心者ご用達のデバイスなんだがなぁ。初のホットプラグって仕様は。
ど素人の母ちゃんでもプリンタやらつなげられてたぞ。
しかし素人でもつなげられるUSBでトラブるヤツは相当あれだな。
トラブってるヤツだけを集めていっぺんに顔見て見たいもんだ。IQテストもして見たい。
72 ：名無し~3.EXE：02/10/21 23:19 ID:d9qRaRqv
>>71
ずらっと一列に並べて、左から順番に屠っちゃってください。
73 ：名無し~3.EXE：02/10/22 00:05 ID:nNpX8xRE
>71
67だけど
誤植スマソ
プリンタでトラぶったのはIEEE１２８４のこと言ってるんだけど
ところで「USBｔ」って何？
74 ：名無し~3.EXE：02/10/22 00:10 ID:iQ4DMfmv
IEEE1394のCD-R飼いました。


きわめて快適！！
75 ：名無し~3.EXE：02/10/22 01:31 ID:eK9LcQAt
USB2.0って安定性ないの？
外付けHD80Gのやつ買っちゃたよ、Winnyのダウンロード先にしようとして。
ｳﾄｩ、、、
76 ：名無し~3.EXE：02/10/22 01:44 ID:FPyVORfw
安定しない外部インタフェースなど、石の狸だ
77 ：名無し~3.EXE：02/10/22 02:16 ID:0rTtfeUn

　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ 　 　 呼んだ？
　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／
78 ：名無し~3.EXE：02/10/22 02:21 ID:3AfPDIc/
IEEE1394の120GB外付けＨＤをWinnyのキャッシュ保存先にしてる。

ハゲシク調子がいいよ。
79 ：名無し~3.EXE：02/10/22 02:36 ID:eK9LcQAt
何故それを先におれにイワンのか
80 ：名無し~3.EXE：02/10/22 10:59 ID:3RnyJeAR
IEEE1394しかないだろ
81 ：名無し~3.EXE：02/10/22 12:58 ID:QPeufDUl
とりあえず、SiSチップ採用のUSB2.0はゴミ。
相性悪すぎてまともに使えない。
キヤノンのスキャナーも「SiSだめぽ」

まぁミドルタワー以上のサイズのデスクトップ使ってる人間は
USB2.0なんて使わないしね。ｲﾗﾈｰﾖ
82 ：名無し~3.EXE：02/10/22 14:26 ID:34IB/ugJ
基本的にこの２つってノート向けの規格だから（別にそういう
為につくられたものでもないが）、どっちが便利かは通信速度
よりも

今の段階でどっちが快適か？っていうところにいきつくね

タワーの人は、だいたい内部ﾍﾞｲにドライブを設置する人が多
いだろうし、外部の場合、スキャナなどのものがくるだろう。
でも、スキャナとかプリンタ程度ならば今の物でも十分。
となると、それ以外のもので通信速度が大きいものを外部に
もってくる「HDD」「CD-R」でどっちの規格を選ぶかに焦点が
絞られる。

使い買ってはどっちもどっち。ただ、スマートなのはIEEEだね。
現段階ではUSB2.0はカードを買わないといけない。
83 ：名無し~3.EXE：02/10/22 15:26 ID:s0aUdn+x
やっぱり、火線だな。USB2.0じゃiPodを使えんものな。
84 ：名無し~3.EXE：02/10/23 00:22 ID:8GGppHx0
まぁオンボードだったらUSB2.0も付いててもいいかもね、ってカンジ。
反対にIEEE1394（Firewire/i-link）はPCIスロット一つ埋めちゃうだけの価値があるよね。

>>81や>>82の言うようにタワー型ユーザー（主に自作ユーザー）は
外付けドライブデバイスに頼ることが少ないし
頼ったとしてもIEEE1394があれば事足りるし。
反対にDVからのキャプチャや>>83のｉPodはIEEE1394必須だもんね。

それに個人的なイメージだけど
USB2.0ってなんか名前からしてダサいじゃん。
"Firewire"とかの方がカッチョイイよなｗ
85 ：名無し~3.EXE：02/10/23 10:46 ID:/QxhjNKG
火線と言ってくれ、火線と。
86 ：名無し~3.EXE：02/10/23 19:42 ID:5gzfMYof
>>73
「った」のタイプミスだろ？そのくらい別れよアフォちゃんめ。
87 ：名無し~3.EXE：02/10/23 22:46 ID:iESLkglO
Part4スレッドではIEEE１３９４の外付けHDDが認識できない話出てたけど
こちらはマック専用スレですか？
USBしかないPC作ったのも・・・以下略
88 ：名無し~3.EXE：02/11/04 01:27 ID:9DX/TXiW
保全
89 ：名無し~3.EXE：02/11/06 01:39 ID:bd4V0Rx0
最近途中の取り外しまったくできないんですけど
HDA-iU80
90 ：名無し~3.EXE：02/11/06 13:37 ID:X2Hj405G
>>89
インデックスサービスとか
デフラグツールの監視
Nortonごみ箱使用とか、思い当たらない？
91 ：名無し~3.EXE：02/11/10 01:58 ID:wPnksFUy
私は迷ったあげく決断がつかずコンボカードを購入してしまいました。
92 ：名無し~3.EXE：02/11/10 02:32 ID:36j7179V
ＵＳＢ2.0標準でついてますが何か？
93 ：名無し~3.EXE：02/11/10 03:02 ID:8pw1gFes
マジレス
俺的にはUSB 2.0だね。1394はディージーチェーンがなまじっかできるから
1バスnポートってチップしか出てこないんだよな。nポートで1バスを共有
するから帯域もフルに使えないし、おまけに1394ってデバイスを刺す度に
バスリセットをかけるんだ。このバスリセットが曲者で、
バスリセットストームとか起きちゃったり、今まで繋がってたデバイスの
状態がおかしくなっちゃったりする。
USB 2.0は今現在は1ポートしかないけどICH6位になれば複数ポート積んでくるのは
予想できること。実際ICH3のUSB 1.1はそうなってる。
94 ：名無し~3.EXE：02/11/10 03:06 ID:FAi+iGym
HDDの増設用としてはIEEE1394の方が良いみたいだし
DVキャプチャでも便利に使えそうだけど、USB2.0の方が
対応デバイス多いし…。やっぱり今なら両方欲しいね。
95 ：名無し~3.EXE：02/11/10 03:46 ID:1jy94tM1
2.0のバスパワードUSBハブってムチャ高いよな。
1.1用ハブでお茶を濁す日々。
96 ：島勇作：02/11/10 10:38 ID:1EX0s90V
>>43
おっ、俺と同じやつ使っているね。
何度もWindows Update行ってもドライバ手に入らなかったから、
正直困ってた。結局カタログからUSBドライバ探してインスコしたら
うまくいったけど。
97 ：名無し~3.EXE：02/11/11 00:48 ID:z0w71g4h
>>94
DVのってソニーがここ数年iLinkで必死になってたその成果っていうか。
既出だが、PCキャプチャの大御所はUSB2.0選んだみたいだけど
http://www.canopus.co.jp/catalog/mtu2400/mtu2400_index.htm
98 ：名無し~3.EXE：02/12/06 20:08 ID:dQ0i1dHf
カレー食いたい
99 ：名無し~3.EXE：02/12/06 20:09 ID:PS41rp7Z
一ヶ月ぶりに板違いスレをあげるなよ
100 ：名無し~3.EXE：02/12/06 20:36 ID:QCVXGj4k
100!
101 ：名無し~3.EXE：02/12/07 20:56 ID:t3x9QMNn
usb2.0優勢になってきてるんじゃない？
オンボードデバイスとして普及してきますた
102 ：名無し~3.EXE：02/12/07 21:42 ID:+pvxHgoG
日頃より弊社ページをご活用いただきありがとうございます。
さて、皆様お気づきのとおり、このたび、弊社サイト (/japan) トップページをリニューアルさせていただきました。
不定期に実施させていただいております Web サイトの満足度調査、各種サイト調査の結果、microsoft.com 全体の中における最適なユーザビリティの提供等の観点より、大幅に変更を行いました。
103 ：名無し~3.EXE：02/12/07 21:43 ID:0YZVe9ST


安物USB糞
104 ：名無し~3.EXE：02/12/07 21:48 ID:rWgBTPmZ
ノーパソは2,0仕様が多く発売されてますよね。
105 ：島勇作：02/12/07 21:51 ID:nHensM2A
USB2.0のドライバ、Windows Updateからダウンロードできなくなっている
らしいな。XPのSP1に入っているらしい。
106 ：名無し~3.EXE：02/12/07 22:11 ID:UhBBmsDC
カタログから選べばあるかも
107 ：名無し~3.EXE：02/12/07 22:21 ID:MNwX4dgL
本スレへ移動・・・
★IEEE1394 & USB2.0★ Part.4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019755476/l50
108 ：名無し~3.EXE：02/12/08 11:00 ID:5kcvEtZC
5インチの外付けケースがほしいんですがどっちがいいんでしょう？
USB2.0のほうが安いしいいかと思っているのですが・・OSはWindowsMeです。
109 ：名無し~3.EXE：02/12/08 11:15 ID:WOXw3BR8
質問なんですが、
USBリンクケーブルの2.0版ってありますかね？
それとも1.1版で2.0同様のスピードが出るんでしょうか？
アドバイスお願いします。
110 ：名無し~3.EXE：02/12/08 11:52 ID:oSwHcE6Q
ほらほら調べもしない教えて訓が群がってくるから移動しる
>>109マルチ氏んで
111 ：名無し~3.EXE：02/12/09 23:13 ID:IC3PGUWT
USB2.0ってやっぱりXpが一番安定しているんですかね?
Meでメーカーのドライバではだめかなぁ。
112 ：佐々木健介：02/12/09 23:24 ID:qzA5iGTF
>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
113 ：名無し~3.EXE：02/12/12 16:19 ID:W4f0dQEa
最近のUSB2.0は安定してきていいんじゃない？
Meでもちゃんと動いたし変じゃなかったよ。
114 ：名無し~3.EXE：02/12/12 16:37 ID:YGgMO7YM
>>113
チップによると思うよ。SISを動作保証外にしてるメーカー多いし（キヤノンのスキャナとか）
115 ：名無し~3.EXE：02/12/12 19:56 ID:p7BWjoUP
norton ghostはIEEE1394なら高速でおすすめです。
USB2.0はエラーで動作せず。
USB1.1は遅い（IEEE1394は約３〜４倍）または動作せず。

DriveImageはIEEE1394もUSBも動作せず。DOSドライバーを入手するのが難しい。
116 ：名無し~3.EXE：02/12/15 20:37 ID:6rP8Ktcf
殻だけって高いんだね・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
117 ：名無し~3.EXE：02/12/16 22:45 ID:DpdGrq/l
norton ghost糞だ
まだUSB2.0対応できてないのか
シマンテックはノートンウィルス誤反応からもうダメぽ
118 ：名無し~3.EXE：02/12/17 16:42 ID:+uBI/m12
ＩＥＥＥ１３９４ケーブルのみでディスクトップとノートＰＣて
つなげることができるの？
119 ：名無し~3.EXE：02/12/17 20:38 ID:F8C4oBOY
VAIOだったら可
120 ：名無し~3.EXE：02/12/18 15:58 ID:low4n0FQ
>>118
IEEE1394でPC間データ通信をする
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1004186073/

IEEE1394ネットアダプタで使うときはチップ同士で相性の障害がある
121 ：名無し~3.EXE：02/12/20 14:23 ID:1/xiGLMd
IEEEの差込口が二つある場合、二台のパソコンからそれに
アクセスすることってできるんですかね？
122 ：名無し~3.EXE：02/12/20 14:28 ID:PrGAzmRl
>>121
デバイスの設計次第。詳しくはそのデバイスのマニュアルを読め。

123 ：名無し~3.EXE：02/12/28 21:57 ID:vgymmfGl
すいません。
ＵＳＢ２．０に非対応のパソコンなんですがどうやれば２．０にする事が
出来ますか？何を買えばいいんでしょうか？
124 ：名無し~3.EXE：02/12/28 22:00 ID:M9utS5ab
USB2.0対応のPCカードとか。
125 ：名無し~3.EXE：02/12/29 23:28 ID:OsjC/Wyk
ノーパソとデスクトップをＩＥＥＥ１３９４でつなぎたいよ
126 ：名無し~3.EXE：02/12/30 00:38 ID:wqC/UBmy
>>125
汝に許可する
127 ：名無しさん：03/01/03 16:48 ID:5axN5h7E
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128 ：名無し~3.EXE：03/01/03 23:32 ID:IS9RUBuh
I/O data USB2-PCI2を購入、VAIO PCV MXS3Rに乗せました。ところが、
説明書きには、「スタンバイには非対応のため、PCのスタンバイを“なし”
に設定するように」と書かれているのですが、VAIO user としてはスタン
バイなしでは生活できないためそのままスタンバイの設定のままで使用し
ているのですが、何の問題もなく使えてます。　これって、どうよ？
129 ：名無し~3.EXE：03/01/04 00:09 ID:T+3P0FQQ
>>128
ｶﾞｲｼｭﾂな話題だと思う。
でいいか？
130 ：128：03/01/04 00:44 ID:92ZQ15dp
>>129
どこでっか〜？　教えて！！　それか、結論だけでも・・・
131 ：名無し~3.EXE：03/01/04 00:58 ID:XTuUo7YF
>>130
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019755476/108-113n
132 ：名無し~3.EXE：03/01/04 01:04 ID:EDVcyMKj
>>130
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1006778042/669-674
133 ：名無し~3.EXE：03/01/09 03:32 ID:4LpPVzJh
>>43
あー、そっか。まぁしょうがないですね。
134 ：名無し~3.EXE：03/01/09 13:24 ID:quC8gJa3
296 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:57 ID:rLfxQ17l
黒澤映画ってみる機会ないんですよねぇ、
みてみたいんですが。
135 ：名無し~3.EXE：03/01/09 14:38 ID:nAGxBRJA
>じゃあさﾄｯﾌﾟに閲覧料１分１億円て
>かいといて訴えられるたびに請求したら良くない？

これが社会人のいう事か？

大笑い。
136 ：名無し~3.EXE：03/01/09 17:40 ID:n5SYWzoD
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
137 ：名無し~3.EXE：03/01/13 23:05 ID:6DNeDRK/
　IP記録告知以後、2chのどの板も、どのスレも、だいぶ静かになった
ような気がする。

　今まで如何に無責任な書き込みが多かったかを示しているような
気もするけど、閑散として活気もなくなったような気もする。
138 ：名無し~3.EXE：03/01/13 23:09 ID:7w8Ix5F1
そうだね。
139 ：名無し~3.EXE：03/01/13 23:11 ID:n4Hg0+22
世間は、皆、閉鎖を望み、待ってるぞ

140 ：山崎渉：03/01/15 14:15 ID:jsHnu+2Q
（＾＾）
141 ：名無し~3.EXE：03/01/20 00:52 ID:VhBI4XL7
はやく８００Ｍbpsも対応して
142 ：ひろゆき：03/01/21 18:16 ID:jh/xF3ch
　　　　　　　　
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

143 ：ひろゆき：03/01/21 18:21 ID:jh/xF3ch
　　　　　　　　
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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144 ：名無し~3.EXE：03/01/28 07:43 ID:aWfjXWoK
このUSB2.0ボード、ヤフオクで出してる人すごく多いんだけど、
何か相性問題が激しいとか、そんなの？
145 ：名無し~3.EXE：03/01/28 07:44 ID:aWfjXWoK
http://img109.ac.yahoo.co.jp/users/9/4/0/3/tasano2002jp-img600x450-1039895903dscf0286.jpg
146 ：名無し~3.EXE：03/02/02 17:11 ID:/TYnhqZa
>>144
もう90％以上のマザーボードにもともとUSB2.0付いてるから
マザー買い換えた人はPCIボードのUSB2.0カードいらなくなってんでしょうな
漏れも一枚いらないのがあまってる
147 ：名無し~3.EXE：03/02/13 19:02 ID:KhWM5sko
USB2.0のボードとUSB2.0のi-conect変換ケーブルセットで\2400で祖父にて購入〜

これで心置きなくIOの1394製品買えまっす♪
＃でもノート環境＆USBは1.1なので実はまだ意味がない罠
148 ：次スレタイトル：03/02/13 19:28 ID:gAxlTOSY
IEEE1394 & USB2.0 vs SerialATA今ならどっち？
149 ：名無し~3.EXE：03/02/13 21:09 ID:1ocOBKOH
>>144-145
それならヤフオクで買うより秋葉で買う方がいい。秋葉なら殆どの店で
1280円で売ってるし。漏れも買ったよ、1280円で。
もしかしたら少し値上げして儲けようとか考えてるのか。

>>148
USB2.0に1票。IEEEはUSB2.0より遅いくせにボードが高い。
SerialATAは付く製品が限られる→DVD・CD・HDD
USB2.0はATA並の速度が出るし実は2.0対応なら自動的に1.1にも対応となる
から1.1のノートでも一応使える。
150 ：名無し~3.EXE：03/02/13 21:13 ID:z2uuTFDC
>>149
＞IEEEはUSB2.0より遅いくせに

そりゃ理論値での話だ。実効速度はむしろIEEE1394のほうが速い。
151 ：名無し~3.EXE：03/02/13 22:01 ID:IrLz7GKz
>そりゃ理論値での話だ。実効速度はむしろIEEE1394のほうが速い。

そりゃ思い込みでの話だ。実効帯域はどちらもバスの理論値の７〜８掛け、どちらも大差ない。

IEEE1394はホットプラグに構造的な欠陥を抱えているし、
少なくともPCへの接続を考えればUSB2の方が汎用性も利便性も安定性も高い。

USB2の出始めの頃のATA-USB2変換チップの効率の低さや
ホストアダプタ側のチップの非互換性も、Intelチップセットという標準が確立し
製品の世代が進んだため、これから購入するなら問題はない。

第一、効率はともかくとしてUSB2toIEEE1394という変換ケーブルは実在するが、その逆は無い。
PCを買えば標準でUSB2が搭載されている現在、IEEE1394はそれを必要とするユーザー以外
わざわざ購入することもないニッチ製品であることは確定されたようなものだ。
152 ：名無し~3.EXE：03/02/19 15:16 ID:J0MdkhPv
>IEEE1394はホットプラグに構造的な欠陥を抱えている

聞き捨てならんな。構造欠陥とは具体的には？
まあ具体的に書けない時点でネタだが。
153 ：名無し~3.EXE：03/02/19 15:16 ID:J0MdkhPv
下げたままだった
154 ：名無し~3.EXE：03/02/19 15:31 ID:xIUO6d+7
IEEE1394はライセンス料が高いからパス。USB2.0で決まり。
155 ：名無し~3.EXE：03/02/19 16:40 ID:5meUvsW1
DVｶﾑつかってるし、ｶﾉﾌﾟのチューナー付DVｷｬﾌﾟﾁｬも使用してるからIEEE1394だな。
まぁ将来的にはIEEE1394bにシフトするけどね。USB2.0はダサいから要らないや。
156 ：名無し~3.EXE：03/02/19 19:22 ID:18ezSKR0
PCの規格でダサイとか感じたこと無い・・。
157 ：名無し~3.EXE：03/02/19 22:16 ID:aFajQPfW
>>154
ライセンスに金取られてると思うとやだよな。
常時使ってると正直どっちも速度変わらん。
この程度のスピードいうか読み書きの時間の差程度の上に、わざわざIEEE1394接続モノかって
まったく同じ容量モノで2000〜3000円無駄に払うのは馬鹿らしい。
外付けでHDD増やすならはっきりいってコストの安いUSB2.0で十分だろ。
158 ：名無し~3.EXE：03/02/19 22:33 ID:9xlHTQPz
appleなんだからいいじゃねぇか！
159 ：名無し~3.EXE：03/02/19 23:30 ID:paOstks/
FireWire 800にかかれば、USB 2.0など目でもありません。

160 ：名無し~3.EXE：03/02/20 00:32 ID:LIxbB+Tj
>>158
Appleなんだからダメなんだと思われ
161 ：名無し~3.EXE：03/02/20 04:15 ID:4jCJL5MD
>PCの規格でダサイとか感じたこと無い・・。

それがつまりキミの生き方なのだよ。
ダサイ事に気づかず、汗臭いブルーカラー向けの規格やOSを喜んで使っているのだろう？
そしていつの間にか、危機感すら抱く事もなください人生を歩いているのがキミだ。

遅くて、不安定で、規格も実装も粗雑かつ幼稚で、そしてださくて格好悪いものに
注意を抱くことのない人生。なんと恐ろしい事か。
つまりキミは自分の一度きりの人生を、格好悪く無様なものとすることに何の疑問も抱かずに
これまで生きてきて、これからもそうしていくわけだな。

衣服、音楽、食べ物、パートナー、クルマ、学歴、仕事…そして人生。
何を選びどうデザインして生きてゆくか、それが人生の価値を決める。

コンピュータもその一つだよ。
Apple/Macintoshか、Wintelか、そのどちらを選ぶかはその人の生き方だ。
USBとFireWireでも同じ事が言える。

そして、選択を意識することのない哀れで無様な人々もいる。
そういう人のための規格が、USB2だ。…そう、キミのような、ね。
162 ：名無し~3.EXE：03/02/20 04:19 ID:4jCJL5MD
またうっかりとして、下げてしまったな…

…ところで、IEEE1394の構造的な欠陥とは何なのだ？
出てこない所をみると、やはりデマのようだがな。
163 ：名無し~3.EXE：03/02/20 06:13 ID:YUZoC74O
USBは貧民向けの安物規格ですので玄人は1394を使いますよ。
164 ：名無し~3.EXE：03/02/20 10:10 ID:m/a+KRJV
相変わらず馬鹿ーが必死だな。

君たちには受け入れがたい事実かもしれんが、
IEEE1394が消えUSB 2.0がPC標準を獲得するというのは
事実としてもう決まってしまったものなのだよ。

USB2.0の速度が少しくらい遅いからと言って大した問題ではない。
なぜならハードディスクを含めIEEE1394.bの売りである転送速度
(3.2Gbps)を使い切るだけのデバイスは登場していないからだ。

DRAMに格納したデータ同士で転送すれば確かに使い切れる
かもしれんが、たいていの人間には何ら意味がない。
使い道を想定すれば自ずと解ることだが、転送すべきデータは
SRAM(CF/SD memory/etc)かハードディスク内に存在していて、
そこから転送をする限りはそこが転送速度のボトルネックになって
しまうからだ。

また、IEEE1394には、転送速度という利点よりもより遙かに勝る
致命的な欠点がある。それはライセンス料だ。
IEEE1394モデルとUSB2.0モデルが両方販売されている製品の
価格を見れば一目瞭然だが、USB2.0モデルのほうが極端な
くらいに安い。

まぁ、結論を言えばIEEE1394インターフェイスのことを
「かっこいい」だとか評する馬鹿は今すぐ氏んでくれということだ。
165 ：名無し~3.EXE：03/02/20 16:15 ID:XAurATu/
USB厨は何時もネタスレに長文で粘着しすぎちゃうか？仕事が無職の人かいな？
166 ：名無し~3.EXE：03/02/20 16:17 ID:7Bql6Wap

1394=SCSI
USB=ATA
167 ：名無し~3.EXE：03/02/20 19:04 ID:3JXkIz4+
自分で稼いだ金だったら金銭感覚シビアになるほうが当たり前なんだが。
速度大してかわらねーのに3千円も余計にかね払ってIEEE1394選んでるやつっほんと頭大丈夫？
お金貢ぐの好きなの？
168 ：名無し~3.EXE：03/02/20 19:57 ID:o22VGMU2
両方標準でついていたから別にどうでもｲｲやと思った人↓
169 ：名無し~3.EXE：03/02/20 20:27 ID:zLZVMyhy
ヽ(´―｀)ノIEEE1394標準装備ですた。使ってないけど。
USB2.0はいらな〜い！(´_ゝ｀)
170 ：名無し~3.EXE：03/02/20 21:27 ID:tPksg5He
ＵＳＢ２.０のカードを買ったんだけど、
無線ＬＡＮカードと同時使用できないから埃を被ったままだ…

買ったスキャナがＵＳＢ２.０なので、
未だに標準搭載の火線につながれたものは無い。（悲
171 ：名無し~3.EXE：03/02/20 22:10 ID:vYeZhvsd
(´･ω･`)…IEEE1394標準装備ですた。
USB2.0がいいからカード買って挿してますヽ(´―｀)ノ
172 ：名無し~3.EXE：03/02/20 23:50 ID:OmRSm4D7
>>162
過去ログ(>>93)嫁。

でもUSB2.0とIEEE1394が同じ普及率・同価格帯なら
後者選ぶな漏れは。
173 ：171：03/02/21 00:14 ID:NioZJpbO
>>172
同意。

デバイス購入時に同じだけの選択肢があって
古めのPCにも取り合えずそのままつなげたり
するなら後者を選ぶなｗ

IEEE1394は手軽にLANとしても使えるし
ディジーチェーンも魅力
174 ：名無し~3.EXE：03/02/21 00:36 ID:nOod1r/m
>>173
はげどう。
このLAN、デイジーチェーンのお陰で非常に助かってる。
175 ：名無し~3.EXE：03/02/21 22:47 ID:hjj/qsTW
あ、あのデイジーチェーンって何ですか？
176 ：名無し~3.EXE：03/02/21 23:26 ID:s1Q53dBF
>>175
左の銀色の部品
http://csx.jp/~dwk-ogata/album/g49.jpg
177 ：名無し~3.EXE：03/02/22 03:13 ID:P1PE2g2U
デイジー
http://up.2chan.net/f/src/1045781900178.jpg
178 ：名無し~3.EXE：03/02/22 03:20 ID:P1PE2g2U
まあネタもなんなのでマジレスしておくと、
PC用語におけるデイジーチェーンとは、数珠つなぎの事だと思えばよい。

daisy(ヒナギク)の株は通常は種子ではなく株分けによって繁殖してゆくため、
ハブを介さず機器から機器へ数珠つなぎに連なって接続されてゆく様子を
機器＝株、繁殖枝＝ケーブルに見立てて呼んだことがその由来。

ただしデイジーチェーンは利点ばかりかと言うと実はそうでもなく、
構造的にも運用的にもメリットもデメリットも存在するので、
IEEE1394やSCSI信者の宣伝には注意も必要。
179 ：名無し~3.EXE：03/02/22 03:34 ID:P1PE2g2U
デイジーチェーンと対称的に扱われるスター型接続と
（ハブを中心として各機器がハブと機器一対一で星型に接続される形態）
デイジーチェーンのそれぞれのメリット・デメリットとしては、

メリット

デイジーチェーンの利点
全体が一本のバスに接続されるため、ホストとの接続は一本のケーブルと
一つのバスだけを意識すれば良い。また、マシンの台数分のケーブルを用意するだけで
すべてを接続可能であり、ハブ等の機材は不要。
特にパラレル接続等でケーブルが高価な場合には経済的な負担を節約できる。

スター型接続のメリット
個々の機材(ホスト…多くの場合はPC…も含む)とハブが一対一で接続され、
ハブと機材の間に間に他の機材が介在しないため、問題の切り分けが容易であり、
また電気的にも安定させやすい。


デイジーチェーンのデメリット
全体を一本のバスで接続するため、中間のケーブルや機材の一箇所に問題が発生した場合でも
バス全体に影響が波及する可能性がある。
また、頻繁に接続と移動を繰り返す用途では、その都度移動する機材＋１の機材とケーブルを
脱着する手間がかかるため、移動や頻繁な挿抜には本質的に不向き。

スター型接続のデメリット
ハブという機材が別個に必要となり、特にケーブルやハブが高価な場合はその分の経済的な負担
がかかる。
また中核であるハブやハブ−ホスト間のケーブルに問題が発生した場合にはシステム全体に影響が及ぶ。

…とまあ、こんな感じ。

180 ：名無し~3.EXE：03/02/22 03:50 ID:P1PE2g2U
…で、実際のところどうなのよと言われると、IEEE1394にもハブを介したスター型接続が可能なので
デイジーチェーンの抱える本質的な問題の一つ(一箇所コケれば皆コケる)は、ある程度は回避可能。

ただし、IEEE1394用のハブはリピーターハブでさえUSB2と比較しても高価だし、
IEEE1394が抱えるバスリセットストームはリピーターハブを利用していても回避はできない。

ちなみにバスリセットストームというのは、バスに新しい機材が追加された時に追加された機材は
一度バスをリセットする信号をバスに投げるのだけど、そうするとバスに繋がった機材もリセット信号を受けて
すべて一旦リセットされる。…すると、リセット信号を受けてリセットされた別の機材が、
リセット後に自分もまたリセット信号を投げ、それを受けた別の機材がまたリセット信号を…誰か止めてくれぇ〜
…という状態。

スイッチハブでパーティションを分ければリセット信号は届かなくなるけど、IEEE1394のスイッチハブは
いまどきの廉価なPCなら数台買ってまだお釣りが来るくらいの価格なので、個人で持つのはまだちょっと無理。

昔のWideSCSIの頃のようにケーブル一本で数千円もしていた頃なら、デイジーチェーンでケーブル代も節約可能
というのもメリットの一つではあったけど、ツイストペア線等で済む最近のシリアルバスではこれも過去の話。

…ということで、デイジーチェーン接続には設計上も運用上もメリットらしいメリットはもはや無いと思って良いです。
181 ：名無し~3.EXE：03/02/22 04:04 ID:WFg5i4Cc
コストコスト言う貧乏人は黙って安価なUSB2.0使えば良いのであります。
182 ：名無し~3.EXE：03/02/22 04:11 ID:eBae39qN
>手軽にLANとしても使えるし

これってどういうときに便利なのかがよくわからない……。
183 ：名無し~3.EXE：03/02/22 04:22 ID:8wSUJE/9
>>182
PCとPCを直接IEEE1394ケーブルで接続しただけで、400Mbps通信できる
USBは上り下りの概念があるから、今の通常のUSBケーブルだけでは無理
184 ：名無し~3.EXE：03/02/22 04:55 ID:P1PE2g2U
>PCとPCを直接IEEE1394ケーブルで接続しただけで、400Mbps通信できる

ドライバ入れなきゃダメだし。
なら普通にNIC使ってつなぐし。

>USBは上り下りの概念があるから、今の通常のUSBケーブルだけでは無理

どうしてもUSBを使いたい奴なら、リンクケーブル持ってるし。
でもドライバ(以下略

シリアルバスとしてUSBより優れた部分があるのは確かだけど、
高コストでもはや接続媒体としては第一の選択にはならないでしょ。

DVカムやMIDIを繋ぐような、具体的な用途がなければIEEE1394はもう使われないよ。
185 ：名無し~3.EXE：03/02/22 06:25 ID:Z2TuwVKG
IEEE1394をネットワークで使ってるやつ居るのか・・・
今の現状から言って普通はBBルータ使ってるんだろうからIEEE802だろ。
IEEE1394の話でLAN持ち出して素人だますのもアレだな（ｗ
素人はぼったくられないようにUSB2.0機器で済ましといたほうが「トータルメリット」高いよ。
自己満足視野で選択→IEEE1394
一歩引いた一般視野で選択→USB2.0
>>183
＞PCとPCを直接IEEE1394ケーブルで接続しただけで、400Mbps通信できる
実際やってみたけどチップ選びまくり不具合でまくりで使えない。TI、VIA、NECとチップあるんだし。
素人だますのも（略
186 ：名無し~3.EXE：03/02/22 10:44 ID:fv5nuj+Y
参考＆関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042044666/l50
187 ：名無し~3.EXE：03/02/22 10:48 ID:P1PE2g2U
だいたいIEEE1394はケーブル長制限がたった4mくらいなのに、
まともにLANとして使える訳ないだろ。
4mなんて部屋の中を引き回すだけでも不足する事あるのに…

それにしても、LANケーブルは大抵、5mの次は10mなんだよなぁ…
10mだと2mくらい余っちゃって、床でとぐろを巻いてたり…

なんで7mとか8mみたいなピッタリサイズを売ってくれないのかと小一時間…

188 ：名無し~3.EXE：03/02/22 11:38 ID:n9wXMDWh
>>187
普通は自分で切って長さ調節するでしょ？
189 ：171：03/02/22 13:47 ID:aFCPzWJA
>>184
いや、オレはデバイスはUSB2.0マンセーなんだけど
XPのIEEE1394標準装備のノート2台を実際にIEEE1394で繋いでるもんで。
ドライバはOS標準以外必要ないし
両方NICも付いてるけど、クロスケーブルで繋いだ100Mbpsよりは圧倒的に早い。
2.5inの遅いHDDの速度は超えてることだろうし・・・

>>185
もちろんUSB2.0を勧めてるよ、(>>171参照)汎用性が高いもの

>>187もちろん簡易の場合だけで、ドメインに使うつもりもない
出先で繋ぐのにクロスとストレート気にする必要もなく
そのための特別なドライバが要るわけでもないから。

USB2.0で繋げるものなら繋ぎたいけど、2.0のリンクケーブル買ってまで
することでは…；
190 ：名無し~3.EXE：03/02/22 20:01 ID:raC2FJw7
IEEE1394はＤＶくらいしか使い道がないから、わざわざＰＣＩスロット占拠したくないなぁ。
USB2.0は1.1と互換性あるし、きわめて多様な製品が販売されているから
便利だね。
191 ：名無し~3.EXE：03/02/22 20:11 ID:r1S+Hh8E
>>189
＞出先で繋ぐのにクロスとストレート気にする必要もなく
＞そのための特別なドライバが要るわけでもないから。

これは、XP以上の場合だよね？
192 ：名無し~3.EXE：03/02/22 20:15 ID:rQAxByVW
IEEE1394の端子（4pinと6pin）はどちらか一方に統一できないものなんでしょうかね？
あれ、マジ腹立つ・・・
機能的な差は無いって聞くし・・・
無理ですか？
193 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/02/22 21:05 ID:1LwpYPJt
2pinは電源では・・・
USBも二種類コネクタあるね、一応

( ´ー｀)oO(GbEボード安くなったから1394でLANはもういいや
194 ：名無し~3.EXE：03/02/22 21:28 ID:8Ja/mRf0
コネクタに関しては、ＵＳＢのＡポートは上下がわかりにくい仕様なのが残念だね。
195 ：名無し~3.EXE：03/02/22 22:28 ID:MiWHkY/x
>>193
A型 B型　Mini型

３種類ですな。
196 ：名無し~3.EXE：03/02/22 22:33 ID:i9vyNFgq
>>195
上流は必ずＡ型になるから、実質２種類でしょ。
197 ：名無し~3.EXE：03/02/23 05:27 ID:1tOKWtNQ
漏れの中じゃあIEEE1394はDV接続、USBはいつまでたってもマウス、プリンタ接続というのが頭から離れない。


198 ：名無し~3.EXE：03/02/23 13:35 ID:eqntRbu2
>漏れの中じゃあIEEE1394はDV接続、USBはいつまでたってもマウス、プリンタ接続というのが頭から離れない。

それでいいんでは。
USB2でHDD繋いでもブチ切れるほど遅くはならなくなったってだけだし。

そもそもHDDみたいなストレージ繋ぐなら、ATAかSCSIにすれ。
199 ：名無し~3.EXE：03/02/24 09:54 ID:FsItbg/J
>>187
MeやXPならそのまま使えるし、一時的に組みたい時、高速転送したい時に重宝。
恒常設置的には使って無いな。ノートだし。

ま、安定性には欠ける嫌いがあるように感じるけどね。
200 ：名無し~3.EXE：03/02/24 11:32 ID:FeWI/4Kr
なにげに200
201 ：名無し~3.EXE：03/03/01 05:05 ID:E5x80Gmg
ストレージ使いたいんならIEEE1394よりUSB2.0の方が使い勝手は良かったかな

IEEE1394は、ストレージ系では致命的と思われる負荷が
かかりすぎるような・・・・・
でかいファイルを全開でコピーすると殆どPCが止まります・・・
202 ：名無し~3.EXE：03/03/01 05:23 ID:PO4HmGz2
逆なんじゃないか
203 ：名無し~3.EXE：03/03/02 05:06 ID:77WRmUJA
逆だぞ
204 ：名無し~3.EXE：03/03/02 05:46 ID:72zg1e7C
ギャグだろ？
205 ：名無し~3.EXE：03/03/02 16:41 ID:QWjc1HIC
PCIの下にぶら下げるしかないIEEE1394が、チップセット内蔵のUSB2.0と比較した場合に
負荷の点で不利なのは確かだが、たとえばPCIのキャプチャカードからIEEE1394接続のHDDに
リアルタイムキャプチャするとかいう用途でもない限り、その差は体感できる程ではないだろう…

206 ：名無し~3.EXE：03/03/02 19:15 ID:thNX+AI5
このスレを読んでひとこと。
IEEE1394使いはアプリケーション内容重視のシステム屋思考だな。
USB2.0使いはチップセット内蔵だのライセンス料だの部品屋根性まるだし。
やはり生まれ方の違いが表れてるな。
207 ：名無し~3.EXE：03/03/02 21:15 ID:RQdN75m6
ieee1394ﾏｿｾｰ
208 ：名無し~3.EXE：03/03/03 10:17 ID:LamnWp76
>>206
読みが深いな（藁
209 ：名無し~3.EXE：03/03/03 22:27 ID:P042rxSV
ソニーBlu-rayレコーダ発売
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/products/BDZ-S77/spec.html

IEEE1394採用・・・・・
210 ：名無し~3.EXE：03/03/04 22:49 ID:W+vpIlkb
レコーダーの類がUSBだったら怖いな
211 ：名無し~3.EXE：03/03/04 23:43 ID:iKSZOOKz
>>210
CPUが速けりゃUSB2.0で問題なし。どうせ来年には3GHzも普通以下。
ソニーはまた独自路線か。iLinkに必死だが＋Rとともに心中だなこりゃ。ﾌﾞﾙｰﾚｲは-R互換だし。
212 ：名無し~3.EXE：03/03/05 00:09 ID:AQjEpArQ
>>210
USB2.0で52x焼き時のCPU負荷は、P3でも15%以下だけどな。
213 ：名無し~3.EXE：03/03/05 08:14 ID:4oBeY0MR
手軽
安価
標準

時代によっても変わるが、こういうものが大抵好まれる。
バブルのような情勢があると、多少値が張ろうとも高付価値高機能製品が売れる。
214 ：名無し~3.EXE：03/03/05 08:29 ID:ewrIU4zM
>>213
つまりWindowsの話だな。
215 ：名無し~3.EXE：03/03/07 15:48 ID:JB6d+2vO
IEEE1394派の方が、部品マニアっぽいけどな。

USB2派は実際の運用まで考えて採用するタイプ。
IEEE1394はイデオロギーや趣味の好き嫌いで採用・拒絶するタイプ。

設計は綺麗なんだッと言って、実装にバグがあったり
供給や普及率に不安の残る規格と心中するんだろ。
こういう奴が調達担当だと、使わされる方は悲惨だ。

まあ、うちならクビだけどな。俺が切るから。
216 ：IEEE1394ですが何か？ ◆ighy6XSdJE ：03/03/08 01:51 ID:JdvH5ddf
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217 ：名無し~3.EXE：03/03/08 16:34 ID:3AaNQeat
私はIEEE1394派ですね。
RATOCの5inchケースを買うときも迷わずIEEE1394を選んだ。
USBの方が3000円ぐらい安かったんだけど、
1台はIEEE1394+USB2.0、もう1台はIEEE1394+USB1.1なので、当然の選択でしょ。
早いし安定してるし〜。
でもUSB2.0対応の2.5inchケースも持ってる。
で、USBのストレージデバイスがイイと思えるのはDOSで使用できること。
Winがクラッシュしてどーにもならなくなったとき、やっぱり最後に登場するのはDOSなんですよねー。
自分のPCならHDD取り外すせばどーにでもなるけど、
知人のPCからデータを救出するのを頼まれるときに必要なのねん。
218 ：名無し~3.EXE：03/03/09 20:12 ID:Zjic8t1f
>>215 と >>217 、どう見ても >>215 のほうがイデオロギー臭い。
採用＝心中、と思考も過激派だし。
219 ：名無し~3.EXE：03/03/10 15:03 ID:1je9Y1NO
>>215 と >>218 、どう見ても >>218 のほうがイデオロギー臭い。
過激派、と思考も極端だし。
220 ：名無し~3.EXE：03/03/10 15:53 ID:J+qae7EY
i-connect最強ってことだな、つまり
221 ：名無し~3.EXE：03/03/10 15:55 ID:3AavcnX3
どちらが安定しているのですか？
222 ：名無し~3.EXE：03/03/10 17:05 ID:MmxZ+GfP
i・CONNECTの方が安定してるよ
223 ：名無し~3.EXE：03/03/10 17:10 ID:1je9Y1NO
マジレスすると、道具としては使い勝手に決定的な差はもはや無い。
224 ：名無し~3.EXE：03/03/11 09:50 ID:CFGRuQ+m
使いやすさで選べ。
庶民はそれで十分。

実装だの設計だの言うのは結局マニアだけって気がすんだよな。
225 ：名無し~3.EXE：03/03/11 12:48 ID:r2E5ZQbZ
でも、生まれの卑しい人やものを傍に置くと、自分まで卑しくなってしまうよ？
正しさや美しさは、何物にも優先するし、されるべき。

Appleというコンピュータを”開放”した素晴らしい企業から生まれた規格を選ぶか、
インテルなんていう電卓屋上がりの生まれの卑しい規格を選ぶか、
まあいずれにしても哲学なき者は卑しく醜く、そしてぶざまであるということだね。
226 ：名無し~3.EXE：03/03/11 12:54 ID:HX7w7Meu
ネタレスすると、IEEE1394のプラグは挿しにくくてかなわん。
227 ：名無し~3.EXE：03/03/11 15:44 ID:yNeaxunc
USBのプラグなんて挿しがいなさすぎ！
228 ：名無し~3.EXE：03/03/11 23:38 ID:y0zRAC/+
どっちでもいいから、抜け防止付けてくれよ(笑)
229 ：名無し~3.EXE：03/03/12 02:19 ID:jy60vLLR
スッポ抜けてくれた方が、がっちり噛んで本体側のコネクタを物理的に破壊するよりはマシってもんだぞ？

230 ：名無し~3.EXE：03/03/12 03:10 ID:Z/Rlhg8t
>>229
確かに… ホットプラグだからこそなせる技だな。
# 躓いて、横方向に禿しく変形させた漏れ
231 ：名無し~3.EXE：03/03/13 00:14 ID:iUIhFJR0
http://www.avlab.com.tw/u_0091_001.htm
これ日本で売ってますか？
232 ：山崎渉：03/03/13 16:09 ID:z3yp78lS
（＾＾）
233 ：名無し~3.EXE：03/03/14 21:04 ID:7J9RG4tw
ノート等ポートの少ない機種ではデイジー可能なIEEEがいいかもね。HUB持ち歩くのも辛いし。
ただ、1.1の資産と製品の豊富さでは2.0が圧倒的だな。

つーことで、俺はIEEEはHDD＆DVD、USBはインターフェイスに使っている。
234 ：名無し~3.EXE：03/03/14 23:54 ID:Ec9xY/lm
自宅や自分の職場ではどのI/Fで環境を作ろうが勝手だが、
持ち歩く環境こそ汎用性を重視しないでどうする、という気がする。

漏れはもうIEEE1394はDVキャプチャ専用と割り切って、
CD-RやHDDは全部処分してUSB2に乗り換えた。

まだ諦めの悪いIEEE1394信者が生き残っているから、結構良い値で処分できたよ。
内心アホだなーと思いつつ、感謝感謝。
235 ：名無し~3.EXE：03/03/15 00:32 ID:kt6u1tfk
CD-RやHDDを持ち歩く気はしないからIEEE1394でいいな。
236 ：名無し~3.EXE：03/03/15 13:46 ID:zUA7QIwy
>汎用性を重視しないでどうする
いまだ普及途中のUSB2.0のどこに"汎用性"があるのかと…。
一方IEEE1394はMe以降の一般PCには間違いなく搭載されている。
237 ：名無し~3.EXE：03/03/15 14:16 ID:Wk5+PMVM
>>236　｢間違いなく｣・・・？
238 ：名無し~3.EXE：03/03/15 14:33 ID:CZW8oOCv
>>236
釣りはいいよ
239 ：名無し~3.EXE：03/03/15 18:20 ID:tjI/ObWa
IEEE1394の方が好みなんだが、マウスやAirH"ケーブル等は
USBしか無い…
240 ：名無し~3.EXE：03/03/15 19:41 ID:4mFf3nPd
>>239
4ピンだとバスパワーが一切でないとか？
241 ：名無し~3.EXE：03/03/17 14:26 ID:1GltR2+7
USB2.0 to IEEE1394は手段が存在するが、逆は無い。
機能的にはDVの接続以外でUSB2,0で困ることもなくなった。

1394bになったらまたわからないけどね。
まあそれは、その時になって考えればいいし。
242 ：名無し~3.EXE：03/03/17 15:38 ID:K3USbrvo
IDがUSBなのでUSBの肩を持つよ。





















家はIEEE1394で統一ですが何か？
243 ：名無し~3.EXE：03/03/17 15:54 ID:cgZq5N+O
無駄な改行うざいよ？
244 ：名無し~3.EXE：03/03/17 21:49 ID:aR91mrYa
なぜ疑問符がつくのだろう。
245 ：名無し~3.EXE：03/03/17 23:24 ID:Mjpy4WMz
無駄な改行うざいよ♪
246 ：名無し~3.EXE：03/03/18 05:14 ID:crobq2Vi
キモイよ
247 ：名無し~3.EXE：03/03/31 21:02 ID:StrAcyrc
無駄に活きてます
248 ：名無し~3.EXE：03/03/31 21:21 ID:lGtUtM65
>>247
たしかにな　ﾌﾟ
249 ：名無し~3.EXE：03/04/01 01:54 ID:HlKtuicu
USBじゃないと出先で困るよほんと。ノート持ってりゃIEEE1394で大丈夫だけど。
でもノート持ってたら外付けHDD持ち歩くのは意味ねぇみたいな
結論はやっぱり便利だったUSB2.0
250 ：名無し~3.EXE：03/04/02 10:19 ID:rnL5Zm64
デスクトップでは安定してるIEEE1394を使うが
外出先でノートも使ってるから出来たらＵＳＢ2も早く安定してほしい

そしたらＵＳＢ2で統一できるし・・・・
251 ：名無し~3.EXE：03/04/03 06:04 ID:35JRh6Vz
PC（ノート）がIEEE1394&USB1.1だったから迷わずIEEE1394を選んだ。
速度も出るしディジーチェーンも便利だが、USBと比べて機器の値段が高いのが難だ。
あと、4Pinはグラつくのもちょっとね。6Pinにしてくれれば電源供給も出来るのにさ。
252 ：名無し~3.EXE：03/04/04 07:29 ID:/n3rJ1xh
無理しても6pinが欲しいなぁ
253 ：名無し~3.EXE：03/04/10 00:09 ID:p+ahQPFS
結局、IEEE1394対USB2ってのも、Apple対Wintelの宗教戦争なんだよな。

奇麗事言ってもやり口が汚くて、そして世界を奪れないApple。
技術屋や商売屋としていけ好かないが、結局実をとるWintel。
254 ：名無し~3.EXE：03/04/10 11:04 ID:s3rCEhTZ
>253
ＳＣＳＩ最強ということでよろしいでしょうか？
255 ：名無し~3.EXE：03/04/10 11:08 ID:2oCYex8z
奪えない
取れない
どっち？
256 ：名無し~3.EXE：03/04/10 11:09 ID:2oCYex8z
SCSIも昔は安定の代名詞だったんだが、
いつのまにか不安定の泥沼に。
257 ：名無し~3.EXE：03/04/14 14:33 ID:lvkZZwoS
結局、どっちが売れてるの？
やっぱ安いＵＳＢ2.0？
258 ：名無し~3.EXE：03/04/14 14:37 ID:uYoBAFaY
USBでいいだろ?
やっぱどの機会にもくっついてるのは(・∀・)ｲｲ!。
259 ：名無し~3.EXE：03/04/14 14:57 ID:ejPG/SGS
今ならどっちが良い？とか人に聞く奴は、
USB2を買っとけば間違いない。

「悩んだらUSB2を買え」
260 ：名無し~3.EXE：03/04/14 15:04 ID:KBi+OiZw
USB2.0のほうが安かったんだよ！
5ポートもあるし。
261 ：名無し~3.EXE：03/04/17 06:28 ID:SX4IWpXt
目先の値段で安いのがいいのならUSB選べば間違いない。
規格そのものの持ってるポテンシャルを重視する人は1394を。

正直なところシェアって内容より値段が安いか高いかで決まるからね。
262 ：山崎渉：03/04/17 11:43 ID:zaKXYlZf
（＾＾）
263 ：名無し~3.EXE：03/04/17 11:46 ID:2c7FhbGr
ドライバの出来で選ぶべき。
264 ：名無し~3.EXE：03/04/17 12:14 ID:6Ks9U1UQ
そのわりにCPUはIntelの独壇場だよなぁ
265 ：名無し~3.EXE：03/04/18 00:14 ID:FDqFjbHW
優れているから普及する訳でも、安いから普及する訳でもない。
普及するに足る品質を維持した上で普及した者が勝ち。

まあUSBの品質がIEEE1394に比較して劣っているとは思わないが。
266 ：名無し~3.EXE：03/04/18 00:19 ID:FDqFjbHW
>そのわりにCPUはIntelの独壇場

技術世代が進んでコンパイラが普及し、、少なくとも一般のプログラマが
アセンブリコードをやりくりする事がなくなったことと、
Intelはそのコンパイラの開発（コンパイル品質の向上）に熱心だったからね。
80386以降のx86系CPUは、そのコストと品質において悪い選択ではなかった。

そしてなにより、x86系を扱えるエンジニアが山ほど居た、という点も大きいかな。
267 ：佐々木健介：03/04/18 00:19 ID:zENyx+Ix
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268 ：名無し~3.EXE：03/04/18 13:09 ID:wd2gGWK7
EHCI（ｕｓｂ２．０コントローラー）を無効にしてUHCI（ｕｓｂ１．１として）動作させることは可能ですか？
269 ：名無し~3.EXE：03/04/18 13:13 ID:HgDzAq0p
>>268
EHCIを無効にしなくても、OHCI(USB1.1)としてなら動作してますが
UHCIにはならないのではないかと。
270 ：名無し~3.EXE：03/04/18 13:19 ID:HgDzAq0p
>>268
ここ読んでみ
http://www.clave.gr.jp/ml/bsd-usb/200207/msg00002.html
271 ：名無し~3.EXE：03/04/19 23:06 ID:2Zbf/XPr
超漢字がサポートしているのはどちらですか？
272 ：名無し募集中。。。 ：03/04/19 23:49 ID:iLeVncwx
どちらもサポートしてないようだ
273 ：山崎渉：03/04/20 05:43 ID:XAH/hNy1
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
274 ：名無し~3.EXE：03/04/30 01:41 ID:ODu6O8pi
USBコネクタにUSB2.0ってささるんですか？
教えて。
275 ：名無し~3.EXE：03/04/30 14:32 ID:mey0LvPJ
刺さるものと、刺さらないものがあります。
276 ：名無し~3.EXE：03/05/01 13:43 ID:IJbF/1BT
>USBコネクタにUSB2.0ってささるんですか？

・コネクタとプラグの形状は1.1と2.0で変わらないため、物理的には挿入可能。

・USB1.1のホストに2.0のデバイスを挿して動作するかは、デバイス側の対応次第。1.1モードで動作するなら動作は可能。対応してなければ、それまで。
277 ：名無し~3.EXE：03/05/01 14:15 ID:AyMVEh34
５インチベイ×２の外付ケース買いました。
IEEE接続でベンチ
6Y120P0
Read:38000
Write:42000
278 ：山崎渉：03/05/22 02:19 ID:384Tt9yL
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
279 ：名無し~3.EXE：03/05/22 20:31 ID:CQSsgK2+
内臓DVD-R/RWを買ったんですけど、マザーと相性が悪かったみたいで、
転送エラ−が出まくるので、IEEEかUSB２に変換するコネクタを買おうと思うんですけど、
どっちが良いですかね?
IEEE変換コネクタが8000円位で、USB2が、変換ボード+インターフェイスボードで7000〜8000円位なんですが
280 ：名無し~3.EXE：03/05/22 23:16 ID:oA8PO92+
断然IEEE1394
oxf911ならファーム・ID書換えで自由度は高いよ（過去ログ参照）
281 ：279：03/05/22 23:52 ID:CQSsgK2+
>>280
どうもです。
oxf911って
http://www.gigapaso.com/shouhin/henkan/
これのことでしょうか?

私的には、
http://www.landport.co.jp/shop/catalog/detail.php?item_id=8000-0033
にしようと思っていたのですが
282 ：280：03/05/23 10:10 ID:gz7XYRN0
おうDJ使いさんですか
無問題でしょ

一応検索してみてからネ
283 ：名無し~3.EXE：03/05/23 13:19 ID:Ts98Vncb
後々の潰しのききやすさを考慮すれば、断然USB2だけどな…
284 ：山崎渉：03/05/28 17:01 ID:hiv5bR9G
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
285 ：名無し~3.EXE：03/05/31 15:08 ID:vB9w13eq
俺もoxf911買ってこよっと
286 ：名無し~3.EXE：03/07/06 15:08 ID:Dkotnpe5
本体内蔵のI/Fが一番だ。
さからってカードさしてもいいこと余り無い。
287 ：名無し~3.EXE：03/07/06 18:49 ID:l7FeQYmj
>>280
そのチップ、ハードディスクのメーカーで相性で使えないのがあるから微妙。

つーかUSB2.0も最近のチップでうふつうに30MB／s出る様になってきた。
マザーのチップセットもi865i875でも良好。
わざわざデイジーチェーン不安定なIEEE1394を使うメリットが無くなってきた。
3，4台になるととたんに不安定。ネットワークエラー書き込み損失の確率高過ぎだし。
1、2台なら早いし全く問題なしだけど。
288 ：名無し~3.EXE：03/07/06 22:50 ID:nbvLXAmZ
外付けHDDもUSB2との価格差は開く一方だしなあ
289 ：名無し~3.EXE：03/07/06 23:24 ID:kDXX1EX9
最新のPC使用ユーザー
　1394もついているがUSB2.0が何個も標準装備なため、安いUSB2.0を使う。
昨年あたりのPC使用ユーザー
　1394とUSB1.1がつくので、1394を使う。今後が心配ですな。
それより古いPC使用ユーザー
　1394もUSB2.0もついていないので、安いUSB2.0カードを買ってUSB2.0を使う。



自分はUSB2.0を選んでおいて正解だった
最近のマザボには標準装備だからカードいらず

290 ：名無し~3.EXE：03/07/06 23:50 ID:QIkECbZN
現行ではFireWire800(1394,USB2.0の２倍)の勝利ですね。
291 ：名無し~3.EXE：03/07/07 00:37 ID:fawdZsWG
っていうかなんでもいい。
292 ：名無し~3.EXE：03/07/07 01:23 ID:Gy5ELani
100円USB延長ケーブルで勝負ついたでしょ
293 ：名無し~3.EXE：03/07/07 06:00 ID:hZgAi2KD
よく知らんが
MACでは現行の物よりも速い時期FireWireが採用されているらしいぞ
294 ：名無し~3.EXE：03/07/08 02:01 ID:1hoQ83Ql
>>289
1394は結構前から標準で付いてたけど？
メーカー品には。
295 ：名無し~3.EXE：03/07/08 04:36 ID:WpF9g8b6
ついていたのは、ここ2〜3年の個人向けの中堅以上のモデルだけ。

IEEE1394シンパは、興味のない（IEEE1394非搭載の)製品は
無意識のうちにその存在をオミットしてしまえる、便利な脳の持ち主らしい。

機材の調達で頭を悩ませ膨大な製品を吟味してきた立場から言わせてもらえば、
元々IEEE1394はニッチ向けのマイナー規格でしかなく、
しかもUSB2の登場と普及でいまやトドメを刺されつつある状況。

うちではIEEE1394デバイスはMacを扱う部署とバックアップ手段を要求してきたユーザーにのみ
導入したが、この1年で新規導入したPCには例外なくUSB2が標準搭載されているため、
外付けストレージはUSB2への移行が急速に進行中。

古いIEEE1394デバイスは、お下がりをMac用に社内から集めている状況だが、
これは要するに「お前らMac使いは、余生はこの中古品で何とかしろ」ということ。
MacもG5でUSB2を採用したため、IEEE1394デバイスを使用する部署は
今後はDVとMIDIを扱う部署しかなくなるな…
296 ：名無し~3.EXE：03/07/08 14:51 ID:1hoQ83Ql
こういう書きこみを見るとアンチも必死に見えるが。

NECのはIEEEもUSB2.0も最新のが使えていいな。
297 ：名無し~3.EXE：03/07/08 22:19 ID:RuE+JNQO
License料をケチったばかりに
馬鹿な会社だ
こんなのは乗り換えが不可能なくらい深く浸透してから
金を取り出すのが常套手段だというのに
298 ：名無し~3.EXE：03/07/08 22:59 ID:JELao3Ly
ブルートゥースがくれば・・・
299 ：名無し~3.EXE：03/07/08 23:42 ID:kR/eI+oI
1394をFireWireと呼ぶ香具師は素人
300 ：名無し~3.EXE：03/07/08 23:44 ID:8fiX3W5l
i-linkと呼ぶ奴は信者
301 ：名無し~3.EXE：03/07/09 23:08 ID:HZsPqJz8
電源ピンが省略されているものを
区別する意味でiLinkと呼ぶのはアリじゃないの
302 ：名無し~3.EXE：03/07/10 02:35 ID:Do2KulJe
宅配のことを宅急便と呼ぶようで(略
303 ：名無し~3.EXE：03/07/10 18:40 ID:gfwBfbJ8
「アイ イー イー イー」 と今まで言っていたけど
NHKで「アイ トリプルイー」と読んでいました

天下のNHKなので「トリプルイー」が正解のようです

結構ショックヽ(冫、)ノ
304 ：名無し~3.EXE：03/07/10 20:38 ID:UmDklqKi
>>303
NHKで「アイイーイーイー」だったらショックだな。
原稿にちゃんとふりがな打ってたんだろうな
305 ：名無し~3.EXE：03/07/10 21:58 ID:gPazCSif
だからIEEEが公式にEye-triple-Eだと言ってるって。
www.ieee.orgぐらいはチェックすれ。
306 ：名無し~3.EXE：03/07/11 21:49 ID:oH1ENc5s
まあ、ＮＨＫはすばらしい、ということだ。
307 ：山崎 渉：03/07/15 11:35 ID:PgFZzGxa

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
308 ：名無し~3.EXE：03/07/24 08:07 ID:MXEunH0d
起きろ！(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ 卍 ｼｭｯ　　(^^)
309 ：名無し~3.EXE：03/07/24 08:31 ID:LQqydgRN
レス遅ぇょ
310 ：名無し~3.EXE：03/07/25 03:19 ID:NHhJ/qfX

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|　卍
　　 Ｙ　/ノ 　 　 人　ﾉﾉﾉ　
　　　 /　）　 　 < 　>__∧_
　 ＿/し'　／／|. Ｖ｀Д´）|
　（＿フ彡　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　 ＼|⌒⌒⌒~|
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
311 ：名無し~3.EXE：03/07/26 06:09 ID:UAj7oIES
ＮＨＫ　(･∀・凸)ｶｴﾚ！
312 ：名無し~3.EXE：03/07/26 13:14 ID:Rx9p0tI6
IEEE1394 だの USB2.0　とかいってる奴はアホ
接続する機器がそんな転送速度でもともと作動しない。
速度うんぬんはハードウェアが高速になってからいってね。
使い勝手と汎用性でUSB2.0の勝ち。
313 ：名無し~3.EXE：03/07/26 13:28 ID:PDVBfwL3
>>312
どっちも使ってるが、いまだに一部のブリッジで
現行のHDD(80GB/プラッタ 7200rpm)の速度を頭打ちしてしまう
速度しか出ないものが実際に売られている
314 ：名無し~3.EXE：03/07/26 13:29 ID:PDVBfwL3
>>312
店頭で「転送速度最大30%向上」の表示のあるIFが売られてるのを見たら
どういうことかと、小一時間悩んでみてほしい
315 ：名無し~3.EXE：03/07/26 23:53 ID:hfHRNqbb
IEEE1394bはいつWin機に標準搭載されるのでしょうか？
316 ：名無し~3.EXE：03/07/27 01:51 ID:ls0AQNtq
どっちがCPUに不可ないに？
317 ：名無し~3.EXE：03/07/27 12:15 ID:aEAYx9tK
USB2でバスマスタ転送に対応したので、CPUの占有率はIEEE1394と比較しても大差ない。

ただ、IEEE1394現在でもはPCIブリッジの下にPCIデバイスとして
ぶら下がる形でしか搭載できないから、使うとPCIの帯域を食ってしまう。

USB2は最近ではチップセットから直接生えていて、内部ではPCIブリッジと平行しているため、
複数チャンネルで帯域をフルに使ってもPCIの帯域は圧迫しない。

たった133MB/sec、1GbpsしかないPCIバスの帯域を、そこにぶら下がる一つのバスが
400Mbpsとか800Mbpsも持っていかれたら、PCIにぶら下がる他のデバイスを
圧迫してしまう事は、わかると思う。

まあ、最近の(USB2の内蔵された)インテルチップセットのマシンなら
ATAもGbEtherもPCIとは帯域を分散して搭載できるようになっているから、
PCIは半ばIEEE1394専用にしてしまっても、致命的な問題は起きにくいとは思う。
318 ：名無し~3.EXE：03/07/27 12:17 ID:aEAYx9tK
問題は、古いPCにPCIカードでIEEE1394やUSB2を増設する場合だ。

古い設計のPCでは、PCIバスにはただでさえATAやEtherのように
システムの根幹でありパフォーマンスを左右する重要なデバイスがぶら下がっている上に、
そこにキャプチャカードやセカンダリのビデオカード、USB2やIEEE1394等の
広帯域を占有するカードを載せてしまうと、1GbpsしかないPCIバスが飽和し、
ボトルネックを招いてしまう。

まあ、それでも外部シリアルバスをどうしても増設したいという場合もあるだろうけど、
そういう場合は将来マシンを買い換えた時により負荷が少なく、
またどんなマシンでも、どこへ行っても確実に使えるUSB2カードを刺し、
周辺機器は将来にも持ち越せる選択をする方が、無難であることは確か。

IEEE1394は、もうDVを繋ぐしか存在意義のない、クソ規格と言っていい。
319 ：名無し~3.EXE：03/07/29 23:41 ID:YYvW96hn
>>318
SONYの偽IEEE1394端子（通称iLink)が悲劇を多数起こしてくれてるからなぁ・・・。
320 ：名無し~3.EXE：03/07/30 00:07 ID:rQbecOk2
IEEE1394bもデイジー接続が不安定。結局2台程度で繋げて使うしかまともに使えない。
1，2台なら速くていいんけどね。
え？1，2台じゃSerialATAでいいじゃんって？
321 ：名無し~3.EXE：03/07/30 00:20 ID:Vr3RBJdi
FireWire800 目茶はえーよ。
　おすすめ。ぶ〜〜〜〜〜ん、ぶ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
322 ：名無し~3.EXE：03/07/30 00:46 ID:910gZUM+
挿し込みポートが空いてるなら それ使った方がいいのかな？
ポートが空いてるのにあえてデイジーチェーンで繋ぐのは やめたほうがいいよね
323 ：名無し~3.EXE：03/07/30 02:51 ID:IH2H3ti/
DVとか扱う人でWin/Mac両刀でつ。
USBはマウスとキボード、IEEE1394はハードディスクとDVCAMで
解りやすくて良いよー

でもこないだ買った2.5インチ外付けはUSB2.0と両対応
324 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:28 ID:HUaFCpOt
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
325 ：名無し~3.EXE：03/08/04 06:09 ID:z71JJdeM
美少女コスプレイヤーのパンチラと
パイパンおまんこが見れるサイトを発見でつ！！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

パイパンおま○こは本当に美しい…　(*´∀`*)ハァハァ
326 ：名無し~3.EXE：03/08/04 23:42 ID:KTUJzv4D
たいていのIEEE1394カードは、カードにポートがいくつかあっても
結局ホストは1基のみだからねぇ…
バスリセットストームが起きたら、避けようがない。

USB2.0は、チップセット内蔵のマザーボードのポートを使えば
問題の切り分けは容易だし、いまやすっかり安定している。
327 ：名無し~3.EXE：03/08/17 13:10 ID:t+bygMoo
ビデオ編集をするのに　アイ○ーのIEEE1394カード(CB1394L)を買いました。
DVﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ⇒PCへキャプチャーは出来ますが、
PC⇒DVﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗへの書き戻し作業が出来ません。といった質問はここで良いでしょうか？
328 ：名無し~3.EXE：03/08/17 22:42 ID:kXpfEju+
だめ。

ここは、USB2.0＝Intelシンパと、IEEE1394＝Appleシンパが
自らのイデオロギーや教義に則って血で血を洗う抗争を繰り広げる、
最低のネタスレです。

質問なら質問スレか、DTV板あたりへ行く方がよろしいかと。
329 ：名無し~3.EXE：03/08/17 23:08 ID:aoPA1+hC
>>328
4pin、iLinkのソニヲタを忘れるべからず（｀･ω･´）
330 ：名無し~3.EXE：03/08/17 23:53 ID:JvuJj43a
>>328
　ありがとう。他を探してみます。
331 ：名無し~3.EXE：03/09/03 15:50 ID:BY2V1pvM
age
332 ：名無し~3.EXE：03/09/03 16:58 ID:oZD7EdIw
IEEE1494
333 ：名無し~3.EXE：03/09/03 23:07 ID:gBs2+bX1
IEEE1284(プリンタケーブル）
334 ：栗の助：03/09/03 23:46 ID:0O7con5C
ちょいときいておくれよ俺が買ったパソコンね。
IEEE1394対応してなかったとですよ！！
今まで外付けHDDをIEEE1394でつないでたからショックですよ。USB2対応してないんだもん。
USBは六つもあるのによう。

たぶん時代はUSBだね。
335 ：名無し~3.EXE：03/09/04 21:28 ID:uAsr0EOO
IEEE1394て二台のパソを直接つないでファイルのやり取りをするのにはケーブル一本ですむから便利だな。
とりあえず100BASE-TのLANよりは速い。
でもUSB2.0の方が何となく好き。
336 ：名無し~3.EXE：03/09/08 08:37 ID:vjtAJ+Qm
age
337 ：名無し~3.EXE：03/09/08 08:45 ID:bF8HWxL2
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1
338 ：名無し~3.EXE：03/09/21 00:30 ID:IeAOfXg4
------------------------告知--------------------------


ただいまからここは

「IEEE1394b vs USB2.0 今ならどっち？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になります。


------------------------------------------------------
339 ：名無し~3.EXE：03/09/21 00:39 ID:IeAOfXg4
理想値最大転送速度800Mbps(100MB/S)といいながら
実質130〜180MbpsのIEEE1394b(S800)、

IEEE1394b(S1600)は1600Mbps(200MB/S)
IEEE1394b(S3200)は3200Mbps(400MB/S)
などはまだしばらくかかりそうですし、

理想値最大転送速度480Mbps(60MB/S)のUSB2.0の方は
対応製品が結構増えましたし。
IEEE1394bはまだまだ待ちでしょうか？
340 ：名無し~3.EXE：03/09/21 15:25 ID:yLQvnVuL
IEEE1394は既に運用実績があってDVカメラの世界標準だから
無くなる事はありえないよ。。。だから両者はエクスクルーシブな関係に
なるのではなく共栄していく仲なのだと思う。
普通以上のマシンなら両対応、極細や激安の一部マシンのみ
USBオンリー、となっていくのではないかな？少なくとも今後５年は
341 ：名無し~3.EXE：03/09/21 17:01 ID:02gsGCtx
大体意味不明だよIEEE1394b
ハードディスクの回転も追いつかないじゃないか・・・
342 ：名無し~3.EXE：03/09/21 17:15 ID:BU2zChd3
ギガビットイーサとIEEE1394bって実行速度ではどっちが上なんだろう・・・
343 ：名無し~3.EXE：03/09/21 17:52 ID:B4PdkUEX
どっちにしろ、既存のPCIに挿せるような製品じゃなくなってくのね…
344 ：名無し~3.EXE：03/09/21 18:50 ID:ldYRlKSw
PCIにぶら提げなければならない時点で、IEEE1394は既に不利だわな。

1394無印ならUSB2.0の下にぶら下げられるし。DVやMIDIならこれで十分。
345 ：名無し~3.EXE：03/09/21 19:42 ID:8J/wLl8Q
>>344
USB2.0のような低級な物の下にぶらさげて使い物になるんかねぇ……。
346 ：名無し~3.EXE：03/09/21 20:36 ID:ldYRlKSw
そんな”低級なもの”の下にぶら下げられる程度の価値しかないという現実を、受け容れなさいよ。

USB2.0も今はホストが複数あるから、そのうち一つを事実上IEEE1394に占有されるとしても
他のチャネルは普通に使えるし、PCIの帯域も食わない。
347 ：名無し~3.EXE：03/09/21 20:51 ID:8J/wLl8Q
ホスト複数とか帯域とかの以前にポーリングでどれだけCPU食われるんでしょうか？
348 ：名無し~3.EXE：03/09/21 20:56 ID:ldYRlKSw
ポーリングのためのI/OもPCIまで降りていかずに済むから、負荷なんかたかが知れたもの。
あらゆる面で、PCIにIEEE1394を挿すより負荷は軽いよ。
349 ：名無し~3.EXE：03/09/21 21:44 ID:8J/wLl8Q
実際デバイス繋げて使ったことあるのかどうかが気になる戯言ですね。
350 ：名無し~3.EXE：03/09/21 21:56 ID:ldYRlKSw
>実際デバイス繋げて使ったことあるのかどうかが気になる戯言ですね。

その言葉、熨斗つけてそのままお返ししますわ。
351 ：名無し~3.EXE：03/09/21 22:27 ID:8J/wLl8Q
なるほど、それで分からないのならどうしようもないな。
君にゃUSB1.0でも十分だろ。
352 ：名無し~3.EXE：03/09/21 22:47 ID:V/Ibun7g
>>351
よほどチープな石のセットでUSB2.0組んでるんだな
353 ：名無し~3.EXE：03/10/23 19:03 ID:I4ZafpaW
age
354 ：名無し~3.EXE：03/10/23 19:05 ID:3W49fqla
USB2.0じゃgigabeatもiPodも充電できね。電力足りね。
355 ：名無し~3.EXE：03/10/25 00:02 ID:RNUblT4/
そうかそうか。かわいそうにICH5以下の世代しか使ったことないんだな。
この世代でIEEE1394aは使い道終わったよ。スピードやら負荷やらのためだけにわざわざ新たに買う必要性はなくなったってやつよ。
356 ：名無し~3.EXE：03/10/25 09:27 ID:Z1GEha9u
USBじゃ、充電ﾃﾞｷﾈ
357 ：あいいいいVSうすべー：03/10/27 19:37 ID:7zq5gQrb
そのうちうすべーもあいいいいに登録されて
うすべーの勝ち
358 ：名無し~3.EXE：03/10/27 20:12 ID:X/1EoVf/
じゃあ今なら登録されてるIEEE1394の勝ちか
359 ：名無し~3.EXE：03/10/30 09:32 ID:tjf/0un/
信号線に、充電させたりモーターを回すほどの電力線を同居させる、という考え方は、家電のものではない。

まあ、”Fire”Wire、なんていう家電ではタブーになっている単語を嬉々として使うあたりからも伺えるが、
コンピュータオタクが最速ウヒヒヒとか言いながら技術でオナニー（しかしオナニーだから欠陥アリ）するだけの規格。

結局、コンシューマ用高速シリアルバスとして適切な落とし所を見極めているのは、USBの方なんだよな。
それがわかっているから、当初は”政治的理由”でUSB2.0を拒絶して見せたAppleも、結局は採用する。

マカーに聞きたいんだけど、IEEE1394に繋ぐデバイスってiPodとDVの他には、一体何があるの？
…まあMacでしか使わない(使えない)外付けストレージくらいしか思いつけないんだけど。

PCとの共有を考えるなら、これもUSB2.0にするよな…。その前に内蔵させることを考えるけど。
360 ：名無し~3.EXE：03/10/30 19:43 ID:LY5t/jKh
外付けストレージにＡＣアダプタ付けちゃったりしてるんですね
コード大変ですねｯﾌﾟ
361 ：名無し~3.EXE：03/10/30 22:34 ID:caArBvrf
USBだってバスパワーあるだろ
IEEE1394の敗因はAppleがライセンス料徴収するのが早すぎたこと
362 ：名無し~3.EXE：03/10/31 11:14 ID:f1jA9KHn
>>361
500mA
これじゃ別個に電源用意する必要のない外付けストレージはフラッシュメモリくらいだよ
363 ：名無し~3.EXE：03/10/31 14:04 ID:T8bOAL/c
IEEE1394、デイジーリンクでバスパワーオンリーで使ってる奴いるのか。。。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
364 ：名無し~3.EXE：03/10/31 16:33 ID:yF46lBwV
>>362
ﾌﾛｯﾋﾟｰ
365 ：名無し~3.EXE：03/11/01 00:10 ID:oc5CVNSc
>IEEE1394、デイジーリンクでバスパワーオンリーで使ってる奴いるのか。。。

電気の基礎的な知識があれば、端末間の電位差とインピーダンス、
信号線と電力線が同居する怖さ、デイジーチェーンの怖さ…と、
素人が扱うべき家電に使ってはいけない要素ばかりよくぞ、という
とんでもない代物であることは、自明なんだよね…。

IEEE1394なんかを誉める奴は、要するに何もわからないからその怖さも理解できないだけ。

…まあ、その家電の世界では電力線ネットワークなんてものも研究されてはいる訳だが、
これは電力線が基本で、そこにどうやって信号を重畳するか、という考え方であって、
信号線に無神経に電力線を束ねそこに何アンペアも流すような、おそろしい代物とは違う。
366 ：名無し~3.EXE：03/11/01 16:54 ID:nQFJmzYD
IEEE1394のディジーチェーンはSCSIからきてると思うが

要は費用対効果。
SOHOで使うのかとか個人で使うのか等で選択肢はいろいろだろ？

ところで君のお勧めはなあに？
367 ：名無し~3.EXE：03/11/01 18:17 ID:oc5CVNSc
>IEEE1394のディジーチェーンはSCSIからきてると思うが

いや、IEEE1394は実際、シリアルバスにSCSIコマンドを流しているようなものなんだけど。
憶測でものを言うようなら、IEEE1394の成立としくみを調べてみるとよい。

そのSCSIは本来、専門家が扱う高速ペリフェラルインターフェイスとして制定されたもので、
（ちなみに同時期に存在した低速インターフェイスにはGP-IB等がある。これも調べてみると良い）
高速性を期待できるものの電気的にデリケートで、本来コンシューマに触らせることは念頭には無かった。

それでも比較的安定して使えたSCSI1〜UWSCSIの頃までの安定性は、
ひとえに日米を中心とした優秀なメーカーとエンジニアののエンジニアリングの賜物。
それもパラレルバスに拘るあまりLVDなどの技術を投入し、結局転送速度は限界に達し、
専門家でなければ満足に動作も期待できない代物へと逆戻りしてしまった。

368 ：名無し~3.EXE：03/11/01 18:17 ID:oc5CVNSc
>要は費用対効果。

少なくともIEEE1394とUSB2.0の比較では、もはやコストで圧倒的にUSBが優れ、
効果においてもおよそ実効性能に関しては同等、安定性についてはUSBの勝利だよ。

カタログスペックでは高速で安定とか調子のいい事を言っていても、実際の運用環境では
ストレージ2〜3台の併用が限度で、それ以上接続すると簡単に破綻するIEEE1394の現状、
最大の売り文句であるデイジーチェーンが最大の落とし穴になってしまっている現実を、
いったいどうやって申し開きするというのかね…

ハブを介在させることによって、信号はバスとして共有しながら電気的には切り離す事の可能な、
ある意味では泥臭く、しかし確実でもあったUSBのアプローチの方が、コンシューマエンジニアリングとしては
結局正解だった、ということなのだよ。
369 ：名無し~3.EXE：03/11/01 18:19 ID:oc5CVNSc
>SOHOで使うのかとか個人で使うのか等で選択肢はいろいろだろ？

「選択肢はいろいろだ、だがUSB2.0はいらない。なぜならIEEE1394の方が優れているから」
これが、IEEE1394派の論調だよな。そういう奴がどの口で「選択肢はいろいろあるべき」とか言うんだ？

>ところで君のお勧めはなあに？

PC用の汎用高速シリアルバスに関しては、USB2.0でいいよ。一本化されるべきだ。
内蔵ストレージに関してはSerialATA、DV接続にIEEE1394、これで十分じゃないか。

DVキャプチャ程度の用途なら、USB-IEEE1394変換でも実用上は十分だしね。
USBにぶら下げてやることで、いまや貴重かつ逼迫したPCIの帯域を食わずに済むし。
370 ：名無し~3.EXE：03/11/01 21:01 ID:KvcUZNLm
いや君は
＞端末間の電位差とインピーダンス、
＞信号線と電力線が同居する怖さ
と非難してUSBの優位性を説いているのか？

ならばUSBだって一緒だろ？
いやむしろこれから登場するであろう次世代インターフェースは
端末間の電位差とインピーダンス
信号線と電力線が同居
これらは今以上にシビアになってくると思うけど。
君の言うSCSIが歩んだ道のように

SCSIを例に出したのは
＞デイジーチェーンの怖さ
と接続方法に対しての非難に対しての意見。


＞IEEE1394なんかを誉める奴は、
＞要するに何もわからないから
＞その怖さも理解できないだけ。
との技術面での非難の後、USBの優位性をどう説かれるのか興味。

オレが費用対効果と説いて
IEEE1394>USB2.0
と言ってるわけではないことを理解しておいてくれ。
371 ：名無し~3.EXE：03/11/01 22:10 ID:1A+dkir2
フライトシム用にジョイスティック他色々使ってるが
USBではフォースフィードバック用の電力が足りなくて結局ＡＣアダプタ使う羽目になってる。
コードが凄く邪魔。

USBのあの中途半端なバスパワーって何のためにあるの？
マウスに赤い光をともすため？
372 ：名無し~3.EXE：03/11/01 22:16 ID:oc5CVNSc
>いや君は
>＞端末間の電位差とインピーダンス、
>＞信号線と電力線が同居する怖さ
>と非難してUSBの優位性を説いているのか？
>ならばUSBだって一緒だろ？

USBの場合は、電力線はハブで切られるからね。
デバイスは、ホストと自分、またはハブと自分の、一対一の彼我の電位差などのリスクを
織り込んで設計すれば良く、安定させやすい。

またバスの調停もホストに一任されるから、IEEE1394におけるバスリセットストームのような
幼稚な設計に起因する問題に悩まされることもない。
373 ：名無し~3.EXE：03/11/01 22:26 ID:oc5CVNSc
>信号線と電力線が同居
>これらは今以上にシビアになってくると思うけど。

だから、信号線と電力線を一本のケーブルにまとめてしまうことが
そもそも実装上ヤバイ、避けるべきだ、と言っているのだよ。

信号ケーブルと電源の二本のケーブルを引き回すのは面倒クサイ、
何アンペア流れることになっても一本にまとめてしまえ、その方が便利だし
そうなっていないものは不便でダサイ、だから貶せ、排除しろ…とまあ、
目先の利便性のみが全てに優先されるべきだというなら、
まあ例えるなら世の中には火気厳禁の場所なんてものはあり得ませんな。

ガソリン入れてる横でタバコ吸ったっていいじゃん、ウールのセーター脱いだっていいじゃん、
…だって便利なんだから。


>君の言うSCSIが歩んだ道のように

SCSIがLVD以降極端にデリケートになってしまい、一般コンシューマはおろか
ちょっとしたマニア程度のパソオタの手にすら余る代物になってしまった原因は、
主に転送速度の増加による見かけ上のジッターの増大、これはパラレルバスに起因するもので
ケーブルに電源線が同居していたせいではない。（SCSIには電源線は無い）
374 ：名無し~3.EXE：03/11/01 22:33 ID:oc5CVNSc
>との技術面での非難の後、USBの優位性をどう説かれるのか興味。

だから、ホストとデバイスが常に一対一で対応することだけを考えていれば良く、
複数のデバイスを繋いでも電気的にはハブによって分断されていて、
しかもバスの調停は常にホストが行う、という、IEEE1394シンパが言うところの
「硬直したUSBの構造」こそが、その安定性に寄与しているのだよ。

いくら理想を語っても、バスを一意にコントロールできる特権が存在しないばかりに
いつまでもバスにはリセット信号しか流れず、
電源線まで一本のバスとして共有してしまっているために、バスの上にひとつでも
電気的に不安定で余裕のないデバイスが存在すれば全体が不安定になってしまう、
そんな構造的な脆弱性をかかえ、現場のエンジニアたちでさえ
IEEE1394はもうどうにもならん、と匙を投げている現状…。

売りはカタログスペックの高速性だけですか？それ以外は全部ダメですか？
そういうのは口先だけのダメ規格といいませんか？あなたはまだ騙され続けるのですか？
375 ：名無し~3.EXE：03/11/01 22:42 ID:oc5CVNSc
>USBのあの中途半端なバスパワーって何のためにあるの？

本来は、キーボードやマウスなどのコントローラー、半導体ロジックを駆動できれば良い、という考え。

これなら大電力は要求されないし、想定外の使用、たとえばスピンドルを回すとか、
バッテリーの充電に使われるような事もまず無い電力ということで、設計は楽になるし
安全性も確保しやすくなる。

特に家電では、電源周りの事故だけは、絶対に許されない（事故がおきれば発火しかねない）訳だし。

>マウスに赤い光をともすため？

LEDも半導体だけど…

まあ、USBでも電力のみを利用する扇風機や携帯電話の充電器のような
トンデモなデバイスが登場しているけどね…バカな奴が考えたんだろうなぁ。

扇風機なんて、指突っ込んで回転を止めたら一体どうなってしまうのだろう、と、
ショップの店頭でくるくる回るのを横目にちょっとドキドキしたり。

まあ、ヒューズくらいは入っているんだろうけどさ…入っていなければ…ドキドキ…
376 ：名無し~3.EXE：03/11/01 23:08 ID:dMe88qNc
どっちもクソな規格ってなわけやね。
USB2.0の方が、より糞だっていうのも良くわかったよ。
377 ：名無し~3.EXE：03/11/01 23:26 ID:KvcUZNLm
>372
それはIEEE1394のバス電源とUSB2.0の電源との比較において
後者の方が優れている。　と言いたいわけかな？

バスリセットの関しての非難はよく耳にしますが
USB2.0機器の複数の接続はIEEE1394ほど今のところ
行われていない為、少しアンフェアなように思うが？
(USB1.1機器を含めた時の事例はここでは除く）

ホスト管理か否かの比較をしているが
これは神学論争だから…

書込みを一通りよみかえしてみて
IEEE1394への必要以上に複雑な構造への非難と
USBに対してのシンプルな構造への肯定が見られると思う。

技術的優位性を説く場合見方は分かれると思う
バス電源の仕様を君は欠点ととっているが視点をかえれば
先進的ともとれるのだから。
少なくともバスパワーに関してUSBは貧弱である事は事実だし。


378 ：名無し~3.EXE：03/11/01 23:33 ID:KvcUZNLm
でもこの議論は決定的な誤りがある。

この二つを比較して優劣を決めてもなんら自分の益にならない。

要は何を接続して何に使うかだ。

オタク的な議論に終始してしまわないように心がけたい。
379 ：名無し~3.EXE：03/11/02 00:26 ID:lKAJsVIQ
オタクというより、開発で恥をかいた人間がひとり粘着しているだけだと思うが。

使う側からすると繋がる先がHDDしか無いのであれば、どっちだって一緒だしね。
機能に見合ったハードを提案できないのであれば、また次の規格にとって変わられるだけだし。
380 ：名無し~3.EXE：03/11/02 00:49 ID:Gp+Anvz+
>それはIEEE1394のバス電源とUSB2.0の電源との比較において
>後者の方が優れている。　と言いたいわけかな？

給電能力で言えばIEEE1394のバスパワー>USBであることは自明だけど、
コンシューマーエレクトロニクス製品としてあるべき安全性・安定性の点では
USB>越えられない壁>IEEE1394、ということだね。

信号線と電源線は同居させてはいけない、異なる電源で駆動するデバイス間で
電源線を共有させてはいけない…こんなことは、電気の基本だ。

IEEE1394のうたう利便性、何でも一本のシリアルケーブルで繋がれば、
確かに便利なことだろう。それは否定はしないよ。
しかしそれは、例えるならガソリンスタンドでタバコを吸うことを止めないばかりか、
むしろそれが便利でオシャレでカッコイイ事ですよと勧めるような、愚かな行為だ。
381 ：名無し~3.EXE：03/11/02 00:51 ID:Gp+Anvz+
>バスリセットの関しての非難はよく耳にしますが
>USB2.0機器の複数の接続はIEEE1394ほど今のところ
>行われていない為、少しアンフェアなように思うが？

IEEE1394と比較して圧倒的に多様な環境で、多数のユーザーが既に使用中ですが？

>(USB1.1機器を含めた時の事例はここでは除く）

USB1.1も混在させている環境が普通だと思うけどね…
382 ：名無し~3.EXE：03/11/02 07:50 ID:cVU6B5kx
書き方がまずかったな

USBの異なったバージョンをつないだ場合の不具合はここでは省いて、
と言いたかった。

IEEE1394上にて帯域を食いつぶす複数の外付HDD接続をUSBでしているの？
そんなUSBの使い方をする奴は出てはこないとはおもうが

安全性、安定性ということになると
IEEE1394ドライバーは久しく更新されていない。

USB2.0の場合、比較的に安定したのはXPSP1以降。
その後最近また更新されている。
規格が拡張されたからまた書き換えられていくでしょう。


レスが遅れてスマソ
でもこれは話がそれてしまうな
383 ：名無し~3.EXE：03/11/02 08:30 ID:8jlnwPeL
でもこのスレをみている連中はすでにUSB,IEEEの機器を買っていて
使っている連中ばかりだろうし

いまさら外ズケをどうこう言っても次に買うのはSATAでしょうから
SATA批判を言って欲しい気も・・・
384 ：名無し~3.EXE：03/11/04 05:33 ID:tbN/TSgu
チクられそうになったからか？
385 ：名無し~3.EXE：03/11/04 05:34 ID:tbN/TSgu
誤爆＿|￣|○
386 ：名無し~3.EXE：03/11/09 10:55 ID:7/Gk5mxH
あと2年後には
FireWire 800→デジタルオーディオやビデオ機器、外付けハードディスクなど高速の周辺機器
FireWire 400(IEEE1394）→外付けハードディスクなど高速の周辺機器
IEEE1394（4pin）→小型製品に使用されるもしくは絶滅。
USB2.0→外付けハードディスクなど高速の周辺機器
USB1.0(1.1)→マウスやキーボード、ゲームコントローラーなどの入力装置

FireWire 400(IEEE1394）の製品はほとんどなくなってFireWire 800の製品が主流になる。
USB1.0(1.1)の製品は入力装置やUSBの電力供給を利用したおもちゃ（扇風機やライトなど）
のみになる。今でもなりつつある。

やはり今後は高速転送ができるFireWire800が主流になるとおもう。
もしくは新しい規格（光ファイバーを利用した）が登場する。
SCSIやserial、プリンターポート（IEEE1284）は家庭用PCでは絶滅？


ちなみに今はUSB2.0の製品が増えてきているから2.0が一般的かな。
IEEE1394はあまり使用していない人が多いと思う。DV編集とかする人は
結構つかっていると思うけど、、、

っと思っている漏れは厨ですか？
387 ：名無し~3.EXE：03/11/09 19:01 ID:uw16TojY
まあアポはPB用の電源アダプターケーブルをトランスペアレントにして美しい火花を散らせるといった
技を使う会社だから信号線と電源回りを一緒にするのが好きなんだろうね。ADCもそうだけどラインの
数を減らしてすっきりさせることをユーザーに訴求さえできれば導入後何が起こっても基本デザインを
やったエンジニアはその頃別会社に移籍してるから関係ないんじゃないかな。
388 ：名無し~3.EXE：03/11/12 01:05 ID:RWs3WC+j
>>387
それ洒落になってないよ↓
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]@.efb608d
389 ：名無し~3.EXE：03/11/23 07:34 ID:nVAGIgj5
>>387
花火散って交換してもらった
390 ：名無し~3.EXE：03/12/07 17:10 ID:JNWZpOAd
オレは交換対象機種だったので交換した
なんか安っぽくなって損した気分だ
ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ
391 ：名無し~3.EXE：03/12/09 22:31 ID:dfxruF9Z
理想値最大転送速度480Mbps(60MB/S)のUSB2.0

実際ってどのぐらいの速度なの？
392 ：名無し~3.EXE：03/12/09 23:26 ID:+MoEIJgn
多数のデバイスで共有されるバスの実効帯域は、理論値の8掛け〜7掛け程度。
393 ：名無し~3.EXE：03/12/10 20:23 ID:M4x+72gk
これ見ると
http://review.ascii24.com/db/review/hard/motherboard/2003/10/17/646418-000.html

>>348 が
>ポーリングのためのI/OもPCIまで降りていかずに済むから、負荷なんかたかが知れたもの。

とか言ってた ICH4 の負荷が最も高いのはどういうことなのかな(40% 近くある)。
ICH5 では改善されているのだろうか。
394 ：名無し~3.EXE：03/12/29 05:11 ID:M06EIQsw
小難しいことを長々と講釈されてる方々がいらっしゃいますが、基本的に
このスレとしては、Windowsを使う人間がUSBとIEEE1394を使うにあたって
どのような心構えを持つべきか、どういった問題点が実例としてあるのか、
という部分の方が住人にとって興味のあることではないでしょうか。
まあ、そういった話題は前スレで語り尽くされた感は否めませんが…

弱電系の電気・電子工学をかじったことのある人間以外には、貴方たちの
会話はチンプンカンプンですよ？

「技術的な討論は排斥するべきだ」などと主張する気はありませんが
どうも売り言葉に買い言葉で理論武装の口喧嘩をしてるように見えます。
395 ：名無し~3.EXE：03/12/29 07:07 ID:/NmtOW/2
ネタスレでそんな事言われてもな…
396 ：名無し~3.EXE：03/12/29 11:41 ID:3jrKjQ7g
困った人だな
397 ：名無し~3.EXE：03/12/29 13:14 ID:/NmtOW/2
>328
>ここは、USB2.0＝Intelシンパと、IEEE1394＝Appleシンパが
>自らのイデオロギーや教義に則って血で血を洗う抗争を繰り広げる、
>最低のネタスレです。
>質問なら質問スレか、DTV板あたりへ行く方がよろしいかと。
398 ：名無し~3.EXE：03/12/29 18:52 ID:7Xu+qgnC
>>394
>弱電系の電気・電子工学
をかじったことはないが、お前のレス以外は理解できる
399 ：名無し~3.EXE：03/12/30 09:11 ID:mnbChavz
みんなして香ばしいですな。では、罵り合いの続きをどうぞ。
400 ：名無し~3.EXE：04/01/02 08:45 ID:jT6DznNQ
400(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
401 ：名無し~3.EXE：04/01/23 09:52 ID:NOVJ1JuD
コントロールパネルのネットワーク接続に１３９４接続のアイコンがありますよね？？
プロパティ開いて無効にチェック入れたらその後アイコンが消えてしまいました・・・
また１３９４を有効にする場合どこで設定すればいいのですか？
402 ：名無し~3.EXE：04/01/23 13:08 ID:T41XI7GY
devmgmt.mscで。
403 ：名無し~3.EXE：04/04/03 16:44 ID:3JYbOvMn
IEEE1394増設するのめんどう
だからUSB2.0
404 ：名無し~3.EXE：04/04/25 14:14 ID:C1bWw53A
404 NOT FOUND ゲット
405 ：名無し~3.EXE：04/06/10 09:11 ID:q1YER+Yx
ウィソでVirtual D-VHSが使えるようになったらIEEE1394増設汁
406 ：名無し~3.EXE：04/06/23 21:41 ID:7tzTKhoI
WindowsXPでIP over IEEE1394使ってる人いませんか？


[PC-A]-<IEEE1394>-[外付けHD]-<IEEE1394>-[外付けDVD]-<IEEE1394>-[PC-B]

こういう構成で使えるでしょうか？

PC-A、PC-Bそれぞれから、ドライブ類がどういう見え方になるのか謎。
こんな感じで使ってる人いたら使用感を聞きたいです。
407 ：名無し~3.EXE：04/07/01 18:58 ID:qQu5Whn+
IEEE1394ってUSBよりファイルを移動してるときとかのCPUの使用率が低いってほんと？
使ったことが無いから分からないんだけど。実際どぉ？
408 ：名無し~3.EXE：04/07/01 19:29 ID:/JtVuW06
全然違うよ。IEEE1394なら外付けHDDでもCPUの使用率20％以下。USBだと
100％いく
409 ：名無し~3.EXE：04/07/01 20:59 ID:qQu5Whn+
そっかありがと、今USBなんだけどその間の作業がモタモタしてるから
IEEEの人はどうなのかなぁって思っていったんだけどそんなに違うのか。
しかも聞いたところによるとそんなに速度は変わらないんでしょ？
少しUSBが早いくらいで・・・・・。ってかUSBの転送速度はもうやだ
遅すぎるし
410 ：名無し~3.EXE：04/07/01 21:35 ID:/Ia0qmY3
>>408
お前のどっちも高杉
411 ：ﾖ?ﾖ?ﾂ?~3.EXE：04/07/01 22:04 ID:qQu5Whn+
確かにUSBの１００は高杉だな
412 ：名無し~3.EXE：04/07/01 22:05 ID:tXIeBB/p
何処の糞チップだよ
413 ：名無し~3.EXE：04/07/01 22:25 ID:wLNquddJ
USB1.1だってから許してやれ
414 ：名無し~3.EXE：04/07/21 01:29 ID:ScYK5IF5
>>406
[外付けHD]-<IEEE1394>-[PC-A]-<IEEE1394>-[PC-B]-<IEEE1394>-[外付けDVD]
これで共有かけて認識させるんじゃダメ？
415 ：名無し~3.EXE：04/07/21 02:24 ID:s2Bs5vgs
>>414
それ全く一緒
416 ：名無し~3.EXE：04/07/25 00:03 ID:8pZjN6iU
P4C800-E-DのオンボードのIEEE使うのとﾊﾞｷｬﾛｰのPCIカードのIEEE使うのでどっちがCPU、システム
負荷低いかな？
やっぱ刺した方が痛いのか
417 ：名無し~3.EXE：04/07/25 01:57 ID:AqpS5khm
現在のPCアーキテクチャで、最も逼迫しているバスはPCIだからな。

USBならPCIを圧迫することは無いが、IEEE1394は(マザーボードにオンボードでも)
内部的にはPCIの下にぶら下がっている。

たった1Gbpsしか無いPCIの帯域を、最大で400Mbpsも横取りされたらたまらんよ。
418 ：名無し~3.EXE：04/07/25 23:48 ID:8pZjN6iU
>>417
ジンクス。
やっぱPCI-Eへ移行したほうがいいかな…
419 ：名無し~3.EXE：04/07/26 02:44 ID:50P7f6xn
ギガ単位の動画をガシガシ移動させるならIEEE1394なのだなぁと思った。
ほかの人はどうか知らんが我が家のUSB2.0接続のHDDはしょっちゅう落ちる。
420 ：名無し~3.EXE：04/07/26 07:08 ID:DvQzP3zw
本体を変えたら外付けのIEEE1394ドライブを再起動後
まともにマウントしなくなった
起動後にケーブルを刺すとちゃんと認識できる
なんだこりゃ
421 ：名無し~3.EXE：04/07/26 07:38 ID:y1XKAMrf
IntelとVIAのUSBは、PIOだからCPU負荷高すぎてストレージデバイスには使えない。
結局、他メーカ製のUSBカード増設するしかない。よってPCI帯域占有の優劣はない。
まー安定性に優れるIEEEを使いなさいってことだ。

母板がSiS, nForceの人はデバイス側の変換チップが腐ってなければUSBもそこそこ使えると思う。
422 ：名無し~3.EXE：04/07/26 08:26 ID:CeKa5QQQ
>>417
>>421
どっちがよいんだろう
423 ：名無し~3.EXE：04/07/26 09:00 ID:y1XKAMrf
ストレージデバイスを使う場合は、
IEEE1394(nForce)>IEEE1394(拡張)>USB2.0(SiS,nForce)>USB(拡張)>USB(Intel,VIA)
424 ：名無し~3.EXE：04/07/27 07:18 ID:M5NgOfnw
DVカメラ弄ってるから必然的に全部のPCにIEEE1394端子が生えてた。

ただIEEE1394のmini端子はかなり抜けやすいので、DVD-Rドライブは
USB2接続の外付けケースに入れて使ってる。もーちょいカッチリ刺さったらなぁ。
425 ：名無し~3.EXE：04/08/30 12:46 ID:tCSwy+Y7
がっちり挿せると、今度はケーブルを引っ掛けたりした時に本体側のコネクタを破損したりする。
一度設置したら後は動かすことはほとんど無いデバイスなら良いが、
USBやIEEE1394のような活線挿抜が前提のデバイスは、むしろスッポ抜けてくれた方がダメージが少ない。

426 ：名無し~3.EXE：04/08/31 17:58 ID:a9Jb/ht2
IEEE1394にするな。IEEE1394b以降を期待して待つ
427 ：名無し~3.EXE：04/08/31 18:14 ID:oSzeusaw
CPU3GHz超えでICH6の時代にそりゃねぇだろ〜CPU負荷なんて鼻くそ程度のもんだろって。
俺だったらまったく逆だな。VIAとかIEEE1394aとかあんまり使いたくないしICH5かICH6で安定選ぶよ。
古いPCだったらVIAでもいいかと思うけどさ。
nFoeceはBIOSレベルで時計が狂うチップセット使いたくねっす
で、nFoeceってnFoece3で時計が狂う致命的な仕様は直った？nFoece2はばりばり狂ったけどありゃどうしようもない。
428 ：名無し~3.EXE：04/09/02 14:39 ID:Pq9FZ62q
AT系で、BIOSレベルで時計が狂わないチップなんてあるの？
429 ：名無し~3.EXE：04/09/02 15:33 ID:hCl+wxLD
BIOSレベルというか、タイマーICの構造的に狂う。
タイマーICに割り込みがかかる度に、クロックがズレてしまう作りになってるからね。

8bit機の時代に設計されたタイマーICのバグというか、構造的欠陥に由来する問題なわけで、
AT互換機はこれをレガシーとして継承している以上、解決するとしても一筋縄ではいかない。

まあ、ズレてしまうなら補正すればいいじゃないか、人手でやるのが面倒なら自動でやらせればいいじゃないか、
って事で、実際はNTPでもGPSでも何でも使えば良い話で、それで実際どうにかできている訳だし。
少なくとも1時間あたり数十msec程度のゆらぎなら、オフィス・個人ユースではほぼ問題ないと言えるしね。
430 ：名無し~3.EXE：04/09/03 08:58 ID:CxfNLEVC
>>427
＞CPU負荷なんて鼻くそ程度のもんだろって

それがそうでも無いから困るんだな。
俺のPCも３GHｚだが、USB2.0のHDD読み書きしているとき
タスクマネージャでCPU負荷を見ると一瞬だけど読み書きした際に100％行く。

ただファイルコピーとか、ファイルの読み書きしてるだけだったらいいけど
たとえばソフトウェア上で、動画のキャプチャ＆リアルタイムエンコなど
CPUもバリバリ使って、同時にHDDをガシガシ読み書きするような作業をさせると
IEEEとUSB2.0ではそのパフォーマンスが雲泥の差だ。
431 ：名無し~3.EXE：04/09/03 11:05 ID:opVP57tp
最もタイトなボトルネックにはルーズなくせに、CPUの負荷率ばかり気にして批判するのかね君は。

俺には、外付けの、いつケーブルが抜かれるかもわからないHDDに対して、
動画のキャプチャファイルをオンザフライで書き込むなんてオペレーションを行う
お前の考え方が、まず理解できない訳だけど。

パフォーマンスや負荷がどうとかいうなら、まず内蔵のHDDでやるべきだし。
IEEE1394なんて、只でさえ現在のPC環境で最も逼迫しているPCIバスを圧迫するんだぜ？
最も狭いボトルネックであるPCIバスを、一番圧迫するのがIEEE1394だ。

それに比べれば、CPU資源なんて今や有り余っていると言える訳ですよ。

第一、USB2.0ならファイルの転送程度で負荷100%なんかいかない。
確かにIEEE1394よりはCPUの負荷は高いが、それも何倍ってオーダーですらない。
君の環境はおかしいよ。

おおかた、いじくり回してオーバークロックなんかも平気でやって、
何度も青窓が出てもおかしいなぁで済ませているような、怪しい不安定な環境なんだろ？
そんな環境では、何を使ったって同じだよ。

そして、そんな特異で劣悪な環境を前提に、議論すべきではない。
つまり君は、議論すべきではない、議論する資格を持たない、ということだ。
432 ：名無し~3.EXE：04/09/03 11:24 ID:i74QhJkt
今はIEEEE1394の外付けHDDしかもって無いけど、もう一台買おうと思って電気屋いったら
安いのはほとんどがUSB2.0なんだよな。IEEE1394接続で不具合が出たことはないし、
速度や負荷にも満足してるんだけど、>>431をみてると別にUSB2.0でも問題はなさそうだな。
両方使って比較してる人っているのかな？
433 ：名無し~3.EXE：04/09/03 12:09 ID:opVP57tp
>両方使って比較してる人っているのかな？

両方使っている(いた)けど、USB2.0はこれまで規格の立ち上がりで
パフォーマンスが出なかったりしたので、そこをIEEE1394シンパに付け込まれていた。

IEEE1394は、使い込むほど、機材が増えるほどにアラが目立って、使い物にならないと実感するよ。
バスリセットストームの問題なんて、いまだに解決できていない(というか解決のしようがない)しね。

俺はUSB1.1の頃はHDDの外付けにIEEE1394を使っていたけど、
ICH5の登場を機にDV以外はUSB2.0に移行した。こっちの方が安定していて快適だよ。

ま、IEEE1394は、Appleが欲をかいて他の企業を怒らせて、特にIntelを怒らせて
i810/815に取り込んでもらえなくなった時点で、すでに斜陽は決定的だったという事で。

民生機器の一部で採用されているから消えてなくなる事はないだろうけど、
ニッチのニッチとして細々と…って状況だろうね。

まあそんな状況だから、信者は必死で同志を確保しようとあの手この手で捏造すら厭わずに
宣伝・USB叩きを実行するだろうけど、そういう連中に惑わされてはだめだ。
またそういう奴の詭弁を見かけたら、その都度叩き潰すようにしないと、新たな犠牲者を生む。
434 ：名無し~3.EXE：04/09/03 12:17 ID:ZC5NeGXN
ｲｻｸﾖヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
435 ：名無し~3.EXE：04/09/03 13:16 ID:Q1a0KmzD
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1094180764/7
436 ：名無し~3.EXE：04/09/03 15:51 ID:jFw6WBKW
IEEE1394って将来的に光ファーイバーが使われるんだよね？
USBはどうなるの？
437 ：名無し~3.EXE：04/09/03 17:14 ID:opVP57tp
USB2.0の上位規格は現段階では公表されていないから、何とも言えないねぇ。
438 ：名無し~3.EXE：04/09/03 18:00 ID:d7Brz9Sa
USBは色々普及してるからなくならないよ
439 ：名無し~3.EXE：04/09/04 00:13 ID:N+d/8aTG
光ファイバーなんかにすると、ケーブルの取り回しとか大分神経質になるんだろうな。
440 ：名無し~3.EXE：04/09/08 06:29 ID:mYT2s6nE
やっぱり、
HDDがUSB2.0接続の場合、ウチの環境でフルで読み書きすると
CPU負荷が結構かかる。継続的ではないが、最大でＣＰＵパワーを３０％ぐらい喰う。
IEEE1394だと読み書きが終わるまで数％しかＣＰＵ負荷かからないのに。

ウチがインテルのチップセットだから
USB2.0のときに負荷がでかいの？
それとも、HDDケースのUSB-ATA変換チップの性能のせい？
それともUSB2.0だとこんなもん？
441 ：名無し~3.EXE：04/09/08 11:15 ID:FnWe3G8t
ありあまるCPUパワーと逼迫するPCIバスの、どちらを占有すると痛いことになるのか。
それをよーく考えて選択すれ。

442 ：名無し~3.EXE：04/09/08 11:18 ID:FnWe3G8t
ちなみにUSB2.0でもPCIのバス帯域を消費しても良いなら、
VIAやALiのホストアダプタと専用ドライバを使用することで
CPUの使用率を抑えることは可能になる。

…まあ、本質の見えないバカなら、それで納得するだろうね。
CPU使用率は簡単に見られるけど、PCIの帯域は簡単に見られないから。
443 ：名無し~3.EXE：04/09/08 18:47 ID:Zcshfi/W
CPU使用率を取るかPCI帯域を取るかの話だろうに。
環境に合わせて適した方を選べばいい。

>>442のように本質が見える偉い人は
PCIスロットに何か増設するような愚かな行為はしません。
ATAカードやキャプチャカード使ってるような馬鹿は今すぐ死刑です。
PCI帯域は何よりも尊いものなのです。PCI帯域を確保することが、
PCを使用する最終目的です。
444 ：名無し~3.EXE：04/09/08 19:34 ID:zf0pze56
PCを使用する最終目的はデフラグだろ。
445 ：名無し~3.EXE：04/09/10 03:33 ID:5Wp/VEpl
>>444
あなたは何かこう極まっちゃってる人だね
446 ：名無し~3.EXE：04/09/10 04:13 ID:Xdbxt/IL
PCを使用する最終目的はWindowsUpdateだってば。
447 ：名無し~3.EXE：04/09/10 12:51 ID:dS9XDLrb
PCを使用する最終目的は2ちゃんねるを読み書きすることだろ
448 ：名無し~3.EXE：04/09/10 12:59 ID://C/ohpJ
両方使ってるよ
usb2.0はガチャポン
IEEE1394はリムーバルの4台入りケース
PCとPCをIEEE1394でつないでるせいか
後で起動するパソにHDの認識が移動する
それとIEEE1394は認識してくれない場合が案外起こる
usb2.0は安定してる
449 ：名無し~3.EXE：04/09/10 14:32:21 ID:Jp912KhN
PCを使用する目的は特に無いのだが、
障害復旧している時間がいちばん長い気がする。
450 ：名無し~3.EXE：04/09/11 12:04:52 ID:jCk+sAVL
SP2で1394で不具合多数だからUSB2.0かな。そうさせたいのかもしれないけどMSは
451 ：名無し~3.EXE：04/09/25 00:41:40 ID:ai0/HXSl
>>443
とりあえず、CPUパワーよりは貴重ではあるな
452 ：名無し~3.EXE：04/09/26 21:15:21 ID:ulbHeYnY
ＣＰＵパワーって最近のＰＣじゃ余りまくりだからな
453 ：名無し~3.EXE：04/09/26 21:25:41 ID:8s00ak/f
CPUパワーが余っているというよりも、ボトルネックを解消する方がトータルパフォーマンスは上がるって事で。

454 ：名無し~3.EXE：04/09/27 21:06:52 ID:pOwER7/b
3Dゲームと動画のエンコでもしない限り、CPUパワーは関係ないしな。
455 ：名無し~3.EXE：04/09/28 03:23:16 ID:Loxuib0C
まあわりとコンパイルとかファイルの圧縮・解凍とかでも地味に効いてきますけどね、CPUパワーは。

でもボトルネックを解消する、ボトルネックに負荷をかけない方向で気を遣う方が、パフォーマンスは上がる。
456 ：名無し~3.EXE：04/09/28 19:00:15 ID:GdR/lcEq
メモリ使う作業とPCIカード使う作業が一緒だとするとノースブリッチとサウスブリッチが
どうなってることやら。
457 ：名無し~3.EXE：04/09/28 19:59:24 ID:LidE1T2l
そりゃあもう、中の人がてんやわんやの大騒ぎ。
458 ：名無し~3.EXE：04/09/29 02:34:29 ID:8Ndma/KJ
大事なファイルを移動するときにCPUに負荷がかかるようなことする方がおかしいことに気づけよ。
459 ：名無し~3.EXE：04/09/29 09:42:05 ID:+Pq3OYew
>>458
CPU負荷に敏感な年頃はやはりSCSをチョイスIですか(´д`)
460 ：名無し~3.EXE：04/09/29 09:43:58 ID:+Pq3OYew
× SCS
○ SCSI

俺のCPUも不足気味 _|￣|○
461 ：名無し~3.EXE：04/10/05 02:06:08 ID:lEWY53w/
USB2.0は大体外付HDDで使うとCPU負荷が掛かる→もしエンコード処理などをする場合などは
CPUが重要になるので処理に時間が掛かるようになる

なのでIEEE1394の方が良い
また、外付HDDではUSB2.0は読み書きが遅くてIEEE1394の方がスループットが高いことが多い
462 ：名無し~3.EXE：04/10/05 02:11:51 ID:lEWY53w/
433 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：04/09/03 12:09 ID:opVP57tp

↑
この必死なUSB信者の方がある意味凄い
特に最後の3行は何かの宗教かと思わせる程だな

>ま、IEEE1394は、Appleが欲をかいて他の企業を怒らせて、特にIntelを怒らせて i810/815
一体いつの時代の話やら・・・
ていうか、最近のPCだと昔は付いていなかったIEEE1394ポートがどのマシンにも当たり前のように付いてるしね
463 ：名無し~3.EXE：04/10/05 05:52:21 ID:YRZB5Wm5
>USB2.0は大体外付HDDで使うとCPU負荷が掛かる→もしエンコード処理などをする場合などは
>CPUが重要になるので処理に時間が掛かるようになる

そんな事をするための領域を外付けHDDに置く時点で、運用がまずいんだよ。
464 ：名無し~3.EXE：04/10/05 05:57:50 ID:YRZB5Wm5
>>ま、IEEE1394は、Appleが欲をかいて他の企業を怒らせて、特にIntelを怒らせて i810/815
>一体いつの時代の話やら・・・

5年以上昔の話だけど、これでIEEE1394がPCのチップセットにインテグレートされる事が
未来永劫なくなった決定的な失策な訳で、全てはここに帰結してしまう訳ですよ。


>ていうか、最近のPCだと昔は付いていなかったIEEE1394ポートがどのマシンにも当たり前のように付いてるしね

オンボードであることと、チップセットに内蔵されていることは等価ではないし、
IEEE1394がオンボードでないマザーボードやマシンなんていくらでもある。
というか、ついていない状態が普通だろうに。

いくらオンボードでも、内部でPCIの下にぶら提げられているIEEE1394は、PCIの帯域を食いつぶしてしまう。
PCIバスは、現在のPCアーキテクチャでは既に最も逼迫したバスとして、ボトルネックとなっている訳で。

オンボード/オンチップのGbEやUSB2.0は、これらのバスを食い潰すことは無いわけだ。
Appleが目先の欲と覇権なぞ望まなければ、IEEE1394もこの座につけていただろうに…。
465 ：名無し~3.EXE：04/10/05 19:58:34 ID:Fwv0Gp7I
>>464
＞＞いくらオンボードでも、内部でPCIの下にぶら提げられているIEEE1394は、PCIの帯域を食いつぶしてしまう。
＞＞PCIバスは、現在のPCアーキテクチャでは既に最も逼迫したバスとして、ボトルネックとなっている訳で。

あんたいつもそればっかりだね。
もうここ何年も、ＵＳＢをちょっと貶すカキコミがあると、出てきて、↑の内容を書く。
そこまで粘着できる根性がすごいね。
ＵＳＢのＣＰＵ負荷の話がでてくると、必ずＵＳＢ擁護してるもんな。

IEEE1394が関連するスレの過去ﾛｸﾞいろいろみてみると面白いよｗ

ＰＣの使い方なんて多種多様化しているし、外付けHDDに貴重なデータを保存するのは運用がまずい、
なんて言われたくない。
466 ：名無し~3.EXE：04/10/05 22:55:59 ID:YRZB5Wm5
>あんたいつもそればっかりだね。
>もうここ何年も、ＵＳＢをちょっと貶すカキコミがあると、出てきて、↑の内容を書く。
>そこまで粘着できる根性がすごいね。

こいつ、1394を批判している奴をずっと一人だと思っているのか…

>ＵＳＢのＣＰＵ負荷の話がでてくると、必ずＵＳＢ擁護してるもんな。

木を見て森を見られないバカが居るからだよ。…そう、お前のような。

>IEEE1394が関連するスレの過去ﾛｸﾞいろいろみてみると面白いよｗ

1394信者の欺瞞は、だいたい同じようなところに落ち着くからねぇ…批判も自然にそうなるわな。
バスリセットストーム問題と、PCIバスの占有。これだけでも致命的なデメリットだよ。

>ＰＣの使い方なんて多種多様化しているし、

多様化しているから1394が選択されても良いはずだ、と言った口で、次には
USBより1394が優れているからUSBなんか使うのはやめよう、と言うんだな、君らは。

要するに、負けが込んでいるときだけ、多様化という言葉を隠れ蓑にしようとするわけだ。

>外付けHDDに貴重なデータを保存するのは運用がまずい、
>なんて言われたくない。

いや、まずいでしょうそれは。実際にリスクが高くなるわけだし。
467 ：名無し~3.EXE：04/10/05 23:02:22 ID:Fwv0Gp7I
PCIバスの占有、なんて言いつづけてるのおまえだけ。
なにより文体ではっきりわかるよ。
468 ：名無し~3.EXE：04/10/06 00:05:58 ID:k6H+QC2O
なんだかもう文句つける奴は全部敵だ、って感じですな。

帰っていいよ君。
469 ：名無し~3.EXE：04/10/06 02:05:18 ID:QWZ363hd
>>468
キミはIEEE1394の文句を言うのが生きがいなんだねｗ

俺は普段はUSB2.0オンリーの環境だし、
別にIEEE1394を擁護してるわけでもインターフェイスなんてどっちでもいいけど
以前も誰かに叩かれていたキミの異様な粘着ぶりが気になっただけ。

キミは勝手に最近このスレでIEEE1394を擁護していた人と同一人物だと
思っているみたいだけど俺は同一人物じゃないし。

IEEE1394というとすぐアップルの名前を出したりするが
キミはアップルユーザーを敵視しているのか？
俺使ったことないがそもそもシェアなんて数バーセントだろ？
なんでそこまで執拗に粘着するのかI理解できん。
アップルユーザーにいじめにあったとか？ｗ

キミのキモいIEEE1394叩きのせいで、自分のUSB2.0環境を
ぜんぶIEEE1394に置き換えたくなったよｗ

ああ、キモいキモい。
470 ：名無し~3.EXE：04/10/06 03:02:04 ID:k6H+QC2O
”議論に負けた”という事実を”気持ち悪い奴に絡まれた”ということにしてしまいたくて必死な奴が一匹。

この自爆っぷりを弄るのが楽しくてたまらないんだけど、爆釣宣言してもいい？
471 ：名無し~3.EXE：04/10/06 07:18:14 ID:5Mkcfh8a
>>465
>>463はエンコのテンポラリなんぞに
USBの外付けHDDを使うもんじゃねえといいたいんだと思うんだが。
472 ：名無し~3.EXE：04/10/06 13:04:05 ID:EY4SL/sx
USBだろうがIEEE1394だろうが、外付けを高負荷な作業の作業領域になんか(ry
だと思う
473 ：名無し~3.EXE：04/10/06 13:05:05 ID:EY4SL/sx
ましてやそいつがCPU負荷を語るなど(ry
474 ：名無し~3.EXE：04/10/06 16:24:41 ID:vHNhWFW3
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　俺にもﾌｶﾌｶさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ
475 ：名無し~3.EXE：04/10/06 18:02:00 ID:QWZ363hd
　　　　　　ある日>>470に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　>>471-473は 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　お前だろ？　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣
476 ：名無し~3.EXE：04/10/07 03:15:16 ID:EG3mMV3S
つうか、外付けなんてデータの退避場所でしかない訳で。
そんなところで作業すんなと。ケーブルぶち抜くぞｺﾞﾙｧ
477 ：名無し~3.EXE：04/10/07 16:24:44 ID:3AtSYPcl
＞外付けなんてデータの退避場所でしかない訳で。

それこそ偏見だろ？
478 ：名無し~3.EXE：04/10/08 00:50:50 ID:/MRFHEGb
外付のHDからOS起動するなんてこと考えもしないんだろうな
479 ：名無し~3.EXE：04/10/08 01:07:06 ID:35eUa6jw
外付けのHDDからOS起動できる設定で使ってるんですか？









…セキュリティって何？
480 ：名無し~3.EXE：04/10/08 01:36:23 ID:QVP6/6Fj
別に、家族以外だれも部屋に入らない自宅で趣味で使うのに、
外付けのＨＤＤからＯＳ起動できる設定で使ってもいいだろｗ
ＨＤＤだけ盗まれるってかｗ？
盗まれるときはノートＰＣの方を持ってくだろｗ
481 ：名無し~3.EXE：04/10/08 09:33:20 ID:35eUa6jw
まあ顔真っ赤にしてママンに「勝手に部屋に入るなYO!入ったらヌッ殺ス！」とか喚いてたり、
友人とか同僚とかそいつらの連れみたいに必ずしも気心知れない奴まで家に招くこともない
さびしい奴なら、それでいいかもネ。
482 ：名無し~3.EXE：04/10/08 11:14:13 ID:E2VeHoZ8
>>478
緊急時や外付けのSCSIからならともかく
常用でUSB接続のHDDからWin起動させるアホは
普通いないと思うんだが。
483 ：名無し~3.EXE：04/10/08 20:46:54 ID:Pfcg90oS
>>482
USB接続のHDDからXPとかって起動出来るの？
初耳だなあ　仕様で起動出来ないはずなんだけど
484 ：名無し~3.EXE：04/10/09 05:52:27 ID:8Bl0JkqL
MacはIEEE1394で外付けしたHDDからブートできる。

それを得意げに語り出したマカーに「Macってセキュリティリスク高いんだねぇ」と言ったら
顔を真っ赤にして反論してきたけど、ついに有効な対策については語れなかった。

PC(AT互換機)の場合は、リムーバブルメディアからのブートは基本的に許可していない。
さらにBIOSでブートデバイスを設定して、パスワードで設定をロックすることができるから、
内蔵HDD以外からのブートを阻止することは容易。
485 ：名無し~3.EXE：04/10/09 07:42:18 ID:yKFJNye+
>>484
スレ違いになるけど

やはりシリアルATAの外付けからでも基本的にブート不可なのだろうか？
486 ：名無し~3.EXE：04/10/09 20:49:44 ID:xUQ5noWF
>>485
S-ATAってＯＳからは外付けか内蔵かの区別ができるの？
487 ：名無し~3.EXE：04/10/10 07:14:18 ID:ohjIsBd/
SCSIと一緒だな
488 ：名無し~3.EXE：04/11/08 14:02:24 ID:dL7VkzSj
>>484
こんな記事もあるから一概に言えないのでは？
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20075089,00.htm
489 ：名無し~3.EXE：04/11/08 18:22:59 ID:qoZaLdRb
>やはりシリアルATAの外付けからでも基本的にブート不可なのだろうか？

S-ATAの外付けなんて、現状では人柱的な製品しか無いだろうに。
それを言ったら、IDEですら外に引き出しておくことはできるわけで。

>S-ATAってＯＳからは外付けか内蔵かの区別ができるの？

外付け規格が策定されたから、できるようにはなる。
現行の製品では、区別はできない。元々内蔵専用規格だし。


>こんな記事もあるから一概に言えないのでは？

すでに起動したOSに対して悪意のあるコードを持ち込むことと、
ブート環境まるごと乗っ取れる事には、リスク上も大きな差がある訳ですけど…。

で、MacはiPodを持ち込んでそこからブートして、そこからそのマシンの管理者として
内蔵HDDを書き換える事すら可能な上に、それに対する抜本的な対策がとられる事もなく
野放しにされ、信じられない事にいまだにそれが利便性の一環であるなんて言われてすらいる訳ですよ。

PCなら、BIOSでブートデバイスを固定し、そこにパスワードをかけて変更を制限することができる。
OSの起動後も、管理者以外はリムーバブルデバイスをマウントできないように制限することができる。

Macでも、OSの起動後に制限をかけることはできるけど、iPodを繋いで勝手にブートされる事は回避できないわけで。
490 ：名無し~3.EXE：04/11/10 01:29:31 ID:AO0Xmw/y
昔、ゴーストで作った理科張りイメージをIEEEでブートできるﾌﾞｰ他ぶるDVDにできたと思ったけどなあ
IEEE１３９４のドライバ入れたりSCSIの、USB1.1、2．0のも入れられたような気がする
491 ：名無し~3.EXE：04/11/10 01:52:03 ID:Wu94FRBJ
>>490　乙　漏れもやったことが有る。
Norton幽霊のユティリティ「guest.exe」は、書き換え可能ドライブ上でないと
上手く動作しない。
RAM diskを作成して、そこにcommand.com/autoexec.bat/guest.exeを転送して、
Ram disk上でguest.exeを実行するパターンにした。
492 ：名無し~3.EXE：04/11/10 01:56:47 ID:AO0Xmw/y
>>491
そうなんだ・・・
昔やったときはDVR-104をﾛｼﾞﾃｯｸのIEEE1394ケースに入れて試した
今はDドライブにイメージ作ってフロッピーで。
493 ：名無し~3.EXE：04/11/13 13:29:35 ID:fJd3hsTs
BaldrForceをノートにUSBテンキー繋げてやってみたら動作に
Delayがかかったような状態であやうくネーチンに負けそうになった
IEEE1394テンキーなら大丈夫なのかな・・・・・・orz
494 ：名無し~3.EXE：04/11/14 22:23:50 ID:QupF9ezH
>489
んー、とりあえずFileVaultを使用して暗号化しておけば、データの漏洩は
防げるかと。まぁ、それだと初期化されるのは防げませんが。

どうしてもって言うなら、Open Firmware Password Protectionを使えば、
iPodで云々は防げるだろうけど、個人で使う分には面倒くさい。一応、
詳細は下記を参照して下さい。

ttp://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=106482
495 ：名無し~3.EXE：04/11/22 10:23:23 ID:3EkdFRGA
ブート出来るかどうかは、
BIOSにそのデバイスを最低限ブートするまでのドライバが組み込まれているかどうかでしょ？
ブート後にプログラムがそのデバイスにアクセス出来るかどうかは、
DOSドライバなどがAutoexec.batに組み込まれているかどうか
最終的には、DOSドライバがないと、ブートだけしたって何も出来ない。
496 ：名無し~3.EXE：04/11/22 10:51:01 ID:aap4pp80
MSCDEXを入れ忘れたDOSのブータブルCDを思い出すな
497 ：名無し~3.EXE：04/11/30 14:35:49 ID:/wFN/0S9
教えて下さい。
IEEE1394のLANは、Win2000の場合どうやるのでしょうか？
ドライバ要求されるんですけど。
Me＆Xpではやったことあるんですが。
498 ：名無し~3.EXE：04/11/30 15:27:10 ID:wPSix8U8
IEEE派だったのが今回の問題でUSBに傾き

ほんと、1394bデバイス問題解決する気あるのかわからないし
それが解決したら1394aも直るのかの情報もなしで

わかるまで買い控えだよ
499 ：名無し~3.EXE：04/11/30 15:47:04 ID:TQ8Od2Pd
USBはUSBで、阿鼻叫喚の地獄だけどな。

まあICH5かNECチップ以外に手を出さなければ、普通に使う分には困らないが。
500 ：名無し~3.EXE：04/11/30 22:43:12 ID:l/PXstIE
俺はマカは嫌いだけど、USB2.0とIEEE1394じゃIEEE1394派だ。USBは信頼性がな。
IEEE1394、最近まで使っていなかったんだけどなぜもっと早く使わなかったのかと
後悔している。

Pen2の266MH時代のVAIOについていた。IEEE1394使い出したのは一昨日くらいからだ。
とりあえずボード増設した。やったーと思ったらマザーにもデフォルトでついていたよ。
外付けのHDDとCDRWもUSB2.0の使ってるんだけど、よく見たらIEEE対応だった。
501 ：名無し~3.EXE：04/11/30 22:50:24 ID:wPSix8U8
同じメーカーのIEEE120GBとUSB120GB持ってるけど
動画エンコしながらファイルコピーとかしたらUSBならCPU100%になっちゃうけど
IEEEは大丈夫だしなあ
502 ：名無し~3.EXE：04/11/30 23:41:58 ID:GOVa413G
1394は作るほうとしては大変だ＿|￣|○
社内にUSB分かる人はたくさんいるけど
1394分かる人は数えるほどしかいないしな
503 ：名無し~3.EXE：04/11/30 23:45:53 ID:qMHKHucz
IEEEのがケーブル若干太い気するんでIEEEで
太いほうが気分的に安心する
504 ：名無し~3.EXE：04/12/01 00:02:00 ID:7oGScnJe
1394は、デバイスが増えると途端に不安定になるからね。

ストレージを1台か2台だけ繋ぐには安定しているけど、それも数が少ないうちだけだ。
挙げ句の果てにはバスリセットストームの発生。

少なくとも動く動かないのレベルでの安定性という意味では、USBの方が高いね。

それとCPUの負荷率については、初期のUSB(1.1、PIO転送)の話をいまだに持ち出して
負荷100%になるからダメとか言ってる奴がいるけど、そういう事を書く奴の話はすべてダメだと思っていい。

なぜなら、USB1.xと2.0、PIOとDMA、タコホストチップと安定したホストチップ、デバイスチップ等の区別が
ぜんぜんついていない、区別をつけられない、知らないで喚いているだけか、
わかっているけど敢えてUSBにネガティブな印象を強調したくてわざと曖昧に語っているかのどちらかで、
少なくとも公平で正確な話をそいつらから聞くことはできないから。
505 ：名無し~3.EXE：04/12/01 00:08:56 ID:83GaYq/S
IEEE1394とUSB2.0の特性、コマンド、プロトコル、伝送モードなど技術的に
解説してくれないかな？知りたいYo!
506 ：名無し~3.EXE：04/12/01 00:50:52 ID:IfCwSX93
DELLの　インスピロんンX200ノートパソに
パナソニック621マルチドライブIDEを、VPOWERのUSB2.0外付けケースに
ぶっこんっで、ノーパソのUSB１．１端子につないでいるが
問題なくOSのインストールも、DVD-Rからのバックアップイメージ
リカバリもできている（trueImage)

無問題！！
507 ：名無し~3.EXE：04/12/01 01:04:25 ID:Enj746Uy
>>505
市販の解説書読んだらどうでしょうか。
規格書読めとは言わないけど
508 ：名無し~3.EXE：04/12/01 01:29:38 ID:83GaYq/S
解説書買ってまで調べたくはないな。ねっとで公開されてるページないかな？
日本語で・・。いや、英語でもいいんだけど、やっぱり日本語の方がわかりやすいし
読むの速いし
509 ：505：04/12/01 02:03:02 ID:83GaYq/S
ttp://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Hardware/Peripherals/Interface/

解説しているところ発見。結論は

手軽さのUSB2.0
信頼性のIEEE1394

と思った。プリンタやスキャナ、消えても良いデータの置き場所にUSB2.0を。
絶対に信頼性が重視される壊れて欲しくない大切なストレージ、ドライブなど
はIEEEが良いっぽい。
510 ：505：04/12/01 02:22:10 ID:83GaYq/S
速度はUSB1.1は話にならんとして、2.0ならUSBもIEEE1394も問題なし。
IEEEbは800M以上になるから、7200rpm以上のHDDでRAID組むとかで使えそう
だね。

データの信頼性はCRCチェックしてるIEEEが勝利。
CPU負荷については、USB1.1(Pio)<<<<USB2.0=IEEE1394(DMA)
お手軽さと普及率ではUSB2.0

かな。うちのHDDとCDRWは両対応だった。IO・DATA見直した。
511 ：505：04/12/01 03:08:18 ID:83GaYq/S
数多く機器を接続する場合においては数珠繋ぎは問題らしいが、USB2.0のハブは
思考回路を持つスイッチみたいなものなんですか？それとも馬鹿ハブですかね？
USB2.0ハブがスイッチハブだとしたら、台数が多い場合はUSB2.0ですね。
それでも、信頼性重視なら、台数を3台までに限定してIEEE1394ってところかな？
512 ：名無し~3.EXE：04/12/01 16:10:57 ID:Tu8kLYqA
ＩＥＥＥ１３９４の宣伝に都合が良い所

ＰＣＩバスの帯域を食らい尽くすのを簡単には確認できない事
513 ：名無し~3.EXE：04/12/01 16:42:25 ID:7oGScnJe
>数多く機器を接続する場合においては数珠繋ぎは問題らしいが、USB2.0のハブは
>思考回路を持つスイッチみたいなものなんですか？それとも馬鹿ハブですかね？

USBの構造を正しく理解できているなら、こんな愚問を他人に問うことも無いわけで、

>それでも、信頼性重視なら、台数を3台までに限定してIEEE1394ってところかな？

当然、こんな断定に何の根拠もない事も明白となる。
それでも誉める奴が居るのが、IEEE1394シンパのイタイところ。
514 ：名無し~3.EXE：04/12/01 20:04:52 ID:A+9RPT/H
>7oGScnJe

知らないから聞いているんだ。
USBの構造を正しく教えてくれ。特にHubの役割はどうなっている？それから
CRCチェックみたいなのやってるのか？

IEEEの信頼性が高いのはデータ、コマンドを32bitCRCチェックかけているからだ。
それだけでATAよりは信頼度が高い。問題はUSBだが、個人的体験からUSB2.0は
たまにデータが壊れる。

いいか？おれはわかっている範囲で考えた。USBハブの仕様がわからないから
質問しただけだ。

単なるデータ転送とハブの構造は別だ。わかるか？

7oGScnJeよ、USBについて詳細を教えてくれ。論理的に論破してほしい。
決して程度の低い煽りや、教える義務はない系の無知を隠す逃げをしない
ように。
515 ：名無し~3.EXE：04/12/01 20:07:19 ID:A+9RPT/H
ついでに7oGScnJeはよく分かっているのか？わからないのに分かってる振り
してるんじゃねーぞ。書き込みからしてUSBのシンパみたいだが、USB2.0は
エラー訂正コードもたせているのか？コマンドレベルでチェックかけている
のか？その他の伝送の特性、プロトコルまで教えてくれ。


それだけ偉そうに書いて何も知らないなんてないよなｗ
それに、書き逃げなんてへたれなことはしないよなｗ
516 ：名無し~3.EXE：04/12/01 20:10:07 ID:A+9RPT/H
>こんな断定に何の根拠もない事も明白となる。

少なくともATAよりは信頼度が高い。USB2．0はATA未満と思われるが・・
517 ：名無し~3.EXE：04/12/01 22:05:18 ID:aTVcdxkV
久しぶりに本屋でＰＣ雑誌立ち読み。
sp2に好意的な雑誌だったがsp2でのIEEE1394の不具合だけは認めてた
IEEEファンとして困ってます。
518 ：名無し~3.EXE：04/12/02 14:29:56 ID:nDEj5eQQ
馬鹿、ゴミくずの>>513まだぁ？
519 ：名無し~3.EXE：04/12/06 19:23:32 ID:jQQJr193
ATAもUSBも昔から普通にCRC訂正してるってのに
何を馬鹿の一つ覚えのように騒いでるヤツがいるんだ？
520 ：名無し~3.EXE：04/12/08 10:47:36 ID:3uv6kC1W
>>519
やはり馬鹿だからだろう。
521 ：名無し~3.EXE：04/12/09 02:51:38 ID:4lqYEIwc
>>519
>>520

自作自演乙。しっかし、君、ほんとあふぉだねぇ・・
ATAとIEEEのCRCの決定的な違いを調べてから家よ
522 ：名無し~3.EXE：04/12/11 21:31:37 ID:xaqc/jLx
ＩＥＥＥ１３９４にマカーのような変な信者がいるのは何でだろう？
523 ：名無し~3.EXE：04/12/11 21:50:39 ID:xwFqYokb
このスレ2年半弱も続いてるのにまだあるんだね。
524 ：名無し~3.EXE：04/12/11 22:38:38 ID:8VXtFj87
自分のパソコンのIEEE1394がどの程度の力を持ってるか（何メガ送れるか）を見たいんですが
どうやったら確認できますか？
525 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/12/11 22:44:29 ID:+AGYANwF
アイ・トリプル・イーは並列処理だから性能は良いんだが、
コネクタ・サイズがネックになって、ダウン･サイジングの
流れに取り残されたんだよな、とか言うｗ
526 ：名無し~3.EXE：04/12/12 04:01:25 ID:OOhI9euQ
おれは1394だな。
ＵＳＢは1.1しかついてないから選択の余地がないし。快適だぜ。
527 ：名無し~3.EXE：04/12/12 05:01:36 ID:6JVhEszE
IEEEはVIAやその他訳の分からんメーカー多々で結構怖い。
NECもこの辺はなんかアレだ。TIじゃないと安心できん・・・
USB2.0も同様にVIAやその他訳の分からんメーカー多々でスゲェ怖い。
USBでVIAはもってのほかじゃ。NECじゃないと安心できん・・・

つまるところ、この2社を採用してるのって
Adaptecのクソ高いDuoConnectしか無い。
普及したUSB2.0
安定、低負荷のIEEE
どっちもいるんじゃぁあ〜〜〜！！！
っていうかVIAのIEEEとかほんとに安定すんのかえ？
528 ：名無し~3.EXE：04/12/12 07:55:29 ID:VzaZJkw8
IEEE1394はFSBにかなりの高負荷をかけますが
529 ：名無し~3.EXE：04/12/12 11:17:14 ID:Vtgqwxbg
>>58
いや、女装すると精液の量が増えてマジで気持ちいいんだよ。
騙されたと思ってお前らもやってみろ！！！
テレビでよく出てる植草教授もやってるんだぞ。

530 ：名無し~3.EXE：04/12/12 11:26:19 ID:yD2eMPiQ
ＩＥＥＥ１３９４のふらっしゅメモリって出てくる？
531 ：名無し~3.EXE：04/12/12 16:42:02 ID:T7sTJpPb
>>529
２年間という時間を超えた釣りレスだよな？
どこらへんが笑えるのか教えてくれ。頼むわ。
いまさら、誤爆とかなんとかヤボなこと言うなよ。
532 ：名無し~3.EXE：04/12/19 18:55:09 ID:klp2u15V
http://mcn.oops.jp/usb/spec/hs_or_fs.htm
http://mcn.oops.jp/usb/spec/composite.htm

俺用メモ
533 ：1394修正プログラム：04/12/26 15:58:06 ID:4+G0n2H6
やっと出た、sp2でのIEEE修正
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=5c076e4c-aec8-434d-9849-e668a50e6e81&DisplayLang=ja
ttp://support.microsoft.com/?kbid=885222
レジストリいじらなきゃダメみたい。
534 ：_：04/12/26 20:14:44 ID:u20Ywr3t
アップデートの後に新しくホストコントローラを入れる場合はレジストリ、、

でないか？
535 ：名無し~3.EXE：04/12/27 02:50:16 ID:9AcaretX
>>534
Yes
536 ：名無し~3.EXE：05/01/05 04:37:04 ID:VNeQ65M5
KB885222のあとに修正が出たKB887170 だれかうＰしてくれなまし
537 ：名無し~3.EXE：05/01/05 05:31:27 ID:w3qJVXT6
>>536
なんで？
538 ：名無し~3.EXE：05/01/05 22:01:22 ID:QgTKGsCy
500円でUSB2拡張ボード for PCI（BUFFALO製)を買った俺は勝ち組
539 ：名無し~3.EXE：05/01/06 00:14:19 ID:I3XK+rsJ
350円でメルコ時代のIEEE1394インターフェース(TIチップ採用)を
新品で入手した俺も居るからそれ程でもない
540 ：名無し~3.EXE：05/01/24 02:44:28 ID:Mr/k4uNF
>>534
いや、レジストリいじらないと駄目だったよ。
541 ：名無し~3.EXE：05/02/11 14:36:57 ID:EL2inwWd
>>509

どっちがいいというより、住み分けできつつあると思う。
509 に同意。

IEEE は 1394b で速度的にも優位に立ったから、あえて増設する価値はあると思う。
542 ：名無し~3.EXE：05/02/11 14:39:25 ID:EL2inwWd
>>528
>IEEE1394はFSBにかなりの高負荷をかけますが

チップにもよるけど、FSB に高負荷をかけることが、最終的にどういう問題につながると考えているの？
バカに教える義務は無いとかいう逃げは打たないで、論理的に教えてくれ。
543 ：名無し~3.EXE：05/02/12 01:57:08 ID:W3ehbZgS
FSBでなくて、PCIの切迫した帯域を圧迫してしまうって話じゃないの？

USBは(PCなら)チップセットから直で生えてるから、いくら使ってもPCIは圧迫されないけど。
544 ：名無し~3.EXE：05/02/13 19:48:44 ID:PQ+1Q/KO
俺ＰＣＩ使ってないからいいけどなあ別に
545 ：名無し~3.EXE：05/02/15 02:58:57 ID:axLtbwE/
USB2.0が付く直前のモデルのノートPCで
IEEE1394しかないのでIEEE1394
余らせておくのは勿体無い。だが、外付けHDD繋ぐのにしか使わん…
546 ：名無し~3.EXE：05/02/15 03:11:45 ID:wb4uDjiq
>>543
PCIの帯域に負担をかけないことが君の生きがいなんだね
ガンバレ
547 ：名無し~3.EXE：05/02/15 03:13:41 ID:Gg3XKBr9
>>546
IEEEとUSB関係の過去ログ漁るとわかるけど
２−３年前からずっと居て同じ主張を粘着で繰り返してる奴なんで
スルーがベストだよ
548 ：名無し~3.EXE：05/02/16 06:44:38 ID:au2Hcals
キモいのが一人だけいるな
こわいこわい
549 ：名無し~3.EXE：05/02/17 12:02:33 ID:mwXH/+SS
>>546
ＣＰＵに負担をかけないことが君の生きがいなんだね。
ＩＥＥＥ１３９４をＤＶ編集の他に使う奴なんて、ほとんどがマカーだけだけどガンバレ。
550 ：名無し~3.EXE：05/02/17 17:03:15 ID:URrLRVi5
>IEEEとUSB関係の過去ログ漁るとわかるけど
>２−３年前からずっと居て同じ主張を粘着で繰り返してる奴なんで
>スルーがベストだよ

つまり2−3年ずっと論破できずに居るってことね。
551 ：名無し~3.EXE：05/02/17 20:22:10 ID:S5Fp+i7q
まあ、論破できなくても論破できたとしてもIEEE1394がUSBより普及する事は無いからな。
Iこのスレで意味の無い主張をして現実逃避するくらいしかないんだろう。
552 ：名無し~3.EXE：05/02/17 21:01:04 ID:xOXu/cn8
別にどっち使おうがいいじゃねーかｗ
553 ：名無し~3.EXE：05/02/17 21:15:02 ID:S5Fp+i7q
粘着して同じ話を何度もしようとしている奴がいるから、
このスレでどっち使おうがいいって事にならないんだろうな。
554 ：名無し~3.EXE：05/02/17 22:26:24 ID:xwwywMsR
IEEE1394をFireWireと言い張るってどうよ
早く廃れてホスィ
555 ：名無し~3.EXE：05/02/17 22:31:03 ID:DGetS7wn
愛輪姦
556 ：名無し~3.EXE：05/02/17 22:53:45 ID:3lU+fAqt
度ザではありますが
いぇぇえ1394よりFireWireの方が言いやすい、つか多少なりともカコイイ、と思う
557 ：名無し~3.EXE：05/02/17 23:13:12 ID:BYVtR8mU
>>554
言い張るっつーか、Appleが最初からFireWireっつってたものが
IEEE1394として標準規格化されたのよ。IEEEの規格になるより前から
インド人（サジーブ・チャヒル）があのケーブルを振り回していた。
558 ：名無し~3.EXE：05/02/17 23:36:33 ID:zvLD5vAm
>>557
さらにその後、FireWireという呼称に決定したんだったよな
559 ：名無し~3.EXE：05/02/17 23:50:54 ID:zvLD5vAm
これだな
http://www.apple.com/jp/news/2002/may/30firewireta.html
http://web.archive.org/web/20020604013048/http://www.1394ta.org/Press/2002Press/may/5.29.a.htm
560 ：名無し~3.EXE：05/02/18 00:10:52 ID:LzTlr/+R
バスリセットストームってなんだ？
561 ：名無し~3.EXE：05/02/18 01:35:59 ID:BAaG1LgN
IEEE1394のＰＣ直結速くていいよー
MeとXPだけの裏技だが
562 ：名無し~3.EXE：05/02/18 02:00:18 ID:dktxIqu5
OSXもできるぞ。つーかIP over Firewireはかなりあなどれん。
563 ：名無し~3.EXE：05/02/18 09:27:10 ID:f0Mm00Zp
>560
バスリセット・・・・1394トポロジーを形成するための初期化コマンド、みたいなものだ

んでバスリセッ自体はそのトポロジーが形成(認識)できなくなったとき等に
機器からリセットコマンドを再発行する。

バスリセットストームはそれを何度も繰り返す動作を言う。
まぁ、リセットを何度も発行してる状態だと思っていいよ。

当然このときは相手機器は認識できません

564 ：名無し~3.EXE：05/02/18 15:36:30 ID:BynTZ0pb
>>561
家の環境だと単一の大きなファイル転送で80Mbps、実効速度20%くらいだけど
100 BASE-T Etherなら40%程度はでるよね。まあお手軽で良いけど。

GIGA Etherだとどの程度かな？
565 ：名無し~3.EXE：05/02/18 23:19:48 ID:HjhQCt35
>>563
教えてくれてありがと
566 ：名無し~3.EXE：05/02/19 00:40:33 ID:zM1MOz0H
IEEE1394では、まずバスに新しい機械が接続されたとき、接続された機械がリセット信号を出す。

それを受信した機械は動作を中断し、自らをリセットし、自己の存在を主張し、
また周囲の他の機械の主張を受信してバス内で序列を形勢する。

こうすることで、バス上にコントローラーという絶対的な権力を置かなくても
”スマートに”皆が幸せになれますよ、USBみたいなタコなシステムとは格が違うのですよ、
と、IEEE1394のメリットや素晴らしさとして喧伝された。



…そして現実では。



誰かが投げたリセット信号でリセットした機械がバスにリセット信号を流し、
それを受信した別の機会がまたリセット信号を流し…バスにはリセット信号しか流れなくなり、
その様はまるで嵐のような、文字通りのバスリセットストームであったそうな。

そして、おまいらもちつけ、とそれを止められる奴も、誰も居ませんでしたとさ…どっとはらい。
567 ：＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿／：05/02/19 01:01:38 ID:a4VelyDX
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568 ：名無し~3.EXE：05/02/19 02:16:43 ID:vW87bh+w
でも漏れ、そんな現象起きたことないけどなぁ。
だいたい日本語で「バスリセットストーム」でぐぐって出るの
このスレだけだし、海外でも重複含めて14件だけだ。
MSのサポートでも、BRSの原因は非標準／非対応デバイスか
ケーブルのループバック状態のせいだって書いてある。
569 ：名無し~3.EXE：05/02/19 02:36:32 ID:gkCt8A2R
>>568
2chブラウザで、
「バスリセットストーム」をNGワードに指定して
表示しないようにするといいよ
彼、IEEE1394を親の敵のように思ってる基地外なので
ことあるごとにバスリセットストーム・PCIの帯域、そればっか
570 ：名無し~3.EXE：05/02/19 02:37:47 ID:vW87bh+w
>>569
ありがとう、今設定しますた。自分のレスも消えるのが
なんかむかつくけど…。
571 ：名無し~3.EXE：05/02/19 02:57:56 ID:70wdXIHD
1394.1ブリッジは，バス・リセットが一つのバスからネットワークのほかの部分に伝わらないように
することにより，ネットワーク全体をより安定させます．バス・リセット中はデバイスの検出と接続
確立のために大量 のトラフィックが生成され，実行中のアイソクロナス転送が中断することがあります
http://www.kumikomi.net/article/explanation/2002/07inter/08.html

IEEE1394は、家電・ＰＣ用として標準化がすすめられてきた経緯もあり、人命・財産を預かる車の車
体ネットワーク系、制御ネットワーク系には、必ずしも適しているとは言えません。たとえば、プラグ
アンドプレイは、家電としては必要な機能ですが、こと車においてこのような機能が盛り込まれてし
まうと、機器の抜き差しの度にバスリセットがかかかりますので、極端な話、エンジンが止まってしま
うなどというあってはならないことが発生してしまいます。
http://www.pofeska.com/tec/carnet/carnet4/carnet4.htm

Plug & Playが動作する際に発生するバスリセットは、同じネットワークに接続されているほかの機器
に影響をおよぼしてまう。例えばIEEE-1394ネットワークでビデオを編集している時に、パソコンをネッ
トワークに接続すると画像が一瞬とぎれると言った問題が発生する。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000802/nec.htm


ストームまで行かなくても問題なのでは？
>>568
「"バス リセット" 1394」 で検索
572 ：名無し~3.EXE：05/02/19 03:01:07 ID:a4VelyDX
・デバイス接続後システムがハングする
この問題の原因として最も一般的なのは、バスリセットのストームです。ストームとは、デバイスを
接続または削除するたびにバス全体が初期化され、初期化のたびにバス上のデバイスが再度列
挙される状態を言います。ストームが発生する原因としては、ハードウェアの不具合、ハードウェア
の未サポート、そしてループバック (ケーブルからコントローラに電気信号が逆流すること) が考え
られます。ストームは、電源をいったん切って再投入しない限り解消できません。いったんデバイス
を取り除き、ケーブルがホストコントローラにループバックしていないことを確認してから、電源をいっ
たん切って再投入します。
http://support.microsoft.com/kb/233307
573 ：名無し~3.EXE：05/02/19 03:04:52 ID:gkCt8A2R
粘着いつものｺﾋﾟﾍﾟｷﾀｰ
574 ：名無し~3.EXE：05/02/19 04:20:54 ID:yTFMTdfl
まぁ、ここまでくると感心するがｗ
575 ：名無し~3.EXE：05/02/19 05:08:48 ID:zM1MOz0H
1394 バス リセット ストーム の検索結果 約 51 件

1394 bus reset storm の検索結果 約 621 件
576 ：名無し~3.EXE：05/02/19 08:31:57 ID:tEpX17SV
IEEE1394てなんで普及しないんだろうねえ
577 ：名無し~3.EXE：05/02/19 17:30:22 ID:p7nkOQuH
何をもって「普及」とするかだな
578 ：名無し~3.EXE：05/02/21 11:42:43 ID:xWLUmM5J
>575
まぁ、あまり必要性がないからね。
窓機ではUSBのが普及してしまっている事実もあるから
そこからとって変わるのは難しい。

CEの世界ではディジタルコンテンツ保護の観点では有力視されているが・・・(ry

両者が融合するときに何か起きるのか？

>BRS
1394では2Port以上の端子を持った機器では「受けた信号をそのまま別端子に出す」
という決まりがあります。
他レスにもあったがある機器が自ら出力するBR、信号特性等悪く電気的に出てしまうBRでも
その信号を受けた機器は別端子にBRSとして出力されちゃいます。

ということは・・・トポロジー全般にBR信号が伝播されちゃうわけで、それが嵐状態になると(ry

まぁ、そういうお行儀の悪い機器は1394の世界だけでなくUSBの世界にも存在するわけで
HUBの使えない機器の多いこと。。。またHUB自体がクソなものもありますが。

長文すんまそ
579 ：名無し~3.EXE：05/02/22 13:01:23 ID:I6N9Tu0I
>>572
>ストームが発生する原因としては、ハードウェアの不具合、ハードウェア
>の未サポート、そしてループバック (ケーブルからコントローラに電気信号が
>逆流すること) が考えられます。

車のエンジンとECUに FireWire を使わないのは当然だろうし、
キャプチャ中にケーブルの抜き差しをしないのも当然だろうし、
そもそもストームが発生する原因はハードウェアそのものや、その接続に
原因があるみたいじゃん。
580 ：名無し~3.EXE：2005/03/26(土) 08:05:52 ID:yD3KXSPM
http://support.microsoft.com/kb/885464/

MSはIEEE1394を使って欲しくないとしかおもえねぇ
581 ：名無し~3.EXE：2005/03/26(土) 18:43:48 ID:f//Kpkzz
>>580
IEEE1394を蹴ってUSB2.0をチップセット統合にしたイソテルを
擁護するためだろな。
582 ：名無し~3.EXE：2005/03/27(日) 03:09:12 ID:2HJ86GDb
>>580
どうでもいいけど、これに修正が含まれてる
http://support.microsoft.com/kb/885222
583 ：名無し~3.EXE：2005/04/16(土) 18:17:14 ID:cypxF+E2
1394ネットアダプタは便利だから本体に1394B付けて欲しいかも
周辺機器はど〜でも良いや
584 ：名無し~3.EXE：2005/04/16(土) 22:13:02 ID:H7XYfthI
100base-TはおろかGbEが標準化しつつあるこのご時世に、
何が哀しくて1394ネットアダプタなんか使いますか。アホかと。
585 ：名無し~3.EXE：2005/04/17(日) 08:28:13 ID:aDLB3sRY
>>584
1394使うと〜GbEはともかく100Baseの倍くらいのスループットはでるぞ
理論値4倍やん
586 ：名無し~3.EXE：2005/04/17(日) 22:48:15 ID:VY/OyA7L
理論値4倍なのに実効は2倍。それなのに太いケーブル引いて距離も制約が大きい。


…1394を使うことが目的ならともかく、そうでなければわざわざ選択する意味が全くありませんな。


まあ、手段と目的を履き違えている頭の不自由な人を教化してやろうとは思っていないので、
バカがバカやってる分には勝手にしろって感じですが、
それをメリットであるかのように吹聴することだけは、やめてもらいたいですねぇ。目障りだし。
587 ：名無し~3.EXE：2005/04/17(日) 22:58:19 ID:aDLB3sRY
>>586
太いって・・・使ったこと無い阿呆が何言ってんだか
588 ：名無し~3.EXE：2005/04/17(日) 23:02:17 ID:aDLB3sRY
それに理論値とスループットの関係についても無知蒙昧なことを
春厨か？
589 ：名無し~3.EXE：2005/04/17(日) 23:03:01 ID:7OJz7ALd
　
590 ：名無し~3.EXE：2005/04/20(水) 04:00:47 ID:D/VJYTlU
>太いって・・・使ったこと無い阿呆が何言ってんだか

IEEE1394b対応のケーブルって同軸で太いけど？

>それに理論値とスループットの関係についても無知蒙昧なことを

共有型バスにおける実効性能ってのは普通、7〜8割くらいはいくのよ。
GbEでもUSB2.0でもだいたいこれに沿った値が出てるわけ。

お前が言うように半分しか出なかったら、それはもうパフォーマンスが悪いとしか言いようがない。
ドライバがタコなのかホストが腐ってるのか、規格からしてダメなのかまでは知らんけどね。

>春厨か？

お前、面白いね。
自分で自分のことをそうやってどんどん暴き出していく奴ってのは、そうそう居ない逸材だな。
591 ：名無し~3.EXE：2005/04/20(水) 09:21:22 ID:Vv+7EufN
すごく・・・　太いです・・・
592 ：名無し~3.EXE：2005/04/20(水) 09:45:59 ID:uUG+pOuA
やらないか？
593 ：名無し~3.EXE：2005/04/21(木) 09:03:21 ID:hrNkfn9K
他人事だけど>>585見ても4倍つうことからもBじゃないんじゃないの？
電源無しのケーブルは細かったような希ガス
594 ：名無し~3.EXE：2005/04/21(木) 11:48:17 ID:+mZmNgn1
だめだよ　ﾚｽしてはw
595 ：名無し~3.EXE：2005/04/21(木) 13:43:04 ID:tKbEljhH
>>594
ｺﾞﾒｿ、そういうことなのね
596 ：名無し~3.EXE：2005/05/10(火) 22:46:55 ID:EkJ7iid4
▼ＵＳＢデバイスが認識されません▼
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1104302407/
とかみてもやっぱりIEEEの方が安定性抜群でお勧め
597 ：名無し~3.EXE：2005/05/11(水) 02:07:23 ID:KYDaOGlz
IEEEの問題は、認識された後の実稼動中の不安定さ
598 ：名無し~3.EXE：2005/05/12(木) 02:39:38 ID:2mYRjRqB
それにIEEEはDVD-RAMのドライブがまともに認識できない
DVD-RAM機能死ぬは、メディア入れないとドライブのアイコンすら出ないわ
ゴーストドライブな状態
599 ：名無し~3.EXE：2005/06/03(金) 00:17:22 ID:F85giOg9
USB 1.1 の測度上限が仮に2倍だったとしたら、USB の方がもっと評価されてたかも
600 ：名無し~3.EXE：2005/06/03(金) 11:29:12 ID:2KWM9ce9
今更1.1ですか？　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
601 ：名無し~3.EXE：2005/06/03(金) 11:34:19 ID:2KWM9ce9
ってごめんなさい。
書込み押してから言わんとしてることを理解しました。

602 ：名無し~3.EXE：2005/06/03(金) 12:52:41 ID:9DXQJsNv
にはは
603 ：名無し~3.EXE：2005/06/17(金) 04:04:33 ID:7OrgXbBU
>>597
USBの方が不安定だが・・
>>598
うちのDVDRAMではそういうことはないが。
MSの修正パッチを以前入れたらそんな感じのことになったが削除したらなおった。
604 ：名無し~3.EXE：2005/06/17(金) 23:07:45 ID:wXuHSTlC
>>603
>USBの方が不安定だが・・
IEEEのHDDからデイジーチェーン上のIEEE光学ドライブに焼いたことないだろ
605 ：名無し~3.EXE：2005/06/17(金) 23:08:53 ID:VbiMZ/oK
デイジーチェーンなんてしない
そもそもUSBでは不可能
606 ：名無し~3.EXE：2005/06/17(金) 23:21:16 ID:JPCyE1Ef
馬鹿ガイル
607 ：名無し~3.EXE：2005/06/19(日) 19:39:55 ID:hN729jtD
一台しか繋がないなら最初からATAでもSATAでも使え
608 ：名無し~3.EXE：2005/06/20(月) 10:38:46 ID:9blDnSRa
安定・不安定なんてPC側のChipset、機器、OSにマウントされてるドライバの問題

「この機器がクソ」とか「このMBとこの機器の相性がクソ」とか
そういった話のが有益だと思うんだけど・・・・
もしくは規格上の話だけに終始するか。

って偉そうなこと言ってるオレ様ですが外付け使ってません。
ごめんなさい。
609 ：名無し~3.EXE：2005/06/20(月) 21:28:34 ID:aBk69Vld
>安定・不安定なんてPC側のChipset、機器、OSにマウントされてるドライバの問題

IEEE1394のバスリセットストーム問題は、規格上のバグと言って良い根本的な問題。
610 ：名無し~3.EXE：2005/06/21(火) 02:45:55 ID:Lxl1iz2C
>>609
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=
611 ：名無し~3.EXE：2005/06/21(火) 08:50:04 ID:kGZCk3kQ
>>610
下手糞
612 ：名無し~3.EXE：2005/06/21(火) 19:38:26 ID:Lxl1iz2C
馬鹿が居ます
613 ：名無し~3.EXE：2005/06/21(火) 23:06:21 ID:isUWEbYW
>IEEE1394 bus reset storm の検索結果 約 887 件

底無しのバカだな。
614 ：名無し~3.EXE：2005/06/21(火) 23:41:36 ID:Lxl1iz2C
http://www.google.com/search?hl=ja&q=IEEE1394+bus+reset+storm+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

本当に馬鹿だね・・・日本人だろ。
とにかく全然問題になってないってこと。
糞USB信者はこれだから。
どう問題なんですか。
615 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 00:03:07 ID:r6UsPTQL
>>614 -&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?hl=ja&q=IEEE1394+bus+reset+storm+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

この件のことじゃないのかな？
>デバイス接続後システムがハングする
>この問題の原因として最も一般的なのは、バス リセットのストームです。
http://support.microsoft.com/kb/233307
616 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 00:08:33 ID:VHY2KuL4
所詮SCSIの代わりになどなれなかった規格
617 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 00:51:30 ID:exbcUl58
>>615
あえて日本語にしたんですよ。
英語だったらreset busとか引っ掛かるし。
それだけ稀な現象だと。
そんなに重大な問題になってたら今頃日本語検索で結果があんなに少ないとかないですから。


しかも
ストームが発生する原因としては、ハードウェアの不具合、
ハードウェアの未サポート、そしてループバック
が考えられます。

とかだし・・・。滅多にないことでしょ。それよりUSBの
▼ＵＳＢデバイスが認識されません▼
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1104302407/

の方がググってもよっぽど見れますよね。
618 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 01:25:26 ID:wZ6NlzkY
>ＵＳＢデバイスが認識されません
OSの不具合
不適切なケーブル
バスパワー式での供給電力不足

容易に起こるが規格のバグではないな
619 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 04:40:11 ID:dckbBUPs
なら

ストームが発生する原因としては、ハードウェアの不具合、
ハードウェアの未サポート、そしてループバック
が考えられます。

だって規格の不具合じゃないじゃん・・・。
620 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 05:37:05 ID:Tq3yEFfw
規格上の問題なんだよ。
本当に基本的な部分でアホな設計してるから、ストームが発生するの。

IEEE1394ってのは、昔マカーが言っていた言葉を借りるなら”非常に民主的な”システム。
バスを一意にコントロールする特権的な存在が居ないのね。全デバイスがみんな同権なわけよ。

バスに新しいデバイスを繋ぐと、繋がったデバイスはバスにリセットパケットを流すんだよ。
まあ挨拶みたいなもんだね。「新入りです、よろしくおながいします」ってね。

そのリセットパケットを受け取った元から居たデバイスは、自分自身をイニシャライズするわけ。
そうするように「規格上で」定められているから。

で、初期化されたから自分もまたリセットパケットを投げるのよ。「俺も新入りみたいだ」って。

そのリセットパケットを受け取ったデバイス（もう誰だか知らね）が、また初期化してパケット投げて。

…気付いたら、みんなで「新入りです、おながいします」「俺も新入りです」「俺も」「漏れも」…。

誰か止めてやったら？ …ああそうか、それを判断できる奴が、バス上に居ないんだった。

じゃ、一生やってなさい。




…なんで、実装する前に誰も気付かなかったの？という、お粗末な規格なのね、IEEE1394は。
621 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 05:41:05 ID:Tq3yEFfw
>所詮SCSIの代わりになどなれなかった規格

個人的には、期待してたんだけどねぇ…。
ストレージは全部高速シリアルバスで接続する、なんて、美しい実装だと思ってたし。

まあ、PCのIntelチップセットに内蔵されないと決まった時点で、没落は決定的だったね。










没落というか、没落していける余裕があるほどそもそも成功してないけどね。
622 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 05:48:52 ID:Tq3yEFfw
>そんなに重大な問題になってたら今頃日本語検索で結果があんなに少ないとかないですから。

だってユーザーも機材も圧倒的に少ないし、
その少ないユーザー間で「一本のバスに二基以上はぶら提げない方がいい」なんて
対症療法的なオカルトtipsが罷り通ってる現状だからねぇ…。

ちなみにエンジニアの間では、10年近く前から有名な問題でしたよ。
623 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 05:56:19 ID:f2xnr86H
＞ストレージは全部高速シリアルバスで接続する、なんて、美しい実装だと思ってたし。
SATAとかSASとか見ると方向性は間違ってなかったなぁ
624 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 06:44:01 ID:Tq3yEFfw
>SATAとかSASとか見ると方向性は間違ってなかったなぁ

シリアルバス化は当時のトレンド(死語)だったからね。
別にIEEE1394が始めた訳でもなんでもない、流れの中の一つに過ぎなかったんだけど。

で、IEEE1394ってのは、政治的に失敗して、実装でも致命的な欠陥が後から露見した。
ニッチでしぶとく使いつづける狂信的なマニアが居る程度で、ほとんど既に死んだ規格。

実質的には、USBが2.0になるまでの間、USB1.1では足りずSCSIを使えるほどでもないという
微妙で狭い隙間に、穴埋め的に細々と生きて、そして役目を終えた規格ってことで。


本当、PCの標準シリアルバスとして採用されていれば、世の中変わってたかもなぁ。
Appleが逃した魚は、本当にでかかったねぇ。

…まあ、そうなっていたら今ごろ我々は、バスリセットストームに散々泣かされていた訳だが。
625 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 11:51:21 ID:ndI7GTbn
>バスリセットストーム

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
626 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 12:01:43 ID:Tq3yEFfw
おっ、早速釣れてるな。
627 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 19:18:16 ID:dckbBUPs
>>620
そうですか・・・
長文解説乙です
>>622
USB2.0が出る前は完璧に時代を作ってたしDVとかでも当然のように使われてました。
現在もmLANとかの技術が発展途上で進行形なんですよね・・
http://www.google.com/search?hl=ja&biw=774&q=mlan+ieee&lr=
さらに、IEEEのオーディオインターフェイスもまだまだ開発が進められてます。
YAMAHAやROLANDとかはIEEEに規格上の致命的な問題を感じてないですよ。
エンジニアの間で有名ならおかしいですよねそれは・・。
628 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 19:20:11 ID:dckbBUPs
なぜかUSBをわざわざ捨ててIEEEのインターフェイスが最近では流行です。
理由はよくわからないんですけど。
629 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 20:53:46 ID:r6UsPTQL
>>627
一部用途では、それぞれが末端ではなく中枢になるメリットが大きいから
単なる拡張デバイスとは違う方面で持てはやされてるだけでしょ
630 ：名無し~3.EXE：2005/06/22(水) 20:55:09 ID:wKKn6Mts
>>628
そんなエサでは魚も釣れない
631 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 00:20:09 ID:8MORpugb
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632 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 02:39:47 ID:+3sNzLP/
>USB2.0が出る前は完璧に時代を作ってたしDVとかでも当然のように使われてました。

時代を作っていたなら、IEEE1394が全てのPCに標準装備されていた筈なんだけど？
そんな時代は、少なくとも自分が知る限りでは一瞬たりとも無かったけどね。

DVもすでに死に体でしょう。

>現在もmLANとかの技術が発展途上で進行形なんですよね・・
>http://www.google.com/search?hl=ja&biw=774&q=mlan+ieee&lr=

有線LANなら100baseやGbEが既にあるし、普及してるし。

>さらに、IEEEのオーディオインターフェイスもまだまだ開発が進められてます。

諦めが悪いよねぇ :)
633 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 02:42:15 ID:+3sNzLP/
>YAMAHAやROLANDとかはIEEEに規格上の致命的な問題を感じてないですよ。
>エンジニアの間で有名ならおかしいですよねそれは・・。

”問題を感じていない”というのは、誰の判断？君のだろ？自論を勝手に他人に代弁させちゃあいけないな。
まあ、そういう幼稚なレトリックを使わないと優位に立てないほど、必死だって事なんだけど。

で、ヤマハやローランドがやっているのはMIDIの代替を目論むものだね。
ホストとしてPCを要求する(か、シーケンサやワークステーションがホストになる)必要のある
USBでは、スタンドアローンな状態で”自社プロダクツを中核として”商品展開させることが難しい。

だから”皆が平等である”というIEEE1394に飛びついたわけだけど、
これはテクニカルな面からの判断ではなく、政治的・商業的な思惑が働いた判断なんだよね。

要はデータ交換のための媒体でしかない、それを高速化したいのであれば、
別に10baseや100baseだって構わないのにさ。いつまでもIEEE1394を弄り続けている。
エンジニアはとっくに匙投げてるってのに。不毛だね。

そして音楽シーンでは、いまだにMIDIが現役なわけですよ。
634 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 07:21:57 ID:RQ4dCT0z
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
635 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 14:35:31 ID:IV49MR/Z
>>634
マカーはＭａｃ板へどうぞ
636 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 18:26:53 ID:RQ4dCT0z
おい、マカーもUSB2.0標準装備になって久しいぞｗ
637 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 20:31:36 ID:GzDTAVU6
それは(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしない理由にはならないな
638 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 23:23:08 ID:rJj7Hz/n
>>629
>>632
>>633
わかりました。反論の余地感じるとこないです。
今回は負けということで引いておくとしますよ。
639 ：名無し~3.EXE：2005/06/23(木) 23:42:50 ID:1MtnC//w
>>今回は負けということで引いておくとしますよ。

規格の問題なんだから次も負けが決まってるわけだが
640 ：名無し~3.EXE：2005/06/24(金) 01:18:44 ID:fWXHvIbr
んな事より、空いてるポートを適当に振りわければいいだけ
の話ちゃうのん？
ウチはデイジーチェーンで全然問題ないから、組んで使う
ストレージのセットはIEEE1394でワンセットにしてるけど。
USBは雑多に存在するから、必ず1個はポート空けておきたい
という人情がある。
そのためにスロット1器潰して8個とかのUSB追加とかいう
アホな事もしたない罠。
＃USBのハブ接続は多重接続をあまり信頼できん・・・
まぁネットワークもデバイスも無線化が進んでるから、将来
はどっちの世話になる事も減少するんだろうけどな。
＃あくまでも民生用の話に限るが
641 ：名無し~3.EXE：2005/06/24(金) 03:58:56 ID:6ZlomY/q
機械から出ているポートが中で一つのホストチップにまとまっていることも想像できないノータリン
642 ：名無し~3.EXE：2005/06/24(金) 06:03:36 ID:fWXHvIbr
つﾀｳﾘﾝ100mg
643 ：名無し~3.EXE：2005/07/18(月) 12:35:05 ID:ZsFnXRpk
なんか過去の話を蒸し返し、煽るようレスですまないが、
私個人の感想でいうと、
1394はUSBような雑多な利用がないため、使う機会がない。
かといって家電では現役だし、XPでは接続が標準で出来るのであまり、
使わなくても装備はしたい。
ただ、1394対応のプリンタとスキャナが民生用としては絶滅状態な上
USBにクロスケーブルみたいなのが出たため活用する機会がうすれた。

キーボードとマウスが使えるUSBは便利といえば便利。

最近USBの5Ｖ電源だけ使ったアクセサリーが増えて面白い。
特にＵＳＢ扇風機はフラワーロックみたいな物に感じるかもしれないが、
冷房が効いてる所で使うとかなり寒い。ｗ
逆にいうと、冷房の設定温度を上げる事が出来るので省エネになる。

5Vでこんなにできるのなら次世代ＵＳＢの規格は5Ｖ電源の線を太くして
許容電流を大きくし、できれば12Vもつければより使えるのではと思うｗ

しかし、HD,DVDなどの大容量メディア使う場合、USBよりは1394の方がいい
という話はいまだにある。
USBの信頼性向上しても都市伝説になってない話だ。
ゴチャゴチャつなげれるUSBより、低速デバイスは繋げないうえ、
スッキリした接続の1394の方がたしかにいいとは言える。

1394はSCSIと同じ運命と思ったら、iリンクが家電として利用されてる
ため、そうならないと思われる。
644 ：名無し~3.EXE：2005/07/18(月) 15:26:39 ID:p9V6oShF
ここにもｷﾀｰ('A`)
645 ：名無し~3.EXE：2005/07/22(金) 21:47:09 ID:1zevUqpA
他のスレにも？
646 ：名無し~3.EXE：2005/07/28(木) 01:52:19 ID:e96/3fvA
IEEE1394bのPCIカード入れようと思うんだけど、これってIEEE1394aのカードと併用できる？
既に搭載しているIEEE1394aのカード、USBと併用で外したくないんだよね。
647 ：名無し~3.EXE：2005/07/28(木) 20:08:05 ID:z8mY/9eP
できる

一つ言っとくが、動かなくてもここに来て泣きつくなよ
648 ：名無し~3.EXE：2005/07/29(金) 21:27:05 ID:IqbUwm7y
メーカー製ＰＣのIEEE1394ﾎﾟｰﾄの位置が全てを現してるだろ。
とあるノートＰＣなどは、全面中央にヘッドホン端子とかとならんで設置されてる。

IEEE1394は一時的に接続する場所としてしか考えられていないと言うこと。
つまり、デジタルビデオカメラ専用端子だ。
649 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 21:10:29 ID:oaEt6BqI
外付けのHDD使う時にはIEEE1394・USB1.0・USB2.0ってドレが最適なの？
650 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 21:32:49 ID:H40MKS9R
>>649
取りあえずUSB1.0は、脱落
651 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 21:44:33 ID:oaEt6BqI
>950速さだけならどっちだろ？
652 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 21:48:03 ID:oaEt6BqI
ｽﾏｿ>650だ…orz
653 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 22:03:00 ID:Iavf1crL
>>649
IEEE1394の差込口が小さいタイプは、線を触れただけで
接触不良を起こすようになる場合が、ありますので
HDDの場合はUSB2.0がおすすめです。
654 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 22:13:22 ID:45+Bpiiw
>>643
>>ただ、1394対応のプリンタとスキャナが民生用としては絶滅状態な上

EPSONやCanonで普通にラインナップされてるっつーの。勝手に絶滅状態にするな。
655 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 22:21:33 ID:uKLrxGvz
>>654
1394実際に使ってるのは見たこと無い。
656 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 23:02:15 ID:P454hvaG
FireWire 1815 がいいな。
657 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 23:31:41 ID:oaEt6BqI
>653ありがとうございます。
じゃあ転送速度はIEEE1394のが速いんですか？しつこくてすみません
658 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 23:40:19 ID:reAK0sGR
>>657
早いが、その代わりちょっとでも電源管理等でHDD休ませると
大抵再認識不能
659 ：名無し~3.EXE：2005/08/12(金) 23:42:56 ID:oaEt6BqI
>658 >658
ありがとうございます。参考にさせてもらいます
660 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 00:12:08 ID:Qb33tBpf
>>655
お前さんが知ってる極端に狭い範囲の事例を一般論化すんな。
お前さんがメーカーのマーケティングで担当で、何千何万という
データを持っているなら別だが。

メーカーは少なくとも一定の需要があるから、一部の機種とはい
えIEEE1394接続を残してんだよ。
661 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 00:50:39 ID:AT8MT+/C
DVカメラを繋いで、プリンタからリモート操作しながらちっこい液晶でプレビューして
静止画プリントアウトするとか？
662 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 00:54:21 ID:fEUr9Uat
それともスキャナとプリンタ直に繋いでコピー機代わりか？
663 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 09:31:59 ID:zN7vEg1i
IEEE1394はUSBに比べて安定性があるよね。　ほら、USBつなぐとPCのスペックが一時的に落ちるじゃん
664 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 10:47:41 ID:GDdxffRD
パフォーマンスは落ちるかもしれんがスペックは上がる気がする
IEEE1394、USB両方とも
665 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 10:59:27 ID:K9jFnWfv
なんでUSB2.0なのにIEEE1394bじゃないの？
666 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 11:02:15 ID:pFLDa6uO
IEEE1394のがCPUパワー食うぞ
667 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 13:04:31 ID:ANhrGQUO
3200MbpsのIEEE1394bマダー？
iTMSのスタッフ全てをFireWire開発に注ぎ込め！
668 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 13:35:20 ID:BHKpi14z
何で厨は使い分けできないん？
669 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 16:00:11 ID:onOp+64h
使い分け出来ないから厨なんですよ
670 ：名無し~3.EXE：2005/08/13(土) 20:58:25 ID:aFLY/Ku0
目的と手段を履き違えているから厨、とも。

まあ、現状でIEEE1394でなければならない理由があるのでなければ、
標準搭載されているUSB2.0で十分ってことで。

将来的にストレージがより高速化してUSB2.0やIEEE1394aで飽和する事になったら、
それはその時で考えれば良いだけの話だし。

そもそも高速ストレージの外付けはSerialATAの方が主流っぽいしな。

まあ、SATAも今は標準搭載されているから、
敢えてIEEE1394に投資する必然性は、
現在も、将来的にも極めて薄いと言わざるを得ないかと。
671 ：名無し~3.EXE：2005/08/14(日) 04:22:33 ID:6Bu+DHO5
>>660
熱くナってんの？　ﾊﾞｶじゃないｗ
何考えてんのか、わからんやつ。
空気嫁よな。
672 ：名無し~3.EXE：2005/08/14(日) 13:47:40 ID:cdy0iuCi
(´-`).｡ｏO(将来なんて考えてない・・・せいぜい半年か一年で考えるｗ)
673 ：名無し~3.EXE：2005/08/15(月) 10:42:24 ID:PL8weKd8
外部ストレージはこれからは>670が言ってるようにSATAが主流になってくる。
実際CE向けのDVDレコーダーの内蔵HDDなんかもSATAに変わっていく。
というかSATAのHDDの価格がこれからどんどん下がってくるのは確実。
ここ2年のうちに確実に逆転する。
そう考えると今からSATAでもいい希ガス

とまぁ、SATAの話は置いといて

>643の話はwindows向けの話では？
MACでは古くは1394しか搭載してなかったのはみなさんご存知かと思いますが、
MACでは今だ1394スキャナ・プリンタでは多く使われてます。

>660も>671もﾏﾀｰﾘ行きましょうや




674 ：名無し~3.EXE：2005/08/15(月) 12:52:43 ID:XUZBK1JV
ノートPCでの利便性を考えるとSATAよりIEEE1394、USBのほうが全然いい
675 ：名無し~3.EXE：2005/08/15(月) 16:42:51 ID:oWyX9U7V
3200はともかく、1600Mbpsまだーーーー？
676 ：名無し~3.EXE：2005/08/16(火) 16:08:33 ID:ywWVoMiZ
>>673
Ｍａｃの事なんてこのスレには関係無いんだよ。ここはＷｉｎｄｏｗｓ板だし
Ｍａｃ板にもこのスレと同じようなスレがあるんだから。
677 ：名無し~3.EXE：2005/08/16(火) 18:32:02 ID:E4YjYwzB
IEEE1394の方がもっと速い。だが、SafeモードではUSBしか使えないし。（XP）
678 ：名無し~3.EXE：2005/08/18(木) 05:36:54 ID:ncXjGex2
回復コンソールだと認識してるのになあ
679 ：名無し~3.EXE：2005/10/06(木) 00:38:41 ID:qwhvYCzR
すみません。。
ノートPCについての質問なのですが、usb2.0とpcカード経由のIEEE1394aとだったらどちらのほうが
CPUに負担があるのでしょうか？
680 ：名無し~3.EXE：2005/10/07(金) 08:31:53 ID:g98dwbnx
USB
681 ：名無し~3.EXE：2005/10/07(金) 22:44:02 ID:t8evmLv9
ヴァカなアポーが余計なことさえしなければ、今頃はSATAなんて中途半端な物でなく
ネイティブでIEEE1394に対応した使い勝手の良いHDDとか出てただろうに･･････
682 ：名無し~3.EXE：2005/10/10(月) 15:34:05 ID:VTsNkiMo
>>681
金の卵を産む鶏の寓話を思い出すな
「そうだ! こんなにたくさんライセンスされてるのだから
金を取ったらもっと儲かるに違いない」
683 ：名無し~3.EXE：2005/10/10(月) 16:18:04 ID:Ld+2mcmo
覆水盆に帰らず。

まあ、結果的にはオーライだったんじゃないの？

システムの根幹をなすストレージと汎用I/Oを統合するってのは、控え目に見ても問題大きそうだし。
一本のバスに全てを統合してそこに何でもぶら提げるってのは、
一見シンプルではあるがそこに問題が起きた時の影響は計り知れないわけだ。
684 ：名無し~3.EXE：2005/12/06(火) 00:32:57 ID:NTsJzhC2
USBって1.0と2.0、どうやって区別するの？
685 ：名無し~3.EXE：2005/12/06(火) 09:14:08 ID:tXX/U6S3
転送速度でわかるだろ
686 ：名無し~3.EXE：2005/12/19(月) 15:00:57 ID:tjZbglIP
お勧めのIEEE1394のPCIカード教えてください
お願いしますm(_ _)m
687 ：名無し~3.EXE：2005/12/19(月) 15:21:32 ID:dyIsO5/5
>>686
Matheyの奴いいよ
バスパワーできる奴
688 ：名無し~3.EXE：2005/12/19(月) 15:26:21 ID:tjZbglIP
>>687
有難う御座います
出来れば、製品名などを教えて頂ければ嬉しいのです
689 ：名無し~3.EXE：2005/12/19(月) 15:32:59 ID:dyIsO5/5
matheyでググれば簡単に出てくるじゃん…
少しは自分で調べなせいよ
といいつつ親切に教えてあげるやさしい漏れ
IEEEのみなら
http://www.mathey.jp/FireWirecard.html
USBも兼用なら
http://www.mathey.jp/Combocard.html
690 ：686：2005/12/19(月) 15:40:16 ID:tjZbglIP
>>689
有難う御座います
ここまで誘導していただけましたので、あとは自力でいけそうです
691 ：名無し~3.EXE：2006/01/22(日) 02:45:17 ID:meppQBVa
スレ違いかもしれませんが、教えて頂きたいです

Ｉ・O DATAの「CBUSB2A」の事を伺いたいです。
以前のOSはMeで外付けHDなどを繋いで使用していました。
最近OSをXPSP1に変えたところインスコできなくなりました。
カードを差し込むと・・・

「デバイス Texas Instrments PCI-4410 Cardbus Controller がスロットにカードバスを検出しましたが
このシステムのファームウェアはCardbusモードでカードバスコントローラーを実行できるように構成されていません
オペレーティングシステムはこのコントローラーの16ビット（R2）PCカードのみサポートしています」

以上のような注意書きが出て終了してしまいます
父親のノートもXPSP1なのですが何の問題も無く「CBUSB2A」を使用できます
どうすればいいのか全くわかりませんので御教示をお願いします<(_ _)>
692 ：名無し~3.EXE：2006/01/22(日) 20:14:08 ID:WewK5gSY
スレ違い。

PCMCIAコントローラの設定かドライバが適切でない(Cardbusに対応していない)ものと思われ。
原因はWindowsの設定かPCMCIA/Cardbusコントローラのドライバかコントローラ側の問題。

その問題を追い込んで切り分けて行くのは、このスレの趣旨から外れるため不適切。
パソコン一般板かノートPC板か、あるいは自作PC板かハードウェア板あたりの適切なスレッドで聞け。

そもそもPCの機種やチップセット、PCMCIA/Cardbusコントローラのチップ名を
明記しない（できない）時点で、これ以上の追い込みようもなし。
またそれを今から調べてここに書いたとしても、スレ違いだから誰も世話しない。

結論：適切な板の適切なスレへ行け。
693 ：名無し~3.EXE：2006/01/22(日) 21:39:27 ID:cp2qaDPs
>>691
何も理由がないのならSP2を入れてみたら？SP2の方が標準ドライバも増えてるので。
まあスレ違いなので>>692氏に感謝して適切な場所へ。
694 ：名無し~3.EXE：2006/01/23(月) 05:48:16 ID:r5aLgim2
>>692>>693
わかりました
仰っている事が自分の知識では理解できませんが、親切に誘導して頂きありがとうございます
不可能かもしれませんが他の板で聞いたりして打開策を見つけたいと思います
ありがとうございました<(_ _)>
695 ：名無し~3.EXE：2006/01/23(月) 19:51:21 ID:QKWmPPzV
328 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/08/17 22:42 ID:kXpfEju+
だめ。

ここは、USB2.0＝Intelシンパと、IEEE1394＝Appleシンパが
自らのイデオロギーや教義に則って血で血を洗う抗争を繰り広げる、
最低のネタスレです。

質問なら質問スレか、DTV板あたりへ行く方がよろしいかと。
696 ：名無し~3.EXE：2006/01/28(土) 10:29:11 ID:eWwQat7L
最初にIEEE1394のHDD買ってからずっとIEEE1394だったけど
とうとう価格差に勝てずUSB2のHDDを買ってしまった…
697 ：名無し~3.EXE：2006/01/30(月) 20:50:14 ID:oSZNnTax
IEEE1394のガワだけ使って中身を入れ替えれば良いだけの話だと思うのだけど・・・
698 ：名無し~3.EXE：2006/02/08(水) 23:24:02 ID:YmIRI8Fo
ああそうか、そういうケース買えばよかったのか
699 ：名無し~3.EXE：2006/02/09(木) 13:30:35 ID:GeUpVTyQ
697ぢゃないけど、そう言う意味じゃないと思うぞ
今持っているIEEE1394のハードディスクだけじゃ容量不足になってきたから
USB2.0の外付けHDDを買ったという意味でしょ。
だからもっと大容量のHDDを買ってきて中身だけ入れ替えれば良かったのに、
そういう意味だと思うが
700 ：名無し~3.EXE：2006/02/11(土) 03:20:31 ID:Hg3EBCwy
>>699
ノートなんでHDDは全部外付け。
って最初に書かなかった漏れが明らかに悪いね
スマン
701 ：名無し~3.EXE：2006/02/11(土) 22:27:00 ID:H+4k3BUj
>>700
まだ誤解しているような気がしてならない
702 ：名無し~3.EXE：2006/02/18(土) 15:29:59 ID:RqwZ+hBb
Windows XP SP2のUSB 2.0ドライバに不具合
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20096719,00.htm
703 ：名無し~3.EXE：2006/03/26(日) 18:49:02 ID:me+T728/
コストパフォーマンス的に
どっちが良いんだろぉ
704 ：名無し~3.EXE：2006/03/32(土) 11:10:25 ID:Ln07cywJ
今となっては、普及率と汎用性とコストでUSB2.0、転送速度とコストでシリアルATA。
IEEE1394は、それ自体を目的とするような用途で生き残るのみ。

…part1から言われていたような結末ですな。
705 ：名無し~3.EXE：2006/04/12(水) 21:12:16 ID:6E7eduRp
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;820585
706 ：名無し~3.EXE：2006/04/13(木) 21:51:20 ID:bmoKZZoG
漏れの持ってるノートＰＣのIEEE1394端子は前面中央にあって、イヤホン端子やマイク端子と並んでる。
明らかにビデオカメラの接続だけを意識した配置だ。
707 ：名無し~3.EXE：2006/05/20(土) 23:15:00 ID:sIiBQIYU
今までＩＥＥＥ1394接続の外付けＨＤを使ってましたが
新しくＩＥＥＥ1394ポートのないＰＣ（ＵＳＢ2.0ポート有)を購入しました。
以前使っていたＩＥＥＥ1394接続の外付けＨＤを使う手段はありますでしょうか
ご教授ください
708 ：名無し~3.EXE：2006/05/20(土) 23:17:00 ID:C8+qsqge
ttp://buffalo.jp/products/catalog/storage/interface.html#03
709 ：名無し~3.EXE：2006/05/30(火) 17:18:58 ID:d2ztViXy
http://bink.nu/Article6921.bink
710 ：名無し~3.EXE：2006/06/29(木) 22:14:22 ID:T+CeQasP
>>700
だから〜
その外付けHDDの中身だけ入れ替えればいいでしょって話よ。
簡単にばらせるからさ。
711 ：名無し~3.EXE：2006/10/23(月) 01:02:51 ID:kjEhjBVH
まぁ言いたいことはわかるが、抜いたHDDの保存をどうするかだよな。
これから乾燥して静電気な時期になってくわけだしさ。
712 ：名無し~3.EXE：2006/10/23(月) 01:03:31 ID:kjEhjBVH
って約１ヶ月前のレスにレスしてた件について
713 ：都営6300系：2006/10/23(月) 15:17:49 ID:By5W9VwT
言わしてもらうと、ＩＥＥＥ1394を使用している人って、あんまり見たことないんだけど。
うちにも４ピンのＩＥＥＥ1394（ＳＯＮＹではＩリンクと化しているが。）がありますが、１回もシヨウしていません。
ケーブルないんですもん。
それに比べ、ＵＳＢはあまりＩＥＥＥ1394の４ピンよりも小さくないし、かなり普及してるし、
大体その対応機種持ってる人のほうが多いと。
ＩＥＥＥ1394の責任者でてこーーーーい！！（何言い出すんだ？
714 ：名無し~3.EXE：2006/10/23(月) 15:27:23 ID:exV7TrpP
>>713
IEEE1394はべつにUSBに対抗してないから
715 ：名無し~3.EXE：2006/11/02(木) 16:28:11 ID:GhxCbPTX
IEEE1394は音源の為だけに必要かなぁ
DTMかMac板行け？
ごもっとも
716 ：名無し~3.EXE：2006/11/03(金) 00:56:34 ID:4gBvmUUF
前の標準でUSB2.0ポートが無いノートPCで
外付けドライブ繋ぐ時に使った位だな…>IEEE1394

他にどんな機器が繋がるのかも知らなかったり…
717 ：名無し~3.EXE：2006/11/04(土) 03:09:33 ID:kqYWBLad
IEEE1394→USBコンバータの製品ってありますか？
718 ：名無し~3.EXE：2006/11/04(土) 10:45:21 ID:8yxluHxk
ピクセラがVideo Class限定の出してたなぁ
719 ：名無し~3.EXE：2006/11/09(木) 13:53:28 ID:hCyO0huY
逆はなさそうですかね
720 ：名無し~3.EXE：2006/11/21(火) 19:46:44 ID:8LhYKn9X
【速報】新登場した「ワイヤレスUSB」の実力を検証！
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061117/254168/?ST=print
721 ：名無し~3.EXE：2006/12/30(土) 23:27:11 ID:kDvJsmtz
FireWire400はMOで使ってるね。
USB2.0はプリンタやらスキャナやらMIDIやらゲームパッドやらタブレットやら
繋がってるから、帯域を分離させたかったからね。
使用感もUSB2.0のよりも上だったし。
722 ：初心者：2006/12/31(日) 11:55:15 ID:m9Pgd9vB
ＵＳＢ接続でＤＶＤドライブの書き込みエラーが出まくりなのですが、
●IEEE1394で、ＰＣカードスロット接続なんて、あるのですか？
　また、IEEE1394でＰＣカードスロット接続ＤＶＤドライブの型番をお教え下さい。
●IEEE1394ポートは、ソニーで言うiLinkだけなのでしょうか？
　当方ＩＢＭを使っているので、iLink端子はありません。
723 ：名無し~3.EXE：2006/12/31(日) 14:20:56 ID:kJkAfyv7
>>722
IEEE1394のPCカードなんて探せばいくらでもあるでしょ。
IEEE1394は元々Macの規格だから、FireWire100/200/400(ここまでIEEE1394a)と
FireWire800(IEEE1394b)の名称でも見つかるし。
まぁ、普通IEEE1394aはFireWire400、IEEE1394bはFireWire800のことを指すけど。

iLinkなんてソニーが勝手につけた名前だから、こっちで通じるのはよほど
ものを知らない家電店の店員くらいなものだ。
724 ：名無し~3.EXE：2007/01/30(火) 22:57:50 ID:y44W6S3y
　
725 ：名無し~3.EXE：2007/02/18(日) 19:59:01 ID:dgau2rc/
スキャナとHDDをIEEE1394で繋いでいたのだけれど、
オンボードのIEEE1394チップが壊れてしまったので、USB2.0で繋ぎなおした。

・・自分の使用頻度ではUSB2.0でも速度や負荷が問題にならないことが発覚。
むしろチェーンでHDDを使うために間のHDDの電源をいちいち入れなくても良くなった。
726 ：名無し~3.EXE：2007/02/27(火) 21:52:00 ID:VJl4PZKC
ここでも、すんません。
内蔵スロット式で６Pin　４Pinの両方がついてるやつ
どっかのメーカーでありますか？

USBが複数有ったり、６Ｐｉｎ×３とかは要らないので
727 ：名無し~3.EXE：2007/02/27(火) 21:57:24 ID:7JioRH3o
http://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=131
728 ：名無し~3.EXE：2007/02/27(火) 22:04:16 ID:VJl4PZKC
>>727
ご教示ありがとう！！
729 ：名無し~3.EXE：2007/02/27(火) 22:37:34 ID:nnGoSyFA
USB2.0の普及率には敵わないだろ。
730 ：名無し~3.EXE：2007/03/01(木) 01:30:22 ID:pdjV5kll
1394の安定性には敵わないぞ。
731 ：名無し~3.EXE：2007/03/08(木) 18:38:28 ID:VC6+hJQ2
何年前に立ったスレかよ！！
732 ：名無し~3.EXE：2007/05/04(金) 03:30:21 ID:vnF7H/HM
IEEE1394b最高
733 ：名無し~3.EXE：
なんでどっちかにしなきゃならないんだろう？
というのは禁句でしたかそうですか。