☆★☆ 世界史板雑談スレ Part３ ★☆★
1 ：世界＠名無史さん：
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2 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 16:05:28.25 0 BE:886330144-2BP(791)
イエスとロンギヌス
西暦２８年、ナザレのイエスは、ローマ帝国の警吏によって処刑されようとしていた。
みずからを「ユダヤ人の王」「神の子」と称した罪である。
イエスは一日中、大きな十字架を背負って街を歩き、見せしめになり、罪人として、
ゴルゴダの丘に引き立てられた。イエス自身が担いでいた十字架を地面に刺し、そこに警吏がイエスを磔にした。
処刑人ロンギヌスがイエスの息の根を止めるために槍をかまえていた。
それを、イエスの弟子たちは遠巻きに見ていた。多くの観衆がイエスの処刑を見ていた。
イエスというテロリストの親玉がとうとう捕まり、処刑されるのだという。
観衆は熱狂的にそれを見ていた。イエスが処刑されるのを、正義が実行されることだとして、歓声を送って見ていた。
イエスはいった。
「わたしは今日、死ぬこととなったが、わたしに悪気はなかったのだ。わたしは本当に地上に楽園を築くつもりでいた」
ロンギヌスが答えた。
「残念だが、そう思っているのは、あんただけだ。あんたの弟子たちは、
地上に楽園をつくるつもりがない。あんたの弟子たちは死後の世界、天上に楽園をつくるつもりだ」
「なんだと。そんなバカな。死んでしまってから楽園に行って何の得があるというのだ。
わたしは、大衆に、地上に生きながら楽園のように暮らせることを願っていた。それが伝わっていなかったのか」
「ああ、伝わっていない。あんたの弟子たちは、人々を幸せにするつもりなどない。
あんたの弟子たちは、五穀豊穣を禁止し、農業を禁止し、地上を枯れさせ、狩猟を栄えさせ、死後の幸せのために現世の利益を奪うつもりだ」
「バカな。農業の何が悪いというのだ」
「あんたの弟子の教育が悪いんだよ。だが、安心しろ。あんたに与えられるものがある。とびきりのでかい褒美だ」
「何だ、それは」
「欧米だよ」
「欧米？ なんだ、それは？」
「ここは地中海の東南の地だが、地中海の北の土地はあんたの死後、あんたに跪く」
「なぜ、わかるのだ」
西暦２８年、ナザレのイエスは、ローマ帝国の警吏によって処刑されようとしていた。
みずからを「ユダヤ人の王」「神の子」と称した罪である。
イエスは一日中、大きな十字架を背負って街を歩き、見せしめになり、罪人として、
ゴルゴダの丘に引き立てられた。イエス自身が担いでいた十字架を地面に刺し、そこに警吏がイエスを磔にした。
処刑人ロンギヌスがイエスの息の根を止めるために槍をかまえていた。
それを、イエスの弟子たちは遠巻きに見ていた。多くの観衆がイエスの処刑を見ていた。
イエスというテロリストの親玉がとうとう捕まり、処刑されるのだという。
観衆は熱狂的にそれを見ていた。イエスが処刑されるのを、正義が実行されることだとして、歓声を送って見ていた。
イエスはいった。
「わたしは今日、死ぬこととなったが、わたしに悪気はなかったのだ。わたしは本当に地上に楽園を築くつもりでいた」
ロンギヌスが答えた。
「残念だが、そう思っているのは、あんただけだ。あんたの弟子たちは、
地上に楽園をつくるつもりがない。あんたの弟子たちは死後の世界、天上に楽園をつくるつもりだ」
「なんだと。そんなバカな。死んでしまってから楽園に行って何の得があるというのだ。
わたしは、大衆に、地上に生きながら楽園のように暮らせることを願っていた。それが伝わっていなかったのか」
「ああ、伝わっていない。あんたの弟子たちは、人々を幸せにするつもりなどない。
あんたの弟子たちは、五穀豊穣を禁止し、農業を禁止し、地上を枯れさせ、狩猟を栄えさせ、死後の幸せのために現世の利益を奪うつもりだ」
「バカな。農業の何が悪いというのだ」
「あんたの弟子の教育が悪いんだよ。だが、安心しろ。あんたに与えられるものがある。とびきりのでかい褒美だ」
「何だ、それは」
「欧米だよ」
「欧米？ なんだ、それは？」
「ここは地中海の東南の地だが、地中海の北の土地はあんたの死後、あんたに跪く」
「なぜ、わかるのだ」
3 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 16:06:14.60 0 BE:1495681193-2BP(791)
「おれには予知能力があるんだ」
「地中海の北の土地というが、南のが繁栄していて教育も進んでいるのではないか？」
「確かにそうだが、地中海の南はあんたには与えられない。あんたとは別の偉人が奪っていく」
「それで、欧米とは何なのだ？」
「白人の土地さ」
「あの臭い連中か」
「そうだ。あの臭い蛮族だ。やつらは、千六百年後、世界の支配者になる。そのやつらは、あんたを神の子として信じているんだ」
「それは本当か？ 千六百年後の世界の支配者は、隣人を愛し、民族の垣根を越えて助け合っているのか」
「残念だが、それはない。千六百年後、あんたの信者は、隣人を奴隷にし、民族を激しく差別している」
「それがわたしの信者といえるだろうか」
「そこが問題なんだ。千六百年後の世界の支配者は、おれかあんたのどちらかに従う」
「どういうことだ？」
「おれとは、つまり、ローマ帝国のこと。あんたとは、つまり、キリスト教のこと」
「キリスト教とは何だ？」
「あんたの弟子がつくる宗教だ。勝負しよう。千六百年後を賭けて。
おれ、ローマは、東西に分裂し、東ローマ帝国はオスマン帝国に滅ぼされ、西ローマ帝国はナポレオンに滅ぼされる」
「いいだろう。受けて立とう。もし、おまえに優しさがあれば、おまえは、磔にされたわたしにわざと負けるだろう。
そうすれば、千六百年後の世界の支配者は、隣人を愛し、民族の垣根を越えて助け合う」
「よし、いくぞ」
プオーと笛が鳴った。
ロンギヌスが槍でイエスを刺した。イエスは死んだ。イエスの負けだった。
「地中海の北の土地というが、南のが繁栄していて教育も進んでいるのではないか？」
「確かにそうだが、地中海の南はあんたには与えられない。あんたとは別の偉人が奪っていく」
「それで、欧米とは何なのだ？」
「白人の土地さ」
「あの臭い連中か」
「そうだ。あの臭い蛮族だ。やつらは、千六百年後、世界の支配者になる。そのやつらは、あんたを神の子として信じているんだ」
「それは本当か？ 千六百年後の世界の支配者は、隣人を愛し、民族の垣根を越えて助け合っているのか」
「残念だが、それはない。千六百年後、あんたの信者は、隣人を奴隷にし、民族を激しく差別している」
「それがわたしの信者といえるだろうか」
「そこが問題なんだ。千六百年後の世界の支配者は、おれかあんたのどちらかに従う」
「どういうことだ？」
「おれとは、つまり、ローマ帝国のこと。あんたとは、つまり、キリスト教のこと」
「キリスト教とは何だ？」
「あんたの弟子がつくる宗教だ。勝負しよう。千六百年後を賭けて。
おれ、ローマは、東西に分裂し、東ローマ帝国はオスマン帝国に滅ぼされ、西ローマ帝国はナポレオンに滅ぼされる」
「いいだろう。受けて立とう。もし、おまえに優しさがあれば、おまえは、磔にされたわたしにわざと負けるだろう。
そうすれば、千六百年後の世界の支配者は、隣人を愛し、民族の垣根を越えて助け合う」
「よし、いくぞ」
プオーと笛が鳴った。
ロンギヌスが槍でイエスを刺した。イエスは死んだ。イエスの負けだった。
とりあえず、おまいが１０代ならもっと本をたくさん読め。
小説も歴史の本も。
２０代半ばを過ぎているのなら、趣味レベルでも人に見せる出来のものではない。
小説も歴史の本も。
２０代半ばを過ぎているのなら、趣味レベルでも人に見せる出来のものではない。
あと自分が歴史に詳しいと思って人に語ってるのなら、
いつか恥かくから今は止めたほうがいい。
中学のクラスメイトレベルなら感心してる奴はいるかもしれんけどね。
いつか恥かくから今は止めたほうがいい。
中学のクラスメイトレベルなら感心してる奴はいるかもしれんけどね。
スマソ。
読み返したら大分酷評になってしまっていた。
悪気はない。
しかし、現段階でのおまいの文章、ストーリー構成、知識を鑑みるに
まだ人に見せるレベルではないと思う。
小説というのは書くだけなら誰でも書けるが、
人を楽しませるレベルに達するのは、絵を描くよりも音楽を作るよりも難しい。
文面から伺える、色々な『思いこみ』を捨てれば
ＳＳ書きとしても、歴史好きとしても伸び代はあると思う、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
読み返したら大分酷評になってしまっていた。
悪気はない。
しかし、現段階でのおまいの文章、ストーリー構成、知識を鑑みるに
まだ人に見せるレベルではないと思う。
小説というのは書くだけなら誰でも書けるが、
人を楽しませるレベルに達するのは、絵を描くよりも音楽を作るよりも難しい。
文面から伺える、色々な『思いこみ』を捨てれば
ＳＳ書きとしても、歴史好きとしても伸び代はあると思う、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
7 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 16:30:31.01 0 BE:3988483698-2BP(791)
8 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 16:32:46.97 0 BE:886329582-2BP(791)
>>6
どのような思い込みが不自然であろうか？
どのような思い込みが不自然であろうか？
次の人どうぞ。
10 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 17:04:07.96 0 BE:1551077074-2BP(791)
感想受付中です
＞どのような思い込みが不自然であろうか
リンク先もこのスレの2・3も読んでないけど前スレの>980のタイトル全て
正直学校に行きたくない高校生かと思ってた
どんな教師に歴史を教わればこんなイタイ子が製造されるんだよってレベル
リンク先もこのスレの2・3も読んでないけど前スレの>980のタイトル全て
正直学校に行きたくない高校生かと思ってた
どんな教師に歴史を教わればこんなイタイ子が製造されるんだよってレベル
>>7
安心した。ある程度自分が見えてはいる人なのだな。
アマで小説書くのに世界史板のコテハンさん達ほどの知識は必要ないと思うけど、
歴史物書くなら、多少細部で間違いがあっても
『なんとなくそれっぽい時代の雰囲気』が出せる程度の筆力と知識は必要かと思う。
もし、星新一のショートショートみたいな路線を目指しているのだとしても、
今のままではオチにキレがない。
これは星新一が生前にエッセイで書いていたやり方だが、
アイデアをメモし、複数のメモを組み合わせると、思いもよらぬ発想がでてきたりする。
そしてアイデアを得るには、まず実際の歴史のエピソードをたくさん学んでヒントにすることだ。
フィクションのアイデアとしてはキリストをテロリストにするという発想は悪くない。
一般的なこの国の工房以上の人間はおざなりといえども、日本史世界史を一通り学んでいることも忘れてはいけない。
>>8
思いこみというのは俺の感覚的に過ぎる感想だったかも。
なんていうか、展開が唐突過ぎて読み手にはおまいが何を言わんとしているのか分からない。
それがそう感じさせたのだと思う。
＞わたしは本当に地上に楽園を築くつもりでいた
この部分一つとっても、
イエスが地上の楽園を築くつもりでいた、
ということに説得力を持たせる必要がある。
別に史実に基づかなくてもよい。
ＳＦ、ファンタジー小説的な説得力で構わない。
安心した。ある程度自分が見えてはいる人なのだな。
アマで小説書くのに世界史板のコテハンさん達ほどの知識は必要ないと思うけど、
歴史物書くなら、多少細部で間違いがあっても
『なんとなくそれっぽい時代の雰囲気』が出せる程度の筆力と知識は必要かと思う。
もし、星新一のショートショートみたいな路線を目指しているのだとしても、
今のままではオチにキレがない。
これは星新一が生前にエッセイで書いていたやり方だが、
アイデアをメモし、複数のメモを組み合わせると、思いもよらぬ発想がでてきたりする。
そしてアイデアを得るには、まず実際の歴史のエピソードをたくさん学んでヒントにすることだ。
フィクションのアイデアとしてはキリストをテロリストにするという発想は悪くない。
一般的なこの国の工房以上の人間はおざなりといえども、日本史世界史を一通り学んでいることも忘れてはいけない。
>>8
思いこみというのは俺の感覚的に過ぎる感想だったかも。
なんていうか、展開が唐突過ぎて読み手にはおまいが何を言わんとしているのか分からない。
それがそう感じさせたのだと思う。
＞わたしは本当に地上に楽園を築くつもりでいた
この部分一つとっても、
イエスが地上の楽園を築くつもりでいた、
ということに説得力を持たせる必要がある。
別に史実に基づかなくてもよい。
ＳＦ、ファンタジー小説的な説得力で構わない。
13 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 17:35:11.64 0 BE:553956825-2BP(791)
>>11
がいってるのはこれね。
１、古代エジプトで紀元前から大地が丸いことが知られていたこと
２、始皇帝のつくった厳格な法律による理想郷と、それを倒した陳勝の燕雀いずくんぞ
３、アレクサンダー大王の一騎打ち
４、ヨーロッパの精神的支柱をイエスと見るかローマ帝国と見るか
５、ムハンマドのつくった理想郷イスラムの神の前での万民平等
６、モンゴル帝国のクリルタイによる大ハーン決め
７、トリデシャス条約とマゼラン艦隊の世界一周と世界征服を阻止するスレイマン一世
８、ピサロの新大陸征服
９、ルソーの人権思想とリンカーンの奴隷解放
１０、第二次大戦、冷戦、核抑止力と、失敗に終わった第三の理想郷ソビエト連邦とアメリカの世界警察構想
がいってるのはこれね。
１、古代エジプトで紀元前から大地が丸いことが知られていたこと
２、始皇帝のつくった厳格な法律による理想郷と、それを倒した陳勝の燕雀いずくんぞ
３、アレクサンダー大王の一騎打ち
４、ヨーロッパの精神的支柱をイエスと見るかローマ帝国と見るか
５、ムハンマドのつくった理想郷イスラムの神の前での万民平等
６、モンゴル帝国のクリルタイによる大ハーン決め
７、トリデシャス条約とマゼラン艦隊の世界一周と世界征服を阻止するスレイマン一世
８、ピサロの新大陸征服
９、ルソーの人権思想とリンカーンの奴隷解放
１０、第二次大戦、冷戦、核抑止力と、失敗に終わった第三の理想郷ソビエト連邦とアメリカの世界警察構想
14 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 17:38:20.35 0 BE:1661868656-2BP(791)
>>12
どうやら、あなたはキリスト教について詳しいようだ。
つまり、高校の世界史のセンター試験を８８点とるおりでも、
知らなかったキリスト教の世界観、
地上では幸せを放棄して、死後、天上で楽園に行く
ということを知っているようだ。
おれは、読者はこれを知らないで読んでいると思っている。
だから、物語として充分、オチていると思っている。
ちなみに、イエスがテロリストの親玉だったのは事実だと思う。
どうやら、あなたはキリスト教について詳しいようだ。
つまり、高校の世界史のセンター試験を８８点とるおりでも、
知らなかったキリスト教の世界観、
地上では幸せを放棄して、死後、天上で楽園に行く
ということを知っているようだ。
おれは、読者はこれを知らないで読んでいると思っている。
だから、物語として充分、オチていると思っている。
ちなみに、イエスがテロリストの親玉だったのは事実だと思う。
>13
勝手に代弁しないでね
＞８、リンカーンの奴隷解放
＞９、第二次大戦、冷戦、核抑止力と、失敗に終わった第三の理想郷ソビエト連邦とアメリカの世界警察構想
＞１０、宇宙へ行ったガガーリンの話
あんまりにも馬鹿馬鹿しいので撤回した10にだけ突っ込んだのが俺
勝手に代弁しないでね
＞８、リンカーンの奴隷解放
＞９、第二次大戦、冷戦、核抑止力と、失敗に終わった第三の理想郷ソビエト連邦とアメリカの世界警察構想
＞１０、宇宙へ行ったガガーリンの話
あんまりにも馬鹿馬鹿しいので撤回した10にだけ突っ込んだのが俺
16 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 17:52:30.66 0 BE:1994242166-2BP(791)
>>15
おれなりに世界史最大の名場面を集めたつもりだけど。
おれなりに世界史最大の名場面を集めたつもりだけど。
>>14
まてまて、俺のキリスト教についての知識は一般的な大人の日本人に毛が生えた程度だ。
んなことは消防向けのイエスの伝記にすら書いてる。
とりあえず、おまいは自分以外の人々の知識レベルを低く見積もりすぎだって……。
少なくとも日常的に活字読む層はそれじゃ鼻で笑うよ。
まてまて、俺のキリスト教についての知識は一般的な大人の日本人に毛が生えた程度だ。
んなことは消防向けのイエスの伝記にすら書いてる。
とりあえず、おまいは自分以外の人々の知識レベルを低く見積もりすぎだって……。
少なくとも日常的に活字読む層はそれじゃ鼻で笑うよ。
18 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 17:54:15.32 0 BE:997121636-2BP(791)
はい次の人どうぞ。
20 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 18:02:45.24 0 BE:498560933-2BP(791)
うざいからNGBEに突っ込んだわ
23 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 18:20:57.16 0 BE:2215824858-2BP(791)
24 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 18:25:06.17 0 BE:2991362696-2BP(791)
>>23
チベットの子供たちは来世も人間に生まれてきますようにって仏様に祈ってるぞ。
チベットの子供たちは来世も人間に生まれてきますようにって仏様に祈ってるぞ。
27 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 18:51:34.70 0 BE:332374032-2BP(791)
>>25
チベットの輪廻転生は有名だが、キリスト教の死後救済は無名だ。
>>26
世界史板の検証に耐える作品にしあげたいので、世界史板住民の感想が欲しいのだ。
世界史の魅力を抽出するという以外に何の魅力もない企画だからな。
あなたなら、世界史十大事件を選ぶといったら何を選ぶ？
チベットの輪廻転生は有名だが、キリスト教の死後救済は無名だ。
>>26
世界史板の検証に耐える作品にしあげたいので、世界史板住民の感想が欲しいのだ。
世界史の魅力を抽出するという以外に何の魅力もない企画だからな。
あなたなら、世界史十大事件を選ぶといったら何を選ぶ？
>>27
You presume.
You presume.
30 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 19:22:15.02 0 BE:2326615676-2BP(791)
31 ：世界＠名無史さん：2011/05/14(土) 19:25:05.03 0
ここは世界史に関することなら何でもありの雑談スレ。
世界史に無関係の話題ならともかく関係あるのならスレチではない。
世界史に無関係の話題ならともかく関係あるのならスレチではない。
32 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/05/14(土) 20:01:29.25 0
更にぶっちゃけていえば、文字に出来るものならなんでもありという風潮すらありました。
とりあえず私的に感じられたことを申し上げますと。
「そこに」や「それは」は書かず、描写で分かる様にされた方がすっきりします。
＞みずからを「ユダヤ人の王」「神の子」と称した罪である。
「罪である」だけでは意味が通りにくいので、「罪状は、みずからを（中略）であった」
にされるなど、改変を加えられては如何でしょうか。
「が言った」や「が答えた」という文章も、説明臭がつきます。
「○○はおもむろに口を開いた」や「××は嘲笑した」などの文章があれば、その後に来
るのが、誰の台詞なのか分かります。
とりあえず私的に感じられたことを申し上げますと。
「そこに」や「それは」は書かず、描写で分かる様にされた方がすっきりします。
＞みずからを「ユダヤ人の王」「神の子」と称した罪である。
「罪である」だけでは意味が通りにくいので、「罪状は、みずからを（中略）であった」
にされるなど、改変を加えられては如何でしょうか。
「が言った」や「が答えた」という文章も、説明臭がつきます。
「○○はおもむろに口を開いた」や「××は嘲笑した」などの文章があれば、その後に来
るのが、誰の台詞なのか分かります。
33 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/05/14(土) 20:07:44.02 0
それと、「見ていた」が二回続いた箇所も含めて、最期が「た」で終わる所がありますね。
同じ語で終わることが複数回続くと、単調に感じられはしないでしょうか。
（普段の私のレスもそうですが、出来るだけ同じ語で終わらぬ様にしております）
また、「バカな」などの言葉がある以上、驚愕した、激昂したなどの表現も欲しいところ。
装束や背景の描写、声の表現なども必要です（近代小説では、中島敦が名手。）
会話文だけの小説というものは、素人が陥りやすいもの。
台詞自体、演劇化しても映えない点がある。
最期の「負けだった」は、いささか唐突すぎますね。
ローマｖｓキリスト教が対立するという構図も含めて、説明が欲しい。
ローマがキリスト教に負けた（キリスト教化された）オチでも良かったかと。
内容自体は、貴方が創作されることですので、あまり言及すべきではありませんが。
余談ながら、私はこの２レスで２回続けて同じ語で言葉を終わらせておりません。
「だった、だった」や「～と～と」は、悪文の典型です。
文語文ですと、変化があって却ってやりやすかったとは、先人の弁。
折角日本語でお書きになられるのですし、漢籍の読み下しも含めて、古典の文章
を学ばれては如何でしょうか。
日本語を学んでこそ、日本語でよい文章が書けるというもの。
参考までに、現代の作家では、荒山徹、京極夏彦の両氏がよく学んでおいでです。
同じ語で終わることが複数回続くと、単調に感じられはしないでしょうか。
（普段の私のレスもそうですが、出来るだけ同じ語で終わらぬ様にしております）
また、「バカな」などの言葉がある以上、驚愕した、激昂したなどの表現も欲しいところ。
装束や背景の描写、声の表現なども必要です（近代小説では、中島敦が名手。）
会話文だけの小説というものは、素人が陥りやすいもの。
台詞自体、演劇化しても映えない点がある。
最期の「負けだった」は、いささか唐突すぎますね。
ローマｖｓキリスト教が対立するという構図も含めて、説明が欲しい。
ローマがキリスト教に負けた（キリスト教化された）オチでも良かったかと。
内容自体は、貴方が創作されることですので、あまり言及すべきではありませんが。
余談ながら、私はこの２レスで２回続けて同じ語で言葉を終わらせておりません。
「だった、だった」や「～と～と」は、悪文の典型です。
文語文ですと、変化があって却ってやりやすかったとは、先人の弁。
折角日本語でお書きになられるのですし、漢籍の読み下しも含めて、古典の文章
を学ばれては如何でしょうか。
日本語を学んでこそ、日本語でよい文章が書けるというもの。
参考までに、現代の作家では、荒山徹、京極夏彦の両氏がよく学んでおいでです。
>>30
とりあえずですね、新約聖書読めばキリストが現世利益なんか説いてないことは子供でも分かりますよ。
新約聖書の中でキリストは一貫して「現世利益を追求するな。正しい信仰をすれば天国に行ける」と言っております。
とりあえずですね、新約聖書読めばキリストが現世利益なんか説いてないことは子供でも分かりますよ。
新約聖書の中でキリストは一貫して「現世利益を追求するな。正しい信仰をすれば天国に行ける」と言っております。
35 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/05/14(土) 20:12:59.05 0
おっと、>>32で「す」を二回続けて出しておりました。
申し訳御座いません。
「説明臭がつきます」は、提出用に書いていれば「説明臭がつく」と校正した事でしょう。
もしくは、「誰の台詞なのか分かります」を、「分かるでしょう」にしたか。
申し訳御座いません。
「説明臭がつきます」は、提出用に書いていれば「説明臭がつく」と校正した事でしょう。
もしくは、「誰の台詞なのか分かります」を、「分かるでしょう」にしたか。
36 ：記憶喪失した男：2011/05/14(土) 20:56:18.28 0 BE:2326615867-2BP(791)
>>33
あなたの指摘は小説の初心者がまず陥りやすいまちがいですよ。
そんなものは小説にとってまったく重要ではないです。
あなたの感想に、文章の指摘だけがあり、内容、主題についての感想が
ほとんどないのは、感想を書くのもなれていないと思います。
文章の指摘より、創作意図の評価をしてほしいのが作者です。
>>34
それを一般教育を卒業した大卒は知らないと申し上げている。
あなたの指摘は小説の初心者がまず陥りやすいまちがいですよ。
そんなものは小説にとってまったく重要ではないです。
あなたの感想に、文章の指摘だけがあり、内容、主題についての感想が
ほとんどないのは、感想を書くのもなれていないと思います。
文章の指摘より、創作意図の評価をしてほしいのが作者です。
>>34
それを一般教育を卒業した大卒は知らないと申し上げている。
マタイによる福音書
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
ルカによる福音書
12:51 あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂である。
12:52 今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
12:53 父は子と、子は父と、母は娘と、娘は母と、しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、対立して分かれる。
10:34 「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
10:35 わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめに。
10:36 こうして、自分の家族の者が敵となる。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
ルカによる福音書
12:51 あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂である。
12:52 今から後、一つの家に五人いるならば、三人は二人と、二人は三人と対立して分かれるからである。
12:53 父は子と、子は父と、母は娘と、娘は母と、しゅうとめは嫁と、嫁はしゅうとめと、対立して分かれる。
>>36
初心者ということも考慮して、あえて内容には触れず基礎的な部分だけ指摘したんじゃないか？
同じ文章内での単語、表現の重複は、地味に響いてくるよ。
度が過ぎると、読む人にとっては文章が平坦で単調に感じられる。
この点については、俺もあんまり人のこと言えんけどね。
（ちゃんとした文章書く時は２ｃｈのレスよりは大分配慮するけど）
どんなことでも良い仕事ってのは小さな工夫の積み重ねが土台にあるもんだぜ、おっちゃん。
初心者ということも考慮して、あえて内容には触れず基礎的な部分だけ指摘したんじゃないか？
同じ文章内での単語、表現の重複は、地味に響いてくるよ。
度が過ぎると、読む人にとっては文章が平坦で単調に感じられる。
この点については、俺もあんまり人のこと言えんけどね。
（ちゃんとした文章書く時は２ｃｈのレスよりは大分配慮するけど）
どんなことでも良い仕事ってのは小さな工夫の積み重ねが土台にあるもんだぜ、おっちゃん。
>>36
うーん。本物なのか、装ってるのか?内容に触れてないのはそれに値しない、という評価だぜ。
うーん。本物なのか、装ってるのか?内容に触れてないのはそれに値しない、という評価だぜ。
>>36
一般教育を卒業した高卒の俺は知ってるけど。
一般教育を卒業した高卒の俺は知ってるけど。
＞余談ですが、シヌへはある版で解説を担当された吉村作治先生（吉村先生御自身への評価はさておき）が、
＞時代考証の面で難もあると述べておいででしたが、
＞具体的な言及はありませんでしたね。
何も知らないことをwebで拾った知識に頼って書いているｼｯﾀｶｸﾝの場合
これほどの短い文章に蛾が飛び回るのは気にならないようで…
京極の何が参考になるのやらとか先生ではなく今回は氏なのねとか色色突っ込みたいが
それよか他人の文章に講釈垂れてる資格あるのかねｺﾉ大先生…
＞時代考証の面で難もあると述べておいででしたが、
＞具体的な言及はありませんでしたね。
何も知らないことをwebで拾った知識に頼って書いているｼｯﾀｶｸﾝの場合
これほどの短い文章に蛾が飛び回るのは気にならないようで…
京極の何が参考になるのやらとか先生ではなく今回は氏なのねとか色色突っ込みたいが
それよか他人の文章に講釈垂れてる資格あるのかねｺﾉ大先生…
>>41
ひきこもりのネット歴史学者にかまうなよｗｗｗ
ひきこもりのネット歴史学者にかまうなよｗｗｗ
>>41
大先生は文章作法以前に、知能が足りてないですな（苦笑
大先生は文章作法以前に、知能が足りてないですな（苦笑
案山子はどうでもいいが、BE:184652は人を振り回し過ぎだな。
西晋擾乱スレ投げ出したままだろ。
思いついては捨ておくようだと、しまいには相手にされなくなるぞ。
西晋擾乱スレ投げ出したままだろ。
思いついては捨ておくようだと、しまいには相手にされなくなるぞ。
>>46
山野批判から目をそらすための自演でつか？
山野批判から目をそらすための自演でつか？
>>41-45 >>47
案山子とネトウヨのｺﾗﾎﾞ…にすらなってないからｗ
名無しで山野をｄｉｓる案山子と追従するネトウヨ…進歩も何もない。
>>46
練りが浅いから他人には絡みにくいことが多いのも問題。
まあ、案山子みたいに他人を不快にさせる駄文よりはマシだけど。
案山子とネトウヨのｺﾗﾎﾞ…にすらなってないからｗ
名無しで山野をｄｉｓる案山子と追従するネトウヨ…進歩も何もない。
>>46
練りが浅いから他人には絡みにくいことが多いのも問題。
まあ、案山子みたいに他人を不快にさせる駄文よりはマシだけど。
50 ：世界＠名無史さん：2011/05/14(土) 23:08:16.97 0
世界史に登場するあらゆる国において
たとえ亡国の間際であっても
小人の取るに足らない言い争いは
全く平常運行であったと類推できる
たとえ亡国の間際であっても
小人の取るに足らない言い争いは
全く平常運行であったと類推できる
>>2->>3
前スレで「世界史」って書いてたけど、これは完全に「創作」ですね。
しかもキリスト教の知識がいい加減すぎ。
キリストは「神の国」を説いていたのに、弟子たちは地上の「ユダヤ人の王国」を想定して、
自分がどんな役職に就くかなどと相談したりしてキリストに叱責されたことがあります。
もう少しキリスト教のことをきちんと調べた方がいいです。
特に宗教のパロディや裏解釈は、いい加減な知識でやってはいけません。
前スレで「世界史」って書いてたけど、これは完全に「創作」ですね。
しかもキリスト教の知識がいい加減すぎ。
キリストは「神の国」を説いていたのに、弟子たちは地上の「ユダヤ人の王国」を想定して、
自分がどんな役職に就くかなどと相談したりしてキリストに叱責されたことがあります。
もう少しキリスト教のことをきちんと調べた方がいいです。
特に宗教のパロディや裏解釈は、いい加減な知識でやってはいけません。
52 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/05/15(日) 00:43:50.55 0
個人的な創作物ですし、商業作品でもありませんから。
ご本人のサイトや投稿サイトで発表される分には、問題ないと思います。
仮に商業化されても、もっと「凄い」作品はいくらでもありますし。
勿論、宗教に限らず「いい加減な知識」でやらない方がよいのですが、駄目
でもそうした要素も存在するのが世界ですから、仕方が無いとも言えます。
手塚治虫先生の『ブッダ』が大手を振って歩いている時代ですからね。
死後の世界はどう見ても『火の鳥』のコスモゾーンだわ、ブッダが「人間の
中の神」に目覚めるわ、死後を語るわ、えらい内容でした。
今度公開される、仏教宗派も宣伝に加わったアニメ映画では、時間的な制約
もあって、大人しくなるでしょうが。
とどのつまり、書くのは書いた方の自由、叩くのは叩いた方の自由、という
ところに落ち着かざるを得ないのでは。
『エスパー魔美』に、そんな一幕がありましたが。
批判する自由があり、批判されて怒る自由がある、というオチでした。
ご本人のサイトや投稿サイトで発表される分には、問題ないと思います。
仮に商業化されても、もっと「凄い」作品はいくらでもありますし。
勿論、宗教に限らず「いい加減な知識」でやらない方がよいのですが、駄目
でもそうした要素も存在するのが世界ですから、仕方が無いとも言えます。
手塚治虫先生の『ブッダ』が大手を振って歩いている時代ですからね。
死後の世界はどう見ても『火の鳥』のコスモゾーンだわ、ブッダが「人間の
中の神」に目覚めるわ、死後を語るわ、えらい内容でした。
今度公開される、仏教宗派も宣伝に加わったアニメ映画では、時間的な制約
もあって、大人しくなるでしょうが。
とどのつまり、書くのは書いた方の自由、叩くのは叩いた方の自由、という
ところに落ち着かざるを得ないのでは。
『エスパー魔美』に、そんな一幕がありましたが。
批判する自由があり、批判されて怒る自由がある、というオチでした。
まあとりあえず、このスレに書いてみたところ誰も良かったという人がいなかったことは
ちゃんと認識しておかないと、よくある泥沼になってしまいますが
ちゃんと認識しておかないと、よくある泥沼になってしまいますが
刀剣は熱して叩かれてあの形になる。
>>52
どんな大胆な設定にするにしても、歴史に題材をとるからには前提知識はしっかり持っておいてほしいけどね。
定説に沿うにしても、定説を崩すにしても、
定説を否定するだけの説得力あるロジックを導き出すだけの知識が必要だし。
優れた歴史小説の書き手は、基礎的な前提知識を持った上で自分の世界を展開してるから、
作品に年月が培った重厚さを持たせることができる。
どんな大胆な設定にするにしても、歴史に題材をとるからには前提知識はしっかり持っておいてほしいけどね。
定説に沿うにしても、定説を崩すにしても、
定説を否定するだけの説得力あるロジックを導き出すだけの知識が必要だし。
優れた歴史小説の書き手は、基礎的な前提知識を持った上で自分の世界を展開してるから、
作品に年月が培った重厚さを持たせることができる。
司馬遼も塩婆も歴史板じゃ叩かれまくりだからなｗ
その２人に対してはやっかみ半分だろうな。
とかく名声を得て、冨貴になった人物は嫉妬されるものだ。
とかく名声を得て、冨貴になった人物は嫉妬されるものだ。
あの二人は歴史観は歪んでるけど、知識は作家にしては相当なもんだと思うぞ。
雰囲気出すのには成功してる。
雰囲気出すのには成功してる。
>>56
司馬も塩野も
あくまでも物語を書くために、広く浅く膨大な調べごとをしているわけだからねー。
正確に近い史実を追求するための、学問の方法論とは大分違うけど、
よく調べてるからこそ、恣意的な史観にもある種の説得力と面白味が生まれるんだと思う。
司馬も塩野も
あくまでも物語を書くために、広く浅く膨大な調べごとをしているわけだからねー。
正確に近い史実を追求するための、学問の方法論とは大分違うけど、
よく調べてるからこそ、恣意的な史観にもある種の説得力と面白味が生まれるんだと思う。
60 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/05/15(日) 11:07:17.07 0
歴史観が歪んでいるというより、まず何かしら思想があって、それに合わせて
歴史を「作って」行かれますからね。
史料は自己の思想というか、理想を訴えるための材料な訳です。
今新聞小説として連載されている、五木寛之先生の『親鸞』もそうですよ。
風俗史の面からも突っ込みどころがありますが、そもそも親鸞は念仏による現
世利益を否定していない。
真宗自体も、雨乞いや虫除けに念仏を唱えている。
それらを否定したのが今の『親鸞』ですが、現代の浄土真宗の僧侶の姿勢にも
おおむね叶った内容となっている様に見えますね。
「迷信」を排除した念仏というのは、近代の啓蒙精神の所産でしょうが。
五木先生ご自身も、戦後一世を風靡した左翼思想の影響から親鸞を見て、己の
中の理想像を投影しておられるのだと思います。
あの「親鸞」には、現世も来世も宗教色がしませんし。
書きたいのは強い人間像であって、あれから親鸞の名をとっても話は出来る。
そもそも、そうやって別々の名前を借りて同じ種類の話を書けなくては、小説
家としてやっていけないでしょう。
史料に忠実に書いていたら、毎回（小説としての）テーマがぐらついてしまう、
山岡荘八先生の『徳川家康』での家康の平和志向もそうで、あれが戦後ではな
く戦前に書かれていたら、もっと違ったものになっていたでしょう。
私は、だから興味深いとは思うものの、だから悪いとは申しませんが。
歴史ではなく、思想の所産であるものを、歴史と言えば詐欺ですが、小説なの
ですから、ほうっておけばよいことです。鵜呑みにするのが駄目なだけです。
歴史を「作って」行かれますからね。
史料は自己の思想というか、理想を訴えるための材料な訳です。
今新聞小説として連載されている、五木寛之先生の『親鸞』もそうですよ。
風俗史の面からも突っ込みどころがありますが、そもそも親鸞は念仏による現
世利益を否定していない。
真宗自体も、雨乞いや虫除けに念仏を唱えている。
それらを否定したのが今の『親鸞』ですが、現代の浄土真宗の僧侶の姿勢にも
おおむね叶った内容となっている様に見えますね。
「迷信」を排除した念仏というのは、近代の啓蒙精神の所産でしょうが。
五木先生ご自身も、戦後一世を風靡した左翼思想の影響から親鸞を見て、己の
中の理想像を投影しておられるのだと思います。
あの「親鸞」には、現世も来世も宗教色がしませんし。
書きたいのは強い人間像であって、あれから親鸞の名をとっても話は出来る。
そもそも、そうやって別々の名前を借りて同じ種類の話を書けなくては、小説
家としてやっていけないでしょう。
史料に忠実に書いていたら、毎回（小説としての）テーマがぐらついてしまう、
山岡荘八先生の『徳川家康』での家康の平和志向もそうで、あれが戦後ではな
く戦前に書かれていたら、もっと違ったものになっていたでしょう。
私は、だから興味深いとは思うものの、だから悪いとは申しませんが。
歴史ではなく、思想の所産であるものを、歴史と言えば詐欺ですが、小説なの
ですから、ほうっておけばよいことです。鵜呑みにするのが駄目なだけです。
そういえば、手塚はブラック・ジャックの中の医学知識のいい加減さを
東大医大生の連中に叩かれたことを取り上げて
『東大生なんてまったく幼稚な連中だ。でたらめが書けない漫画なんてこの世にあるものか』
って言ったそうだな。
まあ、作家の側からしたらそういうものだろう。
彼らは学者でも何でもなく、娯楽を追求してるわけだから。
東大医大生の連中に叩かれたことを取り上げて
『東大生なんてまったく幼稚な連中だ。でたらめが書けない漫画なんてこの世にあるものか』
って言ったそうだな。
まあ、作家の側からしたらそういうものだろう。
彼らは学者でも何でもなく、娯楽を追求してるわけだから。
それはある意味作品として成功したからだろうね
作品のテーマや心理的な描写が真に迫る物だけに、
批判した東大生からみたら設定のでたらめさ（創作）が目についたのだろう
逆に手塚からみたら、大事なのはいかに物語のテーマを伝えるかで、
そのための道具（設定）はあくまで手段にすぎないと
作品のテーマや心理的な描写が真に迫る物だけに、
批判した東大生からみたら設定のでたらめさ（創作）が目についたのだろう
逆に手塚からみたら、大事なのはいかに物語のテーマを伝えるかで、
そのための道具（設定）はあくまで手段にすぎないと
63 ：世界＠名無史さん：2011/05/15(日) 14:51:30.14 0
ベルばらとか、フランス革命の意味を相当に歪めて日本人に広めてしまったと思う。
作品のテーマが個人の人間像でその美化を追求すると、社会観のほうにしわ寄せがいく。
それでもフランス史への関心を引いたという点を評価すべきなのかもしれないが。
作品のテーマが個人の人間像でその美化を追求すると、社会観のほうにしわ寄せがいく。
それでもフランス史への関心を引いたという点を評価すべきなのかもしれないが。
64 ：世界＠名無史さん：2011/05/15(日) 15:14:34.75 0
司馬のエッセイとか地の文については、歪んでるってほどの極端な偏向は感じられないなあ。
よく２ｃｈで叩かれてる太平洋戦争当時の陸軍批判も、一般世間での陸軍観と大差ないし、
関西人だから家康に批判的なのは当然だしｗ
むしろ、２ｃｈの司馬叩きの方に、戦前肯定や陸軍擁護といった立場からの偏向が感じられる。
よく２ｃｈで叩かれてる太平洋戦争当時の陸軍批判も、一般世間での陸軍観と大差ないし、
関西人だから家康に批判的なのは当然だしｗ
むしろ、２ｃｈの司馬叩きの方に、戦前肯定や陸軍擁護といった立場からの偏向が感じられる。
>>64
戦争観はどうでもいいんだけど、
史料を無視した人物歪曲が度を超えすぎてるように思うな
坂本竜馬や島左近のように、司馬の筆で英雄として光り輝いた人物もいるけど、
能力や人格や功績を貶められたせいで、悪いイメージが定着した人も多いから
小説なんか信じる方が悪いんだし、
史実以上に世間が信じるような虚像を作る司馬の筆力は、
まさに偉大な作家と言うべきなんだけどね
戦争観はどうでもいいんだけど、
史料を無視した人物歪曲が度を超えすぎてるように思うな
坂本竜馬や島左近のように、司馬の筆で英雄として光り輝いた人物もいるけど、
能力や人格や功績を貶められたせいで、悪いイメージが定着した人も多いから
小説なんか信じる方が悪いんだし、
史実以上に世間が信じるような虚像を作る司馬の筆力は、
まさに偉大な作家と言うべきなんだけどね
66 ：世界＠名無史さん：2011/05/15(日) 15:29:22.61 0
山野野衾 ◆F6mxNHihgE ）＞１５マリア昇天の日に上陸して見た日本の印象はかなり良かったようです。
「かくも遠くの地で出会った人々は、今までに私が会った人々のうちでは、最高の人々です。異教徒の中に、
日本人に匹敵するほどの民族を見出すことは、ありえないことのように思われます。彼らは非常に礼儀正しく、
総体的に善良で、悪意をもたず、驚くほどプライドが高く、ことのほか名誉を大切にしています。」（ゴアへの通信文）」
Ｆ・Ａ・マッケンジー著、渡辺学訳『朝鮮の悲劇
(開国後）「最初の数年間、朝鮮に入国した外国人の大多数が見たのは、開港地である釜山、済物浦及び首都だけに局限されていた。
これらの場所で彼らは朝鮮の最も悪い面を見た。特にソウルには貴族や宮廷に寄生する食客の大群がおり、彼らは怠惰で不潔であり、
農村地方では見られないような下劣さを感じさせるのであった。」
「当時の朝鮮人の生活を鮮やかに描くには、朝鮮民衆の陰影とミステリーを強烈に誇張して描かなくては不可能である。
ソウルそれ自体については、どれをとってもそれがあまりに悪いとは言えないというくらいの状態であるが、
一方地方の民衆に関する限りでは、その大部分が繁栄と潤沢の生計を維持していると言って大過ないであろう。
……この国では乞食は殆どおらず、いてもほんの僅かであった。ここでは……貧民救済制度はその必要がない。」
「かくも遠くの地で出会った人々は、今までに私が会った人々のうちでは、最高の人々です。異教徒の中に、
日本人に匹敵するほどの民族を見出すことは、ありえないことのように思われます。彼らは非常に礼儀正しく、
総体的に善良で、悪意をもたず、驚くほどプライドが高く、ことのほか名誉を大切にしています。」（ゴアへの通信文）」
Ｆ・Ａ・マッケンジー著、渡辺学訳『朝鮮の悲劇
(開国後）「最初の数年間、朝鮮に入国した外国人の大多数が見たのは、開港地である釜山、済物浦及び首都だけに局限されていた。
これらの場所で彼らは朝鮮の最も悪い面を見た。特にソウルには貴族や宮廷に寄生する食客の大群がおり、彼らは怠惰で不潔であり、
農村地方では見られないような下劣さを感じさせるのであった。」
「当時の朝鮮人の生活を鮮やかに描くには、朝鮮民衆の陰影とミステリーを強烈に誇張して描かなくては不可能である。
ソウルそれ自体については、どれをとってもそれがあまりに悪いとは言えないというくらいの状態であるが、
一方地方の民衆に関する限りでは、その大部分が繁栄と潤沢の生計を維持していると言って大過ないであろう。
……この国では乞食は殆どおらず、いてもほんの僅かであった。ここでは……貧民救済制度はその必要がない。」
67 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/05/15(日) 15:43:11.91 0
どうしても物語というか自分の書きたいことを優先したけりゃ
田中芳樹みたいに舞台設定を「～に似た架空世界」にしてしまうという手もある。
この辺は「歴史そのもの」や「歴史上の登場人物」を自分の解釈で書きたいのか
「ある時代/歴史を素材にした自分の空想」を書きたいのかにも寄るけど。
架空世界にしてしまえば、本筋に関係ない史実設定もはしょれるし
鵜呑みにされてしまう懸念も格段に減るから。
>>65
能力や人格や功績の貶め方にも書いた当時の時代背景があったりする。
例えば「燃えよ剣」じゃ近藤がバカっぽく書かれてるけど
司馬が書いた当時は近藤の方が遙かによく扱われていて
それに対して新しい見方を提示するといった目的もあったそうな。
要は読者が鵜呑みにしなけりゃ良いというか、敢えて専門書とか言わなくても
複数の作家の書いた作品を読んだり見たりするだけで
歴史上の人物への見方は大分違うと思う。
田中芳樹みたいに舞台設定を「～に似た架空世界」にしてしまうという手もある。
この辺は「歴史そのもの」や「歴史上の登場人物」を自分の解釈で書きたいのか
「ある時代/歴史を素材にした自分の空想」を書きたいのかにも寄るけど。
架空世界にしてしまえば、本筋に関係ない史実設定もはしょれるし
鵜呑みにされてしまう懸念も格段に減るから。
>>65
能力や人格や功績の貶め方にも書いた当時の時代背景があったりする。
例えば「燃えよ剣」じゃ近藤がバカっぽく書かれてるけど
司馬が書いた当時は近藤の方が遙かによく扱われていて
それに対して新しい見方を提示するといった目的もあったそうな。
要は読者が鵜呑みにしなけりゃ良いというか、敢えて専門書とか言わなくても
複数の作家の書いた作品を読んだり見たりするだけで
歴史上の人物への見方は大分違うと思う。
＞あの二人は歴史観は歪んでるけど、知識は作家にしては相当なもんだと思うぞ
同和問題に一家言あるS教授（日本史）に司馬の小説の間違いを口にしたら「私たちが知らないだけなのかもしれない」と言わせる時代があったんだと
壺に書いても当時の空気を推し量れる香具師が何人いるのやら…
間違いなく俺とS教授をバカにするレスが返ってくるのが今の壺の現実
＞批判した東大生からみたら設定のでたらめさ（創作）が目についたのだろう
新保裕一という俺の好きな作家が時代小説を出したのだが参考文献を見て読むに読めんで悩んでいる
読んだら新保裕一を嫌いになりそうな確信があるってのは結構つらい…
まぁ俺がこの作家で好きなのは小役人シリーズなんだけどね
＞むしろ、２ｃｈの司馬叩きの方に、戦前肯定や陸軍擁護といった立場からの偏向が感じられる
陸軍悪玉の御輿を担いだのは否定できない事実だけどね
しかも言っていることは軍事に無知なインテリの感情論だし…
壺での著名人論なんてものは基本単なる印象に基づく陰口で構成されているんじゃねぃ
壺で司馬を叩いている奴で司馬の本を数冊読んだうえでの感想を書いている奴はまずいない
誰かの書いたコピペばかりが横行している
数年前まで日本史板では小和田教授を叩くレスは月に数回の頻度であったけど俺がそういう奴を二度程叩いた現在
日本史板で小和田教授を叩くレスは全く見かけなくなった
壺の人物評なんてものはそんなものだろ
攻撃している相手の本も読まない連中が何を言っているのかなんて気にしても意味があるのだろうか
＞史料を無視した人物歪曲が度を超えすぎてるように思うな
これは同意
同和問題に一家言あるS教授（日本史）に司馬の小説の間違いを口にしたら「私たちが知らないだけなのかもしれない」と言わせる時代があったんだと
壺に書いても当時の空気を推し量れる香具師が何人いるのやら…
間違いなく俺とS教授をバカにするレスが返ってくるのが今の壺の現実
＞批判した東大生からみたら設定のでたらめさ（創作）が目についたのだろう
新保裕一という俺の好きな作家が時代小説を出したのだが参考文献を見て読むに読めんで悩んでいる
読んだら新保裕一を嫌いになりそうな確信があるってのは結構つらい…
まぁ俺がこの作家で好きなのは小役人シリーズなんだけどね
＞むしろ、２ｃｈの司馬叩きの方に、戦前肯定や陸軍擁護といった立場からの偏向が感じられる
陸軍悪玉の御輿を担いだのは否定できない事実だけどね
しかも言っていることは軍事に無知なインテリの感情論だし…
壺での著名人論なんてものは基本単なる印象に基づく陰口で構成されているんじゃねぃ
壺で司馬を叩いている奴で司馬の本を数冊読んだうえでの感想を書いている奴はまずいない
誰かの書いたコピペばかりが横行している
数年前まで日本史板では小和田教授を叩くレスは月に数回の頻度であったけど俺がそういう奴を二度程叩いた現在
日本史板で小和田教授を叩くレスは全く見かけなくなった
壺の人物評なんてものはそんなものだろ
攻撃している相手の本も読まない連中が何を言っているのかなんて気にしても意味があるのだろうか
＞史料を無視した人物歪曲が度を超えすぎてるように思うな
これは同意
新保裕一
↓
真保裕一
別の作家と混同しちまった（汗
↓
真保裕一
別の作家と混同しちまった（汗
遠藤周作の時代物なんて司馬や塩野以上に、
彼の主義主張が露骨に出ている。
酒見賢一や永井路子だって、それなりに偏向してるだろうに
あんまり槍玉にあげられないのはそこが理由だろうな。
司馬の作った龍馬像、塩野の作ったカエサル像が強烈すぎて
後の歴史ファンに多大な影響を与えてしまった。
両氏の作品に触れてない人も、
彼らの影響を受けて作られたコーエーのゲームやＮＨＫの古代ローマ史特集なんかで
間接的にその史観に触れてしまうことになる。
ふとここまで書いて、佐藤賢一作品の黒太子が小便洩らしてたり、カエサルがあのていたらくだったり、
やたら荒唐無稽なのは
自分の造形した人物像を一般に定着させたくないからなのかも、とか思ってしまったｗ
彼の主義主張が露骨に出ている。
酒見賢一や永井路子だって、それなりに偏向してるだろうに
あんまり槍玉にあげられないのはそこが理由だろうな。
司馬の作った龍馬像、塩野の作ったカエサル像が強烈すぎて
後の歴史ファンに多大な影響を与えてしまった。
両氏の作品に触れてない人も、
彼らの影響を受けて作られたコーエーのゲームやＮＨＫの古代ローマ史特集なんかで
間接的にその史観に触れてしまうことになる。
ふとここまで書いて、佐藤賢一作品の黒太子が小便洩らしてたり、カエサルがあのていたらくだったり、
やたら荒唐無稽なのは
自分の造形した人物像を一般に定着させたくないからなのかも、とか思ってしまったｗ
>>70
遠藤や酒見ぐらい派手にふかしたら、
みんな完全に固有名詞だけ歴史から借りた創作って思うからいいんだよ
でも、司馬遼や塩野はマニアじゃないと知らない知識をふんだんに使って、
臨場感を持たせたうえで、自分の創作を盛り込むから、
事実と創作を混同しやすくなる
９割の事実に１割の嘘を混ぜ込んだら一番信じやすいとはまさにこのこと
これも作品をリアルに見せる小説の作法の一つだから、悪いとは言わないけどね
読者がわきまえてたら済む問題だから
遠藤や酒見ぐらい派手にふかしたら、
みんな完全に固有名詞だけ歴史から借りた創作って思うからいいんだよ
でも、司馬遼や塩野はマニアじゃないと知らない知識をふんだんに使って、
臨場感を持たせたうえで、自分の創作を盛り込むから、
事実と創作を混同しやすくなる
９割の事実に１割の嘘を混ぜ込んだら一番信じやすいとはまさにこのこと
これも作品をリアルに見せる小説の作法の一つだから、悪いとは言わないけどね
読者がわきまえてたら済む問題だから
>>67
小説は小説、歴史は歴史って割り切る態度さえあれば、それでいいと思うよ
小説の内容を全部史実と思い込むなんて、二次元を現実と混同するようなものなのに
>>68
司馬が書いてることの大半が取るに足らない間違いなら、さすがに誰も信じないし、
それを立場がある人間が支持したりもしないよ
膨大な知識を積み重ねた上で、間違いや偏見が混ざってるから、
正しい知識の部分と、間違いや偏見の部分の信憑性が同じって信じる声が大きくなるんじゃないかな？
小説は小説、歴史は歴史って割り切る態度さえあれば、それでいいと思うよ
小説の内容を全部史実と思い込むなんて、二次元を現実と混同するようなものなのに
>>68
司馬が書いてることの大半が取るに足らない間違いなら、さすがに誰も信じないし、
それを立場がある人間が支持したりもしないよ
膨大な知識を積み重ねた上で、間違いや偏見が混ざってるから、
正しい知識の部分と、間違いや偏見の部分の信憑性が同じって信じる声が大きくなるんじゃないかな？
ここまでの流れで分かったこと
科学の分野で事実に捏造データを紛れ込ませたのがバレれば人生終わりだが、
歴史の分野で資料に空想を紛れ込ませて販売するのは大目に見てもらえる。
科学の分野で事実に捏造データを紛れ込ませたのがバレれば人生終わりだが、
歴史の分野で資料に空想を紛れ込ませて販売するのは大目に見てもらえる。
>>73
チオチモリンでぐぐるとよいよ。
チオチモリンでぐぐるとよいよ。
歴史の場合は、市場規模が圧倒的に
フィクション（エンターテイメント） ＞ 学問研究（事実の探求）
・・・だからな。どうしようもない。
フィクション（エンターテイメント） ＞ 学問研究（事実の探求）
・・・だからな。どうしようもない。
＞科学の分野で事実に捏造データを紛れ込ませたのがバレれば人生終わりだが
ニュートンの評価が下がったなんぞ聞いたことがないし歴史家の話なんぞ誰もしとらん
何が見えているんだろうか73には…
ニュートンの評価が下がったなんぞ聞いたことがないし歴史家の話なんぞ誰もしとらん
何が見えているんだろうか73には…
78 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/05/15(日) 19:37:07.11 0
>>76
そもそも、史料に書かれていないことは基本的に分からないことだからね。
考古学系の発見もあるけど。
上の方で燃えよ剣を例に出したから土方歳三で言うと、
彼が「どういう状況で、誰に」殺されたかすら正確なところは分かっていない。
彼の遺体がどこに葬られたかも。
よって論文や解説書ではここを曖昧にせざるを得ないが
それでは解説書の書き手自身もある意味で消化不良だろうから
小説という形での想像が許されてるし、人気があるんだと思う。
そもそも、史料に書かれていないことは基本的に分からないことだからね。
考古学系の発見もあるけど。
上の方で燃えよ剣を例に出したから土方歳三で言うと、
彼が「どういう状況で、誰に」殺されたかすら正確なところは分かっていない。
彼の遺体がどこに葬られたかも。
よって論文や解説書ではここを曖昧にせざるを得ないが
それでは解説書の書き手自身もある意味で消化不良だろうから
小説という形での想像が許されてるし、人気があるんだと思う。
歴史学とは全く関係の無い例え話が何の役にたつのやら…
80 ：世界＠名無史さん：2011/05/15(日) 22:18:31.46 0
ていうか、小説に見当ちがいの批判してる奴が多すぎる。
小説なんだから、作り話であたりまえだろ。
それを歴史そのままと思って読む人間の方に問題がある。
あと、司馬の陸軍批判だけど、あれは司馬だけじゃなくて、戦後の大半の人間の共通見解みたいなもの。
むしろ、ねらーに目立つ陸軍擁護論の方が、戦前賛美・大東亜戦争肯定論とならんで、
気持ち悪いわ。
小説なんだから、作り話であたりまえだろ。
それを歴史そのままと思って読む人間の方に問題がある。
あと、司馬の陸軍批判だけど、あれは司馬だけじゃなくて、戦後の大半の人間の共通見解みたいなもの。
むしろ、ねらーに目立つ陸軍擁護論の方が、戦前賛美・大東亜戦争肯定論とならんで、
気持ち悪いわ。
陸軍悪玉・海軍善玉を二十一世紀になっても連呼しているネラーも
十分気持ち悪いけどなｗ
十分気持ち悪いけどなｗ
82 ：世界＠名無史さん：2011/05/15(日) 22:33:53.27 0
確かに架空の混ぜ物が多いほど歴史小説は面白く俗受けする
でも歴史小説中毒で歴史的事実の方に文句をつける輩も多いのよ
消費者保護の観点から、混ぜ物の割合を表示義務化できないかな
アルコール40度 みたいに エンタメ的ウソ40度とか
でも歴史小説中毒で歴史的事実の方に文句をつける輩も多いのよ
消費者保護の観点から、混ぜ物の割合を表示義務化できないかな
アルコール40度 みたいに エンタメ的ウソ40度とか
83 ：世界＠名無史さん：2011/05/15(日) 22:37:05.71 0
いや、別に海軍が善玉なんて言ってないが。
戦後の反動で、ねらーに目立つ過剰な陸軍擁護論・正当化論が気持ち悪いだけ。
司馬の陸軍批判は、まず自分自身の戦争体験・軍隊体験に基づいてるから、
文献だけのねらーの陸軍擁護より納得も共感もできるし、司馬だけが言ってることじゃないし。
戦後の反動で、ねらーに目立つ過剰な陸軍擁護論・正当化論が気持ち悪いだけ。
司馬の陸軍批判は、まず自分自身の戦争体験・軍隊体験に基づいてるから、
文献だけのねらーの陸軍擁護より納得も共感もできるし、司馬だけが言ってることじゃないし。
84 ：世界＠名無史さん：2011/05/15(日) 22:38:45.17 0
歴史小説のいいところは
歴史を分かったような気になれるところ♪
でもそれが「歴史」だと思って
小説の受け売りで歴史を語る人は頭が足りなすぎる
歴史を分かったような気になれるところ♪
でもそれが「歴史」だと思って
小説の受け売りで歴史を語る人は頭が足りなすぎる
はいはい。陸軍＝悪。一文字たりとも陸軍のイメージを修正するのは気持ち悪いねらーちゃん。
すばらしい知性でつね。レッテル貼って分類すれば世の中の事柄は全て解決。
ん。明快だｗ
すばらしい知性でつね。レッテル貼って分類すれば世の中の事柄は全て解決。
ん。明快だｗ
87 ：世界＠名無史さん：2011/05/16(月) 00:04:33.56 0
８０年代の「小説」で歴史のお勉強はバッチリでつか
ねらーさん
その単純なレッテル貼り思考はある意味うらやましい
ねらーさん
その単純なレッテル貼り思考はある意味うらやましい
「旧陸軍だけがクソだったわけではない」というのと「旧陸軍はまともだった」というのは別だからなぁ。
司馬遼とか塩婆とか…。
歴史的事実と合わないフィクションでも、
読者が人物に魅力を感じたり話が面白かったら受けるわけで、
それだけ魅力的なキャラや話が作れるかどうか。
歴オタとしては「歴史とフィクションを混同するな！」と
叫びたくなるけど、それだけ面白い本が書けるんなら
一般人に受けるのはもっともだとは思う。
だからこんな歴オタに突っ込まれてもビクともしないような
面白い本を書いたものが勝ち。
歴史的事実と合わないフィクションでも、
読者が人物に魅力を感じたり話が面白かったら受けるわけで、
それだけ魅力的なキャラや話が作れるかどうか。
歴オタとしては「歴史とフィクションを混同するな！」と
叫びたくなるけど、それだけ面白い本が書けるんなら
一般人に受けるのはもっともだとは思う。
だからこんな歴オタに突っ込まれてもビクともしないような
面白い本を書いたものが勝ち。
日本の左翼って、なんでその旧日本軍にそっくりなんだろう？
端から見ると瓜二つなんだけど。
端から見ると瓜二つなんだけど。
92 ：世界＠名無史さん：2011/05/16(月) 17:30:10.12 0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A5%D0%A5%E9
http://khex.blog42.fc2.com/blog-entry-276.html
２３年前ぐらいはガチで革命目指すゲームがでていたからな。
http://khex.blog42.fc2.com/blog-entry-276.html
２３年前ぐらいはガチで革命目指すゲームがでていたからな。
93 ：世界＠名無史さん：2011/05/16(月) 20:42:57.98 0
保守系の論客で、下級将校としてフィリピンでの従軍経験と捕虜経験のある山本七平の
「私の中の日本軍」など一連の体験記を読んでみな。
戦争経験者なら、保守系の人間でも旧陸軍なんてクソと思ってることがよくわかるから。
辻とかムッチーとか、２ｃｈでもクソ扱いの陸軍軍人はいくらでもいるだろ。
「私の中の日本軍」など一連の体験記を読んでみな。
戦争経験者なら、保守系の人間でも旧陸軍なんてクソと思ってることがよくわかるから。
辻とかムッチーとか、２ｃｈでもクソ扱いの陸軍軍人はいくらでもいるだろ。
山本七平は隠れサヨクだろ（苦笑
これだから無知は困りますね（爆笑
これだから無知は困りますね（爆笑
前世紀の認識と小説で俺様の歴史認識はパーペキだぜ（ｷﾘｯ
俺様のレッテル付けに逆らう奴は気持ち悪いネラー
それでいいんじゃねぃ
そんなオマエサンに周囲がどんなレッテル付けをしているかの想像力もなさそうだし…
ところで今回はコテを付けないのか？
徴兵で引っ張られた素人がシャバの理屈を戦場で押し付け平時の価値観が至上にして絶対等と理屈をいう兵隊は
俺が上官なら真っ先にパージするね 邪魔だ
司馬や山本を放置した上官は確かに無能なのかもしれない…
もっともこの今回はコテを付けない御仁なら無名の兵数十人の命より司馬や山本一人の命の方に価値があるという理屈で
俺を平時の価値観でレッテル付けするのだろうが勝手にやってくれ俺もおりるわ
つくづくモノを考える能力の無いバカは生きていくのが便利そうで真にウラヤマシイｗ
俺様のレッテル付けに逆らう奴は気持ち悪いネラー
それでいいんじゃねぃ
そんなオマエサンに周囲がどんなレッテル付けをしているかの想像力もなさそうだし…
ところで今回はコテを付けないのか？
徴兵で引っ張られた素人がシャバの理屈を戦場で押し付け平時の価値観が至上にして絶対等と理屈をいう兵隊は
俺が上官なら真っ先にパージするね 邪魔だ
司馬や山本を放置した上官は確かに無能なのかもしれない…
もっともこの今回はコテを付けない御仁なら無名の兵数十人の命より司馬や山本一人の命の方に価値があるという理屈で
俺を平時の価値観でレッテル付けするのだろうが勝手にやってくれ俺もおりるわ
つくづくモノを考える能力の無いバカは生きていくのが便利そうで真にウラヤマシイｗ
山本七平がユダヤ人 ユダヤ・ペンダサンと名乗って著作活動していたことについて
立花隆が「ペテン師」と著作で攻撃していたな。
立花隆が「ペテン師」と著作で攻撃していたな。
間違えたイザヤ ベンダサンだｗ 行っておくけど左翼じゃないよ 新保守だろあの人
偽名で書いた件についてはなんの弁解もできないね。 ウヨが都合悪いところを切り捨ててなかったことにしたいだけだｗ
偽名で書いた件についてはなんの弁解もできないね。 ウヨが都合悪いところを切り捨ててなかったことにしたいだけだｗ
真の保守に相手にされない自称サヨクが新保守を自称しただけじゃねえか
こんなのに騙される世界史板の住人って…
ギャグだよな？
頼む、ギャグと言ってくれ…
こんなのに騙される世界史板の住人って…
ギャグだよな？
頼む、ギャグと言ってくれ…
山本七平は新保守ですよ。 >>98はネトウヨだけど。
最近の軟弱なネトウヨをタイムマシンで旧陸軍に放り込んだらどうなるかな。
万一生きて日本に戻れたら、陸軍へのうらみつらみだけで残りの人生を過ごすんじゃないかな。
万一生きて日本に戻れたら、陸軍へのうらみつらみだけで残りの人生を過ごすんじゃないかな。
101 ：世界＠名無史さん：2011/05/17(火) 01:11:52.29 0
板違いウゼエ
巣に帰れ
巣に帰れ
102 ：世界＠名無史さん：2011/05/17(火) 02:02:22.20 0
ネトウヨにかかったら、極右的なタカ派じゃないと、なんでもサヨ認定だからな。
全く呆れるわｗ
全く呆れるわｗ
新保守 山本七平 思想で検索してご覧。
それと朝の五時から日本の思想を防衛してらっしゃるんで？
ネット右翼ってずいぶんと早起き・・・・ｗ なんですねｗ
それと朝の五時から日本の思想を防衛してらっしゃるんで？
ネット右翼ってずいぶんと早起き・・・・ｗ なんですねｗ
105 ：世界＠名無史さん：2011/05/17(火) 18:39:14.90 0
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21136220110517
ホーキング博士死後の世界を否定
輪廻転生は嘘でした 坊主に銭やることはないな
ホーキング博士死後の世界を否定
輪廻転生は嘘でした 坊主に銭やることはないな
山本七平は、あの左翼全盛の時代に朝日新聞に楯突いただけでも凄いと思うわ。
今時分の自称愛国者なんかは、右傾化の風に吹かれて舞い上がった埃のようなもの。
扇動に煽られはするが自分で考えることは苦手だから、その時代ごとの風向きに
よって左にも右にも簡単に流される存在。
今時分の自称愛国者なんかは、右傾化の風に吹かれて舞い上がった埃のようなもの。
扇動に煽られはするが自分で考えることは苦手だから、その時代ごとの風向きに
よって左にも右にも簡単に流される存在。
107 ：世界＠名無史さん：2011/05/18(水) 02:25:31.95 0
今の時代の「サヨク」なんて、ネットウヨの作り出した脳内仮想敵。
敵を作り上げて攻撃するのが好きな人たちがネトウヨ。
真正の右翼も左翼もほとんど絶滅危惧種。
敵を作り上げて攻撃するのが好きな人たちがネトウヨ。
真正の右翼も左翼もほとんど絶滅危惧種。
ネトウヨなんか本物の右翼からは相手にされてないというのにな。
所詮、「俺様が気に入らないからあいつはサヨク」といいたいだけのバカ集団。
所詮、「俺様が気に入らないからあいつはサヨク」といいたいだけのバカ集団。
109 ：世界＠名無史さん：2011/05/18(水) 06:44:26.74 0
110 ：世界＠名無史さん：2011/05/19(木) 09:35:04.87 0
ホーキング博士の死後の世界はないとの主張に異論が！
銃弾が頭部を直撃し、２７日間こん睡状態に陥った元ノンクリスチャン男性マシュー・ボツフォールドさんが、
死の淵をさまよっているときに地獄に直面し、妻の祈りによって助けられた証言を行った。
米クリスチャンポスト（ＣＰ）が報じた。
ボツフォールドさんは米ジョージア州アトランタに出張中に、ビジネスパートナーと
タクシーを待っている最中に銃撃に遭い、銃弾が頭部に直撃した。パートナーは
殺害されたという。その後こん睡状態となり、死の淵をさまよっている間、
地獄を見たという。地獄から抜け出す道はどこにもなく、人の存在するべき場所ではなかったことを証しした。
ボツフォールドさん夫妻は「地獄での一日-死からいのち・希望へ」という
著書を書き上げ、その中でこん睡状態の最中に経験した地獄とそこから引き揚げられた経験について
詳しく述べている。ボツフォールドさんはCPに対し、地獄での経験を語った。地獄で苦しんでいる最中、
ひとつの手が下りてきて、彼を救い出し、「今はあなたのときではない」との声が聞こえたという。
ボツフォールドさんは、地獄について「人間のために作られた場所ではありません。
しかし確実に存在しており、誰も行ってはならないところです」と述べた。
イカソース
http://www.christiantoday.co.jp/view-3181.html
銃弾が頭部を直撃し、２７日間こん睡状態に陥った元ノンクリスチャン男性マシュー・ボツフォールドさんが、
死の淵をさまよっているときに地獄に直面し、妻の祈りによって助けられた証言を行った。
米クリスチャンポスト（ＣＰ）が報じた。
ボツフォールドさんは米ジョージア州アトランタに出張中に、ビジネスパートナーと
タクシーを待っている最中に銃撃に遭い、銃弾が頭部に直撃した。パートナーは
殺害されたという。その後こん睡状態となり、死の淵をさまよっている間、
地獄を見たという。地獄から抜け出す道はどこにもなく、人の存在するべき場所ではなかったことを証しした。
ボツフォールドさん夫妻は「地獄での一日-死からいのち・希望へ」という
著書を書き上げ、その中でこん睡状態の最中に経験した地獄とそこから引き揚げられた経験について
詳しく述べている。ボツフォールドさんはCPに対し、地獄での経験を語った。地獄で苦しんでいる最中、
ひとつの手が下りてきて、彼を救い出し、「今はあなたのときではない」との声が聞こえたという。
ボツフォールドさんは、地獄について「人間のために作られた場所ではありません。
しかし確実に存在しており、誰も行ってはならないところです」と述べた。
イカソース
http://www.christiantoday.co.jp/view-3181.html
これも弱体化した当時の清王朝の体力を示してると思う
アヘ戦争
1840年代アヘン戦争と前後する形で起こった英国と清の民間勢力同士の小規模な戦争
林則徐の取締によりアヘンの流通が滞った中国で、一時期粗悪な薬品を合成した偽物「阿歴（アヘ）」が出まわるようになる。
その中に精力増強剤に当たる成分が過剰に含まれており、一時期強姦事件などが多発した。
その混乱のさなか、英国商人は謂れのない濡れ衣を着せられ、それに憤慨して原因となった一部勢力に奇襲をかけたのが始まりである。
英国商人側の勝利に終わったこの小紛争はアヘン戦争より短く終わり、被害者数が88人と小規模だったこともあり、歴史の闇に消え去ることとなった。
なお、現在のアヘ顔の起源はこれによるものと観る説もある。
アヘ戦争
1840年代アヘン戦争と前後する形で起こった英国と清の民間勢力同士の小規模な戦争
林則徐の取締によりアヘンの流通が滞った中国で、一時期粗悪な薬品を合成した偽物「阿歴（アヘ）」が出まわるようになる。
その中に精力増強剤に当たる成分が過剰に含まれており、一時期強姦事件などが多発した。
その混乱のさなか、英国商人は謂れのない濡れ衣を着せられ、それに憤慨して原因となった一部勢力に奇襲をかけたのが始まりである。
英国商人側の勝利に終わったこの小紛争はアヘン戦争より短く終わり、被害者数が88人と小規模だったこともあり、歴史の闇に消え去ることとなった。
なお、現在のアヘ顔の起源はこれによるものと観る説もある。
＞なお、現在のアヘ顔の起源はこれによるものと観る説もある。
なんだこれ
なんだこれ
>>112
つ民明書房
つ民明書房
児玉清さん遺稿「(菅首相は)精神論を披歴するだけ、まるで昔の旧軍人総理となんら変わらない幼稚さだ」
１６日に胃がんのため亡くなった俳優の児玉清（こだま・きよし）さん（本名・北川清、享年７７）の“遺稿”と思われる原稿が「文芸春秋」５月号に掲載されている。東日本大震災を受け、同誌が特集した「われらは何をなすべきか」に緊急寄稿している。
児玉さんは２月下旬に体調不良を訴え都内の病院で検査、胃がんが発見された。３月下旬に入院した、その闘病生活から推測するとこの原稿は３月１１日の大震災後の入院直前、もしくは入院中のベッドの上で書かれたものと推測できる。
書き出しは激烈で「この国の危機管理のお粗末さに日々?然としている」と始まり、菅首相の震災対応についても「“決死で頑張る”とか精神論を披歴するだけ、まるで昔の旧軍人総理となんら変わらない幼稚さだ」と切り捨てている。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110521-778785.html
１６日に胃がんのため亡くなった俳優の児玉清（こだま・きよし）さん（本名・北川清、享年７７）の“遺稿”と思われる原稿が「文芸春秋」５月号に掲載されている。東日本大震災を受け、同誌が特集した「われらは何をなすべきか」に緊急寄稿している。
児玉さんは２月下旬に体調不良を訴え都内の病院で検査、胃がんが発見された。３月下旬に入院した、その闘病生活から推測するとこの原稿は３月１１日の大震災後の入院直前、もしくは入院中のベッドの上で書かれたものと推測できる。
書き出しは激烈で「この国の危機管理のお粗末さに日々?然としている」と始まり、菅首相の震災対応についても「“決死で頑張る”とか精神論を披歴するだけ、まるで昔の旧軍人総理となんら変わらない幼稚さだ」と切り捨てている。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110521-778785.html
国民が鼓舞されるような精神論なら別にいいが。
無策を際立たせてしまうような拙い精神論なら言わない方がいい。
無策を際立たせてしまうような拙い精神論なら言わない方がいい。
117 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/05/27(金) 18:54:20.21 0
驚愕！中国の刑務所がゴールドファーマーの巣窟になっている実態が明らかに！
http://blog.livedoor.jp/nanamer/archives/2743463.html
http://blog.livedoor.jp/nanamer/archives/2743463.html
昔の強制労働 金山銀山炭鉱で穴掘り
今の強制労働 ネトゲでアイテム掘り
今の強制労働 ネトゲでアイテム掘り
119 ：世界＠名無史さん：2011/05/28(土) 16:53:03.23 0
いつも思うんだが、リア厨って何で書き込み連投し出すんだろうな。
しかも、どうでもいいような事を
しかも、どうでもいいような事を
どのスレの話？
>>119
携帯だから長文を打ち難い、とか。
携帯だから長文を打ち難い、とか。
122 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/05/30(月) 23:21:00.43 0
先日、仏教が中国ではなくインド起源と知って驚いたという方の書き込みを拝見致しました。
これはまあ個人のことですが、いつのまにか「第三世界」を知らない世代も書き込む様になっていたらしい。
明治はもう100年前になってしまいましたが、昭和・冷戦も遠くなりにけりですね。
1989年～1991年あたりは、変化が激しすぎました。
これはまあ個人のことですが、いつのまにか「第三世界」を知らない世代も書き込む様になっていたらしい。
明治はもう100年前になってしまいましたが、昭和・冷戦も遠くなりにけりですね。
1989年～1991年あたりは、変化が激しすぎました。
123 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/05/30(月) 23:29:04.36 0
何が言いたいのかさっぱりわかんねい
明治・大正期に『日本外史』をどういう層が読むのかも知らず
現代の感覚でモノを言う物知らずが何を言っているのやら…
明治・大正期に『日本外史』をどういう層が読むのかも知らず
現代の感覚でモノを言う物知らずが何を言っているのやら…
まあ般若心経は中国人がでっち上げたものだし禅宗は道家思想だし日本の仏教は中国産だけどね。
唐の時代に密教を消化したのが、般若心経。
西域から北インドの密教が入ってきた。
この神秘主義に、後のモンゴル帝国がハマってしまう。
西寧の宗喀巴ロサン・タクパは、一度顕教で中観帰謬論に到ってから
後期密教へ没頭していくわけだ。これが西寧から拉薩へ転移する。
中観帰謬論はカルムイク仏教にも転移して、帰謬論は
カルムイクの末裔レーニンによって、アジテーション論理として活用される。
モンゴル帝国なき後のチュルクも、イスラム神秘主義が流行し
イスラム法学者(ウラマー)を認めず、シャーマンのような行者様を
師匠と仰ぐスーフィーズムのムスリム全盛になるわけだ。
（出典 民明書房『アジアの宗教』より)
西域から北インドの密教が入ってきた。
この神秘主義に、後のモンゴル帝国がハマってしまう。
西寧の宗喀巴ロサン・タクパは、一度顕教で中観帰謬論に到ってから
後期密教へ没頭していくわけだ。これが西寧から拉薩へ転移する。
中観帰謬論はカルムイク仏教にも転移して、帰謬論は
カルムイクの末裔レーニンによって、アジテーション論理として活用される。
モンゴル帝国なき後のチュルクも、イスラム神秘主義が流行し
イスラム法学者(ウラマー)を認めず、シャーマンのような行者様を
師匠と仰ぐスーフィーズムのムスリム全盛になるわけだ。
（出典 民明書房『アジアの宗教』より)
>>122山野氏
そろそろ世界史の「現代史」も、WW2を基準にすべきだと思いますよ。
あと数年でWW1が100年前の事件になるのに「現代史」として扱うというのは無理があります。
2050年頃には冷戦終結か9.11以降が「現代史」で、それ以前は「近代史」に
なってるでしょうね。
そろそろ世界史の「現代史」も、WW2を基準にすべきだと思いますよ。
あと数年でWW1が100年前の事件になるのに「現代史」として扱うというのは無理があります。
2050年頃には冷戦終結か9.11以降が「現代史」で、それ以前は「近代史」に
なってるでしょうね。
むしろ、現代史＝ＷＷⅡ後～ じゃないという方に違和感があるなあｗ
128 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/05/31(火) 22:03:40.55 0
>>126
＞2050年頃には冷戦終結か9.11以降が「現代史」で、
そうなりましょうね。
宗教の面からすると、明治（神仏分離）と第二次大戦（神道の地位転落）終結が転機ですが。
この後どんな展開が待っているのか、さっぱりです。
政治史の面でも、冷戦終結後の時代がどう評価されるのかまるで分かりませんが。
次の区切りがどんなもので、今の時代がどんな固まりとして見られるのか。
おそらくは見られないであろうことが、残念です。
歴史が好きな人間は、昔から「後、もう少し見たい」と思って死んでいる筈。
＞2050年頃には冷戦終結か9.11以降が「現代史」で、
そうなりましょうね。
宗教の面からすると、明治（神仏分離）と第二次大戦（神道の地位転落）終結が転機ですが。
この後どんな展開が待っているのか、さっぱりです。
政治史の面でも、冷戦終結後の時代がどう評価されるのかまるで分かりませんが。
次の区切りがどんなもので、今の時代がどんな固まりとして見られるのか。
おそらくは見られないであろうことが、残念です。
歴史が好きな人間は、昔から「後、もう少し見たい」と思って死んでいる筈。
129 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/05/31(火) 23:16:18.55 0
自分よりバカがいたとコノスレに報告の書き込みをして他人を見下したくてしょうがない卑しい奴の言うことってのは相も変わらず中身が無いね…
目糞鼻糞・五十歩百歩の類は又も他人の書いていることのコピペですか
＞宗教の面からすると、明治（神仏分離）と第二次大戦（神道の地位転落）終結が転機
2050年からの観点ならそんなものは只の混乱期だろ（ｊｋ
何冊かの本を読んだだけで現実を見ない考えない学ばないからコウイウ思考の呪縛から逃れられないんじゃねぃ
高度経済成長期以降の地方の過疎化による祭礼神事の衰退が画期だと結果がでてメディアで報道されるようになってから
オマエはしたり顔で解説するんだろうな
数十年後まで寿命があればだが
観光による資金の確保が約束されている宗教のみが関心の対象かい？
郷土に根付いた祭礼神事が絶滅して見世物のみが残る前に一寸は地に足をつけて現実に目を向けては如何だろうか
数十年後まで寿命があればだが
目糞鼻糞・五十歩百歩の類は又も他人の書いていることのコピペですか
＞宗教の面からすると、明治（神仏分離）と第二次大戦（神道の地位転落）終結が転機
2050年からの観点ならそんなものは只の混乱期だろ（ｊｋ
何冊かの本を読んだだけで現実を見ない考えない学ばないからコウイウ思考の呪縛から逃れられないんじゃねぃ
高度経済成長期以降の地方の過疎化による祭礼神事の衰退が画期だと結果がでてメディアで報道されるようになってから
オマエはしたり顔で解説するんだろうな
数十年後まで寿命があればだが
観光による資金の確保が約束されている宗教のみが関心の対象かい？
郷土に根付いた祭礼神事が絶滅して見世物のみが残る前に一寸は地に足をつけて現実に目を向けては如何だろうか
数十年後まで寿命があればだが
130 ：おにぎり梅ちゃんAnything ◆UMEchan/Dc ：2011/06/02(木) 01:13:00.02 0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ 小沢さんは、出て新党つくるべちとヲモ ･･･
( ；´ д｀) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿__ノ
131 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/02(木) 01:18:46.73 0
http://2ch-watch.info/wp-content/uploads/4c7bc427-53f0-4192-af0a-4ca2caac1a10.jpg
激似ですが
ttp://www.geocities.jp/betsuni2002/kanhisho.jpg
民主党支持者ｗ
┌┴──────────────────┴┐
│ 在日本大韓民国民団ネトウヨ対策本部. │
└────────────────────┘
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
< ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖ涙目ｗ < ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖｻﾞﾏｧｗ< ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖｼﾎﾞｳｗｗｗ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／ .|――|l/／ ／| ／ |――|l/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
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激似ですが
ttp://www.geocities.jp/betsuni2002/kanhisho.jpg
民主党支持者ｗ
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│ 在日本大韓民国民団ネトウヨ対策本部. │
└────────────────────┘
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
< ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖ涙目ｗ < ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖｻﾞﾏｧｗ< ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖｼﾎﾞｳｗｗｗ
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正直こっちは選挙やれるような状況じゃないんだがな。
歴史を振り返ってみて、今の日本のように国難の時に指導者が互いに争っていては行く末はどうなりますか?
と『なんでも質問スレ』に書こうかと思ったけど、こっちにしといた。
と『なんでも質問スレ』に書こうかと思ったけど、こっちにしといた。
関東大震災の時には、代理総理だった。
立憲政友会基盤であることは変わらない中で
総理交替があった。
内閣の支持基盤の政党が変わらない中で
頭の挿げ替えは、やっているので珍しくはない。
立憲政友会基盤であることは変わらない中で
総理交替があった。
内閣の支持基盤の政党が変わらない中で
頭の挿げ替えは、やっているので珍しくはない。
135 ： ◆UMEchan/Dc ：2011/06/02(木) 17:10:05.65 0
小沢元代表は、欠席棄権って ･･･ 欠席棄権なんてのがとおるんかぁ
なんにせよ、小沢と鳩山に言いたいことは二文字に尽きる。
「死ね」
「死ね」
松木って議員だけが男を上げたな
138 ： ◆UMEchan/Dc ：2011/06/02(木) 22:42:53.15 0
松木議員は、マトモ。ってだけなのに周りが変過ぎるから偉大に見える
>>134
あのときは
首相の加藤友三郎が八月に急死して9/1に関東大震災、
その直後に山本権兵衛が組閣したのはいいが12月に皇太子狙撃事件（虎ノ門事件）の責任取って
辞表提出→1月に辞任、その後の清浦奎吾に対して倒閣運動という流れだからなあ。
しかも第二次護憲運動とかいう奴で。
今回みたいに震災発生時に存在した内閣に対する倒閣じゃないからやや事情が違う。
あのときは
首相の加藤友三郎が八月に急死して9/1に関東大震災、
その直後に山本権兵衛が組閣したのはいいが12月に皇太子狙撃事件（虎ノ門事件）の責任取って
辞表提出→1月に辞任、その後の清浦奎吾に対して倒閣運動という流れだからなあ。
しかも第二次護憲運動とかいう奴で。
今回みたいに震災発生時に存在した内閣に対する倒閣じゃないからやや事情が違う。
140 ：世界＠名無史さん：2011/06/02(木) 23:59:54.42 0
替わりがいない
141 ：世界＠名無史さん：2011/06/03(金) 00:09:31.97 O
もはや菅より小沢、鳩山に嫌悪感が…
さんざんドヤ顔してなんなんだ、こいつら…
さんざんドヤ顔してなんなんだ、こいつら…
142 ：世界＠名無史さん：2011/06/03(金) 00:42:25.66 O
鳩山のやろうとしてたことって、祖父の鳩山一郎が吉田茂に対してやったことだよな
三木睦夫=小沢と考えると符合する。
三木睦夫=小沢と考えると符合する。
143 ：世界＠名無史さん：2011/06/03(金) 07:11:19.83 0
三木睦夫？
144 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/06/03(金) 12:09:04.41 0
>>141
小沢氏は松木止められなかったし自分と同じく欠席した民主党議員は十数人だしで
完全に評価下げたと思うよ。
アレじゃあ今後はどうしたって舐められる。
加藤の乱以後の加藤みたいなもんだ。
あのときはＹＫＫで小泉政権に繋がったからまだましか。
小沢氏は松木止められなかったし自分と同じく欠席した民主党議員は十数人だしで
完全に評価下げたと思うよ。
アレじゃあ今後はどうしたって舐められる。
加藤の乱以後の加藤みたいなもんだ。
あのときはＹＫＫで小泉政権に繋がったからまだましか。
146 ：世界＠名無史さん：2011/06/03(金) 19:50:42.38 O
鳩山がピーピー泣き喚くのが心地いいから
鳩山の政治生命が尽きるまで菅には止めを刺してほしいww
こういうときこそ友愛だろ、鳩山w
鳩山の政治生命が尽きるまで菅には止めを刺してほしいww
こういうときこそ友愛だろ、鳩山w
客観的には菅はよくやってる。
神経が細かったら東電清水のように倒れてもおかしくなかった。
神経が細かったら東電清水のように倒れてもおかしくなかった。
こんな大変な時に政争してること自体が情けない
別に菅支持してるわけじゃないけど、こんなときに首相すげ替えてどうするんだよ
国民のことなんて何も考えてないんだなあと思う
別に菅支持してるわけじゃないけど、こんなときに首相すげ替えてどうするんだよ
国民のことなんて何も考えてないんだなあと思う
149 ：世界＠名無史さん：2011/06/03(金) 23:40:43.01 O
鳩山が嘘つきとわめくが
『お前がいうな』
政治家をやめてから言え
『お前がいうな』
政治家をやめてから言え
松木と横粂以外皆株を下げた印象。
菅は辞任表明出して打撃受けちゃったし、自民もあの程度の猿芝居に載せられちゃったし
小沢・鳩山・渡部はヘタレて威信大幅低下だし
菅は辞任表明出して打撃受けちゃったし、自民もあの程度の猿芝居に載せられちゃったし
小沢・鳩山・渡部はヘタレて威信大幅低下だし
衆院小選挙区はほとんど民主党が取っているから、被災者が凍死しようが餓死しようが
放射線にまみれて死のうが自分たちが選んだ政権なんだからいいんじゃないの。
自業自得。
放射線にまみれて死のうが自分たちが選んだ政権なんだからいいんじゃないの。
自業自得。
152 ：世界＠名無史さん：2011/06/04(土) 03:31:36.27 O
山川教科書187Pの、アステカのグロい絵画の名前教えてくだしあ
射的のマトとかw
韓国もなかなかやるなw
韓国もなかなかやるなw
154 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/06/04(土) 11:40:26.00 0
菅に問題があるのは認めるけど、
東電の隠蔽体質とか、菅以前の問題だと思うんだよなあ。
基本的なところ、今騒いでる連中は、結局復興の公共投資利権に与りたいだけってのは
押さえといた方が良い。
特に古賀とか森とか自民党の長老連中。
東電の隠蔽体質とか、菅以前の問題だと思うんだよなあ。
基本的なところ、今騒いでる連中は、結局復興の公共投資利権に与りたいだけってのは
押さえといた方が良い。
特に古賀とか森とか自民党の長老連中。
基本的に、自民党政権を絶対に認めない奴と、民主党政権を絶対的に認めない奴の
ドグマ的対立を正当化するために、あれこれ理由をつけているだけだから議論するだけ無駄。
ドグマ的対立を正当化するために、あれこれ理由をつけているだけだから議論するだけ無駄。
じゃあもう殺しあうしかないんだ
殺し合うまでもなく、直近の選挙結果を見れば民主党が見放されていることは明らかだけどな。
158 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 17:30:14.16 0 BE:1329494483-2BP(791)
世界史をもとに小説を書こうと思っており、
その主軸は、
世界史史上に現れた三つの理想郷。
始皇帝の計算通りの政府。
ムハンマドの神の前の平等による自由と解放。
レーニンによる共産主義による世界同時革命。です。
それで、イスラーム帝国がアラブ諸民族を始めとして、
多くの諸民族を統一し、大帝国を築いた背景を知りたいのですが。
イスラーム教は、神の前の平等をうたい、あらゆる民族が平等であり、
古い慣習がいっせいにとりこわされたところに、
民衆の支持があったと思います。
当時、ムハンマドは、世界最先端の前衛的な思想化であり、
ムハンマドに従う方が、敵となるより得だったとしか、その快進撃は
説明がつきません。
ムハンマドの思想が、旧来の思想より、どう、平等で自由だったのか、
教えてくれませんか？ お願いします。
その主軸は、
世界史史上に現れた三つの理想郷。
始皇帝の計算通りの政府。
ムハンマドの神の前の平等による自由と解放。
レーニンによる共産主義による世界同時革命。です。
それで、イスラーム帝国がアラブ諸民族を始めとして、
多くの諸民族を統一し、大帝国を築いた背景を知りたいのですが。
イスラーム教は、神の前の平等をうたい、あらゆる民族が平等であり、
古い慣習がいっせいにとりこわされたところに、
民衆の支持があったと思います。
当時、ムハンマドは、世界最先端の前衛的な思想化であり、
ムハンマドに従う方が、敵となるより得だったとしか、その快進撃は
説明がつきません。
ムハンマドの思想が、旧来の思想より、どう、平等で自由だったのか、
教えてくれませんか？ お願いします。
ｔ
160 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 18:13:05.80 0 BE:2991363269-2BP(791)
始皇帝の理想郷はこんな感じ「燕雀いずくんぞ」
紀元前２２１年、始皇帝が中華を統一し、諸制度を統一して、永遠につづくべき理想郷を築いた。始皇帝は、中華の皇帝に即位し、およそ考えられるすべてのことを、完璧につくりあげた。
逆らうことのできるものはいなかったし、始皇帝はそれをなしとげるほどに優秀だった。始皇帝は、民間の武器所持を禁止した。これは、現代日本で大きな成果をあげている政策である。
また、始皇帝は、度量衡を統一し、貨幣を統一し、車の幅を統一し、漢字の標準文字を定めた。理想郷がつくられたと、人々は思った。
そして、紀元前２１０年、始皇帝は病没した。
話は遡って、楚の農村に陳勝という若者がいた。彼は、農民のくせに天下国家を論じ、始皇帝の政治を褒め称えた。
聞いていた仲間が嫌気がさして、注意した。
「おい、陳勝。おまえ、ただの農民のくせにそんなこと考えても意味がないぞ」
陳勝はそれを聞いて嘆いた。
「燕雀いずくんぞ、鴻鵠の志しを知らんや」
ただの農夫である陳勝は、天下国家を研究して生きていた。
そして、始皇帝が死に、紀元前２０９年、陳勝たちに夫役の仕事が命じられた。この始皇帝によって統一された理想郷では、すべての仕事は計算通りにつくられていた。すべてを計算通りにつくること、これが始皇帝の残した遺産であった。
しかし、雨が降り、陳勝たちの隊は、荷物を運ぶのに遅刻してしまった。遅刻したら、死刑だ。計算通りにつくられた世界で、計算をくるわせれば死刑になるのだ。
仲間たちが悲しくて涙を流していた時、陳勝は呼びかけた。
紀元前２２１年、始皇帝が中華を統一し、諸制度を統一して、永遠につづくべき理想郷を築いた。始皇帝は、中華の皇帝に即位し、およそ考えられるすべてのことを、完璧につくりあげた。
逆らうことのできるものはいなかったし、始皇帝はそれをなしとげるほどに優秀だった。始皇帝は、民間の武器所持を禁止した。これは、現代日本で大きな成果をあげている政策である。
また、始皇帝は、度量衡を統一し、貨幣を統一し、車の幅を統一し、漢字の標準文字を定めた。理想郷がつくられたと、人々は思った。
そして、紀元前２１０年、始皇帝は病没した。
話は遡って、楚の農村に陳勝という若者がいた。彼は、農民のくせに天下国家を論じ、始皇帝の政治を褒め称えた。
聞いていた仲間が嫌気がさして、注意した。
「おい、陳勝。おまえ、ただの農民のくせにそんなこと考えても意味がないぞ」
陳勝はそれを聞いて嘆いた。
「燕雀いずくんぞ、鴻鵠の志しを知らんや」
ただの農夫である陳勝は、天下国家を研究して生きていた。
そして、始皇帝が死に、紀元前２０９年、陳勝たちに夫役の仕事が命じられた。この始皇帝によって統一された理想郷では、すべての仕事は計算通りにつくられていた。すべてを計算通りにつくること、これが始皇帝の残した遺産であった。
しかし、雨が降り、陳勝たちの隊は、荷物を運ぶのに遅刻してしまった。遅刻したら、死刑だ。計算通りにつくられた世界で、計算をくるわせれば死刑になるのだ。
仲間たちが悲しくて涙を流していた時、陳勝は呼びかけた。
161 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 18:13:39.64 0 BE:997121063-2BP(791)
「雨が降ったからって、死刑になる世界がどこにある。そんなことが許されていいわけがない。雨が降ることを計算していない政府が悪いんだ。おとなしく死刑になることはない！ 攻め込むぞ、みんな」
一人の仲間がいった。
「だが、おれたちが原因で計算通りの世界を乱していいのだろうか。おとなしく死刑になるのが天下国家のためではないか」
陳勝はいった。
「おれたちは完全な世界ができたと聞かされてきた。だけども、雨が降った。おれたちは悪気はないのに、遅刻した。悪気のない農夫が死刑になる世界は、理想郷なんかじゃない。
計算通りの世界は理想郷じゃなかったんだ。理想郷ってのは、まちがいも許してくれる世界だとおれは思う」
そして、意を決した農夫たちは役人たちに反乱を起こした。
陳勝、役人より矛を奪い、立ち振る舞うこと、八十回、八十人の役人を斬り倒した。陳勝、その動きは、天の気脈に通じ、地の気脈を動かした。
反乱は成功した。後にいう、陳勝・呉広の乱である。陳勝は王になる、と反乱軍は宣伝した。陳勝の反乱軍は破竹の快進撃をして、いくつもの城を攻め落とした。
だが、呉広は、
「おれは逃げる」
といって、姿を隠そうとした。それで、逆に役人に捕まってしまった。呉広が殺されると、仲間は、
「おれたち農民は、お偉いさんには勝ち目がないんだ」
と嘆いた。陳勝は
「王侯将相いずくんぞ、種あらんや」
といった。紀元前２０８年、天帝、始皇帝の築いた理想郷が崩壊するのに驚いて、わけを聞いた。天帝の臣は、
「陳勝という異分子が原因です」
と答えた。天帝は怒り、陳勝の死を定めた。ここに、陳勝の死は決定した。
陳勝は、秦の正規軍との戦争で敗れて死んだ。
後、天帝が陳勝はどんな悪者だったのか調べてみると、
「陳勝の器は、始皇帝に並ぶかも」
と出た。天帝、陳勝の死を嘆いたが、すでに遅かった。
一人の仲間がいった。
「だが、おれたちが原因で計算通りの世界を乱していいのだろうか。おとなしく死刑になるのが天下国家のためではないか」
陳勝はいった。
「おれたちは完全な世界ができたと聞かされてきた。だけども、雨が降った。おれたちは悪気はないのに、遅刻した。悪気のない農夫が死刑になる世界は、理想郷なんかじゃない。
計算通りの世界は理想郷じゃなかったんだ。理想郷ってのは、まちがいも許してくれる世界だとおれは思う」
そして、意を決した農夫たちは役人たちに反乱を起こした。
陳勝、役人より矛を奪い、立ち振る舞うこと、八十回、八十人の役人を斬り倒した。陳勝、その動きは、天の気脈に通じ、地の気脈を動かした。
反乱は成功した。後にいう、陳勝・呉広の乱である。陳勝は王になる、と反乱軍は宣伝した。陳勝の反乱軍は破竹の快進撃をして、いくつもの城を攻め落とした。
だが、呉広は、
「おれは逃げる」
といって、姿を隠そうとした。それで、逆に役人に捕まってしまった。呉広が殺されると、仲間は、
「おれたち農民は、お偉いさんには勝ち目がないんだ」
と嘆いた。陳勝は
「王侯将相いずくんぞ、種あらんや」
といった。紀元前２０８年、天帝、始皇帝の築いた理想郷が崩壊するのに驚いて、わけを聞いた。天帝の臣は、
「陳勝という異分子が原因です」
と答えた。天帝は怒り、陳勝の死を定めた。ここに、陳勝の死は決定した。
陳勝は、秦の正規軍との戦争で敗れて死んだ。
後、天帝が陳勝はどんな悪者だったのか調べてみると、
「陳勝の器は、始皇帝に並ぶかも」
と出た。天帝、陳勝の死を嘆いたが、すでに遅かった。
朝日毎日読売産経その他、民主党のマニフェスト詐欺に加担したマスコミが民主党政権を批判する資格は無いなｗ
預言者ムハンマドは、アラビア半島の諸部族をなんとか統一しただけ。
彼が死ぬと多くの部族はいっせいに背いたが、後継者が必死にまとめあげた。
その頃の中近東は、東ローマとペルシアの世界大戦で両国とも疲弊混乱しており、
アラブはその隙を突いて北上、シリアやエジプトを奪いペルシアを滅ぼした。
イスラームの拡大は「コーランか剣か」、つまり改宗か戦争か、とよく言われるが、
事実は「クルアーンか剣か、または貢納か」で、戦わずして貢納を納めてくれるのが最上の勝利。
改宗すればアラブ人ムスリムと同等に扱わねばならんし、戦争すればもともとアラブ側は人口が少ないから損。
東ローマもペルシアも重税をしいてたので、「税金が安くなるぞ」となれば庶民も喜んで味方した。
まあゾロアスター教やキリスト教のような聖職者はイスラームにはおらんから平等ちゃー平等だが、
結局のところ征服当初は非ムスリムや非アラブ人は差別された。
彼が死ぬと多くの部族はいっせいに背いたが、後継者が必死にまとめあげた。
その頃の中近東は、東ローマとペルシアの世界大戦で両国とも疲弊混乱しており、
アラブはその隙を突いて北上、シリアやエジプトを奪いペルシアを滅ぼした。
イスラームの拡大は「コーランか剣か」、つまり改宗か戦争か、とよく言われるが、
事実は「クルアーンか剣か、または貢納か」で、戦わずして貢納を納めてくれるのが最上の勝利。
改宗すればアラブ人ムスリムと同等に扱わねばならんし、戦争すればもともとアラブ側は人口が少ないから損。
東ローマもペルシアも重税をしいてたので、「税金が安くなるぞ」となれば庶民も喜んで味方した。
まあゾロアスター教やキリスト教のような聖職者はイスラームにはおらんから平等ちゃー平等だが、
結局のところ征服当初は非ムスリムや非アラブ人は差別された。
164 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 18:28:18.31 0 BE:997122029-2BP(791)
>>163
勝手に話をまとめると、
イスラーム帝国に従った方が税金が安くなるので、諸民は従ったというわけですね。
そして、税金が安いので、ローマやペルシャ帝国を倒したのだと。
すると、その安い税金でつくられたイスラーム帝国は、既存の帝国より、
質素な貴族が統治したのではないでしょうか？
勝手に話をまとめると、
イスラーム帝国に従った方が税金が安くなるので、諸民は従ったというわけですね。
そして、税金が安いので、ローマやペルシャ帝国を倒したのだと。
すると、その安い税金でつくられたイスラーム帝国は、既存の帝国より、
質素な貴族が統治したのではないでしょうか？
165 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/04(土) 18:49:00.81 0
>>158
まぁイスラームに限らず平等を唱えてる宗教は結構あるんだけどね。
キリスト教だってそうだし。一般的にイスラーム以前のアラブ社会は、
ジャーヒリーヤと呼ばれ無知で野蛮な時代とされててそうした時代を、
変えたのがムハンマドということになっている。ただこういう歴史観は、
あまりにもイスラーム中心史観すぎるから最近は結構見直されてるよ。
とは言え、ジャーヒリーヤ時代の慣習や価値観（例えば男尊女卑や、
部族主義など。特に部族主義は強かった）をムハンマドが変えたのは、
事実でそうした教えに多くの人々が惹かれたね。
まぁイスラームに限らず平等を唱えてる宗教は結構あるんだけどね。
キリスト教だってそうだし。一般的にイスラーム以前のアラブ社会は、
ジャーヒリーヤと呼ばれ無知で野蛮な時代とされててそうした時代を、
変えたのがムハンマドということになっている。ただこういう歴史観は、
あまりにもイスラーム中心史観すぎるから最近は結構見直されてるよ。
とは言え、ジャーヒリーヤ時代の慣習や価値観（例えば男尊女卑や、
部族主義など。特に部族主義は強かった）をムハンマドが変えたのは、
事実でそうした教えに多くの人々が惹かれたね。
166 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/04(土) 18:50:08.72 0
>>165の続き。
小杉泰氏によれば初期イスラームが広がった理由としては他にも、
イスラームが社会性を、重視する宗教だったからというのもあるらしい。
ウンマに基づく強力な、共同体意識・団結意識が数々の征服戦争に、
おける勝利を可能にした。 更にムスリムより高い税金さえ払えば、
キリスト教やユダヤ教の信仰も、認められたので、敵対勢力もすぐに、
降参しやすかったというのもある。 これらが初期イスラームが大帝国を、
築くことができた主な背景かな。
小杉泰氏によれば初期イスラームが広がった理由としては他にも、
イスラームが社会性を、重視する宗教だったからというのもあるらしい。
ウンマに基づく強力な、共同体意識・団結意識が数々の征服戦争に、
おける勝利を可能にした。 更にムスリムより高い税金さえ払えば、
キリスト教やユダヤ教の信仰も、認められたので、敵対勢力もすぐに、
降参しやすかったというのもある。 これらが初期イスラームが大帝国を、
築くことができた主な背景かな。
食文化スレの新スレを、誰か立ててください。
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 52皿目
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
過去スレ
49皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293721591/
50皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1298007579/
51皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1304567448/
関連スレ
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戦争・兵役を通じて広まった食事30皿目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303992280/l50
軍艦の食事について語るスレ・29食目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306067266/l50
＠ ワイルドでサバイバルな食事 ＠ 八日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299052874/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304271763/
戦国時代板
戦国時代の食事5膳目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296992418/
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 52皿目
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
過去スレ
49皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293721591/
50皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1298007579/
51皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1304567448/
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＠ ワイルドでサバイバルな食事 ＠ 八日目
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レーション（というか戦場での飯）メニューNo.29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304271763/
戦国時代板
戦国時代の食事5膳目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296992418/
ペルシャやローマが重税になったのは、大国同士で大戦争せにゃならなかったから。
アラブが全部呑み込んで超大国になってみると、周囲にたいした敵国もなくなり、ランニングコストは案外安くなる。
アラブが全部呑み込んで超大国になってみると、周囲にたいした敵国もなくなり、ランニングコストは案外安くなる。
169 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 19:32:37.01 0 BE:997121636-2BP(791)
これが完成作になった。
「イスラーム帝国の拡大」
http://ssstory.net/ssstory/story_day/index.php?search_data=20110604192441489&page_num=1&anthorogy_name=
「イスラーム帝国の拡大」
http://ssstory.net/ssstory/story_day/index.php?search_data=20110604192441489&page_num=1&anthorogy_name=
170 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/04(土) 19:44:13.91 0
171 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 19:47:16.46 0 BE:2492802195-2BP(791)
172 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/04(土) 19:57:15.82 0
>>171
黒人奴隷の視点で見てみたいという事は、フレデリック・ダグラスとか、
参考にするのかな？元奴隷が自分の境遇を自伝形式で書いたのは、
結構あるから、そういうのをたくさん読んでみるといいかもね。
黒人奴隷の視点で見てみたいという事は、フレデリック・ダグラスとか、
参考にするのかな？元奴隷が自分の境遇を自伝形式で書いたのは、
結構あるから、そういうのをたくさん読んでみるといいかもね。
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 52皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1307185629/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1307185629/
乙
175 ： ◆UMEchan/Dc ：2011/06/04(土) 21:19:59.21 0
〃
（*´・∀・）σ )) ） ジーモン【＾∇＾】ジョーカーしゃんが住んでたスレでしなっ♪
（ σ
176 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/04(土) 21:35:10.39 0
＞ルソーの人権思想と黒人奴隷貿易とリンカーンの奴隷解放
以前質問スレでリンカーンを皮肉ったらwiki由来（？）の流れになって唖然としたが
君は何を読んでいるの？
以前質問スレでリンカーンを皮肉ったらwiki由来（？）の流れになって唖然としたが
君は何を読んでいるの？
177 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 22:05:29.42 0 BE:498560933-2BP(791)
>>176 ネット媒体しか読んでない。書いて完成したのだが、
どうもいまいちなので、読んで欲しい。
「黒人奴隷解放」
１６世紀から１８世紀の間に、西アフリカからアメリカ大陸へ連れて行かれた黒人は、一千万人ぐらいだという。
当時の世界人口は二億人ほどであるから、人口の５％が貿易によって移動したことになる。
これは、黒人が白人に黒人奴隷を売ったのであり、白人は奴隷のお返しにビーズの玉を贈った。
黒人の支配者は白人のもってくるビーズの飾り物が大好きで、白人に売るために次々と黒人を捕まえて奴隷にしていった。
あるところに、ブートンという黒人がいた。ブートンは、いった。
「あの肌の白い連中は、大勢の奴隷を買っていくが、いったい、あの白人の連中は何を考えているんだ」
それを聞いて、白人の奴隷商人は答えた。
「ジャン・ジャック・ルソーの本を読んでいるんだ。人は生まれながらに自由であり、権利において平等であるというようなことが書いてあるんだ。
我々商人は、王様に対抗するためにも、こういう思想を学ばなければならないんだ」
「ほう、面白いことをいう。ブートンの村では、王様と奴隷の権利は同じじゃない。もし、おまえたちの国の人々が同じ権利をもって生きているなら、ブートンもおまえたちの国へ行く」
「なら、船に乗れば連れて行ってやるぞ」
そして、ブートンはアメリカへ行った。足に鎖をつながれて、思うように動けない。毎日、砂糖畑で働くようにいわれて、ブートンは不満だった。
どうもいまいちなので、読んで欲しい。
「黒人奴隷解放」
１６世紀から１８世紀の間に、西アフリカからアメリカ大陸へ連れて行かれた黒人は、一千万人ぐらいだという。
当時の世界人口は二億人ほどであるから、人口の５％が貿易によって移動したことになる。
これは、黒人が白人に黒人奴隷を売ったのであり、白人は奴隷のお返しにビーズの玉を贈った。
黒人の支配者は白人のもってくるビーズの飾り物が大好きで、白人に売るために次々と黒人を捕まえて奴隷にしていった。
あるところに、ブートンという黒人がいた。ブートンは、いった。
「あの肌の白い連中は、大勢の奴隷を買っていくが、いったい、あの白人の連中は何を考えているんだ」
それを聞いて、白人の奴隷商人は答えた。
「ジャン・ジャック・ルソーの本を読んでいるんだ。人は生まれながらに自由であり、権利において平等であるというようなことが書いてあるんだ。
我々商人は、王様に対抗するためにも、こういう思想を学ばなければならないんだ」
「ほう、面白いことをいう。ブートンの村では、王様と奴隷の権利は同じじゃない。もし、おまえたちの国の人々が同じ権利をもって生きているなら、ブートンもおまえたちの国へ行く」
「なら、船に乗れば連れて行ってやるぞ」
そして、ブートンはアメリカへ行った。足に鎖をつながれて、思うように動けない。毎日、砂糖畑で働くようにいわれて、ブートンは不満だった。
178 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 22:07:14.80 0 BE:1551077074-2BP(791)
「何かがおかしい。なあ、何かがおかしいぞ」
「ブートン、今日はセックスしないのか。子どもをたくさんつくらないと、支配人に怒られるぞ」
「ブートン、セックスする。でも、なぜ、支配者とブートンの権利は同じじゃないのか」
「さあ、おれは何も知らないからなあ」
「ブートンはいろいろ知っている。今日は、西暦１８６３年１月１日、奴隷解放宣言をリンカーン大統領が発布した日。たぶん、明日から、ブートンたちの仕事、なくなる」
「仕事なくなったら、どうするんだ？ 仕事はない方がいいが、お金がないぜ」
「ブートンには、未来が見える。ブートンたち、黒人、これからもずっとずっと貧しい暮らしをすることになる。白人に蔑まれ、いじめられる。でも、百五十年後には、差別なくなる。
そしたら、黒人にも、幸せやってくる。未来はきっときっとよくなる。ブートン、そのために働く」
「でも、白人のやつらは、最初から莫大な財産を持ってるんだぜ。不公平じゃないか」
「ブートンは我慢する。それは、白人が四百年間も、賢く商売をして、お金を貯めたから。
それに追いつくには、四百年分がんばらないとダメ。ブートンは、人より四百倍がんばれるから、ブートンが一年がんばれば、たぶん、大丈夫」
そして、ブートンはアメリカの一市民として暮らしている。
「ブートン、今日はセックスしないのか。子どもをたくさんつくらないと、支配人に怒られるぞ」
「ブートン、セックスする。でも、なぜ、支配者とブートンの権利は同じじゃないのか」
「さあ、おれは何も知らないからなあ」
「ブートンはいろいろ知っている。今日は、西暦１８６３年１月１日、奴隷解放宣言をリンカーン大統領が発布した日。たぶん、明日から、ブートンたちの仕事、なくなる」
「仕事なくなったら、どうするんだ？ 仕事はない方がいいが、お金がないぜ」
「ブートンには、未来が見える。ブートンたち、黒人、これからもずっとずっと貧しい暮らしをすることになる。白人に蔑まれ、いじめられる。でも、百五十年後には、差別なくなる。
そしたら、黒人にも、幸せやってくる。未来はきっときっとよくなる。ブートン、そのために働く」
「でも、白人のやつらは、最初から莫大な財産を持ってるんだぜ。不公平じゃないか」
「ブートンは我慢する。それは、白人が四百年間も、賢く商売をして、お金を貯めたから。
それに追いつくには、四百年分がんばらないとダメ。ブートンは、人より四百倍がんばれるから、ブートンが一年がんばれば、たぶん、大丈夫」
そして、ブートンはアメリカの一市民として暮らしている。
179 ：記憶喪失した男：2011/06/04(土) 22:54:08.61 0 BE:1163307773-2BP(791)
世界史板の住人から見て、鑑賞に耐えるだろうか。
感想受付中。
次は、アレクサンダー大王だ。
感想受付中。
次は、アレクサンダー大王だ。
天安門事件から22年か。
血に飢えたマルクス主義者に虐殺された三十万人の中国人学生の為に黙祷。
血に飢えたマルクス主義者に虐殺された三十万人の中国人学生の為に黙祷。
182 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 17:34:31.78 0 BE:1772659384-2BP(791)
１、古代エジプトで紀元前から大地が丸いことが知られていたこと
２、始皇帝のつくった厳格な法律による理想郷と、それを倒した陳勝の燕雀いずくんぞ
３、アレクサンダー大王の一騎打ち
４、ヨーロッパの精神的支柱をイエスと見るかローマ帝国と見るか
５、ムハンマドのつくった理想郷イスラムの神の前での万民平等
６、モンゴル帝国のクリルタイによる大ハーン決め
７、トリデシャス条約とマゼラン艦隊の世界一周と世界征服を阻止するスレイマン一世
８、ピサロの新大陸征服
９、ルソーの人権思想とリンカーンの奴隷解放
１０、第二次大戦、冷戦、核抑止力と、失敗に終わった第三の理想郷ソビエト連邦とアメリカの世界警察構想
のうち、１、古代エジプトで紀元前から大地が丸いことが知られていたこと
をボツにしようと思います。
１０番目のできごとの候補を教えてください。
２、始皇帝のつくった厳格な法律による理想郷と、それを倒した陳勝の燕雀いずくんぞ
３、アレクサンダー大王の一騎打ち
４、ヨーロッパの精神的支柱をイエスと見るかローマ帝国と見るか
５、ムハンマドのつくった理想郷イスラムの神の前での万民平等
６、モンゴル帝国のクリルタイによる大ハーン決め
７、トリデシャス条約とマゼラン艦隊の世界一周と世界征服を阻止するスレイマン一世
８、ピサロの新大陸征服
９、ルソーの人権思想とリンカーンの奴隷解放
１０、第二次大戦、冷戦、核抑止力と、失敗に終わった第三の理想郷ソビエト連邦とアメリカの世界警察構想
のうち、１、古代エジプトで紀元前から大地が丸いことが知られていたこと
をボツにしようと思います。
１０番目のできごとの候補を教えてください。
183 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 18:25:23.64 0
>>182
個人的にはインドの話が1つもないのが寂しいなぁ。「チャンドラグプタによる、
マウリヤ朝成立とアショカ王によるインド統一」とか「イギリスの侵略とそれに、
立ち向かうインド人たち」みたいな感じで何か1つ書いて欲しい。
個人的にはインドの話が1つもないのが寂しいなぁ。「チャンドラグプタによる、
マウリヤ朝成立とアショカ王によるインド統一」とか「イギリスの侵略とそれに、
立ち向かうインド人たち」みたいな感じで何か1つ書いて欲しい。
184 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 18:52:09.11 0 BE:997120692-2BP(791)
>>183 おりも、インドのアラビア数字の発明で書こうか、ウパニシャッドで書こうか悩んでました。
イエス、ムハンマドとあるのに、シッダルタがないのも変かなあと思うけど、
シッダルタを世界史的重大事件にどう扱うべきか。
どうせ書くなら、ヒンドゥー教に負けていく理由を書かなければならない。
チャンドラグプタでは、弱いなあ。
インドを扱うなら、最も優れた哲学はインド哲学だ、という西洋哲学者のことば
をもとに、インド哲学とシッダルタを書こうかと思ったりするんだけど。
イエス、ムハンマドとあるのに、シッダルタがないのも変かなあと思うけど、
シッダルタを世界史的重大事件にどう扱うべきか。
どうせ書くなら、ヒンドゥー教に負けていく理由を書かなければならない。
チャンドラグプタでは、弱いなあ。
インドを扱うなら、最も優れた哲学はインド哲学だ、という西洋哲学者のことば
をもとに、インド哲学とシッダルタを書こうかと思ったりするんだけど。
185 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 18:56:10.03 0
>>184
まぁ僕はマウリヤ朝が好きなんでそう書いたんだけどインド哲学について、
書くのも良いかもね。仏教は世界宗教だから充分世界史的重大事件に、
入ると思うよ。「シッダルタと仏教の誕生」みたいな感じで。
まぁ僕はマウリヤ朝が好きなんでそう書いたんだけどインド哲学について、
書くのも良いかもね。仏教は世界宗教だから充分世界史的重大事件に、
入ると思うよ。「シッダルタと仏教の誕生」みたいな感じで。
186 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 19:00:44.41 0 BE:664748126-2BP(791)
>>185 ただ、そうすると、仏教の世界史的総括をどうとるか、視点が難しくて。
なんせ、インドではヒンドゥー教にとってかわられたんだからね。
なんせ、インドではヒンドゥー教にとってかわられたんだからね。
187 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 19:03:51.90 0 BE:443165142-2BP(791)
ただ、諸行無常について書こうかな。
順番的に、シッダルタの話がいちばん最初になるけど、
最初から、「終わりは必ず来る。永遠などない」といわせる話にしようか。
ヒンドゥー教の架空の教祖と論争させることにしようか？
順番的に、シッダルタの話がいちばん最初になるけど、
最初から、「終わりは必ず来る。永遠などない」といわせる話にしようか。
ヒンドゥー教の架空の教祖と論争させることにしようか？
188 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 19:09:50.59 0
インドで仏教が流行らなくなったのもまた諸行無常だな。
190 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 19:23:04.67 0 BE:2991362696-2BP(791)
おりは、仏教の諸行無常と、認識論については、高く評価しているが、
宇宙論については、ヒンドゥー教の方に軍配をあげる。
ウィキペディアのアホどもが認めないシヴァは次の宇宙の創造者という思想だ。
すると、同時にヴイシュヌは、前宇宙の破壊者となる。
この、宇宙が何度も創造と消滅をくり返す世界観が、ヒンドゥー教の
偉大さであり、一神教より遥かに優れている点だ。
原典が見つからないらしい。
宇宙論については、ヒンドゥー教の方に軍配をあげる。
ウィキペディアのアホどもが認めないシヴァは次の宇宙の創造者という思想だ。
すると、同時にヴイシュヌは、前宇宙の破壊者となる。
この、宇宙が何度も創造と消滅をくり返す世界観が、ヒンドゥー教の
偉大さであり、一神教より遥かに優れている点だ。
原典が見つからないらしい。
191 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 19:29:29.58 0
>>190
ヒンドゥー教に限らずそういう宇宙論はインドの宗教（ただし後から伝わった、
イスラームを除く）に共通して見られる考えだね。だからこそ逆に複雑すぎて、
大衆には少し分かりにくい面があるのも事実なんだけどね。
ヒンドゥー教に限らずそういう宇宙論はインドの宗教（ただし後から伝わった、
イスラームを除く）に共通して見られる考えだね。だからこそ逆に複雑すぎて、
大衆には少し分かりにくい面があるのも事実なんだけどね。
>>190
別にシヴァが破壊神でも破壊の後に次の世界が創造される事に変わりはないと思うんだが。
仏教は後になるといろいろ理論付けするようになるけど、仏陀自身は宇宙論は語ってないと思う。
何しろ一切皆空なんだから。
原典が見つからないって何の事?
別にシヴァが破壊神でも破壊の後に次の世界が創造される事に変わりはないと思うんだが。
仏教は後になるといろいろ理論付けするようになるけど、仏陀自身は宇宙論は語ってないと思う。
何しろ一切皆空なんだから。
原典が見つからないって何の事?
193 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 20:08:01.30 0 BE:2991362696-2BP(791)
>>192 原典が見つからないってのは、
シヴァが次の宇宙を作るということを書いた文書は存在しないらしい。
これが理解できなければ、破壊神を崇拝するなど、理解できないと思うのだが。
根拠がないので、シヴァを次の宇宙の創造神だとは説明できない。
これはまちがっているかもしれない。
ちなみに、ソビエト連邦が書けたので、のせる。
シヴァが次の宇宙を作るということを書いた文書は存在しないらしい。
これが理解できなければ、破壊神を崇拝するなど、理解できないと思うのだが。
根拠がないので、シヴァを次の宇宙の創造神だとは説明できない。
これはまちがっているかもしれない。
ちなみに、ソビエト連邦が書けたので、のせる。
194 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 20:11:32.63 0 BE:1938846757-2BP(791)
失敗した理想郷ソビエト連邦
１８４８年、マルクスとエンゲルスは、共産党宣言を発表した。
万民の平等を求め、資産家の資産を否定し、すべての人が財産を共有しようという思想である。その背景には、拡大する資産家と貧困層の格差が存在した。
その思想は、人々に素晴らしい思想だと真剣に受け止められ、１９１７年、ロシアに革命が起こり、世界初の社会主義国家ソビエト連邦が成立した。指導者はレーニンである。
ソビエト連邦は、共産党一党独裁であり、共産主義による世界同時革命を目指した政府だった。周辺諸国を次々と併呑し、共産主義の波はロシアの冷たい大地から迫り狂った。
ソビエト連邦の組織を考え出したのも、真面目堅物の理想家たちだった。世界中の資産家は、自分の資産がソビエトに奪われるのを恐れた。
ソビエトに対抗した勢力は、自由と移民の国アメリカだった。かつては、イギリスの植民地にすぎなかったアメリカは、
経済的に大成長をとげ、世界最大の超大国となっていた。それを支配するのは、民主主義の精鋭と資産家である。
ソビエトとアメリカは、世界を二分して戦い、当時の最先端技術を競った。先に核兵器を開発したのはアメリカだが、ソビエトもすぐに核実験に成功し、
二つの国は、地球を焼き尽くすほどの核兵器をもった。この二つの国が戦えば、人類は滅ぶ。核戦争が始まれば、世界は滅ぶ。
世界の終わりを感じつつあった世界中の人々は、二つの国の戦う局地戦を、慎重な目で眺めていた。
二つの国は、技術を競い合い、宇宙にまで行った。宇宙技術の進んでいたのはソビエトであり、先に人工衛星を打ち上げ、
人類初の宇宙飛行を成し遂げた。世界中の人々が熱狂した。世界初の宇宙飛行士ガガーリンを抱きしめたいという人々でいっぱいだった。
戦えば、世界が滅ぶという時代になり、強い者などいなくなった。強いやつは本当に強いんじゃない。ただ、核兵器で殺されないように見逃されているだけだ。核兵器により、強さの時代は終わった。
１８４８年、マルクスとエンゲルスは、共産党宣言を発表した。
万民の平等を求め、資産家の資産を否定し、すべての人が財産を共有しようという思想である。その背景には、拡大する資産家と貧困層の格差が存在した。
その思想は、人々に素晴らしい思想だと真剣に受け止められ、１９１７年、ロシアに革命が起こり、世界初の社会主義国家ソビエト連邦が成立した。指導者はレーニンである。
ソビエト連邦は、共産党一党独裁であり、共産主義による世界同時革命を目指した政府だった。周辺諸国を次々と併呑し、共産主義の波はロシアの冷たい大地から迫り狂った。
ソビエト連邦の組織を考え出したのも、真面目堅物の理想家たちだった。世界中の資産家は、自分の資産がソビエトに奪われるのを恐れた。
ソビエトに対抗した勢力は、自由と移民の国アメリカだった。かつては、イギリスの植民地にすぎなかったアメリカは、
経済的に大成長をとげ、世界最大の超大国となっていた。それを支配するのは、民主主義の精鋭と資産家である。
ソビエトとアメリカは、世界を二分して戦い、当時の最先端技術を競った。先に核兵器を開発したのはアメリカだが、ソビエトもすぐに核実験に成功し、
二つの国は、地球を焼き尽くすほどの核兵器をもった。この二つの国が戦えば、人類は滅ぶ。核戦争が始まれば、世界は滅ぶ。
世界の終わりを感じつつあった世界中の人々は、二つの国の戦う局地戦を、慎重な目で眺めていた。
二つの国は、技術を競い合い、宇宙にまで行った。宇宙技術の進んでいたのはソビエトであり、先に人工衛星を打ち上げ、
人類初の宇宙飛行を成し遂げた。世界中の人々が熱狂した。世界初の宇宙飛行士ガガーリンを抱きしめたいという人々でいっぱいだった。
戦えば、世界が滅ぶという時代になり、強い者などいなくなった。強いやつは本当に強いんじゃない。ただ、核兵器で殺されないように見逃されているだけだ。核兵器により、強さの時代は終わった。
195 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 20:12:02.03 0 BE:2492802959-2BP(791)
この二国間のにらみ合いは、７４年で終わった。１９８９年、東ドイツのベルリンの壁が壊され、共産国家だった民衆は、資本主義の国へ逃げた。
資本主義の国のが桁違いに豊かだったからである。１９９１年、ソビエト連邦も解体した。
頭で描いた理想郷は、またしても空想の産物として終わってしまった。
万民が資産を共有するはずのソビエト連邦において、やはり、個人資産というものはあり、盗みもあった。高級官僚は、平民より数倍豊かな暮らしをしていた。
理想郷であるはずのソビエト連邦において、人々は、競い合って働くことがなかった。労働者はやる気をなくし、怠惰な労働がソビエト連邦を貧しくさせていた。
戦えば、世界が滅ぶと、緊張していたアメリカ政府は、滅びたソビエト連邦を見て拍子抜けした。なんと、もろかったのだろうかと。
ここに、世界を二分する冷戦は終結した。冷戦に勝利したアメリカの動きを世界中が見ていた。
アメリカは、人々の期待を裏切り、世界警察国家構想を持ち出し、世界征服にのりだした。まことに許しがたいことであった。
アメリカの世界征服は必ず阻む。しかし、ヨーロッパで国境線をなくす実験、ユーロが行われた。それが成功していれば、平和的に世界は統一されたかもしれない。だが、どうやら、ユーロも失敗に終わりそうだ。
理想郷の実現への道は遠く、貧富の差は激しく、人類の未来にはまだ課題が山積みである。
資本主義の国のが桁違いに豊かだったからである。１９９１年、ソビエト連邦も解体した。
頭で描いた理想郷は、またしても空想の産物として終わってしまった。
万民が資産を共有するはずのソビエト連邦において、やはり、個人資産というものはあり、盗みもあった。高級官僚は、平民より数倍豊かな暮らしをしていた。
理想郷であるはずのソビエト連邦において、人々は、競い合って働くことがなかった。労働者はやる気をなくし、怠惰な労働がソビエト連邦を貧しくさせていた。
戦えば、世界が滅ぶと、緊張していたアメリカ政府は、滅びたソビエト連邦を見て拍子抜けした。なんと、もろかったのだろうかと。
ここに、世界を二分する冷戦は終結した。冷戦に勝利したアメリカの動きを世界中が見ていた。
アメリカは、人々の期待を裏切り、世界警察国家構想を持ち出し、世界征服にのりだした。まことに許しがたいことであった。
アメリカの世界征服は必ず阻む。しかし、ヨーロッパで国境線をなくす実験、ユーロが行われた。それが成功していれば、平和的に世界は統一されたかもしれない。だが、どうやら、ユーロも失敗に終わりそうだ。
理想郷の実現への道は遠く、貧富の差は激しく、人類の未来にはまだ課題が山積みである。
196 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 20:33:06.73 0 BE:997120692-2BP(791)
シッダルタはヒンドゥー教開祖に会う
紀元前５世紀、インドでは農業が盛んになり、食べ物に困らなくなった。そこで、シッダルタは悟った。もう、働かなくても生きていける。
シッダルタは、釈迦族の王子だったが、十五歳で子をつくると、家出をしてしまった。自由を手に入れたシッダルタの求めたものは、真理の探究だった。
インドでは、哲学を考え、語り合うことが非常に盛んだったのである。それに参加した人々は、皆、悟った人たちである。つまり、働かなくても、農産物はインドに溢れていると。
インド人も気のいい人たちだったから、修行者たちに食事を与えることをいとわなかった。シッダルタは、真理を探究すべく、九年間苦行をして、のち、言い放った。
「苦行なんて、何の意味もねえ」
シッダルタは、そして、三十歳にして悟りを開いた。宇宙がどうできているかに、気づいたのである。それは、永遠など、決して存在せず、諸行無常であることである。
シッダルタは、そして、その教えを広めて歩いた。多くの人々が聞きに来た。これが成功したのも、当時のインドは豊かな国で、農産物が溢れており、働かなくても生きていけたからである。
シッダルタは、ヒンドゥーという男にあった。シッダルタはヒンドゥーに話しかけてみた。
「世界は永遠には続かない。必ず終わりが来るんだよ」
すると、ヒンドゥーは答えた。
「世界は滅んでも蘇るさ。何度でも」
シッダルタは驚いた。世界より広いものなど、想像したことがなかったからだ。
「きみは、世界が滅んだら、誰が蘇らせるというんだね」
「シヴァさ。破壊神シヴァは、世界を滅ぼした後、次の宇宙をつくるだろう」
インドの人々はその会話を聞いて、シッダルタよりヒンドゥーを信じた。
シッダルタの教えは、インドの外へ広まり、東で大流行したけれど、インド人は、ヒンドゥーを信じている。
インドの西は知恵の遅れた人たちで、宇宙はひとつで、一人の神しかいないと信じつづけたのだそうな。宇宙を何人もの創造神が創造するヒンドゥーでは、愚かな教えだ。
紀元前５世紀、インドでは農業が盛んになり、食べ物に困らなくなった。そこで、シッダルタは悟った。もう、働かなくても生きていける。
シッダルタは、釈迦族の王子だったが、十五歳で子をつくると、家出をしてしまった。自由を手に入れたシッダルタの求めたものは、真理の探究だった。
インドでは、哲学を考え、語り合うことが非常に盛んだったのである。それに参加した人々は、皆、悟った人たちである。つまり、働かなくても、農産物はインドに溢れていると。
インド人も気のいい人たちだったから、修行者たちに食事を与えることをいとわなかった。シッダルタは、真理を探究すべく、九年間苦行をして、のち、言い放った。
「苦行なんて、何の意味もねえ」
シッダルタは、そして、三十歳にして悟りを開いた。宇宙がどうできているかに、気づいたのである。それは、永遠など、決して存在せず、諸行無常であることである。
シッダルタは、そして、その教えを広めて歩いた。多くの人々が聞きに来た。これが成功したのも、当時のインドは豊かな国で、農産物が溢れており、働かなくても生きていけたからである。
シッダルタは、ヒンドゥーという男にあった。シッダルタはヒンドゥーに話しかけてみた。
「世界は永遠には続かない。必ず終わりが来るんだよ」
すると、ヒンドゥーは答えた。
「世界は滅んでも蘇るさ。何度でも」
シッダルタは驚いた。世界より広いものなど、想像したことがなかったからだ。
「きみは、世界が滅んだら、誰が蘇らせるというんだね」
「シヴァさ。破壊神シヴァは、世界を滅ぼした後、次の宇宙をつくるだろう」
インドの人々はその会話を聞いて、シッダルタよりヒンドゥーを信じた。
シッダルタの教えは、インドの外へ広まり、東で大流行したけれど、インド人は、ヒンドゥーを信じている。
インドの西は知恵の遅れた人たちで、宇宙はひとつで、一人の神しかいないと信じつづけたのだそうな。宇宙を何人もの創造神が創造するヒンドゥーでは、愚かな教えだ。
197 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 21:03:56.60 0
198 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 22:27:03.74 0 BE:2492802195-2BP(791)
199 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 22:36:01.96 0 BE:2492802195-2BP(791)
感想くれると嬉しい。お願いします。
200 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 22:52:34.44 0
>>198-199
とりあえず誤りから訂正しておくと6章「フレグ・ハンとクリルタイ」の部分で、
マムルーク朝の君主号がカリフとされてるけど正しくはスルタンだからね。
イスラーム圏ではスルタンとカリフの称号は全く違うものだよ。まぁとは言え、
しばらくしてスルタン＝カリフ制がだいぶ後に出来るけどそれはまた別の話。
全体の感想としては比較的平易な文章だし構成も、
結構上手かったから普通に面白く読めたよ。
とりあえず誤りから訂正しておくと6章「フレグ・ハンとクリルタイ」の部分で、
マムルーク朝の君主号がカリフとされてるけど正しくはスルタンだからね。
イスラーム圏ではスルタンとカリフの称号は全く違うものだよ。まぁとは言え、
しばらくしてスルタン＝カリフ制がだいぶ後に出来るけどそれはまた別の話。
全体の感想としては比較的平易な文章だし構成も、
結構上手かったから普通に面白く読めたよ。
201 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 22:54:24.91 0 BE:1772660148-2BP(791)
>>200 感動のあまり号泣するということはなかったのですか？
202 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 22:59:37.85 0
203 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 23:03:53.52 0 BE:3489923197-2BP(791)
それでは、創作意図を失敗したかと思いますねえ。
この話を読んで、世界史の新しい視点がつくられることとか
あると思いますか？
この話を読んで、世界史の新しい視点がつくられることとか
あると思いますか？
204 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 23:13:46.65 0
>>203
こんな短いショートショートぐらいの文章で「世界史の新しい視点」は、
難しいと思うよ。率直な感想としてはさっきも述べたようにわりと面白く、
読めたけど、あなたが言ったような意図にそえてるかというと悪いけど、
Noと言わざるを得ないかなぁ。これは、そういうタイプの文章じゃなくて、
もっと軽い読み物という感じに思える。そういうものとして読むのならば、
全然面白いけど、世界史に新しい視点とかいうとそもそもかなり史実と、
異なる部分もあるし、歴史認識も取り立てて新鮮な歴史観という風には、
思えなかった（わりと良くある歴史認識という感じ）のでちょっと微妙だね。
こんな短いショートショートぐらいの文章で「世界史の新しい視点」は、
難しいと思うよ。率直な感想としてはさっきも述べたようにわりと面白く、
読めたけど、あなたが言ったような意図にそえてるかというと悪いけど、
Noと言わざるを得ないかなぁ。これは、そういうタイプの文章じゃなくて、
もっと軽い読み物という感じに思える。そういうものとして読むのならば、
全然面白いけど、世界史に新しい視点とかいうとそもそもかなり史実と、
異なる部分もあるし、歴史認識も取り立てて新鮮な歴史観という風には、
思えなかった（わりと良くある歴史認識という感じ）のでちょっと微妙だね。
205 ：記憶喪失した男：2011/06/05(日) 23:29:54.83 0 BE:3988483698-2BP(791)
>>196
>シッダルタは驚いた。世界より広いものなど、想像したことがなかったからだ。
>「きみは、世界が滅んだら、誰が蘇らせるというんだね」
ここは問題ある。諸行無常で常に変化し続けるんだから滅んだままという事も無い。滅んだらまた
生まれるし、それもいずれまた滅ぶ。
そして本質的には一切が空だからその変化し続ける現象は幻でしかない。だから滅亡しようが
再生しようが本質的には意味が無い。「誰が蘇らせるというんだね」なんて事は仏陀にとっては
全く意味がない。
あと出家したのは29歳だから。インドの伝統では一人前の社会人として仕事して家庭を持って子を
成してから30代くらいで出家して修行の道に入るのは普通の事だと聞いた気がする。
>シッダルタは驚いた。世界より広いものなど、想像したことがなかったからだ。
>「きみは、世界が滅んだら、誰が蘇らせるというんだね」
ここは問題ある。諸行無常で常に変化し続けるんだから滅んだままという事も無い。滅んだらまた
生まれるし、それもいずれまた滅ぶ。
そして本質的には一切が空だからその変化し続ける現象は幻でしかない。だから滅亡しようが
再生しようが本質的には意味が無い。「誰が蘇らせるというんだね」なんて事は仏陀にとっては
全く意味がない。
あと出家したのは29歳だから。インドの伝統では一人前の社会人として仕事して家庭を持って子を
成してから30代くらいで出家して修行の道に入るのは普通の事だと聞いた気がする。
207 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/06/05(日) 23:36:42.67 0
208 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/06/06(月) 00:26:17.03 0
>>192
>仏陀自身は宇宙論は語ってないと思う。
>何しろ一切皆空なんだから。
>>206
＞そして本質的には一切が空だから
原型と言われるものはさておき、原始仏典の時点では空思想は成立しておらず、
大乗仏教の成立を待たないといけないと思います。
原始仏典の時点で語られていることは、割合平易で当たり前なこと。
ブッダ自身の世界観も、そこまで革新的なものではなかったでしょう。
世界の終わり云々については、所謂「無記」に属する事柄です。
あの世の有無や世界の終わりなどについては、ブッダは答えなかった。
>仏陀自身は宇宙論は語ってないと思う。
>何しろ一切皆空なんだから。
>>206
＞そして本質的には一切が空だから
原型と言われるものはさておき、原始仏典の時点では空思想は成立しておらず、
大乗仏教の成立を待たないといけないと思います。
原始仏典の時点で語られていることは、割合平易で当たり前なこと。
ブッダ自身の世界観も、そこまで革新的なものではなかったでしょう。
世界の終わり云々については、所謂「無記」に属する事柄です。
あの世の有無や世界の終わりなどについては、ブッダは答えなかった。
「世界史の新しい視点」ではなくて、「作者個人の視点」ですね。
つまり、一個人が好きなように解釈した世界史であって、
普遍的な視点、普遍的な解釈にはなり得ません。
スレの最初の流れを見ると「小説」扱いされていますので、
あくまでも「個人の創作」ととらえるのが妥当でしょう。
つまり、一個人が好きなように解釈した世界史であって、
普遍的な視点、普遍的な解釈にはなり得ません。
スレの最初の流れを見ると「小説」扱いされていますので、
あくまでも「個人の創作」ととらえるのが妥当でしょう。
このスレの最初の方で、キリスト教は現世利益じゃないと指摘されているのは聞き入れず。
キリストは神の国を説き、弟子たちは地上に「ユダヤの王国」ができると思い込んでいたんですけど。
仏教、ヒンドゥー教についても同じ。
宗教については間違いや思い込みだらけなので、もうちょっと勉強してほしい。
キリストは神の国を説き、弟子たちは地上に「ユダヤの王国」ができると思い込んでいたんですけど。
仏教、ヒンドゥー教についても同じ。
宗教については間違いや思い込みだらけなので、もうちょっと勉強してほしい。
宗教、経済、法律、食品、服飾、建築は、
専門知識が要るので、苦手分野とする住民が多い
専門知識が要るので、苦手分野とする住民が多い
>>208
コメントありがとうございます。その通りですね。筆が(手が)滑ってしまいました。(^^;;
コメントありがとうございます。その通りですね。筆が(手が)滑ってしまいました。(^^;;
213 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/06/06(月) 12:42:55.41 0
>>205
ベタだけど平安時代の安倍晴明辺りの陰陽師関係。
言っとくけど西遊記と封神演義って話の方向性違うから。
冒険譚を書きたいのか、歴史の中心と絡めた大河モノに近いのを書きたいのかで
変わってくると思う。時代劇とかでよくある事件解決系もあるけど。
ベタだけど平安時代の安倍晴明辺りの陰陽師関係。
言っとくけど西遊記と封神演義って話の方向性違うから。
冒険譚を書きたいのか、歴史の中心と絡めた大河モノに近いのを書きたいのかで
変わってくると思う。時代劇とかでよくある事件解決系もあるけど。
214 ：世界＠名無史さん：2011/06/06(月) 17:55:23.44 0
南総里見八犬伝
215 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/06/06(月) 21:23:15.24 0
ここまで読んだ。
>>198 全部読んだけど、ひどかった。どれも夢想が先にありすぎる。
５．６．７．のイスラムには詳しくないけど、でもひどい。
「十章からなる世界史」
感動を狙うんじゃなくて俺が気になってるところなら、こうかなぁ。
１、人類の出アフリカ、モンゴロイドのアメリカ到達、ポリネシア人の太平洋進出
２、人類はいつ狩られる側から狩る側に換わったのか
３、弓矢が大型動物を絶滅させたのか、大型動物が絶滅したから弓矢が生まれたのか
４、農業は自然破壊を惹き起こして人類を自滅させるのか
５、乗馬・遊牧の登場と草原の道・シルクロードによる交易
６、インド洋交易こそが世界の中心、艦船の歴史
７、ライン川～アドリア海～紅海 vs 瀬戸内海～沖縄～チャンパ～マラッカ海峡
８、大航海時代以降の白人の世界探検と科学技術の発達
９、日本があるという奇跡（戦国の金、江戸の平和、明治の勝利）
10、機関銃の登場、近代兵器の進化により大量殺戮が容易になった。
217 ：記憶喪失した男：2011/06/07(火) 15:14:44.28 0 BE:1163307773-2BP(791)
>>216 あなたの方がまだ世界をヨーロッパ中心に眺めている気がしますけどね。
機関銃で大量殺戮が可能になったといっても、それ以前に、
銃と鉄だけで、ピサロは４００倍の敵を倒しているぐらい差があるんですけどね。
機関銃で大量殺戮が可能になったといっても、それ以前に、
銃と鉄だけで、ピサロは４００倍の敵を倒しているぐらい差があるんですけどね。
っ 伝染病モナー
219 ：記憶喪失した男：2011/06/07(火) 15:40:30.65 0 BE:1994242166-2BP(791)
>>216
＞２、人類はいつ狩られる側から狩る側に換わったのか
これはいまだに狩る側でもあり、狩られる側でもあるけど。
＞３、弓矢が大型動物を絶滅させたのか、大型動物が絶滅したから弓矢が生まれたのか
ポリネシアで大型鳥ムーが絶滅したのは、ヨーロッパ人が入植してから。
それ以前にも、弓矢はなかったが、弓矢が絶滅させたとは思えない。ゾウはまだ生きてるし。
＞４、農業は自然破壊を惹き起こして人類を自滅させるのか
これは重要な問題だなあ。
＞２、人類はいつ狩られる側から狩る側に換わったのか
これはいまだに狩る側でもあり、狩られる側でもあるけど。
＞３、弓矢が大型動物を絶滅させたのか、大型動物が絶滅したから弓矢が生まれたのか
ポリネシアで大型鳥ムーが絶滅したのは、ヨーロッパ人が入植してから。
それ以前にも、弓矢はなかったが、弓矢が絶滅させたとは思えない。ゾウはまだ生きてるし。
＞４、農業は自然破壊を惹き起こして人類を自滅させるのか
これは重要な問題だなあ。
220 ：記憶喪失した男：2011/06/07(火) 16:53:00.49 0 BE:886330144-2BP(791)
鳩山の管批判
鳩山「あなたはペテン師だ！」
223 ：世界＠名無史さん：2011/06/07(火) 17:59:15.07 0
管「なにくだ巻いてんの？」
225 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/07(火) 22:04:37.60 0
＞一人でも面白いと言った奴がいたんだから、ひとまずそれで満足しておくといい
セルフアボーンにしているから読んでないけどそんな奇特な香具師もいたんだｗ
セルフアボーンにしているから読んでないけどそんな奇特な香具師もいたんだｗ
226 ：世界＠名無史さん：2011/06/07(火) 22:06:51.44 0
>225
つ>204
手放しでほめてるわけじゃないけどね。
つ>204
手放しでほめてるわけじゃないけどね。
>>217
>>220
浅学な俺でもこれはひどいと何度も頭を抱えたくらいひどい内容だったんだから、
あんまり有頂天にならないほうが良い。
あなたが書いたものが貴方の黒歴史になる日が一日も速く来ることを祈ってる。
>>220
浅学な俺でもこれはひどいと何度も頭を抱えたくらいひどい内容だったんだから、
あんまり有頂天にならないほうが良い。
あなたが書いたものが貴方の黒歴史になる日が一日も速く来ることを祈ってる。
229 ：記憶喪失した男：2011/06/08(水) 09:38:16.96 0 BE:2492802959-2BP(791)
いろいろ感想ありがたいが、
おりは封神演義の世界史版をつくろうかと考えている。
その前提となる正確な世界史観をもっておきたかった。
大筋としては、おれはそれほどまちがえていないはずである。
具体的な指摘がこないのがその証拠である。
おりは封神演義の世界史版をつくろうかと考えている。
その前提となる正確な世界史観をもっておきたかった。
大筋としては、おれはそれほどまちがえていないはずである。
具体的な指摘がこないのがその証拠である。
230 ：世界＠名無史さん：2011/06/08(水) 10:12:09.30 0
レポートの課題が
「古代ギリシャの都市国家ポリスと古代オリエント文明の違い」について記せ
だった。（締め切り過ぎ・提出済み）
ポリスには専制にはない自由度があった、ようなまとめで教科書をピックアップしたけど
他にどんな切り口があったのでしょう？
スレ違い？
「古代ギリシャの都市国家ポリスと古代オリエント文明の違い」について記せ
だった。（締め切り過ぎ・提出済み）
ポリスには専制にはない自由度があった、ようなまとめで教科書をピックアップしたけど
他にどんな切り口があったのでしょう？
スレ違い？
国家と国家の比較じゃなくて、都市国家群と文明圏の比較というのは難解だなｗ
>>203
この話を読んで、世界史の新しい視点がつくられることとか
あると思いますか？
>>201
感動のあまり号泣するということはなかったのですか？
>>229
具体的な指摘がこないのがその証拠である。
もう誇大妄想狂だね。
「具体的な指摘」って、感想、批判を読んでいないのか、
気にいらないレスを頭の中で抹殺してるのか。
この話を読んで、世界史の新しい視点がつくられることとか
あると思いますか？
>>201
感動のあまり号泣するということはなかったのですか？
>>229
具体的な指摘がこないのがその証拠である。
もう誇大妄想狂だね。
「具体的な指摘」って、感想、批判を読んでいないのか、
気にいらないレスを頭の中で抹殺してるのか。
>>230
共同体とか階級とか
共同体とか階級とか
声優、川上とも子さんが死去 「ケロロ軍曹」の日向冬樹役 2011.6.10 18:07
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110610/ent11061018080020-n1.htm
世界史ネタ（？）だと、NHKBSで放送していた「三国演義」に端役の吹き替えで出演していたはず。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110610/ent11061018080020-n1.htm
世界史ネタ（？）だと、NHKBSで放送していた「三国演義」に端役の吹き替えで出演していたはず。
236 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 20:17:50.25 0 BE:1772660148-2BP(791)
ちょっと実力を見せるために、歴史コラムを書く。
時計の伝来
日本には、古代は時計がなかった。中華から水時計が輸入され、天皇が使っていたらしいが、時刻を計るという風習を一般に広めてはいなかったようである。時刻を計るには、太陽の動きを計測し、時計をつくる必要がある。
日本の朝廷において、太陽の動きを観察していたのは陰陽寮だ。のち、安部清明を祖とする土御門家に完全にのっとられてしまう部署である。朝廷の時計は陰陽寮が定めていたと思われる。
しかし、民間に日本において、時刻を知らせたのは、寺の鐘の音だった。これは、インドから伝わったものである。日本の民間の時刻の概念を導入し、思考させてくれたのは、道教による陰陽師ではなく、仏教による仏僧であった。
ここにおいて、日本には、インドの時間の概念が仏教によって導入されたことがうかがえる。太陰暦を司ったのは陰陽師であるけれども、民間に時を知らせたのは仏教の寺であった。
日本は、道教より、仏教に大恩ある国であることが示される。
時計の伝来
日本には、古代は時計がなかった。中華から水時計が輸入され、天皇が使っていたらしいが、時刻を計るという風習を一般に広めてはいなかったようである。時刻を計るには、太陽の動きを計測し、時計をつくる必要がある。
日本の朝廷において、太陽の動きを観察していたのは陰陽寮だ。のち、安部清明を祖とする土御門家に完全にのっとられてしまう部署である。朝廷の時計は陰陽寮が定めていたと思われる。
しかし、民間に日本において、時刻を知らせたのは、寺の鐘の音だった。これは、インドから伝わったものである。日本の民間の時刻の概念を導入し、思考させてくれたのは、道教による陰陽師ではなく、仏教による仏僧であった。
ここにおいて、日本には、インドの時間の概念が仏教によって導入されたことがうかがえる。太陰暦を司ったのは陰陽師であるけれども、民間に時を知らせたのは仏教の寺であった。
日本は、道教より、仏教に大恩ある国であることが示される。
うざい
238 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/11(土) 20:43:30.74 0 BE:997121063-2BP(791)
うざい？
これは、おそらく暗号だ。
うなるほど斬新ないい作品、の略であろう。褒めすぎだってばよ。
これは、おそらく暗号だ。
うなるほど斬新ないい作品、の略であろう。褒めすぎだってばよ。
239 ：世界＠名無史さん：2011/06/11(土) 21:08:33.34 0
,.、 .,r.、
,! ヽ ,:' ﾞ;.
! ﾞ, | }.
ﾞ; i_i ,/ ,.、 .,r.、
,r' `ヽ、 ,! ヽ,:' ﾞ;.
,i" _, ._ ﾞ; ! ﾞ;; }
!. ・ ・ ,!. ﾞ; ii ,/
ゝ_ ｘ ,::'' ,r' `ヽ、
(＾ﾝ''`'''''''''''''' ０∞ｏ。 i" _, _ ﾞ;
｀"! （ ::） ∧ !. ・ ・ ,!
ﾞ'ﾝｰr-‐-'") / ＜ ＞ゝ_= ｘ _::'
(__ﾉ （_,ノ ∨ /`''''''''(⌒';’∵∴;;ﾞ
(⌒ヾ;;, ｀ソ ：‘
ﾞﾞ｀ヽ､､､__,,ノﾞ
(,,,ノ'
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ﾞﾞ｀ヽ､､､__,,ノﾞ
(,,,ノ'
もう黙れ
「歴史コラム」なんて言って一般人をだましたらダメ。
「歴史トンデモ話」とでもしておけ。
「歴史トンデモ話」とでもしておけ。
安部じゃなくて安倍な。
243 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/06/12(日) 20:22:49.19 0
清明ではなく、晴明（はれあきら、有職読みでせいめい）です。
近世の被差別民で陰陽道に携わっていた人々の間では、清めの意味を負わせる
ためか、清明と表記した例がありますが。
現在でも、九州には被差別部落の住民をオンミョウジと呼ぶ地域がある。
近世の被差別民で陰陽道に携わっていた人々の間では、清めの意味を負わせる
ためか、清明と表記した例がありますが。
現在でも、九州には被差別部落の住民をオンミョウジと呼ぶ地域がある。
http://i.imgur.com/hQCJy.png
ゼロ年にスペインにいるのは何だろう？
ゼロ年にスペインにいるのは何だろう？
位置的にバスクっぽいが、あの時代に特筆すべき勢力として残っていたのかどうかは知らない。
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/a/c/acb2994c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/1/c/1cb308ea.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/a/badb66a1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/3/3/33649ca2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/5/3/53c74b8c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/4/1/417bc098.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/6/e/6ec25c4b.jpg
http://www.yukawanet.com/archives/3800733.html
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/1/c/1cb308ea.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/a/badb66a1.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/5/3/53c74b8c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/4/1/417bc098.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/6/e/6ec25c4b.jpg
http://www.yukawanet.com/archives/3800733.html
日本史になっちゃうけど、最近の日本の分裂気味な政府って、氏姓制にそっくりだね
各地の氏（豪族）が寄り集まって政府を動かしてるように見える
ドイツだとプロイセン王国が統一される前の神聖ローマ帝国みたいな
今こそ、大和朝廷やホーエンツォレルン家みたいな統一王朝が必要だなぁとひしひし感じます
崇神天皇やビスマルクみたいな英傑がでてこないかなぁ
各地の氏（豪族）が寄り集まって政府を動かしてるように見える
ドイツだとプロイセン王国が統一される前の神聖ローマ帝国みたいな
今こそ、大和朝廷やホーエンツォレルン家みたいな統一王朝が必要だなぁとひしひし感じます
崇神天皇やビスマルクみたいな英傑がでてこないかなぁ
>>248
議員が法律や中央の決定無視して、独自の法律作って金と兵を貯めて自立したり、
勝手に他の諸侯や外国に戦争ふっかけたりするわけじゃないだろ。
単に政争と無為無策な政治決定のせいで、混乱してるだけで。
混乱と無為無策は政治の本質だよ。
それでも行政も司法も経済も機能してるんだから、よくできたシステムだよ。
英傑とやらの独裁で壊さなきゃいけないほど末期ではないと思うけどね。
ぬくぬくと２ちゃんに書き込めるようなのんびりした社会でも不満？
議員が法律や中央の決定無視して、独自の法律作って金と兵を貯めて自立したり、
勝手に他の諸侯や外国に戦争ふっかけたりするわけじゃないだろ。
単に政争と無為無策な政治決定のせいで、混乱してるだけで。
混乱と無為無策は政治の本質だよ。
それでも行政も司法も経済も機能してるんだから、よくできたシステムだよ。
英傑とやらの独裁で壊さなきゃいけないほど末期ではないと思うけどね。
ぬくぬくと２ちゃんに書き込めるようなのんびりした社会でも不満？
なぜ喧嘩腰しなのかｗ
252 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/06/18(土) 12:46:08.51 0
>>244-245
手元の資料によるとイベリア北部は
紀元前17年にローマに征服されてるはずなんだけどね。
タラコネンシスとか言う属州名。
しかし、バスク語って個人的にはインド・ヨーロッパ語族が進出してくる前の
原ヨーロッパ語（要はヨーロッパ原住民の言語）の生き残り
でないかと前から思ってるんだが。
手元の資料によるとイベリア北部は
紀元前17年にローマに征服されてるはずなんだけどね。
タラコネンシスとか言う属州名。
しかし、バスク語って個人的にはインド・ヨーロッパ語族が進出してくる前の
原ヨーロッパ語（要はヨーロッパ原住民の言語）の生き残り
でないかと前から思ってるんだが。
バスク人はRH-
バスク語は悪魔の言語で評判だしなあ
どうでもいいけど、アメリカ人にとって、フィンランド語と日本語が習得困難で悪魔言語扱いらしいが
どうでもいいけど、アメリカ人にとって、フィンランド語と日本語が習得困難で悪魔言語扱いらしいが
アイスランド語が洒落にならん難しさって聞くけど
>>254
日本語は世界激ムズ言語の一つだしなぁ
日本語は世界激ムズ言語の一つだしなぁ
アラビア語は、日本人にとって相当難しいときいたな。
トルコ語やインドネシア語はかなり簡単な部類に入るらしい。
トルコ語やインドネシア語はかなり簡単な部類に入るらしい。
>>249
禿同。
コイズミ劇場みたいなのが出てきたらヤバイ。
日本語はそこまで難しくないですよ。
「日本人の知らない日本語」２で日本語教師が外国人に教えた実感が書いてある。
日本語と英語はかけ離れた言葉だから互いに習得は難しいでしょうね。
フィンランド語はフィン・ウゴル語族で日本語とも印欧語とも違ってるから
やっぱり難しいかも。
アラビア語は本当に難しい。
発音も文法も難しい。
アイスランド語は中世の言葉が冷凍保存状態で残ってるらしいんで
印欧語の中では難しいのかも。
ラテン語も難しいしなー。
インドネシア語は発音が簡単。
文法は経験値がものをいうので、難しくはないがナメたらダメ。
禿同。
コイズミ劇場みたいなのが出てきたらヤバイ。
日本語はそこまで難しくないですよ。
「日本人の知らない日本語」２で日本語教師が外国人に教えた実感が書いてある。
日本語と英語はかけ離れた言葉だから互いに習得は難しいでしょうね。
フィンランド語はフィン・ウゴル語族で日本語とも印欧語とも違ってるから
やっぱり難しいかも。
アラビア語は本当に難しい。
発音も文法も難しい。
アイスランド語は中世の言葉が冷凍保存状態で残ってるらしいんで
印欧語の中では難しいのかも。
ラテン語も難しいしなー。
インドネシア語は発音が簡単。
文法は経験値がものをいうので、難しくはないがナメたらダメ。
日本人にとっては韓国語が一番簡単だろ
さすがウラル・アルタイ語族の兄弟国
トルコ人も感激！
さすがウラル・アルタイ語族の兄弟国
トルコ人も感激！
こういうこと言う奴にかぎって成績悪い
261 ：世界＠名無史さん：2011/06/19(日) 00:19:43.24 0
>>256
おまえら普通に激ムズ言語を幼稚園の頃から話せているのになんでマルチリンガルになれないよ
鶴橋にいる親戚は普通にバイリンガル、トリリンガルなんだけど・・・・
やはり日本人と優秀な韓国人とでは遺伝子レベルで優劣がついているということなんだろうな。
おまえら普通に激ムズ言語を幼稚園の頃から話せているのになんでマルチリンガルになれないよ
鶴橋にいる親戚は普通にバイリンガル、トリリンガルなんだけど・・・・
やはり日本人と優秀な韓国人とでは遺伝子レベルで優劣がついているということなんだろうな。
262 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/19(日) 00:57:15.88 0
共通語と関西弁のバイリンですが何か？
日本語はそんなに言うほど激ムズじゃないと言ってるだろが。
バイリンガル、トリリンガルは複数言語環境にいればそうなる。
通じなかったら困るレベルの環境になると特に。
日本では日本語ができれば何も不自由はない。
不自由がないからそれ以外の言葉が習得できない。
バイリンガル、トリリンガルは複数言語環境にいればそうなる。
通じなかったら困るレベルの環境になると特に。
日本では日本語ができれば何も不自由はない。
不自由がないからそれ以外の言葉が習得できない。
奴隷なら主人の言語覚えないと死活問題だしな。
逆に主人は奴隷の言葉は覚えないものだ。
英語が共通語となってしまったインドなんかは英語覚えられないと出世も覚束ないとか。
そういや、どっかの会社も英語だけとか日本にもあったかｗ
逆に主人は奴隷の言葉は覚えないものだ。
英語が共通語となってしまったインドなんかは英語覚えられないと出世も覚束ないとか。
そういや、どっかの会社も英語だけとか日本にもあったかｗ
満漢の例もあるが
いずれにしても50年後おまえらの子孫は中国人に征服されてチベット同様に熱く焼けた鉄板の上でdanceしているだろうよ。
もちろんブサヨク様は高級幹部な。
もちろんブサヨク様は高級幹部な。
要らなくなった猟犬は煮て喰われる
他人においしい物を食わせるのは、理由がある時だけ
理由がなくなれば、それも無くなる
他人においしい物を食わせるのは、理由がある時だけ
理由がなくなれば、それも無くなる
ドイツ行ってみるとかなりトルコ人多くて、実はウィーン包囲は成功してたんじゃないかと思うくらいｗｗｗ
大半の犬は人間の言葉を理解することができるが、大半の人間は犬の言葉を理解することができない。
このことを理由に、犬の方が人間よりも賢いと主張する人もいるが、もちろんこれは皮肉やジョークであろう。
このことを理由に、犬の方が人間よりも賢いと主張する人もいるが、もちろんこれは皮肉やジョークであろう。
270 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/06/19(日) 18:37:05.73 0
日本語は発音レベルでは簡単だと思う。
発音の音素が他の言語に比べて少ないから。
RでもLでもら行として通じる程度には融通が聞くし。
例えば「ありがとう」の発音は「arigatou」でもいいし「aligatou」になっても通じる。
英語でThank youと言うつもりがSank youになったら、下手すれば通じないか
通じても学校じゃツッコミ入るだろうし。
だから日本語は入り口は広いんだけど。漢字だのカタカナだのの使い分けが必要な
中級レベル以上になると、恐らく特に欧米系の人には「訳分からん」になるんでないかな。
>>257-258
インドネシア語はある意味人工言語というか、
母国語がジャワ語だったりバリ語だったりする人が公共の場で話す言語だからね。
学校でも友達と話すときはジャワ語で、先生と受け答えするときはインドネシア語で
というくらい頻繁に使い分けると何かで読んだ記憶がある。
発音の音素が他の言語に比べて少ないから。
RでもLでもら行として通じる程度には融通が聞くし。
例えば「ありがとう」の発音は「arigatou」でもいいし「aligatou」になっても通じる。
英語でThank youと言うつもりがSank youになったら、下手すれば通じないか
通じても学校じゃツッコミ入るだろうし。
だから日本語は入り口は広いんだけど。漢字だのカタカナだのの使い分けが必要な
中級レベル以上になると、恐らく特に欧米系の人には「訳分からん」になるんでないかな。
>>257-258
インドネシア語はある意味人工言語というか、
母国語がジャワ語だったりバリ語だったりする人が公共の場で話す言語だからね。
学校でも友達と話すときはジャワ語で、先生と受け答えするときはインドネシア語で
というくらい頻繁に使い分けると何かで読んだ記憶がある。
271 ：世界＠名無史さん：2011/06/19(日) 19:13:18.53 O
エスペラントはなんで流行らなかったの？
むずいのか？
むずいのか？
２２世紀からきましたが、日本と言う国は消滅して人民共和国の一自治区として発展解消しました。
子供たちの笑顔あふれる素晴らしい国です！反政府組織はいません！障害者もいません！頭悪い人もいません！
病気になってもすぐに臓器の手配ができます！都市戸籍をお持ちの人なら素晴らしい生活が待っています！
子供たちの笑顔あふれる素晴らしい国です！反政府組織はいません！障害者もいません！頭悪い人もいません！
病気になってもすぐに臓器の手配ができます！都市戸籍をお持ちの人なら素晴らしい生活が待っています！
>>273
「英語は世界中で使われている一番優れた言語だぞｺﾞﾙｧ」
「フランス語は世界一綺麗な素晴らしい言語だぞｺﾞﾙｧ」
「ドイツ語は世界に冠たるドッチュラントの言語だぞｺﾞﾙｧ」
とかで、みんなにフクロにされたからジャマイカ？
「英語は世界中で使われている一番優れた言語だぞｺﾞﾙｧ」
「フランス語は世界一綺麗な素晴らしい言語だぞｺﾞﾙｧ」
「ドイツ語は世界に冠たるドッチュラントの言語だぞｺﾞﾙｧ」
とかで、みんなにフクロにされたからジャマイカ？
↑
あ、>>271宛だった。すまん。
あ、>>271宛だった。すまん。
276 ：世界＠名無史さん：2011/06/19(日) 20:50:35.41 0
277 ：世界＠名無史さん：2011/06/19(日) 21:17:58.17 0
>>271
欧州人にとっては、古臭くて偉ぶってて極端な語彙不足でへんてこな活用のイタリア語のようなもの、らしいｗ
欧州人にとっては、古臭くて偉ぶってて極端な語彙不足でへんてこな活用のイタリア語のようなもの、らしいｗ
278 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/19(日) 23:50:10.21 0
日本語が音声入力に向いているのは、単語の発音が出鱈目で文法が不正確でも意味が通じ易いからってのは聞いたことがある。
発音が日本語に似ていると言われている西班牙語が、音声入力に向いているという話しを聞いたことが無いのは
日本にすんでいるからだろうか…
クイーンズイングリッシュの神社はチェンジャーーとしか聞こえなかったがｗ
発音が日本語に似ていると言われている西班牙語が、音声入力に向いているという話しを聞いたことが無いのは
日本にすんでいるからだろうか…
クイーンズイングリッシュの神社はチェンジャーーとしか聞こえなかったがｗ
22 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 09:57:17.82 ID:sUu7YedJ0
過去・・・遡れるだけ遡って、そのクラスの地震、津波が来たっていう話とか言い伝えはないの？
▼ 24 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 10:04:39.80 ID:NPy/0R950
>>22
仁和3年7月30日に京都大阪などの五畿内に大地震が来ている
京都では、民家だけではなく貴族の邸宅や官舎が倒壊し
大きな被害が出ているほか、特に摂津の国は津波の被害が大きかった
ちなみに仁和3年は貞観地震の十八年後だから、今年から二十年くらいは
要警戒だな。
▼ 32 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 10:29:10.94 ID:CQgK3g8n0
>>30
これか。
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R211&ac2=&ac3=4147&Page=hpd_view
同じ安政大地震での津波の大阪版はこれ。
「安政大津波」の碑
http://www.city.osaka.lg.jp/naniwa/page/0000000848.html
大阪市浪速区、南海汐見橋駅より少し海側。
上町台地よりも全然手前だな。
>>24
仁和地震による津波って、具体的には良く分からないな。
１３６１年の正平地震だと天王寺区辺りまで津波が来たという説もあるが。
過去・・・遡れるだけ遡って、そのクラスの地震、津波が来たっていう話とか言い伝えはないの？
▼ 24 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 10:04:39.80 ID:NPy/0R950
>>22
仁和3年7月30日に京都大阪などの五畿内に大地震が来ている
京都では、民家だけではなく貴族の邸宅や官舎が倒壊し
大きな被害が出ているほか、特に摂津の国は津波の被害が大きかった
ちなみに仁和3年は貞観地震の十八年後だから、今年から二十年くらいは
要警戒だな。
▼ 32 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 10:29:10.94 ID:CQgK3g8n0
>>30
これか。
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R211&ac2=&ac3=4147&Page=hpd_view
同じ安政大地震での津波の大阪版はこれ。
「安政大津波」の碑
http://www.city.osaka.lg.jp/naniwa/page/0000000848.html
大阪市浪速区、南海汐見橋駅より少し海側。
上町台地よりも全然手前だな。
>>24
仁和地震による津波って、具体的には良く分からないな。
１３６１年の正平地震だと天王寺区辺りまで津波が来たという説もあるが。
そういえば、四川大地震の後に百年くらい前の日本と中国各地の地震のつながりみたいなのを書いたコピペあったけど、あれはどうだったかな。
アイルランド人でも実は大英帝国時代を誇りに思ってたりする人は結構居る。大英帝国は俺らが作った的な。
アイルランド人から見た英国階層ランキング
イングランド≧アイルランド＝スコットランド＝ウェールズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない本国の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カナダ≧インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他植民地＞＞＞＞＞＞＞＞オーストラリア
アメリカ人は田舎者の馬鹿。アイルランド系アメリカ人は金持ちな家族面した余所者。
ソースは俺の家族。
アイルランド人から見た英国階層ランキング
イングランド≧アイルランド＝スコットランド＝ウェールズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない本国の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カナダ≧インド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他植民地＞＞＞＞＞＞＞＞オーストラリア
アメリカ人は田舎者の馬鹿。アイルランド系アメリカ人は金持ちな家族面した余所者。
ソースは俺の家族。
お前の家族って何者なん
そりゃアイルランド人なんだろう
ということは281はアイリッシュ工作員か
国債でも売りに来てるのかな？ｗ＞アイリッシュ工作員
286 ：世界＠名無史さん：2011/06/21(火) 13:40:07.73 0
PIGGS
287 ：世界＠名無史さん：2011/06/21(火) 15:37:38.57 I
アイルランドの歴史は敗北の歴史。今回の経済危機だって数多くの敗北の中の一つでしかない。
リーマン以前が異常だっただけ。俺たちはこれからも敗北し続ける。敗北こそアイルランドだ。
リーマン以前が異常だっただけ。俺たちはこれからも敗北し続ける。敗北こそアイルランドだ。
一言でいうと、欧州の朝鮮半島ですね。
平和に暮らしていたアイルランドに大英帝国が侵略して強制連行、移民、皇民化教育etc日本とイングランドは侵略国家
平和に暮らしていたアイルランドに大英帝国が侵略して強制連行、移民、皇民化教育etc日本とイングランドは侵略国家
289 ：世界＠名無史さん：2011/06/21(火) 15:59:51.49 I
>>288
それは違う。物事を自分の身近なものに置き換えて理解したような気になるのは人間の悪い癖だ。
そもそもアイルランドは植民地ではない。形式上イングランドとアイルランドは同格であったし、同じ王を抱く連合王国だった。
またアイルランドは被侵略国ではあるが、大英帝国の一員として侵略国家でもあった。インドではイングランド人以上の苛烈さで現地人を支配・管理した。
アイルランドを朝鮮と同様に理解されるのは全く不本意である。
それは違う。物事を自分の身近なものに置き換えて理解したような気になるのは人間の悪い癖だ。
そもそもアイルランドは植民地ではない。形式上イングランドとアイルランドは同格であったし、同じ王を抱く連合王国だった。
またアイルランドは被侵略国ではあるが、大英帝国の一員として侵略国家でもあった。インドではイングランド人以上の苛烈さで現地人を支配・管理した。
アイルランドを朝鮮と同様に理解されるのは全く不本意である。
じゃがいも飢饉でよううけしんどって同格もくそもないだろ
そもそも、現地人採用といってもスコットランドハハイランド地方あたりから移民でつれてこさしたプロテスタント教徒だろ。
そもそも、現地人採用といってもスコットランドハハイランド地方あたりから移民でつれてこさしたプロテスタント教徒だろ。
291 ：世界＠名無史さん：2011/06/21(火) 16:25:58.82 I
>>290
ジャガイモ飢饉は行政の認識の甘さと現状分析不足から生まれた行政上のトラブルでしかない。
カトリック解放以降は軍や行政の中級官僚まで広い範囲でカトリックのアイルランド人が活躍している。プロテスタント系アイルランド人と言っても彼らは国教徒ではなく清教徒だったのでカトリック系とそこまで扱いの差は無かったりする。
ジャガイモ飢饉は行政の認識の甘さと現状分析不足から生まれた行政上のトラブルでしかない。
カトリック解放以降は軍や行政の中級官僚まで広い範囲でカトリックのアイルランド人が活躍している。プロテスタント系アイルランド人と言っても彼らは国教徒ではなく清教徒だったのでカトリック系とそこまで扱いの差は無かったりする。
飢饉の間も輸出していてよく言うよ。 お前生粋のアイリッシュじゃなくてブリットの移民政策でハイランドあたりから連れてこられた奴らのしそんなんちゃうんかｗ
夷を以て夷を制すって奴だね。
夷を以て夷を制すって奴だね。
応仁の乱以来続く長崎・五島の企業、破産
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110621-OYT1T00578.htm?from=main7
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110621-OYT1T00578.htm?from=main7
ここの店舗を買う企業が出てくると思うよ。
295 ：世界＠名無史さん：2011/06/22(水) 07:25:33.32 I
>>292
大飢饉以前の飢饉では輸出停止措置が英国政府によってとられてたりする。故意なものとは思えない理由の一つ。
うちは北欧から略奪しに来てたヴァイキングの子孫。祖母の方はケルト系だけど。
生粋のアイリッシュなんてものは存在しない。今のアイルランド人の殆どはケルト・
ノルマン・サクソンなどなどの混じった混血。日本人もそうでしょ？
大飢饉以前の飢饉では輸出停止措置が英国政府によってとられてたりする。故意なものとは思えない理由の一つ。
うちは北欧から略奪しに来てたヴァイキングの子孫。祖母の方はケルト系だけど。
生粋のアイリッシュなんてものは存在しない。今のアイルランド人の殆どはケルト・
ノルマン・サクソンなどなどの混じった混血。日本人もそうでしょ？
296 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/06/23(木) 10:46:22.28 0
>>295
そうかも知れないが、日本の場合には混血した時期が大分古いんで
家系を血統的に遡れない。南方系と北方系と朝鮮半島辺りから渡ってきた大陸系の
血の濃淡はあるにせよ、生物学的に遺伝子調べれば分かるという程度で
もはや一種の雑種として日本人種というのが成り立ってると思う。
混血したのが多分ヨーロッパで言うローマ帝国とか中世初期とかそういう時代だから、
記録がないんだよね。
父親は○○県出身で母親はXX県出身とかは言えても
それが即民族的違いに繋がるようなもんでもないし。
そうかも知れないが、日本の場合には混血した時期が大分古いんで
家系を血統的に遡れない。南方系と北方系と朝鮮半島辺りから渡ってきた大陸系の
血の濃淡はあるにせよ、生物学的に遺伝子調べれば分かるという程度で
もはや一種の雑種として日本人種というのが成り立ってると思う。
混血したのが多分ヨーロッパで言うローマ帝国とか中世初期とかそういう時代だから、
記録がないんだよね。
父親は○○県出身で母親はXX県出身とかは言えても
それが即民族的違いに繋がるようなもんでもないし。
なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちを、
ネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは「在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実」を彼らに暴露されてしまったからである。
最近は特に女性を洗脳し、日本人男性を貶める方向で工作活動をしている模様。
以下、気になった単語を検索してみよう！
１、 ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、 ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、 ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、 ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、 ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、 ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、 ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、 ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、 ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。
１６、伝統の乳まるだしチョゴリをバラされた。
ネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは「在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実」を彼らに暴露されてしまったからである。
最近は特に女性を洗脳し、日本人男性を貶める方向で工作活動をしている模様。
以下、気になった単語を検索してみよう！
１、 ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、 ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、 ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、 ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、 ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、 ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、 ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、 ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、 ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。
１６、伝統の乳まるだしチョゴリをバラされた。
PrussiaとRussiaが似すぎです
現地のドイツ語のままだと、Preusenでロシアと全然違う感じになるのに
なんでイギリス人はPrussiaと訳したんだろう・・・・・・・・・・
現地のドイツ語のままだと、Preusenでロシアと全然違う感じになるのに
なんでイギリス人はPrussiaと訳したんだろう・・・・・・・・・・
299 ：世界＠名無史さん：2011/06/23(木) 20:11:24.15 0
両者を比較してみます
ワールシュタットの戦い http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/917/77/1/11527677101558288.jpg
元寇 http://neews.up.seesaa.net/image/b_image_05.jpg
↓
そして当時の蒙古軍の軍装の実物を見る
http://eritokyo.jp/independent/mongo1/image421.jpg
結果：日本の絵巻の方が描写が正確だと感じました
これは驚き
ワールシュタットの戦い http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/917/77/1/11527677101558288.jpg
元寇 http://neews.up.seesaa.net/image/b_image_05.jpg
↓
そして当時の蒙古軍の軍装の実物を見る
http://eritokyo.jp/independent/mongo1/image421.jpg
結果：日本の絵巻の方が描写が正確だと感じました
これは驚き
というか中世期のヨーロッパ人絵下手すぎ
ビザンツですらあまり上手くない
ビザンツですらあまり上手くない
ついに日糞最期の時が来たのかもしれんなw
混血政策採ってたわけじゃないからなー。
互いに相手を野蛮人としてしか見てないから、差別と偏見だらけで婚姻もままならない。
互いに相手を野蛮人としてしか見てないから、差別と偏見だらけで婚姻もままならない。
304 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/06/24(金) 11:51:11.20 0
>>302-303
それ以前に混血と言えるほど人数もいないしね。
在日韓国/朝鮮/台湾人自体、どう多く数えても全国で100万人くらい。
満州からは無視出来るほどしか来てないと思う。侵略した期間が短かったし、
傀儡とは言え日本とは別の国だったわけだから。
で、一億二千万人のうちの100万人だから人口の1％以下でしかなく、
イングランド系とスコットランド系とケルト系のような大規模な混血ではあり得ない。
勢い、それが話題になることも少ない。北朝鮮に渡った日本人妻の方が問題になるか程度。
でも、アレも帰国出来ないから問題になってるわけで、韓国みたいに出入国自由なら
話題にもならんよ。
むしろ混血してないというか、日本生まれで日本育ちなのに韓国・朝鮮国籍のまま
という人のアイデンティティの葛藤の方が取り上げられるくらいかな。
それ以前に混血と言えるほど人数もいないしね。
在日韓国/朝鮮/台湾人自体、どう多く数えても全国で100万人くらい。
満州からは無視出来るほどしか来てないと思う。侵略した期間が短かったし、
傀儡とは言え日本とは別の国だったわけだから。
で、一億二千万人のうちの100万人だから人口の1％以下でしかなく、
イングランド系とスコットランド系とケルト系のような大規模な混血ではあり得ない。
勢い、それが話題になることも少ない。北朝鮮に渡った日本人妻の方が問題になるか程度。
でも、アレも帰国出来ないから問題になってるわけで、韓国みたいに出入国自由なら
話題にもならんよ。
むしろ混血してないというか、日本生まれで日本育ちなのに韓国・朝鮮国籍のまま
という人のアイデンティティの葛藤の方が取り上げられるくらいかな。
プロシアとは「ロシアの隣」みたいな意味だという説を聞いたことがある
307 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/06/26(日) 11:44:18.55 0
>>306
語源を遡っていくと
プロシア（英語）→プロイセン（ドイツ語）→プルツェンだね。
プルツェン人ってのがポーランド北部のバルト海沿岸の原住民で、
ドイツ騎士団に征服された人々なんだけど
彼らのこと？
語源を遡っていくと
プロシア（英語）→プロイセン（ドイツ語）→プルツェンだね。
プルツェン人ってのがポーランド北部のバルト海沿岸の原住民で、
ドイツ騎士団に征服された人々なんだけど
彼らのこと？
バルト語でburiとかborというのが「湿地」「河川」を意味するらしく、
タキトゥスはゲルマニアの東に「lugii buri（湿地のルギィ族？）」がいると記している。
これはルーシが登場する数百年前の記録であるが、
中世にポーランド人が「ルーシに向かう地方」としてpo rusと呼んだとの説もある。
タキトゥスはゲルマニアの東に「lugii buri（湿地のルギィ族？）」がいると記している。
これはルーシが登場する数百年前の記録であるが、
中世にポーランド人が「ルーシに向かう地方」としてpo rusと呼んだとの説もある。
309 ：世界＠名無史さん：2011/06/29(水) 19:46:39.49 0
世はまさに「節電ファッショ」の様相を呈している。
今や人気ガタ落ちの節電啓発担当相（国民はお忘れでしょうが、蓮舫サンのことです）は
「これからはクールビズではなく、節電ビズと呼びましょう」と喚き散らし、枝野幸男・官房長
官が座長を務める「電力需給に関する検討会合」は何度も会合を重ねた末に、「窓にすだ
れを掛けましょう」「保温便座をオフにしましょう」と訴えている。
経産省は37億円を投じて「節電サポーター」（事業所等を回り、節電を呼び掛ける電機主
任技術者）を派遣し、20万枚以上の節電ステッカーを配布して回っている。
http://www.news-postseven.com/archives/20110629_24275.html
今や人気ガタ落ちの節電啓発担当相（国民はお忘れでしょうが、蓮舫サンのことです）は
「これからはクールビズではなく、節電ビズと呼びましょう」と喚き散らし、枝野幸男・官房長
官が座長を務める「電力需給に関する検討会合」は何度も会合を重ねた末に、「窓にすだ
れを掛けましょう」「保温便座をオフにしましょう」と訴えている。
経産省は37億円を投じて「節電サポーター」（事業所等を回り、節電を呼び掛ける電機主
任技術者）を派遣し、20万枚以上の節電ステッカーを配布して回っている。
http://www.news-postseven.com/archives/20110629_24275.html
南北朝時代の国外の表記がなんとなく面白いね
南朝の軍はloyalists、幕府軍はashkaga side
ロイヤリストとかパトリオットってアメリカの独立戦争かよと思ってしまう
すごくどうでもいい
南朝の軍はloyalists、幕府軍はashkaga side
ロイヤリストとかパトリオットってアメリカの独立戦争かよと思ってしまう
すごくどうでもいい
311 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/07/02(土) 22:48:11.80 0
放射線量の測定結果をブログで公開していた議員、遺体で発見される
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/104/936b23dcec19df8dd202dca2428619f1.html
１日午前３時５分頃、東京都葛飾区鎌倉の自宅で、都議の樺山卓司さん（６３）が倒れているのを家族が発見し、１１９番した。
ちなみに、この人が死んだせいで昨日から都議会では民主党が過半数に戻りましたとさ（笑）
しかも東京都議会では１名の欠員では補選を行わないので、これで任期満了まで民主は安泰という事になった。
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/104/936b23dcec19df8dd202dca2428619f1.html
１日午前３時５分頃、東京都葛飾区鎌倉の自宅で、都議の樺山卓司さん（６３）が倒れているのを家族が発見し、１１９番した。
ちなみに、この人が死んだせいで昨日から都議会では民主党が過半数に戻りましたとさ（笑）
しかも東京都議会では１名の欠員では補選を行わないので、これで任期満了まで民主は安泰という事になった。
陰謀史観論者にとっては、泣いて祝杯を挙げそうなネタだな。ｗ
313 ： 【東電 82.1 %】 ：2011/07/03(日) 20:01:39.12 0
エムス電報事件も捏造。メリー号事件も捏造。トンキン湾事件も捏造。
こんくらい書いておけばいいか？ｗ
なんか湧いてくる時もあるけど、俺は気にしない。
こんくらい書いておけばいいか？ｗ
なんか湧いてくる時もあるけど、俺は気にしない。
楠木正成 桜井の別れ
http://www.youtube.com/watch?v=2Nc_IALcAJo
ミスチルとか中島美嘉ばっかり聴いてたけど、久しぶりに聞くと良い曲だね
つか、最近世界史と日本史の境界線が自分の中でなくなってきたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2Nc_IALcAJo
ミスチルとか中島美嘉ばっかり聴いてたけど、久しぶりに聞くと良い曲だね
つか、最近世界史と日本史の境界線が自分の中でなくなってきたｗ
315 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/06(水) 20:07:02.57 0
いいですね。旋律も胸に染みこんで参りますし、文語の歌詞も上々吉。
明治頃の絵もよい。子が顔を向けるか、うつむくか、そむけるか。
この画題は、絵師それぞれの性格や心境も映し出す良材だと思います。
かつては知られた桜井の子別れ、義家と勿来の関、足柄山の新羅三郎といった
諸々の逸話は、古典自体（就中『太平記』が）読まれなくなったことに加えて、
修身の教科書や日本画の画題という概念がほぼ省みられなくなったことで、ほ
とんど無名の存在となりましたね。
史実とは別でも、その場面、その場面の映し出された語りや絵は素晴らしい。
何らかの形で触れて、損は無いと思われます。
永井荷風が戦前「最近の大学生は、小督局が読めない」と嘆いていましたが、
今や本業である筈の書画屋や古書店主でも分からない人が増えて来ました。
「都落ち」とか説明したものもありましたが、旅姿かどうか、有職故実という
程のものを知らなくても、分かりそうなものです。
どう見ても蜆子和尚図なのに達磨、林和靖図に老子と題をつけてある。
娯楽が増えたのは良いことですが、単なる娯楽を超えた楽しみというものが
あったので、忘れられているのは、残念至極です。
明治頃の絵もよい。子が顔を向けるか、うつむくか、そむけるか。
この画題は、絵師それぞれの性格や心境も映し出す良材だと思います。
かつては知られた桜井の子別れ、義家と勿来の関、足柄山の新羅三郎といった
諸々の逸話は、古典自体（就中『太平記』が）読まれなくなったことに加えて、
修身の教科書や日本画の画題という概念がほぼ省みられなくなったことで、ほ
とんど無名の存在となりましたね。
史実とは別でも、その場面、その場面の映し出された語りや絵は素晴らしい。
何らかの形で触れて、損は無いと思われます。
永井荷風が戦前「最近の大学生は、小督局が読めない」と嘆いていましたが、
今や本業である筈の書画屋や古書店主でも分からない人が増えて来ました。
「都落ち」とか説明したものもありましたが、旅姿かどうか、有職故実という
程のものを知らなくても、分かりそうなものです。
どう見ても蜆子和尚図なのに達磨、林和靖図に老子と題をつけてある。
娯楽が増えたのは良いことですが、単なる娯楽を超えた楽しみというものが
あったので、忘れられているのは、残念至極です。
保元平治源平も太平記もイリアスオデュッセイアに匹敵するぐらい（いやそれ以上）の人名出てくるし、
非常に素人でも読みやすく物語性も強い
これほど面白いものがなんで読まれなくなったんだろうね
アニメで言えば、ガンダムと同じくらい親しめる
ちなみに俺は今川了俊とか護良親王とかの九州バトルがなんとなく好き
太平記からはみ出してるけど
非常に素人でも読みやすく物語性も強い
これほど面白いものがなんで読まれなくなったんだろうね
アニメで言えば、ガンダムと同じくらい親しめる
ちなみに俺は今川了俊とか護良親王とかの九州バトルがなんとなく好き
太平記からはみ出してるけど
その辺は隣の禿皇帝との絡みもあったんだよな。
遠く異朝をとぶらへば、秦の趙高、漢の 王莽 、梁の 朱イ、唐の禄山、
これらはみな旧主先皇の 政にもうんたらかんたら
↑か？
よく考えたらすごいよな
今から800～900年前くらいの文章に趙高とか王莽とか出てるんだぜ
鎌倉時代から趙高みるとか丁度、俺たちが源平合戦とか摂関政治とかを読んでるのと同じくらいの時間軸
これらはみな旧主先皇の 政にもうんたらかんたら
↑か？
よく考えたらすごいよな
今から800～900年前くらいの文章に趙高とか王莽とか出てるんだぜ
鎌倉時代から趙高みるとか丁度、俺たちが源平合戦とか摂関政治とかを読んでるのと同じくらいの時間軸
江沢民前国家主席が死去 今後の日中関係にも影響か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110707/chn11070709430005-n1.htm
中国指導部の権力構造に影響 派閥同士抗争激化、胡錦濤氏と習近平氏が直接対決へ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110707/chn11070710530006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110707/chn11070709430005-n1.htm
中国指導部の権力構造に影響 派閥同士抗争激化、胡錦濤氏と習近平氏が直接対決へ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110707/chn11070710530006-n1.htm
江沢民パネェ
自分が鄧小平存命中に後継者指名されて国家主席になったのに
てめぇは、子飼いの習近平を国家主席にする前に死によったｗ
鄧爺みたいに、92歳まで生きなきゃダメだろｗｗｗ
鄧爺に比べれば、全然早死にだなーー
自分が鄧小平存命中に後継者指名されて国家主席になったのに
てめぇは、子飼いの習近平を国家主席にする前に死によったｗ
鄧爺みたいに、92歳まで生きなきゃダメだろｗｗｗ
鄧爺に比べれば、全然早死にだなーー
ひっかきまわしの天才 ｼエ ｼ尺民
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
二大党派の権力争いって構図は明末辺りからの伝統なんかね？
北宋あたりでもあったような気はするけど。
北宋あたりでもあったような気はするけど。
現在と宋とは似ているかも。
胡錦濤は雑貨屋の息子で貧乏たれ
王安石は吏員の息子で卑しい身分
なんか、すげぇよ。
コンビニ店主や刑務官が総理大臣になれるか？
最近の日本は、菅総理以外、みんなええとこのボン。
胡錦濤は雑貨屋の息子で貧乏たれ
王安石は吏員の息子で卑しい身分
なんか、すげぇよ。
コンビニ店主や刑務官が総理大臣になれるか？
最近の日本は、菅総理以外、みんなええとこのボン。
325 ：世界＠名無史さん：2011/07/07(木) 22:26:46.21 0
サラリーマン社長みたいな人が総理をやっているのは日本の悲劇だろう。
>>318
12世紀末頃から趙高のいた前3世紀末頃を見れば、約1400年前。
現代から1400年前は聖徳太子や煬帝の時代。
王莽は1200年前で、現代から1200年前は平安初期、唐の後期。
梁の朱イ（548年の宇宙大将軍の乱の元凶）は約650年前で、
現代から650年前は南北朝・室町時代、禿が長江で陳友諒と戦ってた頃。
安禄山の乱は約450年前で、現代から450年前は桶狭間や川中島の合戦があった頃。
12世紀末頃から趙高のいた前3世紀末頃を見れば、約1400年前。
現代から1400年前は聖徳太子や煬帝の時代。
王莽は1200年前で、現代から1200年前は平安初期、唐の後期。
梁の朱イ（548年の宇宙大将軍の乱の元凶）は約650年前で、
現代から650年前は南北朝・室町時代、禿が長江で陳友諒と戦ってた頃。
安禄山の乱は約450年前で、現代から450年前は桶狭間や川中島の合戦があった頃。
327 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/07(木) 23:48:14.72 0
菅原・大江両氏の様な文道を専門とした家柄を中心とした公家が書いたり、
公家に文事を任せていた武士たち（室町以降は武士自身の学習も進む）が書
かせた文章を読むと、漢籍からの引用がまことに多い。
必要な単語と来歴を記したアンチョコ本も数多く書かれています。
儒典と三史（史記・漢書・後漢書）を読んでいたら、だいぶ理解が変わる。
断章取義で意味あいの変化も生じてくるのも、面白いのですが。
公家に文事を任せていた武士たち（室町以降は武士自身の学習も進む）が書
かせた文章を読むと、漢籍からの引用がまことに多い。
必要な単語と来歴を記したアンチョコ本も数多く書かれています。
儒典と三史（史記・漢書・後漢書）を読んでいたら、だいぶ理解が変わる。
断章取義で意味あいの変化も生じてくるのも、面白いのですが。
328 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/07(木) 23:53:09.10 0
試みに平安中期に成立した十代半ばの公家の子弟用教科書を紐解いてみると
神は非礼を享けず（春秋左氏伝）、師子身中の虫（仁王般若経、宝梁経）、
天に二日無し（礼記）、鼓腹（荘子）、四海を家となす（春秋左氏伝、後漢書）
綸言汗の如し（礼記）、千載一遇（文選、東漢観記）、薄氷を踏む（詩経）、
巧みなる偽りは拙誠にしかず（説苑、豊臣秀吉の公式な書簡にも引用あり）、
犬馬の忠情（史記）、良薬は口に苦し（説苑）、骨肉の親（呂氏春秋）、
くしゃみをしたのは誰かが悪口を言っているから（詩経）などなど。
これらが出典つきで出て来るのを憶えて、文章が作られました。
そういえば、折檻の語源も『漢書』です。檻はここでは手すり。
皇帝に諫言して、しがみついていた手すりが折れる程責められた事に由来。
そして、これらの言葉は『平家物語』などに当たり前のものとして出て来ます。
中国の古典の内容が、専門的知識なしでも当然のものとして受容されていた為。
神は非礼を享けず（春秋左氏伝）、師子身中の虫（仁王般若経、宝梁経）、
天に二日無し（礼記）、鼓腹（荘子）、四海を家となす（春秋左氏伝、後漢書）
綸言汗の如し（礼記）、千載一遇（文選、東漢観記）、薄氷を踏む（詩経）、
巧みなる偽りは拙誠にしかず（説苑、豊臣秀吉の公式な書簡にも引用あり）、
犬馬の忠情（史記）、良薬は口に苦し（説苑）、骨肉の親（呂氏春秋）、
くしゃみをしたのは誰かが悪口を言っているから（詩経）などなど。
これらが出典つきで出て来るのを憶えて、文章が作られました。
そういえば、折檻の語源も『漢書』です。檻はここでは手すり。
皇帝に諫言して、しがみついていた手すりが折れる程責められた事に由来。
そして、これらの言葉は『平家物語』などに当たり前のものとして出て来ます。
中国の古典の内容が、専門的知識なしでも当然のものとして受容されていた為。
しかしお前ら本当に詳しいよな
おまいら集めれば、難解説付きの群書類従増量版でも作れるんじゃないのか？
まじでおまいらが百科全書派の一味か何かに見える
おまいら集めれば、難解説付きの群書類従増量版でも作れるんじゃないのか？
まじでおまいらが百科全書派の一味か何かに見える
語源「漢書」ならもう少し意味が変化していてもよさそうなものだけど、あんま変わらんのは変わらんのね。
331 ：世界＠名無史さん：2011/07/08(金) 08:54:09.96 0
>>329
むささび氏が特別なのですよ
むささび氏が特別なのですよ
332 ：世界＠名無史さん：2011/07/08(金) 11:43:58.13 0
10:116】【文化】寛永通宝、バリ島の遺跡に…最南端での出土記録［07.04］
beチェック
1 名前：締まらない二の腕φ ★ 2011/07/04(月) 05:28:23.22 ID:???0
「寛永通宝(かんえいつうほう)」など江戸時代の銅銭が、インドネシアのバリ島で出土していたことが分かった。
寛永通宝は当時、海外でも通貨や装飾品として流通し、北はアラスカから、南はベトナムまでアジアを中心に多数
見つかっているが、バリ島は最南端となる。三宅俊彦・専修大兼任講師（考古学）が、バリ島の国立考古学研究
センターなどで確認した。
見つかったのは、島内の集落跡、バドゥダワ遺跡などで出土した寛永通宝２８枚と長崎貿易銭（元豊(げんぽう)通宝）
４枚の計３２点。日本の新聞が第２次大戦中、バリで寛永通宝が通貨の一部に交じって流通していると報じたことが
あったが、実際に考古学調査による出土品が確認されたのは初めて。
▽読売新聞（2011年7月4日03時01分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110704-OYT1T00006.htm
▽参考資料
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J010.htm
beチェック
1 名前：締まらない二の腕φ ★ 2011/07/04(月) 05:28:23.22 ID:???0
「寛永通宝(かんえいつうほう)」など江戸時代の銅銭が、インドネシアのバリ島で出土していたことが分かった。
寛永通宝は当時、海外でも通貨や装飾品として流通し、北はアラスカから、南はベトナムまでアジアを中心に多数
見つかっているが、バリ島は最南端となる。三宅俊彦・専修大兼任講師（考古学）が、バリ島の国立考古学研究
センターなどで確認した。
見つかったのは、島内の集落跡、バドゥダワ遺跡などで出土した寛永通宝２８枚と長崎貿易銭（元豊(げんぽう)通宝）
４枚の計３２点。日本の新聞が第２次大戦中、バリで寛永通宝が通貨の一部に交じって流通していると報じたことが
あったが、実際に考古学調査による出土品が確認されたのは初めて。
▽読売新聞（2011年7月4日03時01分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110704-OYT1T00006.htm
▽参考資料
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J010.htm
アラスカで見つかってたことのほうが以外だ
アイヌ→シベリア先住民→エスキモーみたいなルートかな
アイヌ→シベリア先住民→エスキモーみたいなルートかな
南の方は蘭船やらなんやらで通商ルートあっただろうなってーのが知識としてあるからね。
アラスカの方が確かに意外。
アイヌも大陸とカムチャッカ、千島列島～北東北と結構な距離を移動・交易していたらしいからなー。
アラスカの方が確かに意外。
アイヌも大陸とカムチャッカ、千島列島～北東北と結構な距離を移動・交易していたらしいからなー。
有識故実じゃなくて、日本史の代表的な人物を絵画にした江戸時代後期のの文献ってなんだっけ？
思い出せない・・・・・・・・・・
思い出せない・・・・・・・・・・
336 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/08(金) 21:23:55.31 0
338 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/09(土) 01:18:31.99 0
御礼ぐらい仰いな。
南スーダン共和国が本日成立の見込みですが、国名がそのままですね。
揉めている暇もなかったのでしょうが、候補中の「クシュ」の方がよかった様な。
祝いにオペラ『アイーダ』でも上演致しましょう。（悲恋は向かないか？）
南スーダン共和国が本日成立の見込みですが、国名がそのままですね。
揉めている暇もなかったのでしょうが、候補中の「クシュ」の方がよかった様な。
祝いにオペラ『アイーダ』でも上演致しましょう。（悲恋は向かないか？）
340 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/09(土) 09:10:51.86 0
題名のことなら、『恩讐の彼方に』でしょう。
私の大好きな永井荷風が大嫌いだった菊池寛の作品で、嫌う理由も分かるの
ですが（志向が違い過ぎる）、菊池作品もベタでいいですね。
しかし、後藤さんはいい声をしていらっしゃる。
余談：小森のおばちゃまは若い頃菊池の前で脱いで誘惑したそうです。
同衾したという話もあれば、菊池の孫がおばちゃま本人から聞いた話
として「本当は「服を着なさい」と言われた」という話もある。
私の大好きな永井荷風が大嫌いだった菊池寛の作品で、嫌う理由も分かるの
ですが（志向が違い過ぎる）、菊池作品もベタでいいですね。
しかし、後藤さんはいい声をしていらっしゃる。
余談：小森のおばちゃまは若い頃菊池の前で脱いで誘惑したそうです。
同衾したという話もあれば、菊池の孫がおばちゃま本人から聞いた話
として「本当は「服を着なさい」と言われた」という話もある。
世界丸見え不思議発見のハリポタ特集を見ているんだが、イギリスって
こんなに異教っぽいものが残っていていいのか。
こんなに異教っぽいものが残っていていいのか。
平野新大臣も超ゴーマン！！福島原発に行った有名識者を「逮捕しろ」
恫喝めいた暴言で辞任した松本龍前復興担当相（６０）に替わって就任、「堅実な実務家」との評もある平野達男復興相（５７）に意外な“裏の顔”があった。
内閣府副大臣だった４月、初めて福島第１原発に入り実情を調べた独立総合研究所の青山繁晴氏（５８）に対し、権限もないのに圧力をかけたうえ、警察に逮捕までさせようとしたというのだ。
政府の原子力委員会の専門委員も務める青山氏が福島第１原発に入ったのは４月２２日。
その後、内閣府の官僚から青山氏に対し、「なぜ、こんなことをしたのか」と問いただす電話があった。青山氏が「東電の許可も吉田所長の許可も得ている」と反論すると官僚がわびて収まったが、
数日後に同じ官僚から「内閣府の原子力委員会担当の副大臣がお怒りだ」と電話があった。その副大臣が、元農水官僚で今年６月まで内閣府副大臣（その後に復興担当副大臣）を務めた平野氏だった。
そのとき、平野氏は官僚の隣におり、官僚に代わって電話口に出た。青山氏は「何の法的根拠と権限があってこういうことをするのか」と抗議した。
平野氏は「権限はない。ただ副大臣として聞いておきたいから聞いている」と説明。「法的根拠も権限もなく役人を使って圧力をかける。強権的だ」と怒る青山氏に「ご不快ならおわびするが東電には話を聞く」と話し、
青山氏が「このやり取りはすべて明らかにする」と言うと「何でもやってくれ」と応じた。
青山氏は「私も怒鳴り声だったが、平野氏は非常に高圧的で、東電への圧力もにおわせ“恫喝官僚”そのものだった」と振り返る。
さらに驚くべき展開があったのはその後だ。青山氏は「平野氏を含む首相官邸側から、警察に『青山を逮捕しろ』と圧力をかけた事実があった」と明かす。
災害対策基本法は警戒区域への立ち入りを制限しているが、青山氏は東電や吉田所長に許可を得ており、同法に抵触することはあり得ず、警察は逮捕を拒否した。
「閣僚クラスにも（逮捕に）反対する声があった」と青山氏は言う。
それにしても松本前復興相にせよ平野復興相にせよ、なぜ恫喝や圧力をかけたがるのか。青山氏は「民主党は民主主義の普遍的価値に関心が薄い」と同党の体質の問題を指摘している。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110708/plt1107081117002-n1.htm
恫喝めいた暴言で辞任した松本龍前復興担当相（６０）に替わって就任、「堅実な実務家」との評もある平野達男復興相（５７）に意外な“裏の顔”があった。
内閣府副大臣だった４月、初めて福島第１原発に入り実情を調べた独立総合研究所の青山繁晴氏（５８）に対し、権限もないのに圧力をかけたうえ、警察に逮捕までさせようとしたというのだ。
政府の原子力委員会の専門委員も務める青山氏が福島第１原発に入ったのは４月２２日。
その後、内閣府の官僚から青山氏に対し、「なぜ、こんなことをしたのか」と問いただす電話があった。青山氏が「東電の許可も吉田所長の許可も得ている」と反論すると官僚がわびて収まったが、
数日後に同じ官僚から「内閣府の原子力委員会担当の副大臣がお怒りだ」と電話があった。その副大臣が、元農水官僚で今年６月まで内閣府副大臣（その後に復興担当副大臣）を務めた平野氏だった。
そのとき、平野氏は官僚の隣におり、官僚に代わって電話口に出た。青山氏は「何の法的根拠と権限があってこういうことをするのか」と抗議した。
平野氏は「権限はない。ただ副大臣として聞いておきたいから聞いている」と説明。「法的根拠も権限もなく役人を使って圧力をかける。強権的だ」と怒る青山氏に「ご不快ならおわびするが東電には話を聞く」と話し、
青山氏が「このやり取りはすべて明らかにする」と言うと「何でもやってくれ」と応じた。
青山氏は「私も怒鳴り声だったが、平野氏は非常に高圧的で、東電への圧力もにおわせ“恫喝官僚”そのものだった」と振り返る。
さらに驚くべき展開があったのはその後だ。青山氏は「平野氏を含む首相官邸側から、警察に『青山を逮捕しろ』と圧力をかけた事実があった」と明かす。
災害対策基本法は警戒区域への立ち入りを制限しているが、青山氏は東電や吉田所長に許可を得ており、同法に抵触することはあり得ず、警察は逮捕を拒否した。
「閣僚クラスにも（逮捕に）反対する声があった」と青山氏は言う。
それにしても松本前復興相にせよ平野復興相にせよ、なぜ恫喝や圧力をかけたがるのか。青山氏は「民主党は民主主義の普遍的価値に関心が薄い」と同党の体質の問題を指摘している。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110708/plt1107081117002-n1.htm
キリスト教はもともとヨーロッパに布教するために
ゲルマンやケルトなどの土着の信仰がかなり混じり合った。
カトリックでも聖人の名前を借りた土着の祭りがあちこちにある。
イギリスは特に魔法や異教の風習が強い部分はあるけど、
アイルランドなんかケルト色が強くてもっとすごいよ。
今でも魔法や妖精が信じられてるんだから。
ゲルマンやケルトなどの土着の信仰がかなり混じり合った。
カトリックでも聖人の名前を借りた土着の祭りがあちこちにある。
イギリスは特に魔法や異教の風習が強い部分はあるけど、
アイルランドなんかケルト色が強くてもっとすごいよ。
今でも魔法や妖精が信じられてるんだから。
アルゼンチンは、戦時中に欧州への輸出で大儲けして、
世界でも五本の指に入る経済大国にのし上がったけど、
戦後の歴代政権の放漫財政によって国富を使い果たし、財政破綻して今に至る。
世界でも五本の指に入る経済大国にのし上がったけど、
戦後の歴代政権の放漫財政によって国富を使い果たし、財政破綻して今に至る。
346 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/09(土) 23:31:38.40 0
アイスランドでは、過半数の人々に妖精が信じられており、妖精の住んでいる
場所に精通し、それを注意する妖精発見人という職業もあるそうです。
ロシアでも妖怪（妖精とは翻訳の違い）を信ずる人が多く、魔術も盛ん。
ソ連時代を通じてもロシア・東欧ではこの手の信仰が盛んで、ソ連崩壊後は一
気に噴出しています。
日本人「ロシアでは妖怪が信じられていると知って驚いた」
ロシア人「えっ。日本では信じられていないの！？」
というやり取りが１０年ほど前にあった由。
北ドイツでは、１７世紀までオーディンとフリッグに初穂が奉げられたとか。
ホレおばさんというのも、いかにも神的な存在です。
場所に精通し、それを注意する妖精発見人という職業もあるそうです。
ロシアでも妖怪（妖精とは翻訳の違い）を信ずる人が多く、魔術も盛ん。
ソ連時代を通じてもロシア・東欧ではこの手の信仰が盛んで、ソ連崩壊後は一
気に噴出しています。
日本人「ロシアでは妖怪が信じられていると知って驚いた」
ロシア人「えっ。日本では信じられていないの！？」
というやり取りが１０年ほど前にあった由。
北ドイツでは、１７世紀までオーディンとフリッグに初穂が奉げられたとか。
ホレおばさんというのも、いかにも神的な存在です。
てっきり妖精と口走るものなら、異端審問官がアーミーを引き連れて根絶やし
しにくるものとばっかり。
しにくるものとばっかり。
348 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/09(土) 23:43:56.73 0
>>346
アイスランドじゃなくてアイルランドでは？
>>347
異端審問は教会にとって都合の悪いものを排除するためにあるので、
民間の土着信仰については、教会に都合が悪くなかったら放置。
ついでに、宗教改革はカトリックの腐敗に対して起こったものだけど
「聖書中心」を打ち出したため、土着信仰、聖人・聖遺物信仰は全部排除。
だからプロテスタントにはそういうものはほとんどない。
イギリスはヘンリー8世が離婚するためにカトリックと決別しただけで
英国国教会の儀礼はカトリックに近いから土着信仰はそのまま残ったのだろう。
アイスランドじゃなくてアイルランドでは？
>>347
異端審問は教会にとって都合の悪いものを排除するためにあるので、
民間の土着信仰については、教会に都合が悪くなかったら放置。
ついでに、宗教改革はカトリックの腐敗に対して起こったものだけど
「聖書中心」を打ち出したため、土着信仰、聖人・聖遺物信仰は全部排除。
だからプロテスタントにはそういうものはほとんどない。
イギリスはヘンリー8世が離婚するためにカトリックと決別しただけで
英国国教会の儀礼はカトリックに近いから土着信仰はそのまま残ったのだろう。
351 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/10(日) 00:40:20.46 0
>>349
現在のアルゼンチン経済はだいぶ良くなって来てるみたいだけど、それでも、
かつてのようなラテンアメリカ一の先進国の座はすでに過去のものになってるね。
まぁ今でもラテンアメリカの中じゃメキシコやブラジルと並んで進んでるほうだけど。
現在のアルゼンチン経済はだいぶ良くなって来てるみたいだけど、それでも、
かつてのようなラテンアメリカ一の先進国の座はすでに過去のものになってるね。
まぁ今でもラテンアメリカの中じゃメキシコやブラジルと並んで進んでるほうだけど。
352 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/10(日) 00:41:18.11 0
＞アイスランドじゃなくてアイルランドでは？
まぁ素で間違えたんだろうし肩をもつ気もないが英を含めて魔術・オカルト好きが多いことはたしか
「ソ連時代を通じて信仰が盛んで」ってのが電波なのはちょいと考えれば猿でもわかるし後段の「一気に噴出」とも文意が繋がらないしね
自分で何を書いているのか理解できてないっぽい
アイルランドの荒涼とした風景から始まる映画の冒頭シーンが脳裏にチラついているのだが
タイトルバック直前でフェイドアウトしちまって、さっきから気になってしょうがない
俺は何を連想しかけているのやら全く歳はとりたくないものだ（こいつはチラウラだね
まぁ素で間違えたんだろうし肩をもつ気もないが英を含めて魔術・オカルト好きが多いことはたしか
「ソ連時代を通じて信仰が盛んで」ってのが電波なのはちょいと考えれば猿でもわかるし後段の「一気に噴出」とも文意が繋がらないしね
自分で何を書いているのか理解できてないっぽい
アイルランドの荒涼とした風景から始まる映画の冒頭シーンが脳裏にチラついているのだが
タイトルバック直前でフェイドアウトしちまって、さっきから気になってしょうがない
俺は何を連想しかけているのやら全く歳はとりたくないものだ（こいつはチラウラだね
353 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/10(日) 00:49:01.07 0
>>350
「妖精発見人」の報道がなされたことはありました。
やはり、アイスランドです。
ttp://q.hatena.ne.jp/1198359917
が、こちらによるとそうご大層なものでもない様で。
「妖精発見人」の報道がなされたことはありました。
やはり、アイスランドです。
ttp://q.hatena.ne.jp/1198359917
が、こちらによるとそうご大層なものでもない様で。
シーランド公国の爵位でも買おうかな
妖精や幽霊が今でも出没する国アイスランド
http://www.iceland-kankobunka.jp/gnrl/info/culture/folklore-a.htm
http://blog.livedoor.jp/r_o_k/archives/28422011.html
http://www.iceland-kankobunka.jp/gnrl/info/culture/folklore-a.htm
http://blog.livedoor.jp/r_o_k/archives/28422011.html
鳥山石燕、聊斎志異、プリニウス博物誌
他に面白いのある？
他に面白いのある？
ギリシア神話自体面白いな
抜けてた
抜けてた
なぜ山海経や捜神記を上げないんだろう?
言われれば思い出す
特に山海経なんて忘れてた
特に山海経なんて忘れてた
360 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/10(日) 01:27:44.07 0
『捜神後記』は、最近現代語訳付きで出ましたね。
知恩院伝来の『冥報記』は、唐代に成立して本国で散逸し、日本に残った書。
こういう本を読んでみるのも、一興かと存じます。
大陸の書に影響を受けて生まれたらしい『善家秘記』、『紀家怪異実録』が
共に散逸してしまったのは惜しまれる。
『善家秘記』の方は、逸文を集めると数話読めますが。
知恩院伝来の『冥報記』は、唐代に成立して本国で散逸し、日本に残った書。
こういう本を読んでみるのも、一興かと存じます。
大陸の書に影響を受けて生まれたらしい『善家秘記』、『紀家怪異実録』が
共に散逸してしまったのは惜しまれる。
『善家秘記』の方は、逸文を集めると数話読めますが。
361 ：世界＠名無史さん：2011/07/10(日) 02:55:08.51 0
散逸といえば、「風土記」の散逸が惜しいね。
タイムマシンで古代に行けるなら、まず奈良時代に行きたい。
そして奈良時代人に「木版印刷」を教えて、増版した「風土記」を全巻譲ってもらうんだ。
さらに創建時の東大寺をデジカメに収めたい。
できるなら道鏡のアレも…ｗ
タイムマシンで古代に行けるなら、まず奈良時代に行きたい。
そして奈良時代人に「木版印刷」を教えて、増版した「風土記」を全巻譲ってもらうんだ。
さらに創建時の東大寺をデジカメに収めたい。
できるなら道鏡のアレも…ｗ
>>352
また案山子が自爆してるよｗ
前例に倣って必死に取り繕うかスルーするかの二択だろうけど、
どちらも目障りだから当分書き込まなくていいから。
>>361
奈良時代の日本の基礎技術じゃ木版印刷はちと無理だろう。
見せてもらうくらいの方が歴史に影響を与えないし。
また案山子が自爆してるよｗ
前例に倣って必死に取り繕うかスルーするかの二択だろうけど、
どちらも目障りだから当分書き込まなくていいから。
>>361
奈良時代の日本の基礎技術じゃ木版印刷はちと無理だろう。
見せてもらうくらいの方が歴史に影響を与えないし。
363 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/10(日) 11:48:44.60 0
摺ったのではなく捺したものだともいう『百万塔陀羅尼』がありましたが、
あれは教義上多数存在することが求められたもので、そうそう大量印刷は
求められなかったでしょうね。
『風土記』逸文とされるものが、鎌倉時代末期に編纂された『釈日本紀』
に多数引用されていますが、疑わしいものも多いです。
個人的に惜しいと思うのは、平安時代に活躍して宋とも交流していた文人
の漢詩集が、一部の著名人や僧侶になった人物のものを除いて、ほとんど
現存していないことですね。
上述の『前賢故実』に登場する慶滋保胤、源為憲など、いずれも散逸。
故角田文衛先生の文章に「恨めしい応仁の乱」というものがありますが、あ
の中に混じっていたかもしれません。
それでも、菅原道真という１０世紀の人物の文章がほぼ完全な形で残されて
いるのは、偉いことだと思いますが。
藤原道長の日記は一部自筆本が現存していますが、彼以前の人物の日記で自
筆本が残されているのは、世界的にも珍しいのではないでしょうか。
あれは教義上多数存在することが求められたもので、そうそう大量印刷は
求められなかったでしょうね。
『風土記』逸文とされるものが、鎌倉時代末期に編纂された『釈日本紀』
に多数引用されていますが、疑わしいものも多いです。
個人的に惜しいと思うのは、平安時代に活躍して宋とも交流していた文人
の漢詩集が、一部の著名人や僧侶になった人物のものを除いて、ほとんど
現存していないことですね。
上述の『前賢故実』に登場する慶滋保胤、源為憲など、いずれも散逸。
故角田文衛先生の文章に「恨めしい応仁の乱」というものがありますが、あ
の中に混じっていたかもしれません。
それでも、菅原道真という１０世紀の人物の文章がほぼ完全な形で残されて
いるのは、偉いことだと思いますが。
藤原道長の日記は一部自筆本が現存していますが、彼以前の人物の日記で自
筆本が残されているのは、世界的にも珍しいのではないでしょうか。
雑談板が一番のんびりしててよい
365 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/10(日) 18:43:23.14 0
ソ連に続いてアイスランドでも定見が無いことを認めるぐらいなら容喙しなければいいのに…
雑談と電波は違うということぐらいは当人に自覚してもらいたいけれどね
雑談と電波は違うということぐらいは当人に自覚してもらいたいけれどね
>>365
ネトウヨ主観に他人への攻撃と自分のみを特別扱いするダブスタを
ちゃんと自覚してもらいたいものだ。
まあ必死に虚勢を張っても、
山野＞他のコテ・名無し＞＞＞超えられない壁＞＞＞案山子・ネトウヨ
という世界史板内でのカーストには変化無いから。
生まれや法令由来のものではなくて実績で確定したから我慢しろよなｗ
ネトウヨ主観に他人への攻撃と自分のみを特別扱いするダブスタを
ちゃんと自覚してもらいたいものだ。
まあ必死に虚勢を張っても、
山野＞他のコテ・名無し＞＞＞超えられない壁＞＞＞案山子・ネトウヨ
という世界史板内でのカーストには変化無いから。
生まれや法令由来のものではなくて実績で確定したから我慢しろよなｗ
>>369
Ｐ２なんて面倒なもん、有料なんだし普通に書き込めるならやりたい奴なんておらんよ。
自演をやってるのも間違いだらけの知識垂れ流しもみっともないのも案山子の方。
自分が自演をやってるからって他人もやっていると思い込んでいるのが
案山子の数多い欠点の一つだな。
Ｐ２なんて面倒なもん、有料なんだし普通に書き込めるならやりたい奴なんておらんよ。
自演をやってるのも間違いだらけの知識垂れ流しもみっともないのも案山子の方。
自分が自演をやってるからって他人もやっていると思い込んでいるのが
案山子の数多い欠点の一つだな。
あーあーかきこめなーい
>>372
他人を叩くことを叩かれて不満を言う案山子ﾜﾛｽｗ
Ｐ２やってる程度で複数の他人を同一認定して疑わないことも案山子の数多い欠点の一つだな。
（先週末に食べ物スレで恥を晒していたのも案山子かね？）
案山子の本性なんてバレて久しいから、
大抵のコテ・名無しには見限られているし、
ほぼスルー対象になってるのが案山子の認めたくない現実。
放置しているとつけあがって荒らし行為（本人がネトウヨのため）をするし、
知らない人が勘違いするといけないからみかけたら個人的に突っ込んでいるだけだよ。
まあそれはともかくとして、
そんな案山子を叩いたことくらいで他人を自演・狂信者認定した>>372には、
山野や他のコテを常に叩くこと「しか」書き込めない案山子はどう映っているのやら。
>>372が案山子の自演か狂信者なら納得はいくがｗ
他人を叩くことを叩かれて不満を言う案山子ﾜﾛｽｗ
Ｐ２やってる程度で複数の他人を同一認定して疑わないことも案山子の数多い欠点の一つだな。
（先週末に食べ物スレで恥を晒していたのも案山子かね？）
案山子の本性なんてバレて久しいから、
大抵のコテ・名無しには見限られているし、
ほぼスルー対象になってるのが案山子の認めたくない現実。
放置しているとつけあがって荒らし行為（本人がネトウヨのため）をするし、
知らない人が勘違いするといけないからみかけたら個人的に突っ込んでいるだけだよ。
まあそれはともかくとして、
そんな案山子を叩いたことくらいで他人を自演・狂信者認定した>>372には、
山野や他のコテを常に叩くこと「しか」書き込めない案山子はどう映っているのやら。
>>372が案山子の自演か狂信者なら納得はいくがｗ
勅使＜「綸旨である、すぐに焼きそばパン買ってこい」
野禽がサヨクとか初めて聞いた
むちゃくちゃだな
むちゃくちゃだな
今の世の中は鎌倉幕府滅亡の時なんかに似てる
北条高時、金沢貞顕、赤橋守時みたいにドンドン首脳が変わっていく
小沢は長崎円喜だな
北条高時、金沢貞顕、赤橋守時みたいにドンドン首脳が変わっていく
小沢は長崎円喜だな
つまりもうすぐ天皇親政の復活か！
国学方面に詳しい山野さんがサヨクなわけねぇ
どっちかって言うと右翼方面に行くキャラだと思う
どっちかって言うと右翼方面に行くキャラだと思う
>>375
そんな風に複数の者を単純に＝で括るのは案山子かネトウヨと相場が決まっているわけだがｗ
もっといや、例えそれが正しくても何がどうなるというわけでもないのに勝ち誇るし。
本当に意味不明。
山野が何年前から世界史板に居たか・案山子がどれだけ暴れまわったか、
という歴史的事実で案山子が世界史板過疎化の元凶だということが覆るわけじゃないのに。
>>379
＞ネトウヨなんて蔑称使うのは反日サヨクだけ
そういい募るのはネトウヨだけで、既に一般名詞化しているんだがｗ
どうでもいいけど、案山子が自爆した件には全く何のフォローもしないのな。
>>376 >>380
山野は自衛隊に肯定的な発言をしていたし、
最近じゃ朝鮮図書の返還に反対しているんだけどね。
まあ、どちらも右派・左派だけで単純に賛成・反対と割り切れるわけではないけど。
単純に「サヨク」という語彙の意味を理解できずに罵倒語としてしか理解していない可能性もｗ
そんな風に複数の者を単純に＝で括るのは案山子かネトウヨと相場が決まっているわけだがｗ
もっといや、例えそれが正しくても何がどうなるというわけでもないのに勝ち誇るし。
本当に意味不明。
山野が何年前から世界史板に居たか・案山子がどれだけ暴れまわったか、
という歴史的事実で案山子が世界史板過疎化の元凶だということが覆るわけじゃないのに。
>>379
＞ネトウヨなんて蔑称使うのは反日サヨクだけ
そういい募るのはネトウヨだけで、既に一般名詞化しているんだがｗ
どうでもいいけど、案山子が自爆した件には全く何のフォローもしないのな。
>>376 >>380
山野は自衛隊に肯定的な発言をしていたし、
最近じゃ朝鮮図書の返還に反対しているんだけどね。
まあ、どちらも右派・左派だけで単純に賛成・反対と割り切れるわけではないけど。
単純に「サヨク」という語彙の意味を理解できずに罵倒語としてしか理解していない可能性もｗ
>>381
売日左翼山野一派が徹底的にまともなレスを排除して、サヨクの巣にしてしまったのが過疎化の元凶だろ？
案山子さんは正常化のために必死で戦ってきた人だ
侮辱することは許さない
これ以上続けるなら荒らし報告します
売日左翼山野一派が徹底的にまともなレスを排除して、サヨクの巣にしてしまったのが過疎化の元凶だろ？
案山子さんは正常化のために必死で戦ってきた人だ
侮辱することは許さない
これ以上続けるなら荒らし報告します
＞案山子さんは正常化のために必死で戦ってきた人だ
うわぁ・・・
そんなこと書いて恥ずかしくないの？
この一文で荒らし報告も通らなくなりそうだね
うわぁ・・・
そんなこと書いて恥ずかしくないの？
この一文で荒らし報告も通らなくなりそうだね
荒らされて興ざめ
>>382
ネトウヨの跳梁こそが過疎化の元凶。
これは２ちゃんねるの専門板に共通の傾向で、
オカルト板のように完全に制圧されてかつての姿とは丸で雰囲気が変わった板もある。
まあ、鯖崩壊での過去ログ消失や忍法帳とかでの書き込みの敷居が上がったことも大きいが。
１０年以上前から「世界史板は左派が多い」とか言われていたのも知らんのだろうな。
（単に当時の嫌韓厨の無知と粗暴さに辟易していた住人が多かっただけだが）
案山子が一方的に戦いを吹っかけたてきたのは、普通のコテや名無し住人ばかりで
自分の思い込みで他人を罵倒するだけの案山子には独善しかないし、
なんらかの話題を振ることすらしない（鯖復帰後にその傾向はより著しくなった）。
>>123 >>129 >>352 >>365と、このスレでの確定しているレスからもそれは明らか。
他人の書き込み内容を嘲笑することで必死に勝ち誇りたいだけの哀れな輩だよ、案山子はｗ
あと、荒らし報告なんてわざわざ明言するより先にさっさとするもんだ。
削除ガイドライン上、固定叩きには抵触するかもしれんが、
それなら案山子は更に悪質だぞ？「出ていけ」だの「老害」だのは案山子の常套句なんだからｗ
>>383-384
案山子とそのコピーネトウヨは自分が荒らしているから
他人も荒らしていると信じて疑わないからね。
ネトウヨの跳梁こそが過疎化の元凶。
これは２ちゃんねるの専門板に共通の傾向で、
オカルト板のように完全に制圧されてかつての姿とは丸で雰囲気が変わった板もある。
まあ、鯖崩壊での過去ログ消失や忍法帳とかでの書き込みの敷居が上がったことも大きいが。
１０年以上前から「世界史板は左派が多い」とか言われていたのも知らんのだろうな。
（単に当時の嫌韓厨の無知と粗暴さに辟易していた住人が多かっただけだが）
案山子が一方的に戦いを吹っかけたてきたのは、普通のコテや名無し住人ばかりで
自分の思い込みで他人を罵倒するだけの案山子には独善しかないし、
なんらかの話題を振ることすらしない（鯖復帰後にその傾向はより著しくなった）。
>>123 >>129 >>352 >>365と、このスレでの確定しているレスからもそれは明らか。
他人の書き込み内容を嘲笑することで必死に勝ち誇りたいだけの哀れな輩だよ、案山子はｗ
あと、荒らし報告なんてわざわざ明言するより先にさっさとするもんだ。
削除ガイドライン上、固定叩きには抵触するかもしれんが、
それなら案山子は更に悪質だぞ？「出ていけ」だの「老害」だのは案山子の常套句なんだからｗ
>>383-384
案山子とそのコピーネトウヨは自分が荒らしているから
他人も荒らしていると信じて疑わないからね。
>>385
サヨクが多かったせいでまともな住人が愛想尽かして出ていったんだろうが
自虐史観や中韓礼賛に物申そうとして議論提起したら、
聞くに耐えない低劣な誹謗中傷を浴びて消えて言った良識ある住人が何人いたことか…
世界史板を制圧して、プロパガンダを流布してるのは反日サヨク勢力だろうが…
案山子さんは言葉は汚いけど、悲憤からそうならざるを得ないんだ
血の涙を流しながら戦ってるんだ
侮辱することは許さない
サヨクが多かったせいでまともな住人が愛想尽かして出ていったんだろうが
自虐史観や中韓礼賛に物申そうとして議論提起したら、
聞くに耐えない低劣な誹謗中傷を浴びて消えて言った良識ある住人が何人いたことか…
世界史板を制圧して、プロパガンダを流布してるのは反日サヨク勢力だろうが…
案山子さんは言葉は汚いけど、悲憤からそうならざるを得ないんだ
血の涙を流しながら戦ってるんだ
侮辱することは許さない
なんか一気に変な奴がきて雰囲気変わった
自虐史観もくだらないけど、安重根マンセーみたいのも気持ち悪い
第二次世界大戦なんて、所詮、歴史の一旦にすぎないのに日本だけが悪いと言うのも変だし
日本以外の帝国主義も同じものだと見れないのも変
つーか、ここは雑談なので他でやってください
自虐史観もくだらないけど、安重根マンセーみたいのも気持ち悪い
第二次世界大戦なんて、所詮、歴史の一旦にすぎないのに日本だけが悪いと言うのも変だし
日本以外の帝国主義も同じものだと見れないのも変
つーか、ここは雑談なので他でやってください
>>387
自虐史観＝安重根マンセー
第二次世界大戦は日本だけが悪い＝他の列強の帝国主義は悪くない
これこそ、サヨクの偏向ですよね
久しぶりに良識のある人に会えてうれしいです
我々とともに山野一派を追放し、世界史板を自由な知の殿堂にするために戦いましょう！
自虐史観＝安重根マンセー
第二次世界大戦は日本だけが悪い＝他の列強の帝国主義は悪くない
これこそ、サヨクの偏向ですよね
久しぶりに良識のある人に会えてうれしいです
我々とともに山野一派を追放し、世界史板を自由な知の殿堂にするために戦いましょう！
>>386 >>388
妄想乙ｗ
「嘘を百回書き込めば真実になる」ってのは
主観的事実限定で客観的事実は変化しないんだけど？
案山子以外でネトウヨ史観な固定がいたってなら、あげてみろやｗ
＞案山子さんは言葉は汚いけど、悲憤からそうならざるを得ないんだ
＞血の涙を流しながら戦ってるんだ
楽しそうに口汚く他人を罵ることをよくもまあ…案山子を持ち上げ杉ｗ
>>387
自虐史観なんて今も昔も世界史板では少数派でしかなかったんだが、
日本の罪を一切認めないネトウヨにとっては、
「日本が絶対正義」以外は認められないので左翼偏向しているように認識してるんだろうね。
妄想乙ｗ
「嘘を百回書き込めば真実になる」ってのは
主観的事実限定で客観的事実は変化しないんだけど？
案山子以外でネトウヨ史観な固定がいたってなら、あげてみろやｗ
＞案山子さんは言葉は汚いけど、悲憤からそうならざるを得ないんだ
＞血の涙を流しながら戦ってるんだ
楽しそうに口汚く他人を罵ることをよくもまあ…案山子を持ち上げ杉ｗ
>>387
自虐史観なんて今も昔も世界史板では少数派でしかなかったんだが、
日本の罪を一切認めないネトウヨにとっては、
「日本が絶対正義」以外は認められないので左翼偏向しているように認識してるんだろうね。
>>389
古の穏健保守派の賢人である「ど」の字さんを知らないとは言わせない
古の穏健保守派の賢人である「ど」の字さんを知らないとは言わせない
保守とネトウヨは似て非なるものだろ
392 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/07/13(水) 18:12:13.76 0
日本の売国左翼を左翼だなどと言ってしまうのは、余所の国のちゃんとした左翼に失礼です。
393 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/07/13(水) 19:33:43.51 0
394 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/13(水) 20:02:33.67 0
>>380-381
艦名は漢字表記にすべき（こんごう→金剛）、階級名は旧に復し、自衛隊も軍とすべき。
ただ、アメリカの「軍役」に付き合わされることを思えば、自衛隊のまま運用だけは出来る
様に制度面を整えておくだけが、よいかもしれません。
スパイ防止法には賛成。機密情報の漏洩と文化財の破壊には、厳罰をもって望むべき。
敵地攻撃能力は持つべきだが、核兵器は当面必要とされない。
国民総背番号制には反対。盗聴の運用には慎重。司法取引は可。
児童ポルノ法案の中で、単純所持と非実在青少年への適用には反対。
靖国神社は勿論、現行の神道自体が新興宗教。神道＝アニミズムや天皇＝神官は嘘。
天皇家は泉涌寺で葬儀を行い、京都で即位すべき。宮中での仏教行事は復活すべき。
中国や韓国は嫌いだが、領土問題のあるロシアや日本中の文化財を戦災で焼失せし
めたアメリカはもっと嫌い。ただし、現在一番ましな関係が築ける国もアメリカ。
中国人、在日朝鮮人、韓国人の知人がおり、尊敬出来るが意見の相違も存在する。
艦名は漢字表記にすべき（こんごう→金剛）、階級名は旧に復し、自衛隊も軍とすべき。
ただ、アメリカの「軍役」に付き合わされることを思えば、自衛隊のまま運用だけは出来る
様に制度面を整えておくだけが、よいかもしれません。
スパイ防止法には賛成。機密情報の漏洩と文化財の破壊には、厳罰をもって望むべき。
敵地攻撃能力は持つべきだが、核兵器は当面必要とされない。
国民総背番号制には反対。盗聴の運用には慎重。司法取引は可。
児童ポルノ法案の中で、単純所持と非実在青少年への適用には反対。
靖国神社は勿論、現行の神道自体が新興宗教。神道＝アニミズムや天皇＝神官は嘘。
天皇家は泉涌寺で葬儀を行い、京都で即位すべき。宮中での仏教行事は復活すべき。
中国や韓国は嫌いだが、領土問題のあるロシアや日本中の文化財を戦災で焼失せし
めたアメリカはもっと嫌い。ただし、現在一番ましな関係が築ける国もアメリカ。
中国人、在日朝鮮人、韓国人の知人がおり、尊敬出来るが意見の相違も存在する。
395 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/13(水) 20:06:28.95 0
「君が代」の君は天皇のことだが、斉唱に問題なし。寧ろ天皇でないと無意味。
日の丸も含めて、反対するのはよいが、起立は義務。妨害は犯罪。
天皇制（元々左翼用語だが国体が胡散臭すぎるので使用）は男系で存続すべき。
側室制度賛成。宮家復活賛成。勅撰議員も含めた貴族院・華族制度復活賛成。
小泉政権下で廃止された勲章の勲○等を復活させ、生前に位を授けるべき。
村山談話は、一区切りとして評価。中国に頭を下げまくった橋本総理は嫌い。
仙石氏は論外。河野洋平は嫌いだが、息子はやや評価。
自民党の政治は最悪だが、民主党は政治の体をなしていない。
社民党・共産党・国民新党・新党日本・たちあがれ日本は続くべき。
みんなの党・新党改革は消えてよし。維新政党新風は４議席ぐらいあってもよい。
死刑は無い方がよいが、治安維持のために存続は止むを得ない。
銃は規制したまま（但し猟銃は厳しすぎる）、刃物はもっとゆるやかにしてもよい。
「国史学」は日本史学でもよいが、国文学→日本文学には違和感がある。
理由が諸外国の文化の尊重といった綺麗なお題目だと、鼻白んでしまう。
地球市民より、自己同一性を備えた国民としての目線が優先されるべき。
敵に同情する前に粉砕して「海も我々人間のものだ！」と言ったキリヤマ隊長は英雄。
（たとえ脚本家の意図が真逆にあったとしても）
こんな所です。
日の丸も含めて、反対するのはよいが、起立は義務。妨害は犯罪。
天皇制（元々左翼用語だが国体が胡散臭すぎるので使用）は男系で存続すべき。
側室制度賛成。宮家復活賛成。勅撰議員も含めた貴族院・華族制度復活賛成。
小泉政権下で廃止された勲章の勲○等を復活させ、生前に位を授けるべき。
村山談話は、一区切りとして評価。中国に頭を下げまくった橋本総理は嫌い。
仙石氏は論外。河野洋平は嫌いだが、息子はやや評価。
自民党の政治は最悪だが、民主党は政治の体をなしていない。
社民党・共産党・国民新党・新党日本・たちあがれ日本は続くべき。
みんなの党・新党改革は消えてよし。維新政党新風は４議席ぐらいあってもよい。
死刑は無い方がよいが、治安維持のために存続は止むを得ない。
銃は規制したまま（但し猟銃は厳しすぎる）、刃物はもっとゆるやかにしてもよい。
「国史学」は日本史学でもよいが、国文学→日本文学には違和感がある。
理由が諸外国の文化の尊重といった綺麗なお題目だと、鼻白んでしまう。
地球市民より、自己同一性を備えた国民としての目線が優先されるべき。
敵に同情する前に粉砕して「海も我々人間のものだ！」と言ったキリヤマ隊長は英雄。
（たとえ脚本家の意図が真逆にあったとしても）
こんな所です。
396 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/13(水) 22:40:40.08 0
ロリコンは選ばれた者たちの嗜みだと掲示板で気持ち悪い会話がなされているときは自らの異常性癖を嬉嬉として書き込み
法改正・環境の変化をかんじとると「私は変態ではない」と言いはじめる
ノンポリを一種のステイタスだと勘違いしているからソ連という国家の実情を本当に何も知らず生きてきたため珍妙なソ連国家像（妄想）を語るはめになる
アイスランドでググったことを考えなしに書き写すという中高生レベルの思慮しかないから
真逆のことを書き込む結果になっても気づかない
その時時の風潮に従い他人の言葉をコピペすることでしか発言できないバカに思想なんて上等なﾓﾉがあるはずない
何を勘違いしていやがりますか？おまいら
こんな所です。
法改正・環境の変化をかんじとると「私は変態ではない」と言いはじめる
ノンポリを一種のステイタスだと勘違いしているからソ連という国家の実情を本当に何も知らず生きてきたため珍妙なソ連国家像（妄想）を語るはめになる
アイスランドでググったことを考えなしに書き写すという中高生レベルの思慮しかないから
真逆のことを書き込む結果になっても気づかない
その時時の風潮に従い他人の言葉をコピペすることでしか発言できないバカに思想なんて上等なﾓﾉがあるはずない
何を勘違いしていやがりますか？おまいら
こんな所です。
世界史オタにはネトウヨの仮想サヨ叩きは通用しない。
399 ：世界＠名無史さん：2011/07/14(木) 05:38:14.57 O
なでしこ日本おめでとう
400 ：世界＠名無史さん：2011/07/14(木) 05:45:54.10 0
まだ優勝したわけじゃありませんぞ
>>396
ソ連等のかつての社会主義諸国でも否定されたはずの宗教的なものは存続し得るという
民俗学的な常識も理解できず（現代の北朝鮮ですら脱北者によってムーダンの活動報告がある）、
即否定された妖精の国アイスランドネタも自分は間違っていないと強弁してもね～ｗ
＞中高生レベルの思慮しかないから真逆のことを書き込む結果になっても気づかない
＞その時時の風潮に従い他人の言葉をコピペすることでしか発言できないバカに思想なんて上等なﾓﾉがあるはずない
自己紹介乙ｗ
>>397
はてなとかでもネトウヨが妄想や思い込みを歴史的事実で粉砕されてるのは珍しくないからな。
案山子同様に本人が論破されてることに気づかずに恥を重ねている事例が多いことｗ
>>398
残念ながら案山子の駄目っぷりは本人ですらフォロー不可能。
塚、山野が晒していることのかなりが世間でいう左翼思想から逸脱してることくらい理解しろやｗ
ネトウヨが擁護しているという時点で案山子の敗北は確定してるしな。
↓世間でのネトウヨの認識くらい理解しとけとｗ
ハルヒ「ネトウヨとだけは付き合いたくないわ！」
http://elephant.2chblog.jp/archives/51742731.html
ソ連等のかつての社会主義諸国でも否定されたはずの宗教的なものは存続し得るという
民俗学的な常識も理解できず（現代の北朝鮮ですら脱北者によってムーダンの活動報告がある）、
即否定された妖精の国アイスランドネタも自分は間違っていないと強弁してもね～ｗ
＞中高生レベルの思慮しかないから真逆のことを書き込む結果になっても気づかない
＞その時時の風潮に従い他人の言葉をコピペすることでしか発言できないバカに思想なんて上等なﾓﾉがあるはずない
自己紹介乙ｗ
>>397
はてなとかでもネトウヨが妄想や思い込みを歴史的事実で粉砕されてるのは珍しくないからな。
案山子同様に本人が論破されてることに気づかずに恥を重ねている事例が多いことｗ
>>398
残念ながら案山子の駄目っぷりは本人ですらフォロー不可能。
塚、山野が晒していることのかなりが世間でいう左翼思想から逸脱してることくらい理解しろやｗ
ネトウヨが擁護しているという時点で案山子の敗北は確定してるしな。
↓世間でのネトウヨの認識くらい理解しとけとｗ
ハルヒ「ネトウヨとだけは付き合いたくないわ！」
http://elephant.2chblog.jp/archives/51742731.html
403 ：世界＠名無史さん：2011/07/14(木) 11:55:03.86 0
各党節電調査 民主党28.9度、自民党30.9度、社民党27.9度
30度を超える真夏日が続く中､実際の気温以上に暑苦しく感じるのが､節電ｷｬﾝﾍﾟｰﾝだ｡しかし､国民に苦痛を強要する人たちはﾎﾝﾄに節電しているのか｡本誌の｢温度計Gﾒﾝ｣が政党本部を抜き打ち調査した｡
本誌が調査したのは7月5日の午後1~3時｡この時間帯の都心の気温は31~32度｡
●政党 28.9度(民主党本部入り口) 30.9度(自民党本部待合室) 27.9度(社民党本部1階)
ｾﾝｾｲ方が集まる党本部の気温を調査した｡民主党が入居するﾋﾞﾙ管理会社関係者によれば､｢空調は28度だが､役員室などの設定温度は民主党さんに任せている｣とのこと｡
岡田克也･幹事長は定例役員会後に記者会見するが､｢報道陣は蒸し風呂のような場所で待っているが､岡田さんはｼﾞｬｹｯﾄを着て涼しげな顔で登場する｣(ﾌﾘｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)というから､役員室は冷房がｶﾞﾝｶﾞﾝ効いている"疑惑"もある｡
今回の調査で最高を記録したのが自民党本部｡｢ﾋﾞﾙが古く､冷暖房が効きにくい｣(ﾍﾞﾃﾗﾝ党職員)といわれるが､｢野党に転落してから党の金庫は火の車｡節電を口実に電気代を浮かせようとしている｣(別の職員)なんて声もあった｡
｢脱原発を訴えてきた唯一の党｣(福島瑞穂･党首)を誇りにする社民党は､多少の暑さは我慢するのかと思いきや､なぜか27.9度｡"節電破り"疑惑を質すと､｢そんなはずはないのですが……｣(総務･企画局)と困惑顔｡
かつての野党第一党は､今や議員10名の弱小政党｡そんなお寒い状況が室温まで引き下げたのか?
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_power_saving_so__20110712_9/story/postseven_25479/
30度を超える真夏日が続く中､実際の気温以上に暑苦しく感じるのが､節電ｷｬﾝﾍﾟｰﾝだ｡しかし､国民に苦痛を強要する人たちはﾎﾝﾄに節電しているのか｡本誌の｢温度計Gﾒﾝ｣が政党本部を抜き打ち調査した｡
本誌が調査したのは7月5日の午後1~3時｡この時間帯の都心の気温は31~32度｡
●政党 28.9度(民主党本部入り口) 30.9度(自民党本部待合室) 27.9度(社民党本部1階)
ｾﾝｾｲ方が集まる党本部の気温を調査した｡民主党が入居するﾋﾞﾙ管理会社関係者によれば､｢空調は28度だが､役員室などの設定温度は民主党さんに任せている｣とのこと｡
岡田克也･幹事長は定例役員会後に記者会見するが､｢報道陣は蒸し風呂のような場所で待っているが､岡田さんはｼﾞｬｹｯﾄを着て涼しげな顔で登場する｣(ﾌﾘｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)というから､役員室は冷房がｶﾞﾝｶﾞﾝ効いている"疑惑"もある｡
今回の調査で最高を記録したのが自民党本部｡｢ﾋﾞﾙが古く､冷暖房が効きにくい｣(ﾍﾞﾃﾗﾝ党職員)といわれるが､｢野党に転落してから党の金庫は火の車｡節電を口実に電気代を浮かせようとしている｣(別の職員)なんて声もあった｡
｢脱原発を訴えてきた唯一の党｣(福島瑞穂･党首)を誇りにする社民党は､多少の暑さは我慢するのかと思いきや､なぜか27.9度｡"節電破り"疑惑を質すと､｢そんなはずはないのですが……｣(総務･企画局)と困惑顔｡
かつての野党第一党は､今や議員10名の弱小政党｡そんなお寒い状況が室温まで引き下げたのか?
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_power_saving_so__20110712_9/story/postseven_25479/
【サッカー】女子Ｗ杯 日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！ 初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★10
1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2011/07/14(木) 13:18:15.76 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会 準決勝
日本 ３－１ スウェーデン [フランクフルト]
0-1 Josefine OQVIST（前10分）
1-1 川澄奈穂美（前19分）
2-1 澤穂希（後15分）
3-1 川澄奈穂美（後19分）
◆ 日本女子 佐々木則夫監督
GK 21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF 2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF 6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW 7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）
1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2011/07/14(木) 13:18:15.76 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会 準決勝
日本 ３－１ スウェーデン [フランクフルト]
0-1 Josefine OQVIST（前10分）
1-1 川澄奈穂美（前19分）
2-1 澤穂希（後15分）
3-1 川澄奈穂美（後19分）
◆ 日本女子 佐々木則夫監督
GK 21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF 2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF 6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW 7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）
>>402
山野じゃないんだけどなーｗ
中国・韓国を憎まない＝右翼ではない
って認識がそもそも間違い（ネトウヨにはよくあるが）。
伝統的右派にとっては中国も朝鮮も大アジア主義的な意味での同志。
自民党が韓国や台湾・中国と仲が良かったのはその証拠。
近隣諸国と軋轢を増すことのどこが愛国行為なのかとｗ
結局、>>402が「サヨク」という言葉の意味も理解できずに
罵倒語としての意味でしか理解できていないだけ。
極右の右端に位置するネトウヨにとっちゃ、誰でも彼でも左翼だよｗ
山野じゃないんだけどなーｗ
中国・韓国を憎まない＝右翼ではない
って認識がそもそも間違い（ネトウヨにはよくあるが）。
伝統的右派にとっては中国も朝鮮も大アジア主義的な意味での同志。
自民党が韓国や台湾・中国と仲が良かったのはその証拠。
近隣諸国と軋轢を増すことのどこが愛国行為なのかとｗ
結局、>>402が「サヨク」という言葉の意味も理解できずに
罵倒語としての意味でしか理解できていないだけ。
極右の右端に位置するネトウヨにとっちゃ、誰でも彼でも左翼だよｗ
自称・新左翼のニセ左翼から見れば誰でも彼でも右翼になるのと同じ理屈だねえ。
>>402
＞国粋主義を自称しながら、
自称しておりませんよ。日本の歴史と文化が好きなだけです。
ただ、明治～戦前の昭和は、宗教思想の面でいえば取り締まりがあってあま
り好きではありません。
戦前の状態を対象として保守と言う人が多いですが、1868～1945の間には、
古い文化がかなり（意図的に）破壊されましたからね。
私が保守というか憧憬と慰めの対象とするのは、専ら江戸期以前です。
＞アメリカを憎んで中韓を憎まないという売国発言を平然と出来る人間
アメリカやロシア（ソ連）には散々にやられましたが、中国や韓国（そもそ
も先の大戦時は日本）には、言うほどやられておりませんから。
竹島や尖閣などは、無差別空襲や樺太・千島占領に比べれば微々たるもの。
要するに、過去強くなければ現在憎まれることもないということです。
まあ、私も流石にモニター外でこんな事を口に致してはおりません。
年がら年中愛国を叫ぶ人間も、地球市民を叫ぶ人間も、見られれば同類です。
＞国粋主義を自称しながら、
自称しておりませんよ。日本の歴史と文化が好きなだけです。
ただ、明治～戦前の昭和は、宗教思想の面でいえば取り締まりがあってあま
り好きではありません。
戦前の状態を対象として保守と言う人が多いですが、1868～1945の間には、
古い文化がかなり（意図的に）破壊されましたからね。
私が保守というか憧憬と慰めの対象とするのは、専ら江戸期以前です。
＞アメリカを憎んで中韓を憎まないという売国発言を平然と出来る人間
アメリカやロシア（ソ連）には散々にやられましたが、中国や韓国（そもそ
も先の大戦時は日本）には、言うほどやられておりませんから。
竹島や尖閣などは、無差別空襲や樺太・千島占領に比べれば微々たるもの。
要するに、過去強くなければ現在憎まれることもないということです。
まあ、私も流石にモニター外でこんな事を口に致してはおりません。
年がら年中愛国を叫ぶ人間も、地球市民を叫ぶ人間も、見られれば同類です。
410 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/14(木) 20:34:55.21 0
おっと、失礼。
歴史系でない板に名無しで書き込んだ後でした。
歴史系でない板に名無しで書き込んだ後でした。
411 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/14(木) 21:07:27.75 0
昔は誇らしげに「地球市民」と自称していたことが想像に難くないのにな（苦笑
数年後に風向きが変われば今日書いたことを否定して、その時点での多数に迎合する付和雷同・風見鶏の
自分語りはブログでやってもらいたいものだ…
数年後に風向きが変われば今日書いたことを否定して、その時点での多数に迎合する付和雷同・風見鶏の
自分語りはブログでやってもらいたいものだ…
「地球市民」なんて言葉自体、おっさん世代からすれば割と新しい言葉じゃね？
そもそも古い左寄りの歴史系の人間からすれば「ブルジョワ革命」は「市民革命」と翻訳されていた、つまり「市民」＝「ブルジョワジー」という図式。
その中で自らを打倒すべき「ブルジョワ」等と位置付ける名称の使用は狂気の沙汰と言う他ない。
そもそも古い左寄りの歴史系の人間からすれば「ブルジョワ革命」は「市民革命」と翻訳されていた、つまり「市民」＝「ブルジョワジー」という図式。
その中で自らを打倒すべき「ブルジョワ」等と位置付ける名称の使用は狂気の沙汰と言う他ない。
413 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/14(木) 21:59:11.79 0
おっさん世代だが…
日教組の活動に熱心な小学担任からうんざりする程聞かされ続けてきたからなぁ
政治を意識しはじめた子供の頃から数十年
担任の言っている事が朝日新聞のコピペじゃねぃかと批判的にみていたマセガキでもあった
夏休みの自由学習で俺の朝日新聞スクラップ帳を「失くした」の一言ですました優れた人格者の発言と
山野のｿﾚは被るところが多かったりするｗ
中学以降は思想的に変な教師がいなかっただけに小学高学年の担任の異常さは際立っている
山野の日本近代史感がアイスランド感と変わらない素人感想であることは過去スレで何度も指摘しているし
おっさん世代とか新しい古いとか素人感想とかあくまで個人の所感だから俺はこう思うという話にしかならないんじゃねぃ>412
日教組の活動に熱心な小学担任からうんざりする程聞かされ続けてきたからなぁ
政治を意識しはじめた子供の頃から数十年
担任の言っている事が朝日新聞のコピペじゃねぃかと批判的にみていたマセガキでもあった
夏休みの自由学習で俺の朝日新聞スクラップ帳を「失くした」の一言ですました優れた人格者の発言と
山野のｿﾚは被るところが多かったりするｗ
中学以降は思想的に変な教師がいなかっただけに小学高学年の担任の異常さは際立っている
山野の日本近代史感がアイスランド感と変わらない素人感想であることは過去スレで何度も指摘しているし
おっさん世代とか新しい古いとか素人感想とかあくまで個人の所感だから俺はこう思うという話にしかならないんじゃねぃ>412
おっさん世代でその精神性は人としてヤバい域。
ヒッキーのリア工か、年いってても暇な大学生だと思っていただけにちょっとショックだ。
ヒッキーのリア工か、年いってても暇な大学生だと思っていただけにちょっとショックだ。
415 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/14(木) 23:16:10.92 0
なんだゴミ虫か相手をして損した
どうりで意味不明なことを書いているなとおもた
日本語の会話が不可能なだけでなく記憶力もないのか同じことを繰り返し言うしか術がないのか
とたてＰのような餓鬼の文章力と精神性の持ち主にすれば自分が言われたトキにはよほどこうかてきなコトバだったのだろうがジカクのある当人いがいにはイミねぃしｗ
きちがいにきちがいといわれてもね…
ちゃんとＰ使え＞ゴミ虫
どうりで意味不明なことを書いているなとおもた
日本語の会話が不可能なだけでなく記憶力もないのか同じことを繰り返し言うしか術がないのか
とたてＰのような餓鬼の文章力と精神性の持ち主にすれば自分が言われたトキにはよほどこうかてきなコトバだったのだろうがジカクのある当人いがいにはイミねぃしｗ
きちがいにきちがいといわれてもね…
ちゃんとＰ使え＞ゴミ虫
417 ：世界＠名無史さん：2011/07/15(金) 01:21:37.21 0
質問です！
「地球市」の市庁舎はどこにあるのですか？
市長さんは誰ですか？
「地球市」の市庁舎はどこにあるのですか？
市長さんは誰ですか？
「ここはどこ？わたしはだれ？」でブランシュ王妃が登場したのに
当てられなくて悔しい。
青池保子の「アルカサル」好きなのにー。
当てられなくて悔しい。
青池保子の「アルカサル」好きなのにー。
>>417
お前はコスモポリタンも知らんのか?
お前はコスモポリタンも知らんのか?
420 ：世界＠名無史さん：2011/07/15(金) 02:27:05.87 0
地球市の市民税は、その「こすもぽりたん」に収めればいいの？
>>413
「日教組が牛耳る学校」なんてものは産経新聞発祥の愛国ファンタジー。
自らの不遇を義務教育時代の教師の所為に転化している輩には受けているだけｗ
>>415
自己紹介乙ｗ
また日本語が崩壊していることの自覚もないのな。お前の妄言癖は既に周知の事実だが？
>>414
どちらでも同じ事だよ。ネトウヨが親和性を感じるという時点で…ｗ
>>416
案山子のどこが良識派？
過去も現在も世界史板でネトウヨや口汚く他人を罵る輩が受け入れられたことはないんだがｗ
・山野が書き込むとすかさず現れて、口汚い暴言（ただし穴だらけｗ）を吐く案山子とそれを擁護するネトウヨ
という根本的な所をなんとかしないと、
山野・他のコテ・名無し住民＞＞越えられない壁＞＞案山子・ネトウヨ
というヒエラルキーが覆ることはないから。
案山子は山野をやり込めているつもりなんだろうが、
周囲には山野の引き立て役にしか見えないウザイ粘着ってのが現実。
まあ、ネトウヨの現状認識が一般人とは異なっていることは普通だがｗ
「日教組が牛耳る学校」なんてものは産経新聞発祥の愛国ファンタジー。
自らの不遇を義務教育時代の教師の所為に転化している輩には受けているだけｗ
>>415
自己紹介乙ｗ
また日本語が崩壊していることの自覚もないのな。お前の妄言癖は既に周知の事実だが？
>>414
どちらでも同じ事だよ。ネトウヨが親和性を感じるという時点で…ｗ
>>416
案山子のどこが良識派？
過去も現在も世界史板でネトウヨや口汚く他人を罵る輩が受け入れられたことはないんだがｗ
・山野が書き込むとすかさず現れて、口汚い暴言（ただし穴だらけｗ）を吐く案山子とそれを擁護するネトウヨ
という根本的な所をなんとかしないと、
山野・他のコテ・名無し住民＞＞越えられない壁＞＞案山子・ネトウヨ
というヒエラルキーが覆ることはないから。
案山子は山野をやり込めているつもりなんだろうが、
周囲には山野の引き立て役にしか見えないウザイ粘着ってのが現実。
まあ、ネトウヨの現状認識が一般人とは異なっていることは普通だがｗ
まあ今はロリコンウヨ教師による学園ハーレム化活動が全国的に進行中ですから
糞下らないウヨサヨ論争とかどうでもいいが
古代ローマについて本格的に勉強したいんだが何処から手をつけていいかわからんので
教えろ糞ども
古代ローマについて本格的に勉強したいんだが何処から手をつけていいかわからんので
教えろ糞ども
案山子って人を貶してるところしか見たことないんだが？
ウヨサヨ以前の問題だろ
案山子というキチガイが特定のコテハンに恨みを持って暴れているという極単純な事実が存在するだけなのに
何故ネトウヨがどうのと問題をややこしくするのか
ウヨサヨ以前の問題だろ
案山子というキチガイが特定のコテハンに恨みを持って暴れているという極単純な事実が存在するだけなのに
何故ネトウヨがどうのと問題をややこしくするのか
>>423
ここより「なんでも質問」スレの方が良いかもしれない。
ここより「なんでも質問」スレの方が良いかもしれない。
某東洋史スレの関係者的な香ばしさを感じる。
学歴だけは立派なんだけどなあｗ
学歴だけは立派なんだけどなあｗ
>>424
その通りなんだが、ネトウヨにはその案山子の変態行為が愛国的に感じるんだってさｗ
その通りなんだが、ネトウヨにはその案山子の変態行為が愛国的に感じるんだってさｗ
428 ：世界＠名無史さん：2011/07/15(金) 23:43:29.10 0
で…
「地球市」の市庁舎はどこにあるのですか？
市長さんは誰ですか？
「地球市」の市庁舎はどこにあるのですか？
市長さんは誰ですか？
市庁舎があるのはニューヨークで、市長さんはパンギムンじゃね？
>>423
塩野七生の「ローマ人の物語」でも読めば？
塩野七生の「ローマ人の物語」でも読めば？
432 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/16(土) 01:37:07.41 0
マジレス禁止！！
>>428
マジレスすると、
「せんとらる地球市」はかつて東京と呼ばれていた町のことだ。
http://ramponosekai.blog54.fc2.com/blog-entry-677.html
>>431
何度か調べたが、案山子は常に他人を貶している「だけ」。
ポエムっぽい自己陶酔（当時でも総スルーされていた）な書き込みですら数年前にあったきり。
名無しで「十年以上前から質問スレで案山子は回答していた」という妙な書き込みがあったが、
質問スレでは案山子も案山子のよく使う言い回しも未検出ｗ
>>433
ネトウヨのやることだからｗ
>>434
>>385
＞あと、荒らし報告なんてわざわざ明言するより先にさっさとするもんだ。
＞削除ガイドライン上、固定叩きには抵触するかもしれんが、
＞それなら案山子は更に悪質だぞ？「出ていけ」だの「老害」だのは案山子の常套句なんだからｗ
マジレスすると、
「せんとらる地球市」はかつて東京と呼ばれていた町のことだ。
http://ramponosekai.blog54.fc2.com/blog-entry-677.html
>>431
何度か調べたが、案山子は常に他人を貶している「だけ」。
ポエムっぽい自己陶酔（当時でも総スルーされていた）な書き込みですら数年前にあったきり。
名無しで「十年以上前から質問スレで案山子は回答していた」という妙な書き込みがあったが、
質問スレでは案山子も案山子のよく使う言い回しも未検出ｗ
>>433
ネトウヨのやることだからｗ
>>434
>>385
＞あと、荒らし報告なんてわざわざ明言するより先にさっさとするもんだ。
＞削除ガイドライン上、固定叩きには抵触するかもしれんが、
＞それなら案山子は更に悪質だぞ？「出ていけ」だの「老害」だのは案山子の常套句なんだからｗ
>>434
山野は雑談に参加しているけど案山子は貶すだけに現れてるだろ
「やめろぃ」とか「するぜぃ」って案山子の文体と同じだよねー
自演とかしちゃって恥ずかしくて死にたくならんの？
最悪板にでも篭ってろ
山野は雑談に参加しているけど案山子は貶すだけに現れてるだろ
「やめろぃ」とか「するぜぃ」って案山子の文体と同じだよねー
自演とかしちゃって恥ずかしくて死にたくならんの？
最悪板にでも篭ってろ
>>434
>>436
「するぜぃ」「やめろぃ」
最後に少しおどけるのは自分に自信がなく、責任を回避したいタイプの言い回しだな。
自己肯定できない人間って事だから、ネットで罵倒するのもよくわかる。
現実社会では虐待されていると、本人は感じているからネットでウサ晴らし。
>>436
「するぜぃ」「やめろぃ」
最後に少しおどけるのは自分に自信がなく、責任を回避したいタイプの言い回しだな。
自己肯定できない人間って事だから、ネットで罵倒するのもよくわかる。
現実社会では虐待されていると、本人は感じているからネットでウサ晴らし。
438 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/16(土) 22:25:09.02 0
誰か「ここはどこ？わたしはだれ？」の新スレ立てられませんかね？
スレ立て依頼スレに書いたけど、スルーされっ放しになりそうなので、
こっちで書いてみた。ちなみに僕自身は規制でスレ立てられないorz
スレ立て依頼スレに書いたけど、スルーされっ放しになりそうなので、
こっちで書いてみた。ちなみに僕自身は規制でスレ立てられないorz
439 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/16(土) 22:33:21.39 0
440 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/16(土) 23:11:26.89 0
441 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/17(日) 00:12:56.50 0
世界史数値化スレって昔の看板スレだけど、今再開したら需要あるかな？
443 ：世界＠名無史さん：2011/07/17(日) 02:57:07.87 0
ゲド戦記の世界観はビザンティン帝国ですか？
444 ：世界＠名無史さん：2011/07/17(日) 17:22:42.10 0
>>394-395
山野氏って、政治的に保守的で右寄りな人だったんだな。なんか意外な感じ。
山野氏って、政治的に保守的で右寄りな人だったんだな。なんか意外な感じ。
446 ：世界＠名無史さん：2011/07/17(日) 19:49:26.40 0
今のウヨクは、昔の大陸浪人のようなスケールのでかさがなく
異常なまでの内向き志向である。
異常なまでの内向き志向である。
サヨクはテルアビブで銃の乱射でもしてろ
そういう時代ではないからな
449 ：世界＠名無史さん：2011/07/17(日) 20:26:09.75 0
６年くらい前に「あやめ」というコテが引退する頃までは、
世界史板も名物コテが複数いて、けっこうマニアックな話題を提供してたのに、
いまやそういう古参のコテは山野氏だけになってしまったな。
山野氏まで世界史板から消えたら、もうこの板はおしまいだ。
世界史板も名物コテが複数いて、けっこうマニアックな話題を提供してたのに、
いまやそういう古参のコテは山野氏だけになってしまったな。
山野氏まで世界史板から消えたら、もうこの板はおしまいだ。
450 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 20:32:54.94 0
朝鮮人マンセーを口にしない奴は皆ネトウヨってのが、
右・左の指標のスレで何を言っているのやら。
右・左の指標のスレで何を言っているのやら。
あやめさんは格好がよかった。
自分もすらすらと白文が読めるようになりたい。
ちょうど中国へ転勤になりそうだし、コツコツ始めるか。
史記本紀を暗唱できたら、あっちでも受けるだろう。
自分もすらすらと白文が読めるようになりたい。
ちょうど中国へ転勤になりそうだし、コツコツ始めるか。
史記本紀を暗唱できたら、あっちでも受けるだろう。
453 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 20:58:17.34 0
いや452がネトウヨの定義と該当スレを示してくれ。
俺は朝鮮人ではないから、奴等のみが好んで使うネトウヨが何か分からない。
俺は朝鮮人ではないから、奴等のみが好んで使うネトウヨが何か分からない。
へ？このスレのこと言ってるんじゃねーのか？
455 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/17(日) 21:04:18.56 0
あぁコノスレではネトウヨという言葉を誰も使ってないんだね。
これが朝鮮人脳か…
これが朝鮮人脳か…
456 ：世界＠名無史さん：2011/07/17(日) 21:11:49.71 0
＿＿＿ 見えないニダ
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) <ﾟA●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めないニダ
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) <ﾟA●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知らないニダ
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) <ﾟA●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) <ﾟA●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めないニダ
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) <ﾟA●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知らないニダ
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) <ﾟA●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
・・・えーと、質問してるのは俺なんだが。
ネトウヨの定義とかどうでもいいんで、朝鮮人をマンセーしているレスポンスとやらを早く教えてくれない？
このスレにあるんでしょ？
ネトウヨの定義とかどうでもいいんで、朝鮮人をマンセーしているレスポンスとやらを早く教えてくれない？
このスレにあるんでしょ？
>>457
ヒント : 荒らしに構う奴も荒らし
ヒント : 荒らしに構う奴も荒らし
459 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/17(日) 22:12:38.05 0
>>444
古代志向の皇国史観や国家神道が嫌いで、中世の『愚管抄』や『神皇正統記』
に見えている様な時代に合わせた天皇観や本地垂跡説が好きですけどね。
明治から敗戦まで続いた価値観が敗戦で破壊されたことは、よかった。
ああいう考え方もあっていいでしょうが、そればかりで硬直化すると破滅を
招くというか、実際に招いてしまいましたからね。
しかし、それでも1945年に迎えていて幸いでした。
思想のみならず運用面にも問題のあった国で、あのまま敗戦なしに続いたら
核保有国になって、辻や石原の様な男が勝手に核戦争を始めかねません。
>>449
私には、あの方のおじ様がどういう方なのか気になってなりません。
『家畜人ヤプー』の作者説のある、倉田卓次さんのお知り合いであった等々
まるでコロンボの細君の様によくレス中に登場しておいででしたが。
>>451
うけるどころか、「人生万事塞翁が馬」や「老馬の智」や「孟母三遷」を諺や
画題として知っていても、一目置かれるそうですよ。
詩が分かるとか、四君子が描けるというのでも、扱いが違うらしい。
勿論、階層ごとの教育程度にもよるでしょうが。
古代志向の皇国史観や国家神道が嫌いで、中世の『愚管抄』や『神皇正統記』
に見えている様な時代に合わせた天皇観や本地垂跡説が好きですけどね。
明治から敗戦まで続いた価値観が敗戦で破壊されたことは、よかった。
ああいう考え方もあっていいでしょうが、そればかりで硬直化すると破滅を
招くというか、実際に招いてしまいましたからね。
しかし、それでも1945年に迎えていて幸いでした。
思想のみならず運用面にも問題のあった国で、あのまま敗戦なしに続いたら
核保有国になって、辻や石原の様な男が勝手に核戦争を始めかねません。
>>449
私には、あの方のおじ様がどういう方なのか気になってなりません。
『家畜人ヤプー』の作者説のある、倉田卓次さんのお知り合いであった等々
まるでコロンボの細君の様によくレス中に登場しておいででしたが。
>>451
うけるどころか、「人生万事塞翁が馬」や「老馬の智」や「孟母三遷」を諺や
画題として知っていても、一目置かれるそうですよ。
詩が分かるとか、四君子が描けるというのでも、扱いが違うらしい。
勿論、階層ごとの教育程度にもよるでしょうが。
460 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/17(日) 22:22:14.56 0
ヒント : とたてP
とたてによる朝鮮マンセーがはじまると山野が根拠もなく同調し妄想話を語りだすのが世界史板ではよくみられた光景
だからトタテPはコテ使用名無しに係わらず山野だけは絶対にネトウヨ・ウヨク断定はしない
そして定期的に山野マンセーを書き込む
ネトウヨという言葉が大好きなトタテPはネトウヨの定義を尋ねられると必ず逃亡
コノスレでネトウヨ連呼している人間にネトウヨとは何かという質問は可能でも朝鮮マンセーが無いスレで不可能な回答を要求することで
可能な質問には答える必要がないとひらきなおる
相手にする価値の無いゴミムシそれが、とたてP
とたてによる朝鮮マンセーがはじまると山野が根拠もなく同調し妄想話を語りだすのが世界史板ではよくみられた光景
だからトタテPはコテ使用名無しに係わらず山野だけは絶対にネトウヨ・ウヨク断定はしない
そして定期的に山野マンセーを書き込む
ネトウヨという言葉が大好きなトタテPはネトウヨの定義を尋ねられると必ず逃亡
コノスレでネトウヨ連呼している人間にネトウヨとは何かという質問は可能でも朝鮮マンセーが無いスレで不可能な回答を要求することで
可能な質問には答える必要がないとひらきなおる
相手にする価値の無いゴミムシそれが、とたてP
461 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/17(日) 22:25:06.21 0
＞敗戦なしに続いたら核保有国になって
妄想乙！米の協力も得られない、金がない、迷走したまま開発放棄
どんな仮想戦記を読んだらこんなﾊﾞｶ話しができるのやら…
妄想乙！米の協力も得られない、金がない、迷走したまま開発放棄
どんな仮想戦記を読んだらこんなﾊﾞｶ話しができるのやら…
>>459
階層ごとつーより、地方によってずいぶん関心が違うから
要求される教養は一律じゃないんですよ。
湖南省や貴州省というのは、覇王項羽を民族英雄みたいに讃えるし
全国一律に「史記」を共有しているわけではないんですわ。
北京周辺は、満州族趣味が非常に強力で、秧歌や高跷なんかが古典芸能。
それほど古代のものに興味を示さない。
山野さんがいうような教養は、やはり科挙官僚を輩出した杭州や蘇州のような江南のものです。
階層ごとつーより、地方によってずいぶん関心が違うから
要求される教養は一律じゃないんですよ。
湖南省や貴州省というのは、覇王項羽を民族英雄みたいに讃えるし
全国一律に「史記」を共有しているわけではないんですわ。
北京周辺は、満州族趣味が非常に強力で、秧歌や高跷なんかが古典芸能。
それほど古代のものに興味を示さない。
山野さんがいうような教養は、やはり科挙官僚を輩出した杭州や蘇州のような江南のものです。
463 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/17(日) 22:40:15.60 0
＞山野さんがいうような教養
仮想戦記が大好きな教養人だからなｗ
近現代史なんかどうでもいいんじゃねぃ？
仮想戦記が大好きな教養人だからなｗ
近現代史なんかどうでもいいんじゃねぃ？
464 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/17(日) 22:43:34.04 0
>>462
＞杭州や蘇州のような江南
なんというか、覗かれているのではないかというぐらいドンピシャですね。
恐れ入ります。
確かに、普段私が気になっているというか、見ているのがその地域です。
直接書画でつきあいがあるのは、元来縁遠い土地扱いされている、旧満洲の人たちですが。
＞杭州や蘇州のような江南
なんというか、覗かれているのではないかというぐらいドンピシャですね。
恐れ入ります。
確かに、普段私が気になっているというか、見ているのがその地域です。
直接書画でつきあいがあるのは、元来縁遠い土地扱いされている、旧満洲の人たちですが。
詳しい説明感謝。ちなみに赴任予定地は広州です。日本企業は多いところです。
南方だから、項羽が人気なんでしょうか。
南方だから、項羽が人気なんでしょうか。
>>466
嶺南は南海郡から南越王国になっていくので
広東は楚漢戦争にかかわっていなくて、それに対する関心が低いのです。
楚人の末裔を自称する連中＝苗族は、明代に南下してきて客民となっているのですが
嶺南の土着民とは対立関係があります。
械闘といって南方名物の組織的暴力を現在でもやっています。
客民には、客家漢族や苗族などがいて、彼らはもともと地元民ではありません。
嶺南は南海郡から南越王国になっていくので
広東は楚漢戦争にかかわっていなくて、それに対する関心が低いのです。
楚人の末裔を自称する連中＝苗族は、明代に南下してきて客民となっているのですが
嶺南の土着民とは対立関係があります。
械闘といって南方名物の組織的暴力を現在でもやっています。
客民には、客家漢族や苗族などがいて、彼らはもともと地元民ではありません。
469 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/18(月) 00:24:58.61 0
＞清明上河図
かつての２ちゃんねるのトップ画像（鳥獣戯画）の様な感じでしょうか。
＞械闘
２年前、この板の元コテハンの迷路人氏がブログで取り上げておいででしたね。
それより更に数年前に、鉄パイプとライフルを用いた闘争の話が持ち上がったとかで。
面白いのは、ずっと仲の悪かった隣村との戦闘を、村の老人の大半が支持していたということ。
一戸につき最低一人出せ、戦死したら見舞金も出すなど、えらく具体的でした。
かつての２ちゃんねるのトップ画像（鳥獣戯画）の様な感じでしょうか。
＞械闘
２年前、この板の元コテハンの迷路人氏がブログで取り上げておいででしたね。
それより更に数年前に、鉄パイプとライフルを用いた闘争の話が持ち上がったとかで。
面白いのは、ずっと仲の悪かった隣村との戦闘を、村の老人の大半が支持していたということ。
一戸につき最低一人出せ、戦死したら見舞金も出すなど、えらく具体的でした。
470 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 00:26:35.85 0
> 江南の題材は、「清明上河図」
？？？
？？？
ニューヨーク・タイムズの北京支局長が書いた「新中国人」に出ていたな ＞ 械闘
日本語訳の本が出たのが1996年だから20年近くたってもまだ悪習が収まらないのか
日本語訳の本が出たのが1996年だから20年近くたってもまだ悪習が収まらないのか
472 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/18(月) 00:37:10.40 0
＞４７０
> 江南の題材は、「清明上河図」
江南について取り上げた、という意味でしょう
> 江南の題材は、「清明上河図」
江南について取り上げた、という意味でしょう
473 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 02:28:56.19 0
>>472
清明上河図って開封の絵だろ？どこが江南なんだ？
清明上河図って開封の絵だろ？どこが江南なんだ？
474 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 02:33:33.73 0
杭州に遷都してから沢山作られるようになったんだろ(w
475 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 02:57:05.74 0
あやめさんねぇ。
今頃どうしていることやら。
六年前ほどまえのこと。
「朱なんたら」とかいうコテがいたんだわ。
そいつが山野たんに論破された恨みから「ニセ山野」になり下がり、
そのコテをつけてあちこちのスレを荒らすわ、
本物の山野たんが雑談すれであやめさんと遣り合ってるところに
名無しで乱入して暴れるわでえらい騒ぎだったんだわ。
あやめさんは愛想つかして出て行ってしまうし。
自転車小僧はもっと悪質な粘着にからまれて追い出されるわ。
「粘着がついてこそ、一人前のコテ」ともいうが、
底辺の嫉妬ほど怖いものはない。
今頃どうしていることやら。
六年前ほどまえのこと。
「朱なんたら」とかいうコテがいたんだわ。
そいつが山野たんに論破された恨みから「ニセ山野」になり下がり、
そのコテをつけてあちこちのスレを荒らすわ、
本物の山野たんが雑談すれであやめさんと遣り合ってるところに
名無しで乱入して暴れるわでえらい騒ぎだったんだわ。
あやめさんは愛想つかして出て行ってしまうし。
自転車小僧はもっと悪質な粘着にからまれて追い出されるわ。
「粘着がついてこそ、一人前のコテ」ともいうが、
底辺の嫉妬ほど怖いものはない。
476 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 05:33:26.61 0
477 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 06:28:08.77 O
なでしこ日本おめでとう！
超おめでとう！！
超おめでとう！！
478 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 07:07:39.30 0
４年後にはもっと美人をそろえてくれ！
>>460
とたてＰだのトタテＰだのって誰だよｗ
とてたってのはいたが、ひらがな三文字ですら理解・表記できないレベルと自己証明乙ｗ
ネトウヨの定義にこだわるのはネトウヨだけ。
（逆にいきなり「定義ガー」とか言い出したらそいつはネトウヨ確定ｗ）
あえていえば、
差別主義・排外主義・歴史修正主義・日本民族優先主義・非民主主義・
全体主義・新自由主義・原発推進・自己愛・オタク
以上の幾つか・一部にあてはまるとネトウヨってのが普遍的認識。
>>401でネトウヨにもわかりやすいこれを出していたんだが、また読めてなかったかｗ
＞ハルヒ「ネトウヨとだけは付き合いたくないわ！」
＞http://elephant.2chblog.jp/archives/51742731.html
前にも言ったが、こっちは山野でも他の固定でも
そいつの主義主張思想信条なんか別にどうでもいいんだよ。
ネトウヨ案山子の必死な粘着・中傷・荒らし行為が目障りなだけｗ
とたてＰだのトタテＰだのって誰だよｗ
とてたってのはいたが、ひらがな三文字ですら理解・表記できないレベルと自己証明乙ｗ
ネトウヨの定義にこだわるのはネトウヨだけ。
（逆にいきなり「定義ガー」とか言い出したらそいつはネトウヨ確定ｗ）
あえていえば、
差別主義・排外主義・歴史修正主義・日本民族優先主義・非民主主義・
全体主義・新自由主義・原発推進・自己愛・オタク
以上の幾つか・一部にあてはまるとネトウヨってのが普遍的認識。
>>401でネトウヨにもわかりやすいこれを出していたんだが、また読めてなかったかｗ
＞ハルヒ「ネトウヨとだけは付き合いたくないわ！」
＞http://elephant.2chblog.jp/archives/51742731.html
前にも言ったが、こっちは山野でも他の固定でも
そいつの主義主張思想信条なんか別にどうでもいいんだよ。
ネトウヨ案山子の必死な粘着・中傷・荒らし行為が目障りなだけｗ
>>457
ネトウヨにとっては、日本の侵略行為そのものがなかったことになっているので、
明治以降（それ以前でも）の史実の認識が一般人と著しく異なっている。
故に、正しい歴史認識をしていても「朝鮮礼賛・日本蔑視」に転換してしまう。
小泉・安倍・福田・麻生といった歴代自公政権が村山談話を踏襲した意味も理解できないのだろう。
>>475
自転車小僧への粘着（長文コピペ連投）も酷かったな。
案山子も（設定ではｗ）そのことを知っているはずなのに
自分の無様を晒している卑しさを自覚できてないってのがｗ
更に重篤なのが山野以外の固定にも攻撃的なところ。
自分だけがマンセーされることが案山子のいう「理想的な世界史板」なのだろうｗ
>>478
運動能力と容姿には相関性が。。。
ネトウヨにとっては、日本の侵略行為そのものがなかったことになっているので、
明治以降（それ以前でも）の史実の認識が一般人と著しく異なっている。
故に、正しい歴史認識をしていても「朝鮮礼賛・日本蔑視」に転換してしまう。
小泉・安倍・福田・麻生といった歴代自公政権が村山談話を踏襲した意味も理解できないのだろう。
>>475
自転車小僧への粘着（長文コピペ連投）も酷かったな。
案山子も（設定ではｗ）そのことを知っているはずなのに
自分の無様を晒している卑しさを自覚できてないってのがｗ
更に重篤なのが山野以外の固定にも攻撃的なところ。
自分だけがマンセーされることが案山子のいう「理想的な世界史板」なのだろうｗ
>>478
運動能力と容姿には相関性が。。。
>ネトウヨにとっては、日本の侵略行為そのものがなかったことになっているので、
頭が悪い文章だな
例えばWW2で日本の明確な侵略行為って何だ？
頭が悪い文章だな
例えばWW2で日本の明確な侵略行為って何だ？
>>480
ネトウヨ連呼は、それだけで「私はレッテル貼りをする馬鹿」って自己紹介しているようなもん
論理的でないからやめろな。
君の態度は所謂ネトウヨそのものだ。
それから「正しい歴史認識」とやらってものはそもそも存在するか疑問。
事実をどう評価するのは人それぞれ。確からしい事実と評価を混同している人にありがちな書き方だ。
ネトウヨ連呼は、それだけで「私はレッテル貼りをする馬鹿」って自己紹介しているようなもん
論理的でないからやめろな。
君の態度は所謂ネトウヨそのものだ。
それから「正しい歴史認識」とやらってものはそもそも存在するか疑問。
事実をどう評価するのは人それぞれ。確からしい事実と評価を混同している人にありがちな書き方だ。
「清明上河図」は上海万博の中国館にあったよね
確かスクリーンに写して人や動物が動くようにしたんじゃなかったっけ
確かスクリーンに写して人や動物が動くようにしたんじゃなかったっけ
484 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/18(月) 09:56:16.47 0
485 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 10:25:07.46 0
別スレにも書いたんだけど、
このところ、新書一冊読み通す気力も体力もなくなった。
とばしとばしで何ページかななめ読みするのが精一杯。
せっかくの連休もテレビとネット三昧で、ロクに読書できず･･･
このところ、新書一冊読み通す気力も体力もなくなった。
とばしとばしで何ページかななめ読みするのが精一杯。
せっかくの連休もテレビとネット三昧で、ロクに読書できず･･･
誰しもそういう不調期はある。
そういう時はしばし書物から離れて他の事をしたほうがいい。
そういう時はしばし書物から離れて他の事をしたほうがいい。
487 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/18(月) 11:25:26.07 0
気が向けば、突然読みたくなるものですよ。書く事や描く事も同様。
気が向かなくても継続するのが大事だという意見もあれば、気が向かないの
にやっても意味がないという意見もある。
多分、どちらも正しいのでしょうが、お仕事でなし、無理をされることも無
いでしょう。
趣味に苦しんでしまっては、趣味の意味がありません。
だからこそ、趣味を仕事にすべきではないのですが。
私は、本を読んだ時間は少なかったですが、散歩をして金魚を買って来て、
いい休日でした。
気が向かなくても継続するのが大事だという意見もあれば、気が向かないの
にやっても意味がないという意見もある。
多分、どちらも正しいのでしょうが、お仕事でなし、無理をされることも無
いでしょう。
趣味に苦しんでしまっては、趣味の意味がありません。
だからこそ、趣味を仕事にすべきではないのですが。
私は、本を読んだ時間は少なかったですが、散歩をして金魚を買って来て、
いい休日でした。
★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310955072/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310955072/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
歴史好きの友人に
「何か面白い本ない？」
と言われたので、とりあえず田中芳樹の『天竺熱風録』貸した。
「何か面白い本ない？」
と言われたので、とりあえず田中芳樹の『天竺熱風録』貸した。
>>481
例えばこれは？
大東亜政略指導大綱 (1943.5.31.御前会議決定)
一 帝国ハ大東亜戦争完遂ノ為帝国ヲ中核トスル大東亜ノ諸国家民族結集ノ政略態勢ヲ更ニ整備強化シ
以テ戦争指導ノ主導性ヲ堅持シ世界情勢ノ変転ニ対処ス
政略態勢ノ整備強化ハ遅クモ本年十一月頃迄ニ達成スルヲ目途トス
元々独立国だったタイや独立予定だったフィリピンはまだしも（事実上の保護国化だが）、
仏領インドシナや蘭領インドネシアは現状維持に領土化じゃあ、
欧米列強の脅威から亜細亜を解放、じゃなくて日本がとって替わろうってだけのことだよ。
>>482
ネトウヨはネトウヨとしか表現できないからそうしているだけだがな。
ネトウヨがそれを言われて噴き上がるのが逆に謎だよ。
素直に甘んじればいいのに、「定義は？」で明確な反論をしたと思い込んでいるんだからｗ
ネトウヨの単純なサヨク認定・在日認定と同じ、と言われればその通りだが、
当のネトウヨがそこまで認識しているかどうか。
>>488のようなコピペ荒らしをするネトウヨは後を絶たないわけだし、
歴史的事実を捻じ曲げて日本を過大評価しているのだから。
「正しい歴史認識」そのものは突き詰めると人の数だけあるだろうが、
公約数・公倍数的な一致点はあるだろう。
>>485
実物を見に行くというのも悪くは無い。
今日は天候がアレだが…。
例えばこれは？
大東亜政略指導大綱 (1943.5.31.御前会議決定)
一 帝国ハ大東亜戦争完遂ノ為帝国ヲ中核トスル大東亜ノ諸国家民族結集ノ政略態勢ヲ更ニ整備強化シ
以テ戦争指導ノ主導性ヲ堅持シ世界情勢ノ変転ニ対処ス
政略態勢ノ整備強化ハ遅クモ本年十一月頃迄ニ達成スルヲ目途トス
元々独立国だったタイや独立予定だったフィリピンはまだしも（事実上の保護国化だが）、
仏領インドシナや蘭領インドネシアは現状維持に領土化じゃあ、
欧米列強の脅威から亜細亜を解放、じゃなくて日本がとって替わろうってだけのことだよ。
>>482
ネトウヨはネトウヨとしか表現できないからそうしているだけだがな。
ネトウヨがそれを言われて噴き上がるのが逆に謎だよ。
素直に甘んじればいいのに、「定義は？」で明確な反論をしたと思い込んでいるんだからｗ
ネトウヨの単純なサヨク認定・在日認定と同じ、と言われればその通りだが、
当のネトウヨがそこまで認識しているかどうか。
>>488のようなコピペ荒らしをするネトウヨは後を絶たないわけだし、
歴史的事実を捻じ曲げて日本を過大評価しているのだから。
「正しい歴史認識」そのものは突き詰めると人の数だけあるだろうが、
公約数・公倍数的な一致点はあるだろう。
>>485
実物を見に行くというのも悪くは無い。
今日は天候がアレだが…。
>>490
いや君まだわかってない。事実と評価を分けてない。
定義は云々はだれが言ったか知らんが君の主張も反論でさえない。
＞ネトウヨの単純なサヨク認定・在日認定と同じ、と言われればその通りだが
噴飯物だ
たんなる私は馬鹿でございという開き直り。
なら書き込むな。
たちが悪い荒らし行為だ。
いや君まだわかってない。事実と評価を分けてない。
定義は云々はだれが言ったか知らんが君の主張も反論でさえない。
＞ネトウヨの単純なサヨク認定・在日認定と同じ、と言われればその通りだが
噴飯物だ
たんなる私は馬鹿でございという開き直り。
なら書き込むな。
たちが悪い荒らし行為だ。
492 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 14:20:16.26 0
雑談スレで、右とか左とかの論争やめてほしいわ。
休日のこの時間帯は、ただでさえブルーな気分になって、
なんか圧迫感に襲われてリラックスできないのに。
まだ、集中力が落ちて本が読めないとか、そんな話題の方がマシ。
休日のこの時間帯は、ただでさえブルーな気分になって、
なんか圧迫感に襲われてリラックスできないのに。
まだ、集中力が落ちて本が読めないとか、そんな話題の方がマシ。
493 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 14:32:21.38 0
休日のこの時間になると憂鬱な気分になる。
なんか胸がドキドキして、圧迫感のようなものを感じる。
山野さんは、どうですか？
なんか胸がドキドキして、圧迫感のようなものを感じる。
山野さんは、どうですか？
自分は連休利用してイブン＝バットゥータの大旅行記読んでる。
イスラームの人名は長くて覚えにくい
イスラームの人名は長くて覚えにくい
495 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/18(月) 15:02:14.65 0
>>493
いえ、特には。ただ、昨日は祝日ではないのに休みと間違えて寝過ごしてし
まい、遅刻しそうになる夢を見ました。
子供時代の行事とか、学生時代の実習の前にも見た様な夢を今頃見るとは。
連休ももう終わりですが、暇つぶしに読める本でも挙げてみましょうか。
安丸良夫『神々の明治維新』
斎藤英喜『読み替えられた日本神話』
神田千里『島原の乱』
とりあえず、定説というか常識とは違うことを書いているものを選びました。
前二者は一般人の常識、『島原の乱』が研究者の常識に挑戦したもの。
やや高いところで。
飯沼賢司『八幡神とはなにか』
引用されている史料に、実際はやや成立年代が下るものが含まれていますが。
『聖徳太子はいなかった』は散々な叩かれ様ですが、書誌というものについて考える
機会のない一般の方がお読みになった場合、面白いかもしれません。
文庫ですが、読み物として読み応えがあるもので、『天皇の世紀』は如何でしょう。
特に新書などは読まないという方は、無視なさって下さい。
気軽に読めるお勧めがあるという方は、御知らせ頂きたく存じます。
いえ、特には。ただ、昨日は祝日ではないのに休みと間違えて寝過ごしてし
まい、遅刻しそうになる夢を見ました。
子供時代の行事とか、学生時代の実習の前にも見た様な夢を今頃見るとは。
連休ももう終わりですが、暇つぶしに読める本でも挙げてみましょうか。
安丸良夫『神々の明治維新』
斎藤英喜『読み替えられた日本神話』
神田千里『島原の乱』
とりあえず、定説というか常識とは違うことを書いているものを選びました。
前二者は一般人の常識、『島原の乱』が研究者の常識に挑戦したもの。
やや高いところで。
飯沼賢司『八幡神とはなにか』
引用されている史料に、実際はやや成立年代が下るものが含まれていますが。
『聖徳太子はいなかった』は散々な叩かれ様ですが、書誌というものについて考える
機会のない一般の方がお読みになった場合、面白いかもしれません。
文庫ですが、読み物として読み応えがあるもので、『天皇の世紀』は如何でしょう。
特に新書などは読まないという方は、無視なさって下さい。
気軽に読めるお勧めがあるという方は、御知らせ頂きたく存じます。
８割方気軽に読める本ばっかり読んでる半端歴史好きのお勧め。
『オスマン帝国５００年の平和』
『オスマン帝国―イスラムの柔らかい専制―』
すごく疎い時代地域のことなので、とりあえず通史を読んでる。
２冊とも、トルコ人支配の帝国、イスラム教支配の帝国というありがちな誤解を正すことを目的の一つとしているよう。
「スルタンの奴隷」という仕組みは知るほど面白い。もっと興味が湧いてきた。
『世界を動かした２１の演説』
タイトルそのまま。
欧米ばっかしじゃん、と思うけど、まあ作者がそっちの人だし仕方なかろうか。
『コーヒーハウス―18世紀ロンドンの生活史―』
オスマン帝国から輸入された初期のカフェは近代英国の文人達の情報交換の場。
近代英国の世相を知る上で興味深い本。
『諜報の天才 杉原千畝』
ＮＨＫのドキュメンタリー番組等では
ユダヤ人を救ったヒューマニストとしての面のみ強調されがちな表題の人物だが、
これを有能なインテリジェンス・オフィサーとしての側面から見直す。
謀略は不要、大切なのはインテリジェンスだ、とする作者の主張は
やや極端かとは思うが、強調されすぎてるわけでもなし、基本的には面白い。
『オスマン帝国５００年の平和』
『オスマン帝国―イスラムの柔らかい専制―』
すごく疎い時代地域のことなので、とりあえず通史を読んでる。
２冊とも、トルコ人支配の帝国、イスラム教支配の帝国というありがちな誤解を正すことを目的の一つとしているよう。
「スルタンの奴隷」という仕組みは知るほど面白い。もっと興味が湧いてきた。
『世界を動かした２１の演説』
タイトルそのまま。
欧米ばっかしじゃん、と思うけど、まあ作者がそっちの人だし仕方なかろうか。
『コーヒーハウス―18世紀ロンドンの生活史―』
オスマン帝国から輸入された初期のカフェは近代英国の文人達の情報交換の場。
近代英国の世相を知る上で興味深い本。
『諜報の天才 杉原千畝』
ＮＨＫのドキュメンタリー番組等では
ユダヤ人を救ったヒューマニストとしての面のみ強調されがちな表題の人物だが、
これを有能なインテリジェンス・オフィサーとしての側面から見直す。
謀略は不要、大切なのはインテリジェンスだ、とする作者の主張は
やや極端かとは思うが、強調されすぎてるわけでもなし、基本的には面白い。
497 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 16:21:20.17 0
夢と言えば奇妙な夢を見た。
図書館に行って書棚を見ると、ニコライ２世関連の
見たことも無い書籍が並んでいて、帝政ロシアに関心のある自分は狂喜、
借り出していこうとしたら夢を見つつ「これは夢だな」と気付いてしまった、
という変な夢だった。
ドミニク・リーベン『ニコライ二世』（日経新聞社・絶版）はお奨めです。
図書館に行って書棚を見ると、ニコライ２世関連の
見たことも無い書籍が並んでいて、帝政ロシアに関心のある自分は狂喜、
借り出していこうとしたら夢を見つつ「これは夢だな」と気付いてしまった、
という変な夢だった。
ドミニク・リーベン『ニコライ二世』（日経新聞社・絶版）はお奨めです。
498 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 16:53:24.68 0
ちなみにその中には４分冊に分かれているのもあって
１冊目が欧州諸王室の大戦への対応、
２冊目が大戦の経緯、
３冊目がよく分からなくて
４冊目がニコライ皇帝一家の辿った運命を記しているというものだった。
夢なのになんでここまで具体的なのか・・・。
１冊目が欧州諸王室の大戦への対応、
２冊目が大戦の経緯、
３冊目がよく分からなくて
４冊目がニコライ皇帝一家の辿った運命を記しているというものだった。
夢なのになんでここまで具体的なのか・・・。
499 ：世界＠名無史さん：2011/07/18(月) 17:58:54.31 0
自分は、本の夢とか一切見ないなあ。
最近、ちょっと精神的につらいことや面白くないことが多くなったから、
実生活と関連したネガティブな夢ばかり見るようになった。
あと、昔みたいに夜更かしする体力もなくなった。
睡眠時間十分にとらないと、朝がきつくなった。
最近、ちょっと精神的につらいことや面白くないことが多くなったから、
実生活と関連したネガティブな夢ばかり見るようになった。
あと、昔みたいに夜更かしする体力もなくなった。
睡眠時間十分にとらないと、朝がきつくなった。
501 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 19:35:00.50 0
エアコンを使わない寝苦しい夜が続くというのは、逆に今迄読めなかった退屈な本が毎晩着実に消化できるという効果もあったりする…
本の夢っていうと少女漫画だが百鬼夜行抄を一気読みした直後二夜続けて妙な夢をみた
一晩目は母親が「小学生の頃に使っていた眼鏡を受け取れ」とせまってくる
俺は眼鏡なんぞ使ったことはないし、受け取れという母親の指が六本あるんだよな…逃げようと思った瞬間に目が覚めた
二晩目は自宅にいると子供の悪戯のようなインターホンの押し方をしながら「こーんにーちは」と不思議なイントネーションで誰かが連呼している
窓から外をみると明らかに人間ではない化け物が和服を着て玄関前に立っている
家族に絶対に表玄関に行くなと注意しにいくところで目が覚めた
漫画やドラマに影響されて夢をみたのは何十年振りのことだかｗ
まぁ世界史板なので俺も本の紹介を
異説歴史事典 紀伊国屋 このスレのためにあるようなネタの宝庫、ただし嘘か本当か判読できない御仁には進められない諸刃の剣
数の民族史 八坂書房 古代エジプト人は分子を「1」しか使わず同一の単位分数を複数回使用しないのに対し、中国では分母を基準に分数を表すとか民族に纏わる「数」に着目している
神殿と神話 原書房 現代の目で古代建築をみることの愚を自戒させてくれる
プラトンの呪縛 講談社 プラトンは全体主義の擁護者なのか？読み手を選ぶ本なので基礎的素養に欠ける向きには勧められない
本の夢っていうと少女漫画だが百鬼夜行抄を一気読みした直後二夜続けて妙な夢をみた
一晩目は母親が「小学生の頃に使っていた眼鏡を受け取れ」とせまってくる
俺は眼鏡なんぞ使ったことはないし、受け取れという母親の指が六本あるんだよな…逃げようと思った瞬間に目が覚めた
二晩目は自宅にいると子供の悪戯のようなインターホンの押し方をしながら「こーんにーちは」と不思議なイントネーションで誰かが連呼している
窓から外をみると明らかに人間ではない化け物が和服を着て玄関前に立っている
家族に絶対に表玄関に行くなと注意しにいくところで目が覚めた
漫画やドラマに影響されて夢をみたのは何十年振りのことだかｗ
まぁ世界史板なので俺も本の紹介を
異説歴史事典 紀伊国屋 このスレのためにあるようなネタの宝庫、ただし嘘か本当か判読できない御仁には進められない諸刃の剣
数の民族史 八坂書房 古代エジプト人は分子を「1」しか使わず同一の単位分数を複数回使用しないのに対し、中国では分母を基準に分数を表すとか民族に纏わる「数」に着目している
神殿と神話 原書房 現代の目で古代建築をみることの愚を自戒させてくれる
プラトンの呪縛 講談社 プラトンは全体主義の擁護者なのか？読み手を選ぶ本なので基礎的素養に欠ける向きには勧められない
502 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/18(月) 20:35:09.46 0
>>496
＞『コーヒーハウス―18世紀ロンドンの生活史―』
これは私も読みました。珈琲、茶、馬、馬車など特定分野によった本は面白い。
猫や毛皮、犬などでも面白いものがありますね（新書ではないですが）。
＞『オスマン帝国―イスラムの柔らかい専制―』
これもなかなか面白そうです。
>>497
ニコライ２世といえば、確か朝日選書で日記を紹介した本が出ていましたね。
日本人に対する感情についても、解説がありました。
＞本の夢
よくあることです。私も論文に使えそうな記述を見つけたり、古書や骨董の
掘り出し物を見つけては目が覚めることが、よくあります。
>>501
物は考えようですね。
>現代の目で古代建築をみることの愚を自戒させてくれる
それはいい。こういう方面の研究は、どんどん進んでいるのでしょうね。
話は変わりますが、今見ている『水戸黄門』も今年いっぱいですか。
民放の時代劇が消えてしまいますが、今の民放だとそもそも期待出来ません。
いっそ、『弐十手物語』を民放の深夜で、『公家侍秘録』をＮＨＫでアニメ化
して欲しい。弐十手はハーレムアニメになりますし、人気も出そうです。
＞『コーヒーハウス―18世紀ロンドンの生活史―』
これは私も読みました。珈琲、茶、馬、馬車など特定分野によった本は面白い。
猫や毛皮、犬などでも面白いものがありますね（新書ではないですが）。
＞『オスマン帝国―イスラムの柔らかい専制―』
これもなかなか面白そうです。
>>497
ニコライ２世といえば、確か朝日選書で日記を紹介した本が出ていましたね。
日本人に対する感情についても、解説がありました。
＞本の夢
よくあることです。私も論文に使えそうな記述を見つけたり、古書や骨董の
掘り出し物を見つけては目が覚めることが、よくあります。
>>501
物は考えようですね。
>現代の目で古代建築をみることの愚を自戒させてくれる
それはいい。こういう方面の研究は、どんどん進んでいるのでしょうね。
話は変わりますが、今見ている『水戸黄門』も今年いっぱいですか。
民放の時代劇が消えてしまいますが、今の民放だとそもそも期待出来ません。
いっそ、『弐十手物語』を民放の深夜で、『公家侍秘録』をＮＨＫでアニメ化
して欲しい。弐十手はハーレムアニメになりますし、人気も出そうです。
＞弐十手はハーレムアニメ
まずは絵柄が受けそうにないｗ
最近のハーレムアニメというのを二三観てみましたが、何故に女どもがその男に入れ込んでいるのかがよくわからない。
頑張って何かと戦ったりして女の子を助けたから好かれたというのならまだ話しは判る。
なんだかよくわからないが女の子が集まってきていて主人公が好かれている。
よくわからない。
多分、考えてはいけないのだろう。
考えるな。感じろ。
うん、やっぱり無理。
でも、そういうのが受けているのだろう。
弐十手の主人公は色々と頑張った。
そして、それ故に受けないであろうと思った。
まずは絵柄が受けそうにないｗ
最近のハーレムアニメというのを二三観てみましたが、何故に女どもがその男に入れ込んでいるのかがよくわからない。
頑張って何かと戦ったりして女の子を助けたから好かれたというのならまだ話しは判る。
なんだかよくわからないが女の子が集まってきていて主人公が好かれている。
よくわからない。
多分、考えてはいけないのだろう。
考えるな。感じろ。
うん、やっぱり無理。
でも、そういうのが受けているのだろう。
弐十手の主人公は色々と頑張った。
そして、それ故に受けないであろうと思った。
504 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/18(月) 21:54:16.78 0
まあ、絵柄は変更前提でｗ
それと、声さえあればまだ脳内で補完されます。
＞何故に女どもがその男に入れ込んでいるのかがよくわからない。
これはもう、毎度のことですね。
ヒロイン役の声優が主人公を誉めることなんて、まずありませんから。
結局の所、取り得がなくてもてない人間が最大の支持層である以上、取り得
を前面に出す訳にはいかず、結局当たり障りのない人のよさだけを取り得に
する羽目に、陥らざるを得ない。
アニメ系やこの手の作品に人気が集まるニュース系の板での視聴者のレスを
見ると、自己投影している筈の視聴者は、人がいいとも思えませんが。
＞弐十手の主人公は色々と頑張った。
＞そして、それ故に受けないであろうと思った。
しかし、それでもかっこよさに憧れる視聴者が、出て来て欲しいものです。
努力する人間がもてる話が嫌われるほど、世間は悪くないと思いたい。
更に言えば、平田弘史先生や森秀樹先生のオリジナル漫画のアニメ化を見たい。
小池先生の原作だと、子連れや首切り以外はハーレムものが多いですからね。
古臭く、男臭く、個人主義や男女間の愛情が出ない世界も、いいじゃありませんか。
それと、声さえあればまだ脳内で補完されます。
＞何故に女どもがその男に入れ込んでいるのかがよくわからない。
これはもう、毎度のことですね。
ヒロイン役の声優が主人公を誉めることなんて、まずありませんから。
結局の所、取り得がなくてもてない人間が最大の支持層である以上、取り得
を前面に出す訳にはいかず、結局当たり障りのない人のよさだけを取り得に
する羽目に、陥らざるを得ない。
アニメ系やこの手の作品に人気が集まるニュース系の板での視聴者のレスを
見ると、自己投影している筈の視聴者は、人がいいとも思えませんが。
＞弐十手の主人公は色々と頑張った。
＞そして、それ故に受けないであろうと思った。
しかし、それでもかっこよさに憧れる視聴者が、出て来て欲しいものです。
努力する人間がもてる話が嫌われるほど、世間は悪くないと思いたい。
更に言えば、平田弘史先生や森秀樹先生のオリジナル漫画のアニメ化を見たい。
小池先生の原作だと、子連れや首切り以外はハーレムものが多いですからね。
古臭く、男臭く、個人主義や男女間の愛情が出ない世界も、いいじゃありませんか。
505 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/18(月) 22:02:59.43 0
>>496
>『オスマン帝国５００年の平和』
>『オスマン帝国―イスラムの柔らかい専制―』
良くオスマン帝国好きの間では後者が名著として挙げられることが多いけど、
個人的に後者はもう大分古くなってしまった感じがするので前者がオススメ。
最初のページで述べてるように最新の研究成果を結構多く載せてくれてるし。
ちなみに、僕は夏休み中に図書館から本を5冊ほどまとめ借りしたところ。
苦手な古代史関係を補充したいので中公新版「世界の歴史シリーズ」の、
「オリエント世界の発展」辺りを借りた。7月中に全部読み終えてもう5冊を、
さらに借りる予定。まぁ最近は忙しくて本を読みにくくなってきてるんだけど。
>『オスマン帝国５００年の平和』
>『オスマン帝国―イスラムの柔らかい専制―』
良くオスマン帝国好きの間では後者が名著として挙げられることが多いけど、
個人的に後者はもう大分古くなってしまった感じがするので前者がオススメ。
最初のページで述べてるように最新の研究成果を結構多く載せてくれてるし。
ちなみに、僕は夏休み中に図書館から本を5冊ほどまとめ借りしたところ。
苦手な古代史関係を補充したいので中公新版「世界の歴史シリーズ」の、
「オリエント世界の発展」辺りを借りた。7月中に全部読み終えてもう5冊を、
さらに借りる予定。まぁ最近は忙しくて本を読みにくくなってきてるんだけど。
506 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/07/18(月) 22:23:42.30 0
レス不要の独り言
長い夏休み、キャンプに祭りに草野球に自転車での宿泊旅行…
それでも三日に二冊のペースは守ったもんだが…
ゆとり世代ってのは全く本を読まないんだな…
インターネットの普及は便利な世には成ったが間違いなく知ったかの馬鹿を量産していると思う
長い夏休み、キャンプに祭りに草野球に自転車での宿泊旅行…
それでも三日に二冊のペースは守ったもんだが…
ゆとり世代ってのは全く本を読まないんだな…
インターネットの普及は便利な世には成ったが間違いなく知ったかの馬鹿を量産していると思う
507 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/18(月) 22:31:47.81 0
>>506
う～ん、本の厚さにもよるけど3日に2冊のペースで読めるのってのは、
素直にすごいと思う。夏休みはやたらたくさん予定入っちゃっったから、
そんなに読めるか怪しいなぁ。2chやってるせいだと言われれば確かに、
それまでだけど、それ以前に元々本を読むペースが遅いんだよなぁ。
種類によるけど漫画ですら単行本1冊ほど読むのに1時間近くかかるし。
う～ん、本の厚さにもよるけど3日に2冊のペースで読めるのってのは、
素直にすごいと思う。夏休みはやたらたくさん予定入っちゃっったから、
そんなに読めるか怪しいなぁ。2chやってるせいだと言われれば確かに、
それまでだけど、それ以前に元々本を読むペースが遅いんだよなぁ。
種類によるけど漫画ですら単行本1冊ほど読むのに1時間近くかかるし。
声優以前に、感情移入の対象であるはずの視聴者達が主人公を褒めているところさえまず見ない。
ああいう型の主人公って本当に望まれているのかね。単に作り手側の手抜きじゃないんだろうか。
ああいう型の主人公って本当に望まれているのかね。単に作り手側の手抜きじゃないんだろうか。
509 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/18(月) 22:46:25.22 0
とりあえず、普通に読んでも1時間で10ページ程度のペースなのに、
ノートにメモりながら読むからその倍近くかかってさらに一日のうち、
それに費やせる時間はせいぜい3～4時間程度だからなぁ。3日に、
2冊のペースなんて到底無理だorzそんなに読めるのが羨ましい。
ノートにメモりながら読むからその倍近くかかってさらに一日のうち、
それに費やせる時間はせいぜい3～4時間程度だからなぁ。3日に、
2冊のペースなんて到底無理だorzそんなに読めるのが羨ましい。
失礼。
レスは>>505当てだｗ
レスは>>505当てだｗ
>>491
何度かあげたとおり、自分のも含めて主義主張思想信条になんか興味がないんだよ。
事実はともかく評価もその範疇になる。
>>490に上げた大東亜政略指導大綱だって、
「大和民族の栄えある行為」だと称揚する者もいれば
「アジア侵略の証拠」だと断罪する者もいるんだから。
荒らしだの書き込むなだの云々はネトウヨ・案山子に言ってくれ。
こっちは常に後手でしかないんだからｗ
>>508
ハーレムものとかに顕著だが、複数のヒロインを愛でることが感情移入の大層を占めるから…。
案外、エロゲ・ギャルゲにあるように主人公が完全に空気化してもうけるかもしれん。
>>509
速読を習得しろとまでは言わないが、若いうちに早めな読書方法を確立しといた方がいい。
年を取るとどうしても遅くなるんだよorz
何度かあげたとおり、自分のも含めて主義主張思想信条になんか興味がないんだよ。
事実はともかく評価もその範疇になる。
>>490に上げた大東亜政略指導大綱だって、
「大和民族の栄えある行為」だと称揚する者もいれば
「アジア侵略の証拠」だと断罪する者もいるんだから。
荒らしだの書き込むなだの云々はネトウヨ・案山子に言ってくれ。
こっちは常に後手でしかないんだからｗ
>>508
ハーレムものとかに顕著だが、複数のヒロインを愛でることが感情移入の大層を占めるから…。
案外、エロゲ・ギャルゲにあるように主人公が完全に空気化してもうけるかもしれん。
>>509
速読を習得しろとまでは言わないが、若いうちに早めな読書方法を確立しといた方がいい。
年を取るとどうしても遅くなるんだよorz
513 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/18(月) 23:18:35.63 0
ヘタリア４巻が出てた。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0716&f=national_0716_106.shtml
アニメ「うた☆プリ」第１話のライブＯＰを公式が投稿！
男女逆にした、こういう女向けのゲーム・アニメだと女性は（かぐや姫以来の伝統で）
「複数のイケメンに愛されるなんて素敵！」と素直に主人公に感情移入して楽しめるのかな
男性向けアニメだと「この主人公、何でモテるの？」「ヒロインの気持ちが分からない主人公うぜえ！」
がどうも引っかかるが、女性向けアニメだとそういう話はあんまり聞かない
男性声優が主人公の女性をどう思っているのかもちょっと気になるが…
アニメ「うた☆プリ」第１話のライブＯＰを公式が投稿！
男女逆にした、こういう女向けのゲーム・アニメだと女性は（かぐや姫以来の伝統で）
「複数のイケメンに愛されるなんて素敵！」と素直に主人公に感情移入して楽しめるのかな
男性向けアニメだと「この主人公、何でモテるの？」「ヒロインの気持ちが分からない主人公うぜえ！」
がどうも引っかかるが、女性向けアニメだとそういう話はあんまり聞かない
男性声優が主人公の女性をどう思っているのかもちょっと気になるが…
517 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/19(火) 07:19:10.26 0
>>515
いや、そこは普通にパソコンからの書き込みだよ。ていうか、2chの末尾が、
「0」なんだからパソコンに決まってるじゃん。後、単行本と言ってるんだから、
雑誌しか読んでない訳ないでしょ。まぁ最近は漫画読む頻度減ってるけど。
いや、そこは普通にパソコンからの書き込みだよ。ていうか、2chの末尾が、
「0」なんだからパソコンに決まってるじゃん。後、単行本と言ってるんだから、
雑誌しか読んでない訳ないでしょ。まぁ最近は漫画読む頻度減ってるけど。
518 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/19(火) 07:27:16.67 0
>>517
最近のゆとり世代のことですよ
最近のゆとり世代のことですよ
520 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/19(火) 08:12:03.57 0
どらえもんのしずかちゃんが源姓だった
源朝臣静香ｗｗｗｗ 誰か官位知ってる人いますか？
源朝臣静香ｗｗｗｗ 誰か官位知ってる人いますか？
現代でも源姓の人いるけど、この人のご先祖ってやっぱり御門葉なのかな？
なんかすげぇ
なんかすげぇ
523 ：世界＠名無史さん：2011/07/19(火) 15:51:32.56 0
依頼スレと説教部屋で丑が暴れてる
どうもこの件がヤバ過ぎるので
捨て身の工作員さんが必死みたい
【社会】 日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙 菅首相、30年前から寄稿 よど号犯やポル・ポト派幹部も★4
【社会】 平成１４年以降は休刊状態の地域政党「市民の党」の事実上の機関紙「新生」 菅首相、約30年前から寄稿★5
丑が隠したい。つまりヤバイワードは以下の三つ？
・日本人拉致容疑者の長男が所属
・よど号犯
・ポル・ポト派幹部
どうもこの件がヤバ過ぎるので
捨て身の工作員さんが必死みたい
【社会】 日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙 菅首相、30年前から寄稿 よど号犯やポル・ポト派幹部も★4
【社会】 平成１４年以降は休刊状態の地域政党「市民の党」の事実上の機関紙「新生」 菅首相、約30年前から寄稿★5
丑が隠したい。つまりヤバイワードは以下の三つ？
・日本人拉致容疑者の長男が所属
・よど号犯
・ポル・ポト派幹部
524 ：世界＠名無史さん：2011/07/19(火) 19:12:32.86 0
>>512
読書術みたいな本を何冊か読んだが、速読には否定的な見解もある。
速読は、結局のところ、キーワードを拾い読みして、書かれている内容を推量する読み方なので、
内容の理解という点では難があるとのことだ。
この間、教育テレビで速読術の紹介をやってたが、あれじゃあ、十分内容を理解できないと思う。
読書術みたいな本を何冊か読んだが、速読には否定的な見解もある。
速読は、結局のところ、キーワードを拾い読みして、書かれている内容を推量する読み方なので、
内容の理解という点では難があるとのことだ。
この間、教育テレビで速読術の紹介をやってたが、あれじゃあ、十分内容を理解できないと思う。
525 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/07/19(火) 19:58:44.75 0
>>524
自分も親からは読むの速い方と言われてて
立ち読みなどでは結構世間で言う速読っぽい方らしいんだけども
キーワードというか台詞の拾い読みしてることが多いなあ。
立ち読みするのがラノベとかの軽い本であることが多いせいもあるだろうけど。
歴史関係の専門書は重いから土台が立ち読みの対象外。
ジュンク堂辺りのデカい本屋で座り読みはたまにやるけど。
自分も親からは読むの速い方と言われてて
立ち読みなどでは結構世間で言う速読っぽい方らしいんだけども
キーワードというか台詞の拾い読みしてることが多いなあ。
立ち読みするのがラノベとかの軽い本であることが多いせいもあるだろうけど。
歴史関係の専門書は重いから土台が立ち読みの対象外。
ジュンク堂辺りのデカい本屋で座り読みはたまにやるけど。
526 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/19(火) 20:15:41.19 0
>>516
女子→ドジで成績は悪いが、天真爛漫＋特定の趣味に秀でる
男子→高能力のイケメン。初めはヒロインに悪口を言っているが、次第にデレる。
こちらは、もう８０年代末あたりからこのパターンに入っている気が致します。
男子は感情移入する相手を自分レベルのものと想定し、女子は出来るだけ可愛い
ものとする傾向がありますね。
言っていると、きりがありませんが。
>>508の様なご意見もありますが、とどのつまり「抜けりゃいい」面もあるやも。
こういう場合、男の方がより即物的です。官能も、女が書くとまどろっこしい。
女子→ドジで成績は悪いが、天真爛漫＋特定の趣味に秀でる
男子→高能力のイケメン。初めはヒロインに悪口を言っているが、次第にデレる。
こちらは、もう８０年代末あたりからこのパターンに入っている気が致します。
男子は感情移入する相手を自分レベルのものと想定し、女子は出来るだけ可愛い
ものとする傾向がありますね。
言っていると、きりがありませんが。
>>508の様なご意見もありますが、とどのつまり「抜けりゃいい」面もあるやも。
こういう場合、男の方がより即物的です。官能も、女が書くとまどろっこしい。
527 ：世界＠名無史さん：2011/07/19(火) 20:19:53.75 0
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0eZfcKA24u5Kj/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0gOX9a78z59EO/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0gOX9a78z59EO/610x.jpg
528 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/19(火) 20:32:45.04 0
>>521
>>522
源は姓（氏名）であり、名字・苗字の様な家名とは別です。
日本人の名前の例
その① 姓：平（本当は忌部） 名字：織田 通称：三郎 諱：信長
その② 姓：平→豊臣 名字：木下→羽柴 通称：藤吉郎 諱：秀吉
その③ 姓：藤原→源 名字：松平→徳川 通称：二郎三郎 諱：家康
明治になり、氏名と家名、通称と諱が統合され、混同される様になりました。
秀吉の場合、朝廷から豊臣という姓を新たに授かったもので、名字は羽柴のままです。
また、豊臣が姓である以上、藤原道長や源頼朝と同様、「の」を挟む必要がある。「とよとみのひでよし」。
藤吉郎（本来は、藤原氏出身という意味）も通称ですから、藤吉郎を改めて秀吉になった訳ではなく、
通称はそのままです。通称は、官職名で代替が可能。
なお、前近代は原則として（江戸時代の便宜上の呼称を除き）名字と諱は連結致しません。
織田右大臣信長や織田三郎信長でなく、「織田信長」とは呼ばなかったものです。
名字はほとんどの場合、先祖伝来の所領の地名に由来しており、織田は越前、徳川は上野にあります。
武田は甲斐、毛利は相模といった具合。足利は、今でも足利市で有名な栃木県です。
たまに、名字から地名がとられたと勘違いされる方がいらっしゃいますが、通常は逆です。
源氏の子孫が明治になって源を名乗った可能性もありますが、多くは名字を使用したでしょう。
久我（父が内大臣だった日本曹洞宗の祖、道元の実家）や千種、庭田など。
>>522
源は姓（氏名）であり、名字・苗字の様な家名とは別です。
日本人の名前の例
その① 姓：平（本当は忌部） 名字：織田 通称：三郎 諱：信長
その② 姓：平→豊臣 名字：木下→羽柴 通称：藤吉郎 諱：秀吉
その③ 姓：藤原→源 名字：松平→徳川 通称：二郎三郎 諱：家康
明治になり、氏名と家名、通称と諱が統合され、混同される様になりました。
秀吉の場合、朝廷から豊臣という姓を新たに授かったもので、名字は羽柴のままです。
また、豊臣が姓である以上、藤原道長や源頼朝と同様、「の」を挟む必要がある。「とよとみのひでよし」。
藤吉郎（本来は、藤原氏出身という意味）も通称ですから、藤吉郎を改めて秀吉になった訳ではなく、
通称はそのままです。通称は、官職名で代替が可能。
なお、前近代は原則として（江戸時代の便宜上の呼称を除き）名字と諱は連結致しません。
織田右大臣信長や織田三郎信長でなく、「織田信長」とは呼ばなかったものです。
名字はほとんどの場合、先祖伝来の所領の地名に由来しており、織田は越前、徳川は上野にあります。
武田は甲斐、毛利は相模といった具合。足利は、今でも足利市で有名な栃木県です。
たまに、名字から地名がとられたと勘違いされる方がいらっしゃいますが、通常は逆です。
源氏の子孫が明治になって源を名乗った可能性もありますが、多くは名字を使用したでしょう。
久我（父が内大臣だった日本曹洞宗の祖、道元の実家）や千種、庭田など。
529 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/07/19(火) 22:47:34.99 0
ウチは姓をそのまま使っていて苗字無しってことになるなあｗ
「キーワード拾い読み」は「速読」じゃなくて文字通り「拾い読み」。
速読は「面」で一度に見る訓練。
速読は「面」で一度に見る訓練。
531 ：世界＠名無史さん：2011/07/20(水) 17:48:25.58 0
「面」で一度に見ると言っても、実際には「面」の中のキーワードを瞬時に記憶に残して、
それを頭の中でつなぎあわせて解釈してるようなもんじゃないのか？
普通の人間は、面を見ただけで内容なんか理解できないし、キーワードつなぎ合わせても、
中途半端な解釈になるだけで、書き手の言いたいことが十分に理解できないと思う。
それを頭の中でつなぎあわせて解釈してるようなもんじゃないのか？
普通の人間は、面を見ただけで内容なんか理解できないし、キーワードつなぎ合わせても、
中途半端な解釈になるだけで、書き手の言いたいことが十分に理解できないと思う。
532 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 18:45:18.20 0
読み上げるレジュメの分量が多いから意識して早口で読み上げていたら
黙読で追いつけないから普通の速さで読めと叱られたことはあるな
文章を読む早さは個人差がかなりあることは自覚しているよ
それでも漫画一冊読むのに一時間は遅すぎるとは思うが…
まぁ漫画つーても最近のベルセルクやガンツのように絵本と称される殆どセリフのない漫画から
末期の美味しんぼのように料理の説明文でページを埋め尽くしている漫画まで色色あるけどね
＞中途半端な解釈になるだけで、書き手の言いたいことが十分に理解できないと思う。
はじめて聴くクラシック音楽でもメジャーどころなら誰の曲か見当はつくし
書き手の文章のリズムを掴めれば次に出てくる言葉はある程度予測できるんじゃねぃ？
こういうことを言うと、普通の人間の話をしているんだと言われそうだが
普通って何？それこそ千差万別あるんじゃねぃ
黙読で追いつけないから普通の速さで読めと叱られたことはあるな
文章を読む早さは個人差がかなりあることは自覚しているよ
それでも漫画一冊読むのに一時間は遅すぎるとは思うが…
まぁ漫画つーても最近のベルセルクやガンツのように絵本と称される殆どセリフのない漫画から
末期の美味しんぼのように料理の説明文でページを埋め尽くしている漫画まで色色あるけどね
＞中途半端な解釈になるだけで、書き手の言いたいことが十分に理解できないと思う。
はじめて聴くクラシック音楽でもメジャーどころなら誰の曲か見当はつくし
書き手の文章のリズムを掴めれば次に出てくる言葉はある程度予測できるんじゃねぃ？
こういうことを言うと、普通の人間の話をしているんだと言われそうだが
普通って何？それこそ千差万別あるんじゃねぃ
533 ：世界＠名無史さん：2011/07/20(水) 20:28:29.57 0
お役人の報告書なら速読の必要を感じるかもしれないが、
趣味で買うような一般書籍を速読で読もうとする発想が
おいらには理解できないのだが、
ゆっくりよまないと
お金がもったいないだろうｗｗ
趣味で買うような一般書籍を速読で読もうとする発想が
おいらには理解できないのだが、
ゆっくりよまないと
お金がもったいないだろうｗｗ
534 ：世界＠名無史さん：2011/07/20(水) 20:36:00.49 0
速読に批判的な意見だと、キーワードだけパッパッと見て、勝手に推量する読み方だと、
語尾まできちんと読まないから、文意の取り違えとかもおこりうるとあった。
要するに書き手の意図がきちんと伝わらず、誤読や誤解される可能性もあるということ。
語尾まできちんと読まないから、文意の取り違えとかもおこりうるとあった。
要するに書き手の意図がきちんと伝わらず、誤読や誤解される可能性もあるということ。
535 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/07/20(水) 21:46:27.07 0
ここは俺様の言論・思想統制に従わない奴は皆ネトウヨと決め付けるトタテPのような気持ち悪い主張が横行するインターネッツでつね
読む速度の個人差は絶対に認めない日本語が不自由な俺様より速く読める奴は皆文意を理解できない速読だから誤読しているでFA
読む速度の個人差は絶対に認めない日本語が不自由な俺様より速く読める奴は皆文意を理解できない速読だから誤読しているでFA
536 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/07/20(水) 22:39:42.31 0
>>532
>それでも漫画一冊読むのに一時間は遅すぎるとは思うが…
>まぁ漫画つーても最近のベルセルクやガンツのように絵本と称される殆どセリフのない漫画から
>末期の美味しんぼのように料理の説明文でページを埋め尽くしている漫画まで色色あるけどね
僕が読む漫画は大体セリフ多めの漫画が多いからなぁ。ガンツとかは嫌いな漫画だし。
ベルセルクは読んだことないので知らないけど。まぁいくらセリフ多めな漫画が多いと、
言ったって、それでも自分の本を読むスピードが極端に遅いことくらいは自覚してる。
一文一文を丁寧に読みすぎちゃうんだよなぁorz。斜め読みだとちゃんと読んだ気しないし。
>それでも漫画一冊読むのに一時間は遅すぎるとは思うが…
>まぁ漫画つーても最近のベルセルクやガンツのように絵本と称される殆どセリフのない漫画から
>末期の美味しんぼのように料理の説明文でページを埋め尽くしている漫画まで色色あるけどね
僕が読む漫画は大体セリフ多めの漫画が多いからなぁ。ガンツとかは嫌いな漫画だし。
ベルセルクは読んだことないので知らないけど。まぁいくらセリフ多めな漫画が多いと、
言ったって、それでも自分の本を読むスピードが極端に遅いことくらいは自覚してる。
一文一文を丁寧に読みすぎちゃうんだよなぁorz。斜め読みだとちゃんと読んだ気しないし。
538 ：世界＠名無史さん：2011/07/21(木) 09:50:42.91 0
おそらく文字が発明された頃からの宿命かもしれないが、
意味だけわかればいいんだよ派vs真っ白な空間に書かれた文字の美的感覚を重視する派
はネットの時代になっても永遠の抗争を続けるのだなぁww
意味だけわかればいいんだよ派vs真っ白な空間に書かれた文字の美的感覚を重視する派
はネットの時代になっても永遠の抗争を続けるのだなぁww
539 ：世界＠名無史さん：2011/07/21(木) 10:04:18.71 O
拘らず両方大好きな俺の勝ちですね。解ります
540 ：世界＠名無史さん：2011/07/21(木) 18:17:39.49 0
でも、上の速読批判を見てると、速読では意味が理解できないとあるから、
速読派は「意味だけわかればいいんだよ派」ではないだろう。
とはいえ、「文字の美的感覚を重視する派」でもないような･･･
要するに、字面追って、なんとなく読んだような気分になる派？
速読派は「意味だけわかればいいんだよ派」ではないだろう。
とはいえ、「文字の美的感覚を重視する派」でもないような･･･
要するに、字面追って、なんとなく読んだような気分になる派？
541 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/21(木) 20:33:52.94 0
>>583
ここだけ読んで、伝達派（ローマ字表記でもフランス語公用化でもよし）と
含義派（漢文や書の意をとって伝える派）の争いかと思いました。
もっと俗に言えば、ワープロ派と手書き派。
物によりけりでしょう。消費する文もあれば、理解を必要とする文もある。
私はライトノベルなら３０分、西村京太郎の様な作家の小説なら一時間で一
冊読めますが、それより遥かに短い文章で書かれた論文だと、読み終わった
と言えるまでに数日かかります。
娯楽は暇つぶしの触り読みで大事ないし、論文は理解出来ないと問題。
余談。日本語の文章も、ローマ字やフランス語でも大意は伝えうるが、やは
り原文でないと失われる意味合いというものがある。
歴史史料がまさにそうで、現代日本語訳というものは、やはり便宜の所産。
「翻訳で失われるものがある」と、翻訳家の先生も仰っておいででした。
戸田奈津子という先生でしたが。
ここだけ読んで、伝達派（ローマ字表記でもフランス語公用化でもよし）と
含義派（漢文や書の意をとって伝える派）の争いかと思いました。
もっと俗に言えば、ワープロ派と手書き派。
物によりけりでしょう。消費する文もあれば、理解を必要とする文もある。
私はライトノベルなら３０分、西村京太郎の様な作家の小説なら一時間で一
冊読めますが、それより遥かに短い文章で書かれた論文だと、読み終わった
と言えるまでに数日かかります。
娯楽は暇つぶしの触り読みで大事ないし、論文は理解出来ないと問題。
余談。日本語の文章も、ローマ字やフランス語でも大意は伝えうるが、やは
り原文でないと失われる意味合いというものがある。
歴史史料がまさにそうで、現代日本語訳というものは、やはり便宜の所産。
「翻訳で失われるものがある」と、翻訳家の先生も仰っておいででした。
戸田奈津子という先生でしたが。
542 ：世界＠名無史さん：2011/07/21(木) 21:30:55.88 0
いくら西村京太郎でも、１時間で１冊は無理だわ。
思い切り、とばし読みでもしない限りはね。
思い切り、とばし読みでもしない限りはね。
543 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/21(木) 22:31:03.97 0
＞戸田奈津子という先生
…あのなぁ山野……
いまでもあるかどうか知らんが映画板のトダスレみてこい
映画を観ずに台本だけを機械翻訳しているババァの言い訳を正当化してんじゃねぃよ！
劇場で映画を観た経験があって高卒程度の英語力があるなら戸田のババァは全否定いがいに評価できんはずだが
…あのなぁ山野……
いまでもあるかどうか知らんが映画板のトダスレみてこい
映画を観ずに台本だけを機械翻訳しているババァの言い訳を正当化してんじゃねぃよ！
劇場で映画を観た経験があって高卒程度の英語力があるなら戸田のババァは全否定いがいに評価できんはずだが
544 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/21(木) 22:46:43.60 0
>>543
私は、貴方が大好きです。
いつも楽しませて下さる。
ここ数日夏ばてでへたっておれましたが、御蔭様で心から笑えました。
比喩などでは御座いません。本当に健康によい笑いが得られたのです。
どうもありがとうございます。
私は、貴方が大好きです。
いつも楽しませて下さる。
ここ数日夏ばてでへたっておれましたが、御蔭様で心から笑えました。
比喩などでは御座いません。本当に健康によい笑いが得られたのです。
どうもありがとうございます。
545 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/21(木) 22:57:21.89 0
映画を愛している一観客として
過去のｵﾏｴの発言の中で一番鶏冠にきているけどな！
今俺は地震の被災者に対する心無い発言を窘められたときのｵﾏｴより腹をたてているから
精神の幼稚さを解説する気にはならんので俺いがいの香具師をそんな文言で騙せると考えているのなら今日はそれでいい
これいじょう何も言う気にはならん
過去のｵﾏｴの発言の中で一番鶏冠にきているけどな！
今俺は地震の被災者に対する心無い発言を窘められたときのｵﾏｴより腹をたてているから
精神の幼稚さを解説する気にはならんので俺いがいの香具師をそんな文言で騙せると考えているのなら今日はそれでいい
これいじょう何も言う気にはならん
546 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/21(木) 23:07:54.30 0
トダスレのまとめ見にいったらスターウオーズやロードオブザリング等のあれほどあった過去の致命的な誤訳が殆どねいぞオイ！
山野のﾊﾞｶにでも理解できる誤訳例はこれぐらいか
×2ヶ月 ○2週間 『13デイズ』
1962年のいわゆる“キューバ危機”を描いた作品。そもそもタイトルが「13日間」なのに…。
×入れろ ○切れ
×切れ ○入れろ 『アポロ13』
電源回路の「開/閉」(open/close)の意味を取り違えている。
実際はclose(閉)で電流が流れ、open(開)で止まる。
映画中に数ヶ所あるこれらの台詞をすべて逆の意味に誤訳。
山野のﾊﾞｶにでも理解できる誤訳例はこれぐらいか
×2ヶ月 ○2週間 『13デイズ』
1962年のいわゆる“キューバ危機”を描いた作品。そもそもタイトルが「13日間」なのに…。
×入れろ ○切れ
×切れ ○入れろ 『アポロ13』
電源回路の「開/閉」(open/close)の意味を取り違えている。
実際はclose(閉)で電流が流れ、open(開)で止まる。
映画中に数ヶ所あるこれらの台詞をすべて逆の意味に誤訳。
プッ
548 ：世界＠名無史さん：2011/07/22(金) 00:15:19.16 0
東京上野で開催されている「古代ギリシャ展」鑑賞。
絵に書いたような「ギリシャ彫刻のような肉体美のギリシャ彫刻」をたっぷり堪能できて
さらに当時の常識であり美徳であった「少年愛・同性愛」を表現した展示の数々。
古代オリンピックの勝者の秘め事を眺めるトレーナーの視線。
ま、チンチンがみんな包茎なのはアレだけど。
もうウホウホものでしたよ。まぁ。
しかし驚いたのが、後世の「小人プロレス」の先祖に当たる
「小人剣闘士」なるものがすでに存在していたこと。
障害者が自身の容姿を逆手に取り、奇抜な方法で生計を得るという知恵は
2000年前からあったのですなぁ。
しかしその「知恵」も2000年後の日本ではフタをされてしまったが。
絵に書いたような「ギリシャ彫刻のような肉体美のギリシャ彫刻」をたっぷり堪能できて
さらに当時の常識であり美徳であった「少年愛・同性愛」を表現した展示の数々。
古代オリンピックの勝者の秘め事を眺めるトレーナーの視線。
ま、チンチンがみんな包茎なのはアレだけど。
もうウホウホものでしたよ。まぁ。
しかし驚いたのが、後世の「小人プロレス」の先祖に当たる
「小人剣闘士」なるものがすでに存在していたこと。
障害者が自身の容姿を逆手に取り、奇抜な方法で生計を得るという知恵は
2000年前からあったのですなぁ。
しかしその「知恵」も2000年後の日本ではフタをされてしまったが。
なっちーの字幕に関してだけはカカシの方に一票だわ。
洋画というものを「考えずに感じる」ものにしてしまった元凶の一人だもの。
洋画というものを「考えずに感じる」ものにしてしまった元凶の一人だもの。
>>535
はいネトウヨ・案山子の敗北宣言入りましたーｗ
常日頃から自分の発言が差別主義満載だという自覚がないから非難される、
ということを常に棚にあげてっからお前はバカにされてんだよ。
で、トタテＰって誰？そんなコテは今までいなかったがなーｗ
とてたのことなら、「Ｐ２使いは全て同一人物（ｷﾘｯ」に並んで
「ひらがな三文字も記憶・記述が出来ないｗ」という
案山子のﾀﾞﾒﾀﾞﾒっぷりを強調する事例が増えたってことだなｗ
>>545
＞今俺は地震の被災者に対する心無い発言を窘められたときのｵﾏｴ
捏造乙ｗ
事実は案山子のいつもの暴言をスルーした山野が貞観津波を詳細に記述した、だ。
名無しに窘められていたのはコテを外した案山子自身ｗ
必死に山野を攻撃してもヒエラルキーの変化はないから。
案山子の無様さが顕著になる、ただそれだけ。
はいネトウヨ・案山子の敗北宣言入りましたーｗ
常日頃から自分の発言が差別主義満載だという自覚がないから非難される、
ということを常に棚にあげてっからお前はバカにされてんだよ。
で、トタテＰって誰？そんなコテは今までいなかったがなーｗ
とてたのことなら、「Ｐ２使いは全て同一人物（ｷﾘｯ」に並んで
「ひらがな三文字も記憶・記述が出来ないｗ」という
案山子のﾀﾞﾒﾀﾞﾒっぷりを強調する事例が増えたってことだなｗ
>>545
＞今俺は地震の被災者に対する心無い発言を窘められたときのｵﾏｴ
捏造乙ｗ
事実は案山子のいつもの暴言をスルーした山野が貞観津波を詳細に記述した、だ。
名無しに窘められていたのはコテを外した案山子自身ｗ
必死に山野を攻撃してもヒエラルキーの変化はないから。
案山子の無様さが顕著になる、ただそれだけ。
552 ：世界＠名無史さん：2011/07/22(金) 10:07:13.63 0
地震直後にオツガイを煽って、たしなめられたら山野を煽りだした案山子さんの勇姿は忘れないｗ
>>549
あれって皮肉じゃないの？
あれって皮肉じゃないの？
555 ：世界＠名無史さん：2011/07/22(金) 20:26:30.38 0
ふと思ったんだが、本当に鬱病になってしまったときより、
鬱の一歩手前くらいの方が一番、精神的に辛いんじゃないだろう？
日常生活に支障はないけど、精神的には胃に穴が開きそうなくらい辛い状態。
そういうのが、本人にとっては逃げ場がなくて一番辛そうな気がする。
鬱の一歩手前くらいの方が一番、精神的に辛いんじゃないだろう？
日常生活に支障はないけど、精神的には胃に穴が開きそうなくらい辛い状態。
そういうのが、本人にとっては逃げ場がなくて一番辛そうな気がする。
556 ：世界＠名無史さん：2011/07/22(金) 21:41:18.55 0
まあ、しかし映画の字幕にここまでこだわる国は日本くらいなんだろう
他所だとほぼ吹き替えオンリーだろう
まあ、最近は日本も吹き替え派が増えているけど、
それでも5割近く字幕があるのだろう
他所だとほぼ吹き替えオンリーだろう
まあ、最近は日本も吹き替え派が増えているけど、
それでも5割近く字幕があるのだろう
ウルトラマンvs仮面ライダーのBDとDVDの発売が決定したな。
これに比べれば他は塵芥のようなものだ。
どうでもいい。
これに比べれば他は塵芥のようなものだ。
どうでもいい。
558 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/22(金) 22:18:39.98 0
書かないと言っても結局ゴミムシは騒ぐんだな…
明治以降の妄想を何度も騙り「日本は核兵器で世界征服を企むことになるだろう」と空想の世界に浸る山野はネトウヨではないと全力で否定して
「日本が単独で核武装なんかできるものか」と書き込めば歴史修正主義者とやらのレッテルを貼り付けられる変なスレだが昨日は一つ確信がもてた
米海兵隊の指揮官が「今度の戦争では日本兵で構成された連隊を率いて臨みたい」と語ったそうだが山野は良い兵隊さんになれることだろう
上官の命令という権威者の言葉があれば咎のない民間人を殺せるし「死ね」と言われて捨て駒にされても（有能かどうかはさておき）命令に忠実に戦ってくれることだろう
「戸田奈津子」という権威者は情実ではなく実績でアノ地位を得たと何の疑いも抱かずに思い込める世間知らず
痰壺の住民がネットの片隅で何を言おうが「戸田奈津子」という権威者の前では無意味であるべきだとという思い込みで心の底から笑える短絡者
多数の意見だから新聞やTVで報道されたから権威があると見做された人物の言葉だから
あたかも白痴であるがごとく思考停止して盲従するのか
子供の頃からまず疑問をもち批判的に対象を吟味するのか
俺と山野の思考（とよべるﾓﾉがあるとして）は対極にあるということが昨夜はよく分かった
芸術に情熱も感情も抱かず驥尾に付せばそれでよしとするﾓﾉの芸術論とそれをアリガタガル信者トタテP
山野の文章から時折垣間見せる人格の卑しさの何十分の一かが俺にもあれば笑うこともできるのだろうが
友人のデキナイであろうと思われる山野とは根本から異なる性のせいか山野が笑うのであれば俺は山野を憐れむことにするよ
品がないから徳がない
卑があるから誼がない
明治以降の妄想を何度も騙り「日本は核兵器で世界征服を企むことになるだろう」と空想の世界に浸る山野はネトウヨではないと全力で否定して
「日本が単独で核武装なんかできるものか」と書き込めば歴史修正主義者とやらのレッテルを貼り付けられる変なスレだが昨日は一つ確信がもてた
米海兵隊の指揮官が「今度の戦争では日本兵で構成された連隊を率いて臨みたい」と語ったそうだが山野は良い兵隊さんになれることだろう
上官の命令という権威者の言葉があれば咎のない民間人を殺せるし「死ね」と言われて捨て駒にされても（有能かどうかはさておき）命令に忠実に戦ってくれることだろう
「戸田奈津子」という権威者は情実ではなく実績でアノ地位を得たと何の疑いも抱かずに思い込める世間知らず
痰壺の住民がネットの片隅で何を言おうが「戸田奈津子」という権威者の前では無意味であるべきだとという思い込みで心の底から笑える短絡者
多数の意見だから新聞やTVで報道されたから権威があると見做された人物の言葉だから
あたかも白痴であるがごとく思考停止して盲従するのか
子供の頃からまず疑問をもち批判的に対象を吟味するのか
俺と山野の思考（とよべるﾓﾉがあるとして）は対極にあるということが昨夜はよく分かった
芸術に情熱も感情も抱かず驥尾に付せばそれでよしとするﾓﾉの芸術論とそれをアリガタガル信者トタテP
山野の文章から時折垣間見せる人格の卑しさの何十分の一かが俺にもあれば笑うこともできるのだろうが
友人のデキナイであろうと思われる山野とは根本から異なる性のせいか山野が笑うのであれば俺は山野を憐れむことにするよ
品がないから徳がない
卑があるから誼がない
559 ：世界＠名無史さん：2011/07/22(金) 22:22:12.51 0
>>556
20 名前：名無シネマさん 投稿日：2011/02/23(水) 20:54:00.43 ID:nzZipKLr
さるスウェーデンの映画、日本のDVDは高いから
アメリカのを買おうと思ってUS尼で見てみたら
それなりにいい映画のはずなのに
星１つとか２つの評価がいやに多い。
コメント読んだら「字幕がひどいから買っちゃダメ！」だって。
アメリカにもなっちみたいな人がいるんだろうなあ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1298044552/l50
20 名前：名無シネマさん 投稿日：2011/02/23(水) 20:54:00.43 ID:nzZipKLr
さるスウェーデンの映画、日本のDVDは高いから
アメリカのを買おうと思ってUS尼で見てみたら
それなりにいい映画のはずなのに
星１つとか２つの評価がいやに多い。
コメント読んだら「字幕がひどいから買っちゃダメ！」だって。
アメリカにもなっちみたいな人がいるんだろうなあ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1298044552/l50
560 ：世界＠名無史さん：2011/07/22(金) 23:47:34.79 0
字幕ＶＳ吹き替えといえば…
韓国の時代劇には、よく大臣その他臣下が王に平伏する場面がある。
葺き替え版では無難に「はい、王様！」だが、
生の台詞では「イェ！ジョーナー！」。
これを漢字で書けば「イェ！殿下！」になる。
宗主国様、あるいは朝貢圏外の日本と異なり、
君主を「陛下！」と讃えることができないんだな。
だから一ランク下の「殿下」を使うしかない辛さ。
吹き替えで隠してしまえば、朝鮮の微妙な立場がわからないよ。
朝鮮が日本国天皇陛下を「日王」などと呼んでクサすのも、
「陛下」の語を宗主国様に気兼ねして使えなかった妬みゆえだ。
韓国の時代劇には、よく大臣その他臣下が王に平伏する場面がある。
葺き替え版では無難に「はい、王様！」だが、
生の台詞では「イェ！ジョーナー！」。
これを漢字で書けば「イェ！殿下！」になる。
宗主国様、あるいは朝貢圏外の日本と異なり、
君主を「陛下！」と讃えることができないんだな。
だから一ランク下の「殿下」を使うしかない辛さ。
吹き替えで隠してしまえば、朝鮮の微妙な立場がわからないよ。
朝鮮が日本国天皇陛下を「日王」などと呼んでクサすのも、
「陛下」の語を宗主国様に気兼ねして使えなかった妬みゆえだ。
561 ：差別主義・排外主義・歴史修正主義・日本民族優先主義：2011/07/23(土) 00:10:20.98 0
韓国の国定教科書の和訳サイト
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/4_2.html#4_2_5_1
＞しかし高麗と元の関係が拡大され、文化と風俗の交流も頻繁であった。高麗では蒙古語を使用し、蒙古式衣服と頭髪が流行し、
＞この他にも蒙古式名前をもった人まで現れて、高麗社会の本来の姿が変質したりした。一方、高麗の文化が蒙古に紹介されて、
＞高麗風俗が蒙古社会で流行したりした。
＞このように蒙古の干渉で高麗は、各分野で多くの損失をうけたが、主権国家としての地位は固く守られていった。
この翻訳が正しければ、韓国の歴史教科書って妄想のカタマリだなｗ
しかも何気に寒流ブームのゴリ押しと似てるような・・・
562 ：世界＠名無史さん：2011/07/23(土) 09:09:29.40 0
２ｃｈの歴史系板もこんなコピペばかりになると、もうおしまいだな。
ネット依存症になって、まともな読書をしない人間がこんな文章ばっかり見てると、
特定の偏った知識ばかりになってしまう。
まあ、自分も最近はめっきり読書量が減って（その気力も意欲も減退してるんだが）、
あまり偉そうなことは言えないけど。
自分の場合、集中力や気力やモチベーションなどがすっかり衰えて、もうダメ･･･
現状に対する絶望感やストレスで、何事にも意欲がわかず、無気力になりかけてる･･･
ネット依存症になって、まともな読書をしない人間がこんな文章ばっかり見てると、
特定の偏った知識ばかりになってしまう。
まあ、自分も最近はめっきり読書量が減って（その気力も意欲も減退してるんだが）、
あまり偉そうなことは言えないけど。
自分の場合、集中力や気力やモチベーションなどがすっかり衰えて、もうダメ･･･
現状に対する絶望感やストレスで、何事にも意欲がわかず、無気力になりかけてる･･･
>>552
半年も経たずにアレを忘れろってのは流石に無理だ罠ｗ
>>553-554
それだけ案山子の日本語理解力が低いってことｗ
>>558
ネトウヨ思考な案山子には他者が意見を主張することを認めることすらできずに、
自らの主張を他者が絶対視することが大前提になっていることをよく現している。
人格の卑しさ？
他人にはお前の書き込みが卑しさに溢れているのは周知の事実。安心して自覚しろよｗ
内容に触れてもいずに信者扱いって、
つくづく案山子って自分だけに都合いい解釈しかできないんだな。
何度も言ったが山野でも他人でも書き込み内容の真偽正邪好嫌は問題にしていない。
こっちは案山子の他人を攻撃しなければ自分の主張を書き込めないという、
公共の掲示板では致命的な態度を問題にしているだけ。
＞品がないから徳がない
＞卑があるから誼がない
その通り。故に山野は受け入れられるが案山子は蔑まれる。
無様な案山子が大人な山野の引き立て役にしかならないのは、
山野の所為じゃなくて案山子自身の発言と行動からの当然の帰結。
今更、何を被害者ぶってるんだか。
半年も経たずにアレを忘れろってのは流石に無理だ罠ｗ
>>553-554
それだけ案山子の日本語理解力が低いってことｗ
>>558
ネトウヨ思考な案山子には他者が意見を主張することを認めることすらできずに、
自らの主張を他者が絶対視することが大前提になっていることをよく現している。
人格の卑しさ？
他人にはお前の書き込みが卑しさに溢れているのは周知の事実。安心して自覚しろよｗ
内容に触れてもいずに信者扱いって、
つくづく案山子って自分だけに都合いい解釈しかできないんだな。
何度も言ったが山野でも他人でも書き込み内容の真偽正邪好嫌は問題にしていない。
こっちは案山子の他人を攻撃しなければ自分の主張を書き込めないという、
公共の掲示板では致命的な態度を問題にしているだけ。
＞品がないから徳がない
＞卑があるから誼がない
その通り。故に山野は受け入れられるが案山子は蔑まれる。
無様な案山子が大人な山野の引き立て役にしかならないのは、
山野の所為じゃなくて案山子自身の発言と行動からの当然の帰結。
今更、何を被害者ぶってるんだか。
愚痴と罵倒のコンボは説得力ゼロ
565 ：世界＠名無史さん：2011/07/23(土) 10:23:12.85 0
正直、ウヨサヨ論議なんかどうでもいいくらい、意欲もなにもなくなったわ。
そんなどうでもいいことで見えない相手を罵倒するような気力も枯れ果てた。
そんなどうでもいいことで見えない相手を罵倒するような気力も枯れ果てた。
>>563
お前も案山子を叩くだけの下品な人間だよ
さらに案山子をネトウヨ認定って。案山子はたんなる荒らし
嫌われている案山子＝ネトウヨ
つまりネトウヨは嫌われているという図式を言いたいのかとかんぐるわ。
どこかで書いたがネトウヨ連呼してる時点で、「自分は他人をレッテル貼りする馬鹿です」という
自己紹介と同じだぞ。
君はまさに所謂ネトウヨだわ。
お前も案山子を叩くだけの下品な人間だよ
さらに案山子をネトウヨ認定って。案山子はたんなる荒らし
嫌われている案山子＝ネトウヨ
つまりネトウヨは嫌われているという図式を言いたいのかとかんぐるわ。
どこかで書いたがネトウヨ連呼してる時点で、「自分は他人をレッテル貼りする馬鹿です」という
自己紹介と同じだぞ。
君はまさに所謂ネトウヨだわ。
567 ：世界＠名無史さん：2011/07/23(土) 13:30:29.55 0
自分自身が何の価値もない人間って感じるとき、
生きてるのがイヤになる。
だからといって死ぬ度胸もないけど。
生きてるのがイヤになる。
だからといって死ぬ度胸もないけど。
なんで喧嘩してんの？
この荒れた雰囲気が嫌いで世界史板捨てたのに
戻ってきてもまだ喧嘩してるのか
俺が5年くらい前に建てた満州のスレさすがにないな
この荒れた雰囲気が嫌いで世界史板捨てたのに
戻ってきてもまだ喧嘩してるのか
俺が5年くらい前に建てた満州のスレさすがにないな
1869年のハーバードの入試問題
http://spectrum.columbiaspectator.com/wp-content/uploads/2011/04/harvardexam.pdf
HISTORY AND GEOGRAPHY
VII. Supply the two names lest blank in the following passage from the Oration for the Manilian Law:
"Non dicam duas urbes potentissimas, Carthaginem et Numantiam ab eodem _____ esse
deletas; non commemorabo nuper ita vobis patribusque esse visum, ut in uno _____ spes
imperii poneretur, ut idem cum Jugurtha, idem cum Cimbris, idem cum Teutonis
bellum administraret."
http://spectrum.columbiaspectator.com/wp-content/uploads/2011/04/harvardexam.pdf
HISTORY AND GEOGRAPHY
VII. Supply the two names lest blank in the following passage from the Oration for the Manilian Law:
"Non dicam duas urbes potentissimas, Carthaginem et Numantiam ab eodem _____ esse
deletas; non commemorabo nuper ita vobis patribusque esse visum, ut in uno _____ spes
imperii poneretur, ut idem cum Jugurtha, idem cum Cimbris, idem cum Teutonis
bellum administraret."
>>566
しょうがないだろう、ネトウヨが案山子唯一の味方なんだから。
（案山子の名無しモードかも知らんが、そこらは当方の関知するところではない）
ネトウヨが嫌われているのは普遍的事実。なにを今更ｗ
かつ案山子が嫌われているのとは別個の問題。
＞君はまさに所謂ネトウヨだわ。
意味不明ｗ
>>568
喧嘩にもなっていない。
昔からあった山野への粘着が自己完結で自爆しただけ。
＞俺が5年くらい前に建てた満州のスレさすがにないな
サーバーダウンで残っていた古いスレは軒並みｱﾎﾞﾝしたからな。
しょうがないだろう、ネトウヨが案山子唯一の味方なんだから。
（案山子の名無しモードかも知らんが、そこらは当方の関知するところではない）
ネトウヨが嫌われているのは普遍的事実。なにを今更ｗ
かつ案山子が嫌われているのとは別個の問題。
＞君はまさに所謂ネトウヨだわ。
意味不明ｗ
>>568
喧嘩にもなっていない。
昔からあった山野への粘着が自己完結で自爆しただけ。
＞俺が5年くらい前に建てた満州のスレさすがにないな
サーバーダウンで残っていた古いスレは軒並みｱﾎﾞﾝしたからな。
571 ：世界＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:00:05.63 0
正直、実生活に関係ない２ｃｈのスレで叩き合いしてる連中って、
実生活で何の不自由も不満もない恵まれた連中なんだろうな。
自分も歴史に興味あるから、ここ覗いてるけど、最近精神的にしんどいことが多くて、
どうでもいいことで延々叩き合いするような気持ちが理解できない。
もう、なんか人生が空しい。生きてるのが辛い。
実生活で何の不自由も不満もない恵まれた連中なんだろうな。
自分も歴史に興味あるから、ここ覗いてるけど、最近精神的にしんどいことが多くて、
どうでもいいことで延々叩き合いするような気持ちが理解できない。
もう、なんか人生が空しい。生きてるのが辛い。
他者の不幸でしか幸福を感じられない人間というのも困った存在だなあと思う。
573 ：世界＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:49:09.85 0
そういえば、最近の医者って診察のときパソコンの画面ばっかり見て、
患者の顔をちゃんと見て話をしない人が増えたね。
自分の場合、近所のクリニックなんだけど、ロクに症状も聞かずに薬を出す。
薬をもらいに行った調剤薬局の薬剤師の方が、いろいろ話を聞いてくれる。
患者の顔をちゃんと見て話をしない人が増えたね。
自分の場合、近所のクリニックなんだけど、ロクに症状も聞かずに薬を出す。
薬をもらいに行った調剤薬局の薬剤師の方が、いろいろ話を聞いてくれる。
最近、世の中に他罰的な人間が増えているような希ガス
古典的なうつ病とは違う、いわゆる「新型うつ病」患者とか
あるいは自分の子供を普通学級に入れたがる障害者の親とか
古典的なうつ病とは違う、いわゆる「新型うつ病」患者とか
あるいは自分の子供を普通学級に入れたがる障害者の親とか
575 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 17:23:41.42 0
米書店大手が店じまい＝５５０億円の在庫処分へ
米書店チェーン大手ボーダーズの清算会社は２１日夜、３９９の全店舗で２２日から店じまいセールを開始すると発表した。米メディアが同日までに伝えた。
今年２月に連邦破産法１１条（民事再生法に相当）の適用を申請したボーダーズは今週に入り、資産を全て清算する計画をニューヨークの連邦破産裁判所に提出。破産裁は２１日、この清算計画を承認していた。
ボーダーズは、書籍や文房具、音楽ＣＤや映画ＤＶＤなど約７億ドル（約５５０億円）相当の在庫を処分するとしている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011072300075
米書店チェーン大手ボーダーズの清算会社は２１日夜、３９９の全店舗で２２日から店じまいセールを開始すると発表した。米メディアが同日までに伝えた。
今年２月に連邦破産法１１条（民事再生法に相当）の適用を申請したボーダーズは今週に入り、資産を全て清算する計画をニューヨークの連邦破産裁判所に提出。破産裁は２１日、この清算計画を承認していた。
ボーダーズは、書籍や文房具、音楽ＣＤや映画ＤＶＤなど約７億ドル（約５５０億円）相当の在庫を処分するとしている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2011072300075
よその店じまいの心配する精神的余裕なんてないわ･･･
もう他罰的な書き込みはやめようや。
読んでて、誰も面白くないし。
読んでて、誰も面白くないし。
そこで速読ですよ
以前読んだ受験英語の本で、アメリカの大学生は宿題が多いので、速読法を身につけてないと
寝る時間が無くなるとか書いてありましたが
以前読んだ受験英語の本で、アメリカの大学生は宿題が多いので、速読法を身につけてないと
寝る時間が無くなるとか書いてありましたが
581 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 21:21:04.12 0
まあぶっちゃけた話、零に言ってるわけでも確認しているわけでもなく、
「読者にプロの世界ってもんを説明している」なんだろうけどねｗ
「読者にプロの世界ってもんを説明している」なんだろうけどねｗ
582 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/07/23(土) 21:21:34.47 0
おっと誤爆ｗ
583 ：世界＠名無史さん：2011/07/24(日) 00:51:53.35 0
ノルウェーでテロ
20年くらい前、受験勉強でターゲット1900とか使ってたけど、
今じゃ、DSとかでできる時代だもんな・・・・・・・・・・ 今の人は勉強に恵まれてると思う
単語カードとかもう不要な時代じゃん
英単語ターゲット1900DS
英熟語ターゲット1000DS
http://www.targetds.jp/
山川の世界史日本史もDS1個でできる時代・・・・・・・・・
なんかすげぇｗｗｗ
今じゃ、DSとかでできる時代だもんな・・・・・・・・・・ 今の人は勉強に恵まれてると思う
単語カードとかもう不要な時代じゃん
英単語ターゲット1900DS
英熟語ターゲット1000DS
http://www.targetds.jp/
山川の世界史日本史もDS1個でできる時代・・・・・・・・・
なんかすげぇｗｗｗ
調べものとかでも すごく便利な時代になったよね
歴史や社会の調べ事でも、
ネットのない時代だと 学校の先生に尋ねてみるか
図書館で自分で調べるぐらいしか出来なかった。
うまく該当分野の書籍があればいいけど なけりゃパーだし
多少踏み込んだり異説逆説のような微細な調べは無理だった。
その意味じゃ良い時代になったなぁ…
niftyサーブのフォーラムとか入っていたひといる？
nifのフォーラムは思えば 紳士的な議論の出来るよい場所だったなぁ…
レスポンスが付くのが半日後一日後とか今より遥かに遅い流れだったが
歴史や社会の調べ事でも、
ネットのない時代だと 学校の先生に尋ねてみるか
図書館で自分で調べるぐらいしか出来なかった。
うまく該当分野の書籍があればいいけど なけりゃパーだし
多少踏み込んだり異説逆説のような微細な調べは無理だった。
その意味じゃ良い時代になったなぁ…
niftyサーブのフォーラムとか入っていたひといる？
nifのフォーラムは思えば 紳士的な議論の出来るよい場所だったなぁ…
レスポンスが付くのが半日後一日後とか今より遥かに遅い流れだったが
586 ：世界＠名無史さん：2011/07/24(日) 08:50:01.51 0
いまどき高速鉄道で追突って、１００年前かよ！
タブレット持たせろ！
タブレット持たせろ！
>>577
このスレでは、
>>375 >>382 >>386 >>398 >>416 >>580
個人的には「案山子擁護のネトウヨ」にしか見えなかった。
>>580
ネトウヨの捏造乙ｗ
>>585
便利にはなったが、全ての内容がネット上に存在するわけでもないからなあ。
まあ、歴史の全てが書籍化されてるっていうわけでもないのだが。
事前知識が少ない場合、トンデモに引っかかり易くなった弊害もあるし。
このスレでは、
>>375 >>382 >>386 >>398 >>416 >>580
個人的には「案山子擁護のネトウヨ」にしか見えなかった。
>>580
ネトウヨの捏造乙ｗ
>>585
便利にはなったが、全ての内容がネット上に存在するわけでもないからなあ。
まあ、歴史の全てが書籍化されてるっていうわけでもないのだが。
事前知識が少ない場合、トンデモに引っかかり易くなった弊害もあるし。
書籍と併用する分にはネットほど便利なものはないけど、
wikipediaや知恵袋や個人サイトから一つ他人の言葉を引っ張り出してきて、
その言葉が正しいかどうか検証しない、という連中が増えてるからなー。
日常生活の知恵やＰＣ、i-phoneの使い方とかなら、それでさしたる弊害は生まれんだろうけど、
歴史は↑と違って実際試してみて正否が分かる類のものじゃないからな。
一度間違えてしまえば、そのまま間違えっぱなしになる。
だからこそ、ネット上でも誤ったレスに対する突っ込みも入りにくい。
wikipediaや知恵袋や個人サイトから一つ他人の言葉を引っ張り出してきて、
その言葉が正しいかどうか検証しない、という連中が増えてるからなー。
日常生活の知恵やＰＣ、i-phoneの使い方とかなら、それでさしたる弊害は生まれんだろうけど、
歴史は↑と違って実際試してみて正否が分かる類のものじゃないからな。
一度間違えてしまえば、そのまま間違えっぱなしになる。
だからこそ、ネット上でも誤ったレスに対する突っ込みも入りにくい。
知ってるか？
東大に入学するためのデータ量って、フロッピーディスク1.4MB以下の容量なんだぜ
人間の脳みその記憶量っていかに少ないのかわかる
東大に入学するためのデータ量って、フロッピーディスク1.4MB以下の容量なんだぜ
人間の脳みその記憶量っていかに少ないのかわかる
この板に来る連中は、ある程度の素養もあるし
トンデモに引っかかることはあまりないと思うよ
トンデモに引っかかることはあまりないと思うよ
夏だからか。
いくらなんでもフロッピーに釣られる奴はいないなぁ
いくらなんでもフロッピーに釣られる奴はいないなぁ
あってると思うよ
人間の脳の容量=わずか1.25TB
http://www.computerworld.com/s/article/9210319/Brain_behind_IBM_s_Watson_not_unlike_a_human_s
この内、生涯使う量がたったの6%弱
それから人間には某逆システムが働いてて半分くらいは忘れてしまうと言うなさけなさ
人間の脳の容量=わずか1.25TB
http://www.computerworld.com/s/article/9210319/Brain_behind_IBM_s_Watson_not_unlike_a_human_s
この内、生涯使う量がたったの6%弱
それから人間には某逆システムが働いてて半分くらいは忘れてしまうと言うなさけなさ
ミス
忘却システム
忘却システム
虚空蔵菩薩が忘却システムからバックアップ・アーカイブするので
仏教では忘れることにネガティブな価値はない。
仏教では忘れることにネガティブな価値はない。
>>587
ネトウヨはネトウヨとしかいえないから。少なくとも、自分はそう。
上でもあったけど、定義を示しても結局明確な反論すらできないレベルだし。
「ナンセンス！」「人民の敵！」「権力の走狗！」でも同じことではあるけど、
歴史ギャグとしてもちゃんと通じないだろうし。
>>591
引っかかる時は誰でも引っかかるのがトンデモ。
月面着陸否定論とか温暖化懐疑論とかはある程度以上の教養持ちが発信源だし。
>>593-594
ﾃﾗﾊﾞｲﾄ級ならＦＤではなくてＨＤでは。
忘れられないってのもきつい気がするがね。
>>595
閲覧権限は衆生には縁が無いのが悲しいね。
ネトウヨはネトウヨとしかいえないから。少なくとも、自分はそう。
上でもあったけど、定義を示しても結局明確な反論すらできないレベルだし。
「ナンセンス！」「人民の敵！」「権力の走狗！」でも同じことではあるけど、
歴史ギャグとしてもちゃんと通じないだろうし。
>>591
引っかかる時は誰でも引っかかるのがトンデモ。
月面着陸否定論とか温暖化懐疑論とかはある程度以上の教養持ちが発信源だし。
>>593-594
ﾃﾗﾊﾞｲﾄ級ならＦＤではなくてＨＤでは。
忘れられないってのもきつい気がするがね。
>>595
閲覧権限は衆生には縁が無いのが悲しいね。
それは要するに「見分けのつかぬ他人」というものだからだろう。
覚えは無いかな？
ガキのころなら「白人はみんな同じに見える」とか「黒人は～」とかな。
違う人種等々は区別するのが難しかったりする。
逆に「うちの兄弟はみんな個性的で全然似てないの」と同じ顔と同じ声で真顔で言ったり言われたりする。
さて、……。
覚えは無いかな？
ガキのころなら「白人はみんな同じに見える」とか「黒人は～」とかな。
違う人種等々は区別するのが難しかったりする。
逆に「うちの兄弟はみんな個性的で全然似てないの」と同じ顔と同じ声で真顔で言ったり言われたりする。
さて、……。
雑談スレでまでウヨがどうのサヨがどうのって話題はいい加減、やめようや。
見ず知らずの他人がどんな考えだろうが、そんなこと、どうでもいい。
リアルでの生活で精神的に疲れきってるから、正直、そんな話題どうでもよくなった。
せめて趣味の板でくらい、マターリした雑談が楽しみたい。
見ず知らずの他人がどんな考えだろうが、そんなこと、どうでもいい。
リアルでの生活で精神的に疲れきってるから、正直、そんな話題どうでもよくなった。
せめて趣味の板でくらい、マターリした雑談が楽しみたい。
ウヨサヨ話はスルーしよう。
嵐を喜ばせるだけ。
嵐を喜ばせるだけ。
601 ：世界＠名無史さん：2011/07/24(日) 21:00:42.19 0
602 ：世界＠名無史さん：2011/07/24(日) 22:07:24.61 O
ひらがな三文字の順序もろくに覚えられない人間が何人もいるとは思えない。
というか思いたくないｗ
ネトウヨ認定されているが、そもそも日本人なのかどうかも怪しまれるレベル。
何年か前に山野に粘着していたキムチ臭いのがいたような気がしたが…。
というか思いたくないｗ
ネトウヨ認定されているが、そもそも日本人なのかどうかも怪しまれるレベル。
何年か前に山野に粘着していたキムチ臭いのがいたような気がしたが…。
>>597
>>599や>>601はネトウヨ以外にどう表現するのかと。
荒らしといえばそうだが、それだけじゃね…。
>>599
ネトウヨ妄想乙。
民主党が左翼政権にみえるのは無知かネトウヨだけ。
>>601
＞今日も敗北今日も逃走
それはネトウヨ・案山子のこと。
>>394-395山野が右派思考なこと >>479ネトウヨの定義
>>490日本の侵略行為 >>436-437 >>563案山子の無様さ
全部逃げてるよなｗ
>>602
ネトウヨにしろ案山子の名無しモードにしろ、荒らししかできないのは同じだけどな。
山野ならともかくとてたにも粘着するのが謎といえば謎だが、
余人には与り知れないなんらかの独自解釈を行っているのだろうなｗ
あと、朝鮮人認定は南北双方の彼の国の人に失礼だ。
>>599や>>601はネトウヨ以外にどう表現するのかと。
荒らしといえばそうだが、それだけじゃね…。
>>599
ネトウヨ妄想乙。
民主党が左翼政権にみえるのは無知かネトウヨだけ。
>>601
＞今日も敗北今日も逃走
それはネトウヨ・案山子のこと。
>>394-395山野が右派思考なこと >>479ネトウヨの定義
>>490日本の侵略行為 >>436-437 >>563案山子の無様さ
全部逃げてるよなｗ
>>602
ネトウヨにしろ案山子の名無しモードにしろ、荒らししかできないのは同じだけどな。
山野ならともかくとてたにも粘着するのが謎といえば謎だが、
余人には与り知れないなんらかの独自解釈を行っているのだろうなｗ
あと、朝鮮人認定は南北双方の彼の国の人に失礼だ。
605 ：世界＠名無史さん：2011/07/25(月) 00:09:45.31 0
雑談スレを、こういう不毛な罵倒や叩き合いで消化するのはやめてほしい。
世界史と日本史得意な奴は若い頃左翼傾向がよくみられるけど、
大学入学や卒業した辺りから、大抵、右寄りになる奴が多い
大学入学や卒業した辺りから、大抵、右寄りになる奴が多い
雑談スレって、喧嘩したり罵倒し合うためのスレじゃないんだが。
人生に疲れた。
山野氏のように、自分の好きなことやって充実した人生送ってる人がうらやましい。
毎日が辛い。そして空しい。
山野氏のように、自分の好きなことやって充実した人生送ってる人がうらやましい。
毎日が辛い。そして空しい。
まあ書き込みする気力あるならよし
612 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/07/25(月) 19:28:44.72 0
＞山野氏のように、自分の好きなことやって充実した人生
自らが電波をどれほど垂れ流しても幼子のような無邪気さで受け止める痰壺の住人の愚かさを当人が心底知悉し
はったりをかませば簡単に騙せる程度の連中だと日常的に心の底から見下しているから痰壺ソースを持ち出されたら
＞御蔭様で心から笑えました。比喩などでは御座いません。本当に健康によい笑いが得られたのです。
優位を初めて勝ち得た（無謬の存在ではない）のだと確信したことと、この種のことで笑いが得られると言うのは
普段の言動（それがポーズであったとしても）との同一性がとれず相当病んでいるのではないかと俺などは思うのだがな…
ともあれ山野君は痰壺で何にしがみつき何を守ろうとしているのか御自身の姿は念頭にあるのだろうか…
整合性がとれているのであれば暫らくは精神の均衡を保てるのだろうが、そうでないのであれば自覚のない高齢者はアブナイのではないかと
只只御自愛申し上げたき心持にて候
それはそうと（恐らくは）「水」だと思う一連の書き込みは、俺を荒らしとレッテル付けしている行為について「そうしたいのなら御自由に」との言葉を奉げとくけど
どれ程の会話を積み上げても実りが無い相手にいつまでも粘着している「水」も荒らしじゃねぃ？
以前荒らし認定されてから少しも成長していないようだが…同世代の人間からの感想ねコレ
自らが電波をどれほど垂れ流しても幼子のような無邪気さで受け止める痰壺の住人の愚かさを当人が心底知悉し
はったりをかませば簡単に騙せる程度の連中だと日常的に心の底から見下しているから痰壺ソースを持ち出されたら
＞御蔭様で心から笑えました。比喩などでは御座いません。本当に健康によい笑いが得られたのです。
優位を初めて勝ち得た（無謬の存在ではない）のだと確信したことと、この種のことで笑いが得られると言うのは
普段の言動（それがポーズであったとしても）との同一性がとれず相当病んでいるのではないかと俺などは思うのだがな…
ともあれ山野君は痰壺で何にしがみつき何を守ろうとしているのか御自身の姿は念頭にあるのだろうか…
整合性がとれているのであれば暫らくは精神の均衡を保てるのだろうが、そうでないのであれば自覚のない高齢者はアブナイのではないかと
只只御自愛申し上げたき心持にて候
それはそうと（恐らくは）「水」だと思う一連の書き込みは、俺を荒らしとレッテル付けしている行為について「そうしたいのなら御自由に」との言葉を奉げとくけど
どれ程の会話を積み上げても実りが無い相手にいつまでも粘着している「水」も荒らしじゃねぃ？
以前荒らし認定されてから少しも成長していないようだが…同世代の人間からの感想ねコレ
613 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/25(月) 22:04:07.81 0
>>610
私も、実を言うと今春は精神的にかなり不味い状態にありました。
時の利と運と人の恵が、事態と精神の問題を解決してくれましたが。
しかし、どれだけ疲れていても、座右の書があれば、人生は読んでいる時、内
容を思い出している時だけでも、王様気分にひたれます。
それで駄目なら、何かしら習い事をお決めになられては如何でしょうか。
ここ数年ではなく、毎日やれて、今後死ぬまで上達する様な趣味です。
御茶でも、御花でも、書でも、絵でも、書画一致でもよし。
私も、仕事から帰って一段落してからやる習慣がついております。
私事で恐縮ですが、私は十代の頃から人生８０年と考えて「死ぬまで役立ち
そうなもの」に限定して娯楽用品を購入する様に致しております。
そのせいで、若者らしい遊びとは無縁でしたが、今を楽しめております。
電化製品など、新しくなるものについては、そうも申せませんが。
先を長く考え、「殺される訳ではない」と観念していれば、余裕も生じるかと。
私も、実を言うと今春は精神的にかなり不味い状態にありました。
時の利と運と人の恵が、事態と精神の問題を解決してくれましたが。
しかし、どれだけ疲れていても、座右の書があれば、人生は読んでいる時、内
容を思い出している時だけでも、王様気分にひたれます。
それで駄目なら、何かしら習い事をお決めになられては如何でしょうか。
ここ数年ではなく、毎日やれて、今後死ぬまで上達する様な趣味です。
御茶でも、御花でも、書でも、絵でも、書画一致でもよし。
私も、仕事から帰って一段落してからやる習慣がついております。
私事で恐縮ですが、私は十代の頃から人生８０年と考えて「死ぬまで役立ち
そうなもの」に限定して娯楽用品を購入する様に致しております。
そのせいで、若者らしい遊びとは無縁でしたが、今を楽しめております。
電化製品など、新しくなるものについては、そうも申せませんが。
先を長く考え、「殺される訳ではない」と観念していれば、余裕も生じるかと。
>>608
相対化で返しただけだが。
ネトウヨや案山子の常套手段をやってると言われてもこちとらやってないしｗ
「一部のネトウヨが案山子を擁護しているからといって、
全てのネトウヨが案山子のように愚かではない」
というロジックは成り立つかもしれないが、別の意味でネトウヨが愚かなのは事実だし、
そこまでネトウヨに気を遣う必要性も無いし。
ネトウヨを嫌っている＝サヨクってのも間違いだから。
（まあネトウヨが好きな左派まずはいないだろうが）
>>612
自分が下劣で無様だからといって、他人もそうに違いないと信じて疑わないのが
案山子の数多い欠点の一つ。
数年単位で山野や他の固定を罵倒中傷し続けている案山子こそが相当病んでいるだろうに。
他人を日常的に心の底から見下しているからそんな行為を平然と行うのだろうが、
それが他人にどう写っているかすらも想像の埒外にあるところが終わってるわｗ
漏れは山野でありとてたであり水であり…って、全部はずれｗ他の固定の名は知らんの？
（つーか、他の固定に違いないってのからが思い込みだ罠ｗ）
常に他人の書き込みが先にあり、それに対する罵倒中傷しかできない案山子を
荒らし以外にどう表現できるのかとｗ
常に他人を罵ることしかできない案山子に普通の日本語が通じないことは想定内。
案山子は気づいていなくてもこっちの意図する効果はあがってるよ。
相対化で返しただけだが。
ネトウヨや案山子の常套手段をやってると言われてもこちとらやってないしｗ
「一部のネトウヨが案山子を擁護しているからといって、
全てのネトウヨが案山子のように愚かではない」
というロジックは成り立つかもしれないが、別の意味でネトウヨが愚かなのは事実だし、
そこまでネトウヨに気を遣う必要性も無いし。
ネトウヨを嫌っている＝サヨクってのも間違いだから。
（まあネトウヨが好きな左派まずはいないだろうが）
>>612
自分が下劣で無様だからといって、他人もそうに違いないと信じて疑わないのが
案山子の数多い欠点の一つ。
数年単位で山野や他の固定を罵倒中傷し続けている案山子こそが相当病んでいるだろうに。
他人を日常的に心の底から見下しているからそんな行為を平然と行うのだろうが、
それが他人にどう写っているかすらも想像の埒外にあるところが終わってるわｗ
漏れは山野でありとてたであり水であり…って、全部はずれｗ他の固定の名は知らんの？
（つーか、他の固定に違いないってのからが思い込みだ罠ｗ）
常に他人の書き込みが先にあり、それに対する罵倒中傷しかできない案山子を
荒らし以外にどう表現できるのかとｗ
常に他人を罵ることしかできない案山子に普通の日本語が通じないことは想定内。
案山子は気づいていなくてもこっちの意図する効果はあがってるよ。
615 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/25(月) 22:19:57.77 0
>>613に続けて
盆栽や金魚の飼育もお奨めです。
とりあえず、石を投げて当ったのを縁とするぐらいで宜しいかと。
気休めでも、何か始められては如何ですか。職場とは異なる人間関係が出来ます。
小才は、縁に出会って縁に気付かず。中才は、縁に気付いて縁を活かさず。
大才は、袖摺り合うた縁をも活かす。 ―――柳生家家訓
盆栽や金魚の飼育もお奨めです。
とりあえず、石を投げて当ったのを縁とするぐらいで宜しいかと。
気休めでも、何か始められては如何ですか。職場とは異なる人間関係が出来ます。
小才は、縁に出会って縁に気付かず。中才は、縁に気付いて縁を活かさず。
大才は、袖摺り合うた縁をも活かす。 ―――柳生家家訓
１日幸福でいたければ酒を飲みなさい
３日幸福でいたければ結婚しなさい
７日幸福でいたければ豚を殺して食べなさい
一生幸福でいたければ釣りをおぼえなさい
だれの言葉だったかな・・・
３日幸福でいたければ結婚しなさい
７日幸福でいたければ豚を殺して食べなさい
一生幸福でいたければ釣りをおぼえなさい
だれの言葉だったかな・・・
617 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/25(月) 23:26:05.63 0
ゾマホンさんの地元（ベナン）の諺だったと思いますが。
―――魚をその人にあげれば、その人は一日飢えない。
魚の釣り方をその人に教えてあげれば、その人は一生飢えない。―――
というのもあるそうで。魚の釣り方云々は、アフリカへの援助を訴えた文で
たまに見るので、割と広範囲に分布している諺なのかもしれません。
―――魚をその人にあげれば、その人は一日飢えない。
魚の釣り方をその人に教えてあげれば、その人は一生飢えない。―――
というのもあるそうで。魚の釣り方云々は、アフリカへの援助を訴えた文で
たまに見るので、割と広範囲に分布している諺なのかもしれません。
一日だけ幸せでいたいならば、床屋に行け。
一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚しろ。
一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。
一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。
イギリスの諺らしいが、こういうのもあるな。
一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚しろ。
一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。
一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。
イギリスの諺らしいが、こういうのもあるな。
イギリスの諺は犬のやつが好きだな。
子供が生まれたら犬を飼いなさい。
子供が赤ん坊の時、子供の良き守り手となるでしょう。
子供が幼年期の時、子供の良き遊び相手となるでしょう。
子供が少年期の時、子供の良き理解者となるでしょう。
そして子供が大きくなった時、自らの死をもって子供に命の尊さを教えるでしょう。
子供が生まれたら犬を飼いなさい。
子供が赤ん坊の時、子供の良き守り手となるでしょう。
子供が幼年期の時、子供の良き遊び相手となるでしょう。
子供が少年期の時、子供の良き理解者となるでしょう。
そして子供が大きくなった時、自らの死をもって子供に命の尊さを教えるでしょう。
>>618
毎日バリカンを入れている坊主頭さんは幸せだな
毎日バリカンを入れている坊主頭さんは幸せだな
オークランド
人生なんて辛いことばっかりだよね。
いいことなんて、ほとんどない。毎日が辛い。生きる望みもない。
こんなふうに思うのは、鬱の一歩手前なんだろうか？
いいことなんて、ほとんどない。毎日が辛い。生きる望みもない。
こんなふうに思うのは、鬱の一歩手前なんだろうか？
本当にひどいと、こういう掲示板に書き込むことすら億劫になるとかなんとか
「日本は素晴らしい」「日本人は世界一幸福」「世界中が日本に憧れている」
はずなのに何で俺はいつも冴えない生活なんだろう
はずなのに何で俺はいつも冴えない生活なんだろう
＞私は十代の頃から人生８０年と考えて「死ぬまで役立ち
＞そうなもの」に限定して娯楽用品を購入する様に致しております。
山野氏は学生の頃からこういう、良い意味で一風変わった人だったんだなあｗ
＞そうなもの」に限定して娯楽用品を購入する様に致しております。
山野氏は学生の頃からこういう、良い意味で一風変わった人だったんだなあｗ
>>626
金に余裕があるならカウンセリング受けてみるのも良いかもね。
ただ、普通の医者と違って相性重視な世界だから
良いと評判のカウンセラーでも、自分に合わないと感じたら
すぐに他の病院に変えた方が良い。
その先生が何と言おうがね。
で、当たりはずれのある世界なので、どこに通うかは事前に必ず調べておいた方が良いよ。
なかにはひでー奴もいるから。
金に余裕があるならカウンセリング受けてみるのも良いかもね。
ただ、普通の医者と違って相性重視な世界だから
良いと評判のカウンセラーでも、自分に合わないと感じたら
すぐに他の病院に変えた方が良い。
その先生が何と言おうがね。
で、当たりはずれのある世界なので、どこに通うかは事前に必ず調べておいた方が良いよ。
なかにはひでー奴もいるから。
628 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/26(火) 22:28:14.86 0
>>625
三つの頃、近所の寺にあった地獄絵を見ましてね。
死ぬのが怖くなって、長生きさせてくれる神と年寄りに聞いて、必死で福禄寿に祈りました。
年寄りに好かれる子だったせいでしょう。若い頃から、年寄りじみたところがありました。
あの世や仏教も含めて、文化史を専攻する様になったのも、そのせいです。
>>623
吐き出すだけ吐き出せば、それで救いになるのなら、よいことですね。
古代ギリシャ（舞台は小アジアですが）の「王様の耳はロバの耳」でも、地面に
穴を掘って、秘密を吐き出している。
平安時代の我が国にも、秘密があれば穴に向かって吐き出す習俗があった模様。
日記も己の心を落ち着かせるのに、効果があるという話もあります。
>>627
＞なかにはひでー奴もいるから。
それはよく聞きますね。体のことですら、角を矯めて牛を殺す人が多い。
病気や怪我そのものより、治療する人間を探す方が苦労します。
私も大病した時に痛感したのですが、自分以外の人間にも受診したと聞いて嫌な
顔をする先生だった場合、即止めた方がいいですよ。
妙に自信家で、融通がきかない人が多いですから。
憂き世にいらいらした時は、『徒然草』でも読んでみましょう。
教訓だけでなく、日の下で同じ様に暮らす人の姿に、泣けて笑えます。
三つの頃、近所の寺にあった地獄絵を見ましてね。
死ぬのが怖くなって、長生きさせてくれる神と年寄りに聞いて、必死で福禄寿に祈りました。
年寄りに好かれる子だったせいでしょう。若い頃から、年寄りじみたところがありました。
あの世や仏教も含めて、文化史を専攻する様になったのも、そのせいです。
>>623
吐き出すだけ吐き出せば、それで救いになるのなら、よいことですね。
古代ギリシャ（舞台は小アジアですが）の「王様の耳はロバの耳」でも、地面に
穴を掘って、秘密を吐き出している。
平安時代の我が国にも、秘密があれば穴に向かって吐き出す習俗があった模様。
日記も己の心を落ち着かせるのに、効果があるという話もあります。
>>627
＞なかにはひでー奴もいるから。
それはよく聞きますね。体のことですら、角を矯めて牛を殺す人が多い。
病気や怪我そのものより、治療する人間を探す方が苦労します。
私も大病した時に痛感したのですが、自分以外の人間にも受診したと聞いて嫌な
顔をする先生だった場合、即止めた方がいいですよ。
妙に自信家で、融通がきかない人が多いですから。
憂き世にいらいらした時は、『徒然草』でも読んでみましょう。
教訓だけでなく、日の下で同じ様に暮らす人の姿に、泣けて笑えます。
>>624
幸せで当たり前と思ってるからだ。不幸で当たり前と思えば気にならない。
幸せで当たり前と思ってるからだ。不幸で当たり前と思えば気にならない。
630 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/07/27(水) 01:40:22.64 0
カウンセリング論の講師は灰谷教徒であることを除けばまともな人だった
未だにお世話になる僥倖には巡り合わないでいるがｗ
例え問題解決につながらない愚痴であるとしても誰かに聞いてもらうことが…うんたらかんたらと仰っていた
この話しは実践すると分かるが確かに楽になる
学生時代あの先生の講義を選択したのは間違いではなかったと今でも思っている
リアルで愚痴を零す相手がいないのなら匿名掲示板の専用板で書き込んでみればどうだろうか
対面ではないから効果があるのかどうかは責任を負えないけどヘビーな話をこのスレでやるのは勘弁してね
未だにお世話になる僥倖には巡り合わないでいるがｗ
例え問題解決につながらない愚痴であるとしても誰かに聞いてもらうことが…うんたらかんたらと仰っていた
この話しは実践すると分かるが確かに楽になる
学生時代あの先生の講義を選択したのは間違いではなかったと今でも思っている
リアルで愚痴を零す相手がいないのなら匿名掲示板の専用板で書き込んでみればどうだろうか
対面ではないから効果があるのかどうかは責任を負えないけどヘビーな話をこのスレでやるのは勘弁してね
山野氏の詳しい仏教でも、人生は苦しみだらけって説いてるよね。
632 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 71.4 %】 ：2011/07/28(木) 21:52:28.13 0
現代が色々と楽になりすぎている。
633 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/28(木) 23:29:41.57 0
「四苦八苦」は、元々仏教用語。
生・老・病・死の四苦に、更に四苦加わって八苦になる。
求不得苦（欲しいが手に入らない苦しみ）
愛別離苦（好きだが別れないといけない苦しみ）
怨憎会苦（嫌いだが会わないといけない苦しみ）
五蘊盛苦（肉体と精神を構成する四つの要素による苦しみ）
便利な分減った苦しみもありますが、根本的な「苦」は未来もあるでしょうね。
生・老・病・死の四苦に、更に四苦加わって八苦になる。
求不得苦（欲しいが手に入らない苦しみ）
愛別離苦（好きだが別れないといけない苦しみ）
怨憎会苦（嫌いだが会わないといけない苦しみ）
五蘊盛苦（肉体と精神を構成する四つの要素による苦しみ）
便利な分減った苦しみもありますが、根本的な「苦」は未来もあるでしょうね。
634 ：世界＠名無史さん：2011/07/29(金) 00:29:47.23 0
意 貴
味 方 たい事はそ
が 言語中枢が無い？ い れ
わ 何 言 で
か 言 わ終
ら い り
な 解 し たく か
い 理 い 無い
゜ もかの ??
味 方 たい事はそ
が 言語中枢が無い？ い れ
わ 何 言 で
か 言 わ終
ら い り
な 解 し たく か
い 理 い 無い
゜ もかの ??
635 ：世界＠名無史さん：2011/07/29(金) 07:38:21.28 0
636 ：世界＠名無史さん：2011/07/29(金) 14:03:44.92 0
歴史の本を読んでも、辛い現実が変わるわけじゃない。
本を読んでるときは現実を忘れられても、所詮そのときだけのことだし、
本当に精神的にまいってるときは、常に辛い現実が脳裏から去らず、
読書による現実逃避すらできない･･･
本を読んでるときは現実を忘れられても、所詮そのときだけのことだし、
本当に精神的にまいってるときは、常に辛い現実が脳裏から去らず、
読書による現実逃避すらできない･･･
637 ：世界＠名無史さん：2011/07/29(金) 15:10:57.10 0
本読んでても、テレビ見てても、嫌なことが脳裏から去らない。
もう眠ってるときしか、逃げ場がない。
もう眠ってるときしか、逃げ場がない。
うつ病だと月20万円くらい貰えるらしいな。
底辺労働者より収入多くなんね？
底辺労働者より収入多くなんね？
だけど、生活保護の場合でも、申請しても断られる人もいるし、
その辺の基準がよくわからんな。
その辺の基準がよくわからんな。
640 ：世界＠名無史さん：2011/07/29(金) 17:06:18.44 I
本当に鬱な奴がパソコン起動して書き込む気力があるとは思えない。
そうでもない
「本当に鬱な奴が〇〇できる気力があるとは思えない」と医者や精神福祉関係の仕事してる人間に言ったら、
鼻で笑われるから
「本当に鬱な奴が〇〇できる気力があるとは思えない」と医者や精神福祉関係の仕事してる人間に言ったら、
鼻で笑われるから
もう何もかもいやになった。
楽になりたい。
楽になりたい。
643 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/29(金) 21:41:23.23 0
>>638
今は正社員でも新しく入るならそれより安い人がざらですよ。
新卒で長く働いていても、２０万円もらうためにかなりきつい仕事をさせら
れている人も多い。
東京なら、物価にともなってもう少し高いのかもしれませんが。
今は正社員でも新しく入るならそれより安い人がざらですよ。
新卒で長く働いていても、２０万円もらうためにかなりきつい仕事をさせら
れている人も多い。
東京なら、物価にともなってもう少し高いのかもしれませんが。
644 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 21:47:22.98 0
前回書き込んだ愚痴を零すってのは当人が抱えている問題を明確にすることであって
「僕は毎日が面白くない。皆は僕を大切に扱ってくれるべきなんだ。同情や優しい言葉をたくさん話しかけてね。」ってことじゃないから…
何十回ここにグチグチ書き続けても当人の問題が悪くなることはあっても好転することはないよ
深刻な問題を抱え込んでいる自覚があっても相談できる人物が身近にいないのなら金でカウンセラーを買えば良い
処方箋は断って話だけを聞いてもらえば少しは楽になれるから
それで駄目なら別の方法を考えるだけのこと
自分で行動して問題に対応することのできない思春期ちゃんなのなら気が済むまでグチグチ言い続けなさい
周囲には迷惑なだけなんだけどね君が思い込んでいる程の問題ではないと思うよ多分
二十代の頃は定宿のある温泉に行くときでも毎回乗り降りするI.C.が変わっていて財布の中身と相談しながら車を走らせていたけど
小金が給ってくると「時間を金で買う」と何時の間にか割り切ってしまい最近では路程が固定している
若い頃は燃費を気にしていたが最近では全く気にしないしね（苦笑
でも、だからといって「こういう車に乗る人間は速度制限を気にしない」と決め付けるのは良くないと思うんですけど
どうなんでしょうか県警高速隊のお兄さん…
部落解放に長く携わってきた祖父や父親を全否定するかのように「九州の人間だからB型の人間だから」とのたまう代議士センセイと同じ臭いがしまつ
「僕は毎日が面白くない。皆は僕を大切に扱ってくれるべきなんだ。同情や優しい言葉をたくさん話しかけてね。」ってことじゃないから…
何十回ここにグチグチ書き続けても当人の問題が悪くなることはあっても好転することはないよ
深刻な問題を抱え込んでいる自覚があっても相談できる人物が身近にいないのなら金でカウンセラーを買えば良い
処方箋は断って話だけを聞いてもらえば少しは楽になれるから
それで駄目なら別の方法を考えるだけのこと
自分で行動して問題に対応することのできない思春期ちゃんなのなら気が済むまでグチグチ言い続けなさい
周囲には迷惑なだけなんだけどね君が思い込んでいる程の問題ではないと思うよ多分
二十代の頃は定宿のある温泉に行くときでも毎回乗り降りするI.C.が変わっていて財布の中身と相談しながら車を走らせていたけど
小金が給ってくると「時間を金で買う」と何時の間にか割り切ってしまい最近では路程が固定している
若い頃は燃費を気にしていたが最近では全く気にしないしね（苦笑
でも、だからといって「こういう車に乗る人間は速度制限を気にしない」と決め付けるのは良くないと思うんですけど
どうなんでしょうか県警高速隊のお兄さん…
部落解放に長く携わってきた祖父や父親を全否定するかのように「九州の人間だからB型の人間だから」とのたまう代議士センセイと同じ臭いがしまつ
645 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/07/30(土) 00:39:04.41 0
ナチスは「重要なことは土曜日の夜に発表していた」だったっけ？
何かあれば日本時間の日曜朝かもなーｗ
何かあれば日本時間の日曜朝かもなーｗ
646 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/30(土) 01:45:16.79 0
デフォルト？
NHKの男性アナが「デフォルトになると米の格付けが下がるので心配です」だとｗ
質が下がってコネで入社する馬鹿ばかりなのは民放だけのことではないらしい…
NHKの男性アナが「デフォルトになると米の格付けが下がるので心配です」だとｗ
質が下がってコネで入社する馬鹿ばかりなのは民放だけのことではないらしい…
生活保護をもらおうと思ったら家も車も持っていてはダメ、売りなさい。
資産になるものを持っていてはダメ。
貯金もダメ。ためてるのがバレたら取り消し。
それで20万もらい続けるのが幸せか…。
資産になるものを持っていてはダメ。
貯金もダメ。ためてるのがバレたら取り消し。
それで20万もらい続けるのが幸せか…。
そりゃ働かずして食う飯は旨いに決まってるw
何も定職につかず、ニートや日雇いやりながら生きても良いと思うんだけどね。
贅沢したけりゃ働くなり人より頭動かして、楽に暮らしたければ簡単な仕事やりながら生き延びるなんてのは許されないんだろうか？
就活しながらそんな事を思う
何も定職につかず、ニートや日雇いやりながら生きても良いと思うんだけどね。
贅沢したけりゃ働くなり人より頭動かして、楽に暮らしたければ簡単な仕事やりながら生き延びるなんてのは許されないんだろうか？
就活しながらそんな事を思う
スウェーデンだかノルウェーだか、北欧のどこかの国はそういうのが許されるようだ。高い税金でニートを
養ってる事も助け合いの精神で気にしないらしい。
養ってる事も助け合いの精神で気にしないらしい。
無能力者には下手に働いて周囲の足を引っ張るより福祉をやるから大人しくしてろ、
という（ホリエモンみたいな）考え方なんだろ
その代わり能力のある者は国際競争力のある企業で低い法人税（26%）の元バリバリ
働いてもらう（競争力が無いとみなされた企業は国が潰しに来る）
という（ホリエモンみたいな）考え方なんだろ
その代わり能力のある者は国際競争力のある企業で低い法人税（26%）の元バリバリ
働いてもらう（競争力が無いとみなされた企業は国が潰しに来る）
651 ：世界＠名無史さん：2011/07/30(土) 12:47:51.61 0
結局、人間にとっての幸せって一体何なんだろうね。
652 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/07/31(日) 23:54:15.43 0
＞人間にとっての幸せ
健康で、自分のことが出来れば。byゲーテ
仕事はともかく、体を悪くした人には、何も言えませんからね。
絵師の田中訥言など、失明が原因で自殺していますが。
>>633で言うところの苦は、とどのつまり渇愛・執着によるものであり、実は
それらが執着に及ばない現実を見ることによって苦から逃れられるとしたの
がブッダ。それが幸福と言えば、そうなのでしょう。
落ち込んでいる時には、『盤珪禅師語録』がお奨め。
ただ、具体的に進路などで迷っている時には、もう御本人次第としか。
一番不味いのは、迷う進路すら決めていない人ですが。
健康で、自分のことが出来れば。byゲーテ
仕事はともかく、体を悪くした人には、何も言えませんからね。
絵師の田中訥言など、失明が原因で自殺していますが。
>>633で言うところの苦は、とどのつまり渇愛・執着によるものであり、実は
それらが執着に及ばない現実を見ることによって苦から逃れられるとしたの
がブッダ。それが幸福と言えば、そうなのでしょう。
落ち込んでいる時には、『盤珪禅師語録』がお奨め。
ただ、具体的に進路などで迷っている時には、もう御本人次第としか。
一番不味いのは、迷う進路すら決めていない人ですが。
ふと思ったが身長スレがないのでここに書いておこう
一般に農耕民族はちびであり、狩猟民や遊牧民は大きいとされる文献が多い
また農民はチビであり、戦士階級は大きいとされる
後者は栄養状態の違いで説明付くが、前者はおかしい 栄養状態なら農民のほうがよいに決まってるのだ
遊牧民は肉を食いまくるから大きいとい人もいるだろう 確かにそうだが、肉を食わないのは日本だけで
他の国では農民だって肉を食いまくってたじゃないか
ではなにが農民を小さくしているのか？それは筋肉ではないか
農民の子供は、幼少のころから重い荷物を運ぶなどの労働が義務付けられている
小さくして筋肉を酷使し、現代人からは考えられない様な固い筋肉が早くから身につく
そのしまった筋肉が骨格の成長を阻害し、結果農民は皆ちびにしか育たないのである
寝る子は育つとは、そういう重労働をしない子供が大きく育つ例が多いのを見て出来たことわざではないか
三年寝太郎も大きな人間として描かれる場合が多い
羊を追うなどしてノビノビと育ったトラのような遊牧民が、幼少からの重労働で鈍く固く育った牛のような農民を追いかけまわす
何とも皮肉な話である
一般に農耕民族はちびであり、狩猟民や遊牧民は大きいとされる文献が多い
また農民はチビであり、戦士階級は大きいとされる
後者は栄養状態の違いで説明付くが、前者はおかしい 栄養状態なら農民のほうがよいに決まってるのだ
遊牧民は肉を食いまくるから大きいとい人もいるだろう 確かにそうだが、肉を食わないのは日本だけで
他の国では農民だって肉を食いまくってたじゃないか
ではなにが農民を小さくしているのか？それは筋肉ではないか
農民の子供は、幼少のころから重い荷物を運ぶなどの労働が義務付けられている
小さくして筋肉を酷使し、現代人からは考えられない様な固い筋肉が早くから身につく
そのしまった筋肉が骨格の成長を阻害し、結果農民は皆ちびにしか育たないのである
寝る子は育つとは、そういう重労働をしない子供が大きく育つ例が多いのを見て出来たことわざではないか
三年寝太郎も大きな人間として描かれる場合が多い
羊を追うなどしてノビノビと育ったトラのような遊牧民が、幼少からの重労働で鈍く固く育った牛のような農民を追いかけまわす
何とも皮肉な話である
654 ：世界＠名無史さん：2011/08/01(月) 02:25:57.14 0
朝日と日経が中国高速鉄道事故で「真逆」の報道？ 中国当局も報道規制強化か
３０日付の日本経済新聞（中国「新幹線」空席８～９割）と３１日付の朝日新聞（中国高速鉄道、ほぼ満席）の間には、高速鉄道再開後の運行状況について、真逆ではないかとも思えるような記述の差異がある。
30日付日本経済新聞「空席率８～９割 急速に鉄道離れ」
３０日付の日本経済新聞（朝刊・５面）では、高速鉄道の運行を再開したとはいえ、事故の影響で利用者離れが進み、収入減の恐れが出てきたと報じる。
29日午後の上海虹橋駅。６月末に開業したばかりの北京までを結ぶ最新型の高速鉄道「中国版新幹線」の乗客はまばらだった。
北京まで途中２駅に停車する列車と、途中６駅に停車する列車の２便の30日から１週間の予約状況は空席率が８～９割にのぼり、開業直後の熱狂は薄れた。
この他にも、ある証券会社からの「北京－上海間の航空便の搭乗率が高速鉄道開通以前の水準に戻った」との調査を引用し、記事内では主に、事故が高速鉄道の業績を悪化させる可能性について述べている。
31日付朝日新聞「中国高速鉄道、ほぼ満席 絶えぬ「速さ」求める人たち」
一方、３１日付の朝日新聞（朝刊・７面）では和諧号（事故車両と同系統）の１つの車両を写した写真を掲載し、出張で同車両に乗る会社員の「利便性は捨て難い」とのコメントを引用し、
乗客の多くが「（今回の事故が）１度起きた以上は、簡単には再発しない」と話したと伝える。
また、写真以外にも乗車率が堅調に推移している状況を伝える情報として、新華社によると、２５、２６の両日に走った１３５本の列車の平均乗車率は１１７％に達した。
と具体的なデータを引用している。
両者の報道は１８０度に限りなく近く、違っているのではないだろうか。
なぜここまで極端に食い違うのか
また、日経・朝日以外にも共同通信が、朝日同様に車内の写真を撮影しているが、こちらはガラガラの車内を写しており、「事故列車と同じ福建省方面に向かう列車は、利用者の不安を反映してか空席が目立った」と報じている。
（BLOGOS編集部・野村）
３０日付の日本経済新聞（中国「新幹線」空席８～９割）と３１日付の朝日新聞（中国高速鉄道、ほぼ満席）の間には、高速鉄道再開後の運行状況について、真逆ではないかとも思えるような記述の差異がある。
30日付日本経済新聞「空席率８～９割 急速に鉄道離れ」
３０日付の日本経済新聞（朝刊・５面）では、高速鉄道の運行を再開したとはいえ、事故の影響で利用者離れが進み、収入減の恐れが出てきたと報じる。
29日午後の上海虹橋駅。６月末に開業したばかりの北京までを結ぶ最新型の高速鉄道「中国版新幹線」の乗客はまばらだった。
北京まで途中２駅に停車する列車と、途中６駅に停車する列車の２便の30日から１週間の予約状況は空席率が８～９割にのぼり、開業直後の熱狂は薄れた。
この他にも、ある証券会社からの「北京－上海間の航空便の搭乗率が高速鉄道開通以前の水準に戻った」との調査を引用し、記事内では主に、事故が高速鉄道の業績を悪化させる可能性について述べている。
31日付朝日新聞「中国高速鉄道、ほぼ満席 絶えぬ「速さ」求める人たち」
一方、３１日付の朝日新聞（朝刊・７面）では和諧号（事故車両と同系統）の１つの車両を写した写真を掲載し、出張で同車両に乗る会社員の「利便性は捨て難い」とのコメントを引用し、
乗客の多くが「（今回の事故が）１度起きた以上は、簡単には再発しない」と話したと伝える。
また、写真以外にも乗車率が堅調に推移している状況を伝える情報として、新華社によると、２５、２６の両日に走った１３５本の列車の平均乗車率は１１７％に達した。
と具体的なデータを引用している。
両者の報道は１８０度に限りなく近く、違っているのではないだろうか。
なぜここまで極端に食い違うのか
また、日経・朝日以外にも共同通信が、朝日同様に車内の写真を撮影しているが、こちらはガラガラの車内を写しており、「事故列車と同じ福建省方面に向かう列車は、利用者の不安を反映してか空席が目立った」と報じている。
（BLOGOS編集部・野村）
>>653
傾斜地の多く日照時間の少ないところでは、遊牧民といえども背は低い。
傾斜地の多く日照時間の少ないところでは、遊牧民といえども背は低い。
656 ： 【東北電 80.5 %】 ：2011/08/01(月) 18:49:29.57 0
今年のシャコエビは例年よりも大きいらしい。
土左衛門の多い年のシャコやカニはいつもより大きいが食うもんじゃないと昔から言われているみたいだね。
土左衛門の多い年のシャコやカニはいつもより大きいが食うもんじゃないと昔から言われているみたいだね。
657 ：世界＠名無史さん：2011/08/02(火) 21:26:04.59 0
日本って、昔の人の方が美人多くないか？
http://www.youtube.com/watch?v=k_xwodyIo1c
http://www.youtube.com/watch?v=k_xwodyIo1c
テスト
660 ：オツガイ ◆EAbyJft1LY ：2011/08/04(木) 14:15:23.18 0
やっと書き込めた。
なんだったの？書き込めんかったよな
662 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/08/04(木) 18:30:47.85 0
>>658
若いうちはまだいいけど年取ってくるとシワとかシミの問題があるからなあ。
うちの父親がNHKのクローズアップ現代の国谷アナのファンなんだけど、
「ハイビジョンにしたらシワが目立つなあ・・・」と言って残念がってた。
若いうちはまだいいけど年取ってくるとシワとかシミの問題があるからなあ。
うちの父親がNHKのクローズアップ現代の国谷アナのファンなんだけど、
「ハイビジョンにしたらシワが目立つなあ・・・」と言って残念がってた。
663 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/04(木) 19:31:06.18 0
復活ｵﾒ
664 ：世界＠名無史さん：2011/08/04(木) 23:49:22.02 0
乗車率１０７％！？ 北京－上海間の高速鉄道
2011年8月4日 朝刊
【北京＝朝田憲祐】北京と上海を結ぶ交通手段をめぐり、浙江省温州市の高速鉄道事故後から、高速鉄道を避け、飛行機を選択する傾向が出てきている。
中国紙・新京報などによると、北京－上海間の航空便の乗客数は七月、高速鉄道の開業前に比べ４％減少。
しかし、事故が起きた二十三日以降は、「Ｖ字回復の勢い」（同紙）で、七月最終週の搭乗率は９０％近くに達した。
航空券の価格も、高速鉄道開業後は一時四百元（約四千八百円）にまで低下。事故後の搭乗率の高まりとともに、千元前後まで上昇してきている。
一方、北京－上海間の高速鉄道は、開業直後からの相次ぐ故障に加え、温州市の事故の影響で安全性に対する不安が高まっており、空席が目立っている。
鉄道省の公式サイトによると、三日午後のほとんどの列車は席が半分も埋まっておらず、予約率が２０％以下のものも。
一方、以前からある特急列車は、所要時間が約十四時間と、高速鉄道の三倍近くかかるが、全席が売り切れた。
同省は一日、開業一カ月の平均乗車率が１０７％に達したと発表したが、中国紙は一等、二等席とも７０％が空席だと報道した。
インターネット上では「数字の捏造（ねつぞう）」との声が相次ぎ、同省は「途中駅での乗降で、同じ席を複数の人が使うケースがあり、結果的に定員を超えた」と釈明。
しかし、「計算方法が姑息（こそく）だ」との批判も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011080402000028.html
共同通信に続いて、ア・ノ・東京新聞までもが不人気ぶりを伝えているね。
朝日新聞は孤立無援？
2011年8月4日 朝刊
【北京＝朝田憲祐】北京と上海を結ぶ交通手段をめぐり、浙江省温州市の高速鉄道事故後から、高速鉄道を避け、飛行機を選択する傾向が出てきている。
中国紙・新京報などによると、北京－上海間の航空便の乗客数は七月、高速鉄道の開業前に比べ４％減少。
しかし、事故が起きた二十三日以降は、「Ｖ字回復の勢い」（同紙）で、七月最終週の搭乗率は９０％近くに達した。
航空券の価格も、高速鉄道開業後は一時四百元（約四千八百円）にまで低下。事故後の搭乗率の高まりとともに、千元前後まで上昇してきている。
一方、北京－上海間の高速鉄道は、開業直後からの相次ぐ故障に加え、温州市の事故の影響で安全性に対する不安が高まっており、空席が目立っている。
鉄道省の公式サイトによると、三日午後のほとんどの列車は席が半分も埋まっておらず、予約率が２０％以下のものも。
一方、以前からある特急列車は、所要時間が約十四時間と、高速鉄道の三倍近くかかるが、全席が売り切れた。
同省は一日、開業一カ月の平均乗車率が１０７％に達したと発表したが、中国紙は一等、二等席とも７０％が空席だと報道した。
インターネット上では「数字の捏造（ねつぞう）」との声が相次ぎ、同省は「途中駅での乗降で、同じ席を複数の人が使うケースがあり、結果的に定員を超えた」と釈明。
しかし、「計算方法が姑息（こそく）だ」との批判も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011080402000028.html
共同通信に続いて、ア・ノ・東京新聞までもが不人気ぶりを伝えているね。
朝日新聞は孤立無援？
665 ：世界＠名無史さん：2011/08/05(金) 01:32:34.12 0
徳川秀忠が英国王ジェームス一世に送った鎧
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/19/22/82/lrg_19228218.jpg?20100812110309.jpg
説明文によると1660年からずーっとロンドン塔に展示してあるとか
http://www.asahi-net.or.jp/~xt4y-mtmt/england/picslondon3/1.jpg
おまいら知ってました？
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/19/22/82/lrg_19228218.jpg?20100812110309.jpg
説明文によると1660年からずーっとロンドン塔に展示してあるとか
http://www.asahi-net.or.jp/~xt4y-mtmt/england/picslondon3/1.jpg
おまいら知ってました？
666 ：世界＠名無史さん：2011/08/05(金) 05:35:16.28 0
「おまいら」呼ばわりされる筋合いは無い
ＮＹダウ、前日比５１２ドル安…８か月ぶりの安値
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00116.htm
【ニューヨーク＝小谷野太郎】４日のニューヨーク株式市場は、世界景気の減速懸念でリスク回避の売りが膨らみ、大幅反落した。
ダウ平均株価（３０種）は前日比５１２・７６ドル安の１万１３８３・６８ドルと２０１０年１２月９日以来約８か月ぶりの安値で終えた。
下げ幅は０８年１２月１日（６７９・９５ドル安）以来の大きさだった。
ハイテク銘柄が中心のナスダック店頭市場の総合指数も同１３６・６８ポイント安の２５５６・３９と約８か月ぶりの安値だった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110805-OYT1T00116.htm
【ニューヨーク＝小谷野太郎】４日のニューヨーク株式市場は、世界景気の減速懸念でリスク回避の売りが膨らみ、大幅反落した。
ダウ平均株価（３０種）は前日比５１２・７６ドル安の１万１３８３・６８ドルと２０１０年１２月９日以来約８か月ぶりの安値で終えた。
下げ幅は０８年１２月１日（６７９・９５ドル安）以来の大きさだった。
ハイテク銘柄が中心のナスダック店頭市場の総合指数も同１３６・６８ポイント安の２５５６・３９と約８か月ぶりの安値だった。
668 ：世界＠名無史さん：2011/08/05(金) 12:59:43.11 0
中国の高速鉄道事故の際に日経が行間で警告していたことが現実味を帯びてきたね、
何故か（当然と言うべきか）ＮＨＫを除いて民放ではアジア株の下落を報じていないけど。
何故か（当然と言うべきか）ＮＨＫを除いて民放ではアジア株の下落を報じていないけど。
二番底というかアメリカの株暴落の話なら去年から色々と。
ダウ平均の六か月足とか年足とかのデカイ足のチャート見れば素人目にも。
ダウ平均の六か月足とか年足とかのデカイ足のチャート見れば素人目にも。
経済紙を除けばアジア株は下落だけでなく上昇したことも報道されないわけだが…
危機は報道の対象だからな
672 ：世界＠名無史さん：2011/08/05(金) 23:07:36.90 0
おいおい。衆人監視下で自らの無知を晒して、恍惚の窮みにあるド変態にレスなんか付けるなよｗ
産経が今、ブラジルへの投資を煽っているように、数年前には上昇中の中国株を買えと、全国紙が
挙って煽っていたじゃねいか。
もちろんその後何度も有ったアジア株の下落も報道だ・け・はしていた。
煽った責任を朝日や読売が被ったとは聞いていないけどね。
産経が今、ブラジルへの投資を煽っているように、数年前には上昇中の中国株を買えと、全国紙が
挙って煽っていたじゃねいか。
もちろんその後何度も有ったアジア株の下落も報道だ・け・はしていた。
煽った責任を朝日や読売が被ったとは聞いていないけどね。
朝日とか新聞が買え買えと煽ってたか？
ZAIとか怪しげな経済誌じゃなくて？
新聞の報道は「中国すげえ！」「中国はカオス！」「中国は暗黒！」と腰が座らず
フラフラと迷走していたような
ZAIとか怪しげな経済誌じゃなくて？
新聞の報道は「中国すげえ！」「中国はカオス！」「中国は暗黒！」と腰が座らず
フラフラと迷走していたような
でも１０年前に中国株やブラジル株を買っていれば今頃一財産できたよね…
株価壱ドルのときに某自動車メーカー株を買っておけば…
僕も政治系やニュース系の論客みたいに色んな国家の破綻を的確に予知したい…
それが出来れば引退したソロス並の億万長者に簡単になれるのに…
それが出来れば引退したソロス並の億万長者に簡単になれるのに…
死んだ幼児で作った中国産『人肉カプセル』 本当に韓国で流通していた！
http://getnews.jp/archives/133955
死んだ赤ん坊の人肉を材料にした粉末カプセル、いわゆる『人肉カプセル』が中国で製造され、韓国に「最高の滋養強壮剤」として販売されていたことが分かった。
韓国の月刊誌が7月下旬に報じたことで明るみになったが、韓国SBS放送の取材により改めてその存在が確認され、さらに生産過程なども判明。
同国に大きな衝撃を与えている。
http://getnews.jp/archives/133955
死んだ赤ん坊の人肉を材料にした粉末カプセル、いわゆる『人肉カプセル』が中国で製造され、韓国に「最高の滋養強壮剤」として販売されていたことが分かった。
韓国の月刊誌が7月下旬に報じたことで明るみになったが、韓国SBS放送の取材により改めてその存在が確認され、さらに生産過程なども判明。
同国に大きな衝撃を与えている。
わりぃ、誤爆ｗ
679 ：世界＠名無史さん：2011/08/06(土) 10:13:34.03 0
今日は七夕
旧暦か
681 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/08/06(土) 23:33:45.24 0
素麺を食べ損ねました……。
星の一生の長さからかんがみるに、織姫と彦星は人間で言ったら数十秒に一回逢っている
うぜ～
うぜ～
683 ：世界＠名無史さん：2011/08/07(日) 00:36:44.36 0
今の俺のように、夜中チョコ食ったら眠れなくなった歴史上の人物もいるはずだ
悲しい・・・・・・・・
悲しい・・・・・・・・
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/File-Los_Generales%2C_Ft_Bliss_1913.jpg/800px-File-Los_Generales%2C_Ft_Bliss_1913.jpg
↑wikiに乗ってるメキシコ遠征時の写真スゲー貴重だと思ったｗ
真中：パンチョ・ビリャ
右側：第一次世界大戦の総司令官パーシング
その隣の背の高いやつ：第二次世界大戦の司令官パットン
↑wikiに乗ってるメキシコ遠征時の写真スゲー貴重だと思ったｗ
真中：パンチョ・ビリャ
右側：第一次世界大戦の総司令官パーシング
その隣の背の高いやつ：第二次世界大戦の司令官パットン
ダウ終値634ドル安、米国債格下げや景気懸念で急落
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22602820110808
どうなることやら。
それはそれとして、↓の件も何がどうなのか。
ＩＭＦ前トップを民事提訴も、被害女性「報道は真実ではない」
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22433420110729
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22602820110808
どうなることやら。
それはそれとして、↓の件も何がどうなのか。
ＩＭＦ前トップを民事提訴も、被害女性「報道は真実ではない」
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-22433420110729
687 ：世界＠名無史さん：2011/08/09(火) 08:58:07.94 0
きっと経済情報に詳しい669が解説してくれるよ。
正座して謹聴するのだ！
皆の衆！！
正座して謹聴するのだ！
皆の衆！！
688 ：世界＠名無史さん：2011/08/09(火) 18:05:23.48 0
今朝４～５時頃に書き込んだレスが消えてる・・・
>>688
多分どっかに誤爆したんじゃないのかな？ｗ
電力不足云々で盆休み長くなった会社もあるのかー。
盆暮れ正月が稼ぎ時の業種からすれば羨ましい限りだな。
まあ、どうせその分カットされる世知辛い世の中だけどな。
多分どっかに誤爆したんじゃないのかな？ｗ
電力不足云々で盆休み長くなった会社もあるのかー。
盆暮れ正月が稼ぎ時の業種からすれば羨ましい限りだな。
まあ、どうせその分カットされる世知辛い世の中だけどな。
690 ：世界＠名無史さん：2011/08/10(水) 21:33:12.21 0
質問スレッドの次スレがまだ立っていないようだが…
死んだ幼児で作った中国産『人肉カプセル』 本当に韓国で流通していた！
http://getnews.jp/archives/133955
死んだ赤ん坊の人肉を材料にした粉末カプセル、いわゆる『人肉カプセル』が中国で製造され、韓国に「最高の滋養強壮剤」として販売されていたことが分かった。
韓国の月刊誌が7月下旬に報じたことで明るみになったが、韓国SBS放送の取材により改めてその存在が確認され、さらに生産過程なども判明。
同国に大きな衝撃を与えている。
<丶｀∀´> ＜ 白人様もイスラム教徒を鍋にして食っていたﾆﾀﾞ
http://getnews.jp/archives/133955
死んだ赤ん坊の人肉を材料にした粉末カプセル、いわゆる『人肉カプセル』が中国で製造され、韓国に「最高の滋養強壮剤」として販売されていたことが分かった。
韓国の月刊誌が7月下旬に報じたことで明るみになったが、韓国SBS放送の取材により改めてその存在が確認され、さらに生産過程なども判明。
同国に大きな衝撃を与えている。
<丶｀∀´> ＜ 白人様もイスラム教徒を鍋にして食っていたﾆﾀﾞ
既出だっつーの
・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。
694 ：世界＠名無史さん：2011/08/13(土) 21:40:00.18 0
2:299】【国際】 ロンドン暴動で本格捜査開始、郊外各地に飛び火も★６
beチェック
1 名前：九段の社で待っててねφ ★ 2011/08/11(木) 07:20:42.76 ID:???0
【8月8日 AFP】英ロンドン（London）北部トッテナム（Tottenham）で6日、警官による男性射殺事件が
きっかけで起きた暴動について、ロンドン警視庁は7日、本格的な捜査を開始した。
ロンドン警視庁によると、市北部、東部、南部などでトッテナムでの暴動を模倣したとみられる襲撃・
略奪事件が相次いでおり、トッテナム近郊のエンフィールド（Enfield）では7日、若者ら数人が警察車両
を破壊して逮捕された。また、AFP記者からの報告によれば、南部ブリクストン（Brixton）では8日早朝、
家電量販店が大規模な略奪被害に遭ったほか、若者の集団が警察官を襲撃する事件が起きたという。
警察では、治安の不安定な地域一帯でのパトロールを強化しているが、インターネット上での呼びかけ
を介したさらなる暴動の発生への懸念が広がっている。
29歳の男性が警官に射殺されたことへの抗議デモを端緒として発生した6日夜の暴動では、建物が放火
され店舗の略奪も起き、これまでに55人が逮捕された。
英紙ガーディアン（Guardian）の報道によると、現場で警察官の無線から発見された銃弾が、
弾道テストの結果この警察官によって発射されたものであることが判明し、これまでの警察側の説明に
疑問が生じているという。
▽AFP BB News
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2818834/7612817?utm_source=afpbb
英国大暴動。
世界史板の住人的には、ローマ領ブリタニアで発生した「ボウディッカの乱」を連想しますなぁ。
beチェック
1 名前：九段の社で待っててねφ ★ 2011/08/11(木) 07:20:42.76 ID:???0
【8月8日 AFP】英ロンドン（London）北部トッテナム（Tottenham）で6日、警官による男性射殺事件が
きっかけで起きた暴動について、ロンドン警視庁は7日、本格的な捜査を開始した。
ロンドン警視庁によると、市北部、東部、南部などでトッテナムでの暴動を模倣したとみられる襲撃・
略奪事件が相次いでおり、トッテナム近郊のエンフィールド（Enfield）では7日、若者ら数人が警察車両
を破壊して逮捕された。また、AFP記者からの報告によれば、南部ブリクストン（Brixton）では8日早朝、
家電量販店が大規模な略奪被害に遭ったほか、若者の集団が警察官を襲撃する事件が起きたという。
警察では、治安の不安定な地域一帯でのパトロールを強化しているが、インターネット上での呼びかけ
を介したさらなる暴動の発生への懸念が広がっている。
29歳の男性が警官に射殺されたことへの抗議デモを端緒として発生した6日夜の暴動では、建物が放火
され店舗の略奪も起き、これまでに55人が逮捕された。
英紙ガーディアン（Guardian）の報道によると、現場で警察官の無線から発見された銃弾が、
弾道テストの結果この警察官によって発射されたものであることが判明し、これまでの警察側の説明に
疑問が生じているという。
▽AFP BB News
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2818834/7612817?utm_source=afpbb
英国大暴動。
世界史板の住人的には、ローマ領ブリタニアで発生した「ボウディッカの乱」を連想しますなぁ。
695 ：世界＠名無史さん：2011/08/13(土) 22:59:00.00 0
このテンプレでスレ立ててください。お願いします
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 55皿目
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
過去スレ
51皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1304567448/
52皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1307185629/l50
53皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309624866/
54皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1311428758/l50
関連スレ
軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事31皿目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308847096/l50
軍艦の食事について語るスレ・29食目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306067266/l50
＠ ワイルドでサバイバルな食事 ＠ 九日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311836323/l50
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307713769/l50
戦国時代板
戦国時代の食事5膳目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296992418/
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 55皿目
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
過去スレ
51皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1304567448/
52皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1307185629/l50
53皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309624866/
54皿目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1311428758/l50
関連スレ
軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事31皿目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308847096/l50
軍艦の食事について語るスレ・29食目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306067266/l50
＠ ワイルドでサバイバルな食事 ＠ 九日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311836323/l50
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307713769/l50
戦国時代板
戦国時代の食事5膳目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1296992418/
696 ：世界＠名無史さん：2011/08/13(土) 23:06:21.97 0
岩倉使節団は、チンギスカンのモンゴル帝国
http://s1.shard.jp/deer/0203/35/242_1.html
その日付は、ことごとくモンゴル帝国皇帝チンギスカンの
歴史上の日付に合わせていた。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
697 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/08/13(土) 23:23:12.17 0
698 ：世界＠名無史さん：2011/08/13(土) 23:34:09.92 0
ありがとうございます！
ベルリンの旧王宮が復元されるとか。
復元図を見て武骨な王宮だなーと思いました。
旧ドイツ帝国だからこんなもん？
やっぱりプロイセンは洗練されてなくて文化度が低い軍事国家なのねー
…などと、ハプスブルク好きなのでつい敵意を燃やしてしまう。
別にどっちも関係ないんだけど、感情移入してしまうのが世界史ヲタかな。
復元図を見て武骨な王宮だなーと思いました。
旧ドイツ帝国だからこんなもん？
やっぱりプロイセンは洗練されてなくて文化度が低い軍事国家なのねー
…などと、ハプスブルク好きなのでつい敵意を燃やしてしまう。
別にどっちも関係ないんだけど、感情移入してしまうのが世界史ヲタかな。
無骨さや粗野なものの中に侘び寂びに通ずるものを見出すこともありますので…。
奈良・京都のお寺と鎌倉のお寺の違いかな。
奈良の寺 人いなさ杉
京都の寺 春と秋だけ人い杉
鎌倉の寺 見ろ！人がゴミのようだ～（ＡＡ略
京都の寺 春と秋だけ人い杉
鎌倉の寺 見ろ！人がゴミのようだ～（ＡＡ略
シーズン時の出雲大社みたく、人大杉な神社仏閣なんて風情も何もないからな。
観光客の身としてはそのくらいでちょうどいい。
観光客の身としてはそのくらいでちょうどいい。
平成２０年の御本殿特別拝観(御本殿内部の拝観）のときは思っていたほどには混んでいなかったがな
確か一時間待ちぐらいで入れた
六十年後に又出雲大社へ御本殿内部の拝観のために行くんだ、俺
養生しなきゃ
確か一時間待ちぐらいで入れた
六十年後に又出雲大社へ御本殿内部の拝観のために行くんだ、俺
養生しなきゃ
テス
日本の話題はやめろよ、話がどんどんズレるだけだ。
爺どもに高い酒呑ませて戦争話、軍隊話聞かせてもらったんだが…。
正直、悲惨な戦争体験談というよりは、学校の部活の遠征話とか合宿話みたいなのばかりで、俺も交ざりたかった的な感想にしかならなかったｗ
記憶や思い出というものは、歳と共に美化されるものかも知れないなあ。
正直、悲惨な戦争体験談というよりは、学校の部活の遠征話とか合宿話みたいなのばかりで、俺も交ざりたかった的な感想にしかならなかったｗ
記憶や思い出というものは、歳と共に美化されるものかも知れないなあ。
66年前だろ？
当時ガチで前線行って戦って帰ってきたのは、25才以上とかじゃないか
そうなるともう90才だ 実際今生きてる老人でほんとに戦った人はかなり少ないんじゃないかな
うちのじいさんも終戦時17才で、戦闘は経験せず南方の海でエイみたくらいしか思い出がないようだし
当時ガチで前線行って戦って帰ってきたのは、25才以上とかじゃないか
そうなるともう90才だ 実際今生きてる老人でほんとに戦った人はかなり少ないんじゃないかな
うちのじいさんも終戦時17才で、戦闘は経験せず南方の海でエイみたくらいしか思い出がないようだし
老若男女が直接戦闘に巻き込まれての地上戦やってた沖縄本島中南部なら、
「リアルな戦争」とやらを証言してくれるだろうがなあ（話したがらない人も多いが）。
「リアルな戦争」とやらを証言してくれるだろうがなあ（話したがらない人も多いが）。
戦争に実際に兵士として参加した人の話は難しいだろうなあ
原爆が落ちたときに、広島に居た人の話を聞いたが
落ちてまもなく実家の山口に帰った所、原爆症（？）で1ヶ月生死の境をさまよった、
という話だけしてくれた
原爆が落ちたときに、広島に居た人の話を聞いたが
落ちてまもなく実家の山口に帰った所、原爆症（？）で1ヶ月生死の境をさまよった、
という話だけしてくれた
ww1戦士最近までいきてたよな
二、三年前に大阪であった踏切事故でＴＶのインタビューに答えていた爺さんが
「地雷が爆発したような音だった」と答えていた
当時ＴＶ画面に「地雷が爆発した音と言われて何人がそれで分かるのか」と問い詰めていた俺…
「地雷が爆発したような音だった」と答えていた
当時ＴＶ画面に「地雷が爆発した音と言われて何人がそれで分かるのか」と問い詰めていた俺…
714 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/08/16(火) 19:28:36.31 0
>>701
鎌倉市内には鎌倉時代の建築が現存しなかった筈で、江戸や京から移築した
ものも多いのですが。
それでも五山を初めとして独特の雰囲気があるのは、やはり配置と若くても
鎌倉という土地柄を意識して建てた施主・大工の腕ゆえでしょうか。
>>710
今生きていれば、１００歳越えの人の話ですが。
千田町で働いていたところ、たまたま社長に呼ばれて工場の外の社長宅の前
で話していたら原爆を投下され、社長の家の陰にいたおかげで熱線を浴びず
に済み、工場の建物の下敷きにもならずに済んだということでした。
その後一週間以上、焼け残った江波あたりの親類宅で吐血・下血を繰り返し
て、夫婦ともに生死の境をさまよったそうですが。
他にも、大きな音がしたので村中の人間が飛び出したら広島の方に巨大な雲
が立っていたとか、話は色々と聞いております。
鎌倉市内には鎌倉時代の建築が現存しなかった筈で、江戸や京から移築した
ものも多いのですが。
それでも五山を初めとして独特の雰囲気があるのは、やはり配置と若くても
鎌倉という土地柄を意識して建てた施主・大工の腕ゆえでしょうか。
>>710
今生きていれば、１００歳越えの人の話ですが。
千田町で働いていたところ、たまたま社長に呼ばれて工場の外の社長宅の前
で話していたら原爆を投下され、社長の家の陰にいたおかげで熱線を浴びず
に済み、工場の建物の下敷きにもならずに済んだということでした。
その後一週間以上、焼け残った江波あたりの親類宅で吐血・下血を繰り返し
て、夫婦ともに生死の境をさまよったそうですが。
他にも、大きな音がしたので村中の人間が飛び出したら広島の方に巨大な雲
が立っていたとか、話は色々と聞いております。
715 ：世界＠名無史さん：2011/08/16(火) 20:07:46.04 0
荏柄天神社は、源頼朝が鎌倉に入るより前からある神社で、１１０４年（長治元年）の創建と伝わる。荏柄山天満宮とも称され、幕府の鬼門の守護神でもあった。京都の「北野天満宮」、福岡の「太宰府天満宮」とともに日本三天神の一つ。
１５９０年（天正１８年）、小田原北条氏を攻め関東を統一した豊臣秀吉も参拝し、徳川家康に命じて社殿の造営を命じたという。本殿は、鶴岡八幡宮造営の余った木材で修理を繰り返し、鎌倉最古の木造建築として残されている（国指定文化財）。
～国の重要文化財の本殿～
三間社流造（さんげんしゃながれづくり）の本殿は、１３１６年（正和５年）の建造物で、１６２２年（元和８年）、徳川幕府によって鶴岡八幡宮若宮の本殿がに移築されたものといわれている。
荏柄天神社は、鶴岡八幡宮とともに鎌倉幕府をはじめとする武家政権の崇敬と保護を受けてきた。
鎌倉における建築物の中で唯一鎌倉時代に建造されたもの。
１５９０年（天正１８年）、小田原北条氏を攻め関東を統一した豊臣秀吉も参拝し、徳川家康に命じて社殿の造営を命じたという。本殿は、鶴岡八幡宮造営の余った木材で修理を繰り返し、鎌倉最古の木造建築として残されている（国指定文化財）。
～国の重要文化財の本殿～
三間社流造（さんげんしゃながれづくり）の本殿は、１３１６年（正和５年）の建造物で、１６２２年（元和８年）、徳川幕府によって鶴岡八幡宮若宮の本殿がに移築されたものといわれている。
荏柄天神社は、鶴岡八幡宮とともに鎌倉幕府をはじめとする武家政権の崇敬と保護を受けてきた。
鎌倉における建築物の中で唯一鎌倉時代に建造されたもの。
716 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/08/16(火) 20:31:57.67 0
＞鎌倉市内には鎌倉時代の建築が現存しなかった筈で、江戸や京から移築したものも多いのですが。
＞それでも五山を初めとして独特の雰囲気があるのは、やはり配置と若くても鎌倉という土地柄を意識して建てた施主・大工の腕ゆえでしょうか。
重要文化財指定の鎌倉時代石造物なら数十あるが寺と言えば建築物のみにしか目がいかない御見識はタイシタモノデスな
小僧っ子にはなかなかそんな境地にはススメナイものです
いや勉強になりました御指導ありがとうございます
http://www.i-treasury.net/db_kanagawabunkazai.html
＞それでも五山を初めとして独特の雰囲気があるのは、やはり配置と若くても鎌倉という土地柄を意識して建てた施主・大工の腕ゆえでしょうか。
重要文化財指定の鎌倉時代石造物なら数十あるが寺と言えば建築物のみにしか目がいかない御見識はタイシタモノデスな
小僧っ子にはなかなかそんな境地にはススメナイものです
いや勉強になりました御指導ありがとうございます
http://www.i-treasury.net/db_kanagawabunkazai.html
717 ：世界＠名無史さん：2011/08/16(火) 20:35:31.30 0
広島の千田といえば、「黒い雨」の主人公の家があった場所か。
家は爆風で傾き、夜になってから炎上した。
地名の由来は、明治期に宇品の築港を作った千田知事？
家は爆風で傾き、夜になってから炎上した。
地名の由来は、明治期に宇品の築港を作った千田知事？
718 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/08/16(火) 21:20:10.69 0
>>715
＞「鶴岡八幡宮造営の余った木材」
というのが何時の時代のものかよく分からない点、
＞されたものといわれている。
という点が少し気にかかりますが、心に留めたく存じます。
どうもありがとうございました。
>>717
仰る通り、千田貞暁に由来するそうです。
東千田町にあった広島大学では、当日「将来原子爆弾が使用される時代が来るかもしれない」
といった講義が行われていたら投下されたとか。
『はだしのゲン』の主人公の被爆状況や住所、家庭環境（父親が日本画家で反戦思想から睨
まれていた、など）は作者本人の体験が元になっていますが、家のあった舟入本町が千田町
から真西へ行ってやや北へ行ったところ。
千田町での被爆の様子は、民俗学者の及川儀右衛門（長男が被爆死）が書いていますが、痛
ましいものです。しかし、同時に文章の力というものを感じさせられます。
＞「鶴岡八幡宮造営の余った木材」
というのが何時の時代のものかよく分からない点、
＞されたものといわれている。
という点が少し気にかかりますが、心に留めたく存じます。
どうもありがとうございました。
>>717
仰る通り、千田貞暁に由来するそうです。
東千田町にあった広島大学では、当日「将来原子爆弾が使用される時代が来るかもしれない」
といった講義が行われていたら投下されたとか。
『はだしのゲン』の主人公の被爆状況や住所、家庭環境（父親が日本画家で反戦思想から睨
まれていた、など）は作者本人の体験が元になっていますが、家のあった舟入本町が千田町
から真西へ行ってやや北へ行ったところ。
千田町での被爆の様子は、民俗学者の及川儀右衛門（長男が被爆死）が書いていますが、痛
ましいものです。しかし、同時に文章の力というものを感じさせられます。
＞＞「鶴岡八幡宮造営の余った木材」
＞というのが何時の時代のものかよく分からない点、
一度も修理していない木造建造物で、最古の建物は何ですか？
＞というのが何時の時代のものかよく分からない点、
一度も修理していない木造建造物で、最古の建物は何ですか？
>>707
人によるかもね。
私の父は召集されて満州へ行ったけど、終戦の前に内地に呼び戻されて
九州で軍務についてたとか。結局実戦には加わらず、たいして悲惨な思い出もなく。
母の方が空襲を体験していて、怖かった、大変だった、という話を何度でもする。
そして爆弾じゃなくて焼夷弾だったと念押し。日本に対する空襲はほとんどが焼夷弾で、
爆撃じゃなくて、焼夷弾で火をつけて火の海になって逃げ回っていたのだ。
人によるかもね。
私の父は召集されて満州へ行ったけど、終戦の前に内地に呼び戻されて
九州で軍務についてたとか。結局実戦には加わらず、たいして悲惨な思い出もなく。
母の方が空襲を体験していて、怖かった、大変だった、という話を何度でもする。
そして爆弾じゃなくて焼夷弾だったと念押し。日本に対する空襲はほとんどが焼夷弾で、
爆撃じゃなくて、焼夷弾で火をつけて火の海になって逃げ回っていたのだ。
721 ：世界＠名無史さん：2011/08/16(火) 23:10:15.17 0
＞焼夷弾
この言葉がイヤだなぁ。
夷といえば東夷だ。
日本人を焼き殺すために特別に作られた兵器なのか。
この言葉がイヤだなぁ。
夷といえば東夷だ。
日本人を焼き殺すために特別に作られた兵器なのか。
なんで西欧のみでルネッサンスー産業革命がおこったの？
ルネッサンスは元々あの辺はギリシア、ローマ文化があったから不思議じゃない
教会が文明の発展を抑えなければもっともっと早くに発展してただろう
産業革命はエゲレスが植民地政策でインドとかアメリカから綿花運んできて、後は必要は発明の母ってことよ 多分
教会が文明の発展を抑えなければもっともっと早くに発展してただろう
産業革命はエゲレスが植民地政策でインドとかアメリカから綿花運んできて、後は必要は発明の母ってことよ 多分
夷には「平ら、平らげる」という意味もある
焼き払って更地にしちまうから焼夷なんだろ
焼き払って更地にしちまうから焼夷なんだろ
いや、聞き方が悪かった。
なぜ後進地域がイスラム・中華を凌駕し、その後のヘゲモニーを握るに至ったか？
なぜ他地域では宗教的、東洋的封建的社会をより即物的な社会に変えられなかったか？
なぜ後進地域がイスラム・中華を凌駕し、その後のヘゲモニーを握るに至ったか？
なぜ他地域では宗教的、東洋的封建的社会をより即物的な社会に変えられなかったか？
>>727
歴史的、地理的条件がマッチした、 か。
他にも古代に栄え、停滞していた地域はなかったかな？他の地域にチャンスはなかったかな？
その後の発展を考えると、単にギリシャ・ローマを再発見した訳ではない、 と思うんだが。
ここで起こった変化は現在地球がドップリ浸かっている物質文明の本質ではないか、 な～。
歴史的、地理的条件がマッチした、 か。
他にも古代に栄え、停滞していた地域はなかったかな？他の地域にチャンスはなかったかな？
その後の発展を考えると、単にギリシャ・ローマを再発見した訳ではない、 と思うんだが。
ここで起こった変化は現在地球がドップリ浸かっている物質文明の本質ではないか、 な～。
729 ：世界＠名無史さん：2011/08/17(水) 09:55:15.24 0
中国では人が多すぎてたいていのことが人力で間に合うようになってたからだと思う。
あと王朝一つとっても直系率がやたら高いし、
傍系が入ることによる政策転換が起きづらかったと思う。
粛正とかはあったようだけど。
一例として清王朝と日本の江戸幕府比べたら、
清の方は初代から同治帝までずっと親子で続いてて、
例えば吉宗みたいな事例がない。
あと王朝一つとっても直系率がやたら高いし、
傍系が入ることによる政策転換が起きづらかったと思う。
粛正とかはあったようだけど。
一例として清王朝と日本の江戸幕府比べたら、
清の方は初代から同治帝までずっと親子で続いてて、
例えば吉宗みたいな事例がない。
>>728
ある意味そうかもしれん。ずっと「前へ、前へ!!」で来た物質文明を、「原発使ってまで前へ進めなくても
良いんじゃね!?」と考え直すチャンスではある。それが出来なきゃいずれ滅ぶ時が来る。
俺自身の考えでは滅ぶのもまた定め、だが。
ある意味そうかもしれん。ずっと「前へ、前へ!!」で来た物質文明を、「原発使ってまで前へ進めなくても
良いんじゃね!?」と考え直すチャンスではある。それが出来なきゃいずれ滅ぶ時が来る。
俺自身の考えでは滅ぶのもまた定め、だが。
だからＰＣの電源は切りません
２ｃｈも止めません
節電なんか馬鹿馬鹿しい
みんな一緒に滅んじまえー
赤信号みんなで渡れば怖くないってやつだな
すばらしい見識だ
２ｃｈも止めません
節電なんか馬鹿馬鹿しい
みんな一緒に滅んじまえー
赤信号みんなで渡れば怖くないってやつだな
すばらしい見識だ
>>726
私はヨーロッパは特に中世のころの生活条件はかなり劣悪だったので
それをなんとか改善しようとして「世の中はどんどん進歩するべき」という
意識ができていったんじゃないかと思う。
中国やイスラムでは生活条件はそこまで劣悪ではないし
科学の知識も豊かな文化もあったし
そんなに必死で「前へ、前へ、」と考える必要はなかったのかもしれない。
私はヨーロッパは特に中世のころの生活条件はかなり劣悪だったので
それをなんとか改善しようとして「世の中はどんどん進歩するべき」という
意識ができていったんじゃないかと思う。
中国やイスラムでは生活条件はそこまで劣悪ではないし
科学の知識も豊かな文化もあったし
そんなに必死で「前へ、前へ、」と考える必要はなかったのかもしれない。
国が小粒だから小回り聞いたのもあったのかもね。
イタリア半島は特に。
イタリア半島は特に。
基礎的な条件として、キリスト教の坊さんでもラテン語を学ぶ際のテキストは
古典古代のもので、もともとそういう文物に親しんでいたこと。
それと14世紀のペストと経済崩壊の際に東方との貿易の盛んだったイタリアだけ
相対的に落ち込みが厳しくなく、人口が減った関係で一人あたりのGDPでは
13世紀を上回っていたこと。
あと全体的に麦食のヨーロッパは米食のアジアと比べて養える人口が少なく
しかもペストの後さらに人が減ったため、相対的に希少になった人間を
大切にする文化が生まれたという話を聞いたことがあるな。
古典古代のもので、もともとそういう文物に親しんでいたこと。
それと14世紀のペストと経済崩壊の際に東方との貿易の盛んだったイタリアだけ
相対的に落ち込みが厳しくなく、人口が減った関係で一人あたりのGDPでは
13世紀を上回っていたこと。
あと全体的に麦食のヨーロッパは米食のアジアと比べて養える人口が少なく
しかもペストの後さらに人が減ったため、相対的に希少になった人間を
大切にする文化が生まれたという話を聞いたことがあるな。
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110817
日本はリバタリアンの天国？
>研究のため来日中のノアピニオン氏がそう書いている。
>ttp://noahpinionblog.blogspot.com/2011/08/do-property-rights-increase-freedom.html
>曰く、日本ではベンチやゴミ箱や公園や水飲み場といった公共施設が少なく、少し休もうと
>思ったら喫茶店に入って何がしかの出費を覚悟しなくてはならないし、車に乗ればただで
>停められる場所はなく、高速道路に入れば通行料を取られる。これはまさに政府の介入を
>抑えてすべて民間でやっていこうとするリバタリアンの思い描く世界ではないか、との由。
日本はリバタリアンの天国？
>研究のため来日中のノアピニオン氏がそう書いている。
>ttp://noahpinionblog.blogspot.com/2011/08/do-property-rights-increase-freedom.html
>曰く、日本ではベンチやゴミ箱や公園や水飲み場といった公共施設が少なく、少し休もうと
>思ったら喫茶店に入って何がしかの出費を覚悟しなくてはならないし、車に乗ればただで
>停められる場所はなく、高速道路に入れば通行料を取られる。これはまさに政府の介入を
>抑えてすべて民間でやっていこうとするリバタリアンの思い描く世界ではないか、との由。
>>735
なに!?道の駅とか知らないってこと??
なに!?道の駅とか知らないってこと??
WWⅠに参加した兵士ってもう居ないんだよな。
最後のオーストラリア兵が死んだ時はニュースになったな
最後のオーストラリア兵が死んだ時はニュースになったな
他人の国へやってきて無料で飲み食いできないとか
「地震の時の米軍支援は料金が請求されるのだ」とわけわからん理由で憤る新聞があったり
乞食根性丸出しの輩が近年増えているね…
「地震の時の米軍支援は料金が請求されるのだ」とわけわからん理由で憤る新聞があったり
乞食根性丸出しの輩が近年増えているね…
>>735
市場経済の優等生として誇らしいな
だが残念ながら外国人が賞賛する市場経済が浸透した地域は東京などの大都市部に限られている
日本はさらに構造改革を進め田舎にはびこる乞食根性のフリーライダーを排除して資本主義の楽園を
築き世界の手本となるべきだろう
市場経済の優等生として誇らしいな
だが残念ながら外国人が賞賛する市場経済が浸透した地域は東京などの大都市部に限られている
日本はさらに構造改革を進め田舎にはびこる乞食根性のフリーライダーを排除して資本主義の楽園を
築き世界の手本となるべきだろう
>>735
ゴミ箱テロ対策でなくなった
ゴミ箱テロ対策でなくなった
>>740
思い出した！
そうそう、オウム事件と米国の911テロで、街中のごみ箱が消えた
その後、若干復活したけどね
JRなんかはかつてそこらじゅうにごみ箱あったけど、今じゃ、改札口近くにしかないところが多い
ごみ収集費用が抑えられて、渡りに船だったかもしれん
思い出した！
そうそう、オウム事件と米国の911テロで、街中のごみ箱が消えた
その後、若干復活したけどね
JRなんかはかつてそこらじゅうにごみ箱あったけど、今じゃ、改札口近くにしかないところが多い
ごみ収集費用が抑えられて、渡りに船だったかもしれん
外から中身が見えるやつになったね
>>738
結局、米軍は請求しない方針のようだが？
まあ、毎年結構な金額を日本が出してるんだから、あのくらいタダでバラ撒いてもいいだろｗ
そういや、このスレでもデマ流してるのいたっけな。
それも２ちゃんじゃ年中行事だけどな。
結局、米軍は請求しない方針のようだが？
まあ、毎年結構な金額を日本が出してるんだから、あのくらいタダでバラ撒いてもいいだろｗ
そういや、このスレでもデマ流してるのいたっけな。
それも２ちゃんじゃ年中行事だけどな。
>>726
古代で先進国だった地域(イスラーム、中華)と近世、近代以降著しく発展して先進国になった地域(欧州、日本)とには興味深い共通点がある。
古代先進国：大河の近隣にあり、強大な君主国で、古代では技術先進国であり、遊牧民の強い影響下にある。
近代先進国：大河文明の中心から離れていて、一時期を除き脆弱な君主国ないしは共和国であり、古代では技術の受容側であり、遊牧民との接触が少ない。
古代で先進国だった地域(イスラーム、中華)と近世、近代以降著しく発展して先進国になった地域(欧州、日本)とには興味深い共通点がある。
古代先進国：大河の近隣にあり、強大な君主国で、古代では技術先進国であり、遊牧民の強い影響下にある。
近代先進国：大河文明の中心から離れていて、一時期を除き脆弱な君主国ないしは共和国であり、古代では技術の受容側であり、遊牧民との接触が少ない。
小林よしのりなんて東大一直線以来読んだ事無いから知らんがな。
内容以前に絵がヘタクソなのはあんま見ない。
内容以前に絵がヘタクソなのはあんま見ない。
747 ：世界＠名無史さん：2011/08/21(日) 16:41:00.40 0
>>744
それ、日本欧州以外にも当てはまる地域がいくらでも……。
それ、日本欧州以外にも当てはまる地域がいくらでも……。
アメリカ大陸の諸文明にはあてはまらんような
リビア、反政府軍トリポリ入城か…。
>記憶や思い出というものは、歳と共に美化されるものかも知れないなあ。
片岡義男のエッセイで、彼が若い頃（テディ片岡ネームの頃か？）すでに初老となっていた方方々へ通いつめ見聞した戦争の体験記は宝物と書いていたな。
そんだけ実体験を語ってもらうのは難しいということらすぃ
片岡義男のエッセイで、彼が若い頃（テディ片岡ネームの頃か？）すでに初老となっていた方方々へ通いつめ見聞した戦争の体験記は宝物と書いていたな。
そんだけ実体験を語ってもらうのは難しいということらすぃ
>記憶や思い出というものは、歳と共に美化されるものかも知れないなあ。
歳と共に失われていくのが記憶
歳と共に美化されていくのが思い出
歳と共に失われていくのが記憶
歳と共に美化されていくのが思い出
この夏乗り切っちゃった感じだけど、どうすんのかなあ？ｗ＞原発
まあ、俺はどっちでもいいんだけど。
まあ、俺はどっちでもいいんだけど。
754 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/08/25(木) 20:01:40.94 0
原発は……新設はまずないでしょうが、当分健在でしょうね。
公共の必要性以上に、旨味を知ったら放したがらない人たちがいる。
大体、耐用年数をはっきりさせずに半永久とか言っていたのがおかしい。
それはさておき、リビアは八ヶ月以内に大統領を決めるとか。
やはりというか、王制復古の芽は無い様です。
ルーマニア、ハンガリー、ブルガリア、アルバニア、アフガニスタン、イラク.
ソ連崩壊後に政治体制に変化があった国はいくつかあるものの、全部外れ。
エジプトも絶対に無いでしょうね。つまらぬ世の中です。
近現代は、用ばかりで飾りが足りない。
しかし、下手をするとベルギーよりリビアの正式政権樹立の方が早そうです。
数年前にゴルゴ13でもネタにされていましたが、万が一南北で分裂したら、
王家はどうなるのやら。
公共の必要性以上に、旨味を知ったら放したがらない人たちがいる。
大体、耐用年数をはっきりさせずに半永久とか言っていたのがおかしい。
それはさておき、リビアは八ヶ月以内に大統領を決めるとか。
やはりというか、王制復古の芽は無い様です。
ルーマニア、ハンガリー、ブルガリア、アルバニア、アフガニスタン、イラク.
ソ連崩壊後に政治体制に変化があった国はいくつかあるものの、全部外れ。
エジプトも絶対に無いでしょうね。つまらぬ世の中です。
近現代は、用ばかりで飾りが足りない。
しかし、下手をするとベルギーよりリビアの正式政権樹立の方が早そうです。
数年前にゴルゴ13でもネタにされていましたが、万が一南北で分裂したら、
王家はどうなるのやら。
これは又見事な程のチラウラ
何を言いたいのかさっぱりわかんねー
論旨をまとめて再提出
新聞読んでます
ＴＶ見てます
でも何が話されているのか分かりませんから
僕ちゃんの頭はとっちらかしたままです？か…
何を言いたいのかさっぱりわかんねー
論旨をまとめて再提出
新聞読んでます
ＴＶ見てます
でも何が話されているのか分かりませんから
僕ちゃんの頭はとっちらかしたままです？か…
あ！コテ替えそこねたけど…いいか（苦笑
イスラーム文化圏の写本美術などは、印刷技術の発達した近現代では絶対生まれ得ないものだろうなあ。
まあ、機能美も一つの美なのかもしれないけど、
グルーバルとかいいつつ色んなものが画一化されていくのは歴史好きとして寂しいものがあるなー。
まあ、機能美も一つの美なのかもしれないけど、
グルーバルとかいいつつ色んなものが画一化されていくのは歴史好きとして寂しいものがあるなー。
759 ：世界＠名無史さん：2011/08/26(金) 08:34:26.32 0
落ちてた？
か
PCの調子がおかしいのか・・・？
世界史板の全スレッド数が20スレしかないように見えるんだが。
これは何なの？もしかして消失したのか？
世界史板の全スレッド数が20スレしかないように見えるんだが。
これは何なの？もしかして消失したのか？
サーバーがアタックを受けた（あるいは自爆した？）らしい
スレッドは生きているけど何か書きこまないとスレッド一覧に出てこない
スレッドは生きているけど何か書きこまないとスレッド一覧に出てこない
763 ：世界＠名無史さん：2011/08/26(金) 16:45:52.55 0
どうやら復活したようだね。おめでとう。
764 ：世界＠名無史さん：2011/08/26(金) 18:42:53.43 0
韓国は王政復古して君主制に移行しろ
766 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/08/26(金) 20:09:34.50 0
てっきり、このニュースに反応した韓国のネットユーザーの仕業かと。
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/08cc7832e1db08d83efc72a30f36977b
しかし、掲載された画像にある文章は読んだことがある様なものばかり。
どうも、今一つよく分からないニュースです。
日本が朝鮮半島を管轄する、あるいは従える、尊ばれるといった記事自体は、
４世紀以降の中国の記録や広開土王碑文によく出て参りますし。
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/08cc7832e1db08d83efc72a30f36977b
しかし、掲載された画像にある文章は読んだことがある様なものばかり。
どうも、今一つよく分からないニュースです。
日本が朝鮮半島を管轄する、あるいは従える、尊ばれるといった記事自体は、
４世紀以降の中国の記録や広開土王碑文によく出て参りますし。
日朝同祖論の復活か
総督府舎が熱くなるな…
総督府舎が熱くなるな…
古代の大和政権によるたび重なる朝鮮出兵は、
現代の韓国の歴史学界では韓国に貢がれた日本人奴隷と解釈している。
現代の韓国の歴史学界では韓国に貢がれた日本人奴隷と解釈している。
何で日本や韓国が独立国家作って勢力争いしたことになってるんだ？
日本も朝鮮も（当然ベトナムも）元々中国の一部だろ。
「一口に言えば、われわれ日本人は、紀元前二世紀の終わりに中国の支配下に入り、それから
四百年以上もの間、シナ語を公用語とし、中国の皇帝の保護下に平和に暮らしていた。それが、
紀元四世紀のはじめ、中国で大変動があって皇帝の権力が失われたために、やむをえず政治的
に独り歩きをはじめて統一国家を作り、それから独自（？）の日本文化が生まれてきたのである」
「大和朝廷は存在しなかった。」
「日本の建国は紀元六六八年であり、創業の君主は天智天皇である」
「古事記は偽書」
「邪馬台国は存在しない」
「大和朝廷は存在しなかった。少なくとも『日本書紀』にあるような天皇たちはいなかった」
by岡田英弘（小林よしのり氏も絶賛！）
日本も朝鮮も（当然ベトナムも）元々中国の一部だろ。
「一口に言えば、われわれ日本人は、紀元前二世紀の終わりに中国の支配下に入り、それから
四百年以上もの間、シナ語を公用語とし、中国の皇帝の保護下に平和に暮らしていた。それが、
紀元四世紀のはじめ、中国で大変動があって皇帝の権力が失われたために、やむをえず政治的
に独り歩きをはじめて統一国家を作り、それから独自（？）の日本文化が生まれてきたのである」
「大和朝廷は存在しなかった。」
「日本の建国は紀元六六八年であり、創業の君主は天智天皇である」
「古事記は偽書」
「邪馬台国は存在しない」
「大和朝廷は存在しなかった。少なくとも『日本書紀』にあるような天皇たちはいなかった」
by岡田英弘（小林よしのり氏も絶賛！）
中国の史書からすりゃ、倭と高句麗の係争が続き、
百済が強大化して「将軍」と中国南朝に認められて
以降も、「新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍
事・安東将軍」と百済以外は日本の支配権を認め
ている。
新羅が独立したのは、北朝系の隋唐が成立して、
親南朝系だった高句麗、百済を滅ぼし、日本を叩
いた（白村江の戦）後のこと。
百済が強大化して「将軍」と中国南朝に認められて
以降も、「新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍
事・安東将軍」と百済以外は日本の支配権を認め
ている。
新羅が独立したのは、北朝系の隋唐が成立して、
親南朝系だった高句麗、百済を滅ぼし、日本を叩
いた（白村江の戦）後のこと。
野田？
NO！だ。
小沢海江田よりはマシか？
NO！だ。
小沢海江田よりはマシか？
772 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/08/30(火) 00:20:57.61 0
いっそ、海江田さんになって民主党人気が落ち込んでくれた方がよかったやも。
支持率が初回から２５％を切ったやもしれません。
とはいえ、民主が大敗してもその後が問題ですが。
滝口順平さんのご冥福をお祈りいたします。
先日帰泉された徳丸寛さんといい、これといった役がすぐに思いつかないが、
振り返ってみればあれもこれもといったお人。
鈴木れい子さんも同型ですが、長生きして頂きたいものです。
支持率が初回から２５％を切ったやもしれません。
とはいえ、民主が大敗してもその後が問題ですが。
滝口順平さんのご冥福をお祈りいたします。
先日帰泉された徳丸寛さんといい、これといった役がすぐに思いつかないが、
振り返ってみればあれもこれもといったお人。
鈴木れい子さんも同型ですが、長生きして頂きたいものです。
去年から今年にかけて、声優さんが何人もお亡くなりになられたような…
774 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/08/30(火) 20:18:30.22 0
寝ぼけていたとはいえ、完の字を誤るとは、不覚の極み。
郷里さんや川上さんの死は、早過ぎました。
郷里さんや川上さんの死は、早過ぎました。
775 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/08/31(水) 11:26:15.83 0
昔は声優は待遇良くなかったから、不摂生がたたった説もあるね。
ただ、胃がんとは言え80歳なら、それも一種の寿命というか
本人も覚悟していた可能性もあるなあ。
抗がん剤とかで苦しい思いするよりは、という感じ。
ただ、胃がんとは言え80歳なら、それも一種の寿命というか
本人も覚悟していた可能性もあるなあ。
抗がん剤とかで苦しい思いするよりは、という感じ。
年寄声優さんで頑張ってるのは、永井一郎、加藤精三、・・・あとは誰だ？ｗ
そういえば、加藤精三氏は実写版の月光仮面で警官役で出ていたと思ったけどWikipediaには載ってないなー。
わたしの勘違いだったかもしれんけど。
そういえば、加藤精三氏は実写版の月光仮面で警官役で出ていたと思ったけどWikipediaには載ってないなー。
わたしの勘違いだったかもしれんけど。
納谷悟朗とかは？
778 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/09/03(土) 07:56:10.10 0
あの方、自分は声優じゃなくて俳優だと怒り出すタイプらしいですが。
元祖ルパンの故山田さんもそうでした。
野沢雅子さんも、声優だけより舞台もやれと仰っておいでで。
永井一郎さんは、俳優＞声優という人に「声優」の特性を主張されたそうですが。
初代ウルトラマンのザラブ星人こと、青野武さんは、近頃お体が悪いとか。
永井さんより年上の、麻生美代子さんもご健在です。
（波平に対するフネ、八宝斎に対するコロン、鋼の錬金術師のピナコ）
顔出しといえば、堺・夏目版西遊記の池田秀一さん、島本須美さんか。
林原めぐみさんは、『世にも奇妙な物語』に出演されるも声のみ。
中原麻衣さんは、普通の恋愛ドラマに声優役で出演されたことがありました。
元祖ルパンの故山田さんもそうでした。
野沢雅子さんも、声優だけより舞台もやれと仰っておいでで。
永井一郎さんは、俳優＞声優という人に「声優」の特性を主張されたそうですが。
初代ウルトラマンのザラブ星人こと、青野武さんは、近頃お体が悪いとか。
永井さんより年上の、麻生美代子さんもご健在です。
（波平に対するフネ、八宝斎に対するコロン、鋼の錬金術師のピナコ）
顔出しといえば、堺・夏目版西遊記の池田秀一さん、島本須美さんか。
林原めぐみさんは、『世にも奇妙な物語』に出演されるも声のみ。
中原麻衣さんは、普通の恋愛ドラマに声優役で出演されたことがありました。
青野さんは二年ぐらい前に内幸町ホールでやってたお芝居で見た。
素晴らしい演技だった。
素晴らしい演技だった。
島本須美さんが年取ってたのがショックだった・・・セーラ
781 ：世界＠名無史さん：2011/09/04(日) 21:29:13.37 0
現代人の祖先は、別の人類とされるネアンデルタール人やデニソワ人と交雑することで免疫機能を高めたことが、
米スタンフォード大などのチームの研究でわかった。
人間の免疫の成り立ちに一石を投じる成果で、米科学誌サイエンスに２６日発表される。
研究チームは、ヨーロッパやアジアに広がり、絶滅した古代の人類のネアンデルタール人３体とデニソワ人
１体の化石の遺伝情報を解析。免疫機能に重要な白血球の型に関係する部分を、欧州、アジア、アフリカの
現代人と比較した。
古代の人類と共通する白血球の型を、アジアでは７割以上、欧州では５割以上の現代人が引き継いでいるのに対し、
アフリカでは１割以下と、あまり引き継がれていなかった。
人類の起源はアフリカで、古代の人類は２７万～４４万年前に、現代人の祖先は６万～７万年前にアフリカを出た。
アフリカを出た現代人の祖先は、アジアやヨーロッパで既に現地の環境に適した免疫機能を持っていた古代の
人類と交雑することで、その免疫機能を獲得。有利な遺伝子が現代人の間で広がったらしい。
▽記事引用元 読売新聞（2011年8月26日03時05分）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110825-OYT1T01192.htm
▽Science
「The Shaping of Modern Human Immune Systems by Multiregional Admixture with Archaic Humans」
http://www.sciencemag.org/content/early/2011/08/19/science.1209202.abstract
米スタンフォード大などのチームの研究でわかった。
人間の免疫の成り立ちに一石を投じる成果で、米科学誌サイエンスに２６日発表される。
研究チームは、ヨーロッパやアジアに広がり、絶滅した古代の人類のネアンデルタール人３体とデニソワ人
１体の化石の遺伝情報を解析。免疫機能に重要な白血球の型に関係する部分を、欧州、アジア、アフリカの
現代人と比較した。
古代の人類と共通する白血球の型を、アジアでは７割以上、欧州では５割以上の現代人が引き継いでいるのに対し、
アフリカでは１割以下と、あまり引き継がれていなかった。
人類の起源はアフリカで、古代の人類は２７万～４４万年前に、現代人の祖先は６万～７万年前にアフリカを出た。
アフリカを出た現代人の祖先は、アジアやヨーロッパで既に現地の環境に適した免疫機能を持っていた古代の
人類と交雑することで、その免疫機能を獲得。有利な遺伝子が現代人の間で広がったらしい。
▽記事引用元 読売新聞（2011年8月26日03時05分）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110825-OYT1T01192.htm
▽Science
「The Shaping of Modern Human Immune Systems by Multiregional Admixture with Archaic Humans」
http://www.sciencemag.org/content/early/2011/08/19/science.1209202.abstract
782 ：世界＠名無史さん：2011/09/04(日) 21:30:02.52 0
遺伝子研究の結果、現生人類のX染色体DNA配列の一部がネアンデルタール人由来であることが分かったとのこと。
だが、アフリカ大陸の人に限ってはこれに該当しないのだそうだ。本研究はMolecular Biology and Evolutionの7月号に掲載されている。
ネアンデルタール人はかつては人類の祖先との説があったが、DNAを調べた結果ネアンデルタール人は我々人類
とは異なる種の人類であるということがほぼ明らかになっており、交配もできないのではないか、という説が
唱えられていた。
Damian Labuda氏率いる、モントリオール大学とCHU Sainte-Justine Research Centerの研究者で構成された
研究チームは10年程前、人間のX染色体上に起源の不確かなDNA配列、ハプロタイプを特定することに成功している。
そしてチームは、ネアンデルタール人のゲノムが解読された2010年に、あらゆる地域の染色体6万個と
ネアンデルタール人のハプロタイプを比較したところ、サハラ以南アフリカの地域以外の世界中の人々の
遺伝子にネアンデルタール人のDNA配列が存在することが分かったのだそうだ。
本研究に参加していないBroad Institute of MIT and Harvard UniversityのNick Patterson教授は、
「我々の祖先とネアンデルタール人が交配したからハプロタイプが存在すると結論付けるには若干疑問が残る」
としているものの、「大変素晴らしい結果であり、分析が進めば更なる事実の解明に役立つだろう」
と研究チームの成果を讃えている。
▽記事引用元 スラッシュドット・ジャパン（2011年07月20日 19時10分）
http://slashdot.jp/science/11/07/20/104219.shtml
▽Molecular Biology and Evolution
「An X-linked haplotype of Neandertal origin is present among all non-African populations」
http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2011/01/25/molbev.msr024.abstract
▽関連スレ
【人類】ネアンデルタール人のゲノム解析／現生人類の一部はネアンデルタール人と交雑？--マックスプランク進化人類学研究所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1273213538/
だが、アフリカ大陸の人に限ってはこれに該当しないのだそうだ。本研究はMolecular Biology and Evolutionの7月号に掲載されている。
ネアンデルタール人はかつては人類の祖先との説があったが、DNAを調べた結果ネアンデルタール人は我々人類
とは異なる種の人類であるということがほぼ明らかになっており、交配もできないのではないか、という説が
唱えられていた。
Damian Labuda氏率いる、モントリオール大学とCHU Sainte-Justine Research Centerの研究者で構成された
研究チームは10年程前、人間のX染色体上に起源の不確かなDNA配列、ハプロタイプを特定することに成功している。
そしてチームは、ネアンデルタール人のゲノムが解読された2010年に、あらゆる地域の染色体6万個と
ネアンデルタール人のハプロタイプを比較したところ、サハラ以南アフリカの地域以外の世界中の人々の
遺伝子にネアンデルタール人のDNA配列が存在することが分かったのだそうだ。
本研究に参加していないBroad Institute of MIT and Harvard UniversityのNick Patterson教授は、
「我々の祖先とネアンデルタール人が交配したからハプロタイプが存在すると結論付けるには若干疑問が残る」
としているものの、「大変素晴らしい結果であり、分析が進めば更なる事実の解明に役立つだろう」
と研究チームの成果を讃えている。
▽記事引用元 スラッシュドット・ジャパン（2011年07月20日 19時10分）
http://slashdot.jp/science/11/07/20/104219.shtml
▽Molecular Biology and Evolution
「An X-linked haplotype of Neandertal origin is present among all non-African populations」
http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2011/01/25/molbev.msr024.abstract
▽関連スレ
【人類】ネアンデルタール人のゲノム解析／現生人類の一部はネアンデルタール人と交雑？--マックスプランク進化人類学研究所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1273213538/
>821
中東を始め発展途上国向けがXPの改良版だと知らないの?
Vistaはサポート期限内だから改良が続いていて当然だけどXPは先進国向けの開発やサポートは終了したが
発展途上国向けと英語版は今も改良が続けられている
当然著作権のない国がほとんどなので啓発としての役目もあるからアクティベーション対策も最新のものになる
ちなみに発展途上向けだと「これは違法なので公式に連絡して誰から買ったのか流通など情報をくれたら正式版と謝礼をあげるよ」と出る
「これは違法なので使えなくなりました」ではないところが発展途上向けの特徴だ
中東を始め発展途上国向けがXPの改良版だと知らないの?
Vistaはサポート期限内だから改良が続いていて当然だけどXPは先進国向けの開発やサポートは終了したが
発展途上国向けと英語版は今も改良が続けられている
当然著作権のない国がほとんどなので啓発としての役目もあるからアクティベーション対策も最新のものになる
ちなみに発展途上向けだと「これは違法なので公式に連絡して誰から買ったのか流通など情報をくれたら正式版と謝礼をあげるよ」と出る
「これは違法なので使えなくなりました」ではないところが発展途上向けの特徴だ
すまん誤爆
785 ：世界＠名無史さん：2011/09/05(月) 04:18:04.88 0
古代ギリシア・ローマ世界の歴史のみならず、古代オリエント以来の
アフリカやアジアの諸地域・諸都市・諸民族の歴史が、
『西洋古典学事典』に詳しく記されていたぞ。
読んで非常に面白く、とても参考になった！
買わない人は一生の損失だね
アフリカやアジアの諸地域・諸都市・諸民族の歴史が、
『西洋古典学事典』に詳しく記されていたぞ。
読んで非常に面白く、とても参考になった！
買わない人は一生の損失だね
786 ：世界＠名無史さん：2011/09/05(月) 12:00:56.00 0
ごり押しうぜえ。褒め殺しか
約三万円の本は、学生の頃には高嶺の花だったが、今はそれほどでも無いなあ。
それに見合う価値があるならいいけど。
それに見合う価値があるならいいけど。
788 ：世界＠名無史さん：2011/09/05(月) 20:08:09.65 0
高いも安いも関係ない。
７８５が自腹を切って購入して希望者に無償配布してくれるから。
７８５が自腹を切って購入して希望者に無償配布してくれるから。
790 ：世界＠名無史さん：2011/09/05(月) 23:50:10.59 0
岩波版数学事典あたりの最後の人名索引を見て、そこから改めて該当ページを
引き直してみればそれぐらいすぐわかることだろうがｗ
ただし、日本人や中国人の名前も、アルファベット（漢字）の形で出ているから
注意が必要だがな。
引き直してみればそれぐらいすぐわかることだろうがｗ
ただし、日本人や中国人の名前も、アルファベット（漢字）の形で出ているから
注意が必要だがな。
ファンデ、口紅、つけ毛につけ睫毛、最近はカラコンで黒目大きくするのもアリなのか。
793 ：世界＠名無史さん：2011/09/06(火) 18:45:32.88 0
今、ビッグコミックスピリッツ9/20号に掲載されている「あんどーなつ」
なる和菓子職人の漫画を読んでいる最中なのだが、
なる和菓子職人の漫画を読んでいる最中なのだが、
なんだ？心臓麻痺か？
今日はスイス中銀が暴れてる。
｢Local News Arachnophobia｣
http://www.youtube.com/watch?v=MYBpYC_QCMg
http://www.youtube.com/watch?v=MYBpYC_QCMg
イラン女子サッカー代表”イスラム教的な服装”のせいで出場資格停止に
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2011/09/07/reuters/magworld040911.jpg
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2011/09/07/reuters/magworld040911.jpg
>>790
数学板にこういうスレがあったのに
「日本人の名前のついた定理・概念」
http://unkar.org/r/math/1045388265
近代日本人だけでもたくさんある。
>438 ：１３２人目の素数さん：05/03/07 06:12:14
安島の定理
注意：安島＝安島直円（和算家）
http://faculty.evansville.edu/ck6/tcenters/recent/ajmalf.html
あとノーベル賞学者ソディーが解いた６球連鎖ソディーの定理を、その百年前に
10才の日本人少年が解いていた話とか
数学板にこういうスレがあったのに
「日本人の名前のついた定理・概念」
http://unkar.org/r/math/1045388265
近代日本人だけでもたくさんある。
>438 ：１３２人目の素数さん：05/03/07 06:12:14
安島の定理
注意：安島＝安島直円（和算家）
http://faculty.evansville.edu/ck6/tcenters/recent/ajmalf.html
あとノーベル賞学者ソディーが解いた６球連鎖ソディーの定理を、その百年前に
10才の日本人少年が解いていた話とか
今年の台風の動きはなんか読みづらい
800 ：世界＠名無史さん：2011/09/12(月) 05:55:24.28 0
自民党の石原幹事長は１０日、青森県弘前市で講演し、発生から
１０年を迎える米中枢同時テロについて「産業革命から続いた西欧文明、
キリスト教支配に対するイスラム圏の反逆で、歴史の必然として起きた
出来事ではないか」と述べた。自身の歴史観を披露したものだが、テロを
「必然」と表現したことは不適切との批判が出そうだ。
ソース：http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091001000546.html
１０年を迎える米中枢同時テロについて「産業革命から続いた西欧文明、
キリスト教支配に対するイスラム圏の反逆で、歴史の必然として起きた
出来事ではないか」と述べた。自身の歴史観を披露したものだが、テロを
「必然」と表現したことは不適切との批判が出そうだ。
ソース：http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091001000546.html
仏マルクールの原子力発電所で爆発
一部通信社が報じたところによると、フランスのマルクールにある原子力発電所で爆発が発生したという。
一部通信社は12日、フランス・マルクールにある原子力発電所で発生した爆発で死傷者が出た、と伝えた。
一部通信社がフランス警察の話として報じたところによると、フランス・マルクールの原子力発電所で発生した爆発で汚染はないという。
とりあえず速報ｗ
一部通信社が報じたところによると、フランスのマルクールにある原子力発電所で爆発が発生したという。
一部通信社は12日、フランス・マルクールにある原子力発電所で発生した爆発で死傷者が出た、と伝えた。
一部通信社がフランス警察の話として報じたところによると、フランス・マルクールの原子力発電所で発生した爆発で汚染はないという。
とりあえず速報ｗ
スリーマイル → ソ連人 「事故は利益優先の資本主義国だから起きた。社会主義国ではあんな事故は有り得ない」
チェルノブイリ → 日本人 「事故は杜撰で非効率な社会主義国だから起きた。規律と科学の我が国では無縁の事故」
フクシマ → フランス人 「事業推進機関と規制機関が同じ省庁にあるというアジア的前近代的組織が原因だろう。
文明的民主国家である我が国ではあんな事故は考えられない」
↑
今ここ！
チェルノブイリ → 日本人 「事故は杜撰で非効率な社会主義国だから起きた。規律と科学の我が国では無縁の事故」
フクシマ → フランス人 「事業推進機関と規制機関が同じ省庁にあるというアジア的前近代的組織が原因だろう。
文明的民主国家である我が国ではあんな事故は考えられない」
↑
今ここ！
806 ：世界＠名無史さん：2011/09/13(火) 09:32:07.59 0
幕末以降の近代法史でも、その黎明期は律令の影響が大きい。
たとえば、慶応４年に新政府が出した「仮刑律」は公事方御定書と律令に基づいたもので、
明律にならった熊本藩の刑法の影響も大きかった。
それに変わる明治３年の新律綱領も中国の清律を手本としたものだ。
その後、西洋式の旧刑法が制定されるまで、この清律を手本とした新律綱領が行われていた。
江戸時代でも、吉宗のもとで明律の翻訳や解説書が刊行されたり、
各藩で明律の研究がさかんに行われ、それをもとにした法令が編纂されたりした。
明治初年に裁判官に任用されたもののなかには国学者あがりも少なからずいたが、
これは彼らが古代の日本律令に詳しかったからだったりする。
たとえば、慶応４年に新政府が出した「仮刑律」は公事方御定書と律令に基づいたもので、
明律にならった熊本藩の刑法の影響も大きかった。
それに変わる明治３年の新律綱領も中国の清律を手本としたものだ。
その後、西洋式の旧刑法が制定されるまで、この清律を手本とした新律綱領が行われていた。
江戸時代でも、吉宗のもとで明律の翻訳や解説書が刊行されたり、
各藩で明律の研究がさかんに行われ、それをもとにした法令が編纂されたりした。
明治初年に裁判官に任用されたもののなかには国学者あがりも少なからずいたが、
これは彼らが古代の日本律令に詳しかったからだったりする。
807 ：世界＠名無史さん：2011/09/14(水) 06:57:14.65 0
お願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。
ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。
ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
朝から何度も同じコピペ見せられてムカつくー!!
正直、高句驪がツングースだろうがネアンデルタールだろうがどうでもいい。
810 ：世界＠名無史さん：2011/09/14(水) 20:35:31.38 0
韓国の言語学者姜吉云（カン・ギルウン）の説によると、
欽明天皇（（509年 - 571年）（在位:539年 - 571年））は、
金官加羅の最後の国王である仇衡王が日本に移住後に
「志帰嶋大王」として即位したものとしている。
日本でもドイツ文学者で古代史の愛好家だった鈴木武樹が
同様の主張をしていた。
欽明天皇（（509年 - 571年）（在位:539年 - 571年））は、
金官加羅の最後の国王である仇衡王が日本に移住後に
「志帰嶋大王」として即位したものとしている。
日本でもドイツ文学者で古代史の愛好家だった鈴木武樹が
同様の主張をしていた。
大阪で世界史OFF会やります。
【開催日】9月19日（月・祝）
【集合時間】午後12時30分
【集合場所】ジュンク堂書店 大阪本店（堂島アバンザ内）１階エスカレーター前
堂島アバンザへのアクセス
http://www.avanza.co.jp/avanza/access/index.html
堂島アバンザ１階フロアマップ（「17」の左側のエスカレーター前）
http://www.avanza.co.jp/avanza/shop/floorf1.html
【持ってくるもの】
世界史関連の本、グッズ。
専門書から同人誌、マンガ、おみやげ類などなんでも可。
●参加を希望する人は、だいたいの参加確認のためできるだけ「持ってくるもの」を書いて 参加表明レスをしてください。当日飛び入りもＯＫです。
●私は「ミシェル 城館の人（堀田善衛・著）」を持っていきます。手に持っていますので声をかけてください。
世界史初心者の方もお気軽に参加してください。
参加表明は定期OFF板で
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1301840013/l50
【開催日】9月19日（月・祝）
【集合時間】午後12時30分
【集合場所】ジュンク堂書店 大阪本店（堂島アバンザ内）１階エスカレーター前
堂島アバンザへのアクセス
http://www.avanza.co.jp/avanza/access/index.html
堂島アバンザ１階フロアマップ（「17」の左側のエスカレーター前）
http://www.avanza.co.jp/avanza/shop/floorf1.html
【持ってくるもの】
世界史関連の本、グッズ。
専門書から同人誌、マンガ、おみやげ類などなんでも可。
●参加を希望する人は、だいたいの参加確認のためできるだけ「持ってくるもの」を書いて 参加表明レスをしてください。当日飛び入りもＯＫです。
●私は「ミシェル 城館の人（堀田善衛・著）」を持っていきます。手に持っていますので声をかけてください。
世界史初心者の方もお気軽に参加してください。
参加表明は定期OFF板で
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1301840013/l50
OFF会のテーマですが、近年話題の韓国ドラマにしようと考えています。
韓国ドラマを通じて、正しい韓国史を皆さんと一緒に学んでいきましょう。
ネトウヨに騙されない、正当な韓国と日本の関係を、一緒に学んでいくことは
非常に有意義なことだと思います。
武士道や空手などの武道は、全て韓国から日本に伝えられたという事実は、
皆さんもご存知なことですが、折り紙などの文化面も、韓国から日本へ伝えら
れたという事実については、意外と知られておりません。
皆さんと一緒に新しい事実を見つけていければうれしいです。
後半時間に余裕があるようなら、私達日本人全てが薄汚いネトウヨでは無い
ことを、韓国人や中国人の方々に知って戴ける為に何をすれば良いのか、
考えていく時間ができれば、最高に素晴しい休日を過ごせそうです。
私達日本人、一人一人が今何をすべきなのか、一緒に考えていきましょう。
韓国ドラマを通じて、正しい韓国史を皆さんと一緒に学んでいきましょう。
ネトウヨに騙されない、正当な韓国と日本の関係を、一緒に学んでいくことは
非常に有意義なことだと思います。
武士道や空手などの武道は、全て韓国から日本に伝えられたという事実は、
皆さんもご存知なことですが、折り紙などの文化面も、韓国から日本へ伝えら
れたという事実については、意外と知られておりません。
皆さんと一緒に新しい事実を見つけていければうれしいです。
後半時間に余裕があるようなら、私達日本人全てが薄汚いネトウヨでは無い
ことを、韓国人や中国人の方々に知って戴ける為に何をすれば良いのか、
考えていく時間ができれば、最高に素晴しい休日を過ごせそうです。
私達日本人、一人一人が今何をすべきなのか、一緒に考えていきましょう。
釣りはいいから
>>813
で、いつどこでそのＯＦＦ会やるの？
で、いつどこでそのＯＦＦ会やるの？
独島・クリル・釣魚島で
＞堀田善衛
「潮」なんていう雑誌は「学会」の人しか買わないとパートのおばちゃんに言われても「学会」が何なのか分からなかったり
温厚なバイト大学生（佛大？）が雑誌の返品作業中に「Voice」をダンボール箱に投げ込みながら「糞右翼雑誌」と突如激高するのを見て思いっきり引いたりしていた頃
ナイスミドルなおじさまが文庫のコーナーにある堀田善衛の本を態態カウンターで尋ねてくることが続いたので試しに一冊読んでみたが
世間知らずな高校生でも駄目な大人が書いている本だと半分も読めなかった夏の夜
今にして思えば宮脇俊三とか社会常識のなさが高校生からも見透かされる変な大人が文化人としてメディアで脚光をあびる妙な時代だったな前世紀末…
「潮」なんていう雑誌は「学会」の人しか買わないとパートのおばちゃんに言われても「学会」が何なのか分からなかったり
温厚なバイト大学生（佛大？）が雑誌の返品作業中に「Voice」をダンボール箱に投げ込みながら「糞右翼雑誌」と突如激高するのを見て思いっきり引いたりしていた頃
ナイスミドルなおじさまが文庫のコーナーにある堀田善衛の本を態態カウンターで尋ねてくることが続いたので試しに一冊読んでみたが
世間知らずな高校生でも駄目な大人が書いている本だと半分も読めなかった夏の夜
今にして思えば宮脇俊三とか社会常識のなさが高校生からも見透かされる変な大人が文化人としてメディアで脚光をあびる妙な時代だったな前世紀末…
駄目人間こそ文士の条件さ
帝国大学を出たくせに官界にも実業界にも入らずに文学のような何の役にも立たない虚学に
うつつを抜かす穀潰しどもだ
帝国大学を出たくせに官界にも実業界にも入らずに文学のような何の役にも立たない虚学に
うつつを抜かす穀潰しどもだ
トンキンって実は昔ベトナムのハノイをトンキン（東京）って言ってたらしいね。
いまでもトンキン湾という通称は使われてる。
いまでもトンキン湾という通称は使われてる。
南京よりも南なのに西なのに東京だったな。
世界史板なら洛陽で
822 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/09/17(土) 16:25:49.69 0
>>818
ドＳな文帝いわく「それ文章は経国の大業、不朽の盛事なり」と。
もっとも、公的文書と文学的才能の関係は近世になると減少し、近代になる
と益々なくなってしまったせいか、時代が下る程駄目人間率が高い気も。
戦後は有閑の文人自体が消えましたね。
ドＳな文帝いわく「それ文章は経国の大業、不朽の盛事なり」と。
もっとも、公的文書と文学的才能の関係は近世になると減少し、近代になる
と益々なくなってしまったせいか、時代が下る程駄目人間率が高い気も。
戦後は有閑の文人自体が消えましたね。
堀田善衛はネトウヨに嫌われそうだね。
824 ：世界＠名無史さん：2011/09/18(日) 12:24:17.32 0
戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14
『悪辣な鮮人の家主泣かせ／新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日1926/12/2
『家賃を払はぬ鮮人に明渡し判決（飾磨郡津田村）』 神戸又新日報 1927/12/6
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『封印を破って勝手に住み込む／家賃払はぬため明渡しを執行された男（飴行商）』神戸又新日報 1929/8/23
『家賃を払はぬ鮮人追ひ出されて暴行／大挙して空家に押入る（林田）』 大阪毎日1930/2/26
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『風采と巧言で偽り／鮮人の借家荒し／立退料取りの常習／湊川署に元兇検挙さる』神戸新聞 1931/6/6
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3
『家主泣かす悪鮮人の群／替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞1932/2/27
『立退料ばかり二千余円／鮮人を手先に使ふ／うるさい借家人（林田）』 神戸又新日報 1932/3/20
『悪鮮人の借家戦法／目指すは立退料／囮を使って巧みに家主泣かせ／同時に二組検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31
『僅か一ヶ月に四軒から立退料／ペテン師鮮人の凄腕／悪運つき芦屋署へ検挙』 神戸又新日報 1932/12/17
『家主泣かせの「糞小路」の鮮人長屋／家賃を払はず立退きにも応ぜぬ／市で善後策を協議（林田）』 大阪毎日 1934/7/26
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
『蛇を吊し煙で燻べ家主をいやがらせて立退料四万円余をせしめた／鮮人連の組織的恐喝』 大阪朝日 1926/11/14
『悪辣な鮮人の家主泣かせ／新進会長が仲に入って立退料六千円を取る』 福岡日日1926/12/2
『家賃を払はぬ鮮人に明渡し判決（飾磨郡津田村）』 神戸又新日報 1927/12/6
『立退料目あてに借家を渡り歩く／内地人を手先に使った家主泣かせの鮮人』 大阪毎日 1928/10/4
『封印を破って勝手に住み込む／家賃払はぬため明渡しを執行された男（飴行商）』神戸又新日報 1929/8/23
『家賃を払はぬ鮮人追ひ出されて暴行／大挙して空家に押入る（林田）』 大阪毎日1930/2/26
『貸家へ無断で住み家具一切を薪に／立退料をうけ高架下を追はれた乱暴な韓国人十名（須磨）』 神戸又新日報 1930/10/22
『風采と巧言で偽り／鮮人の借家荒し／立退料取りの常習／湊川署に元兇検挙さる』神戸新聞 1931/6/6
『「借りた以上はおれのもの」／替玉を住せて立退料を／被害各方面に及ぶか（武庫郡精道村）』 神戸又新日報 1931/12/3
『家主泣かす悪鮮人の群／替玉使って家を借り、立退料を恐喝』 神戸新聞1932/2/27
『立退料ばかり二千余円／鮮人を手先に使ふ／うるさい借家人（林田）』 神戸又新日報 1932/3/20
『悪鮮人の借家戦法／目指すは立退料／囮を使って巧みに家主泣かせ／同時に二組検挙さる』 神戸新聞 1932/8/31
『僅か一ヶ月に四軒から立退料／ペテン師鮮人の凄腕／悪運つき芦屋署へ検挙』 神戸又新日報 1932/12/17
『家主泣かせの「糞小路」の鮮人長屋／家賃を払はず立退きにも応ぜぬ／市で善後策を協議（林田）』 大阪毎日 1934/7/26
朝鮮人はクズだよねぇ
貧乏人だからしょうがない。
亡国のみじめさよ。
明治維新の偉大さがわかる。
亡国のみじめさよ。
明治維新の偉大さがわかる。
827 ：世界＠名無史さん：2011/09/18(日) 13:53:12.05 0
ネトウヨの朝鮮知識の詳しさは異常ｗ
ここまで知りたがるとはね（笑）
ここまで知りたがるとはね（笑）
つーか、これで現代日本での朝鮮人差別を擁護・肯定できるつもりなのかね。
少しは嫌韓厨の努力を認めてあげてください(･з･)
830 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/09/18(日) 16:23:41.06 0
＞封印を破って勝手に住み込む／家賃払はぬため明渡しを執行された男（飴行商）
他にも、戦前に朝鮮人が飴の行商をしていたという話を読んだことがあるのですが。
何か、朝鮮人同士のつながり、仕事のしやすさがあったのでしょうか。
飴というのが、どんな種類だったのか。どこでどう作られていたのか。
ほんの少し前の、ごく当たり前の風景であっても、なかなか分からない。
他にも、戦前に朝鮮人が飴の行商をしていたという話を読んだことがあるのですが。
何か、朝鮮人同士のつながり、仕事のしやすさがあったのでしょうか。
飴というのが、どんな種類だったのか。どこでどう作られていたのか。
ほんの少し前の、ごく当たり前の風景であっても、なかなか分からない。
嫌韓が広まったのは、大手マスコミがあんまり相手にしない
韓国の嫌日関連ニュースがネットで入ってきたから、
それらに対する反発なんだけどね。
上野にも朝鮮人街あるがアメや横丁ことアメ横があるなぁ
韓国の嫌日関連ニュースがネットで入ってきたから、
それらに対する反発なんだけどね。
上野にも朝鮮人街あるがアメや横丁ことアメ横があるなぁ
39 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/09/18(日) 16:40:01.92 ID:RN2JLwp+0 [1/2]
僕がアメリカを抜けてメキシコにいた頃、凄惨な事件が起きたらしい。
牛乳配達の男がアーミッシュの小学校に押し入り、少女５人を射殺したのだ。
犯人はその直後に自殺した。
少女たちが人質になった時、一番年長の子が、「私を撃って他の子を解放してあげてください。」と言ったらしい。
アーミッシュの平和主義は我々の常識をこえている。
43 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/09/18(日) 16:41:00.70 ID:RN2JLwp+0 [2/2]
なんと、かれらは容疑者の葬儀に（馬車で）参列しに行き、少女たちの葬儀には容疑者の家族を招いたというのだ。
憎しみや復讐を禁じ、同胞を殺した者さえも許してしまうアーミッシュの態度が、絶対的に正しいといえるのかどうかはわからないが、
その生き方に尋常でない芯の強さを感じた。
かれらはあまり外部の者と接触しないというが、僕に話しかけてくれた人もいた。
今になって、もっと話しておけばよかったと思っている。
僕がアメリカを抜けてメキシコにいた頃、凄惨な事件が起きたらしい。
牛乳配達の男がアーミッシュの小学校に押し入り、少女５人を射殺したのだ。
犯人はその直後に自殺した。
少女たちが人質になった時、一番年長の子が、「私を撃って他の子を解放してあげてください。」と言ったらしい。
アーミッシュの平和主義は我々の常識をこえている。
43 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/09/18(日) 16:41:00.70 ID:RN2JLwp+0 [2/2]
なんと、かれらは容疑者の葬儀に（馬車で）参列しに行き、少女たちの葬儀には容疑者の家族を招いたというのだ。
憎しみや復讐を禁じ、同胞を殺した者さえも許してしまうアーミッシュの態度が、絶対的に正しいといえるのかどうかはわからないが、
その生き方に尋常でない芯の強さを感じた。
かれらはあまり外部の者と接触しないというが、僕に話しかけてくれた人もいた。
今になって、もっと話しておけばよかったと思っている。
アーミッシュ。仲間同士で結婚するから奇形児多いらしいな。
ｃｂｓでやってた。
ｃｂｓでやってた。
834 ：世界＠名無史さん：2011/09/18(日) 19:35:06.31 0
今ＮＨＫで宇宙からの生中継をやってるけど、
宇宙スレ、落ちてしまったんだな・・・
宇宙スレ、落ちてしまったんだな・・・
西平英生さんご逝去のお知らせ
2011年9月15日（木）ご逝去されました。謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
2011年9月15日（木）ご逝去されました。謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
>>830
昭和の頃までは行商も多かったようですねえ。
徒歩or自転車＆リヤカーで。
団子、アイスキャンディ、飴、金魚、籠笊等々。
いつのまにやら石焼き芋の移動販売とかくらいになりましたか。
（魚屋は店舗よりも移動販売の方が多くなりましたかね。）
市場から背負子担いで魚とか運んでいるジジババもすっかり消えました。
昭和の頃までは行商も多かったようですねえ。
徒歩or自転車＆リヤカーで。
団子、アイスキャンディ、飴、金魚、籠笊等々。
いつのまにやら石焼き芋の移動販売とかくらいになりましたか。
（魚屋は店舗よりも移動販売の方が多くなりましたかね。）
市場から背負子担いで魚とか運んでいるジジババもすっかり消えました。
野菜背負ったのうかのババアはいるね。＠兵庫
朝鮮人飴屋はテキヤ稼業の一環みたいだが。
朝鮮人飴屋はテキヤ稼業の一環みたいだが。
838 ：世界＠名無史さん：2011/09/19(月) 13:00:08.66 0
休日のこの時間になると憂鬱な気分になる。
なんか胸がドキドキして、圧迫感のようなものを感じる。
なんか胸がドキドキして、圧迫感のようなものを感じる。
839 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/09/19(月) 14:14:10.36 0
840 ：世界＠名無史さん：2011/09/19(月) 14:20:38.12 0
>>838
そういう人結構多いかも。そういう時は逆に明日する事を楽しく徹底的に考えてみては。
以下は上記無関係。↓
日本は世界の雛形である。日本のネット内にある厨学校は全世界を示す。
縄文厨、天皇厨、Ｊサブカル厨、小沢厨、仏教厨、韓国起源厨、親北厨、中華厨、
蒙古・トルコ厨、親台厨、印度厨、親回厨、古代ギリシャ厨、ローマ厨、ルネサンス厨、
オーストリア・ハプスブルグ厨、フランス厨、アーリア・ゲルマン厨、
親英厨、親蘭厨、北欧厨、欧米厨、キリスト教原理厨、ユダヤ・イスラエル厨、
白人厨、黒人厨、アメリカ先住厨、ムー大陸・イースター厨
そういう人結構多いかも。そういう時は逆に明日する事を楽しく徹底的に考えてみては。
以下は上記無関係。↓
日本は世界の雛形である。日本のネット内にある厨学校は全世界を示す。
縄文厨、天皇厨、Ｊサブカル厨、小沢厨、仏教厨、韓国起源厨、親北厨、中華厨、
蒙古・トルコ厨、親台厨、印度厨、親回厨、古代ギリシャ厨、ローマ厨、ルネサンス厨、
オーストリア・ハプスブルグ厨、フランス厨、アーリア・ゲルマン厨、
親英厨、親蘭厨、北欧厨、欧米厨、キリスト教原理厨、ユダヤ・イスラエル厨、
白人厨、黒人厨、アメリカ先住厨、ムー大陸・イースター厨
841 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/09/19(月) 14:52:34.45 0
>>839
福岡だと西新の「リヤカー部隊」が割と有名ですかね。
ここ最近は知らないけど数年くらい前までは野菜や果物の安売りとして
知られてました。
移動がクルマになりますけど、野菜の露天売りとかは
福岡じゃ今でも割とあちこちでやってるみたいですよ。
数年前には自宅から徒歩圏内の路上で大福餅売ってるのも見かけましたし。
あれは自転車だったかなあ。曖昧ですけど自動車じゃなかったですね。
福岡だと西新の「リヤカー部隊」が割と有名ですかね。
ここ最近は知らないけど数年くらい前までは野菜や果物の安売りとして
知られてました。
移動がクルマになりますけど、野菜の露天売りとかは
福岡じゃ今でも割とあちこちでやってるみたいですよ。
数年前には自宅から徒歩圏内の路上で大福餅売ってるのも見かけましたし。
あれは自転車だったかなあ。曖昧ですけど自動車じゃなかったですね。
>>840
(・∀・)ﾉｼ 蒙古・トルコ厨です
(・∀・)ﾉｼ 蒙古・トルコ厨です
843 ：世界＠名無史さん：2011/09/19(月) 17:55:16.01 0
>>838
明日のことを考えると、胃が痛くなってきた。
明日のことを考えると、胃が痛くなってきた。
844 ：<丶｀Д´> 正日 ◆chon58Jom. ：2011/09/19(月) 18:16:40.31 0
うつ病かもしれないから病院でみてもらう事を進めるニダ
＞野菜背負ったのうかのババアはいるね。＠兵庫
高速道深夜割引以降徹夜で遠出しているから早朝に出くわすことなんか今でもよくある
金沢はそういう印象のある町だから意外には思わんかったが鎌倉で見かけたときは少し驚いた
世間知らずの引き篭りの巣窟かよこのスレ（苦笑
生活する時間帯が一般と異なるだけでUMA扱いかよ…
＞朝鮮人飴屋はテキヤ稼業の一環みたいだが。
朝鮮人かどうかは知らんが屋台の飴屋は昭和の大阪市内にはいた
今にして思えば紙芝居の爺さんが来る公園に屋台の飴屋の婆さんはいなかったな
棲み分けはあった鴨
高速道深夜割引以降徹夜で遠出しているから早朝に出くわすことなんか今でもよくある
金沢はそういう印象のある町だから意外には思わんかったが鎌倉で見かけたときは少し驚いた
世間知らずの引き篭りの巣窟かよこのスレ（苦笑
生活する時間帯が一般と異なるだけでUMA扱いかよ…
＞朝鮮人飴屋はテキヤ稼業の一環みたいだが。
朝鮮人かどうかは知らんが屋台の飴屋は昭和の大阪市内にはいた
今にして思えば紙芝居の爺さんが来る公園に屋台の飴屋の婆さんはいなかったな
棲み分けはあった鴨
大阪あたりは色々縄張りあるでしょｗ
路上で勝手に商売してたらコワイお兄さんがくるイメージ。
路上で勝手に商売してたらコワイお兄さんがくるイメージ。
夜行列車（not寝台列車）があった時代には、普通のキヨスクが閉まった後に
リヤカーでの物売りが駅のホームに出てきていましたが…。
新幹線の登場と入れ替わりに消えちゃったみたいですねえ。
行商とも違いますが。
リヤカーでの物売りが駅のホームに出てきていましたが…。
新幹線の登場と入れ替わりに消えちゃったみたいですねえ。
行商とも違いますが。
848 ：世界＠名無史さん：2011/09/20(火) 08:19:28.49 0
ＩＭＦのスケベ男、ストロスカーンて「Strauss-Kahn」と書くのか。
ずばりドイツ系ではないか。
ずばりドイツ系ではないか。
849 ：世界＠名無史さん：2011/09/20(火) 09:38:12.52 0
なんで源平合戦って戦国時代と比べると人気ないの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316449124/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316449124/
850 ：世界＠名無史さん：2011/09/20(火) 10:05:02.28 0
人気あると思うが？
通なら壬申の乱だろ
マイナーすぎｗ
火の鳥・太陽編を完全版でアニメ化して下さい
昔のNHKのやつは無かったことに
昔のNHKのやつは無かったことに
854 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/09/20(火) 22:22:15.57 0
天武天皇の仏教に対する対応が不自然ですし、騎馬民族征服説を採用した黎明編
などと並んで、今採用しても今更という気も。
太陽編のアニメ化が残念だったとはよく聞きますが。
日本武尊の話と、仏師の話は（演出・演技が）よかった記憶があります。
などと並んで、今採用しても今更という気も。
太陽編のアニメ化が残念だったとはよく聞きますが。
日本武尊の話と、仏師の話は（演出・演技が）よかった記憶があります。
声優は百済王族のハリマに韓流イケメン俳優を、十市皇女にAKBの誰かでお願いします
今のNHKだからこそ騎馬民族マンセーしそうだが（苦笑
858 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/09/21(水) 07:01:58.87 0
>>856
よく考えたら、仏教の教理と乖離した（どちらかといえば火の鳥に世界観が近い）
『ブッダ』がアニメ化された訳ですから、これらもありかもしれませんね。
アニメ版は未見ですし、あの時間であの作品をどこまで再現したか分かりませんが。
＞火の鳥
そういえば、源平の時代には亡くなっている鳥羽僧正が出て来たりもしていました。
実際は、１１４０年没。
よく考えたら、仏教の教理と乖離した（どちらかといえば火の鳥に世界観が近い）
『ブッダ』がアニメ化された訳ですから、これらもありかもしれませんね。
アニメ版は未見ですし、あの時間であの作品をどこまで再現したか分かりませんが。
＞火の鳥
そういえば、源平の時代には亡くなっている鳥羽僧正が出て来たりもしていました。
実際は、１１４０年没。
859 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/09/21(水) 10:23:57.68 0
というか NHKの火の鳥アニメは各編2～3話に収めようとした構成に
無理があったような気が。
火の鳥と言えば80～90年代に作られたアニメ映画覚えてる人いませんか？
主題歌が今でも浮かんでくるんですが・・・。
無理があったような気が。
火の鳥と言えば80～90年代に作られたアニメ映画覚えてる人いませんか？
主題歌が今でも浮かんでくるんですが・・・。
人工光合成でギ酸＝触媒２種類使う新技術－豊田中央研
太陽光を利用し、水と二酸化炭素（ＣＯ２）だけを原料に有機化合物を合成する人工光合成技術を世界で初めて開発したと、トヨタグループの豊田中央研究所（愛知県長久手町）が２０日発表した。
合成できた有機物はギ酸で、自然界ではアリなどが分泌し、工業では多様な化学薬品の原料になる。太陽光のエネルギー変換効率は０．０４％と低く、植物の５分の１程度だが、今後引き上げて、より有用な有機物の合成を目指すという。
この技術は２種類の光触媒の組み合わせで構成され、最初に水を酸化分解して発生する電子と水素イオンを利用し、ＣＯ２を還元してギ酸を生み出した。研究成果は米化学会誌電子版に掲載された。（2011/09/20-23:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011092001085
太陽光を利用し、水と二酸化炭素（ＣＯ２）だけを原料に有機化合物を合成する人工光合成技術を世界で初めて開発したと、トヨタグループの豊田中央研究所（愛知県長久手町）が２０日発表した。
合成できた有機物はギ酸で、自然界ではアリなどが分泌し、工業では多様な化学薬品の原料になる。太陽光のエネルギー変換効率は０．０４％と低く、植物の５分の１程度だが、今後引き上げて、より有用な有機物の合成を目指すという。
この技術は２種類の光触媒の組み合わせで構成され、最初に水を酸化分解して発生する電子と水素イオンを利用し、ＣＯ２を還元してギ酸を生み出した。研究成果は米化学会誌電子版に掲載された。（2011/09/20-23:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011092001085
>>859
映画って「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」のこと？
映画って「火の鳥2772 愛のコスモゾーン」のこと？
久しぶりに一行リレー小説スレをみてみたが、酷い荒れっぷりだな・・・・
下ネタを書き続けている嵐がスレを荒廃させてしまってどうしょうもないじゃないか。
下ネタを書き続けている嵐がスレを荒廃させてしまってどうしょうもないじゃないか。
863 ：世界＠名無史さん：2011/09/23(金) 08:56:51.76 0
中国の僧侶は格闘家
864 ：世界＠名無史さん：2011/09/23(金) 18:17:33.90 0
中国の老僧一人で、完全武装の日本兵１０人分の戦闘力があるらしいな。
>>864
武天老師みたいなものか
武天老師みたいなものか
中国の僧侶はビジネスマン。
中国の老僧一人で、完全武装の日本商社マン１０人分の商業力があるらしいな。
最近のあちらのお坊さんはこんな感じ。
こんなこと書くと本邦の坊主も～と反論が大好きで反論したいだけの反論が出てくるだろうが、既にそういうものの比ではない。
中国の老僧一人で、完全武装の日本商社マン１０人分の商業力があるらしいな。
最近のあちらのお坊さんはこんな感じ。
こんなこと書くと本邦の坊主も～と反論が大好きで反論したいだけの反論が出てくるだろうが、既にそういうものの比ではない。
867 ：世界＠名無史さん：2011/09/23(金) 22:21:15.33 0
蛮刀一本持ったグルカ兵一人で、完全武装の日本兵１０人分の戦闘力があるのはガチ。
♪シャーオリ～ン、シャオリ～ン
869 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/09/24(土) 11:01:05.06 0
>>861
小学校の頃に親か兄が借りてきたビデオ見たんで名前覚えてないけど
鳳凰編がもとになった話だった。てことは多分80年代。
主題歌がやたら印象的でなあ。
サビの部分に「愛したわ 火の鳥 時を超えて巡り会う」
という一節があった。
小学校の頃に親か兄が借りてきたビデオ見たんで名前覚えてないけど
鳳凰編がもとになった話だった。てことは多分80年代。
主題歌がやたら印象的でなあ。
サビの部分に「愛したわ 火の鳥 時を超えて巡り会う」
という一節があった。
鳳凰編だったら奈良時代の話だから違うみたいだね。
「火の鳥2772」は宇宙を舞台にした未来SFだから。
「火の鳥2772」は宇宙を舞台にした未来SFだから。
871 ：世界＠名無史さん：2011/09/26(月) 19:22:32.57 0
雑談スレも人、少なくなったな
世界史板自体が人が少なくなった。
どのスレもすぐ荒らされるからね。馬鹿らしくなって世界史板から離れていく。
自治新党とかいう荒らし集団がまた暴れているのか？
876 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2011/09/27(火) 11:01:15.45 0
877 ：世界＠名無史さん：2011/09/27(火) 12:57:59.62 0
だから何？
またアニメのはなし？
またアニメのはなし？
書誌学の面から興味あるな。
聖書の原型となった宗教文書群がどうやって成立していったかの変遷が分かるんじゃないのかな。
まあ、あとオカルトさんホイホイになりそうだけどね
聖書の原型となった宗教文書群がどうやって成立していったかの変遷が分かるんじゃないのかな。
まあ、あとオカルトさんホイホイになりそうだけどね
欧米のどこかの教授がダ・ヴィンチ・コードを読んで死海文書の件を事実だと信じている学生が多いと嘆いていたが
そういう学生が多いのはやっぱ英だろうか
そういう学生が多いのはやっぱ英だろうか
>>879
ある程度信じちゃうのは しょうがないんじゃない？ 俺は歴史板見てると 自分の知識の浅さを実感するけど 職場や友達と話してる時は すごく詳しい人って言われるし話をできる人なんてごくわずかだもの
結局 大多数の人にとって小説やドラマが
真実だってことなんじゃない？
ある程度信じちゃうのは しょうがないんじゃない？ 俺は歴史板見てると 自分の知識の浅さを実感するけど 職場や友達と話してる時は すごく詳しい人って言われるし話をできる人なんてごくわずかだもの
結局 大多数の人にとって小説やドラマが
真実だってことなんじゃない？
映像ってものは無駄に説得力があるからｗ
ところでダビンチコード見てない俺に死海文書の件てどんなんか教えてくれ!
だが、断る。
>>867
まいどのコピペ
83 名前：名無し三等兵 メェル：sage 投稿日：2011/02/22(火) 16:40:38.47 ID:???
>>78
もっとシリアスな話になるけど、昔、巨泉のギミアブレイクって番組でグルカ兵の特集があったんだよ
元グルカ兵の老人へのインタビュー「刀を持った日本兵は本当に手ごわくて唯一死を覚悟した戦いだった」
「何しろ一切逃げようとせず背中を見せることがなかった」
「夜が明け霧が晴れた後に目に映った日本兵は皆一様にミイラのように痩せ細っていて驚いた」
こう説明した後にそのおじいちゃん号泣
当時、泣く子も黙るグルカ兵が唯一身の危険を感じた戦いとその日本兵
一体どんなすげー奴らかツラを拝まして貰おうかってワクテカしながら夜が明けるのを待ってたら、
全員玉砕覚悟のガリガリミイラ状態だったってなれば、敵とは言えそりゃ泣くわ
余程衝撃だったんだろう、その時に回収した刀を家の床の間風なところに飾ってるんでなく「奉って」あんの
「なんとかしてこれを遺族に返せないものか？名前が彫ってあるから見てくれ」って言うんだよ
当然それは刀の銘なわけ、それをクルーが説明すると凄く残念な顔しててさ
まいどのコピペ
83 名前：名無し三等兵 メェル：sage 投稿日：2011/02/22(火) 16:40:38.47 ID:???
>>78
もっとシリアスな話になるけど、昔、巨泉のギミアブレイクって番組でグルカ兵の特集があったんだよ
元グルカ兵の老人へのインタビュー「刀を持った日本兵は本当に手ごわくて唯一死を覚悟した戦いだった」
「何しろ一切逃げようとせず背中を見せることがなかった」
「夜が明け霧が晴れた後に目に映った日本兵は皆一様にミイラのように痩せ細っていて驚いた」
こう説明した後にそのおじいちゃん号泣
当時、泣く子も黙るグルカ兵が唯一身の危険を感じた戦いとその日本兵
一体どんなすげー奴らかツラを拝まして貰おうかってワクテカしながら夜が明けるのを待ってたら、
全員玉砕覚悟のガリガリミイラ状態だったってなれば、敵とは言えそりゃ泣くわ
余程衝撃だったんだろう、その時に回収した刀を家の床の間風なところに飾ってるんでなく「奉って」あんの
「なんとかしてこれを遺族に返せないものか？名前が彫ってあるから見てくれ」って言うんだよ
当然それは刀の銘なわけ、それをクルーが説明すると凄く残念な顔しててさ
885 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/09/29(木) 22:17:22.12 0
珍しい銘や現代刀の銘なら、手がかりになったかもしれませんね。
886 ：世界＠名無史さん：2011/09/30(金) 19:42:12.50 0
でもさあ、結局グルカ兵が勝ったから、その「ガリガリミイラ」の日本兵が玉砕して、
その軍刀が元グルカ兵の老人の手元にあるわけだろ？
やっぱりグルカ兵＞＞＞＞日本兵じゃないか。
蛮刀一本持ったグルカ兵の戦闘力が完全武装の日本兵１０人分に相当するってことだろ。
その軍刀が元グルカ兵の老人の手元にあるわけだろ？
やっぱりグルカ兵＞＞＞＞日本兵じゃないか。
蛮刀一本持ったグルカ兵の戦闘力が完全武装の日本兵１０人分に相当するってことだろ。
888 ：世界＠名無史さん：2011/09/30(金) 21:31:28.88 0
現代の草食系日本男子なら、１０人がかりでもグルカ兵１人にかなわないと思う。
レベル高い会話が続いているスレですね
891 ：世界＠名無史さん：2011/10/02(日) 19:02:05.68 0
最近、山野氏の書き込みも減ったな。
彼女あるいは内縁の妻ができて土日は房事に忙しい説。
それは無いな。（ｷｯﾊﾟﾘ
古代のヨーロッパはイタリアとギリシアが引っ張っていたが、
現代のヨーロッパはイタリアとギリシアが足を引っ張っている、かぁ・・・。
古代のヨーロッパはイタリアとギリシアが引っ張っていたが、
現代のヨーロッパはイタリアとギリシアが足を引っ張っている、かぁ・・・。
南欧が足を引っ張っているのは興味深いね。
まあ、イタリアはどうせベルルスコーニはじめとして裏社会に金を飲み込まれているのだろうし、
ギリシャ人は先史時代から個人主義が徹底していて自己の主張が何より優先する体質が
克服できないのだろう。
先日、パパンドレウが国民に節約や節制を説いたら、山ほど批判がきてフルボッコ状態になっていたと
記事があってワロタ。
まあ、イタリアはどうせベルルスコーニはじめとして裏社会に金を飲み込まれているのだろうし、
ギリシャ人は先史時代から個人主義が徹底していて自己の主張が何より優先する体質が
克服できないのだろう。
先日、パパンドレウが国民に節約や節制を説いたら、山ほど批判がきてフルボッコ状態になっていたと
記事があってワロタ。
こないだBSでやっていたBBC制作の歴史番組
ローマの属州になった西アジアの人人は幸福だったと数回繰り返していたが
ナチ支配の洗礼を受けた仏のTV番組でもやはりローマの支配は民衆に幸せを与えたと
しつこく感じられるほどに強調するのだろうか…
ギリシア＝ローマってのは西欧人にとって永遠に特別なのは分かるが何かしっくりしないね
ローマの属州になった西アジアの人人は幸福だったと数回繰り返していたが
ナチ支配の洗礼を受けた仏のTV番組でもやはりローマの支配は民衆に幸せを与えたと
しつこく感じられるほどに強調するのだろうか…
ギリシア＝ローマってのは西欧人にとって永遠に特別なのは分かるが何かしっくりしないね
つうか、以前から犬NKはローマは征服一本槍ではなく、融和路線で統合していった論調でずっとローマ特集やってきているので、
監修者の史観が根強く反映されているんだろうね。
監修者の史観が根強く反映されているんだろうね。
BBCと言ってるのにNHKの話を始める人は普段からそればっかり考えてるんだろうなぁ。
セレウコス朝末期のgdgd振りはひどかったぞ。
地中海東岸は海賊の巣窟になっていたし、砂漠から遊牧民が乱入するわ。
そのため、諸都市は自衛をするしかなかった。
内戦ばっかしてるセレウコス家の王子たちは、都市民たちからバカにされている状態だったし、
ポンペイウスによる平定時には、シリアの住民はほとんど抵抗しなかった。
治安が良くなったという点では歓迎されたのかもね。
地中海東岸は海賊の巣窟になっていたし、砂漠から遊牧民が乱入するわ。
そのため、諸都市は自衛をするしかなかった。
内戦ばっかしてるセレウコス家の王子たちは、都市民たちからバカにされている状態だったし、
ポンペイウスによる平定時には、シリアの住民はほとんど抵抗しなかった。
治安が良くなったという点では歓迎されたのかもね。
【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 ～韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317612989/
韓国仏教の広報のため、9月27日からフランスを訪問中の曹渓宗総務院長チャスン僧侶（57）は1日(現地時間) 、記者団と懇談会を行った。
席上で、日本語の「禅（ぜん・Ｚｅｎ）」という用語は間違っており、
韓国仏教の特徴である「参禅（チャムソン・Ｔｈｏｍｓｏｎ）」という用語を世界の人々に広く知らしめたいと強調した。複数の韓国メディアが報じた。
韓国メディアは「日本用語の『禅』は偽物、私たちの用語『参禅』を世界に知らせる」と題し、詳細を伝えた。
チャスン僧侶は「私たち（韓国仏教）は1700年の歴史を自負しているが、事実上、世界の人々は韓国仏教をよく知らずにいる。
これまで韓国仏教は、井の中の蛙のような布教に過ぎなかった」と自省した。
また、「アジアの遺物や美術品を展示した、パリのギメ東洋美術館で、『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介されているのを見て、自尊心が傷つけられた。
『参禅』という私たちの固有の言葉で統一し、世界の人々にこれを知らせたい」と強調した。
チャスン僧侶は、今後は韓国仏教を世界に知らせることに力を注ぐため、
米国コロンビア大韓国学研究学生たちに毎年10万ドルを支援するなど人材養成を行う。また、現地文化や言語が分かる外国人僧侶を通した布教活動や、
国連に僧侶を派遣して韓国仏教を知らせる方案などを推進する意向を明らかにした。
チャスン僧侶ら一行は、韓国文化院、パリ7大学などで韓国仏教の広報活動を行い、イリーナ・ボコバユネスコ事務総長と面談するなど、
5泊6日間の日程を消化し、韓国に2日、帰国した。（編集担当：李信恵・山口幸治）
サーチナ 【社会ニュース】 2011/10/03(月) 10:47
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1003&f=national_1003_049.shtml
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317612989/
韓国仏教の広報のため、9月27日からフランスを訪問中の曹渓宗総務院長チャスン僧侶（57）は1日(現地時間) 、記者団と懇談会を行った。
席上で、日本語の「禅（ぜん・Ｚｅｎ）」という用語は間違っており、
韓国仏教の特徴である「参禅（チャムソン・Ｔｈｏｍｓｏｎ）」という用語を世界の人々に広く知らしめたいと強調した。複数の韓国メディアが報じた。
韓国メディアは「日本用語の『禅』は偽物、私たちの用語『参禅』を世界に知らせる」と題し、詳細を伝えた。
チャスン僧侶は「私たち（韓国仏教）は1700年の歴史を自負しているが、事実上、世界の人々は韓国仏教をよく知らずにいる。
これまで韓国仏教は、井の中の蛙のような布教に過ぎなかった」と自省した。
また、「アジアの遺物や美術品を展示した、パリのギメ東洋美術館で、『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介されているのを見て、自尊心が傷つけられた。
『参禅』という私たちの固有の言葉で統一し、世界の人々にこれを知らせたい」と強調した。
チャスン僧侶は、今後は韓国仏教を世界に知らせることに力を注ぐため、
米国コロンビア大韓国学研究学生たちに毎年10万ドルを支援するなど人材養成を行う。また、現地文化や言語が分かる外国人僧侶を通した布教活動や、
国連に僧侶を派遣して韓国仏教を知らせる方案などを推進する意向を明らかにした。
チャスン僧侶ら一行は、韓国文化院、パリ7大学などで韓国仏教の広報活動を行い、イリーナ・ボコバユネスコ事務総長と面談するなど、
5泊6日間の日程を消化し、韓国に2日、帰国した。（編集担当：李信恵・山口幸治）
サーチナ 【社会ニュース】 2011/10/03(月) 10:47
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1003&f=national_1003_049.shtml
死海文書5巻、オンライン公開
「死海文書（Dead Sea Scrolls）」の一部が2011年9月26日、オンラインで公開された。
昨年10月にイスラエル考古学庁（IAA）とGoogleが死海文書をオンライン公開することを
発表してから約1年、ついに世界最古の聖書関連文書を誰もが閲覧できるようになった。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110930003&expand&source=gnews
「死海文書（Dead Sea Scrolls）」の一部が2011年9月26日、オンラインで公開された。
昨年10月にイスラエル考古学庁（IAA）とGoogleが死海文書をオンライン公開することを
発表してから約1年、ついに世界最古の聖書関連文書を誰もが閲覧できるようになった。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110930003&expand&source=gnews
見たまえ！
ユーロがまるでゴミのようだｗ
ユーロがまるでゴミのようだｗ
〉古代のヨーロッパはイタリアとギリシアが引っ張っていた
2000年以上たってるんだ。
古代ローマ人も古代アテナイ市民も現在のその土地に住んでる種族と同一ではない。
現在の彼らに古代の賢い血筋の発現を求めるのはむしろ酷。
でもユーロをゴミにしたらいけないので根性で知性を目覚めさせて頑張ってくださいw
2000年以上たってるんだ。
古代ローマ人も古代アテナイ市民も現在のその土地に住んでる種族と同一ではない。
現在の彼らに古代の賢い血筋の発現を求めるのはむしろ酷。
でもユーロをゴミにしたらいけないので根性で知性を目覚めさせて頑張ってくださいw
欧州議会、財政協定違反国に対する制裁措置強化案を承認
欧州議会は２８日、財政規律違反国に対する制裁強化案を可決した。
欧州連合（ＥＵ）は、公的債務および財政赤字の対国内総生産（ＧＤＰ）比率の上限をそれぞれ６０％、３％としており、これに違反した国に対する迅速な制裁措置の発動が容易になる。
また加盟国の経済状況をより厳しく監視する。
１０月４日のＥＵ財務相理事会で承認された後、年内には正式に法制化される見通し。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23400020110928
承認済み、と。
野放図なのは助けるよりも制裁するのが大人の流儀ですかな。
日本が加盟していたら制裁されそうですがｗ
欧州議会は２８日、財政規律違反国に対する制裁強化案を可決した。
欧州連合（ＥＵ）は、公的債務および財政赤字の対国内総生産（ＧＤＰ）比率の上限をそれぞれ６０％、３％としており、これに違反した国に対する迅速な制裁措置の発動が容易になる。
また加盟国の経済状況をより厳しく監視する。
１０月４日のＥＵ財務相理事会で承認された後、年内には正式に法制化される見通し。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23400020110928
承認済み、と。
野放図なのは助けるよりも制裁するのが大人の流儀ですかな。
日本が加盟していたら制裁されそうですがｗ
904 ：世界＠名無史さん：2011/10/05(水) 17:42:28.66 0
それがおかしいと、あのクルーグマンが言ってるにもかかわらず。
905 ：世界＠名無史さん：2011/10/05(水) 20:18:05.44 0
アレだよ。イタリア人とギリシャ人には奴隷が必要なんだよ。雑事は奴隷にまかせるんだよ。
906 ：世界＠名無史さん：2011/10/05(水) 22:06:10.14 0
現代の日本人は、過去のどの時代よりも物質的に豊かな生活を送ってるけど、
ほとんどの人間は奴隷のような立場だと思う。
そう考えると、空しくなる。
ほとんどの人間は奴隷のような立場だと思う。
そう考えると、空しくなる。
907 ：世界＠名無史さん：2011/10/05(水) 22:13:06.77 0
>>906
まあ、気休めになるかどうかわからないが
その代わり、お客様は神様ですと言う信仰があるww
あるときは神様になれて、あるときは奴隷なってしまう。
それから解放されるにはお金を貯めて、仕事をしなくなるときだけww
まあ、気休めになるかどうかわからないが
その代わり、お客様は神様ですと言う信仰があるww
あるときは神様になれて、あるときは奴隷なってしまう。
それから解放されるにはお金を貯めて、仕事をしなくなるときだけww
908 ：世界＠名無史さん：2011/10/05(水) 23:36:36.69 0
人生なんて空しいもんだ。
もう死にたいよ。
もう死にたいよ。
最近の世界の動きって、世界史でいうとどの当たりと似てるの？
形態じゃなく、争乱の内容で考えると産業革命のときと似てるのかな？
形態じゃなく、争乱の内容で考えると産業革命のときと似てるのかな？
910 ：世界＠名無史さん：2011/10/06(木) 01:33:54.44 0
【3:193】【ポーランド】 恨・自尊心・愛国心、韓国と似たDNA～ワルシャワにはもう一つの韓国があった[10/05]
beチェック
1 名前：蚯蚓φ ★ 2011/10/06(木) 00:28:39.67 ID:???
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2011093008155724107_1.jpg
ポーランド人には韓国人と似たDNAがある。数多くの外侵を受けたが自国言語をまだ使う。危機
が迫れば、みな固く団結する愛国心は熱い。手先は優れ教育の熱意も韓国に劣らない。そこに優
秀なふりをしない民族性を持つ。韓日感情と同じ波露感情がある。さらにもう一つ。ポーランドは
地理的特性上、東西ヨーロッパを連結する橋頭堡の役割をする。ヨーロッパ市場攻略の前哨基地
としての活用が可能だ。韓国と似たDNAを持つ国家ポーランドの底力を現地取材した。
（中略）
ポーランド、ワルシャワ大学に交換学生で行ってきたパク・チョルウン(慶北大)氏は「ポーランド人
の教育の熱意、情緒、愛国心、サッカーに対する関心など韓国人と多くの共通点を持っている」
と話した。初めて知った事実だ。数万里離れ、顔付きや異なる体制のポーランド人と韓国人の共
通点が多いとは。もしこれが事実なら文化の壁にあたって海外市場進出に困難を経験している企
業なら耳をピンとたてるほどのニュースだ。
beチェック
1 名前：蚯蚓φ ★ 2011/10/06(木) 00:28:39.67 ID:???
http://cphoto.asiae.co.kr/listimglink/6/2011093008155724107_1.jpg
ポーランド人には韓国人と似たDNAがある。数多くの外侵を受けたが自国言語をまだ使う。危機
が迫れば、みな固く団結する愛国心は熱い。手先は優れ教育の熱意も韓国に劣らない。そこに優
秀なふりをしない民族性を持つ。韓日感情と同じ波露感情がある。さらにもう一つ。ポーランドは
地理的特性上、東西ヨーロッパを連結する橋頭堡の役割をする。ヨーロッパ市場攻略の前哨基地
としての活用が可能だ。韓国と似たDNAを持つ国家ポーランドの底力を現地取材した。
（中略）
ポーランド、ワルシャワ大学に交換学生で行ってきたパク・チョルウン(慶北大)氏は「ポーランド人
の教育の熱意、情緒、愛国心、サッカーに対する関心など韓国人と多くの共通点を持っている」
と話した。初めて知った事実だ。数万里離れ、顔付きや異なる体制のポーランド人と韓国人の共
通点が多いとは。もしこれが事実なら文化の壁にあたって海外市場進出に困難を経験している企
業なら耳をピンとたてるほどのニュースだ。
911 ：世界＠名無史さん：2011/10/06(木) 01:34:20.13 0
似た情緒を持つ国家に進出した時、企業文化を速やかに定着させることができて成功の可能性
が大きいからだ。国内で指折りの大企業が海外進出で、最も気を遣うのがまさにこの点だ。その
上、ポーランドは地理的特性上、東西ヨーロッパを連結する橋頭堡の役割を果たす。ヨーロッパ市
場攻略の前哨基地として活用できるということだ。果たしてポーランドで韓国人特有のDNAを探す
ことができるだろうか。
（中略）
ポーランドで韓国人のDNAはどこにあるのか。糸口は意外に簡単に解けた。スワヴォミル・マ
イマン・ポーランド投資庁長は「ポーランドは世界的経済危機にもかかわらず2010年1.7%の経
済成長を成し遂げた」と話した。韓国が2010年プラス成長をしたことを知っての言葉だ。成長の原
動力として技術を持ったエンジニアと知識で武装した人材が多いことを挙げた。
が大きいからだ。国内で指折りの大企業が海外進出で、最も気を遣うのがまさにこの点だ。その
上、ポーランドは地理的特性上、東西ヨーロッパを連結する橋頭堡の役割を果たす。ヨーロッパ市
場攻略の前哨基地として活用できるということだ。果たしてポーランドで韓国人特有のDNAを探す
ことができるだろうか。
（中略）
ポーランドで韓国人のDNAはどこにあるのか。糸口は意外に簡単に解けた。スワヴォミル・マ
イマン・ポーランド投資庁長は「ポーランドは世界的経済危機にもかかわらず2010年1.7%の経
済成長を成し遂げた」と話した。韓国が2010年プラス成長をしたことを知っての言葉だ。成長の原
動力として技術を持ったエンジニアと知識で武装した人材が多いことを挙げた。
912 ：世界＠名無史さん：2011/10/06(木) 01:34:40.71 0
彼はまた「(ポーランド国民は)優秀なふりをしない民族性を持っていて、危機が迫ればみな固く団
結する愛国心がある」と強調した。ヨーロッパ企業文化で優秀なふりをすることは誤りではない。仕
事がうまければ、それは表現してこそ認められる。しかしアジアの企業文化はそうではない。自分
が上手でも謙虚でなければならない。稲は熟すほど頭を下げるという情緒が濃厚に敷かれている。
その意味でポーランドはアジア企業がヨーロッパ市場に進出する時に受ける文化的差が少ないほ
うに属する。
注目すべきはみな固く団結する愛国心だ。韓国は1997年、IMFをむかえて大々的に金集め運動
をくり広げて危機を脱した。愛国心は国家経済成長の原動力になることができる。国家経済が安
定すれば企業経済が生き返るからだ。ポーランドもそうだった。2010年世界危機を経験したが国
民がみな固く団結して内需を高めて経済成長率を引き上げた。
通訳のアンナは「韓国で5年生暮らしたがポーランドと似た民族性が多いと感じた」と話した。戦争
で廃虚になった首都の再建、はやい経済成長を例にあげた。韓国が米国の支援を受けて早く成
長したように、ポーランドはEUから強固な支援を受けているということだ。特に彼は「韓国の韓日
感情と同様の波露感情があってスポーツの試合では必ず勝たなければならないと考える」と付け
加えた。
（後略）
ソース：アジア経済(韓国語)
[ヨーロッパ市場の関門ポーランドに行く]恨・自尊心・愛国心似た形DNA...ワルシャワにはまた他
の韓国があった
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2011093008155724107&sec=it8
結する愛国心がある」と強調した。ヨーロッパ企業文化で優秀なふりをすることは誤りではない。仕
事がうまければ、それは表現してこそ認められる。しかしアジアの企業文化はそうではない。自分
が上手でも謙虚でなければならない。稲は熟すほど頭を下げるという情緒が濃厚に敷かれている。
その意味でポーランドはアジア企業がヨーロッパ市場に進出する時に受ける文化的差が少ないほ
うに属する。
注目すべきはみな固く団結する愛国心だ。韓国は1997年、IMFをむかえて大々的に金集め運動
をくり広げて危機を脱した。愛国心は国家経済成長の原動力になることができる。国家経済が安
定すれば企業経済が生き返るからだ。ポーランドもそうだった。2010年世界危機を経験したが国
民がみな固く団結して内需を高めて経済成長率を引き上げた。
通訳のアンナは「韓国で5年生暮らしたがポーランドと似た民族性が多いと感じた」と話した。戦争
で廃虚になった首都の再建、はやい経済成長を例にあげた。韓国が米国の支援を受けて早く成
長したように、ポーランドはEUから強固な支援を受けているということだ。特に彼は「韓国の韓日
感情と同様の波露感情があってスポーツの試合では必ず勝たなければならないと考える」と付け
加えた。
（後略）
ソース：アジア経済(韓国語)
[ヨーロッパ市場の関門ポーランドに行く]恨・自尊心・愛国心似た形DNA...ワルシャワにはまた他
の韓国があった
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2011093008155724107&sec=it8
ポーランドなんか最低のDQN国だろｗ
チェコやハンガリーのはるかに後方の裕福度。
チェコやハンガリーのはるかに後方の裕福度。
914 ：世界＠名無史さん：2011/10/06(木) 02:07:13.22 0
ポーランド人はロシア人やセルビア人と同じスラブ人だからかな。
基地外に触る奴も基地外
“17世紀の危機”の原因は小氷期
記事
http://mainichi.jp/select/science/nationalgeo/archive/2011/10/05/ngeo20111005001.html
元論文
http://www.pnas.org/content/early/2011/09/29/1104268108.full.pdf+html?sid=f05bcf75-8142-436c-98be-8f2f845e5f81
危機論争のネタなんて久しぶりに聞いたな
しかし、まあなんといういかなｗ
記事
http://mainichi.jp/select/science/nationalgeo/archive/2011/10/05/ngeo20111005001.html
元論文
http://www.pnas.org/content/early/2011/09/29/1104268108.full.pdf+html?sid=f05bcf75-8142-436c-98be-8f2f845e5f81
危機論争のネタなんて久しぶりに聞いたな
しかし、まあなんといういかなｗ
17世紀危機論争とは随分と懐かしい話だなｗ
19世紀は火山噴火が原因か？
Tomas Transtromer
↑
トランスフォーマーに見える
↑
トランスフォーマーに見える
フランス革命が浅間の噴火と関係あるって論文もあったよな
922 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/10/07(金) 21:09:40.40 0
浅間山の排出量はたいしたことはなく、ラキ火山の方が多かったとか。
923 ：世界＠名無史さん：2011/10/08(土) 15:33:18.62 0
このスレの伸び方、以前に比べて遅くなったな。
とくに夏に大規模な規制があって、２ｃｈの書き込みが減って以来、
ほんとに人が少なくなった。
山野ですら、めったに来なくなったし。
とくに夏に大規模な規制があって、２ｃｈの書き込みが減って以来、
ほんとに人が少なくなった。
山野ですら、めったに来なくなったし。
924 ：世界＠名無史さん：2011/10/08(土) 16:14:52.03 0
福井 日本最古の漆の木発見
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111007/k10013105421000.html
以前、どっかの板で漆器の発祥は殷で赤漆の利用は日本のみと読んだ記憶があるけど
実際どうだったんだろうね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111007/k10013105421000.html
以前、どっかの板で漆器の発祥は殷で赤漆の利用は日本のみと読んだ記憶があるけど
実際どうだったんだろうね。
926 ：世界＠名無史さん：2011/10/09(日) 21:13:01.61 0
なんか、しらんうちに不二子と五右エ門ととっつぁんの声優が交代したらしいな。
927 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/10/09(日) 21:48:09.85 0
不二子が沢城さんとは。
生天目さんではないかと思いましたが、アンニュイな雰囲気がつきまとうと
いう、尤もなご批判を頂きました。
他に土井美加さん、皆川純子さん、百々麻子さん、篠原恵美さん、勝生真沙
子さんと考えてみたものの、やはり微妙。
冬馬由美さんだと、どうであったでしょうか。
比較的若手なら、川澄さんか伊藤静さん（美紀さんでもいいか？）。
まあ、結局は慣れていくのでしょうね。
生天目さんではないかと思いましたが、アンニュイな雰囲気がつきまとうと
いう、尤もなご批判を頂きました。
他に土井美加さん、皆川純子さん、百々麻子さん、篠原恵美さん、勝生真沙
子さんと考えてみたものの、やはり微妙。
冬馬由美さんだと、どうであったでしょうか。
比較的若手なら、川澄さんか伊藤静さん（美紀さんでもいいか？）。
まあ、結局は慣れていくのでしょうね。
928 ：世界＠名無史さん：2011/10/09(日) 21:48:33.47 0
>山野ですら、めったに来なくなったし。
住処の雑木林が切り払われてしまったのでしょう。
そういえばNHKの番組で、札幌の小学校の木に住み着いて子供らの
人気者になってるというのを数年前やってましたな。
住処の雑木林が切り払われてしまったのでしょう。
そういえばNHKの番組で、札幌の小学校の木に住み着いて子供らの
人気者になってるというのを数年前やってましたな。
校庭の真ん中に一本だけ取り残されたような木に住んでるんだよな。
で、ポストに来た頼まれごと試されごとを引き受けては解決し、カランコロンと下駄を鳴らせて帰っていくんだろ。
それは鬼太郎だろ!
山野の滑空はほぼ無音
934 ：世界＠名無史さん：2011/10/11(火) 18:56:55.70 0
妖怪人間ベムの実写化について、山野氏のコメントはないの？
主題歌が、多少のアレンジはあっても原作アニメを踏襲してるのは評価できると思う。
主題歌が、多少のアレンジはあっても原作アニメを踏襲してるのは評価できると思う。
はやくにんげんとやりたい
お前らには抱き枕と空気嫁がいるだろ
日本人の１０人中９人が思ったこと
ベラ役は五輪真弓だろjk
ベラ役は五輪真弓だろjk
938 ：世界＠名無史さん：2011/10/13(木) 00:46:40.48 0
ダダ役も五輪真弓だよな。
939 ：世界＠名無史さん：2011/10/13(木) 14:26:59.07 0
流行の グリーンカーテン 秋になり その片付けが とんだ労力
http://www.ps5.net/up/download/1318483164.JPG
この網は 来年もまた 使うから きれいに外せと 職務命令
この苦労 日本中で 新人や 定年嘱託 やらされてるんかな
http://www.ps5.net/up/download/1318483164.JPG
この網は 来年もまた 使うから きれいに外せと 職務命令
この苦労 日本中で 新人や 定年嘱託 やらされてるんかな
スレの衰退を嘆いている奴がいるようだが
２ちゃんねるの衰退はリアルの興隆に繋がるので俺はそれでいい。
早く潰れねえかな～。２ちゃん。
２ちゃんねるの衰退はリアルの興隆に繋がるので俺はそれでいい。
早く潰れねえかな～。２ちゃん。
早く潰れねえかな～。インターねつと
>>939
新人の仕事の定番、花見の場所取りよりはマシ。
新人の仕事の定番、花見の場所取りよりはマシ。
韓国がアメリカと結んだFTAとは
１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない
１．ラチェット（逆進防止装置）
一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇
他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権
多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴
事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任
必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償
アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認
事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制
韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放
韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止
国会で批准されると再協議は出来ない
鬼の十条
１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化
何ですか、まさに奴隷宣言書とでもいうのだろうか。俄には信じられない内容なのだが、これはめちゃくちゃじゃないのか。
NHKのニュースしかみていないが、何故こんな米優位の条約に日本も乗り遅れるなという報道姿勢になるのだろう…
牛肉規制は米民間の（ザル）自主規制だという事実は暈して、規制は継続されると誤魔化すオチまでついてるよ、最早笑うしかないな＞マスゴミ
自由世界では当然のこととしか思えんが？
TPPに反対しているのは自由競争を憎む共産主義者だけだよ
日本人は事実にきちんと気がついている
共産主義者が存在出来る場所は日本どころか自由世界のどこにもないのだ
TPPに反対しているのは自由競争を憎む共産主義者だけだよ
日本人は事実にきちんと気がついている
共産主義者が存在出来る場所は日本どころか自由世界のどこにもないのだ
何時から完全な片務条約を結ばさせられることが、「自由世界で当然」と言われるようになったんだい？
何処の世界線の住民が混信しているのやら…
何処の世界線の住民が混信しているのやら…
アメリカの同盟国の韓国に西ドイツ、ソ連の同盟国の北朝鮮に東ドイツを比較すれば幼児でも分かる
アメリカと自由貿易する国は常に繁栄し、拒否する国は滅びる
それ程にTPPがダメというなら何故北朝鮮や東ドイツが悲惨な末路を迎え韓国や西ドイツは大発展したのか？
嘘つきは共産主義の始まりだ
アメリカと自由貿易する国は常に繁栄し、拒否する国は滅びる
それ程にTPPがダメというなら何故北朝鮮や東ドイツが悲惨な末路を迎え韓国や西ドイツは大発展したのか？
嘘つきは共産主義の始まりだ
ttp://agora-web.jp/archives/1377827.html
>TPPは日本の敵か - 『日本経済の底力』
>世の中に出回っている「TPP亡国論」の類は、日本を取り巻く国際環境も知らないで
>農業保護を叫ぶものだが、これは論点を取り違えている。TPPのねらいは、本書も
>指摘するようにアジア諸国の門戸を開放させることなのだ。
>本書の中心は経産省の委託研究で、やや産業政策のにおいが気になるが、TPPで日本が
>失うものはほとんどないという指摘はその通りである。
言論プラットフォーム・アゴラ（池田信夫）
>TPPは日本の敵か - 『日本経済の底力』
>世の中に出回っている「TPP亡国論」の類は、日本を取り巻く国際環境も知らないで
>農業保護を叫ぶものだが、これは論点を取り違えている。TPPのねらいは、本書も
>指摘するようにアジア諸国の門戸を開放させることなのだ。
>本書の中心は経産省の委託研究で、やや産業政策のにおいが気になるが、TPPで日本が
>失うものはほとんどないという指摘はその通りである。
言論プラットフォーム・アゴラ（池田信夫）
池田信夫先生が言うなら間違いないですね(^_^)
やっぱりTPPは日本の救世主だったんだ(^_^)
やっぱりTPPは日本の救世主だったんだ(^_^)
>>945 >>947
ＴＰＰでもアメリカが一番ゴリ押ししているが。
豪米ＦＴＡ基準で自国の市場開放をしないなんてなんと身勝手な。
>>948-949
ノビーは新自由主義者でトンデモさんだからねー。
今時、必死に原発推進してるし。
ＴＰＰでもアメリカが一番ゴリ押ししているが。
豪米ＦＴＡ基準で自国の市場開放をしないなんてなんと身勝手な。
>>948-949
ノビーは新自由主義者でトンデモさんだからねー。
今時、必死に原発推進してるし。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819691E3E1E2E2E68DE3E1E3E2E0E2E3E39C9CEAE2E2E2
米韓ＦＴＡ12年１月にも発効、輸出で広がる日韓格差 ：日本経済新聞
>【ソウル＝島谷英明】米国と韓国の自由貿易協定（ＦＴＡ）が発効に向け大きく前進した。
>米上下両院が12日に実施法案を可決し、韓国も来年１月の発効を念頭に今月中にも
>批准したい意向だ。韓国企業は関税撤廃の恩恵を追い風に自動車を軸に米国市場で
>攻勢を強める構え。環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加判断にもたつく日本
>の企業は、一段と不利な競争条件に置かれる。
経済通御用達の日経新聞も一刻も早くTPPを結ばないと韓国に負けてしまうと主張しているわけだが…
世界経済に深い造詣を持った論者ほどTPP推進という傾向があるようだ
米韓ＦＴＡ12年１月にも発効、輸出で広がる日韓格差 ：日本経済新聞
>【ソウル＝島谷英明】米国と韓国の自由貿易協定（ＦＴＡ）が発効に向け大きく前進した。
>米上下両院が12日に実施法案を可決し、韓国も来年１月の発効を念頭に今月中にも
>批准したい意向だ。韓国企業は関税撤廃の恩恵を追い風に自動車を軸に米国市場で
>攻勢を強める構え。環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加判断にもたつく日本
>の企業は、一段と不利な競争条件に置かれる。
経済通御用達の日経新聞も一刻も早くTPPを結ばないと韓国に負けてしまうと主張しているわけだが…
世界経済に深い造詣を持った論者ほどTPP推進という傾向があるようだ
日経新聞に書かれている文章をそのまま読み取るのは素人だけだがな
あれは行間を読むもの
あれは行間を読むもの
貿易協定に参加しなければ
赤貧のキューバになるのは日本だよ
赤貧のキューバになるのは日本だよ
954 ：世界＠名無史さん：2011/10/14(金) 10:57:36.91 0
何故ガラパゴス化が成り立つのか
足りないオツムで少しは考えてみろよ
足りないオツムで少しは考えてみろよ
こういうのは何事にもメリットデメリットがあるはずなのだが、両者を天秤に
かけてどうこう言うのなら兎も角、メリットだけとかデメリットだけを全面に
押し出して語るのはちょっと信用しかねるな。
かけてどうこう言うのなら兎も角、メリットだけとかデメリットだけを全面に
押し出して語るのはちょっと信用しかねるな。
大勢の人間が同じことを言うときは気をつけろってのは何の警句だったかな
古代ギリシャとナチ絡みと現代ジャーナリストと幾つか出てきそうなのだがはっきりしねぃ
古代ギリシャとナチ絡みと現代ジャーナリストと幾つか出てきそうなのだがはっきりしねぃ
>>951
日経は無論のこと産経・読売・朝日・毎日と東京在住のマスコミは総じて賛成。
逆に、地方紙や農業業界紙は反対しているがね。
>>953
どうして貿易停止になるのかとｗ
>>955
経済産業省の試算による参加しなかった場合のデメリットよりも、
農林水産省の試算による参加した場合のデメリットの方が大きかったりする。
日経は無論のこと産経・読売・朝日・毎日と東京在住のマスコミは総じて賛成。
逆に、地方紙や農業業界紙は反対しているがね。
>>953
どうして貿易停止になるのかとｗ
>>955
経済産業省の試算による参加しなかった場合のデメリットよりも、
農林水産省の試算による参加した場合のデメリットの方が大きかったりする。
経産省にしろ農水省にしろ自分に都合の良い数字しか出さないのは判り切ってる。
ぶっちゃけた話、民主とマスコミが参加を促しているってことは「やめておいた方がいい」というサインなのかも知れんなｗ
960 ：世界＠名無史さん：2011/10/14(金) 23:24:13.18 0
でも庶民にとってはＴＰＰ参加がメリットあるだろ。
外貨を稼いでこない農業なんか保護しても何のメリットもねえし、むしろ百姓のせいで糞
高い米を食わされている、しかも産地偽装米が横行して流通もろくでもないという。
そんならカーギルなどの欧米の穀物メジャーが安価で良質な製品を供給してくれた
方がいいわ。
外貨を稼いでこない農業なんか保護しても何のメリットもねえし、むしろ百姓のせいで糞
高い米を食わされている、しかも産地偽装米が横行して流通もろくでもないという。
そんならカーギルなどの欧米の穀物メジャーが安価で良質な製品を供給してくれた
方がいいわ。
>>959
日米ＦＴＡは自民党も賛成だったんだがな。
>>960
それがなー、現在の最終食品消費の内の農産物費用の割合はせいぜい１４％。
つまりタダで仕入れても２割も安くならないってのが現状。
（地方農業の壊滅による地方経済の崩壊も鑑みるべき）
そしてＴＰＰの開放分野は農業分野だけではない。
ま、金持ちにはメリットがあるので、格差を拡大・固定化させるには打って付けだろうな。
日米ＦＴＡは自民党も賛成だったんだがな。
>>960
それがなー、現在の最終食品消費の内の農産物費用の割合はせいぜい１４％。
つまりタダで仕入れても２割も安くならないってのが現状。
（地方農業の壊滅による地方経済の崩壊も鑑みるべき）
そしてＴＰＰの開放分野は農業分野だけではない。
ま、金持ちにはメリットがあるので、格差を拡大・固定化させるには打って付けだろうな。
962 ：世界＠名無史さん：2011/10/15(土) 00:36:36.12 0
地方経済なんかいまさらどうにもならんだろ。
日本の人口へって雇用も生み出せない状況はどうあがいてもかわらんよ。
それなら、外貨稼いでくる工業の援護射撃をすべきだろう。
トヨタなんかシェア１５％が中韓国の伸張で１１％にシェア落ちて
おまけに韓米ＦＴＡでさらに伸ばしてくるんだぜ。
農業保護というが、日本は基本的に加工貿易で食っている国で
パパママ農業の何十倍もの就業者がそれで食っているんだ。
鉄は国家なりというだろ。 米市場で自動車などの工業製品が
売れなくなったら日本は文字通り終わる。 残るのは糞高い米や乳製品と
餓死する貧民たちの死体なんだが、それでいいのかい。
日本の人口へって雇用も生み出せない状況はどうあがいてもかわらんよ。
それなら、外貨稼いでくる工業の援護射撃をすべきだろう。
トヨタなんかシェア１５％が中韓国の伸張で１１％にシェア落ちて
おまけに韓米ＦＴＡでさらに伸ばしてくるんだぜ。
農業保護というが、日本は基本的に加工貿易で食っている国で
パパママ農業の何十倍もの就業者がそれで食っているんだ。
鉄は国家なりというだろ。 米市場で自動車などの工業製品が
売れなくなったら日本は文字通り終わる。 残るのは糞高い米や乳製品と
餓死する貧民たちの死体なんだが、それでいいのかい。
963 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/10/15(土) 01:47:43.33 0
>鉄は国家なりというだろ。
鉄は食べられませんからね。
大量の銭を食べられずに落ちた鳥取城の様になる危険性を思うと。
日本国内の農業がこのまま改革なしでいいとは到底思えませんが、国内の農業
が壊滅しかねない状況を呼び込むのは、好ましくありません。
現在の様に国際的な流通が行われていれば問題ないでしょうが、日常がもろく
も崩れ去り、当たり前のことが破られて困窮するのが、歴史の常。
「現代の様に世界経済が密接に繋がっている以上、大国間の戦争は起こりえない」
とか言われていたのが、第一次世界大戦前夜の話。
一世紀後、二世紀後を考えますと、どうにも不安です。
いえ、四半世紀後、十年後でもなりかねない可能性もあります。
まだ、大丈夫、などと思っていたら裏切られる。
明日の朝日が、今日の様に昇るとは限らないのが、歴史の怖さです。
とまあ、全面的・絶対に反対という訳ではありませんが。
単純に「今後の未来がどう進んでも、食を欠いたら一番怖い」と思う訳です。
鉄を目の前に餓死する未来のある「可能性」も考慮してから決めた方がよい。
経済人には、目の前の経済に比して、気にしてどうすると鼻で笑われましょうが。
鉄は食べられませんからね。
大量の銭を食べられずに落ちた鳥取城の様になる危険性を思うと。
日本国内の農業がこのまま改革なしでいいとは到底思えませんが、国内の農業
が壊滅しかねない状況を呼び込むのは、好ましくありません。
現在の様に国際的な流通が行われていれば問題ないでしょうが、日常がもろく
も崩れ去り、当たり前のことが破られて困窮するのが、歴史の常。
「現代の様に世界経済が密接に繋がっている以上、大国間の戦争は起こりえない」
とか言われていたのが、第一次世界大戦前夜の話。
一世紀後、二世紀後を考えますと、どうにも不安です。
いえ、四半世紀後、十年後でもなりかねない可能性もあります。
まだ、大丈夫、などと思っていたら裏切られる。
明日の朝日が、今日の様に昇るとは限らないのが、歴史の怖さです。
とまあ、全面的・絶対に反対という訳ではありませんが。
単純に「今後の未来がどう進んでも、食を欠いたら一番怖い」と思う訳です。
鉄を目の前に餓死する未来のある「可能性」も考慮してから決めた方がよい。
経済人には、目の前の経済に比して、気にしてどうすると鼻で笑われましょうが。
＞鉄は食べられませんからね。
あのー日本の工業製品でどれだけ多くの人々が就労しているか考えたことが
ありますか
あのー日本の工業製品でどれだけ多くの人々が就労しているか考えたことが
ありますか
問題点は二つ
主要なメディアが農水族という敵を作り上げそれを攻撃するという図式しか描かないこと
米韓ＦＴＡにみられる米優位の協定の内容が精査されず、NAFTAという直近の事例を顧みることもない
九十年代に流行った規制緩和＝善の図式を今回も繰り返していること
牛肉・小麦という主要な輸入品に対する安全性を輸出国である米の論理に完全に委ねることへの危険性を誰も考慮しない
狂牛病の騒ぎはなんだったのだろうか…
WW1は高度に発展した資本主義諸国の世界市場分割をめぐる衝突だと思うがいいや今回は
んなくだらないことはどうでも（苦笑
主要なメディアが農水族という敵を作り上げそれを攻撃するという図式しか描かないこと
米韓ＦＴＡにみられる米優位の協定の内容が精査されず、NAFTAという直近の事例を顧みることもない
九十年代に流行った規制緩和＝善の図式を今回も繰り返していること
牛肉・小麦という主要な輸入品に対する安全性を輸出国である米の論理に完全に委ねることへの危険性を誰も考慮しない
狂牛病の騒ぎはなんだったのだろうか…
WW1は高度に発展した資本主義諸国の世界市場分割をめぐる衝突だと思うがいいや今回は
んなくだらないことはどうでも（苦笑
そもそも「民主国家同士は絶対に戦争を起こさない」
という国際政治学の大前提を無視するのはどうだろうか？
独裁国家の中国ならともかく、民主国家の米国や韓国と協定を結ぶことは益こそあれ危険など何も無いよ
民主主義を奉じる日本人は独裁国の手先の扇動に惑わされず団結しなければならない
という国際政治学の大前提を無視するのはどうだろうか？
独裁国家の中国ならともかく、民主国家の米国や韓国と協定を結ぶことは益こそあれ危険など何も無いよ
民主主義を奉じる日本人は独裁国の手先の扇動に惑わされず団結しなければならない
農林族は基本的に保護と権益と保障としか言わないね。
これだけの円高の中で自己改革し、世界市場から外貨を稼いでくるという発想
そのものがない。そもそも、兼業化がすすむんだ農業人口よりも、工業に関わる人々の
方が日本の場合多いし、貢献度もまったく違うとあっては、農業重視に理不尽さを感じるだけ
だわ。
これだけの円高の中で自己改革し、世界市場から外貨を稼いでくるという発想
そのものがない。そもそも、兼業化がすすむんだ農業人口よりも、工業に関わる人々の
方が日本の場合多いし、貢献度もまったく違うとあっては、農業重視に理不尽さを感じるだけ
だわ。
>>962 >>964
輸出が盛んな大企業の経営者は国民の中でもごく一部なわけだが。
「数％の農家が反対」というのは
「数％の大企業経営者が賛成」というブーメランでしかないんだよ。
>>966
アメリカは70年代の大豆危機の時は自国を優先して輸出を中止したけどな。
>>967
残念ながら、日本は先進国の中でも自国農業を保護しているとは言い難い、
経済規模に占める農業の割合や農業人口も他国とさほどの差はないのにね。
輸出が盛んな大企業の経営者は国民の中でもごく一部なわけだが。
「数％の農家が反対」というのは
「数％の大企業経営者が賛成」というブーメランでしかないんだよ。
>>966
アメリカは70年代の大豆危機の時は自国を優先して輸出を中止したけどな。
>>967
残念ながら、日本は先進国の中でも自国農業を保護しているとは言い難い、
経済規模に占める農業の割合や農業人口も他国とさほどの差はないのにね。
969 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/10/15(土) 14:23:58.24 0
>>966
仮定の話ばかりしてもきりがなく、だからこそ前のレスも所詮はただの私見
として申し上げたのですが。
前提と記録は、未来に破られるためにあるものですからね。
後半の二段の説明文がアジ演説の様なので、釣りかもしれませんが。
閑話休題。
今朝の『産経新聞』の「昭和正論座」は、自民を民主、天声人語を産経抄に
変えても成立しそうですね。
「民主国家で民意によって承認された政権を、多数派の国民の意思を無視し
て、あたかも全国民が非難しているかの様に貶めるのはどうか」といった内
容でしたが。
最近の産経抄の立ち位置も、大体似た様なものです。
とにかく、口を開けば政権批判（擁護も困難でしょうが）か原発擁護で、い
い加減食傷気味というか、あれを購読料の対価の一部と思いたくありません。
大和魂＝「知識に負けない精神の働き」という、「消えた偉人物語」の説明
も不審。
中古の文献を引用しながらも、近世～近代の解釈に偏っている様に見えます。
戦前の大和魂は、中古の人々の思慮を離れた、ただの脳筋論でした。
仮定の話ばかりしてもきりがなく、だからこそ前のレスも所詮はただの私見
として申し上げたのですが。
前提と記録は、未来に破られるためにあるものですからね。
後半の二段の説明文がアジ演説の様なので、釣りかもしれませんが。
閑話休題。
今朝の『産経新聞』の「昭和正論座」は、自民を民主、天声人語を産経抄に
変えても成立しそうですね。
「民主国家で民意によって承認された政権を、多数派の国民の意思を無視し
て、あたかも全国民が非難しているかの様に貶めるのはどうか」といった内
容でしたが。
最近の産経抄の立ち位置も、大体似た様なものです。
とにかく、口を開けば政権批判（擁護も困難でしょうが）か原発擁護で、い
い加減食傷気味というか、あれを購読料の対価の一部と思いたくありません。
大和魂＝「知識に負けない精神の働き」という、「消えた偉人物語」の説明
も不審。
中古の文献を引用しながらも、近世～近代の解釈に偏っている様に見えます。
戦前の大和魂は、中古の人々の思慮を離れた、ただの脳筋論でした。
970 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/10/15(土) 14:27:48.82 0
連投失礼。
>>934
よく存じません。今までのところ、アニメ・漫画の実写化は期待出来ませんし。
とりあえず、若い女性が好みそうな恋愛要素や、演技力より顔とコネで出た様な
キャスト、本編と合わない主題歌、時代劇で個人主義や命の大切さを説教すると
いったズレがなければ、どんな映画でも見る気にはなりますが。
>>934
よく存じません。今までのところ、アニメ・漫画の実写化は期待出来ませんし。
とりあえず、若い女性が好みそうな恋愛要素や、演技力より顔とコネで出た様な
キャスト、本編と合わない主題歌、時代劇で個人主義や命の大切さを説教すると
いったズレがなければ、どんな映画でも見る気にはなりますが。
>>970
で、戦争中に日本人は米をたらふく食えたのかね？
何のためにベトナムから米を収奪して大量の餓死者を出し、現地人の恨みを買ったと思うのか
お前さんのような自給厨は「いざという時は農家は米を無条件で提供してくれる」と思い込んでいるが、
農家の連中がそんな「お人好し」ではないってことは、日本の国土が焼け野原になったときに経験済みだよ
農家の連中は決して「タダでは米を分けてくれない」
結局は足りない分をどこからか調達しなければならないのだが、その「どこから」ってのが国内であるか
外国であるかは消費者にとってみればどっちでもいいことだ
できるだけ安くてそのうえ安全だったら外国製でもぜんぜんかまわないがねｗ
それから、日本の自給率がほぼ１００％だった時代でも、周期的な大飢饉で餓死者続出だったことを
お忘れなく
お前さんは歴史に詳しいはずだから、解説は不要だよな？ｗ
まあ現在のように自給率が低くても誰も餓死しないのは、日本が自由主義経済で貿易立国やっているせいだが
で、戦争中に日本人は米をたらふく食えたのかね？
何のためにベトナムから米を収奪して大量の餓死者を出し、現地人の恨みを買ったと思うのか
お前さんのような自給厨は「いざという時は農家は米を無条件で提供してくれる」と思い込んでいるが、
農家の連中がそんな「お人好し」ではないってことは、日本の国土が焼け野原になったときに経験済みだよ
農家の連中は決して「タダでは米を分けてくれない」
結局は足りない分をどこからか調達しなければならないのだが、その「どこから」ってのが国内であるか
外国であるかは消費者にとってみればどっちでもいいことだ
できるだけ安くてそのうえ安全だったら外国製でもぜんぜんかまわないがねｗ
それから、日本の自給率がほぼ１００％だった時代でも、周期的な大飢饉で餓死者続出だったことを
お忘れなく
お前さんは歴史に詳しいはずだから、解説は不要だよな？ｗ
まあ現在のように自給率が低くても誰も餓死しないのは、日本が自由主義経済で貿易立国やっているせいだが
973 ：世界＠名無史さん：2011/10/15(土) 16:47:50.79 0
まあ、コメくらい自給可能な状態にしておくのは、万一のときの保険として当然だろ。
974 ：世界＠名無史さん：2011/10/15(土) 16:48:14.74 0
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111014/amr11101421410010-n1.htm
米韓同盟「新時代」 焦る日本
>【ワシントン＝犬塚陽介】オバマ米大統領と韓国の李明博大統領は１３日の米韓首脳会談で、
>軍事同盟の結束を経済分野にも広げ、米韓両国の「新時代」を踏み出すことで一致した。
>李政権はアフガニスタンや核拡散防止など、オバマ政権の中核となる外交政策で積極的に
>米国と連携し、オバマ大統領の厚い信頼を得ている。鳩山政権下でぐらついた日米関係の
>修復に時間を割く日本をよそに、韓国が著しい“台頭”を遂げたことで、相対的な日本の存在
>感の低下も懸念されている。
>良好な米韓関係を象徴するように李大統領は米議会の上下両院合同会合でも演説。
>米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）は両国の「新たな章の幕開けとなる」と語ると、議場は割れんばか
>りの拍手に包まれ、演説後にサインをせがまれる一幕さえあった。
偏向のない普通の日本人が読む数少ないメディアである産経新聞も一刻も早くTPPを実現しな
ければ韓国への遅れは広がるばかりと主張しているわけだが
共産主義者の諸君、これが真の民意というものだよ
米韓同盟「新時代」 焦る日本
>【ワシントン＝犬塚陽介】オバマ米大統領と韓国の李明博大統領は１３日の米韓首脳会談で、
>軍事同盟の結束を経済分野にも広げ、米韓両国の「新時代」を踏み出すことで一致した。
>李政権はアフガニスタンや核拡散防止など、オバマ政権の中核となる外交政策で積極的に
>米国と連携し、オバマ大統領の厚い信頼を得ている。鳩山政権下でぐらついた日米関係の
>修復に時間を割く日本をよそに、韓国が著しい“台頭”を遂げたことで、相対的な日本の存在
>感の低下も懸念されている。
>良好な米韓関係を象徴するように李大統領は米議会の上下両院合同会合でも演説。
>米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）は両国の「新たな章の幕開けとなる」と語ると、議場は割れんばか
>りの拍手に包まれ、演説後にサインをせがまれる一幕さえあった。
偏向のない普通の日本人が読む数少ないメディアである産経新聞も一刻も早くTPPを実現しな
ければ韓国への遅れは広がるばかりと主張しているわけだが
共産主義者の諸君、これが真の民意というものだよ
976 ：世界＠名無史さん：2011/10/15(土) 17:57:29.64 0
尾崎行雄 1858-1954
江戸から戦後まで生きたとか神だろ
>>972
銃剣供出とかジープ供出なんてこともあったんだが。
地方や農家にのみ利他精神を強要する割には
都市住民の強欲さは変化がないってのがねえ。
現在は４割・ＴＰＰ下では１割になるが、危急時に３割分多くあるかどうかが重要と思わんのね。
>>974
トリクルダウンなどというものは既に幻想なんだが。
それに、日本の第一次産業も裾野は相応にあるし。
勘違いしている奴が多いが、ＴＰＰやＦＴＡで自由主義には反するんだけどな。
（締結国以外には排他的になるため）
銃剣供出とかジープ供出なんてこともあったんだが。
地方や農家にのみ利他精神を強要する割には
都市住民の強欲さは変化がないってのがねえ。
現在は４割・ＴＰＰ下では１割になるが、危急時に３割分多くあるかどうかが重要と思わんのね。
>>974
トリクルダウンなどというものは既に幻想なんだが。
それに、日本の第一次産業も裾野は相応にあるし。
勘違いしている奴が多いが、ＴＰＰやＦＴＡで自由主義には反するんだけどな。
（締結国以外には排他的になるため）
978 ：世界＠名無史さん：2011/10/15(土) 19:09:05.97 0
979 ：山田廼案山子 ◆kMBuLEbO42 ：2011/10/15(土) 21:24:22.15 0
山野野衾は半世紀他人の言葉の継ぎ接ぎしかせずに生きていたのだからそういう遣り方を全うしたほうがよくねぃ？
気の利いたこととかが言えるわけではなくﾊﾞｶであることを繰り返し確認されるためにココにいてるのだろうか
＞今朝の『産経新聞』の「昭和正論座」は、自民を民主、天声人語を産経抄に変えても成立しそうですね。
産経が一面で韓ドラを持ち上げたら即座に反応して朝日は一面でフジへの抗議デモを一面で取り上げる
子供の喧嘩レベルを繰り返しているこの二紙だが、自衛隊への反対は少数であるにも拘らず国民多数の意見であると嘘をつく朝日と
震災対応への無能ぶりで国民から厭きれられている現政権に対して多くの国民が絶望しているのは事実じゃねぃ
選挙に勝ったのだから民主党に四年間は一切文句を言ってはならないとする朝日やｵﾏｴｻﾝの主張には首肯しかねるし
取り替えても論が成り立つと思ったのは是是非非で事を論ぜずかくあるべきという結論ありきの性向所以だろ（苦笑
＞とにかく、口を開けば政権批判、いい加減食傷気味というか、あれを購読料の対価の一部と思いたくありません。
新聞は政権批判してナンボの商売じゃねぃ露や中国の新聞が対価に相応しいとでも？
俺はそんな国に生まれなかった吾身の幸運に感謝しているしアト二年弱で（健全とは言いがたいが）メディアによる権力監視が復活することを楽しみにしている
顔色をみれば体調を崩しているのが見て取れる首相にぶらさがりの回数を減らすことを絶対に許さなかった朝日が政権が変わった途端
「本日は数週間ぶりに首相の御言葉を賜りました」とにこやかに報じる変節の方が気味悪いけどね俺はメディアが権力に媚びてどうするんだ…
気の利いたこととかが言えるわけではなくﾊﾞｶであることを繰り返し確認されるためにココにいてるのだろうか
＞今朝の『産経新聞』の「昭和正論座」は、自民を民主、天声人語を産経抄に変えても成立しそうですね。
産経が一面で韓ドラを持ち上げたら即座に反応して朝日は一面でフジへの抗議デモを一面で取り上げる
子供の喧嘩レベルを繰り返しているこの二紙だが、自衛隊への反対は少数であるにも拘らず国民多数の意見であると嘘をつく朝日と
震災対応への無能ぶりで国民から厭きれられている現政権に対して多くの国民が絶望しているのは事実じゃねぃ
選挙に勝ったのだから民主党に四年間は一切文句を言ってはならないとする朝日やｵﾏｴｻﾝの主張には首肯しかねるし
取り替えても論が成り立つと思ったのは是是非非で事を論ぜずかくあるべきという結論ありきの性向所以だろ（苦笑
＞とにかく、口を開けば政権批判、いい加減食傷気味というか、あれを購読料の対価の一部と思いたくありません。
新聞は政権批判してナンボの商売じゃねぃ露や中国の新聞が対価に相応しいとでも？
俺はそんな国に生まれなかった吾身の幸運に感謝しているしアト二年弱で（健全とは言いがたいが）メディアによる権力監視が復活することを楽しみにしている
顔色をみれば体調を崩しているのが見て取れる首相にぶらさがりの回数を減らすことを絶対に許さなかった朝日が政権が変わった途端
「本日は数週間ぶりに首相の御言葉を賜りました」とにこやかに報じる変節の方が気味悪いけどね俺はメディアが権力に媚びてどうするんだ…
フジへの抗議デモを「韓国が嫌いならTVを見なければよい」と事の本質を誤魔化す報道がなされたように
TPPについても本質から話を逸らすために「抵抗勢力」という御決まりのフレーズで国民を嘯くメディア
民主党四年間の悪政の置き土産が米韓ＦＴＡに発する金融不安で幕を閉じないことを俺は願う
NAFTAによるペソ暴落という先例があるというのに制御不能のウォン安へ誘導する韓国に対して円高で苦しむ日本が何故政府保証金額を嵩上げしなければいけないのか
俺にはさっぱり分からんが原発でジミンガーを言い続ける（たい？）山野であれば韓国発の金融不安が日本に飛び火したときもこう言うんだよな
「そもそも自民党時代に……」「この問題で民主党にも落ち度はあるがやはり悪いのは制度をつくった自民党」
ウイグル・チベットという今声をあげ事態を変えねばならない問題でも千年前のことを持ち出し自国を批判すればよしとする山野野衾は
常に過去のみが興味の対象であり現在は眼中にない
TPPについても本質から話を逸らすために「抵抗勢力」という御決まりのフレーズで国民を嘯くメディア
民主党四年間の悪政の置き土産が米韓ＦＴＡに発する金融不安で幕を閉じないことを俺は願う
NAFTAによるペソ暴落という先例があるというのに制御不能のウォン安へ誘導する韓国に対して円高で苦しむ日本が何故政府保証金額を嵩上げしなければいけないのか
俺にはさっぱり分からんが原発でジミンガーを言い続ける（たい？）山野であれば韓国発の金融不安が日本に飛び火したときもこう言うんだよな
「そもそも自民党時代に……」「この問題で民主党にも落ち度はあるがやはり悪いのは制度をつくった自民党」
ウイグル・チベットという今声をあげ事態を変えねばならない問題でも千年前のことを持ち出し自国を批判すればよしとする山野野衾は
常に過去のみが興味の対象であり現在は眼中にない
「韓流見たくなかったらテレビ見なきゃ良い」は正論だろ。
>>975
＞偏向のない普通の日本人が読む数少ないメディアである産経新聞
これはギャグで言ってるのか？
ネトウヨの発言元御用達（ただし、彼らは購読はしないｗ）で誤報のデパート、
最近では号外まで出した江沢民の死去報道を一ヶ月に渡って訂正しなかったんだが。
>>979-980
＞気の利いたこととかが言えるわけではなくﾊﾞｶであることを繰り返し確認されるためにココにいてるのだろうか
いつもの自己紹介乙ｗ
たまには産経以外の報道がしっかりしている他紙も読めよな。
「朝日が民主党礼賛」とかいうのがネトウヨの妄想でしかないのがわかるから。
（基本的にどの全国紙も現政権の政策を概ね擁護などしておらず、産経は貶すことしかしていない）
必死に自民党を擁護したいのはよくわかるが、
原発対応では自民党政権だったら更に悪化していたことは紛れもない事実なんだが。
（政党支持率が低迷している現実も認めような）
原発推進を支持したいなら、自分の家の近所に放射性廃棄物処理場の誘致活動を開始しな。
>>981
ネトウヨはフジテレビと産経新聞がどんな関係なのかも知らんからなｗ
＞偏向のない普通の日本人が読む数少ないメディアである産経新聞
これはギャグで言ってるのか？
ネトウヨの発言元御用達（ただし、彼らは購読はしないｗ）で誤報のデパート、
最近では号外まで出した江沢民の死去報道を一ヶ月に渡って訂正しなかったんだが。
>>979-980
＞気の利いたこととかが言えるわけではなくﾊﾞｶであることを繰り返し確認されるためにココにいてるのだろうか
いつもの自己紹介乙ｗ
たまには産経以外の報道がしっかりしている他紙も読めよな。
「朝日が民主党礼賛」とかいうのがネトウヨの妄想でしかないのがわかるから。
（基本的にどの全国紙も現政権の政策を概ね擁護などしておらず、産経は貶すことしかしていない）
必死に自民党を擁護したいのはよくわかるが、
原発対応では自民党政権だったら更に悪化していたことは紛れもない事実なんだが。
（政党支持率が低迷している現実も認めような）
原発推進を支持したいなら、自分の家の近所に放射性廃棄物処理場の誘致活動を開始しな。
>>981
ネトウヨはフジテレビと産経新聞がどんな関係なのかも知らんからなｗ
朝日新聞はいつの間に右翼になったんだ!?
以前は左翼扱いだったのに。
以前は左翼扱いだったのに。
鏡と殴り合いする人たち
２ちゃんではよくある光景
２ちゃんではよくある光景
お互いに物を投げ付けあっているけど、投げている物はブーメラン。
自分に刺さっているのに気がつかない。
自分に刺さっているのに気がつかない。
日本がＴＰＰに参加したら、ＮＦＴＡに参加したメキシコミたいになるのか？
987 ：世界＠名無史さん：2011/10/16(日) 18:01:49.58 0
雑談スレも、あんまり楽しい話題がなくなったな。
山野も来なくなったし。
山野も来なくなったし。
988 ：世界＠名無史さん：2011/10/16(日) 19:10:40.41 0
こんな世の中、楽しいことなんか何もない。
夢も希望もない、お先真っ暗の世の中だ。
夢も希望もない、お先真っ暗の世の中だ。
このたび全板チームトーナメントが始まります
組み合わせ抽選の結果 世界史板はTeam57になりました
第1回全板ﾁｰﾑﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営ｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/
抽選の結果
Team57 就職 スポーツクラブ PCニュース 家ゲーRPG ヴィジュバンド ソフトウェア 医療業界 電池等 【世界史】
Block06 Team 72 Team 57 Team 28
対戦表
10/25(火) ﾌﾞﾛｯｸA .ﾌﾞﾛｯｸB...10/25(火)
Team05 ─┐11/15(火) 11/15(火)┌─ Team79
Team46 ─┼─┐ ┌─┼─ Team77
Team27 ─┘ │11/26(土) . 11/27(日)│ └─ Team04
10/26(水) . ├─┐ ┌─┤ .10/26(水)
Team45 ─┐ │ │ │ │ ┌─ Team72
Team03 ─┼─┘ │ │ └─┼─ Team57
Team83 ─┘ │ │ └─ Team28
10/27(木) . ├─ ﾍﾞｽﾄ8 ─┤. 10/27(木)
Team66 ─┐ │ │ ┌─ Team75
Team61 ─┼─┐ │ │ ┌─┼─ Team48
Team19 ─┘ │ │ │ │ └─ Team09
10/28(金) . ├─┘ └─┤ .10/28(金)
Team42 ─┐ │ │ ┌─ Team16
Team73 ─┼─┘ └─┼─ Team84
Team02 ─┘11/16(水) 11/16(水)└─ Team47
投票日
10/26(水)
一回戦の対戦相手
Team28 薬・違法 調理家電 streaming実況 野球ch グルメ外食 アフリカ情勢 パン 地理・人類学 FF・ドラクエ
Team72 PC初心者 架空請求・spam ボウリング 懐かしドラマ スカパー 五輪実況(男) 都市計画 外交政策 えっちねた
組み合わせ抽選の結果 世界史板はTeam57になりました
第1回全板ﾁｰﾑﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営ｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/
抽選の結果
Team57 就職 スポーツクラブ PCニュース 家ゲーRPG ヴィジュバンド ソフトウェア 医療業界 電池等 【世界史】
Block06 Team 72 Team 57 Team 28
対戦表
10/25(火) ﾌﾞﾛｯｸA .ﾌﾞﾛｯｸB...10/25(火)
Team05 ─┐11/15(火) 11/15(火)┌─ Team79
Team46 ─┼─┐ ┌─┼─ Team77
Team27 ─┘ │11/26(土) . 11/27(日)│ └─ Team04
10/26(水) . ├─┐ ┌─┤ .10/26(水)
Team45 ─┐ │ │ │ │ ┌─ Team72
Team03 ─┼─┘ │ │ └─┼─ Team57
Team83 ─┘ │ │ └─ Team28
10/27(木) . ├─ ﾍﾞｽﾄ8 ─┤. 10/27(木)
Team66 ─┐ │ │ ┌─ Team75
Team61 ─┼─┐ │ │ ┌─┼─ Team48
Team19 ─┘ │ │ │ │ └─ Team09
10/28(金) . ├─┘ └─┤ .10/28(金)
Team42 ─┐ │ │ ┌─ Team16
Team73 ─┼─┘ └─┼─ Team84
Team02 ─┘11/16(水) 11/16(水)└─ Team47
投票日
10/26(水)
一回戦の対戦相手
Team28 薬・違法 調理家電 streaming実況 野球ch グルメ外食 アフリカ情勢 パン 地理・人類学 FF・ドラクエ
Team72 PC初心者 架空請求・spam ボウリング 懐かしドラマ スカパー 五輪実況(男) 都市計画 外交政策 えっちねた