捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―4

ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』

まとめサイト　（過去ログ有り）
http://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm
したらばホロコースト論争掲示板(強制ID 荒らし無用)
http://jbbs.livedoor.jp/study/6455/

前々スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125287557/l50
前スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/901-1000

>>2以降に　FAQ　＆　スレルール等

○このスレはホロコーストの存在の可否を懐疑的立場から考察するスレです。

ホロコーストの定義は、ゲルマール・ルドルフ氏のホロコースト講義で示されたものを使用したいと思います。

>ドイツの民族社会主義政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、そして工業的な規模で、
>すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという事件をホロコーストと呼ぶことにします。
>ですから、ホロコーストには3つの特徴があります。

>１、 全面的かつ組織的な虐殺計画
>２、ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
>３、合計約600万人の犠牲者
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/120.htm

◆スレのルール

・ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を行う等の行為は荒しです。

・生まれたときから博識な人間は存在しません。初めて来たり、他のスレから流れてきたノーマルな方には優しく接しましょう。
　明らかに否定論を知らないで書き込んだと思われるレスにはなるだけソース等を用いて説明をしてあげましょう。
・ID制でないこの板は自作自演・なりすましが非常に簡単です。
　文脈等から読み取り、荒らし　と判断したレスには一切レスをしないようにしましょう。荒らしに一番有効なのはスルーすることです。

・ネオナチ、電波、荒らし、狂信者等のレッテル貼りは止めましょう。荒らしだと思えばスルーに徹するのが理性的な対応です。

・否定命題の証明を求めないで下さい。ホロコーストの決定的証拠が無いように、ホロコーストが無いことの決定的証拠もありません。
　素人に出来るのは、一つ一つの事実を纏めて可否を考察する事位です。

・論点先取りは止めましょう。「ホロコーストがあった」事を前提にして話を進めるのも
「ホロコーストが無かった」事を前提に話を進めるのも、論点先取りとなります。

【警告】

ドイツでは近年、思想に対する取締りが厳しくなっています。
特にホロコーストに関しては、ドイツ刑法130条（通称アウシュヴィッツの嘘法）により、
公の場でホロコーストを疑問視しただけでも罪に問われます。
また、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも処罰の対象になっています。

ドイツでホロコーストに疑問を持つような発言をしたり、
ドイツ語でホロコーストを否定するような文章をインターネット上で公開すると、告発される恐れがあります。

○参考サイト

ホロコースト - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
ホロコースト神話　掲載記事の一覧
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/gas-linkall.html

・関連スレ
ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125283855/l50
アンネ･フランク
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082993519/
ホロコースト否定論を黙らせるドキュメンタリー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123335643/

・歴史修正派サイト
歴史的修正主義研究会
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
加藤研究所の個人書庫
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/
『アウシュヴィッツの争点』
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
ソフィア先生の逆転裁判
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
ツンデル裁判で無罪となったツンデル氏を応援するサイト（English）
ttp://www.zundelsite.org/

・正史派サイト
対抗言論
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
永岑研究所
ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/
三鷹食堂
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/index.htm
The Nizkor Project　（通称ニツコー）（English）
ttp://www.nizkor.org/

『確認されている事実（？）』

○絶滅計画
・ユダヤ絶滅計画を命じる文書、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。

○死体
・青酸ガスで殺害された死体は一体も見つかっていない（解剖記録も無い）
・数百万人分とも言われる大量の人の灰は発見されていない
・マイダネクでは、ソ連赤軍が『一酸化中毒死』した死体を発見しているという報告はある。

○ガス室・焼却炉
・『一酸化中毒』によるガス殺を行う為のディーゼル・ガス室の設計(改造）を示す図面も残っておらず、公式記録にも残っていない。
・ガス車に関しては、実験を仄めかす書簡は存在する。ただし、裏づけとなる実物と図面と機材請求書等は無い。
・SSが高性能の焼却炉を要請し、見積もりを報告している。だが実装されていない上に数値にも疑問がある（メモの実物あり）
・ユダヤ人絶滅用ガス室を設計（改造）を示すオリジナルの図面は発見されていない。
・発疹チフスが流行して何千もの死者を出した為、火葬場が建造された。尚、周辺地区の農民の火葬もここで行っていた。
病による犠牲者の埋葬により、地下水が汚染された為、ＳＳにも伝染病が感染してしまったのも一因。

・アウシュビッツのガス室を鑑定したクラクフ研究所の1994年の調査では、アウシュビッツの各クレマから高濃度のシアン化合物（シアン化イオンが検出されている。
しかし、大量の青酸ガスが散布された時、漆喰やコンクリート等に含まれる酸化鉄と科学反応を起し発生することのある安定性の高いプロシアンブルーはサンプルから除外している。
尚、1990年の調査では、「殺人ガス室」の5つのサンプルのうち、シアン化水素化合物の残余物が検出されたのは１つとなっている。

・同じくアウシュビッツのガス室を鑑定したルドルフ・ロイヒターのレポートでは、ガス室から特別高いシアン化合物は確認されておらず、
ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い事を報告している。
大量の青酸ガスが発生した事が確定している害虫駆除室には、プロシアン・ブルーが明確に確認されている。

○収容所

・ユダヤ人に対しての人種差別と人種差別に基づく強制収容が存在し、強制収容所が存在した事は事実。

・アウシュビッツには病院・産科医院等の医療施設があり、医師が派遣されていた。
・劇場、教室、映画、売春宿、図書館、運動場、宗教施設、プールが設備されていた
（プール等は現在でも確認できる事で有名。劇場のプログラム等の資料は写真で提示されている）

・収容所には収監者用の郵便システムがあり、手紙を送ることが可能だった。
（郵便物を写真で確認できる。後記するICRCの報告でも手紙の存在が示唆されている）

・国際赤十字（ICRC）は小包郵送をアウシュビッツへ頻繁に行っており、 1944年9月には視察団を派遣し調査を行っている。
当時、ガス室・虐殺等の確認は出来ず、報告書には載っていない。

・赤十字（ICRCでは無い。ドイツ赤十字か？）の食事のモニターが記されている。
そのモニターによると、重労働従事者は1943年・1944年でさえ最低2750kcalの食事が提供されていたとされている。

・当時、チフスが蔓延し、収容所の死亡率を高めていた（様々な資料でチフスに関して言及されている）
・収容所ではクーポン券で、ケーキやアイスクリーム、化粧品等が購入できた。
（クーポン券の実物が写真で提示されている）

・収容所内での恋愛が許され収監者同士の結婚も許されていた（結婚カードの実物が存在する）
・収容所管理局責任者リヒャルト・グリュックは、
「収容所司令官は，囚人の健康を保持するためにあらゆる手段を講じなければならない」と命じている。
・ＳＳ長官のヒムラーはユダヤ人収容者について「死亡率は、絶対に低下させなければならない」と命じている。

○証言・手記

・アウシュヴィッツ刑務所初代所長ルドルフ・ホェッスの陳述書はホェッスの読めないはずの英語で書かれている。
ホェッスの回想録（陳述書とは違う）には、拷問の事実が書かれている。
ただし、この回想録にはガス殺の事も書かれている為、死刑確定前にはガス殺の事を書き取引材料とし、
確定後には、取引する要素が無くなった為、拷問の事実を書いたのではないか という意見がある。
拷問の記述がこの回想録に書かれている為、回想録については信用できるという意見もある。
彼の証言には矛盾点が多く存在することは肯定派・否定派共に認めている。

・ベルゼクの「ガス室」の主要証人SS上級突撃長クルト・ゲルシュタインは、ニュルンベルグ裁判で、
700−800名が5×4mのガス室――奇妙なことに、面積25�u、容積45�uとなっている――に押し込まれた、
すなわち1�uあたり28−30名が押し込まれたと述べている。

・ユダヤ人医師チャールズ・ジギスムント・ベンデルはベルゼン裁判とテシュ裁判で、アウシュヴィッツのガス室について
焼却棟1と2（�Uと�V）の「ガス室」は10×4×1.6（40�u、64m3）と同時に10×5×1.5（50�u、75m3）であったと述べている。
焼却棟3と4（�Wと�X）の「ガス室」は、6×3×1.5m（18�u、27m3）であったとし、
「1000名が大きなガス室に、500名が小さなガス室に入れられた。」と証言している。
彼の証言を是とすると、焼却棟�Uと�Vのガス室は1�uあたり25−20名を収容し、焼却棟�Wと�Xのガス室は28名を収容することになる。

○資料

・アウシュビッツのガス室を鑑定したルドルフ・ロイヒターのレポートでは、ガス室から特別高いシアン化合物は確認されておらず、
ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い事を報告している。
大量の青酸ガスが発生した事が確定している害虫駆除室には、プロシアン・ブルーが明確に確認されている。

・ユダヤ人絶滅計画を決定したとされるヴァンゼー会議についての議事録と招待状はある。
ただし、議事録には印章、日付、署名が記されていない為（日付は議事録の内容にある）、公式文書として認められていない。
内容も、「最終的解決」が「ユダヤ人の民族的絶滅」という方針だとは明記されておらず、また、実行されていない計画（ユダヤ人労働者による道路建設）も書かれている。
会議に伴ない必要であろう通信記録・命令書・報告書・物資の手配記録・輸送記録・人員配置記録等の資料は無い。

・アウシュビッツ収容所に関しては、親衛隊人事本部のアルフレート・フランケ＝グリクシュ少佐の「再定住行動報告」があり、
この中で、グリクシュ少佐はアウシュビッツでのガス殺について明確に報告している。
ただし、コンクリートの詰まっている筈の柱の中に、チクロンＢを投げ込むという事を書いていたり、ガス室の両端にドアがあると述べている等、矛盾点が多い。
尚、グリクシュ少佐の「再定住行動報告」はタイプコピーで、コピー元の「オリジナル報告のカーボン・コピー」は見つかっていない。

○その他
・アウシュビッツからの釈放者は大勢いる。（一説では1500名程）
ユダヤ人の夫を持つドイツ人女性達の抗議運動によりアウシュビッツの労働キャンプから釈放された。
♯事実認定に関し議論が巻き起こる事が多いのでソース提示：『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』翻訳、下巻、p.284

・裁判で提出された「人間石鹸」や「縮んだ生首」等は捏造。 特に縮んだ生首は、博物館の標本だったことが判明している。

・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館で約100万人。
フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。

Ｑ　ホロコーストのどこに疑いの余地があるの？
Ａ　絶滅計画を命じる書類が無い事、ガス室で殺された数百万にも及ぶ筈の死体が殆ど見つかって無い事、
　　そもそもユダヤ人絶滅用ガス室の実在が危うい事、裁判でなされた証言が矛盾だらけであること等です。

Ｑ　ユダヤ人を絶滅させる計画はあったんじゃ無いの？
Ａ　ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しません（存在を証明出来ていません）。

Ｑ　アウシュビッツでは、400万人の人が殺されたって…
Ａ　様々な矛盾が指摘された結果、今ではアウシュビッツの被害者数は当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました。

Ｑ　アウシュビッツ等の強制収容所にあるガス室でユダヤ人を処刑したらしいけど？
Ａ　アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。
　　ガス室で多用されたとされている青酸ガスで殺害されたユダヤ人の死体は一体も確認されていません。
　　ソ連赤軍が一酸化中毒で死亡した遺体を発見した希少な例があるだけです。

Ｑ　でもユダヤ人をナチスは迫害していたんでしょう？
Ａ　ナチスはユダヤ人を敵視し、迫害していました。これは事実です。
　　
Ｑ　じゃあユダヤ人はどこへ行ったの？
Ａ　元々、数が把握出来ていない上に戦時中の混乱、チフスの蔓延等があった為、詳しくは解っていません。
　　さて、アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から100万人〜150万人に減りました。けれどユダヤ人全体の公式な被害者数は600万と変わりません。
　　……アウシュビッツでの被害者で無くなった300万人はどこに行ったのでしょう？
　　ホロコーストを強く主張する人達のこのようないい加減な態度も、ホロコーストが疑問視される要因の一つとなっています。

みんなの意見を無視してスレタテとな。

>>1
訂正。

前々々スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125287557/l50
前々スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/l50
前スレ
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218698335/l50

スレルール

・否定命題の証明を求めないで下さい。ホロコーストの決定的証拠が無いように、ホロコーストが無いことの決定的証拠もありません。
　素人に出来るのは、一つ一つの事実を纏めて可否を考察する事位です。

とあるように、ここでは基本的に否定・肯定では無く、一つ一つの事実を検証して行くスレとのこと。
その姿勢に賛同する人が参加するようルールが定められている。

テンプレ 1

Q ドイツがユダヤ人の死体を焼く燃料とかはどこから出たの?そんな余裕のある燃料は当時のドイツに無いでしょ?
A へスの証言では最初にコークスぶっかけておけばあとは追加燃料不要で死体が燃え続ける

A そんなおとぎ話は捏造ではないですか?
Q ロウソク効果というらしい。
　http://en.wikipedia.org/wiki/Wick_effect
　こっちには豚が燃える写真も載ってる
　http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/158853.stm

Q ホロコーストの定義を教えて下さい
A http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
「ホロコーストとは、第二次世界大戦中にヒトラー政権下のドイツおよび、
その占領地域においてユダヤ人などに対して組織的かつ意図的に行われたとされる大量殺戮を指す。
広義には組織的な大量虐殺一般をホロコーストと称することもある。 」
↑この事実を主張するのが肯定派

・ナチスは虐殺していない　or 虐殺はしてても「組織的ではない」または、「意図的ではない」
↑このどちらかを主張するのがホロコースト否定派(ド・モルガンの法則)

Q ガス室はホロコーストの成立条件ですか
A 不要。肯定派にもガス室に懐疑的な人がいる。ホロコーストの本家本元「夜と霧」からして懐疑的
　無論、ガス室否定してもホロコーストは肯定される。

Q 600万ガス室で殺害なんてコストがかりすぎておかしいのではないですか?
A そこは肯定派も認める。餓死の方が効率的に100万でも1000万でも殺せるからね。
　ホロコーストの本質は、ナチスの「故意(未必の故意)」、「組織的」な「餓死」や「病死」によるジェノサイド。ガス室は補助的な処刑方法に過ぎなかっただろうね
Q 赤十字の報告では収容所の待遇は良かったと聞きます
A ドイツ赤十字はSSの下部機関。赤十字本部を従えるスイスはドイツの属国です。
　なお大戦中の赤十字の「本音」はこちら
＞http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
Q ドイツはチフス対策をしっかりやっていました。全力を尽くしました。収容所は快適です。プールも病院もありましたはずですが
A　あの死亡率で? それにチフス対策より、即刻解放の方がコストかからないし確実だよ。捕虜や犯罪者じゃないんだよ ?
　　無理矢理連れてこられた一般人が犠牲になっているからホロコースト。

Q 強制収容所の中にはプールもあって、病院もあって、囚人と看守がサッカーしてて、通貨があって、結婚式があって、シンドラーみたいな英雄がいて ‥
一方で外では、全滅した最前線の村やチフスで全滅した村があります。
私は収容所内の方が、全滅した村よりマシと思っていますが?
A 詭弁の一つ。例外を一般化する。

Q ここは全く初心者に優しくない(TT) なぜですか
A 自称初心者が沢山いるので‥‥ でも、本当の初心者なら優しく手ほどきします(^^)

>>14
それは、
「ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？」スレで宜しく。

尚、ここは以下の定義を前提に話すことを了承した人のスレなんで、スレ違い、ルール違反は控えめに

>ドイツの民族社会主義政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、そして工業的な規模で、
>すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという事件をホロコーストと呼ぶことにします。
>ですから、ホロコーストには3つの特徴があります。

>１、 全面的かつ組織的な虐殺計画
>２、ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
>３、合計約600万人の犠牲者
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/120.htm

>>15
だからさ、質問である筈なのに「ドイツはチフス対策をしっかりやっていました」「全力を尽くしました」「収容所は快適です」と断言してどーするよｗ
もう少しマトモなＱＡ作れなかったのかぁ？

あげあしを取るんじゃありません。みっともない。

>>19
揚げ足でも何でもなく、基本的な日本語能力の問題だろー。
コレをテンプレにしようとしてたんだから、すごいよなぁ。

つか、テンプレだと言い張ってる文章そのものがスレルール違反というのも笑える。

ま、スレルールや定義に従いたくなければ別スレ立てれば良いだろ？
元々そーいう主旨で分かれたんじゃないのか？

肯定派スレが需要が無く潰れたんで、ノコノコやってきました。
スレタイ・スレルール無視しますってのはちょっとな。

おいおい。前スレの話を聞いてないで独断でたてたやつがよくいうよ


まあ、建ててしまった以上は仕方ない。
>>14>>15も
一応傍論という形で
世間一般のホロコーストの定義&初心者対策ってことで使用すればいい


ただスレの自治って観点から
一度は廃棄されたルールをとりあげてくる方もアレだな

>>17の定義を批判したいだけって言うならあんたは立派な肯定派だな
もう改心済みで洗脳は解けたね

おめでとう。

>>22
２ｃｈルールに則り、元スレの主旨を継続するスレを立てただけの話。
２ｃｈスレ立てルール的に問題があると思うなら削除人に申請してみたらどうだ？

>>23
一度だけ構ってあげよう。

・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を行う等の行為は荒しです。

ラウル・ヒルバーグは600万人のうち200万人がガス殺で400万人が銃殺等の手段で殺されたと言ってるんだが否定派はまともに通説調べてるのかな？
そういや、作家のスタニスワフ・レムも親戚がナチに連れていかれて殺された。自分も運が悪ければ殺されてたってエッセイに書いてたんだが、こんな人までユダヤ人に嘘言わされてたとか言うつもりかな？

ラウル・ヒルバーグってツンデル裁判でガス室で殺された死体の解剖記録を見たことがないとか抜かした男だろ。
200万がガス殺ってよく言えるよな。

前スレぐらい使い切れ。
2chのルールだろうが。

>>27
使い切る寸前で立てるのが２ｃｈのルールだろ。

>>25
仮に200万人ガス殺、400万人銃殺だとする。
被害総数600万人としたら、収容されたユダヤ人の中に老衰や持病、チフスや飢餓で死んだ人間がいなくなってしまう。

>>26
そんなことを言ってもツンデル裁判で否定論の主張は完全に間違いだと証明されました
正しかったのはカナダの法律がカナダの憲法に違反しているというホロコースト論争と関係ない部分だけ

>>29
銃殺等って書いてあるのが読めないか？
というか、実際の武装SSの戦闘詳報でもユダヤ人を〜人殺しました、なんて書いてあるものはいくらでも見つかるわけだか

>>30
勝利宣言乙。

>>31
そんなテキトーな分類されてもな。
で？テンプレに書かれてる「事実」に対しての異論はなし？

>>30
裁判云々で言えば、ドイツの裁判所なんざ修正主義者に有罪判決出してガンガン刑務所に放り込んでるぞｗ。
海外のホロコースト否定サイトすら国内法で裁くことが出来ると主張してる。
ナチは人種、現ドイツは思想と言論を基準に収容所へ叩き込んでる訳だ。
何を今更って話だな。

>>33
それも間違いでドイツでは要は民衆を扇動したら逮捕されるってことらしい　
だから、まともな研究なら逮捕なんてされないよ。
そもそもツンデルはじめ否定派のやってることは、単純に言うとネオナチ芸人とでもいうべきもの、それでも鳥肌実みたいに本音と建前の使い分けしてるんならまだ考慮できるけど、それをやってない悪意に満ちた芸やってるから逮捕されるんだよ

>>34
>だから、まともな研究なら逮捕なんてされないよ。

まともな研究じゃないとレッテル貼ってるだけだろ。
アウシュビッツの機能に学術的な疑問を呈したフレデリック・テーベン、化学的側面からガス室に疑問を唱えたルドルフも逮捕されてる訳だが。
ガス室問題はホロコースト否定じゃないという定義があるらしいが、ガス室否定のスピーチしたアービングも逮捕されてるな。

更に、修正主義者はこうも言っている。

・ ユダヤ人が第三帝国のもとで迫害されていたことを否定していません。
・ ユダヤ人が市民的諸権利を奪われたことを否定していません。
・ ユダヤ人が移送されたことを否定していません。
・ ユダヤ人ゲットーが存在したことを否定していません。
・ 強制収容所が存在したことを否定していません。
・ 強制収容所に焼却棟が存在したことを否定していません。
・ ユダヤ人がさまざまな理由から死亡したことを否定していません。
・ ジプシー、エホバの証人、同性愛者、政治的異論派といった少数派も迫害されたことを否定していません。
・ そして最後に、上記の事柄が不正な行為であったことも否定していません。

これがネオナチの主張なのか？ｗ

>>35
だからお前の出した奴らだってネオナチ芸のお手伝いみたいな事を発表するから逮捕されるんだよ。
それだけの事を認めてるとは言うが、そこまで主張が後退したから否定論は興味を失われて衰退しつつあるとも言えるんだよ

>>36
修正主義者は初手から>>35認めてる訳だが。
大体、修正主義の走りは、ナチスに逮捕され収容所に入れられたレジスタンスだ。
ホロコースト修正主義者で、ニュルンベルク法等の不当性や迫害性を認めてない学者はいない。

で、ネオナチは>>36のような主張をしているのか？ん？ｗ

>>37
訂正。

で、ネオナチは>>35のような主張をしているのか？ん？ｗ

>>38
そりゃあしてるよ。
何せ歴史的な事実だからな

>>35
ああそうだ最後の、不正な行為だった。
というのは否定派は認めてないと思うぜ、少なくともソフィア先生は全部仕方のない行為だったと閉めてる
海外の否定派でそういう主張してる奴がいたとしても単なるデマカセだろうな
問い詰めたら仕方の無いことだったとか、ソ連も同じ事やってたから見逃せとか返ってくるに決まってる

実際仕方の無い事なんだからしょうがない

>>39
へー、とりあえずネオナチのＨＰかなんかでソレを主張してる処リンクしてくれ。

>>40
>というのは否定派は認めてないと思うぜ

思うも何も修正主義者のHPに掲げられてるQA文章なんだがー。

>>39の脳内ネオナチって素直な連中だよなーｗ
ユダヤ人、同性愛者、政治的異論派を迫害したりするのは良くないことだ。
ナチスドイツは間違っていたと宣言してるんだから。

ガス室はホロコーストの定義に関係ないと言いながら、ガス室否定スピーチで逮捕してるのもすごいよな。
日本人の木村や西岡もネオナチ認定されてしまうのかねｗ

本多勝一は木村をドイツ当局に反ナチ法で訴えたらしいがｗｗｗ

>>45
＞本多勝一は木村をドイツ当局に反ナチ法で訴えたらしいがｗｗｗ

本当にそんな馬鹿なことしたの？

>>43
そいつらのページをよく読んでないんだろうな
その手の否定派の最終的な主張はソ連もやってたことだから見逃せ。だよ
maaだって迫害も虐待も場合によっちゃ虐殺すら仕方のない行為、テロ防止のための行為だったとか言ってる。完全に反ユダヤに凝り固まってナチスのやったことを何でもかんでも正当化してるんだからネオナチ以外の何だと言うつもりだ？

>>47
いや、どこをどう読んでも批判してるだろｗ>>35

>その手の否定派の最終的な主張はソ連もやってたことだから見逃せ

では該当部分を具体的に引用したらどうだ？
こちらは>>35で示してある。

つーか、見逃せというのは一体何をだ？ドイツは賠償行ってるだろ？
修正主義者は事実認定に誤りがあること。言論弾圧を批判してるんだが。
ユダヤ人による過大な請求は、ネオナチじゃなくともホロコーストの存在を認めている者でさえ批判してるしなぁ。

何を見逃すんだ？ｗ

>>46
>本当にそんな馬鹿なことしたの？

信じられないことだがしてる。
ついでに、日本もドイツと同じように南京大虐殺を否定した人間を逮捕すべきだと主張してる。
該当部分を一部引用しよう。（【】強調部はこちらの編集）

http://www.pot.co.jp/zu-bon/zu-04/zu-04_146
>６.株式会社金曜日の代表取締役である本多は以下のように考えている。
>周辺諸国を侵略した点でドイツと同じでありながら、日本が国際社会で孤立し、
>軽蔑されている理由は、ドイツと決定的に違って、過去の侵略を直視して謝罪しないからだ。
>ドイツの民衆扇動罪は、他国への人種差別ばかりか、国内でも広く適用される（いま『週刊金曜日』に連載中の本多のドイツルポ参照）。
>前項５.のような「愛国的」法制度の実現によって今後の国際社会で尊敬される日本をめざしたい。

【たとえば南京大虐殺を否定するようなマスコミや国会議員も刑事犯になるだろう。真の「国際化」とは、こういうことだ】

>>49
ありがとう、本当だったんだあ
強烈な電波を浴びた気分だ

【たとえば南京大虐殺を否定するようなマスコミや国会議員も刑事犯になるだろう。真の「国際化」とは、こういうことだ】

これは、ジャーナリストとして自殺するような言葉だが、大真面目らしい。
まあ、実際ドイツではこういう事が起きてるんだがな。
アービングのように一部肯定派さえ疑問に思っているガス室に関してさえ、真正面から批判的なスピーチをすると逮捕される。

フレデリック・テーベンだって「アウシュビッツの嘘」の中で、ニュルンベルク法やユダヤ人迫害を正当化したりはしてないだろうに。
ただ、アウシュビッツに産科医院等もあり、死亡率を下げるような命令書もあった。ガス室に関しての証言に大きな矛盾がある。
それはアウシュビッツに関して流布している情報が明らかに誇張を含んでいることを意味するというような内容。

修正主義者の父とされているラッシニエだって、ナチに対抗しレジスタンスとして活躍し、逮捕され収容所へ。
その経験から、世に流布している話が自身の経験と全く違ったものだったので、調査を開始した。

で、今も修正主義者は>>35のような宣言をして自説を提示してさえ逮捕され、言論弾圧を受ける。ガス室を否定しても逮捕される（アービング）。
日本で言えば本多勝一の望む【】内のような事がずっと起き続けてると言える。

ドイツが逮捕するのは当然だろ
電波流して国民を陽動するようなのは現政権の成立を考えれば当然だ
日本だって戦前は熊沢天皇みたいな電波も逮捕されている
熊沢天皇は正当な皇室の系統であり、発覚を恐れた日本政府が弾圧したのか?
違うだろ。

隠蔽とかでなく　政権が風序良俗を乱し、国民を煽る電波を排除するというのは今も昔も当然の話だ

>>52
>電波流して国民を陽動するようなのは

ガス室の存在への疑問は、昔からあったし、実際ガス室があり絶滅収容所だとされていたダッハウはそうでなかったことが判明してる。
アウシュビッツに同じような疑問を抱くのは、別に電波でも何でもない。ルドルフの化学的検証アプローチは捏造でも何でもないしな。
それでも逮捕されるのだから異常という他無い。

日本で言えば南京大虐殺を否定したら逮捕されるというようなものだ。

>日本だって戦前は

民主主義が成熟した現在の話だ。愚か者め。

尚、言語学者であり、思想家であるノーム・チョムスキーはこう述べている。

>イタリアのリベラル左派紙リパブリカのバルバラ・スピネッリ（Barbara Spinelli）は、
>「この事件の真のスキャンダルは、万人が非難する思想であっても、さらには自らの意見とは正反対のものであっても、
>表現の自由は認めねばならないと公然と主張した人々が少数ながら存在したことである」と書いている。
>わたしの見方は逆だ。わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であってもその表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
>いまだにこの問題を議論しなければならないということである。

>自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。

http://www.k2.dion.ne.jp/~rur55/J/Chomsky/chom.htm

>>52はチョムスキーに言わせれば【ナチスの根本教義を受け継いだ者】となるな。

>>53

あのさ
闘う民主主義も民主主義だろ??

あとドイツではネオナチ以外に赤軍派って連中も普通に逮捕だが
そこは触れないのか?

http://handicap.scenecritique.com/13507.jpg
日本の2匹バカ女↑

http://www.cswu.cz/natalieportman/fotky/np_byb13.jpg
ハーバード大学卒の才女アシュケナージ系ユダヤ人女優のナタリー・ポートマン↑


・・・同じ人類か？

あの2匹の日本のバカ女はアフリカのジャングルでゴリラと一緒にウホウホ言っていそうだなｗ

ナタリー・ポートマンはIQ140以上は確実だ。一方日本の2匹のバカ女はIQ80以下だと分析できる。
よって2匹のバカ女とナタリー・ポートマンでは知能指数が60ポイント以上は差があるだろうな。
IQ60ポイントの差は一流大学を首席で卒業できる人と知的障害者の差に匹敵する。

人種及び民族別ＩＱの平均値は・・・
アシュケナージ系ユダヤ人・・・・・・・・・・117
東アジア人 (日本人,韓国人) ・・・・・・・・・106
白人 (アメリカ) ・・・・・・・・・・・・・・100
白人 (イギリス) ・・・・・・・・・・・・・・100
イヌイット（エスキモ）・・・・・・・・・・・91
ヒスパニック (アメリカ) ・・・・・・・・・・89
東南アジア人・・・・・・・・・・・・・・・・87
インディアン（アメリカ）・・・・・・・・・・87
太平洋諸島・・・・・・・・・・・・・・・・・85
黒人(白人の血が25％のアメリカの黒人)・・・・85
南アジア及び北アフリカ・・・・・・・・・・・84
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) ・・・・・・・67

世界人口の0.25％（1500万人）の少数民族のユダヤ人しかしノーベル賞の22％（170人以上）
フィルズ賞の27％（14人） チェスの世界チャンピオンの50％がユダヤ人です。
日本人は1億3000万人にもいるにも関わらず、ノーベル賞12人、フィールズ賞3人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の頭脳に比べれば日本人の頭脳はエテ公並です。
アシュケナージ系ユダヤ人に比べると日本人の知能は猿みたいな水準です。
僕が知っている民族でアシュケナージ系ユダヤ人の知能指数は世界最高です。
アメリカ人口の3％に過ぎないアシュケナージ系ユダヤ人ですが、
アメリカのIQ130以上の人口ではなんと17％です。アメリカの名門アイビリーグ大学生の26％がユダヤ人です。
なお天才の領域のIQ140以上はアシュケナージ系ユダヤ人では1000人に23人だが、
普通の白人では1000人に4人です。アシュケナージ系ユダヤ人は超人的な民族といえるだろうな。
ホロコーストを否定するバカへ。ヒトラーにとって日本人はアジアの下等な黄色い猿です。
わが闘争に書いてあった。日本人は創造力が全く欠如した二流人種だと。

>>49
ホンカツは相変わらず無知だなｗ
ドイツでは侵略戦争にしろ、ホロコーストを除く虐殺は普通に
否定されてるじゃないか。

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201968132/

>>46
本多勝一はマルコポーロ廃刊につながった西岡論文を先に週刊金曜日に掲載しようとして
周囲に反対されて取りやめ、その後、マルコポーロ事件の直後に周囲に「助かった」と
発言したそうだが・・・・

>>55
>闘う民主主義も民主主義だろ??

言論の自由を弾圧し、学術的アプローチですら該当言論を否定している以上、

>自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。

というように、ナチの根本定義を受け継いでいると言えるな。
戦う民主主義と言えば聞こえがいいが、実際は民主主義を「言い訳」にして言論の自由を弾圧しているだけに過ぎない。

>あとドイツではネオナチ以外に赤軍派って連中も普通に逮捕だが そこは触れないのか?

ここ、ホロコーストスレだからな。当たり前だろ。

>>60
その本多勝一が>>49だからなぁ……。
まあ、ジャーナリストとしてはポルポト派を擁護した文章をこっそり改竄した時から死んでるんで、何を今更、だが。

民主主義は絶対に守らねばならない。だから民主主義を否定するヤツは逮捕して収容所へ放り込め。
って話だが。

↑の民主主義を「民族主義」にするとナチスになる。共産主義にすると……言わずもがな。
つか、「」内には好きな主義主張やら宗教を入れてみな、大体、争いと悲劇の原因になってる。

まあ、ナチスは人種を基準に収容所へ放り込んでいたが、現ドイツは思想と言論を基準に収容所へ放り込んでる訳だ。
で、差別はなくなったかと言えば……ネオナチは増加。
「ブランデンブルク州の中小都市などに、肌の色が違う人は立ち入るべきではない。入れば生きては戻れないだろう」元報道官に言われるまでになった。
Ｗ杯ではアフリカ系団体が「黒人が行ってはならない場所」を記した冊子を配らなければならない程に悪化している。

「戦う民主主義」を採らず、「反省していない」筈の日本では考えられない状況だぁな。

平和を守るために戦争をしまくるアメリカがいるんだから
「言論の自由を守るために言論の自由を制限すべし」なんてのも誰かが言ってそうだな。
不思議だよね世の中は。

ホロコースト否定罪のようなものがあるということは
ヨーロッパの権利意識も案外底が浅いもんだと思うな。

フランスなんかは、血を流して自由を勝ち取ったと称しているが
それでいてこんなトンデモ法を簡単に成立させてるんだもんな。

>>64
>「言論の自由を守るために言論の自由を制限すべし」なんてのも誰かが言ってそうだな。

こんな言葉はあるな。
「私は貴方の意見には反対だ。 しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」.

>>56
ＩＱがい＝優秀な人　ではないよ
宮崎知子っていう死刑囚（誘拐殺人）のＩＱは120以上。
おバカな警官をだまくらかして無実の愛人に罪を擦りつけてたよ
（検察官は騙されずに愛人は無罪になったけどね）

まあいいんじゃね?

日本人にとって向こうの闘う民主主義が受け入れられなくても
ドイツ人にとってはそうでないだろうしドイツ人が納得しているのなら

俺は日本で産まれたから闘う民主主義には懐疑的だ
しかし、ドイツのような歴史的経緯をもつ国に産まれていたのなら闘う民主主義に賛成していただろう

>>53

バカ

戦前日本は相当民主主義が成熟してた国だ
十分合格点をつけていい
なんで否定派はこういうレベルの無知なんだ?

本当に朝鮮人なのか

そこは価値観の違いだな


左派は治安維持法があった戦前日本を軍国主義と言う
保守は戦前日本を国会できちんと治安維持法を制定したのだから民主主義国家と言う


民主主義の定義それ自体考え方は色々

戦前日本もまた言論思想の自由に法律の留保があったが
その法律は国民に選ばれた議会が制定してた
これをもっとすると戦前日本も成熟した民主主義国家と言える
同じ理屈でドイツも
みんなできめたことだから民主主義

>>69
外地と女性参政権は無く、議会の力も限られていた。
戦前の日本は民主主義の過渡期状態で、成熟しているとはとても言えない。
ま、米国も南部黒人が実質投票権をもっていないんで、同じようなものだが。

なんにせよ。

「○○は絶対に守らねばならない。だから○○を否定するヤツは逮捕して収容所へ放り込め」

なんてのは、ナチスと同じようなメンタリティが支配してるとは言えるわな。
その真逆が。

「私は貴方の意見には反対だ。 しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」.

となる。

>>72
はあ??

>>74
なんだ。戦前の日本に女性参政権があるとでも思い込んでいたのか？

戦前日本がいかに発達した民主主義国家かしらんようだな
今のアメリカよりよっぽど発達してた。黒人差別の国はよほどね

>>76
戦前の日本が民主主義に至る過渡期なのは確かだが、民主主義とは「民」に主権が存在しなければならない。
故に、民に選択肢を持たせる、参政権と言論の自由がそのバロメーターとなる。

残念ながら戦前の日本は女性参政権は無いし、外地住人にも選挙権は無かった以上、成熟しているとはとても言えない。
男子普通選挙権と引き換えに治安維持法が制定されたのもマイナス要素。
二院制の内、貴族院は非公選で、解散無しの終身任期である以上、民衆が議会に力を及ぼせていたとは言えない。
現在のアメリカは女性参政権があり、外地（ハワイ等）住人にも普通選挙権あり。非公選、終身任期等という制度が議会の片方を占めているということも無い。
個人的な黒人差別が存在するが、選挙権は保障されており、議員も多く産出している。
以上の根拠により、戦前日本より現アメリカの方が民主主義が成熟していると判断可能。
（戦前アメリカと比較すれば日本に軍配が上がりそうだがな）


この程度、中学校で習うだろう？

まだそんなのしんじてるww
さすがちよんww

日本が民主主義でないならほとんど国が民主じゃないね今もww

戦前日本はぎりぎりのところで民主国家といえなくもないよ
貴族院つーならイギリスなんて今もあるしね
言論の自由は必要だが、けっして無制限に放任されるべきじゃない
風俗取り締まり法みたいのはもちろん、治安維持法や不敬罪みたいのもあるし
民主的政権がなす上での浄化作用ってある程度許容されるべきだと思う

>>78
>まだそんなのしんじてるww さすがちよんww

……あー、いや。
>>77は日本の義務教育で大体習う処だと思うんだが。

>日本が民主主義でないならほとんど国が民主じゃないね今もww

「戦前の日本」は「成熟した民主主義国家ではない」という話だ。
きちんと文章を読もう。

>>79
>戦前日本はぎりぎりのところで民主国家といえなくもないよ

いや、「成熟した民主主義国家か」否かを話している。
左派右派で別れるのは当時が民主主義国家であったか否かであって、
成熟度が低かったことは両派とも認めるだろう（大体、外地民と女性に選挙権を与えていない時点で、成熟しているとは言えない）

>>68
>しかし、ドイツのような歴史的経緯をもつ国に産まれていたのなら闘う民主主義に賛成していただろう

そうか。
では、君は中東に生まれていたら、他国の情報を知る環境にあったとしてさえも、自国の在り方に疑問を持たず、
レイプされた女性に対し、不貞行為を犯したとして鞭を打たせたり、処刑することにも賛成していたかもしれないな。

>>79
>言論の自由は必要だが、けっして無制限に放任されるべきじゃない

言論の自由が最大限に尊重されなければ、民衆の選択肢を狭めることとなる。
特に学術的議論や思想はどんな内容であれ論争を容認しなければ、マトモな民主主義国家とはいえないだろう。

おまえの定義する
成熟した民主国家ってのがさぱーりだよ

戦前日本もそうであるように治安維持法っていうのは極めて重要法律だった
本当にあのときは天皇打倒!! 共産主義打倒!!ってこわたかだかに叫んでて軍部にも同調者やスパイがいたくらいだ

連中を放置したままでいいのか?
国民を洗脳して共産革命を起こすその時まで彼らのプロバガンタ垂れ流しでいいのか?

>天皇打倒!! 共産主義革命を!!こわたかだかに叫んでて軍部にも同調者やスパイがいたくらいだ

>>82
>おまえの定義する成熟した民主国家ってのがさぱーりだよ

普通選挙を男女人種地域差別無く行い、公正な結果を出せるというのが「最低条件」。当たり前だろ。
つか、思いっきり根拠として挙げてるのに、なぜ解らないのか不思議だ。

>本当にあのときは天皇打倒!! 共産主義打倒!!ってこわたかだかに叫んでて軍部にも同調者やスパイがいたくらいだ

今だっているじゃないか。
ついでに、自衛隊にも色々な組織のスパイが入り込んでるし、変な思想への同調者もいるよーだ（オウム信者も入り込んでいたって話もあるしな）。
言論や思想自体を弾圧したところで、実態は変わらんだろ。ドイツなんて弾圧した分、過激なネオナチが増えてるぞ。

>国民を洗脳して共産革命を起こすその時まで彼らのプロバガンタ垂れ流しでいいのか?

今でもプロパガンダ垂れ流させてるしなぁ。
当時も弾圧などせず、言論で対抗すれば後をひかずに済んだのにな。
洗脳なんてのは、他の言論と比較が難しい状況で起きるものなのだから、論争が行われている、百家争鳴状態では成立しないもの。
成熟した民主主義国家は「私は貴方の意見には反対だ。 しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」. を実践しているものだ。
その点に関して「現日本」は評価できるな。

君は「原爆は存在しなかった」「原爆は必要だった」と主張する者を逮捕したり、
逆に南京大虐殺を否定する者を逮捕するようなやり方を選択する日本こそが、成熟した民主主義を体現しているとでも思ってるのかな？

たしかにそんな状態じゃ取り締まらざる得ないね。日本の立憲体制を守る必要があるね。

>>84

あのなあ。対言論で対抗すりゃいいって言うけど
信じる奴はやっぱ信じるよ。当時はロシア革命の影響で本当にマルクスが絶賛されてた
京都大学の河上なんてマルクス信者で、京大の生徒は河上の授業聞きたさに集まった位だ

彼らは暴力革命を主張している。
それなりの人数が集まったら暴力革命を起こすだろう。
多くの国民の命が失われるかもね。それまで指をくわえてろって言うの?
対言論では完全には無理だろうね。信じる奴は信じるオウムも創価も
国民の命も財産も、国家も目前の危機が迫るその時までプロバガンタ垂れ流し

これを予防したいからこそ「治安維持」法なんだよ

>>84
南京否定や原爆否定などとは関係無い
どんなに暴れても国民の命と関係無い

それはまったく治安維持法とは関係無い別次元の問題よ

取り締まるのは思想や言論では無く「行為」だろ。
日本の立憲体制を護りたいなら、その程度のことは認識しておくんだな。

ちなみに。
そういう意見や思想（立憲体制を口実として思想弾圧・言論弾圧をよしとする意見・思想）には反対だが。
その意見や思想を表現する権利は命をかけて守ろうと思っているぞｗ

表現の自由は確かに尊い。しかし絶対ではない。そんなのは当たり前
表現の自由より優先されるべきは、憲法と社会、そして我が国

風俗取り締まり法もそうだろう。

>>86
>それまで指をくわえてろって言うの?

反論すれば良いでは無いか。何を言ってるんだ？

>対言論では完全には無理だろうね。

完全にする必要は無いし、不可能。
弾圧したところで対抗できないどころか、逆効果にすらなっていることは、ドイツがその身で証明してる訳だが。

>>88
あのなあ、行為を取り締まるだけじゃ全然遅いだろ
共産革命のプロバガンタ垂れ流しでどんどん人が集まる。金も集まる

いざ行為に移るときには残念ながら相当に力つけられてる(もちろん被害も大きくなる)ってことだよ

>>90
>効果にすらなっていることは、ドイツがその身で証明してる訳だが。
^??

>>89
>憲法と社会、そして我が国

だとしたら。
「私は貴方の意見には反対だ。 しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」.
という基本方針を是とすることだな。日本国憲法は言論の自由を最大限尊重すべしという内容も書かれているのだから。

武力には武力で応じる必要があるが、言論には言論で応じればよい。当たり前の話だな。

ダメだこいつ。治安維持法がどういう経緯で制定されたかまるでわかってない
ぜんぜんだめ

>>92
>^??

アウシュビッツの嘘法以来、過激派ネオナチの数は経るどころか増えている。
現在では、Ｗ杯でアフリカ系団体が黒人が立ち寄ると危険な地域をピックアップして呼びかけたり、
黒人が迂闊に入ると命の危険があるという都市すら存在する。

ネオナチの思想・言論を弾圧しても全く効果が無いどころか「逆効果」になってるのでは無いかと言える。

>>93

はあ?
なに法学部の俺に文句言っているんだ??


表現の自由をまったく自由じゃなくて公共の福祉によって制限される事もあるよ
戦前は法律の留保だがね

治安維持法は戦前日本の民主主義に対する理解の浅さと、共産主義への恐怖を示している。
この方が存在したせいで、言論の選択肢が狭まり、恣意的運用への批判も小さくなってしまった。
戦前の民主主義の成熟を遅らせた悪法と言えるな。

>>96
>なに法学部の俺に文句言っているんだ??

どこの国のだ？
何にせよ、もう少し日本語を勉強したほうがいいぞ。

>表現の自由をまったく自由じゃなくて公共の福祉によって制限される事もあるよ

↑これ読んでみな？文法滅茶苦茶ってことは解るよな？義務教育を修了したなら
更にレスを読めば解るが、>>93では「まったく自由」等とは誰も言っていない。
誤読した挙句、見えない敵と戦ってどうするのだか。

もう少し賢くなって、相手の言っている事を理解できるようになったら相手してやろう。

>>93
増えているから取り締まったのかもしれないぞ
因果関係はっきりさせたソースよこそうね

>武力には武力で応じる必要があるが、言論には言論で応じればよい
そうかそうか。
共産主義者が「よし。俺はテロ起こす。全国の労働者は緒革命を起こそう」
と呼びかけてどんどん支持者があつまってきて
言論で抵抗しても、あっちはほとんど宗教だからまるで効果なし
どんどんアカが増えて、汚い工作やスパイまででてきて
さらに高級軍人まで浸食されて

さあいざ革命ってなった場合、そこではじめて「行為」になるが
どうよ??

手遅れか、あるいは手遅れでなくても大きな損害、国民の命がでるな

わるいけど国民の命を守るのが国の役目である。表現の自由を規制する理由はある
命>表現なんだから

>>98
戦前日本が非民主主義国という貴方の国籍は如何でしょう??

>>100
戦前日本は一応、立憲君主制度だったけど大正以降は概ね民主国家と判断していいと思うよ

>>99
>さあいざ革命ってなった場合、そこではじめて「行為」になるが

準備段階で行為だ。愚か者め。

文体から日本語能力に問題がある>>96だと推測する。
君だと判断した場合、「賢いことを言える」まで放置しておく。ガンバレ。

>>102
はあ、準備段階で取り締まるって難しいぞ??
信者集めの方は合法な範囲でやるだろう。ある程度数が集まったてくると取り締まりは難しいな

現実、時代背景も考えると治安維持法はやむ得なかったろうね。

ちなみに、言論の自由を許さないという態度は、ホロコーストの議論でも頻繁に見られた。
1979年2月21日、正史派（肯定派）がル・モンド紙に載せた一説は、現在の「アウシュビッツの嘘法」を髣髴とさせるものだったのは有名だ。

『われわれは、このような大量殺人が技術的にどのように可能であったのか問うてはならない。
それは起こったから、技術的に可能であったのである。このことが、このテーマに関するあらゆる歴史的研究の出発点となるべきである』
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/015.htm

アウシュビッツのガス室の存在へ化学的アプローチで検証し、疑問を呈したルドルフが逮捕されたことからも、
ドイツにとって未だ「ガス室否定＝ホロコースト否定」となっているのは事実だと言える。

>>104
結局、へんな宗教は国民の安全の為に取り締まるということでしょ
マルクスもホロコースト否定も本人等は「学問」と信じているようだが実際はどちらも「宗教」だしな。
フランスもドイツも極左、極右、カルト宗教(創価など)はきっちり取り締まっているよな。
またこいつ等を取り締まる理由は、へんな電波を流す事で本来経済的向上を目指させるべき労働力をへんな方向へ向けてしまう。
そういったリソース的な社会配分もあるだろうね。

>>106
それを徹底させたのはシンガポール

ポルノ駄目、カルト駄目、極右極左駄目、暴力的表現　思想対立駄目　政治主張駄目、犯罪的駄目、駄目駄目

全部の国民を経済的な方向に向けている。
今はあの国は日本以上。もちろんこの国は独裁国家だが

シンガポールって、リースレでもあったが国民は幸せそうだな。
表現の自由は無いけど

>>105を踏まえると、こうい言える。

現ドイツでは、ホロコーストに関しての「事実」は決められており、そこから逸脱するような歴史的検証は許されていない。
行おうとすれば、学問的アプローチであっても、ガス室に対する化学的検証であっても「人種差別」「扇動」を行ったとして逮捕されることとなる。
また、この法は海外で活動する者にも適用可能とされている。

ドイツ最高裁判決「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」
http://wiredvision.jp/archives/200012/2000121805.html


>>106
ノーム・チョムスキー言うところの「ナチスの根本定義を受け継ぐ者」の主張を纏めてくれてありがとさん。

表現の自由なんて、どこもある程度規制されている。
論点はどこまでが制限されるか
これはその国のや歴史背景、おかれている状況でそれぞれだろうが
戦前日本も、ドイツも一応民主主義国家といっていいでしょう。
ヨーロッパの場合
カルト、極右、極左の取り締まりは国民の安全などを考慮して当然とはいわんが妥当とは言えるってことで結論付きそうだね。


あの国はポルノもキツいらしいなw

ヨーロッパは極左と極右がワイマール憲政とかの中でgdgdにしてくれて
結果アレだけの国民の命が失われたのだからね。そりゃ極右も極左にも懐疑的にもなるだろう。

>>111
逆に日本は国民の命を奪った政権が言論規制しまくりだったから
戦後は反動で表現の自由が盲信されるようになってしまった。

そのせいでドイツよりも遥かにマシな国になってるけどな。
国籍の違う人、肌の色が違う人種が迂闊に入ると殺される都市は無いし、
ネット右翼が中国・韓国人等を襲撃ってな事件も滅多に無い。
まあ、逆なら聖火リレーの時あったがｗ

>>114
治安なら言論規制しまくりのあの国の方が遥かにいいが。

いずれにせよ。否定派が「言論の自由は絶対とまではいってない」っていった時点で
もうこの問題は片付いたんだよねw

>98
>>更にレスを読めば解るが、>>93では「まったく自由」等とは俺は言ってない

ああほんとだ。すでに語るに落ちてるな

>>99
>増えているから取り締まったのかもしれないぞ

ドイツ。
思想を背景とした右翼系犯罪者の逮捕状況。

1994年　5,562
1995年　6,555
1996年　7,585
1997年　10,257
1998年　9,549
1999年　8,698
2000年　13,863
http://www.vho.org/censor/D.html#GB

>>114
そもそも民主主義国家では無いから論外。

>>116
因果関係がよくわからん。それじゃ
とりしまっているから増えたのか?
何か別の増える要因があるのか?(例えば失業、移民、生活水準の悪化とか)


ふつうは後者の観点で考えるよね
法律に因果関係を求める事は早急

何にせよ。>>63で骨子は殆ど述べているな。
日本語の不自由な「ナチスの根本教義を受け継いだ」者には解らないようだが。

>>117
いや、言論の自由と治安は関係無いっていい例になると思っただけだけど

>>119
思想的には相当極右の方ですw

>>120
……何というか。本当に日本語読めないんだなぁ……。

一々幼稚園児に説明するように噛み砕いてやる義理も無いんで、
相手にせず、暇な時淡々とスレにそったデータと意見をメモしてゆくことにするか。

>63は>>118が否定してない?

>>122
幼稚園児とかナチス扱いするのはスレのルールに反してね??
レッテル貼りww

これじゃおまえも日本語読めないよ

すでに>98で終わっていると思った
だって、表現の自由は絶対じゃないんだろ??

そういうことだな。

表現の自由は絶対じゃないと否定派が認めた時点で終わっている

治安維持法も理解できてなかったしなあ

治安維持法も理解できてなかったしなあ

>>105のデータが表しているように、言論・思想弾圧による思想統制は全く結果を残していないことが解る（>>63参照）
民主主義国家で、民主主義の根幹である言論の自由を制限したところで、それはナチスが辿った道。
結局は民主主義を否定する結果となる訳だ（戦前の日本も同じ。言論統制した為に民主主義から離れることとなった）

その辺りは、200年以上も前に
「私は貴方の意見には反対だ。 しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」.
という言葉で指摘されている。

>>118
そういえば刑事政策の講義で面白いパラドックス教わったのを思い出した。

例えば
飲酒運転による去年の検挙数が多発している。
飲酒運転を減らす為に、ガンガン取り締まるような政策をとろう!!
結果、今年の飲酒運転の検挙数はますます上がってしまった。

こんなパラドックス。なんでこうなるかは自分で考えて。

>>129
え?? 表現の自由の制限を認めるってさっきおまえ言ってたろ
前言撤回??ものおぼえわる〜

否定派は自分に都合悪いことは表現の自由というけれども
実際はかれらも表現の自由の制限を認めている(もちろん自分の都合のいいところ限定で)

>>130

どういうパラドックス??

>>133
取り締まりを強化するから逆に検挙件数↑


もっともネオナチが植えるところの理由は、確かに移民問題や失業問題におけるところも大きいかも。

治安維持法と同レベルの法なら韓国の国家保安法とか今の非共産東アジアの
国家の大半にあるぞ。
そもそも共産化してない東アジア国家で共産党がおおっぴらに活動して国会
で長年議席を保持してるのは日本ぐらいなものだ。

アウシュビッツの嘘法に関して。

>130条3項のもとで、民族社会主義者の大量殺戮を否定した場合には、5年までの投獄で処罰され、「否定すること」は「虚偽を広めること」と定義されています。
>したがって、ドイツ刑法では、公式の歴史観が真実であると信用することが万人に求められていることになります。
>疑問を表明したり、反対の意見を表明したりすれば、それは犯罪目的をもって嘘をついているか、もしくは狂人であるとみなされることになるのです。
>また、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも処罰の対象になります。

ドイツの状況。
日本と類似点が見られるものの、桁違いに深刻ではある。
日本で言えば、南京大虐殺を否定しただけで逮捕、という状況。

>状況はきわめて深刻です。ドイツ当局とメディアは、政治的中道派の右に位置するものすべて――古めかしい保守派や愛国主義者も含む――を、
?>ひとまとめにして、「右翼」、「右翼急進派」、「右翼過激派」、「ネオナチ」と分類しています。
>ネオナチはメディアでは野蛮で不快な分子と扱われていますので、彼らを抑圧するのはやむをえないと考える人もいることでしょう。
>しかし、次のことを考えておかなくてはなりません。ネオナチはその異端的言論ゆえに訴追されるべきであるということに軽々しく賛成した人々は、
>もし自分が、国旗を掲揚したり国家を歌ったりして隣人に密告されて、ネオナチと中傷され、迫害されたとしても、文句を言うべきではありません。
>ドイツで起っている事態は、まさにこのようなことなのです。
>アメリカ合衆国では普通の愛国心を表明することはごく当たりまえのことなのですが、ドイツでは、政治的な傾向が左に傾いているために、同じような行為がネオナチとみなされているのです。
http://revisionist.jp/revisionism_qa/12.htm

>>135
戦前日本はそれらの国より遥かに民主主義国家だろうな

つーか。戦前日本は民主主義国家でしょ。ぎりぎりだけど。むろんドイツも

治安維持法は時代背景や国民の安全を考えるとそれほど非民主的とは言えんしね。
いちおう民主主義的な国会の法律だし

治安維持法公布、施行は普通選挙実施前。

でも国会が作った

制限選挙なら当時珍しい事じゃないよ。

まあ、普通選挙後も廃止されてないってことは国民もアカに対する脅威があって支持があったという事でいいよね

普通選挙実施前の国会は貴族と資本家の代表者。民意を反映していない。

>>143

勅令を簡単に覆す程、当時の国会に力は無い。

否定派が自ら
表現の自由は制限されていいといっている時点で終わりなきもするw

そりゃそうだ
表現の自由が絶対不可侵なんて国存在しないもんなww

>>147
脳内妄想乙。
日本国憲法では「表現の自由は最大限尊重される」という内容が書かれていると述べているだけなのだが。
ここから、>>147のように妄想できる頭に少し感心してしまった。

>>146
残念ながら改正で骨抜きにする事はいくらでも出来たんだよ
おばかさん♪
軍部大臣現役武官制って知ってる?

>>148
おっと。最大限尊重されるとはいえ、公共の福祉に制限される

これは認めるも何も事実なはずだろ?

それで終わりな訳ですよ。否定派は

>>146
補足。
仮に治安維持法廃止案が上がっても、女子参政権と同じように貴族院で蹴られて終わり。

>>151
あのー
貴族院ってイギリスにもありますKEDO

治安維持法は廃止・改正って話は衆議院にも無かったけどね
貴族院でけられるならまだしも

時代背景かんがえりゃ、治安維持法廃止はありえんよ
北からのアカの脅威が差し迫ってたからこそ戦争したような国だぜ?

つーか。否定派は日本叩きまくりだね。やっぱり朝鮮人の方は日本がお嫌いで

>>150
日本国憲法の内容を述べているだけなのだが……？
日本国憲法に「「表現の自由は最大限尊重される」という内容が書かれている」と当たり前のことを提示すると、
「否定派は、表現の自由は制限されていいといっている」と叫びだすのは……滅茶苦茶だと思うぞ？

ちなみに。
成熟した民主主義に「私は貴方の意見には反対だ。 しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」.という姿勢が存在するのは、当然の話。
この姿勢を敵視する者こそが、ナチスの根本教義を受け継いだ者とのノーム・チョムスキーの言があるのも事実。
ちなみに、ノーム・チョムスキーは一般的に正史派に分類される。
つまり。この話に否定派肯定派も無いのだが。

>>152
イギリスの貴族院は名目的存在。庶民院の出した案を無効化することはできない。

はい。またレッテル貼り

>>156

最大限尊重される。けど公共の福祉があります。
とうぜんだね。とりあえず表現の自由は絶対不可侵ではない
これは認める訳だね??

>>153
>>155

>>158
そろそろ寝るんで、ちょい相手してやろう。

>はい。またレッテル貼り

>>156はノーム・チョムスキーの意見を提示しているだけに過ぎない。
それを自らに当てはめるなら、お前自身に何か思い当たることがあるのだろう。

>とりあえず表現の自由は絶対不可侵ではない

元々そんな話は誰もしていない。
「私は貴方の意見には反対だ。 しかし、貴方がそれを言う権利を、私は命にかけて守ろう」.
という言葉は「絶対不可侵」という概念から遠く離れたものだということを理解できないのは、困ったものだな。
……というより哀れだ。

結局何が言いたかったんだろう

>>156の言葉よくわからん
そんな権威ある御方の言葉か絶対的な言葉か? ただの諺か??
いずれにせよ。わからないじゃなくて相手にしてないとしてくれ　もう御託は結構

そう。まずは公共の福祉に制限される　これは認めるうんじゃあ、次　ここからは民主主義と法的な価値判断のみで答えてくれ。
うんうん。御託などいらない。どうでもいい　それじゃあいこうか。
日本でも公共の福祉にあたる表現の規制が何個かある。
あとで屁理屈つけられないように二種類挙げよう
最初の一つだ。

チャタレー事件って知ってるかな?
多分知らないよね。

これはね。単純に言えばポルノを規制する刑法があってね
それがねそれがね。問題になってね
表現の自由じゃねーかと争われた訳だよ。これがまた。
ポルノ
ボルノ

国民の生命も別にそれほど害しないのに、裁判所は社会にとって駄目だからと
公共の福祉で規制してしまったというわけさ

おまえはどう思う?
刑法のわいせつ文書に対する規制（刑法175条）は、おかしいと思う?
仕方ない? 守るべき法益は「社会の風俗」

前スレでは否定派は肯定派をヘイトトークで言論封鎖して、スレからおいだっしゃったのはなんで?

■８．「治安維持法」はソ連との冷戦■

　戦前の「天皇主権」をあげつらう人々が、軍国主義による人
権弾圧の典型として持ち出すのが、「治安維持法」である。し
かし、これはソ連による国際共産主義革命への防衛策として制
定されたという面を忘れてはならない。

　もともとソ連は、国内外を問わず、「階級敵」「人民の敵」
を抑圧・殲滅せしめ、共産主義を世界に広めることを国是とし
た国家であった。そして、その国是は国内においては大規模な
虐殺粛正や、政治犯の収容所送りとして実行された。国外にあっ
ては、各国の共産党を手先として、その政治体制を内部から打
倒する事を目指した。日本共産党もその一派であった。

　坂本多加雄氏は、治安維持法下の特別高等警察と日本共産党
との闘争は、政府対人民の闘争ではなく、ソ連と大日本帝国と
の「冷戦」であった、と述べている。これは戦後、日本の代わ
りにソ連との冷戦を始めた米国においても、「赤狩り」という
マッカーシズムが吹き荒れたことと同様の現象である。

　戦前の治安維持法による人権弾圧を批判する前に、当時のソ
連における人権弾圧は、日本よりもはるかに大規模かつ徹底的
なものであった事を知っておかねばならない。さらに、もし日
本がソ連との冷戦に負けて、日本共産党の支配下におかれたら、
議会制民主主義は根絶やしとされ、東欧諸国や中国、北朝鮮と
同様の徹底的な粛正・虐殺が行われていたであろう。

　こうした背景を考えてみれば、治安維持法による人権弾圧が、
「天皇主権」の独裁国家によって生み出された、という見方は、
当時の国際環境を無視した一面的なものである事が判る。

>>162
>そんな権威ある御方の言葉か絶対的な言葉か? ただの諺か??

うわ。

話が逸れまくってないか？

でもさ
アメリカ連邦最高裁法廷「表現の自由は濫用されるべきでない」って言葉もあるよ
都合のいい言葉を引っ張ってくるだけならどんな内容も引用出来るだろう
単に格言だけひっぱってそれを絶対化するならそれは宗教だな
否定派自体宗教だけど

それより、チャタレー事件の制限は妥当かそうでないかききたいよ
同様に治安維持法を単に思想表現自由の制限と言う一面的な見方をするのはどうだろう

否定派にぜひともお窺いしたい部分だ

>>167
禿同

日本もドイツも民主主義国家でいいんじゃね

否定派のいうところの「成熟した」ってのはよくわからんけど感情論で決まるだろうしな

戦前日本もな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3
至上最強の天才数学者　ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた

数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学
とあらゆる分野で天才的な才能を発揮
・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のＰＣはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
　ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、
　高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・マンハッタン計画に参加し原子爆弾の爆縮レンズの衝撃計算を10ヵ月に渡る計算で導いた。
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような超記憶力
・コンピュータ並みの計算速度　実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・脳内には装着された面積１ヘクタールほどもあるバーチャル ホワイトボードがあり
　ノイマンは、紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、
　ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日４時間の睡眠時間以外は常に思考
セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で その振る舞い方は下品そのものだった
推定ＩＱは220、仮に東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算はコンピューターより速い
彼には何の努力も必要ないのである。彼はもちろんアシュケナージ系ユダヤ人です。

>>172
＞セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で その振る舞い方は下品そのものだった
＞推定ＩＱは220、仮に東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル
＞天才といわれる学者の中でもかなり異質である

サバン症候群

記事が消えた時用。

::::::::::::::::
ベルリン発――ドイツの最高裁が今週、国境を超えた判決を下した。この判決が何かを明らかにしたとすれば、
インターネット上の自由の擁護論者と、人種差別や憎悪を煽る行為を監視する人々との間には、依然として大きな大きな隔たりがあるということだ。
ドイツ連邦最高裁判所は12日(現地時間)、他国サイトへのドイツ法の適用に関する下級裁判所の判決を覆す判決を下した。
対象となるコンテンツがドイツ国内からアクセス可能である限り、別の国でウェブ上にコンテンツを掲示する外国人に対しても、ドイツの法律が適用されるという判断を示したのだ。

最高裁は、とりわけオーストラリア在住のホロコースト否定論者であるフレデリック・テーベン氏が「アウシュビッツの嘘」を広めたとして、同氏に有罪判決を下した。
ドイツ生まれのテーベン氏は、オーストラリアを拠点にみずからが率いる組織『アデレード協会』のウェブサイトにおいて、ホロコーストには歴史的根拠がないとの考えを人々に広めている。
今回の判決に対する世界の反応は、大きく分かれた。

ベルリンの名高いハッカーグループ『カオス・コンピューター・クラブ』(CCC)のリーダーで、
『インターネット・コーポレーション・フォー・アサインド・ネームズ・アンド・ナンバーズ』(ICANN)の新理事に選ばれたアンディー・ミュラー＝マグーン氏は、
判決の合法性についてどう思うかとの問い対してそっけなく答えた。

「ドイツ最高裁は、事実上世界中を裁きたいようだ。これが何を意味するのか、誰もわからない。ただ、ひとつはっきり言えるのは、
おそらくたいして内容を理解していない裁判官による判決だった可能性が高い、ということだ」

>>174続き

技術の未来を予見する人物として、ドイツではちょっとした著名人であるミュラー＝マグーン氏は、さっそく措置を講ずる計画だという。
週明けの18日午前にドイツ最高裁と連絡をとり、最高裁から代表者をドイツ議会に招いて、今回の判決、および判決を今後どのように適用すべきかについて討論を行なうつもりだと同氏は述べた。
「最高裁の判決は、これまで下されたインターネット関連の判決の中でも最悪のものだ。
もし諸外国がこれをある種の方向付けとしてとらえ、自国で活動する他国の市民に対しても法を適用しはじめたら、世界規模での自由な情報の流れは、
現実世界において不自由な状況へと一気に突き進む恐れがある」

「(最高裁には)少し立ち止まって考え直してもらいたい」とミュラー＝マグーン氏。
有罪判決を受けたテーベン氏も、同様の主張を行なった。
「ドイツは、インターネットにアクセスする人には選択の自由がないと言って、再び世界を支配しようとしている」と、テーベン氏はAP通信社に語った。（後略）
http://wiredvision.jp/archives/200012/2000121805.html
（原文）http://www.wired.com/politics/law/news/2000/12/40669

ホロコーストに対する言論の自由に関しては、ここがよく記事を纏めている。
>>60の話も載ってるな。

「論争」以前！
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/kinyobi.html

「論争を禁ずる」というのはその時点で、その論の影響の大きさや強さを認め、
言論以外の手段を用い、弾圧するという行動自体が対等な論争による勝利を諦めたものとなる。つまり言論に於いての敗北。
だから、どんなに弾圧され続けても共産主義もネオナチもしっかり残り、勢力を維持しているとも考えられるな。
論争によって免疫が出来ないのだから。

>>162
>>156の言葉よくわからん

ええええええええええええっ？！！ここ世界史板だよね？
教養は大事だ〜。

俺も初耳。
でも最高裁判例の方はよく知っている。チャタレー事件とか

電波だから禁じたいんだろう。
マルクスもナチスもポルノも対言論論で防ぐのは難しい
電波を受ける事自体が社会にとって悪なのだから
まして、ヨーロッパではナチスも極左も犯罪集団でオウムと変わらん扱いのはず
表現の自由は濫用されるべきでないし、民主的な政府と手続きで作られた方ならば公共の複利において制限されるべき

ここで否定派はよくホロコースト否定は学問と議論だと言うが
そう思っているのは当人だけで、マルクスと同様、ほとんど実態は宗教と言う点で大差無し

ホロコースト肯定側のスレを見ると議論以前に否定派の出す証拠が悉く捏造とわかる
戦前日本が国民の生命を守る為にマルクスを禁じたように、カルトがテロ起こす前に根元から立つ形での規制はやむえない

つまり
成熟した民主主義には>>156の姿勢が存在するのが当然らしいから、今ある何処の国も成熟してないって事になるなｗ

>>181
アフリカの無政府状態の国に「成熟した民主主義」があるかもしれん
無政府状態ならあらゆるヘイトスピーチも禁止されてないはず

>>164

同意
結局、相手は論争とかいっているべき相手じゃないんだよな
そもそも極左も極右もその論争を踏みにじり議会制打倒の暴力革命をスローガンにしている連中なんだから

>>179
俺も理系だから聞かないね
ま、ナポレオンとか知っている人の発言だとしてもどうでもいいけど

世界史板にも色んな人がいるからね
法律系の人、理系の人

つヴォルテール

> 私はあなたが何を言っても賛成しないが、私はあなたがそれを言う権利を死んでも護るだろう
>有名な「私はあなたが何を言っても賛成しないが、私はあなたがそれを言う権利を死んでも護るだろう。」という言葉は、
>民主主義の原則を端的に示した名文句として人々に記憶されているが、実はヴォルテールの著作や書簡にはみえず、
>S・G・タレンタイア（Stephen G. Tallentyre、本名 Evelyn Beatrice Hall）の著作『ヴォルテールの友人』（ "The Friends of Voltaire"、1906年)中の
>「 'I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it,' was his attitude now. 」の部分翻訳である。
>この後に「彼の態度はこう言っているようなものだ」と続いておりヴォルテール自身の言葉とはされていない。
>なおヴォルテールの 1770年2月6日、M. le Richeあての書簡には、「私はあなたの書いたものは嫌いだが、私の命を与えてもあなたが書き続けられるようにしたい。」
>（Monsieur l'abbe, I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write.）とあるとされ、一説にはこれの翻案ともいわれる。
http://articles.gourt.com/ja/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB

>ホロコースト肯定側のスレを見ると議論以前に否定派の出す証拠が悉く捏造とわかる

>>6−>>9の捏造該当部分を提示せよ。

「悉く捏造」なのだから、ルドルフが証明した「ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い」事も捏造なんだ？

・収容所には収監者用の郵便システムがあり、手紙を送ることが可能だった。

というのも捏造かー。

・アウシュヴィッツ刑務所初代所長ルドルフ・ホェッスの陳述書はホェッスの読めないはずの英語で書かれている。

ホェッスは実は英語が読めていたとか？ドイツ語で書かれていたとか？それなら捏造だね。

馬鹿丸出しだな

まあ、世界史の教科書や民主主義の歴史を学ぶ時、必ず出てくるヴォルテールや有名なこの言葉を知らないというのは、バカ丸出しではあるｗ

近代民主主義・自由主義の立役者で、彼が活躍した18世紀は「ヴォルテールの世紀」と呼ばれることもある程の思想家・啓蒙家。
特にヴォルテールの言葉とされている（ウィキペディアにあるように由来は諸説ある）、民主主義を端的に表現したと評される名言は有名。
ヴォルテールを知らない人でさえ、この言葉は知っているという人も多い。

あとさ。
アービングやルドルフは主にガス室が無かったという内容のスピーチや著書を原因として逮捕されてるんだが。
「私は技術的・科学的見地から、アウシュビッツにガス室が無かった可能性があると思う」って主張は、ヘイトスピーチなのか？ｗ
まだ、アウシュビッツの嘘法が無く、ダッハウで大量ガス殺があったと信じられていた頃に異論をとなえた人も人種差別主義者となるのかな？
（実際、あると信じられていたガス室での大量虐殺なんて存在しなかったが）

「いくら何でも、虐殺の規模が大きすぎる。この程度じゃないか？」とユダヤ人被害者総数を大きく下方修正するのもヘイトスピーチなのか？

はーい。被害担当艦で知的俗物でアニオタで貧乏なオレがきましたよっと。
いちいち挙げるディスかー。長いなぁ。間違いだけ指摘ね。
まずは>>6からね。
○絶滅計画
・「ユダヤ人絶滅計画」てのがまず、ありません。
○遺体
・「解剖記録」はあるっぽいです。一般には見られない。
・人間の灰は見つかってます。「数百万人」分あるかどうかは知らなーい。
・マイダネクの遺体は検死されてるっぽいよね。
○ガス室・焼却炉
・「一酸化炭素」ガス室と「排気ガス」ガス室もべつもんですんで、そのへんヨロシク。
・ガストラックは注文書があります。「こうつくるべし」てな仕様書もあり。
　「間に合わない時は一酸化炭素のボンベを使ってね」の注意書き付き。
・カムレルのメモの事だと思うんですが、あれは報告書ね。要望書ではないヨ。
えーと>>7ですが。
○収容所
・収容者が郵便物を送れたかどうかは未確認。
・「食事のモニター」て何？レポートのこと？それともモニターさんがいたの？
>>9いくぞ
○資料
・ロイヒターレポートに関する項目が重なっちゃってます。>>6
・「印章、日付、署名が記されていない為」内容に記載があるなら「日付」は削除でしょ。
　歴史学的には公式文書と認められてます。
・グリクシュレポートには「コンクリートの詰まったはずの柱」に
　チクロンBを投げ込む描写はありません。「柱に落とす」です。

終わり。具体的間違い以外にも、歴史学的解釈と違う物が多くあるよ。
「それって不勉強じゃねーの？」とは繰り返し書いておくです。

あと、「アウシュヴィッツの嘘法」関連だけど、
忘れられがちなのが、「それは被害者にとって二重の暴力」
になっている点でしょうね。
まぁ、本をにして出版するくらいでは捕まりゃせんわけです。
ツンデルさんもそれで裁判を勝訴できました。
たとえウソでも独り言、言う分には自由です。
ナニがイカンて「公共の場で」「公然の前で」ユダヤ人はウソツキだー！
とかやれば捕まります。
このスレで禁止してる「レッテル貼り」「誹謗中傷」と、あんまカワラン。

>>192
それ、捏造指摘でも何でもないような。

・「ユダヤ人絶滅計画」てのがまず、ありません。

世にはそれが流布してるんで、
ユダヤ絶滅計画を命じる文書、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。 と説明がつく。
ここは「世間で信じられているようなユダヤ人絶滅計画は無かった。その為、ユダヤ絶滅計画を命じる文書、命令、予算、部署は存在しない」でいいかな？
灰に関しては、量が主眼なので記述に問題は無いだろう。

>・マイダネクの遺体は検死されてるっぽいよね。

検死結果ガス殺だったっけ？

>・ガストラックは注文書があります。「こうつくるべし」てな仕様書もあり。

それは知らなかった。ソースはどの辺り？ガス殺を行う為の車で、ガスで走る車のことじゃないよな？

>・収容者が郵便物を送れたかどうかは未確認。

赤十字に収容者からの郵便物が届いているので確認されていると言える。

>　チクロンBを投げ込む描写はありません。「柱に落とす」です。

それ、単に投げ込むとも表現するんじゃ。何にせよ中にコンクリート詰まってたら柱には落とせないかと。

>>193
ダッハウでは実際嘘だったんで、アウシュビッツにもその疑いかけられても仕方ないだろ。
相手の言っていることが間違っている（嘘を言っているとも解釈可能）との指摘を封じたら学術的論争すら出来ない。
公の場で論争出来ないということは、表現の自由を弾圧されているということだしな。

>>193
>まぁ、本をにして出版するくらいでは捕まりゃせんわけです。

テーベン捕まったろ。
だから本の題名をもじって通称「アウシュビッツの嘘」法なんだし。

ツンデルが勝訴したのは「カナダ」。
ただし、カナダはツンデルをドイツに送還、で、ドイツで逮捕・拘束されてるぞ。

出版を理由に欧州で逮捕された例

ホロコースト否定の罪、オーストリア人作家を強制送還
【ウィーン＝石黒穣】オーストリアでナチスによるホロコースト（ユダヤ人虐殺）を否定した罪に問われた同国人作家ゲルド・ホンジック被告（65）が4日、
逃亡先のスペインからオーストリアに強制送還され、ウィーンで収監された。
オーストリアの裁判所は1992年、ホンジック被告の著作「ヒトラーに無罪を」の内容が、ホロコースト否定やナチス礼賛の言論を禁じた同国の法律に違反するとして、
禁固1年半を言い渡した。（読売新聞 2007/10/05）

>まぁ、本をにして出版するくらいでは捕まりゃせんわけです。

なんでこんな嘘をつくのか理解に苦しむな。

ツンデルは「本当に６００万人も死んだのか」の出版（ツンデルが著者では無いが）を理由に逮捕。
ゲルマー・ルドルフはアウシュビッツのガス室を調査した「ホロコーストの検証」の出版が元で起訴。当然、書籍は発禁処分を受けた。
アンネの日記に疑問を投げかける論文を発表したジークフリート・フェルビーケはオランダで発禁処分、身柄をドイツに送られた。
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

本にして出版したら捕まるぞ。

>>194
まず、わたしゃ「間違い」をあげる、と書いてるのを見落とさんようにね？
上から順番。

「ユダヤ人絶滅計画」でなくて「ユダヤ人絶滅政策」もしくは
「ユダヤ人問題の最終解決」でしょうね。
ここで、「ヴァンセー会議のメモ」やらが出てくるワケです。
1行でまとめるの、難しいでしょ？無理があるんだよなぁ。

灰に関しては「見つかってる」ので間違いです。無いわけじゃぁ、無い。

検死されてるっぽい、からなんで「ガス殺」に飛ぶかワカラン。ｗｗ

ガストラック知らん？永岑氏のサイト、見るべし。

いや、収容者かどうか、厳密にはわからんべ？

引用はキチンとしましょう。

>>199
灰はあるに決まってる。無きゃヘンだろ。チフスで亡くなってる人を火葬してるんだし。
大量虐殺の証拠となりうるのは数百万、百数十万の犠牲者が残す「大量の灰」。

・数百万人分とも言われる大量の人の灰は発見されていない

というのは間違いでも何でもない。

で、

>まぁ、本をにして出版するくらいでは捕まりゃせんわけです。

との嘘に関しては無視かな？

>>199
>「ユダヤ人絶滅計画」でなくて「ユダヤ人絶滅政策」もしくは「ユダヤ人問題の最終解決」でしょうね。

……翻訳時のニュアンスの違いレベルじゃねーか。
ユダヤ人絶滅政策でもいいが、「政策」なら、そんな政策法案は公式に通っていないことも明記しようか。
ちなみに、ユダヤ人問題の最終的解決とは、ユダヤ人の「東方輸送計画」であることも書いておくのが良さそうだな。

>>195
意味がワカランわ。www
間違いの指摘が問題、なんて書いてません。
「被害者に対する二重の暴力なる」のが問題なんだよ？
学会とかで発表するぶんにはなんの問題もない。
>>196
ドイツには「煽動罪」までありますからな。タイーホされるでしょ。
それとこれとは話が別。
ツンデルさんは一応「たとえ少数意見でも、言うのは自由」てことで
最高裁では勝訴してます。でも、ウソの出版物をまいて公然の前で
主張したから、捕まったし国外追放もされました。

>>198
あなたの理屈でいけば機能派の学者はみーんなタイーホだわね。
学説も紆余曲折できんわね。

問題なのは「被害者に対する暴力性」なんだよ？

>>201
話がズレてますぜ？だんな。

>>202
化学的実証の結果、アウシュビッツにガス室は無かったという結論に至ったという内容の著書が、被害者への二重の暴力になる訳か？ｗ
ルドルフはそういった内容の論文を発表し、それを理由に逮捕された訳だが。

>ドイツには「煽動罪」までありますからな。タイーホされるでしょ
>それとこれとは話が別。

そういう話なんだが。
アウシュビッツの嘘法というのは、ドイツ刑法130条の事を指す。
で、130条は民衆扇動罪。

お前は「アウシュビッツの嘘法」に関して話してたんじゃないのか？

ホロコースト否定どころか、アウシュビッツのガス室否定を本にしただけでも「アウシュビッツの嘘法」によって逮捕される。

実例をソース付で提示したように。

>まぁ、本をにして出版するくらいでは捕まりゃせんわけです。

というのは明らかな大嘘。

このスレでは>193が、「アウシュヴィッツの嘘法」についてウソをつきまくってるわけか。

自演もしまくってるんだろうか？

出版とか、公然とかの話が出てるけど、それらの場合でも
主観的要件がないと捕まらないんじゃないか？

極右やヘイトでない人が、ネットで見た情報などに惑わされて
否定論に影響された主張を公然と行なった場合とか。
扇動してやろう、悪いことしてやろうっていう意図がないので。

>>207
言っておくが、扇動やナチ擁護の意図は全く無いと前置きする程度では逮捕される（修正主義者は>>35の内容を宣言してる人が多い）。
ホロコースト修正主義、否定派のレッテルを貼られれば、欧州では人種差別主義者（レイシスト）というレッテルと同じ効力を持つ。
私はこれこれこういう根拠と解釈によりホロコーストは無かったと判断する等と断言して著書を記そうものなら……逮捕されるな。

なので、ナチスの計画性や被害人数に疑問を持つ学者（主に機能派）なんかは、とりあえずナチが非人道的であることを前置き、
否定派を罵り、あいつらとは全く違うということをこれでもかと主張。
ホロコーストは当然あったと前置きして、婉曲な表現で被害者数を下方修正したり、ナチの計画性に疑問を提示したりする。

>>204
ルドルフ君がツイホーされたのは
「だまって研究所のレポート用紙使ったから」でしょ。

あと、ルドルフ君の本てそれだけか？違うだろ？
プレサックは過去の説をひっくり返したが捕まっとらんよ？

あと、法律に詳しい君じゃないので軍板からのコピペ。
＞ドイツでは極左，例えば赤軍派みたいな言論も罪になるんだよ．
　ドイツは「戦う民主主義」っていう制度をとっているから．

　ヒトラーがワイマール憲法下で政権を取った反省から，極端な思想は
　取り締まられるべきだっていう方針の下でドイツは国づくりを進めてきた．
　その中で，ドイツの右翼がしょっちゅう言い出して演説のネタにしてきたのが
　ホロコースト否定論で，事例があまりに多いから特別な法で取り締まるということになったのが例の法律．

　ちなみに，ドイツの著名雑誌シュピーゲルの記事で度々ホロコースト・ユダヤ関係な記事が出る．
　また，届出を出せば，ドイツにおいてネヲナチがデモ行進を行いホロコーストに文句を言ってもタイーホされない．
　否定派の言い分が正しいと仮定するなら，デモが弾圧を受けたり，
シュピーゲル誌がとっくの昔に廃刊になっていないとオカシイのだが．

だそうです。

>>208
さすがにそれは無いわ。www

>>208
反論になってない。

>>209
>「だまって研究所のレポート用紙使ったから」でしょ。

それもあるね。が、アウシュビッツの嘘法で起訴されてもいる。
ほれ、ソース。
http://germarrudolf.com/

>>209
自爆乙。

>極端な思想は　取り締まられるべきだっていう方針の下でドイツは国づくりを進めてきた

その結果。
実質的に思想と言論を理由に弾圧を行い「本を出しただけ」で逮捕されたという訳だ。
>>198で挙げた逮捕者は著作か本の出版も告訴理由となっている。

どれも。
「私はこれこれこういう根拠と解釈によりホロコーストは無かったと判断する」という内容のものだ。

>>213
おまいが何を主張したいかは分かる。恐ろしい世界に住んでいて大変だなｗ
あまり針小棒大に語るなよｗ　

>>209の自爆で解るように、ドイツは思想と言論の自由を謳っていながら、

「極端な思想は取り締まられるべき」という方針で修正主義者を逮捕している。
更に、>>174>>175の記事で解るように、海外在住者の運営するサイトの内容ですらアウシュビッツの嘘法（民衆扇動罪）が適用できるとしている。

>>214
ドイツには住んでいないので問題は無いぞｗ

だいたいドイツの刑法の条文の解釈とその適用についてマトモに語るなら、
最低でも概説書と主要判例はおさえないと。
それでようやく学部レベルのゼミのレポートになれる。

このスレにはそんなソースは一つも出てきてない。
まったくのお笑い草、床屋談義だ。

本にするだけじゃ逮捕されない？
ＨＰに書くだけで逮捕されるじゃねーか、しかも海外でもｗ

>>217
ドイツ最高裁が出した判例ｗ↓

ドイツ最高裁判決「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」
http://wiredvision.jp/archives/200012/2000121805.html
（原文）http://www.wired.com/politics/law/news/2000/12/40669

>対象となるコンテンツがドイツ国内からアクセス可能である限り、別の国でウェブ上にコンテンツを掲示する外国人に対しても、ドイツの法律が適用されるという判断を示したのだ。
>最高裁は、とりわけオーストラリア在住のホロコースト否定論者であるフレデリック・テーベン氏が「アウシュビッツの嘘」を広めたとして、同氏に有罪判決を下した。

これで、ドイツ国内で出版しても逮捕されない、有罪にならないと思い込んでるのはバカだろｗ

>>220
ものごとを分けて考えることができない、と通信簿に書かれたことあるんじゃないかｗ

>>192

おまえはこちら行け
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1220261204/
【否認論の】ホロコーストはあった【否認】

こっちたはホロコースト否認論の論点を一つ一つ潰す場所になってる
こっちの方が今はホロコースト立派な考察スレになってるよ

こっちは反ナチス法に対する批判のスレだな


ちなみに>>6-10の大体半分はすでに捏造とわかっているが
まだいくつか未検討なのもある模様

>>222
こっちの方が学問板らしいな。
ガス室以外はほぼ否定派の嘘が暴露されているな
ガス室はせいぜい処刑の一手段だからどうでもいいとさ
「ただソ連の侵攻がはやかったマイネダクにおける一酸化炭素中毒死の死体がいくつかあった事に突いて
　どうしたら普通の人が一酸化炭素で死ねるのか?」みたいな肯定派の質問があった。
　否定派は質問に答えなかったが

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1220274568/
【否認論の】ホロコーストはあった【否認】


スマン　リンク間違えた

こちらは否定論的立場だけでなく
肯定・否定の立場から議論出来る

>>215

犯人引き渡し協定がある国なら自国も外国もかわらないと思うが
海外で自国の偽札刷ってたり、自国の民衆煽動してたらやはりそこはきちんと逮捕されるんでしょ
オーストリアとドイツにそういう規定があれば普通に合法

極右も極左もドイツ人をジェノサイドした経歴があるからな

ホロコースト否認やネオナチがいくら学問のためといってても
オウムが信用されないのと同じだろう

第一捏造資料を持ち出してあるものを否定するというのは学問か?
ただの宗教である

>>187

まだこんな奴いたんだ。

そうだな。前スレで>>6->10はほぼ解決済みになっていたんだが
また古いテンプレ持ち出してきたのがいるからなあ


>>6-10に対する検討がなされた纏まったテンプレが欲しいとは思う。

>>224

見てきた。ああ成る程。肯定派の方が筋道立てて正論だな。
というか赤十字はドイツSSの下部機関だったのか。だとしたらほぼ否定派の論はほぼ捏造だな。


>どうしたら普通の人が一酸化炭素で死ねるのか?
ごもっとも。そちらは否定派の方も答えるべき質問だろうね

【質問】
　ホロコースト肯定国では否定派の学者が投獄されるそうですが，これは否定派の口を塞ごうとするものじゃないんですか？

【回答】ドイツ刑法130条の条文からすれば，裁判で「なかった」と立証できれば無罪になると思うんだけどな．
　判例とか見んと分からんだろうが．

(3) Whoever publicly or in a meeting approves of, denies or renders harmless an act committed under the rule of National Socialism of the type indicated in Section 220a subsection (1),
in a manner capable of disturbing the public piece shall be punished with imprisonment for not more than five years or a fine.


みてのとおり。逮捕→有罪になったやつは全部自らの珍説が論破されて有罪になっている。

>>6->>9はほぼ事実だと判明してるだろ。
赤十字が荷物送ってる事も、囚人から返信があることも単なる事実。
「収容所司令官は，囚人の健康を保持するためにあらゆる手段を講じなければならない」と命じているというのが捏造だったという話も聞かないな。

ついでに

・ユダヤ人に対しての人種差別と人種差別に基づく強制収容が存在し、強制収容所が存在した事は事実。

と載ってるのに、これも捏造かｗｗｗｗ
読んでないのが丸解りだなｗ

赤十字はドイツのSS下部機関だからな　どういう荷物なのかしらんが外へ出されてないのはたしかだな
しかも一部、前スレで散々論破されてた部分だよ
でなおしてきな

>>229
滅茶苦茶な事言ってるな。魔女裁判も魔女で「なかった」と立証できれば無罪だったらしいぞｗ

>>229で結論でたね

電波は電波だから逮捕される
彼らは真実を言ってない。ただ根も葉もない話で煽るだけ

>>232
勉強不足
魔女裁判はむしろ有罪になる奴の方が少なかった

>>230
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1220274568/

こっちならおまえの洗脳といてくれるはずだぞ

日本で言えば、南京大虐殺が「なかった」と立証できなければ投獄ということだぁな。

>>234
>こっちならおまえの洗脳といてくれるはずだぞ

>>230にそうレスするということは。

・ユダヤ人に対しての人種差別と人種差別に基づく強制収容が存在し、強制収容所が存在した事は事実。

という認識が洗脳によるものということかな？
これもしっかりとした事実だと考えているんだが。
そーでないなら、お前が文章をきちんと読んでいないという事が露呈したという事だな。

>>235
はあ? 南京は否定出来るだろ。
死傷者はあっても国際法上は合法
これで終わり

>>237
捕虜殺害が確認され、松本岩根中将もそれを認識している為、その点では国際法違反だがな。

つか、南京大虐殺を無かったと裁判で認めさせた例は存在しないぞ。
つまり訴えられれば、無かったと証明出来ない為、新しい教科書を作る会関連の人間はガンガン投獄される訳だ。

>>236
という認識が洗脳によるものということかな？
これもしっかりとした事実だと考えているんだが。
そーでないなら、お前が文章をきちんと読んでいないという事が露呈したという事だな。

そうそうあと一歩今半分君は馬鹿が治った。

あとはナチスがユダヤ人を「故意に」「組織的に」「虐殺」したという事。=ホロコースト
これを認識しているなら君は立派な肯定派であり、君のおばかは治療される訳だ

>>239
>そうそうあと一歩今半分君は馬鹿が治った。

いや、治るも何も、修正主義者は>>35を前提に主張してるんだがー。
お前の読解力はどーしょうもないな。

>>238
>捕虜殺害が確認され、松本岩根中将もそれを認識している為、その点では国際法違反だがな。

捕虜殺害といっても便衣兵だろ?
便意兵なら捕虜にとらずに殺せるよ
これでおしまい。

それに数件事故でおこっただけなら虐殺とは言えないだろ

これで虐殺は無かった。はいはい論破

南京は無かった。

>>241
いや、便意兵では無くれってきとした捕虜。
その報告を聞き、松井大将は日記でなんということをしたんだと嘆いている。

64年間「ガス室で殺された」と思っていた家族は実は連合軍の爆撃で死
んでいた [Telegraph.co.uk]
今年5月、「ナチス時代の膨大な公文書が一般公開」というニュースが
ありました。ある「ホロコースト生存者」が、そのドイツのバド・アロ
ルセンにある赤十字国際追跡サービスの文書によって、アウシュヴィッ
ツで生き別れになってからガス室で殺されたとばかり思っていた姉妹の
消息を64年ぶりに知ったというニュースです。事実は、生き別れた姉妹
二人はブッヘンヴァルト収容所近くの工場に送られて働いていたところ
を連合軍の爆撃で殺されていたというものでした。
赤十字国際追跡サービスは戦後数年のうちに設立されていて、家族の消
息をたずねる人の問い合わせがあれば記録を調べて回答するという仕事
を60年も続けていたのですが、ほとんどの人がその存在さえ知らず、ホ
ロコースト産業の宣伝に惑わされて家族が「ガス殺」されたと思い込み
、探そうとさえしなかったようです。今回の方も鳴り物入り「一般公開
」のニュースを聞いて初めて知ったのでしょう。「ユダヤ人虐殺」宣伝
さえなければ戦後すぐに生きている家族が再会できたケースも多かった
だろうと思うと、むごい話です。


http://www.asyura2.com/08/holocaust5/msg/128.html

>>240

うんうん>>35
までみとめている?

んー
「故意に」「組織的に」「虐殺」したという事。=ホロコースト
の定義だから

>35まですでに認めているのなら修正主義者と争う理由無いな
肯定派も認めているから一応肯定派の状態まで否定派は歩み寄っているのかな



「故意」「組織的」「虐殺」この三要件はみとめているんだね ??

いや、本当に>>35よりもこっちが大事だよ
おしえて否定派さん

まあ、もう一度言うが、南京大虐殺（南京事件）は裁判で一度も否定されていない。
その定義も状況によってコロコロ変えられるんで、裁判所が個別の事実に対してならともかく、南京大虐殺（南京事件）そのものを否定したことは一度も無い。

もし、「アウシュビッツの嘘法」が日本で「南京の嘘法」となって適用されれば、本多勝一の目論見通り、
南京事件に対し疑惑を表明している者、無かったとハッキリ言っている者はガンガン逮捕されるだろうな。
ドイツで起きているのはそういうことだ。

>>242
仮に数件そういうのがあっても虐殺とはいわんだろ

少なくとも一万件以上はそういう虐殺がないと虐殺とはいえないよ

はいはい。つまりその日記は証拠能力無し

>>246
>少なくとも一万件以上はそういう虐殺がないと虐殺とはいえないよ

そんな定義は無い。
通州事件だって「虐殺」と言われる事もあるのだから、数百、数千でも虐殺の範囲に入るという主張は可能。

つか、本気で裁判にて、裁判所が「南京大虐殺は無い」と事実認定すると思うのか？

つーか。南京とホロコーストって別問題だろ

南京の信憑性が1ならホロコーストは20

それじゃ、証明責任の転換もおこるし
南京否定はそれ自体可能なんだよな。
日本の法がかりに南京否定で投獄というものの場合
その主張がおおまかに控えめなら半数以上は無罪と思う

ホロコーストの場合、あまりに否定派が電波なので全部証明しきれてない
これが現状

「故意に」「組織的に」「虐殺」したという事。=ホロコースト
これは認める訳だな?? 否定派君

>>244
>肯定派も認めているから一応肯定派の状態まで否定派は歩み寄っているのかな

だから、ずっと昔から修正主義者は>>35を主張してる。
洗脳されているのはどちらだか、って話だな。

修正主義者の主張をそれなりに纏めた文章があったんで抜粋

　１．ナチスがその政策においてユダヤ人に不当な差別を加え、様々な圧迫を加えたことは紛れもない事実である。
　　そして、アメリカとの戦争に突入した後、ドイツ本国及びドイツの支配下に置かれたヨーロッパ諸国ではユダヤ人に対する圧迫が強まり、
　　ユダヤ人を強制収容所に収容する政策が全ヨーロッパ的規模で開始された。この点について、従来の説明は大筋で正しい。
２．しかし､ヒトラー及びナチスの指導部は､収用したユダヤ人達の「絶滅」を計画したことなど一度もなかった。
　　ナチス指導部が計画したことは、強制収容所に収容したユダヤ人達を戦後、ソ連領内などの「東方地域」に強制移住させることであった。
　　彼らはこのユダヤ人強制移住計画をユダヤ人問題の「最終的解決 (Endlo"ung)」と名付け、東部戦線でソ連を打倒した後、実行するつもりでいた。
３．ナチスドイツが､アウシュヴィッツなど､ポーランド領内に建設した強制収容所は、戦後ドイツがソ連を打倒、
　　占領した後に実行する「最終的解決」のためのユダヤ人強制移住計画の準備施設であった。
　　すなわち、ナチスドイツは、アウシュヴィッツをはじめとするポーランド領内の収容所に収容したユダヤ人達を戦争中は労働力として利用し、
　　戦後、ドイツがソ連に勝利した暁には、ソ連領内ほかの「東方地域」に強制移住させる計画であった。
　　従って、この計画とは両立し得ない「ユダヤ人絶滅」などをドイツ政府が計画、実行したことは、一度もなかった。
４．ところが、ソ連戦線でドイツが敗退した結果､｢ユダヤ人強制移住計画」は頓挫する。そして、戦争末期の混乱の結果、ユダヤ人達がいた収容所の衛生状態が悪化し、
　　チフス等の疾病の爆発的発生が起きた｡その結果､多くの罪のないユダヤ人達が収容所内で死亡した｡
　５．戦後、それらの収容所で病死したユダヤ人らの死体を撮影した連合軍は、そうした病死者達の死体を「ガス室」の犠牲者であるかのように発表した。

>>247
南京の数修正は中華30万説から数百人あるいは完全否定説もあるが

南京「大」虐殺の定義って概ね10万〜30マンだよ


だいたい日記の本当に数件程度に触れているだけという話なら
その日記は少なくとも「大虐殺」の証明にはならん

>>251
定義は恣意でいくらでも変わる。
要は裁判所が認めるか認めないかだ。
で、南京事件に絡む訴訟は結構あるが、南京大虐殺が存在しないと事実認定した裁判は存在しない。

>>250
４．の前段まではいわゆる「正史派」「肯定派」の有力な説に類似しているな。

>>250
あれ?
これって

「故意に」「組織的に」「虐殺」したという事。=ホロコースト

とも確かに読めるね


というか肯定派の機能派の主張そのままだ

それじゃあ、すくなくとも君が>>250全部認めて
絶滅計画について(広義ならガス室)だけ否定したいのなら俺の意見と変わらないわ
俺も絶滅計画否定の肯定派機能派だし

誤解してた

俺の知らない間に否定論って機能派レベルまで妥協してたんだね
これは認める訳だな?? 否定派君

実際はガス室は肯定も否定もしないし、絶滅計画については最初から存在せず
計画頓挫の後、最期意図的に餓死、病死で出来る限りユダヤ人の数減らしまくろうと言う感じになっていのが
肯定派の機能派だよね?


だとすると、今の否定派と肯定派の機能派って名前が違うだけで中身は一緒ということになりかねない。


>>252
へえ君は数件あっただけで「大虐殺」なんだww
寝言は寝て家

>>254
基本的に修正主義者の主張というのはガス室に拘るものが多く、基本的にこの説なんだが？
maa氏の主張も、弁護側ということでかなり強気にナチスを擁護し、挑発的な文言を使ってるが、>>250から大きく逸脱はしない。

単に事実認定は同じで、結論部分を弁護的に演出しているだけ。
修正主義者は世に流布している>>2の定義を敵として、ホロコーストは無かったと言っている。

>>255
ガス室は存在しなかったという巷の珍説を支持する研究者は機能派界隈にもいないよ。

>>255
もともと絶滅計画などは肯定派にも少数だ
第一、ユダヤ人といってもその血の濃さはまちまち
だいたいドイツ系ユダヤ人の国軍15万いる。
ナチスの定義によれば厳密にはナチス幹部もユダヤ人だらけになっちゃう
だからあやふやだし、絶滅計画そのものが無理な事を考えれば

移民が失敗した以上、収容所の連中は「死ぬに任せる」という方針に変わった
とするのが妥当ではないか

絶滅などを最初から目的としていたのは目的派というがこれはさすがに上記の理由により
ごく少数派。

>>255
なぜ、南京大虐殺否定を事実認定した裁判所は無いという話に、そうレスが返ってくる？これは単なる事実だろ？

んじゃあ、否定派もなんだ肯定派と言っている事変わらないから
否定論とか紛らわしい名前使うのやめて肯定派を名乗ればいい

そうすりゃこんな誤解は無いだろ

>>257

もともとホロコースト肯定の本家本元の
「夜と霧」にすらガス室について肯定も否定も無かった
「夜と霧」の作者はガス室については、囚人が目撃したことはない。と断言してた。
ゆえにガス室の存在について肯定も否定もしてない。
ホロコーストの本家本元からしてこんな感じでガス室にこだわってないから
肯定派機能派にはガス室についてだけ懐疑的という人はいる。つーかまさに「夜と霧」の作者がそれw

>>259
日本はそういう法律がないから経験が浅いのだろう
件数自体少ないからな。参考にならない

でも南京否定は容易だ
君は南京「大」虐殺はあったというが
たった数件で「大」虐殺になるなんて
こりゃさすがに問題があるってわけです。
これで南京否定は終わり

単に絶滅計画、ガス室だけ疑問。その他の虐殺は認めますというのなら言うまでもなくそれは肯定派の機能派である

つまりすでにここにいる人は洗脳が解けている。馬鹿は完治しているということだね

よかったね

>>257
夜と霧のフランクルは自分はガス室を見なかったから、それを書かなかっただけ。
ガス室の存在を疑うという含みはない。
副題に心理学者の「体験」と書いてるだろ？　体験してないものは書けない。

それから絶滅計画という言葉が一人歩きしているように見えるが、
ホロコースト史の研究では文字通りの意味では使われていない。

それはたいてい意図的に大量に殺害するという意味だ。

迫害のそれまでの段階のなかで、ユダヤ人という民族そのものを対象として
痛めつけ、弱らせるという行為に至っていたとして、そのうえでその痛めつけ方に
虐殺が加わったという位置づけだ。

当時の言葉では「肉体的絶滅」といわれていた。
ナチの感覚でもたんなる迫害と殺害の間には大きな隔たりがあったのであり、
その壁を越えてしまったのはなぜなのか、という問いが根本にある。

>「単に絶滅計画、ガス室だけ疑問。その他の虐殺は認めます」
たしかに否定派がすでにここまで妥協してたらもう話す事は何にもねえな。

>>264
そうだが、肯定も否定もしないって点は事実なわけだろ
フランクルはガス室に突いて
「見てない」「あくまで噂だけ」この二点を述べてた

もちろんフランクルがガス室を肯定しているかもしれないが
氏の実情としては「ガス室があろうが無かろうがホロコーストには関係無い。」だろう


機能派の主張がまさにされで
強制労働による餓死、病死による意図的な大量虐殺がホロコーストなんだが

ガス室については

機能派は有るor多分あるorガス室肯定も否定もしない＋どうでもいい。
否定派は絶対ない＋どうでも良くない

機能派はガス室についてはあんまり否定派と話すところがないな。

つまらん
否定派はガス室だけ否定って言うのならもう洗脳はとけちゃっているな

収容所は快適だった。強制労働させてない
ナチスがユダヤ人を殺したのはナチスの意図的なものでないとか
もっと電波をとばしているのだと思った

昔はmaaの受け売りそのままでそういう電波がいたのは確かだろうね。
最近は肯定派にその手の電波は粉砕されたが

>>266
フランクルの主張は確かにそうだ。俺も同意だ。
だがそこから一歩踏み出した文脈でフランクルが使われていたので
指摘させてもらった。

他方、いわゆる機能派の考えをそのようにまとめてしまうのには全く同意できない。
餓死、病死に限定するという趣旨はないだろ。

虐殺発生は狂信的なナチのイデオロギーによって説明できるものではなく、
ガス殺でも、餓死や病死に至らしめたことでも、それがなぜ起きたかは
戦争とか、経済とか、客観的物質的な状況によって説明できるというのが
機能派の言っていること。

旧版『夜と霧』には「毒ガスによる死者」とか
人間石けん、人皮ランプの写真があったな。

新版は修正されてこれらの写真はなくなったが。

しかし人間石けんや人皮ランプはいつの間にか話が消えてしまったが
ガス室や絶滅計画も消え去る話なのか。
消え去るというか、最初から存在しなかったことにされつつあるな。

ホロコースト肯定派は「修正主義者」と自称すべきだろ？

死者の数も、意図的な殺人は3万人だけど大虐殺だ、とか言われるようになるんだろうか。
まあ大虐殺には違いないかな。
連合軍による民間人殺戮数よりずっと少ないが、イスラエルによるジェニン大虐殺の1000人よりはずっと多い。

まぁもうレス番もわからないからどーでもエエっちゃ
どーでもエエですけどね。wwww
しょせんアラシだから、オレ。www

ドイツ刑法130条(だっけか？)に公にしなきゃ無問題、て
出てる時点でFAな話なんすから。

ネットがどうこうつーても、影響力が認められただけのお話よぉ。

私、否定論否定のスレも見てますよ。
カキコしないだけでね。

>>法学君へ
まぁ、ほれ。オレ今、アラシだから。www 気にせずに。
オレ、君の事、良いやつだって思ってるよ。
たまには避難所にも来てよね。

> ドイツ刑法130条(だっけか？)に公にしなきゃ無問題、て

危険思想を公にしたら逮捕ってのはそのまま言論の自由に抵触してる
って、わざわざ説明しなきゃ行けないのかよw

馬鹿相手の説明は疲れるよな。

>>274
憲法で人権をやるときまずはじめに、いかなる権利も他の権利と
ぶつかったときに制限されうる、これを公共の福祉というって習わなかったか？

>>273
>ドイツ刑法130条(だっけか？)に公にしなきゃ無問題、て出てる時点でFAな話なんすから。

では。

>まぁ、本をにして出版するくらいでは捕まりゃせんわけです。

というのは嘘だと認めたわけだな。本にして出版するというのは公にするということだ。
それで逮捕されるのでは、本を出版すれば逮捕されるということだぞ？

何か誤解があるようだが。
元々修正主義者は>>250の主張を行っている。
修正主義者の祖であるラッシニエからして「いや、俺、収容されて酷い目にあったが、ガス室なんてなかったぞ、嘘つくな」ってのが始まりだしな。

アウシュビッツの嘘法で逮捕されたゲルマール・ルドルフは
「全面的かつ組織的な虐殺計画」「 ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行」「合計約600万人の犠牲者」という、
社会に流布されているホロコースト特有の性質を問題視しており、
ナチスの非道行為に関しては

『たしかに、ホロコーストには、ユダヤ人の権利の剥奪と移送――政治的異論派、ジプシー、
エホバの証人といった他の住民集団の権利の抑圧と平行していた――という迫害のその他の局面が付随しています。』

と認めている。
それらは、他の歴史でも多くあることで、上記三つ「」内の内容を中心に問題視してゆくことを宣言してる。だから

『このような迫害については、ここでは部分的にしかとりあげません。
ただし、そうするのは、この不正行為を無視したり、大目に見ようとしているためではありません。
それどころか、私は、このような迫害を不正行為とみなしており、その犠牲者に深く同情しています』
（ソース：http://revisionist.jp/lectures/120.htm）

と述べている。
――それでも逮捕されたけどな。

>>275
> >>274
> 憲法で人権をやるときまずはじめに、いかなる権利も他の権利と
> ぶつかったときに制限されうる、これを公共の福祉というって習わなかったか？

うーむ。確かにそうだ。
この場合は言論の自由は、「ホロコースト産業がドイツにたかる権利」を侵害しているということか…。

>>278
それは人権とはいわんだろ。
修正主義を擁護する人間の権利意識は自己中心的でゆるい、
という傾向があるんじゃないか？
あ、でなきゃネオナチを支持するわけないか。

アウシュヴィッツの神話を書いたシュテークリヒは未逮捕では？

尚、東部戦線についても修正主義者はこう述べている。以下一部抜粋。
これは5年前に訳されたもので、原文はもっと古い。別に最近になり逮捕され始めてから変わったわけでは無い。

で、この言論が誰の、どの権利とぶつかっているんだ？

＜質問05＞

悪名高い特別行動部隊は東部戦線で活動しており、その目的は、ドイツ陸軍が占領したばかりの地域でユダヤ人を掃討もしくは絶滅することでした。
同時代の資料からのオリジナル文書はこの虐殺行為を記録しているのではないでしょうか？

＜回答＞

　修正主義は、第二次世界大戦中に、東ヨーロッパのユダヤ人やソ連市民に対する虐殺行為が行なわれたことを否定しているのではなく、
すべてのヨーロッパ・ユダヤ人をユダヤ人として大量絶滅するという、ドイツ政府があらかじめ作成した計画が存在していたということ、
この計画が処刑「ガス室」を使用する特別な「絶滅収容所」で実行されたということを否定しているのです。

http://revisionist.jp/mattogno_qa/05.htm

>>281
もっとヘイト丸出しのやつを引いてこいよ。
修正主義のサークルってのは、そのなかの一人のアーヴィングですら
反セム主義者の巣窟と呼んで嫌悪したもっとドロドロした世界だろ？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218698335/255

絶滅収容所というのは言葉のあやだな。まああまりこだわる必要も無いとおも
ホロコーストの定義にしたがえば故意で組織的な大量虐殺。
絶滅収容所とは、アイヒマンのニュンベルク裁判の言によれば「通常の強制収容所以外の収容所」が絶滅収容所の定義

まあちみの勉強不足やね

>>282
Carlo MattognoもGermar Rudolf,も代表的な修正主義者だろ。

ちなみに、Germar Rudolfが逮捕されたのは出来立てほやほやのドイツ刑法130条によるもの。
逮捕理由はアウシュビッツのガス室に関する化学的検証を行ったルドルフ･レポート。
これで、ドイツ刑法130条は、化学的検証結果を報告するレポートでさえ逮捕対象になると知らしめた。

>>209
>ルドルフ君がツイホーされたのは「だまって研究所のレポート用紙使ったから」でしょ。

研究所の名前を勝手に使ったとして免職されたことを言っているのか？
職場のレポート用紙使っただけで14ヶ月の禁固刑にはならんだろ。

んじゃここにいる否定派もすでにホロコーストは肯定しているってことで
あとは一緒に喧嘩しないで仲良く細部検討してきゃいいんじゃね
だって対立点なんてないんだろ
もう喧嘩するより仲良くしてきゃいいじゃん

とりあえずガス室は俺等では検討出来ない
ナチスがやった虐殺、ひどいことを肯定した上で細部検討すればいい

今はそれが大事な事だろ

違うか否定派??

>>286
このスレのホロコーストの定義は>>2の通り。
修正主義者はこの特殊性をホロコーストとしており、該当定義を否定するのがホロコースト修正主義。
そして、修正主義者の祖であるラッシニエからずっと、ナチスの迫害行為を批判していた。

特殊性に関わらない部分に関しては、修正主義者の元々の主張は昔から>>250。
ちゃんと読めばmaa氏の主張もそこから大きく逸れてはいないのだが。

>>282
何にせよ、Carlo MattognoがGermar Rudolf,ヘイトな発言を著書に記したという話はしらないな。
勿論、逮捕理由となったルドルフ・レポートの中にもそんな発言は無かったが。

あると主張するなら、そちらが引用どうぞ。
彼らの著書は日本語にも訳されているぞ。

>2の定義は個人の妄想か自作でしょ
元々ホロコーストの定義ってwikiにあるような
故意、組織的な虐殺

これは夜の霧から一貫して不変なはずだが

んま、だから結局
ここにいる否定派も肯定派に論破されて
事実上肯定派機能派くらいにおちついて改心して馬鹿が治って
お互いに満足いく結果になってよかったと思うよ

これから肯定派同士で仲良く喧嘩しないで詳細を研究していこうね

>>287の補足。
ちなみに、肯定派・正史派は1979年の段階での見解は以下の通り。

『われわれは、このような大量殺人が技術的にどのように可能であったのか問うてはならない。
それは起こったから、技術的に可能であったのである。このことが、このテーマに関するあらゆる歴史的研究の出発点となるべきである』
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/015.htm

そうだな。夜と霧の内容概ね認める否定派(?)とは確かに口論する程の余地がない事も事実
肯定派の幹にあることは違いないし

>>289
元々も何もウィキペディアが出来る前から、これをホロコーストの定義として修正主義者は、その特殊性を否定している。
尚、修正主義者の中で共有されているので個人の妄想でも何でもない。
ニュルンベルク裁判ではこれが>>2が存在したと認められただろ？
ついでに言えば、社会で流布されているのは>>2の定義で構成されるホロコースト像だ。
修正主義者はそんな特殊性は無かったという点を「昔から」指摘している。

>>290の正史派のとんでもない見解を見れば、
バカが治ったと表現されるべきは、やっと機能派が意図派に拮抗できるようになった肯定派の方だろう。

このスレは自ら自己定義に従って完全か敗北を認めた否定派がせっせとたてたスレだという経緯がある

ナチスの大虐殺という点では否定しない。ただ殺す方法に違いがある
結局のところ法的にはナチスはどちらも殺人罪である

否定派においてもナチスは悪で大量虐殺をしたという定義は変わらない

それは否定派において完全に屈服したということで概ねの見解と思う

ちなみに、ドキュメント映画の方の夜と霧はアウシュビッツの被害者数を900万人と喧伝していた訳だが。
今では誰もそんな説はとらない。
これもバカが治って良かったという一例ではあるな。

>292
あっそどっちでもいいよ。いずれにせよ馬鹿が治ってよかったねとしかいいようがない
もとい肯定派はナチスによるユダヤ人の意図的、組織的な大量虐殺というこの点より一歩たりとも
夜の霧から動いてない。どちらがあゆみよったか??

そりゃあmaaのように「自然死」とか「赤十字が云々」とかいってたころより随分丸くなったな
という所感を得れる分、否定派が完全に屈服していることはもう傍目から見てあきらかなのよ
じゃあおまい今の改心後からみて肯定派の機能派のどこを否定する??
もう否定する部分は全部論破されて、わかった認める認めるそういう段階ならば俺はあんたと議論するところは皆無である


機能はどうしなかよくやっとていこう

>>293
勝利宣下好きだなぁ。
そんなに修正主義者の見解が昔から存在していることを認めたくないのか……。

でもな、ラッシニエの頃からの意見だしなぁ。
最近になって変わった訳じゃないんだが。

つか、変化したのは>>290で議論すら認めなかった肯定派の方ということは理解して欲しいぞ？。さすがに滅茶苦茶だろ？
というか、肯定派の一部はまだ>>2が存在していたと主張してるんじゃ？
ドイツは>>2のいずれかをきっぱり否定すれば（絶滅計画・政策、ガス室の否定。被害人数の大幅な下方修正）逮捕するしな。
ドイツも「肯定派」に分類される訳だ。

機能派
概ね夜と霧に添った内容
否定派
概ね夜と霧に添った内容

うーん喧嘩できないじゃんww

まあ肯定派の方が夜と霧に添っている分
もとあった論だろう。


中共のチベット虐殺もホロコーストなあんていわれるように

故意、組織的、大量虐殺がホロコーストの定義ならば

改心後の否定派も肯定派に組み込まれてみんな肯定派で仲良くやりゃあいいと思うよ

赤十字の資料は本当にあるし、弁護側に立てばそれを有効活用するだろ。
ついでに、チフスはナチスが流行らせた訳では無いし、逆に治療しようと努力していたということは証明されている（死亡率は低下させなければならないという命令書）
その他持病での死亡は、完全な因果関係が証明出来ない以上、自然死と表現するのも別に問題は無い。
牛乳が「半分しかない」か「半分もある」かという表現の違い。

感情論に囚われなければ、この程度はサクサク読み解けると思うのだがね。

>297
いや、もう俺は肯定派否定派とかレッテルよりもさ
ホロコーストがあったかなかったかという話でさ、皆があったっていうことは決まっているのならもう俺は議論するところが無い

>>300
いや、無いよ。
このスレの定義は>>2だと定められているだろ。

>>299
うーん。
自分で歩行者天国に車をつっこせて
「死亡率を下げように努力した」云々が証明出来ても
未必の故意で殺人罪になるよな

ならば
自分で拉致して強制労働
その結果の餓死を
「自然死」ととるのが否定派
「殺人」ととるのが肯定派機能派
ということになる

ならば事実の関係より価値感判断で大きく対立しているというのが実情だろうか

世間の常識は「殺人」ととるよね
んじゃあ否定派はここを「自然死」とするだけの根拠が無いと駄目だ

>>2の定義で議論したくないのであれば、巣に戻れば良いだけの話だ。

>302の言うとおり
事実は一緒で価値観が違うというのが案外肯定派と否定派の違いかもしれん

>>303
んまあ、別にここに書き込まなくてもいいけど
ここの争いは肯定派同士の争いってことになるよね。>2の定義だと

あのな。
そういう考え方も可能というだけの話。
代表的な修正主義者はそれが非道な行為だと明言してるだろーに。

で、修正主義者というのは、そういった歴史上で多数みられる現象では無く、
ホロコーストに存在するという>>2の特殊性を対象とし、否定する存在なんだがー。

それじゃあ、よくわからんけど
肯定派は一応自然死というわけでなく殺人であるという事を肯定しているのかな

そこを答えてくれるなら論破済みという事で巣に変えるよ

>>305
まあ、どんなレッテル貼ろうと自由だが。
そーなると、ドイツでは肯定派が次々「アウシュビッツの嘘法」で逮捕されてることになるなｗ

>>307
つーか、このスレも代表的修正主義者もそんな事は論点としていない。
>>2の定義で議論したくないのであれば（ｒｙ

すまん。
ホロコーストはナチスを無理矢ユダヤ人を
最悪の環境で無理矢理働かせて、意図的に殺した。
無論、法的に裁かれるのならば故意による殺人罪である。(当然maaの言うところの自然死ではない)
という点は認めているの??

これを認めているのならば確かに俺は巣にかえるほかない

>>310
ん？文体の特徴からして、もしかしてお前は否定派に転向した法学君か？ｗ

ちなみに法は国によって変化するんで、答えようが無いな。
ナチス支配下じゃ自然死と判断されるだろうーよ。
現場指揮官に裁判権ある上に、自国兵の容疑に関しては追求しなくとも良いというお墨付きもらってるんだから。

>>310

肯定派の仰るとおり、状況を見直せばナチスの行為は
自然死という言葉は不適切で殺人という他無いと思う。
この点はやはり否定派にとっても謝罪するべき部分だろう。

個人的にはwikiの定義によるところのホロコーストは全面肯定する
馬鹿が治ったという挑発が気に食わないが、それ自体は肯定したい。
修正したい部分はその細部だ。

>>311
ん? んじゃ中共のチベット虐殺も自然死になるのか?

自然死と言えるのは犯罪者と捕虜のみ。
だが極度の人権侵害の場合は少し異なるだろうね。
さすがに何の罪も無いユダヤ人を勝手に拉致って殺したのならばそれを自然死ということは法的にも
常識的にもありえないよ。

これを自然死というか殺人と言うか
この常識的判断が否定派と肯定派の違いと思う

それじゃあ否定派は自然死派と名前を変えるべきだねw

>312
ok
細部だけとか殺人は肯定するというのなら
個人的にはもう追求すべき部分ではないね

まあ、納得してくれてありがとう
細部の研究なら俺も望むところだ。馬鹿が治った否定派ともこれで洗脳が解けたという事で
その敗北宣言は感謝するとともに敬意を表する

それじゃあ、ホロコーストはあったという事で
とりあえずナチスの殺人罪を前提に
ガス室とか細部をマターリ研究していくか

改心した肯定派同士で

>>313
中共は人治国家なんで、裁判官の胸先三寸。
つか中共の胸先三寸。

ちなみにチベット虐殺ってのも色々あるんで、ケースバイケース。これはナチの場合も同じ。
収容中、持病を拗らせて死んだなら自然死と言える。
拷問中、ショック死したなら殺人だろーが、それも法や裁判権を持ってるヤツの判断により変えられる。
そもそも。
実際、どういう状況で死んだのかが判明しなければ断言しようがない。
全てのチベット人が同じように死んだ訳じゃないからな。


個人的感情で判断するなら、虐殺だな。拷問が普遍的に行われてることはレポートされてるんだ。
法輪功の件と纏めてきっちりと実状を世に知らしめ、、中国国民に打倒し中共を裁いて欲しいものだと思ってるぞ。
……あー、でも絶対人民裁判になるよなぁ。

挑発的なのがなんとも。本当に仲良くやっていく気があるのかw
否定派は改心した肯定派で構わないけどなあ

とはいえ、一緒にやれるならそれに超した事は無いとは思う。

>318
中共もナチスも一応法的には合法だな
でも中共の行為ってやっぱり収容所で獄死した場合も含めて「殺人」というのが普通の評価と絵思うよ


ここは価値観の違い
まさに肯定派と否定派の大きな常識の違いと思う


チベット虐殺は自然死である
たしかにそういう考えもあるが、元の原因は誰が作ったの??
明白な人権侵害を行って、反抗したら即収容
それを自然死ととるのが否定派。虐殺ととるのが肯定派

結局この価値観の隔たりを治さないと仕方ない


じゃあとりあえずチベットの話から議論しようか

ここの否定派はチベット人は合法的に収容されたからその後の餓死病死も自然死ととるんだね?_

b

チベットもナチスも殺人だろ。自然死?
否定派は中国に帰れ

すげえな否定派はとうとう議論に勝ちたい為にチベットまで自然死と言いやがったww

この価値観のおかしさ。この馬鹿さ、あほさが否定派の本性

>>314
ユダヤ人は「逮捕」されて収容所に入れられるので、罪状がある者が結構いる。射殺された人間も同じく。
特にソ連系ユダヤ人はスパイ・ゲリラ支援者・ゲリラ等等、容疑にことかかない。

当時のドイツ国内法的には罪人。

その辺りは、有名な
「逃げる奴はベトコンだ！逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！」って感じだぁな。
何にせよ裁判権は現場指揮官にあるんで、速やかに罪人（真実はどうか知らん）を処罰可能。
で、収容所内の労働環境で病にかかり死んでも、それは自然死・病死となる。

自分から弾圧して
非暴力で訴えたチベット僧が、収容所で病死したら自然死なのかね

じゃあ、そのの収容所につれていったのはどちらさまで?
といえばおしまいだよね

>>320
>まさに肯定派と否定派の大きな常識の違いと思う

だから、代表的な修正主義者はナチスの非道を認めているし、そもそもその点を論点としてない。
修正主義者が否定しているのは>>2に関しての特殊性。


あああ！！！解った！！
ここにいる否定派・肯定派云々と言ってるヤツはmaa氏の弁護演出を修正主義（否定派）の意見だと思い込んでるだろ！！

>>323
その定義だと人民解放軍も自然死になるよ
彼らは合法の元、暴徒を収容したって事になるからね


そういう常識も無いからおかしな人と思う


手続きの合法性は必要だが極度の人権侵害は法治国家の度を超える

まあチベットも自然死でいい。これが否定派の本音だね
結局、選挙で印鑑持参の在日の感覚だけあって肯定派がついていけないのも納得だわ

否定派=在日左翼
肯定派=日本人保守

すげえなあ。自国の方に従えばすべて自然死か
それならチベットも確かに自然死になるなあ
てかさすがに呆れた。それならすべての虐殺は自然死になる。
こういう非常識の常識で否定派が動いてた事になるな

否定派の理屈ではチベット僧の獄死もまた自然死です。
ええ、そのチベット僧が無実でも、非暴力であったとしても自然死です。
偉大なる中華政府に帰責性はありません。ええこれが否定派の本音みたいです

……常識も法的判断も相対的な存在であると提示してるんだがー。
もう一度こちらのレスをきちんと読み返すこと。

印鑑持参とともにまた新たな在日要素が増えたなww

レッテル貼りは本来禁止だが、事実として確定した事はその限りにあらず
否定派は、自然死派=在日ということでいいだろうか

みんなもこれからは在日といってやってくれ
否定派もさぞ満足な事であろうww

中共支配下では、そうなるという話をしてるんだが……。
この程度の文脈が読めないのはどーにかして欲しいものだな。

なぜこうも教養と日本語読解能力が低いんだ？

>ちなみにチベット虐殺ってのも色々あるんで、ケースバイケース。これはナチの場合も同じ。
>収容中、持病を拗らせて死んだなら自然死と言える。

どう見ても中国人=否定派です

本当に有り難うございました

>>331

ok>
これからは否定派でなく在日という新しい名称で呼ぶww

否定派という名称も今や不適切だしな

>>333
個人的感情で判断するなら、虐殺だな。拷問が普遍的に行われてることはレポートされてるんだ。
法輪功の件と纏めてきっちりと実状を世に知らしめ、、中国国民に打倒し中共を裁いて欲しいものだと思ってるぞ。
……あー、でも絶対人民裁判になるよなぁ。


とも続けてるんだが、自分の妄想に合うように物事を理解する人間に理を説いても無駄か。

すげえなあさすがは在日。
印鑑持参で投票所行くだけの事はある!!

俺等とは常識感覚で全てが違う。

>>335
個人的感情はどうでもいいんじゃね。蛇足だし
でもやっぱり在日の定義だと自然死なんだろ??

ふむ。
どうやらアラシを相手にしてしまったようだ。反省しないとな。

仕切りなおしに。

○このスレはホロコーストの存在の可否を懐疑的立場から考察するスレです。

ホロコーストの定義は、ゲルマール・ルドルフ氏のホロコースト講義で示されたものを使用したいと思います。

>ドイツの民族社会主義政府が、ドイツの支配下に入った600万人のユダヤ人を、組織的、全面的、そして工業的な規模で、
>すなわち、ガス室という化学的屠殺場の中で、計画的に殺戮し、しかも、犠牲者を焼却することで殺戮の痕跡を残さなかったという事件をホロコーストと呼ぶことにします。
>ですから、ホロコーストには3つの特徴があります。

>１、 全面的かつ組織的な虐殺計画
>２、ガス室と焼却棟を使った計画の工業的実行
>３、合計約600万人の犠牲者
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/120.htm

◆スレのルール

・ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
・パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。
・スレ違いを延々続けることや、自分の主張を客観的に行えない、勝利宣言を行う等の行為は荒しです。

・生まれたときから博識な人間は存在しません。初めて来たり、他のスレから流れてきたノーマルな方には優しく接しましょう。
　明らかに否定論を知らないで書き込んだと思われるレスにはなるだけソース等を用いて説明をしてあげましょう。
・ID制でないこの板は自作自演・なりすましが非常に簡単です。
　文脈等から読み取り、荒らし　と判断したレスには一切レスをしないようにしましょう。荒らしに一番有効なのはスルーすることです。

・ネオナチ、電波、荒らし、狂信者等のレッテル貼りは止めましょう。荒らしだと思えばスルーに徹するのが理性的な対応です。
・否定命題の証明を求めないで下さい。ホロコーストの決定的証拠が無いように、ホロコーストが無いことの決定的証拠もありません。
　素人に出来るのは、一つ一つの事実を纏めて可否を考察する事位です。

・論点先取りは止めましょう。「ホロコーストがあった」事を前提にして話を進めるのも
「ホロコーストが無かった」事を前提に話を進めるのも、論点先取りとなります。

最悪の環境下に無実の人を拉致監禁しておいて
その後の収容での病死が「自然死」ですか〜

あらゆる少数民族が自然死にされちゃうね。

さすが中華民族の方としか申し上げられません

ホロコーストが自然死ね。あちゃ
こりゃいかん。俺も在日を相手にしてしまった事を深く後悔する。

そういえば在日にもう一度聞きたい

選挙に持ってく物、投票権とあと何??


どうせ国籍無いんじゃこたえられんが

もちろん印鑑ではないよ

やっぱり支那人か
相手にして時間損したのは俺の方だな

しかし、wikiの定義は認める否定派というのもおかしい名称だから
「在日派」とこれからは呼ぶのが適切である。

そういえばこの前は南京を肯定してたしな。

>>342
俺もこれからは否定派を在日派と呼ぶようにするよ
確かに適切でなく、レッテルでもなく、事実なんだろうしな

maaも韓国語でサイト開いているあたり、本人は一切名乗り出てないことから
在日工作員か、赤軍じゃないかともいわれている

一般人がハングルサイトなんてそうそう開けるはずも無く


結局、反ユダヤ反米、反ドイツを煽って日本を孤立させる算段ではないかと思う

>>344
maaは一切正体表さないから結構不気味な存在だな。
ここの在日派に近い臭いがするよ

在日派ww

ついにつけられたかって感じだなwww

ほえ‥否定派の定義によるとチベット僧の収監による獄死も自然死となるのか
一貫してて良いと思うが、人道的には納得出来ないな。

ok

俺も彼らに侮蔑をこめて在日派と呼ぼう

そういえば在日派は機能は南京を肯定してたな
否定派は南京とホロコーストは違うといって否定してたけどね

あと戦前日本たたきもね。今の日本も叩いているかw

反米、反日、反ユダヤ、反ドイツ
叩きまくるのは勝手だが、ここまで好き勝手にすると一体こいつはどこの国の人か思う次第

なお否定派には国籍の無い方、選挙にいったことがない方がいらっしゃる

ホロコースト肯定論はガス室を含めたものである。
なぜなら、それらが付随して流布されてから名づけられたものであるから、である。
その「ホロコースト」の元となったものが『夜と霧』があっただけ。
『夜と霧』を元に主張していたものではない。

あと、少なくとも一般の認識と異なる内容で使用する場合は、それを明記するかそうでなくては使ってはいけない。
そういうのは誤解の元であるし、意図的なミスリーディングを狙っているとしかとれない。
ホロコーストの一般の認識としては今出ている、Oh!SUPER_JUMPの「天下無双 江田島平八伝」がそれに近いだろう。

半世紀以上前の戦時中のドイツと現在の平時の中国を同列に扱うとは・・・
そんで勝手に否定派にレッテル貼りとは最悪すぎる。

＞Oh!SUPER_JUMPの「天下無双 江田島平八伝」がそれに近いだろう。

一体何処の一般だよｗ海賊史論議にワンピース出してくるのと変わらん

>>350風に言うと
海賊は存在しなかった。何故なら一般の認識はワンピースであり（ｒｙ・・・みたいな？

あー、めんどくせぇなぁ。ドイツ刑法、書かにゃならんのか。
＞ナチスの支配のもとで行われた、刑法第220a条（民族殺戮）第1項に
示された行為を、公共の平和を乱す（ような）形で、公然とまたは
集会において容認し、または事実を否定したり、あるいは矮小化した者は、
5年以下の自由刑（禁固刑）または罰金刑に処せられる。

フツーに本出したりしたくらいで捕まるか？騒いだから捕まったんだろ？
まぁ目ェつけられてたのも事実だろうけどなっ。

永岑さんの本に書いてあったよ。「無断で研究所の公用便箋を使った」って
それで研究所名を騙ったんでしょ。んでクビ。ww
この一件とタイーホは関係ねーだろ。

こうして見るとルドルフ君、色々やってるなぁ。こりゃ捕まるなぁ。

>>350
>半世紀以上前の戦時中のドイツと現在の平時の中国を同列に扱うとは・・・
>そんで勝手に否定派にレッテル貼りとは最悪すぎる。

同列に扱うも何も同列に扱っていたのは在日は自身ではないか?
それに在日派のレッテルは今回だけにあらず今までのエラー、失策が積み重なって
レッテルと言うか事実レベルまで落ち着いたからこーなったんじゃね

つーか、むりやり罪も無い人を押し込めて強制労働させたら戦時であっても殺人の汚名は拭えないと思う
そういう意味での常識の無さ、法知識の無さが在日派のもっとも肯定派とのズレではないか

一般の認識っていわれても肯定派にはもともと機能派ってのがあって夜と霧にそったものであるってこと
最初からかわってないはず。

なるほど、一般の認識というのは、マスコミがおもしろおかしく尾ひれ背ヒレをつけで
天下無双 江田島平八伝、ONE PIECE風ホロコーストになっているのかもしれない
それじゃあ、肯定派はそれを前提に議論しろと?
アホか

そんなこと行った時点で完全に負けを認めているだろ。在日派は肯定派に屈して組み込まれたって事でもう議論の余地はないね
あと帰化するだけだ

ONE PIECE風ホロコーストを否定したいってうのなら在日派と争う部分はもうないのだがw
要するに自然死か殺人かって事でしょ? 最期の価値判断だけ違うってわけ

>>352
自費出版して修正主義の仲間に配るくらいだったら、たしかに違法性はないかも。

否定派も今は少し肯定派の言い分を認めて少し賢くなったという事
正直定義的には肯定派左派ってところだろうが、彼らは肯定派と呼ばれるとものすごくおこるから
在日派という新名称はニーズに沿ったものかもしれないね

修正主義の方が早いな。

修正主義派
1948年『赤道通過』
1950年『ユリシーズの嘘』

正史派
1956年『夜と霧』

夜と霧は1946年だよ
あと二枚看板のSS国家も1946年
つーか在日派は映画しか知らんのか(汗

そして、夜と霧はアウシュビッツの被害者数は900万人としている。

だって在日派は基本書をよんでないもーん
敵を知らないまま自分で肯定派の幻像と闘っているって感じだな
否定派の作り上げた肯定派と闘っている。

>>360
夜と霧って犠牲者なんて出してたっけ?
体験記のはずで、ないことはわからない、かかない。だからガス室もかいてないんだが

まさか映画の話じゃないよね

なるほど。夜と霧がアウシュビッツで900万人の被害がでたと喧伝していたのも捏造という訳かｗ

夜と霧も読んで無い
自分で創造しているの?

さすがチベット僧の獄死も自然死と熱く語るだけあるね

ほとんど覚えてないけど映画「夜と霧」の900万てユダヤ人以外の犠牲者含んだ数でなかった？

確かにユダヤ人とは無いね
まあ映画版ならどうでもいいが

映画の９００万のナレーションは死んだとも言ってない。

収容所システム全体をあわせたら、
そこで苦しんだ人は９００万くらい十分いるだろう。

在日は映画版しか触れてないが書籍の方だぞ
1946年。一番早いやつだ。
著作者もフロイトの直弟子ってことでかなり権威がある

研究というより体験談なんだけど

また在日派の捏造か

人種及び民族別ＩＱの平均値は・・・
アシュケナージ系ユダヤ人・・・・・・・・・・117
東アジア人 (日本人,韓国人) ・・・・・・・・・106
白人 (アメリカ) ・・・・・・・・・・・・・・100
白人 (イギリス) ・・・・・・・・・・・・・・100
イヌイット（エスキモ）・・・・・・・・・・・91
ヒスパニック (アメリカ) ・・・・・・・・・・89
東南アジア人・・・・・・・・・・・・・・・・87
インディアン（アメリカ）・・・・・・・・・・87
太平洋諸島・・・・・・・・・・・・・・・・・85
黒人(白人の血が25％のアメリカの黒人)・・・・85
南アジア及び北アフリカ・・・・・・・・・・・84
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) ・・・・・・・67

世界人口の0.25％（1500万人）の少数民族のユダヤ人しかしノーベル賞の22％（170人以上）
フィルズ賞の27％（14人） チェスの世界チャンピオンの50％がユダヤ人です。
日本人は1億3000万人にもいるにも関わらず、ノーベル賞12人、フィールズ賞3人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の頭脳に比べれば日本人、韓国人の頭脳はエテ公並です。
アシュケナージ系ユダヤ人に比べると日本人、韓国人の知能は猿みたいな水準です。
僕が知っている民族でアシュケナージ系ユダヤ人の知能指数は世界最高です。
アメリカ人口の3％に過ぎないアシュケナージ系ユダヤ人ですが、
アメリカのIQ130以上の人口ではなんと17％です。アメリカの名門アイビリーグ大学生の26％がユダヤ人です。
なお天才の領域のIQ140以上はアシュケナージ系ユダヤ人では1000人に23人だが、
普通の白人では1000人に4人です。アシュケナージ系ユダヤ人は超人的な民族といえるだろうな。
ホロコーストを否定するバカへ。ヒトラーにとって日本人はアジアの下等な黄色い猿です。
わが闘争に書いてあった。日本人は創造力が全く欠如した二流人種だと。
なおなぜ僕がIQスレを書き込むかと言えば東アジア板やハングル板で
uriの民族は世界一IQが高いnidaとかいう阿呆なバカ韓国人がいたので
バカ阿呆韓国人の驕りをたしなめたまでの事。

だから、アラシは相手にするなと。

ま、いいか。少しだけ説明。
書籍の夜と霧（映画の方はプロパガンダ用）は研究というより体験談。機能派意図派以前の話。
出版当時は資料すら満足に揃っていない為、体験談が主になり、全体について云々することすら出来ない。
何にせよこの書籍に書かれている体験談は修正主義者のホロコースト否定の傍証とはなる。
（ガス室について詳細に触れていないのは不自然である為）
尚、正史派・肯定派の主張は1980年代までコレ↓が主流。

『われわれは、このような大量殺人が技術的にどのように可能であったのか問うてはならない。
それは起こったから、技術的に可能であったのである。このことが、このテーマに関するあらゆる歴史的研究の出発点となるべきである』
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/015.htm

で。
そこから、少し賢くなって機能派がそこそこ多くなっただけ。
修正主義者の主張はラッシニエの活躍時代から>>250

>>352
観的な感想文に興味は無い。

ゲルマール・ルドルフはアウシュビッツのガス室を化学的検証した「ルドルフ･レポート」を理由に有罪となった。該当書籍は発禁処分を受けている。
ジークフリート・フェルビーケはオランダで出版した著書にホロコーストを否定する部分があったとして、「ドイツ」に身柄を移送されている。
オーストラリア在住のフレデリック・ テーベンは、インターネットでのホロコースト否定製作を理由に「ドイツ」から訴えられた。

この事からドイツではホロコースト否定どころかガス室の科学的研究論文を記しても逮捕され、著書は発禁となる。
それどころか、他国でホロコースト否定の著書を記しても逮捕される可能性があり、
インターネット上でホロコースト否定をしても、それが他国人のサイトであっても有罪を宣告される可能性がある。

以上は事実だと言える。

尚、目立たなければ云々……というのは詭弁。
日本では窃盗すれば逮捕されるという話に
被害者に被害を気づかれなければ泥棒は逮捕されることがないと応えるようなものだな。

今やみみのスレに否定派はいなくなり肯定派に属する否定派の在日派しかいない

>>2を否定したいだけなら否定派とは呼べないし本人等が肯定派であることをみとめにいのなら在日派という呼称が適切である

よくわからんが
在日派は人種による弾圧を許容し
獄死を自然死と捕らえる事により
チベット僧のホロコーストを自然死とする事でナチスと中国を理論的に正当としているようだね

そして日本人を語り、反米、反ドイツ、反ヨーロッパを煽り
日本を元の鎖国状態にする事を切望している。

しかし彼らには選挙権が無い。国籍は外国籍だ。
彼らは日本人ではないのだろう。

されは戦前日本を否定し、南京を肯定するスタンスからも読み取れる

>>250肯定しているのなら、すでに否定派じゃないな
俺はあんた等論破済みの在日派と議論するところは無いよ

どうしよう??

アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQが117で、日本人が106です。
東大に余裕で合格できる天才の領域のIQ140以上では
アシュケナージ系ユダヤ人では40人に一人だが、
普通の白人では数百人に一人です。ユダヤ人は平均IQが日本人、
白人より遥かに高いのです。ユダヤ人はIQ140以上の人間もごろごろいる。
だから天才児が欲しいなら、やはり嫁はユダヤ人にこだわるべきです。

つまり夜と霧も読んでない否定派が勝手に肯定派の幻像を作り出して一人相撲とってただけか

>>351
全然違うだろ。
未だ一般では古い認識が覆っていないのと、ワンピに何の関係があろうか。

>>353
レッテル貼り、乙。
一人そういうレスがあれば全体がそうなるのか？
それなら肯定派にも相当酷いのがいたが、全体をそういうのとしていいと？

>>354
世間の認識と異なる内容で、それを説明せず世間にアピールするからおかしい。
肯定派が定義を出さない限り、世間に流布された内容で語るのは当然。
まして肯定派自体が「派」ごとで主張が違うのだから当然である。

>>375-376
なんで疑わしいものに疑問を持ったら在日扱いだよ。
ざけんなボケ、氏ねカス、最悪の侮辱だ。

在日大暴れww

んま、ホロコーストを認める否定派ってのは肯定派というべきだろうし、それが違うというのなら
在日派という呼称しか無いと思うが??
いずれにせよ。これで否定派の誤解やまぎらわしさもなくなるしいいんじゃないか

在日派とい呼称は俺が思いついたが結構行き届いて使われていてワロww

>>350
ホロコーストの定義
>>14にあるとおりwikiに画一的な肯定派・否定派の定義がある


ただ定義的には否定派より過去史賢くなって肯定派には属すが
>2や>250など非公式な自己ルールで肯定派と否定派を区分するのが「在日派」

「在日派」の定義も次スレのテンプレに必須だな。こんどかいとこ

否定派でいいじゃん。ややこしい上に在日かどうかとかどうでもいいし。
何より在日にはマトモな奴もいるだろうが否定派にはいない。

いや、否定派だとまぎらわしいよ。主張は機能派や夜と霧とかわるわけじゃないのに
否定派ぽく振る舞うからね
だから在日派の方が便利じゃないか。もちろん強制はしないです

紛らわしい人の為にということで

在日派とは少なくとも大きな意見の食い違いは無いんだよね。
収容所での死を自然死とる在日派の価値観は別にして。
争うところと言ったら、せいぜい国籍くらいだよ

世間一般の認識と言われてもな
ここ学問板だし。学問の定義でやるのが当然だろ。こんなのわからんから恥ずかしいなまえつけられるんだよ　

つか一般ですら否定派の言うような誤解が本当に浸透してんのか？

例えばガス室600万とか主張したTVや映画、本等をあげてくれよ否定派。
もしくはそれを示すアンケート集計とかさ

何も出さずに一般ではこうだとか言われても困るんだけど。

>>387
ホロコースト関連の新書自体が出てないでしょう。
出版物としてはガス室に対する疑惑すら許されてない。
となれば、必然的に以前の出版物の知識となる。
むしろ機能派の出版物はあるのか？

>>381-386
なんだこの在日集団は。
自分がそうだから相手もそうに違いない、かよ。

>>388

おいおい、一般にホロコーストに関する誤解が流布していると言い出したのは否定派だろう。
何意味不明なレスしてんだ。

一般に誤解が流布してるの？してないの？
してる　というならその誤解に基づいたというTV番組なり本なり沢山提示できるはずだよねｗ

アラシなのはオレだよ、オレ。www
>>373
おやぁ、そうですかぁ？
ざくっと調べたけど、ルドルフ君は「レポート」だけで捕まったんじゃねーでしょ。
活動全体が問われてるんじゃねーの。裁判への助言とか。
フェルビーケ君は良く知らないけど、一般市民に「ホロコースト否定」のパンフレット
を配ったりしてるから捕まったんだーろ。
見事に違反してるわね。
テーベン君もネットでインタビュー記事を流したりしちゃいかんわね。
「公共の」ちうところに引っかかったんでしょ。
みーんなそれなりの理由を抱えてらしゃいます。
学術的にホロコースト研究したり再検証しただけで捕まった人はおらんわね。







ただし、オレは「アウシュヴィッツの嘘法」が正しい処置とは思わんね。
実際、こうして「被害者気取り」の発言を横行させるワケだからね。www

>>388
在日派の>2の定義によると
600万ガス室で皆殺しというのが肯定派の一般らしいな
じゃあ、その一般の600万ガス室という話を広めた資料を出して頂かないと

機能派の本は夜と霧とかSS国家いくらでもあろう。
在日派の脳内ではこれらの本は否定派の本なのか

>>380
アラシを相手にする必要は無いって。
法的判断は、その国や時代によって変わってしまうという話を自称肯定が滅茶苦茶な解釈してるだけなんだから。

>>390
>ざくっと調べたけど、ルドルフ君は「レポート」だけで捕まったんじゃねーでしょ。

肯定派が大好きなウィキペディア。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95
>1994年、「ルドルフ報告」（ドイツではホロコースト否認は犯罪と看做される）を理由としてテュービンゲン地方裁判所から14箇月の禁固刑が言い渡された。

はい、ルドルフ報告を主な理由としているよーですな。

ついでに言えば、「だけ」と言ってる時点で語るに落ちる。
それは逆に言えば、書籍出版も罪状理由に入ってるってことだからな。

日本では窃盗しただけでは、罪にならない。例えば○○という人が罪に問われている。
と言ったら、そいつは「窃盗」と「横領」で捕まってる！と主張するようなものだな。
……それは窃盗が罪だって証拠じゃねーか、と指摘されるだろw

ついでに英語版

>In 1994, Rudolf was sentenced to 14 months in prison by the district court of Tu"bingen because of the "Rudolf Report", as Holocaust denial is a crime in Germany.
http://en.wikipedia.org/wiki/Germar_Rudolf

ま、英語版を翻訳したものが日本語版に書かれてるようなんで、当たり前だが。
"Rudolf Report"が理由で逮捕されたのは紛れも無い事実だな。

アレって訳されているし原文読むこと出来るが、ヘイト発言なんてなかったよなぁ。

同時に出版「だけ」で捕まったワケでもないんだが。www
「ルドルフ・レポート」がどういう経過で出された物か考えろよな。

ま、このスレで解るヘイト発言は……このスレの自称肯定派の諸君のレスだな。

どっちでもいいきがする
だってドイツの判例だと、一応正しいことを裁判で証明出来れば無罪という事になるから
単純にルドルフレポートが正しいと証明出来なかったと考えれば良い。


こういうのもなんだが日本の治安維持法が正しかったように
犯罪集団と予備軍にはしかるべき処置をとることは、ドンツの民主的に選ばれた政権下できめたことならしかたなくはないか

>>396
良識派の肯定派はすべて向こうのスレに言ってしまったよ。
ここにいるのは荒しと在日派のみ。

>>394
ルドルフでもマットーニョでも、もし「ユダヤ人を追い出せ」みたいな発言をしてたら
ホロコースト修正主義を「自由の闘士」「抑圧された声」と考えるのをやめて、
擁護したり崇めたりしないってこと？

でなきゃあまり意味のない言い争いのような。つかおまえ自身がヘイトじゃないのか？

>>398
いい隔離スレになったなww

>>395
学術研究論文であるルドルフ・レポートを出版した（ホロコーストを否定する書籍を出版した）という理由で逮捕されてるのは変わりないのだが。
つか、ソースにきっぱりと『In 1994, Rudolf was sentenced to 14 months in prison by the district court of Tu"bingen because of the "Rudolf Report", as Holocaust denial is a crime in Germany. 』
とあるだろ？

書籍が発禁になったことからも逮捕理由が証明できるな。
尚、ドイツでは多くの書籍が出版されるんで、当局が把握できなければ捕まらないだろうが。
そりゃ、窃盗しても当局が把握できなければ捕まらないというのと同じ。
それを理由に窃盗だけじゃ罪にならないなんてのは、詭弁もいいところだろ？

ルドルフ･レポートで逮捕されるなら、ガス室否定、ユダヤ人被害者の総数大幅下方修正等、
内容が学術研究論文であったとしてすら、修正主義者に有利な資料を裁判に提出したら「逮捕される」ということだ。

>>399
どこをどうやったら、そう解釈できるんだ……。
ヘイト発言した訳ではないにも関わらず、学術研究アプローチを理由に、修正主義者が逮捕されていることをソース付で提示してる。

>>401
だってヘイトがいけないことだとは一言も認めてないじゃん。

調べた結果を踏まえると>>3の警告文はもっと踏み込んでいいな。


ドイツでは近年、思想と言論に対する取締りが厳しくなっています。
特にホロコーストに関しては、ドイツ刑法130条（通称アウシュヴィッツの嘘法）により、公の場でホロコーストやガス室を疑問視しただけでも罪に問われます。
また、ホロコースト正史に疑問を投げかけるような学術的証拠を裁判所に提出することも処罰の対象になっています。

ドイツでホロコーストに疑問を持つような発言をしたり、
インターネットサイトであってもホロコーストを否定するような文章を公開すると、告発される恐れがあります。
それは日本人の日本語のサイトであっても、ドイツの最高裁判判例上例外ではありません。

＊ドイツ最高裁判決「反ナチス法は国外サイトにも適用可能」
＊http://wiredvision.jp/archives/200012/2000121805.html
＊（原文）http://www.wired.com/politics/law/news/2000/12/40669

まあ、あれだな
在日派の言う学問的アプローチというのが端から見てただのオカルトチックな宗教なのがポイントだな
マルクスも本人達は学問と思っているのと一緒か。もっともマルクスには権威があったが

こんなカルト禁止されて当然だろ。禁止法は民主政権が合法的手続きで作り出したもの

しかしまじめな研究対象にしたいのなら、何もわざわざホロコーストみたいなオカルトチックな名前を付ける必要なんかないのに。
「ナチスによるユダヤ人迫害問題」
これで充分だろうと思うが。

それをわざわざ学者までもが「ホロコーストの力学」みたいな、変に力の入ったタイトルの本を出すのは笑えるよな。

まあ、この言葉はホロコースト産業の集金活動のためのキャッチフレーズとして作られたからな。
しかたがないっつーか、世の中そんなもんなんだろう。

んま、名称についてはしらんな
今やチベット虐殺すら現在のホロコーストとかいわれて元々本来の意味からかけ離れているし
意味としては、中国政府によるチベット人迫害でいいと思うが

過去にドイツ人殺しまくったカルトの犯罪集団の教義を流す事を
国民安全の配慮から民主的に成立した法によって禁止したということじゃね。

国民の命を守るって理由になるとほぼ批判も難しいだろう

>>397
>こういうのもなんだが日本の治安維持法が正しかったように
>犯罪集団と予備軍にはしかるべき処置をとることは、ドンツの民主的に選ばれた政権下できめたことならしかたなくはないか

チベット人や法輪功を犯罪集団・予備軍として刑務所に放り込んでる中共と同じような思考だな。

>>408
>過去にドイツ人殺しまくったカルトの犯罪集団の教義を流す事を

ああ、その教義はこーだな。

『犯罪集団と予備軍にはしかるべき処置をとることは、ドンツの民主的に選ばれた政権下できめたことならしかたなくはないか』

ぴったりとナチスの行動に当て嵌まるところがスゴイ。

>>409
チベット人や法輪功はナチスやマルクス主義者のように犯罪集団でもなければ、カルトでもないよ?(法輪功はあやしいけどね)
また中国共産党のどこが民主的政権だと。戦前日本以下だろ

>>410
>ぴったりとナチスの行動に当て嵌まるところがスゴイ。
うん。それでいいと思うよ。そう思っていればいいんじゃない?

>>411
中共にとっては犯罪集団なんだろ。ナチスにとってユダヤ人が犯罪者予備軍だったように。
で、「犯罪集団と予備軍にはしかるべき処置をとること」を認めてるんじゃないのか？だから中共と同じ頭だと指摘している。

ついでに、ナチスは民主的に選ばれた政権なんで、>>410で指摘したようにナチス（やそれを容認していた民衆）のメンタリティと該当発言はぴったりと重なる。

要は比較論なんだろうな
今の日本にもオウム措置法(団体規制法)があるように
どこの国も犯罪集団は別だということ

>>413
へえ、チベット僧は犯罪集団なんだ。さすが在日w
客観的に物事を見据えればナチスや赤軍は文句無しの犯罪者だろ。チベット僧はそうじゃない
ナチスは犯罪者というのは政権の見る目でなく客観的な視点からたっての話だろう
ニュンルベルクはナチスは犯罪者集団認定された。ドイツ人を殺しまくったのも事実。
客観的にも主観的にも文句無く国民にとって危険だから排除しようと言う事

オウムを擁護する論を載せても逮捕なんてされないし、犯罪者予備軍ともされないがな。
その点、全く比喩となっていない。

>>416
オウム擁護逮捕の法があっても問題ないと思うけどな。もちろん民意にそった形でならば
ただ、オウムはせいぜい十数人、ナチは1000万以上ぶっ殺しているから擁護しようがない

おいおい。中共のチベット僧弾圧とナチスやアカの弾圧を一緒にするかよ。とんでもねえなあ。
チベット僧がいつ暴力革命を訴えた?

>>418
そこが在日派とよばれる所以だ

とまあヘイト発言を伴うレスを参照にすると。

ノーム・チョムスキーの

>わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であってもその表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
>いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
>自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。

というのが良く解る。

ヴォルテールはカルトや犯罪者集団の擁護までokとはいってないけどな。
それよりアメリカ連邦最高裁判所の判例「言論の自由は濫用されるべきでない」
および、日本最高裁判例「表現の自由も公共の福祉に服する」の方がよほど今の時代に適合してないか

ヴォルテールは絶対王政に対する自由を主張するために使っただけで
ナチス後の人でもないしね。

自由民主主義の政治体制がまさか高校中退の差別主義者に乗っ取られるとは

ガス室の化学的研究が公共の福祉を害してると判断されるのだから驚きだな。
中共も「言論の自由は濫用されるべきでない」として言論弾圧を行っている訳だが。

オールドリベラリストの言葉を絶対視している時点で屁理屈といえる
ソヴィエトもナチスも無い時代。ただ絶対王政のころの言葉としては確かに画期的だろうが

>>424
ルドルフは講演などで食ってるわけだが、どういう団体の集会で講演してるか調べてみろよ。

>>424
>ガス室の化学的研究
確か捏造データだったんだよね
疑似科学的な研究はもはやカルトでは?ww

>>424
ほら。すぐ前々政体の違う中共を持ち出す〜在日派の特徴だな
日本やアメリカと中国が違う理由で言論を弾圧している事は説明の余地がないと思うが

言論弾圧や虐殺、獄中死もあった時代な訳だが。
ナチやソ連の残虐行為や言論弾圧は特殊なものではない。
古代から行われてきたものと同質。そして、現に今でも中共が同質な行為を行っている。


そして、言論弾圧に対し、

「犯罪集団と予備軍にはしかるべき処置をとることは、ドイツの民主的に選ばれた政権下できめたことならしかたなくはないか 」

と、ニュルンベルク法制定時にドイツ国民がそれを容認したような理由を述べている者もいる。
ドイツ国民にとってはユダヤ人の存在や行動が「公共の福祉を害する」ものだとレッテルを貼ったということ。
そして、民主的に選ばれた政権下で弾圧が始まったという訳だ。

在日派にとっては日米最高裁と中共は同じなんだwwwwwwwww

>>427
>確か捏造データだったんだよね

ルドルフの調査結果に捏造は無いぞ。
プロシアン・ブルーは今でもアウシュビッツのガス室から発見されていない。
ルドルフの提示したデータそのものに傷は無い。
だから、対抗論文を発表した研究所は、一度ルドルフと同じ研究をして同一の結果がでた為、後日別の調査方法を変更して行っている。

>>427
捏造はクラクフ研究所のほうだよ

やだなあ、奥さん

チベット僧やユダヤ人が公共の福祉を害す存在なんだ

さすが在日派の常識感覚は違うな


赤軍やナチは明確に過去に大量虐殺したんだろ?
どいつの共謀殺人罪って戦前ころから時効無しだっけ?
刑法的にも永遠に逮捕される存在だよな

>>428
議会政治だけではナチスは独裁体制を築けなかったよ。
国会放火事件を利用した暴力による恫喝の助けがないと。

そのあとにワイマール憲法の人権規定をすべて無効にして、
それから立法権を奪い取って議会を無力化させた。

>>433
>議会政治だけではナチスは独裁体制を築けなかったよ。

世論の大きな支持が無ければな。
そして独裁後の圧倒的な肯定的世論が無ければ、確かに築けなかったかもな。

どっちでもいいんじゃね。犯罪者集団を取り締まった
それだけなんだろ?

否認論も本人が学問云々といってもマルクス以下の宗教なんだろ?

>>434
でも違法にはちがいないじゃん(汗

>>434
政権に入る前に記録した最高の支持率が４割くらいか。これは大きな支持といえるだろう。
だが独裁後はむしろ支持率低下といわれている。
独裁後の公式の支持率はまったく当てにならない。

しかし独裁っていうのは憲法を実質的に変えるわけだから３分の２の６割はないと
十分な支持率があるとはいえないだろう。

　【質問】
　ホロコースト肯定国では否定派の学者が投獄されるそうですが，これは否定派の口を塞ごうとするものじゃないんですか？

ドイツの著名雑誌シュピーゲルの記事で度々ホロコースト・ユダヤ関係な記事が出る．
　また，届出を出せば，ドイツにおいてネヲナチがデモ行進を行いホロコーストに文句を言ってもタイーホされない．
　否定派の言い分が正しいと仮定するなら，デモが弾圧を受けたり，シュピーゲル誌がとっくの昔に廃刊になっていないとオカシイのだが．

　それと，ドイツ刑法130条の条文からすれば，裁判で自説が正しいと立証できれば無罪になると思うんだけどな．
　判例とか見んと分からんだろうが．

(3) Whoever publicly or in a meeting approves of, denies or renders harmless an act committed under the rule of National Socialism of the type indicated in Section 220a subsection (1)
, in a manner capable of disturbing the public piece shall be punished with imprisonment for not more than five years or a fine.

まあ、日米と中共を一緒にする在日派にはワカランだろうが
今のご時世に言論の自由のない国なんて無いし
まして犯罪者集団なんてなおさらの事と思う

　【質問】
　ホロコースト肯定国では否定派の学者が投獄されるそうですが，これは否定派の口を塞ごうとするものじゃないんですか？

　【回答】
事実です。
ゲルマール・ルドルフはアウシュビッツのガス室を化学的検証した「ルドルフ･レポート」を理由に有罪となりました。該当書籍は発禁処分を受けています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95
ジークフリート・フェルビーケはオランダで出版した著書にホロコーストを否定する部分があったとして、「ドイツ」に身柄を移送されています。
オーストラリア在住のフレデリック・ テーベンは、インターネットでのホロコースト否定製作を理由に「ドイツ」から訴えられました。
最高裁は、他国在住の人物がインターネットサイトでホロコーストを否定しても逮捕出来るという判決を下しました。
＊http://wiredvision.jp/archives/200012/2000121805.html

この事からドイツではホロコースト否定どころかガス室の科学的研究論文を記しても逮捕され、著書は発禁となり、
それどころか、他国でホロコースト否定の著書を記しても、インターネットでサイトを運営しても逮捕される可能性があると言えます。

まあ、日米と中共を一緒にする在日派にはワカランだろうが
今のご時世に言論の自由の制限のない国なんて無いし
まして犯罪者集団なんてなおさらの事と思う

>437で結論でたな

ドイツの刑法では、正しいことを言えば無罪。届け出すればお沙汰なし

ルドルフは捏造がバレて、証明出来ずに有罪になっただけでした

そもそも否定派で学者つか博士号持ってる奴なんて

IHRの編集長、確信犯な文学教授、他は否定派信者相手の講演で飯食ってるような奴等くらいじゃないか？
否定論捨てるとみんな収入無くなっておまんま食い上げだから必死だよなｗ

ホロコースト産業とか言ってるが俺に言わせれば
ホロコースト否定産業だよ。

>>441
そういうこと。
シュピーゲル誌がどうして廃刊されないの?ってずっと前から質問されてた話なのにずっと
在日派スルーだもん

>>442
まあ産業っていうか、ホロコースト否定酒場みたいなもんだけどな。
どいつこいつもラリってる。

シュピーゲルは「主張」では無く「引用」紹介だから。
シュピーゲル誌自身は正史を擁護する立場を崩さず、アフマディネジャッドがこう言っている等の表現を使っている。

>>445
副編集長が否定論に影響されて一部否定論みたいのを別の雑誌で発表してるじゃん。

>>446
それも引用紹介や言質をとられない形にしてるんで、当局は決め手が無いだけ。
マスコミを潰せば影響力がデカいんで、動けないというのもあるだろうがな。

そりゃ否定派みたいなカルト側にたつことはありえんだろうが
引用なら取り締まらない。主張なら証明できれば無罪って時点で寛大じゃね?

ちなみに、シュピーゲル誌にホロコーストを否定しますか？ガス室を否定してますか？
と聞けば、確実に「否」という返答が返ってくるぞw

>>447
> それも引用紹介や言質をとられない形にしてるんで、当局は決め手が無いだけ。
> マスコミを潰せば影響力がデカいんで、動けないというのもあるだろうがな。

は？　Fritjof Meyer でぐぐってみれ。

んじゃ、決まりだね
シュピーゲルが廃刊されないのは、事実だと証明できる部分しか言わない事だろ

他の逮捕事例は事実が証明できなくて逮捕されている

>>450
Fritjof Meyer はガス室の存在認めてるがー。

よってホロコースト否定はそのキチガイ性とまったくの捏造である故に逮捕され
事実が証明できずに逮捕されていくだけでした

>>452
ガス室は６箇所あるだろ？
そのうちの４箇所を否定論のお先棒をかついで存在しなかったと言ってる。

つまり、ドイツではガス室・ホロコーストを否定するような著書をだせば逮捕される。
それが学術的な資料や論文であっても。
もちろん、証拠として裁判に提出しても逮捕される。
となる。

６箇所は７箇所の誤り。

>>454
それ、肯定派の異説に分類される訳だが。

Fritjof Meyer はアウシュビッツでの35万人ガス殺説だろ？
どこが修正主義者なんだ？

>>457
刑法130条の否定、矮小化にあたる
肯定派とは何かというお前の概念で刑法が動いているわけじゃない。

>>459
アウシュビッツの下方修正はその対象にならないぞ。
ソ連の宣伝ということがバレてアウシュビッツ自体、そこから大幅下方修正しているしな。
そんなの常識だろうに。

問題なのはユダヤ人被害者総数。
Fritjof Meyerがユダヤ人被害者総数を90万人とか100万人にしたら、否定派呼ばわりされるだろうが。
そんな主張していたか？

>>460
犠牲者数の下方修正の理由が違うだろう。
Fritjof Meyerの場合はガス室の存在を否定することによってそれを行なっている。

ガス室の否定だぞ？

修正主義者は逮捕されるというが、Fritjof Meyer は逮捕されてないぞ！
――そりゃそうだわな。Fritjof Meyer はガス室も否定してないし、大量ガス殺も否定していない上に、
被害者ユダヤ人総数もアッバスのように6分の1以下にするような下方修正はしていない。

>>2の定義で出された条件を全然否定してないではないかw

>>461
>Fritjof Meyerの場合はガス室の存在を否定することによってそれを行なっている。

Fritjof Meyerはアウシュビッツ全体で50万人。ガス殺で35万人被害が出たとしてるだろ？
ガス室の存在もガス室による大量殺戮も否定してないのだが。

>>463
ビルケナウの４つの火葬場のガス室の存在を全部否定してるだろ。

しかもそれが荒唐無稽な議論であること、そして否定論というエセ学問に
影響されていることを世間は知っている。

なのに逮捕されてない。

>>464
君らの大好きなウィキペディアでは


【＜150万人説＞(1995)
現在のアウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所の記念碑の数字。1995年に、400万人という数字から差し替えられた。

＜50万人説＞(2003)
Fritjof Meyerによる（そのうちガス処刑による犠牲者は35万人であった）。現在、ガス室での処刑を認めている研究者のなかで最も少ない人数を挙げている。 】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84%EF%BC%9D%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%A6%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80


アウシュビッツ公式の下方修正と変わらない扱い。
で、その後に。


【アーサー・Ｒ・バッツ（Arthur R. Butz）ら歴史修正主義者たちは、アウシュヴィッツの死者の総数は「15万に達するが、そのうち約10万がユダヤ人であった。」
大半のユダヤ人は殺されたのではなく、とくにチフスの疫病によって死んだのである。殺虫剤チクロンBはガス処刑にではなくチフスを媒介するシラミを駆除するために使用されたと主張している】

と、歴史修正主義者と確実に別な存在とされている。
ウィキペディアでも正史派の諸説を載せた項目に記載されているのを見れば、Fritjof Meyerは正史派（肯定派）分類だし、
彼はガス室の存在と、ガス室による大量処刑の存在も認めてると明記されている。

あれ？　否定してるのは２つの小屋のガス室のほうだったかな？
間違えたかも。

>>465
勝手な定義のなかに閉じこもったって、とうてい助からんぞ。

【アーサー・Ｒ・バッツ（Arthur R. Butz）ら歴史修正主義者たちは、アウシュヴィッツの死者の総数は「15万に達するが、そのうち約10万がユダヤ人であった。」
大半のユダヤ人は殺されたのではなく、とくにチフスの疫病によって死んだのである。殺虫剤チクロンBはガス処刑にではなくチフスを媒介するシラミを駆除するために使用されたと主張している】

これはウィキペディアに明記されてるのだが。

すげえ
　メイヤーも肯定派扱い

論に詰まるとなんでもありだな

在日派は!!

在日派　ガス室を少しでも否定すれば逮捕される

肯定派　メイヤーはなぜ逮捕されないのか?

在日派　メイヤーは肯定派だからだ。

肯定派　ガス室批判しているだろ。

在日派　完全には批判してない。だから肯定派

肯定派　おまえ、「少しでも」っていったろ!

>>470
�d　なるほど。

このスレを「少しでも」で検索してみる。
>>470のみ。

捏造乙

自称肯定派の言うとおりなら、Fritjof Meyerは現在ドイツで活躍している否定派なのに、ウィキペディアに名前が記されてないなw
（ちなみに英語版の翻訳なので、日本語版だからというわけでも無い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

ちなみに、ウィキペディアだと否定派はこのような主張をしているとのＫと。（ホロコーストの事実認定部分だけ抜粋）

# ナチスはユダヤ人を大量殺害するのにガス室を使用していない。シラミ駆除のための小さなガス室は存在し、チクロンBはこのシラミ駆除の過程で使用された。
# ナチスは殺害された犠牲者を処理するための火葬炉を使用していない。炉で充分な火力を維持するために必要なエネルギー量は、
　エネルギーに不足していたドイツが戦争中に割り当てることのできる量をはるかに上回っている。存在した火葬炉はこの目的に使用するには規模が小さ過ぎる。
　そこに火葬炉があった理由は自然死や、囚人がひどく密集していた労働収容所で予想された伝染病の蔓延による死に対応して火葬する目的で設置されたものである。
# 500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は無責任な誇張であり、実際にロシア、イギリス、パレスチナ、アメリカ合衆国へと移住したユダヤ人がこの数字に含まれている。
# 第二次世界大戦の後に公開された多数の写真や映画フィルムは連合軍による反ナチスプロパガンダとして特別に捏造されたものである。
　例えば、戦後になってドイツ人に見せられたホロコースト犠牲者を撮影したとされるフィルムは実際のところ連合軍によるドレスデン爆撃の後に処理されているドイツの民間人であった。
　我々が普通見ることのできる写真は飢餓やチフスの犠牲者を写しており、ガス殺の犠牲者ではない。

在日必死だなと

メイヤーは部分否定しているだけ

全部否定したら
ナチスの「ガス室」の資料やマイダネクまでガス室の存在を否定しなければ無くなるからな

でもガス室批判には違いないと思う。

捕まった馬鹿は全否定して、ガス室はどこにもありませんといっちゃってそれが証明できなかったから有罪なんだと

お前等も
ナチス側の資料にガス室の存在が明記されている事
マイダネクでは、ガス殺され た犠牲者の遺体が焼却されずに多数残ってたこと。

この一切、肯定派に反論してないだろ。そういうこと。
わかる範囲で否定。そりゃ逮捕されんな

否定派が完全にガス室を否定するというのなら

もういい加減こたえてくれ

ナチスの資料とマイダネクの死体

なんかもうどーでもよくなってキタ。www
そんなに必死に「逮捕されるんだ！言論弾圧に晒されるんだ！」てんならそれでもいいや、
てな気がしてきた。
さぞかしヨーロッパでは否定論を知るのって難しいんだろうなぁ。
それどころか、自分で本も出せないし、ネットにも書けないんだからチラシの裏レベルな
ワケですねぇ。


するってぇと、それを知ってる人はどーやって情報発信してるの？
口頭連絡？おてまみですか？いやおてまみは捕まりそうだなぁ。ファックスもダメだな。
メールもダメっすよね。狼煙かなんか？

おーい。マイダネクとドイツ側の資料に「ガス室」と記載されていることについて否定派は逃げばっかだよな

いい加減答えてくれ。

あまりもそこをスルーするから言われるんだよ。

肯定派に屈した負け組の在日派とな

ガス室はあったろ。証拠隠滅できただけで
ただ証拠隠滅できるってことはその程度。無数にある処刑方法のうちの一つ
だからどうでもいい。これが肯定派の本音。
証拠が無いとはいえ状況証拠がそろいすぎている。
だからホロコースト否定が無罪を勝ち取るには林真澄が無罪をとるくらいまで疑いを晴らすその立証が必要なんだよ

そして肯定派が出すその状況証拠とは

マイダネクのガス殺死体とナチ側の「ガス室」の資料
この二つに
反論できてないがために有罪。

メイヤーはそこのところわかっているから部分否定でガス室を否定している
逮捕されない理屈おわかり??

これってあれだよね、「フリーメイソンの陰謀」。
あいつもこいつもフリーメイソンだってヤツ。www
機能派も「隠れ否定論者」で穏健な否定論者も「隠れ否定論者」。
そうかぁ、もしかしたらオレも隠れ否定論者かも！！
もちろん、キミも隠れ否定論者さ！！

相変わらず根性悪が揃ってるねｗ

マイダネクに一酸化中毒死の死体がいくつもあるな?
ここはソ連軍の進軍が急だったらしいし、処分し損ねたか??
ここは西岡もmaaも逃げている

少なくともマイダネクには一件ある。うんうん。完全否定はもうこの時点でカルト
他の奴も証明できてないみたいだし逮捕は当然なり

一件あると他の収容所も疑わしいけど、一応証拠が無いから他のところは言えない。
他の収容所ならたしかに部分否定派可能だね。メイヤーはここ部分で上手くやっているから逮捕されない
でも、かれはホロコースト神話を叩こうとしている事には変わりはない。
別に言論弾圧はされてないということなのです。

マイダネクは「ガス室」ではなかったよな

ナチスは民主的だから問題ないとしているのに、
現代ドイツはナチスのような恐怖政治だから容認できないとか、

なんか徹底的に墓穴掘ってる人がいるね。

ガス殺死体だな。これを状況証拠と言うが

まあ、林は物的証拠なしでも有罪になった
刑法しらんやつにいっても無駄だが、強い状況証拠を突きつけられた場合
今度は無罪を主張する側が反証責任を負う。
林真澄はあらゆる状況証拠に反論し、それを覆すだけの証拠や論拠を提示しないと有罪になる


ガス殺死体があって、ナチスの資料に「ガス室」とある
この二つの状況証拠から結びつくものは容易だ。
少なくとも否定派はきちんと逃げないで反論してほしい

>>483
ガス室なしに一酸化炭素中毒の死体なんていくつも作れるの?
にげないでほしいね。どうやるの??

あとはヘスの証言、ヒムラーの報告書

　証拠となる文書はヒムラーの報告書をはじめ，様々なものが発見されている．
　IMTでは文書資料に基づいて審議が行われている．
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/imt.htm
　それにこの裁判は西側の裁判だ．

　そしてソ連は戦後に現地調査を行っている．
ドイツ側資料にもいくつか「ガス室」と書かれた資料がある．
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k4-riedel-gasskammer.jpg
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/bischoff-430129-vergasungskeller.jpg

　一方，ロイヒターレポートはツンデルが書かせたものであり，「中立な資料」などではない．

否定派がガス質の完全否定を定義とするのならここは逃げずに決着を付けるべき

>>486
＞ガス室なしに一酸化炭素中毒の死体なんていくつも作れるの?
密室で練炭燃やせば出来るだろう

>>485
＞林は物的証拠なしでも有罪になった
カレーから検出されて亜ヒ酸と林宅から押収されたヒ素は、ほぼ同一との鑑定結果がある。

>>486
害虫駆除室に関する文書がどうかしたのか？

一酸化炭素中毒の死体ってソ連軍が見つけたと報告してるだけで、解剖記録も残ってないってやつだよな？
ソ連のプロパガンダ400万人死亡説が嘘だとわかってるんだから、もう少し疑ってかかり、証拠書類等（検死・解剖記録）を求めるべきじゃ？

つか、悪名高いダッハウが、実は絶滅収容所では無く、大量殺戮用ガス室なんてなかったことが判明したんだから、
絶滅収容所の存在が「ソ連が開放した収容所だけ」な時点で懐疑的に捉える必要があるだろうに。

>>486
>ガス室なしに一酸化炭素中毒の死体なんていくつも作れるの?

火事時の死因の数割は一酸化中毒死だし、ガス室なんて無い日本でも色々な事故で一酸化中毒で死亡する人多いけど？

へえ(笑)

どんな学者が主張しているの>火事

まさか自分の脳内で作った説じゃないよね

わかったわかった。じゃあ
事故が起きたとき、一酸化炭素でいくらかの人が死んだとしようで
じゃあ、その脳内「事故」の証拠を提示してよwwwwww

火事とかなんかあったんでしょ?wwwwww

>>492
読解力皆無ですね。
＞491さんは、ガス室なしでも一酸化中毒死は起きるという当たり前のことを言ってるだけなのに。

>>488

ほぼ同一だが厳密には違う>ヒ素
だから実質的に林は状況証拠と未必の故意で死刑判決を受けた例として注目されている
一部だが、無罪を主張する声もあるな。あんたらと同じ国家陰謀論の方だが

確かに100%断定できないわけだから林無罪の声が出るのも仕方ないが
ナチスはガス室なくても他にも処刑手段を用いているから100%有罪。ガス室というどうでもいい部分で林のような疑いがあるのみ

林のヒ素カレー事件wikiも貼っとくか
http://ja.wikipedia.org/wiki/和歌山毒物カレー事件

1審において被告が完全黙秘を行い、メディアがこれについて批判的な報道を行ったため、
1審の判決文において黙秘権の意義に関し、専らメディア向けとみられる一般的な判示がなされるなど、
刑事裁判の在り方の点から見ても特異な事件となった。
また、状況証拠だけで死刑判決が出された事件として、
また未必の故意による殺人としても異例である。

>>493
だからさ、COが家庭でも作れる簡単なお手軽な「超猛毒ガス」なのはすでにはすでに知っている。
実際ガスで殺すなら先ず一番に考えられるガスには疑いない訳で、物資不足のナチスが使うならまずこの物質だろうね

でも。自然に転がっている物質でもないのはわかるだろ?
やっぱりガスで殺されたって考えるの自然だろ
超特殊な事故でも起こりえない限り
なにせ一般人が一酸化炭素で死ぬなんて常識の中においては考えられないのだから

で、否定派はこれについてまともに反論してない。だから在日派とかいわれるのは至極当然


完全否定なら数ある有力な状況証拠を覆す反論しなきゃ
林のように有罪判決受けちゃうよ?

もし、その超特殊な事故で死んだと言うなら
立証責任はそちらにある。これは断言する。悪魔の証明とかにげちゃだめだよ
その超特殊な事故の証拠を示しなさいな

>>494
＞厳密には違う>ヒ素
根拠は？

＞あんたらと同じ国家陰謀論の方だが
妄想もほどほどに。

>>496
ぐぐればわかるが完全に同一という科学判定はでてないんだよ
wikiにもあるだろ結局「状況証拠」のみ

んまあ、状況証拠で軽く有罪に出来るいい例だな

>>495
＞だからさ、COが家庭でも作れる簡単なお手軽な「超猛毒ガス」なのはすでにはすでに知っている。
実際ガスで殺すなら先ず一番に考えられるガスには疑いない訳で、物資不足のナチスが使うならまずこの物質だろうね

それを可能にする施設は？

どうやったら普通の人がCOで死ぬの??

ガス室の証拠と踏まえて90%クロ

おまけにナチス側の資料や、証言、報告書


完全否定するならきちっとした論拠を示さないと
林のように有罪だよ

>>497
だから　ほ　ぼ　同　一　と書いてるんだけどなぁ
ほぼ同一　＝　厳密には違う　ではないからね。

>>498
はあ? 施設は壊された。でいいじゃないの?
実際半日の作業で証拠隠滅できるしな。それなりの組織なら

んまー、俺はガス車でもガス室でもどっちでもいいけど
だって「ガス殺」されたって事が重要じゃないのか??

>>500
あっそ。でも林は状況証拠でも有罪を導きだせるいい例だな
実際、状況証拠で有罪の事件は多いが、林のは有名だから特に引用している。

在日派はガス殺にこだわっているのではなくガス室にこだわっているだけなの??

んじゃあ、ガス室でなく、「野外でガス殺(想像つかんが)」
されたとかそういう状況にこだわっているだけ?

でも野外でガス殺なんてよくわからない事するよりはガス室って素直に考えるのは自然の発想だね
てか、書類も証言も報告書もあるんだからね。


在日派さん、maaのよう逃げずに完全否定して下さいよ。ほんとに

なんで>>489-490とかを跳ばすん？

>>501
施設を初めとする証拠を隠滅しといて死体は失敗？
なんかもう無茶苦茶やな。

リュビー、ナチ強制・絶滅収容所、３５８−３５９ページ。
----------------------------------------------------------------------

マイダネクでは、ガス車が一台だけ機能していた。数々の証言をもとにそれが
ベウジェッツのものに似た装備であったことがわかる。解放後に行なわれた死体解剖
の結果、犠牲者たちはエンジンの排気ガスによって窒息させらていたことが確認された。

（戦後の）報告書には、６つのガス室を用いた処刑の実態を示す数多くの証言が収録
されている。なかでも、

１９４２年１０月１５日　　　　　　３５０人
１９４３年３月　　　　　　　　　　３００人（ポーランド人）
　　　　　　６月２０日　　　　　　３００人
　　　　　　１０月１４日　　　　　２７０人
　　　　　　１０月１６日　　　　　５００人
１９４４年３月１５日　　　　　　　８７人
１９４３年５月１６、１７両日　　２歳から１０歳までの子供１５８人
　　　　　１０月２１日　　　　　　さらに３００人の子供
１９４３年６月　　　　　　　　　　収容所内の病人６００人

という数字がきわだっている。

マイダネクではチクロンＢと一酸化炭素が併用されていた。ガス室は、１９４２年から
１９４３年秋まで稼動した。この件に関し、（戦後の）報告書は次のように結論づけている。

　　毒殺のための独房がすべて同時に機能していた頃で、一度に１９１４人を殺害する
　　ことが可能であった。こうしたガス式独房では、飢餓による衰弱の著しい人々、苛酷
　　な労働や暴力的なまでの収容所規則に打ちひしがれた人々、肉体労働の提供が
　　不可能な囚人、チフスに罹患した者、そして亡き者にした方が都合がよいとドイツ側
　　に判断された人々などが毒殺されていたことが証明されている。

マイダネクのガス殺のために、７７１１キロのチクロンＢが消費された。　　　　　　　　　〆

ガス車ｗ

リュビー、ナチ強制・絶滅収容所、３５９−３６０ページ。
----------------------------------------------------------------------

マイダネクの終末

１９４４年７月２３日、ＳＳはマイダネクを放棄する。それ以前から、ＳＳは、生存者１万
７０００人をアウシュヴィッツに撤退させるなどしていた。赤軍が到着した時、現場には
数十人のロシア人しか残されていなかった。施設の多くは、ダイナマイトで爆破される
か、焼却されるかして破壊済みであった。巨大な死体焼却場だけはそのままの状態
で残っていた。

大きな倉庫には、犠牲者たちから押収した品々がぎっしり詰まっていた。持ち主の名
前が記された数万個のスーツケース、数十万点にものぼる、男もの、女もの、子供用
の服、長靴、……　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下省略）〆

>>505
しるかよ。施設は目立つから壊すのは簡単だろ
死体は「まさかそこまで調べんだろ」みたいな感覚が働いて
隠滅おくれたか、まざってわかんなくなったかどちらかでは?


>害虫駆除室に関する文書
んじゃ、害虫駆除室の書類のなの??
んじゃ、翻訳してみて
ドイツ語わからん。まさか脳内解釈じゃないよね

>>490
正しくはポーランドとソ連な
捏造なら「一酸化炭素」なんて表現はあり泣くね??
おまえみたく事故死もあるだろ!っていうのもあるし、なによりチクロンBの科学物質が発見されたという方が直接的だ

つーかさ
「一酸化炭素の死体がいくつかあっただけだった!」って否定派自身が言っているだけで
否定派も事実として扱っているじゃんwwwwwww maaのサイト見てみろw
CO中毒者の存在をしったのは否定派自身が言った事だ。今更前言撤回は困る

在日派。数多くの一酸化炭素中毒死の説明なし!!!!!

ガス室完全否定は夢と消えましたです

集団でたき火してたユダヤ人がなんかの事故で一酸化炭素中毒死したという
在日派の反論が来るのに10円

>>511
それだと、ヒムラーの報告者やヘスの自白のほうは食い違いまくりで
説明つかないけどな

あらゆる状況証拠からガス室も有罪。
10%くらい無罪の率は否定しないがそれでもね。完全否定は無理だよ

ｍａａのこのページのことか

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html

和歌山カレー厨はスルーが吉か。

そうだな。マイダネクの死体について説明はつかない
ガス「殺」は認めるが、ガス「室」は認めないというところまで賢くなったのなら
おれはもういいや。「殺」と「室」なんてこだわるとこじゃない


とにかくガス室完全否定なんて夢想は否定派のmaaも西岡も逃げているんだからやめとくが吉だ

で、どうやって多数のユダヤ人が一酸化炭素で死ぬの??

たき火? 火事?

在日派のみなさん検証よろしく

ヒムラーの報告書は? ヘスの自白は?
ドイツ側のガス室の記載は??


あといっておくが拷問があっても裁判の証拠には出せないだけけで
歴史的な真偽に対しては別問題だよ
古今東西拷問が真実を引き出す手っ取り早い手段として使われているのは事実だし

もはやガス殺否定の人を救うことはできません。投了です。

　　　　　　　―――――チェックメイト認定委員会より――――

>>509
>ドイツ語わからん。まさか脳内解釈じゃないよね

解らないのに証拠だといって貼り付けたのかｗｗ

まあ、わからないのに害虫駆除室といったほうもあれだが。


これはガス室じゃなくて害虫駆除だ
こんな証言は嘘だ。この検査結果は捏造だ。この自白は拷問だ

いいよいいよ。確かにそれすべてかみ合えば確かに無罪かもしれん
しかし、それで無罪勝ち取れるかとは思わん方がいい気がする。

林真澄が、捏造だとか陰謀だとか、信用できないとかいったところで有罪になるようにね

害虫とは在日派だったな。きしくもこのスレが害虫駆除室になってしまった。
在日派の改心があって何よりだが

こっちも「ホロコーストはあった」スレになってるし。
どういうこと？？　何とかしる！

>>521
アドレスみればソースはニッコーと解るからなぁｗ
あとは推して知るべし。

>>523
スレルールも守れない輩がアラシに来てるだけ。
そろそろ巣へ誘導してやった方がいいかもな。

こんな証言は嘘だって、まあ……。
1�uあたり28名を押し込むって不自然な証言やらは物理的に厳しすぎるだろーし、つか、ダッハウのガス室に関する証言なんて嘘八百だったのは判明してる。
チフスが死因の死者をガス殺死体つって写真撮ってたのも捏造だしさ。

ダッハウを解放したのがソ連だったら「ダッハウの嘘法」が出来ていて、
ダッハウに大量殺戮ガス室なんて無かったと主張する学者を刑務所に放り込んでたかもなｗ
んで、被害者の証言が嘘なんていうのは言葉の暴力だ、なんて主張するやつも出てきて、疑問視はタブーとなったりと。

なんというか、この肯定派機能派ってのはどうなん？
勝利宣言とレッテル貼りばかりだけど。
南京スレを否定派として見ている身としては、ここの肯定派そっくりなんだけど。
機能派自体、南京における小虐殺派みたいなものだし。
そりゃあ主張も否定派に近くもなるだろうよ。
それをわけのわからん勝利宣言の素にしてしまうし。

ここのホロコースト肯定派は南京否定、ホロコースト肯定だろうな。
この辺は保守層にありがちだと思うよ。

南京とホロコーストを一緒にするのは日本軍にとって侮辱
ととらえている。だからホロコーストを肯定している。

逆にホロコースト否定派は国籍が日本籍でないかたがいらっしゃる(前スレ参照)

レッテル貼りについては否定派、在日派の法が多いくらいナノでお互い様かとw

むしろ南京肯定、ホロコースト否定の人が多いくらいだね
ここ。

マイネダクの一酸化炭素中毒死の説明まだ??

>>527
俺も南京否定。ホロコースト肯定派

南京肯定。ホロコースト否定派
ちなみに国籍は確かに日本籍ではないが

だから何??

>>531
あーあー。やっぱり在日派なのね。国籍も‥

やっぱり否定派は在日かww

>>529
検死結果も無い報告だけじゃ、信憑性薄すぎ。

＞ホロコーストと南京

どちらも肯定否定は単なるレッテル。
定義をどこに置くかで変わってくる。
どちらも、その否定肯定で、言論弾圧・逮捕されるようなことがあれば反対するのは変わりないがね。

ソ連が発見、そー言ってました。ってだけじゃな。

句読点と記号の使い方、種類で結構解るものだから気をつけた方がいいよ。
「??」使いさん。

>>535
ソ連が捏造するって前提ならアヴシュツビッツで大いにやってくるはずなのに
マイダネクでちょこちょこだけやって、アウシュツビッツは無しって結論は考えにくいんだよね
だから一酸化炭素の死体についてのソ連、ポーランドの検死は全くデマとも考えにくいというのが本音かな

やっぱり在日は肯定派にいるのか。前スレでも国籍ないとやついたしな。

>>537
確かにアウシュツビッツでやってこないのは俺もひっかかったな。

>>538
前々スレでは印鑑もって投票しにいく国籍のないやつが肯定派で雄弁に語っていた

>>539
あと毒ガスじゃなくて、「一酸化炭素」だろ?
捏造というわりにはあまりにも捏造ぽくないよな。

だから結果として否定派の人間すら一酸化炭素の死体については否定してない

ログ読んだけど、印鑑て答えてるの否定派じゃん・・・
なんですぐバレる嘘つくかなぁ。まぁ否定派らしいけど

捏造だと主張するならその根拠出さないと。「ソ連だから捏造に違いない、信用できん」とか意味わかんねー

すまん。投票所に印鑑もってくってどっちが言ったの?
確かにそいつは在日の可能性が高いな
ログとか持っている人います??

持ってるけど？

304(肯定派)
国政選挙に持っていく物は何と何か
あなたに日本国籍あれば答えられるだろう
307(否定派)
投票権と印鑑
310(肯定派)
印鑑‥‥
311(肯定派)
印鑑持ってく投票なんてあったか?
312(肯定派)
印鑑なんて絶対いらんだろww
320(肯定派)
選挙で印鑑はいらないよ。マジレス
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218698335/
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―3

ソ連の検死書類提示ヨロ。まずはそこからだ。

実態は一部の在日が反米反ユダヤを煽って
馬鹿な国士様の似非右翼が騙されているというところだろう。

保守と革新がこれに大して珍しく合同で反発して肯定派になっているという感じ。

否定派は工作員がいるため、粘着度が凄い。

あと瀬戸幸一すら
ブログで、ホロコーストの真偽はともかく、支那以外の敵を作る理由は無いと言ってたが
そのとおりだな。これが保守の本音。

スレ内容、定義に沿った事実検証・ソース提示出来ないのならば巣に帰ったらどうか。

>>547
状況証拠って知ってる??
もちろんあれば決定証拠になるな。
けど、ヘスの証言、ヒムラーの報告書、ガス殺死体、ドイツの資料
もろもろの状況証拠が積み重なっての有罪なんだよ

これを覆して完全否定を主張する側が今度はこれらの状況証拠に反証を加えなければならない
でないと林のように有罪になるよ

まして完全否定なんて、無理無理
報告書も死体も自白も碌な根拠の無いまま
皆陰謀陰謀そりゃいうのは勝手だが、どんどん有罪で処理されてくだけだな

>>549
その前に日本人でない方は日本の2chに書き込まず本国の掲示板に書き込むべきでは?

ヘスの自白は? ヒムラーの報告書は?

これも捏造とか??

そりゃいわれるよ
そこらの陰謀論と変わらんてね
在日君

>>546
ホントだ。印鑑
否定派=在日って根拠あるんだな
ホロコースト否定より

早く状況証拠を覆すだけの証拠出してみな

証言死体自白、全部基本的な事だぞ
全否定て言うのはそういうことを言うんだ。林が無罪を勝ちとつて行くようにナチスの無罪も勝ち取らせてくれ

>>548
このスレに在日が混ざっているのは事実としても
一部日本人がそれにあっさりとのっかっているのはなぜなんだろうな>
実際は案外全員在日だったりしてw
2ch以外で盛り上がらず、wikiやID付き掲示板だと否定派の声なんて殆ど聞かれないしな。
カルトはカルトってことか

>>550
つまり、チクロンＢは勿論、一酸化炭素中毒で死んだ死体の検死報告書も無いわけだな。
こう書き直すか。

・マイダネクでは、ソ連赤軍が『一酸化中毒死』した死体を発見しているという証言はあるが、検死報告、解剖記録は無い。
・一酸化炭素・青酸ガスによる死体の検死報告・解剖記録は存在しない。

>>555
南京とホロコーストは似ていると言う在日のうたい文句に騙される
まともな人間が聞いたら憤飯もの
全然似てないし、一緒にする事自体おかしい。

ホロコーストと南京は似てないが
ホロコーストと原爆は似ている。
テンプレにもあったな

http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogdb_h20/jog532.html

■８．アウシュヴィッツと広島■

　第２次大戦において、ユダヤ人と日本人は、人類史上希に見
る悲劇を経験した。ナチスによる約６百万人にもおよぶユダヤ
人虐殺、および、広島・長崎での原爆攻撃である。

・・・アウシュヴィッツ(JOG注：ポーランドの都市、主に
ガス室により１５０万人のユダヤ人が虐殺された）と広島
の悲劇には類似点がいくつかある。どちらも先進技術が採
用され、一般市民が無差別に殺された。どちらの場合にも、
こうした恐るべき行為を犯すだけの差し迫った軍事的必要
性はなかった。そしてどちらの場合も人種差別が前提にあ
り、犠牲者が人間扱いされず、それがあのような大量抹殺
を許すことにつながっていた。[1,p130]

　アウシュヴィッツと広島は、成功したアウトサイダー、ユダ
ヤと日本に対する人種差別の頂点をなすものであった。

石鹸についての面白い話があったんでメモ。
1980年代まで「ＲＩＦ石鹸」伝説、信じられてたんだなぁ。

「ドイツ人はしばしば，ゲットーに『ＲＪＦ』というイニシャルの石鹸を配っていた。
この石鹸は『ＲＩＦ石鹸』として知られている。私たちは戦争が終わるまで，
この石鹸のぞっとするような真実について知らなかった。もし私たちがゲットーで
その真実に気づいていたら，全ての『ＲＩＦ石鹸』に対して，マリシン墓地で
ユダヤの聖なる葬儀を行っていただろう。しかし実際は，私たちは真実を全く知らず，
愛すべき同胞の骨や肉で身体を洗っていたのである。」

ベン・エーデルバウム　1980年

「到着した日，ドイツ人は私たちに石鹸を渡し，シャワーを浴びるように言いました。
戦後，私たちはその石鹸がユダヤ人純粋脂肪で製造されていたことを知りました。
それは石鹸に書かれていたイニシャルで分かります。私もその石鹸で身体を洗いました。
私は自分が使った石鹸に，私の父の脂肪も少しは含まれていたのだということを知っています。
それについて考える時，私がどんな気持ちになるとお思いですか？」

ネッセ・ゴディン　1983年

「ナチ・ハンター」　サイモン・ヴィーゼンタールの証言

「 1942年以降，ポーランド政府は「ＲＩＦ石鹸」が何を意味するかについて，充分に知っていた。
文明世界の人々は，ナチスやその女性たちが，どれほど嬉しそうにこの石鹸を使ったかに
ついて想像できないだろう。それぞれの石鹸には，第二のフロイト，エーリヒ，アインシュタインに
なったであろうユダヤ人たちが，魔法のように詰め込まれていたのである。」

ヴィーゼンタールはこうも言っている。
「人間脂肪から石鹸を製造するという話は，あまりに信じ難いものであり，強制収容所の中に
いた人々ですら，なかなか理解できないほどであった。」

>>556
正しくはソ連とポーランドな
ただ、それでも上記のように、ソ連の捏造にしては中途半端な感じがするねえ
それで仮に半々だとしてお互い決め手無し。　まあこれはこれでいいんだが

あとはヘスの自白、ヒムラーの報告書はどう反論する??

拷問だから証拠能力無しというのはあくまで裁判上の話
古今東西、歴史あらゆる状況下において拷問は真実を引き出すのに手っ取り早い手段だぞ?
おまえは今度は、ヘスやヒムラーの自白
これについても的確な反論をしなければ

さもなければソ連の報告すら「生き」だ

矛盾をつくなりせいぜい反論してね

ヘスがはっきりガス室に言及している以上、無いよりはガス室があった疑いが高いな

結構、ヘスの自白は信憑性高いね。
テンプレにあるロウソク効果の死体焼却も実験結果で正しいって証明されたしね

>>561
そうだな。拷問でロウソク効果は絶対無理だな。
自発的にいったんだろうね。ちなみにヘスは西側の裁判

さてさてどう在日は反論するのやら

http://www2s.biglobe.ne.jp/＾nippon/jogbd_h15/jog291.html

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix2107.htm#210.73%20%83%86%83_%83%84%93%EF%96%AF%8B~%8Fo

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h20/wing1394.html

>>559
まず、供述書は、ヘスは英語が解らない筈なのに英語で書かれ、そこにサインしてある。
また、拷問と脅迫は真実を引き出すというより、相手の都合のいい供述や自白を引き出すためにされるもの。
だから証拠にならないとされるんだよ。

ちなみに、ヘスは1941年に絶滅命令を下されたと供述してるが、それを決定したと言われるヴァンゼー会議（まあ議事録ではされてないが）は1942年。
Wolzekという存在しない収容所を絶滅収容所だと供述。
ガス室については、250万人ものユダヤ人をアウシュビッツのガス室で殺害したとしているが、現在、アウシュビッツの公式な数でも150万人と矛盾がでている。
設計図には書かれていない穴があったと証言。

こんな処か。
拷問された上に、自白内容が矛盾だらけじゃな。

え、例えば日本語ができない外国人が日本で裁判やったとしても供述書って日本語になるよな？

>>566
そうなの?

英語の供述書なら読めるから実物出して

おねがいね在日君

http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
-６千人のユダヤ人を救った日本人外交官-
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
大日本帝国のユダヤ難民救出
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h14/jog257.html
高橋是清 〜 日露戦争を支えた外債募集
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h15/jog291.html
ユダヤ難民の守護者、犬塚大佐
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h14/jog260.html
届かなかった手紙
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h12/jog138.html
原爆開発とユダヤ人
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogdb_h20/wing1394.html
天才・ユダヤと達人・日本(上・下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogdb_h20/jog531.html
日本への原爆投下を阻止しようとしたアインシュタイン
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogdb_h20/wing1442.html

だめだmacだとあの文字がうてん
だれか打つ方法しらね?

>>548
まあ確かに真偽は棚上げで支那撲滅、南京否定が妥当な選択だろうな。
むやみに反米、反ユダヤでも工作員が喜ぶだけだな。
wikiもそんな感じでホロコースト全面肯定になったのだろうか?

……うわ、基本的な事何も知らないんだな。
こんな相手と議論してたのか。

足し算も解らない相手に因数分解を説明していた気分だ。
否定派肯定派以前の問題だな。

http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
-６千人のユダヤ人を救った日本人外交官-
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h10_1/jog021.html
大日本帝国のユダヤ難民救出
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h14/jog257.html
高橋是清 〜 日露戦争を支えた外債募集
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h15/jog291.html
ユダヤ難民の守護者、犬塚大佐
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h14/jog260.html
届かなかった手紙
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogbd_h12/jog138.html
原爆開発とユダヤ人
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogdb_h20/wing1394.html
天才・ユダヤと達人・日本(上・下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogdb_h20/jog531.html
日本への原爆投下を阻止しようとしたアインシュタイン
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜nippon/jogdb_h20/wing1442.html

>>572
国籍ないやつにいわれもなあ。べつにどっちでもいいんだが
ガス室は
それほどこだわるわけでもないしな。

結局ユダヤ人虐殺の本質が変わらなきゃ
ホロコーストは肯定せざる得ない訳でしょ

ヘスの供述書が英語で示され、内容解らないまま署名させられたって話は、否定派肯定派関係なく共通の基本的知識なんだがー。
いやもう、ヴォルテールやその名言（本人かどうかは諸説あるが）を知らなかったり、こんな基礎知識知らなかったりと。

議論というのは意見対立はあっても基礎的な知識や一定の教養レベルをもっていなければ成立しない。
これではどーしょうも無いな。

>>571
真偽棚上げはあくまで「ガス室」ね
瀬戸もホロコーストそのものは全く否定してないよ。
カルトと国籍の違う人だけ。後者は確信犯の売国奴だがな

>>575
で、おまえは投票所になにもってくんだ??
そろそろ答えてくれ

ぶっちゃけ否定派の国籍の方が大いに気になる

だからここにいるのはごく少数の在日工作員だけだろ?
まともなのは普通にwikiやyahoo掲示板にいったよ。キチガイカルトの相手は出来んからな

>>546に関心事がいっちゃったもんでガスはどうでもよくなったわw
本当に国籍違うようで。最初ギャグと思ったけど

特殊な思想の持ち主は、寧ろ自称肯定派にいる気がするんだがｗ

991 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/09/09(火) 12:48:20 0
それ2004年のスピーチだから1994年の有罪判決と何の関係も無いし、>>981のような事も言ってない。
無防備マンを批判したら「平和は素晴らしいというのは誤りと言ってる」と翻訳されるようなもんか。

992 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/09/09(火) 13:37:13 0
>>991
無防備マンを批判するってことは「人の命なんて価値がない」ってことだろ。

>>581
そのレスってさ
否定派の自演だろ?
一発でわかるんだけど。

この明らかに不自然な>>531をあっさり受け入れるなんて。
IDも出ない板でこれってどんだけだよ。
しかも結局、機能派のおかしさは無視だし。
>>557なんて機能派の主張とは合わないはずなんだが。
「あった」とあれば何でも受け入れって、南京スレの肯定派と同じだよ。
稚拙な工作といいレッテル貼りといい、どっちが在日やら。
本当に自信があるなら、粛々と論破すればいいだけ。

なんの脈絡もなく唐突な無防備マンの話と、タイミング合わせたかのようなとんちな一人突っ込み

どう見ても否定派の自演です。本当に有り難うございました

俺肯定派だけど無防備マンは普通に馬鹿だと思う。
つか肯定派が言われるように保守多いなら無防備マン支持する訳が無いんじゃないか？

俺、ホロコースト否定の無防備マン信者です

ほら、やっぱりね。否定派にいるじゃん。無防備マン信者ww

>>583
おいおい南京スレは見た事無いけど

南京はたとい虐殺が若干あったとしても国際法上合法といえば完全否定可能なんだよ
一方でホロコーストってしょっぱなから民間人虐殺。どうみても違法

これじゃ、この二つの全然違う類型において
同じ論理の肯定(or否定)なんてありえないわけよ

現状、殆どの保守は南京否定ホロコースト肯定だろ?

>>583
一応、>>536で忠告はしたんだけどね。
このスレでは句読点のつけ方が不規則で「？」を半角の「?」「??」として書く癖の人物がいる。

>>531>>533>>541>>544>>551>>552>>559

これらのレスは、文末に句読点を殆どつけない。「?」と半角記号を使う等の特徴がみられる。

>>531>>544は並べるととても解り易い。

機能派は最初から、夜と霧から一貫しているんだけどね。
でもそっちじゃ勝負してくれなくて暇だから国籍思想チェックなんじゃないの??

このようにホロコースト肯定は南京肯定派に違いないというのも立派なレッテルと思う
しかもこれって相当前からうんざりするほど肯定派に使われたうたい文句
レッテル貼りがレッテル貼られたら自業自得ではないか?

まあ、俺は在日派(ガス室だけ否定したい肯定派)というレッテルは新定義の意味で使っているだけだから
正しくはレッテルじゃないんだがね。一部にレッテルどころか本物の在日がいらっしゃるようだがw

>>589
前スレの在日は「??」ないよ?
しかも功徳点つけてる

前スレみたら前の前のスレにもいたっぽいな。在日。

てか、今回暴れているのも在日なんだろうな。
例によって、前回と同じ南京を持ち出す教科書通りの法則
そして、何より日本国民なら馬鹿でもわかるはずの問題
投票の仕方の質問に未だに答えられてない。

南京を持ち出すのはマジで勘弁。
俺は南京否定だし。しかも完全否定。
殺したのは、蒋介石の督戦隊or 殺されたのは便衣兵で国際法上違法は無いから虐殺できない。

ということにしてる。


でもホロコーストは、加害者被害者確定で、殺されたのは何の罪も無い人
さすがに弁護できんww

という論法だろ?

ホロコーストとヒロシマなら同じ分類でいいと思うけどな
南京は通常戦闘での状況だから正直同じ枠にはならん

無理矢理同じ枠にはめて同一視する人間を、俺は左翼工作員か在日と見てる

>>588
俺は南京・ホロコースト共に否定ですが、何か？
そもそも、
＞ホロコーストってしょっぱなから民間人虐殺。
というのが証明されていないから問題なんでしょうが。
条件によってはホロコーストだって現状でも否定される。

>>590
機能派自体が肯定派より派生したもんでしょうが。
最初から「夜と霧」なんじゃなくて、「夜と霧」に行き着いただけでしょ。
それに＞ホロコースト肯定は南京肯定派に違いないというのも立派なレッテルと思う
も何も>>583でそんなことは書いていないぞ？
相手の意見捏造って、それこそ南京スレの肯定派の論法だぞ。
ついでに勝手に名づけた新定義自体が、レッテル貼りだってことすら理解できないのか？

>>546は面白いなw
投票所で金降ろすのか?
「日本人はどんな時にも印鑑持ってくっていう」誤解からでた間違いなんだろうな。

>>594
＞ホロコーストってしょっぱなから民間人虐殺。
>というのが証明されていないから問題なんでしょうが。

おいおい。民間人連れさらってそりゃねーべ
明白に証明されているだろと言いたいが、このあたりは今は勘弁。
国籍の方が重要だ
おれにとっては

というわけで、民間人虐殺が証明されてないと言うなら本スレの
こっちで↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1220274568/l50

>俺は南京・ホロコースト共に否定ですが、何か？
おまえはどうか知らんけど、南京肯定ホロコースト否定の奴も沢山いるな。
このあたりは全く別論点だから色々いるんだろうな。どうでもいいが。
ただホロコーストを肯定している人間が多い以上、同一視は大変反感を買うこともまた留意してほしいと思う
実際、前スレの在日もそうだったでしょ。もしかしたら同一人物かもしれんけど

恐らく、機能派の意見、意図派の意見が解っていないというレベルでは無く、
ホロコーストに関しての基礎的な議論、争点、知識が無いんだろう。

そうでなければ、ヘスの供述書が英語で書かれていたという、
正史・修正双方が認めている基礎知識を知らない訳無いのだから。

今、ザイニチくんは必死に投票方法の検索しているんだろうね。
大変そうだな。

>>597
そうかもね
俺はホロコーストそのものよりホロコースト否認派の目的や所属団体の方が気になるもんでね。
俺は国民の義務として選挙には必ず行くし、引き蘢りか在日か知らんが
そういう意味では君より教養はあるだろう

ホロコースト否定南京否認ってさ。2chでしかお目にかかれないタイプだよね
現実の論者には当然皆無。ネットですらニッチな範囲。
ごく少数の工作員じゃないかと疑われるのも詮無き話だ

全般的にいえる特徴は南京は否定という割に知識が無く、無関心
しかし、必ずホロコーストと南京を一緒にする

さらに日本人は投票所に印鑑をもっていくと勘違いしてる

怖いよね。否定派って
創価や統一教会に次ぐ第三の在日系カルト

>南京肯定ホロコースト否定の奴も沢山いるな。
いるいる。外国の奴らは皆そうだろ
リビの本音は、ホロコーストみたいな野蛮なことは白人一切しないって背景があるから

在日、また選挙の仕方に答えられず逃亡
まあ、印鑑とかデタラメこいて赤っ恥よりは利口になったという事だね。
この在日派はどうせまともに外でないだだろうから、検索ででなきゃお手上げだわなww

選挙に行かないだけで、ヒキコモリかもしれん。
馬鹿にされる存在には変わりはないが‥‥
家から一歩もでないでリビとは笑わせるが‥‥

>>604
検索ででないはずはないのだが、一度間違えると萎縮して答えられなくなるんだろうな。

ほんとだよ。これじゃ否定派は一人しかいませんといっているようなものじゃ

そいやmaaも本人は一切名乗り出ない正体不明の奴だが
ハングル板のサイトも作ってた。
http://history_of_japan.tripod.com/

まさか本当に工作員じゃないかと思っている

在日派は>>14の定義は認めている訳だね。
夜と霧があったころから機能派はそこまでガス室にこだわっていなかった気もする。
もといどっちでもいい。それでもホロコースト肯定されるには違いない。
すると在日派からこ、南京の肯定派と同じことを言うという屁理屈がでてくるが
論法からして大いに違う。南京は数。
機能派は処刑の一手段にこだわって無いだけ原爆で、高熱で死のうと爆風で死のうと放射能で死のうと原爆はあったという当たり前の理論を展開している。

>>51
あの本多勝一氏が、１９９４年の秋には「ガス室はなかった」と言う論を
週刊金曜日誌上で好意的に取り上げる積りで居た事は、有名な話です

あと西岡のホロコースト否認を好意的に取り上げたのはあの朝日だったりね

>>608
適当に機会翻訳してみたけど竹島問題とか韓国人に配慮して載せてないのねｗ
この辺からも適当つか調子いいスタンスが見え隠れするな

韓国でもホロコースト否定論がブームになっているよ。
ユダヤ人にも否定論者がいるくらいだから不思議でもなんでもないけど

>>593
おま、それはさすがに南京の否定派にも嫌がられるぞ。
＞ホロコーストは、加害者被害者確定
つまり、加害者：ナチス、被害者：ユダヤ人とでも？
その理論が成り立つなら、南京だって加害者：日本軍、被害者：南京市民となるぞ。
南京は疑うのにホロコーストは無条件で受け入れるのか？

>>596
民間人を連れ去る＝民間人虐殺、ですか？
明確な殺意が立証されてもないのに、これは無茶苦茶。
南京において、南京に進攻したのが証明と言っているに等しい。

そもそも「懐疑的考察」において、全肯定からはじめているからおかしい。

>>598-612
でおまえらはホロコーストは>>557でいいんだな？

そこは別スレでやってくれ。もう一個肯定派のスレがあるし。
ここは否定派の国籍を追求することが第一になっている
>加害者被害者確定
南京は加害者が蒋介石の督戦隊の可能性が高い
写真見た限りだと四方八方に散らばって殺されている。
つーか、実際蒋介石は逃亡時に南京以外でもの略奪や通行の妨げになる民間人を虐殺している。
南京の事何もしらんのか。だから加害者は不確定

>明確な殺意が立証されてもないのに、これは無茶苦茶。
未必の故意って検索してくれ
例えば暴力団団員が罪の無い一般人を無理矢理拉致って
タコ部屋で強制労働させて、その結果病死、餓死、事故死があったとする
暴力団の真意はどうあれ、この場合殺人罪として罰せられる
未必の故意でぐぐっみてくれ。扱いは故意と変わらん

これ以上の反論はしない。
別スレで

今はとりあえず否定派の国籍を正す事が寛容だと思う
確信犯の工作員相手にする程肯定派も暇じゃないだろう。時間の無駄だから

まあた。南京とホロコースト同一視の在日派登場か
なんどもいわれているとおり、ホロコーストならヒロシマあたりとくらべたらどうだ?
同じ一般人、非戦闘地域の無差別殺戮。そもそも戦闘の行為でる南京とは根本的に事情が違う

でも在日だからわかってくれないののかな

>>613
というか南京肯定ホロコースト否定なのが見え見えの反論だな
こんな幼稚な反論ははじめて見た。民間人虐殺の加害者はむしろ中国軍の可能性が高く否定派はほとんどこのアプローチ
あんた南京の事をなにも知らないのか。本当に日本人か

選挙の仕方しってるか? あんた。
それとも昨晩答えられず逃げた人か

蒋介石が督戦隊編成してたのは普通の保守なら周知の事実だから
「加害者不確定」の説明は普通に省いたけど
まさかこんな初歩的な部分で釣れるとは予想すらしなかったわ


でも一つ確定したな。やはりホロコースト否定派は南京においてまるで無知か無関心である。
ますます在日えせ右翼の工作員である可能性が高まった訳だ

>>614
証明ができないんですね、わかります。

＞南京
南京関連も各所にあるんだからアプローチが違うとこもあるんだよ。
N極東では出ないんでしらんかったよ。

＞明確な殺意
だから、それが証明されていない。
例えばというが例えになっていない。

で、勝利宣言にレッテル貼りで逃げると。

>>615-617
何度も言いますが、私は両否定ですよ。
で、ヒロシマと比較したがっているということは>>557でいいんだな？

はい、明確な殺意

ttp://www.holocaust-history.org/klarsfeld/mythomania/T070.shtml

未必の故意
例えば歩行者天国に車をぶち込んだ場合
「このままいくけど人が死んじゃうかもなあ‥」なんて感じで
「明確な殺意」がなくともその状態を作り出した時点で故意があると認定され
この場合の罪は過失致死でなく、殺人罪として処理される。つまり故意があるされる

>南京関連も各所にあるんだからアプローチが違うとこもあるんだよ。
南京完全否定説でこのアプローチ以外の方法あったか?
いずれにせよ。ホロコーストに比べて相当南京の方が手落ちだな。
これでは南京肯定か相当に無関心の類いと思われてもしょうがいぞ。てか思われているか。

にげてんのはおまえだよ。なぜ日本人なら誰でもこたえられるような質問に一人たりとも答えられる奴がいないんだ?

http://www.court-law-office.gr.jp/mini-jiten/jiten-html/ma-line/mi/mihitu-no-koui.htm
未必の故意

実際、明確な殺意なんて本人の心のうちしかわからんが、未必の故意なんてほとんど故意なんだから
殺人で処理しろというのが一般的な感覚と思う。

先程の暴力団の例は極めて正しい例えと思うよ。

今回南京の件で在日派は南京を例に挙げて宣う割に肝心な南京についての知識が皆無であることが判明しました
加害者が日本軍と確定しているとww







で、どこの国の方でちゅか??

その理論が成り立つなら、南京だって加害者：日本軍、被害者：南京市民となるぞ。
↑ホロコースト否認論の本音

アラシは相手にする必要無し。
スレルールに従って、一つ一つの事実を検証すれば良いと思われ。

確定事項は、ユダヤ人に対する組織的な絶滅意図を示す証拠は存在しないという事。

・ユダヤ絶滅計画（政策）を命じる文書、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。

これが基本だな。

そりゃ、未必の故意だろうからね。命令書の類いが無くても収容所に押し込んでその自体を招く状況下まで
計画的なら、故意認定されるんだろうがね。

それよりなぜ在日派はホロコーストに関して南京に対して知識ないの?

>>626
>それよりなぜ在日派はホロコーストに関して南京に対して知識ないの?
荒らしを相手にするのはこれで最期にするぞ。

確かに南京の方は手落ちが多かったのは認める。
実は俺は南京の方は完全に日本軍の虐殺を肯定している。これは蒋介石がやったとかそういう否定派は完全に電波扱いだから見てすらいない。
だが、ホロコーストは無罪を主張する。こちらは相応の知識も根拠もあるつもりだ。日本軍は有罪。ナチスは無罪と考える否定派もいるだろう。
だとしても、学問に思想や国籍は関係無い。それはそれでいいだろう。

いいわけねーだろ。ばーか。しね在日

>>627
いやいや重要な問題だろ。
相手がが確信的なカルトか、ただ騙されているだけのヒキコモリかで
論議のスタンスはまるでちがう
前者なら時間の無駄だから議論の余地がなく、もうあんたらと議論するところが無くなる

未必の故意という基礎教養擁護知らないでよく学問とか吠えれるなこの在日は

やっぱりりホロコーストのみ否定。南京肯定か
南京否定派に対する知識の無さからみてそのとおりだとは思ったわ

出先（仕事）からなんで携帯でだが。
>>627
誰だお前？
しかもやたら肯定派に都合のいいやつ。
結局、質問は無視され否定派＝在日のレッテル貼り&叩きに。

分身はなくならないが、せめてなりすましを無くす為にコテ酉付けなならんか。
ということで、ついでにテスト。

>>637
スマソ。なりすましたつもりはない。
ただあまりに南京やら国籍やら本筋と関係のない話をしてくる肯定派の連中が醜くて
ついつい口出ししてしまった。関係無い話なんてどっちでもいいし。荒らしは無視に限るな

んま。最初に持ち出してくるのはかならず否定派なんだけどな。

だってこっちはonepeace風ホロコースト検証なんでそ？真面目に真実知りたい奴は別スレ行ったみたいだし

>>633
過去レスみてみろよ。
南京肯定派ににているなあなんてレッテル付けはそちらからなんだよ。
テンプレ見てみろ。南京とホロコーストは全く別もの。これが肯定派としての主張。ゆえにこちらからだすというのはありえない。
時間、政権、状況、加害者、被害者、かたや戦闘地域、かたや民間人虐殺その他諸々全てが検証の上で異なる。

類似例として適切ならセルビア人虐殺、ヒロシマ、ポルポト
こんなのが類似例として適切と思う。こっちと比較しな。

類似例だしたいならクロアチアのセルビア人虐殺出して否定すりゃいいのにね。(こっちの方がよほど類似している)
そうすりゃあんたら在日派さんの本音(南京肯定)に反した発言しなくていいじゃん。

なんにせよ。ホロコースト否定派ほど南京の方はしっかり肯定しているってわけだ。
朝鮮人や中国人にもホロコースト否定はいるんだよね。南京はあんまりきかないけど。
在日はどうか知らんが、反米親中なスタンスをみれば予想つくな

アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQが117で、日本人が106です。
東大に余裕で合格できる天才の領域のIQ140以上では
アシュケナージ系ユダヤ人では40人に一人だが、
普通の白人では数百人に一人です。ユダヤ人は平均IQが日本人、
白人より遥かに高いのです。ユダヤ人はIQ140以上の人間もごろごろいる。
だから天才児が欲しいなら、やはり嫁はユダヤ人にこだわるべきです。

>>620
まだ選挙ネタ引きずってんの？
「投票所入場券」これもって投票所に行く。
これで満足か？

収容所に収容するのが、なんで歩行者天国に車で突っ込むのと同じだよ？
結果的に死に至ったのと、明らかに殺人目的を同じにするな。

>>621
環境・対応において暴力団の件と全く異なる。
故に未必の故意は発生しない。

>>622
加害者が日本軍じゃないなら、それは「南京大虐殺」ではない。
そういう意味で加害者は確定している。
問題はそれがあったかという点にあるだけ。

>>623
何でそうなるの？
その理屈はホロコーストは覆らない前提だぞ？
ホロコースト信者にはホロコーストの存在は絶対かもしれんが、それは無い。

>>626
そんな計画を脳内補完されても。
レッテル貼りでごまかしても無駄です。

>>636
似てないとか類似例とか言うなら早く>>557でいいのか答えろ。
定義がはっきりしないは、いつの間にやら変わっているやら。
挙句、先の主張と違う内容でも訂正もせず受け入れる。
これが南京の肯定派に似ているという理由だよ。

>>637-638
勝手に主張の捏造とは、どこの国の人ですか？

地方自治体によるかもしれんが
「投票所入場券」なんてあったか??

ちなみに俺の地方では「投票所入場券」なんて聞かない‥

足りんな。不正解。
投票所入場券なんぞもっと重要なのが手落ち。
これは日本国籍のあって選挙にいったことのある人なら絶対こんな回答はしない。

もういいや。まちがいない。断定するわ
在日。

印鑑に続き、こういうズレた誤答。さようなら

>>643
は？何言ってんのお前？
自己紹介、乙。
違うってんなら自分が答え出してみな。

んま、このあたりは自治体によるし制度によるんじゃね?
一応正解ってことでいいだろ。問題は回答までに一ヶ月かかって、印鑑という絶対ありえない誤答をしたことにつきるわけだが

あとは南京肯定が多いというところか。選挙はヒキコモリでも親に聞けば答えられるはずだし
本来ボーナス問題だったんだが、一応お手つき有り時間切れの正答を認めてもいいよ。
どうせ南京の日本軍が加害者という件でむしろ確証が高まったという感じだし。実際南京肯定のかたもいらっしゃるようだしな

>>627ではっきり南京肯定の人がいるんだが

>環境・対応において暴力団の件と全く異なる。
>故に未必の故意は発生しない。

前スレでは全く同じどころか暴力団の方がマトモな対応してたって話だが
肯定派の人のスレにいって論破してくれ。俺は全く同じと思う。
在日と俺の常識感覚が違うのは当然だと思うのでどっちでもいいが

スレルールと定義に従い議論・検証へ。　

以下は2chのアラシへの基礎的対応。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○粘着と荒らしは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○バカの見本として放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしや粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らし・粘着にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

なんだ南京肯定派のレッテルが論破されたら
今度は荒らし扱いか

どこまでもレッテルで侮辱すれば済むのか
ルールも読めない。だから在日って言われるのよ

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

人種及び民族別ＩＱの平均値は・・・
アシュケナージ系ユダヤ人・・・・・・・・・・117
東アジア人 (日本人,韓国人) ・・・・・・・・・106
白人 (アメリカ) ・・・・・・・・・・・・・・100
白人 (イギリス) ・・・・・・・・・・・・・・100
イヌイット（エスキモ）・・・・・・・・・・・91
ヒスパニック (アメリカ) ・・・・・・・・・・89
東南アジア人・・・・・・・・・・・・・・・・87
インディアン（アメリカ）・・・・・・・・・・87
太平洋諸島・・・・・・・・・・・・・・・・・85
黒人(白人の血が25％のアメリカの黒人)・・・・85
南アジア及び北アフリカ・・・・・・・・・・・84
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) ・・・・・・・67

IQは遺伝する。よって人種別、民族別IQの差は生まれつきある。
世界人口の0.25％（1500万人）の少数民族のユダヤ人しかしノーベル賞の22％（170人以上）
フィルズ賞の27％（14人） チェスの世界チャンピオンの50％がユダヤ人です。
日本人は1億3000万人にもいるにも関わらず、ノーベル賞12人、フィールズ賞3人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の頭脳に比べれば日本人、韓国人の頭脳はエテ公並です。
アメリカのアシュケナージ系ユダヤ人のアイビリーグ大学生の
頭脳に比べたら日本人の東大生の頭脳はエテ公並です。
アシュケナージ系ユダヤ人に比べると日本人、韓国人の知能は猿みたいな水準です。
僕が知っている民族でアシュケナージ系ユダヤ人の知能指数は世界最高です。
アメリカ人口の3％に過ぎないアシュケナージ系ユダヤ人ですが、
IQ130以上のアメリカ人口ではなんと17％がユダヤ人です。アメリカの名門アイビリーグ大学生の26％がユダヤ人です。
なお東大に余裕で合格できる天才の領域のIQ140以上はアシュケナージ系ユダヤ人では40に1人だが、
普通の白人では1000人に4人です。アシュケナージ系ユダヤ人は天才的、超人的な民族といえるだろうな。
ホロコーストを否定するバカへ。ヒトラーにとって日本人はアジアの下等な黄色い猿です。
わが闘争に書いてあった。日本人は創造力が全く欠如した二流人種だと。

イスラエルから日本に来るアシュケナージ系ユダヤ人の女性留学生を口説きたいが・・・
日本人の言語能力では多分難しいだろうな。

一般的にIQが20ポイント以上違うと話がぎこちなく思うように意思の疎通ができないといわれる。
アシュケナージ系ユダヤ人は知能が高いが特に言語能力が非常に高く、
言語力に重点を置いたIQテストでは平均117-125を弾き出す。

一方、日本人は数学などの空間能力は高いが、言語能力は低い。
アメリカでは東洋人学生はSATの試験で数学は白人より必ず高得点を上げるが、言語はやや劣っている。
東洋人の空間能力の平均IQは110でも言語能力の平均IQは97です。

平均言語IQ97の東洋人が平均IQ117-125のアシュケナージ系ユダヤ人の女の子を果たして口説けるのか？
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Race_and_intelligence&oldid=9116993

僕はね。必ずアシュケナージ系ユダヤ人の女性と結婚します。
そして子供を作ります。アシュケナージ系ユダヤ人の女性は
日本女より遥かに美人だしＩＱが遥かに高い。
ユダヤ人の血で日本民族を改造してやりたい。

>>653
馬鹿だなあ。言語能力の高いユダヤ人に日本語を習わせればいいじゃないか。

>>654
NGword登録お勧め。俺はもうしてるから見えないが多分長文コピペ野朗だろうし

http://ytteter.so.land.to/up/up2903.jpg

>>642-643
改めて、あなたの国籍どこですか？

>>645
勝手にそんな工作かもしれないのを一般化しないでください。
というか、明らかに日本人じゃない>>642-643がいますが一緒にしていいの？

>>646
はいレッテル貼り乙。
日本軍が加害者じゃないなら南京大虐殺じゃない。
で、そんな行為がなかったから南京大虐殺は無かった、つまり否定。
勝手に捏造しないでね。

>>647
で？なんで他人のことまで押し付けられなきゃならんのか。

>>648
妄想とレッテル貼りしかできんのな。

で、結局肯定派はホロコーストを>>557とするんでいいんだな？
後から違うとか言い訳するなよ。

後から言い訳して
南京肯定云々言い訳視点のおまえだろ

まあ在日とマトモに議論する価値無し肯定派の総論です

まともな議論は肯定派のスレでやってくれ
100%論破されるだろうがww


ここは南京肯定ホロコースト否定の在日と普通の保守とホロコース無関心南京否定の保守しかのこってないよん

>>658
逃げたw
見事なまでの勝利宣言と逃走。

上の肯定派は何よ？
自爆したから無かったことにしたいのか？

勝手に相手を勝利宣言というほうが勝利宣言しているなんだよね

これもねルール違反だよ

ちゃんと守りなさいな
　在日派さん

自爆って何?

ああ、選挙に印鑑持ってく事か
あるいは南京の基礎知識がなく、日本軍を加害者と断定した事か

んま、在日派の妄言はどうでもいいな


俺は挑発担当なんで。まともに議論したきゃ
しかるべきスレで議論すりゃいい

ここはどっちかーつと
前スレからの疑惑であった在日右翼=ホロコースト否定派を確証させる為のスレだな

概ねこっちは結論で高、なにせ印鑑につづき、南京肯定の発言まででたわけだし


隔離スレとして丁度いいかもね


こまったね。在日さん
このスレが在日派の公開処刑場になりかねんわ

>>657
さすが在日派ww

南京は日本軍が加害者といってなかったかwww


もう前言撤回で論破されたのを認めましたってかwww

>>660
だったら逃げずに返答しな。

>>661
選挙に「投票所入場券」以外を持っていく肯定派は見えないのかな。
南京の基礎知識？
だから日本軍がしたいわれているのが南京大虐殺。
で、いわれている行為が無かったのだから「なかった」となる。
ついでにしかるべきスレとはココ、逃げんな。

さすが日本語の読めない本物は一味違うな。

>>662
リアルで日本人じゃない肯定派も出ましたがなにか？
お前のその理論なら、肯定派は皆日本人じゃなくなるな。

>>663
日本語はむずかしいですか？
あったなら加害者は日本軍、でも無かった。それだけのこと。

×あったなら加害者は日本軍　肯定派
○あったなら加害者は蒋介石　否定派

それ以前に、南京肯定を自白する在日派がいるからどーでもいいが前言撤回はいかんざき

いじょ

投票に関しては時間切れタイムオーバーもいいところだよ
あんなに時間かけたら、在日もそこらの日本人に尋ねて答えられるような問題だもの
それより印鑑持ってくって明らかな在日がまじっていることが明白じゃん

質問ってなんのこと?

ああホロコーストの類似例か

いろいろ肯定派からだされたが
南京よりかはクロアチアのセルビア人虐殺がそれに近いかもな。
原爆はあくまで勝ち組アウトサイダーが虐殺されたって類似点があるが、それよりはセルビア人虐殺の方が
ホロコーストと比べるよりかは適切と思う

とっさにでた回答。印鑑持参こそ(絶対にありえない回答)
ホロコースト否=在日右翼(左翼)の証左


そして南京を肯定する始末ではもう救いようが無い程在日

毎度ホロコースト否認論者はなぜ南京を持ち出して
クロアチアを持ち出さないのかって不思議に思う程
南京とホロコーストは類似点が無く、クロアチアは類似点がありまくりな訳です。

論理的にはありえないわけです。

なぜ持ち出すの?

簡単です。南京とホロコーストを一緒にしたいがためです。

いまのドイツ人がやっていますな。過去にホロコーストなんて愚行を犯したものだから
必死に日本軍も悪者に使用としている
あまつさえドイツは謝罪した。日本は謝罪してないなどというんです。
ドイツ人の心情は理解できるが、問題はそれに中韓がのっかっていることなのです。

クロアチア出したらナチスもやっているだろって感じになるから沈黙するしかない罠
んまあ、実際やっているんだろうが。子分がやってて親分がやってないなんてありえんからねえ

>>546
>>613
>>627

どうみても在日です
本当に有り難うございました

在日の馬鹿にわざわざ刑法講義するのもあれだが

歩行者天国に車をぶち込む(状況の作成まで完全に故意)
↓
殺す気はないけど、そのまつっこんじゃえ(殺意は無い)
↓
その結果人死亡
↓
殺人罪(未必の故意) ×過失致死

なぜなら死者が出るその状況下に持ち込んだのは本人だから

暴力団が債務者を拉致してタコ部屋に押し込んで強制労働(状況の作成まで完全に故意
↓
積極的に殺す気はないが過度の強制労働で餓死病死事故死続出(債務返済が終われば帰すつもりで、積極的な殺意無し。)
↓
暴力団は殺人罪(そもそもタコ部屋に拉致しなければその人死ななかった)

ナチス
ナチスが何の罪も無いユダヤ人を拉致して収容所に押し込んで強制労働(状況の作成まで完全に故意
↓
積極的に殺す気はないが過度の強制労働で餓死病死事故死続出(積極的な殺意無し。)
↓
ナチスは殺人罪(そもそも収容所に拉致しなければその人死ななかった)

どれも故意の殺人罪に問われるケースだ
過失致死でなく

>>678
クロアチアがあれだけやってて、なんでナチスはやってないと言い切るのだかね
不思議だね。在日派の脳味噌は

クロアチアのセルビア人虐殺も捏造じゃないのか??

セルビア公式発表では70万〜100万殺されたって話だけどな。
もちろん、クロアチアは人数水増ししすぎだ。ゴルァみたいな反論はしているが
事実そのものは認めている。要するにホロコースト同様に事実そのものは全く疑いがなく
数だけが論点。

ウスタシャの非道ぶりは↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/ウスタシャ
さすがナチスの子分といわんばかり

ついでに映像の世紀より
クロアチア人神父様のお言葉引用
「この国にはクロアチア人しか住むことはできない。
私は老人から子ども、そしてセルビア人が育てた家畜に至るまで、きれいに片づけるつもりだ。
私が神父の格好をしているからと言って、機関銃を乱射しないと思ったら大間違い。私はクロアチアに反するものは何でも殺してやる。
それが例え７歳の少年であっても、汚れたセルビアの血が流れている者は浄化しなければならない」。

こんな素晴らしいホロコーストの類似例があるのだろうか

>>665
だからそれは南京大虐殺じゃないっつーの。
前言撤回なんかしていないし。
投票にしたって、俺はその時にはいなかったし、その後を見てもまさか続いているとはおもわんかったよ。
明らかな在日って、「投票所入場券」より大切なものがある、という肯定派がいますよ？
類似例じゃなく類似しているか比較する為の定義だよ、聞いているのは。

>>666
で？そんな奴は俺とは関係ない。
レッテル貼りで期論封殺しかできんのか？
非日本人の肯定派は流石ですな。

>>667
正直、クロアチアのことはよく知らない。
それから、初めから南京とホロコースト自体を比べてなんか無いよ。
それぞれの肯定派（の論法）が似ていると言っている。
あと、後半部分は、ホロコーストが覆らないのが前提じゃないか。

>>669
肯定派は日本にすらいないようですね。
本当に（ｒｙ

在日だろうが工作員だろうが、理論に矛盾があれば、堂々と論破すればいいだろう？
何故、レッテルを貼り、本質をずらすのか？
こんな奴は、肯定派からみれば邪魔だし、否定派からみれば、煽りでしかない。
あと、ユダヤのIQ。
わかったからもういいよ

つーか。コピペは無視すればいいし、議論で勝ってると思うならば在日のレッテルなんて無視すればいいじゃん
いちいち相手にするから図星なのかなって勘ぐられると思う。あとレッテル貼りは在日派からの行為だろうやりかえされたからあとで非難するなんてどうしようもない
自業自得

>>674
>「投票所入場券」より大切なものがある、という肯定派がいますよ？
ここは自治体によるんじゃね? 中には「投票所入場券」というものがないところもある。
うちは「投票券」という名称だな。おそらく「入場券」??という誤解をした方がいるのでは?　
このあたりは日本人なら推して知るべき部分なのに、追求されると思わなかった。
「さすが在日派だな」

しかし、何度も言うが印鑑についてはさすがに常識レベルでありえんはww 自治体の差考慮してもな
「さすが在日派だな」

>正直、クロアチアのことはよく知らない。
南京の時もそうだったが、ホロコースト以外の知識が恐ろしく欠けているな
さすが在日派

まあ、一応簡単におしえるとこんな感じ
http://jp.youtube.com/watch?v=csuktkFWC8o&feature=related
ナチスの傀儡政権がキリスト正教のセルビア人を、ナチスのコピーみたいなやり方真似して民族浄化
どうだ? 政権、時代、状況もろもろが違う南京よりおトクな類似例だろ??ww 今後は南京よりこっちだしなww

>で？そんな奴は俺とは関係ない。
レッテル貼りで期論封殺しかできんのか？

在日工作員と真面目に議論する価値ある? 確信犯相手に論破してもしょうがないな。
それに真面目な議論は別スレでいいし、俺は国籍の判別以外興味なし。上記の理由でね。
君が日本人である事を証明すればいいけど、話し込めば込む程在日の疑いが高まるばかりだな

>それぞれの肯定派（の論法）が似ていると言っている。
長文は避けるが、全然似てない。加害者被害者が不確定。国際法合法。このあたりが論点だろ??
論点が違うのにどうやって論点が同じになるのか。色々脳内解釈して無理矢理繋げるだけならそりゃいわれるよ。レッテル貼りだって。

真面目な議論といっても未必の故意についてはスルーだしな。

えーと。暴力団のタコ部屋以下ってむこうの検証スレでは結論でてたな。
まあ死亡率の差が歴然だから当然と言えば当然だが。

もうレッテル貼りはどうでもいいだろ。
在日とかいわれてもピンとこない。在日にもいい人は居るし、そうでない人もいる。
南京肯定派であろうと否定派であろうとどっちでもいい。
俺は南京肯定ホロコースト否認派だが、南京肯定否定のどっちとったってホロコーストとは関係無い。

>>675
>>679

おっしゃるとおりだが、まともに議論できる奴はみんな避難所に行っちゃったからな。
住み分けとしては丁度いいかもしれないが‥

>>679
在日も南京肯定派も
なぜかホロコースト否認派になぜか数が多い事が問題なんだよ。

逆にホロコースト肯定派はこのスレでもほとんど南京は否定派だし
保守層論客もほぼ有名なのはこのあたりだしな。

ホロコースト否認に好意的な態度を取ったのは日本赤軍、本多、朝日と工作員関係多し

>ホロコースト否認に好意的な態度を取ったのは日本赤軍、本多、朝日と工作員関係多し

ここの印鑑持参、南京肯定のやつといい、ほんとろくなのがいねえなw

勉強不足で申し訳ないが、その避難所を教えてくれないか？
俺はもともと、書き込む資格もない、懐疑派（ソフィー先生しか知らん）だが、理論的な討論が行われているのなら、是非ともROMりたい。
あと、在日に拘ってる奴、悪いことは言わない、俺と一緒にROMってようや

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1220274568/l50
ここ

>>684
ここはスレ違いの在日認定アラシが暴れてるんで、静まるまで基本放置。
枯死したら、検証再開予定。

>>685
ありがとう。
てか、そこもみてるが、まあ、その、なんだｗ

てかさ、ホロコースト否定＝南京否定は、決定項なの？
肯定派は都合のいい煽りによく乗るなｗ

ま、何にせよ、ROMにもどるわｗ

過去レス見た限りでは南京肯定の人はホロコースト否定の人が多いみたいだね。
俺もそうだが。逆はあんまりみない。
今のところ

>>687
>てかさ、ホロコースト否定＝南京否定は、決定項なの？

木村愛二をドイツに訴えた本多勝一、梶村太一郎は南京肯定派。
ドイツにおけるホロコースト否定論者と同じように、日本でも南京虐殺否定者を逮捕すべしと気炎をあげている。
ホロコースト修正主義を熱心に攻撃している対抗言論も南京肯定派の先鋒（ついでに従軍慰安婦問題でも）。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/

本当にドイツを訴えたの??
ソース無いよ

それより>>610
みてごらん

あと西岡はホロコースト否定取り上げた瞬間に週刊新潮追い出されて、切られたけど
西岡にわざわざ紙面割いて反論文のせたのは朝日なんですが
朝日は反米だからホロコースト否定には実は好意的

要するにホロコースト否定派には南京を肯定する輩が多いというだけで完全に同一視はできないってことだろ?
在日や赤軍は疑いも無く↑の枠に入るんだろうが、どっちでもいいよ。

でも有名人でホロコースト否定南京否定などは見た事無い。
ネット上の産物。実際朝鮮人が混ざっている事は疑いない事実だよ
ここでも印鑑持参の国籍無い人いたでしょ

全員がそうでなくても圧倒的多数ならば在日派という新定義はわるくないじゃん

ソース。

>>49

http://www.pot.co.jp/zu-bon/zu-04/zu-04_146
>６.株式会社金曜日の代表取締役である本多は以下のように考えている。
>周辺諸国を侵略した点でドイツと同じでありながら、日本が国際社会で孤立し、
>軽蔑されている理由は、ドイツと決定的に違って、過去の侵略を直視して謝罪しないからだ。
>ドイツの民衆扇動罪は、他国への人種差別ばかりか、国内でも広く適用される（いま『週刊金曜日』に連載中の本多のドイツルポ参照）。
>前項５.のような「愛国的」法制度の実現によって今後の国際社会で尊敬される日本をめざしたい。

【たとえば南京大虐殺を否定するようなマスコミや国会議員も刑事犯になるだろう。真の「国際化」とは、こういうことだ】

どう縦読みすれば訴えたってよめる?
どこがソースなの?

http://ja.wikipedia.org/wiki/週刊金曜日

「本多勝一はジャーナリスト木村愛二の「ホロコースト否定論」に興味を持ち、積極的にその否定論を掲載しようと準備。
同じくホロコースト否定論者の西岡昌紀の集会に「編集長代理」を出席させようとした。」

結論でてね?

否定派がソースというのはむしろ南京肯定のソースでしかない。ホロコーストには触れてない
むしろホロコースト否定=南京肯定の類型のようだ

木村愛二、西岡昌紀、太田龍等の日本のホロコースト否定で著名な人物はホロコースト否定・南京大虐殺否定が基本。
これはホロコースト、南京大虐殺・従軍慰安婦肯定論者からの「南京事件否定論者∧ホロコースト否定論者」のサンプル材料とされている程有名。

>>694
ソース元を読め。
>>693引用部は訴えたときの声明文の抜粋。

>木村愛二さんをドイツ・ベルリン州地方裁判所内国家検察局に「民衆扇動罪」で告発した梶村太一郎氏は九月九日、金子マーティン氏とともに記者会見を行った。
>席上、経緯と主張を記した「声明文」（梶村、金子両氏と本多勝一氏の連名。本多氏が筆頭）を発表した。
http://www.pot.co.jp/zu-bon/zu-04/zu-04_146