捏造?ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2

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901世界@名無史さん
否定とどっちでも同じの違いが解らない奴って何なの?
902世界@名無史さん:2008/08/13(水) 23:36:27 0

石油の一滴は血の一滴ってドイツ発祥の言葉だよね
903世界@名無史さん:2008/08/13(水) 23:48:46 0
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2003/0317getsurei/topics2.pdf

石油輸入依存度。。。ドイツ97.4%
904世界@名無史さん:2008/08/14(木) 00:00:18 0
ホロコースト否認(ホロコースト修正主義)とは、主流的な修史において描写されているようなホロコーストは起こっていなかったのだとする主張のことである。

ホロコースト否認論においては、ホロコーストに関する現在の主流的な理解というのはユダヤ人の計画的な陰謀の結果であって、この陰謀はユダヤ人が他の人々を
犠牲にして自らの利権を促進させるために創造されたものなのだということがしばしば主張される。このため、ホロコースト否認は反ユダヤ主義的陰謀論とみなされる
ことがある。また、ホロコーストを否定することは多くのヨーロッパ諸国で違法とされ、反ユダヤ主義と反民主主義の結びついた思想によって動機づけられたものであると
されている。特にドイツ語版ウィキペディアではホロコーストの否定の記述そのものが禁止されている。

ホロコースト否認論者の見解

ホロコースト否認論者は以下のような主張をしている。ただし全部のホロコースト否認論者がこれら全ての主張をしているわけではない。[8]
ナチスはユダヤ人を大量殺害するのにガス室を使用していない。シラミ駆除のための小さなガス室は存在し、チクロンBはこのシラミ駆除の過程で使用された。
ナチスは殺害された犠牲者を処理するための火葬炉を使用していない。炉で充分な火力を維持するために必要なエネルギー量は、エネルギーに不足していたドイツが
戦争中に割り当てることのできる量をはるかに上回っている。存在した火葬炉はこの目的に使用するには規模が小さ過ぎる。そこに火葬炉があった理由は自然死や、
囚人がひどく密集していた労働収容所で予想された伝染病の蔓延による死に対応して火葬する目的で設置されたものである。
500万から600万というユダヤ人死亡者の数字は無責任な誇張であり、実際にロシア、イギリス、パレスチナ、アメリカ合衆国へと移住したユダヤ人がこの数字に含まれている。
第二次世界大戦の後に公開された多数の写真や映画フィルムは連合軍による反ナチスプロパガンダとして特別に捏造されたものである。例えば、
戦後になってドイツ人に見せられたホロコースト犠牲者を撮影したとされるフィルムは実際のところ連合軍によるドレスデン爆撃の後に処理されているドイツの民間人であった。
我々が普通見ることのできる写真は飢餓やチフスの犠牲者を写しており、ガス殺の犠牲者ではない。
905世界@名無史さん:2008/08/14(木) 00:10:16 0
ナチス党はとくにユダヤ人の殲滅政策 (die Endlosung der Judenfrage 「ユダヤ人
問題の根本解決」または die Reinigung, 「民族浄化」) を重要視して、約 500万から700万人のユダヤ人を虐殺したとされる。

しかしそれは1940年以降、対英仏・対ソ戦局の推移に伴って追放予定地がド
イツ支配圏内に入るか移送自体が非現実的となり、ドイツ国外のゲットーへの隔離と1942年7月から開始された強制収容所に
於ける奴隷労働を通した絶滅及び毒ガス・一酸化炭素・排気ガス等を用いた労働に適さない者への「間引き」、そして組織的殺戮へ
と計画は変更されたと言われている。

ナチス政権は、ダッハウをはじめとするドイツ国内の「強制収容所」の他に、アウシュヴィッツ=ビルケナウ強制収容所をはじめとする
「絶滅収容所」をポーランド領内に建設し、ユダヤ人をこれらの「強制収容所」及び「絶滅収容所」に収容した。
とりわけ「絶滅収容所」には、ユダヤ人の大量殺人を目的とする「ガス室」が設けられた。
「ガス室」では、「ツィクロンB」と呼ばれる毒ガスを使って、約600万人(正確な数は分かっていない)ものユダヤ人が殺害されたとされる。
ユダヤ人の遺体は焼却炉をフル稼働して焼却処分され、それに伴う死体運搬等の労働はユダヤ人が命ぜられた。遺体は全て焼却し残っていないとされる。
とくに被害が大きかったのが中央および東ヨーロッパであり、1939年当初のユダヤ人人口は七百万人であったが、そのうち五百万人が
ホロコーストで殺害されたとされる。その内訳は、ポーランドで三百万人、ソビエト連邦で百万人、またオランダ、フランス、ベルギー、ユーゴスラビア、ギリシャなどでも数十万が犠牲になった。
906世界@名無史さん:2008/08/14(木) 00:22:23 0
芝の本読んだけど500-600万&はガチだなガス殺はガチだろね
非常に読みやすかった
907世界@名無史さん:2008/08/14(木) 00:37:02 0
ソフィア先生の逆転裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

逆転ニュルンベルグ裁判! 
〜ユダヤの嘘を暴いてナチスの無罪を勝ち取れ!〜

Subject
0:年表
1:ニュルンベルグ裁判は魔女狩りか?
2:ホロコーストとは何か?
3:ナチスがジェノサイドを実行した、または故意に600万人のユダヤ人を殺したという、いかなる証拠が存在するのか?
4:絶滅計画で死んだユダヤ人は何人か?
5:ナチスが絶滅計画を実行していた現場を直接見た証人はいるのか?(クルト・ゲルシュタインの証言)
6:アウシュヴィッツ収容所のガス殺について クレーマー日記
7:アウシュヴィッツTのガス殺について ルドルフ・ホェッス(アウシュヴィッツ所長)の証言
8 アウシュヴィッツU「ビルケナウ」のガス室(クレマU、V)について
9: アウシュヴィッツU「ビルケナウ」のガス室(クレマW、X、ブンカー)について
9-1 アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その1 ソフィア・リトヴィンスカ(ユダヤ人女囚) 
9-2 アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その2 チャールズ・ベンデル(ユダヤ人医師)
9-3 アウシュヴィッツ収容所のガス殺証人その3 ダヴィド・オレール(ユダヤ人画家)
10: ロイヒタ―レポートについて
11: 東京裁判は魔女狩りか?
12: ユダヤがドイツに宣戦布告した日とは?
13:アウシュヴィッツの食事、生活、規則は? エッチな絶滅収容所はいけないと思います!
13-2 アウシュヴィッツ絶滅収容所内の生活写真
13-3 SS検事モルゲン博士の事件簿 〜カール・コッホ事件〜
14:アウシュヴィッツの死亡者数
15:大戦末期のユダヤ人の大量死について
16:「シンドラーのリスト」「灰の記憶」「ライフ・イズ・ビューティフル」などのホロコースト映画に原作はあるのか?
ドイツ国防軍に所属した15万人のユダヤ人?
17:番外編 ドイツは欧州最大のオタク王国?
18:ナチスは欧州を徹底的に略奪したか?
908世界@名無史さん:2008/08/14(木) 00:56:53 0
maaってヘブライの館もソースにしてんのなw
909世界@名無史さん:2008/08/14(木) 01:03:54 0
maaaみたいなドイツ厨が発生するプロセスに興味ある
一般的な戦車ヲタとかドイツ軍ヲタと根っこは同じであってそうでもない気もすんだが
どこらへんで脱線してくんだろね

何故日本には今でもドイツ好きが多いのか
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1201493942/l50
910世界@名無史さん:2008/08/14(木) 01:08:30 0
>>909
つうか独軍ヲタでホロコースト否定している人間ってどれほどいるんだろうか?

あれって濃ければ濃いほどSSやドイツの占領地政策まで掘り起こしていくからなぁ・・・
つかソフィア先生はドイツ厨ですら無いと思うんだが
だってロンメルを「プロイセンの騎士」呼ばわりする奴だぜ?
911世界@名無史さん:2008/08/14(木) 01:11:54 0
>>910
>あれって濃ければ濃いほどSSやドイツの占領地政策まで掘り起こしていくからなぁ・・・

軍事板の親衛隊スレ読んでてそう感じる
原著読んでる奴結構いる

軍ヲタとmaaaを一緒にしてしまうのは失礼かもしれないが
二股かけてる奴も一定数いる感じなんだよね
往々にしてリアルで厨房っぽいのも確かなんだけど
912世界@名無史さん:2008/08/14(木) 01:19:14 0
反共爺(旧同盟国への偏愛)
反ユダヤ厨(陰謀論者)
反米厨(陰謀論者)
国士様(旧同盟国への偏愛)
ドイツ厨((旧同盟国への偏愛))

これらの成分が複雑にブレンドされているとオモ
913世界@名無史さん:2008/08/14(木) 01:37:40 0
>>910
> つうか独軍ヲタでホロコースト否定している人間ってどれほどいるんだろうか?

ナチヲタもホロコースト否定論の初歩レベルの素人臭さに辟易してるんじゃないかと思う。

ノイマンの『ビヒモス』をさらっと読んだ程度の俺でも、すべてヒトラーが命令しているか
のような否定論のナチス国家観は陳腐すぎると思った。ガス室の細かい話については
全然知識がなくて判断できなかったが、それがまずおかしいと感じた。
914世界@名無史さん:2008/08/14(木) 02:51:05 0
>シラミ駆除のための小さなガス室は存在し、チクロンBはこのシラミ駆除の過程で使用された。
そもそもチクロンBってのは、人が退去した家屋の内部で燻蒸する物であって
その中に人間なんて入れたらそりゃ死ぬわ
915世界@名無史さん:2008/08/14(木) 07:40:44 0
根拠の無いレッテルはりばっかりで、
死体を燃やした燃料に関する証拠はまったく提示できないんだね
916世界@名無史さん:2008/08/14(木) 07:41:53 0
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2003/0317getsurei/topics2.pdf

石油輸入依存度。。。ドイツ97.4%
917世界@名無史さん:2008/08/14(木) 08:22:58 0
ナチス側からヘス等の証言、クレマー医師の証言、ユダヤ人達生存者の証言、露天壕にて死体を焼いてる写真(アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの)、実際にあった工場。収容所に連れて来られてそのまま行方不明になった人々。

提示も何もなぁ・・・w
普通の裁判でもこんだけ証拠あって他の可能性の提示すらされない場合、議論の余地なぞ無いだろう。
918世界@名無史さん:2008/08/14(木) 09:42:43 0
>915
まあ燃料補給なんだろうけど、いい機会なのでレスする。

 証拠、根拠と言う前に、今現在の歴史学的見解をホロコーストを
否定したがる人々がどれほど知っているのだろうか疑問なワケ。
今のところ、まったく知らないか間違った知識を持っているか、
どっちかなワケ。
 つまりは自分たちが否定しなければならない物を良く知らない、
てなトンチンカンな状態なワケです。
それを指摘されると「具体的に教えろ」とか「証拠をだせ」とかね。
アホかと。ホロコーストを語ってるんだから自分で調べろ、と。
 信じろ、なんて言わないよ。自分の敵ぐらいちゃんと知っとけって事。
なんにせよ話はそれから。

たったそれだけの事が理解できないワケないでしょ。
しっかりがんばれ。
919世界@名無史さん:2008/08/14(木) 11:32:17 0
ここが5年くらいつづいているホロ否定スレの最後になるかも。
人が入れ替わりながらも、よく続いたもんだ。
920世界@名無史さん:2008/08/14(木) 12:04:15 0
>918
> つまりは自分たちが否定しなければならない物を良く知らない、
> てなトンチンカンな状態なワケです。

その認識はおかしいぞw
肯定側でも良く知らない人はいたし、
否定側でも良く知っている人はいた。

で、燃料の矛盾に関して合理的な説明はできないってことで
ファイナルアンサー?
921世界@名無史さん:2008/08/14(木) 12:09:45 0
ソフィア先生の逆転裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

ここに主要な矛盾点はだいたい列挙されていると思うんだが、
これに対するまともな証拠提示や反論なんて見たこと無い
922世界@名無史さん:2008/08/14(木) 12:14:42 0
> ここが5年くらいつづいているホロ否定スレの最後になるかも。

肯定側が反論できなくて最後になるってこと?
923世界@名無史さん:2008/08/14(木) 12:16:03 0
ホロコーストを否定する人がいるなんて、まだこの世にいたんだww
924世界@名無史さん:2008/08/14(木) 12:18:32 0
「ニッコーの言ってることがさっぱり理解できん・・・

ドイツに石油がないからアウシュヴィッツ3では石油を生産していたのだ。

それなのに、せっかく作った石油を戦車やトラックの燃料にまわせず死体を焼くのに使ったのか?

実際は無傷の戦車を燃料不足で放棄していたというのに。

ニッコーはドイツ戦車を扱った本を一冊でいいから読むべきだ。そうれば大戦末期のドイツ軍の燃料不足がわかる」
925世界@名無史さん:2008/08/14(木) 12:24:21 0
> ホロコーストを否定する人がいるなんて、まだこの世にいたんだww

全く反論できていないのは、話をそらしてごまかして逃亡しているってことですかw
926世界@名無史さん:2008/08/14(木) 12:54:36 0
>>922
いや勝ち負けじゃなくて、この話題のまわりに人がいない。
wikiのホロコースト関連記事の整備がすすんだのが論争終了の原因かも。

以前は否定論の攻撃にさらされている”通説”が本当はどんなものなのかを
知るためには、本を読むしかなかった。wikiの記述はいびつで不完全だが、
徐々にこの点を補いつつある。
927世界@名無史さん:2008/08/14(木) 13:39:38 0
928世界@名無史さん:2008/08/14(木) 14:21:46 0
maa泣き過ぎで脱水症状
929世界@名無史さん:2008/08/14(木) 14:31:30 0
多分>>921はそれしか読んだ事がないんだろうな。
ちょっと分厚い専門書とか名前すら知らなさそうだ
930世界@名無史さん:2008/08/14(木) 14:32:55 0
>>924
>ニッコーはドイツ戦車を扱った本を一冊でいいから読むべきだ。そうれば大戦末期のドイツ軍の燃料不足がわかる」

大戦末期には既に東部の収容所は放棄されてるんだがw
931世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:27:09 0
>929
で、君の読んだ専門書の名前は?
どうせ1個もあげれないんでしょw
932世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:28:04 0
>>925
いや、どの本・DVDみてもホロコーストを疑ったのものを見たことないし、証言も物証もあるし
933世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:29:09 0
ホロコースト否定論は日本の独自の説だと思っているのか???
それに燃料に関しては『合理的な反論できませ〜ん』が
ファイナルアンサーですか?
934世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:29:44 0
>>921逃亡
935世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:30:16 0
> 証言も物証もあるし

では、具体的に10個程度提示してみてくださいw
936世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:31:42 0
937世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:37:17 0
『マルコポーロ』事件とは、1995年に日本の文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』が、内科医西岡昌紀が寄稿したホロコーストを否定する記事を掲載し、
そのことを理由として廃刊したこと、及び当時の社長の辞任や編集長が解任された事態を指す。この事件は、日本における「歴史修正主義」あるいは「ホロコースト否定論」を巡る状況のなかで、
最も広範囲に話題となったもののひとつである。また、日本で本当に言論の自由が保障されているのかとの問題を提起した。

発端は、文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』の1995年2月号に掲載された記事であった。記事は国立病院に勤務する西岡昌紀が、
1989年頃から収集した英文資料と、1994年8月にアウシュヴィッツとマイダネックを自ら訪れ、多数の写真撮影などを行なった上で執筆したもの。
掲載にあたっての題名は、『マルコポーロ』編集部が決めたものであった。その内容は、ナチス・ドイツがユダヤ人を差別・迫害した事は明白な史実としながらも、

そのナチス・ドイツがユダヤ人を「絶滅」しようとした、とする従来の主張には根拠がない
その手段として使用されたとするガス室は、それらの位置や構造からみて、ソ連もしくはポーランドが戦後捏造した物としか考えられない
戦後、連合国軍が押収したドイツ政府文書から判断して、ナチス・ドイツが「ユダヤ人問題の最終的解決」と呼んで企図した計画は、
ソ連を打倒した後、ヨーロッパのユダヤ人をロシアに強制移住させるものだった
収容所でユダヤ人が大量死した真の理由は、ガス室による処刑ではなく、発疹チフスなどによる病死である
などというものであった。この記事を掲載した『マルコポーロ』1995年2月号が発売されたのは、同年1995年1月17日、
阪神大震災が起きた日であった。このため、当初発売直後はマスメディア上の反応は、震災報道に覆い隠されていた。


938世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:38:51 0
燃料に関しては『合理的な反論できませ〜ん』が
ファイナルアンサーですか?

これに関しては、逃亡ですかねw
939世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:40:18 0
石炭に苦労したっけ?ドイツ
940世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:40:18 0
>>917
> ナチス側からヘス等の証言、クレマー医師の証言、ユダヤ人達生存者の証言、露天壕にて死体を焼いてる写真(アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの)、実際にあった工場。収容所に連れて来られてそのまま行方不明になった人々。

カチンの森の時と同レベルの証拠しかないのかw
941世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:41:03 0
>>939
> 石炭に苦労したっけ?ドイツ

あれ?

油で焼いたって言っているよw

ホロコースト肯定の人はw
942世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:41:20 0
証言も物証も合理的じゃん
(・。・
943世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:41:52 0
ホロコースト肯定している人って、

ホロコーストってどういうものなのか理解していないのかw
944世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:42:39 0
燃料に関しては『合理的な反論できませ〜ん』が
ファイナルアンサーですか?

これに関しては、逃亡ですかねw
945世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:43:56 0
どの辺が非合理的なのか説明してくんね?
946世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:45:22 0
もう否定派のレスはスクリプトだな
派っていうか一人ぐらいしかいなそうだけどw
947世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:47:04 0
>>921
ヘッダー情報見たら、最終更新日付は2007年5月30日だった。
ソフィア先生はもう活動やめたらしいね。
948世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:55:30 0
>>941

>>896読めてる?
949世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:56:43 0
もうアホかと
950世界@名無史さん:2008/08/14(木) 15:59:33 0
もしかして、否定派って廃油と石油の区別つかないのかしら
951世界@名無史さん:2008/08/14(木) 16:06:17 0
maaは石炭供給についても文句いってるが
鉄道網とその上を走る蒸気機関車を運用する設備(機関区・駅)を
考えてみりゃ特に不自由はなかったとオモ
952世界@名無史さん:2008/08/14(木) 16:08:08 0
あー950踏んだ・・立ててくるか
953950:2008/08/14(木) 16:09:22 0
ちょっとテンプレ頭悪すぎなんだけどこれもコピペすんの?w
954世界@名無史さん:2008/08/14(木) 16:12:27 0
俺は、立てなくていいに一票
955世界@名無史さん:2008/08/14(木) 16:12:51 0
はい、ここまで見ても「トンチンカン」な人が数多く見受けられるですね。w

遺体を燃やす燃料についてですが、歴史の本を紐解きますと、
ホェスなんかは「屋外焼却には薪と廃油、焼けた遺体からでる油」なんか
を使ったと書いてます。
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

てかな。こんなことは本で調べりゃ出てくるわ。
そこんところも調べずに「無かった」とか「証明」とかあり得んわ。

あとは興味あるところだけ個別に。
>>920
日本語わかりますかぁ。
知らない事をどーのこーのゆーとるんでないわ。ボケ。
否定すべき対象のことも知らんの否定する態度を「トンチンカン」
ゆーとるんじゃ。アホタレ。
>>921
そこは600万人がガス殺されたゆーとる時点で間違い。
よってその後は全部ピントはずれ。終わり。

>>953
あら?立てんの?
>>919
最後かも知れんねー。解らない事は多いんだけどねー。
956950:2008/08/14(木) 16:22:22 0
>>954

まあそうなんだけどね、また重複とかあると他スレにとっても邪魔になるだろうし

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218698335/1-100
957世界@名無史さん:2008/08/14(木) 16:22:59 0
あれ? 新スレ立ったね。
まあ情報交換の場にでもなればいいか。とりあえず乙。
958世界@名無史さん:2008/08/14(木) 16:28:08 0
しっかし否定派は何回同じこと疑問におもってんだろな
死ぬまでやるの?
959世界@名無史さん:2008/08/14(木) 16:36:38 0
>>944にどの辺が非合理的なのか聞いたらとたんに黙っちゃったよw
960世界@名無史さん:2008/08/14(木) 16:52:59 0
>>917
> 露天壕にて死体を焼いてる写真(アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの)

ユベルマンの『イメージ それでもなお』に写真の由来や流出経路が関係者の
証言をもとにまとめられているが、何が写っているかについては写真に添付
されていたメモがはっきりと語っているな。

「緊急。6x9サイズのカメラ用の金属製フィルムを2巻、できる限り早く送られたし。
ガス室送りにされる囚人たちを写したビルケナウの写真を送付する。一枚には
屋外で死体を焼く火刑場のひとつが写っている。焼却棟だけではすべてを
焼ききれないのだ。火刑場の前にはこれから投げ入れられる死体がある。
もう一枚には、シャワーを浴びるためだと言われて林のなかで囚人たちが服を
脱ぐ場所が写っている。その後で彼らはガス室に送り込まれるのだ。フィルム
をできる限り早く送られたし。同封した写真はただちにテル(Tell)に送られたし。
われわれの考えでは拡大した写真はもっと遠くにまで届くはずだ。」(26-27ページ)

これは1944年9月4日のメモだが、少なくとも死体が焼けないほどの燃料不足
は起きていないことが分かる。
961世界@名無史さん:2008/08/14(木) 18:11:40 0
>>955
正史派は600万ガス殺とかよく言えるよな・・・。その時点で資料集め自分でしてないのがモロバレだ

ソフィア先生を実際に一回見てみたいな。
HNにわざわざ敬称の先生ってつけたり
TOPページに「オタクだからこそ女の子を守ります」とかあるあたり
アヤシィ秋葉系って感じがするが。
962世界@名無史さん:2008/08/14(木) 18:11:44 0
否定派の人は「イスラエルの中心でホロコーストはなーい」と叫ぶんですなw
否定してる人が孤軍奮闘で、かわいそうだけどね…
仕方がない、間違えてるんだから
963世界@名無史さん:2008/08/14(木) 18:14:06 0
そいや結構前に原爆否定論を日本史版に書いてた奴がいたなw
ホロコースト否定論とよく似てると苦笑いした記憶がある
964世界@名無史さん:2008/08/14(木) 18:17:58 0
>>963
世の中に「人と違う意見を持って、「どうだ!」」って言いたい奴はいるからねw
否定派もそれと一緒だよ、そうして馬鹿にされて、孤軍奮闘
同じパターンww
965世界@名無史さん:2008/08/14(木) 18:19:41 0
965
966世界@名無史さん:2008/08/14(木) 19:13:06 0
>>961
えーっとぉ、

>正史派は600万ガス殺とかよく言えるよな・・・。
 その時点で資料集め自分でしてないのがモロバレだ。

たぶんなんだけど、「否定派は」の間違いだよね?
でないと意味がワカランので。ww

ホロコーストってヤツはやっぱり日本人には解りにくいのは
事実だとは思うのね。興味無いので当然、て気もする。
ヨーロッパに延々とあるらしい「ユダヤ人差別感情」もわかり難いし。
最初はおもしろがって否定してみたりするけど、深く突っ込んでみると
急に小難しくなってくるので引いちゃったりするのかもシランね。
967世界@名無史さん:2008/08/14(木) 19:55:53 0
>>961
> TOPページに「オタクだからこそ女の子を守ります」とかあるあたり
> アヤシィ秋葉系って感じがするが。

加えてスカトロ趣味ね。
少女キャラにウンコやおしっこをお漏らしさせて興奮。
968世界@名無史さん:2008/08/14(木) 22:42:13 0
>>966
あ、悪い。先に「ソフィア先生によれば」とかつけるべきだった
969世界@名無史さん:2008/08/14(木) 23:17:50 0
一発芸して即逃亡する否定派連中はほっとくか・・・w

しっかし日本の否定派ってなんで否定派になったんだろうなぁ。
否定論が正しい!って信じるに足るだけの物ってなんだろう
970世界@名無史さん:2008/08/15(金) 01:13:33 0
否定派の印象を述べるだけのレスは議論には不要。
内容に突っ込めよ。
971世界@名無史さん:2008/08/15(金) 01:15:30 0
否定論者の本を読んだことがあるのか疑問だしなぁ

前に一度西岡の本を読んだが露天壕での大量焼却に対する疑問で
「普仏戦争で大量の死体が発生したとき、焼却しようとしたがうまくいかなかった」
という実例を持ち出して否定的な見解を出していたのには吹いた
972世界@名無史さん:2008/08/15(金) 05:36:08 0
>>970
あんだけ散々突っ込まれておいてそれに反論せずよく言うわw
973世界@名無史さん:2008/08/15(金) 06:13:36 0
maaはここで救援要請もしてたから
ここ見てるはず
974970:2008/08/15(金) 06:41:35 0
>>972
俺は否定派じゃないんだが。

俺のレスまで否定派に見えるようなら、
あんたは議論から撤退したほうがいい。
975世界@名無史さん:2008/08/15(金) 09:41:29 0
>>969
オレもそれは知りたい。=何故否定論にハマるのか。

 色々話を聞いてると「わかりやすい」てのはあるみたい。
おおかたの歴史学なんて「〜であろう」「〜と思われる」みたいな
確定させない言い方が多いけど、否定論は「無かった!」て言い切って
くれるもんね。それにもっともらしく理屈がくっつけばハマっても
しょうがないかな、とオモ。
 あと「秘められた歴史の裏側」てのは興味惹かれるじゃない?
そんなのもあるかなぁ、と思うよ。

>>974
今は議論なんてしてないからねぇ。
燃料補給のつもりだったのかもしれんけど、間違われても
しかたないわなぁ。

もっとも本当に「否定派」じゃないなら、だけどな!www
976世界@名無史さん:2008/08/15(金) 10:44:40 0
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。
977世界@名無史さん:2008/08/15(金) 10:47:06 0
死体を焼却するのに『追加燃料無しに連続焼却できた』ですか・・・・・・

もう、バカかと、アホかと。
978世界@名無史さん:2008/08/15(金) 10:50:46 0
 
979世界@名無史さん:2008/08/15(金) 10:51:17 0
 
980世界@名無史さん:2008/08/15(金) 10:51:51 0
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

↑おまえら、こんなアホな歴史を信じるのかw
981世界@名無史さん:2008/08/15(金) 10:51:57 0
 
982世界@名無史さん:2008/08/15(金) 10:52:38 0
>>980
お前、そんなアホをこれからも相手にし続けるのか?w
983世界@名無史さん:2008/08/15(金) 10:55:20 0
 
984世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:01:42 0
アウシュビッツといういわば伝説は、今後も真実として語られ続けるのかなあ?
いろいろと見聞きすると、懐疑も何もどうもおかしいとは思うようになってきた。

そもそも何でナチスは数百万人単位の人を殺すだけのために収容所なんかを
作る必要があるんだって疑問をもてば。
すでにその瞬間からアウシュビッツは殺人工房では無くなる。
ただ人を殺すだけなら穴掘って埋めりゃ良さそうなもんだからな。
985世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:13:06 0
 
986世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:17:10 0
>>975

http://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

これ思い出した。これは擬似科学の話で否定論のような擬史の話じゃあないが
言い切るって点で同じだな。

マイクルシャーマーの『なぜ人はニセ科学を信じるのか』でもホロコースト否定論は
ぶった切られてたし、信じちゃうプロセスは同じなのかもしれん。
987世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:17:51 0
 
988世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:21:00 0
 
989世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:21:52 0
 
990世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:22:53 0
990
991世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:27:00 0
クソネタスレ
992世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:34:12 0
>>986
擬似科学に対しては、科学は論理的かつ合理的な反論をしているが、
ホロコーストに関して出てくる論はこんなのw

アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。

↑おまえら、こんなアホな歴史を信じるのかw
993世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:35:41 0
うわあ発狂してるぅぅぅぅ。wwww

焼却炉に関しては、歴史学者さんがそう言ってるからねぇ。
シランかった?・・・そう、知らんかったの・・・。
そら、トンチンカンにもなるわなぁ・・・。

>>984
さて、次スレだね。まぁがんばれ。

>>986
maaの掲示板でも「ややこしい一次資料より解りやすい物を信じる」
て言い切ってたからね。ちょっとショックだったよ。
オレは今まで何をしていたんだろうか、と。
994世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:39:03 0
>>992
まず第一に コークス を辞書で調べてみようか
995世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:46:38 0
もう、言っちゃったらいいよね。

何百万人ものユダヤ人は、ホロコーストで殺された。
殺されたことにしないといけない。
なぜなら。
主に東欧の。あなたの隣の夫、妻、子供たちは。
誰なんだって事になるからだ。

そこに、死んでいるはずの人がいてはいけない。
でも、死んでるやつは別人だったら、そいつは生きていける。
そういうことだ。
996世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:49:58 0
たくさんの人が死んだ。
たくさんの大切な人たちは戦争で死んだ。
そんなにたくさんの人たちは、死んではいけない。
死んだのは誰だ?殺したのは誰だ?

ナチスがユダヤ人を殺した。たくさん殺した。
どれほど死んだかわからない。600万人くらい殺した。
さいわいにも、わたしの大切な人たちは生き残っている。

そういうことだ。
997世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:51:49 0
意味わかんね
998世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:54:08 0
ユダヤ人はどうでもいいよ。死んでもいいよ。
そこに、私たちの思想、信条、宗教、伝統を守り、
良く働き、よく勤め、その国を守る人たちが残るのなら。
ナチスはユダヤ人を殺したんだ。

私たちは生き残った。死んでいない。たしかに、彼は、彼女は、あそこにいたよ。
ずっと前から、あそこに暮らしていたよ。
ユダヤ人がいっぱい殺されたってね。悲しいことだ。
すべて、ナチスが悪いんだよ。
999世界@名無史さん:2008/08/15(金) 11:56:51 0
ナチスはいっぱいユダヤ人を殺したんだ。殺してないといけない。
ユダヤ人はいっぱい死んだ。死んでないといけないんだよ。
1000世界@名無史さん:2008/08/15(金) 12:03:31 0