★○★世界史板･統一雑談スレ37★●★

ニュースや書籍、とりとめもない私事から昨今の政治情勢に至る
まで、何かしら語りたいことがあった場合、こちらでどうぞ。




ＯＣＮ規制で書き込めない間に前スレが落ちてしまいましたので、
可能であれば過去スレの記載をお願い致します。

前スレの終わりがよく分からなかったのですが、何かあったのですか。
次スレがなかったようなので、立ててしまったのですが。

俺の専ブラにキャッシュがあるけど俺携帯厨になったから貼るの無理だ。
確か980か990超えるとスレが無くなりやすくなるんだったか。
いつの間にか消えてたね。
とりあえず乙。
スレタイの○が左右で色が違うけど…？

＞スレタイの○が左右で色が違うけど…？
前の意匠を忘れてしまいまして。
とりあえず、両方とも星です。星紋の星はマルですし、相撲などで表示され
る白星・黒星は今でもこれでしょう。
星は星でも、日光・月光のつもりでやったのですが。

東洋では星といえば☆ではなく○の筈で、☆や六芒星だと花柄や籠の目。
意匠に対する認識も、西洋化しましたね。

解説ktkr
つうかそんな深い意味が隠されていたなんて、、ぐふっ、、、

ウガンダ当局、自宅にトイレ設置していない人を逮捕
12月20日9時48分配信 ロイター


　［カンパラ　１９日　ロイター］　当地の地元当局は、自宅にトイレを設置していないとして、
少なくとも１００人のウガンダ人を逮捕した。地元メディアが１９日に報じた。同国では
現在コレラがまん延し、１６４人が感染、８人が死亡している。
　同国北西部Bulisa地区の当局者は１８日、国営日刊紙ニュービジョンに対し、
「われわれは、人々が（コレラで）死ぬのを見ていられない」と語り、自宅にトイレを
設置していない者の逮捕について弁明した。
　警察のスポークスマンはロイターに対し、同国では、適切なトイレを設置せずに
家を建てることは禁じられているが、逮捕については前例がないと述べた。
　同国東部では９月、同様の理由で７０人のウガンダ人が拘束された。地方の村
にはトイレを設置していない家屋が多くあるという。
　コレラのまん延は、不十分な下水設備によるものが一般的。

シカに似た小型のほ乳類が、クジラやイルカ、ネズミイルカなどの祖先だったとする研究報告が、
19日発行の英科学誌「ネイチャー（Nature）」で発表された。

クジラは4足歩行する偶蹄（ぐうてい）目のほ乳類を起源とし、南アジアの陸上で生活していた
ものが徐々に水中生活に適応したと考えられてきた。後足に重心を分散させているクジラの出現
以前の偶蹄目の化石と、進化過程の最初の1000万年代のものとされるクジラの化石が、これを
裏付ける証拠とされてきた。

しかし、偶蹄目科の動物とクジラの共通の特徴を持つ化石はこれまで発見されておらず、
「ミッシング・リンク（失われた環）」とされてきた。>>２以下に続き

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2327928/2468636
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/photogalleries/whale-pictures/images/primary/1_461.jpg
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/photogalleries/whale-pictures/images/primary/3_461.jpg

http://www.asyura2.com/0601/social3/msg/428.html
残酷な　”ハクジンの作り方”、猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白　（オーストラリア）　

先日、アボリジニー女性と長く話をする機会があった。
彼女は推定４０歳弱のアボリジニー女性。明日、生まれて以来一度もあったことのない姉に会うのに、
とても緊張している、と言う。
私は、家庭の事情か、とちょっと思ったけれど（馬鹿な私）、よく聞いてみると、まだ一度もあっていない弟もいて、
母親とは、３年ほど前、生まれて初めて会えた。という。
ベルギーに住んでいる弟もいるのよ。と写真を見せてくれた。

ヨーロッパ政府の先住民政策のことを少しでも知っている人ならすぐにわかると思うが、そう、これは、
イギリス政府　（後にはオーストラリア政府）の先住民同化政策のひとつで、アボリジニー女性から生まれた赤
ちゃんを出産後　母乳をやるのも許さず、すぐ取り上げ、ハクジン夫婦のもとで育てさせる。というもの。
こうすることにより、アボリジニーのこども達は、親から文化を継承せず、イギリス人化する　と考えたのだ。
私は知識としては知っていたけれど、まさか、こんな若い人がまだ、その政策の当事者として存在していることが、驚きだった。
私の勉強不足のせい、なのですが、ただ、この事実を豪州政府は公にはしない。
事実をしるためには、アボリジニーから聞いた話をドキュメンタリーにした本やビデオしかないのだ。

彼女曰く、この政策は、１９８０年まで続いた。だから今２６歳以上のアボリジニ−は、みんな親を知らないで育った。
「そんな最近まで！！」私には衝撃だった。
自分のこどもが、政府によって取り上げられ、２度と会えないのだ。親は子供の写真を見ることも、消息を知らされることも　
この制度が廃止されるまではなかったという。
たとえ、海外に行っても、死亡しても、知らされなかったのだ、と言う。

これだけでも、悲しいのに、彼女の話は終らない。
この制度は、ただアボリジニーを先祖から引き離し、イギリス人文化に馴染ませるためだけのものではなく、
アボリジニーを抹殺するかわりに、彼らの肌を白くする政策でもあったのだ。
アボリジニーをひきとる親のほとんどは、女児を好む。
女児なら大きくなれば強姦し放題だからだ。そして妊娠させる。そしてその赤ちゃんの肌は母親より少し白くなる。
だから、政府はそれをよしとしたのだ。
強姦したいハクジンの父親は、早ければ８歳くらいには、強姦すると言う。
彼女の周りでも、たくさんのアボリジニー女性がまだ幼い頃に強姦され、１２、１３歳で妊娠した人がいっぱいいたはずだ、
と言う。もちろん　強姦された挙句生んだ赤ちゃんは、すぐ政府によって取り上げられるのだ。そしてその子も女児なら、
運が良くなければ、強姦される運命だ。

男児はどうなるのか。地方や役人によっては、男児は、何の役にも立たないので、
（アボリジニー女性は、ハクジン男性の性の遊びの役に立つが、アボリジニー男性がハクジン女性とセックスするのは、
許されないし、アボリジニー女性と性交渉をすると、二人の赤ちゃんの肌の色は白くならない）　
不必要として、生まれた直後　近くの壁にたたきつけて殺したのだ　と言う。
私には、言葉も出なかった。

彼女は自分を育ててくれたハクジン両親はいい人で、とても幸運だったという。
統計などなくてわからないけれど、幸運なアボリジニーは少ない　と言った。

彼女は自分の父親が誰だか知らないという。あるとき、病気で医者に行った時、医者から、
両親にその病気をしたことがあるか、聞いていらっしゃい、それが予防に役立つと言われ、
母親に父親の所在を聞いた。母親が　インド人の男性だ、と教えてもらい、会いに行く直前、
母親から止められて、何事かと思ったら、よく考えたら違うと言う。笑いながら、インド人だったら、
あなたの肌はこんなに白くないわよね、と娘の肌をさすりながら言った　と言う。
で、父親は、アイルランド人、ハクジンだと言って、でも死んだのだ、と。
彼女は　父親に会うのはあきらめた、と言った。母親が話したがらないから。と。
考えてみればこのお母さんも　親から引き離されて、ハクジンの親の元、苦労して育ったわけだから、
何があったかは、想像にかたくない。

彼女は、自分の肌をさすりながら、豪州政府はこの肌でもまだ白さが足りない、と言うわ。
といった。肌の白さ、をこれほどまでに気にしながら生きていかなければならのは、信じられないほど理不尽だと思った。

彼女は言う。過去も悲しいけれど、今も悲しい。なぜかと言うと、時折話す、オーストラリア人（ハクジンだと思うけれど）は、
総じてこの話を信じないと言う。政府がそんなことするはずない、と。彼女は、じゃあ、なぜ多くのアボリジニーがこんな
都市に住んでいるの？各地にあった、トライブにいないの？なぜアボリジニーの言葉が話せないの？と聞くのだそう。

＞山野氏
乙です。

皆さんクリスマスはどうしますか？

>>1
乙です。
何か、気が付いたら消えていましたね。＜前スレ

>>11
イブは特に予定もありませんね。
今年も一人で寂しく過ごす事になると思います。
クリスマスは友人が誕生日を祝ってくれるそうですが。

>>5
位置は薬師如来の脇侍の日光菩薩と月光菩薩に因みました。

>>11
一応、フランス料理店に予約をとってあります。
和服で行こうかと。

仏教徒なのにと言われるかもしれませんが、そもそも近代的な概念でいうと
ころの「宗教」は、「religion」の訳語で、言語は「堅持」と言った意味を
持っており、排他的なものという前提を備えていましたからね。

しかし、堅持なくして信仰なしかというとそうでもなく、実際には起源の異
なる神格や発想が混淆して信仰されるということは、東アジアは勿論のこと
キリスト教圏などにも往々にして見られたことです。

現代人が過去の歴史を見て「仏教」とか「儒教」とかいう場合、そこには近
代的な「宗教」という垣根の中の存在という認識が横たわっている訳ですが
実際には「○○教」だけの下に生きているということはなかった筈。

日本史学の分野でも、近年は本来は単に「仏の教え」という意味であった筈
の「仏教」という言葉を論文に持ち込んだ場合、近代の独立意識を持った体
系を意味してしまい、当時の包括的な実態とは乖離してしまうという意味で
「仏法」もしくは「仏道」と呼ぶべきだという意見が出されています。

ようするに、「仏教徒だから」は理由にならないということで。
歴史的に見れば、「宗教」意識自体がそう古くもない概念であり、概念をと
りはらった時、それまでの束縛その他は消滅する訳です。
クリスマスの例を挙げて、日本人は宗教的にいい加減だという話はいい加減
読みあきましたが、元々明治の「神仏判然令」までは仏教経典の所説を中心
に混淆した信仰が存在していた訳で、「宗教」概念自体の歴史が浅く、そも
そも「宗教」概念自体に従う義理もない訳です。キリスト教徒でもなし。

もっとも、前近代の日本でも、当初は仏教徒側から歩み寄っていたキリスト
教に対して、宣教師側の「宗教」的態度から対立が生じたとか、徳川光圀や
平田篤胤が「判然」を求めたというように、信仰を分別する「宗教的」なも
のが、少しは見られましたが（但し光圀は分離したものの仏教自体は否定し
ていなかった）。

「別に宗教に入らなくてもいい」という人、必ずしも無神論者、非崇拝者で
はありませんが、私も大乗戒は受けたものの、「宗教」に入っている訳では
ありません。ま、一応仏法の教義と矛盾する思想は認識していますが。
もしキリスト教徒あたりに「貴方の宗教は」と問われたら、「勝手に貴様ら
の物差しで計るなボケナス」とでも答えてさしあげましょう。

>>13山野氏
個人的には「儒教」に対し、宗教的なものという意識はないですね。
というか私は「神」とか「死後の世界」とか「前世・来世」とか「運命・宿命」
辺りのことが、教義である程度以上きちんと語られていないと、
宗教とは認めたくないタチでして。中身が変なのはカルト宗教と認定して切り捨てますが。
現世の行動にまつわる教義は、慣習・道徳・法律の分野に属すると思っていますので。

孔子が「怪力乱神を語らず」だった時点で、やっぱり違うだろうと。
道教は宗教として認めますがね。

そもそも、その「宗教的なもの」という場合に用いられる「宗教」という
概念自体が過去に遡源して考察する際に有効かというお話でして。
古くは『三教指帰』で比較されているように、生きる上での指針としては
別々に論じられるようなものであったのでしょうが。
もっとも、三教共に学んだ人や帰依した人もいたようですし、道士や僧侶
が道を同じくしたこともあったようですので、対立する意味での「宗教」
とは違うのではないかと思う訳です。

しまった、日月が逆でした。

[ア＋]【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★3[12/
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1198257820/
我が民族が紀元前にベーリング海を渡って中南米のアステカ文明とインカ文明を建設した、という主
張が出て注目されている。
培材（ペジェ）大、孫成泰(ソン・ソンテ、43)スペイン語・中南米学科教授は21日、京畿道パジェ出
版団地で開かれた国語学会冬季学術大会で「中南米古代語に現われた韓国語の痕跡―アステカ文明と
インカ文明は私たちの祖先の物だった」という論文を通じてこのように主張した。
孫教授はその証拠として文章の構造、助詞、個別単語など多くの側面でナワトル(Nahuatl)語とケツア
(Quechua)語に韓国語の痕跡が非常にたくさん残っていると明らかにした。ナワトル語はアステカ文明
を建設した部族の言語で、今もメキシコなど中米地域の約200万名が使っている。ケツア語はインカ帝
国を建設した部族の言語で、南米で約700万人が使用中だ、と孫教授は説明した。
論文によれば、文章構造の場合「主語+目的語+動詞」で語順が一致し、主語の省略が可能だという。
「が/は、の、を、で、わ、に、から、だけ」などの助詞を使い、その種類と使い道も韓国語と一致し
ている。
孫教授は「直接的な関係なしにこのように共通点が多い、と言うことは不可能だ。世界文化史を書き
直さなければならないほど驚くべき大きな発見」と主張した。孫教授は「人類がベーリング海峡を渡
って米州大陸に移動したはずだ、という仮説が相当な説得力を持つにもかかわらず、これまで具体的
な証拠がなかった。言語的観点でその証拠を捜し出したわけだ。」と述べた。 （一部略）
ソース：朝鮮日報(韓国語)"我が民族がアステカ・インカ文明立てた"主張
http://news.media.daum.net/culture/art/200712/21/chosun/v19349303.html?_right_TOPIC=R3

>>19
ニュー速で見たけどこれは酷過ぎだろ、、

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

＞水氏
日ユ同祖論と同じレベルの与太話と思えばいいと思いますよ。

中国の情報機関が、米国家安全保障局（ＮＳＡ）の傍受・収集した情報に、中国語の翻訳作業などに
携わる「協力者」を通じてアクセスしていたと、２１日付の米紙ワシントン・タイムズが報じた。
中国による米国内での情報活動が活発化していると指摘している。

同紙によると、米海軍犯罪捜査局が数年前、ハワイにあるＮＳＡの通信傍受施設と契約していた翻訳
会社が中国の情報機関と関係があることを突き止めたという。

中国の機関は、機密情報にアクセスできる軍人や従業員に接近し、無料で中国旅行に招待するなど
して「協力者」に仕立てていたとしている。
ＮＳＡは通信傍受、暗号解読などの信号情報の収集を行っており、英語圏５カ国の傍受情報システム
「エシュロン」を主導しているとされている。同紙によると、ハワイのＮＳＡの施設は数千人を雇用して
いるという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007122200203

漢民族と欧米との世界覇権戦争があついな

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20071223/20071223_001.shtml

宋代貿易船引き揚げ　８００年ぶり海上交易解明資料に　広東省沖
　【北京２２日傍示文昭】新華社電によると、金銀の器や磁器など数千点の積み荷を満載したまま
中国広東省陽江市の沖合で沈没した宋代の貿易船が２１日、約８００年ぶりに引き揚げられた。
当時の海上交易路「海のシルクロード」解明の貴重な手掛かりになるとみられる。

　貿易船は全長約２４メートル、幅約１０メートル。「南海１号」と名付けられ、今年５月から引き揚げ作業を開始。
周囲を特殊鋼製の巨大な容器で覆い、水深３０メートルの海底からクレーンで引き揚げた。
今後、陽江市が管理する「海のシルクロード博物館」の展示プール「水晶宮」に移され、来年末から一般に公開される予定だ。

　「南海１号」からは、これまでの調査で景徳鎮の磁器や金、銀の器など数千点が発見、収容されている。

前スレです

★☆★世界史板･統一雑談スレ36★☆★

http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1155217259/

>>1

スレ立て乙です。

http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

クリスマスイブなのに仕事だったので、仕事明けの19時ぐらいに氷川神社に行ったが
誰もいなかった。
武蔵野国一宮なのに……

仕事の電話ばっかりだよ、せっかく飯食ってるのに。
まあしょうがねーや。

★世界史板住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】http://freett.com/ｉｕ/memo/ｃｈａｐｔｅｒ−０１１１０８.ｈｔｍｌ
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

＞六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」

つ　アメリカ合衆国

>>29
四と七と十二は同じことを言ってるだけじゃん
五と八・九も同じこと
全体的にアルタシャーストラとか君主論に書いてそうなことばっか

アドレス飛んでみたら「半島大陸メモ」だって。

>>25
どうもありがとうございます。御礼申し上げます。

>>29
『実利論』や『君主論』に出ていそうなことだというのは既出ですし、この
板の住人からすれば、どれも今更といった内容でしょう。
それに、こうしたことを心得ておくのであればまだしも、公言して道徳を無
視しているという姿勢を露わにしていた場合、評判を損ない、敵視されて袋
叩きにあった末に横死する可能性があります。
仁政もまた、生きるために必要な、戦略上とるべき行動ですよ。
どうせなら最後にそうした文言を付け加えるべきです。

あまり吹聴して回るのは、賢いやり方とは思えません。
『戦国策』の愛読者だと公言していて、殺された誰かさんもいた訳ですし。
あれを読んだ上で実行していれば、殺されはしなかったと思うのですが。

「「平和ボケした日本」に飽き飽きしている中高生」が喜びそうな言葉を羅
列しただけという印象が否めません。

君主は慕われるよりは恐れられた方がよいが、軽蔑と憎しみを受けることは
避けなければならない。君主論の結論です。
例えば損得を重視しすぎる余り、軽蔑や憎しみを生むことになる行為というのは
確かに存在するもので、そういう意味でも真に受けるのは望ましくないでしょうね。

ブロードバンド化したので動画を見たり
積み残りの本を読んだり
ゲームをしたりでご無沙汰してました。
シンオウ地方の旅行も終盤なのでひなた島の開拓に勤しもうかと…。

それではみなさんよいお年を。

明けましておめでとうございます
ほとんどROMですが、本年もよろしくお願いします

あけましておめでとうございます。
読み初めは郭沫若や滝田樗陰と交流のあった作家村松梢風の『本朝画人伝』
で行いました。若冲が無いのが時代を感じさせます。
是真や楳嶺があるので構いませんが。

書初めというか、最初に書いた字が渡辺祥益の渡を誤った「疫」。
初詣先が夷神社（本地不動明王・毘沙門天、一説に阿弥陀如来）でした。
今のところはなんとも言えない新年ですが、皆様はよくお過ごし下さい。

去年の抱負の確認と今年の抱負をみんな言おう。

俺は今年も自由でいることかな。
皆様今年もよろしくお願い致します。

あけましておめでとうございます。
今年はもう少しこちらを覘く時間が取れると良いのですが。
皆様、今年も宜しくお願い致します。

>>38
『華厳経』を熟読することですが、結局三分の一しか出来ませんでした。
今年の抱負は、残りを熟読することと、去年よりはましな発表をすることです。

それでは、改めまして。本年も宜しくお願い致します。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

あけましておめでとうございます。
今年の目標は中国語のブラッシュアップです。
去年の抱負は忘れました。

>>38
例年通りにのんびりと暮らしていきたいものです。

>>43
亮女、一起学好不好？何時有空？
だめだー字が無いよ。

>>45
好。我也想一起学習。但是Ni住在香港、是不是？太遠！不能見面。

誰かニコニコ動画の会員の人で「組曲『ニコニコ動画』」と言われて
何か分かる人いる？

なんかオカ板と変わらん内容のスレが上にずらりと
並ぶようになってきましたなあ。

>>47
ニコニコ動画で流行った曲をつなぎ合わせて作った曲、
ようするにヒットメドレーですね

ニコニコ動画を見たことの無い人が聞いても
知らない曲ばかりで良さが分からないかと。

Wikipediaに詳しい記事がありました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E6%9B%B2%E3%80%8E%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%8B%95%E7%94%BB%E3%80%8F

二次著作物のパッチワーク、（ニコニコ動画で）著名な曲を利用する事での利用者同士の一体感の促進
さまざまな派生動画

ニコニコ動画の特徴を良く表している動画です

>>48
もしこの板のクオリティが史学部の現状だとしたら？

>>49
元ネタの何曲かは山野氏が知っててもおかしくないと思うけども・・・
（私でも二、三曲は知ってるから）
世界史系の替え歌が幾つか出てるんでね、この板的にどうなんだろうと。
中国史飛ばしまくり＆センターレベルではあるけど「組曲　世界史」なんてのもあるし。

多いのか少ないのか分かりませんが、３３曲中１３曲は組曲で始めて知りま
した。東方系は名前しか知らないもので。
組曲では、ポルトガルやリヒテンシュタインが好きですね。

wikiで「調べた」という表現には、同意できませんが。
もっとも、近頃では２ちゃんねるを「読書」に含める猛者もいるようで。

日本史系は、逆に見ておりません。基本的な点で間違いが目につくので。
やはり、全体の流れを抑え（中世抜きなど言語道断）、ネタが面白く、歌が
聞き返す気になるようなものであった方がいいですね。

それはそうと、これから牛肉と茄子でも炒めようと思いますが、風邪の多い
時期ですので、皆さん栄養はしっかりとって下さい。特に独り身の方は。

＞山野氏
・・・どこまで多趣味なんですか、あなたは。
既にニコニコ動画入会済みとは恐れ入りました。

それはそうと、オススメのポルトガルとリヒテンシュタイン見ました。
個人的にはリヒテンシュタインがかなりウケました。
あのマイナーな国で、資料集めから構成から見事です。
他のもつらつら見ながら思ったんですが、替え歌は字幕だけの方がいいかも
知れませんね・・・。

　( 'A `)　
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　/__ﾉωヽ__)

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　肛門がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
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　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :

朝鮮に手を出してはならぬ
朝鮮が生まれてより半万年、人は朝鮮をまともにしようと試みてきた
が、そのたびに朝鮮人の群れが火病に狂い
地を地を埋めつくす大波となって押し寄せて来た
国を滅ぼし街をのみ込み、自らの命が飢餓で果てるまで
朝鮮人は走り続けた
やがて朝鮮人のむくろを苗床にして胞子が大地に根を張り
広大な土地が朝鮮に没したのじゃ
朝鮮に手を出してはならん

なあなあ、この破魔投げって中世の絵なんかによく書かれてて、草戸千軒遺跡から
初めて実物が出土したという今となっては幻の遊び「毬杖」じゃねーの？

http://newsflash.nifty.com/stream/cs/nnn24/details/20080114101103/1.htm
http://www.google.co.jp/search?rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-45%2CGGLD%3Aja&hl=ja&q=%E7%A0%B4%E9%AD%94%E6%8A%95%E3%81%92&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ものの本には廃れて現在はルールすらわからず詳しいことは不明ってよく書いてあるのに
実は残ってたってことか？

詳しい人解説求む。

破魔投げと毬杖の共通点

スティックとボールを向かい合って打ち合う競技である
正月などハレの日に行われ、羽子板と同様に厄払い的側面があった

おんなじもんに思えるんだが、昔からつたわっている本物の伝統？
それとも復元？

毬杖の初見は『万葉集』。元々中国から伝わったものだけであって、『宋史』
などからもルールを知ることができ、日本の史料からも大体分かります。

関西では文明年間に京都で成立したという『世諺問答』の、万治・寛文年間
に出された版本の挿絵に男子が遊ぶ姿が描かれていますから、その頃までは
まだ行われていたものでしょう。
しかし、１８世紀初めに成立した『滑稽雑談』や『和漢三才図会』によれば、
その頃には京阪ではすでに遊戯は廃れ、縁起物化していたようです。

山東京伝の『骨董集』で考察されていることからして、江戸でも１９世紀ま
でには廃れていたようですが、喜多村信節は当時「はま投げ」という類似し
た遊びがあったことを記しており、「はま弓」という行事もあるが、はまと
は「端真」、つまり的となる木製の用具を指した言葉であり、「破魔」とは
正月の遊びであることから後世付会された表記としています。

今の破魔矢というのも、元はこれでしょう。近世には各地で見られました。
同じく中国起源で日本に伝来し、東関東などに近世まで残存していた鞦韆も
明治まで五月の遊びとして鹿児島に伝存していたようですし、近世までは続
いていたものがあったとしても、おかしくはなさそうです。
もっとも、島津家は故実の復元に熱心だったようなので、史料を精査しない
ことには断定できませんが。ともあれ、同様の行事は徳島県にも伝えられて
おり、保存会も存在しています。
ルールは大抵の本に書いてありますが、不明とは？

羽子板が見られるのは１５世紀の前半から。初見と思われるのが『看聞御記』
で、そこには男女がそれぞれ組をつくって勝負したとあります。

左義長（とんど）は今でも各地で見られますが、あれは元々正月に使った毬
杖を焚いたものだとは、『徒然草』の弁。鎌倉時代に始まった行事です。
近世には、遊戯から離れて縁起物化した毬杖を三本立てて、門松や正月飾り
を共に燃やすように変化しました。今では大型化していますね。

ついでに。今日の京都新聞で、高橋秀実というドラマ評論家が、「〜かしら」
を女性ことばだと書いていましたが、男性も使わなかったでしょうか。
大体「女性ことば」なんて日本語があったかしらん。
先日、産経新聞で呉智英先生が仰られたように、「女性」という言葉自体が
新しい、耳慣れない言葉ですが。

はじめて来たよ なんでも雑談おけなんでしょ？楽しそう
あの 世界史を汁ほど白人に憧れて仕方ない どうちよう
みんな僕たんみたいにならない？結構いるでしょ？

>>60
山野先生に教えを請えｗ

>>33
丁寧だなーｗｗ

馬鹿のマニュアル論で一喝するけどな、洩れならｗ
>>29
んなものは史実を理解する過程で全て学べるものだ。
安易に近道をするよりは事実の中から得られる教訓を学びな。
それは歴史を解釈分析することだよ。
演繹的な理解より帰納的な理解を辿れ。
恐らくクラウゼビッツもマキャベリもマッキンダ−もマハンもそうしているはずだ。
抽出された結果を鵜呑みにするのではなく、過程を辿れる手法の重要性を知りなよ。

あとな14と17は当然過ぎて馬鹿みたいだから削除しとけよｗ

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>63
あなたはスクリプト？

>>53
貴方が以前お話になった『GOSICK』の作者にあたる方が、直木賞を受賞されましたね。
しかし、こう言ってはなんですが、あの文章や構想力で直木賞（はもうどうでもいい
として）はともかく、日本推理作家協会賞受賞者であったとは驚きました。
『GOSICK』自体はまあ楽しめましたが、本気で楽しめるのは十代までだろうと思われ
るような思想と台詞回しが、目というか鼻についたので。

『GOSICK』という作品自体も、トリックは清流院流水とどっこうどっこいで、ライト
ノベル板でも過去言われていたように、推理小説として楽しむべきものではない。
しかし、同じ作者が日本推理作家協会賞を受賞されたとは、よほど練りこまれたとい
うことか、賞の基準が甘いということなのか。

いや、失礼致しました。衝撃を受けてしまったので、つい。
別に嫌いだとか、恨みがある訳ではありません。
寧ろ好きなぐらいですが、選考委員といい「文芸界人無きか」といった思い
にかられてしまいました。
悪くはないが、これ以上の力量の持ち主はいないということなのかと。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

受験生の皆さん乙
今年はナポレオンに関する問題が出されたようだな
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1200743918/

２００８年 大学入試センター試験 本試験 問題
ttp://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center08/mondai/index.html

骨品制とかキルワとか結構難しいことやってるんだね。ともかく、お疲れ様。

239 名前：梅ちゃん ◆UME....JFc ：2008/01/22(火) 22:31:50
｢ 開運!なんでも鑑定団 ｣という骨董品を鑑定するバラエティ番組で、川合玉堂作の日本画の鑑定の依頼があった
依頼主の｢ ソウ祖母の姉が玉堂の妻の弟に嫁いだと言われているのですが ｣と話していた
えらいあやふやな話しだなあ〜とウケてしまって、一緒に観ていた母親と大笑いしたけど
三代前まで逆上るだけでも良家とかいうのを思い出した
ウチは戦国時代の超有名武将から三代前までの家系図を二代前が保存していたそうだけど…
この祖父が、かなり怪しい人物らしいのだ
　
ちなみに、番組での川合玉堂は本物で150万円だそうでした（笑々

7 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 03/08/21 02:04
なんで南米をラテンって言うの？

212 名前： 梵阿弥 投稿日： 2008/01/21(月) 19:46:14 0
>>7
ラテンアメリカという呼び名であれば、イスパノアメリカ、イベロアメリカという語
も在りますが当事者が嫌いましてね。折角独立したのに奴等の名を使うな、て事で。
丁度フランスに勢いが在ったので包括する｢ラテン｣を付けた

213 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20:39:48 0
五年前のレスですが…

214 名前： 梵阿弥 [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 17:50:38 0
いけないんですか…

215 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/01/22(火) 20:27:07 0
ふぉ。この板の主題からみれば、たかが５年の歳月など須臾の間のことじゃろうて。
悠久の時の中に語り合うのが本来の世界史板住民の姿じゃて、細かいことは気に
せぬことじゃ。


216 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2008/01/22(火) 20:43:16 0
このスレの>>8で引用されている（たしか）中学高校生質問スレの回答を
５年前に書いた者です。

>>212
> イスパノアメリカ、イベロアメリカという語
> も在りますが当事者が嫌いましてね
そうだったんですか。それは知りませんでした。

>>213
ご心配なく。世界史板では５年たっても対話は成り立ったりしますから。

>>215
おや、シナ爺さんじゃありませんか？　しばらく見かけなかったですね。


217 名前： 213 [sage] 投稿日： 2008/01/22(火) 22:59:53 0
Quam lente hic transit tempus!

ちなみに、213氏のレス、Quam lente hic transit tempus! はラテン語で
「ここ(世界史板)を流れる時のなんと緩やかなことよ！」くらいかな。

久々にいかにも世界史板らしいやり取りを目にしたような気がする。

>>70
玉堂の真作で１５０万円なら、比較的安い方ですね。
それでも見ごたえはあるでしょうが、どんな作品であったのやら。

>>73
梵阿弥さんによる数年越しの遅レスは、もはや恒例かと。

そうかそういう意味だったのか

台湾人を叩く奴は全部チョン
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台湾人はマジでかわいい
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金美齢は絶世の美女

久々にこの板来たけど
「歴史上の人物の能力をゲーム風に数値化するスレ」
みたいなのが前あったけど、まだありますか？検索したけど見つけ切れなかったので

>>65
桜庭一樹は『砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けない』しか読んだことないけど、
構成とかより、あの瑞々しい感性みたいなものが評価されたんだろうな(どうにも語彙不足で曖昧な言い回しになってしまうが)。
たまに思春期じみた稚拙な厭世観が鼻につくことはあるけど、
同時に思春期じみた繊細な心の動きの描き方が好きだ。

たしか二十七日か八日あたりの山陽新聞で紹介されてた直木賞の審査員評見ると、
これはミステリである必要があるのか、って言ってる人達がやっぱりいるみたい。

>>77
何年ぶりかぞんじませんが、お久しぶりです（と言うのが正しいのか分かりませんが）。
お元気でしたか。
該当スレですが、長い間見ておりませんね。

>>78
ご親切に感謝致します。どうもありがとうございます。
なるほど、感性ですか。「思春期じみた稚拙な厭世観が鼻につくことはあるけど」
以下、実に（本来の意味で）適当な評価であると思われます。

余談ですが、山陽新聞というと、岡山あたりの方ですね。
地域文化関係の書籍を購入したことがあります。

毎回、直木賞にふさわしい作品が出てくるわけじゃないですからねえ。
最近「賞を出さない」選択をした回もあったと思うんですが、
（今回も二人出せるはずが彼女一人ですし）
あんまりそういう回が増えると出版社的に問題あるんでしょうね。

NHKアーカイブスで80年代の直木賞選考会の模様放送していたけれど、
結局受賞者なしだったよ。
選考委員長のたしか松本清張が、賞の品位を落とすことはできないなどといっていた。

>>77
まだ見てるか分からんが

世界史上の人物をコーエー数値化するスレまとめ
http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/

>>79
ひょっとして勘違いされてませんでしょうか。>>77は別の方です

いいえ、貴方のことだとは思っておりませんでしたよ。

台湾人を叩く奴は全部チョン
台湾に悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
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金美齢は絶世の美女

>>84
そうですか。ラテン語が解らなくて困ってました。入力が遅くて割り込まれたので
意味不明瞭でしたね。指の運動しときます

軍板です。第１回・第２回ともに、全板ﾄﾅﾒではいつもお世話になっております。

どうも第3回全板人気トーナメントをやるみたいです。

世界史板の他板交流スレが見当たりませんでしたので、
雑談スレのほうにお知らせします。

第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199977913/

今の板状況からして、
第3回は早々と敗退しそうな気がする
某スレにテモックを張ったけど無反応だったし・・・

>>46はトライリンガル美少女

>>88
でさ、テモックって何？

>>87
お知らせ頂き、ありがとうございました。
とはいえ、今回は前回や前々回以上に票が入りそうにありませんね。

それはさておき。

新年あけましておめでとうございます。

【隔離スレ】＊・∀・＊【Latin系】

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/dj/1202202856/
262 ：＊・∀・＊本家Franceハーフ ：2008/02/07(木) 22:51:54 ID:0F1YBYWI
>>244
ユダヤ人にはユーモアがある
ダビデの紋章をつける事が屈辱だったのではない、ダビデの紋章はユダヤ人の誇り
それを馬鹿にされた事がユダヤ人にとって屈辱なんだよ
そこをはきちがえるな！

俺の彼女は「もしまた迫害が起き、キリスト教徒達にダビデの紋章をつけて歩け！と言われたら、私は屈辱を感じる事なくつける
むしろ自信を持ってつけようじゃないの！
だってあれは私達の大王の証だもの
何も恥じる事はない
キリスト教徒達にとってもダビデは英雄のはず！
逃げてるのは彼等
私は逃げも隠れもしない」
って言っていた事がある(うるおぼえだが)

お前にユダヤ人を豚扱いするような権利はないんだよ＊・∀・＊！！！！！
俺はCatholicだが、ここまで言われたらこの子を死ぬ気で守ってやりたいって思ったよ

ダビデは旧約、新約両方を聖典とする俺みたいなCatholicにとっても英雄のはずなんだ

>>90
おめでとうございます。昨日は｢ついたち｣即ち｢月立ち｣ですが｢朔｣なので月は出ない。
日食を1日に固定する為とはいえ、どうも落ち着きません

>>89
世界史板のマスコット、クワァテ君の相方です。

>>90
新暦の２月７日だと中国暦の旧暦正月になるのでは。

今年の大小をお知らせします。大小小大小小大小大大小大

>>90
取りあえずニコニコ動画で世界史関係のをピックアップしておきますか。

>>93
一応、毎年六波羅蜜寺から送られてくる暦でも元日でして。
どこが定めているのかよく分からないのですが、陰陽道の祭日も記してくれ
ているので、重宝しております。

>>95
ナポレオンさんや初心さんのＦＬＡＳＨもありましたが、無許可のようで。
他の作者さんたちも、この板においでかどうか分かりませんからね。
「戦車の人」とは、歴史難民板でお話できましたが。

南大門炎上・・・

のちに韓国政府高官の間で放火犯の擦り付け合いがおこり、
半年後にお偉いさんの子供と木っ端役人の子供が喧嘩して、
その喧嘩に親が出て事件の真相がばれたりするんでしょーか。

【社説】 「聖徳太子は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202690090/l50

GHQ粛清を唯一逃れた聖徳太子も、ここに到って日本人の手で葬られようとしている。

>>96
テーマが世界史で「名ビデオ紹介」みたいな感じなら、多少はいいかと思うんですがね。
替え歌・組曲系なら、ニコニコ会員の不特定多数に公開するために創られたものですし。

今回焼け落ちた南大門って朝鮮戦争の時どれくらい残ってたの？
一部が焼けたのは知ってるんだけど、その後の修復で精密調査されたので
今後完全復元が可能なはずなんだけど、ハン板とかそのへんで
朝鮮戦争時には完全に焼け落ちたくせに韓国がいつもの嘘をついているんだというレスを見た。
曰く戦前と戦後の写真を比べると屋根のそり等の角度なんかのシルエットが違うんだと
完全解体修理をしたら屋根のそりが創建当時角度なんかに戻されたりするのは
よくあることだと思ったんだけど…。
ほぼ中世からの建物なのか、再建なのか…今後の再建にもかかわってくる気がする。

誰か教えてください。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=363703

ネットに朝鮮戦争後の写真があった（↑の下の方）んで見てみたけど、
今回ほどひどくはないね。
屋根瓦とかも一部が欠けた程度で残ってるし、シルエットも全体的に残ってる。
内部がかなりやられたかも知れないが、今回みたいに「焼け落ちて」はいない。
仮に解体して再建したとしても、専門家の調査で原状回復が可能なレベルには
残ってたと見た。

早速の回答ありがとうございます。
当時の写真見ると屋根が落ちないように支えというかつっかえ棒みたいなのが見えますね。
でも最低でも法隆寺金堂レベルには残っていたのか。
今後の再建も可能っぽいですね。

>>77
このスレの名無しにも入れ替わりってあるんだろうなあ。
文体からして大昔から出入りしている名無しさんもいるみたいだけど。

かつておいらと同じように思い出の映画の一本に「恋する惑星」をあげた名無しさんは元気だろうか。
彼はまだこのスレに出入りしているんだろうか。

>>101
http://photo.jijisama.org/other.html

そのサイト100年前に見飽きた

>>101
▼南大門火災：再建に使う木材は？〜数が少ない江原道産の金剛松を使用か〜

　今月10日に起きた放火事件で全焼した崇礼門（南大門）の再建には、どんな木材が使われるのだろうか。
焼け落ちた崇礼門に使われていた木材はすべて松だった。1960年代初めに行われた補修工事の報告書に
よると、崇礼門の楼閣の柱の長さは最長2.98メートル、直径は最大58.6センチほどだったという。この補修
工事の際には、江原道三陟市一帯で切り出された金剛松を使用し、楼閣全体の10%程度の部材を交換した。

　江原道から慶尚北道にかけて生い茂っている金剛松は、材質が固く腐りにくい上、真っ直ぐに伸びる特徴が
あるため、王宮や宮殿を建てる際に使われてきた。昨年行われた光化門の再建工事のため、江原道江陵市
城山面で切り出された金剛松は樹齢150年程度で、直径は94センチだった。光化門の再建工事では、江陵市・
襄陽郡一帯の樹齢80‐250年、直径56‐94センチの金剛松26本が柱などの材料として使われた。国立文化財
研究所の金東賢（キム・ドンヒョン）元所長は「どんな木材を使うかについては、まだ具体的に話し合う状況
ではないが、江原道産のものが最も優れているというのは事実だ」と話している。なお、2001年に行われた
景福宮の再建では、慶尚北道蔚珍郡で切り出された金剛松が使われている。

兪碩在（ユ・ソクジェ）記者

ソース：http://www.chosunonline.com/article/20080212000053（朝鮮日報）

>>98
事実でないならないで、なぜ「そう言えるのか」、なぜ「こんな創作がなさ
れたのか」、なぜ「こんな内容になったのか」などの疑問が浮かぶので、そ
こから歴史を解釈することが必要になります。
あった、なかったという問題ではありませんし、そもそも史料というものは
書かれた時点で記主によるバイアスがかかっているものです。
正史か野史か、三次より二次だ一次だといった原則的な区分けをするのでは
なく、存在している史料自体を読み込んでいくことが重要。
どうもその辺りが理解されていないようです。
四次史料とか五次史料とか言っていた人や、それを掲載していた酷使様のサ
イトがありましたが、ああいう四角四面なやり方では、史料そのものの解釈
は蔑ろにされがちです。
我々が目にすることができるのは、あくまでもバイアスのかかった史料であ
って、歴史そのものではない。

>>99
まあ、許可がとれれば幸いということで。
ナポレオンさんたちの作品であれば、文句も出ないと思いますが。

・南大門がほぼ完全に焼失。犯人は旧王宮にも放火していた。
・運慶作と推定される大日如来像が海外へ流出する可能性大。
・仏像を盗難していた男が逮捕される。
・スイスで絵画四点が盗難に遭う。

まったく、嫌なニュースが続くものですね。

近いうちに抜ける事に成りそうです。次は何年先に成るやら

南大門炎上は本当に痛ましいですね。
「復元できるから」なんて犯人の主張は理解できませんし。

＞１０８
それでは、また。

＞１０９
＞「復元できるから」なんて犯人の主張は理解できませんし。

金銭的な問題もありますが、そもそも復元できるだけの正確な情報を把握で
きるかが問題ですからね。大工から鍛治・左官まで、当時と同等の技術を用
意できるかといえば怪しいですし、気付かないところで未知の技術が使われ
ていた可能性もある。
よく知られている建築が、よく分かっている建築という訳ではない。
前科者に対する対応というか罰則も軽すぎたと思います。
これは国内における文化財泥棒に対する罰としても同じですが。
破れたから捨てたとかいう馬鹿者もおりましたし。

完全な余談ですが、妖怪がポケモン化していたので５話で切ったゲゲゲの鬼
太郎に、メイド喫茶が出てきたようで。
水木先生でもその時代の風俗としてなら描かれたでしょうが、どうも内容が
オタクっぽくなっていたようです。
水木世界に咀嚼された上でならよかったのでしょうが、どうも今期は時代に
原作が呑まれているようで、好きになれませんね。
時代を越えて愛されてきた作品の魅力というものがなく、この時代を生きた
人間にしか理解されないようなものにしてしまっている。

>>110
もう観てそうだけど、フジの墓場鬼太郎をお勧めしとく。

「あの本が文庫になった」
「あの本が再版された」
「あの洋書の新訳が出た」
等の情報をやりとりするのに適したスレって現在ありますか？

このスレはどうでしょう？

世界史板住人がおすすめの本を紹介するスレ3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1198106521/

>113
ありがとうございます
とりあえずそこ行ってみます
もうすぐ文庫になるのに、古本屋で高値で買っちゃったり、
訳が上手いと定評のある訳者の新版が出るのに旧版を買っちゃったり、
とかを回避できるように、この手の情報を交換するのは有益だと思ったのです

山野は承知で言っているんだろうが、水木氏にとってアニメは
金をもたらしてくれればそれでいいもんなんだ。
儲かれば儲かるほど良い作品。それこそ水木原理主義ってもんじゃないか？
作家性とか水木氏に求めてるのは読み手側だけな気がする。
俺的にはむしろフジの墓場鬼太郎の方が邪道。

つまり売れすじ作品こそ真の水木作品、水木世界。
アニメスタッフにそんな考えはなかったろうけど結果として
水木世界に咀嚼されてるとも言える。

>>111
しかし、あれも猫子がかわいすぎるとかなんとか。
いや、見ておかないと始まらないのですが、深夜アニメにかける時間がなかなか。
とにかく視聴する機会を求めてみますね。

>>115
作者の意識に、作者の作品を楽しんできた読者がいちいち合わせろと。
第一、あの先生は最近のインタビューでもそんなことを仰っておいででした
が、年どころか日単位で発言がコロコロ変わりますよ。
足立先生のルポにもあったと思いますが。
記録が少ないと人物像を誤解されそうな人です。

それが水木原理主義ってもんなんだ。

理性の調わぬ時に不躾な表現を用いてしまいましたが、お見逃し下されば幸いです。

>>118
大泉先生、早く次の本をお出しになって下さいな。

お久しぶりでございます。

>>南大門炎上

戦火を潜り抜けたのに放火で消失って。
惜しいことです。

>>トーナメント
また開催されるのですね。
最近はニコニコ動画が隆盛のようですが、
使っていただけるのなら私の作品でもどうぞ。

皆相変わらず水木先生で盛り上がってるな。

>>110
山谷で夜勤お疲れ様、寒いでしょう、と思ったら全く違う意味でしたか。
と書こうとして機会の無いまま幾歳月

>>100
今回の火災でも　やりようによっては最低限なんとかなるんじゃないか、という説もあります。
http://www.chosunonline.com/article/20080217000011
南大門はソウルのランドマークでもありますし、韓国のみなさんが後世に耐えられる方法をとってもらいたいものです。

>>101
戊辰戦争のあとボコボコにされた会津若松城の天守閣の写真思い出します。

>>100
今回の火災でも　やりようによっては最低限なんとかなるんじゃないか、という説もあります。
http://www.chosunonline.com/article/20080217000011
南大門はソウルのランドマークでもありますし、韓国のみなさんが後世に耐えられる方法をとってもらいたいものです。

>>101
戊辰戦争のあとボコボコにされた会津若松城の天守閣の写真思い出します。

アニメですか…。
「墓場鬼太郎」はかなり原作準拠のような。
同じ妖怪ものの「もっけ」もいい感じですね。
こちらは原作と微妙に変化していますが。

みなさん、うがい励行です！

【新型インフルエンザ】広東で鳥フル疑い例、四川出身44歳女性が重体
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203919389/
｜ 〃
｜π・^）　　 　｡ ｡ ｡
⊂
｜

致死率は５０％超とも言われています
世界の歴史を何度も塗りかえた、｢ サイトカイン・ストーム ｣が起こるそうです
偽善的ですが、いまこそ人類愛しかありません
助け合って、生き抜きたいです
｜ 〃　
｜π・*）
⊂
｜

わたしは特定の宗教を流行らせたいのではありません
わたし自身や両親、家族が生き延びるには偽善的でもなんでも｢ 人類愛 ｣に頼るしかありません
コネもなにも無いからです
生存者を一人でも増やし、被害を最小にとどめるには
打算でも偽善でも人類一致団結しかないような気がします
スイス軍が強くても、エチオピアで流行れば収束は遅れるのではないでしょうか？
｜　〃
｜π・´）ﾉﾉｼ
｜っ

ネットをうろついてたら、
某サイトの宣伝でイタリアのことを太陽の国と紹介してあったんだけど、
個人的には太陽の国と言えばスペインのイメージなもんで、違和感がある。

他の人はそういうことはない？

「オー・ソレ・ミオ」の国だから無問題。

河童は子供型の妖怪ってイメージあったがオカルト板に親子河童の話があった
子供がいれば親がいそうだけど、座敷わらし同様孤児のイメージ持ってた
ちなみにキャトルミューティレーションは河童のしわざという都市伝説があるそうです

西洋では河童のことをザビエルと呼びます

河童は西洋ではκだろ

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

>>129
「君よ知るや南の国」とゲーテが歌ったのは、イタリアですからね。

とりあえずお知らせ。
世界史板のあるacademy6サーバーの、ハードディスクの調子が悪いみたい。

2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1200061619/736
> 736　　root▲▲ ★ [] 　 2008/03/01(土) 22:31:27 ID:???0 ?DIA(100223)
> 2ｃｈの動作報告はここで。 パート24
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1204187195/35-38
>
> banana3206 = science6 / academy6 / society6
> ディスクがおかしい模様。
>
> 今は「リトライしている」状態ななのでとりあえず動いている模様ですが、
> このままにするとだめになる可能性あり。
>
> 中の人に急ぎ、対応をお願いするメールを送りました。

17. 名前：名無しさん 2008年03月01日 18:12
米16
ロシア→バトゥが他の西欧諸国ごと征服
日本→二度の遠征で大敗(ついでに高麗も)

若干時代がずれるとはいえ
戦国時代真っ盛りで、日本が一番強かった頃なんだが
最近の中学生は世界史もやらないの?あ、日本史もか


28. 名前：Stiring 2008年03月01日 23:10
>>17
元寇は室町時代だよｗｗｗ
ばーかｗｗｗ


29. 名前：名無しさん 2008年03月01日 23:24
>>28
いや鎌倉時代だろ？

度々すいません。軍事板です。
ついに第３回全板人気トーナメント開催について、ひろゆき承認でたようですのでお知らせします。

334 名前：ひろゆき 投稿日：2008/03/05(水) 00:04:45 ID:xRfcKuKw ?S★(1017607)
いいんじゃないすかね。
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/

>>136の続報です
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1200061619/741

> 741　　root▲▲ ★ [] 　 2008/03/03(月) 15:14:27 ID:???0 ?DIA(100225)
> >>736
> 以下の返事が来ました。
>
> > ご連絡頂きました件について、承りました。
> > 調査させて頂きますので、今しばらくお待ち下さい。

272 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2008/02/06(水) 22:00:34 ID:Wm4n2O9m
WikipediaをWikiって略すんじゃねーよ馬鹿どもが

273 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2008/02/06(水) 22:03:35 ID:alCZwJ9i
皆さま、>>272の書き込みをご覧ください。
「WikipediaをWikiって略すんじゃねーよ馬鹿どもが」
彼はWikipediaをWikiと略すことに激しい抵抗を感じている模様です。
それだけではありません。
「WikipediaをWikiって略すんじゃねーよ馬鹿どもが」
この一行の書き込み。
これは非常に多くの問題提起を含んでいると考えられます。
「WikipediaをWikiって略すんじゃねーよ馬鹿どもが」
この一文が意味するところは
「省略すると意味が変わるから省略するな馬鹿どもが」
だと判断できます。
これが彼の信念だとすると、
彼は日常的にこういった問題提起を行っているのではないでしょうか？
「携帯電話を携帯と略すんじゃないぞ馬鹿どもが」日常会話も苦痛でしょう。
「コンタクトレンズをコンタクトと略すんじゃない馬鹿どもが」商品名にも突っかからずを得ません。
「普通自動車を車と略さないでください教官どの」免許は取れたんでしょうか。
彼の日常生活に興味が尽きません。

今月以降頻度が落ちるので抜けようかと思ってましたが、全般に遅くて
付いていける感じなのでもう暫く出入りすると思います

携帯や車は大体ひとつのものを指してるのが分かるけど
wikiはゲームやら漫画やらのまとめサイトを指してることもあるからなぁ
ペディアのほうにもやたら詳しい記事があったりするから始末が悪い

例えば、ある物語の設定について質問があったとき、wikiを見ろではどっちだか分からない
そのうち統一されてくるのかね

複数参加型のなりきりといったネタスレは
世界史板での需要はあるのでしょうか。

過疎板だからなあ……

>>143
複数参加型のなりきりスレ、あるよ

ここはどこ？わたしはだれ？〜十三日目〜
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205159476/

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

架空の偉人作って歴史板釣ろうぜｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205514828/

もしお邪魔するような事がありましたら暖かく見守ってあげてくださいまし

チベット騒乱関係のスレが乱立しているようですねえ。
差別的な言動な同じような内容が多いみたいですが。

北京も強硬姿勢は崩さないでしょうし、どうなることやら。

抗議デモ呼びかけのコピペが、このスレに貼り付けてあってワロタ。
ホント見境無いな。

北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ直前のﾁﾍﾞｯﾄ弾圧を高く評価する
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205592177/

まー、わいてるネトウヨにゃ格好の餌だろうしな……
中国の姿勢は論外だしどうにかせにゃならんのだろうが……

ミクシでも、コミュでいきなり脈絡もなくチベット問題を出して
中国を叩くウヨがいるよ。
とりあえず日本でもアメリカでも抗議行動が起こっているので、
世界で抗議行動が起こったら、中国もむやみに武力弾圧を続けるのは
やりにくくなるんではないかと。

最近は2chよりmixiの方がその手の輩が多い気がするね（一部の板を除く）
プロフを見るとフリーター・派遣・ニート・学生が大半なんだよなあ。
憂さ晴らしにゃウヨ的言動は最適なんかな

日本での運動は、
チベット問題を中国を叩くための道具の一つとしか見てないので、
賛同するのには躊躇するな。

>>152
雄雄しい意見を主張することで自らを強いモノと再認識できるからでしょうかねえ。
他者に優しくない強者なんて甚だしく危険なもののことが多いのですが。

>他者に優しくない強者

え〜と、「中華人民共和国」の事だよね？ｗ

チベット関連のスレは、一見盛り上がってるように見えるけど、
チベット動乱から50年以上経過しているにもかかわらず、
最近のニュースで見知って騒いでるレスばかり。

チベットの歴史を基にした反発のレスがほとんど無いね。
中国の反日に比べ、未だ日本の反中は底が浅いってことか。

本当に中国が嫌いなのではなく、ストレス解消の道具としてしか見てないのが大半だからな。

単に無知からトンチンカンなことを言う人は、
より説得力のある事実を指摘すればたいがいそれで納得してくれるけど、
彼らは中韓叩きをアイデンティティにしてしまってるからな・・・・・・何言っても無駄だ・・・・・・。

今回の件に限らず中国が問題国家なのは間違いないからより困る。
問題を錯綜させるだけの自称愛国クンはどうにかならんのかなあ。

国に限らず
そもそも問題を起こさない、発生しない
理想郷なんてファンタジーしか、しらねーよ

>>155
もちろん、日中双方の自称愛国者の方々です。

>>160
その解決方法が住民のためになる形で収まるのも、
創作の中に限られることが多いような…。

>>156
国家権力を挙げた反日と当然の反応である反中を比べてどうしようというのか。
中華文明の偉大な反日や虐殺とでも言いたいのか。

中国共産党のチベット支配は昨日今日始まったものではなく、
50年以上も続いているものだ。

今回の事件は長きに渡るチベット支配の一断面に過ぎない。
にもかかわらず、昨日今日見知って騒いでいるようなレスばかりということ。

第三回トナメあるのか
今回は参加者ほとんどいないだろうね。。

>>163
それだけメディアが伝えてないってことだろ
枕詞が発展著しい中国ではだもん

単に関心がないだけだろ。調べようと思えば幾らでも調べられる。
ほとんどの連中はアホ丸出しの教条主義的サヨ言説を繰り返してるか、ストレス解消のために中国叩きをしてるだけだよ。
どっちもバカだ。

ニュース系の板など見てみても（いつものことですが）同じような意見ばかりです。
結局、「同じ流れ」に乗って対象を叩きたいだけでしょう。
時々、「一方的に叩いていいのか」と思われることがありますが。

異論を述べるとまた複数人が罵倒してくる。
結局、レスを叩くのも含めて流れに乗ってうさを晴らしたいだけでしょう。
考えるよりは、叫んでいた方が簡単ですからね。

私も今回の中国政府の対応を弁護する気はありませんが。
とはいえ、一政府としての行動としてみれば当然か。日本や欧米とは事態
への対応がずいぶん異なりますが。

>>164
flash職人もＡＡ職人も不在がちの現状では、参加自体難しいかと。

世界史板って人口減ってる？
元が少ないからよくわからないんだけど

キリスト教文化圏では、もぉすぐ｢ 復活祭 ｣でちな ．．．
この復活というのんが、｢ 有り ｣だったら人類史上、最も落差があるカタルシスでは？ と、思うのでちが
まさに乾坤一擲の嘘臭さとも言えるかも？でち
まぁ、ドフトエフスキーなんかを読むと、
｢ 例えハズレだったとしても、なおイエス・キリストを信じる！ ｣こんくらいの心意気があるのが
信者魂みたいでちなぁ ．．．
　 〃
(;^･π･)　　　　　 ｡ ｡ ｡　
( つ旦O　~ ~　
と＿)_)

トナメだけど、今回は世界史板としての参加は苦しいけれども、
有志が以前からお世話になっていたところの支援をする、
という手はあるかも。その場合、各自が好きな板を支援するより
世界史板全体の総意として応援する板があった方が楽しいと思う。

俺が考える応援板としては長年の同盟の歴史がある軍事版とか
前回、力を込めて応援してくれた週漫板とかだけど。

そうだね
そういう板が日程とか支援とかを知らせに来る為のスレくらいはあっていいかもしれない

>>169
カルヴァン派になると「誰が救われるかは神がもう決めている。善行もクソもヘッタクレもねー（意訳）」だしなあ……
ある意味凄い

＞俺が考える応援板としては長年の同盟の歴史がある軍事版とか
＞前回、力を込めて応援してくれた週漫板とかだけど。

賛成です。ハングル板も義理堅い応援をしてくれていましたが。
あれは前々回だけであったでしょうか。

もしトナメに参加したいという人がいれば拒む理由はないわけですから
板としての方針はもう少し時間を置くべきでしょうね
「自分は支援だけにする」、という参加方法ももちろん個人の自由ですし

前回は数名のコテさんが叩かれちゃったから今回は参加しない人が多そう
かくいう知識無し技術無しの一般名無しの自分も今回は不参加

170だけど、もちろん、やはり板としてトナメに出よう
という空気があるならそれはそれで良いことだと思うよ。
なんだかんだいって世界史板もお祭り好きなところはあるし。
やってみれば案外盛り上がるかも知れない。

ただ出ない場合、まったくなにもしないのはつまらないかな、と。
それぐらいのつもりでの提案。
だから俺の真意も「もう少し様子を見よう」なんだけどね。

>>175
>前回は数名のコテさんが叩かれちゃったから

kwsk

　　〃
(┌○π○)ゝ　　　カルヴァンかぁ ．．．　　 >>172
(

　　〃
(｡~・ー・)σ ))　　まぁ。善行は、出来る場合にはするけろな ♪
(　 σ

ダライ・ラマさんやパンチェン・ラマさんが、どぉいう方法で
｢ 生まれ変わり ｣を確認するのかググってましたら
いまのダライ・ラマ14世が、｢ 生まれ変わり ｣の確認そのものに否定的だという
記述があったのですが、ほんとうでしょうか ．．．
インチキなの？ （?_?）ゞ　))

さっき日テレのニュースゼロで砂曼荼羅について本邦初みたいな表現してたけど、
もうとっくに公開されているのにね。古くは1980年代にNHKで特集組まれていたし、
CD-ROM時代には製作方法やその設計法など全部公開しているのに。

まあ、テレビなんかそんなもんだよね。

>>177
トーナメントで叩かれたのとは違うけど、ナポレオン氏が消えたのはトーナメント的には致命的だと思う。
いろいろ問題のあるコテだったけど、フラッシュ作ったり、積極的に他板と交流したり、
世界史板を盛り上げようという意欲で彼に勝る人材はいなかったからなあ。

なんだかんだ言ってあの人のフラッシュおもしろいもの
見せ方上手いから他板の人に評判よかったし

ナポ氏のフラッシュ見て世界史板の存在知った俺としても、
彼がいなくなってしまったのは残念だな・・・・・・。

つまり、トナメやるのに必要な人材は
(1)統括役（コテが望ましい）
(2)外交交渉役（これもコテが何人か必要）
(3)コンテンツを作る人
(4)挨拶、接待、雑用

だと思うんだが、(1)(2)も別に既存のコテである必要はない。
これを機会に新しくコテを名乗ってもらえばすむことだけど
できれば一人二人は古手のコテが参加してくれれば理想。

投票用のAAは各自用意？

トナメの話題やるなら選対つくってそこで議論すれば？

ナポ氏のミクシイ見ると世界史板に戻ってきたいみたいなこと書いてあったけどね。
戻ってくるきっかけがないのかも。

来る者拒めず。去る者追えず。

それが２ちゃんです。

　 　 　　〃　
　 　　(＾・π・)　　　　蟻太郎 ．．．　まさにイースターエッグ。なりけり ．．．　　　 >>187
　　 　(　O┬O 　　
　Σ◎-ヽJ┴◎　 ｷｯ

やっとアク禁とけたので、すでに話題が移ってるけど…
チベット関連で中国たたきをしてる中、
チベットはもともと独立国だったのに
共産政権が軍事力で強引に併合したと
主張してる人がいます。
「独立国」という概念がすでにズレてるような気が。

君はアク禁くらったままでいいよ

【ﾋﾟﾍﾟﾄ】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205246761/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/l100
【博士】大学院生＆研究者の恋愛事情【ポスドク】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
第１３章　大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186015187/l100
【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1155589743/l100

ただ静かに知識交流と他人の意見をみたいだけの俺の意見としては
世界史板に騒がしい連中が流入する斯様なモノに参加するべきでは無いと考える。

これまでの多数の流入で古参が排除され、無粋な政治関連のスレ・レスが増大した過去がある以上
そういったモノは忌避したいという思いがある。という反対意見を一応出しておくことにする。

右も左も己の主張に沿うように歴史を歪めてきたからね。
正直、どちらも不要。

軍事板他板交流トナメスレより失礼します。
ご存知かもしれませんが、軍事板毎年恒例のお祭り（3/31夜-4/1）スレ が立ちました

今年の会場スレ
　↓
赤い嵐〜世界を革命するために８〜
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206281380/

共産趣味ネタに詳しいと、かなり楽しめるスレです。
（今年初参加の方でも、赤い嵐スレの１にある初代スレの過去ログを読むとついてこれるかと）

軍板内でのイベントスレは
3/31の赤い嵐スレと、クリスマスのサンタ追跡スレぐらいしかありませんが、
ＲＯＭでも楽しめる勢いがありますので、一見の価値があります。

楽しめていただけたら幸いです。

ご紹介ありがとうございます。
軍板さんらしい楽しそうなイベントですね。

個人的には、リアルタイムで参加できないのが残念

長く続いている良スレをいくつか最初から読んだが、どのスレも
2005年あたりまでの書き込みの質の高さがすごい。その後
廃れているスレが多いようだ。この理由は？

新規住民により２ちゃんはどこでも薄まっているのは俺も感じるが
2005年あたりの書き込みを境と考える根拠は？

>>197
具体的にはどんなスレを見ての感想？
あきらかに程度が落ちてるものがあるのは俺も感じるけど
食い物スレなんか一時の悲惨さから比べれば立ち直ってる感じもあるし

もちろん食い物スレも初期のころの方がはるかに良かったけど
どんなスレでも最初が良いから続くんだしな

まあネタ切れっていうのはあるよ。

197から回答がない。
自らの発言に恥じ入っていることだろう。

ようつべ「カリーニングラード」

ttp://jp.youtube.com/watch?v=_FLSKxeANmc&feature=related

字幕がズレてるのが玉に瑕だがかんべんしてやってつかあさい。
プーチン悪人面すぎｗ

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならない。

それにRM1-b遺伝子の稲はかつては朝鮮半島にも存在したが、
単に定着しなかっただけという事も十分に考えられうる。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

全板トーナメントでナポさんより山野へ伝言。

>あ、私のＦＬＡＳＨは自由に使ってくだしあと山野氏に伝えてくだされ誰か。
>無秩序に他板にもっていくのはNG！

>>204
確かに承りました。
しかし、書き込めないのですか、あの方は。

昔の日本人馬鹿すぎ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生き残ってこそのイノチなのに必死すぎ体当たりとかバカジャネーノ
俺のように学があって賢い人たちはそんなことしない
出撃させられても見事に逃げ延びてやろうぞよ
自決とかする指揮官や高官とかアフォ杉
イノチはひとつしぃかないのぞよ？
自決は無能の表れ賢いとは生き残る生きてこその正義生き残ったら正義しょうゆ飲んででも生き残る的に打って出も生き残る人の人生より自分の命じゃい
昔の日本人兆馬鹿小学校で習うのにね
てらてらﾜﾛｽテラワロステラテラワロステラワロスｗ
ぷうぷぷっぷうぷぷぷうぷぷっぷぷぷおならぷうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1183820036/l50
【紳士】世界史板ＯＦＦ会スレ２【淑女】
90 ：AN ◆xbAEeFXwes ：2008/04/18(金) 00:25:30 ID:i0TAdY8D
****************************
「世界史OFF」のお知らせです。
****************************
【開催日】４月２７日（日）
【時間】午後１時半
【場所】ジュンク堂書店大阪本店（堂島アバンザ）
堂島地下センターC72出口
（地図）
ttp://www.junkudo.co.jp/osaka.htm
１階四ツ橋筋側入り口から入って「新星堂」の前
（店内見取り図）
ttp://www.junkudo.co.jp/oosakahonntenfloorguide.htm
【持ってくるもの】
自己紹介用の世界史関連の本、グッズなど。
専門書から同人誌、ネタもの、おみやげ類などなんでも可。
一見「世界史」に見えないものを強引に結びつけて説明する、というのもアリ
●参加を希望する人は、当日の参加確認のためできるだけ「持ってくるもの」を書いて
参加表明をしてください。当日飛び入りもけっこうです。
私は別冊歴史読本「皇妃エリザベートとハプスブルク家」を持っていきます。
手に持っていますので、声をかけてください。
関西で「同じ趣味の友達を作るOFF」スレができてます。
このスレは過疎スレで心配なので、スレが落ちたらそこに行ってもいいかな…。

＞水氏
ナポ氏に伝言出来ますか？　もし出来たら

「5/5に東京ビッグサイトでやる「コミティア」というイベントに私もサークル参加するから、
もしお暇なら来て下さい」とお伝え下さい。

創作ストーリー ( 大河歴史小説もどき ww )

　..｡ .゜*:　梅ちゃん枕中記　　.｡.:*:･'ﾟ



連載始めました ♪
　↓

☆☆☆日本史板雑談スレ正化三年☆☆☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1155365108/255-
　
　.

>>209
面白かったです。続き期待しとりますです！

|　 |　　　〃
|＿|┌○π○)ゝ⌒　 ))　　　　 >>210
|柱|　ｏ　　／　
|￣|ｕ―ｕ′
"""""""""""""

|　 |／■＼
|＿|´・∀・`)ノ⌒　　　　　　　　　　　おはいおございますっ ♪　 ありあとれっちぉー ♪♪
|柱|ｏ　 ／
|￣|―ｕ′
"""""""""""""

>>208
一応ミクシィのメッセージ送っておきました。

>>213
どうもです。
何しろmixiのアカウント持ってないもので・・・。

ロシア革命の指導者でソ連建国の父、レーニン（１８７０〜１９２４年）が、その輝かしい学歴を
捏造（ねつぞう）していたとするロシアの歴史学者による論文が２２日、同国の日刊紙、独立新聞
に掲載された。２２日は、レーニンの１３８回目の生誕記念日。レーニンを依然として神格化し、
その生誕を祝う共産主義者たちとの間で議論となりそうだ。

レーニンが学歴を捏造していたと主張するのは、歴史学者、アキム・アルチュノフ氏。
レーニンは、生まれ故郷のシンビルスク（現ウリヤノフスク）の小中高校を成績最優秀の金メダルで卒業
したとされているが、同氏によると、学校卒業時の成績表には、「論理」の授業で「４」（５段階評価）
が含まれていたほか、学校側の評価の中には、乱暴な筆跡を注意したり、体育や日直の仕事をさぼった
ことをしかったりする内容が含まれていた。このため、同氏は、オール５の生徒にしか与えられない
金メダルをレーニンが得ることは不可能だったと結論づけた。

さらに、レーニンの姉が追想記の中で「彼はいつもいたずら好きで、友だちや先生たちを困らせていた…
（中略）７年生（１５歳）のとき、両親が先生から呼び出されたこともあった」と記していることを紹介。
レーニンのものとされるサンクトペテルブルク大学の卒業証書には、別人の名前が記され、それを自分の
名前に手書きで書き直していることや日付など「いくつかの疑い」を指摘した。
そのうえで、「ウリヤノフ（レーニンの本名）は、サンクトペテルブルク大学を卒業してはいない」と述べ、
同大学を優秀な成績で卒業したという公式の歴史は捏造されたものだ、と主張した。

レーニンは死後、ソ連当局により神格化され、現在もその遺体はモスクワ中心部クレムリン前の赤の広場
にあるレーニン廟に安置される。ソ連崩壊後は、レーニンを廟から出して埋葬しようという声も度々持ち
上がっている。しかし、共産主義者らの反発は依然として強く、レーニンが安眠できるときはまだ来て
いないようだ。

新聞]2008.4.23 17:49
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080423/erp0804231746003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080423/erp0804231746003-n2.htm

>>213
>>214
このスレのみんなでミク友になろうぜ！

で…どうすればミクシイはじめられるんだい？

>>216
ミクシイに参加している人から「招待状」を貰えば参加できます。

>>216
さあ、俺にメールを出すんだ。
過去ログチェックしてね。

おぎまるさん江
某スレで例の「か、漢だ・・・」を御使用になっておいででしたが、別に読み
は「かん」でも間違いではありませんよ。
明治・大正頃には普通に「あの漢（かん）は」といった使い方をしています。
意味は普通に「男」という意味で、大丈夫という意味はありませんでしたが。

近い内に世界史板のあるacademy6サーバーが換装になる模様です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/417
> 417　　番犬 ★ [sage] 　 2008/04/30(水) 19:12:17 ID:???0
> わーい　できたできた
> ありがとう。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208685863/153-155 の方法で
> 64bitがすんなりインストールできた。
> banana3266 の情報を送ります　>root さん
> これは science6/academy6/society6[3206 64bit] になります。
> よろしくお願いします。
> 私も一台64bit with NEW bios で一台作って試してみよう。
> ちょうど>>409のbanana3108が改装されて上がってきたのでこれを使おう。
> polywell出荷時からの投入は結果をみて問題なければってことで、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/558
> 558　　番犬 ★ [] 　 2008/05/02(金) 14:38:24 ID:???0
> >>554
> banana3266回収します。
> 別のサーバが届く予定です。
> いましばらくお待ちください。

換装予定のサーバーが不良品だったため、
新品が届いてから作業を継続する模様。

サーバー換装の続報

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/586
> 586　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/02(金) 20:24:12 ID:???0 ?DIA(100256)
> >>558
> banana3266の代替として、生まれ変わったbnana3108を受け取りました。
> 検品に入らさせていただきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/594
> 594　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/02(金) 20:34:30 ID:???0 ?DIA(100256)
> 64bit/4Gを確認。
> 触ってコマンドを2、3個入れた瞬間「あ、動きがスムーズ」ってかんじがしたので、
> 今度はうまくいくような気がします。< banana3108

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/614
> 614　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/02(金) 22:01:14 ID:???0 ?DIA(100256)
> make -j 4 buildworld buildkernel さっくり完走しました。
> いいかんじ。< banana3108
> ぼちぼち作っていくです。

代替品が早速到着、ハードウエアチェックに異常は無く、
現在ソフトウエアの環境構築中の模様です。

換装は板への予告なしに実施され、
その際は突然接続不能になることが予想されますので、
あわてずに、運用情報板の当該スレをチェックしましょう。

これ昨年も書いたことかも知れませんが、
本当に｢ こいのぼり ｣を見かけなくなりました ．．．
わたしが子どもの頃など団地の窓にも、紙で作った小さな、こいのぼりが
立ててあったものでした

そうか？　うちは新興住宅街だが結構見かけるがなあ

この手の風習はどんな経緯で一般化したんだろうか
マスコミのある現代ならともかく、昔は普及に相当な時間がかかるはずだよな
お隣さんの妙な風習を真似をして連鎖的に広まったわけじゃないだろうし

大阪府の某市に住んでますが、こいのぼりは普通に見かけます。

>>224
江戸時代は参勤交代制があったせいで
江戸の文物風習が日本全国に広がったという話がある。
世界史で言えば戴冠などでローマ教皇詣でがあったおかげで
イタリア文化がフランス、ドイツに広がったようなもんか

「歌川広重　水道橋駿河台」
ttp://221.191.65.126/detail?dno=66000001&sno=83200064&eno=000&clscd=3100080

名所江戸百景が東京名所四十八景と半減しているが、作者がちがうだけでなく
単純に名所が減ったのかな

>>228
ヨーロッパの場合、文化に関しては結婚とかも大きかったという話。
一番有名なのがメディチ家かね。
フランス王家に嫁いでルネサンスが伝わった、という。

ハプスブルク家の宮廷儀式がスペイン式という話もあるし。

>>224
近世には町家で鯉幟を、武家で吹流しを上げたが、近代に一体化し、明治に
緋鯉がついて、東京五輪の頃に緑や青が出て来たのであった筈。
（以上は大雑把な説明。吹流しとの結合には複雑な経緯があった筈。）
明治に描かれた鯉幟の絵を見ると、まだ真鯉だけのことが多いですね。
緋鯉がいても、せいぜい一匹です。そして「小さい緋鯉は子供たち」。
お母さんがいる訳ではありません。
＞２２４でも真鯉だけですね。小さく描かれているのが武家の吹流しや幟。
元々は江戸時代後期に始まった江戸の習俗でしょうか。

そういえば、虹も古画では三色しかなかったりしますね。七色の普及は新し
いのかもしれません。

>>227
単なる百景と名所ですからね。＞２２４にしたところで、特定の場所ではない。
美観からいえば、江戸で絵になる風景らしい風景といえば晴れた日の富士が見
えた時ぐらいで、他は山ほど美景のある京都には敵わぬとは、江戸〜明治の文
人や画人の間で言われていたことです。
柴田是真など、塩川文麟にこのことを言われた際、「全くその通りだ。しかし
その割に京の画人に優れた人が少ないのはなぜかなあ。」と言い、文麟を閉口
させていますが（しかし、後の画壇を見ると文麟の方が成功していますね）。

＞特定の場所ではない。
特定の場所に注目したものではなく、鯉幟に主眼が置かれている、に訂正。

神戸住みだが俺も本当に鯉のぼりがないとおもた
孫と同居してる家庭でも鯉のぼり上げてないぞ。もともとあのポールがないのかも知れんなあ

>>216
招待状送ったけど参加しないのかな？
でも、プロバイダのアドレスでメール来たんでちょっと驚いた。
俺にメール送るなら捨てアド使った方が良いよ。メールにも書いたけど。


俺も最近鯉のぼり見ないなぁ。
高速道路の風見る鯉のぼりみたいなやつもあんまり見なくなった気がする。

　∩　∩
（o^▽^ ∩"　 Happy
　(　つ　ノ　　 birthday
"　ヽ　 （_)　　 to かぁたん♪
　　 し^
　
.　∩　∩
"∩^▽^o)　　 Happy
"ヽ　⊂　)"　　birthday
　(_）..　ノ"　 　to かぁたん♪
　　　^Ｊ
　
..　∩　∩
"∩^▽^∩"　 Happy
"ヽ　　　ノ　　 birthday
.　|　　　.|"　 　dear
.⊂＿＿⊃　　 かぁたん♪
　
　∩　∩
（o^▽^o)　　 　Happy
　）　　pq" ))　 birthday ......
c(　　（_)
　し~
　
　∩　∩
（o^▽^〇" 　 to かぁたぁぁ〜ん♪♪
"о　　ノ
　|.　　 |
　し⌒Ｊ

■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/642
> 642　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/04(日) 09:59:53 ID:???0 ?DIA(100256)
> banana3108 アップグレード・稼働完了。

サーバーの換装は無事に終了した模様です。

換装先のサーバーにトラブルがある模様です。

2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報　part195
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209117581/793,796
> 793　　動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 　 2008/05/05(月) 21:03:24 ID:gzeK9ckH0
> >>779
> ありがとうございます。
> 現在の状況をまとめると、
> ・5月4日に新しいサーバを導入したが、障害が起きた
> ・全く同じ構成のハードウェアで動いているカーネルで動かしても、カーネルパニックが起きた
> ・何らかのハードウェア由来の原因である可能性が濃厚
> ・maido3の中の人の営業が開始される連休明けまでは、この状態でだましだまし動かすしかない
> ・「パニックしても自動リブートしやすいカーネル」で運用する
> ・つながらなかった場合、板の自動復帰まで、5分〜遅くとも10分程、待ってみること。
> ・それ以上かかってる場合は、リブート申請されているか「2ch運用情報」板を確認すること。
> ・移転前のマシンに戻す可能性もあり
> ということですね。

> 796　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/05(月) 21:10:12 ID:???0 ?DIA(100256)
> >>793
> 良いまとめをありがとうございます。
> で、リブート依頼は誰でも出せることを補足しておきます。

リブート依頼デビューしちゃいました。

トラブル続出な現サーバーですが、入れ替え予定が具体化してきました。
banana3208は現在世界史板の入っているacademy6サーバーのことです。

■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/684,689-699
> 684　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/08(木) 21:31:38 ID:???0 ?DIA(100256)
> 検品が完了したら banana3260 は、 banana3108 の代替サーバになる予定。
> 689　　動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 　 2008/05/08(木) 21:44:22 ID:RgodwmY10
> ｵﾜﾀらすぐ入れ替えるん？
> 690　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/08(木) 21:50:09 ID:???0 ?DIA(100256)
> >>689
> しばらくエージング(make のテストとか)してみるです。
> 動かすのは明日かなと。

これで頻発したトラブルから開放される、はず。

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

サーバーの移転作業は、無事終了した模様です。

■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/720-742
> 720　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/09(金) 19:30:17 ID:???0 ?DIA(100256)
> 大丈夫そうなので、移動、はじめたいと思います。
> DNS変更は1時間ちょっと後になりそうですが、OKでしょうか。


> 742　　root▲▲ ★ [] 　 2008/05/09(金) 20:38:13 ID:???0 ?DIA(100256)
> stats調整終わりました。
> これで、全ての作業が終わったはず。

新聞で「米朝」の二文字を見るたびドキっとする…。
先日、同じ内容の枕…というか話題をリピートしている某「人間国宝」を見て衝撃をうけたせいだ。
かなり耄碌しているという噂は聞いていたが、ここまでとは思わなかった。
四十代から六十代の頃はまさに人間業とは思えない話芸を見せていたのに…。
地獄八景の「近日来演」の持ちネタもそろそろ笑えなくなってしまっている。

リピートは三度もやってた。

三度もだ。

303 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2008/05/07(水) 19:30:11 ID:UyEuAAQJ0
5月7日　新設
http://bubble6.2ch.net/dejima/　dejima
http://bubble6.2ch.net/senji/　戦時

また、よーわからん板が

2008年5月9日、香港紙・明報は16歳の少女・王嘉梅（ワン・ジアメイ）さんが殺害された事件について報じた。
24歳の丁（ディン）容疑者は死体をばらばらに切断し、一部の肉を肉屋の店頭に並べたと見られる。

捜査を進めた警察は丁と死体遺棄の共犯者としてルームメイトの区（チュー）を逮捕した。
区は保釈金1万香港ドル（約13万2000円）を支払い保釈された。部屋のカーペットの下からは
被害者の者と見られる血痕が見つかっている。
警察の捜査によると、丁はインターネットを通じて王さんと知り合い、自室に招き金を払って
性行為に及んだ。しかしなんらかの理由で衝突し、殺害したと見られる。事件の発覚を恐れた
丁はまるで古代の「凌遅刑（生きた人間の体を少しずつ切り刻み苦痛を与える死刑方法）」のように
王さんの体を切り刻んだ。肉と内蔵はミンチ機で細切れにしトイレに廃棄、
頭と体など細切れにできなかった部分は海に投げ捨てた。

残る手足の骨は付近の市場に出かけ、こっそりと肉屋の店頭に並べたと見られている。
肉はすでに一般客やレストランに販売された可能性が高い。実話を元にした
人気映画「人肉饅頭」を思わせる残酷な事件は社会に大きな衝撃を与えている。（翻訳・編集/KT）

レコードチャイナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080510-00000013-rcdc-cn

殺した人をバラバラにして捨てるのは世界中のどこでもあること。
殺した人を食肉として売りさばくのは支那人だけ。

今回の四川省大地震の被災地である都江堰市。

「都江堰」とは、戦国時代に作られた、長江から水を引く見事な水利施設の名前なんだよな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:31:50 ID:78qNJpwl
地震のニュースで「中国中央ＴＶ」が出るたびに「四国中央市」を連想するのは俺だけ？

2:599】運慶工房作「大日如来像」、クリスティーズ落札は真如苑だった！
beチェック
1 名前： ◆V3/DONjiko ＠変態仮面V3φφ ★ 2008/03/25(火) 18:56:50 0 2BP(7778)
　鎌倉時代の仏師・運慶の工房の作品とみられる「大日如来像」を、ニューヨー
クのオークションで、三越に依頼して１４３７万７０００ドル（約１４億円、手数料込
み）で落札したのは、東京都立川市に総本部を置く宗教法人・真如苑（しんにょ
えん）だったことが２５日、わかった。真如苑は、０２年に旧日産自動車村山工
場の跡地の約７割を７３９億円で買収したことでも知られる。

　落札した「大日如来像」は、村山工場跡地の整備が整ったらそこにまつり参観
してもらえるようにする、それまでの５年間は、東京国立博物館などに預けて調
査してもらいたいという。国外流出が懸念されたこの仏像だが、日本にとどまる
ことになった。

　真如苑は在家の仏教教団で、信者数は約８４万人とされる。

http://www.asahi.com/culture/update/0325/TKY200803250392.html

運慶工房作「大日如来像」、クリスティーズ落札は真如苑だった！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206439010/

本日「第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント」世界史板出場日age。
詳しくは↓で。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207150136/l50

宇宙・生命・人文・科学・総合part2
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1202715271/

436 ：山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ ：2008/05/18(日) 11:26:40
突然ですが失礼いたします。
歴史系の板を徘徊している者ですが、こちらのスレを選対スレの方から御紹
介頂いたので参上致しました。
得意分野はこういった↓ものです。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1210072326/l50

宜しくお願い致します。



なんぞこれｗ

>>249
ああ、御紹介頂きましてね。なんでもあり板の方に。
皆さん親切にして下さいますよ。

：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 18:39:23 ID:1B9oCZzK0
　昔々、あるところに八十八（やそはち）という名の貧しい馬喰（馬商人）がおりました。
貧乏なので馬商人のくせに、たった一頭のやせ馬しか飼っておりませんでした。
ところが隣に住む長者どんの家には、４８匹もの立派な馬が飼われておりました。
八十八は、ぜひとも隣の長者どんのような立派な馬を曳いて道を歩いてみたいものだと思い、
隣の長者どんに頼みました。
「ダンナ様や。明日の馬市に立派な馬を挽いて行きたいすけ、馬ぁ明日一日貸してくれねぇヴえか？」
長者どんは
「お前がこの馬を『隣の長者様の馬だ』と言って町中ふれ回るならば、貸してやっても良いぞ。」

そこで八十八は４８匹すべて馬を借り受けて、翌日馬市に行きました。
八十八が体格も毛並みも見事な馬を連ね、最後に自身のやせ馬を繋いで道を歩いていると、知り合いのものが驚いて誉めそやします。
「八十八ぁ、こげな立派な馬どこで買ってきた？」
八十八は口から出任せに
「なぁに。　となりの長者がバカだすけ、みんな俺に売ったのさ。しんがりのやせ馬ばかりが長者の馬だ。」

馬市の様子をこっそり見に行った隣の長者どんは八十八がデマを流したことに怒り、
すぐさま村へ帰えり、やがて馬を連ねて戻ってきた八十八に
「この野郎よくも町でボガ（うそ）流しやがって、俺に恥かかせて。この返報はこうだ！」
と叫ぶが早いか、巨大な斧を振りかざし、八十八のやせ馬をぶった切りにして殺してしまいました。

馬を殺された八十八はひとりきり泣いた後、せめて皮でも剥いで、町に行って売ろうと
皮を剥ぎ取りました。
そして翌日、馬の皮を背負って町へ向かいました。


続く

451 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 18:59:42 ID:1B9oCZzK0
ところがその日はひどい雪降りで、馬の皮を背負った八十八は難渋するばかり。
見ると野中に一軒家があります。八十八がその家の縁側にこっそり座って休んでおりますと家の中から睦み声がする。
戸の隙間から中をうかがえば、その家のカカァが間男を引き込んで、酒飲んでイチャイチャしているではありませんか。
これはけしからん、となおも伺っておりますと、表のほうから、カカァ今帰ったぞ、と声がする。

主人が帰ってきたことに驚いたカカァは慌てて酒の膳を奥の座敷に、つまみのタコの足は壁の釘に引っ掛け、
大事な間男は戸棚の葛篭（つづら）の中に隠しました。
そして平然としながらダンナをむかえます。
「ああ寒かった。よくこんなに火を焚いてくれたな。」
「あんたが帰ってくるころだと思って、焚いておいたのさ。」

そこへ八十八がやってきて、
「私は旅の八卦置き（占い師）だが、この屋の旦那様には今日明日中にとんでもない災難に遭う相が出ておりますぞ。」
藪から棒にこう言われただんなはあきれるばかり。
「私は何でもお見通しです。この家の奥の間には膳と椀がありますぞ。台所の壁にはタコの足がかかっております。」

ダンナが見れば確かにその通り。
そして八十八は背中からやせ馬の皮を取り出すと一層もったいぶって
「わしはこの皮を揉んで、臭いを嗅いで物事を知るのです。
今この皮にでておりますことによれば、その戸棚の葛篭の中に、今夜おまえさんの命をとる
化け物が隠れている、と出ておりますぞ！」

455 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 20:16:50 ID:1B9oCZzK0
葛篭の中に命をとる化け物が潜んでいる、と聞いただんなは泣き顔になって
「どうか八卦置き殿！何とかおらの命を救ってケロじゃ！」
八十八は戸棚から葛篭を引きずり出し、
「こら化け物よく聞け！お前は何の恨みがあってこの屋の旦那の命を取ろうとするか！
次第によっては貴様の命をもらうからそう思え！」
葛篭の中の間男は恐ろしさにガタガタブルブル。葛篭が揺れ動くのを見た旦那は殆ど半狂乱で
「八卦置き殿、百両払うから、どうかこの化け物をどこかへ持っていって捨てくれ！」

八十八が答えることには
「これはわしの手に負える代物ではない。とても１００両では足らない。」
「それではもう５０両出すから！これを退治してクナさい！」
「ならば５０両に負けて引き受けよう。」
そういって１５０両の金を懐に、八十八が葛篭を担いで出て行こうとしますと、

「八卦置き殿、どうかその占いの皮をワシに売ってくれ！５０両出すから。」
「とんでもない。これはワシの商売道具である。とても５０両では売れぬな。」
「それでは５０両足す！どうか売ってくれ！」
というわけで八十八は旦那から化け物退治代１５０両、馬の皮代１００両受け取り、
さらに間男入りの葛篭を担いでその家を出ました。

続く

456 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 20:41:55 ID:1B9oCZzK0
間男入りの葛篭を担いだ八十八は村はずれの大川の橋の上まで来ると葛篭を肩から下ろして
「この化け物めが！この八卦置き様が貴様を川の中に放り込んでやっからな！念仏の一くさりでも唱えろ！」

葛篭の中の間男は泣きながら
「八卦置き殿、どうか命だけは助けてくだされ。１００両出すから！」
「いいや、１００両では足らぬ！」
「それではもう５０両出すから助けてクナさい！」

「それならば１５０両にまけて勘弁してやる！これに懲りて、二度と人のカカァ盗むような真似だけはするなよ。」

こうして八十八は間男を解放しますと、化け物退治代１５０両、皮代１００両、間男から１５０両。
都合４００両受け取って家に帰りました。

そして翌日、隣の長者どんに金をズラリと並べて言うことには

「ダンナ様ぁ。昨日ダンナ様に殺してもらったうちのやせ馬の皮を町に行って売ったら、
これだけで売れあんした。何でも近いうちに戦が始まると言うて、陣太鼓の皮に鎧に、
革が幾らでも入用なんですわ。ダンナ様のところの馬も、殺して皮はいで売ったらどうであんすか？」

続く

458 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 21:15:23 ID:1B9oCZzK0
昨日の間男の一件なぞ知らない長者どんはすっかりだまされて
「幾ら馬ズッパリ（たくさん）飼っていても飼い葉は食うし、手入れもせんらなん。
それじゃぁおらも馬殺して皮にして売るべぇ。八十八、お前も手伝え！」

そうして長者どんは下男や村の衆を集めると、４８匹の立派な馬を斧や棒で片っ端から
ブチ殺してしまいました。やっぱり一番殺しが上手いのは八十八でした。
そうしてみんな皮を剥ぐと、「皮一枚のご祝儀」などと言って村の衆を集め、大盤振る舞いをやらかしたのです。

そうして翌日、下男どもに重い馬の皮を担がせ、街の真ん中から外れまで
「馬の皮、３００両に負けた！安い安い！」と呼ばわって売り歩かせても
「あれ、バカな者もいるわ。やっぱり気が違ったこったべ」とあきられるばかりでした。

事の次第を聞いて怒り狂った長者どんは、馬を殺すのに使った斧を振りかざして八十八の家へ
暴れこみました。

そのころ八十八は、たった一人の婆様を介護放棄で死なせたばかりでした。
あれどうすべか、葬式出したら銭出さねばらなん、などと考え込んでおりますと、
例の如く長者どんが斧持って暴れこんでまいります。


続く

462 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 21:45:07 ID:1B9oCZzK0
斧持って暴れこむ隣の長者どん。
八十八はとっさにバァ様の遺体を投げつけました。怒り狂う長者どんはあたりのものを見境なく斬り付け、
婆様の遺体の腹を斧でザックリ断ち割ってしまいます。ドロリと流れ出す内臓。

八十八はわざとらしく大声を出して
「隣のだんながたった一人のおらのバァ様殺した！」そしてウソ泣きしながら
「明日にはお代官さまに訴えるべぇ！」
その声でやっと長者どんもわれに返り
「八十八悪かった、どうか許してくれ、隣近所のよしみで助けてくれ、お代官様には内密にしてくれ！
１００両はらうから！」
「いいや、たった一人のバァ様だ！人の命を１００両バッチで買えるかや？」
「ならばもう１００両！」
「足りない！」
「ならばまだ１００両出す！」

こうして八十八ははじめから死んでいたバア様の遺体をわざと斬らせ、ダンナから３００両むしりとったのでした。

それからその金で馬を１頭買い、村の衆が誰も知らないことをいいことに、バア様の遺体の腹を布で縛って
生きているようにして馬に乗せました。
そして「湯治に行く」と言って村を出たのです。

湯治場へ向かう道中。峠の茶屋へついてみますと、中では四、五人のドキュソ遊び人が酒盛りをしておりました。
八十八は上がり込むと、ドキュソが飲んでいた酒を断りもなく飲んでしまったのです。


続く

466 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 22:08:13 ID:1B9oCZzK0
さて、勝手に酒を飲まれた茶屋のドキュソどもは怒り狂い
「どこの馬の骨だ！そんなに酒が欲しけりゃこうしてくれるわ！」と、
炉にかかっていた鉄瓶を八十八めがけて投げつけました。
ところが八十八はヒョイと身をかわしましたので鉄瓶は茶屋の外にまで飛び、
馬の背に乗っていたバァ様の遺体にヒット！
はじめから死んでいるバァ様は馬からバタリと転げ落ちます。

それを見た八十八は
「やぁ、この人でなし、湯治に連れて行く途中のおらのバァ様殺した！」とわめきたて、
結局ドキュソから５０両もゆすりとってしまったのです。

もともとはじめから遺体のバァ様ですから湯治までもないと、八十八はバァ様の遺体を家へ持っていって、
庭の柿の木の下に埋めておきました。

そして翌日、隣の長者どんに言うことには
「ダンナ様、昨日ダンナ様に殺されたうちのバァ様を、５０両で売ってきた。
何でも人の肝が薬になるというて、人買が峠の茶屋まで来ておった。旦那様どうでがんすか？
お宅のバァ様生かしておいても仕事は出来ない、この時代だからお上から年金も払われない。
無駄飯食って介護にも疲れる年寄りだ。
この際タタッ殺して、売ったほうが得であんす。」


続く

473 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 22:44:23 ID:1B9oCZzK0
隣の長者どんは八十八に何度も騙されていながらまたすっかりその気になって、
自分のバァ様を斧でブチ殺してしまいました。
そして前に馬を全部殺して、自分の馬も無いものだから八十八に借りた馬にバァ様の遺体を載せ、
峠の茶屋まで行ってもそんなもの買うものがいるはずもない。

八十八の口車で馬を殺し、バァ様まで殺した長者どんは怒り心頭、
このような外道畜生国賊非国民を生かしておいたら、
この先どんな目に遭わされるかわからない、今のうちに始末してしまえ！と
屋敷の下男どもを呼びつけ、
「八十八の畜生を、大川の深みにタタッ込んでしまえ！」と命じました。
馬鹿だんなに仕えていながら忠実な下男どもは夜も明けきらぬうちに寝込みの八十八を襲い、
蒲団ごと縛り上げてグルグルの簀巻きにして、ウンセウンセと引っ張ります。
「お前ら、俺をどうするんだべか？」
「お前のような畜生を生かし置いたら、この村の衆みんなが迷惑するだ！だから旦那の命で、貴様を
大川の淵にタタッ込んで殺すんだ！」
それを聞いた八十八は
「それなら覚悟を決めよう。お前らとは朝晩顔をあわせた仲だ。俺はたんまり溜め込んだ銭金を、庭の
柿の木の下に埋めてある。それをお前らにやろう。」
下男どもは八十八がたっぷり銭を毟り取っていることを知っているものですから、
それっとばかりに八十八を放り出してかけ去ってしまいました。
橋の上に放り出された八十八がほくそ笑んでいますと向こうから牛飼いが、
牛の背中に魚の荷をドッサリ乗せてやって来ます。蒲団巻きから首を出してみてみますと、
その牛飼いはひどい眼病やみで、腐ったような目やにまみれでした。


続く

474 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 22:46:28 ID:1B9oCZzK0

やってきた牛飼いは不思議そうに八十八を見て
「おめ、そんな格好でどうしてるだ？」
八十八が言うことには
「おらも昔はひどい目腐れだったが、巫女殿に聞いてみたら
『橋の上で蒲団さくるまって、目クサレ御用心御用心、と唱え続ければ治るべ』という話であんす。
どだ？おめも酷い目クサレだすけ、おらみたいにやったらどうだ？おらはこの通り良くなった。」
と、でまかせ言ってはじめからきれいな自分の眼を見せました。
牛方はすっかりその気になって八十八を蒲団から出し、自分がかわりに蒲団に入って縛ってもらうと、
「おらも唱えてみるすけ、おめはおらのかわりに街さ行って、魚の荷届けてけろじゃ！礼はあとでするすけ。」
八十八はいい気持ちで牛方から魚荷をのせた牛を受け取り、村へと帰りました。

一方、八十八を放り出した旦那の下男どもが八十八の家の柿の木を掘ってみたら、出てきたのはバァ様の腐乱死体。
「やれ、八十八の外道が！旦那にあきたらずおらたちまで騙し腐って！」
怒り心頭で大川の橋の上に行ってみれば、橋の上では蒲団包みが「目クサレ御用心　御用心」としきりに唱えております。
何言ってごまかすか！この畜生！と下男どもは、中身は牛飼いの目腐れとはつゆ知らず、大川の深みにタタッ込んでしまいました。



続く

475 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 23:03:07 ID:1B9oCZzK0
下男どもは意気揚々と旦那様のお屋敷へ帰り
「旦那様ｼ、八十八の野郎を確かに深みにブチこんで参りました。あんな畜生でも往生したべぇ！」
と自慢げに語っているところへ現れたのが八十八。魚荷をどっさり乗せた牛を連れております。

「いや皆さんおありがとうであんす。淵の中には立派な御殿があって、きれいなあねさまがおった。
そいで、よく来てくれたと言っておらに牛だの魚だのくれた。
今夜は泊ってけって言われたども、真っ先に旦那さまに知らすべと思ってこれだけ貰って帰ってきた。
どだ？旦那様。もう一度行ったらもっと貰えっかもしんね。まずはこれはおらからの土産だべ。」
と、牛方の目クサレ爺様からくすねてきた牛と魚を旦那様に渡しました。

それを聞いた長者どんは
「おらも淵の底さ行って、きれいな姉様から宝物もらうべかな。」
「そうするべそうするべ。おらだけでも牛だの魚だのもらえたんだ。
旦那様だったら幾らでも貰えっぺ。」

こうして旦那様はまた八十八の口車に乗せられ、大川の淵に飛び込んで、２度と上がってきませんでした。


続く

477 ：後味の悪い昔話　「馬喰八十八」：2008/05/24(土) 23:08:42 ID:1B9oCZzK0
そうして八十八は長者どんの留守宅に上がりこみ、長者のカカァ様に

「オカカ様、長者どんは竜宮城さ行って二度と帰ってこね。
オカカも屋敷のみんな八十八さくれてやると言ってあんした。

だからおらと夫婦になってござい！」


こうして、八十八は長者どんの後家さんと結婚して、幸せに暮らしましたとさ。

めでたしめでたし。


完！

まあなんだ。
馬喰なんてのはアレでアレな気質だから、今でいえば○○工レベルの連中だな。

シンナーで脳が溶けていない分、馬喰の方がましかもよ?w

最近雨ばかりで、どうにかして欲しいですね。先週降らなかったのは一日だけ。
今日一日干しておいても乾かなかった洗濯物を、明日の午後から降るというの
で干したままにしておいたら、今降っている雨でパアになりました。
独り暮らしにはうらめしい季節です。

ここも遮断されるだろうな


携帯電話の有害サイトから青少年を守るための対策新法案が6日、
衆院青少年特別委員会に委員長提案の形で提出され、全会一致で可決した。
特定のサイトを見られなくする「フィルタリングサービス」の導入を携帯各社に義務付けることが柱。
各サイトの健全性の判定は民間の第三者機関に委ね、国の関与は最小限にとどめた。

　法案は与野党の実務者で合意していた。政府の役割としては、
首相をトップとする関係閣僚会議を設け、フィルタリングに関する推進計画を定めることを盛り込んだ。
同日午後の衆院本会議で可決され、参院に送付される見通し。(12:22)

ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080606AT3S0600F06062008.html

あ、山野さんだ

時代劇板や大河ドラマ板の平将門を描いた「風と雲と虹と」スレで
当時の家族制度や女性の立場が話題になり始めたので、
お暇なときでいいですから、ちょっと来ていただけませんか？

>>266
あの板、以前時代考証で愚痴々々言って叩き出されたことがありますので。
それに、コテハンで書き込めるほど詳しい訳でもありません。
個々の疑問がおありでしたら、適当な時にお訊ねになって下さい。

しかし、鎌倉時代あたりならまだしも、１０世紀初めの東国女性の立場とな
ると、難しいですね。京都とはまた違いましたし。以下はおおよそ。

中世までの女性の家政における地位は意外と高く、夫とは別に財産を所有し、
相続することが出来ました。
鎌倉時代までは家長である夫が死んだ後、妻や女子も含めた子が財産を相続
することが出来ていました。
もっとも、公的な出仕やそれに関わる軍事や狩猟は息子が継いでいますが。

女性に任されていたのは、養蚕、織物、染色、裁断を（妻一人がやるのでは
なく、大きな家であればその家に仕える女性たちに指示を出すかたちで）司
っていたようですし、地域の祭事にも出ていたようですよ。
ただの家事や「お祭」ではありません。
家という「機関」を成立させるために必要な仕事です。
母が死亡したり出家した場合には、家にいた娘がこれを継ぎました。
いないと家が機能しません。

ただ行うのはあくまで奥向きの采配が中心で、軍政などの男性が司る場に顔
を出せばおかしいですし、公的な女官などの地位は平安中期には低下してい
ましたが。

当時の理想的女性像は、あくまでも漢文で文章を残し得た貴族や僧侶の概念
ではありますが、家政に身を入れ、夫に貞淑で、性格は柔和なことでした。
これに、財産と美貌がつけば言うことなし。
言うまでもありませんが、今の女性とは求められる性格は異なりました。

なお将門の妻が伯父良将の娘であったことは、間接的に「そうだろう」と伺わ
せるものしか無いようです。
両者の関係が「舅甥」と書いて「おじおい」と読まれていることや「女の論」で
仲たがいしたとはあるのですが。
よく言われる男まさりであったとか、何に出て来るのでしょうね。

早速のお答え、どうも有難うございます

また、よろしくお願いします

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

今信長の野望革新とかいうやつやってんだけどさ
誰か新武将考えてくれよ。

>>271
それ系のサイト探せば、未登場の史実武将が何千人も作られてるよ。

この板的にあり得そうな話なので皆さん注意。

★大量の本の下敷き？　男性死亡＝仙台で地震災害死の疑い−宮城県警

・宮城県警は16日、仙台市青葉区の男性会社員（37）が14日の岩手・宮城内陸地震で
　災害死した疑いがあると発表した。

　県警によると、男性は同区内の自宅アパートで、崩れた大量の書籍の下敷きになって
　死亡。出勤時刻になっても会社に来なかったことから、不審に思った同僚が14日
　午後9時ごろ、自宅を訪れ発見した。
　15日夜に司法解剖されたが、死因は不明。病死の可能性もあるという。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000037-jij-soci

ルワンダの虐殺に関する文章を読んだんだけど、すげーね
ほんの15年くらい前に起こったことなんだよな、
ひょっとすると世界のどっかで同じようなことが秘密裏に起きてるのかも知れない
身の丈は環境によって変わるとは思うけど、にしても日本は平和だわホント

>>274
ちょうど今、ダルフール紛争というのが進行しててな…

>>275
チベットだかスーダンだか、インド付近の話？
何か仏像をテロ組織が破壊したとか前やってたっけ
あれってまだ続いてるん？つか、こういうジェノサイドがおきてるん？

>>272
ありがとうございます。でもそんなにあんの？
いくつか歴史ゲー板にあったやつ見たけどそんなにあったとは。

今回のやつ難しいしいろいろ細かいね。
俺ファミコン時代のやつしかやったことないからさ。

>>276
ダルフール紛争はスーダンで、仏像毀釈はアフガニスタンです。
前者は難民が困窮していて後者はアメリカが駐留していてようやく落ち着いてきました…。

>>276
石仏の顔面剥ぎ取ったやつだろ？
今は顔面剥ぎ取ったりはしてないけど
紛争の影響で貴重な遺跡とかが被害を受け続けてるって聞いたけど・・・

>>278
落ち着いたんだ。
よかった。

とにかく、ルワンダの話はホントに衝撃的だった
敵が攻めてきて戦争になってとかいうのは、まだ理解できるけど
多少軋轢があったにしても、一緒に仕事したり学校行ったりしてた自国民同士が
ツチ族だっていうだけで、隣人からナタで頭カチ割られるとか。
そんなラジオを流すっていうのも驚きだけど、それでみんなが殺人鬼に変わるって
そこらのホラー映画以上に怖いよね。集団催眠っていうのかな、マジ鬱になったわ

>>281
つ ボスニア、西スラヴォニア

>>281
それもさ、フツとツチの対立は、それまで多少はあったにせよ、
仲良くやっていたのをベルギーがルワンダを植民地にしたとき、
植民地支配のため、対立を煽るようにしたためだって？

まあ、よくある話ではあるんだが、
ベルギーがルワンダを植民地にしたのは、第一次世界大戦後。

たった、60年程度であれだけ対立するようになるなんて･･･

ツチとフツの混血児の話しがすごかったな。
同級生とか隣人どころの話しじゃないから。

ケニアも先日の選挙でルワンダの二の舞になる寸前だった。
今回は地域の要の国だからか、国際社会が素早く事態収拾に動いて収まったけど。

ニュースで鉈を振り回している群集を見たときは、
ルワンダの悪夢を思い出さずにはいられなかったな

>>284
まさか、両親同士が殺しあったの？？
もう狂気の沙汰だな。日本でも大震災で朝鮮人殺したりしてたし
一種独特の精神状態になるんだろうか、俺もそうなるかもって考えたら怖いな

>>285
ルワンダの時は、その少し前にソマリアで国連やアメリカが失敗して、
国際社会全体が平和維持活動に消極的だったというのもあるんだよね。
あとフランスが一方に味方していたという話もある。

ルワンダとスレブレニツァは90年代の民族紛争が生んだ悲劇の
二大象徴だろうね。

>>286
「両親同士」なら「元は他人」だから「すごいとは思わない」よ。

おいおい、それじゃフツ族の親がツチ族の血が流れてるからって子供殺したのかよ・・・
鬱すぎて聞いてらんねぇ

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>>289
いや、そうじゃないよw
混血児(当時十歳くらい)が「俺はフツ族の子だ」と言って自分の母親と弟妹、そして叔母と従弟従妹を・・・。
CNNとかBBCの報道特集で何回かやってたから結構有名かと思ったがそうでもないんだね。
日本の報道機関は完全スルーか。

まあ、2000年問題の時の事件も完全スルーだったしなw

>>291
2000年問題って？コンピュータのことではないよね？

しかし、それは悲劇だなあ･･･
スターリン時代や文革時代、子供が自分の親を告発するということがあったけど

民主主義の世界だって子供が親に対して同等の権利を要求するわけでお互い様といえる。
その結果「やさしい親」「理解のある親」「しつけができない親」が急増したじゃん。

子供が親に同等の権利なんか要求してるか？
あれ買ってこれ買ってレベルの話だろ、
住居をどこにするか、車を何にするか、保険は何にするか、とか
家庭の根本部分の権利は親が決めてるじゃん
子供は親の庇護無しじゃ生きられないし、付属品でしかないよ

日本史ネタで恐縮だけど、
山野さんにちょっとお聞きします

坂東八平氏は平良文の末裔を名乗っているし、奥州藤原氏は藤原秀郷の
末裔を主張しています。しかし、これは確実なのでしょうか？

尊卑分脈は南北朝時代に編纂されたと聞きましたが、
もう、そのころになったら、傍系どころか庶子の庶子あたりの子孫や女系で
無理やりつないだり、自称に過ぎないものも結構混じってもばれないような
気がするのですが。

>>286
>もう狂気の沙汰だな。日本でも大震災で朝鮮人殺したりしてたし

どうでもいいけどさらっと嘘を入れるのは勘弁して欲しい。
現在では井戸に毒を投げ込んでテロ活動を行った朝鮮人が、後になって被害者面をするためにでっち上げた嘘ということになってる。
実際に千人前後が虐殺されたと言われているが、その写真も死体もほとんど存在していないよ。

>>296
ちょっと興味持ったからソースがあったら教えて欲しいな
ジュネーブかどっかで認定されたんじゃなかったっけ？それから嘘ってことになったの？

>>296
wikiには、
>内務省警保局調査では、朝鮮人死亡231人・重軽傷43名、中国人3人、
>朝鮮人と誤解され殺害された日本人59名、重軽傷43名であった。
とある。それが現在の通説なら、wikiを直しといてくれ

WIKIっておいおい…仮にも歴史板の住民じゃないか…。
ていうかソースだせって…無かったことを証明するソースって一体なんなんですかね。
あるっていうならそのソースを出すべきだと思うけど。
立証責任は「あった派」でしょ。

いやいや、でっちあげた嘘ってことになってるって言うのを知った経緯を教えて欲しいだけだよ
あるっていう証拠がない以上、なかったことなんだ、ってあなたが勝手に思って発言したわけ？

>>299
これまで通説とされてきたことと別の説を唱えるなら、
そっちの方に立証責任があるんじゃないの？
あんたの言い分じゃ、ホロコースト否定説だって、
ホロコースト肯定派に立証責任があることになっちまう。

>>299
別に悪魔の証明は要求しとらんよ。
＞現在では井戸に毒を投げ込んでテロ活動を行った朝鮮人が、後になって被害者面をするためにでっち上げた嘘ということになってる。
ここのソースを教えて欲しいだけ。
「現在では〜なってる」ってことはそう主張している文献があるなり、研究者がいるなりってことだよね？

で、俺は歴史学者じゃないから知らないが、
>>296の言った事が通説なの？
なら、誰がどの本に書いたのか教えて欲しい
ぜひ、読みたい

>>299
俺はwikiが正しいとは一言も言っていない
ただ、それが歴史学上の通説なら、歴史の捏造を糺すために直して欲しいと
言っているだけ

なんちゃってｳﾖｸさんﾌﾙﾎﾞｯｺですね

>>295
＞尊卑分脈は南北朝時代に編纂されたと聞きましたが、
仰る通りで、当時のものとすると疑わしい内容が多々あります。
紫式部が藤原道長の妾だったとするのも本書ですが、果たしてあの時代に妾
に相当する地位があったのか、とか。
特定の記載が特定の人物に偏っていることもある。

奥州藤原氏ですが、一応『本朝続文粋』にも登場する秀郷流の藤原経清の後裔
であったようです。経清は五位でしたが、地方の有力者にも与えられた一段格
落ちする外位の五位ですかね。
坂東八平氏の方も、馬の骨ではなかった筈。
関東に土着した中原氏の後裔が摂関家の後裔を称したことはあったようですが、
中原氏も中央出身です。

>>305
誰も叩いてはいないでしょ？
ここは、>>299の言ったとおり、仮にも歴史板の住人なんだから、
研究の結果、現在の説がそうなったのなら教えて欲しいと、
みんなが頼んでいるだけ

昭和初期の仏教関係の雑誌を読んでいたら、普通に震災で殺された朝鮮人の
慰霊の記事が出て来ましたけどね。無実扱いではありませんでしたが。

山野　様
どうもありがとうございました
また、お願いします

一方戦後三国人と称した朝鮮人に土地や財産を乗っ取られたり、殺されたり
強姦された日本人の被害については封印されたままだ。

>>310
じゃあ、そこまで正確なことをご存知の貴方がそれを公表してください

>>310
余程事情に詳しいようですし、今すぐ論文でも書いて学会とマスメディアに公表してはいかがでしょう。

あの当時、土地乗っ取られたりしたのは朝鮮人と日本人の間だけじゃないよ。
日本人同士の間でもそういうことは起きている。
だから。朝鮮人だけを問題にするのは公平じゃない。
特に満州やら南方やら行っていた引き揚げ者の中には、
貸していたつもりの土地や家が、いつの間にか相手の物になっていて
住めなかったという例もある。
何しろ終戦直後のことで、文書とかの証拠なんかないんで
泣き寝入りするしかなかった。

うちの母方がそういう被害にあったから言える話だが。

>>313
それを含めて明らかにすればいいじゃないの。
三国人という呼称自体を差別などと偽り封印しようとしているようじゃ
到底そんなことは望めないが。

アホが居着いているようだな
いい加減ハン板か東亜板に帰れよ

なぜ南米とアフリカは発展しないのか
999 ：世界＠名無史さん：2008/06/20(金) 22:48:44 0

1000 ：ベム・ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/06/20(金) 22:52:34 0
昨日辺りに久々に見てみたら凄いことになってて驚きましたが、これにてこのスレもおしまいです。
やっぱり知識ないからっていじめすぎたのが結果的によくなかったみたいです。
いじめすぎてごめんね＞叩いてた人
まあそれもこれも今となっては昔の話。みなさんお疲れ様でした。またどこかで会いましょう。


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　↑
なんか奇麗にまとまってたので記念に貼っとこう

>>314
だから、そう思うのなら、
そう思って、なおかつ正確な知識を持っているらしい>>310のような人が、
それをマスメディアに明らかにしたり、学会に報告したりして、
広く世論に訴えてください、とここの人たちが頼んでいるわけだろ？

だいたい、今、韓国人を日本の漢字読みではなく韓国読みにするようになったのは、
70年代に在日韓国人の牧師さんが、そういう運動を起こして裁判に訴えたのがきっかけだろ？
そういう草の根の小さな運動が実を結ぶんです。

頑張ってください。期待してます。

こんなスレみつけた
歴史上の人物になりきるスレ１世紀目
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1214042818/l50

朝鮮人の話はどうでもいいから信長の野望の話しようぜ。

どうでもいいなら口をつむげ

学会だのマスメディアだのおまえらはあほか。
政治に一言あるやつはみんな政治家に立候補しなくちゃならないのか？
ここは雑談スレだろ？ハン板帰れだのなんだのハタから見てて偏狭さにむかつくぜ。
だから雑談スレも世界史板も衰退するんだよ。

政治の話ではないだろ？
「現在では･･･（中略）･･･ということになってる。」
とか
「封印されたままだ。 」
と、
歴史学の問題として書いているから、みんなは、歴史学の問題として応えただけ。

まぁ>>296みたいなこと書いといて
根拠も示せずに逃げ出すようなヘタレは雑談する資格もないってこったｗ

じゃあ、話を変えよう

暑いけどさ、昔の人は暑さしのぎに何をしていたんだろうね？
日本は、夏に怪談話をするけど、これは何時ごろからだろう。
イギリスでは、怪談は、冬に暖炉のそばでするものと聞いたことあるけど、そうなの？

世界史的に考えて最もよい失恋の痛手からの回復の方法を教えて

>>325
元恋人への抗議の切腹

サンチャゴ・デ・コンポステラまで巡礼の旅をする

今、ちょっと愚愚って見たら、ﾎﾝﾄにあったんでびっくりしたｗ
ttp://www.cybersuds.co.jp/ge/santiago/index.htm

ダ・ヴィンチの新しいコードが発見されたって・・・
しかも、偉い教授の方が発表したって・・・・
アメーバニュースに出てました！
これって本当？詳しい方、プリーズ！

http://news.ameba.jp/special/2008/06/14854.html

>>320
「口をつぐむ」だよ。

>>328
「モナリザの絵に特殊なライトを当てると、背後の風景に
　ダ・ヴィンチ独特の鏡文字で書かれた
　人類滅亡の予言の文章が浮かび上がります」くらいの芸がほしかった。

一時期と比べると、このスレもずいぶん伸びが悪くなりましたね。
３年前や６年前はもっと盛り上がっていた気がしますが。

>３年前や６年前
いやいやいや、山野さんそれ前すぎ。
仕方なかろ。元々世界史好きでこの板に入り浸っていて雑談スレまで見てるなんて少数派だよ。
今のご時世他に楽しいことは幾らでもあろうしね。

板がつまらなくなったから、雑談スレも盛り下がってるんだろ。

最近このスレに現れた輩のように、
過激な物言いはするものの、基礎的な知識すら学ぶ意欲のない
薄っぺらい書き込みばかり。

たとえ電波説でも主張の裏づけをすれば、
議論が盛り上がって面白くなるのに。

悪い意味で実況板的ノリの、
考えなしにその場で書いただけのレスが増えてる。
同じネタで盛り上がるのが醍醐味の実況板やニュース系の板ならいいんだが、
世界史板でそれをやられてもね。コピペを見てるのと変わらん。

要するにだ、学問板なのに知識を軽視したレスが甚だしい。

人が増えれば平均レベルは下がり、それが嫌になった人が去ってゆく
悪循環だわな

>>332
＞今のご時世他に楽しいことは幾らでもあろうしね。
インターネット上に限っても増えましたからね。
昔は何度も２ちゃんねるがひっかかって、ここに来たものでしたが。

>>333
＞要するにだ、学問板なのに知識を軽視したレスが甚だしい。
私の意見はこれに尽きます。


話変わって。先日ミステリー板で悪い評価を受けていた内田康夫氏の作品の
内、『貴賓室の怪人　飛鳥篇』を読みました（以下ネタバレあり）。
素晴らしい本です。
これ一冊読まされれば、二度とこの作家の本は読む気にならないでしょう。
読んですぐ捨てたくなった本は、清流院流水以来です。
（実際には成人後に捨てた本なんて雑誌以外にありませんが。）

というか先生、盗泉は御存知だったのに、四知は御存知なかったか。
（殺されたのが悪党だったので復讐した犯人を容疑者から割り出さずに見逃
し、結局犯人は探偵役が追求せずに不明という結末。続編も殺されてもいい
悪党はいるというニュース速報板によく見られる意見のような展開の模様）。

この前の太地の鯨の話も、捕鯨是か非かというテーマは出しているくせに、
（話としての）結論は明示出来ていませんでした。尻切れ蜻蛉という感じ。
事件は終っても、出て来たテーマは何時の間にか置き去りにされていた。
キーワードを舞台装置として出しているだけという感じで、そのくせ自賛で
はこれまでにない挑戦だったと言っているのだから、痛々しいことこの上な
い出来でした。
幸い、両冊とも借り物でしたが。御用心々々々。

|Д｀) …

山野　様

さっき、ｗｉｋｉの「ケンペル」についてみてましたら、
>ケンプファー（ケンペル）は著書の中で、日本には、聖職的皇帝（＝天皇）と世俗的皇帝（＝将軍）の「二人の支配者」がいると紹介した。
とありましたが、江戸期の政治構造として、これは正しいのでしょうか？

『日本大王国志』以来使われていた説明ですが、何をもってそのように捉えた
のかが分かりませんし、説明自体も大雑把過ぎますね。
私は、天皇はよく言われるように「祭祀」によって神性と共に存続してきたと
いうよりは、仏教的世界観で再構成された世界観の中で天照の「血統」を保持
することで生き残ってきたと考えているのですが。

将軍の上に存在し、儀礼（神に対する祭祀に限らない）を遂行することを役目
とするという当時の天皇の立場を「聖職」と見做したのではないでしょうか。

「禁中並公家諸法度」でも、天皇は「芸能（今の芸能人の芸能より意味は広く
儀礼なども含むと見られる」と「御学問」第一とされていました。
もっとも、後者の学問は『資治通鑑』などの漢籍であり、天皇が『日本書紀』
などの日本の史書を学ぶようになるのは１８世紀からですが。
当然、ケンペルの時代にはまだでしたね。

現代日本人が「天皇と聖職」というと古代以来の「神道」と日本史がイメー
ジされますが、実際は服飾や学問、儀礼などかなり中国や仏教の影響があり
ました。
とはいえ、１６８７年には大嘗祭も復興されており、天皇の行う祭祀が増え
ていたことは事実です。
同様の朝儀復興はケンペルが来た時代には機運が高まっていたので、新しい
ものながら「天皇とはこうしたもの」という説明があったのでは。

2chのどこかのスレで戊辰戦争での会津と長州の戦いの話題になり、その中で誰かが「会津人を大量に殺してんねんで！」と発言したらしい。
そしてそれを誰かが犯罪予告として予告スレに通報したらしい。
さらに2chの運営はそれを真に受けて発言者のIPを開示し、ISPに通報したらしい。

まるで明日の日本の縮図を見ているようだ(2ch戊辰戦争事件)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1198146797/l50

これホントにあったことなの？
ホントだとしたらもう歴史上の事件の話も迂闊に出来ないじゃん。

>>340
ＵＲＬミスった。

http://mechag.asks.jp/181322.html

304 名前：とりあえずここまでまとめ[] 投稿日：2008/06/26(木) 23:15:02 ID:AZIqZAEy0
山口県人、会津旅行待遇悪そう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1040417099/

上記スレにおいて、ある意味当然ではあるが幕末の長州ｖｓ会津の話となり、その流れのなかで
下記の発言がなされる（○○はこちらで変えた、実際は当事者の一方が入る）
↓
690 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 22:53:04 ID:VWJXrZc20
○○人を大量に殺してんねんで！
（まともな日本人が読めばその意味は「長州は幕末の戦いにおいて会津人を大量に殺したんだぞ」とすぐわかる文）

ところがなんとこれを大量殺人予告として報告したものがおり
↓
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/791

さらに信じ難い事にこれを真に受けた2ch運営がIP開示した
↓
犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/393

続けて何も確認しないまま2ch運営はプロバに犯罪予告した利用者として通報
↓
報告人作戦支部13 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1201704352/547-548

>>340
世界史板でそんなコピペ貼ったら
すぐ改変されてネタにされそうな悪寒

俺もエムス電報事件のネタ思いついたけどさすがに不謹慎なので止す

ごめん間違えた。
>>340→>>342

>>345
お前らミスばかりだな。たるんでるぞ。

>>339
どうも有難うございました

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

ところで、上にもあるけど、
怪談話で暑気払いをするのは、何時ごろから始まったのかね？
また、これは日本だけなのかね？

今日の朝刊の書籍の広告に
　柏書房「日本人のリテラシー」リチャード・ルビンジャー著
　江戸時代民衆の識字率は20％！

とあったのですが、江戸時代の識字率は高かったのではないんですか？

まあ、地方、職業、都市・農村部、性別で違ったろうし、
また、識字率と言っても自分の名前が読める程度か、ひらがなだったら全部読めるのか、
現在の小学校低学年程度の漢字が読めるのか、漢籍が読めるのか、
というレベルの違いもあったでしょうが、
だいたい、江戸期の「お触書」「瓦版」が読める程度の識字率ってどれぐらいだったんでしょう。

いや2割なら高い部類に入ると思うが

江戸の識字率
ttp://www.informe.co.jp/useful/culture/history/history10.html
によれば、

>幕末期に来日した西欧人達が日本の識字率の高さに驚いたことは
>複数の文献で伝えられている。幕末期（1854-61年頃）の江戸の識字率は
>男子が79％、女子が21％で、武士は殆ど100％読め、農村の僻地でも20％は
>読めたという。これは当時の世界の中では群を抜いていた。
>明治になり福沢諭吉は「通俗国権論」で幕末の日本の識字率は世界一であると誇っている。

>明治15年の文部省年報では（滋賀縣での）男子識字率は91％女子は50％、
>全体では70％となっている。（2000年の日本の識字率は99.8％）

産業革命以前の社会の識字率は、20％で高いというレベルか･･･

でも、その識字率って、一般庶民レベル･･･
長屋の八っあん、熊さんレベルでどの程度のものだったんだろう

>>348
宿直が暇潰しに怪異を語っていたという話は中世にはすでにありましたが、
「どこそこに出る」という具体的な話でしたね。
余裕を持って怪談を「楽しめる」ようになるのは、元禄頃からでは。
欧州では怪談というと冬の炉辺の暇潰しのイメージが強いとか。

>>352
署名や看板程度しか分からなかったり、文章が出来てもかな文字しか理解出
来なかったり、候文や公式文書の文の読み書きが出来なかったり、漢文が出
来ても訓読か素読かでずいぶん違いますからね。
今は「識字層」というと一色ですが、昔はバームクーヘンのように色分けさ
れていた。

１７世紀末のフランスだと結婚の際に署名が出来たのは男子３０％で女子が
その半分であったのが、１世紀後には男子５０％女子がその半分になってい
たそうです。
署名だけでも「使える」能力ではあった。
「識字率」も内容の検討が必要でしょうね。

＞長屋の八っあん、熊さんレベルでどの程度のものだったんだろう
都市部の寺子屋なら訓点を添えたり書き下し文にした『吾妻鏡』の抄本、
『庭訓往来』のような往来物や『実語教』や『千字文』などでは。
江戸時代には山ほど往来物（書いて字の如く往復書簡の形式で事物や文章の
基本的な形式を解説した辞書的な読み物）が生まれています。

往来物が読めるのなら瓦版（時代劇では堂々と売っているが心中ものなどの
ゴシップネタが多かったために本来は違法）は読めたでしょう。
内容も御利益譚や地震なまずなど、今日でいう三面記事やスポーツ新聞の記
事のような興味本位なものが多く、明治の新聞もこの流れを汲んでいます。

江戸の貸し本屋は最盛期には800軒以上だったというけど。
黄表紙なんかの大衆向け娯楽の本が多かったのが特徴。
学術関係の書物の出版は、京都の方が盛んだったとさ。

>明治になり福沢諭吉は「通俗国権論」で幕末の日本の識字率は世界一であると誇っている。
まあ、厳密な調査をしたわけではないだろうし･･･
幕末の日本の識字率が高かったのは、俗説になるのでしょうか？

一番かどうかは知らんがトップクラスだったのは間違いではないと思うよ。
USAな進駐軍も士官はともかく、兵士の半数は読み書きできなかったわけだし。

英文には「発音と綴り字の不一致」があるからな。

オーストリアとかプロイセンとかは、1780年くらいまでには
小学校制度を導入してたから、産業革命前でも識字率は割と高かったと思う。
（オーストリアの場合、イタリアやハンガリーなどの現地語を教えてたから
そっちの識字率。個人的には、これが後のナショナリズムの遠因のような気がする）

問題はフランスで、革命中に小学校制度を導入したから
社会の混乱の中で子供がどれくらい行けたか分からん部分があるんだよね。
父親の戦死とかあったら、子供は学校に行けなくなる可能性高いから。
1815年あたりだと、同じ10代でもオーストリア/プロイセンの方が識字率高かった
可能性がある。

啓蒙主義、啓蒙専制主義自体、清や日本の影響を受けたものだけど。

やっぱり人口の大部分を占める農民の識字率次第なんじゃないか？

>>356
俗説というかそういう印象はあったかも。
識字率世界一は言い過ぎかも知れんが、同時代のヨーロッパと比べても
引けをとらないレベルだったとは言えると思う。

幕末に日本に来た外国人も、人力車夫みたいな下層階級の人間が
貸本とか小説なんかを読んでるのを見て驚いたりしてるし、
文盲をネタにした「無筆の手紙」なんて落語もある。
文盲が多いところで文盲を笑う落語なんてやれないだろう。

幕末〜明治初期の日本では少なくとも都市部では読み書きできて当たり前だったようだ。
農村部ではもちろんそれより落ちるだろうが、地主クラスや余裕のある自作農の家庭なら
寺子屋とかで実用的な読み書きくらいは習ってたんじゃないかな。

＞文盲が多いところで文盲を笑う落語なんてやれないだろう。
あれは手紙を送られた方が無筆なのは普通だが、聞かれた方まで無筆だった
のは珍しいという話では。
知らないのに知ったかぶって笑いのネタになるというのは噺の基本形。

＞地主クラスや余裕のある自作農の家庭なら
これは仰る通りで。寧ろ庄屋（西国は世襲中心だが地域によっては複数の家
から定期的に選出された）級なら調度品から蹴鞠や和歌などの教養、蔵書に
到るまで都市部でも珍しいぐらい充実していました。
都市部の人間が田舎者を馬鹿にしたが、実家に案内されたら遙かに文化程度
が高かったというのは、明治の頃まで聞かれた笑い話です。

自作農クラスなら地域の寺院で手習いの指導を受けていましたが、これが庄
屋にもなると漢文の読み書きも出来、大庄屋なら相当の知識人とも交流して
いました。生活もその辺の貧乏武家・公家より余程裕福でした。
南方熊楠や柳田國男は田舎（但し百姓ではない）の出身ですが、蔵書には恵
まれており、幼少期に『和漢三才図絵』などを読破した逸話があります。

「無筆の手紙」でネタになったのは御隠居さんでしたね。
御隠居にしろ、地方の本百姓以上にせよ、そこそこいい生活をしている層。

問題なのは「人力車夫みたいな下層階級の人間」の内何人がということでしょ
うが、幕末〜明治期の紀行文の印象はよく引用されるものの、具体的にどれほ
どのものであったかは、正面きって論じられてこなかった気がします。

「江戸時代民衆の識字率は20％」というのがそれなりに根拠のある情報に基づ
いたものであるのなら、それは珍しく「正面きった」例になる。
その上で、同時代の欧米と比較して、印象論ではない「実態」を明らかにする。
それ以外に出来ることはないでしょう。

そもそも、日本に来て紀行文を遺した階層の人々が普段からどこまで本国にお
いて「下層階級が文章を読む姿」を観察していたのかという問題もあります。
『日本人のリテラシー』のように根拠を示せない限りは堂々巡りにならざるを
得ませんが、教育の行き届いていなかった植民地を通過した後であったので特
に印象に残ったとか、外国であったので本国よりも観察が下層階級に向いたと
いうこともあるでしょうし。
あるいは、都市の下層階級が産業革命の中で生まれた長時間労働に身を投じた
結果、勉強する余裕をそれまでより失っていた可能性もある。

案外、明治期の方が江戸期より庶民の学習時間が下がっていたやも。

識字率といえば、

クメール･ルージュが政権を取る前のカンボジアでは、
坊さんがお寺で子供たちに文字を教えていたために
識字率が９０％くらいあったとかいう話を何かで読んだけど、あれホント？

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>>364
>案外、明治期の方が江戸期より庶民の学習時間が下がっていたやも。

実際、明治の学制発布の直後だと
「農作業で忙しい時期に子供は学校に行ってしまうし、寺子屋の方が自由で良かった」
という不満もあって、反対一揆も起きたそうです。
女子の就学率は明治の中頃で5割前後だったと書かれてます。

>都市部の人間が田舎者を馬鹿にしたが、実家に案内されたら遙かに文化程度
>高かったというのは、明治の頃まで聞かれた笑い話です。
芝居小屋で有名な愛媛県の内子町や長野の松本市、滋賀県の長浜などに行ったとき、
日本を底辺で支えた豊かな地方文化というものをしみじみ感じました。

いまやテレビとラジオのおかげでぜんぶ均一になってしまったからなぁ

それから、後、人口や資本が東京や大阪に集中してしまったし

東京のアキバ文化っていうとｷﾓｲってのが通り相場だが、
ああいうのが自発的に生まれたのってすごいことだと思うね。
寺や神社よりよっぽど保護した方がいい。売り物として。

>>362
山本七平「近代の創造 渋沢栄一の思想と行動」によると、
渋沢栄一は豪農の出身で武術や古典教養も身につけ、倒幕を志したが
その後徳川慶喜に仕えフランス留学中に明治維新が起こり、大蔵省に
請われて勤めといったように、江戸時代は固定化した身分階級などではなく、
階級移動も可能な社会だったと論じている。
松尾芭蕉も没落し農業で生計を立てていた武士の家に生まれた。

>>371
数年前、チョムスキーの孫娘（当時17歳）が渋谷に来て、
一度に日本が好きになったそうだｗ

35は消されましたか
>>371
｢保護｣したら活力が無くなるでしょう

まあ、「保護」はしないほうがいいかもしれませんが、
現代のアキバや渋谷の若者文化を「売り物」にして、外貨を稼がせることは考えたほうがいいかもｗ

おまいら世界史板・統一雑談スレが約20スレ、約3年ぶりに
統一されましたよ

サブカル系のものは保護も売り物にもしなくていいと思う。
末端労働者（アニメーター）の待遇向上だけで十分。
下手に理解のない奴まで見て叩かれると厄介。
今はインターネットの時代だから、興味さえあれば幾らでも情報は手に入るし。

識字率ネタに戻って。
創作物なんでどこまで本当か分かりませんが、最近見た「ふるあめりかに袖はぬらさじ」
という幕末の横浜を舞台にした作品（私が見たのはシネマ歌舞伎）で、瓦版持ってきた人が
前半の簡単な部分は読めるけど後半の難しい部分は読めずに、通訳の人に
「外国語も読めるんだから読めるだろう」って読んでもらうシーンがありました。

そもそも「字が読めない花魁」なんてのが出てくる作品なので、
どこまで調べてるか分からん部分がありますが、
一口に瓦版が読める程度といっても色々あるみたいですね。

>>376
落ちちゃったのか。
株主総会やってたのに落ちてしまった。
まあいいや、他の株主見ないしなぁ・・・

なんかこう、対立教皇とかそういう歴史の流れを髣髴させ・・・・・・・ないかw

>>374
まあ保護しろとは言わんが色々大目に見てやれとは言いたい。
行き過ぎがあっても全然構わない。

タスポにむかついたからたばこやめた。ざまあみろ。

タスポとは関係無いが、「崖の上のポニョ」と「坂の上の雲」は語呂が似てるね。

世界史板のコテハンがタイーホされてしまった模様ｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080722-OYT1T00224.htm?from=nwla

↑
クリック注意。

セルビア＝悪の決着なのに、セルビア政府はよく納得したな。

それだけ早くＥＵに加盟したいんだろ。

この人もともと精神科医なんだよな

必殺の中村主水を始め、時代劇で「婿養子」が婿入り先で肩身の狭い思いを
しているというシーンはよく出てきますが、当時の武士の家族制度を考えると、
一家の家父長は夫であって、血統から見ると「よそもの」であっても、
家父長としての権利・義務は夫にあり、妻に頭が上がらないというのは、
おかしいと思うのですが、どうなんでしょう。

いつの時代でも恐妻家というものはいるもんだよ

入り婿の場合は、妻の父親や母親と一緒に暮らすわけだから
夫婦喧嘩になったらどうしたって夫のほうが多勢に無勢になる。
家父長の権利ったって、あまりそんなのを振りかざすと義父母との関係が水臭くなるし、
たとえ義理といえども親には服従しろという道徳は世界中にあるし。

そんなこんなで、よほどのＤＱＮでもなければ、婿養子は肩身が狭くならざるを得ない。

婿養子だとか相手の両親と同居とかそういうのとは無関係に、歴史上の支那は恐妻家が多いような気がする。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

ttp://homepage3.nifty.com/alacarte/gines-sub-kyousaika.htm
中国三大恐妻家
唐の房玄齢、宋の陳季常、明の王陽明
「三幅畏内君」というらしい

三大○○でくくるのは日本のやり方かと思っていたけど、
中国も「三」なんですねｗ

いや、私の言っているのは、そういう個人の事情ではなく、
結婚したら、妻にはやっぱり儒教の婦徳が要求されるのでは？
ということなんですが

>>393
待て、戚継光は入ってないのか。

他にも隋の文帝とか

唐の高宗
武后を皇后から廃そうとして、詔勅を書いているところに武后に乗り込まれ、
武后「これはなんでございますか？」
高宗「いや、これは上官儀が勝手にやったことだ」

>>394
中国女性は強いっす。
だからこそ従順が美徳だと教え込む必要があったんじゃ。

文帝と独狐ちゃんはラブラブだったような気もする。
「三大○○は日本だけ」とよく言われるが
英語でもBig3とかBIG5、Big7て言うし間違いだと思ふ。

他の女とやったのがバレて怒られて、便所で泣いていたのって隋の文帝だったっけ？
それとも別の皇帝でしたっけ？

>>400
別の皇帝。誰だかは知らん。
隋の文帝は愛人を殺されて泣きながら家出した。

すみません
>>394=388です
>>390さんじゃないです

なんか中国の場合、恐妻家というより「恐い妻」が多いような……。
儒教道徳でガチガチに拘束してやっと夫と対等になる感じ。
中国史上、ＤＱＮ妻と張り合えるほどのＤＱＮ夫といえば司馬懿ぐらいかな？

いや、中国に限らんでしょう
だいたい、女性に男と同じ教育や権利を与えなかった時代だって、
ちょっと油断したら、武則天だのエカチェリナ二世だのシャジャル・アッ・ドゥルだの
女傑が現れる。婦徳やら女の美徳やらで拘束しておかないと、(((p（＞o＜）q))) ギャアアア！！！

泣きながら家出する皇帝ﾜﾛﾀ

隋の文帝が家出したとき、ある臣下が
「たかが女のことで家出なんて天下に示しがつかないじゃありませんか」
みたいなことを言って何とか文帝をなだめて連れて帰ったが、
「たかが女」発言が何故か皇后にバレて後でエライ目にあわされたそうだ。

誰だったっけ。

独孤皇后
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%AD%A4%E7%9A%87%E5%90%8E

政治的手腕のある優秀な女性だったみたいだな
たかが女、といって疎まれたのは、高熲

>>404
そーいや欧米の知識人たちは結婚に関して良いイメージをお持ちでないようで、
ニコニコかどっかで見た金言集にも、ろくでもない言葉が割とあったような記憶が・・・

教会では聖女、街では天使、家では悪魔。(フランスの諺　「女性とは」)

オトコって聖女も悪女もどっちも好きだもんねー。

世の中に
酒と女はかたきなり
どうぞかたきにめぐりあいたい

　―太田蜀山人―

旧暦７月７日、今夜は七夕。

彦星と織姫星が天頂に輝いている。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ付き、単耳付き、直耳付きに注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

オリンピックの開会式の入場更新前のアトラクション、
オリンピックの主役であるはずの選手はこれを見られないんだよね。

入場更新前の→入場行進前の

トラックとフィールドの境目に並んでステップを踏み手を振り続けている美女たち、
２時間も続けるのはしんどいだろうなー。

>>416 見るからに疲れがありありと・・・

第３コーナーに並んでいる美女たちの前は選手の行進が通らないんだな。
つまらないだろなぁ。

>>414
まあ、控え室でテレビで見てたろうけど

シルクロードをテーマとしたシーンでは、胡姫らしき人が舞っていたな
着飾った女性達が出てきたシーンはそんなに長くなかった
もっと見せて欲しかった
少数民族衣装の子供達は可愛かったが、女性の衣装は、もっと中国の衣装にして欲しかった

２万人が入る「控え室」・・・

日頃は民族衣装を着ている少数民族に対して罵倒、暴行浴びせていながら、
北京五輪限定で登場させて世界にアピールしているんでそ。

>>416
あれ、悦び組にしか見えなかった。
でも、２時間ずっとあれやってるのはしんどいなｗ

後の方はくたびれた感じだったし、衣装も汗臭そうだった。

>>419
たぶん一民族につき衣装一つだから、漢族や満族の衣装も一人ずついたはず。
でもシルクロードや雲南あたりの衣装が目立ってたな。

217 ：衛星放送名無しさん：2008/08/09(土) 05:38:47.93 ID:6ormauGs
中国人は日本国旗を焼き、日本人は中国国旗を振るw

毎度のことですが、なかなかに楽しめました＞開会式
選手団入場が「漢字表記の画数順」というのもよかったです。

さて、１７日に第八回世界史板オフ会を挙行しますです。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1183820036/139-

今回の目的は、大丸の「チンギスハーン展」です。
みなさんふるってご参加ください…。

開会式の集団演技、うちでは「フランス人がああいうのは一番苦手そう」
「ドイツ人は割と出来そう」「アメリカ人は軍人以外ちょっと難しいかな」
「最近の日本人もちょっと無理そう」・・・云々かんぬん
そっちの方で盛り上がってましたね。

今朝のTBSハイライトで「プーチン大統領ですね〜」とか言ったの誰だ？

>>425
あう。
その日はコミケにサークル参加する日・・・
私は創作文芸だけれども、
確か歴史ジャンルも同じ日だったと思います。
関東の人はこっちにもどうぞ。

あれだけのアトラクションの仕掛けはスタジアム面をかさ上げして入れておいたのかな？
で、陸上競技は１５日からだからそれまでに撤去するんだろうな。

もうちょっと、歴史上の人物を出して欲しかったなあ＜開会式
冒頭が、孔子の「有朋自遠方来、不亦楽乎」だったのは、よかったと思う

選手入場が、アルファベット順ではなく漢字画数なら、
日本のテレビ放映の字幕に国名の漢字表記もして欲しかった

ただ、簡体字での字画だからなー

>>425-426
お二人ともお楽しみ下さい。

>「フランス人がああいうのは一番苦手そう」「ドイツ人は割と出来そう」
幕末に来日したゴンチャロフが、何かと対比される両国人をそれぞれ、
好奇心旺盛で変化が早い日本人⇔フランス人
頑固で旧来の生活を変えない中国人⇔ドイツ人
と喩えていたことを思い出しました。

逆にフランス人をいい加減、プライドが高いなどの理由で中国人に、ドイツ
人を几帳面、真面目などの理由で日本人に喩えた例も見られますが。
今ではこちらの方が多いかもしれません。
どんな面に注目するかもさることながら、「○○人」のステレオタイプとい
うものの歴史も面白そうですね。

谷選手の試合ですが、勝ったルーマニアの選手の態度は軽率というか、礼も
へったくれもありませんでしたね。

>>430山野氏
個人的には、フランス人に対して変化が早いというイメージはないですねえ。
表面で受け入れてても「でも、うちはうちだから」という感じです。

ところで、山野さん、
上のスレにあった、
「婿養子であっても、妻には婦徳が要求され、中村主水みたいに
家で肩身が狭い思いをするというのは、おかしいのでは？」
ということは、どうなんでしょうか？

女子ホッケーを今やってるけど
これ、かなり色っぽいね

まあ、北京オリンピックには、言いたいことある人も多いでしょうけど、
私は開会式は素直に楽しめましたよ

トルコやインドやエジプト、いっそペルーといった国のオリンピックもみたくなったなｗ

かなりハイテクなアトラクションだったな

国名の漢字で
エクアドル＝厄瓜多爾
エリトリア＝厄立特里
は、
なんでこんな字を使うかねー

続き

エクアドルは素直に「赤道国」でいいじゃないと思うのだが

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

バクダード・オリンピックが見たくなったが･･･
見ることが出来るのはいつになるやら･･･

女性がプレーする競技のほとんどがイスラムの戒律に触れるのだが

>>439
だから、見られるのはいつになることやら、とｗ

世界で一番歴史の古い国って、イラクになるのだろうか？

気候が厳しい地域でオリンピックは難しくないかな？
土地不足とか、公害（笑）とか人為的な問題なら対処しようがあるけど。。。

一昨年カタールのドーハでアジア競技大会が開かれたんだけど、
普通に外国選手は肌を露出して競技をしていたような。
ただ、日本選手しか報道されなくて、イスラム圏からはどういう競技に
男女どのように出場し、どういうコスチウムで競技したか、ほとんど報道無し。
わずかにカタールから1名の女子水泳選手が世間の偏見にもめげず出場しようと
しているというエピソード報道があっただけ。

開会式見てて思ったんだが、アフリカ諸国やカリブの黒人国の選手団に
やたら白人が目立ってたな。

役員やコーチや通訳？

それよりも不思議なのは、どう考えても東アジア系がいないような国の選手団に
一人くらいモンゴロイド顔の人が混じってたこと。

これは中国語の通訳かコーチだったのだろうか？

133 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 09:52:14 ID:qFg3IqDm0

★入場した日本選手団に一斉にブーイング
　　　　　　　　　　↓
★NHKアナウンサー「歓声が少し大きくなりましたっ！」
　　　　　　　　　　↓
★ゲスト女性「フッ・・・（失笑）」　ゲスト男性「ん？」

決定的な証拠映像
http://jp.youtube.com/watch?v=xsruXFIM3EI

134 ：文責・名無しさん：2008/08/09(土) 11:07:48 ID:r8IK5jfQO
確かにあの時、音声が明らかに絞られてたなw

>>426
ああ、そういえば世間にはそういうものもあったんですねえ。
一度は行って見たいものですが。

>>447
コミケは三日間で60万人くらい来ますからねえ。
あれを経験すると、人ごみに関しては怖いものなしになります。
ジャンルが創作文芸なので買い手はそれなりにしか来ないんですが、
何しろ会場行くまでが半端でないので・・・

私は例年西ホール配置なんですが、
今年の西は例の事故のせいでエスカレーターが終日停止するので、
午後から人が増えるのか減るのか予測がつきません。
いつもなら午後一時から稼働するんですが・・・

太陽”オグシオ夢散…「殺！殺！」報復応援に萎縮

　「シャーッ！　シャーッ！」。中国選手がスマッシュを打つたびに、中国人の大応援団から、
敵を威嚇する獣のような声が起こった。漢字を当てると「殺！殺！」。本来はスマッシュの
時のかけ声は「扣殺（コーシャー）！」がフェアな応援なのに、オグシオにむけて会場全体で
一糸乱れず「殺せ！殺せ！」の大合唱をしていたのだ。

　「殺せ」の引き金は、この試合よりも前に行われた女子ダブルス準々決勝。末綱・前田組が、
世界ランク１位で第１シードの中国組を下す金星を挙げた。その報復として、中国人応援団が
大挙してオグシオ２人に大ブーイングをしたのだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_08/s2008081202_all.html

どうしてこの手のコピペは
ネガティブな情報ばかりなんだろう？

ネガティブな情報ばかり集めて、
コピペで広めてる人がいるって事だよな。

嫌いな事象のネガティブな情報を集めてたら、
気分が悪くなりそうなもんだが。
それをさらにコピペで広めるなんて、ちょっと理解不能だ。

雑談すら自分の言葉でできないコピペ房の繁殖は迷惑千万。
山野は盆で帰省してるのか？

谷本歩実、一本勝ち、金メダル！！

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>450-451
コピペ厨は、他人を不愉快にさせるために貼っているんだから、
相手になっちゃ駄目だお

>嫌いな事象のネガティブな情報を集めてたら、
>気分が悪くなりそうなもんだが。
新しいものを見ようとせず、自分が考えていることの確認をして喜んでいるんだろう
こういう、わざわざゴミ箱の中に顔を突っ込んで、世の中にはゴミしかない、
って言っているだけの手合いの相手なんかする必要ないよ

http://diamond.jp/series/sports_bubble/10004/?page=1
谷口源太郎（スポーツジャーナリスト）
【第4回】 2008年08月11日
星野ジャパン人気に見る「偏狭ナショナリズム」という脅威
―メディアから視聴者、選手団まで「日の丸」に支配された北京五輪

中国人の自国選手賛美に見る「偏狭ナショナリズム」という脅威
―メディアから視聴者、選手団まで「五星紅旗」に支配された北京五輪

日本の体操選手たち、な〜んか体が貧弱に見えるなー

あ、体操女子選手のこと

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081201000883.html少女の歌も“口パク” 五輪開会式、花火に続き
　【北京１２日共同】８日の北京五輪開会式で、中国国旗が五輪メーン会場の国家体育場（愛称・鳥の巣）に入る際、９歳の少女が革命歌曲を歌う場面が、実際は別の７歳の少女が歌った“口パク”だったことが１２日分かった。

よし！上野雅恵も金メダル！

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_08/t2008081326_all.html
チベット支援で邦人ら拘束…五輪村近くで外国人数人

　北京の五輪村近くで１３日、「チベットに自由を」などと訴えて抗議活動を行った日本人女性や米国人ら数人が中国当局に拘束された。

　拘束されたのはいずれも米国に本部を置くチベット支援団体のメンバー。日本人はペマ・ヨーコさん（２５）で父がチベット出身、母が日本人だという。

　このほかに、取材中の英テレビ局記者１人が一時拘束されたが、間もなく釈放された。（共同）

378 ：無名的発言者：2008/08/11(月) 23:42:47
弾圧や虐殺だけではありません。
中国は６４年から９６年まで４６回も自治区内で核実験を行い、
多くの人々が死亡し、放射能の影響は現在でも残っています。

　一方、中国政府は移民政策を進め、
４９年ごろ人口の２％だった漢民族は現在５割を超えました。
「一人っ子政策」により
ウイグル人は初産から５年たてば２人目を産むことが認められていますが、
もし５年以内に妊娠すれば妊娠９カ月であっても堕胎させられます。
それが原因で母子が死亡した例も少なくありません。

　文化的迫害もひどい。０３年から大学でのウイグル語による授業を禁じ、
０５年からは幼稚園や小中学校でも禁じられた。
ウイグル独特の建造物は壊され、
中国的な毒々しい建築物が次々に建てられています。
中国はウイグル人を根絶やしにしようとしているのです。

　このような国で五輪を開催してはなりません。
五輪開催決定後、中国は明らかに迫害を強めました。
このままではウイグル人は絶滅し、
シルクロード文化は博物館でしか知ることができなくなるでしょう。

　福田康夫首相にはぜひウイグルの現状を知ってもらい、
胡錦濤国家主席に人権状況の改善を求めてもらいたい。
世界で最も自由と民主主義が発達した日本は、
それにふさわしいメッセージを出す必要があります。

邦人カメラマンは全治1カ月＝暴行で肋骨3本にひび−中国
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/overseas_japanese/?1218172496
　【北京8日時事】中国新疆ウイグル自治区カシュガル市で4日発生したテロ事件を取材中に武装警察に拘束され、暴行を受けた日本人カメラマンが、
肋骨（ろっこつ）3本にひびが入るけがを負っていたことが8日分かった。全治1カ月だという。(時事通信)
[記事全文]

・ 中国　邦人記者暴行　五輪への“約束”破る　報道の自由は？　馬脚現す - 産経新聞（8月6日）
・ 武装警察、記者暴行で「おわび」＝全面謝罪はせず−中国カシュガル - 時事通信（8月5日）
・ 本紙写真記者ら拘束　中国当局　暴行、カメラ壊す - 東京新聞（8月5日）

http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080812/gbh0808120134000-n1.htm
巨人の足跡花火はＣＧ映像　五輪開会式;2008.8.12 01:30
北京五輪の開会式の際に、テレビ放送された花火で描いた巨人の足形の映像は、
コンピューターグラフィックスによる合成映像だったと、
英国のデーリー・テレグラフ紙などが１１日までに伝えた。

「中国核実験の被害を知って」　ウイグル人医師が日本で訴え
アジア太平洋地域で私が待ち望んでいるのは、
力強い日本であって、強大で独裁的な中国ではない。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080810/chn0808102017014-n1.htm
　広島市で行われた原爆死没者慰霊式・平和祈念式に参列するため
来日した中国・新疆ウイグル自治区出身の外科医で、世界ウイグル会議英国代表の
アニワル・トフティ氏が都内で産経新聞と会見し、核実験で汚染された
同自治区の実態を語るとともに、中国での五輪開催に抗議した。

◇中国は１９６４年以来、私たちの土地で４６回にわたり核実験をしてきたが、
この事実はまだまだ知られていない。区都ウルムチの病院の腫瘍（しゅよう）
専門外科勤務だった私は、病床に占めるウイグル人の割合が極めて
大きいことに気付いた。調査すると、ウイグル人の悪性腫瘍発生率は、
中国の他の地域の漢人と比べ、３５％も高かった。漢人でも、
新疆ウイグル自治区に３０年以上住んでいる人は、発生率がウイグル人と
同程度に高かった。
だが中国は核実験による放射能汚染や後遺症の存在を認めていない。
海外の医療団体の調査立ち入りも認められず、すべてが隠蔽（いんぺい）されている。

【クチャ（中国新疆ウイグル自治区）＝野口東秀】
公安（警察）局など１０数カ所に対する連続爆破事件から一夜明けた１１日、
ウイグル族の間では、
政府や公安当局によるウイグル族抑圧が事件の背景にあり、
玉砕覚悟の攻撃も「起きて当然」との声が多い。
北京五輪に対するしらけた空気がウイグル族の間に蔓延（まんえん）しており、
現地では一切、五輪を歓迎するスローガンを見ることはなかった。
北京では平和の祭典、五輪が開かれているが、
胡錦濤指導部は、
漢族支配に反発するウイグル族との「戦争状態」に突入しているかのようだ。

　「漢族とウイグル族の関係はまあまあだったのに。腹が立つやつらだ」

　ジュースや果物などを売る漢族の商店主（４０）は、
爆破で破壊された店内を片づける作業中、こう怒りをぶつけた。

　クチャ県内はあちこちに銃痕や容疑者自爆の跡が路上に鮮明に残る中、
警官が街を巡回し、緊張した雰囲気が漂う。
中心部の商業施設「華琳商場」。
１階部分はシートがかぶせられているが、
中に入ると玄関が爆発で変形していた。
表通りに面した窓ガラスは粉々だ。

　爆破された美容院が入居するビル前で、
漢族の男性は容疑者が多数射殺されたことについて「共産党が反撃し、
テロリストをつぶした」と顔を紅潮させた。
このビルでは「オートバイに乗った男が４０キロの爆薬を投げて爆破させた」という。公安局もガラスが割れた。

>爆破で破壊された店内を片づける作業中、こう怒りをぶつけた。

むろん、「表態（態度表明）」としての発言にきまっている。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

【北京五輪】開会式口パク問題、米メディアも批判　「五輪スタッフは党上層部の圧力に屈した」［08/08/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218600752/

北京五輪開会式で中国国旗が五輪メーン会場の国家体育場（愛称・鳥の巣）に入る際、
９歳の少女が革命歌曲を歌う場面が７歳の少女が歌った“口パク”だったことが分かり、
１２日の米メディアは「五輪開会式の制作スタッフが式典を完璧（かんぺき）なものに
しようとする中国共産党上層部の圧力に屈した」などと批判する報道を展開した。

ＡＰ通信は、実際に歌った楊沛宜さんがぽちゃっとした顔立ちで歯並びもよくなかった
ことから「開会式にふさわしいほどの容姿ではない」と判断され、歌う様子を演じた
林妙可さんは逆に声が完璧でないとされた。このため、共産党の最高レベルの幹部が
リハーサルの最終段階で「口パク」を決めたと報じ、「見た目を気にする中国が完璧な
五輪を作ろうとした例のひとつ」と指摘、「中国の完璧さの追求は子供をも巻き込んだ」
と批判した。

ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は楊さんと林さんの顔写真を並べて掲載し、
「中国は五輪を、同国の完璧なイメージを世界に示す場にしたかった。完璧さこそ
開会式の目的だった」とＡＰ通信同様、口パクの背景に言及した。さらに同国のサイトに
掲載された「必要なのは事実であって偽の愛らしさではない。子供が傷ついていないことを
願う」との意見を紹介した。

ＣＮＮも２人の顔写真を並べて「ふさわしい容姿でない？」と疑問を呈する形で伝え、
「見た目がよくなければどんなに歌がうまくても舞台には立てないのか？」と共産党の
決定に怒りを示す中国人ブロガーの意見を紹介した。

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

212 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/09(土) 11:00:08 ID:JOpZXVJJ0
youtubeで確認したが、たしかに、海外メディアソースだと
日本選手団入場の時のブーイングは聞こえる。
なるほど、とは思った。

698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/09(土) 00:49:18.39 ID:aZ/8rso+
日本選手が登場した際、会場では一斉に大ブーイングが起こっていました。
ＮＨＫは音量を大分絞って工作していましたが、アメリカの中継では
日本を汚く罵るブーイングがバッチリ録音されており、実況の人も絶句しておりました。

>>377
末端の待遇が酷いと聞きます｡改善が必要でしょうが全ての業界で言える事ですね｡
また､フロッグマンの様な個人工房も才能に自信あるなら選択肢の1つでしょうね
>>375
外貨を稼ぐための｢売り物｣ならば顧客は外国人です｡
｢保護｣も色々ですが端的に言えば補助金を出すという事です｡
では誰が補助金の対象や額を決めるのか｡結局は政権礼賛のような作品が増えますよ｡
そして政権に批判的な作品は保護されないので競争で不利となります｡衰退する｡
こういう状況で作られる作品が外国人に受けると思えません
>>380
もう市民権得てるでしょう｡過保護はひ弱にするだけです

【中国】北京五輪開会式の少女「口パク」問題、中国が報道管制…ネット上からは、同問題を取り上げた記事がすべて削除される
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1218638930/

北京五輪の開会式で少女の歌が実は「口パク」だった問題で、中国政府は13日、報道管制を敷いた。
また、中国国内のインターネットサイト上からは、同問題を取り上げた記事がすべて削除された。
北京五輪の事務局は12日、開会式で歌う様子を世界中の人々が見つめた林妙可（Lin Miaoke）ちゃん（9）が、実際は、別の少女が事前に録音していた歌を「口パク」していたことを認めた。
開会式の音楽を担当した作曲家が、実際に歌ったのは楊沛宜（Yang Peiyi）ちゃん（7）だったことを明らかにした。
沛宜ちゃんは丸顔で歯並びがあまりよくなかったため、中国の正しいイメージを表現していないとして、中国政府が置き換えを命じた。
13日の紙面で同問題を取り上げた新聞は1つもなく、また、国営放送局も同問題を話題にしなかった。
また、中国国内のインターネットを管轄する中国情報産業省は13日、同問題について、コメントを拒否した。
同省高官は、「われわれは何も知らない」と述べた。
ソース（AFP BB News）　※ソース元に実際に歌った少女の写真あり
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/3640943/3214713

>>473
虚勢一色

隠蔽の必要ないことまで隠蔽して、いかれとる

アテネ五輪の開会式でも、本人の歌声ではあったけれど、オペラ歌手が口パクしてたような。

そういや、どっかの予言者が中止になるとかなんとか言ってたみたいだけど、今のところ外れてるね。

>>475
それ、トリノだったような記憶があります。

しかし、生放送が常識的な時間にあるのはやっぱりいいですね。

ヨーロッパやアメリカでの開催だと、どうしても時差がつきまといますから。

パバロッティは病気だったんだから仕方ねえだろ

>>477　そうでした♪　
>>478　病気だからのクチパクがイタリアらしいとすれば、
　ちょっとヘチャな子の上手な歌に、音痴なかわいい子を口パクさせる、というのは中国らしいww

>>477
一部の競技はアメリカ時間に合わせて実質的な時差があるがな

>>419
やっぱり、でしたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000942-san-spo
開会式の「少数民族の子供」大半が漢民族　五輪組織委
8月15日16時47分配信 産経新聞
　巨人花火の中継、少女の歌声など過剰な演出が指摘されている北京五輪で１５日、
開会式に民族衣装を着て登場「５６民族の子供たち」の大半が、実は民族衣装を着ただけの漢民族の子供だったことが分かった。北京五輪組織委員会が記者会見で明らかにした。

あー塚田、残念

柔道の表彰台は、
金メダリストは無上の喜びを表し、
銀メダリストは悔しさに歯を食いしばり、
銅メダリストは儲けた勝利を喜ぶ。

あー石井、できれば一本で勝ってほしかった

【国際】中国：人権活動家の妻と子ども、当局が拘束か　五輪直前から行方不明…著名な活動家の多くが連絡とれず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218358519/

★中国人活動家の妻と子ども拘束か、五輪直前から行方不明

実刑判決を受け投獄中の中国の人権活動家、胡佳（Hu Jia）氏の妻で活動家の曽金燕（Zeng Jinyan）氏が、幼い娘とともに北京五輪開幕前の7日から行方が分からなくなっており、中国当局が拘束している可能性が高いという。
弁護士と人権団体「チャイニーズ・ヒューマン・ライツ・ディフェンダーズ（Chinese HumanRights Defenders）」が9日、明らかにした。

今年4月に胡氏が国家の転覆を扇動したとして3年6月の実刑判決を受けた後、曽氏は警察の監視下に置かれた。
そのなかでも曽氏は、夫を投獄した中国当局への批判をブログ上で精力的に繰り広げてきた。

胡氏の弁護士のLi Fangping氏は、著名な活動家の多くは活動を控えるよう警察当局による圧力を受け、すでに所在がつかめない活動家もいると話す。
連絡が取れない活動家は、五輪に悪影響を与えかねないとの名目で当局に身柄を拘束されている可能性があるという。

AFPは過去数日間、著名な活動家ら多数と接触を試みているが成功していない。
http://www.afpbb.com/article/politics/2503416/3202567

俺は、女の子の口パク問題より、
ワイヤーロープで女の子を吊っていたのが気になる
あれは、ちょっと怖かった

ギニアの代表選手が中国人選手のラフプレーで眼球破裂。失明。

■ギニアの代表選手が中国人選手のラフプレーで眼球破裂。失明。
写真に写っているのは眼球の中の水晶体液が飛び散っている様子。
その他にもドイツW杯前の親善試合でフランスの主力のFWが、
中国人選手に骨折させられ、出場を断念しました。

http://image.blog.livedoor.jp/papasans/imgs/a/2/a250a07f.jpg

http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51136125.html


ジダン氏「中国人選手は乱暴」チャリティー試合拒否
「中国人選手は乱暴で、一緒にプレーするのが恐い。中国ではもう２度と試合をしない」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0302&f=national_0302_002.shtml

さいわい常駐さんたちのおしゃべりもとぎれているようなので、
※チベットの暗黒面について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1211342057/l50

というスレでのやりとりのうち、歴史的事象そのものとは関係ない、投稿者へのインネンに対し、
こちらを借りてレスさせていただきます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　188 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 04:42:00 0
>>187
チベット仏教はカルトですね

189 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 14:56:40 0
>>188
チベット仏教がカルトだという件、印象操作以上の根拠を
誰も提示できてない上に、妙に中国政府の侵略にとって
有利なご意見ですね。

毛沢東思想というカルトを守る為には何だってやるんでしょうね。

190 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 15:09:46 0
1995年当時はけっこう主流の意見だったけどね

191 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 15:32:15 0
そりゃ中共にとっては主流なんでしょうよｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>187にたいして、「どこ」が「なぜ」カルトなのか
>>190に対して「チベット仏教（の、個別の具体的宗派または全体）はカルト」だという1995年当時の意見の実例５つの提示

を求めたところ、横からへんなインネンつけてきた人（たち？）へのレスです。

>>236
　>当時の世論なり世相を分析、解剖した統計調査でもあるんなら白黒つけられる問題だろうが
　>チベット仏教がカルトと思われていたか否か甲乙つける証明をここで出すのは困難
　>だからといって、自分の経験から主流の意見であったという認識を語ることを妨げられる所以はない
　>おまえは証明がない限りチベットについて悪い要素は語らせないと言ってるのと同じ
>>238 名前：世界＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/15(金) 16:58:57 0
　>誰もが総体として証明しきれない複雑の事象について
　>自分なりの考えや判断を語ることが
　>デタラメや嘘として糾弾されるなら言論統制もいいところだな

詭弁ですね。
統計的証明なんかもとめていまんし、「デタラメや嘘として糾弾」などもしておりませんよ。
190は、「当時の主流だった」と断言しているので、当時のそんな意見の実例を、
た　っ　た　５　つ　だ　け　挙　げ　る　よ　う　お　願　い　い　し　て　い　る　だ　け　で　す　。

>>239 名前：世界＠名無史さん ﾒｪﾙ：バカ晒し 投稿日：2008/08/15(金) 18:25:17 0
　 >1995年という年号を何度も念を押して挙げられながらオウム事件のことだとわからなかったお前のバカさ加減

1995年当時、「オウムはカルト」という意見ならいくらでもみましたが、
「チベット仏教（の、個別の具体的宗派または全体）はカルト」という当時の意見はみたことありませんな♪

わたしが当時みたことなかったからといって、当時そんな意見が存在しなかったことにはならないので、
「 1995年当時はけっこう主流の意見だった」と断言した方に、「当時の意見の実例を５つよろ♪」
とお願いしているだけです。

1995年時点でチベット仏教に注目していたなんて、一部のマニアか研究者程度じゃねえか？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218878933/
【北京五輪】「小日本を倒せ！」日本人観客の日の丸が中国人に奪われ投げ捨てられる…女子サッカー中国戦★４
1 ：出世ウホφ ★：2008/08/16(土) 18:28:53 ID:???0
【秦皇島（中国河北省）＝牧野田亨】終戦記念日の１５日、
北京五輪の女子サッカー準々決勝で日本と中国が対戦した。

約３万の客席の９割以上は中国人。中国当局は厳戒で臨んだが、
一部が日本人観客の持っていた日の丸の小旗を投げ捨て、
暴言を吐くなどトラブルも起きた。

国歌演奏では、先に君が代が流れ、どよめきが起きたが、ほとんど起立したまま演奏を聞いた。
瀋陽から来たという王慶民さん（３０）は「日中は友達だ。起立するのは当然のこと」と笑った。

中国人観客が平静だったのはここまで。試合が始まり、
日本選手にボールが渡るとブーイングが起きた。
日本が先制すると、さらに過熱。横浜市の男性会社員（２８）は、
日の丸の小旗を中国人の男に奪われ、投げ捨てられた。
小競り合いとなり、警察官が仲裁に入った。男性らに向かって
「小日本（日本のべっ称）を倒せ」と叫び、ボランティアに制止される男もいた。

最終更新:8月16日1時2分　8月16日1時2分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000001-yom-int

「チベットの暗黒面について」における応答の続きです。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1211342057/l50

>　 >>247 名前：世界＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/17(日) 00:23:29 0
>　 >>243-245
>　 何気ない一般的なレスにそこまで執拗に根拠を求めるなら

別に「執拗に根拠を求め」などしてませんがw
「けっこう主流」だと断言した>>190に「主流というなら実例を５つほど♪」
とお願いしているだけです。当時主流だったのなら、５つくらい簡単でしょ？

>　 当時の世論の中に、聊かもチベット密教をカルトと見なす向きが無かったとお前がまず証明しろ。

このスレの>>489の後半２段落で回答済み♪

>　 ここ>>243でお前は矛先を>>187に融合したようだけど
>　 この種の掲示板で流されるレスというのは、流れを適当に半身で受けるものも多いんだよ

>>190の発言が「流れを適当に半身で受け」たものだと勝手に決めつけるのは、>>190に対して失礼だと思います♪

>　 チベット密教がカルトと見なされてたと感じる人はスタンスも違うし温度差も大きい
>　 お前が組みし易い獲物と考えて食いついてる>>190にその他のレスの継承を請け負わせる権限はお前にない

「ぼくは〜と感じた」というたんなる「感想」タイプの投稿に対してなら、
いちいち「実例」などもとめませんが、>>190は自分から「 1995年当時
はけっこう主流の意見だったけどね 」と　断　言　し　て　い　る　ので、
「主流というなら当時の実例を５つほど♪」とお願いしているだけ♪

>　 >>248 名前：世界＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/17(日) 00:25:05 0
>　 >>243-245
>　 リクエストを続けるなら、お前が一般的なレスの表現である「けっこう主流」を定義し、
>　 その定義の妥当性を証明しろ。

>>190自身の文面の中の「けっこう主流」は、>>190自身が定義すべきと考えます。
>>190に対しては、最初は「宗教学者・仏教学者・チベット学者」の発言から５例を示すようもとめましたが、どうも無理っぽいので、「誰でもいいから、190が「主流」と考える人々による実例５例」でいいよ♪　とハードルをさげて実例の提示をお待ちしております。

>　 そして、掲示板の参加者の言動がその定義に限定され外れることが許されない根拠を示せ。
>>190は、自分自身の定義を、自分自身の根拠で挙証すればいいので、他人が「>>190の用いる語彙を定義」したり、その低後を「掲示板の参加者の言動がその定義に限定され外れることが許されない」と主張する必要などありませんww

>　 次に「けっこう主流」であることを示すためにいかなる手続きや操作が必要で
>　 その方法論が受け入れられる一般性と妥当性を証明せよ。
>　 掲示板の参加者がその一々の発言について、この手続きを強いられねばならない根拠ももちろん。

なにやら大変アツくなっておられますが、>>190が、「ボクちゃんのいう「けっこう主流」は、こんな意味でつかった」と自ら定義し、その定義の範囲で自身のいう「けっこう主流」の実例を５つあげればいいだけのハナシだと思います。

>>490
かならずしもそうではなくて、民放やNHKで、紀行番組とか「チベットの死者の書」
関係の特番がいくつもつくられて、チベットブームが盛り上がりつつありました。

オウム事件のあと、このブームはいっきょにしぼんでしまいましたが。

そういや荒俣先生がオウムと対談したりしてたなー
思えば暢気な時代だった

かきつばたさんに軍配があがるようですが、
90年代前期以前では、「カルト」には「邪宗」という意味は薄かったように思います。
（例：「カルトＱ」…原題の「マニアック」と同義語だったかと）

「ストーカー」だって「ガイド」という意味もあったんですが
今は「変質者」の意味しか残ってませんし。
（例：「アウターゾ−ン」のミザリィ）

つまり「オウム事件以前からチベット仏教はカルト（邪宗の意味で）扱いされていた」は
よくある失敗の「現代的解釈で当時を推し量る」の結果なんでしょうねえ…。
と、それはともかく。

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世界史OFF会のお知らせ
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【開催日】８月１７日（日）
【時間】午後１時
【場所】JR大阪駅中央コンコースの「砂時計」
大阪駅１階の中央コンコースからアクティ大阪への連絡通路に巨大な「砂時計」があります。
そこのアクティが見える側で。
とにかく巨大な砂時計ですので、上のほうを見上げながら探してください。
１時丁度に砂時計がひっくり返って音楽が鳴ります。

「砂時計」の場所（PDF)
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/041012a_place.pdf#search='大阪駅 砂時計'

おまけの周辺地図
http://www-06.ibm.com/jp/pc/ld/1st/map2.html

「砂時計」の写真
http://www.clock-tsuhan.com/hpgen/HPB/entries/8.html

【目的地】チンギス・ハーンとモンゴルの至宝展（大丸ミュージアム梅田：アクティ大阪内）

参加を希望する人は「持ってくるもの」を明記してレスをつけてください。
参加表明は待ち合わせの目安にしますが、当日飛び入りでもかまいません。

※「持ってくるもの」…世界史関連の本、グッズなど。
むりやりこじつけや怪しいもの、ネタもの、なんでも可。


では、皆さんの参加をお待ちしております…。

おおおお
とてたさんって、関西だったの
でもさ、せめて前日に発表してくださいよ
今からではいけない（涙）＠学研都市住民

中国は全てインチキだ。

中国五輪女子体操金メダリスト、年齢詐称疑惑
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/08/html/d70163.html

なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。

　「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。

女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。

北京五輪　外国メディア、ＩＯＣへ不満　人権・報道の自由　中国の現状座視

【北京＝藤本欣也】北京五輪は１６日、大会日程の半分を終えた。
だが、国際社会に約束していた報道の自由や抗議集会を認めようとしない
中国への批判とともに、現状を座視する国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）
への不満が外国メディアの間で募っている。

「中国政府は人権問題と報道の自由に関する約束を守らなかった。
ＩＯＣは約束をほごにされて恥ずかしくないのか」。
五輪公園のＭＰＣ（メーンプレスセンター）でほぼ毎日行われている
ＩＯＣの記者会見で１４日、英国のメディアから厳しい質問が飛んだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080817-00000047-san-int

>>498
おお、それは残念です…。
けど、先週（>>425）にも告知していたのですが。

こちらもコミケから宿泊先に帰りました。
個人サークルなので、歴史サークルに行くどころか
自ジャンル（創作文芸）もろくに回れずじまい。

行った方、何か戦利品ありましたか〜？

>>500
鼻息荒くしてそんなこと書いてるお前も紳士じゃねえな

コピペと頭のおかしな人は相手にしないこと

ここはなんかおかしい人が居着いてるからなあ

>>500
「レディーファースト」は女性を弱いもの、庇護するべきものと見る
女性差別からきた考えです。
女性はか弱くて一人で何もできないから、男性がドアを開けてあげたり
椅子を引いてあげたりしなくてはならない…という考えです。
なぜいまさら日本に根付かせる必要があるんですか？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218997369/
【北京五輪】局部を蹴られたベルギーのポコニョーリ選手は生殖機能失う危機？ カンフーサッカーに中国国内から批判
1 ：出世ウホφ ★：2008/08/18(月) 01:32:05 ID:???0
2008年8月10日、北京五輪男子サッカー1次リーグ・中国対ベルギー戦で、
中国代表のDF譚望嵩（タン・ワンソン）選手が相手選手の局部を故意に蹴り、
負傷させた問題をめぐり、中国のインターネット上では自国選手の過激な
プレーを非難する書き込みが殺到している。14日、大手ポータルサイト
「網易(NETEASE)」に掲載された。

ラフプレーが目立つ中国代表チームは、「カンフーサッカー」と揶揄されることも度々。
遼寧省瀋陽市で行われた対ベルギー戦でも、再び醜態をさらし、しかも惨敗を喫した。
後半8分、譚選手がセバスティアン・ポコニョーリ選手の局部を故意に蹴ったことで、
一発退場。担架で退場したポコニョーリ選手が、下半身から血を流していたことから、
インターネットの掲示板では、同選手を気遣う書き込みが並んだ。また、瀋陽在住の
某ユーザーが、「（同選手を）診察した医師が、生殖機能を失う恐れが高いと証言した」と
書き込んだことから、自国選手の悪質な行動に一気に非難が高まった。

>>507
レディーファーストってもともと、女性を保護するためのものではなかったという説もあるな。
ルネサンス時代のイタリアは暗殺が日常茶飯事で、
椅子の陰やらドアの向こうやら、どこに刺客が潜んでいるかわからない。
そこで着席する時には女性を先に座らせ、ドアを開けて先に入らせ、
刺客がいた場合の盾とする。言ってみればお毒見役みたいなもの。
それがフランスの宮廷に伝わって騎士道精神と融合し、女性を「尊重」するマナーと錯覚されるようになった。

欧米のフェミニストの中には、以上のような理由でレディーファーストを嫌ってる人も少なくないとか。

★北京指定会場の「デモ許可制」名ばかり、申請したら拘置

北京五輪の期間中、中国当局が北京市内３か所の公園内に限り事前申請を
条件に認めるとしたデモが、五輪９日目の１６日になっても一度も実施されていない。
中国外務省の記者会見などでは、申請受理と許可の状況について外国メディアの
質問が相次ぐが、「関係機関に問い合わせてくれ」の一点張り。五輪が始まっても、
政府批判につながる異論を徹底管理で封殺する非民主的な体制に変化は見られない。

国際人権団体に入った情報からは、デモ申請を徹底的に握りつぶす当局の姿勢が
浮かび上がる。「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」によれば、江蘇省蘇州の女医（４８）が
上京して、家屋をめぐる地元政府とのトラブルを訴えるため北京市の公安局にデモ
申請したところ、地元当局者に通報され、強制的に自宅へ連れ帰された。また、家屋
を強制退去させられた北京市民が７月末に申請したところ、「社会秩序を乱した」として
３０日間の拘置となった。官僚汚職撲滅を訴えるデモ申請のため北京市内の公安局を
訪れた弁護士が、その場で拘束されたケースもあった。

中国の人権や民主を監視するウェブサイト「維権網（ＣＨＲＤ）」も、新疆(しんきょう)ウイ
グル自治区と河南省からのデモ申請者が北京市公安当局の同意を得た後、失跡したり、
地元へ連れ戻されたりしたケースなどを伝えている。

実際にデモの指定会場となった公園を訪れると、ピリピリした雰囲気が伝わってくる。
紫竹院、世界公園とともに指定会場とされた朝陽区の日壇公園。園内を歩くと、２、３分
に一度は必ず、警官に出くわす。１３日からは、出入り口に警備要員が増員された。

同公園内で９日、地元政府と母親の家屋をめぐるトラブルを訴えるデモを、無申請の
まま実行しようとした山東省の男性によると、プラカードなどを出す準備をしていた
ところ、通報を受けた私服警官により、理由も告げられないまま公園外に排除された。
その後、公安当局に母親が拘束されるなど、嫌がらせが続いているという。

>>>http://www.yomiuri.co.jp/world/olympic/news/20080817-OYT1T00041.htm

>>510
おとり捜査としては、非常に有効な方法ではあるな

世界史板のスレって、ちょっと油断してたらすぐコピペだらけになるな。
時事ネタ、ニュース記事のコピペばっかり、何のコメントもなく貼り付けるヤツってバカ？

>>512
自分の言いたい事を自分の言葉で言う能力がないわけだから、バカに決まってるじゃん
バカの相手をするとバカが移るから、やめた方がいいですよ

>>509
そうそう
だから危険がある所や乗り物は男が先に入るんだよな

国家の名誉と威信をかけた北京五輪開会式の壮大なスペクタクルを見ながら、
なんのためにこれだけの金と暇をかけるのだろうかという疑問が沸いた。
古代オリンピックは宗教の祭典であり、宗教的祭典であるからこそそこまで労力を
注ぐ価値があるとみなされたに違いない。ピラミッドその他の建築や祭典でも宗教的意義
を伴わないものは皆無に近いのではなかろうか。無宗教と言われ唯物史観に毒された
我々日本人にとっても、宗教性を伴わないものは、ハリウッドのアクション映画や
くだらないテレビ番組のようにただ消費され忘れ去られるだけではなかろうか。
宮崎駿の作品が人々の心を捉えるのは、その根底に宗教性を秘めているからであり、
その娯楽性ではないであろう。宗教宗派時代を問わず宗教性は人を惹きつける。
それは人間の根本から来る欲求であり、人間とは合理性で割り切れる存在ではない
ことを示している。
しかし、宗教性、儀式性、神秘性、伝統をすでに失ってしまった現代に暮らす我々は、
その残像と代わりを求めてさまようほかはないのであろうか。宗教性のないスペクタクル、
現代アートなどまったく糞食らえだ。そこに魅力を感じないのは宗教性が欠けているからだ。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>515もコピペか…
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1209435084/941 2008/08/18 16:10:17 0

>>502
失礼
それは拝見していたのですが、そのリンクを踏まなかったんです
今後気をつけます

>>449このニュースに対する、中国在住の方のかなり的確と思われる意見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218788301/523
523 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/18(月) 23:22:39 ID:AGvZwq2Q0
ここを覗いてる皆なら先刻ご承知と思うが、中国出身で主に海外で活躍
してきた李娜というテニスの選手が、今回中国代表でオリンピックに出場、
地元ファンの応援の煩さにキレて、観客席に向って英語で｢Shut Up!｣と
叫んだ、というのが現地で大変な議論を呼んでいる。
当初突出した意見は、｢自国選手を精一杯応援している観衆を罵るとは
何事!｣というものだったが、流石に良心的なブロガー達が李娜支持を次々
と表明していて、そこで数多く引用されているのが、バドミントンの｢殺!｣
問題。
丁寧に読んで行くと、どうやら男子ダブルス対インドネシア戦でも同様の
｢殺｣コールが有った様で、これで寧ろ中国男子はペースを乱され、インド
ネシアに敗退してしまった様だ。そりゃあスマッシュ=殺ばかり観客から
強要されれば、フェイントも重要な武器となるバドミントン選手はタマラン
罠。
ということで、良心的なブロガー連も、｢殺｣には極めて批判的。

関連記事を調べて行くと、テニスに於いてもスマッシュは｢殺｣と言うのが
基本(バドミントンと同様)、但し応援の積もりで｢殺｣などと叫ぶのはバドミ
ントンだけ(卓球同様、｢開放改革｣前から国際的に強い種目だから、悪癖
が定着してしまったのかも)、とうことの様だ。

何れ｢殺｣を｢射｣と言い繕うようなオヅラ及び産経の言い分は一顧だにす
る必要は無く、また、｢殺｣は一般的にガンバレの意、などという出鱈目も
厳しく断罪されねばならないし、応援の積もりでシャーシャー叫んだ観衆
達も、当然意識の底では殺=スマッシュの元の意味がコロす、であることは
十二分に意識していた筈で、現地では値段のたかーい高いチケットを買っ
て見に行ってる筈の観衆たちの｢民度の低さ｣は批判を免れないだろう。

一方、｢わが国女子選手に対して観客が一致して殺意を表明｣などという
言い草も不当なもので有る事は論を待たない、と考えるが。

殺問題を見るにつけ思い出すのが「猪木ボンバイエ」

ボンバイエ←boma ye＝リンガラ語（コンゴ共和国の公用語）で「そいつをやっちまえ」ぐらいの意味だが、
直訳すると「そいつを殺せ」になる
モハメド・アリがジョージ・フォアマンと1974年にキンシャサで対戦した時に観客が叫んだのを、
アリが自分のテーマ曲の歌詞にし、猪木との異種格闘技戦の終了後に譲ったのが「猪木ボンバイエ」に

「殺せ」なんて、軽い意味で各地でよく使われる言葉だよ。うんざりするぐらい罵倒語が豊富な
中国語じゃあ言わずもがなだろｗｗｗ

格闘技とピンポンを同列に扱われてもなぁ

>>521
プロレスと中国が先進国の仲間入りをしようと、国家の維新をかけて
国民がエキサイトしているオリンピックを同列に扱われてもなあ

>>522
日本語でおｋ

ウィキペディアのヒエログリフの記事、
おさまるかと思ったらますます荒れてきてるじゃねーか。

他人にはどうでもいいことでも、その本人には許容できないことってあるよね。
まあどっちも言い分もわからんでもないがｗ

今のところは反ヒエログリフ派が劣勢じゃな。

【国際】北京五輪期間中にデモ申請をした2人に、1年間の「労働教育」を命じます - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219205022/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%8A%B1%E6%96%89%E6%94%BE%E7%99%BE%E5%AE%B6%E4%BA%89%E9%B3%B4
しょうもない歴史がまた繰り返されているわけか。
どこでもそうだろと言われればその通りだがな。

文革生き延びた経験も全くの無駄だな。

殺気　悩殺　相殺　殺伐　笑殺　殺生　殺風景　殺節　必殺技　忙殺　抹殺　黙殺　愁殺

京の五条の糸屋の娘
姉は十六妹十四
諸国大名は弓矢で殺す
糸屋の娘は目で殺す

中国体操選手の年齢調査へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/gymnastics/?1219377185
北京五輪の体操女子段違い平行棒で金メダルを獲得した中国の何可欣選手が出場資格を満たす年齢に達していたかどうかについて、国際五輪委員会（ＩＯＣ）が調査を開始する方針であることが分かった。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219335995
【国際】 "北京五輪の開催中に…" 中国軍、チベットで群衆に発砲し１４０人虐殺か…中国外務省「情報がないので確認できない」

ttp://www.lastlegion-movie.com/
この映画見たやつ集合

これって結末とか全部フィクションだよな？
こんな説とかってあるの？

観てないけど・・・アーサー王物自体何が史実で何がフィクションなのかと・・・ｗ

関係無いけど、（オバマが大統領になって）ヒラリーが副大統領になったら大統領暗殺を計画しそうだねｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219196509/l50
【北京五輪】 「中国、ブーイング最悪。五輪やる資格なし」「会場に日本人入れてくれなかった」…五輪おじさん、あまりの酷さに帰国★３
http://www.sanspo.com/shakai/news/080819/sha0808190434009-n1.htm

★デモ全面却下「普通でない」＝IOC会長〔五輪〕

・国際オリンピック委員会（IOC）のロゲ会長は24日、北京五輪を総括する記者会見で、
　期間中に指定公園でのデモが1件も認められなかったことは「普通ではない」と述べ、
　中国当局の対応を批判した。デモの申請が77件あったが、中国政府は「話し合いで
　問題が解決した」としている。　

　デモ申請を繰り返した高齢女性2人が行政処罰の「労働教養1年」を受けたことに
　ついては、「北京五輪組織委員会とも話したが、中国の法律を適用したものだという
　回答だった。IOCとしては中国の法を尊重するしかない」と語った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000048-jij-spo

不覚にも、開会式の口パク少女の革命歌に感動しちゃった･･･orz
あれは、「東方紅」？「南泥湾」？
この際、毛沢東賛歌でも抗日の歌でもかまわないから、もう一度聞きたくなった。
どうせ中国語なんかわからないし。
なんて歌ですか？知っている人おられたら教えてください。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

北京オリンピックが無事に終わりましたね。
テロや事件もなく、アジアの人々の心がひとつになってみんな幸福そうですよね。

>テロや事件もなく、
　　　　　　　　　　　　　,,　＿
　　　　　　　　　　 　／ 　　　 ｀､
　　　　　　　　　 　/　ノ　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　/　 ●　　　　●l
　　　　　　　　　　l　 　　　し　　　 l
　　　　　　　　　　l　　 　＿__　　　l　　ﾊﾝｯ
　　　　　　　　　　 ＞､ _` --' _＜ ≡３
　　　　　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　　　　　　. /　　　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 |

ＮＨＫ関連の各板ではオリンピックほぼ独占のＮＨＫに対してぼろくそだな。
特定の粘着が荒らしているんだろうけど。

かつては、オリンピックの最後を飾る表彰台は大賞典障害と決まっていたんだけど
いつのまにか男子マラソンになってしまったんだね

日本でしか放映されてない種目も多いそうだが、未放映種目も含めて、マラソンが最後何？

■捏造体質

いつも楽しく拝見しています。
先ほどenjoy Korea に行ってきましたが、恐ろしいネタがありました。
ネットでは割と有名なイザベラ・バード著「朝鮮紀行」ですが、
韓国内で出版されているものは原文（英文）とはまるっきり正反対の内容。
ここまでなら韓国内のことだしいつものことと笑韓できますが、
１００年経って版権が失効しているのをいい事に、
わざわざ英文で原文を書き換えてイザベラ・バード名で出版して海外で堂々と売られているそうです。
（出版元は延世大学の教授とか）
　どおりで韓国人に「朝鮮紀行」を読んでみろと言っても話が噛み合わないわけです。
おそらくビショップ夫人やホーマー・ハルバート著の原文も捏造されている可能性があります。
（日東壮遊歌なんかも捏造されているのかも）
　これが事実なら朝鮮人の捏造体質は笑い事ではありません。
お得意の「嘘もつき続ければ真実になる」のでしょうか。
徹底的に調べ上げ、もし事実なら世界中に知らしめる方法はないものでしょうか。
ソース　http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1171009&tab=five

宴は終わった。もうすぐ「市場の力」なるものが中国経済を破壊し暴動が発生するだろう。
サブプライム問題が深刻化するのもこれからだ。中国の独裁体制が崩壊すれば
北朝鮮の体制も必ず崩壊する。中国が崩壊分裂し、北朝鮮が中国か韓国に併合されて
東アジアの冷戦が終結する。そして米軍は韓国から撤退し、朝鮮半島までが中国勢力圏
となり、対馬海峡と台湾海峡が大陸との対立の最前線となる。

>>302

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　　 >>294への回答はまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

誤爆りました、すいません　OTL

奈々氏で煽り屋だったんですね。　ふーんｗ

名無しで煽ってるのは、別の人でしょう♪

山野さん、もう戻ってきた？
ちょっとお伺いしたいのですが･･･

さっき、テレビで橋本忍が出てきたんだけど、考えたら、
戦国時代は、まだ兵農分離する前なんで、農民は、わざわざ白い米の飯（と津島恵子）で
さむれえを雇わないでも、自分達で戦えたのでは？

「金魚は淡水魚ですよ」と誰もつっこめなかったらしいね

>>546
コテつけていたの忘れて煽っていたとまで読んだ。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

行き返り夜行バスで東下りをしてきました。

東京国立博物館を全部見ることができなかった…。

>>554
乙

新板できたぞ
戦争・国防
http://schiphol.2ch.net/war/

軍板とどうやって使い分けるんだろう？

福田さん、辞めちゃいますね
皮肉の効いたコメントが好きだったので残念。

総選挙が見えてきたので、
唯でさえうざったい政治系のコピペやレス活動が活発化すると思うと憂鬱。

2ちゃんで選挙の度に繰り返される非公然選挙運動(主にネガティブキャンペーン)を見てると、
ネット上の選挙活動が解禁されないのも仕方ないと思えてきます

小泉総理はやることなすこと面白かったが、
そのあと安倍〜福田と面白くない２年間だった。
もし麻生が総理になればまた面白いシーンが結構ありそう。
（民主党政権までの繋ぎになるのかも知らんが・・・）

ジョーカーが復活してるな

そろそろスターリンがソ連を支配したように、在日コリアンが日本を指導すべき時代に入ったかと。

★学者真っ青！発見の「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用―河南省鄭州市

2008年9月5日、香港の「大公報」が8月下旬に報道した「関氏家譜（関羽の家系
譜）発見」のニュースは国内外の三国志ファンの大きな関心を招いたが、この家譜が
発見されたのは今から20年も前の1988年だったという。河南省のニュースサイト
「大河網」が伝えた。

蜀の劉備玄徳に忠誠を尽くした関羽（関雲長）は、現在では商売の神様「関帝」
として祭られているほど中国人に愛され尊敬される名将。その関羽の家族関係に
関して今なお多くの謎が残されており、今回報道された「関氏家譜」はその謎を
解明する大きな手がかりになる。現在この家譜を保管している「鄭州市档案館」
の責任者は、「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、実際
にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」と
話している。

1988年まで「関氏家譜」を代々受け継いできたのは、同省鄭州市官劉家村の
関さん一族。一番若い後継者は関光周さんだが、彼の祖父である関喜貴さんが
昔1人でこの家譜を読んでいるときに来客があり部屋を離れた。その間に、息子の
嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、この家譜を見つけて「ちょうど
いいものがあった」とページを数枚破り、それで子供のお尻をふいたという。彼女は
字が読めなかったのだ。「関氏家譜」は子供のお尻さえふかなければ完全な形で
残っていたのだが…。

>>>http://www.excite.co.jp/News/china/20080906/Recordchina_20080906007.html

>>550
＞戦国時代は、まだ兵農分離する前なんで、農民は、わざわざ白い米の飯（と津島恵子）で
＞さむれえを雇わないでも、自分達で戦えたのでは？

そうですよ。戦国時代というか、中世なら僧侶でも百姓でもどんな階層の人間
でも武装して自力で防衛出来ています。
弓矢を扱えたり、腰刀を装備しているのも当たり前。
戦後までよくあった「腰に手ぬぐい」の感覚で腰刀（短刀）がありました。

それに、島原の乱に関する史料から判断する限りでも当時の「村の武力」は健
在でしたし、農民の武器保有自体はこれ以降も続いたようです。
寺院の勢力も江戸期に入る頃までに殺がれていたものか疑わしい。

大体、「信長が兵農分離を行った」ということ自体、提唱者自身が確たる証拠
がないと自著で述べて１０年以上経っていますが。

厳密に言えば、村に武力があることと武力を村に頼らないことは別ですが。
しかし、村に武力を頼らない「兵農分離」を進めて「刀狩」があって農民から
武力を取り上げて……と、かつては据わりのよい話になっていたのですが、ど
うもどちらも違ったようで、ややこしいことになっております。

>>560
家譜という性質上、写本もないのでしょうかね。
しかし、舅が読んでいたらしきものを簡単に破きますか……。

>>561
どうもありがとうございます
今、ちょうどテレビの黒澤明特集で「７人の侍」を見たところです(^^)
しかし、イケメンこそでてこないものの、みんな味のある顔で、
これぞ「男の顔」って感じの顔ばっかりでしたｗ

50年前の日本人ってあんな顔をしていたのかｗ

そういえば、最後の「刀狩」はGHQ指導の下に行われたものでしたな。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>560
沖縄の「歴代宝案」も
第二次世界大戦時に疎開先で
トイレ紙に使われて消失したんだって？

オフ会スレ、落ちてしまったようです…。

>>566
ありゃりゃ。

それはそうと中世ヨーロッパの暮らしスレ(9)立てました。
(8)が980超えてたんで。
あのスレも結構長いですよねえ・・・。

現代中国関連スレのいくつかがストッパーかけられた。
なんで今頃？

>>566
それは残念……。

>>567
お疲れ様です。ドラクエに憧れたという人がいたのが始まりでしたか。
イメージを壊されておいででしたが。
ＲＰＧの「中世ヨーロッパ」像自体、せいぜいが１６〜１７世紀か一部の風俗
を見れば１９〜２０世紀のもので出来ていますからね。
ゲーム『スターオーシャン３』やライトノベル『ゼロの使い魔』では舞台の文明
レベルが１７世紀程度だと明言されていましたが（中世ではない）。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1214749817/250
この度、競馬板様より馬券大会にお誘い頂いております。
関心がおありの方はご参加下さい。

>>568
夏休みも終わったから東亜νにお帰りってことだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

どんなスレが処理されたのか知らんが、
ストッパーかけられるようなスレだから、糞スレだったんだろ？

>>569

どういたしまして。

戦争が話のテーマだと、どこかで文明レベル固定しないと武器が何でもありになりますからね。
しかし17世紀自体、結構微妙なんですよね〜。
前半か後半かで戦術その他がかなり違ってくるという。
ゼロの使い魔は人物モチーフがルイ十四世時代だから、ほぼ17世紀後半固定でしょうが。

>>572
＞前半か後半かで戦術その他がかなり違ってくるという。
仰る通りです。

＞ゼロの使い魔は人物モチーフがルイ十四世時代だから、ほぼ17世紀後半固定でしょうが。
ヒロインはもとより（しかしフーケやスカロンがあれとは）、忠臣カステルモール
まで出て来ましたからね。えらい扱いでしたが。

772可愛い奥様2008/07/18(金) 18:15:29 ID:nQ41BY700
Q.在日朝鮮人の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
　 また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）

朝鮮人はいつまで日本にたかり続けるの？

494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 22:56:21 ID:???
>>456
唐の玄宗皇帝は水銀飲んでたせいで不能になったって書いてあったのは野坂昭如の嗚呼水銀大軟膏であったか


マルチするが、野坂がかいた（らしい）玄宗の不能説は確定しているの？

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

２ちゃんねるで、一番タチの悪い名無しやコテが多い板ってどこ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221659454/

26 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 22:53:02.34 ID:4usgBXLe0
第3回人気コテハンエキシビジョンの集計です
1位〜10位の人気コテハンの皆様はこちら。おめでとうございます。

1位 39票　イレグイ１３ ◆tako..13NE
2位 31票　◆Auto.TN32k / Auto先生
3位 25票　つかさ人気はNofuture
4位 21票　宇垣纏 ◆GIGA.pm74Q
5位 14票　山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ　　　←ん？？？
6位 13票　よろし ◆auhqaD1BLE
7位 12票　鬼娘たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
7位 12票　neko ◆CS83n65xz2
9位 11票　スマップのエロ姐さん
10位 10票　優雅

ジム･ロジャーズの「中国の時代」によると
「清王朝の衰退期の終わり、老いた西太后の下で旧態依然とした封建制度が続いていた」

総裁候補５人の内、麻生さんと与謝野さんがカトリックで、石破さんがプロテスタント。
石原さんは新興宗教。
ここまで来ると、小池さんはなんだと気になりますね。

麻生さんの当選で、バチカンは喜んでいるようですが。

全然気にならないし、総裁選は茶番だから関心ない。

忠告。コインロッカー使ったあとの100円玉は
ちゃんと取って財布に入れましょう。

何か今年に入って、近所のSCで2回も放置されてるの見つけたんですが。
お金ないとか言ってる割にみんな忘れすぎ。

当用騒ぎに巻込まれましたよ｡議論の相手がリンク先を張ったブログが盗用常習だったのが発覚し､
要請のあった分が管理者の手で削除されました｡相手の論拠とした部分も含まれます｡
盗まれた人には何の責任も無いし､私にも実害無しですが｡
電脳網情報はこういうのが恐いですね

情報の流通が容易である反面、
情報源を確かめるのは困難ですものね。

以前、２ちゃんで出回ったコピペを調査した事があります。
一字一句変わらないコピペが大量に出回っているにもかかわらず、
結局情報源は分からずじまいでした。
ですが、未だにそのコピペの内容を信じて書き込みをしてる人が多い。

自戒したいものです。

相手と相手の引用元双方に社会的なダメージを与えたと。
恐ろしい人ですなあ・・・・

584は山野

＞５８３
盗用ですか。肝を冷やされましたね。

＞５８４
活字になっていても、典拠がはっきりしないことはよくありますからね。
気をつけたいですが、出す言葉の１００％をとなると難しい。


見覚えのない落款の入った軸を気にいって購入したものの、帰って確認した
ら狩野安信でした。当然贋作（でしょう）。
絵とウマが合って購入したので、まだよかったのですが。
当然無落款なら贋作の成立のしようもない訳ですが、本朝では大明帰りの雪
舟が、ドイツではデューラーが作品に自署を行った初期の人だとか。

（雪舟はずいぶん昔に読んだ書籍なので出典を忘却してしまいましたが、そ
れ以前の作者の落款入りは偽落款ばかりのようですし、現存する絵画も雪舟
以前の作者は私の知る限り推定ばかりなので嘘でもないようです）

絵画への自著というのは、何時頃始まったのでしょうね。
それと贋作隆盛の開始というのは、ほぼ同時期でしょうが。やはり中国産か。

つうか、后を殺害したのは朝鮮人暴徒の仕業でしょ。
日本人は義によって助太刀しただけ

His judgement cometh and that right soon
結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

そこまでじゃなくても結婚なんてろくなことないよ。
残念ながら我が経験上、そういう結論に達した。
女運or男運もあるだろうが、自分が結婚生活に向くか性格か否か、
生活してゆくに十分な所得を得られるor維持できるか否か
をよ〜く考えるべきだよ。
さもないと俺や俺の両親みたいになる（苦笑）

アメリカではあまりにも多いアジア系アメリカ人の大学入学を制限している。
逆にヒスパニック学生、黒人学生が凄く優遇されているだろ？
昔あまりにも多いユダヤ人の大学入試を制限したように・・・。
成績が優秀にも関わらずだ。
アメリカは大学入試で黒人、ヒスパニックを優遇している阿呆な政策をしている。
アイビリーグの大学では黒人の大学生が少ない。これは単なる実力の結果なのだが、
黒人地位向上団体が黒人の学生を優先的に入れるように圧力を掛けている。
SATの数学は日本の中学、高校一年生レベルで日本のセンター試験の数学より簡単、
ユダヤ人やアジア人なら満点取る奴はザラ。
でも黒人はそんなSATの数学でさえガタガタなんだよ。ある黒人がSATの数学で半分しか取れなかった。
しかしアファーマティブ・アクションの恩恵でハーバード行ったんだぞ。
黒人学生はラップのCD買える金はあるけど教科書は買えないってか？ｗ
アメリカは阿呆な政策をしていますな。
ただちに大学入試でアファーマティブ・アクションを撤廃すべきです。

例を出すとエリート弁護士の子供の黒人が貧しい白人の子供より
成績が劣っていても大学に優先的に入れる。

どう考えてもおかしい。
3流の大学しかいけない黒人、ヒスパニックの学生を1流大学に入れても落ちこぼれて中退するだけだ。
アファーマティブ・アクションは黒人、ヒスパニックを救うことにはならない。
黒人、ヒスパニックをバカにした政策だ。
アメリカのアファーマティブ・アクションはただちに撤廃すべきです。これに異議がありますか？

ジョーカーとかいうクソコテをどうにかして下さい
李朝スレで日本人が朝鮮の閔妃を屍姦して死体を焼いた
と言って譲りません
殺したらしいとの話は聞いたことはありますが、屍姦・・・
基地外なのでしょうか？黒人とチョンの合いの子なのでしょうか？

>>592
「明治政府は李朝に無礼だったよね・・・」スレで俺を
「雑談スレにチクった」云々ぬかしてた野郎はてめぇかｗ

日本人の朝鮮浪人どもが閔妃を殺害・屍姦（「死体検査」＝
「性器検査」をしたとの説もある）・死体焼却した説が
正しいと思うか否か、おめぇさん方の朝鮮暴徒による
屍姦犯行説ないし戦後韓国による捏造説が正しいと思うか否かを、
このスレの方々に聞いてみりゃいいさ

もちろん、あたしゃ日本人朝鮮浪人犯行説。
いくら三浦悟楼でもじきじき手を下したわきゃねぇしなｗ

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/songjiang/node70313/node70604/images/00004623.jpg

朝鮮スレにしては珍しくまともな議論になってるのに、
他スレに応援求めるとか、
ウヨだのサヨだのチョン呼ばわりするとか
もったいない事するなぁ

議論の内容より相手を貶める事が目的になっている
典型的な糞スレ化の兆候だね。

ジョーカーはレイシストだから仕方が無いよ。

>>595
困ったものですよね
>>596
そりゃおめぇさんのこったｗ

>>597
別な誰かと勘違いしているなw
少なくとも俺はクロムウェルみたいなのを無批判に礼賛したりなんかはした事が無い。

>>598
？？？

いや、レシイストであることは認めろよｗ
ノルディック人種がなんとか言ってるジャンか

江戸後期・幕末の遊侠に例えれば、ジョーカーは清水次郎長、
大前田英五郎、見受山の鎌太郎、吉良の仁吉。
ジョーカーの敵対者は黒駒の勝蔵、竹居の吃安、赤鬼の金平、
穴太徳、都田の吉兵衛（都鳥）、保下田の久六。

>>600
本物のレイシストは自分がレイシストだという自覚が無い。
だから、ジョーカーの場合は仕方が無い。

>>600
そのことか。それは自覚している。
現にコーカソイド中でもノルディック人種は優秀だから。
それと正反対なのが黒人、南モンゴロイド、朝鮮人など。
ユダヤ人は頭の良さはノルディック人種にひけをとらないが、
それを悪用し、世界人類を苦しめている者たちが多くいる。

【インディアン】もいらねぇ人種だ。

血統で差異があることは認めるけれど、
現代の価値観で血統の絶対的な優劣を決めるのもね。

多様性の否定だよ、それは。

>>605
あなたはマリア・シャラポアとビーナス・ウィリアムスと
どちらかと寝るのならどちらを選びますか？
シャラポアじゃなく若き日のシュテフィン・グラフでもＯＫ

グラフはアガシ（親父さんはアルメニア系・アッシリア系イラン人）の
ベビー産んで俺とノルディック人種とドイツを裏切った。

白人の良さは女だけじゃねぇ。
映画「ベント」の時のドイツ系デンマーク人俳優ニコライ・
ワルドー（突撃隊員ウォルフガング・グランツ役）や
映画「モーリス」の時のイギリス人俳優ジェームズ・ウィルビー（主人公
モーリス・ホール役）のパツキンと白ケツなんて女やホモにゃ
たまんねんだろうなｗ
ノンケの俺も２人の端正過ぎる横顔にはゾクっときた。

そりゃ優劣じゃなくて、個人の嗜好の話だろｗ

世の中には、ダメ男やダメ女が好きな奴もいるしな。

>>609
多様性や個人による嗜好の違いはあるけれど、
正直なところどうなの？つまり、同じ日本人でも
スタイル抜群のセクシー美女と寝たいか、それとも山田花子と寝たいか？
もちろん、あたしゃ前者と寝たいｗ

人類の悠久の歴史の中で、
スタイル抜群のセクシー美女を選択する男が多かったのであれば、
山田花子は淘汰されているわけだが。

>>611
婚姻は好き嫌い（ましてや容姿の良し悪し）だけでするものじゃ
ないから。昔は尚更のこと。
だから上級武家だの大店の旦那だのは家同士・店同士の
関係で婚姻し子供を作りながらも、美人を囲っていた。

それにしても、あんた正直じゃないね
うまく世渡りしてんじゃないの？ｗ

セクシーなんてーのはハリウッド映画の影響から始まったこと
日本ではセクシー路線が受けるのは薄いしね

しかし、俺みたいに小錦と藤岡弘、を混ぜたような顔で、
それより何よりアスペルガー障害（この歳になって昨年診断された）
までしょいこんじまってるもんがいるってこたぁ、>>611さんの意見は
間違いではないかもしれん。

結婚生活は破局し、失業・転職も繰り返したが・・・

>>613
理屈多し！
美人って言葉に置き換えりゃいんだよ。
「美人なる基準も時代と地域により違い、
山田花子も・・・」なんて多文化主義ロボットみたいな
ざれごと言わんでくれよｗ

現代に生きる我々は、
ご先祖様のその時々の選択と妥協ｗによって選別されてるわけだ。

ジーモンの言う価値観が一般的になり長続きすれば、
望む世界が何世代か後に訪れるだろう。

そのチョンスレは見ていないが、ここを見る限り荒らしているのはジョーカーなんだろうね。

>>616

なるほど。確かに選択と妥協の結果だねw

しかし、別れた女房にしてもおれっちのお袋にしても何でまた

俺や親父みたいな素寒貧の馬鹿ぶおとこを好きになったんだ？

てめぇで言うのも何だが俺や親父にゃもったいねぇ女だったぜ？

結局、尾張になったことからして、お互い若過ぎたんだろうが。だから、俺は20代の人に結婚を進めるのは慎重であるべきだと思っている。

結婚に限らんこったが、物事よく考えてからでないとえらいことになる。

>>617

見てからぬかしやがれっ！と言いたいとこだが、まぁいいや。

一人の荒らし云々てんじゃなくて、びん妃殺害犯が日本人浪人か朝鮮人暴徒か、

びん妃屍姦があったか否か、あったとして犯人は日本人浪人か朝鮮人暴徒かで（俺は日本人浪人犯行説）自然と荒れていったわけ。

あと、俺は無関係だったが、びん妃が浪費家だったか否かでも荒れ始めていた。

すまんな。
信用できる一次資料に基づいた発言が出来ないようなスレには興味無いもんでね。
大体のチョンスレはそんな感じだしw
で、君の説がそういった信用できる資料に基づくものならそれでいいが、そうでないのなら人種差別に基づく差別と偏見、レイシズムを正当化するものと言われても仕方が無いだろうね。

見てないスレの内容なのに、なんでソコまで断言できるんだｗ

600万円以上1000万円未満の額なんだが遺産相続と放棄を巡って親族と揉めててね。

その遺言（？）が法的効力のないものだったとはいえ、

いったん第三者をまじえて放棄を認めてサインまでしたもんを今にもなってごたぬかしやがって、必要書類を送ってきやしねぇ。

おれっちの不眠の一因ににもなってやがる。

そこであっし同様、様々な憂い煩いを持ち不眠気味の皆さんにこの歌を・・・

たわいない いさかいの煩わしさを〜逃げて〜訪ねた山〜の上〜

桜〜桜のまぶしさが〜すべての〜憂さを〜吹き飛ばす〜

お前（これは今の俺にはお袋だな）を連れて〜来れば良かった〜

吉野に風が〜なよ風が舞う〜

>>620

そのスレでは俺のレイシズムは無関係。

ただ、俺が昔2ちゃんねるで人から聞いた話と、いくつかの情報を基に日本人浪人犯行説（屍姦つき）を強調したことが、

嫌韓派の憤怒と粘着を招いたのは否定できない。

ソース２ちゃんは信用しちゃダメでしょw

＞＞622
書類おくらない理由にはならない。
内容証明をおくれば済む話。

内容が無いよー

>>625

その親族は司法書士が用意した財産放棄の書類に印鑑を押さないんだよ。

不動産なもんで、あちらが放棄せんと司法書士も俺も動けない状態←売却するからね（税をひいて1000万円未満だが）。

だから月に逝った親族には「15万円程度だし、もちろん費用は俺がもつから公証人に口述筆記を」と

頼んでいたのだけど、それを承諾した時には意識が不明瞭になっていて、公証人に断られ、おじゃん。

まぁ、ここでも書けないことがあって、(不動産とは別に)若干の現金は入ったが。

誰にも聞かれちゃいないけど書くぜｗ

そのゴネ親族は故人から３０００万円も借りて（実質ふんだり）、
それでいてさんざん俺らにでかい口叩いてたんだぜ。
香具師は会社を経営していて、こっちとら零細企業社員→失業→
小さな店を経営ってことで。それぞれの職種は言えんけど。

でも、その親族は大した資本金があるわけでもにのに
事業拡大やらかしてな。今じゃ銀行の手がまわるかどうかの
状態よっ。それがまた放棄をごねてる原因だから困る。

おれっちが小さいながらも店を出すことが出来たのは「天の恵み」、
所得税がかからない不労所得（←法的には違うし変な言い方
だけど皆が知ってるもんだよ）の
おかげなんだが、店もギリギリ黒字なだけでいつふっ飛ぶか
わからんし、余裕がないのよ、俺も。

リアル素寒貧の頃はそれで頭悩ませ、少しでもカネが入れば入るで
頭悩ます。

ジョーカーってうるさい
クルセーダーの後継になるかもな

なにをすっとぼけた事言ってるんだ。
ジョーカーは古参コテだぞ

古参ならどんなのでも良いってもんじゃあないなw

少しは山野(←とりあえず歴史関係の話しはする)とかを見習えと言っておきたい。

雑談スレで何を言い出すんだｗ

山野様

以前、どのスレか忘れましたが、天皇が儀式で田植えをするのは明治になってからで、
それまで土に触れてはいけなかった、と書かれていたと思いますが、
歴史小説を呼んでいたら、聖武天皇がじきじきに土を運んで大仏制作を手伝う場面が
ありました。むろん、歴史小説はフィクションなんですが、これは本当ですか？

ついでに、もう一つ
これは、後水尾天皇時代の小説に、天皇が痔になっても、
玉体に傷をつけてはならないので、針や灸の治療が受けられないという話が
ありましたが、これもマジですか？

＞天皇が儀式で田植えをするのは
儒教の影響ですね。明堂祭祀の影響を受けた四方拝など、中国の影響を受け
た儀礼はそれまでにも存在しましたが、田植・養蚕と天皇・皇后の関係は明治
以降のものです。

＞それまで土に触れてはいけなかった
直接土いじりをされなかったという意味でした。
儀礼に関して庭に降り立たれたことはありましたし、時代が下って天皇自体
の神性が低下するほどそうした機会も増えて行きますが。

＞聖武天皇がじきじきに土を運んで大仏制作を手伝う
天皇・皇后が天下の民に先んじて土を運ばれ、起工されたのは事実です。
後世、後醍醐天皇の鎮魂のために足利尊氏が全国に安国寺（一休さんで有名）
を建立していますが、この起工の際にも彼が自ら土を運んでいます。
儀礼的なものですが。藤原道長・頼通もやっていたような。
『法華経』などの仏典に根拠を得たものでしょう。

＞玉体に傷をつけてはならないので、針や灸の治療が受けられない
何で読んだのか忘れましたが、事実ですよ。確か古代からです。
退位されれば可能という逃げ道がありましたが。

＞中国の影響を受けた儀礼
そもそも、日本を代表する文化と言われることの多い、穢れや祓いという概念
や儀礼自体、外来思想に淵源があるという説が出ています。
勿論日本特有の面も見られますが、完全オリジナルとも言えないようで。
どこも文化は交じり合い、時代と共に変化してきた訳で、我が国とて例外では
なかったというだけの話です。

わｗ
打てば響くお返事をどうもm(..)m

じゃあ、天皇が病気になっても薬だけですか
まあ、江戸時代は外科手術なんてなかったろうけど
鍼灸が受けられるようになったのは、明治からですか

理屈としてはそうなると思います。
余談ですが、前近代の内科＞外科の地位は幅広い時代・地域で見られたよう
ですね。後者の対象としたものが目に見える傷などであったのに対して、前
者が巫者と同類と見られた人間の作業であったせいか。

信用ならない医者をヤブと呼ぶのは鎌倉時代からですが、野巫の当て字とす
る説があります。私は単なる在野医という意味だと思いますが。

西洋史でも外科は理髪屋の仕事だろ

１８世紀頃まで西欧では庶民には外科医といえば床屋
だったらしい。
その少し前から正規の外科医と床屋医者（やぶ医者の語源）が分離された
ようだが、１９世紀前半まで床屋で瀉血をしてもらう人も多かった。

フランス革命で有名なマラーは床屋じゃなく正規の医者だが、
当時でも近代医学とあわない療法も好んで用いたため、
多くの医者からやぶ医者と呼ばれたらしい。

日本でも蘭方医が漢方医を上回ったのは１８世紀後半から。
それも外科にほぼ限定され、１８７０年代までは内科に関しては
大差はなかったとも言われている。
劇的に大差がついたのは西欧における細菌発見が大きいといわれている。

上記のレスに目を通して思い出したが、
金日成が死んだとき「儒教の影響力が根強い朝鮮で解剖する
のは（死因に関して）疑惑があるからではないのか？」という
評論家のコメントを聞いたことがある。
ただし、金日成は以前にもコブを外科手術で取り除くことを
望み、近代医、漢方医を集めて診察させ、その結果　コブが神経と
繋がっていることがわかり、手術失敗の結果を恐れた医者たちは
「そのコブは幸運のしるし」だと言って説得し除去手術を
断念させたらしいから←この話も鵜呑みには出来んが、
現代の朝鮮で昔ほど儒教概念が医療を縛っているとも思えない。

ただし、儒教と「メスを入れる」ことへのタブーが関係している
ことは確かなようだ。

チャングムでは、中宗を針麻酔で外科手術するって言ってたがｗ
でも、針で麻酔が出来ても、感染症の恐れがあると思うｗ

ジーモンは義理、人情、良心の人だから幕末の遊侠なら尾州巾下の長兵衛。

あまりの人の良さと正直さゆえに尾州保下田の久六のような悪漢に殺されてしまう。

レスを読んだ限りではジーモンの敵対親族は保下田の久六みたいなろくでなしだね。

>>643
ＮＨＫで放送していた韓国時代劇ですね。
それが史実に近いのなら・・・俺の間違いだｗ

麻酔を用いての外科手術が本当か否かはともかく、
切開（はたまた解剖）と針とは昔の人たちにとっては違うのだろうし。

俺は韓国を馬鹿にして言ったんじゃないよ。
ただ、日本でも１８世紀に京都と江戸で死体解剖が行われてた後も
タブー視されていた原因は仏教ではなく儒教にあると
幾つかの本で読んだことがあるもんで。
ただし、外国ではどうか知らんけど日本仏教は儒教の影響も
強く受けているから安易に区分は出来んかもしれんが。

史実じゃないでそ
ギャグで言っただけ

>>643
畜生、釣りやがったか！

史実のチャングムは巫女だろ

チャングムのアレは朝鮮妖術だよ

黄算哲教授、新刊はまだですか？

>>643
いや、釣ろうとしたのではないんだけど･･･

去年の今頃、韓国旅行をしたんだけど、そのとき、ガイドさん曰く、
李氏朝鮮の王様は1日５食、
儒教国家だったから体を動かすことはとても下品な事で、運動などもってのほか、
そこに王様としての激務が加わって、美食と運動不足とストレス、つまりメタボで死んでしまって、
李氏朝鮮の王様で還暦迎えられたのはたった一人だって。

大長吟はいったい何をしておったのだ･･･

つまりセックスがタブーであるのは、腰をはげしく動かすからか！

>>652
いや、怒ったわけじゃないよ

西洋では「戦いや運動以外で」体を動かすことは下品と
されていたそうだけど、李朝では運動も×だったんだ・・・
そういえば、清朝の皇帝も運動もタブーだったような・・・

書き間違えた。
西洋では王侯貴族が「戦いや運動以外で」・・・だね

そりゃあ属国だもの、宗主国様の真似はするだろう？

日本国内で服役する在日米軍人・軍属受刑者は日本人受刑者に比べ、
食事献立や入浴回数、暖房設備などで厚遇されている

ダンス駄目なの？

婦女暴行や殺人などで拘置された囚人の食事だとは思えない。
三つ星ホテルに泊まっているようなものだ。
自民党がいかに日本人を搾取し、アメリカに尽くしてきたのかが分かる。

アメリカの基準に合わせてんのかね?
色々うるさいから。
州によって違うがあちらじゃ、奥さん面会→sexOKな刑務所もあるわけだし。
逆に中国人なら、逮捕から死刑まで三日間でも文句はこなさそうだが。

儒教国家だから体を動かすのが下品？なんだそりゃ。
法家であれば「君主はすべてのことを部下にやらせ、
賞罰の権限を持ち、監督する」という話はあるが。
なんだか儒教に対して欧米白人がもってる東洋人の
悪い印象を投影してる名誉白人がいるな。論語や
孟子を読んだことあるのかよ。

横須賀刑務所ではステーキなどの肉類、ケーキ、
３食ごとにコーヒーと牛乳を支給。

中国では死刑な犯罪でも日本でならすぐ出てこられる。
おまけに三食食事までついているとくれば天国。

>>661
儒教的素養が、西洋人と同等レベルまで失われているってことでは？

最近は公だの孝だの、一見儒教的な価値観がもてはやされているが、
論語や孟子に原典を求めてるわけじゃないみたいだし。

パヤオは愛とか平和とかエコとか自分で自分の作風縛っちゃったのがいけない
心の向くままに軍艦や戦闘機や戦車や美少女がバンバン大量に出てきて大暴れする
渾身の漫画映画を最後に一発作って欲しい

１０年は若い頃の森田美由紀のような女が
無教養な黒人６人衆にギャングバングされる映画みたい

幕末期に日本に滞在したスイス人エメェ・アンベールの日誌より、
江戸時代幕末の女性についての記述

日本人は、例外なく、滑らかで、濃い色の美しい髪を持っている。
女の髪はヨーロッパやマライより短い…（中略）

とはいうものの、全ての日本人はどうしても拭いがたい二つの相違点がある。
すなわち、眼が切れ上がっていることと、年配の者ばかりでなく、よい体をしている娘でさえ、
乳房が醜く垂れ下がっていることである。

これまた10年ぐらい前までの黒田あゆみみたいなインテリ美人が無教養で不細工な

ブラックメンにギャングバングされる映画も観てみたいなぁ。

できれば、ナイジェリアンズかジャマイカンズが良い。

もっとも、小錦と藤岡弘を混ぜたような顔で、酒太りのメタボだは、びんぼったれ出身だは、

アスペルガー障害だは、某駅弁大学中退＋某二流私大二部卒だは、

中小企業・零細企業を失業・転職を繰り返し、一時はプータロー、

今はチンケな店の主のおちこぼれだはのおいら(しかも今年一杯まで店を他の者に任せて週4日1時間ぐらいいるだけなのをいいことに髭もじゃにしている)

に襲われるのも嫌だろうがねw 残念ながら今のあたしゃそんな体力も気力もないが。

うぜえｷｴﾛ

>>667
そりゃしょうがないべ
当時は髪の結い上げてるのが普通だし
おっぱいベルトも無かったしな

【韓国】 KBS1テレビ「あなたは今、愛玩犬を食べています」愛玩犬の食用実態告発〜残忍に殺すところも放送[07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215865567/

http://isplus.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200807/htm_200807121148470201000002010700d01-001.jpg
http://isplus.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200807/htm_200807121148470201000002010700d01-002.jpg
（記者注：残酷な部分があります）

（中央日報）犬肉問題が再びまな板の上に上がった。11日KBS1テレビ「イ・ヤンドンPDの消費者告
発」で、「あなたは今、愛玩犬を食べています」というタイトルで愛玩犬が食用犬にばけて、補身湯
（ボシンタン＝犬肉のスープ）や犬焼酎（ケソジュ＝犬肉に漢方薬を加えて抽出したもの）の材料に
使われる実態が放送されて視聴者たちにショックを与えた。

この日の放送では犬肉流通で有名な在来の市場で、愛玩犬が隠密に食用犬に化けて売られている、と
いう事実と小さな愛玩犬かなり多数、犬焼酎に使われている、という衝撃的な事実が明かされた。続
けて食用犬に化ける愛玩犬のかなり多数が病気の愛玩犬で、所定量の10倍を越える抗生物質を投与し
ており、抗生剤などに汚染されている可能性が高いという事実も放送された。

また愛玩犬を残忍に殺す方法も隠さずに放送されてショックを与えた。犬と人間と一番身近な動物で
あると同時に、一番親しいペットであるため、これまで「食用」問題について甲論乙駁が絶えず続い
て来た。そのためだろうか？イ・ヤンドンPDの消費者告発放送の終わった後、日が明けるまで視聴者
掲示板は犬肉賛成と反対の意見で熱くなった。

放送を見た後、大部分の人々は「自分を殺す相手にも、馬鹿のようにしっぽを振る子犬の姿で胸が痛
かったです」「犬料理の合法化を推進するソウル市庁様、失望です」「家族のように暮らす子犬を言
葉どおりすごく残忍に殺したのを見て、言葉がありません」「犬肉を食用にする者等と犬肉を流通さ
せる者等に、厳重な処罰を下さなければならない」と非常に強硬な立場が見られた。

たまに「愛玩犬を食べることも私の権利です」「たとえ自分が犬を飼うとか愛玩犬を飼っているとし
ても、自分の犬さえ食べなければいいだろう。何の関係がありますか？」「愛玩犬だから可愛くてだ
めだ。こんな非論理的な言葉で犬肉に反対する理由は何でしょうか？」と述べて犬肉食用に賛成する
立場も目立ったが、極く一部に過ぎなかった。

この日の放送では苦痛を味わえ、とわざわざ子犬の首をつって殺す場面、小さい子犬を屠殺しよう
と引きずって行く場面などが隠さず出た。視聴者たちは「私たちの子供たちと一緒に見ているのに、
編集をもうちょっとして見せて欲しい」「すごく生々しくて残忍じゃないでしょうか。こんな放送を
するなんて」「今回の放送は歴代消費者告発の中でも最悪だ」「放送見ながら全身の身の毛がよだっ
て、涙が出てどうしても最後まで見ることもできなかったです」と放送主旨に対する不満を示した。

一方、愛玩犬食用屠殺という刺激的な素材を扱った「イ・ヤンドンPDの消費者告発」は視聴率全国基
準12.8%(TNSメディア集計)を記録し、先週13.1%より小幅下落した。

ソース：中央日報(韓国語)愛玩犬食用犬遁甲実態告発“残忍な屠畜場面必ず見せなければならかったの？
http://news.joins.com/article/3222626.html?ctg=15

関連スレ：【北京五輪】「犬は人類の友だから」、犬肉食禁止で―中国[07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215821408/
【韓国】 トランクから発見された「盗まれた犬」（写真あり）[07/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215174091/
【韓国】日本人がアップ？したＵチューブ「犬肉動画」で論争…韓国ネチズン間でも擁護派と批判派[03/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174725892/

セクハラがうるさく言われだしてもう何年もたつが
相撲の興行試合ほどセクハラな番組はあるまい。大の男が
ふんどしだけのほとんど素っ裸、尻をむき出しにして
テレビに大写しになるのだから唖然とするではないか。
セクハラというよりむしろ「公然わいせつ」と言うべきだろう。
人によっては力士の「裸」にみだらな不愉快な
気持ちにさせられる女性もそうとういるだろう。

「伝統」が重んじるなら江戸時代からあった「混浴銭湯」も
許されてしまう。

ほらね。と言っても他のスレとプロ野球板でだけど
俺が予測した通り巨人負け。
さすがは【紳士】たちだけあってご老人（山本昌。俺より
ちょっぴり年嵩なだけだけど野球選手としちゃ文句無しの
爺さま）とお子様（チェンといかいう台湾坊主）に
優しいからなｗ

初回のチャンスを１年６億円の朝鮮の木偶スンタコが叩き潰し、
その後は読売に洗脳された多数派巨人ファンが愛してやまない
坂本を含め打線沈黙。
グライシンガーの好投むなしく、代打大道、鈴木、キムタクと
凡退。ここで俺は敗戦宣言を出して、見事的中。

次のイニングはクルクルパーか越智だとわかってたから。
そうしたら例のニガー（クルクルパー）がやってくれましたｗ
賭けときゃよかったよｗ

今夜、明日と阪神は勝つ。
明日、巨人は台湾坊主に勝ち星を献上←こないだ上原を
見殺しにしたように。

俺は去年も巨人のＣＳ全敗を予言して賭けに勝ったからな。
野球をみる俺の目は節穴じゃねぇｗ

高給泥棒＋不倫野郎のモナ銭岡と
高級泥棒＋借金大王の高橋パンダもいらねぇ

清原の下らねぇ引退試合で思い出したが、
桑田のことを人格者なんて言う人が多いことも俺には理解不可能
ドラフトの「事件」も地上げ屋まがいの不動産投機を
はじめ悪質な【財テテク】も←えがった伝授か？、
先発予定日をスポーツ新聞に流してカネを貰った事件も、
「ジュリアナ」事件も、アニータ・カステロとの
スキャンダルも、怪我ばかりしてチームに迷惑を
かけ続けたことも忘れたのかな？

それとも、みんなダーティー過ぎてとるに足らんことと
思うのかな？

>>677
なんで投機や財テクが悪なんだよ

桑田のいた頃は強かったよ

俺は【できたお方】の皆さんと違って甘くないんだよw

世間様とやらが忘れたことも俺は忘れねぇしな

http://ime.nu/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&page=2&nid=265156&st=writer_id&sw=yoonsonha&start_range=265065&end_range=265214
テラカワユス

阪神はヤクルトと引き分けた。負けと引き分けとじゃえらい違い。

原は同点・逆転のチャンスに谷に代えて亀井を出したそうな。馬鹿っじゃねーの？

そもそも巨人はローズを追い出したことが大失敗。

俺はローズを残すべきだと言っても一人以外は「あんな奴いらねーよ。奴のかわりなんざ山ほどいるさ」・・・

代わりになる選手、穴埋めできる選手つーのはそういないんだよ。

読売も偉そうなこと言ってんなら40億円ぐらい積んでＭＬＢから大砲連れて来いよw

俺は読売新聞購買店には1年契約を4年契約と改ざんされた苦い経験もある。

それでいながら巨人ファンなのもおかしな話だけどねw

そもそも読売新聞の論調が好かん←なのに購読していたのはわけあり。産経新聞に次いで嫌いだ。

両紙はイラク戦争にも全面賛成していたし、産経にいたってはネオコン批判をも｢それは反ユダヤ主義だ｣とかわけのわからんことを言って批判し擁護。

政府・自民党の不正・疑惑には大甘。少しは朝日新聞や中日新聞・東京新聞を見習えよ。

一応雑談スレだから何書いてもいいけどさ、俺の日記帳状態になっているのはちと頂けないな。
そういうのは馴れ合い系の板でかけば反応してくれるんじゃないの？

>>684
こういうののための雑談スレなんですよ。

ただし、少し私的な話や歴史と関係の無い話をしすぎました。

今後は歴史の話も多くまじえますので、ご安心を。

お前の日記帳だな

この板から消えろ
この世からでもいいぞ

巨人ファンで読売新聞嫌いなんていたんだな

日本もスワジランド王国を見習いセックス禁止令を出すべきだね

夫婦間のそれはもちろん別だよ

クロムウェルやホメイニーさえしなかったことをするスワジランド国王は名君

>>688

ナベツネ嫌いな巨人ファンは少なくないと思う。
うちの母親もそうだし。

ナベツネ嫌いは多そうですね。
読売の論調＝ナベツネの論調ですもんね

ナベツネは首相の中曽根親衛隊だったにも関わらず
靖国参拝に反対するなど問題が多く、読売はナベツネの
利害一つで論調を変える悪い癖はあるが朝日や中日など
よりマシ。産経は全国紙では一番まとも。
読売と産経を非難して朝日と中日を高評価するなど国賊の証。
ジョーカーとやらには必ずバチがあたる。

>>693
中日新聞も左寄りなの？

高々新聞の評価ごときで国賊とか言っちゃう人だからねぇ

ジョーカーは反日工作員臭い
日本史板のスレ
http://same.ula.cc/test/r.so/academy6.2ch.net/
history/1219021760/　で「自分を含め【ヤマトンチュー】は
沖縄県人を馬鹿にしてきた。今は反省している」云々と
偽善を炸裂させ、己の偏見を日本人全体に拡大して
日本分断を画策
左翼か在日だろう

日本人はなぜ、沖縄人から嫌われるのか
http://same.ula.cc/test/r.so/academy6.2ch.net/history/1219021760/

きめぇ
こういうことやってて、楽しいのか？

>>698 やけに産経と読売を嫌うしおかしいよ

新聞はたくさんあるんだから、
特定紙を嫌う奴がいたっておかしくはないだろ。

新聞の論調が一定じゃないとおかしいってか？
中国じゃあるまいし。

それはそうだけど、沖縄県以外の日本人が沖縄県を馬鹿にしていた、
なんて嘘だよ
そういう奴が日本人同士を争わせる

あほくさ。

嘘だと思うのなら、在日だの左翼だの頭の悪いレッテル張りしてないで、
反論すりゃいいものを。

妄想爆発して、「日本分断を画策！」
だなんてドンだけ頭がお花畑なんだか。

>>702 「日本分断を画策！」は大げさだったけど、
馬鹿にしてたなんて嘘は沖縄県人に誤解を与えかねないよ。
なぜかそのスレの自称ヤマトンチューたちも反論しないし、
他のレスもジョーカーの自演か同じ穴のむじながカキコ
した気がする。

全部のスレが自分の思い通りの流れにならないと気がすまない人？

関係ないスレが自演で埋まろと、
似たような意見で埋まろうと、関係ないだろ。

>>697
それらしきレス読んだけど珍しくフツーじゃんw

http://c.2ch.net/test/-/history/1219021760/591