★○★世界史板･統一雑談スレ37★●★

＞７９１
当面字体を改める予定はないようですね。しかし見かけない。
しかし、それまでにも下地はあったとはいえ（日本でも所謂新字体・新仮名遣い
は戦前から見られた）、教養人で知られた毛沢東がよく簡体字を採用しましたね。
現代中国語を習った際に憶えましたが、却って使いにくい。
簡単すぎて表意文字としての意味をつかみにくいように思います。

↑一行目は台湾のことです。香港は不明。

香港も広東語は繁体字のままのようですよ（簡体字に
変更するという話はないようです）。

話は全くかわりますが、韓国の面白いＨＰを見つけたのに
そのトルコの番組への書き込みが禁止されてしまいました。
むこうもこちらも英語ですが、日本語でも「申し訳ありませんが、
このチャットルームへのあなたの参加は禁止されています」と・・・

昨夜、ＰＫＫのことやクルド人政策について批判的なことを
書いたことが原因かもしれませんが、
いくら理由を聞いても教えてもくれません。
これは韓国テレビとトルコ人による民主主義者（私）への弾圧かも。

>>794
毛沢東が教養人だとはしらなんだ。
簡体字は毛沢東だからこそ導入したんでしょ。街中で野グソするような数億人の
人間にどうやって文字を教えるのかという考えで。

世界史Ａの教科書で明成社の日本史Ｂの「最新日本史」やつくる会の中学歴史教科書
みたいなスタンス(当時の日本の立場)で書かれてる教科書ってどれ？

いくらなんでも「禁止」だけで、その理由も言わないなんて・・・
例えばうち（俺の店）が「あなたはお断りです」だけじゃ
客が合点ゆかんよ？
俺もよ。

弾圧云々は冗談だが、筋が通らん。
俺は馬鹿正直で一本気だからな（それ故にＫＹってやつだがｗ）。

ソウル、釜山、仁川、大邸を攻撃せよ！＞北朝鮮、中国。
アンカラ、イスタンブール、イズミルを攻撃せよ！＞ギリシャ、
アルメニア、シリア、ロシア。

モニカ・ベルッチ主演の筆下ろし映画「モレーナ」と
彼女が強姦される話の映画のＤＶＤ買うか。

>>801
俺と趣味合うなw

>>796
香港の繁体字、返還後が心配でしたが今のところはまだ安泰ですか。

>>797
インテリというのはレベルを下げるよりもハードルを上げたがるものですが、
それ以上に現実主義者だったということですかね。
スターリンもそうでしたが、理論バカや学問バカは現実家に退場させられる。
大躍進ほか、結果が出るまで（出たら被害が大きい）時間がかかるものでは
とんでもない失敗をやらかしましたが（それを認めるのにも時を要した）。
この辺は、現実に被害が出るまで帳面上の員数というか妄想を信じていない
といけない国にありがちなことで、共産国のみならず、国以外の組織にも規
模の大小こそあれ、存在する問題ですが。

山野野衾さん
台湾は全部繁体字です。この間台湾へ行って、本も何冊か買って来ました。
日本でも正字は使われなくなってますので、看板や表示など全て
繁体字の洪水の中にいると、ものすごく複雑に感じます。
若いモンまであんな複雑な字を全部キチンと書いてるのかナゾです。
毛沢東が簡体字を採用したのは、文字の学習を容易にするという
意図があったはずです。
私は簡体字で中国語をずっと習っているので、簡体字の文章は
あくまでも「外国語」「外国の文字」として見ています。

台湾の本は台湾のネット書店で買えます。送料も安いです。
古典ならそちらで探してみてはいかがでしょう。

中華人民共和国の目標は毛沢東以来、国字のラテン文字化。

簡体字はその準備期間←それにしては導入してから長いけどね

毛沢東ら中共幹部は文句なしに知識人だけど、彼らがマルキストということを無視して、その文字改革は語れない。

毛沢東は簡体字化抜きで一気にラテン文字国字化を考えたらしいが、急速だと反対され断念したそうな。

簡体字化もラテン文字化目標も膨大な文盲人口を減らすことが一番の理由だけれども、

レーニンが「アジアがアルファベットを導入することは革命だ」みたいに主張したことも要因らしい←ベトナムもそれ。

マルキストじゃなくてもトルコのケマルもアラビア文字を廃止しラテン文字を国字化したけど。

繁体字、簡体字、ラテン文字、いずれが良いのか俺にはわからないが。

>>792
・2008年度ノーベル賞受賞研究
「単細胞生物の迷路の探索」

・2008年イグ・ノーベル賞受賞研究
「クラゲから蛍光タンパクを抽出」

逆にしても違和感ねぇwww

>>805
トルコあたりはラテン文字にした方が先祖返りのような

>>794
識字率を高くするのに漢字の簡略化が必要とかの意見が強かったらしいけど。
もっと簡単にした方がいいとかいう意見もあったらしいよ。
例えば酒という字の右側を九にしたりとか。発音が同じだからね。
意味がつかみにくくなるから今以上の簡略化はされなかったみたいだけど。

>>804
若いやつでもちゃんと書きこなすやつがいるんで感心する。
なんでそんなめんどくせー字書けるんだよって聞いたら香港人は
この字が習慣なんだよとかそんなん言ってた。

第二回アメリカ大統領討論会でもオバマ優位は変わらなかったみたいだ。
金融危機はまだ続くから、よほどの事が無い限り次は民主党政権だな。
下院選も金融危機の影響で、共和党の負けが拡大しそうだ。

対米追従というより共和党べったりだった一部日本メディアはこれからどうするんだろ？
そろそろ路線変更しないとまずい時期だと思うんだが。

今日は文学賞の発表か

>>809
解散は任期満了までかその近くまでないから

イランのモハンマド・レザー・シャーの
人物・治世についてどう思いますか？

>>812
息子さんの方ですよね？
白色革命（この場合、反革命というより上からの近代化）は必ずしも間違いないではなかったと思いますが、
聖職者以外にもイスラム色の強い人たちの反感を買い、
貧農やバザール商人（イスラム勢力の伝統的支持層）は経済的恩恵を受けられず、
それ（並びにその前のモサデク潰し）への抗議運動を秘密警察・軍さらにはルーティ（ヤクザの暴力団）まで動員して大弾圧。
退位、王制廃止自体はやむを得なかったと思いますが、
イスラム革命にならなければ良かったと思います。体制崩壊時にはまだイスラム体制になるとは決まっていませんでしたから。

イラン革命のことは当時小6〜中学生ながらも憶えています。

また例の私事ですが、今日やっと話がついて、相手は遺産相続放棄に印鑑をおし、決着がつきました。
条件は金額の6割を彼に割譲、かつ相続人は私で税負担（苦笑）
かといって、彼が相続人になったらこっちにゃ一文も入りゃしませんから仕方ありません。
彼は私と違って恵まれて育ったが、あの狡さと汚さは生まれつき。
あやかりたいね（苦笑）

そうそう、その6割分は私が｢先払い｣しました（苦笑）
そうでないと野郎は印鑑おさないですからね
まだ遺産たる不動産はもちろん売れていませんから・・・
正直、叩き斬ろう（刀剣の免許を持っています）かと思った時もありましたが、馬鹿馬鹿しい。
な〜に、これでツラを合わせることもなくなったかと思うと気楽ですよ。

>>813
はい、息子の方です。
やはりジーモンさんが言うとおり、革命が起きてしまった原因は人権や伝統を軽視したモハンマド・レザーの責任でしょう。
でも、彼は無能な人物でもないのに
どうしてこんな失政を行ってしまったんでしょうかね？

近代化によって識字率があがったせいで
かえって革命が起こってしまったと
聞いたことがある

>>818
それは私にはわかりません。
ありきたりのことを言いますが、石油国有化は英米らの国際石油資本が許しませんし、
それらの国々との友好関係が崩れることを危惧したのではないでしょうか？←モサデク首相解任

農地改革、文盲撲滅政策、婦人参政権、労働者への利潤配分、父親時代からの世俗主義化・欧化の推進それ自体は

私は間違ってなかったのでは？と思います。しかし、左派インテリは強権政治に、聖職者や保守的な民衆は近代化・世俗化に反発。

諸方面から激しい反対を受けた時点で政策を大幅に緩和したりと妥協すべきところを、

あくまで強行←ペルシア文字廃止・ラテン文字国字化は撤回しましたが。
一方でイスラエルが言っていたようにホメイニーらイスラム過激派をもっと警戒し特に諜報に力を入れるべきだったところを、
諜報はあまりせずにデモ隊に激しい暴力を振るい、目に見える反対者たちだけを次々と投獄。
また、イスラム過激派以上に左翼過激派（二つのハルクとトゥデー党）を強く警戒していたようです。

>>804
>>808
どうもありがとうございます。
東京や福岡の中国書専門店、京都の中国書専門古書店などをあたっていたの
ですが、六朝〜宋代の小説類がなかなか入手出来ませんで。

ところで水さん、貴方以前日本史板にスレまで立てて私のことを散々コケに
して下さったことがありましたが、何かきっかけでもありましたか。

ジョーカーさんは想像していたよりも齢を重ねておいででしたね。
＞刀剣の免許を持っています
いわゆる「所持の許可」というのは要らず、ただ各刀剣類ごとに登録証が
付属していることが必要だった筈では（人ではなく刀に必要なもの）。
登録証付きの刀剣を所有しておいでだという意味でしょうか。

台湾人は簡体字が苦手なので、簡体字で書かれた本はわざわざ繁体字に
直されて台湾で出版されたりしているようだ。

漫画の話になるが西遊妖猿伝の連載がようやく復活するらしい・・・・
２０年ぐらい中断していたが、完結できるのかなあｗ

モーニングでttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000001-oric-ent

同誌では5号連続で注目の新連載がスタート。10月23日（木）から諸星大二郎が83年から雑誌を渡り歩きながら執筆し、連
載が中断状態になっていた『西遊妖猿伝 西域編』の新章が連載開始。

>>818
遅くなりましたが、ジーモンさん
お答え戴きありがとうございます。

簡体字の簡略化は、文革時に極限まですすんで、そのあと一歩後退して今にいたってますね♪

>>808
ちょうど私が初めて中国語を習い始めたとき、簡体字を更に簡略化した文字を
使い始めたところで、テキストの文字がこれでした。
さんずいに「九」で「酒」も確かにありました。
しかしやはり行き過ぎだったのか、しばらくしたらなくなってしまいました。
私はもとの簡体字で覚えなおす、という手間をかけさせられました。

もともと繁体字で覚えると、そちらのほうが「普通」になるんですね。

>>819
六朝〜宋代の小説ですか。
試しに私が使ったことのある台湾のネット書店で「唐代傳奇」で検索したらこんな感じで出てきました。
中身はよくわかりませんが。
http://search.kingstone.com.tw/Result.asp?SE_Type=%AE%D1%A6W&k=%AD%F0%A5N%B6%C7%A9_&s=all_product&g=&pno=1&pn=1&n=20&o=%281%29%2Cpub_date%2Csale_status&oa=&sp=f&xpath=44&tsct=&ta=&red=&rdd=&ts=1&m=m3&LID=001

>>822＝プラス・ナポレオンさん

いいえ、とんでもないです。（本で読んだことの）私の不明瞭な記憶と勝手な感想を言っただけで。

私こそ遅くなってしまいました←15分ほど前に目が覚めて・・・

プランス・ナポレオンさん

お名前を誤植し、大変失礼いたしました。寝ぼけているためご容赦下さい。

いい男が出てくる歴史書を教えて下さい＞＜

>>819
スレ立てたのは俺じゃないですよ。
でもあの時は派閥争いだったんで個人的恨みとかじゃないです。
まあ過去のことなんで平にご容赦くださいませ。
その古典小説５冊くらいでなんとかなりませんか。

>>821
それはよいお知らせ。宋代の作品の方も続巻が気になるところですが。

>>824
これはありがとうございます。
しかし、多彩な表紙の面白いこと。日本語訳されたものもありますね。

以前、オフ会で平安文学に登場する黒テンの毛皮が渤海滅亡前に入って来た
ものだろうと申し上げましたが、最近国文学の方でこの見解が公にされたよ
うで、今までなかったものとされていました。
隣国の情勢まで考慮していれば、すぐ出て来たと思うのですが。どうも欧州
あたりの学界に比べて日本○学は文・史ともに蛸壺的なようです。
近年変わりつつあると言われていたのですが。

>>828
＞派閥争い
それで日本史の方のスレに貴方が書き込まれたのに私が反応したのを、他ス
レで山野の馬鹿を誘導してやったとか仰っておいでだったのですか。
私はいつもの貴方のネタっ気を応援するつもりで書き込んでいたのですが、
よそで馬鹿にされていたのには驚きましたよ。
個人的な意趣もないのにあんな書き込みをされるなど、なお悪いでしょう。
私が貴方にあんなことを申し上げたことがありましたか。
謝罪は今なさったからもう結構です。ただ、もう以前ほど貴方を信頼するこ
とはありませんし、距離も置かせて頂きます。

一応申し上げておきますが、感情的な怒りなど初めからありませんでした。
人様に対して赦す赦さないを言える立場にもありません。
信頼はそれとは別次元の問題です。それまで信じられる方だと認識しており
ましたので、余計にね。

>>806
>「クラゲから蛍光タンパクを抽出」
その実権のため、10,000匹以上のくらげを取ったとかｗ

なんか、金子みすゞの
朝焼小焼だ／大漁だ／大羽鰯の／大漁だ。
浜は祭りの／ようだけど／海のなかでは／
何万の／鰯のとむらいするだろう。
を思い出しましたよｗ

>>821
嗚呼、生きていてよかった・・・
見鬼ちゃんの美青年振りを拝める話も再開して欲しいなあ
武則天が魔界で「魔后」として君臨していたシリーズね

>>821 　西遊妖猿伝

潮出版社だっけ？
最初の出版社からでた第一シリーズの単行本だけそろえた♪
全巻再刊してくれるかな……

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」(ビスマルク)と言いますが、経験からも歴史からも何一つ学べない者はなんと言えばいいのだろうか?

世界史Ａ・Bの教科書で明成社の日本史Ｂの「最新日本史」やつくる会の中学歴史教科書
みたいなスタンス(当時の日本の立場)で書かれてる教科書ってありませんか？

>>834
それは対比表現
自分の人生という、短く単一の視点による経験から学ぶことと
歴史という、長大で複数の視点による経験の集積から学ぶことの比較

前者より後者が相対的に愚者というだけで、
人生の経験からさえ十分学べない、その愚者以下の人が少なくないんじゃね

>>836

×前者より後者が相対的に愚者というだけで
○後者より前者が相対的に愚者というだけで

----------- ここからつまらねーレス(NGワード推奨) -----------------
>>830
同じようなお言葉を以前にも頂いてこれで二度目ですね。
あの件ももう３年近くも前になりますね。
今後も言われ続けるのでしょうか。

俺を含めて今まで沢山の方から忠告なり何かを改めるようになどお話されたと
思いますが何も変わることは無かった。これ以上お話することは無意味でしょう。
ただそういう声があの件に発展したと憶えておいてください。

喧嘩するとまた人がいなくなるからさ、蒸し返したくなかったのにな。
まあご要望通り消えるんで楽しくやってくださいよ。


------------- ここから下は雑談に戻りますよー --------------

>>834
あー俺両方から学べないんだよな。俺ダメなんだよな。すぐ忘れてしまう。

【ノーベル賞】 「日本に、ノーベル賞を盗まれた」…イタリア物理学会が物理学賞に異議★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223560626/


どうやら、日本がまたアイデアを盗んだようですね。

欧州人は北里柴三郎が受けるべき栄誉を盗んだんだからおあいこ

巨人に優勝かっさらわれた阪神

クライマックスシリーズ（プレーオフ）も制覇だろうな
今年から優勝（１位通過）チームには１勝のアドバンテージが
つくし

落合中日＝ヘタリア
遺産を食いつぶして、若い芽は伸びず、残るのはチーム内の格差だけ。
帳尻合わせする力だけが付いた、はったりプロフェッショナル球団。