第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★2

＜日程＞
未定

＜第2回の公式サイト＞
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html　http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html　http://6419.net/bbsvote_2005/2ch.html
http://bbsvote.e-city.tv/2ch.html　http://www.geocities.jp/tournament_2ch/2nd/2ch.html
http://www.hiyoko.info/2ch.html　http://kagoshima.cool.ne.jp/bbsvote-2005/2ch.html
http://ency.hp.infoseek.co.jp/2ch/2ch.html

＜前スレ＞
第三回　２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/

＜関連リンク＞
>>2-5辺り

コード発行所
http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
コード発行所のＦＡＱ
http://vote2.simurgh.be/index.php?%A5%B3%A1%BC%A5%C9%B4%D8%B7%B8%A4%CEFAQ
◆ 投票コードに関する相談受付
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/

トーナメントwiki(ミラー一覧／過去ログ、投票等各スレテンプレ、コード関係のFAQ、etcetc...)
http://vote2.simurgh.be/
トーナメント板(運営スレ避難所、集計人ゼミ、テンプレ保管、etcetc...)
http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
トーナメント板2
http://giabbit.s35.xrea.com/to/index2.html

テンプレ
http://kintubo.kakiko.com/votetc/template/　http://ch2vote.jog.buttobi.net/template/

その他のスレはトーナメントの開始が近づき次第、追々ということで

◆　関連リンク(第2回のもの)　◆
　　　・参加者の感想や寄合等はこちらのスレで気兼ねなくどうぞ。
　　　　　全板人気トーナメント用雑談スレ：29
　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112451863/
　　　・予想はこちらのスレへどうぞ。
　　　　　第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント【予想専用】
　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108914432/
　　　・【全板共用】応援･支援･宣伝を書くｽﾚ【貼付】
　　　　　第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント宣伝スレ-011
　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1112284614/
　　　・２ｃｈ人気トーナメント・政見放送
　　　　　人気＆最萌トーナメント共用・政見放送　その19
　　　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1101554056/
　　　・緊急避難所はこちらへどうぞ。
　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/shop/93/
　　　・議論等はこちらのスレで承ります。クレームの起こらない釈然とした運営を目指しましょう。
　　　　　第2回2ちゃんねる全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ運営議論ｽﾚ-03
　　　　　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113797491/

>>1乙

関連スレ
第3回2ch全板　コード関係の議論スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1199366460/

第三回2ch全板人気トーナメント参加の是非について
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199622462/
これも

次スレ移行乙

あくまでも「＋PINKちゃんねる」という文言をつけ加えてほしい。

>>9
向こうで見解を統一してからきてくれ

「PINK系板は、PINKちゃんねるからのゲスト参加です。」の様な補足文を公式サイトに載せるのは、やってもいいんじゃないかと個人的には思うけど
トーナメントの名前自体を変えるとかの話は今向こうでも意見が分かれているみたいなので現状では何とも言えない

こちらは向こうが名前変えて欲しいなら名前を変える用意があるよね？
いちおうそういうことはこちらの人だとわかる代表が伝えといたほうがいいんじゃないか。

>>7の人間だけど

名称変更に関してはそもそも議論にすらなってない次元の話だから
現段階ではスルーでいいと思います。

前>>998
支援物資スレは次スレを早めにたてておいて
ＵＲＬは本スレと次スレの二つを貼るとか

一応ログとしてこのスレも貼っておくよ

第三回　２ちゃんねる全板人気トーナメント
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/

>>15
●持ってない人用にdat
ttp://www.uploda.org/uporg1201185.zip.html

15,16乙

支援物資は見る奴はスレ別れてても見るし、
見ない奴はスレが統一されてても見ないと思うんだが…

>>17
だな

Be鯖おかしいのか
ログインしてないのに他人様のが出た

はいはい

パッと見の人は知らないから見てないとか場所がわからないからみてないとかもあるんじゃね。

↑の文章を今見たらいろいろと無茶苦茶だった。
言い直し。

ライト層の人は
支援物資スレとか知らないこととかあるので
支援物資スレを見ていないとかいうこともあるんじゃないか？

全板スレの場合、一日に何スレも投票スレ使うから支援スレと分割して置くのとどっちがいいんだろうな

・目に留まり易いという点では投票スレと一緒の方が恐らく留まりやすい　・一方で別に分けとけば支援は、1日に支援スレ1スレを見ればいい
・偶々目に留まった支援を見る人が増えるのは、投票スレと支援スレを一緒にした場合だろうけど、既に流れてしまってどこにあるか良く分からない
　支援を探して見に行くのは大体が、元々支援好きな人に止まるかも知れない

個人的にはどっちでもいいな

どうせ今回はニコニコ使った支援物資が多いだろうから

うちの板は毒の効いた投票AAがメインだから、投票スレしか使わない

マイリスト工作とかあるんだろうなぁｗ

そういや開催の宣伝flaとか動画は作るの？

>>23
支援スレと投票スレは分けた方がいいよ。
特に二次予選以降は、組み合わせ次第ではラシ入ると
投票スレ見つけてもたもた書いてる間に次スレ移行してたりするし。
投票スレの容量消費の加速化回避、及び支援スレができるだけ目に止まるよう
を考慮すれば、別スレてやるのがベターかと。

>>26
職人は募るのは日程も方法も全部決まってからだな

>>15-16からまとめ引っ張ってきた

※トーナメントの投票方式
※その他の議題
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1198939089/

>>23
板内に支援物資公開スレを置いて
時々投票スレにそこのURLを貼り付けつつ投票するというのもひとつの手かも知れない。

まあやり方は各板に任せればいいだろ。
俺も自分の板でやり方考えて、一番楽しめるやり方でやるよ

投票スレでの支援行為を許可するかってことじゃないの？
それだけは決めないと

支援物資スレがあろうかなかろうか、
投票スレに支援投稿するのは別にいいとおもう。
ただ自分が投票スレにいったときにはもう投票先は決まってる

投票スレに支援行為を許可するのは
いわばトナメの伝統のようなものだと思う。

>>31
消えろ糞コテ

開催時期がきたら予想屋やってみよかな＞＜

>>31
許可でいいと思う
必要があったら各自（各板？）支援スレ用意で

敗者復活戦とか凄いことになりそうだなｗ
まあ、いいんじゃない

今年は選対やらずに予想屋ラジオでもしようかな。

いちいち許可とか不可とか決める問題ではないと思う。
ただ、効率考えると投票スレじゃ芳しい効果はないんじゃないかと。
昼間のまったりタイムくらいじゃないの、見てもらえる可能性あるの。
投票開始直後はスタートラシ入るし、その動向の観察に追われたり。
マジレス投票スレより東スポの方がまだ目に止まるんじゃないかな。

ってことで、どこに物質落とそうが自由だけど投票の邪魔は避ける、
かつ最も効率的なスレを各自探す方向でってのがオイラの意見。

寂しいこと言わないでください＾＾；


たいさく


・支援人各々による支援まとめ
・投票開始前に支援時間を設ける

>>40
アニメ最萌と同じ感覚で語るなボケ
これだから全板未経験者はｗ

前回同様支援スレを設けたらいいだろ
投票スレに支援貼るとか邪魔なだけ

支援専用の時間を設けることで
目を通してくれる人は増えると思いますぅ
投票の邪魔にもならないし＾＾；

スーパー支援タイム

>>41
どうせ嫌でも分かる事になるんだから
今くらいキャッキャ言わせておいてやれ

＞投票開始前に支援時間を設ける
メリット
支援への感心が高まる（この時間帯に支援を見に来るって人がかなり増えそう）
支援スレと違って一方の支援を見るだけ、なんてことにならない

デメリット
カオスになる（支援まとめ人の出番か？）
投票所への負荷

>>42のいうとおり

＞投票開始前に支援時間を設ける
というか、前回も投票開始1:00前の時間が事実上それになってた様な

支援重視で特別に時間設けるのは賛成だが
三十分？一時間？

ああ、投票スレにって話ね

支援スレを別に作って置くか否かは一応作って置いた方がいいと思う。
その上で投下場所に絶対的な制限は設けない位でいいんじゃない。

前回の携帯ゲームみたいに支援レス50連投とかだと、支援レス本体は支援スレに投下して置いて
そのレスのアドレスを纏めたレスを投票スレに投下の様にした方が見易いかもしれない
投票スレに50連投とかもインパクトあるけどねｗ

支援も大事だが、余韻に浸る時間でもある事を忘れないで。

投票スレに置いてもすぐに流れてしまうが、インパクトはあるかもしれない。
支援スレに置いたら流れる心配は無いが、インパクトは低いかもしれない。

支援スレ立てるだけ立てておいて、あとは自由にすればいい。
前回も前々回もそうだったし、問題ないだろ。

>>51
正直言って、そんな当たり前のことが議論の対象になるとは思ってなかった。

>>52
そうですね。
支援については各板の選対の仕事であって、ここで議論しても仕方ないかと。

>>51-52
投票スレでやられるのは邪魔って意見も複数あったみたい
なんか自演くさいけどｗ

抽選方法はどうするん？

今までの全板ではどうしてたっけ。
>55

抽選結果には興味あったけど、方法には気が向いていなかったんで記憶に無いｗ

エクセルと乱数（乱歩って乱数発生ソフトがあったな）で乱数入れ替えでいいんじゃない？
乱数の提供方法は漫画最萌式（集計屋全員と先着一名の名無しによる乱数提供）でいいんじゃない？

乱数を主催に報告→その乱数を主催が発表後に公式サイト等に公開
みたいなかんじ？

>>55-58
植輪氏がなんて言うかわからないけど、前回同様でいいんじゃないかと
http://etc3.2ch.net/vote/kako/1107/11075/1107578432.htmlの193と580かな。

要約すると、
　・スクリプトは公開する
　・乱数の種は抽選日の日経平均株価終値とする
の2点がミソ。

前回は期間中は
トーナメントに関わるものはいかなるものも規制の対象外だったが
ネ実や対戦終了後のVIPPERみたいなああいう爆撃は目に余ったので
通常通りやっていただくようお願いすることにしようよ

トーナメントを傘にかけてああいうAA爆撃をやるのはいただけない

Jrへの突撃とか酷かったなあ
あれをどこがやったとは言わんが、流石に不憫だった

まあ、只…

2ちゃんで規制対象になるのは特定スレ住人や特定トーナメントへの迷惑行為ではなく
あくまで”2ちゃんねるへの迷惑行為”なので、一人で100レス以上の嫌がらせや荒しAA爆撃を数回に亘って繰り返す等、
余程極端なもの以外は取締りの対象にならないだろうけどね。

>>43

第二回でも、いろんなところが自発的に支援タイムを作ってたよ。
まんが祭りとか、けっこう盛り上がってた。
支援見てない人も多いけど、板をまたがっての支援祭りとかもあるわけだし、
運営がやらんでも参加者それぞれが色々工夫するもんだよ。

ぶっちゃけ、固定票多いアニメより全板のが支援の効果高いし、
心配しなくてもいいような

>>60-61
確かにVIPのJr突撃は酷かったけど、あれもトナメの花の一つじゃないかな？なんて思ってる。
逆に蟻板の表敬訪問は結構好きだったなあ。

そういえば前回の蟻板銀河選対は面白かった。
敗退板の選対を蟻板に呼び込んで、みんなで選対スレに表敬訪問したり、
競馬板から新聞書きをスカウトして独自に蟻板新聞作ったり。

ある意味、敗退板の楽しみ方の一つを見せて持った気がするｗ

>>63
支援スレはみんな行儀よかったね。
支援中は他板がスレ投下を控えたりしてたから、すごく見やすかった。

支援関係はほっといても全然問題ないと思う。

>>63
最萌で支援と称してウイルス貼るような奴に何言ってんだ

投票スレに張るのはかまわないと思うけど
集計に手間取ってるとか、運営者が大事な話してるとか
そういうときに書き込まなきゃいいんじゃね？

そんなときに張っても支援にはぜんぜん見えないから
やる人は少ないと思うけど・・・


抽選方法はキーになるものが、簡単に人の手で操作できないこと かつ
誰しもが確認できるもしくは確認しやすいものであればいいんじゃね？
スクリプト云々は好きなものでいいと思う。
前回あった　リストを持ち寄って２人で合わせるって抽選方法は本選からのほうがいいと思う。
予選の間はパッとすぐ分かる抽選のほうがいいと思うよ。

>>65
支援スレ（宣伝スレ）は確かに見やすかった。
投票スレほど流れが速くないから、２〜３日前の支援でも後から見れたしな。

>>62
10thread/day以上の乱立、テンプレが存在する支援依頼30res程度以上のマルチポストは
どんな暗黙の了解があろうと、規制対象外のお墨付きが無ければ規制されるだろうけどね。

過剰なマルチポストはどっちみちRockかかるよ
いわゆる吸い込まれた状態

それとは別に正義で規制されたホストは普通に書き込めないわな
イリーガルな手段以外は携帯かPか●

>>61
まあバレバレだけどね

とりあえずスクリプト票だけは防げるシステムであってほしい。

>>72
一番簡単なのは1ホスト1票にすることじゃないか？

>>73
それだと串の抜け道があるし、
光やケーブル回線で、同一IPを複数家庭で使ってることもあるから無理。

現行のスクリプトってそういうことの対策はあるの？

>>75
そういう事の内容をもっと具体的にお願い。
ただ、ここで多重対策話し合ってもある意味不毛よ。
俺はやるよって意味じゃないから、誤解せんでな。

前回のコード関係でまだ出てなかったネタだと、一応末尾でISPの識別はできた。
でもだからっていう話だな。

>>76
>>70とか>>74とか。
現行verでどこまで対策できてるかが不明だったから
このまま議論しても、しなくていい議論までしちゃうんじゃないかな
と思って聞いてみた。

確かに最初から不毛な議論だったのかもしれないけど＞＜

改良元となるソースは葉鍵板にあるわけなので、それをさらに詳しい人にどう改良すればいいかを聞きたいが、
どの板のどのスレが適当か、ってところで止まってる状況なんじゃなかったっけ？

>>77
Rockの事書いたのはオイラだけど、公開されてる基準数値はないはず。
そういうのやっちゃうと荒らしの人が網の目かいくぐるから。
荒らし報告スレによる規制も、狐のおっさんの気分と状況次第。
Rockみたいな機械的に発動するものについてはキーワード外せば書けるので、
工夫すれば特に問題はないって認識（URLが引っ掛かるケース多いんでそのあたりを）。
巻き添え規制はしょうがない。下手に暴れるとウルトラ逆効果だし。

蛇足だけど、ちょっとした操作で串も使わず複数のIP使い分けってのも可能みたいよ。
それも何分もかからずに。
そのテストやってる現場見ただけで、オイラはスキル持ってないけど。
まっ、今の段階で多重の心配するよりもっと大きいとこから話し合うのがいいだろうな。

BBQ使えば串使っての多重は難しい。

支援については前回同様、別に立てた支援スレでいいんじゃないかと。
ただ、前回も投票スレで支援しちゃいけないということは無かったし今回もそうでいいかと。
そこは各板選対の自主性や空気嫁に任せるということでいいでしょう。
>>67と考えが近いです。

>>59
前回と同じで特に異論ありません。
スクリプトは作り直さないといけませんし、そのスキルが自分にはないですが。
技術がある人の協力は随時募集中です……

１次二次の予選最終組で勝ち上がったと思ったら休むまもなく次のステージの頭に出場で
十分な期間が有ったところと比べて碌に準備も出来ず不完全燃焼で終わったところも有るから
期間の長い予選の前半組と後半組は次のステージに際して別々に抽選して欲しいと言ってみる
１次のトップバッターで勝ち上がって二次最終組なんてのも間が開きすぎて逆に辛いしね
優勝板以外は負けて終わるんだから納得できる負け方で終われるかってのも重要だと思う

先々の対戦相手が読みやすくなって同盟がガチガチになりパワーゲーム化が促進されるかも
知らんから強くは主張しないけどね

>>82
すでにパワーゲームだろ

>>82
１次予選から連戦はきついだろうな
連戦も醍醐味という人も居るし、当事者となってはたまらないというのも分かる気がするな

そう提案するなら、
１次予選抽選時に２次予選の組み合わせまで決まってる（○日○位通過は△日に組み込む）
という方が、前半・後半に分けるよりややこしくなくていいと思う。

>>84
先が見えすぎるとつまんない
>>82
その辺の運不運もあってこそのトナメだと思ってる


あれもこれもできるだけ救済しようとかみんな幸せにとか
なんのかんの言ってここの人はやさしいわけだけど
トナメの運営や形作りにそういう情は持ち込みすぎないほうがいいと思う

わかってねーなー
抽選が一番盛り上がるイベントじゃないか！
多くやればやるほどいいｗ

>>86
いいこと言うなあｗ

確かに抽選が一番面白いかも。

>>82
その辺も含めてテンションを如何に維持するか、って楽しみ方もあると思う。
納得行く負け方って、まあ言いたい意味はわかるけど結局そんなのないんだよ。
やればやっただけ、あの時こうしてればとか後悔も必ず残る。
最初はもちろん、できるだけ勝ち進むこと考えるわけだけどさ。
楽しんだ者勝ちって調子で、ある程度気楽に割り切れる部分がないと、
揉めたり荒れたりする事にも繋がりかねないよ。

>>86
抽選もスムーズに行けばいいけど。
突発的なトラブルがないとは言えないし、

抽選は是非ネトラジやってもらいたい

抽選のネトラジは面白かったｗ

>>86
多いのも問題だろ
「ま〜た抽選？」って思う奴がでてくる

抽選をもし一回無くすとすれば
本選→決勝のところだとおもう。

もしくは予選の時点で優勝までの道のりでどこでどこにあたるかがわかるかが分かるしくみにして
抽選自体をなくすか。

盛り上がりとして見たときは前回と同じで丁度いいきがする。

>>82
試合順をトナメ表の並び順とはまったく関係なく
対戦する 3 or 2板のうち前のステージでの試合日がもっとも遅かった者を基準に
試合日を後のほうから決めていく
みたいなやり方を考えたことはありましたが……例えば
Aブロック1組
ニュー速 - 二次予選の試合日 5/8
アニメ - 二次予選の試合日 5/11
ジャニーズ - 二次予選の試合日 5/5
Aブロック2組
ラウンジ - 二次予選の試合日 5/14
既婚女性 - 二次予選の試合日 5/10
世界史 - 二次予選の試合日 5/11
Aブロック3組
ハングル - 二次予選の試合日 5/6
ラーメン - 二次予選の試合日 5/7
プロレス - 二次予選の試合日 5/10
だったとすると、アニメ・ラウンジ・プロレスを基準として3組→1組→2組の順で対戦が行われる。
……トリッキーすぎる気がしますが。

>>92
それってhttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163857486/890-891
でいうところのベスト8抽選って事？

抽選回数は漏れも現状のままでいいと思う。

>>92-94
前回の抽選内容で特に問題は無かったから自分も前回同様がいいな

>>94　そう。

>>93　Ａブロックだけ？

運営の人の都合によるけど、
本選の抽選→本選　のときに１週間くらい間をあけるのってどうよ。
その代わり開催期間が１週間長くなるし一週間あけてちょっとだれるかもしれないけど

１週間は長いな
せめて２〜３日だろ

小細工はいらないと思いますが。

決勝は土日祝にして欲しい

>>85
去年決勝までいった板の参加者だけど、
同盟を考えて組むこと自体も楽しいけど、
同盟をいくら組んだって、先なんかまったく見えないよ

トーナメントはもっとサバイバルなものでいいと思う

前回でも十分サバイバルでした＞＜

なんで450がこんなところにいるんですか？
油を売ってる暇があったら自分の職を探してください＞＜

>>100
そんな事より自作は宣伝コピペを何とかしろよ

まあ同盟を組まなきゃ上がれないところもあるわけで・・・

選対のやる気があれば抽選が悪くない限り救われるのはいいところ

なんとなく東スポぽい。w

何か大分話がずれてきてる気もするｗ

難しい話はわからんが、開催応援してるﾆｬｰ（＝・ω・=ノ

東スポはやくたたないかのう

東スポは実＋にでも立てたほうがいいんでないかと
２年くらい前から思ってたんだ
そうすれば途中集計でもなんでもおおっぴらに話せるし

ちょっと何言ってるか分からない

今回はエントリーされる板って何板くらい？
1回目が約400　2回目約650　今回は900くらい？

800〜900の間くらいだったかな

ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/suzume5.cgi?data=080107
788小くらい。

東スポテンプレっす

0:00〜前日の投票の批評＆当日の予想
3:00〜VIP、狼話、各板の動向をオチ
4:00〜板を数値スレが伸びないから手伝ってやるかと動く
5:00〜ﾀﾞｳｿ叩く→擁護→叩く→擁護　を一人で行う
6:00〜雑スレの自票掘り起しのための議論
6:30〜板名晒して仲良く交流
7:00〜マターリタイム
9:00〜選対、珍、雑談厨揃い踏み→ネタ話
12:00〜お昼休み
13:00〜再開
14:00〜ﾀﾞｳｿ話スタート
15:00〜FFDQへバトンタッチ
16:00〜バイクｶﾜｲｿｽ→今日のｶﾜｲｿｽどこー？
17:00〜本日の投票予想に戻る

今回はν速とＶＩＰは対立だろうな。

どう立ち回りましょうかね〜

つ死ぬ死ぬ外交

落ちたら自殺するぞ！

途中、追加されそうな板追加を予想して約800として。

一次予選＝637板中120板勝ちぬけ （計24試合、1試合26〜27板中 5板勝ちぬけ）
二次予選＝120板中48板勝ちぬけ （計12試合、1試合10板中 4板勝ちぬけ）
本選１回戦＝48板中16板勝ちぬけ （計16試合、1試合3板中 1板勝ちぬけ）
本選２回戦＝16板中8板勝ちぬけ （以下、全て一対一勝負）

前回はこうやって削り落としてきたが、

・このまま、１次予選で680落とす。
・予選通過枠を増やす。
・これ以外（３次予選や本選３回戦追加？）

どんな感じかな。


>>114　さんくす

不謹慎な新参がいるな

>>116
対立してもらわんとつまらん

>>119
OKとりあえずこれよんでから参加してくれ
http://www.geocities.jp/toname2/

890 名前：588 ：2008/01/09(水) 23:50:00 ID:KGFM/LEn
※対戦方式について
>>588-590案で「日数が短い」との意見があったのでちょっと修正。
　●１次予選……18組に分けて投票(1組45板前後)。上位10板勝ち抜け
　　　　　　　　　　※これで180板2次予選進出
　●２次予選……15組に分けて投票(1組12板)。上位4板本選進出
　　　　　　　　　　※これで60板本選進出
　●敗者復活戦…一次予選で100票以上の得票があった板と二次予選敗退全板で投票。上位12板本選進出
　　　　　　　　　　※これで12板本選進出。これ以上の救済は無し。
☆計72板が本選進出(休み日を除いて33日＋敗者復活戦1〜2日)

　※1次予選で最下位同票があった場合は両板とも勝ち上がりとする
　※2次予選で最下位同票があった場合は1次予選で得票数が多い板を勝ち抜けとする
　　　(もしくは両板勝ち上がりとして、敗者復活戦枠を1板減らす)
　※敗者復活戦で最下位同票があった場合、
　　　　�@2次予選での得票数が多い板
　　　　�A2次予選に勝ち上がった板
　　　　�B1次予選での得票数が多い板
　　　の順で上位板を勝ち上がりとする

※本選

　◆本選一回戦……3板巴戦(24試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　　※二試合同時開催とする
　　　　　　　　　※予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。

　◆本選二回戦……3板巴戦(8試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　　※二回戦より一日一試合

――――――ベスト8が出そろったところで組み合わせ抽選――――――

　◆準々決勝……4試合(4日)

　◆準決勝………2試合(2日)

　◆決勝…………1試合(1日)

　※同票の場合は両板とも勝ち上がりとし、次戦を巴戦にする

>>123-124
乙です。
まだこの時期に日程の確定に移るのは性急……という意見もこのコピペ元の後に出ていましたが、
だから本決まりということでもないのですが、私はこれで良いように今のところ思います。

ちょっと誤記
＞◆本選一回戦……3板巴戦(24試合、8日)
＞　　　　　　　　※二試合同時開催とする

×24試合、8日
○24試合、12日　ですよね？

あと、含みを持たせてある部分への私見

＞☆計72板が本選進出(休み日を除いて33日＋敗者復活戦1〜2日)

敗者復活戦はくじ運の要素を廃して全員で1日勝負がいいという意見がありました。
個人的にはやや不安もあるのですが、反対するほどでもないのでこれに消極的賛成です。

＞　※2次予選で最下位同票があった場合は1次予選で得票数が多い板を勝ち抜けとする
＞　　　(もしくは両板勝ち上がりとして、敗者復活戦枠を1板減らす)
＞　※敗者復活戦で最下位同票があった場合、
＞　　　　�@2次予選での得票数が多い板
＞　　　　�A2次予選に勝ち上がった板
＞　　　　�B1次予選での得票数が多い板
＞　　　の順で上位板を勝ち上がりとする

これは二次も敗者復活も同票は両板勝ち上がりでいいのではないでしょうか？
そんなに頻繁に起こることでもないし、本戦一回戦を四板巴戦にする方がいいと思います。

多少長くなっても、本戦一回戦からは1日1試合の方がいいと思う。

投票スレその他で1日6板が入り乱れるくらいなら、
二次予選でもっとがっつり板数を減らすか、
三次予選を設けた方がマシ。

ん？予選も入り乱れてないか。
それよりは敗者復活戦のほうが心配

>>123-124
敗者復活戦は票数ではなくて惜敗率で決めるべきだと思うんだ

あ、復活戦にまわる板、の話な

�@日によって投票違うから単純な得票数はあてにならず得票率を見るべしって見方
�A他の日に移れば惨敗してても当選できたんじゃないかって見方

どっちがいいんだろう・・・

>>128
予選とは違うから「本選」なんだろ。

一次で100票取れる板か二次予選まで進めて敗れた板ということは、
外交であれ、自板票型であれ、支援型であれ、或るいはその複合であれそれなりに選対が機能している板同士の争いになるだろう。

それを数百板まとめて一日でね…(事実上選対が機能していない板が混じっている一次予選でさえ、一日＞45板前後なのにｗｗ)
相当熾烈な一日になりそうだ…　2･3日に分散してもいいと思うけどなあ

俺も>>127同様、3次予選が欲しいな
本選はベスト１６からスタートでもよくね？

一回戦を4板の戦いにすればいいんじゃないだろうか。
ちょっと考えてみたけど敗者復活の数が多すぎるのが難点だな。

２次予選：1組15板×12組、上位4板勝ち抜け（計48板）
敗者復活戦：上位16板本選進出
一回戦：4板巴戦×16試合
二回戦：8試合
以下同じ

敗者復活戦に関しては表記揺れを認めなければ（2次予選のものをそのまま使う）
後はスクリプト任せでいいから特に問題はないと思う。

>>131
そりゃ前者だろ
毎回母集団が違うもん

ワールドカップみたいに、各カテゴリの総書き込み数で枠数決めて、
カテゴリ代表の板同士で勝負させるのも面白いと思った。できるできないは別として。

それと議論のﾁﾗ裏ができるスレはどこですか？

４巴案いいね。
前回よりも本選進出枠は増やすってのはみんな同意？

人気＝書き込み数ってわけのトナメでもないからその方式はどうかとおもう。
チラ裏はコード関連の議論スレでいいんじゃないか？使われてないし

ﾁﾗ裏ってこのスレに関する取り留めの無い雑談みたいなもの？ それとも陰口みたいなヤツかなｗ
どういうものを指してるのか知らないけども、これというスレはないよん。残っている第二回の交流スレ等で時々話題になっているけど。

>>135
＞一回戦：4板巴戦×16試合
これって一板勝ち抜け？
そうだとしたら、大規模板安泰だな

突拍子もない話だが、前回優勝板を自動的に決勝戦シード進出にしてしまうのはどうだろう。
一番強い板と二番目に強い板がはっきりすると思うんだよ。

見てない人は前スレ>>122を見てきてほしいな
本戦1回戦とか敗者復活戦の議論はもうかなりやってるから

>>140
みんな平等にスタートラインにたたせないとおもしろくない

>>140
おれも前に思ったことあるけど
よく考えたら瞬発力でVIPに勝てるわけない
VIPはまあなるようになるさ…

どっかのベスト４から２次予選敗退みたいな板じゃないだろうしなぁ・・・

どっかのトナメの１次予選１位が２次予選パスして、
本選出場とかにしてもいいけど。
２次予選での面白い潰し合いなカードがなくなりそうだし

>>127
その本戦1回戦が一番だれるわけで。

>>138
増やして72板なんじゃねぇの？
96/128板案は前スレでボツったような気がする。

>>139
確かに大規模板安泰だな。
ジャイアントキリングがないとトナメは面白くないと思う。
基本三巴戦で、同票数突破のみ四巴とかじゃないとバランスくずれそう。

>>140
禿道。

あそこは偽コードだっけか
今去年のアニメのログ見てるが
全板でも偽対策はとらんといかんな

>>146
コードに通し番号つけるのは発行数と途中経過から
大まかな最終結果の予測がついちゃうのでつまらない気がしますね

途中経過がわかってる方が盛り上がるじゃん
開票後だけ盛り上がるより、徐々に結果が見えてくるほうが盛り上がるよ
特にラスト直前でのラシによる猛烈な追い上げとか

>>140
前回強いのが今回強いとは限らん。

優勝板は殿堂入りということで参加不可にしたら？

>>148
そのラシも票数の予測つくのでつまらなかったりしないかな？かな

どのくらい票数が伸びるのかってのは
結構楽しみな部分だと思うんだが

それはない

ＶＩＰが勝ち上がるのなんか見てて面白くない

確かに圧勝すぎてつまらんかったけど
そもそも全板の人気ﾄﾅﾒだし。
ＶＩＰの本選シードの話は前にも出たけど
ＶＩＰＰＥＲに変な板に入れ込まれても困るってことでなしになったはず。

>>154
前回のメガネ板とかかわいそうだったもんな。
VIPだけ外す方がよっぽど怖い。

>>129
惜敗率ってのも落とし穴があったりする。
全体的に投票数少ない日ってのも確実にあるし。
もしそれに拘るなら、一定数で足切りラインを一旦もうける、
そこクリアした中での惜敗率とか。

>>136
母集団の数だけで決めちまうってのもどうかと思うのですよ。
交流やアピール頑張ってればそれなりの数は行くはずだし。
イベントそのものに対する関心が低いとこがサルベージされたら、
そりゃ激戦区で頑張ったとこは泣けちゃうわけで。

>>140
決勝トーナメントに自動ご招待程度ならありかも。

>>145
＞その本戦1回戦が一番だれるわけで。

だれるのはわかるが、
そのために2試合同時進行である必要はない。

>>155
はずすんじゃなくて、殿堂入り
ま、言い方の問題だけど、道長なみに崇め奉っておけばいいんじゃね？

>>145
だれても、別々にしたほうがいいと思う

道長じゃねぇ（汗
道真だｗ

>>158
それでも外したときと同じ。変な板に入れ込まれると困る。
あとこの企画は仮にも「２ちゃんねる全板人気トナメ」なので、
今現在２ｃｈでの書き込み数１位のＶＩＰをつまらないからといって外す理由はないと思う。

本選一回戦の一日６板については他のトナメではどうなの？
他のトナメで問題ないようだったらこっちでもそれでいいと思うけど。

アニメやら漫画やらでは４人対戦×２〜３を１日にやるぐらい普通だからなぁ
６ならいけるとは思う

本選1回戦に関しては、重ねて1日1試合を推したい。


単に投票する側の都合としてはどっちでもいいんだが、
本選は、予選を勝ち抜いてきた板にとってのある種の晴れ舞台でもあるから、
「自分とこの試合」「直接対決する2板との戦い」に集中できるようにしてあげたいというか何と言うか。

投票者の多くが
「どこかの板の住人である」
という意識を持っている、全板ならではの特性を考えると、
他のトナメでやっていたから大丈夫と単純に言えない部分はあると思う。

1日1試合でもいいけど、その為に4板1抜けなんて小規模板に希望も無い対戦方式にするならやだなぁ
個人的には本戦一回戦は一日ニ試合で問題ないと思ってる

>>ID:ejzkkM3X
>>ID:iiCwzRKh

他にも一日一試合を推してる人間に聞きたいんだけど、
　�@本選進出する板の数が前回より減って(36板)一日一試合のみ開催するのと、
　�A決勝進出72板で一日二試合するのならどっちがいい？

前スレを見ればわかると思うが、今回はトナメ全体のスピードアップ化が重要な課題の一つなわけで。
(第2回トナメの中だるみについては反省会スレでも散々言われてきた)

前スレ588案は、前回トナメよりも150板以上増えてる現状で、本選への門戸を狭めず且つスピードアップ化が出来てるいい案だと思うんだ。
一日一試合を推すなら、スピードアップ化の具体案を出してもらえないか？

>>163
四巴については漏れも反対。
死票がばらけるから、大規模板が圧倒的に有利になるんだよな・・。

>>164
本選進出48板(一回戦3板巴戦×16試合)

敗者復活枠を10前後設けるのであれば、
無理に本選への門戸を広げることはないと思う。

補足。
板数が増えたからといって本選出場枠を増やさなくてもいいと思うのは、
二次予選を勝ち上がるだけの何か(住人数であったり選対のやる気だったり)を持った板の数は
そんなに大きくは変わらないのではないかという気がしているから。


まあ、「何が何でも1日1試合！」とか言いたいわけじゃない。
最終的には主催はじめ運営陣が決めることで、
決まったことには文句は言わない。当たり前だけど。

>>166
その案は色々と無理があるんじゃないか？

敗者復活が10板もあると、予選で勝ち上がれる板が40弱しかなくなる。
敗者復活以外の予選通過倍率が20倍ってのはいくらなんでも厳しすぎると思う。
それに166のスケジュールだと、結局前回と同じだから本選で中だるみするぜ？


588案は前ｽﾚの意見の集大成なわけで、色々な意見があっての72板だったはず。
とりあえず前ｽﾚの390〜700くらいまででいいから読み返してきてくれ。

>>168
それは読んだし、72→24→8→4→2→1に反対というわけでもないが、
前回と同じスケジュール(72スタートと結局4日しか変わらない)が極端に中だるみするとも思えない。


予選通過倍率20倍が厳しいのはその通りだが、

1次予選800→144(18組、上位8板)
2次予選144→40(12組、上位4板)
敗者復活上位8板

とすれば対応できなくはない。

だれるってのは本選一回戦の長さによるものだよね？

48→16で一日一戦なら16日
72→24で一日二戦なら12日
４日しか違わないけど3/4になる。
人によるかもしれないけどこの差は大きいと思う。

一日二戦はペース早くなるが
支援見てくれる人が減っちゃう側面がある・・・といってみる
支援重視していきたい

なぜに減るん？

>>172
たくさんの支援が来ることになるので・・・
結構な量が来ると目通したくても通せませんし

一番手間かかるのは投票ではなく支援なので
本戦一回戦ぐらいはある程度ゆるゆるやっていいかと

1→2→8→32→192→960

変な固定は無視した方がいいん？

投票よりそれ以外に時間かかるとか当たり前じゃん。
そこを少ない人数で分担して支援以外の分野も頑張るわけで、
限られた時間でどれだけのことできるかってのも大事なんよ。

>結構な量が来ると目通したくても通せませんし
自分の都合ばっかｗ
そんなこと言って多分おまえは一度も支援見ないんだろうけど

本気で支援全部に目を通したいなら毎晩寝る間も惜しめば見れるよ。
ようはおまえには見る気合いが足りないだけ。

75 名前：【沈黙-ω-】 ◆.0e0wEv5W6 [] 投稿日：2007/08/15(水) 00:25:48 ID:ijxzfo2F
人の支援って傍から見てて気持ちいいものではないな
これは投票する気失くす・・・
しかもどうせ今日はうたわれ連記だろ？ だるすぎ

アニメ最萌の支援時間中にこんな書き込みするやつがまともに支援見るわけないだろ

なる。たしかにその面はあるかもしれん。

ただ、それで一回戦ゆるゆるやるとやっぱり中だるみしちゃうから
支援とどっちを優先すべきかが問題？

ってかいてたらなんかたくさんきたｗｗｗ

ID通り貴様は空気が読めないようだ

支援って重要だしおれもよく見たけど
外交とか他の要素が大きい全板ではそこまで考慮する必要はない

本戦枠が48なのに敗者復活組が10を占めるって多すぎだろどう考えても
それに本戦1回戦が中だるみというか1番盛り上がったのが
2次予選だったと言ったほうが正しい気がする
それ以降は負けたところは結局人がいなくなっちゃうから
負けても最後まで楽しんでた板はあまりなかったよね

要するに本選に進める板は増やして尚且つスピードアップの588案がいいと思う

高校野球みたいにしようや
ベスト8がそろったところで再抽選

>>156
＞全体的に投票数少ない日ってのも確実にあるし。

だからこその惜敗率でしょ

＞決勝トーナメントに自動ご招待程度ならありかも。

全部平等にスタートラインにたたせないと面白くも何ともない


それから
大規模板安泰とかいっているが
負けた板の動きでひっくり返る可能性だってあるんだぞ？

スピードダウン＝中だるみ＝参加者が飽きちゃう
ってことにはならないと思う
毎日投票してるとは思えないし自分の板の日だけ投票してる人が多そうなので
そんなに張り付いてる人は少ないんじゃないですかね

>>182
＞負けた板の動きでひっくり返る可能性だってあるんだぞ？
前回だとニュース系以外はない。負けたら終わり。
トーナメントでは食っていけないからなｗ

ダウソと狼も頑張ってたよ
でなければニュース系があんなに苦戦する筈は(ry

そりゃ住民層が被ってるんだろ
つまり自演

>185
苦戦したのはニュース板がたくさんのこっていた為アンチ票じゃないの？
シベリアが負けたのもアンチだったからねぇ

VIPが勝つのは面白くないから参加させないだのID通り空気が読めないだの
なんか昨日から変な奴が湧いてるな 即刻NGだがｗ

負けたい板でも例外的に勢力が衰えない板もあるけど
あくまでも例外、一般的にはやはり負ければ殆どの板で参加住人は減るよ。
試合を左右する程の影響力を維持できるのは極少数

で、何の話だっけ？

コードと抽選方法の話だったかな

>>189
決勝戦シードの話なんじゃないかｗ

一日一戦か二戦の話は普通に一戦でいいと思うな
結局自板が出てる時に投票しに来る参加者が間が少し伸びたからってだれないと思うし
支援云々もその通りだが、注目の一戦が〜の裏試合ってのは荒れそうだｗ

>>191
お前も>>164読み直してこいww

>>192
読んできたｗ

スピードアップ化下手にする必要はないと思うな、やっぱ
反省会スレに来るほど全板大好きな人なら毎日結果見に来てるだろうし
注目の大一番までの期間がかったるく感じる気持ち分かるけどｗ

中だるみってそこまで危惧するほどのことかね
トーナメント全試合を楽しんでる身としてはどうにかして1試合ずつじっくりやって欲しい所

本選長いと落ちた板が暇なんだよね。
残ってる板が多い時のほうが盛り上がる。
本選以降はやる気のあるところもいなくなってつまらなくなってくるから早いほうがいい。

総日程が3ヶ月を越えなければ別に

ぶっちゃけ本戦以降はおまけみたいなもんだろ
勝ち上がった板と負けても残ってるコアな人しかいない
そして特に本戦一回戦は盛り上がりに欠ける試合が2週間も続くわけで…

>>195
落ちた板だけじゃなくて、対戦日待ちの選対もだれる。
下手したら2次予選から3週間以上待たされる板もあるんだから、少なくとも本選一回戦はスピーディに行くべき。

>>181も言ってるけど、漏れも一番楽しいのは2次予選だと思う。
2次予選より時間がかかる本選一回戦ってのは勘弁して欲しいな。

落ちた板とか選対とか全体から見たら一部だろｗ
特に落ちた板で他の板の投票日待ってるなんてよっぽどコア
もっと大きな目で見たほうがいいと思うｗ

本選一次半分終わった時点で本選にいった板の半分近くが落ちてるぞｗｗ

>>199
おまいの言う大部分は自板が負けたらいなくなるわけで

そもそも全板ってそんなにたくさんの人が参加してるわけじゃない
多く見ても2，3千だと思ってる、２ちゃん全体からみると以外と内輪

それを踏まえた上で大きな視点というのはどんなの？

落ちた板で投票してる奴ってことね
ようするに>>197と同じ
分かりにくくてｽﾏｿ

>>198
待つ時間が長いんじゃない、準備する期間が長いんだと考えるんだ

で、その間になんだかんだ企画したり、他板の企画に乗ったり、それがいいんじゃないかな。



ていうか、祭りは楽しいじゃん？

楽しいことは長いほうがいいじゃん？

本戦一回戦全部終われば、そりゃ大多数の板は敗戦板になるけど
開始時や中途では敗者復活で蘇った板含め、活気のある板は結構残ってる気もする。

まあ、本選一回戦をスピーディにやる具体案が無茶なものでなければ別にいいんだけどね

おいしいものは一つ一つじっくりと味わいたい。
たとえ途中で食べ疲れても。

前回よりも長期化すると、家庭破壊につながる社会人が出そうで嫌です＞＜

>>201
とりあえずスレ単位じゃないことは確かかな

>>199
＞落ちた板とか選対とか全体から見たら一部だろｗ
どこがだよｗ
本選の時点で90%以上の板が落ちてるっつーのｗｗ

贔屓にしてる板が無くなった時点でみんなトナメに参加しなくなる訳じゃないだろ？
そんな一般的な参加者を繋ぎ止めるためにもトナメのスピードアップ化は必要。




つかお前選対やったこと無いだろ。
期間が長いと、それだけあいさつ回りとか準備が大変なんだぞ。

お前こそもっと広い目で見た方がいいと思う。

>>206
そういや会社首になった人いたよなｗ
あの人どうしてるんだろうか＞＜

言葉一つでここまで誤解を与えるとは・・・
訂正したとはいえごめんなさい＜＞

>>206
嫁が実家帰っちゃたν速の人は元気だろうかｗ

スピード化いらないんじゃね？

決勝一回戦が長いと中だるみするとか言うけど
大多数は中だるみできるほど元が張り詰めてない

ごく一部の必死な連中にしてみれば準備期間長くなるし交渉しやすくなるから都合いいんじゃないか？

>>209
そういえば病気で亡くなった選対さんもいたね。
ホントにいろんな事があった。。。

多重廃人対策に串をめちゃくちゃ厳しく弾いたら
何回線も契約しそうでいやだｗ

負けたら自殺するっていったひ・・・
いやなんでもない。

>>212
やっぱ中だるみとかたるいとか言ってる人は
全板に命かけてずっと貼り付いてる人ってイメージだなｗ
次の出場までの合間は普通に全板見ません

ごく一部の必死な連中の一人として言わせてもらうなら
スピード化するなら1板の試合数を減らして欲しいな
勝ち上がるたびに支援やらネタ準備し直すの大変だし。
後半になるにつれ、準備期間短くなって結局パワー勝負になるのが悲しい

そこまで勝ち進んだことないけどなｗ

>>216
ここにいる人たちは昔東スポにいた人達とかなんだろうなｗｗｗ
自分もそうだけどｗｗ

>>216
選対もってる板で、外交活動が盛んなところはそうもいってられないです
友好関係のある板の人手不足の時は、他板として働いてたりする（多重じゃなくて外交）

>>216
じゃあ本選突破板数を減らすか？
そうなると2次予選が面白くなくなるぜ？

>>211
あのかたはめでたく復縁されたとかです

スピード化しなくていいなら減らさなくていいんじゃね？

むしろ自板の時しか来ないような人がここにいるのに驚いたｗ

スリム化いらないって人はそれらしき理由もってきてよ、
別に必然性が見当たらんとかじゃなくて。
理由があって複数試合が案に盛り込まれたわけだし。

>>223
全体としてはそういう人のほうが多い
っていう話であって、発言してる各人がそうだと言うわけではないだろ

よくよめ

散々出てたじゃんｗ

＞驚いた
俺はニュー即にスレが立ってここに来たなｗ
結構他の板にも貼られてたと思うぜ
やはり開催前から注目率は高いようだ

・1次予選
・2次予選
・本選一回戦
・本選二回戦
・準々決勝以降〜
の中で、一番面白味に欠けるのはやっぱり本選一回戦なんだよな。
例えば 「競馬vsパチスロvs市況」 なんて対戦は、それぞれにに興味がない人間は見向きもしないわけで。

>>216が言ってるが、「次の出場までの合間は普通に全板見ません」っていう人間を少しでも減らすためにも
一回戦は複数試合の方がいいと思う。

選対の負担も減るしね。

>>222
それだと本選一回戦だけで3週間以上かかるからｱｳﾄ

＞「次の出場までの合間は普通に全板見ません」っていう人間を少しでも減らす
複数試合はともかくこれはいいよ＾＾；
全板に命かけれるって才能だと思うから
どこまでいってもごく一部の層です

全板に参加する時点で稀有な才能の持ち主ですよ。

とりあえずなんで588案だとダメなのかまとめてくれよ

スピード化について俺の思うところ。

一次予選は細かく分けずに大雑把にやってもいいと思う。
例えば900→300x3→各組上位100板勝ち抜け。
敗者復活は二次予選敗退板のみ出場。

一次予選なんて過疎板をふるい落とす役割だけで十分かと。
いや、過疎板を支援する面白さがあるのも重々承知しているが、支援される板も限られてると思うんだよな。

12組くらいに分けるなら賛成

又、一次予選から練り直すのかｗ

一次予選・二次予選・敗者復活戦についての大枠は>>123に同意しておく
本戦一回戦は二週間前後はやってもいいんじゃないかと（>>123の本戦出場板72板を三つ巴戦×1日2試合で=12日　仮に三つ巴戦1日1試合だと24日）

1日複数試合の場合予想される難点
・1試合あたりの注目度が下がる、板が入り乱れて予選と大差なくなる
・全板では連記制すらやったことがないので混乱を招く
・投票テンプレが使いづらくなり、投票スレが殺風景になるかも

こんなもんか。

>>230
http://plum.s56.xrea.com/trial1.html
この中の01組から11組までを同時にやってしまう訳か。
無茶苦茶言うなwwwwww


>>232
説得力のある具体案が出ないなら、とりあえず588案のままで問題ない気がするけど。
588案自体、それまでの意見の集大成なわけだし。
もちろんいい案があれば積極的に取り入れるべきだと思うけど、これまでの流れを見てない意見は無視していいんじゃね？


>>234
利点も書いてくれよ…。

>>235
スピード化するならこれくらいやったらっていうだけ。俺も基本は588案でいいと思うよ。
それと本戦の流れは前回と同じものを希望する。これで結構完成度高いと思うんだ。

複数試合で連記制やるなら一次予選とか使って試してみたらどうだろうか。一人二票とかにして。
それによって本戦の枠数決まるとかになったらやっぱ荒れるよな・・・難しいな。
色々考えて、やっぱ前回のものがいいかと。まあ面白ければいいという立場なんで運営のみなさん頑張ってください。

>>226
だからその辺が外交とかの頑張りどこじゃん。
前回はベスト16敗退板でやったけど、なんだかんだでで決勝まで動いたよ。
他で聞いた話でも、負けてからの方が気楽に活動できたっって話も多かった。

で、スピード化しても参加板数/dayが多すぎると、それはそれで大変な部分もあったりする。
密度が濃くなると、結局やる事増えて投票以外にも積極的に参加してる個人には、
却って負担が大きいんじゃないかって危惧とかね。

中だるみはまたエキシビションやればいいんじゃね。
ラ板争奪戦とかアホくさくて面白かったし。
だからとりあえず前回と同じ方式でいいんじゃないかなと。

>>237補足
ようは勝ち負けに拘るか、交流含め色々楽しめるかの温度差もあるんじゃないの。
選対めちゃくちゃ頑張ったとか以外でも、なんか残るような雰囲気作りてかさ。
綺麗ごととか理想論って言われるかもしらんけど、えらい黒い面も見た上で素直にそう思ったの。

今更敗者復活無しとはいかないだろうから、
二次予選以降前回と全く同じというのは除外するとして、
本選進出48板であまり原案をいじくらないですむ方法は

1. 二次予選15組×上位3板＋敗者復活3板＋本選31試合(トータル日数：原案＋4日)
2. 二次予選12組×上位3板＋敗者復活12板＋本選31試合(トータル日数：原案＋1日)
3. 二次予選10組×上位4板＋敗者復活8板＋本選31試合(トータル日数：原案−1日)

といったところか。
組み合わせの綾で負けてしまうのもそれはそれである意味仕方のないことと割り切って、
1のように敗者復活枠をなくさないまでも思い切って減らしてみる手はあるかも。
(1と2の間を取って二次予選13or14組、敗者復活9or6板でもいい。まあ切りの悪い数字にはなるが)

あと、第二回は本選一回戦が長いからだれたというより、
二次予選で盛り上がりすぎてその反動が出ていただけにも見えるので、
4日間短くすれば中だるみがなくなるかというと、それには少々懐疑的。
そういう観点からすると3の「二次予選を短くする」という方法は案外効果的かもしれない。

もっとも、1日二試合もやってみればそれはそれで面白そうだし、本選出場板を多くするメリットも分かるので、
個人的な意見としては「どっちでもいい」。ずるいのは承知だけどあとは運営の人に丸投げ。

利用者の負担よりトナメ運営の負担を減らすことが第一であると思う
前回も相当へばっていたからな

へばってたのは主にしつこいクレーマーと外野の心ない野次のせい。

>>241
それもあったが作業自体も大変そうであった

人のせいにするのはいくない
精神を病んでまでトナメ運営をやってほしくないので
負担を減らすべき

>>242
作業が大変というなら、試合数が増えてしかもそれが重なる
１日二試合のほうがよっぽど大変だと思うが。

議論が煮詰まってきたな

運営手伝いたいが携帯オンリーなのだ
なにか出来ることはあるかのう

>>245
投票スレ立ての呼びかけとか。

>>243
俺は二試合はやるべきじゃないと思っているんだが
1日1試合でダラダラやっても別にいいじゃないかと
予選はどうしてもながくなるしねえ

あと、予選と本選って言い方やめない？
1回戦、2回戦、・・・でいいじゃん
ブロック代表を決めるまで予選って言い方にするならまだしも

>>247
トーナメントなんだから、ノックアウト方式になるまでは
予選という扱いでいいんじゃないの？

頭のトーナメントという言葉に、誤用が生じているのだが、
大体言いたいことはわかってもらえると思う。

前回前々回とくらべるとISP規制長引くケースがありそうなのがきついなあ

>>247
読み違えてた、すまん。

主催者を前期と後期でわければ運営の負担減るかとおもったけど
立候補が足りないなｗ

いったん始まっちゃえば、運営に関わりたいって奴は結構出てくるよ
最初はやる気なくても、そのうち「見ちゃおれん、俺に任せろ」とかね

>>239
その中なら3かな
>>232でもいいけど

＞個人的な意見としては「どっちでもいい」。ずるいのは承知だけどあとは運営の人に丸投げ。

俺も意見が分かれて運営に丸投げする場合はそれでいいや

間違えた。232ではなくて233ね

出場板の試合感覚が短くなった結果準備期間が取れなくて支援物資が出てこなくなって
同盟の固定票だけで戦ってるような試合が続くと詰まらん
全板人気トーナメントというからには同盟の内側だけじゃなく広くギャラリーを楽しませることを考えてﾎｽｲ

期間を短縮するんなら本選じゃなく予選を一組１００板出場（２０板勝ち抜け）くらいにするってんじゃ駄目なんか？

>>226
＞例えば 「競馬vsパチスロvs市況」 なんて対戦は、それぞれにに興味がない人間は見向きもしないわけで
興味が無い人間に支援物資や交流を通じて興味を持たせて票に繋げるってのが本来のスタイルだと思うんだが
投票所で毎日面白い何かが出てくることこそが「次の出場までの合間は普通に全板見ません」って人間を減らす
最良の方法じゃなかろか

＞一組１００板出場（２０板勝ち抜け）
オイオイそれこそ支援物資とか見てられないだろうがｗ

中だるみとか関係ない板がでてくる、って問題については前回もでていたがエキシビジョンマッチを企画すればどうだ？
支援物資・イベントで評価するとかラシ賞とか選対賞とか単純に票の量だけじゃない企画をやることを検討すればいいと思う。

>>64
銀河選対楽しいぞｗ

仮に「次の出場までの合間は普通に全板見ません」って人間を減らしても
次の問題は中だるみ対策のスピードアップ。
次の出場までの合間を見てる人達が前回の反省スレで「中だるみうぜー」っていってるので証明できてるとおもう。
だから「支援物資か中だるみか」を適当なところで折り合いをつけなきゃいけないんだろうけど
その適当なところってのが難しい＞＜

ただ、
支援物資の件に関してはそもそも支援物資を見る側の人が限られていて、
しかもその見る側の人を増やす方法（スレの最初のほうにあるような）とかがまだ考えられる。
時間調整以外に対策の余地がある。
それに対して
本選一回戦の中だるみは早くする以外の対策では解決しがたいんじゃないか。

銀河戦隊員生きててここみてるやつ他にいるんかねえ

オレは２ヶ月以上３ヶ月以内に収まるなら正直どうでもいいんだ

>>256
一次予選について言えば、過疎板だらけでどうせ支援物資投下する板なんて限られてると思うぞ。

中だるみさせない＝スピード化→運営の負担を減らす　っていう考え方でいいんだよな？
やっぱ弄りやすいのは本戦以前の進行についてじゃないかな。
どちらかというと本戦出場48板の意見支持派なので、それでいくと、

・二次予選x11組→上位4板勝ち抜け→5位および4位と得票差の少ない板のみ敗者復活戦参加→1日で敗者復活戦→上位4板勝ち抜け
・二次予選x7組→上位6板勝ち抜け→同上→上位6板勝ち抜け

ちょっと考えてみたが、こんな感じかな。

一つ一つしっかりと見たいのは「支援物資」だけに限らない。

トーナメントにおける「試合」それ自体、
投票スレ、支援物資、各選対の動向、
その他投票所を含む２ちゃんのあちこちで起きる全て、
そういうものを見て投票先を決めたいと思う人もいるだろうし、
投票先とは関係なくそういった一連の動きそのものを楽しみにしている人もいるだろう。

出来る範囲でスピードアップをはかるのはいいことだと思うが、
それがトーナメントの楽しさを阻害する方向に働かないように注意する必要はあるし、
当然ながら、「スピードを上げない」という意見にも同じことが言える。


性急に結論を出すのではなく、それぞれのいいところと問題点を
「できるだけ多くの人が、できるだけトーナメントを楽しめるように」
という観点からじっくり話し合って決める必要があるのでは。

じっくり議論したほうがいいっての同意。
ただ「みんな」の基準が不明だから結局自分の経験とか過去のログとかを基準に意見するしかない。
その結果として議論がループになったりするのはいたしかたないかと。
さらにやっかいなのは、普通に投票してる人がどのような思いしながら投票してるかわからないこと。
普通の投票者は足跡なんて残さないだろうし、このスレには来てないでしょｗ

だからぐだぐだな議論が進むにはそれを後回しにするか強力に決定できる人がいるかだけど
時間がまだありあまってるからそんなのもある意味トナメらしくていいかｗ

最終的に主催者がきめればいいよ
オレはそれに従うよ

突き詰めていければ、最後は「主宰(運営)の一存」なんだから、
主宰(他運営陣)を味方につけるべく持論のアピールをすればいいｗ

もしくは、自分が運営にまわるか、だな。

>>255、>>261 他いろいろ

前回より150板以上増えてるのに、本選出場枠が前回と同じっていうのはどうなんだろう？

>>226でもちょっと言ったけど、トナメで一番盛り上がるが2次予選で、一番だれるのが本選一回戦なのな。
>>239や>>261案って、2次予選を刈り込んで（もちろん期間ではなく門戸といういう意味で）、
本選一回戦のスケジュールを前回と同じままで行くってことでしょ？
それだと前回の問題点を解消できてないように思う。

「一日一試合」の意見を推す理由もよく分かるんだけど、
2次予選から本選出場まで一ヶ月も期間が開く板があったり(前回の自作PC板とか)、
それぞれ全く興味のない板同士の対戦への対策とかは前回トナメから言われてきたことなので、
それらの問題を解消できる「一日複数試合」という案をやっぱり推したい。

それに過疎板も「目指すは本選進出！」みたいな意気込みで参加してるところもあるわけで(例えば前回の囲碁・将棋板や生活サロン板等々)、
スピードアップ化の為に予選をぞんざいに扱うのには反対したいな。

本選出場枠72板にしても、本選複数試合にしても、前スレでの経緯があってこの数字になったわけで。
>>168も言ってるが、経緯を知らない人は、可能なら前ｽﾚの390〜700くらいまででいいから読み返してきてくれると大変ありがたい。

>>259
588のトリをググってみるとだな…

皆元気あるなｗ自分はループに疲れてきたよ
大体試合方式の案も出揃ってきたんで、後は任せる。余り極端な方式にはしないでくれよ…とだけ。

もし、無事に開催されたら又来るよ

日ごろからループスレに居座ってる俺としちゃこの程度のループなんてまだまだ

というか、前スレで議論が尽くされてない部分に突っ込みが入ってるだけのような気が。

議論されつくされると決着がつかないという結論に至る以下ループｗ

ループスレは議論の終盤だけ参加するのが醍醐味だけど
気付いたら議論終わっちゃってるという

逆に新しい論題もってこられても困るんだ。読むの面倒だから

2ch10周年記念で開催することを念頭において
本選出場枠を増やすのもいいと思う

昔の箱根駅伝だって5年に一度は記念大会で出場枠5個増やしてたろ？

だから10周年は来年だっつの

>>275
10年目突入は今年だろ？
1年間は何でも10周年記念でイベントを繰り広げられるだろ

１０周年目突入はいつ？

>>266

＞2次予選から本選出場まで一ヶ月も期間が開く板があったり(前回の自作PC板とか)、
これは現行の案でも同じこと。
二次予選1組→1回戦最終日ならやはり一ヶ月程度は期間があく。
そういう意味で言うなら、一日二試合にしたところで中だるみは避けられない。

＞それぞれ全く興味のない板同士の対戦
については、間違いなく数が多い方が効果的ではあるが、
48だろうが72だろうが大半の人にとって「興味のない板」であることには変わりなく、
本選ともなればトーナメントそのものに対する興味の方が支配的だとも考えられるので、
数を増やすことによる効果は若干微妙ではないか。

＞スピードアップ化の為に予選をぞんざいに扱うのには反対
本選を一日二試合にするのは、予選通過条件を厳しくすることよりも
試合をぞんざいに扱うことになると思うので反対。


念のため言っておけば、前スレは当然読んでいる。
その上で、一日二試合にすることの弊害が見過ごされていると判断した。

と言っといてなんだけど、一日二試合にして、

A板「応援お願いします！」
B板「うちもその日試合だからそんな暇ねー！」

とか

A板「○○板に投票する合同ラシやりませんか？」
B板「いやでももう一方の試合は推奨するとこ違いませんか？」
B板「待って、そもそもそっちの試合で□□板と合同ラシやるんじゃないの？」

とか

「××板投票用に投票テンプレ作ったらもう一試合の分入れるスペースがなくなったー」
(投票コードが二試合とも共通の場合)「コード同じで分割投票しちゃダメ？」可憐「ダメ」

とかいった事態が巻き起こり、選対でも東スポでもてんやわんやするのはかなり楽しそうだし、
「とりあえず変えてみる」というのはいいことだと思うので、現行案は現行案で賛成。

>>277
たぶん6月くらい
10周年目突入つっても、一部の板の名無しが八周年だしなあ
ピンとこない
まあ、冠つけたいならお任せで
ただし、管理人にしっかり話通せる運営陣となるとなかなか大変よ

今回は仕事の関係で選対も無理だし、東スポで雑談くらいしかできん雑魚の戯れ言だけどな

６月くらいだとちょうど開催時期が被るかもね。
まあそこらへんは験かつぎには面白いけど結構どうでもいいきがしてならない

いちおうあわせる場合の案としては決勝戦を持ってくるかその前日に終わらせるかだろうなぁ。
その日が本選は、出られない板が不憫

>>279
確かにややこしくしたほうが、ただ同盟組めば票が降ってくると
勘違いしている人を減らせていいかもしれないな。

同盟ってのはもっと戦略的じゃなきゃｗ

今年の相関図が楽しみだｗ

前スレまででてきたのかわからないが提案。

どうせどんな基準にしろ敗者復活だ「あの板惜しい」だもう１度やらせろだ燃え尽きていないトナメ廃人はでてくるはず。
第３回の後高校野球みたいに来年にでも１次予選突破を基準にセンバツ板トナメやったらいいかも。

センバツ基準はオレの中でもいろいろあるんでまとまらないが議論してもらえればうれしい。

そういうのはこのトナメが終わってから考えようよ

まあどうなっても別に構わないんだが、一つ気になるのは
「どれだけ議論を尽くしても、最終的にはトナメ運営が決めたことが決定事項になるわけだが、
　その決定がどれほど自分の意に沿わなくても、クレームをつけずにいられるか？」
ということ。

もちろん、このスレにはそんな奴はいないと思うが、第二回でもただの野次馬のくせに、
「トナメがどうなってもいいのか」「そんなことをすると参加者が離れるぞ」といった、
「そこまで言うならお前が運営するか、いなくなればいいだろ」
的いちゃもんがうんざりするほどあった。


繰り返すが、ここで議論をしている人はそんなことは弁えているだろうし、
いざ始まってしまえばそういうクレームを全部なくすことは無理だろう。
ただ、
「たとえ全板といえども、トナメの運営は主催をはじめとする運営陣の専管事項であり、
　それが気に入らない時の対抗手段として“参加しない”という方法が初めから用意されている」
ということを、実際にトナメが始まった時の理不尽なクレームに対する防護措置の一環としての意味も含め、
あらためて提示しておきたい。

それを担保するには運営への加わり方を定めておく必要があるな

>>285
おわってから「またやろうよ」では愚痴。
今から「センバツ」のフレーム準備しておくことに意義がある。
どうせお祭りなんだから第４回以降への盛り上がりをつなげる議論はいくらあってもいいはず。

>>286
「参加しない」ｱﾘｴﾅｽ
ハンドボールみろ。理不尽にも程度がある。まったく文句なし、聞き入れる窓口もなしじゃもめるの当然。気に食わないなら出て行けってだけでいいのかね？
鯖落ち再試合なんかのときは結局却下するにしろ審査委員会があったほうがいい。

>>288
＞気に食わないなら出て行けってだけでいいのかね？

いいんだよ。
それに国威がかかってるわけでも誰かの生活がかかってるわけでもないんだから。

まあ、運営陣も万能ではないし。　全板のノウハウを全て把握してる訳でもない

だから植輪含め運営の実務作業をする人達が、現在の準備段階で自分以外の意見も時に参考にしながらルールを決めていくのはいいんだが
いざ開催したら既に決めた全板運営ルールは遵守してメリハリつけてやった方がいいと思う

開催中に運営がグラグラしてたり、優柔不断、或は意志薄弱になるとそこに付け込まれて
トナメ運営がままなななくなることもあるので。

前回の例では、本戦の某試合で投票の最後の駆け込み時間に鯖落ちして
再試合云々を巡って一度主催者の意見がグラついた事があった。
最終的には規定のルールに従って再試合なしということで落ち着いたけど。

開催中は色んな利害を抱えた人や荒し目的の人も運営スレに出没するから
荒れる時は今のこのスレの比じゃない位紛糾することも多々あるぴょん

>>290
そうそう、そういうこと。

「いざ始まったら運営がグラグラすることは基本的に許されないから、
　今のうちにやれるだけやりあっておいて、
　そこで決まったことには(少なくともそれに関わった奴は)文句を言わない」

ということを再確認したかったわけよ。

主催者とコード管理人と表屋と所定の試合数をこなした集計人によって
運営委員会を作ればいい

主催者クラスの人間でも時々暴走したり逃走したりするから保険にもなる
内部で罷免もできるようにする

また、途中から運営に加わりたい奴も
本当にやる気があるなら集計人で下積みから始めればなれるようにする

集計でいえば、集計時間あれでいいのかね？
24：00にしめて25：00から翌日ってのは無効票の審議に十分なのか？

投票開始時間が1：00ってとこ（入れ替え時間１時間）とも論議したほうがいいんじゃ？みんないいならいいが。

（以下独り言）
もし「１日」でもたとえば12：00〜11：59だと結果変わる板は存在する。
たとえば野球やサッカーは18〜23時は板宣伝がほとんどできない。そう考えると公平な配分ってきりのない論議のネタかも。

>>293
投票終了は23:00:59じゃねーの

>>293
その話を限界まで突き詰めると
「投票期間は1日でいいのか。1週間や1ヶ月でなくていいのか」
とい話になるので、かなり危険な気がするｗ
まあ見てる分には面白いので、遠慮なくやって欲しくもあるがｗ


審議時間は第二回だと
23:01〜24:59の2時間だから、時間的な不足は無いと思う。
(というか、もめる時は大抵“ある投票を有効にするかしないか”という解釈の問題だから
　決まる時はさくっと決まるし、もめる時は延々ともめるので、
　1時間だろうが2時間だろうが大して変わらない)

コード発行も10分間隔で発行
その代わり打ち止めありとか
最悪だから勘弁してほしい。

確か前回か何かのトナメでそんな感じだったように思うんだけど

コード発行30分よりこっちのほうが初心者を遠ざけているよ。

ニー速は不参加を表明します

>>296
せめてスレの流れ読んでからそのレスしろよｗ

>>297
強制参加
不参加なら最初の試合で1票もいれなければいいｗ

スレ全く読まずに書き込むよ

PINKはどうするの？
PINKは外部板という位置づけだけど

参加させるってんなら同じ位置づけのまちBBSも参加させないとアレじゃないですか？

>>1-10くらいみようぜ。

みた
わからん

まちBBSは不参加が決まってるってことですかい？

>>297
ニー速に支援を表明します

>>302
不参加が決まってるというか
まちＢＢＳ側から能動的な参加表明が無かったら
外されても文句が言えないよね〜っていう状態。

集計所要時間ですが。

締め切った後はどのレス（場合によってはスレも）まで有効か確認し、
有効範囲を集計スクリプトに取り込んで摺り合わせってな流れなんで、
次の投票が始まってるとかは余り関係ないはず。
確定が投票開始後になった場合は、運営スレで発表しますし。

でもって、運営方針に口出しすんなとか色々ご心配もあるようですが、
東スポで文句垂れてるのは適当に流しとけばいいし、
本部に凸みたいな事は、事前の最終合意からブレないスタンスでと。
それが気に食わないなら最初から不参加（個人単位）で構わないし。

運営陣のあり方については、途中離脱も途中参加もありでOKだと思う。
途中参加なら集計人からって意見にはちょい疑問。
得手不得手あるだろうし、そもそも集計人＝下積みみたいな感覚もおかしい。
前回の終了後ラストパレードだっけ？あれとか固定すら殆どいない状態で
有志が地味に案出し合ってできたんだし。

ま、運営を試合運営投票判定運営のみに括るなら、
上記は関係ないじゃんってなるだろうけど。

運営に参加するなら熱意を表明してからって意味で集計人じゃないの？
他に何かある？

熱意と集計は必ずしもイコールではない気がするって意味
ツールの使い方慣れてない苦手でも運営ノウハウ持った人いるだろうし
そこにハードル設けちゃうのみたいな

ID変わってるの忘れてた

んと>>292式だと主催者とコード発行者はわかる
表屋 ←公式対戦表作る人？誰が選ぶorなれるの？
一定数以上の集計やった人 ←じゃスタート時は入らない？
みたいな疑問があったんで

過去2回の経験者の中には運営本部に参加してなくても適任ぽい人材もいそうだし

熱意＝集計とは限らないのはわかるけど
熱意のない人を下手にいきなり運営に入れるのは危険じゃないか？
それに引き換え開始前からいる人は信用おける。
運営努めるには参加者からの信用が必要で信用を得るのに熱意を示す必要がある。
その手段の一つとして集計人。
熱意を示すのに集計人以外の手段もあればそれもあっていいとおもうけど。

そそ、そゆこと
熱意つか辛抱強さや耐性のある人が望ましいのかな
有り余る熱意って時として暴走も引き起こす危険性あるから

集計も色んな意味でブレのない棟梁が名乗り出てくれればいいね

厨房板の暴走をまた期待する俺

その他思いついた事等メモ

コードについて
・誰が発行するか、鯖用意して現在あるスクリプト借りるのか
・方法が決まった後に集計練習を兼ねた負荷テストをやるのはどう？

オイラができることはスレ立ててログ拾い程度

オイラが望むのは千葉がでしゃばらないこと

>>312
鯖が用意できる人の都合にもよる気がする
現状誰も提供者が現れないまま今に至る

試合の規模が前回と比べてどの程度になるかが問題だけど
想定される負荷に耐えられるレベルの鯖を用意しておく必要があるし

もうしばらくこなさそうなら
第三回の宣伝を早めにやっておいて
ついでに運営募集するってのはいかかでござんしょうか

>>293
現在　IDの入れ替わりが０時〜０時10頃と不規則なため
その時間帯が投票時間内だとダメだろ

〆時間が24時じゃないのは、コード関係の仕様だったはず。（日付が変わると発行したコードの一覧が取れなかった）
コードに関しては前回の全板トナメで修正されてると思う。

>>310
集計に関してそれを言うなら、ラジオボタン形式の投票でいいよ＜ブレのない棟梁

>>316
書き込みしてなくても現時点でROMってる人はそれなりにいると思う
名乗りが上がらないのはまだ不確定要素多いからじゃないからじゃね
宣伝募集は実施時期とかの最低限の項目が暫定でも決定してからのが良さそうな予感
んで新たな知恵者が現れた際に見直す事項があれば煮詰めるでもOKかなと

今はまだ埴輪氏待ちかなあってのが個人的見解

× 多いからじゃないからじゃね
○ 多いからじゃね

眠気で頭が回らん
ラジオボタン式投票は色んな意味で無理がある

>>318
それじゃただのアンケートｗ
つかﾗｼ全然面白くねぇww

一番多くクリックした板が一位

そぉい早く開催しる

とりあえず宣伝とかするのに最低限決めるべきことは大まかな開催期間？
公式サイトは前スレの人がやってくれるのか？

http://2ch.vipj6.net/main.php
前スレにあったの

アドレスはこっちでお願いしますぅ　そろそろやらんとな・・・
http://2ch.gepper.net/

ルールとかは完全に決定してから書くつもりです。

すまんｗ

ルールについてだけど、
細かいルールは変わってない部分は前回のを流用？

第３回2ch全板人気トーナメント雑談スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1201531329/
早速立てたぜ。珍作大集合

>>326
まず、背景をレンガにする
ロゴを貼る

それくらいはやれ

>>326
ミラーサイトを無料の借りていっぱい作っとけよ〜

>>326
自鯖か。
回線絞られないように注意しろよ

いつ開催するの?

５月くらい？
まだよくわからん

新年度迎える時期は影響力でかすぎるので避けて頂くことを切に願う

というか、今の調子だと心配しなくてもそんな早く開催できないかと
まあ、敢て新年度前後に開催しなくてもというのは同意。

前回は3月から開始で5月末終了だったけど
今年は5月開始で7月末終了？
年度跨ぎもないし、なかなかいいんでね？色んなドラマは減りそうだけどなｗ

アニメ最萌と被るかもしれないのか・・・

>>337
それはかぶらないようにしないとな

８月の五輪とかぶると鯖にも不安がでる。
４月中旬くらい開始ではどうだろ？
ちなみに今年はGWが曜日配列で休み少ない。

もう開催時期の話かよ
もう少し煮詰めてからでも遅くない

別にかぶったってどうってことはない

さっさと大枠決めた方が人も集まりやすいと思うけどね

もうと言うがもう2月だから
そろそろ開催月は決めた方がいい

すみません、ROMってはいたのですが前回の書き込みから間が空きすぎですね。

しばらく主催面をしていろいろ言ってきましたが、
今の生活を続けつつ、先頭に立って引っ張っていくのはやはり厳しそうです。
集計人や主催でない運営のone of themとしてなら手伝えると思いますので、
今後はそういう感じですみませんがお願いしたいのです。

>>339
鯖負荷は実況系以外は通常と大差ないと思う

しかし埴輪氏が頭辞退宣言ときたことで
下手したら来年以降に延期になるかな
アニメ最萌から流れてきた層が現時点でも全板の困難さを悟ったのか
スタートしてからじゃなくて良かったんだろうな
話し合いが必要なポイントも見えてきたし

新年度の切り替え近辺はNG、アニメ最萌との被りも完全に避けるとなると、かなり開催可能な時期が限定されないかな

個人的には全板の終盤がアニメの予選に被る位はそれ程問題ないのではと思う。
アニメは予選はまだ比較的勢いもカオス具合も落ち着いてるし。
俺含めアニメに興味ない人も居るだろうが、とはいえ色んな意味で全板の熱い時期とアニメの熱い時期が丸被りするのはできれば避けた方がいいだろう

まあ、あれだ
先ず第三回の全板運営の一通りの実務作業をできるメンバーが今年中に揃うのかちょっと怪しい気もするので
>来年以降に延期になるかな
本年中に開催できれば嬉しいけど、これも各人頭の片隅に入れて置いた方がいいかもしれない
掛け声とやる気だけではどうにもならない時もあるからね。

むしろアニメにかぶせるのはあり

どうせアニメ系板は弱いし、荒らしも分散される可能性もある

そう言って被らせても荒らしが減るどころか増えた漫画さいもえトーナメントというのがありましてな・・・

>>343
やれる目処が立てば、多少不安定要素があってもスパっと開催時期を確定させてレールに乗せてしまうのはありかと思う。
が…　主催候補も消えた、コード発行所の仕様はおろか鯖の調達もできていない
その他の各種全板ルールもこれといって決まったものはない。

幾らなんでも今の状況では無理だｗ

第二回は２月５日に放送協会が開催呼びかけのスレ立てて
３月１日には予選一回戦が始まってるんだよな
第一回はもっと適当だった記憶があるし
主催者の名乗り出があれば一月程度で開催まで持ってけるんじゃね？

放送協会氏は管理人に働きかけても誰キミ？な人じゃなかったし、
トーナメント運営についての問題点の把握やルール設定にも長けてたはず。
彼の素性を知ってか知らずか、集計に携わった中には運用のコテハンもいたし。
比べるのはある意味可哀想。

埴輪氏乙。主催者候補がでてきてくれたおかげで大分話しが進んだ。

主催立候補を躊躇する理由が長期に渡って忙しいからってこともあるので
一次予選、二次予選、本選で主催をわけるとか
各曜日ごとに主催がいれかわるとか
主催に優しい設計を考えてみたけど
主催複数必要ってのが厳しいか。

主催ってなにやるの？他の運営とはどう違うの？

可能なら手伝いしてみたい気持ちはあるんだけど
前回の時はWeb制作板に入り浸ってて存在すら知らなかったんだよなぁ
勝手が分からないから腰が引けるというのが正直なところだ。

>>353
対外的な顔役というか代表者というか運営のまとめ役というか
何か揉め事が起こった時に、その問題をどうするか最終的に判断する人であったり。

>埴輪氏乙。主催者候補がでてきてくれたおかげで大分話しが進んだ。
そうだな。処理が確定した案件は少ないが、ポイントはかなり見えてきた
お疲れ様

2ch全板を巻き込む企画なんだから、2chの運営に顔のきく人が
主催者やってくれるとスムーズにいくと思う
前回も前々回もそうだったはず

ぶっちゃけニートが一番いいんだよね

運営に顔通せる主催まってたらいつになるかわからんぞよ
主催がいなくなった今、はなすべきはいかに主催がでやすい環境にするか。主催を始めとする運営の負担をいかに減らすかじゃないか？
楽観的かもしれないけど大分下地ができたら選対スレの削除回避はひろゆきから取れると思う。

ところで集計人って試合ある日毎日に終わる時にいなきゃならないの？
あと集計ってどれくらい大変なの？

複数集計人がいればそのうち２，３人くらいが集計時にいればいいのでわりと楽
キーワード判定をしないなら単純作業なので楽
（アニメ最萌で自動的に集計してスレに書き込むスクリプトも作られてたし
　１０分おきに自動的に途中集計してグラフ更新、ってのもあったね）

>>359
問題は選対スレの削除ではなく「2ｃｈ公認」が取れるかって話だと思う。
集計は後半に行って投票数増えるとめちゃくちゃ大変。（前回の最多有効票数試合は2万票弱）
それ以外だとキーワード判定で順位が変わる程度の僅差だった時。
集計人はそれらの摺り合わせも含め複数いるのが望ましい、つかいないと大変。
前回も途中リタイア・途中参加組あり。

>>360
だから投票スレに途中経過貼るのはまずいだろうって。

いつの間に「2ch公認」なんて看板が必要になったんだｗ
前回放送協会が話を通したのは「選対スレの削除」だけだぞ。

全板は2ｃｈ公認ですよ。
だからいたトップに告知貼れたし、選対スレ削除回避もそのせいですが。
そもそも非公認だと専門板は1板につき雑談スレの許容本数少ないし、色んな意味で迷惑かけちまうわけですが。

ちなみに前回でもﾀﾞｳｿで選対スレ削除されまくった事もありますたよ。

・・・なんか、


なにいってんだ？

良く分からんが、どうも我々が知っているのとは別の
「2ch公認全板トーナメント」があるようだ。

過去は公認だって知らなかったっての釣りなのか

280 ：放送協会 ◆V8Te562x0Q ：05/02/12 02:52:55 ID:u0MMJO8c
きのうひろゆきさんに送ったメールの返信が来ましたー。
以下そのまま来たメールはります。
----
どもども、こんばんは。

> 第2回全板トーナメントの開催をしようとしている放送協会というものです。
> 前回は返信ありがとうございます。
> ここで、2つほど尋ねたいことが出てきましたので再度メールを送らせていただきます。
>
> まず一つは、全板トーナメントを開催する場合には、各板に宣伝が必要だと思います。
> しかし、前回のように各板にマルチポストをしたりするのはスマートではないです。

> そこで、index.htmlにある、板トップのローカルルール欄の上部に、
> 現在は「朝生(仮)板なんですが、ちょっと寂しい」というリンクが張ってある
> 告知欄があります。ここに、開催の際に宣伝とリンクをおいてもらうことは
> 可能でしょうか？

可能ですー。

>前回放送協会が話を通したのは「選対スレの削除」だけだぞ。
>2つほど尋ねたいことが出てきましたので
以下は、"全板公認の話"を通したかどうかは別にして事実の確認ね。
「選対スレの削除」だけではなかったよｗ

まあ、公認を取ったかどうかってのは個々の解釈による気もするがそこら辺は言葉遊びな気もするな。
大事なのは各参加者が安心して全板に参加できる実質的な環境作りではないかな

前々回は運営は関与しないけどご自由にどうぞ的な雰囲気だったっぽいね。

集計人は今のとこ立候補一人か。
試しにトナメ板からツール落としてみたけど、難しいなこれww

開催するならスタッフやりたいな。
当然開催時期が、自分が時間が取れる時期であることが前提だけど。

多分自分みたいに「スタッフやりたいけど時期によりけり」って人が多いだろうから、
まずは時期を(半ば強行にでも)決めてしまって、それからスタッフを募れば結構集まるんじゃないか。

＞まずは時期を(半ば強行にでも)決めてしまって

>>336
>今年は5月開始で7月末終了？
そういう面で一応意見をいうと俺は336に同意かな
8月開催の五輪には被らないし、アニメに被るとしても最後の方で向こうの予選と少し被る程度で
投票所がそれ程大変にはならないかと。

俺も今年の夏じゃなければ集計くらいはやるぞ
夏もインターン落ちればいける（その状況は嫌だがｗ）

集計ツールをGUI化してくれよ

スケジュール決めて代表者不在のままってのは一番まずい気がするが

>>373
とっくにされてるぞ

>>373
以前一回GUI試してみたがクリック一発で更新できて相当楽だった
前回時のも別に難しいことはなかったが
「めんどくさい」てハードルがなくなったので
（途中)集計人は各選対に現れるだろうね

公式集計人は23時にいることが条件だからまた別問題だわな

集計人はスキルよりも

・集計締め切り＆その前後時間に
ほぼ毎日PCの前に居る事が出来る
・煽られても逆切れしない

この2点が求められる気がする

逆切れっつーよりもスルースキルだな
反応すべき意見と反応しなくていい意見の見分けが上手い人。

集計人は別に煽りに反応しようとしまいと集計結果が変わるわけじゃないからどうでもいいよ

ただ運営に口出しするなら別だな
反応しすぎるのもダメだしスルーしすぎるのもダメ
空気を読む能力が要求される

集計人は時期がくれな集まりそうか。
主催以外の運営はどんな仕事してるん？

時期は３月〜８月くらいがちょうどよさそう。

途中で集計する奴がいるから偽コード戦法なんてもんが生きてきたりするし
そのあたり今回もいろいろありそうだが

毎日23時に複数の集計人がいる状況を作るというのはなかなか大変だ
今回は何人確保できるだろうか

あと公式サイト
前回は主催者の放送協会氏が更新していたっけ
主催者にかかる負担を軽くするなら別にWeb更新担当の人間をもってくるのもアリだ

今回は公式サイトの方はいるよ。

集計人は何回か練習やってみていけそうだったらやってみたい。

毎回俺の他に最低一人は欲しかったり・・・
確定結果出せないとか寂しすぎる

＞偽コード戦法
対策としてはコードに番号つけるという手が有名なんですが
どどうしましょう

コードは0時過ぎたら前日の発行分リスト出るはず
集計やってみたいけど心配な人はとりあえず可憐車んとこで聞いてみるのどうよ
俺は毎日こんな時間になるから無理だけど

集計人の練習として本番前に1回リハーサルしてみることだ

そうするとやはりコード発行所と鯖の調達がネックだなぁ
これがクリアになれば開催も大分現実的になるのではと感じるけど

第一回はおおむぎ若葉が主催だよ。

確かガ板の単なる住人で
ノウハウがあったわけではなかったと思う。
それを可憐車とかが補佐した形。

おばけ煙突氏のポジションが何気に重要。
コード発行所の管理人ね。

集計人も文句に耐えたりスルーしたり
時には毅然とした態度でばっさり切ったりしなきゃならなくて大変だけど
コード発行所管理人も大変。
アクセス集中による鯖の問題もあるし発行制限やコードかぶりで因縁つけられたりするしねぇ

コード発行所の鯖は立候補？

小規模なら可憐車が貸してくれる事もあった
全板レベルになると発行そのものに関しては相談次第で鯖を何とか調達かな

運営に顔がきくどころか
主催者登場自体じかんかかりそうな気がする

運営に顔が聞く必要はないんじゃないか？
選対スレが削除されないようにすればいいだけで

前回主催はさぼてん ★さんだったっけ？
でもそれを明かさず参加してたから、運営に顔が聞いてる必要も無いと思うよ。

管理人とメールのやり取りの時点でわかるだろう常考

鯖機の性能だけなら自宅鯖でもコード発行所は出来そうなもんだが
管理人の負担が大きそうだ

確かに前回は主催登場から約1ヶ月で開催に持ってけた
只、前回それで大丈夫だったからと言って今回も同様という保証は無いぽ

前回は色々トントン拍子で必要な人が集まり、要件が整い開催できたという印象。

今回は前から議論を重ねてきた分があるから
話のまとめ役がでてきてくれたら前回と同じくらいではいけるんじゃないか？

絶対に必要な人

・主催→最終的な判断をする。ひろゆきにトナメやるよー報告する等々
・コード鯖管理人
・公式サイト管理人→○　ルール変更、試合結果の更新。
　　　　　　　　　　　　　　　　試合開始されると主に毎日更新する内容がある。
・集計人→ツールがある為大きなスキルは必要無し。
　　　　　　特定の時間にある程度毎日いる事が出来る人が望ましい

いた方が望ましい
・公式サイトミラーサイト管理人→複数いた方が更に望ましい
・パート集計人→常時は無理かもしれないが出来る時に参加出来る人

まあ別に開催ありきじゃなくてもいいしね。


しばらく待ち人に首を長くしながら
詰められる話は詰めてこうよ

>>393
いや、ほんとに全く誰にも言ってなかったですよ。。
そもそも知られてるなら、正体明かした時点であんなに驚かれないだろうと(ry

その後、2006年の1月に管理人に会う機会があったけど、
さぼてんだって言って「誰？」言われたしさぁ。

ちなみに前回は、発行所の鯖そのものは自分で借りてました。。いちおう。

↑は第三回主催する気はない？

>>399
ほー
もう院生だった頃とは違うから無理でしょ

うん、いま社会人1年目だし厳しいですね。

まぁ、、この板で話を出して、最初のスレ立てたりしたのは
確か卒論発表の10日くらい前だったりしましたけど、
それが終われば時間はありましたし。。

あの時はお疲れ様
やっぱ全板の（特に中枢部分の)運営はしんどいからなあ・・中々なり手が現れないのは仕方ない。

>>397
・公式サイト管理人
・集計人
この二つかな　今のところ立候補が挙がってるのは。
まあ集計人は複数人必要だし、コード発行所ができたら集計の事前演習なんかも必要だろうけど

前回は色々ありがとう
まぁたまには覗いてやって

主催の条件厳しすぎｗ
来年になるどころか永遠に開催できない可能性も

放送協会氏去年ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!


最後の決定を主催に委ねるんじゃなくて
集計人なり他の運営なりの協議で決定できるようにすれば主催がいっつもいなくていいんじゃないか？
といっても自分は運営の中枢の仕事を全然しらないけど。

というか
これだけわーわー言ってて誰も名乗り出ないというのがw
結構人数居るだろここ

他のトナメの運営はやったことあるし今後もやるかも知れんけど
ここは別ｗ
一参加者として参加するだけ

過去2回トナメに張り付いてた人ほど立候補する気にはならんだろうな…

おりゃ傍目で見てただけだけど、ハッキリ言ってめんどくさそうだもんｗ

過疎板の選対ですらきつかったのに恐ろしい話ですよ

１番ネックになるのは時間だ
約三ヶ月くらいネットに常に繋ぎ、ほぼ毎日チェックする
中々社会人にはハードル高い
途中でやーめたって言わずに最後迄やり遂げるって結構大変

ニートか暇な大学生くらいだろ。運営なんて出来るのは。

>最後の決定を主催に委ねるんじゃなくて
>集計人なり他の運営なりの協議で決定できるようにすれば主催がいっつもいなくていいんじゃないか？
>といっても自分は運営の中枢の仕事を全然しらないけど。

→全板開催中の問題発生に対しては、集計・コード発行所管理・公式サイト管理・主催他、
何らかの運営の仕事に携わる人による合議制（結論が出ずに膠着した時は多数決）

→主催者無しでも問題を決栽可能なシステムづくり
　　→まろゆきへの連絡時等必要不可欠な時以外の負担を軽減

一案ね。

只、コード鯖管理人の負担がｷﾂｲのはそのまま
前回みたいにコード関連の処理のかなりの部分を可憐車氏に投げるならともかく、
何かコードの問題が起こった時の責任者&即応性を求められる対応者　　→・コード鯖管理人
の様な役割は相当大変。

コード鯖提供の立候補者が現在まででてないのはある種さもありなんという気はする。（全板規模だと開催中にほぼ必ず何かアクシデントが起こる時はあると思うし）
主催も、コード鯖管理人も大変だけど…それでも我こそはという人は居ませんか?ｗ

>>397
公式サイトミラーサイト管理人はいらないだろ
公式サイト管理人がジオとかで無料のやつをいくつ借りれば済むがな
元が出来ればうｐなんて数秒やがな

今回はコード発行所の鯖をrootと話し合って借りるべきかと

コード鯖の要件でどれくらいなんだろう？
借りると１ヶ月あたりいくらくらいなんだろう？

そういうのわからないから立候補しにくいよ・・・

去年のから鍵鯖すると、コア鯖クラスで充分
他、月15US$以上の鯖は要件満たしていると思う。

なんでrootさんなん
それ言うなら狐かマァブでしょ

>>415
毎試合か？無理があるよ。

>>414
案賛成

１５ＵＳ�jって２０００円弱くらいか。

個々の負担を減らすという意味では合議制が最適だろうね。

2ch内での会議は荒らしが怖いし
メッセやIRCは透明性に欠けるから
部外者は閲覧のみOKの掲示板を作るのがいいと思うがどうか

>>415
別にいなくてもいいけど
ミラーサイトがあって悪い事もない
そしてミラーサイト作るくらいならば出来るという
人がいたら作ってもらうことは尚更悪い事ではない

合議制を取るならロバート議事規則とかを参考にして
議決のとり方をちゃんと決めとくべきだろうな

>>422
荒らし如き気にして閉鎖的にするのはいくないと思うけど
特にトラブルに関しては表でやらないと意味ないよ
例えば想定の範囲だとキーワードの判定で誤差が出た場合
こういうケースもあるから考慮してくれって意見も訊くべき

いちいち言う事聞けってんじゃなく参加者が主張できる場を確保するのも大事って事
その後まだぐだぐだ言うのは珍作だからほっときゃいいし

敢えて閉鎖的に行こうかｗ
IRCチャンネルでも開く？ｗ

>>425
参加者との意見交換の場は当然設けるべきだと思うよ。
ただ荒らしがコピペ連投とか議論に支障が出るレベルになった場合
トナメの進行自体がストップしてしまう可能性があるってこと
合議制にした場合の話ね。

まあ要するに意見を聞く場所と意思決定を行う場所は
別にしたほうが良いんではって話です

基本的に運営スレで名無し交えてでいいんじゃない。
２ｃｈブラウザ使えばＮＧ機能ついてるでしょ。
あんまりにもひどいようなら避難所へ

>>428
それでいいと思う

したらばに運営専用の板を作って
キャップ持ちだけ書きこめるようにすると

そこまでするのはどうかな
今から荒しがどうこう神経質になってるようじゃ本番耐えきれないよ

運営スタッフだけが書きこめる裏方用の板っていうのはあっていいと思うよ
アクセス規制情報板のような感じで淡々と必要な連絡だけが並ぶことになる板
メッセやIRCを使うよりは外からも容易に閲覧できるだけいいでしょ

いや、メッセやIRCは論外だよ
よっぽど今日は仕事の都合で締め切りに間に合いませんくらい
つか今話してるのアニメの人なの？
気にし過ぎよ

全板だから荒らしに気をつけるべきなんじゃね。
まあ全員がみれるようキャップ付きしたらばに同意。

合議制にしても、緊急を必要としない場合・判断が難しい場合には
判断を後に保留できるようにしといたほうがいいんじゃないか？
主催以外の運営が一人しかいなかったら難しそうだ。

したらば使うとしたら決定事項の伝達用
過去2回で荒らしらしい荒らしなんていたか？
それこそコピペ爆撃なら規制議論に報告すりゃいい
オイラが書式きっちりでやってやる
意見の交換と非難は別物だし、明らかに叩きたいだけのクレーマーなんて相手しなくていい
大事なのは最初にルールきっちり固めておいて簡単に覆さないこと

まあ、2ちゃんの運営スレで通常時は基本大丈夫だと思う。　只、投票所板の鯖落ちとか2ちゃん全体の鯖落ち等その他、
2ちゃんの運営スレが機能しないイレギュラーな事態に備えて、臨時の避難所を設けて置くというのなら反対しない。

尚、運営が揉めそうなケースとして一番起こり得るのはやはり集計関係だと思う（前回の実例から言っても）
前にも言ったけど、集計は極力試合前に有効票として拾う範囲を明確化&開示して、事後審議は無しにした方がいいよ
事後審議だと、集計人に他意がなくても○板贔屓だから○板関係の表記揺れ票を多く救済したとか余計な憶測を生み易いからね＞荒れる元

前スレの>>926-947あたりで集計の表記は話されてるね。

本選以降は二次予選までで認められた範囲と
事前にこれは救済してほしいと板のほうから申し出があったものだけ救済ってのに賛成

>>435の言うように決定事項の伝達用のキャップ付きしたらばは必要だろう。
NG機能どうこうと言っても、やはり必要な情報を探し出すのに手間がかかるのは間違いない。
運営陣全員が全員、スレにはりついてられるわけじゃ無いんだから、
外出先から帰宅した運営の人がすぐ状況を把握出来る様にする工夫は必要。
公式サイトでまとめて告知、でも良いんだが、そうするとやっぱり公式サイト管理人が多忙になるから、
運営なら誰でも更新出来るサービスとしてしたらばを用意したらどうかと。
そういう意味ではWikiでも良い、と言うか、Wikiの方が良いんじゃないか。

あと、完全合議制には反対。
運営陣はあくまでボランティアであって、例えば取締役会の様に招集したらすぐ集められるというものではない。
それ故、誰に最終的な決定権があるのかと言うことを明確にしないと、何かを決定するのにやたらと時間がかかる結果になる。
合議制にするにしても、「この人が黒と言ったら黒になる」と言ったような、少し権限の高い代表的な人を置くべき。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

統裁合議制ってやつか
結局は主催はいつもいられる人じゃないとダメだってことっすね。
それでも主催がどうしても顔を出せない時があるだろうから、
事前に主催から権限を与えられているNo.2(議長)がいるといいかもっすね。

逆に主催者は合議の場には口出さないようにしては？
割れた場合のみ主催者が判断って感じで

開催時期を決めて「この時期に運営できる人」って条件で集めたほうがはかどるかも。

主催の負担を減らしすぎて他のところの負担が重くなりすぎないようにしないとね。

＞開催時期
今年なら
３月ー８月くらいくらいに一票。

大学生の夏休みに合わせた方が選対員確保って面では楽だな

夏休みとかパソコンが熱くなりそうでイヤン

2009/05/30 だけ避けてくれればいつでも

その日ってなにかあるのか？

前回の決勝と同じ日だけど
アニメの日程と関係あんのかな

>>446
避ける理由はありません

別にアニメを避ける理由もどこにもないと思うの

アニメは早くて7月後半からでしょ
しかし、今回は本当に話が進まないというか具体的な進展がないな。レスだけは進んでるがｗ

最萌2008は例年通り7月初旬〜11月初旬の予定であります
同時開催だとラシの負荷がすごそうなのとあちらの影が薄くなりそうｗ

あとは偽票対策としてコードに番号つけるかどうか
という点が気になっております

ここでこうして今レスをつけてる名無しどもが運営するわけじゃないからな
誰かが手を上げない限り話が始まらない

誰かが全板開催すれば、最萌の方が全板を回避してスケジュール変えるんじゃね？

ないですねｗ
アニメにはクールという概念がうんぬん

偽票対策で番号付けると途中票読みの誤差がなくなってきてしまうし
投票前のコードがあとどのくらい残ってるとかまで読めてしまうような

主催者が出ないことには始まらないよなあ。

あ、ニー速は不参加を表明します！

>>456
途中経過の誤差がなくなるのは
偽票ほとんどない状態なので全板的にはよい方に進むのかなと。
入れる人は入れそうなのでｗ完全に分かりきってるわけでもないですし

最終的な投票数が分かっちゃうのはすごくつまらないですね

事前予測と実際の判定にばらつきがあるのがはおもしろいｗ

＞主催者がいないとはじまらない
決定権がある人がいないしね。

そこまでしてやりたい連中が居ないだけの話だな
別に慣習化してる訳でもないからなおさら

運営やったら自分が楽しめないじゃん

仕事の時間から絶対無理
選対すら無理
ここであーだこーだ言うのが関の山

>別に慣習化してる訳でもないからなおさら
そうだな、第二回は最後まで貫徹できる運営にも恵まれてあれよあれよという間に開催にこぎ着けれたが
あの時は色々運がよかったのかも知れん

前回はまだやってみないと分からない雰囲気があったけど
今だとおおよその展開が見えて来ちゃってるのがな

>>457
ニー速に支援を表明します

やる気のある奴が一人いればなんとかなるよ
お前らがついつい手伝っちゃうからｗ

単発ばっかだし人は結構いそうだけどねｗ
やっぱり運営できるぜって人は少ないか

>>446の日に大規模オフ板でオフするらしい

単発って携帯からだったり色々都合あんじゃん
書いてるヤツなんて人数知れてるよ多分
しかも殆ど前回か前々回経験してるから迂闊な事は言い出さないと

迂闊な事ってなにー?
まあ、日常的にこのスレに書いてるのは数十人でほぼ固定化されてるとは思う

>>470
じゃあお前やれば
みたいな流れ（言い方はそんな乱暴じゃないにしても）になるような発言

それもあるのか立候補はほとんどないねｗ

前回・前々回を経験してる奴らはみんな結構いい年になってるだろ
となるとヒマそうな奴も少なくなるというものだ

最初は七年くらい前？

当時20才の学生が勤務五年程の忙しい社会人に

前前回のときは２ｃｈすらしてなかったなぁ。

やっぱり合議システムを堅牢に作って
個人にかかる責任を軽くした上で
運営を募るのがいいんじゃないか

合議システムにしようにも名無しだけで物事を決定する手がないから作れないｗｗ
やるなら名無しだけでどうやって決定するかを決めんと。

そろそろかなと思って来てみたけど
運営すら決まってないのかよ・・。
こりゃあまだ先になりそうだね

開催期間中に1週間ぐらい連絡付かなくなったり、
サーバーの用意・集票作業にはノータッチな主催者だと色々問題あるだろうから
立候補できそうにない。

必ずしも主催者が鯖用意したり集計したりしなくてもいいだろ
ただ副議長みたいな代わりのできる人間を用意するとしても
なるべくいつもいてくれた方がいいのは確かだ

どっかで募集できないかな

>>477
いや名無しで決めるんじゃなくて
主催者に責任を集中させるのはやめようってこと

負担減には同意なんだけど、
ただそれを決めるのに主催者が出るのを待たなくてはいけない。
なので合議制を作るにしても何しようにも
主催のいない間は名無しで物事を決められるようにしとかんと先すすまない。

ってつもりだったｗ

ああすまん、そういうことね

よくあるパターンはルールや日程決定のためのアンケートを仕切る人が現れて
それがそのまま主催者にシフトするってのだけど

あー、主催者は嫌だけど運営には口出ししたいって人はいそうだから
そういう人の先着５名様で運営準備委員会を作る

で発行所管理人とか表屋とかも集まってルールも決めて開催直前になったら
そのときいる人たち（名無しも）で信任投票やって残った人が引き続き運営委員とか…

ルールは第二回を踏襲すればいい
日程は運営が何人か集まって開催の目処がたたなきゃ決められるわきゃない

現状表屋候補位しかいないのはやはり痛い

仕事変わったからなあ
PCき張り付ける時間減ったし、早くてこの時間じゃあ手伝いにもなりゃしない

夏のインターンなければ主催やるんだけどなぁ…
一応別口だけど主催経験あるし…

あれ、コード発行所どっかになかったっけ
あれはRPGさいもえの方か？

いっそのこと今年ならば時期は主催にまかせていいんじゃないかと

>>490
マジレスすんのもバカらしいけど

コード利用式の投票やってりゃ、それ用の発行所は必ずある
ここで話に出てるのは「全板専用」だぞ
とりあえず「コード」でレス抽出して読んでみれ

発行所の仕組みがちっとも分からんからなぁ
集計ツールはなんとなく理解出来たが

サバがあったら置くだけならできるとおもうんだが
サバ借りるのがなぁ・・・

なんにせよ運営が出てこないことにはな

>>485を参考にして
２月１４日にトリップつけて書き込んだ先着５人が運営委員です、とかやるか

10周年の来年に延期してしまえばいいでないか、という悪魔の囁き

>>491
時期は主催の都合がいい時期でよいだろうというのは
ここの基本路線だと思う
色々口出す人がいいという時期に本当に参加するかなんか分からないから
主催がその期間ある程度はいると分かる時期にして
他の人はそれに合わせたらいい

ただ主催がいないだけだｗ

>>494
鯖は月額2000円くらいだっけ？
そのくらいの金額なら何とでもなるかと

鯖の値段面はともかく、その鯖提供者が現れず現在に至るのが実状ではないだろうか？物理的に鯖提供と発行所管理というのは別々の人が担うのは難しい

例えば俺の持っている鯖の仕様だと、誰かにコード発行所のCGIの管理を任せるなら鯖自体のパスを教えなきゃならない
リアル知人ならともかく見ず知らずの人相手に流石にそれは躊躇する。(念の為、自分の鯖はどの道月額数百円の超簡易鯖だからﾐﾘｗ)
単に鯖提供するだけならまだしも、ﾄﾗﾌﾞﾙ発生率の高い全板の発行所の管理も…となると楽な仕事ではないからな

トナメの組み合わせが発表された
と言う夢を見た

sakura鯖じゃ無理なんかのう

>>496
それもありですよ
1年間あたためても

だからコード関係やってみてもいいけどわからん
って奴は可憐車んとこ行って質問してみりゃいいだろ
ここであーでもないこーでもない言ってるより早い

>>503
お前は何様なんだｗ

どもこんばんは俺様です
ってのは冗談として
経験とノウハウ持った人に教え請うのはありだと思うし
意欲ありそうな人いるのに聞きに行かないのか不思議なんだよ
俺が聞きに行く事はできるけど
仕事の関係で運営に関わるのは不可能だからさ
最初から無理な人間が聞きに行くのも変だなと

借りる前から聞いても仕方ないだろ。

てゆうか、可憐に頭下げて提供と管理やってもらうわけにはいかんの？

それをやるならせめて主催さんが出た後じゃないか？
まあ後でも頼み込みは最後の手段だと思うけど。

最後の手段だね。他の運営面子は揃って(コード関連を除けば)開催の目処が立ったのに
コード関係の運営のなり手だけがどうしても居ない際の。

現状コード関連抜きにしても、まるで開催の目処が立ってない

コード発行所がどうにもならないようなら
最終手段でコード無しの開催もアリだと思う
コード発行所があっても多重を完璧に防ぐのは無理なんだから
多重上等のノーガード戦法で2ch鯖をぶんまわす

投稿スクリプトを駆使されたら鯖飛ぶかなｗ

しらんがな。
まあ、そんなトーナメントになったらそれこそVIPの独壇場で。
鯖飛ばすような事態が予測つくような阿呆なイベントなんざ
誰が参加するかってな具合だわな。

トーナメント板2の管理状況を見る限り可憐車氏も普通に忙しい身なんじゃないかね

鯖代くらいならいざとなったらカンパを募ってもいいしひろゆきに泣きついてもいいし
どうにでもなるのだろうが管理する人間を連れてくるのはとても難しい

俺も参加しないｗ
価値観の問題だからそれで楽しめる人をどうこういうつもりはないけど

最終奥義 コピペ作って宣伝する

もちろん仮にノーガードでやるとしてもエキシ止まりでしょうｗ
1日限りの短期決戦


サーバーの管理についてある程度の知識があって
自分でcgiを書けるくらいのスキルがあって
開催期間にヒマな奴
どこかから学生さんを引っ張ってくるのかね

いっそひろゆきが主催しないかな

ひろゆきは（ゲームで遊ぶのに）いそがしいよ

発行所のソース自体はここにあるから直すべきところは直して使えばいい

とりあえず無料鯖でいけるところまでいってみるってのもありかもしれない

最萌トーナメントについて語るスレ Part20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/

発行所はテキストが主体だから転送量はそれほどでもないだろうが
無料鯖でやるのはNGな

各板から一人ずつ運営を出すことを参加の条件にする。
運営が多数集まる上に運営陣の公平性がより担保される。


問題点
・過疎板には絶望的な条件
・大きなところでも運営が輩出されずトナメが盛り下がる
・後から開催を知った連中が荒らす
・そもそもそこまでして開催したいもんでもねえし

あんまり運営の人数が多すぎるのも考え物だな

運営が何百人もいても困るぜ・・・

>>520
漫画・アニメ・ゲームあたりは楽勝だな
最萌の運営出せば終わる

この計画を実行する側にだけは回りたくないｗ

>>523
そうとも言えない、その内の一つの運営を何回かやってる一人だけど
自身が関わってた某カテゴリトナメの運営メンバー数人は今は社会人&大学の忙しい時期控えていたりで余り余裕は無い。

後、萌系トナメの運営は自分の好きなカテゴリのトナメには興味あるけど他は興味ない人も多い　
全板にも興味あって今回運営やる意志があるのなら、既に名乗りを挙げていても可笑しくない(植輪は居たけど)

それが居ないってのは、>最萌の運営出せば終わる　そうそう単純な問題でもないと思うよ。

>>525
そか

ていうかここの人は本当にこれをやる気なのかｗ

これって>>520？
それとも第三回全板そのもの

520はﾏｼﾞﾚｽすると無理があると思う。
第三回全板は開催されれば、嬉しいけど現実的に軌道に乗せるのが今の所難しいぽ

これは>>520

「全板人気」なのに参加できない板があるってので駄目だとおもう。

これ→「これ」

>>520
一人が複数の板の運営やってもいいのかな
見てる板で過疎なのがけっこうあるんだけど

各板から運営出すとか実質無理だよ。
固定や露出極端に嫌がる板も多いし。
でもっと運営の中の人たちは、基本的にどこにいるとか明かすな。
つか中立の立場取れる自信がないならやめた方がいい。

珍作だ工作だ騒ぐやつらは必ずいるし、心が揺れない自信がないとやってらんないよ。

運営陣が運営のコテハンで特定の板を応援するのは止めた方がいいと
名無しさんで投票するにしてもIDが同じだとバレるから結局投票するなと

そこで携帯投票ですよ

主催はだめだとおもうけど
集計人だったらいいとおもうけどね。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

毎日顔出せる保障ができないからなぁ。
別に怒った参加者に氏ねとか言われるのは平気なんだけど。

別に数日ぐらいなら主催いなくても他の運営でフォローできんじゃね？
主催がいなきゃなんにも決められないなんてことはないんじゃね？

またVIPの馬鹿どもが好き勝手に遊べるイベントを開くのか？
やる気のない板への勝手支援とか、最下位当選と次点落選の一票差演出だけの
ための投票（しかも優勢な板を落とす方向で）とか、また見たいのか？

そうだね、冷凍餃子だね。

＞最下位当選と次点落選の一票差演出だけのための投票
それはさすがに無理だろ常識的に考えて…

そういう話は東スポでしようぜ

いい事思いついた。ニコニコ動画も参戦させよう。

じゃあ双葉もだな！

メガビと苺びびえすもよろ！

Lv3も

ニコニコ対VIPは見ごたえありそうだな

よくしらないから教えてくれ。
トナメ全部ではなく１月くらいづつ鯖・発行所やって引継ぎ、とかできないものなの？

>>547
そんなものは場外戦でやればいい

>>548
他に都合の合う人が開催期間分だけいたらできるんじゃないか？

チラ裏

経験を重ねると「とりこし苦労」ってのがでてくると思う。
「前はこれでもめた」「しんどかった」とか。
でもそればっかじゃ新たにやりたい人、中でも運営をスカウトできないと思う。
高校や大学のサークル勧誘だってそれくらいわかりそうなもの。

前からの人は「もし自分がダメでもこうやればいい」「予算や時間配置はこうやったほうがいい」など建設的な意見・反省もってくればいいんじゃ？
「（第２回は伝説だけで参加しなかったけど）やってみたい」って人がでてこないとやばいだろ。
もっと元気でるレスが増えないと厳しい。

ネラーは基本的に後向きで粗さがしが好きですからな

言ってることは分かるけど例えば敗者復活戦の導入とか集計方法の改善案、そして運営合議制等の新しい運営形態案等、
第三回全板にポジティヴなものやネガティヴなもの、様々な声と共に建設的な案も少なからず現状でも出てるし、それ程ネガティヴな方向にばかり偏ってるとは思わない

>「前はこれでもめた」「しんどかった」とか。
>でもそればっかじゃ
>>539みたいなあからさまな煽りを除けば、前回のマイナス点ばかり挙げてる人はそんなに居る様には見えないんだが……ｗ


つい一月前位にスレが立ったRPGさいもえは早エントリーの実施検討段階になっているが、ああいうのや前回の全板で超速で開催の目処が立ったのを見ていると
結局のところ自分が多少面倒な役割(運営)を担ってでも、強く開催したい人が必要な人数居るかどうか、そこに尽きると思う

今年開催できれば嬉しいけど俺含め強いの意志と覚悟までは担えない人ばかりでは開催できないし、
何が何でも今年開催しなければいけないという訳でもない
気長に待ってるよ。

>>553
前も前々回もそうだけど
結局は主催がやると決めて、期間決めたら
動き出すもんだよ
荒れようが問題が出てこようが動き出したらなんとかなる

それでも、みんな全板トナメやりたいんだろ？
・社会人家族持ちなので、リアル都合による連絡不能が最長で2日ぐらいあるかもしれない。
・発行所や公式鯖などの借り上げは他の人におまかせ。
・全板1・２回は選対、他のトナメへは参加経験なし。
の条件で俺が主催者に立候補するよ。

4/1までに、期間とルールの策定、運営参加者を募集をして
１．主催として公式に開催の発表をする
２．俺よりも主催としてやる気のある人に主催を譲る
３．開催のめどが立たないので主催は諦める
のどれかに決めたいと思ってる。

というわけで、色々とみんな意見あるだろうから聞かせて欲しい。
特にすでに集計人に立候補してる人や、公式サイトの中の人などからも。

娘に俺全板のリーダーやってるんだぜ！！って自慢できるな
あと使用推奨：丁寧語

別に普通の口調でいいよｗありがとう>555

期間を先にすぱっと決めちゃうのもいいかも知れない
ある程度ルールが確定してからでもいいけど。

やっと立候補してくれる人がでてきたね。

世帯持ちということですが正式に主催者になったとしてもあまり無茶はせんといてください
掲示板上でしか知らない仲とはいえ身体こわされたり家庭こわされたりすると寝覚めが悪いんで

期間を決めた方が早く話しが進むと前スレ以降よく意見が出てきてるので、
主催候補としては7/10〜9/10を仮の期間として話を進めてもらうと都合がいいです。
これ以上は縮めてもいいけど、伸ばすのはあまり嬉しくないです。

個人的なスケジュールで申し訳ないんですが、
ゴールデンウィークと7月初頭ごろ（時期未定）が少し忙しいので。
万が一、主催者が不在になっても滞りなくトーナメントが進められるように
開催までにキッチリ準備しておくのを目標にしたいですね。

おお奇しくも最萌の期間と一緒だな
投票板は2ch一盛り上がりそう

最萌だけでなく全板も沈黙に荒されれるのか

＾＾；
とりあえず両方同時に集計作業が進められるので
個人的には良かったです

890 名前：588 ：2008/01/09(水) 23:50:00 ID:KGFM/LEn
※対戦方式について
>>588-590案で「日数が短い」との意見があったのでちょっと修正。
　●１次予選……18組に分けて投票(1組45板前後)。上位10板勝ち抜け
　　　　　　　　　　※これで180板2次予選進出
　●２次予選……15組に分けて投票(1組12板)。上位4板本選進出
　　　　　　　　　　※これで60板本選進出
　●敗者復活戦…一次予選で100票以上の得票があった板と二次予選敗退全板で投票。上位12板本選進出
　　　　　　　　　　※これで12板本選進出。これ以上の救済は無し。
☆計72板が本選進出(休み日を除いて33日＋敗者復活戦1〜2日)

　※1次予選で最下位同票があった場合は両板とも勝ち上がりとする
　※2次予選で最下位同票があった場合は1次予選で得票数が多い板を勝ち抜けとする
　　　(もしくは両板勝ち上がりとして、敗者復活戦枠を1板減らす)
　※敗者復活戦で最下位同票があった場合、
　　　　�@2次予選での得票数が多い板
　　　　�A2次予選に勝ち上がった板
　　　　�B1次予選での得票数が多い板
　　　の順で上位板を勝ち上がりとする

※本選

　◆本選一回戦……3板巴戦(24試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　　※二試合同時開催とする
　　　　　　　　　※予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。

　◆本選二回戦……3板巴戦(8試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
　　　　　　　　　※二回戦より一日一試合

――――――ベスト8が出そろったところで組み合わせ抽選――――――

　◆準々決勝……4試合(4日)

　◆準決勝………2試合(2日)

　◆決勝…………1試合(1日)

　※同票の場合は両板とも勝ち上がりとし、次戦を巴戦にする

主催がでてきたところで、対戦方式案のサルベージ

じゃあの。

■ 第3回全板人気ﾄﾅﾒのFLASH職人よ、集え！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1202597032/

じゃあの。

【競馬】第3回2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ交流【競馬2】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202597281/

>>564
ありがとうございます。
単純に1次予選と試合日と2次予選の試合日が関係ないと過程した場合ですが、
試合日の間隔が
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 最短　　　　最長
一次予選→二次予選　　　　　　　1日後 　 　 32日後
一次予選→敗者復活 　 　 　 　 16日後 　 　 33日後
二次予選→一回戦　 　　　　　　　2日後 　 　 16日後
敗者復活→一回戦　 　　　　　　　1日後
一回戦　 →二回戦　 　　　　　　　8日後
二回戦　 →準々決勝　　　　　　　1日後　　　 11日後
準々決勝→準決勝　 　　　　　　　1日後　　　　4日後
準決勝　 →決勝　 　 　　　　　　　1日後　　　　2日後

となってしまいます。　まあ、実際には休みなどを入れて最短1日後に再試合というのは無くなりますが、
予選日の間隔が本選に比べて長くなりすぎ（中だるみ）になってしまわないか心配ですね。

主催言いだしありがとう

夏かーバカがたくさん来そうなのとパソコンが暑さでいかれそうだけど
主催がそれでイイならオレはそれでいいぞ

立候補ありがとおおおお

夏か、最萌の連中ウダウダ言いそうだな、まあ別にいいけど
後はさっさと鯖関係の人の方が来てくれない事には立ち行かなさそうな気もするが

予選日の間隔が長すぎることへの対策は
「組み分けを少なくして出場板数と通過できる板数を増やす」か
「予選の回数を増やす(三次予選を設ける)」か、基本的にはこのどちらか。

一度に出場する板の数が増えすぎることを考えると、前者はやや難しいような気がする。
三次予選か、あるいは

間隔が“短すぎる”方については、組み合わせ抽選をランダムにする限りは不可避。
対策を取るとすれば、予選からブロックの概念を導入して次の試合の日程を調整する手か。
(これなら長すぎる方への対策も同時に取れる)



ところで、一日二試合問題は解決済みなのか。

訂正
×三次予選か、あるいは
○三次予選か、あるいは割り切って今のままか。

個人的には1日2試合はやだな。
1試合の価値が薄れるような気がするし組み合わせによっては負担も増える。

オイラも１日複数試合は反対。
投票だけ参加みたいなライト層が混乱しやすい。
試合数が増えて期間が多少長くなるのは許容範囲内かな。
人気トーナメントと銘打ってるけど、
勝ち負けより交流や知らなかった板に興味持つ機会だと思うし。

最萌とかち合わせる気なら1日2試合はやめたほうがいいんじゃないかと
人の鯖を借りてやることだし

１日２試合にするなら、
１日５板から上位２板勝ち抜けにして欲しい。
ＶＩＰと当たってもチャンスがあった方が頑張れる。
ただ、本選と決勝で同じ対決が発生してしまう可能性があるのが難点。

以下、１日５板から２板勝ち抜けにした場合の案。
投票日数が前回より１０日程減った。

一次予選＝800板中150板勝ちぬけ （計25試合、1試合32板中 6板勝ちぬけ）
二次予選＝150板中50板勝ちぬけ （計10試合、1試合15板中 5板勝ちぬけ）

本選１回戦＝50板中20板勝ちぬけ （計10試合、1試合5板中 2板勝ちぬけ）
本選２回戦＝20板中8板勝ちぬけ （計4試合、1試合5板中 2板勝ちぬけ）

決勝戦 （計7試合、1試合2板中 1板勝ちぬけ）

最萌厨の理論は気持ち悪いから出てってくれていいよ

>>578
一日一試合でも一日ニ試合でも一人が使うコード数は一つ(同じ)だから鯖の負担は変わらないよ

>>579
＞本選１回戦＝50板中20板勝ちぬけ （計10試合、1試合5板中 2板勝ちぬけ）
＞本選２回戦＝20板中8板勝ちぬけ （計4試合、1試合5板中 2板勝ちぬけ)
それだと前回の既女がダウンを破ったり、競馬が他板支援を集めてニュー速を下した様なケースは減るだろうね
まあでも、3板対決でも大規模板＋人気のある中堅板＋人気のある中規模板だったら浮動票はかなり分散するしなぁ

5板中 2板勝ちぬけも一案ではあると思う。

５板中２板勝ち抜けっいうのは実質的に予選とかわらない気がする・・・

１日２試合は本選１回戦をスピードアップする意味で賛成。
他のトナメでもできてるし、問題ないんじゃないか？

果たしてトナメ慣れしていない人も投票に参加する全板で
1日2試合がしっかりと受け入れられるかどうか
日程を短く出来ればそれはいいことだと思うんだけど

>果たしてトナメ慣れしていない人も投票に参加する全板で
>1日2試合がしっかりと受け入れられるかどうか

未知の領域に対してどうなるか議論しても、現段階でその答えを実証することはできないし水掛け論になるからなぁ
いっそ直感でどの案が良いと思ったか意見を募って賛成の多い案にするか、
主催に委ねるかした方がいい気もする。

まず、主催候補としてはできるだけ沢山の参加者が楽しめるようにしたいですね。

全板トーナメントの参加者には色んな人がいます。
一つの板に所属する人、複数の板に所属する人、板に所属しない人。
負けたらそこでおしまいな人、負けてからも頑張る人、負けてからが本番な人。
勝つことが大切な人、支援を作るのが大切な人、投票することが大切な人。
初めて投票する人、経験豊富な人、トーナメントのために生活してる人。

全ての人が１００％満足できる仕組みはないでしょうけど、
できるだけ色んな参加スタイルの人が楽しめるルールにしたいですね。
具体的な話じゃなくてすいません。

1日2試合、別にいいんじゃないか
自分が応援する板だけ１票いれてもいいわけだから
２板にいれるかいれないかは投票者の自由なわけだから

オレが選対ならうちの板の初心者には
「他はいいからうちに入れろ」と言う
迷わせない

1日2試合にすると支援とかで混乱が生じるのではないかな。
あと、同一日試合同盟なんていう薄ら寒いものが出来るかもな。

第一試合
A　VS　B
第二試合
C　VS　D
というときに例えばAとCが結託する。と

まあそういう戦略も全板の醍醐味でもあるけどね

>>586に同意
1回投票してみりゃ、1日2試合なんて気にするほどこのこともないさ

>>587
それならもっと多くの板が入り組む予選・敗者復活戦のほうが混乱するんじゃない？
敗者復活は分からんが支援に関しては１日２戦は心配しないでいいとおもう

後気にするとしたら、連記効果かな。

そういう不確定要素を極力排除するなら、前回と同じ一日3板対戦一抜け一試合が無難なのかも知れないが
それだと日程の長さの関係で本戦出場板数は前回の48板から然程増やせないかと

１日２試合にすることで生じる不正とかないなら賛成。あと集計は大丈夫？

3→1を2試合同時にやるなら6→2と変わらないと思うんだけどな
同じスレに投票して集計するわけだし
わざわざ6板中2位の板が先に進めないかもしれないシステムにする意味があるの？

>>592
同盟がしやすいｗ

早く開催して欲しい

ずっとログ読み返してると頭がこんがらがりそうなのですが。
対戦形式について運営スレで出てくる主な意見をまとめると

・予選初期に敗退してすぐ終わりは嫌だ
・ジャイアントキリングの可能性が無いのは嫌だ
・運だけですぐに負けてしまうのは嫌だ
・試合間隔が短すぎると嫌だ
・試合間隔が長すぎると嫌だ
・そこそこ強い板が凄く強い板に初期に当たって敗退するのは嫌だ
・強い板だけが順当に勝ち抜けるのは嫌だ

といったところでしょうか。

強い板だけが順当に勝ち抜けるのは嫌だってのはトーナメントの仕組みじたい根底から変えなきゃいけない気もするがｗ

・本選一回戦が長すぎてだれるのは嫌だ
・１試合の価値が薄れるのは嫌だ
・支援物資が少なくなるのは嫌だ

強い板と弱い板があって、抽選でそれがランダムに配置される以上
強いところとあたって負けるのは運でも仕方ないきがする。

予選を２パターンに分ければいいのでは？
第一次予選を、全板区の自由投票にして、上位３２板が本選進出。　（１試合）

残った板で第二次予選として、サーバー毎、もしくはカテゴリー毎、
もしくは抽選で２５〜５０板ずつくらいにグループ分けしてその中で各２〜４板ずつ本選進出。
（第二次予選勝ち抜けを８０板にする）　これで４８＋８０＝１２８板。　（２０試合前後の予定）

本選一回戦として、本命として第一次予選勝ち抜け板１板と、
対抗として第二次予選勝ち抜け板を３板とで合計４板にて投票。
１板勝ち抜け（１２８板→３２板）　　　　　　　　　　　　（３２試合）

−ここで対戦カード抽選会ー
本選第二回戦、３２板を１対１で対戦。（３２板→１６板）　（１６試合）
本選第三回戦、１６板を１対１で対戦。（１６板→８板）　　（８試合）
−ここで対戦カード再抽選−
準々決勝、　　　８板を１対１で対戦。（８板→４板）　　　（４試合）
準決勝、　　　　４板を１対１で対戦。（４板→２板）　　　（２試合）
決勝、　　　　　２板で決勝戦。　　　（２板→１板）　　　（１試合）
　　以上で、１＋約２０＋３２＋１６＋８＋４＋２＋１＝約８４試合でならどうにかなるのではないか？と思ったりしてみる。

第２次予選当選は９６板の間違いでした。
本選一回戦を３板対戦にしたいときは、２次予選当選板を６４板にするとできます。

>>598
魅力的な案とは言いがたいなぁ

>>600
に同意。

アウトラインは>>564-565でほとんど合意ができてるんじゃないかな。
あとは本選1回戦（とその前後の調整）をどうするかというだけで。

別に合意は取れてないでしょう
どうしても>>564-565を通したい人が必死にがんばってるのは認めるけど

まあ、もうちょっと時間があるので今は色んな意見を出していいんじゃないでしょうか。
前回、本選一回戦が中だるみだったという意見が多いんですが、
あんまり思い出せないんで過去ログ探してました。
その事について書いてある反省会のログがまだ見つかりません。　誰か知りませんか？

あと、同時期に最萌が云々ってどの最萌か分からなかったんですが、アニメ最萌でいいんですよね。
投票数から強引に負荷を比べると全板の1/3ぐらいでしょうか。
前回投票所が一時落ちた事を考えると、可能なら5月〜7月頃にしてもいいかなという気もします。
（アニメ最萌側でも日程をずらそうかという意見も出ているみたいですが。）

>>598-599
>第一次予選を、全板区の自由投票にして、上位３２板が本選進出。　（１試合）
色々突っ込みどころはあるんだけど、全板区で単記投票しかできない場合は
自板以外の他の板に入れる余裕は全くなく、交流や支援・その他合従連衡は意味をなさずに単に自板票較べになるお

複数投票、例えば10板とかにするにしても
1日で全板というのはやはり詰め込め杉

>>603
俺は>>564-565でもいいけど、良い案があるなら出してみれば?

とりあえず今までに出た具体的な案としては
>>123-124（>>564-565 本選進出72）、>>135（本選進出６４）、>>239（本選進出４８）
かな。

本選進出数は増やしてかつ本選一回戦のスピードアップを考えると、
本選二回戦も三つ巴なのはあまり良くないけど、
>>564-565を自分は支持

>>604
投票所が落ちてより強い鯖に移ったから大丈夫だと思う
vip対狼の戦いや大規模合同ラシに耐え切ったし
さすがに上の戦いとアニメで優勝候補同士の戦いがぶつかったりした時はどうなるかわからんけど

アニ萌と同時にやるのは出来れば避けたほうがいいんじゃないかなあ。
出場するアニメ系板への工作としてちょっかい出すのはいるだろうし、アニ萌にはアンチも多いので全板方面にもなんかあるかもね。なんとも思わないかもしれんが。
例えば、ID晒しくらいならたいしたことないが、普通にありそう。もちろんそれを利用した工作も。
運営スレも襲撃対象になりそうな気がするんだが…

アニ萌は今回システムがどうなるかわからんけど、最後の6分間に300レスくらいは打ち込む→チキン→ラピスたん→結果発表リロードと来るので負荷も高いはず。
同時期にやるなら、この辺はアニ萌運営と協議して投票締め切りずらすくらいは考えたほうがいいかも。システムを弄ってくれるといいんだけど。
終盤の全板２は、鯖が落ちないように早く投票しておくという意識も一部にあったし、落ちようが関係ないかもしれんが、アニ萌以外にも投票所に人は来るしね。

あと、これは向こうの気持ちの問題だろうけど、神山満月やきらりさんみたいに偏った人たちが同じ鯖に大量にウロウロしてたら気持ち悪くないかな？

前回の鯖落ちはbanana（今のbananaよりぜんぜん弱い）だった時。
その後etc4になった際、tiger（旧ex系）に変更。
今はまた変わってる。
その辺の性能比較は後日貼ります。

ただし、負荷は対戦カードによっても大きく変動するし
短時間に集中して容量ギリギリのAA使ったラシは負荷がでかいです。
前回のVIPvs狼戦は、こっそりrootさんも見守る程の脅威だったわけで。

それと、選対やった人ならわかると思うけど
中盤以降になって気付いて参加する住人さんもいます。
コード取ったけどどうすんのとか普通に聞かれて
これが1日2戦になろうものなら、より大きな混乱も想像に難くない。
中だるみより、あれも投票できたのにとか
難しいからやらないって離れられる（自板の勝敗抜きにしても）が
もったいない気も。

現時点でここに書き込んでる層ってコアなトナメヲタなわけで
せっかくの全板を盛り上げるには、それ以外の投票者に優しく
参加のハードルを下げて考えた方がいいと思うんだな。

前回の鯖落ちはbanana（今のTｰbananaよりぜんぜん弱い）だった時。
その後etc4になった際、tiger（旧ex系）に変更。
今はまた変わってる。
その辺の性能比較は後日貼ります。

ただし、負荷は対戦カードによっても大きく変動するし
短時間に集中して容量ギリギリのAA使ったラシは負荷がでかいです。
前回のVIPvs狼戦は、こっそりrootさんも見守る程の脅威だったわけで。

それと、選対やった人ならわかると思うけど
中盤以降になって気付いて参加する住人さんもいます。
コード取ったけどどうすんのとか普通に聞かれて
これが1日2戦になろうものなら、より大きな混乱も想像に難くない。
中だるみより、あれも投票できたのにとか
難しいからやらないって離れられる（自板の勝敗抜きにしても）が
もったいない気も。

現時点でここに書き込んでる層ってコアなトナメヲタなわけで
せっかくの全板を盛り上げるには、それ以外の投票者に優しく
参加のハードルを下げて考えた方がいいと思うんだな。

うわ、ふかわってた。
ごめんなさい。

本戦１回戦と２次予選を平行でやるのはどうだ
２次予選の前半が終わったら、前半組だけでまず抽選して、
そこから「後半組の二次予選」と「前半組の本戦一回戦」の一日２試合
で、終わったら後半組の抽選をして本戦一回戦をやる
そして本戦２回戦は必ず「前半組vs後半組」になるようにトーナメントを組む

同じ一日２試合でも、その２試合の性質が違うからお互いの影響を少なく出来るのではないかという
思いつきだけどどうですか

イメージとしては>>135ベースでこんな感じ

２次予選A：15板×8組、上位4板勝ち抜け（8日）
↓
＊２次予選B：15板×7組、上位4板勝ち抜け（7日）
＊敗者復活戦：上位4板本選進出(1日)
↓
＊一回戦A：4つ巴戦×8試合（8日）※２次予選Aの勝者同士
↓
一回戦B：4つ巴戦×8試合（8日）※２次予選B＆敗者復活戦の勝者同士
↓
二回戦：一回戦Aの勝者vs一回戦Bの勝者×8試合（8日）
↓
準々決勝：以下略

で、＊の所を平行でやる
敗者復活戦の所が不公平だというなら、１次予選からあらかじめABを分けて
前半にも敗者復活戦を入れるとか

平行でやるといっても、アニメ最萌などと同様の形式でやるとしたら
1レスに2つの試合の投票先を書いて投票しないといけないわけで、
非常にややこしい状況になってしまうのではないかと。

>>613
かえってややこしいと思う

ところで、二試合制に反対の人は　>>592の様な二試合分の人数を一試合にまとめて複数板勝ち抜けにするタイプの手法も反対なのかな、
そうすると結局のところそういう人達の支持する本戦初期段階の選抜方法はどういうものになるんだろう。
前回と同じ？　話題に出てる案を否定するならするで構わないけど、なら自分はどういう案を支持するかも示してくれると分かり易い。

俺個人としては
3板一抜け×１日2試合
3板一抜け×１日1試合
6板2抜け×１日1試合
どれでもいいんだけど。

>>604
開催時期に関しては主催に任せるけど、5月〜7月頃に開催できるならよりベターだと思う

とりあえず最低４回、組み合わせ抽選会が出来ればオレは満足だから
一番盛り上がるイベントだからな！

日程を短縮したいなら一次予選を1日2試合にするのはどうなの?

ここで2ch10周年記念の冠を前倒しでつけることを提案してみる
少しでも箔をつけたい

>>618
一試合の出場板と勝ち抜け枠を倍にする方がよりシンプルじゃね？
勝ち抜けも負け抜けもしやすくなる

>>619
泊なんかいらない

おいらも>>564-565支持。
予選のみに関して言えば、多少数字が前後したとしてもこの方法でいい気がする。
他の案を提示してる人も予選に関しては特に大きな異論も無いみたいだし。


本選一回戦については今のところ4案出てるのかな？
　�@３板巴戦×１日一試合(24日)
　�A３板巴戦×１日二試合(12日)
　�B４板巴戦×１日一試合(18日)
　�C６板巴戦×１日一試合(12日)

個人的には�A案推したいところだけど、落としどころとしては�B案あたりなのかな…？
二回戦以降は>>564-565案で問題なし？

過去ログ含めてみてきたー


おいらも>>564-565支持やなぁ
予選も板おおいからねぇ…
それと本戦１回戦は�Bの４板巴戦×１日一試合(18日)
がいいんじゃないかなぁと

今回の主催＆運営の中の人がんがれ

さてっと…今回はどんな支援物資を考えようかねぇ…

予選は次への複線を貼るのが楽しいからダラダラやってくれ

４板巴戦で１８日間ってどうやんの？
ベスト８つくれるの？
７２→１８→８でしょ？

>>625

あー確かにｗ
そしたら2試合だけ三つ巴になるか
敗者復活を２０にして８０にすればいいんじゃね？
ま、そのへんは主催者が判断するやろ？

>>615
一次予選の一組あたりの数を増やす。

4板巴戦なら64→16→8か96→24→8しかない。
96→24→8だと72→24→8と試合数が同じで意味がないから
やるなら64→16→8かと

１００番台のログ見直すと四つ巴は浮動票が分散して大規模板が安泰すぎってことで反対の人が多いね。

第二回で番狂わせはあったっけ？
鯖落としされたﾌﾗと偽コードに陥ったﾀﾞｳｿくらいじゃないの？
どっちもまともにやってたら普通に勝ってたと思うのだけど・・・

ようは大規模板有利は揺るがないということかな

規模が大きくなれば有利になるのは
当たり前だと思うのだけども。

人気トナメだしね。普通は大規模板が勝つ

・ニュー速vs競馬vsヒッキー
ttp://bbsvote.kakiko.com/dec1/kansen_d1.html

・ダウンvs既女vsネ実3
ttp://bbsvote.kakiko.com/dec1/kansen_f2.html

・ジャニーズvsフラvs競馬2
ttp://bbsvote.kakiko.com/dec1/kansen_e1.html

競馬はかなり自板票あるけど、ニュー速相手では自板票では劣勢だった
浮動票の多くの部分を取り込みラストラシ以降最終盤逆転したケース

この3試合の例でも分かるけど3板三つ巴で自板票に劣る小規模板〜中規模板が大規模板に番狂わせを起こすには
残り1板の空気化・低得票化という環境が必要。そういう環境になるかどうかは、ぶっちゃけ組み合わせ抽選の時点での運の要素が強い。

3例とも数十票〜200票差以内の僅差。
もう1板増えて4つ巴になれば、自板票に勝る板が順当に勝つ可能性は増える

>もう1板増えて4つ巴になれば、自板票に勝る板が順当に勝つ可能性は増える
逆に言えば、3つ巴だと自板票に勝っていても負ける可能性が増えるってこと？

あきらかに自板票に勝っているにも関わらず、負けた試合はﾀﾞｳｿとﾌﾗだけだと思うのだけど
ﾀﾞｳｿはvipのﾀﾞｳｿつぶしだったし、ﾌﾗはﾗｼ突入時間に鯖が落ちて投票できなかっただけ

俺って釣られてるんだろうか・・・

ダウソはともかくフラは微妙な感じもするが
鯖落ちてなくても勝てたかどうかは微妙だ
それでも例外なのは事実だけど

まぁ、滅多に起きないから番狂わせっていうんですよ

どうしても、自板票が少ないほうが勝たないと気が済まないっていうなら話は別だが、
安泰すぎってのは結果として勝てなくても少しはいい勝負できるような条件にしてやらんと
勝ってる板以外は見どころがなくてつまらんっていう話でしょ
まあ、でも前回の一回戦で最初から最後まで結果が見えてた試合ってvip戦ぐらいだし
vipぐらいに群を抜いて強いところは今回も１６板もないからさほど心配ないんじゃないかな
第一回のベスト１６は第二回だと狼と三戦だけなんだし、
組分け次第、支援次第、同盟次第でまた第三回もいろんな顔ぶれになるはずさ
浮動票をフルに活かすためには今までの案だと５板→２板がベストっぽいけどな
もちろん本選の抽選というのは予選の得票上位は組が被らんようにやってくれないとダメだけど


どうでもいいけど、巴戦ってのは３人対戦で他の２者に２連勝しなきゃ１位になれないシステムのことだぞ
だから普通に３板対戦って言うべき　ほんとどうでもいいけどｗ

＞ﾌﾗ
フラとジャニでどっちが自板票多いかっていえばジャニだろうけど
>ﾌﾗはﾗｼ突入時間に鯖が落ちて投票できなかっただけ
終盤の鯖落ちがあった上に僅差でジャニが順当に勝ったとは言えない＝逆の可能性もあったという意味で例に挙げた。厳密に言えば番狂わせは起こらなかったけどね

>ﾀﾞｳｿはvipのﾀﾞｳｿつぶしだったし
それは否定しない
本戦二回戦の結果から見ても、一回戦で純粋に既女を応援したい第三者が多くて勝ったというよりは
ここでvipのお遊びや超強豪板のダウンをあわよくば落としておきたいと思った人達の思惑が働いた要素が大きいだろう。

自板票に劣る板が自板票に勝る板が勝つ際には
当事者2板以外の第三者板の人達の票が作用するが、その際には第三者板の人達には、純粋な応援票を投じる場合もあれば思惑票で入れる場合、
交流・同盟・血縁関係等で入れるケース等、必ずしも善意とも限らず悪意とも限らない

全板人気トーナメントで対戦当事者板住民の投票のみでなく、第三者板の住民の介入を許す形式のトーナメントにしてるからには
単なる自板票対決ではなくてある程度の流動性はあってもいいんじゃないのかなと。小規模・中堅・大規模板、どれかに有利に極端に偏ってないのがベター

>逆に言えば、3つ巴だと自板票に勝っていても負ける可能性が増えるってこと？
4つ巴に較べればそう、その可能性をより増やすのは更に本戦初期から2板対決×1日2試合なんてのもある

書いてる内に>>636が
>どうしても、自板票が少ないほうが勝たないと気が済まないっていうなら話は別だが、
>安泰すぎってのは結果として勝てなくても少しはいい勝負できるような条件にしてやらんと
>勝ってる板以外は見どころがなくてつまらんっていう話でしょ
そうですな

>>622に追加
２板対戦(上位1板進出)×１日二試合(18日)
３板対戦(上位1板進出)×１日一試合(24日)
３板対戦(上位1板進出)×１日二試合(12日)
４板対戦(上位1板進出)×１日一試合(18日)
５板対戦(上位2板進出)×１日一試合(？日)
６板対戦(上位2板進出)×１日一試合(12日)

上位２板進出にした場合はその後にまた抽選やんのか？
予選と変わらないんじゃないか？

2板勝ち抜けじゃトーナメントとは言いがたいな
最終予選とでも名付けるか

Ａ１×Ｂ２
Ａ２×Ｂ１
のたすきがけでもしとけばいいんじゃね〜

と思ったら２回戦も３板で戦うんだったか・・・うーん

＞安泰すぎってのは結果として勝てなくても少しはいい勝負できるような条件にしてやらんと
＞勝ってる板以外は見どころがなくてつまらんっていう話でしょ
>>636の書いたこれが多くの意見をまとめているようですね。

>>641
ネーミングは予選→本選→決勝トーナメントとかでもいいと思いますけど、
カッコいい名前考えてくれる人がいるかもしれません。

６板の上位２板抜けのあとに抽選するとしたら
２位板が３つ揃って弱小板でもベスト８の可能性もでるんじゃないかい？
と甘い言葉をささやいてみる

2板進出の二回戦2板にすると、一回戦は40板か、前回より8板少なくなっちゃうね
これだとやっぱ厳しいのかな？
二回戦2板対戦でたすきがうまくできれば、
もし前回のダウンみたいなことが起こった場合にたすきの反対側が2位狙いに走りそうだ
それはそれでおもしろそうだがｗ

>>644
予選→グループリーグ→決勝トーナメント

2chのトーナメント初の（おそらく）リーグ戦をやろうぜｗ
1グループ4板で1日四試合（2グループ）で総当たり

予選→本選（２板勝ち抜け中選挙区制）→決勝トーナメント（１ＶＳ１）？

>>634
本戦一回戦のエヴァはそうだったんじゃね？＞あきらかに自板票に勝っているにも関わらず
萌え軍の印象で二次元系と同盟と見られてたかもしらんがエヴァは非同盟だったし
自板票って事なら投資系連合の株式やGGNの支援が見込めた家ゲーより多かったとは思えん

>>645
運で弱小板がいってもって気もする。
勝ち上がるべきところが順当に勝ち上がればそれでいい。
vipが嫌われてるのは他のところ勝てるのが勝てないから。

本選からが本格的なトナメって印象もあるし、
予選っぽいのをもう一個増やしてしまうのは
実質的には本選進出枠を減らしてるのとかわらないので
自分は反対だなぁ・・・

他のところ→他のところで

>>649
それは、予選っぽいものに「本選グループリーグ」とか「本選一回戦」とか名前をつけてみても、
1板しか勝ち抜けない試合じゃなければ本格的に盛り上がらないという意見ですか？

>>648
>>649
エヴァはあの試合浮動票総取りに近い形だったからな
エヴァにしろ、フラにしろ地力が弱いところが各上相手にイイ勝負に持っていくには弱小板なりの努力が必要。支援、外交、その他色々。
運だけでは無理。運もとても重要だけどねｗ

まあ、２板勝ち抜けが本選ではありえないなんてきまりはないし、
実際決まってしまえば>>649の印象も変わると思うけどな
一言に勝ち上がるべきところって言っても難しいぜ。
エヴァは人口少なかったけど、支援良かったり、外交いろいろやってたので
狼と当たらなければ勝ち上がるべきところだったと思う人もいるだろうしな。
どの方式をとっても抽選ランダムだし、多かれ少なかれ運の要素は入ってくるよね
できるだけ小さくしたいなら予選の成績で上位どうしは同組にならんような
かたちで分ければいいんだろうけど、それはそれでつまらん気もする。
どの板もvipなどの強豪と当たるかもしれないし、逆に組みしやすそうな相手と当たるかもしれん
その戦々恐々がおもしろいわけだからな抽選は

ワールドカップで言うグループリーグ的な方法もありかなとは思う。

読んでて雑談板かと思った
>>649
前回の市況２のように１次予選１日目に消えたかと思われた板が
終わってみれば結局ベスト８まで行ってしまったような例もあるし
弱小板にもそういう希望はあっていいと思う

運、支援、外交、戦略、基礎票、浮動票etc、様々なもの含めての全板トナメだよね
>>639
４板対戦(上位1板進出)にはちょっち反対だけど
その他の案にはこれでなくてはという拘りはない

只、前回の48板より本戦出場板が減るのは不味い気がする。
＞2板進出の二回戦2板にすると、一回戦は40板か、前回より8板少なくなっちゃうね
これ本当？

>>555
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３回戦がベスト８だとすると、２板対戦の２回戦はベスト１６になり
その前の５板→２板の一回戦は１６×５÷２で４０になるから合ってんじゃね？
６板→２板だったら１６×６÷２で４８板とはなるけどね

>>651>>653
盛り上がりに関しては２次予選が面白かったって意見があるのでわからないけど、

�@・本選に入って初めてトーナメントの形にしてトナメ表に載せられる
　・本選に入っても予選の表みたいな形でトナメ表に載せられる
この二つでは大分印象が違うのではないか？

�A２板も通過できるのというのは「トーナメント」という形式とはちょっと違う。
　予選が終って本選というには本格的にトナメが始まったことを意味するのに
　あんまり予選と変わらず、本格的にトナメが始まったとは思えないんじゃないか？

という２点から本選が来たって実感と予選が終ったって実感はどこもあまり得られないと思う。
予選を通過して本選にいったという感覚とがあまり得られないのならば、名前変えたところで予選と変わらない。

グループリーグを導入すれば中だるみは解消されるな
選対は地獄だろうけどw

>>659
>という２点から本選が来たって実感と予選が終ったって実感はどこもあまり得られないと思う
本戦に来たという実感をより得られるのは確かに1板選出タイプだとは俺も思う
只、それはそれとして俺にとっては全く本戦の実感が得られないという訳でもないし、別にいいんじゃないかと感じてる。
ここら辺は人によって温度差があるんだろうけどね

で、それはちょっと置いといて659が2板選出方式に消極的なのは分かったけど
では貴方が良いと思う案は何？
>>639の中にあるのかそれとも未だ出ていない案か、良案があるなら聞かせてくれ。理があると思えば賛同するかも知れんし。

そもそもふにゃふにゃし過ぎなんだよ
予選参加板数くらい主催が決めたらどうだとか思う

本選だった＾＾；

�@については、公式サイトの作り方を工夫すればいいと思う
�Aについては、複数勝ち抜きのトーナメントだってある。逆に一人しか上がれない予選もある
両者の違いはただ予選と本選の線引きのみ

>>555
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>>621
いや必要ですよ

この2ch最大規模の横断イベントは
来年2chが開設10周年だということを周知させるのに
絶好の機会だと思うのです

開設10周年ってなんか意味あるの？

>>659=>>606=俺
敗者復活考えると前回よりも板の数を増やさないといけないし、
四つ巴は浮動票が分散しすぎ。それと長くなりすぎないことを考えると
本選一回戦は３つ巴で一日２試合、進出数が７２板の案しかないと思う。
連記制はたぶん大丈夫なんじゃないかと・・・
こちらからなら、連記制を敗者復活戦やエキシビジョンの実験等を参考にしてみて
どうしても問題あるようなら敗者復活戦後と本選抽選の間に６板中２板に変更、ってのもあり。
ただ長い間見てみないと分からないこともあるし、なによりその時に揉めそうだけど＞＜
逆の方向に変えるのは「問題ないから変える」ってなっちゃって理由に乏しい。

>>664
＞公式サイトの作り方
トナメ形式での表の作り方は、「これの後に抽選・２板勝ち抜き」では無理とおもう。
＞複数勝ち抜きのトーナメントだってある。
それって結局予選じゃね？やってること同じだし。って自分なら思う。
自分ならだからそこは他の人達が大丈夫なようなら問題ないけどｗ

>>668
＞四つ巴は浮動票が分散しすぎ。それと長くなりすぎないことを考えると
＞本選一回戦は３つ巴で一日２試合、進出数が７２板の案しかないと思う。
だなぁ…。

４つ巴になると、(スピードアップ化を考えれば)決勝進出板を減らさざるを得ないと思うし、
何より死票が増えるから確実に接戦が減るもんな。

３つ巴×二試合か、６板中２板勝ち抜け方式の方がトナメが面白くなるような気がする。

>>666
いらない。「全板トナメ」だけで箔みたいなもんだから

前回のエヴァは恵まれてた面もあんじゃん。
著作権絡む他の板は支援苦労してる中、害名のお墨付き貰ったし。
鯖落ちなかったらフラとか、ダウソいつまでもしつけーよ。
あの時間の鯖落ち、厳密には脳震盪で軽く気絶だろうけど
投票しようと思ってたけどできなかった「人」なんて大差ない。
工場がガタガタうっせーんだよ。

じゃ、東スポに帰るわ。

>>671
何が言いたいのか良く分からん
まあ愚痴が言いたかったんだろうけどｗ　まさに東スポ向けだな


>３つ巴×二試合か、６板中２板勝ち抜け方式
自分はどっちでもいいな
５板対戦(上位2板進出)でもいいかなと思ってたんだけど、前回より全体の出場板が増えて
更に敗者復活戦もやる中で本戦枠が減ると予選が厳しくなるのがネック。

なんか色々意見出てるけど、大まかに言って>>565-566で特に問題ないわけですね。
で、
＞　◆本選一回戦……3板巴戦(24試合、8日)　最高得票板が勝ち抜け
＞　　　　　　　　　※二試合同時開催とする
＞　　　　　　　　　※予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。
たぶん、これが
3板対戦1板勝ち抜け　24試合　一日二試合開催　12日
6板対戦2板勝ち抜け　12試合　一日一試合開催　12日
のどちらかが有力候補となっているのでしょうか。

私としては、面白そうだと言う理由で一日二試合開催案を推したいです。
面倒な選対は>>586の言うとおりにすればいいかと。

一日二試合開催に関しては、技術的に可能っぽいという前提ですが、
集計作業の練習をかねて近日中に擬似試合をやって実際に集計してみませんか？

あと、本選抽選では予選2回戦と敗者復活戦での獲得票TOP4板をシードに、
準々決勝抽選では本選二回戦での獲得票TOP2板をシードにする事を提案します。
（シードとは、別の山に配置されるという意味で、試合が少なくなるわけではありません。）

言い忘れましたが別に試合形式に対してこれで決めたっていうわけじゃないですよ。
主催がキッパリ決めないから頼りないとお叱りになる人もいるかもしれませんが、
まだ私が>>555で宣言して2日しか経ってないし、時間はありますしね。

みんなが喜んで飛びつくような天才的な案など浮かんだ人は引き続きこのスレに書いてください。

前回ベスト８板は本選シード、とかやると意外性やおもしろさはますような。
「本選出場が目標」って板が巨大板のパワーゲームにつぶされるのはどうもやる気をそぐし、選対の努力が報われない。

失礼ながらどう考えてもトナメもりあがりそうにない板ってのは存在するしウルトラクイズの東京ドームなみのおおざっぱな予選はあってもいい。

これで合ってるかな

・本戦二回戦＝3板対戦1抜けの場合→　二回戦終了後ベスト8 (二回戦進出板24板)
本戦進出枠48板　２板対戦(上位1板進出)×１日二試合(12日)
本戦進出枠72板　３板対戦(上位1板進出)×１日二試合(12日)
本戦進出枠72板　３板対戦(上位1板進出)×１日一試合(24日)　　
本戦進出枠96板　４板対戦(上位1板進出)×１日一試合(24日)
本戦進出枠60板　５板対戦(上位2板進出)×１日一試合(12日)
本戦進出枠72板　６板対戦(上位2板進出)×１日一試合(12日)


・本戦二回戦＝2板対戦1抜けの場合→　二回戦終了後ベスト8　(二回戦進出板16板)
本戦進出枠32板　２板対戦(上位1板進出)×１日二試合(8日)　　　
本戦進出枠48板　３板対戦(上位1板進出)×１日二試合(8日)
本戦進出枠48板　３板対戦(上位1板進出)×１日一試合(16日)　　 *前回と全く同じ方式
本戦進出枠64板　４板対戦(上位1板進出)×１日一試合(16日)
本戦進出枠40板　５板対戦(上位2板進出)×１日一試合(8日)
本戦進出枠48板　６板対戦(上位2板進出)×１日一試合(8日)

8日ってのは流石に味気ない様な……ｗ

＞みんなが喜んで飛びつくような天才的な案など浮かんだ人は引き続きこのスレに書いてください。
面白そうな案という訳ではないですが、それぞれのケースで本戦進出枠の具体的に幾らになるかを含めて
纏めてみますた

私的には
・前回より本戦進出枠数が減る案には反対
・幾ら短縮化といっても、本戦1回戦の日数が過度に短くなる案には反対
・４板対戦方式には死票増加などの理由で反対

>>676
どこで休憩日を設けるか。連合考えるとベスト８きまったとき再抽選すればもりあがるかも。

お前はまとめ上手だな

時間調整にはエキシビジョン。
こういうときでもないとできない交流に一生懸命になってほしい。
前回ではＦＬＡ講座とか囲碁将棋１００番勝負とかネットの特性いかしてよくやったと思う。

そもそも決勝進出数を増やそう、そして期間を短くしようってのを両立させようとすれば
どっかしら無理が出るのは当然なわけで
その代償としての1日2試合なり4板対戦なりなんだから
全てを解決する案なんて物理的にあり得ない

分かり切ってることだとは思うが一応

4板対戦が死票の増加になるというのは確かにそうだけど
2回戦以降は普通に1vs1でやれるわけで、
いま有力視されている1,2回戦共に3板対戦というのも
全体的に見れば死票が多い&大規模板有利なシステムなんじゃないだろうか。
2試合ずつやるかどうかは別にしても、それが気になる。

あの前から思ってた案なんですけど
途中でタッグ戦を挟むって駄目ですかね？
予選の１位の方からとビリの方からを順番ずつタッグ組ませちゃうの

こうすれば試合数減らせるし決勝へ行く板も増やせる。
何より便宜上組まされたタッグが戦術的にも面白い

めちゃくちゃ仲が悪くて自滅するタッグあり
タッグが縁でそれ以降の本選でも同盟組んじゃうところあり
何よりタッグにより票差が縮まり試合が白熱すると思う

１日２試合４板対戦なら１日１試合２板VS２板のタッグ戦のほうが
ダレなくて面白くなると思うんだけど・・・どうっすか？

>全てを解決する案なんて物理的にあり得ない
それはそうだね
ある程度意見が出尽くした上で話し合いで決まれば良し。
それが難しいなら主催決栽でいいと思う

不賛成人が一人もでない案って中々ないからね。

>>673
主催者候補のおまいが>>564-565を推すなら全面的に同意。
前候補の植輪も推してたし、一回戦は1日2試合でいいんじゃないかな？

＞あと、本選抽選では予選2回戦と敗者復活戦での獲得票TOP4板をシードに、
＞準々決勝抽選では本選二回戦での獲得票TOP2板をシードにする事を提案します。
この辺も面白そうだけど、どうなるかはスクリプト組む人次第なんかな？
個人的には完全に運任せなのもいいかな？とも思うんだけど、色々試してみたい気持ちもすごくわかるので。。

>>683
面白い案ではあると思うｗ
思うけどｗそれを本格的に採用するのはちょっと…

>>683
第二回の時もタッグ戦したら面白そうという話だけは出ていたね
実際やると混乱しそうだけど、やれるもんなのかな

あまりにめんどくさくて絶対無理だと思うが、
抽選いじるなら一回戦に限り、あまりに関係性が深い板どうしは当たらないようにしたらどうだろう？
ダウンと自作とか株式と投資とか半虹と半文字とか狼と羊とか、同組になるのは色んな意味で好ましくないと思う

タッグ戦は冗談でずっと言われていたけど真面目に考えたらどんな感じになるだろう。
タッグ戦やるならば予選二戦目あたり？
予選一戦目の点数（or順位）でタッグを組み
そのタッグで予選二戦目を戦う。
その後本選前にリセット

その後本選へ>>676

・予選一戦目をなんとか勝ち抜いた弱小だけど良支援の板が楽になる
・予選一戦目で力つきた板もうっかり引き続き戦いの場に巻き込まれる
・どこが勝ち抜くか全く読めなくなる
・抽選によっては、予選二戦目で協力して一緒に勝ち抜いた板が
本選で即効つぶし合いになったりしてドラマが（ｒｙ
・抽選によっては本選で裏同盟みたいな所が出来てしまうかも
・単純に面倒くさそう
・抽選が盛り上がる

一回目と二回目と違って先が見えない展開の方が面白いならば
タッグ戦は真面目にアリかもしれないとは思う

うっかりヤオイ板とvipがタッグを組み羽目になって
勝ち上がりたくないヤオイ板と勝ち上がりたいvipの
血で血を争う恐ろしい戦いがちょっと見たい気がしてしまった

1次予選を1日2試合にすることはできないの?

それだけじゃなんなんで

タッグ戦のいい所は「先が見えなくなる」これに尽きると思う
第一回目、第二回目でなんとなくこうなるかなという展開が
大体見えてきたけど、新しいやり方を入れる事で新しいドラマが生まれる
悪い所は面倒くさい所じゃなくて（手間はそんなに変わらない筈）
それで勝ち残ってしまった元々力がない板が決勝ラウンドに行く事による弊害かな
本来の力だと決勝に行けたであろう板が落ちて、タッグによって上る板が出来るから。
でも、それはそれで展開が見えないという意味では面白いという言い方も出来る。

タッグ戦のメリット、デメリットを
色々考えてみては？

メリット

・戦術的に幅が広がる
・試合数増加が防げる
・死に票が減る
・本選への参加板が増える

デメリット

・めんどくさい
・人気トーナメントの趣旨から少し外れる

その他は何だろう？
個人的にはFFみたいにトナメの回をおうごとに新システムを
導入する志しは進化、淘汰につながるから良いかなと

> 私としては、面白そうだと言う理由で一日二試合開催案を推したいです。
> 面倒な選対は>>586の言うとおりにすればいいかと。

面倒とかじゃなくて、自板以外に投票する日の方が多いこともご考慮ください。
同盟組まない板も、自由推奨の板も少なくないですし。

タッグ戦時の自板への宣伝の際に、自分の板へ投票してくれと言うならともかく、
選対のトナメ厨以外の住民は全く知りもしない可能性のある〈抽選で組み合わされただけの〉板も一緒に応援してくれといったとして理解して貰える自信がないｗ

2ちゃんでは、普段住民同士の中が悪くの暗黙の相互不干渉状態になっているのも幾つが在るが
そういう板同士が組み合わされた場合、自板への新規参加層やライト層への呼び掛けが難しくなるばかりか
その様なタッグを飲み込めない一部選対住民の離脱の虞さえある。

＞展開が見えないという意味では面白い
この点だけは同意するが
予想されるデメリットとメリットが釣り合わない気がする

>あと、本選抽選では予選2回戦と敗者復活戦での獲得票TOP4板をシードに、
>準々決勝抽選では本選二回戦での獲得票TOP2板をシードにする事を提案します。
この程度のシードなら個人的には賛成
余りシードを多くすると抽選のドキドキ感や運否天賦の要素が少なくなるのでｱﾚだが

>>682
>いま有力視されている1,2回戦共に3板対戦というのも
二回戦を前回と同じ2板対戦にすれば、1回戦を4板対戦にしない限り本戦出場枠は増やせない

>全体的に見れば死票が多い&大規模板有利なシステムなんじゃないだろうか。
でも、この観点で見ると2回戦が2板対戦になっても1回戦が4板対戦になるのなら解決策とはならない。
不安要素を極力排除したい人が多いのなら、3板対戦(一回戦)-2板対戦(二回戦)も一考。本戦枠は増やせないが仕方ない

個人的には2回戦を3板対戦にする事への指摘はその通りだけど
本戦枠を増やすことへの引き換えとして考慮すると、許容範囲ではないかな?
4板はともかく3板対戦までなら、そこまで大規模板有利ではないだろうし(前回の結果を見ても)

時に本戦一回戦24日ってのは長過ぎに感じる人が多いんだろうか
俺はこれも許容範囲なんだけど

>>695
別に他板に投票してくれという必要はないよ
タッグ戦だから、各自が自板（自組）に入れたらいいだけ
具体的には投票時に

<<A板>><<B板>>　←こういう風に入れずに
<<A板>>　　　　　　←これでオッケー

にしたらいいと思う。
つまり単純に<<A板>>+<<B板>>の合計点というか
A板と入れてもB板と入れてもいい

別にチーム名決めてそれで投票してもらってもいいが
そしたら混乱しそうじゃないかとは思う。

補足すると、個人戦の合計で団体戦の結果が出る
みたいな感覚だったら、そう難しくないんじゃないって事

この例で通じるか分からないけど
箱根駅伝の予選会みたいな感じで
頑張るのは個人（各板）でも結果は
チームに与えられる感じ

>>697-698のやり方がID:XpRqpmG6の思っている
タッグ戦と違っているかもしれないので
一応自分の意見って事で

>>699
いや、まったくおっしゃるとおり
同じ感覚ですです。

タッグといっても共同戦線を張る必要は必ずしも無い
VIPなんかはどんなゴミ板と組んでも通過してやる、ぐらいの気概でくると思うしね。

逆に１次予選にどこにどの票を入れるかというのも
単純にいかなくなります。

VIPが遊びで予選突破させた体力の無い板と自分とが組むことになって
あぼんすることも予想できるし、そういうおちゃらけ投票も抑えることができます。

個人的に
共産党板と自衛隊板が組むことになったら
どんなことになんだろう、とかワクワクしちゃいますね。

＞<<A板>>+<<B板>>の合計点


自分のところは弱小板なんだが、幸運にも本戦に行けたとする。
一例として、仮に抽選で自板がそこそこ強い中堅板とタッグを組むことになり
対戦相手のタッグはそこそこ強い中堅板同士の組み合わせになったとしよう。

自分達の⇒弱小板+中堅板　相手チーム⇒中堅板+中堅板
この場合、自板が組む事になった中堅板にとって弱小板はネック。


それでもその中堅板のやつらはイイ奴らで本音でも足手纏いと思わず快く共闘してくれたとする。
で、結果は負けた場合にだ　負けてもそいつらは組めて良かったと言ってくれるかも知れない。

でも、そういう形で負けたら本当に申し訳なく感じるし後味が悪い。
戦うなら自板のみの責任で気兼ねなく戦って負けた場合は潔く散りたい。

まあ、今後の議論でタッグ戦が多くの支持を受けて可決されたなら
それ以後もグダグダ言うつもりはないけど、余り気が進まないなぁ

ねーだろさすがにwww
奇策が過ぎるわタッグは。

雑談系板は勝ち負けにこだわるかも知れないけど
専門系板は勝っても負けても終わってしまえば過去の話になるよ

禍根を残しそうなのはラウンジ・ロビー・VIPとかの雑談系ばっかじゃん

人気トーナメントという趣旨から外れすぎ＆運要素がでかすぎじゃね？

例えばどんな弱小板でもVIPと組めば勝ち上がるだろうけど
それで勝ったとしてうれしいかねぇ
VIPがやる気のない板を勝たせるようなものでしょう
さらに言えば
その後の本線で弱小板VS大規模板のような結果が見えすぎな試合が続出し、興ざめすると思う
決勝に近づくほど盛り上げていきたい中、何でこんな現象が？？ってことになりかねん
タッグ戦時は均衡して面白いかもしれないが
その後のバランスが無茶苦茶になる

まあエキシ向きのネタだな

>>704
>人気トーナメントという趣旨から外れすぎ＆運要素がでかすぎじゃね？

同感。或る程度の運要素は程良いスパイスになるけど、行き過ぎは興醒めだよ。
それに、投票先を個別にしても結果は共有するからにはタッグ期間中は或る種の運命共同体。
タッグ期間中はどうしても、相方の存在を意識せざる得ない部分は出てくると思う。
そりが合ったり、タッグ内の力関係の兼ね合いが上手くいってるケースは良いけど、

「AとBはチームになったのに、全板でも喧嘩して足の引張りあいしてやがるのか。餓鬼だなあ」
「あのチームは殆ど○○力のみで通った。○○が相方でなければ通れなかった△△は○○金魚の糞ｗ」
「△△が御荷物になった御陰で強豪○○も沈んだな。ご愁傷様」

タッグによって望ましくない事が生じたとしても、自らが当事者でなければ見てる分には面白い・良い見世物だという人も居るのかなとは感じるけど、
全板という祭りで、わざわざ参加者が気分悪くなる%を増やす形式を採るのはどうだろう。


>まあエキシ向きのネタだな
全面同意で
発想はおもしろいのでエシキのネタでやるなら全然ok w　なんか第二回の嫌いな板エキシでゲサロとFF･DQがデットヒートしていたのを思い出した ｗ

何でタッグ戦？
ねーよそんなもん
いくらなんでも趣旨からはずれてるだろ

やりたきゃ場外でやれ

なあおまえら、まずは開催予定日決めておかないか？
予定決めておくと企画や行動にメリハリが付くと思うんだ

１次か２次の敗者復活戦とかでタッグ（というかグループ戦）にしてみたらどうかね？
戦った同組ひとまとめで復活可能とかあったらさっきまで戦った相手と組むわけで

敗者復活は欲しいな

そういえば予選って今回も投票できるのは1票だけ？
1板に絞り込むのきつかったりするから複数板勝ち残りなら2〜3板に投票したいんだけど
まぁ2〜3板に絞るのすら難しいことになるんだろうけど

>>708
主催が7月10日〜9月10日
早期開催が可能であれば5月〜7月一杯といってるのでこのどちらかかと
＊それ以上ずれ込むようなら主催を辞退するとの事

5〜7月の方が色々いいと思うんだが、それには4月位までには開催の準備がほぼ整ってないときついやね

タッグは運要素がつよすぎるきがする・・・

予選は票を増やしたところでvip枠が増えるだけなきがする。

期間が決まればとんとん拍子よ。

期間は大体５月か７月開始で決まってるけど
合議制も気になるぜ。運営の負担とかもかわるから

予選内容を先に決めた方が良いのだろうか、本戦出場数及び本戦方式を先に決めた方が良いのだろうか

>>676を見るに本戦出場枠を幾つにするかによって、選択できる本戦方式も限定されるから
本戦方式と出場数を先に決めた方が良いのではないかと感じるが、どうでしょ。

なるほど、理想は五月か

合議性は余計揉めそう

合議制は主宰が出ない時の次善策だと考えていた。
主宰が出た今、合議制の論議については無かったものと考えて良いと思っているのだがどうだろうか。

>>719
同感。
合議制は最後の手段と考えたほうがよさそう

お前ら一旦まとまりかけた流れを無かった事にするの大好きだもんな

タッグマッチはカオスすぎるので、エキシビションでやってもらいたいですね。

>>694
＞自板以外に投票する日の方が多いこともご考慮ください。
これは、投票に慣れていない人が投票方法に戸惑うという意見であってますか？
そこは一応みんな忘れてはいないと思っています。

あと、エキシビションでなく公式に3位決定戦と5位決定戦とやれば盛り上がるでしょうか。

>>722
普通にトナメに継続して参加している人間ならば、
自板に投票する日よりも他板に投票する日のほうがずっと多い、
ということだと思うが

基本的には主催が決めればいいんだが、
なんでもかんでも判断を要求されるのは辛いと言うのもあるだろうし、
緊急の判断が必要なのにいないときもあるだろう

だから、運営委員会を作って、判断が必要なときは
・主催者（2.5票、0.5票ってのは同数になったときに主催者の判断が優先されるという意味）
・コード発行所管理人
・公式サイト管理人（いわゆる表屋）
・有力集計人（直近１週間の試合の過半数を集計したとか）
・主催者が指名した運営委員（２人まで）
で投票を行う

・投票の提案は選択肢を示せば誰でもできる
・締切は原則として選択肢を示してから２４時間、ただし緊急の場合は
　投票提案者が自由に締切を設定できる
・提案者が示した選択肢のほかに<<投票自体を認めない>>にも投票できる
・<<投票自体を認めない>>が最多得票ではなく、かつ<<投票自体を認めない>>以外で
　３票以上集まれば投票成立

というシステムを作っておくのはどうだろう

集計の判定って最後に主催の判断が必要なんだっけ？
合議制やるなら集計の判定は完全に集計人同士で決定にして
主催がいない場合、これない場合とかに他の人で意見だしあって決めれるように出来ればいいと思うけど、
既にどっかの運営に立候補してる人としてはどうなんだろうってのは気になる。

本選のほうは７２板進出で、
予選のほうは>>564でほぼ決定っぽい？

>普通にトナメに継続して参加している人間ならば、
>自板に投票する日よりも他板に投票する日のほうがずっと多い、
掛け持ちでもしてない限り一つしかない自板に投票する機会は、決勝トーナメントまでいった板でも全試合中極僅かになる

どんな方式でもそれは大きく変わらないと思うんだけど
俺が何か見落としているのか？
それとそうだととして何が問題なんだろう

>>725
集計はそもそも判定が必要な集計システムにするのかってのがあるね

板の正式名称をベースにコピペ用リスト作っといて、それ以外無効、とかなら
コピペリストに不備があったとかの場合以外は判定は不要だし
そういう重大事が起こったときには主催が判定したほうがいいだろうし

集計が合議制みたいな感じじゃなかったっけ？
判定について悩んだら集計人同士が話し合って決めていたよね

集計のルールなどは特に問題がなければ、
第２回のルールをそのまま使えばいいでしょう。
http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html

個別の投票などの審議については、
今までに起こった想定されるケースに沿って明文化しておけば、
面倒な審議を少なくすることができると思います。

今は第2回の問題点を洗い出してどうするか考える時期なの？

>>727
原則コピペ推奨で紛らわしい文字列の同一視などの打ち間違いや、コピペトラップ被害の救済は予めツールに設定し自動で拾う様にしておく
事後審議は無し。

位でいいと思うけどな。
余り人為的な判断を入れると集計人も大変だし、揉める時は凄い揉めるよ

>>730
そうでもないんだけど
本戦の議論を暫くしてたと思ったら、タッグ戦の話になって、
開催時期の話が出たり、運営方法の話が出て、集計方法の話をしたり

ころころ議論する内容が変わる割にはかといって特に決まった事もない
そんな流れｗ

主催がすでに開催時期を決めているのであれば、
まずは開催までに決めなければならない事をもう一度整理して洗い出したらどうかね？
そしてそれが終わったら、洗い出したものの中からどれをいついつまでに決めなければならないかのアウトラインを作る
それから初めて、アウトラインに沿って具体的な話をしていけば、
いつまでも話が進まないこともないし、逆に焦って早計な判断をしちゃうこともないと思うよん

話の進め方の基本かもしれんが、どうするかも主催におまかせしますよ

集計についてだけど前スレで有力ぽかった
２次予選までは事前にここまで判定してっていわれた分と、その場の判断で決めるけど
本選からは２次で認めた分と事前に言われた分のみって案についてはいかがか

>>722
はいはい、そうです。
前回は固定のいない板の選対やったんですが
投票迷子って慣れてる人が想像する以上に多いんです。
他に、あくまで個人的な意見ですが
全板の場合は勝敗以外の付加価値も大事だったりすると思うんですね。
それが支援によって、見たことない板に興味持つとか
1日2試合は日程短縮化の手段としては非常に有効だけど
全板トーナメントって、そもそも非合理的なもんなんじゃないかなとか。
ただ、運営者の負担が徒に増えすぎることを是とはしないし
兼ね合いが難しいのも理解しています。

>>726
んと、最初は自板のために参加する人が殆どだと思います。
でも続けてくうちに、なんか応援したくなったり
感情移入しちゃう部分も増えていって
だからこそ、終盤まで盛り上がるってのはあるんじゃないかと。
ただし、自分が言ってるのは物凄く感情的な事でしかなく
運営って面から考えると一蹴されても仕方ないです。
しかしながら、そういった情的な面を一切排除してしまえば
それこそ単なるパワーゲームにしかならないのでは、とも考えます。

前回で自板以外に心動かされたり、悔いも残した亡霊の程度って事でご容赦をば。

>>722
＞あと、エキシビションでなく公式に3位決定戦と5位決定戦とやれば盛り上がるでしょうか。
この案は神だわ
確かに3位決定戦はあっていい
せっかく勝ち上がっていいとこまで行っても、一回負けたら即終わりってのが少し味気なかった
俺的には大賛成

>>735-736
＞感情移入しちゃう部分も増えていって
＞だからこそ、終盤まで盛り上がるってのはあるんじゃないかと。

盛り上がりについて、言われてみればそれはあるかもしれないなぁ。
けど、やっぱりどんな方式でもだいたい同じじゃね？

付加価値については二試合同時にやることで起きる付加価値もあるだろう。

３位決定は賛成！

準決勝終わったあと、疲れちゃうだろうから１日空けて３決か
となると、決勝はその翌日すぐか、さらに１日空けるかどっちかかな
日程的な心配はなさそう？
５決はやる気はそんなにもうないって板がけっこうありそうだ
でも４板出るわけだから、まあ盛り上がるかな
前回のベスト８だとやる気あるないが半々に分かれてて面白い

>>722
最終盤にそれを出来る体力残ってるかな？
やれても３決くらいだと思うよ

>>734
事前登録って有るけど、その判断は誰がするの？
その場に居る人？　集計人？　主催？　投げっぱなし？

>>722
＞あと、エキシビションでなく公式に3位決定戦と5位決定戦とやれば盛り上がるでしょうか。
これは個人的にはどうでもいいんだけど望んでいる人も多いみたいだし賛成して置きますｖ

>>740
選対で話あって出してくれって話だったとおもう

オレは1日2試合でもいいよ派なのだが、今までに出てきた2試合への懸念の声をまとめると…


1-2試合制は複雑で戸惑う人がでてくる可能性がある
2-1試合の価値が薄れる
3-1日の出場板が増える事により支援をじっくり見てくれる可能性が減る？1板毎の注目度の分散
4-連記効果への懸念　例：超大規模板AとAの同盟板B(地力弱)が同日別組出場、連記効果で両方通過

連記効果についてだが、例えば1日1試合6板対戦2抜けにした際にも、同様に発生する可能性は、まああるだろう

1日1試合にしても出場板数が減らないなら、出場各板への注目度の分散程度は然程かわらない
*出場板が少ない場合に比較して。

2試合制が嫌って人は1試合多板対戦複数勝ち抜けも嫌って人が多いのかな？
それとも1試合にするならokだったりする？


3板対戦1抜けは無難ちゃ無難だ
根拠は前回格別な問題が生じなかったと言えば、生じなかったしね
仮に3板対戦でやるなら、日数を伸ばしたくないのであれば、48板(16日・前回維持)で本戦参加板を増やすのは諦める　
本戦参加板を是が非でも増やしたいなら72板(24日)にして日数増加は認める
>>681も言ってるが全ての要求を満たす魔法の案は存在しない

結局は何を重視するか、どこを落としどころにするかだ
個人的には多少の冒険《2試合制や多板対戦複数勝ち抜け》してみるのも1案に思ってる

俺の意見言っとくと
一日に二試合についてはどっちでもいい
少しややこしくなるので避けたいが、期間を短縮するには仕方ないし
そこまで影響力があることとは思っていない

>>564-565で
基本いいと思うけど
敗者復活枠が多すぎる気がするな
あくまで一回負けた板の救済であって、
もしかしたら復活できるかも？くらいのバランスがいいと思ってるので
60：12って比率はちょっとなぁ
敗者復活枠を多くすればするほど、大規模板が順当に勝ち上がって
前回でいうアーケードが予選落ちみたいなサプライズがなくなるわけだし
まぁ敗者復活枠を大事にしたい派が多いなら、それでいいけど

個人的には>>564は反対したい部分あるけどもう決定って感じみたいだし

>>733
決め事を決める段階で主催に一任するのには反対
何でも「主催が言ったことだから」ってなってしまう

それはどっかの党の議員が「総理がお決めになったことですから」と言うのと同じ

それでええがな

>>744
1/3抜けについては違和感ないです。
複数勝ち抜けについても、2試合よりはいい気が。
自分は同盟には殆ど縛られない板での参加だったせいか
複数勝ち抜け制でも、そういう絡みの板同士が必ずしも有利でもない気がするし。

>>722
3位までなら色んな意味でありだと思います。
5位はどうなんでしょうね。
モチベーション以前に、選対の疲弊が増すだけな予感もします。
エキシならオフィシャルじゃないから気楽に楽しめるメリットもあるし。
単純な疑問としては、そこまで順位に拘る人いるのかなみたいな。
自分みたいに負けてからの方が楽しめた人間は少ないのかな。

>>745
敗者復活枠はもう少し少なくても、ってのには賛成。
あくまでオマケ的な要素だと思うし。
上に書いた5位決定戦の是非と若干被りますが
例えば前回を例に挙げると狼がここに回る状態で盛り上がるかって疑問。

それから大規模板の概念ですが、実質VIP狼ν速までだと思います。
あえて他に挙げるなら、緊密な結び付きの連合・同盟関係。
アケは第一回で上位進出した印象でしかなく
IT連が一枚岩なら総合力で劣るという判断はできたし。

お前らは敗者復活戦の枠が多くなった理由を忘れている

>>747
でも「みんなで決めよう」となるといつまでも決まらないのはこのスレ見てれば一目瞭然だろう。
迅速な意思決定が要求される開催期間中に、主催が決めたことが絶対にならないようじゃ問題がある。

例えば
主催　　　　1名
副主催　　 2名
運営委員　4名
からなる運営委員会を選出して、

1.主催の決定したことは決定
2.副主催の決定したことは主催が取り消さなければ決定 (主催が取り消すまでは決定事項として扱われる)
3.運営委員が決定したことは、他の一名以上の運営委員の追認で決定
　但し主催はこの決定を取り消すことが出来る (主催が取り消すまでは決定事項として扱われる)
4.全ての決定及び決定の取り消しは、運営委員会の過半数で撤回することが出来る

とするのはどうだろう。
主催がスレに居なくても迅速な意思決定が出来るし、主催の決定の絶対性も維持できる。
かつ4の過半数条項で民主制も維持できると思うんだが。

>>747　
>>753
>でも「みんなで決めよう」となるといつまでも決まらないのはこのスレ見てれば一目瞭然だろう。

以下は「開催前のルール決め」についての意見

本戦案にしても、余程突飛な案は別にして、今出てるそれぞれの案にメリットもデメリットもある。
ある人にとっては日数短縮が最重要だが、別の人は分かり易いシステムにするのが大切。
更に別の人は本戦らしい1日1試合少人数の試合にするのが肝要と感じてるという様に

何かを決める際の詰めの部分でその意見の相違に価値観の違いが影響してる際には
誰一人反対しない結論を導くのは至難だ。特に匿名掲示板では
皆で話し合う事は当然重要、個々の案について熟考し様々な観点からポイントを洗い出す
「みんなで決めよう」で決まる時はそれでいい　でも、それではいつまでも決まらない時も現実にはあるだろう。

そういう時は
・主催に一任
・多数決
の何れかが妥当
どんな時でも全員が納得するまで話し合おうと思える程バイタイリティないなｗ　俺は

＞迅速な意思決定が要求される開催期間中に
＞主催が決めたことが絶対にならないようじゃ問題がある。
これ無理があるだろｗそんな信用性ねえよ
ルールとして形式的に従うなら別だけどな

今のこのスレ見てると前回たった1ヶ月の準備期間で開催できたのは奇跡だなｗ

>>756

あの時はみんな飢えてたんじゃねｗｗｗ
トナメにｗｗｗ

ＶＩＰの存在も大きかったかと

それよかあの時ＶＩＰにいた奴らはまだＶＩＰにいるのかねぇ
案外他の板とかに移ってたりしてなｗ

>>757
いかにもvipからきますたって感じが漂ってるあたりがｗ

>>756
主催が今から1ヶ月後にやります！って言えば準備できるんじゃねｗ
オレは〆切りから逆算して
まだだらだらしててイイ時期だと思ってるからいろいろ言ってる

>>756
日程決まって、集計、サイト管理人がいたら
少々揉めようがすぐ動き出すよ。
それこそ一ヶ月も不要で

日程、スケジュール（組み合わせ）、サイト管理申告
集計誰もいない時は主催がする宣言

前回は主催が言い出した時点でこんだけ決まった状態だったから
話し合う事も別になかったし

>>759
同感

>>757
VIPの連中なんて始まって暫くするまで反応無かったわ

本選出場を増やして時間短縮も、となると本選２回戦も３板１勝ち抜けにするしかないかなぁ

タッグ戦だったら最初からハングル＆ニダーのようにエントリーしちゃうほうが選対は楽だよね。同士討ちがない。

タッグ戦は１日２試合ならそれっぽいのができるかもね。
同盟板が同じ日だったりしたりのときとか

今のところ運営方式案は
>>724 >>747
あとは>>754もか
まあ、全会一致まで話し合えって人はいないと思うぞ


それで、重要なのは

・運営内多数決をやる場合のシステムをきちんときめておく
・スタート後は運営に加わりたいという人が続出するので、
　どうやれば加われるか（何をしないと加われないか）をきちんときめておく
　（現実的には集計１０回やれとかくらいか）

ということだと思う

恐らく単に3位5位決定戦をやってもいまいち盛り上がらないと思うので、
決勝前にベスト8進出後負けた6板で
3位決定戦風の対戦をやればかなり熱い戦いになるんじゃないかな。
恐らく皆どこかの板には思い入れがあるだろうし。

>>760
＞日程決まって、集計、サイト管理人がいたら
主催、集計人、サイト管理人の候補は一応出てるけど、コード発行所とその管理人の確保が難しいね

>>759
＞まだだらだらしててイイ時期だと思ってるからいろいろ言ってる

>>560 >>604
5月〜7月
7/10〜9/10

コード以外の準備が整ってコード関連のみこのまま自主調達ができなかった際に、駄目もとで可憐車氏にお願いしてみる期限リミットは開催予定日の1ヶ月前辺りかな
可憐車氏も都合があるだろうし、管理もやってくれというのに1,2週間前に駆け込み依頼とかは無茶だろうからね

箇条書きでごめん

・敗者復活はいらない
・1日1試合
・とにかくシンプルにして欲しい

>>724 >>753

724の方は原則多数決（但し主催の投票枠を2.5票にしてある程度重視）
753の方は原則主催一任（所属運営メンバーの過半数の反対で主催の決定を取り消すことはできる）

>>733は運営方式の具体案というよりは、主催独裁は反対という意見ではなかろうか。724案も753案も完全な主催独裁案ではないし、俺としては悪くないと思う
主催も万能ではないし時には間違った判断をするかも知れない、そういう意味での保険は両案とも備えているみたいだし

まちがえた
>>733は→>>747は

>>767
他二つはまあそれでもいいけど
・敗者復活はいらない

これには同意しかねる。
ていうか、やっぱ完全シンプル派と多少複雑になっても期間短縮や本戦枠増加を優先、敗者復活戦等のアクセントを派の意見は平行線な気がする。
まとまるんだろうかｗ

主催者権限でまとめるから大丈夫だろ
100人中90人が文句言っても主催者権限は押し通せる

スレ見ていると、とりあえず後絶対にいるのは
コード発行関連をする人？

今夜は時間がないのであまり詳しくログ読んでませんが、
コード発行所管理をやっていただけるか、頼むのなら何ヶ月前からかなど、
今週末にでも可憐車氏の板に相談してみます。

>>773
お疲れ様です。
上手くいくといいですね

一応言っとくと前回の全板で発行所用の鯖を用意したのは可憐車氏じゃないよ

>>399だな

最萌トーナメントについて語るスレ Part20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/6

それと、ここに画像認証つきのコード発行所のソースもあったりする
スクリプトによるコード大量取得を防げるという効果はある
ただそこまでやるべきかどうかはわからない

可憐ちゃんは大規模投票の際なら鯖用意してねじゃないの。
前回みたく誰か鯖見れる人が借りてくれりゃ、何らかの形で協力仰げそうだけど。

ルールをやや変えてやってみるのもいいんじゃない？
毎年やってる企画と違って
第一回も第二回も第三回も別物なんだから。

俺は第二回は、トナメだと思ってないしね。

まあ、何も第2回までを踏襲しなくてもいいよな
ただ第2回で出たいろんな問題点はいくらかフィードバックしなければならんと思うが

っていうか厳密に言えば既に「人気トーナメント」じゃねーよな
投票行動をみるかぎりｗ

発行所のサーバーの提供って完全無償じゃなきゃダメ？
コード発行所のページ最下部に
「このコード発行所は○○提供のサーバーで運営されています」
というリンク付きテキストを挿入しても良いなら、
喜んでサーバーの提供を申し入れたい。

因みにこの○○と言うのは趣味の劇団の様なもので、営利企業では無い。
リンクのジャンプ先も、何かを売ろうという性質のものではないから、
金儲け主義だと運営（と鯖提供する俺ら）が批判されることも無いと思う。

・サーバーはレンタルサーバーを借りてくる
・レンタル代は全額持つ
・一行簡単なテキストを挿入する(営利企業ではない)
・サーバー管理に必要な知識と技術はそれなりにあるつもり(素人だが)
・技術力が足りない様だったら、誰かより詳しい人に管理をお願いし、スポンサーとしてサーバーの提供を続ける

こんな条件でよろしければコード発行所の管理お引き受けるが、
主催さん、スレの皆さん、如何でしょう。

オレは別にイイと思うけど

いいんじゃないの

開催期間決めて、それまでにだらだら決めるより
必要事項決まったら即開催にすればみんなまとまるんじゃね？ｗ
俺なんかぶっちゃけ、期間短縮や本戦枠増加とか
常識の範囲内ならどうなろうと構わねぇ
やってくれさえすれば

ぶっちゃけるなら
オレは明日からはじめてもいいぜ！ｗ

>>781
いいと思う
ついに鯖提供してもいいって人が現れたか

いいと思うよ、政党や宗教関係の名前だったりワンクリ詐欺とかだったらアレだが

嫌儲がなんていうか知らんけど。
自分としてはｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!ってかんじだ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ワンクリ詐欺や宗教や政党関係じゃねけりゃ
ええんちゃう？？？

これであとはひろゆきとかに一応やるってコトを
メール送っとけば大きく前進やなぁ

ところで、俺はやっぱアニメ最萌と被らせるのはあまりよくないと思うのだが
適当に決めるといずれ後悔することになるような気がする
向こうが日程考え直してくれるのかなぁ

>>790
アニメってのは一年で4回入れ替わりの機会があって
前年度出場した作品は重複することがないような時期に
最萌が開催されることになってるので難しいと思います
最後の放送終わってから3,4ヵ月後に・・・ってのも＾＾；

鯖を借りるにあたって必要な情報を可憐車氏に教えてもらわないと
いざ鯖を借りてきて発行所設置したら動作しなかったじゃもったいないし
それほど複雑なことはしてないし大丈夫だとは思うけど念のため

ｿヽヽ ∧ ∧　 O..O￣| Ψλ　λヾ二ノ ヽ二 (ヽ_/)||丶('д`)г~~　/⌒＼¶¶／∧＿∧.| |ｺﾐｹｯﾄ|
‘ーﾟ人*ﾟーﾟ)／／||＿|_│(・∀・ )ﾍ△/(･∀・)(・_･,,∧∧(　 )@@@@ヘヘ(ﾟДﾟ )（｀□´　） |　 　 .│
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..／⌒＼し≠=）　ミﾉ)))ｯ／(ﾟーﾟ*)↓/￣|<>　　｀)/　 つ(,,■)旦~ 彡＼ 　|>(´∪｀*）　羅　）(◆Yo)
（　　　　）ﾉﾌﾊヾ彡・∀・)|θ∩■∩.|＿_|<>>/~ﾍヾ ∧___∧ Ψヽ,从ン（. .)((ー-ヽ｜ﾉ*..◎≧∪∪
｜　　 <ﾙﾟ ヮﾟﾉゝ　'´ ￣ ヽ（__´∀｀）,,,ﾟД)└川ヮﾟﾘ ´･ω･`)l⌒(´ﾟ∀ﾟ）/￣￣| （・∀・）田|ヽ.,ヽ.,レ[ﾒﾓ]
｜　　 ⊂／⌒＼! i iﾊﾙ）))〉つllll／■＼　 ､-､rｧ∪∪ ∪￣|　/　　 (´∀｀（θ)∩|￣￣|∩ノ ノ　／
（　・∀・） *・∀・旦iﾘ^ヮﾟﾉij［〈疎］_´∀｀）ﾐ・,､・ ﾐ∩＿∩ヽ(て)==/ / ,,i‐∧∧　ヽ彡 ⌒ ミ/ ,.ｧ､＼
,,....:::＿::;; ∧∧Ｖつ　∧''ﾍ、ﾉﾘﾟヮﾟ）|━〆⌒⌒ヽ（^∀^　）.iﾚﾘﾊ i /S__i__(,,ﾟДﾟ)__ノ|´∀｀　）ﾉo o ) ）
　 i|i　//(,,・Д・)つ /∵=ﾟ▼）/ ＿☆|__ノノノハ ）　†(´ρ`)､ヮ^ ﾘ(ﾟヮﾟ从つ丗⊇ヾ|_,ヘ＿|)ヽ ◎/(
( ﾟДﾟ)⌒/つ¶¶〆⌒ヽ(,,ﾟДﾟ)了 ･ω･）从´ー｀ﾘﾘ〈´-`〉（(从ﾊ)ヽ ﾞ,ﾆ◎≡/∧〜∧从|从）⊃
/|＿＿ 新　城　 ■■´Д｀]　▼ 。☆（･ﾟρﾟ）m-〈´-`〉oi､ヮ^ ﾘ),ﾉ●●,,彡・∀・ξﾟ ヮﾟﾉﾐ!|
|/|JEF| 'ｰ`);`Д)==ノつ■とﾟー） |OlOl0| ＿i^Z /〜ヽ ∧糸屯∧　∧Ｓ∧::::::::／|＿_）◎◎¬
ヽ| l　l│ 〃⌒`⌒ヽ￣！>¬＿）（ ´∀｀）'w-w'（｡・-・）(*ﾟヮ)(Дﾟ,,)（・∀・ ）､　 o |＿__）
..┷┷┷　i　（`'）从ﾉﾟ ３）●＾〜）＠''゛"''＠／ﾂ^'ヘ 、　＼`ｰﾆ弌ﾐ[888888]l:::|／|・∀・)∧
;;;;/WWWi,,ゝ　´Д）r'^`''´`i へﾍ(（; ´塔@・緬'wｖ' o　　oヾ=='i　;'デ'､!::::(Ｓ)::::::ヽ(-＿-)＜・∀・ ＞
(∨个 ,个J('A`)し,_i.-･米･i' ⌒⌒ヽ　)へ......_　ゝ_口・_ノ　ﾉ'ｰヘ_ .,|::::::| ∧ ∧(∩∩)（○（☆ ）
ﾉヾ ∀ノ　ﾉ（ ﾍﾍﾞ Y､. 仁lｿ ノﾉﾉﾊ)）く:::::::::::::::ヽ ／■＼ '.ｆﾆ三ｦ　('A`)（ﾟωﾟ=）《ﾐﾐﾐﾐﾐ彡ﾟし-Jﾟ
￣｀｀ヽ（,,´┏┓`) ﾄ=`ーｲjヽ|| ´∀||{:::::(´・ω)}（＾▽＾　 ）､`　 ; ノﾉ( ﾍﾍ∽⊂ |･= -･= |(´皿｀　)

l(ハﾙ))〉／⌒＼(　´∀｀)ノ７７７７／⌒＼ﾐ;;:;,. _,.;:;ﾞﾐ〃ﾉﾉ＾ヾ>ﾟ)ﾐ　)((ミ※彡 ﾐ┣Ё┫ ）/ ￣ /|　
|l ’|ヮﾘ （´∀｀　）'＿|_＼ ∧＿∧（　个 　)(・ω・ ｀) ﾘ´−´ﾙ(´ヮ｀　)(ﾟдﾟ,,《ゝ￣￣＼　|二二|/
ヽ＝O=ﾉ.news |｀･ω･｀)〉人 ﾟ∀ﾟ）|　　　 |　.'´ 　⌒ヾ _, '´￣｀ヽ__ ⊂[(##.| 　　 　 　 ..|：9８6：; ｡.ﾟ
ミ,,ﾟДﾟ彡seven|＿u,u)　（_＜⌒／|　　　 |ノ　 ﾉﾘﾉ）ﾘ〉★(（ﾊヾ ｆ''ﾂ ∧_∧| （● （●::::|ﾟ.｡o｡.ﾟ8：;.
∧_∧　（´∀｀ ∩∧∧ （__＜_/　（　・∀・）`从(|ﾟ ヮﾟﾉ! ﾊ^ω^*ﾘ∩(´∀｀ ）､.....∀...:.:::ﾉ;：6８9：;'.
,,｀ー´>∧＿∧／　台＼ﾍ_∧∧_∧∧_∧ノﾆく ｏ）　,'´ ｀ﾞ ||・∀・|ノ'|　||￣|γ　　　丶|□|∫ﾟヽ。
,,_っ旦<丶｀∀´>　＾∀＾）｀∀>･ω･(ハ´_｣ら!i＞广〈（ハヾ,||　 　 |　.|｡･-･ (（(从〉) 〉) |◎|
/　从从) ）_ﾍﾞ　　ﾄヽ. '⌒⌒丶　,､=−､ヽ.ゞにゝ┘　!､ヮﾟi(0ﾖ ■ |／ﾟし-Jﾟ〈◎-◎l) |||´⌒`ヽ
| |　l　 l |/ﾙ!=ﾉ==ﾗ=〉((｀~（(( ＠_,-=ニフ　人 ﾐ`ー､ ｹﾞｿﾉ゛ヾ!　,..与=-、　 '´/ ｀´ヽ∠ﾉｿﾘﾊﾘゞ
,.ﾊ~ ーノ） |(ｲ|^ヮﾟﾉ!|ﾉ) ＾ヮ.)）))ﾉ ´・Ω・）(ﾟーﾟミ ( ﾟ)ﾉヽ(|ﾟ ‐ﾉﾘσ!答⌒,∠_Y/ﾉﾘﾊﾘ〉》从 ﾟロﾉ|
　, -‐ﾒ､　,'´┏━ヽ,'⌒⌒ヽﾇ⌒⌒ﾇ),.|　 　 |ノ　ノ (⌒` -∞-､｀Yｺ､_ゝﾞノヾ! ﾘﾟ_ヮﾟﾉ!|V　(こ ) ）
ﾉ ノﾉﾘﾘ）§ i/ﾊﾉ）)〉 从 从)从从ｲ）ﾐ!・∀・|ノ ∧∧ ∩| =ロ=|∩_ (´・ω・`|携|　fi.l.l.li)〉从从)ﾉ)
从@-@ﾊ§8 ｀ヮ/)ヽゝﾟ -ν､ｰ ﾟ b人|　 　 |ノ( ´∀｀)/( ´∀｀)/[__]D ｏ　o |帯| ﾉﾟ -ﾟﾉﾊi(ヮ ﾟﾘ6
_/⌒⌒ヽ. '´　 　 ヽ　∧-∧ ゞ ,栗、、´ ￣ ヽ,'´ ￣　ヽ∧　∧,―、 ⌒ ⌒ヽ'´　　｀ くﾉ/⌒ヾ）))'ｒ､
声ｨ〈(^^)〉　 iﾉﾉﾉｷﾞij∞ﾉﾊ〉まｆﾉ､ハﾉ !ﾙ､ﾚﾊ（（ ハヽ i（（（）））ノヽﾉ(ﾊ从,）)ﾘ〈（ （( ゝ i〈メﾘﾉ）ｒ'⌒)'
UJ ﾟ ヮ^ﾉIiｬ(lﾟ ヮﾟﾉﾘﾚﾘ・ヮ・ﾘﾞﾘ ﾟ ｰﾟﾉ）ld,,ﾟ -ﾟﾉﾊ´ｰ｀*(（´∀｀ξ彡） ゝﾟヮﾟﾉﾉ<i､ヮ^ < ﾉ_lﾟ ヮﾟﾉ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　THANK YOU ALL !!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　第２回２ｃｈ全板人気トーナメント

東スポでやれ

>>781
趣味の劇団
↓
実はアルカイダの地下組織
↓
興味を持ったトーナメント参加者が相次いで拉致
↓
トナメ主催が公安に事情聴取

とかいう流れにならないなら、私としては特に問題ありません。
もしかしたら「トーナメント運営陣は○○とは関係ありません。」と加えていただくことになるかもしれません。
それでもよろしいでしょうか。
サーバーの管理はおまかせするとして、
スクリプトの管理（パラメター調整だけでなく、機能仕様の変更などが必要か判断したり）については
自信があると言うわけでなければ、そこだけ可憐車氏に打診をしてみようと思いますがいかがでしょうか？

正直サーバー提供するくらいなんだから
政治団体だろうがなんだろうが過剰に口さえ出さなきゃアフィでもでっかい広告でもつけて構わんって俺は少数派なんだろうな

>実はアルカイダの地下組織
>↓
>興味を持ったトーナメント参加者が相次いで拉致

ﾜﾗﾀ
まあ、特に指摘されてる様な問題が無くやる気ならトリつけて欲しいな。
＞781

ただ、主催をはじめとした運営に深く関わる人間はどんな劇団なのか詳しく知っておいたほうがいいと思うぞ
別に劇団に対する偏見とかで言ってるわけじゃないから鯖提供者は気を悪くしないで欲しい
お互いのためによく知っておいた方が、万が一のことがあっても、後々揉めずに済むと思うんだ

心配性だなあ

>>781
逆に「完全ただ」だと運営できないし、モティベーションもわかない。
最低限のみかえりがあるのは当然。
ただものすごい数がくるときいろんなアフォがでてくるだろうから９割はあなたを感謝するが残りで妄想をいだいて「宗教じゃないか」「だますんじゃないだろか」とかいいだすのがでてくると思う。

劇団の宣伝、現実には公演予定に１行使ったからといってすぐに詐欺や宗教・悪質商法といったものにあたるとはオレはおもえない。
なんかあればトナメが始まれば司法試験板など専門家のつっこみもあるとおもう。

志はありがたいしぜひやってほしい。

>>799
＞「このコード発行所は○○提供のサーバーで運営されています」
○○に入れる予定の劇団がググれば出てくるレベルの知名度あるなら
前もって名前を開示すれば大体どんな団体か分かるんじゃないだろうか。
金銭詐欺・政治・宗教に関係していなければいいだろう

>志はありがたいしぜひやってほしい。
基本はこれに同意。

サーバーに広告ついてる事なんか結構普通にある事だから
別に気にしなくていいんじゃないのか
提供してくれるだけでありがたい話だよ
その広告が過剰だったり広告多すぎて色々邪魔！とかじゃなければいいよ

宣伝も兼ねることの＋は中立がより確実に保たれやすいことかな

よう知らんけど、そのくらいの広告ならいいと思うよ。
いやでかでかと広告したって俺は気にならんけどね。
ほんとにサーバー提供してくれるんなら、関東なら見に行っちゃる。

あ、ニー速は不参加を表明します。

詳しくはわからないけど、そのレン鯖は、全板レベルの負荷に耐えれる？
ラスト数分の一番混雑する時間に落ちたらけっこうきつい

皆さんお返事ありがとうございます。
主催様を含め特に異論が無い様なので、私どもがサーバーを提供させて戴く方向で話を進めさせて戴きます。

*劇団について*
劇団は政治的にも宗教的にも中立で、法に触れる様なことも行っておりません。
定期公演の入場料収入及びWEBサイトの広告収入が主な収入源で、
公演やサイト上でのFlashや動画の公開等の活動をしております。
特定の思想信条をお持ちの方から嫌悪されるということも無いと思います。

*サーバーについて*
サーバーは未だ業者やクラスの選定作業も行っておりません。
どの程度の能力が必要とされるのかもわかりませんので、
今後他の運営の方と詰めていきたいと思います。

*広告について*
基本的には「このサーバーは○○の提供で運営されています」というリンク付きのテキスト、
及び主催様の求める「○○はトーナメント運営とは関係ありません」と言うテキスト程度で考えております。

しかし、要求されるサーバーの能力次第では多額のサーバー管理費が必要となり、
資金力の乏しい私どもの予算ではカバーしきれない可能性が御座います。
そう言った際に「予算が足りないので提供を取りやめさせて欲しい」と言うのは無責任ですし、
トーナメントの運営にも重大な影響を及ぼしますので、
「サーバー管理費次第では、アフィリエイト等の外部広告を設置する可能性がある」
と言う留保を戴ければと思います。

仮に設置するとしても、Jane StyleのサイトのAmazonアソシエイトの様な、
広告と言うよりも「支援」や「カンパ」に近い形にし、
トーナメントが「金儲け主義だ」と言う批判を受けない程度に留めます。

*トナメ運営に対する関与の程度について(>>796に対する返答を含む)*
レンタル業者との契約や連絡等のサーバー管理は担当致しますが、
スクリプトの管理は経験不足や能力不足の為、他の方にお願い出来れば幸いです。

トーナメントの運営については、
・発行所の仕様によってサーバー負荷が甚大になることが予測される等の、サーバー管理上の技術的問題
・発行所へのアフィリエイト設置など、サーバー管理に関わる金銭的問題
などを除き、一参加者と言う枠を超えた口出しは致しません。



基本的に全ての状況やスタンスをご説明したつもりではございますが、
問題点や疑問点が御座いましたらご指摘下さい。
長文失礼致しました。

失礼だが
私「ども」って、あなたのまわりには何人いるんですか？

劇団ですので、私以外にも劇団員が居ります。
私個人ではなく、私の所属する(私が代表を務める)劇団による提供ということで「私ども」と言う言葉を使わせて戴きました。

もし酷ければVIPが遊びに行くだけだ
心配いらない

前回はどんな鯖だっけ？

一つだけ質問です。

鯖の管理はやってもらえるのですか？
何らかの不調が発生した場合は24時間いかなる時間帯でも対応してもらえるのでしょうか。
それとも鯖の管理者権限（ルート権限）も誰かに渡すということですか？

>何らかの不調が発生した場合は24時間いかなる時間帯でも対応してもらえるのでしょうか。
これは可憐車でも誰だって無理だろう
睡眠も取らずに、仕事も学校もない全板専用のロボットでも無い限り
誰がやるにしても「毎日鯖の状態を見る（24時間以内に対応する）」辺りが限界でしょう

>>813
ttp://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/469-470
→　binboserver

ttp://www.binboserver.com/price.html
そんな莫迦高い鯖にする必要はないかと

24時間張り付く必要はあるのか？

24時間はたとえばの話だよ

どういうつもりなのかを聞いておきたかっただけ

提供してもらえるんだったら、ありがたいと思うし
それ以上についてとやかく聞かなくてもいいような…

主催→決定
集計→やります宣言有
公式サイト管理→決定
鯖提供→決定
コード発行スクリプト関連→未定。可憐車に週末主催から確認予定？

なんだかんだ言いつつ大体決まってきたね
決定しないといけない事
・日程
仮日程：7/10〜9/10　他候補：5月〜7月
・組み合わせ数。試合形式
・告知方法→前回だとひろゆきにお知らせ。板トップ変更。つぼ告知あたり。

例え話にしても無茶な話だ

＞仮日程：7/10〜9/10　他候補：5月〜7月
日程確定させるのは他が決まってからでいい気がする

鯖管理をするつもりがないのであれば広告とかリンクはいかがなものかと思ってね

俺なら無料で提供するよ

×無料
○無償

鯖管理は一切できないから、金は出すけど後はよろしく！になっちゃうけどね。

まあ、781さんが管理もやってくれるなら、俺は何も言わないです。

>>811
Webサーバ立てる知識のある奴がその中にいると思うので心配していないが
コード発行所にレンタルサーバね・・・

>>821はどういう資源を提供してくれるの？

>>823
ずばり現金です。
鯖管理をしてくれる方が出てくれればお金を渡しますです。
レンタルになりますけど。

自分で鯖を契約して、そのroot権限を渡してしまうのはさすがにリスクが・・・

ただ、この件については、781さんの見解を待たせて頂きたいと思います。

オイラなら持って逃げちゃうぞ

おっと途中で送信しちまった

持って逃げるのは冗談にしても、現金の受け渡しってのはトラブルの原因になりかねないから控えるべきだとおもうぞ
鯖の規模にもよるけど管理するくらいやる気ある人なら広告とか容認すればそこまで負担にもならないから契約してくれるかもしれんし

>>824
口先だけの人でないのは分かったけど
＞まあ、781さんが管理もやってくれるなら、俺は何も言わないです。
このまま鯖提供・管理781 ◆AGA/Iky.ao氏、発行所管理=可憐車氏でいけるならそれでいいと思う

只、可憐が引き受けてくれるか分からんけどｖ

まぁ、まだどうなるか分からんが
主催が現れた途端、長年の懸案事項が解決しつつあるってのは凄いな
鯖提供者が言うように直前になって、「やっぱりやめます。」や「延期します。」は、ねーよっと思うので。
焦らずじっくりいろんな話を詰めていこうぜ

>>814
基本的にサーバーの管理は私が引き受け、スクリプトを管理して下さる方にFTPパスをお渡しする形になると思います。
当然24時間付きっきりと言う訳には行きませんし、私生活の都合により毎日定時にスレに顔を出せる訳でも御座いませんが、
さほど忙しい身では無いので、トラブル発生時には比較的迅速に対処出来るものと思います。

また、rootと申しますが、レンタルサーバーでは基本的にサーバーをレンタルしているユーザーがrootになることは無いと思われます。
rootと言うとシステム停止や、サーバーのソフトウェアの変更/更新等を行う権限ですので、
サーバーをレンタルしているユーザーに、その権限が与えられるということはまずありえません。
root管理者はサーバーを所有しているホスティング会社ですから、
当然私が誰かにroot権限をお渡しするということもありませんし、不可能です。

また、どうしてもroot権限が必要と言うことでしたら自宅サーバーが必要になりますが、
私の経験上、サーバーや回線の能力、システムの安定性、トラブル発生時の対処スピード等、
(私の能力不足もあるでしょうが)どれをとってもレンタルサーバーの方が優秀です。

>>815
情報ありがとうございます。
前回がbinboserverで問題なく稼動しているということでしたら、
多少余裕を見て、1,2ランク上のクラスを選択しても十分に予算の範囲内です。
恐らくアフィリエイトを設置する必要はありません。

ちょうど、可憐者さんに聞いてきたところです。
http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/472
まあ、お返事を待ちしましょう。

乙！

こんだけ字書いてる時点で合格だろうｗ

>>832
倍率１倍切る、学校の試験かよっ！

いつもいる板のせいで長文は流し読みだけど
お前でいいや、いやお前がいい

お前にきめた

>>805
＞あ、ニー速は不参加を表明します。
あえて突っ込むが、当然議論スレで話まとめてきたんだよな？
ソースはどこだ？
お前個人の意見なら当然スルー。

無粋

議論スレでまとめたら不参加認めるのか？
強制参加イベントだとばかり思っていたが

ニー速の不参加は半分ネタだろｗ

嫌ないたがあったら不参加でいいんじゃない。

本当に嫌なら参加してもどうせ予選で落ちるとおもうが。

半分ネタじゃなくて全部ネタだろｗ

今後の主な予定って、こんな感じのつもりなんですが、特に問題ないですかね。

開催に必要な人が集まる
↓
開催時期決定　（Deadline 4/1）
↓
2ch, BBSPINK, まちBBSの管理人に全板トーナメントの開催を打診
↓
ルール確定　（Deadline 開催2週間前）
↓
1次予選抽選
↓
トナメ開催

今回まちBBSも参加なの？

ぉー今回はまちBBSも参加かぁー
ええんちゃう？

いやぁー楽しみやなー

>>843
しない

>>845
>>842

出るかどうかはまちBBSの管理人さん次第ってことですか。

まちBBS出るとお国自慢大会にならない？

まちBBSは別にどっちでもいいわ
いったことないし

まちBBSは関係ないでしょ
すずめとかに載ってる板以外は対象外

>>842
開催なるべく早くしてくだしあ＞＜
禁断症状で暴れそうです＞＜

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1201205183/792+797

あーそうだそうだ開催直前に練習エキシやろうぜ！
前回の１日目に集計人が馴れてなくてグダグダだったからｗ

>>842
ルール確定遅いくね？
開催の告知する時点で決めてないかんとちゃうか？

>>853
どっかで出てたタッグマッチそこでやらすのいいかもな
前回のベスト８とか印象に残ったとこ混ぜて

開催する前から出場板に影響与えるのもどうかと・・・

練習に適当にAA人気トナメとか全ひらがな人気トナメとかを予選→敗者復活→２連記→決勝
程度の４日で短期で終らせるとか提案してみる。

> 全ひらがな人気トナメ
ﾜﾛﾀｗどうでもよすぎる題材ｗ

予行演習は賛成

>>853
ごめんね　母さん　慣れてなくてごめんね


でも　序盤はそういうところも大きな目で見て欲しいのも本音なんだぜ

予行やるなら鯖に負荷かせさせないと意味ないんじゃ？

ていっても開催前に予行で集まるのは、100人いくかいかないか位じゃないか
各地に呼び掛けても

全板開催中レベルの人を集めて予行するのはﾐﾘ
今の段階で集まるのはトナメ廃人+α

それくらいでいいんじゃない。
予行なんだから

1dayエキシでいいよ

>>848
まちBBSは弱いから
多分あっという間に消え去るだけだよ。
多くの板がそうだ。

本戦に残るのはやる気がやたらとある板ばかり。
具体的には週漫とかハングルとか三戦とかVIP、狼、ニュー速のような、そういう板だ。

GUIの集計ツールってどこから落とせるか知っている人いる？

弱いからとか、行ったことないからだったら
該当する板他にもいっぱいあるだろうに

そうじゃなくて、トナメの方針として
まちBBSは2ch外だからエントリー外とするのか
板一覧にはあるからエントリー内とするのかという
方針の問題だと思うけど

今までは2ch外だが、まちBBSはエントリー外
BBSピンクはエントリー内という雰囲気で進んでいたけど
第二回に遵守した感じで、今回方針が変わる事もありえるだろうから
エントリー外にしてもエントリー内にしてもどっちでもいいと思うが。

全ひらがなとなめ爆笑したｗｗｗｗｗｗ

>>865

最萌トーナメントについて語るスレ Part20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198829386/

まちでも何でも、もしエントリー希望があったら入れてく方がいいと思うよ
過去の全板トナメと違って今じゃ板が細分化されて帰属意識が少ないから
今回は全板の9割方が何も知らぬまま不参加で終わる形になるだろう

パー速とか…

>>869
まちはエントリ希望があったら入れて
BBSピンクは強制エントリーなのか？
なんか変じゃね？
前回がどうこうとかじゃなくて
2ch外と考えたら同じ扱いがいいよ

過去の経緯を踏まえて
ピンクは参加でまちBBSは除外ってことででいいじゃん

いちおうまちBBSにも聞いてみたら？
ピンクに打診するならまちBBSにも同じことしなくちゃ筋がとおらない

ちなみにピンクは１８禁

お前らもわからないやつですね。
pinkは児ポル絡みもありジムの管理下に移した経緯もあり
鯖移転関係とか規制はにちゃんでやってたりもするわけですよ。
まちBBSとか関係ないですよ。

そんでなくとも組み合わせは大変なのに
今さらぐちゃぐちゃにさせてどうするですか。

規制やら移転やらする技術がないからなPINKは。
できるもんなら自分でやりたいらしいぞ。ジムは。

というわけで経緯はどうあれ位置付け的にはPINKもまちBBSも変わらんと思うんだよね。
そん中でPINKだけ特別扱いってのもアレだい。

PINKはNo2の人が参加したいってこと言ってた(http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199622462/13)が、
まちBBSはどうだろうか。こっちにも一応聞いてみたほうがいいんじゃないかい？

主催が言い出すまで
まちＢＢＳは参加しないものだと
みんな思ってたようですが

主催そのへんどう思います？

めんどくせえからまちBBSの人がＯＫだしたらオール参加でいいじゃん

もう勝手にしろよ。
いい加減オイラは降りるから。

降りろ降りろ。
ちょっと意見があれば投げるような駄々っ子はイラン人

>>879
お前誰だよｗｗｗｗｗ

第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメント
主催：◆APFKcKFi7U
協賛：2ch、pink、まち

これでヨシ

協賛っていうか
どこも選対スレが削除されないようにされたらおｋじゃね。

わかりやすい前回の日程のミラーサイトがあったので貼っとくね
ttp://0qv.org/bbsvote_2005/2ch.html

>>877
前半同感

でも>>976のピンクだけ特別扱いというのも確かに変なんだよな