【Deutsches】ドイツ史総合スレ【Kaiserreich】

ドイツ史総合スレを立てました。ナチスドイツ・第三帝国ネタは
専門スレでお願いします。

関連スレ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110257427/l100#tag596
【Rouml;misches】神聖ローマ帝国 【Reich】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1024025515/l100#tag769
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ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1177417938/l100#tag288
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ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1109691071/l100
ドイツ民主共和国　２

具体性に欠けるような気がするけど……、
神聖ローマ帝国も個別スレッドがあるわけだから、
・ゲルマン民族からオットーまでと
・神聖ローマ滅亡後ヴァイマール期まで
それから時代をまたぐ話題？

ああ、神聖ローマ滅亡後でもオーストリア関連はオーストリアスレがあるやね。
オーストリアの歴代皇帝について語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1138423839/
とか。
ドイツ関連はスレッドが多いから、列挙するだけでも実は有用かも知れない。

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1163421100/l100
オーストリア=ﾊﾝｶﾞﾘｰ帝国って領土縮小されすぎだろ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1129202537/l100
ハプスブルク家の人々3

１８世紀のドイツ、いわゆる「ゲーテとシラーの時代」は人気がないね。
平和で文化的なドイツにはみんな興味がないのか？

平和で文化的と言えば聞こえはいいが、実際は停滞してただけだからなあ。

このスレは伸びない

ノルベルト・エリアスが『ドイツ人論』(法政大学出版局)で、

「ドイツでは国民の自意識は、プライドと傲慢の間でいつまでも不安定で傷つき
やすいものであり続けた。国民的プライドを傷つけるようなことを茶化すことは、
相手を傷つけようとするものでもないかぎり、ドイツではタブーであった。
どういう場合でも、ドイツ人の国民的な誇りは厳粛できわめて真剣なものであった。
プライドが不安定であるために、ドイツ人はすぐ侮辱されたような感じやすかった。
見くだされているのではないかという疑念がドイツ人にはすぐ生まれた。彼らは
まるで待ち構えていたように、理由の有無にかかわらず見くだされたことに
腹を立て、その反対に自分たちの優越感をことさらに強調しがちであった。
自分自身についても彼らは過小評価と過大評価の間で揺れていた」

と書いているが、こういう心理はロシア・東欧、あるいは非西洋諸国にもみられる
ものであって、別にドイツ特有のものではないのでは？

なぜか韓国という言葉が思い浮かんだ

>>8
ドイツの場合フランス(ナポレオン)軍に反発して、
韓国の場合日本の植民地支配に反発してナショナリズムが生まれてきた。

>>6
ドイツ、ゲルマン関連スレは立てると24時間張り付きの嫌韓のポラヲタ一人に荒
らされるからだよ
そいつ他人の振りして書き込むから気をつけろな
人格が５、６人あるみたいだから

>>10
少なくともお前みたいなのが張り付いてるって事は良くわかった。

>>6
こいつだよ→>>11
暫くこここいつの一人舞台だよ

おっさんのくせに働けよ

>>10-12
自演荒らし乙

”ドイツ”って概念はいつごろ生まれたものなんだろ？

>>14
ゲーテの時代には、あったよね？
ドイツ語文学の誕生

○珍・ルターのドイツ語版新約聖書

ドイツの場合、ドイツ語という言語が先にあって、それからドイツ人・ドイツ国家
という概念がつくられたのでは。
エルンスト・モーリッツ・アルントは、
「ドイツ語の響くところ、すべてドイツなれ」
という願望を述べている。

ドイツって概念は結構昔からあったでしょ
今のベネルクスとかチェコも含むが。
オランダ語もずっとドイツ語の方言視されていた
19世紀以降に今のドイツ観が生まれたんじゃないかね

>>18
1486年に「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」という言葉が使われているしね。

中世位の感覚だと、ヨーロッパ中心部でラテンでもフランクでもない地域がドイツ、って感じなのだろうか？

>>20
東フランクの諸分国で、西フランクともイタリアともブルグントとも違う地域
を指していたのでは。

「ドイツ」という言葉のもとになったのは、「民衆の」という意味のラテン語の
形容詞「テオディスクス」、また同じ意味で使われた「トイトニクス」(これが
英語の「テュートン」の語源になった)である。
これらの言葉がまずイタリアでアルプスの北、つまりいまのドイツに住む人々と
関連づけてまずはイタリアで使われ、それをドイツ人の祖先たちが、自分たちの
ことを指す言葉として受けいれた。
そして11世紀になると、このラテン語に対応する「ディウティスク」という古い
ドイツ語も現れてくる。

そこの領土がどこの国家に属するかそこの住民の意思によるもの。
シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンいずれも第一次大戦後の
ドイツにとってあまりにも不平等な住民投票、ドイツへの帰属を望んだ
結果であったにもかかわらずポーランドにとって必要ということで
ポーランドに併合された地域もあったが、それでもドイツ領であることを
そこの住民は望んだ結果だ。　しかもその地域は長い年月のドイツ人の変遷
開拓でドイツ語が話され700年以上もドイツ領であり続けた地域だ。
これこそが固有の領土ということだ。
第二次大戦でそこの住民の多数を占めると言うよりドイツ人の土地である
これら地域を、ソ連軍のトラの威を借りる狡猾なキツネよろしくドイツ人の土地、財産を
奪い、戦争が終わっているのに彼らを強制収容所にぶち込み、暴行、虐殺、強姦を
欲しいままにしたポーランド人の悪逆、長い歴史で形成され民族分布を
一瞬の暴力で1000万を越えるドイツ人を追放しそのうち200万〜300万をしに追いやった
ポーランド人の罪は未来永劫消えない。

歴史上からいってもポンメルン、シュレージェンはドイツ固有の領土であることには
変わりない。　

>>7

ドイツ系アメリカ人って、ドイツ文化を表に出したがらない傾向にある。

ドイツ系ブラジル人は、違うが

ドイツ系ロシア人は、スターリンの迫害以後、これまたドイツ文化を捨てたように見える

アメリカのドイツ系文化といったらソーセージとかマックとか
そもそもアングロ・サクソンとドイツの文化って
あんまり変わらないんだろ
だから表面的に違いが目立たないのかも

アメリカなんて使用言語を何にするか決める時、英語とドイツ語の差が１票だけだったって国だからな。

>>25
ドイツ人はソーセージの種類やジャガイモの品種を見分ける舌があるが、
アングロサクソンには味覚そのものがない。

アイゼンハワー将軍は、ドイツ兵捕虜を戦車の前方にくくりつけて、盾にしたり、
食料をろくに与えずに、トラックに鎖でつないでおいて、チフスを蔓延させるに任せ
ときどきマシンガンで掃射させたという。
戦前、親独派が多かったかと思えば、いざ戦争となると・・

ナチス・ドイツ相手なら、それで正解だったかも知れんが

ドイツ人とイギリス(アングロサクソン)人は、ルーツは同じゲルマン系なのに
性格は対照的だな。
哲学の分野でも、ドイツ観念論とイギリス経験論はぜんぜん違っている。

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>>29
それもあってか、法律の分野で、ドイツ法は、その影響力で、英米法の後れをとってしまったね

>>31
18世紀のフランスでも、イギリス議会では、法律は制定も改正も自由で
あるのに対し、フランスで受け入れられていたローマ法は、いまさら
変更することは不可能であり、これがフランスの政治制度の欠点と
なっているという議論があった。

そういうエリートの学問世界じゃなくて
一般庶民の価値観とか生活様式とか生活慣習とかさ
そういった土着的なものはゲルマン圏は共通性があるんじゃない
だからアメリカのゲルマン圏出身者はあっさりアングロ・サクソン化したと思うよ

ちなみにイギリスの法律はゲルマン慣習法主体だから
ローマ法主体のドイツと違うんだよね
スカンジナビアも比較的ゲルマン法か
仏独共にローマ法を中心にゲルマン法混ざった状態
欧州では所有権とかそこら辺はゲルマン法の影響が濃いみたいだ

ttps://www.21coe-win-cls.org/english/activity/pdf/4/12.pdf
北欧法は，英米法の伝統にも大陸法の伝統にも属さない「第三の法圏」と呼ばれる
ことがある。特徴として，古ゲルマン慣習法（オールド・ノルディック・ロー）が
保存されており，成文法主義であるが，内容が過度に体系的でなく，カズィスティック
である。これには，いわゆる法曹階級の出現が遅かったことが大きな影響を及ぼしている
（特に，デンマーク，ノルウェーの場合，ローマ法教育を受けた法曹階級が現実の
裁判に関わるようになったのは，1800年代になってからである）。したがって，
ローマ法・大陸法的思考が根付いておらず，良く言えば現実に即した柔軟な思考，
悪く言えばその場の解決に重点を置いた場当たり的思考が行われる傾向が強い。

ドイツ人の血をもつというよりドイツ人の固有の領土シュレージェン、ポンメルンから戦後、
ドイツ人という理由だけで着のみきのまま強制収容所のぶち込み、暴行、虐殺、略奪、強姦をかさね
家、土地、財産を奪った挙句、追放しその途中で何百万ものドイツ人が命を奪った。

それでいて、ポーランド人は戦後、戦争の被害者ヅラして、イェドワブネをはじめとするユダヤ人虐殺の
罪をドイツに押し付け、ドイツ系住民の虐殺に知らん顔している。
そしてドイツから奪ったシュレージェン、ポンメルンが過去700年ドイツ人の土地として繁栄してきた
歴史を抹殺、理不尽なドイツ人追放の歴史的事実をたなにあげて、ドイツとの歴史教科書の共有化、このもの
自身がサヨドイツ人のしわざだが、その自虐的な彼らでさえ、追放の正当化、700年のこの地方のドイツ人の歴史を
無視するような歪曲した歴史をドイツに押し付けようとして平然としているポーランドの卑劣さには辟易しているという。

戦後、中国や韓国が日本に対してやった以上の理不尽をポーランド人はドイツ人にやってきた。
多くのドイツ人がポーランド人を蔑むのは当然だと思う。

東欧の近代化なんて９９％ドイツ人のおかげだな

ドイツオタはナチスレでオナニーして来いや。

今のドイツ人はポーランドの資本家に雇われる身分。

ドイツは、世界で唯一、謝罪や莫大な補償を行なっている国なのだが。
ポーランドは、いまだにプロイセンやシュレージェンを
占領して、返還しようともせずに、戦後に占領地のドイツ人に
行なったホロコースト政策に対して、補償も謝罪も
行なっていない。
そもそも、いわゆるユダヤ人ホロコーストはポーランドで
ポーランド人によって行なわれたもの。
ヒトラーやドイツ人には関係ない事。

ちなみに、欧米のユダヤ社会やイスラエルから信頼度
ドイツ＞＞ポーランド

>>26
果たしてドイツ語が選択されていたら国際語はどうなったんだろうな

イギリスに住んでる知り合いが言うには
東欧の人間は狡賢いやつが多くて
西欧でも好かれてない
がロシア人は結構評判が良い
やっぱり支配されてる側、小国の人間は
性格がひねくれるのかね

>>40
ロシア人が好かれてるのは好景気で金遣いが良いからだろ。

ヴィルヘルム2世はドイツ革命が勃発して、亡命したとこが何故オランダなんですか？

>>42
そのとき、オランダにドイツ軍の司令部があったからでは？

アメリカの犬ポーランドは選挙の結果次第で撤退するとの事だが、
この選挙で現政権を勝たすようだとソ連の傀儡からアメリカの傀儡に
うつっただけだと批判するだろうね。
カトリック国だけに、アラブ世界に十字軍きどりですかこの国はまったく
どうしょうもないチンカス国家！

パウル　カレルの「捕虜」を読んだけど、旧ユーゴスラヴィアのチトー共産党は、第二次大戦後
捕らえたドイツ軍捕虜に、すでに戦争が終わっているにもかかわらず、ありとあらゆる拷問、死の行進を
女性を含む捕虜にくわえた　その多くは死んだ　明らかに国際法違反だ

そして、戦後、長きにわたってドイツ人捕虜を拘束し、チトーのやってき自らの国民に対する非道を悪逆を、
そのドイツ人捕虜がやったことにするよう、彼らを拷問し、いわれのない罪を認めさせ，その罪状にサインを
させた上で、射殺、処刑した

そのような形で、戦後、チトーは同じスラブとはいえ、その国家をまとめるための意志杖にしてきた
スラブ民族、ポーランド、セルビア、ロシア、滅んでしまえ　人でなし民族、国家！

>>39
ドイツ語が国際標準語になってたら良かったなー。

>>45
「いしづえ」じゃなくて「いしずえ」な。「礎」。
日本語を先ず勉強しなさい。

>>46
俺英語苦手なもんで

アーリア土人　帝国















第三帝国

アーリア土人　帝国

















第三帝国

神聖ローマ時代は、ドイツはローマと並んでキリスト教圏の両輪だったのに、そのドイツが
何であんなにルターに熱狂したんだろ？

>>45
ナチスのユーゴ支配は名目的。
捕虜虐殺が問題なのは二次大戦においてもセルビアとクロアチアの間で、
ドイツはむしろ周辺的やね。
クロアチア人のアレっぷりにナチスが引いたって話はそれはそれで面白いけど。

＞ドイツ軍捕虜に、すでに戦争が終わっているにもかかわらず、ありとあらゆる拷問、死の行進を
＞女性を含む捕虜にくわえた
この表現は日本語としてどうかと思いますが。ドイツ軍捕虜に女性を含むんですかね？
あと「戦争が終わってる」とはどの時点を指してのことなんでしょ。

＞ドイツ人捕虜がやったことにするよう、彼らを拷問し、いわれのない罪を認めさせ
ヤセノヴァツがなかったというなら、それはそれで興味深い見解ではありますが。

ポーランドは知性の国。

知性の国？　痴性の国の間違いだろ。

第二次大戦前の第二共和国ポーランドの狂犬国家がドイツを挑発し第二次大戦を
引き起こした張本人だもんな。

その責任をイェドワブネ同様、ドイツ人に擦り付けるだけの狡猾な知性（？）は
持ち合わせていたかもしれんけどね。

ttp://nwj-web.jp/
ドイツ　メルケルが進める「逆構造改革」
経済は好調なのに国民はなぜか社会主義を熱望
連立政権も改革派首相も心変わりをしはじめた

05年11月の首相就任以来、市場経済を支持して着実に改革を進めてきたアンゲラ・
メルケル。ヘッジファンドを嫌い、社会主義へのノスタルジアをいだきはじめた
国民に迎合して、このまま成長の足を止めるのか。
今夏、ある世論調査の驚くべき結果にドイツ政界が騒然となった。アレンスバッハ
研究所によると、旧西ドイツ出身者の45％（旧東ドイツ出身者では57％）が、
社会主義は「いい考え」だと思っているという。そう思わない人はドイツ全体で
わずか25％だった。
40年に及ぶ共産主義の悲惨な経験にもかかわらず、社会主義の「魔法の魅力」は
この15年近くで着実に広まっていると、アレンスバッハの政治アナリスト、
トーマス・ペーターセンは指摘する。91年には、社会主義に共鳴するドイツ人は
36％だった。「時代は確実に左傾化している」と、ペーターセンは言う。

おれは第二次大戦の真の責任者は、ポーランドであるということは信じて疑わない。

彼らが戦争被害者として扱われているのは、ポーランドのただこの無法国家に無条件の保障をあたえた
イギリスの失策を隠すためだった。　そしてポーランド人のような歴史的にまれに見る卑劣国家を戦争被害国家とした
のは、ドイツに宣戦した英仏の面目を保つため、戦後、シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンの
現日本領土の3分の１にちかい11万平方キロの領土を奪ったばかりか、そこに住む1000万を越す
ドイツ住民を追放、彼らの土地財産を根こそぎ奪い、避難民と化した彼らへのリンチ、暴行、殺人、飢え、疲労などで
200〜300万もの犠牲者を出したその悪行を隠す意味もあった。

案の定、ナチオタと電波陰謀厨に占拠されたなこのスレ。

ポーランドの前科
ポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し てからはロシアを侵略した

第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー バーシュレージェンを侵略し併合した

ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ ュス地方をポーランド領と認めさせた

ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合

またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた

1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を 虐殺

1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を 多数虐殺（ドイツ軍の仕業だと宣伝したが、戦後の調査によりポーランド人の仕業と判明）

戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺

ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する ポーランド化政策も暴力的に行われた

戦後に占領した東部ドイツからの、ドイツ人追放も暴行し強姦し、ドイツ人家財を強奪し、逃げ遅れたドイツ人を皆殺しにした。

ギリシャも、EUの人権基準も財政基準も満たしてなさそうな国だ

最近２ｃｈではヒトラーをヒットレルと呼ぶのが流行ってるな。

59 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2007/10/28(日) 04:02:12 0
>>56
結局ポーランド王のジグムント１世がプロイセンの世俗化を許可したからじゃね？
当時のポーランドは多宗派・多宗教の国家だったから。

で、ジグムント１世がプロイセンの世俗化を許可したのにはちゃんと理由がある。
当時のプロイセンの政治体制はポーランドの一地方のそれであって、地方自治の立法は各地の小地方の地方議会セイミクで行い、
セイミクで選出された代議士がワルシャワの国会セイムに出て行った。
当時のポーランドではマグナートという大金持ちの大貴族が支配し王権が脆弱で、
王権の強化によるポーランドの統合を図ろうとしたジグムント１世は
プロイセンを世俗化させるこをを引き換えにプロイセンの代議士を味方につけた。
初代プロイセン公のアルブレヒトはホーエンツォレルン家でもありポーランド王家のヤギウェオ家の血筋でもある。

おかげでポーランドはジグムント１世の代に黄金時代を迎えることになったんだが、
世俗化したプロイセンがブランデンブルクと統合したことで、後の時代にポーランドに敵対するようにになった。

プロイセンはポーランド固有の領土です。

東欧って文化的にドイツの亜流って気がする。
ロシアもドイツ貴族と王室の通婚、ドイツ移民多いし。
ロシア、東欧はドイツの植民地。ドイツなしには何も始まらない。

>>62
お前はヒトラーかｗ

“誰が”最初に古プロイセン人を攻撃したのか

　原バルト系の古プロイセン人を攻撃し、領土を獲得したと一方的にドイツ騎士修道会のせいにされ汚名をきされているが・・・

　実は古プロイセン人を最初に攻撃したのはそもそもポーランドなのである

　ドイツ騎士修道会が教皇グレゴリウス９世の勅令により、ラントマスター、ヘルマン・バルクをプロイセンのフォーゲルザンクに派遣したのが“1230年”である

　以降、《》内は“ポーランド”の「クラクフ年代記」より（“ネオナチ”の文書でない）
1115年　《ボレスワフ３世（クシヴォウスティ）、プロイセンを掠奪す》　　　
　その後もボレスワフ３世はプロイセンへの攻撃をくり返した

《プロイセン人は説教によって異教から改宗させることも、またその悪しき性格の故に剣によって屈服せしめることも難しい輩》　　

　しかしポーランド人は改宗した古プロイセン人に対し重い賦役を課し、隷属化した
　それを見た古プロイセン人は“改宗”が直ちにポーランド人の奴隷になってしまうことを見抜き、強く抵抗
　プロイセン司教クリスチアンは1218､1221〜23年にポーランドで十字軍を編成し攻撃させたが、反撃されポーランド領内へ逆侵攻され略奪される事態になった
　これを見ていたマゾフシェ公コンラートはドイツ騎士修道会を利用しプロイセン人征服を企みクルム地方の土地を与える条件で誘致した

　つまりポーランドの悪しき領土欲で自ら出かけ失敗し窮地に立たされたため、ドイツ騎士修道会に肩代わりさせようとしたのである

ドイツ騎士修道会といえば、戦費稼ぐ為に、武器を持たない異教徒を騎士の皆さんが世ってたかって惨殺するのを
西欧のお金持ちにお金を取って見せると言う、「観光事業」を行った事で有名な人たちですねｗ

プロイセンはポーランドの属国でした。

いわば日本＝ポーランドに対する、韓国＝プロイセン。

ドイツ騎士修道会はポーランドの臣下でした。

いわば日本＝ポーランドに対する、韓国＝ドイツ騎士修道会。

ドイツ人の入植はユダヤ人のそれと同様、ポーランド自身が望んだし、歓迎されたこと
現在、ポーランドが西スラブとよばれ、同族のロシア人が東スラブとして区別されるのも
ドイツ人の入植によって、ヨーロッパ化がすすんだためだった。
それによって経済は発展し、主主の手工業、貿易、さらに，都市の作り方も
ドイツ人から学んだ。
西スラブ人にとって、ドイツ人は自らを開花してくれた恩人にも等しかった。
こういった歴史の経緯がなければ、チェコ人もポーランド人もただの蛮族の一スラブ人に
過ぎなかったし、ロシア人とおなじ境遇にあったのではないか。

>>68
ドイツ人がいなきゃイタリア人なりビザンツの人間なりが行っただろうさ。
つーかスラブの勢力圏に「住まわしてもらった」ドイツ人がどの口で恩人などとｗ気持ち悪い書き込みだなあ。

これこそポーランドをドイツ人の手工業をはじめ都市経済を反映させていった結果を無視し、
スラブ人を開花していった歴史を無視するものだ。　かの国の文字をラテン文字にし、同じスラブのロシアのような
キリル文字、当時のアジア的、モンゴル的ーロッパの文明に仲間入りできたのも当時の神聖ローマ帝国が
国家として認めた結果だ。　

劣化コピーというより、それこそポーランドはより西欧的であって欲しいという、妄想的なポラックヲタの
単なる幻想にすぎないことは明らかだ。

西スラブと東スラブの分化は紀元前の話。言語考古学では紀元前5世紀以前とされている。

ポーランドは地理的にはドイツより東にありますが、文化的にはドイツより西欧ですよ。

少なくともポーランドが、「ドイツ的では無い」ことだけは確かだなｗ

ドイツからポーランドに入国すると、フランスかイタリアに来たような感覚になる。華やかな国。
地理的位置とは反対で、ポーランドはドイツより西の文明圏。

高速道路もアウトバーンとは呼ばず、アウトストラーダと呼ぶ。
ポーランドはラテン語ベースの西欧文明圏なんです。

ニーチェはポーランド人を「東に住むフランス人」と呼び、
ドイツ人はワルシャワを「東のパリ」と呼びました。ドイツ的でない証拠でしょう。
フランス的なんですよ。
個人的にはポーランド文化の華やかさはイタリア的だと思いますが。

ナチヲタが面白いように論破されていくｗｗｗ

ドイツ騎士団領とプロイセンの違いってなんなんですかね？

プロイセン→プルシという地域名のドイツ語読み
ドイツ騎士団領→ローマ教皇を巻き込む詐欺をはたらいてプロイセンに居ついたドイツの貴族の次男以下の住む国
プロイセン公国→ポーランド王により世俗化を許可されたポーランドの属国

スラブ人はスラブ人　ポーランド＝ロシア人　スラブの血筋にちがいはない。
国境の変遷もあるしポーランドは西方のドイツ領土を強奪したし、ドイツ人からヨーロッパ化の影響も受けたことは
ポーランド人がスラブ人といいながら、同じスラブのロシア人と一緒にされなくてすんだのは、ドイツ人の東方植民に
おける未開スラブ　ポーランド人の開花がきっかけだった。

>>79
それをもとにいろいろ調べてみるね
とにかく、ありがと

>>80
ポーランド初代国王のボレスワフ１世と親父のミェシコ１世はポーランド人をカトリックに改宗させはしたが、
ビザンツ帝国やイスラム帝国から積極的に先進文化を取り入れてたんですが。
11〜12世紀当時の先進国といったらビザンツ帝国とイスラム帝国で、神聖ローマ帝国じゃないですよ。

>>80
14世紀にポーランドが再度大発展するが、それはドイツ人の東方殖民のためでなく、
ドイツで迫害されていたユダヤ人を積極的に国内に移住させたから。
ドイツ人の殖民数などたかが知れている。ユダヤ人こそポーランド発展の大事な要素だった。
ユダヤ人は都市民だったので都市建設に非常に役立った。
ユダヤ金融を利用してポーランドの商業や工業が大発展しポーランドの黄金時代を迎えることになる。
当時の王であるカジミェシ大王は農家を保護し、農業政策にも力を注いだため農業改革が行われ、
ポーランドの食糧生産は飛躍的に増大した。

チュートン騎士団に一方的な汚名が注がれるのはそれなりの理由がある。

マゾフシェ公コンラートが招聘したのは確かだが、
それでもポーランド人はアメとムチを用いた（そのために古プロイセン人にナメられた）のに対し、
ドイツ人は結局徹底的な残虐行為のみで征服した。

だからチュートン騎士団は絶対的「悪」となる。

偉業といいたまえｗ


しかし、いつの間にかポーランドスレになってるな

偉業って？何のこと？

プロパガンダって何ですか？

>>82,83
何の本読んだ？
教えて

イスラムは遠すぎるし
ビザンツは１２．３世紀にヨーロッパ抜かれちゃうから
いまいち信用できんな

ポーランドにおけるドイツの影響を調べてみたけど
１０世紀のミエシュコ１世はドイツ皇帝の朋友
９８５年にオットー３世に中世を誓う、領土は教皇の保護下
ボレスワフは帝国と争うが１０１３年に帝国の主権を承認
ミエシュコ２世は１０３３年に帝国への封建的従属関係を承認
カジエミシュ（１０３７〜５８）は追放されるがドイツ人の援助で帰国
教会（ドイツ人聖職者）と共に国家再建
１１３８年までにドイツ法の影響下に教会と貴族のインムニテート成立
１１２１年にポンメルン征服、ドイツ皇帝のポンメルンの主権を認めて
封土として西ポンメルンを得る
１３００年にヴェンツェル２世はドイツ人住民と教会の支援の下に即位

>>90
ドイツ皇帝≠神聖ローマ皇帝

ドイツ人東方殖民の影響（１１世紀〜１４世紀）
１１世紀の西欧の農業革命でドイツの人口増加インフレが発生
東欧のドイツ人領域支配者、スラブ貴族、教会がドイツ人勧誘
移住民は故郷より豊かな生活を獲得
三圃制の導入により収益は飛躍的に増加
新たな都市がスラブ人領邦君主によって作られる場合
ドイツ法（マグデブルク都市法、リューベック都市法など）が優先された
従来のスラブ人農村、都市は固有法が維持されたが
ドイツ法がドイツ人以外にも次第に拡大していった
さらにスラブ人が他の地域に移住する場合
ポーランド東部、ウクライナ、リトアニア、白ロシアなどはドイツ法のみ採用
１３世紀のベーメンのオタカル２世は６０以上のドイツ人都市を承認

結果的に東方植民はドイツ文化を平和裡にスラブ人地域に浸透させた
スラブ人とドイツ人は共同で生活、経済を営んだ
オーデル川に至るまでの地域は完全にドイツ化され
人口と食料生産は５倍に拡大
１２世紀までに商業はスラブ人やスカンジナビア人からドイツ人の手に落ちる（リューベックの繁栄）
西方の国制、経済、法形態がスラブ人地域に導入される
出典（世界史百科、平凡社）

９０の訂正
２行目の朋友は朋友関係
３行目の中世は忠誠

>>90 >>92
我田引水の感があるなあ。
はじめに「ドイツの影響が絶大」とでもいうような結論ありきで出来事を引っ張ってきて書いてるだろ。

９０の一行目を読めよ
ポーランドにおけるドイツの影響に関する部分を抜き出しただけだ

>>95
それなら、印象操作だ。

またポラックのクソスレか

ポラックは偽ドミトリーのときや、ソ・ポ戦争のときのように人の苦境に付け込んだり、
リトアニア侵略やチェコ分割参加のように、弱い物いじめが好きだからな。

ナチヲタは日本でもドイツでもドイツの悪逆非道の行いを相対化しようと必死ですな。

こいつ、歴史っていう言葉理解してるのか。

他者の苦境につけこんだり大国の尻馬に乗るのって世界中どの国でも基本だろ

鉄十字って最初は他国から嫌われたんだっけ

>>100
ポーランドを絶対悪としつこく喚いているのはおまえの方ではないかｗｗｗ

こうして形成されつつあった対日好印象も、自国を占領したナチス・ドイツと日本が
手を結んだことで一時はぐらつく。

そんな中でも、現地の日本大使館は、シベリア孤児たちのレジスタンス組織、「イエジキ部隊」を守っている。
ナチスがこの部隊の隠れみのになっていた孤児院を捜索したとき、「急報で駆けつけた
日本外交官が、孤児に日本で覚えた『君が代』を歌わせ、あっけにとられたナチスを追い払った」（兵藤）という。

父親がナチスに抵抗し強制収容所で殺されたというポーランド科学アカデミーの物理化学者、
スタニスワフ・フィリペク（６６）も、「祖母は日本を尊敬していて、『父のように強くなりたかったら、
ジジュツ（柔術）をやりなさい。日本の武道だよ』というのが祖母の口癖だった」と話す。

冷戦時代、かつての反露感情は、イデオロギーと力で再び押さえ付けてきたソ連への
反感となってぶり返し、その反動もあって、親日感情をポーランド社会の一隅で熾火
（おきび）のように燃やし続ける。

冷戦後の９１年、祖母の言葉に促されて日本語を勉強したフィリペクは科学者ながら
在日ポーランド大使館勤務となり、両国の懸け橋となった。９５年に帰国した後、
阪神大震災の被災児たちを自国に招待し、昨年、日本政府から表彰されている。

９４年には、日本の援助を基にした「ポーランド日本情報工科大学」（ワルシャワ）が開学した。
学長のイエジ・ノバツキ（５９）は「情報を得たいという今の時代、日本は『情報を
与える国』というイメージが強く、人気が高い」と強調する。

パソコン世代の若者たちは、ワルシャワ工科大など理論中心の名門大とは違って
実践的な情報大の門を競ってたたく。日本のゲームで育った学生（２１）は
「ゲーム・プログラムを学べるのはここだけ。子供時代の夢が実現した」と満足げだ。

同じ年、古都クラクフには、「日本美術技術センター」が開館した。１９世紀のポーランド貴族
フェリクス・ヤシェンスキが集めた４６００点の浮世絵を収蔵し、「北斎漫画」を愛した
ヤシェンスキにちなんで、「マンガ館」と呼ばれている。

同国の苦闘の歴史を描いて名高い映画監督で、青年時代にナチス占領下のクラクフで
見た浮世絵に衝撃を受けたアンジェイ・ワイダ（８０）が、８７年に開設を提案。
三井物産などが動いて、日本の１３万人から１００万ドルが集まり、日本政府なども４００万ドルを拠出した。

ポーランド日本情報工科大学と日本美術技術センター

情報大は情報工学、情報管理学、新メディア芸術学の３学部から成り、学生数約２０００人。
日本の技術協力事業として、日本人専門家が派遣されたり、コンピューター機器が贈られたりしている。
美術センターは、北斎や広重の浮世絵のほか、武具や仏像、漆器など約２０００点を
収蔵しており、館内では能や狂言、茶の湯が披露されるなど文化交流の拠点ともなっている。

>>106
ODAの無駄遣い？

>>107
ポーランドの私大トップは日本情報工科大学
http://www.polinfojp.com/ryugaku/rank2001.htm

おかげでポーランドにはグーグルやデルやHPなどの研究開発施設が建ち並び、
ゲームクリエータ企業が雨後のタケノコのように創業している。

【新ポーランド考】（１）覇権を狙う三河村ができた

ポーランドの田舎町のホテルに、よもや本格的な和食を出すレストランがあるとは夢にも思わなかった。
メニューにはタコの空揚げや枝豆などのつまみがズラリと並ぶ。

同国南西部のバウブジフ。三つ星のマリア・ホテルは数年間の長期にわたり滞在する日本ビジネスマンの“根城”で、
トヨタ関連企業から派遣された料理人の内藤貴之（３３）が作る和食メニューは企業戦士の貴重な“活力源”となっている。

「トヨタ社員には、朝食用として梅干しやシャケを入れたおにぎりも作る」。
イガグリ頭の内藤はトヨタ社員だけの“特権”を明かしてくれた。

バウブジフを中心とする南西部には、変速機などを生産するトヨタ（ＴＭＭＰ社）や豊田通商、
トヨタ紡織、ニフコなどのトヨタの系列・関連会社が集まる“三河村”が誕生しつつある。
ＴＭＭＰ社の兄弟会社で、その近くでエンジンを生産するトヨタ（ＴＭＩＰ社）の社長、加勢田聡（５２）らも
「バウブジフの風景は豊田市東郊の『足助（あすけ）』に似ている」と意外な共通点を指摘した。

ここに最初に進出したのはＴＭＭＰ社だった。同社社長の宮本豊（５６）は
「日本勢に荒らされていない『処女地』を選びたかった。この国は販売市場としても有望で、
営業サイドは『ポーランドで、ポーランドで』と騒いだ」と振り返る。

３交代制の「不眠工場」を見学して驚いた。

日本や米国工場での勤務経験もある製造マネジャーの山口克己（５７）が
「ここの従業員が一番」と言い切ったからだ。「日本では水道や壁が壊れたら配管工や左官を呼ぶが、
器用なポーランド人は自分で直し、よく働く」とべたほめだ。

その従業員、日本人上司には従順なのか？

ある幹部は「もちろん。トヨタは当初、軍隊を終えた若者たちを採用したから」と語る。
「世界に冠たるトヨタ」の面目躍如というべきか。

トヨタはこれまでに英国やフランスなど欧州地域に「徳川四天王」（井伊直政ら４人）よろしく４工場を設置した。
トヨタの２００６年の欧州販売実績はまだ約１１２万台前後（欧州市場の５・８％）ながら、
東欧の大国ポーランドに新拠点を設置した今、フォルクスワーゲンなどを三河の“集団戦法”で追撃し、
欧州での覇権を目指す構えだ。

首都ワルシャワ北西約２００キロに位置するトルン。地動説を唱えたコペルニクス生誕の地でもあるこの地が
昨年、沸き立った。シャープの工場設置発表後、岡谷鋼機や住友化学、天昇電気工業などが追随したからだ。

現在、欧州で１０％の液晶テレビを生産しているポーランドは１０年には、シャープなどの
生産で７０％のシェアを占める欧州最大の「液晶テレビ大国」にのし上がる。
岡谷の現地子会社社長の仲宗根秀樹（４０）は「わが社もワールドワイドで事業を展開したい」と意気込む。

トルンでのこうした意外な展開には、地元住民の方も「これは『コペルニクス的転回』そのものだ」
（あるタクシー運転手）などと興奮気味だ。

ポーランドに投資が集まるのは、東欧最大の３７００万人の人口を擁して労働力に恵まれ、
賃金も西欧の約４分の１と低いためだ。企業を誘致する同国情報外国投資庁も
特別に「日本班」を結成して日本人スタッフを採用したほか、日本語版ＨＰも作成した。
０４年に欧州連合（ＥＵ）に加盟したことで、域内関税はゼロ、通関も簡素化されており、
１４５の日系企業が続々と進出している。

隣国チェコも同様だ。１９１８年にチェコスロバキアとして独立した際、オーストリア・ハンガリー二重帝国の
工業資産の４分の３を継承し有数の工業国となったチェコは、早くから日系企業誘致を進めてきた。
進出企業は約１８０に上る。

「数学大国で、技術・コンピューターに強い」（ＪＥＴＲＯ・ブダペスト）ハンガリーにも１１２の日系企業が集中、
東欧は今、日系企業のアツい視線を浴びている。

後発のポーランドに対する日本の投資も昨年、民主化から１７年間の総額に匹敵する
約１０億ドル（約１２００億円）を記録した。
ＪＥＴＲＯ・ワルシャワの土屋貴司（３４）は「チェコと誘致合戦を展開しつつ、ポーランドにもやっと花が開いた」
とうれしそうに語った。

冷戦終結という世界史的な節目を刻み、一時は国際社会の関心を一身に集めた東欧民主化から、
早いもので１８年になる。激動の地が他所に移ったその後も、東欧は着実に変貌（へんぼう）を遂げてきた。
民主化の原動力になり地域の人口大国でもあるポーランドを主要舞台に
東欧の「今」を訪ねてみよう。＝敬称略（文、写真・黒沢潤）

【新ポーランド考】（４）古都の河畔にサクラ咲く

東欧有数の親米国であると同時に西欧とも深く結び付き、大西洋の両岸つまり
米欧のはざまで揺れたりもするポーランドの対外感情の陰影を見てきた。
太平洋のかなたの日本とはどうか。意外にも浅からぬ因縁がある。

話は日露戦争（１９０４〜０５年）のころにさかのぼる。ポーランドは当時、ロシアなどに支配されていて、
その国と戦った日本はポーランド人の目に、「敵の敵は味方」（外交筋）と映った。

同戦争に狩り出されたポーランド人捕虜を日本が愛媛・松山で厚遇した影響も小さくなかった。
若き日の兵藤長雄（７０）（元駐ポーランド日本大使）は、そのことを、身をもって体験している。

６０年代初期、英陸軍の学校に留学していたときだ。ロシア語の教師がたびたび
夕食に招いてくれるのを不思議に思って尋ねると、教師は元はポーランドの将校で、
父親が同戦争の捕虜となり親切にされたと打ち明けた。

「『日本人に会ったら恩返しを』というのが父親の遺言だった。先生は『父が日本人から
受けた親切を貴君を通じてお返しできてうれしい』と結んだ」と、兵藤は語る。

日本に対する好感度をさらに強めたのが、２０年代のポーランド人のシベリア孤児の救済である。

シベリアはポーランドにとって、１８世紀以来、支配者のロシアに対し蜂起しては敗れて
きた愛国者の流刑地であり、「恨みを込めて骨を埋めた地」（地元記者）だった。

流刑者の夫や父を追ってきた家族が２０万人余に上る中、親を失い食糧もなくムルス
（酷寒）に震える孤児も続出した。見るに見かねたシベリア出兵中の日本が、
孤児７６５人を惨状から救い出して祖国に帰還させた。

こうして形成されつつあった対日好印象も、自国を占領したナチス・ドイツと日本が
手を結んだことで一時はぐらつく。

そんな中でも、現地の日本大使館は、シベリア孤児たちのレジスタンス組織、「イエジキ部隊」を守っている。
ナチスがこの部隊の隠れみのになっていた孤児院を捜索したとき、「急報で駆けつけた
日本外交官が、孤児に日本で覚えた『君が代』を歌わせ、あっけにとられたナチスを追い払った」（兵藤）という。

父親がナチスに抵抗し強制収容所で殺されたというポーランド科学アカデミーの物理化学者、
スタニスワフ・フィリペク（６６）も、「祖母は日本を尊敬していて、『父のように強くなりたかったら、
ジジュツ（柔術）をやりなさい。日本の武道だよ』というのが祖母の口癖だった」と話す。

冷戦時代、かつての反露感情は、イデオロギーと力で再び押さえ付けてきたソ連への
反感となってぶり返し、その反動もあって、親日感情をポーランド社会の一隅で熾火
（おきび）のように燃やし続ける。

冷戦後の９１年、祖母の言葉に促されて日本語を勉強したフィリペクは科学者ながら
在日ポーランド大使館勤務となり、両国の懸け橋となった。９５年に帰国した後、
阪神大震災の被災児たちを自国に招待し、昨年、日本政府から表彰されている。

９４年には、日本の援助を基にした「ポーランド日本情報工科大学」（ワルシャワ）が開学した。
学長のイエジ・ノバツキ（５９）は「情報を得たいという今の時代、日本は『情報を
与える国』というイメージが強く、人気が高い」と強調する。

パソコン世代の若者たちは、ワルシャワ工科大など理論中心の名門大とは違って
実践的な情報大の門を競ってたたく。日本のゲームで育った学生（２１）は
「ゲーム・プログラムを学べるのはここだけ。子供時代の夢が実現した」と満足げだ。

同じ年、古都クラクフには、「日本美術技術センター」が開館した。１９世紀のポーランド貴族
フェリクス・ヤシェンスキが集めた４６００点の浮世絵を収蔵し、「北斎漫画」を愛した
ヤシェンスキにちなんで、「マンガ館」と呼ばれている。

同国の苦闘の歴史を描いて名高い映画監督で、青年時代にナチス占領下のクラクフで
見た浮世絵に衝撃を受けたアンジェイ・ワイダ（８０）が、８７年に開設を提案。
三井物産などが動いて、日本の１３万人から１００万ドルが集まり、日本政府なども４００万ドルを拠出した。

一度は国家として消滅した祖国の再興を夢見ていたヤシェンスキは、欧米列強の脅威に
さらされながらも独立を守り、独自の文化を開化させてきた日本に魅了された。
彼が母国民に見せたかった作品群は今、年間１０万人が鑑賞している。
館長のボグナ・ジェフチャルフは「日本の歴史と文化を尊敬していた彼の夢が結実した」と目を細めた。

他の東欧諸国でも対日交流は行われている。例えば、スロバキアは日本との間で
音楽の演奏会を相互開催し、ハンガリーでは日本の自治体と姉妹都市関係を結んで
いる所もある。だが、日本が協力して教育・文化施設まで造られるというケースはまれだ。

美術センターにほど近いウィスワ河畔。日本の婦人団体が贈った桜の若木が立ち、
１００年にわたる両国の「絆の象徴」である美しい花を咲かせる日が今年も巡ってくる。

連載初回で取り上げたように、現在では、日本企業の進出も対日イメージ向上に
貢献している。だが、過去の両国関係史は世代交代を重ねるごとに風化しかねない。
「親日」という貴重な“資産”を目減りさせず、逆に増やしていけるか否かはひとえに、
その“運用努力”にかかっている。

次回は、ポーランド社会に根を下ろすカトリック教の現状を報告する。＝敬称略（黒沢潤）




ポーランド日本情報工科大学と日本美術技術センター

情報大は情報工学、情報管理学、新メディア芸術学の３学部から成り、学生数約２０００人。
日本の技術協力事業として、日本人専門家が派遣されたり、コンピューター機器が贈られたりしている。
美術センターは、北斎や広重の浮世絵のほか、武具や仏像、漆器など約２０００点を
収蔵しており、館内では能や狂言、茶の湯が披露されるなど文化交流の拠点ともなっている。

ワレサのひと言　第二の日本になろう

「日本は大きく平和で偉大な可能性に満ちた国だ」（「連帯」の議長就任後、
初の外国訪問先として選んだのは日本。帰国後、「ポーランドを第二の日本に」と呼びかけている）

■レフ・ワレサ　ポーランド民主化の立役者、自主管理労組「連帯」の初代議長。後に同国大統領。ノーベル平和賞も受賞。

ポーランドが将来非常に有望で、大変な親日国であることは分かった。レスは興味深かった。
俺個人もポーランドには並々ならぬ好感を抱いている。

しかしここはドイツスレであるから、ドイツと絡めて語ってほしい。

ドイツにおけるポーランドの影響はどうか。
ポーランドの製造業が、ドイツの製造業の下請けとして発展しているということはあるのだろうか。

ポーランドなんかどうでもええ

ドイツからのポーランドの影響はやたら大きな声で語っている人間が多いが、
ポーランドがドイツに与えた影響も大きいと思うのだがどうだろう？
プロイセンの政治体制なんて、ポーランド王国そのものだと思うが。

ポーランドを持ち上げるばかりで無茶苦茶言ってるな
そもそもポーランドなどの東欧諸国の国体制はそもそもドイツの影響で定まったんだから
東ドイツ地域と東欧が似ているのは当たり前だ
ポーランドの選挙王政もドイツの影響だろ
プロイセン国内には大貴族はいなかったし
プロイセンの政治体制とポーランドの政治体制が同じだと断言して証明できる程
資料もってんのか？

実際東欧からドイツへの影響なんてほとんどない
逆はいっぱいあるが
ロシアの形成にもドイツ人は関わってるしな
文化（思想、体制、法律などいわゆる高度なもの）に関しては
ドイツ人はフランスやイタリアばかり見ていて
東欧はまぁ経済活動の対象だよな
ちなみに東欧は１６世紀以降ロシアを除いて
経済的に西欧に従属していく

今更東欧なんて言葉を使ってること自体が物笑いの種

東欧は東欧だバカ
くやしかったら資料提示して反論しろよ
それか神聖ポーランド帝国でも妄想して
頭の中で偉大なポーランド史作ってろ
そういえば昔韓国人の書いた韓国史読んだけど
漢の時代の朝鮮の国力は漢に匹敵するとか書いてあったな
ポーランドの歴史学者でもそういうやつがいそうで恐いよな

プロイセン公国の政治体制はポーランドの一部としてのそれだった。
地方議会はセイミクといい、これはポーランド語。小議会という意味。
ここで代議員が決定され、ワルシャワに上京して国会であるセイムでポーランド国民として働いた。

プロイセン公国はこのようにポーランドから生まれ、プロイセン王国はプロイセン公国から生まれ、
ドイツ帝国はプロイセン王国からうまれたのだから、
ドイツ帝国のドイツはポーランドから生まれた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

映画『戦場のピアニスト』でユダヤ系ポーランド人のヴワディスワフ・シュピルマンを助けた
ナチス将校ウィルヘルム・ホーゼンフェルトは映画のストーリーと異なり、ヒトラーの人種観にはじめから否定的で、
ポーランド人と元から仲が良く、占領中にポーランド語を習ってマスターし、
ポーランド人の教会で聖体拝領をうけたり告解をしたりしていた。
それらが禁止されていても隠れてやっていた。
ゲシュタポに捕まったポーランド人の脱走を手伝うことも頻繁にあり、
多くのポーランド人を助けた。

なお、ヴワディスワフ・シュピルマンの長男のクシシュトフ（英名クリストファー）・シュピルマンは九州産業大学の教授で、
日本の近代右翼思想研究の大家である。

ドイツ人とユダヤ人の資産を奪って、大もうけした癖に被害者面かよ。
ポラックのやつらどこまでずうずうしいんだろう。
まさにポラックの焼け太りって感じだな。

東部の農業にしか使えないところの代わりに、シュレジエンのような地下資源に富んだ
土地を手に入れたわけだしな。

工場の設備や工作機械や青写真なんかも一緒に手に入れてるんだろうし。

東欧史をやっていれば
ガリツィア蜂起とか知ってるはずだな
ウクライナ人農民がポーランド中小貴族シュラフタに過酷な搾取を受け農奴とし
て隷属させらていたことをな、なぜポーランドのクラクフ蜂起が失敗したのかも
ポーランド人貴族はオーストリアやプロイセンの貴族層に支配層として受け入れ
られたが、19世紀には両国とも農奴は解放されてたが、ポーランド人貴族は例外
第一、ポーランド分割時の大部分の領土はリトアニア大公のアルギルダスとヴィ
タウタスが稼いだものだろうが
特にアルギルダスが現在のベラルーシ、ウクライナの大部分やスモレンスクをリ
トアニアに編入した
1362年のキプチャク・ハン国を破り、ウクライナ南部を編入した戦い
1368､70年とモスクワ大公国を野戦で破り、モスクワ市街へ攻めこんだ戦い
何れもアルギルダスがリトアニア軍を率いて戦った戦いでポーランドはドイツ騎
士団に対する牽制にもならず、糞の役にも立っていない
そんなリトアニアのヨガイラを扇動してリトアニアの国土かすめ取ったのがポー
ランド
だからリトアニアでは今でもヨガイラは売国奴の代名詞だ

神聖ローマ帝国（ドイツ）のボヘミア王（ルクセンブルグ家）の領土だった。
今、このブレスラウに住むポーランド人の多くは、もともとの住民だったドイツ人を
追い出して、東方から来て住み着いたポーランド人だった。
彼らのなかには、戦後、ソ連に占拠されたレンベルク（リヴォフ）出身者が多かった。
ブレスラウには、そこの出身者たちによる「リヴォフ友の会」が設立されている。

彼らは戦後、故郷のレンベルグの歴史は1939年から始まったように書かれていると不平を言う。
そのかれらが、このドイツ固有のブレスラウの地が、ドイツの著名な劇作家ゲルハルト　ハウプトマンの生まれ故郷であり、
過去数百年にわたって、ドイツ領であり、彼ら自身は不法占拠者であることを忘れて、
このブレスラウという都市がドイツ人を追放した後の1945年から始まったかのようにふるまってきた。
そしてこの地が戦前９０％以上がドイツ人が占めていたと言う事実を忘れようとするのである。

こうして見ると、ドイツが一番帝国らしいよな。貴族もイパーイいたし、ハプスブルク家とか有名すぎる。

スレ違いだが、ナチス独よりポーランド地元民がユダヤ人を沢山虐めてたぜ。

>>125-128
なぜ歴史好きは国家や民族に人格をもたせるのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193535944/l50

「ソーセージ純粋令」、発見される！

ドイツ人にとっての「おふくろの味」、ソーセージの厳格なつくり方を定めた１５世紀の最古の「ソーセージ
純粋令」がこのほど東部ワイマールで発見された。中世から既に“消費者保護法”が存在したことを証明
する貴重な資料で、１日、近郊の「ドイツ・ブラートブルスト博物館」で公開される。

見つかったのは、数あるソーセージの中でも“王様”とされる「テューリンゲン・ソーセージ」の製造指導法。
ワイマール市の食肉組合が１４３２年に定めたもので、「材料は純粋で新鮮な肉だけを使用し、内臓は混ぜ
てはならない」などと規定し、違反者には罰金も科している。

同博物館のトマス・モイヤー氏によると、地元の歴史研究家が古文書館で別の調査をしていた際に見つけた。
同じくドイツを代表する味のビールの場合、「麦芽、ホップ、水」だけで製造するよう「純粋令」で決めたのは
１５１６年というのが定説になっている。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071101-277467.html

ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ　

もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた

ポーランド人は鬼畜さ　

アウシュビッツを根拠にドイツを非難するポーランドやロシアも
ユダヤ系住民の数の多さ故にドイツに負けず劣らず反ユダヤ
感情が強かった。

正義のポーランドなんてあり得ない話。

＞ドイツに負けず劣らず反ユダヤ
＞感情が強かった。

それはない。ポーランドは中世の昔からずっと親ユダヤ国家。ヨーロッパにおけるユダヤの保護者であった。

ソ連が侵攻して、そのときソ連軍を手引きしたのがソ連上層を牛耳っているユダヤ人だされて東部辺境で反ユダヤ感情が出た。

レジスタンスに参加したのはポーランド人全体から見ればほんの一部
大多数のポーランド人はナチに協力して嬉々としてユダヤ人虐殺に加担していた。

この話は「戦勝国｣ポーランドではタブーだけどｗ

このスレはスレタイも読めない文盲の巣窟。
ポーランド史総合スレに改称したらどうだ

何なのこいつ？　どこから出てきたんだポーランド。よっぽど好きなんだな。
>>122
ではまあ基礎的なところから。
「第二次世界大戦後の社会主義との関連でのみとらえられがちであった「東欧」という地域区分は、「冷戦」の終わりとともに消滅した」
──『新版　世界各国史18　バルカン史』、山川出版社、1998。
「「東欧」という言葉は英語のEastern Europeにほぼ合致していた。それはロシアとドイツの間の諸国という意味で、当時ソ連よりも西の社会主義国をさしていた。（中略）このように「東欧」という言葉はきわめて政治的な概念であった。」
──『新版　世界各国史20　ポーランド・ウクライナ・バルト史』、山川出版社、1998。
"Unbestritten ist, dass der Begriff "Osteuropa" konstruiert und zu unterschielischen Zeiten je nacj herrschendem Geschichtsbild anders verstanden wurde."
"Eine gemeisame "osteuropäische Identität" hat sich offenbar in der Bevökerung nicht verankert, gerade auch nicht während der kommunistischen Periode.
Viele bewohner der Geschichte ausseehalb Russlands sehen sich nicht als"Osteuropäer", sondern wollen ein Teil "Mitteleuropas" oder zumindest "Ostmitteleuropas" sein;
im Süden widr die Zugenhörigkeit zu "Südosteuropa" betont,
das viele dem mit Barbarei und Gewalttätigkeit assoziierten Begriff "Balkan" vorziehen."
──Carsten Goehrke, Heiko Haumann, "Osreuropa und Osteuropäische Geschichte; Konstruktionen ── Geschichtsbilder ── Aufgaben. Ein Beitrag aus Schweizer Sicht," Jahrbücher für Geschichte Osteuropas 52(2004).

ああちなみに「史料」を「資料」なんて書くのも物笑いの種。

>>134
歪曲するなよ。ほんの一部の田舎で暴動が起きただけなのに。
「大多数」のポーランド人はユダヤ人を支援していた。
だからポーランドはイスラエルから絶賛されているんだろうが。

【ドイツ】「材料は純粋で新鮮な肉だけを使用し内臓は混ぜてはならない」　15世紀の「ソーセージ純粋令」発見［07/11/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193889398/l50

ドイツ人にとっての「おふくろの味」、ソーセージの厳格なつくり方を定めた１５世紀の最古の「ソーセージ
純粋令」がこのほど東部ワイマールで発見された。中世から既に“消費者保護法”が存在したことを証明
する貴重な資料で、１日、近郊の「ドイツ・ブラートブルスト博物館」で公開される。
見つかったのは、数あるソーセージの中でも“王様”とされる「テューリンゲン・ソーセージ」の製造指導法。
ワイマール市の食肉組合が１４３２年に定めたもので、「材料は純粋で新鮮な肉だけを使用し、内臓は混ぜ
てはならない」などと規定し、違反者には罰金も科している。
同博物館のトマス・モイヤー氏によると、地元の歴史研究家が古文書館で別の調査をしていた際に見つけた。
同じくドイツを代表する味のビールの場合、「麦芽、ホップ、水」だけで製造するよう「純粋令」で決めたのは
１５１６年というのが定説になっている。
ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071101-277467.html

つまりこんな法令を出さざるを得なかったほど、贋物だらけだったって事だ。
ドイツに旅行した人なら分かるだろうが
どんな庶民的な店でも、ソーセージは信じられないくらいウマイ。駅の売店でさえ激ウマ。
日本のソーセージはどれもまがいもんだよ・・・現状を知ってハムやソーセージは食わなくなった。

ドイツのジャガイモとソーセージはうまいよな。 パンもうまい。
それに比べてイギリスは… ホント評判通りでビックリするぐらいだったよ。
味付けするという文化ないのかイギリスは・・・
付いてくるソース4種類ぐらいあるんだが、どれもマズイしｗ

ドイツで現地の人の家庭に食事に呼ばれて行くと、頑張って色々作ってくれるのだが、
それがジャガイモ以外みんな肉料理、ってことが多い。
豚と鳥と牛、くらいならともかく、それに加えて羊だ山羊だ雉だと出されるとさすがにうんざりする。
肉は一品でいいので魚や野菜料理を下さいｗ；

つザウワークラウト、ニシンの酢漬け。

>>138
ソーセージは 内臓を使うなと言うけど
あの皮は 内臓である腸だと思ったんだが、違うのかな？
ソーセージ ＝ 腸詰め だろう

【ドイツ】「赤ちゃんポスト」は必要か　乳児遺棄が減らない [11/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193981354/l50

民間の子供救援組織「人間の大地」は、「このシステムは、子供を殺してしまうであろう女性ではなく、
単に子供を手放したい女性が利用している」と話す。同団体の分析によると、乳児を生後すぐに
殺してしまう女性と、子供を計画的に遺棄する女性の間には異なった心理が働くという。前者は
正常な判断ができない心理状況に置かれており、赤ちゃんポストではこのような母親は救えない、
としている。

これに対し、赤ちゃんポストの開設を手掛けた、ハンブルクの団体「シュテルニパーク」の代表は
「赤ちゃんポストが近くにある地域では遺棄数は減っており、ハンブルクでは1件もなかった」と
反論。同団体は、赤ちゃんポストの設置に限らず、ドイツ国内を対象にした緊急の呼び出し電話
番号を設け、妊婦の手助けとなる情報を提供している。
http://courrier.hitomedia.jp/contents/2007/11/post_209.html

ポストは死亡を防止するだけが目的じゃ無いでしょう？
邪魔者扱いされて育てられるよりは、望んで育てられたほうがよっぽど幸せです
中華の赤ん坊の路上投機は普通に行われている。
だれも見て見ぬ不利。 これは一人っ子政策と、赤ん坊を持つ場合の社会的ペナルティがでた問題。
感情論で語るか。論理的に冷静に残酷に考えるか。
感情にでるなら、それだけの責任と義務が生まれることを忘れるな

このスレの大半がポーランドで出来ています

ドイツにとって歴史的に、良くも悪くも一番かかわりが深いのはフランスなのに、なんでこのスレのキチガイは
ポーランドに拘るんだろ？

>>142

ポーランドと関わりあったドイツ人は、オーストリア人とプロシア人

でも、標準語は北西ドイツだもんな

ドイツ語の標準語は中世高地ドイツ語だから南ドイツだろ

>>143
あとザクセン人。

ビーダーマイヤー時代にはピアノが家庭に普及した。

つまんねぇ書き込みしやがって荒らすなポラニート
なんでも韓国に繋げたがる嫌韓ポラ、コテハン使おう使わずともお前だってわか
ってるからよ、また得意の他人の振りすんのか

2ch24時間張り付きなんかせずに働けゲス

阿呆か。ポーランド無しにドイツ史は語れないだろうが。

ドイツの歴史は隣国ポーランドとの関係史ぬきでは語れない。
第一次、二次大戦とポーランドはあまりにも広大な領土をドイツから奪いすぎた。
そのあげく、そのドイツ固有の領土から何百万ものドイツ人を虐殺、土地財産を
奪ったポーランドの暗黒の歴史として、イェドワブネのユダヤ人虐殺の罪業同様
暴かれねばならない。

嫌ポだどうの言っている君自身こそ近代ドイツの歴史とポーランド暗黒史の事実に
目を瞑ろうとしているポーランド至上主義者の仲間としか思われない。

歴史で見るとポーランドってかなり嫌な国だよな、第二次ん時に完全占領しとけっての＞ドイツ。

プロイセン王国時代からのドイツの拡張主義の歴史にとっては嫌な国だな＞ポーランド

ところがドイツが拡張主義を放棄した今になってみるとポーランドは最も有望なパートナーになってきた。

ドイツ帝国は農本主義国家。
ナチスドイツは食料や地下資源と行った一次産品の自給率を上げたかった。
それが領土の拡張主義となった。
現在ドイツは関税同盟であるEUの一国に過ぎないから領土を拡張する意味はない。
むしろ領土が小さい方が経済的に有利な状態。

ヒトラーが勢いでポーランドなんかに攻めなければ生き残っていた
西側だけ支配しとけば東方なんてほっとけばいいだろ、ましてやソ連に攻めるなんて無茶しすぎ。

だから、ドイツだけでも独立出来れば有利だよな。

>>153
ポーランド攻めたから2次大戦になって結果的に西側も支配する事になったわけだが…

>>153
ナチスのレーベンスラウムの考えが時代遅れだったかどうかはともかく、
戦争をしないとドイツはデフォルトが避けられなかった。
ドイツの経済は見た目は元気だったが、実は既に破綻していたから。

ポーランドの反ユダヤ主義は古くからあり、しかも攻撃的である

1848年3月24日　3月革命により意気消沈したプロイセン国王フリードリヒ・ヴィルヘルム4世はポーランド人穏健派の要求するポーゼン大公国の国民的再編成を約束

3月28日　しかし急進派のミェロスワフスキはポーランド国民軍を無許可で編成

4月15日　ポーランド国民軍はポーゼン東にあるヴレッシェンで老人、婦女子を含むユダヤ人を多数虐殺　
　ポーゼン州のユダヤ人は現地のドイツ人に救援を求め、更にフランクフルトで開催されていたドイツ国民会議に使節を急派し救援を請願

5月9日　プロイセン軍はミェロスワフスキ軍を鎮圧
　ポグロムは終息した

　しかしポーランド人の反ユダヤ主義は収まらない

1894年2月2日　ポーゼンでポーランド人は反ユダヤ主義者協会創設
　暴力的にユダヤ人商店の不買運動を開始
　ポーランド人ジャーナリスト達も大々的に支援した　彼等はユダヤ人を『人間の屑』
『ポーランド人食い』『吸血鬼』『ヘブライ人のプロイセン狂い』『よそ者のオリエン
ト民族』と罵倒しあおった

そんなにドイツのことについて話すのが嫌か。

ポーランドうぜー、こんなのが王国だったとは信じられんな。

帝国はドイツだけでいい

何を、言っているのか！
ドイツは必ず正しいのにポーランドを叩いて何が悪い。ふざけるな！

ポーランド大人気。

〓〓〓 ドイツ FKK-Saunaclub zehnt （１０）〓〓〓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1193000198/l50

http://www.sakura-fkk.de/
雰囲気のいいところでした。内装に統一感、高級感あり。
食事は種類が少ないがまあまあ。
シュツットガルト近郊に来たらおすすめ。駅近。
こういうマイナーなところは、観光客団体とかに会わないのがいいところ

復活アトランティスは他の掲示板でも話題になっていますね。
http://www.internationalsexguide.info/forum/archive/index.php/t-1090-p-3.html
結局前回は、脱税・不法就労の温床となってたことを、
経営者が知ってた（てより、むしろ協力してた）てのが問題だったんだよな。

まず安い風俗にはいい女がいない。
で、いい女をゲットするためには
http://www.venusescort.com/html/maske/index2.htm
のような高い所に頼るしかないのだが、そうすると日本の超高級ソープよりもかなり高くつく。
交通費も食事代も高いし、在独なんて羨ましいどころか可愛そうだと思うね。

ドイツの女は力強そうだから逆に絞め殺されそうで怖い・・・、ビヤホールレストランに行ったときはゴツい人多かった。

ミュンヘンのビヤホールはヒトラーの覚醒場所として有名だけど、スレ違いか。

第一次世界大戦前ではドイツ領であったダンツィヒ地方は、ドイツの敗戦によって
国際連盟管理下に置かれていたものの歴史的に見ても明らかにドイツの領土であり、
また住民の96％はドイツ人。
ポーランド人その他は３％以下だった。

ポーランドが占領していたポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離し、そのせいで極めて不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。

ポーランドは国際連盟管理下のダンツィヒ自由市に1920年1月9日に結ばれた条約に
「ポーランドはポーランドとの直接結合のためダンツィヒ港内に郵便、電信、電話局を
設置することができる」という特権をもっていた。
しかし、ヘベリウス広場にある郵便局は名ばかりで、防護用の強化壁、
鋼板でかため軍事要塞と化していた。
ダンツィヒ自由市におかれていたすべてのポーランド側事務機関も同様抵抗拠点の
様相を呈していて、職員もすべて軍事教練を受けた予備役兵からなっていた。
これは国際連盟が認めていた事でなく、ポーランドによる明らかな侵略行為。
つまり、ポーランドは近い将来、ダンツィヒを、リトアニアによるメーメル地方の占領
のように不法占領するための、明らかな戦争準備を行っていたという事。

ドイツはこのような危機的状況により、ポーランドに対し自衛的進出を余儀なくされた。

ドイツ人がダンツィヒと呼んでいたグダニスクは何世紀ものあいだポーランド領なんだが。
ドイツに編入されたのはポーランドが分割されていた２００年間のみ。

グダニスクはポーランド固有の領土。

ドイツ人が多い？それはいわばウトロ状態。

まあ、ドイツ人が多いからドイツ領だって言うならドイツはそのうちトルコ領になるな。

>>136みたいに史料の出た話題には全く触れないのがすっげえ受けるな

常任理入り支持「日本だけ」＝米大統領、ドイツに冷淡
2007/11/08-10:35

　【ワシントン７日時事】ブッシュ米大統領は７日、国連安保理改革について、「わたしが（常任理事国入りを）支持している国は日本だけだ。
これは米政府の長きにわたる政策であり、今後もこの方針を維持していく」と述べた。
　ドイツのメルケル首相訪米を前に行われた独民間テレビ局とのインタビューで語った。
　ブッシュ大統領は「安保理の抜本的な改革には賛成だが、国連がうまく機能するようにしたい」と指摘。
ドイツが常任理事国入りを目指していることに関しては、「ドイツはいろいろな意味で重要な国だ」としながらも、
「わたしは日本以外には特定の国を支持していない」と冷淡な姿勢を示した。

時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007110800304

タシーロって名前のドイツ人は今もいるの？

>>164
ウトロｗｗｗ

ダンチヒのドイツ人はある程度経済力があったらしいからむしろロッテのある新大久保かも？

ドイツのポーランドへの要求は
ダンツヒの帰属だけ。
ダンツヒは、中立地帯でポーランドの
領土でもないのに、ポーランドが国際法を無視して
勝手に占領して支配していた。
また、ダンツヒの住民の98％はドイツ人。
現在の北方領土返還要求よりも
正当な外交交渉だよ。
当時の世界情勢で、それだけの要求しか
してないのは、返って珍しいほど。
だからこそ、ヒトラーはポーランドに強気に出ていた。

ポーランドはＤＱＮ国だからドイツ新帝国にもう一回侵攻されて今度は全滅すればいい

ダンツィヒ＝新大久保（ドイツ系＝韓国人）

ヨーロッパの癌、ドイツ人が一掃されてよかったよかった。

ダンツィヒはドイツ騎士団領だろｗ

ドイツ氣志團ってポーランド王国のケツなめてた方ですか?www

欧州の歴史を知らん奴だな。
歴史板で無知を晒すなよ。

ドイツの場合は、ポーランドがダンツィヒを
不法に占領したから、ドイツと戦争になった。
フランスやイギリスはドイツに一方的に宣戦しており、どちらが悪いのかは明らか。
親ポーランド厨には都合の悪い事実は見えないらしい。
ソ連は、党のテーゼで、武力による共産支配を唄っており
戦争を仕掛けようとしたから、ドイツが宣戦せざるを得なくなった。
また、ユダヤ人虐殺はソ連の調査ですら、病死や餓死の
死体しか発見されておらず、組織的だの連続殺人だのの証拠は
全く発見されていない。というのは歴史板の住民なら知っている事。

日本の場合は植民地の拡大や、資源の拡大を狙った侵略的なもの。
ドイツは自国領土の返還を求めただけ。
また、日本は戦争中の虐殺を美化したり、否定したり。北方領土返還を求めたり
と（それならば、ドイツはアルザス、メーメル、プロイセンなど広範な領土の返還を主張できる事になる）
ドイツとの国際評価の差をますます広げている。

久々に鼻で笑ってしまった

ポーランドやリトアニア、ウクライナはかつてのハザール汗国の領土を
国土にしているだけあってユダヤ系住民が伝統的に非常に多かった。

ユダヤ系住民が多いからこそ、反ユダヤ感情も強まる。

アウシュビッツの捏造が今後明るみに出たとき、その捏造を推進した
ポーランドの名誉は地に墜ちるだろう。

そして、ポーランドが何か主張する度にアウシュビッツの捏造が蒸し返されて
ポーランドの主張は正当性が疑われることになるだろう。

スレ違いだけどハザールの西側の最大版図はクリミアと
ドニエプル下流域で、18世紀にロシアに征服されるまで
リトアニアやウクライナじゃなくタタール人の勢力圏では？

キエフあたりは前哨地だったという説もあるようだけど。

ここはドイツ史だからポーランドはお呼びじゃない、語るなら別スレでやれよ糞スラヴ人。

>>179
それは>>177へのレスで？

まあダシュテ・キプチャクもスレ違いっぽいけど割とドイツと接点あったりしますよ。
マーチフェルドの戦いとか、ヴォルスクラ河の戦いとか。

ポーランド人はひどい。
戦後、ポンメルン、シュレージエンから残ったドイツ人を土地財産、家畜を奪った上追放した。
避難の過程で、多くのドイツ人が子供、老人を中心に、飢え、疲労、リンチで死に追いやった。
その数は、300万に達したと言われている。

その反面、上シュレージエンのオッペルン地方には、かなりのドイツ人の子孫が残っているが、
彼らは、かの地方の豊富な石炭資源の開発、採掘技術を持ったドイツ人は残した。
ポーランド人にとってもこの資源と、ドイツ人の高度な技術は必要だったからだ。

しかし、彼らに対してもポーランド語を強要し、彼らの祖先の墓石にまでポーランド名で刻むよう強要した。
もっとも気に入らないのは、その悪逆を続けたポーランド人が戦争の偽被害者ぶってることだ。

<ﾘｳﾞｨｳにおけるｳｸﾗｲﾅ人によるﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人貴族に対するｶﾞﾘﾂｨｱ蜂起>
1846年ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人はｸﾗｸﾌなどｶﾞﾘﾂｨｱで独立叛乱を起こしたが､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人による過
酷な支配を受けていたｳｸﾗｲﾅ人の怒りを買い頓挫した
ﾘｳﾞｨｳの叛乱側ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人貴族指導者ｻﾞﾍﾙｽﾁｪﾌｽｷ将軍は居城ｸﾞﾄﾌ城で現地のｵｰｽﾄﾘｱ
帝国軍上級将校達を招き､ｺﾁﾘﾖﾝという舞踏を行うとき全員を抹殺しようと企図
しかしｼｭﾗﾌﾀの過酷な支配に反発していたﾙﾃﾆｱ人(ｵｰｽﾄﾘｱ側のｳｸﾗｲﾅ人呼称)達がｵ
ｰｽﾄﾘｱ軍へ通報､ｵｰｽﾄﾘｱ軍将校は皇族が急死し､喪中のため､舞踏会に出席出来な
いと将軍に伝えた
それに納得しなかった叛乱側婦人ﾅﾘｼｪｳｽｶが｢誰でもいいからｵｰｽﾄﾘｱ人を殺せ｣と
皆をあおり､たまたま通りかかったｵｰｽﾄﾘｱ軽騎兵を捕え縛り上げ、居酒屋に連れ
込み大鉤に吊した縄に頸を巻き付け吊そうとした
しかしこの時､逆蜂起したﾙﾃﾆｱ農民達がｸﾞﾄﾌ城を攻撃が始まった
慌てたﾅﾘｼｪｳｽｶはちゃんと縛らず吊したため軽騎兵は逃げることが出来た
農民軍に呼応したﾍﾞﾈﾃﾞｨｸ大佐の帝国軍も叛乱軍を攻撃開始
ﾙﾃﾆｱ人達は居酒屋に乱入し､彼等がｼｭﾗﾌﾀに受けた蛮行を仕返した
残虐なﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人貴族どもは大鎌で斬られ壁に大釘で打たれ､傲慢なﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人貴
婦人どもは犯された

このスレに執拗に巣つく嫌韓ポラオタニートのおっさんを知ってるかい
なんと他スレで旧約聖書に出てくるマゴグをスラブとかほざいているんだぜ
爆笑もんだよ
マゴグって紀元前に黒海、カスピ海に住んでいた民族がモデルなんだが、そんな
時、そんなとこにスラブがいたとは大笑いだぜ

とっと働け
何年２ｃｈに巣くってるんだよ、おっさん！！！

反ポーランドネタを書き続けているのは、何かの罰ゲームの羞恥プレイなんだろうけど、
いい加減迷惑だから止めてくれないかな？

ポーランドはもういいから、ドイツ帝国の栄光について語ろうぜ。
そしてここはドイツ専用スレにする、皇帝はスラヴに関係する言葉は嫌いだからな。

>>185
おっやぁ
今までさんざんポラにあんなに酷く荒らされてるのに
いきなり反ポーランド云々？


見抜いてるんだよ、あんたの自演ぐらい！
ポラオタニートのおっさん！！！
お前こそポラスレへ戻れ！
このスレを正常化するためによ
“世界史板以外”にも“反独親ポラ”スレをバカスカ立ててるんじゃねえよ

お前はいったい何モンだよ、おっさん
楽しいだろ、こんだけ荒らして、自演しまくって、おっさん！！！
それはお前が何十年も無駄に過した醜い人生そのものだからな！！！

>>186
落ち着け、ポーランドスレがどうか知らんがあんたも反独っぽいよ。
そんなコピペしてる暇があるなら、ドイツ帝国の歴史をしっかりと語れよユダ公。

カイザー・ヴィルヘルム2世の髭はかっこいい

ナチヲタの赤軍敵視とポーランド叩きは池沼の域

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1424348
吹いたｗ

>>187
おい、テメエ
俺がいつコピペしたんだよ
この野郎！
寝言こいてんじゃねえよ
糞虫！

俺はこのスレでレスったの>>10>>183>>186しかねえぞっ、おい！

久しぶりに覗いたら俺が>>10で予想した通り、テメエが荒らしまくってじゃねぇ
かよ、クソポラ

おいっ、俺がいつナチを擁護するレスしたってんだ？
でっち上げんのもいい加減にしろよ、クソが

そんなに偉そうノーガキこくなら24時間2chに張り付かんと、マゴグはスラブ人
サルマチアはスラブ人ってまずwikiを修正しろよや、クソポラ
テメエの妄言、妄想主張したいなら自前でブログ作れや、アホウ

いい歳こいて24時間張り付くな
職もなければダチもおらんのか

このスレは香ばしいですね＾＾

うわー……
世界史板ではなかなかレアだ

と思いたいんだけど、ドイツ史関連ってどこもこんな感じなのか？

まあとりあえず。

>>156
1848年のどこが「古くからあり」なのかがかなり謎なんだけども。
ポーランドではヘンリクの諸条項で宗教的自由がとっくに実現している。
だからこそポーランドはユダヤ人が多かった。

って待てや。三連投失礼。
>>182
クラクフがガリツィアとはなかなか珍しい説ですね。

ポーランド抜きにはドイツ史語れないのね、というかユダヤ人も重要だし複雑だなー。

ドイツ史というかプロイセン史はな。
これが神聖ローマ帝国史になるとチェコやイタリアのほうが重要になってくるが。

>>196
神聖ローマ帝国で言えば、むしろフランスとの関係の方が重要じゃね？

おまえは永遠にポーランド悪逆の歴史を覆い隠そうとする偽善者さ。
ナチヲタ？　俺はドイツ人の固有の領土、ポンメルン、シュレージェン、東プロイセンから
無慈悲にも財産を奪い、土地を奪い、あまつ多くの無抵抗のドイツ人女、子供を、老人の
命を奪い、あげく追放したこの悪逆国家を許せないだけだ。
戦争末期に満州や、カラフトでやった同じスラブの蛮族ロシア人と同じようにね。

プロイセンの原住民を文字通り狩っていたドイツ騎士団の末裔には言われたくねえだろうなあ

その逆はどうなんだ
野蛮というより、鬼畜のすることだ　イエドワブネのユダヤ人に対しては、ウクライナ民族主義者に対するひどい仕打ちは
ドイツ系住民に対する蛮行は？　イエドワブネのユダヤ人に対する蛮行さえポーランド人は2000年以前まで
ドイツ人に罪を擦り付けてのほほんとしていた

>>199
> プロイセンの原住民を文字通り狩っていたドイツ騎士団

しかも「異教徒狩り」と称して観光資源にしてたなｗ

ナチオタのポーランド叩きってキモイな。
奴等にとって、悪いのは全部ポーランドなのかｗ

>>202
ドイツのライバルって言ったら間違い無くフランスなのに、何でフランスは叩かないんだろうな？
アルザスロレーヌ返せとかほとんど聞かないな。フランスには今さら適わないから、まだ叩けそうな
ポーランド叩いておこう、ってさもしい根性かｗ

民族主義者の低脳が民族史観でアンチポーランド運動をしてるなこのスレはｗ

ポーランドが全て悪いわけじゃないのにネットナチは本当に困る、フランスがドイツにとって最大の敵だったというのに・・・。

【RZECZPOSPOLITA】ポーランド５【POLSKA】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174616893/

専用スレあんじゃん

>>193
ポーランドっていまのアメリカやイギリス以上に民族や宗教の融和が進んでいた自由の国だったらしいな。
だからドイツ（ドイツ地域）から多くのユダヤ人や新教徒がポーランドを安住の地として移住してきた。

ポーラント至上主義者の方がよっぽど民族主義的
というより［ネオナチ］的と言った方がいいか
大ポーラント主義、反吐がでる
歴史的遺物もほとんど残さないくせにありとあらゆる東欧、ロシアの古代文化が全てスラブのものだととか
ロシア人やポーラント人の歴史家だって全てスラブのものだと言ってはいないし
６Ｃのバルカンや８Ｃのエルベ〜オーデルにスラブが現れたとき残した乏しい歴史的遺物を見ても先程の文化をとても継承しているとは思えないものだ
だいたい焼畑農耕に毛がはえた程度の非集約的農耕では古代では至上主義者が主張しているよう広範囲に広がるような人口は絶対ありえない
農耕スキタイ、農民スキタイがスラブであるなら、なぜフン族の征服した民族に名をつられない
ポーランドはドイツ人の植民により三圃式農法を教えられ人口も増えだし、マグデブルク法をはじめ、ドイツ法によって都市が繁栄したのは歴史的事実

<ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人によるﾘｳﾞｨｳでのﾕﾀﾞﾔ人虐殺>
WW�T後､ｵｰｽﾄﾘｱ･ﾊﾝｶﾞﾘｰ帝国は敗れ､領内の諸民族は独立へ始動した
東ｶﾞﾘﾂｨｱでの民族別人口比は62%がｳｸﾗｲﾅ人､12%がﾕﾀﾞﾔ人､他は独､ﾙｰﾏﾆｱ､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ
1918.11.9､ｳｸﾗｲﾅ民族評議会(ﾗｰﾀﾞ)は東ｶﾞﾘﾂｨｱ､ﾌﾞｺｳﾞｨﾅを制圧し､ﾘｳﾞｨｳ(独名ﾚﾝ
ﾍﾞﾙｸ)を首都として独立するが､東ｶﾞﾘﾂｨｱの侵略を目ろむﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは直ちに侵攻
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ軍はﾘｳﾞｨｳ市街のﾕﾀﾞﾔ人街で激しい略奪を行い､それを駆逐するﾕﾀﾞﾔ自警
団との戦闘にもなった
11.17ﾕﾀﾞﾔ自警団は略奪行為など蛮行をやめるよう白旗を挙げた軍使をﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ
軍に送ったが､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ軍は軍使を虐殺した
ｳｸﾗｲﾅ軍に苦戦していたﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ軍も中央から増援を得てようやく11.21ﾘｳﾞｨｳから
ｳｸﾗｲﾅ軍を駆逐した
翌11.22早朝､ﾘｳﾞｨｳのﾕﾀﾞﾔ人街の端々にﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ軍は機関銃座を設置､ﾕﾀﾞﾔ自警団を武装解除直後の午前8
時からﾕﾀﾞﾔ人虐殺を開始､ これにはﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ軍以外にもﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人一般市民も参
加､街には火をかけ､逃げてきたﾕﾀﾞﾔ人を銃弾と銃剣で火の中へ追い返した
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人達は口々に｢お前らが3人の兵士を殺したら300人のﾕﾀﾞﾔ人に貸しを返す
｣と叫んでいた
このﾎﾟｸﾞﾛﾑは翌年1月まで続けられた

このﾎﾟｸﾞﾛﾑはﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ軍部隊が48時間の期限付で実施されたが、あっさり無視さ
れ生き残ったﾕﾀﾞﾔ人に対しての虐殺､略奪､暴行､強姦､は翌年の1月初旬まで続け
られた
当時のﾘｳﾞｨｳのﾕﾀﾞﾔ人口は約7万人
ﾕﾀﾞﾔ救助委員会に1918.12.13までに届け出のあったのは7000“家族”(勿論､家族
全員虐殺された家族は届け出出来ない)
生き残ったﾕﾀﾞﾔ人も1919.1までに25000人が住居と生活手段を奪われた
後にﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ側はﾌｼﾞｬﾉﾌｽｷを派遣し調査したが､この蛮行をならず者の仕業と弁
解した
しかしなぜ多数のならず者が軍服を着て兵器武装していたのか
なぜならず者が大量にﾘｳﾞｨｳに送れて正規軍が送れなかったのか
ならず者部隊がなぜ素直に軍命令に従ったのか
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ一般人はなぜならず者部隊に積極的に自発的協力したのか
一切明かされることはなかった
一般的にこのﾎﾟｸﾞﾛﾑはﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ正規軍がﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人一般市民とともに計画的、組織
的に行われたと見るのが妥当である

長い、3行でお願いします。

>>211
ポーランドほど偉大な国はない。
ポーランドは諸民族の擁護者。
ドイツは糞

123 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 14:25:42 0
ベルリン、ドレスデン、ライプチヒ、ロストク

これみんなスラヴ語の名前。

>>200
どっちもどっち。
どっちが正しいかという二択を強いている時点でマチガイ

>>208
＞農耕スキタイ、農民スキタイがスラブであるなら、なぜフン族の征服した民族に名をつられない
ごめん俺ポーランド至上主義者？じゃないから意味がさっぱりわからないんだわ。
一般人にもわかるように説明してくれんかね。
とりあえずヘロドトスの記述とフン族に何の関係があるのかからお願いします。

>>209
>東ｶﾞﾘﾂｨｱでの民族別人口比は62%がｳｸﾗｲﾅ人､12%がﾕﾀﾞﾔ人､他は独､ﾙｰﾏﾆｱ､ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ
これはおかしい。リヴィフでウクライナ人が60%以上を占めるのはWWII以後のこと。
1931年の統計によればポーランド人63.5%、ユダヤ人24.1%、ウクライナ人11.3%。
1959年の統計によればウクライナ人60.0%、ユダヤ人6.0%、ポーランド人4.0%。
リヴィフの虐殺事件は、
人口的に圧倒的少数なのにこの地の併合を目指したウクライナ、
ポーランド分割で同様に被支配民族とされ、ポーランド人と連帯できると思いこみながらも中立宣言で日和見したユダヤ、
同胞、協力者と思いこんでいたユダヤに中立宣言という「裏切り」を突きつけられて興奮したポーランド、
三者の思いこみのすれ違いが起きたもの。
ウクライナという視点を故意に無視したり人口比率で嘘ついたりするのはいただけないな。

記述を見る限り、私の参考にした、
野村真理「恩讐の彼方──東ガリツィアのポーランド人・ユダヤ人・ウクライナ人」、大津留厚他編『近代ヨーロッパの探究　10　民族』、ミネルヴァ書房、2003年。
これを見たとしか思えないのになー。

とりあえずエルベ川までをポーランド領にするためにあらゆる手段を尽くすべきだ。

>214
スペインのガリシア調べてたら２ちゃんのここへ誤爆しちゃったけど
東ガリツィアとリヴィフ（リボフのこと？）というのは同じ場所を指しているのですか？
スペインより東の事はよくわからないのですが
違うなら>209の言ってる人口比って東ガリツィアを指しているように思えるのですが

ポーランド・ユダヤを叩いてﾄﾞｲﾂﾏﾝｾｰしてる香具師は
ナチの思考を真似て自分達を憧れのドイツに近づけようとしてるんじゃないだろうか。

ポラックヲタ、いいかげんにあきらめてスレからでていけよ。
目障りだよ。

>>218
おまえがポーランドの話を出してるんだろ。

>>219
何様だ？
どっちがあおってるんだ
おい！

ポーランド様だ。ナチヲタはひれ伏せ。

>>206
専用スレでやれっつの

【国際】元ナチス協力者のウクライナ移民男性、米国籍はく奪で強制送還

【11月16日 AFP】第2次世界大戦後、米国に移住したウクライナ移民の男性が、ナチス・
ドイツ占領下のポーランドでユダヤ人大量虐殺に関与していたとして、米国籍をはく奪さ
れウクライナに強制送還されていたことが15日分かった。

　この男性は、1949年にウクライナから米国に移住したOsyp Firishchakさん（88）。米
司法省によると、米国に移住した際、元ナチス（Nazi）協力者であることを隠し、戦時中
の活動について虚偽の申告を行って米国籍を取得したとされる。

　同省は、1979年に米国内のナチス関係者を捜索する特別チームを創設。その結果、米国
内に居住する元ナチス党員とその協力者107人の身元が特定された。Firishchakさんの身
元も、同チームにより判明した。

　同省の説明によると、Firishchakさんは、ナチス占領下ポーランドのリボフ（L'viv）
でユダヤ人10万人以上が虐殺された事件に関与したとされる。しかし、Firishchakさんは
同事件への関与を否定。米国籍はく奪の決定を不服として2005年に提訴した。

　しかし、シカゴ（Chicago）の移民担当判事は「人間の品位に対する史上最も凶悪な犯
罪行為を行った組織の関係者」として、Firishchakさんに対する国籍はく奪決定を支持。
また、Firishchakさんの証言についても「信用できるものではない」と切り捨てたうえ、
「言い逃れは許されない行為に対して弁明を試みるなど、恥ずべき行為だ」として、Firi
shchakさんの訴えを却下した。

　しかし、ウクライナ政府がFirishchakさんの受け入れに消極的な姿勢を示していること
から、Firishchakさんの身柄はドイツかポーランド、または「受け入れる用意のあるその
他の国」に移送されるものとみられる。


ソース
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2312489/2357993

スラブ・ランキング
優秀な方から
1.チェコ
2.スロベニア
3.クロアチア（以上Ａ級）
4.ウクライナ
5.スロバキア
6.ブルガリア
7.マケドニア
8.ロシア（以上Ｂ級）
9.セルビア
10.ベラルーシ（以上Ｃ級）
.
.
.
論外.ポーランド（猿級）

>>224
その執念を何か他の事に使えば、君も世の中の役に立ったのかもしれないのになあ。

自分が好きで好きで仕方が無いナチやドイツを持ち上げるのは結構。
褒め讃えるのも構わん。崇拝するのも好きにしろ。個人の自由だ。

だがドイツを賞賛する為に他国を貶めるのは止めろ。

ブラジルに渡ったドイツ人の話しようぜ
南部三州がサンパウロとリオを擁する南西部より豊かなのは
ドイツ移民パワー（テウト・ブラジレイロ）のおかげ？

スレタイがドイツ史なのに、レスの大半がポーランド関係ばっかりですね。
ポーランドが親日で偉大だというのはわかるが、過剰に持ち上げすぎでは？それこそスラヴ（笑）至上主義者の行為だな

奴隷め

>>228
ポーランドは奴隷制をとったことはないお☆

>>224
マケドニアがロシアやセルビアより上位に来てるのは何故？

>>230
アレクサンダー大王のマケドニアと勘違いしている為と思われ。

同じスラブでもチェコ人、クロアチア、スロベニア人は優秀だが
ポーランド人、東スラブと東方正教の南スラブ（セルビア、マケドニア、ブルガリア）
は全くの劣等害毒民族だろ
スラブは良いスラブ（チェコ、クロアチア、スロベニア）はそのまま、悪いスラブ（ポーランド、セルビア、ロシアなど）を
ウラル東方に追いやってラテンヤゲルマンをウラル以西のロシアに住まわすべきだ。

スラブ人にはもともと法の概念がないのは
こいつらはもともと基本的に奴隷だからですか。
なるほど。
いまでも、ロシア人を始めとするスラブ系は
犯罪者がほとんどですし、
ｽﾚの前半に、不当に搾取した土地は
戦争に負けない限り返還しないのは
北方領土を見ても明らかですね。
結局、ロシア人は野蛮で無法者の代名詞ですね。
あはははは

＞東スラブと東方正教の南スラブ（セルビア、マケドニア、ブルガリア）
＞は全くの劣等害毒民族だろ

何故？　ロシアはあれだけの大国を築き上げたし
セルビアやブルガリアも中世には一時的にせよビザンツ帝国を
覆しそうな勢いがあったでしょう。

>>234
何故？　ロシアはあれだけの大国を築き上げたし

>>235ではありませんが、ロシアの起源は、北方スウェーデンバイキング　ルス族による
侵入が起源、ルス族の国と言う意味だね。

ドイツ人の東方植民は後に西スラブと呼ばれるポラン人(後のポーランド人の始まり）をはじめとする
スラブ民族の開花を促した。

結果的にはそれは後のドイツ民族にとって大きな災いとなったけれど。

ポーランド人やチェコ人がロシア人と同じスラブ民族なのに、ドイツ人の植民によって早くに
キリスト教を受け入れた結果、ヨーロッパ的な西スラブとギリシャ正教やキプチャックハンの蒙古、
ハザール人の影響を受けた東スラブ（主にロシア人）と異なる結果になった。

もっとも、ユダヤ教を信じていたハザール人はモンゴルの侵攻をもろに受け、その多くがポーランドになだれ
込み、ポーランドのユダヤ人人口を増やした記録はハンガリア系ユダヤ人ケストラーの「ユダヤ人とは
だれか」の本に書かれている。

その意味ではポーランド人の血筋はロシアに近いといえる。


その意味では、今のポーランドもかなり東洋的な要素は残っていると思われる。

>>235
> 東洋的な要素
「東洋的」って、何？

東洋的ってのは西欧人から見て（悪い意味で）ヨーロッパ的でないものはみんな「東洋的」とする、っていう
オリエンタリズム用語だと思うのだが。

あいつらに言わせればヒトラーの蛮行もスターリンのやった事もファシズムも共産主義もみんな「東洋的」

>>235
ポーランドはドイツ人が「東にいるフランス人」と呼んでいるくらいだから、ドイツ人よりも「西欧的」では？

>>227
ガウーショの伝統と単に土地が牧畜に向いてたからってだけだと思う
ドイツ移民入ると豊かになるかってとそうでもないんじゃないか？
パラグアイじゃストロエスネルみたいなのを出してるとはいえやっぱパラグアイは遅れた国だし、
チリ政府が奪ってドイツ人が開拓したチリ南部のマプーチェ族の土地も
確かに今はチリ経済の最先端とはいえ、やっぱなんか違う感じ

「「我々は平和のためのスパイだった」、旧東ドイツの情報員らが主張」

旧東ドイツの元スパイたちが前週末、デンマークのオーデンセ（Odense）で、東西冷戦における自分たちの役割を振り返る会合を
開いた。これに対し、かつての反体制活動家らは、歴史を修正しようとする試みだとして会合を非難している。

■「平和のためのスパイ」？ 東ドイツの情報員60人が出席

この会合はサザン・デンマーク大学（University of Southern Denmark）の冷戦研究センターが主催したもので、東西冷戦時に
旧東ドイツの秘密警察「シュタージ（Stasi）」で諜報活動に従事していた約60人が、「冷戦時代の緊迫した平和の生き証人」として出席した。

会合では、偵察部隊の最後の隊長、ウェルナー・グロスマン（Werner Grossmann）氏の、「他国の情報機関と異なり、われわれは反乱分子を
監視したり、暗殺や誘拐に手を染めることはなかった」「西ドイツで雇われ東ドイツに情報を提供したスパイは、平和のためのスパイだ」などと
する声明文が読み上げられた。同氏は、主宰者によると病気のため会合をやむなく欠席した。

■「過去の行いを正当化するもの」との批判も

一方、シュタージに関する膨大な記録を管理しているドイツの「ビルトラー機関（BirthlerAuthority）」は、「（シュタージの活動に）光を当てるどころか、
過去の行いを正当化しようとするものだ」として、この会合を激しく非難した。

会合は当初6月に予定されていたが、議題に懸念を示したビルトラー機関が参加を辞退し、開催が延期されていた。

■「一流スパイ」が活躍した冷戦時代への懐古と批判
　
冷戦時代、東ドイツは数千人のスパイを擁し、西ドイツの政府部内に深く潜行していたとされる。スパイの情報収集力は一流とされ、東ドイツの
当時の指導者エーリッヒ・ホーネッカー（Erich Honecker）は西ドイツの首相より早く西ドイツの機密情報報告書を読むといわれるほどだった。

旧東ドイツでは最近、共産主義時代を懐かしむ声が高まっている。そのような中でシュタージの元スパイ2人が2006年、それぞれ本を出版し、
東ドイツの歴史を反省せず、粉飾するものだとの批判も噴出している。
http://www.afpbb.com/article/politics/2314354/2369678

グアテマラやらニカラグアやらのドイツ人は戦争中
独裁者に財産奪われちゃったが、迫害されたのは日系人だけじゃないんだな

>>235
細かい点が気になったのでいくつか。

>>>235ではありませんが、ロシアの起源は、北方スウェーデンバイキング　ルス族による
>侵入が起源、ルス族の国と言う意味だね。

「ルーシ」の語源はスカンジナヴィアのルス族の他に、ドニエプル支流のロシ河、フィン語のルオツィ、
アラン人とスラヴ人の連合種族ルフス・アス、果てはフランスのロデーズ等諸説ありますが、
定説ってあるんですかね。

>ポーランド人やチェコ人がロシア人と同じスラブ民族なのに、ドイツ人の植民によって早くに
>キリスト教を受け入れた結果、

しかしポーランドとロシアのキリスト教受容はほぼ同時期でしょう。
ブルガリアやセルビアなんかはもっと早い。
ポーランドとくっついたリトアニアなんて14世紀ですし。
キリスト教受容の時期というより、カソリックを受け入れたことにより
ドイツなど西側へのチャンネルが開けたことが後の発展に影響を与えたのでは？

>もっとも、ユダヤ教を信じていたハザール人はモンゴルの侵攻をもろに受け、その多くがポーランドになだれ
>込み、ポーランドのユダヤ人人口を増やした記録はハンガリア系ユダヤ人ケストラーの「ユダヤ人とは
>だれか」の本に書かれている。

ハザール史スレからのコピペですが、こっちのほうが説得力を感じます。どう思います？

268 ：世界＠名無史さん：2005/11/13(日) 19:12:41 0
アーサー・ケストラーは17世紀半ば(フメリニツキーの乱直前)に数十万人、
世界的に見ても圧倒的な数のユダヤ人がポーランドに居たことから
それらがハザールの恐らく数十万のユダヤ人が移住したと考えた。

しかしながらハザール10世紀には既に大国の地位を失っていたから
それ以降700年に渡りどこかに居住せねばならない。
ポーランド・リトアニアが広大な国になったのは14-15世紀だが人口はというと
各々100-200万人でユダヤ人も数万人程度と見られている。
そして旧ハザール領の殆どは13世紀からキプチャク汗国領。
ならば数十万人のユダヤ人はキプチャク汗国に住む他は無い。ステップの国は
人口は大したこと無いだろうからキプチャク汗国は数十%がユダヤ人ということに。
でもキプチャク汗国がそれほどのユダヤだらけの国とは聞かない。

17世紀ポーランドのユダヤ人が数十万人になったのは専ら自然増ではなかろうか。

要は、文化はあるていど国が落ち着いてからでないと受け入れられる余裕はない
その経済的余裕を与えてくれたのがドイツ人というわけだ。
しかし、いまのチェコ人もポーランド人もその歴史上の恩義を仇で返し続けている
卑劣国家にしか見えないけどなぁ。

ポーランドに最大の強制収容所ができたのも
ヨーロッパで一番ユダヤ人口が多い土地だったからだよね。
ホロコーストやったのって実はナチスじゃなくてポーランドなんだよね。

お前らがホントに心の底から身悶えせんばかりにポーランドの事が大好きなのはよく解ったが、残念な事にここはドイツ史のスレなんだ。

ここにも、キチガイポラックヲタか。

ここに粘着しているポラックヲタ　スラブ猿はそういった過去のポーランドの歴史的事実を
明るみに出されるのがこわいのさ。
だから、そのような恐れのあるスレにはいつも粘着している。　よほど暇人なんだな。

日本でそんな事やってどんな意味が…

言葉勉強してドイツなりポーランドなりでそう言う運動しりゃあよかろう。

ポーランドは良い国だけど大統領と首相が糞過ぎる、兄弟共にＤＱＮだからな。

で、そろそろドイツ史について語るか・・・。

最近政権交代があったことすら知らない奴がポーランドについて語っているのか。

>>249
今度の首相に期待できる。新政権について語らないか？

ポーランド万歳は東欧史総合スレにいけよ
こんなところで必死に宣伝したからといって
むしろポーランドのイメージが悪くなるわ

>>252
それが目的なんだろ？

やはり、スラブダニどもがきたか。

ドイツ史なのに、なんでこんなにポーランド厨が多いの？

ポーランド人のドイツ人に対するゆがんだ感情が日本のポラックヲタにも影響しているね。
１９９１年にはポーランドはドイツと共同して行った調査で、ポーランド人の対ドイツ感情について
調査結果を出した。
その内容は「恐れと羨望と尊敬」という形で要約された。

日本（ドイツ）と韓国（ポーランド）の関係のようなものか。

要は、ポラックヲタはそれを否定しようとしてやっきなのさ。

>>255
いまは西暦何年だよ

ポーランドの国家的犯罪は想像を絶するものだった。
無垢なドイツ人を追放したんだからな。
ヒトラーは無実だったのは明白。
これまで7年間、ポラックヲタどもの言うことがどんなにアホらしいか、ここで訴え続けてきた。
これからも、訴え続けるからな。
覚えとけ、ポラックヲタ！

>>257
どこを縦読み？

>>250
前の首相の事言ってんだろ

ところで新しい首相がかなり良い感じだな、カシューブ人ってなんじゃい。

つーかドイツは大連立が既にガタガタになっている件

>>259
北の海沿いに住んでいるスラブ系少数民族。グダニスクとその周辺の原住民。
ポーランド人と同系統の集団だがプロイセン領域が広がってドイツ文化に支配された歴史もある。
中世にポーランド王国初期の基幹部族だったレフ人が各地の部族を統合してポーランド民族を作っていく過程で、
ポーランド王国に完全には統合されなかった部族がカシュープ人。
ポーランドでは法律上「民族」という区分がない（例外はドイツ系）ため、法的にはカシュープ人を特別扱いはしない。
言語もポーランド語とほぼ同じため意思疎通に全く不便はない。ポーランド語の単なる一方言と呼んでもいいほど似ている。

ところで例外とされるドイツ系は文化的・政治的に優遇されている。
ドイツ系の住む地域では公の看板はドイツ語とポーランド語の２言語表記。
ポーランド下院ではドイツ民族政党に２議席が優先的に与えられている。
だが今回の総選挙では得票数が少なすぎて１議席しか取れなかった。
ドイツ系が民族政党に投票せず、国政を左右する大政党に投票するようになった。
ドイツ民族意識の低下が進んでいる。将来はこの優遇措置も廃止されるだろう。

WW1で活躍した人物って半分くらいがポーランド領で生まれたか育ったんだな、そこまで支配出来ていたドイツも凄いね。

>>262
すごいも何も一次大戦までポーランド国は消滅していたがな。

なんかポーランドの話がやたらと多いスレなので
以前神聖ローマ帝国スレでレスが付かなかった質問をしてみよう↓

13世紀のモンゴル侵攻の際にロシアやポーランドの難民が
ザクセン、チューリンゲン、マイセン地方に流入したらしいけど
その後どうなったんだろう？

>>264
ほとんどはモンゴルの脅威が去るとともに帰国した。

>>265
定住してドイツ人に同化しちゃったのも結構多かったんじゃね？
当時はカトリック同士だし、互いに敵対するような民族意識もなかったから。

ワルシャワ蜂起の鎮圧司令官だった
エーリヒ・フォン・デム・バッハ＝ツェレウスキSS大将
の血筋はポーランド貴族だった。
この2重姓も名門ユンカー同士の姻戚関係から来るものではなく、
スラブっぽさを薄めるために自分で付け加えた名前。
スペル綴りもzelewskiからzelewskyに変え、ポーランドっぽさ
を消すようにしていた。

戦時中は、ドイツに協力して、反体制派の弾圧を行って
戦後は被害者面して、ドイツのプロイセンなど領土を占領しまくり
ドイツ人虐殺しまくり。それで、ドイツに賠償を求める。
これがポラック・クオリティー。
日本はポーランドが隣国じゃなくて良かったね。
日本軍に協力していた韓国朝鮮人にも、階級が大将だった奴は居ない。
つまり、それだけ、ポーランド人が協力していたということ。

シュレージェンがドイツ固有の領土というのは当然のことなのだが、戦後の理不尽なドイツ人追放、虐殺があって
オッペルン地方など一部の地域を除いて現在、この地域はドイツ人は少数派（のはず）なのだが奇妙な現象が
東西ドイツ統一時にあった。　一般に言われるような西ドイツが直接、東ドイツそのものを一度に吸収したわけではない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ドイツ統一にあたって東ドイツは、州（ラント）を復活した上で、それぞれの州の意志で西ドイツに加入する形を取った。
州を単位とする連邦制をとる西ドイツ基本法（憲法）の規定に従って、東ドイツの５つの州がそれぞれ西ドイツに「吸収合併」
される道を選んだのであって国としてまとまって行動したのではない。　法的にはあくまでも州が主体となった。
となると、ドイツ領だったシュレージェン地方も、理論的には州として（西）ドイツ連邦に加盟の意思表示を示し、これを
ドイツ側が受け入れることが出来る。　現に、ポーランド側にはそのような事態を懸念する声が出てきた。
ドイツの意志ではなく、国境問題にひどく神経質なポーランドの側からみずから領土を進呈しかねなかった、というのだから
奇妙な話である。　しかし作り話ではない。　　「国境を越えるドイツ」その過去と未来　　講談社　現在新書より。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後、ポーランドの支配を嫌がり、ドイツ人避難民にまぎれて、ドイツに逃亡したポーランド人、東部マズール人なども
多かったようだし、所詮、ポーランド人の愛国心など、こんなものなんだろうね。

>ポーランドの支配を嫌がり、ドイツ人避難民にまぎれて、

ソ連の赤軍が怖かったんだろ

>現に、ポーランド側にはそのような事態を懸念する声が出てきた。
>ドイツの意志ではなく、国境問題にひどく神経質なポーランドの側からみずから領土を進呈しかねなかった、というのだから
>奇妙な話である。　しかし作り話ではない。

で、実際ドイツに加盟する意思はなかったんだろ
じゃこの話のどこが奇妙なのか？

>>267
いかにポーランド人が有能かという動かぬ証拠
あのマンシュタイン将軍もポーランド人

ポーランドによるマダカスカル計画

　ナチスによるマダカスカルにユダヤ人を移住させる計画は有名だが
　ポーランドによるマダカスカル計画も存在する

1937年5月　ピウスツキの副官ミェツィスワフ・レペツキを団長とする調査団をマダカスカルに派遣調査しユダヤ人の強制移住の可能性を調べた

　その間にもポーランド一般人によるユダヤ人に対する暴行は頻繁に行われ

1936年　リヴィウ工科大学がユダヤ人席を導入したのをきっかけに各大学もユダヤ人席を導入
　政府はそれを追認した

6世紀ごろスラブの西進がはじまるまえまでの東欧の北方人種と民族の差はさほどなものではありませんでした。
いわゆる、この地方のゲルマン民族、イコール北方人種でした。

現在のポーランド人、チェコ人の主体をなすスラブ民族の原住地はルーマニア北方のカルパチア地方でありました。
彼らはもともと､短頭、中背の東方人種、別名東ヨーロッパ人種で、現在では、黒髪、茶褐色にちかい髪をもつアルプス人種と
同等とみなされています。
その後、このカルパチア地方のスラブ人たちは、西、南、東と分散していき、知っての通り西へ向かったこのアルプス人種の
末裔はポーランド人、チェコ人となりました。
今のポーランド北方地域はフン族の侵入後のゲルマン民族の移動といっても、決して一人残らずの移動ではなく、
かなりの数が東欧の原住地にとどまっていましたし、北方人種の北ドイツ人が植民した地域でもあります。
現在の北方人種の分布図もその名残りに過ぎません。　もっとも、戦後、これらの地域の北方人種たるドイツ系住民を追い出して
さらにその分布図さえも東のポーランド人が押し寄せ、ドイツ人追放の跡地に住み着いた結果、その精度も落ちていると思われます。
現在の東欧、おもにポメラニア、東西プロイセン地方は、4世紀に移動しなかったゲルマンの子孫、さらに北方人種たる北ドイツ人の
オーデル川をこえての植民の結果、北方人種的な要素を残している連中はいますが、ポーランド人、チェコ人の現在の西スラブを形成
している連中は、ロシア人のような東スラブ、セルビア人のような南スラブと同様、東方人種、アルプス人種に近い連中の末裔です。

決して彼らは北方人種ではありえません。　ポーランド人の根源は東ヨーロッパ人種です。

ポーランド人ってなんであんなに背が高くて肩幅が広いんだろ？巨大すぎる。

もしかしたらポーランドの成人の身長はオランダを抜いて世界一じゃないか？

ポーランド関係のレスが多いなーと思ったら、またポラ厨が沸いているのか。

ドイツ史を語れ

自作自演乙

世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 07:20:12 0
【英国】『魚を盗るな! 料理するな! 殺すな!』…移民ポーランド人の川魚盗りを阻止する「警告マーク」を
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195853753/
空腹のポーランド人や飢えたルーマニア人に対して、我々はもっとはっきりと伝えるべきである。
「私たちの魚に手を出すな」と。
東欧からの移民たちが我が国の川や湖および運河から魚を獲っては持ち帰り料理するのを阻止
するため、３つの道路標識形式の警告マークが発表された。

鯉やカワカマスはポーランドの伝統的なクリスマス料理なので、今後数週間にわたって魚盗りが
頻発するのではないかと心配な役人たちにとって、今が先手を打つべきタイミングだ。
東欧人はしばしばキャッチ・アンド・リリースのイギリスの伝統なんて知らないと言い訳をするばかりか
夕食にと持ち帰るのだ。

このポスターは移民を対象にして「ルートン釣りクラブ」が考案したグラウンド・ユニオン運河の白鳥の
捕獲禁止の警告マークに類似している。環境庁の後押しのもと、FACTも含めて政府機関から配布
される予定だ。

FACTのマイケル・ヘイリン理事は次のように語った。
「これなら分かり易いので、言い訳もできないでしょう。『魚を盗るな、料理するな、殺すな』を意味する
のがはっきり分かりますからね。環境庁は看板などで１９カ国の言語を使っていますが、泥棒の国籍が
分からないことにはその手は使えません」。（以下略）

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_03/DontEatFishBNPS_800x532.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/11_03/carpDM2011_468x150.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/05_02/carpREX_228x325.jpg　（鯉）
英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=495199&in_page_id=1770
関連スレ：
【オランダ】「（ポーランド人たちは）釣った魚を食べるなんて！」…釣りをめぐってオランダで文化摩擦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195825712/l50

オランダのフィッシング協会は、ポーランド人出稼ぎ労働者の多くが国内の湖で釣をし、
釣った魚を食べることに対して不満の声を上げている。

　同国スポーツフィッシング協会の広報担当者がAFPに語ったところによると、オランダ
では、厳格に禁止されているわけではないが、釣った魚を食す習慣がなく、「異なる道徳
および食文化を持つポーランド人が、オランダの規則を順守していない」と語った。
　
　最近ポーランド語に翻訳された法的規制が同協会のホームページに掲載されたが、
広報担当者はこの規制が実際に釣った魚を食べることを禁止しているわけではないと
認めている。一方、オランダ人ならばこれを慎むべき行為と理解するという。

　「大抵のオランダ人は『キャッチアンドリリース』を心がけて釣りをしており、カワカマス、
スズキ、ウナギが釣れた時だけ食用として家へ持ち帰る。それに対しポーランド人は、
オランダ人が食べないようなブリームやロックバスなどの淡水魚を好んで食べる」と
広報担当者は語った。

ソース（AFP BB News）　※ソース元に写真あり
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/495883/2384803

ポーランドとドイツの問題は裏の政治組織による第三次世界大戦
へ向けての陰謀の要素があるのだろうか？

148 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 09:59:18 0
>>146
プロイセンという国は軍事国家でドイツ語を公用語にしていたが、
その内情は多民族共生型の国家で、ポーランド系貴族もドイツ人貴族と同等のプロイセン貴族の地位を持っていた。

プロイセン系の軍人にとって世界は民族でできているものでない、すなわち国家は国民国家でない。
そもそもプロイセン人にとっては「民族」という概念が薄い。
彼らの国家観は日本の戦国大名の「国」に近い感覚だろう。

そこがヒトラーの国家観と全く違うところで、ポーランド系も多数いたプロイセン軍人がポーランドを相手に戦ったのも、
彼らにとって戦争というものがプロイセンの武士とポーランドの武士による男と男の正々堂々とした戦いであって、
ドイツ民族とポーランド民族の戦いではなかったからだ。

民族民族とオウムのように繰り返すヒトラーを見て、プロイセン系のドイツ軍人は「あいつは女の腐ったような奴だ」と心底軽蔑していたという。

ポーランドは北朝鮮同様キレ易い民族。
そのために、内戦で弱りきっていた旧ソ連、弱いものいじめのリトワニアに対する
軍事恫喝、ドイツ人へのズテーテン返還に便乗してチェコのチェシンを奪い、
今度は、ドイツ東部領土に目をつけた。

国内では、ドイツ系住民への迫害行為が頻発していた。
ポーランド国内では、オーデルナイセ川の西側も含め、スラブ人が居たと考えられる
すべての地域の併合を考えていたポーランドの「西部支援協会」は特にラジカルだった。

こういった行為は当初ポーランドに融和的だったヒトラーの考えを返させるには十分だった。
何よりも、ドイツ軍の中核をなすプロイセン軍人たちにとって、ポーランドの卑劣な挑発行為は
ポーランド地域に残してきた親戚、家族を思えば、その気持ちは十分に理解できる。

だいたいポーランドが悲劇の国とかちゃんちゃらおかしいよ
第１次世界大戦後、ロシアに侵攻、反撃を受けて仏軍の支援で辛うじて勝つが
民族国境であるカーゾンラインを大幅に東へずらすのに成功
東ガリツィアにあった独立した西ウクライナを侵略し併合
リトアニアの中心地であるヴィリニュス地方を侵略し併合
ドイツのオーバーシュレージェンを住民投票でドイツ帰属が決定していたにも
関わらず侵攻し併合
ナチスドイツが成立してからはまるでナチスの同盟国同様な行動
ナチスがオーストリアを併合した“同月同日”にポーランドはリトアニアに最
後通牒を出しヴィリニュス地方のポーランド領としての承認と（断交中であった
国交回復、貿易上の優遇確約せねば侵攻することを通告（リトアニアはやむな
く承諾）
ナチスがチェコスロバキアを分割した時、ナチス側に参加し、チェコからチェ
シン工業地帯を占領し併合
少数民族のウクライナ人、ドイツ人、ユダヤ人などに対する弾圧、迫害
第２次世界大戦中のイェドヴァブネ等、大戦後の共産政権下でのキェルツェ等
でのポーランド人住民によるユダヤ人虐殺
大戦後の家屋財産全没収、食糧すら与えず貨車に詰め込み、ドイツ人を追放

プロイセンという国は軍事国家でドイツ語を公用語にしていたが、
その内情は多民族共生型の国家で、ポーランド系貴族もドイツ人貴族と同等のプロイセン貴族の地位を持っていた。

プロイセン系の軍人にとって世界は民族でできているものでない、すなわち国家は国民国家でない。
そもそもプロイセン人にとっては「民族」という概念が薄い。
彼らの国家観は日本の戦国大名の「国」に近い感覚だろう。

そこがヒトラーの国家観と全く違うところで、ポーランド系も多数いたプロイセン軍人がポーランドを相手に戦ったのも、
彼らにとって戦争というものがプロイセンの武士とポーランドの武士による男と男の正々堂々とした戦いであって、
ドイツ民族とポーランド民族の戦いではなかったからだ。

民族民族とオウムのように繰り返すヒトラーを見て、プロイセン系のドイツ軍人は「あいつは女の腐ったような奴だ」と心底軽蔑していたという。

プロイセンの方がよりドイツらしかったって事か、ビスマルクとか見るとそういうの結構感じるけどね。
血と鉄で国を治めるとか国家だね

しかし毎日毎日、たった一人で見えないポーランドと戦っている人には、流石にそろそろ、何らかの健康上の
不安があるのではないかと思えてきた。

修正主義者のホロコースト懐疑論ならわからないでもないが、
連中はその勢いでポーランドに八つ当たりしてる感じがする。

ホロコーストには厳密な検証を求めるのに、
ポーランド非難の論拠は貧弱そのもの。

>>284
ヒトラーはドイツ人でもなかったしドイツ的でもなかったって
戦後のドイツではよく言われたけど
だからといってプロイセンこそ典型的なドイツっていうのもどうかな
バイエルンとかライン地方とか旧ハンザ同盟都市とかドイツといっても多様性はあるし
西独時代にミュンヒェンで新聞とか読んでると交通事故の記事なんかで
死傷者は男1人女1人プロイセン人2人とか外国人扱いだったとかっていうしね

>>287
西ドイツにとってプロイセンはまごう事無き外国だろう。

>>286
連中はその勢いでポーランドに八つ当たりしてる感じがする。

それは違うね。
ポーランドはウソと欺瞞に満ちた国。
戦前、ポーランド第二共和国がどんな悪党国家であったか、戦後、いかに一方的戦争被害者を
強調してきたことか。　それには自分たちが、戦争中、戦争直後にやってきた卑劣な悪事を隠す意味が
込められている。
その卑劣さはあばかれなければならない。
イエドワブネなど氷山の一角にすぎない。

>>288
西ドイツ国内にも旧プロイセン領はあったから
その地域のドイツ人のことを指しているのでは?

>>288
カイザーのドイツの思想を引き継いだのが旧西ドイツ。
その源流はプロイセン王国にある。
プロイセン王国は軍国主義だけど、コスモポリタンな伝統があった。
民族主義などとんでもない。プロイセンは能力主義の国。

>>291
よくわからんが、１８世紀までの西独諸侯よりはプロイセン国王の方が、
領民には善政だったのはたしか

バッハとかゲーテの生涯を読んでると、小公国の宮廷もまんざらではなさそうだが。

>>293
宮仕えの文化人と、一般領民は違うぞ

プロイセンは領土拡大の折にポーランド系貴族をすこし入れたんだ
それで血が汚れたという人もいる
プロイセン士官の高慢さや愚かさはポーランドの血だとかなんとか

ユグノーの高貴なおフランス人の血は考慮されないの？

>>295
プロイセン王国がドイツ帝国へと拡大していく過程で吸収された領邦の貴族連中が特権を失っていくなかで、
ドイツ帝国保守本流のプロイセン人に反感を持ってたからだろ。

特権を奪われたやっかみに決まってる。

プロイセンでは能力があれば平民であっても、先祖が何人であってもどんどん出世した。
非プロイセン系の連中にはそれが気に食わなかったんだよ。

たとえば第一次大戦後のドイツ大統領ヒンデンブルクはポズナニ（ポーゼン）地方のポーランド系ユンカーの家の出だしな。
民族に拘らないプロイセンの名残だ。

>>297
しかしそのプロイセンも、ユンカーで無ければ出世出来なかった。

>>298
ユンカーは金持ちだから高等教育を受ける機会がそれだけ多かったというだけのことで、
ドイツ帝国ではユンカーじゃなくても官僚や帝国議会の議員などになった人は多いよ。
ポーランド人にも帝国議会議員がいる。

軍については閨閥があったからユンカーの次男坊以下が圧倒的に有利だったな。

1849年、フランクフルト国民議会に勧められたのにプロイセン王がドイツ皇帝にならなかったのは何故でしょうか？
小ドイツ主義が気に入らなかったからでしょうか？

>>296
アフリカの星撃墜王ハンス・ヨアヒム・マルセイユも
17世紀に南フランスから移住してきたユグノーの家系だそうだね
ていうか実に出自がわかりやすい名字だ

>>301
マルセイユとは贅沢な名前だな、町の名前つけるのって当時じゃ普通だったんか。

ユグノーってほとんどが農民だと思うが、なんで高貴なの？

ユグノーって、高貴どころか蔑視されていた賎民なんだが。

>>304
そりゃカトリックからは蔑視されてただろうけど
別に賎民ってことはないんじゃないの
都市の商工業従事者とかに多かったって話だし

ユグノーってカルヴァン派のフランスでの俗称だから、ほとんどの韓国人もユグノーだよ。高貴だね。

>>299
>軍については閨閥があったからユンカーの次男坊以下が圧倒的に有利だったな。

全ドイツの軍隊で？
ヒトラーの伍長のときの上官も？
バイエルンだけど

>>307
そうだよなバイエルン王国ってプロイセン・ドイツ帝国になっても1918年まで存続してるけど
軍隊ってどの程度の独自性があったのか無かったのかよくわからないよな
ベルリンの参謀本部の指揮命令権は絶対だとしても将校の採用異動とかどうなってたのかプロイセン出身軍人の植民地同然だったのか
そのあたり実際どうだったのかね

ちょっと長期旅行行ってたらこの流れっぷり。
ここ本当に世界史板かよ。
>>136の指摘にもまったく反応ないわけだが、>>214にも反応してくれないね。
お兄さん寂しいわあ。
ソース出すと反応してくれないのか？

>>216氏
リヴィフ(=ルヴォフ=レンベルク)は東ガリツィアの中心都市やね。
だから人口統計においてはリヴィフとそれ以外とで違う結果が出るかもしれん。
しかしどちらにしても>>209の「ウクライナ人の街リヴィフにポーランド人が侵略」という文脈がミスリードであることに変わりはないのでは？
少なくともリヴィフにおいてはポーランド人が圧倒的多数を占めていたわけだから。

>>309
農村部なら人口統計より農地の所有権で考えるべきでは？
地主はポーランド人が大半だったでしょ。

レオポルト・リッター・フォン・ザッハー・マゾッホをご存知かな

彼はマゾヒズムの語源のもととなった『毛皮のヴィーナス』だけとりざたされているが
彼は１９世紀のオーストリアのガリツィア出身で当地の民族間の観察者でもありました
日本ではもう手に入りにくいですが、マゾッホ選集にある作品の
『ガリツィア物語』
『密使』
ではオーストリアとポーランド人の
『再役兵』
ではポーランド人とウクライナ人の
対立とポーランド人の傲慢不遜で相手を見下す姿がよく描かれた作品ですぞ

ちょっとずれるけど

ポーランド軍とドイツ軍のヘルメット（WW2）って形は似てるが、元ネタってあるの？パクリとか言っても意味無いがな

>>312
歩兵のものであれば、ポーランドに軍事顧問を送っていたフランス軍の様式では？

>>311
ということは、地主はポーランド人だったんだな。

>>313
なんかスイスにも似たようなのあったね、フランスの方が古いのかな。

>>313
大戦前のフランス軍のヘルメットって旧日本陸軍のヘルメットと同じタイプだよ
というか旧日本陸軍のヘルメットがフランス式を採用したんだけど
なんにせよドイツ式とは全然形が違う
ポーランド軍のヘルメットの形がドイツ軍と似てるとかいうなら
一次大戦時のドイツ軍ヘルメットをポーランドがそのまま使っていたとか
ポーランド領内にドイツのヘルメット製造設備が残されていたとか
そういう理由なんじゃないの
まあこれはあくまで推測に過ぎないわけだけど

>>316
現在の米軍が使ってるケプラーメットは旧ドイツ軍のを真似したから、ドイツのが最初で間違いない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Dzialon_armaty_PPanc_wz_36.jpg

フィンランド陸軍のもドイツ式だな。するとあちこちで採用されたのは野戦において合理的なデザインだからじゃないか？

>>317にもあるようにアメリカ軍がさんざんいろんな形状テストしてみて
結局あの形がベストだってことになったんだよ
アメリカでもフリッツ(ドイツ兵を意味するスラング)ヘルメットって呼ばれてるらしい

>>312
似てるか？似てないだろ

WW�Uポーランド陸軍標準型　ヘウム・タイプ31番
http://www.greendevils.pl/technika_wojskowa/technika/helm_wz31/wz31.html
WW�Uドイツ陸軍標準型
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stahlhelm.jpg

>>320
全然似てないな。

校とかでよく置いてある歴史漫画とかは全部反対に考えれば事実だと思うぞ。
ポーランドはドイツの侵略にあった被害者→むしろ、ドイツ軍を余裕で撃破できるとネチネチ挑発行動を繰り返していた。
独ソ戦ではドイツ軍によって徹底的に略奪・殺戮された→むしろ、ソ連軍が粛清と称して殺戮・略奪を行った。
ドイツ軍の侵略にソ連国民は抵抗し・・・→むしろ、ソ連に対して反旗を翻し、ソ連軍からも続々と離反者が多く反ソ連武装組織を結成しかけたほどだった。
ドイツの傀儡政権だったヴィシー政府は・・・→むしろ、自治は行われており、イギリスに渡った自由フランス政府を認める国民は少なかった。（実質見捨てたとされて批難も多かったらしい）
今の教科書も特に近代史はほぼ逆にとってみたら7割は当たっているんじゃね？

コピペくらいちゃんとしろよ

ここには異常な反ポーランド思想の持ち主がいるな。

>323
どうせ新しく書いてもコピペの中身と変わらんからな。

>>319
イラクに派遣されてる軍隊はほぼそのヘルムを使っていて、耳もしっかり守ってるから死傷者も最低限は抑えている
今のドイツ軍がＷＷ２時のをそのまま使うとヤバイから、米軍と同じになった。

スレチですまないが、ＷＷ２の英軍ヘルメットが中華鍋に見えてﾜﾛﾀ。

>>320
サラマンダーってネーミングセンスかっこいいな。

>>327
山椒魚だけどな

>>328
この場合のサラマンダーは西洋の火の精霊だ。火の中に住む。

>>329
でも山椒魚だけどな

山椒魚なめんなよ。人類淘汰して地球征服すんだぞ

山椒魚は非常食にもなるし、食料が尽きた時にはかなり便利。

なぁ　キチガイポラックヲタ、スラブ猿さんよ
むなしいと思わないか　どんなにさわいても、ポーランドの国家犯罪、今暴かれているのは
ほんの氷山の一角、欺瞞に満ちたこの悪逆国家、たたけばホコリがどんどん出てくる。
覚悟するのはあんたのほうだよ。　

国際赤十字に保管されていたナチス文書五千万点の一般公開が実現したお陰で、ポーランド国家の無実潔白と、ドイツの国家犯罪が次々と暴かれつつあるんだが？

　【ロンドン＝木村正人】ナチス・ドイツの迫害を受け苦難の幼少期を送った２００７年ノーベル医学・生理学賞共同受賞者、
マリオ・カペッキ米ユタ大教授（７０）が１２月１０日の表彰式を前に、日本の子供たちに贈る言葉を産経新聞に寄せた。

　イタリア生まれの教授は５歳の時、農家に預けられ、父親は戦死、反ファシスト詩人の母親はドイツの収容所に送られた。
１年後、孤児になった少年はコソ泥をして飢えをしのいだ。終戦後、米軍に救出され、母親と再会。２人は物理学の
大学教授だった叔父を頼って米国に渡った。

　渡米前は読み書きもできなかった教授は「あのころは食べ物と雨露をしのぐ場所にありつき、その日を生き延びることに
必死だった。夢はただ生きることだった」と振り返った。一時、生き別れになった母親について「すべての子供にとって
母親はただ一人の存在。あなたを守ってくれるということだ」と指摘した。

　米国の小学校で一から勉強を始めたが、「叔父と叔母のところに身を寄せてからは勉学にいそしむのは困難ではなくなった」
といい、子供の教育について「すべての子供に共通する最も重要なことなどなく、一人ひとりが自分自身の特別な興味と夢を
見つけなければならない」と強調した。

　教授らは遺伝子レベルの疾患研究に欠かせない「ノックアウトマウス」を開発した。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071202/amr0712021929003-n1.htm

ソ連軍が進駐したポーランド、ユーゴスラビア、そして、オーストリア、ハンガリアでは不法行為の数はすでに
東部ドイツの状況を彷彿させるものであった。　スイス公使館の報告によると、ハンガリ女性の半数以上が強姦された
という。　ヨーロッパ全体では、４００万人以上の、ドイツ人、ドイツ系住民、その他の婦女子が、ソ連軍とその同盟国、ポーランド民兵、
チトー・パルチザンの性犯罪の犠牲になったといわれる。（まさにソ連、ポーランド、セルビアのスラブ３大強姦民族！）
このような大量犯罪が行われたのは、軍部の指導とモスクワの強力な反独プロパガンダを通して、この種の行為が公に許されていたからである。

ポーランド人は、オーデル・ナイセ以東に残ったドイツ人にも数々の暴行を加えた。
彼らは、２０万ものドイツ人男女を１２５５箇所の収容所と２２７箇所の監獄に収容ないしは抑留した。　このうち、大規模なものは、ポトゥリチェ、
グルノヴォ、ウッジ、その近郊のシカワで行われた。　「被追放民記録」には以下のように記されている。

「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは、銃床を用いて残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、
殴打、婦女暴行も行われた。　報告された資料によると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世界戦争犯罪辞典（文藝春秋）より）

厳密に言えば、ポーランドはドイツ人を追放はしなかったよね？

いや、調べたところ、ポーランドではドイツ人だろうがポーランド人だろうが民族関係なく私有財産没収して国有化したため、
ドイツ人が急速にスターリニズム化するポーランドを嫌って自ら難民として出て行ったとか。
進駐ソ連軍の命令で、一般ポーランド人は難民として出て行くドイツ人に対して、
食料や衣類を与えることを禁止したため、飢えや寒さで多くの人が亡くなったが、
それでも西方に駐屯したポーランド兵などの一部のポーランド人は秘密裏にドイツ人に物資を提供したという。
いい話だよね。
ドイツ人は、ポーランドに帰化することを条件に自由意志でポーランドに住むことを選択できたが、
ポーランド人として再登録をするのに帰化手続きが煩雑で時間がかかる上、
銀行預金などの私有財産も大部分が国に没収されるのでそれを嫌って殆どのドイツ人はポーランドを離れた。
シレジア地方などの一部のドイツ人には炭鉱などの仕事があったので、職のあてのないドイツへ行くことをあきらめ、
ポーランドにとどまった。

で、ベネシュ布告を発令してドイツ人とハンガリー人を対象に国家が追放をしたチェコスロヴァキアとは事情が全く違うと。
その証拠にポーランドにはドイツ人を対象に財産を没収したり追放したりした法令が一切ないと。

そういえば確かにベネシュ布告のあるチェコスロバキアとちがってポーランドには追放法令ってものはないな。
せいぜいポツダム協定の第12項にしか法的根拠を見出せない。

いちおう自分で調べた結果なので、間違ってたら指摘して。

ベルリン中央駅から国境の街フランクフルトアンデルオーデルまだ列車でたった１時間。
実際、このフランクフルトはベルリンのベッドタウンになっている。
川を渡ればポーランドの街スウビツェ。
12月21日にはポーランドがシェンゲン協定に加盟して陸路での国境の入管が完全撤廃されるから、
移動するのにパスポート不要になる。
となると、不動産の割安なポーランド側のスウビツェに家を買って住んでベルリンに通うドイツ人や、
毎日ポーランドに通って仕事をするドイツ人、
ポーランドからベルリンの職場や学校に毎日通うポーランド人がどんどん増えるんだろうな。

ＥＵの効果は絶大

EUの効果というよりシェンゲン協定の効果だろ。

国境ゲートが撤廃されるシェンゲンは一流国の証。
ポーランドも今月ついに欧州の一流国に仲間入りだ。

コミュニケーションの問題にしても、
互いの母国語以外に、英語という手段もある。
両国人とも英語には強そうだ

ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。　そのことだけが記憶に残っていた。

最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。　９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。　イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。　しかし、敗戦ドイツには何も言えない。

イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。　やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。

「世界戦争犯罪辞典」は非常に感銘の深い本で買ったけどいい本だが、なにせ値段が高いのが難点。　思い切って買ったけど１８０００円、しばらく
小遣い不足に悩んだ。

ビドゴシチ(ブロンベルグ)事件なんて知っている人は少ないから、ナチスのプロパガンダを
そのまま書き写したような本が出版されたりすると、信じ込んでしまう人が出てきて危険だ。

9月1日、戦争開始と同時にビドゴシチのドイツ系住民の一部と、私服SS隊員がポーランド軍に対して
大規模な反乱を起こした。反乱に参加したドイツ系住民の数は2万人程度だといわれる。
ナチスドイツは戦争が始まる前から、大量のSS隊員と武器弾薬をビドゴシチ市内に送っており、
ドイツ系住民の一部はSSによる反ポーランド教育を受け、ドイツで戦闘訓練を受けていたものさえいた。
事態を重くみたポーランド軍は、ドイツ系住民を危険分子としてクトノ市へ一時的に強制移送することを決定し、
ドイツ系住民に隊列を作らせて市街から連行した。
そのとき、このドイツ系住民の隊列に対して、ドイツ空軍が機銃掃射と急降下爆撃を加えた。
(ドイツ空軍がこの隊列をドイツ系住民とは知らなかった)
3日間にわたるポーランド軍との戦闘とドイツ空軍の攻撃で、約2000人(この数字については諸説ある)の
ドイツ系住民(戦闘に参加したもの含む)および私服SS隊員が死んだといわれる。
ポーランド軍側にも数百人の犠牲者が出た。
この事件をナチスドイツは、ドイツ系住民に対するポーランドの弾圧だとして、
ポーランドの降伏後に大規模に宣伝し、ドイツ市民に対し戦争の正当性と、
ポーランド人に対する憎悪を植えつけた。
ドイツ系住民側の反乱は私服SSが関っていることから、当然明らかな戦時国際法違反である。
ビドゴシチ事件については、まだあとの話がある。
1939年9月3日午前10時15分、ドイツ軍の進撃によってビドゴシチ市から撤退するポーランド軍部隊を
ドイツ軍第5縦隊が襲った。このときの戦闘で238人のポーランド兵と223人のドイツ兵が殺された。
ドイツ軍が市内に突入すると、SSとゲシュタポにより、ポーランド市民に対する大規模な虐殺・
逮捕・追放が行なわれた。結果、約10,500人のポーランド市民がその場で犠牲になり、
13,000人が強制収容所で殺された。

まず第一にブロンベルク事件ですが、
それは「ヒムラー作戦」と呼ばれるドイツによる一連の捏造事件作戦の一つです。

捏造事件は総計２１件に及びます。

そこには、ブロンベルクのほかに、グライビッツの放送局事件も含まれます。
ブロンベルクでドイツ人虐待は発生しなかったし、
グライビッツ事件はSSによる自作自演でした。

ドイツにはいまだにブロンベルクでドイツ系住民が虐待されたと主張しつづける勢力があり、
「世界戦争犯罪事典」はその主張を鵜呑みにして無邪気にも記載しています。

ドイツやオーストリアなどドイツ民族側の主張では、
この件におけるドイツ人被害者の数についての記述は異常なほど誇張されており、
逆に報復と称してランダムに選定されて殺害されたポーランド人被害者の数は異常なほど過小に唱えられている。

また、ポーランド人に対してドイツ人が最初に攻撃したのに、
ポーランド人敗残兵のせいにされており（事件当時ブロンベルクにはドイツ軍は到着していなかったのでポーランド敗残兵など存在しない）、
これは信憑性どころか典型的な歪曲案件として欧米では最近大問題になっている。

また、ドイツ系住民は厳重に禁止されていた火器の保持を秘密裏にしゲリラ闘争の準備をしていたのも事実で、
この点をもってしても本来は当局の厳重な処罰の対象となるべきだった。

さらに決定的に大問題なのは、このとき犠牲のでたほとんどのケースは明らかに私刑事件であり
戦争犯罪どころかポーランド国内の通常の刑法犯罪なのに、
世界戦争犯罪事典ではなぜかこれがポーランド国家による戦争犯罪と扱われている点である。

開戦直後の９/1に、開戦前に作られたポーランド西部のドイツ系住民のリストをもとに、１万〜１万５０００人のドイツ系住民が
拘留状なしで逮捕され、クノトへの徒歩行進を強制された。　ポーランドは彼らを内部かく乱を図る恐れありとみなした
のである。　彼らは４０のグループに分けられ、行進のさなかに行く先々で警官とポーランド人住民が彼らに虐待を加えた
ので、およそ２２００人が死亡した。　歩けなくなったものは容赦なく射殺された。　多くの部落で激昂したポーランド人がドイツ系
住民の家に押し入り、放火、暴行を加えた。
その後の、９/３の日曜日の、西プロイセンのブロンベルグ市で、ポーランドはそこのドイツ系住民に対し、違法な武器、
弾薬、秘密放送局を摘発するという口実のもとに、軍隊、警察、そして、一般のポーランド市民が各ドイツ系住民の家に押し入り、
暴行を働いた。　両親が子供たちの目の前で、殺され、多数の婦女子が強姦された。　この日のブロンベルグだけで、
１２００〜１５００人が犠牲となった。（ブロンベルグの血の日曜日事件）　その他の村々でも、多くのドイツ系住民が殺害された。
その数はリストに載っているだけで、３８４１名、リストに載っていないものも含めると、１万２０００人以上のドイツ系住民が
１９３９．９月に殺害、あるいは拉致や戦闘の過程で殺された。。。

　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋刊）
　　Peter Aurich, Der Deutsch-Polinische September 1939(Muenchen 1969)
Oskar Heike, Die deutsche Minderheit in Polen bis 1939(Leverkusen,1985)

しかも世界戦争犯罪事典のそのオーストリア人とやらの記述は
１９３９年当時のナチ・プロパガンダをそのまま書き写したものであって、
これだけでも信憑性がないことは明白。

この資料は、2002年に発行されたものだが、死者の数は1960年後半にいたるまで調査が行われ、その結果、1939年9月にポーランドで
殺害されたドイツ系住民の数は３８４１人と確定した
もちろん、これはそれまでに明らかにされた数字であり、実際に殺害されたものの数は４０００〜５０００人、別の調査の報告では１２０００人と
類推されている

ウクライナ民族主義者、ユダヤ人に対して、種々の暴虐を行ってきたポーランド、敵対し、国内にいた大量のドイツ系住民こそ最大の被害者で
あったことは想像にかたくない　許せないのは、つい最近までのイエドワブネ同様、その罪業をいまだにポーランドは隠し続け、知らぬ存ぜぬを
決め込んでいることだ

ポーランドによるドイツ侵犯やドイツ系への迫害をでっち上げることを目的とした「ヒムラー作戦」は、
グライヴィッツ事件、ブロンベルク事件など、21件の自作自演または捏造事件から成っている。

21件それぞれの事件の詳細については多くの日本語訳資料があるが、
「ヒムラー作戦」の周知を図るためにも、この作戦そのものを
体系的に記述した日本語の一般著作が待たれるところである。

「ヒムラー作戦」(Operation Himmler)侵略戦争のプロパガンダの典型であり、
この作戦により一貫して行われた２１の事件は、その好例である。

ポーランドによるマダカスカル計画

　ナチスによるマダカスカルにユダヤ人を移住させる計画は有名だが
　ポーランドによるマダカスカル計画も存在する

1937年5月　ピウスツキの副官ミェツィスワフ・レペツキを団長とする調査団をマダカスカルに派遣調査しユダヤ人の強制移住の可能性を調べた

　その間にもポーランド一般人によるユダヤ人に対する暴行は頻繁に行われ

1936年　リヴィウ工科大学がユダヤ人席を導入したのをきっかけに各大学もユダヤ人席を導入
　政府はそれを追認した

チェコはドイツの劣化コピー。

歴史的な街並みの大半はドイツ系住民が戦後にチェコから追い出されるまでに作った。

>>351
逆に言えば今のドイツは劣化チェコだな。

チェコの工業化の基礎も、もちろんチェコ人なんかによるものではない。
発端は、１７６０年にプロイセンとの戦争に負けて、ハプスブルグ帝国の工業の中心地シュレージェン地方が
奪われたことだった。　女帝マリア　テレジアは、その代わりとして、鉱物資源に恵まれたボヘミア、モラビア地方の
工業化に乗り出した。　又、エルベ川によって、ドイツ北海沿岸の港にもつながる優位性もあった。　プラハとウィーンの
間にはヨーロッパに鉄道の時代が訪れると真っ先に施設された。　ボヘミアの経済の発展は一部のチェコ人にもブルジョワを生み出した。
もっとも、その工業地帯はドイツ人の居住区域ズテーテンに集中しており、その意味からすれば、プラハのような都市を除けば
他のチェコ人居住区域に経済を支えるようなさしたるものはほとんどない。
そのためにも、第一次大戦後、民族自決の原則といいながら、ドイツ人居住区域ののズテーテン地方を併合し経済的自立をはかる
必要があったのではないか。要は、ボヘミアの工業化は、ハプスブルグ家、ドイツ人の力によるものであってチェコ人なんかによる
ものでは決してない。　その意味では、第二次大戦後のチェコ人のドイツ人に対するやり方は、恩を仇で返したことになる。

チェコスロヴァキアって別に分かれなくても良かったんじゃないのか？どうせ一緒の民族で構成されてるんだし

つーかそもそもチェコってフランク王国の部族大公がそのまま独立国家になったような国だしな。

シュコダの工場はもともとドイツ人居住区域（ズテーテン地方）のピルゼンという町で、
ビールでも有名だが、１８６６年、ドイツ人による創業で、ワルトシュタイン伯爵機械工場として
発足した。　後のチェコ人の手にわたるが、世界の兵器メーカとしての基礎はドイツ人に
よるものであってチェコ人によるものではない。

それなら、チェコ系オーストリア人のヒトラーも結局はドイツ人になるのか？
「ボヘミアの伍長」と呼ばれて、髪も黒いし顔つきも違うけど。

ならチェコがスラヴ系の国になったのはいつ頃なんだ

>>357
ヒトラーはウクライナ人種だよ。

５月に日本で出した速達(これはＥＭＳじゃない)が、１０月になって日本の家に
戻ったことがあった
ＥＭＳでもセントレアからフランクフルトの空港まで、一晩で着いてるのに
そこから３週間ｗｗｗｗ
ちなみに空港から家まで、だいたい一時間のところでしたｗｗ
こういうことは何度もありましたが、一番ひどかったのは、存在しもしない人物の名前をサインして
届け済ということになっていたことでした。たしかディズニーのキャラクターの名前が書いてあったそうで、コピーは
ドイツの郵便局のＥＭＳ担当から送ってもらった
中部国際郵便局の人が、真夜中にもかかわらず懇切丁寧に応対していただいたことが印象的でしたｗ
ちなみにドイツの担当者は、今日は金曜日だからお昼で帰りましただの、今日は担当者がいないだの、
もう滅茶苦茶でした、
自分は旅行しただけだが、
ドイツの下っ端職員の鬱憤晴らしってすごいと思った。
未来に希望が持てない生活なのかな〜って感じ。
現実にはもっともらしい顔して嫌がらせするよ。
他のヨーロッパの人にも堂々としていた。日本人だけじゃなかった。
本音は早く家に帰りたいとか、
自分達の劣等感を刺激するものは排除するとか、
４０代５０代のスーツ着たオッサンでも幼稚園児レベルだったよ。
素直に言うことなんか聞かないで仕切り返してやったら大人しくなった。疲れました。

スラヴ人伝統の民族音楽や舞踊ならばポーランドの方がずっと豊かで、ドヴォルザークなどの国民楽派以前のチェコの音楽というのは、非常にユダヤ的です。
しかも国民楽派はドイツ人の文化レベルの高さに対抗した民族主義音楽ですから、ほとんどドイツ音楽の模倣ですね。
チェコ人はスラヴ人としての覚醒が遅れたので、土着の音楽文化はユダヤの伝統が突出しています。
ユダヤ音楽を聴いてみてください。
ただしポルカはチェコ発祥です。本来のポルカは現在のものとは異なり、非常に暗い音調なのですが。

チェコの田舎(マリアーンスケー･ラーズニェ)で
チェコ人のおばさんに唾吐かれましたorz
ベトナム人がどうのこうの言ってた気がします
かなりムカつきました

>>360
イディッシュといえば、ユダヤ人ドイツ語
ユダヤ人とドイツ人って、スラブ人から見れば同列ですな

過去、２０００年の歴史において、
科学・経済でポーランドがフランスをリードした時代はない。
イタリア、オランダ、ドイツ、スペイン、北欧は強かった時代があるが、
ポーランド人がヨーロッパの頂点に立った時代はない。

またポーランド厨を呼びよせるようなことを

1410年から1621年までの211年間はポーランドがヨーロッパ最強の国家だったと習ったんだが？

国家を作る能力も無い当時のドイツ人は、ポーランドの庇護の下ようやく平和に暮らせていました。

>ポーランド人がヨーロッパの頂点に立った時代はない。

おまえ国際情勢板でも一人でアンチポーランドプロパガンダやってる奴だろ。

あっちのスレで質問攻めでボコられてこのスレへ逃げてきたのか。

あっちでボコられるとこっちへ逃げてきて、こっちでボコられるとあっちへ逃げる。
卑劣な奴だな。

ポーランド王国も結局すぐに分割されて消えちゃったよね

>>367
すぐってどういう意味？ポーランド王国１千年の歴史がすぐと言いたいわけ？

>>364
誰が教えたんだ？

>>369
普通の常識的な認識。

>>369
普通ならそう習うだろ。
当時のポーランドは西欧のフランスとかイギリスなんか問題じゃない広大な領土と、ドイツやロシアを叩きのめすほどの強大な軍事力を持っていたんだし、
17世紀に新大陸産の安い穀物がヨーロッパに入ってくるまでは、穀物輸出で大儲けしてたんだから。

×ポーランド
○ポーランド＝リトアニア連合

ポーランドがでかいというが大部分はリトアニア。

あー世界システム論にあったな
東欧はなぜ貧しいか
契機は１６世紀の穀物輸出だってよ
それで西欧諸国に経済的に従属するようになるｗｗ
あと国土の広さだけ考えてもしょうがない
文化度も低いし、人口もフランスより少ないぜ
当時のヨーロッパ最強は普通にスペイン、フランスあたりだろ

やはりポラックは盗人だな。

>契機は１６世紀の穀物輸出だってよ
>それで西欧諸国に経済的に従属するようになるｗｗ

よくわからん。なにが言いたいのだ？正反対だろ。

当時はポーランドの穀物がなければ西欧は飢え死にしてただろ。
そういう意味では西欧がポーランドに経済的に従属していたわけだ。
経済と言うのはどっちかがポシャると困る関係なわけだよ。

西欧がポーランドに従属する状態から脱したのは新大陸から穀物を輸入するようになってからだ。

やっぱりポーランドってアホ国家なんだな
由緒正しい機関のデータでポーランドがドイツどころか旧東欧諸国にも劣ること
を実証されたらまとも反撃できない
ポラヲタはチョンとかナチヲタとかわけの解らんこと言うしかないレベルの低さ
に驚くね
せいぜい、こいつらには東スポ並の怪しげなネタ元か事実を歪曲、捏造するしか
反論する余地がないからな

このポラヲタに反する意見を書き込むとたとえナチ擁護の話は一切書き込んでな
くてもナチ指定
韓国・朝鮮に関して一言も触れていないなのにチョン指定
しまいにはキチガイだと

しかもこのポラヲタ、他人のふりして昼夜問わず際限なく書き込む多重人格的２
ｃｈ依存者（おそらくニート）でそのしつこさは常軌を逸している
いろんなカテに顔出しているらしく、過去レス見たらかなり古くいるみたいだか
らかなりのオサーンかも知れない

・ノーベル賞自然科学部門受賞者（戦後のみ）
ドイツ２７人
フランス１０人
オランダ５人
デンマーク４人
オーストリア２人
チェコ１人
ポーランド・・・０匹！！
戦前も調べたが０匹！！
頼みのキュリー夫人はフランスに帰化しちゃったからな(爆)

最近のNEWSWEEKに最新の経常利益ベスト３００が載っていたが
ポーランドの企業はただの１社もランク内に無かったぞ(爆)
それに反し、ロシア13社、中国９社、ブラジル４社、サウジアラビア２社、メキ
シコ３社、インド２社、南アフリカ４社、タイ１社、インドネシア１社、アルゼ
ンチン１社がランクインしてるがね
これでわかっただろう
ポーランドの成長をささえてやっているのはドイツをはじめとする外資系企業な
んなんだよ
どうこうノーガキ言うより失業率と貧困率、ジニ係数どうにかしろって（笑）
チェコもハンガリーもスロベニアもポーランドと違い経済格差は小さく、失業率
も低いから海外に棄民してないよ（笑）
あー、悪い悪いポーランドでは棄民と言う名でなく「移民」でしたな(爆)
イギリスではポーランド人がホームレスやネオナチになって困ってるらしいぞ
(爆)

ポーランドなんてドイツ資本がなくなれば失業者は増大し、農産物もドイツ市場
頼み、それ以前にポーランド農家はドイツが最大に拠出するＥＵの農業補助金を
他国に比し貰っている
ドイツがポシャればポーランドも潰れるよ
・コーポラティズム度
オーストリア１位
デンマーク４位
オランダ６位
ドイツ８位
アイルランド、アメリカ１１位
フランス１３位
（Schmitter)

ついでにムーディーズの世界競争力ランキング
アメリカ１位
オランダ４位
デンマーク６位
アイルランド１０位
オーストリア１１位
ドイツ１５位
フランス２２位
スペイン２３位
台湾２４位
韓国２７位
ハンガリー２８位
チェコ２９位
日本３０位
中国３１位
スロベニア３８位
あれっ、ポーランドまだ出てきませんね（笑）
フィリピン４０位
メキシコ４１位
コロンビア４４位
あった、あった
ポーランド４５位！！
トルコ４６位
インドネシア４７位
おーい、トルコ、インドネシアに僅差だから抜かされるぞ(爆)

>>375
バカはお前だろ
まずウォーラステインの近代世界システム論を読めよ
ポーランドやプロイセンあたりの地域がいかにして
イギリス、オランダ、フランスといった先進国に経済的に支配されていったかわかる
これを世界システムで辺境というのだが
まぁプロイセンは後に辺境から脱出するんだけどな
ポーランドは西欧諸国から金を得るために穀物輸出国になり
さらにオランダやイギリスの商人が進出してきて
流通なども支配してくわけだろ
経済植民地だよな
結局穀物輸出国に特化して
工業化がどんどん遅れていくんだよ
ポーランドはどんなに頑張ってもしょせん田舎なんだよ

ポーランドは地球のクズであることはよくわかった。
勉強になった。

>>382
よかったな。もう二度と自分の殻の中から出て来るんじゃないぞ。

ポーランドって千年も歴史あったのか、それでもモンゴルには勝てなかったけど凄いよね。

ヨーロッパ成長の雄であるポーランドに投資しない奴は負け組。

やはりポラックは盗人だな。

成長ったってドイツをはじめとする西欧のポーランドの安い労働力を求めた結果だろ。
ポーランド人自身の努力でもなんでもない。
ポーランド経済ってドイツ語ではデタラメを意味する言葉じゃなかったっけ。

（１９３８年９月のヒムラーの演説より）

険悪な社会風潮の中、ドイツ人学校の児童、生徒が電車内や路上で
嫌がらせに遭い、暴言、暴行を受ける事件が頻発していますが、
誰一人としてこの問題に触れたり止めさせる発言をしたポーランドの為政者、
政治家はいません。

現在、在ポーランド・ドイツ人に対するいじめ、人権侵害、人道蹂躙はまさに極みに
達しています。たとえ国や民族が違っても、またどんな複雑な政治問題が
あってもそれを理由にして基本的人権を侵害したり崇高な人道問題を踏み
にじることは許されません。

いま、在ポーランド・ドイツ人は帝国ドイツ人の入境禁止措置に快哉を叫ぶ人々や、
偏狭なナショナリズムと排外心を煽るマスコミの異常な報道の下で
ドイツ人狩りの雰囲気が醸成されはしないかと戦々恐々として
います。ポーランドに住む少数他民族がまさに現代世界で
想像もできない過酷ないじめと苦難を味わっています。

>385
ポラックヲタは勝手に現実離れした脳内妄想ではしゃいていろよ。

妄想話を聞かされるほうは耐えられんわ。

しかし、ポーランド人のドイツ人追放、虐殺の罪は永久に消えんよ。

で、ここの馬鹿どもはどんな見えない敵と戦っているの？

ドイツスレなのに他国の歴史を持ち込むからこうなる、ＫＹ。

ポーランド人やセルビア人のようなスラブ人はもともと切れやすい民族だ。
セルビア人の凶弾が第一次大戦のきっかけとなったように、ポーランド人のドイツに対する挑発的な
行為、ドイツ系住民の弾圧、早くからのドイツに対する軍事動員など軽はずみな行為が第二次大戦を招いた
ようにだ。

同じ切れやすい、靖国問題をからませるとすべてを放棄して、ケンカを売ってくる東洋の半島国家
そのもの。
人の領土、竹島やシレジアを占有して、オレのものだといってはしゃいでいる点は
共通している。

ここに粘着しているポラックヲタ　スラブ猿はそういった過去のポーランドの歴史的事実を
明るみに出されるのがこわいのさ。
だから、そのような恐れのあるスレにはいつも粘着している。　よほど暇人なんだな。

ポーランドの成長率は欧州一。投資先として最適。
ポーランド人の頭脳を求めて特に外資の研究開発部門が集中している。

>>387
安いだけならウクライナやルーマニアへ行けばいいのに西欧のそっちへの投資額はスズメの涙。

やはりポーランドは国として社会的に非常に安定している上、労働者の知識・スキル・勤勉性・キャリアが優れているのが先で、
その上になおかつ労働コストが比較的リーズナブルだということだ。
これからはポーランドでの給与水準も上がって、これまで西欧に出ていたポーランド人が高度なスキルやキャリアを携えてどんどん本国に帰ってくるようになる。
今後も有望な投資先としてのポーランドの優位性は揺らぐことがないだろう。

ポーランド・チェコ・ハンガリー・スロベニアと、ようするに大ドイツ圏だからというだけの話だな。

>>396
頭大丈夫か？

それにしても、戦後のポーランド人のプロイセン　ドイツ人に対してやった蛮行はひどすぎる。

ﾎﾟﾗ吉（基地外）はおそらく一人で何役もやっているよ
だって考えてみろよ
ﾎﾟﾗｵﾀで嫌韓厨という奇妙な取り合わせ
しかも書き込みのﾀｲﾐﾝｸﾞのよさ
世界史ｶﾃに書き込みしている人間の少なさから考えて
そのﾎﾟﾗ吉は昔からいる推定年齢30代後半のあのｵｻｰﾝじゃねぇの
旅行や軍事ｶﾃにも出入りして荒らしてるみたいだが

400get

小領主連合だった頃のドイツの最小国家を教えてくれ

最小って言っても、日本の小名以下の「独立国」がいくらでもあるのがかつてのドイツだからな。

今のドイツでも、独立しようと思えば出来る州だって沢山ある。元は王国だった場所もね。

バイエルンぐらいじゃね。独立しても国家として体裁が整いそうなのは。

>>404
北ドイツや北イタリアは都市単位でいつ独立してもおかしくないだろ。
このへんは広域国家であることの方が常態では無い、って感じがする。

旧東ドイツはもうどうしようもないから一旦独立させて、その後飛ぶ鳥を落とす勢いで成長している経済大国ポーランドに買い取ってもらえば？

アンドラやサンマリノなんてのは実際独立してるしな

私事で恐縮だが、最近ドイツのミュンヘンに行った。ミュンヘンはヒトラー
と縁が深い都市であり、彼は1923年にミュンヘン一揆を起こしている。

ミュンヘンの現地ツアーにHitler and the Third Reich walk in Munich
と銘打つものがあり、興味があったので参加してみた。半日でミュンヘン
の都心部を歩き回り、第三帝国に関連する場所を訪れる内容であった。

ミュンヘン一揆が行われたのは1923年11月9日である。一揆の始まった
広場（将軍堂）にはそのことを示す金属製の銘文が埋め込まれていた。

ベルリンの壁が崩れたのは1989年11月9日であり、同じ日付である。
更に、11月9日は逆から読むと911である。銘文では9.11.1923と書かれ
ている。これは単なる偶然なのだろうか？それとも、両方の事件は
イルミナティが11月9日に実行するように命令したものなのだろうか？

ところで、我々がその広場を訪れた時、そこではイスラエルのレバノン・
ガザ攻撃を糾弾する集会が開かれていた。参加者にはアラブ系と
思われる浅黒い肌の男性、チャドルをかぶった女性も多く、ドイツ人と
アラブ系移民が一緒にイスラエルを糾弾しているのが印象的であった。

かつてヒトラーが一揆を起こした場所でイスラエルを糾弾する集会が
開かれ、そこにドイツ人が参加するという様な事は今回が初めてなのか、
それとも以前からあったことなのかは分からない。しかし、イスラエルを
批判するというタブーが徐々に薄れつつあることの証拠のように思われた。

ガイドの若い男性は、その光景を見て何も語ろうとしなかった。しかし、
その広場を去る時、角を曲がって数メートル歩いたところで彼は急に
立ち止まり、小声で話し始めた。「こんなことを言うと、私はネオナチと
呼ばれるかもしれないが」と前置きした後で、「この種類の事件はいつ、
どこの国で起きてもおかしくないのだ」と繰り返した。客のほとんどは
欧米人で恐らく米英出身が多いと予想されることから、彼としては
それ以上の立ち入った発言は出来なかったのだろう。

「この種類の事件はいつ、どこの国で起きてもおかしくないのだ」とは、
ナチスの宣伝による洗脳に乗せられてユダヤ人を迫害し周辺国に
戦争を仕掛けた自国の痛恨の歴史と、シオニズムの宣伝による洗脳
に乗せられてアラブ人を迫害し周辺国に戦争を仕掛けている現在の
イスラエルの両方を指しているのだろうと思う。

テロの宣伝による洗脳に乗せられてイラクやアフガニスタンを侵略
している現在の米英両国も含まれるのかもしれない。そして、これらの
宣伝による洗脳には国際金融資本＝イルミナティが関与している
ことは、もはや疑いがないだろう。

ナチの洗脳に乗せられたドイツ人がその後に辿った運命を考える時、
イスラエルが今後辿るであろう運命の悲惨さは想像がつく。
田中宇はイスラエルの滅亡を予測しているが、私もそれに賛成する。

米国は全て正義であるとの宣伝に完全に洗脳された多くの米国人の
存在を考えると、イスラエルほどではないが米国も悲惨な運命を辿る
ことになるのかもしれない。反日プロパガンダに洗脳された韓国も
同様だろう。虚偽の宣伝に国民の多くが洗脳された時点で既にこれら
の国々はどうしようもなく敗北してしまっているとも言える。

「ユダヤ人600万人虐殺」に関してイスラエルに謝罪するドイツ、
「歴史上例を見ない残虐な植民地支配」について韓国に謝罪する
日本の光景は、一見イスラエル・韓国がドイツ・日本に対して優位に
ある様に見える。しかし、「600万人虐殺」も「残虐な植民地支配」も
全くの出鱈目であることを考えるならば、ドイツと日本の謝罪は
イスラエルと韓国の両方を洗脳された状態に留め置いて、離脱を
抑制する効果があると考えられる。

実際には、謝罪している独と日本の方が優位にあり、イスラエルと
韓国は謝罪という兵器の攻撃を浴びて、既に火達磨になっているのだ。

ドイツは戦争被害について、ちゃんと賠償している。
少なくとも1000億マルク以上も払っている。
日本円で数兆円にも登っている。
日本は、植民地支配について、謝罪や賠償をしただけで
ドイツは植民地を持ってなかったから、賠償の必要はない。
逆に、日本はアジア各地で起こしたホロコーストについては
賠償をせずに誤魔化している状態なので、ドイツより悪質と言える。

>>410
数兆円？東方諸国に全部で？足りんだろそんなもん。

ドイツはポーランド一国に対しても最低でも３００兆円の支払いをしなければならない。
ドイツを徹底的に追及しないといけない。

イェドヴァブネ村事件。

ポーランド共産時代の調査ではＳＳの仕業とされ、当初ドイツのことを糾弾する目的でほじくり返そうとして調査が始められた。
で、生存者の証言を集める過程で実態が発覚。
それでも当初はナチスの扇動に無知な田舎者が乗っかって起きたことと主張していたが、
実はナチスとは全然関係なく純粋にポーランド人がやったことが判明。
その後、同様にナチスがやったあるいは赤軍がやったことと考えられていた虐殺の中にも、
実はドサクサ紛れにポーランド人が起こしたポグロムがあったことが続々判明。（典型的な例がプロイセンでのドイツ人住民への虐殺）

謝罪？賠償？全然やってませんよ。

それを指摘されると、「あの頃は世界中でやっていた事」とポーランド人は逆切れ。

これが謝罪や補償をやっているドイツと、やってないポーランドの違い。

もし、ポーランドがドイツだったら、ヒトラー賛美にホロコースト否定が、普通に国策になっていた。

偉大なる帝國の故地、東プロイセンが劣等ポーランド人に奪われたとは痛恨の出来事である
ポーランドには領土返還を促したい

>>411
もう十分じゃね？そんなに払う必要無いだろ

賠償厨乙

>>414
自作自演の釣りに付き合うなよ

>>412
当時のクファシニェフスキ大統領が公式謝罪をして、大統領の鶴の一声で調査委員会が設置され被害者の親族を徹底的に探し出して再度の謝罪と賠償もやったんだが。
それだから今のポーランドをイスラエルが、「イスラエルと最も仲の良いヨーロッパ国家」と呼んで、両国は最も親密なんだぜ。
かと言ってアラブにも恨まれることもない。ポーランドは非常にうまくやっている。

>>412
ポーランド国家は一切関与していない一般犯罪なのに、ポーランド国家が賠償するのは法的整合性がなくおかしいという意見が国内にあったが、
大統領は法律専門家を集めて解釈論で賠償を実現した。

ポーランドほど倫理的に偉大な国家はヨーロッパにはないぞ。

ポーランド（笑）

>>412は嘘つき

ポーランド（笑）

国内紛争に苦しむロシアに干渉し、チェコのチェシンを奪ったポーランドだ
その間、ウクライナ民族主義者を弾圧しつづけた
もちろん、ヒトラーを挑発し続けた、ポーランドの第二共和国が、国内のドイツ系住民に手を出さないわけがなかった

それは、開戦の１ッ月前、以前からあった嫌がらせが、１９３９年８月に入ってポーランドは国家ぐるみでドイツ系住民を弾圧しだした
その、目的は相手を挑発し、戦争に持ち込みダンチヒを奪うことだった（今の時点では信じられないことだが、当時のポーランドは
自己の力を過信しており、ベルリンを２週間で占領すると豪語していた　実際はその逆だったのだが）。
かつて、トハチェフスキのロシア赤軍を破ったことによっぽど自身をもっていたからの発言だろうが　時代は変わっていた

１９３９年８月２１日まで、７万のドイツ系住民が、近所のポーランド人、警察、軍などのいやがらせ、スパイや、武器、無線機などかくして
いないかと、家に押し入られ暴行、略奪、時には殺人さえも繰り返された　

もちろん、ドイツ系住民はベルリンに助けを求めていた
第二次大戦の開始はその結果だった　ポーランドが無関係というより、そもそもその張本人だった
ポーランドのドイツに対する 侵略政策が戦争を起こさせた訳だから、ドイツは
ポーランドに支払う義務はない。
むしろ、ドイツのプロイセンの返還をポーランドは
早急に行うべき、あとドイツ国民への資産の賠償や
返還もな。
だいたい、ドイツに占領されていた時は、ドイツに
全面協力していて、ポーランド人の部隊もあったのに
ドイツが戦争に負けるや否や、戦勝国面。
ポーランド人は恥を知るべき。

人種差別大国チェコ共和国の恐怖
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1125484299/l50
チェコでは観光地じゃないところに行って不快な思いをしない日本人はいない。
ドレスデンはドイツ人の友人がいて実家に遊びにいったことがある。
自分は友人と一緒に行動していたからだいじょうぶだったけど、
友人いわく「一人で勝手にあちこち歩くな。ここは日本（のような安全な場所）じゃない。」。
とはいえ中欧の地方都市が全部駄目ということはない。個人的にはポーランドの地方都市に最も良い印象を受けた。
ポーランドの人は垢抜けない田舎者でもとても感じがよかった。ネオナチのいない唯一の国だという（まあフーリガンはいるが）。
結局何度も行きたいと思うのはポーランドだけ。

チェコはジプシーに対しいまだに強制断種手術を行っているよ。
国連人権委員会で問題にすべき。
だいたいこのチェコという国は悪質で、スメタナ、ドヴォルザク、人形劇
などのイメージに騙されてはいけない。

ネオナチのいない唯一の国。。はぁ？
ネオナチの定義がわからんが、悪い意味でのナショナリストといったら
東欧でポーランド人ほど領土欲に強欲な国家はあるまい。
いまだに、ドイツ人に奪った領土や個人財産を返さないんだから。

ーデルナイセ線は、終戦後も、確定したものではなかった。　米英も反対していた。
それに、終戦直後、そのはっきりしない状況のまま、ポーランドは自発的に自分たちの占領した
オーデルナイセ線以東のドイツ領からドイツ人の土地、家、財産を奪った。
あげく追放した。　そして、既成事実をつくりあげようとした。
割譲うんぬん以前に、個人の土地、財産を奪う権利などない。　
西部のアルザスや、オイペン、シュレスビヒホルシュタインが、国境の変更でありながら、大きな問題と
ならなかったのも、そこの住民の財産権、居住権は影響をうけなかったからだ。
ところが、ポーランドは、併合した領域からことごとくドイツ住民を着の身着のままで追放し、家、土地、だけでなく
多くのドイツ住民をリンチ殺人にかけ、避難途中で、飢え、疲労で死なした。　その罪業は永久に消えないし、
その住民の財産権も永久に消えない。　領土割譲以前にその国家的犯罪は永久に歴史に残る。

国内紛争に苦しむロシアに干渉し、チェコのチェシンを奪ったポーランドだ
その間、ウクライナ民族主義者を弾圧しつづけた
もちろん、ヒトラーを挑発し続けた、ポーランドの第二共和国が、国内のドイツ系住民に手を出さないわけがなかった

それは、開戦の１ッ月前、以前からあった嫌がらせが、１９３９年８月に入ってポーランドは国家ぐるみでドイツ系住民を弾圧しだした
その、目的は相手を挑発し、戦争に持ち込みダンチヒを奪うことだった（今の時点では信じられないことだが、当時のポーランドは
自己の力を過信しており、ベルリンを２週間で占領すると豪語していた　実際はその逆だったのだが）。
かつて、トハチェフスキのロシア赤軍を破ったことによっぽど自身をもっていたからの発言だろうが　時代は変わっていた

１９３９年８月２１日まで、７万のドイツ系住民が、近所のポーランド人、警察、軍などのいやがらせ、スパイや、武器、無線機などかくして
いないかと、家に押し入られ暴行、略奪、時には殺人さえも繰り返された　

もちろん、ドイツ系住民はベルリンに助けを求めていた
第二次大戦の開始はその結果だった　ポーランドが無関係というより、そもそもその張本人だった

ヴェルサイユ体勢におけるドイツ東部国境線画定には問題があった
1919年2月の暫定国境線案では西プロイセンはドイツ、ヴァルテガウ（ポズナニ）はポーランドに帰属することになっていた
これは実際の民族分布に合っていた
しかしながらドイツを弱体化し、ポーランドを強化するため、海への出口の口実のもとフランスが強い圧力をかけ、西プロイセンをポーランドに譲渡した
いわゆるポーランド回廊である

しかし、チェコとスロバキア同じスラブ民族なのに、同様な、クロアチアとセルビア同様
仲悪かったんだね

第一次大戦後、無理やり、チェコスロバキアとしてくっ付けられて独立したはいいが
結局、スロバキア人にとってチェコ人は横柄なオジャマ虫だったんだよね
第二次大戦後も、一緒のなるも結局、分離した

いかに、第一次大戦後の、国境の線引きが、民族自決というより、ただただ、ドイツの力を
弱めるためだけの詭弁にすぎなかった

チェコのズテーテン地方は、その住民の９０％以上がドイツ人だったし、工業地帯も
そこに集中していた

それを、ミュンヘン協定以後の民族自決のもとにこの地域はドイツに併合というより当然の帰結だけれど、
その結果、チェコ人の住む領域だけでは当然、経済的にやってはいけないことは明らかだった

もともと、ボヘミアは1000年ものあいだ神聖ローマ帝国の領邦だったし、そのようなむちゃくちゃな人造国家を
つくって、後々の紛争の火種をまいたのは、あきらかに英仏の旧連合国とポーランドの周辺諸国への
軍事恫喝のたまものだろう

天使のように純粋で、ナイーブ。おかげで惨めなことになるのだが、
経済主義が風靡する１９世紀のフランス人にとってドイツ人とは、
純粋でナイーブ、子供のような純粋の心を持った人間であると認識されていることが興味深い。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C909010522/E20070327212905/index.html

おれはナチヲタではないが、第二次大戦前後のポーランド人がやったことは
あまりにも卑劣だ。　イェドワブネやドイツ人追放の件もね。
それを、ポラックヲたが如何に弁明しようが、聞くほうにとってはあまりにもむなしい。
戦後、まもなポーランドのゴムルカ政権下で、ある市民が、日本人の記者団に対し、
ゴムルカの名前を聞くと、「西ドイツにオーデルナイセ国境を認めさせることよりも、ソ連奪われた
ポーランド東部領土を戻すことのほうが大切なのにゴムルカはそれをしようとしｊない」と言って
つばを吐いた。
この話は、ポーランド人自身も、このドイツ領併合、ドイツ人追放が如何に罪深いものであったのかを
自らも認識していたと思わざるを得ない。
特に、戦後、ポーランドを離れて南米に逃れた人達には彼らの母国は犯罪国家として写ったようだ。

　　　　　　　　　　　　　と　に　か　く

　　　　　　<ヽ｀д´ｒ┐　ｽﾁｬ
　　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=┻
　　　　　　　|　　ヾ,>　　　彡
　　　　　￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　ス ポ ー ツ ク ラ ブ 大 好 き な

　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞ

　　　　　　<ヽ｀∀´ｒ┐ ＼从/　　　　　　　　＿　　　　　　　;・;.※。; ﾋｨｰ
　　　　　　/＿{{{二iｊｊｊｊ=て;　;:そ　─　─　　　　　￣　─＿#;；ﾟ'Дﾊ　o-o
　　　　　　　|　　ヾ,>　 ／Ｙ＾ヽ　　　　　　　￣　─　　　　/(つY>つ
　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　

　　　　　　　　　　　　　糞　カ　ト　万　歳　！

同じ職業が日本とドイツにある場合、ドイツのマイスターの方が優れているなどということは
決して無い。はっきり言ってただの幻想だ。

マイスター制度が成立した背景にはもちろん色々な要素があるけれども、
その一つとして査定制度、免許制度を導入することによって悪徳で質の悪
い業者を排除することができるからという理由があった。そして若い見習
いは師匠についたり学校に入ったりして技術を磨いていく。

でもこれって資格の有無や約束事の違いはあるにせよどこの国にでもあることなんだよ。
マイスターになれたところで何か特別な力が備わることは 決して無い。
一人の「職人」になるだけだ。例えば日本人で、ドイツで肉屋のマイスターを取得して来てドイツ仕込のハムやソーセージを
売って評判になる人がいるとする。これは非常に結構だ。だって日本や日本人にはそのノウハウが
無いわけだし、無い以上何処かそれを教えてくれる人の元や国へ行かなくてはならない。

でも板金工はドイツにも日本にも存在するだろう。日本にだって腕のいい職人は
沢山いるし職業訓練の場も与えられている。条件は変わらないのに、仕事の仕方や使う道具、そもそも
扱う商品の工業規格や法律まで違ってくる。日本に帰ってきたところで行く末は幼稚園児でも想像できる。
機械工、電気工、建設工といった分野では、 ドイツマイスター制度に支えられてきた昔はまだしも、
この多様化した社会の中ではどうしてもブルーカラーの仕事、低賃金労働のイメージを払拭できない。
だから最近のドイツの若者は皆こういった職業に付きたがらなくて、その多くを外国人労働者に頼っているのが現実だ。

マイスター制度を簡単に言うと、日本における国家資格取得必須クラスの職のシステム。
例えて言うなら、医者、弁護士、美容師など。
つまり、それなりの育成過程を経ずしてその手の職種には従事も技術習得も許されないということ。

親方のもとだけで修業、工場に努めての技術習得すれば だれでも一応の技術を教えてもらって技術者・職人になれるのとは訳が違う。
医者の元へ行けばだれでも医者になれるわけではないのと一緒。
医療行為さえ許されず、医療技術ところか医者として従事することさえ許されない。
それと同様のことがドイツにおけるマイスター制度であり、ありとあらゆる職種にその制度が適用されている。

さらに、ドイツにおけるマイスターとは専門高度技術習得者であると同時に育成資格者であり、独立して経営権を持てる人。
マイスター非取得者はマイスターのもとでのみ職人・技術者として職に従事できるが独立経営権はない。
また、その種の専門分野においてはそのマイスターを一人置かなくてはいけない。

ドイツ・ポーランド・チェコではマイスターは大学出を超える出世コースで、
工場長や技術部長はもちろん、技術担当役員や社長になるための近道なんだが、
日本の猿真似マイスター制度ではどんなに頑張ってもただの一職人で、大学出にはかなわない

>>433
しかし大卒が中卒に出世で負ける国なんて、狂ってる

ドイツとオーストリア…同じ民族　同じ言語　もともと同じ国

そう、だからドイツとオーストリアは日本の関東と関西のようなもの。

それに対して、日本と朝鮮は？

決まっているじゃない。

ドイツ（日本）とポーランド（朝鮮）の関係そのもの

ＥＵに入っても、ドイツを意識したゆすりたかり

ドイツが戦後追放記念館を作ろうとすれば、なんだかんだといって言いがかりをつける
これ、日本の靖国神社参拝に言いがかりをつける朝鮮人のパターンとおなじ。

領土問題も、それぞれ固有のシレジアやポメラニアをドイツから奪って、おれの領土だといって
はばからない。　日本の竹島と同様だ。

そもそもポーランドの領土の５分の１ぐらいが元ドイツ領土のはず。
もともと日本が近代になって切り取った台湾やら満州やら
南洋諸島とは違って、かなり古くからの領土をきりとってる。

んで、そこに居たドイツ人を過酷に追い出してるし、かなり図々しい連中。
それがフィーチャーされそうになると、戦後賠償、アウシュビッツと
吼えまくる。まんま韓国。

ポーランドは戦勝国、ドイツは敗戦国

ポーランドは韓国に似ている。大国に挟まれてるため異常にナショナリズムが強くて、
だけど外交は下手糞で毎回あぼーんする。
ドイツとの関係で被害者の面が強調されるけど、ソ連・ポーランド戦争やチェコ・スロバキア
解体に乗じて領土をかっぱらったり、結構あくどい事やっている。

ポーランド人は残留したドイツ人に数々の暴行を働いた。
ポーランドは２０万のドイツ人男女を１２５５ヶ所の監獄に収容ないし抑留した。
このうち大規模なものは、ポトゥリチェ、グルノヴォ、ウッジ近郊のシカウなどである。
「被追放民記録」には次のように記されている。
「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは銃床を用いての残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、
一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、殴打、さらに婦女暴行もおこなわれた。　報告された資料に
よると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった・・・・」

　　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋　2002年）

>>436
いや、プロイセンなんか元々ドイツどころか神聖ローマ帝国領ですらないし。

ポラックは農奴がお似合い

あのさ、オカルト板で前世スレがあんだけど
自分の前世はヒトラーの側近だとか、匈奴と一緒に戦ったとか
超細かく書いて自慢してる奴いんだけどさ。
専門のオマイラから見て、正しいこと言ってるか教えてくれまいか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1195627750/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194828538/l50
のミノムシって奴

もともとシュレージェン、ポンメルン、ダンチヒを含む東プロイセンはドイツ人が多数派だった。
そこへ、敗戦で何もいえないドイツ領の権限を無視しこれらの地域に貧しいワルシャワ近辺のポーランド人、かつてポーランドが奪った
東方のウクライナ領域に住み着き、戦後ウクライナに返された地域から追い出されたポーランド人が不法にドイツ人の土地、家、財産を
奪って住み付いた。
領土問題とは別にかつての個々人のドイツ人の財産を奪い、まして戦争も終わっているのに、残ったドイツ人を強制収容所に送り
暴行、強姦をくりかえし、最終的に、着の身着のままで追放、ソ連軍とともに途中でのリンチ、虐殺、飢え、疲労で200万から３００万のドイツ人を
死に追いやった。　
ドイツの西部領でも第一次、2次大戦で領土の変遷はあった。　しかし、民族浄化を伴った領土変更をやったのは、このポーランドのほかに
スターリンソ連をはじめ（ドイツの東プロイセン、フィンランドのカレリア、ポーランド東部、日本の北方領土）、チェコのズテーテン地方のドイツ人追放、
戦後のセルビアのコソボ地方のアルバニア人追放（これは失敗に終わったが）、共通していることは彼らがともに、人命軽視のスラブ人、スラブ民族ということだ。
ドイツ人もいい災難だ。

アニメＯＰ風・１９世紀ドイツ史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424348

【中欧】ポーランドなど中欧市場、株価や通貨が堅調[12/31]

ポーランドなど中欧の株式・為替相場が堅調に推移している。
主要３市場の株価指数は年初から平均で約1割上がり、
6年連続で上昇した。各国通貨も主要通貨に対して高値圏にある。

高成長経済を支える外国直接投資や西欧・ロシアの
個人投資家の資金が流入している。

ワルシャワ証券取引所の代表的株価指数は年初より10％高い
55648で2007年の取引を終えた。今年の新規株式公開（ＩＰＯ）は
過去最高の105社。時価総額は3000億ユーロ（約49兆円）に達し、
2年で円換算で5倍に拡大した。

米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題の影響で高値を
うかがう勢いはないが、堅調を維持している。

ソース（NIKKEI NET）：
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071231AT2M3000430122007.html

【ポーランド】トゥスク政権１カ月　「対米偏重」軌道修正　善隣外交を推進

　ポーランドで中道右派のトゥスク政権が発足してから約１カ月が過ぎた。この間、欧州地域で“善隣外交”を推し進める一方、
前政権が偏重した米国との関係を軌道修正するなど、バランス重視の外交を展開している。
　ポーランドで民族主義政党、「法と正義」の保守派政権が誕生した２００５年秋以降、食肉輸入を禁止されて悪化していたロシアとの関係をめぐっては、
隣国との協調を訴えて首相に就任したトゥスク氏が先月２７日、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）へのロシア加盟に賛意を示したことで“雪解け”ムードが広まった。
　ロシアもこれを受けて態度を軟化させ、１９日に食肉禁輸解除の覚書に署名した。約１年間にわたって、ロシアと欧州連合（ＥＵ）間の
貿易・エネルギー分野での新条約締結を妨げてきたＥＵ加盟国のポーランドは近く、新条約締結にも正式に賛成する意向だ。
　前政権がナチスの蛮行を蒸し返して悪化させた対独関係についても、明確な変化が表れている。
　トゥスク首相は今月１１日、ベルリンでメルケル独首相と会談した後、「両国はタブーを抱えてはならない。私たちは友人だ」と強調した。ドイツでは最近、
第二次大戦後にポーランドから追放されたドイツ人（１２００万人以上）に関する記念館建設構想が浮上し、ポーランドから猛反発を受けている。
新政権は、大戦のきっかけの地であり、冷戦終結の象徴ともいえる造船所が位置する同国北部グダニスクに記念館を建設する案を提示し、柔軟姿勢をみせた。
　首相は、欧州憲法を修正した改革条約（リスボン条約）を「いち早く批准する」とも表明。諸政策で対立したＥＵとの関係修復にも躍起だ。

ソース　YAHOO! ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000067-san-int

映画「インサイドマン」 出演： デンゼル・ワシントン, ジョディ・フォスター 監督： スパイク・リー

この映画、そもそも「クライム・ムービー」ではない。「完全犯罪」の映画でもない。
それらの要素は客を引きつけるための「エサ」で、監督のスパイク・リーが
やりたかったのは、「アメリカの銀行家がナチスドイツと結託して巨利を得た」
という事実を大衆に広く薄く知らしめるということだろう。

劇中に登場する、ウォール街の銀行家のモデルは、まさしく米屈指の金融家
のロックフェラー一族だろう。それはこの一族が戦後、「罪滅ぼし」のために
“慈善活動”をしてきたという設定から分かるのである。

ジョディ・フォスター演じる女弁護士が引用するロスチャイルドの言葉は、
「路上で血が流されると、それは投資のチャンスである」というものである。
映画では、アメリカ上位500社（フォーチュン）の内、約半分が戦争成金だとも。

ジョディが演じるのは、「裏世界」をも知っているやり手弁護士という設定だ。
彼女はウォール街の銀行家から、銀行支店に強盗が押し入ったので助けて
欲しいと依頼する、という設定になっている。この支店の貸金庫には、ナチ
協力者であるという証拠が隠されていたのである。強盗の狙いもその証拠
書類だった。強盗たちは物語の最後で、ユダヤ財界人の依頼でこの計画に
参加していたことが明かす。

アメリカの知識人はこの映画が戦争犯罪として追及されなかった「米財界
への告発」であることはすぐに分かるはずである。 しかし、追及された
“本人”（世代的にはその父親の世代だろうが）がまだ生きているので、
露骨にRockefeller Indicted!とやれないのだろうし、この一族だけではなく
ブッシュ一族への批判も入っているのだろう。

ハリウッドはユダヤ人の影響が強いので、WASPの犯罪を追及できるの
だろう。それでも真実がこのように公然と描かれるのは戦後６０年も経って
からにならないと無理なのだろう。 アレックス・ジョーンズは、ＣＦＲ前のデモ
活動でこの映画について、「アレは事実を描いているんだ」と言及していた。

日本でも、新宿のところに引揚者記念館なるものがあるけど、
ドイツの場合、もともと追放された場所はドイツ固有の領土でありドイツ人の居住地域だった。
その地域をポーランドはドイツ敗戦のドサクサに紛れ、当時ドイツの敵対国だった
米英の反対を押し切って史上まれにみる追放劇を行った。

その罪をポーランドは認めようとしないなんて、いかに卑劣な国家化がわかる。

戦中におきたユダヤ人虐殺の罪もすべてドイツ人に押し付けていた国家だから
今更、自らの罪業の反省がない点はいささかもおどろきはしないけど
ＥＵに入ったいまでもそのような調子ではほとほとあきれた国家だと思わざるを得ない。

＞その地域をポーランドはドイツ敗戦のドサクサに紛れ、当時ドイツの敵対国だった
＞米英の反対を押し切って史上まれにみる追放劇を行った。

追放はポーランド抜きで米英ソが決めたことだろ
何出鱈目言ってるんだおまえ？

殺し、奪い、拷問をくわえて根絶やしにしたのは誰かね
こいつらの共通して言っていることは、それはソ連共産政権とつるんだルブリン政権のやったこと
一般のポーランド住民はあずかり知らぬことといっているようだね
つい最近のイエドヴァブネのユダヤ人殺害事件も、ドイツがやったことで一般住民のあずかりしらぬことだったんだんだよな
斧やこん棒でユダヤ人を撲殺し、生き残ったものも納屋に押し込め生きたまま焼き殺したのはどこの
ポーランド人だ。　事件後、周辺の村々からハイエナのようなポーランド人が荷車を引いて、死んだユダヤ人の
金目のものを狙って押し寄せたのは・・　卑怯者はポーランド、それを支援するおまえだろ

【海外/ポーランド】売春宿に行ったら妻が働いていた　「夢かと思った」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199939132/

ポーランド人男性が売春宿に行った際、そこで働く妻を見つけてびっくり仰天するという珍事が
あった。タブロイド紙スーパー・エクスプレスが報じた。

記事によると、妻は小遣い銭を稼ぐため、近くの町の店で働くと夫にうそをついて売春宿で
働いていた。

同紙の取材に対して夫は９日、妻を見つけた時のことを振り返って「驚いて口もきけなかった。
夢かと思った」とコメントした。

夫婦は１４年間連れ添ったが、現在離婚の手続きを進めているという。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29692520080110



さすが欧州のチョン民族は斜め上だなｗ

>>451
ドイツ行った事ないんだな

ポーランドだから珍しくてニュースになるんだが、ドイツでは日常のことだから

>>452

ドイツには売春婦の組合がある

変態の本場ドイツ

ドイツ人カップル、サド・マゾ目的休暇がばれて解雇
[ 2008年01月11日 13時03分 ]
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081200024262.html

　［ベルリン　１０日　ロイター］
　中年のドイツ人男女２人がトレーニングセミナーに出席すると勤務先にうそをつき、
サド・マゾの性行為を行うために休暇を取っていたことがわかり、解雇された。

　このカップルはドルトムントにある老人ホームに勤務。２人は同国東部で開催された
教育セミナーに出席していたと述べていた。このセミナー費用は勤務先が負担している。

　しかし、その後老人ホーム側に内密の情報が寄せられたことから、この２人がオランダとの
国境近くにある、サド・マゾの性行為愛好者が使用するホリデーアパートメントに行っていたことが
明らかになった。

　その後男女はセミナーを欠席したことを否定。ホーム側はこのカップルを裁判所に連れて行き、
セミナー自体が開催されていなかった事実を受けて２人は解雇を受け入れたという。

　ドルトムントの労働裁判所のスポークスマンは１０日、「こんな事例は今まで扱ったことがない」
とコメントした。

>>449
追放はポーランド抜きで米英ソが決めたことだろ

うそだね。
国境の変遷の話はあった。
しかし、最終的に決まってなどいない。
戦後も、米英はソ連、ポーランドが一方的に行ったこのオーデルナイセ国境変更に反対していた。
もともと連合国は戦後にドイツに対して領土的野心などないことを表明していたはずだが。
敗戦で何もいえないドイツに対し連合国はかつての西ドイツ地域を米英仏で、
中部ドイツ（戦後東ドイツと呼ばれた地域）はソ連の管理地域とされた。
そして、本来の東ドイツ地域（ポンメルン、シュレージェン、東プロイセンなどポーランドが強奪した地域）は
暫定的にポーランド管理区域とされたが最終的な国境線の決着などつかなかった。
しかし、ポーランドはドサクサに紛れその管理区域を自国の領土のように扱いもともとドイツ人の居住区域であった
その地域から１０００万を越すドイツ住民を着の身着のまま追放して、そこを自国の領土として既成事実化
しようとした。
戦後、あまり知られることのなかったこの非道な追放劇のなかで多くのドイツ人がその過程で命を落とした。
その数は200万〜300万と推定されている。
そして、その罪業を自国はナチの侵略を受けた被害国家だと被害者ぶって隠そうとする。　もっとも戦争の口火を切った
要因ももともとポーランド人自身の第二共和国の暴力団国家が引き起こしたものだ。
そして、戦中におこなったイェドワブネをはじめとする多くのユダヤ人虐殺の罪をドイツ人に押し付けつい最近まで
のほほんとしていた。
デタラメどうこう言う前にもう少し歴史を勉強したらどうですか。

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犬食の習慣があるドイツこそキムチじゃないか？
全国に犬肉屋があり、韓国と同じように滋養強壮の食品として盛んに食われていた
他国から馬鹿にされて恥ずかしくなったのか１９８６年に商業流通は禁止されたが
それでも自分で犬をさばいてバーベキューにして食っているし
レストランの裏メニューにもある

ドイツ人の後進性には呆れ返るほかはない

ポーランド人は犬は人間の友達だからまったく食べない
犬や猫は非常にかわいがられる

コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

ヨーロッパのキムチ国家ポーランドを擁護するのは、同じキムチ民族であるチョン以外は
考えられないからな。

ドイツは人口や経済こそ大きいがドイツ人の思考回路と習慣がチョンそのものであることは論を待たない

想像しよう
チョンの人口がアジア一でその結果経済大国軍事大国になった状態を

ドイツと同じように周囲を侵略するような迷惑なことをすることは火を見るより明らか

ベルリン--ドイツ北東部の町、グロス・ゴデムスの警察は14日、56歳男性が
酒と間違えてガソリンが入ったボトルを飲み、間違いに気付いて慌てて
吐き出したところ吸いかけのたばこに引火、火事が起きたと述べた。

アパートの室内が燃え、男性は重度のやけどを負った。

ソースは
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200801150020.html

つーか、ポーランドよ、シュチェチンやオッペルンやダンツィヒ返せこの野郎

何でフランスにアルザスロレーヌ返せって言わないんだ？

もともとボレスワフ勇敢王がポーランド領と定めたところを返せとはこれいかに？

>>461

中華4千年の歴史にケチを付ける気アルか？

ヴァルシャウとポーゼンの返還ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

おれは第二次大戦の真の責任者は、ポーランドであるということは信じて疑わない。

彼らが戦争被害者として扱われているのは、ポーランドのただこの無法国家に無条件の保障をあたえた
イギリスの失策を隠すためだった。　そしてポーランド人のような歴史的にまれに見る卑劣国家を戦争被害国家とした
のは、ドイツに宣戦した英仏の面目を保つため、戦後、シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンの
現日本領土の3分の１にちかい11万平方キロの領土を奪ったばかりか、そこに住む1000万を越す
ドイツ住民を追放、彼らの土地財産を根こそぎ奪い、避難民と化した彼らへのリンチ、暴行、殺人、飢え、疲労などで
200〜300万もの犠牲者を出したその悪行を隠す意味もあった。

ドイツって近い将来解体されるんじゃないの？
それを遅らせるために首都ベルリンに拘ってるんじゃないの？

ザクセン州やブランデンブルク州といった旧東ドイツはポーランドへ併合がいいよ

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| ロッツとヴァルシャウとクラカウをさっさと返せよ！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 　／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　　/.　ポラック　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

それよりベジリン、リピエツ、ドジェズジャニェをさっさと返せよドイツ人
これらはぜんぶポーランド＝西スラブ帝国のものだ

欧州の韓国はポーランド。
隣国のドイツってまるで欧州の日本みたい。
隣国のロシアってまるで欧州の中国みたい。
ポーランドは他にも類似点が多い。
ウクライナってあれは何だ。あれはアジアでたとえれば満州。ポーランドと
ウクライナはもっとも近い民族。韓国と満州も一番近い。
歴史も似ている。ポーランドがヤゲロー王朝のときの文化は凄まじい。
同じく李氏朝鮮の同時期は文化が隆盛。だから欧州の韓国はポーランド。

特有の道論とその批判について語ろう

コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

ここはまともな歴史学専攻者とかいないの？

>>475
ドイツ史専攻ですが、ポーランドは絶対悪がドイツ史の定説です

タンネンベルクで完膚なきまでに叩きのめされたドイツ騎士団が近代ドイツの母体だからなｗ

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080121/erp0801211940003-n1.htm

「ドイツの土地はポーランド人には格安」　−　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済

　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の
「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が
たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も
出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。
（ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤）

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。

　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。
　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ〜ドイツ間で
物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は
独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。

所詮、ポラックは怠け者民族。
ドイツにゆすりたかりまがいのことしかできないさ。
自分たちがドイツ人に対してやったことは棚に上げてね。

>>479
ポーランドがドイツを買ってるのか！
時代は変わったな

>>479
>「昼は
>ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。

給料のいいポーランドで働き、住宅の安い東ドイツに住む

>>481
ドイツっても旧東ドイツだしなあ

>>483
ドイツはドイツだしなあ

「近代ドイツに倣い、民族精気と民族アイデンティティ（正体性）を涵養しよう」　−　自負心大きくなったアジアのドイツ人「韓国人」の名称変更「漢」→「韓」

http://weekly.chosun.com/site/data/img_dir/2008/01/16/2008011600778_0.jpg
韓国→大韓民国、漢江→韓江、東洋画→韓国画、漢医学→韓医学

ソウル瑞草区に住む金某(25)さんは去年12月海外旅行のための出国申告書を作成した。出国申告書の
国籍表記欄に以前は特に考えもせず「韓国」と表記したが、この前から「大韓民国」と書く。「この
ごろは国と関連した場合には韓国という言葉より大韓民国という言葉を使うようになっています。韓
国は大韓民国の省略語じゃないでしょうか。大韓民国国民なら国名をまともに表記しますよ。」

2002年韓・日ワールドカップ以後、韓国人たちの間に「アイデンティティ(正体性)」への関心が急速
に大きくなっている。韓国人の自国に対する自負心と自分感が大きくなったおかげだ。その背景には
韓国の国力が大きくなって、アジアで初めてワールドカップを開催したうえ、世界第二位の国家であ
る日本と共同でワールドカップという世界的行事を成功裏に進行したという事実がある。韓国がこの
大会でアジアで初めてワールドカップ四強まで進出したことも、国家的自負心を高めるのに寄与した。

2002年5月20日韓・日ワールドカップ直前に開かれたイングランドとの評価試合、テレビ中継の時は放
送局が我が国の名称を韓国と表記した。しかし2002年ワールドカップ以後は、大韓民国表記が定例化
した。2007年11月21日に開かれた2008北京オリンピック男子サッカーアジア地域最終予選六次戦競技
のテレビ中継でも我が国の名称を大韓民国と表記した。その後6月29日、韓国がイラクと持った評価試
合でも国号表記は当然、大韓民国だった。

このように韓国社会が国家対国家の行事で韓国という名称の代わりに大韓民国という名称を使うこと
は、韓国人のアイデンティティが高くなっているという傍証だ。古い世代と違い外国に対するコンプ
レックスがない若者の文化が韓国社会で急速に広がりながら、漢江の漢字表記もまな板に上がった。
2005年10月メン・ヒョンギュ、ハンナラ党議員は「漢江の漢字名称を中国を意味する「漢」から韓民
族と大韓民国の「韓」の字に変えよう」という対政府建議案を国会に提出した。

メン議員は推進背景について「韓国の経済発展を‘漢江の奇跡’と表現したように漢江は歴史的・地
理的に韓民族歴史の中心を象徴する」「漢江の今の表記(漢江)は中国の漢の国を連想させ、大韓民国
の中心、韓民族の中心を象徴するには不十分だ」と説明した。2005年10月20日漢江愛市民連帯創立総
会で演説したチン・テファ仁済大国文科碩座教授は、「漢江の漢字表記変更は単純に漢江の漢字名称
自体だけ変えようというのではなく、韓民族の歴史的・文化的アイデンティティを新しい‘韓江’を
通じて復活させ、再創造して文化強国として韓民族再跳躍の一大転機を用意する、ということに本質
的意義がある」と強調した。

彼はまた「北漢山、南漢山、大漢門などの‘漢’も適切に‘韓’に直さなければならない」と主張し
た。漢江愛市民連帯創立総会に参加したキム・テギ檀国大経済学科教授は「漢江は我が国の歴史と未
来を含んでいる」「漢江の漢字を‘韓’に変えれば、中国に属した歴史観を乗り越えることができる
だろう」と述べた。

韓国人のアイデンティティ探しの動きは今回が初めてではない。1986年漢方医学の漢字表記が漢医学
から韓医学に変わった。シン・ドンウォン韓国科学技術院人文社会科学部教授は季刊歴史批評2005年
冬号(73号)に寄稿した‘漢医学と韓医学’という文で「漢医学」という用語の移り変わり過程につい
て説明している。シン教授によれば現在の韓医学の名称は大韓帝国の時登場した。公式国名に‘韓’
を使った大韓帝国は同じ字を書いて‘韓薬’‘韓医’などの名前を使った。

この‘韓’字が‘漢’字に変わったのは日帝強制占領期間からだ。当時、日本では伝統医学を中国か
ら伝来した、という意味の‘漢医学’といった。日本の植民地に転落した後、我が国でも‘漢方’が
公式名称になり、これが解放後までつながって漢医学が公式用語になったのだ。‘漢医学’という名
称を変えようとする試みは1960年代北朝鮮が‘東医学’という名前を定めて始まった。

シン教授は北朝鮮の名称変更を「伝統医学の主体性を明らかにして漢医学という言葉についている古
いイメージの脱皮を図ったもの」と説明した。この時から南韓でも漢医学を韓医学に変えようとする
動きが生じた。遂に1986年、漢医学が韓医学に変更され、漢医院、漢方医、漢方薬などの‘漢’字が
すべて‘韓’字に変わった。

伝統絵画の名称を‘東洋画’から‘韓国画’に変えた事例もある。‘東洋画’という名称は日帝によ
って作られた。日帝は‘東洋画’という名称を1920年頃から使い始めて1922年、朝鮮総督府主催第1回
朝鮮美術展覧会の第1部を‘東洋画部’としながらこれを公式化した。解放後、北朝鮮は‘朝鮮画’と
いう名称を使ったが、南韓は大韓民国美術展覧会で‘東洋画’という名称をそのまま使った。1970年
頃に至って‘東洋画’という名称は伝統絵画の独自性を考慮せず、日帝強制占領期間に他律的に作ら
れたという主張が申し立てられた。同じ時間‘東洋画’の代わり‘韓国画’としようという主張が大
きくなり‘韓国画’という用語を使い始めた。

経済成長と2002年韓・日ワールドカップなどで世界で大韓民国の位相が高くなることによって韓国人
たちのアイデンティティ探しの動きはもっと拡散する見込みだ。また最近、中国の東北工程、日本の
靖国神社参拜及び独島問題など周辺国との歴史・領土紛争が激化していてこのような現象は深くなる
ものと予想される。
近代ドイツに倣い、日本をポーランドと見立てて領土奪取を国是にすることが肝要である。

ドイツと韓国は潰したほうがいいな

ポラック（笑）

>>485-488
韓国とドイツの共通点→歴史捏造

｢WW2の同盟国である｣事を理由にドイツを偏愛する反面、
｢反日国家である｣事を理由にソ連・ロシアを毛嫌いする奴は多いけど、
歴史上日独両国が友好関係にあったのは、 '36〜の防共協定時代を含めても
僅か9年間だけであって、その程度で「友好国」なら、
1907年から10年間日露協商を結んだ日露両国も立派な｢友好国｣なんだよねw

で、こう言うと嫌露媚独な皆さんは鬼の首を取ったように
「ロシア−ソ連の反日行為」をこれでもかと列挙するんだけどさぁ
ならドイツの次のような行為は一対何なのかと小一時間(w
○三国干渉の当事国の一国○黄禍論発祥国○WW1では直接交戦
○ヒトラーの日本人蔑視○日中戦争で中国側に加担
○戦後、自国の｢戦後処理｣誇示を引き合いに日本の｢戦争犯罪｣非難

ま、俺は独厨の皆さんと違って、
歴史上日露両国が友好的だった等とは言わないけどさ、
仮にソ連・ロシアが「反日国家」だとすれば
ドイツってのもそれに負けず劣らずの｢反日国家」になるんじゃねぇのw

ま、日独の間に領土問題はないけどな
あ、でも昔はあったか

> 101 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2008/01/31(木) 11:26:02 0
> SS仕込みのダルナンの民兵団の方が、レジスタンスやその協力者に拷問や虐殺を
> 主導していた。ユダヤ人の摘発のしてた。　ゲシュタポやSSはそれを手伝っただけ。
>
> しかもこいつら、連合軍が上陸するといち早くトンズラして、代わりにフランス人に
> 報復でリンチや処刑されたのは何も知らない国防軍の一兵士や将校であった。

ドイツ坊やどもはポーランドなんぞに文句つけずに、こう言うことに噛みつけよ。

あなたがポーランドかわいさのあまり現実を直視できないだけの話のようにしかみえませんが。

>>495
大ポーランド帝国に歯向かう気かね？
ポーランド民族がドイツの土地を買ってる事実に抗う気かね？

君小さいくせにちょっと生意気だよ

ポーランドの前科
ポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し てからはロシアを侵略した

第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー バーシュレージェンを侵略し併合した

ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ ュス地方をポーランド領と認めさせた

ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合

またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた

1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を 虐殺

1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を 多数虐殺（ドイツ軍の仕業だと宣伝したが、戦後の調査によりポーランド人の仕業と判明）

戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺

ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する ポーランド化政策も暴力的に行われた

戦後に占領した東部ドイツからの、ドイツ人追放も暴行し強姦し、ドイツ人家財を強奪し、逃げ遅れたドイツ人を皆殺しにした。

1920年8月のビスワ川でのソ連軍阻止はフランス軍の支援も大きなファクターか
も知れないが
Wojciech Roszkowski著の『History of Poland 1914-1990』によるとドイツか
らのポーランド軍に対する武器供与がポーランド軍の勝利をもたらしたと書いて
あるね

もっとも人非人の鬼畜ポラックは上シレジアで恩を仇で返すがね
犬でさえ人に恩義を感じるのに、まあポラックなんかは犬以下の畜生ですから

失業者を国外に輸出する恥じ知らすのポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟に尽力したドイツに対し恩を仇で返す無礼なポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟国中経済格差ワースト・ワンでＥＵの足引っ張り
チェコとはあらゆる経済データで雲泥の差のポーランドよ
早くＥＵ脱退しろ
空気嫁よ
ポーランドなんかロシアに併合されてもＥＵにとっては何も痛くありませんから
ＥＵにとってはウクライナが加盟してもらった方が１０００倍マシですから
せめてイギリスから働きもせず不良外国人化してる大量のポーランド人を帰国さ
せるよう本国が尽力せよ

「ドイツ」って地理名称はいつくらいから呼ばれ始めた物なの？
あとフランスが「フランク人の国」ってのと同じように、ドイツって言葉にもなにか
意味があるのかな？

【皇室】「ミカドと直談判しに来た」ドイツ人反捕鯨活動家ら４人が皇居に侵入しようとして逮捕★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1198229717/l50

>>501
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1198229717/l50
ニュース [私のニュース]

>>500
「ドイツ」という地理的名称は存在しません。
日本人が勝手にこう呼んでるだけ。
「ドイッチェラント」ならあるが、「ドイツ」や「ドイッチュ」と言ってもドイツ人は自分の国のことを言われてるとは判らない。

>>503
お前馬鹿だろ

235 名前：名無しが急に来たので ：08/02/09 03:13 ID:OMJD6GC2
ドイツＷ杯で合宿地を借りれなかった唯一の国　韓国　
どんだけ嫌われてるんだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★★ ドイツ人の人種差別って凄いの？ ★★
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306427

>>506
ドイツの差別がひどいというより、韓国が嫌われてるだけのような気がする。


アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎて『追放したい民族１位』に選ばれ、
メキシコでは現地の法律を無視することから『共存できない民族』と呼ばれ、
タイのマスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告し、
フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒した。
（フィリピン人女性にフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出していた）
アメリカ外務省も１９９９年１０月２９日には、『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告』を出している。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

そりゃポラックの話だろ
理由は言わなくてもお前自身が知ってるもんなあ
wwwww

チョソ乙ｗ

>>504
>>503は正しいが

Deutsch（ドイッチュ）ってドイツ人とかドイツのって意味だろ。

確かに地理的なドイツ国という意味はないが、>>503て
ドイッチュという単語自体がドイツ語に無いように取れるな。

>>503
＞「ドイツ」と言ってもドイツ人は自分の国のことを言われてるとは判らない。

これホントかな？　少し大げさなような気もする。

発音がむちゃくちゃ変わるわけでもないし、分かりそうな気もするけど。
元同盟国だし、わりと親日な国でしょ？(よく知らないけど)

そう言えばドイツ人は日本を何て呼んでるのかな…

｢WW2の同盟国である｣事を理由にドイツを偏愛する反面、
｢反日国家である｣事を理由にソ連・ロシアを毛嫌いする奴は多いけど、
歴史上日独両国が友好関係にあったのは、 '36〜の防共協定時代を含めても
僅か9年間だけであって、その程度で「友好国」なら、
1907年から10年間日露協商を結んだ日露両国も立派な｢友好国｣なんだよねw

で、こう言うと嫌露媚独な皆さんは鬼の首を取ったように
「ロシア−ソ連の反日行為」をこれでもかと列挙するんだけどさぁ
ならドイツの次のような行為は一対何なのかと小一時間(w
○三国干渉の当事国の一国○黄禍論発祥国○WW1では直接交戦
○ヒトラーの日本人蔑視○日中戦争で中国側に加担
○戦後、自国の｢戦後処理｣誇示を引き合いに日本の｢戦争犯罪｣非難

ま、俺は独厨の皆さんと違って、
歴史上日露両国が友好的だった等とは言わないけどさ、
仮にソ連・ロシアが「反日国家」だとすれば
ドイツってのもそれに負けず劣らずの｢反日国家」になるんじゃねぇのw

296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/02/11(月) 04:09:07 ID:ixrroJew
>>225
それってさ、ナチスのヒトラーの自作自演国会放火事件と同じ構図じゃん
議事堂に自分で火をつけといて共産党のせいにして共産党を非合法化して党員を逮捕したんだよな
それでナチスは政権を確固たるものとした

ヒトラー並だなチョンｗｗｗ

ノキア工場閉鎖で従業員が抗議デモ、ドイツ

2月11日　AFP】携帯電話端末の世界最大手、フィンランドのノキア（Nokia）がドイツ西部のボーフム
（Bochum）にある製造工場を2008年半ばまでに閉鎖すると発表したことを受け、10日夜、同工場の
従業員や家族が工場前で抗議デモを行った。

　ボーフム工場の閉鎖が発表されて以来、ドイツ国内ではこれに反発する激しい抗議運動が
起きているほか、同社に対して支払われた公的補助金の返還を求める声まで起きている。支給済みの
補助金は8000万ドル（約86億円）に上るという。

　工場が閉鎖されると、正規雇用の従業員2300人のほか地元関連産業に従事する数千人が
失業することになる。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/economy/2349468/2626150

●ヒトラーは『我が闘争』の中で「東方生存圏（レーベンス・ラウム）」の獲得と「スラブ民族の奴隷化」を明言していたが、

彼は「ドイツ騎士団」の名前を挙げて、次のように語っている。
「ヨーロッパで土地を得ようと思うなら、なにはともあれロシアの犠牲においてそれを成さねばならない。そのさい新生ドイツ帝国は、
再びかつて『ドイツ騎士団』の進んだ道を歩むことになろう。
それはドイツ人の刀剣、ドイツ人の鋤鍬（すきくわ）によって得た土地で、ドイツ国民に日々の糧を与えるためである。」

１９４２年にヒムラーに提出された「東部全体計画」によれば、バルト海沿岸からポーランド全域がゲルマン化される予定であったという。

これに関して、歴史研究家のＥ・Ｈ・クックリッジは、ドイツはソ連を巨大な奴隷収容所に作り変えようとの壮大な計画を練っていたと指摘している。
彼の著書『世紀のスパイ・ゲーレン』には次のような記述がある。
「白ロシア（人口５５０万人／ミンスク、モジレブ、ビテプスクを含む）は東プロシアに併合され、ドイツ人が入植することになっていた。西ロシアの大部分
は第三帝国に併合され、ドイツ人入植者の上層部の下で植民地化され、ドイツ人士官らによる統治を受けるはずだった。総人口５００万人のこの地域は
、モスクワにまで拡大され、ウクライナ、クリミア、コーカサスの一部と、その油田地帯をも含めるはずだった。このドイツ人入植地の中で、ロシア人と
ウクライナ人は、アーリア民族主義にのっとり、亜人間（サブ・レース）とみなされる。彼らはごく初歩的な教育と農業訓練しか受けられない。それは、
奴隷国民となるためである。約４００万人のソビエト人は、提供された植民地の中で抹殺する必要があった。それは“自然な手段”つまり、飢えによって達成される。」

>>515
ｗｗｗｗｗｗ

ぬるポーランド

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::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::/_::_::＿::/| |::::::::::/://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::/ /:: ::::::::::::::l ､>'-ｯｧ-.､ ＼::/ //|:::::::::::::,::,〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::: 〈 /:: ::::::::::::::::|く.　/'::,-C:`､ 　｀` └- __://:/::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::l
::::::::::::::/:: ::::::::::::::: ::|　　{i::::じ'::::;∧　　　　　　　 〃::__:::::: ,〃:::::::::::::::::::::::::: ′
:::::::::::/::::::::::::::::::::::::.|　　 ｀ｰ-‐'"　 　 　 　 　 　, ｧ‐- ､ ‐'/ :::::::::::::::::::::::::::/
:: :::::::::::::::::::::::::::: :::::|　　　　　　　　　　　　 　 < {::r(.):i ﾄ└;::::::::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::::::::::::::::||:l|:|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽﾞ-'::/,ト /::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::l::::::::::||｣ |　　　　　　　　 　 .　, 　 　 　 ￣　｀/:::::::::::::::::::::::::/ >>518 ガッ！ なめんなよ、エローチョンキー
::::::::::::::::::::|ミ:､/　､　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::| ::｀丶、＼　　　　　　 < ⌒)　　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::| :: ///,＼ ＼　　　　　 ｀ﾆ　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::/:/
::::::::::::::::::::| ://〃 八ヽ. ＼　 　 　 　 　 　 _　‐:´::::::;ヘ〃::::::::/〃
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::::::::::::::::::::| と⌒>⌒Y⌒ヾヽ　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::/

>>516
う〜む、ドイツ騎士団はポーランドとの決戦でフルボッコにされて以後数百年間ポーランドの属国になったんだが

>>520
ヒットレル軍曹に精緻な歴史認識を求めるなよｗ

>>521
伍長がいつから軍曹に出世したんだよ？

ちょっと微妙なの話になることもできるが, ここで私は 2次大戦当時ナチドイツとオーストリアの関係に対して言って見るかと思います.
おわかりの通りヒトラーは 2次大戦を始める直前オーストリアを侵攻して無力で合併しました.
この時の状況はたぶん映画 <サウンドオブミュージック>を見た人ならよく分かっているでしょう.

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=11&nid=353146

ポラック（笑）
ポラック（笑）
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;.　ポラック‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ　

もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた

ポーランド人は鬼畜さ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }:　　　　　ち　　ポ
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　ラ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　ッ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と　　 ク
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　　　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

初心者が流れ読まずに投下します。

1920年代にドイツ、ポーランド、オーストリアなどで
同時ハイパーインフレが生じたわけですが、当時
それら諸国は固定レート制だったのでしょうか？

なぜ、同時にインフレになったのかについて
定説はあるのでしょうか？
文献などもご存知の方がおられましたら、教えて
いただけますでしょうか？

　　　　　　　 (丶´_ゝ｀)ノ 丹念に味わえや…ご主人様のチンポはうまいだろ、ポラック
　　　　　　　(|　　　|
　　　　　　　 | 　===============)￣q￣　) おいひい…おいひいですぅ…ご主人様…
　　　　　　　 Ｕ￣Ｕ　　　　　　　　　 ﾉ　ﾉ)_

ttp://ukmedia.exblog.jp/421761/
反ドイツ感情も、最近は高まる一方のように思う。第２次世界大戦が終わって
から６０年が経っているというのに、（かつての敵だった）ドイツに対する
感情は、３０年前と比べても、今のほうが悪い。
例えば、３０年前だったら、新聞でドイツ人に対する人種差別的な記事が出ると、
「そんなことを言ってはいけない。政治的に正しくない」といえる雰囲気が
あった。今は、何でも笑いの種として扱う。この点に若干の悪意、敵意を感じ、
非常に気になっている。（注：コメディー「フォルティー・タワーズ」の中で、
主人公がドイツ人を茶化すというエピソードは有名。「（ドイツ人の前では）
戦争の話はしちゃだめ」といいながら、主人公がナチスドイツの兵隊のように
歩く。昨年秋、来英したドイツ人の政府高官が「こうしたジョークはもうやめて
欲しい」と発言すると、「ドイツ人は冗談が分からない」という意見が英各紙で
相次いだ)。
(中略)
また、サッチャー氏は反ドイツ主義者だったが、この国の様々な議論は、
サッチャー元首相の政策、発言などを反映したものが多い。まるで、フロイト
のような、ある心理的影響をイギリス国民にもたらしたと思う。

>>528
英語の文献読める？

戦争直後は、多かれ少なかれどの国でもインフレが起こる。
国家運営に余裕がある国（戦勝国など）は、インフレ対策が取れたけど、
もちろん敗戦国はそんな余裕はないわけで、
加えて賠償やら何やらで、インフレがどんどん進み…っていうのを、
どっかの本で読んだ。

>>532
総力戦争で負けるとハイパーインフレになるのは、戦時国債や、その前に発行した国債が紙切れになるから
日本だって戦後すぐにハイパーインフレになった

>>528です。

>>531-533
ドイツ、オーストリア、ハンガリー、ポーランドが一斉にインフレに
なっているグラフを見て、

ドイツが賠償をまかなうために、大量に貨幣を発行
→（固定レート制だったかどうか、知らないのだが）そのインフレが
　ポーランドなど近隣諸国に波及

だったのかと思ったんですが、ポーランドは大戦後に復活したとか
複雑な政治事情があるようですね。

ろくにググりもしないで聞いてしまいました。申し訳ない。
もう少し自分で調べてみます。お騒がせしました。

でも、お勧めの文献などありましたら、よければ教えてください。
（英語でも可ですが、時間をかけたくないので日本語がベターです。）

もし、ヒトラーがスデーデン地方の要求はした物の、チェコスロヴァキア
を併合しなかったら、ドイツはポーランドからダンツィヒ、あわよくば
西プロイセン全てを割譲させるのに成功したと思いますか？

>>535
全く思わない

第一次世界大戦前ではドイツ領であったダンツィヒ地方は、ドイツの敗戦によって
国際連盟管理下に置かれていたものの歴史的に見ても明らかにドイツの領土であり、
また住民の96％はドイツ人。
ポーランド人その他は３％以下だった。
ポーランドが占領していたポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離し、そのせいで極めて不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。
ポーランドは国際連盟管理下のダンツィヒ自由市に1920年1月9日に結ばれた条約に
「ポーランドはポーランドとの直接結合のためダンツィヒ港内に郵便、電信、電話局を
設置することができる」という特権をもっていた。
しかし、ヘベリウス広場にある郵便局は名ばかりで、防護用の強化壁、
鋼板でかため軍事要塞と化していた。
ダンツィヒ自由市におかれていたすべてのポーランド側事務機関も同様抵抗拠点の
様相を呈していて、職員もすべて軍事教練を受けた予備役兵からなっていた。
これは国際連盟が認めていた事でなく、ポーランドによる明らかな侵略行為。
つまり、ポーランドは近い将来、ダンツィヒを、リトアニアによるメーメル地方の占領
のように不法占領するための、明らかな戦争準備を行っていたという事。
ドイツはこのような危機的状況により、ポーランドに対し自衛的進出を余儀なくされた。

（１９３８年９月のヒムラーの演説より）

険悪な社会風潮の中、ドイツ人学校の児童、生徒が電車内や路上で
嫌がらせに遭い、暴言、暴行を受ける事件が頻発していますが、
誰一人としてこの問題に触れたり止めさせる発言をしたポーランドの為政者、
政治家はいません。

現在、在ポーランド・ドイツ人に対するいじめ、人権侵害、人道蹂躙はまさに極みに
達しています。たとえ国や民族が違っても、またどんな複雑な政治問題が
あってもそれを理由にして基本的人権を侵害したり崇高な人道問題を踏み
にじることは許されません。

いま、在ポーランド・ドイツ人は帝国ドイツ人の入境禁止措置に快哉を叫ぶ人々や、
偏狭なナショナリズムと排外心を煽るマスコミの異常な報道の下で
ドイツ人狩りの雰囲気が醸成されはしないかと戦々恐々として
います。ポーランドに住む少数他民族がまさに現代世界で
想像もできない過酷ないじめと苦難を味わっています。

チェコスロヴァキアを併合したことは、ポーランドにダンツィヒの
割譲を認めないと決意させたと思います。割譲しても、ドイツはい
ずれ侵略してくる。それならば、割譲する必要はない、と。
英仏がポーランドにダンツィヒの領土保障をしたのもこのせいで、
チェコスロヴァキア併合は超えてはいけない一線を越えてしまった
感じがします。これさえしなければ、ダンツィヒを取り戻す可能性
はあったかもしれないのに。

その前からヒトラーやナチスは、ポーランドを逆なでする発言や行動を山ほどやってる。
東方生存圏なんて、ポーランドの諸権利をハナっから認めていない発想だ。

チェコ併合なんてのがあろうが無かろうが、ナチスドイツはポーランドから警戒こそされ
カケラの信用もされていない。

ヒトラーは別に、ポーランドに領土返還要求はしてないよ。
第一次大戦後、東西に分断された、ドイツ本土と東プロイセンの間にある、ポーランド回廊地帯に
双方を結ぶ、高速道路と鉄道の敷設件を要求しただけ。　その見返りに、第一次大戦後の領土の保障を
含む両国の安全保障条約を結ぼうと言う寛大なものだった。　それに対してポーランドはここぞとばかり
軍事動員令を発してそれに答えた。

両国の問題になっていたのは自由としダンツィヒ港だが、ここは第一次大戦後、ポーランドの海への
出口としてポーランドは欲しかった。
しかし、この市の住民の９６％はドイツ人であり、いかに旧連合国の英仏といえどもドイツからは
奪えなかった。　そのかわりこの市を自由都市として国際連盟の管理下に置き、ポーランドにはこの都市に
対して幾つかの特権を与えてお茶を濁した。

そしてその特権のなかで、ポーランドはこの港湾都市に外部からの郵便局、電信施設などの建設した。
もっとも、郵便局とは言っても、周囲を鋼板にかため、その職員もすべてが屈強な軍事予備兵でなっており、
他の電信施設も似たようなものだった。　その内部には多量の武器を隠し持っていた。
彼らは、いずれポーランドが軍事行動を起こし、同市を併合するときの尖兵になるはずだった。

この都市は1936年、住民の圧倒的な支持を得て、「自由都市憲法」を破棄し、翌1月には「ダンチヒーポランド
協約」によって、実質的なドイツの支配が確立していた。

言われるような領土返還はヒトラーはしていない。

>>541
じゃあ何でナチスドイツはポーランドに侵攻するんだよｗ

頭おかしいんじゃないか？

やはり、ヒトラーの無能さのせいで、ドイツは東部地方を失ってしま
ったのですね。強硬派ではあるが、国際的な規範をある程度守る姿勢
をとれば、あの当時の強大なドイツの国力をもってすれば、旧領土
回復も夢ではなかったのに。

> 国際的な規範をある程度守る姿勢
> をとれば、

そんな事をしていてはドイツは財政が破綻して再度国が潰れました。

ヒトラーは最初っからボタンをかけ違えた政策をしているんだから、何をやっても破滅は間違い無かった。

>>541 ダンチヒーポランド協約なるものがあったのですか。
そんな物があるなら、少し間をおいたらドイツに併合するのは
英仏も黙認してくれたろうに。地政学的に、ドイツが強大化
するのは許されないというのをヒトラーは理解できなかったの
でしょうか？チェコ併合やポーランド侵攻は愚の骨頂ですね。
何事にも超えてはいけない一線があるのに。

>>544　もちろん、ヴェルサイユ条約や軍備制限くらいは破棄する
したたかさを持つが、外国に対しては当時認められていた民族自決
権により旧領土を割譲する以外は、あいての主権を尊重する国際協調
をすれば、破滅はしないと思います。また、当時の英仏はハト派で、
オーストリア併合などは、フランスは民族自決に基づく正当な権利
だ、と支持までしています。

>>546
いやだから、財政が持たないんだって、ドイツは。
ヒトラーの見せ掛けの経済回復は、ロンドンからの借金とライヒマルクというインチキ貨幣で
作り出したもの。
あの時点で戦争始めて借金チャラにしないと、大恐慌のときと同じ状況が待っていたのだよ。

>>547　なるほど、そういうことをいってらしたんですか。気づかなく
てすいません。つまり、軍備の制限か生存圏の拡大のどちらかしかない
ということですね。当然、軍備が無ければ領土の回復は無い、と。
あの当時のドイツは何をするべきだったのでしょうね。

>>544
基地外としか言いようのない財政拡大でものすごい債務のオーバーシュート状態だったな
外国の銀行から借り捲くった
たった４年間でドイツ財政をコントロール不能にした
ある意味立派だなヒトラー
あれだけ使い捲くるのがこわくないんだから

>>548
あれだけ財政が毀損したらデフォルトしかない
領土の奪回どころか、素直に国家破産して、軍備を放棄して、外国に謝罪して、黙って100年はかけて借金返せば
戦争なんかする必要などなかった
まず必要なのはヒトラーの暗殺だった

>>549　確かにそれが一番ドイツの為になりそうですね、現実的に。
それに、ソ連が周辺諸国を併合し、強大化していた為、大陸に巨大勢力が出現
するのを嫌うイギリスは、逆にドイツに味方して、例えば借金の利子を下げて
くれる等、なにかと便宜を図ってくれたかもしれませんね。

あの時のドイツにとって一番良い選択は、「ヒトラー政権を成立させない」だったわけだ。

>>551　そうですね。にしても、ドイツのような先進国で、結構
国民の知的水準が高いにも関らず、あんなやつが国の頂点に上り
つめるとは、なんというか、突飛ですよね。あいつをネオナチは
崇拝してるが、ヒトラーのやってきたことを理性的に見ると、
いかにヒトラーがドイツを無責任に導いたかが分からないのでし
ょうか？まあ、ネオナチはそんな事どうでもいいのでしょうが。
でも、日本のナチス・ドイツ厨が多いのは少し問題でしょう。
そういう人は、ヒトラー最後の13日間でも見るべきです。
そしたら、ヒトラーが、自己中でドイツの為にもいらないと理解でき
るでしょう。

>>551
圧力に折れたヒンデンブルクが悪い

>>553
まあ無理だったとは思うが、中央党と社会民主党が上手く妥協して、保革連立政権を作れていればな。
当時のSPDの「社会主義」なんて、戦後の日本社会党と一緒で口だけのお題目だった訳だし。

>>551 ヒンデンブルクは最後、自分の後継者を皇帝陛下にするという
遺言を残すようなところもあるから、あまり有能ではないと思う。
俺も君主制賛成だが、ヒトラーが政権を握る事がほぼ確定するその前
にそれを提言しておくべきだろう。あの当時、君主制はまだ求心力を
失っていなかったのだから。

>>555
あの時期に君主制になんぞ戻そうとすれば、ヒトラーや左翼勢力がそれこそ革命起こすだろうし、
それが成功するにせよ失敗するにせよ、ドイツは取り返しのつかない混乱に陥るだろう事は
容易に想像できる。

まあ、ヒンデンブルグは大統領になってから、君主制復活の為の根回しを何一つしてはいないしね。
「自分が最高権力者である」と言うことに満足しきっていた観がある。そう言う意味でも彼は無能だった。

>>547>>549
基地街なんじゃなくて、意図的に狙っていたんじゃないかと言う気がする。
１９２０年代から３０年代という時代背景を考えると、
金銭の価値なんて、所詮、人がそう信じているだけの砂上の楼閣に見えるということは
十分に考えられる。ヒトラーだけでなく、ドイツ人の多くがそう考えても不思議ではない。
「１０ポンド借りたらそれは借金、でも１００億ポンド借りたら、金貸しを乗っ取ったということ」
というような内容のイギリスの諺があるが、
それを地でやろうとしたんだろうな。
２０年代のハイパーインフレに対する、一種のヒトラー流の復讐なのかもしれない。
すでに大恐慌で世界全域の金融がガタガタになっていたわけで、
借りまくった挙句、「潰すには大きすぎ」という理由で踏み倒して
ドイツに残した現物インフラ以外、世界の金融秩序全部をアボンする気満々だったんだろう。
（金融はクラッシュしても、実物自体は爆撃でもしない限り基本的に残る）

>>556　すまん、少し付け加えるのを忘れていた。ヒトラーが台頭
する前に君主制を復活させる。まあ、それでも左翼勢力が暴れ回る
か。でも、少なくとも貴族階級や地主は味方してくれる。いかん、
何かものすごく反動的な政府ができそうな気がする。やはり、穏健
な政権を作るのが一番か。

>>557　ですが、そんなことしたらドイツの国際的信頼は失墜します。
そうなれば、ドイツの今後の経済成長の糧、つまり、外国資本は決して
ドイツにはやってこないのでは？

>>559
> 外国資本は決して
> ドイツにはやってこないのでは？

だからこその戦争突入だった訳で。「ドイツ国家が死ぬか、世界を根本からひっくり返すか」

>>560
そう考えるとヒトラーって滅茶苦茶やんｗｗｗ

>>559
「国際的信頼」を担っている（思っている）相手は誰だと思う？
要するに貸し手の国々と銀行だろ？（当時は格付け機関なんて無かったはず）
貸し手もろども、信用秩序を全部アボンすれば、貸した相手には何も残らず、
こっち（ドイツ）には借りたカネで建設しまくったインフラが残ることになる。
その現物インフラを活用して「生存圏」の中でやり繰りして豊かなドイツを築けばいい。
この段階では国際資本なんて、ヒトラーにとっては用済みだということ。

「国際さん」という全知全能・永久不滅の神がいるわけじゃない。
所詮貸し手も、有限な国であり銀行であり、単なる広義の法人であるわけだ。
踏み倒して潰すことは、戦争なんて起こさなくても原理的に不可能ではない。

>>562
踏み倒したあとのことを何も考えていない暴論だな。
まあ、ヒトラーもその程度の思考だったんだろうけど、「もし自分達が失敗したら」どうするか
ということをきちんと考えるのが本当の指導者だ。

>>562
そうしようとしたなら、インフラを徹底的に叩き潰す

で、英米は実際にそれをやってドイツを完膚なきまでに叩き潰した！

>>563>>564
まあ、普通はそう考える罠




だが、今の国際社会で、似たような関係があるという説もある。陰謀論めいてはいるが。
今の（最盛期は９０年代だけど）日本とアメリカの関係だよ。
現実には考えにくいが、アメリカが日本が保有する米国債を明日付けで踏み倒しても、
日本に限っては対米で>>564のような行為に出る可能性は間違いなくゼロだろう。
１００％踏み倒されたままだったはずだ。
（中国ならやるだろうけどね）
この理由は簡単で、日本は軍事的にアメリカに適うわけがないから。
これで、ヒトラーがやたら軍備増強に邁進した理由も分かる。
１００％戦争準備とは限らない。ある種の抑止力だったのかもしれないな。

>>565
「アメリカは国債を踏み倒していない」
「アメリカ国債は日本だけじゃなく世界中の国が購入している」
「日本はアメリカ国債から恒常的に利益を得ている」


変な「日本被害者論」にまんまと乗っかるなよ。
それは「陰謀論めいている」のじゃなく、「陰謀論そのもの｣だ。

>>566
いやだからシミュレーションだって書いたじゃないか。
ただ、それらのことは、ナチスとの間の関係にも言えることなんだけどね。
利益を得られる見込みのない相手に貸すなんてことはない。
だが、借り手が圧倒的な軍事力を持ち、かつ踏み倒し後、自給経済を維持できるなら
借りまくって踏み倒しというのは、合理的選択としてあり得るということだよ。
世界にアメリカと日本しか無い状況を想定するなら、
残念ながら、確実に即日踏み倒しが一番合理的ということになる。
腐っても大英帝国と、大恐慌でも偉大なる米国相手に、
ヒトラーがどこまで考えていたのかは分からない。
ただ、隣にはスターリンのソ連という、これまた凄まじい参考例があった。

>>567
現実にアメリカが国債踏み倒したら、日本云々以前にアメリカ経済そのものが潰れるわ。
まあ、アメリカが国債を踏み倒すような事態に陥る時は、アメリカ経済自体が相当な衰退を
している状況だろうから、日本をはじめ各国は既に手を引いているだろうけどね。

> 世界にアメリカと日本しか無い状況を想定するなら、
そういう想定自体が「何の意味も無い」ってことがどうしてわからないのかね？

君の国際認識は、失礼ながら相当歪んでいるぞ？

>>559　ドイツに圧倒的軍事力があったならその選択肢も或いはありかも
しれませんが。

すいません>>562さんへのレスでした。

>>567-568
おまえら大筋で意見が一致してるのになんで喧嘩してんの？

>>571
まあ、頭のおかしいのがボリックボリック言って奇矯な行動を取るのよりはマシだがな。

ポラック（笑）
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>>542
じゃあ何でナチスドイツはポーランドに侵攻するんだよｗ

ポーランドのあくなき領土欲のせいさ。
ポーランドはそれ以前から和平を望み、一緒にスターリンソ連にあたろうとする
ヒトラーの提案を無視し続けたばかりか、ヒトラーを挑発し続けていた。
それ以前からポーランドはドイツに対して軍事動員を発していたし、
開戦前のポーランド国内にいたドイツ系住民の弾圧もその挑発の一環だった。
ポーランド自身がすでにいドイツに復帰しつつあったダンチヒを奪い、そればかりか
オーデルナイセ以東のシュレージェン、ポンメルンをも狙っていた。

そのためドイツとの戦闘を望んでいたのはポーランドのほうだった。
ポーランドでは２週間でベルリンを占領すると公にいきまくものも出てくる始末だ。
戦前のポーランドの第二共和国のドイツを含めた周辺諸国への横暴、軍事恫喝は
まさに暴力団国家というにふさわしい。
イギリスのチェンバレンがこの無法国家にフランスを引きずり込んで、無条件の
保障を与えたことで第二次大戦の導火線がつくられた。
後は、それによってますます頭に乗ったこの暴力団国家ポーランド第二共和国が
いつその導火線にいつ火を付けられるのかだけだった。

開戦前、主に西プロイセン地方にのこされたおよそ百万のドイツ系住民に対するポーランドの国家ぐるみ
の弾圧、暴行、放火、殺人、強姦などを逃れ、1939年8月まですでに7万のドイツ系住民がドイツ領に逃げのびた。
西プロイセンに残った、ドイツ人もベルリンに救援を求め続けていた。
もともとプロイセン系の将校と違い、ポーランドに寛容的なヒトラーをしてさえ、ポーランド撃つべしと
考えが変わっていったとしてもしごく当然だったろう。

>>574
> 一緒にスターリンソ連にあたろうとする
> ヒトラーの提案

なんでポーランドがドイツと一緒にソ連と戦わなきゃいけないんだ。

頭おかしいんじゃないか？

ポーランド好きは感傷的なアホウが多いのさ
ポーランドは戦前から、その大兵力にものを言わせ、リトワニア、チェコ、そしてドイツと周辺国を
軍の動員令などをもって恫喝してきた
ポーランドの真実の過去、戦前、戦中、戦後を通しての卑劣きわまるドイツ人、ユダヤ人の虐殺、略奪、
追放劇を、特にドイツの敗戦をいいことに思いっきりひたかくしにしてきた現実をみようともせず
ポーランドは一方的なあわれな戦争被害者だとするばかばかしい虚構を信じている連中が
彼らなのさ　

もちろん、それには戦後の政治的意図があった
ポーランド自身の、虐殺、追放といった許されざる犯罪を覆い隠す意味で、自らは、あわれなドイツの
侵略の被害者ですという神話をつくって、そのおぞましい歴史をひたかくしにしてきた
そして、不法にドイツ領土やそこの住民の家、土地、財産を奪い、殺し、追放したことを歴史上から
抹消し、その領土強奪を正当化しようとした
それは、同様、ポーランドの東半分を奪ったスターリンソ連の思惑にもあっていた

ポーランド人は鬼畜さ　

ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7〜8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。　そのことだけが記憶に残っていた。

最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。　９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００〜５０００人にのぼる。　イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。　しかし、敗戦ドイツには何も言えない。

イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。　やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。

「世界戦争犯罪辞典」は非常に感銘の深い本で買ったけどいい本だが、なにせ値段が高いのが難点。　思い切って買ったけど１８０００円、しばらく
小遣い不足に悩んだ。

第二次対戦でのポーランドは
こんにち考えられているような同情すべき「羊」ではない。
彼らは自分たちを「狼」と考えていた。

当時のポーランドは詩文の国を「列強の一角」「強国」と捉え
今回の戦乱をポーランドの勢力拡大のチャンスとしていた。
フランスからマダカスカル譲渡を要求したり。
ルーマニア、チェコ、リトアニアなどからドサクサにまぎれ一部の領土を獲得したり、
ドイツの要求に常に強気の姿勢で望み、ドイツがせめてきたら二ヶ月でベルリンを占領してやる。
東プロイセンを奪いとってやると凄んだりで実力はともかく意識はドイツやロシアと変わらない国家であった。

こんにち考えられているような羊のような国家ではなかった。
こういう国家が第二次対戦でひどい目にあっからといってそんなには同情できない。
次分たちで首をつっこんだ戦争でひどい目にあっただけ。

開戦直後の９/1に、開戦前に作られたポーランド西部のドイツ系住民のリストをもとに、１万〜１万５０００人のドイツ系住民が
拘留状なしで逮捕され、クノトへの徒歩行進を強制された。　ポーランドは彼らを内部かく乱を図る恐れありとみなした
のである。　彼らは４０のグループに分けられ、行進のさなかに行く先々で警官とポーランド人住民が彼らに虐待を加えた
ので、およそ２２００人が死亡した。　歩けなくなったものは容赦なく射殺された。　多くの部落で激昂したポーランド人がドイツ系
住民の家に押し入り、放火、暴行を加えた。
その後の、９/３の日曜日の、西プロイセンのブロンベルグ市で、ポーランドはそこのドイツ系住民に対し、違法な武器、
弾薬、秘密放送局を摘発するという口実のもとに、軍隊、警察、そして、一般のポーランド市民が各ドイツ系住民の家に押し入り、
暴行を働いた。　両親が子供たちの目の前で、殺され、多数の婦女子が強姦された。　この日のブロンベルグだけで、
１２００〜１５００人が犠牲となった。（ブロンベルグの血の日曜日事件）　その他の村々でも、多くのドイツ系住民が殺害された。
その数はリストに載っているだけで、３８４１名、リストに載っていないものも含めると、１万２０００人以上のドイツ系住民が
１９３９．９月に殺害、あるいは拉致や戦闘の過程で殺された。。。

　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋刊）
　　Peter Aurich, Der Deutsch-Polinische September 1939(Muenchen 1969)
Oskar Heike, Die deutsche Minderheit in Polen bis 1939(Leverkusen,1985)

この資料は、2002年に発行されたものだが、死者の数は1960年後半にいたるまで調査が行われ、その結果、1939年9月にポーランドで
殺害されたドイツ系住民の数は３８４１人と確定した
もちろん、これはそれまでに明らかにされた数字であり、実際に殺害されたものの数は４０００〜５０００人、別の調査の報告では１２０００人と
類推されている

ウクライナ民族主義者、ユダヤ人に対して、種々の暴虐を行ってきたポーランド、敵対し、国内にいた大量のドイツ系住民こそ最大の被害者で
あったことは想像にかたくない　許せないのは、つい最近までのイエドワブネ同様、その罪業をいまだにポーランドは隠し続け、知らぬ存ぜぬを
決め込んでいることだ

国内紛争に苦しむロシアに干渉し、チェコのチェシンを奪ったポーランドだ
その間、ウクライナ民族主義者を弾圧しつづけた
もちろん、ヒトラーを挑発し続けた、ポーランドの第二共和国が、国内のドイツ系住民に手を出さないわけがなかった

それは、開戦の１ッ月前、以前からあった嫌がらせが、１９３９年８月に入ってポーランドは国家ぐるみでドイツ系住民を弾圧しだした
その、目的は相手を挑発し、戦争に持ち込みダンチヒを奪うことだった（今の時点では信じられないことだが、当時のポーランドは
自己の力を過信しており、ベルリンを２週間で占領すると豪語していた　実際はその逆だったのだが）。
かつて、トハチェフスキのロシア赤軍を破ったことによっぽど自身をもっていたからの発言だろうが　時代は変わっていた

１９３９年８月２１日まで、７万のドイツ系住民が、近所のポーランド人、警察、軍などのいやがらせ、スパイや、武器、無線機などかくして
いないかと、家に押し入られ暴行、略奪、時には殺人さえも繰り返された　

もちろん、ドイツ系住民はベルリンに助けを求めていた
第二次大戦の開始はその結果だった　ポーランドが無関係というより、そもそもその張本人だった

誰だよこいつを病室から出しちゃったのは？

国際連盟管理下のダンチヒ（住民の９６％はドイツ人、第一次大戦前はドイツ領）をヒトラーがその
管理権をドイツに戻そうとするかわりに、第一次大戦後の国境を承認する和平提案をしたが、もともと
ポーランドは、リトワニアが同じ国際連盟管理下にあったドイツ領メーメルを強引に武力で併合したのと
同様、ダンチヒの強行併合を狙っていた。
だから、ヒトラーの和平提案にも、耳をかすどころか、ポーランドはヒトラーの提案を戦争のチャンスとみて
ただちに、軍に動員令を発したり、ポーランド軍内ではおおぴらにベルリン進撃をさけび、ポーランド国内でも
その国内に住むドイツ系住民１００万に嫌がらせ、弾圧、迫害を加えてヒトラーを挑発した。
そういったことができたのも、当時ポーランドは軍事大国であり、周辺の国々をその軍の力をもって恫喝しまくっていた。
それだけ、自身があったのだろう。（なにせ、トハチェフスキーの赤軍を、スターリンの戦術的誤りがあったにせよ大敗させたの
だから。）
まして、ポーランドは再軍備を開始して、わずか４年で満足な予備役兵ももっていないドイツに対したかをくくっていたきらいがある。
度重なるポーランドの嫌がらせに対し、特に、ポーランド国内のドイツ系住民の弾圧で、現地からのベルリンへの悲痛な
救援依頼に対し、とうとうヒトラーは開戦を決意した。

過去にポーランド人はドイツ人にむごい扱いをしてきた。
その怨念、国境問題の緊張は今後も残るだろう。　
そう考えないほうがおかしい。

その証拠に、ポーランドはドイツ住民の過去の財産権を要求されそうになると、
自らの手で勝手で起こしたワルシャワでの武装蜂起の被害額を算定する、賠償を要求しようとする。
自分の立場がわかってない。　
そのドイツにおんぶにだっこ、ゆすりたかりまがいの行為は第三者が見ていてもあきれかえる。
ドイツ人にもおひとよしにもいい加減にしたらといいたい。

>>582
この深夜に迷惑な話だよなあ。ご両親ももうお歳なのに。

やっと静かになったか
キチガイは寝たようだな

この隙に質問。ビスマルクがヴィルヘルム２世に解任されず権力を維持していたら、ドイツを
どういう方向に持って言ったと考えられるだろうか？

>>587
とはいえ解任時でも、もういい齢だったしなぁ
解任されて８年で死んでるだろ

だが第一次大戦は確実に回避できたな

その結果として、ヒトラーの台頭はありえないから第二次大戦も当然回避

帝国内のポーランド民族運動が高まってポーランドは独立するだろうが
ポーランドがドイツと対立することはないな

同様に、第一次大戦がないからオーストリア帝国内の諸民族もバルカンを除いては
平和的に独立だな

第一次大戦が回避できてるから、ロシア革命もないな

極東や太平洋の利権をめぐって日本と対立したかも知れんな

日英同盟が維持される

あるいは日独戦争が起きたかも知れんが日本軍がわざわざヨーロッパに行くわけないから
外洋の海軍力の弱いドイツがこっちにのこのこ出てきてバルチック艦隊の二の舞を食らう

もともとヒトラーはポーランドを共通の敵スターリンの仲間として迎え入れるつもりだった。
ポーランド第二共和国のヤクザ国家は、それを一蹴し、すでに選挙でドイツ領化されようとしていた
ダンチヒの併合を目指して、そしてドイツの東部領土に食指を伸ばしその制圧を目指していたからこそ
ヒトラーの和平提案に対しても応ずるどころか、数々の嫌がらせ挑発、そしてイギリスの無能政治家チェンバレンが
そのヤクザ国家に安全保障をしたことでこのどうしようもないチンピラ国家はますますドイツに挑発的になり、嫌がらせの
度が増した結果今次の大戦を招いたというのが真実だろうね。　事実、英仏はポーランドの力を過大評価していたことが伺え、
うまくいけばポーランドが進行目覚しいドイツの力を削いでくれるとぐらいにしか思っていなかったんだろ。
だから、開戦後、その威勢のいいドイツへのケンカの売りっぷりとはうらはらに2週間であっけなく無様な敗北、英仏はそれを見て唖然、
その後、半年は陸上では何も起きなかったばかりか、同時期に東からポーランドに侵攻したスターリンに対しては宣戦どころか、同盟を結ぼうと言う
ていたらくだった。　その時点で英仏はこの手に負えない無責任きわまるチンピラ国家と手を結んだことを大いに後悔したことだろ。

第一次大戦でも日独は敵同士だったわけだが
ビスマルク政権があとその８年持ったとしてもいずれにせよ日独は対決しただろうな

ビスマルク政権がもう少し長く続いていたら
ドイツと日本との戦争を経て
ＥＵというのが２０世紀初頭に完成していたかもな
ビスマルクの死後まもなく

ドイツ剣術で最古の流派って？

ビスマルクの外交は結局、フランスをどう孤立させ続けられるか、ってことでしょ？
その意味では日本と対決どころか日英同盟に、フランスインドシナ植民地にちょっかいかけるよう
策動したかもね。

ポーランド委員会の発表で、ポーランドのGDPがEU第五5位になったらしい
独仏英伊西蘭…だと思ってた
ということは、スペインを追い越して独仏英伊波になるわけか

ついに5大国の仲間入りか

いかん間違えた
発表するのはポーランド委員会じゃなくて、EU委員会

失業者を国外に輸出する恥じ知らすのポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟に尽力したドイツに対し恩を仇で返す無礼なポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟国中経済格差ワースト・ワンでＥＵの足引っ張り
チェコとはあらゆる経済データで雲泥の差のポーランドよ
早くＥＵ脱退しろ
空気嫁よ
ポーランドなんかロシアに併合されてもＥＵにとっては何も痛くありませんから
ＥＵにとってはウクライナが加盟してもらった方が１０００倍マシですから
せめてイギリスから働きもせず不良外国人化してる大量のポーランド人を帰国さ
せるよう本国が尽力せよ

>>595
西の大国フランスと、東の大国ポーランドに挟まれ、双方の影響で内部分裂しまくっていた
神聖ローマ帝国の時代が再来するかもな、ドイツ。

スペインは２００７年でポーランドの２倍のＧＤＰ一人当たりも２倍
ドイツは５倍
ポーランドはオランダ抜いただけ

ちなみに一人当たりのＧＤＰだとＥＵ内の下から数えて三番目の低さ
東の大国ポーランドｗ

５位ということはスペインを抜いたことは確実だな

国力の面から言って、フランスとポーランドが組めばドイツはもはや、ＥＵ内で何の主導権もとれなくなるな。

>>593
リヒテナウアーと違うの？

>>601
だから２倍差があって抜いてないんだって
>>602
フランスとポーランド組んでもＧＤＰはドイツ以下だよ
もっとも現状フランスとポーランドが組んで何するのって感じだけどな
フランスにとってもポーランドにとってもお互いよりドイツの方が重要だからな

>>604
５位って言ってるから抜いたんだって！

※他国の経済の足を引っ張るポーランド人の実例（リトアニアの場合）
ポラ厨がイギリスでポーランド人が活躍しているなどとデッチ上げているが、実
際は多くの者が職にありつけず、不良外国人化し不法滞在している
ここでいかにポーランド人が他国経済を阻害しているかリトアニアを例にとって
実証しよう
ポラ厨が差別している云々という言い訳を防ぐためロシア人の数値も占めそう
・民族別失業率(1998年リトアニア労働実態調査報告)
リトアニア人11.89%
ロシア人17.19%
ポーランド人22.47%
・14〜24歳男性失業率(農村部)
リトアニア人22.8%(16.9%)
ロシア人25.3%(25.4%)
ポーランド人36.8%(56.6%)
・25〜49歳農村部での失業率(農村部)
リトアニア人12.7%(10.5%)
ロシア人15.1%(14.6%)
ポーランド人19.6%(32.6%)
ここで農村部での失業率をあげたのはポーランド国内においても都市部の失業者
が農村部へ流出し、働きもせず流民化している傾向があるからである
ポーランド人の怠惰な国民性は否定の余地がないのがわかっただろう

ポラ厨はポーランド人の大学進学率が高いとかデッチ上げている
実際に高学歴を反映した職業構成をしているのだろうか？
リトアニアの民族別職業構成比率
・ホワイトカラー比率/ブルーカラー比率
リトアニア人33.4%/66.6%
ロシア人40.9%/59.1%
ポーランド人21.0%/79.0%
・民族別構成ホワイトカラー（工業技師・専門家）
リトアニア人8.3%
ロシア人13.7%
ポーランド人5.5%
・民族別構成ホワイトカラー（医者・看護師）
リトアニア人3.6%
ロシア人2.7%
ポーランド人1.5%
・民族別構成ブルーカラー（自動車運輸・運転手）
リトアニア人7.2%
ロシア人4.8%
ポーランド人10.0%
どうもポラ厨の自称高学歴と高学歴の必要な職業に就くこと“関連性が全くない
よう”である

ポーランドなんてドイツ資本がなくなれば失業者は増大し、農産物もドイツ市場
頼み、それ以前にポーランド農家はドイツが最大に拠出するＥＵの農業補助金を
他国に比し貰っている
ドイツがポシャればポーランドも潰れるよ
・コーポラティズム度
オーストリア１位
デンマーク４位
オランダ６位
ドイツ８位
アイルランド、アメリカ１１位
フランス１３位
（Schmitter)

ついでにムーディーズの世界競争力ランキング
アメリカ１位
オランダ４位
デンマーク６位
アイルランド１０位
オーストリア１１位
ドイツ１５位
フランス２２位
スペイン２３位
台湾２４位
韓国２７位
ハンガリー２８位
チェコ２９位
日本３０位
中国３１位
スロベニア３８位
あれっ、ポーランドまだ出てきませんね（笑）
フィリピン４０位
メキシコ４１位
コロンビア４４位
あった、あった
ポーランド４５位！！
トルコ４６位
インドネシア４７位
おーい、トルコ、インドネシアに僅差だから抜かされるぞ(爆)

・ノーベル賞自然科学部門受賞者（戦後のみ）
ドイツ２７人
フランス１０人
オランダ５人
デンマーク４人
オーストリア２人
チェコ１人
ポーランド・・・０匹！！
戦前も調べたが０匹！！
頼みのキュリー夫人はフランスに帰化しちゃったからな(爆)

最近のNEWSWEEKに最新の経常利益ベスト３００が載っていたが
ポーランドの企業はただの１社もランク内に無かったぞ(爆)
それに反し、ロシア13社、中国９社、ブラジル４社、サウジアラビア２社、メキ
シコ３社、インド２社、南アフリカ４社、タイ１社、インドネシア１社、アルゼ
ンチン１社がランクインしてるがね
これでわかっただろう
ポーランドの成長をささえてやっているのはドイツをはじめとする外資系企業な
んなんだよ
どうこうノーガキ言うより失業率と貧困率、ジニ係数どうにかしろって（笑）
チェコもハンガリーもスロベニアもポーランドと違い経済格差は小さく、失業率
も低いから海外に棄民してないよ（笑）
あー、悪い悪いポーランドでは棄民と言う名でなく「移民」でしたな(爆)
イギリスではポーランド人がホームレスやネオナチになって困ってるらしいぞ
(爆)

ポーランドがＥＵに加盟できたのは破綻寸前の経済のポーランドの加盟に対し、
腰の引けていたイギリスをドイツが積極的に説得したからだろうが

それにポーランドに対する援助もドイツが他のＥＵ加盟国より群を抜いている
オペルを始めとするドイツ企業も失業率の高かった労働市場に貢献している
ＥＵの農業補助金に関しては前述の通り
ＥＵの援助なしでは安価なウクライナの農産物に手も足も出なくなるのは必定

終戦直後、ソ連がポーランドから資産を持って行った？
嘘こけ、ポーランドがシレジアの工業地帯、ダンチヒの港湾、ポラメニアの農地
をドイツから強奪し、そこに住んでいたドイツ住民に対し着ているもの以外の全
ての家屋資産を文字通り身ぐるみ剥いで食糧すら与えず、圧死者が出るほど貨車
に詰め込み西へ追い出したのが真実
勿論、軍民に関わらず、ドイツ住民追放に際し暴行が行われたのは一般的だ

このスレのポーランド厨のウザさをみると
ポーランドが「欧州の韓国」と言われる所以が分かった気がする。

ポーランドを「欧州の韓国」などと言っている馬鹿は世界中で
2ちゃんのこの板に来るナチオタだけなのだが。

先週のウルルン（ドイツ）の実況スレにいたポーランド厨↓

386 異邦人さん sage 2008/03/04(火) 21:26:31 ID:AadMagbe
38 渡る世間は名無しばかり 2008/03/02(日) 22:02:43.58 ID:vAYI6fm5
多分あの先生はポーランド系だな

151 渡る世間は名無しばかり 2008/03/02(日) 22:07:46.72 ID:vAYI6fm5
>>92
ドイツで美形なやつは男女問わず
確実にポーランド人かポーランド系

535 渡る世間は名無しばかり sage 2008/03/02(日) 22:20:52.23 ID:v/xhGjUp
>>510
はっきり言って、ポーランドのソーセージ食っちゃったらドイツのは馬鹿らしくて食えないよ




ドイツの綺麗な人や優秀な人をポーランド人認定する辺り
日本における在日朝鮮人にそっくり。

>>615
それよりこんな5日も前の実況を、嬉々として保存しているお前に引いた。

は？海外旅行板で見つけただけだし。

>>617
それを「ウォーーーー！いいもの見つけたー！」って大喜びで転載するお前に引いた

◎祝！ポーランド、１人あたりＧＤＰ、ＥＵ加盟２７ヶ国中“２５位”
相変わらずＥＵの足手まといの地位不動！
1.ルクセンブルグ：$68800
2.アイルランド：$43600
3.デンマーク：$37000
4.オーストリア：$34100
5.フィンランド：$32800
6.ベルギー：$31800
7.オランダ：$31700
8.スウェーデン：$31600
9.ドイツ、イギリス：$31400
11.フランス：$30100
12.イタリア：$29700
13.スペイン：$27000
14.ギリシア：$23500
15.スロベニア：$22900
16.チェコ：$21600
17.マルタ：$20300
18.キプロス：$20300
19.エストニア：$19600
20.ポルトガル：$19100
21.スロバキア：$17700
22.ハンガリー：$17300
23.ラトビア：$15400
24.リトアニア：$15100
25.ポーランド：$14100
26.ブルガリア：$10400
27.ルーマニア：$8800
(2007.CIA.World.Factbookより)

ポーランドっていまだに
オリンピックやＷ杯を開催したことがない三流国

そういや数年前アメリカ人女性対象に外国人男性ともし結婚するならどこの国の
男性がいいかというアンケートの結果出てたな

結果はドイツ人がダントツ１位

ポーランド人？
ﾌﾟｯ ｗ

すげー、ポーランドはドイツの半分まで来たか！

ほんの１０年前は５分の１だったんだぜ
２．５倍かよ
なんちゅう高成長だ

ポーランドの一人当たりＧＤＰが西ヨーロッパの主要国に追いつくなんて
やはりまるでイメージ湧かないよな・・・。
チェコですら想像出来ない。
２０年位前も同じように、ウクライナはとんでもない成長力を潜在させている地域
だとか言われてたっけ。今じゃ欧州でモルドヴァに次ぐ貧乏国家だけど。
いずれにせよポーランドがドイツ抜いたら世界史好きな人は
面白い時代になったもんだと考察しまくるだろうね。

>>623
想像力が足りないようだなこのコピペ

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （　　　 　 　 　 　 　 　 ダ　メ　ス　レ　認　定　証│
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　∧∧　 |／￣￣￣￣￣＼　　 認定番号第５３１４号 │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだこりゃ！|　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│ 　 このスレが、 2chダメスレ審査委員会の定める認定 　 │
│ 　 基準(第５項) を満たしていることをここに証する。 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　 平成２０年３月　 　 　 2chダメスレ審査委員会 　 　 　 ｜
│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
└────────────────────────┘

ところで第二次大戦の始まったダンツィヒという都市を探してるんだが、
地球儀を舐めるように見ても、世界地図を広げてみてもいっこうに見つからんのだ。
そんな超有名都市はどこへ消えてしまったのかね？

本来の名前の「グダニスク」あるいは「グダンスク」で探してみな

ダンチヒはドイツ語での呼称に過ぎず、教会などの公文書では一貫してグダンスクだから

そういや昔メタルでDanzigってバンドがいたな。

>>627 改めて戦後のドイツの壮絶な領土喪失の悲哀を感じさせられるな

>>629
あそこは｢歴史的｣にもポーランド領じゃないか？

>>629
グダンスクは住民はドイツ語を話してたが
プロイセン同盟といってドイツに反抗してポーランドの傘下に入った都市同盟に長い間はいってて、
法的にはポーランド王国の直轄領だった。これはグダンスクの住民が望んだこと。
ポーランド王国が潰れたので仕方なくドイツに併合された。
ただそれだけ。

悲哀といえばヒトラーに騙されてナチスドイツに入ってソ連に滅茶苦茶に壊されたこと。
あとでポーランド人が全部元通りに再建したんだが。

そもそもポーランドの領土の５分の１ぐらいが元ドイツ領土のはず。
もともと日本が近代になって切り取った台湾やら満州やら
南洋諸島とは違って、かなり古くからの領土をきりとってる。

んで、そこに居たドイツ人を過酷に追い出してるし、かなり図々しい連中。
それがフィーチャーされそうになると、戦後賠償、アウシュビッツと
吼えまくる。まんま韓国。

現在のポーランド領土の3分の一は、第二次大戦前はもともとドイツ人の住民比率が１００％近い領土を
ドイツの敗戦をいいことに奪い、そこのドイツ住民を根こそぎにして得たものだ。

なに、結局ポーランドって大国ロシア、ドイツにはさまれた
極東の半島のようなものなの？

>>595
>>598
>>602
痛いポーランド信者は、ものすごいフィルターがかかってるらしい。
何を盲信してんのか知らんが

現実は>>619なのにね…

>>635
夢の世界のままでいられたら、いいよね。

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ドイツが日本だとしたら、ポーランドは韓国？

2005年のデータと比較して
チェコ：12303→21600(１．７６倍)
エストニア：9112→19600(２．１５倍)
スロバキア：9305→17700(１．９倍)
ラトビア：6559→15400(２．３５倍)
リトアニア6853→15100(２．２倍)
ポーランド：8082→14100(１．７５倍)

抜かされ引き離される哀れなポーランド、御愁傷様(爆)

あれっ？
スペイン抜いて５位だったんじゃないの？

ポーランドは韓国に似ている。大国に挟まれてるため異常にナショナリズムが強くて、
だけど外交は下手糞で毎回あぼーんする。
ドイツとの関係で被害者の面が強調されるけど、ソ連・ポーランド戦争やチェコ・スロバキア
解体に乗じて領土をかっぱらったり、結構あくどい事やっている。

ポーランド人は残留したドイツ人に数々の暴行を働いた。
ポーランドは２０万のドイツ人男女を１２５５ヶ所の監獄に収容ないし抑留した。
このうち大規模なものは、ポトゥリチェ、グルノヴォ、ウッジ近郊のシカウなどである。
「被追放民記録」には次のように記されている。
「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは銃床を用いての残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、
一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、殴打、さらに婦女暴行もおこなわれた。　報告された資料に
よると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった・・・・」

　　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋　2002年）

ポーランドの犯罪率はおそろしく低い。
ドイツなど問題ではない。

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

もともと第二次世界大戦の勃発はポーランドの
領土的野心から始まった事を無視してはならない。

ポーランドが占領していた回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離し、そのせいで極めて不安定な状態にあった。
第一次世界大戦前ではドイツ領であったダンツィヒ地方は、ドイツの敗戦によって
国際連盟管理下に置かれていたものの歴史的に見ても明らかにドイツの領土であり、
また住民の96％はドイツ人であった。

それに対しヒトラードイツの要求は、ポーランド側がダンツィヒを返還し
東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と自動車道路を
ポーランド回廊に建設することを認めてくれれば、ドイツ側は
ポーランド回廊とポーランドの西部国境を保障するという、
非常に寛容なものであった。
これは、ドイツにとって屈辱的だったヴェルサイユ条約による
ポーランド領をほぼ承認するという、ポーランド側には極めて
有利な条件であった。

もともと選挙の結果、ダンチヒ市は1937年1月の「ダンチヒ市ーポーランド協約」によって実質的なドイツ支配が確立していたにもかかわらず
ポーランドが、その特権を離そうとしなかった。

これだけ見ても、ポーランド側に戦争責任がある事は明白。

20世紀の3人の偉人

ハンス・フランク　・・・　ポーランド総督府領の悪逆非道なポーランド人を征伐した稀代の英雄

オスカール・ディルレヴァンガー　・・・　ワルシャワ・ゲットーの卑劣な暴徒たちに正義の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄槌を加えた果敢な勇者

スターリン　・・・　捕虜収容所で悪質な行為を続けたヤクザたちを、カティンの森で退治した正義の人

一人でやってるのか集団で来るのか知らんが
コピペ連投うざす

アンチ波蘭キャンペーンやってるのは人格としては３人

�@何年間にもわたってコピペの元のアンチ文章を書く奴←これものすごいオッサン
�A時々荒らし投稿をしながらひたすら書き込みを集めてコピペをするやつ
�B英語のデータを改ざんしてコピペしアンチの書き込みをするやつ

この３つの人格が１人の人物によるのかそれより多いのかは当然知りようがない
だがこの３つの人格が荒らしまくっていることは確か

アンチ波蘭キャンペーンというより、それがほんとの真実のように見えるけどな
荒らしまくっているのはどちらかというと感傷的すぎて実際の真実が見えない
ポーランド厨のように見えるけど

韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、
携帯業界を料金革命する 救世主と崇めていると、また高笑い。

《そこに慰安所の運営状況や「慰安婦はモノなので人種法に抵触しない」
などの指示がはっきりと書いてあるのです。

元慰安婦のおばあさんはたくさんいるのに、
軍の関与を証明する書類がまったく出てこない日本と逆の状況なのです。 》

http://meinesache.seesaa.net/article/4345260.html
ドイツ軍の従軍慰安婦
女性向高収入求人

>>649
じゃあきみはすっかり洗脳されてるんだよ

昔はポーランド軍人ｶﾜｲｿｽと思ってたが、ポーランド人の国民性を知れば知るほど
捕虜のくせによっぽどむかつく態度をとってたのでお灸を据えられたのだろうと
思うようになった＞カティンの森事件

>>652
おまえ最低
人間じゃないな

ポーランドってドイツを侵略してたの？

＞ポーランドってドイツを侵略してたの？

そう。　国際連盟管理下のダンチヒ（住民の９６％はドイツ人、第一次大戦前はドイツ領）をヒトラーがその
管理権をドイツに戻そうとするかわりに、第一次大戦後の国境を承認する和平提案をしたが、もともと
ポーランドは、リトワニアが同じ国際連盟管理下にあったドイツ領メーメルを強引に武力で併合したのと
同様、ダンチヒの強行併合を狙っていた。
だから、ヒトラーの和平提案にも、耳をかすどころか、ポーランドはヒトラーの提案を戦争のチャンスとみて
ただちに、軍に動員令を発したり、ポーランド軍内ではおおぴらにベルリン進撃をさけび、ポーランド国内でも
その国内に住むドイツ系住民１００万に嫌がらせ、弾圧、迫害を加えてヒトラーを挑発した。
そういったことができたのも、当時ポーランドは軍事大国であり、周辺の国々をその軍の力をもって恫喝しまくっていた。
それだけ、自身があったのだろう。（なにせ、トハチェフスキーの赤軍を、スターリンの戦術的誤りがあったにせよ大敗させたの
だから。）
まして、ポーランドは再軍備を開始して、わずか４年で満足な予備役兵ももっていないドイツに対したかをくくっていたきらいがある。
度重なるポーランドの嫌がらせに対し、特に、ポーランド国内のドイツ系住民の弾圧で、現地からのベルリンへの悲痛な
救援依頼に対し、とうとうヒトラーは開戦を決意した。

◎ポーランドの偉大なる技術力〜
技術輸出額（2000年→2004年）
アメリカ合衆国：43233→52643
イギリス：16330→28195
ドイツ：13583→25333
日本：9816→16354
ポーランド：136→―

世界ベスト４に遠いナァ〜
そういや前ポラ厨が大学の就学率世界で一番高いとホラ吹いてたなぁ
データ見てたらロシアの方が上だったぜ
ロシア人は著名な科学者や芸術家輩出したが、ポーランド人って誰か有名な奴い
んの？キュリーはフランスに帰化したからなw
もしキュリーがポーランド人の有名人とするなら
コペルニクスはドイツ人の有名人になっちゃうもんなぁ

あ〜、いたわ、いたわポーランド人の有名人
ジェルジンスキーってのが
残忍極まりないソ連秘密警察（チェカー）の創設者にして冷酷な殺人者
ポーランド人らしいねぇ〜

◎働きモンのポーランドじ〜んﾅﾝﾁｬｯﾃ
ＧＤＰ労働生産性（2004年）
アメリカ合衆国：83129
イギリス：65869
ドイツ：65824
韓国：44003
チェコ：40429
ポーランド：34174

おやおや偉大なるポーランドじ〜んは英独の２分の１の生産性しかないんだ〜
しかし同じ西スラブ人でもこうも違うのかねぇ
チェコ人→優秀、勤勉、誠実
ポーランド人→怠惰、傲慢、虚栄心の固まり
この違いはなん〜だかなぁ

てゆうか
ポラは早くＥＵ脱退しろよ
どうせあらゆるデータで下位争いしてんだからさ
惨めに新参加盟国に次々抜かされるウンメーイだからさ（笑）
ポラにはお似合いの組織あんだろ
ＥＵじゃなくてＡＵってさ（笑）
そこならトップとれるかもな（笑）

待てよ、結構、南アやエジプトに抜かされたりしたりして(爆)
有り得る、有り得る(爆)

ポーランドがモンゴルに侵略されたよ

ドイツ人は頭の形が綺麗だしけど
ポーランド人ってときどき頭が絶壁な人いない？
後頭部が潰れた感じというか…
生理的に受け付けない。
あれはモンゴルの影響なのかな？

スラブが美しいのは世界の常識なんて大嘘です。
白人社会ではスラブといえばモンゴル臭いブサイクで有名。
とにかくスラブっぽい、あの顔が嫌い！

エラだの頬骨だの絶壁だの
これがスラブの特徴じゃね？
あと異常な丸顔

マルティン・ニーメラー

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。
時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』った。」

早くロシアに併合されろ
その方がポーランド愚民どもの民度が猿並にはなれるだろうからなｗｗｗｗｗ

メルケル・ドイツ首相：イスラエル国会で異例の演説へ　ホロコースト謝罪

【ベルリン小谷守彦】ドイツのメルケル首相は１６日からイスラエルを訪問する。最終日の１８日には国会
（クネセト）で独首相として初めて演説し、ナチス時代のユダヤ人大虐殺（ホロコースト）について改めて
謝罪する見通し。イスラエル国会での外国要人の演説は、これまで大統領など国家元首にしか認められ
ていなかったが、「イスラエルとの特別な関係」を望むドイツ側の要請に応じ、国会の規則を変更した。

　ただし、議員の一部は首相がドイツ語で演説することに反発、「ドイツ語は虐殺された祖父母らが最期に
聞いた言葉であり、処刑を命令した言葉だ」とボイコットを表明している。

　独政府高官によると、メルケル首相の訪問は、イスラエル建国６０周年に合わせ両国が今年から
年１回の政府間協議を始めるためのもの。独側は先端技術開発のほか多方面での協力を期待しており、
閣僚７人が同伴するなど「まったく特別な外遊」（同高官）と位置付けている。イスラエル国会では００年、
ドイツ首脳として初めてラウ大統領（当時）が演説し、ホロコーストを謝罪。０５年にもケーラー現大統領が
同様の演説を行った。

http://mainichi.jp/select/world/news/20080314dde007030030000c.html

　15日人権擁護法案ほぼ通過よ　産経の記事　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
　　念のためこれ現実に今起きてる事　ドイツうんぬんより　日本　3/15日に終わるよ

　　その変の時代は、大学でも血を流す学生運動が盛んだったから

　通過しなかったらホッとするけども　政治が今推進する今
　報道局も通過を知っていて　あきらめ。報道はしない。 中国餃子の　福田の対応にしろすべてのことがからむ

外国人参政権もｾｯﾄで通過されたらもう日本終わるよ
付与も首相次第　公明に各党同調　自民反対派は沈黙 福田首相は推進派
　
　今急遽　色んなところで、反対議員や安倍首相が動きだした
一人でもいいから伝えてあげて　会社の中でも騒ぎ出した　

　　報道規制がこんなにしんどいとは思わなかったわ 　一人でも知ってくれ
　
　　なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
　40,50歳の日本人なら　この法案が危ない事ある程度気がつく

>>666
> 071203/stt0712031946004-n1.htm

それいつのコピペ？きめえ。

ドイツはその名前になる前から周辺の列強国に虐げられているよね。
対ロシアの壁だったり。

>>668
イタリアや東方、北方民族を虐げまくっていたけどな。ドイツ。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /／⌒ヽ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |（　 ＾ω＾）| ←ポラック
　　　 　　|　 /　/　　ヽ(　　∪ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

現在のポーランド領土の3分の一は、第二次大戦前はもともとドイツ人の住民比率が１００％近い領土を
ドイツの敗戦をいいことに奪い、そこのドイツ住民を根こそぎにして得たものだ。

その上で、正当な賠償？　ずうずうしいを通りこして理不尽きわまる。

ちょっとジャーナリスムに興味がある人なら知っているとおり、ポーランドでは
ヒトラーがユダヤ人を殺す前に、ジモティのポーランド人が組織的にユダヤ人を
殺しまくっていました。
彼らが考案した「殺しの施設」を研究熱心で効率性をもっていたドイツ人がさらに
発展させて完成させたものがアウシュヴィッツです。
これは今となっては別に画された秘密でもない。
ちなみに、誰もがユダヤ人をうさんくさく思っていたところ、単純馬鹿なドイツ人
がくそまじめに殺人劇に乗り出してくれたので、ポーランドをはじめ、各国の
カトリック人間達は小躍りしていたんだ。
相当死人が出たところで、いい気になっているドイツをみんなで叩いたんだよ。
ところで、ユダヤ人がどのくらい死んだかは世界的に報道されているが、日本が
どれだけ凄いジェノサイドを体験したかは世界にはあまり報道されていない。
まあ、角川の「アメリカの鏡・日本」（ヘレン・ミアーズ著）でも読んだらいい。
アメリカが砂漠に日本の大都市の模型を作成して爆破のシミュレーションをしたこと
同様に、ポーランドでも堂々とユダヤ人殺害があったんだけど、勝てば官軍、という
ことで世界史にはドイツ人の汚点だけが強調された。
とにかく単なる被害者なだけの国なんかないよ。

ナチスドイツはユダヤ人をなぜ強制収容したのか？

・ユダヤ人はその国の文化に合わせようとしないのでヨーロッパ中で評判が悪い
・ユダヤ人は闇金経営や売春宿経営など汚い仕事をする人が多かった
・ユダヤ人は第一次世界大戦で敗戦したドイツ国内で三国人みたいに悪いことをしまくって治安を乱していた
・ユダヤ人にとって治安や経済を回復しようと頑張ったナチスは自分達の権益を奪う敵なのでテロ活動を繰り返した（世界で初めてテロをやったのはドイツのユダヤ人）

結果としてイギリスとの開戦が間近に迫ったナチスドイツは仕方なく
国内の治安を乱すユダヤ人を強制収容した

>>673
しかし、あんな幼稚なプロパガンダに引っかかる馬鹿って、まだいるんだなあ。

中世スラブ族が神聖ローマ帝国オットー大帝の征伐で多くのスラブ人が捕らえられ
文化ももたない彼らの捕虜は神聖ローマ帝国各地で奴隷として売買された。

それ以降、スラブ（Ｓｌａｖ）は奴隷としての意味になった。

もちろん、ポーランド人は、ロシア人、セルビア人、チェコ人のようにスラブの
代表的な民族であり、彼らをあくまでも東欧であって西欧の文化国家と同一視
すべきではない。

英語のＳｌａｖｅって、奴隷って意味なんだけど、その語源はポーランド人、ロシア人のような
スラブ民族に由来する。
かつて、中世以前には、スラブ民族はあっちこっちに奴隷として売られまくった。
もちろん、彼らに文化も、当時独自の文字さえなかった蛮族だった。

かれらを開花しだしたのはのはドイツ人の東方植民以降、ドイツ人の影響による。
ラティン文字も、都市の作り方、手工業の技術がつたわった。
そのおかげで、ポーランドは文字を、技術を得て、同じスラブのロシアが後にキリル文字化し
後、モンゴルの支配もあってヨーロッパの世界から離れていったのとは対照的である。

しかし、そのスラブ人の開花は、ロシア人も含めドイツにとっては結果的に不幸をもたらした
のは皮肉なことだ。

>>676
かわいそうになドイツｗｗｗ

そのままおとなしく衰退しろ

東プロイセンのケーニヒスベルグはカントの生まれ故郷、ダンチヒはドイツハンザ同盟の拠点、
マリーエンブルグはドイツ騎士団の根拠地、要はその地域はポーランド人のものでも、ロシア人の
ものでもない。
ドイツ人のものだ
中立的歴史観をもてないようなあなたのようなアホが過去の歴史をゆがめてきたのだ。
ポーランドほど特に戦後にその歴史的真実とあまりにもかけ離れた歴史観にそまった
国家はない。
もっともこの卑劣国家が被害国家として祭り上げられなければ、ポーランドの開戦責任というより、
この破廉恥国家をドイツの侵略から救うという偽りの大儀名文によってドイツに宣戦した英仏の立場は
なくなる。
もちろん、英仏が本気でポーランドを救うつもりなどないことは明らかだ。
ドイツに宣戦しても同時期に東からポーランドに侵攻したソ連に対しては宣戦どころか、のちに
チャーチルが同盟を結ぼうと言い出す始末だ。
結局、英仏はポーランドの力を過信し、東欧で250万もの予備役兵力をもつ軍事大国ポーランドが
まだ、再軍備4年の満足な予備役兵を持たないドイツを叩いてくれることを期待していたのだろう。
それが、証拠に、開戦後、いともあっけなくポーランドが敗北すると、その後半年間西部戦線では
何事もおきなかった。　宣戦はしたものの英仏はこの事態に呆然とするのみで、もちろんヒトラーも
当初から英仏と事を構えるきなどなかった証拠だ。

>>678
プロイセンは古プロイセン人のものだ。それを虐殺し土地を奪ったドイツ騎士団の末裔には資格などない。

Preuße

えー流れぶった切って悪いんですがプロイセンによるドイツ統一に関してこれは呼んどけって論文はありますか？
できれば収録雑誌なども教えていただきたいんですが。
場違いかもしれませんが何卒よろしくお願いします。

ポーランドって中世のころから侵略国家だったもんね
DNAレベルで侵略気質があるのだろう
自国防衛の為にヒトラーの行為は仕方がない

マジレスするとヒトラーは正しいよ
ポーランドや米帝国、ユダヤの陰謀で貶められただけ

ポラック（笑）

「ホロコーストはドイツ人の恥」独首相、イスラエルで

イスラエルを訪問したドイツのメルケル首相は18日、エルサレムの国会で
独首相として初めて演説し、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人
大量虐殺）について「私たちドイツ人の心は恥でいっぱいになる」と謝罪した。

演説はドイツ語で行われ、祖先などにホロコースト犠牲者がいる数人の
国会議員が「虐殺に使われた言葉を聞くことはできない」と抗議の欠席を
した。だが、演説は大半の議員から総立ちの喝采を浴びた。

ドイツは00年と05年に政治的な実権のない大統領がイスラエル国会で演説し、
ホロコーストについて謝罪した。同国会では外国の国家元首だけに演説が
認められているが、ドイツとの関係をさらに強化するため、独政府の
最高首脳である首相も演説できるように規則を改正した。

http://www.asahi.com/international/update/0319/TKY200803190055.html

ヒトラーの領土拡大といっても
元々はドイツの領土だからな。
第一次世界大戦の敗戦で奪われただけで。

ザール地方　　　　ドイツ領　1935年　国際連盟からドイツへ返還
ラインラント地方　ドイツ領　1935年　ドイツ軍の駐留
オーストリア　　　同じゲルマン民族　1938年4月10日　オーストリア国民投票で併合決定
ズデーテン地方　ドイツ領　1938年　ドイツに併合
チェコスロヴァキア　元オーストリア領　1938年　ドイツ・オーストリアに併合
メーメル地方　　　ドイツ領　1939年　リトアニアからドイツに返還
ダンツィヒ地方　　ドイツ領　1939年　ポーランドがドイツへの返還を拒否　国境紛争始まる

こうやって見ると、一番悪いのはポーランド。
ドイツ領を返還しなかったからな。

すべてポーランド建国時からのポーランド固有の領土。

【ドイツ】「反追放センター」開設へ…被害者の側面から展示[03/20]

ドイツ政府は１９日、第二次大戦直後に旧東欧地域から追放された
ドイツ住民の被害を記録する展示施設、「反追放センター」の開設を閣議決定した。

ユダヤ人などを大量虐殺したドイツの被害者としての側面に目を向けるセンター開設は、
隣国ポーランドなどが「歴史を書き換えるもの」と強く反発。しかし昨年、ポーランドに
親独派のトゥスク首相が就任し、政府間の歩み寄りが実現した。

大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。展示内容は
ポーランドやチェコ政府とも協議。２０世紀を「追放の世紀」と位置づけ、旧ユーゴスラビア紛争を
めぐる難民・避難民なども紹介する妥協的なものとなる。

また、施設も既存のベルリン市内の政府施設を改装した簡素なものとなる見通しだ。

ソース（毎日新聞）：
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080321k0000m030085000c.html

>>688
＞大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。

毎日新聞のこの書き方っておかしくない？
まるで、植民地から追い出されたみたいじゃない。
ちゃんと、
ドイツ領プロイセン、シュレージェン等から追放、殺害され、
未だにポーランドが占有し続けている。
って書けよ。

敵は偽りの偽善情報を流すポーランド厨、そして卑劣国家ポーランドのみ

この卑劣国家の真実の罪悪を暴くことこそおれの信念だ

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　　　 ・・・ま、またポラック（笑）ッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/ /　三三三　　／

フライブルクの軍事史研究所の元研究員であるヨアヒム・ホフマンや、
近代史の大学教授に任命されたヴェルナー・ マーザー、
その他の ジャーナリストや歴史家によって、ドイツ戦争責任論争がされている。

それによれば、ヒトラーはソ連を攻撃したのではなく、直前に迫ったスターリンの
対ドイツ攻撃 に対して機先を制した「だけ」である、としている。

殆ど無防備に近い韓半島や台湾、植民地化されていた中国を
嬉々として列強と一緒に併合してた日本とは同列にできない理由がそこにある。


ドイツの騎士は自分よりも弱者には攻撃しない。その例を挙げると

ポーランド　
中欧最大の軍事大国、ポーランド騎兵は中欧最強と言われた。ドイツ装甲師団の前にあっけなく敗れる。

フランス　
兵力、装備、名実ともに欧州最大の軍事国家。ドイツの電撃戦によりわずか一ヶ月で降伏

ソ連　
当時世界最大の軍事大国。党のテーゼにより他国の侵略（解放）戦争を標榜していた
ドイツの軍隊が進攻した時、ソ連住民は共産党からの解放軍として歓迎し、ロシア解放軍や武装親衛隊、オストレギオン等
多くのドイツ協力者が出現した。のは良く知られている。

ドイツの対ソ戦
＝ソ連の対ドイツ先制攻撃計画が存在し
ロシアの学者もドイツ学者もオーストリアの学者も
ソ連がドイツに先制攻撃を仕掛けようとしていた事を認めている。
これは日中戦争を、中国や韓国朝鮮の学者が中国の日本侵略戦争だと
言ってるのと同じもの。

日本の対中国戦争
＝中国は半植民地状態で日本を攻撃出来る様な軍事力も無く、中国での利権を欲しがった日本が
列強と一緒に侵略した戦争。（これに反論してる学者は一人も居ない）
白人は人種が違うが、日本は中国と同じ人種。同族殺ししたのと同じ事。

★ヒトラーがソ連の対ドイツ攻撃を阻止するために攻撃したとする見解を持っている各国の学者
ロシアの歴史学者　ヴィクトル・スヴォーロフ、ミハイル・メルチュホフ、V. A. ネヴェジン、V. D. ダニーロフ、アレクサンドル・ソルジェニーツィン
ドイツの歴史学者　ヨアヒム・ホフマン、ヴォルフガング・シュトラウス、フリッツ・ベッカー
オーストリアの歴史学者　ハインツ・マゲンハイマー、エルンスト・トピッチュ

ポーランドなんて、少数民族で元々国家なんて持ってなかった。

第一次世界大戦後から国家ができたようなもん。
シュレジェンがポーランド領だというなら、
アイヌ人も東北、北海道を返還して独立させろ。
国家賠償請求がすごいぞ。