三十年戦争について語ろう

ウェッジウッド

途中で送信してしまったorz

ウェッジウッドの「ドイツ三十年戦争」は最新の研究成果とかに照らしてどうなのかな？

しかし、よくあそこまで殺しあったものだ。

最後のほうの粘りとか意味なさ杉

『阿呆物語』読み終わった。
話の展開がフリーダム過ぎて笑ってしまった。

30年も戦争したら疲れるやろに

知ってる人はとっくに知ってるだろうが、これすごい
133辺りから
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/998/998225170.html

>>855
懐かしい

最近になって菊地良夫先生の本を読んだのだけれど、そこでヴァレンシュタインの実像を知って驚いた。
それまでは、世界史用語集や世界史資料集の記述から勝手に、
「祖国の危機に際し、傭兵隊を設立して立ち上がった皇帝の信厚き勇将。
　宿敵グスタフ・アドルフを戦場にて倒すが、自らも暗殺者の手にかかった」
という日本人好みな悲劇の名将像を想像してたんだが……。

儒教的な忠誠心とかあるわけないじゃん。

当時の主従関係とか皇帝の位置付けからして
>>857が想像してるものとは大きく違ってそうだし。

噴飯モノのヴァレンシュタイン像だな。
まあ、かじった程度の人間ならこんなものか。
もっと勉強してから書き込むよろし。

>>857みたいなやつでなくとも
使えるのは起用してしまうハングリーさがすごい

ﾕｰﾁｭｰﾌﾞで「Dreisigjahrige Krieg」検索かけたら、
ヴァレンシュタインにまつわる歴史番組が引っ掛かったよー。
これ日本でもやってくんないかなあ。くれないだろうなあ。

ヒストリーチャンネルにリクエストすれば？

　ヨーロッパ人って戦争好きな人の集団みたい。ドイツの歴史読むと戦争ばっか。
ルーブルに行くと戦争絵画の大きいのが沢山あるね。日本もヨーロッパ人と接触
してからの１００年は戦争を１０年おきにやってるね。今は平和で最高。

>>ヒストリーチャンネルにリクエストすれば？

861じゃないけどリクエストしてきた

>>857
有能な野心家。梟雄というべきかと。

866 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 15:20:14 ID:08/xewWk
ワレンシュタインは皇帝が払えないなら
自分の支配地から傭兵隊を編成するための軍税を取り立てる権利をよこせ、と言ったんだよ
結果普通の傭兵隊長なら編成できないような大規模な軍勢を作り上げることに成功したのさね
独自の軍に加えて地位どころか外交を行う権利まで要求して危険視されて紆余曲折の末暗殺ですよん
スレチなのでここでさよなら

こういうこと？

未払い分を実力で土地から回収ってのは傭兵の基本
それを拡大して税金レベルまで洗練したってとこじゃね

あげ

三十年戦争は最初は宗教戦争だったのに変化した、とか言われるけど、
最初から最期まで宗教戦争でしかなかった戦争のほうが少ない気がする

むしろ最初から宗教戦争じゃなかったんじゃ

ベーメンで最初に反乱が起きたときだけは宗教戦争かもね

>>869
スレ違いだけどフス戦争なんかはどうなんでしょ
狂信的な一派が最後まで戦い続けたらしいけど

17世紀いっぱい、ルイ14世の戦争まではコンフェッショナルな要素が戦争の主要因になってると思うけどね。

保守

30年戦争のゲームって何かない？

30年間もよく戦争するよな。

2年ぐらいでどうしてやめられないのよ！？

「30年戦争」なんて変な言葉を作ったのは、近代プロイセン。

なんか半端であまりうまいネーミングでは無い思う

つ百年戦争

オランダ独立80年戦争もあったな

一応、この時代全般に関しての信長の野望チックな歴史シミュレーション
ゲームを作ってみました。

無料ですので、もしよければ、ゲームを遊んで人物の能力値等の
感想・意見等を教えていただければ助かります。

以下URLです。
http://soresuta.com/WORLD_CONQUEST/game.html

尚、このゲーム本体にはこのサイトらのリンクも張る予定です。
http://soresuta.com/

>>882
ちょっと見たけど感動しますた
すごいっすねこれ
時間ができたらぜひ遊ばせてもらいます

>>883

お褒めの言葉、ありがとうございます。
とりあえず、武将追加・シナリオ変更等は比較的簡単にできるので、
もし、追加したい人物・能力値の修正もしくは新規シナリオの要望があれば、
お気軽にカキコしといてください。

次回ゲームバージョンアップ時にでも反映させます。

そういや百年戦争のスレが無いのはなんで？

>>885
03年から続いてた物凄く濃いスレが去年まであったけど、落ちちゃったね。

百年戦争について語りましょう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056968799/

これか

ホシュ

もう（終戦の）五年前ぐらいに決着が付いていた気がするんだが…
なんでハプスブルク側は悪条件ででも和平しなかったんだ？

戦争を始めるのは簡単だが終わらせるのは難しいという奴だ
一人が決意すれば戦争だが和平には全員が同意せねばならん

和平条約の模索は40年頃からやっていたが、会議の席次を決めるのにも数年かかるありさま
ウェストファリアの諸条約がなんとかまとまったのは、退位したいクリスチナ女王が譲歩し、最後の野戦軍を撃破されたフェルディナント３世がついにスペインを見捨てたからだ
西仏戦争はさらに11年続いている

そもそも終りかける度に他国が介入する戦争ではあったがな

七年戦争のスレは？

当時戦ったスウェーデン軍は国民兵だったのかな？

僕らの三十年間戦争

thirty years war 戦うよ
僕たちの場所この手に掴むまで

thirty years war 戦うよ
ただ素直に生きるために

また懐かしい歌を

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 こ 　す　フ
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 っ　 ま　ラ
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 ち　 な　ン
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 に　 い　ス
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 来
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 な
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 い
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　で　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
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　　　　　　　　　　　 　 　 fl:| 二}：l_
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昔見た映画について、映画のタイトルを教えて貰うスレで聞いたら
速攻答えが来た。"The Last Valley" 「最後の谷」 また見たいなあ。

<<892
最初は国民兵だったんじゃないかな
もちろん上陸してからは傭兵で膨れ上がっていくが

The Last Valleyでは、少なくとも原作の設定では隊長率いる傭兵の小部隊は
出身国もまちまち信仰の新/旧もまちまちだが、
スウェーデン軍に加わる傭兵もそんなだったんだろうか。

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　　　　　　　|: :::::|::|/::::ﾘ|: : ::|､　`　-‐　´　　　 　 　 ｀ ‐- '　ﾊ:::|: : : /::: :/|　 ﾚ' もう、荒らさないでくれる？
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　　 　 　 　 |: :ｊｉ:::|: :::ﾍ:.::ヽ､:|: :::ﾊ､　　　　　,.-‐-､　　 　 　,ﾉ:::ｉ:};イ:|ｊ／:ｉ::|
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　　　　 す　　　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　　　　　　　　　 〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　　　　 ば 　　　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　　　　　　 　　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ら　　　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　　 し　 　　　　./. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　　　　 .　　　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　　 い 　　　　｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　 　　　　　　　　　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　　 ぃ 　　　　　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　　　　　　　　　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　　ぃ　 　　　 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　　　　 　 　　　.ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　　！　　　　　　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
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　　　　　　　　　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
　　　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ

次スレは950過ぎてからでいい。俺はいつでも立てられるし。
テンプレ案とかタイトル変更案とかないかい？

この速度だったら970過ぎてからでいいだろ
っていうか次スレいるのかな

いるだろう。
大きなテーマだし、落ちずにここまで来たんだから。

　　　　　,　 -─- ､　　二|二
　　　 ／ 　 　　　　＼　　!　　　　　　　　 ,　　-　──　- 　､
　　 / 　 　 　 　 　 　ヽ　＿　　　 　 ,　'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　｀　､　　　,　-─- ､
　　,'　　　微.　　ち.　　', ─┐ 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::..　.....:::::.. ＼ /　　　　　 ヽ
　　i 　 　 妙　　 ょ　　 i　／ 　, '　::　..::::::::;ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... ,' 　 　あ　　　',
　　! 　 　 だ　　 っ　　 l　 l 　/ .::::::::::::::::::/ l:::ｌ' ;::::';:::::::::::::i:::::::::::::::::::::i 　 　 の 　 　 i
　　! 　 　 っ　　 と. 　　ｌ ヽ /,' .:::::::::::::::;':;'　 ';::l　ヽ:',ヽ:::l::::l::::::::::::::::::::ｌ　　　 Ａ 　　　 l
　　! 　 　 た 　 　 　 　 l 　/ i .::::::::i::::i::ｉ:i　　 ヽ',／＼＼!:::l:::::::::i::::::::::ｌ 　 　 Ａ　　　　!
　　l 　 　 わ 　 　 　 　 !　　 l :::::::::l::::l';l:ﾄ　　　 ィてユヽl::::l:::::::::ﾄ､:::::::ｌ　　　は 　 　 ,'
　　 ', 　　　 ﾟ　　　　　 / 　 　l :::::::::l::::ｌｲユ 　 　 l::::::::::ｉ ｌ::::!::::::::l） i:::::: ', 　 　： 　 　/
　　　ヽ　　　　　　　 ,.へ　 ∧ l ::::::::l::::l ｌ:::!　　　 L::::::ﾉ !::;'::::::::;'_ノ::::::: l ヽ　　　　ノ
　　　　 ｀　ｰ -- ‐ '´　　＜　＞', ::::::」:',Z'　　　　　ｚΖ,':/:;:::-'::::i:::::::::: ｌ　 ｀ プ"´
　　　　　　　　　　　　　　　∨　 ヽ イ::::',　　　　　　　ノ　,.ｲ::i::::::l::::::::: l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l :::::＞ ' ´｀＼_,　　'´　l::l:::::::l:::::::: l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　l :／: :/ : : : : : ＼ , -─ 'ユ::l:::::::: l
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やっと阿呆物語を読める

Jager von Soest

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　　　　　 '; : : : : : : : :/! : : ; ';: : :;ヾ; :;'　 ｀ヾじ='､).: :.;'''７!
　　 　 　 <':; : : : : : :‖'; : ;'　ヾ;;'　ヾ!＿,,ノ　｀'; : : : ;'_, ',,)
　　　　　 (　ヾ: : : : ;/　 Ｖ　ｯ　ﾞ　　 ￣,´, , 　 }: : :./ｯ ノヾ、
　　 　 ,／｀ヽ_＼: :く 　=＝",　　．　　,　　　 /'; : /´ ,ﾉ　　 ｀丶､
　　, '´-―- ,,_!,_'ヾ; :＼　' ﾞ　　 _-,,.-'ﾞ‐-､,∠,/};/__r'＿,, -―‐-､ヽ、
─,'　　　　　　　 ￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞニニ二　 ､ ヽﾞ'､ ;　　　　　　　　　　　　 　 )　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　 ゝ、　　　　　＿＿／　　　　　｀ヽヽ ', }′　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　｀'ﾞﾞﾞﾞﾞ"￣　 　 (　:' i　, 　 _,, -'ﾞＵヽj'￣￣｀ ﾞ" ''' ー――‐''"｀丶、　 ------------------
　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ｰく_,rﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 製作 ・ 著作

戦争中はなんて呼ばれてたんだろうな。この戦争。

スレタイはこんなの？
【新教】三十年戦争２年目【旧教】

実際に戦争中は全部を一続きの戦争と認識してたのかどうか
してなかったんじゃないかしらね

よく知られてる様に三十年戦争と最初に呼んだのはプーフェンドルフがうんたらかんたら
で、最初は複数形だったらしいですよ？

どこぞの傭兵の回想記だとボヘミアの反乱とかザクセンの戦役とか書いてたような

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/　　このまま規制が続けばこのスレは
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　ナチスレに改変！
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　 　　'/ / lヽ.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　//　 ／　　　　 /　// l　i
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　／　　　　//　／　　　 　 /　 // l l　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ,イ　　 , -─ ,/ ／／　　　　/　　//　l !　i
　　　　　　　　　　 　 　 　 /'/-/'´￣,　　　/ //　　　　　／ 　/ /　 l l 　l
　　　　　　　　　 　 　 　 / /　　　 Ｏ, -､ /_,　-''',ニﾆ､ ‐- ､ / /　　l |　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 |! r､_,. -'ヽ'ﾞi　 ヽi　　／／ヽ, ＼ 　 ｀''ｰ､　| l　 |
　　　　　　　　　　　　　/! ヽ'　　◯ | 　 　|　/､　＼ <　　ヽ　　 　 ヽ､　 |

AA厨ってどうしてゴミばかりなの？

AAなんか良く使われる文字列をNGワードに登録しとけばいいんだ。
いちいち相手にするな。

うまく言えないが２ちゃんねるでの意見は偏りすぎだね。
リっぱなことを書いているようでほとんどが感情論でしかない。
のべつまくなし、AAばかり貼り付けているのがその証拠さ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　おれも・・・・
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　 /'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.　　　　　　　
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''

どうせ荒らすなら埋め立てとかすればいいのに
荒らしのくせになんてチキンな奴だ

　 　,/ |j　　,j　　|! l };　　＼ `:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 l　 ,　　/!　 _|! {! jし､. , ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 |　,;!　/ｿr＝ｷzN三7　,l!　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.: : '7::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ! ,　{三三Z卞ﾍ三三入}! _,ノ:::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,..:.:.´:::::::/::::::::::,.zＺ::::::::::::, -､:::::
　　,　|! 1三「´　　　　　　弋､　＼::::::::::::::j＼::::::::::::::::::::::::::::,..:.:.´:::::::::::::::/'"´￣７:::::::::::::/r-　!::::
　 ,'　 , 7Zソ　　：　 ふ　　　 i!　　＼N卞､:::::｀::::::､:::::,...:::'´::::::::::::::::::: :::::　r==z、＼::::::/んY j:::::
　　|N 三7　　　：..　ざ　 　 ﾉ1　　　 ＼ '人::::::::::::::｀::::::::::::::::::::::::::::::::,.z＜ 　 　 　 j:::/ f!ソ,人::'
　　 !　{{Ｚ　　　 ：　 け　 　!三}}　　　　 Y'　ト 、:::::::::::::::::::::::::::::::::,.ィ´::::: ,' 　 　 　 ７ｨえ／. :: ｀
　　　,　三,　 　 ：　 ん　　　VZく　 　 、 ∨,!::::::ト､:::::::::!::::::::::イ弋ｿ::::::_:,'　　　　　__,.ィ´. :: ::::
　　　!　YZ　 　 っ　な　　　 三}}、　　 ',　∨＼弋ｿﾍ:::,V'´:::::{::::::::::,.ノ´:: :　 　 ／. :: :!.: : 　 ／
　　　　/∧　　　　　　　　rfZ三≠- ,　 ! ,/∨::ﾉL::::::::/::::::::::::::::￣:.::::: : :: 　 ／. :: :: : |:　 ／
!　,!　　'}}三Zz 　 　 　,.イ三「￣　　　　　l 　＼⌒::::::::＼::::::::::::::::::::: .::::: : ／. : :: 　　/　/　,　'
＼ドﾍ、 , ＼三Zzz,_ノf∨{Y' -=　,.､ 　　 |　　　｀＞､:::::::-=三ﾄ､::::::.:::: ／ . ::::　　/ 'ﾞ　/
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>>917
いやここでずっとAA貼ってるのはたった一人の粘着だから。

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スウェーデンが三十年戦争で得た最大の利益は、
包括的なバルト海貿易の支配権じゃないかな。
ポンメルンを領有化したことによって、
バルト海沿岸の大部分を抑える事に成功したっぽいから。

　　　　　　　 　/ ./　　　_,':l:!T`てﾆF､＼　　　　　　　　　`､.　　 `､　　　 i
　　　　　　　　〈　　 　 _:,'::::i !　弋7ﾟ;;人ヾ　　 __,,--‐─'''￣`､　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　 ヽ　 `::::i :{　　　　　　/　　　　　又ｪ;;丿 ト人　　　　　　　`､
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　　　　　　　 ／　 :::::,'::::_,-‐＼ ::::::!:!`‐､_,,,,,,...-‐‐''''/::::`､.,r'.　` 　　　i:::::＼ ＼
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　　　　　　 _,,-‐／(　　,' (_　　　　i　　_,,　　　 　　 　,'　　　　,'::::::l　　　i:{ 　{　　　　　ご褒美を差し上げても
　　　_,,-‐'´　::::i:r:: `､　　 `‐､_　　i_‐'　　　　　　　 　`､_　　 (:::::::i　　　i::`､ `､_　　　　　　　　よくってよ
　　 ,'　　　::::::::::{　　　 `､　　　`､_'　　　　　　　　　i 　　`‐-､ `-.i　　　i:::::::}＼ `-､
　　 i 　　::::::::::::人　　　　)　　　:::}　　　　　　　　　　i　　　　　`,:i　　 　i_,‐':::::　　　`､
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　/　ヽＮＮＮＮＮＮＮＮＮＮ　　　|　セ　ナ
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　|　 ＼　＼＼￣￣／／|　　　 |　フ　ス
　|r‐､. |＿__＼|__＿|／＿|_　　　|　・　 く
　|||う| |┐;　lllllll|─ ￣lllllll|　　　|　・　 ん
　|||し||　l ;;;;;;;;;;;;|　 |;;;;;;;;;;;;;|　　　|　・　 は
　|`‐ |　　ｰ-一　　 |ｰ-─′　　|　！
　 |　 |　　r‐ 　t __　」､　 |　　＜
　 .| /ヽ　| ,＿＿＿＿　 |　　　　＼＿＿＿＿
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イギリスもフランスも三十年戦争時は国内がグダグダになってるしな。どこだろ？

. ┼　　　. ＿丶/＿_　-┼ー 　-┼-. 　　　　￣フ 　 才,＿　 　 ー--、.,--t-、　￣￣フ　　 |　　　　ヽ、＿
,.-|--、ヽ　|三|　| |　　　 ヽ、 . ,-┼/-、　　￣￣フ　 /|/　　）　, 　 　　i　/ 　| 　 　 ／. 　　 |　　　　 ／
i._」　 ﾉ.　　|　 |　 」　　ヽ＿　 .ヽ__ﾚ　ノ ヽ　　　（_　　　.|　　(_ 　ヽ＿＿.V　　ノ 　 ／＼. 　　 |_／　　（_＿__

　 ／＿＿_　　 -┼、＼　日　日　 イ τ'　 -┼-. 　　　￣フ .,--t-、⌒ヽ
／|　 □｜　　　/　|　　　.|　￥ |　　|　ム　 ,-┼/-、　∠ニ、.i　/ 　| 　r´
　 |　 　 亅　　./　 J 　 　.|, 大. |　　|　小　ヽ__ﾚ　ノ 　　o,ノ　V　　ノ 　o

　ヽ、＿``　ヽ 　 　　十/ 　　ヽ 　 　──,.　　┼-　　　日　日　イ τ'　　┼ 　 、 .i　 　、　　　　ト-. 　.┼ ＿ 　 ⌒ヽ
　 ／　　　￣￣`i.　フ仁　　￣フ　.　 　／ 　　┼-　、　|　￥ |　　|　ム　　/　　.i ヽ|　　　ヽ 　　　|　　　/|￣ 　ヽ 　r´
　（.＿＿　　 ＿/ 　　勹　　／Z＿.　 　ヽ_ 　　 ヽ＿ﾉ 　|, 大. |　　|　小　　　　α 　ヽ/ 　 '　　 α＾ヽ. 　' |　　α　　o

　|.　 `` 　　　-┼-. 　　┼ 　 、 　┼-┼-``　　￣フ 　 /　 　.　┼ 　 、 　 ー--、　ヽ、＿.
　| 　 　 　　. ,-┼/-、　/　　.i ヽ　 |　 J 　　　￣￣フ　/ ,-,　 　/　　.i ヽ　, 　 　　　　／
　ヽ＿/ や. .ヽ__ﾚ　ノ 　　　α 　　 ヽ＿__. 　　　　（_　ι'　 し' 　　　α 　　ヽ＿＿.　（_＿__

　-ヨヨ-　　-┼- 　 ヽ　 ┐　　 　/　 　　 -┼─``.,--t-、　 -┼、＼　　┼ 　 、 ⌒ヽ
　__土＿　　- ヽ- 　 ┐　人　　 / ,-,　 　　/ -─　i　/ 　| 　　/　|　　　　/　　.i ヽ　r´
　 l三l　　　ヽ＿.`　　人＿＿　ι'　 し' 　/ ヽ＿.　V　　ノ 　./　 J 　 　　　　α 　　o

世界史板のドイツ系スレにAA貼りつけて荒らしている基地外ポーランドヲタ、
まだ死んでないのか…。

／　　　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　＼ 　　　　│　　　 │
　　　ヘ＿＿＿＼＿＿──∧/│
　　　ヽ丿　　　√ 　　　||　　　ヽ│
　　　丿　　　　　　　　　 ||　　　 ||
　　　/ 　　　　　　　＼　|| 　　　 ||
　　　│　三三三三　 ＼三三三|
┌ヾ‖　　ー┴┴　丿　|ー┴┴|
│　‖　　　 　　　　　　|| 　　　│
│ъ|| 　 　　　　　　　　||　 　　/
　ヽ　| 　　　　　　　　　�凵@ 　 /　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　│　　 　　 　_＿＿＿　　/　　＜　　>>930荒らし屋でも手段が違う者同士は
　） │　　 　　　 　　　　　 　/　　　　|　　 恨み合うということさ
　　　 　　＼　 　　 　￣　　/　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　│ 　　　＼＿＿＿＿/

>>930
ロシア板を荒らしてる奴は、通称イリノイって呼ばれてるらしい。
ドイツ板を荒らしてる奴は？

オハイオでいいんじゃね

　　　　　　　 /,,.. /.　　 /　 ／　　　/　l l　　　l　ヽl　　　 ヽ､　ヽ
　　　　　　,.r .／/　　 / .／　　　　/　l .l　　　 l　　li　　　　l::ヽ､ヽ
　　　　　 イ r'::://　　l ./　 /　./　l .| |　.|　|　| .|　 .l　 ヽ 　 l::::::li .ﾄ､
　　　 ／ l　.レ'/　　　l/ / /　/l　l.l i l　 il l l.i l.l ﾄ .l l　　.l　　.lヽj　l.',l
　　 / 　.l　.li　l/ ./　 |i　l /| ./_| l .|.il |　il.| |_l,,l,.ll,,l li　　| |　　.| l　l l ',
　 ./　　|　.i|　|:ｌ .l　　|i　li.|,.|,l,-.ﾚlﾐ'- | /|l‐'',.ｭ‐,.l､l l| .| .| | 　i |', l　i.l. ',
　/　 　|　.il /::l l l　.l |i　l.i　　-==、'| |/ il '´{:ﾋ:::ﾘ >l./l .|.l　 l l.|:ヽl　l　 ,.、　　　　　　フランスを倒してきた・・・リアルで…
　!　　　|　k':::,.l.l .|　l　l　il　 ::::::⌒　　/ ﾚ　　`'' '′ l/ .| i.l　.l l |:::j !　./　.l 　　　　　　もうすぐ戦勝記念日
　　　　 | .l{ﾝ l l .ll　li　.l il_',　 u　　　 　i〉　　　　..;;#::rｲ/.l ./l ﾚ:::}. ,...,l、　l
　　　　 lr'.l　　l / l il.l .l.i.l　` ､::#;;:　l/ﾆﾆ|　　　.／/ ﾚ　l/|l.l .l.r'´　　 ｀`ヽ
　　　　/.l　　　// |.il l l l　.|　l`' ､　.;`ｰ‐'ｫ ,.ィ'´//　/.//.li li　〉'''''' ─　　}ヽ
　　　　　l .l　 //.i! l.l .l .il　.| .| l ,.l `'　､...　'´_,.l-//　/./　 l　 l. >----　 　 l::l,
　　　　 //　 /./　 l.l　l il.l .| .|<:::::`'''''￣￣:::::::://　/l./　./　.　〈 _____　　　 }:::ヽ
　　　　//　 /./　　 l　 l.l l .l .| >:::::. ...:::::::::::....:::/ ./ヽl --‐‐‐ｧ､〈　　 ｀　　./:::::::ゝ
　　 　.l l　　 i.l　　　 ヽ li ,.l　.|:::::.......　　...:::....:/ /::::/l::::::::<´　　　ヽ''‐-　ノ::::::::....〉
　　　.l l　 　.i.l　　　,.r= li::::l　l:::::::...r‐.､........:::/./l:::::::::::::::（　 ,.　　　 ヽi｀´....::::::...::::i
　 　 l l　 　 il 　,. '´ Z:::::l::::l l::::::___.l　l,,...,:::::/ .l::::::::::::::::::::｀´j.　　　 　ヽ'i:::::::::::::::::::l
　　 l .|　　　l　/　　 N.j:::l:::l.l:::::{_,,..,　,--':::::l l l::::::::::::::::::::,...,,.l　　　　 　.|:::::::::::::::::::::l

明日７０周年です。

明後日は、フランスがヒトラーの前で
降伏文書にサインした日から
７０周年です。

三十年戦争と何の関係が？

リシリューに嵌められたのが悔しくて仕方ないんだろｗ

三十年戦争の原因だった新旧両教徒の対立は
遡ればベーメンのヤン・フスとか
ヴィッテンベルクのマルティン・ルターみたいに
真面目な信徒のローマ・カトリックに対する反抗と
それに対する諸侯・民衆の支持があったのも政治的には痛かったね。
神聖ローマ帝国という虚構がこの過程で完全に崩壊した。

ドイツ人は良くも悪くも素朴だったと。

というか1555年のアウグスブルク和議できちんと決めておかなければ
ならなかったことを先延ばししたことが三十年戦争の原因だったんだよ。
カルバンの改革派が認められたのも領主単位ではなく民衆レベルでの
新教への改宗が認められたのもヴェストファーレン条約がはじめてだっただろ。

三十年戦争の原因を宗教対立だけに求められないだろ
実質的にはハプスブルク勢力と反ハプスブルク勢力の戦いだった訳で
さらに言うなら西仏対立が背景事情に有る

マイケル・ケインとオマー・シャリフ主演のイギリス映画
「最後の谷」を見たけど死にゆく隊長の最後の言葉の意味がわからない。
"If you ever find God...tell him...we created..."

あと後半に峠道の雪が解けて村祭りの最中に商人がやってくるが
あの荒廃の中を彼が無事に略奪されたり殺されたりせずに
通ってこれるとは信じがたい。

よしんばベルンハルト公が彼に通行の安全を保障し、
配下の部隊や地域の村落の当局者に彼を保護すべく命令をだしたとしても、
冬中飢えていた軍隊や人肉を食うまでになっている一般人が
彼が数頭の牛馬に牽かせた車に換金性の高い商品を満載して通るのを
見逃すわけがない。

グスタフアドルフの使用した皮製大砲を再現
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11319396

へえ、木砲というのは時々聞くが革の砲って初めて聞いた。
鉄に困ってるわけでもないのに。

ニコニコなんかかったるくって開いてられないよ。
ようつべで leather cannon で検索してみつけた。

>>945
軽量化による携帯性を重視したようです

Wikipediaで調べてみたよ。
革が断熱材として働くので金属製の内筒が過熱して
何発目かの挿薬のときに破裂したりしたそうな。