ハプスブルク家の人々3

世界の通説とは、「ハンガリーはヨーロッパの朝鮮」、これ決定版

エリザベートの愛称はなぜシシー？
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sissi/sissi-episode10.htm

>>873
ハプスブルクは他所と違って
そんなみみっちいことで目くじらたてたりせんだろ。

結婚で栄えてきたおめでたきハプスブルクは
おおざっぱにいえば他家とくらべて政略的な裏切りやら冷酷さがいまいち足りない
そこを出し抜かれたりもするが、その甘さのおかげで長続きしたとこもあると思う

スペインとオーストリアでも基本的に協力体制で、よそみたいに一族で権力を争ったり
足をひっぱりあったりというのは少ない一族だと思う
ときどきフリードリヒ３やルドルフ２などの為政者としてはがゆい皇帝には
弟がイライラして実力行使に出たりもしてるようだけど

エリザベートとフランツ･ヨーゼフ1世は母親同士が姉妹だよね。
これも血族婚になるの？

レオポルト1世の息子たちに息子が生まれている
カルロス2世がまとも、もしくは息子がいればどうなってたのかね。
せめてこれが同時期に起こっていなかったら、すごい変化がありそうな気がする。

ところでプラグマティシェザンクティオンについて詳しく書いてある本ないですか

カルロス2世って後継者を指名して亡くなったんですよね。
肉体的には弱かったみたいですけど、思考能力はちゃんとあったんでしょうか。

周りが書類作ってサインさせたって、「指名した」ことになるだろうからなぁ。
カルロスの知能についてはよく知らないけれど、
王妃のお棺を開けさせたりしていたそうだからあまりマトモな状態だったとは思えない。

ヨーゼフに男がいたらカールがスペイン継いでただろうに

>>887
探しているけど邦語文献じゃなさそうだなあ。
いちおう邦訳を試みたが意味は分かるが日本語として汚い。。。
神聖同盟条約も邦訳したけどやっぱり汚いなあ。
ドイツ語を大学で学んだレベルじゃあ難しいわｗ

国事勅令とか家内法とかいわれてもいまいちピンとこないよね
邦訳の対比とか乗ってる本なりサイトなりあるといいんだけどな
まずプラグマティッシュザンクチオンを大々的に取り扱った本なんて見たことないし
サイトに至っては検索しても数件しか当たらない

関連スレ
ハプスブルク芸術友好協会って？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1033411664/

ハプスブルクとヨーロッパ
http://neologic.exblog.jp/i11/

ハプスブルグとメディチ
どっちがスゴいの？

>>896
どう考えてもハプスブルク

>>896
すごさの質が違う。基準を提示しないと比較できない

ワインとビールどっちがスゴいの？
と言ってるようなもん。

ハプスブルクってぶっちゃけハンガリーのことどう思ってたの？
ヤゲェウォの家紋が欲しかっただけ？
テレジア助けて貰ったはいいが、フランツヨーゼフ殺されかけたのもハンガリー人だろ。
お荷物にしか思えないんだが、只の勉強不足か。

シシィはハンガリーヲタだったじゃない

姑関係とかで精神病を患っていてのハンガリー好きだから、例外とみていいのでは？
ハプスブルク以前に、家が嫌いなんじゃ評価しようがなくないか？
全体的にどう思ってたとか…時代によって違うのか。

フランツ・フェルディナンドはハンガリー嫌いのボヘミアびいきだったね。
彼の場合は嫁さんの影響も大きいだろうが。
ルドルフは母親の影響かハンガリー好き。

サラエボ訪問ってその所為？あんなとこ行かなかったら大戦もなかったろうに。
もう少し前の人はどうだったんだろうか。
15･16世紀…領土
17…プロイセン追っ払って貰った
18…独立したがったからアウスグライヒで格上げしてやった
19…敗戦して帝国解体・独立
大雑把にこんな感じだと思ってたんだが、間違ってる？

最後の皇后ツィタは、あの東欧崩壊が吹き荒れる直前の１９８９年の３月にスイスで
亡くなったけれど、葬礼の儀は、オーストリアのウィーンで執り行われた。
もう無くなった王朝の王族の葬儀を、当時のオーストリア政府はどうして許したのか？？
しかも、国葬並みの葬儀だったそうで、第一次世界大戦前のハプスブルグ家のしきたりに
乗っ取っての葬儀だったそうだ。
こういう葬儀にする事は、予め取り決めがなされていたのだろうか？？
このツィタ皇后の葬儀の模様、詳しく知っておられる方いられるだろうか？？

スペイン・ハプスブルク家、断絶の原因は「近親婚」か　研究結果　[04/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239874392/
【歴史】スペインのハプスブルク家、断絶は「近親婚」による遺伝性疾患が原因か　「近交係数」をコンピューターで計算★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239950250/

ソース：AFPBB
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2592887/4035719
ハプスブルク家（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0
前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239925892/　2009/04/17 08:51:32

アゴすごいなあ

http://www.royalroad.jp/live/column/column11.asp

同盟結んでたイギリスに裏切られてスペイン王位をボルボン家にもってかれたハプスブルグ家涙目というはなしか？
ケベックとルイジアナもらって北米からフランス叩き出せたとたん掌返したわけだが
イギリス大陸軍の総司令官マールバラ公はオーストリアの軍資金横領もしてたし、その嫁は女王の幼なじみで女官長の立場悪用して宮廷で政治介入しまくって私服肥やして最後は失脚してるし

ちなみにマールバラ公はスペンサー＝チャーチル家
WW2でイギリス指導した葉巻のノーベル文学賞作家だったりフランスでエジプト人と事故死した元皇太子妃の家系

ボルボン家

なんか美味そうな家名だな

ボルボンはブルボンのスペイン読み

>>905
カルロス2世に至るまでのスペインハプスブルク家の家系図
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Carlos_segundo80.png

ハプスブルク好きを自認しながらも、ウィキペディア見て初めて知って、
お恥ずかしい限りなんですが、質問させて下さい。

ウィキペディアにハプスブルク家はユリウス一門の末裔を自称とあったんですが、
これはユリウス姓を下賜されたクリエンティス関係にある氏族の末裔を自称したのでしょうか？
それとも本当に皇帝一門であるユリウス一門の末裔を自称したのでしょうか？
後者である場合、具体的にどの人物の系統を自称したのでしょうか？

今まで結構ハプスブルク関係の本は読んできたと自負してたんですが、
ユリウス一門の末裔自称については初めて触れて、どこを探せばいいか検討つきません＾＾；

詳しい方お願いします。

ルドルフ建設公の得意技でも調べればいいんじゃないっすか？

オレ、プファルツ大公なんで、よろしく。

ダウストリア
ドートリッシュ
フォンエスターライヒ

>>905
Alvarez G, Ceballos FC, Quinteiro C (2009) The Role of Inbreeding in the Extinction of a European Royal Dynasty. PLoS ONE 4(4): e5174. doi:10.1371/
journal.pone.0005174
http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0005174

「近親婚の繰り返しで断絶」＝スペイン・ハプスブルク朝−遺伝学者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000023-jij-int

　【パリ4日時事】中世から欧州各地を支配したハプスブルク家のスペインの王朝（1516〜1700年）断絶について、
近親婚の繰り返しで発症する遺伝子疾患が原因だった可能性が高いとの説を同国の学者チームがこのほど
、米オンライン科学誌「プロス・ワン」に発表した。

　スペイン・ハプスブルク朝最後の王カルロス2世（1661〜1700年）は体が小さく病弱で内臓疾患や血尿に悩んだ。
2度結婚したが性的に不能だったとされ、世継ぎがないまま死亡。仏ブルボン家にスペインの王座を渡す結果となる。

　この王の16世代にわたる祖先や血縁者3000人の系図情報を基に、スペインのサンティアゴデコンポステラ大学の
遺伝学者らが近親婚のリスク度を示す「近親交配係数」を計算したところ、
係数は初代カルロス1世の父親の0．025から代を重ねるごとに上昇、カルロス2世では10倍の0．254に達した。

　同王朝の結婚11例中9例は近親婚で、カルロス2世も両親がおじとめいの関係だった。
頻繁な近親婚は劣性遺伝子を発現させやすく、
「2つの異なる遺伝子疾患（下垂体ホルモン欠乏症と遠位尿細管性アシドーシス）の同時発症」
がカルロス2世を襲ったと遺伝子学者らはみている。

定説に科学的論拠が付け加わった、という事らしい

>>911
例のカエサルとネロの手紙ってやつっすか？

ｼｪｰﾝﾌﾞﾙﾝ宮殿のﾐｭｰｼﾞｱﾑにはお土産たくさんうってますか？ステッカーとか有りますか？

♪皇帝と皇后の顔のスーベニア♪

シェーンブルンでワインをつくっているという記事がこの前の新聞に載っていた

>>917
土産物には困らんから大丈夫。特にシシィ関連は充実。

>>920

ありがとうございます！今年の夏に行く予定でシシィの大ファンです。

THE　ハプスブルクだって。
http://www.habsburgs.jp/index.html

シシィの肖像画が日本で見られるのは嬉しいなあ。

ホテクの子供を即位させてたらスラブ人のハプスブルクに対するイメージも変わってただろうに

ヨーロッパ列強の皆様　+　おまけ１

　∧＿∧　　..／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　、
（ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ）　／＿＿＿＿＼　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧ 　　　／⌒＼　 　　 |￣￣|
（　’∀’）　|／.（　｀∀´）＼|　　（ -∀- ）　　　 （ﾟ∀ﾟ　）　　　（・∀・　） 　　（-∀Θ）　　　（ﾟーﾟ　）おまけ？
（　　　　）　　　（　　　　） 　 　　（ ：│： ） 　　　（ﾟﾟノノﾟﾟ）　　　（ﾉﾉ .♀） 　　（　／＋）　　 （　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
イギリス　　　フランス　　　　オーストリア　　　ロシア　　　イタリア　　　　ドイツ　　　オスマン・トルコ

オーストリア貴族筋って今でも尊大なんかいな？

取りあえず城とか土地をそのまま持ってる人はいるね
たまに取材されて持ち城案内とかに出てくるけど
普通に名門の金持ちレベルの態度じゃないかな？
少なくとも取材時に尊大な態度取ってる人はあまり居ない
皇族は他国の王族になってる人が居るけど
気さくで好かれてるみたいだよ

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　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

コピペ氏ね

THEハプスブルク待機

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:! >>928あんた
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　地獄に落ちるわよ
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

若かりしヒトラーはウィーンの大舞踏会の時に
街頭の雪かきをしていて、自分達が敬礼しているのに
目の前を通る皇族たちが一瞥もしないのにかなり傷ついたらしい。

Triest海軍基地を母港とする空母から発進！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- Frankreich粉砕！！！
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ハプスブルグ展は見に行った方がいいのだろうか

企画出品　（池袋会場：サンシャインシティ文化会館）
日本オーストリア・ハンガリー交流140周年記念　
　ハプスブルク帝国展」
●日本とオーストラリア・ハンガリーの交流140周年を記念して、
オーストリア（ハプスブルク帝国）やハンガリー、ルーマニアなど
ドナウ周辺国家に関連した作品を展示。

>>933
俺は北海道から行くんだぜ

オーストリア政府は1998年に「美術品返還法」を制定し、
ナチス・ドイツがオーストリアを
併合した1938年以降にナチスが略奪した美術品1万点あまりを、
正当な持ち主に返還してきた。
　2006年には、ウィーン（Vienna）のベルヴェデーレ美術館
（Belvedere Museum）がオーストリアの画家グスタフ・クリムト
（Gustav Klimt）の代表作5枚を、以前の持ち主の子孫に返還。
リンツ市も今年4月、同じくクリムトの絵画を、ナチス・ドイツの
「第三帝国」時代に略奪されたものだと主張するユダヤ人家族に返還している。

たばこと塩の博物館の特別展美味しすぎ

３００円だもん
有名でないが肖像画あったし

>>937
シシィ関連の展示ありました?

>>938
パイプボウル（夫妻の彫刻）
磁器のパイプボウル
磁器のタバコジャー
ルドル・ハウスフライトナー作の肖像画
花柄のコーヒーセットとティーセット

以上です　

ああああ　まちがえたああああ　すみません

ルドルフ・ハウスライトナーでした

ハプスブルグ展も行ってきました
ハプスブルグ展のイザベラ・デステの肖像画
たばこと塩の博物館のフランツ・フェルナンド公のシガレットケース（サイン有り）
印象に残りました
この二つが見落とされそうな気が　扱い地味で
なんで追加でレスしてみました

>>940
詳しい情報どうもありがとうございます。行ってみます。

THE　ハプスブルク展は、他のスレにも書いたんだけど
フェリペ2世の頭部の彫刻が面白かったです。
有名なハプスブルク家の顎は、立体にするとこんな感じなのかぁ……。
イザベラ・デステは、矜持が高そうな表情が非常に印象に残ってます。

猪木よりスゴイのか？

>>942
一緒に行った主人によると猪木の方が凄いそうです。

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| l| l||';;;ﾄ､,　 　 ミ､,,;;;;ｨ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ.　　・・　　　　勝負だ！
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
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　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
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　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
　 　 　 | l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: 　　　 ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
　　　　　ﾞ''''iﾞjjjl|| ; ;;;;', l　　　 　 　 ／　 　 ﾞ;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
　　　　　　 | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:　 　 ／　　　　　 ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　　　　　　　'､从从ﾐ､;;;;;;;;;;;;/ ﾉ｀'' ､:::::""''::::: ヽ|､;;;;tヽ;;;／｀''
　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

13世紀に勃興して20世紀初頭までヨーロッパに君臨したハプスブルク家は、
巧みな結婚政策によって勢力を拡大し、
神聖ローマ皇帝も数多く輩出した名門王家です。
歴代の王たちは、優れた審美眼と熱意をもって芸術保護に乗り出し、
ヨーロッパ美術の真髄を伝える質の高いコレクションを形成しました。
デューラーを庇護したマクシミリアン1世、
ティツィアーノを召し抱えたカール5世、多数の宮廷画家を擁したルドルフ2世、
ベラスケスを側近としても重用したフェリペ4世、
1400点にものぼる絵画を集めたネーデルラント総督レオポルト・ヴィルヘルム大公等々、
名だたる巨匠と名画の数々に魅了された王たちの成果は枚挙にいとまがありません。
女帝マリア・テレジアとその息子ヨーゼフ2世は、
作品を宮殿に移し一般公開を始めました。その膨大なコレクションは、
ハプスブルク家の威光を示す豪華絢爛さだけでなく、
歴史的意義や学術的な質の高さという点でも、特筆に値するものです。

Wikipedia見ると
「ハプスブルク家は現在でもオットーがドイツ選出で、その息子カールがオーストリア選出でそれぞれ欧州議会の議員を務めており、・・」
とか書かれててビックリした。
滅んでなかったのか・・・

オットーはもう欧州議員を引退している

今のハプスブルクって超美形だよね。。
猪木の面影なんかまるでない。
ルドルフ大公一家辺りから。
オットー大公に系統が移ってからさらに美形。

「ベラスケスもデューラーもルーベンスも、 わが家の宮廷画家でした。」

うーん
凄いわあ

ベラスケスもデューラーもルーベンスも
その凄さを知らないからなあ

ありゃりゃ
凄さは少しわかるが
個人的にはクリムトやエゴン・シーレが好き
帝室とは関係ないが

クリムトは結構関わりがあるかと

凄さを知らないと、行ってもしかたない？

つまりあれだ
野球のルールすら知らないのに
イチローを見に行く、みたいな

本当に凄いのなら観て感動しないという事もないだろう
先入観なしに観た時の方が素直な感覚で観られるかも知れない

世紀末のも来てますよね？

アルチンボルドが好き

デューラーの描く肖像画は好きだなぁ。
独特の鋭い表情が良い。

ハプスブルク展には来てないけど、「メランコリア」最高!
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Melencolia_I_(Durero).jpg

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>>952
えっ、そうなの？

風呂に着衣のまま入るぐらい超保守的なハプスブルク家がそもそもあまりに前衛的なクリムトを理解できるのかね？

※風呂に裸で入るのはハプスブルクでははしたない行為とされ
バイエルン出身のエリザベートはブチ切れたそうだが
じゃ子作り行為も着衣のままかという疑問もある
ハプスブルク家はフェルディナント１世、マリア・テレジア、レオポルト２世と
いずれも１６人、しかも相手は一人の妻又は夫で子供作った子作り生産大国だが
戦争がなかったなら絶対滅ぶことがない家系だ

>>960
あの当時の人たち、貴族も風呂になんか
滅多に入らなかったんじゃなかったか？

欧州人は今もあんま入らん
あっちいった日本人が日本と同じ感覚で入ると人によっては酷い肌荒れに・・・

菊池 良生　ハプスブルク家の光芒 (ちくま文庫 き 27-1) (文庫)ってどう？

>>963

元がハードカバーで（昨日立ち読みしてたわ）
文庫入りしたってレベルだから、割とオススメかと。
レオポルト一世とかにも割と言及があるのがいい。
本によっては、通史と言ってもレオポルト一世〜カール六世の時代は
あんまり記述なかったりするからね。あってもプリンツオイゲンが中心だったり。

展示会行ってきたけどマリアテレジアのお母さんになった肖像画ないのね。
11歳のだけ。

>>962
ウィーンには風呂通りという名の通りがある
近世までは公衆浴場が多数あった
ただ浴場といっても隣接地域で風俗営業もしており
江戸の公衆浴場と同様に衛生的とは言い難い管理がされており
ペストや梅毒等性病の伝搬でそれまで公衆浴場に批判的な教会勢力が力を得て衰退した


江戸時代の日本人が欧州人より衛生的であるとは言えないのは
都市に居住せず、日本人の大部分を占める貧農小作人が多く居住する農村部には公衆浴場が全く存在しないことで指摘できる
それは幕末に日本を訪れ実際の日本の農村部の住民の不潔さを書き記した欧州人女性の紀行書で確認できる

>>950
ルーベンスと言えばフランダースの犬のラスト
これだけで凄いやろ

>>948
現当主カールの弟ゲオルグを見たことあるか?
眉毛つながってるぞ


ところでハプスブルク展いった人に質問なんですが、だいたい一周回るのにどのくらいの時間かかりました?

>>966
日本人はたらいで行水ですよ
その欧州人女性は知らなかったんですね

現在でも欧州人よりは格段に腋臭率が低いので
風呂に入らなくても臭くはなり難いですよ

>>968
>ところでハプスブルク展いった人に質問なんですが、だいたい一周回るのにどのくらいの時間かかりました?
小一時間ですかねえ。何を見たいかによって大幅に変わるとは思いますが。

何を見ればいいでしょうか
アゴの形とかはあまり興味ないもんで

>>969
当時の日本人の多くが行水していたかはなはだ疑問
貧農小作人にたらいを買える金なんてあるのかね
小作人の逃亡を恐れる庄屋の厳しい監視下で町まで買いに行けるのかね

それに欧州でも沐浴ならあるけど

腋臭がどうこうあるから香水が欧州で発達したんでしょ
現代日本人でも腋臭なくともアキバ系の人達の中にはやたら臭い人多くいるよ

>>972
昔の田舎のたらいは自作だと思うよ
その紀行書だと欧州人女性の基準は公衆浴場があるとより衛生的であるらしいから
そういう基準では測れないんじゃないかって意味
どれ位してたかはともかく江戸時代の日本には行水ってのがあったんだから
銭湯がないから衛生的でないと考えるのはおかしいよね
木造だと欧州とはリスクも違うんだし
風呂に入る入らないの前に体質の違いもあるしねって事

>>971
簡単な予習をして行けばそれなりに楽しめるのでは

>>971
展覧会主催のTBSが番組やるから見てみたら？
http://www.habsburgs.jp/2009/10/the-3150.html

>>971
いやあのアゴは見ておいた方がいい。
素で吹く。

>>973
この女性の紀行文では
京城はもっとめちゃくちゃ書かれてるぞ。
北京はさらに最悪な書かれ方。

>>974-976
アドバイスありがとう
全部ためしてみます

うちは今日の特番見られない地域だったんだけど
見た人どんなだった？

>>979
細かいところでいろいろ間違ってたなぁ。
マリー・ヴァレリーの写真がシシィの写真として紹介されてたり。

ハプスブルク家の墓所は凄かった