☆★☆世界史板・統一雑談スレ23☆★☆

世界史板内に、適当なスレが見あたらない場合、
わざわざ新規スレを建てるまでもない場合、
板違いな話題、その他、諸々の雑談に、ご利用ください。

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/l50
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ17☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092653865/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ18☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098265686/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ19☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100394105/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ20☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101013632/l50
★☆★世界史板・統一雑談スレ21★☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1102778974/l50
☆★☆世界史板・統一雑談スレ22☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106495006/l50

ワルシャワ２ゲットー

>>1カラジチ氏
乙でし。

チ４様

洋楽板の一スレッドです ご協力お願いします

　著名人　が　聴く　洋楽　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1100183982/

999 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 05/02/16 05:30:16 0
1000

1000getしたしそろそろ寝るか。

最近は山野にしか相手にしてもらえなくなってるな。
いつまで出没するつもりだろうか。

誰のことかは言わないが。

＞水氏
前ｽﾚ、埋め立てご苦労様です。
では、挙げておきます。

ﾏﾙｾｲﾕ入りした中田浩二のﾌﾗﾝｽ語が思いっきりｶﾀｶﾅで、
朝から脱力しました。
しかし、やる気だけは買っておこう。

前スレ関連で、夕べのＢＳ１クローズアップ現代は芋焼酎の人気過熱の話。

新疆史をまとめる「新疆通史」、編集作業がスタート
ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200502140061.html

折もおり、コナンでは芋焼酎を巡った殺人事件ネタ・・・。
かく言う私は飲める派で、結構飲むの好きです。
とは言え、アクィラ氏のようには経済事情が許しませんがね。

ところでNHKのアニメ版ポワロって時代考証的にどうなんでしょう？
今年に入って久しぶりに見たら随分よくなった感じ（初期はひどかったですが）なので、
最近結構見てるんですがね。

本編よりもクリスティー紀行の方が楽しみ。

オリエント急行やらんのかなー。

【CSチャンネル桜−朝鮮特集】

朝鮮人の嘘を暴く
http://www12.tok2.com/home/doronpa/

＞前スレ９８８
酒瓶の歌ですか。『捜神記』に瓶の化けた話があり、酒瓶が人に化けて酒を
飲みに来たという話もあった事が、旅人の脳裏に浮かんでいたものか否か。
丁度、本業関連の史料と、『万葉集』、『金槐和歌集』、『中務内侍日記』、
『イリアス』、（唐の）『地蔵菩薩霊験記』を読んでいたところです。

>>8
俺のことかぁぁぁぁぁぁああああああああああああああ
クソコテもついにここまで落ちてしまったか・・・・・・

＞＞14にすばらしい事が書いてあるのになんでスルーすんだ

>>16
俺が相手してやってるじゃないか。

>>17
電波チャンネルﾜﾛﾀよｗ

左翼おおいね此処
歴史ねつ造主義者が多いのか。
おれがかえてやるぜ！

データと具体性を欠いた印象のみを羅列した番組。
ウヨサヨ関係なし。

20点。

具体的な反論ひとつせずに２０点よばわりとはね。
学問板ならきちんと反論しろよ。
あ、ひょっとしておめー在日？
都合悪すぎ？

そうそう在日。
マンセーマンセー

おれがかえてやるぜ！

若いね

パンニハムハサムニダ

Vも何もないし、おっさん三人が愚痴ってるだけの番組じゃん。
名にこれｗ
自主制作？

あの番組で血が沸騰しない奴は左翼。
ここは在日が多いな。

今まで真実を知らなかった人間が多いが、インターネットの登場によって
とうとう一般市民も真実を知ることが出来た。
俺も２ちゃんが無かったら今でも在日マンセーだったろう。
だがもうそんなことは無い。
おめーらの悪事はバレているんだよ！

＞＞14をスルーする奴は今後在日認定する。
各自感想を書き込め。コテも例外じゃないぞ。
↓

某所でハヤカワ銀背を一冊100円で10冊ほどゲット！

やばいよーやばいよー、アクィラどうする？

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　日本は悪い国だ。日本は世界の嫌われ者だ。
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./ 在日や部落の人は清く正しい人だ。左翼は正義の味方
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

>>31
渋いな。

皆が信じている政治や経済学は、社会組織の原理を研究して起った科学的な方法で確立された思想
の結果ではなく、人間の自己保存の本能から発達した利己心に基づく感情の結果であり、歪みや
矛盾もあり欠陥を含んでいる。それは今のような立憲政治体制や共和政治体制は「自由、平等、
博愛」という当時の反動思想であり愛念に乏しいと言える。しかし今までに社会機構を根本から
改造して、個人や団体における真の安心や平和と幸福を実現させる方法が判明しなかったのです。
そこで多くの人は、多少の疑問や矛盾を感じながらもほとんど完全な機構だと誤解してしまった。
国政や自治体に携わる政治家や官僚の皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるか
ら、正しい学問と教育を確立して立派で高い人格や徳を備えた人物を育成し揃えることが大切だろう。
この出典は ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 心を鎮めて世界平和の祈りを捧げよう。

>>31
やはりアクィラさんならあまった金でお酒を…といいたいとこだが
余った金で更に本を買うのがここの住人か

銀背懐かしいな。
今では一冊1000円とか普通にするからな。

一万円の銀背も見たことあるよ。アフォかと。

>>35
金額次第では旅行だな。
当然史跡巡りだが。

銀背と金背はどう違うのですか？
山野さんアクィラさん教えてください。

>>35
そうですねえ…。
他人や公共の金で買った本を借りれば事足りるので、
わざわざ自分の金で買う気はしないですね。
何に使いましょう？

では>>36の書き込みに従って
一冊1000円×10冊＝10000円
実際には1000円で購入できたわけだから9000円の儲け

さて、9000円を何に使う？
↓

>>40
いくらか足して会いに行きたいです。いろいろと。

大日本古記録の日記が一冊買えますね。大日本史料でも一冊だけなら何とか。

私も使うなら本か旅行ですね。当然ながら国内旅行ばかりですが。

狭義の「世界史」なら・・・とりあえず岩波文庫と東洋文庫の本を買い漁ります。
大学・高校がつぶれて古書店に大量の入荷があるとまとめて安く買える。

甘い、そんな値段で買えたこと自体が間違いなんだから
その銀背もヤフかアマゾンで売れ。
絶対欲しいのを一二冊抜いて売っても3000円にはなるだろう。
この3000円とおつりの9000円をあわせて12000円。
これで今限定復刻中の真女神転生３マニアックスを二個買う。
限定復刻分が売り切れれば、またヤフーで一個20000円で売れる。
堅く見て15000円としても、二個で15000×2＝30000円だ。
さあ、この三万円でどうする。
↓

パチンコで増やすから俺によこせ

>>44
反則

>>31氏
まぁ、中身によりけりですね。
ﾊﾞﾛｳｽﾞあたりなら、、もってないので羨んであげますｗ



．．．嘘です。とりあえず羨んでやるぅ。
ええ、殆ど持ってませんよ。半端SFﾌｧﾝですから．．．orz
（本来はﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾌｧﾝなもので）

ｾﾞﾗｽﾞﾆｨとかﾑｱｺｯｸとかの保存状態も良くないし．．
ﾃﾞｨｯｸも最近、ﾏｲﾅｰ作の翻訳が進んでいるとは言え、
まだまだ読み足りないし、
ﾌﾘｯﾂ＝ﾏｳﾊﾞｰ?（「霧の中の二剣士」の人）だっけかも、読み直したいし。

神林長平は、どんどん新作発表するし、
星海の新作も出てるし、ｸﾞｲﾝは100巻直前だし。

こんなトコで良いでしょうか？

ヤフオクで売るよろし

売れ売れうるせーよ！
この似非SF者が！

＞４７
＞星海の新作
一瞬某ＲＰＧかと思いましたが、どうせ次が出るのは○年後でしょうから、
何も問題無いのでは・・・と、これでは慰めになっておりませんね。
私もたまに覗いていますが、この板にはＳＦ・ファンタジー好きな住人も
比較的多い様な気がします。

>>50
山野様が星海でゲームを連想するなんて、思いもよりませんでした。
人生、夜更かしはしてみるものです。

ＳＦは昔、好きでした。和物ばかりですが。

>>47
「貴様、本当にSFファンだというのなら旧チェコスロバキア出身の
SF作家を三人あげてみろ！」
by岡田斗司夫

チャペックとあと誰と誰だよ

>>53
なんかアステカに出てきそうな名前だな。

SF者の多さが世界史板の平均年齢の高さを証明している。
若い者はアニメと定番しか知るまい。

マルチヌー、スーク、ヤナーチェク、スメタナ、ドボルジャーク
作曲家なら５人あげられる俺は立派なクラヲタだ。

>>56俺は５０人程度ならすぐに代表曲も含めてあげられるけど、クラヲタなどとは思っていないがな。

>>56
スメタナとドボラックしかワカンネ･･･。

なんだ、チェコスロバキアの作曲家か・・・

チャペックと言えば、『ロボット』よりも先に、『家畜人ヤプー』の作者（？）も
褒めていた『山椒魚戦争』を読んだ口です。
星新一、小松左京、海野十三、光瀬龍、豊田有恒、高橋克彦。定番と微妙所ばかり。
『キャベツ畑でつかまえて』や、西村寿行のパニックものはＳＦに入らないか。
ＳＦ板は『成恵の世界』考察スレもあって面白いですね。
（コスモス荘が無いのは当たり前か）

＞５１
近年はもう、自分で購入する事はまず無くなりましたが。ファミコンを購入した
時分が、少々懐かしい。ある意味車が空を飛ぶ事よりも予想外な進化ぶりです、
ゲームというか、電脳の世界は。

成恵の世界？
非Aの世界じゃないの？

SF板といえば、SF板コテのくねくね氏は世界史板住民だそうだ。

>>61
ＳＦネタをもじった漫画ですよ。あちらのスレに考察がありましたが。

「世界の中心で愛を叫ぶ」よりはよっぽどマシだな。

「世界の中心で愛を叫ぶ」の方がまし。
古いSF者は今でもアニメを嫌う人がおおいよ。

古いSF作者じゃないけど、俺もアニメ嫌いだな。
許せるアニメは「ど根性ガエル」だけ。
ど根性ガエルはDVDも買いました。

>>50山野野衾氏
私は、これ以上2chで遊んじゃって、
実生活に支障を来すとマズイので、
極力、他の板は覗かないようにしております。

星海は、あの独特のﾙﾋﾞが大好きですね。
（絵に惹かれて、手に取ったのは内緒ｗ）

>>52氏
＞半端SFﾌｧﾝですから
そもそも、作家の国籍を、気にして読みませんし。

数年前の『SFﾏｶﾞｼﾞﾝ』の今年のﾍﾞｽﾄで、ﾘﾝｸﾞがﾗﾝｸｲﾝしていた時点で、
私は、何がSFで、何がそうでないのか、分からなくなりました。
別に楽しければ、何でも良いですし。

SFとはジャンルSFのみを指す。
リングは（ｒｙ

まあSFなんて終わったジャンルですから。
要素のみに分解されてアニメや映画に溶けていき、無くなったのですよ。
去年もイーガンの「万物理論」以外目ぼしい話題作もないですし。

カードキャプター桜が選ばれてる時点で今のSF界は死んでる
キモオタに占領されてる

>>60
私も最近ゲームやらなくなりました。
絵がきれいになりすぎて、何か別の世界を見ているようです。

>>66
漫画は読みますが、アニメはあまり見ないです。

ｻｻｷﾊﾞﾗ・ｺﾞｳ『美少女の現代史―「萌え」とキャラクター』講談社現代新書に、
元来のSFとｱﾆﾒ等との親近性が書かれていますが．．．
（ﾂｯｺﾐ所はある本ですが、それなりに評価しています）

吾妻ひでおとか高橋留美子とかは、
当時のSFﾌｧﾝに支持されていた気がするのですけど。
個人的には、変な特権意識を持つよりも、
楽しければ、何でもｱﾘだとは思います。
そう言う意味での「鵺」（ｽﾀｼﾞｵﾇｴではないｗ）的な懐の深さ、
汎用性の高さこそが、魅力だと思います。

個人的には、世界史にも、同じことが該当するように思います。

もっと上の世代はそんなこと考えてないよ。
矢野さんに酒の飲み方を教わったとか、そういう世代ね。

>>72
特権意識などあるものか。
士農工商エタ非人犬SFって聞いたことない？

ヤマト以降苦々しく思ってるSFマニアは多いだろうな。

竹本泉の名前をだしてみるテスト

>>73氏
この正月に『ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｨ日記』を読み直したところです。

>>74氏
時に「選民思想」は、
賤民扱いされた人々の間から生まれることが、ありますよね。

SFはアニメじゃないし、アニメはSFでもないからね。
重なる部分もあるだろうが、重ならない部分に属してる人はアニメ嫌いになっても不思議じゃない。
アメリカのSFファンは多いよね、アニメ嫌いなSF者。
俺も嫌いだけど。

>>77
なぜそんなにこだわってつっかかるのだ？
楽しければ何でもありだが、楽しくないから無しだと言っているのだよ。
全てのアニメがそうだとは言わないが。

おっさんにはキツイ内容ばかりだとは思わんか？

>>79
SF大会ではアニメオタクが組織票でもってSFでもなんでもない作品を投票してきますしね。
派閥も色々あるけど、概してアニメの人たちは評判悪い…。
私はアニメ好きですけどね。

やけに人数多いなと思ったらSF板にリンク貼られてたぞ。
誰だよ、アニメが弾圧されてるなんて書いてるのは…。

＞79
楽しいか楽しくないかは個人の価値観や好みの問題であって、
79氏にとっては「なし」でもアクィラ氏にとっては「あり」という話も、
当然あっていいと思うが。
ただ、文化において、偏狭さは往々にして発展を阻害する。

それを言うなら79氏にとって無しでもいいのでは？

昔ながらのSF者がアニメを嫌っている、ただそれだけの話だろうに。

まあ、この板の多数派は内心、アニメはまだ楽しいものも多いが
アニメと重ならないようなＳＦは、もうあまり楽しいものがない、
と思ってるわけで（俺を含め）、
アニメと重ならないＳＦだけが好き、アニメ派はuzeh
という少数派にこんなところ（世界史板）であんまり吠えられるのは、
なんかイヤーンな感じがする。
そういう話をするならちゃんとしたＳＦ専門板があるんだろうに。

誰もアクィラがアニメ好きなのを否定してるわけじゃないのにな。
Ｒｙｕｊｉはもう少しスレを読み込んだ方がいい。それでなくても変な偏見の持ち主なんだから。

アニメはあんまり好きじゃないな。

>>85
そうだ、アニメ好きが多い板なんだよ、ここは。
少数のＳＦオタクが吼えるのは許せん。

板違いだから出て行きなさい。

少数派が大きな顔をするのはムカツクな。
アニメ最高じゃん。

>>85
それを言っちゃお終いだろ。
ここは雑談スレじゃん。

ここはアニメ好きとＳＦファンが内紛を起こすインターネットですか？

>>86
お前Ryuju ◆RlujhF6VrAにキチガイ呼ばわりされた京都人だろ。
京都をバカにされてくやしいのはわかるが、おま

ぶっちゃけ成恵の世界も理解できぬｵｻｰﾝはこのスレにｲﾗﾈ
萌を理解できぬ奴などSF界にｲﾗﾈ
今や「ワビサビ萌」は日本の誇る文化ってのを知らないんだろうなｗ

一時期、一部のマニアの間で「ジョン・レノンに会いたかったら京都へ行け」と言われていたくらいだから京都は好きさ。

>>93
すいません。おじさんではありませんが、
成恵の世界が何なのか知らないので、理解しようもありません。
萌えというのは、言葉では知っていますが、理解しているとは言いがたいです。

私が世間を知らなさ過ぎるだけなのでしょうか…。

>>95
ワビサビと同じように萌もアニメをシャワーのように浴びれば理解できるようになるよ。
逆にその世界につからないとわからない。
正確に説明できる人なんていないよｗ

そういえばりゅうじの京都差別発言で山野はマジ切れしてたな。
マジ切れって言うと、また否定されるんだろうが。

>>79氏
突っかかっている気は毛頭無いのですが、お気に障ったようなら失礼しました。

>>96氏
＞アニメをシャワー
土曜の深夜、4chを見ろということですねｗ
（私も、そんなに見ているわけではありませんが）

どこまで許せるか、という各人各様の問題は、
どうしようもありませんが．．．
僻みとまでは言いませんが、
自分が理解できないことに対して反感を持ってしまう姿勢を、
一部のSFﾏﾆｱから、嗅ぎ取ってしまう場合があります。

この板でも時々見られる、他者の価値観を否定する偏狭な態度を。
（私の僻み根性かもしれませんね。それなら失礼しました。）

それを言うならアニメオタクも同じじゃないの？＞自分が理解できないことに対して反感を持ってしまう姿勢

アニメだのＳＦだの言い出すやつは選民思想

理由
ヲタの根源である早川の選考基準『うちは名門の子弟しか雇わないよ』　

ソース　
生島治郎のエッセイ集。

どうでもいいから組織票でSF大会を荒らすのだけはやめてくれ。
あれは運営側としても困ってるのだよ。

人間の愚行や愚劣さを嫌う者が世界史を愛せるはずが無い。

>>101
ジョリーも逃げたしな。

>>98
他者の価値観をいつ否定したのだ？
私が「アニメは嫌い」と言ったことであなたが傷ついたというのか？
それならばあやまるが…。

>>104
だからアニメ好きの多いこのスレでアニメを否定する行為、それ自体が他者の価値観を否定してることになってると気付かないのか
ぶっちゃけ空気嫁ってこと
萌も知らない奴が何をいわんやだな

アクィラも大げさな奴だな。

まあまあ、
実はみんなアニメよりもアクメの方が好きなんでしょう？

全て許容すべき、全て愛すべきなんて価値観押し付けてるアクィラの方こそ価値観の押し付けじゃないの？
SFヲタはアニメ嫌い、私はアニメ好き、それでいいのにそんなつっかからなくても。

>>104氏
どのﾚｽを書かれた方か存じませんが、
貴方のことではありません。

あくまでも、このｽﾚで書く以前に、
形成された個人的印象ですので、悪しからず。

>>109
ではなぜ私にそんなことを言うんだ？

俺もアニメ嫌い。
SFはようわからんが、シンプソンズ以外おもんない。

>>101
お前さん、ここは世界史板だよ。
濃いＳＦファンが絶対少数であると同時に
ＳＦ大会とやらで、うんちゃらするような
濃いアニオタだってここじゃ、ごく少数派なんだ。
多数居るはずの両ジャンルへの無関心派を除いても
残りの大多数は両ジャンルの「薄ーい」ファンだ（それも分離してないような）
そこに賤民を自称しながら強烈な選民思想（他者排除）をもった濃い人間が
アニメは嫌いだ。アニオタはＳＦに迷惑をかけるな、
と叫び出せばどうなる（もう一度いうが世界史板なんかで）。

ＳＦ者＝Noisy Minority＝「坊や、あれはＳＦよ。目を合わせちゃいけませんよ」
という図式の完成の再確認だよ。
（もしかすっとＳＦの評判を落としたくてやってる確信犯荒らしなのかもしれんが）

>>110氏
えっと、どのﾚｽですか？

=74氏と仮定するなら、
特権意識の形成は、
狭いｸﾞﾙｰﾌﾟ内での連帯感を保つために形成される場合があります、
と>>77後半で「一般論」を述べたつもりでしたが、
お気に障りましたでしょうか。

旧ソ連の枯葉アニメは最高だ！
萌アニメとロボットプロレスは嫌い（要するにほとんどだが）だが、オネアミスとかは大好きだ！

SF野郎完全撃退だな！
アホは叩くに限る。

個人的には、SF好きなので、
今宵は撃退されておきましょうか。
（本意ではありませんが、大概、荒らしてしまいましたし...）

萌を受け入れられぬ時代錯誤の犬が…。

こういう手合いは厄介だな。
SFマニアが世の中に何人いるってんだｗ本流きどってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SFはガンダムの登場によってその命運は絶たれた。
ハードSFの舞台は小説からアニメへと舞台を移したのだよ。

>>112
お前も邪魔。
雑談スレで何をいわんや。
語りたいことがあるなら好きに語れば良い。

このスレでアニメが嫌いと言うことはSFの評判を落とすことだと何故気付かぬ？
アニヲタを舐めんな！

SFである時点でハードも何もないと思う
ブロードでもなんでもいいじゃない
絵空事なんだからさぁ

ＳＦは「初心者向け」と世評で言われている本しか読んだことが無く、
だからと言ってアニメを好んで見るわけでも無い私は、
どちらに付けばよいのでしょう…。

>>119
もちろんそれに対する批判も自由なんだが
それがわかってないのがあんた。

>>112
言いたいことがよくわからんが、少数意見は主張するなということか？

騒いでいるのは流民か・・・・
>>116
オヤスミ。

>>124
排他的な少数意見を声高に叫べば手厳しく批判される、
という常識を述べたのみ。
少数意見の主張は自由だが、それに対する批判も自由だ。
当たり前のことだろ？

>>123
は？俺はアニメ派なんだよボケ。
勝手に認定すんなカス。
分かってるだの分かってないだの、お前が一番選民野郎なんだよハゲ。

>>126
それは当たり前だな。
当たり前すぎてわざわざ言わなくてもよろしい。

偶然SF者が数人遭遇したからレスしあってただけじゃないか。
わざわざつっかかることもあるまい。

今読んだが何でSF派が叩かれてﾝのかよくわかんねーよ
アニメをバカにしたから叩かれてﾝの蚊？

ｱﾆｵﾀの多いスレで数人がアニメ嫌い宣言
↓
アクィラが何でも許容すべきだ、選民思想止めろ発言
↓
別に嫌い言うくらい良いだろ大きなお世話発言
↓
このスレでアニメ嫌い言うんだから叩かれて当然発言

>>126
で、どっから批判されてんだ？
声高に叫んだつもりもなければ、叩かれた覚えもないが。
粘着してるのはお前だけだと思うが…。
アニメよくないよなって話してただけだぞ。

>>131
アニメ嫌いってのは少数だろ、批判されて当然じゃん。
それをあえて言うんだから嫌われて当然。
そろそろ理解しろよ。

ま、ＳＦ脳というものがあることがわかった一日だったな。

萌えアニメは俺も嫌い。
SFは昔よく読んだ。ハインラインとかだけど。
アニメマニアがｓｆ大会を荒らすってのはよく聞く話だね。
なんでも今年は世界大会が日本で開かれるそうで。
アニメ一色にならないことを祈るばかり。

>>133
勝利宣言もいいが、妙な粘着はやめような、お前みたいなのがｱﾆｦﾀ気取るのはマジムカつく。

ヤマト以後から女子高生が増え、ガンダム以後古典と断絶した人が増えたＳＦ界…。

SFといえば、ジェイムズ・パトリック・ホーガンの『揺籃の星』なんてわくわくしながら読みました。
はやく続き翻訳されないかなー。

どうでもいいがアニメが弾圧されてるってコピペ、あちこちに貼るなよ。
お前がアニメ好きなのはどうでもいいから、誰も否定してないから。

>>137
翻訳されると良いですがね…。
けっこう怪しいそうです…。

史料を読んで、人から借りた某ゲームをやってから来てみれば・・・。
乗り遅れましたね。早く来ても仕方が無かったかもしれませんが。

ＣＣさくらが選ばれるの最高じゃん
だが選挙とはそういうもんだろ、他者が正しい制度
国内ＳＦ最高傑作がＣＣさくらというだけの話
人気から言えば当然の結果何が悪い
投票というものは少数それだけで悪、覚えておけ

アニオタを嫌うのも分かる気ｶﾞｽ。

世界史板という事で、古代ギリシャやインド、中国史上に見えるカラクリの
話でも・・・したら、定義でまた荒れますかね。

定義論はやばいね。
定義論無しで↓

>>143
山野はｱﾆｦﾀなんだから味方しろよ
ＳＦ脳の荒らしに一言くらい言ってやれ

>>145

雪風は逝き風にされたなｗ

ＣＣさくらおまいら嫌いか？
当然〜ノキセキ買ってるだろ？

トップ2ってフリクリ2作りたかったけど通らなかったから
トップ2ってことにして作ったとか何とか
というかエキゾチックマニューバってなに？

14世紀ヨーロッパの技術水準をモデルにファンタジー小説を書こうと思っていて、 
皆様に相談に乗っていただきたいのですが 
質問スレッドから、こちらへ移らせていただいていいですか？ 

ＣＣサクラって何の略ですか…？
銀河英雄伝説のような、ＳＦとライトノベルの狭間にある作品ですか？

>>150
どうぞ。

『中世の秋』をお読みになっては。カラクリのライオン像や、雨の降り出す
舞台装置や、ドラゴンのカラクリの話もありましたね。
一口にヨーロッパと言っても、広いですが。
日本なら協力出来るんですがねえ・・・残念。

>>152
一言くらいなんか言ってくれよ
あと、食物スレにチョンがいるぞ

＞山野たん
質問スレにヨーロッパ中世と日本中世の国力を比較せよ
ってのが出てたよ。
あ、それともこれもここの150の質問かえ？

ありがとうございます。

今のところ、
ヨーロッパ程の広さの大陸、
その3分の2に勢力圏をもつ帝国の分裂と再統合の話を考えています。

身分制度は大まかに王族・貴族＞市民＞貧農＞奴隷といった感じで、
市民以上の安定した生活とそれを支える奴隷と農民を軸に設定を考えて生きたいのですが、
どうしても、設定にありえないところが出てきてしまいそうで、助言をいただきたいのです。

>>152
ありがとうございます。明日にでも図書館に行ってみますね。

>>154
いえ、ちがいますよ。

>>155
向こうで出来なかった質問を。

１．王権の強さは？
２．大陸全土と言うことは、大陸外の勢力との交渉は無いのですか？
３．市民とは、どういう人々を定義しているのですか？

>>151
勝手に決めるなよなｗ。
>>155
帝権の強さについての解釈読んだけど、無茶。
首都が機能不全になって、スムーズに分裂・内戦できるような
政治体制で帝権がある程度強いなんて有り得ないと思われ。

ファンタジー小説ならヨーロッパ十四世紀社会に
そうリアルにこだわる必要はないと思う。
なぜなら奴隷身分というものを考えている時点で
既に社会的には十四世紀のヨーロッパから離れてしまうわけで。
テクノロジーの水準に絞ってはどう？

で、とりあえず、設定としてしっかりさせておきたいのは、
兵制、兵士たちのモラルはどこまで保ちうるか、村や都市の雰囲気、貨幣とかはどうなっているか、
どのように陣形を組んでいるか、基本的な兵の運用法、装備各種は、

そういった事を考えていきたいのです。で、こういうところも考えておけという助言もいただきたいです。

>>156
１、王は内政、外交、軍事、司法に対する決定権を持っています。
多くは貴族議会、貴族自身と軍部、軍人からの要請を却下する、受け入れる。というイメージです。

２、大陸外との交渉はあります。が、最も近くにあるほかの大陸への海路がその時代の航海技術では渡れないというように考えています。
（遠回りをすれば行き来はできます。）
あ、申し訳ない。大陸というのは間違えでした。地続きだけど、山脈にさえぎられ、文化的な交わりはほぼ無しの地方ですね。ごめんなさい。
やたらと高い山脈に阻まれて、陸路もほぼ絶たれています。

３、都市部に住む、食うに困らない人々で、税を納める以外に義務がない人と考えています。

>>157
う〜ん。武力で頭を押さえつけてる形なのでそれもありかな？と思ったのですが・・・。
どさくさに紛れて独立→主人公の軍隊大活躍→ﾏｽﾞｰ→さっさと元の鞘に納まろうじゃだめっすかね？

>>158
テクノロジーの水準をと考えています。
浅薄な知識ですがローマの政治に近い感じで作ってみました。

あ、あと、各地の領主や王は、ほぼ全て、首都に跡継ぎを勉強しに行かせていて、
ラスボスに人質とられて、従ってるのもいくらかってのも考えていたのですが・・・。

とりあえず、向こうで突っ込めなかったことに突っ込んでみようと思います。

＞従属国に対しては、税の上前をハネル+内政、外交への干渉とかができて、
＞で、従属国の王は中級貴族と同程度の帝国自体への内政参加が可能という風に考えています。
ある程度の政治参加が許されてるなら、従属国の王としての武力・富力をバックに、
上級貴族か王族を傀儡にして帝国国政への介入を考える人物が登場してもおかしくありません。
従属国に国政を乗っ取られかねない事態が出て来ます。
国政への参加を許されている属国の王って、大諸侯と何が違うんでしょうか？

＞皇帝自身は、かなりの無茶もできますが、貴族たちの力も強いので強制的に退位させられたりします。
皇帝と貴族の主導権争いが激しそうですね。内乱も日常化してそうです。

＞あと、申し訳ないです。フランス程の国土の広さです。
その程度の広さなら、もはや大陸と呼び得ないのでは？

＞兵制は、貴族や市民階級からは募兵して、将軍職や上の役職に。
＞あとは、奴隷や貧農から徴兵する形を考えています。
ヨーロッパより、中国に近い兵制ですね。
ただ、１４世紀欧州の統治技術では、成り立ちにくいと思います。

＞（身分は変わらなくても、飯に困らないetcの得点があるので結構人気といった感じで。
＞で、貴族以上なら奴隷に市民権をあたえることもできるので世渡り上手だったり有能な人材は上へいける）
イメージとしては、ローマ帝国でしょうか。
しかし、そんなに階級的流動性が高くて、貴族制度を維持できるのでしょうか？

聞けば聞くほどファンタジーな世界だｗ。
もう素直に古代ローマをモチーフにした方が良いよ。
ローマの兵隊さんなら負け戦でも全滅してくれるし。
中世〜近世のヨーロッパの軍隊のモラルなんて、皆無に近い。
負けたら四散がデフォルト。
封建制軍隊から傭兵制が導入され出すと一時的にそれが酷くなった。

皇帝が軍隊をほぼ掌中に収めているなら、貴族が大きな発言権を持つという事は
まず有り得ないし、首都が陥落しても分裂というのは想像し難い。

>>162に同意だな。
いっそのこと古代をモチーフにしてやったら？
14世紀までだと古代とそう変わらない・・・というか
古代より技術水準が低い部分もあるくらいだし。

＞青氏
＞CCさくら
CLAMPの漫画です。アニメ化済み。

>>163
お前がカエサルオタなのは知ってるが。それは無茶苦茶。
古代ローマと14世紀のヨーロッパなら大方の部分で後者の方が進んでる。
特に農業なんて段違い。

>>159
＞１、王は内政、外交、軍事、司法に対する決定権を持っています。
＞多くは貴族議会、貴族自身と軍部、軍人からの要請を却下する、受け入れる。というイメージです。
貴族議会が存在して請願権を行使しているということは、貴族権は相当強くなりそうですね。
軍部は、王国の全軍に指揮権を及ぼせるのでしょうか？
それとも、王の直属軍にのみ指揮権があり、貴族の私兵には指揮権が及ばないのでしょうか？

あと、中世欧州のような封建国家ではなくて、中央集権国家ですか？
王は貴族の領内の内政にどこまで介入できるのですか？
実際の中世の王は、貴族領の内政にはあまり干渉しないものですが。

＞あ、申し訳ない。大陸というのは間違えでした。地続きだけど、山脈にさえぎられ、文化的な交わりはほぼ無しの地方ですね。ごめんなさい。
＞やたらと高い山脈に阻まれて、陸路もほぼ絶たれています。
と言う事は、外部からの干渉は無いのですね。

＞３、都市部に住む、食うに困らない人々で、税を納める以外に義務がない人と考えています。
それは半分貴族なのでは…？

＞う〜ん。武力で頭を押さえつけてる形なのでそれもありかな？と思ったのですが・・・。
頭を押さえ付ける武力は、どこから出ているのでしょう？
貴族が束になって掛かってきても勝てないぐらい、皇帝直属軍が強くないと無理です。
しかし、貴族権が強ければ、貴族を押さえ付けるだけの皇帝直属軍は、
予算の関係で持てません。

＞どさくさに紛れて独立→主人公の軍隊大活躍→ﾏｽﾞｰ→さっさと元の鞘に納まろうじゃだめっすかね？
この体制だと、分裂した後に再統一される理由が存在しないと思います。
大貴族と従属国を核とした小国群に分かれたままに鳴るんじゃないでしょうか？

>>162
国家分裂は、常に地方の離反から始まりますしね…。

>>163
ああ、その人の漫画なら、人に勧められて読んだことがあります。
残念ながら、コミックス一冊読みきれませんでした。

>>164
インフラでは、ローマが勝っていたと思いますが…。

>>150
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1105974235/513

513 名前：世界＠名無史さん ：05/02/18 01:11:28 0
たかが猫耳小説にそこまでやらなくても・・・

これが真実。
あなたの描くキャラに魅力があれば、国制なんか誰も気にしない。
国の制度の描写が秀逸だということで名作扱いされているファンタジーなんて
見た事がないよ。
自分の思った通りに書けば良い。

↑
無視した方がいいよ。

>>161
>>国政への参加を許されている属国の王って、大諸侯と何が違うんでしょうか？ 
帝国自体の政治参加はまったく無しにしてしまったほうがいいでしょうか？
身分的には中級貴族程度だが実質的に領主と同じとか。
>>内乱も日常化してそうです。 
オープニングは内乱の鎮圧を考えています。
技術力や富の差を背景に、圧倒的な軍事力を持っていても、そう頻繁に起きないような政治体制にするのが普通ですよね・・・。

>>ただ、１４世紀欧州の統治技術では、成り立ちにくいと思います。 
どのような形が一般的だったのでしょう？
>>しかし、そんなに階級的流動性が高くて、貴族制度を維持できるのでしょうか？ 
貴族の権利は、皇帝以外、剥奪したり与えたりすることは出来ないという風に考えています。

>>162
努力はしてるのですが、どうしても・・・学が足りないですね。
基本的に１、首都陥落・皇帝あぼーん→２、同盟国に逃亡・諸侯の独立・首都付近を中心にラスボス勢力
→３、大陸のメインな教会へ皇位継承者を戴冠させに行く為に進軍→４、戴冠により、諸侯を敵対、中立から味方に引き戻す
→５、首都奪還→エピローグで失地回復に奔走中+暗黒時代突入
という、あらすじを考えていたんですが、もうこの時点でだめぽ？
で、これ自体ありえないなら、変えるのですが、そうでないなら、政治体制とかはいくらでも変えるつもりです。

>>163
ん〜、私としては、銃と大砲と爆弾が出てこなくて、プレート部分のある鉄の鎧と、鉄製の武器が出てこない。
上述の設定の軸さえあればいつでもOKです。

>>164
>>軍部は、王国の全軍に指揮権を及ぼせるのでしょうか？ 
>>それとも、王の直属軍にのみ指揮権があり、貴族の私兵には指揮権が及ばないのでしょうか？ 
前者を考えています。
又、貴族への領地への干渉はしないイメージをしています。

>>それは半分貴族なのでは…？ 
働いてれば、生きてける。というのでは駄目ですか？
ああ、いろいろ考えなければいけない事がありますね。

>>167
いや、賞に応募しようと思ってるので、設定をきっちりしようと思って。

>>167
国の制度や文化をきっちり設定できてないと、
「中世ファンタジー世界出身のはずなのに、価値観が現代日本人」なキャラしか書けなくなっちゃいますよ。
「この人物はこの国の制度ではこういう身分で、こういう文化の中で育ってきた」というところが固まらないと、
現代日本と違い世界で生まれ育ったキャラクターの価値観や立場、
考え方などをしっかり書くことは難しいです。

お話を自分で書いてみて、改めて感じました。

>>170
だからね、そういう国制や価値観といったものは自分で構築した方が良いと思う。
自分で設定を考えてるんだから、それに違和感のない国の制度を構築すべきでしょ。

というわけでラノベ板辺りが貴方の求める情報を最も的確にアドバイスしてくれる筈。
賞ってのは4/10締め切りの奴かな？
ま、頑張って。

＞「中世ファンタジー世界出身のはずなのに、価値観が現代日本人」なキャラしか書けなくなっちゃいますよ。
大河ドラマが、まさにこれですからね。しかし、そうでないと一般受けはしないという罠。

>>172
反主知主義を助長するような真似をせんでも･･･。
ただでさえ最近のラノベは、ファンタジー物ですら
セカイ系セカイ系しててウンザリするってぇのに。

「隊長は倒れてる」以上の名作になるといいがな

>>170
あれか異次元騎士カズマみたいなのを書きたいと？

>>173
＞「中世ファンタジー世界出身のはずなのに、価値観が
＞現代日本人」なキャラしか書けなくなっちゃいますよ。

なんかTRPGが廃れだしてから、この傾向に一掃拍車が
掛かったような気がする。（元TRPG者の考え過ぎか？）

どう関連するんだ？

最後の「暗黒時代突入」というのがどーしてもわからん。
首都奪還して失地回復してんのに暗黒時代になるってどういうことですか？
回復すべき失地に物凄い大勢力が居着いちゃって終わりの見えない大戦争になるとか？

あと宗教の話が全然出てこないのはなー。
宗教に規定される価値観とか、宗教組織の世俗に及ぼす権力とか、
いろいろあるでしょ。
ファンタジーだと「僧侶」つー職業があるのに宗教色が全くないのとか、
「善玉＝無宗教」「悪玉＝邪教」みたいのが多いような気がするのは、
気のせい？
僧侶だけが熱心にお祈りしててあとはみんな知らん顔なんて、
中世じゃありえないハナシ。

>>171
スレイヤーズは、安宿の昼飯で、「ランチＡセット」とか出てきて、
むちゃくちゃ日本的なのだが、面白いぞ。

>>174
西洋中世史から考えると、矛盾点はあり過ぎるほどにあるけれど
西洋中世史の常識が通用するのって、あの当時の西洋だけだからね。
何で王権が弱いのか？とか、そういう事を考えるにはそれ以前の歴史や風土が
重要だから。

ひとつ言わせて貰うと、大規模な皇帝直属の軍隊がいるのに、貴族層が相当の私兵を
抱えているってのは、西洋中世では有り得ない。
そんな常備軍を抱えていられるような勢力は既に独立してると思うよ。

>>180
多分面白がってるのは一部の人だけだと思うよ。

セカイ系セカイ系って何ですか？

>>178
世界観や世界設定（「大きな物語」）の作り込みに、
作者の興味関心が行かなくなった。これに、エヴァ
を切っ掛けとした内面描写重視の傾向が加わって、
中世風の世界なのにチャンバラも政争もなく、人物
は皆ウジウジ悩んでばかり、という作品だらけに。

>>182
その一部の人がターゲットの商売だから問題ない。
逆に言えば西洋中世の国制・風土に忠実なファンタジーがあっても
喜ぶのは世界史好きな、一部の好事家だけな罠。

そして前者と後者の数を比較すると、多分、前者が圧倒的。
これが一番重要な事。商売だから。

>>171

う〜ん。確かにそうは思います。
けれど、私の書こうとしているのはいわゆるライトノベルの別名のキャラクター小説で、
その周りで蠢く人々ってのは本来的にはどうでもいい存在なんだと思います。
けれど、キャラクターが前に押し出される分、
何でお前そんなことやるんだよって突っ込みながら読まれると感情移入が出来ないかなというのが。

>>176
申し訳ない。ライトノベル自体、最近読み始めたので知らないです。

>>179
テーマ性の一つに、現代の日本とかって、多くの飢えた人々の上で成り立ってて、
それに皆は普段、無自覚なんだけど所謂奴隷性と大差ないんじゃないかい？ってのがあって、
奴隷制が必要なんです。で、けど、その奴隷がいなくなると大量の人間が飢えることになる（これをさして暗黒時代と言ってます）。
というのをやっときたかったんです。そこらへんが、身分制度が設定の軸になる理由なのです。

一応、一神教の教会があって、大陸は殆どその信者です。
で、皇帝の戴冠式をするのは教会のトップと考えています。

>>179
続編が書き易いからだと推測。
賞に応募→リアルな世界観が絶賛、受賞→出版の運びに→長期シリーズ化
という筋書きがあるんだろう。
別に悪い事じゃないが。

圧倒的な亡びが来るのかも知れない。
例えば『たそがれに還る』のような。

>>169
＞帝国自体の政治参加はまったく無しにしてしまったほうがいいでしょうか？
帝国と属国が、表向きでも違う国と言う体裁をとっているなら、
完全に無しにした方が良いと思います。

＞身分的には中級貴族程度だが実質的に領主と同じとか。
通常は従属国の君主は、権力が無くても王族並みか王族に次ぐ礼遇を受けられるものです。
中級貴族扱いで、仮にも一国の王たる者が、国民に対して体面を保てるのでしょうか？

＞技術力や富の差を背景に、圧倒的な軍事力を持っていても、そう頻繁に起きないような政治体制にするのが普通ですよね・・・。
現実の中世ヨーロッパでは、王の力が強くなかったので、貴族の反乱は日常茶飯事でした。
貴族を完全に取り潰せるほど、王は強く無いので、
自分の要求を通す手段として反乱を起こし、成功したら要求を通し、
失敗したら権益の譲渡や賠償金で済ます場合がほとんどでした。

王の権力が強いはずの体制で、内乱が起きるのは、
体制が機能しなくなってて、コントロールが利かなくなっている状態です。

＞どのような形が一般的だったのでしょう？
王は貴族連合の盟主であり、貴族は半独立国。
大貴族ともなれば、盟主で無いという点を除けば、ほとんど王と代わらない力があるので、
結構好き勝手することもあるという形が一般的でしょうか。

ファンタジーの王道とはいえ、ヨーロッパを舞台にした作品は、
やっぱり世界設定が難しいよなぁ。社会構成とか政治力学とか。

その点、和風や中華風は楽だぞ（知識がアホほど要求されるが）。

>>188
申し訳ないですが、それはあまり西洋中世の特徴を付いていないように思います。
封建制度とは互いに圧倒する事が出来ない、ギリギリの力関係が実現させた制度なので。
ですから両者がかなりの規模の軍隊を常備しているのであれば、両者に封建関係が
結ばれるという事は有り得ないでしょう。
ですから両者の関係は両者に危害が加わらない限りは放任が基本です。

しかし14世紀がモデルという事ですから、既に上の様な時代は終わりを告げています。
まだまだ大諸侯は存在しますが、既に王権と伍しうる時代は過ぎ去りつつあります。
上記の封建制度の微妙なバランスの上に乗っかる王権が積極的にリードし始めた時代といった所でしょうか？
（もちろん封建制度に地域差が大きくあるので、一概にいう事は出来ませんが）

>>185
君が言う作品より一般人が見るロードオブザリングとかの方が商売として儲かってると思うよ。
前者が圧倒的というのは幻想で、ただの隙間産業な気がするが。

>>187
いや、応募するのはもっと短くしたストーリーですよ。首都陥落せずに終わらせるつもりです。
ただ、今言ってるお話を主軸に設定をつくるつもりなので、こちらではこの様にさせて頂いています。

>>188
なるほど。そうすると、皇帝の力が強くないのに、大陸の3分の2を占めるほど帝国は築けないということですよね。
貴族の力は、領内の自治権ぐらいのほうがいいということでしょうか？

>>169
＞貴族の権利は、皇帝以外、剥奪したり与えたりすることは出来ないという風に考えています。
だからこそです。皇帝権が強くて、貴族の権利の与奪権を持ってたら、
財政に困った時に貴族の身分を売りに出して、富裕市民を貴族にしてあげたり、
貴族に取り入る→市民昇格→金を貯めて貴族の位を買うのルートを経て貴族になる奴が出たり、
気に入った奴を大勢貴族に取り立てて、貴族議会の議員を自派で固めたり、
その時の皇帝の思惑で貴族を量産できるじゃないですか。

市民階級が下級貴族と混ざってしまって、
いずれはブルジョワジーの政治的権利を求めだすかもしれませんよ？

＞基本的に１、首都陥落・皇帝あぼーん→２、同盟国に逃亡・諸侯の独立・首都付近を中心にラスボス勢力
＞→３、大陸のメインな教会へ皇位継承者を戴冠させに行く為に進軍→４、戴冠により、諸侯を敵対、中立から味方に引き戻す
＞→５、首都奪還→エピローグで失地回復に奔走中+暗黒時代突入
首都が陥落する程度で分裂する国なら、誰も王朝復活を望まないと思うんですが…。
あと、地方に割拠する諸侯も蛮人ではありませんから、
帝国の文化・技術をそのまま使って、暗黒時代突入と言うことにはならないと思います。

>>189
＞中華風は楽だぞ（知識がアホほど要求されるが）

十二国記とかも、ネタ元が瞬時に判断できるくらい
丸っきり理解するには、院生レベル以上の知識が
必要だよねぇ。

>>186
それは、私は、面白い着眼点だと思います。
＞奴隷がいなくなって飢える
でも、だとすると、奴隷がいなくなるってのはどういうことですか？
逃亡？　は逃げるところがないから無理でしょう。
みんな死んじゃう？　どんな戦乱でも、奴隷だけが狙い打ちに虐殺される、
なんてことはないでしょう。
例えば全人口が３割減った、という設定を作ったとしても、
奴隷が３割、市民が３割、貴族が３割、それぞれ減るのが普通でしょ。
奴隷だけゴソッといなくなって全人口の３割が減りました、
なんてことはありえない。
奴隷が一斉に蜂起、革命（？）勃発？　奴隷軍の食糧は誰が作るの？

＞一応、一神教の教会があって
だから、そういう宗教世界だと、冠婚葬祭だけ坊主が出てくる、
というんじゃすまないんですよ。
そこのところの認識は出来ていますか、という話です。
ローマ教皇も最高の聖職者であると同時に、
ローマ教皇領という領土を支配する世俗君主でもあったんです。

>>191
指輪物語のどこが世界史に忠実なのか教えてくれ。
漏れは指輪物語大好きだが、あれは北欧などの神話をモチーフにはしているが
トールキンが独自に作り上げた世界の物語であり神話だろ？

>>196
そうじゃなくて日本風になってないという意味だ。

>>196
ファンタジーでＡランチＢランチとすることの方が売れるというのは納得できないのだよ。

>>197
それなら逆に疑問だが、西洋中世風になっていれば名作なのか？
西洋中世の概念をそのまま導入した小説が完成したとすると
多分、売れないぞ。

トールキンが構築した世界とスレイヤーズが構築した世界には本質的には差が無いと思う。
（指輪物語好きな漏れ的には比較したくもないが）
ようは自分が作りたい世界をどれだけきちんと表現できているかであって
ヨーロッパ的な風土を舞台に日本的な話が展開しても、面白いものはきっと面白い。

ふと思ったんだが、
大軍を動員できるような中世の設定にしたいんなら、
それこそ中華風でいいんじゃなかろうか。
多分作者さんは「ヨーロッパ風の人名や服装、建物」の世界を書きたいから、
ヨーロッパにこだわってるんだと思うんだけど、
中身は全部中華風でまとめてしまって、
外見だけ西洋風に摩り替えたら？
それだったら十万単位の軍勢も動かせるでしょ。

>>199
きっと面白いというのは君の過程の話であって、君が言う作品より一般人が見るロードオブザリングとかの方が商売として儲かってると思うよ。
前者が圧倒的というのは幻想で、ただの隙間産業な気がするが。

>>199
つまりスレイヤーズを面白がってるのはごく一部の人間であって、
決して一般人の感覚ではないと思うのだが。
185を読むと西洋の神話的骨子を持った作品より
スレイヤーズの方が一般には喜ばれていると読める。

>>201
隙間産業を求めてる人向けの商売なんだから、それで良いと思うが。
多分、古いファンタジーファンには>>198の考えがあるのだろうけど（漏れもある）
ファンタジーを書くのに全てが西洋風である必要なんて無いぞ。

あと指輪物語は絶対に大衆文学じゃない。
あれも一種の隙間産業だ。偉大すぎるけどなｗ。

横レスだが俺もそう読める。
スレイヤーズは好きだが。

>>170
貴族の私兵にも指揮権を及ぼせる軍部が存在するなら、
貴族の領地への干渉を行わないと、軍制の統一が図れないと思うのですが…。

＞働いてれば、生きてける。というのでは駄目ですか？
＞ああ、いろいろ考えなければいけない事がありますね。
おそらくは、富商や富農をイメージしておいでなのだと思います。
現代のような中流階級は存在し得ない世界ですので。

>>179
他の大陸との交渉は無いそうなので、
回復すべき失地に、文化的に劣る外部の大勢力が居着いてしまって暗黒時代突入と言う、
ローマや西晋崩壊の時のような事態には、陥らないと思います。

>>186
＞テーマ性の一つに、現代の日本とかって、多くの飢えた人々の上で成り立ってて、
＞それに皆は普段、無自覚なんだけど所謂奴隷性と大差ないんじゃないかい？ってのがあって、
＞奴隷制が必要なんです。で、けど、その奴隷がいなくなると大量の人間が飢えることになる（これをさして暗黒時代と言ってます）。
＞というのをやっときたかったんです。そこらへんが、身分制度が設定の軸になる理由なのです。
奴隷は制度上はいなくなっても、結局は食うや食わずで働く下層平民層に合流して、
平民の身分を持つ貧乏人が増えるだけのことです。
奴隷がいなくなるだけで食えなくなる奴は、奴隷主から資本家に乗り換えられなかった奴だけです。

>>202
一般人には多分・・・どっちも受けない。
指輪物語の映画が日本で大ヒットしたのはマスコミが演出した話題性が
多分にあると思うが。
（でもトム・ボンバディル関連を切ったのは英断だと思った）

>>203
いや、同じ映像化作品として。
スレイヤーズってアニメだよね？小説だったら申し訳ないが、指輪物語でなくてロードオブザリング。
隙間産業とはいえない。日本のアニメ産業全てをあわせたよりも一作で稼いでいるしね。
西洋風である必要はないのは同意だし、隙間産業を求めている人の作品だからあれでよいというのも別に良い。
だけどやっぱりあれは一部の人間のものだと思われ。

>>205
中世西洋史に中産階級が存在しないというのは誤りだろ・・・。
特に都市部においては中産階級の上昇が顕著だ。

スレイヤーズのような作品の方が圧倒的というのはどうも信じがたいのだが…。

>>209
ラノベの読者層に限って言えばそうじゃなかろうか。
・・・カブってそうな気もするが。

>>193
それでは、絶対的な権力を持っていたほうがいいのでしょうか？
例えば、上級貴族の一門の中でも上も上の家柄でないと殆ど政治に干渉できないとか。
貴族制の維持に関しては将来的なそういう危険を孕みつつもという形で。

>>193
首都陥落と同時に、首謀者が皇帝を名乗り簒奪した場合はどうでしょう？
多くは主人公から見て敵対と中立、わずかな味方といった形では？

あと、暗黒時代に関しては奴隷制の撤廃によって、
戦奴などの反乱と自軍への参加を求めた主人公が回復した失地から奴隷に市民権を与えたため、
結果として労働力が低下し多くの者が飢えることになるというのを考えています。

>>189
中国は三国志のダイジェスト版しか読んだことが・・・。しかも、孔明が死んだ後は投げてしまいまして。

>>195
6行〜9行上の理由のため奴隷がいなくなると言った形です。
収集をつけるために市民の義務も変わってくるのでしょうが。

宗教に関しては、勢力の一つとして扱うつもりです。
日本の戦国時代の天皇+本願寺氏みたいな勢力ではと思うのですが。

>>205第3パラグラフ
だから私が「奴隷がいなくなるってどういうこと？」と聞いてるのに。
青さんの言ってる「制度上はいなくなる」ってのは奴隷解放的なイメージですかね。
ロシアの農奴解放、アメリカの奴隷解放もそうだけど、
人口の変動がない制度上だけの奴隷消滅なら、
奴隷主と奴隷の関係が地主と小作人のそれに転換されるだけで、
そもそも農業生産が落ち込むことはないと思うんですが。

>>185
一般人相手も読むようなヒット作は滅多に出ません。
マニア相手に確実に売れる作品を書いたほうが、商売になります。

>>190
むしろ、１４世紀は大貴族の自由が終わりつつある時代であって、
まだ王権と大貴族の勢力は伍しうるものであったように思います。

>>192
貴族に臣従を誓わせれば、そこも名目上は国土と言うことになるんで、
大諸侯の中に傑物が現れて、他の諸侯を味方に付けて戦争を始め、
従わない諸侯は滅ぼし、従う諸侯は安堵してやり、
文化上同化しにくい地域は属国と言うことにしてしまえば、
貴族の力が強いどころか、領内に新たな貴族を作る叙任権すら有していても、大帝国は築けます。
ただ、始終内乱に悩まされるでしょうね。

ん？スレイヤーズは俺が高校生の頃、周りの奴らは皆見てたぞ
一部の奴らの楽しみということはあるまい
どう考えても当時の見てた率は多分映画ロード・オブ・ザ・リングより上だと思うが

>>211
絶対的な皇帝権の下では貴族は宮廷でおべっか使うか、官僚やるかしかない。
少なくとも自領を経営できるような貴族は皇帝権の敵に映るだろうね。

あと宗教だが、皇帝の絶対の庇護の下にある宗教が独立勢力なんかになれるわけもなく。
ビザンツが好例か？

>>214
だからその感覚はあなただけではないのですか？
どうも一般と乖離してるような気がするのですが。

>>200
ん〜。中国がどの様な国だったかわからないのです。
簡単な特徴はどのようなものなのでしょう？
ヨーロッパと言ってたのは奴隷制があれば支えられて、なければ飢えがまってるというような感じにしたかったからです。

>>205
軍隊と政治の結びつきがすげー複雑なんですね・・・。＜中世ヨーロッパ
ああ、そっか。中産階級がいなければ、飢える人間がさらに増えるって言う事が無いんですよね・・・。
むむ・・困った。

>>217
軍隊と政治の結びつきなら、現在に比べて非常に単純です。

それでも書きたいなら、人に聞くのではなくて本でも読んで調べましょう。
もしくはあくまでモチーフに留めて、好きなように書きましょう。

個人的には二番目の選択を薦めます。一般人は前者を大体、気にしません。

>>200
そうですねえ…。
ヨーロッパの設定は使わないで、
中国かイスラム圏の大帝国をモデルにしたほうが書きやすいかもしれないですね。

>>208
あれは中産階級と言うより、プチ富裕階級だと思うんですが…。

>>211
＞それでは、絶対的な権力を持っていたほうがいいのでしょうか？
皇帝が絶対的な権力を持っている体制下なら、皇帝が殺されただけで、
すぐに地方で割拠できるような権力を持つ貴族は、存在を許されないと思います。
皇帝に絶対権力がある体制の有力者が、皇帝殺害直後に考えることは、
地方での自立ではなくて、新しい皇帝を立てて、その下で権力を握ることでしょうね。

＞例えば、上級貴族の一門の中でも上も上の家柄でないと殆ど政治に干渉できないとか。
＞貴族制の維持に関しては将来的なそういう危険を孕みつつもという形で。
皇帝権が強くなれば、皇帝に仕える官僚や軍人の力が強くなります。
高級官僚や高級軍人に登用されるのが貴族だけなら、貴族は皇帝の手足としての権力は持てます。

むむむむ。

>>212
むぅ・・・。奴隷身分の消滅で、全体が飢えるというのが書きたいのですが・・・。
農業生産が落ち込んでくれないと話しにならないですよね・・・。
ん〜。それでは、主人公は全体の飢えることになると思いながら、それで悩むけど、
結果として、構造的な差別が実質的な差別になるという杞憂に終わるというのも・・・。
いや、ちょっと主人公頭悪い？

>>215
そうすると、貴族は文官や武官になるくらいですかね？
宗教は発言力はあれども領地はないような？

>>207
映像作品という枠で考えるなら、スレイヤーズはアニメなんだから
指輪物語もアニメ版で比較すべきだろう。
ハリウッド版のそれは、純粋な映像作品の比較には規模が違いすぎる。
金をかけて作れば何でもそれなりの話題になるからな。

>>211
＞首都陥落と同時に、首謀者が皇帝を名乗り簒奪した場合はどうでしょう？
＞多くは主人公から見て敵対と中立、わずかな味方といった形では？
そうしたら、別の有力者が、人を集められそうな皇族を立てて、
諸侯を結集して、簒奪者を殺しに掛かると思います。
分裂するのは、むしろその後でしょう。
誰が新帝の下で権力を握るか、あるいは皇帝候補が何人も居て、
誰を新帝に就けるかで対立が起き、
政治闘争で決着が付かなければ、内乱が起きるかもしれません。

＞あと、暗黒時代に関しては奴隷制の撤廃によって、
＞戦奴などの反乱と自軍への参加を求めた主人公が回復した失地から奴隷に市民権を与えたため、
＞結果として労働力が低下し多くの者が飢えることになるというのを考えています。
市民権を手に入れた奴隷はどこへ行くのですか？
全員人に雇われて働くことを禁止されて餓死するんですか？
全員国庫から生活費が出て、労働しなくとも良い身分になるんですか？
みんながみんな軍人になるわけでもあるまいし、
大半が市民権を持った低賃金労働者に転身するだけなんじゃないですか？

＞宗教に関しては、勢力の一つとして扱うつもりです。
＞日本の戦国時代の天皇+本願寺氏みたいな勢力ではと思うのですが。
皇帝権が強ければ、そんな勢力は存在が許されません。
皇帝権が弱ければ、その勢力は国を乗っ取るでしょう。

>>218
あ、いえいえ。勿論モチーフ程度にするつもりなんですが、（ちと、知識と知恵が足りないので)
不自然ではない、世界観を作りたいのです。

>>219
それでは、皇帝死亡後のパターンは
A、主人公の保護する皇女に賛同する。
B、首都陥落の首謀者等、皇帝の名乗りを上げる者たち。
C、適当な王族を担ぎ上げて皇帝を名乗らせる。
こんなものでしょうか？

あと、やはり、軍人や官僚といった形のほうがやりやすそうですね。

夜遅くまで付き合っていただいてる方々ほんとうにありがとうございました。
いったん寝ます。で、改めて設定を整理してまた来させてください。

>>223
いや、もう来ないでくれ。
ここは雑談スレだけど、この話題は流石に板違いだろ。

>>221
それ以前にスレイヤーズでは同規模のハリウッド制作に耐えられるほどの作品じゃないんじゃない？

>>220
うーん。
着眼点はね、面白いと思うんですよ、僕は。
けど、制度として解放されるだけでは、飢えは起こらない。
青さんもちょっと誤解してるようだけど、
奴隷でなくなる＝農業を辞める、ということにはならないのですよ。
そりゃちょっぴり自作農が増えたり、社会的上昇のチャンスも増えるでしょうが、
大概の元奴隷は手についた職といえば畑耕すことしかないんだから、
やっぱりそれで暮らすしかない。
また、奴隷解放で離農が増えて農業生産が落ち込むということは、
食糧の価格が高騰することだから、
農業は「儲かる職業」になる訳ですよ。そうすると、
目鼻のきく奴が一所懸命畑耕してお金稼いで、土地買って、
それを耕すために貧乏人を集めて…、と、
やっぱりそこに行き着いてしまう。
戦乱とか飢饉じゃないと、生産は落ち込まないんじゃないかなあ…。

>>222
例えば、徳川幕府の様に首都に有力諸侯の世継ぎなど人質がいた場合はどうでしょう？
それによって、簒奪者に組する者と敵対するものの間で争いが起きたりとか。
で、主人公は自分の保護する皇女を皇位につけるために、軍を率いて教会へ上洛すると。

>>大半が市民権を持った低賃金労働者に転身するだけなんじゃないですか？ 
そうなんです。それがものすごいネックなんです。

教会は、保護下という形が治まりがよさそうですね。

>>225
アメコミが続々と映画化されている事から考えて、無理ではないと思うが。
むしろ話が単純な分、それなりに売れそうな気もするが・・・。
予算規模では比較する事が無茶苦茶。欧米に絶大な支持者がいる指輪物語に
匹敵するだけのネームバリユーをもった文学作品がどれだけある？

そういえばナルニア国物語が映画化するね。

>>217
＞ん〜。中国がどの様な国だったかわからないのです。
＞簡単な特徴はどのようなものなのでしょう？
時代によって異なります。
しかし、一般的な傾向としては、皇帝権が強く、
その皇帝の権力を代行する高級官僚が、
地主と並んで特権階級化する傾向が強いです。

＞軍隊と政治の結びつきがすげー複雑なんですね・・・。＜中世ヨーロッパ
いつの時代も複雑だと思いますが…。

>>220
＞むぅ・・・。奴隷身分の消滅で、全体が飢えるというのが書きたいのですが・・・。
＞農業生産が落ち込んでくれないと話しにならないですよね・・・。
奴隷身分の消滅によって、飢える人間が出るなど有り得ません。
奴隷身分がそのまま下層平民として働いたり、
時代に乗り遅れた奴隷主が没落して、労働者になるので、
奴隷解放＝働く人間が減るなどと言うことは、起こりません。

＞ん〜。それでは、主人公は全体の飢えることになると思いながら、それで悩むけど、
＞結果として、構造的な差別が実質的な差別になるという杞憂に終わるというのも・・・。
＞いや、ちょっと主人公頭悪い？
そんなことで悩むこと自体がおかしいです。妄想です。
そんな頭に蛆が湧いた人物が政権に就いていたら、
大躍進やクメール・ルージュなみのポカをやらかして、暗黒時代が来るかもしれませんね。

＞そうすると、貴族は文官や武官になるくらいですかね？
皇帝権が強ければ、代々文官や武官になってる家柄ってのは、強力な特権階級ですよ。

＞宗教は発言力はあれども領地はないような？
領地を持たせると、皇帝のライバル第一号になりますよ。
何せ、宗教には信仰心と言う武器があります。

スレイヤーズのような作品の方が圧倒的というのはどうも信じがたいのだが…。

>>223
＞それでは、皇帝死亡後のパターンは
＞A、主人公の保護する皇女に賛同する。
＞B、首都陥落の首謀者等、皇帝の名乗りを上げる者たち。
＞C、適当な王族を担ぎ上げて皇帝を名乗らせる。
＞こんなものでしょうか？
そうですねえ。誰もが正統な後継者と認める人間はとっくに死んでて、
皇帝を名乗った人たちの正統性がどんぐりの背比べなら、
一騒動起きるでしょうね。

＞あと、やはり、軍人や官僚といった形のほうがやりやすそうですね。
そうですね。私兵を持った大諸侯がたくさん居ると、何かとめんどくさいです。

>>224
そこまで言うことも無いでしょう？
世界史板の住人にしか言えない事もございますし。
アニメ話を延々と続けるのがありなら、
これもありだと思いますよ。

長者番付作家部門
1995年度分　5位 神坂一 8383万円
1996年度分　4位 神坂一 8010万円
1997年度分　11位 神坂一（納税額不明）
1998年度分　10位神坂一 5612万円
1999年度分　20位神坂一 3282万円
ココまで稼いでいる作家の作品が「一部の人のもの」とはとても思えんが。
宮部みゆき、村上春樹、桐野夏生,浅田次郎も「一部の人のもの」か……。

アニメは別に良いだろ、住民のほとんどがｱﾆｦﾀなんだから。
よほどマニアックな話題はさすがに板違いだっての。

>>232
一部の人が目一杯つぎ込んでいるんでしょう。
普通の人はスレイヤーズを知らないと思います。

だからスレイヤーズは俺の周りの奴らみんな見てたってば・・・
中学くらいなら皆みてたし

>>226
私の意見が、ナポレオン様の意見とそう違うとは思わないのですが…。
解放された奴隷の大半は、余剰農業生産力の無い社会では、
小作農になるとしか思えないんですよ。
余剰農業生産力がある社会なら、商工業に吸収されるんでしょうけどね。

>>227
＞例えば、徳川幕府の様に首都に有力諸侯の世継ぎなど人質がいた場合はどうでしょう？
＞それによって、簒奪者に組する者と敵対するものの間で争いが起きたりとか。
簒奪者がよほど愚かじゃない限りは、
人質の身柄を確保して、有力諸侯を脅迫に掛かるでしょうね。
人質側も、簒奪者の出現で乱れている帝都に残って、
混乱の巻き添えを食ったらたまらないでしょうから、逃げ出すことを考えるでしょうね。
あるいは、帝都陥落を知った諸侯が配下に世継ぎの救出を命じるかもしれません。
皇帝すら殺すような奴のいる帝都に放置しといたら、何されるか分かりませんし。

＞で、主人公は自分の保護する皇女を皇位につけるために、軍を率いて教会へ上洛すると。
権力欲ですか。

＞そうなんです。それがものすごいネックなんです。
ネックどころじゃありませんよ？致命的です。
奴隷が小作農になれば飢えませんし、
奴隷が耕すことができなければ、食えなくなった市民が耕すでしょう。

まあ浅田次郎につぎ込む奴はいないよなｗ

>>232
申し訳ありません。
宮部みゆき、村上春樹、桐野夏生、浅田次郎の名前は知っていますが、
神坂一の名前は今日はじめて知りました。
田中芳樹のようにメディアミックスで稼いでおられるんでしょうか…？

>>233
アニメの方がマニアックと思うのは、私だけでしょうか…。
世界史の知識を使えるだけ、今の話題のほうが板の趣旨に沿っていると思いますが。

>>234
私が普通かどうかは分かりませんが、知りませんでした。
スレイヤーズと言う作品に熱心なファンがいることは理解しました。

>>235
失礼ながら、私より上の年代の方でしょうか…？
３０代以上の方が振るネタは、どうも分からないネタが多いのです。

>>229
＞領地を持たせると、皇帝のライバル第一号になりますよ。
＞何せ、宗教には信仰心と言う武器があります。
それはそれで面白いと思うんですけどね。
ただ、本願寺とかをイメージされると、
ただの「狂信者国家」という描写しかされなさそうで激しく不安ですが。
いくつかの国家や領邦が分立している中で、
皇帝の首都とは別に教皇（？）領が存在するなら、
神聖ローマ皇帝とローマ教皇のようないがみ合いになるでしょう。

＞作者さん
私は宗教勢力の領土、ありだと思います。
宗教規範が強くて、信仰心が篤い人々の世界なら、
領土がなくとも聖職者の発言は影響力をもつでしょう。
けれど信仰心が薄かったり規範が弱かったりする世界なら、
領土の一つもなければ宗教勢力が影響力をもつことは出来ません。

ただし、領土があっても本願寺のようにはなりえない。
一向宗は日本の中の一部の宗教でしかないから、他の宗派から見たら
「狂信的」に見えたんです。けど、貴方の世界は、住民のほとんどが、
その宗教の信者なんでしょう？
であれば、宗教勢力の領土だけ狂信的、って事はありえない。
みんなおんなじ。

>>236
あ、いや〜、「下層平民層に合流して…」とかいう記述を見て、
あれ、離農すると考えてんのかな、と勘違いしたもので。
確かにあまり変わらないですね。

しかし今日はダメ出しばかりだったけど、
作者さんの考えには、いろいろ面白い芽はあると思うんで、
めげずにまた来てほしいですなあ。
いや、流石にスレ違い過ぎるか。どっかいい場所ありませんかねえ？

>>237
マジレスすると結構多い。試しに本屋に聞いてみるといいよ。

>>241
つぎ込むってそういう意味じゃないよｗ

>>239
＞ただ、本願寺とかをイメージされると、
＞ただの「狂信者国家」という描写しかされなさそうで激しく不安ですが。
私はむしろ、聖界諸侯や騎士修道会をイメージしますね。

＞私は宗教勢力の領土、ありだと思います。
＞宗教規範が強くて、信仰心が篤い人々の世界なら、
＞領土がなくとも聖職者の発言は影響力をもつでしょう。
皇帝権が強い世界なら領土があったとしても、
武装化する前に、その金を使ってでっかい聖堂を作ったり、
官僚や貴族にばらまいて裏工作したりする方向に走るでしょうね。
影響力も信者を戦いに駆り立てるより前に、
金を集めたり、教会に有利なように政治を動かす方向に使われるでしょう。

>>242
え？もしかして俺日本語理解してなかったかな？
;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...

はっきり言えば小説そのものが今じゃマイナーな娯楽。
で、たぶん映画以前なら指輪物語の原作よりスレイヤーズの原作のほうが広く読まれてると思われ。

>>238
あのね、貴方のやってる事は物凄くナンセンスだという事を自覚するべき。
そもそも>>150の考えている世界に中世西洋史の観点で自然/不自然を指摘する事
なんか無理だという事に気付いたら？
自然か不自然かを考えれば不自然に決まってる。だって中世ヨーロッパにはそんな強力な
帝権は存在しなかったのだから。
>>150の書きたいテーマは>>186なんだから、そのテーマに合致する世界を
自分で作るしか他に自然な国制を構築する方法なんてないでしょう？

スレを読んでいると、>>150は疑問点についていくつか質問しているわけでは
ないんだから、ラノベ板辺りにあるだろう、設定に関しての相談を受け付けるスレ
で改めて相談するのが一番自然。
何だったら君も付いていけば良いんじゃないの？

>>245
そりゃ世代間格差ってやつだな。
指輪物語はインテリ層のおっさんには必読書ってくらい読まれた時代もあったんだぞ。

ん〜指輪物語は図書館にもあるしねえ〜。
スレイヤーズはごくごく一部のオタクがふかーく楽しんでるものでしょ？
俺は小さい頃絵本でも読んだけどね＞指輪物語

あれは指輪物語じゃなかったかな？？

スレイヤーズなんてもんの方がもはやオッサン向けでしょ。
何年前よアレ。少なくとも周りで知ってるヤツはあんまいない。
と言いつつ俺は知ってるけど。リア工の意見でした。

ハインラインと指輪物語はヒッピーのバイブルなんでしょ？
おっさんは結構読んでるよね。

>>238
ここのスレ住人の世論を観測してみると、>150君の小説なんかより
指輪物語とスレイヤーズの比較の方がより重要みたいだね。
ファンタジーに世界史的設定は必要か否か？ってトコか。

つーか>150にレスつけてんの、青かナポレオン氏くらいじゃん。
空気位嫁よ。

>>250
おいおいｗ
いつ書かれた小説だと思ってるんだｗ

指輪物語は最早、古典になってるからな。
でもスレイヤーズも図書館にあるとこ、結構あるぞ。
・・・漏れの高校にもあったっけ　orz。

挫折した奴も多いだろうが、読んだやつはかなり多いと思うぞ。

まあ常識的見方をするなら
指輪物語＞スレイヤーズ
なんじゃね？
スレイヤーズの方が金をむしりとり易いのかもしれんが。

え、ヒッピーのバイブルなの？
なんでアレをヒッピーが喜ぶわけ？
ハインラインは分からんでもないけど…。
映画化するまで人気なんて全く無かったじゃん。

これもゆとり教育の成果ですな

んーラノベやアニメは回転早いんだよね
最近は特に
ラノベ読んでる人間ってそれほど多くないから、（漏れが高校生のころはクラスの１、２割だった）
ｵｻｰﾝ達が皆よんでるなら指輪の方が読まれてるだろうな

>>257
お前が知らんかっただけ。
ドラクエはやってるくせに。

ゆとり教育世代はこのスレにはおるまいｗ

そういえばロードオブザリングの映画もｵｻｰﾝ率が高かったな…
そういうことだったのか…

帰国子女はなぜか必ず愛読してる。
大学の英語でも読まされる。
そんな作品です。

挫折組も驚くほど多いでしょうが。

>>246
>>252
世界史板住人として受けた質問でございますので、
世界史板にてお答えするのが筋と思っております。
「話として面白いかどうか」「こんなキャラクターを考えたんだが魅力的かどうか」と言う質問を
受けているのなら文芸関連の板になりますが、
歴史知識の提供を求められておりますので。

ところで、あなたはどうしてそんなに必死なんですか？
何か辛いことでもあったんですか？
そういう時は２ちゃんを見るのは抑えて、
味噌汁を作って飲むと落ち着きます。

>>250
結局、スレイヤーズと言う小説は、
どの世代ではやった小説なんですか…？

今の20代じゃないかな

>264
今の20代前半から後半ちょい手前の年代が
中高生くらいの時に流行ったと思われ。

>>266
まさに俺直撃じゃん！
そんな作品知らないよ。

いや、聞いたことはあるんだけど、アニメだと思ってた。

独りで必死になってた馬鹿、最後っ屁で
糞スレ立てていきやがった･･･。

大好きなスレイヤーズが思いのほか人気が無かったのが悲しかったのだろう…。

>>267
いや、アニメ化もしたでしょ。
小説の方は1，2冊しか読んでなかったけど、
アニメは結構見てた記憶がある。当時リア厨。

>>265
>>266
ありがとうございます。
思い切り直撃世代なんですが…。

当時はみんな読んでた本なんですか？

スレイヤーズは挿絵の絵柄の時点で駄目だったな

>>269
そっちかよｗ

でもなぁ、今日びスレイヤーズて･･･。
いつまでもエヴァに執着してるサブカル論壇連中すら、
見てて微妙に薄ら寒いってのに、スレイヤーズなんか
に執着されると、困るを通り越してもはや泣けてくる。

>>271
いや、読んでないと思う…。

教室のヒエラルキー最底辺の奴らがニヤニヤしながら昼休みに読んでそうなイメージ
いや、俺のことなんだがｗ

俺小説は星進一と宇宙皇子くらいしか読んだ覚えがない。

学問板なんだから自分の体験ではなく客観的資料を出しましょう。
「スレイヤーズ」は海外でもマンガやDVDがかなり出回ってるみたい。
参考
ttp://qpdiana-web.hp.infoseek.co.jp/report/overseas2001_j.html
へたしたら「指輪物語」より有名かもしれんぞ(笑)
ちなみに俺は「スレイヤーズ」は、見たことも読んだこともない。

ラノベ好きなら読んだんじゃないかな。
アニメはそれなりに見られてたようだ
ヲタが金をつぎ込むっていっても、今みたいにオタグッズやＤＶＤ売ってた時代じゃないから、（時代って数年前やがな）
神坂が番付に載ったのはそれなりの理由があるんだろう

いや、指輪より有名ってことはありえない…。
君は映画を見てないのか！！

指輪物語はうちのおかんでも知ってるが、スレイヤーズは・・

教室のヒエラルキーって何だ・・・？

>>279
貴様当時のビデオの値段を知らんのか！

世界的には指輪よりスレイヤーズの方が有名です。

>>269
悲しいですね…。
私も今、全世界に宣伝したいぐらいはまってる漫画があるんですが、
「つまらない」って言われるのが怖くて、世界史板じゃ話題に出せないですよ。
漫画のスレを読んで和むぐらいしかできないです。

>>274
そう言えば、エヴァンゲリオンはすごくはやってましたね。
となると、スレイヤーズと言うのは、エヴァンゲリオンよりははやってなかったんですか？

>>275
そうですか。さすがに自分が世間知らず過ぎるのではないかと、焦りました。

エヴァよりは落ちるが、指輪もエヴァと比べれば知名度ではかなり落ちるので
スレイヤーズが世界で有名ではない根拠にはならないと思われ

>>264
落ち着け。必死さではむしろ青の方が上回ってるぞ。
過去ログ読んでみ？
あれか？何か辛いことでも(ry

>>280
正直、日本の文系オタにとってラノベと海外ファンタジーは
一度は経験するんだろうなぁ。
普通ならスレイヤーズの影響力について、こんなに語らないｗ。
（かく言う漏れもリアル工房の時は一時期ハマったが）

ていうか、スレイヤーズはかなり外人さんにも好評だと思う。

>>287
いや、俺は指輪物語は読んだが、ライトノベルは読んだこと無い。
どうもアニメアニメしたものは受け付けない性質らしい。

ラノベも誰でも読むと思ったら大間違い。
文系でもアレを嫌ってる連中は多い。

>>276
ああ、そう言えば中高時代は微妙なヒエラルキーがありましたね。

うちはこんなんでした。
体育会系＞遊び人系帰宅部＞優等生系＞普通の人たち＞文化部系

>>282
ありましたよ。カースト制と言っても良かったです。

>>284
実は指輪物語も良く知らないのです。
ロードオブザリングの原作ですか？
名前が似てるんですが。

>>291
ご存知じゃないですか。そのとおりです、原作です。

マガジン読んでる奴＞ジャンプ読んでる奴＞スタジオボイス読んでる奴＞エロ本読んでる奴＞アニメージュ読んでる奴

ヒエラルキーはこんな感じだったかなあ…。

そんなヒエラルキーなかったよ・・・？

最底辺か最頂点なら上か下しかないので気付かないものだ。

>>291
指輪物語知らないの？
まぁ、今ではこっちの方がマイナーな名前だからな・・・。

しかしスレイヤーズを知らないってのは不思議だ。
一世代前位の奴なら好きか嫌いかは別として、名前位は聞いた事あると思うんだが。
全くアニメや漫画に興味がないならともかく、コテの由来はガンパレだしな・・・。
エヴァは知ってる所から考えて、青はリアル厨〜工房ﾃﾞｨｽｶ？

>>293
？！　お宅、ひょっとして20歳前半以下でしょ？
うちらの世代じゃジャンプは当然必読だったから、
ある意味アウトカースト。読んでて当たり前だから。

いやー知らなくても変じゃないと思うけど…。

>>296
女性という線もあるぞ。＜青氏

>>286
別に国際的に有名かどうかなど、どうでも良いのですが、
みんなが知っている作品を、題名すら聞いた事が無いというのは、
さすがにやばいのでは、と思ったんです。

>>287
私は常に誠心誠意を心がけております。
必死に見えるかも知れませんが、
それは見る角度の問題です。

ところで、私は世界史マニアなので、おそらく文系オタなのでしょう。
ライトノベルと呼ばれるジャンルの本も何冊か読んだことがあります。
それなのに、海外ファンタジーは読んだことがありません。
オタク文化への理解はそれなりにあると思っていたのですが、
浅すぎたようです。

>>297
ばか者、そこをあえてヤンキーはマガジンを読んでいたのだ。
だから頂点に立てるのだ。

スタジオボイスなど読んでた奴は一人ぼっち
アニメージュは教室の隅でせせらわらいをしていた連中だな

>>301
あ、つーことは俺より年上だったのか。
マガジンがヤンキーアイテムとしての比較優位を
まだ保ててた時代ということだから、80年代終盤？

90年代前半以降、いわゆる600万部時代に入ると、
ヤンキーすらジャンプを読み出して、それ所じゃなくなった。

>>298
いや、不思議だろ。
流行ったからなぁ、アレ。その裏返しでアンチも多いわけで。
そっち系が完全に守備範囲外なら知らないのも無理は無いが。
スレイヤーズ世代よりも年齢が思いっきり上か下かなら話は分かるが。

>>301
マガジンの半分をヤンキー漫画が占めてた世代かな？

うちは進学校だったので、ヒエラルキーは試験の順位そのままだったな、そういえば。

>>292
そうだったんですか。
ロードオブリングと言っていただけたら、すぐ分かったのですが…。

>>296
まさか。もう成人してます。
漫画も読みます。アニメは少しは知ってます。
エヴァンゲリオンって、今の中高生は見るんですか？
遠い昔にはやったぐらいにしか、イメージがないんですが。

>>302
いや、おそらくほとんど同い年だと思うが、それでもマガジンを読んでいた連中はいた。
当時は不思議だった。マガジンなんてどこで売ってるのかと思ったくらいだ。

ガンパレって得ろゲーだっけ？

漏れも海外ファンタジーは殆ど読んでないに等しい

>>301
一体どんな世界だ・・・。

漏れのいた学校にはせいぜい体育会系非オタグループ、ヲタ集団、文化部系非オタ孤立組しかなかったぞ

>>301
ヤンキーは別のカーストの住人かと。
体育会系には頭が上がらなかったみたいですが。

>>304
うちはどういうわけか、運動神経と体力の順でした。

ロード・オブ・リング
と
ロード・オブ・ザ・リング（ス？）
って何が違うんだ？

定冠詞なしだとその辺の指輪の所持者になってしまう。多分。

>>307
あまり売れなかったＲＰＧです。
プレステなんで、性描写は無かったですよ。

>>308
ヒエラルキーが単純で良いですね。
それにしても、文化部系とオタクって一緒じゃないのが不思議です。
イコールだと思ってました。

>>305
そりゃ、ｽﾏｿ。
じゃ、ガンパレが青春直撃作品だったんだな。
とすると20代前半ってとこか。
（勝手な想像だから気にしないでくれ）

実は俺はクラスで孤立してたからよくわからん。
あまり学校行かずに毎回身分証忘れたふりしてクラブもぐりこんであそんでた。

そう、スタジオボイス一人読んで孤立してたのは俺だ。

>>314
オーツキかよｗ

>>312
文化部の８割はオタクだったと思う
部活必須だったんで、残りの２割はサボりたいだけの半不良
オタクのうち３割ぐらいはバドミントンや卓球などの軽めの運動部だった

>>312
＞それにしても、文化部系とオタクって一緒じゃないのが不思議

そこが味噌なんだよね（どんな味噌だ）。

ttp://web.archive.org/web/20031215191942/http://home.att.ne.jp/wind/trickfish/text/onrecentevents/anotherviewRE.html#035

ここ（↑）にも似たようなこと書いてあるけど。
上記URL中の「旧人類系」ってヤツが、
このスレでいう文化部系かな？

>>310
原題はThe Lord of the Rings

>>318
いやそりゃ知ってんだが、ザが無いならすぐ分かったと青が言ったもんでな。

>>313
青春直撃作品ではございますが、青春がいつ来るかも人それぞれでございます。
中学で青春が来る方もおられれば、３０近くなって青春を迎える方もおられましょう。
私にも青春時代は確かにありました。
そう思い返せる時代を持ったことを思うと、幸福な人生であったと思います。

>>316
なるほど。部活必須だと、いろんな人が部に混じりますね。
うちも部活必須でしたが、サボリたいだけの人は野球部以外の聞こえの良い運動部に集中、
オタクな人は文化部に集中してましたね。

>>317
私の学校のヒエラルキーの中では、
旧人類系（むさい人、地味な人）は、普通の人たちの中の下位に分類されてました。
混じってたと言った方が適切でしょうか。
普通の人たちの上位は、部活に打ち込んでる補欠な人たちでした。

>>317
そのサイト見れない・・・　「旧人類系」でぐぐったら、google画面に

３〉旧人類系……10％ いつも、５〜６人で行動します。昼食後に（図４）
　図書館や食堂に行って、話題を交換しあったりします。一応、
　クラスの中には溶け込んではいますが、飲み会などには参加しません...

ってのが表示されたがこれのことか？この後はなんて書いてあるんだろう。
ちなみにブラームスとかマティスとか好きでいつも高そうなセーターを着ている奴は旧人類系に入るのか？

>>322
私も見れませんでした。yahooで検索して、それらしいのを見つけました。
こちらのページです。

ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20031107

その旧人類系は、大学生のことなんでしょうか？

＞ちなみにブラームスとかマティスとか好きでいつも高そうなセーターを着ている奴は旧人類系に入るのか？
中高でそれなら、優等生系に入れられるんじゃないかと。

150作者氏へ
つくりたい、えがきたいもの（例えば>186）を核として
その核を可能にさせるための舞台設定（整合性）は何か？
という順序でやった方がいいですよ。

オリジナル世界の設定をつくるのが本旨ではないのですから
参考にこんな小説がインターネットで閲覧でき……あ、これ１８禁だ（笑）

●〈３〉旧人類系……10％
　いつも、５〜６人で行動します。昼食後に（図４）図書館や食堂に行って、話題を交換しあったりします。一応、クラスの中には溶け込んではいますが、飲み会などには参加しません。勉強の出来る人が多いのが特徴の一つです。
　
〈３〉森田一男くんの場合
　彼は学校が終わると、すぐに帰宅し、塾に行くまでの時間、予習をします。塾から帰るともう夜の９時です。そして、12時にはしっかり寝ます。そのような平凡な日々を暮らしています。
　
　

図４
●研究……話題の交換の内容
・昔のＴＶ番組の内容
・ファミコン、パソコン等のゲーム内容
・アニメオタクではないが、昔のアニメの話は多い
　
●助言
・もっと空の下で遊ぼう

　

>>150
試しに古本屋で異次元騎士カズマ探して読んでみ
英仏百年戦争をベースにモンスターも魔法も無し
火器はほとんど無しのガチの肉弾戦やってるから

一通り読んだ。

で、多分私はスレイヤーズ直撃世代だと思うんだが、
個人的にはアレは「ライトファンタジー」の決定版という認識が強い。
それまでは指輪物語みたいに世界観もしっかり構築して、という話が多かったんだが、
そういうのは日本の一般市民（特に中高生）には余り受けなかった。
何故なら背景となる（ヨーロッパ神話の）知識がないから。
で、そういう知識がなくても読めるファンタジー作品ってのが「スレイヤーズ」の出る
数年前からちょこちょこ出ていて、流れとしてはあったが、「スレイヤーズ」のヒットで
その流れが確定したという感じ。
アニメ化半年×三回、映画化も何度かされてるからそれなりにヒットはしてると思う。

日本人が書く話で僧侶がいるのに宗教色がないのは、日本人の宗教意識に問題があるかと。
例えば実際の中世で「地獄に堕ちるぞ」とか僧侶に言われたら
普通の人はかなり本気で怖かったと思うけど、今の日本でそんなこと言われても
逆に「堕とせるものなら堕としてみろ」と応じかねない。
正直、この辺の描写を実際の中世に則ってリアルにやると、
返ってギャグに取られかねないという懸念が・・・。
書き手としては難しいところ。

近世以降（特に三十年戦争後）になると宗教勢力の影響が大きく落ちるので、
その辺はまあ、少しはいいんだけれども。

>>291
青氏が『指輪物語』をご存知で無かった事ほど、今年になってから驚かされ
た事はありません・・・。意外や意外。

俺はこの板の連中がこんなにライトノベルやファンタジーやＳＦや漫画やアニメを見ていることに驚いたよ。
活字はほぼ歴史系だけちょびっと、後は音楽・アートってのは少ないのか・・・

アートってなんね？

>>327
＞近世以降（特に三十年戦争後）になると宗教勢力の影響が大きく落ちるので、
　その辺はまあ、少しはいいんだけれども。
わけの分からん事をそれらしく書くのは止めれ。三十年戦争を境に宗教勢力がどうこうなんて
聞いた事も無い。あれは既に宗教が国家政策に取り込まれた後の話だ。

アート≒美術。絵とか彫刻とか小汚いオブジェとかＣＧとか。
俺みたいな奴はこのスレの上の方で出てくる「旧人類系」になるんだろーか。
アニメを知らないと確かにつらい。酔っ払ってアニメソング大会とかになるとついていけなくなるし。

素面でアニソン縛りの俺は普通人とカラオケなどできないので気にするな。
自分は分からないが絵とか彫刻、音楽がわかるのはいいことだと思う。

しかしオレの友人でアート＝AVの奴がいるぞ。
>>329もその方面ではないのか？

>>205
＞奴隷がいなくなるだけで食えなくなる奴は、奴隷主から資本家に乗り換えられなかった奴だけです。
１７世紀に、下人制から奉公人制に乗り換えられずに没落した名主を思い出しました。

>>239
＞ただ、本願寺とかをイメージされると、
＞ただの「狂信者国家」という描写しかされなさそうで激しく不安ですが。
非一向門徒の守護と長い間共存していただけでも、「狂信者」は無いのでは。
それに、一向一揆と言っても、非門徒の参加もあった筈。
確かに、非難はされていましたがそれは経典の理解が間違っているというレ
ベルであって、天狗道や地獄道に堕ちるなどと罵りあい、論争している時点
で、理解の範疇にあったかと。
一向宗も含めた「鎌倉新仏教」が広まりを見せるのは、ようやく１５世紀にな
ってからですが、１６世紀には法華と念仏の和解を述べた狂言「宗論」が成立
しており、目立った争いの目は摘まれつつああった様ですし。
天文法華の乱に興味がおありなので、あれ以前の法華と念仏の対立から、「狂信
者」と表現されたのかもしれませんが、行住坐臥反発しあっていた訳でも・・・。
まあ、この辺は「反発・反目」の理解が異なるのかもしれませんが。

>>327
仰る通りです。家ゲーＲＰＧ板の住人で製作された辞典は不備も多いですが、
宗教の項目に「製作者がもっとも軽んじているもの」といった説明があったの
には、頷かされました。
「帝国」＝「主人公達の倒すべき相手」ともあったのにも納得。

>>329
ＳＦ・ファンタジーあたりは、知的好奇心を刺激してくれますからね。
漫画やアニメで一休みというのもいいでしょう。
私の知る某大学の世界史研究会は、半分ギャルゲー研究会となっていますがＯＴＬ。
１９世紀特集で、「１９世紀風」という理由から１２人の妹の１人を、冊子
の楽屋裏の挿絵に起用したり（フランスの例の子です）。

国民栄誉賞受賞者がセクシーさ爆裂！　やわらちゃんの写真集が！
【格闘・アイドル】田村亮子がセクシー写真集に挑戦
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108709976/

ttp://web.archive.org/web/20030424045612/http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-030423-0004.html

ttp://220.111.244.199/otakara/0217idol04.jpg

↑田村

世界で一番最初にシチューになった人はよく知られています。
第３回十字軍に参加した神聖ローマ皇帝フリードリヒ１世です。
彼の治世では、イランでカージャール朝が開かれています。
アッバース１世はアウグストゥスの称号を受け、メキシコに出兵しました。
そのとき国内外の激しい批判にさらされながらも占田・課田法を実施して財政の建て直しを図ったのがかの有名なラバン・ソーマです。

なんでシチューニなったのさ。

>>339
十字軍遠征中に溺死しちゃったんで、遺体を持ち帰る為に
骨と肉と分離する必要があった。
だからじっくりコトコトと・・・。

ひいいいいい！！やっぱ煮込んだ後の煮汁は捨てるんだよね？ね？

みんなで飲んだ可能性もある。

キリスト教の聖人が亡くなったとき、あまりにも多くのものが遺体の一部を欲しがるので
遺体を大釜で煮込み、煮汁を分け合った、という話もあったから。

捨てるというか聖地遠征中に亡くなったからキリスト教徒としては聖地に流されるのは本懐じゃないのか

>>243
＞影響力も信者を戦いに駆り立てるより前に、
＞金を集めたり、教会に有利なように政治を動かす方向に使われるでしょう。
もちろん！　つか、政治勢力としての宗教勢力のおもしろさは、
まさにそこでしょう。
それこそ、ローマ教皇がそうだったように。
むしろ「信者を戦いに駆り立てる」とか言うのなら、
宗教勢力も結局ワン・オブ・軍閥ズになってしまって、
作品に登場させる意味があんまりない。
どいつもこいつも皇帝になりたくて武力で戦ってる中で、
別に皇帝になることを目指してる訳じゃなく、
武力じゃない力でもって戦う勢力がいる。
お話の中で宗教を「勢力」として登場させるなら、
そういう風に扱わないといかんと思うのですよ。

>>335
あいや、これは失礼しました。ポコペンな。
ただ、
山野さんにこのような異議申し立てもおこがましいのですが、
作者さんが「天皇＋本願寺」といった時点で、
なんかそれくさい匂いを感じたもので。
ためしにその辺の戦国マニア捕まえて聞いて御覧なさい。
「一向宗＝狂信者」ですよ。
「だから根切りするんだろ？」とか。そんなもんです。
まあ私もその口でしたが…ごめん。
じゃ、アレだ、カタリ派とか例に出せばよかったのかな？

>>344
大グレゴリウスからピピン戴冠までのローマ教会の巧みな政治手腕は
本を読んでいるだけでも非常に面白いものがあります。
打つ手打つ手全てが綺麗に決まっているかのような錯覚を覚えさせる程に。
しかしそれが許されたのはローマ皇帝権に対抗しうる勢力が複数あったからなわけで。

カタリ派はラジカルですが、狂信者というカテゴリには入れるべきでは無いようです。
本来なら教会に取り込める勢力だった筈なのですが、使徒的生活を標榜した諸団体の
取り込みを教会が画策した時には、既に対立（主に教会側からの敵意ですが）が
どうにもならない所までに至ってしまっていたというのがより近いかと。

>>345
あーら、やっぱり。＞カタリ派
にゃあにゃあ氏かKrt氏に突っ込まれるんだろなと思いながら書いたんですが、
貴方でしたか。

＞しかしそれが許されたのはローマ皇帝権に対抗しうる勢力が複数あったからなわけで。
あーたりまえだべさー、と思ってレス読み返してみたら、
どこにもそんなこと書いてなかったですね。失礼。

>>346
私は中世西洋が一応の専攻なので、ビザンツの皇帝教皇主義はあまり
詳しくないのですが、最終的な支配権は皇帝が所持していた筈です。

しかしヘラクリウス大帝は起死回生のペルシア遠征時の予算を捻出する為に
教会から高利で金を借りていたかと思います。
この辺り、突き詰めてみるとなかなか面白そうな気がします。

>>338
なんのこっちゃ

>>343
死んだのは厳密に言えばキリキア・アルメニア東部で聖地ではない

アルメニアはさすがにわかるが、キリキアってどこよ。

そのアルメニアじゃなくて、中世にアルメニア人が国ごと南へ移動した
「キリキア・アルメニア王国」または「小アルメニア」。
小アジアの東部でタウロス山脈に囲まれたちょっとしたポケット状平野。
南北に５つくらいそこそこの川が流れていて、この一つのサレフ川でアボーン。

カタリ派は何を語るのか？

細かく言うと小アジアの東南部。
東に向かって一つ山脈を越えると北シリアに出る。

ああ、だからトルコがアルメニア人の動向に目を光らせているのか。
そうなるとまんまアルメニア人の国があったところに共和国の領土に
なったわけだから。

アルメニアは古代のローマ皇帝ネロの頃にティグラネス大帝が実現した
アルメニア史上最大の版図を復活させるのが見果てぬ夢らしい。
東はカスピ海から西はシリアまでｗ

少なくともグルジアに取られたアララト山ぐらいは何としても確保しておきたいみたいだね。
ノアの箱舟が流れついたことになっている聖地が首都の目と鼻の先にあるのに外国領ｗ

ああ、あと第一次大戦の頃にトルコ政府がアルメニア人を百万人近く虐殺した事件もあるし。
トルコは否定してるが。

そういえば、>150は今日も来るんだろうか。
正直、今日も延々とワケの分からん設定が書き込まれ続けるのかと思うと
ゲンナリするんだが。

というか、何回か指摘があったけど流石にスレ違いじゃね？

宗教や王権に対するしっかりした信仰心みたいなもんがないと
中世的な世界って立ち行かなくなるとかそんなですか？

>>356
スレ違いっていうよりは板違いだな。

板違いスレ違いＯＫの雑談スレなんだがｗ

ティグラネス大帝age

大帝っちゅうか、古代アルメニアは「帝国」と言えるほどのものなのか？

それと浜島書店の詳説世界史？の中世ヨーロッパ（１４世紀頃）の歴史地図の端っこの方で
中世のグルジアが帝国扱いされてることについて識者らのご意見を伺いたい。

>>356
スレイヤーズと言う小説やアニメの話題も、十分板違いでございますので、
別にお気になさることは無いかと。

>>355
日本人のギリシャ歴史家とやらが３０万人アルメニア人やギリシャ人を
虐殺した都市があると月刊文春か何かでほざいていたけど、
どうせトルコを目の敵にするギリシャ側のプロパガンダなんでしょ？
３０万人なんて南京某重大事件と同規模の虐殺事件になるが、
そんなことありえなーい！

>>363
真実は百万と０との間のどこかなんだろうな・・・

>>355
百万人もどーやって虐殺するんだよｗｗ
古代ギリシャと何にも関係ない騙りのスラブ人が
ギリシャを僭称してバルカン半島のエーゲ海域を
のっとっただけ。

>>363と>>365の会話は微妙にかみ合っていないｗ

>>354
アルメニア人はアゼルバイジャン人にいいかがりつけているDQN.
そのグルジア情勢がもっと混乱したらアブハジア人と同盟組んで
分割したりしてね

記録を信用すれば、モンゴル軍はニシャプールを占領した際に
一秒当たり１５０人ずつ殺戮していった計算になりますｗｗｗ

363から365の間で被害数が３倍になった。
次に書き込まれるのは、300万人虐殺の記録か？

記録っ何処の？集史じゃないよね？

アルメニアがDQNなのはもう分かったから。

それよりグルジアは帝国でいいわけ？
トレビゾンドとかとは違うんだよ。

狭量だなぁ＜もまえら〜。
スレイヤーズがＳＦならばはっちゃけあやよ３８度、扇情の怪物はハードＳＦか。
デミウルゴの娘はなんだなんなんだ。

一スレぐらい世界史住人の中世史観を設定してみても良いんじゃねーか。
つーか、もまえらの脳内を開陳してください。ひらにお願い致します。

>>371
どっかで皇帝に即位していたという史実があれば帝国と呼ぶにやぶさかではないが…。
中世セルビア帝国というのもあったことだしって、これは関係ないか。
（↑皇帝を名乗ったりしている例。）

>>372
＞デミウルゴの娘はなんだなんなんだ。　誤
＞デミウルゴスの娘はなんだなんなんだ。正

デミウルゴスの娘なるエロゲーが出たことがある「本当」

＞デミウルゴス
グノーシス思想からパクった名前か？

よし俺は２代目宇宙皇帝な

>>377
自称するだけならノートンの亜流

>>362
ここは雑談スレなので、小説の設定を歴史的に忠実にするスレとかでも
作ったら？
設定とは名ばかりの妄想を延々と書かれちゃ堪らん。

>>371
盛況になった国家が帝国を自称することはよくあるでしょ。
フランス王国だって国内じゃ皇帝で通してた時期もあった。

>>377
こんなんと一緒にしないでくれ

>>379
まずはトイレ全廃から始めよう

シナの国の節度使か誰か忘れたけどドサクサにまぎれて宇宙皇帝
なのったﾔｼがいるそーだね。

皇帝ではなく将軍

じゃあ俺、マクシミリアン＝ハプスブルックの子孫と称してメキシコ皇帝に
即位して西海岸の確保をめざすわ。

まあ考えようによっては始皇帝も自称しただけだなｗ

>>383
有名な話だけど、やっぱり向こうでもイロモノ的なニュアンスなの？
それともスケールが非常にでっかいってだけで、許容されてるとか。

南朝の梁皇帝を餓死させた奴か。

宇宙天皇とかいたら山野が喜んで薀蓄書き込むんだろうなｗ

中国史上大将軍スレがおもしろいｗ

http://wiki.fdiary.net/worldhistory/?cmd=view&p=%A2%A1%A2%A1%C3%E6%B9%F1%BB%CB%BE%E5%BA%C7%B6%AF%C2%E7%BE%AD%B7%B3%A2%A1%A2%A1&key=%A2%A1%A2%A1%C3%E6%B9%F1%BB%CB%BE%E5%BA%C7%B6%AF%C2%E7%BE%AD%B7%B3%A2%A1%A2%A1

じゃ、漏れは揺れに揺れてるコロンビアでネオ・インカ帝国建設を
目指してくるわ。
見事、全土を統一した暁にはマンコ・カパックの名を受け継いでやる。
日本人がコロンビアのエメラルド王になったんだから、不可能じゃない鴨。

そーか。
漏れはアッシリア帝国を復活させてサルゴン三世を名乗るので、その節はよろすこ

お邪魔しました。
お答えくださった方、ありがとうございました。

>>379
まあ、別に良いのでは無いでしょうか。
自分の好きな話題を雑談として認め、
好きで無い話題は「雑談ではない。妄想を書かれたらたまらん」と言う態度では、
いささか狭量であるように思います。

嫌なら、見なければ良いではありませんか。
嫌なものをわざわざ見て、
不快だと表明するほど人生は長くないですよ。

>>382
正しくは宇宙大将軍。
敵国に亡命したつもりが、入国したところでいきなり受け入れ拒否を受けたので、
不満分子を煽って兵を起こし、首都に雪崩れ込んで政権を握った人です。

完全に出遅れてしまいました＞ラノベ論
密かなる収穫は「ラノベ」の意味が分かったことｗ
ﾗｲﾄﾉｳﾞｪﾙの略とは知りませんでした。
ジュヴナイルと呼ばないのは、餓鬼っぽく見えるからのかな？

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ｹﾞｰﾑ好きとしては、指輪⇔ｽﾚｲﾔｰｽﾞの二項対立よりも、
中間形態としてのﾛｰﾄﾞｽ島が出てこなかったのが意外でした。
確かに、映画化などはされてないですけど。

>>394
ロードス島戦記は作者が実際のロードス島を知らないという失態が
世界史板住人的にはファンタジーの代表とするのに躊躇させたのでは？

あれは善と悪がハッキリしない作品だったけど（少なくとも作者は目指してた）
アニメ化に際して、その区分をハッキリするようにと求められたらしいね。

>>393
積極的に話題に乗ってるの、お前位だったからなー。
あれを雑談と見做してた香具師が少なかったって事だな。
ま、自分が熱心にやってたのを批判されたら腹も立つだろうが
自分が絶対正しいって思うのもどうかと思うぞ。

ちなみにgooの辞書による雑談の定義は
（名）スル
〔古くは「ぞうたん」とも〕さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。よもやま話。
「―に時を過ごす」「会議のあと―する」

小説の設定注釈作業は雑談とするのは苦しいな。
>150が去った今となってはどうでも良い事だが。

>>396
あなたの言い分も苦しいかと。
この話題を「雑談ではない」と必死に主張なさりたい気持ちは分かりますが、
私や参加しておられた他の方々も「設定注釈作業」ではなく、
あくまで「小説の話をネタに、さまざまのことを気楽に話していた」だけに過ぎませんので。

付いていけない話題ならスルーすれば良し。
意に沿わない話題だからと言って、
必死に排除しようと言う動きは、あまり好きじゃ無いですね。

このスレで私が好まない話題、「世界史板で話す話題なのか？」と思う話題が繰り広げられることも、
しばしばございましたが、そういう時は見ないようにしてきました。
「雑談スレで話すことじゃない。出てけ」なんて言うほど必死にもなれないです。
雑談するスレなのですから、来る者拒まずであってほしいと願います。

ラノベに使えそうな世界史の人物をあげてみるとか・・・。

漏れ的には、カール12世とかいいかな。
戦デヴュー時はまだガキだし。

大コンデ公も戦デヴュー時は19くらいだったよな。
テュレンヌとセット。


・・・などと話しを蒸し返してみるテスト。

スルーしろ言っている当のご本人がスルーできてない

>>397
来るもの拒まず、立派ですね。
でも自分で誘導しといて、皆にそれを要求するのは独善ですね。
もういちど>>1を読み返してみる事もオススメします。

>>398
ビザンツ史のアンドロニクス１世も小説にしたら面白いと思います。
波乱万丈の人生、最後の壮絶な復讐劇とか。

>>399
シナ爺に論破されて、逆切れ失踪するまでは厨房で鳴らしたコテだからな。
話は面白い事もあるだけに、この仕切り癖はちょっとな。

>>395氏
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰのｹﾞｰﾑ化、ｱﾆﾒ化といった分野では、
一定の功績があったとは思いますね。
個人的には、小説家としての水野良を最初っから評価してないですが、
世界観の設定者としては、評価しています。

後、大きいのは出渕裕（漢字自信なし）の絵でしょうね。
ｱﾆﾒ版は見てないですが、結城信輝（これまた自信なし）のｷｬﾗﾃﾞｻﾞとかも。

日本におけるﾌｧﾝﾀｼﾞｰ第一世代は、文字中心
第二世代以降は、文字と絵とのｺﾗﾎﾞだと「勝手に」思っています。
（SFについても、同じような印象を持っていますが．．．）

>>398
コンスタンティヌス11世
そして伝説へ…

建文帝
若き皇帝の苦悩

>>402
SFに関しては同意。
漏れは第一世代では光瀬龍が好きなんだけど、あの文章はクセになる。
『百億の昼と千億の夜』は漫画版もアリだが。

今年は大河ドラマが平家物語だから、光瀬龍版平家物語も再販して欲しい。

人形劇平家物語再放送しないかなぁ
三国志も

>>399
そうですね。失礼いたしました。

>376
世界観はグノーシス、メインキャラは赤袴の巫女さんだった・・・でも呂ゲー
>402
＞日本におけるﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・・・
1,5世代を忘れとるで〜。
ＲＰＧやでーﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑではないが・・・

>>398
【うほ】史上最大のホモ君主を語るスレ【九五の位】より
7 ：世界＠名無史さん ：05/02/17 01:32:58 0
なんてったって、エラガバルスにはかなうわけがない。


8 ：世界＠名無史さん ：05/02/17 06:20:16 0
>>1
哀帝って
女装好き？
男と結婚したことある？
娼婦の格好して男相手に売春したことある？
ほかの男とヤッテルところを愛人（男）に見せてやきもち焼かせるの好き？
皇帝陛下と呼ばれて「いやん、奥方様と言って」と頼んだことある？
女性器をつくりたい？
一つでもＮＯがあったら、史上最大のホモ君主はエラガバルスに決定。
で、このスレは

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


こんな皇帝はラノベには向かないかな
皇帝じゃなくても貴族で策士とかは、無理かｗ

>>402氏
私は、小松、星、筒井から入った口で、
広く浅くしか読んでません。

>>407氏
もろに私はその世代ですので、承知しております。
というか、そもそもﾛｰﾄﾞｽを振ってますがな。

SF、ｹﾞｰﾑ、RPGが混在していた頃の「LOGIN」とか、
当時は読んでましたね。
洗練されてはいませんでしたが、あの混沌とした昔が懐かしいです。

「ぽげむたひげなみょーん」なんて、誰も覚えてないんじゃない？

>>408
エロ小説にしか出せないのでは。

>>409
奇遇ですね。
私もＳＦは小松左京さん、星新一さん、筒井康隆さんあたりから入りました。
入ったというより、そこで止まっているかもしれません。
学校の図書室に置いてあるＳＦって、それぐらいですので…。

>>408
エラガバルスは無理だが、彼の祖母（母親だっけか？）なら小説になるやも。
バカばっかりの親族とすぐ反乱する軍隊を何とかかんとかまとめて
帝国の維持に全力を尽くすっていう感じで。

皆さん結構SFとかファンタジーとか読んでありますね。漏れも『成絵の世界』好きですよ。
星海って「星界の紋章」のこと?って一瞬思いましたが違ったようで...
漏れがリア厨の頃は「ドラゴンランス戦記」が出てた頃でこいつにはまってましたね。
あと、ゲド戦記。今になって気づいたんだけど。アースシーの人々ってやたらとフェニキアっぽいですね。
逆にカルガド帝国の人々はローマ人らしさが丸出し。
スレイヤーズ、当時本屋にあったような気がしますがぜんぜん印象にないです。好きな人は好きだったのかも。

小説家さんへの所感は後で。

ドイツ農民戦争で活躍したという「鉄手のゲッツ」とか。



既にどっかで使われているが

>>410永遠の青氏
今、思い出しましたが、
意外と小学校の児童文庫とかにもありました＞ＳＦ

当時の私には、ＳＦもルパンもホームズも同じように、
「おもろい本」として、位置づけられておりました。
ﾊﾞﾛｳｽﾞとかは、中学校のﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞﾙｰﾑにありました。
（殆ど、私の私室状態でした。）

定番以外で、児童ＳＦにも名作は多かったと思います。
例えば『合成怪物』とか、今思えば、珍訳がありましたね。
合成神経細胞群塊＞略してｺﾞｾｼｹｻﾎﾞ＞さらに略してｺﾞｾｼｹｗ
屹度、元々はｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄでの略号だったのでしょうけど、
こうなると語感だけで笑いが取れるという。
でも、面白かったんだよーｗ（＜子供でｽﾐﾏｾﾝ）

>>409
実に勿体無い。歴史好きならハマる語り口だよ。
長い長い歴史の積み重ねの果てに待ち受ける絶対の終わり。
歴史小説のようなノリでSFを読ませてくれる作家だね。
（仮想戦記モノのはしりを書いた人でもあるという人もいる）

>>412
細かいんだけど「成恵の世界」だ
元ネタのナルAの世界読んでみたいけど絶版

>>411
あそこの女系親族は女傑揃いですね。
しかし、祖母も母親も女傑ですよ。

>>414
そこまで読書が好きだったわけでも無いので…。
どういうわけか、外国作家の本はほとんど読みませんでした。
「たったひとつの冴えたやり方」を読書家の人に、
読まされて泣いたぐらいの記憶しかございません。
ルパンもホームズも名前しか知らないのです。

>>415氏
古本屋に行った時に気にとめておきます。
『百億・千億』は読んでるんですが、何せ昔のことで。

>>412第20軍団兵氏
私は、そのつもりでしたが誤変換でした。
Dﾗﾝｽでは、霊須吐淋がｵｷﾆでした。
何故か、英語版のﾗﾝｽのﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑを持っていた私ｗ

>>417永遠の青氏
貴方の博学ぶりに感銘を受けている者としては、意外です。
私は本好きが高じて、歴史も好きになった口ですが、
貴方は直接、歴史好きになられたようですね。

「人に歴史有り」ではないですが、色々と興趣が尽きませんね、ここは。

>>419
むしろ高校を出てから、読書量が増えました。
最初は歴史小説を読みましたが、やがて歴史書の方が面白くなり、
そのまま歴史書を読むようになりました。
文学の古典などには、ほとんど目を通しておりません。

ですので、文学的教養に関しては、
世界史板では一番劣る部類であると思っています。

>>416
あ、ほんとだ。つまり私の思い入れはその程度ってことで(笑

小説家さんの世界で最も詰めて欲しいのは神々ですね。
古代/中世ヨーロッパ世界では神々は現世に介入してくる。
あるいは前兆を示す。って考えがデフォルトですから。
古代の神託は説明の必要もないでしょうが、この他の前兆として「ユダヤ戦記」「同時代史」に共通する記述として
イェルサレム陥落以前の前兆(神殿の扉が開き足音がする=神々が都市を見放した)というように、神々、もちろんキリスト教の神も
事の前に前兆を示します。
(正確には"神々が前兆を示された"と感じ取った古代/中世人はそれに勇気付けられたり絶望したり、心理的な影響を受ける。)
皇帝の後継者として主人公を立てるときに周囲の貴族等が納得する状況で利用するとか、
ラディカルな政策転換を行うときの説得手段として用いるとか。
多神教ならその前兆を他の人物にも示すことができる訳で-->対立帝を立てる時に利用するとか。

光瀬龍先生は凄い方です。太田牛一を主人公にした小説を
書いたのは後にも先にもあの方だけでしょう。
百億〜もカルタゴも好きだったなあ…

＞「ぽげむたひげなみょーん」なんて、誰も覚えてないんじゃない？

いやいや、わたしも良くおぼえて居ます。どんどんおーぼ、
べきであるある。

＞ですので、文学的教養に関しては、
世界史板では一番劣る部類であると思っています。

私も負けず劣らずだと思います。日本の古文は源氏物語の通読すら
していません、和歌系統も百人一首どまりです。
世界の名作となると西欧の物はほぼ全滅と言って
いいでしょう。

素読をさせられたせいで漢文なら四書五経から二十四史、
諸子の書まで一通り拾い読みはしたのですが…でもそんだけだなあ。
日本の小説も純文学は漱石鴎外以外全然ダメですねえ。

コテ密度が高いスレだな

>>345
使徒生活をうたっていても、やっぱ善悪2元論が決定的にまずいのではないかと。
2元論は教義的には神の全能性に反するし、教義を形成した伝統的にはアウグスティヌスの思想に反するし、
使徒的生活を標榜するのは改革を目指する勢力が常に口にする常套句だから、
そこはあんまり重視するべきではないような気がするのですが。(例えばシトー会ももうその手を使ってますし)
使う名前だけ一緒で、はっきりいって別の宗教のような感触を持ちます。

さて、小説家さんについて。
「首都を攻略されて師弟が人質に...」シチュエーションは、宮廷=皇帝の所在地と首都を別にしてしまえば使えるような
希ガス。例えば、現代アメリカを代表する都市はニューヨークだけど、政治の中心はあくまでワシントンなわけで。
中世では首都は定めず、国中をうろうろするのが普通だしね。

>>422
はての。光瀬龍がハードＳＦの中でも歴史好きの琴線にふれる
作品を書いていることには同意するがの、カルタゴを題材にした
ものがあったかのぉ。
「カルタゴの運命」のことを言うておるなら、あれは眉村卓じゃな。

光瀬龍の自然観察もすごい。

>>420永遠の青氏
私は逆に、読んでない歴史小説が多すぎてｗ
それ以外のも所詮、乱読ですので、
残念ながら、身（教養）になっているとは言い難いです。

>>422おぎまる氏
>いやいや、わたしも良くおぼえて居ます。どんどんおーぼ、
>べきであるある。
お見それしました。
ｵｰﾙｻﾞｯﾄｳﾙﾄﾗ科学とか、安田均の海外ｹﾞｰﾑ事情、火浦ｺｳ（漢字忘れ）の小説
特集企画として行われたﾗｲﾌﾞRPG「ｼﾞｬﾝｹﾝｽﾞ&ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ？」．．．
濃かったですね。しかし、お互い歳がばれますｗ

>>424
コテハンデビュー汁

またまたご冗談を

……世界史板ってこんなに人いましたっけ？
中高生の時分に富士見ファンタジアのほとんどを読んでた身としては、是非参加したかった。
当時できあがっていたファンタジー小説像への風刺だったスレイヤーズがラノベの典型として語られるというのは面白いですね。
良くも悪くもあの作品が今日のラノベの出発点だったのかも。

＞指輪物語とローズオブザリング
指輪物語はＪ．Ｒ．Ｒ．トールキンの傑作ファンタジー小説。
ロードオブザリングはそれをネタに構築された映画。
一緒じゃない！　一緒じゃないぞ！

自分はオーフェンとヤマモトｒｙだったな
てか>>431
突っ込むところはそこか、もっとあるだろw

ＳＦですか…。

僕は小学生の時に豊田有恒に触れたのが最初です…。
（藤子不二雄は別として）
高校時代に後輩（女性、なおかつ里見八犬伝を原著で読む人物）に
ＳＦマガジンを創刊〜70年代まで貸してもらいました。
（…一部まだ手元にありますが）

ラノベとＳＦ、ファンタジーの差が今ひとつわからなかったり。

>>432
えっえっ

そいやスレイヤーズとかオーフェンとかってもう完結しました？
大学入ったあたりから読まなくなったから最近の動向が全然わからない……。
ちなみに大学入ったのはたしかヤシガニ事件の翌年だった。

>>433
＞ラノベとＳＦ、ファンタジー
別に明確な定義はないと思いますが……。
ＳＦ好き、ファンタジー好きを自称する人たちの一部は、ライトノベルをＳＦやファンタジーと扱うと怒る気がします。
個人的には富士見ファンタジア、角川スニーカー、電撃文庫あたりをラノベとかジュブナイルとか呼んでます。
２時間ぐらいで読めるから「ライト」だし、コミック化、アニメ化という商業展開も特徴的なので。

＞指輪物語とローズオブザリング
これこれ、まぁただの誤字だけど
ちょっと笑えたもんで

オーフェンは終わった、スレイヤーズも本編は終わった
短編をダラダラ続けてるけど

>>344
イメージの問題ですか。承知致しました。
>>423
『枕草子』、『今昔物語集』、『徒然草』は是非。『とはずがたり』も良作。
ルパンやホームズ（小学生でも読んでいる）より、まずこれですよ。
>>433
『スペースオペラ大戦争』はこの板向きですね。低年齢向けな気もしますが。

それと、本願寺＝狂信者扱いをしている「戦国マニア」が多いそうですが、
信長の行動原理は、「逆らう者はつぶす」という単純明快なもので、別に
思想が「狂信者」のものだったからという訳では・・・。
本願寺も、当初は信長に恭順しています。利害やきっかけが無いと、開
戦まではなかなか至らない。

＞山野野衾氏
戦国繋がりで．．
谷口克広『信長軍の司令官』中公新書を読んで、
面白かったんですけど、
史料の取捨の仕方が門外漢には乱暴に思えたのですが、
如何なモノなのでしょうか？

＞谷口克広『信長軍の司令官』中公新書を読んで、
まだ読んでいないのですよ。ただ森乱などの側近たちについて述べた中公新書
の本があったのを読んでみたのですが、単純と言えば単純。
ただ、戦国期の論文は普段読んでいないので憶測で言わせてもらうと、新書向
けに分かり易くまとめたという面があるのかもしれません。
無茶な引用で有名なのが今谷明先生ですが、一般に参照される事が多い・・・。

>>439山野野衾氏
早速のﾚｽ、どうもです。
いや、この人の略歴に「戦国史研究家」とあるもので、
どういう評価の人なのかな、と思ったのです。

吉川弘文館から『織田信長家臣人名辞典』なるものを出されているので、
とことんまで人物研究に特化している人のようですね。

ま、関西在住者としては、見知った地名が沢山出てくるので、
そう言う意味でも面白かったですね。
「信長の野望」をしていた頃には、畿内の地名ピンときませんでしたから。

信秀・信長とも親交のあった山科言継の日記には、定期的に畿内の小規模な
合戦の話が出てきますよ。無名の小規模な話が、また面白い。
＞どういう評価の人なのかな、と思ったのです。
悪くは無い様ですが・・・。学生への紹介に値するというか。

日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
　近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。

実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
　朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
　もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。

　貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。

　これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。

　要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。

　自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
　外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。

　生活保護を受けてると帰化はまず無理。
　つまり、在日として美味しい思いをしてきた（きてる）人間が
　その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

>>441山野野衾氏
>信秀・信長とも親交のあった山科言継の日記
門外漢がアクセスできる類の史料なのでしょうか
→安価に入手可能ですか

文庫化されているものですら、
自分の専門を離れると、なかなか良く分からない上、
ましてや日本史となると、とんと分からず．．．

そういえば、脱蛸壺ｽﾚ落ちちゃいましたねぇ。残念です。

★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れ２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106887545/l50
◆在日に対する生活保護水準まとめ
------------------------------------------------

『日本人の税金による』 在日の就業と生活保護の統計
《平成14,15年度の推定》

▼平14
人数＝124万人→（推定）日本人78万人、在日46万人 　　　　
金額＝1.38兆円→（推定）日本人3800億円、在日＝9000億円　

▼平15
人数＝152万人→（推定）日本人95万人、在日57万人 　　　
金額＝1.52兆円→（推定）日本人4600億円、在日1兆600億円　

------------------------------------------------
ポイント → 人数は日本人以下に押さえてるが、
金額では圧倒的に在日が高額。

『言継卿記』全六冊が、某古書店で５５０００円。書店で一冊９０００円。
まあまあだと思いますが、これは食費より書費の私の感覚によるもの。
図書館で読めるのであれば、読む事自体は簡単です。
漢文というのは、基本的に時代が下るほどくだけたものになっていますが、
戦国期まで行くとカナ交じりで、船を漕ぎながらでも読めます。

>>445山野野衾氏
ははは（乾いた笑い）、無理です。
乱読が身上なので、多少の質の悪さが含まれる可能性を考慮しても、
文庫・新書で我慢しますわ。
昨日も少々、高価な本を注文したところですし＞食ｽﾚ参照されたしｗ

後、矢張り、漢文を読むのに、それなりに慣れが必要でしょうから、
買ったは良いが、ﾂﾝﾄﾞｸでは高価な本が泣きますし。

今日の夜は暇だからよーお前ら一緒にゲームしようぜ。
エイジオブエンパイア�U　エイジオブキングな。

バージョン１．０Ｃにアップデートしといてくれ。

時間は日本時間で１１時でいいかな？
まあ一時間おきに告知するんでよろしく。

朝鮮人はひどい奴だな。
みんなの税金をｶｴｾ

そうだ朝鮮人はｶｴﾚ

>>446
まあ、解釈はともかく、知識だけなら今谷先生の御本でおおよそ手に入ります。
自腹だけで月５万円分買い込んでいる人間は、なかなかいないか・・・。
＞４４７
例の場所に投票しようとしたら、エラーが出ました。残念。

今日の夜は暇だからよーお前ら一緒にゲームしようぜ。
エイジオブエンパイア�U　エイジオブキングな。

バージョン１．０Ｃにアップデートしといてくれ。

時間は日本時間で１１時でいいかな？
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ　gamezone　で待ってます。

>>451
１ｈおきコピペジェネレータだぜ弟者。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流れるスレでもあるまいに兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 IBM　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

>>437
いや、「進めば往生極楽、退けば無間地獄」とか、
「こわっ」と思うみたいです。
あ、あと、今更ジローな話で恐縮ですが、
讃酒歌は、１３首ある奴。
全部は知らないんですが、酒瓶の歌もそうですかね？

＞４２６さん
おっと、失礼しました。カルタゴの運命は眉村先生の方でした。
不覚…

＞４２８（アクィラ）さん
おお、熱心なログイン読者だったんですね。私は天下統一の記事と
ヤマログが好きでした。あの頃のアスキーには夢があったなあ。

＞ｵｰﾙｻﾞｯﾄｳﾙﾄﾗ科学
リアルタイムで読んでいる頃は毎日感心して読んでいましたね。
＞安田均の海外ｹﾞｰﾑ事情、
安田さんが訳していたゲーム本も、社会思想社倒産と伴に
入手困難になってしまいましたね。惜しい事です。
＞火浦ｺｳ
火浦功ではなかったでしょうか。
＞濃かったですね。しかし、お互い歳がばれますｗ
後にも先にもあんだけ濃い雑誌は中々ないですよ。全く、歳がばれます。

＞いや、「進めば往生極楽、退けば無間地獄」とか、

「進者往生極楽退者無間地獄」と書かれた、
「毛利氏黄旗組軍艦旗」は教科書・資料集では一向一揆の旗ということに
なっており、石川県のサッカーチームの旗印になったりしていますが、
一向一揆の旗かどうか現在では疑問視されているようです。
詳しくは下記ＵＲＬ参照。
ttp://rokuro.at.infoseek.co.jp/i-hata.html
ま、本願寺一揆内部でもけっこう対立がありまして、
好戦的な人もいればやる気のない人も有り、
本願寺顕如と雑賀孫一という二大指導者が一揆を辞めるように
説得しても、はねつけて一揆を行っているケースもあれば、
一揆を指導していた僧侶をとっつかまえて織田信長に差出たり
しているケースもあり、温度差が激しいですね。
どうも一揆研究は実証よりもまず民衆運動評価ありきという姿勢が目立ち、
きちんとした証拠もないのにイメージができあがっている所が往々に
してあります。本願寺顕如にせよ、雑賀孫一にせよ、
研究書が殆どないというのはどうかと。

>>450山野野衾氏
もう少しブルジョワになれたら．．．
いや、最近、読む気力が衰えてるから、
それでも無理かもしれません。＞月５万円分の書籍

>>454おぎまる氏
月２回刊行ぐらいから、少し雑誌の性質が代わり、
買うのを辞めてしまいました。
当時のPC系雑誌は、他のもそこそこ濃かったですが、ｱﾚは格別でしたね。

一時期は今以上に雑読でしたので、雑誌だけでも、
（時期が重ならないのもありますが）
「ﾍﾞｰﾏｶﾞ」「ﾛｸﾞｲﾝ」「ﾃｸﾉﾎﾟﾘｽ」「ｺﾝﾌﾟﾃｨｰｸ」「SFﾏｶﾞ」「獅子王」
「ﾀｸﾃｨｸｽ」「RPGﾏｶﾞｼﾞﾝ」「ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ」等を、それぞれ定期・不定期に読んで、
それでも読み足りず、親の「月刊現代」を先に読み．．．
あぁ、あの若さというか熱に憑かれた読書力は、もう無いなぁ。
（何か、鬱入ってきた＞更年期には、まだ早いぞｗ）

皆様大変申し訳ございません。
ゾーンにつなげねー。ここ規制厳しすぎ。
ファイアウォールの規制が厳しすぎんだよな。
タイムサーバーですらつながらねーしなんなんだこれは・・・・

>>457
OSがWinXP、SP2があたっているのならば、ポートの状態はどうなっていますか?
SP2があたっているとデフォルト以外のポートを塞いだ状態になるのではなかったかな?と思っています。
まあ、とりあえずチェックしてみてください。

>>453
『万葉集』巻三を確認してみたところ、「酒壺」の歌として記載されていました。
仰る通り、全十三首です。流石ですね。
＞４５５
飢饉時の供養や、逆修ネタもありますね。＞リンク先
＞４５６
「ワイン」で富貴を連想してしまう私は、想像力が貧困なのか、古いのか。

>>459
300円で買える

>>458
いや・・・・・俺一応技術者だから、、、

色々あってここは会社の持ち物件だろ？だからネットは
会社と連結されてて香港直結なんだよ。

つうわけで香港でファイアウォールの制御やってるらしいんだよ。
安全重視なんだと。

つうかＯＳでポート制御したところで無理なんすよ。
まあ個人でネットだったらルータ自作で自由に制御すんだけど・・・・

そう言えば、第二回として、2ｃｈ全板トーナメントが、また開催されるみたいですね？
ナポさんとかは、また活動されるのかな？

横レスですが、 >>440 アクィラ様。
谷口克広氏とそのご著作については、「武功夜話」を評価し、重用しておられるということで、
名指しで批判する本（著者・タイトル失念。新書だった）をみたことがあります。

その本によれば「武功夜話」とは、昭和初期につくられたニセ史料であることは、「学会の常識」だ
そうですが、山野さん、ほんとでしょうか？

山のさん、あやめ様

あと以前書き込んだバカネタでのフォローありがとうございました。

こっちで知り合う中国人（系？）、まずどこ出身か尋ねる。
申し訳ないけど本土の方だと、最近はテキトーにフェードアウトしてます。
たとえ一見いい人に見えても結局一緒。我欲が下品。
うちにある液晶テレビを欲しそうにしてた時などは、このままだと
この為だけに命を狙われるんじゃないかという危険性すら感じた。
一方マレーシア出身の中国系の人はマジでいいひと。
最も信頼できる友人の一人です。

日本では「お茶を出してくれたから、お金があると思った」ただこれだけの理由で
中国人が人の良い日本人夫婦を惨殺した事件がありました。ピッキング、ひったくり
強盗殺人ほとんど中国人が在日。

どちらにお住まいですか？液晶欲しさに平気で殺しますよ。ただね皮肉なことに
奴らは海外で特に日本のように刑の甘い国でやりたい放題やるんですよ。
先日知人が中国大陸のある店で財布取られましたが
中身の金額が銃殺刑に相当する額だったため、店長から店の片隅に落ちていたと
わざとらしい電話がかかってきて財布戻ってきたそうですよ。
即銃殺刑の大陸国内だと大人しい、で日本、欧米で大暴れ。
福建省と聞いたらイコール殺人犯と思ってもいいぐらいです。平気でなんでもします。
日本の入管では福建省出身者にはビザだしてませんから。

>>463
＞『武功夜話』
発見からして胡散臭いのですが、どうも黒に近い様です。日本史板でも常識か。
なお、大河ドラマ『秀吉』に出て来た生駒屋敷絡みの話、特に「吉乃」という名前
はこの書に出て来るものですから、今後は使用を控えた方がよさそうです。
＞名指しで批判する本
『武功夜話』自体を批判した本じゃありませんでしたか、それは。

またまた義経のあらさがし。

遮那王が清盛の行列を見たあとの京の街角で、屋敷の塀の向こうになぜか冬枯れの小山が・・・

もういいよ

ってゆーか、まだ見てたん？

>>463かきつばた氏>>466山野野衾氏
藤本・鈴木『偽書『武功夜話』の研究』洋泉社、2002年ですね。
言われて確認しました。
（読んでましたが、研究者の名前までは覚えておらず．．申し訳ないです）
逆に言えば、叩くに足るだけの価値がある人物というわけですね。
NHK絡みの仕事もしてるということで。

ちなみに谷口氏の新刊では、
『武功夜話』を評価している箇所は無かったように思います。
『信長公記』を軸にしておりましたが、
他の史料の取捨選択が荒っぽい所があったのが気になりました。

>>461
あー、やっぱりもっと１こ下のレイヤの話ですか、となると絶望的ですね。
ポートだけだったら管理者と相談してルータに穴あけてもらえばって思いましたけど、
IPマスカーレードかNATを使ってんなら、ほんとにお手上げですね。

>色々あってここは会社の持ち物件だろ？だからネットは
>会社と連結されてて香港直結なんだよ。
>つうわけで香港でファイアウォールの制御やってるらしいんだよ。
>安全重視なんだと。

実を言うとこのあたりが聞きたかったんです。日本だったらケーブルTV関係のブロードバンドが同じパターンはまる
事が多いみたいで、解決策はあっさり１本ADSLを引くとかいう事になっちゃいますが、
そっちでは電話回線とか簡単には引けないでしょうね、一応共産圏だし(笑
*もちろん１本引けとかいってるわけではありません。海外事情に興味が出ただけです。

あと、ブログ見てますよ。

水のブログってあるのか？
どこだーーーーーーーー

兵のレスでわかった。
水のいるのはベトナムだーーーー

>>470
いや、ＡＤＳＬも引けるけど家からにしてるとき工事してもらうしかないから
危険なんだよ。金かかるし面倒だしね。

まあＮＡＴでもルータに穴あければ簡単なんだが業務に関係ないことで
システム管理者の手を煩わすわけにはいかん。

香港までつなぐ会社が多いな。東南アジアは。
ＩＳＰとかしょぼいからね。

>ブログ見てますよ。
ありがとうございます！！

>>471
http://blogs.yahoo.co.jp/atl_maquixtia

>>472
まあリアルでお会いしたら教えます。
香港で会いましょう。

世界史版の方香港にいらっしゃるときは是非声をかけてください。
行けるようなら空港までお迎えに上がります。

まあ俺の妹（30）がワシントンDCにいるが、たまに中華航空で上海に
くることはあるが香港にはまだ縁が無いな。
お袋が天安門事件直後に行って事件のデモを見たぐらいか・・・・・

「武功夜話」が紹介されて当初から臭いと思っていましたが、遠藤周作あたりは
頭から信用して小説に取り込んでましたね。
どこが臭いかというと文体が当時のもののように受け取れませんでした。殊に
ひどいと思ったのは「相無し」なんて変な言葉使いをしてた点でした。
「相」は動詞の頭には付きますが、「無し」のような形容詞には付けられない
筈で、「東日流三郡志」の類の無学者の偽作だろうと直感しました。

そもそも地震の際に落ちてきたというのがうそくさいし、
原本を公開しないのがますます怪しい。
ちなみに三戦板の武功夜話スレが昔たったが、
偽書くさいよねと発言したら散々粘着されたわ。

光栄の某立志伝Vではもろに生駒屋敷が出てきている・・・・
秀吉の後に出てきているんだが、某青天航路と同じく影響を受けすぎ
じゃあ。　まあ光栄にいうてもしかたないかー

>>475
東日流外三郡誌…。懐かしいですね。
ムーを毎号読んでた頃は、竹内文書とかの偽書類、全部信じてました。
ユダヤの陰謀論も信じてました。
今にアンチキリストが世界制覇すると思ってました。
信じてた方が面白い年頃でしたので。

恐怖の大王が来なくなってから、急に偽史・予言・陰謀論類への興味がなくなりました…。

青・・・・・・・・ムーまで読んでいたのか。
なんというか守備範囲広すぎ

じゃあ藤本ひとみの預言者ノストラダムスが９９年初頭に刊行されると
読んだ口だなと話題を振れば水銀が復活するのだろうか。
ついでにモアも。

>>479
自分としては、そちらの方が本来の守備範囲であったと思っています。
最初に読んだのは、子供向けの宇宙人や幽霊の本。
前世ブームを招来したある有名漫画にもハマりました。

>>480
読んでません。藤本ひとみさんがそういう本を出してたと言うのも、初耳です。

ちょっと前まであった占星術スレの冒頭で青＝モアなんじゃないと
発言したレスを見かけた事があるんだけど、別人なんですか？

>>482
占星術の知識はまったく持っていないので、
そういうスレがあったとしても、発言できません。

中国語で「小さい犬」って日本語だとチビとかかな？

>>463です

>>469　アクィラさん。
その本です。
読み返してみますと、谷口克広氏に対する批判は、正しくは、
私たちが論文でおこなった「武功夜話」批判に対し、これをベタぼめした
評価をまだ撤回してないけど、『信長軍の司令官』や『織田信長家臣人名
辞典』で、史料として活用しなくなったのはなーぜかなー、というような
主旨でしたね。

>>466　やまのさん。
>>475　あやめ様。
フォローありがとうございました。

最近またＡＯＫにはまっちゃってるんだよな。
もうこんな時間になっちゃったよ。朝８時から出勤なのにな・・・・
もう四時になっちまうよ・・・時差は日本と二時間差がある。
つうわけでこれ以上場所は推測すんなよ。これが限界な。

ＡＯＫってまだあるのね。
パソコンゲームってやったことなかったんだけど、旦那が「大戦略」の古いヴァージョンを
やってて少しやった程度でしたが、娘が小学生になってゲームソフト欲しいというので、
「プリンセスメーカー」を買ってあげました。ところが自分のほうがはまってしまい旦那に
呆れられてしまいました。でも最高の成果が「老貴族の後妻」だから腕前は推してしるべし。
その次に旦那が買ったのがＡｏＫだけど、これも原始的な国家を建設するとこまでしか行かず
旦那が単身赴任先へ持ってってしまい、以後ゲームはアクセサリ付属のフリーセルを仕事の
気分転換にやる程度です。

＞４８６
＞時差は日本と二時間差がある。
ははあ。成る程成る程。

＞４８７
＞旦那・娘（多分初耳）
＞「プリンセスメーカー」
＞ゲームソフト初体験に↑を選択
また興味深いお話が一度に。
そもそも、『プリンセスメーカー』の対象層がよく分からないのですが。
私は題名を憶えている家庭用ゲームで一番古いのが『ソロモンの鍵』ですが、
意外と名作扱いされていた様ですね。

ところで
ttp://bbsvote.kakiko.com/trial1.html
ここは選対スレとか無いみたいだがどうするんだ？
まあ相手が悪すぎるから最初から勝負にならんと思うが、一応。

あ、下の方に以前の生き残りあった。すまん。
全く使われていないようだが。

旦那(別れますた)と娘の話は何年も前の「あやめちゃんファン倶楽部」というスレに
書いたことありますけど、今のところ日常的に最も存在感あるのが叔父なもんで･･･。
「プリンセスメーカー」は若い男の子が主たる対象層だと思いますが、小学生の娘が
感情移入できるゲームかなと思ってチョイスしたんです。でもどうやら女の子がほしい
お父さんとかが結構はまってたとかいう噂もあるみたい。

「大戦略」やってたころは金網みるとヘックスをイメージしちゃいました(笑)

大航海時代onlineってどうなの

>>489
なんか、板的にはあんまり無理して戦うほどの気分ではないんでないの？
相手が強すぎて（モー娘。とかラウンジとか）勝てそうにないこともあるが、
前回、実力以上にがんばったせいで板の名が知れたのはいいんだけど、
なまじ良板だと認知されたせいか、あれ以後人口が急増してしまった。

もちろん、人材も流入したわけで、過疎板だった前回の時点では成功だったと思う。
けど今の板の状態を考えると、人口的にこの辺が良いところのような希ガス。
これ以上増えると、本当に板の分割とかの話が出てくると思うの。
俺としては、ここのなんでもアリのごった煮的な雰囲気が好きなんで分割はヤなのよ。
そういう危惧は俺だけではないんでは？

あやめちゃんファン倶楽部というあまりの名前に、どんなすれだろうと思わず過去ログを
探ってたら、関係ないけどこんなスレが見つかった。ﾜﾗﾀ
http://mentai.2ch.net/whis/kako/989/989332978.html

そりは往年の名スレだよ。

>494
なるほど。
言われてみると、確かに下手に関わるとそういう危険性があるな。
漏れも積極的に参加したいというほどではなく、
単に野次馬根性で確認してみただけなんだが。

>>494
１次予選は5板勝ち抜けなんだろ？
ニュー速、実況＠教育、ラウンジ、羊、ニュース二軍＋・・・って普通に勝ち目ないじゃん。
ν速に眼をつけられなければいいが。最近ν速と仲悪いらしいVIPPERに守ってもらうかw

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108466998/
102 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：05/02/21 15:48:41 ID:myvdaGrQ
　　23組に入っちゃった
　　羊、ラウンジ、ν速、ネトゲ。あと一枠かな・・・
111 名前：清き一票＠名無しさん 投稿日：05/02/21 16:57:20 ID:itNVPVly
　　>>102
　　５枠目を争うのがエヴァ、世界史あたりか。
　　どこかが動けば未来技術とかが来そうな気もしないではないな。

だそうです

>>491
あやめさんの旦那さんというと、しゃがさんかな？

あ、しゃがさんでは子供ができないか・・・

トーナメントの話題はここですればいいんじゃない？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1023364421/l50

世界史の人物の履歴書を作ろうってスレを立てようと思うんだけどどうだろう？

>>434
まあ、「何を持ってＳＦとするか」という命題は「宇宙塵」時代からあると言いますからねえ。
「クレギオン」（野尻抱介）や「星の、バベル」（新城カズマ）あたりは充分ＳＦですし。

>>436
ブケファルスやスールスや山雄・野風をそれで初めて知りました。

>>477
あらら。
買おうかしら…と思っているのですが。
ＰＳ２ごと買おうか、ＰＣ版を買うかそれともメモリ増設だけにしようか…と考えています。

>>478
「ショック・サイエンス」（飛鳥昭雄）は面白かったですねえ。

首都圏在住の人は上野は東京都美術館で開かれている「ミュシャ展」逝ったか？

チェコに１８６０年生まれた画家、ミュシャ。アールヌーボーのポスター画家。
あの伊藤園の缶コーヒーの缶の絵になっているものだが、最高だったぞ。

>>503
『アルジャーノンに花束を』もＳＦといえばＳＦですね。

>>504
「ミュシャ（ムハ）」ですか、画集が数冊あるぐらいです。
個人的には「スラブ叙事詩」が好きだったり。
結構、多くのイラストレータや漫画家などが影響を受けて
いるようで、桜瀬琥姫・山田章博氏とかでしょうか。

ミュシャが日本の浮世絵の影響受けていた、という話もある。

>>505
大江健三郎の「治療塔」、三島由紀夫の「美しい星」、安部公房の「第四間氷期」
もSF。書いた本人達が、SFだと言ってる。
ちなみに旧チェコスロバキア出身のSF作家はカレル・チャペック、
ヨゼフ・ネスヴァドバ、イワン・フォウストカ、ヴァーツラフ・カイドシ。
「東欧SF傑作集」を読んでいれば解る。
あと、アルジャーノンには花束をあげて下さい。　

>>435
全然気付いてなかった……。
指輪の王が複数いたらたまりませんな（笑
＞スレイヤーズ短編
うへ、まだやってるのか。

>>503
クレギオン面白いよクレギオン。
ハヤカワＳＦで再版されてたけど、続刊でないものか。

>>507
チャペクしか知らない……

>>506
ミュシャが浮世絵から受けた影響もさることながら、
大正〜戦後日本の漫画・イラストがミュシャから
受けた影響は、かなりのもんだと思う。今でも影響大。

>>503はサイ九郎

>>507
やはりこの板にはサヨクがウジャウジャいるんだな・・・・・
俺が正常化してやる！

いやー昨日は死ぬかと思ったよ。
アルコール３３％もある酒は流石に効いたなぁ。

>>511
そんなあなたに
つhttp://hatahata.mods.jp/archives/2005/02/3_2.html#more

政治的立ち位置チェッカーですと。

ちなみに自分は
「やや権威主義的な、保護経済主義者」でした。

私は社会指標-0.51、経済指標-4.13だった。
513さんの言い方だと
「中道、やや自由経済主義者」かな。

自分では社会は右よりかと思ってたけど、意外でおもろい。

>>514
514ですが、自己レスｽﾏｿ
チェッカーが海外のものなので
日本人の感覚だと宗教とかの面でリベラル寄りになるのかも

経済指標−6.38、社会指標−4.97ですた

アルコール度数33％の酒なんか飲んでも酔えないよ。

Economic Left/Right: -0.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.15

ど真ん中に赤丸はデフォ？

>>513
試しにやってみました。

あなたの政治的なコンパス
経済の左/右:-3.50
社会自由論者/権威主義者:-5.33

ダライ・ラマのやや右にいるようです。
穏健な自由主義、保護経済主義者みたいです。
予想してたとおりの結果でした。

Economic Left/Right: -5.13
Social Libertarian/Authoritarian: -1.03

Gandhiに近いですね。
ま、妥当なところか。

-2.63の-4.21で、ダライラマの右上だった。

しかし、中絶やら宗教やら、日本人にはちと
ピンと来ない問題設定のような気が･･･。

-4.75／-1.08
俺もガンジーのすぐ近く。日本人ならこれぐらいが普通？

Economic Left/Right: -2.25
Social Libertarian/Authoritarian: -3.28
でした。
中道やや左くらいか。

あのテストで日本人が右になるのは難しいんじゃないかな。
日本人で進化論を否定する人はいないと思うけど、海外なら存在するし。
ヨーロッパの民族主義者なんてとんでもないし。

上げちまった、すまん

うちからじゃあつながらんよ。俺も試したかったなぁ・・・・。
まあしょうがねーか。とりあえず夜食でも食うか。さて俺は何を食うでしょうか？

そういえば今度香港へ買い物に行こうと思うんだが
「スティール・ボール・ラン」と「ハンター×ハンター」は日本では何巻まで出てるの？

アマゾンででもみてみれば

>>526
ああアマゾンね。あれで漫画も買えるんだっけ？
忘れてたよ。早速見に行ってみるぜ！！
ありがとう！！

SBR:〜4
ハンタ:〜21（２月にでるらしい）

アマゾンわかりづらいね

「スティール・ボール・ラン」など不人気でうちきられているぜ。

>>529
ウルトラジャンプに移動したが

最近見ないとおもったら俺命名「オタクジャンプ」に移動したのか。
キモくてみないからなー　オタジャン

さて、２ｃｈがとまるようだから世界史のスレが飛んで回復できない可能性も
考えられる。
各自で良スレをなるべく保存しておくように。

２ｃｈがとまるってなんで？

>>532-532
質問・雑談スレ104＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/506n-

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102042361/613
> 猿でもわかる？解説
> 今はＰＩＥの５階にスペースを持っているんだけど手狭になったので４階にも新たな
> スペースを確保することになりました。
> その際、ネットワーク配線工事等で最悪２４時間止まる可能性があるということです。
> （間違ってたら訂正ヨロ）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109061856/139
> 139 名前：FOX ★：05/02/23 03:31:15 ID:???0
> 順延ー

昨日（22日）23時からネットワーク配線工事等で最悪２４時間止まる可能性があったが、
工事は順延された模様。

>>534
ありがとう。

♥

最近、山野の騙りが出ている件について


・正しい山野
　459 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA 投稿日：05/02/20 01:37:30 0
　　　　　>>453
　　　　　『万葉集』巻三を確認してみたところ、「酒壺」の歌として記載されていました。
　　　　　仰る通り、全十三首です。流石ですね。

・正しくない山野
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107430051/396
　396 名前：山野野衾 ◆oBVIHc0QSg 投稿日：05/02/23 14:51:54 0
　　　　　なぜ>>395はバカなのですか ?

山野氏の正しいトリップは◆a/lHDs2vKAということですね。


そういえば自転車小僧に粘着していたキチガイは自作自演を装ってトリップを真似るものの、
どうしてもひし形が白抜きになっていたんだよな。

英検面接問題、試験中「２ちゃんねる」に流出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000201-yom-soci

震源地であるEnglish板は世界史板と同じacademy3サーバー。
テレビ報道等でEnglish板に負荷がかかれば
巻き添えで世界史板も重くなる模様。

そのうち世界史板でもそういうのが起こるのだろうか・・・

起こらんでいいが。

実用世界史検定

どこがどう実用なのかは秘密

酒の席で「劉備ってのが漢王朝の創始者で、今の漢民族はそれが起源なんだぞー」とか
言ってる親父に対して注意をする権利を行使できるようになるとか。

>>538
まあトリップ付けるとでる◆も名前欄には使えないんだよな。
あとキャップ持ちの★だな。これも名前欄には使えない。

それと●持ちは名前に●を使える。俺は●持ってるから使える。

試しにやってみるといいよ。こういうの読まないで自作自演しようとするから
面白いよな。

おでんマンって確かこれだっけ？
頭がちょっと違ってたか？

＞５４３

ネタ晴らしするな！これをあのキチガイが読んだら・・・
最近は出没していないからいいが。

>>545
まあネタばらしたところであいつは何もできんだろ。
色違いのひし形にも気がつかねーんだぜ？

まあ粘着野郎なんて所詮そんなもんだよ。
せめて笑って送り出してやろうぜ。

>>505
「もう一人のチャーリィ・ゴードン」（梶尾真治）というのもあったり。

>>508
「銀河博物誌」も出ないんですよね…。

>>510
なにをいいますやら。


つい先ほどＰＣ初心者板に行って来たのですが、
結局解決しませんでした…。

まあ、友人の問題で僕自身もよくわかっていないことを質問するのも問題ありだとは思うのですが。

メモリ増設といえばあまりまくったんで久方ぶりにRAMドライブつくって
そこにディスクイメージ置いてqemuで走らせたらこれがまたなかなかナイスな速さ

>>547
いやいやサイ九郎は読者代表だからｗ

でここは見たのかな？
ttp://www.winfaq.jp/

まあトラブルシュートなら具体的に書いてもらえれば
俺できるけど説明無いからとりあえずリンク貼っとく。

>>549
いえ、win95なんですよ。

デスクトップ領域が800×600ピクセルから大きく設定できなくなったそうで。

右クリ→プロパティ→設定
までは行けるんですが、
そこから先の画面の解像度が600×800で固定化しているようで…。

>>550
あれ？　95のヘルプも載ってると思ったけど・・？

でもあれだよ。まずグラフィックチップの設定確認して(詳細とか見る)
それでもダメなら、ドライバかユーティリティ落としてみよう！
ドライバとか新しいのを入れるか、元々有るやつを入れなおすとかで
治る事が有るよ。

◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ238◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108910041/

797 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/23 21:23:01 ID:???
松前藩は先住民を徹底的に虐殺、迫害し、生き残った者は、まるで家畜のように酷使した。
その有様はロシアによる過酷なオホーツク統治政策よりもっと惨たらしかったという。
また、先にロシア文化の影響を受けていた千島・樺太の少数民族にも
蝦夷地における和人の暴虐圧政ぶりは知れ渡っており
よって彼等は日本帰属後もなかなか恭順せず、日本政府が幾ら教化策を施しても皇民化に馴染まなかった。


798 名前：名無し三等兵 投稿日：05/02/23 21:25:07 ID:???
松前はしょうがねえよ、単独じゃアイヌに押されっぱなしだったヘタレ共なんだから。
蝦夷地から追い出されそうになる度に和睦を装った謀殺でなんとか蝦夷地の端っこにへばりついてたんだから。


ほんまかいな

まぁ、言い方は大げさだが概ね事実。特に後者。

舟戸与一の蝦夷地別件を読んだっぽいなリンク先のﾔｼ

アイヌを虐待したのは、主に場所請負商人やその手代。
まあ藩士もいくらかはやったし、反乱鎮圧の際に大量処刑したりしてるが。
搾取・酷使・ﾚｲｰﾌﾟは、場所にもよるが本当。まさに『蝦夷地別件』の世界。
あれは誇張でもなんでもない。
一方で、アメリカやアルゼンチンがネイティブにやったような組織的虐殺は
なかった。

また、ロシアのシベリア先住民からのヤサク（毛皮税）の厳しい取立ては、
当時から問題になっている。北千島で千島アイヌの女性を集めてハーレム
作ったヴァカもいた。和人のアイヌへの対応より優しかったってことはないと
思うがな。

寛政年間のクナシリメナシの乱のあとのアイヌの証言、本当に惨いぞ。
その他場所請負人の搾取は幕末の松浦武四郎が詳細なルポ残しているな。

ただ、船戸がどれだけアイヌ風俗を理解していたかは疑問が残る。
当時の厚岸は、飯盛り女を置いた居酒屋があるほど発展していたのだろうか？
作中でアイヌは暇つぶしに白湯を飲んでいるが、すでにコブシの実やナナカマドの実を
茶のように煎じてたしなんでいたし、イナウは作中のように春楡の木ではなく、
実際はキハダや楊で作るのが正しい。

春眠不覚暁で毎日毎日眠くてたまりません！
ここは是非とも世界史的睡眠不足解決法を伝授していただきたく候！！

>>557　昼寝！

松前藩のアイヌ虐待に関しては、幕府の査察が入った時に
幕府の役人が「松前藩はなっていない、アイヌはかわいそうだ」というような
激しいトーンの文章を残して居ますからねえ。記録は三一書房の
日本庶民生活史料集成（この題でいいんだっけ？）に入っていますから
機会があれば読んで見てください。まあ船戸さんの小説に限らず
司馬遼太郎の菜の花の沖（時代劇や舞台劇でかなり評判だった模様）
やら人物叢書やらまあ、かなりこの手の話の本は多いですね。
北海道庁の史料室にも一般向けブックレットがあったはずです。

＞ここは是非とも世界史的睡眠不足解決法を伝授していただきたく候！！
腿に錐を指して勉学に励んだのが縦横家の蘇秦ですが、やりすぎでしょうね。
あまりおすすめできません。新井白石は庭に出て水を浴びたようです。

睡魔と戦うのは不可能と知るべし。
最良の対策は五分〜三十分程度のうたた寝ないし昼寝。
これでおめめはパッチリ、頭すっきりで、十分夜まで待つ。

>新井白石は庭に出て水を浴びたようです。
朝寝坊の女子社員にそれをやるように薦めてみようかな。

『日本庶民生活史料集成』、一冊だけならお手軽な値段ですが、揃えると馬鹿
になりませんし、何より場所をとるのが難ですね。
＞睡魔
お茶や珈琲があります。少なくとも、私はいつもお世話になっていますね。

「サン＝ジュスト研究会」http://www.kt.rim.or.jp/%7Evulcan/saintjust/
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
これは私がサン＝ジュストを研究するサークルの人間と関わったことから生じた
トラブルの一部始終である。交わした会話のごくごく一部もアップした。
実際のところ、元をたどれば、この研究会のドン（60才女性独身）が、私が
ネットで発表している小説が気に入らない、という個人的感情に端を発している。
恐るべしサン＝ジュスト「の」研究会。

根拠もないのに「お偉いさん」だと思いこんでいる人々ほど、扱いにくいものはない。
意見を出し合い、それが自分の意に添わないものであれば、ネチネチ嫌みから始まり
やがてヒステリックな攻撃となる。善意で人が何かを引き受けたら、確認を求めても
気が乗らなければ返事をしない、それでいて相手が思い通りに動かなければ、悪口を触れ回る。
それがサン＝ジュスト「の」研究会の実態である。

18 名前：世界＠名無史さん ：05/02/22 02:38:38 0
雑談スレのコテハン連中ってチョンやシナの告発系のスレを無視しているけど
あいつらって在日何かな？
それ以外に考えられないんだよね。

>>562
俺は冷たいコーラ飲む。これも効くな。

スクワットを十回ほどしたり柔軟体操をしたり

お茶だのコーヒーだのコーラだので覚めるのは「眠気」ぐらいであって
本当の睡魔に襲われたらそれぐらいじゃ絶対目が覚めない。
もう、ムリムリムリのムリ子さんだよ。
でもたった五分でも寝るとこれがおｋなんだな。

眠い時は寝ろ

あちこちではられているサンジェスト研究会コピペウザイ。
どうみても個人ないし団体の中傷にあたるからアク禁汁
（コテハンですらない特定可能でしょありゃ）

フランス革命系のスレだけかと思ったらここにまで…
自転車の粘着とか、こいつとかもうﾜｹわかんねーよなんなんだ。

>>567
飲むと効くというより、「飲んだから起きていられる」と思い込む事がミソです。
要するに、最終的には根性でやって来た訳ですが、今は流石に年齢を感じて・・。

カフェイン錠を飲むのはどうですか？

つうか俺ってカフェイン効かないんだよな。
コーヒーとか飲んでもすぐ寝れる。

すまんが
コーヒー飲んだから眠れねぇよォとか言う奴の気分がわからん。

カフェインですか…。
嫌になるぐらい良く効きます。
錠剤を常用していたことも有りました。

スパイウェアとかにやられてパソコンがワケワカラン事になっとる。
とりあえずかちゅ〜しゃが使えなくなったのは痛いなー。

何で質問スレあんなに荒れているの？

>>575
スパイウェアってメモリ極端に食うとかの被害のほうがでかいよ？
それなんかのファイル無くなっちまったんじゃね？

まずスパイウェア駆除して、かちゅーしゃリカバリしてみたら？
ｓｐｙｂｏｔ　でぐぐれ。

コーヒーが効き始めるのは飲んで30分後かららしい。
（もちろん個人差もあるだろうが）
で、30分のつもりが二時間とかいう事態にならないように、
仮眠の前にコーヒー飲むのもいいらしい。

個人的な話ですが、コーヒー飲むと胃がやられるんですよねえ。
紅茶はレモンで平気なのに。親がコーヒーを何杯も飲むのが信じられない。

俺はカフェイン中毒だ。だからコーヒー飲めない。のんだら心臓ドキドキだし。
でも、人に会うときとか勝手にコーヒー出してくる所あるし、無理して飲んでるよ。
そんな俺でもお茶は平気。毎日飲んでるよ。お茶はリラックスする成分も有るらしいから
それで中和してるのかな？

たしか、秀吉が石田三成を子分にしたのもそのお茶の出し方だったよね。
司馬遼太郎ネタですけど。

後、コーヒーは癌予防にいいそうですね。飲むのはもちろん、直腸洗浄がいいそうです。
ただ、アレですね、アレだからそれほどやる人はいないみたいですけど。
俺もコーヒー中毒じゃなかったら匂い好きだし毎日飲みたい所なんだけどね。

>>577
スパイウェア駆除ツールならAd-Aware SEの方がモリモリ駆除できる気がする。
得意分野が違うらしいけど。

>>581
俺は両方入れてる。
まあそのａｄ-ａｗａｒｅの方は名前が覚えられん。
でもどっちか片方で俺の場合は十分な感じだよ。

>>579
悪い事は言いません。司馬遼太郎から引用される事だけは・・・。

で、ﾅﾎﾟはどこぞのいかがしいサイトでスパイウエアをもらってきたの
だろうか。

>>580
毎朝、肛門をコーヒーで洗浄してんのかｗ

SpywareBlaster使ってる漏れは少数派ですか、そうですか。

そ〜いえば十六茶がいつの間にかカフェインレスになってたっけ。

>>583
まあ歴史小説と歴史を混同するなって事だよな。

>>585
>毎朝ﾜﾛﾀ
んじゃ出勤前にちょっと・・・とかいう感じじゃあないよなｗ
遅刻したときどう言い訳するんだ？
いやー！直腸洗浄してて遅れました！！とかストレートにいうかｗ？

>>586
俺それ知らん。

直腸粘膜から直にカフェインが吸収されるわけだから凄い効くんだろうなｗ

「司馬遷に遼に及ばない」という筆名の由来通りの方ですので。
・・・と、ここまで言ったら怒られるか。

別にかまやしないっしょ
それでなくても小説やら映画やら、ロマンは歴史の敵だよ

>>589
しかも胃に優しそうだなｗ
誰か製薬関係の仕事やってる香具師開発しろよ。
カフェイン入り座薬。胃の弱い方にお勧めだ！

>>590-591
まあ純粋に歴史を知りたい香具師と歴史で楽しみたい香具師
っていう思考の違いだな。

寧ろ、一般に信じられている偶像を破壊しさったところに本当の浪漫という
か価値を見出せる気もしますが、そこまでやる人間は少ないですね。

小説は面白ければ良いですが、
歴史はそうもいきませんからね。

>>583
うぇ〜ん、また怒られた。

>>585-587
私はしてません。カフェイン中毒ですから。ただ、余りに手間がかかるんで、
やっぱり普及してないみたいですね。ただし、飲むだけでも効果有るそうです。

>>590
初めて知りました。ありがとうございます。

補給も排泄も無く、ひたすら駆け続ける漫画やライトノベルの軍隊（の人馬）
よりも、地味に休息をとり、排泄物や食事や馬の餌の管理に苦しむ軍隊に惹
かれるというか。
この板の住人の多くはこうしたタイプではないかと思われます。

>>595
大丈夫だって。ネタだから。

>>596
>補給も排泄も無く、ひたすら駆け続ける
まあここで楽しんでる段階だとまだ入り口ってなわけだな。
そこから深く掘り下げるか、似たような物語を読み続けるか
によって知識に深みが出るかどうか変わってくるな。

まあ俺の場合は気になってどうしようもない点がでると
一気に調べ尽くす、ってな手法だな。

大東亜戦争は世界史にのこる神国日本の大偉業であった
全ての東洋人はこの偉業をたたえて当然である
靖国の英霊はすべて神の尊い働きであり「おかわいそう」などは
とんでもない
神国日本をおかすもの
やがて靖国の英霊によりきつい神罰をこうむるであろう

矢弾つき　天地染めて
散るとても　魂がえり
魂がへりつつ
皇国守らむ

牛島陸軍中将　遺詠

歴史小説で楽しむのも理解できるけど
実際に生きてた人の行為を歪曲されたり、物語として消費されたりするのに抵抗がある
感傷的過ぎるのかもしれないけど。

天国なんてないと思ってごらん。やってみれば簡単なことさ。
僕らの下には地獄なんていないし、僕らの上には天皇陛下しかない。
すべての人々が天皇陛下のために生きているんだと思ってごらん。
国境なんてないと思ってごらん。難しいことなんかじゃない。
殺し合う理由なんてないし、宗教なんてものもない。
すべての人々が天皇の下で生きているんだと思ってごらん。
君は僕のことを夢想家だというかもしれない。でも僕は一人じゃない。
いつか君も僕らの仲間に加わって、
天皇陛下の治世の下、世界がひとつになればいいと願っている。


財産なんてないと思ってごらん。君にできるかな。
貪欲も飢餓もなく、人間はみな天皇の子。
すべての人々が天皇陛下の慈愛を分ちあっているのだと思ってごらん。
君は僕のことを夢想家だというかもしれない。
でも僕は一人じゃない。いつか君も僕らの仲間に加わって、
天皇陛下の治世の下、世界がひとつになって生きていければいいと願っている

>>600
そういう書は読まないことです。人生は限られております。
面白いと思えない書を読む時間、それに対して腹を立てる時間が無駄です。

誤って読んでしまった場合は、読んだことを忘れて、
おいしいものを食べるなり、お風呂に入るなり、友達に電話するなり、
面白い漫画を読むなり、好きなゲームをするなり、もっと楽しい事をしましょう。
一週間もしたら、そんな小説がこの世に存在すること自体忘れます。

ｔtp://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gktop.html

嘘のない歴史書は退屈なものである。
―アナトール・フランシス

まあ自分が面白いと思う本とか読んでりゃそれでいいんじゃね？
まあほとんどの香具師が趣味の範囲だろうから。

うそがない戦争論は日本人の心のバイブル

板を一応検索したけど　キリスト教総合スレ3　がまだ立ってないようで
すんませんがだれかスレ立てておくんなまし

[スレタイ]

†††キリスト教総合スレ３†††

[テンプレ]

世界史的にキリスト教に関することを語りましょう。

過去スレ
１　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012622120/
２　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069605876/

>対睡魔（既出のモノを除けば．．．）
質の良い睡眠を取るのが一番だと思います。
そのためには規則正しい生活を送り、
栄養を摂ることが肝要でしょう。（私には無理ですが）
アメリカ人のように栄養剤に頼るのは、些か行き過ぎかもしれませんが、
選択肢の一つでは、あるでしょうね。

酒は質の良い睡眠を約束してはくれないですが、
適量で在ればﾃﾝｼｮﾝが上がり、目が冴えます。

睡眠よりも眼精疲労が気になる場合は、
それなりの薬を飲む手もありますが、
片目を瞑って交互に休ませるという小技もあります。

ま、私の場合、来し方、行く末に思いを巡らせば、
幾らでも、起きていられますがｗ

スパイボットは入れてるんすけどね。
Ad-Aware SEのダウンロードの仕方がわからん。

>>596
中にはちゃんと補給も排泄もあるラノベも存在するがｗ

>>609
ttp://www.higaitaisaku.com/index.html
ここを見れば詳しく載ってるよ。
ついでに>>586のSpywareBlasterも導入を勧める。
こっちはインストールしておくだけで、スパイウェアの侵入を予防してくれる。

ナポレオンさん、あんた、こんなこと言われてまっせ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077548357/l50

映像の世紀アマゾンで買っちゃったーーー！！！(・∀・)
たけぇー！('A`)

パウロ、待ってくれ！ペーター、見捨てないでくれ！

ロシア（ソ連）の領土拡張の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077548357/

847 名前：世界＠名無史さん 投稿日：05/02/25 05:19:38 0
昔このスレに出没していたナポレオンって人、最近は出没しないの？
なんか不思議な奴だったなぁ。
ロシア側の文献は内容を検討することなく基本的に鵜呑み、一方日本側の文献は
その真偽を徹底的に疑ってかかる感じじゃなかった？
なんだか「樺太・千島は絶対にロシア領でなければ困る」という強い意志が
感じられる普通の荒らしや電波とは、ひと味違ったタイプだったのにね。

2巻のチャーチルの言葉に感動した。
やっぱり文章で読むのと音声で聞くのでは迫力が違うな。

初心者スレッドがわからなかったのでここで質問。
最近、人と話をするとかならず歴史の話や歴史をベースにした
話を振られるようになった。
そこで、世界史・日本史・アジア史を勉強しなくちゃいけないと
思ったんだけど、周りに歴史好きの人もいないし、
どこから手を付けていいのかわからない。

とりあえず、漫画歴史は読んで、中学校の歴史の教科書ぐらいは読んだ。
しかし全体の流れと日本とあわせてのアジアの流れがいまいちよくわからない。
特に近代の話、大航海時代が終わってぐらいからが追えない。
各国の政治関係、軍事関係などの流れを把握するのに、お勧めの本はあるでしょうか。

>>617

高校の教科書がおすすめ

>>617
山川の世界史総合図録
受験も終わり、そろそろいい感じに草臥れたやつが古本回収に出るころだな。

教科書熟読。できれば用語集と合わせて表を作りながら読む。
一つの地域でも近代は時代段階ごとに輪切りにされて記述されているから
輪切り状に並べられた特定の時期の「横の歴史」としての各国の動きと、
個々の輪切りの中の特定の地域を時代順に一貫して並べなおした「縦の歴史」を
両方把握できるようにするのがベスト。

学問に王道なし（ｂｙエウクレイデス）

>>551
いえ、相手はネット非接続なわけでして。
なんとかやってみますです。

>>611
僕はプロバイダ任せでなんの対策もしていないんですが、
しておいた方がいいのかしら。

＞睡魔
自動車（助手席）に乗っているとなぜか眠くなりますね…。
とはいえ、いつもボーとしているのですが。

まあヘタレ技術者の俺がスパイウェアについて解説しよう。

スパイウェアってのは「スパイ」の名前を持つ事から判るように
普段はパソコンの中に潜んでいる。まあ「トロイの木馬」に似てる。
ただ、スパイウェアってのはＰＣの中に潜んで個人情報をコピーして
別な場所に流す。
まあデータを外に流すわけだから、ＰＣの処理速度は落ちるし、
帯域も占有される。

ウィルスと違ってＰＣのデータを破壊したりとかは無いが、どの個人情報
が流れているか判らんし、何より処理速度が落ちる。
個人情報なんぞは、普段から気を付けていればたいした被害は無い。

どうやって感染するか？　WEB閲覧時に本人に気づかずインストールされ
てる。まあActiveX とJAVA 切っておけばある程度は防げるかもしれないが
俺は実験してないしなんとも言えん。
まあ対策ソフト入れて何とかしろって所だな。

>>618-620
ありがとう。やってみる。

>>622
あらら。

とりあえず個人情報も無ければ遅くなってもいないのですが、
あまりに無防備みたいですね…。

ウイルスみたいにオンラインスキャンで検疫してみることはできますか？

ウイルスｿﾌﾄだけじゃ対策できないのね
どうしたもんか

>>624
オンラインスキャンはできないと思うよ。
でもみんなフリーウェアだから金はかからんよ。

>>625
まあ悪いことは言わんから spybot とか入れた方がいいよ。

あと、ブロードバンドの香具師は特にルータとか入れた方がいいよ。
とりあえず防御用にｗ

なんでも質問スレ、何であんなに荒れてるの？

サンキュ
フリーらしいし入れてみます

>>627
春が近いからではないでしょうか。

【日本】人権擁護法＝言葉狩り＝2ちゃん書き込み規制 【大ピンチ!】

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ 　生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
　（　　　　） 　│　それで目障りな２ちゃんねらーの野郎を訴えて
　｜ ｜　|　　│　裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条　何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
　 二 　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味


　みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
　力を合わせて敵をやっつけよう　みんなの力が必要です。
　お願いします。　頼みます。張ってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/l50

ムーの愛読者がいうと説得力があるなｗ

クソレスばかりしてる汚水より、オカルトマニア受けするレスをする青ｸﾝの方が100万倍いい。

>>632
なんだと！？オカルトマニア受けするやつがいいのか？
しょうがねー。書いてやろうじゃねーか・・・・・・オカルトネタ。
あれだろ？なんか飛鳥昭雄とかそういうやつだろ？

　　　　　〜サルにもわかる日本国の成立〜

�@渡来系集団が、奈良盆地に移住し、土木技術を伝える。(ナラは古朝鮮語)
�A周辺のクニが畿内を中心にまとまり始める。
�B畿内を中心にヒメ・ヒコシステムによる連合王国(邪馬台国)ができる
�C伊勢〜熱田勢力範囲の豪族から、ヒメ(卑弥呼)を女王として共立。★これは土着の豪族。
�D伊勢〜熱田が女王国なら、魏志倭人伝の記述が無理なく解釈できる
�E伊勢は天皇家の皇祖神アマテラスやトヨを祭っている
�F熱田は天皇家の三種の神器を保存している。
�F祭祀王としての権威が増し、天皇として奈良盆地に遷都する
�G伊勢は、神道の総本山としてそのまま残る
�H天皇にとって伊勢と熱田は故郷なので、お参りする必要がない
�I三輪（オオクニヌシ）は、土着のカミ（ヒコ＝王？）だったので、マツル必要があった
�Jその後、九州に勢力を伸ばし、畿内と同じような土地の名前を付けた
�K西日本を統一した証として、壮大な記紀神話を創作した

わかります？名古屋is天皇家の発祥の地です
日本は、天皇家、言い換えれば名古屋人が、朝鮮人を家来にして
未開のエビスを征服した国です。

ｱｯﾋﾟｳｽが髭面＆軽すぎるﾉﾘで萎えたｗ

◎HLAから見た日本人のルーツ

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

>>635
おっそろしく遠くが見える「めくら」のクラウディウスですね。私も見ています。
とりあえず髭だけは剃らんと。
しかし、自然に宣伝に番組に組み込む日産のセンスはすばらしい。

「サン＝ジュスト研究会」http://www.kt.rim.or.jp/%7Evulcan/saintjust/
（URLにあるバルカンという文字は、自称画家・長谷川佳子氏（60歳）
が作った自費出版会社/代表取締 兼 社員一名・長谷川佳子氏）
これは私がサン＝ジュストを研究するサークルの人間と関わったことから生じた
トラブルの一部始終である。交わした会話のごくごく一部もアップした。
実際のところ、元をたどれば、この研究会のドン（60才女性独身）が、私が
ネットで発表している小説が気に入らない、という個人的感情に端を発している。
恐るべしサン＝ジュスト「の」研究会。

根拠もないのに「お偉いさん」だと思いこんでいる人々ほど、扱いにくいものはない。
意見を出し合い、それが自分の意に添わないものであれば、ネチネチ嫌みから始まり
やがてヒステリックな攻撃となる。善意で人が何かを引き受けたら、確認を求めても
気が乗らなければ返事をしない、それでいて相手が思い通りに動かなければ、悪口を触れ回る。
それがサン＝ジュスト「の」研究会の実態である。

悪金汁

今日の夜こそ世界史板らしくＡＯＫでもやろうぜ！！
今メッセンジャーで待ってるぜ！！
[email protected] な。

まあゲーム招待とかできるからこっちの方が簡単だ。
んじゃそういいうことで。

他のゲームでもいいんだが俺これしかもってないから。

俺弱いから安心してね！！
序盤のラッシュとかぜんぜんできないから。

名無しさん大歓迎です！！

ＡＯＫは時代遅れだってか？

人気トーナメントとか、国取物語にも参加なさって下さい。
正直なところ、どちらも危機に陥っています。

>>644
よし！便所水の首を切り全軍の士気を高めるぞ！！
私が参加しよう！！

でその汲取り物語ってどこにあんの？

誰かさんが誘ったきり、敵前逃亡した三国志ＮＥＴの現在の名称で・・・
謀叛（利敵行為）罪で斬罪にするつもりで「汚水」という元世界史国の将を
探しているのですが、ご存知ありませんか。＞クワゥテモク様

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
俺はこの間パソコンを買ったんだぜー！！
もういつでも参加できるぜ！

>>647
まあ汚水はたたっきってやるとして・・・
アドレスは何処に・・・？

たたっきるなんて惨いことを・・・

銃刀法違反で掴まりますぜ。

前と同じですし、国取の名でスレもありますが、６４７のメール欄を。
無理をなさらず、いつも通り奔放に書き込みをなさって下さい。

ｹﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
つうか職場に泥棒が入ってパソコン盗まれたとき
アドレスとか全部なくなっちゃってそれっきりだったんだよ。

まあ文官としてなら参加できそうだ。

なんと、そんな事情がおありであったとは。
事情も存じ上げず、つまらぬ事を申し立ててしまい、申し訳御座いません。
心よりお詫び申し上げます。

>>653
まあ俺も何も言わなかったからしょうがないです。
で、アドレスと皆どの面で遊んでるか教えてください。

今度は略奪しまくってやるぜ！！

ttp://miraisu.ddo.jp/kts3/index.cgi
二面になっております。

新しいパソコンを買う事情はそういうことか。
で、顧客の個人データーが流出したのだろうか
前の水のパソコンから。

水のパソコンからは当然流れ出すはず。

>>637第20軍団兵氏
昨日の「道」番組、
結局、雑事で途中までしか見れませんでした。

CMは道長ﾀﾝまでｗ
後は誰が出てましたか？

畜生、今回のブログはマジで日記帳じゃねーか。

>>658
カサノヴァが出ました。
車のフレームの種類(クーペとかだったかな)の語源が、18C-19cの馬車の種類に起源を持つ事が
小ネタとして披露されていました。

「馬車が買いたい」とかその辺のタイトルの本があったけど、そこらがネタ元?って思いました。

>>635
ローマ人が髭剃りをはじめたのはBC3からとされているので、髭面自体には違和感はないと思うが。
毎日剃って身だしなみを整えるようになったのはスキピオ・アフリカヌスと謂われていますしね。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
よくわかんねえけどネットワーク機器フリーズで昨日は入れなかったぜー！！

今復活した！！

ｱｯｿ･･･

>>655
ありがとうございます。でどの勢力ですか？
もちろん山野様。

気合入れてくぜ。まあ帰ったら早速アカウント作ります。

>>663
↓忘れ物だぞ
(　´_ゝ`）

>>664
ローマです。なんと申しましてもローマです。
因みに伊賀光季ですが、ここのところ体の調子が悪いので、しばらくまとめ
て入力するだけになりそうです・・・。
チャットの方で、流れをお聞きになって下さい。
先程までやっていた事を一瞬忘れてしまったり、読んだ内容が不確かだった
りと、死活問題で悩んでいる最中ですが、何かご存知の方がいらっしゃいま
したら、ご一報を。

>名を受け継ぐもの
>ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf

>特攻隊の真実
>ttp://www.geocities.jp/wimaciiaccess/toko.swf

>真実はどこに
>ttp://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

みんな！北が攻めてきたら、２ｃｈねる防衛隊を組織して
戦おうぜ！

>>661氏
＞ローマ人が髭剃りをはじめたのはBC3からとされているので、
＞髭面自体には違和感はないと思うが。

あんまり真面目に調べたこと無いので、
詳しくは知りませんが、まじっすか？
（BC3Cのことですよね。BC3年の訳ないしｗ）

ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ研究の対象も、前1世紀以降が大半だった筈ですし。
古い時代は（いや、他の時代もですが）あまり詳しくないのです。orz

私の乏しい知識では、
前３世紀の信頼できる史料は僅少だったと思うのですが．．．
典拠をご教授いただければ、幸甚に存じます。

山野さん…早くよくなって下され！

>>667アクィラ氏
ポエニ戦争のとき、
略奪品で武装するポエニ人と区別するためヒゲを剃るようになった、
と聞いたことがありますが。











世界ふしぎ発見で。

>>669ナポレオン氏
うぅぅ、確認しにくい典拠を有り難うございますｗ

手持ちの材料で少しは調べたのですが、
飲んでるせいか、うまい具合に調査しきれないもので．．．

月末締めの仕事が終わったところで、
気が抜けているのもありますけど。

や、これは問題にもなってたから確かなはずです（ｗ
まーそれは冗談としても、
でも、これ問題になったとき「ヒゲだろ？」って思った記憶があるから、
どっかで読んでるはずなんですよねえ。

私の場合、どうも社会史ﾈﾀは、覚えてる範囲がマチマチで逝けませんね。

古代ワインとかに関心があっても、
ｺｽﾒﾃｨｸｽには関心が無い（覚えていない）というのは、
私、個人の資質としか言い様が無くｗ

素面で時間がある時に、気が向いたら少し調べてみることにします。

それはサテ措き、ロケットが無事発射されて良かったですねぇ。


と、思いません？

どうも、雑談中スイマセン。失礼します。

いよいよ『第２回　２ｃｈ全板人気トーナメント』の投票が始まります。
トーナメント公式サイト。対戦表や予想、過去ログリンク等はこちら。 (すべて内容は同一です）
　　(p)http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
　　(p)http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
本日の投票は　一次予選01組 3/1(火)
アクアリウム、海外芸能人、ＣＧ、たばこ、夫婦生活
リーマン、エロAA、男性論女性論、ゲームサロン、グルメ外食
体操･新体操、Linux、市況2、ニュース実況+、新・mac、めがね
Nifty、pink初心者、ラーメン、スキースノボ、文房具、健康食・サプリ
＠2ch掲示板、おもちゃ、噂話、ワイン、少年犯罪
上位５板が予選通過となります。

　◆ 一次予選からコード必須とします！投票の前にコード取得を忘れずに！ ◆
　・ コード発行所
　(p)http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/
　コード発行時間は0:00〜23:03です。コードは１日ごとに変わります。
　◆投票所◆
　(p)http://etc3.2ch.net/vote/ [板をp2で開く]
　ここの「第２回2ch全板人気トーナメント投票スレッド」へ投票
＜投票例＞
--------------------------------------------------------------
320 名前：清き一票＠名無しさん ：**/**/** 20:00:00 ID:********
　　[[2ch**-********-**]]（←任意の行に投票コードを貼る）
　　<<○○>>板に一票。
　　（以下数行のコメント等記入を推奨）
--------------------------------------------------------------


てな、わけでよろしくお願いしますね。

あ、忘れてました。

>>674はオカルト板からの出張です。
永遠の青さんはムーの愛読者だったらしいですね。
てな、わけでオカルト板に是非きよき一票をお願いしますね。

世界史雑談スレの住人様
うちの住人が>>674-675で誤爆してしまい申し訳ございません
スレ汚し失礼しました

>>656-657
つうか単なるクライアントＰＣだぜ？
データなんか乗ってるわけねーじゃん。

まあ顧客データの秘守義務は仕事の基本だ。
俺が破るわけないだろうｗ　商売は信用が大事だ。

>>665
よし、俺が代わりにやってやるぜ！！
名前は俺の本名で出てやるよ！！

☆皆さんの意見を送りましょう！！☆
参考まとめブログ　http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧　　　【えー応援メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
（　´∀｀）　.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□|　 【自民党】ご意見募集http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|　　 　 |　　　　
(_____)____）　　　【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/ ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.htm
【総務省】総務省へのご意見・ご提案の受付　http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html ←ここに送るのが一番朝日的には痛いと思う。

【安倍晋三】http://tokyo.s-abe.or.jp/
ご意見募集 http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
【中川昭一】メール送付先 [email protected]

【NHK】ご意見募集 https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html ←総連が組織的にNHKに抗議しているようです。是非とも応援メールや電話をしましょう。
ＮＨＫ視聴者コールセンター、電話0570-066066
【朝日新聞】朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は　[email protected]（広報部）または、朝日新聞広報部（東京）：03‐5540‐7615まで
☆朝日新聞・テレ朝の広告主に意見・要望のある人はこちらへ→ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/ ←スポンサーに抗議するのも良いと思う。
☆テレビ朝日　視聴者センター　電話番号： (03) 6406-2222

＜おすすめ抗議方法！！＞ 　　ちなみに、テレビ朝日の「筆頭株主」は朝日新聞です。

１．朝日新聞不買運動！！　自分が取らない以外に、周りで取っている人（家族・友人・会社の同僚など）に朝日以外に変更するよう促す！！

２．朝日新聞のスポンサー・テレビ朝日のスポンサーに抗議する！！ また、会社員なら広報に（イメージ悪化になるので）朝日のスポンサーを降りるよう要請する。

３．総務省に抗議する！！メディアのあり方を問えば良い（特に、民放の持ち株会社問題）。後々で一番効果はあると思う。

４．口コミで、今回の朝日新聞虚偽報道問題のことを広める！！
参考HP　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/

「あなたには心から同情しています。ある種の場合にはそれがどんなに厄介なことだか、
よくわかるのです。つまり、その……」
細くあけた目から、ぎらぎらする視線がまた私のほうへ走った。
「……声明を出すということが、です。それにまた」と急いで私の言葉を抑えながら
つけ加えて、「この会見の動機となった出来事について、"Guenon"の政府がどんなに
間違った判断をくだしているかも、私にはわかります。……Mercury がここまで侵犯
して来ていることからも察せられるように、敵の防衛線は明らかに後退しているように
感じます」

　　　　　　ジュリアン・グラック『シルトの岸辺』より（一部改竄）

昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角２本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうてえのぉ・・・
こらえてつかあさい

今日から貝尾も加茂も津山市なんじゃのお。
名実ともに「津山３０人殺し」じゃのお。

あの国取物語って英数で名前登録できないんだな。
まあいいや。

山野様の名前何？
俺の名前は「☆開放された水」ね。特に名前に意味は無い。
「ストーンフリー」だったか？それのパクリだと思ってくれ。

ジョジョネタつかうぐらいならアンデスの神様の名でもつかえや。

＞６８１
＞６６５
＞因みに伊賀光季ですが
鎌倉の代官、京都の守護。承久の乱の時、息子と僅かな手勢と共に邸宅に立
て篭もり、抗戦の末自害して果てています。
なお、元々城や館に籠もって徹底抗戦をする例は滅多に無いもので、城が落
ちれば後方の城まで撤退するのが普通でした。
（鎌倉時代の「城」は、臨時に設営される野外陣地の様なもの）
交通の要所に築かれた防衛拠点は重要ながら、心中しても意味は無い。
後々勇名を残し、忠義を評価されて一門に恩賞が下される事を考えて死んだ
人間も何人かいましたが、ごく一部の例外的なものでした。
鎌倉〜戦国期の武士が近代の兵士の玉砕ぶりを目にしたら、理解しないまで
も少々眉をひそめたと思いますね。

ああ、篭城にせよ、野戦にせよ、「主や同僚と同じ場所で死ぬ」という美徳
はありましたよ。
家子・郎党は勿論の事、下賎の歩兵（下人・所従）まで死んだ話もある。
勿論、いざとなれば遁走した人間もいましたが。

>>682
ネタに決まってんだろ？　俺の本名 Atl Maquixtia の
日本語訳だ。これナワトル語な。
ちなみに英語通じるところではこの名前名乗ってる。

>>684
山野様・・・・御武運を・・・・・ってやつだろ？
また護衛兵部隊を編成させて頂きますよ。
今俺の能力値雑魚だから隊長から募集するから。

ネタに決まってんだろ？　俺の本名 Atl Maquixtia の
日本語訳だ。これナワトル語な。
ちなみに英語通じるところではこの名前名乗ってる。

ほんまかいな

もう付けちまった名前はしょうがねーじゃん。
まあ日系企業だから仕事の時は日本語名だけどな。
前の会社ではしっかりＡＴＬと名前入った名刺使ってたぞ。

今度誰かに会ったら見せてやるよ。

ナワトル語辞書で調べたらたしかに自由なる水という風に訳せるようだ。
http://www.geocities.com/Athens/Academy/3088/nahesp.html

しかし>>681
特に意味はないともかいているぞ。

>>688
済まんが最初は名前の意味とか
書くつもりなかったんだよ。

>ジョジョネタつかうぐらいならアンデスの神様の名でもつかえや。
との声に応えただけなんだよ。
まあいいや。書いてしまったものはしょうがない。

まあアンデスじゃなくて中央メキシコの方だったけどなｗ

私も本日再参戦・・・
前にも登録したかったけど何か「同じIPの人がいます」と出て
登録できずじまい。
まあぼちぼち行きます。戦線復帰はネクロノミコン取得後の予定。

トーナメントスレが512k制限で書き込みできなくなっちった…。
誰かスレ立てキボン

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
従軍慰安婦問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>691
ナポレオン氏
スレ立てしときました

ほかの皆様もよろしくお願いいたします。
全板人気トーナメント対策本部　4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1109698656/

>>667
Plin. NH 7, 59
差し当たりこちらが確認し易いと思いますのでご紹介しておきます。
L. Junius Brutusと紹介されることが多い像は髭を蓄えていますが、
BC4-3cの作品です。

>>692　「体験者に聞く太平洋戦争」スレ用の内容だな。

2005.03.01
Web posted at: 12:51 JST
- CNN/AP
リマ──ペルー南部ナスカの地上絵のすぐ近くで、巨大な地上絵が新たに見つかった。
海岸沿いの砂漠地帯約１５０平方キロの範囲に、人間やサルなど約５０体が描かれている。
ペルー紙エル・コメルシオが２月２７日、伝えた。

ユネスコの世界遺産に指定されているナスカの地上絵よりも、さらに古い時代のものだという。

地上絵は、首都リマの南約３２５キロにあるパルパ市の近くで見つかった。
現地で約７年にわたり調査してきたペルーの考古学研究所の
ジョニー・イスラス所長によると、地上絵として人間やサルのほか、
鳥、ネコが描かれているのが見つかった。

地上絵には、紀元前６００〜１００年ごろの織物や陶器に図柄としてよく使われ、
パラカス文化にとって重要だった「目の神」も、大きく描かれていた。
このことからも新しく見つかった地上絵は、ナスカより古い
パラカス文化時代のものと判断できるという。

パルパから南へ約２０キロ離れたナスカにある地上絵は、
紀元前５０年から紀元６００年ごろに栄えたナスカ文化のものと見られている。
ナスカの地上絵は、１９９４年に世界遺産に指定され、
年間８万人の観光客が見学に訪れている。

ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200503010005.html

勘弁してくれ・・・

また食い物スレに例のアレが現われやがった・・・

>>696
なんでうんこの地上絵とかないんだろう？

山野様！！俺も初陣飾りたいからスカウターくださいよ！！
あと鎧ね。これって自前じゃなくて支給だよね？

＞６９９

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)私の戦闘力は５３００００だとでも仰るので！？
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ（しかし、分り難いネタだこと・・・。）
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　 〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|

こらえてつかあさい！

>>700
わ！本物ですか？

それは、まあ・・・本物ですよ。
因みに、これはフリーザとポロリの声優さんが同じ人だから成立するネタですね。
（バイキンマンやアニメ『巷説百物語』の又市とも同じ）
フリーザの「ゆ、許さんぞ貴様ら！」のポーズをとっている訳です。
長々と説明すると、笑いも失せてしまいますが。水さんがああだと、こちらもい
くらか感化されますよ。

スカウター盗み損ねた・・・・・・・・

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ水 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　 ｀’　`´ 　 ~

>>694氏
確認しました。
翻訳で一通り目を通したはずなのに、
すっかり忘れてますね＞ﾌﾟﾘﾆｳｽ

わざわざ有り難うございました。

山野は固いようにみえてしっかりとジャンプやDQに詳しい。

【海外】ペルーで新たな地上絵を発掘、ナスカより古く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109668295/


水が速報にデビューしないかなと期待してはってみる。

>>707
俺昔ニュー速オンリーの固定だったんだよ。

＞＞707

速報は基地外のスクツ。

176 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/03/04 07:31:13 ID:fN+bpL/X
ここ数百年で、文明は物凄く進歩しているわけだからさ
数千年昔に、科学の進歩の周期がもうひとつふたつあっても不思議じゃないと思うんだよな。
それこそ、はじめは現在の人類同様に環境を破壊しながら進歩していたのだけれども
環境汚染が進まないように、完全に自然物のみで構築するまでに至った科学文明とか
全て自然に還る科学物質で造られるまでに至った科学文明とか。

同じような理屈で、原人から数百万年で現在まで人類は進化しているわけだから
一億数千万年栄えた恐竜の中にも、宇宙に出るまで繁栄した種族がいても不思議じゃない。
現在発掘されている化石の恐竜は、人類で言えばﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰやｵﾗﾝｳｰﾀﾝみたいなもので。
やはり、この恐竜人類も、後世に環境破壊の影響が残らないように後始末をしていった
エコ人類で、そのために存在した証拠が何も出てこないとか。

>>709
教養を疎かにするとこうなるっていう典型だよなぁ。
実学一辺倒がこういうのを量産するかと思うと怖い。
（トンデモ博士は軒並み工学系だよな、何故か･･･。）

>>710氏
例外が多いのを承知の上で、「敢えて」言うならば、
野郎連中が半合宿状態で、閉じた世界構築してたら、
多少は歪む人が出ても仕方ない気がしますね。
（ま、文系でも、そういう人はﾏﾏいますけどねｗ）

ああ、スレスト千本ノック思い出すなぁ・・・・・
いつの間にかなくなってたな。

>>710　例えば、ロケットの糸川博士か・・・

一般化の危険を冒してあえて言えば、工学系はロジックより「結果がよければすべてよし」の気風がある。
原理がよく分からなくても、目的を達成すればOKのような。

なんか俺って最近性格丸くなったよな・・・・・・・・

最近しか知らないのですが、
昔はﾌﾞｲﾌﾞｲ（この擬音古ｯ）言わせてたんっすか、兄貴？

　　　／⌒ヽ
　　/　´,_ゝ｀)　＼从/　　　 ,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　| つ[〔ﾛ=：(∈(二(@　＞:::::>>716 , :..::::::::　　,
　　| /|　|　　　／W'ヽ　⊂;~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
　 //　| |　　　　　　　　　 |';:'':';|;:'';:'.;
　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　　 ';:',''';:'';:'.;;
まあそこそこかな？

>>696
すまんが俺ってナスカ文化とか全く知らんのですよ。
目の神とかも初めて聞く名だよ。

っていうか水の初登場時期はいつだったっけ？
ついでに他のコテハンらも自己申告で登場時期を申請汁

お水はんにこのAAを差し上げよう。

　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼ :.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼　:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　ちょっと学習ルームこいや
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>717水氏
痛いじゃないですか。
頭は、なかなか生えてこないんですから、
勘弁して下さいよーｗ

>>719氏
ﾉｰﾍﾞﾙｽﾚの以下の書き込みが初書き込みです。
＞102 ：アクィラ ：04/10/09 00:52:47
＞>>41
＞>>1902 T.モムゼン ドイツって誰かしってる？

＞ローマ史・ローマ法研究の泰斗でし。
＞後、政治家としても活動していたはず。
＞自分で確認したわけではないので、ネタかもしれないが、
＞ノーベル文学賞を受賞した唯一人の歴史家として、
＞紹介されていた記述を見た記憶があります。

＞受賞作『ローマ史』は訳されてませんが、
＞目下、翻訳されているとの噂を小耳に挟んだ気も。
＞ま、話半分で聞き流して下され。

ちなみに名大出版会から、今月発売とか。
ttp://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0505-9.html
tp://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0506-7.html

488 名前： 水 ◆rDhngbng2E 投稿日： 03/01/22 22:10
最近ここはじめて見たんだがどこが面白いのか解らん。
おすすめのスレあったら教えてください。

俺はこれだな。雑談スレ５だな。まあ白々しく質問したよな。
俺書き込みはニュー速オンリーだったけど、世界史版はしばらくロムってたｗ

>>720
ありがとう！！保存させて頂きますｗ

>>720　こんな感じか？
　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼ :.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼　:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　山野！お前表出ろ！！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
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　　　　　　/＼　　,へi　　 水 　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

水はかなり新しいコテというイメージがある。
永遠の青の直前ぐらいじゃなかったか？

はい、ここで山野たんが「こらえてつかあさい！」と叫ぶ！

>>724
まあ固定名乗って２年くらいだから古参ではないな。
例の１７０より少し後くらいだな。登場したのは。
俺が登場したてのときはまだＹＰがいた。

>>721

モムゼンついに
ｷﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!
って感じですな。
さてどこで買おう・・・。

>>720
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
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　　一寸失礼して・・・。

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しまった、>>723だったのに・・・。誤爆（ｗ

>>721
頭が生えてきたと同時にスタープラチナを叩き込む。
どっちが早いか試してみようぜ。　とかいうやつだろ？
まあ俺が好きなスタンドはクレイジーダイアモンドだな。

>>730

AAが若干ずれていると指摘してはいけないのだろうか

学問板にアスキーアート貼るＤＱＮはもともと脳内の思考がズレているｗ

>>732
おう！次ぎ貼る時直しておくよ！

>>733
別に貼ったところで問題ないだろ？ここは２ｃｈだぜ？

>>733ﾊﾝ・・・・・いやあそこは隔離板か

AA張る専用のツールか何かあったと思うよ。

たしかコテの初登場の時期については
「世界史板の歴史」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087380689/l50

で、語られていたんだが、なんか突然、水○灯が暴れ出して
ぐだぐだになって中断してしまったんだったな。またやる？

くるぞ。　奴が。

すみません、世界史の質問なんですけど、イブン＝バットゥータは、日本の事を何と記していたか知りませんか???

信長の子孫が表舞台にーフィギュア世界Ｊｒ　織田信成
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050305-0013.html

>>739
ワクワクじゃないのか？

大学受験終わったんだけど、興味あるから続けたほうがいいよね？

続けろ。
おれは理系で世界史はセンターのみ配点50点のみの国立だったが
受験後15年が経過しようとしていても、まだこの界隈からは尽きぬネタを感じているぞ。

つか、歴史って因果関係のいい見本集みたいなもので、面白すぎる＜理系的視点

三十路のおっさんが若い１０代を諭している図か・・・・・

今は就職活動きちんとしとかないと厳しいからほどほどに




っといってみるﾃｽﾄ

>>741ｻﾝ
ありがとう☆助かりましたm(__)m

>>737
スイギンのレスを読みまくってあの特徴的な文体をつかんだ今の目で見ると、
ディスティ消えた直後に出てきた「コテオッチャー」とか、擁護名無しとか、
明らかにスイギン本人の自演擁護だなｗ
今ちょっと見てﾜﾛﾀよｗ

最近じゃ名無しで水を叩いてたしね。
しかも、クソレスだらけの汚水より歴史マニアウケするスイギンｸﾝの方が100万倍ｲｲ！
とか自分で書いてたｗ

凄く楽しいコテだから早く復帰して欲しいよ。
その時はみんな暖かく見守ろうな。

いや、もう帰ってきて欲しくないです。

>>747
いやいや水銀ｸﾝはそんなことしてないぞ。
メルトモの俺がその辺はっきりさせとく。
まあ復帰するかは本人次第だが。

スイギンとメルトモってマジ

やあ世界史のみんな！
俺　劉禅だけど、あの日の夜は星彩がみだれちゃってさ。
ぷるるん。ぷるるんと乳ゆらしてアンアン俺にまたがっていっているの。
俺も興奮ちちゃって子宮口までガンガンついてやったよ。

俺も興がのってきたからさ、関平の墓の前までいってさ、
墓石にまたがせておつゆたらふく墓石にかけてやったよ。
草葉の陰でない点じゃない？　元恋人との情事をみせられてさ。

じゃあこのあたりでひきあげるぜ。今から２喬を調教してくるから。
やりながら、目の前でだんな２人を処刑するからさぞかしよく
締まると思うよ。ぐふふふふ！

>>749
メルトモが何の証拠になるというんだｗ

まあわかって言ってるんだと思うが。

水や山野の連カキは苦にならないが、水銀の連カキはウザイと感じる。
多分、これは俺だけじゃないはず。
文章力とか性格の問題かも知れん。

いや山野も水も同じくらいうざいよ

俺は水はちょっといやだが、山野はそんなことないよ。
アクィラは嫌いじゃないが疲れる。
リアルじゃ絶対性格あいそうにないタイプだと思うし。

まあ２ｃｈに書き込むときのモードと日常のそれとは違うところもあると思うよ。
自分の例をみてみるといい。

そうだよな〜。
ネットじゃ優しい人も、リアルだと平気で人を殴るコテとかもいたらしいし。

私の場合、
酔ってるときのｶｷｺの方がﾘｱﾙに近いです。

普段はﾄﾗﾌﾞﾙ防止＆自衛のため、
意識して、丁寧目（あるいはｸﾄﾞｸ）書いてますから。

多分、ﾘｱﾙでは別の意味で嫌な人間だとは思いますけどｗ
いずれにせよ、ｵﾔｼﾞなのは許されよｗ

０時現在でレス数が９００以上に達しているスレをリストアップしてみました。
これらは近いうちに１０００レスに達して、倉庫入りすることになるわけです。
記事内容に思い入れのある向きは保存の用意をいたしましょう

世界史板住人お勧めの映画 (980)
｢夜の｣をつけて卑猥な雰囲気を醸し出すｽﾚ (979)
ハンガリーについて　ＩＩＩ (953)
中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２ (952)　
ロシア（ソ連）の領土拡張の歴史 (950)
【戦場の】打ち抜け！　弓・弩全般スレ【主役！】 (947)
【ロシア】【の兄貴分】【ウクライナ】【を語れ】 (945)
元代ゼミ世界史講師武井正教師はいまいずこに？ (941)　
子どもと教科書全国ネット21の歴史認識に関する議論 (939)
バルカン総合スレ (938)
ベトナム史総合スレ (922)　
欧州の人口１００万人未満の小国の歴史 (918)
【ダライラマの】チベットの歴史【聖地】 (913)
白人進出前のアフリカについて語ろう (913)
体験者に聞く太平洋戦争(第二次世界大戦） (911)
【歴史上の男前や美女 (908)　

F1開幕、でも見損ねたorz
ﾃｨﾌｫｼの1人としては、Ferrariの巻き返しに期待したいところｗ

で、思ったんですが、
ﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝのｽﾚｯﾄﾞってないようですね。
新しすぎて「歴史」っぽくないからなのかな。
それともﾆｰｽﾞがないのかな。

そういう方面にはさっぱり疎いが、マン島の歴史スレでもつくって
そこからバイク板や車板あたりの良コテを招待すればいいんじゃないの？
あるいは小国の歴史とかちあわないようにモナコの歴史をたてて
モナコグランプリから発展させるとかやりようはあると思うよ。

>>760(アクィラさん)
フェラーリは勝ち過ぎたので、巻き返しなんてしなくて良いです。
以前車の歴史スレを立てたことがありましたが、あまり盛り上がりませんでしたねぇ。
車好きの自分としては残念でした。車板・車〆板は以前と違ってレベルの低い住人の
流入が激しく、かつての良スレも、現在では見る影もありません。

でも、アクィラさんが車に関するスレを立てられたら、書き込みさせて頂きますよ。
それにしても、今年のF1のレギュレーションは変更点が多すぎで、戸惑いますね。

>>759
世界史のスレは私が全て保存しているので、問題ありません。
希望があれば、すぐにウプしますよ。

まぁ、しばらく間が明いたので、その間に落ちたログは持っていませんが・・・。

>760
前に自動車の歴史スレがありますたが、誰も保守しないのでDAT落ちしますた。

雑談スレで山犬みるのひさしぶりだ。

虎丸｢何じゃぁｰっ!ありゃー!?｣
雷電｢あっ､あれはもしや我震沌(わしんとん)･･･｣
富樫｢なっ､知っているのか 雷電ｰ!?｣
雷電｢うっ､うむ･･･｣

　13世紀、フビライ率いる元朝がアジア全域を支配していた時代。　元には欧州や中東
各国より数多くの神父や学者、商人や政治家が古代シルクロードを渡って足しげく訪れ、
盛んに交易をしていた。（その中でも有名なのがマルコ・ポーロの一団である。）
　フビライには多くの妃、沢山の子らがおり、いずれもフビライはかわいがっていた。
その中で第三夫人の長男は生まれつき心臓が弱く、いつも宮廷の奥で床に伏せっており、
フビライも何かと心配をしていた。
　ある年の春、遥か遠くの南西の国より医師や学者らの一団が元を訪れていたが、その中の
一人が長男の話を聞きつけ、ぜひ治療を、とフビライに申し入れた。　フビライはそれを許可し、
医師を招き入れると、医師は何か呪文を唱えた後、舞を踊り、大声をあげると、稲妻のような光と
轟音が宮廷中に響いた。すると長男はショックを受けたように、急に起き上がり、そのまま庭へ
出て走り回り、すっかり顔も明るくなり当時元朝で流行していた蹴鞠すら始めてしまった。
　フビライは大変驚きそして医師に感謝し、医師の名前を尋ねると、医師は「私の名前は元の国の
言葉では発音できない」と言った。　フビライは「では我が名づけよう、我は大変驚き、震え、
そして混沌とするほど喜んだので、我震沌（わ・しん・とん）はどうか」と言い、その医師は我震沌と呼ばれた。
　その奇跡的な話がシルクロードを通じて逆に西方に伝わり、例え子供の頃病弱であったり貧しくても、
大人になりそれを克服して文武に秀でた人物、特に蹴鞠が上手になった人物は「ワシントン」と
呼ばれるようになった。

民明書房「人名の歴史・地名の歴史」より

Ｆ１は談合レース。
エンターテイメントなショウとして楽しむのが吉。

あああああああ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
不評をかっていたか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
仕方ねー、俺は消えるぜ！！


んじゃ、お久しぶりの山犬さん・・・・後はよろしくお願い致します。

>>762山犬氏
去年はﾃｨﾌｫｼですら、Ferrari大勝ちには引きましたからｗ
何か、最近は毎年、ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ変わるので、
ｵｰﾙﾄﾞﾌｧﾝには厳しいですね。

>>762山犬氏＆>>764氏
＞車ｽﾚ
了解しました。ま、ｽﾚを建てるほどのﾈﾀは持ってないので。
ｱｳﾄﾊﾞｰﾝとか、ｱﾒﾘｶﾆｾﾞｰｼｮﾝとか語れればやりますが、
雑談ﾚｳﾞｪﾙすら怪しいＧﾄﾞﾗｲｳﾞｧｰですからｗ

>>767氏
談合があったら、去年ｼｭｰﾏｯﾊが、
あんなに馬鹿勝ちしないと思うのですが、如何？

>>768水氏
ﾌﾞﾛｸﾞ楽しみにしてます。

＞談合があったら、去年ｼｭｰﾏｯﾊが、
＞あんなに馬鹿勝ちしないと思うのですが、如何？

逆。
談合だから、あんな馬鹿勝ちができた。
何故？
ショウには絶対的なスタアが必要だと知っているから。

巨人じゃないんだから。

去年の時点で3年連続チャンピオンになってるのに、いまさら絶対的なスターは必要ないだろ
もし、純然たるエンターテイメントなのだとしたら、あんなつまんないブックを書いてるようでは
興行として成り立たないよ。

プオタと陰謀厨か臭すぎｗ

巨人ﾌｧﾝではないので、
昨年はﾌｪﾗｰﾘのﾌｧﾝであることが、
些か、気恥ずかしくなりました。

F１は人気と戦績が必ずしも一致しないので、
強くなくても人気がある選手はいます。
荒れ爺なんて、１勝しかしてなかったのに．．．
ま、これも内助の功ですかね。

ゴクミは勝ち組

★ツタンカーメン王、他殺証拠なし…ＣＴスキャン調査

　エジプトのザヒ・ハワス考古庁長官は８日、黄金のマスクで知られる
古代エジプトのツタンカーメン王（新王国第１８王朝、紀元前１４世紀）の
ミイラに対して実施した初のＣＴスキャン調査結果を発表、謎に包まれていた
同王の死因について、他殺の証拠は認められなかったと発表した。

　声明は、傷があったとも言われていた後頭部については、「殴打された
痕跡はなかった」と断定。ただ、左大腿（だいたい）骨の調査結果から、
死の直前に王が左足を骨折しており、致命傷ではなかったが、その後、
感染症を引き起こした可能性もあるとしている。（カイロ支局）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050308i520.htm

前スレ（過去ログ倉庫逝き）
【調査】古代エジプト第18王朝の少年王ツタンカーメンを検査　暗殺説検証でCTスキャン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104979227/

カーメン王は自然死だった模様。

ナチスレほんと多過ぎ。
なんなんだありゃ。

>>777
さみしい人が多いんだね。それとも春だからかしら？

まあ、この季節は朝鮮スレと二択だからな＞ナチスレ。

>>778
春になると、気温が上がって脳味噌が腐敗するのか、
浮かれる人が多くなりますからね。

毎年春になると、そういうプログラムが仕込まれてるかのように、
新しく知り合った異性を無差別に口説く殿方が多数見受けられます。
同じ空間に存在するだけでも、吐き気がするぐらいうざいですね。

>>780
そうか。俺は羨ましいな。その度胸と話術と笑顔は真似したい。
・・・俺にはできないがな。３つ同時に揃えるのは至難の業だ。

>>781
異性を見ると、無差別に声を掛けるのは度胸ではなく、恥知らずです。
異性を見ると、無差別に退屈な話を始めてうんざりさせるのは話術ではなく、騒音です。
異性を見ると、無差別に浮かべるにやけ笑いは笑顔ではなく、醜態です。

恥知らずでも無く、騒音発生器でも無く、醜態を晒していないことを、
喜んだ方がよろしいかと思います。

そこまで言わんでもw
まあ問題は「度胸」「話術」「笑顔」の質なような気がするが。

ドイツ人のイタリア人に対する評価ｗ

>>779
仮想戦記系のスレは、軒並み荒れています。喧嘩はふっかけるは、憶測を滔々
と語るは、話は聞かないは・・・絵に描いた様な春らしさですよ。

>>784
イタリア人のあれは文化ですし。
あそこまで徹底してれば、うざいどころかすがしがしいとすら思います。

素朴な疑問というか、素人考えでスマンが、
フジテレビがライブドアを逆買収するという手段はとれないのだろうか？

フジがライブを乗っ取って、欲豚を追放すれば万事解決だと思うのだが･･･

>>779
言いたいことは解るが、ドイツ屋としてはなんとも悲しい現実ですなぁ。

アメリカじゃ逆の買収が多いらしいが

今日の『世界ふしぎ発見』の電波具合も、なかなかのものでしたね。

>>782
そこまで言うと逆に僻みに聞こえるな。

>>790
だって世界不思議発見は女の子を見る番組だもの。
今晩は世界史板としてはダビンチでしょう？観るとしたら。

クイズで分からない問題があったので教えてください。

｢バハマ、バミューダ諸島など外国企業に対して税制上の優遇措置を与えている国や地域は？｣

という問題があったのですが、解答出来ませんでした。
どなたか分かる方いらっしゃいませんか？

答えはカタカナで6〜8文字くらいらしいです。