☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆

該当スレの見あたらない・スレを建てるまでもない・板違いな話題・雑談にご利用ください。
オフ会・企画・イベント・講習等の告知、スレ建て前の重複確認などもどうぞ！
ではどうぞ。

前スレ
☆★☆世界史板統一雑談スレ☆★☆（実質13）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078392359/l50

先日、岩波文庫の「安愚楽鍋」読みました。
文明開化の牛鍋と、未だ色濃い江戸文化の対比は面白い。

ところで、その中の女郎台詞の愚痴の中に「麻風呂敷に茄子」(ギスギスすること)、
「牛にかりんとう」(もうこりごり)、などという言い回しがあって面白い。
しかし「田印の青竹」(田舎者の生聞き)の意味が解らない。
どういう洒落ですか？

　　　　　　　　_,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ
　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 ||
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　　　　l:::::::| |.　　　　　 　 　 　 　 　　 |
　　 　 |:::::::| |:　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　　|:::::::| |::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 .|　＜ 何 不 食 肉 糜 ？
　　 　 ヽ::::::| |::::::::::.　　＼／　　　 　ノ

　　　　　　　　　　西晋　恵帝


　　　　　　　　　　●●
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 l　/ ━━━　 ━━
　　　　　┌i, │ 《《●》 　《●》
　　　　 　＼i│ 　 ＝ 　│＝│
　　　　　 　 l┘ 　　 　　│ 　/
　　　　　 　│　 　　∴：┘：│ 　＜>>1よ、見事なスレ立てであった！、とのことじゃ
　　　　　　 │ ﾄ 　 　 《∋　 /
　　　　　 　│　! ＼∵∵∵j
　　　　　 　│　　　￣￣￣│

乙一。

>>2
そのまんまの意味でしょう。「田印」は当時田舎者を指した一般的な用語。
青竹はこなれてもいないのに半可通をきどるという意味では。青女房や青
侍なら新参者の女房や侍の意。青大通は青大将をもじったもので、当時は
そのまま半可通を表しました。
竹は中が通って（よを取り去れば）向こうを見たり聞いたり出来ますが、
さりとて直接通じた訳でもないから、中途半端にならざるを得ない。

・・・もしかして「よ（世）の中を覗いた気になる」とかいう洒落か？
改めて原典に当ってみないとはっきりした事は申し上げられませんが。

しかし「安愚楽鍋」、大工の台詞に「南京米とかての飯は食ったことが無え」というのが
ありましたが、この時代、明治初期からすでに外米を輸入していたのですかね？

>>7
１６９５年に出された西川如見の『華夷通商考』には出て来ませんが、幕末
には輸入されていたようですね。慶応年間の不作もこれでしのいだとか。

乙

しかし山野ちゃんも大変だね。

ア　イ　ス　マ　ン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1084634796/l50

前スレ続き
ここもだれか書き込んであげて。

>>9
自分の播いた種というのがなんとも（ｗ

いやいや、例のスレの方がオカルト臭がぷんぷんしたりして、
なかなか香ばしいスレですねえ。

（・∀・）ｱｲｽﾏﾝｺ


（*・∀・*）ｵﾆｲﾁｬﾝｴｯﾂｨｰ

仏教？スレでいささかやりすぎたかと反省しております。
自分の信じるものが絶対だと言うのもおかしな話だし、仏教は大体そういうことを否定することから
話を始めているわけですからね。

仏教の『仏を疑え』っていうのはなんだかかっこいいよね。
世の中全ては夢幻。最低あるとするなら心だけみたいなのも。

年とってくるとなんか惹かれるものがある。

>>14
私も・・・。素直に念仏を唱えておけばいいのに、定期的にあんな事をやらかす
のが業の深さの現われですかね。この阿呆はまたやってしまうのでしょうが。
＞１５
「私を頼るな、自分を頼れ。」、「自らを拠り所となし、犀の角の如く、ただ一人歩め。」
言い切って、簡潔にやましさの無い「真実」を述べる姿は格好いい。

>>16
お釈迦様の言葉ですな。
そういえばお釈迦様は死後の世界については特に語ってませんでしたよね。
なんかもう宗教家というか、哲学者。
キリストとくらべつつもりはないけど、パッションは引いたな…。
あの感覚は仏教徒には理解できなかった。

藻前らｲﾝﾄﾞの首相はヘタリア人になるみたいですよ(笑)

イラクの民兵組織がマハディ軍と名乗ったそうだが、これはカーツームを連想させるな。

パッソン漏れも見たが、すごかったな
鞭打ちしまくり
苦しむキリスト　神を恨むキリスト　恐れるキリスト
人間的でよかったよ　聖書にもある程度忠実だろうし
聖書で足りない描写は電波でおぎなったんだってな
漏れは今度はマトリックス並の特殊技術でシャカを見たい
あと、元寇　元寇をロードオブザリング並の技術で見たい

みんなも見たいだろ？

>17 >20
ものすごい勢いで師を裏切る2人の弟子は出ました? ユダとペテロ(だったかな?)

>>21
でてきたよ。

俺はパッションを見て「クリスチャンは全員基地外」と確信したよ…。
とてもじゃないがあんなのを見て泣いたりできん。馬鹿だとしか思えん。

このスレは夷スラム凶吐の狂信者ヴぁかりだなｗ

>>18
小泉総理を降板させてアジアの輝ける太陽であらせられる
将軍様を推戴しようではないか。

>>24
日本国のリーダーがあの豚！？
ありえない・・・

中国を世界の一等国に押し上げた江沢民をお迎えしよう。

江沢民雄君なら同級生にいたけどな。

チベットのように日本も解放してほしい。

まあ最初は、地続きの朝鮮賊を解放してやるんじゃないのか？

一等国とか三等国とか逝ってるのは、戦中派の日本人だな。
使ってる用語で地金が出ますよ、お爺さん。

黙れ若造！

>>1
乙

科挙って・・・

>>18
ヘタリア人でキリスト教徒と来たもんだ（カトリック）
ヒンドゥー政党は
「ヒンドゥー教の国がムスリムの大統領とクリスチャンの首相を持つなどもってのほか」と批判
日本はキリスト教1％切ってる絶対少数派なのに
皇后はカトリックだし、かつてクリの首相もいたよな
吉田茂は末期洗礼か？
大平は聖公会だったな
神道仏教以外の日本の首相ってほかに誰かいる？

ガンジー総裁がインド首相就任辞退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000316-yom-int
インド総選挙で下院第一党となり、首相就任が確実視されていた国民会議派の
ソニア・ガンジー総裁（５７）は１８日、会議派の両院議員総会で演説し、
首相就任を辞退すると述べた。

アレクサンドル大王って、もしかしたら暗殺されたってことはないかと最近は考える。
融和政策とかって、マケドニア将校と被征服民との結婚を強制して、けっこう不評をかってたようだし。
能力主義で将校を登用しはじめたりして、ペルシア人を高い地位につけたり。
けっこう不平不満を買うようなことを、その晩年にやりはじめているんだよねー。

しかも体調をくずしたのが、アラビア遠征司令官ネアルコスの宴の後。
もしかして料理に毒がっ！？

この可能性はいかがでしょう？

>>34
皇后ってクリスチャンだったっけ？
とりあえず今上がクリスチャンのアメリカ人に教育受けたのは知ってるんだけど。

戦後アメリカ式を取り入れるというか、迎合するという意味で
フリーメイソンやらロータリーやらクリスチャンが社会の
上層部に増えたのは事実だよね。
だから今でもキリスト教徒はなんだか高級なイメージがある。

>>23
イスラム教でもイエスの意義はみとめてるんですが。。。

>>35
ヘタリア人にカツを入れることができる世界最強の生き物
「イタリアのママン」宰相を見てみたかったけど。
雲行きは怪しいみたいですな。

人大杉がかなり続く板があったので、ギコナビを導入しますた。

使い方がまだわからないですけど、読めなかったスレが見れたのでよかったです。

>39
ガンディーさんだね。
…有名な釣り方だよね。

フリーメイソンやロータリーって実際にはどういう存在の？
というか本当に存在するの？

日本支部のＨＰあるよ＜フリーメイソン
http://65.75.141.230/index.html

自分ホテルではたらいてるけど、ロータリーは週一回例会を開いてるよ
「手に手つないで」とか歌ったり飯くったり、しゃべったりしてる
地域の有力者が入って親睦を深めよう、地域に貢献しようって会だと思うよ

え？
悪の秘密結社でしょフリーメイソンて。

>>40
辞退の意志は固いようだ
変わって首相候補に上がっているのが Manmohan Singh（マンモハン・シングと読むのかな）
こちらもインド初のシーク教徒だ（ターバンを外さない人々）
安定政権の構築には難問山積

少数派は政権運営難しそう。
多数派はまた暗殺されそう。

>>48
人民党の外国生まれ首相反対キャンペーンの若い女性芝居くさい表情
だったな。

ソニアさんはインドに帰化して25年。
ヒンディー語も話せるそうです。

＞インドに帰化して25年
カトリックから改宗するのがどうしてもいやだったのだろう
ネルーガンジー家の後継者としての自覚がやはり足りなかった
日本の天皇家に嫁いでもカトリックを通している人もいるが
これも大祭司の妻としては神道に改宗すべき
人前で賛美歌など歌ってはまずい事が分からなかったようだ

信仰の自由を侵害する発現がありましたな
まあ、天皇家の人に人権などありませんが。

確かに政治家向けじゃないわな。

その昔一族(+本人の遺志)が神社に祭ろうとしているのにキリスト教信者の妻が強引にそれを止めさせようと裁判を起こしてそれが通ってしまったという事件があったな。
なら妻を説得すればヤスクニに祭れるのかよｗ

平田篤胤でキリスト教的要素が大量流入、明治期の国家神道
は国教会を手本に政治体系化、戦後は末端の神道系新興宗教
がキリスト教化してて、その上両陛下共に半ばクリスチャン、と
来たら、もはや改宗しろも糞も無いような･･･。

支配階級には事実上信仰の自由はない
特に国王や天皇などの世襲制王室の一員であり続けたい以上は
その国の国民と心をいつに出来る宗教であるべき
インドではネルーガンジー家は王室のようなものだ
そこで信教の自由を嫁が主張するなら
一家の頭首として第一線には顔をだすのは控えて当然

>>50
皇后って人前で賛美歌歌ったことあるの？

皇后陛下は確かクリスチャンではなかったはずですが・・・
基督教系の学校に通っていたことは確かですが洗礼は受けられていなかった。
今上陛下と結婚される時に、国会質問で「正田美智子さんは洗礼を受けられたのか？」
「それはありません。」という討議が行われて居ます。

ゴールデン・テンプルに軍隊を突入させて弾圧したことが元で
警護していたシーク教徒の警備兵に蜂の巣にされたインディラが
いた国民会議派の総裁にマンモハン・シンが就任するとは歴史の
皮肉。
ありえないだろうが、インディラが今も存命ならありえない就任
だろうな〜。

三笠宮妃は公然とカトリックだよな、確か。
麻生家のおばあさんが吉田茂の娘でガリガリのカトリック
子供にも全員カトリックの洗礼を受けさせたから
妃殿下もカトリックのはず
あの娘たちも幼児洗礼では？女王がカトリックの時代です（嘆

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040520k0000m030132000c.html
ユダヤ人がデモ隊を大虐殺しました！
こんな無法が許されてよいのか！

中国にも言えよ

リクードのことになると途端に評価が甘くなるw

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

リクードってどういう意味なんだろう
日本語には訳せいないのかな？
それともウリ党のように変な意味なんだろうか？

>>62
幼稚な世界観ですね。

帰ってきますた。ソロモ（ｒｙ


…いや、ほら私オタクだから一応ネタやらんと。

まあそれはともかく、今回は監督代行をやったので大変でした。
荷物運びは全くやらなくて良かったので（監督だから）、
それは楽でしたが。
椎葉はいいところでした。猪もヤマメもうまかった。
霧立越の縦走も気持ちよかった。
機材背負ってるスタッフは大変だったろうけど。
けど実は新戦艦高千穂町にいた期間の方が長かったんですけどね。
高千穂もいいとこ。観光夜神楽３回も見ちまったい。
これで古い町並みが残っていたら、
郡上八幡を抜いて「オレ的ベストタウン賞」だったのになー。

監督？？
野球でもやってるの？

で、高千穂の天岩戸神社でちょっとおもしろい神話解釈を聞いてきたので、
そのうち自分のＨＰにでも載せようと思います。乞う御期待？
あと郡上八幡と比べて高千穂町が勝ってるとこ、
それはなんといっても女子校生の純朴さだ！
あと巫女さん萌え！


…それと、前の雑談スレなくなっちゃったんで、
私の最後のレスにどんなレスがついたかだけでも、
誰ぞ教えてくれませんかねえ。ご飯はまだですかいのうゴホゲホ

>>67
観光ビデオの製作です。
ホントの仕事は台本書き（構成作家）なんだけど、
たまに監督が忙しいとこんな風に駆り出されます。

女子高生を女子校生と書くとこにマニアックさを感じる。

すごい！
映像のプロなんですね

＞女子高生を女子校生と書くとこにマニアックさを感じる。

なんで？

ナポHPってどこやねん

＞観光夜神楽３回も見ちまったい。
いいですね。広島の神楽（備後神楽。芸北のものは観光化され過ぎ）もいいですよ。
ところで椎葉村といえば、千葉徳爾という先生をご存知ですか？
・・・それはさておき、落ち武者について少々。
所謂「平家落ち武者伝説」についてですが、これは結論から言えば信用出来ません。
歴史的に見て１６〜１７世紀から現れるものでそれ以前の記録が無く、戦国期の落
ち武者が開いた集落で伝承された場合と、稲作を行わないなどの「異文化」の地域
が他所との交流の無さや違いを説明づける為に名乗り始めたようです。
米がまともにつくれないなどの理由で差別されていた事も多く、それに対して自分
たちは平家の末裔だと主張する事で自尊心を保とうとしていた節もあります。
平家伝説が残っているのは谷の奥や離島、或いは人里に近いにも関らず不自然に山
の上に構えられた集落である事が多く、作物の面で恵まれない事が多かった。
揃って「平家」の末裔を称し、土地を絶対に売らないなどの「排他的」な行動をと
る事には、そうした厳しい環境の中での団結を促す役割もあったようです。
長野県北安曇郡小谷村の大網の集落も落人部落の一つで明治末年まで米がとれなか
ったそうですが、次のような事もあったそうです。

『十五才の頃だった。始めて根知へ米買いに行った。米だって買う者はお客
様だと思うのに、渋っ面をして桝目もケチケチのように入れてくれた袋をし
ょって、戸上から鳥越の道を帰ってきたら、小谷温泉へ行く旅の女衆と道づ
れになった。直江津か高田の人たちらしい。俺をも温泉へ行く仲間とでも思
ったのか、「兄ちゃん若いのに米かんて、感心やな」と話しかけた。俺がだ
まっているのに、ボッカに行く根知の婆さまが、横から口を出して「この人
大網の者だがね、大網というとこは田圃がのうて、稗焼もちばあっかりしか
食べられんがで、毎日こうして米買いに来るのだがねー」と、いかにも大網
のものをさげすむように言うのを聞いて、俺は体中がブルブルと振えたもの
だ。俺はこの時ほんとに田圃のないという口惜しさを胆に銘じた。』
（本筋と関係ありませんが、文章巧いわ・・・。）

米をつくらずに焼畑その他で食いつないでいたのは文化の違いという奴で、
別に非難されるような事では無いのですが、この時代にはこの老婆の発言
も何ら非難されるようなものでは無かったので・・・事実を受け止めましょう。
ところで北信濃や上野には、「白米城伝説」が豊富に分布しているのが見られ
ます。これは武田信玄などに攻めれた城の人間が水が切れて来た時に馬に白米
をかけて水が豊富にあるように見せかけたが、結局見破られて落城してしまう
というもの。（話自体は『常山紀談』や『大清一統志』にも見られます。）
ところが信濃などではこれに「これ以後米をつくらなくなった」とか「麹屋の
婆様が密告して城が落ちたので、麹屋がこの土地には無くなった」という落ち
がついて来る事が多い。
どうやら米や麹の無い文化圏で語られるようになった、「餅無し正月」の話と
同じ起源譚となっているようです。それほど「下との違い」には違和感が持た
れていた。

>>76

僕んちの本家は広島の黒瀬にあるんだけどそこも平家の落ち武者が
開いたってつたわってて、自分たちの五輪の塔？もあるし、お宮もあるし
ため池もあるし、移り住んできたときには家二件しかなくて、
自分たち一族が開いたんだぞっていつも聞かされてた

もしかして全部捏造なんですか！！！？？？
今すごくショクです

東北の三陸海岸だと「源氏の落ち武者」（藁）がけっこうありますけどね。
ええ、もちろん源義経がらみの「落人部落」というやつで、「なんで奥州藤原氏じゃねーの？」というツッコミは禁止。
「ここの浜から義経さんが蝦夷地に落ち延びていった」というのがあちこちに。

藤原系よりも源氏系の苗字が多いのは確かなんですけどね（藁

>>77
＞自分たち一族が開いたんだぞっていつも聞かされてた
これは本当なんじゃありませんか。少なくとも江戸期の、それも早い時期か
ら続いている旧家だというのは事実でしょう。平家でないにせよ、戦国期の
落ち武者かもしれません。
ただ歴史を知る際には伝説というのはあまり当てにはなりません。伝説とは
その時代の秩序や知恵のためにあるものであって、単に過去を語ることを目
的としておりませんので。
私が知る限りでは実際に戦国期に通じる伝説が存在した例は二つ程ですね。
なお五輪塔が墓碑として使用されるようになるのは鎌倉時代中期からです。
地方へ伝播したのはもっと遅いんじゃないかと。少なくとも御家人クラスで
無いと無理じゃありませんか。九州大友氏の墓は板碑になっている。
「地質学の見地からすると、平家の落人部落のある谷間はすべて『地すべり
地帯』」だといいますが、こうした「僻地」を廻りながら伝承を伝えたのが地
鎮盲僧やゴゼ（どちらも最後の一人か二人が生存）、お虎・小町のお通・あ
こなどと呼ばれた巫女たち、歌比丘尼たちでした。
とりわけ芸能者たちが伝えた平家物語系の話は各地の伝承に強い刺激を与え
たらしい。また、逆に芸能者自身が伝説の主役とも見られたようです。
お虎→各地に曾我十郎の恋人お虎の伝説が伝わり、「虎ヶ雨」、「虎御前石」
などの名称が残されている。虎姫などの地名もこれによったもの？
小町のお通→各地の伝説に登場する「小野小町」とは彼女らの事であったと
も。柳田國男は吉川版『宮本武蔵』に登場する武蔵の恋人の名が「お通」である
のは吉川氏が彼女らの存在を意識したものだとしている。
あこ→あこやとも。弘法大師の母として各地に伝説の分布する「阿古屋御前」
とは彼女らの姿を反映したものだという。墓地として使われた谷の意とも。
歌比丘尼→芸能や売春をして廻った。本来温帯性の植物である椿が東北地方にも
分布しているのは、後に八百比丘尼として語られるようになった彼女らによるも
のだという。個人じゃないから死なずに全国に足跡を残したのは当たり前。
八百比丘尼自身は室町時代に京都に実在したようですが。

中国にも桃源郷の話なんかあるし、こういう落人伝説って普遍的な
もんなのかな。ゲルマン人やモンゴル人やトルコ人や倭寇wに追わ
れて山や島に逃げ込んだ、なんていう伝説を持つ村があっても、
おかしくなさそうだが。

>>80
『桃花源記』では秦代に争乱を避けて逃げ込んだという事になっていましたね。

>>79
丁寧な返事ありがとうございました
おかげで生きる気力がわいてきました
ちなみに江戸時代はずっと農家でした
それでも五輪塔があるってことは…

良いほうに解釈してもいいですよね！
ありがとうございました

＞それでも五輪塔があるってことは…
それなりに裕福な御宅だったのでしょうね。平家の末裔で無かったにせよ、
土地持ちだったのでは？
この当時の安芸の田舎だと無銘墓（長くはもたない）が多いですから。
今のような位牌型が全国的に普及するのは戦後になってからでしょう。
それ以外の墓がどこにあるのか気になりますが。

落人伝説は山間に点在する非人集落が祖先は貴種であると
捏造したんだろうなぁ。

それ以外の墓の位置でなにかわかるの？

俺も似たような感じだから気になる。
ちなみに俺んちは大正時代より前は漬物石みたいな墓。
江戸後期より前はうちの墓所にはない。
墓所は一族専用の墓所で、自分ちの山の中腹にある。
何十個かかたまって墓があって、ほどんどが漬物石(笑
五輪塔はなぜかちかくの神社にある。一個だけ、でーんと。

おお！ 流石はミスター山野。
私が疑問に思ってて後で聞こうと思ってたことまで先回りして答えてある。
いやいやどうも有難うございます。
にしてもこういうバラバラな場所が一つのモチーフでつながるのって結構好き。
♪屋島出るときゃ涙が出たが、住めば都の…
さあ、どこだ？
>>80
ヨーロッパではキリスト教の聖人にまつわる話なんかたくさんありそうですね。
小アジアのヴィシニア（ビュテニア）だかどっかでは、
ニケア皇帝ヨアニス３世が聖ヨハネと同一視された伝承が残ってたはずなんだけど…、
もう忘れちゃったな。ゴメン。

>>84
そんなミもフタもないｗ

>>72
ＡＶ

>>85
黒瀬もそんな感じだと思いますよ。土葬だと墓石が倒れて、掘った
ところから前の墓が出て来る事もありました。つい４０年程前まで
の話です。五輪塔は総供養の為に奉納したのでは？
＞８６
＞私が疑問に思ってて後で聞こうと思ってたことまで先回りして答えてある。
おや、なんだったのでしょうか（まあいいか）。

＞88
ナポ氏はAVマニアだということか！？

女子高生と女子校生でぐぐると違いがよくわかるね

40年前黒瀬の我が家は人が死ぬと山へ行って一晩かけて燃やしてました
この火の番は子供がやるっていう感じで、怖い思いをしたと父が言っておりました
それから、山には「がおんじい」が出るとも言っておりました
夕方遅くまであそんでると、山からがおんじいが来てさらうというのです
父はもう他界したため詳しくはきけませんが、有名な妖怪？なんですか？

人間はそう簡単に燃えないもんなんですね
やき場の火はそうするとかなり強力ということになるんですね

　　　 ::::::::::_∧　　 　 　 　 　
　　 ::;;;∧/ ﾟwﾟ V|　　　 　 ＜燃やす
　 :;;;;;;;|　　　 　 　|　 　 　 　
　::::;;;;;ゝ , `⊃⊂丿 　 　
　　_ ＿|　| 　 | 　|_　 _
　　　.―Ｙ____ヽ__へ-└ ‐　

ゲルマン人から逃げてできたってーのは、ヴェネツィアが有名ですね。
有名すぎてどの辺が落人なのか、ﾊｧ？なんてレスがつきそうです。
スイスのロマンス語使用地域なんか、なんとなく隠れ里っぽい雰囲気がありそうなｗ

そうそう、火葬はなかなか燃えないから世話が大変だったんですよね。
我が家は土葬から焼き場の火葬に移った口ですが、呉の人からあなたと
同じような話を聞いたことがあります。
＞「がおんじい」
似た性質のものは全国で言われており「子泣き爺」というのも本来は子
供をさらう「子無き爺」であったと言います。
私も「ももんじい」や「つちのこ」の話は聞きましたが、「がおんじい」
という名称は初耳ですね。貴重な体験ですから、伝承された方がいい。
しかし本家筋とは羨ましい環境ですね。私は分家の分家ですから、カス
も廻されて来ませんので。

最新の火葬場はガスバーナーで1時間くらい
旧式だと灯油使ってて数時間かかる

うちの共同墓地にも焼き場の跡があります。
戦前、チフスが流行したときに急ごしらえの釜をつくったそうです。
で、もの凄い膠臭を発しながら遺体を一日かかって焼いても黒こげにするのがやっとだそうで、
形はそのまま、それを土葬したとのことです。
それで防疫になったのかどうか・・・

子泣き爺の一種でしたか！
貴重な情報ありがとうございます
ぜひ伝承していきたいです

沖縄の按司の源為朝の落胤伝説も似たようなものか。

火葬好きにはここがお勧め！
是非遊びに来てね！！

火葬の科学　〜六番炉〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079895715/l100

今の焼き場は凄い火力だろうね。
俺も親が死んだとき、遺言どおり六文銭を入れようとしたら
焼き場の人に止められた。
内緒で入れたらどろどろにとけてて原型がなかったｗ

とめたのはそういう意味だったか。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004051501004021

中越国境の川挟み投石合戦　兵士や住民、多数負傷
　【ハノイ１５日共同】ベトナム北部クアンニン省モンカイと中国広西チワン族自治区東興を隔てる
国境の川の両岸で、３月末から４月初旬にかけての約１０日間、国境をめぐり双方の兵士や
住民約４００人が断続的に投石し合い、多数のけが人が出ていたことが１５日分かった。
　両国間の懸案となっていた国境画定交渉は２０００年に一応終結したが、海上や河川に
関しては未画定の部分もあり、不安定要因となっている。
　ベトナム当局によると、中国側が３月２７日ごろに堤防工事を始め、ベトナムが自国領と
主張する中州の近くまで土砂を敷き詰めたことが発端。ベトナム側は「中国領を拡張し
ようとしている」と抗議、数十人で積まれた土砂を崩した。
　このため中国側は私服の兵士や作業員ら約５００人を堤防に配置。うち２００人が
ベトナム側に投石を始めた。ベトナム側も約２００人が応戦。幅２５メートルほどの川を挟み、双方が朝から晩
まで投石し合った


投石って現代でも有効なんですねｗ

【Discovery】この度行なわれた研究によると、
17世紀においては、女性が公衆の面前でおっぱいを
晒すことはごく普通のことだったということが明らかになった。
歴史研究家のアンジェラ・M・ジョーンズさんによれば、
17世紀の民話などを描いた木版画を調査した結果、
その時代のイングランドやオランダにおいては女性が
公衆の面前でおっぱい丸出しでいることは何ら珍しい
ことではなく、社交界においても広く受け入れられた行為
であったことが明らかになったという。

ttp://x51.org/x/04/05/1924.php#more

イエズス会の宣教師は日本人が裸体を晒すのが印象に残ったようですが、南
欧には無かったのでしょうか。事実だとすれば面白い。

そういえば、ルクレツィアﾀﾝの肖像画もなんだか知らないけどｵﾊﾟｰｲ出していたような記憶が

おっぱいや性器を出すのは自然なこと。
日本でもおっぱいや性器を丸出しにしようぜ！

>>102
印地打ち

朝鮮人は金の為にまんこ開いた売春婦だが、日本の慰安婦は国家に殉じた
貞節を知る人たちであった。
真実をしりたけければこちらにどうぞ。

【GHQ】占領軍への慰安婦問題に関して
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1084676782/

「仁川上陸作戦直前、博多キャンプにメイドとして勤務していた証言者は、飯塚京子
ら仲間のメイド七人とともに労務担当の中尉から「将校宿舎のメイドが足りず出動部隊
が困っている。朝鮮人メイドが見つかるまで手伝ってほしい、戦争はクリスマスまでに
終わる。ペイは三倍だ」と朝鮮行きを求められ、高級の魅力、断って解雇される不安の
ため、決心した。
秘密保持のためとして当日はキャンプに足止めされ、翌日、板付空軍基地からダグラス
輸送機で佐世保海軍基地へ、そこからＬＳＴ輸送船で朝鮮へと出航した。船中で不安と
なった女性たちが日本に帰りたいと泣き出したところ、米兵は怒鳴りつけ嘲笑した。
船中から米兵は性的虐待に及んだ。仁川に上陸した米兵は俄かづくりのＲＲセンターに
彼女たちを収容した。そこに横田基地からのメイド一二人もだまされて連行されてきた。仁川の
朝鮮人女性たちも連れてこられていた。
米軍部隊のソウル侵攻にあたり朝鮮人女性はそのまま仁川に残され、日本女性は部隊に随行する
ように強制された。横田からきた女性二人は脱走しようとしてＭＰに拳銃で撃たれ、無残な死に
方をした。博多からきた女性八人は第七海兵隊第三連隊の「慰安婦」として夜も昼も虐待されて
いたがソウル攻撃の最中に三人が砲弾を浴びて死亡した（以下省略）」

ウヨサヨ並べて釣りの対称にすると、ウヨの方が釣れやすいんだなｗ

>>109
馬鹿かお前は
日本の慰安婦は日本婦女子の貞節を死守するために身を投げ出した。
朝鮮人は金目的で腐れまん○をひらいた。
全然ちがうわ。

このスレに限らず
みんな政治的な話好きだね・・・・

高句麗は満州・朝鮮半島・日本を含む交易網を掌握しており、隋の遠征は交易網を掌握するためだった
また、満州で産出する鉄資源が高句麗の国力に寄与し、隋軍を撃退せしめた

と今日授業で習いましたが、当時そんなたいした交易網なんかあったんでしょうか?
あと、鉄の産出地を押さえるってのはそんな大きい力になるんでしょうか?

>>112
鉄は古代では石油並みの重要な戦略物資。
押さえてればいくらでも武器や農具を作れるから、喉から手が出るほど欲しかったろう。
大和朝廷が強大化したのは、半島から鉄が大量に流れてきたからという説もある。

レスありがとうございます>>113
すると唐の遠征の目的のひとつも鉄を抑えることにあったんでしょうか？

「忘却の旋律」
けっこういいな、これ。

>>111
リアルの社会ではできるだけしないほうがいいからな＞政治的な話

宗教の話しﾓﾅｰ

>>113
半島は単なる通り道
日本はタタラ製鉄を独自に開発し燦然と輝く文明を築きました。

>>118
蹈鞴製鉄を「独自開発」したのはヒッタイトですが。
>>113にもあるように日本は鉄餅を多く輸入しましたし。

http://inaba.nims.go.jp/movie/tatara/tatara.html
日本に昔から伝わる製鉄法を「たたら」と呼ぶ．

世界で一番治安がヤバい街って。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/990105765/

811 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/05/14 00:04 ID:Ea4qXpzV
ハンガリー人と中国人の知り合いがいるんですが、この辺の治安はどうなんでしょうか。
後者は広すぎますが・・・スレを読んでいるうちに興味が湧いたので。
まさか本人らに訊くわけにもいきませんし

危ない海外板で山野発見。何者だ？

>>114
主目的ではなかったと思うが、

>>118
鉄製品は当時の半島の主要な輸出品で、日本でも半島製の鉄製品が多く出土している。
また、この時代のものとみられる大規模な製鉄所の遺跡も発掘されている。
単なる通り道では済まされないほどに半島の製鉄業は盛んだったようだ。

>>114
主目的ではないと思うが、そういう狙いもあったとは思う。

ヒッタイトから海洋民族である縄文人がインド洋を迂回して伝えたんだよ。

>>113よ
朝鮮人が鉄を日本に輸出した。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085199077/
スレをハングル板に立てたぞ。
反撃してみろや！

>>124
日本の製鉄史
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/p02011.htm
http://www.geocities.jp/fuelwood/history01.htm

あまり電波を飛ばさないように。

5 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/05/22 13:13 ID:ZLmvSW6N
任那は「大和／倭が朝鮮半島に築いた鉄の拠点」と聞いたが？
日本人が鉄を日本に持って来たと考えたほうが早いようだけどね、高句麗とは同盟の
時期もあるが敵対の時期も結構長いから。

7 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU 投稿日：04/05/22 13:16 ID:x7JxTXWf
三韓征伐は鉄の供給源を抑えるのが目的っていう説もあるがな。
任那も同様。で、任那の百済への割譲は日本本土で鉄が摂れるのがわかったからじゃないかとも。

>>126
はい。嘘つきですね君は。
吉備王朝や出雲は産鉄の民でした。
２番目のリンクにある５世紀まで国産の製鉄技術は無かったというのは
捏造。

>>126
17 名前： 投稿日：04/05/22 13:58 ID:0oRi3IY+
>>5
任那での鉄生産は記紀に記述がある。
が、任那滅亡後、半島における鉄生産はなくなる。
記紀の記述はないし、中国の方にもない。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5442/sanntetuidou.html
古代産鉄（鉱山）族の移動

この図を見ればわかるが
真っ先にきたのは長江文明や暖流にのってやってきた縄文人＝長江文明を
つくった古代日本人。
そして古墳などをみるとわかるように半島より日本の方が古いことでも
わかるように日本から半島に文明を伝えている事が分かっているよ。
つまり半島は文化の通り道ではなく、日本から文明を伝えたんだね。

反論は無いようだな。
日本は産鉄国家であり、半島は文明の通り道に過ぎず日本から
逆に鉄を伝えていったということでファイナルアンサー
ちなみに中国も半島も５世紀以降算出していないが、日本は出ている。
そして１６世紀には国産の銃をつくりスペインの宣教師にこんな国は
とても植民地にできないぞと恐れられたのだ。
日本は偉大だという事を再確認できて有意義であった。

ｱｲﾀﾀﾀ…

ﾚｽがないのは君がｱﾗｼだからだよ…

アメリカの９２年に成立した反テロリズム法ってもう何かに適用された？

成立した後いまだに適用された例はない・・・と思う

あえて内容には反論しないけど、131みたいな痛い学生は毎年一人は研究室に来る。
まだまだｶﾞｷﾝﾁｮの癖にいっちょまえに教授にいきなり朝鮮ﾈﾀ論争しかけたりして
三秒くらいで資料出されたりして轟沈。こっちはﾆｶﾞﾜﾗｲ。
ネットや2ちゃんねるの情報だけで一人前のつもりになってるの最近増えたよ。
ﾃｸｽﾄｸﾘﾃｨｰｸって概念からやりなおししなさい。
自分も房だから荒らしの君にレスしてるけど、、他の賢明な世界史板住民さん達は
大人だから半笑いで無視してくださってるだけなんだよ。

>>135
自称日本人が何かほざいているね。

>>135
ハン板のスレで啓蒙してやったら？

朝鮮半島に賠償すべきでしょ。

>>137
ぶっちゃけハン板は隔離スレだから無理だろう
無理な奴らが隔離されてできてるのがハン板だからなぁ

どっちにしたって中途半端なウヨ君がたまに流れてくるのは
みんな迷惑してる…

>>135
まぁよくわからんけど、反論したら。
反論しないでの人格批判は議論で負けたことになるよ

>>139
だからその厨房など三秒でつぶせるような資料を見せてやればいいじゃないか。
それでも反論してくるのだったら人格批判すればいいわけで。

だな。
反論できないと人格中傷は左翼の十八番だ。

３秒でみせてくれよ。139よ

以前に誰かが言っていたが、嫌韓房のこまったところは場の空気も読めず
いきなり政治話をはじめるとこ。
これはオタクがよくやる間違い。それで嫌われるんだが、オタクは自分の
言ってることが間違ってないと思ってるから回りが馬鹿に見える。
しかし真実は協調性がないだけという…。

だから例の2ちゃん嫌韓オフの時も、フタをあけてみればオタク系ばかりだった。

年寄りから見ればああいうタイプの人間は本当の右翼からまっさきに嫌われる
タイプなんだが…。時代は変わった。

＞例の2ちゃん嫌韓オフ
いや、そんなオフがあったことすら知らないから。
たぶん俺だけじゃなくてこのスレの住人のほとんどが。

それから、あなたのように愚痴しか言わない人は年寄りや本当の右翼も含めて
ほぼ全ての人から嫌われるタイプだと思うよ。
どうせならなんか建設的なこと書き込もうや。

取り込み中悪いが嫌韓房はハン板行ってくれ　板違いだ
そういう行動が嫌われてるという自覚はもってくれ

以後スルーで
↓

>>121で行動をすっぱ抜かれてしまいましたが、漫画サロン板に無双スレが
立っていました（こちらのスレに立てると書いてあったものですが）。
とてたさんといい私といい、こちらとのかけもち組が何人かいるらしい。
記憶喪失スレもありました。

嫌韓房とかいう以前に、ソースもなしに人格批判をするやつは問題だよな。
山野氏なんかは書籍名もだしてくれるから信用できるが。

ﾁｮｿのほとんどがｷﾁｶﾞｲなのは事実だろ？事実を事実として議論するのがなぜ悪い。
建設的に書き込みしようと言ってるだけだろ。
ﾁｮｿがｷﾁｶﾞｲでないという証拠があるなら出せよ。

基本的に歴史やってるやつは左翼。
俺が議論したいと言ってるのが何が悪い？　お前にそれをとめる権利はない。
左翼の住民たちが何言っても駄目なんだよ。

駄目というか、スルーしようぜとか無視しようぜというのがなんかねぇ。
ここは左翼の楽園かっつうの。

そうそう。
なんかここ左翼臭い。
窓開けろという感じだ。

おいおい、本物の基地外だったのかよ。
擁護してた俺が馬鹿みたいじゃないか。

正直自分の国も愛せないような奴に歴史を語る資格はない。
在日は自分の国を愛せないのも仕方がないがｗ
だから議論になると左翼はとたんに口つぐむ

ぶっちゃけどう思います？＞山野さん

山野さんはスルーする人ですよ。
一部の馬鹿どものスレには書き込まない人だから。

アカ日の読みすぎで皆さん頭がかわいそうになってまつねｗ

あとは>>145に任せた。
俺は朝鮮半島史には詳しくないから鉄とかはわからん。

>>145じゃなくて>>135だ。
自分に任せてどうする、俺。

右左の対立なんて俺の若い頃にほぼ消滅したと思っていたが…。

世の中出ればそんなもん残ってないことに気づくぞ。

おら、出ろよﾁｮｿの135！
何か書き込めよ。
何もないなら俺の勝ちと認定するぜ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾁｮﾁｮ
お得意のだんまりか？

>>158
上司とかにそういうやついないか？
俺のとこにはいるよ…。すげえうざい

>>153
私は右翼左翼から出発して思考する事を好みませんので・・・１３５氏の反論
を見せて頂きたいというだけです。

鉄はどうでもいいよ。語りたいならスレたてなよ。
だけど少なくとも俺は、迷惑だから出て行ってって思った。

あ、俺は135じゃないよ。

反論がないなら、また一つ、


日　本　の　偉　大　さ　が　証　明　さ　れ　ま　し　た　。

山ちゃん、荒れるから議論をあおっちゃ駄目ですよ。

>158
左右の対立は世間の真ん中を避けて行われております（ｗ

>>160
いることはいるが、若い頃は…って奴だろ？
本気左翼なら公安に追われてるし、右翼なら警察だ。

>>166

なるほど、俺たちの知らないところでまだ残ってたかｗ
勉強になりまつた。
とするとネットもその一部だね。

やたらに朝鮮発祥が好きな奴って歴史好きに多いね。なんでだろう。
鉄なんか日本でも産出するじゃん。
朝鮮や中国でとれなくなったじゃん。

>>167
いや、「労働者」とか「政府は」とかそういうこと言うやつ。
俺の友達とかもそういう上司がいるやついるし、おそらく君は運がいいんじゃないかな。
ってか、左翼だからって全員が逮捕されるわけじゃないし。

アカ日を筆頭としてなんとなくな左翼が日本を支配してるんだよ。
自分は中心と思ってるなら、お前らはサヨク。あえてカタカナ。

ウヨもサヨも、はじめに結論ありき　だからねえ。
持論に都合の良い資料のみを選別して、他は検証も検討もしない。

>>170
今の組合は共産党っていうか民主党じゃないの？
少なくともうちと、うちの関連はみんなそう。

>>172
>ﾃｸｽﾄｸﾘﾃｨｰｸって概念からやりなおししなさい。
135氏はそのこと言おうとしたんだろうね。たぶん。
後はだんまりだけど、これはどうかな。

俺たちはほとんど労働者なんだから、ある程度労働者の権利を主張するのは
当たり前じゃないかな。
だからって左翼ってことはないだろうけど…。
よくわからんが、俺の左翼のイメージは四畳半で爆弾作ってるイメージｗ
古い人間ですまそｗ

>>173
うちんとこはそうだね。だけどやはり左翼は左翼だと思うけども。
まあ、どちらにせようざいよ。

175みたいなやつをサヨクと言う。
日本が人権人権言い始めてからおかしくなった。
もうすこし頭つかえ。

缶ピース買ったら「爆弾作んの？」と聞かれた経験もあるが、左翼ではない。

>>176
そっか左翼といえばそういう部分もあるかもね。
うざいのは同意。たいした活動してないくせに活動を強要するしねｗ

おまいら組合あるだけまし
俺なんて搾取企業だぞ！

民主党が左翼か？
自民党よりリベラル派だが、左翼とはいえないんじゃないのか？

>>179
＞たいした活動してないくせに活動を強要する
まさにそれだよ！
同じように自分は仕事しないくせに俺たちには要求しまくるしし…。

愚痴すまそ。そろそろ消えるわ。

今はぼろぼろだが、かつての組合活動のおかげで今があるのも事実じゃないのか？
俺はとにかく組合のある君らがうらやましい
搾取されすぎ　ぜってーやめるこんな会社

俺はやめたら再就職先が見つかりそうにないからやめられねえー
選択肢があるやつらって羨ましいよ

クソ会社は仕事速くても文句言われるんだよな。
普通は仕事遅いと文句言われるんじゃないのか？

まじ今の民主党にはもうちょっと気合入れて欲しい
ちょいへたれすぎ

民主党の党首が大資本家の一族になっちゃったからな…
大丈夫なのかと不安に思う

イオン各社の社内環境　その19
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1079779140/

従業員の不満鬱積しているな

どうでもいいけどさ、「朝鮮半島から製鉄技術が渡来して出雲へ入りますた」と熱心に
主張していたのは朝日とガチンコ勝負している保守本流・産経新聞の文化部次長某氏なんだがなあ。
＞１３０は、右翼を装った釣り馬鹿だろ。

そもそもニギハヤヒ云々の電波説を始めて主張したのは朝日新聞。ジサクジエンを止めて早く巣に帰れ、
偽者。

民主党なんてタカ派の固まりだろ、特に若手。
政権取ったら今より右にブレる。
自民のがマシかもしれん。

冬のソナタが好きな奥様　３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084868113/

81 名前：可愛い奥様 投稿日：04/05/22 15:39 ID:wfUWdi77
なーんだ今日ないのか・・・
拉致事件なんてうちには全く関係ないんだから
勝手なことするなと。冬ソナだったらこの時間NHK見てる香具師も
拉致事件なら見なくなる香具師が果たして何人いるかな？
不謹慎な発言だけどこれが本音。決してうちだけではない筈

130がアホってのはわかる
しかしつられてレスしてたやつも同罪
大人は住民はみな半笑い

>>192
日本語があやしいぞ半島人

ハスイケ逝ってよし

日本のマスゴミってほんと低レベルだよね
飛行機ずっと映して何がしたいの？？
特番組むならせめて餓鬼が会見開いてからにしろよまったく！
世界不思議発見楽しみにしてたのに！！！！

まったくだ。朝鮮の拉致取り上げるなら
在日の強制連行を反省してからにすべきだ！

ナカヤマってババァは存在自体がうざいな。

>>126　ハン板でも概ねこのリンク先と見解は変わらんがね。

ここで見え透いた自作自演のウヨサヨ論争をやっとるのは、ハン板を貶め
他の板との分断を図る為の在日工作員か釣りだし、

>>164　日本人であればこの様なアホな文句は使わんわな

という事でスレ汚し、失礼いたしました。引き続き雑談をお楽しみ下さい。

なんかえらい朝鮮ﾈﾀになってますねｗ

中国東北部、朝鮮半島、日本を含む交易網はどうだったんでしょう？
それは掌握するために戦争するほどのものだったんでしょうか？

いま現在のアメリカ国内のユダヤ教徒ってどれくらいいますか？？

ハスイケとチムラのガキどもが北朝鮮の建物から出るとき、
一緒に歩いていた制服姿の女の護衛官？はけっこう美人だった。
少なくともハスイケやチムラの娘よりは美人。

>>199
質問スレにいったら？

ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆｬｨｨｬ

>>149
　>基本的に歴史やってるやつは左翼。
　>俺が議論したいと言ってるのが何が悪い？　お前にそれをとめる権利はない。
　>左翼の住民たちが何言っても駄目なんだよ。

むかし、君と同じ主張をする低能を相手したなぁ・・・、。
　【歴史好き＝サヨ】か？
　http://mentai.2ch.net/whis/kako/997/997174643.html
　

>>198
ハン板でもレベルの高い議論が行われていることに異存はない。
ただ、あなたの言っていることはただの在日認定。
これには同意できない。
世界史板住民かもしれないし、とおりすがりかもしれない。
本当に在日朝鮮人かもしれないし、生粋の日本人かもしれない。
そしてどの板にもいるハン板のならずものかもしれない。
こういう安易なところが学問板からのハン板批判の材料になっているのでは？
個人的にはハン板には好意的なんだけれども。
もうすこし徹底して洗練させれば良板にばけるはず。

しかし少なくともあなたのこの主張は学問ではない。

↑
在日発見

academy2がacademy3に変わっても「２ちゃんねる」は変わらず。

右翼左翼と右派左派の区別もついてない奴らが多過ぎ

じゃｵﾏｲ説明してみろよ

どうせ口だけだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾌﾟｯﾌﾟﾗﾌﾟｰ

どうせロだけだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾌﾟｯﾌﾟﾗﾌﾟｰ

どうせけだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾌﾟﾗﾌﾟｰ

どうろ？(ｹﾞｯﾌﾌﾟｰ

どｯﾌﾌﾟｰ

どｰ

>>68
まだ誰も教えてくれてないみたいだからどぞ。


930 名前：とてた ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日：04/05/12(水) 01:01
>>913
椎葉村は今は有機農産物で有名ですね。

『世界遺産』を視聴していましたが、いやあいい映像でしたね。
実況で１０００年前の日本を「鎌倉幕府〜室町あたり？」と言っていた人が
いたのには脱力しましたが（でも一人だけ）。

うがー
そういうおもしろそうなのをやるときは前もって教えてくれー

>>217
新聞をおとりになった方が。

>>218
微妙に笑える突込みだなｗ

新聞のテレビ欄なんて見ないな…

せっかくの世界史板なんだし面白そうな番組があったら教え合えよ。

まあどうせ見れない俺には関係の無い話だが。

どー

以前そういうスレありましたよね。
世界史関連の番組があったらageるすれとかなんとかって。
実用性はあるけど、少なかったせいか落ちちゃったような

歴史関連のドラマ、番組、映画、特集、芝居などなど全部を扱うスレを立てたら落ちにくいのでは？
映画はもうありますが。
さっきまで紅はこべ見てました。あんまし面白くなかった…

あれ？ドメイン名変わってる。いつの間に？
鯖移転したの？

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
　
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始（弥生時代早期）は
紀元前十世紀後半」と発表した。

　同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
（早期初め）の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼１式」
（早期前半）は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

　また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

弥生期の渡来人と水田稲作による弥生時代の始まりとは全くの無関係。

水田稲作は前10紀後半に北九州から始まり、前8世紀には奈良まで伝わって
いた事が分かっている。

ただし、渡来人の渡来時間が早まるという発表は一切無い。

つまり渡来人は日本の稲作とは全然関係のない人々。

>>225
■　移転ですー＠世界史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085249467/

そうそう、なにやら過去ログが大変なことになってるらしいが、読んでも何すれば
いいのかよく分からん。とりあえずacademy2のは全部落としておいたが。
■　過去ログ全部あきらめます〜 2＠2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085308944/

>>228
元々稲作も鉄もメソポタピアから移住した縄文人が長江で国を立てて日本に移住したもの。
その後、太平洋に土器を伝え北米や南米に縄文文化を築いている。

最近変な電波が増えましたね

まあいまさら電波の周波数が一つや二つ増えようが…

獣に襲われ必死ににげまどう赤ん坊の写真（グロ注意）
↓
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2027.jpg

殺されたあげく吊されてその上獣に貪り食われる画像以上に衝撃的な写真だ。
酷すぎる。

世界史板の住人は「トロイ」をどう見る？

俺は、どうも衣装が豪華すぎる気がした。
それにしてもエリック・バナ演じるヘクトル王子はかっこいい。

トロイでかすぎと思った。
城壁もかなり高いよね。

あとはなんか王族とかアキレウスが金髪で、下っ端兵が典型的なグリース(油)系。
なんかそれも気になった。
あとは英語かな〜。ま、これはしかたないんだけど。

でもＣＧの技術あがったよね。大船団はＣＧだなって思ったけど、あとはわからなかった。
すげえﾘｱﾙ。

歩兵の戦い方は…。映画的でかっこよかったです。

あと、神がぜんぜんでてこなかったよ。しょぼん…。
でもアキレウスはかかとをちゃんと…！

かかとに加速装置があって、片方壊れた状態で加速したために
バランスが壊れて自滅するんだったな。

ヒトラーの相続人、「我が闘争」の著作権めぐる提訴望まず
［ベルリン　２３日　ロイター］　ヒトラーの遠い親戚に当たる、オーストリア人技師だった
ペーター・ラウバル氏は、ヒトラーの著書「我が闘争」の著作権をめぐる提訴を望んでいない。

　ドイツの歴史学者がラウバル氏について、「我が闘争」の著作権使用料を求めてバイエルン
州を提訴できるとの見方を示した。

　歴史学者のバーナー・マッサー氏はビルト紙日曜版に対し、ラウバル氏は父がヒトラーの甥に
当たり、「私の知るところでは、唯一の相続人だ。最も近い縁者として、バイエルン州を提訴すれ
ば確実に勝訴できる」と語った。

　ただ、ラウバル氏は同紙に、「ヒトラーの相続に関しては、すべて承知している。でも、関わりを
持ちたくないし、何もしたくない。ただ、そっとしておいてほしい」と述べた。
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=entertainmentnews&StoryID=5232752

神話的要素を全て廃したにもかかわらず、見事かかとを打ち抜かれて
絶命するアキレス
あまりにも間抜けな姿に、劇場に笑いの渦が沸き起こってたよ

直系の子孫ではないんだな。
ヒトラーの隠し子とかはいないのかねえ。

フランス人の隠し子いたって話しもあったはずだよ。
アルザス・ロレーヌ（伍長時代はドイツ領）にいたらしいが、年齢的に・・・流石にもう・・・。

>>241
ドイツ領の時代であれば、エルザス・ロートリンゲンと呼ぶべきでは。

現在ポーランドにヒンケル・ヒトラーという直系三世がいるよ。
新聞記事と写真アップしときまつ。
ttp://kuhaku-ddns.no-ip.org/bbs/img/1081406507.JPG
ttp://kuhaku-ddns.no-ip.org/bbs/img/1081406478.JPG

どことなくヒトラー一世に面影あるなｗ

>>243
え？これまじ？コラじゃないよね？

重くて見えんぞ

まじだよ。
新聞記事にあるように、個人的な損害賠償をせおわなくてよいように、
戦前にヒトラーが築いた財産の放棄を全て放棄している。
詳しくはググれ。
ヒトラーの研究書にも最後あたりにはいつもこの人のこと出てきてるしな。
図書館にも池。

まったくつながらんから違う掲示板に再うｐしてくれ。

俺が読んだヒトラー本には一冊もでてきたことはないが。

ん？俺は見れるぞ
ブラウザーの設定が悪いんじゃないのか？

一般解説書か古い本だったからじゃないの？
よくしらんけど俺もこいつのこと本で見たことあるぞ。

俺はＪａｎｅ view使ってて、ノートン先生きったが見れない

26fcf01ef241534f94d065843b452949

nyで流れてる　こっちんが確実

ﾏｼﾞﾚｽサーバーが落ちてるのかもしれん。
時間変えてアクセスするが良し。

ｎｙは使ってないから無理

ヒンケル・ヒトラーでぐぐってもチャップリンしかでてこないな。

ヒンケルは何年か前だけど、死んだはず
嫌がらせも多いからみょうじはヒトラーから改名してひっそりくらしてたと記憶


しかし古いﾈﾀ出してくるね(笑)

＞251
逆。
古い専門書にしか出てこない。

トロイおもしろすぎ。
三時間もあっというまだった。かなりおすすめ。

しかし、かかとをうちぬかれるシーンは確かに笑った。
他に見た人いる？

見た。
不倫の映画に３００億かけるとは…。
毛唐はすげえな。
映像は圧巻だったな。ブラピの演技はあれだったが…。

指輪のレゴラス様がでてましたね
しかも弓の名手

ねらいすぎｗ

いつか日本神話もハリウッドで映画化されないだろうか…
スサノヲは金髪でもいいから

>>259
俺も見たんだが・・・・（以下ノーコメント

>>262　東宝映画「日本誕生」（１９５９）
http://store.nttx.co.jp/_II_D110485795
http://www.jmdb.ne.jp/1959/ci004670.htm
大和朝廷を舞台にした愛憎の歴史劇に、おおらかな神話の世界がみごとに融合。波
瀾万丈のドラマが大胆に展開する。三船敏郎、田中絹代、原節子、司葉子ら東宝オー
ルスターキャストと巨匠稲垣浩の演出、円谷英二の特撮イリュージョンが生み出し
たスペクタクル超大作。

で今、４５年ぶりにこの映画を見ている。ＤＶＤを買ったきり積んどいたのだが、
結構笑えるシーンがある。
三船敏郎が女装したのを「美しいのう」だの、
「どこの国だね？」と思う踊り女の群舞シーンだの、
いちいち説明的な庶民の会話だの、
ハリウッド風の大見得だの・・・・

この先、天の岩戸のアメノウズメの踊りのところに柳家金語楼とエノケン、
この出演で引退させられた横綱の朝汐が出ていたはず。

２０世紀の北東アジアの全ての戦争の責任は、すべて日本のせい
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0525/20040525220611100.html

>>259
今度見ーよっと

なんでぇなんでぇ。裸踊りのはずではないか。
アメノウズメの踊りは裸になっていないぞ。

あ、天照大神は原節子か。

俺が見たいのは金髪のスサノヲだよっ！

>>265
ふぉ。その映画は映画館で観たのじゃが、確か先代の朝汐太郎は天の岩戸を力づくでひら
く天の手刀雄命じゃったかの力持ちの神様の役をしておったの。
実際に活躍した大関次代までは朝汐と名乗っていたのじゃが、横綱の名は朝潮じゃったな。
胸毛が印象的な力士じゃったの。人気はあるものの、故障が多く、横綱になってからの成績
はいささか低迷しておったが、１９５９年の映画公開というのが正しければ、大関時代の最後
か横綱になった直後に出演したことになるの。
じゃから、この映画出演のせいで引退させられたというのはどうかの。実際に引退したのは、
１９６２年、昭和３７年１月のことじゃからのぉ。

いっその事アニメで。＞日本神話

>>271
「火の鳥」に少しありますが…。

>>272
原作に『火の鳥』だと天岩戸が絡んだバージョンもありましたね。こちらは未完。
しかし今時騎馬民族征服説を出されると違和感があります。

しかしトロイ、神話を全て廃したのは「人間ドラマ」だからいいとしても、
やはり「金のリンゴをキーキー喚きながら奪い合う女神」を見てみたかったな。
「結婚生活に失敗した女、ヘラ」を演じるのは誰が適任かね？

映画に出たぐらいで引退なら丸八のCMででずっぱりだった高見山なんかどーなる

>結婚生活に失敗した女、ヘラ

俺はサーヤで見てみたい。

＞結婚生活に失敗した女、ヘラ
でもゼウスにはべた惚れな訳で・・・。身も蓋も無い話になると、結婚の女神
と浮気性の主神がいて神話的にバランスがとれてるんじゃないかと。
神様を出すのなら、三女神と折り合いの悪いへパイストス（ギリシャ神では比
較的まともな方）を狂言回しにして欲しい。

ベタ惚れというか、「主神ゼウスの正妻！」というプライドの方が
先に来てるような気がするんですがね。
あと拒まない女もどうかと。後で偉い目に遭うのを知らないわけでもないでしょうに。
私がヘラだったらゼウスに攻撃しかけます。ええ、壮絶な夫婦喧嘩、やらかしますよ。

「全世界の支配権」「全ての戦での勝利」「絶世の美女」

あなたはどれを選ぶ？

何度でも願い事がかなえられるように、願い事をするよ

それでなんで美女を選ぶんだろうなー
「全世界の支配権」もらえば」「絶世の美女」なんてなんなくクリアじゃないか。

＞「全世界の支配権」「全ての戦での勝利」「絶世の美女」
実はこれ、元々印欧語圏に広まっていた三種の内から一つを選択するという
類話の一つだそうです。それぞれ三種の身分を現したもので、
「全世界の支配権」→王
「全ての戦での勝利」→戦士
「絶世の美女」→庶民（恵みとか豊穣とかいったもの）
になる。つまり庶民を選んだ時点で敗北は決定していたと。

まあ、パリスは庶民として成長していたから、仕方ないとはいえる。

もしくはヘラのおばばがどうしても美しいとは言えない、正直な感性の持ち主とか。

いや、しかしどんな金持ちでも権力者でも一生を添い遂げられる妻がいるなら
それが一番幸せだと思う今日この頃。
やっぱり俺は庶民なんだなｗ
アメリカでは負け犬って言われるんだろうが。

洪武帝と馬皇后とか、文帝と独孤皇后などが結構皇后に頭上がらなかったようですねぇ。
洪武帝は馬皇后が粛清の抑止力になっていたし文帝と独弧皇后が表向き品性を保っていた
煬帝が後継になると決定してたしね

>>275
本場所を休場して映画に出たんだと記憶。

>>284
金があったら妻など要らぬと思う今日この頃。

1959年の映画を映画館で見たとしたら今はいったいいくつなんだよ

>>288
マジレスするとシナ爺は30歳以下。

地方の（政令指定都市規模の）図書館だと、昔の映画の再上映とか、
結構やってくれたりするからな。
しかしシナ爺、私と同じ年代かい。

映画板では、オーランド＝ブルーム演じるパリス王子のへタレぶりに非難轟々。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084683355/l50

>>283
＞まあ、パリスは庶民として成長していたから、仕方ないとはいえる。
その為の「設定」だったのでしょうね。アフロディーテも元々アジア系の神
だったようですし、ああなるのは仕方が無いか。
＞もしくはヘラのおばばがどうしても美しいとは言えない、正直な感性の持ち主とか。
更年期の女性のイメージが強いですが、毎年春になると「カナトスの泉」に浸
かっているそうです。心身ともに改まる上に、美少女になって処女も回復して
ゼウスも惚れ直すといいますから、この場に出て来ても無問題。
もっとも、三柱が三柱とも普段から感情から来たトラブルを引き起こしていた
というのも笑えますが（ヘスティア、デメテール辺りならこうはならない）。

なんだ神様出てこないんですか。
ホメロスは何が面白いって、途中でゼウスが
「これからの戦の展開はこうしてやるのじゃ」と、先の展開を
　全　部　ば　ら　し　ち　ゃ　う
ところが面白いのに。
初めて『イリアス』読んだときはひっくり返りましたよ。
しかも木馬でてこないし。

>>278
ゼウスの力ってのはヘラごときではどうにもならんほど強大だそうですよ。
『イリアス』にもゼウスが逆ギレしてヘラがおびえるシーンがあったはず。

>>292
ｋｒｔさんとの時の二の舞は嫌ですが…、
長母音にこだわるならデーメーテールになりますな。
ヘラもヘーラー。
古典ギリシア語の日本語表記は、
アフロディーテのように慣習化したものを除いては長母音を略すのが吉かと。

あと、ヒンケル・ヒトラー？
そんなん聞いたことないですなあ。
直系の2世はなんというお方かな？
ついでに、なんという書物に出てくるのか、
具体的な著者名、書名をお教え願えませんかねえ？

>>293
それは言わない約束というやつで。＞長母音
＞ゼウスの力ってのはヘラごときではどうにもならんほど強大だそうですよ。
ヘラは何度かオリンポスで宙吊りにされていますからね。１回目（？）がゼ
ウスに謀反した時で、２回目がヘラクレスをいびりまくっていた時か。
もっとも謀反の時にはあらかじめゼウスの武器である雷電を取り上げていた
そうで、これさえなければポケットのないドラえもん、ただの中古ロボット
ならぬただの好色おじさんという気がする。
（ヘラの単独犯ではなく、アポロン・ポセイドンも共犯。それに煽られる形
でへスティア以外が全員参加したというから、人望の無いこと。）
多分ご存知でしょうね。『イリアス』の内容も記憶の彼方だし、いい赤恥か。
・・・どうせ雑談スレなんだし、トリビアで誤魔化しましょう。
謀反→読みは「むへん・ぼうへん」。八虐の第一で、国主殺害・国家転覆の罪。
謀叛→読みは「むほん」。八虐の第三で、亡命・敵前逃亡・降伏など。

ああ、それとコテハンスレの方では軽口から御不満を招いてしまったようで、
反省致しております。文字通り不徳の為すところで、平にご容赦の程を。

>>296
ん、あ、いや、全然！？
もしレスがついてないことを仰ってるんなら、
単に今、夜勤で時間が合わないうちに話題が変わってしまったので書きそびれた、
というだけです。あの、どうかお気になさらずに。

利用料金請求通知なるはがきが来た。
俺は何処の有料サイトにも入会したことは無いし、スポットで覗いたこともない。
受け取り拒絶か転居先不明で送り返すように〒に相談しよっ。

で、その電話番号がなんで携帯電話なんだ？

利用料金請求通知なるはがきが来た。
俺は何処の有料サイトにも入会したことは無いし、スポットで覗いたこともない。
受け取り拒絶か転居先不明で送り返すように〒に相談しよっ。

で、その電話番号がなんで携帯電話なんだ？

今日はどこにいっても二重、３重カキコが多いですね。
どうしたんだろ。

こんな感じらしいぽ。

472 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：04/05/27 20:54 ID:???
どうやら全ての板で書き込み失敗や書くまでに時間がかかる症状が発生
している模様です。
そのまえにＢＢＱの移転をしているのでその影響と思うんですけどその
調査をお願いします。

女はすっこんどれ。

170はメスなのかｗ

こういうことらしい。
ttp://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

>>297
いえ、映画関係のレスのことです。もう遅かったようですが。

今、『その時歴史が動いた』の再放送中です。

チンギス・ハーンか
山野氏thx

しかしモンゴル騎兵の弓６０本というのは凄いですね。
鏃が格段に大きかったせいもあったでしょうが、同時代の武士だとせい
ぜい３０本、多くても４０本でしたから。しかも矢が尽きると実質的な
戦闘への参加は諦めざるを得なかった。
貫通力だけなら日本側が圧倒したでしょうが、あの数で毒矢だと怖い。

アレクサンドリア大図書館発見さる - カイロAP
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200405270022.html

進化論は科学の体裁をとってはいますが、実は科学ではありません。
生命のはじめについて説明をすることができません。
仮にあなたの家の前に車が停まっていたとしましょう。
鉄やらゴムやら自然界にあるものが自然に組み合わされて、
つまり進化して長い時間のうちについには車になったとだれが思うでしょうか。
自動車を製造する会社が存在しなければなりません。
これこそ常識的かつ科学的な考えでしょう。
でも「製造した会社などない！」と頑固に主張するのが進化論です。
ですから進化論は単にひとつのイデオロギーでしかありません。
今日世界と人間の起源を説明するのは聖書しかありません。

>今日世界と人間の起源を説明するのは聖書しかありません。
この１行が余計。

>309
これで、エジプトの文明が世界に追いつくな

おれたち在日が経営するパチ屋でギャンブル三昧。
年間３０兆円もの浪費。
たまに勝てば、在日経営の焼肉屋でささやかな乾杯をし、在日経営の風俗店で
女を買う。
むろん大半は負け。そして在日の高利貸しで泣く泣く借金。
で、払えなくなったら、在日のヤクザに追い込まれる・・・（プ

ギャハハハ、おまえらジャップってほとんどおれたちの奴隷じゃん（獏
まあせいぜい人生の勝者であるおれたちの優雅な生活を妬みながら
ボロアパートでエロ画像でも見ながらシコシコやってるんだな（プ

ジャップのフリーターが４００万人だって？　ギャハハハハハ！
天罰だなコリャ。言っとくが元はと言えばおれたちを無理やり拉致して
強制労働させたのが原因だからな。恨むならおまえらの糞先祖を恨め！

モンゴルの弓兵より、騎馬兵がつねに三頭の馬を操っていたというのにびびった。
さすが騎馬民族だわ。

>>313
ついにザイが本音を白状したか

>>314
それよりも、映像の中で馬を入れ替えていたのに驚きました。

これじゃ分かり難いか。馬を走らせながら乗り換えていたのが凄い。隣の馬
にさっ、と乗り移っていましたからね。ちょっとまたぐぐらいの感覚で。

イラクでジャーナリストが殺されましたね。
この板でも別の５人が拘禁されたときに自作自演だと
誹謗中傷が目につきましたが、右翼の醜さをあれほど
感じた事件もめずらしい。

確かに映画か知らないけど、今の時代でもそういうことができる人がいるとはびっくりだ。
恐るべき騎馬民族の血。恐るべきモンゴルの機動力。

慣れた馬だと人間に合わせてくれるらしいのですが、あの域にはなかなか・・・。

>>318
小林よしのり辺りはむしろ「自作自演派叩き」をやってましたね。
でもって彼の結論；アメリカに協力することになるから、今のイラクには行くな、だそうです。
その思考の過程が、私が前に書いたのとほとんど同じなのが、何というか個人的には
複雑なところですが。

慣れた馬だと人間に合わせてくれるらしいのですが、あの域にはなかなか・・・。

>>319
知り合いにモンゴルで研究をした人がいるんですが、それこそ幼稚園児頃か
ら馬に乗るとか聞きましたよ。

だから、なんで二重書き込みになるんだｗ
（もういいけど・・・。）

幼稚園児ってマジですか。
半端じゃないっていうか落馬したら死にそうだな…。

>>321
思考の過程ってどんなのだったの？

とうとう「エリュトゥラー海案内記」が手元に来ました。ﾏﾝｾｰ!!
この本、昭和19年10月に出版準備は整ってたんだ。
「鎖国」とか、京城大学における「ローマ法」の出版とか、戦時中でも研究、出版活動は盛んにおこなわれていたんだと、ある意味関心。

とうとう「エリュトゥラー海案内記」が手元に来ました。ﾏﾝｾｰ!!
この本、昭和19年10月に出版準備は整ってたんだ。
「鎖国」とか、京城大学における「ローマ法」の出版とか、
戦時中でも研究、出版活動は盛んにおこなわれていたんだと、ある意味関心。

幼稚園児なのに、鞍も鐙も手綱も無い裸馬を乗りこなす蒙古人。（ネタではない。）

>>321
重いけど各板を見て回ったら誹謗中傷の嵐ですよね。
死者に対すて不謹慎な発言が目につきました。
来週の国会は荒れるでしょうね。まちがいなく今回の件が俎上に
あがるはずです。

>>325
映像を見た感じでも、嘘じゃなさそうですが。
>>327
文庫本のやつですか？文中に「竜」とあるのが気になった事ぐらいしか覚えて
いませんが（というのはさすがに冗談）。
＞戦時中でも研究、出版活動は盛んにおこなわれていたんだと、ある意味関心。
我が国の古典の最初の活字本や名著（研究書）でも、昭和１９年に出版されたような
ものが随分とありますからね。たいしたものです。

>>327
な、なんだってー！！ 復刊投票よろしく！

復刊ドットコム「エリュトゥラー海案内記」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4183

>>331
海軍水路部作成の海図を元に作成した地図つきのS21、1/21発行です。
版は書かれていないので、もしかして初版本?

>>325
たとえば日本の幼稚園児でも、クロール・背泳ぎ・平泳ぎを
泳げる子がいますから、親が熱心だったら騎馬もできるようになるのかも。

>>324
漏れも同じ現象が出ました。ギコナビで投稿して、送信失敗エラーが帰ってくるのだけれども、
鯖側はレスを受け取っているみたいですね。エラーが帰ってきても、一旦スレをダウンロードして、
投稿が写ってないか確認してから改めて送ってみては?
失敗ログを読んでないから詳細は分からないけれど...

>>332
投票しますた

>>334
( ´ー`)人( ´ー` )


なんか書き込みエラーも含めて全部解決したみたい。

（　´_ゝ`）流石だよな俺ら の運用情報＠2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051538873/722-727
【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084429098/892-895
【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085678587/39-50

移管問題こりゃいかん
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

>>332
中公文庫本、絶版でしたか。知らんかった・・・。
『日本怪談集』も、『平安時代史事典』も、『日本の女性名』も絶版とは。
月日の経つのは早すぎるほど早い。

>>327
漏れは数年前に図書館で全部コピーして手に入れたがｗ

>>337
＞漏れは数年前に図書館で全部コピーして手に入れたがｗ
借りて来た『閲微草堂筆記』を、全部書写しようとして親に止められたのを
思い出しました。それからしばらくして古書店で入手出来ましたが。
この板の住人なら、こういう覚えが一つはある筈（多分）。

>>338
市立図書館とかは厳しいから大学でやりましたよ
図書館法や著作権法も絶版やキコウ本には特例設けてほしいもんです

コウの字くらい変換できんのか・・・orz

>>336
只今手元にあるのは生活社本です。

>>327
今晩からスキャナをウィウィいわせる予定です(w
でも、本の健康には悪いだろうなー。貸し出し履歴がほとんど無いからいいかな?
とりあえず手垢はつけんように手洗いしてから作業開始だー。

>>335
いや、勉強になった。漏れの世界はI/Oを使い切るような事態にはとてもじゃないが
なりそうに無いので。DNS周りも"オベンキョ"したことはあったけど...

>>340
生活社版は紙が薄い＆装本が甘いようなので注意してください。
漏れがやったときも背が激しくダメージ受けましたので。
スキャナやコピー使用の場合は紙焼けにも気を使って。

ま、数十年前の書籍ですから仕方ないですけどね・・・
個人的には巻頭の地図がサイズばらばらなのを統一してほしかった

１ページ前に黒い紙を挟んどくといいんだっけ。

しかし全部スキャンなんて気が遠くなるYO

生活社が悪いというよりも、Ｓ２１年当時の出版状況が最悪だったということで
（紙質は悪いはインクも無いは・・・）
しかし、こんな時でもこんな本が出版されていたんですねえ（ｼﾐｼﾞﾐ

朝鮮と違って日本人は学問好きだからな。

>>310
釣りだとは思うが、あえて釣られてやる。
その自動車の比喩で言うなら、進化論は、その自動車メーカーがいかにして
自動車を開発してきたか、また、会社の歴史はどんなものだったか、会社の
初期はどうだったか、最初の自動車がいかに開発されたか、と研究するものだ。
けっしてある生物の個体（その比喩でいくと自動車という個体）がいきなり
できたなどというタワゴトは言わない。
むしろ、そんなタワゴトをほざいているのは「生物は神が作った」として
思考停止してるバカ者どもの方。
その神はいったいどうして出現したのか？　まさに、ある日突然自動車がで
きたかのように神がいたとでもいうのかねｗ

>>323>>325
映画撮影なんかで、落馬の場面を撮影しようとすると、モンゴル人は
意外にも落馬ができないそうです。
生まれてから一度も落馬したことがないので。

>>343 むしろ、酸性紙問題

>>345
あんたこそ釣り？
生物が偶然以上に選択的進化するのは近代生物学最大の発見だろうに。
文系人間はこれだからこまる。思考停止はあんたの方。
はっきりいって神がいたわけではないが、ある日とつぜん自動車ができた
に近い概念を生物はたどったんだよ。

そういう意味で選択的な部分を神という生物学者は普通。信仰的な意味をのぞいてね。
論文にも用語として出てくるし、だからこそ宗教家の付け入る隙を与えてるんだが。

あんたの進化論の概念は古典的すぎる。本当に進化論理解してんのかいなｗ

現代物理でも神を想定してる人、いっぱいいるよ。

人間原理宇宙論なんて日になっちゃあ、さらに奇天烈な…(笑)

>>348

そうですよね
今ではダーウィン的な進化論(非ベクトル的な突然変異と自然淘汰)はもう
すたれちゃって、古典生物学の分野ですね
進化論って名前は同じですが中身はもうかわりまくりで
そのわりには学校で理科二分野として今でもそのまま真理というように
教えられてます
「進化論はまちがってる」って言われたら、限定的に「まあそうですよね」
と言っちゃいますね　自分は
ダーウィニズムも進化するんですよ　なんちゃって

若くて熱心な先生だと、授業のとき、補足として教えてくれるよ
突然変異と自然淘汰の『キリンの首が伸びた』例を出して、
実際にはあんな進化の仕方はしない。ってなかんじで。
ニジマスかなんかの話もあったけど、馬鹿なんでよくわからなかったがｗ

ダーウィンの理論は首の長いキリンと短いキリンがいて長いほうが
便利だと生存競争に勝つという理論で彼ものびるとは言っていません。
「進化論」は間違っているといわれたら、「進化論」の理解が間違ってる
と言いましょう。

進化論が間違ってるってのは比喩でしょってば。
中身がかわれど進化論にかわりはないわけだし。

これだから理系人間は…。

>>346
体に染み付いてしまってるんだな…。
かっこいい。

>>352
んなことわかってるよハゲ。
そのよく出る例が不正確ってことを先生は指摘したってことだよ。
進化論が間違ってると俺は言ったか？
妄想で書き込んでんじゃねーよ。氏ねデブ。

＞３５５
まてまて！
３５２がはげでデブなのは仕方ないじゃないか！
それを突くのはフェアじゃない　もっと大人になれ！
デブでもはげでもいいじゃないか！
それでも３５２はがんばって生きているんだ！

351はハゲでデブなのか
たいへんだな・・・

↑
番号まちがってるよ

355があまりにもひどいことを言うので、デブではげの352はしにますた。。。

喧嘩するなよ…。
352氏はちょっと口出して指摘してみたかっただけでしょ…。

ちょっとくらい許してやれよ…。

ﾏｼﾞﾚｽすると、俺も研究者だから、したり顔で「進化論は絶対正しいです！
神？アフォですか？」
なんて言ってる香具師がいたら、「んで、進化論のどこが正しいの？」
って聞きたくなるなｗ
>>350みたいに「進化論、俺は限定的な意味で間違ってるって思うＹＯ」
とも言うだろうな。
進化論ほど勘違いされて広まってる概念もないだろうし。

>>359
そんなことで死ぬかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が氏ね(ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｰ

そもそもおまえらそろって板違い。
今後このテーマ書き込んだ奴は無視。
板違いする奴は低脳なんだよ。低脳。わかる？
研究者ね。ふーん。あんたかしこいんだろうけど、低脳なんだよ(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

はっきりいって神がいたわけではないが、ある日とつぜん自動車ができた
に近い概念を生物はたどったんだよ。

ばーか。ばーか。
億年単位で有機物スープを特定の条件下で化学反応したら出来ただけの事だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

擁護した俺がばかだった…

352は池沼

>>363
あんたの言いたいことはわかるんだけどな。
それ以上のことがあるから生物はすごいんだ。
詳しくは生物板行って聞いてくれ。板違いになるから。

＞億年単位で有機物スープを特定の条件下で化学反応したら出来ただけの事だよ。

さすが文系ですねｗ

＞億年単位で有機物スープを特定の条件下で化学反応したら出来ただけの事だよ。

さすが文系ですねｗ

なんか香ばしいな

>>346

さすがにそれはないでしょー
俺がテレビで見たなかでも、落馬しまくりだったよ。
馬を最初に飼いならすときに、むりやり上に乗っておさえつける。
ここでおさえつけられれば(のりこなせればorふりおとされなければ)
馬は人間のいうことを聞くようになるってやつ。
あの調教の課程で落馬しまくりだったぞ＞モンゴル人

モンゴルの馬はサラブレッドとかより小さいから落ちても平気なのか？

チンギスハーンかなんかのNスペの５分バージョン番組でありましたな。
確かに落馬しまくってた記憶。

>>365
説明できないのに話題をふったんﾃﾞｨｽｶｰ？
学問板ﾃﾞｨｽﾖｰ？
何が神様ﾃﾞｨｽｶｰ？

わからない＝神様がいるｲｲ！じゃｲｸﾅｲ(･A･)

>>371
ＮＨＫスペシャル「蒼き狼 チンギス・ハーン」のダイジェストですな。
天才テレビ君の後に放送してましたな。

>>367
ま、このタイミングで生物発生の例を出すとこが、ネオダーウィニズムを理解してないことを
容易に推察させるな。

>>370
モンゴル行ったとき土着の馬を見たが、めちゃめちゃ小さかった。
まるでポニー。言いすぎかもしれんが。

>>372
わかってないのはあんただけだから、あんたが生物板いけばいいよ。板違いだし。
わからない＝神様がいるｲｲ！じゃｲｸﾅｲ(･A･)
なんて短絡思考をするつもりもないしね。アフォくさ。

>>374
逃げたな神様君ｗ

経済学でも神の見えざる手っていうでしょ
概念の問題　信仰と分けるのは常識
俺も言うよ　アフォくさ

自称研究者ね。ふーん。あやしさ爆発なんだろうけど、底が浅い低脳なんだよ(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

>モンゴル行ったとき土着の馬を見たが、めちゃめちゃ小さかった。
>まるでポニー。言いすぎかもしれんが
アラブ種やヨーロッパの重輓馬が例外的に大きいのだ。

>>376
全然関係ないじゃん、低脳なんだよ(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

そうそう。俺は逃げたんだよ。君が正しい。
生物は
＞億年単位で有機物スープを特定の条件下で化学反応したら出来ただけの事だよ。
でばっちりだよ。本気基本的にまちがってないし。
進化も発生と同じだよ。うん。君最高。

よく言われてる「時代劇でサラブレッドを使うのはおかしい」とかいう批判があるけど
あれってどう見てもアラブ種だよね？？

>>380
全然答えになっていないな。
手前から話題ふっておいてなめトンのカ

ごめん、俺途中からだから話題ふったわけじゃなし。
あんま同一認定とかせんでくれ。
馬の話させてくれよ。

黒澤映画で出てるのはアラブ種だというのは聞いたことある。

ハリウッドはどうなんだろうね。ラストサムライはアラブ種だったらしいけど。

そもそもどう違うの？

>>383
ふざけてんじゃねー！
人散々つき合わせておいてその言い草はなんだ

ひさびさに来てみれば…。
なんか吉外さんが一人がんばってるようですな。
みなさんいちいちレスしなくてもスルーすればよろしいのでは？

ＳＦ板も過疎なんで、煽りに弱いです…。
みなさんスルーがいいですよ。ききます。

たまに騙りされますけど。

んじゃトリップつける。二度とこのこと書き込まないよ。
騙り防止。

俺、モンゴル行ったとき、馬の糞の掃除をしててみごと腹こわしたｗ
手でしかさわってないのに、ひ弱な日本人はすぐにやられるんだな…。

ｷﾁｶﾞｲ君はどうも一人のようだが、ｷﾁｶﾞｲ君は、自分の敵のことを
ぜんぶ同一人物だと思ってるみたいだな

末期だねこりゃ。

じいさんが酪農やってたが、手伝いしてると同じ目にあったぞ。
あれは知らぬうちに手が口にいってたりしてんだ。

おまえらみたいな宗教にはまったｷﾃｨは全員消えろ！
神？アホ？いるわけないじゃん！
まさか神が人間を創ったとか思ってんの？
ｷﾃｨだなｵﾏｲら(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

低脳なお前らに教えてやる　生物はな、億年単位で熱水噴出孔で生まれたんだよｗｗｗｗｗ
偶然に生まれたんだよ！
偶然も億年たてば不可能じゃないんだよ！
それが神？アホ？神のはいる余地ないだろ！！！！！！
人間も偶然生まれたにすぎないんだよ！進化なんて偶然だけなんだよ(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

選択的進化？誰が選択するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神かよ！
進化なんて出来と不出来がばらばらで出てくるんだよ！
それをそろえるのが自然淘汰
これくらい教科書にも書いてあるわ　アホ
選択の基準ってなんですか？　アホですか？　神ですか？　低脳ですね(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

さらしage

進化に必要なものは遺伝子だけなんだよ！！！！！！！！！！！
他になにが次に続くってんだよ！！！！！！！
神か？
低脳ですね(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

進化は遺伝子の突然変異
そしてそれはぜったいにランダム
そして環境で選別される　のこったものが残る

これ以上でも以下でもない
よって神はいない
宗教ｷﾁｶﾞｲは消えろ

おっと書き忘れた

低脳ですね(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

論破終了

アホは逃げたようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神様なんているはずも無いよﾅｧ
馬鹿がコテハン使い分けて自作自薦うざいつーんよ。

380ってまるでエヴァンゲリストみたいだね。
もしかして原理研でもはいっているのかなﾌﾞｹﾞﾗｯﾁｮ

神様サイコーです

誰も神が本気でいるなんて言っちゃいないんだが…

横から失礼するが、あんたらはミームの概念もないのかね…。
それからその説じゃミッシングリンクはどう説明するのかね…。
欧米の研究者は比喩的に神の概念を持ち出すのはよくあることで、
アインシュタインが「神はサイコロを振らない」といったのに対して
「そもそも神なんているかよ」と言うようなもんで…。

たまに生物は自分に都合よく進化することもあって、それは自らが環境を
変え、それにあわせてまた淘汰されるという正のフィードバックが働いたり…。
色んなおもしろい例があるんだが。
いまのとこ例外多くてなんとも言えんのだよ。ネオダーウィニズムさえ批判している
人もいるくらいだ。
人間は十万年前から肉体的にも遺伝的にもほとんど変化は無いが、進化はしてるだろ？
そしてつくりあげた環境によってまた進化したりして。

必然なんてどこにもないんだが、概念として神の比喩をもちだすことは別に
珍しくない。あえて突くようなことでもないってことだ。

>進化に必要なものは遺伝子だけなんだよ！！！！！！！！！！！

>進化は遺伝子の突然変異
>そしてそれはぜったいにランダム
>そして環境で選別される　のこったものが残る

こういうのが古臭いっていわれるんだよ。
進化は遺伝子だけで起きるんじゃないし、絶対ランダムでもないし、環境だけで
選別されもしないし、そもそも進化自体が一定じゃないし。
そんな単純なもんじゃないんだ。その理論だけだと実際の進化の過程と
うまくかみあってないだろ？
進化なんて実はまだよくわかってない。確かにさまざまなメカニズムは判明してる部分もあるがね。
わかった気になってるあんたらのほうがいわゆるキチガイだよ。

ｽﾚﾁｶﾞｲ。
吉外を相手にしてはいけません。マジレスも禁止です。

さっきいせいよく書き込んだやつらは、初めて聞いた概念に驚いたり、
ミームを必死になって検索してみて青くなったり、赤くなったりしてるもよう。

でも恥じることはない。高校までの生物の知識では間違ってないから。

発端の348も「神がいたわけではない」ってはっきり言ってるしな
なんでこんな基地外が出てるんだ？わけわかめ

GWは過ぎたし、夏休みにはまだ早いし、
新種の梅雨厨でも発生したのかな？

ハン板とν即には基地外が少ないんだよな　目立たないからかな
学問板はいい活躍の場なんだろう　マジレス返してくれるし。

確かに生物はたまにご都合主義としか思えん進化をすることがある。
ああいうの神の仕業ってたとえる白人多いよな。

>>407
ハン板に基地外が少ないのは事実かもしれんが、青臭い人が多いのも事実。
馬鹿にしてるわけじゃないが。

だから隔離板ですよ！

最近「つけあがるな中国人　うろたえるな日本人」の三章を読んだのだが。
馬鹿な漏れは今一よくわからない。誰か説明してくれないだろうか。

>>407
それって荒らしじゃ…
学問板にくるなとは言わないが、それ相応のレスはしてほしいよ…

TPOに合わせられない人は実社会でもネットでも迷惑がられるのは同じ。

>>402
ミッシングリンクねぇ。
化石になっていない種があると予想される。
発見されてない＝存在しないではない。
あるいはウイルス進化説で説明できる。

んなこたあ誰でも知ってる。したり顔で言うなよ。
問題はｷﾁｶﾞｲ君が理解してないこと。

_>>402
進化は漸次的なものだ。
カンブリア爆発のように生物というのは多様な相を花開く。

ガラコパス諸島のフィンチのように単一の種であったものが海域を隔て長年隔絶しタ結果
生息する島嶼の自然環境に応じて形状が変化する。

オオシカのように生存競争には不適と思われる角を発達させる個体もいる。

だがそれは全て生物がランダムに多様な相を見せていくだけの事である。
遺伝子レベルで種＞自己保存本能という優先順位でDNAをもつ有機体が複雑化したに過ぎない。
神の見えざる手というのはそう思い込まないと納得できないおろかな一神教徒の妄想に過ぎない。
世界はあるがままにある。
神なる意思の具現化は妄想した人の脳内にしか存在しないのだ。

>>408
それは人の思い上がり。乏しい知性で世界の全てを合理的に解釈するには
我々は理解したといえない。
いえる事は１つ。生物とは化学反応起こした有機物が膜や壁を外界と隔てて自己増殖化
自己保存を図るメカニズムに過ぎないということだ。

そもそも我々は４本の手足２つの目１つの口となっているが単に魚類の頃の鰭の数や外界を認識する
感光器が２つあったからに過ぎない。
別に１０本あろうが２０本あろうがかまわないのだよ。
魚類が祖先だったから形質が一部残ったまでのことだ。都合よくも何もない。

>417
カンブリア爆発知らないの？
昔そういう多くの目があるとかそういう生物はいたんだよ。
でも結局淘汰された。

>>416
だから神ってのは比喩だと言ってんだろ…。
なにがそう思い込まないと納得できないおろかな一神教徒の
妄想に過ぎないだよ…。
人間機械論なんてデカルトを出すまでもなくみんなしってるってば。
ご都合主義ってのは進化は一定の速度で進むてんじゃなくて、たまに
妙な進化したり、未来を見越したように進化したり…

あーもういいや。かってにしなよ。
高校生レベルで満足してなさってば。

一晩寝かせて置くと、こんなに香ばしいスレになります。

応援してやる>>419
まさに諸子百家状態である今の進化論で、一番わかった気になってる奴が一番危ういという罠。
最近の生物学速すぎてとうとうついてけなくなったか？>>415
だれも神がどうのこうの言ってないんだから、まず日本語を読み解く力からつけようや。
あと、教授に気に入られるようにね。研究室に残るにはこれが一番ｗ

メカニズムなんて科学なんだからシリアスなのは当たり前。しかし総括して進化論としたとき
そこには多くのモデルが存在してるだろ？
なかなか実験では確かめられないモデルもあったりするけどね。だからといってそのシステムの中に
まで神の概念をもちこんで説明してるまともな生物学者はいないよ。

例えば社会学の社会調査、日本では「男と女どっちがましか」というのを、
「生まれ変わるなら男と女、次はどちらに生まれ変わりたいですか」
というふうに設問を設けるだろ？だからってリインカネーションを信じてるってわけじゃない。
欧米の研究者と接したことのあんまりない田舎の>>415はわからないかもしれないが、
信じてる信じてないっていうか、無意識下のレベルで欧米人って神を持ち出すんだよ。
そのあたり、理解してないとあんたみたいにとんちんかんな受け応えしちゃうよ。

それから「世界はあるがまま」とか言ったって、それが「あるがままってどうなのよ」
という話だから。ここを研究するとこだろって。
ランダムに突然変異したり、進化したりってのは間違いじゃないが、例外が多い。
自分で選んだように進化したり、都合よく環境まで変えたり…etc
これこそ既出だが最近の生物学の大発見じゃないか。
知らないとは言わせないぞ。知らないんだろうけど。

だから全員鼬害だっつーの
以後放置で

誰かネタ振れ

神なんていないっていってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイキチが多いねここ
ｴｳﾞｧの見すぎｗｗｗｗ
いるなら見せろよｗｗｗｗｗ

低脳ですね(ﾌﾟｹﾞｹﾞﾗﾗｯﾁｮｰｰｰｰｰｰﾝ

ここまでくると釣りにしかみえない

今更ですけどアブグレイブってそんなに覚えにくい名前ですかね

いや、最初から釣りだろ。
今さら何言ってるんだ。

わかってるって
それはそうとして
ハッピバースデートゥーミー♪

だめだこりゃ

>>426
いや、個人的には別に難しくない。
難しいって人は、「アブ」「グレイブ」を分けるって事を知らないからでは?
知ってたら記憶するのは「グレイブ」だけですむから。

手綱を放した馬は何処へ行った？

手綱を放された馬は何処へ行った？

>>430
グレイブすら覚えきれんとは流石ジョージ

お前ら面白すぎ。長すぎて読む気もしねーけど。

どーでもいいんだが、今日某国でパエリア食ってきたけどよー
普通の海鮮チャーハンだったんだよな。
コーヒーだけだったよ。まともなのは。

イタリーですか？

マジレスすると彼は北鮮だよ
さからわないほうがいい

>>436
マジレスすると・・・・
北朝鮮の体制が崩壊したときがビジネスチャンスだな。
お前らちゃんと用意しとけよ。

＞＞418
>>415でふれているだろうが？おまえはめくらか？
大絶滅なんども繰り返しているが、人類は脊椎動物系の進化だろうが。
はるか昔に絶滅した連中の話などしていねえよ。・

釣りはもう結構です。
話をしたのかしてないのかどっちだよｗ

>>421
自分で選んだように進化したり、都合よく環境まで変えたり…etc

5度の大絶滅を迎えているのに対応できてないだろｗ
自分で選んで進化した？
大絶滅時に死んだ種はその時代の生物相の９０％にもあがるそうだが、対応できなかったんだなｗ
思い切り自己矛盾しているぞｗ

煽りも乗るヤシも全員荒氏
板違いだってことがわかんねえのか？厨が

わかってやってるならなお救えないけどな



↓さて、次の話題ヨロ

ご都合主義ってのは進化は一定の速度で進むてんじゃなくて、たまに
妙な進化したり、未来を見越したように進化したり…

人、それを妄想と呼ぶ。単なる偶然に意味を見出すのは人の脳内解釈に過ぎない。

わかったから生物板行ってこい。
瞬殺されるだろうけど。

もうだれもレスせんぞ。

>>437

ビジネスちゃんすなんか思いつかない。ヒントくれ。
庶民は難民に職を奪われないようにするのに必死なくらいだよ。
彼らは月10万でもよろこんで働く気がする。

やっぱ風俗だな。
チョンをチョンの間で商売させる

>>443
なんだ。お前は説明できないのか。
人の手をかりなきゃ何もできないんだねアハハ

北朝鮮の人に職を与える。
つまり現地工場を作るってのはおいしいね。
めちゃめちゃ安い労働力で使えるから。
しかも日本に近い。10年は使える。
444は首になっちゃうだろうけど。うひ。

>>447
日本は大不況が加速するぞ。
国内労働市場が極度に悪化して大変な事になりかねないな。

古代、中世、近代などの歴史区分の必要性、重要性を教えて下さい。
歴史区分について考察レポートを出さないといけないんです。
助けて下さい

レポートの丸投げは嫌われます。少しは整理してどこそこがわからないと
いうふうに自分なりにまとめましょう。
その方が身になりますよ。

それに書き込むなら質問スレの方がよいですよ。

>>450
すいません、今年入学したとこで大学のレポートって書いたことないんですよ。
何かもう焦って焦って・・・かなり必死な人になっています。どうも

中間種について
始祖鳥は、は虫類の骨格をもち、鳥類の特徴である羽毛を持つので
両者の中間型動物だと位置づけられました。
ここに始祖鳥は、は虫類からトリへの進化の証拠だと主張されたのです
しかし、始祖鳥が進化の証拠となり得ないことが、
その後の研究によって明らかになりました
始祖鳥の化石が発見されたのと同じ地層の岩の中から、鳥の化石も発見されました
また、もっと下の地層からも鳥が発見されました。
この発見で、始祖鳥は鳥の先祖とはいえなくなりました。
現在では、始祖鳥は変わり種の鳥にすぎないというのが定説になっている。
進化論者もクリスチャンももっている証拠は一緒なんですよ

名刺代わりに渡す？　竜馬の写真、焼き増し可能
　幕末の志士、坂本竜馬（１８３５−１８６７年）が右手を懐に、革靴を履いて
立つ写真のガラス湿板が、原板として焼き増し可能な「種板方式」で撮られ
ていたことが２９日分かった。
　当時、写真を名刺代わりに渡すこともあったといい、研究者は「新しいもの
が好きで交際範囲が広かった竜馬らしく、他藩の志士らに焼き増しして配っ
たのではないか」と推測している。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004052901003683

【Reuters】アフリカはザンビアにて男性が鶏と淫らな行為をしていたところ、
妻に見つかって自殺したとのこと。警察の発表では、自宅から騒音が
聞こえたため妻が慌てて家に入ったところ、夫が雌鳥と性交している姿を目撃したと話している。
「現場を目撃されたため、男は妻を殺そうとしたんです。

http://x51.org/x/04/05/2937.php

ふと思ったんだけど、ケマルってなろうと思えばスルタンになれたのかね。

スルタンになって宮廷で蹴鞠を・・・・

1．慈悲あまねく慈愛深きアッラーの御名において。
2．万有の主、アッラーにこそ凡ての称讃あれ、
3．慈悲あまねく慈愛深き御方、
4．最後の審きの日の主宰者に。
5．わたしたちはあなたにのみ崇め仕え、あなたにのみ御助けを請い願う。
6．わたしたちを正しい道に導きたまえ、
7．あなたが御恵みを下された人々の道に、あなたの怒りを受けし者、また踏み迷える人々の道ではなく。

　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ　　
　　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l　　　　　|　　　　|
　　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l　　　　　＼＿_／
　　　　　　　　〔llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　　　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､　　　ノ丿|
　　　　　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 |::||:::::::..　 （●） 　 　 （●）　　||
　　　　　　　　|::||::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　 　 |j
　　　　　　 　 ヽ＼:::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ　 　　　　　　/ヽ　　　>>457　呼んだ？
　　　　　　　　ﾉ＼￣`ー―---oo-――'"ヽ⌒' /⌒─,ｌ_／）/　　　
　　　　　　 ／,'` ､＼ 　 ヽ＼　ハ　／/　/　　l　　 　 /::.＿丿　　　
　　　　　／i　i　　 ＼＼ 　 ヽ＼／,´./　/　　 l　　　　ｌ;;::::/
　　　　/　　, 'ｌ::.　 　 ＼＼ 　／　'　/　/　　 |　　　　 ｌ;:://
　　／　　 '.　ｌ::::....　　　`＼＼., '　 /　/　　　 l　　　　 V ﾉ
. /　　　　　ﾘ i,＿＿　　　　＼ヽ /　/＿　 　 ﾉ　　　　 ..ノ
,'　　　　　 ,i　 |　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣|ｰ----'"
　　＿＿＿ﾉ　|　　　　　　　　　￣――――-┐／⌒|
〈￣ /　　/ 　 |　　　　　　　　　 　 　 　　　　　|　　　�h
　ヾ（＿ノ　　 |　　　　　 　　　　　　　　　　　　 l　　　|
　　　＼　　 ,.'　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　丿
　　　　 ＼/　　　｀＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_i'￣
　　　　　　　　　　　　 ／＼＿ 　::::::::: /　　ノ丿
　　　　　　　　　　　 　|　　　　──:→
　　　　　　　　　　　 　|　　　　 　／
　　　　　　　　　　　 　＼_＿＿／

>>459は静岡サッカー文化の祖、氏真公でしょうか。

６月４日にＢＳで「シンドラーのリスト」放映するみたいですね。

>>435
おしい！！

だからhoku-senだってば。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00001076-mai-soci
＜周王朝＞王墓群とみられる大遺跡　西安の西方で発見

沈静化したのでまとめ。

>>310の明らかに釣りっぽい文章（とくに最後の行）にわざわざ突っ込みを入れる痛い
>>345が登場。

その>>345に>>310の『今日世界と人間の起源を説明するのは聖書しかありません。』
という釣りの文章を明らかに曲解して『選択的な部分を神という生物学者は普通。』と解釈するさらに痛い>>348が登場。

釣りに参加>350->368
>>352壊れる（>362>372>376>383>391->399）
生物発生時はもういいのか関係のないミーム登場>>402
まだ続くよ>404>415->420>424>438>440>442>443>453

以降の誘導先
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1031957079/

なにまとめちゃってんだか…。

そうとうくやしかったんだね…。かわいそうに…。

>>465
たしかに悔しかったと思われても仕方ないな。
沈静化したのになに書き込んでやがるんだという感じだ。
煽り？またほじくりかえしたいのか？

わからん。

仕方ないのでおいらも煽っておく。


おい>>464よ！　泣くのはやめろ。
モニターを殴るんじゃない。よく考えるんだ。
そのモニターはお前のであって、俺のじゃない。

＞461
南米と見た　ラテンつながりで

＞466
もう吉外はほっとくがよろし　あおり無用

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085580052/

おい！中国ですごい発見があったぞ！
周公だってよ！　封神ｵﾀは見とけ！

すごい発見と生物で思い出したが、発掘やってる大学の先生が講義で
今まででは考えられないほどの大きい恐竜の化石の一部が発見されたとか
言ってた。アメリカで。
見つかった骨は大腿骨で、長さが4ｍ弱。よくわからんが桁違いらしい。
恐竜の名前とか詳しいのは忘れたが、まだ正式発表されてないけど、
業界ではちょっとした騒ぎなんだとさ。

だれかどれくらい大きいか教えてくれ。

>>467
新大陸には今のところ行く予定は無いんだよな・・・

>>464
誘導先の遺伝子の川で検索してみたけど
このＨＰを見る限りこのスレでダーウィズムの否定やミールを持ち出して議論している人はどうも
解釈がおかしいと俺は感じた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/dnariver.html

※464とは別人です。念のため。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/book.html
こちらだった。　生物学は良く知らないが、>>464の方が正しいと思うのだが。
言葉遣いはちょっとアレだけど。

どっちが正しいかどうかっていうか、板違いをえんえんとしている奴がｷﾁｶﾞｲって意味なんだが。
そういう意味であんたもｷﾁｶﾞｲだよ。

理解してる？

宇宙ステーションですか？ :-) ＞ミール

>>469
ティラノサウルスより大きい肉食の恐竜が発見されたときもそんな感じで
噂が先行してた。金子隆一の本でその噂を知ったときは興奮したもんさ。
今ではそいつはもうジュラシックパーク３に出てるがね。
そいつもあと数年したらメジャーになるよ。

>>474
まあそう言うな。
わからんやつがわからんなりに、２ちゃんを読んで正誤を判断したんだから。
学問板じゃアホですかと言われるがな。
とにかく今後この話は無しだ。

このスレは板違いの話題も許容する雑談スレなんだけど。

わかった、じゃあかってに進化論の話してろよ…。

新手の露房か？

>>469
セイスモサウルスの大腿骨が2mぐらいでなかった？

じゃあ…死ぬほどでかいんでないかい…？

続報期待。

そういうのは話半分に聞くもんだ。大きさ競争は往々にして誇張される。
今までにない大きさってのは事実なんだろうがな。
せいぜい３メートル強ってとこじゃないのか？
これでも桁違いだが。

>>470
フランスだな。山もあるし、田舎だし。

>>471
もうこのネタは飽きた。どっちでもいいよ。
そもそも最初の聖書ガイキチしかダーウィニズムを否定してないし、
誰も宇宙船ミールの話もしてないｗ
>>471はまず国語をやれ！それから考えろ。
でも考えたからってレスは要らないよ。ミール君。

うちの教授も言ってた。
たしかに4メートル弱って言ってた。

人口全体に占める精神障害者の割合と、
凶悪犯罪者にしめる精神障害者の割合ってやつですな。

ある種の障害者が凶悪犯罪を起こすってのはあるが(サカキバラみたいにね)
だからといって、障害者が差別されていいってことはない。
事実、率は低い。

こんなとこか？

誤爆ｽﾏｿ

幼子を　亡くした母に　子の自慢

某板での書き込みの中に、
「昭和天皇の大葬の礼の時に、女房が「昭和天皇の古墳はつくらないの？」
と言っていたので、「お前な、「古墳」ってどういう字を書くか知ってるか
？」と言ってやったら、納得していた。」
というものがあり、それに対して、
「昭和天皇の墓も、３００年くらい経ったら古墳と呼ばれるようになるのかな。」
というレスがついていました。古けりゃいいってもんじゃない・・・。

でも実際そうなるかも

制服の期限はローマだと今NHKでやってる

確か、「サラリーマン」という名称からしてローマ由来でしたね。

近代の天皇陵の形は「上円下方墳」というんだったかな？
四角い切り餅の上に鏡餅載せた形。
高尾の大正帝と昭和帝の陵、大正帝のは造営後80年近く経て周囲の樹木も育ち、
実に威厳がある。前に植えられた赤松がいい枝ぶりになっているよ。
大正天皇陵は、上の円墳部が大きくて多少危なっかしい形。
昭和天皇陵は造営当所は離れて作られていたので、新品ながら森の中、深遠な雰囲気があった。
しかし現在ではすぐ隣に香淳皇后陵が作られ、森も切り開かれてすっかり明るい雰囲気になった。

あと十何年もすれば今上陛下夫妻の陵も作られるのだろうが、その場所が確保されているか
多少気がかり。

「virgin cleansing」という恐ろしいもの。
中世からアフリカを中心に伝わる迷信。過去は性病、現在はエイズが
cleanなものと交わると治るという迷信。
中世の悲惨さが、現在でもこの地球のある地方には存在している現実がある。
検索すれば沢山でてくる。国連でとりあげつつある。

>>486
とあるマンガに、古代の天皇（多分仁徳天皇）が、
「よし、ここに古墳をつくろう。」というせりふがあったのには笑った。

まあ、そのマンガの対象者にもよるしな。

>>491
梅毒はそれで蔓延した部分も多かったらしいな

この板の方々がご存知かどうか分かりませんが。
柘植先生の『英雄大戦』シリーズ、第三弾が今月末に出るそうです・・・。
今度は羽柴秀吉対ヴァレンシュタインって、そんな馬鹿な（ｗ）。

羽柴じゃなくて豊臣だったわい。でも名字は羽柴で姓が豊臣だから、織田信長
と並べるのなら羽柴にした方が違和感がない。

史実より長生きして耄碌爺に磨きがかかった秀吉と幼児なヴァレンシュタインの戦いか。
もうどうでもいいよって感じの戦いになりそうな悪寒。

>>497
いえ、不思議なチェス盤（映画『ジュマンジ』の双六盤のようなもの）の駒
を動かすと、それに対応した歴史上の人物がパラレルワールドで戦っている
のに出くわすというものでして。
前回がカエサル対アレクサンドロス、前々回がチンギス・ハーン対織田信長
でした（ｗ

夜風が夏の匂いを佩びてきた

>>497
うへ。そうか、秀吉の方が過去なんだ。
三十年戦争は1618年からだからな。

今まで比較を全くしていなかった二人だが漫然と秀吉の方が現代に近い気がしていた。

まあそういうこと。
鎖国の是非についての評価は色々あるが、少なくとも理由として
スペインやポルトガルの侵略を挙げるのは違うだろうと思う。
1630年代には既に両者とも没落気味だし、そんな余裕ないって。

>>501
そんな余裕が無いことを当時の日本人が正しく認識してたかという点は？

>>502
だから要は「オランダに騙された」可能性がかなり高いと。
そういう情報操作の可能性を無視して、
「スペインやポルトガルの侵略から国を守るために鎖国した、よって鎖国は正しい」
というのは違うだろうと言いたいわけ。
前提となる情報が間違ってたわけだから、動機を正しいと判断するのは困難だと。
結果としての善悪はまた別問題で、それは色々議論のあることだろうけど。

あ、鎖国の「是非」か。
まともに読んでなかた…

歴史が正しかったかどうか論じるのは無駄な気もするけど。

羽柴秀吉というと、某候補者を思い出すんですが……

某候補者というと、やはり唯一神・又吉イエスでつか？

>>506
てめえっ！みだりにその御名を口にするなっ！
地獄の業火に投げ込むぞっ！！！！！

ここのところ、「人大杉」が多すぎるのはさておき、どの板も夜になると重
過ぎて入れやしない・・・。

東北の、秀吉の生まれ変わりだって言ってるおじさんですね。
お城まで立てちゃって。わりと愉快で好きですわ。

夜は早めに寝ろっていうお告げですよ

しっかし、もうヤッテランネーヨ。解決まで二ヶ月って…。

comic4　重い重い重い重い重い重い重い　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086265175/3

っていうか２ｃｈプラウザつかえよ山野

なんか最近●でログオンできんと思ったら重かったのか・・・

>>512

オカ板なんかIEで入れるのにOJDだと入れなかった。
いまは入れるけど。

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　　　＿＿＿＿＿　ﾊﾟｶ！
　 ( ﾟДﾟ)ノ／＿＿＿＿／＼
　　|　｜　　　　　(ﾟ∀ﾟ;／￣:|
　　くく 　　|:￣￣￣￣|: 　　:|

　ｶﾞｯ! 　　 ＿＿＿＿＿
(ﾟДﾟ )　　／＿＿＿＿／＼
ノヽノヽ=3 ﾌﾟｩ　(ﾟ∀ﾟ;／￣:|
　　くく　 |:￣￣￣￣|: 　　:|

　( ﾟДﾟ)ノ　＿＿＿＿＿___　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　|　｜　／　　　　 　／￣:|
　 くく　 |:￣￣￣￣|: 　　 :|

　＿＿＿＿＿___　 ガタガタガタ
(( ／　　　　 　／￣:|
|:￣￣￣￣|: 　　 :| ))

今ごろになって、電車男よんで泣けた・・・。

◎質問
ｱﾒﾘｶの歴史における"right-wing"って何？
どうしても分からん。
誰か知ってる？

>>519
はてのぉ。Right-Wingが「右派」「右翼」という意味じゃということがわからん
ということかの。それとも、アメリカの右翼というものの実態が何であるか把
握できぬということじゃろうかのぉ。
右翼、右派というのは政治的には保守主義、ナショナリズムを堅持し、国際
主義じゃの社会改革などに抵抗する立場を指すのじゃが、いわゆる社会主
義や共産主義が登場してから後ならば、明確な政治的傾向として反共を掲
げる集団ということじゃな。
それ以前じゃと、なかなか右翼左翼の相違というものが見えにくいの。おそ
らくは、反連邦主義の立場を右翼と考えてよいのじゃろうが、そこまで遡って
まで、左右の分類する意味があるかどうかは疑問じゃがの。

わかりやすい…。
さすが中国のじいさんはものしりだ。

久しぶりに来てみれば、上位に在るのは人種差別系のスレばかり。
この板もだんだんに腐海に沈んで行くような気がしてならない。

普通の人はsageるからね

今日はどのスレも再表示が重いな。

今日はなにがあったの？

小六殺人の事件のせいでアクセス量がすごいんだってさ

半島関連スレが軒並みストップになった・・・

いいんじゃないの？
元々世界史とは無関係なんだしｗ

あのくだらんナチス最強スレも停止くらったな。
特攻厨は本当にあほばっかで困る。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085897096/217

こんなこといってりゃ停止も当然だな。
ここをなんだと思ってるんだか。

■レーガン元米大統領容体悪化

米国筋は５日、アルツハイマー病を患っているレーガン元米大統領（９３）の
容体が過去１週間で急速に悪化、余命はあと「数週間」しかない恐れがあると述べた。
同筋は「（元大統領の死去が）近いかもしれないとの連絡を受けた。
あと数週間かもしれないし、数カ月かもしれない」と述べた。（共同）

［2004/6/5/22:20］

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040605-0024.html


一時代を築いた人間がまた一人

ドナルドレーガン？
あの俳優の？
むちゃくちゃだ！

じゃあ副大統領はマーチンブラウンか？

聞いた話だが、レーガン政権をウオッチしていた国際政治の人が
「この演説はｘｘとのタイミングでｘｘ日に発表された」とか色々考え
ていたのに、実際はナンシーの占星術で日付とかが決められてい
たと判ったとき、なんかスゲー困った顔したとか。

過去の人気スレを復刻させてみるか？
この板を盛り上げる方法それぐらい思いつかん。

>>530
残ったスレでの「主張」もなかなか（ｗ

レーガンあぼーん

レーガンといえば、散々「ソビエトは悪の帝国」と言っておきながら、一方で
ソ連との核軍縮条約の調印をちゃっかりやってたのが印象深いなあ。
最初は「わかりやすいアメリカンヒーロー」と馬鹿にしてたが、いやなかなか
したたかだなと感心した憶えがある。

亡くなったんですな。ご冥福を。

レーガンは歴史に名を残す大統領かね

そうか、あのレーガンが…。
でも９３歳だもの、大往生ですな。
「他のどのリーダーに比べても、東西冷戦に勝利したと言うだけの資格がある」
ｂｙサッチャー
考えてみると８０年代は各国の指導者は結構個性的でしたね。
レーガン、サッチャー、ミッテラン、それに中曽根だって実はたいしたもんだ。
コールがちょと見劣りするのがドイツ好きとしては残念だけど。

永遠の宰相コール

体重は国家機密

ワシントン、ジェファソン、リンカーン、ウィルソン
戦前の、最後にＮがつく大統領は、なんか偉大っぽいイメージがあるな。
（まあ、印象に残ってないのもいっぱいいるんだけど。）

戦中・戦後はトルーマン、ジョンソン、ニクソン、クリントン……
なんか台無しって感じ？

レーガン死んだのか…
>>531の記事ではあと数週間とか書いてあるのに、いきなりだなぁ。
陰謀のにおいがす…


しかし、死ぬときはあっけないのぅ。

アルツハイマーの老人に陰謀仕掛けても仕方ないと思うけど。
私なんぞはレーガン時代は余り記憶にない（小学生時代だったので）んですが、
計算すると84年で73歳。現役当時も結構ご年配の大統領だったんですね。

評価はそれぞれの立場で大きく分かれそうな大統領だったな。
なんにせよ死者を辱める趣味は無い。冥福を祈る。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hedy/image/photo/49-pantira01.jpg
ま、おまいらパンチラでも見とけ。しっかりうつってておいしそうだぞ。

最初のころはリーガン大統領といってた。カナ表記が
途中でかわった。日本だけのはなし。
俳優時代はリーガンだったらしい。

レーガンやブッシュが就任したのは○○の陰謀だという手合いが良く見受けられるが、
レーガンが６８年以来２度大統領指名に敗れ３度目のチャレンジでようやく指名を獲得
できた事実をなぜ無視するんだろうか。
パパブッシュに至ってはレーガンの２期目に出馬しようとしたが、レーガン人気に勝てないと
踏んで思いとどまったというのに。

でもまぁ、パパブッシュがレーガン政権の副大統領に
納まったのは、ほとんど陰謀みたいなもんだけどな。

東部の財閥連中からの「埋伏の毒」だってんで、
関係者のアレルギー反応も相当だったというぞ。

>>549
ソース

>>550
ほい、ソース。
ttp://www.otafuku.co.jp/

ソースが無いのね。

いや、冷蔵庫に沢山あるぞ。

･･･と冗談はさておき、ソースは

・『現代アメリカの保守主義』 佐々木毅 岩波書店 1984
・『アメリカ大暴落』 日高義樹 学習研究社 1991
・『アメリカの保守とリベラル』 佐々木毅 講談社現代文庫 1993
・『現代アメリカ政治思想の大研究』 副島隆彦 筑摩書房 1995
・『日本人が知らない「ホワイトハウスの内戦」』 菅原出 ビジネス社 2003

こんなとこ。

>>546
うほっ！ナイスパンチラｗ
名画像ですなｗ

>>548
パパブッシュ子ブッシュより、大ブッシュ小ブッシュの表記をすすめたいが、どうか。

あ･･･。>553の「講談社現代文庫」は
「講談社学術文庫」の誤りね。
「講談社現代新書」と混じって下田。

>>546　期待した俺が馬鹿だった。

>>547　共和党の候補選びの途中で変わったと記憶。本人が「レーガン」と読んでくれ、と。

ブッシュが副大統領になったのは日本の大臣選定の基準と同じく党内の力関係によるものだろ。
レーガンは全米俳優労働組合の委員長を歴任していたから
エンタメ界の支持層や自分も理解あったライフル協会から支持が
あったが、東部では支持基盤が弱い。
ブッシュはテキサスが地盤で東部から南部にかけて強みがある。
指名されて後に大統領候補副大統領候補として立候補するときに
東西に強い候補そろえるのは党戦略上当然だと思うが。

『韓国史で誇れる部分って・・・どこ？』というスレは削除されたんですか？
スレタイは、『朝鮮史で誇れる部分って・・・どこ？』だったかもしれませんが・・・

>>558
「朝鮮史で誇れる部分って・・・・あるのか！？」
のことか？板違いでしかもくだらんスレだからスレストくらったよ。
半島について語りたければハン板にいけばいいのにな。

>>558 両方ともあったが停止されて、今はどうやらロールアウトしたらしい。

>>559-560
やっぱりそうでしたか。
ありがとうございます。
スレ主のアホに何度も、ハン板か極東板でやれと言ってたんですがね。
正義は勝つ！（ｗ

できればそういうスレに隔離しておいて欲しかった気もする。

日本史で誇れる部分って・・・・どこ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084551883/l50

似たようなのでこれが・・・

ナチス最強スレも自称中立派のサヨが登場して特攻について語りだしたからな。
ウヨもサヨも当人たちは自分が中立で正義だと思ってるからたちが悪い。

なんか知らんが、極東板かコヴァ板、あるいはハン板か中国板の住人とおぼしきキャツらが、板違い名スレをやたら立ててるな。
例えばコレ。
　↓
「中国史は下らん事が多すぎて覚える価値なし」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067742350/445
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067742350/449

「教科書が教えない朝鮮の歴史」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/703-706

スレの中身は、歴史とは関係ないレスばっか。

>>546
確かにおいしそうなパンチラだな

>>564
自分を正義と思ってるヤツらが、戦争なんか起こすんだよな。

>>565
上のスレなんか50〜200、300〜400ぐらいでは結構マトモだぞ。元来の世界史板の住民は再利用が上手いから。

それこそ極東板かコヴァ板、あるいはハン板か中国板の輩や自分の話したいことを垂れ流すだけの馬鹿とか、
ただの便乗荒らしとか、↓のような勘違い野郎が十分議論に値するスレもグタグタにしてる。

700 名前：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo 本日のレス 投稿日：04/06/07 00:42 sage
どうせ端から煽り目的で立てられた
生まれついての糞スレなんだ、
虫籠代わりには丁度いいだろうて･･･。

>>568
まともじゃないのはお前、お前だよ。
そろそろ気づいたらどうだ？
お前こそスレをグダグダにする張本人だろ？

てすと

失礼しました。規制をくらっていたもので。

>>568
禿同

＞569　ほっとけ。奴はｽﾚをぐだぐだにするってのもわかった上でやってる。
まさに荒らしだから。
馬鹿を煽ってほくそえむのが趣味とか言ってやがるから。だからお前もつられてる罠。

三国・戦国板の名コテハン犬童氏に例の１７０が「勘違い野郎」と罵倒！>>568
このスレにも犬童氏が来ているわけで彼は公衆の面前で赤恥をかかされて黙っているのだろうか

別に言い返さなくても犬童氏は名誉を保てると思われ。
犬にかまれたくらいで恥はかかない。
それより犬に本気になるほうが恥。

何度も何度も既出だが、例の１７０はｱﾗｼ。無視が基本。

まあ馬鹿を煽るのと荒しを煽るのは若干違うと思うが
（馬鹿を煽るってのもまあ誉められたもんじゃないけどな）。

>>568
ふぉ。なにがあったのかしらんが、もう少し丁寧な表現をしたらどうかの。
その口調では、ただの荒らしと間違われても仕方なかろうて。

>>574
そのスレの彼のレスはどう考えても失言だと思われ。
荒らしを焚きつけてもさらに荒れるだけだし。
彼２ｃｈ歴長いのにこんなこともわかってないとは思えない。

>>577
同意

>>576

馬鹿ってのは極めて主観的な評価だから、そもそも煽ること自体ほめられたことじゃないと思われ

結局170は自分勝手なだけという罠

こういう話題でしか伸びないなんて恥ずかしい。
１７０も一年前はちゃんと歴史の話してたんだよなあ…。

>>577
この手の、自分の行儀悪さを糞スレ認定とかで誤魔化すような奴は大嫌いなんだ。

そしてみんなお前が嫌い。

だからどうしたよ？
お前の煽り癖をなんとかしろって言ってるんだよ。このアマ。

>>581
まあ餅でもつけよ。

>>581
あなたが正義にいつなった？
子供じゃないんですから…。
あなたの行動はほめられたもんじゃないんですよ。

>>580
そうそう。高校生じゃあるまいし、いつからか「俺こそ正しい」
みないな勘違いし始めましたね。

電波でも受信したのかな？

＞この手の、自分の行儀悪さを糞スレ認定とかで誤魔化すような奴は大嫌いなんだ。

どの口から行儀なんて言葉が出てるんだ？ん？
箸も正確にもてないくせに。

例の１７０ ◆vBOFA0jTOg はまたスレをつぶすつもりか？

>>581
犬童氏がどうのこうのより、お前の態度を言ってるんだよ。
そろそろこの板から消えて最悪板にでも引っ越せよ。

また例の１７０か…

>>586
一年前、電波と煽りと厨房の巣窟と化していた某スレで
珍しく良識的なレスをしてたのにね。
削除依頼出すようになってからおかしくなったような気がするよ。
厨と戦いすぎると、いつの間にか毒されてしまうんだよな。

>厨と戦いすぎると、いつの間にか毒されてしまうんだよな。
ああそれはある。

結局厨に憤ったところで時間の無駄なんだよな。

まあこまめに削除依頼してくれてるから助かってるのは
助かってるんだけど。

確かに以前はまともだったよな。いつから狂い始めたんだろう？
削除依頼してくれてるのは俺も感謝してる。

ただまあ、コテハンを語れの現スレと前スレでも散々話題になったけど、
本人はスレが荒れようがしったこっちゃないんだよね。
荒れるのは馬鹿が悪いらしいから…。
もし自分のせいで荒れるとしたら、間違った知識を書き込みしたせいだって
言うからね。
荒らしにレスも荒らしってことや、むやみに煽るのも荒らしってことを
どうしても理解したくないらしい。

人物評価スレでは世話になった。
すべての人が170を嫌ってる訳ではない。

実生活ではよっぽど鬱憤がたまってんだろう。

あわれよのう。

古参は昔のことがあるからわりと好意的なんだけれど、それでも以前からの
変化には戸惑ってる。
昔が無ければ確実に嫌いだよ。今だけ見れば好きというやつのほうがどうかしてる。

そういや俺も今年で世界史板に来て四年になるな…
高校生程度の知識がなかったのにずいぶん本も読んで勉強したもんだ

藻前ら仲良くやれよ。
１７０さんはいい人だよ？

例の１７０ ◆vBOFA0jTOg という男がおってな。
毎晩、毎晩２ちゃんねるという村で「ねんちゃく」というものを
やらかしてな、村人を困らせておったそうな。
その「ねんちゃく」は村人には嫌われていたんじゃが
例の１７０ ◆vBOFA0jTOg はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「さくじょいらい」などという悪事までやらかして村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな例の１７０ ◆vBOFA0jTOg についにあぼんの神様の天罰がくだってな
例の１７０ ◆vBOFA0jTOg は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで顔の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句剣鉈で腹割かれて腸をズルズル引きずり出され、
その長い腸で首絞められて殺されたんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・

　　 　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |1:例の170 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |馬鹿、ｱﾎ. |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|　複雑な心境だニャ。
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
"
例の１７０さんのストレートな物言いを見るとホッとする我が輩はヘンかニャ？
だけど、レス付けられるのはちょと怖い気もするニャ。

>例の１７０さんのストレートな物言いを見るとホッとする我が輩はヘンかニャ？

漏れもそういう芸風だと思ってる

ストレートと何も考えてないとは違う

しかしその芸風に迷惑してる人間もいるからなあ。
できるなら無用な煽りはやめて欲しい。

おい水、お前も似たようなもんなんだぞ？

　(⌒'⌒)　　_,.　-―-　- ､(⌒'⌒)
　　 ＼,／,．'´ ,　　　　　　　 ＼ ／
　　　　／/　　| |　　 l!ｌ ヽ.ヽ.　 ヽ　　(⌒'⌒)
.　 　 /　 l |.　 | | 　　 l!ｌ |.|-ｌ　､!　i 　 ＼／
　i⌒'i　 l | |, ィ|「i ｌ、　liﾊﾊ__し'| 　}
　 ＼|　 | |ｲN.バ|_ ゞ 八.ｒ⌒' }八ﾉ 　
.　　　ｌ.　| ﾄ!|　〃＾` ｊ　 _ゝ - イ 　　　
　　i⌒ｌ　Vヽゝ.._　,ノｆ´　!　　 ﾉ　　　(⌒'⌒)
　　＼ .ｌ　ゝ__ゞ､　　 ゝノ　／） 　　　 ＼／
　　 (⌒'＼_ヽしく〕､‐-┬く_ノL, 　　　　　　
　　　＼／{ `Y´＾|＞┬トく{_,乂(⌒'⌒) 　　
　　　　　,ィ'て`Y八＿ﾚ'´　　‐ヽ＼.／
　　　(⌒'⌒)`Y´く.ﾉ/　　　　_ニ〕
　　　 ＼.／　 ｀V￣`ヽ､_ノ´ ,フ}
　　 　 　 |　　　/　　　　〉_,イ从ﾘ
　　　　　 |　　./　　　　/´　 ﾞヽ|

この手の掲示板で一番もとめられるのは、なによりも和だからねえ。
一部容認する人間がいたとしても、全体的に嫌われるのは当たり前のような気もするが…。

出る杭は打たれる、か？　アジア的社会だから仕方ないとは思う。

例の罵倒スレも、「削除されていないのだから、正義だ！」なんて言ってたアホがいたが・・・
今は削除されたのだから、少なくとも正義ではないんだな。

>>608
「出る杭は打たれる」のは日本だけ。
他の国では
「出る杭は根付いて生き返り、大木になり、花が咲き、ついには森になる。」

つまり610のように三国人が世界史板を徘徊しているということだな。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　←例の１７０
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして例の170は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に一番痛いところを突かれてしまった
これほどまでの醜態を晒すとは思ってもいなかった。
今日は人生最悪の日だ。もう死にたい。でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
「…っ！」
そして、また例の170を哀れむ書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、ボクがこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！ 感極まった例の170の両腕がキーボードを叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…ボクがボクじゃなくなるから…。
「ボ…ボク…は、ダメ人間…なんか…じゃない……」
そうつぶやくと、例の170は手首に冷たいカッターの刃を押し当てた。

>>611
おまい三国の人をなめたらいかんよ

ttp://www.mikuni.org/

>>605

>>607
>この手の掲示板で一番もとめられるのは、

少なくともこの掲示板じゃ和なんか求められてねーよアホ。

「和」が嫌いで「和」がつくから和姦ができずに強姦ばかりしている在日の>>616であった。

最終的に、何かを求めるのは場所ではなく人です。しかしわざわざ「和」を否定
する必要もありますまい。
＞６１７
あなたも「和」を尊んでおられるようには見えませんが・・・。

藻前ら山野様の仰る通りだぞ！
皆喧嘩しねーでﾏﾀｰﾘやれ。

イギリスの本当の国名って、何だっけ？

グレートブリテン及び北アイルランド連合王国
・・・えらく格好のよい名前です。某神聖ローマ帝国ほど名前負けしてませんが。

>>619
いいから旅に出ろツーの。
説得されて戻ってきたってなんだよ。
おまえは厨房かっつーの

女子高生の写真入手。少し乳首が透けてる。

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040607215208.jpg

>>622
逃走中に捕まったんだよ。しょうがねｰだろ？
藻前文章読めねーのかよ？

>>623 ﾜﾛﾀ

>>624
身に覚えのない妻殺しの容疑とか？それとも病院長殺し？

>>621カッコええよ！
及びっておい！
グレート！及び！北！アイルランド！連合！王国！

＞＞624
旅に出るつもりだったが説得されて翻意したというのが貴様の近況報告であったわけだが、
捕まったとは聞いていないぞ。
再度事情説明せよ。

>>628
592 名前： (　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY 投稿日： 04/06/07 23:15
逃げたら連れ戻されて説教されちまったよ！
あはははははは。
逃げるのも楽じゃないなｗ

というレスだったがどうだろう？
説得されたとは書いてないし逃げたら連れ戻されたと書いてあるよ？

説教と説得は・・・やっぱりちょっと違うか。

大（グレート）ブリテン（ブリテン島）と小（リトル）ブリテン（ブルターニュ）の
区別の「グレート」

水が「何」から逃げたのか気になる。

>>628
なんか面白い奴だな。
「うっかり軍曹628」の名前をやるから固定名乗れ。

>>630
もうちょっとえぐるように突込みを入れても良いと思うｗ

>>632
本拠地から逃げだしたんだが仲間に見つかって捕まった。
まさか捕まるとは思わんかったよｗ

五行説だと、水を克するのは木だったっけ？
つまり、木に捕らえられて説教された・・・。

金じゃねーの。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html
生ゴミからできた材料が餃子・中華まんの具に

京畿（キョンギ）道で食材納品会社「ウットゥム食品」を運営するイ某（６１）容疑者はこの
４年半の間、たくあん製造会社から使い残しや腐った大根を無料で引き取り、マンドゥ（
韓国の餃子）の具の材料として使用した。普通、１１種の材料で作るマンドゥの具で大根の
占める割合は３０％程度。たくあん製造会社もこれにより毎年５００万ウォン程度の生ゴミ
処理費用を節約していた。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

１９９９年１１月から最近まで、Ｗ食品から３３０ｔ（およそ１億７０００万相当）の納品を受けたＡ社は
「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と
釈明した。 　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Ｂ社も「Ｗ食品からは０２年に４ヵ月間だけ具材の納品を受けており、最近は他社から納品され、現在流通
している不良製品はない」とした。
しかし、警察が公開したＷ食品との取引明細によれば、Ｂ社は１９９９年１１月から０２年まで、１２８ｔ
（６２０２万ウォン相当）もの納品を受けていたことが分かった。

警察関係者は「メーカーの多くが『ごみ餃子は市中で全部売り切れた』として回収の必要はないという
反応を示した」と話した。

…水さんは波乱万丈な日常を送っているみたいですね。

五行説で水に強いのは「土」です。『ホキ内伝金烏玉兎集』によれば、夏は
庚子の日から八日間は土公神が本宮に帰るので土いじりは大凶。
水は五行の中で最初に生じたもので、
辰星（水星）、北、冬、黒、塩辛さ、腐臭、智、骨、髪、信、粟、栗、馬
などに相当。以上は全て五常や五倫などから挙げたものです。
戦国時代のスウエンに言わせると最初の黄帝の土徳から木徳の夏に覇権が移
ったという事で、以下殷（金徳）、周（火徳）、秦（水徳）、漢（土徳）と
なります。

・・・待てよ。「蒼天已に死す」とかいうのが理解できなくなってしまう。
土徳を夏から始めたか、それとも秦を抜かしたか。

>>639
あれは五行説ではなく、単に青い空のことだと
三国志関係のなんかの本で読んだ覚えがあるんですが。
（ちゃんとした学術書で読んだわけじゃないので
違うのかもしれないけど。）

相生説　木→火→土→金→水
相克説　木→金→火→水→土

蒼天已に死す。黄天当に立つべし。歳は甲子にありて、天下大吉。

>金→水
錆？

>>640
・・・かな。
>>643
相生説で確か、
金属の表面に朝露がつく→金属が水を生じた、という奴では無かったかと。
木から火が生じ、火が燃やした後に土（灰）が残り・・・となる。

よく分からんが、上の名前の通りに勝つと言うことか？

暇だからＭＳＮでもやろうぜ！

[email protected]

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
つまんねーよ！誰か来いよ！？

ふぉ。どこにおられるか知らんが、平日のそんな時間に
人を募ろうとしても難しいじゃろうのぉ。

>>645
ふぉ。「克つ」という意味からすればその矢印は逆のようじゃの。

>>648
シナ爺固定化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
記念火気庫

っていうかじーさんはなぜに暇なんだ？
リストラでも食らったのかｗ

(V)o\o(V) ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

なんだ騙りかorz

>>646
水さん、勝手に登録しちゃっていいのぉ？

来てみたが話すことがねえ…。

南米の話題でもふればぁ？
メールなら嵐いないし

暇な香具師いつでも来い。

[email protected]

とてたとか山野とかクワモティクはメールだしそうな予感

>>638
確か漢って火徳とされてなかったっけ？
劉邦が白蛇を斬って、とかなんとか。

>>645
金属でできた斧などは木を切り、火は金を溶かし、水は火を消し、
土は水をくい止め、木は土を押さえる。

木＝春　＝東　＝青
火＝夏　＝南　＝赤
土＝土用＝中央＝黄
金＝秋　＝西　＝白
水＝冬　＝北　＝黒

青龍　東夷
朱雀　南蛮
黄帝　中華
白虎　西戒
玄武　北狄

木　甲（木のエ）乙（木のト）
火　丙（火のエ）丁（火のト）
土　戊（土のエ）己（土のト）
金　庚（金のエ）辛（金のト）
水　壬（水のエ）癸（水のト）

エ＝兄
ト＝弟

>>658
何を言うか！水のような下郎に私がメールを出すものか！

下郎　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

トラカテクトリはメールくれるかも

MSNってなに？ www.msn.com？　メール使ったオンラインゲームとか?

MSN Messengerかと。
最近はMSNと呼ばれるみたい。
いかに本家MSNの存在感が無いかが判る略称ですな。

モビルスーツニュータイプ

>>659
そういえば赤旗を掲げていたような。でも劉邦の母は竜を感じて身ごもった
という話もありましたね。この辺は王者と不可欠だからいいのか。
孔子も黒竜や麒麟の子だという伝説がある。

でも、「漢」って見ればわかるようにサンズイの付いた水絡みの漢字のような気が・・・。

宋＝木、金＝金、元＝土、明＝火、清＝水　とか中近世以降のと古代のは分けて考えた方がよろしいのでしょうか？
（↑間違っていたらツッコミヨロ。）

漢という国名は地名からとったと聞いたけど

基本的に、中国の国号はその創始者が封じられた土地の名。
金、元、清などの異民族王朝や貧民からのし上がった朱元璋の明なんか
は、そういう封土がないので、縁起のいい字を選んで国号にした。

今手元にある「超巨人　民の太祖朱元璋」には
秦、漢→起こった地名
隋、唐→封ぜられた爵邑
遼、金→その地の産物
元、明→その語の持つ意
と書いてあるが。

>>673
あーDQNビジネス本を読んでいる痛いﾔｼをﾊｯｹｿ

>>674
あー内容も読まずにビジネス本とか言ってる痛いﾔｼをﾊｯｹｿ

>>674
全然ビジネス本じゃないが…。
作者は堺屋太一だが、原作者は呉ガンだし。
文革の犠牲になったやつ。

経済学って実験できないから何を言っても「嘘」にはならないんだよな。
これを知ってから経済学者が信用できなくなった。

友人で経済学部いったやつがいるが、よくわからんとかなんとか変なこと言ってたな
まあ、そいつは一流商社に余裕でいったわけだが…

歴史学って実験できないから何を言っても「嘘」にはならないんだよな。
これを知ってから歴史学者が信用できなくなった。

本物の馬鹿が来たぞ

>>679
経済学と歴史学を同列で語るなよ。

ソ連という壮大な実験があったじゃないか＞経済学

>>672
「金」と「清」は満州語で同じ発音で、「金」だと警戒されると思った
後金のホンタイジが、明王朝を油断させるために漢字だけ変えたと聞いたが。

>>681
本来「経済」こそ歴史が重視されるべき分野だと思う。
経済学では「こうしよう」と思っての実験は出来ないが、
（また、やってはならない。参加者が実験だと意識することで
結果が変わってくる恐れがあるからね）
歴史はそれ自体が経済学的に見れば実践の蓄積だから。

>>682
お蔭様で、余計に信用できなくなった。

>>683
その「経済」と俺が言ってる「経済学」は違うからなあ。
うまく説明できなくてすまん。

>>683
民王朝もそうだけど、民衆の感情を考慮して……って話もなかった？
金の粗暴さはその時代になっても忘れられてなかったからって。

>>685
>>677のような発言をする奴の説明など要らん。

>>687
>>677は俺ではない。
勘違いするのは勝手だが、見てて恥ずかしいよ。

実際に経済学者とかに会うと、彼ら自身が>>677みたいなことを言ったりするぞ
経済学に詳しい>>687はどのように考えているのか詳しく聞いてみたいものだ

経済の話はおいといて、結局>>673は正しいのか？

ふぉ。漢とはつまり、揚子江のことじゃよ。

ふむ。妙なことになってきたのぉ。あやめ殿の名を騙る者が出たかと思えば、
なにやら、この名無しのじじいを模倣する手合いまで現れたというとなのかの。

さてはて、何が面白うてそのような真似をするのかいささか理解に苦しむが、
いたしかたないのないことじゃ。いずれにせよ、しばらくはネットに接続もまま
ならぬ地に赴かねばならぬ身じゃで、あやめ殿の顰に倣って、このじじいもこ
の板から姿を消すとするかのぉ。

ルイ１７世の心臓、サンドニ教会堂で永遠の眠りに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040609id27.htm
＞教会堂には旧王党派の子孫など２５００人が集い、「国王、万歳」の声が上がり、フランス史の曲折を象
＞徴する「悲劇」に一応の幕が引かれる形となった。

フランス語で国王万歳ってどういうんだろう？
以前中国語を習ったとき、中国語は敬語表現が辛亥革命以後ほとんど消されてしまって
今では全然残ってないと聞いたときは驚いたな。

ヴィヴランペルール！！嘘です、すんません。

次はロマノフ王朝だな

Roi hurray

>>692
爺もいなくなるなんてさみしい限りだ

あやめさんは昔からいたりいなかったりするから今にかぎったことではない

>>692
ようするに左遷されたんですね

>>673
　> 今手元にある「超巨人　民の太祖朱元璋」には

　> 原作者は呉ガン

>>686
　>民王朝も

「民王朝」という、タイトルからしてDQNっぽさプンプン
の本など、内容もくだらないことは読まずしてわかる。

原作者の呉ガンなる人物がいかなる人物であれ、「民王朝」と
いうタイトルの書物を書いたというのが君の捏造でないならば、
呉ガンもDQN決定。

不思議なんだが、民民と書く奴はまさかとは思うが「民」だと巣で思い込んではいないよなｗ
やたらに民連発するので笑ったｗ

ところであれだけ粛清してしまったので建文帝の御世に燕王の反乱を止められなかった男のどこが
「超巨人」なんだろうか

農民から天下を取って、子孫が３００年ぐらい皇帝してたんだから、
超巨人でいいんでないかい？
あの劉邦だって死んでしばらくは呂一族に天下乗っ取られてたし…。

朱元璋は痘痕面のブサイクを気に病んで、美化された肖像画描かせたんだよね？

なんだか田中芳樹と『創竜伝』の人物のルックスの差のようだ。

ブサが美形に憧れるってのは、普通にあることですぜ。
漫画家の写真晒しスレ見てると、美形書いてる漫画家がブサなんて当たり前さね。

小林よしのりは人格も容姿も誇張しているよね。
漫画でえらそうにしているが、生TVに出ると全然弁が立たない。
漫画家が人前でよう喋らんくせにﾌﾟﾌﾟﾌﾟ笑わせるぜ

>>705
逆に、美形（？）な漫画家に限って画風が汚かったりとかもする。

小林を擁護する気はさらさらないが、マンガ家がしゃべるのが下手
だからといって、そのこと自体は別に非難するべきことじゃない。
マンガ家の仕事はテレビでしゃべることではなく、マンガを描くことだ。
ヤツの非難されるべきところは、その点（マンガ描きに専念してないで、
テレビに出ていること）だろう。

>>691
厳密に言うと、その支流だね。
川としては「漢水」といい、その上流の地域を指して「漢中」という。
劉邦は秦を倒した時、項羽の傀儡の名目上の楚王から漢中の王に封じられ、
そこから天下をとった。

>>691
今どき「揚子江」などと言う老人がまだいるのだのぅ。

なぜ｢長江｣としかよんじゃいかんの？
｢揚子江｣も中国由来と思うが。

｢揚子江｣とは、河口の崇明島付近での地域限定名称じゃなかったけ？
明治の日本人がそれを上流からの全体の名称と勘違いして地図に書き込んだと聞いたが。

チャオプラヤ川みたいなもんか。

>>705
それでわざわざ汚い自画像描く漫画家いるけど、
読者にしてみれば汚いもの見せられてもなぁ。
素顔なんてどうでもいいし。

朱元璋が大粛清やらかしたのは、ブサイクコンプレックスも原因のうちだろうか？

>>714
　西原理恵子画伯は、自画像より実物のほうがぜったいイイぞ！

>>716
炉な自画像の方が・・・

漫画家の中の人も大変だな。

某毒ガス教団の教祖の顔も広報アニメでは威厳のある絵だったが
実物はご存じの通りの好色そうで下品なでぶちんのブオトコ。

>>699
ﾜﾛﾀ

ソロンの改革で民衆の要求をある程度受け入れなければならなかった
軍事的要因って何ですか？
どうしても分からないんです。お願いします。助けてください。

こっちで聞け。

★古代ギリシア・ローマ何でも質問室★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060301832/l50

>>722ありがとうございます

長崎小学惨殺事件の犯人はまたしても在日？


【社会】何度も切りつける「死んだかな」　長崎小６殺害女児の精神鑑定を申請★４
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086856831/

10 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/10 17:42 ID:Y7pRN8IH
今日のフジで、なんかハングルのいたずら書きが報道されてたが、これは出自と関係あるの？
http://img.2chan.net/b/src/1086855086700.jpg

日本史板にさー中南米古代史のスレ立てて良いですか？

「古代中南米が日本史に与えた影響を考えるスレ」
こんな感じで。

逆じゃないか？
「【歴史】エクアドルから縄文土器出土？【ﾐｽﾃﾘｰ】」とかｗ

今更なネタでごめんね。

日本は世界に影響を与えたという文脈で語りたい。
縄文人は中東からやってきて大陸に国家を建設し転進を果たして海上から渡来し日本に国を樹立した。
そして半島に文明を授け、中南米に大航海時代を欧州に先駆けて実現し大帝国を築き上げた。
その遺構は与那国沖の海底遺跡や羽黒山などにある日本のピラミッドに象徴されている。
アステカやマヤのピラミッド群が古代縄文人がエジプトで発明したピラミッドが日本を経由して
伝来したものである。

竹内文書もビックリくりくりQUICKLY。

電波カテを作って歴史や軍事のIFネタ・電波ネタを全部移転してもらいたい

例の170の犬童氏中傷の話題が山野の機転で漢の話題に転じて１７０が助かっているよな。
海より深く感謝汁。

>>729
電波・お花畑板じゃ駄目ですか？たまに行くところですが。

712さんが書いている「河口の崇明島」この島の名前に関心があります。
明が滅びる時に、ここで虐殺があったとか、何か意味があるのか
どなたか知りませんか？

【社会】"呪い殺し用" リアルな男女の人形、平安の井戸から…京都

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/06/10 19:00 ID:???
★平安の井戸から男女の人形　リアルに作り呪いかける？

・京都市右京区で確認された平安時代初期の邸宅の井戸跡から、
　呪詛（じゅそ）に使ったとみられる男女の木製人形一対が見つかり、
　京都市埋蔵文化財研究所が１０日、発表した。

　男女の人形は夫婦和合などのまじない用とされるが、胴に丸みを持たせ、
　ひげや髪形を表現した写実的なつくり。平安京では発見例のない
　タイプという。名前を書き込み後ろ手にしたとみられ、同研究所は「リアルに
　作ることで強い恨みを込め、のろい殺そうとしたのだろう」としている。

　中級以下の役人と推定される男の人形は高さ２３センチ、幅４センチ、
　厚さ２・５センチ。えぼしかずきんとみられるかぶり物や目、鼻を彫り、
　まつげや瞳、あごひげを墨で描いていた。両腕は外れていたが、木くぎを
　打って後ろ手にしていたらしい。
　女の人形は高さ１６・５センチとひとまわり小さいが女性的な胸や腹の
　ふくらみ、髪形を表現。腕は見つからなかったが肩にくぎ穴があり、やはり
　後ろに回したとみられる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000205-kyodo-ent

>>732

明末期の虐殺なら、四川省であった虐殺のほうが何十倍も酷い！

>>733
当時の風俗を知る上でも興味深いですね。『小右記』には井戸に呪物を落として
つかまった者の話がありましたが、類感呪術に感染呪術の傾向も混ぜたとい
ったところでしょうかね。

>>717
　ハァ？「炉」？

　毎日新聞朝刊の火曜日に連載している自画像は、カッポウ着の
　オバサン姿だが？

山野先生…相談なんですけど。

彼女が出来ないんです…。ネタじゃなくてマジで３０過ぎても出来ない…。
歴史好きだと、なんかオタクくさく思われて彼女できないのかもしれない…。
山野先生はどうやってお嫁さんもらったんですか？
なんかうまい手とか、先生の経験から教えてください…。

顔・山崎邦正系
背・165
体重・60
金・一応年収1000万円
趣味・パソコン、歴史、アニメ
彼女いない暦・年齢と一緒


本気で悩んでます。今彼女できないと一生無理の気がします…。
一生寂しい生活なんて嫌だよ…。

>>737
いた違い
人生相談板にいきなさい。

>>737
歴史の徒として話すと、金と力のある男がモッテモテであることは否定し得ない歴史的事実だ。
年収一千万というウエポンがあるんだから、もっと景気良く金を撒け。
羽振りのいいところを見せろ。
｢７３７さんて頼りになる男だわん｣と思わせたらおなごなんていくらでも寄ってくるZO！

>>736
『まあじゃん放浪記』の時代までしか知らないんでね。
当時は『ちくろ幼稚園』のキャラをほとんどそのまま流用してた。

>>738
まあまあここは雑談スレなわけだから大目に見てやれ
ネタじゃなさそうだし、山野っちを尊敬してるみたいだしｗ

俺も金けっこうあるが、会社ではキモ係長だぞ！
同僚も同じくらい沢山金もらってるから、おれなぞ見向きもされん。
友達もいないから出会いもないし。
おそらく737氏も同じような境遇だと思われ。

っていうか山野は彼女あるいは彼氏がいるのだろうか

友達など作ればいい話じゃないか

わからないかもしれませんが、世の中そう簡単にいかないんです。
友達欲しくてもできない人間だっているんですよ。

某コテハンスレで私の騙りがたくさん発生してるようです。
こちらにも来るかもしれませんので、みなさん注意してください(笑)

こっちにまで騙りが発生してしまいましたね（笑）

さっそく現れましたか。
私はなにもいいませんけどね。

私なんか騙って楽しいですか？
いい加減にしてくださいね。

>>746
>>747
お前らどっちもうざい　名前変えてトリップつけろ

どうでもいいがディスティ、自作自演はいかんな。

はじめからトリップつけてますよ。
たちの悪い騙り同士であおりあってるだけです。

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本物でも来るな。たのむから。
お前嫌い。

気色悪いから
ロール・アウトせよ

これで
ロール・アウト
できるか

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>>737

あなたのルックスはイケメンかい？

ロール・アウト！

くだらんAA貼るんじゃねーよ！

「おれのはこーだ！」と自慢したいんだろ。
どうせなら写真撮ってリンク貼れ！

友達がいないなら
　　彼女をつくればいいじゃない

>>737
自慢じゃありませんが、私も未婚です。つきあった事が無い代りに、ふられ
た事もありません。『源氏物語』や『日本感霊録』を読みこなし、『枕草子』や『古
今和歌集』からとっさに引用して語れるような相手が理想なのですが、そうも
行きませんからね。身近過ぎる環境は、変人というか同類揃いで逆に選ぶ気
がしません（同じような傾向の相手が好きでも、全く同じだと嫌でしょう？）。
誘いをかけられた経験はありますが、適当に受け流しました。というより、
当時は気付きもしなかった。
十代の時から、十代の恋愛と流行り物が嫌いで、今でも語っているような知
識を吸収する事に努めていました。どちらも一生続かないのに対し、人生は
あまりにも長いと考えていたからです。
十代に付き合って一生添い遂げる人もいるでしょうが、赤の他人と半世紀以
上も同居出来る可能性の方が低いじゃありませんか。
幼少時に祖父母が近所に居たせいか、物心ついた頃には自分の老後を考えて
いましたからね。五歳頃には福禄寿像に長寿を祈っていました。
それで、長生きするとなると暇をつぶしながら生きる手段が必要になるので、
元々好きだった歴史に専念する事にしたという訳です。

>>737
そんな訳で、私があなたで無い以上はあなたの御希望を叶える事は出来ません。
お釈迦様は「私を頼るな、自分を頼れ」と仰いましたが、あなたを救えるのは
あなた御自身です。
年収１０００万円という事は、それを稼げる才能・取り得がおありなのでしょ
う？それなら十分魅力的じゃありませんか。しかも相手を求めてらっしゃる。
好きな相手がいらっしゃるのでしたら、とりあえず押して行かれるとよろしい。
いないのであれば、適当なところで妥協なさるのがよろしい。
あなたより不利な条件で結ばれた例なんて、いくらでもあるんですから。

という事で皆で山野にこれはと思う女性を紹介してあげよう。
ただし山野と話合う妙齢の婦女子でないと駄目ということで。

>>737
オンラインゲームなんかどうだ？
ＳＬＧはほぼ問題外でＲＰＧだと、ゲーム好きな女の子もけっこう参加しているよ。
仲良くなると、オフ会も向こうから誘ってくれるよ。

もっとも、あんまりがっつく様な態度が見え見えだと逆に嫌われるけどね。

山野の薀蓄は為になるが、その辺のクルクルパーの女子だと話かみあいそうになさそう。

山野は♀だろ。
厨房工房時代から、彼女が全く欲しくない♂はいないだろう。
そういう♀はたまにいる。

水♂X山野♀のカップル

いや、知識も教養もある御方ですから、相手のレベルに合わせて話すこともできましょう。
・・・長年付き合う、となると話は別でしょうがｗ

＞山野氏
＞『源氏物語』や『日本感霊録』を読みこなし、『枕草子』や『古
＞今和歌集』からとっさに引用して語れるような相手が理想

・・・その時点で不可能だと思う。にしてもやけに老成してますな。
私など歴史に関しては「海外の博物館から来たのを見に行ったり、高い歴史の本を買ったり
するのを許容したりしてくれる人」なら文句言わないけどな。
もともと実生活で語るのなんて期待してない。そのために2chに来てる。
それより他のもの重視。

＞７６９
・異性に「運命」を感じない。　・自分の好きな事だけ言わない。
岡目八目というか、傍から見ているとこれが肝心な様ですね。
＞７７０
理想はあくまでも「理想」であって、「水のような人」であればいいですよ。
某作家が亡くなった時に、伴侶が故人について述べた言葉ですが。
寝起きを共にして死んでいけるような相手であれば、文句はありません。

山野たんってホモ？

あやめさんかウズメさんののむすめさんが大学いっているとか言う話がでていたから
山野なら結構はなしがあいそうなといってみるテスト

少子化が問題になっている時代にDQNがぽろぽろ子を産むより
山野の種をつけてまわってほしいものだ。
そういや、稀人や貴種流離誕って外部からの優秀な血を導入してムラ社会の閉塞した血の流れを変える意味合いの
象徴だそうだね。
昔、壱岐あたりの旧家でフィルどーワークに出向いた人が旧家に泊めてもらったら、
「夜に用があれば娘たちに何なりと申し付けてください」といわれてどういう意味かと訝った話を聞いたことがある

結論出たな。
>>737は壱岐に行き

非合法スレスレだけど、発展途上国の女の子をメイドさんとして買ってくるのも手だな。

山野ちゃんは未婚でも不思議と悲壮感がないな。
さすが山野っち。
超越してるっていうか、かっちょええ。
おれもこういう独身貴族になりたいもんだ。

単純労働者は中々就労ビザとれないよん。
責任もって結婚汁

これが例の１７０あたりが彼女いないよー女紹介しちくりーというような話題なら
性格直してから出直して来いの一言で片つくのだけどね。

俺は17のときの彼女と25で結婚。
円満で離婚の気配すらなくて、さすがに人生の半分というか
ほとんどをすごすことになりそう。
これはこれでいいもんだとも思うが、嫁以外の人を知らんから
なんかたまに他の選択肢はなかったのかとも思う。

今の時代、都会では地域サービスや配偶者がもたらしてくれる
さまざまなものもお金で買える時代だから、お金があるなら
独身で通すのも悪くない選択だと思う。

ディスティ・ノヴァって痛いやつだな

俺なんか爺さんが寺の檀家総代、親父は長男、自分は一人っ子だからどうしても結婚しなければなんないんだよ・・・
一生独身でいたいのに。

すべてをすてて世界に出るのもまたひとつの人生の道かもしれんぞよ

＞「水のような人」であればいいですよ。

よかったな＞水

　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼ :.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼　:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　ちょっと学習ルーム来いや
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

平日の真昼間から、何、この流れ…？

>>763-764
流せばよろしいのに…。
律儀なのか、実は結構おバカさん？ なのか…。
貴方のそういうところ、嫌いじゃないですけど。
＞理想はあくまで「理想」であって
「好みのタイプ」は結局のところいくらでも妥協できるってのと一緒ですな。
「嫌いなタイプ」は妥協できない事が多いから、
お近づきになろうと思ったら実は嫌いなタイプを聞いたほうがやりやすい。
けど嫌いなタイプを聞くってのは結構引かれたりする。むう。

>>770
オタクな知人が「オタクに理解がある彼女はほしいが、
オタクな彼女はいらない」と言ってました。
それと同じようなもんですかね。

まーとりあえず年収１０００万？
残業手当無し・ボーナス無し・死ぬ可能性のあるロケに駆り出される、
で月の手取りが○○万しかない身としては羨ましいことこの上なし。
つか、いい加減この会社辞めたい。
このままだとマジで崖から落ちて死ぬ。

粘着男が嫌いなタイプを聞いてきたらイヤだなぁ

＞オタクな知人が「オタクに理解がある彼女はほしいが、
＞オタクな彼女はいらない」と言ってました。

男の子でも産めば、嫌でもヲタクモノに理解示すようになるけどなｗ
ウルトラマンや仮面ライダーやアニメが嫌いな子供の方が珍しい。
特撮物はイケメン俳優多いから、実は主婦のファンも多いし。
（つーか、うちの嫁もアニメや特撮にやたらと詳しくなっちゃったんですけど・・・。）

まあ、産ませるまでが大変かもな。
武器があるなら有効利用しようよ。＞737

データによると東京の就労者一割の人間は年収一千万らしいぞ。
じつはあんまり珍しくないんだな。
けっこうみんなもらってるの隠してる。

50代で一千万は珍しくもないけど
>737は30代前半らしいぞ。結構なエリートでは。

俺は俺が経営している会社がいって俺も連帯保証していて一時期マイナス5億円超の債務があった。
こないだようやく自己破産が通ったが何もかも無いのでまるで桃鉄の負け組みだな・・・。

＞ナポ氏

心理ゲームでこういうのがありますが・・・ご存知ですか？
1.好きなタイプを三つ挙げる。
2.その三つを満たした人間が二人いたとして、どっちを選ぶか、
決め手になった点を一つ挙げる。
これだけです（解説はレスの最後に）。

コテハン辞典見てもらえば分かりますが、私もオタク業界に半身突っ込んでます。
で、確かに「相手もオタクである必要はない」とは思いますね。
かと言ってイベントも行かせてくれないと嫌ですが。
まあオタクって言っても内容広いですし、違う分野のオタクなら
（軍事オタとか俳優オタとか）また違うんでしょうが。
それはそうと、有明夏祭り受かりました〜。
二日目です。会えたらいいですね。

（解説。2.の「決め手になった点」が、実は普段から付き合う人を選ぶ
ポイントになっているそうです）

よーするにだ。
ナポ、Ryuju、山野、水、170は彼女がいないということでFA?

>>777
国や家の事を思うと、そう勝手な事もしていられないと思うのですが。
>>786
聞かれたものにお答えしただけです。ネタならネタで構いません。
気分を害するとしたら、寧ろあなたの仰り方の方です。

要らぬ事を書いてしまった。三行目は無しで。
綸言と書き込みは止まらないというのに。

まあお互いにサラッと流せや。

そういや出生率１．２とちょっとだっけ。
世界史的に出生率増やそうとして成功した例とかはないんですか＞

三十年戦争後、とある公国で男一人に妻三人の一夫多妻制（聖職者も二人まで
ＯＫ）にしたところがあったような。１８禁ゲームの設定のようですが。

>>797
1934-1940頃のドイツｗ

>>794のレスを見て思うがkaｔ氏との騒動の時といいナポレオンという人は
kat氏がﾅﾎﾟを評していわく「君は登場してからまったく変わっていないね。」
の一言に集約されていると思う。
今三十代だそうだが、後十年で四十にして惑わずの境地に達する事ができるのだろうか。

>>799
寡婦救済策ですかね？

昼間はあんなにのびたのに、夜になったらパッタリでつな。

>>765
女が多いネトゲなんてあるか？
たいていはネカマだろ
ってか俺の友人でネトゲしてるやつはみんなネカマでやっている…

>>793
いるにはいるんだが・・・・・３又かけられてるんだよなｗ
こんなことがあると人間が信用できなくなることが多くなるよなｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000102-yom-int

さすが。

>>804
３天秤にかける馬鹿女など切ったほうがいいと思うよ。
結婚したとしても自分が苦しくなったときに離婚切り出してきて
慰謝料もらってはいさようならとやらかすの目にみえてる。
向こうも将来の事だから思惑があるんだろうけど
付き合ってやる義理はないぜ。

九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが（２ちゃんね
る限定でも）ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう。

>>807
４０年前に生きてたら、安保反対改憲阻止って言ってるような香具師らのことなんか気にするな。
いつの時代にも、流行に便乗して大声を上げるだけの輩なんざ掃いて捨てるほどいるだろ？

しかし頭のいい人がなぜあそこまで九条に固執するのかがわからないな。
戦中に「神州不滅」とか唱えていれば戦争に勝てると思っていた人らと、「戦争反対」を
唱えていれば平和が守れると思ってる人らは、根っこでは同じに思えてしまう。

まあその点は理想に燃えすぎてらっしゃるというか・・・。
ただこういう方達を指して（自分達には）「知識はないが知恵はある」と言って
いる輩というのは、例外なく知識も知恵もありませんね。

>>808
そういう流行のせいで40年前は大騒動がおきたわけだが…。
掃いて捨てるほどいるというのはつまり数が多いというわけで、無視できんだろ。

>>809
「神州不滅」を唱えてれば戦争に勝つと主張してた香具師らの中にも、
マジで勝てると信じてた香具師もいたし、
信じてなかったが、圧倒的な物量の前に士気を維持する方便で唱えてた香具師もいた。
ある主張をするのにも、各人の立場ごとの理由がある。
改憲反対も同じこと。

九条を保持していれば平和を守れると思っている香具師もいるし、
九条を保持するだけじゃ平和は守れんのは分かっているが、
一国平和主義を続けるための法的根拠としては必要だから護憲って香具師もいるし、
日本が軍備を持つことには反対してないが、
国際紛争に巻き込まれないための方便に使おうと思っている香具師もいる。

みんながみんな同じ理由で九条に固執しているわけでもない。

>>811
数が多いというのは社会レベルでは無視できんが、
掲示板での議論は個人の趣味でやることだから、
うざかったら放置してかまわんだろ？

>>812
後者ならそうはっきりと言ってくれればいいんだけどね…。
彼らはどうも前者の考えであるとしか思えないよ。

というか、俺が後者なんだよな。
九条は一国平和主義を守るための方便として必要だと思ってる。
集団的自衛権などは解釈を変更してしまえばいい。

>>814
一番声が大きくて、一番極端な香具師の意見が目に付きやすいからそう思えるんだろ。
世間に向けて意見を主張するのは、理を尽くして説明するんじゃなくて、
怒鳴りあいしてるようなもんだから、どういうつもりかってところまでなかなか説明できるもんじゃない。
自然と一番肝心なところだけ取り出して連呼する形になるから、みんな同じに見えてしまう罠。

↑
自作自演房は帰りなよ。
君にコテはまだ早い。

>>815
確かに世論を動かすには小細工なしの単刀直入がいいよな。
なんというか、悲しいな…。これが民度ってやつか？

今時民度なんていう民族にドラクエみたいな発達のレベルがあると考えるほうがキモイよ。

民族ではなくて国民だけどな。

まあな　民度なんて西洋文明にどれだけ近いかみたいな尺度だからな
学問じゃないよな

台湾の総統選挙とか韓国の大統領弾劾決議なんかを見ると、民度ってのはあると思うけどな。
日本の野党も他国のことは言えんが。

民度っていう尺度はあるけど、民主的な国民国家としてどれだけ成熟してるかという
尺度だから、イスラーム国家は民度が低いとされる。
民度ってあるけど、西洋的価値観からの一方的な尺度だね。

民度がまだまだ低いって言われるのは、まだまだ西洋文明になりきれてないという意味か
なんかむかつくな




差別ﾆﾀﾞ！

他所のこと貶す時だけ、「どこそこは民度が低い」とか散々言っといて、
都合悪くなると「♪民度なんてウソさ」じゃ、アンフェアかつダブスタだろぅ。

まぁ、>820の言うとおり、確かに「民度」なる語は、
ほとんど「欧米度」の意で実際使われちゃってるんだが。

大戦時の「脱亜」と「大東亜」のダブルバインド＆ダブスタ
状態とまんま相似形を成してるな、一連の論理展開が。

ダブスタっていうか、別人が話してればべつにダブルにならないんだけどね
おれ820だけど821のレスは知らないし

でもはげどう

民度の高い方々ばかりで…

>>824
俺は一言も「民度なんて嘘さ」なんて言ってないわけだが…。

誰が何時お前に言ったと言った？

>>824氏はなぜか都合よく、一連のレスが同一人物に見えて仕方がないんだろ。
俺にはどれが同じ人物かわからないが。

さて、必死な824のレスはこちら！
↓↓↓

漏れは文学には興味ないんだが、大江健三郎を評して
「作品を読むと、こんなに頭のいい人はいないと思う。講演を聴くと、こんなに頭の悪い人はいないと思う」
と言ってた人がいましたな。梅原や加藤が専門で業績を上げた人であっても
だからと言って彼らの政治評論者としての評価にゲタを履かせてやる必要はないわけで。

参列できない趙紫陽氏　功績抹殺…天安門の後遺症なお
http://www.sankei.co.jp/news/040612/morning/12int003.htm
＞しかし趙氏は八七年に総書記に就任した後、保守派の攻撃にさらされ、八九年六月の天安門事
＞件で失脚。以来、北京市内の邸宅に軟禁されたままだ。

十八年間も軟禁か…。
中国はすごいよ。

言いたいことはわかるが、山野氏の主張に同意。
大江の作品を読んでなお、政治評論者としての評価に下駄をはかせる
必要なしと考えるというのはむしろ少数ではないか。
２ちゃんのほとんどの奴は梅原や加藤の著作を読んでなく、そもそも
どんな奴かすら知らないんだろう。
山野氏はそれを指摘してると思われるから、同意。

>>833
華国鋒は確か党を抜けたよな。
もう昔の指導者はほとんどおらんね。

三岐かける女が馬鹿とはこれいかに。
おれは馬鹿とは思わん。

>>834
えらく権威主義的ですな。
ロケット工学第一人者の糸川英夫博士の宇宙論もありがたがるクチですかね。

苗字と名字と氏と、ほかなんだっけ？まだある？
そういうのの違いがわかりません。どういう使い分けなの？意味は？
どなたかわかりやすく教えてください。

>>837
ありがたがらないが、糸川氏に知性がないとは言わない口だ。
山野氏の言いたいことはこれだと思われ。

>>839
いや、糸川氏には能力はあっても知性はないよ。
常識、教養、論理的思考能力、
全てが知性の必要条件。

ほう。それはしらなかった。
俺理論？

>>840
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
本物の房…

ロケット工学第一人者を指して知性が無いとはなかなか言えんわな。
専門外はかなりトンデモなこと言ってるが。

別に難しいこと言ってるわけじゃないけどねぇ。
「加藤周一（仮名）は常識に欠けるけど知性がある」
「論理的思考能力の不足を知性でカバーする梅原猛（仮名）」
って命題がマトモな日本語として成立するとでも思ってるんだろうか。

俺理論の上から思考実験されてもねえ…。

糸川氏は政治力がすごいタイプだが、専門の実績もかなりのもんだぞ。
あの仕事はまさに知性がないと出来んと感じた。

>>840
航空・船舶板で同じセリフが言えたらお前を神認定してやる。

まあ文系の奴がトンデモ本を読んでオーツキ教授には知性が無いと言ってるのと同じだね。
理系の奴から見たらなんじゃそれと思う。
ちなみに俺もオーツキの教科書にせわになってるクチ。
名著だよ。教科書だがいい教科書だ。

>>840
結局あんたの言う知性なんてもんは、西洋が言う民度とおんなじようなもん。
勝手な一方的解釈。
世の中めちゃくちゃ非常識な天才もいるし。外出ろよ。

↑は全部自作自演。
よって終了。

↑
見えないものが見える方がいらしゃるようで…。

素人さんや学生は、学術的な成果を挙げられるような人には「必ず」一般的な知性があると思い込んでるね。
実際には、結構な仕事をして大学に助手としてやってきた人が、無茶苦茶な被害妄想に取り付かれて
非常識な行動をとりまくって職場を恐怖に陥れることもあったりするわけで。

論理学に多大な貢献をしたゲーデルも被害妄想に取り付かれたクチ。
論理そのものに関する大成者クラスでこれなんだから、
糸川大先生や梅原大先生が知性に欠けていたところで何の不思議も無い。

ゲーテルは知性がないのか…。
知らんかったｗ

ゲーデルはメンヘル

>>852
＞素人さんや学生は、学術的な成果を挙げられるような人には「必ず」一般的な知性があると思い込んでるね。

852はプロだそうですｗ

マジレス840は
>常識、教養、論理的思考能力、
>全てが知性の必要条件。
っていう独自の理論をもってる人だから、それからはみ出した人は全て
知性がないとしているだけ。それはそれでよし。
ただまあ、普通は学術的な成果を挙げられるような人は、知性があると
するのが世間の常識なわけで、あえて「いや、奴は知性がない！」などと
言うと周りはちょっと引く。その常識を欠いた840は、彼独自の理論に
照らし合わせると知性に欠けているｗ

>>855
まあ、一応学問の世界で飯食ってるからね。そういうことだろう。

正直ゲーテルを知性がないと言う奴には、お前は何者？といいたくなる。
ﾒﾝﾍﾙなのはわかるが。

>>857
なるほど。

＞実際には、結構な仕事をして大学に助手としてやってきた人が、無茶苦茶な被害妄想に取り付かれて
＞非常識な行動をとりまくって職場を恐怖に陥れることもあったりするわけで。
はリアル852なのか…。

８４０は、「知識だけでは頭でっかち。知恵こそ本物」とかいってる馬鹿と同じだな

>>834
お話を窺ったり本を読んだりしたことがあるので、余計に・・・
まあ要するに「知らないものを罵倒するのは問題」という事です。
（梅原氏のトンデモ説など同意出来ない点もありますが、「知」に向かって
歩んで来られた方という点は否定出来ません。>>839氏に同意です。）

>>859
その点についてだが、
自分はプロだが、その他の奴は素人か学生などと勝手に思い込んでる時点であやしいぞｗ

>>861
>「知らないものを罵倒するのは問題」

それをやってるのが加藤氏であり梅原氏であるわけで。

罵倒じゃないでしょ。
少なくとも無記名の意見ではない。
相手に反論の機会も与えられてる。
梅原氏なりの論はある。
トンデモかもしれんが、それはこっちからの見た評価。

無知の知からはじめるか

やりたいけど、ほかの雑談しようよ。
名字とか姓とかの話しよう。せっかく質問でてるし。
だれか一席ぶて。

じゃあ、苗字の話をしようぜ。

>>838
それは日本の話か？
それとも中国か？
別んところか？

ニヤニヤしてずっと見てましたが、やっと私のばんですねｗ
日本の話です。
というのも、私のみょうじがなんか二つある？みたいで。
それを親に聞いたらよくしらんとか言って。
それで調べてみたら名字とか苗字とかいろいろあるみたいで。

>>山野
出番だ。語れ。

世界史板は梅原信者サヨクの巣窟ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界史板はブサヨ(ﾌﾟｹﾞﾗに乗っ取られましたｗｗｗ

　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　 /
　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　/　　　　しぃより　　　　　　　 /
　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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法律的な本名は○○←お坊さんの戒名見たいな感じ。良寛みたいな。先祖は確かに寺と神社もってた。
他にも○ノ原←なぜかわが家の名前
平←親戚みんなこれももってる
みたいなかんじです

梅原猛は社会適応能力は十分にあると思うけどなあ。
学校の授業中に居酒屋で飲んでいた某学者のとりなしを白川静と一緒にそこらじゅうにしてまわったらしいし、
（自分がＤＱＮなら人の世話までできやしないだろう）
大学学長としての政治能力・調整能力もそこそこにあるようだ。つぶれそうな学校を建て直した
こともあったようだし、人生相談をやっていたこともあるし、発掘団長もやっている。歌舞伎の座付き作家でもあるし
（人情や下世話に通じていると言う事で評価が高い）、そこらへんのサラリーマンよりは
仕事もできると思いますけどねえ。

むしろ本職の方で「隠された十字架」みたいな本を書いてしまうほうに問題が在ると思う。
仏教思想をあんだけ手堅く研究できる人が、古代史になるとどうして妙な本を書くのかは謎だ。

平って氏なんじゃね？
○ノ原は屋号か？

山野っちがよだれをたらしそうな質問だねえｗ

＞法律的な本名は○○←お坊さんの戒名見たいな感じ。良寛みたいな。先祖は確かに寺と神社もってた。

それは姓ですね。多分明治初期の名字必称令で作った姓ではないかと。
これまで姓の無い僧侶だった人が仏典由来の姓を称することがけっこうありました。
「釈」由美子（釈迦に由来）とか、「加護」亜衣（仏教用語）だとか、結構
アイドルにもいるタイプの姓。

＞他にも○ノ原←なぜかわが家の名前

それは屋号じゃないのかなあ。

＞平←親戚みんなこれももってる
それは「氏」ですね。

屋号か。
田舎のほうに行くと今でもけっこうあるよね。
周囲の殆どが親類縁者で、苗字も５〜６種類くらいしか無かったり。

苗字：徳川
職名：権中納言
氏：源
姓：朝臣
諱：光圀
字：子龍
号：梅里

水戸黄門。

>>877
レスありがとうございます。
しかしお坊さんの戒名みたいな名前は実は江戸時代からあるんです。
親戚ももちろん同じみょうじだし、字違いで同じ読みのみょうじだったりの
親戚もいっぱいいます。
これはどのように解釈したらよいでしょう。

>>874
まあ、裸一貫から名を成した中堅企業のおっちゃんなんか、
人柄はすごくいいけど、たま〜に無茶苦茶なこと言わはりますからな。
逆にことごとくカドの立つことばかり言う狷介なSEなんか
言っている内容はことごとく筋が通っていたりしますし。

>>877
>それは姓ですね。多分明治初期の名字必称令で作った姓ではないかと。

必称となったのは「苗字」だろ。「姓ｾｲ」というと混乱しちゃうぞ。

>>880
江戸時代から辿れるんなら、けっこうな名門だな。
もともとそういう苗字を持ってた武士か、有力な僧職や門徒の家系かもな。

姓と苗字と名字ってどう違うの？

確かに江戸初期まで武士でした。
江戸は最低ランクの武士というか、ほとんど農民でした。
それより前からその土地に住んでいたらしいというところまではわかるのですが、
さかのぼれるのは戦国時代までです。
不確かですが、そのころから同じ名前らしいです。
中国地方です。

賜姓の一覧なんか見ると、源平以外の氏のほうが圧倒的に多かったりしますが、
そういうマイナーな氏ってほとんど出てこないですね。
武士の氏も、源平藤以外だと物部とか大江とか、ある程度名の通ったものばかり。

＞８８０氏
＞しかしお坊さんの戒名みたいな名前は実は江戸時代からあるんです。
親戚ももちろん同じみょうじだし、字違いで同じ読みのみょうじだったりの
親戚もいっぱいいます。

そうでしたか、失礼しました。そうなると修験者か何かをなさっていたのかもしれませんね。
修験者（山伏）は僧侶風の名字を名乗りますが、奥さんもいますし子供もいますし、
普通の社会生活を送る事が出来ます。例えば薩摩の武士長寿院盛淳（阿多盛淳）は、
僧侶風の姓名を名乗っていますが島津家の家老までやっています。
寺と神社をご先祖がお持ちだったということですが、修験者は神仏混交なので
寺も神社も管理することが可能です。

＞８８１氏
おっしゃる通りです。まあ、手腕があって自信家のリーダーってよく
妙な説を唱えることが多いですね（トンデモ本の作者にも社会的成功者が結構いる）。

887さん、丁寧なレスありがとうございます。
家の宗教は真言宗ですし、神主もやってたという記録もあるし、
加持祈祷をひいじいさんがやってましたから、おそらくそうだと思います。

先祖のことがわかってるやつってうらやましいな。
おれなんて明治時代に瓦つくってたってことしかわからんｗ
んで、名字と苗字と氏と姓の違いまだ〜(AA略

>>887
〜院という苗字のほとんどは、平安時代に置かれた官立倉庫の倉院が由来なんだが…。
倉院が置かれた土地を〜院と呼ぶようになり、
その土地を苗字の地とした武士が〜院を名乗るようになった。

まづは、氏（うじ）姓（かばね）姓・名字（せい・みょうじ）
これらをきちりと定義しないとなりませぬな。
↓どぞ。

武光誠『名字と日本人』を読め！

>>884
>姓と苗字と名字ってどう違うの？

時代によって指すものが異なるので、一言でいうのは少々難しい。
「姓（セイ・ショウ）」は、「氏」とほぼ同義で用いられており、
父系の同一血族集団とされるところのウヂ（大伴、藤原、源…）を指す。
ただし、我が国では、ウヂのランク付けであるカバネ（真人、朝臣、宿禰…）
にもこの字が用いられるので、ちょっとややこしい。

「名字」と「苗字」では前者のほうが古く、後者の語は江戸時代
からといわれる。前者はそもそもやや多義的な語であって、
実名も通称も指し、また、肩書きやウヂと組み合わせた名乗りの
ことをも指すという具合で、現代でいう「名前」に近い曖昧な意味で
使用されていたようだ。それが中世のある時期から、家の呼称を
意味するようになり、それがさらに「苗字」の字に置き換わった
と考えられる。

明治維新後、国民は苗字を公称とすることを定められ、
行政文書では苗字のことを氏ということになった。
これにより、以前より混用されがちだった氏／姓と苗字が
さらに混同されることとなり、現在に至る。

ウヂ（氏）とウチって語源的に関係ある？

>>879
>>893
（おのれ、余計な事をっ・・・！）
中世前期に生じた「名字」の「名」というのは「名田」の事で、国衙領・荘
園内の最小単位です。（なお中世の行政区分は、ほとんど「荘」か「郷」です。）
近世にも（農民でしたが）関東では「庄屋（荘屋）」の事を「名主」といいました
が、要するに特定の土地の名に因んだ名称を名乗ったのが「名字」の始まりで、こ
れにより氏族間の区別をつけました。「家紋」の発生したのもこの頃です。
この名字は土地と結びついたもので、例えば謡曲『鉢の木』の様に、先祖伝来の土地
を奪われたものは名字を失いました。これは武士の尊厳と関る問題で、「祖先なき
下郎ども」となれば、『吾妻鏡』の歴史観では牛馬相当の「人倫」にあらざるものと
されてしまっています。
「重伝相伝の名字の地」には先祖の墓もあり、それは「一所懸命」になって護るべ
きものであって、だからこそ「名字の名乗り」も行われた訳です。
時代が下ると土地との結びつきは薄れ、血脈という意味で「苗字」が庶民も含めて
名乗られるようになりますが。現在でも丹波で「苗」といえば同族集団を指します。
なお、江戸時代の農民も公の場での名乗りが許されなかっただけで苗字自体はちゃ
んと存在していました。

最後に付け加え。奈良時代にも賜姓の際に「名字を加う」とした場合もあれば、実名
を指して名字と呼んだ例もあります。表記が同じなだけのようですが。

「ウチ」は内・外の「うち」ではないかと。

＞（おのれ、余計な事をっ・・・！）
禿藁
やっぱ得意分野とられるのは嫌なのねｗ

では山野っちにはなをもたせようｗ

山野っち的には868さんの先祖の推測はやっぱり山伏？
坊主みたいな名前なんてなかなかおもしろいと思うのだが(おれがしらないだけで多いのか？)

情報が少ないですが、多分そうじゃないかと。家に関連した古文書・古記録
がある場合が割と多いですよ。
中国地方なら巫女と夫婦で神楽もやっていた筈。湯立てや弓祈祷もあったの
では？

>まあ文系の奴がトンデモ本を読んでオーツキ教授には知性が無い
>と言ってるのと同じだね。
>理系の奴から見たらなんじゃそれと思う。
>ちなみに俺もオーツキの教科書にせわになってるクチ。

オーツキ教授の「輪廻」を否定する記述、ムチャクチャだぞ。

アンタが妄想ででっちあげたような「輪廻」を信奉している
民族など、どこにもいないぞ。

架空の輪廻をでっちあげ、それを批判して「輪廻を否定」されてもなぁ・・・。

オオツキ教授には、知性はともかく、輪廻を語るに足る素養がないことは確実。

真に信頼できる知性ある人は
田中芳樹先生だけだよ。

類）
真に信頼できる知性ある人は
田中角栄先生だけだよ。

真に信頼できる知性ある人は
Ｒ・田中一郎先生だけだよ。

日本人の大半が、朝臣か真人なの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000005-mai-l13
　顔はウマ、体はロバ、ひづめはウシ、角はシカに似ているシカ科の不思議な
動物「四不像」（シフゾウ）の雌の赤ちゃんが、日野市の多摩動物公園で誕生
した。「アリサ」と名付けられ、１２日から一般公開される。
　シフゾウは、体長約２メートル、体重約２００キロになる大型のシカで、尾は
５０センチと長く、先端に毛の房を持つ。１８６５年、清の皇帝の狩猟場で飼
われていたものをフランスの神父が見つけて、広く知られるようになったが、
その後内乱や大洪水などで中国では絶滅した。現在飼育されているシフゾ
ウは、イギリスの貴族がヨーロッパの動物園で繁殖した子どもを集め、自分の
庭園で飼っていたものの子孫。

>>903
馬の骨じゃないの

おお、スープーシャン

っていうか最近日本史専門のコテハンが増えたね。
三戦板や日本史板が厨化したから亡命してきたのか？

田中芳樹は絶対にホモだ！

>>874
アミーノが中世史でやめときゃいいのに従軍慰安婦うんぬんと血迷うが如し
よしむらんが専門以外の分野で頓珍漢な事をいうが如し
だまってりゃいいのに

ボスニア・ヘルツェゴビナのセルビア人共和国政府の調査委員会は１１日、
ボスニア内戦に関する報告書をまとめ、スレブレニツァで９５年、
約８０００人のイスラム教徒住民が大量虐殺されたことを初めて公式に認めた。

第二次世界大戦後欧州最大の虐殺、民族純化の象徴的事件と
されたが、これまで公式な報告書はなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00002099-mai-int

>>909
んな、大目に見たったれやぁ･･･。
網野御大が秦郁彦みたいな論理打てても、
それはそれで怖いもんがあるだろうに。ｗ
それが「専門外」ってもんだよ。

今のスルプスカ政権は親西欧派なのか。
ボスニア連邦側がセルビア人虐殺を認めたりはするのかなぁ。

専門外であっても頓珍漢なこと言う奴は知性がない。
いい加減理解しろ。

まあ何の業績も残さず批判ばかり繰り返すﾔｼにも知性は感じられませんがね

素人や学生に何がわかるってんだ？
業績のこせなくても教育で活躍したりと、プロにも色々あるんだよｗ
おねがいだから理解してくれ…。
>>844見ればお前が変なこと言ってるのわかるだろ。

>>915氏ね

専門バカと教養人を分ける分水嶺として
「無知の知」を弁えているかどうか、という基準が挙げられる。
日本のマスコミは専門バカに社会問題を語らせすぎ。

いろんな意味で悲惨な人ですね

悲惨な844氏に敬礼！そして千代に八千代に永遠なれ！

知的なスレですね

悲惨なのは915だよ
釣りだか厨だか知らんがマジレスする気も失せるわｗ

＞素人や学生に何がわかるってんだ？

こういう物言いするDQN院生やODは確かに多い
自分だけが専門家だとでも思ってるのかねぇ

このスレ伸びがはえーなｗ

>>922
一行目と二行目が繋がってない。
「自分だけが専門家」という命題が真であろうとなかろうと
「素人や学生も専門家である」という命題が真にはなりえないだろう。

>>913
>>915
は、悲惨な>>844氏の意見の要約になってるんですね。
いやーわかりやすいｗ
手にとるように>>844氏の知性がうかがえるｗ

そもそも匿名掲示板で自分だけ専門家ヅラするのがどれだけ痛いことか…。
俺理論の知性(常識)があればわかりますね。

梅原に知性はない。あるわけない。
俺の理論は絶対だ。間違いない。
知性があるのはむしろ俺だ。

欧米で赤毛は何で差別されてるんだ？

知性のかけらも無い色だからだよ。
ランローララン見たらわかるだろ？

>>929
マジかよ・・・

嘘を嘘と・・(ry

嵐にマジレスすんなよ

929はネタだが髪の色と知性が結び付けられて考えられることもある。
金髪女はアホみたいに赤毛が根暗と見られることもある。

有色人種＝猿

さあ香ばしくなってまいりました

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

荒らしはいい加減スルーしましょうや。

＞中国地方なら巫女と夫婦で神楽もやっていた筈。
巫女さんとケコーン…朝霧の巫女みたいだ…柚子たんﾊｧﾊｧ…

＞８９０
＞〜院という苗字のほとんどは、平安時代に置かれた官立倉庫の倉院が由来なんだが…。
倉院が置かれた土地を〜院と呼ぶようになり、
その土地を苗字の地とした武士が〜院を名乗るようになった。

薩摩の伊集院とか祁答院とかは御説の通りの由来なのですが、
長寿院の場合は地名ではないようです。彼は地名由来の阿多姓を別に称していますし、
長寿院と言う倉院は聞いた事がございません。盛淳が新義真言宗根来寺に
居た時に居住していた僧房の名から由来したと推測したほうが、論理展開としては
すっきりしていますね。

>>937
所謂「巫女装束」が定着したのは明治からですけどね。登場は南北朝時代。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

ﾜﾗﾀ

>>939
よりによって山野のレスに付けんでも･･･
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

日本の近海には　　６４０兆円　　相当の石油が眠っています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
不良債権、雇用問題、年金問題、全て吹き飛ぶほどの石油です。

長年の政府の弱腰外交とマスコミにより、その存在は隠され、
採掘は見送られて来ました。
しかし、今、その石油が中国によって全て奪われようとしています。
弱腰の政府もさすがに重い腰をあげざるを得ません。徐々にではありますが
対策をしつつあります。東シナ海の海底資源を試掘することを決めました。
他にも、現在枡添要一議員らにより、「海洋権益ワーキングチーム」がつくられ、
自民、民主、60名以上の議員からなる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」も
6月21日尖閣諸島上空を視察するなど、動きだしています。
ですが、これだけではとても十分とは言えません。
彼らが行動を継続し、最終的に資源を採掘するためには、国民の理解と支持が必要です。
嘆かわしいことに、これほどの大問題であるにも関わらず日本のマスコミは全く報道しようとしません。
今大事なのは、この問題を一人でも多くの人が知ることです。
日本の未来のためにどうかご協力ください。

まとめページ
http://www2.jp/　　　higashishinakai/
　　　　　　　　　　　↑
http://blog.livedoor.jp/　　　team_lifeline/
　　　　　　　　　　　　　　　↑
お手数ですが空白を削ってください。

寺社、神社、名門公家の荘園は免税特権があったから
開墾した土地、新領地を名目的に寺社領寄進みたいにする事が多かった。
形式的に荘司に任命してもらい管理権を持ってるって感じで
実質的に統治し、名義料だけ支払うみたいに。
つまり名目的に他人の土地であるわけで、土地の名を冠して一層積極的に
所有権をアピールしなければいけない立場にあったのも事実。

同時に「名字を名乗れる」ってのは自分が領地を所有する
領主であるという誇りやや特権的意味合いも出てきた。
先祖が一族郎党を率い苦労して開発し、時には命がけでも守った本領、
愛着と誇りの込もった大切なものみたいに。

んで天皇制を基とした律令時代には普通の公民も
ウヂ（姓、名字）をこだわり無く名乗ってたのが、
中世、近世には一般庶民はあんまり公称しなくなる。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>895
>なお、江戸時代の農民も公の場での名乗りが許されなかっただけで苗字自体はちゃ
>んと存在していました。

そうなのかなあ。
維新前後からの過去帳がある本家に、系図書なる本があるんだけど
一般的なうちの苗字の起源が書かれているだけで、全然うちの家系とはつながっていない。
起源ってのも複数、平氏系何流、藤原氏系何流、と挙げられていて
うちのはどれとは特定していない。

察するに、それは系図屋のタネ本で、それを元に系図ツクールをやるはずだったが放り出したのだろうか。

明治の壬申戸籍発足の時に伝えられてきた苗字を知っていたのは７〜８割だと
なんかの蘊蓄本にあった。
それでもその漢字が曖昧だったり、多分違う漢字に変化したり、読みに変化が生じたり、
２６０年のブランクは大きいらしい。
くわえて、戸籍を申請に基づき作成するにあたって、その作成者の癖・筆の勢いが
今に影響を残している。
３０種はあるという「渡辺」姓、我が家の「土田」姓は「土」に点が付く、
「山崎」の「崎」は「立」だの、それらは作成者の責任が大きいということ。

代々真言宗なのに修験道やるなんてアリなの？
昔はフレキシブルなんだねえ。
それとも修験道じたいが真言宗なのかな。
高野山で修行して修験者になれるってことは昔はあったの？

＞９４７
修験道をなんだと・・・とりあえず醍醐寺で検索して下さい。
１６１３年に修験者法度が出てからは、ここか聖護院（天台宗）の管轄です。
江戸時代には、陰陽師と縄張り争いをしている。

・・・一般の認識などこんなものか、と落ち込んでみるテスト。

ごめん。怒らないで…。
過去レスで真言宗なのに先祖は修験者で巫女でっていう人が出てきてたから
どうなのかなと思っただけです…。
アホですまそ…。
アホついでに聞いてもいい？
真言宗のお寺さんが明治時代に神主もすることできるの？
雨乞いとか、そういう加持祈祷もするの？

あ〜あ、先生怒らせちゃったｗ

>>950
怒ってませんよ。落ち込んだだけです（笑）。
明治初期のもので、神主と並んで雨乞いをする絵馬を見た覚えがあり
ますよ。山伏自体は明治５年から１８年にかけて禁止されていますか
ら、その間に神主に転職したんじゃありませんか。
陰陽師の方も検討されましたが、とうとう許可が下りませんでしたね。
こちらは宗教的というよりは民政面で問題があると見做されたための
廃絶であったのですが。
とにかく明治には廃仏毀釈を始めとした暴挙により、日本の宗教文化
は大打撃を受けました。ミニ文化大革命（大きいのか小さいのか判ら
ん）というべきもので、中国を馬鹿に出来ません。
長い間本地垂迹説中心にやって来たのを、国学者の脳内通りにほとん
ど読まれていなかった記紀の世界に戻そうという方が無茶です。
中世までは仏も出て来る「中世神話」が主流で、記紀神話なんてほと
んど知られていなかった訳ですし。
近世も似たようなもので、天照大神は男性神として衣冠束帯姿で絵馬
などに登場していました。庶民向け文学の挿絵でも男性神。

一番ダメージが大きかったのは吉田家だな。
江戸時代では神社家元シェアNo.1だった吉田神社も、
今では観光客の来ないローカル神社に。
でも地域の信仰は篤い。

いやいやまじでアホですいませんでした…。
陰陽師ってのも初めて聞くくらいですから…。
しかも丁寧にレスありがとうございます。
950も踏んだことだし、お詫びってわけじゃないですが、
そろそろ次スレ立てときますわ。