火葬の科学 〜六番炉〜

妊娠中なのかデブなのか便秘なのかわからんことあるよな

そういえば例の便秘で死んだホトケさんも妊娠か？？と思われたみたいだもんね

親が娘の妊娠を知らないで火葬にしたら変な骨がお腹にあってビックリとか。

そういえば妊婦が妊娠中に死んだらそのまま火葬するの？

>904
以前あったことだけど（担当はしてなかった）
妊婦さん自然死扱い葬儀で
しばらくしたら死胎が出てきてしまったらしい

その後の対応は不明だけど
胎児は母胎が死亡すると、自然と出てきてしまうらしい
ホントか嘘かは、知らないけど

生きてる人があんなにいきまなきゃ出ないんだから、母体が死んだら中に居るまま死ぬよ。
臨月近いときは医者が帝王切開で胎児だけ助けるんだよ。

>>906
子宮は強いよ
母体が死んでも胎児を輩出するよ
胎児を守る為の本能とか

前に解剖動画見たけことあるけど子宮って分厚いゴムの塊みたいだからね。
死んで全身の筋が緩めば勝手に出てきても不思議じゃないね。

大人の場合、あばら骨ですら部分的にしか残らないくらい焼却するので
胎児の爪楊枝のような骨ははっきり言って残りません。
子供や胎児の場合は火夫は苦労して骨を残そうとするのですよ、バーナー角度とか

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

そういえば、910さんの書かれたような死産した子の火葬に関する
書きこみがありましたね。

>>910
もっとも、胞衣炉ではそんな配慮はないけどな。
汚物は消毒だぁー!!

最近、東京の炉は混んでるのかな？
親戚で亡くなった人がいるんだけど、火葬まで６日かかったよ。
自宅で寝かせておいたらしいんだけど、ドライアイス等をうまく使ったのか
全然いたんでいなかった。
きれいな遺体だった。

>>914
エンバーミングしたとかじゃなくて？
ドライアイスだけでそんなに持つの？？

>915
エンバー無しドライアイスだけで、１０日持たせたことあるよ
当然、納棺済みでだけど。

ドライも当てる場所を間違えると、ドライ焼けしちゃうけど

エンバーなんて、普通の遺体での葬儀では、まず必要ない。
メイクで十分だと思う。

まぁ、エンバー施設を持っている葬儀屋は、
エンバーを勧めるけどね

>914
火葬炉は暇です
多分、式場が空いてなかったからでしょ？

音無さんも問い合わせなさったみたいだけど、大宮聖苑の一般見学会は無し。
更に、個人での見学も受け付けないとの事。

理由は、広く一般市民に知らしめたり公開するような性質の施設ではないから、との事。

良く考えられた建物配置で立派な施設なのだから、随時ででも一般に公開する事によって、「よく分からない」からくる誤解や嫌悪感を解消する良い機会だと思うんだけど。
近隣住民も、内部を知る事によって不安を解消出来るって事もあると思う。

施設は立派だけど、中身は旧態依然な「臭いものには蓋をしろ」って気もしないでもない。

役人ならもう少しマシな理由を考えればいいのに:-p

>>775
全部焼くには、かなり火葬時間が延びるらしいね。
係員が他の事をやっていて放置してしまって、全部焼き切ってしまった事はあるみたいです。

全部焼き切らなくても、収骨をしないで火葬場に任せるって事は、場所によっては可能なのかも。
その場合、厚生労働省の指導により親族から同意書を取る事になってるみたい。

≫917
それなら行旅死亡人みたいな無縁仏なんてそのようにしちゃえばいいのになんでやらないんだろ

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/enba-mingu.htm

エンバーミングなんて葬儀屋の営業手段かよ

>>918
マジレスすると
・燃料が莫大に必要（恐らく通常火葬時の２倍の燃料は必要）
・後で引き取り手が万が一現れた場合に遺体損壊で訴訟になる恐れあり

>>919
まあエンバーミングなんて葬儀会社の金儲け手段だからなあ。
斎場が混んで足りないなら夜間も運転させてくれれば問題ないはず。
夜納棺して翌朝集骨すれば良いだけ、昔と違って運転音も近所迷惑にならないし

＞まあエンバーミングなんて葬儀会社の金儲け手段だからなあ。
華厳の滝から飛び降りて死んだ方の葬式に立ち会ったことがあるが、
エンバーのおかげでそこそこ見られる死に顔に仕上がっていたぞ。
あれがリアルで墜落死直後のご面相だったらそれこそ肉親でもご対面できなかろ。

>>921
そういうのは会葬者にさらさず、火葬にすべきだろ
自分がもし事故でひどい状態になったらエンバーミングしたところで崩れたものは完全に
修復されるわけじゃない。それなら遺影を記憶にとどめてもらった方がいいじゃないか

>>922
しかし基本的に死んでしまったら、死んでしまった本人の意思なんて誰も気にしてく
れないわけなのだ(=^_^;=)。

>>923
そうゆう事態にならないためにも、
己が逝ってしまったときに備えて、予め喪主になってくれそうな人には詳細に亘って“遺志”を伝えておかなくてはならんな。。


うちのオカン、
葬式に辛気くさい菊の花はイラン、バラの花で盛大にやってくれ！
と釘刺されてるわけだが、“緊急事態”に巧く気を回せるかかなり不安。。。
つうかまだまだ元気、具体感ねーよ（苦藁

なんかすれ違いスマソ

そろそろ次の炉のご用意をおながいします

>>925
早えっｗ

980位でいいんじゃない？
早いと埋め立てが大変だ。

埋葬というべきか・・・

しかしこのスレの埋め合戦はどんなセリフがつくのだろうか・・・

>>925
現在、混み合っております。

>>927親族御一同さま、集骨の御用意が整いました、集骨室７号までおこしください。ポーン♪

6号炉との最期のお別れで御座います。
それでは、宜しいでしょうか？

7号炉　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>929
「収骨」な

さてと掃除機準備するか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ八事の人

生前当時と原形をとどめてない死体は悲惨だな
人身事故などでパーツ状態になっている死体とか
白骨状態になってしまった火葬は結構大変だろうね

>>933
パーツ状態や白骨の方が早く焼きあがりますが何か？

広島市でも新しい火葬場の計画がひっそりと始まっています。
場所は決まってるようですが公開はしないようですね
http://www.city.hiroshima.jp/shakai/16sengen/main-17.html

>935
広島在住の方ですか？もしよかったらいっしょｎ（ｒｙ

>>933
女性の場合は女の命である髪の毛が剃られた状態も入るな

>>937
所謂人毛筆ってやつ？
それで喪中はがきとかそう言うのを書く風習がある地方があるみたいだが。

クイックデリバリー　移動火葬車

ttp://www.carview.co.jp/ucm/vehicleinfo.asp?vid=5314107&rcnt=4&zip=0&lsort=5&sort=1&pr=0&ns=1&cert=
%2D1&rad=0&mk=1&md=4734&cat=&dlr=&src=&pth=®ion=11111111111111111111111111111111111111111111111&trs=&yr=0&miles=0&prlo=0&prhi=999999999&new=0&st=2&yrlo=0&yrhi=0

一行が長すぎっていわれたので、途中で改行いれてあります

先日かわさき南部に行く機会があった。
職員は全員初心者なのだろうか。動作が遅すぎ。
よくいえば丁寧だが、手際の悪さが目立つ。
霊柩車から台車に移すだけでも4人がかりで３分以上かかっているし
骨拾いの時もうまく骨壷に収められず、時間かかりすぎ。
一生懸命やっているのはわかるが、不慣れなのが明らかで不安になってしまった。
まあ、あと1ヶ月もすれば慣れてくるだろう。

>>941
その程度の不慣れぐらい大目に見てあげたら？
生焼け状態で出して「ここから先どうしましょう？」と
遺族に相談する新人よりマシ。（実話）

>>939
689万かぁ・・・　ちょっとお高いな

>>942
ちょっと待った！

もっと詳しくｗ

>>942
詳細キボンw
新人さん、テンパったんだろうな。

>>942
漏れも詳細ｷﾎﾞﾝ。しかし肝っ玉ﾃﾞｶい新人だな、よく卒倒しなかったもんだ（w

>>942
うちは逆に焼きすぎて粉々になりかけを出して殴られそうになった新人がいたなあ
箸で拾えねーじゃないか！って
生焼かぁ、軟骨がつながっていてまだばらばらに拾えない状態だったりして
いくらなんでも黒焼きじゃないだろ、卒倒されるもんな。

>>942です。
詳細は、今から約20年前ですが
祖父（享年69歳）が亡くなりまして
火葬することになったのですが
そこの火葬場は、炉が2つしかない田舎の小さな火葬場。
一人しかいない係員が、いきなり
「昨日入ったばかりです。初めてなのでよろしく」と変な挨拶。
当時子供だった私は、祖父が炉に入れたらいったん帰ったのですが
二十歳前後の従兄たちが火葬場に残っていました。
約３時間半後、「時間がかかってね」と言いつつ骨を拾いに行ったら
腰の辺り以外、真っ黒コゲで飛び散って何がなんだかの状態でした。
父や伯父達が「なんじゃこりゃー」と叫んで従兄達に
「何があったんだ？」と訊きました。

>>948の続き

で、従兄の証言によると、祖父は突然死で亡くなる２日前まで
力仕事をしてたせいか、小柄だけど筋肉質だったので
背中〜特に腰部がなかなか焼けなかったらしい。
頭や足は焼けたのに、真ん中がなかなか焼けないので
いったん出して、従兄達に「こんな状態で、腰の辺りが焼けないんです。
これから先どうしましょう？」と相談したらしい。
従兄達も呆然としつつも、相談されても経験がないので
「火を強くするしかない…かな？」と従兄同士で相談して
「じゃぁお願いします」と頼んだそうだ。
そして結果、腰以外は真っ黒+粉々なお骨になったそうです。

子供の頃、穴を掘って薪を組んで火葬するのを
手伝ってた世代の伯父達は、係員に
「もっと突っついたりしないと駄目だよ」と話してました。

終わり。

根本的に感想を間違っているかもしれないんだが。

「な、なんか、のどかで、いいなぁ」と思ってしまいました。。。。
今なら進退伺い級だよなあ。

>>948-949
呆然としながらも処置について語り合う従兄弟達に
(((;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

火葬場に行ってみたいぽ。
見学させてくれる火葬場無いの？

何を見たいんだ？　まあ、行っても咎められることはあるまい。

釜の前で棺おけの扉を開けて最後のお別れしてるところとね、
棺おけを釜の中に入れるところとね、
燃やし始めから燃え尽きるまで一部始終をみたいの。
むりかな？

火葬場いったことないのよ。
興味があるの。
行きたい！！！！！！！！！！！！！

>>952>>954
公営の火葬場なら見学そのものは可能でない？
公共施設なので、見学してみたかったら各自治体に問い合わせてみては。
>954に関してはまず無理ぽ。
見学出来たとしても、利用者に迷惑にならない範囲。
例えば、公営の宿泊施設を見学する場合、利用者が使ってない所は可能だろうけど、宿泊者が居る部屋を見学させてくれと言っても、、断られる。

また、条例なんかで、会葬者や遺体に対して礼を失する事はしてはならない。
って所もあるので、利用者の居る時に見学を受け入れるのは条例に違反する可能性もあり、更に難しいと思う。

ねぇ？棺おけから焼くんでしょ？
どういう風に焼けていくの？
興味あるぽ。
教えてぽ。

火葬場でショックで倒れる人っているの？

とりあえず、952=954=955=957には
「過去レス・過去スレ正座して５回は嫁」つうことで。
以後は放置ﾖﾛ

>>957
炭−沸騰−骨ですが何か？

>>4にある天ぷら用、一部URLの変更アリ。
次スレのテンプレはこっちをコピペ推奨。

こんな火葬場はいやじゃ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1084509688/l50
交通アクセスが良い火葬場
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018102043/l50
【世界史板】死と葬礼、墓の文化史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061385513/l50
火葬場での嫌な思い出
http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001799150.html
火葬が先か、葬式が先か？
http://life.2ch.net/sousai/kako/994/994483686.html
火葬場は苦手・・・
http://mentai.2ch.net/sousai/kako/983/983953965.html
火葬されたくない
http://life.2ch.net/sousai/kako/974/974611621.html
火葬をやめよう
http://life.2ch.net/sousai/kako/970/970269812.html

まずは合掌、バーナーを点火。再燃炉も最大火力とする
棺が炭化してきたのを確認し、デレッキで頭部の壁を崩し炎の通りを良くする。
ここで御遺体の大きさを目視確認し、大人なら１０分程度継続燃焼。
経過すると炎があたる部分はおおよそ骨になる（赤く発光している状態）ので
黒い炭化部分が残っているので有れば、慎重にひっくり返し（乱暴に返すと壊れる）
バーナー炎があたるように調整する、主に頭部、骨盤を注意する事
逆に骨部分に炎をあてすぎると灰化して消失するので特に子供の場合は注意する事
全て骨になった段階でずらした頭部や骨盤を元の位置に戻す。
バーナー消火で以後冷却

事務所には作業標準マニュアルなど置いてあるのですか？

完全火葬マニュアル

あるのは炉やバーナーの取扱説明書だけ。
綺麗に素早く仕上げる方法は経験を積むしかない

新人は熟練者の指導が必要、最初は胞衣炉から
熟練者なら１名で７、８炉程度を並列運転できる

なるほど。
いかに機械化/自動化が進もうと人の技術によるところは残りますね。

>>966
技術が必要なのは台車式
誰でも焼けるのはロストル式と三昧

三昧は三昧で技術が必要だと思うぞ。

>>968
三昧でも燃料が薪なら、燃焼温度はバーナーと比べ低いので骨が溶けてなくなる
危険性は低いのです。それに骨が崩れても残灰にまぎれてあまり問題にならない
だから十分な燃料とデレッキがあれば失敗しないのでは？

>>969
骨がぐずぐずに崩れてしまうという事故はないだろーけど、「うまく焼けない」ちゅう事
故は続発していたものと思われ。
ちなみに、大昔の貴族の火葬で薪をケチったかなんかでなかなかうまく焼けなかっ
たという事例があるのだが、かわいそうなことにそれは後世に語り伝えられてしまい
ました。本人にとってはこれは大事故であろう（って死んでるから関係ねーか）。

>>970
いわゆる野焼きの話であれば温度が低くて焼けないとかでは？
昔、山積みの薪上で野焼きの場合には焼いているうちに腕とか足首、首が
もげて転がってくるケースはありました。（木の枝で突っついて火に戻してたようです）

ただ密閉式の炉であればある程度一様に温度は上昇するはずなので
燃料が足りない限り、まるきり焼けないという事はないでしょう。
燃え残りの炭は多少はあるかもしれませんが（それでも事故か）

火葬場で火事なんて発生したことあるの？

他にもあるでしょうが、天理市の火葬場が火災で焼失したという話は有名ですね。
潜水艦が沈没することもあるわけですから、火葬場が火事で焼けても不思議はない
でしょう。

>972
旧桐ヶ谷は、式場の方だけど燃えました

某サイトの掲示板に出没する「○○市民」めっちゃウザイ
未練がましいちゅうか、よ−するにアンタ「ハミゴ」やで

はみご…って何？

明日、お引越しするんだけど、
先日部屋の下見に行ったら、ベランダから火葬場の煙突が見える。
なかなか風情のある光景だよ。
機会があったらうｐします･･･ていうか、どなたか一緒に行ってみましょう。

なんかあったぞ
火葬の科学 〜七番炉〜
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1088496178/

大宮の火葬場に逝ってきた椰子の火葬場ルポキボンヌ！！

>>978
投稿したいのは山々なんだけど、今現在BBSに大量投稿出来る容量がないと思う。
鳥さんが総合的なレポやってくれると思うし、俺は排気処理のレポやるかも知れないけど、BBSの状態を見ながらもう少し待ってけろ。
あと、音○さんとこも要チェック。

投稿前に自分のスペースに出すのは、お古の写真を投稿するのかって思われそうで控えてるんだけど、
今回だけは、少しだけ先にアップしときます。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=116157&key=886566&m=0

♪サンマイ〜　それは〜　きみが〜見たヤキバ〜

大宮の火葬場って見学できなかったのでは？

>>981
某掲示板見れ。

>>972-973
出火原因はたいてい残り灰の不始末か、バーナーの老朽化らしい。
火葬中に火事になり、後日に焼跡を片付けてから炉を開いた例もあったと思う。
ちゃんと焼けていたかどうかまでは報道されてなかった。

♪ぼくがぁー見ぃたぁー煙ぃー

♪サンマイ〜　それは〜　ふれあ〜いの炎ぉ〜

♪しあわせのぉー白いぃーほねぇぇぇ

火葬場では静かにして下さい

さあごいっしょにはもって
♪サンマイ〜

♪それは〜

♪

♪きみが〜見た遺体〜

♪ぼくがぁー見ぃたぁー煙ぃー
（ぼくの煙ぃー）

♪しあわせのぉー白いぃーほねぇぇぇ

このスレ、そろそろ冷却終わりそうだから収骨案内かけてもいいですか？

おながいします。

次のサンマイ太郎よろしこ

六番炉さま、ご収骨の準備がととのいましたので御案内いたします。
ただいまの放送は、六番炉さまに申し上げました。（東博風）

埋葬準備中

収骨完了

さようなら。

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