【ﾍｸﾄﾙ】トロイ ネタバレｽﾚ【ｱｷﾚｽ】

6時が学校からの帰宅時間に相当するとは思わんのかね。
珍しいケースでもないだろうに短絡的な結論の出し方だな

いや学生だって分かったよ。
小学生〜中学生の頃は20代も中年に思えるからな。

>>775
資料によると時代にもよるらしいけど、自由市民による市民政治が頂点
に達した古代ギリシャのアテネなどでは、まさにその通りだった模様。
ただ、権利は一切ないものの、場合によっては財産を得たり、女性から
離婚を申し出る事もできた。あと、再婚は多かったらしい。
もっとも上記の内容は、結局は子供、とくに男児を産ませ、家を存続さ
せる為と言う目的が核にあったためらしい。

それから未婚女性達がオリンピックを観戦できたという記事は見当たら
なかったが、唯一、例外として、軍事国家スパルタでは女子にも教育
（というか訓練）を施していた。その中には、男性が催すスポーツの祭
典を観戦するというものもあって、そこでお気に入りの男子を応援させ
ることで、男性達のやる気を奮い立たせるという目的があったらしい。
これが上記のオリンピック観戦にあたるものかも。

しかしオリンピックという祭典は市民政治の発生よりも古く、紀元前4
世紀には廃止されてしまうので、上記の内容では判断できないと思う。

ここ長文多すぎ
五行くらいにまとめろ
読む気なくす　話もつまらん

>>781
そういう時は　読　ま　な　い


ｺﾚ最強

>782





な　る　ほ　ど

勉強になるスレじゃないか。
映画との関係とは微妙だけど。
世界史板にでも行ってみるか。

やっと観た。ひとこと言わせろ！

２時間半もかけて

「ロード・オブ・ザ・リング祭り」

やってんじゃねーーーーーーーーー！！

レゴラスが今度来日するときは弓矢用意しとけ。

あと、ショーン・ビーン、オデッセウスさんよお、
最後のセリフは

「my brother,my lord,my king」

の間違いだろ。

ああ、まじめに観て損した
エリック・バナが死ぬまではよかったなあ。。。
あと、ピーター・オトゥールが見れてよかった。

まじ、ぶちこわすのもいいかげんにしろよ
レゴラス＆ボロミア！！

>>785
見当違いの文句をつける前に
原典のイリアスを読んでみようね。

原典どおりというのなら、
明らかにキャスティングのミス。

弓矢だしてきたときはマジで笑った。

あ、ボロミアのときは

brother...my captain...my lord...my king

だった。間違えた。

>760
複数のギリシア神話本を読まないでイリアスを読んで面白いかな？
映画以上に訳わからないと思うけど。

映画のアキレスは英雄というよりブラピが格好いいと思ったアキレス
なのかなとインタビューを見たりしてちょっと思いました。
要約を読んだとは言っていますが全部読んだわけではなさそうですし。

だったら半神の威厳の無いアキレスでもブラピ解釈的にはOKなのかな。
行動に一貫性が無いから性格が分裂しているし、観客を納得させられな
い。これは他の登場人物にもいえるので脚本の問題なんだろうけど。

個人的にブリセイウスの行動心理が分かるのだけど違うとおもった。
一応王家の人間ならそれなりの教育を受けている筈なのに、あれじゃあ
町娘が神殿に上がっていたという方がまだ納得出来る。

>787
原典を知らないのにキャスティングミスとはこれ如何に？
それにレゴラスとパリスの時は種類が違うから弓の引き方も違う。
787さんはアキレスの弱点は勿論知っているよね？

786さんが原典読めっていうからさ。
弓矢でやられるんちゃうの？アキレス。

だとしたら、レゴラスに弓ひかせんなや、
って話。

弓の引き方違ういうても。。。ね

>>790
よっぽどロード〜が好きな方なんですね

「アキレスが弓矢でやられる」じゃなくて「パリスは弓の名手」つー話さ。
別にレゴラスで人気出たから弓を扱わせようと思ったわけじゃなく、
パリスは元々弓を使えるキャラクターなんだよ（散々ｶﾞｲｼｭﾂだがな
「ぶちこわすのもいいかげんにしろ」と言うが、
他の映画と切り離して考えられない方がどうかと思うぞ。
外見や役柄がそっくりなわけでもあるまいに。

>>792　同意

ただ、ロードでレゴラスが
手が届くほど目の前の敵を弓矢でやっつけてて
敵もわざわざ縦一列に並んで向かってくるくシーンで
大爆笑したもんで、気持ちはよくわかるｗ

>>792
前の出演作を連想させる俳優を使った事が
そもそもの間違いだったのよ

>>794
ﾌﾟｯ！恥ずかしい奴だな・・・お前ってｗ

1998年(米)、オリジナル106分
【監督】ウォーレン・ベイティ【脚本】ジェレミー・ピクサー【撮影】ビットリオ・ストラーロ【音楽】エンニオ・モリコーネ
【出演】ウォーレン・ベイティ　ハル・ベリー　ドン・チードル　オリバー・プラット　ポール・ソルビーノ　ジャック・ウォーデン
【解説】役者のみならず、監督としても高い評価を得るベイティが、製作・監督・脚本・主演の4役を務めた風刺ドラマ。


さぁ、おまいら、語れ。
ちなみに俺はチョコレートに出演のハル・ベリーよりも、こっちのハル・ベリーのが好き。

本スレぐだぐだだな･･･
と思ってこっち覗いたらこっちも指輪厨に釣られてやがる。

自分も指輪厨だけどさあ（文字通り、子供のときから原作にどっぷり浸かってた
映画もＤＶＤ全部揃えて毎日見てるし、
あのオデッセウスってやっぱショーン・ビーン･･･？って思ってちょっと嬉しかったけどさあ
（事前情報で、ホメロス役で出ている！と聞いたので、
　いつホメロスでてくるんだろ、と思ってた･･ｼｮﾎﾞｰﾝ）

で、「トロイ」見たけど、>>785の気持ち、わかんない･･･

>>798
禿同。自分も指輪オタだけど、
この映画を指輪と比べるのって何が楽しいのか分からん。
自分はトロイはトロイで楽しめたし、
パリスとレゴラス、オデッセウスとボロミアを混同させる奴の気が知れん。

指輪厨・オタってか、指輪アンチっぽい気がすると釣られてみる。

>>788
指輪もトロイも楽しめたついでに訂正させてもらいますが
×brother...my captain...my lord...my king
○my brother, my captain, my king

>801
ﾅｲｽ！ﾌｫﾛｰ

話そらして悪いけど。

今、ハーブに関する本をスキャンしてた。
タイムっていう、よく肉料理に添えられるポピュラーなハーブがあるんだけど、
これが「神話によると、ギリシャのヘレネーが流した
おびただしい涙から生れたという」、という記述を見つけてびっくり。
ちょうど、ヘレネはどんな人だったんだろう、って考えてたから･･。
ちなみに、語源は「香る」っていう意味の薫香らしい。さすがヘレネ

ほんと、自分が口実に使われた戦争を、どんなきもちで見ていたんだろう

自分がきっかけ、あるいは原因になって起きた戦争だから
色々感じてただろうな。
原作(と、言っていいのかな？)の「イリアス」では
パリスのへたれっぷりを見てヘレネが「何でこんなやつと駆け落ちしたんだろう」
と嘆くシーンがあるそうだけど、それだとものすごく虚しかったろうなーとか
私は勝手に妄想している。
まあなーんも感じずに
「あら男どもが戦争してるわ。トロイが負けたら今度は誰の妻になるのかしら」
とか
「私をめぐって戦争が起きたって話だけど私には何の関係も
無いわ。勝手に責任を押し付けないで頂戴」
とか考えてたっていうのも個人的にはいいと思ったり。

パトロクロス可愛いかった。
確かに思慮が浅くて愚かかも知れないけど、向こう見ずでみずみずしい若さに
溢れていた。
この俳優さん写真や生年月日載ってないんだよね。新人なのかな？
対してパリス、最低な奴だったな。
ギリシャ軍が海岸に迫ってくると、ヘレンに「二人きりで逃げよう。食料は鹿やウサギ
を捕まえればいい。」自分で原因作っといて、国民、父親兄貴をほっといて自分達だけ
逃げようなんて凄過ぎる。

同じ愚かさでもパトロクロスとパリス、アキレスとヘクトルと対比して見てみると
面白いなーって思った。

いや、でもあれ、元凶の自分たちがいなくなれば、
みんなﾎﾟｶｰﾝって感じできっと戦争をやめてくれるよ！とか
思ってのことでしょ？確かに浅薄なんだけど、そのあとヘレンが涙ながらに
「私達二人が消えてもメネラオス＆アガメノムンは容赦しない、
　報復にトロイの町を焼き尽くす、逃げてもムダよ！」とか言われて
ｼｮﾎﾞｰﾝなのが可愛かった。

かも。
パトロクロスの中の人はこちら↓
ttp://entertainment.msn.com/celebs/celeb.aspx?c=498940&mp=m　←なんかコメディ系？！
ttp://us.imdb.com/name/nm1330560/　←IMDBです。画像なし

名前はギャレット・ヘドランド（Garrett Hedlund）、
トロイで映画デビューだって！！

おおっ！ありがとう>>806
トロイが映画デビューの新人さんだったのだね。どうりで初々しい
訳だ。なんか全然パトとは別人みたいだな。

ヘクトルに喉掻ききられてﾋｭｰﾋューいって苦しそうだったのが
忘れられない。

面白くなかった・・・期待してたのにな。

>>805
ﾊﾟﾘｽのあの場面で、
こいつってば、ただのｼﾞｺﾁｭｰでなく、根は誠実なやつなんだなと言うか
つまり、王子の器でなかったというだけで
恋に一途なふつーの若者だったのだなと理解した。
もし、兄ちゃんやとーちゃんが守ってくれるから大丈夫さ！とかいってたら
心底ヘタレと思うところだが。

剣を取りに戻ったところで、真性ヘタレではなかったんだなとオモタ。＞パリス

パトロクロスの人はもう少し美男のいい役者だったら
きっと女子の人気ひとりじめだったのに。

パトロクロス、ブラピに似てる
だから彼を使ったのか〜とｵﾓﾀ

従兄弟でアキレスの身代わりになれるくらい似てなきゃ
駄目だからねぇ。
しかし従兄弟ってよりは年の離れた兄弟か息子に見えた。
だって「お前がいると心配で戦えない」って台詞は
パトロクロスを可愛い、守るべき対象として
見てたってことだろうと思ったからだ。

原典ではパトロクロスの方が年上らしい。
プラピがアキレスとしては歳をとりすぎてるんだが。
ふたりとも二十代のはず。

原典では、５才年上と考えるのが一般的なようだ＞パトロクロス
で、トロイ遠征参戦時には

アキレウス：15〜17才（2年準備期間があったとする説がある為）
パトロクロス：↑+５の20〜22才

なので今回の映画の山場、ヘクトルとの対戦時は

アキレウス：24〜27才（戦争9年目と10年目という説がある）
パトロクロス：↑+５の29〜32才

ちなみにヘクトルは30才チョイ過ぎぐらいと思われるので、ほぼパトロクロスと同い年かと。

>>815
ありがとう。便乗して。
ヘクトルとパリスはいくつ違いの兄弟なんだろ。
たしか五十人ぐらい兄弟姉妹がいるんだよね。

50人兄弟！？　Σ（゜д゜；）

男兄弟五十人、女姉妹五十人の、計百人兄弟だったっけ？

プリアモス王もお盛んですな･･･

手元の資料によると、パリスは第２子とされている。
ちなみにプリアモス王の50人の子供のうち、王妃ヘカベーが産んだのは19人。
これが事実なら、それほど年を空けずに子供を産んだと思われるので、パリスは恐らく
ヘクトルよりも1才か2才ほど年下なのでは。

しかし良く考えてみると、もし>>815に書いたように、ヘクトルがアキレウスとの
対戦時に30才過ぎぐらいだと、50人も子供がいたプリアモスは、１年に何人もの
女達に子供を産ませることになってしまう…王自身、老年とも言われているし、
となると、ヘクトルを40才前後まで引き上げて考えた方が良いかもしれない。
（それでもやっぱり一年に2人生まれることもあるなw）

この映画で美男美女といえばパリスとヘレンなんだろうが、
美女はともかく、美男はぶっちゃけアイネイアスが一番だった気がする

たしかにキレイな青年だった＞アイネイアス。ちらっとしか出てないけど。
古典的な感じの美貌の人だったよね。

いとこが死んだときにテントから出てきたときの一瞬のブラピの笑顔に萌え！
その後、海の方歩いて行く黒い服を着たブラピの後姿に萌え！

学生時代に斜め読みした程度で
すってんてんに忘れてるんですが
原作知らずに観に行っても大丈夫ですかね

覚えてない方が楽しめる。
下手に知ってると違いが気に障る

>>825
原作付きは大抵そうだな。

しかし、本当に知らない人が見ると、
｢アキレスがアキレス腱射抜かれて死ぬなんて。プ｣
と言うことに…。

自分はアキレスが死ぬって予言されてたことは知ってたけど
あっさり帰るとか言い出してるのを見てるうちに、ころっと忘れた。