【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★49

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000129-jij-soci

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★48
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213315966/

雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/ (うえだ美貴)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【ガ】雷★15 ※避難所？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！／週刊文春
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/

小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/


他で売れるぐらいなら潰せ
ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg




【被害者多数】小学館を糾弾するスレ3【小学姦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213237207/
新條まゆが小学館を離れた理由を告白２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213022933/
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/

YAHOO!ニュース
＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212842524/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212850884/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212858801/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212864639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212889370/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212902651/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913131/

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212925358/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212932420/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★18
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212938232/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212944022/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★20
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212950545/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★21
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212958413/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212977395/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★23
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212989171/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★24
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213001760/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★25
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213010447/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★26
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213017090/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213021664/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213025841/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★30
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213057953/

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★31
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213074324/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★32
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213088401/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★33
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213100555/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★34
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213108939/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★35
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213117527/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213162133/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213162193/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★39
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213181417/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★40
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213195951/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★41
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213201927/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★42
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213214475/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213237719/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251120/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★44 (実質45)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251132/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★46
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213279289/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★47
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213289083/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★48
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213315966/

わたしも１４年ほど小学館で漫画を描いてきましたが
実は、なくなってしまっているカラーがあります。
そして、ここがわたしの認識の甘いところではあるのですが、
実は、他の出版社さんでは、原稿紛失は紛失した編集者が最悪の場合
部署を移動しなきゃならないくらいの責任問題に発展する大問題だそうです。
（すみません。本当に知りませんでした。）
あるところでは、一枚なくしただけで、訓告が社内で発表され
紛失させた編集者の責任が問われるくらいの重大な過失となるそうです。
わたしが移籍にあたっていろいろあったことは、個人的感情も含まれますし、
すでに問題は解決済みと自分の中では消化されているので、
誰が悪いと責任を問うことはいたしませんが、
やはり、原稿紛失は、問題にしていかなきゃいけない事態なのだなと思っております。
それは、編集部内であまりにも原稿を紛失された作家が多いと言うことです。
たぶん、わたし同様、小学館の他の作家も（わたしが把握しているのは少女漫画部門）
わたしと同じ認識の甘さでいると思います。
なぜなら、原稿紛失の話は、ものすごくよく聞いていた話なのですが
あまり大事とは思わずに、
「○○さんがあのカラーの原画がもうないから、このイラストは使えないっていうんだよ」
「そう、うちもこの間、カラーなくされちゃって。ちゃんと机まわり綺麗にしてほしいよね」
なんて軽い会話で済ませてしまっていたことが本当に多かったんです。
それで、ビルを新しくしたり、編集部の場所が移動したりして
編集部ごと引っ越しをする時などに、どこからともなく現れて、まとめて送られて来たり
または、そのどさくさで完全になくなってしまったりと
ものすごく管理がずさんです。
しかし、編集部全体的には、きちんと保管場所があり、鍵のかかる部屋が存在します。
ようは、そこにきちんと持って行って、整理すると言う行為自体が
行き届いてない編集者がいます。

大事なカラーがゴチャゴチャした机の上にいつまでも放置されているんです。
わたしの場合、ことあるごとに細かなカットまで、使用後すぐ返却してくれる担当もいれば、
「見当たらないから、違うイラスト送って」と言われてそのままにしている担当もいました。
もしかしたら、わたしが紛失してしまったカラーも、
編集部をくまなく探してもらえればあるのかもしれませんが、
７、８年ほどまえからCGにしているので、それ以前のこととなると
あきらめてしまうほかありません。
思うに、原稿紛失に対しての明確な罰則がなく、
（賠償金の規定はあるのかもしれませんがこの場合、責任問題についてです）
作家も「しょうがないなぁ〜」ですませてしまう空気が存在するからでしょう。
最近、まわりのいろんな人のご意見を伺って、自分としても認識の甘さを猛反省しております。
これは、なくされたという問題に、作家が泣き寝入りをしてしまうということではなく
あくまで、作家側の甘さです。わたしの場合はそうです。
今、このブログが注目されている状態で、
ここを見ている作家の皆さんもいらっしゃるでしょうから
この場をお借りして、作家の皆さんの「自分の著作物に対する自己管理意識」を
見直していただけたらと思いました。
なくなったら、きちんと主張して、責任を問うべきですし、
手元にある著作物に対しても、きちんと自分で把握することが大事でしょう。
原稿紛失は大問題です。（すみません。当たり前だという声が聞こえてきそうなんですが）
また、本当に泣き寝入りしてる作家さんもいらっしゃるかもしれません。
これは主張してもかまわないことですので、
きちんと声を上げていきましょう！
http://blog.mayutan.com/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠

http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

今回のこの訴訟に関して「漫画家」は敵ではありません。

（「敵」と言う表現は少々強すぎる感もしますが）
皆様から来るメールにて、「もう少年サンデーは買いません。」などのメールも多数（いや、かなりたくさん）来ています。しかし、それは困ります。

少年サンデーでは、自分の尊敬する先輩の漫画家さんを始め、若い漫画家さんも必死で漫画を描いています。特に高橋留美子先生の「犬夜叉」は、
次号の「少年サンデー２９号」にて、永きに渡る連載の最終回を迎えます。
これは是非、皆様にも見ていただきたい。高橋留美子先生ほど、漫画を愛し、漫画家としても尊敬できる先生はいません。
本当に漫画に対して真摯な姿勢で描き続けている素晴らしい先生です。
ファンの一人として、この最終回は見届けていただきたいですし、「少年サンデー」も、出来れば愛読していただきたいのです。
藤田和日郎師匠を始め、自分の知る漫画家さんもたくさん描いています。自分のアシスタントをやってくれた子もがんばっています。
（本当にみんながんばってるのよ。）どうか、この件で「少年サンデー」を見捨てる事はやめて下さい。平に・・・お願いします。
http://88552772.at.webry.info/

＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢
6月13日12時35分配信 毎日新聞


　「週刊少年サンデー」（小学館）に07年まで連載されていたマンガ「金色のガッシュ！！」の作者、雷句誠さんが、原画を紛失されたとして、
小学館を相手取り、 東京地裁に330万円の損害賠償訴訟を起こしている問題で、同誌編集部は13日までに、公式サイトに読者への謝罪文を掲載した。
「読者の皆様へ」と題され、 「ご心配をおかけして申し訳ございません」などとしている。しかし、雷句さん側の主張については、「事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります」と、争っていく姿勢を示した。

　「金色のガッシュ！！」は同誌に01年から連載され、コミックス32巻で累計2200万部超を販売し、テレビアニメや劇場版にもなった。
訴えによると、雷句さんは小学館側に原画を貸していたが、連載終了後にカラー原画など5枚が紛失していることが判明。
小学館側は原稿料（1枚あたり1万7000円）の3倍の賠償額を提示したが、雷句さん側は「原画には美術的な価値がある」として、
330万円の損害賠償を求めている。

　雷句さんの提訴以後、「快感フレーズ」の新條まゆさんや「バクネヤング」の松永豊和さんらかつて小学館でマンガを発表していた作家が
相次いでブログやホームページなどで、同社の体質を問う日記や小説を発表するなど、混乱が続いているが、
小学館では「読者の皆さんに心配させてはいけないとの判断で掲載した」と説明している。【渡辺圭】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

>>1　超ありがとう！　あなたに幸せが訪れますように！(･∀･)

>>1
乙

流れが速い中、乙華麗>>1

>>1乙

冠＆橋口対談
http://www.uploda.org/uporg1478219.jpg

>>1
乙！！！！！

>>1さん乙です！

>>1bkny

>>17
>橋口　僕ホントは居酒屋やりたいんです。この仕事続けてたら死んじゃいますからね。

なら早く転職しろよ

>>1乙

海外のオタクも協力してくれないかな
外圧は無理か

なんか進展あった？

>>1乙
バイト帰りに文春と途中で止まってたガッシュの続きを買ってきたぜ
昨日からなにか進展あった？

992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 15:14:05 ID:YSEHZ1iV0
>>979
いまどき編集が育てる必要が無い。
漫画家と読者はリアルタイムでやりとりできる時代。
むしろ出版社は利権を離したくないだけ


読者が好き勝手に要望だすことで、作者が成長するとでも思ってるのかよｗ
どんだけ2ch思考なんだよｗ

腰の低い漫画家が育ててくれたというだけで、それを鵜呑みにする編集

>>23外人がなにできるってんだよｗ
向こうでも仮に同じことがあったとしても
現におれらなにもしてないじゃないか

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/12(木) 16:38:21 ID:n6U2DGei0
浦澤直樹が漫画賞審査員の時に、自分がプッシュする人はみんな
却下されると言っていた。本当に才能あるような人って編集は
選ばないんだと。自分がコントロール出来るような人を選んで
しまう、と言っていた。やっぱり漫画家の方が才能あると使いづらい、と。
そんで自分が知っているだけで少なくとも５人は凄い才能が世に
出なかったと嘆いてたよ・・・。雑誌インタビューで。
浦澤はもともと編集志望だったからいろいろ思う所あるんだろうな。

ほんとにまゆたんは文章上手いなｗ
読みやすい

冠は糞、橋口がその子分でおｋ？？？

法廷となれば彼が動くだろう
熱い漢が

>>28
だよなー

冠様は教祖様

文春は立ち読みしたら１ページの記事で
ここで獲る情報よりも古いので立ち読みの時間を損したと思った。

買おうと思ったけどやめた。

>>28
巨大資本で小学館潰して漫画家を攫っていって欲しい

>>24
ヤフートップなどに取り上げられる
小学館編集がカラー原稿をチラ裏がわりにつかってたという噂が流れる
その頃スレ住民は椎名の話をしていた

すげーなもうすぐ50じゃん

伸び過ぎだよww

次はいよいよ50スレ目か

>>36
外資の出版社なんて、日本の出版社よりもっとひどいことになるぞ
今ある漫画が全て駄作になる事間違いない

冠とか名前からして在日気違いだろ

>>40
外資相手の場合海外みたいにスタジオ作るところから始めないといけなくなるからな
専門の交渉役雇わないといけないからコスト嵩むぜ

>>41
なんでもかんでも在日にするのは知性が足りないからか？

>>1　スレ立て乙

今、ガッシュの一巻を読み直してみた。
おまけページが正しければ、「金色のガッシュ！！」は、雷句とその担当で修正しながら立ち上げたんだよな。
原稿紛失は、問答無用で編集部が悪い。
許せない編集がいるのも理解した。
けれど、漫画家と共闘して作品を良くしようとした編集がガッシュの開始当初にいたことは確かなようだ。
そのことは雷句自身に忘れないでもらいたいと思う。

裁判がんばれ。
次回作がんばれ。
でも、つまらない作品だったら買わないから。
そのかわり、面白い作品だったら、胸を張って友人に勧めるから。

この問題、いろいろ波及してるけど、良かった編集の名前とかも挙げてほしいよな。
世話になった編集の名前出して礼とかいうのは、なんら問題ないと思うんだけどなぁ。

>>25
昨日の夜からの展開なら
・まゆたん小学館以外の他社原稿紛失に関する編集処分のお話
・自称橋口のまた新しいブログ出現
・このスレ見てた匿名ヤンサン作家が副編と編集から四時間説教

あとはたけくまが更新してなんか書いてるぐらい

>>43ν速にいるアホだろ
放置推奨

>>41
日本に冠姓はおよそ600人いる
大阪に多い
だから在日というのは可哀想だが、突如名前変えるのはその可能性大きいな

そもそも部数を減らし続けてる雑誌の編集にどんな才能があるの？

>>48
部数を減らす才能があります

114 名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 2008/06/13(金) 13:53:23 ID:NZGDYvIk0
新條まゆが「Hマンガはいや！本当に書きたい物を書く！」といって今書いてるのがこれ？
ttp://p.pita.st/?bqifbiv1

なんだこのエロマンガ？

カーンムリ！お仕事しよっ☆

保守

>・このスレ見てた匿名ヤンサン作家が副編と編集から四時間説教
これのコピペ頼めるか？
多分落ちてるから見れないだろうし。

>>44
お前はライクのブログくらい読めよ。
想像だけで上から目線とか引くわー。

テンプレ見ると、このスレの情報量ってつくづく最強だと思う。ネット社会の恩恵だな。
敵に回すと恐ろしいが、味方になると頼りない、それが２ちゃんねらー
小学冠は悪事発覚を恐れて監視と工作、雷句は興奮して突撃する住民にビクビク。

>>48
漫画家を怒らせる才能があるな

>>50
その前の段落とあわせると「言われたままエロを描くのは嫌」って言ってるだけで
実際はエロ好きなんだろ
ただ、編集に指図されるエロが嫌なんだろうさ

966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 15:07:53 ID:DbqI8r/OO
↓赤松健が一言

967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 15:08:20 ID:V2M+OLv/0
まゆたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

原稿料に関してだけど、13,000円が妥当かどうかという点において、

7年間サンデーの看板級の作品を生み出してきた作者に対する評価が
これと言う事が悲しい。

明らかに作品ではなく、人を見て金額を決めているであろう事が悲しい。

これが、この業界において平均的というのであればまだしも、
週刊少年誌という漫画業界において花形ポジションで、かつヒット作を
生んだ作者に対してのこの仕打ち。
（そもそも週刊少年誌に連載がある時点で、主力である訳なんだけど）

漫画業界に夢がなくなるなあ。

印税が高く入るのは読者の評価であり、原稿料が高くなるのは出版社の評価。

どんだけ舐めれば気が済むのか。

>>50
たしかその発言の後に書いたと思われる
まゆの漫画はＢＬエロ無し漫画だったような・・・

>>54
そういうお前は、ガッシュの一巻読んだことあるのか？
編集と協力しながら作ったと描いたのは、他ならない雷句自身だぞ？

>>58
リアルｗｗｗ

ガチでやったりする描写はなかった気がする。
お色気描写はあるけど＜まゆたんの新作

>>47
>突如名前変えるのはその可能性大きいな

俺の友達も社会人になってから名字変わったが
そいつは決して在日なんかじゃなかったぞ
ウチの地元で代々続く名家だった
それだけで在日とか決めつけるのは思慮が浅すぎる

まあソイツの場合、親父が全国ニュースでデカデカ報道されるような不祥事起こしたからなんだが・・・

>>50
まあ新條がバカエロ以外をまともに描けるかどうかは疑問だが
しかしそれと編集の酷い仕打ちはまた別。

ライクも、初期担当はブログでもみとめてなかったけ？
歴代担当全てを認めてないわけじゃないでしょ

>>47
むしろ前の名前がなんだったかにもよる

>>45
>>25じゃないけど3番目ｋｗｓｋ

>>50横顔と正面顔がちょっと違うような・・

>>1乙
でも糞長い過去リンク要らないって何度言えば・・・
過去５スレくらいでいいよ。無駄なスレ消費は良くない

>>53

158 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/06/13(金) 02:05:19 ID:SyFLctkI0
　　　∧＿∧
　　/　´_ゝ`） 現役ヤンサン作家の俺が通りますよ。
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
200 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/06/13(金) 02:09:26 ID:SyFLctkI0
　　　∧＿∧
　　/　´_ゝ`）　 　今日一日は色々とありまして。
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦
209 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/06/13(金) 02:10:27 ID:SyFLctkI0
　　　∧＿∧
　　/´く_`　）　　・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦
218 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/06/13(金) 02:11:33 ID:SyFLctkI0
　　,.-,ﾆユ、
　　 { ,.= r、 　／
　(6' r',ニ7 ＜　説教４時間は長すぎだろバカヤロー！！
　　| !| {　{ 　 ＼
　. |　ﾐ‐ニ)
　　と＿_）__）　旦

244 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/06/13(金) 02:14:07 ID:SyFLctkI0
　　　∧＿∧
　　/　´_ゝ`）　 　そういう訳でここを通る回数は減ると思いますが
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦
261 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/06/13(金) 02:15:37 ID:SyFLctkI0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）雷句、がんばれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

とりあえず在日話はスレ違い
まゆたん萌え話ならスレ違いでも許すけど

>>44
（２）私、雷句誠の漫画「金色のガッシュ！！」の最初の担当畭俊之氏はまだ、「仕事」をしていました。確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。

忘れてないよ

>>61
ブログに最初の編集は熱心だったみたいなこと書いてあっただろ…ｗ

>>59
原稿料を値切るのも編集の仕事のうちかもね
ビジネスなんだから、良い物を安く仕入れたいんだろう

暗黙の了解とか専属契約が資本主義的には邪道だよな

「普通に仕事をする編集」ってのが褒め言葉に聞こえるｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
自称橋口のまた新しいブログ出現


またかよｗｗｗ

新スレの煽りに書いた在日にどんだけ反応するんだよｗ

>66
１代目は口は悪いけど仕事はしてくれた、しかし後半あまり協力的ではなかった
２代目は一度衝突してから協力的になってくれた

みたいな感じ。

なぜ冠茂が話題になってるかの理由

・わざわざ雷句自身が名指しで批判してる
・「ぼくは冠茂と仲が良くってね」という脅しのような他編集者のセリフから
　　冠茂＝やくざのような人だと思われる
・口癖が「うぜぇ」「シネ」などという人物だという事実が発覚
・漫画に厨性能キャラとして登場
・そして橋口ブログで超擁護＆べた褒めされたが、
　「橋口が書いたのではなさそうだが
　内部事情にものすごく詳しい」というところから
　　「これ書いたの本人だろ」と思われる

などのことから。

>>17
一日で30枚描けるし、アシ使ってるし、原作は冠に丸投げか。
ブログ作る暇はありそうだよな…。飲みに行くのを一日我慢するだけだもんな。

>>61
だから雷句の陳述書に
過去の編集全員分の雷句側評価が書いてあるんだってば。
いいから読んでこい。

>>61
俺は
「ライクは感謝するべき人とそうでない人はちゃんと分けてる」
って言ってるのよ。一巻とか昨日読んだわ。泣いたわ。

>>45
>自称橋口のまた新しいブログ出現
今度はどこ？

>>64
苗字を突如変えるのは在日か悪人かの二択だろ
じゃあ在日じゃなくて悪人でもいいけどさ

悪人でもなんの違和感もないな

小学館･･･ロゴマーク好きなのになぁ。

１週間で50とかどんだけだよ…

自称橋口のまた新しいブログ出現とかっていうのは、必死に撹乱してるように見えるな。
初めのあれは結局どうだったのよ。

>>85
水野晴朗さん、シベ超の主人公の名前に改名してたんだぜ。

>>45

> ・自称橋口のまた新しいブログ出現

http://blog.livedoor.jp/mittinngoo/

↑これのことならもっと前から出てたよ

>>87
まぁ半分以上雑談だからな…

>>64
なんでもそっちに結び付けたがるのがいるんだよ。
嫌韓厨はどこにでも湧く。

>>80
やべえｗ
悪人（小物）だｗｗ

>>86
そういえば、赤塚不二夫の『天才バカボン』のギャグで
小学館のロゴマークが詰め込み教育の意匠みたいな形で使われてたな…

>>85
結婚って手もあるぞｗ

>>85
結婚しても変わるし離婚しても変わる。

>>71
先生また遊びに来てくんねーかなぁ
カミングアウトとかなくても、現場に近い人と話せるだけでかなり楽しいのに。

>>92
お前のIDは三国無双よ

>>97
あきまんスレおすすめ

編集いらね

>>90
これもどうなんだろうな
紛失は問題ないとか言っちゃう辺り、マジメな絵描きではないと思うし

>>98
山田ァー！

これもう出てた？
軽くチクリときてる。

西原理恵子
ttp://ameblo.jp/saibararieko/day-20080613.html

>小学館ナンバー１熱血漫画編集者。
>原稿失くす人がいても、こうゆう人がいても
>まわりはめいわくと。。。。。
>
>おっと、話がわきに、、、、
>で、八巻さんにしかられて、出版社に借りるの中止。

>>85
占いかぶれって可能性もあるな

冠茂は、ほら
うんこだから

さすがに子供が多いなこのスレ。

>>99
雷句にあんな風になられても困るわｗ
ある意味対極にいる様な人だ

>>101
さすがにどう見ても偽者ｗ

>>101
違うだろ
雷句が紛失で提訴した事は問題ある行為じゃないって事を言いたいんだろ


まあ、橋口（仮）は、何でそんなに上から目線なんだ・・・って気はするが

>>71
これ、「編集２ちゃんに目を光らせてるヒマあるなら他にやることあるだろｗ」
とか言われてたけどさ
たぶんこの人、締め切りギリで編集部に缶詰になってる時
担当のPCで２ちゃんに書き込んでたんだと思うんだ。
んで小学館の社内アクセス監視にひっかかって
「オメェ原稿上げるために泊まり込みしてんのにいい度胸だよな」
って話になって４時間説教に至るんじゃないかと。

>>103
サイバラw
八巻さんはいい人なんだな

>>110
編集部に缶詰とかありえるの？

まゆたん萌え話

ちなみに、新條が嫌いな食べ物、グリンピースです・・・
なので、先日のママグルメは新條、食べません。
嫌いだって言ってるのに、作るんですよね。
で、「ママが作ったのはおいしいから！」っていうんですよ。
誰が作っても、嫌いなものは嫌いなんです。
でも、食べろ食べろとしつこいので、食べてみました。
・・・・・・死ぬかと思った！！！
もう２度と食べない・・・
好き嫌いはほとんどないし、苦手な食材もほとんどないですが
これだけは食べられない。
もう、長年一緒に住んでる親子なんだから、
毎回グリンピースご飯を作るたびに、食べさせようとするのは
いい加減やめてほしいです。
でも、グリンピースのお菓子は大丈夫。(笑）
「こんなおいしいもの、なんで食べられないの？」と
半ばキレ気味に言われたので（これもいつものこと）
「なんかこう、豆豆しいのがイヤ！！豆！！って主張し過ぎ！！」
といつも言うんですが、キョトンとしてます。
新條もうまく言えません。とにかく嫌いなんですから。
でも、とんねるずの「食わず嫌い」に出たら
勝てる自信はある。(笑）
嫌いだけど、顔には出ない・・・・と思う。

>>112
同じビルの一室で缶詰

やっと小学館の謝罪文読んだ
徹底抗戦の構え吹いたｗ

そりゃあ逃避行せんようにだな

>>96
結婚でも離婚でもなく突如変わったことが判明している

>>113
何行目？

>>85
養子縁組でも変わるぞ
知り合いも養子に入って名字が変わった

>>115
そりゃこれでほいほい示談でもしたら訴えられまくって
それでもって廃刊ということすら有り得るｗ

小学館の謝罪文読んだが、組織が更生するするのって無理なんだなって

思った。

あーでも水野カントクも本名がある日変わってたんだっけ
簡単に変えれるモンなん？

>>119
養子縁組が大きくなって必要になるのは悪人かヤクザぐらいなもんだ
もし遺産問題とかがある場合、もめるほどの遺産ならガキの頃から養子縁組してるだろ

>>123
偏見でスレ違い

>>122
裁判所が変える正当な理由があるって認めれば変わる
簡単ではない

火消に必死でﾜﾛﾀ

>>113
俺と同じだな。俺にとってグリーンピースはG2

ゴキとグリーンピースが２大Gだ。

>>112
普通にやってるだろ昔から。
藤田とか島本とかの世代のサンデー作家が妙に仲良いのは
みんなして泊まり込みでサンデーの原稿上げてた時に培った結束らしいぞ。

島本は吼えよペンでも泊まり込みで上げてた回があるし。

>>118
グリンピースが嫌いなまゆたんに萌えると言う人がいたので貼ってみた。

>>117
戸籍上の改名はそう簡単にできる物でもないから
通名とか筆名的な改名だろうな

別に在日でなくとも通名使う人はいるし、
目立ちたがりな冠なら筆名・芸名的な名を使ってもおかしくない

>>73
ブログの陳述書は読んでる。
でも、感謝はしてないよな。
「まだ」仕事はしてました、だ。
編集部への憤りが先走りすぎて、共に作り出したはずの相手への敬意を忘れている。

その他の編集について、擁護するつもりなんてない。
全面的に戦えばいいと思う。

でも、たぶん、雷句の真価が問われるのは、この裁判が終わってからの漫画になると思う。
読者は正直で流動的だから、つまらない漫画を描いたりすれば、
「小学館に喧嘩売ったまではよかった雷句」と煽りかねない。
商業誌で作品を描くにあたって、編集との協力は不可欠だ。
雷句にも、雷句自身に落ち度がなかったかどうか反芻してほしいと思う。
切に思う。

>>125
戸籍まで変えるならともかく、通名を変えるのなんて
自分で勝手にすれば良い話。

>>130
編集者が通名、芸名使うっておかしいだろ
しかも会社員でそんな事やったら営業とかに多大な支障が出るじゃないか

この件で雷句誠の絵をじっくり見たけど、丁寧できれいな絵だね
漫画も読みたくなったんだけど、今ガッシュの単行本買ったら小学館の思う壺だよね

>>129
グリーンピースは俺も嫌いだな
捕鯨は日本の文化ですよ

>>135
そのグリーンピース違うｗｗｗｗｗ、まゆたん嫌いなグリーンピース

>>133
別に珍しくないよ。

>>123
養子縁組は普通に成人してからもやるぞ
実際、俺も結婚もしてるいい大人だが養子縁組の話もある
ウチの母親がたの家系は女系家族だから、このまま行くと母親の方の名前が無くなる
そういう理由で名前変えたりなんてのは普通にある

だいたい一社の編集が漫画家を独占する時点でキチガイだろ。

>134
ブックオフ

>>134
まーねー
でも雷句にお金はいるよ

もう冠の名前のことはどうでもいいよ…
奴の人間性も編集としての手腕もクソなのはみんな分かってるんだからそれでいいじゃん。

>>134
原稿料が安いので、コミックが作家の主な収入源ですよ

俺もグリンピースが嫌いだ。
やつはただのテロ組織だからな。

>>135
結局漁船員は不起訴でグリンピースは窃盗でワロタ
スレ違いすまん

>>134
古本で

キバヤシって通名じゃなかったっけ？

そっちのグリーンピースはスレ違いだってｗｗｗ
こうなったら、渋谷のくじらやにまゆたん招待したい

>>110
普通に、ネームにナンセンスなケチつけられて、しかもそれが4時間！
小学館の体質変えてね、ライク！！
ではないかと。当たらずとも遠からずではないかと。凄くよくわかるんだよね(つд`)

>>147
確かそう

>>111
そりゃ八巻は編集王のカンパチのモデルだからな。
ここまで小学館がリアル編集王な会社とわかったからには
逆に八巻には期待できる。

>>131
それこそ「ブログ読んで来い」だ。何言ってるんだお前。

みんなレスありがとう
古本で買えば小学館にお金は入らないし、新品で買えば雷句にお金が入るってことか…
半々くらいで揃えようかな

むしろ樹林が本名で
他が作家名でしょ

>>148
あそこは高いぞ。お前、金持ちだなぁ。

>>133
マスコミだと出版業界に限らず通名・芸名（？）使うのは結構一般的
普通の社員が変えてる人も多い
まあ、だいたいは姓名判断とかで一字変えたり、女の人だったら名前に子付けたり外したりってのが多いが・・・

俺の場合、もともと変わった名前だから、毎回自己紹介するたびに仕事用の名前ですか？って聞かれる位に一般的

>>111
八巻って俺達のフィールドの主人公が属するチームのスポンサーだったな

いい漫画だった

>>153
いやそれは何かが間違っているｗ

なんか自分も久々に読みたくなった
引っ越しで売っちゃったんだいい漫画だったのに

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●） 　　　
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 どーも、すみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|　
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/　
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　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|　
　　　　　|　　 |.|　 .|
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,　　　　
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ　 　

>>147
それは本名

八巻をサンデー編集長に！
という処置をしたらマジで経営陣を見直す。漫画的で劇的だｗ
不可能だろうけど。

>>「仕事」はまだやっていました。

これ感謝しているとか世話になったと思っている人間への評価じゃないよな
平均よりちょっと下くらいか？
後半はあまり協力的で無かったのが不満だったのだろうか

ハヤテの作者も自分の担当を、「釣った魚にエサをやらない」と言っているので
冠派はともかく、一般のサンデーの編集者は連載前、連載開始時には
いろいろと口出しして協力もするけど、ある程度軌道に乗ってしまえば
放任して作者にまかせるスタンスなのかもしれないね

これだけ必死になられると


逆　　に　　信　　憑　　性　　が　　出　　て　　く　　る　　よ　　な

>>131
ライクが編集者への敬意を忘れてる、というのは間違ってる

つまんねー釣りだな

>>137
キバヤシみたいに独立してペンネーム持つとかならまだわかるが
一介のペーペーが突如変名ねぇ
裏があるとしか言えない

>>138
冠姓はレアだけど600人は人口があるとも言える
お前みたいに母方が消えるとかそういうのではないだろ

>>163
で、軌道に乗る前に打ち切られた若手作家は恨みを募らせるとｗ

>>166もういいよ・・

>>155
まゆたんのためにはそれくらい出費するぞ


・・・・その機会はないのだがorz

まともな編集はかわいそうだな。飛んだとばっちり受けてそうで
まー、そういう編集者はマンガ家がちゃんと援護してくれるだろうけど

かんむりが在日だろうとそうでなかろうと、どうでもいいですから

>163
陳述書で移動の多い職場だということを問題視してるみたいだから、
途中から非協力的になる流れにも疑問なんじゃないかな。
実際、もう自分の担当じゃないからいーや、みたいな対応になる人もいるんじゃなかろうか。
お役所仕事みたいに。

突如名字を変えるなんて悪人か在日！
↓
こんな例もあるよ
↓
それは特殊な例だから当て嵌まらない！

もういいでしょ。秋田

>>166
他人が同じ名前でも意味無いだろ・・・

俺の母方の姓なんて、高橋だから冠以上にありふれた名前だぞ
世の中に何万人も高橋さんはいるだろうが、そういう問題じゃない

ひょっとして村枝を講談社に逃がしたの八巻だったりする？
だったらＧＪ！！

お前らそろそろ飽きてきたようだし、ここは気分転換に無理してでもいいからライク叩きやってみたらどうだ？
今から5時までの一時間くらいなら、お前らもがんばれるだろ

>>131
陳述書読んでるなら
＞この問題、いろいろ波及してるけど、良かった編集の名前とかも挙げてほしいよな。
＞世話になった編集の名前出して礼とかいうのは、なんら問題ないと思うんだけどなぁ。
にはならんだろう。
歴代担当５人分の評価は全員書いてある。
特に
＞２代目担当の村上正直氏も、最初は本当に非協力的でケンカ腰でしたが、私が一度怒りをぶつけてからは、しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。
はお前読んだのかと。
そもそもあれ喧嘩売るための文書だから感謝の言葉とか載せても仕方ないんだが。

それ以外のとこには同意。

火消に必死になればなるほど…


燃　　え　　上　　が　　る　　！

「在日」、これは効くなｗｗｗ

今は変革の時だから多少の痛みはしょうがないな
まともな編集も今は辛いだろうが
編集部自体が良くなればその分やりやすくなるだろうし

中山文十郎の「雪菜の願い」(タイトルうろ覚え)の話題出た？

>>158
小学館にお金が入るのは悔しいけど、雷句には応援の気持ちでちょっとでもお金が入ったらいいかなあと思ってｗ
普段新品で揃えるんだけど、今回は悩む

ジャぱんもアニメが面白くて全巻買ったけど、冠茂の件を聞くと空しい気持ちになる

>>179
天下の小学館がこんな程度のことで体質変わったりしねーよｗ

まともな編集は多分、ライクがんがれ〜！だとマジで思う。
うーん、困りましたねー、と表面上では口にしつつｗ

>>180
確かにあれにもアレな編集の話が出てきたな

どっちかつーと全員に喧嘩売るよう指示した上のほう、あるいはそういう風土を問題にしてるわけで。

工作員の必死ぶりは
ここまで報道されるって思ってなかったんじゃないか？

>>181
じゃパンはモナコカップ終わったら見なくていい。

◇■編集長Ｏ村の編集余話■◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

　あー。なんか漫画業界で色んな事が起こっとるなあ。非常にネガティブな意
味で。これは一体何を意味してんのか？　間違っても一企業の体質がどーの、
とかいった些末な話じゃねえぞ。
　今の日本は皆さんご存知のように、ガッタガタになってるわな。んで、切実
に余分なゼニが無くなっちゃった。そしたらみんな我慢します。何を我慢する
のか？ たぶん一人一人基準が違うだろうけども、優先順位の低いモンから切
り捨てるわな。んで、漫画やら娯楽なんつーモンは、一番無くても問題ないモ
ンだから真っ先に切り捨てるワケだ。んで、業界全体の収益構造がヤバくなる。
さらに業界を支えていた金銭的なもんだけじゃなくて、精神的な常識とか慣例
とかもヤバくなってくる、作者側も版元側も。内側からも外側からも構造を支
えきれなくなってるのね、早い話が。
　まあ、娯楽産業だけじゃなくて他の業界でも、同じような現象が起こってる
みたいだからなあ。結構、世の中いらんモンだらけだったみたいね、実際。あ
んま逃げ場は無さそうだなあ。どこでも果てしない撤退戦を戦うしかねえみた
い。あ、撤退戦って一番犠牲が出るみてえだし、精神的にもあんま報われねえ
から、辛いみてえよ。ふー、途方に暮れちまうぜ、まったく。

>>181
俺は全巻新刊で買ったよ。その方が傷手になると踏んでいるｗ

>71
これ、本物だとしたらどう考えても関係者には簡単に特定されるよね？？
勇気があるんだか、もう（ヤンサンも無くなるし）愛想を尽かしたんだか、ただのバカなんだか…
本物だとしたら、の話だけど。コピペ元近辺ではどういう判断だったのかな。

Yahoo!トップｗｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610
長谷邦夫（コメント欄）

>>179
裁判で徹底的に戦うつもりみたいだし、変わる気ねーだろ。少なくともトップ的には。
そんで援護射撃を潰すために根回しや工作に走り回ってるんだろうが・・・
小学冠は爆弾を抱えた火薬庫状態であることに気づいていない。
雷句の状況や、小学冠の態度次第でいつでも引火する爆弾が無数にあるのに。

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/Nanatsuki/

ジーザスやアームズの原作を手がけた七月鏡一氏のサイト。
雷句の件とは関係無いけど、ＢＢＳで世話になった亡くなった編集さんについて書いてる。
やっぱり熱意を持った優秀な編集さんだっているんだよな。

>>172
自分の担当を外れたら、そうなるのは仕方ないんじゃないかな
編集者にだって新しく担当になった漫画家がいるんだもん
新しい担当だって、昔の担当に頼るような漫画家がいたら
信頼関係を築くのは相当難しいだろう

移動の多い職場というのは、原稿紛失に大きく関わっている問題かもしれないね

>>190
作家集めて4時間説教したとかｗ

小学館＜心配しないで下さい

>>138
嫁の親戚にもそういうのあった。
子供がいないから、兄弟の子（姪）を養子にして、とか。
昔いた会社の上司もそうだった。
良くある、ってほどではないけど、たまにあるよね。

>>175
でも、村枝にはちゃんとした雑誌で描いてもらいたい気がする

小学館に雷句へのファンレターを送りまくるというメッセージ

>>130
無理矢理考えてみた
もともと他業種の人だし
結婚(婿養子入り)してて小学館入社→その後離婚で旧姓に
とかは？

ヤフー記事書いてる編集者がこのスレみてるのは確定的で明らか

>>188
鬱病の漫画家と付き合ってるO村さんも大変ですね＞＜

まゆたん、ブログ更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
うん・・・性格よさそうってだけだね。

>>201
結婚離婚ではないっての

>192
やっぱ金回りもグダグダみたいだね

ガッシュ三巻まで読んだんだが何巻まで面白い？

>>176
雷句ってマジうぜーよな。漫画つまんねーし
くだらないブログ書いてる暇あったら仕事しろっての
大体編集者悪くないだろーあんなの普通じゃん
好き嫌い言う権利なんて雷句にないよなｗ
きにしすぎだろマジでさ

冠の名前の変更理由が明らかになるまで続けるの？

編集の言うことを聞いて上手く行った人は良く言うだろうし
言うことを聞いたあげく打ち切られたような人は、ボロクソに言う。
編集なんかいなくても良い作品が描ける人もいれば、ある程度方向性を
示してもらわないと端にも棒にもかからない作家もいる。
だから作家が編集の悪口言ったり、逆に擁護したりするのは当たり前。

ただライクさん。
原稿紛失問題と編集者叩きは分けてするべきだった。
同一の文脈でこの二つをすると、まるで原稿紛失が編集個人の問題
であるかのように見え、議論が極めて矮小化してしまう。

>>192
年季が違うな。
やっぱ昔はマトモだったみたいんだねえ。
前から度々出てた「学年誌はマトモ」だからかもしれないけど。

>>192
未払いもかよｗ

>>206
小学館とか講談社なんかの大手なんかはまだマシな方だと思う
中小の出版社になると、ギャラの遅延当たり前、持ち逃げ日常茶飯事
マスコミと名のつく業界は金関係本当にルーズ

>>141
どうだろう。
印税は売れた部数じゃなく、刷った部数に発生するからなあ。
ライクに新たに印税が入るのは、
今ある本が売り切れて小学館が増刷した場合のみ。
小学館が増刷しない場合はライクの収入は初版分の印税のみ。

ということで、新刊単行本を買うことがライクの収入増につながるかどうかは、
小学館の今後の方針しだいってかんじだな。

>>196
集めてかｗ

これだけ必死になってると「そうです」っていってんのとかわらんわな

>>208
立て読みはロックだ

>>210
有名作家の編集叩きなんて昔からある事だぞ。
訴訟に交えたことでここまで話が膨らんで体制を問題視する声まで出てるんだろうが。

>>210
漫画そのものを舐めてるのがこの問題の根本じゃないの？
作家にいい漫画を描かせようという意欲がないのと、
漫画原稿を粗雑に扱うのは同じ根っこから発生してるように思う。

まゆたんを嫁にしたい件。

ttp://d.hatena.ne.jp/hagex/20080607

小学館入社時に冠氏の名刺。当時は中■さんという名字で家庭の事情で冠さんとなった

Hagex（以下禿）：え~　今サンデー編集部は大変なことになっていますが？
事情通（以下痔）：あー　なんだか大変みたいですね。でも、自業自得ですよ。あそこは。私もギャラをきちんと払ってくれなかったMという男がいるですが（以下、サンデー編集部M氏への怨念恨み節が30分ほど続くので省略）
禿：痔さんは、冠氏ともお仕事をされたとか？
痔：ええ、しましたよ。当時は名字が中■さんだったんだけど、家庭の事情でいきなり冠さんに変わってびっくりしましたよ。結婚じゃなかったし。
禿：冠さんはどんな人だったんですか？
痔：独特の人でしたよ。なんというか、「俺はみんなと違ってすごい！」的なオーラーを出していましたね。隠していたけど、ぷんぷん匂いました。
禿：ネットだといろいろな冠氏に対する行為について書かれていますが…
痔：（陳述書のコピーをみながら）うーん、実はこのあたりのことはよく知らないけど、まあ、彼なら…ね。というか、小学館の漫画は、スピリッツもさぁ（以下スピリッツ編集部の黒い話がでるので省略）
禿：な、なるほど。
痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。逆に東大の人とかが入っちゃうといじめに逢うから気をつけてね。小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由するんだけどね、ここに配属された東大卒の人間がいじめにあって、自さ…
禿：いやいや、どうもありがとうございました！

>>210
>原稿紛失問題と編集者叩きは分けてするべきだった。

あれはあくまで陳述書だからな・・・
あくまで、こういう漫画家を軽んじる体質だから原稿紛失もするし、その後の対応も誠意が無いんだって主張するためのもんだから
ああいう文脈になるのは仕方ない。それが陳述書ってもんだ

ところがですね、ｓ学館については
小生も昨年、２件の未払い・未報告！があった。
全く、いい加減なのには、あきれるばかりです。

金額は、こちらが言って（小額）支払って
もらっているんですが、こうした杜撰さには
あきれるばかりです。

多くの仕事をなさった方がたは、この際、
しっかり検査された方がいいでしょうね。

ぼくは「少年サンデー」には、赤塚マンガを
通して特に愛着があります。
学年雑誌では、ぼくも連載を持ったことが
ありました。随分、多くの編集さんと、お付き合い
を重ねてきました。
しかし、雷句さんの担当さんのようなことは
無かったので「荒れているなあ」と、感じます。
これじゃ、サンデーが売れ行きが悪いのは
当然ですよ。
本が売れずとも、財力が巨大化した社なんで
記者は、給与もボーナスも下がらず、編プロ
使っておおいばりのクセがつき、ついマンガ家に
対しても、大きな態度で迫るようになっている？！
って感じがしますよね。

サンデーは一旦休刊し、出直したほうがいいかも。
http://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610

>>192

去年に未払いされてるしｗｗｗｗｗ

誰か快感フレーズのまとめページくれ

まゆたん萌えしてる人はまゆたんの本スレへどうぞ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210582447/

雷句のスレはここでいいのか？ｗ
2chでスレ見てるとガッシュが気になってきたのだけど
どっかでガッシュの新装版とか出さないのかな？
今小学館に金落とすのなにか嫌だ・・・

>195
外れる「前」から非協力的な態度に変わってるんじゃないかなという意味で書いた。
紛らわしい書き方で混乱させたみたいでごめんなさい。

担当から外れる事になりました、
じゃあもう付き合いないから最後の方は適当でいいや、みたいな。
そういう流れが移動の多さで出来てるんじゃないか、と勘ぐってる。
身内が移動の多い役所相手の仕事をしているので、そういう話をよく聞くため。

変わってからならそりゃ現担当と一緒に頑張ればいいだけなんじゃないかと思うけど、
簡単な引継みたいなのもないのかね。
文春には何人目かの担当がガッシュを読んでなくてキャラ作りがおかしくなってた事があるって発言してるし、
場当たり的な移動が多いのかなって印象が強い。

>>189
多分二行目じゃね？


233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/12(木) 00:17:47 ID:8kABrMWN0
　┌───┐
　│　　　 　│　　　　　　　
　│ 　´_ゝ｀│現役ヤンサン作家の俺がちょっと通り過ぎますよ　
　└┬─┬┘
　　　| /|　|
　 　//　| |
　　Ｕ　 .Ｕ

283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/12(木) 00:21:18 ID:8kABrMWN0
　┌───┐
　│　　　 　│　　　　　　　
　│ 　´_ゝ｀│雷句、俺達の屍を越えて行け。　
　└┬─┬┘
　　　| /|　|
　 　//　| |
　　Ｕ　 .Ｕ

364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/12(木) 00:26:49 ID:8kABrMWN0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　 　│　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　´_ゝ｀│それじゃ、お邪魔しました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┬─┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　//　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ
65 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/06/12(木) 18:54:51 ID:8kABrMWN0
　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　（担当　）　　　　　　　　 （副編　）
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　|::::::::::/ 　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　俺

>>219
編集者も人間だから、漫画家を舐めるような奴もいれば
ちゃんと敬意を持ってる奴もいるだろう。
ただ、原稿は別に編集者が個人的に保管しているのではなく
会社が保管すべき他人の財産なんだから、会社のシステムを
こそ、ここでは問題にすべきだ。

>>192
未払いとは酷いな、小学館
でも強要ではないけどファンの方からこの件について言葉を求めるのはなんか悪い気がするなあ

>>226
そういう女子のイジメ現場みたいなとこは苦手です。
鬼女みたいでこわいっす。

多分２０年近く前の話だと思うけど原稿なくしたら
原稿料１０倍にして返すってなってるよ(竹書房)

>>131
初代の担当が陳述書で「まだ良かった方」扱いなのは自分も戸惑った
１巻を見ると、初代担当が何度も没をださなかったら
ちびっ子ガッシュもあの丸目のデザインも生まれていなかったように読めるから

>>181
ライク本人にとって単行本を買ってもらうことが収入のすべてである。
一方小学館にとってはガッシュの売り上げなど、総収入に比較すれば
微々たるものだ。
お前が買わないことによって、より大きな痛手を蒙るのは作家の方。
ちゃんと買ってやれ。

>>229
それは「勝手に裁判で争点になる」だろうが。

>>229
残念ながら、その保管庫に原稿を出し入れするのは担当か、
担当に命令されたバイト君だったりするんだぜ。

講談社初代担当山口さんの結婚お披露目ライブがあった
パーティルームを貸しきって自分のバンドでＧＩＧをやるという
地味婚というよりは　これほど自己顕示欲に溢れた挙式は
ないのではなかろうか･････　　
まああいつらしいから良いか
おめでとう

作家代表の挨拶をいきなり頼まれて
「漫画賞はお前ととるんだからな！頑張ろうぜ！」･･････と
　　　なんかエライ事を言ったきがするが盛り上がったからまあいいか


村枝ブログより

講談社ではうまくやってるみたいだね

>>210
訴えられるなら、編集者その者のありようを訴えたかったんだろうけど、
その術が法律上無い(弱い)から、原稿紛失と絡めたんだろう。

ライクが、無くなった原稿や金に対してそこまで執着しているとは思わない。


今までされた仕打ち。仲間にされた仕打ち。尊敬する人にされた仕打ち。
そういうものが溜まりに溜まって吐き出されただけだろう。

なんでも良いからとにかく鉄槌を食らわせたいんだよ。

>>229
漫画家に対する対応に編集個人で差が有ったとしても
編集は小学館の社員としてやってる訳だから
会社が責任追及されるのは当たり前だと思うんだが・・・

世の中の他の企業の不祥事だって
問題有るのはごく一部の社員で、他の大多数の社員は真面目にやってる
それでも企業として責任取らなきゃならないのは一緒
それが企業の監督責任ってもんじゃないか？

>>194
一瞬シザースに見えて橋口かと思っちまったｗ

>>232
ｋｗｓｋ

>>230
確かに漫画家、関係者が自主的にこの件に対するコメントをするのは大歓迎なんだけど、
ユーザーがブログのコメント欄でこの件に関するコメントを求めるのは駄目だよなあ。
コメントを求められても正直迷惑だろうし、かといって無視するわけにもいかないしな・・・
漫画家の立場を考えずに安易にコメントを求めるのは自重すべきだよな。

>>236
まさにそこがシステムの問題だろう。
>>235
裁判の争点はそこではなく、そもそも無くしたか無くしてないか
という事実認定だろ？過失の割合とかいう話ではない。

>>233
８頭身ガッシュならばそれはそれでネタ要員になった・・・かな？

>>242
だな、コメント求められた漫画家は
どんなコメント出そうが、ノーコメントだろうが
どっかに必ず波風立つもんなぁ

>>237
村枝自分のホームページ放置して消したのに
いつのまにかブログ開設してたのか
つーか、カウント回ってないからできたの最近だな

>>194
ジーザス　マイナーだけど凄い好きだった！！！
ちょっくら読んでくるわ　有難う194

>>234
おｋ
さっそく今日本屋に寄ってみるﾉｼ
最初の方の巻が置いてあれば良いんだけどなあ

小学館（少年サンデー編集部）がついにこの件でコメントしたと聞いて

>>231
君みたいなのと安置が戦ってる場所みたいよ。客観的に見てたら面白いｗ
まゆたん応援したいなら、移籍してからの漫画をいっぱい買ってあげるんだ。
きっと応援になります。
ただし、買っても中身は読むなよ･･･不幸になる。

>>214
増刷するわけないじゃん。敵なんだし。
同じく追い出された久米田のかってに改蔵も同様の理由で重版しないからプレミアついてるし。

>>239
それなら自分の担当編集者批判だけに留めておけば良い。
この機会を利用して他の編集まで叩けば、論点がぼやける。
別に冠を叩くなとか言ってないぞ。
別の話としてすれば良い。

>>226
まゆたんの本スレはかなり強烈なキティGUYアンチスレになってるので注意
まともな意見を書いちゃ駄目だよ

>>252
まあ俺もあそこで冠を引き合いに出したのはどうかなとは思った
でも、ようへいの受けた仕打ちとか考えて黙ってられなかったんじゃね？

>>244
ネタ要因ていうかネタ漫画になってただろう
清麿もスライムみたいな頭だし

つうかテンプレながすきだろ
まとめに全部のってるんだから
どんどん追加するのやめなよ

>>250
んー、ネタにマジレスはそろそろやめようぜ。
別にまゆたんオモスレーｗｗってヤツがいてもアンチが死ぬ訳じゃないだろ？
アンチはアンチスレだけでやっとけばいいしな。
もうほっといてやんなよ。

>>94
真っ黒だ・・・

>>254
感情論としてはわかるよ。
ただあまり賢いやり方ではないなと思うだけ。

>>252
橋口ブログがなかったら、冠にスポットライトが当たることなんかなかったよー

>>259
別の話として取り上げてメリットあるの？
少なくとも現状で声明出すくらいの問題提起にはなってるけど。
さっきも言ったけど、手塚クラスが編集に文句つけてた事実があるのに、
これまで改善されなかったのよ？
それがここまで（一部で）話し合われ、ニュースになった時点で、
別に話さないと論点がボヤける、ってのの意味が判らない。

>>243
> そもそも無くしたか無くしてないか
そのとおり
100%小学館が悪い事前提の裁判だからな
んで、裁判所が「陳述書の内容はマジなん？」って必ず聞くから、なんか答えなきゃならん
その答えはずーっと残るから、次にまた原稿無くしたら小学館ｱﾎﾞﾝする

>>260
あのブログが引き金でもあるよなｗ
あれがなければ盛り上がりも欠けてたし
定期的に燃料投下してたのもあのブログだしさ。
橋口なのかそれとも冠なのか知らんけど
余計な事して自分の首しめてるよな〜。

>>260
それはあるな

そう考えると、あれは意外と冠以外の奴が冠貶めるためにやったのかもなぁとも思う
もし冠や冠一派の誰かがやったなら馬鹿すぎるｗ

橋口ブログは矛先を冠へそらすために高島が書いていたんだよ！

>>250　>214
けっこう個性がキッツイ漫画だから、いきなり購入を勧めるのはどうかと
漫画喫茶に行って読んでみて、気に入ったら購入してみては如何かと

運営ももっと組織的にもりあげてくれ！

いいぞいいぞ！！

>>260
スポットライトが当たるかどうかは結果論だよ。
ただああいう形で批判されたら、当然冠側にも言い分はあるわけで
黙ってるわけには行かないだろう。

正直、いらないもの＞大手出版社の怠慢編集の給料
だな。ムダな余剰はどんどん切られていく時代なのに、危機感が足らないなぁ。
ただ冠の件は、どちらかというと自分の派閥作りのために
ライクいじめをしてた感が強い。

みんな雷句マンセー意見でなんだかなぁ…
んーここで俺の意見書くと叩かれそうだが
なんかさ雷句のブログ読んでると？な部分も多いの気のせいか？
さすがに小学館のせいとだけは言えないと思うけどな
んんやっぱ難しい問題だよなあ。確かに原稿なくす駄目だが、
でもさこの件で冠が叩かれるのは可哀想だと思うわ
１番の被害者は雷句より冠だと思う。無関係だし
ヲタクは盲目的に作者マンセーさせすぎててなあ。面白くない漫画は
廃れて打ち切られるのは運命だし。何より商業誌だしね。
刊
に
し
よ
う
ぜ
！


めんどくせえええええええええええええｗｗｗｗｗ

>>266
後半は読んでないから分からんけど
前半は誰にでも薦めやすい良い漫画だと思うが・・・

あのギャグのセンスは秀逸だと思った

>>259
賢いやり方をよろしく。

> そもそも無くしたか無くしてないか
小学館はなくしたことを認めないんじゃないか？

>>270
断る！　ハヤテ読みたいから

あの橋口ブログが冠一派の世論を味方につける筋書きの
第一石だったのならば、冠はいろんな意味で才能ないと思うｗ

>>268
裁判なってる事案で社員が勝手に自分の言い分垂れ流して良いわけは無い・・・

>>269
見えてこないけど、逆もまた然りだよな
反冠派みたいのっていかにもありそう。

>>241
今、「まあじゃんほうろうき」読んでたら書いてあった
文庫本下巻の一番最初の話

>>214
小学館はそこまで子供じゃないよｗ
売れてる限り、ちゃんと増刷するでしょ。

>>192
俺この人の授業受けたことあるよー
本当に漫画人って感じだった
トキワ荘関係者に対してもこの仕打ちとは小学館は恐れ入るわ

冠が注目されたのって
「僕は冠茂と仲が良くってね」っていう名台詞のせいでそ

橋口ブログとかは火に油だけど

>>270
挫折はえーｗｗ

>>245
そうなんだよなあ。
この件では、大袈裟な考え方かも知れんけど読者と漫画家が一致団結すべきなんだよな。
なのにブログでコメント求めて漫画家を追い詰めるような行為は本当に自重すべきだ。
追い詰める相手は小学館サンデー編集部であって漫画家ではないという事を思い出すべきだよ。

コメントを求めるのを自重するように↓のような文をテンプレの一番目立つ部分に加えるべきだと俺は思う。
あと今のテンプレは長すぎるから>>256のいうようにもっとテンプレを簡潔にすべきだとも思う。
特にマスコミ各社の反応のurlとかもういらなくないか？

☆漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう
　漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

>>270
お前にはがっかりだ

>>268
あそこでじっと耐えるのが（特に）大企業の社会人。
もし本当に冠の勇み足だとしたら、自分を賢いと思ってるバカとしか
言いようがない。

>>270
せめて猫大好きまでがんばれｗ

>>276
だから当人の取り巻きが発言したわけです。
戦争でもよく言うでしょ。
無駄に戦線を広げてはいけないと。
ただでさえ小学館という巨大な相手と戦うときに、無駄に他の作家や
編集者を敵に回す必要は無い。逆に名誉毀損で訴えられたりしたら
収拾がつかなくなる。

あーだこーだと口出しする編集者と馬が合う漫画家もいれば、合わない漫画家もいる
口出しせずに放任する編集者が良いと言う漫画家もいれば、悪いという漫画家もいる

相手によって使い分けられたらいいんだけど、難しいんだよねぇ・・・
もし冠が雷句の担当になってたら、意気投合してた可能性だってあるんだよな
雷句の求める編集者像に合致する編集者もいただろうに、なぜ合わないタイプの
編集者ばかり担当にしたんだろうと思う

>>279
雷句の訴状読むと版下の返却も請求内容に入ってる
もし雷句が完全勝訴だった場合、小学館の意志関係なく2度と小学館から出版は出来ないはず

>>270
刊はつまづくのは分かる

>>288
編集長が無能だからじゃね？

ここまで騒ぎが大きくなったら、講談社、集英社だけでなく
秋田書店からも敬遠されそう
で、結局どっかのマイナー出版社に落ち着きそうな気が

>>288
なんかそれ以前の問題な気がする。

そりが合わない編集ばっかりでもそれでもマンガのために一生懸命な人達だったら
ライクも訴えてないでしょ・

>>285
やったのは個人攻撃だからね。個人が権利を護るのに
じっと耐える必要なんか無いよ。

>>283
個人的にいしかわじゅんにコメント求めたり
メール出して解答に切れてたりしてた奴が痛かった
あの人ジャンル違いすぎて碌な事しらんだろうに
どんな回答を求めてたんだが

>>288
そこはあまりにもキナくさいね。
何のかんのでガッシュがまだまだ金をかせいでいた事を考えると。
上司の方針だったのか、冠の陰謀なのかは分からんが。

>>292
あの作風なら角川が引き取るよ
角川は今ケロロで子供に人気あってケロロメインの雑誌まで打ち出して子供層の取り込みに必死だから
雷句の作風なら喉から手が出る程欲しい

野球のストを思い出すな
あれの騒動は結局なにも残らなかった

>>287
収拾なんて本当はいらないんだよ。
「大ヒットマンガ家が出版社に訴えを起こした」
「編集者の態度が明らかにおかしい」
「それは他のマンガ家の発言からも読み取れる」
世間の認識がこんな状態になってるだけでいい。

それに加えて
「編集者が名誉毀損でそのマンガ家を訴えた」
なんてなったら、マイナス材料になるだけだからな。
あんた固く考えすぎなんじゃないの？

>>292
そういう言われようを見ると雪印の不正を告発した人のその後思い出すな

>>289
そうなれば他の出版社が買うかお蔵入り。
判決が確定するまでは増刷されるだろうということ。

>>252
別の話としてやっても勝ち目ないからなぁ。
というか雷句関係ないからなぁ。
別でやるってことは、ようへいが冠を訴えるという事になるが
「新人漫画家と編集の間にはよくあること」で終わりだろうし
俺もそうとしか思わん。
ようへいをなんとかしてやりたかったら
自分の陳述書におまけで載せるしかないわな。

てゆーかライクに合う担当なんていたのか
合わない担当ばっかりなんて常識的に考えてなんかおかしい

>>292
むしろ騒いでくれてありがとうと（ｒｙ

>>294
なあ。そのレスが本質的な矛盾をはらんでいることに気づかないか？

橋口海王は密かに冠そころしたがってたってことか？ほめ殺しタオパイパイだ。

冠さんは今回の件には無関係だろ
火に油を注ぐような行為で煽るなよネラー共
病気にでもなったらどうするんだ？！！
！彼はサンデー編集部にいなくてはならない人材なんだぞ
橋口さんの新連載もおまえらネラーは叩いてるよな
口をそろえて虐めるから橋口さんはブログで訴えただけなのに
涙無くして読めなかったよ俺は
目が真っ赤になったよ
ｗとか使ってる奴もいい加減にやめろ！！

>>270
心底がっかりした。

* ONEPIECEってなんで人死なないの？ -- http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211668521/780
780: 名無しさんの次レスにご期待下さい [] 2008/06/13(金) 11:15:11 ID:h8cu36Zq0
海賊がテーマなのに人が死なないのはおかしい
海賊とかいっても結局海賊ごっこなんだよな
人が死なない＝本気じゃないってことだし

>>302
別に裁判しろと言ってるわけではないが。

>>301
もし半年で和解しちゃったら、増刷もほとんど出来ないんじゃね？

冠ってただの編集なんだよな？

>>306
その可能性はある
ジャパンを台無しにされてるから
メディアミックス+次回作は貰ったけど作品を愛する心があれば恨んでも不思議じゃない

>>303
おかしいのは小学館

>>292
マイナーでも単行本が売れればいいんじゃね？

>>305
何の矛盾も無い。

>>309
問題提起の手段として他にあったの？
お前さっきからそればっかりだけど。

>>307
一人たて読みが出るとすぐこれ・・・

>>301
仮執行で動けなくなって涙目w

>275
あれがもし橋口本人かその周辺の人間が作ったものだとしたら
サンデー現役の人気漫画家が
編集擁護したら自分たちに有利に働くはず！
って浅はかな考えだったんじゃないかｗ

作品で読者裏切ったような漫画家だって事実には気づいてないんだろう。

>>316
いやだから、冠茂叩きは他の文脈でやれってだけで
それは裁判とは無関係。

と冠様がおっしゃっておりますｗ

>>307
乙

>>320
冠だけ別でやれって事？それとも編集個人の話は全部別でやれって事？

>>321
ライクのために言ってるんだがなあ。

>>320
そもそも冠一派、小学館にむかついたから今回の裁判を起こしたわけで
全然無関係ではない

確かに。個人が権利を護るのにじっと耐える必要なんか無いよな！！

>>313
禿同ｗｗｗｗまったくもって正論だ

とりあえず出世コース脱落おめでとう
問題を起こしたせいで皆さんの限界が決まってしまったよん

>>323
原稿紛失と直接関係無いものに関しては分けて話すべきだよ。

冠が居なかったら担当もあれだけ増長する事は無かったんだから
冠も処分されろw

個人対企業だから普通にやっていれば雷句が負けるのは当然

>>323
ようへいその他アシに来てた若手漫画家の件が原因なら
冠潰しが主題だから意味無いと思うんだが

>>325
え？
むかついたから裁判？
嫌がらせで裁判なんかしたら駄目だよｗ

>>293
いや、>>163に書いたけどサンデー編集部の本質は、軌道に乗ったら基本は放置なのかなと
具体的な例を挙げられるのは、ハヤテだけなんだけどねw
それだと初代の編集者が途中から協力的ではなくなった理由にもなる
初代の担当歴がたしか3年くらいだっけ？

橋口ブログ偽はライクに指摘された元担当でなく、冠だけを擁護するあのきもい文章、
己のプライドの高さ、自己顕示欲の強さがにじみ出た文章はどうみても本人です、ｒ
第一、読者の反応を常に意識している漫画家があんな不用意な発言で
自分をわざわざ落とす真似するとも思えん

自分の犬と思っている漫画家の名前を平気で借りて
その漫画家の評判が地に落ちようとも気にしない人が
脊髄反射で立ち上げたんだろうな

本当なら脊髄反射しちゃいけない場面なのにな
サンデー編集部コメントも実は法務部を通してないんじゃないか
内心はらわた煮えくりかえっていようとも
訴えられた事は誠に遺憾であり、これから内部調査する云々
自社ブランドを守る文章をもうちょっと推敲出来ると思うんだよな
天下の小学館様なら

出世コースどころかこの業界で生きていけないんじゃないの?>>328

場末のエロ本とかエロ漫画の編集者として細々とくいつないでいけばいいよ、冠君は「

組織的に擁護されているみたいですね。

小学館の糞編集は責任取れカスが！

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★49
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213337447/

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/


【重要】漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう【要必読】
　　　　　漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
　　　　　漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
　

>>320
いや、冠はほとんどネタで本質は体質叩きだと思うんだけど。
さっきからお前「冠叩くな」としか言ってないなｗ
そもそもこのスレだって裁判と実質的な関わりがあるわけじゃない。
ライクの訴えを切っ掛けに体制を問題視してるだけだ。

>>332
裁判の原因は小学館が原稿なくしたことだろ？

>>333
嫌がらせを受けたのは雷句だと思うけれども

高島が冠の名前を出さず、
雷句のところにようへいを連れてきたのが冠ではなく、
じゃパンに冠なんてキャラがいなくて、
あんな珍妙なブログが立ち上がらなかったら、
ここまでみんなに突っ込まれてはいなかったはず。

ある意味では自業自得ともいえる。
特に漫画への出演は痛い、かなり痛い。

>>333
駄目じゃないし、言いたい事あるなら裁判で言えよw

>>328
少なくとも編集長と副編あたりは左遷だろうな・・・

冠は社内で処分するにも処分する理由が無くて、表向きはお咎め無しっぽい気もする
今後、冷や飯食い続ける可能性はあるが・・・

サンデー編集部の糞さを表すために冠茂叩きは必要。
リアル社会で大人が他人に「死ね」とか言えるのか

マジな話
編集の態度も焦点になってるんだから、その頂点に立つ冠も取り上げられるだろ
雷句は原稿を紛失した問題を皮切りに編集部のこれまでの態度の追求もしている
つか原稿紛失するような嘗めた姿勢は漫画家に対する編集者の態度に繋がっている

>>334
描いてるマンガが上手く行ってる先生に対して
口出しするのは容易ではないわな

レスしようとしても流れがはやくておいちゃんにはついてけないわ。

>>339
編集が過剰に作家に口出しするのと、原稿管理が甘いのを
体質の一くくりで一緒に論じるのは、あまりにも乱暴で、物事
の本質をぼやけさせるだけ。

確かに、正直冠には同情しているところもある。
本当にあの橋口（仮）ブログがなければ、巻き込まれた第三者だったんだから。
橋口（仮）は冠に、土下座して謝罪すべき。
もしあれが本人でないなら、冠も橋口（本人）も名誉毀損で徹底抗戦すべき！！

>>340
争ってるのが原稿紛失だが
ライクは漫画家の為に体質を変えたいんだろ

２００９年一ツ橋ホールディングスに統合したあと
週刊編集業務は集英社に一任すれば良いのに
利益出してるんだから
サンデー編集はリストラ対象...

>>341
故意に無くしたということか？
いやそれはさすがに有り得ないだろ。

>>320
冠と高島の一党が漫画家に対して見下してるような奴だから原稿無くすんだって話しじゃないの？

話しは変わるけど小学館の担当編集コロコロ入替は編集者のキャリアアップもそうだけど
せっかく育てた漫画家を編集ごと引き抜きさせない対策でもあるんだろうなと思った
バッグマーデン？ええとマックガーデンか？でもあったじゃん
ワサッと人気作家が引き抜かれる例が
かつてあった事件を教訓にして羹に懲りて膾を吹くような真似を小学館はしてるんじゃないかな
るいは友を呼ぶじゃないけど、そんな風にコロコロ変わる編集ばかりじゃ皆ダメになってくのも理解できる

んなわきゃねーか

>>349
だからぼやけないように関係する奴の個人名を出しただろ？
それにビビってるお前がそれ忘れたフリするなよw

>>350

・・・で？？？

冠と橋口は糞（ｒｙ

>>333
身内の漫画家守る為なら別におかしくはない

>>340
例の橋口？ブログでようへいに対して脅迫めいた文章
文春での証言から初めから雷句に協力してたっぽいようへいを見てると
原稿紛失だけが原因じゃなく、遺恨がある可能性もたかいと思うんだが。

>>354
コロコロは最高だよねなんだかんだいって一番少年漫画やってる

>>351
だから体質批判は体質批判で別の問題にしておかなければ、裁判所の
心象としてはただライクがファビョってるだけに映りかねない。

>>329
確かに訴訟は原稿紛失に関してのことだけれど
訴訟に至った経緯を考えると編集部の体質の部分まで踏み込むのはしょうがないだろ
編集個人名を出してるのは他のまともな編集に対しての配慮だと読み取れるんだがなあ

何にしろ当然弁護士と話し合った上でのあの陳述書だしブログに乗せたことだって弁護士はOK出したわけだ

>>340
ぶっちゃけ原稿紛失は、裁判って公の舞台にサンデー編集部引っ張り出すための口実だろ

雷句の言いたいことは、腐った編集部の体質、パワハラを何とかしたいって事だろ

>>355
冠茂が原稿を無くしたわけじゃないだろｗ

>>359
ライクに言えよ

もみ消しに使う金があんならまともな仕事しろや。
今のサンデーくそつまんねーぞ何だよあの無理やりな萌え路線。

>>349
もういいや。

>>361
え？
そんな正義のために裁判起こしたのか？

>>292
大丈夫。
秋田さんは懐深いですから

>>353
そこで急に主観が入るからややこしくなるんではないか

雷句はアホ。裁判とかｗただの個人攻撃じゃねーかむかつくから
冠一派死ねとブログで公言とかもうね…馬鹿はまゆたんだけでいい
そもそも、原稿を取り返したいって渡したのお前。この提訴は著しく
公平性に欠ける。はっきりいってだだの「クレーマー」じゃないか
と思う。そして

>>324
雷句のためを思えば
ようへいほっとい自分に無関係の冠には手を出さないにこしたこたぁない。その通り。
だが、
＞「冠叩きは他の文脈でやれ」
と、ようへい問題についてはようへいが裁判しろって事か？という俺の疑問に対し
＞「別に裁判しろと言ってるわけではないが」
と返すのは違いがちとわからんなぁ。
雷句が冠叩く理由は後輩であるようへいに対する憤りからだろうが
直接何かされたわけじゃないんだから「他の文脈」では叩きようがないだろう。
したらば冠に何か言いたかったらようへいに裁判させるしかないんじゃないか？

>>366そうだよｗｗｗｗ
今までなに読んでたんだｗ
あんたここ来たの今日、初めてだろｗ

本日の社員　 ID:7JE+eRtu0

ID:DbqI8r/O0
そろそろ終業時間ですか？ｗ

週刊サンデーが、あと5年以内に潰れるに10ガバス

>>362
なんかこのフレーズ見たことあるな
あ、橋口ブログだ

>>367
このレスに突っ込むところはそこじゃないだろｗ

>>366
すげー書き込んで今更・・・。

本日の社員その２　　ID:DbqI8r/O0

流れ読まないけど
久米田先生は沈黙のままですか？

>>338
過去スレはかなりあるから前スレだけでいいかもね

ID:7JE+eRtu0
落ち着けよ

今日所用で小学館行ってきました。いつも通りの光景でした。

一部編集部は除いてｗｗ。お通夜ってレベルじゃねーぞｗ

>>371
そうだよってお前は当人かｗ

>>356
すまん。ちょっと言い方が皮肉っぽすぎだったようだ。
あのブログはサンデー編集部のＦＡＸ番号だけど
差出不明で橋口本人です、という報告があったらしいので、
橋口は、きっちりと法廷で証言してくれるだろう。
何を本件で証言するのか、現時点ではさっぱり分からないがｗｗ。

皆さ少し冷静になれよな新参は今の流れが
サッパリわかんねーよ！まとめサイトも読みにくいし
ンダヨッ！て怒鳴り散らしたくなるよ。
デビルマンの永井豪や小山の漫画ぐらい載せろよな
１番むかついたのは冠の顔写真が貼ってない事だよ
ヲタはさ一般の人が興味もつようにまとめサイトを充実させろよな
見にくいんだよ！だいたい週刊漫画なんてすぐに
捨てられる運命なんだし雷句の漫画とかさこの件がないと見
てなかったわｗ
なかなか面白かったけどさ
いかんせん内容がガキ臭すぎる
でもまー面白かったけどさでも雷句には
ネウロ見たいな漫画今度は描いて欲しい

>>382
ｋｗｓｋ！

>>382
差し支えないレベルで詳しく　そしていやらしく頼む

雷句もアシスタントにパワハラしてそうな気がしなくもない

>>366
それ以外に、あの程度の金額で裁判起こすメリットも
これから干される可能性もあるのに小学館に喧嘩売るメリット無いだろ

パワハラの方が主目的なんだが、それじゃ裁判出来ないから原稿紛失にかこつけたってのが本当のところじゃね？

>>377
いや、というかそんな目的で裁判起こすのは駄目なんだけどｗ

社会保険庁の問題は社会保険庁だけとでも言うのかな？
タクシー内で宴会開くのも開いた奴個人を責めて終わりなのかな？
それを管理する国の姿勢も追求されるんじゃないかな？

原稿の価値がわからないのは描いてる作者を見下してるからだろ
だからその原稿すら見下す
見下してる原稿なんて管理しない
そして読むファンも見下す
見下すファンにオークションで生原稿売ってボロ儲けする
すべては繋がっているのではないか？

編集が作者に「会う価値もない、これ描いておけ」とFAXしてくる
反論すれば「三流漫画家」
売れた所で足下見た原稿料と紛失＆オク
今、この時に膿を出さなきゃ、また続くぜ？
その膿の中心は冠であり管理者である編集長だろ？
名前だけか？編集長ってのは？

>>372
仮にID:7JE+eRtu0が社員だとしたらこのレスってどうなのよｗ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/13(金) 16:19:09 ID:7JE+eRtu0
>>181
ライク本人にとって単行本を買ってもらうことが収入のすべてである。
一方小学館にとってはガッシュの売り上げなど、総収入に比較すれば
微々たるものだ。
お前が買わないことによって、より大きな痛手を蒙るのは作家の方。
ちゃんと買ってやれ。

>>385
若木乙

>>379
大分前から予言出てるよ
「小学館が地底人に破壊される（宇宙人だとあるかもしれないので）」

地底人＝ガッシュ

>>378
縱読みってのはな、先頭だけ追っちゃ駄目だ
ケツもしっかり見とけ。

>>390とりあえず
>>389が今のところ雷句の本意なんだろうなってところ
だから２ｃｈとか騒いでるんじゃん

>>382
ｋｗｓｋ

本日の社員まとめ

ID:ksOBvJtw0
ID:DbqI8r/O0
ID:7JE+eRtu0

お前等が煽るから
俺も言い返したい
猫大好き逝く逝く

>>385
最後はねこ大好きだろ常識的に考えて

>>392
増刷しなけりゃ結局儲かるのは小学館だけです。
作家には「売れた分」ではなく「刷った分」お金が入るので。
逆に怪しいわｗ

>>390
何故？

>>390
だから原稿紛失の訴訟を起こしたんだろ
陳述書を公開することで世間に出版社と漫画家の関係はこうなってるということを知らしめたかったんだろ
まあ陳述書はブログに乗せなくても公開だから見れるんだけどね

とりあえず本日のスレの内容のまとめ


　　　　．：／　〆-‐‐」し--i（::ヽヽ＼　　ﾉ | 　ヽ・ ..
　　　： ／　 ,ノ (( 　 f r‐'^^ﾞ) ):::））　ヽ'´-‐､`ﾆ ＼：．
　： ・/⌒ﾞﾞ~　　)└ ,.-─-=､､､_.ﾉ人　 ﾞヽ、ヽヽ　, ヽ .
　　/ ﾉﾉ」 し-- ／／￣⌒^ﾞﾞヾ):::....)）　//ヽ' `ｰ ノ |・
　：| ,（.(. l r'^^ //（( ,,.=＝=‐, __」し-ノ (_　　!f￣　　| ： ←まったく話題にされないチャンピオン編集部
　 .|/,ﾐヽ､ヽ　/,!′:::|~`y.○ノﾞr‐'^^ﾞ).)⌒l し!-ｙ⌒､ |:：　
・： |′,＝=､､丶　）ゝ:ヽ-‐^::　`ｰ　//::ノ (　　//》 ）．
　 ヽ､(vξ.○】ｉ　`ｰ　　ﾉ |　i（'⌒　）ゝ-⌒:　 // < .| :
・：.. 》 ﾞ─イﾉ=　'⌒'‐､`ﾆ ヽL_　l,f~´｀彡イ<| (ノ ﾉ：
　 ： |　) ) /＝､_ヽ､..((......ﾉﾉ'''''`)ﾉﾉフ__ 　 ノヽYノ＼．．
　　 :＼.:((人＿.ﾉっﾉ　)) （（ ..／^)）/r''''`／　 .)ﾐソ　 ＼： ．
　　　:：> ))　丿,ｨ─-､._.,,／　.::((/ 　／　彡.-‐＝二￣二＼ ：゛
　　　：. ヽヽ=「~ﾆ---─ﾗ~/（V/::/ ／　_∠-‐::.￣ 　　　　　 ヽ ・：
　　　　・・ヽヽ~ヽ-─‐彡.′ﾉﾉ :/‐ﾆ二 .::　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　　　：　＼/ﾞ‐--イ:: .　ﾉ/／　　　....::::　　　　　,,---─彡三
　　　　　　：　ヽ　」し-⌒ ﾉﾉ／ヽ__＿＿ｒ‐--､___／///////////
　　　　　　　：　ヽ_=＝-─　／//////////////////////////
　　　　　　　・　／///////////////////////////////////

>>390
裏の意図はともかく争点となったのは原稿紛失だぞ

さて退社

ばーかばーか
わかりにくいたて読みするID:DbqI8r/O0ばーか

>>394
地底＝地下＝原稿の保管庫

まぁ、小学館の保管庫が何所にあるかなんて知らないんだがな

あの小学館の雑誌『少年サンデー』

>>390
駄目なんだけど＞＜;

涙目ｗｗｗ

>>404
この雌豚が！

( ´ｰ`)σ)Д`)ID:7JE+eRtu0

編集が漫画家を軽視する風潮が
漫画家の成果（原稿）を杜撰に扱う姿勢を生んでるって主張を雷句側はしている。
そして弁護士はその主張に問題はないと判断して訴訟に踏み切ったわけで。

それがおかしいかどうかは裁判で明らかにされることで、
全面的に肯定するのも確かにどうかとは思うけど、
ここで必死に否定するのもかなりずれてる。
面白がってるだけだとは思うが。

なぜ冠さんが叩かれるのかわからん。
例のブログは橋口が書いたのは確定なのに根拠もなく
冠さんが書かせたor書いたなど電波主張。

原稿なくした件と関係ないし雷句に暴言吐いたのは高島雅。

>>401
つまり今本屋に並んでる単行本が売れても雷句にお金が入るってわけじゃないんだな？
なら古本屋で買うわ
�d

>>382
スンマセンよかったらｋｗｓｋ

>>396
勝手に憶測してしゃべってるだけだろ。

ID:ksOBvJtw0
ID:DbqI8r/O0
ID:7JE+eRtu0

この3人の中で本物の工作員さんが一人だけ混じっています
さてどなたでしょう

>>382
週サン、ヤンサンどっち？

>>404
毎週ちゃんとチャンピオン買ってます

>>414
冠さんｗｗｗ

お前ら裁判ごっこしようぜ

俺、ライク側弁護で俺以外は小学館弁護な

橋口、マジで尻尾きりなのかな・・・。
自らの選択の結果とは言え、哀れな。

裁判を起こすのは自由だ。

勝つか負けるかは別の話し

>>418

犯人はID:SZWURt2z0だ！！！許すまじ！サンデー編集者！

>>387
その時、みさこの右手は自分自身のほてった場所へと

>>418
俺々！

>>415
うん、新たに刷る可能性も低いからそっちで買ってしまえ。

漫画家の裁判なら法廷内の絵が楽しみだな

>>369らいくかて

まゆたんのブログ見てみたらまだ結婚してないんだな・・・・
この際ライクとｗｗｗｗｗ

>>426
みさえじゃなくてほっとした

>>404
イカ娘かわいい

>>417
お前が以下略。

>>429
雷句自分で書いてくんないかな

ここで冠は関係無いと言っても燃料にしかならんわな
原稿紛失と体質は別問題ではない　体質と傲慢な編集者達は別問題ではない
ああいう形で暴露されるには相応の事やってたんだろうと思うよ
多分業界関係者も、というか関係者に近い者程、やっただろうと思ってるだろうなｗ

>>417
憶測も何も実際、あの陳述書以降、雷句本人すら原稿紛失になんて全くスポット当てずに話し進めてるじゃん
雷句から出てくる話もパワハラに関することばかり

>>428
市場から要求されたら不通に刷るよ。
小学館自体も儲かるわけだしｗ

>414
でかい釣り針ktkr w

>>418
釣られて悔しいからってお前ｗｗっｗ

>>427
このやろうｗｗｗｗ

>>399-400

sage

>>418
一番上
ksOB=きっとサンデーのOB

>>103
西原、なぜにこないな借金を？

>>338
シンプルでいいね

>>437
「係争中につきコメントできない」

これと同じｗ

>>438
久米田かわいそうです

>>422

なにその、死亡フラグだらけのセーブデータ

>>431
まゆたんは俺の嫁
ペットでいいので結婚してください

留美子と俺の結婚を阻止したのも小学館の仕業か？

>>438
もう間に合わんよw
スケジュール足りんのは素人が見ても明らか
強引に初めて途中でストップなんてザマになって恥の上塗りするかい？

>>445
じゃあ、雷句は原稿が返ってくるor300万払ってもらえれば満足って事？

冠も橋口もまゆたんも裁判とは無関係だし

冠も橋口もこのライクの件では被害者だろ。常識的に。
まゆたんは現実では非難されてしかるべき軽率さだったのも常識。
小学館の原稿紛失とパワハラが事実なら、責任があるし

いしかわ、竹熊は無難では無く、立場を越えて踏み込んでる方。称賛するほどではなくても非難は無い

ライクを魔王にしてるのが２ｃｈなのか本人なのかは微妙

小学館に過失があるのも事実
ライクが意義がある行動したのも事実
やり方がえぐかったのも事実
関わった人にもう勝者はいない。そのことでライクが批判されても仕方ないと思う。
また小学館の対応も批判されて仕方ない。
正義なんてないよ。
復讐VSメンツだ。

小学館「こんなものは事実無根だ！！！」

らいく「あ、これ打ち合わせ録音したやつです」

音源「死ね！！！この３流（ｒｙ」


の展開きぼん

>>448
まゆたんの趣味はガンダムのキラらしいので、頑張ってこい。

オワタ
日中の出来事を三行で

おまえらもうだめなんだからあきらめろｗ

単行本400ｘ2200万部＝88億＋アニメ＋映画＋グッズ
次回作も書けば1000万部は余裕・・・
と言われている人気作家を手放す事態になったらもうだめ。
どうやっても出世は絶望的


もうだめっぽぽぽぽｐっぽお

今度はIP公開のとこに建てたいのぅ

>>414
冠は以前からサンデー系スレでは叩かれまくりの編集者さんです
編集長と並び、サンデー編集部の負の存在として常に矢面に立ってきたダークヒーローなのです

編集長に対しての叩きが全く無いのを見ると、元々サンデー系のスレに常駐していた人は
ここでは稀少だったりすんのか？

編集部調子乗りすぎだよな
そんなに自分のネタに自信があるなら
原作自分で書けばいいんだよ

>>456
単行本が一冊400円としても
全部が全部出版社に入るわけではないと知れ。

>>452
わかりやすいな。真性なのか？

ジャぱんネタだけで100年戦える男・冠茂
すでに生ける伝説

>>453
その展開はあるかもな。いくらようへいが言われたと言っても、小学館は言わないの水掛け論になるし…

ようへいにもレコーダーを持たせといて、ついに録音できたから→らいくしぇんしぇー

なのかも！？

>>458
編集長は雷句からも一言も話が出てないし
橋口（仮）ブログみたいな燃料も無いしな
叩きたくて叩けないってところじゃないか？

冠よ
原稿紛失に焦点を絞り逃げ切るつもりかい？
そう上手くは行かないぜ
素晴らしい編集者なんだろ？合コンでほざいたように
じゃこれを漫画として考えようぜ
紛失問題の解決だけでENDが通るかい？
コナンが元に戻ったら、連載終わりかい？
黒の組織の件も解決しないといかんだろ？
そうおまえらは黒の組織なんだよ
読者を楽しませるがごとく、悪玉を演じなきゃｗ
そうだろ冠？
楽しませてくれよ〜読者を
そして漫画家と編集者がお互いが議論して磨きあい、素晴らしい漫画が描かれる世界を構築しないと
アシュロンも言ってるだろ？互いが支え合う世界を作りたかったと
竜族の俺が助ければ小人の魔物はおいしいエールを飲ませてくれると
おまえはクリアなんだよ冠
好き勝手に合コンやって新人を虐めてご満悦してる勘違い野郎なんだよ

>>455
yahooがんばった
長谷先生に対してギャラ未払いの小学館
まゆたん結婚したいよまゆたん

サイバラは確かアトリエ建てるから金がいるんじゃなかったっけ

>>459
そういう意味では絵がうまく扱いやすい橋口みたいなのは丁度いいんだろなと思う

ライクは人気漫画家まで押し上げてくれた小学館にもう少し感謝すべき

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　冠見てる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　工作失敗してどうだった？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

つーか編集長って天下りみたいなもんだろ。
何もしてないからこそ何も話が出ないとかそんな感じだろうよ

>>469
有限実行なのは評価するが、
もうちょっと気合を入れろｗ

>>455
この俺様が糞スレで、とはいえ
小学館社員になれちゃったぜ！
ねこ大好き


373 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] Date:2008/06/13(金) 16:54:43 ID:vdF7NG080 Be:
ID:DbqI8r/O0
そろそろ終業時間ですか？ｗ


378 名無しさんの次レスにご期待下さい [] Date:2008/06/13(金) 16:54:54 ID:TErmWc5K0 Be:
本日の社員その２　　ID:DbqI8r/O0


407 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] Date:2008/06/13(金) 17:00:26 ID:vdF7NG080 Be:
ばーかばーか
わかりにくいたて読みするID:DbqI8r/O0ばーか

>>414
劣化冠コピーの高島雅さんが冠さんの盾になってくれるの？ｗ

冠様は、これを期に編集名改名ですね
作風というか、漫画のいぢり具合ですぐに特定されるけど

>>453
パワハラの立証って非常に困難だけど
もしそんな物証飛び出してきたら小学館死亡だなｗ
というか、そんな武器を隠し持ってるからこそ訴えたのかもしれないが

>>465
IDがQoo

サンデーの作家はこれから編集との会話は全てテレコで録音するとみた。

>>463
東遊記打ち切りの方が骨折事件よりも前

要するに冠は、典型的な奢れる者だったんだろうな。
巻き込まれた人には気の毒だが。

>>469
あれ？裁判ごっこで君はライク弁護するほうじゃなかったの？

>>466
赤塚不二夫のアシも参戦かｗ大物来たなｗ

相手に許可なく録音したものって裁判で使えたっけ？

雷句は道理を通そうとしてるだけだな。

>>473
ほんと、ばーかばーか

>>483
使える
でなきゃ防犯カメラの映像とか証拠能力無くなっちゃうじゃん

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_e699.html

たけくまその２

>483
状況説明とかでなら使えるよ。

やっぱ編集やプロデューサーが表に出たがりだと一つも良いこと無いなあ。
編集長はある意味雑誌の顔だから許容されるにしても。

まして自分こそが作家に影響を与えている、と思いこんでいる場合はなおのこと…。
冠は酷いが、それを誰一人制止できなかったことも問題。

漫画板は復旧しないの？

>>483
逆転裁判やったクチか

>>479
いや、以前からたびたび相談受けてたかもしんないじゃんか

鯖落ちは復旧下手したら７月になるそうだ
もっと早いかもしれんけど

編集王って小学館の話だっけ？

友達が今回の件で頭に来てパン漫画全部売っぱらったらしいｗ

編集は裏方であるべきなのは真実だろうね。
その代わり、生活は保障されている。

>>483
ジャッキー「あー、だめだめ！そんなことしたら折れちゃうよー！」

>>497
セリーヌ「だめぇ、いったあいいい〜」

【市場への影響】

なんか2chで話題になってるので、ガッシュを一巻だけ立ち読みしてみた
↓
ブクオフでまとめ買い
↓
抜けてる巻を本屋でサルベージ
↓
さっさと最終巻出せや、ゴルァ!!
↓
本当はしたくないんだけど、小学館がしぶしぶ増刷

【一方その頃】

なんか2chで叩かれてるので、やきたてジャパンを読んでみた
↓
「意外と面白いんじゃね? なんで叩かれてるのかﾜｶﾝﾈ。これだからアンチはwww」
↓
冠登場
↓
例のダルシムエンドが気になって、最終巻を手に取る
↓
新たなる反冠派が誕生。ジャぱん? 買いませんが何か?

自分の間抜けさに
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　 ,. -‐''"￣;;;;;;￣¨,,ｰ,,､
　　　　　　 　 ,.ィ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
.　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀,､
　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.
　　　　/;;;;;;;;;;;/＼;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;;;;;;ヾ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
.　　　 ,';;;;;;;;;;;;'　　＼;;;;;;;;＼､;;;;;;;;｀､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　 l;;;;;;;;;;;;;{　　　　｀＞ ､_;;｀､､:;;;:'､;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　 l;;;;;;;;;;i;;;i　,　　　　　　｀二ﾆ..､ｰl;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　 ∨;;;;;ﾊ;;t'　　　　　　 ,ｲ:::;;;;:ヽ｀ヾ;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　∨;;;;;ﾍヽ,ｨｭ　　　　　ﾔ::''''Oj　 l;;;;;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐,､__
.　　　　　v;;;;;;∨ {:;;｀i　　　　｀ー‐'　　.|;;;.ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍｰ‐'´
.　　　　　 ＼;;;∧.ヾ='　　　　　　　　　 ﾚ'/;;;;ﾎ;;;ﾍヾ､;;;ヽ、
　　y―‐ ､　＼;∧　　　　　　　　　　　 ル'´ |ヾ､ヽ.　￣
　/　十ヽゞヽ.　〉;;｀ .､　ﾞ　 ,.--ｩ　　 ／＿＿ﾊ＿｀゛
./ 　 /. Ｊ　.∧/;;;;ス;;;;｀jヽ､ﾞ二=''"￣￣ #　 ＃￣ハ
/　　　つ　　∧'"　 .Y;/,ｨ'"#　　 ＃　 #　 ＃　　　 ハ_
{　　十ヽゝ　　.｀フ　,ﾚ/　#　　　　 ＃　#　　＃,. -‐''"￣ヽ
.l　　/　J　　　／　　 l+　 #　,.. -‐''"￣二ﾗ'"´　＃　#　　｀、
..|　　ﾚ　|　　 /　　　 |_,. -‐''＃　　,. -'´＃　　　　 ＃　#
　i　　.／　　/　　 /￣
.　｀ー--‐‐'´
それはそうと、
yahooきたから、またこれもミクシィのニュースででるね
いろんな人がまた日記書いて広まるのか

>>483
「会話の当事者が、もう一方の了解を得ずに録音」ってのは楽勝で合法かつ証拠能力あり
アウトなのは電話の盗聴とかそういうヤバイやつ

>>ID:vdF7NG080
( ´∀`)σ);´Д`)

>489
きちんと名前出して責任取れればいいんだよ。金田一少年なんてキバヤシの作品でもあるわけで。
だいたいそのほうが印税入ってうまい。才能あるんならなぜそうしない？

>>499
ダルシムエンドは
本人たちは斬新で受けるとマジで思ってたっぽいからなあ
ほんと、がっ狩り

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、冠茂ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

ライク死ね

小学館「こんなものは事実無根だ！！！」
らいく「あ、これ打ち合わせ録音したやつです」
音源「死ね！！！この３流（ｒｙ」

数ヶ月後

小学館「当社に大きな不利益を及ぼした、として計８億の賠償を担当編集者並びに・・・」
漫画家Ｈ「パワハラが蔓延していてほんとに困った編集者達でした。被害者は他にも・・・」
編集者Ｋ「これは単なるブラックジョークです、真に受けられては困ります。」

>>460
いやそれは当たり前じゃんｗ
企業って利益が大事なのは当然だけど、売上、自社・取引先とで「動く金」も大事なのよ
>>456が挙げたのって要はライクによって「小学館が自身および取引関連会社に流通させた金」。
取引先からするとこういうのの多寡で「その企業の重要性」が決まってくるわけ

橋口ブログの一件でライクは小学館相手に
小学館との交渉事にはテレコ使ってる事が判明
問題はどの時点から使い始めたか
陳述書に書かれてる時期で使ってたら小学館完全終了。

>>192
なんで在学時に居なかったんだ。
居たら絶対に受講してたのに！

>>451
なんかそろそろ帰宅してそうじゃないあの人
五時過ぎたし明日は休みだし

僕は冠茂と仲が良くってね

これ一回言ってみたかった

村枝氏ってか俺フィーって八巻氏途中で担当変わっちゃったんだっけ？

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/1/116843359615511485.jpg

>>487
エージェントシステムの提案は次回か。
いしかわとたけくまとどっか弁護士やらフリーの編集屋とかで、
エージェント会社立ち上げないかな。

>>492
こういう流れだと思う。

東遊記（〜2005年22・23合併号）→ようへいから冠のことを聞く
担当が高島雅に変更（2005年44〜53号のどこか※ガッシュ24巻参照）

＞担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
＞　　「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
＞　　そして高島雅氏から出た言葉は、
＞「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

→53号書いた後に骨折→連載終わりたいと直訴

実際これから新しく来る人増えそうだからテンプレは>>338くらい完結なほうがいいね
個人的には>>10も追加してほしいけど

>>382
早く早く〜

　　　　　　　　　　　　 _,. -‐- .､_
　　　　　　　　　_,‐'"´　　　　　　｀ﾞ`''‐ ､　　　　　　　___）　大成功して億万長者になった漫画家と
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　）　いくら手をかけても金にならない
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　￣）　オチこぼれ漫画家との
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ＞せめぎ合い
　　　　　l　　i⌒＼_　　　　　　　 _/⌒ヽ　　　　│　　￣＞の果てっ
. 　　　　|　　|　　　　｀ﾞ` ‐--‐ '"´　　　│　　　│　　　／⌒!⌒⌒
.　　　　│　|　　　　　　　　 　　　　　　 └､　　 │
.　　　　 |／　　　　＼　　　　　　　　／.　　　＼　|
　　　∧/　　　　　　　l　　　　　　　/　 　　　　`ヽ|∧
　　 .|rr〈　,r-'^＼　　　l　　 i　　 /　　/^ﾞ''‐-､　 〉<ヽ　　ﾉY-Y∧∧
　　〈 l.ir|　｀　､ ,___＼ 　ﾉ　│､　l　／____ ,　 '　 /ミ 〉　　）　嫉妬と苛立の感情にさいなまれた
　　　ﾞl l.l| 　　＜_`¨_'>｀ﾞ'<　　>''´<`_‐'_ノ'　　 l う/　　　）　小学館編集者・・・高学歴信奉者達の凶行！
.　　　 ﾞl .l.　　　　　　／　｀l .l´ ` ‐---､　　　 j､_/　　￣） そしてそれを黙認しつづけてきた編集部の軌跡！！！
　　　　 ＼_　　　　／　　　.| |　￣''''ヽ　ヽ　 イ　　　　　／⌒!⌒⌒
　　　　　　|｀ﾞﾞ`'ヽ　　　 .(^ l l ^)　　　　 .／j .|
　　　　　　|　　　 ト､　 /丶(__) ﾍ　　　,ｲ　　 .|
　　　　　　|　　　 |.　　 , - ､_, - ､　 / .|　　　|
.　　　　　　＼　　〉　 /´vｺニｺv｀ﾍ　 〈　 ／　　　　　　　　　'
　　　　　　　 .|Y　　 /r=,-,______,-r=>,　 Y|
　　　　　　　 .l ＼　　 ‐-┴┴┴_'´l .／. l　　　　　　-
　　　　　　　 .l　　｀ヽ　 ￣:::::￣　 .l/　　 l
　　　　　　　 .l　　　 ﾞl　　　　　　 ./l　　　l
　　　　　　　,ｲ　　　　ﾞl､＿＿＿,,/ l　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　 ／ﾉl　　　　l　　　　　　 .l　　　l ミ＼
_　 _, ‐ "´　/ ﾞl､　　　l　　　　　　l　　　l　＼ 　｀ﾞ ‐ ､_　 _, ‐-
/⌒＞　／　　/ﾞl､　　 ＼　　　 /　　　ﾄ､　　＼　　　 /⌒＼
r´　　　　　_＞‐‐-ﾞl､,,,,__ ヽ;;;;;/ ___,,,,,,!､-`' ‐-＜_⌒
　　 ‐ ' " ´　　　　　　　　 ｀Y´　　　　　　　　　　｀｀ﾞﾞ` ' ‐
.　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ｀　‐‐-＜＞-‐‐　´

>>514
こう考えると、くめたんは終わらせ方知ってる作家だよなあ
それにしてもこれはひどい

たけくま転載ばっかりじゃねーかｗ

冠「橋口〜、合コンしようぜ〜」

ttp://www.uploda.org/uporg1478219.jpg

雷句って漫画読んでたときから厨臭いオナニー野郎なんだろうなと思っていたが、ブログの文章読んでそれ以下と知ったわ
小学館みたいなの相手にするときはなりふりかまってられないってことかね

こ、工作員さん・・・

世論操作会社が蔓延っていると聞いて

>>523
好調きたか

雷句の録音開始時期がわからないから
「事実はないと考えている」なんだよな
そう、あくまで考えているだけ
「事実ではない」と断言できない
断言した手前、録音が出てきたら・・・逃げ道が断たれるから
最初から素直に認めればいいものを
そんな知能もないのか？

サンデーの編集は、とっくに帰宅時間だしなぁ

>>523
お疲れ様でーっす

>>523
お仕事ご苦労様です。

>>514
小中生向けと言いながらダルシムだもんな・・・
果たしてダルシムを何人の小中生が知っているのか

橋口「僕、売れない漫画は描かないんですよ」

へえ・・

>>527
「あるかもしれないから困っちゃうんだよなこれが」

と言ってるみたいですにゃ

たけくまはこのスレもちゃんと見てんだなってことはわかった

ぶっちゃけじゃぱん読んでないんだが
ダルシムENDて具体的になにやったんだ？

>>487
他人の引用に「俺もそう思います」ばっかの更新だな。
しかもこれ、何度も言われているように漫画業界全体の普遍的な問題っていうより
小学館の問題だと思うんだが…

* 【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★34 -- http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213108939/326
326: fugusuki@ [sage] 2008/06/11(水) 00:31:58 ID:SAEwsN/V0
>>287
ばーかばーか
秋田書店の人ばーか


おまえか！

>>514
悲しくなった

でお前ら小学館でデモでもしないの？

事実とは考えておりません。←小学館もいい加減認めたら？

法学部の人とかに聞きたいんだけど

小学館側が編集者に賠償金みたいなものを求めることは可能？？？
経営的なのは抜いて法的に

あとスレ地ですまんがひかわ先生をうつ病に追い詰めた奴が逮捕されることは無いの？？？

工作員は流れとか関係なく、テンプレと書き込み個数のノルマとか決められて
機械的にやっているように思える今日この頃なんだが、どうなんだろう？

>>527
裁判になるんだから企業としてあの対応なのは仕方ない
弁護士に相談してもああなるはず
嘘でも「本当です」と言わなければいけない証人かわいそうだな

>535
>514

>>535
言葉じゃ形容しづらいな…
とりあえず「なんやて！？」

ところでさ、ダルシムＥＮＤってカプコンに許可とってやったの？

5年強！通算で約350回の”なんやて!?”
ご愛読ありがとうございました！

この終わりの文も
読者舐めくさってるよね
当時の反応が想像できて

小学館が編集者に賠償金を求めることは可能。
しかし、小学館自体も、編集者がへんなことしないように
社内規則を作り、それが守られているかチェックするなどの義務がある。

狂気じみた編集者が居なくなったって話はM2がラジオで話してたな

>>544-545
サンクス
これはひどい、ひどすぎる
読者を軽く見てるとしか思えない

>>539
裁判に影響出たら困るだろ
傍聴には行く人多いだろうね

「あの時点では事実とは考えてませんでしたが、やっぱ事実でした。すんません」
というのは逃げになって……るかなあ

>>514
これは酷い…

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:r――‐=、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,r'":::::::::::::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　　　　　　　　　　　　 ,..l､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l.、
　　　　　　　　　　　　　f rl ｀'ー‐､---ヲ‐:''"^ﾄﾞi
　　　　　　　 　 　 　 　 tV　￣｀'ｿ　　'r''"~´ t,ｿ　お待ちください匿名掲示板のカス達との戦いなぞどうでもいいのです。
　　　　　　　　　 　 　 　 `l　　 ~r ''''　 ､~　　 ,j 　私と雷句氏との試合はどうなるのす。
　　　　　　　　　　　　　　 j,　　　`''ー''"　　　ﾉi,_
　　　　　　　　　　　　,.:イ´ヽ、　 ノ三ヽ、 ,／　）`ゝ
　　　　　　　　,.;:r''"^´::::ヽ、　`''-､,,__,,.:ィ''"　／::::::::
　　　　　, :-='"::::::::,..、:::::::::`ｰ、　　 　 _,,.ｨ''"::::::::::::::
　　　,／f'T＝―-:(ｰ'`ヽ、:::::::::｀`''''┐f:::::::::::::::::::::::::::
　　／' (」｀'''ー-=　｀ﾞﾞﾞ　 ヽ:::::::::::::::::::i l:::::::::::::::::::::::::::
　/::::::::::::ヽ`ｰ--　　　　　　ﾞi::::::::::::::::::ll::::::::::::::::::::::::::::
. f:::::::::::::::::｀ヾ'ー　　 ,r〃　 ヽ::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::
.,i:::::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ`''ｰ（　　　　　｀ﾞﾞ`ヽ､,,__::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　売名拳　橋口海王

反論するにしても選ぶ言葉が汚いと支持を得られないと思うんだが
顔合わせてその場しのぎで相手をやり込めれば気がすむレベルの
喧嘩ならまだしも

ダルシムエンドは、カプコンとコネあるんだぜ！というアピールのようにも
思えるが、じゃぱんとかまるで丸投げだよなぁ。哀しすぎる(つд`)

>>546
カプコンはコロコロの下僕だから許可いらないらしいって別のスレで

>>541
編集者に賠償求めることは可能
逮捕はかなり難しい

有能な編集を派遣する会社ってどうかな？

>>541
> ひかわ先生をうつ病に
その先生自身が訴えるしかないが、鬱=傷害は難しいと思う

>>537
なんやて！

いいもん、ふぐのお姉さんとふぐ食べに行くもん（妄想で）

>>554
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ r‐-､ヽ.　ﾞi!　　 ,r''"
　　　　　　　　　　　　　　 /　 ﾞヽ○ヽ!　l　　 （　　　_,,..
　　　　　　　　　　　　　　 l _,:r‐'''"｀ﾞ´　/　　　　　,f´,...,,,,＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 l'´　　　 ,,...,ノ::::...　　 　 (´ ○_,,..ィ~｀
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　（　,r　 ｀ﾞ'' ｰ､　　｀￣｀~ﾞﾞヽ、
　　　　　　　　　　　　　　!　　　　 ｀ﾞt,_　 _ﾉ　 ﾉ　　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　r-､ﾞﾞj_｀ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　､ｨ"r‐=-､ヽ.　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＿,,,.ゝ　 　｀i,｀ヽ‐=ゝl 　　　　/　　　　　 /　　　　＿ ＿
　　　 ,,...::-一'''"´￣:::::_,rt7ヽ,.:-‐ﾃ'ｰ､､_,r-`'ｰ　 　 ￣￣｀7　/　　　　/ // /　／7
　,r''"´:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:._,,ノ´　V'　ヽr''t ､、,）''" 　　　 ＿＿＿/　,/　 /　　 ￣ ￣／／
'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.f´ー- ､ ヽ_　 ヽ)-‐く ヽ､　　　 /＿＿＿___/,:ィ"　　　ヽ二ﾆ／
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　　｀ヾ.`r'7"　ヽ ）　　　　　　_ _ ,,,.:-‐:''"
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　　冠　　　l､fl　 ,,:ィ´ﾞil`'' ‐ '' "´,r''"
:.:.:.:.:.r--―--:､ヽ　　　　　 ﾉ｀rﾞ''" ヽ） ヽ.,_　 ,:::'f´....::-―＝＝=ヲ
:.:.:,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,r''^''ｰ=､、 ／） ゝ...ィ<"ヽ､_,,r:'"´￣　　　　,::ィ''"´:.:.
:.:f ヽ;;;;:r''"^`ヽ、　　ノハ　ゝf´　　ノ,_　/´　　　_,,::-‐ ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/　　　　　　　　＼　''"　ヽ ﾉ ≧''":.:.:f / /￣~´:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.::..::.:

>>559
それが編プロなんじゃあ

>>103
まさか元旦那の入院費と葬式代じゃないだろうな((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ダルシムエンド以前に、パンを食べて洗脳されるとかもなんか意味分かんなかった

>>514
wwwwwwwwwwwwwwwww

橋口

職業・漫画家
頭　・非常識
今回の行動・墓穴を掘る

スト�U世代から言わせてみればダルシムは
殺された子供達（媒体によって餓死だったり）の頭蓋骨を首から下げて戦うストリートファイターなんだが
貧しい村を救うために戦う戦士
劇場版の中の人はアバン先生だったりするし
なんやて！？とかバカにしすぎだろJK

本気で役員だけ残して、編プロ委託とかの方が賢いと思うんだよなぁ。
正社員の高給、バカバカしいほどの負担になっていると思う。

うはｗ　噂には聞いていたけど、言いたいことも言えないスレになってるのねｗ
小学館に問題があるのは明白だけど、お前らの信仰っぷりも大したもんだな

「関係者以外に雷句を批判する奴などいるわけない」

なんて思っちゃってるわけか？　怖いねー
これでデモでも起そうもんなら立派なカルトだな、見てる分には楽しいからどんどんやれｗ

>>514
俺たちの戦いはこれからだってレヴェルじゃねーぞ

ジャぱんは途中から最後までひどかったけど
橋口先生は（たぶん）関係ないだろ…

雷句先生も最初「橋口よぉ、てめぇ言いたいことあんなら直接こっちこいやこらああぁ！」
ぐらいにブチ切れてたけど、後で「釣りですね、わかります。」って反省してたじゃないか…

>>528
はええーなオイww

>>517
確かに>>10は是非ともテンプレで残しときたいね。
あと今来た人のために最新情報みたいなのも加えたらいいかもね。

「テンプレ2案」
漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

【最新情報】
「例」小学館がHPで読者に謝罪するもライクとは徹底抗戦の構え
　　　まゆたんがブログ更新


　

>>570
言い方がアレなんじゃないかと思うよ
なんか喧嘩売ってる感じがするし

>>569
あまり外部に頼りすぎても色々危険な感じもするが
作家持って行かれたり

編集に賠償求めることは出来るんですね、意外です。

ひかわ先生は被害者が直接訴えなきゃ駄目なんですか・・・
くやしいな・・・。

質問に答えてくれた人ありがとうございました。

>>514

さすがは週刊冠茂
サンデー以外の雑誌では不可能かつ意味不明な最終回
カプコン信者は激怒していいはず

>>557
なんやて！？

>>570
いや、言いたい事言えばいいんじゃないかな？

>>570
えっと・・・どこを縦読み？
わからなくてごめん・・・(´・ω・`)

>>570
ポイズン

前スレのヤンサン作家ってその4時間怒った人がスレ見てたら終わるな

「小学館が編集者を訴えたらどうなるか」
をまとめてテンプレ入りさせれば黙るかな

ダルシムEndじゃなかったら橋口擁護も少しはあっただろうに

サンデー編集部の勤務時間は、おおむね午後２時から８時くらい
という証言がネット上にあります。

>>554
試合とは（ｒｙ

「なんやて？」といえば今週号のあおい坂

>>586
短けーなオイ

>>585
リアクションのためにヒロインの月乃をハゲにしたことも許せんよ。

>585
作品は漫画家の看板なんだな、という事が良くわかる事態。
だからこそ編集側の押しつけストーリーには反発したくなるんだろうし。

雷句だってガッシュが駄目な作品だったらここまで擁護されていたかどうか…。

>>591
こう言っちゃなんだが、これがようへいだったら「(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」で終わっていそうな気もするｗ

>>570
ノックしてもしもォ〜し

>>514
担当編集者の質が良く現れてる　酷過ぎるな

>>580
>>570ではないが、お言葉に甘えてさせてもらう


雷句も痛いよな？

雷句はアシ時代に藤田とかの担当の仕事ぶりを知ってるから自分にもそういうの求めてたのかな

>>576
作家って本当に財産のはずなんだよねぇ・・・。
ああ、バカだ、バカ。自浄できなければジリ貧で沈没確定。

>>570

ゆうしゃ・雷句
僧侶・まゆたん
えんじょ・みんな

ザコ・橋口
中ボス・冠茂
大ボス・小学館


今みんなこの冒険の書でやってるから
反論は認められないよ！

>>598
あそびにん・くめたん

>>562

　　　　　　　　　　　　　　　　　,...............＿
　　　　　　　　　　　　　 ,.;‐iillllll|||||||||||||||||lllli‐.､
　　　　　　　　　 　　,;illl|||||||||||||||||||||||||||||||||||||ヽ、
　　　　　　　　　　 ,:'lll||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ll:、
　　　　　　　　 　 ,i||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||i.
　　　　　　　　　 ,;l|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　　 l||||||||||||lllllllr‐''''''''''''''''''''''､lll||||||||||||lll
　　　　　　　　　 ||||ll'''"´　 _,,-、　　　　 ,-､__　''''''''ll|||l
　　　 　 　 　 ,:´ヽ/.　＿　　　 `;　　　 /　 _,,.,,..;:-　 `lr-、 売名拳 橋口海王をわすれないでネ＞＜
.　 　 　　　　lﾚ＾l:!　　　 ￣`=;, :　　　 :　;^´　　　　　ﾚ^､l　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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他の漫画家さんは橋口どう思ってるんだろうね
藤田とかあんな漫画絶対許せないと思うんだけど

描きたい漫画も描けない業界じゃ

>>570がライクについてどう思っているのか詳しく聞きたいな

>>595
陳述書の文章はひいたけど、他は別に。
藤田の巻末マンガ読んでたから、言いたいことを言っちゃう人なんだと分かってたし。

漫画化が暴走するのを、なだめるのが編集の役目なのに
冠は、率先して暴走したんだろうな。編集が傲慢になると
ろくなことが無い。

>>595
たけくまも言ってるけど、クリエーターなんか少しおかしいのが当然
そもそも漫画家ってだけで普通の人じゃないし

>>595
まあ、部外者だからかもしれんが、熱くなってるなとは思うよ
橋本府知事みたいな
でも、小学館編集の糞っぷりが出てくるならもっとやれって感じ

まゆたん はキラーパスをとなえた
くめたんは混乱している

ジャぱんの冠も冠という名前じゃなかったら好きになれたとおもう

>>595
痛い子と仲良くするもの編集の仕事だと思うよ

>>595
まあな。

まゆたんがライク先生をロックオンしすぎで怖い
結婚したいて……

久米田のブログの更新は２ヶ月に一回だからな。

ところでまだanime3死んでんのか

>>609
高島とか？

むしろ、ジャパンを26巻まで出し続けた小学館は異常
かってに改造を26巻、税込み1200円のデータブックまで出した小学館も、ある意味(ry

>592
そりゃふーんて言われるだろうｗ
まだ看板なんて無いに等しいもの。
このことで名前がでちゃったから、ようへいの方が今後大変になると思う。
覚悟はしてるだろうけど。

>604
フランスでスキーがいいなっ！だっけｗ

橋口って>>572

僕は売れない漫画は絶対描かない

医療まんがは絶対売れるんですよ

まあ、僕はくいっぱくれのないまんが家なんで生活が安定してますよ

たぶんオレと会ったらみんなオレが好きになるはずだ（笑）


こんな感じのことを言ってる人だぜ

なんで「編集者の差別的行動とかパワハラ」を訴えずに「原稿料うんぬん」にしたのかが謎。
勝てんの裁判？？？弁護士も冠に買収された？？？

と法律なんてさっぱりの俺が言ってみる。

>>619
原稿紛失の方が勝てるだろ・・・

>>618
それでできた漫画が面白くありさえすれば何も言わんよ。


それが適用できるのは
ジャぱんの初期(パンタジア新人戦の途中)までだけど。

橋口が連載始めたと聞いたとき、どのツラ下げて同じ雑誌で連載してるのか気になったの俺だけ？
最初、じゃぱんの終わり方を聞いたときに「周りの奴はホントだと思っているのか？」と思ってしまった。
で、古本屋で立ち読みしたらホントだったから申し訳ない気持ちで一杯になった。
あんな終わり方描いたら出す顔がねェよ…。夢オチのが何百倍もマシだよ。

クリエーターなんか少しおかしいのが当然、と言うのは簡単だが
クリエーターじゃ無くてもおかしい人はいるわな、編集者とか

>>614
最悪7月までかかるとよ

【banana3145】anmie3,live27,game14復旧の見通しについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213345371/

>>615
もっとイケメンっぽい名前があるだろう

>>619
実際、雷句が「払わなければ訴える！」って言った瞬間小切手きってたら終わってた

>>624
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
ゲーム系が落ちてるのはﾁﾄ辛い

結局、起用で要領のいい
　た　い　こ　も　ち
なんだろうなぁ・・・。寄りかかっている人間が倒れたら辛いタイプ。
漫画家じゃなく、サラリーマンの悲哀を見るようだ。

証明するの難しいんじゃね？
というか原稿紛失が訴える原因でそれまでの事は小学館を去る事で終らせようとしたんじゃない

３倍で払うって言ってるのを拒否してるのに？？？
死ね３流漫画家を録音して提出した方が勝てね？？？
もしくはそれを録音してないから？？？

しっかしネタもない上に話すことも話しつくしたせいか駄スレと化してんのな

>>619
パワハラは立証するのが難しい。それこそ裁判勝てない

あと裁判の争点は、原稿料じゃなく紛失した原稿の補償額だ

>>621　じゃぱん見たこと無いんだけど。逆に初期が面白く
伏線やキャラづけがしっかりしてたぶん、後半の
掟破りに怒ってる人多いね

まぁ怒りの態度をわかりやすくアピールしようという計算のうえだろうがな

>619
>「編集者の差別的行動とかパワハラ」
これを立証して勝訴までもっていくのは
>「原稿料うんぬん」
の100倍ぐらい難しい。

それこそそれが原因で鬱病になったとかの実害が出ててかつそれがあったと言う
具体的かつ決定的な証拠が複数あるとかで無い限り。

>>619
「態度が悪いから」で訴えるのは難しいだろうし
裁判所も受け付けてくれないような気がする

原稿紛失は金が絡んだ話だけに分かりやすいし
争えば、出版社側が悪いと判断されやすいから有利だろうし

>>632
紛失したんじゃなくて横流ししたんだったらもっとやばいんだろ？
さて、小学館はこれからどう動くか

10年後
同人界に転職した橋口は、世界の橋口として業界に君臨していた
一方その頃
冠は、とある宝石詐欺で訴え(ry

>>595
確かに痛いというよりブログを最初に読んだ時は感情を出し過ぎかなという気はした
編集とのやり取りを実際に見たわけでもないからちょっと被害妄想は言ってるんじゃないかとも思った
ただその後他の作家からも同じような体験談が出て来るに至ってよっぽどこらえきれなかったんだなと思うようになった

今現在は雷句側からの情報しかないんで本来ならば漫画家大変編集は糞って言うのはどうかと思うんだが雷句を援護するような声が多すぎて雷句擁護になってるのはしょうがないかなと思う

小学館側からの情報がもっと出てくれば議論にもなるんだがサイトでの文章だけじゃどうにもってとこじゃないか？

個人的には雷句の言い分を100％信じる気にはなれないが漫画業界には問題があるんだろうということは何となくわかる

何にしろサンデーがつまらなくなって来ていて発行部数も落ちているということは何らかの問題があるわけだし面白い漫画が読みたいんだよ。俺は

ちなみに俺は小学生の時から２５年サンデーを買って読んでたが３年ほど前に買うのをやめた

小学館宛てに雷句へのファンレター送ったら

編集はどんな顔をするかね？

すいません
少女板全然開かないんですけど今回のことと
何か関係ありますか？
ちなみに当方専ブラ利用してます

>>630
死ね！3流漫画家！は雷句が言われた訳じゃないからな・・・
録音があるかどうかも怪しいし
仮にその録音が有ったとしても、雷句には何も関係ない
他人に対するパワハラじゃ裁判すら起こせんだろ・・・

>>641
鯖オチ
関係ない
復帰7月という話もあり

>>641
そこも落ちてる
復旧には最短数日、長くて7月くらいまでかかるとか

いくら裁判で勝っても小学館が反省しなければ無意味
ライクの目的は金ではなく漫画家と編集者の改善なんだから
しかし、謝罪文を見る限り反省する決まったく無し…

>>641
サーバーがだめらしい。
>>624

アキバ事件のが関係してるんじゃね。
負荷かかりすぎて鯖飛んだんでしょ。

>>641
関係ありません

新條ブログ（12日）に
＞わたしの場合、ことあるごとに細かなカットまで、使用後すぐ返却してくれる担当もいれば、
＞「見当たらないから、違うイラスト送って」と言われてそのままにしている担当もいました。
こう書いてあったが…麻痺しすぎ
信じられない。最悪でしょコレ…見当たらないから送ってじゃねーよタコ

弁護士の戦術は正しい、という見解が大勢。
事実上、ライクはもうほとんどの目的を達成していると言われている。
はっきり言って、もはやサンデー編集部側の器量が問われているだけ。
サンデーは企業イメージを+にもっていくチャンスがない訳ではないのだが、
公式声明を見ている限り、無理なんじゃないかと。

>>639
＞何にしろサンデーがつまらなくなって来ていて発行部数も落ちている

一読者としては裁判がどうこうというよりとにかくここが問題だわな。
俺もサンデーを16年買い続けたが2年前にやめたけど、
やっぱりジャンプやマガジンとは違うというか、いまだにそれなりの愛着はあるから、
なんとかいい方向に向かってもらいたいと思う。

>>637
もし横流しだったら
横流しした編集者に対して小学館が訴訟起こすかもなぁ

紛失は過失に過ぎんけど、横流しは業務上横領だから
民事じゃなく刑事事件だしな

>>649
月産120枚とか言ってたしな・・・
恐ろしい話だぜ。
ドコの蛸部屋だって話だ。

裁判は正直どうでもよくて新作が早く読みたい　ダメですか

>>654
ダメです

うえだ美貴さんに続き書けっていう奴なんなんだよ・・・

確かに続きは気になったが、本人のこと考えてあげろよ

質問に答えてくださった方達ありがとうございます。

>>652
仮に、ってか紛失だろうけど
それが連続で行われてた場合だとかなりの請求額になるんじゃね？
それこそライクの起訴に乗っかって他の漫画家も起訴おこしたらだが

ライクは新作書くとしたらどんなの書くんだろう

アニメ３って今日の14時には直るとか言ってたのに
そこまで深刻なのか

643、644、646
641ですがありが？

>>656
俺も見て酷いと思った。
だがここに書いたらまたネタになるから自粛してた

ライクが録音してる可能性高そうなのは
連載終了時の副編とかそこら辺の会話じゃね
日常的に暴言言われてたならわからんけどさ。

まあまてお前等。鈴木央先生が、千代田区統括「編集番長」をネタに
使ってくれるはず。ファンレターを送った俺が言うんだから間違いない。
祭になるのはそれからでも筋が通るだろ…知ったことか───────────────────────!!!!

その昔ラブコメティと言う分野があったのだが、
今その分野は萌えと言う分野に駆逐されつつある
サンデーの最後のラブコメ「いでしゅう」も終わり
サンデーの迷走が始まった…

>>651
そう
言ってしまえば編集と漫画家の関係なんてどうだっていいんだよ読む方にとっちゃ
面白いものができればそれでいい

ただサンデーがつまらなくなった原因の一つが今回のような話であるなら
そこは流すわけにはいかないんだよ

>>665
んー、いではむしろ「ラブコメにしたのがまずかった」の部類じゃないか

>>639
>>651
雷句の抜けた穴はデカイが、漫画の面白さに関しては
今のサンデーは上昇傾向だぞ

編集部がコメント出したか。
真摯とか誠実とか、言葉が浮いてるな。

本音は、

ブログやらマスコミで、クソ漫画家どもがべらべら喋りやがって、売上げにひびくじゃねーかよ
仕方ねえコメント出しとくか

だろ。

烈火の炎の人も無理矢理萌えを書かされてる気がするんだが・・・。
つーか催眠術のを連載させた編集者は馬鹿すぎだろ

だから、うえだ美貴のリンク外せとあれほど書いたのに
スレ立てる時外しても、次スレ立てる奴テンプレに入れるんだよ

>>665
レンジマンの後半は良かった

昔のですがー荒木先生の講演会なかなかよかったですよ
http://atmarkjojo.org/archives/2006/2006-06-24-001194.html

どうも自分の中での編集の人はトリシマ氏が強すぎるｗ

まぁライクの件が該当するかはともかく、過去に原稿横領があっただろうことはまず間違いない
内部告発でもないかぎり立証は難しいだろうが

>>667
いでは微妙なラインが好きだった。
ラブコメにならないエンドはちょっと切ないけど
それはそれで名作になったかもしれないね。

サンデー出てって他誌で描いてる漫画家と
その漫画家が最後にサンデーで描いた作品のリスト作ってエロい人

>>664
編集番長「僕はクラウン番長と仲が良くってね」
金剛「知ったことかーっ！！」
こうですね、わかります

>>668
＞上昇傾向

いつと比べての話だ。

週間と月間で原稿料形態に多少違いがあるかもしれないけど
仮に週間で連載始めたとして、新人で1ぺージ1万からスタート。
まゆたんがいうには｢だまってたら一年に千円づつ上がる」
ガッシュは七年続いたからこの時点で七千円up（のはず）
マンガ賞受賞で三千円up
最低でも一ページにつき二万円になってないとおかしい計算なんだけど…

ヤフーのトップいつからでてた？
ネット中心に拡大しまくってるな。テレビなんかじゃほとんどやってないのに。

>>672
あゆみんの出番無くなって泣いた。

でも打ち切り決まった後のまとめかたはすごいと思った。

雷句はＢ型だろ、まあ北斗星司みたいに熱い人なんだろう

現役のサンデー連載作家がネタにできるはず無いだろw

最終的に催眠術で漫画家を洗脳するんですよ

>>667
いでは成功の部類でしょ
未だに俺の周りで好きな奴結構いんよ

編集は雷句が嫌いなだけだからｗまあ普通の中二の対応以下だけどｗ
謝罪文も読者に向けてと意味不明でまったくの話題そらし
でさ今回で一番痛いのは、編集が明らかに漫画を舐めてると思える対応で
はたして新人が描きたいと思う？明らかになったのは担当が仕事しない、
編集からの一方的な圧力、編集と馬が合わないだけで低評価原稿料が低くなる、
終いには原稿、カット紛失等々と新人の待遇が悪い

>>612
それはそれでメデタイが
果たしてあの面食い女が雷句とのセクースに耐えられるか心配だＷ
どちらかと言えば、面がいい久米田辺りを狙ってるのでは？あの文面だと
しかし久米田自身は婆よりも若い女が好みだからなぁフフ

久米田の『育ってダーリン』だっけ？
単行本が実家にあってさ、あれも小学館だったよな。
途中で6年間いろいろあって…と連載が途絶えているじゃん。
今になって思うとねぇｗなんか笑えねぇよなｗ

サンデーの来週から始まる漫画の中山敦支は月ジャンからか。

>>670
ロケットプリンセスみたいのが安西の地だと思うが

>>679

サンデー編集部の裏宴会費用としてプール

>>685
その成功の要因はラブコメではない、ということ。

>>667
同意
ラブコメ一辺倒に近かった
あれは寿命縮めたな ギャグの割合が減っていつの間にか読まなくなった

>>688
ヤンサンの連載は週サン連載と同時進行だったから肉体的な問題もあったんじゃ
あのときの久米田はえらい働いてたな

>>678
たぶん、3年前ぐらいじゃないか
あの頃から比べるとだいぶマシになった印象はある

あのキラーパス発言は、クメと親交がないとあまりに怖いのだが、
ないならないでおもしろい。
単に快感フレーズネタの意趣返しだったら、女性は怖いとしか。
でもあれでクメは逆に救われたという見解も。

でも係争中の件に関して謝罪なんか不可能だしなあ。

ブログの内容についても編集サイドからすれば自分たちの利益を
損なうものでしかないわけで。
冠を追い出したいなら「はい、すべては冠の責任で…」と釈明することもできるけど。

>>668
面白いかどうかってのはってのは個人の価値観の問題だし
今面白い漫画があるのもわかる

ただ俺が毎週楽しみに読んでいた頃と比べると単に今の流行に乗っかってたりする画だったりストーリーだったりする漫画が増えた気がする
商業誌なんだから売れなくちゃ意味ないのはわかるが・・・

昔はなんつーか作者の熱だったり気持ちが伝わる漫画が多かったと思うよ

>>668
コミックス派は多いかもな
ちなみに何が面白いの？

でも新條まゆの場合内容が天然か知らんがめちゃくちゃなの多いし
編集はある程度きつくしからんとならんと思う

しかし編集部に謝罪されても読者(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよなｗ

読者はどこまでいっても「漫画家」のファンなんであって、
どんなに内部で権力持って漫画家の上に君臨してようが、「編集部」が好きになるやつなんていねーよ。

それこそ高橋留美子あたりがあとがきで、頑張って描いてるので応援してね、と書く方がよっぽど読者に届く。

>>688
育ってダーリンは久米田本人が、もう封印したい漫画だって言ってた覚えが・・・

>>688
それ俺ずっと続き待ってる

>>698
「売れ行きが落ちてる」という事実もあるしな。

>>672
いでじゅうは通して糞だったが
レンジマンは後半おもしろかったｗ

今後は漫画家協会に印税の数パーセントがはいるようにして、協会が
漫画家を育てて、出版社同士のコンペで競り落とした所に派遣連載でいいだろ。

よーし俺もぶっちゃけるぞー

ドラマとかでさ、玉の輿に乗った元キャバ嬢が、亭主にそれがバレて
「黙っててごめんなさい…
　でも仕方なかったの！　私、あいつらに脅されて、無理矢理…」
とか嘘ぶっこく場面あるやん。
自分が望んでやってたのにセレブになって都合悪くなったら全部人のせいにするっていう。

まゆタンブログってそういうことだよな。
いくら編集に缶詰にされたり資料もらえなかったりとかあっても
「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！」
はどうみてもお前のせいです。本当にありがとうございました。

わかってるうえで許してまゆタンハァハァ言ってる分には何も問題ないです。
まゆタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ダーリンは増刊だったっけ、訂正

>686
小学館が痛いのは、漫画家志望の間では、数年前から話題になってる
ｻﾝﾃﾞｰに限らず、絵を描く香具師で「漫画」を目指す人口自体も減ってる
漫画よりも、ﾗﾉﾍﾞのｲﾗｽﾄやｷｬﾗﾃﾞｻﾞやりたいってのが増えてるから

ｻﾝﾃﾞｰは苦肉の策で↓とかやり始めたみたいだが

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

>>699
ゴールデンエイジ

>>699
絶対可憐チルドレン
金剛番長
お茶濁す

お坊サンバ
（俺は大好きだけど、好き嫌い真っ二つ）

育ってダーリンってコミックスで完結したと思うが

ハヤテは凄絶に意見が分かれるだろうな。
個人的にはケンイチとチルドレンと番長が好き。月光は保留中。

橋口って昔、乞食が貧乏アピールして同情買えたら金ゲット
みたいな番組に出てなかったっけ？
パン屋をやりたい　と言う理由で出演
漫画をボロクソに言われて人格攻撃もされるなど
フルボッコされただけで金貰えずに退場したような記憶がある

逆に社員を守らない会社なんかに勤めたくはないから、小学館の対応は仕方ない。

>>668
業績と発行部数は下降傾向だけどな

>>713
ケンイチはコナン状態になるまえに終わらせてあげたい。
好きなだけに、痛々しくなる。

>>714
それはアドバイザーの人

>>703
改蔵連載中にサンデー本誌に続編発表して完結したぞ
新装版のコミックが出てる

まゆたんみたいのだっていていいよ
買わないけど

>>686
普通の中二に謝れ！
近所の中学生は向こうから挨拶してくれる、いい子だったぞ
以下だと中二と同レベルになるから「中二より下」にしてくれ

>>707
銃描写は殆ど書いたこと無いからってアシに任せたんじゃなかったっけ？
本人もその点は反省はしてたみたいだけど

>>692
それは…
そうかも…
でもまあ、サンデーの最後のラブコメって所に同意して貰えればいーやｗ

>>701
それはそれで問題ある考え方だと思うぜ

本来、ちゃんと漫画に対して情熱有る編集者が頑張って良い漫画作ったとしたら
それはそれで読者も編集をリスペクトすべき
頑張ってる人間に対しては、漫画家だろうが編集だろうが敬意を払うべき

>>721
そりゃ近所の中学生が「良く出来た中二」だっただけだｗ

世の小中高校生の大半はこの事態を知らないわけなんだよな。
マスゴミもついでに死ねよ

皆冠茂と仲良くなりたいんだろう？

俺はむしろポカポカを久米田がどう思っているのかという方が気になる

今一番サンデーが恐れてるのはライクのように原稿確認を求める作者が増えて
第2第3のライクが出てくることじゃないだろうか？
ちょうど仕事のきりがいい高橋とかが自分も確認してもらおうと思ったら終わりだろｗ

>715
「全て社員がした事で、会社には責任ありません」
に比べれば、今回のｻﾝﾃﾞｰ編集部のｺﾒﾝﾄはまっとうだ罠

ただ、編集部員の件は何も言わずにｽﾙｰした方が良かったかなって気はｽﾙ

この時点で小学館が謝罪文はバカだと俺も思っているのだが、
もっと慎重な書き方をすればいいのに、全面抗争の構えとしか取れない
あの文章は大バカとしか思えないんだが、顧問弁護士とか何してるんだろう？？？

>>727

なにその、死に至る罰ゲーム

>>709
マンガ志望者減ってるのってマジ？

>>726
マスコミは基本漫画界内の諍いに興味なし。ましてこれ大手出版社絡みだもん。
せいぜい裁判結果を軽く流して終わり。

>>724
金剛番長の担当は評価されてるよ
主にキャラ紹介の文で

>>726
某通り魔事件のおかげでお祭り騒ぎになってるもんな…＞マスゴミ
確かに酷い事件だったが、こっちの騒動が報道されなくなったのが気に食わない

>>732
死ぬ程度じゃすまないと思うぞ

>>719

な、なんだってー！！！？？？？
それ今も本屋で売ってるか？

番長は毎週強力番長の活躍でいいです

高橋留美子なんてなくなってたら
いくらになることかｗｗｗ

>>619
パワハラは恐らく録音証拠とかがないんだろ？
原稿紛失の件は１００％勝てるからそれを布石にして
陳述書で今までの訴訟に至るまでの経緯を公開すること、
そしてその後の小学館の出方が臨む所なんだろ？

っていつまでこんなループしてるんだよｗ

>>738
ブックオフで探したほうが早いかもしれんな。

>>736
TV向きの事件じゃないからな、これ
TVでやらんのは仕方ないと思う
活字媒体はこれからやるだろ

>>724
俺らのようなマニアが、この編集はなかなかいい仕事をするね、みたいに言うのはもちろんありだが、
編集自身が「自分らは裏方」って意識を無くてるようなのはだめだな。

歌手の歌を聴いて、その歌手のファンになるのが大部分で、その曲を手がけてるレコード会社スタッフのファンになるやつはあんまいないだろう。

>>734
マスコミとくにテレビはあんまり取り上げたくないんじゃない？
例えば局と構成作家とかの関係も似たようなもんじゃないのかな？
売れっ子の作家はいいけど売れない奴は大変らしいよ
特に今はクイズ番組の作家が酷いことになっているらしい

大御所たちには別に立ちあがらなくてもいいから
自分の原稿も全部返してって電話１本だけしてほしいな

>>688
まあ、あれは小学館がよくやった部類じゃねぇの？

大ヒットでもないのに6年ほったらかしの作品の続編を
新装版で出すってのは……

てか、もう完結してるぞ。途切れてない。

>>741
終わりがないのが終わり、って荒木なんとか先生が言ってました！

うちにある久米田の作品は絶望先生と育ってダーリンだけだ

>>735
キャラ紹介は実に出来がいいよね。
単行本に反映されないのが痛いくらい。

>>724
トリシマ氏と西原に絡む編集者と木多の編集者には敬意を払っている

>>738
小学館は絶版

コミックパークで復刻版が出てる
だけど少数生産だから高い

http://www.comicpark.net/cm/comc/selectnew.asp?flag=-1&searchtype=all&keyword=%8Bv%95%C4%93c+%8DN%8E%A1

たまにでる久米田の話のほうが気になってきたｗ

>>724
それならまずアシスタントにだな。

>>733
若者自体減ってるんだからしょうがないだろ

サンデーのおすすめ教えてくれた奴THX
立ち読みしてよかったらコミックスにしてみるわ

>733
俺が付き合いがある範囲だと確実に減ってる
具体的には、中高校生と同人界隈

中高生は特に、ｹﾞｰﾑ関係
同人界隈の若い香具師だと、漫画は同人で好きなモノを描いて、
商売でやるならﾗﾉﾍﾞが良いって奴ばかり

高橋留美子が小学館をどう思ってるのかが気になる。
自ら望んで描き続けたとは思えないけど金を十分に貰ってるわけでうーん・・・。
ここまで金持ちになると金より名誉になってくるんかな。

>>751
かず先生と再婚したもんな、鬼瓶じゃなくて瓶子さん

アシの首根っこひっつかむような指導をすることや
夜中だろうが時間問わず
相手に自分と同等の仕事を求めるくらいには
情熱的な職人気質、まんが狂いの偏執狂というのは分かる
ここは本人のblogから読み取った中で見逃せない点だ

でもこれは小学館の編集側にとっては
今回の件では武器に出来ない点なんじゃないの
使えるのは雷句対小学館の間のやり取りだけだろう

んでもって仕事の上でした約束事
時間指定であるとか原稿の管理であるとかを
果たさないうえに言い訳したり
金で解決しようとしたりしているのは小学館側であるわけで
ここの非は論じるまでもないんじゃないの

少なくとも雷句の建前は
原稿紛失に対する慰謝料や自分への待遇改善ではなく
まんがに携わる仕事の真摯さを求めてるんだろ？
金で片付けられると舐めた仕事してると
漫画家もこうやってきちんと法に則って戦いますよと

双方直接的に関係ないところで
色々問題はあったんじゃないのか
小学館は小学館で、雷句は雷句で、
お互い直すとこあったら今回の件でさっぱり直して
やり直せるならやり直したらいいんじゃねぇの

サンデーのトップの人たちにも何か言って欲しいが

留美子：漫画を描けていれば幸せ
青山：コナン利権がデカくなりすぎてもう個人の意見なんか言えない

無理か。

サンデーは最近何が面白い？

>>713
ハヤテは、はやく本来のスキマ作品へと戻してあげてほしいというか、
他が落ちてスキマに挟むはずの作品が目立ったというか・・・
おかげでアニメがみれてうれしかったけど。
マガジンの某作品たちは、スキマでのびのびとやってるように見えるが、隣の芝生のせいだろうか。

>>753

久米田病だな
残念だが、釘宮病と並ぶ不治の病だ

雷句も痛いよな〜しか「言える事が無い」のは可哀想だな
そしてそれすらも即論破されて涙目
ざまぁみろw

>>744
志のある事が伝わればファンではなくてもリスペクトの対象にはなるんじゃね？

作者主導で物語を無事完結させた漫画家ってどれくらいいるんだろう

>>732
漫画家志望でもなんでもない人間にとっては
ただの面白いおっさんで済むかもしれんぞ。メシおごってくれるし。

>731
普通の法務担当だったらサンデー編集部、元担当、印刷所、関係各所に連絡して紛失原稿を探させているはず。
今回の件は「原稿が全部発見されたら裁判自体消滅」だから。
まぁ法務担当は電話等で怒鳴って探させるだけで自分達で現場に行って探さないだろうけど。
会社での失せモノって、本気で必要な人が現場に行かないと見つからん確率が高いがw

ＢＢの石渡治とか六三四の剣の村上もとかは今、何してるんだっけ？

紛失した原稿がヤフオクで見つかったら祭りかな？？？

>>768
「うぜー」「死ね」って言われるんだぞｗ

>>745
漫画家と編集の関係は
構成作家より制作会社と局の関係に近いな

まあ、印税や二次使用の金がちゃんと入る分、漫画家の方がマシな気もする

とりあえず人の原稿ヤフオクで売るような奴、許せるわけ無いだろ

>>762
たみーのゲーム批評（跡地）とブログは好評だよ。特に前者が

>>752�d
うーむ高いなブクオフで探すか

>>733
そりゃこんなことなってんだから誰もなりたがるわけないだろ・・・・

>>763
畑が編集長に
「君が一番では困るんだよ！」
と言われて打ち切りを食らうフラグですね。わかります。

>>768　驕るのは経費でだから無理だな。ようするに、本当は漫画家
に渡す分を、自分が管理して飲み食いしてるだけ。

しかし、「雷句はアシスタントを殴って手を骨折した」よりも「雷句はブチ切れて机に
正拳突きをカマして骨折し、骨が飛び出した血まみれの手でアシスタントのえり首を
ムンズとつかみ、『てめぇがミスしたところを、よっく見やがれええ！』と叫んで顔面を
机に叩きつけた」の方が、やっぱりピッタリ来るよなｗ

一方その頃ペロは

ttp://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0806/peroday080610-01.html

>>575
たしかに

>>598
みんながそのつもりなら納得ｗ とりあえず面白れーから担いどけと

>>603
オナニー作家だが、近年数少ないまともに読めるサンデー作家。俺は興味ないけど評価されるのはわかる。
しかし、やたら自分の正当性を訴えて少年少女の情に訴えながらも、実情は小学館への憂さ晴らしであり、漫画家の地位向上なんてのは戦う口実でしかない。
自分にいくらかの熱烈なファンがいることを見越し、それを緩衝材にしたやり口であり、
なによりガッシュとこの訴訟に関係を持たせることで完結した作品であるガッシュに付加要素(本来この漫画が提示すべきだったメッセージとは無関係のはずの大人の事情)をもたせる結果になった。
確かに戦略上、知名度のある漫画キャラクターを前面に出すことは悪くない。しかし、これはファンに見せてはいけない舞台裏を見せ付ける行為であり、雷句がその点を考慮した結果だったのかは甚だ疑問に感じる。
ガッシュ・ベルを愛しているなら矛盾した、恐らく冷静な判断ではなかっただろうけど、エンターテイメントより私怨を優先した行動である。大組織を相手にするなは手段を選べなかったのかもしれないが

月光条例は面白いと思いますけどねｗ　
藤田先生は最高です＾＾

秋葉原事件後、インターネットの犯罪予告情報、警視庁に１００件超
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213295195/

m9(^Д^)9m

>>757
雑誌連載がきつそーだからやりたくないってだけな気も

しかしラノベなんてほとんど食えないのになぜそこは気にとめないのだろう…

>>769
その手があったか！
って、7年前の原稿がでてくるんだろうか。
元飲み屋のねーちゃん（当時）の専業主婦（30才）とかに電話かけてみるべきかも。
酔っぱらって渡したとか。

>>715
不行跡やらかした社員をかばって 会社自体のイメージダウンで経営が傾き
真面目に一生懸命やっていたその他大勢の社員の生活をおびやかすようなのは、
「社員を守っている会社」とは言えないんじゃ？

>>706
それやったら、今度はその派遣会社が腐敗してくる罠。

>>780
なんだこれｗ

ペロはもうダメだろｗｗｗ

>>782
月光条例は読んでないが、確かに藤田は最高だ。


ウヘイの話と黒博物館、シリーズ化してくんねえかな。

>>782
今のところいまいち。
わかりやすい漫画描いて下さいって言われてるのかなあ。
邪眼と黒博物館はすごい面白かったのに。

>780
ペロ先生の連載作品がまた読みたい

>>777
いややー、打ち切りはかんべんｗ
いや、続編をそのまま掲載できるところに移るなら、それもありか。

>>784
ラノベは誰でも書けるからじゃね？

お、anime3復旧？

>>780
いいのよ、ペロはそのままのペロでいて

連載してりゃしてたでそんなに面白いわけでもないんだけど
連載してなけりゃそれはそれで何か寂しい気がする
俺の中でそんな漫画家ペロ

>>782
絶対鬱展開が待ってると思うと今から悲しい。
こぶた達がひどい目にあわないように今から祈ってる。

原稿紛失の発覚の流れは、返却を求める→雷句が確かめてみたら8枚足りない→編集部が探したら3枚発見、だよな？
これちゃんと揃ってるかどうか返却前に確認してないってことだろ？ おかしいなんてレベルじゃねーよ
何百枚あろうが先に確認するのが当然だし、連載第一話のカラー扉絵なんて一回でも確かめてれば気付くっての

>>757
最近一枚絵とかカラーだけ上手いヤツ多いと思ってたが、やはりか
理由の見当はつくかい？

復旧したな>anime3

>786
船場吉兆とかひどかったろ？ ああいうことすると身内からボロボロ裏切り者が出て一瞬で滅ぶ。

>>781
なぜにIDが変わるの？

時々出てた遠慮なんかすんなの先輩が
久米田だったりしねぇのかなと思ってる

>>771
そうなったら面白いんだがなぁｗ
不謹慎か

藤田は名台詞ありきなんだよなぁ…
今作は熱さがあまりない

藤田組のチーフアシスタントさんがデビューされて、仕事場が大変だそうですｗ
どの雑誌に載ってるのか知りたいですねｗ　面白そう＾＾

ラノベの表紙・口絵と、モノクロの挿絵は別の人が描いている
そう考えていた時期が、僕にもありました

主人公をこの初期にもっと集中して立たせた方がよかった気がする＞月光
幼なじみヒロインの魅力描写も弱い。
今一人のヒロインが当分顔が出せない事情も考えると。

>>804
台詞ありきというか熱い展開から自然に出てくる熱い台詞って感じじゃないかな

>>797
自分は藤田の鬱展開が大好きだから、早くどろどろしたのが読みたいんだよー。
こないだの本屋の梁師範とルシールまたでないかなあ。

>>784
単に最近は漫画よりラノベやギャルゲに夢中な人が多いからじゃない
よくアニメ化されて話題になってるし
当たり作品を自分で生み出せなくても、絵うまくなくても、字書きの力でサクセスできると思ってるんだろうな

>>782
早くマタギのじじい怪獣退治まんゆうきが読みたいです（＞＜）

>784
漫画よりｲﾗｽﾄ…まぁ、ﾗﾉﾍﾞの挿絵か…の方が点数も少なくて、時間も取れる
実際は、本編が上がらないので、先に書き溜めて、出来上がったｽﾄｰﾘｰと合わない
でどっひゃーとか色々とある事はあるんだが…

PCでｲﾗｽﾄ描く事から始めるんで、漫画が描けないってのも理由の一つだと思う

>>810
一方、字書きの方は
「当たり作品を自分で生み出せなくても、文章うまくなくても、絵描きの力でサクセスできる」
と思っているのであった。

>>809
あのサービスは良かったね
クスッとした

>>801　つーか、上から下まで腐ってたら
自浄作用ゼロってことだぞ。問題を覆い隠すのは
最善の方法じゃない。これは社員を売り渡すとか
いう話じゃなくて。

藤田が朝日ソノラマ文庫の表紙絵を描いていた事実は、お前らだけが知っていればいい

>>767
マイナー誌ではけっこう多い
風呂敷広げまくって見事に回収する手腕では、藤田より長谷川の方が上

>>770
石渡はヤンサンでの連載が終了、村上はスーパージャンプで連載中

>>803
久米田ぜんぜんイメージ違うｗｗｗｗ
でも、弟子の証言では男気のある人らしい

>>781
＞実情は小学館への憂さ晴らしであり、漫画家の地位向上なんてのは戦う口実でしかない。

この辺が引っかかるかな
個人の憂さ晴らしだけなら編集部相手に暴れてガッシュの版権引上げて他の出版社に行くだけでいいんじゃないか？
これだけぶちまけたら当然自分のイメージダウンになるデメリットはあるんだぜ
それがわからないほどの馬鹿ではないと思うんだよね

やっぱり何かしらの目的があって回りを巻き込んだんだと思うしね

実はそれが完全に雷句側の戦術であって漫画家や俺らの反応見て「全員引っかかってる。単純な奴らプゲラ」だったら・・・それはそれで面白いかww

邪眼シリーズに「うしおととら」の符術師さんが出たら狂喜しますｗ

いま一番気になる点

まゆたん久米田にキラーパス

ブログ見たけど・・・どこ？

>>774
冠ならやりかねんから困る

>>815
「問題は公にしてしかるべく対処しつつ、社員の処分には恩情を持って(ただし限度あり)」
でOK。

実に簡単なことなんだが、社内での派閥争いだの管理責任だのが絡んでくるとややこしくなる。

>>807
おとぎ話と天の邪鬼な主人公、
これらを絡めて、スカした空気（世論、世相、読者）を熱くさせたいのだろうか。

どこ（キャラ、テーマ、舞台）にに感情移入して良いのか、とまどってしまう。

大丈夫だろうか。

＞816
マジですか！？

>>821
6月9日のエントリーを読んでみれ

>>821
6月9日のとこ

>>815
そうね。外から見たときに誠意が感じられればいいんだよ。
おー。潔いと感じられればサンデーもまた売れる。・・・とも限らないのが辛いね。

1年でページ単価1000円昇給の年功序列制度で計算したら
サンデー古株の年収が面白いことになったが
アシの給料でかなり飛んでってるんだろうな
プロダクション興さないとやってけないわけが分かった

雷句あんだけ売れても原稿料にリターン無かったんだな
印税は入っただろうけども

>>781
作品を楽しみにしてる人たちに向けて舞台裏を見せるのは確かにちょっとなーとは思う
特に新聞報道とかの薄っぺらい情報のみだと「訴えるなんてこどもの夢より金が欲しいのか？」っていってる人もいたし
そう思われることも考えて、含めての提訴でしょう
わかってくれるファンや、裁判が終わってからの作品も楽しみにしてくれるファンが残ればいいんじゃない？
本人ではないから義憤に駆られたのか私怨に駆られたのかはわからん
だがある程度の地位を捨ててまでこの問題はおかしいと声をあげたことは評価している

>>810
まぁ漫画家に比べれば確かにラノベはハードル低いだろうがなぁ
運要素が半端じゃないから、ある意味一般小説よりきついんじゃないかなぁ

>>809
鬱展開は面白いけど、こぶたさんが巻き込まれるのが心配だ。

>>824
こぶたさん

ラノベやギャルゲーにどこに魅力があるのかわからんわー
まあ人それぞれだけど
つーかラノベってすぐに失速しそうなきもするぞ

>>818
あれ誰かなぁ？ｗ

ttp://tomotomo.zero-yen.com/bigro0.gif
微グロ注意

ヒョウがうしおを桃源郷に連れていって修行・・・・・・のくだりが省かれたのか痛かった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

こことはえらく反応が違うな
じゃパンとか見てたら冠の痛さとか人格面はいやでも伝わってきたんだけど
そういうのを知らなければ雷句は一方的に痛い人に見えるかな？

>>832
よっぽどこぶた好きなんだなあｗ
一度元に戻ったおとぎ話は大丈夫なんじゃないのかな。
それより裸の王様がどんな目に遭ってるか心配で心配で。

藤田は銀英伝の文庫版にもイラスト描いてるよね。
創竜伝の時は田中芳樹と対談してた。

久米田は単行本の作者近影で全裸写真を晒すほど男気に溢れている

>>817
ＴＨＸ　ヤンマガとＨ×Ｈの時のジャンプしか読まないから世事に疎くて。
しかし小山ゆうとかサンデー黄金期をささえた作家達がいない状況で
今の編集じゃとても建て直しは不可能とみた。

さっきコンビニ行ったらマガジン売り切れ、サンデー５冊とか。

どうも誤爆してばかりだな。マジすまん。

>>799
入り口の手広さ
携帯の小説なんてまさにそれじゃん
携帯一つで下手すれば映画化迄ある訳だし
他の業界に目を向ければ
今は役者を目指す人数が減って芸人を目指す奴が増えてるのも同じ原因
都内ならお笑いのライブなんて毎週あるし、
そこで本当に面白いネタを作れれば3ヶ月位でテレビに出れるし
何年も養成所で稽古したりするのがバカらしくなんよ

>799
最近は、ｗｅｂ用のｲﾗｽﾄから描きはじめて、そこで色をつけて一枚絵を完成させる
事から始めて、漫画とか、ｽﾄｰﾘｰを考えて描くってのが入り口になってる

逆に漫画家を目指す子も、小畑健みたいな絵に特化して考える傾向が強い

ﾈｯﾄで見て回っても、漫画って総合的な考えよりも、とにかく画力についてばかり
評価されたり指摘してる所が多いのも、一つの理由じゃないかと推察

月光条例のヒロインは伏線が多そうな気がしますｗ
主人公はおとぎ話の「天邪鬼」って展開しそうですねｗ

>785
飲み屋のねーちゃんに渡したは論外としてw
会社関係なら出てくるよ。
最近まで連載していた訳だし続いているものは滅多に処分はしない。
可能性としては飲み屋のねーちゃんを除くと
1.すでに発見済みだが「修復等不可能な状態」で公表できない
2.コロコロ、てれびくん等の他の編集部へ
3.ゲーム、カード関係で他社へ
4.印刷所に置きっ放し
5.サンデー編集部の片隅
1は、何かの時(表紙、その他カラーページ用とか)に編集者が切り貼りしたと理解してくれ。

>826>827
ありがとー見てきた。
確かにキラーパスだわｗｗ不謹慎だが楽しみ。

しかし「まゆたん久米田にキラーパス」は語呂良すぎだろｗ

>>839

藤田は、黒色槍騎兵団がお気にいりなんですね
わかります

>>838
こぶたさんには久しぶりに心を鷲?みされた
おいものスープを食べに行きたい

裸の王様は鬱展開に絡んできそうだね。

>>845
ヒロインの名前がまだわからないってのも壮大な伏線だよね。

>>843
漫画家の入り口なんて持ち込み、投稿、同人くらいじゃない
別に広くも無いと思うけど

でも文章書くのに入る人が多いって意外だよな
俺なんか文章書き始めるとすぐ悩んで挫折するよ

>>845
作品世界自体が被書空間ってのはありがちだけど面白いね

>>841
腐った編集（ゾンビ）よりパクリ（マミー）の方がマシって事ですね

>>709
よし、俺もこれ読んで漫画家目指すわ！
もちろん、小学館以外のなｗ
ttp://www.uploda.org/uporg1478619.jpg

＞839
銀英伝と藤田先生・・いいですね＾＾
藤田先生のラインハルトとヤンのイラストなら5万は出せますｗ

>>837
小学館・編集批判ばっかりじゃないか。

あれなんも関係無しに唐突に久米田出したのかどうかで
印象ガラっと変わるんだが
どうなんだろ

>>812
ラノベのイラストだけで食えてるヤツなんかいないのにな

ってか、最近は「どっかで見たような絵しか描けない、描きたくない」のばっかだよね
ハンコ絵が良いってのばっか

まぁ、漫画の歴史が長くなってきて、
「オリジナリティ」を出すのが非常に難しいってのもあるだろうけどさ

つーか、>>188は、マトモな編集なら気づいてるだろうな
少年画報社のメイン誌がコンビニ大手で取り扱いなしって時代だしな・・・

>>839
マジで！？
田中作品で何作か挿絵仕事してたのは知ってたけど、それは知らなかった。
THX。今度探してみる。

藤田の凄いのは、きちんと小説の挿絵の描き方してるところ。
コマ割りできる漫画と、一枚絵の挿絵とは似てるようでいて結構難しいのに、
そつなくこなしていた。
これが絵のプロかと、心底感心した記憶がある。
長々とスマン。

>>857
久米田とまゆたん裏で連携取れてる気がするけど
ネタとして、「きいてないよ！」って感じでいきそう

>>848
そしてトリューニヒトが大嫌い、と

ゴールデンバウム王朝＝小学館

>>846
4,5の場合は大抵でてくるだろうから、
1-3つまり編集が所有者に無断で利用処分か。
あ、6.窃盗の可能性もなきにしもあらずか。
怪FAXが送られる職場だし。

漫画家目指してる奴何人いる？

目指せる年齢じゃないので

サンデーは看板よりも中堅が面白い雑誌だったんだけどなぁ

雷句先生がラインハルトで酒井先生がキルヒアイスですかｗ

>>813
おまいが言いたい内容とは別の意味でそれは真実。
イラストレーターが良いと中身は微妙でも売れるのがラノベ。
って角川の編集やってるダチが言ってた。

>>848
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　　 ﾚ'i'　 "￣_,ｨ!　,,,＿_　　　　　　　　　　　　ﾞl　;|　冠の悪口を言う時にはより大きな声で」が我が家の家訓だ！！！
　　;'f,　　,ﾆ≡ｦ'　　 ＿二ﾆ:ｪ＿_　　　＿,,,,=-､| ｿ　
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　　ﾞい.　l　　;l' ﾞl､.　　　　　`''ー==='" 　 ∧
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>>866
魔王、ダレン、ＧＡ面白いと思う
ダレンは若干失速したが

小学館＝フェザーン
編集部＝地球教徒

の方がイメージしっくりくる

藤田はカリン＆シェーンコップの父娘が大好きな気がする。

>>188の意見はちょっと違うと思う。
昔よりも今の方が圧倒的に裕福だよ。
需要に対して供給が多すぎるのが原因だと思う。
マンガ家も編集者も多すぎるんだよ。
これを打開するには市場の拡大しかないっしょ。

>>862
何て説得力のある・・・。
ライクはまあビッテンフェルトくらいかな。

>>862
自由惑星同盟とフェザーンとイゼルローンはどこ？

ま、まゆたんがアンネローゼ？

>>843
かつて手軽さはマンガの武器だったんだがなあ……
携帯でマンガは描けんしね

特殊化の果ての衰退か

>>870
ゴールデンエイジ好きな人割といるんだな。
派手さはないけど自分も好きだ。
最近の新人のでこれからも連載が続きそうなのはゴールデンエイジくらいしかないねえ。
掲載順が下の方のはどれもまとめに入っちゃってるし。

>>864
ﾉｼ

>859
銀英伝の方は３巻のカラー口絵。
ヤンがあぐら描いて星空眺めてる絵。

創竜伝も文庫版だったと思うけど何巻かは忘れちゃった。
対談のページで何枚かイラストが載ってる。
うしおの絵じゃなかったかな。

＞876
アンネローゼは留美子先生でしゅｗ

>>873
さらに言えば、漫画に限らず「娯楽」そのものの供給が多いせいもあるな

>>878
連載当初は子供っぽすぎる絵柄のせいでここでも敬遠されがちだったけど
普通に面白いな

>>851
ラノベ程度大した才能なくても書けるという甘い認識…
まぁ…糞みたいな話で売れてるのもあるからそこんとこ勘違いしちゃうんだろうか

小学館＝地球教

>>869

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　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"
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　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　iﾞ 　 /　 ご安心ください
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾓﾃ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ　　 |　
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　 　　　　:i　｀｀　ｲ, ノ　|　 　　 お子さんが大きくなる頃には
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"　　￣ヽ　
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ　　　　　 |　 　冠茂と小学館のいない世の中になっていますから
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>>875
イゼルローンは秋田書店でどうか？
フェザーンや自由惑星同盟は思いつかん

まゆたんはヒルダでどうだい

つまり久米田はメルカッツあたりか

金払って逃げると思ったが、徹底抗戦とは面白い
どんどん小学館の膿が暴露されいくといいですな

サンデーのサッカー漫画は質が高いのに評価が低いですね；；　くやしいです！

>863
6.窃盗(横流し)は考えたんだけどね、紛失枚数が少なすぎ。
描かれた時期も結構バラバラみたいだし可能性は少ないと思う。
過去サンデー、てれびくん、コロコロとか持ってる人なら見つけられるかもね。
怪しいのは、表紙の直径2cm位の円内、懸賞のカラーページ、カードorゲームの宣伝カラーページ。
見つけたら神認定か？

ギャンブルッ！は妙な熱があっていいぞ。

>>880
さらに詳しい情報THX。
銀英は徳間のを持ってるから新巻の方はチェックしてなかったっす。
田中芳樹と仲がいいのは知ってたのに。

>>886
ふいたｗ

>>888
rｧのばら

>>873
それがさ、最近はコンビニのPOSに良く現れてるんだが、雑誌が売れてないのよ
ある種だけでなく、まんべんなく売れ行きが落ちてるそうだ
これが携帯で読むほうに流れていればまだマシなんだがね