【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★47

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000129-jij-soci

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★46
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213279289/

初めて、ライクのブログよんだんだけど、

アシスタントの顔面を血まみれにした部分は、どう考えても純粋にライク自身の過失じゃね？
何故このタイミングで語るのかわからん・・・それ以上に、漫画の原稿より、人を傷つけるほうが問題じゃね？

原稿を失わされた悲しみは理解したが、人を傷つけたことを肯定するなんて到底無理だ・・・

２げっと

5get

雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/ (うえだ美貴)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>1乙。

早いなしかしｗ

【ガ】雷★15 ※避難所？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

【被害者多数】小学館を糾弾するスレ2【新條田村】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213103762/

【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！／週刊文春
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/

小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/


他で売れるぐらいなら潰せ
ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg

>>1乙
前スレ>>1000は氏ね。

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/13(金) 01:43:22 ID:9yfo8VnL0
1000なら雷句敗訴

【被害者多数】小学館を糾弾するスレ3【小学姦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213237207/
新條まゆが小学館を離れた理由を告白２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213022933/
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/

>>1乙

【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212842524/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212850884/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212858801/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212864639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212889370/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212902651/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913131/

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212925358/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212932420/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★18
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212938232/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212944022/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★20
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212950545/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★21
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212958413/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212977395/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★23
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212989171/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★24
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213001760/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★25
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213010447/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★26
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213017090/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213021664/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213025841/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★30
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213057953/

>>前スレ906
ブログで「文春以外にも新聞・雑誌社数社から取材を受けた」って報告してなかった？
テレビで出るかどうかはわからないけどこれから徐々に記事になって出ると思われる。
つーか文春が早すぎなんだよｗｗ明らかに差し替え記事だしｗｗ

あと>>1乙

>>2
別件で引かれる前にこちらの弱み(になりそうなもの)は全部出したんだろ
ここで論じられてるのは漫画の原稿についての話であって傷害についてじゃない

そう簡単に変わらない、変われないよ小学姦編集部は
もうこの状況が会社の当たり前の流れとして何十年も続いてきたんだから
読者をクソガキ、漫画家を三流・蛆虫と怒鳴りつけて周りは誰も注意しない、そんな人間の集まってる所に
反省しろ、改めろと外から声が掛かったとして、今までそう見下す事を当たり前としてきた集団が
「ハイすみませんでした！これからは良くしていきます！」なんて全員が思うわけない

悪癖が冠一人だけならまだしも、会社全体が黒いならそれを改善するには何年も掛かる
サンデー不買を続けるなら最低１０月くらいまでやれよ、たった一週、一月不買しただけじゃ数十年の流れは変えらんねーぞ

1乙
いいかげん前スレこんなに貼らなくてよくね？
量がすごすぎる

qfGZFm/S0：連日活躍のアンチ雷句。日本語が出来ない。
/ZRnS71e0：このスレの住人を利用してアニメ板を荒らさせようとする工作員

雷句提訴、壷民も巻き込んで盛り上がりそうだなｗｗうぇｗｗｗｗ
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★31
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213074324/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★32
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213088401/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★33
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213100555/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★34
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213108939/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★35
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213117527/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213162133/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213162193/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★39
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213181417/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★40
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213195951/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★41
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213201927/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★42
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213214475/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213237719/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251120/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★44 (実質45)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213251132/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★46
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213279289/

>>2
473 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 00:36:01 ID:qfGZFm/S0
ライクって、ちょっとヒロイックになりすぎてる部分があるね。

503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 00:39:55 ID:qfGZFm/S0
>>491
マジで？

そういう部分を棚に上げて、

編集者と漫画家の立場の改善！とか言っていきまいてるからなぁ・・・
いい関係を作れなかったのは、自分の責任とは全く思ってない。
都合の悪い部分は相手が悪い。下の人間には激強。


なんだかなぁ・・・原作ファンをこれ以上悲しませないでクレよ・・・

536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 00:43:46 ID:qfGZFm/S0
>>520
アンチの悪乗りに決まってるだろ
著作権画を、コピーしたり、二次利用するなんてしたら作者を裏切ることになる。
同人活動でさえ、ライクにとってはいい迷惑。マジ死んで欲しい

558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 00:45:55 ID:qfGZFm/S0
作者にとって、一番悲しいのは、

つまらないパロディやコラが本作より面白いと馬鹿受けすること。

くだらないものが、本当のものより受けることは屈辱だよ

お前らアンチ以下。

621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 00:53:44 ID:qfGZFm/S0
>>603
笑ったのは許すが、それが原作より面白いとか言うなよ。


パロディって言うのは、元がしっかりしてるからなりえるものなんだよ。
パロディを作った人間じゃなくて、元を作った人間が優れていたおかげ。

しかも、パロディって言うのは原作の価値を下げるシモネタのようなもの。
ファンが作ったんじゃ、批判しにくい部分もかなりのネックになる。

わたしも１４年ほど小学館で漫画を描いてきましたが
実は、なくなってしまっているカラーがあります。
そして、ここがわたしの認識の甘いところではあるのですが、
実は、他の出版社さんでは、原稿紛失は紛失した編集者が最悪の場合
部署を移動しなきゃならないくらいの責任問題に発展する大問題だそうです。
（すみません。本当に知りませんでした。）
あるところでは、一枚なくしただけで、訓告が社内で発表され
紛失させた編集者の責任が問われるくらいの重大な過失となるそうです。
わたしが移籍にあたっていろいろあったことは、個人的感情も含まれますし、
すでに問題は解決済みと自分の中では消化されているので、
誰が悪いと責任を問うことはいたしませんが、
やはり、原稿紛失は、問題にしていかなきゃいけない事態なのだなと思っております。
それは、編集部内であまりにも原稿を紛失された作家が多いと言うことです。
たぶん、わたし同様、小学館の他の作家も（わたしが把握しているのは少女漫画部門）
わたしと同じ認識の甘さでいると思います。
なぜなら、原稿紛失の話は、ものすごくよく聞いていた話なのですが
あまり大事とは思わずに、
「○○さんがあのカラーの原画がもうないから、このイラストは使えないっていうんだよ」
「そう、うちもこの間、カラーなくされちゃって。ちゃんと机まわり綺麗にしてほしいよね」
なんて軽い会話で済ませてしまっていたことが本当に多かったんです。
それで、ビルを新しくしたり、編集部の場所が移動したりして
編集部ごと引っ越しをする時などに、どこからともなく現れて、まとめて送られて来たり
または、そのどさくさで完全になくなってしまったりと
ものすごく管理がずさんです。
しかし、編集部全体的には、きちんと保管場所があり、鍵のかかる部屋が存在します。
ようは、そこにきちんと持って行って、整理すると言う行為自体が
行き届いてない編集者がいます。

>>2
887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:30:11 ID:qfGZFm/S0
なんだか場違いっぽいから、もう出て行くけど最後に一言

寝ろ。

前スレ５つくらいにへらすって話になってなかった？

大事なカラーがゴチャゴチャした机の上にいつまでも放置されているんです。
わたしの場合、ことあるごとに細かなカットまで、使用後すぐ返却してくれる担当もいれば、
「見当たらないから、違うイラスト送って」と言われてそのままにしている担当もいました。
もしかしたら、わたしが紛失してしまったカラーも、
編集部をくまなく探してもらえればあるのかもしれませんが、
７、８年ほどまえからCGにしているので、それ以前のこととなると
あきらめてしまうほかありません。
思うに、原稿紛失に対しての明確な罰則がなく、
（賠償金の規定はあるのかもしれませんがこの場合、責任問題についてです）
作家も「しょうがないなぁ〜」ですませてしまう空気が存在するからでしょう。
最近、まわりのいろんな人のご意見を伺って、自分としても認識の甘さを猛反省しております。
これは、なくされたという問題に、作家が泣き寝入りをしてしまうということではなく
あくまで、作家側の甘さです。わたしの場合はそうです。
今、このブログが注目されている状態で、
ここを見ている作家の皆さんもいらっしゃるでしょうから
この場をお借りして、作家の皆さんの「自分の著作物に対する自己管理意識」を
見直していただけたらと思いました。
なくなったら、きちんと主張して、責任を問うべきですし、
手元にある著作物に対しても、きちんと自分で把握することが大事でしょう。
原稿紛失は大問題です。（すみません。当たり前だという声が聞こえてきそうなんですが）
また、本当に泣き寝入りしてる作家さんもいらっしゃるかもしれません。
これは主張してもかまわないことですので、
きちんと声を上げていきましょう！
http://blog.mayutan.com/

643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 00:56:28 ID:qfGZFm/S0
>>628
だから、ファンがやっている事や、迷惑を受けるの自分だけ、多くの人が楽しんでしまっている

っていう理由で叩けないんだろうが、

おまえ、ライクが覚悟を決めて裁判に手をかけたのに、何を言ってるんだ？
おまえらの馬鹿さにはあきれるわ・・・

676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:00:18 ID:qfGZFm/S0
なんだか、自分が論破したいだけの奴ばっかりになってきたなぁ・・・

ほんとにライクのこと考えてる奴なんていないだろ。
叩きたいやつを叩き続けているだけ。あとは、馴れ合いをしたいだけ。


そう考えるとライクも同じなんだよな。
アシスタントに暴行したことでさえ、編集者たたきの武器に変えた。
叩ければなんでも利用する。感謝すべき存在である編集者を「全て」上から目線で叩く。

間違った人間であるライク。

そのファンであるお前らが、暴力のとりこであるのは、ある意味当然だな。。。

684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:01:41 ID:cz2RmK2y0
ID:qfGZFm/S0

730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:09:07 ID:qfGZFm/S0
>>719
確かに俺は滑稽だろうよ。
自分の体裁なんて気にせずに、なりふり構わずライクをかばってきたからな・・・

もう限界だよ、身も心も・・・


その結果わかったよ・・・
お前らがただの子供で、ばかばかっかりで、利己的で、きれやすく、周りに左右されやすい


それ以上にわかったことは



『悪いのはライク本人』

それに気づいてしまった以上、おれはどうしていいのかわからない。。。
ガッシュの単行本を売ろうとも思ったが、漫画じたいは憎めない・。。。。

832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:23:12 ID:qfGZFm/S0
俺の言ってるその通りの展開だな・・・悲しいくらい・・・
ガッシュについて語ってるときより、ライクについて語ってるとき、
「みんな」ひとりを集中攻撃できる！その対象を見つけたとき、本当に嬉しそうだな・・・

どうだろうライク。。。大人の味方をちゃんと付けろよ。
こういう場を、もれなく見てる読んでるだろうから。
こいつらは野次馬以下で、お前の見方じゃない。自分の「敵にとっての敵」の見方なんだ

887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:30:11 ID:qfGZFm/S0
なんだか場違いっぽいから、もう出て行くけど最後に一言

ライク・・・間違ってるのはお前だ。
たしかに、数人の編集者の中に本当の悪意があったかもしれない。

だけど、悪意のない人間なんていない。
いやなことや屈辱的なことをされた事のない人間なんていない。


だけど、それだけのために、お前は全ての編集者、加えて出版社自体を悪としてしまっている
お前が、小学館の人間全員を抜けなく、ひとりひとり悪い人間と言えるなら文句はない。

でも無理だ。

漫画家に戻って、少年たち二夢を与える職業に戻ってくれ。
今のお前は、少年に、おもしろがって憎しみのナイフを振り回させる存在だ。

893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/13(金) 01:30:44 ID:6vKEr/0j0
ID:qfGZFm/S0は冠と仲が良くってね。

932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:34:41 ID:qfGZFm/S0
>>907
本当か？少しうれしい。

でも、だとしたら、
その時点で、ライクは崩壊しているよ・・・
悪くないと理解できてるのに、小学館では二度と漫画は描かないだなんて・・・

子供の駄々っ子で、裁判・・・もう少し冷静になって欲しい。

>>1乙

>>2
あんたあれだな、オオカミが来た！ってやつと一緒だな

20年近く前、遊人の有害図書問題で
世間はおろか自社である小学館まで
敵に回して孤立奮闘した
ヤングサンデー編集部のような
漢気ある会社と思ってたのにな

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠

http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

前スレ>>1000はいい根性してる

>>31なら前スレ>>1000はなかったことに
ついでに書き込んだ奴は豆腐に中る

>>21
コレひどいな。自分でデジタル化して渡した方が安全なんじゃね？

出遅れた俺にこの画像を恵んでくれ

235 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 23:56:36 ID:jVDjEKcI0
じゃあコレ、『黄金の小野智彦』第一話
作ってみたよ。
http://ranobe.com/up/src/up277839.jpg

悪いお知らせ

ガッシュも○ﾝｺ描写があるので次回改正で対象となる恐れ。

【政治】「児童ポルノ禁止法改正法案」衆議院提出、漫画・アニメ・ＰＣで作成された映像などは３年後めどに検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213273307/
漫画等の規制は、 改正法の施行後3年をめどに、調査結果を勘案しながら検討、
必要に応じて措置をとることとしている

言い忘れてたけど>>1乙

雷句は訴訟漫画家という汚名を背負って生きていくのか・・・

>>1乙
工作員の仕事の早さにびっくり
その熱意を普段の仕事に注げばいいのに・・・

>2
テンプレどおりだな
本来の経過で怪我させたのではなく
漫画家の大事な右腕を骨折するほどの勢いで殴って怪我をさせたと虚偽を言いふらされたことを
問題としているからだろJK

それよりなんで編集者の学歴なんて個人情報を知っているの？

>>27
オオカミ少年に失礼だろそれは

紛失した原稿の裁判云々よりも
小学館の編集部が如何に腐っているの方が気になって仕方ないのは分かる
でもこの裁判って小学館は反論してくるのだろうか？無くしたのは事実だし

>>34
ダメ、第一話のセリフ差し替えコラでうｐった本人が削除してるから

>>36
（好調も）きたか

（週刊文春6月19日号より）

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」

　編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　雷句氏は自身のブログでも、同誌を含めて小学館の仕事はは一切受けない、と絶縁宣言。ブログには
提訴から四日で八百通を超えるメールが届き、うち批判や抗議の内容のものは十数通だけという。

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。


週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

>>2
肯定はしてないと思うんだが・・・
まああくまで雷句氏の視点で書かれた文なんで100％鵜呑みにしてはいけないと思うが
一応謝罪もして終わらせてるわけだからな

一方小学館は原稿を紛失しても金払えばいいんでしょって態度な訳だ
これも雷句氏のブログに書いてあることだから本当はわからない
真相は当事者同士しかわからんからな

ただ多くの漫画家が声を上げ始めたことを考えると
雷句氏の勘違い被害妄想ではないだろうというのは容易に想像つくよな

字面だけ追ってると本質が見えなくなるぞ

>>33
前スレはそれが元で荒れたんで
やめてくれ

qfGZFm/S0：連日活躍のアンチ雷句。日本語が出来ない。
/ZRnS71e0：このスレの住人を利用してアニメ板を荒らさせようとする工作員

スレ移ってから二大スターの出足遅いぞ、なにやってんの！

>>33
色々あって再うｐしづらいのだ

しかし今の漫画家は根性ねぇな、梶原一騎の頃に冠みたいな編集いたら間違いなく埋められてたぞｗ
それとか本宮ひろ志なんかに初対面でガンつけて「仲がいい」発言してみぃ、絶対殴られるからｗ

読者をクソガキ、漫画家を蛆虫と言って
漫画好きが許すとでも思ってるのかね

間違えた
>>41の安価は>>33です

>>33
>>29
法律上の観点からこっちで我慢してください。

なんとなく
932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:34:41 ID:qfGZFm/S0
>>907
本当か？少しうれしい。
でも、だとしたら、
その時点で、ライクは崩壊しているよ・・・
悪くないと理解できてるのに、小学館では二度と漫画は描かないだなんて・・・
子供の駄々っ子で、裁判・・・もう少し冷静になって欲しい。

が、橋口ブログでようへいに語りかけた口調と似てると思うのは俺だけか？

>>2

あんたアレだなｗ東亜板の朝鮮工作員とそっくりだなｗ

>>17
俺が言いたいのはテレビ出身は同じ穴の狢って事だよ
すぐに工作員とか勘弁してよね

>>36
ライクもそれは覚悟の上だろう
逆に考えればクリーンなイメージをつけられるとも取れる
「あの」ライク先生がうちで描く＝うちにはそんな編集はいません！

■有名漫画家たちがこれまでに発した不満と見られる発言

夏目・・・・・・・連載する予定だからと言われて半年待ったらなかったことになった発言
安西信行・・・サンデーはもういい。次はジャンプ（笑）発言
椎名高志・・・編集が俺の漫画を読んでない（笑）発言
藤崎竜・・・・・読者スルー。ほとんど編集と関係者に向けて小学館漫画賞受賞のご挨拶発言
若木民喜・・・原稿料あがんない。連載するために消費者金融か・・発言
雷句誠・・・・・もう書かない発言
久米田・・・・・「えっ、終わり！？」 編集「うん、終わり。」

>>36
ID変えた？

>>33
それうｐした奴のコメント

666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 00:58:36 ID:IhBw+2Km0
235消しました。とにかくすまなかった。
二度とやりませんから、この話題はもう終わりにして下さい。

諦めて寝ろ。

>>2
正直なのはいいけど、順番逆じゃね？

今帰宅産業

>>53
つまりなりすましの釣りってわけだな。
まあこいつが雷句ファンのわけねえしな。

藤崎竜って何だよ、ふざけてんのかおまえ？

>>33
どっかの偽善者が上げてくれるだろ

>>56
藤崎竜じゃないだろ？
びっくりしたじゃないかｗ

やはり単発か・・・

>>56
藤崎竜じゃないぞww

>>56
藤崎竜ふいたｗｗｗｗ

qfGZFm/S0の方は明日も同じ芸風で来そうだなｗ

つーか天麩羅大杉
過去スレは全部貼んなくてもいいんじゃないか？

フジリューｗｗｗｗｗ

>>34
別にガッシュはﾃｨﾝｺ描写があっても無くてもどっちでもいいだろ。
ﾃｨﾝｺ描写がどうしても必要で、それがなけりゃ雷句の表現したいことが伝わらないという
場所はひとつもなかったと記憶してるんだが。

>>43
>「死ね、三流漫画家」
>『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』
>『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』

お前が死ね冠。マジで死ね。

>>60
まゆたん再発言

くらいか？

全然関係ないが

>>43
>この若手がふり返る。
>「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』

ってあるから、ようへいも文春の取材受けたっぽいな
雷句と一緒に取材受けて、雷句に同調したコメント出してるって事は
ようへいも雷句側なんだな・・・
俺は雷句が勝手に名前出してようへいが怒ってるんじゃないかと思ってたからちょっと安心した

まあコロコロで、連載続けてるようへいの未来は無さそうだが・・・

フジリュー小学館漫画賞もらったことあんのかよｗｗｗ

>>56
○藤崎聖人
×藤崎竜

才能のない漫画家以上に編集なんてどうなろうが知ったこっちゃないのにね

>>2
・血まみれとか書いてない。怪我しただけ
・傷つけたことを肯定しろとか言ってない。ちゃんと謝ってる
・そもそもアシスタントを傷つけるほどの精神状態に追い込んだのは編集

これらの食い違いからわかることはお前がちゃんと文章を理解できないやつということ

俺が本気でライクを心配してるのに、

お前らは、ライクノ裁判を酒に雑談かよ・・・・

ホントにいいファンばっかりだな・・・

すまん、よく確かめもせずにやっちまった…

甘えを捨てろっ！

>>76
○藤なんとか

>>14
何でまだこういう奴に相手してんだよ
わざと釣られてるんじゃないならスルーしろ

藤崎竜はトリシマ編集長に「休みくれよ」つって
「誰がやるか働けよ漫画描きマシーンが」てなことを言い返される
封神演義の巻末コントが一番好きだな俺。
漫画本編よりも。

>>79
肴にだろ

もう藤崎竜と藤ﾅﾝﾄｶ先生でいいよ。

文春が差し替えで記事出したってことは
他の週刊誌でも取材に動いているの把握して、先手を打ってスクープにしたって事だから
これから次々に来そうだな・・・雷句本人もいろいろ取材受けたといってるし

編集なんか死んでもどうでもいいしどんな人気無い漫画家よりも
代わりいくらでもいるし価値ないのに
どんだけ勘違いしてるんだか小学館

スルーしようと思ったそばから>>85に吹いた

>>74
普通に考えたらようへいも怪我したアシも
味方についてなきゃ、話題に出すメリットないだろ

>>79
心が張り裂けるようなことを言いたいんだけど、
我慢しといてやるよ。

>>79
肴じゃね？

>>39
そ、そうか…
オオカミ少年さんごめんなさい

>>71
ガッシュって展開とか純少年漫画というより
児童漫画と少年漫画の狭間って印象が強いけどチンポも大いに関係あると思います＞＜

ﾜﾗﾀ

79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:55:20 ID:qfGZFm/S0
俺が本気でライクを心配してるのに、

お前らは、ライクノ裁判を酒に雑談かよ・・・・

ホントにいいファンばっかりだな・・・

▼ 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:56:22 ID:dBotF26r0
>>79
肴にだろ

でたｗｗ
qfGZFm/S0は自覚的な荒らしでも
半分くらいは、自らに恵まれなかった潔白なヒーロー像を楽しんでそうで気持ち悪いなｗ

>>79
なんやて！

藤崎聖人・・・受賞では冠に対する皮肉とも言える絶賛。WL連載終了後に良かったと思える事が無いと発言

ライクさんのブログ、本当にいいな。
ハッシーはもうつつかないことにするよ。
がんばれ、そして、次回作を気兼ねなく楽しく書けるようにオイラも応援するよ。

>>94
おっぱいも

>>79
出てくとか寝るとか言ったのにいつまでいるんだ？早く逝け。

>2はガッシュ全巻持っているというのなら答えて欲しい
MJ12が最初に全員でたのは何話？

あとなんで編集者の学歴知ってんの？

>>79
そろそろお前が肴になりそうなことに気づけ

雷句は訴訟漫画家という汚名を背負って生きていく覚悟はできてる
筆を折って裁判起こした人間だよ

>>79
もし手が届くところにいたら殴りたい

>>56
藤崎竜はジャンプの封神演義じゃないかｗ
藤崎聖人でしょ。

>>5
他にもテンプレについて言ってる奴いたけど
暴露話ってカテゴリが出来たなら雷句派・小学館派とかいらない気がするなぁ
無理に派閥を作るのは作家に迷惑になるし、正直な話ちょっと気持ちわるい

>>90
メリットない以上に下手すると敵に回る危険性もあるもんなｗ
これから裁判しようって時にそんな危ない橋は渡らんよなｊｋ

>>79
てめえｗ
寝る寝る詐欺かよｗｗｗｗ

>>46を実践してるのはスゴイな

>>102
いい質問だなｗ絶対スルーするに一票。

おいおい好調が今度は雷句ファン自称するようになっちゃったよｗｗｗｗ

>>79
酒ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ酒の肴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライクこのまま漫画家の就労環境を考える会とかの会長になったりしてなｗ
経歴欄にデビュー作「金色のガッシュ」で大ヒットを飛ばした云々

藤田――参考までに。新人の増刊号の買い取り原稿は1ページ6,000円から8,000円で、32ページが最小単位なので、
源泉徴収されて20万円から25万円ぐらいになります。しかし、それを2、3ヶ月かけて描くわけですから、たいした金額にはなりません。

売れている人になると、1ページ1万円から1万5,000円。週刊連載なら18ページですから、月に104万円ぐらいになります。
しかし、アシスタントを3、4人使って、1人15万円から20万円払って、食事代や画材費を引いた儲けは、10万から20万円です。
一番重要なのはコミックスです。コミックスでは定価の1割が入ってきますから、掛ける発行部数が収入です。
発行部数はまちまちで、8,000部からという話も聞いたことがあるし、大手出版社なら最低2万部からになります。
たとえば2万5,000部発行したら90万円ぐらいになります。

あまりいないと思いますが、売れる人なら100万部いくでしょうから、そうなると単行本を1冊出すごとに3,000万から4,000万円入ってきて、
それが週刊連載ペースだと1年に5冊出ます。ただし、半分ぐらいは税金に取られるらしいです。
さらに、アニメ化原作料やグッズ販売からも入っていると思います。ちなみに私は、アニメ化されていませんし、発行部数もそんなに多くありません。
その仕事で食べていける人と食べていけない人の差は、どの職種でも同じではないかと思いますが、
マンガ家を目指すより別の商売をめざしたほうが安定していると思いますよ。
税理士さんから聞いたのですが、変動所得の計算は、海苔・カキ・ハマチの養殖と、原稿料・印税は同じだそうです。
海苔・カキ・ハマチは天候に左右されるからですが、原稿料は天候には左右されないものの、そのぐらい変動するからです。
まったく収入がないこともありますから。週刊連載がないとちょっときついかもしれません。
単行本が売れるようなマンガを描くことができればいいと思います。

「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm


ジュビロ、有井編集者へのインタビュー。
上の話だと藤田も1万〜1万5000円台みたいだ
編集者と漫画家の関係など。留美子の話は必見

>>2
それを何度書き込んだって、小学館側のダメすぎる過失が消えるわけじゃない。

>>15
改められなけりゃ、冗談抜きで潰れるぞ。

>>28
いや、それだって、あの当時は遊人のエロイ漫画くらいしかウリが無かっただけじゃないのか？

>>36
50年間改善も反省も出来なかった出版社として、小学館は汚名を背負っていくんだけどね。

>>79
いるんですね。もう寝ると言っていて、言った口も渇かないのにまた書く人が…。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213182846/651

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/12(木) 23:56:36 ID:jVDjEKcI0
じゃあコレ、『黄金の小野智彦』第一話
作ってみたよ。
http://ranobe.com/up/src/up277839.jpg


520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/13(金) 00:42:08 ID:uY299LQ3O
お前らが雷句支持してるのはわかるけど自分の気持ちを雷句に無理矢理押しつけるなよ
こんなコラ作りました、著作権侵害してるけど雷句に対する熱い気持ちとガッシュへの愛がこもってるからいいでしょ？先生も喜ぶでしょ？
なんて自分勝手な熱意は本当に迷惑だろ


666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/13(金) 00:58:36 ID:IhBw+2Km0
235消しました。とにかくすまなかった。
二度とやりませんから、この話題はもう終わりにして下さい。


721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/13(金) 01:06:40 ID:YRNscEk80
>>666
殺人予告しちゃったりする人と同じ。これは悪質すぎだろ。
お前一回痛い目みとけや？
通報しておきました。リアルで。

ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm


770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/13(金) 01:14:01 ID:pxAzQqOe0
>>734
人の作ったもんを勝手にいじることが著作権侵害じゃないならなんになるんだ

因みに親告罪ってのはその問題を訴えるか訴えないかってだけの話で
著作権侵害とイコールの関係ではないからな



前スレで話題になってたのまとめてみた
今後の展開から目が離せないぜ！！色んな意味で・・・
もうすぐ50か盛り上がるなあ・・・

>>103
とっくの昔になってるぜよｗ

>>112
好調より冠っぽいID:qfGZFm/S0はｗ

前々から気になってたんだがサンデーでもう描かないと言っていた安西が
また戻ってきたのは何故？安西と編集のどっちが頭下げたんだろ。
野坂って人と連名なのも気になる。嫌な編集との交渉はこの人に任せてるとか？

>>112
いや、好調はＩＤ変えるしもっと知能低いよｗ

>>107
改行そのままで〜派とかの説明文を抜けばいい気がする
作家側からしたらたしかにやりにくいよな

ライク自身がスキを見せなくても
アフォなファンの暴走で、ライクが困るとか思わんの？
ネタのつもりで貼った一枚が小学館に、
つけいるスキをあたえたらどうすんの？
応援するまえに常識つけろ


と見れなかった俺がいってみる

>>71
卑猥じゃないちんこはイノセンスを表しているんだ
あの場面でガッシュがムケてたらなんかいやだろう

>>104
いや、筆は折ってねーよｗ

>>74
ようへいが味方につくってことは、雷句の人格は決しておかしいもんじゃないよな。
信頼されてなきゃ、冠の言葉で雷句に相談したりしないもんなぁ……


マジで、冠氏ね。だが、ようへいが三流漫画家ってとこだけは同意しておく

>>119
冠だとしたら失笑ものだな。
これで工作してるつもりかｗ

>79
は>102に答えてよ
いつまで待たせるの？
自分の都合のいい意見にしか答えてないよね
ガッシュを１話も読んでなくても書けることしか書いていない

肴さん大人気だな

　　ここの文章は毎週カットされている部分があったりなかったり。
　　なんというかここは僕の個人的なテキストサイトではないので
　　担当様などはなかなかチェックが大変そうです。
　　何が言いたいのかというとですね・・…つまり……

　　（担当者：すいません。中略させていただきました）

　　文章が短くても手を抜いたとは思わずに
　　「あいつ……いったい何を書いたんだろうな……」
　　と夕日に向かって遠い目をしてください

　　……ということです。
　　ええ。お察しください☆


サンデーのバックステージ？初めて見たけどチェック厳しいんだ……

>>109
居るじゃないでs（ry

あった。その41より。

2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 01:32:14 ID:lHhGNkEI0
今件についてブログを読ませもらって、初めて書き込むが、
アシスタントに暴力振るっちゃいかんよ。
そっちに強く、違和感を覚えた。

決着はついたとか言ってるが、
それこそ上下関係で、逆らえない状況を作ったようなもんだろ。

漫画家が編集者に見下されないようにしたといってるが、
自分自身が、アシスタントを奴隷としか思っていない現状では、（ヲタク以外に）誰にも理解されないよ。


というわけでおまいら釣りですのでNGしとけと。

俺には予言の才能がある

>>129
そのネーミング定着するわ

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠

http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

>>115
お前、まず「編集者と立場は同等｣の部分を載せろよ。

自称ファンが先走ったくらいで不利になるんだったら
小学館の鉄砲玉が刑務所に大挙するよ

>>131
もうやめてあんざいのらいふはぜろよ！

>>104
折っちゃいがいが、漫画ではなく陳述書と訴状を書いたな。

ワイルドライフで株やハゲ薬の回は作者が望んで描いたのか知りたいですね。

ライクについて語りたいんで会って、無駄な馴れ合いはしたくないから、まともには答えない。
でも、ファンじゃないと勘違いされたくないから言うけど、


キヨマロの声優は櫻井と言って、三谷幸喜の脚本を盗作して演劇をしていた奴だよ。

ヲタクを馬鹿にしている三谷にとっては、訴えるほどでもない馬鹿と見下されたけどね。
本人の謹慎処分ですんだ。

>>132
肴さんは>2get能力だけは一流だなwww

肴さん本性出てきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
殺人予告した人が雷句馬鹿にするコラつくって配布したってこと？あららあ
漫画系の板はキチガイ多いねえ。。。ゲハよりましだけどｗｗｗｗ

汚いスレだなぁ、sageろよ

小ヒットで調子に乗った雷句もキテるが、それを持ち上げている信者も相当キテるよ

サンデーには結界師やメジャーがあるから雷句の居場所なんて無いよ

あいつをちょっぴり買いかぶり好きなんじゃないんですかね、まったく

>>140
まったく関係ないじゃん、声優櫻井の話は

>>140
誰がパクライの話しろって言ったよ

>>140
それこそ全く関係ない

アニメはガッシュベルなので雷句関係ありません

>>140
どうしてそこで櫻井が出てくんの？ｗ

>>120
憶測だが、実際は編集。対外的には安西。

肴さんなんでそこでパクライの話になんの？
もうネタないの？

>>71
ｶﾞｯｼｭのﾁﾝｺがどんだけ大切かわかっちゃいねえな！
アレがなかったらｷﾞｬｸﾞ成立してねー。
ﾌﾞﾘとﾁﾝｺはｶﾞｯｼｭの要。

ていうか単純所持違法になったら
持ってる単行本処分しなきゃならなくなるんだが

・・いやまあ、とりあえずお知らせだったんで
ここでツッコんだ議論をするつもりはなかった。
スレ違いにてご容赦。

>>79
俺の勘違いかもしれんけど、酒じゃなくって酒の肴では？

肴くん w

>>13
さっき雷句ブログを読み直した。
確かに、文春よりは深い記事が出てきそうだな。

今回の話は「表現の自由」以前の、
「最低限の基本的人権」（飛躍しすぎだが）に近い領域まで踏み込んだ話だと思うから、
事の顛末は最後まで見たいと思ってる。

噂の眞相･･･じゃなかった、サイゾー的な暗部を抉る話も読みたいが、
ダ･ヴィンチとか本の雑誌みたいな、出版の良心（と個人的には思ってる）所の正論や、
もちろん一般誌がどういう取り上げ方をするのかも知りたい。
何より、小学館がどこまで真剣にこの裁判に向き合うのかを知りたい。

小学館のサイト文は、現状ああ書くぐらいしかないだろうしな。
あそこで謝罪したら、それこそ喧嘩の負けを認めるって事になるから。
それなりに腹をくくって雷句とやりあう覚悟はあるんだろうな。

裁判は結構恣意的に操作される部分があるようだから、
せめてこの問題だけでも、真っ当な意見の交換が行われることを期待したい。

蛇足だけど、今回の騒動で初めてガッシュを読んだ。一話目読んだだけで泣いた。
ああいうマンガを描ける人だから、ここまでやったんだなと思った。

>>144
そういう好調があげてるじゃん

>>144
おまえがsageろよ、おう早くしろよ。

　　　∧＿∧
　　/　´_ゝ`） 現役ヤンサン作家の俺が通りますよ。
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>156
最近話に入れなくてスネてるんだよ

>>140
この場で櫻井を引き合いに出す意味が本気で全くわからん
引き合いに出すなら、引き合いに出した意図まできっちり言えよ
とりあえずお前は>>102に答えれ
馴れ合いとかそういう問題じゃなくて、お前の発言の信憑性の問題だ

>>158
こんばんわ！

もっとゆとりある誌面作りとか連載陣を酷使せずに収益をあげる方法考えろよな、経営陣は
面白い漫画なんて編集や漫画家がいくら頭ひねったってでたりでなかったりだろうけど
経営努力ならいくらでもできるだろう…

>>144
ツッコミ待ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140の肴さん
今まで一生懸命検索してたんですね、わかります

>>158
ロリ化マンガおもしろい。がんばってね

>140
それこそ漫画１話も読んでいなくても書ける話だね

ところでサンデー編集者の学歴という個人情報をどのような手段で知ったのですか
これは手段によっては通報できるレベルですよ

おまいらー肴くんはスルーライフですよー

肴さんは
>>102の答えを必死にググっている最中です、しばらくお待ちください。
とレスしようと思ったらこれｗ
>>140って、声優なんてWikiで一発だろ
低脳すぎるｗ

>>143
ちがう。
雷句を応援するコラをつくったけど著作権問題がデリケートな状況だから
やっぱり消したってこと

>>158
移籍先決まった？

>>115
一冊100万部・・だと・・？
あまりとかそんなレベルじゃねーぞｗ現役漫画家で数人レベルｗ

>>140
よりにもよって雷句もその他漫画家もその他大勢も触れてない上に全く関係ない人を叩くとか人として最低すぎる
あとそれむしろファンじゃない宣言だ

肴の人は何でこんなにも無知なん？

>>140
結局雷句を貶められて、釣りが出来ればいいんだな。
とっとと寝ろ。

>>144
一千万部超えて小ヒットって…あんた青山か赤松ですかw

>>158
続きはどこで書くの？

>>158
頑張れ負けんな

>>104
筆は折ってないよ
拳は折ったけど

>>158
おかえりー
この前来たのはいつだったかな、過去ログ検索めんどい。

>>158
YSの漫画っておしゃれ手帳しか知らない

>>158
打ち切りですか？

安西はﾏｰ連載中モチベーションむちゃくちゃ低かったらしいな。
あの内容にも納得がいく。

>>158
藤原先生！イージスちゃんと終わらせてね！

>>117
一番上のリンクヤバいよ
ちょっとシャレになんないよ馬鹿

まあアンチや粘着基地外がいると、スレの勢いだけは持続するからいいね。
進展具合はテンプレでわかるし。

そろそろ肴さんはスルーしたほうがいいと思う

>>155
> 蛇足だけど、今回の騒動で初めてガッシュを読んだ。一話目読んだだけで泣いた。
> ああいうマンガを描ける人だから、ここまでやったんだなと思った。
今月最終巻が出る（ハズ）なので
ぜひ最後まで読んでみてください

>>158
とめはねはどうなるの？

>>177
ダイエットコーラで手も洗ったよ

>>152
そのスレ見てないけど幼児の裸体露出は普通にセーフじゃないの？
オムツのＣＭとかでよくやってるんだし
クレしんみたいに真似したら困るような下品な表現しない限り邪険はされんだろう

>>179
とっくの昔に終わってるじゃねーか

>>158
スピリッツでやらないんですか？

つぎは公式で読める一話の内容を語って
知ってるふりをする予感

暁のイージスは面白いですねｗ

>>177
だれうま

>>158
待ってた（はぁと

>>158
応援してます

>>186
最終巻かって1巻からもう一回集めなおすつもりの俺がいますよ

なんか、プロ工作員のお出ましか？

お前ら、応援のつもりで

・著作権侵害
・個人に対する「批判」でなく、著しい「誹謗中傷」にあたるレス
・著作権侵害が行われている「二次創作」

はやめとけよ

スキ見せてると、「応援」じゃなく「妨害」にしかならんからな？

>>181
負のエネルギーがそのまま作品に出ていたな。
おかげで読死者が多数出た。

　　　∧＿∧
　　/　´_ゝ`）　 　今日一日は色々とありまして。
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

さかなくんはいろいろひどいな

ところでモテモテ王国が掲載って言うからヤンサン見たら再掲載じゃないかよ
騙された…

>>171
コナンが確か100万割ったらしいし、小学館だといないんだっけか？
まぁ、それ以外でもワンピ、NURUPO、鰤、NAMA、ハガレン、のだめ、バガくらいだが。

　　　　　　　　　ヾ、､　＼　　　　　　　ヽ!　　　　　l　　/　l／　も　　い　',
　　　　　　　　　　　＼｀‐ゝ　　　　　　　　　　　　　l　/ 　/　　 う　　.る　 ',
　　　　　_＿＿　, ､　-ゝ-　　　　　　　　　　　　 　 ﾚ　　/ 　 　寝 　 じ 　 i
-=ﾆ"´　　　　　　　　　　　　　 _,､-'"´ 7　　　　　　　　 l　　　 る　　ゃ　　 ｌ
　　　｀` ‐- ､._　　　　　,､-‐''"´　 ／/　　　 ﾄ､　　　　　l　　　 と　　な　　ｌ
　　　　　　　　 ｀` ＞''´　　　　　/　/　　　　l', ｀‐､_　　 l 　　　か　　 い　　 !
　　　　　　　　 ,-'´　　　 /　　 /　/　　　 i　l .',　　 ヽ　 l 　　　言　　 で　　l
　　　　　　 ／　　　　　/　　 /　 / ,ｨ　/　l　l　',　　　ヽ　', 　 　 っ　　す　 /
　　　　　／ 　 　 　 　/　　 /　 /　/　/　l　l !　i,　　　 '.,∠　　 て　 か　/
　　　 ／　　　 _,､-''´/　　/＼,ｲ/,',i　,ｲ ,ｨ /l| l l ',l',　 ﾄ､'., ＼　　　　　／
　　／　_,､-''´　　　/　　 /　,ｲ入!ｲ /l　/l./ﾘ__l|__',!',　l　lヽ'´ヽ￣￣￣
,／ -''´,-'´　　　　/　　 / /'´ l::::ゝl/ l / ﾘ,イ:::::::ｄヽ', lヽ!ﾍヽ　i ／　　　＿＿_
　　　　　　　　　 /　　/ /　',　 '､::ﾉ　 ﾚ ﾉ　 ';:::::::::! / ',l／ノ ） ﾉ_,､-''"´ ,､-'"´￣
　　　　　　　　　/　　 ./　　 ',　-‐'　　　　　 ‐--‐'　　'!ヽ-'´ /　　,､-''´
　 　 　 　 　 　 ,'　　/　　　　',　　　〈 　 　 　 　　　 / ｀‐-く´　　　￣￣｀`‐-､
　　　　　　　　 ,'　./ 　 　 　　ヽ 　　ｰ-ｰ--‐ ' 　　/ 　 　 　〉'´ヽ　　　　　＼
　 　／￣￣ヽ.,' / 　 　 　 　　　＼ 　　　　　　 ／　　　 ／:::::::::::::＼
　 /　　 ま　　',/　　　　　　　　　　 ヽ、___ , -'´　　_,､-'´:::::::::::::::::::::::ヽ　　
　/　　　た　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ-'´::::::::::::::_,､-‐ｰ-､:::::l
　l　　　 戻　　　i　　　　　　　　　　　　 _,､-‐'´:::::::::::::::,.-'´　　　　　ヽ;:＼　　　'
　l　　　　っ　　　　＞　　　　　　　　　　「:::::::::::::::::::::::／　＿ 　 　 　　　 '.,:::',
　l　書　て　　　l　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　／　／｀‐､ヽ　　　　　　';:::l
　l　 く　
　l　ID:qfGZFm/S0　
　l 　が　　

>>2　全てを語った方が裁判で有利だろ

>>158
だからビーチスターズはどうなるんですか？教えてください。
さくらんぼシンドロームは別の場所で描ききるらしいので安心してます。
あ、山田さんは別にどうでもいいです。

マンガ夜話：編集王

大槻ケンヂの編集王に対する感想。
編集王はデビルマン以来の衝撃。
マンガ業界と自身が身を置く音楽業界と重ね合わせて読んだ。
ロックミュージシャンに憧れデビューし昔は純粋にロックをやっていたはずなのに、
いつの間にやらタイアップをとるためにプロデューサーから言われるままに歌詞を変えなくてはいけなかったり
やりたくない事をやっている。挙句にテレビに出て似非文化人崩れみたいな事までやって俺は何なんだ？
編集王での編集側対漫画家という図式がそっくりそのまま音楽業界でもレコード会社対ミュージシャンに当てはまる。
自分が本当にやりたい事を商業主義に迎合して出来ない。場合によっては自ら諦めてしまう。
日々葛藤、巡る矛盾。
編集王はすごく心に響いた。俺は何かあったら編集王を読み直す。

それに対するいしかわじゅんの反論。
音楽業界はどうだか知らないけど漫画業界では作家性を尊重してくれる人がほとんどで、
この漫画みたいな世界と思うのは大間違い。
俺自身今まで描きたいものを描いてきた。描きたくないものを描かされたことは一度も無い。
編集者が無理やり漫画家に描きたくないものを描かせるなんて事はない。

>>126
冠からようへいに電話が再三来てたけど無視してたっぽいし
ある程度の事は想定して動いてたろうね。
おそらくアシスタントも覚悟しての行動じゃないかな。

雷句ぐらいの稼ぎがなかったら今回の行動は出来ないよな。

>>203
それ以上安西を苦しめるなｗｗｗ

　　　∧＿∧
　　/´く_`　）　　・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>158
○○と挨拶許さんの人？

>>200
wktk

>>206
まあいしかわの場合が特殊なんだよな、常識的に考えて…

>>200
やっぱり今回の件についてはノータッチですか？島本さん

>>200
お疲れ

ゆっくりしていってね！（AA略

>>209
ゆっくりしていってね！！

>>200
おつかれさまです
>>209
どうかしましたか？

>>209
つ◎
ドーナツでも食べていってください藤原先生

　　,.-,ﾆユ、
　　 { ,.= r、 　／
　(6' r',ニ7 ＜　説教４時間は長すぎだろバカヤロー！！
　　| !| {　{ 　 ＼
　. |　ﾐ‐ニ)
　　と＿_）__）　旦

>>218
何したのｗｗｗ

>>209
物凄く気になるｗｗｗ
お疲れ様です

>>209
エビちゃんといえば海老塚桜子ですよね？先生

>>207
多分雷句は今雇ってるアシ達を生涯自分のスタジオで雇うんだろ
ひとり立ちできるようなったら快く追い出すんだろうけど、なんか頭に被る何かさんみたいなアフォに目を付けられてデビューとかできそうにないしな

説教？ w

>>218
何事ｗｗ

ながいさんの短編集にサンデー廃棄物再利用モテモテ王国ってあって
たいしたことないダークな表現で「これじゃサンデーはOKくれない」とか描いてあったけど
編集内部がこんなんでそれじゃ笑っちゃうな

>>218
何があったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
ちょ

>>218
Σ一体なにが合ったんだw

>>218
誰に？担当？

>>218
ちょｗｗｗ
何がおきたんだｗｗｗ

>>218
ちょ、何があったんすか！？ｗ

>>218
何があったんだｗｗｗｗ

>>218
kwsk

>>218
！！！

>>218
またヒロインを寝取らせようと提案したんですか？原先生

>>218
これは島本の臭いがプンプンしてきたぜ！

>>218
２ちゃんに雷句がんがれって書き込んだのがバレたんですね？
わかりますｗｗｗｗ

作家が説教される筋合いなくね? w w

>>171
印税の話だから売り上げじゃなくて、発行部数だぜ
まぁそれでも、あんまいないだろうけど

いい所で気になる燃料が！

>>222
誰かは知らんがパンツさんって酷い奴だな！

>>218
発売したばっかりのMGS4スレへの誤爆だと思う。いや予想だげど。

肴さんはちゃんとこの間に調べ物すますように！

　　　∧＿∧
　　/　´_ゝ`）　 　そういう訳でここを通る回数は減ると思いますが
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>218
い、一体何が！？

>>243
さて、答えはネットにあるだろうかｗ

>>244
書き込んでたのがバレたのか・・

>>241
パンツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ冠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
２chに書き込んでることがばれたんですね

>>244
やっぱり２ちゃんに書いたのがバレたのか

>>244
書き込んでたのがバレたに１ペソ

>>79
正直触れたくないけど、言わせていただきます

サンデーが危機に陥ったとして、それは編集部がおかしな人間を野放しにした
報いではないでしょうか？
まともな人間もまともでない人間の暴挙を見てみぬふりしたのです。その咎は
負うべきなのです。
そして、何よりあなたの発言はいま虐げられている新人漫画家にいまの不当な
地位に、扱いに甘んじろというものでしかありません。
もう少し、頭を働かせて下さい。
おれが気持ちよく漫画が読めれば、新人漫画家が如何様な扱いを受けようとも
どうでもいいとおっしゃるつもりでないなら、
子どもは寝る時間です。ヒロイックな言動に酔いしれる前にどうぞおやすみ下さい

>>244
え、本当にここで雷句応援してるのバレたんスかｗｗｗ

>>244
いつでも来て下さい

>>244
あんまり無理しないでくださいよ
応援してます

八つ当たりだな

>>244
北崎先生乙です！

>>212
リトル・メジャーと呼ばれていたけど、メインストリームを歩いていた人
ではないからね。

スピリッツの創刊メンバーだったけど、ソッコーでクビになったしw

そもそも小学館のパワーがどれくらいか想像つかないんだけど
同業内での勢力図、他メディアとの関係とか絡めて誰か表現してくれ
例えば小学館が一声かけたら他社でも描けず、パッケージイラストやゲームアニメの原画依頼も来ないとか

>>244
なにが原因かは言えない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）雷句、がんばれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>>189
「ダメと言ったらダメ」レベルのﾄﾝﾃﾞﾓ法なので
ま、一度ｽﾚかまとめ読んでみてください・・・

>>197
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

>>218
なななんすかwwwwwwww

>>261
ちょっ何があったかもうちょいｋｗｓｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
頑張ってくんさい
ノシ

>>244
あんまり落ち込まないでくださいね石渡先生

>>261
誰かは知らんがお前も応援してるぞ！！！

がんばれ！！！

>>33
ガッシュのセリフがこんなだった

だまれ!!!　おまえに雷句の何がわかる!?
雷句は悪くない!!!　だから私は雷句を助けに来たんだ!!!

賠償だけがなされても！　それだけでは解決にならない!!
問題を質すためには事実をつまびらかにしなきゃけない！

雷句が傲慢だったんじゃない!!!　雷句を見る編集の目が傲慢だったんだ!!!

雷句が実際何をした!!?　33巻まで描ききった雷句が何をした!?
おまえのように誰かを馬鹿にしたか!?
おまえみたいに弱い者から原稿を奪ったか!!?

みたいな

>>261
お疲れ様ですｗ

>>259
出版全体で見ると書籍の売り上げだけなら業界最右翼の一社
この間講談社も売り上げで抜いてたんじゃないかな

>>261
お疲れ様です。先生も頑張ってください。

ヤンサン作家も雑誌消えるというのに大変だな

>>244の話が本当なら
やっぱり編集も見てるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
(´・ω・｀)乙＜これはポニーテールですから云々かんぬん

ダイエットコーラで手を洗うのを試したのも私だ

前スレの　

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/12(木) 23:56:36 ID:jVDjEKcI0
じゃあコレ、『黄金の小野智彦』第一話
作ってみたよ。
http://ranobe.com/up/src/up277839.jpg


これって、もう見れない？　みんな感動した感動したって言ってるんだけど
もう流れたみたいで、、orz

>リトル・メジャー


この物言いを知ってる
>258は俺と同じくオッサン

>>261
またね黒丸先生

ヤンサンの漫画ってどこに移籍するんだ？

>>261
あなたも頑張って！
ヤンサン潰れるのが未だに納得して無い俺もいるんだぜ。

>>261
またお越しください

>>259
一ツ橋グループは巨大だけど、そこまでじゃない
他のグループもあるし一ツ橋グループ内も一枚岩じゃない（小学館と集英社）から

>>261
お疲れさまです！いつでも待ってますよ先生！

>>261
アニメも楽しみにしてます！

>>261
そっちも頑張れよ！

>>269
漫画雑誌は売れてないけど単行本一般書籍も含めて見ると売れてるってわけね
思ったより磐石なんだなあ

>>261
担当に連れてかれてたのは本当だったんだｗｗｗｗｗｗ

まぁがんばってくだしあ

>>261
先生も頑張ってくださいw

>>261
がんばれよ〜／~~

>>261
頑張って下さい

>>84
マシリトが漫画マシーンになれ、と言うと、
お絵かき製造機というよりかは、漫画の鬼になれ、みたいなイメージで良い印象になるのが不思議だｗ

>>261
先生頑張れ
応援してるぜ

>>290
一応愛が篭もってるからなｗ

>>275
>>58

ただのコラだから気にすんな。
それよりガッシュの１巻読み直すといいよ。

>>281
一枚岩じゃないんだ、それちょっと意外

サンデーの作家全員ストライキすりゃいいのにｗ

>>261
どちらの先生かは存じませんが
これからもがんばってください

>>261
誰か分からないですが、毎日お疲れ様です

今度の件、一般に広まってないから痛くも痒くもないって言ってる工作員さ
サンデー読者や小学姦の漫画雑誌買ってる人間は、一般人に含まれてないのか？
それこそ漫画買わない一般人には関係ないだろうけど、
サンデー買ってる人間には関係あるし、その読者が離れたらどうすんの？
このスレに雷句ファンがいないみたいに書いてるけど（ここに1人はいる）、
雷句作品は知らなくても、ほぼ100％何らかの漫画を読んだことある人でしょ
そういう読者を無視していいの？
ぶちゃけ勝って欲しいけど、雷句が敗訴しても構わないと思ってる
これで小学姦が何も変わらなければサンデーの衰退が早まるだけだし
もう小学姦の漫画はまともに見れないんだ

>>261
先生も頑張れ〜

>>290
本人も機械になってる上に死んでるからなあ。マンガ上。

>>275
いい加減やめれ

同じ漫画家さんだて見てるんだろし

>>261

しかしこんなのでバレるって……

kakikomi.txtでも見られたのだろうか

そろそろダンドーのエロさについて語るべき

>>294
まぁ、漫画部門の編集同士だと醜悪館と仲いいのはむしろ音羽の講談社の方らしいし。

>>295
漫画家のストライキがブームになったら大変なことになるなｗ
でもファンを大切にする人はそういうのできないんだろうな

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜編集部のやつ見てるー？イェ〜イ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>303
ラミアたんﾊ（ry

そういや万乗先生もヤンサンじゃないか…

>>304
それって結局1人で立てるとこは立って、弱ってるとこは組んでパワーバランスを保ってるだけみたいで
なんかつまんない構造に見えるね

森尾
ゆうき
藤原/七月
北崎
ムロ
黒丸
高橋
河合
落合
浅野
万乗
高田
中井
喜国
とがし
しのヴ
佐藤
大谷
山田
石渡
フクダ


のうちの誰だったと思う？

ガッシュの最終巻イブ読んだんだけど、
ウマゴンザレスに最後に掛ける言葉を、今深読みすると、
なんというか、色々あったんだろうな、と思わせるな…。

本当は正々堂々戦って、戦いで帰還するエピソードとかあったのかもな・・・

>>275　探せば別の人がうｐしてたよ

>>305
まあホントにストライキがあったとして代原だらけのサンデー見ながら
あんたたちの言う代わりはいくらでもいるってのがこれですかww
と笑い飛ばしてやりたい

しかしマジで編集チェックしてんだなー
ブログはともかく２ちゃんで工作員なんて正直ネタだと思ってたけど…
こわいなーおい

>>290
作画マシーンじゃないからな。

65名無しさんの次レスにご期待下さい2008/06/12(木) 18:54:51 ID:8kABrMWN0
　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　（担当　）　　　　　　　　 （副編　）
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　　）::::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　|::::::::::/ 　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　俺

>>305
裁判の結果しだいでね？
むしろリレー提訴のが楽しそう

>>309
北崎先生は、『こうみえても十八歳以上です』ネタを、
最後まで書ききって欲しいです・・・

着眼点というか、センス良すぎる。

土日休むサンデー編集が深夜2時に2chチェックなんかするわけねーだろｗ



ピットクルーだよ多分

>>315
何スレ目か教えてくれｗ

>>312
その笑い飛ばされた漫画家が不幸だな・・・

>>258
リトル・メジャーは自称してただけで、実態はリトル・マイナーだろｗ

>>305
和月「僕らも立ち上がるべきじゃないでしょうか！」
尾玉「漫画家は編集の道具じゃありません！」
富樫「」
山口「ころすぞ」


荒木「」

>>315
これが当初マジだなんて思わなんだｗ

>>312
たぶんジャンプは層厚いなｗｗｗって話になると思う
言っちゃ悪いけどいまの少年誌連載陣（特にサンデー・マガジン）ってちょっと前の
２流、３流線の漫画家や漫画ばっかだし、代原に質を求めるほどの余力はなさそうだなー

>>319
44スレ目だなｗｗ

>>258
電撃大王や少年エースの中堅どころより売れてなさそうだしなあ。

>>318
ピットクルー今日テレビでてたなｗ

>>320
そうか・・・じゃあ休刊だな

つーかアメリカでも脚本家がストライキやったわけだし
あり得ない話ではないよな

・・・だめだ横のつながりがそこまで深くないな
しっかりした組合があれば今回みたいなこともなかったんだろうに

>>315
ああああああｗｗｗ
その44で発見ｗｗｗｗｗ
見逃してたｗｗｗｗ

正直、喜国先生なんじゃないかという気がしてますが
そんなことはともかくがんがってくださいませ。

>>322
なんか少年漫画より少女マンガのほうから声が上がりそう。
出版社を転々とする作家多いし

>>325
ありがとう！でも1レスだけで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>322
尾田はキリがいいからと単行本に収める話数まで自分の意見通してるのにその発言はねーわｗ
尾田クラスになると(まぁ、現状漫画界のTOPだが)1話余分に詰めるだけで億単位で金が違ってくるのに。

就職四季報みたいに漫画家志望者達のための情報誌みたいの創刊されそうだな
誰が手を出すか、採算は取れるのか

>>324
そこまでは思わんけど、本当の意味で読みがいのある漫画を書く人たちは
かなりの比率で編集からのリモコンの紐を一度は切って、握手やスクラム
位には替えた人たちばかりだと俺は思う。

たとえば森川ジョージ先生だって、あしたのジョーのタブーに挑んで、ああなったわけだし。

>>327
監視企業、との謳い文句だったけど
どうやって利益出してるのかは一切報じずｗ

>>332
大きい乙女なめんな

>>332
よく見ろ、なみえだｗ

やっぱ小学館の漫画家は余計な事漏らさないように通達出てるのかね
何かの拍子で雪崩現象が起きそう
抑圧されたら発散したくなるのが人間だものな

>>332
よく見ろ！尾田じゃないぞ！

>>335
風評の流布とかだよって説明しといたぜｗ

とりあえずゆうき先生はバーディーを終わらせて

>>328
組合は必要だよな。個人の力じゃ限界ある

ただ、こう考えると蟹工船の時代から日本は何も変わってないんだな・・・

>>332
尾田は、なんというか、全部一人でやってる感がして、
個人的には好きだな。
あいつ、ワンピ終わったら悔いは無し！、みたいに拳天に突き上げて、犬と一緒に教会の中でマッチ燃やして暖を取ったりしそうで困る。

勢い10000超えてるってすげーなｗ

尾田じゃなかったｻｰｾﾝ

打ち切り漫画家をなめるなあ！

ゆうき先生は土曜ワイドなんとか湯煙殺人事件みたいなの描いてたし
かなりフリーダムにいけそう

>>341
え？おわんの？
どっかで続けないのか？

ストって組合なくても出来るんだっけ？
法律にはうとくてのう…

>>338
今回の件はデリケートだから、
触れれば簡単に壊れそうだけど、誰も触れたがらない、というタイプのような件な気がする。
下手すりゃ雪崩式。

Janeだとまだこのスレ検索出来ないorz

結局あの通り過ぎる人はどんなことで怒られたんだろう…

だって光臨しただけだし、みんな釣り半分ぐらいしか見てないだろjk…

>>342
何言ってるんだ？
マンガ家は労働者じゃない
個人事業主だ

それとハリウッドの脚本家ストの評価しってるか？
バカが何やってんだって評価しか得られてないぞ

>>344
ニュー速+並ｗ

つか、バーディアニメ化すんのにヤンサン休刊ってのもなー。
移籍させるんじゃね？

>>330
生々しい展開なりそだな
かなりの破壊力ありそだけど
性犯罪の被害女性があんまり表舞台でないぐらい
だれが立ち上がるんだろとか思う

>>348
ヤンサン死亡フラグびんびんだろ

>>343
「チョッパー…なんだかとても眠いんだ…」

もう大御所漫画家が集まって出版社作ればいいんじゃね？

>>349
一方的な契約の場合、個人的な行動でスト起こすと、業務放棄と見られたりするんじゃね？

ストってのは、要するに大勢で動いて、俺らがいなくなったらどうすんだよ、オイ？、と半分脅すようなもんだから、
個人で動く意味は薄い。
あくまでも、大勢で動いてなんぼの行為。

一人で動くなら、覚悟必要、仕事無くす覚悟。

>>330
セクハラ・レイプの話が事実なら、雷句以上の破壊的展開になりそうだ。

>>353
つまりパン屋さんや八百屋さんと扱いは同じなのか？

>>359
それ何てコアミックス？

>>359
新潮社にでも引き取ってもらおうか

地底湖で行方不明となっていた大学生、5ヶ月ぶりにブラジルで保護★その2
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/

>>359
週刊少年バンチきたか

>>359
それは経営ノウハウからいろいろ難しいものがあんじゃない

小学館の体質的なものはこれからも変わらないだろうなぁ、正直。
むしろ今まで暗黙の了解・不文律みたいに存在していたものが
明文化され、契約として新人漫画家に押しつけられるようになる。
まさに「小学館漫画家総奴隷化計画」の開始。

今だって編集者使って漫画家連中に
今回の件についてblogとかに書かないように！って圧力かけまくってるし。

>>23
書いてた。
次レスの方、過去レス５つぐらいでよろ。

思うに雷句先生が小学館では二度と漫画は描かないと言わなかったとしても
小学館が間違いなく干すから結果は一緒だよね
だったら最初にきちんとジャブ決めておいて正解だな

スト起こすくらいなら作家全員で冨樫に弟子入りすればいいよ

>>353
> それとハリウッドの脚本家ストの評価しってるか？
> バカが何やってんだって評価しか得られてないぞ

そうだね。たった１０億ドルの評価しかでてないもんな。
日本の出版社からみれば大した金額じゃないんだろうな。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071106/amr0711060956001-n1.htm
ハリウッド、スト突入長期化で、１０億ドル以上の損害も

>>206
よく考えればいしかわほど業界ゴシップや不祥事に目がない人が
その手の黒い噂があれば耳にしてないはずないし披露しないはずがないと思うんだけど。
大手がよっぽど醜聞が漏れないような密室体制にしてたか
あるいはBSマンガ夜話でその編集王やったのってもう10年も前だから
その間に編集者の質が落ちた可能性もあるのか。

>>353
個人事業主だろうが、労働環境の改善を求める権利はある
アメリカの脚本家のストは、今まで十分労働環境保護されてるのに
さらに大規模なストやったから叩かれてんだよ

日本の漫画家は、最低限の保証すらされてないから問題なんだ
個人事業主相手だから何やっても許されるなんて考えてるのは日本とかアジアくらい

折れ、うる星 のカラー原稿を4年前にネットで買ったんだ一応、まんだらけで見てもらったら本物と言われたから(何やらナンバーがどうたら)

これも、冠とかが勝手に売り捌いたもんなのかな?

それなら、なんかセンセーショナルに悪いなと思ってるんだが。
もし、勝手に売られた物なら返却しても良いと思ってる。 勿体ないけど本当にファンだから、嫌な気持ちではもって痛くないな。

皆ならどうする?

>>368
>むしろ今まで暗黙の了解・不文律みたいに存在していたものが
>明文化され、契約として新人漫画家に押しつけられるようになる。

それはありえる話だよな…
新人はとりあえずデビュー出来れば良いと思うだろうし
理不尽な契約だろうがかまわない人が殆どだと思う。

>>359
道楽でやるならともかく採算が取れないと思う
舵取りも難しそうだし、経営に詳しくないオーナー達が現場で働くのはどうなのかと
上下関係が複雑になりすぎると思う
個々人がプロダクション作ってそれを商業ベースに乗せられる販路があると
いまと違った出版業界の構造が作れるんだろうけどねえ

不買運動の一環として書店等で小学館の本を見かけたら
他の本を上に置くことを提案します。
みなさん他のスレにコピペして広めて下さい。

おれはサンデーの上にチャンピオンを置くことにしました

テンプレにも入れて下さい

>>375
留美子に返す

>>353
ただニュースにはなったし結構なインパクトはあっただろ


ちなみに　

漫画家は労働者ではないらしい

http://d.hatena.ne.jp/trivial/20080611/1213188721

法律上は労働者ではないから労働法は漫画家を守ってくれないようです

ビーチスターズととめはねとタナトスと成田がどこかで読めれば文句ありません

そもそも出版なんてもん大資本ないと一回余剰在庫大目にだしただけ
吹っ飛んじゃいそうだな
そうしないためには薄く安く作るしかない

>>378
書店員的な立場から言わせて貰うと死ね。

マネーの虎のパンの奴消えてるのかよー

相変わらず真夜中のこのスレは勢い凄いな
また追加燃料があったのか・・・

>>381
ビーチスターズ→メガストア
とめはね→ヤングガンガン
タナトス→ヤングキング
成田→コミックチャージ
こんな感じで。

じゃーサンデーみかけたら鼻くそつけとくだけにしとくよ

>>375
昔は読者プレゼントで生原稿とかあったらしいが、ソレがそうかは知らん

不安なら確認しとけ
そんでもし勝手に流出したモンなら返しとけ

>>375
ネットって、オークションで買ったの？
複製原画とかじゃなく？

>>375
高橋はその辺はおおらかでどうでも良いと思ってるとか聞いた

？韓国の匿名希望さん／尊敬,ラィクせんせ？？ 韓國人讀者？？？.日語？ ？？？ 韓字？ ？？ ？？？.
？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？.飜易家？ 飜易？ ？？？ ？？？ ？？？.？？ ラィクせんせ？ 尊敬？？ 韓國人讀者 ？？(筆名)？？？？？.

？雷句／ありがとう！「尊敬、ラィクせんせ」は伝わった！！本当にありがとう！！

悪いけどワロタ

>>375
高橋留美子にメールして聞いてみたら
バックステージのファンメール送信フォームで
実際に目に止まって返事が返ってくるかはわからんが。

>>356　>>361
いやレイプとかまで言い出しにくい話じゃなくっても。
まゆたんクラスの暴露はこれからもどんどん出てきそうな気がする
和田とかはもうずっと口つぐみそうだけど

>>391
w

イキガミは映画化でしたっけｗ　スピリッツに移籍ですかね〜

>>386
タナトスのヤンキン行きは勘弁してくれｗ
つうか、タナトスは今になってヒロイン的な新キャラ出すなんてどういうことなんだ…

>>378
それは、はっきり言って、
「タカヤァ！それはバツだぁ！」
って言われても仕方ないな。

必要なのはアンケート葉書一枚送付だろ。

>>375
ところで買ったときの値段教えてくださ

>>391
どっちもかわいすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ読んでて思い出した事
J紙の編集さんと話す機会があって、
俺「あれだけ打ち切ってると新人さんいなくなりません？」
編集さん「ま、玉はいくらでもいるからね」
俺　ﾎﾟｶｰﾝ

玉て…893の鉄砲玉じゃないんだから
20年くらい前の話です

今掲載している好きなサンデーの漫画の続きが読めれば、どこの出版社でもよくね？

確かに漫画家が組合を作って、自分達の権利を主張できるようにすれば
編集のわがままも通らなくなるかも知れない……。
けど週間漫画をかかせる事自体が人権無視な気もするし…ううむ

漫画サンデーの方がヤングサンデーより売れてるらしいですね

>>375
高橋留美子と会える権と交換しる

>>400
いや、別にそれは編集者の態度としては別に間違ってないと思うぞ。

>>391
なにこれｗ

>>396
それよりもまずメガストアに突っ込めｗｗｗ

＞３７５
絶対に返してあげて欲しいなぁ。
本人は、なくなって、
とても残念がっていると聞いたことがある。

>>402
ちゃんとしたバックアップ体制と
適度に休みあれば決して人権無視って程ひどくも無いんじゃね？

>>391
それ見た時しこたま噴いたｗｗｗ
質問コーナーは雷句の受け答えに好感が持てるな

>>400
それは別に間違っちゃいない。
漫画家ならもって当然の危機感に対する忠告じゃね？
一冊に二十人くらいしか選ばれないけど、
そこに応募するのは、百や二百や済まない訳で。
人はそれを色々薬紙に包むけど、ぶっちゃければ、私が死んでも代わりはいるもの、ということに他ならない。

ちょっと探してきたけど、これだけで４時間説教はないよなあｗ

233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/12(木) 00:17:47 ID:8kABrMWN0
　┌───┐
　│　　　 　│　　　　　　　
　│ 　´_ゝ｀│現役ヤンサン作家の俺がちょっと通り過ぎますよ　
　└┬─┬┘
　　　| /|　|
　 　//　| |
　　Ｕ　 .Ｕ

283 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/12(木) 00:21:18 ID:8kABrMWN0
　┌───┐
　│　　　 　│　　　　　　　
　│ 　´_ゝ｀│雷句、俺達の屍を越えて行け。　
　└┬─┬┘
　　　| /|　|
　 　//　| |
　　Ｕ　 .Ｕ

364 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/12(木) 00:26:49 ID:8kABrMWN0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　 　│　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　´_ゝ｀│それじゃ、お邪魔しました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┬─┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　//　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>>405
人間としてどうよって話だろ
つうか編集者って人間じゃねえよな、間違いなく屑の類

俗・絶望先生のOP歌詞が今回の件に似ててワロタ

>>383
昔、BL系のラノベのカバーを
いたずらで入れ替えたこと思い出した

すいません店員さん
あれ、毎日チェックしてるんですよね

俺、その過去の過ちに気づき
かわりにギャグ漫画日和を全巻買いました

>>402
漫画家の組合って難しいよね
地位も気概も格差が激しいし
自分はただ彼らに肉体的精神的暴力が振るわれず、一個の人間として扱われることを望むよ
浮き沈みは才能の問題だし春闘みたいに一律何円原稿料あげろ、基本給つけろなんてことまで
サポートはしなくて良いと思う

小学館の上層部と顧問弁護士は落としどころをどの辺に考えているんだろ？
今回の件でやっかいなのは、雷句先生には全く和解する気がないところだな。

自社のいたらなかった点を省みて、原稿紛失の責任を認める以外にも
何か建設的な提案をするか、
それとも「天下の小学館」様に牙剥いた漫画家風情は見せしめのため
徹底的に叩くか。

漫画家同士の分断工作などが始まってるところをみると、後者っぽい。

藤田クラスでも原稿料2万いってないのか・・・・

>>413
「Ｊ」がどこの雑誌か敢えて問わないけど
どこの雑誌も発行部数低迷で四苦八苦しているしな・・・
多趣味化や少子化だけの問題じゃなくどう見ても自業自得。

>>415
君は正しい
雷句先生の判断も正しい

>>413
かといって、才能ない奴まで編集部が面倒見てやる義理も無いだろ

打ち切られて潰れてく奴は、元々そこまでしか才能無かったんだよ
こんなの漫画家に限らず全ての仕事においてそうじゃないか？

漫画家の関係って、どちらかというと、昔の日本みたいに、
小さな勢力がうようよいるようなものだからな。

それでも一つの国として成してるものが、手を組むのはやっぱ難しいんだろう。
藤田と板垣が手を組む姿なんか思い浮かばないもんｗ

>>417
現状ををちゃんと把握して、落としどころなんて考えてたら

> もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。

なんてコメントは出さないと思うが

>>413
鬼であるべきだとは思うが、屑であっちゃいけないと俺は思ってる。

ちょっと変な例えだが、競馬の調教師みたいなもんなのだから、馬である漫画家を
ちゃんと全開で走らせることに全力は尽くすべきだが、甘やかしてデブらせては
いけないわけで。
酷使しすぎて、骨折とかしたら投資も無駄になるわけだし。

>>388
ありがと

調べてみるわﾉｼ

＞詳しくは言えないけど不本意な流出の仕方をして、
売られているのを知人が見つけて、本人に連絡
買い戻した原稿があると聞いた。
売っていた店が恐縮して返却したのだったかな？
いずれにせよ、すごく感謝されると思う。
色紙は確実にもらえるよ。

>>419
でも、「Ｊ」は週刊少年誌の中では一番売れてる部類だよな
少なくとも「Ｓ」誌よりよっぽど

>>373
無理矢理描かされる＝かなり立場が弱いってことだから
声を出しにくいというのはあるだろうね。

>>413
あくまでも比喩上の問題でしょ。実際に家畜やモノ扱いしたら人間のクズだけど。

>>424
上手い喩えだな、ちょっとアレな感じだけど

>>412
ちょお〜！！

>>416
最低限の生活が出来るくらいのギャラ払うくらいの事はやっても良いんじゃね？
プロ野球選手とかJリーガーとかにだって最低年俸はあるわけだし

連載続けて打ち切りになったら借金だけが残るとか、そんなの仕事として成立してないじゃん

>>421
玉って表現とか驕った意識が表れてるってことでしょ

>>412
ホント通り抜けるだけなのになｗ

何度も言われてることだろうがこの問題の本質は出版社側が漫画家を人間扱いしてない
その一点なのだから、涙金出して終わりということにはならない

>>412
どこだったかなぁ、もっと前の方にも書いてた。
過去ログあさりきれん…

>>428
本当かはわからないが、作者を自殺に追い込んだりするんだぞ

>>413
例えば、屑と編集が口にしたら、それを漫画の小ネタにする奴とかもいる。
だけど、単に一方的に、お前屑氏ね、とだけ言って、一つの言論封殺をする人もいる。

同じ単語でも、それに含まれる意味が違うから、扱いが難しい部分ではあるんじゃないか？
なぁなぁで、優しく本音を隠して付き合ったら付け上がる奴だっているわけだし。
かと言って、本音で付き合ったら、それはそれで問題が出てくることもあるし。

人付き合いは、単語だけ読んでもやっぱ分からんよな。

>>421
> 才能ない奴まで編集部が面倒見てやる義理
そんなことは言ってない
問題なのは言葉使いから明白に見える「見下しの態度」

>>412
これって『俺の屍を越えて行け』の段階で参戦なり何なりの
覚悟を決めたんじゃないだろうか？
それを実行に移したから担当と副編集長にしょっ引かれた。
実行に移したのは編集への提言か、はたまた別の手段か？
いずれにせよ、そんな話じゃないかなーと思ってる。

そういえば昔、まんだらけに原稿が大量流出した際は
多くの先生方が一致団結していろいろ動き、
あっちこっちにｱﾋﾟｰﾙしていましたが、今回は助太刀にあらわれる大御所はいますかねぇ？
まんだらけに「売られる」より、編集者に「無くされる」ほうが腹立たしいと思うんですが・・

>>432
驕ってるとは思わないけどなあ。
編集者が売れる漫画を世に送り出したいと言う気持ちがカケラでもあるならば。

絶望先生　OP空想ルンバ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2636816
歌詞の一節「俺の値段を誰が決めた！？」

>>417
これだけ多くの漫画家が声を上げて
読者にも知られてしまったということを考えると
叩きつぶすようなやり方はイメージが悪いだろう

小学館的には原稿紛失に関しては認めて賠償金は支払って
表向きは和解してほとぼりが冷めるのを待つってかんじじゃないか？

どっちにしろ長引かせることはしないと思うよ

>>428
実際に家畜や物扱いしているようにしか見えないけどな

>>435
32にもいたよ。さっきのは40だった。
でもこれでも説教4時間はねーよｗ　相当ピリピリしてると見た。

513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 20:00:47 ID:a+8dO7t40
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 現役ヤンサン作家の俺が通り抜けますよ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 20:10:30 ID:a+8dO7t40
　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣- 　

623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 20:16:20 ID:a+8dO7t40
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ 今は援護射撃できないけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ 　　 　/　´_ゝ`）　雷句がんばれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ ヽ　　　　　　 /　´_ゝ`）　 　　|　 　　/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`） 　　　　　 |　 　　/　　　　 | /|　|
　　　　　　　　　　　　　　ゴボゴボ　　　　 ／ ⌒ ヽ 　　　　　　　　|　 　　/ 　 　　　　　| /|　| 　　　　 //　| |
　　　　　　　　-／ ⌒ ヽ=　_　　　　　　 -_/＿´_ゝ`）二-　 　　　二| /|　|二-　　　　　//　| | 　　　　 Ｕ　 .Ｕ
　　　　　　　￣-￣　￣-　　　　　　　 ─　　─ ￣-　　　　　　￣-￣-￣　　　　　　 Ｕ　 .Ｕ

編集者が原稿売ってるケースもあるからなぁ
俺、スリーナインの丸々一話がめた編集者知ってる。

ところでアメリカとかフランスとか海外の漫画雑誌の編集と漫画家の関係ってどうなの
誰か海外の漫画事情詳しい人教えて

>>357
ネットに流れた経緯によっては、小学館の関係者が、
横流したか売り飛ばしたかの証拠になるかもねー。
ずさんな管理体制の証拠品とか。

>>439
と、思ってたけど俺『たち』の屍だったか……
マジでここにレスしただけでしょっ引かれたんだとしたら恐ろしいな

>>445
そんなんで特定されるわけないし説教されようがないだろ

>>416
うん…あと漫画家が派閥作って雑誌が馴れ合いみたいな感じになったりしないかと不安
今の藤田組とか和月組程度なら大丈夫だろうけど…
この先そうならない保証はないから…

競馬とかの馬はあれだよ
走るときには、ケツをムチでパンパン叩くけど、それ以外のときは
めちゃめちゃ可愛がって甘やかしてるからな
うまい例えだ

>>389
オークションだよ
複製じゃないよ
本当に生原稿って
まんだらの人も言ってた
買い取り値段も結構高く言われた(売って無いよ)
センサーから貰った物の一部って言ってたよ出品者は

>>450
特定はされなくても
書き込んでる作家全員に問いただしたのかもよ
んでバレたとか

>>447
フランスは知らんけど
アメコミは漫画家が個人事業主じゃなく企業だからな・・・

あと、訴訟大国だから原稿なんて絶対無くさないだろうし
パワハラとかも少ないんじゃね？

>>451
そこまでする方が大変だろうからまずないと思うけどな
それなら、ぶっちゃけもう同人でいいわけだし

>>431
プロ野球やJリーガーやその下部リーグだって
子飼いにされるだけの実績や選抜をくぐりぬけてる小さな枠を争ってるよ
漫画界にはそういう下部リーグやユースを囲うほどの力はないし
専属育成枠はますます狭くなる
でも組合には掲載経験のないアシや放出選手みたいのも組み込まれるだろうし

そもそも漫画雑誌の枠を超えた組合が各社と賃金交渉するのは無理があるんじゃないか

まあ、打ち切りが多いってのは逆に言えば新人が連載を獲得できるチャンスも大きい訳で　良し悪しだよね

>>445
浮上してるのまで気づかなかったｗｗ

俺たちは騎手で作家は馬だ。って言った編集者もいたなぁ
作家である俺の目の前で・・・
共にゴールをめざしましょう！なんて熱く語ってたけど
人を馬扱いしといて、なんか良いこといった気になってる
人の心も分からない奴がいい漫画作れるわけがない。
馬って走れなくなったら薬殺だしな。

>>444
そういう風に扱って一度ブッ叩いて、「なにくそ！」って跳ね返してくるような
タマでなきゃ売れるものは描けないって気もするけどな。

まあ、微妙なゾーンの扱いではあるから、へこんで自殺してしまう繊細すぎる方々も
いたりするわけで。

>>446
なんか前の流れで（工作員かもしれないが）原稿がなくなるのはこの業界では当たり前のことなんだから
通過儀礼みたいなものとしてスルーするのが社会人としての常識だろみたいなのがあったが

横流しとかも当たり前かよってことだよな
実際なくしたってどういう経緯でなくしたかわからなければ外交機密費のようにどうとでもなるんだよな
なくしましたよ、どこにあるかわかりませんよではこれからは通じないようにして欲しいよ

>>457
> そもそも漫画雑誌の枠を超えた組合が各社と賃金交渉するのは無理があるんじゃないか
ダメリカの俳優組合は普通にやってるらしいが

フランスってそもそも日本みたいなコミックあんまないでしょ
芸術作品か、幼児教育用の絵本みたいのとか

少なくとも、四時間説教受けた人は、特定されたような気がするｗ

それでも、ライク頑張れといっちゃうところに、漢気を感じたｗ

>>451
このアシを連載させろみたいな圧力はありそう。

編集者はそういう毅然とした態度の方が
秋葉無双みたいな奴弾いていいんじゃね

>>463
さすがウサは違うなあ

>>460
馬が走ってくれなきゃ、騎手は一円も稼げませんぜ。
編集者は給料出るけどな。

どうでもいいけどモデルになるキャラといえばアメコミのスパイダーマンに出てくる編集長って
原案の人まんまらしいな

インタビューみたいなのをみて、すぐにそうだと思ったがｗ

>>464
今日本がその方面から率先してフランス侵略してるくらいだからな。
おかげで親日家がわんさか生まれ始めてるらしいｗ

>>461
> そういう風に扱って一度ブッ叩いて
漫画家と編集という関係ならこういうことが許されるのだという思い上がりがこの結果だ

http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/

日本漫画家協会HP

ここは役に立たないのかな

>>451
一線の漫画家は時間ないからな
自分の事で手一杯
馴れ合いも何も定期的に遊ぶ集まり程度で終わるよ


>>453
心配ならメールかファンレター出しとけ
昔の留美子はしらんがまんだらけ流出の時には
裁判やったぐらいだから、それなりに執着あるんだろうし
プレゼントなのか流出品なのかは本人しか鑑定しようが無い

>>463
アメリカ人は良くも悪くも組織に対する帰属意識が薄いから
割とその辺は上手く動けるんだろうな

横流し当たり前の癖に、ここへの書き込みは4時間説教

すさまじい職場、S編集部

何か進展あった？

早稲田の学生新聞かなんかのOBｲﾝﾀﾋﾞｭｰ的な記事で
自分のとこの漫画家をｸｿﾐｿに言ってた編集者がいたけど、
あれも確か小学館だったような気がする。

>>460
それ聞いたことがｗ

>>457
そういうところが日本の良くないところなんじゃないか？

漫画家の問題に限らず
今のトヨタの繁栄だって、数多くの中小企業や派遣の犠牲の上に成り立ってる
これが健全だとはとても思えん
アシスタントも含めて、仕事してるんだから最低限の保証はあって然るべき
アメリカとかだと、ちゃんと映画会社とかの垣根を越えて組合が機能してるのに日本だけ出来ないってのはおかしな話だと思うが・・・

＞＞455
なるほどねー
んじゃ漫画描きたい人は海外にどんどんいけばいいんじゃないのか

なんでこんな糞みたいな日本で奴隷やってんだろ
ふしぎ！

いっそサンデーなんか廃刊になってしまえ

>>398
22万7千でした

ボーナスの三分の一使って嫁に頭下げたんだよ。

その時はこの手の金額の基準を知らなかったからな。
でも、後悔はしなかったな。

>>471
去年だか一昨年クールジャパンでエキスポかなんかの特集ずっと組んでてそれで見たｗ
ストーリーがあるのにすごく読みやすい！ってのが画期的らしいｗ
インテリ層と子供向けの見事に間をついたのが良かったみたいね

>>463
日本じゃ企業を超えた職種別の組合ってほとんどないからなあ
お国柄ってやつなのかしら

>>472
全員にやっちゃ問題だけど、結局人によりけりじゃね？
いじめはするもんじゃない、感じればそれがいじめなんだ、というのは、>>485の台詞らしい。

＞474
うん。もしプレゼントだったとしても
売られるくらいなら本人、欲しいはずだもの。
ただ小学館を通すのはどうかなぁ？
黙殺される恐れがある。

http://jun.2chan.net/b/src/1213268066428.jpg
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

風評の流布かなるほど。
小学館の利益もライクの利益も
他の作家の利益も損なってはいかんな、新人さんの利益もな。

誰も迂闊にコメント出来ないなか
まゆたんがパワハラ暴露から著作権に話をすり替えたのが今のリアルな状況だよ。
ライクは原稿紛失を盾に暴露してる戦略性があるから賢いけど

身を守る為にここが大事なんだよな、まゆたん。気付くの遅いけど
証拠の無いただの悪口は２ｃｈで許されても現実では難いもんな。
連れてかれた先生も気の毒だけど、落ち度のあるブログ書いたんだろう。
いしかわ、竹熊あたりのコメが限界だろう、現実的には。

ライクに提案だ、裁判してもいいし長引かせてもいい、事実をブログに書き続け
他の作家はコメントするなと提案すればいい、係争中だから
発言せず個々で考えてくれと。

それでも擁護はあるだろう

ただブログをやってる者はスルーすればチキン扱い、書けば連行はあまりにも可哀相だろ？免罪符が必要だ、ライクの好感度も上る
小学館ロール作戦か…事実ならよくないな。表現の自由に抵触しないかどうかわからんな
実際どんな事書いたのか？

>>461
根性論で良い物描けるなら苦労しないよな・・・

叱咤激励と罵倒は別物だと思う

>>477
通りがかりのヤンサン作家先生が連れて行かれたようです

>>472
良い漫画を世に出すためなら、許されていいと思うけどね。

でも、今回叩かれてる奴らは引き継いだ漫画を読むこともしなかったり、
新人漫画家を自分の言いように引っ掻き回して、実際に壊すことしか
出来なかったからな。

新條とかライクとかのアニメ化作家なんか一握りの売れっ子なのに
この扱いだから新人は本当に人間扱いされないって
やふーの関連ブログでぽろぽろ出てた。

これからもっと暴露話増えそうだな。

>>460
競馬は馬７騎手３という言葉を知らないのか？
まあ漫画の場合は馬の比率がもっと高いだろうけど。

漫画家を弾って言ったとかで判断されてもなぁ
かわりがいくらでもいても、担当した漫画家が打ち切られないように奔走する編集もいるし
新條先生だってうじ虫呼ばわりした編集のことは尊敬してるんだし

>>473
役に立たない。
金も地位も得た老人達のサロンのようになっている。

>>480
アメリカにわたって失敗した漫画家もいるしさすがに安易に海外いけとはいえないな

>>484
ワープア問題顕在化の流れで
日本でもユニオンは最近メジャーになってきたお

>>445
ちょ〜！一体ここはどこの国なんだ〜
どこぞのお隣の国なのか？まさに言論封殺
小学姦マジで洒落にならねーぞ
ここ監視して、さらに工作員入れて、連行4時間説教という名の監禁

>>490
なんか、複数いたっぽいのが真実味を誘うよな・・・ｗ

四時間怒られても応援するなんて凄いよね。
本当にピリピリしてんだ、じゃあもう小学館在籍の人の援護射撃は期待できないのかな？
そうとうな圧力かけてるでしょ
こんな時に立ち上がってくれる行動力のある人って、凄いんだなって思う。
自分の立場も経済ダメージとかあるかもしれないのに。社会的にどうこうじゃなくて、分かり合える人と人との繋がりに感動するわ
文へたですまん

>>495
なんか福本がかくそういう老人を連想したｗ

>>501
絶対助けてくれねぇｗ

>>453
おっと、場合によっては小学館のイメージがまた落ちるのかｗ
編集者が売ったとしたら最悪だね。

編集が漫画家に対してきちんと敬意を払ってりゃそもそも
こんなことにはならなかったしここまで大騒ぎにもならなかったよな
原稿なくした→すごい謝られてこっちが申し訳なくなった
って意見も実際漫画家から出てるんだし

>>498
でも、その一件を見て思ったことは、
シャレやジョークみたいな書き込み見つける為にこのスレとかに常駐するより、
もっと他にやることあるだろ、というものだったｗ
編集も暇だよなｗ

しょうがねえなあ、サンデーだけ即返本カゴに入れればいいのね

>>489
根性のある奴ら全員が良いものを描けるは俺も思わないけど、
週刊漫画誌連載をする面々の中で良いものを描ける奴らは、
皆根性があると俺は思いたい。

まあ、叱咤激励と感じるか、罵倒ととってしまうかは相性とか
感受性の問題でもあるとは思うけど。

>>491
他社の人間だぜ？　ぶったたくのも叩き方によると思うんだが……
いや、俺も作品批判は必要だと思ってるけど、行き過ぎたのはね

俗・さよなら絶望先生　8話「スパイナツプリン／暴露の実の熟する時／半分捕物帖」
でサンデー原稿料について一瞬だけ触れてる場面あるな

>>494
良い編集がいるのはみんな承知だし
非人道的な編集はほんとのほんとのごく一部かもしれない
でもそれらに何の指導も施さず野放しにしてる編集部が存在するとしたら
その編集部は非人道的な思想を支持してると見られてもしょうがない

>>504
そこらへんの落差が激しいように感じた。
いい編集者だっているけど、ダメな奴はほんとーにダメ。
ミスならともかく原稿を受け取っておいて「受け取っていない」とかウソつくってどんだけー。

つか根性無くて週刊漫画こなせんの？

冨樫なんか小学館だったら
潰されまくって人格崩壊されてたぞ

そう考えると小学館はどれだけの漫画と才能を踏みにじってきたかわからん

　藤田――アシスタント時代は何もわからなくて、迷惑をかけていました。
1コマの背景を描くのに3時間もかかったりして、これはコストパフォーマンス的に
よろしくないわけですよ。でも、マンガを描くということ、締め切りに間に
あわせることがどれだけ大切かといったことは習いました。また、あさり先生の
周りにいるマンガ家さんや、持ち込んでいる人たちを見て、「こういうような生き方を
したいな」「こういうのはいやだな」ということも勉強できました。一番いやだったのは、
「あそこの出版社でこういう失敬なことをされたよ」とか「こんなきついことを言われた」などと
悪口ばかり言う人たちで、こんな人たちといたら俺のモチベーションが下がると、
逆に心に炎が入ったというか、エネルギーにはなりましたね。

>>487
冠一派はそんなに自身を劇中に登場させたいのなら、自力で漫画を描けばいいのにな。

自己を美化しまくりの気持ち悪い内容の漫画になるんだろうなｗ

編集の漫画家コントロールには、子供の教育みたいな厄介な問題があるわな

>>504
まぁ、タイミングというのもある。
現在進行中で、これから掲載される原稿を、こちらの不手際で無くしたら、
嘘ついてでも下手に出て、書きなおして貰わなきゃいけない。
そうしないと、漫画休載しちゃう、空いた穴を埋めるのも、そんなタイミングじゃまず無理だから、色々な問題が発生するわけで。

今回のは、編集側にとっちゃ『終わったこと』。
終わったことをグチグチと、みたいな感じだったんだろうねぇ。
一作目のカラー原稿が無くなっても、休載になるわけじゃないからな。

まんだらで見てもらった時に、留美子センセーのはフランスとかアメリカなら日本より高い値段がつくよって言ってた、
日本の漫画家の中でもかなり人気あるらしい

>>482
高いなーｗ
でもそれに見合う価値あるんだろうな

>>510
だから、そこが難しいところで、まゆたんが書いてるように
悪いといわれてる編集が自分にとって良い編集だったり
良いといわれてる編集が自分にとって悪い編集だったり
するわけだから、線引きが難しすぎるわけだよ

>>505
14時出社で18時には夜の街に繰り出したくてうずうずしてるような奴がいる所だもの。
少コミのブログだったかな、こんなん書いてたの。

>>515
だってそれで失敗したら自分のプライドが傷つくじゃん

というヘタレなんだろうな

>>517
原稿引き渡さないのは他社で本ださせないための嫌がらせだろ

それで小学館の平均年収1200万て

>>515
冠キャラはなにかを思い出させるなと思ったらこれだった
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

>>520
そこで主観の入り込まない、暴力やハラスメントですよ
もしそれを主観で喜べるどMがいたとしても訴えれば確実に勝てます
そういう行為を行っているのがいわゆる悪い編集です

>>504とかをみると、よく漫画とかである

主人公「確かに悪い人間もいる、だがいい人間もいるんだー（最後の一撃）」

悪役「・・・・ふっ、いつか悪い人間だらけになる日もくるだろう・・・その時自分が間違っていたことを後悔するがよい・・・ぐふっ」

>>521
14時に出社するのは平の編集で
18時にソワソワするのは編集長じゃなかったか？

ウチの業界もフレックスで、似たような感じだが
さすがに4時間で帰る奴はいない

最近の漫画がつまらないのは、こういうことがるからなんだろうねえ。
潰された卵達復活しろよ。

>>488
小学姦の工作員出た〜！！
マジで脅迫してる！！「身を守るため」ってどういう意味？
まゆたん絶対一人で行動しないで！
こいつら腐ってる！頭おかしいよ

>>515
ＭＭＲはあんなトンデモだからこそ、逆に人気が出た。
キバヤシの名を冠したボクサーが、一歩ボコボコにして、
僕もあんな人になりたい・・・！、なんてことになったらおかしい。
その事に気づいてないのが、一番の最悪なんだろう・・・

>>525
まさにそれだな

まあたしかに海外に安易に行くのはまずいかもな
でも日本よりマシなんじゃないかなーとは思うんだけどね
漫画があんまり発展してない国にいって描いて出版したら売れるかもしれないしさ

>>486
高橋留美子、HP無いから小学館経由以外はどうにもならないな
連絡つきそうな椎名のサイトもメアド無いし書き込みできんし
ファンレターだと検閲の可能性低いが数が多いだろうから目に止まるのかは微妙
メールは検閲される可能性大だし。

>>523
最悪、新装版として、表紙だけ付け替える、という手もあるから、
マジにそうなら、本当に嫌がらせ以外に説明できないなｗ

>>518
イタリア人は、一度は皆ラムちゃんに恋をするらしいしな。

>>527
ゾーマ様自重。

>>525
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/
ハーバード大卒の美少年設定で受けてみるか

>>487
岸本のシカマルみたいに叩かれてないの？
IQ200ならもっと天才らしい展開に持っていけってｗ

組合じゃないが、日本漫画家協会って糞組織がある。

>>525
商業誌で二次創作レベルのことをやってたのかｗ

>>521
よく業務外労働として日常的に存在する義務的飲み会がきついって商社やマスコミの人の話ででるけど
そういうのとは違うのかな

>>480
日本じゃ漫画の権利は漫画家のものだけどアメリカじゃ権利は会社のものってのが普通だからな。
根本的にシステムが違うから向こうに行けば好きに描けるってわけでもない

実は俺、留美子さん本人のメアド、知ってるんだけど・・
どうしようかなぁ。

なんだかんだ言って、日本が一番自由に漫画を書けるのは確かではあると思う。
韓国なんか、確か筋肉ラブな北斗-板垣系しか書かせてくれないって話だし（そうじゃないと人気がでないらしい、どんだけだ）ｗ

>>458
歴史的に、ジャンプは後発の為大御所漫画家をマガジンとサンデー
にとられていたので、新人を育てるしか道がなかったからな。

スロースターターの漫画家はつらいし、序盤の進行がパターン化してしまうが、
打ち切り作品の作者とファン以外は良いシステムという面はある。

漏れは打ち切り作家の方が好きことが多いんだけどな。

>>524
なぜサンデー編集部は
3流漫画家を育てて1流漫画家を丁寧に扱わないのだろう?
実際は逆をやっている不思議。

ウサの漫画っていわゆる主人公のキャラと設定だけで金が取れるアメコミみたいのしか想像できないんだけど
ストーリ重視のMANGAを出してる出版社が無くて苦労しそう

>>543
アメリカじゃ日本以上に自由に書かせてもらえないだろな
漫画は知らんが、映画なんかは作品作る前の契約書にエンディングについての契約があったりするし
監督が編集させてもらえないのも当たり前（日本は監督が編集するのが当たり前）

雷句を゛かみなりしゅん゛と読んでしまった…

もう寝てもいいですか？

>>520
編集って文字に目がチカチカしてきたのでねますね

>>546
一部の編集者の人間性、いやソロバン勘定が三流だからだろ。

少し知り合いで、だから、返してあげて欲しいって
書き込んだんだけど・・小学館経由でダメとなると
ここでメアドを教えるわけにもいかないし・・

>>550
うん、おやすみﾉｼ

それにしてもanime3鯖いつまで落ちてんだろ

手持ちの一巻がすっかり黄色くなってしまったので
早めに別出版社から新装版が出ることを期待して寝ます

漫画関連の鯖が落ちすぎだ

>>552
返したいと思うなら、普通にファンレター出せばいいと思うんだが？

>>554
明日の14時に新鯖くるまで落ちっぱなし

>>546
一流漫画家がさらに当てるとそれだけでその雑誌が持つってのは今でも弱小では普通に起こってる現象だからなあ。
だから、一流漫画家にさらに力を入れるってのは一概に間違いとは言えないかと。
まぁ、それが終わったらどうすんのよ？って話ではあるが。

>>559
ガンガンのことかーーー！

明日じゃない、実質今日でした

>>546
推測１：実際漫画業界では悪評が広まっちゃって劣った人材しか来ない
推測２：リスクが取れないチキンしかいないので太い骨を長くしゃぶる派
推測３：ただの馬鹿しかいない

＞557
小学館は作家への手紙の検閲もするよ。
まじで。

>>561
ﾄﾝ
移転作業中みたいなもんだったのか

有能な漫画家は自由に描かせてもらえるようだな。
雷句も次作は好きに描かせて貰えたのかもしれん。
小学姦て今までの話聞く限り、相当古臭い体質のようだから
いくら売れても新人は新人扱い、対応、原稿料含めて
という暗黙のルールがあったのかもな。
まあ意味不明の暴言とか問題外だが。

＞藤田――次に新しい作品を描くときに、編集部や編集さんが
＞かなり口出しするマンガ家さんと口出しされないマンガ家さんが
＞いるみたいです。「君にはぜひともサッカーマンガを描いて欲しい」と
＞言われてしまうか、「何を描きたいのか企画を起こして、編集部に
＞選ばせてよ」と言われるかですが、自分は後者だったので、
＞何本か描きたいものの案を出して、「ではこれをお願いします」と
＞言われて描き始めたのです。レポート用紙にストーリーを
＞書いたものを出したのですが、そのなかで『からくりサーカス』の
＞説明が一番少なくて、「これをやりたいです」とメモ書きしたら、
＞「あなたがやりたいんだったら、それをやればいいじゃない」と
＞言われました。

>>560
ガンガンは当たる前のそれこそ初期の泥臭かった時代のほうが魅力的だった

>>563
それは小学館に限らずじゃね？

つか、TV局なんかも普通に検閲する
まあ、一時期手紙爆弾とか色々あったから、それで厳しくなったんだが・・・
ある意味正しい対応だと思う

きっと軌道に乗るまでは本物の編集が居て
載った後は経済屋がしゃしゃって腐りはじめるんだろう

>>565
そらそうだわな
サンデーで載ってる〜描いてくださいって言われたっぽい作家って
ことごとく微妙な感じだし

>>563
いや、ファンレターの検閲はどこでもするとは思うが、
今回のケースって問題発生するようなことか？
って思うんだが。

検閲っていってもなぁ……
される前から、検閲を気にしてたらアカンだろ。
大体、メアドならメアドをさらすんじゃなくて、メール内容をさらすってのもあり

>>565
そりゃ林は藤田信者だもの
当たり前だ

>>566
シャクマとかＺマンとか好きだった。
あの時代を知ってるから、多分自分は堕ちるところまでずっと一緒に歩み続けると思うｗ

まあ、掌中の玉という表現もあるからな

玉は磨かなければ光らないんだ
誰かが磨いてくれるのではなく、自分で磨かなければならないんだ


編集に磨いてもらおうなんて思っているうちは、使い捨てにされるってことじゃないか？

スレ違いスマソ
>>564
16 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] ：2008/06/12(木) 21:34:13 ID:5obJuNyN0 (1/7) [PC]
banana3145は12日11時半過ぎ(日本時間)から、落ちています。
「ブートデバイスが見つからない」というエラーで起動不能です。
13日14時(日本時間)までに代替機が準備されます。
復旧作業はそれから始まります。
ハードの不良箇所によってはログが失われている可能性があります。
HDDはRAID1で構成されていますが、上記エラーはRAIDコントローラの
障害時に多いもので、RAIDコントローラの障害でHDDが双方とも
巻き込まれている事がもっとも懸念されます。
なお2chの約60台あるサーバは、
アメリカ合衆国カリフォルニア州サンフランシスコにあります。
避難所をex25に建てている方がいるようですが、一日4〜5回も
落ちるサーバなのでオススメできません。
以下は、banana3145関係で落ちている板です。

以下略

>>565
それで駄目だしされてたら、あの名作は生まれなかったのか……

変な例えだが、編集者が調教師で漫画家が馬？？
うまい例え？？どこがだよ！！
自分の仕事のパートナーを馬に例えられる神経の編集ばっかりだから、
雷句は起訴したんだよ
小学姦は全力で雷句と擁護者の潰しにかかってきてることが分かったよ
やり方がまさに８９３だ
脅迫と口封じ
今回のやり口、しっかり見せてもらった
これは簡単に終わりそうにない、今確信したよ

>>574
橋○のことかーーー

>>577
あんま関係ないけど、お前のそれは調教師と馬に失礼だ。
あいつらの相互理解性は、まぁ例外もあるけど、異常だぞ？

ライクがキモオタじゃないのはとても良い？んだが
カドヤのライダースーツとか趣味がガチっぽくてどうなんだそれは

>>574
そして磨いた玉を編集が気分次第でノミで割るのですね
わかります

>>574
磨くどころがぶっ叩いて割るような編集しかいないのが問題なんだろ

>464
今時、日本の少年少女漫画を読んで育った若者が
普通に日本の漫画みたいな絵でプロの漫画家やってる。

>>577
だよな。
人間対人間として見ろよクソ編集ども

ふと思い出したけど
ファンレターに白色だか黒色の粉入ってたって事件あったな
あれなんだっけ？なんか病原菌だったような気が

>>583
なんかのニュースで見たときは、
日本既に侵略ほとんど完遂してるじゃなイカ、と一人ほくそ笑んだことがある。

タンソ菌ことクレンザーじゃないの？

>>585
ぶらっでぃまんでぃ？

>>574
和氏の璧って故事もあるしな。

>>570
編集部の責任で流出させた物なら
留美子の耳に届くまでに
握りつぶされる可能性があると邪推してるんだろ

>>552
がメアド知ってるとうそぶいて詐欺狙ってる可能性もあるが

本当に知ってるなら
原稿持ち主携帯で写真取る→>>552の捨てアドに送信
>>552がそれを留美子に送信
留美子に見える形でアクションとって貰うという手しかないな
まあ、普通にバックステージでメール送信がいいと思うけどね
危険物混じる可能性のあるファンレターと違って、いちいち検閲するほど暇人じゃないだろうし

もし漫画は悪書と呼ばれてた時代のまま
この事件が起こってたらどうなってただろ…

ふと思った

>>585
炭疽菌だったような気がする

>>587
おお、それだ！サンクス

>>592もサンクス

>>591
それ以前にネットの無い時代だったら
雷句が小学館を提訴って第一報だけで終わってただろな

>>590
あー、そういうことね。
そうなると、サイト開いて大々的に公開して連絡求むとかの方がまだましか。

ちょっと推理
なぜ今提訴したのかって
冠に副編集長か編集長の出世の話あったりして

こうして場末の掲示板でだべってるだけでも
漫画編集は本当に有能な人間でなければ真の意味で仕事をこなすことはできないということがよくわかる
難しい大変な仕事
そこんとこプライド持って仕事に向き会ってほしいと思うね、高学歴の編集さんらには

竹本泉あたりだと
再編のために無くなった原稿を
そのまま書き直しそうだ。
彼は二色で連載して、単行本のためにモノクロに書き直してるらしい。

ライクも他所の出版社に行った時は、そのくらいするかな？

ボクサーとセコンドぐらいの関係っていえばいいのにな
馬と騎手はやっぱ潜在的に見下してるのがでてるよ

>>597
2chは何故か冠で盛り上がってるが
基本的に、雷句は冠がメインターゲットだった訳じゃないだろ

橋口たかし氏らしき人物が例のBlogは自分ではないと。
http://blog.livedoor.jp/mittinngoo/

2008/06/13(金) 01:23:52 | URL | #- [ 編集]

まとめサイトに貼られてた

>>600
思いつかなかった。

ごめんガッシュの事も雷句先生の事もあまり知らないんですけど
これヤフーのトップニュースにまでなったのは
雷句さんの知名度なのかな？それともあの小学館がって事なのかな？

>>600
でも、競馬好きな人間は、しばしば馬至上主義な人もいるし、
単にそういう人だったのかもしれんが・・・ｗ

むしろ冠で終わったらそれこそ自己満足規模になってしまう

>>601
メインかどうかはわからないがターゲットではないとも言い切れない
ちゃんと名前出してるしね

>>604
雷句の知名度じゃね？

普通だったら、あれだけ儲けた作家があえて出版社にけんか売るとは思わんでしょ

>>602
否定したいならこんなこと書く意味が判らない
>では記事の内容は全くのデタラメになるのか？と聞かれると、そうでもありません。

>>605
銭金が絡む感じがあるんで、競馬がまず頭に浮かんだわけで。

>>311　どこに『黄金の小野智彦』第一話　 が貼られてるのか
　　　わからなかったよ(ノ∀`)

>>602
本物だとしても自画像張るなり書きかけの原稿張るなりしないと
本人特定できないから無駄なのにな

漫画家：馬
編集：厩舎の世話係
編集長：オーナー

>>604
『あの』ライクさんが『あの』小学館に提訴！

ということかと。
これが、富樫がジャンプを！、とかだったら、ここまでにはなって・・・
いや、話題にはなっただろうけど、ネタにしかならなかったと思うｗ

>>605
だからどういう状況、雰囲気でどういう感情の乗った言葉かっていうのが大事かな
あとは言った相手との関係

ヘタに例えたって話がズレるだけさ
漫画家と編集はそれ自体が独立した関係なんだから
ちょっとそれ見つめなおしてみない？　お互いにさって裁判なんであって

>>604
冨樫が連載再開しただけでヤフートップに載ります
単にネットやってる奴らの関心が高そうなニュースを上の方に載せてるだけでしょう

>>614
むしろジャンプが富樫を

冠でなくても人事再編があってそれが漫画家のプラスにならんものだったとか
そんな俺は吼えペン好き

>>618
ほぼ満場一致で、みんなジャンプ応援すんじゃね？ｗ

>>579
いい加減にしろよ、お前は親に馬扱いされて平気な人間なのか？
友人に馬扱いされたり、恋人に馬扱いされたり、先生に馬扱いされたいか？
普通少しでも大切に思ってる相手なら、冗談でも馬呼ばわりできねーよ
競馬の話してんじゃねーんだよ！
漫画家って人間だろ？
漫画家を人間扱いしろ！って言うのが雷句の望みだろ！
ひやかしなら出てけよ！

>>614
富樫だったら、それはそれで話題になる気もする

ただ、ここまで漫画家支持一辺倒な世論にはならんと思う
お前が言うな！って意見があったはずｗ

>>622
いや、おれは富樫をおうえんするぞ！

ジャンプで楽しみなのはハンターだけ。単行本しか買わないけど

ヤフーニュースはネットでアクセスが高そうな話題をトップに
載せるだけだからな。新聞やテレビのトップニュースとは違う。
その意味では的確なネタがトップにいつもきてると思うが・・・ｗ
最近は2chからのアクセスを狙ってそうなトップニュースが多いこと多いこと・・・
ほとんどワルノリ

>>621
もちつけ、馬と調教師だかジョッキーの話は現状の関係のイメージだろ
自分達がどう思ってるかとかそういう話じゃない

>>621
前後の文脈次第だろ？

前後の文脈無視して、一部の言葉だけ取り出して批判するのは
どこぞの馬鹿な文化人かPTAに任せればOK

>>625
Yahooニュースの見出しはバグ太並に恣意的なの多いからな・・・

＞590
ありがとう、
どうもネットに慣れてないので
どうしたらいいか分からなかった。
うん、信じてもらえないだろうと思ったし
でも留美子さんに返してあげて欲しいし
小学館経由だと伝わるか分からないし
困っていたとこです。
捨てアドとかいうのを取ってみました。
よろしかったら持ち主の方、ご連絡下さい。
[email protected]

>>621
どうでもいいけど、馬と調教師の発言は、編集が漫画家に言った中傷とかそういうんじゃなくて、
このスレで名無しが口にした、単なる例えの一つなんだけど？

俺馬大好き、愛してる！
馬になら掘られてもｒｙ、と馬ラブな人が想いのあまりに口にしてしまった例を、そんな全力で否定する意味が分からん。

実際、調教師は、馬一頭を競馬場に出すために、本当に金を使い大切に育ててる。
んで、競馬に勝てば自分のことのように喜ぶ。
本当に、馬と人という立場でありながら、親子みたいな関係なんだよ。
金の成る木、と思ってようと、それでも重宝するにせよ軽視はしない。
それが調教師と馬というものに対する健全な関係なんだよ。
だから、それを言葉面だけ捉えて一方的に馬鹿にするな、失礼だ、と言った。

つまりジョッキーとレイバー乗りは小さい方がいい

こういうことだな

>>602
これも冠だろ
本人ならいいかげんまともなサイト作るわ

>>630
例えを出した者です。
深夜でうまい言い方が思いつけなくてついついダンマリしてしまってた。
代わりにコメントしてくれて感謝します。

なにしろ富樫は武内の嫁だからな

ttp://www.geocities.jp/ucha1/mayu/1_04.gif

>>631
たとえスレチの口論でも
サンデーネタに持っていくお前に感服

>>631
ワラタ
つまり、ゆうきの、じゃじゃ馬読めばわかります
って事か

>>634
逆ｗ

>>633
馬に掘られるのも、ほどほどがいいとだけ忠告しておくよ。

>>602
本人なら、証拠に絵の一枚ぐらい載せるだろ

>>638
え？
竹内は富樫の嫁になって、それじゃ間違いなんじゃ・・・、と一瞬考えた自分に絶望したｗ

>>602冠っぽいね。こないだのはあんまり過ぎてちょっと学習しましたみたいなｗ

>>642
単なる２ちゃんねらだろ

>>642
冠と決めつけるのも問題な気もする・・・

>>630
興奮してすまなかった
ただ>>460をもう1度読み直して欲しい
たぶんお前とは一生かかっても理解しあえないと思うが
実際に現実に馬呼ばわりされた人間の前でのその発言が言える神経がさっぱりわからんよ

冠も２ちゃんねらだろ

vipでおっぱいうｐとか書き込んでる冠。

まぁ、競走馬なんて末は種馬か馬刺しだからなぁ・・・

冠「お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ」

冠「ぼくは冠と仲が良くってねえ」

>>645
馬ってだけで侮辱とか差別にはならんと思うが・・・

現に○○は芸能界のサラブレッドとか普通に使うじゃん
あれは侮辱なのか？それを言った人間はソイツを見下してるのか？
カモシカのような足とかもダメなのか？
前後の文脈とかを含めて総合的に判断するもんじゃね？

冨樫って短編でもいけそうな感じがするからジャンプだって完全には切りたくないはず。
やっぱ黄金期にレベルＥみたいな連載許されること自体、編集が読者よりも奴の才能を買ってるとしかみえない

>>648
人間だって、定年過ぎたら、似たようなもんじゃん、くわれやしないけどさｗ
往年で実力示して、あとはゆっくり種馬でウハウハハーレムか、
鳴かず飛ばずで、食い物にされて終わるか（人の場合は比喩、馬なら文字通りという違いはあれど）。

>>645
その言葉を聞いて、貴方がどんなことを思ったかはしらないけど、
仮に褒め言葉にしか聞こえないようなものでだって、人の尊厳を著しく貶めるものだってある。
悪意を持って言われた言葉は、どんなものだって悪意にしかならない。
けど、悪意の無いものなんて、そんなの単なる比喩でしか無いよ。

ＭＭＲとノストラダムスみたいな切っても切れない関係、とかなら良かったか？ｗ

冠「死ね！三流三冠馬！」

>>652
レベルEは黄金期過ぎてるよ

お前らもつまらない漫画家でも
これからは氏ねとか言うなよ。

>>652
消えた漫画家を読め

>>645
あともう一つ。
このスレって自分も含めて全員スクリプトだろ？ｗ

2ｃｈにリアルなんてもんは存在しないよ。
460だってわざわざ気にしてレスする類のもんでもなかろ。
少なくとも、自分とは無関係。
馬と調教師、という例を出した人に突っかかってるけど、
実際の関係は悪くないものだってある。
そうじゃない、というのは勝手。
その逆も然り、こんなところで一生の問題になんぞ出くわしたくもないｗ

冨樫は才能あるよ
休載描きかけ当たり前だけどそれでも十分面白いし
そもそも仕上げたらそれはそれで名目上品質は良くなるかもしれないけど
漫画の面白さは大して変わらないわけで
全作品それじゃ困るけど冨樫クラスならありかなと思う

僕は冠氏とも仲が良くってね

とくに二郎のほうと

>>659
でも、漫画関わらず面白さだけあるのなら、
絵は専属に任せて、原作家になれば良いんじゃないかと思わないでもないｗ

漫画はやっぱ完成してのものだと思うけどな。
最終形態がどんなものであれ、出来てるに越したことはないと思う。

>>630
そういえば馬に掘られるおっさんの動画を昔見た気がするな…
とこんな深夜に思い出してしまったわ

>>655
'95~'97だから発行部数６００万部（公称）の時代に始まった漫画だな
ＤＢ終了の頃だから丁度転落期

>>651
馬とサラブレッドの言葉の印象の違いも分からないのか
>>653
悪意がないから怖いんだよ

前後の文脈って言うけどな、人間て普段思っている事しか言葉に出ないもんだよ
考えてもいない事は口から出ない
相手の事を対等の人間だと思っていたら、例えでも出せないよ

冠「僕は馬刺しが好きでねえ」

たけくまメモ更新したな

>>659
たいした漫画家だとは思うけど頻繁に落としたりするのを見てると
あれ？こいつもうこの作品に対する情熱とか無いんじゃね？とか
読者に対して申し訳ないとか微塵も感じてないんじゃね？
って思って作品に対する興味が無くなっちゃたな

>>664
競馬馬と騎手の関係の話をするのに
「サラブレッドと騎手の関係に似てるな」なんて言う人間いないだろ
ぶっちゃけ、お前さんの言ってることは言葉狩りそのものだぜ

>>664
例えなんだから人道的な主観をもろに反映して
現状（虐げられてると仮定）をゆがめてもしょうがないじゃん
ボクサーとセコンドなんて言ったら二人三脚頑張ってます、影ながら支えてますってかんじじゃん
それより馬車馬と御者って言った方が虐げられてるイメージはしっかりでるでしょ

>>664
だから勘違いすんなって。
誰もあんたがリアルで言われたなんだという発言に対してどうこういってんじゃないんだからｗ
卑称として馬と言われて俺ぶち切れですよ、とかここで言われたって、
そんなん本人に言えよとしか返せないだろうが。

世の中には、馬と呼ばれて悦ぶような>>633みたいな人もいるんだから、
そういう人の存在意義を全否定すんなよ。

おまいらそのへんにしとけ

「悪意はなかったが喩えとしては下手クソだった」

でいいじゃないか

　　　　｀`‐-､._　　　　|　　　 |､　　　　　　　　 ::::,､-‐ｰ '´ｰ‐-､'｀‐､　 　　　|　　　　 ｀`‐-､._
　　　　　　　　 ｀`‐-､.|　　　 |　｀`‐-､._＿_, ､ -i／　　　　　　 ｀､　 ）___　 　|　　　　　　　|
　 　 　 　 　　　　　　 ｀`‐-､.|　　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　 ',ノ ＼l　　 l｀`‐-､._ 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 / 　 　 　 　　　　　　　　 ＼.　|　　　 | ｀`‐-､._
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　 /　　　　　　　 �G　　　　　　　｀､｀`‐-､._
　 　 も　 　み 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　　/＿__　　　　　　） ) l　　　　　　　｀､　　　 ｀`‐-､._
　　　う 　 　ん 　 　 　 　 　 |　　　　　 l,￣ ,､ ,､￣｀` ｧ､　( (/__　ノ 　 　 　 　',　　　　　|
　 　 や 　　な　 　 　 　 　 　|　 　 　　/　 /　i'　　　 "`ヽ （/,､-'´ 　　 　 　　 i｀`‐-､ _ |
　 　 め 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　 ,' 　 i　 l　　　　 ､　 l/l　　　　_,､-　　　　 l　|　　　｀`‐
　　　て　　　　　　　　　　　　|　　　　 !　　'､_丿　 　　! ,ノ:::_,､-ｰ'" ヽ　　 　 　 l　!
　　　 ・ 　 　 　 　　　　　　　|　　　　 ｀‐r､__,!､.___,､-'ノ/l￣　　 i　　　｀､ 　 　　l､｀`‐-､._
　　　 ・ 　 　 　 　　　　　　　|　　　　　　｀‐､.二ﾆ-‐''"　l　　　　l　　　　 !　　　ﾉヽ ､;;;;　　｀`‐
　　　 ・ 　 　 　 　 　 　　　　｀`‐-､._＿＿＿_,､- ﾄ､.___,､l 　 　　ﾄ　　　　　　 ノ::::::）);;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;|::::::::::::l:｀` '"´l‐､._＿__,､-'´;;;_､ﾉﾉ;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;;;　;;/:::::::::::,､-';;;;

たけくまさんお仕事ご苦労様です
いってらっしゃいﾉｼ

HAHA-お笑いだ
チンポヘッドが泣いてやがる

>>664
よく漫画とかでも、思ってる本音が出た後に
とりつくろうために今のは思ってもいないことで本当は全く逆のことを思っていますよってしらじらしいこというけど
漫画とかだと、なんだ〜今のはウソだったのかあってなるよな


現実でそんなのとおるかｗ

馬とサラブレッドかんぬん言ってるのも見当違いだと思うけど
馬の喩えは蔑視の表れだから使うべきではないってのもおかしいだろ

たけくまはだらだら長いよｗ

おまいら、おはよう
昨夜から今朝までに何かあったのか？

>>678
完結したかに見えた人がちらほら現場の生の声を聞いて考えを改めてみたり

>>678
・通りすがり
・ウマゴン
・たけくま

>>679-680
�d
昨日の燃料はたけくまか

馬どころか、うじ虫と呼んでも尊敬される編集もいる
大事なのは信頼関係だと新條先生のブログから学んだ

言葉遣いからどう思っているのかを推測するのは、まぁ１つの手段として否定しないけど

>>602
２ちゃんの反応見てどうせまたすぐ削除するんだろうから
いまのうちに魚拓しておいた方がいいかもね

ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/
あれ、なんでこれが張られてないの？

何かやけに叩かれてるのが理解出来んから横槍

馬と騎手って完全に主従関係だろ？
上に乗っかってケツ叩いて上手く扱ってやるからお前は俺の指示通り走れよ！みたいな


そんなん笑顔で上司に言われたら、例え悪気無くてもイラっとするわ

馬・騎手の関係にサラブレッドも糞もない
サラブレッドの例えはただの比喩表現
馬の中でも「エリート」って一点を指してんだから馬自体は関係無い

>>685
じゃじゃ馬グルーミンでも呼んでろや

>>677
まぁ…だらだら長いけど
前回のに比べれば
まだ着地点が理解できるというか
反響の多さに日和ったというか
そんな感じがするやね。

他のプログの引用ではあるけど
その論旨はおおむね妥当なものだと思うし。

その怒り編集にぶつけろよ

>>685
「比喩」は説得すべき相手を説得できなかった時点で「失敗」なんですよ

正しい正しくない、の問題じゃないんです。
技術的に失敗。それだけ。

なぜﾀﾞﾗﾀﾞﾗ議論が続いたのか不思議。
たけくまの更新が遅かったのがいけないんだ（違

たけくま読んできた
モーレツ編集者がいなくなったことを一般論として問題にしているが、
今回の訴訟なんかが問題にしてるのはそこじゃない
仕事に対する意欲だとか矜持だとか以前の、作家に対する態度の問題だろ

>>690
いや問題にしてるのは原稿紛失だろ

>>487がボーイズオンザランの青山に見える。
ある程度ハンサムで勝ち組かあ
今まで挫折とかなさそうだな。
実質この件とは直接関係ないんだし
あんまり堪えてないと思うわ。ネットの愚民がほざいてるｗｗぐらいにしか
思ってなさそう。
病気になってくｒ

マキバオーと騎手の関係ならきっと熱い

ＭＡＪＯＲとケンイチが無事なら無問題

>>667
浅いね。読者に限らず消費者はみんなそうだけど。

テストでも発表でも、経験したことある奴は分かると思うけど、「公式の」締め切りの圧力ってものすごくね？
納得いくものが出したい、でも出せない、でも出さなくちゃならない。
そういう時の焦りって気が狂いそうになる
それが一週間単位で、何十年も延々続き、拘束され、個人で結果を求められる、さらに直しが殆んどきかない漫画家は、労働としてちょっと異常だと思う
（だから編集は資料集めくらいしろと…）
精神や創作が現実の区切りについていかない時、納得行かないものを世に出さねばならない時の苦しみを理解しろとは言わないけど、あの「あがき」を見て、自分は待とうと思ったし、先生は本物の芸術家だという意識が深まった

ああいうタイプの人間の作品って漫画に限らず、本当の意味で面白いし、精神を突かれることが多い。締め切りで潰していくには惜し過ぎる。出来たら出すの小説・映画方式にしてあげて欲しい。

>>695
ふかい意見だなあ

これは全力で富樫乙と言わざるを得ないｗ

>>695
言っておくが、冨樫よりクオリティの高い作品をほぼ毎週提供する作家だっているんだ。
冨樫が休んでるのは、はっきり言ってその手の漫画家に対する侮辱としか思えん。

>>馬の喩えは蔑視の表れだから使うべきではないってのもおかしいだろ

そう思うんだったら使えばいいんじゃないの？
　まぁムカつかれる可能性が高いと思うけど。

騎手と馬っていうのはただ馬ってバカにされただけじゃなくて、
「オレという騎手がオマエを正しく導いてやる、オマエ一人じゃ無理だから」
的なバカにしかたも含まれてるから、かなり上から目線だし、
　実際騎手と馬に例えられてムカついたって人が書き込んでるわけだし。

>>698例えば誰とか？
オメガトライブの人とか？

ようは馬を使った例えはうまくないからやめようってことで決着しようじゃないか

編集者が淡々と仕事をしてくれるなら、逆に作家にとってもやりやすいんじゃないの？
脅かして言うこと聞かせたり、ネチネチ嫌がらせしたり、派閥の工作したり
今でもモーレツ社員は意欲をもってやってる様子だけどね

>>698
作家は量産規格品じゃねーんだから
その比較は無理がある

とりあえずその文句はジャンプ編集部にいうべきかと

要するに相手を対等の人間としてみてないからそういう比喩を平気で使えるんだよ
言葉狩りがなんだって？笑わせるなｗ

富樫に、週刊で無理なら、月刊でどうですか？、とか進言する人はいなかったのかな。
バスタードでもそうだけど、一回週刊でやったは良いけど、
週刊ではキツイというのなら、少し期間おかせるのは、別に問題無いと思うんだけど。

>>700
作画のクオリティなら、やっぱばっちょじゃね？
あれ、ほぼ一人だぜ？
板垣組とかは、アシも多いから、クオリティ高くても納得するけど、ばっちょは異常。

>>702
でも、編集者の最も大きい仕事っていうのは、
締め切りに合わせて漫画を書いてもらうこと。
漫画家単独に任せて、駄目でした、じゃ済まされないんだし。

でも、そうやって締め切りに間に合いそうに無い人にアイデア出したりするのが、
恒例化しちゃったのかもしれんね。

富樫は凄い、いやもっと凄いのはいる
そういう論議って不毛じゃね？

たけくまメモ読んだけど、間にエージェントを入れるってやり方は確かに一理あるな。
昭和の昔、１人のモーレツ社員が、アイデアマンから売り込み役、さらに作家の心のケアまで
全部やってたことを、２人ないし３人に分割させてやるってやり方。
マガジンなんかは既に複数の編集者を作家に付けてるが、あれは全員が企業側の編集者で、
役割もアイデアマン的なものだから、竹熊が考えてるシステムとは違うだろうし。

>単行本を出したこともない立場なのに、いきなり稿料がページ2万円も出た、とか。
十数年前、『ハンマープライス』で『こち亀』への出演権が出品された際、
落札額に対して出演部分の稿料の比率がどのくらいになるか、というネタが。
当時の秋本先生の稿料はページ 12万円超であることが公表され、衝撃を与えた。
こり数字からすると、仮に現在 15万円を超えていても、何の不思議もない。
一方。
今回の一件で明らかになった事実。
少年サンデーから雷句先生クラスへの　"カラー原稿"の稿料
2008年現在、　１枚 17000円。

トップはいくらもらってんだろ

ライクさん頑張って欲しいッス

>>708
でも、それやるのにどんだけ社員必要になるんだろうな。
ケアしたいところがあっても、手が足りないのが現状だろうに、
そこで分担したいといっても、結局は理想論のような気はするけど。

特に何も進展ないのに一晩で２，３スレ消費してんのかｗ
何話しているんだオマエラｗ

>>705
萩原は月刊でも週刊でも一緒だと思うがなー。
いや、週刊であれだけ描いてたのが異常だし
今さら週刊になんて戻れないだろうけど。
クオリティを高めすぎて納期に間に合わず
どんどん自分の首を絞めているようにも思える。

多少の粗には目を瞑らせ
どんどん枚数を描かせたほうが
本人のためにもなりそうだけど
今まで、同じようなことを考えた編集が
ことごとく失敗してるだろうことを思うと
なかなかに難しい問題ですな。

>>682
　相手を「オマエはうじ虫だ」とか「オマエみたいなのは連載作家になれない」
とかいって相手を罵倒するだけして、その後で「でもオレだけはオマエを認めてるよ」
　っていうのはヤクザや危険な団体がマインドコントロールする悪質な手口
じゃないですかｗ

　おいしいもの食べさせてくれたって言うのも、
本来作家に払うための原稿料を安くして
作家を貧乏にしたうえに
自分達はその金でうまいものを食いまくって、
たま〜にそこに作家を連れて行っただけだろ。
　
　かんぜんにヤクザｗｗｗｗｗ小学館オワタｗｗｗ

>>705ケータイに移行したがばっちょ読んでみる。
作画よりはストーリーで冨樫と同レベルで
毎週載ってる人がいいんだがな
俺が知ってるそーゆー人はだいたい遅筆か隔週か月刊だから週間で原作なしでやってる人居るなら
気になる。
浮かばん

>>711
それこそ一定以上の
売り上げが見込める作家は
そういった編集プロダクションなどと
個別に契約できれば良いんだろうけどね。

勿論、今までの作家の取り分をキープしつつ
出版社の中抜き料にメスを入れるような形でさ。

富樫にしても萩原にしても不定期に連載するのはやめてほしい
月間でも季刊でも良いんだ、読者的に安心したい

待つのにくたびれちゃったんだよな…バスタード全部売っちまったよ

>>705
バスタードなんてほぼのらない、のっても富樫以下品質のUJのことですね

正直、最近の冨樫に
そんなクオリティがあるとも思えなかったりする
漏れはやはり異端なんだろうか？

>>719
その話題はハンターハンターアンチスレでやった方がいい
せっかく分けてるんだから

>>711
いや、内部の社員を使うんじゃなくて、
フリーのエージェント、もしくはそういうのを専門にしてる編プロの人間が
作家と編集部の間に入るってことだろう。
編集部との折衝はエージェントが引き受けて、作家は創作に専念するってやり方。
たとえば企業側の編集者がキレて「死ね！」とか言っても作家の耳には届かず、
原稿紛失した時など、作家自身が編集者に抗議して倍賞金を交渉するとか
そういう精神面に負担が出る面倒事もやらずに済む。

>>715
金剛番長の名前くらいは聞いたことない？ｗ
その人だよ。
やたら速筆で、ジャンプで昔やってた頃から、ほぼずっと一人でほぼ常に週刊連載。
週刊で高レベルクオリティのままとなると、何気に結構チャンピオン作家に多いと思うｗ
あそこは、特に作画に関しての手抜きはあまり見えない。
板垣、浦安、鉄鍋はガチ。

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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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>>705
バスタードは確か週刊が萩原に「毎週じゃなくていいから週刊に戻ってくれ」
って頼んだんだよ

当時連載陣がボロボロだったから

>>721
うむ・・・
むしろ、そういうのはもしかしたら、今後、所謂新規参入事業、とかになるのかね？
でも結局意識変わらんと�_そうだけど。
勘違いしないでよねッ！
あ、あんたの力なんか借りなくたって、わたしだけで平気なんだからッ！
みたいなことを編集サイドが言ったら終わっちゃうし。

>>706
いやその範囲の仕事なら、普通に淡々と出来るじゃない
別に作家と同じ狂気を持ったモーレツ社員じゃなくてもね
アイデア出したりしてるうちに増長しちゃったのが問題なわけで
もしくは最初から

>>724
確か１回か２回、週刊に掲載された希ガス。

んで、次は２週間後か３週間後だったはずが
いつの間にか…だったような。

なんか知らんが小学姦の工作員の活動が活発になってるな

クオリティ云々は絵が雑で、定期連載されなくても屁とも思わない
俺みたいのもいるしやめたら？不毛

>>721
マルチタスク抱えてる大先生ならプロダクション作って管理する人雇ってるけど
折衝の為に人１人雇うなんて新人どころか少し売れたくらいじゃ借金でもしないととてもとてもでしょ
そもそも管理の甘い作家には場合によってそのエージェントが鬼にならざるを得ないのに雇用関係があるとややこしい
それにフリーの折衝ってことは最悪未払い分の給料に目を瞑ってとんずらこかれる心配もあるわけだし

>>722ありがとう
でもちょっと俺が漫画に求めるものとズレがあるかも。
新井英樹とか冨樫とか寄生獣の人とか森下裕美とか業田とか高橋ツトムとか
人間の負をエゲツなく描ける人が好きなんだ

>>727
萩原は自分で無理だって言ったらしいんだけどね
実際全然無理だったｗ

そういえばクレイモアだかって月一でのってるの？

それとも気づかないうちに終わったの？

>>732
SQで残ってるよ
相変わらず戦闘シーンばっかでグダグダだけど

>>731
あれはまぁ…編集もきっと無理だと思ってたし
客寄せパンダの役割はこなしたと評価してあげましょうよ。

…ほんとにあの頃のジャンプは悲惨だったもんなあ。

まぁ、新人にそこまで手を掛ける必要は無い、という考えが主流を占めてるってことで結論付いちゃっているようには思える。
一人つぶれても、放っておいてもどんどん代わりが増えていくシステムが完成しちゃうと、やっぱ強くなっちゃうよな・・・

それがまだ未完成な中小〜小雑誌の方が、一人の作家に対する扱いは良いんだろうけど。
かといって、やはりネームバリューや金の問題もあるから、微妙なところ、単行本が売れないようなコアな雑誌にはあまり行きたくないと考えるのも確か。

言葉は悪いけど、良い悪いは別としてやはり生かさず殺さずが理想なんだろうな、とは思う。

>>701
誰がうまいことを言えと

>>721
こういうデカい所ではないんだけど
弱小出版社が同人作家を引っ張ってきた時に、同人ゴロが付いてくるケースがあって(ゴロからの紹介の場合も)
>>721の言うような役割を果たしているっていう場合もある。
こういう場合、出版社側からすると同人作家を起用する割りに原稿を落とすというケースがほぼなくなるというメリットがあるそうな。
同人ゴロの信用問題に関わってくるから何が何でも落とさせないようにするんだと。

何の雑誌で読んだんだったっけかな・・・。

今でもエージェントが間に入ってるような作家もいるけどね。
浦沢直樹と長崎尚志の関係とか、永井豪のダイナミックプロみたいに
マネジメントを親族に任せるとか・・・
でも結局そういうのは売れっ子にならないと出来ないからな。
浦沢も永井も結局若い頃は１人で戦ってきて、そういう人間を雇える身分に
なったんだろうし。

アメリカの作家みたく、ド新人作家がエージェントに原稿を渡して、
それをエージェントが出版社に売り込むってシステムは、まだ日本では全然・・・

>>730
高橋ツトムなら、ＹＪで書いてたと思うけど。
少年誌じゃなくて、青年誌も含めていいなら、案外いるよ。

個人的にはかぶきものオススメ。

>>722
浦安ってのは浦安鉄筋なんとか〜ってやつ？
昔深夜のカラオケバイトしてるとき暇だから漫画の単行本を大量に読んでた中にあったんだけど
コミックスの最後に、なんか自己採点みたいなのをしてるのを見て
鳥肌が立って以来見てないｗ

キバヤシが悪い例を作ったと思うんだよな
担当編集者が独立して漫画原作者になる
冠もそういうのを狙ってたんじゃねーの

アメリカのシステムは、デビュー前のド新人が、出版社に所属してない
中立の立場のエージェントを最初から頼れるってのが強みなんだよな。
編集者のご機嫌取りに失敗して嫌われたとか、馬が合わないからとか、
理不尽な理由で新人が潰されるって可能性が、皆無とはいわないが、
かなり低くなる。
（エージェント自身の失態に、作家が巻き込まれる可能性もあるが）

>>56
若木は「原稿料値上げの約束したにもかかわらず一方的に反故にされた」とすべきだと思う
その方が如何にトップが腐ってるかの証左になる。口約束が出版社側の都合の慣例なのにその約束を守れない時点でいつか破滅することは予測できた

柴田亜美なんかはきちんとマネージャついてるな
漫画が面白いかどうかはともかく

>>738
サンライズあたりは版権買取りで
漫画家に描かせてるんだっけ？

ある程度有名な原作を自分達で持ってるなら
新人作家を作画マシーンとして
使い倒すのもありっちゃありだと思うがなぁ。

勿論、独立するときにはＰＮの変更など
もろもろの付帯事項がつくんだろうけど。

>>740
作画クオリティに関してだけだし。
書き込みの量とか、作画の質とか。
浦安は内容選ぶし、何より作者に触れるのはタブーｗ

ああ少年誌限定なら
冨樫みたいなのは居ないわ
雷句この騒ぎで知ってガッシュ読んだが
面白いけどー！もっと毒を！子供にトラウマを！
いじめっ子のおさげの女の子可愛い

>>747

　　　　　　　　　| .|　 r‐､
　　　　　　　 　ﾉ ﾉ 　l　　｀''-ィｧ　　　, 　 /l　/l 　 /l
　　　 　 ,-‐‐‐'‐'､　 t l　　　　　ﾚl__　|ヽ,,l　'‐'　'-'´ l_____,,..-‐,
　　 　 /　　 ‐--､i　　ヽ,ヽ　　　（;;;;;)__ゝ＿　　　　　　　　　ｿ　 　 　 ,‐ｧ
　　　,'　　　''‐--ｿ,　／´ 　 (;;;;;)'' ／:::::<_,,,-''､ r､　,､　　　　 つ_,‐'´　/-''‐‐'''"/
　 　,'　　　｀'''‐､ﾉ i ｀'''￣｀''‐>´,/'ﾞﾞﾞﾞﾞ（:::::::::::::ヽ'´｀''' '´'-,ゝ,ﾄ,r‐'､　　　　　_,／　　
　　 l　 ,,__-'l'l''Jし'　　 　 　/ ./､､＿_,,ﾆー‐:::::::::::　　　　　 l l;;;;ﾉ　　　 ＜_,,　　　
　　l　　　 ´| |　　　　　　　 l ./.ヽ<（,,;;）>｀.............. ´｀''',,ー‐‐l .(;;;;;）　　 _,‐'´　　　
.　 i　　　　 | |　　 　 　 ,-､ﾚ'　 ﾞﾞﾞﾞ￣´ﾞ＿　 ｡　　::::..､‐'‐､, 　l　l｀'''ー'´　　　　　　
　 i　　　 　 | |　　　 　/./ /　i^､-‐,'''"´'r‐‐ﾆ,''-ﾟ､_　｀､(;;）lﾆ|. l　　　　　　　　　　
　 |　　　 　 l l　　　　i"　l. l　|'´　 l　 　 l　 　 l⌒｀i''､,_ ￣´　l .l　　　　名前くらい覚えろやゴラァ　　　　　　
　.l　　　　 ﾉl l　,､　　 i　ゝl　 l￣''l'''''‐‐l'--,,,,i　　 l　　'l'',,,,,ｧ l,/　　　　　　　　　　
　l　　　　　 i lﾌ　ヘ､　'ー'､ 　'､__|.　 　l　　 |｀''‐‐ﾄ､__ l　',/ .l´i　　　　　　　　　　
.　ヽ､　　　　l l /　　 ｀'-｀''''､　｀､ヽ,___l 　　.l　　 ,'l l l lﾅ-/. lﾉ l　　　　　　　　　
　　　ヽ,　　./l l　　　　::::::::::::ヽ,　 ｀'､'''ゝ__,,l,　　 i l l | |,ノ　,ﾉ ﾉ
　　　 　>､//', ',　　　　. l:::::::::::｀'､　　｀''--_二二i l-'l l,,.‐''‐''´
　　 　 fノノ　 l ',　　'､　 l　:::::::::::::::｀'‐､　　　　　,',',,<'|.|
　　　　 ｀''‐-､', ',　　 l. /　　 ..::::::::::::::::｀二ﾆ='´/,' l.　|.ﾄ､_
　　　　　　 　 ）',',／_,l/　　　/　:::::::::‐-,,,,,,-'´/ﾉ　|.　|.|　 ｀'''-､_
　　　　　　/^ー'､Y'´/ f´｀i /ヽ､　　　　　　// 　 |.　|.|　　　　 l｀l
　　　　　 /　　　'､', '､ ゝ‐'/　　｀'''ー-,,,,__/// 　 ﾉ rt-,　　　　,' ﾄ､

>>745
そういうのは結構あるけどな。
特に、ラノベ系が強いところなんか。

投稿よりも、同人からの引き抜きが多いところは、
新人に原作付きの作画マシーンになってもらうことは結構あると思う。
それが良いか悪いかはともかく、そうしないとやっていけないところも確かにあるかと。

>>748
百二人目の魔物自重。

>>714
別に編集者の悪行を肯定するつもりは無いが、
漫画家くらいヤクザな職業も少ないと思うんだが？

>>750
バリーに魔物扱いされてたしな

>>746
確か10年以上前だったと思うんだけど、そのときになんか昔っぽいギャグマンガだな〜
なんて思いながら楽しく読んだんだよ
楽しく読んだからこそどんな人なのか気になって最後のおまけみたいな所まで見たのが良くなかったなｗ
漫画は面白かったのに、自己採点が俺には生理的に耐えられない内容だったｗ

たとえば、各出版社に顔が聞くフリーの編集者がウェブ上で素人の原稿を募集して、
有望なのは出版社に売り込んであげますよ、なんでシステムが確立したら
面白くなりそうな気もするが、現状だと編集側も自分の子飼いの新人を
優先しちゃうだろうなあ。
キバヤシあたりが作家業をやめて、そういうプロデュース業に専念したら
やれそうな気もするが、そんな気もないだろうし。
そういや、さくまあきらがそんなことやってたけど、そうやってデビューしたって話を
とんと聞かない。やっぱりうまくいかないんだろうな。

>>753
漫画家なんて、中の人がどうであれ、面白ければそれでいい、特に読者サイドからすればｗ
萌え系、エロ系、ＢＬ系描いてる奴らの中の人想像しちゃいけないのと同じことｗ

>>751
そのヤクザを使って甘い汁すいまくってるんだから編集者側は本家ってところだろ

>>749
おー…そうなんだ。

んじゃ、単に漫画家志望の人に
そういった有益な情報が
良く行き届いてない可能性もあるのね。

ちなみに新人の作画マシーン化は別に構わないと思う。
作画マシーンをしてる間に
オリジナルなアイデアが枯渇するかも知れないけど
それはそれで本人の問題だと思うからなぁ。

勿論、一方にあまりにも不利な
専属契約を結ばせたり
毎日の生活にもカツカツなほど
賃金の搾取をしないことが前提になるけど。

>>750
百一人目は誰よ？　鬼麿か？

富樫に暗黒面の描写が秀逸ってイメージないんだが
そんな作品もあったのか、読んでみたい

>>380
漫画家は労働者じゃない…というか
労働者の定義は誰かに雇われてる人（従業員）って事か…。
自営業者は入らないのね。
あ、でもJAとか漁業組合とかは自営業者の組合だから…
漫画家組合も作れる可能性があるのか…？

ん〜でも自営業者とは言っても事実上雇われなきゃ話にならないわけで…

エージェント制は小説の方ではすでに大きいところもあるな。
それなりに成果を上げてるようだし。

でもようはフリーの編集者じゃない？版権管理とかが付随してくるくらいで。
漫画にも個人マネージャーついてる人もいるし
優秀なフリー編集者もいるじゃん。
ナガサキさんとかのだめの人とか。
問題なのはそういう人材を生かし切れない
「絶対強者出版社」って枠組みを維持しようとしていること
なんじゃないかと思うんだが。

鬼麿もひどかったなｗ
数ヵ月ぶりに登場したと思ったら翌週でアレｗ

>>753今は読んでないけど
小中学生の頃は俺が 面白いと感じた話と普通と思った話とつまんねと思った話が
作者と被る事を願って読んでいたよ

>>754
多分、所謂自費出版系の悪いイメージがあるから、
あまり流行らなかったんじゃないかと思うな。
結局、仲介料とかの問題もあるし、
まさか成功報酬という訳にもいかないだろう。

そういうタイプの仕事の場合、
仲介料だけもらうだけ貰って、あ、ゴメ、�_ですたｗｗｗ、で終わっちゃう可能性もあるし、難しいとは思う。

確かに漫画家の素性はあまり知りたくないよな
編集者って、漫画の事知り尽くしすぎてなんの漫画読んでも楽しめなさそう。
だからああいうひどい扱いとかできたりして

>>714
重労働の人間はマジで洗脳されるらしいぞ
アメとムチには…

>>754
長崎尚志だったかが、そんなことをやろうとして
新人のデビューが間近だって
記事を以前見たような気がするけど
その結果がどうなったかまでは判らない。

そういったエージェントや編集プロダクションが
力をつけて、掲載誌を自由に選べるようになれば
いくらか状況は変わるのかねぇ。

>>758
一応映画を考慮してｗ
黒歴史にしても良いんだけどなｗ

>>755
ごめん、俺は別に嫌いなわけでもないし馬鹿にしてるとかでもないんだよ
ふと名前見て思い出したから思い出話をしてみただけなんだ

漫画は本当に面白かったよ、そもそも一緒にバイトしてた奴が持ってきてた単行本だったので
それ以外は読まなかったんだけど

ところで、素朴な疑問なんだけどあの自己採点ってまだやってるの？

>>754
残念ながらそのアイデアには編集者のメリットがない。
そんなことするなら自分の出版社に売り込んだほうが良いじゃん。
そして自分でも言ってるとおり、やっぱり出版社側も自分のとこの
子飼いの漫画家を優先すると思うよ。
面白い漫画家よりも毎週ある程度のクオリティのマンガを余裕を持って確実に
仕上げてくれる漫画家のほうが需要あるのも事実だし。
いや、富樫レベルになったら話も変わってくるんだろうが。

>>714
タコ部屋の図式とまったく同じじゃないですか
画材を編集が特別な値段で卸してないだけで

>>765
第一の読者の立場に立つ人間がそれはいろんな意味で失格な気もする。

途中で引き継いで自分のアイデア押し付けるくせに、既刊すら読まない
奴らもいるしな。

成功報酬は印税の何％とかいう話になる小説ならまだしも
漫画じゃ最高でもなんたら賞200万だもんなあ
３割貰っても割に合うかどうか、３割払って割に合うかどうか

それにしても、例の50周年の小山ゆうのマンガが完全にサンデー編集部叩いてる内容なんだな

>>763
あぁ、俺もそのくらいなら良かったのかもしれん
当時もう２０越えてて、昔読んでたコロコロコミックとかボンボンとかの漫画っぽいって思ったから
なんか、気持ち悪いって表現がよくなかったかもしれん
こっちが赤面するというかｗ

>>766
まさに劇場版ジャイアン効果ｗ

>>342
組合はないけど印税はある程度保証されてるし
原稿料も人脈次第で状況を打破することが可能
実際、成功した漫画家は生涯年収に充分な金は受け取ってるしな

アメリカみたいな制度をつくってもそれは健全化というより
新たな腐敗が生じるだけだから無意味だよ
（例えば才能ない者かどうかの判断の早さとか）
せいぜい態度が多少柔らかな物腰になるだけ

>>774
あれに出てきた若い方の編集者
実はアレが冠じゃねーかと疑ってるんだがｗ

>>776
彼の二重人格っぷりは異常ｗ

作家にマネージャーをつけるのが一番だと思うけどな。
島本もマンガの中で(新たな雑誌を創刊する中で漫画家を集めるときに)
「金の話は一切するな！マネージャーの付いてない漫画家なら後でどうにでもなる！」って言ってたし。

とゆーかサンデーをこの件で初めて読んだ人多いだろｗ
デスノートのパクりとかガッシュとかあずみの人の嫌味漫画とか
満喫で読んで楽しめたわｗ

>>777
アメリカのように組合への
強制参加が義務付けられるなら別だけど

漫画家にとっては選択の自由と
他者と比較することで
正しい情報を得る機会が増えるので
個人的には組合の設立は賛成だけどな。

将来腐敗するかも知れないって理由で
現在、最下層で喘いでいる
新人やかけだし漫画家の惨状に目を瞑るのは
あまりにもアンフェアだと思うし。

「金の話は一切するな！マネージャーの付いてない漫画家なら後でどうにでもなる！」
イコール
「大御所さん以外は強めにでてOK」

いろいろ終わった後に雷句が(あるいはそれに近しい漫画家さんが)互助会的な
組合設立の方向に向かわないならこの裁判を始めた意味がわからない

>>770
そう、根本的に日本はアメリカと違って組織ぐるみで売り込むってのが基本だから。
芸能界もアメリカだとエージェントが大きな力を持ってて、
自分から売り込み先を選んだりできるけど、
日本はまずタレントを売り込むのは事務所っていう組織ぐるみなわけで。
>>767の言ってるとおり、フリーの人間に力のある奴が何人も出てこないと、
この状況は変えようがないな。
竹熊がそのへんをクリアした、現実的な案を出してくるかどうか楽しみではある。

まぁ、雷句が勝訴しても大きなことは何も変わらないと思うけど
もしも、裁判の中で小学館の体質をさらけ出して批判する事ができたら
それは立派だと思う
こんなことやってもなんも特にならないことだからなぁ

>>784
数名程度じゃ厳しいな
それこそ小学館連載陣全員同時加入くらいのインパクトがほしいところ

日本でピンの創作屋さんのエージェント持ってる団体って
小説のボイルドエッグスくらいか

脚本家組合みたいのは置いておいて

お前らおはよう

ここまでの感想

・４時間説教はないわ
・ジャンプは確かファンレターは検閲なし（プレゼントの類は確認される）
・エージェントって漫画家には都合はいいだろうけど、そいつの報酬次第では
　本当に必要な層には手の届かない存在になりそうな悪寒

この事件が全て真実だとしたら
訴えたのがライクで本当に良かったな…
もとから大御所連中は告発しないだろうし
連載中の新人や中堅ならまともに聞いてくれないだろうし

日本の業界は全部裏でヤクザに繋がってて、事務所はその一端でしかないからなぁ
アメリカはパブリッシャーの権利はデカいけどそれに近いぐらい個々の力が強いし、同時にそれを保障されてるし
それが当たり前だからなぁ

>>788
ピンかどうかは知らないけど
田中芳樹のライトスタッフなんかも
そういった傾向があるんじゃね？

あれは本人が新作書かなくて劣化が…んがんぐ。

海外はどうか知らんけど日本だとエージェントという名の女衒さんになりそう

>>784
それは雷句がかわいそうだろ。
完全に個人で出版業界全てを敵に回せって言ってるようなもんじゃねえか。
しかも相手が有利な経済という土俵で。
もしもそれをやったら雷句は手塚並みに後世に名を残す存在になるだろうけど
それを当然かのように言うのは良くないよ。

>>789
実際、有能な人ほど
大御所や人気作家に雇われて
本当に必要な層には届いてないんだろうしね。

ただ、漫画家とエージェントの力関係で
当然報酬なども変わってくるだろうから
より良い条件で新人を連れてくることができるのなら
新人を発掘をするメリットもありそうだけどな。

今の出版社の腐敗が
そのエージェント個人の腐敗に変わるだけだけど
それでも、現状に手をこまねいているよりは
よほどましって言い方もできるかな。

どうせ人間が作るんだから
完璧なシステムなんて構築しえないし
運用することさえ難しいとは思うけど
今回の裁判で、いくらかでも改善できると良いよね。

>>783
まあ、そうなんだよな。
この方法で一番のネックは金のない新人が守られないことなんだよな。

今までの漫画業界はシャープ＆松下方式、垂直統合だった。
でもこれは陰にこもりやすく、問題がありそうなんで
これからはアップルとかの水平分業も出てくるかってことか？
頭回らなくなってきた、おやすみなさい。

>>782
労働組合は労働者の待遇は改善するけど
同時に企業の撤退を助長させるからは辞めたほうがいいよ

ハリウッドや日本でもゲームやアニメみたいに右肩上がりの産業なら
今のうちにある程度やったほうがいいけど
右肩下がりの漫画界でそんなことしたら雑誌廃刊がさらに増えるだろうな

今現在、漫画の売り上げがピーク時より1000億円近く下がっても
漫画雑誌が廃刊ラッシュにならないのは原稿料が抑えられてるからに他ならない
それに取り合えず少年誌で人気作描けば10億円以上懐に入ってくるんだし

言葉は悪いが新人や駆け出し漫画家のために業界全体に暗い影を落とすべきではない

編集の方が起床したようです

出版社の社員落とせばいいやん

そもそも平均年収1200万とかが編集業の労働量からしたらそれほど高いとは思わないけど
稼げる構造じゃないんだからやっぱ1200万ってのは分不相応なんだよ
原稿料上げたり漫画家の待遇上げたらきっと大手でも平均7〜900万くらいになっちゃうんじゃない

>>798
おいおい、それじゃ現状維持でいいってこと？
10年後、状況はさらに悪化してるぞ。
暗い影なんて今の時点でとっくに落ちまくってるじゃん。

もともと「出版社の社員は給料高いんだから給料下げろ！」という論調は好きではないんだが
それでも>>798の言う「原稿料を上げると立ち行かなくなる」と言う説明には疑問符が付くんだよな。
例えばサンデーで掲載してる漫画家って25人くらいだろ。
ページ単価1万円upしても18ページ×25人×1万円＝450万円にしかならないぞ。
サンデーは週450万円の出費すらやりくりに苦労する雑誌か？

>>801
週間漫画雑誌が赤字なのは編集の高給のせいだったんだなｗ

担当が何故か経費で休日も車を乗り回し資料集めのついでに自分の物を買い
漫画家に食わせる名目で自分もレストランで食事してる無駄遣いを無くして
全部漫画家にやればいいだけのこと

サンデーだけ、休刊週無しの単純計算で
450万×52＝23400万／年
違うよ
諸々の他誌とか読み切りとか気前の良いことやってたら際限無く金はでてくよ

部数半分になってるんだから編集の給料半分が当たり前なんだよ
漫画家は売れた分しかもらってないのに編集は変わらずってのがそもそも間抜けだ

1年間で50週出すとして450万×50週で年間2億2500万円だ。
断言するけど週刊少年サンデーの経理洗ったらこれくらいの金、簡単に出てくるぞ。
この規模の会社で、しかも経費としてかなり自由度の高い金が存在してる組織で
年間2億3億の金が出てこないわけが無いんだよ。

今北4時間説教ってなんぞ

>>806
悪いけど職業柄、それは信用できねーわｗ
もっと小さい会社でもっと金出てくる事例っていくらでもあるもん。

まず出版社側で、１年ごとの昇給っつか、連載期間による原稿料うｐみたいな決まりがない事には
エージェントも苦労するだろうなとは思う
交渉事はルールに則して進めるものだけど、そのルールなかったらお手上げっつうか

連載○回で表彰？みたいなのはジャンプにはあるみたいだが、他ってどうなん？

>>766
SMクラブの女王様の話だとSが散々Mをいたぶったあとには
打って変わってMに優しくするらしいです
まあ洗脳の手口のひとつですね

自由度の高い金というか半横領状態でタダメシ食ったりしてるのに
そんなん綺麗になるくらいなとっくとうにヤクザ廃業してるでしょ

小学館の70期決算、純利益が2億9300万円だからサンデー連載陣の原稿料を１万あげるだけで１期分の利益が丸々吹き飛びかねない

>>774
おまえら本当にバカなの？
もし編集が絶対的な権限を持ってるなら、「編集にこんなひどい目にあいました」なんて漫画が載るわけないだろ？
全部没にされるか書き直させられるに決まってるじゃないか。
小山先生の漫画だって、編集が「ぼくらこんなひどいことしてません」ていうなら載せなきゃすむ話だし、小山先生だってそんなに編集がいやならあんな仕事受けるもんか。

作家の編集いじりネタを真に受けてどうするんだ。
あれは「こんなひどいことしやがって、漫画に描いてやるぞ。ヒッヒッヒ」という漫画家のイタズラに
編集が「あー、またこんなこと描いて、でも読者が喜びそうなネタだから載せちゃおう」と当の編集自信が許可してる
いわばラブラブのプレイなんだよ。
「うちの彼氏がこんなことするんだよー、むかつくー」って言う女の話がたいていノロケなのと同じだよ。
ほんとにいやならとっくに別れてるよ。

今回の一番の被害者は久米田先生だと思ってる。
俺は久米田先生の編集いじりネタが好きだった。
でも今それが「漫画家虐待の事実の証拠」として法廷に出されようとしてる。
そんなことされたら今後久米田先生は二度と編集いじりネタを描けなくなる。
久米田先生からネタを奪うのだけはやめてくれよ、頼むから。

きっと久米田先生は今頃このことに絶望してることだろう。

イバちゃんが、漫画雑誌は最終的には大手３社のみで、しかも青年・少年・少女が
各一冊づつしか残らない可能性すらあるってインタビューで言ってたな・・・。
一番売れてるジャンプの編集長ですらこの危機感・・・

何か進展あった金？

>>813
俺は小学館発表の純利が3億ってのも怪しいと思ってる。
特に小学館は集英社の、引いては一ツ橋出版のグループ企業だからな。
投資という形で利益の圧縮なんていくらでもできるんだよ。
ちなみに編集が同席した状態で漫画家をメシに誘ってそれを全部経費に回すって結構グレーゾーンだぞ。
公務員がそれやったら一発アウトなくらい問題。
これに関しては民間公務員関係なく法律が適用されるしね。

>>784
週刊サンデー再生のチャンスを外部から作った陰の功労者で、次回作が失敗すれば一時の成功に酔った哀れなピエロのダンス、成功すれば老後のいい思い出

純利益とかは無視して構わんと思う。
最初に漫画部門に掛かる経費は算出してると思うんだよね。
多分そこで、実経費<申請経費の方式が出来てると思う。
ぶっちゃけ編集部が本来漫画家に入る筈の金をピンハネしてるんじゃね？

関係ないけどパンからすっぱい匂いがするんだが食べられるか？

>>814
全くもってその通り。
しかし、今回小山先生のネタを編集たたきだと勘違いしたのは雷句なんだよな
この一点で雷句は冷静さを失ってたのかな。他の点では、きわめて冷静だと思うんだがね

>>814
そんなラブラブプレイ、ジャンプではよく見るけどサンデーは少ないんじゃね
マガジンは作家弄りがNGだったような
編集弄りネタが極端に少ないのに編集部全体がそのネタにGO出してるって前提はおかしい

前提がおかしいとそこから導く結論もおかしくなっていくから、起点には注意しような


>>815
それ言ってたね
現実にヤンサンが休刊だしなあ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　　 :::＼
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::|
　　|　 ｰ=-,　　､ ｰ=-､.:::|　雷句・・絶対に干してやる・・
　　.| 　oﾟ ノ(､_, )ヽ､,,｡ﾟ.:::|
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼
　　　　　　　冠茂

>>815
少年三誌のインタビュー記事が前にあったけどジャンプの編集長が
一番危機感持ってたね
サンデーみたくぬるま湯に使ってる人間が一番危機感ない

オニオングラタンにでも使えばいいんじゃね

>>802
じゃあ例えば原稿料をいくらか一律で上げたとしよう
当然出版社の取り分は少なくなるだろう

サンデーみたいに大手なら多少譲歩できると思うが
いま青年誌なら一部除いてだいたい発行３０万部前後だよ
だいたい実売部数は発行部数の７５％ぐらいだから実質２２．５万部ってことになる

出版７０、取次ぎ８、書店２２でやってるから
雑誌の単価は２５０円としたとき出版社に入ってくるのは３９３７万５０００円

で、ここから漫画家への原稿料もあるから
まあ一人平均１万５０００円として１回２０頁で２３作品としたとき６９０万円が原稿料で消える
とすると３２４７万５０００円しか残らないわけだ
３２４７万ぐらい１冊で売り上げるには単価４００円なら１１．６万部
文芸誌みたいに単価８００円ぐらいのものなら５．８万部規模だぜ

出版社にとって漫画はあくまで主力分野の一つに過ぎないから廃刊ってことになるじゃん
単行本があるにせよ漫画自体もう美味しい物でもなくなってるからな

まあ編集者は多少解雇するなり減給するなりしてもいいだろうけど
こうなったのは漫画家、編集者ともに自業自得
読者がそっぽ向いたんだから今の状態は甘受するしかない
編集者じゃなくて読者からの制裁だと思うよ、俺は

>>812
それやらないとサービスがなってない店として客が来てくれないんだとか
世間は女王様がどれだけ客＝Ｍ奴隷に気を使ってるか分かってない

>>815
チャンピオン、ジャンブ、マガジンですね

>>820
フレンチトーストにするなり火を通せばｲｸﾙ！

>>826
いや、流通や出版を考えたら雑誌てのはもともと赤字らしいよ。
ジャンプ〜チャンピオンくらい売れてとんとんらしい。(20万部がデッドラインか？)
単行本計算したらだいぶその計算は変わってくると思うな。

>>826
週間に限らず漫画雑誌のほとんどは単行本出ない限り赤字。
でも単行本出ないような雑誌の原稿料は高い＝経費だけケチってる、で成り立ってるんだよ。

839名×1200万×0.8＝805440万
また単純だけど社員の給与2割カットすれば現状のまま余裕で原稿料上げられそうだな

結局衰退しながらクビ切って、残る人の待遇維持しようって姿勢だとウンコ

>>805
15年前くらいに伝票入力のバイトをしてた時に、なぜか小学館の経理伝票がやって来たことがあったんだが、少女漫画誌の打ち合わせは1〜2万円がザラだったな。
(残念ながらサンデーの伝票は含まれてなかった)

学年誌の打ち合わせが1500円くらいの喫茶代ばかりだったのも印象に残った。

まあ、女王様ってつまりは風俗業界や水商売と同じなわけで。
お客さんに満足して帰ってもらうのが目的でそのことでお金を貰ってるわけだから
日本一お客さんに気を使ってる職業の一つだと思うよ。
だってそこ以外でお金が発生する部分無いじゃん。

>>826
まあその通りなんだろうなとは思うんだけど
最後の一文は「編集部への読者からの制裁」かな

雑誌のカラーや方針はそれを作っている編集部の手によるものであり、
サンデーの場合なら「デスノート描いて下さい」であって「デスノート描かせて下さい」ではなかった訳よ
柳の下の泥鰌を狙いたがったのは編集部、FAXでストーリーだけ送ってくるような頭おかしいのがいたのも編集部

女王様たって料金はコース別からあるでしょ
道具使ったり部屋取ったり外出たり

>>824
読者から見たら、ジャンプが一番ぬるま湯に見えるんだけどな。経営的に安定していると言う意味で
まぁ、危機感があってこそ、経営的なぬるま湯もあるんだろうけど

>>835
>外出たり

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　

おちつけ
SMの女王様を例えに出す事自体は別にどうでもいいんだけど
そこで饒舌になってる奴の身の上が気になるじゃないか
なんで色々詳しくて、上手くSMクラブで例えを出していけるんだよ

>>814
おまえ本当にバカなの？

そもそもそのラブラブプレイとやらは受け手がどう感じるかの問題だろ
ごく一部にはネタにできる程タフな人もいるかも知れないが、不快感やストレスに感じる人の方が多いから今回の騒動になった
また第三者から見ても、バカップルの惚気話云々とは違って、今までの騒動の内容は行き過ぎたものが多いと思うね
編集自身が自身の仕事を疎かにしている（原稿紛失など）、本来仕事上のパートナーである漫画家に対して人格攻撃を行っているなどね

漫画家同士でのコミュニティーなんてほとんど小規模のものしかない、つまり横のつながりなんて弱い
それにもかかわらず小学館を完全擁護している漫画家はほぼいない
もしもラブラブプレイと感じていた漫画家がいるなら少しは擁護者が出てもおかしくはないのにな

それと漫画家が編集と中々別れられない理由は、ライクのように「書き始めた漫画を終わらせる責任」を感じていたり、生活の糧や将来の為に書き続けていたりするからだろう

風俗なんて延長ある以外床屋とかわらんだろ

28 なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中 sage 2008/06/13(金) 07:28:10 ID:eNnfUJMh
>>21
田村はBASARAを完結させた後、新しい連載「BOX系」開始したら
編集から「こんなのどうでもいいから、BASARAと同じ感じの書いて下さいよ。BASARA」って
言われて２巻で終了。
その後「シカゴ」を連載開始するものの、編集が望む「BASARA」と同じ様子ではなかったため
同じく「BASARA書いて下さいよ、BASARA」と言われ続けて
頭に来た田村が連載を無理矢理やめて、現在の「７SEED」を書き始めたインタビューを見たことがある。
確か、「シカゴ」と「BASARA」の間はしばらくあいてたはず。


このインタビューは自分も見た。見るまで思い出さなかった。
ちなみに小学館以外の雑誌でのインタビュー。

おまいらおはよう
個人的には改蔵時代に○○の地丹と言う名の
どこぞの国の将軍様を描いたクメタンがどうするのかは気になるところでもある
だからって華麗にゴール決めなくていい。いっそ誰かにパスしちゃえとも思ってる。
あるいは華麗にスルーｗｗ

>>708
エージェントの金をどこが出すかが問題だね。
編集の首切って編集部負担にするなら同意。

つか、マンガ家のトコにマネージャーがいることもあるし、
その仕事とまったく同じだと思うのだが。

冠「お前と打ち合わせしてる時間なんてねぇよ、この通り描いとけ」
橋口「なるほど。考える手間が省けた。頼りになるなあ」
……………。
橋口「この後のこと展開なんだけど」
冠「うるせーな。またリアクションでごまかしとけ。
合コンいくぞ」
橋口「そうか、さすが冠君」
…………。
橋口「話に収拾がつかなくなってきた。適当にやりすぎたかなぁ」
冠「うるせーなバカ。ダルシムでも描けよ」
橋口「なるほどダルシムか、頼りなるなぁ」

なんで編集が漫画家の為に身を切らにゃならんのだ
とかなるんだろどうせ

>>839
バカなんだと思うよ。
じゃないと、こんなに事態の流れやスレの流れを読めないレスはしないだろ。

数スレ前に貼られてた、コミックスが売れてる吉田秋生のバナナフィッシュを
アンケが悪いからという理由で「まだ連載終わらないんですか？」と言ってた
編集と同じくらいバカに見える。
アンケがバナナフィッシュのコミックス発行部数より多く返ってきてる訳でもないだろうに
それでも、売れてるタイトル切って紙面刷新を図ろうとしたのが理由って
事態が読めてないもいいところだろ。

ちなみに白泉社はその真逆を行ってその部分は成功してる。

たけくま。更新してたな。

結局無難な事ばかり。そろそろ沈静化してくるのかな。
椎名とか畑がなにも言わなかったのががっかりだし
島本もスルーだし。なさけないな。

なんか他のマンガ板、軒並み落ちてる？
なんで？

>>848
これじゃなく、他板もか？


banana3145のapacheだけ死んだのかもね
リブートメールは送った模様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213021175/312

影響を受けてる板

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>>845
たしかに今回の件を編集者個人の問題にするのはおかしい。
(冠が自分のキャラをマンガに出すとは個人の問題だが)
原稿料の問題や原稿紛失の問題は組織としてのあり方、運営の方法に問題があるわけだから
そこを変えないといけない。
ここで個人を攻撃しても結局、何も変わらないまま終わっちゃうんだよな。
原稿料の問題はともかく、原稿紛失の方は組織全体の意識を変えるわけだから凄い大変なんだよなあ…

>>808
ちなみに年末年始とGW、お盆休みがあるから、週刊誌は実際は年に48週しか出てない
だからもう少し少ないよ

サンデーが廃刊すればいいんじゃね？

現実的に仕方のない事とは言え感情としては
今回静観を決め込んだ漫画家の作品を心から楽しめるか疑問だな

>>850
個人の話じゃない
出版社の姿勢として「なんで漫画家のため」ってのがこれまでの出版社の姿勢でしょ
結局多くの漫画家は彼らの身内と見られれてないから割食わされることになる
運営どうこうより雇用契約から変えた方が良い

>>847
連載中の作家にコメントを求めるのは酷だろ。
この問題に誰も彼も参戦しなきゃいけない訳でもないし。