【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000129-jij-soci

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★42
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213214475/

雷句の気持ち
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121318398110616429093.jpg

>>1は冠茂と仲がよくってね

雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/ (うえだ美貴)

小学館(サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>1みたいな三流漫画家はやめちまえ！

>>1
乙〜

>>1
乙ザケル

http://ishikawajun.com/

いしかわじゅん

【被害者多数】小学館を糾弾するスレ3【小学姦】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213237207/
新條まゆが小学館を離れた理由を告白２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1213022933/
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白　
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/
【漫画】新條まゆが雷句誠にエール、小学館を離れた理由をブログで告白
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212935416/

いしかわじゅんはおまいらにキレてるなｗ

虹裏の筋肉先生こと友美イチロウの意見も入れてあげて
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/
いや暴露でも裏話でも何でもないけど、読んでためにはなった

【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212842524/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212850884/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212858801/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212864639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212889370/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212902651/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913131/

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★16
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212925358/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212932420/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★18
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212938232/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212944022/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★20
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212950545/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★21
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212958413/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212977395/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★23
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212989171/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★24
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213001760/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★25
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213010447/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★26
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213017090/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213021664/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213025841/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★30
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213057953/

楳図かずおWikiより

1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから
始まる小学館との関係の悪化が挙げられる[要出典]。
1971年『 おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、こうした扱いは
屈辱的なものであったと想像できる。楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、
芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★31
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213074324/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★32
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213088401/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★33
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213100555/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★34
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213108939/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★35
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213117527/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213162133/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★37
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213162193/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★39
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213181417/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★40
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213195951/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★41
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213201927/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★42
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213214475/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★43
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213237719/

>>3
(New)
何人かの漫画家が意見を表明した。
橋口たかしは、
本人の書いたものなのかどうかはまだ未確認のようだが、
雷句を批判するブログを書いた。
新條まゆは、小学館に対して批判的な意見を書いた。
個人的体験からの感想がやや過ぎるが、率直な意見だった。
どちらからも、編集者の顔はひとつではないことが窺われる。
担当する漫画家次第で、編集者も変わる。
不幸な組み合わせになってしまった時にどうするかという危機管理が、
編集者たちにはできていなかった。
漫画家にそれを求めるのは、少し酷だろう。
小学館と、それからほかの出版社ほかの編集者にも、
そのあたりは自らを省みて、反省できるところはしてほしい。
雷句にも、到らなかった部分は反省してほしい。
http://ishikawajun.com/

>>7
いしかわじゅんはなんでこんなに偉そうなんだｗ
おまえほどの雑魚はいないだろうｗ

そういうポジションなんだよｗ

いや、いしかわじゅんのは掲示板の人が失礼すぎだろ。
「○○は何か言ってくれるかな〜」なんて
俺らが勝手に想像して燃料待ちの際のネタにしとけばいいだけだ。
個々の漫画家に凸なんて、まゆたんを叩いてた痛ブログよりも痛い。

いしかわじゅんはさすが冷静だね

よーしみんな目つぶれー書き込みした奴正直に手あげろー
先生誰にも言わないぞー

漫画夜話の時から思ってたがこいつまじで何様のつもりなんだかｗ
「雷句」てｗ友達かｗ

>>10
DOAのエロい同人誌を書いてる人だな
だいぶお世話になったので
きっといいことが書いてあるに違いない

原稿紛失について触れろよいしかわじゅん

時々ループするので一応ループ対策用ネタ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう
→ライクのブログで今後この真偽は問わないとのことなので我々も犯人探しで云々はほどほどに
　　下手にやると迷惑かけることになると思う（個人的にだけどな）

いしかわじゅん参戦！

いしかわじゅんって・・・誰？

>>22
預けっぱなしにしていて漫画家にも責任があるとかなんとか

>>18
同意

書いてくれないかなと勝手に期待して
書いてくれないと勝手に失望してるのは
滑稽でしょうがない

読者の皆様へ

--------------------------------------------------------------------------------


　「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。

　今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応
させていただきます。

　皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見
やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすること
ができません。もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは
考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

　「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
　どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部

腹立つけどこいつもテンプレにお願い
ここまでやられて認めないとは…マジでカスだな！

>>24
BSマンガ夜話ですげーえらそーな人。

いしかわから見ても雷句の原稿料は安いんだな。

いしかわじゅんは雷句も悪いってさ
雷句がもっと我慢して我慢し続ければ良かったのかよｗ

人間関係の事を会社が言うの変な感じがする

>>26
それとこれとは別だわな。文章自体が痛い。

>>30
原稿紛失に雷句の責任もあるってのはちょっと納得行かないなあ。
定期的に原稿ちゃんとありますか？っていちいち確認しろってことだろ？

>20
いしかわじゅんって昔ぱふでキレて訴えてやる！ってやったことあるのになー。
ライクとどこが違うのかw

しかも自分の父親が国会議員でこんな記録もってますーってやったことあるしw

去年、２５年もの間、ホームグラウンドにしてた少年画報社から、
湘爆と荒くれナイトの版権をぜんぶ引き上げた吉田聡は
いったい何があったんだろーな・・・
部数は違えど、会社への貢献度では留美子に匹敵するほどの作家なのに。

>>30
いや、多分我慢し杉ってことだろ。

>>27
まあそれは裁判終わるまで何ともいえないみたいだけど
でもやっぱちょっと横柄な感じ

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/3/635cc409.jpg
【高島雅 】

敏腕麻酔科医。眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、
周囲を気にしない強い性格。

>>35
あれは不思議だった
俺にはノビノビ書いてる様にも見えたんだが・・・

>>22
漫画家にとって原稿は大事なものだ。
それを失うことは、あってはならないことだ。
もしそれが起きてしまったら、
誠心誠意謝罪しなくてはいけない。
それはつまり、謝罪の言葉を述べておけばいいということではなく、
原稿をなくされた側にきちんと謝意が伝わるように謝るということだ。
それが伝わっていないのに小学館側はもう謝ったと思っただろうし、
雷句側は不誠実だと感じただろう。
それではなにも収まらない。
原稿を預けっぱなしにしていた漫画家にも、
もちろん責任がある。
何ヶ月も確認もせずに放っておいて、
100パーセントの責任を相手に求めるのはどうかと思う。
ぼくは、何度もなくされて盗まれた経験を経て、
近年は原本は渡していない。
必要なものはすぐ返却を求めることも必要だろう。
しかし、ここでも信頼関係という問題が顔を出す。
漫画家は編集者を信頼して原稿を渡すのだ。
編集者は、それを裏切ってはいけない。
ぼくもかつて、単行本一冊分の原稿をなくされたことがある。
担当編集者はそれを告白できず、
心の負担を日々増大させ、
ついには精神病院に入ってしまった。
それほど、編集者の責任は重いものだ。
原稿管理のことだけではなく、
雷句の担当編集者と上司は、
どこまでその責任を理解していたか。

ここながれ早すぎだぜー

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　ヾ、二）　　　　　　 i　＼｀ー‐'／/　iヽ ヽ ○// |i 丿
　　Y＿i　　　　　　、＼＿二二／　　i　＼二_/ /ﾄ'´
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　/　　 .i　　　　　　／、　　　"　　 ノっ／、　 ,i
./　　　 ｀、、、　 ／、　　／｀ー--┐　i　　　,i
/　　　　　｀、　　|　　　／人Jフフi .i　 |　　./ ポッセポセにしてやんよ〜
　　　　　　　ヽ、　　／／　ヽ￣￣! i　/　./ 　　　
　　　　　　　　　＼　＼＼　 i　 ノノ / ／ 　　　　グフフフフ・・・・。

>>41
定期的に燃料が投下されるからねｗ

>>42
大江乙

>>35
そういうのは確かに当人にしかわからんな
世話になった人間が退社して義理は通したので去る、とかありそうな話だし

>>30
ここまでこじれる前に、もっと早く対処すべきだったって言ってるよ。
こんなことは連載が終わるまでは無理だったと俺は思うけどね。

いしかわじゅんて人すごい上から目線だけど偉い人なの？

>>35
そうなんだ知らなかった
映画にまでなったんだから相当貢献したでしょ

去年でた完全版ってどこから出したんだっけ？

ttp://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20080611/1213200541
＞いしかわじゅんは，「編集者と打ち合わせをしない」「ネームは見せない」という姿勢を貫き通りしている珍しい漫画家であるのだけれど，
＞彼曰く，漫画編集の仕事とは「誰に頼むかを考え，決断すること」これだけである．
こういう背景を考えれば納得じゃない？
ただ雷句とは全然状況が違うからねぇ

>>47
自分はえらいと思ってる人

いしかわなんぞはどーでも良い。
ネタ漫画家として、新庄からキラーパスをもらった久米田がどうするかだ。
動くにしろ、動かないにしろダメージは避けられない。
このパスを華麗にかわすなり、決めるなりの技量を持っていればよいのだが。
そう考えると今回の訴訟の一番の被害者は、久米田なのではないだろうか…
と、今朝12になる僕の妹がゆで卵に塩をかけながら問いかけてきました。

いしかわの担当みたく精神病んだりしないだろうな
冠様は

>>38
画像だけ見て女だと思ってたんだぜ（男言葉遣いの痛めのやつ）

精神病んでやめてくれたらそれでいいんじゃないの？

昔から原稿紛失って起こってるのならば、なぜそうならないように改善しないんだろうな
してるところもあるんだろうけど

>>47
自称漫画家。　研究家気取りだが、研究家としての功績的に見ても米澤嘉博の足元にも及ばない。

いしかわじゅん先生って何かﾋｯﾄ作や有名な作品あるの？
すっごく偉そうなんですが…。

>>47
あの書き方は上から目線じゃないよ？言いがかり付けやすいけど

　　＿＿＿＿＿＿_
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　 イi　　 ｀ー‐´　　｀ー‐´　　　 i:iヽ　　
　 ヽi　　　　　　 i 　　　　　　　 .,!丿　　俺は世界一の天才だ
　　　i　　　　　 .|　　　　　　　　 ,! 　　　誰も俺の高レベルの漫画についてはこれない＜慎一郎＞
　　　i　　　　　　ヽ‐'　　　　　　,!
　　　｀、　　　　 <三>　　　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/
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>>48
湘爆完全版は講談社。モーニングで湘爆の新作読みきりも描いた。
荒くれは連載を秋田のヤンチャンに移籍。

そういや、この人も藤田雷句師弟や島本と同じく、熱血系の人なんだよな・・・

>>51
昨日の人乙
新シリーズ？

>>57
漫画のノート、漫画の時間。
どっちも漫画じゃないけどｗ

>>60
てんねんの続きが読みてぇなぁ……

>>57
70年代は確かに先鋭的な作品を発表してたらしい
どちらにしても過去の遺物

まとめwikiのテンプレのところ更新しねーかな。
小学館の掲載文とか入れて。

いしかわじゅんはけっこう面白いよ
見てないけど

一番藤田師匠の言葉きいてみたいけど絶対無理だろうな
ライクからの相談とかあったんだろうか？

それにしてもお前ら
他人事なのにすごい熱意だな〜

ＤＡＤＡ！面白かったなー

いしかわじゅんのは掲示板を見ろ
10日に「何か言ってくださいよ」と書き込みされ
次の日までにレスできなかったら
「貝になっているんですね。残念です」

これでちゃんと答えてるんだから、真面目な人だ

藤田さんは真っすぐで正義感強そうなのに

>>60
thx
湘爆と同じ頃やってたペリカンロードも好きだったんだよなー

>>63
あっなんかすごく懐かしい名前を見た
はねっかえりの坊主の話だっけか

>>67
藤田から雷句へ激励の電話はあったみたいだよ

>>67
その辺のことは雷句のブログ読めば分かるよ。
事前に相談は一切してないって。

いしかわじゅんはフロムK面白かったよ
今ではそう珍しくない業界エッセイマンガだが

そんなに原稿紛失が頻繁にあるなら
出版社側から原本を受け取らないとか
リスク管理体制を整えるように動くべきなんじゃねーの

>>62
ちょｗ代表作が漫画じゃないんだ(笑)

ただの素人なのに評論家気取りで的外れなことばかり書いてる駄目ブロガーどもより
いしかわじゅんの方がよっぽどまともだろ。

>>70
掲示板どこにアンの？

ここでいしかわ批判してるやつらはなんも考えてない奴等でしょ。

おっと単発さまが来たぜ
もうちょっと様子を見るか

>>70
それはむかつくだろうな

いしかわじゅん　ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%98%E3%82%85%E3%82%93
なんかいっぱい書いてるね

>>78
漫画もかける漫画評論家ですからｗ　by 一条ゆかり

>>64
そうなんだ、だからあんな感じなのか〜納得。

いしかわじゅんといえば
火浦功のみのりちゃんシリーズ

いしかわもどっちかというと専門外だからコメント期待するのは
ニュー速で良く出てくる木多ネタにしろと同じくらい可哀相
表面的な無難な事しかかけないだろ
最近小学館で仕事してた作家ならわかるんだけど。

いしかわと言えば安彦批判の人っつー印象
まああれほどのベテランにモノ申してんだから凄い人なのかと
思ってたわ

>>73
そうそう、今までの吉田聡とちょっとだけ違う作品だったから新鮮だったのに
ジナスを描くよりこっちを優先して欲しかったぜ……

いしかわじゅんのは、下の方にあったこの画像のお陰でどうでも良くなった
エガちゃん偉い！あんたは本当に偉い！！
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d387903.jpg

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　 イi　　 ｀ー‐´　　｀ー‐´　　　 i:iヽ　　
　 ヽi　　　　　　 i 　　　　　　　 .,!丿　　俺は世界一の天才だ
　　　i　　　　　 .|　　　　　　　　 ,! 　　ポセイドンの笑いを理解できない凡人は
　　　i　　　　　　ヽ‐'　　　　　　,! 　　　地獄へ落ちろ＜慎一郎＞
　　　｀、　　　　 <三>　　　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/
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>>85
一条ゆかりに言われるって凄いかも。
最後のｗが気になるけどｗ

>>60
島本は熱血を装ったヘタレ

装ったてのは違うな
「熱血パロディ」だ。

>>89
それから、うしおととらの回を見て椎名が激怒してたっけ。

>>94
同意だｗ

いしかわ、特に偉そうだとも思わないがなぁ。
冷静な意見を淡々と述べているだけじゃないの？

>>67
雷句は藤田に相談しないで始めてる。つーか雷句のブログ読め。

>>70
それに関しては突撃したファンがヴァカだと思うけどね。
ただし、いしかわじゅんの発言の内容自体は賛同できないよ。
原稿紛失に関しても雷句に責任があるとか言ってるし。ありえないだろ。
雷句は編集を信用して原稿預けてんのに、最初から編集信用するなってか？

>>95
椎名激怒のソースあれば教えてくれ。

>>1
たけくまさんはあくまで編集者視点だな
まゆを遠巻きに責めてる

>>98
ファンっつーか、愉快犯だろ。
ほんとに心配してるファンはわざわざいしかわんとこ行って
雷句の評判落すような事しねーと思うぞ。

>>99
椎名のサイト
かなり前だからまだ残ってるかは知らない。

まー…いしかわは日頃嫌われてるからなぁ…

>>27
小学館としてそういう行為を推奨していないし認識していないということでしょ
逆に言えば編集者の悪行が証明されて問題が拡大すれば
上は編集者個人の責任として切り捨てるつもりだと受け取った。
なんにしても現行紛失問題以外は触れない方が賢明だったとは思うが

>>30
納得いかないならストライキをすればよかったとかじゃね？
でも売上的にも子供が対象であることからも作品への思いからも
雷句は書かないわけにいかなかったんじゃないかな

>>103
BSマンガ夜話でのイメージが悪すぎて・・・

>>102
んー、じゃあ残ってないだろうなー。
どんな感じで書いてあるか見たかった。
教えてくれてありがとう。

>>87
ここで火浦功の名前を聞くとは思わなかったww
さて新作はいつ出るのか・・・火浦好きな俺に言わせれば
富樫も萩原も永野もまだまだだwww

なんか一つのテーマに多くの有名人が意見してるの見るの単純に楽しいな
これがアンソロジーか

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　　　i　　　　　 .|　　　　　　　　 ,! 　　 世界をポッセポセの渦にしてやる
　　　i　　　　　　ヽ‐'　　　　　　,! 　　　天下を取るのは私だ＜慎一郎＞　
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>>101
まあ、「祭り」の規模が大きくなってきてるから、馬鹿なファンが出ることも
考えられることで。雷句にコメント出してもらってもいいかもな。
「本当に自分を心配するのならコメント依頼とか他の漫画家に迷惑掛けるようなことだけはするな」とな。

サンデーも印象悪くなったね
３大誌で一番良心的な雑誌と思ってたんだけどな

>>107
火浦功は書かないことが仕事だからｗ
最高傑作はみのりちゃんシリーズだと思う

>>106
ハッキは覚えてないけど、いしかわよ何様のつもりだみたいな批判だった。

いしかわ、なんで人のこと呼びつけにしてんの？

>>99

椎名がホームページでいしかわ批判
いしかわもホームページで何で椎名が怒るの？って反応だった気が

ソースっていうか文章残ってないから
当時のブログや2chの反応しか拾えんな。

>>111
逆に株を上げたのはチャンピオンだな

いしかわは自分より年上でもない限り呼び捨てがデフォの変な人

>じつは昨日週刊少年サンデーから、「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、ご本人のブログであると確認できました。」とのFAXを、いただきました・・・
>が、残念ながら、送信した編集者の名前も、確認の経緯も記されてはいません。（送信元の番号は確かに少年サンデーの物です。）
>メールからの情報ですと「愉快犯」と言う人が、面白がって橋口先生の名をかたり次々立ち上げてる等、とても情報が混乱してるとも思います。
>サンデー編集部からのFAXも、編集部を一度覗いた人は解ると思いますが、編集者ならば誰がいつ送ったかなど確認できない状態です。
>自分は正直このFAXの信頼度は低いです。

よく分からんのだけど、編集部発のＦＡＸではあるが、編集部外の人間からも送れる？から信憑性が薄いってことかね？

>>70
そりゃ怒るわ。
昨日の島本といい大変だな。

今ブログで犬夜叉が最終回って知った
この時期にこんな事件あったのに、看板漫画が終わるなんて・・・
サンデー大丈夫か？１００万部切ってんだろ？

>>116
チャンピオンは上がっても・・・

>>107
本業がアパートの管理人な人に
アレコレ言われたくないですぅ。

いや、ガルディーンは好きだけどな。

>>98
リスク管理の点でいうとそうだろうな。
編集は全部クソ。編集は全員盗人。そのくらい思えってことだろう。
常に最悪の状況を想定しながらじゃないと仕事なんて出来ない。

編集部が「生原稿」を保管しとく意味ってあんのか？
スキャンしたらもう返却していいだろ

>>112
同意ww
ガルディーンはアニメ化すると思ってたのに・・・
ゆうきもいい仕事してたよね
風呂敷広げすぎたレイクも好きだったけど

これ以上はスレチだな

>>116
え？チャンピオンマンセーがウザすぎて
胡散臭い雑誌だと感じたけど

>>119
怒るのは分かるが、対応が微妙だ…

つか荒らくれ最近見ないなと思ったらチャンピオン来てたのかよ

>>89
漫画評論家のくせに、絵をみる能力がない、
そのわりに断言し、謝罪も撤回もしなかったような。

おもしろい人だったんだけど、永井豪／石川賢の回、うしとらの回、その他いろいろと、
考えさせられたというか、かなり引いて見るようになった。

>>126
チャンピオンは何があろうと上に行くことはないから安心しろｗｗ

チャンピオンネタは
政治話に新風の話が出てくるようなもんだろ
余り本気にすんな

冨樫が小学館批判のコメントしたら奴に一生ついていく

FAXの送信元ってさ
書面の上部にプリントされる番号だったら
偽装できるよな

仕組みはわからんけど
チラホラ届くスパムのようなFAXの送信元が
8888888888とか
自分のとこのFAX番号とか
そんなんがよくある

雷句んとこに来たFAXがそうだとは言わんが

>>110
そもそも雷句の陳述書やらブログでの訴えが情緒的過ぎるんだよな。
ああいう書き方をすれば若い読者が煽られてこういう事態になることは
想像に難くないだろ。

今のような状況になることを雷句は初めから織り込み済だったんだろ。
だからそういうコメントを出すとはあまり思えない。

>>116
チャンピオンは信者が頑張りすぎてちょっとウザイんだけどな。
ちょっと持ち上げすぎて引く。

本屋行って来た　文春まだ売られてない　ショボーン

変わりにサンデーで初めて最上見た。　あやうく噴出すとこだった
女性に間違われるて…　何年前のテンプレだよ　もしくは少女漫画

>>135
信者もがんばりたい気持ちもわかるが落ち着けって感じだなｗ＜チャンピオン

>>118
・普通重要なFAXなら送信票をつけるなり、責任者の名前を明記したりする
・裁判の相手への連絡ならなおさらログが残るようにしないとマズイ

>>89
げげ、安彦を批判したのか・・・すげえな
格上だとでも思ってんのかな

>>124
広告に使うとか単行本の為とか色々理由はあるだろうけど
そこんところを作者側もなあなあにしてきたのが今回の問題の原因の一つだと思う

今の時代デジタル化はどのくらい進んでるんだろう詳しい人よろしく

>>130
３大少年誌からサンデーが脱落しても２大少年誌になるだけだな

意外といしかわじゅんを普通に偉い奴と思ってる人っているんだな。
ただの痛い評論家気取りなのに。

雑誌もそうだし
実際単行本も売れてるのかねぇー

>>116
もうチャンピオンはいいよ。秋田。次からは話題に出すな

>>97
俺も今いしかわじゅんとやららのブログを見てきたが、同意見だな。
いしかわ叩いてる奴って小学館の工作員じゃないの？

ネット上で雷句支持してる奴はアホの集合体ですってレッテルつけたくて

>>133
普通に受信記録をプリントアウトすればよかろ。

>>133
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>>118
ぶっちゃけていえば

本当は橋口の名を借りて冠自身が作ったブログだが
問い合わせがあったと聞いた冠が隠蔽のため編集部に無断で
「橋口本人です」とのFAXを送ったのではないか

と思われる、ということです

>>131
的確ｗｗｗ

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　ヾ、二）　　　　　　 i　＼｀ー‐'／/　iヽ ヽ ○// |i 丿
　　Y＿i　　　　　　、＼＿二二／　　i　＼二_/ /ﾄ'´
　　/　.i　、　　　、　　　　／-　　　　ヾ、　　＿/i
　 /　　i　　　、　　　　／（　ｨっ　　　 ）＼￣　 ,i
　/　　 .i　　　　　　／、　　　"　　 ノっ／、　 ,i
./　　　 ｀、、、　 ／、　　／｀ー--┐　i　　　,i
/　　　　　｀、　　|　　　／人Jフフi .i　 |　　./ 僕は茨木と仲がよくってね〜
　　　　　　　ヽ、　　／／　ヽ￣￣! i　/　./ 　　　
　　　　　　　　　＼　＼＼　 i　 ノノ / ／ 　　　　グフフフフ・・・・。

いしかわじゅんの漫画面白くないと思う
http://tako.2ch.net/comic/kako/942/942037291.html

>>141
いやもう実際そうなってるだろｗ

>>134
別に計算して情緒的にしてるわけじゃねーだろｗ
普通に直情的な人なんだよ、作風見てもそんな感じするじゃん

いしかわって長編描いたこと無いから好き勝手言えるんだろ
志半ばで作品を投げ捨てたくないから追い詰められたんだろうに。
描くの拒否して富樫っときゃ良かったのかもしれないけど
それをしなかったのは責められるような事じゃないだろう。

原稿預けっぱなしにしてた事と
編集の横暴に耐えたことの一体どこにそれほどの責任が？
前から嫌いだったけどやっぱただの漫画ゴロだな。

犬夜叉ずっと読んでなかったが、終わるのか
これが高橋の最長連載ってのも微妙だなあ。

引き伸ばしが本人の意思なのか編集主導なのか
謎だが。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d387906.jpg

>>129
＞永井豪／石川賢の回

これだけはとばっちりだろｗ
いしかわは永井本人が書いたって主張してたのに･･･

今更だが小学館の反応にﾜﾛﾀｗｗｗ

＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
これ書かなきゃよかったのにな
もしくは「誤解だけど不快な思いさせちゃったかも…」とか書いときゃいいのにｗｗ

>>145
とにかく「偉そうな態度の人」にカチンと来る時期もあるんでしょ

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　　　　　　　　i:丶------イ 　ポセイドン学園は天才性抜群だ！最高！！＜慎一郎＞
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>>145
前提条件、スタンスが違うと、とまどうと思う。
いしかわじゅんは、おそらくは、編集というモノをかなり下に、作家が上にたつべき論。
そして自分もそのスタイルを実戦し続けている自負がある。
だから、その立場を理解するなら（編集性悪説ともいおうか）、理解できるし、冷静な”対処アドバイス”。

ただ、週間少年誌でそんなことできるか、ケースを考えずにむやみになんでも一般化すなとは思うので、
”無責任なアドバイスするくらいなら、一般論に徹しろよ”とも思う。

>>156
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
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　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
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>>153
俺もそう思うし、それが悪いとか良いとか言ってるわけじゃないけど、
ああいう風に言えば当然こうなるのに、敢えて抑えた表現にしなかったっていうのは
こういう状況を覚悟のうえだったんだろう、とｗ

いしかわじゅんに同意してる人は、編集部の原稿紛失は漫画家にも責任あるという部分も同意
なの？
他の部分は冷静に書いてると思うんだけど、原稿紛失に関しては同意できないからさ。

>>157
あれ、いしかわじゃなかったのか、断言してたの！
ごめん、別の人のと勘違いしてた。
いしかわじゅんよ、ごめん。

>>158
常識的に考えたら、変な対応だもんなww

暗くてつまんなそう、という印象を持ってしまって全然読んでないが
最終回くらいは読んでみるかな>いぬ

>>162
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>>133
ＦＡＸ番号は偽装できるけど
ライクの電話番号を知っていて
たまたま絶好のタイミングで

怪文書をＦＡＸできる奴なんて限られてるから
どちらにしてもアレだよね。
もし、仮にあれが偽物だとすると
サンデー編集部は正式回答してないし。

>>155
キャラ揃ってくると面白い漫画家だから30巻位は行って欲しいけど
それ以上は蛇足だな。何書くにしても

どさくさまぎれにいしかわ擁護してる奴がいるがなんなんだろう。
夜話とか見てても普通に痛いじゃん。的を射てること言ってるとも思えないし。

つーか、批評家っぽい奴とか
有名所にコメント強要するような痛い行動はやめれ　ってのは共通認識だろ

大体コメント出してなくてもライク自身にメール出してる人はいるだろうに
アクセス数増えて怯えてるうえだ美貴のリンクなんかテンプレにしちゃってるし
だれか原因教えにメールしたのか？してないなら外した方がいいと思う

話が大きくなると痛い人が増えるのは仕方が無いが。

>>138
なるほど
まあ雷句自身が、自分に反対する意見を言う＝敵ではない、とわざわざ言うのは、
よほど過激な反応が行ったんだろうな・・・

>>148
さすがにそれは、可能性はあるかもしれない、程度で、ぶっちゃけすぎだろうｗ

高橋留美子は新作描くのかな

>>171
アンチいしかわは別のとこでやれって話。

>>139
いやでも的を射てた発言してたと思うよ
アニメーターの御大の描き方は『漫画』としてはなんやかや　って
安彦信者だけど、ああ確かにそうだなーと納得は出来た。

>>173
冠個人とは思われてないかも知れないが、編集部ぐるみとは思われてると思うぞ。

>>157
いしかわだったか夏目先生だったか忘れたが、
藤子Fの漫画は途中から全部アシが描いてるとか無茶苦茶言ってた気がするな
実際アシか描いてるっぽいコマなり回はたまにあるけど、Fの絵との区別ぐらいつくだろう

>>174
年齢的に無理じゃね
らんまの時はまだまだ絵は大丈夫だったけど
近年目に見えて絵が下手になってるじゃん

>いしかわって長編描いたこと無いから好き勝手言えるんだろ

うん。だから雷句とは立場が違うってのは、最初から本人が明言してる。
そのうえで実に平均的な立場からものを言っている（少なくとも言おうとしている）のは
評価できると思うが。

問題があるとすれば、
すでにサンデー編集部、てか冠関連が馬脚をあらわしすぎてて
結果いしかわの理解してる内容が古いというか、平均の位置自体がもーちょっと
雷句よりに見るべき段階に来てるってことだと思うが。

いしかわは前から嫌われてる
それだけ
コメントに関しては良識的な意見の範囲内だろう

嫌われてるけど

>>173
まあでも、雷句さんが言いたいのは、編集部からなら誰でも
送れるから、小学館の合意もなく編集者個人が送っただけの
可能性があるから確実な情報とは言えない、って話だと思うよ。
もし個人が送ったってことなら、冠は可能性それなりにあるよな。

>>178
ドラえもんのブラック回はAが描いてた、とかな

ねーよw

いしかわの話でそらさせる作戦？

>>165
アシが描いたと断言したのは夏目。
翌日アシから描いてないとＦＡＸが来て夏目謝罪。
その翌日なぜか永井の”いしかわへの”怒りの抗議ビデオが放映される。

たぶん、永井は放送は見ずに又聞きで知って話がねじれたんだと思う。

>>171
俺は興味ある漫画の時しか見ないけど
キン肉マン評価とか、北斗の拳で原さんの絵を下手とか業界ではタブーになってる発言を言ってのけるところに、結構共感できた
ベルセルクは全肯定してたのも好印象

>>169
雷句の自宅のFAX番号知ってる時点で編集部からのFAXなのは間違いないんじゃない？

そしてそんな「怪文書（怪文書以外の何物でもないよね、署名すらないんだし）」を
このタイミングで送りつけてくるようなキチガイが編集部にいることも確定だろ

少女漫画板繋がんなくなった

>>164
実際のところは
漫画家としても原稿を保管してもらって助かっている面が多いと思う
この件によって今後
「じゃあ全部おたくで管理してください」
と使用後の原稿が即座に漫画家に返って来るようになったら
逆に困る漫画家がかなり多いんじゃないかと想像できる。

>>175
それは逆にも言える。

新人がんなことやっても切られるだけだしな。
雷句にしたって連載開始時は新人だ。売れはじめたある日、いきなり
｢預けた原稿、版下作ったらすぐ返してください｣
とか言い出すやつは間違いなく嫌な奴だ。

>>136
文春はコンビニかキオスクで買った方が早い

つーかFAX一枚って時点で小学館は裁判舐めてるようにしか思えないなぁ。
裁判当事者同士のやり取りなんだから、質問の中身はともかくとして内容証明郵便でも
おかしくないことだし。
ｗｅｂサンデーの公式コメントにしてもそう。署名に「少年サンデー編集部」とか。
サンデー編集部という法人格はない訳で、普通は小学館としてのコメントにするか
代表として編集長の名前を書くかすると思う。
なんだろう、小学館の法務部って頭よくないのかな？

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テンプレ見直しは必要だなあ
すっかり事態が大きくなってしまったから
漫画家個人個人でわしら集団の相手すんのも辛かろう
普通の仕事もできやしねー

>>161
いしかわじゅんは、原稿を無くしておいて謝罪の念が足りないから
作家は怒っているという風に書いているしな。

あくまで、ライクはご愁傷様というトーンだよね。

編集の言いなりになりっぱなしじゃいけないよ、もっと疑え、
不満があるなら闘えと書いているだけで、別にライクを
貶しているわけじゃないし。

>>191
別に切られやしないだろｗ
理不尽な要求でもないんだし、いしかわのアドバイス見た若い作家が
「へえ〜、じゃあそうしよう」って思ったらずいぶん役立つアドバイスしたことになるじゃんか

そういえば
夏目さんにも今回の件書いて欲しいなぁー

>>157
何があったの？

>>191
ガン付けてくる奴等にそんな事言ったら大変な事になるな

>>187
ＦＡＸ番号に関しては漏れはライクじゃないので詳しいことは知らね。

ただ…それ以外については全面的に同意。
多分、ライクと橋口を争わせようとするような醜い工作だと思う。
軽くスルーされてるので間抜けぶりが際立ってるけど。

>>191
でも、売れるとパクられる危険性が増えるから
そのタイミングで言うのがベストかも
どっちにしろ嫌な奴になってしまうが

>>159
物事の本質がなんなのか掴めない馬鹿にありがちな反応と言えば反応だな。リアル中高生も多い板だし、仕方ないか。

>>189
いや個々人の要望でいいだろ
要望がなければ編集部で預かるってことでさ

誰だか忘れたけど「返されても困る」って今回の件にコメントしてた漫画家もいたよな
そんなの「人による」よね、やっぱり

いしかわじゅん、良い事書いてる風に見えるが、、、、、
見せ方の問題で文章がセンタリングで読み難いわ。→悪印象

で、この人何者？大物なの？小物なの？

>>178
後のドラえもん特集本で藤子Ｆがアシに出した指令所みたいなのが掲載されてたので
「ドラえもんは藤子Ｆが直接描かなくなってから面白くなったといわれるのが理想です」
っていう走り書きがあったので
なるほど、いしかわが言ったように、作画はアシに任せっきりだったんだなと思った

犯罪者が悪いのか、犯罪多発地域に行った人が悪いのか
よくニュースで議論されるけど、どっちも平行線だよｎｅ！

>>193
頭よくなさそうだな
訴訟普段からいろいろやってるからつわものと思っていたが、そうじゃないらしい

>>193
・法務部はこういう方面に関わったことがないので経験値がない。
・「ファックスを送った人間」は法務に関わる経験値がない。
・発信地を編集部と勘違いさせることができる人間が勝手に送った。

好きなのを選んでおくれ。

でも少女漫画家の体験談の方が
男作家より酷い暴言はかれて未来潰されてるようなことばかり言われてる気がする

>>199
>>185

>>203
そこまで見下した態度をとるのも馬鹿だと思うがな。

>>210
女は感情的だから1回言われたシャクに触る事は一生忘れないだけ

>>183
あんまり藤子に詳しくない素人の自称漫画ファンが居酒屋で勘で語ってるみたいだよなｗ

石川賢の話ではないんだな…

>>185
上のレスでもあったけど、
夜話のたんびに、素人も、玄人も、
彼らの思いこみトークに喧々囂々してた。
おれも永井の騒動だけで鵜呑みにしてた。

夜話の暴言については、事実の確認してみんといかんな。おれ。

小学館は国内で弱者相手の裁判しかしないからこういうところ弱いんだろ
海外展開本格的な企業なんかと違ってさ

>>193
法務部の頭が良くても、現場まで浸透していないという可能性が

>>164
そこだけ取り出して読むからだよ

暗い夜道で襲われたとして、襲った奴が１００％悪いのだけど、
暗い道に無警戒ではいかんよと言うようなものでしょ。

いしかわの担当が精神病院に入院したように、自責の念に押しつぶされるほど
重大なことだって書いているじゃない。

>>193
橋口のブログのことなんて裁判と直接関係ないし
電話での問い合わせに対して、FAXでの回答でも別におかしくはないじゃん

>>193
そもそも裁判当事者同士の直接のやり取りってアリなの？
ライクがブログの件で編集部に直に電話入れた時点でちょっと疑問なんだが…
普通はどんな細かいやり取りも弁護士通すイメージがあるんだが

>>206
残念ながらF死亡後にFのアイディアノートを用いてアシだけでの大長編執筆が為されるようになったが

F生前に較べて盛大に絵が変わった
=Fは死ぬまで描いてた

>>189
ライク君のせいでみんなが迷惑するのよって言ってる奴が一番悪いんだけどね

>>218
現場が勝手になんて100%あり得ないよ

>>169
雷句自身「サンデーに電話で問い合わせ」てるからね。

まー、どんな出来損ないの社員でもバイトでも全うな神経を持っている企業だったら
送信票を付けて送信者の名前を明確にするわな。

>>191
そんなことを言ったら
「僕は冠茂と仲が良いからね」
と返されるのは間違いない。

>>205
まあそんな大物ではない。一世代前の鈴木みそ。

>>183
それ千原兄弟じゃなかった？
あいつらドラえもん知りもしないくせに出てきてコーナーまでやって
藤子Ａの話ばっかしてやんの、んで番組の最後のへんでやっとドラえもんはＦが描いてるって知ったｗｗ

>>219
ううーん、その例えは違うなあ。
編集部は一緒に仕事する相手なのに、「暗い夜道」レベルの警戒しないといけないのか？

原稿を人質扱いされたらゴミ扱いの今よりもっと悲惨になるもんな

男性漫画家は罵倒されるなりで済むけど
女性漫画家は更に進んで肉体関係を
強要されたりした可能性もあったわけで
恨みは深いだろ。

>>169
ファクスの発信者印字は特徴があるから、ソックリに真似るのは
ふだんサンデーが使っている機種と、その印字される記号の
癖を知らないと出来ないよ。

さすがにふだん見慣れた印字と違えば、ライクも気づくよ。

それに業務用のファクス同士だと送信元も記録されるから
送信した電話番号もわかることが多い。

>220
せめて誰が調査して、本人でしたと確認したか位は書くのが当然だろ。

>221
>220が書いてるように直接関係ないんだから、電話で問い合わせもありじゃない？

>>209
経験値っつうか、FAXの署名、送信票に関しては法務に関係なく社会人としての常識じゃね？
公式コメントについては単に経験値が足りないからなんだろうけど。
サンデーのダメ対応を見れば見るほど、雷句の発言の信憑性が増すっていうのもなぁ。

いしかわなんぞはどーでも良い。
謎のFAXにより本人のブログだと証明させられた今、橋口がどうするかだ。
動くにしろ、動かないにしろダメージは避けられない。
このアンチ橋口を華麗にかわすなり、説き伏せるなりの技量を持っていればよいのだが。
そう考えると今回の訴訟の一番の被害者は、橋口なのではないだろうか…
と、さっき80にもなる祖母がみんゴルを対戦しながら問いかけてきました。

>>206
それ遺言にちかいものじゃないんすか？
生前は全て自分で描いてたとも取れる文だ
つまりどうとでも取れる

>>229
現実的にはそうだよ

>>84
＞基本的にはギャグ漫画であり、ページ数の少ない埋め草的作品が多い。

ﾜﾛﾀｗｗ

>>89
なぬ？ガンダムORIGINE書いてる人を批判したのか？
つかサンライズアニメの金字塔を気付き上げた人の一人だぞ、安彦は？
ソースはどれぞ？

>>229
業界長いほど「編集を見たら盗人と思え」的な事変に遭遇するんだろうな
嫌な話だよ

ドラえもんの絵で一番似ていたのは田嶋安恵だったなぁ…

>>229
バカなんでしょ、それか雷句の書いた主張読んでないか
原稿を寄託する契約結んで管理さてくれって貸与したら無くされたんだから
どうやっても編集部100%悪い

>>229
いしかわは>>49だから

>>212
なんだ、ここのほとんどの住人にケンカ売ってるのか？

「事実と考えておりません」て変な文章だよな
証言者いっぱいいるし事実かもしれないとも調べようとも思わなく頭ごなし。
もう未来永劫駄目なとこだな

>>221
ありでしょ普通に。

少なくとも、やっちゃ駄目とはどこにも書いてない。
そこらへんの先入観の違いというか
フットワークの差がどんどん小学館を追い詰めてると思う。

わざわざ弁護士を通して確認させるより
直接、編集部に問い合わせたほうが早くて簡単。
なおかつ録音するむねを伝えれば証拠能力もバッチリ。

本物か偽者かわからない、下種なプログなんか
放置しておくだけで害になるんだから
さっさと確認を取ったほうが賢いでしょ？

ttp://nyontaka.exblog.jp/8082806/
雷句インタビューが抜粋されてる
1ページだと短いな

>>189
生原稿は作家の財産。それを編集が管理しているというのは
人質に取られてるみたいなもん。
逆に全部作家の元に置いとくようなことになったら不安で
困るのは出版社の方

>>222
2chでは赤松もアシが大半書いてるといわれてるが
ネーム、下書きは自分で書いてるんで素の絵は今の連載絵に近い
同人でのアシの絵は赤松に似てるけどタッチが違うし

下書きの段階まで書いててペン入れアシにさせる作業と
一からアシに任せるのと話しごっちゃにしてる奴が多すぎるよな。

>>222
まぁでも晩年は下手になってたけどな
道具も苦し紛れのどっかで見た機能なのしか出てこなかったし

>>240
いいえ
あっちはしずちゃんがエロすぎです

冠にいいように利用されてるデブが居たと思ったんだが何て名前だっけ？
パスポートブルーの話な

>>238
「築き上げた」だろｗ
つーか、大御所は批判しちゃダメなんてこともないだろ

>>243
145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:17:56 ID:ya+T/L600
>>97
俺も今いしかわじゅんとやららのブログを見てきたが、同意見だな。
いしかわ叩いてる奴って小学館の工作員じゃないの？

ネット上で雷句支持してる奴はアホの集合体ですってレッテルつけたくて

203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:29:47 ID:ya+T/L600
>>159
物事の本質がなんなのか掴めない馬鹿にありがちな反応と言えば反応だな。リアル中高生も多い板だし、仕方ないか。


243 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 12:36:30 ID:ya+T/L600
>>212
なんだ、ここのほとんどの住人にケンカ売ってるのか？

>244
いやそこは認めちゃうと、その時点で完全敗北確定だから否定したんだと思うが。

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>>253
分裂工作ですね判ります

>>249
晩年も絵はあんま変わらん
道具が変わり映えしないっていうのはFの方針
「少年向けは数年やったら読まなくなるから同じ話し使いまわせ」がFの商売人としての才能

>>239
そういうことだと思う。
いしかわは全く「編集者」を信用していないもんねｗ

もちろん個々人で信用している人はいるけど、自分を守ってくれるのは
自分だけという人だから。

例の裁判でも全面協力すると断言していた版元から逃げられたし。
でも、編集者は会社員だから社命に従うしかないと、あきらめというか
少なくとも編集個人を非難はしなかった人だよ。

>>251
名前わかんねー
すげー下品な笑いするやつだっけ？

>>248
つーか別に全部アシの作画でも構いはしないけど。
プロの漫画家は原稿を作り上げられればいいんで
絵をどの程度自分で描いてるか、なんてことは
個人的には問題にならない

>>243
普通に意味わからん。

いしかわは冷静かもしれんけど原稿紛失がライクの
せいは最低だろ。

こいつマンガ夜話で幽白面白くないっていった奴だよな

いつも偉そうで個人的には嫌い。
夏目･米澤レベルの人を漫画評論家と呼ぶべき。

島本もこの事件のずっと前にマンガチックでサンデー批判してたな
読者に媚びる漫画が多すぎるとか
てめーの感性が枯渇してサンデーでヒット飛ばせなくなったからって逆切れしてんじゃねーよｗ

（週刊文春・雷句インタビュー）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。
何の連絡もなしに一時間以上も遅れてきたときには、『○○先生が予定にない打て合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。
指定された日時までに必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『どうでもいいだろ』って。
頭に来て怒鳴り上げたら、何故かマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（略）後で分かったのですが、この人（＝ごり押しする編集者）は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。
この通り描いとけ』と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、
このセリフ（＝『死ね、三流漫画家』）です。結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」
http://nyontaka.exblog.jp/8082806/

でも事実ではありません事実と考えてませんなんだな

まあ本当のことだろうなこの書き方は

>>244
俺なら
「事実とは考えておりませんが、調査・検討し法廷で明らかにしていきたいと考えます」
こういう文章にするけどな。小学館のコメントといってることは同じだけど、前向きに
調査や改革する気概があるようにファンに見せることが出来るし。

>>250
田嶋の書く女子は基本的に軟乳だから仕方ないだろ

>>248
いや、単純に最終処理の差だよ
同人のまぎぃは肉筆に近い絵だけど
「商品」として赤松が作ってるネギまの原稿は物凄いCG処理されまくってる

＞その次の担当（5代目）、飯塚洋介氏にいたっては

雷句ブログのこの部分変わってないか？
はじめは６代目って書いてあったような気がする

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　小学館は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

> ネット上だとブログ、巨大掲示板への書き込み（そうですね、雷句先生の下にアシスタントに行った経験談をでっちあげるとか……って、
> 以前記事で書いたことの繰り返しになりますが）などなど……

おいおいｗ

間違った
でも事実ではありませんではなくて事実と考えてませんなんだな

>>249
確かにちょっと線や話に老いは感じたけど病気だったし気力の問題もあるから仕方ないと思うよ

いつも見に行ってる少女漫画家の何人かのの日記で
｢編集さんからも去った差し入れです」と色とりどりのケーキの写真が
月に2〜3回載ってるのをみてたから
あこまで過酷な世界だと思わなかった。

橋口の印象って、仲間が悪く言われたから
とりあえず、無計画に強く打って出たって感じだ

>>248
ネームも下書きもマギィだよ
http://ranobe.com/up/src/up277760.jpg

>>269
計算間違えてたんだろうね
一応5人でよかったんじゃないかな

> ネット上だとブログ、巨大掲示板への書き込み（そうですね、雷句先生の下にアシスタントに行った経験談をでっちあげるとか……って、
> 以前記事で書いたことの繰り返しになりますが）などなど……

アルェ？　おじさんつい最近見た気がするなァ。

まだこの糞スレあるのかよ

>266
社内の人事を法廷で明らかにするってのは、この件に関しては無理じゃない？

明らかにしない形での人事異動とかならありそうだけど。

>>274
そういういい編集もいるってこと

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　　　　　　　　i:丶------イ 　ダヴィンチやゴッホダリピカソといった奴らは俺に言わせればゴミだな＜慎一郎＞
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>>263
それマジで？
だとしたら流石島本だな
的射てるわｗ

>>268
キャラの輪郭なんか筆跡みたいなもんで
個人個人で判りやすいって話なんだが
ＣＧ最終処理とかは関係ない。

>>277
だよね。
このスレでも５代目誰なんだろう？なんて話題になってたし

やっぱ漫画家より編集者のほうが上なんだね
編集王みたら、漫画家のほうが上っぽい感じだったけど

>>262
ただ、原稿紛失がライクの責任てのは
ある一面において真実だろ？
あれだけ屑だった小学館を
信用してたという意味において。

基本的に偉そうだし
漫画家と編集の立場の違いも意識せず
さらには新人が実際にそんなことが言えるかどうか？
なーんてことを丸っきり考慮してないけど

漫画家の方も編集者を信頼しすぎることなく
もっと自立したプロ意識を持てって主張だとするなら
それはそれで説得力はあるかも知れない。

いしかわじゅんは嫌いなんで
その該当コラムを読むつもりもないけどさ。

まず俺は雷句を批判する気は毛頭ない
それを念頭に置いて、ちょっとした邪推をしてみる

雷句が怪我させてしまったアシがよーへいだったと仮定しよう
責任感の強い雷句はよーへいをもう弟子を超えてそれ以上に過保護に守ろうとするようになった
今回の冠の件も、実はよーへいが傷付けられたと思っただけで、実は普通の出来事で
雷句はもしかしたら過敏に反応してしまったのではなかろうか

という可能性

田村由美の巴が行くの単行本の
普段編集に怒られてることを全部盛り込むとこうなるって
むちゃくちゃなギャグマンガが巻末おまけに載ってたが
あれシャレになんなかったんだな

編集怖過ぎセンス無さ過ぎ

安西おまえはもうほんと安西だな。

>>262
>いしかわは冷静かもしれんけど原稿紛失がライクの
>せいは最低だろ。

ライクのせいとは書いてないじゃん。拡大しすぎ。
ライクも確認しておけば防げたって書いているだけ。

預かっておいて無くすなんて、１００％悪いことは前提での話だって。

それより「小学館側にきちんとした対応ができていたとは思えない」って
擁護している姿勢の方を見るほうが大事。

いしかわじゅんって、マスコミ一般には発言力がある人間だから。

いしかわアンチは落ち着け
いや俺も大嫌いだが

「漫画家」は敵ではありません。
　
いい加減にしろ馬鹿ども

雷句先生のザケル
↓
まゆたんの神スナイプ
↓
久米田は心の力を貯めてる←ｲﾏｺｺ

>>289
それ誰か持ってる奴いたらうｐ
見てぇどんな漫画なんだ

>>266
それくらいがいいよね
今のはちょっとケンカ腰が前面的すぎる

らしい返答といえば、らしいんだがｗｗｗ

>>284
でも証拠あがっちゃってるよ？
お前の目が節穴だっただけー

>>293
良い機会だからクソ漫画家も駆逐されちまえばいいんだよ

いしかわじゅんってマンガ夜話とかでしか
知らなくて、ブクオフで書いた漫画
読んだとき失笑したわ。

>>283
見てないけど、最近のサンデーはそうなの？昔は読者に媚びず斬新な話はジャンプやマガジンよりサンデーが圧倒的多かったのに（新しすぎて受け入れられない漫画も多かったけど）

>>276
全部MAGI任せかよｗ
赤松は本人も言ってる通り、企画とかプレセンしかしてないんだろうな
CLAMPの大川みたいなもんか

>>288
ようへいが文春で実体験語っているので、それはない

>>278
それどこの文？

>>299
おすぎがいい映画撮れるか？
ピーコがデザインできるか？

いしかわじゅんってのはマンガ界ではそういうポジション

いしかわの観たけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いを地でいくレスが多いな
彼が言ってるのは小学館批判そのものだよ
モロ皮肉じゃん
まぁ彼の信念として編集なんて〜〜ってのがあるのも大きいと思うけどね

>>289
正直編集はアイデアマンとして取捨選択は本人ってのがベストなんだろうな

小学館、これからはカラー原稿は全てデジタルデータで編集に渡すように強制しそうだな

>>283
でも即効で「いやでもサンデーは僕を育ててくれたんで感謝してますっ！」
ってフォロー入れてたｗｗ

>295
少なくても15年位は前の作品だと思う。

＞他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。
＞この通り描いとけ』と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので
＞一度『嫌です』と反発したら、このセリフ（＝『死ね、三流漫画家』）です。
＞結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

文春はようへい氏にも同時にインタビューしてるんだな。ということはようへい氏も
雷句の協力者確定か。橋口ブログでは脅迫めいた言動でようへい氏を取り込もうとしてたけど
結局ダメだったと。冠さん…アンタもう終わってるぜ。

しかしサンデーのコメントはよくわからん。法廷で明らかにとか、
紛失は明らかなわけで、それ以外の陳述部分をわざわざ取り上げるつもりなのかな？
バカとしか。

>>234
> 経験値っつうか、FAXの署名、送信票に関しては法務に関係なく社会人としての常識じゃね？

経験値で言えばLevel１ですね

それとも職業シーフかなんかなんだろうかｗ＞小学館

>>301
赤松はキャラデザとかだよ
あと話し作りは赤松
ネギまで本当に赤松が書いてるのは1話くらい
頭身高かったらほぼ確実にまぎぃ


>>302
文春まだ見てない

>>303
口とコネとキャラってことか

>>310
職業レイパー…？

デジタルデータ化して小学姦の今後益々の原稿流出に期待してます！

>>309
むしろ、法廷ではスルーしてごまかす戦術
そのうち火は消えるだろうという楽観論

>>309
テンプレだろ

>>305
何故今までそうしなかったか不思議でならない

>>308
雷句のﾌﾞﾛｸﾞ見ただけで、最初から協力者ってわかるじゃないか
冠から電話来てる話が雷句に伝わっている段階で
馬鹿としかいえない

>>309
賠償額の争いなんだから、その賠償に影響を与えかねない
編集者のライクへの対応についてのコメントは出来ないって、ことでしょ。

確か藤田ｾﾝｾは
「テレビで偉そうに評論家を気取ってる漫画家なんて大嫌い」
って島本ｾﾝｾのラジオで言ってたなｗ

>>287
>ただ、原稿紛失がライクの責任てのは
>ある一面において真実だろ？
>あれだけ屑だった小学館を
>信用してたという意味において。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

確かに読んでみたらいしかわの文章はまともで冷静だな。
まあ他の件で嫌ってるやつが多いんだろうけど。

ただ気になったのは、雷句って呼び捨てだったこと。敬称略ということなのか
後輩漫画家は呼び捨てな人なのか。

>>288
怪我させてしまったアシがようへいってことはないんじゃないか

雷句が怪我したのは東遊記連載後の話だし

>>311
>>264
文春の記事の一部が読める。ようへいのインタビューについても。

>>320
江川達也先生のことかー！！！

まあ、昔からあった問題なんだろうけど
じゃぱんに冠が出始めたころから
どんどんサンデーが糞化してきた気はする。

冠って政治力は妙にあるようだけど、
担当マンガで大ヒットってあるんだっけ？

>>287
連載当初からカラー返せと言わなきゃならない編集って、
もうどうしようもないと思わないか？

>>302
>>264

>>327
別に「信用してません」って態度取る必要はなくて、
入稿から1ヶ月ぐらいしたら何かのついでに
「そういや、こないだのカラー原稿ってまだ戻ってきませんか？」
って軽く言うとか

>>322
あいつが警護を使った漫画家なんて萩尾と水野と竹宮ぐらいしか記憶にない

アシの事例出すぐらいだから
今回の裁判怪我したアシもライクと共同体なんじゃね
結局ようへいもそうみたいだし。

>>322
評論などジャーナリスティックな文章は、感情を排除するため
敬称を付けないってことじゃないの？

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　　＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__＼. ｜｜
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　　|　　　｜｜
　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ　Ｃ|＿|　　　/
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　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/　 　 　 　 　 　 　　　 ,-v-、
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ} 　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ.　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/　 　 　 　 　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　　 　丶　 -===-　　 /､　　　　　　　 ____　 /　 ______　ノ
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

赤松関連は初期の段階から同人を買わないとわからない
コピーだったり少部数なのでサークル通行証を使い会場前に並ばないと買えない
もしくはスタッフやって顔見知りになり取り置きしてもらうしかない
それができないとKや穴で2万ちかく出して買うしかない
しかしぺらいから買う気が起きない

実際は赤松が居なくても、大きな問題にはならないレベルだったりする

>>322
野球評論家が「今シーズンの上原さんは〜」とか書かないようなもんじゃね

>>320
マンガ家はマンガを描くから生存が許されてるともな

逆言うと「マンガ描かないマンガ家は死ね」ってことだね

雷句の、社長や業界トップの偉い人からも応援のメールが来ています発言も
僕は冠茂と仲が良い発言も、目的は一緒だよな

自分が人からされて不快に思った事を、自分もやるなんてさすが雷句
人間が腐ってるぜ
性格に関しては、雷句がブログで中傷した編集も雷句自身も糞だわw
基地外は基地外同士でケンカしろっつーの
まともな漫画家や編集者を巻き込むな

普通に、今回の件では失態を繰り返していると思うのだが、
天下のサンデーが一漫画家の反逆に屈するなんてうんぬんとかアジって、
さらにバカな暗躍を繰り返しているんだろうか？？？
小学館終わったなorz

>>331
そう考えるのが妥当
そんなの冷静に考えればわかるだろうに
よーへいを自分の陣営に脅してでも入れようとした冠がバカ

>>305
紙媒体→デジタル化　に至る品質が商業ベースの機械じゃないと
落ちるからじゃないの？　作家の負担がますます増えるだけじゃん。
金銭的にも時間的にも。

デジタルデータ言うが原版にできるほど高精細な取り込み可能なスキャナを新人に強制的に買わせるのか？

>>329
それこそ「死ね！３流漫画家！」の餌食です。

>>327
どうしようもないねー。
つか、編集の仕事をしてないｗ

原稿が１００％返却されるのは
至極当然のこととして
漫画家の方も編集者を信頼しすぎることなく

もっと自立したプロ意識を持てってのが
いしかわじゅんの主張だとするなら
それはそれで傾聴すべき意見だなってだけ。

>>337
あ、実はおれもそこは引っかかってたが、
でもうれしくて書いちゃった気持ちもわからんでもない

>>337
＞雷句の、社長や業界トップの偉い人からも応援のメールが来ています発言も
＞僕は冠茂と仲が良い発言も、目的は一緒だよな
え？ｗ

身内以外には敬称使うのが社会の常識。ただの脱字だと思われ。

>>340
キンコーズみたいなところにある業務用の機械だと
ものすごい高解像度でスキャンできるけど、時間かかるんだよなー

とりあえず文春買ってきた。
一ページのためにw

氏くらいはつけても良いんじゃないかｗ
まあいしかわじゅんにそんなもん期待しても仕方ないが

文章の内容については
特に変なことは言って無いと思う
編集は信用するなって話だし
まあ、いしかわも当然新人の頃からこういうことができたわけじゃないんだろうけど

>>7
いしかわじゅん良い事書いてるじゃん
いや、普通のことか

まあ、サラリーマンの世界では上司と仕事は選べないからなぁ
出版業界では、編集者が上司で漫画家は部下ってことだろうな
編集者はサラリーマンだから、サラリーマン体制を漫画家に押し付ける気持ちもわかるよ。

そして、編集者が漫画家の生殺与奪の権利を握ってるから
上司だってこともわかる
結局、漫画家は我慢が重要だな。

なんやかんやいっても出版業界はそういうシステムだから
しょうがないんだよなぁ

多分雷句の言った「一人で戦いつづけるつもり」というのは、自分が矢面に立つことで
他の被害にあった人や現在連載中で実害を受ける漫画家が矢面に立つのを防ぐ、という意味なんだろう。
小学館というか冠は文面通り取っちゃったせいか、雷句の味方はまだいないものだと思って
ようへいや怪我した元アシ使っていこうと思ったんだろうな。

うん、人間としての器が違う。

>>346
何度も名前だしといて脱字？

>334
そんなに買いにくいのか。
スタッフだとか全然知らない頃に買ったまぎぃのFFVIIの同人確か持ってたっけ。

>>290
華麗にスルーｗ
http://ameblo.jp/cray-g-12/

まぁ、連載始まったばっかだし、しかも対して面白くないし。
下手な事いうと自爆するだけだからなｗ

>>320
やくみつるｗｗｗ

まったく引っかかんないだろｗ
そんな人から来るなんてビックリ＆うれしいくらいの気持ちでしょ

>>341
原稿料が上げられないシステムだとしても
スキャナくらい経費でいくらでも買ってやれるだろｗｗ

銀行が金を預かる→銀行「アンタのお金なくしました／（＾o＾）＼」→貯金者「えええええええええ」

『貯金者にも責任がある』

とはならないだろ・・・・
銀行はお金を扱うのが仕事だが、編集は漫画原稿を扱うのが仕事だ
預かった以上は管理する義務がある
それが出版社だと思うのだが

>>326
一応世間ではパンが売れてる部類なんでないの
コンビニと提携したりさ

>>305
PCでペン入れは一朝一夕でできるようなものではない

たぶん。使えるようになれば修正超ラクだからいいけどね

デジタル化は編集側で努力すべきと思うが

>>357
そんな奴隷に何かを買い与える（もしくは貸与する）なんてやると思うか？ｗ

>>353
俺もどっかで拾ったわｗ
確かレズ同人だったね

>>332
評論で名前出すときは、雷句氏、みたいに氏ってつけないかな？
まあ別に叩くような内容じゃないけど、新聞でも公人、芸能人、スポーツ選手とか
以外は敬称をつけることが多いと思う。

>>333
美化しまくった自分を無理矢理登場させる冠茂ってどんな顔してるの？

>>337
自慢というより謙虚が空回りしてるだけだと思うけどｗ
１通だけメールが来る＝仲が良いなんて事もないわけだし

カラー原稿は退色の心配もあるから
デジタル化するのは賛成だけど。
本来なら出版社側がデジタル化して
返却すればいいんじゃないのかな。
設備だっていいのあるんだし。

>>299
いしかわは「うしとら」終盤の白面の者が1ｍ位の大きさにしか見えないし迫力ないとか必死に主張してたなぁ
後でファンから反論たくさん食らって逆切れしてたけど
著作には面白いのもあるんだけど、評論家としては……

>>355
ニコニコのID持ってたら聞いとき。
普通にやくみつるの名前出してるw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm719263

>>345
なんか俺、おかしいこと書いてるか？
ほんとの事じゃん

じゃパンのヒロインは可愛かった

デジタルとアナログは作者の個性（？）でもあるからな…
どっちかを強制するもんではないし、どっちかがいいもんでもない

仮に同じとして、なんで協力して作品作り上げる立場の奴が訴訟で争う相手と同じ態度なんだとw

>>355
江川やさかもと未明のことだと思うよ。

やくみつるはカートゥーニストで、もともと文章の代わりに漫画で批評する人。
いしかわは元々メタ漫画を描いてきた人で、コラムニストという方が
今の肩書きにふさわしい人。

>>337
お礼もあるから一概にそうは言えないだろ
アホが裏を深読みしすぎてお前みたいに思うかもしれないけど

>>353
買いやすい
大手の中でも特に買いやすい部類
しかもコミケで最大搬入部数持ち込む有名人

虎とかKで2万すんのは「それで買うアホがいるから」であって入手難度とは全く別
あと極初期の部数少ない奴が高いだけで最近のは2000円もしない

>>357
お前、スキャナ使った事ないだろｗｗｗ？　スキャナだけの問題じゃないんだよｗ

>>337
＞雷句の、社長や業界トップの偉い人からも応援のメールが来ています発言も
＞僕は冠茂と仲が良い発言も、目的は一緒だよな
雷句の発言はブログ読者へ向けたものであって、小学館をおどす目的ではない。

＞まともな漫画家や編集者を巻き込むな
自分からこの問題にコメントしてる漫画家も編集者もかなりいるんですが。
その人たちはまともではないということ？
そういえば同じように迷惑掛けるなとブログ立ててすぐに閉鎖した人がいましたっけね。
ねえ、橋口さんｗｗｗ

>>357
それができるんならアシスタント代を経費で落とすシステムくらいとっくにあるはずだ

>>371
禿げてますけどね！

赤松はネームもマギィだったのかよｗ
流石にネームは本人だと思ってた

>358
預金の補償は一千万まで、てのはそういうことでは？

>>366
どっちも自慢じゃないだろ
どっちも俺のバックはちょっとすごいぜという牽制だろ

>>337
まともな編集者なんて巻き込んだっけ？
もしかして今頃編集部の部屋内って血みどろの大戦争始まってる？
内側から見た視線っぽいけど気のせい？

>>358
いしかわは銀行がしょっちゅう預けた金をパクるって長い漫画家生活で経験的に知ってる
雷句はそんなこと知らないし立場上預けないわけにもいかない
その違いだよ

>>358
そのたとえを使うなら、こうなんじゃない？
銀行が潰れた　→　銀行だってしょせんは民営企業。預金者にも健全度を見抜く目やリスクを負う覚悟が必要。

>>381
全然ちげーだろうよ…

>>353
まぎぃは多く刷ってくるから買えたよ
3000部くらいかな
レベルXは会場前にコピー折ってホチキスしてたり、1000部しか持ってこなかったり
コピー誌作りを通行証で入ってきた奴らと仲良く折ってたりｗ
で、会場前にお礼で売ってもらえたり
当時はAMは買えたけどラブひなのアレは即完売だったし

今は買いに行かなくなったから知らないけど

ライク批判じゃないからな。噛み付くなよ

週刊誌の読み方があってな
ライクの記事は単体１ｐで読んではダメで
トラブルメーカーは誰だの特集に文春編集者の意識があってな
同じ号のケツに小学館イッキの漫画家の３ｐに渡るロングインタビューと漫画の紹介が載っててな
喧嘩したくありませんよ。どっちが悪いかは読者が考えるって事ですよと文春の編集部も
慎重な対応してるんだよ。いしかわもね。

完成した漫画原稿をパソコンに取り込むと、トーン部分にモアレが発生して使い物にならないよ
原稿をデジタル化する場合、作業工程の段階でデジタル化しないとダメなのよ

こんな殺伐とした時こそダンドーを語るべき

円満な夫婦が日本にどれだけいると思うね？
俺、そんな家族みたことねえーし

>>382
雷句のは、メールが来たってだけでコネクションも何もないんだから
バック自慢でもなんでもない。

>>383
どっかの社長からメールが来ただけで「オレのバックに付いた」なんて考えないだろｊｋ

>>360
最近のタブレットとソフトは馬鹿に出来ない。
紙とペンに慣れるのが先かタブレットに慣れるのが先かだけだと思う。

トーン貼ってカッターの刃先でｶﾞﾘｺﾞﾘ削る漫画家って今の時代どれだけいることやら…

>>370
恐喝かそうじゃないかの区別もつかないの？

>>362
全てデジタルデータで編集に渡すように強制するようになったら、という仮定なんだから
多少は編集部の意識も変わってるだろ？
単純に「データで渡せ」と全て漫画家に負担をかけるなら何も変わらないな

>>358
そうが言うがな、スネーク。

今は銀行だって経営破綻する時代なんだ。
預金者の資産も一千万円を上限として
完全には保護されないってことを
良く肝に銘じて考えて欲しい。

勿論、経営破綻した銀行が
一番悪いのは勿論だが
今の時代は預金者の方にも
銀行を選ぶ義務と責任があるんだ。
粉飾決算してたりすると
素人には手が終えんがね。

んで、銀行の預金者に関しては
立場の弱い人間が泣き寝入りしないよう
預金者を保護するための
セーフティネットが多少なりとも存在するのにたいして

大多数の漫画家にとっては
そういったセーフティネットが用意されておらず
事実上、編集部側の言いなりになっているのが問題なんじゃね？
…などと無理やり話をつなげてみる。

>>381
逆
預金者保護

銀行倒産したら預金保護されないのでその法律ができた

>>388ガブリ
いや、それのどこがライク批判なんだ？
とにかく文春読んでくるよ

>>382
だから１通メールが来ただけでは、バックにならないだろうって事

小学館はすごいな。それとも未だに驕りか。

通常であれば「弊社担当が不快な思いを〜」とする事が多いと推測できる回答で全否定。
ライクの陳述に対し「これは嘘である。」と真っ向対決。

もはや全面戦争は避けられなさそうだな。

>>344
ていうか直接利害関係にある冠発言と同列に比較するのはムリがあるｗ

脅迫⇔天然

>>393
安価間違えた383→>>382

｢液タブ買え三流漫画家どもが。｣

今回の小学館の対応を見るに、いまだにズレがあるような……

よく言われているが、小学館はまさか提訴はしないと思っていたんだろうな。
編集長の　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」という発言を見るに
原稿紛失や編集者に問題があったとしても、雷句氏の方が頭を下げて「また書かせてください」と言うと思っていたかも。
実際、「暗黙の専属契約」とやらや、七生分稼いだ漫画家がサンデーを離れずずっと書いている現状とかもあったろうし。

それに雷句氏を擁護する人も批判する人も、原稿紛失自体は日常茶飯事だと認めているし。
いやおかしいだろ、と思うが、ありすぎて無反応になったのね。

＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
「考えておりません」。厳密には擁護していないな。いざとなったら無関係を通す気か……

>363
あれ？買ったのはレズじゃなかったような気がする。ユフィがイケイケだったような。まあ多分別の本だろうな。

>>369
いしかわはともかく
やくみつるは何ゆえ文化人気取りなのかわからん。

好調の匂いがする
次は編集部も悪いけど〜
と言いつつ徹底的に雷句だけ叩きそう

いしかわじゅんて偉そうなこと言う割には描いてる漫画つまんねーよなー・・・
江川達也と似たようなもんだが、あっちは大ヒット作が何本かあるからなあ
いしかわとは天と地ほどの差がある

スクリプト発動ですね、わかります。

>>385
しかし漫画家が出版社を選べる状況なんてそうあるものじゃない
だからこそ、漫画家に責任があるなんていえる状況じゃないんじゃないかなと思うわけなのだわ

どうやらいしかわじゅんを叩くと話題が逸れるようです

>>377
なんでメールを送ってきた人の職業をわざわざ明かすわけ？
なんでそのわざわざ明かした職業が社長なわけ？
俺は同じ漫画家だけではなく、偉い人達からも応援されるんですよ
という小学館サイドへの牽制、脅しだろ
もしそうじゃないなら、いちいち社長だ業界トップだ言う必要ないだろ

マンガ書いてるよりもテレビに出てるほうが
長そうな漫画家と週間連載で命まで削ってるかのような
作家とでは、どっちが好意的に見れるかってことだな。

>>407
やくの漫画はまじでつまらん
漫画家名乗っていいんかあいつ

>>409
いしかわじゅんの漫画なんて全然知らん。

でもスキーに行った時にバスの運転手においてきぼりにされて
そのことを漫画に描いたら掲載誌のスポンサーだったから裁判起こされて
コンチクショーになって受けて立ったら弁護士から金騙し取られてた、

てのなら知ってる。

ID:71GKc6jo0　の人気に嫉妬

>>407
元々のスタートが文化人だから

>>413
明かしたらなにか困るのか？

>>413
聞かれたことに答えろよ

>>417
しー触れちゃいけません

まゆたんのブログについて「エロ漫画描いてるクセに」という意見が的はずれであるように
いしかわの漫画だってけなすべきではない。

>>368
頑張るイズナと頑張る白面は同じ顔ってのが面白かったｗ

>>413
お前は考え方が堅すぎるし、決めつけすぎ。
自分の考えは絶対だってのが露骨すぎて気持ち悪いわ。

>>413
牽制の意味があったとしても、脅しは妄想としかいいようがないな。
応援メールが来たって書くぐらいで脅しとかｗ
まあ小学館に牽制をしたところで何一つ悪いこととは思わんが。

>>49
>編集者側は編集者側で，「あいつら（漫画家）は年に億も稼いでいるくせに，俺たち（編集者）には寝る暇も惜しんで仕事をしろと言って来やがる．俺たちは安月給のサラリーマンなんだぞ？編集者は漫画家の奴隷じゃない！」って思ってるかも…とか考えてる．

小学館の30代の年収教えてやれｗｗ

>>422
彼はコラムニストであって漫画家ではないのだから。
…そういった認識だけどな。

>>422
いしかわじゅんの話をしているのは話をさらさせるための工作だと思う
ごめん、俺もつい火浦功ネタで乗ってしまったが

>>405
>＞もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
>「考えておりません」。厳密には擁護していないな。いざとなったら無関係を通す気か……

いや、キッパリ否定しているよ、それ。

慣用句でよいから「〜のご指摘は謙虚に受け止め」「正すべき所は正す所存」
「今一度、わが身をふり返り」とか、曖昧だけど謙虚な姿勢を示す文言を書けば良いのに、
なんでしなかったのかねえ。

別に裁判で不利になるわけじゃないのに。どこの不祥事を起こした会社もやっていることじゃん。

イージス艦の情報を漏洩するくらい管理体制ですからね原稿ぐらい紛失します死んだほうがいいですね

>425
そういう妄想を抱かざるをえない立場の人なんじゃね？

いしかわは雷句に訴え取下げを奨めてるんだな
早目の原本の返却を怠った雷句も悪い
俺みたいに相手を病院送りにしたら後悔するぜ

>>413
それで脅しになるって言うおめでたい好調の頭が素敵

ライクのは天然だろ
でも誰かアドバイスしてやらないとそのうち自爆しそうｗ

確かに編集部にも原稿をなくしたりした落ち度があるけど、
もとはと言えばライクが人気作家気取りで調子に乗ったのが原因だろ
少し指導しただけで訴えられるんじゃ、この先編集さんはなんにもできなるなるよ

>>413
あのね、ﾌﾞﾛｸﾞは小学館だけに向けて書かれたものじゃないの。
事態の進展を見守っている全ての人に向けられたものなの。

ことさら「小学館サイドへの〜」なんて
過剰反応もいいとこ。

訴訟になっている以上
こんなの牽制にすらなりませんよ。

>>433
最近好調はＩＤ変えないの？

プライバシーポリシーってどういう意味？

>>409
７０年代に評価されてた漫画家みたいだからな
絶版多いし、長編無いし　現在評価されないのは仕方が無い

>>413
業界トップなんてそこらにゴロゴロしてらあ
本人たちはそんな意識もなく漫画家とヲタ話で盛り上がったり飲み歩いたりするんだ
そんな話も普通の日記ブログで書く時代んだから権威とかはそんなにないよ

>>437
あ、そっか
好調じゃなければ冠かな？

江川やくいしかわの雑誌というのを想像したらちょっと目眩を感じた

>>413
＞俺は同じ漫画家だけではなく、偉い人達からも応援されるんですよ
例えこの意図があったとしても、それは脅しじゃない罠。それで実際に社長や業界トップの人から
援助を受けてるわけじゃないので、小学館に実害は発生しないなぁ。
「冠と仲が」の場合は、実際に仲がよくて援助してくれる編集者の名前を上げたわけで
同列に語るのはおかしいとそろそろ気付いてね。

やっぱり、どっちが悪いのか論争が始まったかwww

>>429
大企業ってことに胡坐をかいて
訴訟沙汰になれてなかったんだろうね。
今までの相手は訴訟になると
すぐ訴えを退けるような腰抜けばっかりだったろうし。

>>435
あなたが好調でしたか
まちがえてごめんなさいｗ

>>435
調子乗ったら原稿無くされるんじゃなんにもでき「なるなるよ」

>>438
個人情報保護法の一貫で企業っで設定した基準

小学館ってこの期に及んで馬鹿なのｗ

いしかわじゅんは怒らせたかった奴が居たんだろｗ

もし雷句ファンでちょっとやらかしてしまったって言うんならちゃんとあやまっとけよｗ

>>413
様々な人から注目を浴びているって事が言いたいんだろ？ちゃねらー以外からも。

冠と仲が良い＝社長と仲が良い　にはならんだろｗ　どんだけ脳内変換すぎるんだｗ

>>438
個人情報の扱いに関してこう思ってますねんっていう企業の方針。

>>435
スクリプト発動ですね、わかります。

>>438
こんなところにいないで学校行けば解る

好調きてるのかよ
道理でおかしなレスが多いはずだ

>>435
落ち着けよ。顔真っ赤だぞ

今日はとんこつラーメンにしようかな（´・∀・｀）

>>438
顧客の個人情報をどう扱うか明言したもの

>>435
訴えられたのは原稿なくしたからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画家としてのいしかわ叩きはやめよーぜ。
シベ超がアレでも水野晴郎は偉大な人だったろ？

>>435
好調はやっぱり単発ＩＤでなくっちゃね！

※　ただいま　ルーター再起動中です　しばらくお待ちください　※

>>435
ライクはむしろ編集者が仕事をしなかった
ことに憤ってるんだと思うが。

>>460
シベ超はめいさくですよめいさく

>>460
水野晴郎・・・（´；ω；｀）

>>434
裁判の件が開幕する前は天然だと思ってたけど、今は正直隙が無くて違和感がある。
少し脇が甘いけど、致命的な部分はないし。
たぶん、後ろに優秀な“誰か”いるとおも
雷句は実直で素直っぽいから、優秀な“誰か”を信頼してるかぎり自爆はなさげ

いしかわじゅんは昔むかつくメール送ったやつのIP晒して溜飲さげてて
滑稽だったな

自分の財布から諭吉が紛失したら焦るクセにな。

>>460
シベ特がｼﾘｰｽﾞ７作もあったことにびっくりした
方々でﾈﾀ扱いされてたから
てっきり単発だったのかと

>>460
はるろうって作品批判した事あるのかな。
なんか、イメージ的に映画はいいもんだ〜いいもんだ〜って言ってるのしか覚えてないわ。

>>445
ニュース週刊誌が今も2誌あって、過去にもニュース雑誌をいくつも
刊行してきた出版社だから、それはない。

政治家や大きな会社、有名プロダクション相手なら闘う姿勢を見せるのは
権力には屈しないと言うことでプラス印象になるけど、
一介の漫画家と大出版社なら力関係は歴然としているわけで、
庶民が相手の商売としてどうなのよと

>>466
誰かも何も弁護士ついてますがなって答えは望んでないんだろうな

あだちや高橋よりも大御所からのコメント欲しい所だけど無理だろうなぁ

>>435
そういうのは他社の人達が
安すぎて驚かない程度の原稿料払ってから言おうね

＞ もとはと言えば

kwsk

いろんな漫画家が参戦してくるなWWW

次は板垣か？

>>466
雷句は動くと決めていろいろ準備してきたみたいだから
弁護士以外にブレーンがいそう
自爆はしないだろう
一方小学館は雷句がそこまで用意周到だと思ってなかったっぽい
その時点で負け

確かに銀行にも預かった金をなくしたりした落ち度があるけど、
もとはと言えば客が宝くじで儲けて調子に乗ったのが原因だろ
少し文句言っただけで訴えられるんじゃ、この先銀行さんはなんにもできなるなるよ

間違いなく信用を失い倒産ですありがとうございました

>>419
メールを送ってきた相手の職業をわざわざ明かす必要があるのか？
なぜ明かしたか、ちったぁ考えろよ
牽制でないなら、偉い人から応援されたから嬉しくて語っちゃっただけか？
それならそれで、ただのお調子者のバカだなw

>>425
冠と仲が良い発言も牽制の意味合いだろ？
雷句はその牽制が不愉快だったんだろ？
で、その不愉快だと思った事を自分でもしたわけだ
それもおそらくは無意識のうちにな
結局はどっちも同じような性格なんだよ

てか人様を精神病院送りにしたくせに
なんでＮＨＫで偉そうにアニメ語ってんの？
いしかわ

>>466
「後ろの誰か」って、弁護士だろ？
変に邪推すんなよ。お前の思う「後ろの誰か」が誰なのか知らんけど
雷句が一番望んでないのが、自分以外の漫画家に迷惑がかかることなんだからな。

来週犬終わるってことは……
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ってなるかな？

いしかわはたけくまと大体同じ意見だね
第三者から言わせればまあこんなもんでしょ
次は江川が気になるな
でもあの人ブログ持ってないからなあ
あの人ってああいうポジションでいながら、
なんでブログ持たないのか、不思議なんだよね

>>466
さすがに訴訟起こすぐらいだからネットに公開する前に弁護士に確認させてるんじゃないの？
金額はともかく下手打って裁判に不利な状況だけは作りたくはないだろうし

>>476
そうとう準備してそうだよな
へたすりゃ会話を録音してそうだしｗｗ

何かに例えて議論するのやめろ。
そのやり方だと誤解が誤解を呼んで本質から程遠い論争になる。

>>470
ボケてるだけだったら完璧に釣られたよ
はる「お」な

>>478
いいから名前欄に山崎渉って入れろよ

>>478
仕事仲間である漫画家相手に牽制してどうすんだよｗｗｗ

>>473
あだちや高橋より大御所なんて…誰？
浦沢でもその下だろう？

>>485
４つ足の動物を何かに喩えると
犬と猫に分かれるようなもんだな

山崎渉ワロタｗ

なんかさー…社長って言葉にびびってる阿呆がいるけど
どれだけ権威主義に侵されてるのか
その思考や判断基準が常人とかけ離れててかえって怖いわ。

めっちゃ打たれ弱いのね、編集さんって。

ライクがバイバイサンデーしたら次はどこ移るかね？

>>478
今日はお前が燃料役か。

漫画家個人に対する不必要な牽制と、裁判を起こす相手の小学館に対する
自分を支持してメールをくれる偉い人がいるという牽制と、本気で同じだと
思うのか？だったら頭がちょっと弱いな君。

橋口ブログ関連で録音してる事漏らしていいのか？と思ったけど
もうすでに必要な物は揃ってるよと、小学館に警告する意味であの文書いたのかも
ただの天然の可能盛大だがｗ

裁判が不利になって敗訴しても問題ないだろ
問題のある現状を世間にアピールして、改善のための第一歩になれれば上々ってとこでしょ？

>>478
冠泣くなよ

カワカムリさん、昼休みは終わりましたよ

漫☆画太郎先生が動けばいいのだよ

>>478
何度もいっているが、君は裁判の相手をけん制することと、これから仕事をする相手に
脅しを入れることは全く別のことだと想像できないの？

そういや江川達也もBE・FREEの巻末おまけページで担当の悪魔「白ちゃん」だかに無理やりエロかかされてるとかって笑いネタ提供してたから
それなりにヒデーことされてたんじゃないかと想像はつくな

かわかむりさん橋口の乗り心地はどうですか

>>478
どんまいｗ

>>413
「〜な人からもメール来ました」
ってのはメールありがとうって意味だから
まさかこんな人からも支持していただけるとは、という驚きだろ
裁判の訴状とか見ても計算して何かできる人格じゃないよ

>>478
で、お前の所には社長さんから応援メールきたのかよ
冠君

>>486
はるろうははるろうでしょう！？
まあ、愛称みたいなもんです。
わかりにくくてごめんよ。

478の人気に嫉妬

電話記録の録音に関しては
あらかじめ録音することを相手に伝えないと
心象が悪くて証拠採用されないこともあるんじゃなかった？

あれに関しては天然じゃなくて
下手な脅しは逆効果ですよって優しさだと思ったけど。

>>506
井上和郎みたいね

ID:71GKc6jo0　大人気だなｗｗｗ
こんなに人の反応貰えてうれしいだろ？

弁護士に関しては、3/26から準備はしてきたみたいだな
ブログを見直すと爆弾投下のタイミングもすべて計算している緊張感がある
メールを何通もらったとか、職業とかは書かなくてもいいと思ったけど
世間に裁判を公にした結果、応援が多くて嬉しくて書いているだけみたいだな

>（前略）
私もデビューはサンデーです。
そして増刊で一年間連載していました。
連載中、担当編集者とのやりとりで色々理不尽な事を言われたり、バカ扱いされて、かなり頭きた事もありますが、自分がまだ20半ばの若造のド新人だから仕方ないと我慢していました。
雷句氏のように、原稿をぞんざいに扱われたとか、罵倒されたという事もなかったので、
我慢できたのだと思います。
ただ、「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」と、
現在は講談社に移籍したある漫画家の悪口を言った事は今でも強く記憶に残っています。
漫画家と編集者とのオフレコの世間話とはいえ、
私はその漫画家さんのファンですし、あまりいい思いしないどころか、
「好き嫌いで判断し、"天下の"などとエラそうに言う人だったのか・・・」
と、落胆し、怒りさえ覚えました。

これって当てはまるの誰がいるのかな？
あんな漫画ってことは下らない下ネタ漫画あたりかな。
まあアイスホッケーの漫画ではないよな？

>>482
あいつは金にならないことはしないよ

雷句が、真珠湾奇襲でアメリカと開戦した大日本帝国と同じ末路を辿らないことを祈る

>>509
ワーロー

>>500
牽制自体の目的は一緒だろ？

で、なんで雷句はわざわざ社長だ業界トップだと
自分を応援している人のごく一部の職業を明かしたわけ？
ただの自慢？

>>492
ホントだよ
うちのオトンだって社長なんだぜ社員5人だけど

なんか個人攻撃が増えてきてつまらんから又夜に来よう
つかマターリスレが必要なんじゃないだろうか

>>501
巻末まで読んでたんなら師匠にエロは良いぞーって教えられた事も知ってるだろｗ

>>516
とっとと名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran」って入れろ

久米田・・・・・

>>512
久米田しかないだろ

>>516
どんまい＾＾

>>516
「&rf&rusi&ran&ras&ran」いれたらおしえてあげる

>>512
くめたん以外に誰がいるんだｗ

>>518
まったりスレは必要だな
避難所は機能してないのかな

実は、実はだよ？

高島雅が初日からニヤニヤしていたのは憧れの雷句先生と仕事できる
嬉しさを堪えきれなかったからで、「僕は冠茂と仲がよくってね」も
「僕は冠茂くらいしか仲のいい編集者がいないので雷句先生仲良くして下さい」
の意味だったらおまいらどうする？

>>516
牽制と脅しはちがーうのー

前スレでなんか新しい動きあった？

ID:71GKc6jo0すげーｗ
ほとんど真っ赤にレスされてるｗｗｗｗ

江川がブログ持ったら「ちゃんと描けちゃんと仕事しろ」しか反応ないから
持たないのは賢明ｗ

そもそも大企業の偉い人も応援してる、だけじゃなんの牽制にもならないんだよな。
例えばいくら大病院の院長さんが応援してても命医の監修やってる人に影響力のある人とか
小学館の大株主とかでもないかぎり何の脅しにもならんだろ。

>>527
残念ながら不正解だ
そんなに雷句ラブならファックス直すだろうｗ

>>527
なんというヤンデレｗ

>>527
かわいいだけじゃないか

社長メールが気になって他の仕事が手につかないね
冠君

>>527
無能は死ねって思う
編集なんて漫画家に対する営業役も兼ねてるのに
言葉の意味と裏を理解できないアホ営業なんて存在が許されない

>512
どう見ても久米田の南国(ryですw

>527
実はそうだったなら高島は槍玉に挙げられたりしてないと思うよ。

>>527
なんやてー

>>527
腐妄想をここまで持ち出すなｗ

>>512
改蔵の最終巻
編集長にあんな漫画は子供に見せられないと打ち切られましたってネタがある
当時はみんなネタだろ、と思ってたんだが・・・

>>530
かまってちゃんだからね

>>506
ハルオはマイクって呼んでやれよ

>>516
牽制、って言うのは敵対関係にある相手に対して行うモノだと思っていたが。
喧嘩売ってきた、ってお前自身認めてんじゃん。

　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ　(うわー僕、雷句先生と話してるよ…ドキドキするー)
　　　　　|:::::l///　　　　　　///ソ/
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

雷句は単に、そんな社会的地位のある人が自分の漫画読んでてしかもわざわざ応援メールくれたのに驚いてただけだろ
高島がなんで雷句と面識のない編集の名前を出したのかは想像もつかないが初対面の人間にニヤつきながらガンをつけるあたりから察するに心の病気だったんだろう

>>527
ライクと良好な関係を築けなかったと言う事実があるので、仮にそうだったとしても無能だと言うのは変わらない。

>512の文を書いたのはケンイチの人？

>>532
そそ。

ただ、自分たちがそうやって
大会社の力関係を背景に
やりたい放題やってきたから
勝手にビビって狼狽してるだけー。

ただ…ここまで相手の反応が良いと
他の漫画家さんによる集団訴訟にまで
発展させることさえ可能だから
弁護士さんも力入りそうだよねー。

>>546
これはひどいｗ

そもそもライクの文は牽制ですらなく、
メールくれた本人に”忙しい中ありがとうございました”程度の意味にしか見えない。

本人や会社の名前出せないから、”社長さん”ってなってるだけで。

>>538
シモネタを子供に見せられないとかいって編集長権限で打ち切ったって奴か。マリンハンターもビーチク見せて打ちきりなのかね？

>>549
ちゃうよ

>>546
実際は毛だらけの熊なんできっついです＞＜；

>>501
忍空の人もそうだが集英社に行って結構つらい目にあって壊れる人もいるからな

>>516
・雷句が社長の名前を出したこと…けん制　雷句が社長と実利を持って手を組んだわけではないので
小学館に対する実害は発生しない、「害悪の告知」になるはずがない

・編集が冠の名前を出したこと…脅し　自分の裏にいる編集者の名前を出したことで
雷句に対する実害の発生を予見しろと暗に言っている、「害悪の告知」に近い

ここまでまとめてやったんだからそろそろ理解してね。これで理解できなきゃもう頭の弱い人というほかない。

>>552
冠はどうやらその社長の名前が知りたいらしい
だから焦って発狂してるんじゃね？

>554
そか。よく見たら今連載している人じゃなさそうだな。

>>558
冠は勝手に集英社か講談社の社長と勘違いして発狂してんだろ

ただの社長でいいなら俺の知り合いとか親戚にもいるんだけどな

>527
「嫌われ者の冠茂って知ってますよね？
　僕は彼とも仲良くしてあげるくらい
　人間の出来た優しいヤツなんです
　恐い評判も有るけど、僕の事わかってください！」

ウザイだけになった

>>550
＞集団訴訟
見てえｗ

>>556
忍空の桐山は元々週刊ペースで描ける才能の持ち主じゃなかっただけだろ
1巻で最初の持ちネタ使い果たしてあと編集にネーム切ってもらう奴なんだからさ

まじか…？
他にそれっぽいのいないの？

>>549
原田だよ

>>556
忍空の人はながいけん閣下と同じでネタ切れしただけ
集英社で酷い目あったなら
時間おいて再び集英社で仕事しないよ

殺し文句対決だな
冠茂と仲が良くってね
ＶＳ
社長さんからも応援メールきていてぬ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html


流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

ID:71GKc6jo0 粗悪燃料だなぁ
もっとがんばってくれよ

>>547
雷句も今、心の病気じゃん

>>561
１、俺やくざの知り合いいるぜ！
２、冠ぐらいしか相手にしてくれない嫌われ者です
３、冠と仲良くしてやってんのは僕ぐらいだよ＾＾

３つか

>>512
天下の小学館、かぁ

やっぱり小学館の漫画雑誌の編集者は権威主義と根拠の無いプライドに
凝り固まってるんだね。漫画家も読者も端からバカにして仕事してるから
売れる雑誌が作れないんだ

>>531
まあ普通のHPダイアリーでもいいんだけどなｗ
コメンテーターみたいな仕事に移行しながら
即反応出来る媒体を持って無いのは意味不明
現代においてフットワークが重すぎる

>>569
お前、早くfusianasanしないと
たいへんだぞｗ

>>563
バトル描きたくない、とかじゃなかった？とにかくつらいつらい言ってて可哀相だった

>>569
お前まだいたのかｗ

>>556
集英社は編集が熱心という評判も多いよ。辛い目に会うことも多いけど熱意はあるんじゃない？
マシリトとか小西の例もあるし。小学館は熱意さえなくてただ厳しいだけ、って感じがするよね。

>>566
下はどう考えても殺し文句になってないｗ

雷句の弁護士の見解きてた
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_108.html

>>553
改蔵打ち切った編集長は今の編集長じゃない

>>569
お前、もう反論にもなってないし、つまんねえ
もう飽きたから帰っていいよ

サンデーって相当部数落としてると
思うんだけど、それで更迭されたりした
編集とかいないのかな。
まあ、そこまで厳しい体質の会社だったら
こんなことも起きないか。

天下の小学館つったって、サンデーに限って言えば天下とれてないという

社長＝すごい人
ってどんだけ親族がダメなやつだよw

>>567
個人情報丸々コピペしてどうする
削除してもらいなさい

>>574
バトルは書きたいけどネタがないって話しだろ
描きたいネタも描けるネタもないのに毎週締め切りが来てつらいって話しだった筈だが

>>569
名誉毀損ｷﾀｺﾚｗｗ
お前訴えられても知らないぞ。

ID:71GKc6jo0、ネタが無いからもっとグワァンバレｗ

>>576
218 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 11:23:27 ID:rc6YJ5NG0
橋下が「そこまで言って委員会」で何度も言っていた話だが
マスゴミへ就職した同級生が、プレス証？をみせて
「これがあれば、どんな偉い人とでも会えるんだ」と喜んでいたと。

なんつうか、記者とか編集は基本「反権力」中二病だからなｗ
作家先生に命令して言うことを聞かせる事に快感を得て
目的化してしまってるんだろうな。



これだな

>>580
天下の小学館だから
「長く続いた雑誌が売れないのは雑誌が悪いんじゃなくていいものを見分けられなくなった世間が悪い
今に本当にいいものは認められる」

と考えている

幕張の人みたいに、合わない人は本当に合わないんだな
幕張の人は、特定の漫画を徹底的に貶してたり、編集の痴態をバラしたり
他に問題はあったけれども

お前レスつけまくりだな
自宅謹慎なったの？
冠ちゃん

>>577
すげぇ。

この弁護士に惚れそうだｗ
なんか雷句と無茶苦茶スタンスが似てるんですが。
実際の能力はまだ知らないけど

裁判をする上で同じ共通認識を持って
相手と対決する覚悟を持った人に出会えるなんて
ものすげー幸運だと思うわ。

>>589
あいつは好きな女の子にちょっかいを出してる感じ

>>577
この人なら勝たせてくれそうだね。

>>577
この人となら最後まで闘える・・・

今北俺に産業でなんでここまで加熱してるのか教えてくれ
俺的には　ライクが小学館訴えたんだーへー　くらいしか受け取れないから今の事態が心底不可解

>>582
大手でも中小でも倒産寸前でも社長は社長だしな
肩書き的には社長でも下手するとサラリーマン以下の生活の人とかもいるし

社長って言ったら大手で豪邸住まいってイメージ強いのはわかるけど

どう見ても好調です
その内単発IDが増えるでしょう

弁護士すてき！

>>591
まさにガッシュと清麿。
2人の力を合わせれば倒せない編集者なんてないんだぜ！

橋口先生とはうまくやっているのにな
高島が怖そうに見えるのも原因かも知れんが
雷句先生がちょっとした癇癪もちなのかも知れないね

弁護士も気合入ってるな
今回は勝とうという強い意志がある

>>577
おお、気合入ってるな。

>>591
感動してるとこに水差すけど
仕事で弁護士してるような人は
こんくらい優等生な文章書けて当然

>>595
雷句が訴えた裏には小学館全体の傲慢な経営態度の改善要求があった
それを知った多数の漫画家・関係者が過去のトラウマと闘いつつ雷句を援護

>得てしてそれが喧嘩の常道でしょうし、強い相手に戦う場合には、なおさらそれはセオリーだと思います。

勃起した

弁護士も熱いｗ

>>577
リアル清麿ktkr

>>599
くっくさいおー
だけどそれに痺れる憧れるゥ！！

工作員が昼になって息を吹き返してきた！

冠のＨＰが少し回復した！

>>591
なんか雷句の訴えたいことをちゃんと理解してるんだなぁって感じがちゃんと伝わってくる
作家としてはようへいと、裁判のパートナーとはこの弁護士さんと共闘していけるって安心だよな

>>576
集英社は主力商品の漫画売れなきゃしょうがない会社だし
やり方の是非はともかく誌面づくりに熱は入るだろうね。
最近は狂気と正気の狭間をウロウロしてる気もするけど。
小学館は漫画雑誌の編集者が仕事に意欲をもてずに作家相手に
パワハラ繰り返すことで自尊心を保つような構造になってるんだろ

>>600
高島って怖そうに見えるの？ｗ

自分で弁護士ブログはっといてなんだが
お前らホント少年漫画的展開好きだなｗ

>>600
お前なんで高島の顔知ってるの？

ID:71GKc6jo0は冠茂と仲良くってね

>>603
ちょっとフツーより熱めに感じないかい？

>>611
「僕は冠茂と仲がよくってね。」

>>603
そうでもない。

判りやすく相手に意思を伝えるってのは
かなり稀有なスキルだと思うよ？

>>600
うわー、語るに落ちたよ関係者ｗ
なんで高島の顔知ってるんだｗ

>>609
同じ立場だと、違う視点に立って判断できる奴がいないから
それはそれで危うい

弁護士もライク先生も清麿になってきたなあ

>>604
ライクから芋づる式に小学館の怠慢が明らかになったってことか
まあ確かに衝撃だわな　俺的に小学館つったらサンデーよりコロコロだからイメージとの差ありすぎるし

>>600
高島は確かイラストだけで、実際の写真は出回ってなかったよね

>>600
編集者の顔知ってるとか受けたw　どこで顔見れるのか教えてくれ。
それとも小学館内部の人かな？

ホントに2ｃｈでちまちま工作してんのかよｗ

>>600は単発だし好調じゃね

>>577
まあドライな目で見て。傍聴席が満杯になるような注目度が高い裁判
ならそれなりに地裁裁判官も出す判決にメンヘラな事が言えないと言う
予防効果→ガチャポン事件が良い反面教師。

また注目度の高い裁判で買ったとなると宣伝効果にもなる。

どっちにしろ頑張って欲しいぜ

>>619
あーそっか
一人ぐらい仲間に冷静な人がいるとバランス取れるのかな

小学館工作員に絶望した！

だれかおまんちんトラップしかければわかるんだけどなｗ

>>577
ごもっともで頼もしいんだけど
弁護士の立場としてはケンカとか先制攻撃とか
感情的だと受け取られそうな過激な文言を使うのは
危なっかしい感じもするな。

ID:nwHJnGIQ0は冠茂と仲が良いだけじゃなく
最上の命医という作品をサンデーに連載していてねぇ

>>600

雷句がガッシュの最終回で高峰をダルシムに変えて「なんやて！」とか言わせて終わらせられる、言いなりロボットみたいな
ボンクラだったら衝突も起きなかったんじゃないの？

橋口＜他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
　　　　　本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

冠茂＜ボクはかつて酒井君と冠と3人で焼肉を食べたことがあるが、
　　　　あの当時は連載開始間際で、酒井君は冠のことを褒めちぎってた。
　　　　自分の彼女（同じサンデーの新人）も冠に担当してほしいとまで言っていたのも酒井君だし…。

小野智彦弁護士
　　　
　　　　得てしてそれが喧嘩の常道でしょうし、強い相手に戦う場合には、なおさらそれはセオリーだと思います。


もう負けてるよ冠茂・・・

>>631
なんやて！

ガッシュ：雷句
清麿：弁護士
すずめ：まゆたん

>>619
裁判の弁護士てそんなものだろｊｋ
それが危うく感じるのは小学館側のコメントがないから

>>629
他社が釣れるだろうなｗ

>>627
そこで噂されてる「もうひとりのブレーン」か
どうなるんだうなあ

マジシャン視点で主観的な主張して勝ててないようにも見えるからねぇ
あんまり例のない訴訟だからこそ一緒に乗っちゃう感じの人だとちょっと不安
まあギミックコイン訴訟だけじゃなくて他にもいろいろやってるし
そんな駄目弁護士じゃなさそうだから大丈夫だろうけど。負ける要素ない裁判だし。

>>635
ようへいと藤田と安西は？

多分弁護士の先生は「答えを出す者」の力を持ってるに違いないぜ。
そして「やさしい漫画家」になりたいという雷句の願いを全力で叶えようとしてるんだ。
ようへい＝編集者の言いなりになって漫画を書かされたコルル、だな。

>>603
弁護士の文章じゃないよこれはｗ

弁護士が編集になったら面白い漫画がかけそうｗなくらい後半にかけての盛り上げ方が凄いｗ

＞名前を挙げられた当人達が、「公開」された件について、「どうのこうの」と恥ずかしい言動をとるとは全く思っておりません。

橋口ブログがホントに冠ならこれ以上痛烈な皮肉もないなｗ

ブログ見て思ったんだが、担当って当然だけど社会人なんだよな？
電話のガチャ切りとかFAX壊れて使えませんｗｗｗとかあり得ないだろ…
漫画家と仲良くせんでも良いから、仕事と礼儀を守るぐらいはしっかりやれよ

乱反射したザケルが久米田に誤爆している
件

>>638
ようへいがそのブレーンだったらどうしようｗ

>>643
知ってて書いてるんだろうし冠フルボッコだな

>>595
ライク側が驚くほど巧妙に事を運んでいるのに比べて
訴えられた側の不手際が目立つのが興味深い
普通ならこの逆になるはずなんだけどね

でもこの弁護士の文章見る限り
結構厳しい戦いになりそうだよねえ

ようへいはウマゴン

>>640
安西はゼオンじゃね？www

>>645
雷句より先に久米田が力尽きそうだwww

とりあえず、今回のライク側が訴えたことは間違いなく勝てるだろ
小学館が名誉・信用毀損とかで訴えてくるかが問題だが、ダメージコントロールの舵取りが難しいとこだな
もうどっちに転んでも良いイメージ沸かないし

>>648
まさにいま、リアル桶狭間・・・

自己陶酔に陥った恥ずかしい弁護士だな
これじゃ裁判で負けるよ
取り下げた方が良い

雷句にしても少し落ち着いて物事をを考えた方が良い

>>644
俺としては社会人なのに遅刻当然ってこともありえねー
友達同士の付き合いでも時間の約束ってそれなりに守るものだろJK

>>646
可愛いじゃねえかｗｗｗ
オラ大好きだべようへい

管理したがる編集者が編集されてないってどういうことやねん

アースは、アース

すらー

>>649
それは仕方ないでしょ。

>577
片手落ちって使うと
いちゃもん付けてくる無知が出てくるぞー
気を付けろ！

藤田はレインか？

>>相手が社会的な責任を持つ一大企業の看板を背負っての言動ですから、
>>紛争が生じた場合のそれくらいのリスクは十分に覚悟しているはずであり

雷句の弁護士さんはこういう考えらしいけどさ、ある程度でかい企業の社員は
職務上の紛争に巻き込まれ場合、実名を挙げられても仕方がないってことか？

マクドナルドで店長が管理職か否かで裁判があったけど、もし原告の人が自分のブログで
会社を訴えましたと書き、これが陳情書ですと「本社の○○部長にこう言われた」「」
「××店の△△店長もあんな事を言われたらしい」「□□はやる気がない」と実名を挙げても
全然問題がないってことか？

>>662
バリーがいいなあ

久米田「ラ・セシルド！」

よーし、先に予言しちゃうぞ！
オチはライク勝利だけど、６０万！！

>>655
お疲れ様でーす

>>661
だな、見つかる前に知らせておいた方がいいかな

>>665

グッ心の力が足りない・・・

>>649
相手が原稿を紛失したことは小学館も認めてるけど
そこから漫画の原稿を美術品として認めさせ
ひいては漫画家の待遇改善にまで持っていけるかどうかってのは
正直、未知数というか難しそうなんだよね。

他の漫画家が支援に動いたとしても
それで判決が有利になるってわけでもないだろうし。

久米田はキャンチョメ

>>664
バリーか！熱いな

>>663
マクド店長は社員じゃないと思うんだけど。
フランチャイズかなんかだよね？よく知らんけど。

>>570
４．冠と雷句トモダチ！冠と俺トモダチ！だから俺と雷句もトモダチ！

ID:VqZIdYSH0は高島雅と仲が良くってね

久米田はキャンチョメだろ

そもそもガッシュという漫画が、パートナーとの信頼関係とか人の心を操るものへの
怒りとかそういうテーマの作品だからな。
本来なら漫画家と編集の関係も、ガッシュと清麿みたいな関係でなければいけないわけで。
そりゃ少年漫画好きならこの展開で燃えないわけがないでしょ。

弁護士も負けたら机に頭打つことになるから必死だこりゃ

弁護士なんだから雷句の意思に沿った発言するのは当然ではあるんだけどね

>>656
仕事やってる奴(やってなくとも)にとって遅刻が一番NGだよなｗ
打ち合わせに遅刻とか本当はやばいんだが、処分とかはされてないんだろうなぁ

>>661
図書館戦争でも原作でそのネタあったなー
いちゃもんつけてくるほうが馬鹿なんだけど変な団体に目でもつけられたら困るしな

>>621
まあそのコロコロでも作家廃人化とか原稿紛失とか
今回の騒ぎで話は出てきたけどな･････････。

>>678
アンチのレスで不覚にも吹いた

もう小学館なんか誰も持ち込みしなくなるよ
チャンスだ俺！！！

サンデーからソク読みでガッシュ探すと作品一覧の一番最後に配置されてる件

好調は前みたいに自分で隔離スレ立ててろよｗ

>>682
コロコロ関係ではVIPの奴らが電凸とかしてるみたいよ

雷句にしてみれば、
実名で嫌いな編集者の悪口を公にした時点で、
もうやりたいことのほとんどは終わってるんだよな。

原稿をなくされたのはむかつくだろうけど、
裁判で金取ったって、原稿が戻るわけじゃないし、
金が欲しいとも思えんしな。

これからは気の弱い漫画家は口の上手い代理人が必要になるのかもしれんな。

>>527
「僕は冠茂と仲がよくってね（いつも無理難題を押し付けられるんだ。困っちゃうよね）」
とかだったら涙目ｗ

弁護士さんこれで勝訴を勝ち取ったら、今後出版関係の仕事増えるだろうな

>>677
ガッシュって最初見た時、
「魔物の王を決めるために、何のメリットも無いのにあんな死にそうなことする人間なんていねえよ」
って思ったんだがｗ

>>684
その手があったか。
主人公の名前は冠で頼む。

藤田先生がバリーとか強すぎワロタ

【小学館提訴問題】「金色のガッシュ!!」雷句誠氏独占インタビュー　コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！／週刊文春
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/
小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

>>649
弁護士の人数が戦力の絶対的な差になるからね
企業は数十人の弁護士で攻撃、雷句が数人の弁護士で攻撃
単純に言えば小学館は数十倍の戦闘力を司法の場で持ってる

小学館工作員の阿呆さ加減に絶望した！

>>688
>雷句にしてみれば、
>実名で嫌いな編集者の悪口を公にした時点で、
>もうやりたいことのほとんどは終わってるんだよな。

　いや、判決が欲しいんだよ。
　編集者と編集部の不手際があったという国の墨付きが欲しいわけ。

　

>>663
雷句の場合、原稿紛失の原因として企業体質を指摘し、
具体的な事例を挙げている。
企業が相手だからといって個人名出さずに裁判するとか無理だと思うよ。

陳述書で個人名出さなくたって公判中に出てくることは当然あるだろうし
裁判は公開が原則なんだからおなじこと

個人を相手に訴えるならそもそも個人名出さないなんて不可能なんだし
企業が相手だから個人名出すのは卑怯というのはちょっと不可解

>>680
いろいろ言ってるけど編集が一番社会人じゃないよなー
気に入らない相手であっても一定の距離置きつつある程度の礼儀を持って接するのとかも当然のことだし

俺これと時間とか約束のことは小学生の頃から言われてたぜ

>>691
ごくごく初期の頃に
魔物の力を利用して銀行強盗したりとか
いろいろ悪さしてた奴はいたんだけどねー。

ま、そこらへんは人それぞれ感想があって良いんじゃない？

>>600
そりゃ利き手で机を殴って骨折する程度には癇癪持ちなんだろう

>>685
作者名の50音順になってるだけじゃ

>>655
また単発だなｗ　裁判の争点を一度見直してこいｗ

>>680
納品してる立場だと、そっちが決めた締め切りにこっちが無理してあわせてるのに取りに来ないとか。
ありえないんだけどなｗ
しかもどうでもいいって言われたらキレるってｗ

>>691
最初はそんなに必死に戦ってなかったしな

おい。工作員。
今ここで編集部にやらされてましたて言ったらヒーローだぞ。
なあ…そんな仕事楽しくないだろう…こっちにおいで

やっぱ裁判には橋口は出廷するんだよなw

>>615
「喧嘩の常道」という言葉を使うあたり熱い気はするね
これだけで不利になる、ということは無いだろうけど
なかなかきわどい表現だｗ

>>663
陳述書で実名を挙げるのは普通だろ。誰からどういう被害を受けたか書くのに
実名じゃなかったら何があったのかぼやける。具体性を出すためにも実名は必須。

問題はそれをネットで公開していいか悪いかということなんだが、裁判が「公開」の原則
である以上、別に公開したからといって悪いことはない。
冠や高島雅なんて、橋口の漫画で名前だしてるし、そもそもマンガの奥付に担当編集の名前が
書いてあるんだから、それを非公開にする意味も理由もない。
それで名誉毀損が成立することはあるかも知れんがな。


ってマジレスしたらお前かよ。

裁判には是非、くめたんをご招待してあげたい。
いろいろネタづくりに役立つだろうしー。

その後、ID:HA/fm1rX0の漫画に冠茂って美形キャラが出てきてねぇ
次回作には高島雅って美形キャラも出てきてねぇ

>>697
そんなもと取ったからって、
自分の漫画家生活にプラスになるか？
むしろマイナスなくらいだろ。
出版社は使いづらいと思うだろうし。

ようするに今までのことにぶち切れたってことだろ。
それはそれで一向に構わないけど、
第三者が大げさに支援するほどのことでもないだろ。

>>644
ライクは原稿紛失の背景には企業体質があると主張する
法廷戦術のようだから、あえてその辺を暴露したんだろうね。

法廷では、もっと暴露が出てくるはず。

>>702
ジュビロの後ろに久米田が来ていたりしてなんか変な並びになってるのが気になって

この訴訟においてのくめたんのマスコットぷりは異常w

>>706
仕事なんだから面白い面白くないじゃなくて金になるかならないかだろ


まあここで編集部裏切って暴露本出せばそんなクソバイトの百年分くらいは儲かると思うがね

で、橋口は法廷で証言すんのか？冠最高デス！って

>>707
傍聴席に座っているのか、証人として呼ばれてしまうのか…w

>>712
自分の価値観と他人の価値観は必ずしも同じではない。

工作員とか書いてる警備員は楽しいのかね

少学館は辞表だけは書かせてたほうがいいよ。いざとなったら「いえ、もう社員ではないので」が使える

最近コンビニで「ろくでなしBLUES」の文庫みたいなのが出てて
森田まさのりがデビューする際に持ち込みをやった話が巻末についてたんだけど
小学館とあと一つ（多分少年画報社だったと思う）に持ち込んだ際に
クソミソに貶されてまともに原稿も見てくれなかった、とかいう話があって吹いた

たぶんまだコンビニにその本あるはず

>>720
工作員乙

「雷句は金目当てだ」というのは論外としても、「ヒドいことされた意趣返しがしたいから」
とか思ってる奴がまだいるのかｗ

個人名がうんぬんとか。

マンガに自分を出したがる人が、名前を出すことに対して問題視されてもなｗ

らいくにしろ弁護士にしろ、感情的な文章の方が大衆に訴えやすいとの算段じゃない？
デカい相手な訳だから、世論は味方につけておきたい訳で
ヒーローvs悪の組織って図式に持っていきたいんじゃねーの、この人は
漫画劇的な盛り上げ方は少年誌作家がいる訳だし得意だろうｗ
判官贔屓も相まって凄い求心力だからな、少なくとも今まではね

>663
晒されるのが厭なら高い給料を半分にして
編集の数を倍にしてリスクを分散させるべきだと思うけど

１０００万の報酬の意味を分かっていないんじゃなのか？
他人の興味を引くことで成り立っている娯楽産業の意味をよく考えた方がいいと思うぞ

>>720
高島の顔を知っているなどとほざく輩もいるので
警備はもっと厳重にしないとね。ID:nwHJnGIQ0とか

カワカムリさん…いい加減仕事に戻ってくださいよ……

>>721
いや、今回の件は一編集者の問題じゃなくて小学館という企業体質の問題なんだって。
そんな尻尾きりみたいな真似をしても、下がった小学館への信頼は取り戻せない。

ちょ、テレ朝でタイムリーなドラマやってんなｗｗｗ

法廷で橋口とようへいが
冠との三角関係を暴露するんですね？　判ります。

つか…あそこまで大見得切ったからには
編集側に不利な決定的な証拠があるんだろうなぁ。
それこそ冠にようへいが罵倒されてる録音物が残ってたり？？

>>712

>>713にも書いたけど、ライクは原稿紛失の背景には企業体質があると
主張する戦術を考えているわけ（弁護士のHPから）。
目的は賠償じゃなくて本丸は、大出版社の体質の改善。ひいては
漫画家全員の待遇改善と編集者の良質化を目論んでいる（大げさに言えばね）

それにマイナスなんて言ったら、訴訟起こした段階ですでにマイナスだって。
ブログや他の漫画家がやっているみたいに、単行本のお尻に載せるサービス漫画に
愚痴漫画を描いていればいいじゃん、けっこう半実名（観る人が見れば分かる）で
攻撃している漫画家は多いよ（完全実名で、悪行をバラされた編集者もいる）。

>>720
警備員・・・

そんなセンスじゃ天下の小学冠の編集にはなれないなｗ

>>726
＞少なくとも今まではね
なんだその捨て台詞www

失敗したら弁護士の本名もさらされるぞ

>>732
武富士の借金取立て電話みたいな内容キボンヌ

小学館がバカ過ぎて、バカ過ぎて哀しくなってくる。
誰か止めてやれ。それこそお偉いさんに知り合いいないのか？
このままだと吉兆と同じことになりますよ、みたいな分かりやすい例で。

>>713
出させる訳ないだろ。
形勢が不利になったら、金を払って済ませるだけのこと。
企業体質がどうのって意気込んでるのもいるが、すぶて金で解決出来る簡単な話。

>>698
公判中に個人名が出てくるのは分かるよ
でも、これが陳情書ですとブログで個人名を公開していいもんなの？
常識のあるまともな精神状態の人間なら、普通は伏せ字にしないか？

>>736
あれ偽名なのかよｗ

小学館にもまともな編集者はいるよ
今回の件で上層部が、編集者の仕事を見直してくれたらいいんだけど。
いい人もいるから、あんまりいやな展開になってほしくはないなあ。

>>736
君　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ
弁護士ってもとから本名じゃねーの？

何で橋口あんな得にならない立場とっちゃったの

>>704
その日に、”本当に風邪で身動き取れなかった”と仮定しても。
”せかせてすいませんでしたが、風邪で動けません。明日とりに行きます”
と電話入れるとか、”別の者にとりに行かせます”

でいい話なんだよね。つか、それが”普通の対応”
だったら拗れなかったろうに

それを”どうでもいいだろ”とかｗｗｗありえねけ。

ID:71GKc6jo0（）笑

>>739
何で？。

原告が和解しないで裁判が結審せずに終わるわけがない

>>734
お前、素でわかってないだろ

>>744
人質がいるとか？

>>737
そんなのが公判で公開されたら
報道番組の一面取れるぐらいインパクトあるよね。

怪文書といい橋口ブログといい…
ホームラン級の馬鹿とはまさにこのこと
ある種奇跡的な存在だな冠一派は

>>735
そりゃあ、まだどっちに転ぶなんて断言は出来ないだろう
今のとこは完璧だよ

>>736　
匿名の弁護士がどこにいるんだよｗ

好調がPC、携帯両方から攻めているッ……!?

雷句が録音してた編集の声紋鑑定で、
また例の日本音響研究所の所長が出てくるんだろうなぁ

>>740
伏字で公開すればいらぬ詮索を招くからでしょう。
まともな編集者を守りつつ陳述書を公開するとなれば、
全て曝け出すしか方法はないんじゃないの？

>>740
しても良いか悪いかなら、してもいい

その戦略をどう受け止めるかはお前さんの自由だから勝手にすればいい

>>740
お前牽制云々の件はどうしたｗ

>>740
その台詞、そのまま弁護士の先生に言えよ。あなたは常識のないおかしな精神状態ですね、と。
雷句のブログに公開する前に弁護士のチェックはいるとは考えないわけ？
それが法律的に問題がないから公開してるんですよ？
あなたが今何の仕事をしているのか知らんが、弁護士より常識のある人間なんでしょうね？

>>733
大事な原稿なくしたんだから、
悪いのは小学館に決まってる。
そんなのどう理屈つけようが、雷句の勝ちなんだよ。

でも、編集者の態度が悪いなんてのは、実はそのことには関係ない。
良い編集だって、原稿をなくすことはある。
紙の原稿を手渡ししている場合は特に。

あの陳述書が、少しちぐはくなのは、読めば分かると思うがねえ。

>>694
上のスレが江川達也スレになっててﾜﾛﾀｗ

>>749
いや、ただ単にアイデアが無いからだろ。最後ダルシムだし

>>740
メディアを集めて実名で会社の不正を告発した人もいる。定年まで
窓際に追いやられたけどな。覚悟があればいいんだよ。小学館側に
非がなければ、何も問題ないんだから。そこらが裁判で争われるかは知らんが。

>>744
たぶん最初は得になると思ってたんだよ。
出版社側だもん。

それがまさか漫画家生命を絶たれるほどに炎上するとは
想像もしなかったんだろうな。

弁護士さんはブログの顔と公式の顔がだいぶ違うな
ブログのほうは信頼できない顔だが
公式のほうは弁護士って感じの顔だ

>>725はいい事いった

おごれる冠も久しからず、ただ春の夜の夢の如し
たけき小学館もつひには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ

>>753
おおさかふちじとかｗ

ID:6tiqmHKsO 期待の真性現る。

なんか2chが牽制されて重いな

ある程度知名度が出てきた人は
弁護士なり代理人なり立てたほうが
いい世の中にはなってきてるんだろうな。

アメリカのような訴訟社会が完全に
いいとは思わないが。

>>731
何よ何よ

>>740
裁判の陳述書は個人だろうが報道機関だろうが誰でも自由に見れるんだが
そういう書類をブログに載せるのに何か不都合でも？

>>682
＞作家廃人化

詳しく　脅しではないが俺は冠茂と仲が良いので頭に入れておくように

>>740
お前の人気を少しオラにわけてくれwww

ID:71GKc6jo0
フルボッコされててカワイソスｗｗｗ
実名さらしをした意義としては問題のある編集以外を巻き込まないため、っていうのもあるんじゃない？
あと匿名にしたところで何代目の担当は誰かなんてコミックス持ってるやつが即わかっちゃうもんだから
そこで隠しても何の意味もないってのもある。

何百通の反応がありました的な書き方でさえ「オレはこんなに支持されてますよ」って意味と取る
人もいるわけだし、ライクが「社長や院長さんからも激励を頂いた」って書いたのにカチンと
来る人も当然いるとは思うけど…
ただ単に自分の漫画を読まなそうな層からも反応があったことに驚いてるんじゃないかと感じたよ

完璧って事もないが、とにかく小学館側が幼稚。
冠じゃないや橋口のようへい篭絡工作ブログとかＦＡＸとか回答とか、
ネット工作とか、事態を悪化させたいとしか思えない。
全ての根底にあるのは、増長なんだろうね。

>>760
＞実はそのことには関係ない。
そこは誠意かと。


悪用されがちだけど、誠意があれば、
つまり編集側と作者側に信頼関係が築けていればこんな問題は起こらなかった。

では、その信頼関係はどうだったか、
小学館はそういった関係を築けていたか。
というのが今回の本当の争点だということは大抵の人がわかってるはずだけど。

>>744
世話になった人へ恩義返してんじゃねーの？
かたや他の漫画家も編集も小学館の受付嬢も巻き込んだ自爆テロだがな

>>744
二人は結婚を前提に付き合ってるから

>>740
冠と高島雅は自分の名前出すの大好きだから別にいいんじゃね？

４代目弁護士の●●氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる弁護士替わる弁護士、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして●●氏から出た言葉は、
「僕は東京弁護士会の中でも怖い弁護士といわれていてね。」「僕は福島瑞穂と仲がよくってね。」
この福島瑞穂氏と言う弁護士は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない弁護士である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

>>663
マックの裁判とは違う。あっちの場合は会社組織を退職したとしても
属している期間に得た情報の漏えいは社員締結時の守秘義務違反
でものによっては訴えられるケースがある。契約書とかあればな。

雷句の場合は口約束の契約でそれがこの業界の通例って話だから
今後クレジットカードの契約書の様に契約事項が読みきれない程の
ものが漫画家と出版社の間で出来るのかもな。ただそうした場合の
不利益は出版社側の割合のが多いと思うが。

>>747
認諾ってのがあるんだよ。
相手側の請求を認めたらそこで終わり。

>>760
ちぐはぐなのはみんなわかってるでしょ。
でも今回の訴訟の目的が小学館の編集者の体質改善ってこともわかってる。
これがどこまでつなげられるかはわからないが、弁護士の文章見てもわかるように
何らかの形でつなげることは確かだな。

小学館の法務部は何してるんだろう、と素人でも思うんだけど、
サンデー編集部が勝手に暴走していて、
それを後から知った法務部が頭抱えてたら少し同情するw

>>756
別にブログで個人名を挙げなくても、何番目の担当と書いてあれば
別に誤解を受けることはないんじゃないかな
冠なんて名前を挙げなくても、あんな事をした人、こんな事を言った人と
過去の悪行を書けば、ああ冠のことなんだなと一発で分かるぞw

>>781
3点

>>773
19スレのＨ先生の話だな

>>760
ちぐはぐじゃないぞ。
訴状は原稿紛失だが、

訴訟のきっかけは原稿紛失そのものでなく、なくした後・そしてその前の”編集と副編集長の態度”
が直接のきっかけだから。

元サンデーの作家が漫画で明かした業界の実態！

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62220.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62221.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62222.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62223.jpg

>>760
だから弁護士が出した見解を読めよ。
俺が言っているんじゃなくて、そっちの方向で闘うって宣言しているじゃん。

バス会社が事故を起こして、損害賠償を求める際、運転手の勤務実態が
劣悪だったり、会社の教育に問題があれば、そのこともふくめて法廷で
争われるのは普通だろうが。

それを自動車は事故を起こすこともあるから、裁判したって賠償も
判決も変わりません、とか言っている奴が居たら、おかしいと思われるぞ。

>>778が小学館の受付嬢まで勝手に巻き込んでおります

>>744
橋口の子供が冠の子だから

>>764
メディア側が現行メディアの影響力把握できんとかこの部署は園児の集まりか。末端も抑えられんし。戦争なら負けとるな。

燃料

http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_108.html

>>767
橋本って匿名か？

雷句→ガッシュ
清麿→弁護士
まゆ→ティオ
藤田→バリー
くめ→チョメ
酒井→コルル
安西→ゼオン？
冠→クリア
橋口→ザレフェ
高島→改心してないゴーム

>>786
一発で分かるんだから書いても良いじゃないかwww

漫画サロンとか少年漫画板落ちてるな

>>783
でも争わずに認めると「陳述書も本当だったんだ」とか言われかねない

板ばさみ

>>785
どいつもこいつもエリート意識が高くて同僚にすら相談できないまま
バラバラに行動してるんじゃないか？ｗ

普通の会社なら仕事の引き継ぎを新担当に教え込んだり
取引先の傾向や取り扱いも話し合ったりすると思うんだけど
　マン画の編集の人は作家の作品を読んでなかったり、自分の都合だけおしつけたりできなければ罵倒する、移籍するとなると潰す工作する
。
普通に考えてもおかしい。
漫画家さんは担当を代えてほしい希望もいえないのかな
週刊連載で土日連絡とれない担当なんて、間に合わなかったらそいつのせいとしか。雑誌的にも使えないと思うんだけど。
でも間に合わなかったら急病のため休載とか制裁するんだろうね。
怖いね。

>>778
デビューさせてくれた、育ててくれた編集者に感謝している作家さんも多いと思うが、
今回の件で橋本氏しか弁護に回ってないのは、どうしてだろう？
弁護するくらいなら黙っておいてほしいと小学館から言われているのかな。

実際少女漫画家の新条、田村、その他の人の話聞いても
気の弱い人、大人しい人ならまちがいなく鬱病になると思う

こうなってくると橋口ブログの自爆と
FAXの怪文書が後になって相当な
ダメージになってきそうでｗｋｔｋしてしまう。

工作員は実はライク派で、ライクのために燃料を提供してあげてるんだよね？
正直、そうとしか思えないｗｗｗ。

藤田先生はナゾナゾ博士ですかねｗ

>>790
フイタｗｗｗｗｗｗ

＞冠なんて名前を挙げなくても、あんな事をした人、こんな事を言った人と
＞過去の悪行を書けば、ああ冠のことなんだなと一発で分かるぞw

冠乙

>>803
橋口君ちにだけ連絡網がいかなかったってことか？www

>>803
小学館的にもあんな余計なブログ作るくらいなら黙ってろと思ってると思うよ
精々「僕の担当さんはとてもいい人で、●●編集部にはお世話になってます」くらいのコメントなら歓迎だろうが

>>803
橋本って名人か

>>786
そんな分かる人にしか分からない書き方をする訳ねぇだろ

雷句の立場に立とうとしないから
どんな主張をしようとしているか理解する気もないから
そんな発想が出てくる

こんなヤツに擁護される小学館はもはや哀れだな

>>803
一応「自分は良い担当さんにしか会ったことがない」ってな形で弁護してる人はいるよ
でも意見を出した漫画家のほとんどが口をそろえて「今回の件のような編集者は誇張ではなく実在します」
って言ってるのが恐ろしすぎる…
本当に漫画家にどんな担当がつくのかって運次第なんだな
そして運が悪ければそれだけで最悪漫画化人生が終わるｗ

流れがはやすぎて追いつけん・・・

企業の場合裁判沙汰になったら全社員に通達が出る。　
関係者は集められて今後の言動について注意点などをレクチャーされる。

うえきの法則のオマケ漫画で、担当がファミレスで1人よがりでストーリー考えて叫んでコーヒーおかわり十回して、店員呼んで来なかったら怒って店破壊してるんだよ。
それに「実在する人物、場所等には一切関係あ…るかどうかは読まれた方々の判断におまかせします。」って書いてあるんだよね。
その時福地は担当のストーリー展開について「とりあえず何か食べますか」と流したり、担当が大暴れしてる時になぜかＺＺＺ…と何の脈絡もなく寝てるんだよね。

>>803
橋口がblog消す(ライクからの問い合わせがある)まではそういうお達しはなかったんじゃね？
まぁ現在連載中の人間はこの騒動について言及しようとは思わない人が多いだろうし
小学館から離れた人間にとってはあまり良い印象のない人物なんだろうさ

>>742
ほんまほんま
小学館にはまっとうな会社になってくれればそれでいい

>>803
橋本ってのは知らんが
男気が人一倍あったんじゃねーの？あんたらの理屈から言うと。

>>800
「紛失しご迷惑をかけたのは事実ですので、お支払いします。」
で綺麗に終わる。
損害賠償請求訴訟を少し勘違いしてないか？

>>810
なんか橋口だけ冠のせいで連絡いってないか素で周りから忘れられてる気がする

>>760
極端な話、原稿紛失に対する謝罪がきちんとしたものなら、
雷句だって今回も訴えてないんじゃない？

それをなくした張本人が”うるせーな、ガタガタいうな。うざってえ”
みたいな態度だから、過去の事とあわせてぶち切れたんでしょ。

一応刑法違反はライクに対してはないっぽいから。公の場で罵倒でもあったら名誉毀損で
やってたんじゃない？
訴訟の訴状はなんでもいいの。今回法廷に持っていける部分が原稿紛失ってだけで。

冠をソッコー裏受けに異動させて、林は更迭。亀ちゃんが降臨しかないだろ

＞＞７９０

モテモテ王国の作者なにやってんだろなｗｗｗ

>>786
＞過去の悪行を書けば、ああ冠のことなんだなと一発で分かるぞw

外部の人間に向けて書いてるんだから
内部のまともな人にも疑惑がいくような書き方してはいけないだろ。
社内ゴシップとは訳が違うぞ。

>>823
雷句の一番の引き金はようへいっぽい気がするんだがなー

もう一度徹底的に滅ぼさないとこれは改善しないんでは

あ、橋口さんか、名前間違った

>>825
幻の7巻がでたようだし、生きてるみたいだけどね

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

『神聖モテモテ王国』（しんせいモテモテおうこく）は週刊少年サンデーにおいてながいけんが1996年15号から連載した未完の漫画である。
愛称キムタク（公募により決定。他にモモ王など）。

2000年途中で突然連載が中断し、その後同誌での復活はなく作者の消息も不明になったため話題になった。
また、それ以前にも2回連載を中断しており、最後の中断に入る前は第三部という扱いだった。なお少年サンデー誌上では中断の理由について明らかにされていない。



＞2000年途中で突然連載が中断し、その後同誌での復活はなく作者の消息も不明

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>825
今日発売のヤンサンにモテモテ王国載ってるから読んでこいｗ

>>827
だろうね。

それに耐えかねて小学館を離れる決意をしたのに
大切なカラー原稿を紛失した挙句
対応を間違ったから、ここまで炎上するような羽目に。

>>783
あ、そういうことね。
ただし、賠償が提示額より高額な理由に小学館の大きな過失があることを含めているから、
編集者の実名を挙げて告発したことも飲まなくちゃいけなくなる。

どうせ裁判負けても冠ともう一人のはクビにならないだろうしなぁｗ

>>821
終わらんよ

だってそんなんで終わる裁判ならもっとその前にちゃんと編集部が対応して終わって裁判にならないもの

>>830
ｺﾞｸﾘじゃねーよ調べてから書け

橋口は冠に引っ張られて上に来た人間だから
冠を攻撃されてカッとなったんだろう
最初が本人の不手際で後のが火消しだと俺は思っている

ぱふの合コン画像とか橋口前スレの昔の話を見ると性格が良くないみたいだから同情はしないが

>幻の7巻がでたようだし、生きてるみたいだけどね
今週のヤングサンデー見てみろ

もうサンデーも休刊していちからやり直そう
編集部員総入れ替えで新雑誌創刊
あ、橋口もどこかへ飛ばしてくださいね

>>831
何ぃ！？なんでそれを早く言わん！！

ヤンサンって廃刊したんじゃないのか。立ち読みしてくるか。

>>839
そんな問題のある社員なら
飛ばされた先でも阿呆なことしそうじゃね？

ようへいが泣きついて雷句がキレるほど酷いことを冠がやったんだろうな
それが明るみに出ることはないのかもしれないけど

>>834
橋口が告発するか、社内の反冠派にブログ捏造がバレたらクビになるかもなｗ

>>830
ながい閣下はキムタク終了後、ファンロードに描いてなかったか？ｗ

>>830
元アシのブログによるとネタ切れ＆ながいけんの体調不良で連載を止めたらしい

ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/

>>834
正直そいつらはキングコング西野みたいなものだからどうでもいいよ

あとはローゼン閣下がなにを言うかだな。

>>839
新サンデー→編集長：武居記者

橋口→失楽天

これで万事解決

改めて確認しておくと、
問題の橋口（仮）ブログを要約すると、土日が休みの（笑）サンデー編集部で
連載中の作家（自称橋口）が独断で、問題が勃発した土曜日に緊急に立てられたもの。
要約するとその内容は、何故か現担当でもない冠氏の不自然なまでの擁護文であった。

>>832
多分、骨折前後にもうこことはやってけねーってのが漠然とあったんだろうな
それでどっちが先かは知らんけど原稿紛失とようへい事件があって今回のことになると
その二つがなかったら雷句も久米田とかまゆたんみたいにさらっと移籍したんじゃないかな
やっぱり人間って自分がたまたま合わなかっただけとか担当がたまたま酷かったとかそういう風に思いがちだし

>>823
そりゃ、そうでしょ。
トラブル沙汰が起きたときに担当していた人間が、
何かと責められるのは仕方ない。

これは普通の会社でも同じですね。
先々代の蒔いた種でも現職の担当者が尻ぬぐいをするのがルール。
巧く収めるのが、また社会人としての器量だもん

どうも橋口（仮）ブログが火に油を注いでるような気がする

>>848
それじゃ、橋口栄転じゃあるまいか？

まあ他の部分はギャグですむけど、直前まで普通にしてたのにイキナリ作者が寝てるのはおかしいと思うんだよね。
ワンピースやジャガーの「寝てるー！」ガビーンみたいな不条理ギャグなんですってことなのかもしれないけど。

サンデーもヤンサンも休刊でいいよ。

チルドレン、コトー、バーディーだけ他社で続けてくれｗ

>>830
なんかサンデーの編集者が漫画家をいびり殺して、
なんであんな糞漫画家が死んだせいでおれが酷い目に会うんだと言ってその編集が自殺して、
その編集の親にサンデーの責任者が糞漫画家のせいで才能ある編集を失って残念、みたいな書き込みあったよなあ

まさか・・・

>>852
アレがなければまゆたんの擁護もなかったろうし、その他漫画かも静観してたんじゃないかな

コロコロの編集も酷いって話だけど、藤子Ｆ先生にはどういう対応してたんだろうか。
元々ドラえもんのためにコロコロは創刊されたんだそうだが

>>855
おい、ばんちょも連れてってくれ！

>>858
Ｆ先生とコロコロ初代編集長の仲が蜜月だったので大丈夫だろ

>>855
おっと、おれのゴールデンエイジを忘れてもらっちゃ困るな

まぁ橋口ブログが冠茂に止めを刺したのは事実だわな

見事な切腹だった

土竜の唄…好きなんだけどな。

廃刊に伴って、無理やり終わらせそうだけど。

結局さあ、
今回のことで編集部が態度を改めることはあっても、
出版側の立場が強ければ、この手のいじめが無くなることはないわけだろ。

ただ、上手くやってる漫画家がいるのを見ても分かるとおり、
自衛出来ないってほどの問題でもないわけ。
漫画家は特殊な能力の持ち主だから、
一般の労働者ほど立場が弱いわけでもない。

雷句のファンが先生頑張ってと思うなら分からないでもないけど、
そうでもない人がアホみたいに熱くなることでもないだろってのが俺の感想。

まあ、雷句がこれをネタに面白い漫画が描ければ、
それが一番良いんだろうけどねｗ

>>833
民事は告発とか関係ないから。
>>835
まだ余裕でいるからでしょ。
まぁ結果的には和解で終わると思うけどね。
互いの弁護士の立場もあるから。

>>855
イージスもちゃんと終了させてあげてください

今回の騒動。小学館は、時が過ぎて風化するのを待っているようだね。
ネットへの対応として、あながち間違いではないと思うけど・・・

そういう姿勢ならこの裁判、小学館にとっては負けたほうが得策じゃないかな？
大勢が雷句側を指示してる状態で勝ったら、かなり根深い遺恨を残すと思う。
客である読者や漫画の投稿者たちに、この騒動が語り継がれるという形でね。

ただ、文芸春秋などが取り上げるほどに広まってしまった時点で、
今回に限っては「待ち」の姿勢は適切ではないと思う。
企業としてとるべき手段を講じないと、一過性の損失で済まなくなる気がする。

某編集者みたいに火事を油で消そうとするのではなく、
見たくない現実に目をむける時期だと思いますよ、小学館さん。

>>853
そ、そうか
じゃ

橋口→ヴァルキリーハード

>>852
橋口（仮）ブログと小学館の公式見解文は、超優良燃料だと思う。
薮をつついて蛇を出し、寝た子を起こして火をつける。

ライクもあんだけ罵詈雑言浴びせておいて
彼らにも良いところあんですよ？か。

>>850
骨折の１年〜半年前ぐらいの時期が東遊記連載時だから
ようへいが編集のせいで上手く行かなかったこともストレスになってると思う。

>>865
弁護士は依頼者の意思無視して和解できないぞ。

ライクが突っぱねれば終わり。

>>868
個人的にはコレがオヌヌメ。

橋口→挨拶

橋口さんは自ら悪役を買って出たんですね素敵です！

だったらウインドミル全巻買ってやる。

394 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/12(木) 13:57:33 ID:WUOZKpzP0
>>373
風俗のお姉さんが、H嫌いじゃなくても、
「今日はHなことする気分じゃないんで」
って言ってるときに首根っこつかんで出勤させたら犯罪だろってことじゃなかろうか。
そのお姉さんが、それまでHなことしてたか、そのあとHなことしてるかは関係ない。
休みたいと言ってるときに休めなかった、
さらには出勤してやり残した仕事をしようとしたらい門前払いくらわせて
お客さんには勝手に休んだように思われ、同僚には
「あいつ頭がおかしいから休ませた」と噂されたらどうよってことで。

あー。マジで思ったんだが、同僚もアドバイスするふりして、
最悪の選択肢をそれとなく薦めてるんじゃないか？
とすら正直思うんだがなぁ。

橋口はウシジマくんにでも嵌められてたらいいよ

>>869
＞寝た子を起こして火をつける。

ちょ、鬼畜か！ｗｗｗｗｗｗｗ

>民事は告発とか関係ないから。

民事も刑事裁判の補充目的で訴訟をやるよ。
もちろん拘束されることはないが。

それが嫌で、出廷どころか呼び出し状さえ受け取り拒否することがある。
即決で終わらせて、あとは判決も無視する。まあ、大企業には出来ない戦法だけど。

やっぱり300万ってのは安すぎだよな
小学館なら痛くもかゆくもない
どうせなら300億くらいぶっ飛んでも良かったんじゃないか

>34
父親が国会議員なのか
だったら「パパァ〜、小学館の漫画編集がねぇ〜」ってチクってツブせｗ

>>873
ちゃおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

職業仲間からの援護が（第三者から見ると）最高の判断材料になってるからなー
これが無ければ、痛々しい野郎だって見解も多かったろう

>>880
まだ雷句が300万ぽっちをガツガツ欲しがるとおもってる池沼がいるのか？

編集部が在日だらけになったせいでパクリ漫画が多いのかなサンデーって

>>873
そして担当編集にｱｯｰされるわけか

>>885
その発想もパクリ？

ところで元アシのようへいの漫画って俺しらないんだけど、「東遊記」ってタイトルでいいの？
なんか明らかにDBのパクリな感じがするんだけど。内容はワンピースに似てるんだっけ？
それを冠が指示したのかな？

>>885
在日ネタで話をそらそうとするわけですね
考えましたね？

>>884
逆に高額にしすぎると「金欲しいだけだろ」というカスがわきそうだしな。
上手い金額設定だと思うよ。

このスレはロックだ
そしてこのスレを見てる君たちもロックだ

>>880
その３００万円って金額は後に続く
他の漫画家にとって偉大な一歩になり得るんだぜ？

今まで、編集者の過失によって
原稿を紛失され、泣き寝入りしていた人たちにとって
ものすごーく意義があることだし
原稿の紛失や著作物の廃刊をたてに
理不尽な要求をされてる人を勇気付けることにもなる。

正直、この件に関してだけだけど
まゆたんはティオに例えられるくらいの仕事はしたと思う。

弁護士コメント読んだが、めちゃめちゃやる気だなｗ
効果的だから先制攻撃しただけですけどなにか？と
しれっと言うあたり、この弁護士やる。

大企業に使い捨てされる一個人という構造自体を、公の目にさらし是正すると
おっしゃってるから、裁判の進展も逐一知らせてくれそうだ。

発行部数が50万部切ったら休刊もありえますから、編集部の人達はビクビクものでしょうね・・

「迷惑なんて気にするな！」と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ

って誰？？

なんか漫画板が見れなくない？

小学館内での酷い編集＝縁故＝やりたい放題を放置せざるを得ない
じゃないかという推測があったけれども当たらずとも遠からずな気が
してきた
縁故入社組ってどの会社でも問題児になりがちだよなぁ

>>885
東遊記で仏様を悪役にする（後半は冠案というのはようへい証言で確実）
じゃパンではごはんよりパンという思想
獣医では日本はアジアの嫌われ者発言

まあ、少なくとも冠の関わった漫画は既存の日本文化にケンカを売ることばかりしてるな

基本的にサンデーは漫画への情熱は無く
ジャンプやらマガジンで流行ってるのに似たのを書かせるってのがもう確定みたいだね
編集者のたちが悪いのはどこでも居るだろうし
それが他の出版社より鼻につくのはそういう企業の姿勢があるからだろ

>>895
今回の事件がなかったら危機感持たずにズルズル部数落としても土日しっかり休んでいつの間にか休刊
なんてことになってたんだろうなあ
まあ、今回の事件で危機感持つかどうかも怪しいんですがｗ

武居だす通。好き。退社したよ。
で赤塚の本だした。小学館の編集者をインテリヤクザとちゃんと書いてる。
社風は昔から言われてる。ただ当時は現チャンピオンの編集者みたいに愛嬌と仁義がある。
今回の編集者はそこの愛がないんだと思う。
たしか武居はあだち担当、ちゃお初代編集長