ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド15

このスレは、CLAMPが週刊少年マガジンで連載している
『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』の本誌ネタバレスレッドです。
ネタバレを水曜日まで知りたくない人は本スレへ。
バレ師さんによるバレはだいたい土曜日の夜。

次スレは>>970が立ててください。駄目だった場合は他の人に依頼を。

sage進行推奨。

過去ログ、本スレ、ご利用上の注意等は>>2-3

■過去ログ
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド14
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188743670/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド13
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1184466464/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド12
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181470300/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド11
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179585829/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド10
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1176655520/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド9
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175082538/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド8
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1174398133/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド 7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170938022/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド 6
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168141248/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド 5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164580124/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド 4
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162599313/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160316913/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド　2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157815282/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154233803/
■本スレ
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★27
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189782527/

■ご利用上の注意
・文字バレのみ。絵バレは違法行為です。
・たまに嘘バレも投下されます。自己責任で。

■ノートントラップ対策法
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap

715 名前： ◆Ijbg3iR4eg 　[sage]　投稿日：2007/09/22(土) 18:36:31 ID:3lPsqiDc0
夢は終わらせなければ　未来へ進む為に(侑子＆黒モコナ)

互いのその剣は　誰を守り　誰を傷つけるのか(両小狼)

Chapitre.167 傷つきし忍
目を覚ました黒鋼。傍らにいたのは、知世姫。日本国に、白鷺城に帰ってきたのだ。
とっさに左腕を斬り落としたのは、知世姫の声に従ってのものだった。
その意思にかかわらず、ユゥイが術者である以上、そうしなければ術から逃れられなかった。
出発前の｢呪｣とは、こうなることを予見しての｢先見｣。
未来を変えてはならない者の苦しみは、この旅を通じてでなければ黒鋼には理解できなかったであろう。
もう大切な者を失わないがために欲した力。その力ゆえに呼び込む災い。
知世姫｢‥‥真の強さ｣｢分かって下さったようですね｣
一段落ついたところで、知世姫はユゥイを迎え入れる。
対面早々、黒鋼をぶん殴るユゥイ。
ユゥイ｢お返しだよ｣｢『黒様』｣
黒鋼｢‥‥ぶっ飛ばすぞてめぇ｣

そのころ、真小狼は、四月一日と対面していた。

アトヒキ:伝えたい“何か”がある　遙かな時を超え　二人は今邂逅する――

コメント
久しぶりに京都へ行きます。取材
と対談ですが、少し自由時間もあ
るので楽しみです。

761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2007/09/22(土) 20:57:11 ID:AcoTgST90
ベッドで目覚める黒。　ここはどこ？あいつらは？
「ここは日本国　あなたと一緒に旅をしてきた方達もこの白鷲城にいます」
「知世姫・・・・・・」「・・・・だな」
「はい　おかえりなさい黒鋼」微笑む姫
見開きで意味もなく城壁

ベッドから上半身を起こす黒「あのときの声は・・・」「私ですわ」

『行け！』
そのとき黒は意識を失い夢を垣間見た。
”共にいきたい”　”と”　”心から願うのなら”　
囁きかける黒髪の少女
”その方と同じ魔の力を持つものを引き替えに”

「あの時　私の『守（呪）』でも守りきれなかった傷で貴方は死の一歩手前でした」わき腹ドクドクのイメージ
「死ぬ前にも人は夢を見ます」「夢を渡って俺にあいつを連れ出す方法を告げだのか」
「あの術はそれを使った術者を『核』としていました　だから閉じていく法円の中から術者は出ることができない」
「けれど　貴方たちを逃がすために力を使い果たしていましたから」「あいつの術がかけられた俺の腕で身代わりになった」

目を閉じ尋ねる姫「・・・真の強さはわかりましたか」「・・さあな」不適に笑う黒。「しかし強さは減ったようだ　一人殺した」　
羅王の遺体を思い出した姫「・・・」「・・夢で視て知っていたのか？俺がやつを殺めたらこうなると」「そうならなければ良いと願っていました」
「それで『呪』などと言ったのか」「『先に告げろ』と言わないのですか？」「知っていて言えない苦しさは知らない者にはわからねぇ」
「分からんものを責めても詮無えだろ」「・・黒鋼・・」「それにあの時腕を落としたことを悔いる気持ちはねぇ」「俺は・・ずっと力が欲しかった」
「大事なものをもう誰にも奪われないように」「だが」「力があることが災いを呼ぶこともある」　刺されるさサクラｼｬｵﾗﾝ双子のイメージ
「そして・・・・・力だけでは守れないものも」　そっと黒の左肩に触れる姫「・・・・真の強さ分かってくださったようですね」

立ち上がる姫　「お待たせしましたどうぞお入りくださいな」　襖を開けて入ってきたのは着物姿のファイ。
無言で見つめあう二人。ベッドに近寄るファイ。黒「おい」　沈黙　ゴッ　左腕で黒の頭をしばき倒すファイ
笑い「お返しだよ『黒様』」「・・・・ぶっ飛ばすぞてめぇ」黒も笑う。

どっか
着物姿で漂う真は同じくパジャマ姿でさ迷う四月1日と対面。

乙！

スレ乙。
明日出て、また週末にはバレがくるんだよな。幸せだ。

休まない幸せを噛み締めてるぜ。
>>1　乙〜

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

>>1おっつ

スレたて乙。

メジャーな登場人物（主人公、ライバル、黒幕、ヒロイン）なのにツバサに出てきてない
キャラっているか？今後重要な場面で使うのかと思ってたけど、もうまとめにはいってるしな。
思いつくのは
柊（クロウリードの若いの）　　　　　　出ないのはなんでだろな？
エンジェリックレイヤーのキャラ全般　　アニメのせいで読者との温度差が酷くてクランプ的地雷？
レイアースの主人公（級）３人　　　　　なんでだろうな？
ケロちゃん　　　　　　　　　　　　　　キャラ的にモコナモドキとぶつかるから。

CLOVERのスウ

スウとサクラ、
銀月と藍は黒とユウイに被ってるから出ないのかもな

銀月と藍はかぶってナイナイ

cloverキャラもそういえば主人公クラスはでてないな。＞１２
こばとは新連載だからおいておくとしても・・。
出てないキャラは使い辛いのだろうか？

比重的にはXや聖伝、ちょびっつが無駄に多い気がするのは気のせいか？
ひいきが如実にでたのか、単なる読者からのリクエストなのか。

変な話だけどCLOVERのスゥとアキヒコ（だっけ？）が
サクラ姫と小狼の立場だったら話ががらりと変わるなｗ

そういえば最近美幸ちゃん見ないな

美幸ちゃん、セレスの村人の中にいたよね

今更ながら、CLAMPの他作品あんまり読んだことないんだが
ツバサのオリジナルキャラってファイと黒様とアゴぐらい？

レイアースの3人出てこないかなぁ。

wishとか誰も出てこないな
猫井だからか？

講談社もののレイアースが冷遇されているとはこれいかに。
サブキャラはたくさん出てるけど、メイン級はイーグルとランティスくらいだな。
ランティスに至っては扱いがｒｙ

ジェオのが･･･

ジョオはしゃーない。草薙さんクラスだもん

ツバサはもう最終局面に入ってたんだな…

ツバサはぼつぼつ終るのか？
最終面て書いてあったけど……
ホリックはどうなっているのだろう。

あの煽りは編集の独断と偏見。
まあ、日本国出たらクロウ国行って、
ラストバトルとエンディングが妥当な進行だとは思うが。

夢の世界スルーかよｗ
身体いらんしｗ

ツバサもあと最低５巻くらいは続くだろう

>>25
ホリックスレ行ったらよぉ〜く分かる

ファイにはありがとうごめんなさい両方言って欲しかったな、自分を犠牲にしようとしたのを黒鋼に自分を犠牲にして助けて貰ったのに図に乗りすぎとファイアンチが騒いでおります

>>29
ごめんなさいありがとうは個人的には萌えるが
それって真とサクラとかぶってねーか？

来週から真中心の話しになるんだろうなー
黒とΦは空気になりそうだ

今更だけどスレ立て乙です
>>29
まぁ鬱にならなかっただけ良かったと思うよwwwwこれで鬱になってたらもっとアンチが騒ｇ（ry）

アンチの話題はやめれ

このまま夢の世界編突入とか

>>29
誤ったら誤ったで、結局ブツクサ言うだろ。
どんな方向に進んでも、こき下ろすのがｱﾝﾁですからｗ

自分としては、今週の話に100％満足いくか？って言われたらＮＯだけど、
少なくともパーティーの雰囲気が明るい方向に進みつつあるのは良い事だと思うよ。

誰かジェオの為に>>23にジョオじゃないって突っ込んでやれよｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
てかなんでありがとうごめんなさい言わなきゃいけないのかわからない

なんでスルーしないのかがわからない

あの二人はお互い様だしな

>>36 え？ジュオじゃなかったっけ？ｗ

スゥとクローバーの双子幼年期はなんか出してほしいな。
吸血鬼の双子でもスルーされたしｗ
吸血鬼の双子って星が出た時点で昴と北斗かなんかだろとは
思ったが、正直、バビロン→X→ツバサと星×昴だか昴×星だかの腐展開には飽きた。
きっと大川自身があれ好きなんだろうな。

ファイアンチばっかですね。俺もアンチだけど。
ファイにはもう出て来て欲しくないです。死ね

アンチスレがあるのに
なんでわざわざここにくるのか、よく分からない

能無しだから。

>>43
納得した

ものすごい亀だけど
前スレの810がツボにはまってマジで死ぬかと思った

ファイは確かにウザイ

アンチスレから出て来ちゃだめだよ

アンチもアンチスレの話題を持ち込む奴も荒らしだろ。

今からバレ町をしてみるwwwwww

>>49
よし、付き合う

>>45
本人乙とか思いながら見に行って緑茶噴いたｗ

>>51

気になって見に行っちゃったよ。
今週の予言だったのか〜ｗｗ

サクラヲタうざい。
なんでファイばっか？

>>50
乗ってくれてありがとうwwwwww
正直スルーされると思ってたwww

落ちてて見れん
何だったっけ？＞前スレ810

そうだっけ
｢あっけに取られる忍｣
みたいなサブタイなかったっけ

黒鋼のきょとん顔は新鮮だった…
これからは皆もうちょい表情豊かに行ってほしいな。

いじめっ子が突然いじめてた相手にマジギレされたみたいな顔してたなｗ

どうでもいいけど今週のファイの唇ありえないほど厚すぎ

流石にひいた

しかもファイのかっこ、女物だったしな

いい加減キモい

>>59
クラムプの趣味だ
あきらめろ

試写会当選通知届いた人いるー？

まだー

>>55　同じく。

ファイに女物？クランプの趣味なんだろうなｗ
小狼なんてツバサにCCと２度も女装してなかったか？どっちも変だったｗ

特に気を配ってないが服ならファイはインフェニ編のパイレーツ（海賊）みたいな
服装やカフェの服が印象にある。鉄は和服系。小狼は学ランや基本装備。
女キャラは何着てても可愛いと思える。

そんなことより
クランプに乳首券ってないのか？

掲載誌やキャラによるんだろうけど、基本見えないのがウリなんじゃないか？
CCとネギまで例えると「見えそうで見えないCC」に「見えてるネギま」（ぱんつね…）

小狼のおさげはなかなか似合ってたと思うｗ

>>64
>>56

>>59
なんで唇厚いと引くの？

>クランプに乳首券
>>65
思い出してみるとCLAMPにパンチラや乳首はない？
Xでヌードがあった気がするけど乳首あったっけ？
青年誌のカラーは乳首あったけどエロくなかったなｗ

>>67
海外では女性の分厚い唇が人気だな。理由は大人になればわかるｗ
しかしファイは男だから唇が妙にぽってりしてた場合、
一部の女からは同性を意識させるので嫌われるだろう。
そして一部の男はファイが魅力的女性パーツを持ち合わせるということで
遺伝子的に裏切られた気分になるだろう。

ってか、なんでみんなファイにばかり注目するんだ？自演多いな。

ちょびっツにあるよ乳首。ちぃが服脱いで可愛らしい感じの。

ところで女物ってどこでわかるの？

>>68
さつきちゃんの乳首見た記憶がある

>>68
そうなんだ
でも唇の厚い男結構いると思うけど
わざわざそんな複雑な事を考えていたんだねｗ

Xの原画集にあったよね、乳首。余りいやらしくなかったような…ってなんで乳首の話に？

Xの時鼓さんが乳首モロ出ししていたような…
まあXといえば何と言っても3巻の裏表紙だな
当時小学生だった自分は決死の覚悟でレジに持って行ったもんだｗ

で、なんで乳首の話に？

自分も女物って気付かなかった
ファイは女性的な外見だからミニスカでも女性用着物でも違和感無くて恐いww

でももこなが以前ラジオで「ファイに前振袖着せちゃったけど、ああいうの実際にある
んだってね〜遊び人の男性が着てたんだって」って言ってたような…

とゆーわけであれはくらんぷの中では男物ってことで

>>75
そこはむしろ遊び人に突っ込むべきかｗ

日本国で和装にお召し変えと聞いたときから、
目覚めたサクラが知世姫にどんなひらひら振袖を着せられまくるか
楽しみでしょうがない俺が来ましたよ

そういえば知世姫とサクラ姫も初対面になるわけか
日本国で目覚めたらいいな
いや目覚めないとほんとに死じまうしな
傷治るのかね？サクラ・・・
あのまま玖楼国に帰ったらファイはサクラ兄に半殺しにあうぞ

サクラヲタうざい。
ファイアンチ多過ぎ。
いい加減どっちもうざい。サクラの振袖と厚い唇でも想像して抜いとけ。
ファイのいるコマは全部
切り取るか塗り潰せ。
ファイ死ね

サクラの魂は別のとこ行ってるんだから目覚めるわけないような気がするんだけど

サクラの体が夢の世界行くわけないのだし
小狼のこと解決してから日本で目覚めると思う

いや日本国で目覚めないと死んじゃうって言ってるから
体さえ癒えてればさくらの魂は別のところに行ってるだけだから
目覚めなくても大丈夫なんじゃないかな、と

＞いや日本国で目覚めないと死んじゃうって言ってるから
誰が言った？

>>78

サクラは大丈夫だろうさ
死ぬわけないよ、最強だもの

モコナもいないな。具合悪そうだったけど、セレス出たからもう大丈夫なのかな

目覚めないと死ぬっていったのは
ゆうこさんがホリックで「あまり長い間身体と魂が別れていたら戻れなくなって死ぬ」っていってたからだ
前みたいに「羽根が集まらないと眠っているだけの状態」とは違うと思う
魂だけ別の世界と言っても夢の世界に行ってるんだし、だからワタヌキしか会えないんだろ？
ワタヌキはアヤカシも見れるし幽霊も見えるからあの世とこの世を自由に行き来できるのかも知れないな。

そうですね
ごめんなさい

【漫画連載より】ツバサCLAMPアンチｽﾚ【先行投資】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190603755/

>>87
いくら四でもあの世に行ったら二度と帰ってこられないだろ
遥さんや幽霊少年は成仏後も夢の中に来られるけれど・・・
やっぱり夢の世界は異世界なだけにどちらかというとあの世に近いのか？

ごめんすっごいバカな事聞くかもしれないけど
夢の世界って夢の中なの？

>>91
ホリック読む限り多分そう。
あとお前可愛いな。

侑子｢夢も一つの世界だから｣

91と92がいい雰囲気な件についてww

サクラは唇薄いほうがかわいいと思う
口ちっちゃいし

やっぱりそうだったんだ
そういう名前の世界があるんだとずっと思ってたよ・・・orz

今週号の白鷺城の見開きがゲームのステージ紹介みたいで気に入った(^^)

ところで写身やファイの『サクラ』とシャオランの『さくら』は違うのか？

>>97
同じ

違ったら
コピーとファイは一体どこの世界のさくらを呼んでるんだ
ということになる

おっし、すでにもう

ばれまちー

バレまだか

バレくるかー？

＞なんで乳首

乳首券ってあれだろ
マガジンとかでは限られ選ばれた作家のみが
乳首を描写することを許されるっていうやつ
クランプはこの雑誌では持ってないんじゃないの？
許可されてないから描けないのでは？

というか乳首ってツバサで出てくる内容じゃないだろ。
ちょびっつみたいな作品ならマガジンでもおkなんじゃないか？

少年誌で乳首描いちゃダメなんじゃなかったっけ?

ネギま描かれてるんだっけ?
ジャンプのトラブルなんかは単行本で乳首追加してるとは聞くけど

>>103
鈴鹿が乳首かいた。２〜３回

バレ街しながら、今日は掃除しよう

涼風があったじゃないかｗ

涼風か･･･
まさか少年誌で初体験でできちゃった結婚するカップルがいるとは思わなかった

じゃじゃ馬グルーミンＵＰ！

「少年誌でこんな事を…」って事なら、ツバサだって乳首に負けてないぞwww

wktk

F5連打でwktkバレ町

wktkwktkwktktkktkttktkt

輝きすぎww
バレ町ー(｡A｡)⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)

熱で寝込みながらもバレ待ち。バレ師様今日もよろしくお願いします！

>>113
お大事に！　且~~

四月一日がどう出るか、Holic読者にとっても気になる展開だなｗｋｔｋ

ふと、初期の眠ってばかりのサクラと小狼とモコナだけだったら、
乳首券が発行されるような事態もありえたのかもと思った。
やっぱコピー以外にもう＋1人くらいはお供必要だよな。

そんなことを思いながら、バレ待ち。

>>115
え、それはあの真面目ちゃん小狼がサクラを…って事？
想像できなすぎて笑えるわ

姫は乳首つけるよりもっとお肉をつけるべき(ry

出かける前にバレ来なかったか〜残念

所詮胸なんて脂肪の塊さ・・

Chapitre.168 夢の中の約束
四月一日｢おれは別れを告げる為に夢で会ってるのかな｣
真小狼｢消えるな｣
四月一日｢何故なんだ？｣｢おれと君は｣｢あの時侑子さんの店で会ったのが初めてで‥‥｣
　　　　　　｢小狼君とおれはどういう関係なのか｣｢君は知ってるのか｣
真小狼｢‥‥知ってる｣｢父と母から聞いていた｣｢けれど今それを告げる事は出来ない｣
　　　　 ｢未来を変える事は難しい｣｢おれが話せば未来への道筋がまた不安定になる｣
四月一日｢さくらちゃんも‥‥同じ事を言ってた｣
　　　　　　｢みんなに生きてて欲しくて自分に出来る事をしたんだって言ってた｣
真小狼｢‥‥そうか‥‥｣｢さくらは進んで誰かを傷つけるような人間じゃない｣
　　　　 ｢今度会った時に本当の事を話してくれれば それでいい｣
四月一日｢おれがさくらちゃんに言ったのと同じ言葉‥‥｣
真小狼｢おれとおまえは誰よりも近いから｣｢おれ達が追いつくまでさくらを頼む｣
うなずく四月一日。そして、真小狼は目を覚ました。

侑子の独白7ページ。
侑子｢飛王が夢見で先を知りうった手と策略は整合性がとれなくなってきている｣
黒モコナ｢‥勝てるか｣
侑子｢分からない｣｢けれど誰かが視たまだ訪れていない未来の夢より｣
　　　｢人の願いのほうがずっと強い｣

次号休載。

コメント
秋です。でもまだ暑くて秋服を着
る気になれません。でも足下はブ
ーツです(笑)。

ばれ乙。

バレ乙




次号休載に打ちのめされる

七ページとか・・最近マシになってきたのに
またアップの顔連続かよ。
やってらんね。

乙！

何も進展しないまま次回休載orz.orz.orz

先週がよかっただけに侑子さんの７pはだらけるなーまぁ説明の回がなきゃ話がわからんからしょうがないと思おう…

しかし休　載　て　orz

父と母って小狼の？
小狼が四月一日をお前呼びするのってなんか意外
やっぱ小狼は誰よりもさくらを理解してるのな〜
いいことだ

HOLiC再開したらさくら出るかな
早く再開して

>>120バレ乙！
また進展無しか…
四の正体もまだじらすか…

いや…

>真
父と母から

…とは…

また休載orz

個人的には非常におもろくなって来たと思うよー
休みが休みがかなしー

>>129
おもしろいよねー
でもこの話はHOLiCでやったほうがよかったのでは？
HOLiC再開してさくら出て四月一日が
｢夢で小狼君に会ったよ｣
って言ってもHOLiCしか読んでない人には｢いつ？｣な展開だし
ツバサしか読んでない人には｢誰と喋ってるの？｣な展開…
まあ自分は両方読んでるから楽しめるけど

小狼の両親は未来が見えるのかな
四月一日の前ではさくら呼びになるんだね
この三人にはどんな関係が…

>>120
乙です！！

今さら「整合性」と来たか。
ところで顎と侑子によるセレス編まとめはやっぱり無いのか･･･
もやもやする、しかも来週休載って！

真かっこいい！やっばり打倒ｹﾂｱｺﾞの手をゆうこ達と練ってるのかな？楽しみだな！

表紙は白もこな　叶う夢も　叶わぬ夢も　きっとみんな　大切なもの――

白「『小狼』も夢見てた？」「ああ・・・大事な人にあった」

セレス国の次の移動先を日本国にした対価はインフィニティで四人からもらった。
セレスに行くためだけじゃなかったのかと突っ込む黒モコ。ファイに魔法を使わせるのは季権だから十分対価になった。
そしてもう一人知世姫からも重い対価を払ってもらった。

さくら姫が二つに分かれたのとセレスでの脱出はアゴの計算外。
アゴはファイに二つ目の呪いが発動した後さくらとだれかもう一人だけを脱出させるだけの力を残すよう暗示をかけていた。
終わりに近づいている旅でｓかうらの共は三人のうち誰か一人で十分だったから。
そのためさくらと真はあっさりでられた。その後の展開をアゴは知ってたのかと尋ねる黒モコ、いいえと答える魔女。倉庫に置いてあった刀に触れる。

HOLiCのバレかと思ったわ

>>120
乙
そして休載で鬱orz

四月一日に誰よりも近い真
四月一日に近いと言った小羽ちゃん
でも真と小羽ちゃんはに近さは感じられない
そもそもこの「近い」って何だ？

>>120>>133乙
>>133で次回は終了？

>>116
そんなことかけらも思いもしなかったw
サクラが眠っててコピーがいなかったら、暴漢に襲われたらという意味。

133で120の最後の会話につながる

知世姫の対価って何だろう。
知世姫が大事に思ってるものって？

刀って銀龍だよね？
銀龍に触りながら「整合性〜」って話するの？

>>120と>>133で一つなのか？
誰か一つにまとめて

まだ詳細くるのかな

>>138
黒鋼の腕かなあ？なんとなく

バレ師様乙です！

大人組はおやすみか〜
休載…orz

>>140
>>137にも書いてくれてるし、わざわざ誰かにまとめてもらわなくてもわかるだろ
>>120「侑子の独白7ページ」に>>133をはめ込んで読めばいいだけ

>>120>>133乙です！

久しぶりの真独壇場だねおめでとう！
コピとサクラはまだかな大人組もまだかなみんな早く揃うといいな
って休載･･･orz

乙ですー

真と小羽ちゃんは近いといわれたらなんとなく納得がいくような気はするな
表情あまりないところとかｗでも楽しみだな
知世姫の対価ってこれから出てくるかな。こなかったりして…

小狼とクロウは親戚というが親戚つっても広いからなー
どういう親戚なんだ？祖父のいとこの孫の婿の母親とかどこまで近いんだろ

ファイが登場しないの久しぶりだ
大人組はあれで決着か？


クラムプ休載勘弁してくれ…orz

バレ乙
バレ待ちのwktkが一気に休載のorzに変わったぜ…

四月一日と真の関係が少しは明らかになるかと期待したが
真とサクラ、四月一日とコピーの関係も含めてなんか余計に混乱してきた。
今回新しく出てきたポイントは『小狼』の両親の存在くらいか…

>>143
いや、結局アシュラ王は何故狂った？とか、セレス国民どうなるの？とか
ファイの「魔法を使うほど命が削られる」ってならラ王がファイに魔法を使わせまくった訳は？
みたいな解決されてない疑問が満載でさ･･･
矛盾が手に負えなくなってきたところで、セレス国ごと物語から切り離された
みたいな印象で少し萎えた

それはまた後々回収されるんじゃないかな？
今までめっちゃ細かい伏線張って一つずつしっかり回収してたのにそんな今更雑なことするまい･･･と思いたい
今週は取りあえず真と四月一日なんだろう
再来週からまた新展開で再出発になりそうだし

謎は謎でおいとく場合も多いよ・・・クランプｗ

セレス国の次元が消滅すると同時に そこに関する謎もばっくり置いていかれた感じだな…
ファイはまだ凶兆の子なのかな？てか本当に凶兆の双子だったのか…？

ファイが不幸を呼ぶ子っていう設定は
ホリックのひまわりちゃんと対になってるのだろうから、
「それはそういうものなのよ」で終わり、特に説明はなし。な気がする。

＞ファイが不幸を呼ぶ子っていう設定

ひまわりちゃんの方は事実だとしても、ファイの方は微妙じゃないか？
ヴァレリア国民の妄信にも見えるし・・・単なる疑心暗鬼が招いた惨劇ではないかと。

セレスでの「凶兆の子」の説明まで必要なんか？　よくある話じゃないか。
「昔そういう双子がいたから」でも、「迷信」でも、何でもいいよ。その言われなんて重要じゃないと思う。
アシュラ王がなぜ、とかいう辺りは、説明が必要かな？　でも、それも、要は飛王が絡んでいるのか絡んでいないのか、それくらいだよな、説明してほしいのは。

>>148
ユゥイに魔法を使わせまくった、というよりは、自分を殺させたかったんだろ？
しかも、ユゥイ自身も一緒に死ぬというのではなく。呪いから解放してやるために。
ユゥイをそういうふうに煽っていたんだと思うが。あまり謎には感じなかったよ。

やはり一番の謎はなぜ国民を･･･なんだけどな
呪い発動の為にファイの魔力をラ王に合わせるにはファイが寿命をそれだけ削ることになるから、ラ王の方の魔力をファイに合わせる為に国民殺したとかやるせないよ･･･
もっとほかに理由があってのことだと思いたいよ

ファイはメインキャラのひとりであったとしても言っちゃ悪いが
主人公ではないからな。
アシュラ王のそこまで背景かかないかもよ、それだったら謎は謎のままで個人が補完したらいいんじゃないｗ

>>154
いや、自分はてっきりあの塔から落ちてきたゾンビ王の乱心が顎のせいかと思ってたんだ…

>>157
確かにイーグル達もなんで侑子さん知ってんの？ってのは謎だったしなー
しかし一『聖伝』からのラ王ファンとしては納得ゆかんのですよコレ
余り期待せずに真相を待つことにするよー

>>156で腑に落ちた

>>156
アシュラ王が国民を殺したのは、ユゥイのためってわけじゃないように思う。
ちょっとそれ、無理があるよ。
そもそも狂う人格だったのか、それとも飛王が何か細工したのか。そのどっちかだよな、知りたいのは。
アシュラ王自身、狂うとわかってからは、ユゥイのためを思っていろいろ行動したんだろうけど。

そうなのですよ
そんな一人の為だけに国民殺すような人だとは思いたくないんだよー
ラ王好きだったからさ

いや聖伝で我が子の為に天界ひいては世界すべてを危機に晒したような方だから断言はできないんだけど･･･

わが子のため、という言い方を借りるなら、
アシュラ王は自分が狂うとわかってから、ユゥイを迎え、わが子に対する親のように尽くした、って方が考えやすいように思う。
で、なぜ狂うのかと言われれば、アシュラ王だから、なのか、飛王が絡んでいるのか、そこはまだわからない。

ユゥイについては顎との決着の時とか決着ついた後とかに説明入るんじゃないかな。
それに全て終わってどこに落ち着くかという点でもまだ微妙な点もあるしね。
祖国に帰るとか旅を続けていくとかゆうこりんの店で働くとかさー
日本国とかもありかな

なんかもうさ、四月一日と小狼が実は生き別れの兄弟でしたって言われても驚かんよな

四月一日が占い師のおばあちゃんに会った時に
「お父さんは料理上手」って描写があったから
（ワタヌキパパはファイ…？）
などと考えていたことがありました

>>165
ストレートすぎて驚く

双子とか兄弟とかありそうｗツバサでは多いからな

>>166
結構長く生きてるみたいだし、ファイに子供がいてもおかしくないんじゃ……と思ってしまった

あと俺IDが「若」

黒様だねww

ファイは子作りなんかするヒマあったのかね

>>148 同意。

少女漫画だと伏線丸投げも多いねー。天禁の由貴香織みたいに早いうちから
伏線はりまくってのちに全部回収する人もいるけど、「難しい」と言われたりするねw
って、ツバサは少年漫画か。とりあえず冨樫先生よりましですよw　

「「少年誌では伏線張った次の週に回収するくらいでないと、読者は伏線覚えてない」と言われた」
というクランプのインタビューあったよな

侑子の雨濡れとか一枚目の羽とか
一巻の伏線をつい最近回収した作家がどの口で･･･ｗ

消えたがってる人に「消えるな」って言うならわかるけど、
そうでもない人にそんなこと言っても、相手を不安にさせるだけじゃないかと

確かにね。
病気の人が「死ぬな！」っていわれてるみたい

真は四月一日が自分が消えないように、真が対価を払ったことを
彼が知ってるからだろ。
危険が迫ってたら伝える権利はあると思うよ
それに四月一日を信頼してると思うね、伝えてもパニックにならないって。

四月一日は小狼の子とかいう説もあったなーしかし
子供に「俺とおまえは誰よりも近い」というような言い方はせん気がする
そもそも小狼は誰の子なんだ？
ファイの親も出てきたわけだし小狼の親が誰かも出てくるだろな。楽しみ

侑子さんの店であったのが最初と四月一日はいうが
あらためてツバサのそのシーン読み返すと四月一日は針金のようだｗ
ホリックではきっちり描いてあったのに

やっぱり四月一日もクロウの関係者なのかな
侑子さんが特別に守ってるみたいだし
小狼が大事な人って…
侑子（クロウ関係者）連合軍ＶＳ飛王みたいでおもしろい
それでもモコナに『勝てるか』と聞かれてわからないっていうのが
最強に思ってた侑子もギリギリのところでがんばってるみたいでドキドキする
進まないのはホリックとの時間合わせだろうね

ともよ姫の対価って夢見ができなくなることかね？
それと引き換えに、銀龍とかか？

知世姫の対価が夢見の力とか体の一部とかはもうやめて欲しい…
阿修羅王んとこみたいに不老長寿の酒（日本国ならありそう）とか
旧諏倭領に残ってた珍しい薬草とかで勘弁してください侑子さん

>>120>>133
どっちもバレ乙（;´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ　ﾉ ＼ｱ　ﾉ＼ｱ　/　＼　ｱ　/　＼　ｱ
やっぱ真の中で四月一日は
サクラとほぼ五分五分の位置にいるんじゃねえか・・・

知世姫が前に登場していたときより大人になっているように見えたので
最初は時間の流れが違うのかと思ったんだが

まさか「年の取り方が早くなる」とかじゃないよな？

知世の魔力が大きいから知世の方が年取るの遅いんじゃないのか？

それか、話の大筋には関係ないので、
知世の対価は話の展開に合わせて後で考えるとか
華麗にスルーとか

知世姫の対価→黒鋼を失う　とか
これから再び旅に出て、その後、黒鋼は日本国に帰って来ない

それは･･･嫌だな
日本国が夢の世界に繋がったり、日本国で吸血鬼のことが解決しちゃえば･･･
神威達の着物姿でXファンにもサービスできるだろうし
そしたら後は小狼とサクラがクロウ国に帰って終了だろうに

日本国でヴァンパイアか・・・何てミスマッチなｗ

知世が「あなたのために対価を払ったのですからお働きなさいなオホホホホ」
とか言って黒が下唇をかみながら旅にでるとかいうのがいいんだが

クロウは侑子さんに四月一日はいい子やでとか言ってたはずだが
あれ言ったのってやっぱりさくらの父のクロウなんだよね？多分

そうか>186で思い出したけど吸血鬼はどうすんだろうな。☆もまだ羽根持ってるし…封真は☆に会うためにまだ東京にいるんだっけ？

>>189
いや封真は別にそんなこと言ってなかったような

ま、まさかと思うが、知世姫、目が見えないとかないよな？

ラスボスのはずなのに一人も仲間のいないアゴが哀れ過ぎる件

サクラ姫とのこれから生まれるであろう関係性ジャマイカ？
一度縁ができれば互いに夢見だし、世界は違えど夢を渡れそうだしな…

半分冗談だからマジレスいらんわ

もう人体売買ネタはマジで勘弁
侑子りんは次元を股に掛けるブローカー

小狼と四月一日はエリオルと藤隆のような関係かもと思ってみたり
ところで小狼はクロウの血縁なのに眼鏡かけてないのな

>190
兄さんはまだここに着かない。だからこっちでの用を先にすませようとか言ってなかったっけ
クランプ東京タワー好きだしまだ東京に羽根あるし、吸血鬼絡みは東京に戻って小狼関係の決着もラストはあの世界でしめるんじゃと思ってるんだが…

一度行った世界に戻るのは払えきれないほど
対価が重いと侑子さんが言ってましたよ？

>>196
きっとタワー好きだから他の次元にもタワーはあるよ、うん

今気づいた
真小狼はさくらって呼び捨てなんだな

200ゲト

ファイの血を飲ませて黒様の腕復活とかは無理かね、やっぱ。
どうせファイには餌として黒様必要だしお互い都合いいんじゃないかと。

>>199
最初から「さくら」って呼んでない？むしろ「姫」というのが凄く呼びにくそうで…

吸血鬼になる前の怪我は無理だろ

てか共食いは激ヤバス

それ以前に、純潔種じゃないとダメだろ？　マジレスすると。

純血・・・

だから吸血鬼になれるのは原種の血を飲まないといけないんだって
土6のBLOOD＋でもみて勉強して来い

コピーから目玉取替えしたとして、魔力は戻っても目玉自体は元に戻るのかな？
何も無い所に左目出現・・・って普通にこえーんだがｗｗｗ

目玉は戻らないだろうな。
戻るなら、黒鋼の腕だって戻すストーリーにするだろう、釣り合い上。

目玉は戻るんじゃないの？黒鋼との釣り合いとかじゃなくて
戻ったら吸血鬼じゃ無くなるって伏線だと思ったけど

目玉が戻るから吸血鬼ではなくなるんじゃなくて、魔力が戻るから・・・と解釈した。
吸血鬼になるまえに無くした左目は戻らず、魔力自体は右目に蓄積されるのではなかろうか。

そういや前に侑子りんが、左目が戻れば魔力も戻るから吸血鬼の血も
打ち消せる、とか言ってたけど、当時はそうだとしても右目分の魔力を
ほとんど使い果たした現在の状況で、左目が戻ったからといって
吸血鬼の血を打ち消せるほどの魔力にはならない気がするんだが…。

あと遅レスだけど、知世姫が払った重い対価っつのはやっぱ
黒鋼の腕のことじゃね？
自分とこの忍軍最強の忍者が片腕落としたっつったら、
日本国的にはかなりな打撃じゃないかなーと。

自分の願いの為に他人の身体の一部が欠落するってどうなんだろ

>>199
モコナ以外は小狼のことを『』なしで呼んでることに最近気付いた
サクラ姫も小狼君て呼んでたし
黒鋼はなんて呼ぶんだろ
小僧か『小僧』か

その前に小狼はいつになったらモコナ以外を呼ぶんだろう

>>211
でも失ったのは黒自身だぞー。
黒はトモヨ姫の配下だけど、黒の腕は黒のものであって
トモヨ姫のものではないと思うんだけど。

左目が戻れば"残りの"魔力関係なしに吸血鬼の血を打ち消すが
やっぱり魔力が少ないから寿命は普通の人間並み、てのはどうよ？

ごめん。遅レスになるが、自分は目玉は復活するんじゃないかと踏んでいる。Xの昴が、死んだ☆の目玉を自分の目玉として使ってたから、クランプ的にはアリなのかなぁと。

魔力の話は、侑子さんがしゃべっている以上、何らかの形で実現するんだと思う。
完全に魔力がもどるとは限らず、「戻さない」っていうユゥイの意志もアリってのも含めて。
ただ、上でも言われてるけど、吸血鬼の血を打ち消せるのは両目そろって、だろうな。寿命も強大な魔力だから吸血鬼になっても云々って話だったし。
今は「腕一本に込めた魔力」分しかないわけだから。
ユゥイに片目が戻ると、コピーの目はどうなる？　また見えなくなるんだな。
そして、同じような形で失われた黒鋼の片腕は戻らないまま？　そういうストーリー展開はないような気がするよ。

バレ読んだけど納得いかんなー

クランプは必死でサクラよい子なんですって印象づけたいみたいだが
周囲が「サクラちゃんはよゐこ」っていうだけじゃ微妙だよ。
さっさと思惑とかちゃんと書いてサクラ黒疑惑を取り消せ。
なんであんな黒い表情したり意味フな行動とったり
真小狼さけてファイにくっつく必要があったのかちゃんと書いてほしいな。
それまでサクラ好きだっただけに納得いってないんだよ。あの黒さは。

>>216
目は戻るような気がするが、黒鋼が片腕失ったりしたのは目を取り戻そうと言う方向にならないかな
吸血鬼のまま一生血を吸い続けるわけにいかないんじゃないのかなと思った
目をあのままにしとくことはコピーのためにもよくない
本人たちがそれでいいならべつにいいけどｗ
黒鋼の腕はセレスと一緒に無くなったんだから戻らんだろ？
義腕という意味なら戻るかもだけど

>>217
小狼を刺し殺されたくなくてファイにひっついてたんでしょ？自分に向けようとしてたんじゃないの
でも「今度会った時に話してくれればいい」って言ってたから、そのうちにサクラの心の中がわかるんじゃないのかなあ

>小狼を刺し殺されたくなくて

そうすると矛盾が多くない？
あの時点では小狼の魔力＜ファイの魔力なのだし
ではいつ小狼の魔力＞ファイの魔力になるはずだったのか？
あの時点ではサクラの魔力＜ファイの魔力であるわけで
ファイの近くにいても何の解決にもならない
同じ理屈なら真小狼にくついていてもよいはず。

また羽が戻ってサクラ＞φの力になったのだけどそれが予知でわかっていたのなら
ゲームのときだけファイに近づきしゃおらんを遠ざける行動をとればよかっただけ。
わかっていなかったのなら、何を根拠に自分が刺される（あるいはファイの凶行を
止められる）と思っていたのか謎　意味不明

また知世の対価かー。
前もそんなレスがあったが一行と関係ない所の人間が対価を払ってました、
だから無事こうなりましたって展開は読んでて読者をふーんな気持ちにさせるな。

自分はファイが何であんなサクラべったりだったのかも納得できないがCLAMPだしな…。

なぜさくらのほうがファイにくっついてたことになってるんだ？
ファイがさくらにくっついてたんだろ

小狼が刺し殺される未来を変えたくて事が起こるまでの三ヶ月間
見た未来の通りにファイのセクハラを受けてたんじゃないか

>>220
確かにな。
ただストーリー展開のみで考えるなら、知世姫も願いを持っていたわけだから、対価を払っていたかな？という想像は最初からできたよな。

サクラは「ファイが小狼を殺す」という未来を見て変えたかったがどんなふうに変えられるのかはわからなかった。
とりあえずファイを止めたかったから、ファイがそばにいる状態のままでいた。
ファイがそばに来るから、（殺されるはずの）小狼を遠ざけた。
ファイは・・・なぜだろうな。危なっかしいサクラを守りたかった？（守れなかったが）。

>小狼を刺し殺されたくなくて

もあるけどファイや黒も含まれてるだろそこに。とくにファイ…

ファイは東京でもはや誤魔化しようもないくらいサクラを含む
旅の仲間全員を大事に思ってしまったから
インフニィティでの行動はそいつらをこれ以上傷つけたくないと思ってのものだろ、黒鋼やサクラに対して然り
あんな事にはなってしまったが
サクラも旅の仲間を思って自分ができ得る最善の策を取ったつもりなんだろ
なんていうか…捻くれて捕らえる奴が多すぎだろ　セクハラとかアホか

>>224
正確にはそれはちょっと違うと思うよ
旅の皆が皆殺しになった夢を見たと言ったのはランティス
そして結局「そんなものはなかった」と言ったのは侑子
実はランティスはイーグルと組んで嘘の芝居をした。
実際にはサクラの夢で見たものは「小狼が刺される夢」そして願いとして「そのことは誰にも教えないで欲しい」
サクラはファイの呪いをといてなおかつ小狼を殺されたくなかったというわけでしょ？

>>226
四月一日に何故自分を犠牲にしたのかと聞かれて「自分が出来る事をしたかった」
「みんなに生きてて欲しい（自分も含めて）」みたいな感じで言ってなかったっけ？
仲間全員の未来を考えてとった行動だと思うが

>>227
そりゃ、仲間全員の未来を考えてしたことなんだろうが
実際夢見で視た物は小狼がファイに刺殺されるとこだけだったんだろ？
とりあえず自分ができることはということで、サクラは小狼が殺されるのを防ぐために
身代わりになるように未来を変えたって事であってると思うんだけどなんか違うの？

でも身代わりになるつもりはなかったんだろ、
本当なら刺される前に移動するつもりだったんだよな
始めから身代わりになるように仕向けたんなら納得いかないが

いや・・・身代わりになるつもりだったんじゃないの？
ファイに刺されても死なないようにそのために強運を対価にしたんでしょ？
サクラが行きたかった世界は夢の世界で、
そこは魂しか行く事ができなかったんだし
それに羽根が二人のチイから出てきて、ファイより上回らなきゃ呪いは発動しない
自分は刺される前に移動するつもりだったんじゃないと思ったけど

その辺は微妙だな。
ただ、無条件に考えると、どんなふうに未来が変わるのか、それは知らなかったんじゃないか？
じゃなかったら、それを防ぐことができそうだよ。
「間に合った」ってんのは、ファイが小狼を殺すってことを防ぐことができたからだと思う。

どこまで夢で見たのか分からないけど
チイに羽根があるって事は知ってたみたいだ
ファイの呪いは誰かを刺し殺さない限り解けない
だからサクラだけ生きて他の世界に次元移動しても、ファイがサクラを刺さない限り…
誰かを刺し殺す呪いは生きてる事になるんだから
あの中で魔力のあるものは小狼だけだからまだ殺される可能性はある
でも自分が身代わりになって刺されれば
強運を対価に分裂して魂の姿で生きられるってことじゃなかったのかな

>>225
まさか真に受ける奴がいるとは思わなかったｗ

謝っておこう
すいませんでした

身代わりに刺されるとか、なんかもうツバサって…
今更か…

本誌の説明がはっきりしないと、受け取り方もいろいろになるよな。
サクラは、ちゃんとした「わかる夢」は見られないんだと思う。で、今回は小狼がファイに刺される夢を見た。
でも、それから先どこまでを見てわかっていたのかは、よくわからない。
チィのことがわかっていたのかどうかも、わからない。
とにかく、サクラの願っていたのは、ファイが小狼を刺してバッドエンドってのは避け、コピー小狼を探しに行きたい、そういうことだよな。
で、結果、自分が刺され、体と魂に分かれることになった。
ここまで夢で知っていたとは思えないんだが。

そういや、夢じゃなかったな。

サクラにセクハラとか
キモいんだよサクラヲタ

チイのことは知ってたんじゃないのか？
だって20巻でファイはサクラちゃんがオレが元いた世界に羽根がある事を知っていたんですねって言ってたよ
サクラだけ一行から離れて別の世界に行ったとしても
その後ファイは小狼を刺すかもしれないだろ？
魔力の高い者を殺す呪いがかかってるんだから。

＞で、結果、自分が刺され、体と魂がわかれることになった

これでは何のために行きたい世界に強運を対価として
さしだしたんだってことにならないか？サクラがお馬鹿さんみたいだよ
サクラは「行きたい世界」があったんだしそこは侑子さんが言ったとおり「姫の望んだとおり」
確率は二分の一よとサクラに侑子が言ってたのは
「からだと魂が分裂して移動する」意味だったんだろ

自分は最初見た夢では小狼を刺す夢だったがさくらが未来を変えてきてチェスの最終戦で
ファイの手に触れた時ビクッとなったのは最後に自分が刺されるイメージを見たんだと思ったよ

>>238
「意味だったんだろ」とか、「思ったよ」っていってるのは、>>238の個人の解釈。
別に全然悪くないけど、それははっきりしないと思うヤツがいてもいいだろ？

訂正ファイのセリフは
「オレが嘘ついてたことを、元いたセレス国にサクラちゃんの羽根があるのを知っていた事を」だ

>>238
サクラが対価として払った右足が、仲間を生かす為じゃなく真が殺されないため
サクラが離脱してもファイが真を殺すかもしれないから、って理由で自ら刺されたなら
真が仲間に加わったことが一番ややこしくしてると思うんだが
コピーを追いかけてるはずのサクラは何を真に固執しまくってるのかと…

普通に仲間全員の未来を思っての行為なんじゃないの？
サクラや真以外の人が呪いの対象となってもサクラは悲しむしファイは壊れると思うよ

おまえたちー、いい加減本スレで語りなさい

確かにwww
本スレが過疎ってるよー

本当に殺させたくないなら、東京で「あなたとは行けない」って
一言言えば済んだんじゃないかと

夢見は他の人に未来を言ったらいけないんじゃなかったけ？
あと自分では未来を変えてはいけないとか･･･Xで言ってた
アレ？でもさくらは自分で変えてたっけか

ネタバレを知った後って、思わずしゃべっちまいそうで本スレじゃ語れんよ。
当たり障りのない話じゃないと。

>>246
分かるｗｗｗ

>>244
それをいうならファイにだってそう言えば済んだんじゃ？
>>241
こういっては悪いけど真を刺してもファイはサクラの場合ほどショック受けただろうか
自分を刺してファイの心が折れないように右足を対価に差し出したと言うのは同意だけど
自分はサクラはファイの第一の呪いを解いてやりたかったそして
小狼を殺させたくなかったために
東京から出てきて以降自分へ呪いを向けるように
未来を変えていったんだとおもう
一人次元移動して逃げたとしても、ファイに呪いが残ってる以上解決しないだろ？
コピーを追うのが第一ならインフィニティにとどまっていたらそのうちに来るかも知れなかったんだし（羽根があるんだから）
あの時のサクラにはそれが第一の目的でなかったんじゃないのか？
「誰にも言わないで欲しい」というのはそれを知ったら傷つくものもいるし止めるからでしょ
事実ファイは自分に呪いがかかってることは誰にも言えなかったしその事を四月一日にサクラは話してた
第一の呪いは小狼を殺すためのものだったんだから
だから飛王は予定が大幅に狂ったんだろ？

>>248
いやファイに言えってことだろ

黒鋼｢捜してた奴に会えるしな｣
小狼｢取り戻したいものがある｣
ファイ｢俺一緒でもいいかなー｣
どう考えても１番それを言いやすいのは目的も何も言わないファイだろ
でもさくらはファイの嘘を知っててもファイを信じてたから言わなかったわけで

>>245
サクラが自分の見た「未来」を語ったのは、侑子さん相手。そして願いとともに対価を払った。
その対価に応じて、「実際に見たわけじゃない侑子さん」が、ランティス達に伝えた。
で、当事者である小狼たち一行には嘘の内容が伝えられた。
ってことで、一応セーフだったり・・・。
サクラは、自分を身代わりにしてくれという願いにはしなかったのかもしれないな。
本心はそうでも、「夢の中にある羽根のもとへ」とかなんとか。で、夢に魂が行くためにファイの身代わりになって刺される。
そういう段取りになった、とか。

やっぱり、夢見で知った中身を変えるってのは、ストレートに願っちゃいけないんだと思うよ。

>>249
いやファイには言えないだろ
サクラはモコナを「わたし以外の人達が対価を支払って得たもの」と言ってるのだから

サクラがイイコイイコしすぎだと思う。
結局自己犠牲とか
身代わりとか。
真は未だよく分からん性格してるし
黒鋼は初期に比べてかなり成長したし（結局自己犠牲したけど
もう二度としなさそうだし。）
ファイは境遇的に捻くれた性格してるから自己犠牲も仕方ないけど
サクラとか一国の姫でまだ10代そこらの女の子なのに
感情表現が無に等しい。
まだ初期みたいに皆を支えたり「何も出来ない」とか悔しがってる姿の方が
好感持てた。
それなのにコピーが狂ったらいきなり悟り出すし
インフニティではクールぶったゴスロリ少女になるし
自己犠牲で悲劇の聖女とかいかにも「都合の良いキャラ作り」なのが嫌だ。
もっと年相応な反応しても良かったのに。

いつも思うがCLAMPの女キャラっていつも悟りすぎ、イイコすぎばっか。
北都ちゃんやエルダ＆フレイヤはまだ良かったけど小鳥辺りから自己犠牲色強すぎ。

>>253
まあ、落ち着け。

>>250「ファイの身代わり」じゃないな、「真小狼の身代わり」だ。
落ち着くのは自分か・・・

>>253
確かに、インフィニティでのサクラのキャラ変わりにはびっくりした。
にしてももちつけw

　　　　　　　　　●　　　　　　　●
　　　　　　　　　。　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　□　　　　。


　　　　　　　　　　　も　ち　つ　く


　　　　　　　　
　　　　　　
　　

小鳥はよう分からんかったな確かに

桜都国やピッフルでのさくらの奮闘ぶりは、
存在は空気だけどリアルで可愛かった。

それが東京以後は
「みんなの力になりたい」→「演技でも自己犠牲でもしてやんよ」
「戦闘力0のドジっ子」→「ピッフルで車の操縦マスターしたから東京砂漠もスイスイだぜ」
っておいｗｗ
昴流ですら足元にも及ばない変貌っぷりにびびった

ピッフルは空気と違うってwwメインだろうアレww

知世ちゃん！

>>259
同意。あの頃のサクラは良かった。

私もピッフルのサクラが一番好きかな。
一番サクラらしい気がして良かった。

ちゃんと自分で動いてたもんなー

もうさくらのスレ行ったら？
またさくらヲタさくらヲタ言い出すよあの人が

度が過ぎなきゃ特定のキャラの話題もアリだと思う自分は少数派か？

>>259
そりゃ分かるが、ぶっちゃけ東京からはサクラ以前にツバサの世界観や路線自体が
急変したのだから、キャラもそれに合わせて変化する必要に迫られたんだろう。
サクラはもちろん個人的にはファイもかなり変わった印象があるし。
逆にいえば東京以前（特にピッフル国辺り）が本来の旅の目的の割りにほのぼのしすぎ
だったとも言える。キャラも展開も。
今の展開で「何もできないけど頑張りたいんです☆」みたいな姿勢でいたとしても
多分空気嫁と言われるのがオチっぽいしな‥‥。

ピッフルでの笑顔満面もいいけど
東京インフィニティでの決意が表れてるサクラもこっちはこっちで良い

>>266
普通にアリじゃね？
しかしコピー、サクラ、ファイの名前が出ると内容かまわずヲタ扱いする奴いるよな
話題に上がるだけで嫌なんだろうけど

アリもなにもここはネタバレスレー…

>>268
サクラ、ファイの名前が出ると内容かまわずヲタ扱いする奴がいるんじゃなくて
ファイを少しでも批判するとサクラヲタ扱いする奴がいるの間違いだろう…

>>269
特定キャラを叩いたり持ち上げたりして煽ってるアンチだろ、乗せられるなよ…

>>269
そいつこの間サクラヲタとファイ安置ウザイって言いながらファイ氏ねみたいな事言ってたね

まぁ、落ち着け。今回は誰もまだヲタ扱いしてないぞw

自己犠牲が鼻につくのは確かだがそれはサクラに限らず今のツバサ全体に感じる事だなー。

自己犠牲を「目に見える形」でやるのがな。特に肉体を傷つけるって形で。

>>246
分かるぞw

試写会届いた人いるー？

本スレではいるみたいだぞ
自分はまだ届かねぇ

あ、明日もうまがにゃんなのな。wktkな緊張感のない火曜はいつぶりだろう…

試写会当たった人、レポよろしく！

取りあえず一段落したところだしなぁ
会話のみだもんな

自分は四月一日と小狼君の会話にwktkしてるんだけど
たのしみだ

ロナルド怖ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
>>ttp://portal.nifty.com/2007/10/02/c/

今までと比べると随分地味な回だったな
しかしホリック、さらにもう一週休載追加って…
何か合わせる為の休載？

休載聞いて凹んだ・・・
話すすんでないですしねぇ。
小狼も四月好きだからいいけど、正直最終話までこのまま突っ走って欲しいかも。

ホリックなんて一ヶ月半待たされて、再開せずまた休載なんだぞ

>>238の >引用以下数行に賛成。強運を対価にしたのは体ごといきたかった世界に
行く為じゃないの？だって二つにわかれるならどっちにしろ行くじゃないかｗ

だから「行きたかった世界には絶対に魂しか行けない」説が有力になるんだろうけど
だったら、サクラはやっぱりあの場で羽が戻って魔力がファイを上回り
刺されて魂化するのわかってたんじゃないの？
でも、そうすると>>219の疑問がまた浮上してしまう。

>>219
さくらは夢で見たとおりの
行動をとらなきゃならなかったみたいなこと四月一日に言ってたよ
チェスの国での行動はさくらが見た未来へ
到達するための動き方だったんでない？
チイから羽根が出てきて自分に入って魔力が上回る事
はサクラが行動した結果変わった未来の夢で知ったんじゃないの
（あと小狼が刺されない未来も）

何、この、皆して死の瀬戸際味わってます感は

xxxHOLiCとリンクして四月一日でてきたのはいいけど、なんか四月一日がうざくみえてきた

あらま、サクラの見た夢ってのは、変わった方の未来の夢だったっすか。
自分が刺される夢？　なんとまぁ・・・

このまま進んで呪い発動したファイが真を刺すルートの夢と
それを回避できるルート（＝自分を刺させる）の夢の両方を見たんだろ
つまりＲＰＧゲームの攻略本を見たようなものだな

えー？　両方見たんかい。で、自分で好きな方（マシな方）を選んだと。
そんなこと、できるんかい。・・・サクラだからか。

ある意味、侑子さんよりすごいな。侑子さんは知っていても自分から手出しはできない。

しかし、何でファイだけ余計に対価払わなきゃいけなかったんだ…
しかも命に関わる対価。

そりゃセレスのことはファイに一番関わりの深い問題だもの

一度行ったことのある世界を次の移動先に指定するのは対価が重いらしいしな。
ファイ以外はセレス初訪問だし

そういやファイにとってのセレスは『元いた世界』じゃないんだよな
一番長く滞在した『異世界』ってことになるのかな

あれ?サクラは
真が刺される夢(それに至るルート)をまず見てそこにいかないように行動する
(たとえばAを選ぶところをBと選ぶとか)
んでファイの手を触れたとき自分が刺される未来をみて｢自分を大切にしてください｣っつったんじゃないの?

>>296
あの時は自分が刺される未来っていうより
ファイがサクラを刺して狂ってる映像、自刃しようとしてる未来を見たんじゃないだろうか
自分を大切にしてください、ってだけに…

>>259
魔法少女リリカルなのはもStrikerSで世界観やキャラクターがえらく変わってしまった。
こちらもスピンオフ作品という点で共通しているかもしれんが。

世界観が変わるのはいいが、キャラが急に変わるのはどうかと思うよ
ファイは元々裏表のある性格だからいいけど

とりあえず、説明が多すぎて、読んでて疲れた。
最近とにかく今までの説明に時間を費やし過ぎな気がする。

しかも実はあんまり疑問解消されてないしな

CCさくらだって、最終回辺りは説明台詞で埋め尽くされていたからな。
CLAMPって本当に伏線張るのも拾うのも下手だよね。
下手なくせに張りまくるから質が悪い。

コマがフキダシと文字で埋め尽くされてるような漫画を読んでいると
この程度の文字や説明臭さはまったく気にならない。むしろまだまだ少ないｗ

とはいえ普段は大ゴマかつ伏線をばらまくだけで回収をせず
大きな区切りごとに1話使って説明に費やし曖昧な伏線回収をするやり方はちょっと…

疑問なんだが。
ホントにサクラは、ファイが「サクラ自身を殺すようになる」という、変わった未来を「見た」のか？
どこかにそう描いてあったか？

>>304
インフィニティでチェス決勝戦の直前、壇上にあがるとき差し出されたファイの手を
サクラが取ったとき、ピクッとしてた。
そのあと意味深に「これからは自分を一番大事にして」とか言ってたのは、
手に触れた瞬間に変わった未来が見えたからだろうと推測される。
つか、あのときそれを見てないとすればピクッは何だったのって話にならないか？

あー、推測なわけね。わかった。

羽が完全に揃ってた頃は、そんなに未来見えてなかったのに
羽が揃ってない今の方が未来見えまくりなのは何故？

・・・って考えると、あっちもこっちも見えていた、なんてことはないようにも思えるな。

>>307
羽がそろっていたときは無意識のうちに抑制できたけど今は羽が不足して力が不安定になってるんだろ

不安定になると、見えるようになるのか？

望まなくとも勝手に見えちゃうんだろう

魔力や夢見の普通に能力もパワーアップしてるんじゃないの？
アゴが何のためにサクラの羽根をとばしたか考えれば納得いくが…

×魔力や夢見の普通に能力も
○魔力や夢見の能力も普通に

もう本スレに行きなさい
本誌発売しましたよ

というかあの世界って割と夢見の能力を持つ人多そうな気がする。
個人的にはここまできて未だに飛王がサクラの力と遺跡を使って何をしたいのか
明かされてない方が気になるな。
何だか聖伝みたいに「実は悪役にはこんな事情があったんです」みたいなラストに
なりそうな気が‥‥。

>>312
>>アゴが何のためにサクラの羽根をとばしたか考えれば納得いくが…
異世界を旅させるためであってパワーアップさせるわけではないが?

>>316
飛王が必要なのは遺跡とサクラの躯で、1巻時点じゃ世界を変えうる力に満たなかったから
次元や世界や時間等を記憶できる羽根を異次元にとばしたのでは？

逆に聞くけど「雪兎さんのように先に関わる大事な事が視られるわけでない」「時折断片が視える自分でも
意味が分からない程度」「教えて頂いている最中」なのに羽が揃っていた時は無意識に抑制できるもんなの？

世界の情報を体に記憶できるってそんな意味不明な力を
顎がどうして欲しがったのかわからないよなｗ

サクラの羽がセーブクリスタルで体がメモリカードかなんかですか？
「好きなステージにいつでもいけるようになる！過去にだってな！」

文字多すぎるかどうかはおいといて伏線はさくさく回収していって欲しいものだ。
デスノートみたいに「小説でいいじゃん」とまではいかないが説明くさいのはつまらん。
サクラが黒化した理由もよくわかんないしｗ
皆が言ってるように桜都あたりからピッフルまでが最高だったな・・
CCさくらを彷彿とさせるいい子だったのに・・何が起こったのやら。

サクラの話ばっか
サクラヲタウザイ

>>319
サクラはヒロインなんだから関連スレでその名前があがるのは当然では？
なんていうか理由もなくキャラを叩きたがる人って精神年齢低いよね。

>>317
記憶できるのはサクラの身体であって羽根自体に記憶機能は無いわけだが?

羽根はアゴが各次元を渡らせるために散らばらせたもの
もし羽根自体に記憶できるのなら危険な旅をわざわざさせないでアゴが迅速に回収→サクラに返すっつのが一番手っ取り早いだろ?



あと､羽根が揃ってる時点で自分でも制御出来てないものなのに羽根が不足すれば更に不安定になるのは当たり前だろ?

以前は意味の無い物しか見えてなかったのに今は自分達の危機が見えるのは神の愛娘だからだろ

＞記憶できるのはサクラの身体であって羽根自体に記憶機能は無いわけだが?

３１７の人の例えがゲームからなら言ってること間違ってないと思うけど？
本体に記録なんていうのを抜かせば、メモリーカードがないと
記憶できないでしょ。意味わからない改行にサクラ完全擁護ね。
こういう人がいるからサクラアンチがわくんじゃないの？

何故両者ともそんな向きになる？はっきりしてない事は今は各自の解釈でいいのでは。

いつもの嵐である>>319が相手にされて
>>314が完全スルーされてる理由がわかんね

人は見たいものしか見えない生き物なんだよってばっちゃが言ってた

>>322
今度は勝手にサクラオタ指名か
俺は只単に本当に内容理解してるかが疑問だから言ってるだけなんだかな?

阪神国の記憶だって目が覚めてなくても身体が記憶してると言ってたし
心の記憶が揃って無くとも身体の記憶が支えになる等の台詞からして羽根の記憶と身体の記憶は別個のものだと推測出来るだろうが?

サクラヲタはサクラスレへ
バレはバレスレへ。

てか本スレでやれ

ネタバレ派にとって本スレに行く意味が水〜金の3日しかないというｗ

今週はもう一週間あるぞw

そんなに何でもできる魔力あるなら、どうして写身の正体に気づかなかったんだろ。

何か久しぶりに来たら妙な流れになってるなw
原作で明らかな描写があった訳でないなら個々の受け取り方に差異があるのは
当然だしそれでいい気もするけどなあ。サクラの黒化も納得してない人もいれば
自分の様に別に不自然に思わない人間もいる訳だし。
ラスト一巻まるまる使ってそれまでの謎を全て飛王と侑子さんが説明するとかいう
展開にさえならなければ何でもいいな。

サクラがいまだに黒い言われてる理由がわかんね
何考えてるのかわかんないときに言うならまだしも小狼の為だってわかったんだから別に黒くないじゃん

ラスト1巻で全部説明って年表とかかなw
絶対嫌だがバロスw

それなんて武士沢ｗｗ
>年表

ばれまち












嘘わかってるよ言ってみただけだよ(;ω;)うっ

あ・・・何か書き込み少ないと思ったら休載か！
ｳﾜｧｧｧどーりでorz

来週はまったりした話がいいなー
ここんとこずっとハードだったから一行に休息を･･･

バレなしの味気ない土曜だ…

だが気もそぞろにならなくてすむから仕事は進む

休載だったのかよ！

来週の心の支えが…
確かに仕事は進むよな…

来週も休載ですってさ･･･orz
レコルトの3週連続だったのよりはマシかな･･･

来週もおお…！？

orz orz orz

ん？
それは昨日早売りの予告で次も休載って出たってこと？
どーしたんだくらむぷ

>>340
10/17発売のマガジンも休載って事か？
うええええマジかよ…

！！！？？？
ホリックもそうなってる

ソースは？
立て続けに連載休んどいて、試写会でファンにあわせる顔はあるのか？

１０月１日更新の公式サイトじゃ、10/17発売分は掲載になってるよな？

どうやらHOLiCが22日も休載になった模様。
そっちと勘違いしてるとか？

で、実際のところ、どうなんだ？　>>340

いつものバレの人来て、実際どうなのか教えてくれないかなー…
っていうか本当に休載に教えてくれてそうだけど

４６号予告には載ってた。けど本当に載るかは不明。

>>350
おはようございます
早朝のバレ乙であります!

休載の覚悟だけはしといた方がよさげですね…

バレ師さん、ありがとうございます！
で、>>340のニュースソースは何だったんだろう？

とにもかくも掲載されることを祈っておくよ･･･

下がりすぎたので、上げておく。

>>318
ＣＣサクラでの話だが、クロウさんいわく、
最終話前の話のさくらの魔力は未来を見る力をも制御出来て、
それ以下だと制御できずに見たくない未来まで見えてしまうそうな。
多分覇根が足りない状態＝やな未来見える状態なんじゃないかと。

羽根が散る前より今の方が制御できてるよね？
あとやな未来というか、善し悪し関係なく見えてしまうのが制御できないってことなんじゃ。

>>355
ってことは、サクラが未来を帰る前と変えた後と、両方の未来を見て行動を選んだなんて想像は、ちょっと疑問になるな。

おっと、「帰る」→「変える」

連続、失礼。
逆に、制御できないから、あっちもこっちも見ちまった、ってことも考えられるわけか。

>>357
未来を変える前と後と両方の未来を見て選んだわけじゃなくて
未来が変わるように行動して最終的に変わった未来を見たんでしょ？
チェスの最終戦の「させない。あんなこと」
って言いってる場面のサクラの背景の絵はサクラが最終的に見た
変わった未来の映像じゃないの？
あれは小狼が生きてるし、サクラが刺されてるし
まえにもこのスレだったかに書いてあったけど。

>>360
それなら同意。
夢見で見たこと（ファイが小狼を刺す）を避けようと行動したら、
思いがけぬ未来（ファイが自分を刺す）になっちまった（そういう未来を見た）。
自分が刺されることをわかってて選んだわけじゃないよな。

それはどうかなあ。自分は、ワタヌキに言ってた言葉をよんでやっぱり
サクラは自分が刺される未来に意識して変えたんじゃないかと思ったが。
ケツアゴの定めた未来を変えるにはそうするしかなかったんだろうが。

その可能性も薄々想像がついた、くらいならわかるが、意識して自分へと変えた、って思うのか？
自分を犠牲にしようと思ったんじゃないって、サクラは言ってなかったか？

夢見で見た内容から未来に向けて干渉すると複雑にさまざまな選択肢が増えるんだよな。
自分を刺すという明確な未来に意識的にするってこと、不可能なんじゃないのか？

でもゆうこさん言ってたじゃないか。まだ訪れてない未来より人の願いのほうがずっと強いと
誰にもしんでほしくなかったから
できる限りのことしようとしたんでしょ
躯と魂を分けても自分だったら夢の世界へ行って
命が消えないと思ったんだろ。羽根がﾁｲからでてきたり
そういうこと分かってたんなら自らそうしたとも言えなくないじゃん。

チィが次元超えて飛んできたのはご都合主義くさかったな

>>365
願いのほうがずっと強い、というのと、未来を具体的に自分の思うようにできるってのとは、違うよ。

>>367
でもサクラが分裂した後、嬉しそうに「忘れないで」「これからも未来はかえられる」と言い残したのはなぜ？
さくらが願ってたとおりになったんじゃないのか？
それは真小狼もファイも死なない未来だったんじゃないのか？

>>368
コメントの流れを追ってみると、ちょっとズレてないか？
サクラ自身が、「ファイが自分を刺す」というような明確な未来に変えるって変え方。
そういうことはできないんじゃないかって話だ。
侑子さんに対価を払って申し出た願いは、一人で行き先を選んで移動することだったんだよ。
「自分を刺すように未来を変える」って願いじゃないよ。

>>369
そりゃ、表向きは「行きたい世界に一人で行く」だろうけど
でも、さくらが行きたかった世界は実は夢の世界。
姫が望んだもう一つの世界」だって侑子のセリフにもあったとおり。
また夢の世界は魂しか行けない世界だとも黒鋼たちに侑子さんは説明していた
身体と魂を分ける方方はファイに刺される事だったわけでしょ
さらにチイから羽根が出てきてさくらに戻って
ファイより魔力が上回らないと、ファイの呪いは発動しなかったんだし
そういうことも知ってたんじゃないのか？
だからファイは「さくらちゃんはオレが嘘を付いてた事を知っていた。
オレが元いたセレス国にさくらちゃんの羽根があった事を」と言ったんじゃないのかな？
さくらは知っててやったんだと思えるんだけど？

>>366
チィといえば羽根がチェスの賞品だったのはともかく何でそれがファイが作ったのと
同じチィの姿になってたのかとかその点については結局何の説明もないままだったな。
一段落ついたら侑子さんの軽い解説でも入るかなーと思ってたら気がついたらセレス編が
終わっていた。あれか。イーグルの趣味なのか。

続けてすまないけど
四月一日に言った「みんなに生きてて欲しいからできるだけのことをしようとしたんだ」って言ってるのと
あってると思うんだけどな。
最初に見た夢は「ファイが小狼を刺す夢」だったわけだし
その未来をかえようとして成功したんでしょ？

>>370
あらま。サクラは「夢の世界」へ行くために、わざと刺されたのか？
じゃ、対価払ったのは、「刺されても死なないため」？
「夢の世界」と言う決まった世界へ移動するために対価払ったんじゃないのか？
対価を払っても、確率は二分の一、つまり「躯」が夢に行くか「魂」が夢に行くかわからなかった。
・・・ってんじゃないのか？

もっと言うなら、この世界から移動するのは、「ファイに刺されて死なないため」だよな？
で、行き先はコピー小狼のいる場所に行きたい、と。

インフィニティで消化不良だったのは「サクラの立ち振る舞い→未来を変えるため」だとして
それを実行しなかった場合、本当に真が刺されたんだろうか、ってこと
つまり最終戦で真が本当の力を取り戻すイベントが起こらなくちゃいけないわけだ

と考えると、そんなイベントが突然起こるとも思えないので、東京で先見したのが真が刺された未来
移動中〜インフィニティ到着前後で見たのが自ら刺される未来って感じがする
じゃなきゃインフィニティに着いて早々、確信のもてない曖昧な夢であからさまに真を避けはじめるもんかなと

移動中に、呪いは強力で解けない、でも解きたい、殺させたくない、そして自分の願いも叶えたい
とサクラがすべての望みを叶えかつ未来を変えたいと「願い」行動した時から（侑子さんとの通信含む）
すでに未来は「真が刺される」から「真を避け〜自分が刺される」に変わっていったんだと思う
サクラがあの立ち振る舞いをしていなかったらまた別の未来になっていたんじゃないだろうか？

「ファイが小狼を刺す」って未来を変えたい。
これが、変えてどうなるか、まで、自分で選べるかって話だよな。
そんなことができるなら、「ファイがだれも刺さない」って方向にできるはず。
それと、サクラは「あんなことさせない」って言ってんだから（自分を刺す夢見を思い浮かべながら）、わざと自分を刺させるようにしたってのは同意できないよ。

>>376
自分より魔力の大きいものにあったら刺し殺すという
ファイの呪いは、どうしても回避できない呪いだったんでしょ？
侑子さんがそう言ってたよ

ファイの呪いを解くためには、ファイが誰かを刺さないとだめ
その呪いの標的は真小狼だった（飛王の目的）これはさくらが東京で卵をとりに帰ってファイに触れて見た夢
でもさくらはその呪いを自分に向けるように変える事ができれば、
自分だったら、魂の形になっても命が消えない
と考えたんじゃないの？
そしてファイが自分を刺した後も、ファイの心が壊れないように
侑子に願って、自分の右足を対価に差し出したんだろ
「させない」っていってるのは、ファイが自分を刺した後のことを言ってるのかもしれないし。
自分が刺されて「まにあった」「いのちがここにある」
「忘れないで」「これからも未来は変えられる」
っていってるのはそういう意味でしょ
自分が刺される事が偶然的なものだったら、そんなに穏やかにファイに言えるんだろうか
あの表情は自分が思ったとおりに未来を変える事ができたからでこそセリフだと思うよ

豚切りスマソ

誰か今月のNT買った人いない？
書き下ろしとかコラボポスターとかなんなんだろう…orz

書き下ろしっていうのはﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞのやつでクランプが書き下ろしたんじゃないよ

>>377
もういいよ。サクラは自分を犠牲にするように未来を変えた。そう思っとけばいいよ。
侑子さんよりエライって思っとけば？

次週、休載じゃないと祈るが、そろそろドキドキしてきたよ。

クランプにインタビューあったけど、特に真新しい内容じゃなかった。
OAD絡みだからか吸血鬼双子と東京編が中心。

サクラの自己犠牲は素晴らしいですね〜最高サクラマンセー！！
というわけでサクラスレ池。

一連の流れのどの辺がサクラマンセーなのか分からんのだが‥‥。
ちょっと前に本スレでも知世が払った対価について語られてたが、正直夢見で
どの辺までの事が分かってその辺までが対価で変えられるかなんて作者がはっきり
描かない限り分からんのに何をそう煽りあってるんだ？
あと根拠のないオタやアンチ認定はスレが荒れるからやめた方がいいぞ。

サクラが最初に見た夢は、ファイが小狼を刺し殺して云々。
サクラは、小狼に冷たくするなど、自分なりの対策をとる。
次の夢見では、ファイがサクラを刺し殺して云々。
サクラは、侑子さんに対価を払い、願い事をする。一人だけ一行と離れ、夢の世界へ行く。
それは、ファイに自分を殺させないため。
この流れなんだが、どうしても、サクラ自身が自分を殺すように未来を変えたのだと考える人がいる。
小狼に冷たくあたるくらいでそんなふうに自分を殺す方向へ変えられるのかはわからん。が、そう思いたいんだからしかたない。

あ、もう一言。飛王は、サクラが自分を殺すように未来を変えたって言ってんだよな。

サクラ姫のスレよりサクラ姫の話をしているな
このスレ

長文多杉、目が泳ぐ

キャラ云々でなく引っかかる展開について論争してる奴がいるだけ。今休載で話題もないしな。

でも確かに説明不足な所多いよなー
これはわざとなのかそうでないのか…

サクラヲタどもうぜぇ

何ヲタなら許してくれますか

いつもの基地外
スルーしれ

さー明日バレ来るかな？

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/10/12(金) 20:08:54 ID:Zi5n7ZZ70
いつもの基地外
スルーしれ


サクラヲタのがキチガイなんだよ屑

>>381
インタビューって全体的に短かったですか？
双子ヲタなら買い？

>３８９
説明しない内は、設定のボロも伏線と思わせておけるからね

>>395
双子オタならそれこそがいしゅつな内容な気もする。
短い上にどっかで見たような問答だったから

ここネタバレスレだから覚えてる限りざっと書いとく

・東京編からトーン解禁、カメラワークも人物寄りに変えた
・主人公がいないような内容にしたかった
・Xキャラは、Xと関係あると言えばあるが違うと言えば違う。
・北都は明るいから東京編には出しづらく、昴流と神威を双子にした。
・昴流は元は吸血鬼ハンターだったが星と役を入れ替えた
・当初は封真も双子の片割れ候補だったらしいが、それはないだろということになった
・クランプ的には昴流と神威は似ているが、読者からは似てないとの反響多数
・コミックにOVAをつけるのをやってみたかった

他にワンダーランドとホリックのインタビューがある

来週ホリック休載らしい……
ツバサもその煽りを受けなきゃいいが…ガクブル

Xの休載を思い出すなぁ
普通に来月号載ると思ったら休載で、その次も休載が延びて、
そのまた次も休載で、そのまま二度と戻ってこなかったという…

何でそこまで悲観的になるかなぁ…
OAD付単行本の予定を23巻まで入れてんだから、
少なくともそこまでの連載はあるでしょう。
ま、突発の休載はたまにあるかもだけど。
それくらいの見通しも立てないでそんな企画、
企業として進めるわけないと思うんだけど。

>北都は明るいから東京編には出しづらく
そんな理由でww
いかにも後づけっぽい説明も多いねー

昴とカムイは内面の一部がにてるね。でも外見はにてねーw

>>400
ツバサって少年マガジンのコミックの中では一番売れてるんでしょ？
途中でやめたりそんなことしないよな

>>401
>後づけっぽい説明
作者も侑子さんみたいな説明だなｗ

>>400
いんや、ホリックのことよ　
思い出すってだけでんな事本気で思わねーって　前科者クランプへの自衛が働いてるだけで
ただあっちの二ヶ月休載はやはり気の毒だ…

>>397
>主人公がいないような内容にしたかった
それは週刊少年漫画としては失敗だよね

掲載を祈って今日のネタバレの予想でもしてみる

パターン１
日本国で黒鋼とファイが小狼と一緒に行くだの行かないだので一悶着して次の国へ
安全そうだからサクラの身体は日本国に置いて行きそう

パターン２
先週はずっと魔女のターンだったので、今週はずっとアゴのターン
写し身小狼の近況交えつつだらだらと伏線消化語りで次号へ続く

パターン３
日本国でさてこれからどうしようかと話し合ってる所に写し身襲来
ドンパチ開始。

パターン４
いきなり新しい国からスタート

パターン２か４の気がしてｶﾞｸﾌﾞﾙした

２の飛王の長い独り言はイヤだ
４はないだろうなー
１も一度通ってきた国に戻るのって対価が払いきれないくらい重いって
侑子さん言ってたから
日本国にサクラの体おいていくわけにいかないんじゃ…

でも、どてっぱらに穴空いた仮死人間連れますのもなんだかなぁと思って…
棺引き摺って歩くＤＱ思い出す

>>408
いや、知世姫に特製棺おけを作って貰えばいいんじゃないｗ？

>>409
なるほど（・∀・）
「あ〜ん、棺に入ったさくらちゃんも超絶かわいいですわ〜vv」

でもそれだと神父がいないと生き返らないｗ

サクラの体はともかく黒鋼が回復するまでは日本国にいるんじゃないか？

>>397
このインタビューさ、立ち読みでウロ覚えだけど
オーソドックスな冒険モノからガラッと雰囲気が反転するのをやりたかった、
東京編入るまでの展開は辛かった、みたいなこと言ってたよね。

作者的に本命だったのは東京編以降だから、アニメには割と口出す方なのに
アニツバはノータッチで好き勝手やらせた背景もあるのかなと思った。

とりあえずwktk

久しぶりのバレ町

今日、バレ来るの？

バレ師さんの都合と慈悲にもよるけど普通に来るんじゃないか？
去年落とした時だって休載の時は事前に公式で告知あったぜ
思うに日曜に「来週休載」と言っちゃった人が言葉足らずなだけで
あれは普通に「今週休載」「次号休載」って意味なんじゃ…

自分、ただのつりだとおもた

一応ばれ町

ばれ待ち
今日はｗｋｔｋしてよ

バレ町ｗｋｔｋ

バレ待ち
掲載されていますように･･･

表紙は知世　暁が姫を照らす時　想いは世界に響く　美しき調べと共に
169　魔女の贈り物
さくらの所へ向かう真たち。さくらは木の上に寝かされていた.。さくらの寝顔を見つめるシン。
体の傷は手当したという知世にモコナがなぜ木の上なのか尋ねると日本国で一番寿命が長い神木で
この気なら魂が無い体に少しでも精気を送れるからとの答えが。舞い散る花びらを見て真が桜の樹か・・同じ名前だなとポツリ
物音にハッとするファイ黒。現れたのは知世の姉と相手のレズだった。少しはマシになって戻ってきたようですねと言う天照に「あぁ？」と答える黒
まだ旅は続くでしょうが客人たちを歓迎します、そうそうもうお一方客人が・・・。封真登場。モコナに抱きつかれ久しぶりだねと一言。
モ「何か探しにきたの？」「いや　届け物があったんだ」　袋から透明な筒を取り出す。その中にあったのは機械がむき出しの義手だった。
表皮カバーを調達している時間が無くてむき出しですまないと早まる封真。なんでてめぇが持ってくる、それ以前になんでしてやがると黒がキツく聞くと
侑子さんに聞いたから。これが「東京」で言っていたもう一つの約束だよとの返事。俺の時限を渡れる術をもらった対価はこうやって行く先々で頼まれたものを届けることだし分割払いみたいなものかな。
まあもう一つ約束してるんだけど。それを聞いてハッとする真。この義手はぴっふるという国で手に入れた。知世社長を思い出し同時に知世姫が仕組んだことかと気づく黒。
「・・・対価は？」封「もらったよ　俺は侑子さんからね」「俺は魔女に何も渡しちゃいねえぞ」　そこでバッとファイの方に振り向く黒。
「オレが魔女さんに渡すって約束したんだ　君が寝ている間にね」　なにやら魔法をかけたのかファイの目が金色に変化していき青い結晶が浮かび上がる。
「オレの目の青色は魔力の源だから」とその結晶をモコナに魔女さんへと頼む。「でも・・」「大丈夫　ちゃんと見えてるよ　これはオレの最後に残った魔力だ」
「だめだよ！魔力が無くなったらファイ・・・」「これを渡しても死なない　吸血鬼の血がオレを生かしてるから」「自分の命と引き換えにするようなものは渡さないよ」黒を見つめるファイ。
そして三者三様に笑う真黒ファイ。それを聞き安心したモコナは結晶を魔女に届けた。義手を装備する黒「妙な感じだが　悪くねえ」と気に入った様子。
そのときキイイィンと異変が。汗ばむ真。出てきたのは星史郎
■美しき桜舞う国に再び現れた男――その狙いはやはり・・・

サクラの無事もファイの変化もすごくよかったが
兄弟キターーー!!!!(゜∀゜)

バレ乙です！
封真再登場ヤッタァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！１１１！

乙です！

＞相手のレズだった
噴いたｗｗｗ

しばらく狩人兄弟サイドで話が進むかな？
コピー出てきそうだな

>>422
長文バレ乙！そして義手！

ｱｯ 言い忘れてた
バレ師さん乙です！いつもありがとう。

もう一つ運ぶもの。
義眼だな、コピーの。

>>422
バレ乙です！
変態兄弟ｋｔｋｒ

黒は和彦みたいだなぁ
ファイはこれからは金髪金目なんだね
どっかの豆つぶドちびみたいだww

ファイ、これから魔力もないんじゃただの役立たずじゃん

で、吸血鬼狩りされちまんうだな。

でも吸血鬼の血で生きる、と言われた時点で、片目がもどるフラグ立ったような・・・。
コピーには、義眼が渡される。

最初だけ読んでもう夢の世界に来たのかと思った
絶対貧血だと思うけどようやく手当してもらえてよかった
手当したのは知世姫ですかそうですか

>>431-432
それがあったか
おれはてっきり羽をかけて小狼と星史郎が戦うのかと

そういえばファイとコピーの目の魔力が引き合う、って話はどうなったんだ？

オートメイルww
しかし封真とモコナはいつの間に仲良くなったんだww

マジで黒鋼の錬金術師かよｗｗｗ

変なあだ名で呼ぶと怒るんだなw

一度行った国には戻れないという性質から
封真星史郎兄弟は東京の羽根を持ってくると思ってたんだがハズレか？
まぁこの二人じゃなきゃ吸血鬼双子だと思うが

東京の羽根はあの国の人たちの命綱だからまだまだ持って来れなくね？
復興してるかどうかも分からんし
それにサクラの意思で手放したんだからもう持ってくる必要もないだろう
吸血鬼双子にそんなことする義理もないだろうし

星史郎は吸血鬼ハンターとは言うけど、双子以外の吸血鬼もちゃんと追ったり狩ったりしてるのかね？

東京の羽根にはコピー関連の記憶が詰まっているのではないかと思ってる
ありきたりだし、多分既出の予想だろうけど

>>440
同意
東京の羽根はあのままじゃないの

しかし星兄弟がでるとは
ODA発売記念かなｗ
まあここで昴流たちと上手く会えるとは思えんな
次の世界かな

バレ乙です！
ていうか羽って全部戻んなくちゃダメなんだっけ？
サクラなら羽の一つや二つ…とか言いそうだけどな

>>442
オダって読んだww

飛王にとっては、羽根が必要なわけじゃないからな。
ただ、記憶（あるいは能力）の一部に以前と比べると欠けた部分が残るのは確か。
そうはいっても、いろいろ欠けた状態で新たな記憶を積み重ねているわけで、すべてもどったら元と同じってわけもないしな。

それにしても、真小狼、意味深な台詞を・・・。

ファイ青目、結構好きだったんだけどな
もう、魔力もないし旅する目的も微妙だし、なんか命大切にし始めてるし、これはＣＬＡＭＰお得意の死亡フラグかね？

てゆかラ王関係の話は一切…？

このままスルーとかまじやめてほしい

アシュラ王の話って？　アシュラ王がなぜ狂ったかって話？
飛王が一言解説すれば終わりそうだけどな。

ここまできたら死なないでほしいがな…これから平常時は金目？で、感情が起伏したら猫目か。

☆はファイ狙いではない気がするけどな｡

真が汗ばんだらしいしな。

>>448
セレスとヴァレリヤの関係とかラ王が何で狂ったのか
ラ王はファイの魔力の本質を知っていたのかとか
ラ王は何で双子を向かえに来たのかとか

一言…それは嫌だな

ラ王関連の謎完全スルー
最後の魔力も無くなる
これは死亡フラグなのか生存フラグなのか・・・
まあ取り敢えず暫くはファイメインの話は無さそうだ

次は星と昴流の因縁でも描くのかな
せっかく桜の国だしな

桜の神木、何か夢の世界と繋がりあるのかな
四月一日も夢の中の桜の木のところでサクラ姫に会ってるし

そういえば、星史郎は昴流を追うために次元を渡る力を手に入れたんだろうが、
封真はなにが目的でそれを必要としたんだろうか？侑子さんに分割で対価を払い続けてまで

>>397
395です。遅ればせながら�dでした。
アニメ雑誌を立ち読みする勇気がないのでめっちゃ助かります。


しかし想像以上に狩人兄弟の再登場が早かったね。
まあ星史郎さんに至っては、思わせぶりの登場をしておいて
かなり久しぶりなのだけれども。
双子は・・・登場せんだろうな・・・。ＣＬＡＭＰだもん。

ファイの話はもー十分おなかいっぱい食べました

>まあもう一つ約束してるんだけど。それを聞いてハッとする真
これが気になる所
星史郎はコピーと会ってるわけだがそれがどうなってこうなるのか気になるね

>>440
羽根は多少なくてもいいんだっけか？
手元にはホリックしかないからわかんないけど無いと死ぬんじゃなかったっけ

>>452
その発想はなかったわ
確かに星史郎と桜は縁深いな

星史郎って吸血鬼ハンターじゃなくてただの昴流のストーカーな悪寒･･･
ファイとコピが魔力で惹かれ合うって言われてたように、昴流と星史郎、神威とファイも吸血鬼の血によって惹かれ合ったりするのかな？

>>457
全部ないと死ぬだろうがある程度集まると大丈夫なんじゃないのかね？
すべての記憶が抜けた状態＝心がない＝魂がないんだから危険だろうけど、羽根一枚ないのはちょっとした物忘れ程度なんじゃないかな
あと疑問なんだが今の空っぽサクラの体に羽根もどしてもまた復活したりはしないのかな？
１巻のサクラと今のサクラはほぼ同じ状態っぽいし･･･
いや、そもそも根本的に違うんだろうか？よく分かんなくなった

連投スマソ
「全部ないと」ってのは「2、3枚くらいしかない状態だったら」って言いたかったんです

>>458
羽根はセレス国でも戻ってたし、チェスのとこでも戻ってたよな？
羽根のせいで魂が無くても生きてるんだとアシュラ王が解説してたけど

でも一つ一つの羽が断片的な記憶の塊だとしたら、あきらめていた羽に
実は小狼も知らないとんでもな情報が潜んでる可能性があるのでは。
まだ幼いサクラにはわかってなかったみたいな。

ってことで、CLAMPはどうとでも後付け設定して料理できるってことになるから、羽根は残っていた方が便利。

>>460
ああ！�d�d
そのことすっかり忘れてたよー

>>461
そんなまさか侑子さんが、サクラが小狼のことを思い出し得る情報を羽根に残すような甘い対価の取り立て方をする筈･･･あるか･･･
それにサクラの可能性は未知数だしなぁ
やっぱ不確定要素が多い分後付けでどうとでもできそう

いまごろになったが、バレ乙。
ところで、バレの黒鋼と封真の言葉のやりとり、黒「・・・対価は？」封「もらったよ　俺は侑子さんからね」
これがちょっと妙な気がするんだが。
封真がどうして対価をもらうんだ？

配達代じゃね？

>>464
自分は今回侑子さんはただの仲介役なのかと思った
封真が義手を持ってきたのは侑子さんのためじゃないし、
本当は黒鋼あたりからもらうはずの報酬を、侑子さんが一時的に立て替えたというか…

封真の願いの対価は侑子さんに頼まれたものを配達したり調達したりするある意味パシりになること

だから黒の腕を持ってきた対価を侑子さんから貰うのはおかしい
てことじゃない?

封真が侑子さんから貰った報酬って次元を渡る力だろ？
タイトルも魔女からの贈り物だし
黒鋼が対価を払わなきゃならないと勘違いしているだけで

星史郎は片目を無くしてでも侑子さんのパシリになるのは嫌だったのかと思ったw
しかし桜の樹って結構色んな国にありそうだな。
真の反応も気になる。さすがにここでドンパチはないだろうが。

で、「対価は？」の黒鋼の問に、封真が「もらったよ」って答えるのは、なぜ？

「（魔女への）対価は？」「（俺の？）もらったよｗ」

ということで

侑子さんのパシリが次元移動の術の対価って、
やっぱ他の奴等と比べてどうも軽いと思ってしまうんだが
それとも真がはっとしたもう一つの約束がかなり重要なのか

あと
>>「・・・対価は？」封「もらったよ　俺は侑子さんからね」「俺は魔女に何も渡しちゃいねえぞ」
会話が繋がってないように見えるんだが　実際読んでみたら分かるのか

あー、なんだ。封真が「もらったよ」って言ってる対価は、義手を購入する費用のことか。
で、それを侑子さんからもらった。
黒鋼は侑子さんに払ってないから、「！？」って思ったら、「ファイの願い」だったってことがわかった。
で、ファイがいわゆる「（願いごとの）対価」を払う。

ちょうど腕一本分（の魔力）か。

>>473
なんか違わないか？
ファイが侑子に義手頼む→侑子のパシリの封真がお届け(次元移動の対価)→黒鋼へ義手→ファイ対価支払い(義手の対価)
という流れなわけで
これだと黒鋼は自分で望んだ訳じゃないから対価支払わなくていい
でも今まで侑子から施しを受ける際には必ず対価を要求されてたから
脅迫観念で黒鋼が「…対価は？」
封真は「俺はもう(次元移動の力を)貰ってるよ」
黒鋼「俺魔女に何も払ってねぇ！」
ってことだろう

願いの対価は自主的な場合にだけ発動して受動的な場合は支払う必要がないのを黒鋼が勘違いしてる

遅まきながらバレ乙ですー

バレの封真のとこ、一部は東京の回想だよね？
あのとき言ってた「もう一つ約束してる」ってのが、
黒鋼の義手だったってわけで。
つまりあの時点でこうなることはわかってた…と。

それにしても星史郎は行く世界を選べないだろうに、
何でこのタイミングで日本国に来たかねぇ。

>>475
チョコは自主的じゃねーぞ!!
と思ったけどアレは対価じゃなくお返しだもんなぁ〜
つか一行は侑子にリンゴあげたお返し貰ってないのはどうなんだw

黒鋼だって日本国中の全ての人間を把握してるわけじゃないよね。
ということは昴流にそっくりな北都ちゃんが登場する可能性が（もう連載もそう多くないだろうし）wktk

>>476
そうかー
もう一つの約束！それで真がはっとしたんだ。納得

真は知世姫見ても友枝小学校の知世ちゃんと重ねないみたいだなｗ
やっぱり真は李小狼じゃないんじゃないの？
李小狼だったら反応するだろｗ
いつまでも何時までも李だとか言ってる人いるけど

自分の知り合いだった人が他の世界で別の生き方をしている事なんて
今までコピーの目を通じて腐るほど見てきたわけで今更その程度で反応しないだろ・・・

>>480
だったらなんでみんな「さくら」だけ重ねてるって言うんだろうねー？

>>475
この際、黒鋼の勘違いはどっちでもいいんだと思うよ。
引っかかってたのは、封真が「もらったよ」と言ったこと。
だから、それが義手の料金（お金とは限らんが）だったってこと。

続けてスマン。
封真が、「（願いごとに必要な）対価」をもらうはずないんじゃん。
次元移動は「願いごと」、パシリをするのがその「対価」、だよな？
だから、封真がもらったのは、「（義手の料金としての）対価」。

>>481
大好きな人間とどうでもいいモブとの間の反応の差なんてあって当たり前だろ

>>475
っつーか、黒鋼、勘違いなんかしてないじゃん。
びっふるで手に入れたって言うから、「対価は？（その代金と同じ意味で）」って聞いたんだよな。
侑子さんが絡んでるってわかってのは、その後だもんな。
>>476
こうなるとわかっていたのは、「運ぶものがある」ことだけかもしれない。
侑子さんは、当然「義手」までわかってたんだろうけど。

>>484
CCの李小狼て知世の事どーでもいいモブだとでも思ってんのかね？
CCさくら読んでたら違うと思うよ
もし真がCCの李だったら
もうクロウ国のサクラ姫に浮気してるとしかｗ

その話題は、もうやめた方がいいよ。
今のところどっちに決定もできない上に、それぞれの説を想定している人たちの思い入れが強すぎ。
いっつもケンカになる。

>>486
CC読んだこと無いからアレなんだが
結局CC内でくっついたのは李と桜なんだろ?
いわば知代は元カノなんだろ?

お前は元カノに顔が似てるからっていちいち反応するのか?
どんだけ未練たらたらなのかと思わんか?

>>488
知世が元カノってww釣りだよなww絶対釣りだよねコレww
知世はさくらのことが好きだったし
小狼は雪兎が好きだったんだよとマジレス

>>488
一応、児童への少女漫画だぞ・・・・まあ、あれな感じなのもいるが・・流石に・・・

>>488
488に分かりやすく説明すると
CCの知世はさくら至上主義のガチレズ
自分とくっつくよりさくらの幸せが第一で常にさくらの気持ちを応援するスタンス
李は初期はガチホモ小僧。雪兎を巡ってさくらとはライバル関係　が、いつの間にかさくら萌えに
さくらは雪兎に告白するも、兄の桃矢とおほもだち宣言されて失恋
その心の隙間を突いて李がさくらゲット

>>491
そうやって言うととんでもない漫画に聞こえんなｗ
いや正しいんだけどさｗ

雪兎に恋する小狼になんの疑問も持たなかったことが自分の人生最大の疑問ｗ

今日は詳細バレ師さん来るかな？土曜で出尽くしてるかな

age

パプワくんとかもだけど、作中で自然に流されてると異常性に気付くのに遅れるよなぁ…
雪兎と兄貴はホモ描写があからさますぎで「実は裏があるんだろ？」
とずっと思ってて、実際裏があって安心した矢先のガチ確定展開で当時の俺涙目

このタイミングで星が来たってことは昴流神威も絡めるよなきっと
サクラ関係に突っ込むとクライマックスまで一直線だろうし
バビロン組の話は星初登場の時期考えると引っ張りすぎなくらいだし
このへんで片付けてもらえると嬉しい

CCの小狼→雪兎は恋というより、小狼の属性が月で
雪兎も月の属性だから何とかって説明はあったけどな

>>495
知世さくらも兄貴雪兎も友情の範囲内だと未だに信じて疑っていない俺涙目

>>491
それ聞いたら真が李で無いことを祈りたくなった…
出会うべきだった人がガチホモだったらサクラｶﾜｲｿｽ

基本的にCLAMPがガチホモ宣言してたのはバビロン組だけだから桃矢と雪兎とかは
ちょっと行き過ぎた友情くらいなんじゃね？
>>495
作中で吸血鬼関係の決着つけるならこの辺でちゃっちゃと片付けてほしいよな。
本筋の飛王とのガチンコにまで絡んでくると話の腰折りそうだしちょっとしつこいし。

流れ的に体回収のあとは魂だと思ってたからちょっと拍子抜けてしまった
体と魂を長時間離しておくと危険と言ったやつ誰だよｗ

まだ吸血鬼ネタだと決まったわけじゃないんだろうけど
でもまあこっちはこっちで片は付けて欲しいな

>体と魂を長時間離しておくと危険と言ったやつ誰だよｗ
なんか現状、誰も焦ってる気配が無いのは気のせいか？ｗ
長時間って、一週間とか一ヶ月とかのレベルなんだろうか…

星史郎と昴流は、元作品での決着には納得いきつつも
やり切れない感じだったんで、ツバサでは丸く収まるといいがなあ
少年誌の壁があるんでバビロン初期みたいな関係は無いだろうが
縁側で一緒に茶を啜るくらいの仲には落ち着いて欲しいもんだ

>>492
実際とんでもない漫画だろｗ
女子小学生と教師のカップルとか

>>501
アニメじゃ流石に削られたが原作じゃガチだもんなw

雪兎と桃矢は友達以上恋人未満だそうだ

むしろ昴流は星史郎と縁を切ったほうが幸せだと思うがな。
ツバサに至っては世話してくれる相方が存命だしｗ

Xキャラ自重汁
な展開にならないことを祈る

>>505
星は小狼の師匠だし
桜都国から伏線張ってるし
自重どころか東京編再来の予感

神威も昴流もいないんだし、ｱｯーは無いでしょう。多分www

それより、ファイは吸血鬼の力だけで生きてるとなると、人間に戻った後は、コピーの目の魔力で生きる事になるよね…。

コピーが魔力を無駄遣いしないように、アゴがちゃんと躾てるといいけど…。

吸血鬼じゃなくなったら初期のサクラみたいに眠くなるんかな？＞魔力が足りない状態

マガジンだからｱｯｰ展開は絶対にない、と言い切れないところに
微妙なせつなさを感じるのは自分だけか？

CCってなかよし連載だっけ…
レイアースの救いのない結末もそうだけど、
CLAMPは掲載雑誌を気にしない、己たちの欲望のままの
展開を繰り広げるから気が抜けないよな…

>>508
イーグルみたいだ

>>509
レイアースは一応救われる結末をつけたがな
しかしツバサ冒頭の雪兎と桃矢を見ると
よく考えると危ない展開になっていたってキャラも居そうだ
CLAMPはそういうの得意だってCCさくらで身に付いてしまった

ファイ、片目分の魔力はもうスッカラカンになったわけだろ？
そこにもう片方がもし戻ったとして、どうやって吸血鬼の血を打ち消すんだ？

吸血鬼の血はもう打ち消せなくなったよ。
奥の手でもあるなら別だが。
ってわけで、コピーに渡した片目を取り戻す必要もない。

でもどうすんのかね。これから、一度行った国にもどるのは重い対価がいるなら
黒は今後日本国に帰れないしフアイはセレスなくなったしな。

つまり、地域的にはゴールなんじゃないのか？ここが。

吸血鬼の血は恐らく、目抉り事件直後のダメージを強引に緩和させるために必要なものだから、目が戻ったら自然と不要になるんだと予想。
思うんだけど、ツバサ世界の魔力って、消耗したら戻らないもんなの？ファイだけ回復しない性質？
ファイは｢魔力の源である目｣を対価にしたのか、｢目の中の魔力の源｣を対価にしたのか謎。
侑子さんなんか湯水の如く魔力使ってるしなwww


自分は東京編みたいな、鞭で縛り→｢神威可愛いよ〜｣ほおずりレベルの絡みは覚悟してます。CLAMPが我慢出来るわけないwww

両方の目がそろわんと吸血鬼の血は打ち消せないって祐子さん言ったやろが。
だから、片目もどっても無理。あと誰かから魔力をもらうっていっても、片目のファイ並に魔力があったのはサクラだけ。だからそれも無理。
ファイは、「目」じゃなく「視力」でもなく「残りの魔力」を対価にしたんだろ？　ちょうど腕一本分だし。

>>516
Ｘの世界でやるのは本人どもの自由だが、ツバサの世界でソレは勘弁願いたい。

>>518
同じく勘弁願いたい、んだがCLAMPなので、とりあえず、
対ガチホモショック対策はしておいたほうがよいと思われ…

東京で既に縛ってなかったか？

つか一度来た世界に行くのに重い対価払うのは意図的に行き先指定した場合だけじゃなかったっけ?


運がよけりゃ戻ってこれるんじゃないの?

未来の変わった「同じ場所」には行ったことあったな。

>>521
「二度と日本国へ戻せない」が、知世姫の対価だったりして。

あ、なんかだらだらと書き込んでリロードしたらダブってしまってすまソ…

>>514
一度行った世界の中から「行き先を選ぶ（お願いする）」ことに重い対価が必要なんじゃないか？
サクラが侑子さんに言われていたのは移動の術を手に入れたのを前提とした話だろうし
行き先の選べないモコナを使えば時間はかかるだろうけど新たな対価はいらず日本国にも帰れると思うが…

>>524
帰れるかもしれないし、帰れないかもしれない。運まかせー

＞520
そう、前科があるから怖い。編集部がシッカリ確認する必要があるな。


ファイはある意味、戦力外宣告受けたようなもんかな…。
このままだと、本気で黒鋼が一生ファイの弁当になる可能性高いな。セレスなくなったしね。

魔力全部無くなっても大丈夫なんだね
セレス行く前に両目ともなくせば死ぬって言ってたのは嘘つきだからかそうか

>>526
>編集部がシッカリ確認する必要があるな。

つエアギア
つ奪還屋

マガジン編集部のガチホモ描写に対する懐の広さは異常
サンデーには負けるが…

>>528
少なくとも奪還屋は本誌じゃガチじゃないよ。
と思うヤツもいるってことで。
>>527
そういやそうだったな。「魔力の源」と「魔力そのもの」は違うってんなら、苦しい言い訳だよな。

>>526
エックス側を擁護するわけでもないけど、それよりも
黒鋼とファイの吸血シーンの方がやばくなかったか？
公認カップルとかよりむしろ、ツバサの主要メンバー
をそっち側に引きずり込むのだけはやめてほしかった。
あれはそう見えなかったとかやめてくれよ。

見えなかったww
っつーか、知らんヤツには全然「そう」は見えないんだと思うぞ。
あー、吸血鬼ね。それくらいにしか。

>>529
すまん、アキトと樹とか雨流と蛮のシーンとかのこと言ったつもりだった
エアギアはともかく、奪還屋は狙いすぎなだけでガチだとは思ってないよｗ

>>530
首から吸わなかったというだけで
クランプもとうとう自重を覚えたか、偉いぞとか思ってた。サーセン。

そういや、魔力なくなる＝戦力外みたいな流れになってるけど、
ファイって魔力つかってなくてもそこそこ戦えてなかったっけ？
ｺﾘﾖとかﾁｪｽとか。

MP0になっただけで、吸血鬼で体力とかはUPしているんで
それなりに戦力になるんじゃねーの？

どうなんだろ？

爪が伸びたりして。

爪伸び、やっちゃえよと思うｗ

一行の中で魔力使える人は二人（真とサクラ）いればもういいよ、
ってことでファイはポジションチェンジ。
戦闘能力は高いので、レコルト以前の魔法なしで戦う人に戻る。爪が武器。

連投ですまないが。

目の魔力を渡したら、コピーの目とは、もう
引かれ合わないよね？
侑子がコピーをおびき寄せるために魔力（の結晶）を対価にしたのではなかろうか。

>>531
まあいずれも（どうでもいい）知識のないやつにとっては
ささっと流せるシーンなんだろうな。
でも俺的には二度と吸血シーンはやらないでくれと思った。

知識がないっつーか、「そういう風にしか見ない」ようになっちまってるかどうかの話じゃないか？
作者が何を狙ったかは別として、読者にとってどう見えるかっていうのを考えると。
危うい感じ、「獣（けだもの）めいた感じ」を感じたヤツは、もちろんけっこうたくさんいると思う。
でも「獣めいた感じ」だからといって、ガチホモの方向にしか考えないのは、そうとしか見ないからだろ？
ツバサの中でなら、まさに吸血鬼だな、という方向に思うヤツもいて当然。クランプファンに多いかどうかは知らんが。

話それるけど、奪還屋の花月と十兵衛は十兵衛が花月を女として見てて、ほぼガチホモだったと公式本に裏話が載ってますよ。
蛮と銀次は蛮が過保護気味だけど、友情の延長に見えた。


…にしても、あの兄弟が出るだけで、こうもｱｯー描写話で盛り上がるとは…。

まぁ全ては「CLAMPだしな」で片付けるしかないかと。
そういう描写に引いて離れていく人もあれ、好む人もあれ、CLAMP恒例のお約束として何とも思わない人もあれ。

っていうか今まで魔法使わないけど本当に魔術師なの？ってやつだったのに魔力なくなったくらいで戦力外とかww
ていうかチェス以外で戦ってる記憶が…なんか主に黒たん小狼君頑張ってーだったからなぁww

「魔術師」だったわけだから、魔力がなくなれば「戦力外」って言っても不思議じゃないよ。
別にからむほどのことでもない。

魔力が無くても弓でも棒でも使えるようだしなんとかなるんでね？

ホモの流れはガチホモ、腐女子、腐嫌いの男オタ以外には
全然ホモに見えないから安心しろやｗｗ
別にファイと黒鋼が血を吸いあってようが「ふーん」としか感じんｗｗ
雪兎とサクラ兄なんて全然何も感知しないからｗ　ホモスレで盛り上がってくれ。

ファイは魔力なしでも戦ってただろ。平気じゃないか？
それにコピーから目を奪えばいいだけじゃん。
それより青くなくなった目の色がなんなのか微妙に気になる。金なのか？
金髪に金の目ってダセーなぁ。

魔力使うと死に近付くていって血まではいてたのに
侑子に残りの魔力渡しても死にそうでもないんだなあ？
まあ魔力あっても使う見せばもあんましなかったし
吸血鬼でたたかえばいいよ

ファイはセレスに行く前に、「眼球はオレの魔力そのものだから両目とも無くせば死ぬ」
と言ってかわりに視力を渡そうとしてたよな･･･？
なんで今回は魔力をあげちゃってもオッケーなんだ？？

東京編からこっち、読んでて即気付くような矛盾が多すぎる
それが伏線なことも多いけど、モヤモヤした気分のまま一週間を過ごす羽目になるのはちょっと･･･

というかすぐ気づくような矛盾じゃあ伏線の質が知れてる…

>>547
ちょっと強引なんだけど､そもそもファイにとって魔力自体どうでもいいものだからセレス指定の対価にはなりえない
眼球そのものなら対価にはなりうるけど､それしたら死んじゃうからファイが払える中で一番大切な｢視力｣を対価にした


今の黒の義手は大したもんじゃないから魔力でもおkて事じゃない?
生命維持で最低限必要な分は残してるんじゃない?

>>400

金髪金眼って、エルリック兄弟かよ！ｗ

>「眼球はオレの魔力そのものだから両目とも無くせば死ぬ」

魔力そのものっつーよりも魔力の器って言いたかったのではないの？
と、無理やり擁護してみる。
つまり、吸血鬼の魔力（？）が代替品としてその器に入ってるみたいな。



こうやって自己保管する方法を取るんだよ。CLAMP漫画の読み方は。

黒たんは牛乳嫌いでも背ぇ伸びて良かったね

>>546
首締められて、気管支関連を傷つけられたからだろ？
喀血か吐血かってリアルタイム話題で出てたじゃん。

目で死ぬはずが・・・ってのは、確かに「？」だったけど。
でも、考えてみれば、眼球抉り出すかどうかの違いって、大きいんじゃないか？　片目だけでも、魔力云々以前にショック死の可能性あったって言われてただろ？
それと、クランプのことだから、「魔力そのもの」と「魔力の源」ってのは使い分けてんだと思うよ。

国を出たら日本国に再び帰られなくなるのは可哀想すぎる…

>>554
魔力なくて血吐いたんじゃないの？あの場面で、わざわざ首締められたからって、ＣＬＡＭＰがそんな理由で描くとは思えん。

>>556
クランプの狙った効果は、それでいいんじゃないか？
ただ、「矛盾」と言われれば、矛盾じゃなく説明できるよってことだと思う。

つまり、いきなり喀血してないだろ？ってこと。首締められたときに血吐いたのが初めじゃなかったか？
その後は、ガキからオトナまでいる読者相手に、「弱ってる」→「血吐く」ってのがわかりやすかったんだろ？
クランプの好みは知らん。

>ホモの流れはガチホモ、腐女子、腐嫌いの男オタ以外には
>全然ホモに見えないから安心しろやｗｗ

ホモの流れはガチホモ、腐女子、腐嫌いの男オタ以外にはホモにしか見えないから
の間違いじゃない？
普通に読んでれば、あ、狙って描いてるんだねーって感じだよ。
どう見てもそういう風にしか見えないものに限って、オタク丸出しのやつの方が否定する。
そういう表現に慣れてこれはそう見えないんだろうか？って思う。

>>559
狙って描いてるのが分かるのとガチにしか見えないのはイコールじゃないだろ
そもそも感じ方は人それぞれなのに、なんで無理やり枠に当てはめたがるんだ？

本誌読んだが、やっぱ文字で読むのと実際に読むのとじゃ違うな
絵がないと伝わらない部分を皆「？」と思っちまったんだな

けどこれで治癒魔法を覚えてどうのこうのとかいうはなしはないな、ファイ
バトルにかんしてもアシュラ王も倒せなかったしあんま期待してないよ

>>560
言ってることがよく分かりません。
狙って描いてる＝ストーリー的にそう描いてる
ってことだからイコールという意味で書いたんだけど。
なんで無理やり枠に当てはめられてると思い込むのかが不思議。
そもそも感じ方は人それぞれなのに、人が感じたことは否定するんだね。

私は無理やりあいつとあいつがホモだとかあの男とあの女がデキてるとかやたらくっつけたがるのは嫌いだけど、
お話として流れがあって好きになるのは別に同性でもいいんじゃないって感じなだけ。

>>559
>>普通に読んでれば、あ、狙って描いてるんだねーって感じだよ。
>>どう見てもそういう風にしか見えないものに限って、オタク丸出しのやつの方が否定する
この部分が、君の思い込みってことなんじゃないか？
とコメントつけてみたが、いいかげんこの話題、飽きたよ。

>>561
そうだな。絵があると違うんだろうな。明日が楽しみだ。

橋本弁護士が2チャンネルを告訴したらしいが、大丈夫だよな？？？

>>563
狙って描いてるってのは疑惑が上がるような描き方ってだけで
ガチにしか見えないかどうかは受け取る人次第ってこと
あと枠に当てはめてないと言うなら、自分と違う意見の人をオタ丸出し扱いするのは変だよ
腐でもオタでも色んな受け取り方する人がいる、それでいいじゃん

なるべく穏便に嗜めたつもりだったんだが、気に障ったらすまんね

ホモもガチも知らんがファイは役立たずだから期待しないみたいな言い方は止めてほしい。
ファイ好きな人もいるんだから

>>567
まぁ、逆の人（ファイが嫌いな人）もいるわけだから、お互い様、ちっとは我慢しろや。
もっとも、ここんとこ一連の書き込み、ありゃ、釣りだよ。下手に反論すると、アンチスレに貼られて鬱憤晴らしの肴にされる。

私も気にさわる書き方だったかもしれないしもう終わったつもりでいたんだけど、
誤解のないようにこれだけ

>自分と違う意見の人をオタ丸出し扱いするのは変だよ

これは別に私がそう決め付けてるわけじゃなくて現実の話を出しただけ。
あんまりマンガ読まないオシャレ好きな女の子達は素直にキャーって言ってるのに対して
オタク丸出しの子達の方がは自分なりの何かあるのか見慣れてるのか「どう見てもそうでしょ」っていうシーンを
「えー？別に？」と否定する。独特の感性だなと思うよ。
スルーよろ。

君の周りの人間がそういう人間だからといって、ほかの人間が皆そうであるとは限らない。
それを「現実の話」なんて一括りにするな。
と、いい加減腹が立ったので一言。オシマイ。

黒鋼のことを弁当って言うのやめてください
ファイアンチをサクラヲタって言うのやめてください
サクラヲタをキチガイって言うのやめてください

普通に楽しむ人は楽しむ、ガチで萌える人は萌える
読み方なんて各々好き勝手でいいのに何故言い合いになるのかわからん…

それもこれも、星史郎が原因w
桜の下で会おうって約束、二度実現したな。

誰もサクラヲタの話してないんだけど。

うわ・・・。HOLiC、11/5まで休載なんだな。
ツバサの11/5掲載分を待って連載開始か。
いったい何があるんだ、この間に？

失礼。ツバサは、11/7掲載、な。

ここ何スレだよ

先週まで月曜フラゲ置いてた店が今週から工場orz
一ヶ月かかるんだって！アハハハハハ（ｒｙ

そろそろ堀鍔待ちの季節だな

え？ 次11/7って…24、31は休載なの？
三週間休んだ後一周ずつ休みながら掲載して、また二週も休むの？
その間ホリックはなんと約２ヶ月も休み…
それでいてニュータイプにチャラチャラと取材
クランプふざけてるの？

そういえば堀鐔をうっかり予約し忘れたよorz
このスレに来て思い出したwwwwww

え？今日更新の公式情報じゃツバサは11/7まで休みなし、HOLICは11月にｶﾗｰ4Pで再開になってない？

てか、21巻通常版（真とモコナ）も豪華版もモコナなのな・・・・

豪華版の表紙になるキャラは重要キャラ
そう思っていた時期が私にもありました


ちぃ･････････････････････

>>579
また休むわけじゃなくて、その日の連載に堀にリンクする何があるのかな、ってことじゃないかな？

勘違いでした…お騒がせして大変申し訳なく……
休載の匂いにガビガビになってしまっている自分がイヤダ

何をどうしたら、1ヶ月の休載が2ヶ月に延びるんだろね。
長年、CLAMPファンやってると、ストレス耐性が滅茶苦茶養われるな。

昨日、ヤンマガ見てブチキレたけど、今日はもうケロッとしてるからな自分www

次の表紙モコナかよｗひたすら白いｗｗ
ここにきてメインキャラなのはやっぱ終わりが近いせいかな
パーティーメンバー中モコナだけ忘れられてた線も無くはないが
最終巻は誰になるんだろう……アゴ？

真じゃないかね？
しかしアゴ、星火、カイルもまだ表紙になってないしなwww

>>583
ん…まぁ
ラ王＝知世としたらチィ＝蘇摩みたいな感じだったね…（重要度が）

最終巻が穏やかな絵が笑顔の顎なんて想像するだけで鳥肌がorz

今週の本誌、モコナちょっと絵柄が変わった？

豪華版の表紙に真ファイ期待してた…(´･ω･｀)

今週号読んだ。
天照はきれいだなー。嵐と見分け付きづらいけど。
今週は絵が雰囲気違った。頭身も高くないし人間ぽい

ファイが結晶を渡す場面で、みんな笑ってるのにモコナだけビミョーな表情してるのが気になった

モコナか、単に心配してるだけだと思うけどね。

>>591
どんだけ特別待遇なんだよ。真小狼ですらまだなのに。
またアンチが増えるぞ。
ていうか、セレス編には新キャラ皆無だったからCLAMP的には
モコナしかないと思ったんだろうな。。
次の巻はどうするんだろう。天照？次はどこまでの話だっけ？
まさか四月一日はないよね。ケツアゴだったら買う人はいるんだろうか・・・

クロウ・リードの可能性つーのはないのか？
ケツアゴより登場回数少ないけど重要人物じゃね？
もしくはゆうこりん。

まぁ、ケツアゴでも買うだろうな…

クロウも侑子りんももう出たよね？
白モコが来たら次は黒モコかなあ。

表紙になるまえに殺されちゃった星火ｶﾜｲｿｽ…

>>569
今見たんで亀だが気にすんな。ここでは言われたら耳が痛いオタクの集まりだから虐げられるだろうが
至極その通りだ
つか終始上から目線でなぜか仕切り始めスルーしてくれと言っているレスにスルーできない上書き込みすぎな
ID:enZuZ7lX0が一番うざい

釣りならもっと新鮮でいい餌使ってくれないと

>>594
んな過剰反応すんなよ
真小狼はトリの方なんじゃねぇの？

>>599
実際に過剰反応したわけじゃないよ。
気に障ったならごめん。

ファイ関係になるとすぐキレる奴がいるな

確かにいるな
ファイ批判されるとすぐキレる人

いやいや599さん別にキレてないし
>>601-602の反応になんか悪意を感じた

まあまあ、マターリしようぜ

別にファイヲタのこと言った訳じゃないけど
ファイアンチキモ杉

別に>>599のこと言ったつもりはない

流れを変えるべく、バレ待ち

>>607
よし、一緒にバレ町するよ

今週は特に一気に伏線回収しにいってる感があるんだが。。
別にEDまじかでは無い.....よな？

まじかだよ
CLAMPがもうそろそろ終わり的なこと言ってたよ。
ちがったらごめん。

>>609
２０巻近くでたときに、三分の二終わったみたいなこと言ってたから、だいたい、２８巻くらいで終わりな気がする。

確かに駆け足展開だったなぁ
もう少しマターリ閑話休題的なエピ挟んでくれても良かったかも

>>605にはホントスマンかった…

星史郎は何をしに来たんだ？
羽根がまた関わるんだろうか。

え、昴流探しに来たんじゃないの？
ファイに血あげたのは双子の吸血鬼の片割れだろ

ここにいるの？

く、黒鋼が笑ってる…(つω<;)ｺﾞｼｺﾞｼ
彼が不敵な笑みとかじゃなくこんな風に笑ったのって
13巻167ページ以来な気がする

>>615
ハンターだから吸血鬼の匂いを嗅ぎつけて来てみたら
実はそれは昴流のものではなくファイのものでしたって落ちじゃない？
だったら星史郎ｶﾜｲｿｽwww
ていうか、封真みたいにアルバイトしながら次元旅した方が
ゆうこりんとも接触できて探索が楽だし、色んな場所にいけるのに
なんで星史郎はそうしなかったんだ？
単独行動で行き当たりばったりって限りなく要領悪いんだけど。

そういや東バビでの昴流と星史朗のファーストコンタクトとシチュエーションが似てるね
桜の木と女の子の屍骸って

パシリも大変なのかもしれないよ
あとちょっとで探してた物が手に入る！って時にでも「配達宜しく〜」と強制的に他の国に飛ばされちゃうとか

ツバサの中では、星史郎は原種の吸血鬼双子追いかけて、何したいんだっけか？

不明である。

☆ってただの昴流のストーカーじゃねーの？

生きたくなかった☆を昴流がバビロン流れの優しさで助けて血あげちゃったとかか？と思ってる
でも何で狩るのかわからんなー

そもそもが吸血鬼ハンターだったんだよな？　で、それなのに昴流は助けた。
・・・じゃなかったっけか？

え？昴流を見つけ出す為に吸血鬼ハンターになったんじゃないのかね？
その辺の設定はまだ明らかになってないけど

曖昧な記憶でものを言って、失礼しました。

謝らないでぇぇええ
自分のもテキトーな憶測だからねコレ
考えてみればもともと吸血鬼ハンターだったってのも確かにありえそうだ

>>627と>>626がツッコミとボケでコンビ組めそうな件についてｗ
なんか笑ったｗ

>>622が真実だと思うよｗ　バビロンの記憶とか曖昧だが
星は普段は獣医の殺人鬼（新興宗教といじめの回でそんなイメージに）で
単にスバルとゲームをして殺してみたくなったとかそんな感じに見えた。
そういうバックグラウンドが見えない部分も多分、星の魅力なんだろうけど
突き詰めて考えると、曖昧すぎて微妙だな。

Xではエヴァのリツコとシンジパパのように囁きあってたな。
ぶっちゃけあの時、星がスバルに何を呟いたか今でもわからないｗ
今度もまたああいう腐女子の微妙な展開をやられるのはごめんだな。
好きなら好き、嫌いなら嫌い、ホモならホモってしっかり書いてくれ。
クランプのインタビューで少年と少女の受け取り方の違いを語ってたが
女から見て男同士で愛し合ってるようにみえるからといって男の方がそれを
理解できるとは限らない。まさに想像の範囲外だしな。

ホモレズショタロリの話題はもうお腹いっぱいです・・・ループしすぎだぜ。
CLAMPなんだから仕方ないじゃんｗで済ませられないならこの先、CLAMP作品と
お付き合いしていくのは到底無理なお話かと。
初期の頃からCLAMP読んでる自分には、いちいち食いつく話題でもないだろうに・・・て思う。
好む人、好まない人、なんとも思わない人、いろいろな受け取り方がある、じゃだめなのかorz


そろそろ真の活躍を期待する。空気を脱しろ、主人公。

>>629
活躍するんじゃないのかな
大人組みはすぐには戦えないし・・・
本とだったら小狼がファイよりも魔力が上回ってファイに刺される予定だったんだよね？
アゴがそういったから嘘じゃないと思うんだけど
小狼が本来の力取り戻すイベントはどこであるのかな？

>>628
全然読みが違ってるような・・・
星史郎は変なフェティズムなんか持ってないキャラクターだと思うよ。
むしろ自分にはない人の感情を知ることに執着を持っていたと思うし、
少なくとも、賭けを続けてて快感みたいなものを感じる描写はなかったはず。
それに星史郎と昴流の関係はいつも微妙だからいいんだよ。
いきなりキスとかやられたらそれこそ引くし。

>>631 ああ、そうですかｗ　解説どうもｗ

＞ホモレズショタロリの話題はもうお腹いっぱいです・・・

だな。流れで言ったけど、前の方のレス見ても
「どうみても狙ってる」論争で粘着が起こったり
正直ホモ（の話題なんて）いらねーよ。

＞CLAMPなんだから仕方ないじゃん
昔のスレッドでクランプは独身だから男女の恋愛をなかなか描けないって
誰か言ってたな。わりと本当なんじゃないかと思うわ、あれ。

そもそもファンはバビロンをBLとして見られることを毛嫌いしてる感も
あるのでそういう意味でも自重してほしい。
ファンにとっては恋愛要素以外で語ることはたくさんあるからね。
まああれだ。要は星史郎が男女かまわずエロい仕草をする奴なだけで、
黒鋼とファイの妖しいシーン程度ぐらいしかないはずだから、
ナルトとサスケみたいな（何でそんなに執着するんだよ？みたいな）関係
だと思って、これからの展開を追っていくのがベターだと思う。

誰かに自重を求めることは自ら多様性を否定していることになる

☆は一体何しに来たのか下らない予想

・「用済みだから返す」羽ゲット
・「吸血鬼の気配がした！」吸血鬼（ファイ）狩りに
・「スバルは何処だー！」乱闘しに
・「あｗごめんｗｗｗ来る場所間違えたｗｗｗｗｗ」ドジっ子
・「ふははは、サクラの体は貰ったぞ！」実はアゴの手下
・「かくかくしかじかで同行させてもらう」仲間フラグ
・「やぁ久しぶりだね小狼」小狼過去編スタート

>>635
最近このスレ殺伐としてるので、
それを鮮やかにぶち壊かのように4つ目きぼんw

ぶち壊すかのように、だ
ルヴァル城に逝ってくる…

・「眼の使用回数切れちゃったｗｗ同行させてｗｗｗあ、弟でもおkｗｗｗ」タカリ魔
・登場久々すぎてキャラも読者も存在失念、一話使って自己紹介（侑子の解説含む）

>>638
侑子りんの無駄遣いｗｗｗ

635-639
ちょっwwww吹いたwwwwwwww
☆って侑子さんの一手ってアゴ言ってたようなキガス

一行と対立しないようお願いしたい
封真が仲介してくれますように

封真のもう一つの約束。
星史郎をこの一行のいる次元に案内すること、とかね。

>>642
え？封真の「まあもう一つの約束があるんだけど」の「約束」って黒鋼の義手を届けることだと思ったんだけど
あのセリフって東京でさくらに向かって言ってたシーンのことでしょ
小狼がはっとして思い出してるとこだったよ

つか封真も☆登場に驚いてなかったか？

明日の為にage

今週はかいにいけないけどな

>>635
個人的には
>「やぁ久しぶりだね小狼」小狼過去編スタート
を希望だなw
アゴの所へガチンコしに行く前にそろそろ真の背景も明かされてもいい頃だし。
まあ何故星史郎が真の過去を知ってるかはCLAMPならどうとでも理由付けが(ry

星史郎さんの登場はたぶん東京編のDVDが同梱発売されるからだよ
東京編から読み出した人は忘れてるひともいるかもしれないから
ツバサの星史郎さんの事・・・

>>647
星史郎は侑子の一手みたいだから
まあ何故か小狼の過去知ってても不思議無い…と言う理由付けだな自分は

>>646はバレ師さん？だとしたら残念だわ、
でもいつもありがとうございます。

>>648
＞星史郎は侑子の一手みたい
え！？どこでそんなこといってたっけ？ちょっと読み直してくる

649
嘔吐国のときアゴが言ってた

>>635
じゃあ自分はあえて「トイレ貸してください」に一票入れときます。

トイレに借りに次元移動ｗ

回数制限付なのにもったいな過ぎだろw

もしかしたら今日はバレこない？

いつものバレ氏様は某所に現れなかったし
646がもう一人のバレ氏様だったら今日は買いに行けないみたいだし…

あまり期待しすぎないで待つことにするよ


ところでホリツバってまだ誰も届いてないんだよな？
１０月中旬から発送する予定だと思っていたから
今週中にはチラホラ情報が出るかと思っていたんだが

来週に期待

某所に来てたよｗ
遅れそうな悪寒はするけど気長に待とう

まだかなー…ξ(ー'ー).。°zZＺ

某所が気になる

wktkwktkwktktk

>>655
あ、本当だ！
教えてくれてありがとう

じゃ一緒に気長に待つ事にしようｗ

豪華版って今何巻まで出てる？

バレ待ち

バレまちまちまっち〜
一体どこだ某所

Chapitre.170 二人目の使者(扉画：真小狼、CCさくらのOPっぽく)
神威を追ってきた星史郎。彼らが『東京』を去った所を封真は見届けた。
封真が星史郎の弟と知ってて双子は行き先を話すはずもなく。
早々に次の世界へと去ろうとする星史郎。それを止めたのは、真小狼。
星史郎は羽根を持っていた。さくらが桜都(ｴﾄﾞﾆｽ)国に残したはずのものを。

この羽根を賭けて、両者激突。

コメント
アニメの｢カイジ｣始まりました。
遠藤さん、かっこいー。

うわあ、乙です・・・

久々に少年誌らしいバトルが見れるかな。
嘔吐国か懐かしい

乙です！バレ師さんありがとう
☆は回数限定なのに、絶対に双子がいるってわかりもせず日本国にﾎｲﾎｲ来たりしてていいのか…
羽根は桜都国で小狼が取り損なったやつだよね？

>>660
豪華版は通常コミックスと同じ巻数出てる筈。


バレ乙です！
羽根争奪戦、久々に真の出番。
しばらくは☆と真の戦いになるだろうけど、
サクラの魂の話はいつになるのかな。

>>663
乙です

まあ星史郎の持ってる羽根があれば夢の世界で大いに役立ちそうではあるな…

乙でーす

エドニス国では、羽根残したんじゃなく☆が持ったまま逃げちゃったんだよね。
今回、真で歯が立たなければ黒が雪辱戦を挑みそう。獲物無いけど。

でも天照か知世が、ご神木の前で暴れんな！と
首根っこ捕まえて外に放り出しそうｗ

CCのOPってどんなんだっけ
これ詳細来ますかね？

バレ乙です〜
いよいよ真の活躍の場がきた！！！
一度逃してる羽根だけに、奪取成功エンドは見えてる気もするけれど；

久しぶりに羽争奪戦きたー
相手が星史郎だからただではすまないだろうけど小狼がんばれ

さくらの魂はHOLiCが休載のせいか空気だね…
桜の木や羽で性器送ってる間は平気なんだろうか
今現在夢の世界の桜の木の下で倒れてたらどうしよう…
さくらもがんばれ

バレ師さん乙です！
真VS星史郎か〜、普通に考えたら星史郎有利だよね…。
星史郎って魔力使えたっけ？桜都国じゃ、鬼児を操る能力持ってたけど…。


ていうか、星史郎が追ってるのは昴流だけじゃないわけか。

やばくなったら、日本国最強の天照がいるからひとまず安心。

>>663
乙ですバレ氏様

真vs☆か
いよいよ主人公空気脱出ｗ
黒、ファイは参戦しないのかな？
封真は見てるだけになるんだろうか？それとも☆に協力するのか…？

>671
ﾅﾆを送るってwww違うスレに来たかと思ったぞ

詳細も街ー

>>671
誤変換噴いたｗｗｗ

詳細バレ待ち

あーもー前の話しよく覚えてねー

つか
うはwwwwwwwwww671wwwwwwwwwwwwwww

バレ師さんが壊れた！
これも休載のせいだ！

>>674-677
あー下手こいたー○｜￣｜＿

器じゃなくて気だ…
んなもんさくらの体に送ってどうすんだ
詳細来るまで夢の世界行ってくる…

いや性も間違っているからｗ

しかしCCのOPってひらひらふわふわピンクのミニスカートを履いたさくらってイメージなんだが…

バレ、乙！
単なる羽根争奪だけじゃなさそうだね。
その羽根、サクラの躯に入るのか、それともコピーもここに来るのか。
次号入れて３回分ツバサ連載した後、HOLiC再開。ってことは、その後サクラの魂の話か？

真は別に主人公じゃないだろ？

>>682
うん違う。クランプがそう言ってた。

主役はもこなと羽根。

>>681
サクラの躯に入れれば桜都国での星史郎のように夢の世界で役立ちそうだ

侑子さんは凄いなあ…

>>683
CLAMPそう言ってたか？ニュータイプのインタビューで
「東京編以降は主人公が分からなくなる展開にしたかった、
読者が「この人が主役だ」って思って読んでくれたらそれでいいです」って
だから東京編以降はファイでもサクラでも黒鋼でも小狼でも
主役だってあり得ると思うよ？

>>686
>>683は昔の談話の断片をそのまま繰り返してるだけだと思う。
「主人公はこの一人」ってんじゃなくなった、ってのが、今のツバサだよな。

じゃあ初期に言ってた「ツバサは全編通して小狼が主人公」ってのは何だったわけ？

あくまで全体的に見てってことじゃない？
一つ一つ見るとそうじゃなくてもさ

全編通して同じ奴が目立ってばっかってつまんなそう

そうだな、全体的に見て物語の主軸は小狼なんだろう
でもCLAMPは初期の展開つまり、
少年漫画らしい展開を描いてるのが辛かったそうだよ
ほんとに描きたかったのは東京編以降だったらしい
星VS小狼楽しみだな
星は魔法使えるのか？

じゃあ最初からこうしろよと言いたい…
でもまあ小狼復活したら小狼話に戻るんでない？

つか☆シュールだなww
一行スルーでさっさと旅立とうとするってホント双子しか興味ないんだなww

ホントになww
自分の弟と吸血鬼と弟子の本体がいるのになww

>>685
というか小狼は自分で羽根を使って夢の世界に行くつもりなんじゃ
星史郎から奪取して…
あの羽根バーチャルの夢の世界に侵入できてたよな

>>692
「小狼話」は、辛いよ。この先どう転んでも。
時間を元に戻して、「何もなかったことにする」なんてことができるなら別だけど。

>>693-694
ﾜﾛﾀｗｗｗ
よく気付いたなｗｗｗｗｗ

>>685
そうすると、夢の世界に、コピーと真と四月一日とサクラ、４人が揃う？
その可能性があるとしたら、きっと、HOLiC再開の直前だね。

>>696
そこを乗り越えるのが主人公

乗り越えるって意味じゃ、サクラがむしろ主役だろうな。自力か他力かはともかく。

まぁそれぞれ思い入れのあるキャラがその人にとっての主役だろう
ファンの心理として

サクラは元々ヒロイン、すなわち女主人公
東京での決意も一行の中では一人だけ見開きだったな

最初、ツバサってサクラが主人公だと思ってた。
一行はサクラの絶対王政な気がする。
サクラって…欠点が無いよな、と…。

サクラはこの話のキーパーソンで、主人公小狼がそれを守る役目
つまりラピュタとか未来少年コナンみたいな感じ。途中まではな。
少年漫画では各キャラ均等に出番がある場合が多いけどツバサはいきなりそうなったもんだから…

成程。
確かに。。

まぁこのあと真対☆
↓
それからサクラの夢
↓
アゴと最終決戦…か？

>>703
強いて言うならおっぱいが小さい＞欠点
俺的には無問題だがな

ニュータイプのインタビュー、
普通の少年漫画のフリしてるの辛かったって言ってたけど
編集は東京編以降の展開についてはちゃんと聞かされてたんかな？
ひぐらしで例えるなら、「嘘だッ」の為に1年も2年も部活やってるようなものだし、
クランプの根気はある意味凄いな…
確かに今思うと、東京編には「解放されたぜヒャッホウ！」という勢いを感じたな

おー、バレ師来てたのか、乙です。
ところで、星史郎が神威を追ってきたってのは昴流じゃなくて？
まあセットだから同じことだけど、なんとなく星史郎は神威眼中にないイメージがあったな。

詳細待ち

>>706　まぁある意味それもさくらのステータス(爆

>>707　☆と昴流と神威のトライアングル。

昴流を追う＝神威セットだから、必然的に双子を追うことになるよね。

>>704
CLAMPはインタビューで
一日でも一時間でもたってしまったらその前と後とでガラッとストーリーが
かわっちゃうような話を書きたかったっていってたけどね
仲間だと思ってた人がいなくなっちゃうとか…と言ってた
>>706
編集サンは小麦粉砦本で
「もうとにかく、みんなが幸せになってくれればいいです」って言ってたよｗ

しかしクランプの「もう東京までの話なんてどうでもいいぜ」って感じが腹立つのだが…
前半の方を支持してる人間はどうすればいいわけ

東京以降って説明科白ばかりで、漫画家として描いてて面白いのか疑問だけど
科白と大コマ絵だけだから楽できるのは良いのかもな

サクラサクラサクラサクラサクラ馬鹿みたい

>>706
前に言ってた「ひぐらしを目指す｣ってそういう意味か！おのれ

>>706
さくらの場合胸大きいと不便じゃない？
東京でバイク乗るときとか

東京編以降の方が個人的には好きだけどな
過酷な運命に必死に抗うキャラたちが良いと思うよ

キャラ萌なら楽しいだろ

東京編以降の話は旅の前半部分があってこそ面白みがでてくるのだと思う
ただそ東京編以降、侑子さんやアゴに解説してもらわないとワケワカメだったり
メインが何を考えてるかわからず感情移入しづらい感もあるな
写身小狼目線で見てたのがいきなり外部カメラ目線になった感じ（ナレーション：侑子＆アゴ）


しかし桜都国ならともかく今も星史郎にとって羽根は必要なものなんだろうか？

まあしょっぱなから今みたいな展開だとそれこそCLAMPオタしかついていくのは
難しかっただろうから新規の読者を取り込むという意味では前半部分もなくては
ならないものだな。自分はどっちも好きだが。

星VS真は途中で侑子さんか双子が来るか知世達の邪魔が入って中断されそうな気がする。
しかし仮にも弟子の本体だってのに星史郎は反応薄いな。コピーの時は一応少しは構ってたのに。

>>712
聖伝の頃からCLAMPの作品読んでた自分としては、
前半の展開こそ「描いてて面白いの？」だった
自分はアレはアレでスーパーCLAMP大戦として楽しんだけど…
説明台詞や大ゴマ見開きばっかりとかはある意味お家芸

東京編以降は、流血目抉り切断大量虐殺不幸属性
痛めつけられるヒロインなんちゃってウホッ　と、
笑っちゃうほどCLAMPの好物満載だな

なんか波風立たないようにどっちも小狼という言い方をしてるような気がするが
つまりツバサの主人公は基本写し身小狼。今現在は特に決まりは無く。という事だな
て言うか普通こんな事確認しないよな…

詳細来ないね

>>719
双子は来ないんじゃないのか？
封真も星史郎もいるところになんでわざわざｗ
知世と天照がとめそうだね…
星史郎は羽根返してくれそうな気がする、侑子の一手みたいだし
こっそりそういうふうに言われていたとかないかな

さすがに双子登場はないだろ…
連載引き延ばしするにしても無理があるわ
もう星と双子は同人で展開させれｗ

>>713…サレ？

>>723
封真も加えてあげて下さい

双子は来そうな気がする。HOLiC再開以前に。

ある意味、主役は侑子さん。
確かに解説は多いけど、解説しなくてもわかることを解説しているときもけっこうあるよ。
マガジン読者向け解説かな？

試写会＆詳細バレ町

星史郎の移動は回数制限アリだから、これからも探し続ける、のまま終わられるのも微妙
移動の回数もそろそろ終わりに近づいているんじゃないだろうか
侑子さんが与えたものだし制限ギリギリで追いつきそうな予感もするのだが

もうめんどくさいから
★だの双子だのは最後に一斉にケツアゴのとこへ強制移動
皆でレギュラーと一緒にケツアゴをフルボッコでいいよもう、

試写会行ってきたー

>>730
レポお願いしていいでしょうか？

しかし小狼離脱前までが15巻
終了予想は大体25巻くらいとして
クランプにとってどうでもいい話だった方が長いんだが…

試写会２回目も開演したころだし１回目組のレポ投下ー。

会場暗転→ナレ付きでサイトにある予告映像放映(ちなみに予告映像は今度TVCMとして流れるらしい)
その後に講談社のスタッフ２人が司会として登場。挨拶程度で本編放映開始。

とりあえず、序盤はこんな感じで。一旦切ってまた投下してくるﾉｼ文章拙くてｽﾏｿ

�d�d

さんきゅ

レポ続き。
OPはツバサで使われた魔法陣を何種類か順番にぐるぐる回っているというキャラも出てこない至ってシンプル。OP終わりにアゴマークが出てきたり、魔法陣の中には小狼の封印陣もあった。
本編は原作とそう変わらないけど、タワーチームの登場場面が違かったり、小狼が半覚醒で黒鋼の腕掴んだシーンがカットとかちょこちょこ原作と違うところもあったけど特に違和感はなかった。
印象に残ったのはやっぱ黒鋼とファイのシーンかな。他よりも丁寧に見えたし雰囲気もよかった。ファイが独り言で声のトーンが低くて、やっと素のトーンの声を聞けた気がした。
ラストは真小狼が侑子の元に着いて終了。
ちなみにクオリティはTV放送より良かった。原作絵に近いし戦闘シーンも動きに迫力があった。
EDは東京編ラストの旅立ちのシーンの絵みたいだった。サクラも衣装チェンジしててファイも眼帯、真もいたし。主要メンバー一人一人→東京編キャラをばーっと流した感じで最後に止め絵でコピーとサクラの２ショト絵で終了。

言葉で説明難しいな…ぜひ発売日に実際に観てくれ。次はゲストコーナーのレポしてくる。

大丈夫、十分伝わっているよ
レポありがとー

ありがとうございます　分かりやすいですよー

ありがとうごさいまーす
これ、後2話で収まるか？

ゲストコーナーは予告通りのメンバーに加え黒木るいPも登場。

全員、簡単に挨拶と１話の感想の後、椅子と水が用意されて着席。質問の内容はよく覚えてないけど大体サイトのコメントとあんまり変わらない内容だった。
キャストは大人組がよく喋ってて稲田さんが｢黒鋼が腕切れたり、ファイ片目無くして、サクラ魂抜けて｣とかめちゃくちゃネタバレしてた…。
制作側の小話としてサクラの髪がピンクっぽいのは色彩担当が原作見て、サクラの髪は微妙にピンクが入ってたからと。モコナがその通りと驚いてた。
あとアフレコ時は何故か黒鋼とファイのシーンだけが色付きでそんなに思い入れがあるのかと稲田さんと浪川さんは驚いたっぽい。色付きの理由は予告で先に使うからだったけど。
そんな感じで真面目つつも和気あいあいで笑いもあって、だいたい30分以上あった。退場した後は司会が今後発売の商品紹介、CLAMP IN WONDERLANDの予告スポット流して終了。

以上です…。不備とか忘れてる部分あるから、他に行った人、補完頼む。あと２回目もレポよろしくﾉｼ

ありがとうございました！

早く11/17にならないかな…
二回目の方も待ってます

ｽﾏｿ｡サクラの髪に驚いたのはモコナじゃなくてもこなだな、白まんじゅうじゃない。
ちなみに舞台両脇に白＆黒モコナの特大ぬいぐるみがあって、ホール外にはCLAMPトレカのたぶん全種類のカードが展示されてた。

>>736
乙です
十分伝わりました。ありがトン

レポ乙です。
中々良い出来みたいですな！
発売が楽しみだな〜

簡単な感想を少しだけ…
戦闘の動きが迫力もあったし、凄かった
モコナがTV放送より小さく描かれていて
より原作に近くなっていて可愛かった
宮野の神威はなかなか合っていて良かった

戦闘シーンが好評価でｗｋｔｋｗｋｔｋ
２巻に入ると思われる真の雷帝招来は期待してよさそうだ

レポ乙です
それにしても東京編以降はDVDにならないのかなあ。惜しいなあ・・・
コレで終わりとは中とハンパではないのか？

レポ師に聞きたいんだけどOP、音楽どうだった？
TVのと同じ感じなか？

>>747
キャストはみんな続編を熱く希望してたよ。稲田さんや入野くんなんかはコミックで練習してるって言ってたし。
あとアンケートの中に｢続編希望しますか？｣みたいなのがあったから要望が強ければ実現する可能性もあるかも。

>>748
OP、EDは開演前に流れてたのもあるけど、すごい耳に残る曲だし歌詞も東京編にピッタリだった。
BGMはあまり覚えてないけど全体的に緊張感のあるいい曲だったよ。映画を思わせる壮大さ。
てかOVAは映画よりも映画らしいんだが…。

>>749
サンクス！！
BGMはTV版と変わらんとサイトのレポを見て微妙だったんだか…
緊張感があると聞いて安心した。
本当に発売が楽しみだ。

>>749
ありがとー
続編アリかもなんだね！売れ行き次第なのか？
いや東京編までだと完結じゃないし、是非続編やって欲しいな

ちょっとスレ違いになるかもしれないけど
CLAMP in CARDLANDの描き下ろしカード
（公式でシルエットになってる「桜とさくら」「神威と昴流」）見た人いる？
どんな絵柄だったか教えて欲しい

うむ、東京編も要望が多かったからDVD化が実現したわけだしね！
この東京編をきっかけにして続編希望者が多く生まれれば、夢でなくなる可能性も大きいと思うよ。

浪川ナイスキャラだった

>>754
KWSK！

書き下ろしは桜とさくらはまぁそのまんま可愛い二人がきゃっきゃウフフな感じで
神威と昴流は狙いすぎっていうくらい指絡ませあって頬寄せ合って
体引き寄せあってという凄い図だったよ

あれがポイントカードなんだから商売上手いなCLAMP

>>755
大川にいつも酔っ払ってると言われていた。
nmkwによると今回の見所は「神威のウエスト」らしい。
ファイに戦闘シーンがないことを嘆いていたetc

なんだかんだでパッと見は大人了平が一番マフィアっぽいなｗ

カードの仕組みがわからん…
トレーディングカードなんだっけ？原作絵？神威たちのカードは全部買わなきゃ手に入らんてことですか

レポ乙です。
稲田さんネタバレし過ぎｗｗなんという最新情報ｗｗｗｗ

一応「言っていいのかな？」って先生の方に確認してたね
答え聞いてなかったけどｗ

>答え聞いてなかったけどｗ
稲田さんｗｗｗｗｗｗｗ

浪川さんがすぐに質問の内容忘れるんで（稲田さんに内容なんだっけ？と耳打ちしていたのを稲田さんが皆に告げ口）
一番最後に答えを聞かれてたのを一番最初にされたなｗ
驚いたのか質問言われた傍から「え？何だっけ？」
会話の途中で大川さんに「浪川さん寝てたでしょう」「起きてますよ！」会話再開「浪川さん聞いてないでしょう」
やっぱり弄られキャラｗ

ううむ、見にいきたかったなー。
舞台挨拶、3巻目のDVDに映像特典とかで入れてくれたらもう一生マジで製作者崇拝する。

nmkwかわゆす…

試写スレ別に立ってるのでそっちで頼みます

どこに？

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1192974777/l50x

ここに。

そこはもうダメぽ

ごめん誘導の仕方がわからない…
避難所?にあるよ

あそこは数字語り用だから一般の方を誘導しちゃらめぇぇぇぇぇぇぇ

ところで今度の戦闘に天照や朋世が介入する可能性ってどれくらいかな
なんだかんだでツバサではっきり決着のあった戦いって少ない気がする
今度は星史郎関連にかたを付けるために誰も入ってこない方がいいな

>>772
アシュラ王は決着付いたんじゃないの？まあファイが殺して終わりじゃなかったけども

詳細待ち

天照や知世や蘇摩も戦ってほしいなー

ﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗ

参戦参戦とはいうけどさ
星史郎ってよってたかってﾌﾙﾎﾞｯｺしなきゃいけない敵なわけ？
今んとこサクラの羽根持ってるってだけの通行人じゃんよ

羽根さえ持ってなけりゃこっちもスルーできるのになー

というかサクラの羽根にしても既に東京には一枚置いていってる訳だし、今の
サクラなら羽根が少し足りなくても動けるなら、ケツアゴをまず先に何とかした後で
星史郎を説得すりゃいい話な気もするが。
勝つにしろ負けるにしろ今星史郎と戦っていらん怪我をする必要はないと思うな。

痛い目にあいたくなきゃ羽渡せばいいのにな星史郎

>>780

痛い目にあいたいんだろう？

マゾいw

けど星史郎の羽根を使えば夢の世界にいけるかもしれない品
ていうか星史郎はなんで羽根が必要・・・というか渡す気ないんだろう。
奴には必要なさそうに思えるけど。

羽根を使って次元移動できる回数の底上げしとるのかも試練

サクラの今の躯のことを考えると、とりあえず「体温める１枚くれ」ってのはわかるが。

つかこんなに一度会った人と巡り会える率が高いんだから今見逃してもまた会えるんじゃね？って気もする
もうそろそろ終わりが近いからそうはいかないだろうけど

☆は魔力割と高いみたいだし羽根に頼らんでもいろいろできると思うんだけどねー

さいごの果実の歌詞あげときますね


さがしてばかりの僕たちは
鏡のようによく似てるから
向き合うだけでつながるのに
触れ合うことはできないまま
目をこらした　手をのばした

化石みたいに眠っている
開かれるのを待ち続ける
雨が降って　時は満ちて

ねえ僕は僕は知りたい
愛するってどんなこと
君が微笑むと世界は
少し震えて輝いた
まるで呼吸するように動き出した

誰もまもれない僕たちは
寝静まる街を駆けだして
水になって　風になって

手に入れるために争い
向かい合えばむなしくて
僕が叫んでも世界は
何も言わずに背を向けた
まるで僕を試すように
突き放した

一瞬を　永遠を　始まりを　最果てを

ねえ僕は僕は知りたい
生きてくってどんなこと
僕が訊ねると世界は
少し震えて輝いた
僕に眠る真実を
今静かに　解き放つ

コピーかファイをイメージしたような歌詞だな

雨が降って時は満ちてってとこ真小狼が侑子の店に行くとこみたいだ・・・

読んだ。助太刀しようとしたら睨まれてスゴスゴ頷く黒と赤面してる黒に萌えた

>７９０なになに？kwsk

>>790
乙。
詳細ｷﾎﾞﾝ

睨まれたって誰に？

真に。臨戦態勢に入った二人を見て義手をぴくっと動かそうとしたら睨まれてしょんぼり

赤面w
簡易ﾊﾞﾚの内容からは想像つかねw

>>793
引き続き乙。黒はどっちみち、丸腰だもんな。　
気が向いたら、簡易ﾊﾞﾚの補足ﾖﾛ

赤面の方は攻撃しながら双子の行方を尋ねる兄に「物を聞く態度じゃねえな」と突っ込んだら
姫兄ファイに君が言うか？ハハハと突っ込まれかあっ

http://www.articlelin.com/fc2/index.htm

あ、兄じゃなくて姉だ

>>795
詳細バレ、はわかるが、「簡易バレ」呼びはあんまりだぞ。
バレ師さんがそういう断り書きをつけているときならともかく。

>>794も、な。

笑われたり睨まれたりふんだりけったりな黒ww
かわいいなー

ちょ、こんな黒様めったにねぇｗかわゆす

なんか初期に戻ったみたいだ
懐かしいなぁ

(´･ω･｀)ｽﾏｿ

攻撃しながらって☆・・・
その時点で天照あたりにほっぽり出されたりはしてないんか
ご神木のある場所なのに

知世天照ファイvs黒鋼
なんて分の悪いｗｗ
姉妹とファイは普通に気が合いそうだな、黒鋼いじり的な意味で

とりあえず干しは空気を読むことを覚えた方がいいと思うｗ

もうすぐ水曜だけどちょっと詳細バレ

扉絵は和服小狼。
笑顔で挨拶を交わす星史郎と封真
ファイの変化に気付き襲い掛かって首に手をかける星史郎
星史郎はファイの吸血鬼の血が神威のものだと分かったらしく双子の居場所を尋ねる
隙をついて星史郎に攻撃して遠ざけるファイ

脇でその他の人たちが会話中
ここで黒の赤面が来る

次はちゃんとに問いかける星史郎
ファイは東京で双子に会ったことを教える
現在双子がどこに居るかはわからないって
星史郎は封真にどこへ？と
封真は教えてくれなかったと
移動しようとする星史郎を小狼が制止する
羽はどこなのかと尋ねると体内にあるって星史郎
星史郎は羽を簡単に返すわけにはいかないって
星史郎は小狼の本当の父親を知っている模様
星史郎と小狼は闘うことに
んで次号へ

>>808
乙です！
星史郎は一応ちゃんと吸血鬼に反応してたんだね
本当に双子以外眼中に無いのかとｗｗｗ

>>808
詳細バレ乙です！
赤面をに微笑ましく思いながら星史郎が小狼の本当の父親を知っているのに驚いた。
侑子さん経由で知ったんだろうか。

詳細乙です！
やはり吸血鬼なら、どんな相手でも問答無用で狩る対象になるのか。

しかし本編見てないから雰囲気つかめないせいもあるが、ファイが襲われてるっていうのに
その他の人たち会話中ってｗｗｗ

詳細乙です
星は一応神威の吸血鬼の血を嗅ぎ付けたのか
本気で「あｗｗごめんｗｗｗｗ間違えたｗｗｗｗ」なドジっ子落ちかとｵﾓﾀ

ファイは魔力を無くしてこれからどうやって戦うんだろ？
いやセレス編以前もたいして戦ってなかったけど

試写会があったし、もう一度東京編読み返したんだけど、
今更ながら「ん？」と思うことあった。

もしかして吸血鬼ｓとケツアゴ、もしくは小狼の生まれた世界って一緒？
神威はあきらかにコピーの正体を見抜いていたし、それを人間ではないと
断言した上で餌と呼んでいたから、神威たちにとっての食料＝人間では
ないってことだよね。つまり神威たちにとってのもともとの食料はコピー
のようなクローンであった可能性が高い。
でも主食がクローンだとすると、当然そのクローンを作る存在がいなければ
それしかしらない吸血鬼たちは生きていけないわけで。
その辺の神威の台詞を推測すると、おそらく昔、籠の鳥のようにケツアゴ
に囚われていたんではないのかなと。

ファイってレコルト以前は魔力を能動的には使わなかったし
（感知することには使ってたようだけど）
インフィニティのときみたいに武器持てば戦えそう。
逆に、魔法は真小狼が自由に使えるから、
戦力的にプラマイゼロどころか魔法分プラスのような。

途中でわけわからない文章になってしまったｗ
つまり、吸血鬼ｓもケツアゴにつながってんのかなった思っただけです。
んで神威には誤解されてるけど、吸血鬼ｓを外に出してあげたのは
星史郎だったとか。

読んだけど、普通に戦えてたじゃん、ファイ

確かに。
雑魚相手なら無問題、中ボス相手も仲間との連携あれば余裕、ラスボスはﾌﾙﾎﾞｯｺでおｋ。

途中までは、治癒魔法覚えて回復役になるかと思ったが魔力０になっちまたしなｗ

その仲間と連携して倒す中ボスがラ王だったんじゃないか

>813
この世界の吸血鬼がどうだかは知らないが、
一般的に吸血鬼に血を吸われると操り人形のようになるのが定説。
神威がコピーを「餌」と呼んだのは、
吸血鬼の餌になってしまった（心を失くした）人間と、
もともと心がないクローン（のような存在）であるコピーが
近しい存在だから、「餌」だと思ったってことだと思うが。

ところで、黒い人が「餌」になっても
いままでとなんら変わりがない点について。

黒様の精神力をなめたらあかん

自分からあげたからじゃね？
あれ、無理矢理吸うシーンてあったっけ

一般的に・・・。
そうか、吸血鬼は一般的か。

>>813
ホリックでツバサがはえた少女の話があったけど
魂をとられた人間の事も『餌』と呼んでいた。
>>819の言うとおりでクローン云々じゃないと思う。

クローンだろうがコピーだろうが人工に作られたものは元から餌扱い
後から餌になった人も餌

Xのナタクも餌ってことか

本誌読んだ

星「羽はたまたま拾ったんだけど、なんかスゴい力持ってるし便利だから返さないよ」

どこの小物の思考だw

星史郎メガネかけてない方が好きなんだよな…

☆やっぱおちゃめさんだなww
封真のが精神的にも大人だね

愉快犯兄弟vs吸血鬼兄弟もいずれ本編でやってくれんのかなぁ

それこそ蛇足

同意
そんなもんいらん

一行がしっかりメインで、それでいて>>828やってくれるならいいんだけど
一行そっちのけで誰がメインキャラか分からなくなるんだったらやらなくていいかな

真にしても今のファイにしても、いまいち掴みきれない部分がある。
脇役の前にまずその辺りのキャラ付けっていうをしっかり固めて欲しいかも。

それをいうならサクラだってさんざ黒くなったっていわれたけど
ホリック読むまで真意が分からなかったし
東京から皆すっかり様変わりしたんだからしかたないような気がするんだけど
真は口調が違うだけで大体考え方とかは前のコピーと一緒だし
それは心が同じだったからでしょ？
ファイは過去編のあたりのファイと一緒のような気がするんだけどな
個人的には嘘偽ってた昔のファイより開き直ってる今のほうが良いけど

自分も真はまだまだ良く分からないなー
イイ奴で頼りになるってのは分かるけど何を想って何を求めているのか分からないや

久し振りに見たら、やっぱ星史郎カッコいいな。流石にCLAMPの寵愛受けてるだけある。
でも、CCSの桃矢と描き分けられてない気がするのは自分だけ？


ファイの爪が伸びたのは驚いた。何であんな便利な技、ラ王戦で使わないんだか？
星史郎の知る真の父ってクロウかな？


何て言うか、ハンター兄弟と日本国姫姉妹のドＳ腹黒会談に見えたwww


星史郎のせいで、苦労の絶えない封真が垣間見れたよ。

>>835
魔法と爪
どっちが強いと思う?

封真と星が同じこと言ってるってのは
真と四月一日の関係の伏線なのかな

なんでファイが真小狼と藤隆さんが血がつながってないって知ってんだろ？
藤隆って名前知ってんのもおかしくないか？
知り合い？

☆の右目って義眼じゃなかったっけ？
前は右目に色付いてなかったのに今週のは付いてるのはなぜ？

爪伸びたのは、吸血鬼の証っしょ。

話かわるけど、ホリツバのＣＤ頼んだひといる？

堀鍔3は都内もまだ届いてないって

>>839
今気付いたwwなんかあったのかね？

>>838
だね。
ファイが藤隆さんの名前を出した後の黒鋼がハっとしてるのは、「なんで知ってるんだ」って
意味かと一瞬思ったが、考えすぎだな、とも思った。

単に旅の最中に小狼かサクラにでも聞いただけかもね〜

『君がいうか(笑)？』のファイと黒鋼はなんか以前より打ち解けた感じに思った

>>843
サクラは知らんでしょ
藤隆さんの名前は知っていてもそれが小狼の父親だという記憶は削除されているし
教えてもその話の内容は忘れると思う

だから小狼も父親の名前は一度も言ってないんじゃないかな

ファイも大分昔に近付いたけど、｢君｣じゃなくて、黒様とか黒ぽんとかふざけてはっちゃけて欲しいね。

でも昔から素で話すときは黒を君呼ばわりしてなかった？

あのシーンで『黒様が言う？』とか言うと、文法的に黒鋼本人に言うより第三者に言う言い方になるから違和感感じると思うよ。

てか、傍らにサクラ居んのに彼処で闘うなよ…

どっちかっつーと城を壊すな城の中で闘うなって感じかなww

壊したら腹黒姉妹の怒りが…

構えてたのに正面から首掴まれるファイの反射神経の悪さに絶望
星が素早いのか？

その場のノリです雰囲気です
CLAMP先生もそんなと考えて描いてません

左目の死角を狙われたならともかく、正面からだもんなｗ

>>851
殺気が無かったんじゃない？
回りも対した反応してなかったしね

星史郎の黒いオーラを操る能力って、元から持ってる物なのかな？
最初は桜都国だけかとおもってたけど…。アレも吸血鬼の能力かな？

星史郎が魔力持ってる風には見えないし。

星史郎もともと魔力あるんじゃないのか
ファイのことも見抜いてたし黒鋼の呪も見抜いてたし
小狼の実の父親ともやりあった事ありそうだから

右目の魔法具とやらの効果か？
あれ次元移動だけにしか使えないと思いこんでいたが。

>>855
黒いオーラはアゴワレキングに貰ったんだよ、だって黒い剣に黒がね反応してるでしょ。
吸血鬼の双子との因縁もアゴワレキングが絡むのかもよ〜

ホリツバ届いた〜

>>859
是非バレお願いします!
…って避難所かなんかあったっけ?

しかしあそこは数字用www
耐性があるならいいんだけどねー

自分はワンダーランドのバレというか感想が聞きたいよ
ブックレットどうだったんだろー。待受配信もしてるし…迷う

CLAMP好きなら買っても損はないとおもう。
逆に単品目当てなら微妙かもしれないね。
ツバサメンバーは公式のプロモ+数カット程度しか出演なし。
ホリックが優遇されてた分、ちょっと寂しかったｗ
歌はいい、絵は綺麗だけど賛否両論な気がする、こばと可愛い。

ブックレットは248Pと厚いけど、インタビューが２０ページ程、他ほとんどが絵コンテ＆ストーリーボード。
各シーンの一言説明のようなものが書いてあるよ。

浪川、ちゃんとユゥイとファイ演じ分けてたとおもうよ。

ブックレット、面白かったよ。
完成版はCLAMPが考えてたものとだいぶ変わってたから、違いが楽しめた。

>>855
星史郎は魔力持ってるよ。
桜都国でファイに「あなたもね」って言われてたしょ。

ワンダーランドが何処にも売ってないんだが・・・

アニメイト行けばあるよ

今日はバレ♪バレ♪
らんららんらら〜ん♪♪

>>869
なんかバレ待ちできるって素晴らしいよな…
俺もバレ待ち！

ホリックの長期休載を思うとな…

バレ待ち・・・wktkして待ってます！

でも最終手段として負けそうになったら☆はすぐトンズラこけるんだよな。モコナは特定の世界追えないし

バレ待ちwktk

バレ町ダァーッ

この雨じゃ心が砕けそうだ

いつもだったらバイト終わりにwktkしながらここみるんだが
今日ははやく終わっちゃったために焦らしプレイだぜﾊｧﾊｧ…！

待ち

茶すすりながら、待ち

ﾇｺ膝に抱いてバレ待ち

>>878-879
どこの年寄りだwww

ごめん、あげちゃった

>>881
お前が愛しくて仕方ない
バレ待ち

心が砕けそうだったがなんとか００に間に合った。

表紙は四月一日　水面に浮かぶ桜だけが垣間見た過去　その道程だけを示して

１７９　美しき戦場
「お待ちなさい」二人を制止する姉。そのまま戦いを始められると白鷺城が壊れてしまうのでと知世姫に結界を張らせる。
知世姫をみるファイ、真と兄を空間が覆う。兄「意空間か　確かに結界と言えますね」これならどれほど壊しても現実空間には影響はないだろう
「けでど傷は現実世界で追うの同じ　では改めて始めよう」飛び掛り戦闘スタート。
戦いを見守るメンバー、あなたも昔はよく言うことを聞かないであれに閉じ込められてましたねと笑う姉、余計なことばっかおぼえてんじゃねぇよと照れる黒
話をそらそうとしたのかあたりをきょろっと見回し「二人は外か」「結界を張ったものが戦いに巻き込まれるわけには行かないでしょう」
その二人は桜の木のしたにいた。姫「お二人の戦いは黒鋼とお姉さまたちに見届けてもらいましょう　あなたは私にお話がおありでしょうから」
真と兄の激しいバトル、鞭のように伸びた剣が真を傷つけていく。姉「貴方は見ているだけですか？」黒「これはあいつの戦いだ」
「求められてもねぇのに手なんざ出せねえだろ」「本当にマシになったものですわ　月読も甲斐があったというものでしょうか」微笑む姉。
桜の木の下、ファイ「貴方は夢見だと伺いました　夢で未来を見ることが出来ると」「けれど日本に来て貴方に会って」来た直後を回想するファイ　笑みを浮かべる知世姫
回想　日本国に来た直後、担架に乗せられる黒を泣き叫びながら心配するファイ。そのファイのほほに優しく触れられる手「大丈夫です」「黒鋼は死にません」回想終わり
「オレは貴方から夢見の力は感じられなかった　貴方と同じですわ」「あの方にお渡ししました　対価として」ハッとするファイ「・・それはオレたちを・・」
再び回想、セレス国へ行く直前。魔女「自らの魔法を使ってまであたしと話したい事は何？」「魔法はもう沢山使いましたから」「セレスへ行って何事もなく国を出られるとは思えません」
「その次の国は彼らにとって安全な国にして欲しいんです」魔「・・・セレスの次の国　ね　安全といっても色々な意味があるけれど」「せめて怪我をしたら治療が出来て休める世界へ　対価は・・・」
「四人の行く末を決めるのも四人から貰うわ」「でもこれはオレの願いで・・・」「だからこそ貴方にはチェスの優勝商品ともう一つ対価が必要よ　セレスに行くとき移動魔法を使いなさい」「・・・・はい」
「それでも足りない分はすでに貰ってあるわ」「え？」　回想終わり
桜の木　「俺たちをセレスの次に日本国に移動させる為ですか　あの時あの人が言っていたのは貴方のことだったんですね知世姫」

その頃鍔迫り合いの隙を突いて真の蹴りが兄を吹き飛ばしていた
■秘技一閃！幕切れかそれとも・・？





か」

バレ乙です！

>>８７５＝バレ師さん
台風の中ほんとにほんとに乙です！！

当たって欲しくない予想があたってしまったorz＜知世の対価

事前に対価を払ってました展開飽きた。

夢見の能力はなくなっても、
結界を張る力は残ってるよね？
でないと「月読」でいられなくなるよね？

乙です！

夢見の力を対価に…重い、重すぎるよ…・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

>>886
同意

いくらテーマだからってちょっと最近やりすぎな気も
でもそれがないと皆死んでるか？特に黒

バレ乙です！

おつですー

ファイは自分が魔法を使うことが対価になると何故思えたんだろ
つかセレスで吐血するまで自分の魔力の性質に気付かなかったのか･･･？

しかし、真対星は余計な回想入れないでやってほしかったな･･･
対価話は後回しでよかった

それにしても、「これを無くしたらこいつ役立たず」みたいな対価が多すぎやしないか

そうじゃなきゃ対価の意味がないだろ

バレ乙。
話進んでねぇｗｗｗｗｗｗ

バレ、乙。
ファイは魔力なくしたはずなのに、夢見の力を感じることはできるんだな。
で、日本国に来たときは泣き叫んでいた、と。変わり身早いな。

黒鋼が目覚めるまでにどうやって持ち直したんかな。

>894
魔力を完全に無くす前だからわかったんでないの？＜夢見の力

>>894

日本国に来た時点では少し残ってたからじゃないか？＞魔力

黒鋼を殴り飛ばす方に違和感を感じていた自分にとっては、泣き叫んでいた方がしっくりくる。
目が覚めるまでにだいぶ時間があっただろうし、知世に諭されでもしたんじゃ？
知世やサクラにはそういう力ありそうだしね。

>>896
おっと、それはそうだった。腕一本分の魔力か。

>>897
泣き叫んでいた方が以前の続きって感じはするが、それなら立ち直りも早すぎと思う、のは個人的感想だが。
知世姫に慰められて、うん、オレ、立ち直る！って感じか？

バレ乙です
表紙四月一日が意外。煽りも一緒と言うことは前の表紙の小狼と対なのかな
ファイはセレス国を出る時に無事に出られないと分かってたんだったら
なんでセレス国で黒鋼を攻撃したりしたんだ？
何考えてる奴かますますわからんのだけど

>>897
自分も泣き叫んでいたの知ってしっくり来た
フツーの反応だよな
やっぱ知世に諭されて落ち着けたっぽいね

泣きじゃくってたのが、女の子に慰められて、元気出したと思ったら、いきなり殴るわ、首すくめて「君がいうか、ハハハ」。
ガキかよ。これでもファンなんだがな。

>>902はよほど今のファイが苦手と見たｗ
ま、でも落ち着け。気持ちは解る。

正直、黒鋼が目覚めてからのファイには違和感があったのは自分も同じだ。
でも今回のように空白の時間を穴埋めする話がこれからも出ないとは限らないし、
ファイの心境の変化は長い目で見ようと思う。

中にはファイの話はお腹いっぱいだからｲﾗﾈって思う人もいるだろうが、ファンとして気になるものは
気になるのだからしょうがない。

黒鋼が回復するまでにだいぶ長い時間かかったんじゃない？
二人の事情色々知ってる小狼もいた訳だし、彼からも諭されたんじゃないかな。ファイももう追われる身じゃないし前よりは前向きになれるだろ

乙です
ファイが黒を泣き叫びながら心配…ってなんて呼んでたのかな？
無やっぱり「黒様」か？

>>903
連続コメント、すまん。
今のファイか苦手というわけじゃない。
セレスで黒鋼に「行け！」と命令的に言ったファイが、知世姫の前でまでまた泣き叫ぶ姿を見せ、
またその知世姫の前で今のファイの姿、と目まぐるしく（時間的はどうあれ）変わるのがしっくりこない。
日本国に来たときは放心状態のまま、くらいにしてくれりゃよかったのに。

まぁまぁ
気持ちは分かるが、今までかたくなに変わらなかったファイが
ようやく変わったわけで、なら逆にスパッと反転するより
揺れ動いた方が、より人間らしいとも言えるじゃないか。

そういや表紙の四月一日がどんな衣装だったのか
聞いてもいいだろうか？

自分のために腕ぶった切られたら泣き叫んでもおかしくないと思うので
「行け！」と言った時と差があるのには違和感は無いと思う。
ファイは他人が傷つくほうがダメージ大きいタイプみたいだし。
その後の変化とのつながりは今後の展開で出るかな？

>>883
乙です

バトルだけだったらどうしようと思っていたのでバレ見て一安心
日本国到着寸前の回想が読めるのは正直嬉しい
夢見の能力をもった人から「大丈夫です」「黒鋼は死にません」と言われたファイもこの瞬間ほっとしただろうな

>>908
出て欲しいとは思うけど、どうだろう。
ある！と思ったものが放置で、無いだろうな。と思ったものが後で語られたりするからね。

セレス脱出から日本国到着のファイがやっと繋がってくれて、ほっとしてる。
そこから黒鋼覚醒までがまだ微妙に繋がらないか・・・
黒鋼が目覚める前に、すでに変わってしまってる所に違和感を感じてるのかもしれんな、自分は。
となると、やはり知世が絡んでるか、もしくは義手の話をするときに侑子さんに何か言われたか。

このあたりは、そのうち出てきそうだけどね。

他人が傷つくとダメージを受ける人間が
黒鋼を攻撃したなんておかしな話

>>906
それはファイが黒に気を使ってあの態度とったのかもしれないじゃない？
回復したとたんファイが「なんであんなこと…！」とか言ったらまだ侑子の言ってたこと(自分を大切に思う人がいるんだよってこと)理解できてないみたいで微妙だろうし
あるいは悲しんだ顔見せたら黒も後味悪くなるだろう
と希望的観測

>>907
先週の表紙とにてた気がする

要は、黒鋼が自分から腕を落としたことに対して、ファイが泣き叫ぶってのがしっくりこなかったんだと思う。
いくら自分のためとはいえ、腕を落としたのは黒鋼の意志。
ファイが刺した以前の状況とは話が違う。驚く、愕然となるはわかるが、泣き叫ぶのかよ、知世姫の前でまで、って感じかな。
で、しかも、黒鋼が目覚める前に立ち直っちまうってのがな。
ただ、おっそろしく個人的な感想だし、どうも少数派（一人だけか）みたいなんで、撤退。

>>903
多分日本国でもファイが放心状態とかだったら
またうじうじして、とか相当叩かれてたと思う…
殴る回のバレが来るまで、いい加減立ち直って欲しいというレスが多かった気がするから

完全に立ち直ってはいないと思う
まだ手探り状態なんじゃない？今のファイは

自分のために勝手に血と腕を犠牲にした黒鋼と同じ立場に立つことによって（蒼い瞳を対価にして）
何かしら前を向こうとしてるんじゃないかと

>>914
つまりサクラを刺した時は自分でやったことなのに泣き叫ばなくて黒のときは泣き叫ぶのか？ってこと？
サクラのときは自失呆然で涙も出なかっただけで別にファイの心中がサクラ＜黒ってワケではないと思うよー
あと知世の前で泣いたらいけないってことはないと思うし、黒の前に出るときは立ち直っている方が黒としても良かったと思うよ
またウジウジして黒の心労増やしたらそれこそ「何やってんのいい加減にしろよ」だろう

サクラのときは泣き叫んでる。

いきなり生きる目的なくなってまだ自分のスタンスを見つけられてない気もする。これから手探りで自分らしさを見つけていってほしいなー

ところで☆は蹴られちゃうんだな…余裕なのかと思ってた。今の小狼は両目あるからかな。

サクラの時も泣き叫んでたような？それを落ち着かせたのはサクラ自身（の魂）だったけど。
ま、真と☆の戦いが終わるまではまだ時間があるだろうし、また多少の回想ははいるっしょ。

侑子さんとの義手の取引シーンは是非見たい。

>>920
真と星史郎の決着が着くのか着かないのかも見物だな。
ただ、どっちにしろ決着が完全に着くとストーリー的に困るような気もする。

>>883　乙です

サクラの時も叫んで壊れてたよね？
日本国ついたときに泣き叫んでいたのは黒が自分の意思で腕落とした為じゃなくて
死にかけてるからだと思ったよ。　治癒魔法も使えないし、仲間や家族が瀕死なら死ぬなってなるのは普通でしょ
で、知世の「黒鋼は死にません」で落ち着いて、回復するまでの間に黒鋼の行動の意味を考える時間があったのかなぁ
とか考えると　あんま違和感ないけどな

>>922
黒鋼を心配するのに泣き叫んでたのって、ファイだけだよな？
ファイは、ホントにヒロインだわな。違和感ない人ばかりだというのは、よくわかったよ。

>>923
自分のためにこうなった、って理由があるのもファイだけだぞ
つまり最初から、男なら人前で泣くなってことを言いたかったわけか？

別に違和感があったっていいわけだからね。
少数派が正しくないわけではない。

なんて感じのやりとりをホリックでゆうこりんと四月一日がやってたな。
あっちは逆の言い方だった気がするが。
まぁ自分が良いと思った受け取り方をすればいいわけで。

>913
どうもありがとう！
この二人の関係はそろそろ明らかになりそうな感じで嬉しい。

>>923
あなた様はさっきから何故にそこまで卑屈になっておるのかｗ
誰もが他人の意見を否定しているわけでも、自分の意見を押し通そうとしてるワケでもない。
単に意見を交し合ってるだけじゃないか？

自分は、多種多様の受け取り方があって、すごく面白いと思うんだがな。
納得いかない展開があったとしても他の人の意見見て、ああなるほど。って思うこともあるし。

それとヒロイン云々などという荒れる原因になるような言葉は慎もうな。
他人がどう思うか、言葉を選んでくださいな。

>>924
「男なら人前で泣くな」とは誰も一言も言ってないよ。

ヒロインどうのこうのと言ってる時点で、そういう意味に捕らえられても仕方ない事を言ってるんだよ。
さすがにネガティブっつか、卑屈過ぎる。
つか、撤退すんじゃなかったのかw

正直きめぇ

まぁまぁ

>>927
そーいやサクラの時も泣いてたっつーか咆哮してたこと忘れてた

連投スマソ
自分もやっぱりファイの態度は違和感ない

ファイの態度といっても、

15巻もの間キャラを作り続け
最近は常に情緒不安定で
たまに味方を攻撃してしまうほど混乱し
そもそも子供の頃に壊れたままの精神病みすぎキャラなんだから、
行動にあんまり整合性を求めるのもどうかと思うけど･･･

まあ何にしてもネタバレでケンカはやめれ

友人が自分を助ける為に腕切り落としたら、心配もするし泣き叫ぶだろう。その事に違和感は感じないし、その後立ち直るまでまだ色々葛藤もしてるだろうからその件は今後の展開待ち。
ただ、何故真対☆のバトルと同時進行なのかな？こっちに集中させて欲しかったな、と個人的感想。

星と真の対決どうでもいいな。
よく考えたら羽根どうでもいいし
星に勝っても負けても「だから何？」って感じ。

>>933
☆のことはどーでもいいかもだがなかなか活躍の場がなかった真なんだからいいじゃないか
自分も楽しみだ
羽根の必要性はよく分からんけど終盤に向けて伏線の回収に向かったんだろう
思えば☆もなんで真の挑戦を受ける気になったか分からないがまぁ☆だけに気まぐれなのかね？
この国で☆や封真や双子のことが終わるならこの戦いも必要だろう

魂が無い今は羽必要だろ

それが自分にはよく分からないんだ
１巻で羽根が全部なくなったときの状態と今の魂が抜けた状態が同じなのかそうでないのか
雪兎は「記憶がないのは心がないこと、心がないのは魂がないこと」って言ってはいたけど
それならインフィニティで抜けたサクラの魂は今まで取り戻した羽根のカタマリってことになるのかな？

ちなみに魂が無い状態で羽根取り戻したとして、その羽根はどうなるんだろう？
今までどおり身体に戻るのだろうか？

この先、日本国から旅立つ時はサクラの身体はどうするつもりなのか、とか色々気になる。
魂無い状態で連れ歩ける訳はないから日本国に置き去りにするのか・・・

『小狼』はクーデレ
黒鋼はツンデレ
ファイはヤンデレ
モコナはデレデレ

>>937
セレスで羽根は身体に戻ってなかったっけ？

ヤンデレだけ解らない・・・何だ？ヤンキー？絶対違うと思うけどｗ

>>939
そっか！�d�d

なら羽根を戻し続ければ魂の一部が入ってるからサクラがまた起きたりできるのかな？
サクラの魂は分散して存在できるってことなのかね

>>940
病んデレ

遅くなりましたが、バレ乙です！
…なんか、スゴイ展開がこの板の予想通りに進んでる気がしてならない。

>>942　笑。予想外のデレ来た。

>>934
真が久しぶりに活躍してる姿が見られるのは嬉しいがどうも真VS星だととってつけた
対決みたいな感じがしてしまうのがな。
これがコピーVS星ならまだ師弟対決に決着って少年漫画的な展開になるんだろうけど。
おまけに外野と同時進行じゃ盛り上がるものも盛り上がらん。
というかたとえ真が星に勝ったとしても星が羽根渡さず逃げこいたらどうするんだろう。

羽渡さずトンズラ

ボスとしての貫禄レベル
☆＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴ
になるな。悪党だ

>>944
コピーＶＳ星って言ってももう今やコピーに星を師と認識する意識無いだろ
心無いんだから
コピーは羽根を集めるのを第一に飛王に作られていたんだったけど
真はそういうのはない
羽根を返せというのは純粋に自分の心、願いで言ってることだから
星史郎に勝って羽根を得る事は重要じゃないのかな？

真の自己満足かよ

自己満足？？
サクラに返してやりたいんだろ。やっぱ無いよりは戻った方が
例え魂が戻らないにしても躯にはいいんじゃないのか

ツバサの伏線張りは以前に「？？これおかしくね？」と思った事柄を
後付で説明するのばっかりだな…
個人的にはこれおかしくね？ってそうそう気づかせちゃいけないんと思うんだが
蟠りが残ったまま無理やり進むんだもんよ

後付っぽい伏線って何があった？
『実は○○だった』という、後々まとめるかのように説明されるパターンは多いと思うけど、
いかにも後付だ、というような伏線回収なんてあったかな・・・

ちなみに自分は何も考えずに読んでいるのために、伏線という伏線には全く気づきませんｗ

っつーか、読んでりゃわかるものまで含めて、「謎ばっか」とか言ってるヤツがたまにいるように思う。
で、その中には「謎」を全部「伏線」だと言ってるヤツもいたりするように思う。
いかにも後付けってのは、あまり記憶にないよ。

おっと、念のため。>>951は>>949のことじゃないよ。
伏線の存在に気づかせ過ぎってのは同感だ。

知世姫の対価については何か明かされるだろうとは思っていた
これは侑子のセリフから伏線として残されてたものだからこの流れでいいんじゃないのか
でもファイは結局夢見のできる知世に泣き叫んでるのを慰められ
実はかのじょに対価も払って助けて貰っていたんですよってのかなんだかなって感じだな
インフィニテイでのサクラのパターンとおなじだもの
またかよみたいであんまし共感できないな
まあまだ回想シーンでよかったかもしんないが

寸前までセレス編でのバトルを見せられていたせいもあるけど
真対星のバトルは周囲の様子（ファイと友世の会話とか）からも全く緊迫感が感じられないなｗ
読んでる身にとってもwktk感がいまひとつ…
互いに決め技だして早々に決着つけてほしい

>>953

＞夢見のできる知世に泣き叫んでるのを慰められ
夢見ができる（黒鋼が助かる事を知っていた）彼女だからこそファイを落ち着かせる事ができた。
まあ実際は、知世やサクラ自身にそういう力が備わってるんだろうな。

＞実はかのじょに対価も払って助けて貰っていたんですよ
サクラも知世も、助けたのはファイ一人というわけでは無い。
ああしなかったら、全員があぼんしていたわけだしね。

＞またかよ
確かに、最悪な結果へ向かう運命の方向修正をするために、サクラ・知世が対価を支払った・・・
というのは同じだけど全然パターンは違うだろｗと思うのは自分だけか？
インフィニティの時は完全なサクラの独断ではあったけれど、結果皆殺しＥＮＤを避けられた。
日本国に関してはファイも対価を払ってる。

ファイはどっちかというと否定派が多いキャラだな；
ツバサのストーリーが進行していく過程で、キャラそれぞれ
変化が現れているが。
ファイは変化がめまぐるしいのが原因なのか？

そんな事ないでしょ。
今は話しの展開的にファイに関しての意見が多くとびかってるだけかと。

>>956
別に否定派多くないと思うが何処をどう見てそう判断したのやら

>>955
知世姫は黒鋼に対してだけそういう力を発揮してもらいたかったな。

泣き叫んでるファイを、だもんな。泣いてるんじゃなく、泣き叫んでるんだよな。それを知世姫に慰めてもらったのか。
こういうのは、サクラ姫との一回だけにしてほしかったな。

そりゃここで黒鋼が死んだらえらいことだろうと思えば泣き叫びたくもなるんじゃ…と思うんだが

泣き叫んでいるのを、女の子に慰めてもらうっての。不思議な力のある女の子に。
サクラ姫のときは自然に見ていたんだが、今回は（まだ見てないが）、またかという>>953の気持ちはわかるよ。

バレ乙です
自分は実際に読めば納得する部分もあるだろうし、
違和感も解消されるんじゃないかと期待しているよ

うん、確かにそうだな。まだ読んでないんだった。

この話題は昨日みたいに無限ループでスレが荒れそうだからなるべく避けて欲しい…

泣き叫んだって　いいじゃない　人間（じゃないけど）だもの

実際に見る前からんな否定的でいる事ないのに
目の前で仲間や友人が自分を助ける為に死に掛けたら泣き叫ぶのはそんなにおかしい反応か？
むしろ冷静でいられる人の方が珍しいと思うが　
処置を行える者や、行く末を知る者とは心境も境遇も違うだろうに
「女」ってのは嫌に主張するが、女に慰めてもらう男って構図がそんなに嫌なのか

>>966
？？
似ているから「またか」に共感と言っているだけなんだが。
サクラ姫のときは自然に見ていたと言っているが。

この話題は避けて欲しい言ったがスマン自分も別に泣いていいと思う
大切な人が瀕死の状態なのに泣かない方がおかしいし、泣いてる人がいたら気に掛けるのは当たり前だから
知世は黒が助かるってことをファイに伝えたのであって慰めたわけではないかもだし

それに小狼が黒鋼の過去見て泣いた時はサクラも黒もファイもモコナも気に掛けたし
サクラが小狼がいなくなって泣いた時は『小狼』や昴流が気に掛けたもの
みんなお互いを想って行動してるんだからさ

ファイアンチは粘着しすぎてかどうせ「ファイ」が泣き叫んだからキモいとか言ってるんだろ？
サクラだって何も出来ず「殺さないで」ってビービー泣きっぱなしの回があっただろ。それと同じだ。
目の前で人が死にそうなのに泣くのは駄目、放心状態になれとか目茶苦茶すぎる。
ならアレか？
サクラが腕切断して真が泣いても泣くのはキモいとか言うのか？
言わないだろ
どうせファイが嫌いなだけなんだから。

「仲間のために泣くこと」は、自然なことだと思うよ。
ってか、それ自体が不自然なことだって、誰か言ってんのか？

もちょっとオブラートに包んだ書き方してくれ

やっぱ荒れるか…

ファイ信者も落ち着けよ

ファイアンチ＝サクラヲタ
って発想はどうにかならんのか

うわ、すまん。こんな内容で970踏んじまったよ。
スレ建てられないことが多いんだ。誰か代わって頼む。

っつーわけにもいかんのか。スレ建ててみる。

３連でスマン。やっぱり、だめだった・・・

一体いつまで規制中なのやら自分も駄目だった
誰か頼むわ…

同じくダメでした・・・

こっちも駄目だった…
>>2を置いとこうと思ったら「http://が多すぎる！」と怒られたので、
一応hを抜いたものをどうぞ

■過去ログ
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド15
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190714437/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド14
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188743670/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド13
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ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド12
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ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド11
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ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド10
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ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド9
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ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド8
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ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド 7
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1170938022/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド 6
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168141248/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド 5
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164580124/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド 4
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162599313/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド３
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160316913/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド　2
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1157815282/
ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154233803/

■本スレ
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★27
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1189782527/

自分もホスト規制だわ…

ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−ネタバレスレッド16
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1193566819/

>>981
乙。助かった。

>>979テンプレ感謝。助かった。

うめうめ

おつうめ

うめうめしてやんよ
　　　∧＿∧
　　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　　(っ　≡つ＝つ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪


　　
　　 /ヽ　/ヽ
　　':'　ﾞ''"　 `':,　　
　 ﾐ　　 ･ω･　;,
　:; . っ　　　 　,つ
　 `:;　 　 　　,;'　ﾓｺｯ
　　 `( /'"`∪