●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。


■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1171322835/

■歴代スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part28●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168919125/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
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ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859

ほとんど創価なんだってね

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
メゾン・ド・ペンギン ＝ 浅田貴典
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹


サムライうさぎ ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？

中路靖二郎 中村忍　渡辺大輔

フライヤーでから揚げ
　当然　衣はつけずにまず油温30度に黒猫をいれました。ものすごい暴れ様でしたが
　上から金属製の網をかけ放置　若干声のかすれ　目には涙状の物が見受けられました
　油温を250度に設定
　相変わらず暴れています。声は黒猫の声ではありません　どちらかというと犬の声（クゥーン）
　というような感じの声　温度は60度を指しております。
　油温が90度になった時点で変化あり
　最後の断末魔（人間のギャーという叫びを早送りで聞いたような感じです）を上げると
　手足をピクピクさせていました。目からは白い液体が溶けるように出てきてますがそのうち
　顔は油に沈んでいきました。
　その後7から8分程250度で揚げ続けましたが単なる黒焦げの塊になってしまし進展も無いので
　そのまま燃えるゴミとして捨てました。
　臭いは皮膚が揚がる時が一番の異臭でした。その後は豚肉が焦げるような臭いでしたね
　たまにパチパチはねてた（体液がでたんでしょう）のとプシューというような音（肺でしょうか）
　が印象に残ってます。
　今度はじわじわと温度を上げていくのではなく高温の油に一気にいれて、それをレポートしたいと思います。

>>6
貴様ーーーーーーっ！！！！

エムゼロが単行本の売り上げでネウロにすら負けそうなことについて小綺麗房はどう感じているんだろうか？

小奇麗厨は嫌いだがエムゼロには頑張って欲しいんだよなぁ…
つーか、サムライうさぎがこの先暫くしてみえるひと化する気がしてならないんだが。

みえるも１話は面白かったからな

編集ってたまに作品に致命的なテコ入れ指示するやついるよね
例、ハンズ主人公子供化（おそらく編集の指示。読み切り時の魅力大きくそこなう）、
錬金の級友を戦闘要員にしろ（和月に断られた）
ウル赤（央の構想では主人公は普通に強いヤツだったが担当の「派手な特徴の武術使わせろ」
の指示で関節破壊というウケの悪い武術が出来た。しかもそれにＯＫ出した担当。）
タカヤ（連載枠もったいない）
ミスフル（唐突に選抜編開始）
この辺のクソ指示出すヤツは「こうすりゃ読者にウケるだろ」的な安直さがみえ隠れして仕方ない

実際に指示したかどうかもわからないのに・・・

サムライうさぎ、M&Yの一話より面白かった。しかし少年誌にしては話が若干
重いなぁと思うところがあったけど、こうゆうのもありかと思った。今後の展開楽しみ。

>>11
ハンズの主人公の設定に指示があったかしらんが、ジャンプがねらってる読者層って
小中学生だから小学生の主人公のほうが感情移入しやすいと思われ。

まあ結果はみてのとおりですが

まあ新連載の即打ち切りは5年も前から言われてたことだからな・・・・問題はそこから1歩も前進してないことだ

>>11
>錬金の級友を戦闘要員にしろ（和月に断られた）
断った和月は神。
でも久保がその路線を受け継ぎそうなんだが。

２０巻クラスの看板、準看板→まず切られることはない
１０巻前後の中堅→人気も安定してきてメディア展開等も見越してる
オタや婦女子人気の高い系統→確実に一定の需要があるのでしばらく様子見
ギャグ漫画→小学生人気や雑誌のカラーのためある程度必要、たとえつまらなくても
円満終了に持ち込めそうな漫画→今のところ無し

上記の状況を受けて新連載の入り込める余地は現在２、３枠
結果ハードルも高くなり万人受けして初っ端から強力なインパクトで上手くいけば長期に…
なんて無茶なレベルの作品がブランク明けのベテランから経験不足な新人にまで要求される

四苦八苦した結果初動のアンケートが振るわないので後の構想で使う筈だった設定や秘密も吐き出して足掻く
話の整合性の調整等に悪戦苦闘しながらも多少はこなれてきて何とか舞台設定も固まりさあこれから

「うーん、アンケ取れませんでしたね。また新連載入りますんで無理矢理まとめてください」

オーバータイム…

>>11
その致命的なテコ入れを受け入れたにしても拒否したにしても
結局どれも切られてるじゃん

要は作者の力量不足

どういう短絡思考だ。
受け入れたヒトと受け入れなかったヒトが混ざっていることは
すべての漫画が編集のテコ入れを例え拒否したとしても
打ち切られることの証明にはなんねぇぞ。

和月が編集のテコ入れを断って打ち切られたからって
ハンズや鈴木央が編集のテコ入れを断ったとしても打ち切られたことの証明にはならない。

だから受け入れて成功出来る奴もいるんだから
作者次第だろってこと

それは作家の属性が編集のテコ入れと一致してたってだけだと思うよ。
原哲夫に「美少女たくさん出して男性読者の心を掴みましょうよ。いつもカッパ来ている女の子って斬新でよくないっすか？いわゆる雨具系？」
なんてテコ入れしても原にはどう考えても無理なわけで。

え、でも原って昔エロ同人(創作)やってなかったっけ？

普通の強い少年じゃ地味だから特徴的な武術使わせろっていう指示はまだわかるんだよ
それで作家が関節破壊なんて余計に少年ウケの悪い武術を出して来たのに、
それでＯＫしちゃうんだもん

仲間を戦闘要員にしろっていう指示も悪くないけど
戦闘要員としては違和感あるキャラにそれをやれって言ってるし

指示の内容だけみれば悪く無いけど、指示の出し方含めてテコ入れのさせかた悪くないか？

いかにもマイナー誌に載ってそうな漫画は門前払いにすべき

その基準に個人差があるからそれ無理っぽ。

>>22
マジで？Ｄグレの人と同じ経路か…

>>24
いつか言われてた現代社会系ってのはいらんな。別に載ってないけど。

>>26
カチラはナルトホモ同人誌(二次創作)原はオリジナル。

同人系より泥臭い漫画の方が一般層に受けるんじゃないかな

サムライうざぎ＞Dグレというわけか？

Ａの売り上げ見ればもう泥臭い漫画がウケないのは明確

>>23
関節破壊も描き方次第でいくらでも面白く出来たと思うがね。
鈴木央が元々格闘描写に向いてなかったってことのほうがでかいと思う。
ウルトラレッド、話はまあそこそこ良かったけど
肝心のバトルシーンはテンポも悪かったし全然燃えなかった。

北斗の拳だって、「ツボ圧し」なんて地味なことを
あそこまで面白く描いたわけで。

テコ入れが良いとは言わないが、作家の技量不足が
それに拍車をかけているケースばかりだと思う。
和月も、ハンズも。

うさぎは今の流行りの画風取り入れてるよ

サムライうさぎがすごくマンセーされている。これは長生きするかね…
新連載だから3話あたりまで調子みないとわかんないけど

第一話を見た限りじゃあアクションシーンに期待は出来そうにないからなあ
一話みたいなテンションで淡々と続けていくならしばらく続きそうだが
無理にバトル漫画に仕立て上げてしまうとダメな気がする

イバちゃんの劇画好きは正しい意見だがギャグ優遇には間違っているとしかいいようがない

井原木ってよく知らないがついでにの担当だったんだよな？
たしかにあの作中で出てくるキャラだけで判断すれば人が良さそうなイメージは
するな。魔尻徒はそれはそうだろうなという漢字だがｗ

>>34
すごくマンセーされていた漫画が、今週突き抜けていきましたが…。
第一話の段階では｢看板候補｣｢コレは長続きするな｣などと好評で、
板の住人は皆誰もが突き抜けるだなんて想像だにしなかった。


とにかく一話で判断できるもんじゃない。来週以降の動向に注目だな。
正直、読者層に合わず突き抜けていきそうな、そんな悪い予感がするのだが…

ユンボ　Ｍ＆Ｙ　は一話で判断できたと思う

サムライはアフタヌーンに載っててもあまり違和感がない

サムライはサンデーでも違和感ないな

レギュラーサブキャラに期待

流浪する剣士とか８９３な兄ちゃんとかがいれば(ry

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13805
これめっちゃいいな。

ユンボルは第一話だけの出来なら中堅は余裕で行けそうだった

間接破壊ってしょぼくね？
なんか小悪党の使う技って感じで、少年漫画のハッタリには適さないと思うのよ。

今の時代８０年代のジャンプの漫画のように社会的影響力を持つ物を生み出すのは難しい
しかしだからといってメジャー誌にマニア向け漫画みたいなのを載せるのはどうかと思う

M&Yの一回目の感想は軒並み「やれやれ」だった。うさぎの一回目は「まずまず、今後に期待」といったものが多かった。
うさぎの今後は分からないが、編集者だったらこういった大多数の読者の一般的な視点ぐらいもっているべきだ。

担当は当然連載前に作品を見ている。M&Yの一回目を読んで「やれやれ」と思わなかったんだろうか。一般読者並みの目すら
持っていないことを本人たちはどう思っているんだろう。

アンケ等の結果から（打ち切りとか）結論を出すのは手法としてはあり得るも、結果から「考察」しようとしないのはなぜか。
どうして人気が出なかったのか、逆にどうして人気が出たのか…。それを考えて導き出そうとせず、ただ結果、結果…。

だからジャンプの編集者なんて誰でもできると揶揄される。これは仕方のないことだ。

>>45それをいかに発展させるかのアイデアと描写力次第では。
北斗だってただ単にツボ押して敵を倒すってことが
身体爆発なんて凄まじい結果に結びつき
それを原の卓越した画力で表現したからこそ
あそこまでのインパクトになりえたわけだし。

あれがツボ押して敵がやられた〜って倒れて終わりって描写を
指して燃えもしない演出で描かれてれば
ウルトラレッドばりに月並みな描写になってたはず。

鈴木ってフィギュアスケートのような「動き」や「流れ」を描くのは上手いけど
バトル漫画に必要なガツンガツンしたパワーを描くのは
そこまで上手く無いと思う。

でもそうやって考察した結論の結果
「相方が巨乳だったから」とか「時代が現代じゃないから」みたいな
的外れな考察されたら、後でそれらの部分だけ偶然一致した作家は
たまったもんじゃないな。

>>47
＞M&Yの一回目を読んで「やれやれ」と思わなかったんだろうか
＞アンケ等の結果から（打ち切りとか）結論を出すのは手法としてはあり得るも、結果から「考察」しようとしないのはなぜか。
どうして人気が出なかったのか、逆にどうして人気が出たのか…。

それでも連載行ったってことは、読み切りである程度人気取れた→読者に受け入れられる要素がある
ってことだろうし、そこが連載中に伸びれば・・・とか思ったのかもね。

どこがダメか、なんてのは誰でも思いつくけど
どうしたら人気取れるか、なんて読者に出してみなきゃ分からんことだし。
読者の反応が結果ってことで
そこから導き出していくしか無い気がする。
いくら考察したところで全ての読者からアンケでも取って裏づけでもしない限り
仮定でしか無いわけだし。
（実際、色んな編集のインタビュー見ても「ヒットの要因は〜だと思う」と、常に仮定形に留めている）

まあM&Yは連載中に伸びるどころか失速しまくりだったということは
読み切りで読者に受けた要素を連載で通用するまでに伸ばせなかったってことであって
そこは完璧に編集の舵取りの失敗だな。
あれを担当した編集は間違いなく評判落として左遷に一歩近付いたことだろう。

誰でも出来る、と揶揄されるような結果しか出せない編集は遅かれ早かれ左遷の対象となることだろう。
長年良い結果を他の編集よりも多く出し続け、生き残り続ける編集こそが
プロの編集、と呼ぶに相応しいのだろうな。

>>45
格闘は似非リアリティーがすべて
修羅の門みたくできればいいけどな

（；´Д｀）ハｱハア ジャンプ編集部って ちゃんと仕事してんの？

生粋の怠け者ばかりが集まってる感じがするんですが

マジで死んでほしいです

ホッカルこんなところにまできよったか

そもそも図太い神経の人しかいなさそうだけど
気使う仕事を時間に追われながら世話しなくやってんじゃないの？
もっとも仕事の結果に勤勉か怠慢かなんて関係ないがな

勤勉かどうかはともかく怠慢じゃだめだろ

遊戯王の作者ってもうジャンプに帰って来ないのかな？

あれアニメとかカードが次々でてるけど作者に印税はいってるんだろうか

入ってるに決まってるだろ。

ところで冨樫が休載１周年達成なんだが編集部はなにやってんだ
１年やってないと大半の読者はあらすじを忘れているし、新規の読者も当然ハンターなんか知らない。
さすがに打ち切りを決定してもいい頃だと思うんだがな

>>56
高橋は鳥山の次に儲けてる漫画家と言っても過言ではないだろう

>>58バスタードに比べれば冨樫などまだまだ…
数年越しの連載再開だって普通にあると思う。

もしくはひばり君のように自然消滅かね。

>>56
高橋和希は、マジック・ザ・ギャザリングの会社から裁判を起こされて莫大な賠償金を払わせられるのでは？

その場合、集英社と折半で賠償すんのかね。
著作権半々だろーし。

>>59
二人とも　もう漫画家じゃない

>>63
肩書きはあくまでも「漫画家」

新雑誌が出来るんだから、今の連載陣（知欠、星野）は無理でも今後ヲタ系の人材は新雑誌に流してジャンプには流れてこないようにして欲しい

ヲタ系の人材なんて　また不毛な発言を(ry

茨木ってヒットらしいヒット作はデスノしかなく（しかも連載はすでに終了してる）
売上げもどんどん落としまくってるのに、なんでまだ編集長で強権ふるっていられるんだろうか？

今度も特別ギャグ読みきりやるみたいだし、ジャンプの質をどんどん下げていってるくせに
懲りずにやりたい放題やってないか、こいつ

編集長が代わるたびに売り上げが減り、主力作品化された作品も減っている。

鳥嶋和彦　6代目　1996-2001

暗黒期の最中、尾田栄一郎・岸本斉史の発掘に成功する。
メディアミックスを積極的に推し進め売り上げ減少を抑え、99年には売り上げ減少に歯止めをかけることに成功した
主力化された作品
ONE PIECE、HUNTER×HUNTER(休載中)、テニスの王子様、NARUTO

高橋俊昌　7代目　2001-2003

メディアミックスを推し進め、首位奪還に成功する。
売り上げ減少が再び始まる。2003年1月24日死去
主力化された作品
BLEACH、アイシールド21

茨木政彦　8代目　2003-

売り上げ減少が先代に比べて加速している。
生み出されたヒット作品で主力化されたのはDEATH NOTEのみ。
あとは主力連載陣に及ばない中堅作品ばかり。
つまらないギャグ漫画が増えすぎた。
有力な新人がいない。
主力化された作品
DEATH NOTE(連載終了)

そろそろ茨木編集長の更迭をしたほうがいい。

ギャグ漫画が増えたのは確かに感じる

ギャグというだけで2chでは既に評価を下げられる

そういや
いつの間にか
発行人がマシリトじゃない人になってたけど
既出？

マシリトはなにしてんだろ？

マシリトは暗黒期以降にメディアミックスを上手く使いジャンプを立て直した功労者として出世
現在は取締役として版権事業を総括

>>72
thx

でもちょっと前まで
ジャンプの発行人の所はマシリトになってなかったっけ？

>>73
Wikipediaで
＞『週刊少年ジャンプ』『月刊少年ジャンプ』『Vジャンプ』を統括する第3編集部部長（取締役昇格後も2006年7月まで兼任）
となっているから、その関係じゃない。

>>70
ギャグは本当に人を選ぶ

>>74
なるほど
ありがとう

◆MAJINgXnUM 2007/03/12(月) 00:07:06 ID:o4XRb+wa0

　　　,r'　／, -_ ,. -z=ﾆー-,_‐-三三/　　　　　　　 ＼ヽ、
　　 ,' ／／ ,ｨ彡'"　　　　ι｀ﾞヾミミ|　　　　孫　　 　 |
　　, /// ／　u　 ,,.:.:.:.:......　 u :.:.liﾐﾐ!　　　　で　　　　|
　 ,'///,/　__ιzﾆ、　＝=､、_　:.:.liﾐ;|　　　　さ　　　　.|
　, ,! //u ＿＿,.ｨi　i､ヾﾐヽ､＿｀_:.tiﾐ|　　　　え　　 　 .|丶
　; l ,/ ,ｨ', -一'´ﾘ　jﾙ";:;｀`ー- ､ヾﾐ',　　　　：　　　　 |丶
　; l」彳=＝＝ミti__;_;_,r,=＝＝＝≧zゝ､　　 ：　　　　/li
　 f::i´ｨZi::ｴュﾐ}l!―-､!l,ィ乙i::ｴミ､_:.:.ﾞi::}７,、＿＿_／|トﾄ､
　 ,ｿl'〃_二彡'/ .:.:.:.　l:l'"､二ﾆ ｀ヾﾐ､,!;!::'"7l |lﾄ､　|l、li､ヾ
　;,!ﾊゝﾞ竺竺ｼ .:.:.:,.､　ヾ丶ﾐミ__:..｀ﾞ`/:/:::::::| l |Ll_Nliﾄ､liﾄﾐ、
　;l　u,..:.:.／　　.::'::::.. 　 ヾミ竺竺zッ'′:::::::',l lに｀ヽl|ﾄﾐlil、
　'l:,　　,（ι　, '⌒ヽ:::､、_ヽ、`''""ι .:.:.:::::::ヾt!-｀'! l|ﾄli､ミ
　 ',:.,ｨ彡;ゝ--=ｚ イ､｀`丶､｀ヽ｀ﾐ､、 .:.::::::::::::::`i、:. ﾘlﾐミ､_
　　Vf;:ノ _,.｀"".,、　 ヽ、 ｀ミ,ｲﾄ､ヾﾐ､.:::::::::::::::::::::::ノﾊ丶ﾆ
､_　ト=,ィT工ｴ工ミ､、,,_｀二シ':::', ＿／￣￣￣￣＼ヾミﾐ
　_）l l|i､｀`'＝= ､二二ﾆ,.ァ'",.ｲﾉl!｀>　　　　　　　　　ヽゝﾐ
__ﾉ '{j l iト､ ＿ ｀￣彡"´,ィ⌒ゝ､ﾘ,;|　　な　孫　実　　|ﾉリ
　　 ﾞi, , ,丶::::::::￣:::::::　（｀　　　)｝, |　　か　で　の　　|ﾉﾉ
　,.ィ Уノ,ノｲｨ_,.:', _, ,_, ,≧､_x,ﾝ''ﾞ´|　　っ　 さ　　　　 |'"´
. {　ヾ-='_彡',ｨｼノノｲノ彡'´:::::::: : /|　　た　.え　　　　.|
　｀ ー-_＝ﾆ二三≦^ヾ--､　　／ |　　ら　　　　　　　|
　 , : '／　....:::::::::::::（　 ′　 ｝イ　　ヽ　　　　　　　　 ノ 　　　　　 　　 ヽ
魔人AA叩いてやる奴見てくれよｗ
またAA魔人ばりばり張りまくりだぜｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
どうせ職人もいないスレのネウロアンチなんだろｗ
ロリペド変態ジジイのネタ元が宮崎駿だっていちゃもんつけてるのも
松井がオサレになってきたとかほえてるのも全部オマエラだけだｗ
少数派は黙って神FLASHとAA魔人に指くわえてればいいんだよｗｗｗｗ

編集が斬やハンズみたいな無謀な連載するのは
「俺たち（天下の）ジャンプ編集部（様）の選んだ漫画ならヒットしておかしくない」と
思い込んでるからじゃないのか？思考がタチの悪い漫画オタそのものなんだが。

それで失敗しても「自分の選択が間違いだった」と反省せずに
「こういうこともある」「運が悪かった」ですませてそう。

>>78
「（ジャンプ読者の）子供たちの選んだ漫画ならヒットしてもおかしくない」
と思ってるんだろう
タチが悪いとかではなく読切と連載の構造の違いすら理解できてないただの池沼

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/03/12(月) 12:18:19 ID:1M6CgZIg0
・2005年以降ジャンプ新連載
05年11号　21回　『ユート』 : ほったゆみ（原作）・河野慶（漫画）
05年12号　連載中(100回)　『魔人探偵脳噛ネウロ』 : 松井優征
05年24号　19回　『カイン』 : 内水融
05年25号　50回　『タカヤ -閃武学園激闘伝-』、『タカヤ -夜明けの炎刃王-』 : 坂本裕次郎
05年26号　18回　『切法師』 : 中島諭宇樹
05年33号　57回　『みえるひと』 : 岩代俊明
05年34号　連載中(79回)　『太臓もて王サーガ』 : 大亜門
05年44号　28回(移籍)　『べしゃり暮らし』 : 森田まさのり
05年45号　15回　『大泥棒ポルタ』 : 北嶋一喜
06年10号　22回　『ツギハギ漂流作家』 : 西公平
06年11号　連載中(53回)　『メゾン・ド・ペンギン』 : 大石浩二
06年20号　22回　『謎の村雨くん』 : いとうみきお
06年2122　連載中(43回)　『To LOVEる -とらぶる- 』 : 矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）
06年23号　連載中(42回)　『エム×ゼロ』 : 叶恭弘
06年33号　19回　『OVER TIME』: 天野洋一
06年34号　18回　『斬』: 杉田尚
06年43号　連載中(23回)　『P2! - let's Play Pingpong! -』: 江尻立真
06年44号　10回　『HAND'S -ハンズ-』: 板倉雄一
07年01号　連載中(13回)　『BLUE DRAGON ラルΩグラド 』: 鷹野常雄（原作）・小畑健（漫画）
07年02号　10回　『神力契約者M&Y』: 暁月あきら
07年03号　10回　『重機人間ユンボル』: 武井宏之
07年14号　連載中(2回)　『サムライうさぎ』: 福島鉄平
07年15号　連載中(1回)　『バレーボール使い郷田豪』: 高橋一郎


今年はどーなるのか。

>>78
例えば映画の製作だったら失敗したら巨額の赤字を出す。だから決断には相当の慎重さが要求される。
それだけに作品の見極めが重要になってくるし、それだけ見る目も養われる。

ジャンプのひとつの作品の連載なんかダメなら10週で打ち切ればいいだけだから直接のリスクなんか
ゼロに等しいし、責任も映画とかに比べれば無いもいっしょ。重大な見極めが必要にならないから
見る目が養われる訳もない。まあ映画と比べてもしょうがないけど、それがジャンプの現実。

05年　9作中今も残ってるの2作。
06年　9作中今も残ってるの4作。

そのうち戦力と呼べるのは05年はネウロ、06年はトラブルのみ・・・

05年以降はヒット作と呼べるものは出てきていない。
これは非常にまずい。

>>81
その分多くの人間にチャンスだけは回ってくるけどね。映画と違って。
まぁ、チャンスだけ与えたところでどうにもならないんだけど。

>>81
結局、ソコなんだな。失敗から何も学ばない・学んでるよーには見えないっつーか。

院生やプロの検討に囲碁雑誌編集が加わったところで話についていけるわけがない。
でもそんなのが雑誌やコミックスの売れ行きを
自分たちの漫画力と勘違いして
大きい顔して主導権を握ってるのが今のジャンプ。

「今の打ち込みが厳しくて反撃する手が見当たらない」って言ってるところに
「じゃ勝てるとこに打てばいいじゃん。プロでしょ？」というのがジャンプ編集部クオリティ。

打ち合わせしてまともに話がかみ合うわけがない。

>>81
今の映画が眼の養われたクリエーター達から産み出てるのなら
これは大問題。ジャンプどころの騒ぎじゃない

>>86
＞「じゃ勝てるとこに打てばいいじゃん。プロでしょ？」というのがジャンプ編集部クオリティ。
この点は今のジャンプ叩いてる読者にしか見えんぞｗ

ぶっちゃけ映画より海外ドラマだよな。
日本じゃ24やプリズン・ブレイクみたいなドラマは
100年たっても生み出せないだろ。

ダメになったらなったでいいじゃないかと思うが
月刊みたいに本当にヤバクなる前に、一度死んで
知名度だけは他に移して新しく再出発するのもまた一考

>>89
金さえあれば可能だったとは言わないが
金田一、未満都市、銀狼、聖龍伝説とかは
ドラマ界ではチャレンジャーだったと思う

聖龍伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐かしいｗｗｗｗチャレンジというより自殺に近かったな。

＞金田一、未満都市、銀狼、聖龍伝説
これ全部見てたな

このスレさぁ、定期的に海外ドラマを持ち上げるのが一人いるよな

>>93
いるいるｗ
小奇麗厨と劇画厨と同じだなｗ

関係ないんだが、未満都市じゃなくて未来都市じゃなかったっけ？

編集部は松井優征の暴走を止めないのか？

今週もまた新たな敵を作ってしまった。

今まで作った敵
小泉純一郎（箱詰め）
安倍晋三（似すぎ）
藤子・Ｆ・不二雄（ドラえもんをパクった）
梶原一騎・川崎のぼる（巨人の星をパクった）
秋本治（こち亀３０周年記念企画に便乗）
宮崎駿（今週の敵、似すぎ、品位を下げている。）

これ以上敵増やすな、訴訟されたら大変なことになるぞ。

パクりそうなものに気をつけろ。

>>94
未満都市でいいと思う
一定年齢以上になるとウイルス感染して死ぬって話だった

03年のデスノート以来大ヒットが出てないんだな・・・・
後>>80のように03年と04年のデータ誰かお願いします。

03年01号　14回　『グラナダ -究極科学探検隊-』 : いとうみきお
03年02号　14回　『TATTOO HEARTS』 : 加治佐修
03年18号　17回　『闇神コウ〜暗闇にドッキリ!〜』 : 加地君也
03年19号　12回　『SANTA!』 : 蔵人健吾
03年28号　13回　『キックス メガミックス』 : 吉川雅之
03年29号　37+1回　『ごっちゃんです！』 : つの丸
03年30号　79+2回　『武装錬金』 : 和月伸宏
03年31号　18回　『神奈川磯南風天組』 : かずはじめ
03年41号　12回　『戦国乱破伝サソリ』 : 内水融
03年42号　13回　『サラブレッドと呼ばないで』 : 長谷川尚代（原作）・藤野耕平（漫画）
03年43号　13回　『神撫手』（かんなで） : 堀部健和
04年01号　108回　『DEATH NOTE』 : 大場つぐみ（原作）・小畑健（漫画）
04年02号　連載中（156回）　『銀魂』 : 空知英秋
04年03号　10回　『LIVE』 : 梅澤春人
04年08号　23+α回　『STEEL BALL RUN』 : 荒木飛呂彦
04年15号　47回　『未確認少年ゲドー』 : 岡野剛
04年16号　11回　『無敵鉄姫スピンちゃん』 : 大亜門
04年17号　11回　『少年守護神』（しょうねんガーディアン） : 東直輝
04年26号　連載中（136回）　『家庭教師ヒットマンREBORN!』（かてきょーヒットマンリボーン!） : 天野明
04年27号　連載中（110回）　『D.Gray-man』 : 星野桂
04年28号　13回　『地上最速青春卓球少年ぷーやん』 : 霧木凡ケン
04年40号　34回　『W?qw?q』 : 藤崎竜
04年53号　連載中（110回）　『ムヒョとロージーの魔法律相談事務所』 : 西義之

>>98
使い捨て万歳

>>50
＞どこがダメか、なんてのは誰でも思いつくけど
＞どうしたら人気取れるか、なんて読者に出してみなきゃ分からんことだし。

「ここがダメ」って部分が明確なら、直しや補強が効くだろーに。
それすらしない、させない編集に何の価値があんだろな？

>>50
読者に出していくうちにある程度人気の取れる傾向もつかめないとダメじゃん？
無数の作品を全部「読者に出してみなきゃ分からん」だとしたら…というかこれが
正真正銘のジャンプ編集部な訳だが…。

03年は11作中現在連載はなし。戦力と言えるのは武装錬金くらい？
04年は12作中現在連載は4作。戦力と言えるのはその4作とデスノ。まあまあ好調だな。

>>101
＞人気の取れる傾向
なんか突き詰めると見た目が派手なだけの中身のないバトル漫画ばっかになりそうだ

個人的にデスノと銀魂を発掘した編集部はすごいとおもうけどね

>>100
＞「ここがダメ」って部分が明確なら、直しや補強が効くだろーに。

穴があるなら埋めりゃいいだろなんて単純な話じゃないだろｗ
結局は作家に才能が無いんじゃ、編集がどれだけ口出ししようが無駄なんだよ
毒にも薬にもならんような平凡で味気ない作品が出来上がるのが関の山

一番いいのはマシリトみたくどんどん描かせること

>>102-103
主戦力になりえたのが、ベテランのみで
本当に若い奴らが出てこないのがスゲー
出てきてもみんな基礎的な画力が出来てないし
小奇麗なのを好きなわけではないが
ドラゴンボールやらシティハンター、北斗の拳の作者陣ように
作者がハナから上手いというのはいないものか（それも比較的若くて）

劇画好きな編集者なら、それ相応の奴を獲得して来いよってんだ

少なくとも今持ち込み段階で劇画を描いてる若い新人は居ないだろうから編集が教える必要があるな
ジャンプ編集は創刊時からそれをしない

イバチャン政権で出てきたヒット作

【2003年】
無し

【2004年】
DEATH NOTE　累計2500万部　アニメ化&実写映画化
銀魂 　　　　　　累計1600万部　アニメ化
リボーン　　　　累計500万部　アニメ化
D-Grayman　　累計800万部　アニメ化

【2005年】
無し

【2006年】
無し

マシリト政権時に連載開始したヒット作も調べてみる

期間：1996年２月〜2001年６月

【1996年】
幕張　　　　　累計？万部　（木多が「印税で家を買った」発言）
封神演義　　全23巻　15巻までで1330万部　単純計算で約2000万部
遊戯王　　　　累計3700万部　（むしろカードゲームの経済効果のほうが計り知れない）

【1997年】
テンテンくん　全17巻＆アニメ化
たけし！　　　累計800万部
ONE PIECE　累計１億2200万部　アニメ化＆映画化

【1998年】
HUNTER　　　累計4200万部　アニメ化
シャーマン　　累計2200万部　アニメ化

【1999年】
ヒカルの碁　　累計2200万部　アニメ化
テニス　　　　　累計3700万部　アニメ化＆アニメ映画化＆実写映画化＆ミュージカル化
NARUTO　　　累計7100万部　アニメ化＆映画化

【2000年】
BLACK CAT　累計1200万部　アニメ化
ジャガー　　　　累計550万部

【2001年】
ボーボボ　　　累計500万部　アニメ化
ミスフル　　　　全24巻

やっぱなんだかんだ言ってマシリトは有能。

>>109
マシリトのメディアミックスの上手さは異常

>>104激しく同意。
ダメ出しだったら誰でも出来るんだよな。
でもダメ出しだけじゃあマイナスを埋めるだけでプラスが無い。
マイナスをゼロにする程度じゃ結局読者は付いてこないだろう。

読者を引きつけることの出来るプラス要素をいかに出すかが問題。

>>109
遊戯王、封神もアニメ＆ゲーム化、たけしはジャンフェスのみでアニメ化
ジャガーはゲーム化、ミスフルはドラマＣＤ化。

マシリトすげえな…。

堀江の後にイバちゃんが編集長の座に就いていたら今のジャンプはどうなっていたんだろう？

>>113
売り上げがマガジン、サンデーに越されていただろう。
尾田栄一郎・岸本斉史がジャンプに現れなかっただろう。

サンデーはねえよ

>>114どっちも堀江時代から既に新人でジャンプにいた気が

堀江は劇画好きだが編集長になったらさすがに劇画系漫画を大量投入することはしなかった

新人発掘もそうだけど、
人気作の引き伸ばしが過ぎて、作品自体がダメになってんだよな。
まさに作家潰し。まともなクリエイターならジャンプなんか選ばない。

>>117
茨城もやってねぇけど。

アニメ化含めたメディアミックスについてだが
アニメがゴールデン枠で何本も放映されてた時代と
アニメ自体が視聴率取れない今をそのまま較べる事は出来ないと思うぞ
つまり時代に合ったメディアミックスをしなきゃならない

>>118
他誌志望者乙

>>104
あ？直しや補強が「意味のない行為」だってことか？
直しや補強で培われる「才能」なんざ存在しないと。幻想だと。
才能の無い作家は才能が無いなりにテキト−に頑張ってくださいね、編集も関知しませんから、と。

こー言いたいワケ？
そーか、鳥山御大がボツ喰らいまくったのも都市伝説だったかぁ。
そもそも、オマエのいう「才能のない漫画家」とやらを見出してるのは、編集自身なんだがなー。

>>111
アホか。賞賛だろーが酷評だろーが、ンなもん無理から捻り出しゃー誰でも出来るっつーの。
肝心なのは、その意見の中身で「説得力の有無」「客観性の有無」。
それらを知覚できないぐらいの池沼新人ばっかなら、どの道ジャンプ崩壊だわｗ。

＞ダメ出しだったら誰でも出来るんだよな。

誰でも吐ける、こんなセリフに縋ってるヒヨコちゃんには分かんねーかもな。

マイナスにしか見えねーシロもんを、商業の場に立たせて予想通りにコケさせる。
それ自体になんの意味があんだって事だ。
「連載を経験させる」って意味合いはあんだろーが、>>104のレスを借りるとすりゃ

「作家に才能がないなら、無駄。」

この一言で終了だな。

>>109
３代目の西村繁男もかなり有能だぞ。７９年から８７年まで、キン肉、北斗
キャプテン翼、Ｄｒスランプ、ＤＢ、男塾、シティーハンターと数多くの
ヒット作をだしたし

スラムダンク

少し人気出た→アニメ化→グッズ(物販)乱発……この図式は資本主義なら仕方ない？
Hand's、ユンボルは切るの早杉！もう少し様子見て続けていれば「佳作」になったと思う

>>122
あんたにはマイナスにしか見えなくても
連載まで行くってことは読み切りでアンケ取るだけのプラス要素があったってことだがな。
プラス要素の無い作品を面白いと思ってアンケ出す奴なんていないんだろうし。


まあ打ち切り作品はそのプラス要素を伸ばすなり
新たなプラス要素を盛り込めなかったから読者に飽きられて打ち切られたんだろうけど。

その辺の舵取り上手く出来なかった編集にも漫画家と同じくらい責任あるね。
そういうの繰り返す奴は遅かれ早かれ左遷だろうな。

少なくともジャンプで長年編集やれてる人たちってのは
その人が判断下した作品で一定以上の成功を納め続けているわけだから
まあ有能と言えるだろうね。

消防厨房はプレゼント欲しさに、つまらなくてもｱﾝｹに「面白い/又読みたい」と記入してる可能性は？
それを鵜呑みにする程、編集部も馬鹿ではないと思いたいが…2ちゃんのレスの方が参考になったてたりして

>>128　ｽﾏｿ最後の方
○→「なってたりして」

>>128プレゼント欲しさに出すのは分かるが
面白いと思った作品３つ程度なら素直に思ったままに書く気もするが。

ランダムに数字書くやつもいるかもしれないけど
集計結果として現れるには数百票は集めなきゃいかんだろうし
こうも読切に偶然票が集まるものだろうか？

まあたけしなんかは読切で百通近いファンレターが来たって短編集に書いてあったから
そういう形での確かな反響があれば優遇要素になるのかもね。

集まるものだろうか？って…適当率高そうなのはウラの項目だろ
この主人公をどう思いますか？この作品をまた読みたいですか？とかのやつ。
あのアンケートには普通の項目が無いんだし面白いかつまらないかなんだから。
少年誌の度を越えたグロや萌えとか、糞つまらんギャグ漫画とかじゃなけりゃ
わざわざ否定意見に入れる子供は少ないんじゃないの。

子供は正直だぞ。

子供ってのは良い意味で空気が読めないんだよ
だからアンケ制度が今に至るまで継続され効果を上げている

>>120
サ○エに負けてる時点で(ry

サピエ

イバちゃん>>108
マシリト>>109

いまの売り上げ主力漫画

ONE PIECE　１億2200万部（マシリト）
NARUTO　　　7100万部（マシリト）
テニス　　　　　3700万部（マシリト）
BLEACH　　　3600万部（高橋）

ものの見事に前の時代の遺産で食ってるだけだな。

テニスは売り上げ落ちてきて展開も終盤だし、
岸本はモチベーションガタ落ちで前からやめたそうだし、
ドル箱漫画（ワンピと鰤はまだ続くだろうが。）終わったらどうするんだよ。
早く新たなヒット作出さないと、またジャンプが首位転落する日もそう遠くはないかもな。

今週の十二傑受賞した漫画に絵でポイント与えてるようじゃ駄目だろ。
読者に見せて違う意見の返ってくる評価なんて意味ねぇよ。

社会的な文脈を無視すんなよ
茨木の頃は市場自体が小さくなってるんだぞ
銀魂でさえ少ししか売れない
銀魂は７年前の市場で売ったらナルト級に売れてる作品だぞ

え？

それはないわ

見なかったことにしといてやろう。

>>138

　出版科学研究のまとめによると昨年（2006年）の国内コミック市場の販売金額は、
4810億円と前年比4.2％減と初の5000億円割れとなった。
　コミックスは2年ぶりの減少、コミック誌は11年連続の減少、
特にコミックス誌の落ち込みが目立ち、コミックス誌の読者離れが続いているとしている。

　国内のコミックスの販売の市場は、過去10年間緩やかな縮小傾向にある。
1996年には市場は5847億円とされていたので、10年間で市場は2割近く減少したことになる。

　今回は市場の象徴的な数字である5000億円の大台を割れたことで、
あらためてコミック市場の縮小が注目されることになりそうだ。
　こうした市場縮小の理由は、若年人口の減少に加えて、活字文化離れを指摘することが出来るだろう。
特にコミック誌の販売減少は、携帯電話に娯楽時間を奪われつつあるといった社会状況の変化も指摘出来る。

　映像作品の製作では、従来からマンガ原作のアニメ化は活発に行なわれてきた。
最近ではアニメ製作に加えて、映画やテレビドラマなどでも人気マンガの映像化が続いている。
そうしたなかには『NANA』や『DEATH NOTE』、『三丁目の夕日』など大ヒット映画や
『のだめカンタビーレ』、『花より男子』といったテレビドラマを挙げることが出来る。

　さらにハリウッド映画で日本のマンガ原作に対するニーズの高まりが指摘されている。
また、韓国や台湾など近隣諸国でも日本のマンガを原作とする映像作品のヒット作が増えている。

それだけに日本のエンタテイメントコンテンツ文化の基盤であるコミック市場の弱体化は気になるところである。

　出版科学研究所の発行する「出版月報」は、2月号の特集を「コミック市場2006」として、
さらに詳しいコミック市場の分析を行なっている。

出版科学研究所
http://www.ajpea.or.jp/

http://animeanime.jp/biz/archives/2007/03/2006_500037.html

-------------------------------------------------------------------------

これか？確かに売り上げ規模は落ちたようだが、
それでも>>138の４行目はねーよ。

９６〜９９年にスタートして１００万超えた作品を今からスタートした作品が超えるのは困難
あの頃に土台を作れたのはデカい

今の時代から土台を作って売れたのはナナデスノのだめくらいじゃね？

>>142
それコミック市場（コミック誌＋コミック）の事だな
コミック誌は年々部数を下げてるがコミックは現状維持むしろ上げ傾向だ

http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/kibo.html

>>138は３行目もおかしい
銀魂が1600万部はすごい売れてるレベル

>>143

NANA（2000年連載開始）　3650万部
のだめカンタービレ（2001年連載開始）　2100万部
DEATH NOTE（2004年連載開始）　2500万部

のだめは講談社の救世主となったな。

この他には

BLEACH（2001年連載開始）　3600万部
鋼の錬金術師（2001年連載開始）　2000万部

くらいしか見つからんかった。

そもそもジャンプ連載陣のコミック総売上歴代最高は2005年
市場規模も拡大傾向なのに今売れない奴は昔ならもっと売れない

>>146の続き

金色のガッシュ（2001年連載開始）が、２０巻の時点で
オビに2000万部突破と書いてあった。
今は２７巻まで出てるから、もっと売れてるな。

９６〜９９年頃の既存作品は、るろ剣、封神、マサル、ぬ〜べー、
ワイルドハーフ、幕張、ラッキーマンと今と比べて新人の壁となる
強力な作品が少ないからな。３０巻越えしたのはＢＯＹとぬ〜べー
ぐらいだし、

子供が毎回アンケに書いてるような鉄板漫画はるろ剣だけだな。
封神、マサル、ぬ〜べ〜は中堅レベルだし、アンケ票も展開次第で十分変動しそう。

>>144
コミック誌が減って、単行本売り上げは上昇か。
発行部数が元から多い雑誌はいいけど、
弱小誌には苦しそうだな。

漫画雑誌の間でも格差が拡がりそうだ。

>>131
大人は色んなもの見てきてるから、ちゃんと分析的に物事捉えられるけど
子供読者って良い意味でも悪い意味でも感覚で物事捉えるんだよね。
子供はどんなに巧みに作っていようとも「面白い、つまらない」で
残酷なまでに馬鹿正直に答えてくれる。

作品の質を求めるならば大人読者の意見を重視すべきだろうけど
ジャンプは少年誌って立場上、読者の比率では圧倒的に子供読者が多いのが現実だと思う。
だから結果として子供に受け入れられやすい、分かりやすい作品が人気を取りやすくなる。

質を考える上ではアンケを重視するのは危ういのは間違い無い。

でも、商売として成り立たない、期待していただけの結果を出せない作品を残しても
そんなものは雑誌のお荷物にしかならない。
だから質の高さを評価されるような作品も、最低限の人気を取れるよう
各自で努力するしか無いと思う。

ユンボルやハンズなどは質の面ではなかなか高かったと思うが
ジャンプのメイン読者から最低限の支持も受けられなければ
少年漫画としては失格。
ジャンプでやるべきでは無いだろう。

>>151
マイナー誌を買う層というのはオタクやマニアが多いだろうし、彼らは
固定ファンだろうから、大きく減らないんじゃない？
実際、エースはこの２年で６万弱から８万まで上げたようだし。
そもそもマイナー誌は雑誌は常に赤字で、単行本で元を取るのが普通だしね。
つまり単行本が売れるかどうかが重要。
マイナー誌は雑誌は広告、カタログと割り切って、ネットで配信しても
いいんじゃないかなあ。
メジャー誌は一般人が買う率が高いだろうし、かなり流動的だと思う。
コンビニ行けば立ち読みできるし。

>>153実際、１万部すら切るようなコミック雑誌では
ネット配信に切り替えるところも出てきたね。ブラッドとか。

しかしああいうとこはコミックスもそこまで売れないんだよな・・・
初版５０万部とか３０万部とか行くだけで
それこそ看板クラスって世界だし。
よつばとも６巻出て累計２５０万部だっけ。

つくづくメジャー誌とマイナー誌の世界の違いを思い知らされる・・・

ジャンプでお荷物だの打ち切れだの言われてるムヒョネウロクラスでさえ
漫画業界全体では「そこそこ売れてる」レベルだからな

>>154
＞つくづくメジャー誌とマイナー誌の世界の違いを思い知らされる・・・

それは本当にそう思うわ。マイナー誌なんて

【電撃大王】発行部数：25万部
【看板作品】よつばと！　６巻まで　累計330万部

【サンデーGX】発行部数：35000部
【看板作品】ブラックラグーン　６巻まで　累計100万部

こんなんだしな。

でも中には、こんな例もある。

【少年エース】発行部数：８万
新世紀エヴァンゲリオン　10巻まで　累計1500万部
ケロロ軍曹　１3巻まで　累計1000万部
多重人格探偵サイコ　11巻まで　累計900万部

【少年ガンガン】発行部数：27万
鋼の錬金術師　15巻　累計2000万部

まあガンガンはハガレン終わったらおしまいだろうけど。
週刊少年誌の単行本がいかに売れてるかだな。

>>155
発売日に本屋行けばムヒョネウロは山１つ分は大抵入ってるからね。
マイナー誌だとその半分か、もしくは一冊二冊入ってるか入って無いか。

まあジャンプ打ち切りレベルだとその辺と同じくらいだけど。

>>156
エヴァは社会現象にまでなったメガヒットアニメのコミカライズだから例外として
ケロロとサイコ、ハガレンはオタ読者以外にも読者層を伸ばせる要素があったのが
そこまでヒットした要因かね。

マイナー誌ってのは、マイナー読者を主な対象にしてるから
余計にヒットしにくいんだろうなあ・・・

もしも、岸本斉史と岸本聖史が入れ替わっていたらどうなっていただろうか？
666とNARUTOの売り上げが逆転していたかもしれない。

逆転していたとは思うが弟は絵下手だからミリオン行くか行かないかぐらいだろう

ユンボルの人の弟もむかーし読切描いたよな、ジャンプに

何かキノコの話だった記憶がある

>>117
逆にマシリトは編集長になったら自分の好きな路線ばかりするようにした

それで当てたけどね

>>156
ブラックラグーン　レベルで
印税２４００万（/年）か

良いな〜

メジャーだからといって安泰ではないんだよな。　月ジャンは40万部もありながら廃刊だ。

今雑誌だけでもっていけているのはおそらくジャンプとマガジンだけだろうよ。
・雑誌の柱となるような単行本の売れる作品を持っているか
・メディア展開やタイアップの数が多いか
のどちらかがないとこれからは生き残れないんだろうな。

エースやガンガンはもとより、サンデーやチャンピオンも前者。
ウルジャンやモーニング･アフタヌーンなども前者だな。
一方、コロコロなんかは後者の典型だろう。電撃とかも
ゲームやアニメのタイアップが多いから、実は後者っぽい。

で、部数が減っている上に単行本も売れていなくて(しかも看板は不在)、
メディア展開も乏しい(現在アニメや実写等メディア展開している作品なし)
月ジャンは生き残れずに潰れた、と…。

マシリト時代に生み出した看板が今ではむしろ足枷になっている

ただ作者からすると、巻平均30万もあれば充分なんじゃないかね。いや20万でもいいのかもしれない。
だからスクエニや角川系の雑誌を目指す作家も増えてる。月刊ペースで描けるしね。制約も少ないだろうし。
大手三社でもアフタやウルジャン、IKKI、シリウス、サンデーGX、マガジンＺとか目指す奴が増えてると思う。

長期連載しないと稼げない。
連載中の月刊作家はどの位稼いでいる？

漫画家高額納税者　単位：万円
1986年１位高橋留美子１４，７５４、２位藤子Ｆ不二雄１３，２７４、３位藤子不二雄Ａ１３，２１１、４位高橋陽一１２，５１９、５位島田隆司（ゆでたまご）１１，６１５、６位秋本治１１，１１７、７位中井義則（ゆでたまご）１０，０３３
1987年１位藤子Ｆ不二雄１７，９３６、２位高橋留美子１７，０１５、３位車田正美１３，７５１、４位藤子不二雄Ａ１２，６７５、５位吉田聡１０，５７６、６位まつもと泉９，９３９、８位秋本治９，５９６
1988年１位車田正美３１，３９７、２位秋本治１７，０５７、３位藤子不二雄Ａ８，２４６、４位藤子Ｆ不二雄７，５６２、５位高橋留美子７，４２７、
1989年１位高橋留美子１２，７２７、２位秋本治１１，５８５、３位横山光輝１０，３５９、４位車田正美 ９，０４９、５位藤本弘（藤子Ｆ不二雄）８，０６３
1990年１位高橋留美子２０，７３８、２位秋本治１４，６３４、３位横山光輝１３，３１１
1991年１位横山光輝１４，２７２、２位 高橋留美子１３，４７３、３位秋本治１３，４２２
1992年１位井上雄彦１９，４５０、２位横山光輝１３，８５１
1993年１位冨樫義博３７，９２２、２位井上雄彦１７，７８４、３位高橋留美子１７，４９６
1994年　不明（調べられませんでした）
1995年１位さとうふみや１３，１２９、２位和月伸宏１０，４８４、３位冨樫義博８，９６１、４位神尾葉子８，８２２、５位横山光輝８，７９６、６位秋本治８，５６１
1996年１位青山剛昌３０，７３１、２位さとうふみや２０，０２９、３位井上雄彦１２，５７５、４位神尾葉子１１，５４１、５位秋本治１０，２２７、６位水島新司９，１７９
1997年１位青山剛昌３０，６１５
1998年１位青山剛昌２７，７４７、２位さとうふみや８，８０７、３位鳥山明８，５９４、４位尾田栄一郎７，６２１
1999年１位高橋和希４０，３６９、２位鳥山明２８，４８８、３位青山剛昌１７，８８５、４位高橋留美子７，４１３、５位藤崎竜７，２３３
2000年１位青山剛昌１９，７９４、２位高橋留美子１５，１０３、３位高橋和希１３，２１１、４位峰倉かずや１０，８３０、５位赤松健６，８２５
2001年１位高橋留美子２２，５３６、２位青山剛昌１６，２３４
2002年１位高橋留美子１７，２１４、２位許斐剛１５，９１７、３位青山剛昌１３，５１２
2003年１位高橋留美子１７，０６４、２位青山剛昌１５，９４３、３位許斐剛１２，２６７
2004年１位高橋留美子１４，２７１、２位青山剛昌１３，８３１、３位岸本斉史１１，２６９

今の漫画家は長期連載も週刊連載もできなくなったのかな？

>>168
＞連載中の”月刊”作家　　←？
＞はどの位稼いでいる？


>>167
メジャー誌の中堅よりマイナー誌の看板のが
待遇が良いだろし

30万部でも10巻続けば300万部だからなあ。
300万部なら印税は約1億2000万なわけで。まあ税金とか引かれてもかなり残ると思うけどな
あと同人も出している人も多いし。
何億部とか数千万部とか売れる必要は無いと思うけどなあ、作者からすれば。

>>108のイバちゃん政権時のヒット作に
武装連金を加えてはいかんかな。

2003　武装連金　全10巻　累計300万部

連載終了後に、アニメ化・ゲーム化・ノベル化した不思議な作品。

>>156
それをみて思ったこと

3000万部クラスの売り上げを上げている藤島康介、高田裕三は凄いな・・・

少年誌以外だとトップクラスじゃね？

ＮＡＮＡ　　　1巻当たり214万部
のだめ　　 1巻当たり123万部
デスノ　　　 1巻当たり192万部

やっぱこれからは実写の時代。

実写化か！
マガジンもGTO、金田一、サイコメトラーEIJIとドラマ化で
黄金期を迎えたからな！

実写やるくらいならアメリカが国内での放映権を買い取りたくなるようなクオリティのもの作ってくれ。

実写は玩具売れんからな

橋留美子って今なにしてんの？まだ犬夜叉やっているわけ？

そういえばテニス実写映画あったなｗ
あれはどーだったんだ？アニメ映画（手塚ゾーンで恐竜絶滅）より面白かったのか？

面白かったかどうかは知らんがアニメ映画の興収半分以下の大コケ

去年みたが、面白かった。　わらけた。

対　氷帝　がメインだったのに最後にわけもなく六角中やらほかの他校の
男がでてきて、これは流石腐女子のためにつくられた映画だな、と思った。
お金返してほしい

テニスはジャニーズオールキャストにしてドラマ化すれば高視聴率は間違いなし。

てゆうか今旬の話題のスラムダンク実写はマジでやるんだろーか

デスノートの実写連続ドラマ化を
全１２話構成

Page1 南空ナオミの最期まで　120分
Page2 さくらテレビ、ミサ監禁
Page3 月監禁、手錠生活
Page4 殺人会議
Page5 火口死亡、月復活
Page6 L､ワタリ、レム死亡
Page7 第二部　ノートを奪われる
Page8 ノート奪い返す、夜神総一郎殉職
Page9 相沢がニアに会う。魅上登場
Page10 高田と密会
Page11 高田拉致、メロ死亡
Page12 YB倉庫、月の死から１年後　70分

>>182
スラムダンクの実写化よりあひるの空の実写化の方が現実的かもしれない。
既に他誌に移籍された井上雄彦の権利（かつていた集英社か現在いる講談社か）がどうなっているかわからない。

いくらマシリトでも今のジャンプからヒット作を多数出すのは難しいよ

まあしばらくはワンピナルトブリで凌ぐしかないか。

ダーアサ異動したらしいな

>>156

【コミックブレイド】発行部数不明
看板：ARIA　第７巻まで累計100万部

【バーズ】発行部数不明
看板：ローゼンメイデン　第７巻まで累計200万部
（ただし、最近は休載気味。編集部との確執の噂まであり。）

【コミックビーム】発行部数：25000部
看板：エマ？　全７巻　累計145万部

【アフタヌーン】発行部数；１２万7000
看板：蟲師　第８巻まで　累計350万部

マイナー誌は悲惨やのお。
まあ中には看板漫画がない雑誌もあるけど。

アフタは結構売れてる作品多い印象あったがもう駄目なのかな

>>187
マジで？

アフタの看板って未だに女神じゃなかったっけ？
てかヴィンサガとかは売れてないのか？

>>191
うおお〜・・・女神さまがあったな、そういえば。

今のところ３４巻まで出てて、累計2000万部超だってよ。
どう考えてもこっちが看板だな、すまん。

【アフタヌーン】　発行部数：１２万7000部

看板：ああっ女神さま　３４巻まで　累計2000万部

主力：
蟲師　８巻まで　累計350万部
おおきく振りかぶって　７巻まで　累計215万部

アフタは普通に大丈夫だな。
ヴィンサガはしらね。

女神さまは現在の売り上げだけなら普通に蟲師やおお振りより下
ヴィンサガはアフタ行ってからトーハンで週間TOP10にも入るようになったな

ヴィンサガって売れてないっていうより載ってな（ry

>190
新雑誌の創刊準備の編集部？らしい

えええマジかよ…ショックだ

やはり新雑誌の看板は和月のエンバか

創に載ってた鳥嶋和彦取締役の話

−デスノ実写版のヒットについて
鳥嶋『この作品では集英社は製作委員会に出資しただけでなく編集部も中身にまで相当関わっている。
　　　　連載終了後、これだけ売れたものは入社以来、記憶にない』

−少女漫画、少年ジャンプ漫画のアニメ化、実写化などの漫画のメディアミックス戦略について
鳥嶋『ドラゴンボール以降、出版社も制作費の一部を負担して権利を確保。作品内容に関わるスタイルに
　　　 なってきた。いい作品を人気があるから単に映像化を承諾するという受け身のやり方はもう限界。
　　　 他のメディアとどう連動させてヒットをつくり、それを雑誌出版物にどう還元するかということまで
　　　 考えていかないと、もはや意味がないのです。』

−テレビアニメに関してはONE PIECE以後、地上波ゴールデンに枠を取るのが難しい状況になっている
鳥嶋『あらかじめスポンサーまで見通しをつけた上で、編集部主導で話を決めていかないと
　　　 アニメが成立しない状況です。視聴率が取れるだけでなく、DVDやゲームなどを含め、
　　　 商品が売れる見通しがないとスポンサーもつかない。かつてのようにゴールデンタイムにポンと
　　　 流して済むような牧歌的な時代は終わりましたね。』

−100万部を割ったら赤字になると言われている週刊少年漫画誌は業界全体の地盤沈下が続いている
鳥嶋『単行本はいいけど雑誌は難しい。男性漫画誌は最終的には大手３社で
　　　 少年誌１、ヤング誌１、青年誌１というくらいまで淘汰される時代がくる可能性もあるのではないか。
　　　 雑誌を止めるとコミックスの供給源がなくなるから、赤字を覚悟で雑誌を出し続けるかもしれないが
　　　 収益をトータルでみて厳しく判断する時期がくるかもしれないですね。』

漫画界も大変だなあ

とりしまとりしまりやく

少年漫画雑誌のコロコロ化は時流っつーことか。
新人発掘・育成とどー折り合いをつけて行くのか見モノだな。

なんかすごい有意義なスレになってるな

今の時代、「金を払って漫画を読む」ということ自体が細くなっている
漫画の内容自体はそんなに落ちてるとは思わない

>>202
やはりマシリトの言ってることがまさにみんなが感じてたことだと思うし。
下手な読者より漫画業界の現状を知ってるわけで。

100万部以下なら赤字になっちまうのか・・・。
じゃあサンデーはそろそろだな・・・

なんだかんだでコナンなけりゃ死ぬかもな
サンデーは

90年代のジャンプはアニメも輝いていたなぁ。今とは勢いが違う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm31434

http://www.nicovideo.jp/watch/sm32993
間違えた、こっちだった。
やっぱりこの頃の勢いには勝てない・・・

雑誌の部数を増やしたかったら女向け漫画、ヲタ向け漫画の排除が必要だ

サンデーはまだ主力ベテラン、中堅ベテラン、新人とバランスが取れているが
ジャンプは主力ベテランと中堅・新人のバランスが取れていない。

ジャンプこそ危ないのではないか？
尾田栄一郎・岸本斉史を継ぐ作家を育てないと大幅な売り上げ減少は避けられない。

一つ聞きたい。
ゼットマンは終わったの？

＞サンデーはまだ主力ベテラン、中堅ベテラン、新人とバランスが取れているが
＞サンデーはまだ主力ベテラン、中堅ベテラン、新人とバランスが取れているが
＞サンデーはまだ主力ベテラン、中堅ベテラン、新人とバランスが取れているが
＞サンデーはまだ主力ベテラン、中堅ベテラン、新人とバランスが取れているが
＞サンデーはまだ主力ベテラン、中堅ベテラン、新人とバランスが取れているが
＞サンデーはまだ主力ベテラン、中堅ベテラン、新人とバランスが取れているが

サンデーは新人がジャンプ並のカスばかりですが？
えっちゃお麺さんでしたか？すいませんwww

>>209
女向けって何？

>>213
小奇麗厨は基地外だから相手にしないほうがいいよ

小奇麗厨は「今の時代女向けやオタ向けがないと生き残れない」という妄言をキモい文体で繰り返すのが特徴
なので>>209は別の基地外

とにかくマシリトですら危機感を抱いてるということは他の雑誌社はもっと慌ててるだろうな・・・
どこも新人不作だし。

>単行本はいいけど雑誌は難しい。男性漫画誌は最終的には大手３社で
>少年誌１、ヤング誌１、青年誌１というくらいまで淘汰される時代がくる可能性もあるのではないか。

この言葉は重いな。まさかマシリトがここまで言い切るとは思わなかった。
大手3社でそれぞれ少年誌1、ヤング誌1、青年誌1じゃなくて
大手3社で少年誌１、ヤング誌１、青年誌１だからな・・・

生き残れる雑誌
　　　　　　低学年　　　　　　　　　　中・高学年　　　　　　　　　青年
講談社　コミックボンボン　　　　週刊少年マガジン　　　モーニング
小学館　コロコロコミック　　　　週刊少年サンデー　　　ビッグコミック
集英社　週刊少年ジャンプ

後は廃刊危機

>>195
そうなると浅田のお抱え作家はそっちに移籍するかもね。
和月とか江尻とか坂本とか中島とか、
週ジャンで人気取れない人が新天地求めて一斉に大移動したりして。

　　　　　　低学年　　　　　　　　　　中・高学年　　　　　　　　　青年
講談社　　　　　　　　　　　　　　　週刊少年マガジン　　　モーニング
小学館　コロコロコミック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビッグコミック
集英社　週刊少年ジャンプ

ヤンジャン、ヤンマガ、月マガクラスも廃刊の可能性があるってことだよな・・・

>>218
週マガとアフタは無理か！？
少女誌はちゃおが生き残るだろうな。

>>220
ヤンジャンとヤンマガは１００万部越えてなかったっけ？
あの2つは余裕で大丈夫だと思う。

それよりもヤンチャンがガチでヤバイだろうねｗ

ヤンサンも忘れないで。

>>198
マシリトは相変わらず金とかメディアミックスとかしか考えてないね

>>224
その結果がアラレちゃんやドラゴンボールであり
数々のヒット作なわけだから誰も文句言えん気がする。

ヤンマガは100万部切った

>>224
まあ商業誌だし、利潤追求は当然かと。
というか、そういう考え持ってないとやっていけんだろ。

＞100万部を割ったら赤字になると言われている週刊少年漫画誌

これは青年誌、月刊誌には当てはまらないのか？
まあ当てはまったら赤字の雑誌が多すぎる事になるけど

漫画雑誌の編集部について面白い話が読めるぞ

ttp://www.jinbutsu.org/okumuraiwai.html

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4345/

ジャンプ黄金期を作り上げたのはマシリトでは無く西村だけどな

DBのヒットは後のジャンプに悪影響を与えたとしか思えない

ＩＴ革命ってなんだったんだ？

ぶっちゃけ人間の感情はデジタルだとちゃんと育たないんだよな。アナログでないと。
創作で「おもしろい」という感想を勝ち取るぐらいなのは相当の感情の「力」が要求される。
今の社会じゃ感情がそこまで育たない。何でも便利、情報氾濫、過保護過ぎる教育…。

編集部に取りこぼしがあるにしても、どっちにしても今は創作にとっては不毛の社会土壌でしかなく、
作家の実力は落ちていく一方だろう。ジャンプに限らず今後とも、雑誌部数もコミックの売り上げも
減少に歯止めはかからんだろう。厳しいな。

というか今まで漫画業界がこれだけ大きかったのが異常なだけだ
周りを見渡してみろ

アワーズが廃刊しないか心配です。
超人ロックをさっさと追い出すべき。

何度も何度も漫画描いた上出しても出しても駄目なんだがそれは才能がないということでＯＫ？

次から次に出てくる奴の漫画より俺のほうが１００００万倍面白いと思うんだがそれは単なる
錯覚ということでＯＫ？

これが最後と思いつつまた出そうと思っているんだが徒労に終るでＯＫ？

ジャンプ作家は２０代前半に売れなければ例外を除いて連載させてもらえない。
遅咲きでもいいから、作家を育てる気は編集部にないのか？

>>237
そういう作家はヤンジャンに回せばいいと思うんだ。

>>237
最近そうでも無いじゃん高齢化してる漫画業界もお笑い業界も

>>237
２０代後半で競争率が激しいジャンプ連載を狙うやつはほとんどいないだろ
だいたいはマイナー誌に落ち着いたり、就職したりするんじゃない？

>>236
気持ちはよくわかる。
だが今は耐えるんだお前も俺も。

2chに愚痴垂らしに来てる時点で望み薄…

なんだか知らんが頑張れ

2chやってる志望者にロクなの居ないお

結局このスレにいるのは志望者だけか。自分のつまらない漫画じゃなく
悪いのは編集だっていうやつ

赤マルも読切も安売りせずに
中島・江尻クラスじゃないと掲載しないってすれば
そんなやつはいなくなるだろうが。

>>246
漫画家の才能としてなら、絵が下手でもそいつらより上なんか増刊にもいるよ
技術は甘い奴多いけど。

はっきり言って二人共地味で面白くない

>>247
絵の下手な人たちは努力が足りないと思うんだ。
あまりこういうのは好きじゃないけど同人で腕を磨いたほうがいいと思う。

ネウロの松井なんか週刊連載2年もやってるってのに、あの様だぞ
努力の問題だけではない

>>249
あれは松井の持ち味。ぶっちゃけコミケでよく見かけるような絵を描くだけなら簡単。
荒木とか福本でも楽に描ける。テンプレだから。話がよほど面白くない限りはプライドを捨てて
そういった無個性の絵柄を選択したほうが作者のためだと思う。

>>236
絵柄が悪すぎるんじゃないか？

>>249
ただ描いてるだけで上手くなるための努力をしてないだけだろ。
絵の上手さにはある地点で一つの限界がある。
好き勝手描いてるだけで伸びる範囲の限界。個人差はあるけどな。
そっから先は描きたいから描くんじゃなく上手くなるために描いたりしなきゃいけない。
デッサンとか背景模写とか。ぶっちゃけ努力で補える範囲。

荒木はともかく、福本は描けるのか・・・？
個性が薄いのが多いとは思うけど、無個性は言いすぎだと思うけどね。

空知なんかは明らかに「ただ描いてるだけ」だな
背景丸々アシという噂まで出るレベル

>>236
ダメの内容にもよるんじゃないのか？
ジャンプの場合、キャラがダメなら
ほとんど０点だぞ。

あと考えられるのは、「少年漫画」として
成立してないとか。

>>254
この前の赤マルの金と血とか見るかぎり面白ければ「少年漫画」でなくともいいんじゃない？
というか最近の赤マルはジャンプらしくない漫画が増えたと思う

どうでもいいけど、主力連載作家のアシ上がりを実力もないくせに
優先的に連載させる風潮は何とかならないか？（ジャンプに限った話ではないが）
大抵は師匠以下の才能しかないんだから。和月組や師匠越えした萩原の例は
もう望めそうにないんだが。
巻末コメントで師匠やアシ仲間に「連載おめでとう！」メッセージされるのも
コネ採用を隠そうともしない馴れ合い体質が見えてムカつくし。

いい加減に現状を認めてコミケにスカウト派遣するなり他社から引き抜くなり、
世兄上がりの画力ある作家に原作付きで描かせるなりしろよ。

>>251その努力を的確に行えるかどうかも才能だと思う。

ただ闇雲にたくさん描いても意味無いし。
人から「こう描け」と教わっても、伸びる人と伸びない人がいるし。

>>253空知はデッサン力下手ってだけで、場面に合った表情や絵を描くセンスは
そこそこある方だと思う。
正直言って、絵で伝える能力は下手にデッサン力ある板倉や暁月、江尻よりも
上じゃないだろうか。

>>255
>というか最近の赤マルはジャンプらしくない漫画が増えたと思う

よくわからんが、変革期なのか？

冨樫スレの乱立をみて編集部は何も行動しないのか！！！！！！

してはいるけどどうしようもないって感じかもね。

冨樫ほどに売れる怠け者なんて、漫画史上でも例の無いことだから
（もはや萩原や江口の比じゃねえし）
あれの扱いは本当に困難極めるんだろうなあ・・・・

落書き載せたり休載しまくることで
久米田漫画やファミ通の読者コーナーで馬鹿にされてたなあ。

>>260
萩原のが休載長いだろ

>>262
いや、ヒットの度合い。
幽白っていう黄金期を支えたメガヒットだけでなく
ハンタでも初版１００万部を越えるヒット。
ネームでも、あれだけの人気取れるわけだから
手放すのもそう簡単にはいかないはず。

バスタードはヒットって言っても並のヒットだったから
雑誌から雑誌へたらい回しされてるわけだし。

ただのヒット作家なら、島流しか打ち切りも楽だろうけど
ハンターほどの人気ならば
どんな怠けていてもそう簡単には切れないと思う。

並のヒットって累計3000万部超だぞ？＞バスタ

>>264
>>263は冨樫
なので3000万部なんて糞同然と思ってる

3000万部ってことは印税１２億はあるな。
半分国に持ってかれたとしても６億ある。
そりゃ必死に描く必要もないわな。＞萩原

>>265
ハンタも3000万ぐらいだろｗ

sage忘れた・・・

>>256にもレスを

>>267
そうか
まあどちらにしろ>>263がかなりの大物であることは確か

>>268
大抵は師匠以下って黄金期の作家なんかほとんどアシ上がりなんだが・・・

アシ経験あり→ハム
アシ経験なし→杉田・坂本・北嶋

アシ経験がないからと言って実力があるわけではない
凡ケンみたいなのは干されて当たり前だが

そういうメリットがなけりゃアシをやろうっていう奴が出てこないだろ。
それはしょうがない。

ハンタは2005年の時点で3800万、今は4400万
ゆうはくは完全版あわせて5000万

割り算すると平均200万くらいか

>>272
確かに過去には上手く機能してたけど、今では打ち切り明白な
才能なしを温情で掲載する要因ではないか？

実力主義の世界であるまじき腐敗体質だろ

>>274
上でも言ったけど杉田や北嶋みたいなのが掲載されてる時点でその理論は通用しなくなる

個人的にはいちご100％路線の継承者として
バーズ編集部と確執が噂されるＰＥＡＣＨ-ＰＩＴを
引き抜いてほしい。少なくとも現在のどの連載陣よりも
画力あるんだし

>>275
>>256をよく読んで。アシ経験を云々ではなく、あくまで「現在の
主力作家のアシ上がり」をコネで優遇する馴れ合い体質を批判しているわけ

週刊ペースではかけないよ、桃種は

少年漫画雑誌��1だというプライドを捨てない限り、ジャンプの
構造改革は不可能だと思うんだが・・・・

>>277
今のアシ制度はとてもじゃないがコネ体質とは思えんがな
持込に来た奴にとりあえず手伝わせてるだけという印象が強い

コネと言えばサンデー

>>278
短編でもいいんだけどね

もうワンパタ漫画はいい。冨樫復帰してくれ・・・

>>280
＞コネと言えばサンデー
それはいえる。でも、畑健次郎という大当たりがあった分
現在のジャンプよりはマシ

>>282
おまえＶＳスレで暴れてたやつだろｗ

>>274
アシから連載が多いのはアシ経験によって週刊連載のスピードに慣れているからだろ
どんなに実力があっても週刊連載に耐えられなければ意味がない

コネで優遇されてたとしたら、岸本アシの板倉の件が説明つかんだろ

>>285
スピードの前に、まず実力があるかが掲載する基準だろ？

>>286
あの程度で掲載されただけ優遇と言えるのでは？

>>283
サンデースレではまだジャンプのほうが希望が持てるとかよく言われてるんだけどな。
まさに隣りの芝は青い・・・かｗ

新人を育てるのが上手い雑誌・下手な雑誌
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168593331/96

みきおの愛され方は異常ｗ

みきおは３回打ち切られたよな。
もうチャンスはもらえないのか・・・？
最後に得意の西部劇物「ロマンタジーノ」連載してほしい。

>>291
ジャンプ基準だと打ち切り2回までだそうだが
その後赤丸に移籍できるか契約解除されるかはそいつの
見込み次第だが

しかし、それにしても冨樫のスレが多発している

>>289
全体ではサンデーもジャンプも同レベルだと思ってますｗ

手法はどうあれ、新戦力発掘に関してはマガジンが一番
意欲的で評価できるけどね

>>234
同意。1920年代のアメリカの株式市場みたいなもんだよ。

赤マルには結構実力がある新人がいるんだけどね
ただジャンプにはあわなさそうな作風の人が多い
そして良くも悪くもジャンプっぽい作風のやつに限って
しょぼいんだよなー

マッチ茨城が編集長更迭されるまではこの状況が続くのか・・・

思えば、マシリトは空気読んでうまく勝ち逃げしたよな。まさに
サラリーマンの鑑だｗ

こち亀が終了したら、ジャンプはどう変化するんだろうか？

話遮ってスマン
荒木ってなんで週刊ジャンプから撤退したのかわかる？
やっぱ面倒になったのかな？？
ｼﾞｮｼﾞｮさえあれば、今のジャンプが「つまらん」から「普通」になったのにな

今の子供にジョジョ読ませても訳分からんだけだろ
面白いつまらない以前に

>>299
人気落ちただけだからだろ
いつまでもジョジョの時代ではない

月７６Ｐ生産は疲れるから。

封神演義が中ヒットになったのは奇跡的だったよな・・・

累計2000万部くらい売れたはずだが・・・。＞封神演義
これを中ヒットと呼べるのがジャンプのすごいところか・・・。

>>293
現在、スレタイに｢冨樫(富樫)｣の文字があるスレが92本もあります。
｢HUNTER｣の文字があるスレも合わせると、計109本にもなるという事態。

ニュー速に立ったこのスレも、｢冨樫｣スレ乱立の要因の1つかもしれん↓
【漫画】HUNTER×HUNTER連載再開のお知らせ【奇跡】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174109298/

>>257
> 正直言って、絵で伝える能力は下手にデッサン力ある板倉や暁月、江尻よりも
> 上じゃないだろうか。

いや・・・それは絶対賛同できない。

>>305
冨樫信者って馬鹿だし

>>287スピードも実力の内だと思う。
一定の執筆スピードを維持出来なければ掲載すらままならないわけだし。

>>306そうかな？
空知の絵のセレクトは、読者笑わすのをかなり促進してると思うのだが。
いや、個人的な感想だけどさ。
空知は台詞のセンスと同じくらい、絵で笑わすのが上手いと思う。

暁月や江尻はデッサン力あっても、結局読者を引きつけることが
出来なかったわけだし。
まあエロや萌えでは小畑と矢吹っていう二大巨頭がいるから
競争厳しいってだけかもしれないけど。

エリート出版社社員という選民思想意識を捨てて
アンケ結果と会議内容を公開して一般から幅広い意見を求めたらよくなるよ。

機密情報だだ漏れじゃないか

>>309
そんな情報漏えいしまくりな穴だらけの会社無えぞｗ

漏れたところで相手が対策練れないなら一緒でしょ。

「マガジンのスポーツ路線に真っ向から向き合っても勝ち目ないから
　ジャンプはこれからファンタジー・冒険路線に力を注ごう。
　とりあえずすべてのスポーツ漫画を打ち切って・・・・・・」
って知られても肝心のマガジン、サンデーがそれ以上の対抗策を練れなかったら一緒。

つまり、アイシールド２１を打ち切れと？

それよりもパクリ上等の現路線らしく、暑苦しさのない
バッテリー風青春野球漫画をそのうち始めそうな気がするがｗ

もち、適当な女性作家を見繕ってね

樋口大輔「ピッチングはセットアップから」

ジャンプで使える女性作家っていたか？
行方不明になってしまった。

ほったゆみ
浅美裕子
河下水希

>>312
今のジャンプの新人のレベルじゃ普通に対策練れると思う。

マガジンなんて最近はダイヤのＡを筆頭に少しずつ新人育成が調子戻してきてるしね。
情報公開だなんて、この時期にやるのはまさに自殺行為だ。

ジャンプ打ち切りサバイバルスレでよく関係者が情報漏らしてるけど、
あれはいいのかねえ。

わざと漏らしてるんだったりして

>>315
樋口にはもう一度チャンスを与えてもいいんじゃないの？
他誌に行った元ジャンプ漫画家も再び連載可能にしてもいいだろ

人気が出なければ打ち切ればいいだけだし

もし編集の人が今２ちゃん見てるなら
冨樫と連絡とって
冨樫に２ちゃんを見せてやる気を出させようとして
冨樫がやる気だして
連載再会するかも

基地外冨樫信者は死ね

>>317
普通に練られる時点で終わってるだろ。
新人でもネウロ、Dグレや銀魂だったら簡単に対策練られるレベルじゃないし。

マガジンの新人はいいよね。

>>318
結果の漏洩はどうでもいいから放置しているだけだろ
本気で漏洩洗い出したらその手合いの調査のプロに即刻知れるところ

>>324
悪くはないけどインパクトがある新人はいないな
あれじゃあ部数の減少は止められないと思う

わたしは冨樫義博を愛しています

｢冨樫(富樫)スレ｣、夜明け前の時点ですでに１００本を超えていたが、
今の本数は１５６本と更に増えている。いい加減やめてほしい…

怪奇千万

>>323
パクリ王者のDグレなら対策できそうだが

それより、コネ枠でかずはじめの復活はないんですか？平氏副編集長

>>330
かずは連載したがらないんじゃね？体力の問題もあるし

不倫セクースする体力ならあるのにか？

マインドアサシンの続きまだかよ。

>>299
週刊連載に身体が付いていけなくなったから。

和月森田とかもう体力キツい組は青年誌でいいな
武井藤崎は速筆だからあと一回くらいチャンスあっていいけど

>>328
完全に隔離病棟板と化した様です。早く閉鎖してほしい。

今現在で160越えてるな

>>323
どんなレベルの新人が出るかなんてどうやって情報開示すんの？

>>321とうの昔に交渉してる気がする。
編集部にだってハンタ連載再開を求める声は
電話や投書で嫌ってほどに分かってるだろうし。

編集部も富樫を追い詰めるため誌上で現在の
富樫のプライバシーを公開してやればいいのに

流石にそれは法に触れるだろｗｗｗ

本人の意思に反して働かせるわけにはいかん。
冨樫に何とかしてやる気出してもらうしか無い。

公人だから構わない気がするがね

なら、執筆再開しなければ2chで嫁を叩いて
作家生命絶ってやると脅すのはどうだ？

>>338
普通にアンケ結果と会議内容の録音でも聞かせてくれればいいさ。
それだけで編集部がどれだけズレたこと言ってるかわかるから。

>>341
絶てねぇよｗ

>>144>>151
>>142の記事は
コミックス（単行本）市場が2年ぶりの減少（04年も減少、05年は上昇）
コミック（雑誌）市場は11年連続で減少中（96年から毎年減少）
総体としてのコミック（漫画）市場は初の5000億円割れ（前年比4.2％減の4810億円）
だと思うんだが？

96年に5847億円、去年4810億円（前年比4.2％減）で初の5000億円割れ
てことは、一昨年はもう5000億円ギリ
96年〜04年の9年間で800億減だったのが、去年は1年で更に200億減ったわけだ
コミックスの市場もこのまま縮小していけば5年で1千億円減もありえる
てか、鰤・デスノ・のだめがそれぞれに累計1千万部上乗せするくらい勢いあった去年で減少なんだから
まずそうなると思ってて間違いない
どの世界にも下げ止まりはあるが、鳥嶋の>>198もただネガってるってわけではないな

>>198
漫画編集から取締役ってのは前例にないくらいの大出世なんだろうな

>>218
現実的には、集英社ではスパジャン・ビージャンの統合
小学館はヤンサン・スピリッツの統合、講談社はボンボン廃刊て程度で収まるんでは

２ちゃんの力を以てすれば作家生命を断つのは
可能だと思うが？

ジャンプ外だがくらたまを業界から追放するキャンペーンを
して欲しい

ジャンプの歴代編集長の何人かは取締役までいってる
あとこち亀初代担当堀内氏も今は取締役

>>343
＞現実的には、集英社ではスパジャン・ビージャンの統合
＞小学館はヤンサン・スピリッツの統合、講談社はボンボン廃刊て程度で収まるんでは
見通し甘杉。衰退する場面では常に「加速度」が伴うことを忘れずに
10年以内に漫画業界が現在の文藝界に毛の生えた程度まで衰退する可能性すら有り得る
描き手にとって逃げ道の同人界もやばそうだし、並レベルの作家では食えない仕事に
なるのでは？
更に、絵の描けない文章書きに至っては絶望的な状況になるだろうね

反論なし？

>>347
池沼は放置。これ基本

景気回復したんじゃないのかよ。
漫画業界の景気は悪くなっていくな。

てか雑誌の数がやたら増えてきてるのに景気が悪いのか？
90年代が異常だっただけじゃね？

>>348
現実を把握できないお前がバカｗ

>>349
つうか、読む系知的娯楽を独占していた漫画から
ゲーム、ネットと主役が移行している途中段階なんだよ
かつて小説産業が辿った道を行っているだけ

歴史は繰り返すものさ

>>350
媒体数増加は大人の事情も大きいわな

大人の事情とは？

>>344無理だと思う。
特に、２ちゃんの力だけでは絶対無理。

末次由紀だって他の作家の権利問題に発展する問題を起こしたって
背景があったからこそ絶版処理まで行ったが
冨樫も直子も別に誰かの権利を侵害したり法律違反したわけじゃ無いからね。

２ちゃんの利用者なんて、漫画業界全体の読者数から比べれば
明らかに少数派なんだし。

でも2ちゃんの影響力はバカにならんぞ？

>>354
よっぽど悪どい、またはねらーの感に障ることをしないかぎりねらーの意思統一は不可能

で、大人の事情って何よ？

>>354
>>355の言う通り、２ちゃん上での意見が
社会動かすほどに統率されるなんてのは奇跡に近い。

長く休載してるだけでは作家生命断つ材料には程遠い。

今北


富樫祭　スゲェ

編集部もハンタの今後の予定をどうするのか、
冨樫との専属契約の可否を公表すべき時だと思うが？

まじでやる気のない思いつきの冨樫スレ立てる奴アク禁にしてほしい。
真性の馬鹿はいらんわ。

昨日の夜明け前の時点では120本弱だった｢冨樫(富樫)｣スレだが、今では191本に達している。
｢とがし｣｢HUNTER｣｢ハンタ｣の文字があるスレを足すと何と222本にもなる。
たった2日間でハンタ系スレが10倍以上に膨れ上がったことになる異常事態。
一体何が原因でこうなったのか。立ったスレの数だけ犠牲になったスレがある、
この事件が板に与えた被害は計り知れない。事態が解消するのは果たして何時になるのか…

マジで考え無しの馬鹿には制裁してほしい。

冨樫スレで沢山のスレが消えちゃった
明日位には３００超えてそうな勢いだな

2ちゃんでジャンプを語るのも飽きてきた感じだもんな

VIPの奴らがアホみたいに立ててんだろうな

他板ではにゅーそくでたっただけだよ(80レスで終了)
週漫板住人の我慢が爆発→便乗効果だな

俺も5スレたてたお\(^0^)/

そんなことしても冨樫は一生帰ってこないのにな

こち亀で両津って漫画家になったことはあっても
編集者になったことって一度もないよな。
やっぱ止められてんのかね。

冨樫は自分の作品にこだわりが強すぎて筆が止まっちゃうんだろうな
結構長い時間止まってるけど
この展開の方が面白い、あっちの方が面白いと吟味し
自分の中で選択が間違ってしまうとその後の展開を描くのがうっとおしくなる。

冨樫のかきおろし作品が見たい

冨樫スレ立ててる奴って冨樫のアンチを増やすのが目的だろ？
俺は冨樫嫌いだからアンチ増えてもいいけど
いい加減にしろといいたくなる程多い

>>366
確か編集の話は竜千士の話であった気が。

マジ？両津が持ち込みみたり原稿受け取りにいったり
作家と打ち合わせしたり会議に出たりしたの？

冨樫はどうなる？

桐山光侍、萩原一至のように数年越しに復活
江口寿史のように連載放棄する。

編集部がやめさせる気０だから放棄は無いだろう

移籍します

集英社の雑誌では次はＢＪが危ないと思う

富樫は報復措置で永久に専属契約を解除してもらえず
飼い殺しにされると見た

>>374
今は嬢王と恨み屋本舗だけが砦だな

冨樫復帰したら島袋逮捕の時以上にこの板が盛り上がる予感

冨樫氏ね
漫画界の汚物
汚物は消毒しなきゃね

>>375
いや、期限きたら更新しないかぎり解除でしょ。

つーか冨樫一人説得できないジャンプ編集部に
300万の読者を満足させるなんてモノ作れなんて無理だよ。

冨樫を説得できるやつなんていないだろ。金を持ってるからニートに仕事させるよりも難しい

編集者「ねえ冨樫先生…戻って来て下さいよ〜」
冨樫「うるせえ。俺はもう疲れたんだ…（だいたいもう印税でウハウハだし。何もしなくても金が入って来るんだぞ？これ以上稼いでどうしろっつーんだよ。城でも立てろってかぁ？ああん？）そうさ、疲れたんだ…もう好きな事して生きるんだあああ！」
編集者「冨樫さ〜〜〜〜ん！！」

そんな感じかと勝手に思っている

そもそも好きな事は漫画を描くことではなかったのか？

上下関係の逆転だな。黄金期の作家が見たら悲しむぞ

黄金期の作家は喜ぶだろうけど黄金期の編集（西村など）が悲しむ
そしてそれを見かねて自分の城（バンチ）で独裁体制を築き始めた堀江

冨樫はRPG的な漫画を描きたかったらしいから、もうやりたい事はやっちゃったのかもね

ジャンプでモンスターハンター連載を中堅漫画家でやらせるらしいね、
MHP2でなんでジャンプが絡んでるのか理解できたわ。
空いてるのは和月か武井あたりか？

両方枯れてるからもういらんわ
もっと才能あふれた漫画家が書いてくれ

>>386
嘘だよな。嘘といってくれ
もし本当だったらタイアップ漫画が更に増えることになるじゃんorz

＞歳のせいでジャンプがつまらなく感じる様になっただけ

　　　 　 　 __｣ヽ./|／ﾚ1イィ-z_
　　　　　,＞　　　　　 　 　 　 ＜、
.　　 　 ,＞ ,vﾍ/V∨Vv'Vvﾍｨ, ＜、
.　　 　 7 ､く、‐-､　　 　 , -‐,.ゝ, ゝ
.　　 　 l ﾄ!＼.＼.ij`ｰ-‐'　／.／ﾑ.l
　　　　| {＿__＼_｀j|　 |!´_／＿__} |　　　　嘘臭えっ………！
　 　 r'コ.|T::＝=｡=;;ニ;;=｡=＝::T|.lﾆヽ
　 　 !にl.! l:::::`ﾆ´:::j| |､::`ﾆ´::::ﾉ !|コ !　　　ぷんぷん臭うぜ……！
　　　ゞﾆ|:ｉj｀,二フ´ | | ｀ﾆ二´　 |ﾆﾝ
　　　/　ﾊ / .＿ ‘‐∪‐’ ＿ ヽ ﾊ　ヽ.　　　　何か納得の
.-‐''7　 |　ｉ ｛＿_二ﾆﾆ二＿_｝ / :| 　 i`ｰ-　　　いかない空気……
　　,'　　|　 l　　 　 ---　　　 ./　 | 　 :!
.　 i.　　 ﾄ､　i_ !　!　!　!　!　! /　 ,.|　　 |　　　違和感が………！
　│　　 |　＼ 三三三三三　／ |　 　 |
.　|　　　 |　　 ＼ 三三三 ／　　|　　　 |
　|　　　　|　　　　＼　 .／　　　 |　　　　|

もちろん、武装錬金はただ熱いだけの話ではありません！
和月先生の力量はもはや敬服どころか畏敬の域に達します！
以前、「未来日記」のレビューを書くときに武装錬金を
大胆な話だと述べた覚えがありますが、もちろんそれだけでもない！
読者を惹きつける手腕はボキャ貧のバブルでは語り尽くせないところがあります

いや、斗貴子さん最高でしょう。
いや、熱い戦闘、最高でしょう。
話の持って行き方、伏線の張り方など、まさに模範的できです。
ただそれ故に先をよみやすいところもありますが、
それでも作品の面白さがそれを凌駕します。
連載当初、かねてからの和月ファンから不評をかっていた時期がありました。
バブルは剣心とかをちゃんと読んでいたわけじゃないので比較できませんが、
どこに武装錬金が不評をかう理由があるかよくわかりません。
サイコーじゃん。


そのサイコーさはアニメーションというメディアにのせても劣化しません！
ジャンプ漫画のアニメに特有の、戦闘で引き伸ばそうという感じが出ないのは、
もはや僥倖！
武装錬金の漫画連載が早めに終わったことに唯一感謝できる点だと思います！
ＯＰ

まともに新人の発掘育成しなかったからろくに駒が無く、良い漫画が描ける人間
集まって看板においても、下手な担当つけて梃入れした結果糞漫画化

どうしようもねえ

俺が漫画家になってジャンプを救う

俺が漫画家になったらハンタをぱくって第二のクロスハンターを目指すよ

他誌からデビューしてジャンプを潰すって奴じゃないとジャンプは変わらない。
ジャンプなら３倍売れるからジャンプ行くって新人は
1/3の実力しかなくてもなんとか３倍化でデビューしようとか考えてると思う。
半人前以下な新人が連載始めてるように見えるんだけどな。

ライバルだったマガジンの部数が急落したから
もう危機感ないだろうなあ。

マガジン何部なの？

冨樫は戸愚呂弟になるために休んでるんだな！

>>397
ジャンプ　283万部
マガジン　215万部
サンデー　100万部
ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ　50万部

マガジンはジャンプよりバランスいいし
その内抜かれるかもな

>>396
岸本がリタイアすればどうなるかわからないぞ

集英社の売り上げなんか特に、それまでに築いた基盤に物を言わせて圧力かけて
無理矢理卸してるからこうなってるとしか思えん

>>401
本人が辞めたいのに無理にやらせてるからこんな惨状になってるんだろう

現状としては、今の連載陣はもう力尽きて着てるからとっくに着実に進めて〆
に入っていたい時期。にも関わらず無理矢理延ばされて作者達は疲労困憊。
編集部も袋小路

最早救い難い

岸本聖史が岸本斉史を助けてくれないか？

原作：岸本斉史　作画：岸本聖史　でいいから。

>>400
最近はジャンプよりマガジンのほうが読む漫画多いわ。
マガジンは新人がいいね。

じゃ、富樫も弟に描かせよう

>>405
花形の人とか？

>>405
読者は腐か固定信者ばかりとか言われるツバサなんかでさえ、ストーリーとか
遥かにしっかりした物感じさせるという・・・

売り上げ真逆でも何の不思議も無い

マガジンはダイヤのＡを筆頭に看板候補が立っている
しかし、ジャンプにはそれがない。

早く新しい看板を立てるべきだ。
長期的に新人を育成するべきだ。

>>409
卓球の作者なんかは一皮剥ければかなり有望そうなんだが

ぷーやんの人・・・？

花形はマガジンスレでは酷評されているが何気に作者がやりたい放題やってて良い感じだ
ただ「あひるの空」そっくりなのが気になるが

Ｐ２とうさぎは個人的には好きだけど、地味というか、派手さに欠くというか子供受けは悪そうなんだよなあ。
少年漫画が好きな大人に受けが良さそうというか、武装錬金と同じ香りが。

茨木だって金未来杯とかいろいろ頑張ってるだろ
新人が糞なんだよ

武装錬金は１０巻で累計300万部売れてアニメ化ゲーム化するほどヒットしたぜ。
子供にもある程度ウケてただろう。

しかしＰ２，うさぎはそこまでヒットしそうには思えない・・・。

少年漫画の王道を描ける新人がいない。
王道から逃げてはいけない。

もしうさぎを和月が書いていれば1巻あたり30万部売れて1年半連載して打ち切り後にアニメ化ゲーム化ということか

Ｐ２は尾田栄一郎推薦の育成企画かな？
うさぎは１０話もつかな？

>>416
ジャンプの場合は特に仲間と覚醒を上手く描ける人間が必要だな
努力とか入れだすと子供からそっぽ向かれる

>>419
努力は必要でないか？
圧倒的不利な状況を克服する努力は必要。

ハングリー精神が感じられない。
巨人の星、あしたのジョーのようなスポ根もジャンプにない。

>>420
そういうオナニーやるのは人気出てから

和月の場合、固定ファンというのも大きいと思うけどなあ。いや武装錬金好きだけどさ。
あとＰ２は重版掛かってるらしい。

夏休みに持ち込みいってみようかな

>>416
だってストーリーは王道だったユンボルが突き抜けたわけだし

>>422
＞あとＰ２は重版掛かってるらしい。

早いな。

>>419>>420
いずれも重要だけど、キャラの分担やバランスが重要

元々の立ち位置も違うキャラで努力やら何やらぶち込もうとすると瞬く間に糞
漫画

子供が嫌うのは修行とか鍛練描写だろ

その辺で設定上手く説明したりサイドのキャラ動かせば問題無い訳だが、明らかに
時間稼ぎでしかない漫画が現にある罠

>>414
2ｃｈで遊んでねぇで早く冨樫説得してこいよ。

>>427
でもハンタは普通に修行描いたぜ。
鰤の一護の修行にくらべればはるかにじっくりとした修行を。

>>427
むしろ子供が好む描写だろ

「努力しても報われない時代」に確実に頑張りが実を結んで
レベルアップできるストーリーなんだから夢があるし

冨樫こんなにさぼっても愛されてるな
やはり面白い漫画をかける人はVIP待遇だな

結局編集ならマシリト、漫画家は鳥山とか富樫とかみたいな
才能ある人頼みなんだな。

>>434
才能というかある種の魅力カリスマがないとジャンプを支える看板・主力になれないと思う
具体例で悪いが、２ｃｈで評判のいい中島岩代なんかはどんなに頑張っても
単行本３０万ぐらいの下位中堅が限界だと思う。別にこの二人は実力がないわけではないけどね

過去に戻って編集の仕事についたと仮定する
鳥山のデビュー作(ワンダーアイランド)冨樫(ぶっとびストレート)
井上(楓パープル)を差し出されて才能を見出す自信無いわ・・・

中島・岩代・坂本なら喜んで担当についちゃったよ！
俺に新人見る眼無いな

結局連載させなきゃ解らないな・・・
何にせよ賞位は取れないと話にならないけど

プロが見ると光るものがあったんだろうな

何が違うんだろうな
カリスマのあるやつと無い奴

センス

ゆでたまごに至っては“巨匠”であるはずのみなもと太郎が
デビュー当時のキン肉マンを読んで「あの時は絶対に人気取れないと思って
いた」と語っていたぞ？プロなら誰もが目利きがあるわけではない一例だ
それこそ編集者に必要な資質だし、漫画賞の選考者の中に選ばれる漫画家に
大した実績のない作家も選ばれているのは才能を見抜く眼力を評価されての
人選なんだろうな

そういや、マイナー漫画家で絶筆後フリーの編集者になる
事例も結構あるよな・・・

逆に編集者として干されてから漫画原作者に転向した愛英史みたいなのも居るしな

ジャンプ漫画のビジュアルセンスはほとんど90年から止まっとるな

週刊だからってのもあるけど
いい加減新人達は鳥山の事を忘れて欲しい

>>443
なまじワンピが成功したもんだから、三番煎じの夢を
見てしまうんだろう
ワンピの人気が急落して打切りにでもならない限りは
この傾向は続くと思われ・・・・・・

トゲトゲ頭の主人公が当然になってるのは
やっぱDBの影響なんだろうか？みんなトゲゾー

ナニを今更

これからは坊主頭の時代だ！！と歌舞く猛者はいないのか？

>>435
良いパクリ元と作家としてのプライドを捨てさせられる名編集がいれば
中島岩代でも売れそう。

スレスト？

↓スレスト。

もう終わり？

今ではカリスマ性を感じさせる漫画家って冨樫しか居ないな
ワンピナルト鰤はなんか、今のCGだけで内容は腐ってるFFみたいだ
何故か売れているという所からしても(評判は悪い)

冨樫にもねーよ

冨樫は漫画描いていないから論外だろ

ジャンプ編集部が批判されているところをまとめてみる


・看板作品の長期化
・新連載の不調
・アンケシステムへの不満
・ハンターハンターの処理、対応

これがループしてる

>何故か売れている(評判は悪い)

冨樫じゃん

新連載でるまで、また語る事はないかな。

>>455
確かにｗ

もうこの板で冨樫の話なんぞするな

>>455
ﾜﾛﾀ

Ｐ２とペンギンが延命されているのはなぜか？

作家を育てるために延命しているのか、代わりの新連載がないため延命しているのかわからない。

P2はいいんじゃないか？

銀魂の大ヒットを見るにつけ、「下手な鉄砲数撃ちゃ
あたる」の画力なし新人の連載乱発をあながち完全否定
できないんだよなあ

>>345
へ〜、秋本もやるな
担当編集が出世してるってことは作家が大事にされてる証拠だ

>>347
俺（343）？
>>346は俺のレスに関係ない気がするがそこまで酷くなんねーよ
同人界てのは元から知らんからなんともいえないが
>並レベルの作家では食えない
ここだけ同意

昔2chがあったら黄金期の漫画だって袋叩きですが。
冨樫の評価が高い最大の理由は古参作家という部分だぞ。

>>４６０
P2はスポーツ漫画の大ヒットを追っている形
比較的地味な卓球でそれができるとは思わんが
小、中学校でもやってるところは多いしね
ペンギンはたかだか四ページそこら
あってもなくても支障はないんだろう、原稿料も安そうだし

こういう事なかれ主義でどんどん漫画が詰まんなくなるんだがなぁ

ジャンプの場合、看板・主力の条件として重要なのは革新性じゃね？
鳥山の場合、当時は本宮のような硬派系の絵が主流のなかで、独特
のセンスと絵が革新的だったし、尾田はもとより、岸本ですら純粋
な意味での忍者バトル物はジャンプでは初めてだったし

>>463
そもそも今ＤＢや北斗があったら
ブウやカイオウ以降も引き伸ばされて今の看板みたいな評価されてたかも

>>466
正直、ブウやカイオウの時点ですでにダメダメだったろ
個人的にはまだ今のワンピのほうが楽しめるよ

ＤＢはぬっちゃけ内容的には空気漫画だ


暗黒期といっても、確か終盤にはﾜﾝﾋﾟが連載開始したりるろ剣やら何やらとここまで
読んでて死にそうな雑誌ではなかった希ガス

ＤＢも１戦闘に話数使い杉

なんでワンピ厨っていきなりDBコンプを炸裂させるのだろう

尾田が鳥山のパクリ作家であると内心認めているからだろう

オレがワンピ厨なのか？個人的にと言ってるにもかかわらず？
別にＤＢの全てを否定してるわけじゃないんだけどね。実際ＤＢはフリーザ編までは神がかってたし

つーかジャンプの長期連載がｇｄｇｄになるのは今も昔も変わらないししょうがないことなんだよ
そもそも週刊連載自体が無茶なものだし、ジャンプの場合引き延ばしがひどすぎるから
少年誌という枠組みもマンネリやループ展開を引き起こしやすくしていると思うし

引き伸ばしてもちゃんと話だけは進めてる黄金期の漫画と
話自体進まない引き伸ばし方してる今の看板漫画では
大きな違いがあると思うよ。

以下いつものループ

10年以上奈落と追いかけっこしてるサンデーの漫画より幾分マシ

>>473
たいして変わんねーｗ

>>473
昔のやり方だと作者のストックがすぐに尽きて余計に失速しやすいような
まあ今のやり方も褒められたもんじゃないが
つーか引き延ばし自体が問題なんだよね。商売上仕方ないけど

搾り取れるだけ搾り取ろうって魂胆だろ。
商業誌じゃ当然。

こんなの許すなよｗｗｗｗｗ
ttp://2chan.tv/8/src/1174557932891.jpg

>>477
新しい柱が現れないのが一番問題だな…

http://2chan.tv/8/src/1174557932891.jpg

現在の手法を改めさせるにはいっそマガジン、サンデー以下にまで
部数が落ち込むしかないだろうね・・・

財産であるはずの漫画家を使い捨てにする悪しき伝統は何とかしないと

引き抜きしないのは好感持てる。

　　　　　　　　　　　　,.　´￣｀´ ￣ ｀`丶､
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　　　　　　　　　　　 ﾍjr >､ 　 ー‐一　.ｲゞ-ゝ
　　　　　　　　　　 ／ ,. -ﾘ ヽ､　　´／_ ｀`丶､_
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　　　　　　ｒく 〈　 ＼ﾊ./!｀` ` ｰr‐'´ ´　　!.／　　　 } }
　　　　　　{　{　　　　Y {二_ｰ-＠＿_,,. -‐ﾍ{　　　　 { {
　　　 　 　 }　}　　　　!lﾉ | }　　　 ﾍ、　} _,. へ 　 　　! !
　　　　　　 l　|!　　　 |} 7ァjｰ┬ ¬T ￣| ヽ　| 　 　 ! |
　　　　　　　､ l!.＿＿|} | |　　 |　　　|　　|　　{|==== } 〉
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　　　　　　　 {ヽ{.　　 |}　|　　　　　　　　　　　{|l　　 |
ジャンプで大好評連載中の家庭教師ヒットマンREBORN!の正ヒロイン･笹川京子ちゃんだよ☆
ジャンプで一番かわゆいおにゃのこなのさ☆

1952秋本治
1969小畑健、木多康昭
1970和月伸宏、許斐剛、叶恭弘、つの丸
1971藤崎竜、かずはじめ、漫☆画太郎
1972武井宏之、道元宗紀、山田和重、しんがぎん
1973いとうみきお、天野明、加治佐修
1974岸本斉史、小栗かずまた、うすた京介
1975尾田栄一郎、内水融、蔵人健吾、やまもとかずや、鈴木信也、島袋光年
1976西義之、霧木凡ケン、藤野耕平、稲垣理一郎
1977暁月あきら、大亜門、岩代俊明、加地君也、鈴木央、久保帯人、澤井啓夫
1978東直輝、村田雄介、キユ、小林ゆき
1979福島鉄平、中島諭宇樹、空知英秋、堀部健和、尾玉なみえ
1980矢吹健太朗、坂本裕次郎、星野桂
1981杉田尚、天野洋一、西公平、松井優征
1982板倉雄一、大石浩二
1983
1984
1985北嶋一喜

今の若手って、大体７０年代終盤〜８０年代前半生まれだが、
ここから大物がでてこないのが痛いな。

漫画界全体だとどうなんだ？
ジャンプにだけ人材がいないのか？

ハガレン以降どの雑誌も看板クラスの新人は出てきてないと思うが

新人の使い捨てってジャンプだからこそできる贅沢な使い方だよ。
他の雑誌なら使い捨てできるだけのコマがない

ジャンプ特有の二本目ヒットに期待したいね

ジャンプの漫画は基本的に前半は神、後半はクソだからな

つまんねえ原因は看板の引き伸ばしだけど
その看板に取って代わる漫画が出てこないうえに
長期連載してるから固定ファンがガッチリ付いちゃってるから
いつまでたっても打ち切れないんだよな

>>485
今後10年かけて出てくる80年前半から後半世代に大物が眠っているかもよ

もしかしたら団塊引退して秋本より年上が新人デビューして旋風が起こるかも

漫画がバイブルな世代ではやはり名作が生まれにくい、劣化コピーが限界
出版業界は衰退していくだけだよ

冨樫を贔屓しすぎ

いつまでも冨樫なんて老害に頼ってちゃだめだよ。
たしかにHUNTERは一巻あたり150万部くらい売れてて
集英社の財源に貢献してるけどな。

財源に貢献といってもこの1年間で生み出した単行本利益はペンギン以下だがな

>>491
＞もしかしたら団塊引退して秋本より年上が新人デビューして旋風が起こるかも

どこのこち亀キャラ？

>>485
80年代で使えるの矢吹、松井だけ？　あとはろくなのいない

尾田・岸本世代を継ぐものがいない。

叶が和月・許斐と同じ年だったとは

>>486
ジャンプは深刻な原作者不足に見舞われている。
絵師ばかりで優れた原作者がいない。

優れた原作者を育てるために何か経験が必要だ。
原作者自身の経験を基に執筆した漫画が必要。
例：はだしのゲン、ブラックジャック

>>485
西義之って３０いってたんだな・・・。

>>485
ヒット作家だけ抜き出してみる
（）はヒットかどうか微妙な作家

1952　秋本治
1969　小畑健
1970　和月伸宏、許斐剛、つの丸、（叶恭弘）
1971　藤崎竜
1972　武井宏之
1973　天野明
1974　岸本斉史、うすた京介、（小栗かずまた）
1975　尾田栄一郎、（鈴木信也）、（島袋光年）
1976　稲垣理一郎
1977　久保帯人、澤井哲夫
1978　村田雄介
1979　空知英秋
1980　矢吹健太郎、星野桂

浅田が新ＭＪに異動するという噂がある

ダーアサか？

コメスレによると栄転とのこと＞浅田

27 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 23:35:43 ID:fQoJ2bcVO
ペンギン担当が浅田から大西に
P2の担当のA氏が栄転
以上巻末コメより
28 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 23:36:59 ID:k10UeWn/0
新MJ（副）編集長？

浅田は後のWJ副編集長になる男だと思ってたのになあ…

新MJで実績を残せば週刊に戻ってくるのでは

世界で1番幸せな国ぷーやんにいったのって誰だっけ？

ttp://margaret.shueisha.co.jp/this_m/set.html
下のほうにスクロールしてみて
集英社は腐に迎合している･･･？？

マルチコピペ死ねよ

３０代以上の新人作家の漫画が今は有効だと思う。
でも、中々いなくて無理だし
ほったゆみ原作で画力の優れた作家の漫画が読みたい。

ほったには画力のある漫画家と組ませるのが必須らしい。
Ｄグレの作者がいいが連載中で無理だから
イチゴ１００％の河下水希に
少年少女絵でほったゆみ原作勝負物の漫画を書かせて欲しい。

ほったは母親の情愛に流されて前作ポシャったのだから
プロとしてはもう可能性ないだろう

>>509
若い方が体力があって週間連載には有利なのは確かだ
しかしいくら若いといって北嶋みたいなのを起用するのはどうかと思う

原作担当と作画担当の組み合わせ

原作：藤崎竜　　　　作画：中島諭宇樹
原作：浅美裕子　　　作画：河下水希
原作：にわのまこと　作画：板倉雄一
原作：ガモウひろし　作画：西公平
原作：助野嘉昭　　　作画：樋口大輔

連載していないベテラン作家を有効に活用できないか？

＞原作：助野嘉昭
これこの前手塚入選だった奴だろ、糞つまらんかった

賞味期限切れの看板級３つを全て打ち切って
ゴミ漫画も全て抹消、ジャンプ休刊、そして再建

この程度の勇気がないとジャンプは腐る一方

誰がどうやって再建するんだよｗ

ジャンプの毎週のコメントじゃなくて、毎週の歴代アンケートをまとめたサイトって存在しないんだろうか。
編集部の腹がさぐれそう。

看板は展開を急がせるべき

ワンピースは今年までに新世界入りさせるべき。そろそろ折り返せ。
ナルトは半年以内にうちは兄弟対決、１年以内に尾獣対決、２年以内に第二部完結に向けさせる。第三部は多分ない。兄弟共同執筆でもよい。
ブリーチは１年以内に愛染倒すべき。次の展開は不明。

ボーボボは１年以内に連載終了させるべき。
ペンギン、太臓、Ｐ２、郷田、ムヒョはそろそろ終わらせてくれ。
次の新連載はベテラン原作者と新人作家の組み合わせを出してくれないか？

リボーン、Ｄグレ、銀魂、ネウロは連載継続
とらぶる、エムゼロはしばらく様子を見る。

ハンタは連載放棄とみなし、冨樫を切るべきだ。連載再開はウルトラジャンプで。

>>517が腐女子ってことはよくわかった

＞兄弟共同執筆でもよい。
聖史馬鹿にするな

P2は来週で打ち切りだぞｗ

本当に雑誌が好調ならヲタ系は起用されることはない

オタ雑誌は別としてな

>>511
３０代より２０代の方が体力的に有利なら３０代作家にこだわらないので
２０代でとにかくちょっと落ち着いて毎週読めるタイプの
大人の少年漫画かける人でもいいよ。
２０代新人作家でも勉強してかいてあるなと
関心する漫画が読みたい。
ほったゆみがもう上手く活動出来ないのが事実ならほったゆみ漫画は諦める。

マガジンの野球漫画『ダイヤのエース』が熱かった、毎週読みたい。
まあ大人も読める少年漫画はマガジンに期待するとするか。

>>523
Ｐ２、サムライうさぎとかあるじゃん
過去にはみえるひと、ユンボル、切法師とかw

ダイヤのA推す奴って何なん？　都丸？

大人も読める漫画みたいなら、少年誌にこだわらず
素直に青年誌に移行しろよ。

わざわざ2ch来て漫画の話をするような人間にそんな芸当が出来るわけ無い

俺もダイヤのすごさがわからない
ちゃんと読んでないからわかるわけないんだが…
絵はボチボチだから、よっぽど話の組み立てが良いんだろうけど
そんなにすごいの？

じゃあダイヤのエースは僕以外は読んでもつまらないんじゃないか？
ぶっちゃけ駄目漫画かもよ。
しゃ〜ないが面白かったんだもん。

１０代とかはやっぱワンピナルトブリーチが面白いんだろ。
あとゴッドハンド輝も面白かったけど、たぶん他の人には駄目だな。
ツバサとネギまは人気あるらしいのに僕は全然読めなかったワケだし。

ちなみに
最近面白かったアニメはコードギアスとKanon２００６年版。
やっぱりワンピナルトブリーチが面白いって人用に
ジャンプもこういう漫画を作った方が支持されるかもよ。

だってジャンプを支持してるのが↓
>>527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/03/24(土) 20:10:57 ID:AhBYUo810
わざわざ2ch来て漫画の話をするような人間にそんな芸当が出来るわけ無い

こういう奴が今のジャンプファンだろ？
こういうファンにかく以上はこういう感性の主人公を
書かないと支持されないかもよ、マジな話。
>>527みたいな
意見の方が正しい世の中だという事だと思うね。

僕

僕女萌え

>>529の切れっぷりが突然すぎてワロタ

２ｃｈにはいろんなひとがいるんだな

ｗｗｗｗｗｗ

>>512
原作：藤崎竜　　　　作画：中島諭宇樹
原作：ガモウひろし　作画：西公平

！？

藤咲に原作は勿体無いだろ

ハムが作画とかガモウに失礼だろ

藤竜はワクワク見る限りもうジャンプ漫画のような分かりやすい話は無理じゃないか？

WJみたいなガキ雑誌に今の藤崎を腐らせておくのは勿体無いにも程がある

もう富樫同様ジャンプでやる気失せているのかな・・・

荒木とかすげーよな。
一つの部で築き上げてキャラを新章であっさり捨てることができるんだから。
普通の作家だったら四部で承太郎がもっと出張ることになってるだろうに
しっかりその部の主人公中心に話進められるんだから。

それはアンケ無視して話進められる特権を持ってたからじゃないのか

ジョジョにしても5部以降は最後打ち切られているじゃん

しかし、今のジャンプは殆ど過去の遺産で食ってるだけなんだよな・・・
その意味でも事実上部数はマガジン以下だろうし

マガジンこそ過去の遺産で食ってるだけだろ
どこの雑誌も状況は同じ

>>543
＞今のジャンプは殆ど過去の遺産で食ってるだけなんだよな・・・
単行本売れまくってますが
＞その意味でも事実上部数はマガジン以下だろうし
意味不明

や、言葉足らずで失礼

>>544
マガジンはまだマシだと思うよ・・・新人発掘についても意欲的だし
「アニメ専門学校上がりの絵達者な人材に原作付きで描かせる」手法は
それなりに安定した成果を残しているしね
ま、看板作家が20年間変わらないサンデーは悲惨の極みだがｗ

>>545
＞単行本売れまくってますが
本誌の部数について語っていたはずだが・・・腐女子乙なのか？
でも、その単行本売上の多くはDBを筆頭に過去ヒット作の復刻版が
占めておりますが？まさに過去の遺産の極致。他社も出しているけど
あそこまでは売れていない模様
＞意味不明
過去ヒット作の誌上パロディとDB作風のインスパイアを除けば
どれだけの作品が残るんだ？DB以降はせいぜいデスノートと封神くらいしか
新しい世界を生み出せず、せいぜいパクリ作品が腐女子受けと子供騙しで
単行本の売れ行きに貢献しているだけでは？

とりあえず>>546が黄金期に子供だったことは分かった

つまり、くだらないムヒョとリボーン、パクリ度最強のディグレは
悪影響甚だしいからとっとと打ち切れと言いたい
退蔵は放っといても消えるだろうし、ネウロはギリギリで及第点か・・・
銀魂の評価は難しいとこだが、内容が面白いうちは掲載しててもいいかな

早いとここち亀が終わっても大丈夫な体制を作るべきなんだけどね

>>547
今は大人で、黄金期の1/3にまで落ち込んだジャンプの惨状を
憂いておるのよ

>>549
DBもSDも所詮は子供騙しと腐女子受けだからな
ジャンプ自体それで構成されてるから自分が子供だった時のもの以外はみんな一様に低クオリティに見える

美化ってのもあるとは思うが、大概劣化しようとも３０巻くらいまでには綺麗に
片つけるもんだが、今の連載陣はまだｇｄｇｄ続いて終焉の目処も立たない恐怖

それより呆れる程糞な新人に突然連載させるのやめろよ
連載ができるのは「呼吸ができる」くらいの大前提であって
連載を持つ為の資格じゃないだろう

ジャンプの漫画には二つある
看板以下数本の上位で活躍する漫画か
打ち切り以上こち亀以下の下位で活躍する漫画か

ここんとこまともな批判すら書き込まれなくなった気がするんだが・・
気のせいか？どうでもいいという空気の流れを感じる。

ジャンプってなんでファンタジーばかりでリアルに欠けるんだろう？

職業漫画（本職を中心とした作品、本職が少ないこち亀は含まない。）がない。
社会（政治・経済など）を取り上げられない。
スポーツが少ない。

バランスよく作品を配備すべきだ。ファンタジーばかりでおなかいっぱいだ。

職業物は昔は結構あったけど暗黒期以降ほとんど消えてしまった

１，２個くらいはあってもいいのに（こち亀は除く）

単純に読者層にあわない、売れないから

>>550>>551
思い入れによる「昔は良かった」の感傷だけでないよ
パイオニアならそれだけで評価されて当然だし、設定を踏襲した後続作品は
少なくとも目新しい要素を盛り込まない限りは低クォリティ扱いされて
当然の事だろ

>>558
つか、腐に媚びて萌え漫画も増加しておいて尚、子供騙しを「子供向けであって、
成長したおまいの感性と違うだけ。『少年向け漫画』なんだから当然」ってほざい
てるレス見かけたりするが、笑えないギャグだ罠

>>550
似た様な負女子受けでも昔は真性天然の結果オーライ、今のはあからさまに狙った
計算づくと大きな違いがある

天然で作者が真剣に創作したものであれば特定以外の層にも受け入れられて
巨大なムーブメントを興せるものなんだが

例：キン肉マン、翼

>>557
それは暗黒期に主対象の子供以外(世代交代しているか…)の読者層は
負女子を残して去ったと理解してよいか？

>>561
ほれ
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shuei_syusyojump.html

>>558
取り合えずDBとスラダンは別にパイオニアではないな
人気があるから真似はされたが特に新たな道を開拓したわけではない

>>555
昔から政治や宗教ネタは扱わない方針らしい

>>564
本宮ひろしの「やぶれかぶれ」は？

潰れた月ジャンの編集長はイバちゃんがまともに見えるくらいひどかった

少年ジャンプ編集部の目標は
『発行部数一位になる』
であって
主人公キャラクター達もその世界の一番になる事を公言する所から始まる。
だから１０代から３０代の日本国民に
『努力、勝利、友情の気分を共感できる喜び』のコンテンツを
提供する企業ではもう無い。
あくまで物質的、発行数としての一位の座を維持する事の方が優先される。
売れている間は『努力、勝利、友情』が疑問視されても『発行数が一位を維持できる』なら
ワンピナルトなど引き伸ばしも辞さない。

コミックや雑誌の発行部数が多い、または一位である。
これは過去には１０代〜３０代の国民に支持されている事とイコールであったが
現在は違う。
支持されなくても
全国展開の多くの販売ルートを確保できる企業力があれば
本を印刷する数字が上がる。
そして多くの人間がみるアニメの時間枠を確保出来て発行部数一位の
雑誌で広域に宣伝し漫画供給すれは
ある程度のレベルの漫画であれば売れる。
そしてこの方法が現在バブル状態であり
ワンピナルトのファンが惰性で購入してはいるが購入数が急減少した場合
ジャンプの体制は崩壊する。
そのため、少年ジャンプも既に個々のファン層が離れる事は既に出来ない状況だと
引き伸ばしや過去作品のリメイク風新連載方針から推測できる。

アニメ視聴率の上の方非ジャンプの方が多いぞｗ

>>555
マガジンとかぶるからじゃないか。
それだったらマガジン読めば？って話になるし。

>>567
それは推測じゃなくて妄想
企業力ならトーハンすら傘下な小学館の方が圧倒的に上
バブルなんてとっくに終った

昔は少年ジャンプしかなかった
そこからYJが生まれYJからBJが生まれた

看板級、中堅、空気、全てがつまらないな
単行本つってもそれは全体の話であって、雑誌が増えてるんだから単行本の発行部数は増えて当たり前

単行本の推定総売上は下降してるがね
新刊数は増えてるのに

>>571
WJからSJも生まれた

少年ジャンプ投稿する人は頑張ってくれとしか言えない。

>>574
続編漫画の事か？

こち亀を切れれば、何かが変わる

とりあえず職業モノはいらないから
政治ネタとか久米田みたいなのなら俺は別にいいがジャンプ読者層には合わないし
スポーツ物はそもそも書ける奴いるの？って話

まぁとりあえず冷めてる奴は青年誌でも読んでろ
地味で興味が湧かなくてツマンネー職業物なんかはサンデーとマガジンに任せときゃいーんだよ
勿論アンケは取れないし、以前アンケに捕らわれないで連載しろなんてイカレた書き込みもあったが
コミックス買う奴は冷めた漫画オタクや自称良質な漫画読みだけだから萌え漫画と一緒

そういや久米田はジャンプジャンプうるせーな。
いっぺん読みきりでも描かせてやったらどうだｗ

久米田なんかチキンだからジャンプでは何も描きたがらないだろ
木多みたいな屑でも受けてたんだからやろうと思えばできるはずなのにな

ジャンプは大蔵みたいなマンセーパロしか許しません
これも全て木多の教訓から

＞離婚させられた某副編集長談

タカヤとか斬のあれはマンセーだったのか

漫画家が勝手に掲載したワケじゃーねーからなぁ。
編集が掲載しといてシャレにならなかったから逆ギレってのもどーなんだ。
それなら完全裏方に徹してろよって話だ。

他の出版社もだが、ジャンプ自体の売り上げはどんどん落ちてるけど、どうなるん
だろうなこの先

どうにもならない

編集部も無能だし

20代30代なんてジャンプ黄金世代で影響もろに受けてるんだから
劣化コピーが限界だよ。実際劣化コピーばっかだしｗ

おら、今日も非難轟々だぜ。金すら出してない人間まで巻き込んでナｗ
おかしいってのわかれや。お前らみんなおかしいんだよ。日本語もわかんねえだよな、どうせ

>>583
雑誌は赤字覚悟で発行しつつ単行本orメディアミックスで回収
単行本やメディアミックスで利益を上げられそうな作品だけを集めて少数精鋭の誌面に

ﾏｼﾘﾄのパクリだが

もう　俺　一　人　向　け　に新雑誌作ってくれ
冨樫、空知、西ハム、草場、松江名、天野、許斐、相原司、ポチ、大石・大亜門(ローテーション)
東條仁、松井、青年誌系のエロ、椎名、あひる、青年誌の少年誌風の作家、小沢としお、能田達規
あたり集めて

黄金期ならジャンプに来ていた人材は今はヤンジャンに流れてしまっている

>>554
まともに批判する気があるなら、そもそもこんな所に来るはずないじゃん
ここは編集部を叩いて鬱憤晴らしするだけのスレだもんｗ
週漫板でも一、二を争う不毛なスレ

コミケでスカウトしろよ！！
講談社のCLAMPの実績を知らんわけではあるまい

漫画家志望が落とされるのを編集部のせいにするだけのくだらんスレか。
マシリトの引用以外何一つ有意義なものはない

>>555
あと　非ラブコメのラブ臭が他誌に比べて異様に少ないぞ

>>591
ジャンプがそんな下手に出るワケ無い

>>593
その時代錯誤なプライドが現在の低迷を招いているんだが

>>590
サンデー総合・批判よりはマシ
あそこは陰謀論ばっかり
>>584と同レベルかそれ以下の具体性が無い編集批判オンリー

>>594
ジャンプ以上に低迷してる雑誌に倣ってもしょうがないっしょw

ネット上からでも探してこいや
もう椅子に踏ん反り返って待ってるだけじゃ駄目なんだよ
焦りが全く感じられない。これは余裕やプライドがあるんじゃなくて、
危機感が足りな過ぎてるんだろ

>>597
＞もう椅子に踏ん反り返って待ってるだけじゃ駄目なんだよ
わんぴ椅子に掛けているのなら上手いと思った

ネット上から探すのはむしろ原作者がいいんでないかい？

ＤＢの似非は載せるのに
デスノの似非は未だに載らない

そんなにあの系統が嫌いか　編集

デスノ系統みたいなのを書こうとする原作者や漫画家が居ないんだろ
無駄に頭使うし

そういうのはヤンジャンとかスーパージャンプとかに載せるだろ普通。

>>593
プライドだけは名編集者だからな。

ＹＪやＳＪに厨が活躍する話　載せられてもなぁ

でもアニメは既に限界来てるし、デスノを見習って実写にもメディア展開広げないとこの先は生きていけない

ネウロは一応デスノ系　か？

あだちタイプの漫画が必要ってことですか
ジャンプじゃマトモなスポーツ期待できないのに

>>602
同人なんてほとんどが2次創作の上にネタもパクリで内容もトレースし放題
そんな所で描いてる奴等をわざわざスカウトしにいくなんて無駄でしかないな
才能ある奴は自分から出版社に売り込んでいくだろうし

>>604
なこたぁ無い

デスノは低年齢層お断りなジャンルを、殺人ノートや死神といった
低年齢層の興味を比較的引きやすい設定でやった稀有の例。
青年誌志望が低年齢向けの配慮などの編集の介入を嫌いそうだし、
少年誌志望はデスノが好きだったとしても描けないだろう。しかも週刊連載で。
DBが好きなら、面白いかは別として絵がそこそこ上手けりゃそれっぽいの描ける訳だし。
編集が載せたくてもいい玉がないんだろ。

>>607　←ここ次のテストに出るぞ〜

デスノートは青年誌でやるには色々粗が目立つかな。

実際やってることはむしろ単純でわかりやすいし、
子供にも読める簡単な内容だった。
今考えたら少年誌でやって正解だったかも知れんな。

うまいこと低年齢層向けの漫画として作れたと思う。
実際ヒットして一巻あたりダブルミリオンいったし。

>>608
コナンやワンピですら10％行かなくて左遷されたりする時代だぞ。コナンもいつ追い出されるか分からん。
アニメ板のコナンスレ行ってみろ。悲惨だから

デスノは読んでる人間を
自分は頭が良いんだと錯覚させられる
優良なこども向け漫画

デスノの対象読者は「体は大人、頭脳は子供」の層（例えば2chねらー）と厨二病学生

>>612
前提が違う

そもそもアニメはゴールデンでやるようなもんじゃない
あまりに目立つといろいろ周りがうるさくなって
作品が改悪されたりしてしまうから

デスノの二部はYJ辺りの青年誌に移行して表現の幅を広げたほうが良かったんじゃないかと思うな
少年誌でやってる限りはどうしても猟奇的な表現やドロドロした人間関係に限界があるし
一部で中高生を掴み、二部で大人向け作品として開花するってのが理想だった気がした

>>615
銀魂の事かぁーっ！？

冨樫を戻せ
冨樫さえ居れば他は要らないんだ

いつになったら黄金期が戻ってくんだよ
早くしてくれ

>>618
コミックス読んでろよしょーもない

あと、批判は漫画家志望者の愚痴って書いてるヤツは
ヒマな編集者か？ｗ

アンケートは神の意見だとして
新連載のチョイスは本当に正しいの？

読みきりでよほど酷評されない限り大丈夫なんだろきっと
MYが載れたんだし、スネークハンターとかめらりにょん？レベルじゃないと弾かれない

プチ黄金期でかまわないから早くしてくれ！
今の状態では将来が怖い。

>>607
まあ確かに同人出身の作家でも商業作家になりたいと思う奴は売り込みに行くね。
実際、スクエニなんかはそんな感じでしょ？
同人出身の作家は多いけど、ちゃんと漫画賞に応募してきて採用してるわけだし、別に直接スカウトしてきたわけではないだろうし
まあ電撃大王は創作同人で発表していた作品を商業にアレンジしたのが主力になってるし、ビームも看板作家がコミティア出身で、
同人で発表した作品をコミックスにまとめたりしてるが

同人→スカウト→商業
同人→投稿→商業

この２つは結構違うと思う

>>624
ただ、そういう同人出身の奴はよく原稿落とすんだよなあ。
同人気分が抜けないのかな。

>>623
ワンピ開始前後の看板って
何の何編だっけ？

>>623
ワンピ ナルト 鰤 ハンタ デスノが同時期に連載されてた時期なんか
第二次黄金期と言っても差し支えないだろ

>>627
ﾜﾝﾋﾟが盛り上がり展開入ってそのくらいなら、まぁ、質的にはﾖｶﾀ罠

今は悲惨さが暗黒期なんてモンじゃないが

実際にジャンプ編集部のエリート意識な態度でこれは駄目だと思い
スクエアーエニック系に持ち込みにいく同人の有名サークルの人と
コミケで話した事があるよ。

◆天下一の少年ジャンプには、ファンどもはメディアミックスすればついて来る。
◆天下一の少年ジャンプには、新人作家どもはこぞって優秀奴から投稿してくる。

そういう態度がごく僅かにいる優良同人作家がジャンプに今更行くわけがない。
もし創作のこだわりがない人物ならそもそも創作系で良質な同人活動を
するという事はしない。
そして既にこういう意欲的な新しい創作を模索する同人作家というのは
漫画という媒体自体にとらわれない。
『月姫』『ひぐらしのなく頃に』というノベルゲームと呼ばれる
形態をとる場合もある。
これらをスクエアーエニックスなどがメディアミックス展開をしたりする。
ただし、これは少年ジャンプのコミック発行部数にはとても及ばない。
『コミック発行数を一番多くする』これを基準にする限り少年ジャンプは
新しい形態の今のやり方を導入する事は無理。
過去作品のリメイクをつくって手堅く儲ける方を選択するしかない。

つまり少年ジャンプの巨額な投資で大きな市場でジャンプが
一人がちする多売方式が上手く機能しない時代に移行するのが予想できる。

マシリトさんの
今後は少年誌一個青年誌一個しか残らない。
というのはそうなって欲しい希望をいってると思う。

実際に現在は色々な雑誌が多く出ていて
雑誌はバラバラで色んな雑誌からアニメが中ヒットし中ぐらいな利益を
それぞれが上げているのが現状だ。
だからジャンプサンデーマガジンのように多くの宣伝コストがかかる
週刊少年誌全部が駄目だと思う。
そして一社が生き残るのではなく今後は全部横並びな状況になると思う。
雑誌を読まないでコミックが売れるのだから
雑誌一個が残る、という根拠を逆に質問して見たい。

団塊の世代というのはみんな一緒に行動したがる。
塊のなかで一番に成りたがって一個に統一したがる。それが成功に繋がった時代の人間だ。
だから一個の価値に、天下一になりさえすればOKだった。

今は違う、通用しない。中ヒット漫画や小説やゲーム原作のバラバラなメディアが
それぞれメディアミックスで中ヒットを当てあい
中ヒットにみあったコストでいかに実利を儲けるか？がポイントには見える。

>>629
実際に

まで読んだ

優良同人だとか月姫とか言ってる時点で頭イカレてる。
コミックスで利益が上がってる以上わざわざ大したことない利益しか挙がらない形態にシフトする理由なんてない。
エリート意識でふんぞり返ってようが実際無能だろうがわざわざ現在の利益を捨てるメリットがないことくらいは分かる。
団塊の世代だの今の形式がダメだの根拠ねーし、
マシリトの希望ってか週刊少年誌が全部ダメとかお前の希望なんだろ。
エリート意識よりお前のイっちゃった頭のほうがダメだよ。

お前の読解力の無さはわかるがな。
そういうこと言ってるんじゃねぇだろうが。

>>628
個々の作品の売り上げやヒット作の数で言えば
暗黒期よりは今の方が遥かにマシだと思う。

>>629
そもそも同人作家はあくまで同人作家。
同人で人気は取れてもそれは大人読者、しかも同人系を受け入れられる趣向の
かなり限られた大人読者にしか売れない。
ジャンプのメイン読者である少年読者に
月姫やひぐらしのような作品がそこまで受け入れられるのだろうか？

あっちの業界でヒットする作品ってのは、確かに完成度も高いし面白いけど
あくまで限られた人に向けた娯楽であって、そういったものに耐性の無い
一般読者には到底受け入れ難いものでしか無いと思う。

錬金のように限られたマニア人気しか取れずに終わる気が。

そんなことをジャンプでやる意味はあるのだろうか？
ジャンプの読者離れに拍車をかけるだけでは無いだろうか？

ジャンプが同人系をマガジンやガンガンほど優遇したりしないのは
エリート意識などではなく、より多くの一般読者のことを考えた
至極当然の考えのようにも思うのだが。

実際、マガジンはコミケで毎回のように出張編集部を設けているが
部数下落の大きさはジャンプを遥かに上回る。
あのマガジンの惨状が、一般人と同人系の溝の深さを物語っているように思う。

>>633
まあなー。暗黒期は売れてる漫画といえば剣心くらいだったからな。

質の高い作品を作って欲しい、という点だけは同意。
しかしジャンプはあくまでも大衆誌。
限られた一部の読者だけではなく、そういった特殊な趣向の限られた人々以外にも目をむけ
より多くの人達をいかにして取り込むかを考えるべきだと思う。

個人的には、同人だけでなく一般読者の趣向をより深く調査して
スポーツやゲーム、その他の趣味趣向により特化した作品を
幅広く揃えるべきだと思う。


まあ同人は不要、とか締め出すべき、とかは言わない。
１つや２つはあっても良いかもしれない。
しかしマガジンのように、そちらにのみ重点を置いては雑誌のバランスが崩れ
一般読者に逃げられる結果となってしまう。

幅広い作品を揃え、個々の作品のより深い質の追及、これが必須だろう。

月姫が世に出る前に原作買い取って小畑か星野あたり作画で連載できてればぁ。

質が低くても売れればいい
>>637
恐らくアンケ振るわないだろうな

月姫よりもＦａｔｅの方がジャンプっぽいかな

質が低いのに売れるなんてことはあるのか？
じゃあなんでヒットしたんだよって話になるが。

>>640
一部読者にとって質低いと思われても
その他大勢の読者が面白いと思えばヒットするわな。

その、面白いと思った読者にとっては
その面白い作品は質高いとなるわけで。


つまり好みの問題かと。

ヒット作品も糞糞言われてるけど
つまり２ちゃんの意見はマイノリティってことかい？

まあ２ちゃんの意見を真に受けて雑誌作る駄目編集なんかいないと思うけど。

読者層の異なる作品を比較すること自体が不毛だろ
他誌でヒットしていたからって、そのままジャンプに
持って来て同じ人気が望めるとは思えない

逆に、例えばボーボボをスクエアエニックス系のオタク漫画誌に
掲載したらどういう結果になるかを想像すると（略）

前レスで「プライド捨ててコミケでスカウトしろ！」と書いたのは
自分なんだけど、別に同人で売れてる作家なら誰でもいいという意味では
なく、一般漫画誌でも通用する才能を見抜いてスカウトしろと言いたかったのだが
人気同人作家にはお山の大将気取りの問題ある性格（萩原一至的な）の
持ち主が少なからずいるし、同人のノリをそのままジャンプに持ち込まれても
困るから、人間性もチェックしないと逝けないけどね

あ、俺>>643な

>>639
たしかに。Ａの漫画版は駄作だけどな。
アーチャーとか普通に人気出そう。

自分の考えではとりあえず一般受けする漫画で部数低迷を
食い止めて、販売収益が改善したらその余力でマニアックでも
今まで無かったタイプの才能なり、表現手法なりを開拓育成して
欲しいのよ。それこそ人気面では目をつぶってでも

その為にアンケート主義の対象外とする特例制度を設け、柔軟に
適応してくれればいいのだが・・・

そういうやつのために新雑誌をつくるのではないか？

新雑誌はあくまで潰れたMJの代役なのでは？
あれも赤丸と潰し合う最悪の結果にならなければ
いいんだが

見るのはアンケートと単行本売り上げだけで十分。

>>648
できるだけ多くの人間の目に触れる機会を与えて
リサーチする必要があるから、週刊掲載でないと

>>647
人気面で目を瞑ることはいけないと思う。
あくまでも、最低限生き残るだけの人気を取れないと。

これまでジャンプで連載してきた荒木をはじめとした個性の強い異色作達も
最低限の人気を保ちつつ、自分の個性を貫いてきた。

そうすることによって、個性も大衆性も兼ね備えた
名作が生まれるのだと思う。
そしてそれこそが、大衆誌であるジャンプにしか出来ないことでもあると思う。

作品の質や個性だけを伸ばすのであれば、ジャンプではなく
アフタやIKKIの方が特化していて、
その役割を十二分に担っている。

確かに今は単に面白い漫画は至る雑誌にあるからな
ジャンプでしか出来ない＝少年向けの王道作品、を生み出すにはやはりアンケを優先しないといけないと思う

質が低いものを売ろうとして、売り上げ重視になると
ゲーム業界みたいになるよ
ゲーム業界もやっと改めて来たんだから、出版業界もそろそろ気付くべき

質が低い、高いは見る人の主観によって変わるから
結局は売り上げだよ。

>>654
売り上げ重視≠質が低いものを売る　だよ
その理論だと5000万部以上売り上げたものは全て質が低いことになる
アンケ優先することにより爆発的に売れる漫画＝名作を生み出せたんだからな

売り上げ＝人気ではあるけど
売り上げ≠質だろ

>>639
型月のやつ　アニメで見たけど
ひぐらしに比べてインパクトは弱かった
ジャンプでやるには(ry

かといってひぐらしはアクが強すぎるけどな

>>642
糞は２ちゃん語で褒め言葉の一種かと

日本人は人気があるから面白いと、見る前から洗脳される傾向にある
メディアに踊らされやすいから、プッシュすれば面白くない物でも人気が出るのは
某漫画「W」が証明しているのでは？

ジャンプでひぐらし･･･その発想はなかったｗｗｗｗｗ
絵は松井あたりで。

質がどうのこうの言ってる奴は、まるで
自分は漫画を見る眼があるんだとでも言いたげだな。

ここでいう
質が高い＝２ちゃん人気が高い、ネット人気が高い、自称「漫画読み」「違いのわかる読者」から評判がいい
って認識でいいんだよな？

>>659
その「W」がなんなのか知らんが、プッシュしようがしまいが売れるものは売れるし売れないものは売れないのが現実
プッシュすれば売れるんなら出版業界含むメディアは苦労してないわけで

>>661
質が高い　と　異質　をはき違えてるのが多いんです
すいません

>>660
それならまだ竜の方が(ry

>>647だが

>>652
あ・・・「作品のクオリティ（質）に目をつぶってでも部数伸ばせる
一般向けの作品で当面稼ぐ」の意味で書こうとしたのに、何故か間違えて
たよ・・・後のレスで補完されているが。スマヌ

>>664
彼は絵達者でありながら原作要らずの逸材だ。プライドが許さないと思うが

他誌も落ちてるとはいえ、一時期600万部を超える売上げでありながら290万部
まで落とした雑誌もジャンプだけではあるがな

そもそも600万部という数字があまりに異常だったわけで

他誌でこの落ち込みなら発行部数がマイナスに・・・！？
10数年間で400万人もの読者を失った雑誌なんて前代未聞だろ。
なぜ編集部は危機感を持てないんだ？

まぁ、一番売れてはいる以上、有りなのかね

売上げってのは最初に好印象で引っ張ればどうとでもなる気がするから質とは
関係無いとも思うが。実例で言えば、３５巻ほどに達して、ループを繰り返し
て読者に飽きられつつも当時はまだ売上げも良かった某ｺﾅｿとか

>>668
>>667
新聞を超える発行部数なんて前代未聞で明らかに異常事態だったのよ
それを基準にするなんて馬鹿馬鹿しいにも程があると思うぞ

コナンはメディアミックスが上手いこと成功したね。

>>670
「バブルの頃が異常だったんだ」の安心理論ですか？
それでも現在が不景気な事実には変わりが無い

>>671
本家を超えたパクリ二番煎じ漫画として歴史に残るな

>>672
その通りだよ
異常な状態を通常に当てはめて議論するなんて愚かだと言ってるんだ
現状が仮に不景気な状況だったとしても異常に好景気だった状況と比べても意味がないって事

話題振っておいて難だが>>669でも書いたように売り上げで語っても難やね

それ以上に、新人の人材が枯渇状態とかそちらの方がエライ問題か

｢単行本売上が黄金期に比べても好調だから
まだジャンプは大丈夫｣
って理屈も通用しなくなるワケだが。

>>675
少子化で才能の分母自体が減少しているからなのか、それとも
ジャンプのみならず漫画メディアの魅力が無くなって別メディアに
人材が流出しているからなのか・・・？

根拠のある具体的な統計を知りたいもんだ

＞別メディアに人材が流出しているからなのか・・・？
これはない
アニメ・ゲーム業界始め他のメディアもボロボロ
漫画はむしろよく持ちこたえてる方

>>676
−要素と＋要素は別だろうがｗ
単行本が売れている状況を無理に貶めてどうするよ
現状は
「単行本の売れ行きは依然好調である」「雑誌の売れ行きも未だ雑誌部門トップである」
「だが部数は依然下がり続けているのでどこかで歯止めを効かさなければならない」
こういう状況なんだよ

>>679
単行本の方は、看板以前掴んだ客層と集英社のプッシュのお陰か大丈夫だが、
中堅クラスに必要な安定感が今まで以上に無い希ガス。新連載も尽く打ち切り
で消えるし

そもそもジャンプに人材が枯渇してるなんて話どっから出たんだ。
妄想？

>>681
他誌と比較したらむしろ恵まれすぎてるぐらいだからな
サンデー超とか読むと分かる

>>678
＞漫画はむしろよく持ちこたえる方

この手の意見もたまに目にするけど、
各媒体に対する根回しや先行投資に、天と地程の差がある他業種と
人材の有無・売上を比較してもあまり意味がないかと。

漫画は自前の｢雑誌｣単体だけでも発信していけるからね。

>>681
サイクルが他と比べても短いからジャマイカ

出ちゃ消え出ちゃ消えの繰り返し。更には、一誌につき二作程度しか４０巻軽く
超えるかそれに届きそうな長寿作はｇｄｇｄで駄作化しかねんから無いが、それが今や

>>680
安定感が無いかどうかは微妙だが
ここ2年ほど新連載が売り上げ的にパっとしないのは事実だな
ラルグラがどうなるか

>>678
でも、ゲームクリエイターが子供のなりたい職業��1で
就職倍率100倍以上の狭き門だとどっかに出てたけどね。ようするに
才能のカケラも無いカスオタクばかりが志望してるって事か？

じゃあ、能ある鷹はどこにいるんだ？スポーツ界なら海外流出しているのが
人気低迷の原因だと明確に分かるんだけど

完全な私見で言えば、ゲームなんかは画質重視等方向性の問題
漫画、というかジャンプで言えば担当が潰してるようにしか思えんがな

人材不足とよく言われるが、その具体的な証拠を見たことがないな（漫画業界に限らず）

>>685
＞ラルグラがどうなるか
まず、自分で読んでどう感じるかじゃないのか？
結果でしか判断できないタイプ？（いや、辛口ですまん）

俺は前二作と比べてかなり落ちると思う。少なくとも同時期の
タイアップ企画であるTVアニメ版の鳥山絵と全然画風が異なるのは
不味いんじゃないか？鳥山本人に描かせるのが最高なんだけど、それが
無理なのなら類似の企画であったダイ大のようにモドキ画風の漫画家に作画
担当させるべきだったよね。ギャップ有り過ぎて子供はどう思うんだろう？

>>689
何を言ってるんだ？
売り上げ的にどうなるかと書いてるんだが・・・

>>680
例えるならば、食べ惜しんでいるうちに食べ頃を
逃してしまい、麺の延びきったラーメンの印象。出来立てを
食べておけば美味しく頂けたものを、最後は食えたもんじゃなくなり
残飯になる運命か

子供向けってのはあるだろうが、長期連載の場合、新規購入者を引き込むのは難しく
なるから子供にのみ重点を向けた作品だと年喰うと厳しくなる
その為に次期看板候補をストックしとく必要もあるんだが、即座に打ち切りなりで出ては
消え、現れる気配も一向に無い

現状で言えば、看板も延ばし杉梃入れし杉でｇｄｇｄだったり、漫画としてメッセージ性も
見失ったのか破綻も起こりまくりの不思議漫画となったりと窮地

>>690
うん。俺の予想では連載中はそこそこ売れるけど、終了したら
すぐに忘れ去られそうな薄い作品。連載が終わってもムーブメントが止まらず
利益を上げ続けるデスノとは累計収益でかなりの差を付けられるんじゃないかと

結局主観ばっかりでワロタ

そもそも、原作のゲーム「ブルードラゴン」はヒットしているのか？
詳しくはないけど、ゲーム機のXボックスって負け組機種ではないのか？

>>694
自分の感想なんだから、主観で当たり前
あんたバカ？

>>693
・・・・連載終了したらどうとかどうでもいいんだよ・・・・
俺が言ってるのは今売れるかどうか、その一点だ
それも中堅クラスを維持出来るかどうかってレベルのな

>>692
いかにもサラリーマンの保身しか見えない
夢もへったくれもない営業方針ですね

>>690
俺はかなりいい線行くと予想してる。
根拠としては
�@本誌でのアンケートが好調
�Aハガレン、Ｄグレなど最近当たりの多いダークファンタジー路線
�B小畑絵
�Cタイアップ効果

>>698
悲しいかな、サラリーマンだからな。集英社の連中は。世界観安定さすことより
キャラ急増させる大博打打つことを要求するような

>>697
小畑絵だからそこそこ売れるんじゃね？

企画モノだから人気イマイチでも最低の連載期間が
約束されているような気が・・・・




・・・あ、小畑の黒歴史「若貴物語」があったかｗ

>>699>>701
その売れるってのは中堅レベル（アイシ、銀魂、Dグレ）辺りには割って入れるぐらいってことか？
だったら編集部的には助かるな

>>700
＞キャラ急増させる大博打打つことを要求するような
それが成功したのは銀魂だけなのにね・・・

>>702
あとは、どれだけ連載期間があるかだな

>>703
銀魂みたく徐々にストーリーに合わせて出せば成功しやすいが、ﾅﾙﾄや鰤みたく
一気に何倍にも増やすと確実に捌ききれなくなって後で展開に無理が生じてくる
からな

>>678
スポーツにいったのかもよ。
スラダン読んで漫画やってれば才能発揮した人間が
バスケにハマってその才能を埋もれさせてしまったとか。

>>702
それはやってみなければ分からんなぁ…
とりあえず、もうすぐ発売される一巻がトーハンの10位以内に入れば成功かな

>>706
前向きに考えよう。その実地体験を生かして
よりリアルなスポーツ描写を描ければいいではないか
漫画家デビューするのに年齢制限はないのだから

>>629から>>634へ

同人系はスクエアや角川からデビューすればいいかもね。
まあジャンプも独自に新人発掘するしかない事情があるとは思うんで
もうジャンプ新人作家志望者組みに
頑張ってもらうしかないんじゃないかな。

>>703
鰤は死神キャラが勢揃いしたSS編から人気でたんだけどね

売上げ下がっても新しい今まで支持されなかった
ジャンルの漫画を出した方がいいかと思うけど
ジャンプのファン層に沿った新連載を作るという保守案として

デスノートの続編みたなのを書かせるのと
銀魂の類似品みたいな漫画をかかせる。
鰤血みたいな漫画も良いかも。

キャラいっぱい出すのは今も昔も変わらない
長期連載がｇｄｇｄなのも今も昔も変わらない

ただ有望な新人は少なくなってきたと思う

有望新人少ないのなら実力ある新人作家は
今投稿すれば楽勝なんじゃないのか。

おっす、おらバーチャのアキラ！！
みんなの頼んでもいない夢をボールとＶＴＲで叶えるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり犯罪者に仕立て上げてやるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり芸能人に仕立て上げてやるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり風評ばら撒いてやるぜ！！
誰も頼んでないって？かんけーねー！！オラが有名人にしてやる！！
オラが手を上げれば、人気者も嫌われ者も自由自在さ！！
何せオラには免許がある！！一般人の人権なんてどうでもいいんだ！！
ほらよく見ろ！！あの事件はあいつ！！
ほらよく見ろ！！あの商品はあいつ！！
ほらよく見ろ！！あの噂はあいつ！！
金とみんなのパワーでゴリ押しだ！！
さあオラに力を分けてくれ！！

編集部原作の漫画を読んで見たかったりする春の一日

>>713
そういう連中は月刊や青年誌に流れてるんじゃね

ジャンプの場合、有能でも使い潰されて終わるという環境が分かったから、ジャンプ
というブランドで売れはしても行きたくない奴は避ける罠

>>715
　ネームの時点で既定ページを超えて
直してる内に挫折するに決まってる。

マガジンの編集とか原作全部考えてるんだから偉いよな

でもキバヤシは老害

作品入賞してYESマンのフリして編集の言う事聞いていざ連載貰えたら
タブー連発な内容描いて雑誌を滅茶苦茶にしたいな＾＾

>>721
それ何て木多康昭？ｗｗ

木多康昭は現副編集長の平氏とかずはじめの不倫を誌上暴露して
離婚に追い込んだからなあ・・・まさに神だよ

でも、平氏も若くて可愛いかずと再婚できたからむしろ木多に内心
感謝しているのかもｗ

ジャンプに復活してくれないかなー？

嘘だろ
かずはじめて尾田の女版だって聞いたぞ

尾田の女房は元モデルの美人

顔の話しね＞尾田の女版

>>723
普通に考えてさ･･････既婚の人間が漫画家と不倫ってクビでいいんじゃね？
作家の信頼を著しく損なう行為だと思うんだが。
作家と不倫するような人間が副編集長やってるのがジャンプ編集部クオーリティなのか。

んなこと言ったら荒木も不倫

>>727
逆に義憤で告発した木多がジャンプ首になったからな・・・

>>728
詳しく

義憤？冗談でしょ？

>>730
瓶子副編集長乙ｗ
慰謝料と養育費のローン払いは済んだの？

でも瓶子担当はまたかずはじめと再婚したと聞いたけどな

ジャンプは企画連載して新人を育てさせないのか？

今しかできない短期連載企画

亀田興毅物語
１話　ボクシングへの転向
２話　プロデビュー
３話　八百長疑惑
４話　さらなる野望

>>732
また再婚？

>>733
それマガジンだから

>>729
義憤は絶対ないｗｗｗｗ

今しかできない短期連載企画

朝青龍物語
１話　さらばモンゴル
２話　横綱昇進
３話　八百長疑惑
４話　宿命のライバル・白鵬


これでいいよ

木多はジャンプを自分から去っていったらしいよ
瓶子担当はかずはじめと再婚しているらしい

>>711　わざわざ失敗作のサンデーみたいなことするなよ

全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！

これでもいいかな

木多康昭物語（後編）
１話　俺は自由だ！
２話　マガジン移籍
３話　「必殺！大人の事情」〜週刊少年マガジンも追放〜
４話　宿命のライバル・久米田康治

>>727
麻薬キメてた某週刊少年誌の副編集長や某出版社の社長よりはマシでね？
不倫なんて、報道されでもしない限り大した不法行為でもなさげだし。

ヤンマガの喧嘩商売見たら相変わらずのようで安心した覚えが。

>>737
だから>>723に書いてある

>>739
あーあ、瓶子副編集長が切れちゃったよ

江尻の言ってるA氏って浅田？
大石も大西に戻ったみたいだし・・・タカヤ切法師みえると打ち切り続きで
ついに飛ばされたのか？

何の話でもりあがってるんだ？
なぜ編集部のプライベートに関心があるのか謎。

同人系もジャンプは向いてないっていうし
じゃあジャンプ編集部で容認されて求められてる漫画って
結局いったいどういう物なのか？
これから投稿するジャンプ新人作家たちの為にも
現実的なところどうなのか教えて欲しいものだね。

飛ばされたと思ったままでもいいけど
あれは普通は栄転と言う

>>745
現在のジャンプ低迷の責任の大半は編集部の舵取りにあると
多くが思っており、その原因が編集部員個々のプライベートにも
関係あるのでは？と邪推してもおかしくあるまい。特に商売モノに
手を出したなんてプロ失格では？

＞じゃあジャンプ編集部で容認されて求められてる漫画って
＞結局いったいどういう物なのか？
・・・んー、ぶっちゃけボーボボとか？

どっちにしろ平氏とかずの不倫ネタって随分前の話だぞｗ
今更とやかく言う事でもないんじゃ

全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！
全員氏ね！！！！！！！

>>749
マルチ死ね

瓶子だから生暖かく見守ってやれｗ

>>746
ん？副編昇格とか？
それとも編集じゃない部署に行くのか？

瓶子だったらサンデーやヤンジャンのスレにまで書き込まん

そっか。他のスレまで見てなかったわ

ＢＪとＹＪを潰せばＹＪに来ていた人材がジャンプに流れてくるかな

いらない子

バランスよく載せて欲しいなあ
全ジャンルでトップ取れなんて無茶は言わんから
ジャンプ作品全タイトルが各層に向けてのランキングで
５位程度までには挙がってるのが望ましい。

>>755
桂正和とか。。。

ジャンプを救う人材は同人系でなく青年誌にいる

素直に青年誌読んだらいいだけじゃん

無印の新人を発掘する考えはないのかよ？

全年齢的に思考は拙くなってるだろうから、問題ないと思う。

ジャンプ、ジャンプって視野の狭い連中だな
まぁジャンプ愛好家・唯一ジャンプ的右派思考だから、ここに集まってるだけなんだろうが

訂正
（志望者側も）全年齢的に思考は拙くなってるだろうから、
（読者が求めるものと釣り合うかどうかは）問題ないと思う。

>>763
「この商売、金がいいんだよ」（木多康昭・談）

>>763
一番売れるブランドみたいなもんだから、そりゃ最高品質求められるだろう

問題として、子供に視野向けたはずの作品なんだろうが、長期連載杉て読者が
年喰っちまったりってのがあったりするが

>>729
728じゃないけどフレンドのジョージ朝倉と
一時、朝倉が休載していたのは荒木の子供出産という噂もある
少女板じゃ有名な話

今週のジャンプまだ買ってないから
なんか調子がおかしい
フリーザってホントに死んだんだっけ？

ここまではおはようからおやすみまで週少板を見つめる罠とｒｙの人の提供でお送りしました
引き続き●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part30●○● をお楽しみください

>>767
サンクス。こいつか・・・

ジョージ朝倉
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ジョージ 朝倉（じょーじ あさくら、1974年5月11日 - ）は日本の漫画家。女性。ペンネームは『科学忍者隊ガッチャマン』の
コンドルのジョーの本名（ジョージ浅倉）から。ペンネームのジョージ朝倉の由縁は、ジョージ秋山を敬愛してるからである。
独特の絵とストーリーで人気を集めている。
代表作の『恋文日和』は2004年に映画化され、2005年に第29回講談社漫画賞少女部門を受賞した。


[編集] 作品リスト
『カラオケ・バカ一代』
『ハッピーエンド』
『水蜜桃の夜』
『バラが咲いた』
『恋文日和』（1〜3巻）
『少年少女ロマンス』（全3巻）
『ほんとうに本気の恋』（『別冊フレンド』作家によるオムニバス　『恋文日和』「ヒミツの交換日記」収録）
『ハートを打ちのめせ!』
『平凡ポンチ』
『ピース オブ ケイク』（『フィール・ヤング』で不定期掲載）
『溺れるナイフ』（1〜5巻）

[編集] イラスト
『ダブルダウン勘繰郎』（作：西尾維新）

[編集] 外部リンク
JAZZ7 - 公式サイト

>>769
糞スレの諍いでファビョってマルチするなよ。ｷﾓいよ

>>754
本気で言ってたのかよｗｗｗ

>>772
いや、本当にそうだったら面白かったんだがなー・・・と
残念だったのよｗ

>>766
長期連載できる漫画は、連載初期の少年読者の生活習慣の一部に完全に入り込んでる。
大人になろうとも飯食ったり風呂入ったりするような感覚で、あって当たり前のものなんだよ。
もはやそこまでいくと内容が子供向けとか関係ない。

>>774しかしそこまで読者を繋ぎとめ続けるってのも凄い話だな。
これまでのジャンプの歴史を見ても
一時期は人気取れたとしても、質を維持出来ずに
ズルズルと順位を落として打ち切られる作品が大半だというのに。

星矢しかり、キャプ翼しかり、キン肉マンしかり、男塾しかり、マンキンしかり、
マキバオーしかり。
テニスもそうなりかけてるね。

今のワンピ・ブリーチ・ナルトが何故ここまで読者を繋ぎとめ続けられるのか
本当に不思議だ。
そういう意味ではあの作品達は化け物の中の化け物。

アニメ効果って大きいよ
アニメが終わってから持ちこたえられるかどうかが勝負

ワンピはアニメ左遷されても未だに初期の巻の部数が伸びてるからな・・・
本当に化け物

>>679
まるで分かってないね。
｢黄金期=バブル=異常｣
って図式から議論が無駄だって結論を導き出すなら
｢単行本売上好調=コミックバブル=異常｣
とも言える現状においての議論も、全て無駄だと言う事にならなきゃおかしいでしょ。

そもそも>>674でレスしてる｢通常｣って、どんな状態？

横からｽﾏﾝが、現状がコミックバブルだと言える根拠は何なんだ？
他雑誌の単行本の売り上げ見てもとてもコミックバブルとは言えないと思うんだが

マガジンとかサンデーとか酷い落ち方してるよ単行本
チャンピ(ry

>>779
ジャンプの場合。雑誌の売上が過去と比較して芳しくない、
にもかかわらず単行本売上は歴代上位。
現状と似通った｢過去の雑誌売上と単行本売上推移｣はなかったはず。
>>670の言葉を借りるなら、｢異常事態｣。

それなら、これを｢通常｣なり｢よくある事｣と位置付けできる根拠が、そもそもないわけで。
加えて｢単行本売上が右肩上がり若しくは横ばい｣を維持していける根拠にも乏しい。
つまり、一過性の物でしかないんじゃないかと。だから｢バブル｣と位置付けた。

更に>>776が指摘してくれている様に、アニメ化してから単行本売上がピークに達するのが｢通常｣。
恐らく、アニメ効果が切れてなお、単行本の売上を維持できた作品は
ジャンプ歴代において、ハンタ以外になかったと記憶してる。この辺はあやふやだけどね。


>>775
その一番大きい原因は下からの突き上げが全くない事かと。
新連載が始まってもすぐに終わっちゃうしね。
加えて既存の非連載ジャンプ作家に、ヒットメーカー足り得る人材がいない
という要因もあると思う。

>>781
今のジャンプの状況がバブルだとすると、崩壊するのは明らかに２，３年後
に迫っているんだよな。今の主力陣は終わっているか、人気が凋落するかの
どっちしかないと思うし。

明らかに新人不在が崩壊の伏線になっているよな…
過去名作の復刻版でも読んでいるか

そういやＰＢでマキバオー始まったね

ジャンプ系同人誌をぶっ潰せ
そうすれば多少は腐女子が出て行くだろう

見せしめに大手作家数人を著作権侵害で
訴えれば解決だな

小学館がやった方法だが

コミックバブルというか
↓1991年にバブル経済は崩壊。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97

↓週刊少年ジャンプ発行数とバブル経済とのタイムラグ。
1989年3-4号 500万部
1990年5号 530万部
1990年21-22号 503万部
1990年37号 520万部
1991年3-4号 602万部
1991年21-22号 585万部
1991年36-37号 615万部 ★バブル経済崩壊後も上昇
1992年3-4号 618万部
1993年3-4号 638万部
1993年36-37号 643万部
1994年3-4号 648万部
1994年36-37号 650万部
1995年3-4号 653万部 　★少年ジャンプ雑誌発行数以下減少。
1996年新年号 588万部
1996年7月末号 500万部
1997年11月4日号 407万部

このよいうにバブル経済が1991年に崩壊した中、少年ジャンプは部数を
約３年以上延ばした。
世間は少年ジャンプを不況の中で成長を続ける化け物企業と賛美した。
しかし約３年後には雑誌部数を下げている。
タイムラグがあるとしたら３年半か。
２〜３年。
これは生理的に人間が特定の趣味や恋愛感情などに集中できる限界時間じゃないかな。
ワンピに不満が出だしたのが去年あたりじゃないか？そうなると
２〜３年後崩壊というのは妥当というか鋭い感かも。

『少年ジャンプの雑誌発行数が下がる』という事は
新しく新人新連載がヒットしても雑誌を購入してじっくり読むファン層の
新人作家への宣伝効果も下がり
新人作家の漫画の人気が浸透しないという事になるね。

しかし
あと２〜３年は少年ジャンプファンはみんな少年ジャンプを応援出来る！
奇跡は起こるンだ！
大ヒット新連載は必ず出る。
みんな少年ジャンプを信じて応援しよう！あと３年は。

いいぞ‥まだジャンプはやれるゾ！

なんだかワクワクしてきやがったゼ！

ジャンプ漫画の中ならね
コミケも主催者の急逝で存続を危ぶまれているし、数年後に
商業同人両者の漫画メディア崩壊の可能性は少なくないよ

>>781
朝青龍みたいなものかね。
ジャンプにも白鵬みたいなのが出てくれるといいんだけど。

まあ黄金期を振り返るのはどうかと俺も思うよ。
あの時代って作家自身の力が間違いなく今の少年漫画とは桁違いだったもの。
意図的にどうこう出来るレベルじゃない。

今の新人達が化けるか
ネウロや銀魂のように突然実力ある新人が出るのを待つしか無いんだろうなあ。
それまでは今の新人の中でどんぐりの背比べしていくのみ・・・

>>790
ネウロは子供受けしてないから実力があるとは言えないだろ
単行本の売り上げはムヒョ以下だし

結局自分が面白くないから批判してるだけじゃん

てかここ見てる志望者も居るんだろ？
看板とまでは行かなくても中堅ぐらいには上がれる漫画を描いてくれ

あ？俺のこと？
わかったよ、描くよ
で？能力系は飽和ですか

>>780
単行本に関しては、ジャンプブランドのバトル漫画ってだけでも十分に売り上げは
保障される。某黒猫ですら、あの評判でも1200万部だかとよく分からん売れ方しとる

大学生の俺は今週号でジャンプ卒業することにした。
なんかさ…、240円の価値ないよな？
ペンギンなんかに金払ってると思うと無理だわ。
全部読んでるけど、実際気になるのは20作以上ある中の４作くらい。
金にしたら50円以下の価値しかないのに240円も払ってる。
貧乏なわけじゃないが、昔のようにDB、幽遊、ｼﾞｮｼﾞｮ、ﾗｯｷｰﾏﾝ、I'S、あの頃が色んな分野の人気漫画があって、黄金期だった気がする
今はひどすぎ

>>791
それでも生き残るだけの人気は取れてるわけだからね。

打ち切られる作品達よりは実力あるだろう。

今の新人にも、大ヒットとかは望まない。
だからせめて生き残るだけの人気を確保出来るだけの
実力は最低限持てと言いたい。

現連載陣を１人、自分の代わりに引き摺り下ろすくらいの実力を。

ダーアサもジャンプ編集部を離れるしな。
新人もクソみたいな奴しか出ないだろう。
もう買う価値なし。

とりあえず本気で心配してる奴は
社会で力をつけないと主張すら出来ないことに気づけ。
志望者は読者に媚びていいからさ。とにかく売れろ。
で売れてから好き放題しなさい。
結果の無い奴を好き放題させる会社なんざ何処にも無い。
悔しかったら力見せてみろ。
それまでは只の負け犬の遠吠えだ。

>>795
あなたのレスが「部数低迷しているのに単行本売り上げ
好調の謎」への答えだな

あ、愚痴だけこぼしたい奴はどうぞ。ご自由に。
本気で心配してる人や"高尚"な考えをお持ちの方だけね。
行動すべきは。
行動しない者についてくる馬鹿は居ないよ。

このスレ懐古厨が香ばしすぎる

>>798
エリート気取りの編集部員乙！
同じ仕事レベルでも他誌より給料高くていいですねえ(講談社を除く)
所属組織の甘い汁飲むのが結果とやらですか？

>>798
だからさ編集部員じゃないって。
口だけの癖に見下してる奴が嫌いなだけだ。
大体編集部員だってそれなりの試験を潜り抜けてるんだから
ここにいる連中よりは有能だろうて。

>>803
そりゃあここの馬鹿共よりは有能だと思うが、
だからって流石に全部が全部正しいとまでは思わないけどな

単行本売り上げもそのうち崩壊するでしょ。
マン喫３時間1000円で最低10冊はいける。

>>803
有能でも「部数低迷を止める」という結果は出せないんですね

>>800
みんなただの愚痴だろ。
こんなスレで討論したところで、ジャンプを変えられるだなんて
本気で考える馬鹿はいねえよ。
いたとしたらただのガキ。

２ちゃんなんてのは所詮便所の落書き。
飲み屋で吐く愚痴と何ら変わり無い。

>>795
大学生でジャンプ卒業するのが普通だよ

>>806
止まりつつあるぞ。

そしてコミックス売り上げを過去最高にしたという結果が出ているぞ。

>>802
後さエリート気取りではなくエリートじゃん。
年収が桁違いだぞ？
まあ部数低下は色々な要因があるから全部編集が悪いとは
おもえないね。やってることもジャンプの伝統ジャン。
いいか悪いかは知らんが。
>>807
中には本気で思ってる世間知らずも居たりするんだよ。
2ｃｈにはね。だから困った。
ネウロ信者とかその傾向が強いよね。
だから個人的にはネウロは好きだけど早く切られて欲しい。
これ以上中二病が増えるのは勘弁だ。

>>809
アニメでやらなくなった
ジャンプ購入者が激減した

どう考えても単行本が伸びるのは当たり前

まあ２００７年現在で言えば、今のジャンプ編集は、現時点で言えば
一番部数下落率は漫画雑誌の中では少ない部類だし
単行本の売り上げも伸びている。

まあ出版業界全体では有能な部類でしょう。

最近の大相撲で言えば、へタレ揃いの大関陣の中で
比較的マシな白鵬のように。
若貴曙（＝黄金期ジャンプ）のような常に圧倒的強さは無いけれど。

自分の目で見ると今の方がレベルは上がッてんだけどなぁ．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．...............

部数低迷の理由わかってんじゃないの？みんなさぁ。

てかさ、今のジャンプってどんな人を対象としているのだろうか…
もともとは男子小中学生むけだよね
今は…？
方向性を見失った雑誌は終わりだと思うんだ。

>>803
それなりの試験っつったって考えるのは所詮人間じゃん。
今の結果をみるにそれなりってフレーズにまったく説得力感じない。

例えば鉄道オタクと軍事オタクと車オタクの考えさせた問題を持ち寄った
一般人にはまったくわからない試験を作っても難易度で言えば「それなり」ってレベルにはなるしなぁ。

もちろんそんな試験がいいとは思わないが、当然集英社の考える試験だって
客観的に見れば神でも王様でもない只の人間が考えた問題でありそれが適正である保証はどこにもない。

ジャンプ編集部がここにいる連中よりは有能だろうてというより
ここにいる連中にもジャンプ編集部より無能な人間はいるだろうなって感じ。

>>810
そういう世間知らずは
結局、現実世界では何も出来ずに終わるから
放置していればいいと思う。
悲惨なのは彼らの方だよ。

現実世界でちゃんと力を持って変えようとするなら
それはそれで良し。

>>810
エリートってのは本来実力が伴って言われることだろ。
年収以外にエリートたる証明（結果）がないから
エリート気取りって言われるんだよ。

>>811
アニメ化作品の数も過去最高レベルだと思うが。

>>813
商業的に考えれば今は結構なレベルまで上がってると思う。

昔はサンデーみたいにジャンプアニメの中でジャンプのCMやってたのに
最近やらなくなったね。今のジャンプもあのくらいプッシュしてもいいんじゃないですか？ジャンプ編集部さん。

>>812
そう社会は相対的なものだから相対評価でイイと思う。
新聞より発行部数が多かったのが異常事態だったんだよ。
今は選択肢がかなり増えてるんだから、分散して客が減るのもある意味必然。
その中で結果だせてるんだから上等でしょ。周りも落ちて来てるんだし。
更に今は自分の評価を絶対と考えるいい年したお馬鹿さん達も相手に
せにゃならんのだから、編集部も大変だねぇ。

>>817
ちゃんと結果出せない（＝なかなかヒット作出せない）編集は
左遷されるからね。

生き残ってるのはちゃんとヒット作出せてる奴等ばっかだよ。

まあ現在の出版業界の中ではエリートでしょう。
ジャンプが部数も単行本もメディアミックスも
全部他社より良い結果を出し続けられているわけだし。

元々は10代対象じゃなかったか？
電影少女あたりは中高向きだし。
最近は無理矢理スポーツ系の漫画を植え付けようと必死になってる編集局に呆れるけど

まぁ、別に漫画が面白いかどうかは主観だからおいとくとして

・本誌部数を毎年回復させる。
・連載が続いてる漫画のコミックは絶対トップ10内に入れさせる。
・冨樫をコンスタントに描かせる。たまに休むくらいはいいから。

これが出来たら有能だと認めてもいいんじゃないか？
もちろんコミックス売り上げとかの今の良い部分は変えずに。

>>817
実力ってどうやって証明する？
年収とかの結果を出さないと証明できないだろ？
>>810
負け犬には愚痴こぼす権利はあっても
貶める権利はないと思ってる。
書き終わった後彼らは空しくならないのかね。
自分が無力だって思い知るだけだろうに。

>>815
結果出せている編集は、ここにいる何も結果出せて無い俺らよりは
有能だろうね。

結果出せずに左遷される編集は、俺らと同等かそれ以下だね。

まあ何も出来てない以上、俺らはゼロ以外何物でも無いわけで。

これは>>816宛ね。
負け犬には愚痴こぼす権利はあっても
貶める権利は無いと思ってる。
書き終わった後彼らは空しくならないのかね。
自分が無力だって思い知るだけだろうに。
自分は自己を絶対化しないから楽。

>>825
しかし俺ら結果出せてないって言っても同じ土俵に立ってないんだから比較はできないよ。
同じ立場で仕事して結果出せている編集より結果出せないという確定はないし。

>>824
虚しいと思うよ。

このスレでいくら本気で自分なりの理想を語っても
現実にそれが形になることは無いんだもの。

でも、本気で書き込んでる奴等は
そうでもしないと埋められない心の隙間があるんだろうね。
可哀相に。


実現不可能と分かりつつも愚痴こぼすだけにしとくのが
一番懸命だよ。

>>825
それが現実だよ。
>まあ何も出来てない以上、俺らはゼロ以外何物でも無いわけで。
これが解らないいい年した馬鹿が最近多いね。

>>818
今は漫画が普及してるから、グロやエロが組み込まれてるヤンジャンやマガジンはアニメ化出来ない。
そのかわりにドラマ化ばかりされる。
アニメ化＝ジャンプ
ろくな漫画がないのに、ブームだから仕方なくアニメ化してるだけ。
昔は秋葉ブームやコスプレ、同人なんかなかったし

>>827
同じ土俵に立ちたいならまず集英社に入らないと。
それが出来なきゃ足元にも及んでないってわかる？
仮定を持ち出すのは馬鹿のすることだよ。
現実は違うだろ？あんたに入社するだけの力があるのか？

>>827
そう。
土俵に立てて無い以上、自分が編集より有能かは分からない。

現場に立つ者にしか分からない困難なんてのは
どの職場でもあるだろうし。

だから、まあ愚痴に留めておいた方が無難だよ。
そんな不確定事項を本気で語ってちゃアホみたいだ。

いや、君も「あ〜俺の方がジャンプ編集よかマシじゃね？アハハ〜なんちゃってｗ」
って軽い気分で言ってるんだろうけど。
いや、そうだと願いたい。

もしねらーが編集やったらナルトとか鰤を打ち切ってネウロとかユンボルとかプッシュすんのか

>>828
自分が大した事無いって認めるのが怖いんだな。
現実の評価が自分の評価。
結果が出せないなら自分は屑。
この事実が受け入れられないんだな。
まあ悲しいことだね。

>>832
いやいや彼らのほうが自分より何億倍も有能ですよ。
年収だって何十倍も違う。
それなのに貶めてたら只の馬鹿でしょ。
ただ空しくないか？と思って聞いてるだけ。

>>830
＞今は漫画が普及してるから、グロやエロが組み込まれてるヤンジャンやマガジンはアニメ化出来ない

んなこたあ無い。ヤンジャンやヤンマガなどでもエログロ抜きの人気作品なんざ
いくらでもある。
今は深夜枠でいくらでも青年誌のアニメ化は行われる。
深夜枠ならエログロも規制は緩い。シグルイがアニメ化するくらいだぞ？ｗｗｗ
あれはただ単にヤンジャンヤンマガの編集の営業が下手なだけかと。

ブームと言うが、ジャンプは暗黒期にアニメ化作品が極度に減った時期があった。
それをここまで戻したのだから大したものだよ。

有能な編集って２ｃｈ受けする漫画を出す編集のことなのか？
もしラルグラドが売れたらここの住人はなんていうのかな
黒猫と同様、絵だけの漫画と罵るのかな
黒猫もネウロ、みえるひと、ユンボルよりもはるかに売れてるし
多くの子供たちを楽しませているのにね
まさかオタクや腐女子にしか売れてないとか妄言を言わないよね

>>833
ねらーの意見も衝突しまくりだからな。
鰤やナルトも信者とアンチが共存してるし。
船頭多くして船山に登る状態で
崩壊するだろうな、間違いなくｗ

>>835
ここで本気で色々言ってる人達の主張は
多分「漫画のセンスは俺の方が上だ！！」ってことだろうね。
社会人としてのスキル云々は置いといて。

まあ結局、自分の趣味が最高と思う人の
独りよがりに過ぎんが。

>>832は俺へのレスじゃなかったのね。>>835は俺です。
ちなみに俺は編集部は有能だと思ってるよ。

>>838
証明できなきゃ只の妄想乙wなんだけど。
それには気づいてないのか？批判する奴等は。

>>839まあ、俺も今の出版業界の中では有能な部類だと思うよ。
出版業界を取り巻く情勢や新人達全体の質も
昔とはかなり違うから、編集単体を責めてもどうしようも無い部分も大きいし。

ただ、個人的に不満は勿論あるけど。

>>837
いいかねんよ。大衆受け=質低いって
考える捻くれ者多いから。
ジャンプが大衆紙ってこと忘れてる。
現実が見えてないのさ。

自分が就職先に考えるなら集英社よりも地方公務員を目指すよ
出版だと将来不安だし、一部の出世株を除けば生涯賃金で圧倒的に
上回るし

つまり、地方公務員＞＞＞ジャンプ編集部員　の結果を出したエリートって
ことだな・・・・あれ？

なんだ？また編集部スレ批判のオカマ犬が湧いてんのか。
ヒマなヤツだなぁｗ。

編集部スレ＝編集を叩くスレ

でも無いと思うんだがなあ・・・
無論、マンセーするスレでも無いが。

>>844
オカマ犬って誰？元固定なのか？
どうもさっきから結果出したエリート理論を展開している
彼の事のようだが
スレ新参者の自分にいきさつを教えてくれ

>>845
その通り。
ただ自分の理想を現実を見ないで押し付ける
輩が多いからこんな流れになる。
まあそれでも自分は楽しめる。
でもあえて編集に言うなら
鰤のﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ！は少しはアドバイスしてあげるべきだろ。
バトルを楽しんでるファンは少なそうだからしないのだろうか。
なら仕方ないが。もはやギャグだぞ。あれ。

>>846
結果論出してるのは自分だけどさ、お釜じゃないぞ。
ただ結果見ないでエリートって決められるのかとは思う。
だから結果論だしてるんだけどさ。
主観で決めるなんざ愚の骨頂だろ。

>>848
だから真のエリートは地方公務員だって。コストパフォーマンスから
判断しても

素人個人の意見が主観でナニが問題なんだろう？
結果主義なんてこのスレ発の漫画が連載されない限りはどちらの意見も
IFでしかないのに

>>849
個人意見はァは主観でYES
主観を総意にするのはァ・・・NO-!!(by 波田陽区)

これでこそ2ちゃんねる！！

＞ID:CFQsAxpn0
あんたの主義主張はお腹一杯だから、もっと個別の事例で
ネタ振りしてくれないかな？
実は具体的なアイデアが何一つないとか？

瓶子 吉久（へいし よしひさ）は漫画雑誌編集者。男性。集英社。2006年に「週刊少年ジャンプ」の副編集長となる。

>>851
あんま不満がないからねぇ。
しいて言うなら編集ももっと作者と一緒に作品作りに参加する位か？
なんか放任しすぎって感じだな。
アンケートは今の方式がベターでしょ。
もっと簡単で組織票を防げるシステムがあればいいけど
そんなのないし。

>>853
なんだその程度かよ。

不満がないならスレに寄生するのやめたら？

なんだ。ジャンプ総合スレのﾅﾙﾎﾟ信者だかが紛れてるのか？

元々厨房以下の年齢層向けでも、長杉て厨房が良い大人になってまで続いて画まで
劣化してたらただの老害だよ

>>854
いやいやもしかしたらココから才能ある人が出るかと思ってさ。
それで期待の意味も込めて見てんの。憂国烈士みたいな人多いし。
不満はあるけど、言ってないだけだ。
自分の好きな漫画が切られそうだからって作ってる所貶すなんて見っともないだろ？
売れてりゃ嫌でも続ける会社なんだからさ。

編集は放任主義でなく、下手な梃入れして嬲り殺しにしてるだろう

>>857
例えば斬とかは台詞とか未熟な部分を猛ちょい直したら
後ちょい続いたんじゃない？アクションは良かったって声もあるし。
そういうサポートをもっと入れたらってことね。
後梃入れはそれで主力になった作品も多いんだから
耐え切れなかった作品がまずかったって話じゃない？

まあもうちょい作品にあった梃入れをすべきとは思うよ。
合わない梃入れする場合も多いよな。

>>851編集部への不満言う奴の主張も
毎度ループしまくりでお腹いっぱいなんだが。

これまでのログを見ても
同じことで下らん煽り合いを繰り返して
煽り文句や煽りの展開すらも毎回同じ。
成長や学習ってことを知らんのかと飽きれるばかりだ。

>>860
それ位しかやること無い。
ジャンプ編集部が居るわけじゃないから。
いても意見を飲むことは無いが。

>>833
確実に現在より悪化するなｗ

>>858
あんた、見る目ないな。セリフちょい直し程度で
どうにかなるレベルではなかっただろうに

>>859
作品に合わない梃入れが結果だしたエリートの仕事と言えるのか？
まあ、これは適性を見極めないで配属した集英社の人事ミスと言えるが
ジャンプの漫画編集者をやりたくもないのに回された人材も少なからず
いるんだろうなあ

>>860
ループしまくりってことは逆に見れば多数の共通意見だと判断
できるんだよね。無視できないとは思わんか？

>>863
あれが本当に多数の共通意見なら、ね。
それでもまあアンケの数に比べりゃ少数意見に過ぎんだろうけど。

ちなみにジャンプ擁護する人の意見も
よくある煽り合いの度にループしてるから
あれも多数の共通意見、かな？

どの意見がどれだけの割合を占めてんだろうなあ。

>>863
見る目ないって読者の支持が得られたから連載できたんだけど。
それを更に良くしようというサポートが無いように見えたから例にあげた。

あと2chの一つの板の力なんて大した事無いって証明されてるじゃん。
2ch全部がそういうならもうちょい影響も出るだうけどさ。
影響が小さいから無視できる。

何はともあれ、現在の看板陣の劣化ぶりを見ると、編集部には氏ねと以外に送る
言葉が見当たらん
巻数一桁の頃のあれらが、どこをどうして今のようになってしまうのかという

劣化しても売れる限りは続けるのがジャンプ。
解りきってるだろもう。長期作品がキレイに終わるなんて殆ど無いよ。
長期になればマンネリになるのは当然。
売れなくなりゃ終わるさ。

でもまあ北斗やドラゴンボールのような
過度の引き伸ばしは最近見ないけどな。

デスノもまとめとして２部は必要だったと思うし
るろ剣も封神も描くべきことを描き切って終わった感がある。

大体３０巻超えればどう頑張っても駄作道まっしぐらになるから、それくらいまで
には幾らジャンプ編集部でも決着付けさせると思っていたんだがな

余り練ったストーリーが最初から無いならともかく、ある状態で無理すれば言わずもがな
の状態にはなるか

といっても、作者自身が儲けに走ってるってのはでかいだろうが

ワンピに関しては劣化してるとは思えん。
むしろ、昔は描けなかったものを
今描けるだけ描いているように見える。
あれは未だにジャンプの中では看板と呼べるだけの作品ではある。

ナルトは作者がまとめに入ってきたね。
ジャンフェスでの発言もあるし
編集部側もそれは認めているからこその
今の展開なのだろう。

ブリーチは・・・嫌々では無いな。あれは。
もう久保がオサレをもっと描きたいってオナニー欲がプンプン伝わってくる。
あれを求める客がいる限り、ノリノリで続くだろうな。

ﾜﾝﾋﾟは無理な水増しとごちゃごちゃした画を何とかすれば、まぁ問題無いか

あとは、敢えて何も書かん

ゴチャゴチャした絵はともかく、水増し・・・かなあ？

今回の幽霊編、CP9戦前の列車でのどうでも良い雑魚とのやり取り。嘘ップとロビンの
会話なんざ別の場所でも出来るだろ　等

ワンピは引き伸ばしのための水増しではなくむしろ作者のオナニーと勘違いしたファンサービス

>>866
残念ながら引き延ばしによる作品の劣化は昔からのジャンプの伝統です

>>870
ワンピはコミックスの売り上げがまた増え始めた可能性があるらしいからな
他の２つはそろそろ終わりがみえてきたんじゃないか

ﾜﾝﾋﾟは盛り上げる時は盛り上げるから作者のやる気も感じられるが、ﾅﾙﾎﾟはもう
いい加減岸本もやる気が尽きてるだろう。ジャンプフェスタのコメントもカスその
もので何とも

>>873
幽霊編は個人的にはああいうの好きなんで、むしろワクワクしてんだが。

海列車も別に水増しとは・・・好みの違いだろうか・・・？

俺みたいなのがいっぱいいるから、それでも人気取れてんだろうね。
本当に、読者の大半がどうでもいいと思うなら
人気落としてるだろうし。

おっす、おらバーチャのアキラ！！
みんなの頼んでもいない夢をボールとＶＴＲで叶えるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり犯罪者に仕立て上げてやるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり芸能人に仕立て上げてやるぜ！！
しばしば余計なお世話だと言われても、無理やり風評ばら撒いてやるぜ！！
誰も頼んでないって？かんけーねー！！オラが有名人にしてやる！！
オラが手を上げれば、人気者も嫌われ者も自由自在さ！！
何せオラには免許がある！！一般人の人権なんてどうでもいいんだ！！
ほらよく見ろ！！あの事件はあいつ！！
ほらよく見ろ！！あの商品はあいつ！！
ほらよく見ろ！！あの噂はあいつ！！
金とみんなのパワーでゴリ押しだ！！
さあオラに力を分けてくれ！！

来年の部数落ち込みはどれくらいになるのかな

2007年平均

ジャンプ　　247万部
マガジン　　198万部
サンデー　　91万部
チャンピオン　　26万部

サンデーはもっと下落しそうな印象

銀魂のアニメも好調。
銀魂はデスノート以降の現在ジャンプのコミック売上げの基準。
デスノート以前からやってる作品と比べる事自体が
色々無理がくるのかもよ。


ワンピとか５年前からある漫画は
ジャンプは買わなくなったコミックだけ買う大人ファン層の支持の合計もあると思う。
銀魂で大ヒットと認め過去作品と比べなければ問題ないかも。

そろそろ雑誌部数がまだ多かったファン層も吸収してる過去の超大ヒット漫画と比べるのが
無理になってるのかもしれない。
現在のジャンプとしては銀魂で他誌のネギまやツバサとほぼ同等の部数で
横並びな状況に既になってると思う。
漫画業界は実は５年以上前から続く漫画を除けば
２００５年ぐらいからフラット化して平均化しコミック売上げは横並びになってる。

64.5万部 D.Gray-man（7巻） 星野桂 集英社 05年12月26日 3巻46万部
60万部 ツバサ（12巻） CLAMP 講談社 05年10月17日 5巻53万部
52万部 アイシールド２１（17巻） 稲垣理一郎/村田雄介 集英社 06年01月05日 -
50万部 魔法先生ネギま！（13巻） 赤松健 講談社 06年01月17日 12巻50万部
48.1万部 ×××HOLiC（7巻） CLAMP 講談社 05年10月17日 2巻40万部
★43万部 銀魂（10巻） 空知英秋 集英社 05年12月02日 8巻45万部 ★
39.5万部 こちら葛飾区亀有公園前派出所（144巻） 秋本治 集英社 05年04月04日 100巻80万部

残念ながら２００７年の銀魂の単行本初版発行データはない。
おそらく特に発表するほど変動がない為かと。
マガジンと比べてジャンプ編集部は特に落ち度はないものと
考えていいかと思う。
とにかくただジャンプが他誌と横並びになってる過渡期なだけだと判断したほうが
妥当かと。
フラット化した原因はドラマやアニメ展開の手法が他誌と横並びした事かも。
さらにインターネットが初でブログや掲示板でアニメや漫画本の反響を見てから
漫画を購入したりアニメをみるルートが確立しつつあり
一番の週刊少年誌を始めに読んでから漫画やアニメをみる流れがそれを
上回りつつある、というのが僕の仮説です。

>>882
銀魂は平均８０万（もしかしたら１００万）だぞ
少なくとも初版は５０〜６０万はいってるだろ

>>882
ツバサそんなに売れてたのか。マガジンの稼ぎ頭だな。
平均順位低いのに連載続いてたから、おかしいと思った。

何たって講談社の新社屋はCCさくらの売上で建ったと言われる
くらいだからな。CLAMP作品なら信者も多いだろう

>>885
そうなのか。固定ファンの多い漫画家がいると
それだけである程度の売り上げが見込めるからいいな。

週刊少年漫画誌部数減少はまずインターネット普及が原因。
インターネットで調べ、コミック単行本購入で読む為。
編集部の落ち度を叩く根拠に今後ならない。
サンデーもマガジンも同じ、単に発行数の差はスタイルの違い。

今後は雑誌は売れない。
そのかわり単行本は売れるので収益はとれる。
アニメDVDも売れるし映画の収益もある。

ただしジャンプ一強でジャンプなら３倍とか売れるとかは現時点で既にない。
>>883のデータは未確認だけど心情的には僕も８０万部ぐらいあると思う。
そう考えるとマガジンの２倍売れるかも。

銀魂が累計１６００万部
デスノートぐらいの超大ヒットで２５００万部。
これぐらいで今の超大ヒット。デスノ映画第二作目で５０億の好調だよ。

新人作家志望者は胸をはって２５００万部ヒットを目指していいと思う。

デスノートは全１２巻だったはずだから、一巻あたり200万部越え。
ジャンプではワンピース以来のダブルミリオンか。すげーな。
実写映画化で経済効果も挙げたし、金の生る木だな。

小畑もたんまり稼いだし、あまり無理難題吹っかけると
富樫化しかねないから気をつけろ！＜編集部

銀魂って水増し？

>>886
ジャンプにはCLAMPを凌ぐ稼ぎ頭がいるじゃないか、尾田とか岸本とか。

>>891
そうだな。色々ググってたらこのスレに書いてあったわ。

一生食っていけるかどうか微妙な漫画家
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1167135265/

【週刊少年ジャンプ】

こち亀 　　　　１億3500万部
ONE PIECE　１億2200万部

------１億部------------

NARUTO　　6700万部
（HUNTER 　4200万部）
BLEACH　 　3600万部
テニス　　　　3700万部
銀魂　　　　　1600万部
アイシー　　 1230万部

------1000万部----------

D-Gray 　　　800万部
ジャガー　　　550万部
ボーボボ　　　500万部
ネウロ　　　 　100万部

------不明-------------

ムヒョ
もて王
ペンギン
【週刊少年ジャンプ】

こち亀 　　　　１億3500万部
ONE PIECE　１億2200万部

------１億部------------

NARUTO　　6700万部
（HUNTER 　4200万部）
BLEACH　 　3600万部
テニス　　　　3700万部
銀魂　　　　　1600万部
アイシー　　 1230万部

------1000万部----------

D-Gray 　　　800万部
ジャガー　　　550万部
ボーボボ　　　500万部
ネウロ　　　 　100万部

------不明-------------

ムヒョ
もて王
ペンギン

【サンデー】

コナン　１億1200万部　〜56巻
　　
--------１億部-----------

犬夜叉 　　　4500万部　〜48巻
MAJOR　　　3400万部　〜62巻
ガッシュ　　　2000万部（20巻の時点で）

--------1000万部--------

結界師　　708万部　〜15巻
ケンイチ　550万部　〜24巻
ハヤテ　　300万部　〜10巻

MAR 　　　900万部　全15巻
旧うえき 　350万部　全16巻

代表作一本だけの秋本路線だけどな

こち亀とっとと終わらないかなー？ジジイが色仕掛けに
引っ掛かってジャンプで仕事していない一本木蛮のババアを
公式イベントに招待するんだから、老害ここに極まれりだよ

【マガジン】

金田一少年の事件簿　7305万部
はじめの一歩　　　　　　7300万部
ツバサ・クロニクル　　　1300万部

-------------1000万部-----------

ネギま！　800万部
エアギア　700万部
絶望先生　100万部

--------------100万部----------

もう、しませんから　　１巻発売時に直談判で３万部、その後重版？

やはり、ジャンプコミックスは売れる。

>>880
ソースは？どこも落ちすぎ
>>887
正確にはインターネットも原因。
少子化、コンビ二の普及による立ち読み増加、趣味の多様化、中高生が携帯代払うために漫画控えた。
数え上げたらキリがない

まあ過去の１億部とかの古き良き時代を引きずってる漫画のデータは分かったから
今の市場規模の
新しい漫画を新人がいかにかいていくかが問題だなと。

２００４年ぐらいから始まってる漫画どうし比べないと。

>>831
編集の仕事で結果出せるのと入社する力は別物だろ。
東大にトップ入学でも在学中成績進級ギリギリの人間と
並の大学でも成績トップなら後者の方が学生として上なのと一緒。

>>898
だから編集になってくれないと比べられないっての。
入社はその前提だろ。

>>837
DBやスラダンや幽白みたいに大人も少年の気持ちで楽しめる少年漫画を作ることだろ。
敵地の真っ只中でわけわからん理由で別行動するBLEACHみたいな表面的なカッコつけで子供を騙すんじゃなくって。

>>900
とりあえずお前が1990年代前半に子供だったことだけは分かった

>>900
大人も少年の気持ちで楽しめる少年漫画かどうかってどうやったらわかるの？
どこかに統計でもあるのか？もしかして２ｃｈの意見を見るのか？
まさかみえるひと、ユンボルとか言い出さないよな