●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part29●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。


■前スレ
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http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168919125/

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ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1168073996/
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ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/
●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part24【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
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【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
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【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
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ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
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【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
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ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
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ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
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ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
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ジャンプ編集部を語るスレ Part11
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ジャンプ編集部を語るスレ Part10
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ジャンプ編集部を語るスレ Part9
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ジャンプ編集部を語るスレ�F
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904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/10(土) 17:07:30 ID:Cq7IZksa0
ジャンプの投稿作品はこのレベル
これでも200作品中の大体真ん中辺りと編集者には言われたらしい
http://www.geocities.jp/rojion_room/relief.html

＞集英社が新人に求めるモノとは、ぶっちゃけ超即戦力なんですよね。
＞今の連載陣を即降ろすような即戦力。これがあれば大賞間違いなし。
＞…まあ↑のようなものは現実的にほとんどないようですが。
＞次に大賞に結びつくのは「何か一つ飛びぬけたものがある作品」。
＞画力、ストーリー、アイデア、キャラ、とにかく一つでも今の連載陣を追い抜く可能性を持つ作品。
＞こういうのが生き残るらしいです。
＞また、その中でも特にキャラ。これに一番力を注ぐことがジャンプに向いてるということです。
＞上記のそれぞれの要素をそれぞれ10点満点で採点するとしたら、どれかひとつ8点以上あることが
＞最低条件みたいです。で、7点以下は0点と同価値と言われました。
＞つまり全ての要素が7点であれば無価値に近いと。

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
メゾン・ド・ペンギン ＝ 浅田貴典
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹


神力契約者M＆Y ＝ ？
重機人間ユンボル ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？

中路靖二郎 中村忍　渡辺大輔

前スレ>>998

「この漫画どう思う？」とか聞かれるのかな。それでも知っている漫画なら持ち上げるべきなんだろうね。
どんな漫画でも。

「目指している者の立場からではなく、飽くまで読者という観点から言わせてもらえば」と前置きすれば
ある程度指摘もいいかも知れんが、それでもやめておいたほうがいいだろう。

編集部は才能の取りこぼしがあると思うのだが、どうだろうか？
もっと有効活用すべきだと思う。

そこでジャンプ２軍誌案を提案したい。
本誌連載落ちは２軍誌へ行ってもらう。また２軍誌で人気ある漫画は本誌へ。
お互いに相互関係のある雑誌。ジャンプに幅ができると思うがどうか？

裾野を広げることが頂はより高みを見るといえるのではないか。
理想論？　戦力分散？　商業的にどう？　いろんな声があるだろうけど。

こんな所で提案されても…

>>5
俺が編集部だったら誌面に載せた漫画にも当てはまる批評なんて出来ないけどな。
じゃ何故そんな漫画を載せてるんですかってことになる。
仕事をいい加減にやってることの証明だ。

本誌からおちた漫画なんかファン以外よまないだろう、無理。

マシリトを戻せ

>>6
2軍誌があれば他の集英社の雑誌に枯れたベテランを押し付けずに済む

>>6の書き込み見て思ったんだけど
同人のせいで実力あっても変な方向に
成長してしまうやついるんじゃないかな？
月刊が実質二軍だよ週刊のマンガのポスター
やらショートマンガとか(別雑誌なんか買うかってオタ狙いすぎ)載せてるみたいだし
あほらしいから買ったこともないけど月刊

アンケが正しく機能していない気がどうしてもしちゃう今日この頃

受け手の幼稚化が数字と作品クォリティの反比例を促進してるとしか思えない

【絵はプロレベル。話はまんがをバカにしているとしか思えません。】
第６６回週刊少年チャンピオン新人漫画賞投稿作品への米原秀幸（ヨネコ）のコメント。
他の作家陣も「絵は良いけど話はちょっと…」という評価なので実際話はアレなのだろうが
それにしても手厳しい。（参考　http://pyuupa.hp.infoseek.co.jp/img/sm66_02.jpg）
コメント発表時その酷評っぷりがスレ住人の印象に強く残り、改変ネタがチャンピオン本スレの
>>1に採用されたりもした。

なお、この他にも「絵はスゴイ。話は０点。」「トレスしか出来ない奴を漫画家と呼ぶな」
「写真を貼り付けたような画面でつまらない。登場人物一人として生命力を感じない。」
「構成が悪く話を理解する前に読む気が失せた」などヨネコの漫画に関するコメントは
新人の事を思えばこその厳しさなんだろうが実に手厳しいものが多い。

ちなみに、この酷評された作者は増刊に読み切り掲載経験もある期待の新人っぽい人で
キャッチーな女の子漫画が描ける人として一部スレ住民の間でも評判だったが
この酷評にえらく凹んで以降、何か漫画が描けていないらしい。
個人的には期待しているんだがね。秋田って一般ウケな絵が描ける生え抜きの人少ないし。

>>14
鳥山、荒木に続く漫画界三人目の神として俺はその男を崇めることを決めた。

その神の漫画w
ttp://ranobe.com/up/src/up173193.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up173194.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up173195.jpg

>>6
マガジンスペシャルのように、本誌に何も貢献しない
人気取れずに本誌を追い出された老害や、這い上がった例など皆無のダメ新人達を
ダラダラと生き延びさせる為だけの墓場を作る気か？
ジャンプの質低下に拍車かけるだけだから勘弁して欲しい。

>>8
＞じゃ何故そんな漫画を載せてるんですかってことになる。

それをカバー出来るだけの他の部分があるからじゃね？
で、批評で文句付けられるのは
そういったカバーすら出来て無いってことなのでは。

絵下手でもネウロみたいにネームやキャラが突出していたり
銀魂のように他には無いギャグセンスを持っていれば大丈夫だろうし。

>>17
>それをカバー出来るだけの他の部分があるからじゃね？
全くないよ。ないから言ってる。
もしあるとしたらそれはどこか聞いてるよ。
でも答えが帰ったきた試しは無い。
あ、ツギハギに関して「キャラが魅力がある」と言われたことはある。
どこに？と聞いたらはぐらかされた。


そもそも例え画力不足って言われて銀魂やネウロみたいな
絵は下手でもカバーできるような長所がすぐ出てくるような漫画挙げないよ。

俺さ、最近になってドラゴンボールを読み返してるんだけど（390円の通常版コミック）
コミックの背表紙にヤジロベーが二人描かれていたり、ベジータが「悟空」って呼んでいたりした・・・
素人が一目見て気付く間違いすら気付かない編集部って・・・こいつら実は漫画キライなんじゃないか？ｗ

それ以外にも結構沢山あったしな。ジャンプ編集部って、もしかしてやっつけ仕事？

>>17は切られた漫画がおしいと思ったことは無いのか？
それとも切られる程度の漫画からは得るものが無いほど漫画力が高いのかな？

＞人気取れずに本誌を追い出された老害や、這い上がった例など皆無のダメ新人達を
ダラダラと生き延びさせる為だけの墓場を作る気か？

新人育成になるんじゃない？
人気取れなくてもイイ漫画ってあるよね。無いと言うのならよっぽど高い目線で見てるね。

>>18
たぶん志望者なんだろうけど、
下見てるうちは、上にはあがれないんじゃない？
自分との比較対照がツギハギじゃあ、先行き暗いよ。
ツギハギって打ち切り漫画じゃん。
ジャンプ的には戦力外漫画。

「どう見ても、ネウロや銀魂よりも俺の漫画のほうが
キャラが上なのに、なぜ不採用なんですか？」

そう言えるだけのレベルじゃないと、
編集さんでもすぐに登用は出来ないんじゃないの。

>>20
> >>17は切られた漫画がおしいと思ったことは無いのか？
> それとも切られる程度の漫画からは得るものが無いほど漫画力が高いのかな？
ほとんどない。個人的にライパクや切法師は打ち切りは惜しいと思ったが。
しかしハンズやツギハギにそんなものあるとは思えんが。あんたは見つけられる？

誤魔化さずに「駒がなくて仕方なかった。」「大人の事情」「何かの手違い」と己の過ちは誠意を持って認めてほしいものだ。
出されて無いネームの部分の判断がつきにくい連載ならまだしも一話限りの読切なら特に。
良い所もないものを無理に庇い立てするから信用がなくなる。コミュニケーションが取れない。

アンケって、現在連載しているＡとBは比較できても、次に連載されるCとは比較できないのが問題なんだよねえ
Ａ＞B＞Cの可能性もあるのに。
Ａ＞Ｃ＞Ｂとかなら、Ｂ切ってもいいだろうけどさ

>>22
君、学生さん？
己の立場を弁えたほうがいいよ。

>>18
＞全くないよ。ないから言ってる。

あるからこそ、その魅力に対して読者がアンケ入れて
連載まで行ってると思うんだが。

＞>>17は切られた漫画がおしいと思ったことは無いのか？

あるけど、それって一読者の個人的な欲求に過ぎないからね。
それが雑誌読者の大多数を占める意見ならまだしも
切られるってことは、雑誌読者からいらねえ漫画ワースト２以下にされたってことだし。
そんな作品に存在意義は無い。

＞新人育成になるんじゃない？

二軍誌を出してる雑誌でそれがほとんど出来て無いからこそ
俺は二軍誌の必要性に疑問を投げかけるわけだ。
成功例はサンデーのケンイチくらいか。
他の９割以上の作品は老害のまま、ダメ新人のまま
ロクに利益にもならぬような売り上げしか上げられていないし
そこから這い上がることも無い。

和月、フジリュー、かず、樋口
この辺りが収容できる雑誌があれば良いと思う
別にバンチ行けとか言われるほど古臭くはないんだけど、今のジャンプには合わなさそうな作家たち
そして固定ファンがいそうな作家たち

>>24
へぇ･･････誠意あるコミュニケーションを求めるのに立場が必要なんだ。
今みたいに連載作や読切が全くお手本にならない時代なら
過ちは過ちと認めて誠意ある対応が出来なければ誰も信用してくれないと思うけど。

あんたみたいに編集を甘やかしてる人間がいる限り
そんなことは夢のまた夢みたいだね。

>>22
ハンズ、ツギハギはつまらんから読んでない。この2つはいいとこ無いんじゃない。
惜しいのが一つある、自分には。22にも2つある。
切られるものの中にそういう惜しい物がある。栄養があるのに捨てるのがもったい
ないものがある。

ジャンプの場合そういう惜しいモノだけで続誌は作れると思うわけだ。

>>25サンデーはまともなのが4つしかない。ジャンプと一緒にするな。

>>28
どれが惜しいか、なんて読者１人１人によって違うわけで。

暁月や江尻にも信者は付いてるくらいだし。
「惜しい」と思う人がいる作品全部を二軍誌に載せようとしたら
恐らくほとんどの作品が二軍誌行きだろう。
斬やポルタでさえ、読み切りでアンケ取れたから連載来たのだろうし
だとするとあれを好きだという読者も少なからずいるわけだし。

となると、結局読者の人気順に二軍誌に載せるか否かを決めねばならない。

本誌でのアンケ合戦に負けて落ちた作品もまた
落ちた作品同士での低レベルなアンケ合戦に晒されることとなる。
それでいいのか？

>>29
じゃあ二軍誌での成功例は未だかつて無いってことになるね。

とりあえず冨樫休載1周年過ぎたけどどうするよ？

>>30ジャンプ２軍誌が出来たら低レベルだとは思わないんだが。まあ、そういうのもあるけど。
（いや　そういう方が多いか・・）それでも自分はやった方がいいと思う。
そこでまたアンケやればいい。そこから落ちるんじゃどうしよもない。

>>33
ジャンプの打ち切りレベルだったら
マガジンの打ち切りレベルと売り上げも人気も
さほど変わらんからね。

マガジンスペシャルと同じ運命辿ると思うよ。
俺はやらん方が良いと思う。

よくわからんが二軍誌上がりの作家って山ほどいないか？
デビュー作が二軍誌なんて沢山いるぞ
作品をそのまま移籍って例は少ないと思うが

最後にジャンプ２軍誌ができたらサンデーくらいの面白さだと思う。商業的には
イマイチだろうけど。（２軍なんだから）

その惜しい栄養ある漫画が読み続けられ、新人の経験値もたまる。

>>36それ多分君だけ

>>36
なるほど。一理ある。

>>18
実に興味深いね。よーするに

「アンケがいっぱいきたから連載しました。でもどこが受けたのかは全然ワカリマセン。」
或いは
「自分（編集）には漫画の面白さやつまらなさを言語化できない。だから志望者に伝えられない。」
もしくは
「俺達（編集）の目に狂いはない。でも打ち切り漫画のハナシはナシの方向で。」

って事かよｗ。
こんなんで作品の良し悪しを判断されたんじゃーなぁ・・・。気の毒なハナシだわ。

取り合えずはID:vEaLngVl0、そりゃ
出来上がった作品をより多くの人間に読んでもらうしかねーんじゃねーか？
商業に限らず、知人、友人に見てもらうのが一番だと思うわ。

以上の事を踏まえて>>6、
もし万が一、二軍誌を創刊してもこんな編集ばっかじゃロクな雑誌にゃならんと思うよ。
舵取りがこのザマじゃーな。

>>21
それ、違うと思うぞ。
志望者の作品を「見ている編集」が、逆にその作品を通して志望者に「見られている」。
ジャンプも打ち切り続きだからな。編集そのものの品定めにも、結果的にはなっちまうんじゃねーの？

>>40
どうしてもジャンプの編集さんを
悪役にしたいみたいだけど、持ち込みした
俺の心象からすると、

＞「自分（編集）には漫画の面白さやつまらなさを言語化できない。
＞だから志望者に伝えられない。」

これは全然違ってたな。
あくまでこれは>18の感想。
俺はちゃんと自分にとって有用なアドバイスを貰ったし、
自分の努力で漫画作りに活かしていけると感じた。

まぁもちろん、受け持ちの編集さんも違うんだろうけど、
どの道、作家が編集さんにおんぶにだっこではいかんだろと思う。

「編集を甘やかす」ってあったけど、
俺には編集に甘えてるようにしか見えん。

高給取りのエリート様になら甘えて良いんじゃないの？
その給料に見合った能力を見せてもらいましょうよ。

>>42
君自身に漫画家としての能力はあるの？

俺は高い給料なんかもらってないから。

>>44
お前みたいな陰でグチャグチャ言う事しか出来ない能無しなんか、まともに相手にされるかよw

別に編集を悪者にしてもいいとは言わないが、給料高いし自称エリートなんだからちゃんと仕事しないとな。
とりあえず部数低下についての対策とかアンケ制度がちゃんと機能してるのかの検討とかはちゃんとやって欲しい。

何か誰が担当になるかでだいぶ違ってくる印象があるな。その部分にかなりの当たりはずれが存在していそうだ。
しかもそれによってかなり命運に違いが出るような感じもあるな。

ただ読んでて思ったんだけど、打ち切り漫画であってもあまり連載を果たした・果たしている漫画を編集部に対して
批判したり追及したりしない方がいいんじゃないかな。心証悪くして得なことは無いと思う。

それに何だかんだ言ってその時点ではたとえ打ち切りでもその作家は「連載を果たした一応プロ」なのに対し、
持ち込む人は「まだプロを目指している段階の人」といった、明確な立場の差がある訳だし。

>>39
＞アンケがいっぱいきたから連載しました。でもどこが受けたのかは全然ワカリマセン

誰でも目星付ける程度なら出来るだろうけど
完璧にどこが受けたのか把握するなんて不可能っしょ。
そこは試行錯誤しか無いと思う。

＞自分（編集）には漫画の面白さやつまらなさを言語化できない。だから志望者に伝えられない

そういう編集もいるからこそ、不満持つ連中がいるんだろうね。
志望者が編集の言うことを理解出来ないゆとりバカって可能性もあるけど。

＞俺達（編集）の目に狂いはない。でも打ち切り漫画のハナシはナシの方向で。

狂いは無い、だなんてそこまで思い上がった奴がいたらそれはアホだよね。
以前、合同就職説明会でジャンプだかサンデーだかの編集者が出た時に
「絶対に正しい感覚なんて無いです。自分も常に挑戦と勉強です」
みたいなこと言ってたけど、良い編集ってのはそういうものなんだろうきっと。

ここの編集部は給料いいの？　普通のサラリーマンと比べてどうなの？

>>18
それでも売れてる漫画ってのはそれなり長所があるから売れてるんでしょ？
理屈で嫌いな漫画の欠点を大量に指摘したところで単なる私情でしかない
売上も低くてアンケも全く取れてないような漫画は知らん
どっちにしろそんなの手本にしたって仕方ないでしょ

>>36　なんとなくそんな感じはするな

今日は中野編集大活躍の日か

メゾペン

>>41
＞どうしてもジャンプの編集さんを
＞悪役にしたいみたいだけど

なんでこー短絡的に「正義と悪」みたく単純な二元論になんのかね。少年誌志望だからか？
編集自身、連載の掲載基準が「アンケート」って言う物量でしか言い表せられないから問題なんだろ。
特に、素人目に見ても明らかにおかしな糞漫画が「連載→打ち切り」。この流れが恒常化してりゃーな。

打ち切り漫画とは言え、面白いと思う部分、つまらないと思う部分を明確にしてりゃーまだマシなんだが
上のレス見てる限りじゃ、それすらしない。できない。
打ち切り漫画を打ち切り漫画として投げっぱなしにしてんじゃ、そりゃ説得力でねーよ。

「ポルタって面白いっスね」「仮にも連載漫画を馬鹿にするのは感心しない」
こいつも真実味を帯びてきたな。

>>48
＞誰でも目星付ける程度なら出来るだろうけど
＞完璧にどこが受けたのか把握するなんて不可能っしょ。
＞そこは試行錯誤しか無いと思う。

創刊からどんだけの月日かけてアンケを扱ってんだ？ってハナシだな。
これがホントだとすると、編集部にゃ蓄積されたアンケに対するノウハウなんざ、ほぼ存在しない事になるが。
「アンケがいっぱいきたから連載しました。でもなんでヒットしたかは全然ワカリマセン。」って事か？

>>47
それはあくまで作者の立場の問題であって作品には何の関係もないでしょ。
絵だけでもプロレベルと言われる人間だっているんだから
作品の中身に持ち込み・連載作家は関係ないと思う。

>>49
普通のサラリーマンなんか比べ物にならん。
講談社でも27歳で年収が1000万超える。
ここも同じだろう。

>>55
だから、中身がよけりゃ使ってもらえる。
編集さんの対応が不満なら、１２傑にでも
作品を出して上位入賞狙えばいい。
審査は多くの人数をかけてやるわけだし。

結果を出せる作家をぞんざいには扱わない。
君の言うとおり、中身がいいのなら１２傑は
すぐにとれるわけだし、カンタンな話だろ。
論より証拠。
プロ目指してるんならな。

シナリオの漫画原作の場合どうしたらいいかな。賞も無いし、ジャンプは基本的に受け付けてないみたいなんだが。

せめてネームでやり取りできるように頑張れよ

最近の志望者は週刊連載の雑誌にも関わらずに月刊連載向けの絵や内容を描くから問題だ

腐に媚びるような漫画連載させてるくらいだからいいだろ、んなこと

週間連載なのに月刊向けに構成しても上手くいくはずない
絶対どこかで破綻する

>>59>>61
スレ旨と関係無くありませんか？

>>55
ﾏｶﾞｼﾞｿ編集ならストーリまで決めてるから年収額も頷けるが
ｼﾞｬｿﾌﾟ編集はそこまで介入してないのに同額レベルってのが・・・org

>>57
成功霊が微妙だがｼﾞｬｿﾌﾟならｽﾄｰﾘｰｷｿｸﾞで募集しとる

>>63
いや、ストーリーキングはネームか漫画なんですよ。
シナリオ形式はもうチャンスがありませんね。持ち込みも受け付けていないみたいだし。

他紙を当たってみますorg

小説形式のなら募集してるんじゃなかったっけか？今岩代がキャラデザしてるやつ

>>63
本当に同額かどうかなんて分からないけどな

>>65
小説大賞ですね。知っていますし、応募経験もあります。
ですが、普通の人にはさほど違いが無いように感じるかも知れませんが、シナリオと小説は
だいぶ違います。やってみて思い知りました。それにあの賞はあまり漫画に還元しませんよね。

面白い漫画を作りたいという気持ちがありますので…。

ググったら出てきた。これか。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

漫画の絵の進歩って、もう止まってる気がするな。
15年くらい昔の漫画でも、絵にあまり違和感を感じることなく読める。
例えば、ドラゴンボール、スラムダンク、幽遊白書とか。
小畑とか極一部の人だけは例外みたいな感じ。

DBは別格だけどスラダンも幽白も途中まではかなり下手だぞ

しかもデザインに昭和を感じるしな

>>54
＞これがホントだとすると、編集部にゃ蓄積されたアンケに対するノウハウなんざ、ほぼ存在しない事になるが。

存在しないってことは無いだろう。
その時代の読者がどういった傾向のキャラや話、作風を好むかなど
大まかな傾向くらいは掴めるはず。

ただ、それも時代によって常に変化するだろうから
絶対では無い、というだけで。
だからこそ、アンケは常にとって時代を読む必要があるんじゃなかろうか。

現時点ではアンケが一番確実で量も多い、金払ってくれるジャンプ読者の生の声っしょ。

＞「アンケがいっぱいきたから連載しました。でもなんでヒットしたかは全然ワカリマセン。」って事か？

全然分からんってことは無いだろう。
上でも言ったように、傾向くらいは掴めるはず。
作品の方向性を調整しつつ何度もアンケ重ねれば
その作家のどのポイントが読者に受けるのか、大まかには分かるだろうし。

ただ、１００％確実に分かるかといえばそれは無いだろうな。
１００％分かるなんて、神でも無い限りありえん。
そんなこと言う編集がいたら、そいつはただの勘違い野郎。

アンケが多く来るってことは、それだけその作家や作品を好む読者が多いってことで
それを連載させることは間違いでは無いと思う。


編集には、己を過信することなく
アンケによってより詳しく、読者のニーズを探求していってもらいたいものだ。

>>69
いや、あの頃はスラダンも幽白も小畑も滅茶苦茶当時の流行の画風だぞ。
今の井上冨樫小畑の絵とは全然違う。
特に線の太さや力の入れ方抜き方、輪郭、顔のパーツの作りや配置間隔など。

萌え絵ですら、１年単位で主流の絵柄は変化を続けていて
売れっ子萌え絵師はそれを常に研究し続けているぞ。

萩原のデジタル然り、画材としてＰＣが普及してきた分
むしろこれからの可能性を感じるが気のせいか？

>>73
売れてる人は絵柄なんて滅多に変わらないが。


俺が思うにジャンプ編集部ってさ、友達に面白い漫画を薦める漫画オタと
口八丁に相手をまるめこむ営業マンとの区別がついてないんだと思うね。

台詞回しが単調・凡庸だと漫画が魅力を損なうのと同じで
話に魅力がないと作家は理解してくれない、共感してくれないんだよ。
自分のペースに相手を乗せることが出来てないんだよ。

>>75
酷い妄想だな
ジャンプ編集部に恨みでもあんの？

萩原って完全版2巻だかで、原稿料について相当愚痴ってたけど
あの放蕩ぶりじゃ、やっぱり相当経済的にキツいんだろね

>>75
変わらん作家なんていないよ。

売れてる奴等も、先に挙げたような線の太さや顔のパーツの作りや配置は
その時代の流行を常に取り入れている。

＞俺が思うにジャンプ編集部ってさ、友達に面白い漫画を薦める漫画オタと
口八丁に相手をまるめこむ営業マンとの区別がついてないんだと思うね。

よほど酷い編集に当たったんだね。可哀相に。

井上はバガを筆でかいてるし、Gペンでかいてる漫画家と画風をくらべるのはお門違いでは

>>78
使えそうと判断した人間と使えそうもないと判断した人間とで、極端に態度や対応がちがうのかもね。

まぁ、ポルタカヤツギハギ斬ハンズM&Y辺りは何で連載を決めたのか分からんレベルではあるね
OTあたりは画力だけはあったから期待するだけなら分からんでもないけど

OT、画力あるようにみえてちゃんとよく見ると普通レベルだよ。みんな勘違いしてる人おおい

>>82
その普通レベルにすら達してないのが多いからさ･･･

編集部の考えている少年漫画を描ける人がいない以上

ttp://www.p-pit.net/
こういう系統の人とか

ttp://www.fujitsubo-machine.jp/~benja/
こういう系統の人とか

投稿して来たら普通に連載させそう。よつばととかハルヒがアンケ欄にあるくらいだから
編集部は読者層が変わったことに気づいたのかも。

>>84
さすがにそれはねぇだろ

でも今の読者層に腐女子が増えたのは認めざるを得ないな
>>77
同感
コミックス最新刊は売れるんだからそっちでがんがればいいのにな

>>67
確かにシナと小説は違うけど
シナリオで食ってく気なら
ラノベレベルは書けないと・・・

どうしてもシナリオでっていうなら
ドラマの賞へいった方が良いと思う

こんな糞萌え絵はP2だけでいい。ただでさえ腐ねらいの漫画２つもあるのにもうだめだ

>>87
忠告ありがとうございます。いろいろ考えてます。

>>84に上がっている桃種やのいぢ系統の絵の中に良い作家がいるなら、
そこからも積極的に採用すべきだと思うけどな。
この絵柄、作風はダメとかあまり制限しすぎると良い新人作家なんて見つから
ないし、キープできないよ。もちろん限界はあるけれども。
10人から探すより、100人から探した方が良い作家がいる可能性は高いでしょ。

腐女子が増えたと言うが、単に昔と比べて発言や行動を目にしやすくなっただけでは？
ジャンプの売上の大半を支えられるだけの数の腐女子なんているはずがない

>>90
同意。編集部の考えている少年漫画じゃもはやアンケは取れずに沈没していくだけなんだよ。
（ワンピとかナルトは10年前だからこそ這い上がれた。今仮にワンピの第一話が始まったとしても
ガキ臭いだの何だので2クール打ち切りしそう。高校生のアンケが取れないと打ち切りは
恐ろしいことだけど暗に腐と萌えヲタの支持がないと生き残れませんよってことだろうし。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/15(木) 14:50:04 ID:37Lx070/0
>863
打ち切りスレの関係者によると、
「今のジャンプは高校生読者に受けないと切られる」とのこと。


867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/15(木) 14:54:22 ID:OZs5zc910
高校生とか言わずに
腐やヲタに受けないと切られるって
ハッキリ言えばいいのに。

これとごっちゃになってた、ごめん。

>>90
問題はその系統を採用したら最後

その系統の投稿者だらけになる

ただそうも言ってられない事態になってるからなぁ。

>>93
よーするに幼年層取り込みは失敗に終わったって事?
右往左往してんな糞編集部。

>>95
要するに萌え系の絵が描けるか萌えシチュエーションが描けないと打ち切られますよって宣言してるようなものだね。
志望者はこの辺のことをよくよく考えないとならなくなったってことかな。
※少年※漫画誌としては敗北。

萌えってのは普通の中に見い出してこそだと思うんだけどなぁ

読者が高齢化したから劇画が受けるってことは・・・・流石に無いか・・・

アンケートシステムの限界が来てるのかもしれない。
公表はしてないけどもしかしたら腐女子、ヲタの票が小学生の票を上回ってしまったのかも・・・
住所とか性別、職業まで偽って何十枚も葉書を出してる猛者が結構いそうだし。

ジャンプが採用すべき系統は、アシスタント経験のある作家の系統ではないのか？

和月伸宏
│
├→尾田栄一郎→江尻立真
│
├→武井宏之→キユ・河野慶・田辺洋一郎・竹山祐右
│
├→鈴木信也→小倉祐也・村瀬克俊
│
└→いとうみきお→小栗かずまた

小畑健
│
├→村田雄介→中島諭宇樹・武藤健司
│　　　　↓
├→西義之
│
└→矢吹健太朗

澤井啓夫→松井優征

岸本斉史→池本幹雄・加治佐修・田坂亮・大久保彰・板倉雄一

>>100
アンケ絶対主義だとほとんどのアシ系列は全滅。

90 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 17:57:54 ID:2yZBdTvD0
>>84に上がっている桃種やのいぢ系統の絵の中に良い作家がいるなら、
そこからも積極的に採用すべきだと思うけどな。
この絵柄、作風はダメとかあまり制限しすぎると良い新人作家なんて見つから
ないし、キープできないよ。もちろん限界はあるけれども。
10人から探すより、100人から探した方が良い作家がいる可能性は高いでしょ。

これに踏み切るかどうか。まさか編集がよつばととかハルヒをアンケで聞かないといけないほど
追い詰められてるとは思わなかったよ。確かに売れちゃあいるけどさ・・・
ぶっちゃけジャンプの看板クラスに比べたら無視できる存在じゃん。

>これに踏み切るかどうか。まさか編集がよつばととかハルヒをアンケで聞かないといけないほど
>追い詰められてるとは思わなかったよ。確かに売れちゃあいるけどさ・・・
>ぶっちゃけジャンプの看板クラスに比べたら無視できる存在じゃん。

ジャンプで連載すればBLEACH並に売れたかもよ？
ジャンプのブランドが有効なうちに
作風だとか少年漫画だとかのくだらないことに捉われず
内容で勝負する気になっただけいいことじゃないか。

ぶっちゃけハルヒってキャラだけなら
ジャンプの連載陣に見劣りしないし。

最低掲載50週とかいう契約でデビューさせるしかないな。
今のジャンプは（も？）「とりあえず本誌掲載して、駄目なら打ち切りゃいいじゃん」
ってのが問題なんだよな。クズ漫画が溢れてる。

最低でも50週掲載とかになれば、作家育てたりもするようになるし、おいそれとGOサイン出せんだろ。
ナルトやワンピに加えて、マガジン並の慎重さというか安定感を目指して欲しいね。

ワンピ、ナルトが消えたらガンガン化するのか、それともコロコロ化するのか？

>>105
ドラクエのないガンガン
藤子F不二雄、藤子不二雄Aのいないコロコロ

を足して２で割ったものになる。

50は長すぎる、せめて30が限界（年換算なら半年）。
で仮にこれをやるとしたら、タイトルの数を問わない方がいい。
読切で好評を得た新人候補に連載を打診する際

予め大まかに10週ネーム３本作る計画性を試すか
毎回違う読切に挑ませるか
等の条件を、その候補の力量によって選ばせる。

>>100
こうやって見ると岸本組は本当にしどいな…

コミックス１巻相当の短期集中連載の後
好評ならば長期連載へ　ってのが良いと思う
つＮＡＮＡ　ジャぱん

マガジンの右往左往っぷりはジャンプの比じゃねえぞ

うーむ、持ち込み経験者から言わせてもらえば、本当に有用な意見であふれているな。

でも…今のジャンプ編集部には馬の耳に念仏×∞だな。地獄への道まっしぐら。

うーむ、週間少年ジャンプ編集長を10年務めた俺から言わせれば、本当に無用な意見であふれているな
特に持ち込み新人にとっては貴重な時間の無駄でしかないな。こんなことやってる暇あったらネーム切れよ雑魚

萌え系作家の登用は暁月と江尻の失敗を見る限りどうかと思うが。

俺の知り合いで同人やってる人の大半は
ジャンプじゃなくて月刊か隔週の青年誌に行ってる。
理由を聞くと、萌え絵って普通の絵以上に気使って描かないといけないから
週刊ペースじゃあとてもやってられないんだそうだ。

赤松みたいに筆の早い人なら良いけど、大半の萌え系作家は週刊ペースを嫌がって
電撃やエースなどに流れているみたいだ。

後は暁月や江尻、更には和月などでもあったけど
男性オタクをメインに捉えた作品ってのはとにかく子供人気を取りにくい。
高校生人気を取れないと生き残れないが、子供人気を取れなくても生き残れないということが
あれらの作品で立証されてしまった。

よほど子供心を掴む自信無い限りは
オタク系作家はなかなかジャンプを目指そうとはしないだろうね。
まだサンデーやマガジンの方が、赤松や留美子が築き上げてきた
男性オタク向けの土壌がある。
ジャンプでも、そういったオタクにも一般読者にも受ける力を持った
実力派オタク作家が出れば変わるんだろうけど・・・・


・・・・そんなの１つの雑誌で２０年に１人出るか否かって確率だから
期待するだけ無駄かな・・・・

とりあえずアシ的に、アシ経験のある作家の方が仕事的には助かるな
>>91
流石にそんな極端な話はしてないとオモ
単に女読者→腐女子化の事をいってるのかも試練

>>102
俺も>>101の言ってる事が正解だと思うよ。
自分トコのアンケートに、ツラツラ他所のヒット作（しかもオタご用達）を並べるって事の意味。
裏を返せば、自前で流行を産み出せない、流行りに迎合せざるを得ないっつー事。

>>113
なんか要領を得ねーレスだなぁ。何が言いてーの？
週刊ペースを敬遠すんのは萌えオタ同人屋に限ったハナシなのか？

＞男性オタクをメインに捉えた作品ってのはとにかく子供人気を取りにくい。
＞高校生人気を取れないと生き残れないが、子供人気を取れなくても生き残れないということが
＞あれらの作品で立証されてしまった。

このレスに関しちゃーもー何がなんだか。
前二行が意味不明だから「立証されましたッ」って言われても、何もわかんねーぞ。
関係者発言「高校生人気」の真贋も良くわからんからな。

しかしだ。この手の漫画でも一応アンケは取れてたんだろ？連載に至ったって事は。
なら、少なくとも「萌え絵」に関してはジャンプの土壌でもアリだと読者に判断されたんじゃねーの。
読み切りがストーリーに特化した出来でもなかったしな。

絵柄がそんなに重要かね。

>>102
お前痛すぎ 100万人がハルヒ買ってる姿想像してみろ

ジャンプ編集部は下手なヲタより萌え系を知り尽くしてると思う。

萌えオタは元気ですね

>>117
１００万人じゃ現状とそれほど変わらないね

トラブルがジャンプブランドだけであの売上

あれが月ジャンやチャンピオンなら１０万もいくかどうか

>>115
萌え系作家がジャンプで成功するには
編集以外の壁もまだまだ多いってことじゃね。
というか暁月や江尻を連載させる辺り編集は萌えに対して拒絶反応示してるわけじゃないから
主な問題は編集以外の部分か。

確かに赤松クラスの作家がいて初めて
それまでボーイズビーみたいな萌えじゃないお色気系しか無かったマガジンにも
やっと萌え系が定着する基盤が出来たわけだし。

暁月や江尻程度の萌え漫画じゃダメだな。

暁月のは萌え絵じゃない
かといってエロ絵でもない
じゃあ何なんだろう

２０年前のオタク絵かな

うる星の時代かな？

うる星より後くらい８０年代後半から９０年代初期のオタク絵かな
１５年くらいか

>>117
別にいいんじゃね？
BLEACHだって100万部売れてるんだから
ハルヒが100万部売れても。

ブリーチやグレイマン、とらぶるなどがヒット出来たのは
当時同じ作風やジャンルなどで被る作品が無かったのが大きいだろうな。

今二匹目のドジョウ狙ってもダメだと思う。

>>127
ハルヒとBLEACHじゃ全然違うじゃん
鰤は高校生や厨に主に受けてるがハルヒは厨やオタクが中心だし

>>129
それもわからん話だな。
わざわざ高校生とオタを分ける必要があるのかどうか。

>>129
そのBLEACH読んでる連中はハルヒを知らんだろ？
ハルヒそれにBLEACHなんて本質はハルヒと変わらん。
死神編でキャラ大量に出してそれがウケタだけの萌えマンガじゃんか。

川嶋ってどう？

この前載ってたルポ漫画の担当。

ブリーチってまだ初版100万部以上なのか？

もっと面白いジャンプ漫画が読みたいお(´･ω･`)

こんなところでハルヒ厨に出会うとは・・・

自分の気に入らない意見いわれれば何でも厨扱いかよｗ
錬金や切法師みてぇな打ち切られた漫画を擁護するならまだしも。

>>131
同感。結局キャラ萌え漫画ばかり連載されてるジャンプで今更ネギまが来ようがツバサが来ようが
ハルヒ、ローゼンが来ようが読者は普通に受け入れるって。
切法師カインポルタツギハギタカヤ斬OTみたいなのを連発されるよりはマシ。

ブリーチ読んでる子供はハルヒなんかしらねぇよ
でもお前の言ってるキャラ萌え層＝腐女子なら知ってるがなｗ
卍解！とか言ってるガキと腐女子とじゃキャラの意味がちげーの

>>137
お前の言ってることが明らかに頭おかしい奴の発言だからだろｗ
ハルヒ厨マジウゼェ…

>>6
ボーボボやナルトは新連載時から編集者変わってないね。
４回も５回も変わる作家とは何が違うんだろう。

なぜにハルヒが腐にウケてることになるんだ
ありえないだろ

いや別に腐に受けてるなんて書いてないが？
「ブリーチが100万部売れてるならハルヒも100万部売れる」
「ブリーチはキャラ萌え漫画だからハルヒが来ても読者は受け入れる」
なんていうキチガイ共の詭弁に対して突っ込んでやっただけ。

とらぶるがあれだけ受けるからのいぢ絵も普通に受けるって。話がよほど糞じゃなければ。
こういうことを言うのは良くないけど

切法師カインポルタツギハギタカヤ斬OT

なんて絵の時点で最初から負けてる。

ttp://www.p-pit.net/
こんな感じの絵の人がジャンプで新連載したらキモ！とか少女漫画誌に帰れ！とか言われながら
アンケは取れるぞ。

なにのいぢ絵って…萌えオタさんｗｗｗｗｗ


絵で勝つ必要はねーのよ、わかる？？？
ジャンプ編集者の話、上のほうに出てたけど読んでないわけ？
「全て重視するけど特にキャラ」「一つ8以上なら他は7以下でいい」
そもそも('◇'*）だけ重視する君たちの大好きな萌え漫画とは違うのよぉ〜ｗｗｗ

>>139
BLEACHもハルヒも本質が一緒ってことさ。
つまりBLEACHみたいなのがガキに受けてる以上
卍解とかいってるガキどもも底の部分では腐女子と変わらんってことさ。

>>140
それはキミ個人の主観にすぎませんね。
何がどう「明らかに」なんだか･･･（苦笑）


このジャンプ漫画を神聖視する癖はどうにかならんものかな。

一連の流れを読んで思ったこと。
>>18への編集の回答は、１８が人間的に問題があったから
まともに相手してなかっただけ、って感じに見える。
俺は派遣会社のコーディネーター経験あるけど、
たまにいるんだよね、登録に来てる段階でやたら俺らを挑発するような態度とるやつ。
口をへの字にしてガン飛ばし、足広げて座る。
営業スマイルのひとつもできず、話し方はぶっきらぼう。
１８の一連のレスからはこの手のタイプのにおいがプンプンする。

>>144
イラレの絵がいくら良くても
それを漫画にする奴が
ツガノみたいなのだったら意味が無いけどな

なんとかアンケが取れるのが逆に困るな

今ならキチガイ共の大嫌いな糞漫画勢のおかげで回転が早く新人が入り込む余地があるが、
大蔵みたいな信者の組織票で打ち切りを回避するような漫画が増えれば
何かが円満になるまで新連載が入らないっつーサンデーみたいな新人に厳しい雑誌になり
ジャンプを目指す新人は今以上に減る。
血眼になって萌え漫画にアンケ出してるキチガイに支えられてるような漫画にジャンプを引っ張る力は勿論無く
枠も無いので今以上に看板が終わるわけには行かず今以上にグダグダに引き伸ばされるｗｗｗ

>>146
キャラ重視は当たり前だけど考えてみ・・・
みきおの絵でアンケが取れると思う？
もしかしてアンケの主な層が高校生にシフトしてるって言うのを真に受けてる？
高校生がわざわざアンケを出すことは少ないってことはつまり

アンケの主な層は腐と萌えオタ

になっちゃってるんだよ。そういう人たちに受けないと生き残れないとバレ師の人は言ってるわけで。
絵かシチュエーション、どちらか8以上でないとアンケ取れないで突き抜けるぞ・・・

＞BLEACHもハルヒも本質が一緒ってことさ。
何でそういい消えるんだか…個人的主観いすぎませんね(苦笑)

この萌え漫画を盲目的に信仰する液体脳みそはどうにかならんものかな。

>>151
＞もしかしてアンケの主な層が高校生にシフトしてるって言うのを真に受けてる？
受けてない受けてないそんな話聞いたことも無いｗ

＞絵かシチュエーション、どちらか8以上でないとアンケ取れないで突き抜けるぞ・・・
何でそういい消えるんだか…個人的主観いすぎませんね(苦笑)

アンケの主な層が腐と萌えオタになってるなんてことが何で言い切れるんだか知らんが
もし編集部がそう分かってるんだったらそんな層に媚びるんじゃなくアンケ制度を見直せばいい話

サンデーは率先力よりも、自社で育て上げる風土だから。
新人に厳しいのではなく、何か１つだけ抜きん出たタイプの漫画に厳しいんだと思う。
ネウロや銀魂みたいなのはあの雑誌じゃ連載できないだろうけど、
それは新陳代謝云々とはまったく別の問題だろう。
ジャンプも最近は入れ替え鈍くなってるとはいえ、
新人の選び方までサンデー化してるわけじゃないからあまり問題ないかと。
むしろ全く見込みないのは来ないほうがありがたいだろ。

P2の江尻が武井に競り勝ったことはどういうことか考えたほうがいいと思う。
古臭い、地味な萌え絵ですらそこらの突き抜け新人とはアンケの取れ方が違うってことなんだよ。

P2の江尻が武井に競り勝ったことはどういうことか考えたほうがいいと思う。

350 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/02/15(木) 23:23:15 ID:F4xnIuzE0
ナルト....……1　糞過ぎ　
銀魂 ………4　銀魂らしくてよかった
ワンピ .......…1　こういう話はつまんね
ネウロ...……5　豹変が凄い
太臓 ………未読
リボーン . …4　なかなか
ブリーチ . …5　久々に来週以降が楽しみな展開
ラルグラ....…1　だめぽ
ペンギン1.…1　単行本泣ける
こち亀 .......…2　勉強にはなった
ムヒョ.....……1　ロージーのキモさは異常
アイシル....…1　なんか盛り上がらないな
テニプリ ...…3　ギャグテニヌで読み始めたけど普通にもそれなりに読めるね
ボーボボ...…未読
とらぶる ...…1　相変わらずストーリーがゴミ。知欠が原作もやってたほうがマシだな
ペンギン2.…1　いつもどおり糞
Dグレ ...……5　クロウリー・・・でもたまにこういう死もあってもいいかも
エムゼロ...…3　まあまあ。
ユンボル...…1　正直、打ち切られても仕方ないな・・・
P2!.....………1　糞つまらん
Ｍ＆Ｙ....……3　やっと実力が出てきた感じ。ストーリーが糞過ぎるのを直せば次回作は楽しみ
ジャガー....…未読

全然競り勝ってない

江尻は既に生き残り決定。武井が生き残ったら謝る。

アンケ無料にしてくれや

武井が生き残らなかったとして、ウケ無かった理由を全て絵柄のせいだって断言することは
萌えオタの腐りきった脳みそを以ってしても無理だと思うがどうだろうね。

シャーマンキングは少なくとも途中まではウケたわけだから。

うーむ最近の新人は序盤の展開がトロくて失敗してるんで
展開をすっとばして読者を引き付けようとした武井のやり方に期待してたんだけどな
やはりジャンプにロボットは鬼門なのか

ロボットってのもあると思うが、いきなりオレワールド全開で来られてもフツーの読者は困る

ロボット以前の問題だろうに

いきなり大工事時代って言われても・・・
なぁ・・・・・・

あの人のセンスはみきおほどじゃないがフツーとズレてるし、
オレセンス全開の世界観についてこれねー読者は相手にしねぇ！！
ってなところもあるし、

展開をすっとばして読者を引き付けようとしたやり方が
その他の要素と相成って結果として読者を遠ざけちゃった感じ。

>>145
元マンキン同人の桃種がジャンプで連載したら、元ナルト同人の星野と
いいライバルになれそうだな。

>>143
>「ブリーチが100万部売れてるならハルヒも100万部売れる」
>「ブリーチはキャラ萌え漫画だからハルヒが来ても読者は受け入れる」
誰がいったんだ、こんなことｗｗｗｗｗお前の脳内世界を元に語られても。
お前が「断定」と「可能性の示唆」の区別がついてないのはわかるが。

>>152
だいちゅきな　ぶりーちが　おたくまんがと　おなじあつかいされてキレちゃいまちたか？ｗｗｗｗ

BLEACHなんてオタ向けと同レベルのキャラだけ中身無し漫画にすぎないのに。

そんなキャラだけ漫画を必死で持ち上げるキミと
同じようなキャラモノを挙げただけの俺のどっちが
盲目的に信仰する液体脳みそかは火を見るより明らかですがねｗ

ユンボルは展開早すぎて読者置いてきぼりなんだよ。
１２傑のユンボルを見本にした解説で
「街を失った悲しみで読者を共感させる」云々書かれてたけど、
これが勘違いなんだよな。
バルの大人時代の感情、街での日々が数ページしか描かれてないのに
どうやって感情移入すんだか。
誉めてる読者って大抵ロボ扱ってる等の題材に関してっぽいし。
ロボが鬼門なんじゃなくて、ロボという素材を生かす漫画が描けてないのが問題。

＞BLEACHなんてオタ向けと同レベルのキャラだけ中身無し漫画にすぎないのに。
お前の言う「可能性」はお前の脳内世界で絶対の真理となっているこの詭弁が無きゃ成り立たない。
小学生向けのキャラの意味と腐向けのキャラの意味の区別がついていないｗｗｗｗ



あと、俺は中身のないオサレ漫画は大嫌いだからｗｗｗ萌え漫画のほうがもーっと嫌いなだけｗｗｗ

別にいいんじゃね？
BLEACHだって100万部売れてるんだから
ハルヒが100万部売れても。
→「ブリーチが100万部売れてるならハルヒも100万部売れる」


同感。結局キャラ萌え漫画ばかり連載されてるジャンプで今更ネギまが来ようがツバサが来ようが
ハルヒ、ローゼンが来ようが読者は普通に受け入れるって。
切法師カインポルタツギハギタカヤ斬OTみたいなのを連発されるよりはマシ。
→「ブリーチはキャラ萌え漫画だからハルヒが来ても読者は受け入れる」

箇条書きにしたらこうなりました^^

＞ロボが鬼門なんじゃなくて、ロボという素材を生かす漫画が描けてないのが問題。

まぁこれもあるな。絵だけ漫画にも同じことが言えるｗ

>>167
同じキャラだけ漫画でも、そのキャラが誰に受けるかが一番重要。
萌えヲタに受けても意味ない。
何故なら萌えヲタは周りに流されてとか、ブランド力よりも、
自分の良しと思うものを手につけるから。
ジャンプブランドが通用しない相手だからウルジャンを設けて対応してる。
そのウルジャンで大した萌え系ヒットを出せてないのは問題だが
それはこのスレには関係のない話。

>>172
そうそう。前にもコイツに言ったんだけどね。
キチガイ萌えオタであると同時にキチガイ鰤アンチでキチガイの二重奏だからそれが分からないんだよ。
「ブリーチは萌え漫画」の一点張り。そしてコイツの主張はその前提なくしては成り立たない。

敵キャラ集団ってのは昔から使われてきて子供に人気だったんだよね。
戦隊モノでは毎回敵の軍団が出てくるから子供も馴染みやすい。
鰤の死神勢もキャラが立ってるかは別として最初は敵キャラ集団として出てきたわけだし、
それを腐を狙ったモノだと決め付け子供からの支持を無視するのが全くもってバカアンチの思考。

１００万部売るにはジャンプ購読者の３分の１の人間に好かれなくてはならん。
ジャンプ購読者の３分の１も萌えヲタがいるわけない。
新規読者獲得するにはアニメ化等メディアミックスが必須だが、
これは別にジャンプでなくても、ウルジャンでもできるし。
先にも言ったように、萌えヲタにとっては
目をかけた漫画がジャンプ漫画である必要性は全くない。

ジャンプでロボット売れたことあるか？

手塚治虫か横山光輝のような作家でないと難しい。

>>175
マジンガーZしか思い浮かばない。そもそも少年誌で所謂ロボット漫画ってあるか？
他誌で考えても思い浮かぶものが無い。

おーけーおーけー
みんなの言い分はわかった
ここはＮＡＮＡで手を打とう

ブリーチが１００万部も売れたのは
星矢の頃からジャンプに多い腐女子にあの作風とキャラが受けたのと
バトルメインの王道路線が子供読者に受けたのが大きいだろう。
更に蘭菊などの同人人気を見る限り、男性オタの支持もかなりある。
そういった支持層の広さがあそこまでのヒットに繋がった。

ハルヒは子供受け要素が少ないのはもちろん、腐女子受けも悪いからなあ…
いくら出来が良くても男性オタクの支持メインでは錬金と同じ運命を辿るんじゃねえの。

エムゼロはサバイバルゲームみたいなのやってるけど、ルールがごちゃごちゃして分かりにくい。
攻撃してしまったらマイナス3点とかアホかと。普通の陣地取りで良かったじゃん。
作者の暴走は編集者が止めろ。それも仕事だろうが。

分かりにくいのはネームに問題があるかと。
同じルールでも冨樫が描けばまた違うと思う。

地力が違いすぎるから比べない方がいいなそいつは

ハルヒみたいなメタセカイをジャンプでやるとか馬鹿じゃないのか。
ストレートなセカイ系すら存在しないのに。

>>174
別に萌えオタだけをターゲットにしなくても萌えオタ以外にもウケればいいだけの話じゃ？
あ、これはあくまで可能性の話ね。可能性。断定してるわけじゃないから頭おかしい人噛み付いてこないでね〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

>>178
まぁ、実現することはないだろうけど結局はやってみなくちゃわからんでしょ。
バトル漫画だけがジャンプじゃないし銀魂みたいにバトル以外で売れた漫画はある。
キャラという最初の関門は突破してるんだから。

萌え漫画が萌えヲタ以外に受ける可能性なんてゼロだからｗｗｗｗｗ

>>182
おはよう、ID:9S4w+N6h0。
設定が良ければ読者の心をつかめるって言ってるのとと変わらんぞ。

>>185
おはよう。
や、重要なのは面白い内に良質な設定を詰め込む事よ。
強力な設定を出すと同時に話を盛り上げるのが肝ね。

>>184
ガンガン漫画がガンガン読者以外にウケる可能性ってゼロですか？
あ、そうですよね。ガンガン漫画はガンガン読んでる人のための漫画だから
ガンガン読者以外にウケる可能性なんてゼロに決まってますよねｗ

>>187
ガンガンに載ってる少年漫画はガンガン以外でも大丈夫かもしれないね。
ガンガンだろうがマガジンだろうがそれこそジャンプだろうが、
萌え漫画は萌えヲタ以外には一切受け入れられないの。

>>187
例えからして間違ってるよ
ガンガンに載ってる漫画は全て萌え漫画だと思ってんの？

そもそも萌え漫画の定義がわからん
アイズとかいちごとかも萌え漫画じゃないのか？

こんな話はどうでも良かったな。再レス。

>>185
ハルヒが受けるか受けないかに限れば、
設定を一般向けに調整して主人公の語りを上手く漫画に落とし込むのが大前提。
それが出来ればそれなりには受けるんじゃないの。元々ケレン味はある設定だからな。
でも前例が無いんで最大限成功しても中堅止まりという予測しか立てられないです。

>>190
それらはエロ漫画かラブコメ漫画といったところ。
萌えヲタ向けとはおせじにもいえない。

>>192
じゃあエヴァとか最終兵器彼女とか？

>>193
その２つは知らん。
ネギまとかが代表例。
においで感じ取ってくれ。

>>188
根拠も無しにマガジンやジャンプでも大丈夫とか言われても意味不明なんですけどｗ

ガンガン漫画はガンガン読者のためのモノなんだからガンガン読んでない人間にウケるわけないじゃんｗ
ウケるってんならそいつは最初っからガンガン読んでるっつーの。

あ、そういや鋼の錬金術師って漫画がアニメ化して多くの新規読者を開拓したけどあれは不思議だなあ〜。
なんでガンガン漫画がガンガン読者以外に受け入れられたんだろ〜ｗｗｗｗ
ガンガン漫画をガンガン読者以外にもウケるって判断した人すごいな〜。
萌え漫画は萌えオタ以外にはウケないとか言ってる人もいるってのに。

>>189
いや、全然間違ってないじゃん。
「萌え漫画が萌えオタ以外にウケるかよ。」
「ガンガン漫画がガンガン読者に以外にウケるかよ。」

言ってることは同じじゃねぇか。

やっとこさ、断定し得ないことは仮定に留めることを覚えたのか。

よしよし、少しは成長したようだな。
偉いぞ。

ハガレンはガンガンに載ってる「少年漫画」だから。

外面じゃ量れないというのは理解できるよ。
ID:vEL1qWdX0がハルヒ言い出したのは多分ハルヒのSFパートとか青春小説パートに目を付けたからだろうし。

でも実際やってみるまでは外面でしか量れないんでスレの流れがこうなるのは至極当然だ。
ハルヒの外面は完全に萌えだからな。

>>196
留めてねぇよｗ
いまだに萌え漫画は萌えオタ以外に受ける可能性ゼロなんて言ってる奴がいるぞ。
萌え漫画が萌えオタ以外に受けないなんて断定できることじゃないけどねぇ。

>>kjA1XiZW0
お前馬鹿か？
あーいう絵は萌え絵として認識されてる。
そういうのが乗っけられたら普通の人は確実に引くぞ。
お前はブリーチはキャラ萌え漫画というがそれは認める。
キャラばっかで中身がすっかすかだから。
でもそのキャラ萌えには格好いいとかの"燃え"そういうのも含まれる。
(典型的な例として聖闘士星矢のキャラがそう。ブリーチはその系統)
聖闘士星矢は女子のファンも多いが、男子のファンも多い
それは"萌え"も"燃え”もあるから。
ジャンプが求めてるのはこれ。
それに比べて萌え絵には萌えしかない。
くっだらねーオタの妄想しかない。
そんなのがジャンプで受けると思うか？
なんで今だワンピやナルトがあんなに人気があると思ってる？
オタや腐だけでここまで売り上げられるか？
一般が読んで買うからここまで売れるんだよ。
萌え絵を取り入れてマガジンが衰退してるのを知らんのか？
萌えは爆発力はあるが長期的に見るとマイナスになる。
一般が離れていくからな。
一般に受けるのは昔ながらの少年漫画。
"萌える漫画"より"燃える漫画"をジャンプは優先してる。
斬とかはその資質があったんだろう。
反論できるならしてみろ。オタ野郎。

長文になってすまんね。
M＆YやP2のザマを見りゃわかると思うんだけどね。

まだやってる

>>200
> あーいう絵は萌え絵として認識されてる。
誰にだよｗｗｗｗお前？

> そういうのが乗っけられたら普通の人は確実に引くぞ。
確実にかぁ。すごいね。予言。

> お前はブリーチはキャラ萌え漫画というがそれは認める。
> キャラばっかで中身がすっかすかだから。
> でもそのキャラ萌えには格好いいとかの"燃え"そういうのも含まれる。
> (典型的な例として聖闘士星矢のキャラがそう。ブリーチはその系統)
> 聖闘士星矢は女子のファンも多いが、男子のファンも多い
> それは"萌え"も"燃え”もあるから。
燃え以外でも売れるのは銀魂でも証明済みだが。

> ジャンプが求めてるのはこれ。
だけじゃないだろ。

> それに比べて萌え絵には萌えしかない。
> くっだらねーオタの妄想しかない。
お前個人の主観だってそれは。断定するなよ。

> そんなのがジャンプで受けると思うか？
そんなのじゃなければいいんだろ？萌え以外にもあれば、

> なんで今だワンピやナルトがあんなに人気があると思ってる？
> オタや腐だけでここまで売り上げられるか？
> 一般が読んで買うからここまで売れるんだよ。
じゃ萌えでも一般人が買えばいいんじゃね？

> 萌え絵を取り入れてマガジンが衰退してるのを知らんのか？
それが原因だと断定できるわけじゃない。衰退理由はほかにあるかもしれん。
仮に「萌え絵を取り入れてマガジン衰退させること」が犯罪になるとしよう。
検事がそれを証明できるほどの確かな根拠があるのか？

> 萌えは爆発力はあるが長期的に見るとマイナスになる。
> 一般が離れていくからな。
じゃ矢吹や叶の連載で人離れてるの？

> 一般に受けるのは昔ながらの少年漫画。
> "萌える漫画"より"燃える漫画"をジャンプは優先してる。
現実が理想にそぐわない時代になってきてますがね。

> 斬とかはその資質があったんだろう。
ふーん。

> 反論できるならしてみろ。オタ野郎。
おしまい、っと。

このスレでも以前
暁月や江尻は萌え人気で売れる、タカヤポルタよりマシ、って言う人がいたけど
江尻は連載初期から下位爆走中、暁月なんてタカヤポルタ以下の１０週突き抜け間近って感じだからな。

今頃あの江尻・暁月信者さんは顔真っ赤にして震えてるのかねぇwwww

>>201
「日本人がスポーツで世界に通用するかよ。
　ワールドカップのザマを見ればわかると思うんだけどね。」

もしかして俺の読み外れてた？ｗ

>>166
お前、前はﾇﾙﾎﾟ同人とか言ってただろう
嘘クサ

>>205
じゃあお前は一体どんな萌え漫画ならジャンプでも通用すると思うんだよｗ

萌え漫画なんてものは厳密には存在しねえよ
馬鹿じゃねーのコイツ
ちゃんと議論したいなら明確にカテゴリしろよ

>>183
＞まぁ、実現することはないだろうけど結局はやってみなくちゃわからんでしょ。

だからこそ、ハルヒがジャンプで通用するかどうかは肯定的にも否定的にも取れるんね。
ハルヒの作品の要素だけ見れば
今のところ１００万部越えるほどのヒットになるとは思えんな。
ツバサのように７〜８０万部程度なら有り得るかも。

＞バトル漫画だけがジャンプじゃないし銀魂みたいにバトル以外で売れた漫画はある。

銀魂のあのギャグセンスは、オタク寄りではなくお笑いコントタイプの一般向けだと思う。
作品を構成する感覚はかなり一般受けする要素が強かったから
あそこまであのギャグが受け入れられてヒット出来たんだと思う。

ハルヒは前にも言われてるように、かなりアクの強い、しかも年齢がある程度高い
男オタク向けの感覚だと俺は感じる。絵以上に内容が。
ラノベのコミカライズってこともあるんだろうけど、ある意味錬金と同じカテゴリーの臭いがする。
男オタクには熱烈に支持されるけど、それ以外からは微妙ってやつ。

あなたはそう思えないかもしれないけど、俺はあのハルヒの感覚が
一般人に受け入れられるとはとても思えん。

いや、これはあくまでも俺の主観に基づく仮定ね。
無論あんたもだけど。

>>208
原作：涼宮ハルヒの憂鬱
漫画：叶恭弘

原作：Fate/stay night
漫画：米原秀幸に好きにやらせる（但し女キャラの下書きのみ矢吹健太郎）

原作：ネギま
漫画：江尻立真

原作：月姫
漫画：星野桂or松井優征

>>211
原作：涼宮ハルヒの憂鬱
漫画：河下水希

原作：Fate/stay night
漫画：矢吹健太郎

原作：ネギま ←江尻の女体描写力では赤松のお姉系キャラは描き切れまい。
漫画：　　　　　赤松本人がベスト。

原作：月姫
漫画：荒木飛呂彦

>>vEL1qWdX0
主観ねぇ・・。じゃあハルヒの絵って何に分類されるんだろ？
萌え絵にしかならないと思うんだが・・。少なくとも少年漫画にはならないよな・・。
答えてみ？
んで内容。
大体は普通の男(特に長所なし)がなぜか美女に囲まれる・・。
これが萌えオタの妄想でなくてなんだろう？
どっか一つがずば抜けている男ならまだ納得もできるんだが。
まあそれだとオタクは感情移入できないから困るんだろうが。
まあ萌え系ストーリーの特徴だしな。
まあ今はそうじゃないのもあるんだろうが大体のイメージがそれだしな。

とらぶるは絵がとっつきやすいから大丈夫なんじゃねーの？
中堅止まりだろうけど。
エムゼロは今サバイバルみたいなのしてたかな。
それが受けてんだろ。
もっとバトルが上手けりゃリボーン見たいにもっと売れるだろ。

ハルヒってすでに漫画化されてるじゃん
人気なんか全く無いけど

>>213
お前が何も知らないでわめいてるだけだってのはよくわかった。
所詮はモノ知らずが勝手な想像で作った脳内設定を元に批判してるだけか。
馬鹿につきあって損した。じゃさよなら。

>>214
マイナー誌でＢ級作家による漫画化なんてどうでもいいよ。
かといって原作の挿絵描いてる人は漫画なんて描けないだろうしな。
やっぱ叶あたりの少年漫画と萌えを両立させてる絵の持ち主でちゃんとしたネームを切れる作家じゃないと。

>213
ハルヒの主人公キョンが受けてるのは語りの軽妙さだろうな。長所という長所は特に無い。
それと信者からの支持率がやけに高い主人公。ハルヒという作品が好きな奴は9割方キョンも好きなんじゃないの。

ちなみにだが、キョンは感情移入されるタイプの主人公ではない。

>>215
＞やっぱ叶あたりの少年漫画と萌えを両立させてる絵の持ち主でちゃんとしたネームを切れる作家じゃないと。

叶の絵には華が無い。あれじゃ１００万部突破は無理だと思う。
１００万部突破するには、その絵だけで大量の読者を引き付けられる華が無いといかん。


まあ、そんな奴新人はおろか、プロにもなかなかいねーけど。

無いものねだりしても何も前進しねえ。
とりあえず今出来るであろうことを考えようぜ。

ワンピとNARUTOを打ち切りにしてみたら面白いんじゃないか？

もう寝るからこれで最後だけどさ。

kjA1XiZW0、アンタと俺は正反対なんだな。
俺はさ少年漫画は戦いで読む奴の心を燃え上がらせたり、
冒険で好奇心を刺激したりするものであるべきだと思う。(ワンピとかね)
でアンタはその逆で萌えが濃い奴が好きなんだろう。
その粘着ぶりからするに。
はっきり言うけど絵柄でそういうの否定する奴って結構多いと思うよ。
多くないならもっと萌えが地位高くてもいいよな。
内容はいいんだろうけどそういうの駄目な奴は最初っから否定する。
マガジンも話もそうだけど昔はヤンキー漫画が多くてヤンキー系が好きな人達が
買ってた。
でも今はネギまとかそういう絵が増えて結果として年々発行部数が減ってる。
それって買ってる人が減ってるってこと。
まあ少子化もあるんだろうけど。
以前の客が離れてるんだよ。拒否してしまう。
それがジャンプでも起こってしまうってこと。
萌え系は適した所でやればいい。少年漫画でやる必要はない。
アンタだって逆の立場なら嫌だろう？

ジャンプでやる必要ないというのはまさしくその通りだ。
個人的にはハルヒから萌えを取っ払ったような漫画をジャンプで読んでみたいが。
エブリデイマジックタイプのSF入った奴。お色気抜きの青春漫画ならなお良し。
元々ハルヒにゃお色気もエロも無いが。

あ、今気づいた。
結局ハルヒの絵のジャンル答えてねー。
少年漫画絵じゃないことは認めるのね。
つーことは萌え絵でいいのか。

あともの知らずじゃなくて有名所(萌え)の作品の共通項を
出したつもりなんだけど。
俺にはそういうふうにしか見えんわ、すまんね。
でハルヒもその枠に入る筈。
>長所が無い
長所が無いのに美少女(設定上)好かれる(調べたらそうなるらしいが)っておかしくね？
何のとりえもない奴が好かれるわけねーだろ。
アンタは長所が無い人を好きになる訳？
そこん所がオタクの妄想っていうんだよ。

>>220
本格的SF見たいなぁ。それでバトルもありゃ最高だ。

結局最後のつもりが書いてしまった。
反論があるなら明日の夕方あたり付き合うわ。

>>221
＞長所が無いのに美少女(設定上)好かれる
そこはSF的に綺麗に処理が入ってる。ある意味じゃ長所の有る無しより説得力のある理由が。
ま、オタクの妄想を叶える物語も最近は進歩してるってことだな。

ハルヒ厨は視野が狭すぎるかと…

俺ハルヒ読んだこと無いんだけど、うぞうむぞうある萌え系ラノベの中でも飛び抜けて売れてるのは
何が支持されたわけ？

よつばとも例に挙がってるけど、よつばとはそんなにオタク向けだと思わないけどなあ。アニメ化せず巻平均50万部だし。
この段階で銀魂、Ｄグレとリボーンの間くらいでしょ？
内容的にもそんなにマニアックな要素はないと思うんだけどなあ。

ローゼンが来ても、ハルヒが来ても受けないと思う。それは絵がどうこうというより、内容がジャンプ向けじゃないから。
行間を読むとか、ある程度テクニカルな面を楽しめるような層じゃないと受けないと思う。
でも桃種やのいぢ系統の絵で、内容はジャンプ向けのバトル漫画とか描いたら、意外に受けるんじゃないのかなあ。
絵に関して言えば、スクエニ系の方が参考になるんじゃないかな。中性的なのが多いし。

あと赤松とかはメジャー誌を意識してると思うよ。何だかんだで分かりやすいもの。変に設定が凝ってたりしないし。テンポもいい。
萌え化だのなんだの言われてても、赤松・ＣＬＡＭＰ・大暮あたりが安定してヒットを出し続けてくれれば、マガジンはそんなに悪くない気がするけど。
結局彼ら以上に売れている漫画が雑誌の中にそうないんだから。

ジャンプだって出るかどうか分からないミリオンヒットを狙うより、ハーフミリオンクラスで良いからコンスタントに出した方が良いんじゃないの？
ワンピ、ナルト、ブリーチをずっと続けるわけには行かないでしょ・・・。

まあそれでもいいけどとにかく子供に受ける奴が欲しいな
アニメ化の弾はもう無いし鰤や銀魂みたいに
売れても子供受け良くない奴は視聴率取れないし

>>224
アニメが当たったからに尽きる。のだが、
時間移動・世界改変といったSF部分や、
ラノベのセオリーを逆手に取ったメタフィクショナルな部分が差を付けてるのかなと思う。
他には、まだアニメ化されてない部分にわりと傑作な巻があったりとか、まあ色々。

マイナー誌に載ってるような漫画をジャンプに載せろという意見があるけど
幅広い層をターゲットにするという目的に明らかに反するぞ

・「萌え」はその絵なり構成要素なりに含まれる意味を
あらかじめ知識として知っておかなければ
楽しめないものなので子供受けはよくない。

・ハルヒはそのお約束を逆手にとって利用した
メタ萌え作品なので一般性は低い。

・ネギまは結局萌え路線よりバトル展開の人気の方が高かった。

・よつばとは大人から見た子供の挙動の面白さを描くものなので
子供は読めるけど面白くない。

・銀魂の強味は新撰組設定の存在が大きいのではないか。

>>俺はさ少年漫画は戦いで読む奴の心を燃え上がらせたり、
冒険で好奇心を刺激したりするものであるべきだと思う。(ワンピとかね)

今そういうのが出てもアンケが取れないと思うんだ。
ワンピとかナルトが連載開始したのも10年前だしな・・・
今だと2クールとかありえそう。演出が寒いとかでアンチが暴れまくって終了。

ハルヒの作品的手法は押井守の焼き直し

ペンギンでナチュラルに「コミケ」とか「同人」「ロリ」「萌え」の単語がでてたとき気分が悪くなった。
ギャグ漫画だからセーフだけどストーリー漫画に↑の単語がはいるような漫画(ハルヒの事)
ジャンプで連載したらもっと幅が自由になって収集つかなくなるかたこれ以上
オタ要素を増やさないでほしい。

なんで萌えヲタはジャンプで萌え漫画を読みたいの？
お前らの好きなヲタ雑誌に鰤みたいなのが載ってたらどう思うよ。

>>233
別にいいんじゃない？鰤が萌え漫画に入っても全く違和感ないし。
てかジャンプ漫画の1/3は萌え漫画の中に入ってても違和感ないぞ。

てか死神自体がもろ萌え狙いやん

ブリーチは、るろうに剣心（剣術）、忍空（「○番隊○○○○」と名乗る）、幽空白書（霊気、妖怪、魔界）を足して３で割ったもの

鰤なんか従来のジャンプ路線となんら変わりはない
「かっこよさげなキャラがかっこよさげな必殺技を出しながら戦う」
ジャンプ漫画なんて基本はこれで充分

ワンピとかナルトが１０年も続けられるんだから
アンケとれるジャンルだと思わんのかね？
看板下ろせる力がないと
続けらんないけど

萌え漫画の看板ができるとして
キャラ以外のストーリ−（萌え漫画の王道的ストーリー）ってどんな漫画かね？

かわいい顔して手足ちょんぎっちゃうとか

それなんてエルフェン？

そういえば今週はM&Yがコスプレでとらぶるとかぶってたが
来週はラルグラドとブッキングするそうだ
エロしかなかった漫画家がエロ出して自滅してまくってるの見ると
世の中そう単純には運ばないと同情すら沸いてくる

ブリーチ
ストーリー　少年漫画　キャラ　萌え
って事なわけでしょ

？？？
ストーリー　萌え　　キャラ　普通
ってのもできるとして
その場合の萌えストーリーって何ナノかなってのが疑問
要素として大きいだろうけど
キャラだけで萌え漫画になってるわけじゃないジャン

まあ別に萌え絵でもバリバリのバトル物ならまだいいんだけど
萌え絵=オタクの土壌ができあがってるからなあ。
普通の人はそういう絵だけで否定すると思うよ。イメージが固定されてるから。
あと少年漫画はやっぱり燃えだと思うよ。
DBが今の子供達に受けてるのはバトルが面白いからだろうし。
○○カッコイー！なら解るが○○萌え〜な子供はいないし、いたら嫌だろ。

そもそも「萌え漫画とは何か」を言ってくれないと困る
絵がカワイイ漫画という意味ならば、萌え漫画の中にはＳＦもあれば、バトルやアクションもあれば、コメディ、ラブストーリーもあるわけでね。

いや萌え絵という時点で一般人はキモいと思うんだってば。
嘘だと思うなら周りの一般人と思わしき人１０人に見せてみろ。
７人〜８人は否定的な回答をすいるはず。

>>244
絵柄だな。単純に内容だけ見ればとらぶるやいちごも萌え要素含んでる。
でもこれらは絵柄がとっつきやすいから「ラブコメ」として認知され一定の人気が出る。
赤松みたいな絵柄で何をやろうが、一般人は読みすらしないから無駄。
ちなみに江尻や暁月は少なくともジャンプに載せてる絵は萌え絵ではない。

上でも誰かが言っているが、｢萌えマンガ｣というものは存在しないんだよな。
厳密に言えば｢萌え系●●漫画｣･｢●●マンガ萌え派｣となるだけで、
ギャグなりバトルなりスポーツなり恋愛なり、そのマンガが属する
ジャンルに合った面白いストーリーや脚本などがあるのが前提で、
その上に所謂｢萌えキャラ｣が乗っかっているだけなんよ。

｢萌え｣が流行語になる直前頃に堂高しげるという作家が著書で書いていたが、
現在の所謂｢萌え｣というのは企業側が予め用意している｢養殖物｣であって、
そもそもの｢萌え｣というのは企業側の意向に関係なくファンが作品の中から
自分の好みに合致したのを｢一本釣り｣するものだったんよ。
そういう意味で言えば、ジャンプのマンガは全て｢萌えマンガ｣になる。

だから絵柄だっていってるじゃん。
具体的にどうのこうのと説明はできない。
ネギまとかハヤテのごとくとかあーいう系統の絵柄ってだけで吐き気がする。
あんな絵柄が少年やライト層に受けるなんて思ってるキモヲタにはもっと吐き気がする。

萌え絵に特化したラブ米だろうな
オタ漫画がジャンプに来る必要は全くないが

男がビーチでスイカ割りする恋愛ゲーの宣伝
男キャラからホワイトデーのブレゼント
こんな少年向けの雑誌に
最早少年やライト層に配慮なんてもの微塵もあんのかね

銀魂ですら子供には分かりにくくて受けが悪いって言ってるんだし…

>>249
ジャンプに投稿する新人のトップクラスが

ポルタツギハギタカヤ斬OT他いろいろ

だったら単行本売り上げも考えてオタ漫画が来たほうがマシじゃないか？
マガジンは萌え漫画を入れたから部数が減ったんじゃなくてベテランの力が落ちたから部数が減ったんだよ。

>>251
ネギまとか50万部程度じゃなかった？
ジャンプが常に欲してるのはあくまで100万部叩き出す主力

マガジンは、GTOと面白かった時の一歩で400万部叩き出したようなもんだし。
それ以外の作者は、しっかり実力を維持してると思う。

見てそれとわかるオタ漫画を入れると
いわゆるオタよし現象という強烈な実績がある（一人の男性客を入れたら10人の女性客が出て行くとかいうやつ）
多分今絶対数で一番女性客が多い漫画はそれこそワンピ
上位の漫画の2割がけを女性客（実際はもっと多いはず）として合計すれば
50万部クラスの作家が来てもマイナスは無視できない数になり得る
他に理由があるにしても
それが腐女子が上客でオタ漫画っぽいのが二番手な理由のひとつ

>>248
説明できないならいちいち喚くなよ
どこのＤＱＮだ全くｗ

上の人達が言ったようにオタ系の絵が出るとと一般人が読まなくなる。中身の良し悪し関係なくね。そんなことしなくてもオタは勝手に食い付いてくるんだからそいつら好みの絵なんて出す必要ない。
ジャンプは萌えが必要な土台じゃないんだよ。萌える奴は勝手に出てくる。

>>オタ系の絵が出るとと一般人が読まなくなる

ポルタツギハギ斬みたいな下手な絵よりはましかと。

冨樫や久保とかの絵も、もろにキモいオタ系の絵だけどなｗ

冨樫と久保は作品内で絵柄の違うキャラ多いだろ。
ワンピアイシルもそうだな。

キモオタって本当に酷いんだな
腐女子なんかよりずっと害悪だよ

>>233
別にいいんじゃね？BLADEやREXに載ってても違和感ないと思うよ。

>>246
一般人は読みすらしないって。おいおい。赤末はマガジン連載ですが・・・。

>>252
ねぇもん望んでも仕方ねぇだろうがよ。
宝くじで１０万や５０万当たっても
「俺は一等２億円以外興味ねぇ」とか言って捨てるのかよ。

>>256
> 上の人達が言ったようにオタ系の絵が出るとと一般人が読まなくなる。中身の良し悪し関係なくね。
根拠がないんだよなぁ。すべて反オタ派にとって都合のいい想像だけで。

オタ絵とか萌え漫画に反対してる人って総じて視野が狭い。
自分の興味無い、嫌いな分野持ち出されて、ろくに知りもしないのにのに思い込みとか感情で反対しているだけだから。
主張もオタ絵があるとライト層が離れるとかオタ絵は受け入れられるわけないとか無根拠なものばかり。
断定しえないことは仮定に留めるべきだよ。自分の好み＝少年・ライト層の好みってわけじゃないんだから。

ハガレンだってアニメ化前はガンガンなんてマイナー誌で連載してるだけの漫画オタ御用達の漫画だったが
アニメ化して一般層、ライト層に受け入れられてミリオンタイトルになった。
ヒット出来るポテンシャルを秘めてるモノならマイナーだとかオタ向けとか関係ないんだよ。

反オタ派はもうちょいいろんなモノに触れて勉強してから意見してほしいもんだ。

少なくとも、ハルヒみたいなのに少年誌でヒット出来るポテンシャルがあるとは思えないけど

自分もハルヒがヒットできるかどうかはかなり怪しいと思うが、でも概ね>>261>>262は同意

ハガレンにヒットするポテンシャルがあったからと萌えオタ向けもヒットすると短絡的に決め付けるあたり
萌えオタの見解の狭さがうかがえるな
ｗ
きっと萌え漫画ばっかりに触れていたせいで勉強が足りないんだろう…脳トレでもやってれば？？
あ！お前らの場合はらき★すた萌えドリルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌えを否定すると必ずポルタ、ツギハギがいいのかという反論があるけど
萌えを否定している層がポルタやツギハギをいいと思ってるわけないだろ

根拠がないんだよなぁ。すべて萌えオタにとって都合のいい想像だけで。

>>266
ハードルを低くしないと萌え漫画じゃ太刀打ちできないからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞別にいいんじゃね？BLADEやREXに載ってても違和感ないと思うよ。
自分の好み＝少年・ライト層の好みってわけじゃないんだから。

＞ねぇもん望んでも仕方ねぇだろうがよ。
無根拠なものばかり。断定しえないことは仮定に留めるべきだよ。

うわーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌え絵の度合いによるが少年漫画の王道バトルやスポーツに合ってないんだよなあ
ワンピやナルトの絵で学園パンチララブコメやっても人気出ないようなもんで
個人的にはラブコメや１話完結型コメディなどの絵柄との相性に無理のないジャンルで面白い漫画なら有りだと思うよ

>>266
それがジャンプの連載予定者の※トップクラス※だから萌え漫画の方がマシなだけであって
大型新人がいるなら萌え漫画なんていらないんだよ。黄金期に萌えだけの漫画なんて出番あると思う？

まああまりにベタベタな萌え絵は流石につらいかもね。
でもそんなベタベタな萌え絵なんてマイナー誌でも少ないから。

萌え絵が少年漫画と相性悪いのはあの絵の流行は少女漫画絵の流行を２〜５年遅れで取り入れてるから

２０年に１人出るか否かの高橋留美子級の天才を待つより、
編集が新人を育てて現主力作品に対抗し得る作品を提供すべきではないのか？

天才型の作家より、努力型の作家の方が長く使えて次代の作家を育てることができるはずだ。

２〜５年前の少女漫画ってどんなのが出てたっけ・・・
少なくとも今のマイナー誌のような漫画は出てなかったと思うぞ

クロノクルセイドとかエレメンタルジェレイドとかはジャンプに来ても、そんなに違和感がないと思う
でもきっとこのスレの人たちは小奇麗だのなんだの言うんだろうな・・・。

だから絵柄の話だって

いやだから絵柄の話だけれど。

>>275
その頃は、ちゃおの売り上げが上がり、りぼん・なかよしの売り上げが減少していたはず。
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/zassi.html

ちゃおは過去１０年間で２．５倍に増加
りぼんは過去１３年間で５分の１に減少
なかよしは過去１３年間で３分の１に減少

何があったかはわからない。

>>270
銀魂だって王道バトル、スポーツのどれにもあてはまらないがヒットしてアニメ化までしたじゃんか。
マイナー誌ガンガン連載の漫画でさえきっかけひとつで大ヒットになるんだから
ジャンプで萌え漫画のヒットだって可能性あると思うよ。

>>274
>天才型の作家より、努力型の作家の方が長く使えて次代の作家を育てることができるはずだ。
ジャンプ漫画自体が天才キャラが成功する漫画ばかりだから現実と漫画の区別がつかなくなってるんだろう。

>>
俺は萌え絵だろうが燃える内容ならいいっていってるんだけど。
萌え系ってさ絵もオタクの妄想なら内容もオタクの妄想なんだよね。
主人公に長所が無いのにモテモテとかさ。実際ありえんだろ？
相手にされんよ。実際なら。
萌え系ってさ男キャラに魅力がないのよ。
これが少年誌では致命的。
少年漫画の人気作品って必ず魅力的な男キャラがいる。
解りやすいのがスポーツ漫画ね。(桜木花道、大空翼、越前リョーマなど)
それで影響を受けてスポーツを始めるとか、いい影響を与える場合もある。
一方萌え系ってさ女にばっかり力入れるから男キャラは大抵しょぼい。
んなものがさ主に男が読者層ので受けると思う？なんかのいい影響与えられる？
べつにラノベとかを否定してるんじゃなくて、そういうオタクの痛い妄想みたいのが
大多数を占めてるから萌え系は要らないっこと。

>>275
クロノとエレメか。いいな。特にクロノは名作だからな。

ついでにいうとさ一般に受けるってことは社会に受け入れられてるってこと。
大勢の人が名前を知ってるってことね。
例えば、芸人がDBネタで笑いをとったりするよね？
あれって知ってる人が大勢いるって前提があるから出来る。
今はガンダムネタもあるな。(まああれはジャンルにまでなってるから例外か)
ハルヒとかオタク系で笑いをとってるやついるか？
ワンピみたいに有名人が読んでるって言われるか？
これが一般に受けるってこと。
ジャンプはこういうのを求めてるんだろう。
ポルタとかはその可能性(万が一だが)を見出されて連載されたんだろう。
ま、失敗したけど。
萌え系で成功したいなら"オタク"のイメージを払拭できなきゃ無理だろうな。

あと>>280は>>262宛のレスね。

絵なんて今の武井や暁みたいな非常に見辛いものじゃなきゃ読む側にとっては関係ないんじゃない？
>>280の言う通り女ばっかり活躍すんのはほとんどヒットしないな
アラレちゃんとキャッツアイ位な気がする 他には何あったっけ？

>>283
内容がよければっていうけれど絵柄にこういうストーリーの絵柄って
イメージがついちゃってるからねぇ。
>>女物のヒット
アラレちゃんはギャグで、キャッツアイは高年齢層とお色気枠も兼ねて
人気でたんじゃないの？(作品見てないからキャッツアイは推測。)

>>280
キミの言ってることは少年漫画について何も知らない奴が少年漫画について
「まゆげの太い主人公が番長とケンカばっかりする話でしょ？」と言うのと変わらん。

>>251
売り上げなんかどうでもいい。
どういう層がその漫画を好むかだ。既存読者に受ける漫画でなければ意味ない。
どの雑誌でやろうとも、メディアミックスによる非読者へのアピールに差は無い。
新規で読者を獲得したければウルジャンで連載してメディアミックス化すればいいだけ。
何度もいうが萌えヲタは掲載誌なんかにこだわらない。

>>257
そういう漫画は単に「つまんね」って読まれないだけで終わる。
萌え絵はそれ１つで「キモい雑誌」と思われるパワーがある。
キモい雑誌だと思われたら最後、買ってもらえないんだよ。

まだそんなこと言ってのかｗｗｗ
萌え漫画ひとつで部数減少ですかハイハイ

>>279
なんでハガレンや銀魂と萌え漫画を一緒くたに考えてるの？
少年とライト読者層に受けなければ意味がないんだよ。
ハガレンは少年に、銀魂はどっちにも受ける要素を含んでる。
絵柄も一般受けするもの。
萌え絵はそれだけで一般人からは引かれるんってば。
いいから一般人の知り合い10人に聞いてみろ。
それとも友達全員キモヲタなのか？

ジャンプはこれからどうなっちまうんだろう…

>>283
見苦しいだけの絵なら、読まれないだけで終わるからマシ。
そんな漫画は突き抜けさせちゃえばいいだけの話だし。
メジャー誌にとって一番あってはならないのは「キモい」と思われる事。
即読者離れに繋がるから。

>>285
そうだね。何か問題でも？
別に昔はそんなの多かったろうから別に問題はないね。
それ逆に言うと"萌え系ってそういうのばっかりなんだろ？"
って良く知らない人からはそう思われてるということになるね。
そういうイメージが固定されてるってことだし。
>>285がいったのも少年漫画の固定イメージだろ？
それが問題だといっているんだけど。
あとさそういう作品嫌いだけどさ有名所は大体知ってはいる。
んで美少女(設定)が沢山出て男がしょぼいそんなのばっかじゃん。
ファンも○○ﾊｧﾊｧとかばっかだし。
そんなキモイのを少年誌に入れる必要がないって言ってんだよ。

前から思ってたんだけどテレビで取り上げられるようになったからって
オタクが市民権を得たとでも思ってる馬鹿って結構多いな。
まだオタクは忌避される存在だよ？解ってない？

>>285
内容がどんなに深かろうが面白かろうが意味ないんだってば。
一般人は萌え絵を敬遠する。この現実をいい加減認識しろ。

ってか何で電撃で我慢できないの？ジャンプに来るなよ。

>>292
マスコミの影響力は計り知れないね。
ID:r8rOcZwd0には少しは情報に踊らされないで冷静に世間を見てみろといいたい。

>>293
今の状態はジャンプにとって最悪だからなぁ。
新連載がことごとく突き抜け。そうしている間に長期連載作品の劣化が進む。
既存の連載を脅かす存在として萌え漫画は必要だと思う。
このままだとムヒョ、ネウロクラスが10年以上続いちゃうことになるし。

>>291
萌え漫画はとらぶると大差ないとマジレス。
とらぶるみたいな絵の作品が数個増えると思えばいいだけ。
打ち切り制度が機能してない状態の方がきもいだのなんだのより重要。

>>295
何を萌えとするかの話に戻っちゃうけど、
ストーリー的なものとしてはとらぶるがあるしな。
あれもたいした人気じゃないみたいだし、
一般受けする絵柄でああいうのを入れる分にはいいと思うけどね。
そういう絵を描ける素材をどうやって見つけるかだな。

ヲタ化は数年前にマガジンが実際にやってライト層に離れられて部数が激減した
マガジン編集部もさすがに反省したのか最近その手の漫画の新連載をやらなくなった
グレイマンもジャンプから追放した方がいい

>>296
だからとらぶるレベルならセーフ。
俺のいう燃え漫画とは、赤松とかハヤテの作者みたいな絵のやつとか、
いわゆる秋葉原とかで見かけそうな絵柄。

後反論として婦女子のことを言うなら意味ないよ。
あいつ等雑食で掲載誌関係ない。勝手に湧いてくる。
オタクとほぼ変わらんな。
女と子供ってカッコイイって思う感性が似てるから性質悪いな。
子供が食いつく物には大抵食いつく。

>>292
冷静に見た上で行ってるんだが。さらし者扱いだよな。
少なくともジャニーズとは天地の差だな。ちょい極端か。

>>295
キモイと思われるからジャンプはそういうのを避けてんだろ。
P2の人気みて言え。あれでもかなりあっさりにしてんだろうけど。

ここまでくるとネタで言ってるんじゃないかって気さえしてきた・・。
マジならシャレにならんよ・・。

萌え漫画って言っても既にToLoveるとエムゼロとラルグラドがお色気部門で安定した人気取ってるから
これ以上増えてもこいつらに見劣りするだけだと思う。
暁月や江尻のように中途半端な萌えしか描けない屑を出しても
間違いなく過小評価されて消えるだろうね。

それでも増やすなら、それこそ中途半端な実力ではなく
赤松クラスの実力派萌え系作家でなければ生き残れんと思う。
（そんな新人、電撃やエースでもなかなかいないけど）

正直、今のジャンプに新たな萌え漫画の入り込む隙って無いよ。
萌えがこれ以上必要か必要じゃないかと言えば、多分必要無い。

>>298
そうそう。マガジン例に出す輩がいるけど、
最近萌え漫画を減らしてきたのが部数現象の直接的な理由の根拠なんだよね。
もし萌え絵で部数アップできたのなら萌え漫画を増やすだろうし
現状維持だったとすれば萌え漫画の連載数も維持するはず。

>>299
ハヤテは絵が下手・・・
あれはキャラの絡みが受けてると思うんだけどどうなんだろう・・・（読んでなかったりする）

赤松くらいまで行くと確かに抵抗があるかもしれない。
雑誌のカラーを変えちゃうし。逆にジャンプ編集部はよく絵の下手な新人を見つけてくると感心する。
漫画家志望の人の大半は秋葉原で見かけそうな絵柄を身につけてそうなイメージ。
上の方で言ってるように今のジャンプ志望者みたいな感じの絵を描く人たちの10の市場よりも
コミケで見かけるような判子絵を描く人たちの100の市場から見つけたほうがいい新人に出会える確率は高いと思う。

>>294
冷静に見た上で行ってるんだが。さらし者扱いだよな。
少なくともジャニーズとは天地の差だな。ちょい極端か。

レス番間違えた。294だ。

>>298
ああそれいえば良かった。事実には反論できんわな。
ナイス！

オタクも自分達がマイノリティだと弁えて大人しくしてくれりゃ
無害なんだが。声がでかいから鬱陶しい。

で、何でジャンプに萌え漫画を求めるんだろう・・・？
電撃に萌え漫画持ち込んだら目茶目茶扱き下ろされて頭きたから
ジャンプに持ち込みたいとでも考えてるんだろうか？

>>305
それ以外の系統で今の連載陣を脅かすことができないと思うから。
本当に痛いのは長期連載漫画の劣化。サンデーのベテラン3人ですら1作目じゃないぞ・・・
本気でワンピ30年、ナルト20年、ムヒョ、ネウロ10年とかになるって、今のままだと。

>>303
＞コミケで見かけるような判子絵

これが暁月なんだろうけど、ジャンプ向けに変えさせられてるようだな。
ジャンプも別に真っ向から否定してるわけじゃないだろ。
ただそのまま雑誌に載せるのはまずいさ。少年誌なんだし。

マガジンは萌え系を乱発し過ぎたね。
結果として「萌え」っていうジャンルの雑誌内での希少性が減って
「萌え」が売りとして通用しない環境になってしまった。
その結果がウミショーやえこ、ぱすてるなどの駄萌え漫画達。

萌え漫画ってのは多くても３つ程度が限度だと思う。
マガジンもネギまとスクランの安定した人気を保つ２作品に絞るべきだった。
（ツバサは男性オタ人気はほとんど無しで女性人気が大半なので男性向け萌えでは無いと考える）

ジャンプもこれ以上萌えを投入するのはどうかと思う。

>>306
だから何でそんな事をお前が心配するんだ？
萌え漫画が好きなら萌え漫画を載せないジャンプの将来なんかどうだっていいだろ。

>>279　銀魂はコメディ

>>307
まあね。ただそもそも人材が枯渇してなかったら萌え漫画なんぞ必要ないし入り込む隙もない。
長期連載作品を円満終了させる勇気も編集部にはないだろうしどうなるんだろう。
（今のまま円満が3つ4つでてきたらどうしようもないレベルの漫画が3,4個増えるだけだし・・・）

>>309
既に載せてるじゃん、とらぶるとかエムゼロとか・・・
要するにアンケの取れる作品を新連載として送り込んで欲しいんだよ・・・

>>311人材枯渇していなくても
現在既に萌え漫画は必要無いし入り込む隙も無いと思うよ。

>>313
次期の新人2人が鯖スレの通りならまた

ポルタツギハギタカヤ斬（以下略

のループになっちゃうわけで・・・
単純にアンケ人気だけでやってたらいつまでたっても長期連載作品が終わらないぞ・・・
今はまだいいけど10年後も掲載されてる漫画が大して変わってなかったら恐ろしいことになるって。

>>314
それでも最低でもToLoveるエムゼロラルグラドを越えるくらいの
萌えorエロで読者を惹き付けられないと
間違いなく見劣りして人気取れないと思うよ。

萌えはもうこれ以上入り込む隙間無いだろ。

それならばもっと別ジャンルから良い新人探した方がいいと思う。
萌えじゃない青年誌系とか。

>>305、>>306
なんかジャンプで萌えが主力になれば自分達の地位が
上がるとでも思ってるんだろう。でなきゃこんなに必死にならんだろ。
ジャンプで萌えを広めたいんだろうね。
わざわざ適した場所が幾らでもあるというのに。

ジャンプにはもっと燃える漫画をかける新人を発掘して欲しい。

赤松だって「萌え」以前から少年マンガのラブコメの文脈でずーっとやって来て
地道にマガジンにおける独自枠を確立した上での「ネギま」だからな。
いきなり萌えオタが美少女31人描いて持ってくるのとわけが違うんだぞ。

>>312
その2人みたいな作風なら、変に多すぎない程度のは考えてるだろ。
ただその2人ほどジャンプ向けにラブコメを描ける新人はまずいないと思うよ。
前々回の赤マルにマガジンの瀬尾みたいな絵の漫画が載ってたけど
あれが今のジャンプのラブコメ最高峰とするなら、
王道少年漫画のヒット以上に先行き不安だよ。

>>289
うんうん、全部キミ個人の勝手な想像にすぎないね。
ストーカーの「あの子は俺を好きに決まってる」という発想と一緒。
ハガレンが少年に、絵柄が一般ウケするとかお前個人の主観。
正しいのはガンガンなんてマイナー誌連載でも
一般ウケする要素があえば一般ウケは可能という現実だけ。なら萌えでも一緒だよ。
「いいから一般人の知り合い10人に聞いてみろ。」と強気に言ったところで
一般人がキミに都合の良い思い通りの反応をするという前提が無ければなりたたないしなぁ。
しかも１０人でジャンプ読者３００万人の反応の予想に利用するってのは無理ありすぎ。

それとも一般人に萌え漫画見せたけど好評でしたと言ってほしいのか？

>>292
> >>２８５
> そうだね。何か問題でも？
> 別に昔はそんなの多かったろうから別に問題はないね。
> それ逆に言うと"萌え系ってそういうのばっかりなんだろ？"
> って良く知らない人からはそう思われてるということになるね。
お前が知ったかぶりの無知人間だからって他人もそうだと？
自分がそうだからって、ほかの人からもそう思われてるだろうって･･･（苦笑）

> そういうイメージが固定されてるってことだし。
キミの脳内だけにね♪

> >>２８５がいったのも少年漫画の固定イメージだろ？
時代遅れの無知な人間のなｗ

> それが問題だといっているんだけど。
世の中の人間すべてがキミみたいな視野狭窄な人間だと思わないこと。

> あとさそういう作品嫌いだけどさ有名所は大体知ってはいる。
> んで美少女(設定)が沢山出て男がしょぼいそんなのばっかじゃん。
> ファンも○○ﾊｧﾊｧとかばっかだし。
> そんなキモイのを少年誌に入れる必要がないって言ってんだよ。
知っていると言えば知識の所持が成立するとでも思ってた？
口だけで知っていると言ったって無駄。実際がどうかはキミの発言からはわからないなぁ〜。
知った振りして貶めたかっただけだろ。

> 前から思ってたんだけどテレビで取り上げられるようになったからって
> オタクが市民権を得たとでも思ってる馬鹿って結構多いな。
> まだオタクは忌避される存在だよ？解ってない？
オタクの市民権と萌え漫画は関係ないな。
ワンピにキモオタ読者がついてたからってワンピに罪はないね。
萌え漫画をジャンプで連載することについてもオタクは何の関係もない。

>>293
現実？あははははは。
俺様の想像、の間違いだろｗｗｗｗｗ

>>316
現実問題として少年漫画を志望して燃える漫画を描きたい、または描ける人ってレアじゃない？
青年誌向けの人とヲタ向けの人がマガジンに載ってた時期が歩けど
結局ヲタ向けの人が2枚看板になってるからなぁ。
青年誌向けの人にとって少年漫画は厳しいと思われる。

>>294
キミが自分の感情に踊らされてないで冷静に世間を見るべきじゃないかね？（笑）

>>>319
で、お前はなんでジャンプb読んでるの？
もういいだろ。電撃スレにいけって。

変わらんねえ・・・・もう３〜４年目になるのかな？
最初はジャンプに持ち込みしたら酷評されたって言って
それをスレ住人に叩かれて逆上したんだっけ。

それとも別人かな？
だとしたらこのスレには同じように人を狂わせる何かがあるんだろうか・・・
何にしろ、愚かで哀しいことよ・・・・・

>>322
>>319の言うことは極端だけどこのままポルタ（以下略
みたいな漫画が連載され続けるならカンフル剤として投入する必要性に迫られると思う。
新人が全く育たないならベテランを死ぬまでこき使うしかなくなるわけで。

>>305
電撃にはハンタもワンピもネウロもないだろ。

そんなにいるのか。
今は何をしてる人なんだろう？
マイナー誌でも芽が出ればこんなしょっちゅう粘着してられんよな。
結局こいつ自身にマイナー誌向け萌え漫画すら描く実力が無かったって事でOK?

>>324
でも普通の萌え漫画じゃあカンフル剤にもなりにくいわけで。

本当に人気を取れる赤松・あずまきよひこレベルのキャラクターや作品を作れる
萌え作家ならいいんだろうけど。
そんな作家１００人に１人いるかいないかでしょ。

普通にジャンプ新人育てた方がまだ可能性あると思うけど。

>>324
だから前々回の赤マルでラブコメ系新人は来てるって。
そりゃもう酷い出来だった。
あれを載せるってことは、その手の新人すら集まらんって事だろう。

あ、数年前に草薙も萌え漫画の読み切り描いてたな。
連載にならなかったってことはあれもアンケ取れてないってことだろう。
「俺は漫画描きたくて仕方ない」と言ってた作者だから、
アンケ取れてたら絶対連載してると思う。

>>328
現実は厳しいな・・・
週間連載は地獄だって話だからそれだけでも人材が集まりにくくなる要素ではあると思うけど・・・

>>322
電撃おもしんない。
読んでる漫画が2,3しかない。

>>326本人かどうかは分からんけどね。
別人が同じように狂ってるだけかもしれないし。

でも以前俺が議論の中で言ったことをそのまま使ってる辺り
あの時スレを見てた人か
その人のレスを見て影響された人かってとこかねえ。

まあ、４年前から同じように狂う人が
常にいるってだけでこのスレは何か色々と凄いね。
呪いでもかかってんのかなｗ

>>r8rOcZwd0
アンタ昨日の人？
別にいいけど。
まああんたがどう思おうが勝手だけどさ。
萌え漫画でミリオンが出てないのが証拠じゃない？
んな物求めてないって。
あとさ俺は内容について話してるんだけど。
萌え系の話がオタクの妄想じゃなかったら何だ？
答えてくれよ。
何で魅力の無い男がもてるんだ？
昨日の人もオタクの妄想を叶えるって言っちゃったし。
昨日の人はハルヒの絵柄は何系なのかも答えてくれなかった。
絵柄が萌え系でも燃える内容なら喜んで歓迎するよ。
痛い妄想の内容が要らないと言っている。

あとオタクって今キャーキャー言われてるの？
見た事がないんだよ。
外見がいい奴意外で言われてるの。

>>331
ばっか、４年なんてケチくさいこと言わずにいっそ１０年前とか言っとけよ。
どうせ>>326みたいなのはソースも無しに話し手の思惑通りにホイホイ信じるんだから。

誰か一人というなら大暮か
内容はともかくエロあり萌えありドン！バトルあり腐人気ありで安定してる
けど一線で活躍できる人は大抵自分を適所に持っていくから
ジャンプで無理矢理見たい読者は肩透かしばかりになるが
どこかで見たい読者にとって才能が埋もれまくる事態は起きないだろう

スルーされたか・・。
まあ答えられないからだろうけど。
これで普通に議論できればいいな。

>>320
俺はうえきとかガッシュとか面白いけどなぁ。
やっぱりバトルとかは燃えるね。
上手いバトルを描ける奴はいないのか・・。
青年系は厳しいな。

同人系の漫画家が月刊連載でさえ原稿を平気で落とすよ

スレタイ変えたら

>>333
お前だよお前

>>335いつもそうだよ。
反論出来ないと逃走。

やれやれ、
�@己の想像＝周りの反応を前提にモノを言う
�A知ったかぶりで誘導的な貶め方をする奴
こんな奴を無視したら逃走扱いか･･･（失笑）
先に立ち上がったモノ勝ちの天下一武道会ですか？ここは。あ、この場合で最後に発言したもの勝ちってとこですかｗ
さすがいつまでも萌え反対言ってるだけあって価値観が狭いというか精神年齢が低い。

自分の言いたいことだけ反論するまえに>>319で指摘された己の過ちを訂正することはしたのかな？
取り柄の無い男が美少女に囲まれる萌え漫画なんか、俺は話題に挙げた覚えはないから知らんがな。
もちろん視野狭窄な赤ちゃん一人の萌え漫画観につきあう気もない。
･･･まぁ、取り柄が無いってのもそいつ個人の主観にすぎないんだがなｗ
最初に具体名を挙げて言わないのは理論整然とそいつの長所を説明されるのが怖いから？

ま、これから何を言おうともう見えやしないんだけど。

萌え漫画って蔑称なんだよね
他に見るべきものがあれば萌え漫画なんて言われないよ

>>340
ん？誰か別の人と勘違いしとりゃせんか？
>>319で指摘されたとかいう意見は別の人のものだから知らんよｗ

あ、次は
「あぼーん」
か
「空欄が増えている」
で逃げかな？ｗｗｗ

ジャンプ連載であればどんなものでも言われないんじゃないの？
萌え漫画ごときが高尚なジャンプに連載するわけないんだからｗ

ちなみに俺は萌え反対という立場では全然無いということは
今日の俺のＩＤの発言を見れば分かると思うがね・・・・

質の高い萌えならば大歓迎だ。
ただ、今のジャンプで新たな萌え漫画が生き残るのは至難の業というわけで。

俺に別人の萌え漫画観を押し付けられても困るよ。
そっちに聞いてくれ。
まあ俺と他の人の区別も付かなくなるほど追い詰められているということは
よく分かった。うん。よおく分かったｗ
やっぱ彼とよく似てるよtHmDuehf0。

>>342
> ん？誰か別の人と勘違いしとりゃせんか？
> >>319で指摘されたとかいう意見は別の人のものだから知らんよｗ
知ってるよ。IDでNG指定したんだから同じ奴だったら見えるわけねーじゃん。
相手にする価値のない馬鹿に味方して逃走扱いするキミの精神年齢の低さにモノ申しただけじゃん。

あー・・・でも後半も確かにあんたに言ってるようにみえるな。
馬鹿に対して、俺にＮＧ処理されて以降に>>319について訂正や侘びはないのかとたずねたつもりだったんだが。
あぼんしててレス番もIDもないからこんな奇妙な形になっちまった。悪い悪い。

>>345
いやいや、別に彼の意見に味方した覚えは無いさ。

「相手にする価値無い」と言って議論から下りるのが
どこかの誰かさんが逃走する時と似ていたものでついつい。

まあ、スルーなのか逃走なのかの判断は
個人の自由さ。

>>344
>まあ俺と他の人の区別も付かなくなるほど追い詰められているということは
>よく分かった。うん。よおく分かったｗ
何がどうよくわかったんだか（失笑）
>>339以前にそいつをNG指定してるんだからＮＧ指定されてないお前と区別つかないわけねえだろ。
精神年齢の赤ちゃん思考人間の考えそうなこったなｗ

飽きずによくやるね

そーか、そーかｗ
そいつをＮＧ指定していたと後から言われてもって感じだが

まあそういうことにしておこう。

tHmDuehf0
j1gq+vEH0
あんたが昨日の人じゃないの？文体同じなんだけど。
昨日の人が来てるなら言いたいんだけど。
無視してたってさ、あんた質問答えて無いじゃん。
あんたらでいいや。答えてよ。
結局ハルヒの絵は何系？
俺が思うに萌え系＞
>具体例ね。
有名どころはラブひなか。
あの主人公長所なかったよな？
まああれは萌えのテンプレみたいなもんか。

あのさ俺はさっきから内容についていってるんだよ。
萌えオタの分身みたいな主人公はいらん。
んで萌えオタの希望全開の内容もいらん。
そういう"オタク”のイメージを払拭してその上でやれば
受けるだろうっていってんの。
今やっても拒絶されるだけといってる。
まあ萌えの絵でバトルとかやろうとしても会わないだろうけど。
オタクに好まれるように特化してる訳だし。
萌え系の絵で燃える漫画があれば読みてーなぁ。
無いだろうけどね。

>>346
「逃走」って言ってる時点でNGされた奴の味方じゃねぇ？
そもそも俺のNG指定する理由ってNG指定するに十分だと思うが。
それをスルーして逃走扱いって十分に奴寄りだろ。

>まあ、スルーなのか逃走なのかの判断は
>個人の自由さ。
そうだね。実物無視の自分勝手な萌え漫画先入観で反論してるだけで
自分の想像＝一般人の反応と思い込んでる人間を
相手にしないことがスルーか逃走かの判断は個人の自由だよね♪

>>349
幼稚な推理の及ばない事例を挙げられたからってスネるなよ
後から言われたからって嘘言ってることの証明にはならないねぇ。

>「まあそういうことにしておこう。」
だからこの譲歩的な言い回しもおかしいねｗ何一つキミの優位性を示すモノはないんだから。
エラそうに振舞って自分を優位に見せたかったのかな？虚勢の範疇を出ていないよ坊やｗ

>>351
＞「逃走」って言ってる時点でNGされた奴の味方じゃねぇ？

いやいや、俺はＮＧされた彼の言動の是非に興味は無いんだよ。
それに対する君の行動を見て思ったことを言っただけさ。
味方だなんてトンでもないｗ

＞そうだね。実物無視の自分勝手な萌え漫画先入観で反論してるだけで
自分の想像＝一般人の反応と思い込んでる人間を
相手にしないことがスルーか逃走かの判断は個人の自由だよね♪

もちろん。反論出来ない意見に対して「実物無視の〜」と言い訳して
逃走することをスルーか逃走か判断するのは個人の自由さｗｗｗ

＞後から言われたからって嘘言ってることの証明にはならないねぇ。

本当のこと言ってる証明にもならないねえｗ
グレーゾーンに対してはこちらがどう判断しようと自由さｗｗｗ

＞何一つキミの優位性を示すモノはないんだから。

え？俺個人の判断に関しては俺の方が優位でしょｗ
君に俺の判断を束縛する権利なんて無いよｗｗｗ

>>352
>いやいや、俺はＮＧされた彼の言動の是非に興味は無いんだよ。
>それに対する君の行動を見て思ったことを言っただけさ。
前後関係を確かめずにそういうことをやえば一方の味方ですよ。
スリの女を私服警官が追いかけてるところを途中から目撃して
女＝被害者と思い女の味方をしたとしてそれは悪じゃないって？
ああ、これはあくまで例だからつまらない揚げ足は取らないように・・・ねｗ

>もちろん。反論出来ない意見に対して「実物無視の〜」と言い訳して
>逃走することをスルーか逃走か判断するのは個人の自由さｗｗｗ
ハイ、アウト！まず反論できない意見であったかはわからない。
そして言い訳という言い回しは反論できない意見であったということが前提になくては成立しない。
断定出来ない二つの事柄を持ち出して人の不利になるような心証操作を招く言動をしてる時点で話にならないよ。
典型的な子供のやり口だねぇ。

>グレーゾーンに対してはこちらがどう判断しようと自由さｗｗｗ
判断するだけなら自由。考えるだけなら自由。そのとおり。
しかしそれを「そーかそーかｗ　そいつをＮＧ指定していたと後から言われてもって感じだが」みたいな
見た人の心証を操作するような言い回しで衆目の前に吐き出したのならそれは自由ではない。
「後から言われても俺個人として受け入れるわけにはいかない。」だったら良かったんだかな。

>え？俺個人の判断に関しては俺の方が優位でしょｗ
>君に俺の判断を束縛する権利なんて無いよｗｗｗ
精神が幼稚だと文章読解力も無いか？誰もそんなことは言ってない。
優位性を示すものが何もないのに自分の言ってることが正しいかのように振舞うレスを
人の目の触れるところに書いたのが問題なの。
キミの言ってることは周りに自分が有利だと思わせるように誘導しただけに過ぎない中身の無いレスってことさ。

ハルヒが売れた理由の一つに、
萌え系なのに男がカッコイイっつーのはあるかもな。

ハルヒが売れたのはのいぢ絵と京アニのおかげ
作者自身もそう言ってるしな

>>355
原作にプラスαで売れたった事か。ジャンプ漫画と変わらんな。

電撃で面白い漫画だと俺は苺ましまろと月姫がいいな。
キャラ・画力と二つ武器揃えて
この二つは作画変えなくてもジャンプでも受け入れられそう。

(´･ω･`)へ？

>>358
少なくとも次来る

高橋、福島

よりは受け入れられるな。下手絵と爬虫類の絵で苺ましまろ、月姫よりジャンプになじむとでも？

月姫ってエロゲー界のブリーチみたいな物だろ
原作者が師匠並のオサレポエマーだし

>>341
そういう意味での萌え漫画はいらないな

だから10人から選ぶより100人から選ぶ方が良い作家は見つかるでしょ？
それだけの話なんだったって。萌え系と呼ばれるものに限らずね。
一番売れている漫画雑誌であるジャンプにポルタタカヤ斬と言ったレベルの低い作品しか描けない新人しか集まらないとは思わない。
だから「これは少年漫画的（あるいはジャンプ的）な絵じゃないから」と言って、一部しか見てないんじゃないのかって思ってしまうよ。
もっとも少年漫画的な絵の作品でヒット作が出せるんならその方が良いのだろうけど・・・。
でもそういう作品を描ける作家がいるんなら即投入するでしょ・・・。

>>357
月姫は典型的な能力バトルものだからジャンプに合いそうだね。作画もクセがないし。
ただ苺ましまろは疑問だ。ああいうマターリ系の漫画ってジャンプじゃ受けなさそう。
よつばともきっと受けないわ。
何だかんだで赤松がマガジンで売れているのはバトルやラブコメ、お色気という既存の少年漫画の中で萌え要素を作ってるからだと思う。
（そのせいか赤松は必ずしもオタク・マニア層に受けが良いわけではない。その手法は既に古いという意見もある。）

まほらば・ARIA・よつばと・苺ましまろ。これらはキャラクターのみならず、その雰囲気で萌えさせるタイプ。癒し系というか。
この辺りはメジャー誌（特にジャンプ）にはない要素なんじゃないかな？
だからヒットは難しいと思う。

>>353
＞前後関係を確かめずにそういうことをやえば一方の味方ですよ。

いやいや、別に彼を擁護する発言など１つもやってませんからｗ
俺の行動に関係あるのは君だけよｗｗ

ま、それをどう取るかも君の自由ですがｗｗｗ

＞まず反論できない意見であったかはわからない。

反論が無かったことを、反論出来なかったと思うのはこちらの勝手ですよｗ
君は口先だけでいくらでも言えるけど
こっちがそれをどう思うかまでは束縛受ける義務ありましぇんｗｗｗｗ
君が不利に？
いやいや、君も「俺は言い訳などしていない」と言い続ければイーブンですよｗｗｗｗｗ
ま、俺も君の束縛など受けないけれどｗｗｗｗｗｗｗ

＞見た人の心証を操作するような言い回しで衆目の前に吐き出したのならそれは自由ではない。

操作？とんでもない！！ｗ
俺の意見を見た人がどう思うとその人の勝手ですよｗ
俺はただ単に俺の思ったことを、思ったままに書いただけのことでしてｗｗｗｗ

＞優位性を示すものが何もないのに自分の言ってることが正しいかのように振舞うレスを
人の目の触れるところに書いたのが問題なの。

俺の書き込みがどのようなものか、想像するのは自由ですが
だからと言って君に俺の意見の書き方を束縛する権利は無いよｗ


悔しければ、あなたも俺に対抗して見た人の心証を操作するような発言すればいいじゃないですかｗ

それを見た人がどう感じるかはその人の自由ですがｗｗｗｗ

>>361
＞だから「これは少年漫画的（あるいはジャンプ的）な絵じゃないから」と言って、一部しか見てないんじゃないのかって思ってしまうよ。

それは無いんじゃないのかな。
実際、江尻や暁月みたいな奴は一応連載までもらえているわけだし。
本当にある程度実力あれば、そこまで差別無く上に上がれると思う。

赤松がマガジンでラブひなを連載する時、
当時の日記に「自分のようなオタク畑の人間が泥臭いマガジンの中でやっていけるか不安だ」
みたいなことを書いていたが（確かまだログ残ってるはず）
萌え系作家の多くはそんな感じで作家の方がビビっているのかもね。
現にジャンプでは現在の萌え系と言われるジャンルでヒットと言えるようなヒットをした作家は
皆無に近いのが現状なわけだから。

だからこそ、赤松みたいにそこへ風穴を開けるような実力派が
挑戦してくれば良いのだけれども・・・。

>>361
ましまろって普通にギャグとして面白くない？
マターリというよりペンギン、ジャガーの代わりのギャグ漫画として言ったんだけど。

>>362
悲しいほどに頭の悪い子供の屁理屈やねぇ･･･。

>>364
ん？そう思いたいのならご自由にｗ

俺には「前後関係を確かめずにそういうことをやえば一方の味方ですよ。」とか
「見た人の心証を操作するような言い回しで衆目の前に吐き出したのならそれは自由ではない。」
とかいう意見の方が頭の悪い子供の屁理屈に思えるよｗｗｗ

>>361
同意。
江尻と暁月みたいな一部以外は適当に切り捨ててそう。
その枠の新人はすでにいるからって。
そいつらが暁月より下かどうかもわからないのに。

今の編集もたいへんだな。
ネットがあってすぐに情報漏れるから滅多な言えないし
そこらへんを考慮して口をつぐめば新人とコミュニケーション取れない部分も出てくるだろうし。

持ち込みが来た→批判の対象になりそうな方針は喋れない→結果新人の疑問に答えられない→新人が去ってく

ま、思ったことを自由に書いて何が悪いんでェってのが
俺の言いたいことやねｗ

それが例え人を誘導するような形に見えたとしても
誘導された人を引き戻すような反論が出来ないのが悪いんじゃんｗｗｗ

江尻と暁月みたいな切り捨てられない連中と
切捨てられる連中の違いは何だろねｗ

その枠の新人いるからって切捨てられるものかなあ。

次の連載会議まで待つんじゃね?普通は。
今回の暁月みたいに突き抜ければ枠１つ空くわけだし。

切り捨てられる奴ってのは所詮その程度の実力でしか無いんじゃないだろうか。

>>364
ギャグがシュールすぎてジャンプじゃ受けないだろ
どちらかと言えばマガジン向けだと思う

>>363
いちご100％
プリティフェイス

いちごはハーレム系、プリフェは女装少年モノ
どっちもジャンプでヒットした萌え萌え漫画

>>369
そーだなー・・・一応前例はあるんだよなー確かに・・・。

赤マルとかにも一応萌え系新人はポツポツ出てきてはいるから
そこから少しずつ実力派が出てくれば変わるのかな。

まあ電撃やエースも、雑誌の中堅以上に這い上がれるような新人は
そうなかなか出ないから
ジャンプでそういった実力のある新人が出てくるにも
相当待たないといけないだろうね。

女装少年モノがＯＫなら漫画版の舞-乙HIMEもありかなｗ
主人公の男の子だって魅力的な漫画だし。

お、逃げたか

>>369
プリフェはともかく、いちごは昔からあるラブコメものなんじゃないの？

ましまろの小ネタやギャグは個人的には大好きだが、自分もジャンプに載せるにはシュールすぎるんじゃないかなとは思う

苺ましまろの面白さはかなり歳食ってないと
分からないんじゃないかな。

子供ってもっとやかましくて動きのあるギャグを喜ぶ傾向にある気がする。

シュールか･･･。
それをさしひいてもペンギンや豹よりは受けそうだけどな。

ふ〜、ちょっと俺もオイタが過ぎたかなｗ
気分悪くしたこのスレの住人さん方は
これでも見て心和ませてくれｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/am93662

>>376
なるほど、これが「萌え」か。










ジャンプに萌え漫画投入サンセー。

動物ならワイルドハーフがあったな

苺ましまろは原作読んで少し引いたぞ。
パンツ出しすぎやねあれは。アニメの方はやんちゃっ子が大泣きした回がやたら印象に残ってる。
覚えがあるよああいうの。

ましまろであんまパンツの印象ないな。
叩きのめされた美羽がのびてる姿しか思い浮かばん。
それでもいちご100％に比べたらパンツは少ないからＯＫｗ

だからよつばとは掲載誌がアレなだけで萌え漫画とは違うだろ

つか、女装美少年漫画のパイオニアはストップ！ひばりくんだろ

って苺ましまろ読み直してみたがパンツなんてほとんどねぇじゃんか。
いちご100％と比べるどころかエムゼロ並に少ない。

「萌えオタVS萌えオタアンチ」闘争もボチボチ終息してきたか？

全てのレスをキッチリ読んだワケじゃねーから断言はできんけど
「現ジャンプ読者VS黄金期懐古厨」の流れを、まんまトレースしてるみてーに見えるな。
時代は繰り返されるんかねェ。

ましまろの作者って武井みたいな性格のやつだよな

以前、ウィニーでやつのフォルダが流れてたな

ジャンプは特定読者層向け作品より、大衆向け作品の提供に重点を置いたほうが良い。

このままでは、ネギま、ツバサ、一歩が混在するマガジンみたくなるよ。

江尻が切り捨てっていわれてるけど、もう１周年は確定してるっぽいが、みえるひとくらい連載したら斬る予定なのか？

>>384
人を疑うことを知らない子供たちが信じるから適当なこと言うなよｗ

つーか萌え賛成派はなんでそこまでしてジャンプで読みたいんだろう？
他に幾等でも読めるのに。専門誌まであるのに。
なんでそこまでしてジャンプを萌えで汚したがるのか。
ジャンプは燃え漫画だけでいいと思う。

タカヤはポルタやツギハギとよく同列に語られてるけど絵はモロ同人系だ

>388
超新星爆発同意

>>388
俺もそう思う
頭の中が幸せな方々は気楽そうでうらやましいよ

現実を見ずにいつまでも昔のジャンプでやってけると思う停滞思考人間の頭の方が幸せで気楽そうに見えるがね。
まだアンケでハルヒやよつばとのこと聞いたジャンプ編集部の方が現実を理解していらっしゃる。
これ以上ジャンプ原理主義者の時代遅れの思想で汚されるべきじゃない。

ワンピ、ナルトには即消えてもらいたいところだがこれらが消えた後に今以上に腐向けやヲタ向けが台頭する恐れがあるからなあ

763 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23:40:36 ID:G9sQB4RY0
春の新連載ズ

・14号より

　福島鉄平　「サムライうさぎ」
　　　　　〜『「武士も楽じゃない!?」と悩む伍助が一大決心を!!』

・15号より
　
　高橋一郎　「バレーボール使い　郷田豪」
　　　　　〜『謎の男が参上だ!!爆笑必至の超絶コメディ!!』




どうよ？この打ち切り臭は。かつてない臭さだぜ。
まだわからんけどさ。

福島は新連載用カット見て爬虫類系キャラが直ってなければ突き抜け
高橋はもはや作者の名前だけで突き抜けとほぼ断定できるな

その二組ってどっちもアンケ取れたんだろうか

高橋来るって事はエスキースアンケ取れたんだなぁ・・・
そうじゃなきゃワンピみたく編集が首かけて押したとか

とにかく新連載には何でも期待する
短編と連載は全く別物だから

>>395
爬虫類系キャラのテニスはミリオンヒットしたぞ

>>397
爬虫類は美化して言ってるわけで。
あの顔は日本の北西に位置するかの国のキャラだよ・・・
登場人物全員かの国の人としか思えない。

コナンは欲張りな作品だ。全年齢両性対象を成立させている。
少年探偵団が犯人や警察等の大人をやり込める構成で
子供層のカタルシスを引き起こす。
黒の組織という本筋を動かすことで、大人の鑑賞にも
耐え得るサスペンスを描いている。
高木と佐藤のじれったい関係は女性読者への配慮だろう。
作品内の恋愛模様全般にもあてはまる。
アニメ化映画化は、これらの全対象を結びつける。

萌え？　この完成度にそんな層が必要か？
「萌え」というのは記号化の結果にたいする呼び方であって
それそのものが目的となってはならない。

こんな俺が読んでみたいのは、加藤元浩の「ロケットマン」を
青山作画で週刊化されたものだ。　ジャンプ作品なら尚良し！
少年主人公の正統派スパイ漫画。　断言する、俺は中二病

つ「村雨くん」

それ以前にジャンプなんて糞雑誌より面白い漫画雑誌はいくらでもあるのに
なんでジャンプに固執するのか

同人系の絵を描く志望者がジャンプに近寄らないようにするいい方法は無いのかな？

何でわざわざそんなことをする必要があるんだ

同人イベントの出張編集部でもジャンプだけはやっとらんな
あ、スカウトキャラバンやってるか

さすが純血主義

>>394
今期も打ち切り確定

悪くて9週打ち切り。良くて20週打ち切り。

この２人は何者だ？
よく連載できるな。

>>401
ジャンプはどんな作品でもコミック化するから。

チャンピオンはコミック化されない作品がある。
ボンボンは１年連載してもコミック化されない作品がある。

同じ作風と画風を持つ作家が選ぶ雑誌によって売り上げが異なる。

岸本斉史　週刊少年ジャンプ　NARUTO　6700万部
岸本聖史　月刊少年ガンガン　666〜サタン〜　不明

ネウロとかムヒョとかそろそろアニメ化の話がでてそうな気がする。
もしそうなったらファンがまた増えて、で新人はすぐに切られるような環境にorz

>>406
ネウロのアニメ化は深夜以外ありえない。
デスノートの時間帯なら放送できるだろう。
放送できても半年もたない。

犯人の豹変、奇行をゴールデンタイムで放送したら抗議出ないか？

>>402
同人系が嫌いな奴ほど今度の新連載は大歓迎だろ

ペンギンなんか載せてる時点で糞

>>392
そういう萌え賛成派にききたいんだけどさ。
あんたらは解りやすくいうと"ラーメン屋が沢山あるのにわざわざラーメンメインじゃない店
にいってラーメンが食べたい、みんなもそういってるだからラーメンをメインに変えろ"って
滅茶苦茶なこと言ってるんだよ。
大体さ本当に萌えが主流になってるんならジャンプはとっくに変えてるでしょ。
ジャンプは沢山の人に受けるようにアンケ至上主義をとってる。
そして常に読者の意見を反映させてきた。
もし大多数がアンケで萌え系(絵柄含む)を望んでるなら
ジャンプはきちんと合わせてくるよ。その方が売れるから。
でもそうしないのは大多数が望んで無いから。
現にマガジンが萌え漫画増やして失敗して
萌え漫画減らしてんじゃんこれが萌え漫画に対する一般人の答えだろ。
つーか今ってこんだけネットが普及してるから本当にいい作品ならちゃんと影響があるし
掲載誌関係なく評価される。ハルヒだってそうじゃねーの？だからアニメ化、漫画化できた。
だからわざわざさジャンプでやる必要は無いと思うんだよね。本当にいい作品ならちゃんと
売れてるよ。

あんたらって結構質がどうのって言うけどさ、ジャンプは大衆紙。
簡単に言うとみんながよく利用するファミレスみたいなもの。
とっつきやすさが重要。
んであんたらのいう質の漫画って奴は専門店の料理。
わかる奴が利用する。
専門店ならどんだけマニアックでもいい。でもファミレスがそれじゃ困る。
ファミレスは沢山の人が利用できるように広く浅く用意する。
決定的な違いがあるんだよ。
普通わざわざファミレスきて専門店の料理注文してそれが無いからって非難するか？
だったら専門店いけって話だよ。周りにいくらでもあるんだから。
結局萌え賛成派は萌え漫画にジャンプブランドつけて自分の好きな漫画が受け入れられて
いるって主張したいだけにしか見えないんだよ。

>>411は>>410の続きね。

いくらファミレスでも調理しようのないゴミがいくらあっても困るのよ。

>>現にマガジンが萌え漫画増やして失敗して
萌え漫画減らしてんじゃんこれが萌え漫画に対する一般人の答えだろ。

これは編集長が変わって方針が変わったんだっけ？
とりあえずマガジンのMo.1、2、3が萌え系統の漫画だけど部数が減ったのは

老害のパワーがなくなったから

では？赤松、CLAMPに白旗を揚げたわけで＞マガジンのベテラン陣

>>413
老害の代わりが萌え系統になったからでしょ
萌えなんてのは斜陽の象徴。
ゲームでも末期のＰＳ2なんてギャルゲーが目立ってきたしな。
ジャンプに必要なのは任天堂みたいな大衆に受けるものだよ。

>>410と>>411の辻褄が合わんなー。

「ラーメンメインじゃない店」＝「ファミレス」？なら「ラーメンあってもいいじゃん」って話だし
ファミレスに専門店の料理が並んだ所で、取捨選択するのは客の判断なワケで。
萌え漫画が「質に拘った料理」なのかっつー別の問題はあるけど。

＞結局萌え賛成派は萌え漫画にジャンプブランドつけて自分の好きな漫画が受け入れられて
＞いるって主張したいだけにしか見えないんだよ。

今の連載陣からジャンプブランドを削ぎ落としゃ糞漫画認定、って結論となんら変わらんな。
オマエの主張と賛成派の主張は大して差が無いって事、理解してるか？

>>414
問題は大衆に受けるものを描ける新人がいないこと。
そういう新人のコマが残ってるなら萌え漫画なんぞ必要ないわけで。
極端な話次期inが尾田のワンピと岸本のナルトでも2人とも突き抜けになる可能性が結構高いぞ。
編集部は表向きには言ってないけどアンケートの層が小学生じゃなくて腐と萌えヲタ中心になってるんじゃない？
でないとバレ師の高校生のアンケートが取れないと厳しい、なんていうことにはならないわけで。

>>416
>ここ数年、中心読者層が小中学生から高校生くらいに上がっているそうなので、
>生き残りも そういった年齢層に受けないと厳しいのかもしれません。

上のバレ師の言い方だと上の文が事実で
下の高校生にアンケが云々は上の事実からのバレ師本人の考えだろう。
茨木編集長がジャンプの読者の年齢層は上がっているから
子供向けにうける漫画を見つけるために増刊をだすとか言ってたろ。

あと新人についてはまだワンピとナルトがまだ持ちこたえてるから
気長に新人が出てくるのを待つしかない。

週刊のアンケってデータに反映されんのめちゃめちゃ速いからなぁ

つーか色々いっても
ジャンプはアンケ至上主義。
ほんとに萌えとか人気があるなら萌え系の新人にアンケが沢山来て
萌え系の連載もどんどん来そうなものなんだけど。
何で来ないんだろうな？

>>今の連載陣からジャンプブランドを削ぎ落としゃ糞漫画認定
んなこといってないぞ。
どういう解釈したんだ？
ジャンプの漫画だからと知名度は高いし売上げも上ったりは
あるだろうけどジャンプじゃなかったら受けないかは解らない。

萌えヲタがアンケ出した結果連載された作品＝タカヤ、斬

>>417
＞ここ数年、中心読者層が小中学生から高校生くらいに上がっているそうなので、
＞生き残りも そういった年齢層に受けないと厳しいのかもしれません。

これもどこまで本当なんかね。高校生が毎週必死にアンケ出してるってのも、無茶苦茶滑稽に見えるけど。

>>119
言い方変えりゃ分かるかな。

「結局萌え反対派は萌え漫画にジャンプブランドつけて自分の嫌いな漫画が受け入れられ
るって主張したいだけにしか見えないんだよ。」

ブランドに固執してんのは、賛成派も反対派も大差ねーって言いたかったんだが。

＞ジャンプの漫画だからと知名度は高いし売上げも上ったりは
＞あるだろうけどジャンプじゃなかったら受けないかは解らない。

そりゃそーだ。結局「やってみないと分からない」なら萌え漫画も同じ事。
業界トップクラスの発行部数と言う「後ろ盾」ありきの売上で
漫画の質を問うとしたら、その後ろ盾のない状況で売り上げたジャンルにブランドバリュー乗せりゃ
同等か、それ以上に売れるんじゃ？って思うのは、そんなにおかしい事なのかと。

＞ジャンプはアンケ至上主義。
＞ほんとに萌えとか人気があるなら萌え系の新人にアンケが沢山来て
＞萌え系の連載もどんどん来そうなものなんだけど。

レスは前後するけど。
これからくるかもよ。アンケにわざわざその手の設問を用意するくらいだから。
編集部のアンケに振り回されてる度合いが、最近やたら顕著だからな。

あのアンケって読者層が小中から高に上がってきてるからラノベを参考に…ってことじゃないか？
ラノベって基本中高向けだから

今のジャンプで一番萌え要素の強いエムゼロがツンデレキャラ出してから割と好調みたいだから
編集部も需要を探ってるのかもな

何度も言うが

今のジャンプに新たな萌え漫画が入り込む余地無いだろ。

今新たな萌え漫画入れたら間違いなくToLoveるエムゼロラルグラドなどの
安定した萌え人気の作品に見劣りする。

何故にそこへ無理矢理萌えをねじ込もうとするのか理解に苦しむ。

>>424
ラルグラドは違うと思うけど、ToLoveるエムゼロだけで充分だな。

クソミソテクニックの人投下してみたらどうかな

>>410
仕事帰りのサラリーマンの多い繁華街で酒を出さないお店に
酒を置くよう言ってるだけだよ。

>>427
例としてはディズニーランドの中に
パチンコを作れと言ってるのが正しいな。

タカヤポルタなどよりマシな作品を入れる為に
今までにあまり無い畑から新人を起用すればって考えは理解出来る。

しかしそれを敢えて萌え系から引っ張ってくる理由が分からんね。
既に安定した人気の作品が首を連ねているところへ
新人が割り込むのは、普通のジャンプ新人が人気を取る以上に至難の業だろう。
（それでも人気を取れる実力派なら大歓迎だが）

それならば他の畑から新人を引っ張ってきた方が遥かに賢く無いか？
最近好調なマガジンのリアル路線の新人のような連中や
江川達也のように青年誌から少年誌に来る人にこそ
新たな可能性はあるように思うが。

>>419
>ほんとに萌えとか人気があるなら萌え系の新人にアンケが沢山来て
>萌え系の連載もどんどん来そうなものなんだけど。
>何で来ないんだろうな？
プライドじゃないの？萌え反対派と同じ。
ワンピとNARUTOがある限りまだプライドでも食ってける身分だから。

>んなこといってないぞ。
>どういう解釈したんだ？
語るに落ちるというやつですｗ

>>428
赤松や留美子のように、メジャー誌でも受ける大衆性も兼ね備えた
実力派萌え作家なら良いんだけどね。

まあそういう作家は萌えに力入れてるマガジンでも
小林尽以来数年間出てないわけだが。

大人向けに特化した「癒し系」の萌えなんかは
特に場違いとは思う。
もっとキャラクター同士の掛け合いや勢いで笑わせる奴なら良いかな。

『すもももももも』なんかも
エロ分抑えればジャンプでも結構いけるとは思う。

>>430
プライドとか言うわりには
去年末からのジャンプの萌え攻勢は凄まじかった気がｗ

今のジャンプに萌えに対する抵抗はほとんど無いだろ。

留美子並にキャラ立てが上手くてコメディも上手くて仕事の早い作家なら萌え系でも来てもいいよね
そんな若い作家っているのかどうかわからんけど

>>429
俺が一番分からんのは

＞タカヤポルタなどよりマシな作品を入れる為に
＞今までにあまり無い畑から新人を起用すればって考えは理解出来る。

のに、なんで「萌え漫画だけ」を別物として捉えるのか。

＞新人が割り込むのは、普通のジャンプ新人が人気を取る「以上に至難の業だろう」。

既存作家じゃなけりゃ、一律、そーなんだけど。基本的にジャンプは新人漫画家で成り立ってる少年誌で。
萌え漫画に限ってハードルを上げなきゃなんないのはなんで？

＞最近好調なマガジンのリアル路線の新人のような連中や
＞江川達也のように青年誌から少年誌に来る人にこそ
＞新たな可能性はあるように思うが。

萌え漫画も好調なヤツがあんだろ？他所の成功例を参考にすんに
「こっちは良くてこっちはダメ」っつー明確な理由があんのか？
売れる可能性があるなら、どっちも追うのが普通だと思うんだがなー。

萌え推進派はジャンプにあまり良い萌え新人が来ていないから
ジャンプに萌えを拒絶・阻害する環境があるとか思ってるのかな？

去年のToLoveる・エムゼロの連載開始に始まってラルグラド・M&Y、
そして鈴木信也の読み切り（糞だったけど）、など
これでもかってくらいのエロ・萌え攻勢が続きまくってるわけで
これでジャンプに萌えを拒絶・阻害する環境があるとはちょっと考え難いだろｗ

萌え新人で良いのがなかなか出ないのは
別にジャンプに限らずマガジンサンデーチャンピオン（舞HIMEなどは作家じゃなくメディアミックスの力だし）
更にはエースや電撃などの萌え専門誌でも同じだと思うが。

内容もセールスも看板作家達に食い込めるような実力派萌え新人なんて
先に挙げた『すもももももも』くらいだ。

もう少し待てば、１０年に１人くらいはジャンプでも良い萌え作家が
生まれるんじゃないかね。

>>434
＞既存作家じゃなけりゃ、一律、そーなんだけど。基本的にジャンプは新人漫画家で成り立ってる少年誌で。
萌え漫画に限ってハードルを上げなきゃなんないのはなんで？
＞他所の成功例を参考にすんに
「こっちは良くてこっちはダメ」っつー明確な理由があんのか？


いや、ジャンプでヒットする作品って基本的にその雑誌の中の「穴」にはまる作品だよ。
ＤグレやＴｏＬｏｖｅるなどが良い例だ。
Ｄグレはちょうどああいった女性向けファンタジー（封神などのポジション）
の枠が空いている所へ入ってきたのが大きい。
ＴｏＬｏｖｅるなどは、いちごが終了してラブコメ空洞化状態だったところへ入ったからだ。

無論、ワンピやナルトなどのように既に同ジャンルの人気作（るろ剣など）があるのに
それを押しのけて人気を取る実力派はいる。
でもそれは並大抵の実力では無理。
それを出来れば看板クラスになれると思う。

萌え漫画でも、既存の作品を押しのけるくらいの実力派なら良いと思う。

でも、それよりは連載陣の穴を埋める形で新たなジャンル入れた方が
まだ成功確率は高い。
同じレベルの作品だったら、既存のジャンルよりは新たなジャンルから入れるべきだと思う。
萌えは並のレベルならもういらん。

あ、変な人に突っ込まれる前に一応訂正。

「いや、ジャンプでヒットする作品って基本的にその雑誌の中の「穴」にはまる作品だよ。
ＤグレやＴｏＬｏｖｅるなどが良い例だ。
Ｄグレはちょうどああいった女性向けファンタジー（封神などのポジション）
の枠が空いている所へ入ってきたのが大きい。
ＴｏＬｏｖｅるなどは、いちごが終了してラブコメ空洞化状態だったところへ入ったからだ。」

には「〜と思う」を付けておこうか。
あくまでも俺の仮定、ねｗ

バトル漫画でアンケとるより萌え漫画やラブコメでアンケとる方が難しいから
より高いレベルが求められるんだろ

まあ「売れる可能性」を求めるなら
よほど質に差が無い限りは、

既に同ジャンルで安定した作品がある萌え系よりも
まだ無い穴のジャンルの作品を入れるべき、ってのが俺の考えね。

異論反論あればどうぞ。

房向け漫画が増えるって意見は0？
ラノベの房臭さは半端じゃないんだが…そういう方針だから当たり前だけど

今のジャンプと変わんねぇじゃんｗ

>>440
ジャンプ自体厨房むけでしょ。
ジャンプの読者って小学校4年から高校3年までの男子が読者層でしょ。
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shuei_syusyojump.html

>>442
やっぱ小中学生男子が大半なんだなあ・・・
このメイン読者層を無視することはありえんな。

彼らが今何を一番求めているのかを
的確に見抜かんといかんね。

>>434
気持ちいいくらいに理論的で正論やね。
結局萌えというだけで視野が狭くなる奴が多いってことだろ。

萌え派は冷静に理論的に意見を述べるけど反対派は感情論ばっかやね。
反論できなくなると人格批判に走るし。

>>444
既に穴が安定した人気の作品で埋まっているこの逆境を見ても尚、
萌えを投入すべきと思うとは
よほど萌えが好きなんだねえ・・・・

よほど質に差が無い限り、
今、連載陣に穴のあるジャンルへ新人入れた方が
遥かに売れる可能性高いと思うが。

あまり「萌え」に固執しなさんな。
もっと視野を広く持たないといかんよ。

反論出来なくなると人格批判・・・酷いことする奴もいるんだなあ・・・ｗ

俺は別に反論出来てない意見なんて無いから当てはまらんな、うんｗｗｗｗ

萌えって冥土とか妹とか出すの？
そんな特異な性欲を持った人間向けの作品なんてジャンプにはいらんよ。
つうか萌えなんて受け手が感じるものであって、作り手が意識的に作っても
意味がないように思えるけど。

いやネウロとかＤグレとか鰤とか連載終わったけどデスノとかハンタとか
そういうのが増えるってのは？
厨房向け雑誌でもさらに目立つタイプ

>>449
売り上げ的には大歓迎だよな。
そういうのが増えるってのは。

>>448
そうそう、「萌え」をジャンルと定義付けてる奴に対して
疑問が拭えない。
今更な話題だけど、「萌え」が何かを定義付けられたのか？
仮にここで決まってもそれが世間で定着する保証はあるか？

オタクの存在が社会的に認知されるようになった過程でさえ
混沌としていて、且つ未だに解釈がバラバラなのに。

雑誌的には王道の少年漫画と、厨な読者が背伸びして読むような漫画
（それこそシティーハンターのような）が人気を引っ張ってくれれば良いんじゃないかと思う。
そういう点ではハンタとかデスノみたいな漫画が今のジャンプには必要かも。

純然たる少年漫画はワンピとNURUTOがある限りは大丈夫だろう。

>>452
そういう意味では今必要なのは萌え漫画よりも
デスノやハンタの穴を埋める作品だな。

>>448
2ｃｈにいる連中でさえこれくらいしか知らないほど
認知度の低い分野ならなおさら穴場かもな。

っていうか萌えに限らずにどんなキャラも作り手が計算の上で意識的に作ってるもんだよ。
オタ狙いがあざといと言われてるBLEACHやグレイマン、リボーンはもちろんのことワンピやハンタだってね。

>>436
あー分かるよーな、分からんよーな。

例えば、スラムダンクに同じジャンルである「バスケ漫画」をぶつけるって言うよーな。
それなら分かる。漫画の軸になる設定の部分で被ると言う意味なら。
確かにハードルも上がるだろう。

ただ、それが「萌え漫画」っつーカテゴリに該当すんのかどーか。
「萌え」は設定なのかジャンルなのかシチュエーションなのか読み手の性癖なのか。

上に挙げてるToらぶる・Mゼロを引き合いに出して「萌え」ってジャンル一括りにすんのはちょっと無理ねーか？
それを言い出したら今のジャンプ漫画ほぼ全て「キャラ萌え漫画」に相当するんだが。
それなら「穴ってどこよ？」って話だ。

>>448
意味無くはねーだろ。仮に「カッコいい」を送り手が作品に意図的に練りこんでても、そー言える？

>>454
認知度は低くても安定した同ジャンルが既にあるからねえ・・・

>>455
＞ただ、それが「萌え漫画」っつーカテゴリに該当すんのかどーか。
「萌え」は設定なのかジャンルなのかシチュエーションなのか読み手の性癖なのか。

俺は可愛い女の子の描写及びエロ描写をメインの売りにしている作品、という大きな枠で見ているよ。
それ以外にジャンプ連載陣に無い、もしくは太刀打ち出来る売りのある作品なら良いけれど
可愛い女の子の描写やエロ描写でToLoveるエムゼロラルグラドと
まともに張り合える作家ってのはそうそういないと思う。

無論、萌え以外の分野でもバトルやスポーツなどもかなりのツワモノ揃いだから
生き残るのは難しいだろうけど。

だからこそ、今のジャンプに無い穴の要素を探す必要があると思う。
新人の質が全体的に低下している今だからこそ。

ちなみに今穴と思えるのは、やはり先に挙げたような
大人向け要素や現実的要素を多く含んだ少年漫画じゃないのかな。

マガジンは最近「ダイヤのＡ」などが好調だけど
ああいった路線は今のジャンプには何気に欠如しているように思う。
昔はスラダンやろくでなしブルースなど
一応そういった作品群をジャンプも持っていたのに。

萌え漫画よりはそういった作品の方が売れるんじゃないかな。

>>455
穴･･･それは連載枠。つーわけで売れそうなモノをポンポン導入すればいいのだ。

>>456
なるほど。よーするに

「パンチラとおっぱいを前面に押し出す漫画」「そしてそれはバトル・スポーツとは相容れない要素」

っつー事か。ハルヒとやらもこんなカンジ？解説頼むわID:7lBL9xyh0。

ID:l31fb9ZF0自身が「萌え」を定義付けられていないのに
「萌え」を肯定しているのは何のつもりなんだろう。

後、俺は>>399なんだが、>>400は哀しくなった。
デスノやハンタという大きい選択肢をスルーして村雨？
あのレスは「情報戦・コンゲームを読みたい」という
誘導のつもりだったんだけどね。

スゴイなぁ

さすが春休みｗ

別にジャンプは萌は昔からあったろ
絵柄が違うだけでやってる中身はなーんも変わらん
ついでに1000万部は売ってるかもしれない桂やまつもとでさえ
掲載順は後ろから5本指で足りてた状況もなんも変わらんｗ
3本以上栄えたことがないのもなんも変わらんｗ
しっかり買うのに何世代にも渡ってアンケ出さないのよ何故か
もうDNAがさせてると言ってもいいｗ
そこに何万部売れるかどうかの他所の萌漫画持ってきても良し悪し以前に
厳しいというか机上の空論になってしまう

話中スマソ
最近気になるのだが「Dグレ」や「オーバータイム」「デスノート」で
出てきた、クロス・マリアン、烏丸利庵、夜神月のモデルになった
編集者の名前はなんと言うんだろうか？
一度新社屋で見かけたきり、姿を見ないから・・・。

情報頼みます。

所謂萌え系テンプレは大体ジャンプにあるよな
オチモノ系にハーレム系にツンデレ＆デレデレの三角関係
女装美少年に美少女アクション、メカ美少女モノもあったと思う

ただこういった漫画は基本的にジャンプの主要読者層が
ジャンプに求めてるジャンルじゃないんだよね
つまり「いらない」と思われてるジャンル
ジャンルだけで毛嫌いする人間に興味を持ってもらえるだけの
質がなければジャンプでは（ジャンプに限らずだけど）生き残れない

>>459
＞「パンチラとおっぱいを前面に押し出す漫画」「そしてそれはバトル・スポーツとは相容れない要素」

いや、そうじゃなくて
萌え以外の要素として、それらの要素を売りにしても
既にその売りで確固たる人気を築いている作品があるから
やっぱりきついだろうねってこと。

それから純粋に女の子の可愛らしさを売りにしても同じことだろう。

だからそういった男性向け萌え要素以外でも
ジャンプ内で客を集められるような売りが無いと。

ただ女の子を売りにしただけのラブコメはいらん。

それなら、ラブひなやうる星並の実力のラブコメか
ラブコメ要素以外に、ジャンプの中で１位２位を争えるくらいの売り、
もしくは他の漫画に無い売りを持った作品でなければ
ジャンプを生き残ることさえ出来無いだろう。

言っておくけど、俺の「萌え」の定義は
あくまでもシチュエーションや展開に対する
読者側の反応・性癖であって
その点では>>455の無理という懸念に同意

アンケの設問がはがき一枚で収まらない程
詳細且つその分析についてより手間を取れる
というなら話は違ってくる

>>460
それはな。無闇に「萌え」を否定してる人間にも言及しねーと、完全に片手落ちだよタコ。
しかも>>400が俺のレスだってのも笑えるｗ。
そもそもハンタやデスノはスパイ漫画なのかよ？勝手に落胆されてもなぁ。

一応、俺の萌えに関する見解は>>377→>>115のレス。取り合えず現時点の見解はな。

>>459
ググれよｗ

>>468
いやー、やっぱ好きなヤツから聞いたほーが、作品の特色が分かりやすいんかなって。

俺はとりあえず「女の子の可愛らしさやエロをメインの売りにしている作品」を萌えと捉えるかね。

>>467はもっと狭い領域で「大人の男性オタク向けの作品」って感じかな？
もしくは「可愛らしいものを愛でることを売りにする作品」ってとこか。

前者についてはやはり既にその売りでヒットしてる作品があるからいらんが
後者のタイプは、それがジャンプ読者に受け入れられるのならば
あってもいいかもね。

ただ、ああいうのを好むのは年食った大人の感覚じゃないかねえ。
小さい子は可愛らしい小動物を可愛いがることはあっても
大人のようにそれを見て和むとかいうことは無いものだと思うし。

まあ大人が受け取るのとは別ベクトルで受け入れられるかもしれないけど
今のところ、愛でるタイプの萌え漫画も
ジャンプ読者に受け入れられるとは・・・・やっぱ考え難いかなあ・・・。

本気で気付いてないのか、健気に嘘頑張ってるか知らんが
自分のレスぐらい覚えとけよ

>>459
全然違うよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/utXz1NAccFDDs　←音楽
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utGtCui-1y-rI　←スポーツ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utQYkXJ8gdrkU　←バトル

>>471
ん？俺のこと？それとも他の人？

ID同じだろう？　
それとも何、一軒のネカフェに赤の他人が
同じ主張してんの？

>>474すまんがどのレスのこと言ってんのか本気で分からんｗ
ちょっとレス番指定して。

>>456の「俺は可愛い女の子の描写及びエロ描写をメインの売りにしている作品、という大きな枠で見ているよ。 」

と

>>470の「俺はとりあえず「女の子の可愛らしさやエロをメインの売りにしている作品」を萌えと捉えるかね。

は一応ズレは無いみたいだが・・・・すまんマジで分からん。
どれのこと？

あ、もしかして>>431の
「大人向けに特化した「癒し系」の萌えなんかは
特に場違いとは思う。」

と
>>470の
「後者のタイプは、それがジャンプ読者に受け入れられるのならば
あってもいいかもね。」

がズレてると思ったとか？

俺はその直後に

「ただ、ああいうのを好むのは年食った大人の感覚じゃないかねえ。
小さい子は可愛らしい小動物を可愛いがることはあっても
大人のようにそれを見て和むとかいうことは無いものだと思うし。」

としてその手の作品がジャンプ読者に受け入れられることは
まず無いだろうなってことを書いたわけなんだが。

ジャンプにしてみれば「若干過激なお色気」はいろいろ模索しては失敗してばかりの中、
やっと見つけた光明の１つなのかもしれんよ
ついでに、誌面全体も多少華やかになって立ち読みから購読する人も出たかもね
問題はそれのあるなしよりその比率かね

>>455

> 「萌え」は設定なのかジャンルなのかシチュエーションなのか読み手の性癖なのか。
> 上に挙げてるToらぶる・Mゼロを引き合いに出して「萌え」ってジャンル一括りにすんのはちょっと無理ねーか？
> それを言い出したら今のジャンプ漫画ほぼ全て「キャラ萌え漫画」に相当するんだが。

客観視気取るばかりで主張をまとめられないなら無理しない方がいい

う〜ん・・・どれの意見が62SIbS6L0の言うやつかマジで全然分からない・・・（汗
62SIbS6L0さん、どの意見とどの意見について言ってんの？

>>479
ん？だからそれに関しては
「可愛い女の子の描写及びエロ描写をメインの売りにしている作品」
という俺の萌え漫画の概念は一貫してるんだが？

ToLoveるエムゼロなんて、まさにそれらをメインの売りにしてる作品じゃん。

自身の連レスにまで丁寧にアンカ付けるからややこしくなる。
俺の引用も下手だったんだけどさ。

じゃあもっと細かく言っておくと
「ジャンル」は１要素としてまああるだろうね。ラブコメ。
それから「シチュエーション」も。お色気的シチュエーションや女の子の可愛らしさを主な人気取りの手段とする、
これもあるだろう。

ジャンプのほかの作品にも当てはまる、と言うが
他の作品はそれらと並ぶかそれ以上の売りを持っている。
だから俺の中では「萌え漫画」には分類されない。

萌え漫画でも俺が言及しているのは「男性向け萌え漫画」な。
女性向け萌え漫画は対象が異なるからこの話題の内には入らん。

>>483を修正。

俺が一番主張の柱とするのはやっぱその作品の売りとなる「シチュエーション」かな。
その作品が何で読者の人気を取るか、それが重要となる。

女の子の可愛らしさやエロ描写を人気取りのメイン要素とするならば
同じ雑誌にその作品よりもそれらの描写が上手い作品があった時
その売りは売りとしては機能しなくなる。

だから
既に女の子の可愛らしさやエロ描写で確固たる人気を得ているToLoveるエムゼロラルグラドがある以上
それらと同じ売りをメイン要素にする作品は
それらを越える実力が無ければいけない。

だから、それなら他にまだそれを持った作品が無いような売りのポイントを持つ作品の方が
人気取る可能性は高いというわけだ。


例え萌え系漫画であったとしても、
既存の作品に勝てるくらいの実力もしくは
他の作品に無い売りで人気を取れるならば、俺も大歓迎。

以上、俺の意見のまとめでした。

清書するから飛ばさないで
「可愛い女の子の描写及びエロ描写をメインの売りにしている作品」
がID:hbsw8tXTOの「萌え」解釈というのは分かった。
その前に>>455で模索していた

> 「萌え」は設定なのかジャンルなのかシチュエーションなのか読み手の性癖なのか。

を汲んで>>466と答えたの。

>>484　定着してないものを更に細分化したら、潰し合いになるよ

越えるかどうかは連載しなくちゃわからないんだから
とりあえず連載させてみればいいじゃん。

>>486いや、常に潰し合いでしょ。
商業誌の世界は。

読者の人気をそれぞれの作品が切磋琢磨しながら
可能な手段を尽くして奪い合う。

だからこそ、多くの読者を引き付けられるような
その作家だけの「味」や
飛びぬけて高い画力やストーリー作りの力など、
他人が真似出来ない売りを持ってる作品ってのは
非常に強いんだけど。

>>466
キャラ萌えって概念だけなら確かに広くなるけど
そのキャラ萌えも対象を男性にするか女性にするか
小中学生男子にするか女子にするか大人にするかで
また全然別モノになるけどね。

一番多くの人気を取れるのは、やっぱりメイン読者の
小中学生男子だろうけど。

ちなみにそれは俺の考える「萌え」の概念とは違うね。

>>487
やってみなければ分からない、くらいのレベルに達していれば
俺も良いと思うよ。

矢吹叶小畑並に女の子描くのが上手いってのは
そりゃかなりのものだろうし。

失礼。>>466じゃなくて>>485でした。

個人的に、話しの軸になるキャラが可愛い女性な場合は萌え漫画
だと思ってる。ラルグラやエムゼロは、あくまでも軸は主人公の
男だから、萌えキャラもいる普通の漫画って程度かな。
とらぶるは、萌え漫画で間違いないと思うけどね。

エムゼロは未だにどこに行きたいのかよくわからん

盛り上がってますねｗ

>>486　ID変わってるカモ
言葉足らずだった。潰し合うのは常だわ
違いが一般化するまでに共倒れを繰り返すのは
避けられないって言いたかった。

後>>484-485についてだけど「シチュエーション」「展開」
は付加価値以上の要素にはならないと捉えてる。
ラブコメというジャンルを再認識させる切っ掛けでしか
ないというのが限界だろうな。
だからこそ同人による二次創作のネタたり得たわけで。

ハルヒの作者は滅茶苦茶ぶっちゃけた萌えの定義してたけどな

一晩でようこんな伸ばしたな。読むの疲れたぜ。
俺はー、まあ、>464に同意でいいや

一つくらいは普通の高校モノが読みたいけどな。
バトルも魔法もない普通の高校生のやつ。

>>491
ネウロも女性キャラの弥子が軸にいるがだからって萌え漫画って感じじゃないがな

軸ではないぞ

>>497
別にジャンプじゃなくてもいいじゃん
他の雑誌読めば

スレ違いかもしれないんだが
今ジャンプに持ち込みたい漫画書いてるのね。
でさ、普通よみきりって何ページ？
50超えるのまずい？

よくは分からんが流石に50は多くね？

別にマズくない。ただ賞に応募できない。


>>464
> ただこういった漫画は基本的にジャンプの主要読者層が
> ジャンプに求めてるジャンルじゃないんだよね
そりゃキミが勝手にそう思ってるだけじゃないか。

>>449
むしろ厨臭い厨臭い言ってる奴こそジャンプに何を求めてるんだろ？

ジャンプには野球が欲しいよな。
マガジンもサンデーも面白い野球漫画があるし。

ジャンプ編集部の大きな失敗は、小畑使ってラルグラドとかいうファンタジー系をやっちゃったことだよな。
「現在の日本」を舞台にした絵を描かせれば最高レベルなのに・・・もったいない。

>>504
個人的に房臭いとかはアンチの常套句だと思ってる
気に入らないだけなんじゃないかなっと
まあ自分でも房向けの定義はようわからんけど

小畑のキャラセンスは日本的だよな
西洋風味のも絵は綺麗なんだが、どこか乾いてて魅力がない

そういえば昔ネオデビルマンのイラストを他誌に寄稿してたが、
今回のエロはそこでの評価の延長かな？

読者層は高校生がメインになったんなら職業物を1，2個入れてもいいと思うな

でもマガジン系みたいな泥臭いやつじゃすぐに打ち切られそう。

年齢上がってるからこそ低年齢向けの作品が欲しいんだろうけど
現状見る限り厳しそうだな(´･ω･`)

>>510
そこはギャグみたいにプロテクトをかける

>>512
それならマガジン系のネギま、ツバサみたいなのを入れて
ギャグみたいにプロテクトをかける方が単行本の売り上げを期待できるんじゃないかね。
そんなに泥臭い漫画を読みたいのだろうか。

>>512
うわっ･･･やりそう。
プロテクトかけても駄目なものは駄目なのに。

>>513
それが編集部様の理想の週間少年ジャンプなのです。
おろかな読者どもはそれに従いなさいってことです。
従うまで何度も同じことやります。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/19(月) 13:23:28 ID:7B+ksZwR0
なんつーか…歴代ジャンプお色気マンガの中でも桁違いにトップなサービスっぷりだよな。
間違いなく歴史に残るし、今まさに黄金時代が到来してるのは間違いない。
今この時代に生き合わせられている事に感謝しないとな。

今リア厨な奴も10年経って「昔はとらぶるっていう神マンガがあったんだぞ」と
10年後のリア厨に能書き垂れる事が出来る逸材。



492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/19(月) 13:29:20 ID:fGlJlFZp0
でもまだまだジャンプの限界には遠い
PTAとかふっ飛ばす勢いで描いて欲しい


493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/19(月) 13:31:12 ID:y3wqrvM/0
今までﾄﾗﾌﾞﾙにまったく反応しなかった俺の股間が今回ばかりは左が全身やられちまったみたいだぜ


494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/02/19(月) 13:33:01 ID:OvaFI3BP0
矢吹と長谷見は並みの手練じゃないな


こういうのがかける新人を入れればいいんじゃないかね

>>513
これが打ち切りスレで話題の小奇麗厨か･･･

マガジンに越される日は近い。

フェアリーテイル以下に劣化するワンピ
サタン以下に劣化するナルト

もうすぐだ。

ジャンプの連載20作品が束になってかかってきても
ダイヤのエース１つに及ばないのは間違いない
あとはどっちもどっちだがな

ただワンピ、ナルトのように30巻越えしていて実は賞味期限が切れてる作品を
いまだに読者を騙しながら看板としている点でジャンプはそろそろ危ういなとは思う
編集部は危機感をどれぐらい持ってるんだろうか

ないと思う。以前持ち込んだときに
「ジャンプは余裕あるんだよｗ」って笑顔で某編集に言われたから。
だから余裕を持って「少年漫画」を追求できるんだって。

看板どころか中堅さえ切れない今のジャンプ

ｽﾚﾀｲはｵｾﾛか

あせっているのは茨木しかいないのかな？
茨木はそろそろ更迭されないか？

茨木の実績は、デスノートの連載以外にあったか？
尾田・岸本世代を継ぐ新人は未だに発掘できず、人気連載の引き延ばし。
主力作品は先代編集長以前の作品で茨木編集長時代に連載開始された主力作品はデスノートしかない。
新人潰してまでつまらないギャグ残すな。

>>522
銀魂、Ｄグレ、リボーンあたりもじゃね？

>>522
＞茨木の実績
数々の漫画でネタにされたって事じゃないか？ｗ

>>522
太臓はともかくペンギンなんて切ったところで大して紙面は空かないぞ？
もともとハンタの埋め合わせのためだけの連載だろ？

>>522
＞茨木の実績
デスノ、銀魂、Ｄグレ、リボーンを当てたこと。
これに伴って、コミックの売上げをジャンプ歴代最高（2005年）に押し上げた。

数字はなかなか凄い。

だが主役はマシリト時代のワンピナルトだという

まあ、そのワンピナルトが人気を維持し続けられてるのも功績といえば功績じゃん。
ブリーチが急に伸びたのも茨木の頃じゃなかったっけ？
俺はよくやってる方だと思うけどなー

維持してるのはそいつらが維持できるように話を組んでるからだ

結論は鳥嶋和彦最強ということですね

今大学３年でここの編集目指してます。
やはり、不満が多いようですね。

倍率は300倍以上。
たとえ才能があろうと成れない仕事だぞ。
それでもやるか。

目指すだけなら誰でも自由

編集の新人ってどういう基準で採用してんだろ？
学歴もないに越したことはないだろうがそれだけでも駄目だろうし

学歴だけで受かるなら苦労はせん。
出版社の正社員になるには、漫画だけでなく
ありとあらゆる書籍や世の中の情勢についての知識や
それを応用した思考力などが必要とされる。

文系のありとあらゆる人間が一同に会せば
その中で知識量が豊富で頭の回転が良い人間が比較的多い偏差値高の大学が
自然と多く残るってだけで
実際はそれに見合う知識量と思考力発想力を持ってれば日東駒専などの低学歴と言われる部類でも
受かってるよ。


漫画の感覚だけで編集になりたいのなら、編プロが一番良い。
集英社の編集部の多くも銀杏社のスタッフを使ってたはず。
ていうか銀杏社って集英社の真ん前だし。

まああそこはあそこで漫画に関する感覚と知識は
ただのオタク以上に必要とされし採用人数も激少だから
下手すりゃ集英社以上に難関だけど。

>>497
そういう作品を持ち込んだんだけどな。仮想現実に頼らない高校生もので、テーマも変わっていたせいか
友だちには「珍しくておもしろい」と評判とったんだけど。

「キャラに魅力が無い」と一蹴された。火を吹いたり分身したり、過去や未来や行かなきゃ駄目なのかね…。

>>536
＞火を吹いたり分身したり、過去や未来や行かなきゃ駄目なのかね…

キャラクターの魅力って
そういうとこじゃなくて、もっと根本的な性格や仕草の描写力だろ。

それが上手く出来ない輩がそういう特殊能力などの付加要素に頼らざるを得ないというだけで。

アクション
恋愛
感動
コメディ
ホラー
サスペンス
SF
＞仮想現実に頼らない高校生もの
はどこに入る？

>>538
ＳＦ以外はやりようによっては全部出来る気が

＞それが上手く出来ない輩がそういう特殊能力などの付加要素に頼らざるを得ないというだけで。
そこだけは違うと思う。
あくまで小道具されど小道具なわけでキャラの魅力とは違うけど立派な特徴だから
それ使う人が低レベルということはない。
かといってキャラの魅力と勘違いされると困るけど・・・

>>539
そういうこと、というか
特定できないから聞いてみた
「珍しい」「変わってる」表現でなくてどんな漫画かダイレクトに説明して欲しい
＆できなきゃまずいでしょ
少年漫画なら

>>540確かに。特殊能力を上手くキャラの魅力に結び付けている人もいるしね。
ただ、キャラクターの一番重要な要素は人間をいかに描けているかって
ことだと思う。
大ヒット作のキャラクターって、別に特殊能力とか無くても
普通に話してるだけで十分に魅力的だからね。

アマチュアの漫画見てると、その辺をどうも出来てない奴が多いように思う。
何の特徴も無い人間に特別な能力だけつけても
全然魅力的にはならないのに。

>>535
編プロって笹原が入ったところか

>>542
レベルEとかそのへんよかったよね。
主力キャラはほとんど特殊能力なかったけど、
それでもキャラがたってた。

>>541
校内事件ものとでも言えばいいのかな…でも推理じゃないしサスペンスでもないし社会問題を
扱った訳でもない。だから変わっているんだろうな…。

担当の人は「今人気のある漫画は主人公が並外れた能力があって、読者の願望を叶えてくれる
みたいな感じになっているんですよ」と言うから、「それでは漫画がみんな画一的になって
しまいませんか？」と聞いたら「まああなたと論議するつもりはないですから。どこまで行っても
平行線ですよ」みたいに言われてしまいました。

＞「まああなたと論議するつもりはないですから。どこまで行っても
＞平行線ですよ」

編集様相手になんだけど
あんた何様？　って言いたくなる

>>545
＞それでは漫画がみんな画一的になってしまいませんか？

何を挑戦的態度取ってんだｗ
そこで聞くべきはそういうことじゃないだろう。
「それならば自分の作品はどこをどうすればジャンプに載せる作品として良くなるか」
とか聞きなよ。

ちなみに主人公が並外れた能力あって、読者の願望を叶えるってのは
相当広い定義だと思うが。
画一的になんてならんだろ。

まあそこで「平行線ですよ」って切り捨てたということは
よほど>>545の作品に魅力が無かったか
その編集が傲慢だったか
>>545の態度があまりに電波だったかのどれかだろうけど

とりあえず>>545は少年漫画ってどういうものなのかを
今一度よく考え直した方が良い気が・・・・

並外れた能力ってのには人間力も含まれるのでは。

人の心を掴む能力、女の子に惚れられる能力、悪人を会心させる能力、
危機を独自の方法で切り抜ける能力、逆境でも前を見据え続ける能力、
人に好かれる能力。

何もエネルギー弾出したり分身したりするだけが能力じゃない。
むしろ人気漫画の主人公の一番重要な能力は
上記のような人間力だと思う。

>>548
言い直してもらったみたいですね。どうもです。まあ確かに小学生にはきついです。
でも高校生ならツボだと思いますよ。

挑戦的態度というか、その時はそういう話の流れだっただけなんですけどね。

>>550
小学生にきついならジャンプ行くのはお門違いだと思うよ。
ジョジョや北斗ですら、小学生人気は取れてたんだから。
ジャンプで生き残ろうと思ったら、小学生読者も考慮しないと。
編集さんもその辺察して深く相手にする必要無いと思ったのでは。

まあ高校生にツボかどうかはヤンジャン辺り行って確かめてみれば？

>>550
それじゃジャンプで受けないよ。
子供というか高年齢層以外はみんな派手ずきでしょ。
ジャンプの看板作品ってほとんどそう。
みんな派手な技とか持ってる。
普通の人の話なんて読みたくないんじゃないかな。
漫画にしかいない奴、無い話だから読みたいんだと思う。
貴方も小学生の時とかはそうじゃなかった？
スポーツ漫画なら受けるかもよ。
それか他の所に持っていってみたらどうだろう。
評価も変わるかも。方針が違うから。

Y氏の隣人みたいなもんかな
YJで持ち込みでなく投稿で他作との優劣を測るのがいいと思う

あとハルヒ好きの人さ、もしジャンプに
そういうのが連載されてさ、打ち切られたら
ジャンプには必要なかったって諦める？

なんか"読者が見る目無い"って非難しそうなんだよな。
オタク系のファンってこういうの多いからな。
自分がマイノリティなの解ってない。

>>551
でもデスノートとかはどうだったんでしょうか。あの作品は小学生に理解や共感を
得られていたんでしょうか。ろくでなしブルースとかも対象は中･高だったのでは？

ジャンプが求めていないのなら仕方ないですが、高校生も十分少年漫画の読者対象と
考えていますし、そういうものも求められているからこそ>>497さんの書き込みも
あったと思うんですよ。

不快になったらごめんなさい。あげ足をとるつもりでもないということをご理解下さい。

昔サクラテツ対話篇という打ち切り漫画があってな

夜神月に憧れるのは中学生以下だろ
あんな痛々しい完璧設定主人公他にいないよ

>>552
その通りですね。他行ってみることは少し前から結論してました。ありがとうございます。

>>550
やっぱ少年漫画としてのカテゴリーから
ずれてたんだと思うよ。
普通の凡人が主人公の漫画がNGなら、
赤丸に載った「金と血」もダメだったはず。

>>555その辺も小学生は最低限人気取れてたはずだよ。
デスノもリュークや月などの分かりやすいキャラクターによる特殊能力（知力）バトルだし
ろくでなしも太尊や鬼塚、葛西や小兵次などのインパクト大なキャラ達の
非常に分かりやすいバトルメインの漫画だ。

逆に小学生人気取れずに終わったｏｒ移籍したのが
ＳＢＲやべしゃり暮らし、武装錬金じゃないかな。
ＳＢＲはジョジョと、べしゃりはろくでなしと、錬金はるろ剣と
それぞれ比べてみても、小学生への受け入れやすさの差は歴然だと思う。

小学生をメインにせずとも、最低限小学生にも受け入れられる形で無いとダメでしょ。

>>559金と血は凡人じゃない気が。
魔人はもちろん
あの賭けで「自分を賭ける」っていう決断を出来る主人公達も
十分に「普通の人は出来ない特殊能力」の持ち主だと思う。

>>559>>560
親身なアドバイスありがとうございます。少しは自分が見えてきたみたいです。
大いに参考にしてこれからのことを考えてみることにします。

>>557
デスノートは別名それいけ！バイキンマン

>>562頑張って。

このレス展開見ると、なるほど確かに平行線だなと思う罠

雑誌作ってる奴が要らないと言ったら、後は何言っても志望者の駄々こね

主人公が普通の人間なら相方が超人であることが多いね
ラブコメなんてまさにそうで少年誌ラブコメは主人公は平凡だがヒロインがアイドル的存在
普通の男女のラブコメは少年誌ではあまり見掛けない

>>564
ありがとうございます！一連のアドバイスと励ましは忘れません。

本当にありがとうございました。

とある小説書きがな
我流を貫いて散々予選落ち
ちょっとはやりを真似たらまあまあのとこまですんなり行けたそうな
ところがそこから受賞までにオリジナリティを見出すのがまた一癖あったそうな
国語の教科書に載るのが目標でもない限り
この我流とオリジナリティの違いはとっても重要だ

>>561
俺としては、>>536のいう「凡人」っていうのが
「特殊能力のない人間」だろうっていう解釈で
言ってるんだよ。
デスノートのライトも同じように（凡人として）
扱ってるしね。

ライトには知恵があり、性格もアレで
実際には凡人とはいえないが。

>>534
ESが目を引くとか。数千もあるESから選ぶんだから自然と目を引くモノが選ばれる。
趣味とか考えを考慮してその人間の能力を考察してるヒマなんてない。
学者肌の人間よりクラスのお調子者タイプの方が選ばれる。
そうじゃなきゃ今のジャンプはこんなことにはなってない。

>>535
そんなすごい人間が作った雑誌には見えんが。
まるで「ゲームと漫画からしか知識を得ていない漫画家」が作ったようなかんじ。

>>545
うわっ、最低の編集ｗ
自分の言った発言に責任くらい持てよ。
せめて「仕方ないですよ。読者がそう望んでいるしそれが売れるんだから。
僕にはどうしようもできないですよ。あなただって売れてお金が入ったほうがいいでしょ？」
くらい言え。

本人はカッコよくキメたつもりなんだろうけど・・・。

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>>551
いつの漫画例に挙げてんだよｗ
茨木だってジャンプの年齢層上がってるっていうし
本当に中高生にとってツボなら買いだろ。
ジャンプが現実よりも理想を追い求めるってんなら話は別だが。

>>554
打ち切られたら･･･ねｗ
まずそんなことないだろうが。
視野が狭いんだよ。キミは。

>>565
それが一番の問題だよな。編集が正しいことが前提になってる。
雇用者とは言え社員を簡単にクビに出来ないように、編集者の権限を制限する法律でもないとな。

確か集英社って出版社の中では、試験官の感じはいい方だったよな？

>>573
すごいな。
一体アンタの自信の根拠はなんだ？
なんでそんなに自信満々なんだ？
視野が狭いってあんたは視野が広いのか？

>>574
編集に逆らってもムダだよ
いらないもんはいらないんだから

合わないなら他誌へ行くなり自分で創れば良いんだよ

そしてオマエは｢デスノろくでなしもジャンプ的漫画ですが？｣と言う
↓

まあそういうのがジャンプで受けるような時代
だというなら潔く負けを認めるよ。
その時は熱かった時ののバトル漫画でも読み漁るさ。
個人的にはガッシュみたいな熱いバトル漫画が欲しいな。
(それか格好いいスポーツ系。)
燃える闘い。これがもっと欲しい。
ココにはそーいう燃え好きはいないのか？

>>576
>「そういうの」が「連載」されて「打ち切られたら」

ハルヒレベルの原作をジャンプに合う漫画家で描くってだけで困難だろうに。
劣化の出来損ないならありえそうだけどなｗ
「そういうの」の時点で不可能に近いのに躊躇する理由がどこにある？
P2信者にP2が来期で打ち切られたらどうする？って聞くのとはレベルが違うんだよ。

そんなこともわからずに思いついたまま発言するから視野が狭いっての。
「もし明日世界が崩壊して食うに困る生活になっても強盗行為はしないと誓えますか？」
　というのと一緒のレベル。

>>577
だからそろそろ法的整備が必要。メジャー誌だけでいいから。
雇用者だって好き勝手やれる時代はとっくの昔の終わってんだから。
このままじゃ日本の漫画は駄目になるよ。

>>ハルヒレベルの原作をジャンプに合う漫画家で描くってだけで困難だろうに。
じゃあ無理だろ。自分でそういってるじゃねーかw

後視野が広いって色んなものをみてるってことだろ？
こっちは一応そういうのも以前は見てたんだよ。
でも殆どオタクの妄想みたいな奴ばっかりだった。
(特にアーサー王が女だった奴は笑ったね。)
だから否定するようになった,。
最初っから頭ごなしに否定してる訳じゃない。

>>582
実は主人公が精神病だった　ってヤツの感想は？

アーサー王が女だった奴は絵柄変えれば鰤路線で受けそうな気もするが
あと男の比率増やしてな

>じゃあ無理だろ。自分でそういってるじゃねーかw
出来た時点で打ち切られる心配なんてする必要ねーから言ってるんだよ。
ハルヒレベルの原作にジャンプに見合った漫画家つけて
打ち切りの心配なんてする気にはなれんなー。

>でも殆どオタクの妄想みたいな奴ばっかりだった。
そういうのもあるな。

世界を手に入れられる海賊の宝を追い求める少年の話とか
パシリやらされただけで陸上部さしおいて高校最速レベルの足を持つ少年のアメフトモノとか
ある日突然死神になってしまった高校生とか
マフィアの跡継ぎで困難に巻き込まれるダメ少年とか
全米アマテニス優勝の天才テニスプレイヤーの物語とか
魔界からやってきた魔神が女子高生と難事件を解決していくサスペンスとか
里で一番の忍者を目指す少年のお話とかなｗ

船が意思を持って向かえにきたかと思えば持ち主の許可なく燃やされたり
スポーツ界の有名校がなぜかアメフトでだけは雑魚だったり
主人公が自体を改善してくれた現象を邪魔扱いする恩知らずだったり
中学生のバトルで校舎がボコボコに破壊されまくったり
テニスの試合で会場外まで吹っ飛ばされたり
最強のAIプログラムが暴走して世界の脅威になったり
味方どころか敵までもが主人公の成長を見守ってくれる紳士だったり。

笑うところばっかりだよなぁ〜ｗｗｗ
その点ジャンプの漫画はオタの妄想くさい部分がなくていいよね♪

ま、アーサー王は実在したかどうかさえ、わからないんだから別に女でも問題ないだろうが。
そこは妄想というより作者の発想の良さを誉めるところだな。
キミ個人の好みには合わなかったんだろうが。

スゴイのキタ

あやっぱり噛み付かれたか。
俺が言ってるのは萌えをはじめとするアキバ系の漫画などね。
勘違いさせたなら謝るよ。

＞アーサー王が女
なんでも女性化するのは萌え文化の一つだよな。

>>アーサー王が女だった奴は絵柄変えれば鰤路線で受けそうな気もするが
あと男の比率増やしてな
それなら受けるな。

龍騎が平成ライダー最高傑作と言われるんだからな。
ああいうタイプの話をジャンプでやって欲しい。
ガッシュではぬるいぜ。

ローゼン、ハルヒ、アーサー王が女・・・
こういうのが来たら少なくとも


カイン切法師ポルタツギハギタカヤOT斬

あたりよりは受ける。ムヒョ、P2クラスまでなら余裕で行くんじゃない？

>>587
>なんでも女性化するのは萌え文化の一つだよな。
この程度の読解力と知識で大きな顔して批判した気になってたのか。
話のテーマと実在不明で女性だとしても問題ない英雄といったらアーサー王がピッタリなのに。
こいつに合わせて漫画描いてたらなんでもオタの妄想になっちまうわ。特に歴史ものとか。
斎藤一が主人公と一緒に日本転覆を狙う悪党と戦うなんて、まさにフィクションの意味がわかってない人間にはオタの妄想そのものだしね。
ジャンプ漫画だってアキバ系オタの妄想と大差ないって言ったのも理解できてないみたいだし。
歪んだ先入観持ちながら作品に触れてもまともな評価は出てこないって良い例だ。もういいや。バイバイ。

>>589
とらぶるやエムゼロ、リボーンあたりまではいくんじゃないか？

>>590
はい俺が知識とぼしかったね。
スミマセンでした。

>>賛成派へ
本当にそういうのが人気があって出せば確実に売れるならさ
ジャンプだってちゃんと連載させると思うんだよ。
大多数の読者がそれを望んでるんだろ？
あんたら賛成派の希望じゃなくてさ。
まさか編集部だって理想に拘って雑誌を潰さないと思うんだよ。
彼らもこれでメシ食ってる訳だし。
それがないというならジャンプの読者層が
俺みたいに否定してるだけじゃない？
だっていい新人は出てるのに連載はポルタとかなんだろ？
ハルヒとかが本当に時代の主流になれば
ジャンプでもちゃんとそういう新人は出るよ。
だからさそれまで待っててくれないかなぁ。
ジャンプ編集部がここで議論しているようなことを
考えてないとは思えないんだよなぁ。

萌え漫画なんて読むやつなんてオタクだけだよ。
現実に彼女がいないから漫画やエロゲーのキャラに萌えて現実逃避してんだろ。
でも、ジャンプはオタクを相手にしてないから。

萌えさえ取っ払えば萌え漫画にもジャンプで通用しそうなのはあるけどな。
例えばハルヒの宇宙人未来人超能力者も結構わかりやすいし。

>>545
俺らみたいな一般人や名無しのちゃねらーならジャンプ漫画をどれだけ叩こうと自由だが
漫画家を目指してるなら碌に認められても実績もない内にそんなこといいべきじゃないだろ
よっぽど自分の漫画に自信があってもそういうことを言うべきじゃない

>>593
> 萌え漫画なんて読むやつなんてオタクだけだよ。
キミ個人の勝手な想像。

> 現実に彼女がいないから漫画やエロゲーのキャラに萌えて現実逃避してんだろ。
同じく。

> でも、ジャンプはオタクを相手にしてないから。
ジャンプが相手にしていないのと萌え漫画がジャンプ読者にウケないことはイコールではない。

>>595
実績と本人の作品とジャンプ漫画はまったく関係ないんじゃない？
実績がないからって本人の作品がジャンプの読切や連載に劣ってることの証明にはならないんだから。
むしろ作品を載せてる編集側にジャンプの作品のどういうところが優れてるか客観的に証明すべきだろ。
それが出来て初めて持ち込み作と読切の差がわかるんだし。俺はどう思ったなんて何の足しにもならない。
編集に俺様がエラいんだからそんなことする必要ないって怠慢を許してたら永遠に読者の満足する雑誌にはならないぞ。

>>596
創造じゃなく事実だろ。

読み切りと連載作品なら読みきりの方がクオリティは高くなるのが当然。
ワンピとかナルトの凄さは作品崩壊が当然のジャンプ週刊連載で未だに人気を保ってる所。
この辺は最初から人気あった分無理しなかったのも大きいけど

編集が読切を実績という意味で持ち上げると引く。
あんたらが自分で与えた賞や掲載じゃねぇか。
自分で点数上げといてこれは点数高いから
すごい作品ですって自作自演以外の何物でもねぇ。
それとも俺らは特別な存在だっていいてぇのか。
連載は無関係な読者に認められてるから文句ないけど。

>>597
キミの頭の中ではね。

>>599
頭の中じゃなくて事実だよｗ

オタク市場が広がってるのも30越えても独身な男が増えたからだしね。

>>593
>漫画やエロゲーのキャラに萌えて現実逃避してんだろ。
そうそれ。俺が萌えを嫌う理由。
アキバ系の主人公って大抵そう。魅力、長所が無い。
少年漫画の主人公がダイヤの原石(才能がある)で
磨いたら(努力)光る(強くなる)のに対して
そういう系は普通が多いよな。
で普通なのにヒロインが美人とかだったりするから
釣り合いが取れない。釣り合うための説得力が無いんだよな、大抵。
まあ主人公が普通の方が漫画に入りやすいだろうなオタク系は。
何か秀でてたら現実で相手にされるだろうから、要らないだろそういう漫画。

>>594
萌えさえ無ければいけるなら絵柄変えればいいんじゃね？
SFなら喜んで見るし。でも主人公になんか光るものが欲しいな。
少年漫画でやるなら。

>>601
でもまぁ、ジャンプそういう漫画を一つは載せてるんだけどね。
なぜ、これ以上入れようと言うのかわからん。

>>600
キミは自分の思い込みを現実と錯覚する癖があるみたいですねぇ〜。
南無南無･･････

>オタク市場が広がってるのも30越えても独身な男が増えたからだしね。
面白い発想するんだねｗ
漫画家になれば良いフィクション作家になれるんじゃない？

ジャンプでは主人公の目的が明確で、尚且つその目的に
向かって積極的に行動している漫画がうける。

>>603
面白い発想でもなくて誰でも思うことだが。

大体、萌え系がうけるならもっと表舞台にでてるだろう、そういう系統が。
萌え萌え言ってる奴は萌え系が狭く深くの商売だとわからないようだな。

>>Uu6vTQ9O0
アンタハルヒみたいな絵が欲しいの？
それとも内容？
内容なら萌えはずせばいけるらしいけど。
萌えは必要なのか？

>>601
またか･･･。　絶　対　に　固有名詞を出さずに漠然とアキバ系といっただけで
何も知らない人にそういうもんだと思わせるような誘導的言い回し。成長しねぇな。
アキバ系なんてタイトルの作品は存在しないんだよ。

もし本当にキミがそういう作品にしか出会わなかったならお気の毒というしかないが
今の萌え系でも売れ筋の多くはキミの言う少年漫画のダイヤの原石タイプなんだけどね。
そもそも萌え嫌いなのに「大抵そう」といえるまでに萌え系に触れてるのかも意味不明だけどな。

論より証拠より何がなんでも貶めたいだけってのが見え見えなんだよなぁ。
次はキミの意見の真偽をわざわざ確認する気のない人たち向けに適当な固有名詞を挙げて似たような批判でもするかい？

ハルヒをキャラで楽しんでるか
ストーリーで楽しんでるかってとこだな

ちなみにおれは前者
だからハルヒにはジャンプに来て欲しくない

>>605
> 面白い発想でもなくて誰でも思うことだが。
>誰でも思うことだが。
>誰でも思うことだが。
>誰でも思うことだが。
>誰でも思うことだが。
>誰でも思うことだが。
>誰でも思うことだが。

>大体、萌え系がうけるならもっと表舞台にでてるだろう、そういう系統が。
マガジンじゃ普通に看板ですし、アニメもたくさん放映されてますがね。

>萌え萌え言ってる奴は萌え系が狭く深くの商売だとわからないようだな。
不思議だよね。
否定的言い方って「いかにも俺は真実知ってる人間ですよ〜」って感じに見えるから。
でもその考えは所詮キミ個人の思考でしかないんだよね。
俺から言わせてもらえば萌え反対なんて言ってる人間は
世間の流れを読めてない時代遅れなだけなんだけど。

俺の場合ハルヒは両方かね
でもハルヒはあれストーリーとキャラが不可分だろ。
一番評判のいい4巻もそうだし。
あれ以降はキョンがジャンプ漫画の主人公みたいになって割と合いそう。
すごくカッコよくなる。

>>609
アニメといっても深夜やみたいな僻地に飛ばされてるけどね。
それにそんな漫画が看板だから部数をどんどん減らしたんじゃないのｗ

http://www.ailove.net/diarybook/diary2005b.cgi
赤松の9月14日の日記で書かれてるな。
彼女や妻子がいるならオタク系に注ぎ込める金なんて限りがあるし。

>>610
悪い　おれ　アニメ組

マガジンが部数が落ちたのは萌え要素の強い漫画が増えたからと言うのは違うと思うな。
確かにかつてのGTOや金田一ほどのパワーがネギまやスクラン、エアギア、ツバサにあるとは思えないけど、
それらはむしろマガジンが低迷の中頑張っているのであって、それ以外がダメすぎるのが原因だと思う。
非萌え系の作品が単行本で上回ってるならともかく、一歩ですらネギま、ツバサ、エアギアあたりに勝てないでしょう。

>>611
>アニメといっても深夜やみたいな僻地に飛ばされてるけどね。
ああ、いちご100％や武装錬金と同じなｗｗｗ

>それにそんな漫画が看板だから部数をどんどん減らしたんじゃないのｗ
明確な証拠はないな。憶測の域を出ていない。

赤末個人の意見を元に
>オタク市場が広がってるのも30越えても独身な男が増えたからだしね。
を断定的に言われても･･････（苦笑）

ハルヒは絵柄に引っ張られてるところも大きくて萌えとしては実は弱いんだよね

>>613
だから萌え系が看板だから下がったといってるわけ。
実際マガジンが萌え系抜きでも下がっただろうが、
かと言ってそれが主流になるわけでもない。

>>614
いちご100％なんて典型的な601の言う萌え漫画だろうが。
錬金も秋葉系が支持していると言われて、子供には人気が取れず
打ち切りになった漫画じゃんｗ

赤松の言ってることは反論しないのねｗ
赤松と俺の言ってることなんて似たようなものなのにね。

>>598
それは違うだろ。俺も>>597がそれほど間違ってる事を言ってるとは思えんね。

読み切りと連載。
作品のクオリティに明確な差が出んのは画質ぐらいなモン。
簡単に言やぁ「時間とそれによって捻出される労力」が違うから。

中身のクオリティに関しては
「時間とそれによって構築されるキャラやストーリー」が違うんだから当然、連載のほーが高い。

マガジンは売り上げのわりにネギまやツバサをあまり前面に押しだそうとしないからなあ

>>Uu6vTQ9O0
>アキバ系なんてタイトルの作品は無い
そりゃそうだ。ジャンルで括ってるし。

>お気の毒
そりゃどうも。
>少年漫画のダイヤの原石タイプ
あっそ。じゃ絵柄が少年漫画に否定されてんだろ。
絵柄変えたらいいだけの話。
それじゃまずいのか？

萌え(アキバ)系の大半がそういうのだからいうけど。
別に美女に好かれようがハーレムだろうが構わんよ。
ただそうなるまでに説得力を持たせろよ。
過程と結果が釣り合ってないんだよ。
"ああこれならもてるな。惚れるな"って納得させてくれ。
それなら文句は言わんよ。

もしそういう作品があるなら紹介してくれ。

>>616
>いちご100％なんて典型的な601の言う萌え漫画だろうが。
だから問題ないじゃんかｗ何を言ってるんだね？キミは。

> 錬金も秋葉系が支持していると言われて、子供には人気が取れず
> 打ち切りになった漫画じゃんｗ
その打ち切りは今の現状見るに間違ってたことになるんだがねぇ。

> 赤松の言ってることは反論しないのねｗ
> 赤松と俺の言ってることなんて似たようなものなのにね。
だって反論する必要ないもの。赤末の言ってることが
坊やの「オタク市場が広がってるのも30越えても独身な男が増えたからだしね。」
の証明にはならないんだから。赤末個人がそう思ってるならそう思っとけばいい。

やれやれー

水掛け論ｷﾀｰ

>>620
だから萌え漫画はこれ以上必要ないだろｗ
トラブルがあるんだから。

オタクしかうけなかったんだから失敗じゃないだろ。
ジャンプにとってはオタク系なんかはした金なんかいらんのよ。

オタクが萌え系を支えている事実は変わりないだろｗ

>>618
それだからマガジンはジャンプを超えられないの。
ジャンプで言うところのワンピとナルトを下位掲載してるから。
ジャンプならネギまとツバサを巻頭近くに置くよね？

>>624
アンケがとれるならね。

>>624
ツバサ＝Ｄグレ
ネギま＝トラブル

俺的にはこんな感じなんだが

>>624
ネギツバを巻頭や表紙に固定すると
週刊少年電撃orＡorガン２
になる

>>625
単行本の売り上げの一番いい2つの漫画に対するリスペクトが感じられない。
ワンピ、ナルトの掲載順が真ん中以下になったらブーイングでしょ？

>>628
ワンピ、ナルトほど売れてないじゃないの。
それにマガジンはジャンプと違って読者層が高いし、
掲載順も人気順で決めてるわけじゃない。
掲載順にこだわる必要もないんじゃないかな。

古いがマガジンの掲載順についての考察がここにあったよ。
http://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/22262463.html
やはりジャンプみたいにアンケが全てって訳じゃないみたい。

前にマガジンの萌え漫画が減った理由に
編集長の方針が変わったって理由があったけど、
なんで方針を変えたんだ？
萌え漫画が好評ならそもそも変える必要がないよな？
好評ではなかったから変えざるを得なかったんじゃないの？

誰か萌え賛成派の人で
"ああこれならもてるな。惚れるな"って納得させてくれる作品
知ってる人居ない？
そういうのを一度読んでみたいんだよ。
そういうのなら萌え系でも受け入れるんだけど。

>>賛成派へ
萌え漫画にもジャンプでやっていける作品があるなら
絵柄だけ少年漫画に変えたらいいだけじゃないのか？
絵柄を変えるとまずい理由ってある？

そういやマガジンってちょっと前までは推理物、ヤンキー物、社会物が幅をきかせていたのに
何で今はヲタ系漫画だらけになってきたの？

トトは好きな漫画だったな

>>631
変えざるを得なかったのは売り上げ減少が止まらなかったから。

週刊少年ジャンプ編集長が堀江信彦から鳥嶋和彦に変わったことによる劇的な変化がマガジンにあってもおかしくない。

堀江信彦　５代目編集長　1993-1996　原哲夫、北条司らの担当

劇画が多い、青年誌向け
黄金期の連載引き延ばしが後の暗黒期をもたらす。
武論尊・原哲夫、北条司、こせきこうじ、今泉伸二がコミックバンチについてきた。
現在　週刊コミックバンチ編集長、株式会社コアミックス代表表取締役

鳥嶋和彦　６代目編集長　1996-2001　鳥山明、桂正和らの担当

劇画無し、低学年向け、女を描かせる（ドクタースランプ、電影少女連載開始のきっかけをつくる）
暗黒期の中、本誌の売り上げ減少に歯止めをかけようとした。
尾田栄一郎、岸本斉史の発掘に成功するが、鳥山明を漫画家引退に追い込み、井上雄彦が他誌に移籍されてしまった。
現在　集英社取締役

>>633
ネギま、スクランの成功で調子こいたんじゃない？
読者プレゼントに明日菜の等身大添い寝シーツとか持ってくるあたり、
これからもそういう路線でいくのだろう

>>631
編集長の座についたのをきっかけに理想の昔ながらのマガジン像を追いかけたくなった。
自分の思い通りになれば結果は後からついてくるとでも思ってたとか。

>>631
ネギま、ツバサ、スクランまでは良かったけどその後が鳴かず飛ばず
何故かわからないが指折り数えて４つ目というのが読者的にも人材的にもなかなか難しい壁で
４つ目を探すより他を３つ揃えることの方が容易く且つ自然な道なのかもな

萌え漫画はどれだけ面白かろうが
現状　差別される対象なんだからしゃーない

劇画がメジャーな時代の現代少年漫画みたいなものだ

萌え漫画来る位ならポルタ連発された方がマシ
オレの中では
ハルヒ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ポルタ
萌えキャラ出てくるだけで吐き気する

>>631
好評だったかもしれないが、乱発しすぎて売れないマンガが多くなった。
面白くて売れる萌え系漫画が出てこなくなった以上、減らすしかないわな。

かといっても>>633のようなので面白い漫画を描ける奴もこれまた少ないんだよなぁ…
正直、マガジンで萌え系が減っているようには感じられない。

>>640
腐(ry

萌えキャラって何なんだろうな。
萌えの本質とは違う部分が取り上げられてる気もする

ジャンプという山はあまりにも巨大になり過ぎて
下手に動こうとすると一気に崩れる可能性があるからな

反骨がテーマであるヤンキー自体が風化しつつあるからな
今社会の弾かれ者はフリーターとかが主流で
ヤンキーよりそこそこ貧乏青年の方が圧倒的にうける

萌え漫画ってジャンルがそもそも意味不明すぐる

得意顔で萌え漫画と中傷してるやつ見ると
中二病と同列の気持ち悪さを感じてしまう

>>643
ある人々にとって
自分より外見がカワイイ女キャラは
全員萌えキャラ

>編集長の座についたのをきっかけに理想の昔ながらのマガジン像を追いかけたくなった。
自分の思い通りになれば結果は後からついてくるとでも思ってたとか。

それはねーだろ。
編集長だって仕事でやってるんだし、人気がある漫画切ってまで
誌面を変える必要はないでしょ。
失敗したから変更を余儀なくされたんだと思う。
減らされた漫画は人気がなかったんだろ。

>>648
面白くなかったから切られたんであって
萌え漫画だから切られたわけではないのを分かってるか？

>>649
もちろん。
人気がなかったのが萌え漫画だったってことだろ？
人気があればジャンルなんて問わないと思うが。
まあ結果として萌え漫画は減ったな。

小奇麗房は良くポルタ、斬みたいな漫画より萌え漫画の方がマシなんて言うけど
それを言ったら泥臭くて男臭い漫画や劇画だってポルタや斬よりマシだぞ

そんなにポルタ達を毛嫌いするなよ…w

>>614
それこそ無いものねだりでしょう。
萌え系が看板だから下がったんじゃない。萌え要素の強い漫画が連載されたから、部数が下がったんじゃない。
マガジン全体のパワーの低下から、部数が下がった。
そんな中、安定した人気があったから、ネギま、ツバサ、スクラン、エアギアは看板、人気漫画に躍り出た。それだけの話でしょう。

>>651
当然。自分もそう思うよ。男臭い漫画や劇画でもポルタや斬よりいいと思う。
ただ萌え系もあまりにコテコテなのは受けないように、劇画だってあまり濃いのは受けないのは目に見えてる。

>>650
それだけ面白い萌え漫画を作るのは
難しいということだ

だからさしてキャラが重要でない
取材漫画やスポーツ漫画が最近のマガでは多いんだ

萌えとかもうどうでもいい
つか、賛成派で暴れてんのっていつかのメジャリティだろ？
暁月連載させろとか言ってたが結果突き抜けだし
新連載に無能男が美人ハーレム状態系のマンガ持ってきても
高確率でTo Loveるやラルグラの票も食えずに終わるだけだし
ジャンルが被るから今のジャンプにはいらないだろ

それよりちょろっと出てた人間力のあるキャラの話のが面白そうだ
人間力だけじゃ8点の壁は越えられないんだろうが
特種能力＋人間力＝魅力的なキャラという式は成り立ちそうだ

わざわざ言うようなことじゃないが、過激エロやってるのは
読者にウケたからでしょ
エロ増やして不評になったらいつか元に戻るさ

萌えやエロに走るのは、脚本で勝負できないからだよ

ていうか俺としては、サーガ、ムヒョ、ネウロ、ジャガー辺りのやたら長く続いてる老害どもが打ち切られるなら、萌え雑誌化も一向に構わんのだがな

同意。ジャガーとムヒョいらね。

今のマガジンてワンピ、ナルト、鰤がなくて、
Dグレ、トラブルが看板をやってるジャンプみたいな状態なんだな･･･

その点数を使うと人間味（8点満点）＋特技（2点満点）×（人間味／8点）
人間味は扉で３点満点
ターニングポイントまでに５点満点
こんなもん？
なんか凄い偉そうなこと言ってるな俺ｗ

何で短気打切りが連発してんのかを考えると
主人公に魅力がないとかサブキャラに魅力がないとか
敵（ライバル）に魅力がないつうキャラそのものの魅力不足か
その魅力を連載初期段階で読者にわかるように表現しきれてないってのが大きいんだろうな

萌え絵でも何でも少年誌なんだしまずは燃えないとな
逆に最始から燃え展開なら下手だろうが萌え絵だろうがそこそこいけるだろう
その辺を担当はどう指導してんのかが気になるな
画面構成やなんかの指導が先なのか、とにかくコンペ通る事が目的の指導になってんのか
それは担当付き志望者じゃなきゃわからん事だが

>660
恐らく10点満点で人間力4の特殊能力6くらいか？
人間力は共感を呼んで話を盛り上げはするが
特殊能力で敵を倒す時のカタルシスは人間力で起こすのは難しいかもしれん

人間味って何ですか

>>659
今のマガジンって懸賞のクオカードがよく当たるらしいね

そういう意味ではマガジンっていい雑誌だと思うよ

>663
ここでは読者の共感を呼ぶような人間的魅力って事でいいんじゃね？

何かキャラの魅力と言うにかなり視覚的なものに傾倒してはいないか、みたいに感じますね。
キャラの魅力が確立するまでのプロット、組み立て、見せ方も大事に思うんですが。
話がつまらなかったらキャラの魅力も引き出されませんよ。

キャラの魅力は「絵」的なものに止まらず、いわば人格まで表現されてこそ、だと思うんですけどね。
固い言い方になってしまいましたが。

人というかキャラというか、それの性格とか魅力とか
人は興味わかない人と会話の輪つくらないだろ
そんな選択眼をクリアする要素みたいなもの

>666
それが賞での採点ポイントの「構成」だろう
審査の言葉を見てると「もっと読み手の事を考えろ」的なのをよく見るが
それはキャラに共感出来ないってのとイコールかと考える
共感させるにはキャラ力も構成力も大事なんだよな

看板漫画が長期休載したことにより休刊になる月刊ジャンプ
ジャンプもこうならないように新たな看板を一刻も早く生み出さなければならない

１話から敵（小物）を倒す新連載は多いけどさ
それが単純な正義感からとか浅いコンプレックス克服→特殊能力発動ってのは
もう死臭しか嗅ぎ取れないんだよなー

作品やキャラの設定を説明する事も大事かもしれんが
読み手の感情を引き込む事をもっと優先して
構成した方がいいと思うんだがどうだろう

>>570
＞ESが目を引くとか。数千もあるESから選ぶんだから自然と目を引くモノが選ばれる。

それはあるね。
限られたスペースで分かりやすい文章を
最低限正しい文法で書けていれば大体通る。
基礎文法力を見るようなもんだからね。あれで落ちるような奴は
よほど文章書くの下手な奴だよ。
大体２万人くらいは筆記に進める超簡単な関門だよESなんて。

＞学者肌の人間よりクラスのお調子者タイプの方が選ばれる。

いや、ESに限れば
最低限普通に文章をちゃんと書ける奴だよ。
サラッと読んで、そいつが意図する内容がしっかりと分かりやすく書けてれば通る。

マガジンの萌え化の失敗を理解している編集はどれくらいいるんだ

>>570
＞まるで「ゲームと漫画からしか知識を得ていない漫画家」が作ったようなかんじ。

俺は去年筆記受けたけど、時事問題はオリンピックや亀田三兄弟（笑）、中東情勢から
各政党の党首や政党のキャッチフレーズ、ここ４〜５年にある程度売れた本についてや
昔の文学作品、はたまた最近のヒット漫画（確かデスノやメジャーやのだめとかだったっけな・・・？）の
あらすじから作品名を答えさせる問題などがあった。

新聞やテレビはもちろん、活字の本も古今東西の有名所は一通り目を通していないと
絶対解けない問題ばっかだった。

そんでもって数学や英語は、一問一問は普通のＳＰＩレベルの容易いものだったけど
量が半端無かった。相当情報処理能力高くないとあれはこなせん。

とどめの作文はキーワードを３つ与えられて、それを使って規定文字数に収まる文章を
１時間で自由に書くってものだけど
時間配分や文章をまとめる力がしっかりしてないとあれはとても無理。

というわけで、ただ漫画とゲームしか見てこなかったような連中じゃ
１００％受からんよ。あれ受かる奴ってのは
相当知識と文章力と発想力無いと無理だ・・・・俺は筆記で落ちたorz

出版社の筆記試験は、集英社に限らず講談社小学館エンターブレイン新潮社など
みんな同じ方法だった。

集英社はまだ楽な方かも。エンターブレインは数学が高校レベルまで出る上に
作文書く時間も他社より短かったように思う。
その上あそこは正社員の採用が１人か２人だからね・・・・超精鋭だよマジで。


出版社の正社員っていうのは、いつどの部署に飛ばされても大丈夫なように
オールマイティな素質を求められるんだろうな。
漫画の専門家として雑誌に関わりたいのなら、確かに編プロ行くのが正解だよ。
漫画以外に潰しが利かないからその分待遇も悪くなるけど。

でも　編プロが編集長にはなれんわけだろ

ちなみに面接に関しては２次まで行った友達の話によると
学生時代何をやっていたか、ってことについてかなり深く突っ込んで聞かれたそうな。

好きな文学作品や漫画作品については、どこがどのように良いと思うかとか
それをもっと面白くするにはどうしたら良いかとか
その作品が扱っているテーマと同じものを扱った本で興味深かったものはとか。

相手の質問の意図を汲み取って、自分の意見を相手に伝えるコミュニケーション能力は勿論
自分の考えをどれだけ幅広く、そしてしっかりと持てているかが問われるのかもね。

聞いてるだけで欝になったｗ
そんな俺は結局、出版とは程遠い某メーカーにこの春から勤めるけど
出版社受かる人間ってのはまあ相当頭と運に恵まれた連中だと思うよ。本当に。

それで出来るジャンプがあれだから
雑誌作りってのは相当難しいんだろうね。
外野から見ると将棋でも「何でそんな手打つんだよバカ！」とかよくなるけど
多分そんな感じだろう。

>>674
なれるんじゃね？
歴代編集長達ばりに看板クラスのヒット作家を何人も育成、歴任していけば。
それくらい飛びぬけて優秀な人間なら
中途採用への声がかかってもおかしくないだろうし。

まあそこまで優秀な人間なんて１０年に１人出るか出ないかだろうけど。

俺は夢破れて社会人になるけど、他の人には大志抱いて頑張って欲しいものだ。

719 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/02/20(火) 23:43:27 ID:yQ2RIFnA0
ポルタカヤツギハギ斬みたいなのを連載し続けるのは
単なる同人系萌えヲタご用達漫画に頼らず正統派少年漫画を発掘したいが故か？
結果的にそれ以下の糞漫画愛好家ご用達漫画にしかなってないがｗ

>>677普通にその時連載準備出来てる奴で
他にマシな作家がいなかっただけだでは。

同人系作家なら暁月と江尻が起用されたわけだし。
新人であれくらいの作家が出れば、またチャンスはもらえるだろう。

何で萌え作家が迫害されているかのように思う人がいるのだろうか・・・？
普通に使われてんじゃん。

江尻って同人やってたっけ

>>675
漫画描くのは作家だからねェ。
仮に適切なアドバイスをしても、作家の技術不足で
作品に反映できないとかありそうだし。
（キャラを良くしてって言っても、すぐに
よくできるやつなんてまれだろうし）

俺は先月持ちこみに行ったけど、
編集さんは優秀だと思ったよ。
そして、アドバイスを生かすも殺すも
結局は作家しだいだなとおもった。

ゲームやアニメをつくる人間は大概ゲーム脳アニメ脳てか娯楽も似通ってるけど
漫画の編集はあまり漫画脳じゃないイメージ

>>673
難しいわりに編集部が無能ぞろいってのはどういうことだろう。

所詮はただその問題の答えを知っていただけにすぎないってことなのか？
集英社の求める知識の価値なんて
鉄道オタが全国の駅名を言えたり漫画オタがＴＶチャンピオンで優勝するのと
同じ程度の価値しかなかったってことなのかな。

>>675
>好きな文学作品や漫画作品については、どこがどのように良いと思うかとか
>それをもっと面白くするにはどうしたら良いかとか
>その作品が扱っているテーマと同じものを扱った本で興味深かったものはとか。
面接じゃなくもっと最初に聞いとくべきじゃないか？それって。
二次面接なんて散々篩にかけた後の余りモノからそんな重要なこと聞くなんて。

>外野から見ると将棋でも「何でそんな手打つんだよバカ！」とかよくなるけど
>多分そんな感じだろう。
ジャンプ編集のやってることはプロ棋士のくせに
相手が香車持ってる状態で王角を縦にならべるようなもんだ。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　

ジャンプの編集者が無能なら、数人のチームでネームから表情指定まで全部やって
発行部数が本誌もコミックスもジャンプ以下のマガジン編集者はどうなる

がんばり屋さん。

>>683
>ネームから表情指定まで全部やって
凄いな・・漫画家絵描くだけジャン

どやって新人選んでるんだろ。
絵？

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : /
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ} 　ジャンプ編集部を叩くなんて間違ってる
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳そんなに変えたきゃ、ジャンプの編集になって
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､ 内部から変えていけばいいのに
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

これが正直な気持ち。ココで愚痴っても始まらんよ。
そんなにジャンプに萌えいれたきゃ編集部に入ってプッシュしてきたら？

>685-686
だから絵だけ描ける奴探してコミケから引っ張ってくるんだよ
鯖スレにいる小奇麗厨は勘違いしている
マガジンがコミケでスカウトしてるのは漫画書ける奴じゃなく
絵だけ書ける奴を求めているからだ
コミケに才能が隠れてるからじゃない

>>682
リアルタイムの常識にアンテナはれる人間を選ぶのは編集なんて仕事は特に重要じゃない？
少なくとも時間がある学生の身でそれが出来てない人や一時的にでも自分にそういう努力を課すことができない人は
振り落とせる

>>687
ルルで反撃してやろうかｗ

>>690
やってみなww

ルルはこんなところで吠える前に集英社襲撃するだろｗ

>>687

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::l::::/::::/::::/::::/::::/::::/::::/l::::l::::ヽ:::: l l::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l::::l::::/::::/ /:::: /::::/::::/::::l::::l::::l::::::::l:::: l '、::|
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　　　　 ｒｰ-､　　..;. :,:,　 　 　 　 /　 l l'::i'i ヽ了ｹi ト li' ///ィi ｹTﾌ.ﾘ.ｌソ∧::/l
　　　　'i,　　.ゝ　':..;. :,:,　　　　　　　.ﾍﾍヾ'i,."￣　../　 i./|'　 　￣.". /::/::::/l|.＼　　　　　黙れ父親殺しｗ
　　　,,)＼　 　'i,':. .;.:,;'::.; __　　　　　.　...＼ﾍ｀､　　　　 | 　　　 　　,/:://ｌ/l
　　　| 　 ヽ, 　 'i,.:; :.;. :,:{　i,ヽ‐ｰ‐r､　'i,　ilヽ＼　　　＿＿＿,.　　,/／ /ｌ ｌ.ｌ
　　／|　 ヽﾄ、｀ｌ｝.;. :,:,;::ヽ,　ヽ　　　i　.|　'i, l.　ｌ＼　 ｀ﾞ二"´　 イｿi／ |　ｌｌ
　 （　 l　 　ヽﾚノ:.:;. .;. :,;: ` ｰ‐,, 　/　　 .| 'i, l　ｌ　.＼　″..／ゾｌ　ｌ
　　i'、''-､　　ヽ,.;':..;. :,､.::,　ヽ,ヽ ７　　.　 i　l 〈二ニl"＞＜"lニ二〉
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>>689
その重要なことを出来てきた人間が今のジャンプ編集部の体たらくなわけで。
リアルタイムの常識にアンテナはることがどう重要で、出来てないとどう差し支えるのか具体的な説明はできないだろ。
漠然とした先入観による思い込みの域を出ないんじゃないか？

そもそもリアルタイムの常識が重要だってんならＷＯＷＯＷに加入してない人間はすべて常識知らずだな。
全米、いや世界ナンバー１のＴＶドラマ、ＣＳＩシリーズを知らないことになるんだから。
ボーントゥラヴユーが日本でヒットする後に全英ナンバー1のボヘミアン・ラプソディを知った人間も
リアルタイムで常識にアンテナを貼ってるとは言い難い。
果たして集英社社員にこれらの条件をクリアしてる人間がいるだろうか。

偏ってるだけで正当性に何の根拠もないんだよな。

なんか定期的にジャンプ編集を叩くやつがいるけど、
この人って作家志望？編集志望？
それとも単なる読者？

たかだか漫画雑誌出してるだけの社員相手に、
ここまでなんで情熱的になれるのかね。
前に集英社に落とされたってやつが、
さんざん粘着してたときがあったけど、
ああいうのならわかるけどな。

体たらくの具体的な根拠がそもそもないな
それといつWOWOWとTV東京でしかやらないCSIが常識なんて言ったよｗ

>>695
> それといつWOWOWとTV東京でしかやらないCSIが常識なんて言ったよｗ
リアルタイムの常識にアンテナ貼れる人間であるから、世界一のドラマであるCSIにアンテナ貼っとく必要があるわけ。
WOWOWとTV東京でしかやらないのならこの二局にアンテナ貼っとけばいいわけじゃん。
それすら出来ず世界一を見逃すなんざ、リアルタイムの常識にアンテナ貼れる人間のやるこっちゃねぇよ。

>>694
キミ何いってんの？ここは2ちゃんですよ？

>>697
まぁな（笑）

基本的にジャンプはもともと天才頼みだからねぇ。
「天才には、秀才が束になっても勝てない」
それを一番知ってるのはジャンプだし、
その差がマガジンとの差にもなってる。

天才が出ないことを批難されるのは、ジャンプの
体制上仕方がないのかもしれない。

>>642
腐は普通にハルヒが好きだと思われ

>>640
ポルタ以下はありえないだろ・・・

萌えのカテゴライズって「稚拙な可愛さ+小綺麗+パターン化された理想像」か？

マガジンは編集が原作やってるのか
じゃあ金田一の金成陽三郎とかも実態は数人の編集チームってこと？

>>687
なぜエビww

しかしスザク君wの言う通りだと思う。
自分の望むジャンプ漫画入れたいなら
それしかないよな？
こっちで反対派を説き伏せたからと
いって賛成派の望むものが連載されるって
訳じゃないし。
まさかそんなこと思ってる？

レス間違った　>>693ね。

そこまで萌えを叩くのはまた良くわからん。別に他と同じように扱えば良いだけの話。

まあ好みは人それぞれだし。
絵が嫌いってやつもいるだろう。
自分の場合は内容だけど。
大抵にラブコメが入るもんだから
もてるのは構わんけど、その説得力が弱い。
なんでこんなことで好きになるの？ってのが多い。
そういうのが嫌い。

>>704
ジャンプは既に萌え枠が飽和状態
萌えは数あると互いを食いつぶす
厨工房は萌えよりかっこいい、オサレに効率的に食いつく

>>704
他の人は知らんが。
俺はバトル、スポーツが大好きだから
ジャンプに合ってる。今ので一応満足してる。
だから余計なものを入れられると邪魔。
だから萌え漫画に反対してる。
まあ欲を言えばネウロや太臓みたいなネット人気
だけの奴が消えてくれれば完璧。
ジャンプにマイノリティは必要ない。

>>682
＞難しいわりに編集部が無能ぞろいってのはどういうことだろう。

それくらいの人材でも難しいってことでしょ。
外野から見て「こうすりゃいいのに」って思っても
実際はそう簡単に出来ることがどうかなんて
やってる奴にしか分からんことだし。

＞面接じゃなくもっと最初に聞いとくべきじゃないか？それって。

それ以前に基礎的な知識や文章力などは最低限必要なものだからでしょ。
スポーツで言えば基礎体力測ってからテクニックを見るようなもんだと思う。

＞ジャンプ編集のやってることはプロ棋士のくせに
相手が香車持ってる状態で王角を縦にならべるようなもんだ。

確かにジャンプの連載陣には不満あるけど
あの新人達見れば仕方無いんじゃとも思うが。
まあ見方は人それぞれだけど。

>>693
＞そもそもリアルタイムの常識が重要だってんならＷＯＷＯＷに加入してない人間はすべて常識知らずだな。
全米、いや世界ナンバー１のＴＶドラマ、ＣＳＩシリーズを知らないことになるんだから。
ボーントゥラヴユーが日本でヒットする後に全英ナンバー1のボヘミアン・ラプソディを知った人間も
リアルタイムで常識にアンテナを貼ってるとは言い難い。
果たして集英社社員にこれらの条件をクリアしてる人間がいるだろうか。


まあ常識っつっても、日本国民としての一般常識だからね。
世界レベルのことも、新聞やテレビのニュースを最低限一通り把握してれば十分ってことじゃね。
ＣＳＩもあれくらいの知名度があれば、題名やそのあらすじくらいは知ってるとは思うけど。

そういや筆記には２４シリーズについても確か出てた。

２４シリーズが出てたくらいだからＣＳＩについても当然知ってるものとしてるとは思うが。
ＷＯＷＷＯＷ入らなくても普通にレンタルで観れるし。

アメリカで人気の音楽やドラマについても、普通に新聞読んでりゃ書いてあるからね。

>>701
金田一やクニミツなどの原作はキバヤシという一人の元編集がやっている。
(な、なんだってーっ！？　って突っ込まれているメガネ男のAAがそう)
彼は複数のペンネームを持っていて、同時に何本も連載しているらしい。

>>708
ようするに野球やサッカーとかのサポーターみたいなもんだな。
実際にやっているほうの裏側を知ることは出来ないから、不満を言うことしか出来ない。

>>710
言い換えればレンタルしないと見れない。
２４のデカいポップは見たことあってもCSIのは見たことない。
本当に知ってるのかね。

>>712
そりゃ普通にテレビや新聞見てりゃ目には入るだろ。
レンタル店なんざそこらにあるしそこまで難しいことか？

まああの辺の筆記問題は別に全部出来なくても７〜８割出来りゃ通るだろうから
汲まなく１００％知る必要は無いだろうよ。
普段から幅広い知識をどれだけアンテナ広げて拾っているかってことを
大まかに観る基礎知識問題みたいなものなんだろうし。

落ちた俺が語るのもアレだけどｗ
面接まで行った友達も、分からん問題は無かったわけじゃないって言ってた。
それでも８割は新聞読んでれば普通に分かるよねとか素で言われて凹んだorz

とりあえずCSI程度なら知らない奴の方が少なくね？
何、あれはそこまでマニアックなものなの？
ちょっと前にテレビとか新聞でもそこそこ取り上げられてたと思うんだが。

>>657
ジャガーは累計500万部売れてるので許してやってくれ・・・。

>>714
冬ソナや24くらいにメディアでとりあげんと一般人は覚えないだろ。
レンタルショップでも24に比べたら圧倒的に入荷数が少ないし。
適当な萌えオタアニメより少ないぞ。
日本での知名度がそこまであるとは思えん。

編集の采配によって、あやつり左近やラルグラドにもなるし、ヒカルの碁やデスノートにもなる。
ジャンプはラルグラド以下の酷い作品多いからな。小畑はあと3年くらいはラルグラドを止められないだろう。
他に、もっと別の良いネームあっただろ・・

ジャンプ編集部は、小畑と組ませる相手を間違えたよ。

ジャンプで連載してるのが少年漫画です

>>718
ヒント・早急なマイクロソフトとのパイプライン確立

>>718
ラルグラドの原作は大場つぐみらしい。

へぇ〜

大×組（ｱﾝｹ下位組の総称）

>>711
それってキバヤシ一人に物凄い負担が掛かって来ない？
普通に作家任せにするよりもよっぽど非効率な気がする･･･

最近の新人の質では完全にマガジンの方が上
05，6年の新連載の質もマガジンに負けてる

>>570
今のジャンプをやたらと無茶苦茶言うけどさ
ここ最近の新人の不作っぷりを除けばむしろうまくやってる方じゃないか？
客観的に売上だけを見れば何だかんだでワンピやナルトは凄いし
これらを連載出来る編集も凡人ではないとは思う
一応念を押しておくがお前の個人的な批評はどうでもいいからね？

>>725
商業的にはジャンプのほうがずっと上。
なにをもって「質」とするのかはわからんが、
セールスにはほとんど結びついてない。

・大人は単行本を買わない
（単行本を売りたいなら、子供向け
漫画を増やさなければならない）

このことを踏まえていない時点でマガジンは負け組。
商業誌は売れてなんぼ。

>>726
そのワンピナルトの売上も含めて今のジャンプはジリ貧と呼ぶ他ないように見える
批評とかはよく分からんけど

連載させるだけなら誰でもできるけど。

>>727
＞・大人は単行本を買わない。（単行本を売りたいなら、子供向け漫画を増やさなければならない）

ここがよくわからん。根拠は？

この程度のネーム推敲も出来ないのが編集部の実力だろ。
Ｍ＆Ｙの1P目がいきなり設定羅列できたのはワラタよ。


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　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　　対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　あえて斬れない様に鋭く研がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 硬度と重量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　 斬るより破壊を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　玄人好みのあつかいにくすぎる刀
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　 何であのガキは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼



要約↓

研無刀だと？
切れ味を犠牲にして重量と強度を増した斬れない剣…
扱えなければ鉄クズ同然の玄人向けの刀をなんであんなガキが……

>>731
ＭＹじゃねーよ
斬だよ

>>728
2005年なんて単行本売上歴代最高にまで達したんだが？
その全盛期から少し落ちただけで「ジリ貧」とか
「今のジャンプはこんなことになっていない」とかはねぇ・・・

>>727
つまり斬やポルタはダイヤやエリアより売れてると

>>716出版社の筆記試験は、あくまでも日本人としての一般常識を問うものだから。
難しいとか言ってる人いるけど、筆記程度なら
学生時代にしっかり日々の新聞を読む癖つけておけば解ける問題ばかりだよ。
新聞読んでりゃその時の話題の本や音楽流行についてもあらかた分かるし。
後はそこから興味の幅を広げてより深く自分で調べていれば尚良しだけど
そうしないと分からない問題なんて１割か２割程度で、解けなくても他の問題出来れば十分受かる。

数学や英語なんて、本屋にある問題集である程度慣らしておけば
大学生の学力でこなせない代物じゃない。
作文も事前に対策練ってりゃ出来る。
ＭＡＲＣＨの大学入試の方がまだ難しいよ。

あの程度の筆記を難しいとか言う学生が多いのは
学生時代に怠けて勉強もせずに就活もロクに対策も受けずに突撃するバカが大半だから。


出版社の試験で筆記まではむしろ通って当然くらいに思ったほうがいい。

本当に難しいのはその後、面接だ。

コミック売上スレより

675 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 2007/02/21(水) 19:40:52 ID:t+bJja73P
看板タイトル部数÷雑誌部数
ワンピ283/ジャンプ283＝1.00
コナン100/サンデー100＝1.00
ツバサ60/マガジン215＝0.28
範馬刃牙30（予想）/チャンピオン50＝0.6

やっぱマガジンだけダントツだな。看板の弱さ

>>727
大人買いって知ってる？

>>736
ツバサって看板か？

>>735
しかしそれを突破してきた人間の担当した漫画の文章が>>731なわけで。
とてもまともな文章力のある人間が通すネームじゃないよ。
要約すれば3行ですんじゃうじゃん。