●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●

　●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。
　
　●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/

■歴代スレ
前スレ・●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

＞アンケートはインターネット投票は考えたけど
やっぱりハガキじゃないと駄目だと思う。
ちゃんとジャンプを買った読者の意見を聞かないと、
立ち読みで済ましている人の感情論の面白みで投票しだす。潰した方が面白いとか。
で、そういう面白いから潰すとか煽てるとかではなく
ジャンプ買ってる人はジャンプ買って読みたい立場でハガキを切手代払って
住所と名前も書いてアンケート出すから
信用度がやはりリスクしょってるだけ高い。

アンケートハガキ改良については
コアファンの多い長期漫画に人気投票が入るとこれから人気でるかもしれない新人に
投票が入らないのを改良するのがいい。
新人連載の場合は『新人連載』とかカテゴリーの分類を漫画の扉と巻末目次にもうけ
長期連載と区別してそれぞれアンケートを出させればいい。
新人がつまらない場合は空白でも可とかにする。
これで長期連載の方に人気投票が偏る事を防ぎ
新人の段々人気が出てくるタイプの調査になるのではないかと思う。

まあジャンプ編集部が実際にアンケの方法を変えるとはあまり思えないけどね。
あとジャンプ編集長の方針コメントとか
もっと巻末にあればいいのにね。
ジャンプ編集部がどうしたいのかよく分からないから
イマイチどういう漫画投稿していいやらわからない。
読む立場としても編集長のコメントとかもっと欲しいし。

関連スレ

茨木編集長は有能か無能か？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164504496/

さっさと冨樫に土下座して再開させろクソ編集

>>3
じゃなくて面白い漫画3つの他に読んでない漫画（つまらない漫画）を入れる方がいいのでは？

>>7
それだと新人が育たないという欠点が何ら改良されないままだ

読者の支持意見と同レベルにアンチの意見が重視されるようになるってのも
それはそれで困るんじゃないか？

>>9
>>7が言ってるのはそういうことではない
「つまらない漫画」→読まれてる→残す
「読んでない漫画」→空気→打ち切る

システムを知った上で意図的に「読んでない」に入れる奴なんて少数だし
子供の票を集めるならこれが有効だと思う

>>10斬ポルタカヤツギハギに優しいシステムですね

>>11
子供は下手糞な絵で敬遠するから読んでないに入れるだろ
打ち切り喰らうってのはそういうことだ

>>12でも斬やタカヤって子供人気は少し取れてたんじゃなかったっけ？
何か打ち切りスレでそういう話を見たような。

そのシステムは、下手するとみえるひとのように
「つまらない」層は少なくて、「好き」な人は少しいるけど
ジャンプ読者のほとんどが「読んでない」って感じの漫画には厳しいかもね。

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 ＝ 大西恒平
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 川島直樹
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
メゾン・ド・ペンギン ＝ 浅田貴典
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
太臓もて王サーガ ＝ 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 川島直樹


神力契約者M＆Y ＝ ？
重機人間ユンボル ＝ ？
To Loveる-とらぶる- ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ ？
BLUE DRAGON ラルΩグラド ＝ ？

中路靖二郎 中村忍　渡辺大輔

993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 19:28:25 ID:xWrYqp0q
痛々しいなぁ……
錬金が　打　切　り　にされた事実を忘れてはいけませんよ。w


キミの主張するその事実とやらが有効になるのは打ち切りの基準が公正であった場合のみだってわかってる？
ネウヒョ信者さんはネウヒョがその錬金より　売　れ　て　な　い　てこと忘れるなよｗ
よかったなあ、 ２ 　＜　　1　＋　１なんて考えてる奴らが編集で。
　　　　　　　　　（錬）　　（ム）　　（ネ）

ところでＤグレや錬金よりましなはずのネウヒョがなんでコミックス売れないか教えてよ。
ネウヒョが錬金よりジャンプにふさわしい漫画なら錬金より売れるはずだよねぇ？
ねぇねぇ、どうしてぇ〜。

>>16
その前に
「打ち切りが公正じゃない基準で行われた」
とかいうトンデモ告発の立証はﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ＞963さん

レス番ずれた
×>>16
○>>15

錬金のコミックスがそこそこ売れてたのは
るろ剣で確保されたジャンプ非購読の和月信者が多いから。
るろ剣のヒットで名が売れてる分、錬金とムヒョ・ネウロを並べる時点で間違い。
ムヒョやらは新人連載でまだ名が売れてない分、これから伸びる余地があるが
錬金は前作越えさえないと判断されたってことでは。

ムヒョは伸びないと自分は思うけどね。
とりあえず錬金ＶＳムヒョネウロはまったくのナンセンス

>>16
「その前に」　「　そ　の　前　に　」　「　　そ　　の　　前　　に　　」
痛いところ突かれたネウヒョ信者の必死の反撃ここに炸裂ｗ
別に先に答えてからでも何ら支障ないはずなのに「その前に」でお茶を濁す。

・「打ち切りが公正じゃない基準で行われた」
・「Dグレ、錬金よりもマシなはずのネウヒョがコミック売り上げで錬金にすら及ばない」

この二つはまったく無関係なんだからわざわざ「その前に」などと言って
相手から回答を促す意味など全く無い。つまり単なる逃げｗｗｗ
相手が自分の質問に答えられなければ「Dグレ、錬金よりもマシなはずのネウヒョがコミック売り上げで錬金にすら及ばない」謎も
無かったことに出来る、答えられなくてもいいという甘ったれた考えのもと導き出された愚考。

ちなみに「打ち切りが公正じゃない基準で行われた」なんて証明する気俺はないよ。つーか出来ないし。
しかし「打ち切りが公正な基準のもと行われた」という立証がなければそれでイーブンだから俺はそれでＯＫ。
ジャンプ編集部が馬鹿だったという可能性を一切考慮しないで
打ち切られた事実だけで鬼の首取った気で喚いていたいならどうぞお好きに。

そんなことしてもネウヒョが錬金より売れてないという言うことと
そんな漫画を編集部が優先したという客観的事実は変わりませんがｗｗｗ

面白いの欄は最大５つまで描けるようにする

つまらない欄は３つまで描けるようにする


面白い＋４　つまらない＋２　どっちにも選ばれてない漫画　０


面白いにしろつまらないにしろアンケに入らない漫画を優先的に切っていく

>>19
いくらムヒョとネウロが錬金より売れていなくても
コミックス売り上げの下位２〜３位にでも入っていなければ切られるはずも無いわけで。
そしてアンケでも打ち切り枠に入っていなければ
ムヒョとネウロが打ち切られる、なんてことは有り得ないわけですよ。

錬金もコミックスは売れていたかもしれないけど
あくまでムヒョやネウロより上、ってだけで中堅レベルですら無い程度。
ジャンプ編集部がその程度の売り上げやファンだったら
あっても無くても良いと判断すればそれまで。
そしてアンケが打ち切り圏内に入れば打ち切られて当然でしょう。

何か反論、ある？

訂正。
＞コミックス売り上げの下位２〜３位にでも
↓
＞コミックス売り上げの下位２〜３位以下にでも

錬金は時期が悪すぎたんだよ
諦めろ

読まれてないマンガを切るって危険な行為だと思うなぁ
コミックスでまとめて読むと面白さがわかるものって絶対あるし
短ページで魅せられないマンガを不要とみなすのは
短絡すぎる。
でも週刊誌で「魅せられないが面白さがあるマンガ」を続けるのは
よっぽど編集が有能でないと無理なんだろうな。
長期的な視野はジャンプには不要なんだろうか
だから集英社の少年マンガは「流行」はするけど歴史に「残る」ものが少ないんだろうな。
同じ会社でも少女・女性系は長期的視野のもとに作品を作ってるのは不思議。
少年誌の影に隠れて、集英社の女性誌は強い。

>>24
その為の単行本プロテクトだろ
50万部売れてないのは不要

>>24ちょっと待て、少女系で長期連載出来るのはほんの一握りだぞ。
少女誌は少年誌以上にヒットと駄作の差が激しい。
９割方は人気取れずに単行本１冊か２冊出して終わりだ。

錬金を狂ったように擁護してるのは例の人？
「打ち切りの基準が公正じゃなかった」ってのはこの人の妄想なんだよね？
なんかキモイな……。

>>21
それはアンケを打ち切りの基準にしてれば話だろ。
アンケでいくら票とってもコミックス売れなければ会社の利益にならないことくらい知ってるよな？
ならばネウヒョと錬金のどっちが会社や編集部の利益につながるかなんてわかるよね？
二作合わせて一作にすら敵わない漫画をその一作を捨ててまで残すなんて
読者のニーズと利潤を追求していたら絶対にありえないわけですよ。

ネウヒョはアンケでは勝ってたかもしれないけど所詮はプレゼント目当てで送るハガキのついで。
ジャンプの明日は自分たちで作るなんて思ってアンケ書く奴なんて
編集がターゲットにしてる小中学生の中にはまずいない。高校以上にもまずいない。
しかも毎週同じ人間が送ってるとは限らない。そのときだけの５０円の出費。

それに比べてコミックスは４１０円払って、しかも好きな話の載っている巻だけを買うという時以外
飽きない限り集めつづけるもの。どっちが読者のニーズを表してるかなんて明らかだろ。
より読者のニーズを知ることのできるコミックス売り上げで
二つ合わせて錬金一つに敵わないネウヒョなんて打ち切られて当然でしょ。
利潤と読者のニーズという当たり前のことを考えればね。

ま、ネウヒョ信者くんにはそんなものより紙切れの数字の方が大事なんだろうけどさｗ

錬金が打ち切られた責任はムヒョネウロではなくてアンケ至上主義にある訳だが、
そんなことも分からない人間が錬金を支持する資格は無いな
つか漫画を語るな

>>27
例の人が誰かは知らんが人を妄想呼ばわりするなら打ち切りの基準の公正性を証明してくださいませんか？
それで初めて間違っていた方の発言を妄想呼ばわりできるんだぜ。それくらいわかるよな？
今はどっちとも言えないから錬金が打ち切られたことを
ネヒョと錬金のどっちを残すべきだったかの話の論点には加えないよ。
打ち切り基準が公正なものだったかわからんのに錬金の打ち切りを持ち出すネヒョ信者とは違いますからｗ

で、アンケ重視の打ち切りが果たして「利潤と読者のニーズ」に答えるということについて公正だったという証明は？

>>28
まあその理屈で言っても、ムヒョネウロよりコミックス売れて無い奴が
常に下に２・３いたわけだから、まずそっちを切るよね普通。
ムヒョネウロを切る理由にはならないよね。

んでもって、錬金の売り上げが集英社にとってあっても無くても良い程度のものなら
打ち切りを免れる要素には成り得ないよね。


ちなみにアンケは雑誌の売り上げを維持する為のものでしょ。
アンケ獲得するってことは、それを読む為に雑誌を買ってる人がいるってことだから。
その作品の為に雑誌を買うって人が少ない順に下から切っていくのは
雑誌運営上当然のことでしょう。

公正公正って連呼してる奴、ジャンプのアンケートは公共事業か？w
頭だいじょうぶ？

>>29
元々は前スレの

802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:37:02 ID:iaOlPret
荒れるから名前は出さないけど、打ち切り作品の中には続けた方が良かったの３つくらいあるよな

から発した話題だろ。責任がネヒョにあるなんて言ってないよ。
で、錬金の名前が挙がったから「利潤と読者のニーズ」という観点から
錬金より先に打ち切るべき漫画を挙げただけ。

基地外の1人くらいスルーすればいいのに
構ってる奴も格が下がるぞ

>>31
> まあその理屈で言っても、ムヒョネウロよりコミックス売れて無い奴が
> 常に下に２・３いたわけだから、まずそっちを切るよね普通。
> ムヒョネウロを切る理由にはならないよね。

で、ネヒョ二つよりも売れてた錬金が先に切られる珍現象の説明は？

> ちなみにアンケは雑誌の売り上げを維持する為のものでしょ。
> アンケ獲得するってことは、それを読む為に雑誌を買ってる人がいるってことだから。
> その作品の為に雑誌を買うって人が少ない順に下から切っていくのは
> 雑誌運営上当然のことでしょう。
雑誌売れても利潤にならないって知ってるか？コミックス売れると儲かるって知ってるか？
二つ合わせても錬金よりコミック売れてないネヒョが部数増加につながってると本気で思っているの？

>>32
キミこそ頭大丈夫？アンケを公正にしろなんて言った覚えは一言もないけど。
別にネヒョが圧勝してようと不正があろうとどうでもいいよ。
打ち切りの判断基準としてアンケを考慮することが公正だったのかって言ってるんだよ。
「読者のニーズに答え、利潤を得る」という最大の目的を達成するためにね。
まさか「読者のニーズに答え、利潤を得る」ことのどこが公正な基準なのか、なんて言わないよな？

>>35
＞で、ネヒョ二つよりも売れてた錬金が先に切られる珍現象の説明は？

アンケが打ち切り範囲に入ったのと
単行本売り上げが優遇するほど良くなかったってことでしょう。
ジャンプは１００万部以上クラスが３つ（そろそろ銀魂も１００万部台）、
中堅の５０万部以上がゴロゴロいてそれだけでも他誌を遥かに越える利益出してるわけだし。
それらに比べりゃ錬金の売り上げなんて鼻糞でしょ。

＞雑誌売れても利潤にならないって知ってるか？コミックス売れると儲かるって知ってるか？

だからジャンプにとってコミックスで儲けと言えるだけ売れてるのって
５０万部以上の中堅クラス以上の話で、
錬金の売り上げなんてあっても無くても良い程度だったんでしょう。
その程度の売り上げで打ち切りを免れるような優遇に繋がるって考えが
そもそもの間違いなのかもよ。

>>36
言っても分からない人に言っても無駄なんだ

錬金は作者も作品も伸びる余地無しで現時点で残すほどの物ではないと判断されたんだろう。
同じ時点で大差がないか多少下でも、新人を育てたほうが将来的には有益だから。
和月は月刊とかウルトラとかに移籍してマターリと自分の趣味を前面に出した漫画を描いてくれるといい。

和月は週刊連載キツそうだったしそういう意味では打ち切って正解だったかもな

>>36
錬金よりもネヒョ残す理由になっていぞ。利潤的にも読者のニーズ的にも。
利潤じゃコミック売り上げで敵わないから勝てないし
ニーズにしてもコミック売り上げで敵わないから一緒。
何故錬金よりも利潤にもニーズにも結びつかないネヒョを残す？

編集部が「読者のニーズに応えて、利潤を得る」ということよりも
アンケの結果を優先する方が大事ってんなら錬金打ち切りも仕方ないけど。

>>38
で、アンケの結果を信じて機械的に仕事進めたのに未だ有益な結果は出てないわけだ。
有益な結果ってのは錬金より上の売り上げになってこそ初めて言えるもの。
当たり前だけどトータルじゃなくて平均でな。

>>40
アンケというニーズがあったわけでしょう。
雑誌を発行している以上、その雑誌を買う人のニーズも重要。
雑誌に載せている以上、雑誌を買う人のニーズに左右されることも道理。
錬金はそのアンケというニーズに答えられなかった。

そして錬金の単行本を買う読者のニーズは
編集部が利益とみなせるほどではなかった。
だから単行本売り上げは優遇材料にはならず、アンケの悪い錬金は切られた。

そういうことでしょう。

中堅５０万部以上クラスにでも入っていなければ
利潤とはみなされないかも、というのは
他の看板クラスや中堅クラスの利潤の大きさを考えれば
何となく想像つきそうなものだが。

ID:QslGxO58は昨日から「ニーズ」って言葉を何回使ってるんだろうな

>>41その錬金の売り上げ自体が有益とみなすほどでも無かったということでしょう。

ジャンプにとっては中堅レベルにすら達していない売り上げは
錬金もムヒョネウロも変わらないってことでしょう。

そうなると後の判断材料は雑誌運営の為のアンケ。
それが悪い順に切ろうとしたら
錬金が打ち切り範囲にいたから優遇の余地無くばっさり切った、と。

>>42
景品のために紙に数字書いて５０円切手貼って送るだけのアンケと
漫画だけのために４１０円払って買い続けるコミックス購読のどっちが
より大きく読者のニーズが詰まってるか理解できませんか。想像できませんか。
アンケのニーズなんて会社の利潤の前には何の価値もないよ。
雑誌売れたって儲からないんだし。

ネヒョ程度のアンケなんて切り捨てて錬金の売り上げもらったほうが得だよ。
ネヒョなんてたいして部数アップにつながってないんだし。

>>43
IDわかってんだからQslGxO58で昨日の発言抽出して調べれば？

>>44
まるでネヒョのアンケが雑誌運営に関して
利潤における中堅クラスレベルの売り上げほど貢献してるみたいな言い方だな。
３００万部の発行部数のうち、ネヒョなければ買わないって人どれだけいるんだろうねｗ
３０万人？２０万人？１０万人？５万人？

>>45
＞アンケのニーズなんて会社の利潤の前には何の価値もないよ。
雑誌売れたって儲からないんだし。

利潤なんてのは中堅以上で稼げてるから、それより下の
あっても無くても良い程度の利益しか出せない錬金のような作品には
雑誌読者のニーズを優先させるってことでしょう。

＞ネヒョ程度のアンケなんて切り捨てて錬金の売り上げもらったほうが得だよ。

錬金程度の売り上げなんてあっても無くても良いってことでしょう。
そして雑誌読者のニーズが打ち切り範囲まで落ちた錬金は用済みってことでしょう。

>>45
＞まるでネヒョのアンケが雑誌運営に関して
利潤における中堅クラスレベルの売り上げほど貢献してるみたいな言い方だな。

雑誌運営に関しては、下位２〜３位以下にならない程度には貢献してるってことでしょう。

錬金は下位２〜３位以下程度にしか貢献出来ずに
単行本もあっても無くても良い程度にしか貢献出来なかったから
打ち切られたってことでしょう。

ムヒョやネウロも下位２〜３位程度の打ち切り範囲くらいに売れてなければ
打ち切られてたんだろうけどね。

おまいら基地外つつきすぎwww

で、錬金君は何が言いたいの？
錬金は不当に外されますた！アンケが不評だったからと切られたのは
公正ではありません！編集判断において不正が行われますた！
ってこと？
打ち切り不当だったってソースどこなんだろう……脳内……？

ソース？ネヒョ二つ合わせてもコミックス売り上げで錬金に及ばないという需要の無さｗｗｗ
かといって錬金の利潤を放棄してでも釣りの来る集客率なんてネヒョには無いのに。
そんな高い集客率ある漫画ならあそこまでコミック売れないことないよね。

なんでネヒョってコミック売れないの？アンケいいはずなのに。
星野や空知は同じ新人から始めて立派に結果出してるってのに。
そういやＤグレや錬金よりマシなはずのネウヒョがコミック売り上げで勝てない理由まだ聞いてなかったな〜。
ねぇ〜どうして〜？読者が頭悪くてネウヒョの価値わからないから？ｗ

まだいたかw

エラい盛り上がってたんだな。

あのさー、誰でもかまわんから
錬金とムヒョ・ネウロの単行本初版発行部数や現時点での累計発行部数
を比較するソースなりデータを提示してくんねーか。

こんだけ騒ぐネタなら、確固たるデータを吟味した上でレスの応酬してんだろーな、お二人サン？

暇だから調べた
つってもコピるだけだがな

ネウロ
1〜6巻 累計100万部
れんきん
全10巻 累計300万部
ムヒョ
データ梨

ます前提としてジャンプは爆発的に売れる漫画探してます。

錬金が打ち切りになった時ネムヒョはまだ単行本の結果出てない。
のびしろの無い錬金より未知数のネムヒョをとっただけ。
錬金程度しか売上残せない和月が悪い。

結論だけ端的に

ネウロの「微妙」な強さの秘密は一部の鰤と銀魂の2,3位票がかなり含まれてるから

二位・三位票を獲れるってのは結構な強みのような気がするぞ
雑誌的には。

錬金は「打ち切られた」って事実がすべてを物語ってるよ。
部数はるろ剣からの諦めきれない惰性買いが含まれてるだけだろ。
ていうか仮にも手堅く売れてた中堅だったの*にもかかわらず*
打ち切られたという現実の意味するものを、擁護電波は直視しろ。

>>49
＞かといって錬金の利潤を放棄してでも釣りの来る集客率なんてネヒョには無いのに。

だから錬金の利潤なんて、あっても無くても良い程度だからだろ。

ジャンプにとってはワンピやナルト、ブリーチクラスのヒットが１万円札でさ。
グレイマンやアイシ、銀魂なんかが５千円札とか千円札なんだろうよ。

で、錬金はお札になれない５００円。
ムヒョネウロは百円辺りだろうけど
ジャンプにしてみれば、５００円も１００円も利益の範疇には入らないんでしょう。

だから千円未満の作品に関しては利益の度合いではなく
雑誌の中で人気無い順に切っていったと。




何か反論は？

ない

和月ファンの僕としても異論なし。

人気（利益）が上がらない・伸びもないようだったら、
伸びしろ未確定でも新人にその枠与えたほうがはるかに
マシだしな。ていうかそうしないと雑誌が死ぬんだから
編集としては当たり前の判断だと思う。
看板に力があるうちに別のを育てておく、新陳代謝は
必要だろ。

でも今の編集のやり方で新人が育つとはとても思えないけどな
とりあえず連載させれば勝手に育つと勘違いしてるんじゃないだろうか?

じゃあ新陳代謝は必要なんだろ。

週刊誌で、連載以外でどうやって育つのか逆に聞きたいw

>>62
アシスタントさせるとか・・・
仮に連載でしか育てられないとしても
斬とか連載させるのはどうかと思う

連載のチャンスをやったのに育たない新人も問題なんだろ。

>>63
アシスタントさせれば勝手に育つってのもどうかと思う。

要は新人次第なんだろうね。その辺は。

>>60
連載させて育成するやり方は分かるんだけど人選が問題だよな
掲載させるレベルにない連中はやっぱり出しちゃダメだろ。

新人には異様なほどチャンスを与えるくせに、いざ連載失敗したら１度だけ
赤マルか本誌読み切りで出てくるけど、それっきり音沙汰がなくなるし
実は茨木って単なる新人漫画家も使い捨てみたいな考えの持ち主なんじゃないだろうか

＞いざ連載失敗したら１度だけ赤マルか本誌読み切りで出てくるけど、それっきり音沙汰がなくなるし

これは昔からそう

新人で受けるか受けないか編集部で判断出来ない場合は連載させて判断する、
というのがジャンプ編集部の方針だとか。
ネットの掲示板でジャンプ担当付き漫画家志望のコメントは見たよ。

見る目ねえよ、ほんと
ポルタの作者とか、小学生の頃の俺より絵ヘタだしな

まあ編集部も散々受ける！と思って推した漫画が売れず
売れない、と思ってた漫画が大ヒットした、とかあって
ホントに何が売れるか最終的ぬは分からん、
『見る目など元々当てにならない』
という自覚はあるんだろ。

で、マガジンとか編集部の舵取りで上手くやってく事を重視してるところは
ドンドン部数落ちてる状況では編集部に期待するよりアンケートの解釈が重要かなと。

だからアンケートの改良が必要だよな、という事なんすがね。

たしか部数ジャンプより落ちてるマガジンって
『つまらない漫画は？』のアンケート質問が増えたとか噂だけど
どんなもんなのかね。
ジャンプにも『つまらない漫画は？』の質問、つけて
新人を育てる事に繋がるのか疑問だなと。

なんなら『つまらない漫画は？』のアンケート質問自体出してみて
結果どうなるか判断してハッキリさせてみるのもいいんじゃないのか。

>>53
まともな頭もった人間は単行本の結果出てから決める思うがね。
結果編集部の無計画無能っぷりを証明しただけだろ。
未知数に賭けたんじゃなくて取らぬ狸の皮算用期待してこけただけ。

>>55
>ていうか仮にも手堅く売れてた中堅だったの*にもかかわらず*
>打ち切られたという現実の意味するものを、擁護電波は直視しろ。
つまり編集部がどうしようもなく愚かだったということか。
部数がるろ剣からの惰性買いが含まれてるってのはキミの考えでしかないわけだ。
惰性買いだろうと利潤は利潤。じゃネウヒョのアンケは正当なものだったのか？
俺個人で適当なこと言わせてもらえば景品目当ての人間がとりあえず
奇抜な漫画にマルつけただけじゃねーの？410円も払って惰性買いするより
当選率に関係無いアンケで適当にやってさっさと済ますって心理の方がまだ説得力あるよねｗ

>>56
利潤的にしてみればそうだろうが。
じゃ400円の差を捨ててまでネウヒョに賭けるほどの価値がネウヒョに果たしてあったのか。
いったいネウヒョにどの程度の集客効果があると思い込んでんのかな？
二作合わせて錬金一作にも勝てない売れてない漫画にさ。
アンケ取るのは別の作家に期待して今はわずかでも得になるほうがまともな頭持ってる人間には賢明だろうが。
何か反論は？ｗ　あるなら400円の差を覆せるだけの集客率をネウヒョが持ってること証明してくれよ。

>>59
じゃ連載して一年経つのにまともな成果の出ないネウヒョ切って
切法師、斬・小畑イム、ハンズ残すべきじゃないの？ｗ伸びしろ未確定ですよ。
アンケもコミック売り上げも伸びる　か　も　知れないんですから。

>>70
見る目がアテになんないんじゃなくて自分たちが無能なんだろ。
漫画以外に対して触れてないから「売れたものが面白い」という考えしかないんだろ。
ゲームや海外ドラマみたいに「売れるものを作る」という考えがないんだよ。未だに。

>>71の腐臭が凄いな
しかしどこかで見た文体だ……

>>71
まだわかんねーのかよ
ネムヒョも打ち切られるレベルなの
未だ打ち切られないのは更にアンケ下位がいるだけ
だいたい和月は今まで連載経験しててジャンプがアンケ主義なのは理解してるハズだろ？
それでアンケとれない漫画描いた和月が悪い
ＯＫ？

>>71
こやつ…終わった漫画に必死すぎる…これは何かおかしい
はっ…！？まさか…
こうやって頑張って反論すると錬金が再開される…とでもいうのか？？？
そうなのか？なら俺も援護しよう。錬金最高、ネヒョはクソ漫画wwww

769 新春　 ◆/j76sCe156 sage 2007/01/06(土) 12:42:56 ID:J2AnI5W4
正月ももう終わりですか、軽くご挨拶。

昨年末までの様子では、毎号順位が流動的で終了の鉄板といえる作品が
ほとんど無い状態なのだそう。改変時は決断が難しくなりそうな予感だとか。
今月内には判明してる事でしょうが、新規が何本になるかが肝になりそう。

ちなみに新連載組はまだ出だしではありますが
快調・微妙・順調　な感じらしいです。


新人のコマがなければ0out0inの英断を下してもいいのではないでしょうか。

>>71
お前は錬金が好きだと仮定しての話だが、
和月はもうWJに置いて置くには惜しすぎる人材だと思わないか
利益どうこうじゃなくてあの打ち切りは単純に正解だったと思うよ

打ち切り判決受けた時の錬金は信者ですら否定的な意見がでるほどのつまらなさだったからしょうがない
マンキンミスフルいちごも同様
そして今のムヒョはそれより酷いから打ち切り危機ってだけ

ジャンプで知名度と一財産を築けば後は他所で手堅くやるのも一興
もう一財産当てるならジャンプだけどな

ムヒョネウロが続いてることと、錬金がダメで切られたことと
基本的には無関係じゃんなぁ。擁護は錬金がダメだったってことを
死んでも認めたくないって感じだが。

>>74
じゃ錬金の代わりにその更にアンケ下位の漫画を打ち切ればいいだけ。
和月がジャンプのアンケ主義を理解してるのと編集部が「読者のニーズに答え、利潤を得る」という目的に反した行為を取るのとは別問題。
アンケで勝っている漫画が単行本売り上げで勝てないというおかしな事態に陥るのならアンケに問題があるのだからやめればいいだけの話。

>>81
>じゃ錬金の代わりに
>じゃ錬金の代わりに
>じゃ錬金の代わりに

(　ﾟДﾟ)

代わりが居なかったから切られたんだろ常識的に考えて

>>81
なんで和月如きの為にわざわざシステムを変更しなきゃならん？
錬金よりアンケ下位がなかったから錬金がきられた
理解する知能がないみたいだからこれで最後にするがジャンプに和月いらねって言われてんだよ
るろ剣の後西部劇錬金とヒット作作れない和月が悪い
お前みたいな少数意見の為に大多数の意見が何故無視されなきゃならん？
ネムヒョみたいな下位作品としか比べられない位の実力しかないってことだろ？
看板クラスの売上上げてから文句いえ

和月は５年後くらいに青年誌で時代劇描いてくれれば文句ない
作風的にも体力的にもジャンプには合わなくなったんだから他誌で描けばいいだけのこと
信者もいい年だし追い掛けるだろ

>>83
じゃネヒョ切ればいいじゃねぇかｗ

>>84
ネヒョが売れないのも世間にネヒョの崇高さを理解する知能がないからですかぁ？

アンケでは下位いなくてもコミックス売り上げでは下位が少なくとも二つｗ
アンケよりもコミックスの方が読者の需要を知ることが出来るのは何度も説明した。
ネヒョの崇高さを理解できるほどの頭脳を持ったキミには簡単なことだよねｗ

つーか俺の意見の方が大多数だろうが。
錬金はネヒョよりコミックス売れてた。この事実が俺が多数派という証拠だろ。
景品目当てのアンケでついでの票がコミックスの売り上げ以上に人気のステータスになると
思い込んでる人にはいくら言っても理解できないんだろうなぁ〜。

和月を支持する人間はWJ読んでるガキの中には少ないんだよ
このままWJに置いて貴重な才能が潰れていくよりは打ち切りになった方が良いんだよ
そんなことも分からない信者を装ったアンチは消えろ迷惑だ

真性っているんだな…
この人超怖いよ…

腐女子なのかね。頭も腐ってるみたいだが。

いい加減このスレで武装錬金の話は止めろ
完全にスレ違いだ！

俺はやめてもいいけどネヒョ信者がいつまでたっても
錬金の打ち切りは妥当だとかからんでくるんだよ。
コミックス売れてないの棚に上げて馬鹿の一つ覚えみたいにアンケアンケ喚いてさｗ

ところでＤグレ・錬金よりマシなはずのネショがコミックス売れない理由はまだ？
都合の悪い質問はスルーしてネヒョ教布教だけは一人前なんだから。


988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 19:06:51 ID:CjkDdbOn
>>987
まあムヒョは強力なコネで連載してるから仕方ないよ。
金未来もムヒョのため、一時期の露骨なプッシュもムヒョのため。

Dグレの半分も売れてない糞漫画がなんでプッシュされるかね。

989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 19:10:08 ID:xWrYqp0q
Dグレ・錬金よりはマシだからじゃない？


マシだからｗ
マシだからｗｗ
マシだからｗｗｗ
マシだからｗｗｗｗ

他誌に行った方が良いと思うのはフジリュー、和月、かずはじめかな。
フジリューはアフタとか良いと思う
和月はウルジャンとかアワーズとか良いと思う
かずはじめはエースとか良いと思う

若い世代の中では
中島と岩代と江尻もジャンプに向いてないと思うから、早いうちに他誌に行った方が良いと思うぞ
ジャンプに合わないだけで、良いものは描けてると思うから。

>>93
中島、岩代は相当実力を上げないと何処へ行っても通用しないよ

今の和月は週刊で連載できないからな
遅筆だし体力不足だし・・・
あのまま連載してたら死んでたかもな
月刊誌で好き勝手やって欲しいな

久しぶりに見たら錬金スレになっていた。
まあ錬金信者の言いたいことは分かるし、ネウロ＆ムヒョを残して錬金切った編集部の判断は
結果間違いだったと思うよ。当時の編集部がどういう判断で切ったかはしらないけど
まあ今の新連載の糞さ加減といい錬金の件といい編集部は無能すぎ。
でもだからと言ってもう錬金は戻ってこないし、ここで俺らがどれだけ叫んでも
編集部には100分の1も届かない。これでいい？

>>92
俺女さんですかw

>>96
錬金切ったのはちょっともったいなかったよな。
でもネウロを残したのは正解じゃない？最近ようやく評価も高まってきたし
売り上げに反映されるのも１０巻位からだろうし今後もどう化けるかという
新人ならではの期待がある。

新人の作品なんて10巻位までやらさないと失敗だったとは言い切り辛い。
そこから飛躍的に伸びれば次の作品でも稼いでくれる可能性もあるから

>>87
お前何勘違いしてんのか知らんがネムヒョなんて擁護してねーよ
その底辺の漫画としか比較出来ないってことは錬金が大多数の読者にとってどうでもいい漫画だってことだよ
単行本は雑誌買わない層でも買う奴いるだろ
アンケは雑誌に対する貢献度を計ってんだよ
単行本と雑誌は部署が違うのもわからんか？
はいこれ大サービス理解出来ましたか？終了

>>96
そうだね。
ネウヒョ信者と違って物事を客観的に冷静に判断できる人がいてよかったよ。
未だにネウヒョ擁護して必死なこと言ってるひともいるしｗ
アンケは雑誌に対する貢献度って・・・・・・（苦笑）

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20070107/UXNsR3hPNTg.html

>>101
口論で勝てないからってそれはみっともない。
錬金信者を言い負かしたいならちゃんと反論すればいいのに。
そんなことやってもネウロとムヒョが錬金より上だということの証明にはならないよ。

晒しあげ

>>102
おいおいお前もかよ
なんで錬金はネムヒョみたいな下位作品としか比べられないの？
中堅にすらなれてない認識があるからだろ？
底辺の争いは見苦しいって言ってんだが？
それをネムヒョ信者とか言って聞く気がない奴相手にどうしろと？
担当部署が違うことまで教えて理解出来ないのは組織の仕組みを知らんガキかニートか腐だろ？

>>104
いい加減見苦しいぞｗ

>>105
お前の相手は終わった
絡むな

錬金は人気が出なかった理由も
支持読者が年齢の高いオタ層ばっかりだったことも
打ち切りが決まった時期も全部
本人が単行本の埋め草ページで書いてるじゃん。
あれ読めば妥当だってことわかるだろ？

はいはい、苛めてほしくないならそう言えよ。
そうすりゃ俺もネウヒョ信者苛めたりしないからｗ

>>107
それは打ち切りが妥当だったかどうかの証明にはならんよ。
あくまで和月個人の言い分。
錬金切ってネウヒョ残したのが編集部の間違いだってのは結論出てる。

一つ間違ったら全否定して無能扱いかｗ

>>109
だから、「錬金打ち切りは間違い」ってのはおまえの脳内にしか
ソースがないんだっての。明日は忘れずに病院逝けよ。

そういうのやめようぜ
ふつうに語ろうよ

>>111
正解だったというソースも無いと思うが。
あの時の判断として仕方なかったなんて社会人として幼稚な言い分は無しにして
今のジャンプの現状から見てネウロとムヒョを残して和月を切ったことが
正解だったといえるソースはないだろ。
今の視点から見れば>>96も編集の間違いだったと言ってるし。

>>111
おいおい、今の惨状みて言ってんのか？
ネウロはまだしもムヒョなんて掲載順下がってるじゃねぇか。
これでよく錬金切って正解だなんて言えるな。
呆れるを通り越して同情するよ。そこまで馬鹿だと。

ID:QslGxO58みたいな狂信者がいて錬金も幸せだなw

信者にすらネムヒョ程度の底辺にしか相手に出来ないって言ってんだから和月も哀れだ

まぁ、錬金は普通に展開を巻いて擬似円満くらいはさせてあげても良かったよな。
マンキンもそうだけど。それともどっちも猶予は貰ってて、単に作者がまとめ切れなかっただけなのか？

赤マルとはいえしっかり終わらせてもらったじゃん

このスレは錬金信者ｖｓネウロ＆ムヒョ信者スレになりました・・・・・・・・・てのは冗談で
とりあえず現時点で単行本が錬金より上なのは
ワンピ、ナルト、ブリーチ、アイシ、リボーン、Dグレ、銀魂、亀、テニス、ジャガー、（ハンタ）の11作品。
で現在ジャンプはハンタ入れて22作品。
まあ中堅クラスと言っていいだろう。
多分編集部も「アンケ悪いし錬金切ろうかな。でも単行本いいしな・・・」て迷ったと思うよ。
でなかったら打ち切り後にアニメ化しないって。
これはあくまで俺の判断だから違うと思ったらスルーして。

編集部は上記の通り迷ったが、今後いい新連載が出てくることやムヒョ＆ネウロがもっと伸びることを信じ、錬金を打ち切った。
でも新連載は糞ばかり、ムヒョ＆ネウロも思うように伸びなかった。
でもかと言って今更錬金戻すこともできない。どうしよう・・・
「そうだ、アニメ化して少しでもジャンプに利益をもたらせよう」
って所だと思う。言っておくが俺はどっちの信者でもない。

いや、それはそうだけど、わざわざあんなことするなら普通に後数週連載させて擬似円満でよかったじゃん。ってこと。
急いで打ち切ってから赤マルで補完って、非効率的だし錬金ファンの反感も買うだろうし、
なんでそんなことしたかわからん。赤マルの売り上げを伸ばしたいという意図があったのかもしれんが。

>>120
だから119で書いたとおり編集部も迷ったんだと思うよ。そうでなければ
赤丸で3回にも分けて補完しないだろうし
急いで打ち切ったのは次の新連載漫画の都合とか色々あったんでしょ。

>>120
打ち切りが決まって、いつ最終回がくるかある程度前からわかっていたハズ。
それに合わせてまとめきれなかったのは作者のせいだろう
打ち切りによってファンの反感を買ったので赤マルで補完、そんな流れだと思ったのだが

>>73
どこで見たのか教えてくれないか？ｗ
まぁお前みたいのは全部ただの「気のせい」なんだがなｗ

赤ﾏﾙは和月から頼んだんでしょ
編集部も今、和月に余所に行かれたらるろ剣完全版が出せなくなるし
要求を飲むしかなかったんだろ

錬金は10巻出てるから約２年連載された訳だろ
その点を全く考慮しないよね錬金信者
２年連載され単行本売上も伸びないアンケも悪い
そりゃ打ち切られるよ
ネムヒョもそろそろそれくらいなら打ち切られるよ
その後残ったうなーや他の新連載に対してあの時ネムヒョ打ち切りは間違いだったと言ってるようなもの
只でさえ長期連載が増えてるのに錬金程度を優遇する訳ない
ジャンプ編集を非難するなら新たな看板が出て来ない点を非難すべきで底辺漫画の打ち切り問題など大多数の読者にとってはどうでもいい
錬金打ち切りは妥当

>>119
アニメはジャンプ主導ではない

もう錬金打ち切りは細かく言えば間違い、大雑把に言えば正解でいいやん

>>124
赤マル完結は最初から決まってたらしいよ
1回じゃまとめきれないから
2回に分けさせてくれと言ったのは和月だけど

>>71
＞じゃ400円の差を捨ててまでネウヒョに賭けるほどの価値がネウヒョに果たしてあったのか。

あるだろうね。別に４００円の利益なんて１万円千円以上の利益をガッポガポ取れてる
ジャンプにとっては別にあっても無くても良いってことだろうから。

＞アンケ取るのは別の作家に期待して今はわずかでも得になるほうがまともな頭持ってる人間には賢明だろうが。

そのわずかな単行本利益など利益とはみなしてないから
アンケ人気を優先させて錬金打ち切ったわけでしょ。

あんたは４００円の小銭にガタガタ言うかもしれないけど
札束持った連中には４００円なんてあっても無くても良いわけだ。

で、あっても無くても良い分はどういう基準で残すかってことだが
アンケ基準にしようが単行本売り上げ基準にしようが
ジャンプ編集部の価値基準によるんじゃないのかねえ。

ジャンプにとっては４００円のあっても無くてもどうでもよいはした利益よりも
雑誌の部数に貢献している方を優先したんだろうね。

利益は十分取れてるから後は雑誌部数にわずかにでも貢献してる方を残したってわけだ。

錬金はアンケの結果、雑誌部数への貢献度がネウロやムヒョより
少なかったから切られた、と。

俺はやめてもいいけど錬金信者がいつまでたっても
錬金の打ち切りは不当だとかからんでくるんだよ。
アンケ取れてないの棚に上げて馬鹿の一つ覚えみたいにコミックスコミックス喚いてさｗ

う〜〜ん・・・見事にこう言えてしまうわけだな。
正しく水掛け論ｗｗｗ

錬金のコミックス売り上げが利潤とみなされないほどに
少なければ打ち切り回避の要因にはならないんじゃねえのと
これほど言っているのに
まだコミックス売り上げを盾に錬金打ち切りが不当だと喚くとは・・・・

仲島アミバ・・・か・・・

錬金が切られた頃は錬金より売れてる漫画の方が多かった
錬金の売り上げってギャグ以外のジャンプ漫画が１年続けば普通に到達できる

>>125
それだったらあの時ネムヒョ打ち切って錬金連載してた方が儲かったよな〜。
そして今打ちればいいだけの話だし。
結果的に利益を減らしただけだったってことだ。
ま、編集部には努力賞くらいならあげてもいいんじゃない？
一応編集部の人間として一生懸命頑張ってたわけだから。

二年も連載出来たんだから文句言うのも筋が通らないな。
次の機会に面白いの描けばいいだけだし。

しかし冨樫に対する正式なコメントが本紙に掲載されたことってあるの？
最低限説明責任はあるはずなんだけどな。

じゃあこうしよう。
編集部は判断としては正しかった。
でも結果としては失敗だった。
これでどうだ。
マジでそろそろ喧嘩やめれ

ごめん
途中で送っちゃった

錬金が切られた頃は錬金より売れてる漫画の方が多かった
錬金の売り上げってギャグ以外のジャンプ漫画が１年続けば普通に到達できる数字だった
錬金いちごが切られるまでは
だからあの時点で錬金打ち切りは妥当だった
赤マル完結優遇についてはいちごが先に終わるはずだったけど
アニメ化でプロテクトかかって代わりに切られたからお詫びの意味があるって噂もあった

>>130
止めてもいいなら無視しろよ
相当頭悪いな、お前

晒しあげ

>>133まあ、そこで減った程度の利益が
ジャンプにとってあっても無くても良い程度の利益だったら
大して損にはなってないんだろうね。

小銭失う程度ならば、落ちる一方のベテランよりも
未知数の新人に賭ける、と。
ここでムヒョネウロがこけたとしても、この経験が
久保のゾンビパウダーや武井の仏ゾーンなど
後々のヒット作への糧となる可能性だってあるんだし。

>>137同じことを例の錬金信者に言ってやってくれないか。
そしたら何て返事するかな。

つか、錬金打ち切り時ってネウロはまだ１クール目だからよっぽどアンケ悪くないかぎり打ち切りはないよ

>>136
そう思うと今の状況は本当に酷いんだな…
錬金程度以下の漫画がいくつあるんだろ…

>>128
>>129
で、その結果がこれですか・・・ｗ
頼もしいもんだ。

>>130
・景品のついでに書く50円のアンケ
・410円払って買うコミックス

どっちが読者の意見として大きいかなんてちっとも考えずにねｗ
アンケとコミックスの売り上げの価値は対等じゃないんだよ。
同列に語ってオウム返し出来ると思ってること自体が間違ってる。
錬金のコミックス売り上げを利潤と見なしてないのは編集部の誤判にすぎない。
客観的に見ればコミックス販売部数で図れる読者の需要が遥かに大きいし
ネウヒョを取って錬金の利潤を逃したのも事実なの。少しは理解できたかな？

真性だの怖いだの腐だの晒しあげだの…
アンチもアイテテ

>>140
彼はお前も同レベルだと言いたいんじゃないのｗ

ジャンプも２年続いて初版２０万部いかない漫画はギャグ以外打ち切るべきだとは思う

錬金以下の漫画がいくら沢山になろうと大ヒット作がでればいいんだよ。
そのためには錬金並の微妙な人気しかない作品はバンバン打ち切って良いってのが、ジャンプ編集の考え方だろう。
ネウロ・ムヒョはあの時点で作品の人気がまだ伸びる可能性を買われたか、
新人だから次回作で大ヒット作出せる可能性を買われて経験のために連載継続されたんだろうな。
で、錬金・和月には、どちらの可能性も無いと判断されたわけだ。

5万部強売れないギャグも打ち切っていい
過保護にも限度がある

錬金打ち切りは妥当
ムヒョネウロはさっさと切れ
って結論でよくね？

>>143
うん。別に錬金程度以下の利益があっても無くても同じなら
錬金切ろうがムヒョネウロ切ろうが同じでしょ。

札束持ってる人の財布に４００円あっても無くても別に困らんように。

＞錬金のコミックス売り上げを利潤と見なしてないのは編集部の誤判にすぎない。

いやあ、４００円の小銭があっても無くても
ジャンプ運営に支障が無いなら別に誤判でも何でも無いでしょ。

>>144うん、分かった上でやっている。

じゃあギャグは１０万部で

アンケを単行本売り上げより重視するのは当然。簡単な話。
単行本がいくら売れても、その漫画だけしか読んでない読者はその漫画が終わればジャンプから離れるから、
単行本しか売れない作品はあくまでも一時的な利益しか生まない。
アンケが取れてる作品は、ジャンプを買わせる事で結果的に新連載や他作品の人気にも貢献し、継続的な利益を生む。
どっちを重視すべきかは、明らか。

ジャンプってアンケート至上主義的なところがあって売り上げが良くても
アンケートが悪いとコアなマニア受けって評価がされて本心では不本意ながら
連載っつて思われてる。だってマニアに売れても先細りするだけだから。
ジャンプは下手な新人でもどんどん起用して大化けさせるのが得意な攻めの
雑誌だから。だからつの丸なんかでも連載させてもらえた。
さすがにジョジョくらい売れたら別の強さがあるから切れないけどね。

>>135
正しい判断ってのは結果が伴って言えることだろ。

>>136
ネウヒョの一巻は錬金より売れたが
錬金打ち切った直後に何故か錬金以下になってしまったってんならともかく
ネウヒョのコミックスの結果も見ずに取らぬ狸の皮算用で早まったのは駄目でしょ。

>>137
ネヒョ信者は阿呆の塊ですからｗ

和月はGBWも滑ったからな・・・

>>154
つまり「止めてもいい」と言いつつ議論続けてる錬金信者も阿呆の塊、か。

なるほどなるほど

ジャンプはアンケ重視で雑誌を売ってるからこそコミックス売り上げインフレを保ってたからな

＞正しい判断ってのは結果が伴って言えることだろ

あの状況で錬金が出してる結果を見れば
確かに錬金打ち切りが正しい結果だろうね。

後でどうこう言うのは未練がましいよ。
だったら錬金は打ち切り回避圏までアンケ伸ばしていれば良かったのだ。

錬金打ち切り時にあらそってたのはネウロやムヒョじゃない
ミスフルいちごワクワクなわけ

元編集長によると部数が二百から三百になるとコミックスの売り上げが
爆発的に上昇したらしい。ジャンプは相乗効果で伸してきたからな。
本誌の部数に貢献するメジャー層の意見は無視できないよ。

>>152
うんうん、雑誌が売れれば売れるほど利益がでるんならねｗ
でもね、雑誌売れてもたいして儲からないって知ってるかぁ〜〜〜〜？

雑誌が売れなきゃコミックスも過剰に売れないんだよ

もう二人ともやめろ。
考えとしては>>146で合ってるだろうけど結果としては錬金残した方が得策だった。
少なくとも現時点では・・・・
>>154
確かに結果あっての良い判断だけどどれだけ計算された結果でも予想外の結果招くことはある。
例えば金未来杯1位のタカヤより3位のムヒョが先に連載された時はみんな
「編集部バカじゃねーの」状態だった。あの時まさかタカヤがあんな糞になるとは夢にも思ってなかったろ？
つまり編集部は判断としては間違いだったけど結果的には正しかったわけだ。
その逆を錬金にしてしまったてことでいいんじゃない？

全盛期のジャンプの部数からしたら広告はページ数千万だろ。
本誌の値段はサービスみたいな低価格だけど広告収入は桁違い。

>>161でも錬金の単行本売れても利益と言える利益にならないならば
雑誌の売り上げの方を重視するだろうね。

雑誌が売れればそれだけジャンプ作品が多くの人の目に止まる。
ジャンプを読んだ人が作品を気に入れば単行本を買う。

雑誌が売れなければジャンプ作品が人の目に触れる機会も減る。
そうすれば雑誌を読んで単行本を買おうと思う人も減る。

雑誌売り上げは単行本売り上げの為にも無視出来んだろ。

>>156
やめたいんならやめればいいのに。既に俺が「やめてもいいけど」って言ったの知ってるんだから。
お互いが「やめたい」で同意してるのに「やめてもいいけど」と言いつつ絡んでくるお前は真性の馬鹿だってこと。
苛めっ子が「俺はやめてもいいんだけど、コイツがしつこくつっかかってくるんだよ〜」って言ってるときに
苛められっ子が「やめてもいいけど取り合えず殴る」といいながら襲いかかってきたらおかしいだろ。つまりそういうこと。

>>161みたいな発言する奴まともに相手する必要無いと思うんだが・・・
こいつそもそも>>152の意味分かってないだろ・・・

>>161
単純に雑誌の売り上げしか考えられんのか？
雑誌の売り上げに加えて、他作品や新連載の人気（≒単行本売り上げ）への貢献等の「継続的な利益」があるといってるんだよ。

>>166
やめたいんならやめればいいのに。既に俺も「やめてもいいけど」って言ったの知ってるんだから。
お互いが「やめたい」で同意してるのに「やめてもいいけど」と言いつつ絡んでくるお前は真性の馬鹿だってこと。
苛めっ子が「俺はやめてもいいんだけど、コイツがしつこくつっかかってくるんだよ〜」って言ってるときに
先に「やめてもいいんだけど」って言った苛められっ子が
「やめてもいいけど取り合えず殴る」といいながら襲いかかってきたらおかしいだろ。つまりそういうこと。

結局、水掛け論ですな。

相変わらず成長しないなあ・・・仲島は・・・

何度言われても>>146が理解出来ない錬金信者
錬金打ち切りは妥当

だから考え方としては錬金打ち切りは妥当
でも結果としてはネヒョも成長せず、その後の新人もぱっとせずで間違いだったでいいやん。

特定の作品目当てで雑誌買ってもらえれば
そこで別の作品のファンになってくれて単行本売り上げのチャンスが増える可能性があるわけだからな。

テニスでジャンプを読み始めた腐女子層が他の作品に萌えのネタを求めていって
ジャンプの他の様々な作品にも腐女子層がくっついて行ったりもしてるわけだし。
Dグレイマンなんかは、テニスなどで腐女子層がここまで増えた状況で無かったら
腐女子の目になかなか触れずに売れなかったかもしれない。

現在マガジンで人気のスクランなどの萌え系ラブコメも
赤松が泥臭いマガジンに切り込んで萌え読者をマガジンに開拓していなかったら
今ほどのヒットは出来ていなかったかもしれない。

オタクや腐女子だけでなく、特定の作品を読むためにジャンプ買って
そこから新たな作品のファンになってその単行本を買うようになる、なんてことは
一般読者でもよく経験することだろう。

>>168
でもそれが出来る漫画はコミックス売り上げもいんだけどね。
ワンピ然りＮＡＲＵＴＯ然りBLEACH然り。
それが崩れてる時点で果たしてキミのいうような貢献があるのだろうか。

>>169
> 先に「やめてもいいんだけど」って言った苛められっ子が
なんで苛め　ら　れ　て　る　側が「先に」やめてもいいなどと言えるのか。
受動態って言葉知ってるか？文法の改竄までされちゃかなわねぇな。
やめてやるのは苛めてる側だろうが。水掛け論？
お前のやってるのは知性の低さを露呈した筋の通らないオウム返しにすぎない。


>>171
結果が伴ってないじゃん。

>>172
新人で未知数とは言えまだまだ危なっかしいから
ネヒョのコミックスの結果を見て錬金の扱いを決める、が妥当。正しい判断。
正しい考え方というのはマニュアル通りいってるときだけ成立する。

>>174
＞なんで苛め　ら　れ　て　る　側が「先に」やめてもいいなどと言えるのか。

虚勢張ってるから。
よくいるじゃん。無駄に維持だけ張って余計にいじめられるいじめられっこ。
君みたいに。

>>175
まあ、あの時期って坂本・中島っていう
当時期待度大の新人２人が控えていたからねえ。

あの仲島結城すらもあの２人には期待していたくらいだしｗ

ムヒョとはいかないまでも、錬金より先にユート打ち切るべきだったよね。

ああ、仲島結城ってのは当時いた気違いコテのことなので
あまり気にしないでいいよｗ

錬金の他に切るものがなかったからしょうがない

バトル漫画に限っていえば、生き残ったのってＤグレ、ムヒョ、リボーンなんだよね
どれも「ヒーローのかっこよさ」を売りにした漫画じゃないからな
そりゃあ誌面も微妙になるわ
そろそろ「圧倒的にかっこいい」ヒーローの漫画が必要だよ。
ツギハギ的なヤツ

>>179ユートはどうだったんだろう。
確かあの時期既に順位は錬金とタメ張るくらい
ヤバかったように思うんだけど。
少なくともムヒョやネウロなどよりはよっぽど。

やっぱヒカ碁の原作者ってことで様子見されたのかね。

ユートは優遇があったのは間違いない
実績持ちはよっぽどひどいアンケにならん限り突き抜けはない
あと新連載は３話くらいで打ち切り判定になるから
大体１クール目はまだ票持ってて通過できることが殆ど

和月だってガンブレでかなり猶予貰ってるから
ユートの優遇を責める資格はないよ

ID:QslGxO58の相手すんな
真性だからコイツ。ずっとこの調子で昨日から狂い続けてる。

>>180
＞ツギハギ的
kwsk

>>182だね。結局あの状況では錬金打ち切りするしか無かったってことか。

粘着質な錬金ファン→粘金？　　　腐層粘金

結論
錬金が打ち切られたのはID:QslGxO58が多重投票しまくっていたのがバレたから

もうこれでええやん

打ち切りから随分経ってるのにこのﾌｧﾋﾞｮりぶりからすると
錬金打ち切りｹﾃｰｲの時とかものっそい必死で編集部宛てに
苦情ﾒﾙ大量連続送付してそうな執着臭ぶりだね。俺女コワー

>>170
若獅子戦で負けたときに伊角がプロ試験を落ちたことを持ち出した真柴みたいな奴だ
なｗ
碁で勝てるなら「こんなとこで勝ってもプロ試験に受からなきゃ意味ねーぜ」なんて
対局に関係ない負け惜しみを言う必要は無い。
負けてる自覚があるから少しでも自分が優位に立てそうな言葉をどっからか引っ張っ
てくる。
負ける人間の典型。勝つ自信があるなら議論の中から拾えばいいのに。

>>176
ああ、虚勢張ってるからおとなしくしとけば俺がやめる気でいるのに
わざわざ絡んできて反論も出来ずに屁理屈ならべたてるわけね。
よくわかった。

>>188
別に錬金自体どうでもいいし。あんな豚の描いたオタ漫画。
只好き嫌い関係無しにまともな判断を出来ない編集が嫌いなだけ。
そんないい加減な態度でこれからもやられたらたまったもんじゃない。

>>189
口論で勝てない人間なんてそんなもん。
勝てないから無関係なことを持ち出して
いかにも自分が優勢であるかのように演出する。

底辺漫画としか比較出来ない錬金
哀れ和月

和月に失礼だな
ムヒョやネウロと錬金を比較するな

それでもネヒョより先に切られる筋合いはなかったな。
今の惨状みる限り。良い方ではなく悪い方を取って
更に悪くなってんだから救いようが無い。
奇をてらって更に失敗した。

>>194
錬金が汚れるからもうその2作品（というか少年漫画）の名を出さないでくれ

信者以外錬金打ち切りは妥当だと言ってるのにまだ頑張るねー
大好きな和月まで豚呼ばわりしなくても大丈夫だよ
君以外は理解してるから

>>190
いやいや、俺は既に>>165で反論してるのに
君はそれに反論も出来ずに横道に話題ずらして逃げてんじゃん。

反論出来ずに虚勢張ってるのは君じゃあないか。

>>191
ん？誰も「仲島」は君のことを指してる、だなんて言ってないけど？
あの発言が君に向けられたものだと何で言えるの？ｗ

ただ気まぐれに書いただけですよｗｗｗ

それにそこまで反応するってことは・・・もしかして・・・（苦笑）

>>190
＞まともな判断

雑誌売り上げが単行本売り上げの広がりに関わってくる可能性を持つ以上
アンケを重視して雑誌売り上げに貢献してない作品を
下から切るのは十分まともな判断だと思いますが？

ああ、>>198の台詞は>>189に言うべきだったかな。

まあどうでもいいけど。

ID:QslGxO58は女でしょ？

まだやってたのか

>>201
違います
哀れな豚です

もしかして>>174の
「でもそれが出来る漫画はコミックス売り上げもいんだけどね。
ワンピ然りＮＡＲＵＴＯ然りBLEACH然り。
それが崩れてる時点で果たしてキミのいうような貢献があるのだろうか。」

で反論しているつもりだろうか？
だとしても
「貢献があるからこそムヒョやネウロは生き残っているのではないだろうか」
と答えるだけだが。

まあどの程度の貢献があるかはジャンプ編集部じゃなきゃ分からんが。

部外者が首突っ込めるのはこの辺までで
後の正否は想像に任せるしか無いな。

>>197
俺はネウヒョが雑誌の売り上げに貢献してるとは思ってない旨を先に書いたはずだが。
それに対して根拠も無しにアンケ取れてる＝雑誌に貢献してること前提にお話されても反論しようがないよｗ

つーかその前に「何故Dグレや錬金よりマシなはずのネヒョが売り上げで勝てないのか。」について答えてくれないかな？
俺はそっちの答えずっと待ってるんだけどなぁ〜。

>>198
お前が昨日言い合ってた負けた相手以外に誰を中島呼ばわりして　虚　勢　張る必要がある？
負けて関係無い話持ち出して自分を優位に見せようとするのは敗者と決まってるんだよ。
わかった？

>>200
そうだね。図星を指されてより悔しい思いをさせられた方に言うべきだったね。
中島が　二　人　になってしまうけどｗｗｗｗ

>>204
文法にそって文字並べるだけじゃ反論にはなりませんよｗ
貢献があるから生き残ってるなら一体どの程度貢献してるのか具体的な証拠を集めて反論してもらいましょうか。
また貢献しているから生き残ってるとあるが、それは編集部が貢献している漫画のみを残すという方向で動いてる前提で
しかなりたたない。生き残っている＝貢献している、などという憶測は全くの無意味だね。
俺はコミックス売り上げの無い漫画に雑誌の発行部数で貢献などできないと思うがね。
雑誌売り上げに貢献できる漫画がなんでコミックス売れないんだよｗ

このままだと∞ループだな
避難所でも作るか？

>>206
＞俺はネウヒョが雑誌の売り上げに貢献してるとは思ってない旨を先に書いたはずだが。

俺はムヒョとネウロが雑誌の売り上げに貢献していないとは思って無いと
最初からずっと書いてるわけだ。

＞それに対して根拠も無しにアンケ取れてる＝雑誌に貢献してること前提にお話されても反論しようがないよｗ

根拠も無しにアンケ＜コミックス売り上げということ前提にお話する人の言える台詞じゃないかと。
あなたの言う根拠は、アンケが単行本売り上げに貢献して生まれる利益の可能性も考慮してない代物ですし。

＞お前が昨日言い合ってた負けた相手以外に誰を中島呼ばわりして　虚　勢　張る必要がある？

ん〜？
誰かに対して言う必要あんの？ｗ
気まぐれで書いたことにそんな言いがかりつけられても困るなあｗｗｗ

＞そうだね。図星を指されてより悔しい思いをさせられた方に言うべきだったね。
中島が　二　人　になってしまうけどｗｗｗｗ

いやあ？
別に　怪　し　い　人　が　２　人　に　な　っ　た　ってだけだけよｗ
推理小説でも犯人候補は何人か出るでしょ？
え？犯人って何の犯人かって？
さあｗｗｗｗ

>>206　>>208
いちゃいちゃしちゃって、仲良しだね。
駄論はよそでやっとくれ

>>206
＞貢献があるから生き残ってるなら一体どの程度貢献してるのか具体的な証拠を集めて反論してもらいましょうか。

君はコミックス売り上げがアンケが雑誌に貢献するというのならば
どの程度、アンケよりもコミックスはジャンプに貢献していると言えるのか
具体的な数字を提示して反論出来るのかな？

君がそれを具体的に提示するにはコミックス売り上げだけでなく
アンケが影響する利益についても正確に把握していないと
コミックスのアンケに対する具体的な優位性は証明出来ないわけだが
君はそんな実情やデータを知っているのかな？

俺は知らねえｗ
君と同じだよ。ただ単に仮定として推測を述べているのみだ。

だから言ってんじゃん。
水掛け論だってｗｗｗｗ

＞俺はコミックス売り上げの無い漫画に雑誌の発行部数で貢献などできないと思うがね。

いやあ、俺はアンケ取れない漫画よりは取れてる漫画の方が
発行部数には貢献出来てると思うね。
だって、その漫画を求めて買ってる人がそれだけ多いってことなんだから。
簡単な理屈だ。

＞雑誌売り上げに貢献できる漫画がなんでコミックス売れないんだよｗ

コミックス派よりも雑誌派が多いんじゃね？
まあ、理由はいくらでも考えられるわなあ。

さあて・・・食いつくかしら・・・☆

まだやってたのか
リアルならともかく、
ネットで他人相手に熱くなっても仕方ねーだろ

結局、彼がコミックス売り上げのみをいくら提示したところで
アンケがどの程度の利益に結びつくかが具体的に示されなければ
コミックス売り上げのアンケが生む利益に対する優位性も証明し得ないわけでね。

それについての具体的証明が無ければ永遠に
「俺はこう思う」「俺はこう思う」の言い合いで終わるね。
まあ２ちゃんでの議論なんてそんなものですが。

>>212じゃあ俺がここらで敗走して終わろうか。

煽りあってる人、
僕ちゃんの負けでちゅ！！
あまりに素晴らしい論理に反論出来まちぇん！！
勘弁してくだちゃい！！！キャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

朝まで続いてたら笑えるな
まぁお互い頑張れや

錬金は２年連載され単行本アンケ共に下位
ネムヒョは始まって単行本未知数アンケ不明(絶望的ではなく一定水準は保ってたと推測される)
故にネムヒョは当時打ち切り検討枠に入っていないのでそもそも比較対象とすることがおかしい
錬金を打ち切らなければ底辺漫画が長期連載するサンデー化
ジャンプは大ヒット商品を探しているのであって錬金程度の漫画は必要としていない
単行本と雑誌は担当部署が違うので雑誌のアンケを優先するのは当然


何故あなたに同調する方が現れないか考えてみては如何ですか
答えは哀れな豚以外錬金打ち切り妥当だと思ってるからですよ

>>215いや、俺はもう敗走してあがるよｗ
ご迷惑をおかけしました。

>>216あ、頑張って下さいな。
相手は懲りずに同じ主張をエンドレスするだけだと思うけど。

>>210
アンケ
・景品目当て
・50円切手あれば出せる
・面白かった作品についての質問など数ある質問のうちの一つ
・別に適当に書いても当落に影響ない
・景品目当て
・出し続ける義務や無い

コミックス
・一冊410円
・一冊買うということは残りも買うことが必然となる。ジャンプで既に読んでる作品を一巻だけ買って様子見なんてしない
・買えば場所を取る

軽い気持ちでアンケは出しても軽い気持ちでコミックス買う奴なんておらんな。
これがアンケとコミックスの差。どちらが読者の需要が詰まってるか一目瞭然。

>>218ＯＫＯＫ！！それでいいそれでいい。
君の意見は立派だ！！！

実際はそこに他の利益や要素が絡んでアンケの方が需要詰まってる可能性もあるけど

君にはかなわない！！いや〜〜〜・・・俺の負けだわ。

>>216
>何故あなたに同調する方が現れないか考えてみては如何ですか
>答えは哀れな豚以外錬金打ち切り妥当だと思ってるからですよ
思ってる　だ　け　でしょ？
打ち切りが妥当だってならネムヒョの今の惨状はどう言い訳するんだ？
賢い者よりその場の思いつきの判断を支持する人間が多かった。それだけのこと。
思い込めばそれが実現するのは魔法の国だけですよ？ｗ

ジャンプが大ヒット商品探してるとかネムヒョは打ち切り枠に入ってないとか
単行本と雑誌は担当部署が違うとかさ・・・どうでもいいんだよ。

錬金切ってネムヒョ残した結果、
ムヒョ切って錬金残すよりも最悪な結果が今の現実だってこと。これが全て。
錬金打ち切ってネムヒョ残したことが間違いであることの証。

結局、彼がコミックス売り上げのみをいくら提示したところで
アンケがどの程度の利益に結びつくかが具体的に示されなければ
コミックス売り上げのアンケが生む利益に対する優位性も証明し得ないわけでね。

あ、ごめん、間違えて書き込んじゃった！
気にしないでｗ

僕ちゃん負けましたから！！！ｗｗｗｗｗ

>>219
敗走してあがるんじゃなかったっけ？
他の利益や要素って何？具体的にお願いできますか？
利益って何？どう儲かるの？需要って何？どう求められてるの？
尤もらしいことを言っていかにもアンケになにかありそうな感じに見てる人を誘導したつもりでしょうが
中身がゼロでは意味ないですよ。
俺は読者、購読者の心理から推察したんですが貴方もやってみてはいかかですか？
あ、無理だから敗走するとか手を打ってたんでしょうけど。

>>223ＯＫＯＫ！！俺の負け！！！

推察はあくまで推察と言いたかっただけですｗｗｗｗ

>>221
コミックス売り上げって列記とした　現　実　の結果だよね。
でもアンケがどの程度の利益に結びつくかどうかなんて
キミだけが主張してる脳内設定でしかないんだけど。
とりあえずアンケの利益について　現　実　の結果を示してよ。
どの漫画がどれだけアンケ取ってどれだけ部数伸ばしてるのかさ。

上の方に出てたネウロと錬金の累計部数見ると
ネウロは一冊辺り平均１６万部で錬金は平均３０万部。
その差１４万部か。

確かに１００万部５０万部を越える利益を多数抱えるジャンプには
あっても無くても良い差だわ。

最悪の結果なんて大したものじゃない。
かすり傷だな。



錬金信者は小銭のある無しやかすり傷程度でギャーギャー喚く小物ってこったwwww

>>225
でもそのコミックス売り上げの優位性は
あくまで本誌の利益がコミックスより低いという　仮　定　に過ぎないわけで・・・
それが現実と言うのはあなたの脳内設定でしか無いわけで・・・

ああ、いえいえ何でも無いですよｗｗｗ

>>224
敗走宣言はして逃げる準備はしたものの
いざレスされると痛いところ突かれてて見過ごせないってとこかな？
その敗走宣言後の連続書き込みは。

>>228いやいや・・・ツッコミどころがあまりに多くてつい・・・・

あっ！！何でもありませんｗｗｗ

じゃあこれで僕は失礼致します！！！すたこらさっさ〜ｗｗｗｗｗｗ

練金はきっちり完結させてもらったし評価されてるよ　それでいいじゃん
だからもう見苦しい煽りあいはやめとけ

>>226
錬金とかネウロとかに全く興味はないけど

普通に考えてそれだけの差がどれだけの利益に繋がるか考えてみ？
集英社の現連載陣で100万部以上の売り上げを誇る作品がいくつある？
そんなのは一握りの話だというのを分かろうな

マジモンかも知れないな
後で編集部に聞いとくよ、こういう文体の粘着女から錬金絡みで
大量抗議メール届いてるかどうかw

>>227
集英社の手元には実際に錬金の売り上げがあるの。
これは確実に。それくらいはわかるよな？
現実に利益が集英社の手元にあるという事実が俺の脳内設定？
馬鹿も休み休み言え。

さ、錬金の平均30万部という現実にはっきりとある利潤に対して
ちゃんと確立されたアンケの利益とやら答えてもらいましょうか。

「ああ、いえいえ何でも無いですよｗｗｗ」と言って言葉を濁らせれば
正しいこと言ってるように見えるとでも思った？
そんなことしてもキミの意見が正しいなんて誰も思っちゃくれませんよ？ｗ

まあねぇ、10万部を軽視するものは10万部に泣くんだろうな。
こういうのを軽視してるのが積み重なって全体の売上が
どんどんさがってくんだろうし。

>>233ああもうこうツッコミどころばかりだと・・・・！！！

集英社の手元には実際に錬金の利益があっても
本誌売り上げから派生する利益がそれより下だという証拠が無ければ
単行本売り上げの方が勝っていることにはならないでしょう？

そろそろツッコミどころ無い意見言って
俺にしっかり敗走させて下さいよｗ

>>231１００万部超作品と５０万部超作品をあれだけ抱える雑誌がジャンプ以外にあるか？

それらが生む利益に比べりゃ１４万部の差なんて…w

錬金は下がる一方だったわけだから
その差も埋まるだろうし。

>>231
作者の印税だけで560万。総売上で5740万。
確かにジャンプの中では下でも集英社の中ではトップ行けるだろうね。
ていうかぶっちゃけ会社からしてみれば金を稼ぐのはジャンプだろうとコバルトだろうとプレイボーイだろうとどこでもいいんだよな。
そうなると5740万の損失はデカいわ。全部が会社にいくわけじゃなくても。

>>237では、ワンピナルト鰤などの看板とグレイマンアイシリボーン銀魂などの
中堅の売り上げはどれだけになるか分かるかな？

雑誌の値段×発行部数＋広告料−原稿料と単行本の値段×発行部数−印税

これで大まかな比較が出来るんじゃないか？

>>236
集英社全体の利益を考えてみろバカ

>>236
本当に100万部や50万部の作品を作り出したかったら、まず
本誌にたくさん面白い作品が載ってなくちゃ駄目なんじゃないのかね？

>>238ワンピだけでも１０億２５００万。
初版５０万部でも２億５００万。

あ、やっぱり１４万部の差はかすり傷だわwww

ジャンプが大ヒット商品探してるとかネムヒョは打ち切り枠に入ってないとか
単行本と雑誌は担当部署が違うとかさ・・・どうでもいいんだよ。


どうでもいいんじゃなく反論出来ないんだろ
組織の仕組みくらい理解出来る常識身に付けて出直せば？

>>240それ考えたら更にかすり傷になるじゃんwww

>>241だからアンケ悪い作品から切って行くんだろ？
本当に読者が面白いと思う作品から残さないとwwww

それでも、14万部の差を無視していいことには決してならんだろ。
巨大企業なんて全体の利益から見たら一つ一つのプロジェクトは
かすり傷程度かもしれないが、それでも大事にするだろ。
ようは、こうした小さなことも積み重ねで大きな影響になるんだから。

>>235
うん、証拠はないね。
でもね錬金の売り上げというのは現実にあるんだよ。
確かに本誌売り上げから派生する利益が下だという証拠もない。
でも上だという証拠もない。上か下かも示せない。
錬金の現実にある一巻平均一億2300万円（当然全て集英社にいくわけじゃないが）という売り上げに対して
キミは上か下かも示せない。この　現　実　が理解できてるかい？

>>236
打ち切られたとき下がってたからって巻き返す可能性が皆無だったわけじゃないよな。
相性の良い担当がつけば巻き返してたかもよ。そしたら差はもっと開いてたかもねｗ
ネヒョ信者の楽観的意見ありがとう。

>>243知らないから反論とか以前に考慮すら出来ないんですよ。
それで正しい意見のつもりだから呆れたもんです。



あ、遊びはそろそろ終わろうか。
おやすみ。

ID:PYtTkTYH
おまえほんとバカだなｗ
集英社全体から考えたら平均10万部がどれだけ利益に繋がるか考えろｗ
会社の仕組みをもっと理解してから出直そうな

和月はコバルトやプレイボーイに行けばいいよ
まあジャンプブランドの後押しがなければ３０万部なんて売れませんがね

>>244
アンケが悪いのは面白くないともいえるが、単行本が売れてるってことは
面白いってことだろ。総合的に考えないと。

>>246
＞錬金の現実にある一巻平均一億2300万円（当然全て集英社にいくわけじゃないが）という売り上げに対して
キミは上か下かも示せない。この　現　実　が理解できてるかい？

ええ、あなたも上か下か示せない。

>>243
だって本当にどうでもいいじゃん。
錬金打ち切らずにムヒョ切ったほうがまだマシだったという結果があれば。
無関係な話をさぞ重要っぽく持ち出してはぐらかそうってそうはいかんぞｗ

>>244
おいおい、もしかして集英社全体の利益と言われて総売上から考えちゃった？
その総売上って色んな本が売れた積み重ねなのよ。
漫画、参考書、小説・・・その他。
そんなかで30万部の売り上げ誇る漫画がそんなに低い位置にいると本気で思ってるの？

>>251
おめぇ、寝るんじゃなかったのかｗｗｗ

つーか俺は別に示せなくていい。お前が上か下か示せないでいる向こう側に
錬金には一巻平均30万部一億2300万円の利益という現実があるのだから。
「現実」と「どちらかわからない」ではどっちが説得力持つかわからないか？

>>248ワンピースなどの看板から比べればはした金ですよw

>>250アンケと単行本のどちらがどれだけ優位かの証明の結果によるな。
>>252
低いね。漫画部門ならばその程度で満足されちゃ困る。
利益の範疇ではないよwww

>>254
そのワンピースの売上も、30万部の漫画がたくさん本誌にあるからこそ
成し遂げられた数字でしょ？
30万部は決して馬鹿に出来ないよ。

>>253ああ、やっぱやめた。

＞錬金には一巻平均30万部一億2300万円の利益という現実があるのだから。
「現実」と「どちらかわからない」ではどっちが説得力持つかわからないか？

錬金の売り上げがムヒョやネウロの本誌売り上げから派生する利益より優れているという証明が無い限り
その優位性が「現実」になることは無い。説得力も無い。

つまり錬金打ち切りの不当性の証明が「現実」になることも無い。

ID:PYtTkTYH
他はまだしもこいつだけはアホすぎｗｗｗ

＞低いね。漫画部門ならばその程度で満足されちゃ困る。
＞利益の範疇ではないよwww

約三ヶ月で5740万が利益の範疇ではないっておいおいｗｗｗ

PYtTkTYHはちょっと過激過ぎるね・・・
何か俺の意見と被ってるだけに誤解うけそうで迷惑だ・・・

そのまま朝までやってろ低脳

あ、もうこんな時間か。

じゃあ今度こそ寝よう。

お前らジャンプ編集部を語ってる暇があったらコンビニでジャンプ買って来い！
週刊少年ジャンプだからな！ヤングジャンプと間違えるなよ！

>>254
ID:PYtTkTYHマジでコイツ馬鹿だｗｗｗ腹がいてぇ。
集英社全体の利益と言ってるのにいまだワンピ持ち出してる。
コイツが首相になったら高額納税者以外納税免除確定だな。
高額納税者に比べたら俺ら庶民のおさめる税金なんてはした金だからｗｗｗ
ID:PYtTkTYHおめぇこれから首相目指せｗｗｗｗｗｗ

>>256
優位性がどうのじゃなくてキミがアンケの有益性を証明できない裏側で
錬金には一巻平均30万部一億2300万円の利益という現実があるの。

容疑者がどういうトリックを使ったからわからないのに対して
アリバイだけは完璧に保証されてるとしたら？
何らかのトリックを使ったかもしれないとして逮捕？
つまりそういうことですよ。

>>252
あの時点で錬金打ち切らなければ底辺漫画の長期連載なるだろうが
ジャンプは常に血の入れ替えを行ってヒット商品を探してきたのだよ
はぐらかしてるのでなく君にその背景が理解出来ないんだろ？

ネムヒョが連載されてる事が気にいらんらしいが当時の錬金と同じでそろそろ見込みなしと思われ打ち切られるだろうよ

>>263
じゃムヒョ打ち切ってＤグレや銀魂クラスが来てから錬金打ち切ればよかったんじゃねーの？

>>264
次にヒットが来るかどうかわかんねーから見込みない順番に切ってんだろ
２年連載してあの結果なら切られて当然
引き延ばす価値なし
それは現在のネムヒョも同じこと

ただ、ムヒョに関してはどこに見込みがあったのかほんとわからんけど。

ムヒョとかネウロとか別漫画をいちいち引きあいに出すからこじれるんだよ。
事実は一つ、「錬金はツマランし伸びないから切られた」
これ以外にないだろ……。編集部判断が不正だ不当だとどうしても言うんなら、
こんなところでファビョってないで内容証明で編集部に抗議文でも送りつけた
方がマシなんでないの？＞錬金信者

しかしこんなのが信者代表みたいに週末じゅうスレ潰ししてたんじゃ、他の
錬金ファンにとっては迷惑きわまりないよなぁ……馬鹿に限って声がデカイと
いうかなんというか……。

錬金の売上(３ヶ月で5000万)がさも集英社に大事かのように言ってるが集英社が零細企業なら死活問題だろう
しかし往々にして組織が大きくなるほど取りこぼしも大きくなる
ジャンプの連載枠が決まっている以上ジャンプの枠組みを最優先に考慮すべき
錬金とネムヒョの立場が逆ならネムヒョが切られてた
あの時点で錬金ぎりは妥当
和月にやる気があればジョジョのように他誌に行けば良かった
それをしなかったのは本人も集英社もそれほど錬金に価値を見いだしてないということだろうよ

るろ剣という一応ヒット作と固定ファン数があるにもかかわらず部数が伸びず、
新規読者の支持も低い→続けてもこれ以上結果は伸びない、と編集に判断されて
切られたわけだ。単純に部数だけで別漫画より人気！売れてる！だから打ち切り
不当！と連呼している信者は、もっとこの辺の現実を見たほうがいい。
根拠はｺﾐｸｽ部数だけ、の一点突破では、不当だという決めつけは無理だよ。
雑誌販売はあくまでビジネスであって、漫画家支援のためのボランティア団体な
わけじゃないんだから。

>>269
ビジネスなら売れてるほう残すべきだろ。三ヶ月で5000万円の差が出るんだからな。
そもそも前作でるろ剣の固定ファンで売れるならGBWだって錬金程度には売れてるだろうに。
貶めるネタが無理やりすぎてウケるｗｗｗ前作面白かったからって次作を中身も見ずに購入する馬鹿などいない。

>>270
新規読者の支持がなかったことについて何かコメントは？w

なんで新規読者の支持がなかったって思い込んでるんだろう。

早起きして見てみたらまだやってるのか？
もう錬金切ったのは間違いでした。編集部は馬鹿。でいいやん。
どれだけここで騒いだって錬金はもう戻ってこないし、ビジネスに失敗はつきものだよ。
これを糧に第二第三の錬金を生み出さないようにすればいいだけじゃね？

判断ミスだったとか売行きがどうとか不当打ち切りとかいろいろ言われてるけど
どうせみんな外部の人間でしかないんだから、どれも憶測でしかないんだよね。
事実は

錬　金　ｲﾗﾈ　と　判　断　さ　れ　て　打　ち　切　り　

これだけなんだよな。
信者は妄想垂れ流して唾飛ばして騒ぎ続けてるけど、何かそれ意味あんのか？w

そんなこと言ったらこのスレの存在意義ないやん。
ここでどれだけ議論してもジャンプ編集部には屁ほども届かないことくらい分かってる。
ここは編集部の行いを俺らなりに考察するスレなんだから。

＞事実は
＞錬　金　ｲﾗﾈ　と　判　断　さ　れ　て　打　ち　切　り
うん。その事実に対して正しいか間違いか俺らなりの判断を下してるんだよね？

結果論で正しかった、間違いだったと考察しても無駄だろ。
錬金打ち切りが当時の状況で正しかったかどうかを考察しないと。

錬金厨が騒いでいる通りに、もし本当に錬金が大人気だったんなら
そもそも打ち切りになんかならないし、某かの裏事情による不当な
打ち切りだったらそれなりに騒ぎになってるはずなんだよね。

でも、これだけギロンwしても、不当打ち切りって騒いでるのって
たった一人。他に誰も同意してくれてない。
肝心の現実から目をそむけてる俺女が痛い……。

>>276
それが出来ないのが錬金腐なのです

ビジネス面で考えるならネムヒョは
まだアニメ化なりした場合の派生利益の伸びしろが
可能性として残ってるから判断しがたいよ。
まあどっちも作風からして微妙だけど・・・
錬金みたいにオタしか食い付かないってより
一般層が薄くでも広く食い付いてくれる方が
俯瞰で見た場合全然いいわけだし。

>>275
スルーしようかとも思ったが

ジャンプの問題は新たな看板が生み出せないことにあって編集非難するならこの点だと思うが？
ネムヒョや錬金みたいな底辺漫画はバンバン打ち切って妥当なの
たかが単行本３０万部程度の漫画はよそに任せとけばいいんだよ
底辺漫画の話したければ打ち切りスレで議論すればいいよ

他漫画が伸びなかった？ことと、錬金がダメで打ち切られたこととは
根本的には関係ないのに、錬金が切られたのを必死に他漫画のせいに
しようとしてるのはみっともないと思う＞錬金俺女

番地の作品をアニメ化したらジャンプに出入り禁止ね＃

俺が思うに、まず、看板漫画はジャンプ自体の部数が多くないと
出現しにくくなる。ジャンプ自体が子供たちの間で流行らないことには、
ムーブメントが起き難くなるわけだから。
それからジャンプ全体の競争がハイレベルになれば、一層看板が現れやすくなる。
これは、サッカーが流行ってるブラジルに名選手が現れるのと同じ。
言葉は悪いけど、パクりとかで漫画のレベルが上がりやすいということもある。

>>282
バンチの老人漫画家は体力的にもうジャンプ無理

それに、看板が出現するケースとしては、最初打ち切り寸前だったのが、
化けて看板になるケースも多くあるということ。るろ剣、幽白、広い意味では
DB、スラダンなんかも最初は振るわなかった。
結論としては、下位漫画の見極めがやはり大事だということ。
何を切るか、何を切らないか。たかが16万部とか、そういう
考えでは絶対駄目だ。

そうだよねえ。アシ人数さえ増やせば週刊ペース描けるって訳でも
ないし、そこはやっぱり本人の気力体力が続かないと、週刊連載は
かなり厳しいだろうな。だから若いのをどんどん入れないと、雑誌
自体か息切れするのは確か。

最近の新人は老人より気力も勢いも無さそう
漫画家になりたいって思う人の層が変わったんじゃねーかなあ

>>285
化ける可能性のある漫画でも最低限のアンケ結果は保たれていたから打ち切られなかったのでしょう？
そこの漫画が化けるまでに単行本１０巻費やした漫画がありますか？
結果の出た底辺連載陣より未知数の新連載にかけろ
そのために３０万部程度は棄てろと言ってる訳です

化ける可能性があったら、過去にヒットがある中堅を選んで
切ったりはしないと思う。惰性にせよそこそこ部数も出てて
なおダメって判断だったんだから、よっぽど絶望的だったん
だろうな、アンケート。

まぁ個人的に錬金は合わなかったってのもあるんだけど、
編集部が不当な判断したとかは全然思わんなー。

>>262
＞優位性がどうのじゃなくてキミがアンケの有益性を証明できない裏側で
錬金には一巻平均30万部一億2300万円の利益という現実があるの。

その錬金の一巻平均30万部一億2300万円の利益の有益性は
本誌売り上げより優れていることの具体的な証明があって初めて有益であるという現実になるの。

比較対象が無い状態で１つのものの有益性を証明しようったって無理ですよ。

>>285スラムダンクやるろ剣、幽白やＤＢなどが振るわなかったのは
最初の１〜２巻。そういう意味では当初から掲載位置が酷かった錬金も
様子見の状態だったのでしょう。
しかし、二年以上にわたってあの低迷が続いても尚、それ以上見極めを
続けるというケースは例が無い。
話が終盤に差し掛かっても尚人気が上がらないようでは
見限られても仕方ないでしょう。

>>262
ちなみに本誌売り上げから出る利益というのは
上で何度も述べられているように
本誌を買い、そこから他の作品へ派生してコミックスを買う読者から
得られる利益なども含まれる。

これらが錬金よりも小さいという証明が無い限り
錬金の売り上げはただの数字でしか無いわけで、有益性の証明にはならないわけです。

>>288　>>290
少なくとも打ち切り寸前だったということは時期が違ったり、それまでの
方針を間違って変な漫画をプッシュしたりしていたら切られていたってこと。
化けるまでに10巻を費やした漫画は最近なら遊戯王がそうじゃないかな。
DBや幽白も人気漫画になるには1年程度で済んだけど、ブームが爆発したのは
2年ぐらいあとだと思う。
まあ、錬金がそうなる可能性があったとはさすがに言わないけど、それでも全体の
底上げにつながるのならば残してしかるべき。
それは>>283に述べていること。少なくとも俺はムヒョよりレベルが高かったと思う。

>>276
結果駄目だったから当時の状況で間違った判断だったことになるんじゃないの？
百歩譲って当時の状況から考慮しても ID:a6rFojTZの言うように
ムヒョとネウロの単行本の売れ行きを見ずに打ち切ったジャンプ編集の早まった行為だと思うんだが。

>>277
話が逸れてるよ。「大」人気じゃなければ連載できないわけじゃないし
不当な打ち切りなら絶対騒ぎになるという前提も変。
同じ集英社のコバルト文庫のマリみてだって平均は17万部。
平均30万部の錬金の売り上げの集英社内での高さを考えれば
錬金を打ち切ることが妥当とは思えないが。

>>293
ありゃりゃりゃ、ムヒョとかネウロの連載時期のずれを指摘されたら
今度は少女小説との部数比較ですか……
ジャンル違いも甚だしいつーか、もはや同じ「マンガ」ですらないじゃんw

「錬金を打ち切ることが妥当とは思えない」を言いたいがためにもう
主張がメチャクチャになってるねえ。

>>292
ブレイクには２年あったけど、その前、せめて１年経った辺りでは
安定圏内にいたはずなんだよね。どの作品も。
２年経ってもあそこまでの下位低迷ってのはあまりに酷いと思う。
俺も錬金読んでて一度目のパピヨンとの対決やDr．バタフライとの戦いの時など
話の展開と掲載順見て何度も打ち切りを覚悟したくらいだし。

＞全体の底上げ

むしろこれこそが錬金があの時期に切られた理由かもしれない。
あの頃ってちょうど銀魂やリボーン、Ｄグレなどの作品の人気が上がってきて
中堅の地位を固めつつあったんだよね。
新人で中堅と成り得る作家が育ってきたこともあって
錬金の居場所が余計に無くなってきたというのが影響したのかも。

>>293しかしムヒョとネウロの単行本の売れ行きを見ようとしたら
>>292の言うような、見極めの時期を含めて相当な期間錬金を生き残らせなければ
いけなくなる。
ただでさえ２年以上も低迷を続ける作品に、そこまで恩情を施す必要があるのだろうか？

あの当時はそれよりも、その前の世代、Ｄグレやリボーン、銀魂などが
錬金以上の地位を固めてきたところから判断が下されたと考えるべきじゃないかな。

>>295
遊戯王は安定圏内にいなかったんじゃないかな。1年たったあたりでも打ち切り
寸前だった。その圏内を脱出したのはやはり2年目あたりのアニメ化の影響だった
と思うよ。
銀魂やリボーン、Ｄグレなんかは一因かもしれないけど、やはり不自然なのは
ムヒョだなと思う。

>>292
ブームは関係ない
その前に最低限の数字を確保していたから後のブームがある
錬金が打ち切り圏内から脱せる見込み(編集判断で)が薄いから切られた訳
遊戯王が受けたのはカードのせいですかね？(疑似バトル化)
ジャンプのテコ入れだとバトル方面なので元々バトルの錬金はそれも考慮されたのではないですかね
何にせよ特異な例で底辺漫画を保護するというのはジャンプのカラーに反する
３０万部で伸び悩むベテランと未知数の新人どちらを残すかの判断で和月が切られただけ
和月にも十分な猶予はあった筈ですよ

幕張がジャンプを去らなかったらかわりに遊戯王が切られていたとか。
本当かどうか知らんが。

いちごミスフルマンキンだって打ち切るべきではなかったということになるよね
このへんも末期は錬金と人気はおなじくらいだったんだから
つか、３０万部程度の打ち切り候補切ったがその後の漫画が売れない現象のおかげで
今のジャンプはアンケ底辺の一部の漫画にプロテクトがかかって新連載には厳しい状況になってるわけだが
まあ最近の新人の新連載はどれもカスだから打ち切りは妥当だけどね

>>298
最低限の数字というけど、最低限の数字ということは、
切られる可能性もあったということでしょ。
遊戯王なんかは切られる予定だったという話もあるし。
当時ムヒョみたいな漫画をプッシュしてたらるろうに剣心だって
最低限を確保できずに打ち切られていたかもね。

>>300
俺としては、ユート、OT、P2あたりはまだ化ける可能性があったと踏んでる。

>>290
アンケートの有益性がわからないんじゃ俺は一巻で一億の方がいいな。
そっちの方が堅実だし。有益かどうかわからないもののために一億は捨てれない。
アンケに頼りすぎてジャンプ編集部は失敗したんだからアンケは参考程度でいいよ。

>>294
集英社内での本同士として比較したんだけどな・・・・・・。
集英社の書籍として錬金がどのくらい位置になるか
他部署の看板作の例を挙げてわかりやすく言ったつもりなんだけど。
ジャンルがどうとか言ってる時点であんた相当ズレてるよ。
メチャクチャなのはあんたの理解力では？ｗ

しまぶー逮捕のおかげで鰤は生き残ったって話もあるな

ＯＴはそこそこ続けば錬金くらいの売り上げにはなったかもな

>>299
真偽は知らないが噂はあったよね
そうだとしたら遊戯王に運があっただけ
錬金運がなかったねと言いたいところだが１０巻費やして軌道に乗れない時点で温情の余地なしだろ

>>297
遊戯王が打ち切り寸前だったのは赤塚風の色んなゲームやってた１〜２巻の頃で
カードゲーム編に入った連載１年目か１年半年目くらいには
既に結構人気だった気が。
どちらにしろ２年以上下位低迷から上がるってケースは
無いんじゃないかな・・・

ムヒョはまあ何度も言われるように
それより下の作品が常にいたってことだろうね。
斬とかタカヤとかポルタとか、圧倒的にムヒョより人気無い連中が。
最近の下がいなくなった状態ではもう打ち切られて当然だと思うけど。

>>306
そこで「運があった」で片付けてしまっては駄目なんだ。
遊戯王やBLEACHなんて残すかどうかでかなり変わってたよ。
是が非でも全力を尽くして化ける漫画を嗅ぎ分けなくちゃ駄目だ。
アンケだけではなく、編集部の見る目の問題になってしまうかもしれないけど。

成功するには運も大事だからね
錬金はあれから人気出ても既に物語が収束しつつあったから１０巻でまとまって良かったと思うよ

>>307
いや、下位を脱した境目が2年目ぐらいだったと思うけどね。
掲載順データがあればいいんだろうけど。

>>303
おいおい、いい加減にしろよ。w
全然違うメディアであるコミックと文庫とを同列で比べてる時点で
明らかにおかしいだろう。しかもハルヒでも持ち出すならまだしも
接点も何もないコバルトからかよw

せめてコミックの例を引っ張ってくればいいのに、必死だねぇ。

>>303
＞アンケートの有益性がわからないんじゃ俺は一巻で一億の方がいいな。
そっちの方が堅実だし。有益かどうかわからないもののために一億は捨てれない。

アンケートの有益性が分からないんじゃあ錬金がアンケに対して有益性が高いかどうかも分からんから
安易に錬金を選ぶわけにはいかないね。

そして編集は双方の有益性を分かっているわけだから
その上で錬金切ったということは、アンケの有益性の方が高いということだろう。
そっちの方が堅実だとして。

>>304
しまぶー逮捕前からたけしは低位置だった
打ち切り直前は最下位近くになかったか？

>>303
ジャンプ内で比較しないで何の意味がある？
集英社内で語るなら錬金がジョジョみたいに他誌に行けば良かった
それをしないのは本人、集英社が価値なしと判断したから
既に同じこと言ってるのになぁ

>>302
ゆーと、Ｐ２は好きだが切られて妥当だと思う
良くも悪くもそれがジャンプだし
なんで錬金信者が必死になるかわからない

>>314
ユート、錬金、P2が切られて当然だったかどうかは君と
俺に見る目がどちらにあるのかという問題だな。結論は出ない。
アンケが最下位だとしてももう少し続けるべきな漫画ってのが
あるんだよ。

>>310そうかあ・・・じゃあ後は遊戯王は２年目の状態で
カードゲーム編が段々上向いてきたってのに対して
錬金は２年目で話を収束に向かわせていたってことの違いかな。

確か俺の記憶では、カード編に入った辺りでは既に下位でも打ち切り圏外だったはずだけど・・・
確かジャンプの掲載順データベースにしてるページあったはずだから
調べてみる。

>>316
2年かどうかを置いておいたとしても重要なのは、アニメ化と爆発が重なってること。
錬金もせめてアニメ化の結果を待つべきだった。

>>313
たけしは擬似円満に向けての猶予が残ってたはず
どっちにしろ逮捕で命拾いした漫画は存在する

遊戯はカード編にあたって既にメディアミックスの動きがあったんじゃないか？
錬金アニメ企画が持ち上がったのは少なくとも打ち切り後だろう
その違いだと思う

>>308
悪いが信者以外錬金が化けるなんて思ってないよ
鰤はそこそこ結果出してたろ

あと現在のネムヒョと当時のネムヒョは違う
当時は未知数結果待ち現在は打ち切り圏内
何か混同してないか
結果出るまで待てというアホもいたがそういうカラーの雑誌はサンデーです
ジャンプに必要ありません

>>320
俺も化けるとまでは思ってないけど、ムヒョを切った方が全体のレベルが
上がっていたと思う。
それが重要だと思うのは再三述べた通り。

ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2006/11/post_374c.html
西村繁男さんの面白話

●集英社としては創業社長が始めた少年誌をやめるわけにはいかず、長野規（ただす）を投入。
●長野にはアンケートをどう読むかを徹底的に叩き込まれた。年齢別、クロスなど。
　あれがなければ、たんに人気投票の全体がいいとか悪いとかしか読んでいなかっただろう。
●『ハレンチ学園』でバッシングを受けたとき、長野は「いかなる場にも出てゆく」ことにして永井豪、阿部進を同行。
　逆に報道、テレビを通じて宣伝効果をあげた。
●永井豪が急激に人気を獲得したのに対し、本宮は徐々に伸びた。
　偶然会って貸本作品を送ってもらって読み、その後の読みきりで「いける」と思っていた。
　「何というか、荒っぽさがうまくなるという感じ」※いいえて妙！
　全体としてはさほどではなくても、ブルーカラーには人気。
●自分は残酷なのでのせたくなかったが、担当者が最後には涙目になって激論し、
　「本誌以外では載せない（それだけ自信があったんだろう）、載せないなら他誌にもっていく」と主張し、
　そこまで作家のことを考えているのならと許可したのが『バオー』だった。
●『キン肉マン』は、みんな絵がうまくなっちゃうときに、単純でヘタで子供が似顔を描きやすい作品だった。
　読者年齢も上がりがちな時期だったので採用し、読者年齢を下げた。
●80年代、アニメ化に対し、あまりに早くすると作品の寿命を短くしてしまうので、年に二本ほどに抑え、
　いつもアニメ化作品があるような形に抑制する方針をとった。
●メディアミックスはマンガの作品の結果としてあるならいいが、それを目的化してしまうことには反対だった。
　が、現在はそういうメディアで育っている読者もいるし企画先行も必要だと思う。
●宮下あきらの高校実名回収事件の即断対処の話は感動的でした。会社にお伺いのヒマもなく抗議集会に参加、
　その場でクビ覚悟の独断で回収を表明。連載は中断。戻って、宮下には中断を謝罪し、問題の早期沈静をはかった。危機管理の見本。
●「サーキットの狼」は連載開始当初あまり人気が無く、10回で打ち切るつもりだったが、7回目でブレイク。
　長いジャンプの歴史の中でも10週以内で人気を盛り返したのはこの作品だけ。
●原則的にはアンケート至上主義だったが、例外として人気を度外視して連載を続けたこともある。例「はだしのゲン」「バオー来訪者」
●ジャンプが他の週刊少年誌と比べて特異である理由の一つに、
会社がオーナ企業であるかとうかがあると思う（個人の競争が生じやすい企業風土）。


＞●長野にはアンケートをどう読むかを徹底的に叩き込まれた。年齢別、クロスなど。
＞あれがなければ、たんに人気投票の全体がいいとか悪いとかしか読んでいなかっただろう。

アンケート解釈に独自ノウハウがあるなら、単純な話ではなくなるよな。
他にもいろいろ数字のみでは測れない判断があることもわかる。（この姿勢が受け継がれてればだけど）

>>319
まあ、アニメ企画が将来持ち上がって、しかも視聴率が好調になるような漫画を
切ってしまった見る目のなさが悪いということだと思う。

>>317
アニメはジャンプ主導ではない制作会社主導
なるかどちらわからないアニメ化を誰が待つ

ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/

見つけた。でもこれ見ると確かに幕張打ち切り時は下位低迷が激しい。
幕張などのそれ以上の下位の漫画に助けられたって感じだ。

２年目の中盤からは下位から脱出して、二周年の頃には完全に復活して
中堅のポジションを堅持している。

なんだ
結局ムヒョアンチかよ
確かにムヒョはカス漫画だが錬金引き合いにだすなよ

Ａが切られたのは不当です！ＡじゃなくＢを切るべきなのに切らずに
Ａを切るなんて！Ｂの方がクソ！Ｂの方がカス！Ｂ最低！

という主張は普通、「逆恨み」と呼ぶものだが。

>>321正直、あの段階ではムヒョを斬ることは無理だったと思う。
その理由は再三説明したように
打ち切り範囲に常にムヒョより下の作品があったから。

錬金みたいなアニメ化はジャンプでは連載中の漫画は難しいよ
ジャンプアニメは起爆剤になる必要があるから深夜以外で長期想定でないと
で、錬金アニメが夕方や４クール以上の枠で企画通る時代じゃない

>>323それにしたってあの状態で錬金生き延びさせたら
ただでさえ、錬金ツマンネって批判が多く、アンケも最悪だったであろうあの時期。
当時以上に批判も多くなってただろうな。

錬金生き延びさせても批判の嵐、錬金切っても批判の嵐か。

編集者も大変だねえ・・・

>>311
全然おかしくない。
集英社的には漫画で稼ごうと文庫で稼ごうと同じなわけでしょ？
それをふまえて集英社内で錬金の売り上げがどれくらいの位置にあるか考えて
錬金の売り上げを逃してまでムヒョを取る意味があったかと言ってるんです。
ちなみにコバルト文庫は集英社の部署だって知ってますか？ハルヒの方が更に関係ないと思いますが。

>>312
編集部は知っているかもしれないけど貴方は知らないわけでしょ？
目の前に証拠が出されない以上俺個人は目の前の一億の方が説得力あると判断するだけ。
有効性の証明されない物より目の前の現金。
ミリオネアで次も正解できるかわからないなら今手元にあるお金で妥協するのと一緒。
リスクを背負ってまで有効かどうかわからない物に賭ける気にはならないってことです。

>>332
あのね、文庫とコミックの売上部数を単純比較する人なんて常識では
普通いないの。ランキングでごちゃまぜにしてるリストなんて見た事
ないでしょ？w
単価も販売形態もメディアも違うものを、向こうは17万部こっちは
30万部、だから切られるのはオカシイとか言い出す馬鹿はいないよ。
キャベツと鍋の販売数を比べてるようなもんだ。

>>331
俺も知らないし、貴方も知らない。
比較対象が無い以上、単行本売り上げの有益性も証明されない。

ただ、「錬金はこれだけの売り上げがありました。」「へー。」
それで終わり。

「単行本が雑誌売り上げよりも有益である、だからアンケを理由に錬金打ち切るのは不当だ」
とはならないわけです。

>>331＞錬金の売り上げを逃してまでムヒョを取る意味があったかと言ってるんです。

何度も言うように、あの当時打ち切り圏内まで順位落としてはいなかったムヒョを
錬金打ち切りの際の比較対象にすること自体が間違いなのです。

逆恨みはおやめなさい。

しかしage長文連発を連休中やってるのかこの人……ホンマモンはある意味
嵐よりもタチ悪いな。

>>331
>>314については？

集英社全体で考えるなら、錬金切っても和月がＵＪ辺りで別の連載始めれば同じくらいの利益は出るんじゃない？
ＵＪだとコミックス単価も高いし、限定版も気兼なく出せるし、あからさまにヲタ向け商売ができるよ

>>332
>>231、>>236、>>240、>>242、>>244、>>248、>>254、>>257

>>337
ＵＪでレボで描いてたのとかを連載してれば
子供人気に気兼ねせずに大人人気だけでやっていけそうだな。

というか、それを見越しての錬金打ち切りかもね。

正直ジャンプに和月はもういらん。

>>338
おまいも人のレスをちゃんと嫁w

西村の対談を読んだが、子供向けにはキン肉マンのように単純で下手で子供が似顔絵を描きやすく、尚且つ読者参加が出来る漫画が必要に思えてきた

>>333
だから俺個人では具体的な結果のある錬金の売り上げを取るってことです。
今の時点じゃアンケートで貢献したかどうかもわからない物よりも
しっかりと集英社に利益をもたらした方の肩を持つってこと。
貴方か他の誰かがアンケートの有益性を証明してくれるんなら話は別ですが。

>>342
>アンケートの有益性

おまえそれ言い出したら、ジャンプ方式そのものの全否定だぞw

ムヒョネウロは打ち切り圏外ユートは実績猶予中
なら錬金以外の何切れっていうんですか？

>>342しかしそれではジャンプがアンケを取ったことについての批判に筋が通らないね。

ジャンプがアンケを取ったことを批判するには
アンケよりも単行本売り上げの方が有益であるという証拠を突きつけなければ。

確かにあなたが「単行本の方が有益と私は考える」と言うのは勝手だ。
しかし、アンケと単行本の有益性の具体的な差異を示せない限り
ジャンプがアンケを取ったことへの批判は成立しないわけだ。

>>341ボーボボはその条件全てを満たしているな

集英社の利益を叫ぶわりに結局>>314には反論出来ない？

>>339
同意。一般人気に乏しいオタク漫画なんかいらんわ。

錬金切りのときはカイン、タカヤ、切法師の3inが失敗だった。

>>349
あの時点じゃあれが一番ベストじゃね？
内水はともかく、当時一番評価高かったのは坂本中島っしょ。
坂本と中島は何だかんだ言って赤マルスレとかでも次回作での挽回に期待かかってるし。

これでそいつらが今後錬金以上のヒット飛ばせば
今回の錬金切りも彼らの経験の為の代償になれるんだろうけどね・・・どうなることやら。

2inじゃ駄目なのか？

>>347
・ジャンプ内のみの比較になんの意味が？ジャンプは集英社の一部署。
　編集部が好き勝手やるためにあるわけじゃなくて集英社の利益のために存在する。
　である社全体の利益から判断するのは別におかしいことではない。
・集英社全体の利益から考えることと集英社内での雑誌移籍は別問題。
　和月氏がWJにこだわったとしたら移籍はない。社の利益のためにはそういった氏の
性質も考慮すべきだった。

こんなものでいいですか？疲弊目的でつまらない質問にまでレス強要するのはできればやめてほしいんですが。

>>351
でももし錬金が一番アンケ悪かったら１inだとしても切られてたよね

>>353
2inなら切られてないと思うぞ。
waqwaqの方が下だったし。2outだし。

>>352
>和月氏がWJにこだわったとしたら移籍はない。
>社の利益のためにはそういった氏の性質も考慮すべきだった。

「和月がWJにこだわった」「そういった氏の性質」ってのは
あくまで>>352の妄想にしか過ぎない点について。w

錬金は和月なりに少年漫画として描いてたからＷＪの範疇で終わらせたかったんだろう
でも和月自体がＷＪで描くことにこだわってるかはわからん

>>352は和月を愛するあまりに和月の代弁者のつもりになってるのか？
何で勝手に「和月のキモチ」を（妄想して＞）我が事のように語ってるの？

>>354
２inでも２outの１つの錬金はどっちみち切られてたのでは。

>>357あまりに錬金を愛し過ぎて和月の気持ちになった気分でいるのか

それとも和月本人か

963か

だとしたら面白いのになｗ

>>358
2inなら1outだろ。
ちょっと前にゲドーが切られてたから。
3inで2outだった。

>>360
なるほど。内水は余計だったかもね。

和月及び和月関係者の気持ちは既に次回作に向いてるだろ

>>359
俺女確定だから二択なら963だなw

そんなことじゃ読者に全然届かないぞ！！！
もっと情緒に訴える話にするんだ！！
今のお前では一部だ！！
たった一部の発行部数を増やせるかどうかすら怪しい！！

「疲弊目的でつまらない質問にまでレス強要するのはできればやめてほしいんですが」

って言うけど、レスに答えるだけで疲弊なんてするもんなのか？

「疲弊目的のつまらない質問」って口先だけで言うことで
ただ単に反論出来ない意見から逃げることの言い訳にしか見えないんだが。

>>352
あなたの理屈だと錬金残してマリ見て残せば良かったと言った方が的確ですよ
散々言われて理解出来ないようなので今更理解されることもないでしょうが

>>365
俺はあまりの会話の噛み合わなさにつかれてます

錬金はアレでしょ
たまにでてくるスレをどうでもいい方向にもってこうとする人

>>365
お前は少しは自分を見つめなおした方がいいんじゃね？
大学の講義で中学生レベルの質問してくる奴がいたら教授はどう思う？
無視すりゃ答えれないから逃げたってかｗｗｗｗ

>>369
そうやって反論出来ない意見に対しては
「中学生レベルの質問」って言い訳して逃げるわけだね。

ふう

錬金信者さんは結局錬金打ち切られてネムヒョが残ったことが気にいらないだけだろ？
人気ないから打ち切られた唯一の事実から目を逸らし本来比較対象ですらないネムヒョやマリ見てまで持ち出すようなのが周りに居ればそりゃ駄目になるわ和月

>>371
ね。ネウロやムヒョが単行本売り上げでも掲載順でも
明らかに打ち切り範囲には入っていないにも関わらず

「錬金じゃなくてムヒョネウロを斬るべきだった」

お門違いも甚だしい。

そして反論出来ないと言い訳して逃走・・・まあ・・・何と言うか・・・ｗ

>>370
「俺はお前を好きだ、だからお前には俺の愛に応える義務がある、それが無理ならお前に生きる価値などない
　俺を好きにならないのはお前の腐った人間だからだ、素晴らしい人間になるために俺と愛し合え」

こういうことですか？ｗｗｗ

>>373いいえ？

君が反論出来ないならそれでいいんですよ。
君の行動を束縛したりは致しません。
逃走するなり粘って反論続けるなり、どうぞ君のご自由に。

ただ、俺が君をどうみなすかは勝手ですがｗ

昨日と同じだな
反論出来なくなると厨房並みの煽りしかしなくなる
一人頑張って虚しくないのか
錬金が残すほどの人気あるならもう少し援護あってもよさそうだが

>122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/07(日) 17:09:37 ID:QslGxO58
>>119
> とっくにやっますけど何か？
> 己の無知さと世間知らずっぷりを誇らしげに語るのはやめたまえ。
> 日給一万以上の仕事なんてそう珍しくない。

>>120
> 何が問題でも？俺は仕事で日給12000円もらってるけど。
>10日で12万円。12日で14万円。月16日以上働くと日給が2000円>アップするので22万円。
> 契約一件ごとに1000円の別途報酬加えればもっといくけど何か？
> キミ、一体日給いくらの仕事やってんの？ｗ

錬金厨さんの自称高給取り発言。お仕事がんばってね。w

だから‥錬金＆和月ファンとしては武装錬金が切られたのは妥当だって。
とにかくムヒョやネウロは最低限連載出来る人気つづく間は連載してくれていいから。
そいつと一緒にしないでくれ。

何が不満なんだか

ジャンプなんて大貢献したリンカケの車田や北斗の原、キン肉マンのゆでを打ち切りで容赦なく放り出した
とこだぞ。ジャンプがそんなとこくらい漫画家も読者も承知してるはずだろう。契約打ち切られた漫画家で
一週間電話の前に座り込み編集部からの電話を待ち続けた可哀想な人もいたんだし。もう大人になれよ

ムヒョって単行本どれくらい売れてるの？
なんか今は掲載順がいつも下のほうだけど・・・

>>376あらま・・・日給制ってことは契約社員かな？
正社員目指して頑張ってもらいたいものだ。

新卒の段階で正社員になることの大切さが分かりますね。
契約社員には賞与も無いのできつかろう。

>>377
ああ悪い
それは理解してる
特定の一人を差して言った訳だが気分害したなら済まんかった

>>379まあ斬、タカヤなんかよりは上だったから
切られずに済んで来たんだろうね。

そろそろ下が尽きてきたからP2太蔵の次辺りに切られてもおかしく無いと思うが。

>>355、>357、>>359
>>356
ソースは単行本の後書きから。おわかりですか？

>>365
じゃ試しにこのスレ全てのレスが自分に向けられてると思ってレスしてみたらいかがですか？。
どんなに些細で興味のないことでも何とか意見を搾り出して。

>>366
マリみてが残るのは当たり前でしょう。ジャンプで連載してるわけでもなく
錬金同様に集英社の利潤に貢献してるわけですから。
わけのわからないこと言わないでください。

>>373
しょうがないですよ。
自分が正しいと己を見つめなおす気のない人間なんてそんなもんです。
彼もいつか気づくといいんでしょうがあの幼稚さを見る限り当分望めそうもないですね。

リボーン＞錬金＞るろ剣完全版＝とらぶる＞ムヒョ
くらいだったと思う

>>376
>>189
俺たちに口論で勝てないからって関係無い話持ち出して勝ったつもり？

>>379
錬金の半分以下ｗ

単行本の後書きにそこまで書いてたっけ＞集英社の利潤とか

>俺たち

怖いなw分裂まで始めちゃったよ成功報酬1000円の俺女さん……

書いてある必要は無いと思うが。
本当に無関係なとこから話持ち出すのが好きなんだなお前らってｗ
和月がWJで少年漫画を描く事にこだわっていたのは彼個人の問題。
集英社の利潤とは関係無い。編集はジャンプ編集部である前に
集英社の社員であるというの自覚が皆無だった。

練金って累計300万部くらいだっけ？
じゃあムヒョは120〜130万部くらいか
思ったより少ないな

>>387
レスとIDをよ〜く見てみｗｗｗ

錬金移籍の話があったけど断ったとか書いてあったわけじゃないし
結局和月のコメントから妄想して語ってないか？

>>387
ところで無関係なとこから話持ち出すのは
負け犬の相場ってことには反論ないんですね、真柴さんｗｗｗｗ

>>384
＞ソースは単行本の後書きから。おわかりですか？

では抜き出して考察みようか？
君が拡大解釈してるだけかもしれないから。

＞じゃ試しにこのスレ全てのレスが自分に向けられてると思ってレスしてみたらいかがですか？。
どんなに些細で興味のないことでも何とか意見を搾り出して。

疲れたわけですかｗ
つまり泣きが入ったわけですねｗｗｗ

＞自分が正しいと己を見つめなおす気のない人間なんてそんなもんです。

全くだ。そう言ってる本人が気付いていないのだからｗ

>>391
移籍出来ない人間が錬金は少年漫画としてWJの範疇で終わらせたとは夷腕坊。
斬やハンズの作者が同じことを言ったときを想像してみ。
行間を読むってことだ。

杉田「斬終了の話が来たとき僕自身斬は少年漫画としてWJの範疇で終わらせたいと思っていましたので
　　　　そのまま連載を終了することを受諾しました。」
ハンズの作者「ハンズ斬終了の話が来たとき僕自身斬は少年漫画としてWJの範疇で終わらせたいと思っていましたので
　　　　　　　　　　そのまま連載を終了することを受諾しました。」

sage

>>385
反論出来ずに関係無い話持ち出して逃げ出したのは君たち（笑）の方ですよ？

反論出来るというのなら疲れたとか泣き言言わずに反論してみればいいのに。

あ、強要はしませんよｗ
逃走するのも反論するのも君の自由ですｗｗｗ

>>394
＞行間を読むってことだ。

つまり自分の都合の良いように解釈するってことですねｗ

>>394
>行間を読む


書かれていないことを書いてあると解釈することを普通
「捏造」もしくは「妄想」と呼ぶんだが。

錬金スレとかないの？
そっちでやるといいですよ、賛同者も出てくるかもしれません

>>383
ジャンプの錬金との比較コバルトのマリ見てを持ち出したのはそちら何ですがね
訳わからないと思ってるのはあなただけですよ

最後の文章もあなたにこそふさわしい
まあ関係ない職業の話は俺もどうかと思うがね

まあ関係無いと思ったらスルーすれば良いだけだろうがねえ。

いちいち反応する辺り、痛いとこ突かれたんだろうね。

>>387
まあバレないと思ってるのは本人だけです
好きにさせましょう
どちらにしても単行本３０万部だけが支えなんですから

錬金は少年漫画の範疇で〜なんて書いてたっけ？
さっき自分適当にレスしたけどそれも自分の憶測だし

>>393
>疲れたわけですかｗ
>つまり泣きが入ったわけですねｗｗｗ
自分がやってみろと言われた答えになってないぞ。
日本語の基本文法さえ理解出来てないか？ｗｗｗ
ID:2Mp+vTr4の言ったとおり全てのレスにレス返してこいよ。

>全くだ。そう言ってる本人が気付いていないのだからｗ
自分に向けられた批判の台詞を
相手のことだと歪曲して返す以外の反論パターンは持ってないの？
いつも同じでテンパってる姿が丸わかりなんだけどｗｗｗｗ
ないんだろうね・・・他の反論パターン。

過去の連載について話し合っても無意味じゃないか。
扱いが嫌なら集英社の本を絶版して縁を切ればいいだけだし。
実際バンチの漫画家でそんな人いるだろ。
本当に集英社が嫌ならチャンピオンでも行って連載しろ。
多分喜ばれるぞ。

>>401その３０万部って支えも、本誌売り上げから派生する利益に対して
どれだけ有益性が優れているのかの証明が無ければ
ただの数字だけだけどね。

「ああ、３０万部か。それで？どれくらい本誌より利益出すん？」で終わり。

>>403
＞ID:2Mp+vTr4の言ったとおり全てのレスにレス返してこいよ。

他人のあなたに俺の行動を束縛する権利はありませんねえｗ

あなたは自分のことを好きにならない女性に、自分を好きになることを強要するようなクズなのかな？ｗｗｗ

＞自分に向けられた批判の台詞を
相手のことだと歪曲して返す以外の反論パターンは持ってないの？

いくらでもパターン持ってるじゃんｗ俺のレス見てみなされ。
俺が相手の台詞を返す時は
「君にその台詞言う資格無いよね」ってことを思い知らせる時だけですよｗ



でさあ、そろそろ相手の姿勢とかどーでもいいことに逃げるんじゃなくて
こっちの意見に反論するか逃走するかどっちかにしてくんね？
どうするかはあんたの自由だけどｗ

まあ俺はただ単に2Mp+vTr4さんがレス返すのに本当に疲れてるのかどうか
知りたかっただけでね。
彼が疲れているというのならそれでいいんですよｗ

いやあ・・・疲れるものなんだ・・・俺そこまでレス返したこともそれで疲れたことも無いから
疲弊目的でレスさせるなんて考えたことも無かったよｗｗｗ

>>396
>反論出来ずに関係無い話持ち出して逃げ出したのは君たち（笑）の方ですよ？
とうとう事実無根の妄想まで言い出すようになったか。
脳内2chのレスを現実に持ち込まないでくれる？ｗｗｗ

>つまり自分の都合の良いように解釈するってことですねｗ
反論だけ先行して中身が伴ってないレスは君の頭の悪さを示すだけだからやめな。
どこがどう都合がいいのか示しもせずにこんな煽りを言れても誰もキミの意見に賛同してはくれませんよｗｗｗ

関係無い話を持ち出したと言ってるのにどれが関係ない話なのかってのも言わなかったしなぁ〜ｗｗｗｗｗｗ
あ〜、所詮はこんなもんかな。

>>397
え？じゃ俺の解釈のどこがおかしかったのか具体的に教えてくれませんこと？
おっかしいなぁ〜普通こういう場合おかしな点を指摘してから
妄想なり捏造なり言うはずなんだけどな〜ｗｗｗなんでそれがなかったんだろう。
な〜んでかな〜な〜〜んでかな〜〜〜〜？？？

>>400
寝ると言ってもちょくちょくレスしたお前に似たようなこと言われたなぁ。
パクリでしか反論できないのか？呆れるっつーか何というか・・・・・・。

/Mlc7MYPは伝説の17時間様ですか？
昨日の夜からずっといるぞ

>>293

>>408
＞パクリでしか反論できないのか？

同じ言葉を返されるということは、君にそんなこと言う資格無いということですよｗｗｗ

＞とうとう事実無根の妄想まで言い出すようになったか。

>>345の俺の意見から、君達（笑）はこちらへの反論も出来ずに
「疲弊目的でつまらない質問にまでレス強要するのはできればやめてほしいんですが」
って逃げてるじゃあないのｗ
別にこちらは疲弊目的とかそんなつもり全く無いのにねえ・・・（苦笑）

あ、a6rFojTZ君は無関係と言うなら2Mp+vTr4君だけでもいいやｗ

>>409
そんな人間は俺だけじゃありませんよｗ

>>405
都合の良い発想・・・・・・ｗ

　ジャンプボケした人の感覚でモノ言われちゃ困るね。

「30万部？漫画一巻の売り上げで一億円超え？大企業っていいなぁ。
　うちにもそんな人気商品あればなぁ〜」

　これが普通の反応。10万部売れれば普通の雑誌では看板クラスって知ってる？
　なんでいきなり本誌との利益率と比較し出すんのか・・・・・・（苦笑）
　どんだけお前に都合の良い世界の住人なんだよｗｗｗｗ
　
　不明な雑誌の利益率よりも目の前にある30万部一億円超えに人々は目がいくもんだと思うがね。
　キミが雑誌の利益率の凄さを証明できれば話は別だが。

　

＞どこがどう都合がいいのか示しもせずに

実際に文章に書いて無い部分を妄想し、本当にそうなのかの確証も無しに
それが和月の意見だと思い込んでる辺りが都合良いと言うのですよ。

あなたの読んだ「行間」が実際にそうだという証拠は
どこにもありません。

>>413
もちろん、その３０万部という数字は大したものかもしれない。
マイナー誌なら看板クラスだろう。うんうん。
人々も注目するだろう。うんうん。

でも、それだけ。
アンケより有益性に優れている、という証明にはならない。

その３０万部という数字から出る利益が
本誌売り上げから派生する利益より大きいという具体的な証明が無ければ
単行本よりもアンケを重視して錬金を打ち切ることが不当であることの
証明にも、結局ならない。


単行本の数字だけで、アンケより有益性が高い、錬金打ち切りは不当だと
主張することこそ、都合の良い発想に他ならないねえ。

錬金厨のせいで糞スレ化

>>406
>他人のあなたに俺の行動を束縛する権利はありませんねえｗ
また的はずれなこと言ってやがるｗｗｗｗｗどうしようもなく頭悪いな。
どうしようも無い馬鹿だな。先にID:2Mp+vTr4に、彼に向けられたレス全てへの反論を強要したのはお前だろ。
興味なくてもどうでも良くても反論しろってな。だったらお前も身をもってそれを体験してこいってんだ。

>俺が相手の台詞を返す時は
>「君にその台詞言う資格無いよね」ってことを思い知らせる時だけですよｗ
反論出来ないから相手の台詞をパクるんだろｗｗ見え透いた嘘つくなｗｗｗｗ
思い知らせると思ってるのはお前一人だけ。
客観的に見れば思い知らせたところでお前自身に向けられた台詞への反論にはなってないんだから
そんな無意味なことする必要ないのにしてるって時点で自分が反論できないこと認めて茶を濁そうとしてるだけ。
殺人犯Ａが殺人犯Ｂに「この人殺し野郎！！」と言われて「お前もだろ！」と返したところでそいつが人殺しなのはかわんねぇんだよ。
本当に無罪の人間なら己の身の潔白を証明しようとするもんだｗｗ

あ、間違えた。
＞その３０万部という数字から出る利益が
↓
＞その単行本から出る利益が

こうした方がいいかな。

暴れてる彼らは本当に錬金読んでるのかあやしくなってきた

>>417
＞先にID:2Mp+vTr4に、彼に向けられたレス全てへの反論を強要したのはお前だろ。

ん？いつ強要した？いつ「興味なくてもどうでも良くても反論しろ」なんて言った？
俺は「反論するのも逃走するのも自由」と言ったが？ｗ

俺がレスする義務なんて無いよｗ
他人ごときに強要されてたまりますかってんだｗｗｗ

＞反論出来ないから相手の台詞をパクるんだろｗｗ見え透いた嘘つくなｗｗｗｗ

いえいえ、相手にそのまま同じことが言えるから返して差し上げてるだけです。

＞お前自身に向けられた台詞への反論にはなってないんだから

なってますよｗ
そんな台詞言う資格が無い人間の言うことに説得力は皆無ですからｗ

殺人犯が「人殺しは良くない！！」って言って説得力ありますかね？

>>414
じゃどこがおかしいのか具体的に示してみろ。
出来んくせに話を逸らす技術だけはご立派だな。

>>415
だからね、数字がある以上人々はそっちに注目するの。
キミがいくら喚き散らそうが結果がある以上
「30万部スゲー！雑誌の有益性？よくわかんねｗ」で終わるの。

容疑者にアリバイがある以上、空想上のアリバイ捏造トリックをいくら主張しても駄目なの。
証拠集めてアリバイを崩さない限りね。それと同じ。
とてもわかりやすく説明したつもりだけどこれでもまだキミの頭では理解できない？

まあ、お互い説得力無しってことでイーブンかね。

>>421
＞じゃどこがおかしいのか具体的に示してみろ。

だからその行間とやらが本当に和月の考えなら納得するけど
和月の考えだという証拠は無いですから。
それを和月の考えだとする時点でおかしいんですよ。

＞だからね、数字がある以上人々はそっちに注目するの。

注目はするかもしれない。確かにその数字は大きいから。

ただ、それが本誌売り上げから派生する利益より大きいという具体的な証明が無ければ
単行本よりもアンケを重視して錬金を打ち切ることが不当であることの
証明にも、結局ならない。

同じこと言わせないで下さいな。

注目させときたいだけなら自由だけど
それだけで本誌売り上げよりも「有益性に優れている」と証明するのは
不可能だよ。

比較対象も明らかにせずに優れてるも糞も無いもんだ。

ねえ皆社会人なの？
社会人ならこんなことで大騒ぎしないって。
会社は完璧な存在でもなんでもない。失敗することもあるかもしれない。
もし錬金なる漫画が打ち切られて結果損な選択になったとしても結果論でしかない
ってことだ。それが致命的な間違いだと判断されたのならジャンプで連載再開してる
って。
錬金って鋼の錬金術師のヒットの後追い企画だろ。
その時点で面白くても評価は低いな。ヒカルの碁みたいに他誌じゃ絶対やらない企画なら
失敗してもそのチャレンジ精神を評価するけど。

>>424確かに。ライジングインパクトのようにね。

１度終わっていても、続編なり何なりを作るだろうな。

根拠にしてた「和月の意向」が捏造だったと>>394で認めたわりには
態度がデケーなヲイ。

間にレス入っちゃった。
ID:a6rFojTZのことね＞態度がデケー

せっかく有益な談義ができる場所だったのに
くだらん駄スレになっちまった
ほとぼりが冷めるまで消えよ
錬金信者もどうでもいいが煽ってるカスもどうでもいい
おまえら両方目糞鼻糞

>>399
筋が通ると思ってるのは貴方だけ。
それとジャンプの錬金とコバルトのマリ見てじゃなく
同じ集英社の錬金とマリみてでしょう。
無関係な話を持ち出してるような言い回しはやめてくださいね。

結局のところ、ここで語られることはあくまで「仮定」でしか無いから
断定には至らないんだよね。

a6rFojTZの意見はいつまで経っても「錬金打ち切りは間違ってた　か　も　しれない」
の域を出ない。

だから俺は「錬金打ち切りは間違っていなかった　か　も　しれない」と言うだけ。

だから水掛け論だと言っているのだ。

ああ、「だから」ってのもおかしいか。
俺は俺の考えとして錬金打ち切りは間違っていなかったかもと言うだけ。

2Mp+vTr4についても同じ。

>>420
>俺は「反論するのも逃走するのも自由」と言ったが？ｗ
逃走？片方の選択肢に不名誉な物言いしといてよくいうよ。
言い直しせよ。「反論するのもスルーするのも自由。無視されても気にしません。」ってな。
それだったら本当に自由だと認めるがな。
逃走って言い回しで煽っておいて自由を謳うとは・・・・・・性根の卑しさがにじみ出てる。

>なってますよｗ
>そんな台詞言う資格が無い人間の言うことに説得力は皆無ですからｗ

>殺人犯が「人殺しは良くない！！」って言って説得力ありますかね？
殺人犯Ａが殺人犯Ｂに「この人殺し野郎！！」と言われて「お前もだろ！」と返したところで
Ａが人殺しなのはかわんないの。説得力関係ないよな？
つまりお前の反論は「自分はそうじゃない」というには不自然なんだよ。
本当に無罪の人間なら己の身の潔白を証明しようとするもんだｗｗ
それをしないでオウム返しして満足してるってことは反論できないことを認めてるの一緒。

>>432
＞言い直しせよ。「反論するのもスルーするのも自由。無視されても気にしません。」ってな。

だから他人に強要される筋合い無いってばｗ
こっちがどう思おうと自由です。
無論、あなたもｗ

＞殺人犯Ａが殺人犯Ｂに「この人殺し野郎！！」と言われて「お前もだろ！」と返したところで
Ａが人殺しなのはかわんないの。説得力関係ないよな？

ええ、だからお互いに説得力無いわけです。
無論、あなたもｗ

>>430
いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違ってるだろ。
30万の売り上げ捨てて取った方が今じゃ打ち切り寸前。
錬金残しとけばとりあえず平均30万前後の売り上げはキープできたのに。
どこに弁論の余地がある。

今のムヒョ、ジャンプの惨状みてどこに間違ってなかったかもしれないなんて
考えが出てくんだ？一体どこに良いことあった？

>>433
普通は自分に説得力がでてくるるうに反論する。俺は無罪だってね。
説得力のなくなる返し方をした時点でお前は反論できないことを認めたのと一緒。
にも関わらず相手にも説得力がないかどうかは証明できてない。お前の負け。

>>429
だから錬金とマリ見ては何の比較材料にならんのがわからない？
>>293でマリ見てなんて持ち出さなきゃ話題にあがらんよ
マリ見てより売上あるから錬金残せなんて無茶苦茶にもほどがある

>>434
＞30万の売り上げ捨てて取った方が今じゃ打ち切り寸前。
錬金残しとけばとりあえず平均30万前後の売り上げはキープできたのに。

錬金切って残した方の読者から派生した利益がそれより小さいという証拠があれば
間違っていることになるだろうね。
でも、君はそれを具体的数字で立証出来ないでいるわけだ。

君の論理はあくまでも「単行本の利益は本誌から派生する利益より大きい」
という仮定に基づいているが
それは証明されていない。よって仮定の域を出ない。

＞普通は自分に説得力がでてくるるうに反論する。俺は無罪だってね。

　君　は　そうするかもしれない。
でも結局君の意見に説得力は無い。

俺は勝たない。でも君も勝たないｗ

単価も販売位置も読者層も違う小説とコミックスを、
単純比較する時点で狂ってる。w
ハリポタと錬金ではハリポタの方が部数出てるから
錬金切れや、と主張するのとまるっきり同じなんだが、
ここまで言われてもまだマリ見てを引き合いに出すの？

>156 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/08(月) 14:32:46 ID:gxbPgRT2
> ■今年の963先生の仕事まとめ

> ○『ワイルドアームズ　フィフスヴァンガード』（シナリオ本）：2月発売

> ○『武装錬金』（PS2用ゲーム）：今春予定だが、開発状況からみて夏にズレこむ？

> ○『武装錬金/Z』ほかスラッシュシリーズ？(J ブックス)：一切未発表だが、
>早ければ2月末にも『/Z』発売の可能性有。該当なら今月下旬のWJに告知ページ掲載？


>『武装錬金スラッシュシリーズ』に関しては現在まったくの音沙汰がないが、
> //も重版がかかったので普通はアニメ放映中にもう一冊程度は刊行すると思われる。
> 旬を逃がさずに確実に利益とるためにも。



>157 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/08(月) 14:50:22 ID:+NOdeRgk
> わざわざ作家単独スレ立てるほどの器じゃないだろこんなの。
> 誰だ立てたの？

>158 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/01/08(月) 15:37:24 ID:UaYDcNe1
>>156
> 乙。/Zの発表まだかなー


板違いな上に著作が身内のマンガのノベライズだけなのに、激しく伸びまくって
いる不思議な大人気スレから転載w

漫画のネタに困ってらっしゃる方にある情報を提供します。

創価学会をご存知でしょうか？
創価学会には脱会者を呪う「わら人形部隊」というのがあります。
呪いには相手の髪の毛を必要とするため、
普段、「わら人形部隊」は職業として美容師、理容師に多いです。
そして、客としてカットした髪の毛を勝手に利用して
呪いをするのです。

創価学会の呪いで有名なのが「思考盗聴」といって
相手の頭の中で考えていることが分かるというものです。

それをスピーカーのようにして周囲に聞かせることもできます。

実際、脱会者がその呪いを受けて精神病院に入院させられたのを
私は知っています。

「憑依」もありますね。
大木輝子という人の息子が、Ｈ目的のために
小学生からある女の子に「憑依」して
一生独身というのが、有名。

いつまで錬金錬金って言ってんの

明日になればまた静かになるよ

>>435
マリみては集英社の他部署の看板として例に挙げただけ。
>>231、>>240、>>248、>>257
コバルトの看板のマリ見てでさえ錬金に及んでない。
つまりジャンプ的には下位でも集英社の他部署および集英社全体で見れば
錬金は上にあるの作品ってこと。マリみてより上だから残すんじゃないんですよ。
集英社の中でも上位の売り上げがあるから残すべきだといってるんです。
集英社の利潤という観点から見てね。

曲解した振りして人が「マリ見てより売上あるから錬金残せ」なんて言ってるように
思わせようなんてちょっと卑怯すぎやしませんか？

>>437
集英社から見ればコミックスで稼ごうと小説で稼ごうと一緒。

>ハリポタと錬金ではハリポタの方が部数出てるから
>錬金切れや、と主張するのとまるっきり同じなんだが、
全然同じじゃないですよ（笑）。どこをどうすればそういう結論にたどり着くんですか？
両方で稼げばいいじゃないですか。なんで錬金切る必要が？
他部署の看板クラスに売れてるってことは集英社でも上位の売り上げってわけ。
それを切ることが集英社全体から見て損であり愚かしい行為だと言ってるんです。
これだけ言われてもまだ小説とコミックスを比較してるなどと言い張りますか？

だめだこいつ本気でテンパってる。

400ぐらいまで読んだところで限界だと思って飛ばして来たんだがまだやってるんだな
とりあえず全員和月に謝罪して死ね

打ち切り漫画家の和月豚蔵が悪いって事でおk

和月が好きなんじゃなくて和月を好きな自分が好きなんだろ。
両者暇すぎだって。サロンで好きなだけやりあいなよ。

和月本人もﾋﾞｸｰﾘだろうな、どっかの見知らぬテンパリ俺女が勝手に
「和月の考え」とやらを代行受信して喋り倒してるんだからw

和月がこんな所見てる訳無いだろ

前スレ７、８００位からよく続くな
やっと3行まとめ人が来たか？

ムヒョスレ初期と同じ人かな？

>>442
だからさぁ集英社の中で利益が上でもジャンプじゃお荷物なの
ジャンプに錬金残す枠がないから切られた
他誌にも行かないジャンプ底辺漫画の錬金が打ち切りなのは当然
集英社全体で見ること自体意味が無いわけ
理解出来ましたか

打ち切りくらうような位置にいた漫画が打ち切りくらうのは自然だろ
それがジャンプ

理解する気がない人間に理解させるのは不可能

なんだこの粘着？

武装錬金は俺も好きだったが、
売上は30万部程度で下の上ぐらい、アンケはイマイチだったから、
結構頑張ったものの、最終的に切られた。それだけの話だと思うんだが。
編集の考えとしちゃあ、ボチボチ正解だろう。
結果論として、その後に錬金に勝る人気と売上を出せる作品は
まだ少ないが、それでも出てない訳じゃないし。

そもそも、これ「編集を語るスレ」で粘着する内容か？

武装錬金を打ち切ったことは、編集部の間違いだった！
って皆に認めてもらいたいんだろ。
認めてもらったって何の意味があるの？って話だが。

うおーーーい！！まだやってんのか？こいつら。
アニメはジャンプ主導ではない制作会社主導なんだろ？
つまりジャンプ編集部以外は錬金の価値に気づいてたんだからそれでいいじゃねーか。
しかもいくら製作会社主導とは言え集英社に許可くらいはとるはずだろ？
集英社が「やめてください」て言ってるのにTV局が「いえ、やります」はありえないだろ？
つまりアニメ化を許可した＝編集部も間違いを認めたでいいんじゃないの？
そろそろ収まるか「錬金打ち切りは妥当だったか？」スレを立ててくれ。

当時の状況考えれば和月より新人に期待するのは別におかしくはないからな

つーか、錬金打ち切り不当ですた説をわめいてるのは一人しかいないし。w

練金切りはどうでもいいが切っといて今更アニメの広告してる編集は情けないなとは思う。

るろ剣完全版もあるからしゃーないわな

>>451
ジャンプ編集部は集英社の一部署であり
集英社の利潤のために存在しているはずなのに
集英社全体の売り上げとは無関係？
錬金切った代償に見合うだけの成果を社に挙げてれば良かったけど
結果が出てない今となっては打ち切り当然の響きも虚しいだけですね。

>>458
ろくに調べもせずに先入観で物を言うと恥をかきますよ。
全部のレスのIDと内容を調べてみたらいかがですか？

うわ、また来たよ俺女……キモイな

>>461
その一部署に問題があれば人事異動なりで手を打つはずですよね
大きな人事異動はありましたか？
それをしないのは集英社がジャンプ編集部の方針を容認しているからですよ
再三言ってますがジャンプは小ヒット商品を必要としてません
その後ヒット商品が生まれないのは別問題
ああヒット商品ていうのは最低５０万部以上の漫画ですがね

和月はアニメ化の打診があった時どうしたんだろうな？
原作者である和月の許可なしにアニメ化はできないだろうし・・・・
俺が和月ならプライドが許さんけどな。
「1回打ち切っといてアニメ化だ？土下座して頼むんなら許可してやるよ」
みたいな流れだったんかな？

和月の方が土下座してアニメ化頼んだんじゃね？w

ジャンプ編集部の方針ってのはアンケ至上主義ってことだよな

正直、最近の新作の出来の悪さを見るとこの方針考え直したほうが良いと思うわ
新人育成が全く出来てないし

>>465
土下座程度でアニメ化になるならみんなやってるのっての・・・

アンケ至上主義以前に、ジャンプのシステムが新人を遠ざけてる弊害が大きいんじゃないの？
ジャンプで連載持てなくても、契約結んでたら他紙で連載持てないから飼い殺しとかそういう状態なんだろ？

週刊少年ジャンプという1軍で通用しなかった場合の2軍的雑誌が必要だな。
それか1年間他誌で連載できないなら違約金払うとか・・・
スポーツの世界では普通にあることだし

>>468
そうなんだ
だから原や北条は逃げたのかな

でも井上はモーニングとヤンジャンで同時連載持ってるけどこれは異例なだけ？

>>463
本当に容認してるんでしょうかね？
数年前のワンピやナルトなどの功績のおかげであまり強く言えないだけじゃないです
か？
編集王のマンボ好塚みたいに。
常識的に考えて他部署の看板以上の売り上げ作品を切られて良い気分なはずはないですしね。
容認されてるのと黙認されてるのでは意味合いが大きく違いますよ。
ま、貴方の集英社がジャンプ編集部の方針を容認しているってのと同じで
これも私の個人的な予想でしかないですが。

>>466
昔よりは猶予期間長くなってるけどね
例えアンケ廃止しても新人の質はあがらないと思うよ
なぜならアンケは連載後の経過を判断する材料で現在糞新人しかいないのは別問題だし

>>468
漫画家側から専属切れるんじゃなかったっけ

>>470
原は体力的に隔週ペースになっちゃうんだよなぁ
だからジャンプはもう無理かと

×予想
○妄想

日本語は正確に

>>471
うん、だから集英社なんて持ち出さずジャンプ内で話しなさいって訳
ジャンプのページ数が限られているのですよ
何かを打ち切りにしなければいけない状況で打ち切り圏内の錬金を切った
ただそれだけです

オイオイ、ラノベの黒崎スレ見てきたら錬金厨大はしゃぎ中だぞwww
ほんと基地外揃いだな錬金厨。

何か打ち切りたいならムヒョかネウロで良かったんじゃんか。
集英社の書籍で上位の売り上げの錬金を打ち切り圏内に入れる時点でおかしいし
錬金の半分程度しか売れてない漫画を打ち切り圏内に入れるのが集英社の儲け的にも妥当でしょ。
アンケなんか無視してさ。

>>470
集英社っつってもヤングと少年じゃ別世界じゃん
バガボンド描いてる以上出版社自体が違うから
ヤングといえどご機嫌伺い的なニュアンスは
あったかも知れんが

>>477
つまりアンケで不評だったことに、錬金厨としても異論はないわけだw

>>468契約っつっても半年更新だから
ちょっと待てばすぐ他誌行けるらしいけどね。
よく言われるジャンプシステムの弊害って
都市伝説化してる部分も大きいと思う。
１０年以上前に語られてた例が
未だに続いているかのように語られてたり。

ちなみに新人遠ざかってるとよく言われるけど
他誌でも新人良いのここ数年出て無いんだよね・・・
マシな奴の数で言えばジャンプの方が相変わらず多いと思う。
マガジンサンデー、青年誌にオタク系マイナー誌・・・正直どれも最近は
良い新人の率がジャンプ以上に低下している。

>>470原と北条は堀江に相当世話になったから
恩義を感じて移動したんじゃないの？
ちなみに原は既にバンチ行く前から他誌で描いてるよね。
アテルイ�U世とか。

小畑もジャンプ連載中に他誌でイラストや漫画書き下ろしたりしてるし
専属契約って実は結構束縛弱くなってんじゃないのかな。

>>477違うよ。あの時切るべきだったのはムヒョやネウロより下にいた連中。
しかも当時はネウロはコミックスすら出ていなかったはず。
ムヒョもまだ１〜２巻ならばどんな漫画でもよほど人気低いとかいうわけで無い限りは様子見の段階だろう。
その上アンケも安定していたならば
ムヒョやネウロを錬金打ち切りの引き合いに出すのは筋違い。

最近は雑誌の多様化でいろんなとこに人材が散らばってるから
ジャンプに新人が集まらない
だからそれが＝ジャンプの人材不足になってる
昔はジャンプが新人の憧れの場所だったけど、最近の流行はエロ雑誌やオタ向け雑誌らしい

そんな雑誌目指すような連中が増えちゃまともな新人はなかなか出ないわな。
萌えやエロやってりゃ食ってくくらいは売れるし満足するんだから。
創作に対する態度が段違いだろう。

>>477
日付跨いだ途端にこれかよ

>>480
マガジンの方がマシだと思うが
ダイヤとエリアはそこそこ売れてる

井上雄彦は弁護士を立てて専属契約を無理矢理解除した
だからYJとモーニングで連載できてる

>>482マジで？
敢えて茨の道進んでる人が多いんだなあ・・・
エロ雑誌ってほとんどが超格安の原稿料で単行本出るかどうかも分からない
出ても１万部も刷ってもらえない
連載もなかなか持てずに読みきりがほとんどだから
９割方が生活すらままならない世界。

オタ向けはともかく、エロは出来る限りやめた方がいい。

・・・まあ本当にそっちの道が好きなら良いんだけど
頑張って欲しいなあそっち行く人達は・・・厳しいぞマジで・・・

>>476
見てきた
マジで真性基地外集団だなw

>>483
そうじゃなくて
最近はアシで鍛えてるんじゃなくてそういう雑誌で自由にやりながら鍛えてるってこと
そこで一生食っていこうなんてやつはそんないないと思う

>>485マジで？

>>484エリアはキバヤシだからね・・・キバヤシ作品にしてはかなり売れて無い部類だし・・・

でもダイヤのＡはいいね。最近のマガジン新人では一番の期待株。
前のテニス漫画の時は全然だったのに、よくここまで成長したと思う。
世代的には銀魂とかＤグレと同じ世代っしょ。
ようやくマガジンもこの世代でジャンプに並ぶ奴出せたって感じだ。

・・・しかしマガジンは他がなあ・・・・ヤンキー君とメガネちゃんだっけ？
あれくらいかな最近は・・・

>>488
絵以外を鍛えられるのか？
岩代は絵が地味だったことが敗因の一つだし、
江尻暁月はノリや絵柄の修正ができてない。
暁月に至ってはコマ割りもド下手。
ヒラコーだってストーリーは変わった趣味の影響でエロ関係ないし。

ぴーちくぱーちく、ぐだぐだぐだぐだと言う前に
気に入らないんだったらさっさと削除依頼出してこいってんだよ。社会のゴミクズが。
板違い、スレ違い、削除依頼出すぞとかそんなくだらねー事言う前にさっさと依頼
出せば良いだけの話だろそれで削除されりゃ晴れててめぇの望みが叶う。

アニメ化もされ、ゲーム化もされ、//の続編の出る可能性濃厚で
腸煮えくり返る程ムカつくのはわかるけどなｗ残念だなｗ

>>491
そいつらの実力を引き合いに出されても困るｗ
他雑誌には同人出身で成功してるやつも結構いるわけだし一概に同人や成人向け雑誌が悪いとは言えん

>>490
エリア、ハンマーと最近のマガジンは好調

新人に関してのみ言えば
マガジン＞ジャンプ＞＞＞サンデー

>>491暁月はエロ同人やってたことがアダになった気がする。
暁月スレでも言われてたけど、

インパクト弱いキャラクター（エロ同人は二次創作なのでキャラは借り物）、見にくい構図（エロの構図は決まったパターンが多い）
下手糞な構成力（エロはエロのテンプレの流れに乗せるだけ）、などなどが暁月の場合
エロ同人描いてたせいでネックになっていると。

結構的を得ていると思った。

でも少なくともアンケが無くなったら、その時点でジャンプじゃなくなるし
言いか悪いかは別にして、あの雑誌はああいうもんだ。

新人の質の低下は、少子化で漫画読者人口も減ってるからしょうがない。
活字離れどころか、漫画すら「読めない」子供が増加しているというのだから…　orz

>>494
去年だけでもン十万部単位で落とした部数をマガジンがどこまで回復できるかは
新人にかかっているな。

ちなみにハンマーセッションは好調とは・・・・言い難い気が・・・・
後はマグロみたいなのも出て好調なのか不調なのか分からんなマガジン・・・

あ、オーバードライブは俺も好きだ。人気無いっぽいけど・・・

あとは真島ヒロの漫画が1巻でいきなりトーハンで7位くらいに入ったりしてる。
アイシルでさえ10位落ちだったのに・・・

>>492
コピペすなw
しかし隔離病棟もさながらの狂騒ぶりでﾜﾛﾀ＞963スレ
ここに粘着してる奴といいあのスレといい錬金儲マジキモス。

>>499俺はレイヴはパクりだけど結構よく出来た作品だと思ってるから
それはあまり驚かないかな。
狂・奪還屋・レイヴの三本柱の中では一番面白かった。

マガジンも何気にそういったしっかりと数字獲れる新人は出てるんだよね。
後はそういう奴等がもっと出るかどうかだけど。
今の状態からジャンプ抜くなら
ダイヤのＡに続くレベルのがもう２〜３欲しいな。

まあ錬金アニメ化はるろ剣完全版とBOXの宣伝が主軸だろ
んで錬金自体も少し売れてくれれば儲けもん的な。
和月も良質の原作付きでやればまた一花咲かせられるのに…

>良質の原作
963がいる限りもう無理

奥さんなんだっけか？
儲け横取りされる他人の原作なんて断固阻止するだろ。

>>502
さすがにそりゃないだろ
アニメを完全版の広告のためにやるわけないって
一応練金は練金中心で完全版の広告がついでじゃないか？

錬金の話題なら他所でも出来るだろ
アニメならアニメスレ
叩きたいならアンチがあるんだからそこでやれ
ここは編集部を語るスレだよ

>>483とか>>491みたいな意見を見るともうアフォかと思ってしまうね。
ジャンプを中心に回ってると思ってるのか・・・。

作家的には数百万部程度の売り上げで充分だと思ってると思うけどな。
数万部程度のマイナー誌でもこのクラスのヒットなら出せるよ。
大暮だって、マガジンのエアギアよりウルジャンの天上天下の方が売れてるわけで。

億とか当てたいならジャンプか、少なくともメジャー誌じゃないと厳しいけど、
競争が激しくて打ち切られる可能性が高く、スケジュールがタイトで、メジャー誌ゆえに作風も限られてしまうジャンプを選ぶより、
自分の作風を認めてくれるマイナー誌で、月刊ペースで、看板を目指して（あるいは目指さなくても）マッタリやる方がいいと思う
新人が多くても不思議じゃない。
こういう意見に対して、「目標が低い。そんな奴は所詮中途半端だ」という人もいるけど、自分は別にそうは思わない。

というかジャンプ作品が異常に売れるだけだよな
ジャンプでヒットするのはある意味宝くじみたいなもんだ
その売り上げを引き合いに出して他の雑誌の累計数百万部のヒットを売れてないって考えるのは
完全に感覚が麻痺してる

和月武井フジリューは自分の臭いを全く隠す気がないあたりよく似てる
武井は成功しようが失敗しようがユンボルで自分を取り戻したと思うから
フジリューにも作品の中身レベルで自分を取り戻してポジティブに歩いてもらいたいもんだ

今のジャンプは作家の個性は活かせなさそうな場だからなあ
雑誌自体が求めてないし、ジャンルも作風も限定されてる
マーケティングが広がれば広がるほど個性的なもんはいらないし
普遍的なおもしろいものを作るとして
あまり個性の無い作風の人間がそれをやる力や意欲を持ってるとは思えないけどね
結局、儲けるには自分が強く描きたいも、それから生まれた、意欲、力のある人に
売れ筋書いてくださいってやるしかない
DBだって鳥山の趣味じゃないだろうし

マッタリ描いてたら雑誌が潰れたとかよくある話で

まあこれからは作者の持ち味を活かしつつ売る
プロデュースの方法を試行錯誤する感じになると思うけどね
ジャンプは多分やらんだろうけど

いきあたりばったりその場の状況で方向性を変えるのがジャンプなのに
何故ヒナタはまだヒロインに昇格しないんだ。
まさかサクラの方が人気あるのか？
勇気を振り絞ってナルトに積極的に絡むヒナタが見たい。
「黙れメガネ」なんて迷台詞言うヒロインなんかいらねーよ。

>>482
昔のジャンプと違って、表現規制がかなり厳しい
それに少年誌なのに女性人気が出ないと打ち切られたり
絵だけで内容が駄目な漫画や黒猫、グレイマンのようなパクり漫画が打ち切られず生き残る。

加えて、昔からの悪しき伝統である専属契約、作家壊しの引き伸ばしシステムは温存されて残ってる

不特定多数の読者相手に雑誌を読ませるのはタイヘンなんだろ
デスノートとボーボボが同じ雑誌で生き残れるような読者層だし。
そんな雑誌で新陳代謝を進めていくのは楽じゃないんだろう
新人不足＋切りづらくなった主力の中だと特に
ただＯＴ(主人公の動機付けのマズさ)、ハンズ(主人公の小学生化)、
ツギハギ(看板達とのかぶり倒し)は担当編集の責任がデカいと思う
これから来る新人達にも同じようなことをして来たらジャンプの将来はキツイ

OTとハンズは展開遅すぎなだけだろ
ただそれでも編集が4話までネームチェックした上で連載許可したとは思えない出来だが

担当編集のせいで成功出来なかった新人も実はいるんじゃね？

内水とかな

腹から手は考えモンだったな

内水の読みきりは本当に面白いんだけどなぁ・・・
雑誌変えたほうがいいんじゃないか?

内水ってどんな漫画描いてた？

たまに読切や3巻だけ神とか言われるカインの作者＞内水
他にサソリ尻尾の忍者とか・・・
話の組み立て構成は得意だが
どうやらジャンプ必須のオリジナル技や能力の発想がイマイチらしい
読んだことないけど

>>522サンクス

あーはいはい、カインねぇ。
仕掛けが面白かったね。売れててもいい漫画だった。
こういう取りこぼしがジャンプは多いね。

ジャンプ本誌の打ち切り漫画ばっかり載せるジャンプの2軍雑誌があればいいのにね。
絶対ヒット漫画出ると思うよ。
2軍の漫画が1軍の漫画食っちゃったリしてさあ.................

>>523
ジャンプの二軍雑誌は月刊と赤丸じゃないか？

だよね
これ以上関連漫画誌ただ増やしても別にメリットないよ。

たぶんあると思うね、二軍というより厚さ二倍。スペースの拡大が望ましい
（実際にそうするかは別として）看板、ジャンプブランドで釣って
新人の作品をみてもらう。

昔のジャンプはなんでも突っ込む実験場
アンケはどの実験が良かったか調べるもの

今のジャンプは先にマーケティング
売れたにと似たようなもの、メデアミックスを狙ったもの、
作家も編集も空気呼んで型に嵌ったもの、企画っぽいものを載せようとする。
アンケは企画のなかで序列を決めるものに変わった。

メディア展開で切れないものが実験スペースを圧迫
昔に比べて、新人が切り込む隙が無くなった
メディア展開によって昔よりさらに看板が強いため
良くなる可能性があってもすぐその前に終わる
同じアンケ方式でも実験場として機能しなくなったと思う。

メディア展開で人気絶頂が複数ある紙面だと、仮にDBが初期の数話を
連載させても太刀打ちできないと思う。

それは黄金期も一緒だがな

週ジャンに月ジャン連載陣をつれて来いよ
八木とか浅田とか片倉とか山田とか
絶対売り上げに貢献出来ると思うぞ
まあそんなことしたら月ジャンが潰れてしまうがｗ

月ジャン自体ショボいから大して変わらん

>>528
そいつらよりは真島ヒロの方がよっぽど戦力になるよ

>>529
クレイモアやテガミバチは普通に売れてるんだが
テガミバチは月ジャンにも関わらず新刊がこち亀より売れてたし
こいつらは絵も上手いし絵柄も少年誌向けだから普通に即戦力になる

てか月ジャンて誰が読んでんの？

「誰が読んでんの？」って聞いてどんな答えを期待してんだよｗ

>>533
クレイモアの絵柄が少年誌向けとかギャグにしか聞こえんかったもんで

週刊ペースで描けないだろ。

>>527
昔ってのは黄金期より前かもね。黄金期は実験の中から収束した状態
今より土壌とメディア展開のバランスもよかっただろうし
DBなどに集中しすぎたから、次期は落ちて、その時代が黄金期になった
今は黄金期以上にメディア展開しまくってるし、もっと偏りがあると思う。
ワンピが終わったら、DBの終わった時みたいになんじゃない
一旦暗黒期になってもそういう必然なんだ、いずれまた次の黄金期が来る
って考えで行くのもいいかもしれないけど。

ここ数年の駒不足は一体何が原因だ？
03年頃には駒がいくらでもあったのに

新人を育てる土壌=増刊の廃止
アシだけやってたら漫画を書き上げる力が削がれるよ
あと、一般に売れる前の段階を作ってない気がする

愛読者や漫画好き(=雑誌読者)が新人に目を付けて応援したり人に勧めたりする→読み切りなどで本誌に来る→(いまは2ちゃんやネットがあるので話がすぐに広まる)→
応援していくうちに仕事が増えたり初連載をもつ→え?なにこの新人人気あるの?→徐々に盛り上がる、コミックスが出たら話題になってるからと買ってみる読者が増える(=コミックス読者)

これの初期段階のプロセスがないからなぁ今は。
打ち切り制度も人気に火をつけにくいし
本誌読んでない読者に知られないまま葬られるんだから仕方ない。
いまの編集部は時流が読めてない。

今は単行本の時代だから新人が育たないのは当たり前だと思うぞ

ま、全部俺のせいなんだけどな。

新人のうちから2chに入り浸ってその傾向にビクビク従ってると
本当に描ける幅が狭まりそうだな

>>534
カルト教団みたいな奴等だから気にするな。

ひと昔前はいろんな絵柄があったんだけどね
この絵は少年向け、この絵は青年
このジャンルは〜、この話は〜
って極端にやりすぎてるかもね

とりあえず看板抜けない新連載の問題だね。
◆武井のユンボルはマンキンの時と同じく、またギャグに逃げるんで期待できないようだし。
◆ラルグラドはもうエロネタ自体に速攻で飽きた。新キャラはほとんど数話使い捨てでストーリー構成は期待出来ず。
◆暁月は少年漫画研究が疎かなのかとにかく少年漫画になってない。勉強しなおし。

三人に共通する感想として、
少年漫画路線をやる気がないのに無理やり自分のやりたい路線にもってこうとしている点。
なんていうか反抗期の子供のように逆らった
『少年誌でコレが出来るのは幸せ』というただぶち壊しのやり方で
これは奇襲であれば成功しても読者に手の内が読まれているので駄目だろう。
いや、読者に半ば喧嘩ごしというか挑戦的な態度の印象を受け
読者と対立しているようにしか見えない。
ほとんどダダをこねている。
案外編集部の方が内心困ってるのかもしれないんじゃないか？と思う。
それでいて
気が小さいのか読者に逆らってでもリードしようとかせず
なんか最後は編集や読者に媚びてる感じがして読者として期待ハズレで不満、
の状況からすでに『どうでもいい』という諦めに変わっていると思う。
もちろん、固定ファンはそんな事はないと支持する人が支えてくれている。
これはありがたい事なんだがいかんせんつまらなすぎる。

このさいこの３つから最初に切って
新しい新人で３つ連載新連載くませたらいい。
ただ暁月に関しては悪意はないと思うのでチャンスをまたやって欲しい。
小畑と武井は悪意というかワザと少年ジャンプを荒らしているようにしか見えない。
どうもこの二人のコメントや作中のキャラの発言が反社会的です。

作家の仲間意識で固まるのは辞めて欲しい。見てて漫画家同士の馴れ合いに冷める。

もうこのさい小畑達連載した事のある
残って活動できるベテランには期待出来ないので
アシスタント予備軍の方がマシかもしれない。
アシスタント連中を
強化して実戦投入した方がまだマシかもしれない。
でも、連中がどこまでやれるかは疑問があるけど人材不足なら仕方ない。

>>544
ユンボルなめんな
ギャグを逃げとかただの言い掛かりだろ

>>544
あなたはかなりのやり手かな？
分析鋭く見透かす感じ。

少年漫画なんだから少年漫画らしい漫画描けよ、というが。
少年漫画とは何？
計算で面白いものなんかできるわけないよ。
自分は感性が子供のものが少年漫画と思うね。
何を描こうとね。仏教だろうと、老人の生活漫画だろうとね。
問題は描き手の感性、と自分は思う。
3本の新連載は狙いはいいと思うよ。
ヒットはしらんが。

無駄に長いな

ラルグラドは狙ってエロネタやってるんだと思う
最近ハーレム物連発しているから

ジャンプは型に嵌った少年漫画らしい少年漫画を送り込めるとも
思えないし。それがジャンプで成功するとも思えんな
根本的に向いてないつーか
そういう資質の人間はジャンプに集まってこないと思う
ムヒョとかりボーンがとりあえず型に嵌った少年漫画ポジションなのかな？

何だ>>546>>547は納得出来んのか。
ん〜じゃあユンボルはアレで満足な成功と。
そういう事になると。

いいよじゃあそれで。

(　´,_ゝ｀)

成功も何もまだ始まったばかりなんだぜ？

>>551 これはひどい

ユンボルありゃたぶんダメだろ
信者には受けてるのは分かるけど

ラルグラドはブルドラの設定に魅力が無い、ユンボルは、武井が自分のセンスを前に出したがるが、
そのセンスが悪い、エムワイは捨て石の役割だろうがそれもこなせていない

新連載だけみるといいことは言えない
読者の目からみて誌面がどんなに悲惨なものになってるか編集はわかっているんだろうか

武井までコケたらヤバいかもしれない

誰か編集部に逆らえるくらい売り上げ伸ばして
好き勝手に漫画描いてくれないかな〜？
そういうレベルまで行けば次回作からHxHのように
内臓だの血潮だの描いても止められんさ
修正海苔以外では

武井はこける予感・・・
というかマンキンの頃から読み手を選ぶ作家だよね
今回「工事系アクション」みたいな奇抜な設定からしてすでに大半の読者が敬遠する予感
設定が悪いのか、魅せ方が悪いのか。
・・・両方かな・・・。

武井とか小畑は固定ファンが居るから糞でもアンケが取れてしまう。
逆に新人は将来化ける漫画であっても最初はアンケが取れないことが多い。
こういうところでもアンケシステムは新人に不利。

>>558
いらねーよ冨樫二世なんて

いよいよサンデー化に拍車がかかってきたな
これで和月が戻ってきたら・・・

アンケート出す方って年齢低いよね。
商品欲しさにわざわざお金（切手）使ってハガキ書いて、外にあるポストへ
出しに行く。
懸賞なんて当たらないものと知る年代は金と手間かけてハガキ出さないよね。
完璧な人気投票じゃない。
この不完全なアンケで漫画家の人生決まるなんてね....................

PS2以外のゲーム機を買える世代が面倒くさがるシステム


完璧じゃんｗ

>>562
戻って来れないだろう
体力ないし遅筆だし・・・
月刊に移籍してほしい

>>556
じゃ、どうすればいいのかな？
シャーマン当てた武井にデスノ当てた小畑、本誌に試し載せしてだしたMY。
ベストメンバーじゃないのかな。

ワールドカップのサッカーとかテレビで見てて「何やってんだ、そこはシュート
だろ」とか言うけど実際やってる選手は必至こいてベスト尽くしてる。

江尻＆暁月は新人の切り札だろうな・・・
これでダメならサンデー化一直線。

つーか、武井はジャンプにいらなくね？

>>568

同意。
武井は暁月同様、コロコロかボンボンの方が合う作風だと思うよ。
百歩譲って、UJ。

そろそろ赤丸が出ますよ。

12傑新人達に期待はできるのかな。

昔はドラゴンボール、スラムダンク、幽遊白書、るろうに剣心など、
スロースターターが看板になることが多かったが、今はワンピースや
ナルトやデスノートのようにスタートダッシュで化けないと
なかなか看板になれないようになってきてるし、新連載の
生き残りも難しくなってきてる。
結果として可能性が狭まって看板が出にくくなってると思う。それに
スタートに力を注ぎすぎてダラダラと老害化するパターンが多い。
これは、不必要な長期連載・ギャグ漫画などのプロテクトの結果だと思う。
目先の売上にこだわって長期連載をプロテクトしたりするものだから、
人気漫画の危機感も薄まって、老害化に拍車がかかる。
もっと実績のない漫画家を優遇するべきだと思う。

>>571
新人漫画家の勝手な意見だけど
玉石混合してる新人作家を一律優遇ってなると難しいと思う。
その案は弊害も大きいよ。
ぶっちゃけ個人的には今の打ち切りシステムは嬉しいしね。
新陳代謝激しいからチャンスもその分多いからさ。

ただ、できれば欲しいな〜って枠があって
今の連載枠一個削って最長5話位までの短気連載ってできないんかな〜。
連載慣れしてないせいで失敗するっての結構あると思うんだよなー。

赤丸ジャンプのような連載予備軍の雑誌ではなく、老害化した漫画を収容する
老人ホームみたいな雑誌を新しく作ってもいいかもしれないな。
その漫画の固定ファンで売上も見込めるし。

>>572
今のシステムではチャンスがあるどころか、チャンスは無いに等しいと思う。
スタートダッシュで化ける漫画なんてそうそうないからな。
昔は看板クラスであってもそうだったわけだし。
それより、長期連載を切ったほうがいいと思う。

>>573
分散化はさらにややこしいと思うよ。

ウルトラジャンプの発行部数から見ても成功するとは思えない。
それにどの作品を？っていう点でまた色々問題が起きちゃう。

>>575
ウルトラジャンプは看板作品の移動とかは無いだろ。
俺が言ってるのは、星矢とか、テニスの王子様とか、こち亀とか、
超有名漫画クラスで人気が落ちてるものであっても、
移動するような雑誌のこと。
ウルトラジャンプがそうなってもいいけどね。

>>576
顧客別れちゃうと本末転倒って可能性もあるじゃない？
雑誌ってあんまり種類が多くない方がいいんだよ。
「ジャンプを買う」人間が分裂したら、他の雑誌に負けちゃうから。

んで、内側目線で擁護する形で申し訳なく思うけど
ジャンプシステムってリスクとメリットのバランスそれなりに保ってるよ。
大きなリスクを伴って根本的な変革する事はないと思う。

ただ、ホント思うのは。
何で短気連載枠ないんだろう・・・。連載の準備させて欲しい。

今のジャンプで老害化してるのってこち亀だけだろ。
しかしこのこち亀も使いようで「世界記録更新中」だからな、
ギネスに載ってるとかテレビで取り上げられたりしるからな。

>>578
そうでもないよー。
固定客が見込めるってのは結構スゴイ事なんだよ。
こち亀のやってないジャンプが寂しいって思う人は少なくないよ。

このスレでの老害って「今後爆発する予定のない作品」なのかな？
雑誌にとってメリットがある以上そうではないと俺は思うんだけど。
例えば全く売れてない漫画が居座ったり、何度も連載チャンス与えられたりしてたら
それは老害だと思うんだけどね。

>>577
俺はむしろ、顧客が増えると思う。
看板の可能性が増えて、次々に看板が現れるわけだからね。
目先の理屈で動いてるから減ると思っちゃうんだろうね。
何度も言うように、今のジャンプシステムはメリットが薄く、
駄目だと思う。老害化するリスクと新人を優遇するリスクを比べても
リスクは増えないと思うし。
あと、短期連載枠はあってもいいけど、化ける可能性の無いそういう枠は
少なくともジャンプ本誌でやらないで欲しい。

>>577
5話分くらい自分で練習できるだろ。

>>579
雑誌にとってメリットどころかデメリットだというのが俺の考え。
短期的なメリットはあるけどね。
今のジャンプで本当に老害化してるのは、ボーボボ、テニス、ムヒョ
あたりだと思うが、こち亀、ナルト、Dグレ、アイシールド、リボーン
あたりみんな軽く労害化しはじめてる。こういう人気漫画の
引き伸ばしもある程度は大切だけど、やっぱりそれも程度の問題で
やめどころってのもある。
ボーボボ、テニス、ムヒョあたりがバンバン斬られてくと、
危機感を出して引き延ばしばかり考えるのをやめると思う。

やっぱバックグラウンドが違うから平行線だよなー。
内側目線と温度差、認識の差があるのはしかたない。
談合を悪とするか善とするかって話に似てるよね。
つまりまぁケンカしたいワケじゃないんだ。

むしろ内側目線だからこそ今のジャンプの老害化に気づかないんじゃないのかな。

>>584
でも俺も1年前までただの読者だったんだぜ。
今も別に編集やってるワケじゃないしなｗｗ

まあ、どういう立場か知らないけど、自分の保身を考えるあまり、
看板を出さなくちゃいけないって視点が足りないように見える。

>>586
看板出さなくちゃってのは危機感から？
このスレしか読んでないんだけど、皆そんなにジャンプに不安なんだ？

>>587
全然。

>>588
え？じゃぁ別に大改革する必要ないんじゃないの？

>>587
別に危機感ではないと思うが、看板が現れる頻度の少なさは見てて
明らかにわかるだろ。80年代、90年代とは明らかに違う。
人気漫画の連載期間の長さも。
いつまでワンピ・ナルトが看板なの？

>>589
ただね............打ち切りがおかしいね。
良いものは残して欲しいね。その受け皿が欲しいね。

>>586
あとそうだ。聞きたいんだけど
看板って例えば誰だったらいけると思う？
ココ3年の新人でいいよ。他誌行った人はナシで。

>>590
いや、やっぱ時代が違うからねー。
そうだなー、いわゆる黄金期のシティーハンターって看板だと思う？
あ、つか黄金期の看板作品並べてみて。できれば同時期連載作品で。
>>591
良い物って・・・このスレ読む限り錬金？
まぁビミョーーーなラインだよね。これだけは。
でも他にある？

>>592
自分はDグレかな。

>>594
それ新人じゃないじゃんｗｗ
赤丸読んでる？あのレベルの話ね。

>>592
俺は作者の名前は知らないし全然新人ではない人も多いと思うけど、
ざっと思いつくだけでも、ネウロ、M0、カイン、ユート、OT、P2、
錬金、ハンズ、みえるひと、この中から昔なら看板が出てたと思う。
じっくり話を膨らませる下地があって、ちゃんとした育て方を
編集がしていればね。

>>593
シティーハンターはあの時代では相対的には看板ではないかもしれないけど、
全時代を通じてみると、看板クラスと言ってもいいんじゃないの？
なんで？
今の時代にシティーハンターあっても看板になったと思うよ。

まあようするに、俺が言いたいのは、今の時代の方針や育て方が駄目ってことなんだよね。
今のジャンプにドラゴンボール、スラムダンク、幽遊白書、るろうに剣心のが
来ても下手すると打ち切られる可能性が高いと思う。
これらの漫画は適切なてこ入れで看板になったわけだけど、今の時代だと、
老害作品がはびこっててアンケが取れないし、生き残っても適切なてこ入れ
ができない可能性が高い。

>>596
まぁ全然新人じゃないのはこの際置いといて・・・、
>じっくり話を膨らませる下地があって、ちゃんとした育て方を編集がして
ここがやっぱ曖昧だよ。希望的観測過ぎる。
>>597
CHが看板って事になると、銀魂が延命されると似たような形に収まると思うけど
銀魂は今看板？

>>599
>銀魂が延命されると似たような形に収まると思うけど
>銀魂は今看板？

意味がわからない。

>>595
君の名を言ってあげられたらいいんだけど......................
みんな上手いと思うが、読み切りじゃ才能見切れないね。
だってジャンプ本誌の連載でないと本性見せんでしょう？

銀魂は看板じゃない。
アニメ化してるから売れ線なだけ。

>>600
よく考えたら俺も意味がわからない。

いや、ようは過去を美化しすぎてないか？
そうでなくても情報が足りてないんじゃないか？って思ったの。
>>601
まぁそりゃそうだよなー。
いや、ってなると看板が出る可能性なんてさらに憶測の話になっちゃうよね。

>>603
今の打ち切られた漫画が将来看板になったかどうか、
適切なてこ入れがあったら看板になれたかどうかってのは、
実際には誰もわからないことだから、希望的観測だと言いたく
なる気持ちはわかる。だから、過去に看板になった作品が
今生き残れるのかを考えればいいと思う。
ワンピ・ナルト・デスノは生き残るが、DB、スラダン、幽白、
るろ剣は正直難しい。

つまりまとめちゃうと、

今は看板の出る頻度が低い。だからこうすれば看板が出る。そうなればジャンプがよくなる。

この論法はわかりやすい。

けど本当に看板頻度は低い？
昔は本当に出ていたのか？同時期連載作品はちゃんと見比べたか？
当事の時代背景と今では全く違うがその影響はどの程度考慮されているのか？
また、近時代で比べるならむしろよく出ているほうだがその点についてはどうか？
ゲーム、携帯、ネット、色んなコンテンツが出現する最中、発行部数は伸びてるがそれについては？

次に、本当にそれで看板作家は増えるのか？
現在の新人の状況を知っているのか？
伸びる根拠が曖昧だが、何か以前にモデルがあったのか？
編集ごと、作家ごとにいわゆる伸ばす方法は違うが
それについて画一的、また確実な方法があるのか？
ないとすれば、一体何を根拠に編集、作家教育を行うのか？
そもそも「適切な」、とは一体どういう事を指すのか？


ちょっと色んな点で曖昧だと思っちゃうよ。

>>604
今の時代に持ってくると時代差を感じるから
当事その4作品は現在の打ち切りラインに入っていたか？と考えると
それは否。どれもアンケはとっていた。
となると、現在のジャンプ編集の運営方針を過去に当てはめても
どれも看板になってた可能性は高いと思うよ。

>>605
その曖昧だと思う点をいちいちデータをあげて一つ一つ指摘していったら
時間がかかるし物凄い長文になるからあえて省かざるを得ないけどね。
データを見たいと思ったら、連載順トップ5の変動の仕方とか、
平均連載期間とか見るといいと思う。
ただ、ワンピが1位でナルトが2位付近、もうここ6年ぐらいそうだって
事実だけでも看板が現れないことを良く表してると思うけどね。
あのDB・スラダン時代だって3年ぐらいしか続かなかったわけだし、
ましてや黄金期でそれ以外の人気漫画は多く現れたしな。

>>606
だから、当時は老害作品がはびこっていなかったからこそ生き残れたというのが
俺の意見。当時もプロテクト老害作品が下位に居たら、打ち切られたと思う。

あと、今の時代にそのまんま持ってきて時代差を感じて古臭いとしても、
DB、スラダン、幽白、るろ剣は同じ話で長期連載にしたら、間違いなく
「今でも」人気作品だと思う。当時ほどの爆発があるかどうかはわからないけど。
これが認められないといわれたら話が進まないけど。

>>608
何となく言いたいことは解る。
今のジャンプは粒が揃ってて切れないものが多いってことだろ。
みんないい漫画で切って欲しくないね。自分は。

おう、理解はできるぜ！
納得はできないけどそこはお互い尊重しあえるよな。
>>608
>>610
ただ・・・、お前らは意見真逆じゃねーの？？ｗｗｗ

スペース、土壌が足りないんだよ
短期打ち切り、メデア展開パワー、信者パワー
看板はでてこないよ、儲かってるもの切る事ないのもそのとおりだし
雑誌のページ数に囚われる必要あんのか？
なんであのページ数って決まったんだ
その決定理由は現在も不変なのか？
メディア展開〜人気でた、人気でたメデア〜展開どっちでも
いいけどそれができるたびに成りって事で
一作分のスペース増設すればいいんだよ
雑誌ページをどんどん分厚くしろｗ
紙媒体じゃ無理でも、ネットならできる

>>612
ネット誌面の成功例未だ0じゃないか・・・！

>>613
アホか？
成功例が無い内はずっと０だろ？
論点はネット展開よりスペースの問題だしな

>>610
全然違う。切るべきなのに切られないで延々と下位に居座る
作品が多いってこと。
昔はDB、スラダン、幽白、るろ剣のかわりに、長期作品でも容赦なく
切られてるような時代だったからこそ、将来の看板作品が生き残った。
今は将来の看板作品の方が打ち切られてる。

>>615
自分はそう思わん。
ちなみに将来の看板って何？

>>616
今の時代に連載されるたと仮定した、DB、スラダン、幽白、るろ剣の全部。
適切な育て方がなされたカイン、ユート、OT、P2、錬金、ハンズ、みえるひと
のなかのどれかなど。

>>617
錬金は行ってたと思うね。
カイン、見えるは良かったね。
ユート、P2は..........................って感じ。
あとのは知らない。
いい物切りは進めない。

DB、幽白ジャンプは方向転換して看板になったの多いしね
過去には肉とか、最近だとブリーチ
その盛り上がった部分からスタートさせようって狙ってるのが
ワンピとか、ジャンプが求める看板なんじゃねーかな
このやり方は作者がガス欠するようだけど

ID:+cUV9yOWがあまりにも自分勝手な意見でﾜﾛｽ

自分も赤丸買ってみよー！

一度人気を得て落ちぶれた漫画は絶対　アンケ得票／知名度　の割合が新人以下なはず
将来ジャンプにこういう漫画がテニス以外に大量に溢れることになる

みえるなんてテコ入れしまくって１年続けても化けなかったじゃねえか
どう考えても売れる物件じゃない
化ける可能性があったのに打ち切り喰らった漫画はそれでもコミックスが売れる漫画だと思う
以前だとヤマトゾンパとかそのへん
ここ３年の短期打ち切り漫画にそんな漫画はない
つまり打ち切り漫画は打ち切られるべくして打ち切られたと思う

錬金が看板はねーよ
１巻でいきなりトーハンランキング入りと華々しくデビューして期待されてたのに
その後、２巻でデスノにあっという間に抜かれ
３巻で新人でジャンル：人情コメディの銀魂に並ばれ、４巻であっさり抜かれ
５巻で同じバトル漫画で新人のグレイマンにも抜かれた
その間、売り上げは伸びる様子も無くミスフル、いちごと団子状態で
アンケはこの２作品以下
最終的に新人のドーピングコンソメスープにアンケで負けて打ち切り
こんなヤムチャ漫画が看板になれるわけないでしょ
アニメになっただけでも奇跡だよ

つまらなくても
まわりがもっとつまらないのばっかなら看板
おもしろくても周りがもっとおもしろい作品ばかりなら打ち切り
連載時の周りの条件が違うから同じ基準で判断できないよ
物語の緩急があるからね
盛り上がってる作品ばっかの所に
スローペース状態、盛り上がりに繋げる溜め状態の漫画
だと勝てないだろうし。

「週刊連載」っていうタイムテーブルに切り替える猶予期間
が結果として発生しない（し辛い）状況なんだろう。
短期集中連載枠があればいいってのは同意。
むしろ新人は全部短期枠を経験させるべきでないか。
ここでいう新人は読切で歓迎された現行のモノ
黄金期以前なら、これは明文化しなくても慣例化できてた。
10週打切がそう、要はアンケート評価依存だったから
明文化するには判断基準が少なすぎたわけだ。
短期こなしてみて、単行本化するかをアンケート採れば
ジャンプで本連載させるかの判断基準にもなる。
過去の10週打切りではなく制度としての短期連載。

連載コンペで10週目まで提出させて区切りがついてるかかかなり話が進んでなかったらやり直しとかさせたら面白いけど
それやると誰も立候補しなくなるから無理だな

ジャンプに載せる漫画って王道の少年漫画じゃないとダメなのかね。
色鉛筆のようにいろんなカラーがあっていいと思うんだが...........

ちなみに自分は宇宙人みたいな漫画描くんだが。

ネウロおもすれー。
富樫の後継は彼しかいないな。
ネウロはネウロで続けて、もう１本素直な元気っ子を主役にした漫画描いて欲しい。
週刊2本同時連載がんばってやってくれないかなあ。

木多が戻って来てくんねぇかな

木多(笑)

編集者が駄目なら新人達が団結でもして変わらない限り決定的な変革は有り得ない

ジャンプはメディアミックスの暴走により看板漫画はかなり強力なプロテクトがかかり、なかなか落ちてこないような仕組みになってしまった。

それによって新人が入るのは難しくなってしまった

そりゃ、看板漫画をわざわざ打ち切るクレイジーな編集部はないだろ。

CHが今だったら看板とかいってるのは、解雇厨の美化もいいとこだな。
それに新しい看板新しい看板って言うけどさ、
今もなおワンピナルトが人気を維持してるわけだから必要ないじゃん。
そもそも昔と比べ看板が少ないということもないな。
看板ていえるのは肉・翼・北斗・DB・SD・幽白くらいだろ。
ここも解雇厨の美化なんだろうな。星矢や男塾は今でいうテニスやボボボみたいな位置付けだったよ。
ここら辺の新陳代謝は昔も今もそう変わらん。遊戯とか打ち切られてるし
ボボボテニスももうすぐだろ。

それから、DBやSDが今だったら打ち切られてた
その理由は下位プロテクトが居座ってて枠がないからっていうけどさ・・・
今のジャンプってどの時代よりもプロテクトすらない新連載が生き延びてる状態なんだが。
ムヒョとかもて王とかさ、みえるだって人気ないまま１年続いたじゃん。
このスレで必死に下位プロテクト云々言ってるのって、P２とか切法師あたりの信者か？
言っとくが切法師なんかいつのジャンプでも論外な空気漫画だからな。

>>635
何言ってんだ、看板のワンピ40巻以上、ナルト30巻以上も続いてんのに
未だに次の看板候補が出てこないってヤバイだろ

>>637
いつまでもその２つで結果出せてれば経営上はなんらやばくない。
その２つが終わるころか、人気が落ちても出てこないんじゃやばいが。
ジャンプはお前さんが考えてるほど危機感持ってないだろうよ。
売れりゃ古かろうが新しかろうが関係ない。

DBが終わってからワンピが出てくるまで2〜3年かかったから
ナルト級が出てくるまで3〜5年
ワンピ級が出てくるまで7〜15年といったところか

>>637
ＯＰ（４４０話）→
ナルト（３３７話）→
鰤（２５８話）＆アイシ（２１６話）→
リボン（１２８話）＆Ｄグレ（１０３話）

それなりに順調じゃない？
Ｊの看板は世界基準で
って今時言うなら話は別だが

最新の看板候補は
年内に出さえすれば良いペースになるし

>>638
ナルトの方は作者が限界に来ているぞ
それにいつまでもその２つが健在だと考えるのは大間違いだ

>>641
下降を感じられた頃に次代看板を考えればいい。
今はむしろ脇を固める時だろう。バトル多すぎだし。
ナルトが限界という根拠はない。売り上げは保ってる。

>>642
岸本は腰を痛めており、ジャンプフェスタではそろそろ終わらせると公言していた

ワンピナルトがあるからいいって言うが、他にもそれ以上の看板があった方が
良いに決まってるじゃん。
今頃500万部ぐらい売れてて、編集部の給料ももうちょっと高かったかもねｗ

今のゆるゆるな連載陣で生き残れないような漫画が看板になれるとは思えない
せめて鰤が打ち切り候補になってた時代に行ってくれ

いや、前の方に出てきたけど、昔の看板作品は今じゃ生き残れないだろうな。

>>643
それでもストーリー的にあと数年はやるだろ
>>646
ムヒョやもて王やみえるよりも先に打ち切られるとでも？

その根拠は？
例えば今でも方向性が未だに曖昧なエムゼロが生き残ってる
テコ入れと打ち切りのタイミングは運によるところも大きいし、いつの時代だからってのは関係ない
そして、少なくともここ一年はかなり打ち切り判定がゆるい

>>647
みえるはわからんが、ムヒョともて王よりは確実に先に
打ち切られるだろうなｗ
ムヒョは打ち切りスレでさんざん言われてるプッシュがあるだろうし、
もて王は大事なギャグ漫画様ですからｗ

DBもSDもるろ剣も幽白も、人気なかったのは最初の数クールだろ。
一年もたったら人気は高くなってた。
突き抜けさせられるほど層が厚いならともかく、
みえるが一年続く現状でそんな簡単にゃ打ち切られないっての。
今でさえ２クールとかで打ち切られてる漫画は、
初期のDBとかでさえ比較対象にならんほど糞ってこと。

>>650
みえるが生き残ったのは、デスノが1部終了、ハンターの長期休載
など偶然が重なったから。

その偶然のひずみが未だに残ってて打ち切り判定がゆるいわけだが

>>651
だからそういう偶然でDBとかも生き残れるだろって話。
みえると初期DBやSDが同時連載で、みえるが生かされるとは思えないね。

無理だね。最初の数クールで人気がないなら十分打ち切りだろｗ
エムゼロも叶人気があったからよかったものの、打ち切り寸前だったし、
十分DBや幽白の初期以上の面白さだしな。

つまり今のみえるやムヒョやもて王が、かつての初期DBやSDと同じ立場なんだよ。
人気がなくてもプッシュや諸々の偶然で生かされる漫画は存在する。
そういう状況下ですら打ち切られる漫画は、そもそも論外なの。
わかった？切法師信者さん、ユート信者さん、P２信者さん。

>>655
プッシュや諸諸の偶然で生かされてるなら、それは普通なら無理だって事だろｗ

ていうか時代を考えろよ

かつての看板が今連載したら云々って
猿の惑星を今見て「あんま斬新じゃないね」
って言ってるようなもんだろ、当たり前だ

そっくりそのまま連載させた仮定なんてしてどうすんだ

これはまた、妄想過多なスレですね

猿の惑星ほど古くないぜ。手塚治虫を連載したらって話をしてるわけではなくて、せいぜい15年かそこら
の違いだ。
バックトゥザフューチャーは今公開されても人気になるだろ。
そこらの作品は今連載しても当たり前の看板になるぜｗ

>>656
一定のアンケが取れてればプッシュはされる。
SDや幽白だって、あくまで当時の主力陣営と比較して低かったというだけで、
数クールで消される糞漫画レベルじゃなかったんだよ。
今や９０年代なら、そういうプッシュできる程度の枠の余裕は残ってる状態。

DBが始まった頃の「全部が看板クラス」時代は確かに厳しかったろうけどね。
鳥山はアラレの優遇があったろうし。

ＤＢは作者補正が強かったわけだが
つか、近々テニスやボーボボは終了してそのおかげで生き残る漫画が出る

SDや幽白読んでみろよ。数クールで消されるレベルだね。
るろうになんて当時ですら打ち切り寸前だったし。

>>659
古さ等の程度の問題じゃなく単純に比較するなって話だ

もっと言えば今は上位漫画が票独占してるために打ち切り回避に必要な票数が少なくなってるかもしれん
ジャンプの打ち切りシステムは絶対評価ではなく相対評価だから獲得した票数自体は考慮されないし

>>661
つまり作者補正が無ければ打ち切られてたかもな

>>662
当時の掲載順知ってるのか？P２ほど低くない。今でいうエムゼロあたりだった。
数クールで消されてる漫画、すなわち掲載順ドベかブービークラスとの間には
確実に超えられない線が引いてあるんだよ。

>>662
数クールどころかSDなんて連載すらできんと思うがね
ヤンジャンにまわされるか絵柄変えさせられるだろう

逆に今の漫画が黄金時代にいったら見向きもされないだろうし

>>666
結果として生き残ったんだから連続ドベクラスにはなってないだろうが、
今だったらそうなるねｗ

つか、打ち切りシステムは今と昔で違いがあるのか？
アンケ関係ない保護枠はかなり以前からあるし、ＤＢや星矢など作者補正が強かった漫画も昔からあるわけで

>>668
今だったらそうなるという根拠は？
まさかお前の目から見てP2レベルだからとはいわないよね？


ちなみに俺から見たらエムゼロよりははるかに面白いと思うから。

>>670
残念ながら俺から見てP2レベルｗ
M0より下ｗ
初期の数クールに限っての話だがなｗ

>>669
システム自体にゃないね。
ただ今のほうが諸々の偶然で、新連載に有利な状態ではある。
今ですら生き残れない漫画は庇いようのない糞漫画だね。

>>671
じゃお前にとってみえるはどうだったよ？

いや、今の方が明らかに不利だな
新連載の生き残り確率を調べればわかるんだろうがなｗ

>>673
あれもP2レベルｗ

>>675
それで一年待っても化けなかったってことね。
じゃ待っても無駄だね。
化けるのもあるかもしれないけど、全部そうやって待ってたら
誌面がそのレベルの漫画で埋まっちゃうしね。

>>674
単純にまともな新人がいないとは考えないのかな？

初期の銀魂って順位どんくらいだったっけ？

つか、ＳＤやるろ剣の後ろにいくつの屍が転がってると思ってんだ

銀魂でも鉄板クラスじゃないからな
打ち切り候補３番手くらいになるかならないかじゃなかったかな

初期DBSD幽白るろ＝P2みえるひと＞ペンギン毛ムヒョ太臓テニプリ

連載作家にとっては今のほうが楽だろ。
１０週打ち切りが減ってるし、この2年は年9回と新連載の数を絞ってるし。

ワンピナルトは微妙すぎる

ブリーチも忘れないで。
一応ワンピナルトと同じく単行本初版は常にミリオンヒットを記録しているし、今、ワンピナルトが終わったらジャンプを牽引するのはこれなんだから。

ナルトやぶりーちは一時的なものだろ。
ワンピのように漫画読んでない人でも知ってる漫画、じゃない。
やっぱアニメが全国放映じゃないのは痛いよ。

まあおれが次の看板になってやるから安心しろ
明日から処女作ペン入れする

Dグレイマンも売れてるよｗｗ
なかなかいいですよ。

みえるは、そこそこ良かった。使えそうな物が1つ2つあった。
しかし重宝するレベルじゃなかった。

MOはかなりいい。まずキャラの掛け合いがいい。叶の武器の1つか。
そして魔法の定義を新しく発見した。（今までにない魔法の使い方）
これは素晴らしい。
誰かが自分に教えてくれたファンタジーと現実のバランスが良いのではないか？

過去の看板が今のジャンプに載ったら、の話。ナンセンス。
素晴らしい表現をする漫画達。いいことじゃないか？
クオリティーは過去最高だろうね。

えーと、ここ編集を語るスレだよな？
いつからチラシの裏スレにあったの？

テニスとボーボボ終わりそうで嫌だなあ。
素晴らしい表現漫画だからね。やりたいことをやり切って欲しい。
それは漫画界の財産になる。勉強になるだろ。

銀魂って面白い？
自分はマークしてない。読んでない。
ネーム力＋人情、ドタバタキャラ物かな？
才能無いのに頑張ってるタイプか？

ＤＢ、幽白、ＳＤが今連載したら切られてるって言ってる人いるけどさ。
そりゃ、中盤以降の展開を知っているからそう思うんじゃないの？
確かに中盤以降と比べて初期は物足りなく感じるけど、でも、初期単品で見ればそれはそれで充分面白いと思うよ。

時期のせいもあるが斬とかポルタとか壊滅的な糞より早い
10週打ち切りを最近になって発動させたハンズはただ者じゃない

>>689
低脳錬金厨が湧いてから

もうハンズの作者は復活むりだと思うね
ポルタ、斬よりアンケ取れてないって一体どんぐらいなんだ、１桁だったのかね

赤マルのハンズの短編漫画はよかったよ、でも少年キャラになったり
腐女子向けの絵柄に無理に変更したのが絵的に優れてないだけに
どっちもつかずで駄目だったように見える。
ハンズはスラムダンクの路線のポジションが欲しかったのかな。

>>695
長編で活きる作家がますます欲しいな。
内水・坂本なんかも短編だと普通に読めるけど
ちょっと広げたらオシマイになる。

黄金期の売れる作家は短編くだらないけど長編にして力を解放すれば良くなる人が多かった。

作家として溜まってるものが無いんだろうな

過去の連載が今やったらダメなのは当然。時代、社会環境が違うもんね
と考えるなら
アンケ制度、その他諸々のことも今の世にあってないと考えんのかね

アンケの代わりの指標があれば、それでいいけど、
無いのにアンケ制度廃止したら余計迷走する

ワンピ、ﾅﾙﾄの引き伸ばしを絶賛する奴がいるようだが
９０年代に看板を引き伸ばしまくった結果、看板が連載終了後に暗黒期に突入したぞ

国民(読者)が政治家(新人作家・作品)を投票(アンケ)で選び
政治活動(連載)を行う。

その後マニフェスト(短編のみから評価する期待)を破り政治活動(連載)を行えば
次期選挙で淘汰(短期打ち切り)される。

政治家を選挙で選ぶ制度廃止(アンケ制度廃止)したらそれはそれで混沌として面白そうだけどな

俺にはこれ以外の案が思い浮かばない。

完全世襲制(アシ徒弟や二世タレント)にするとか、金正日体制(編集による独断)にするとか

>>699
ナルトもワンピも人気作品なんだから打ち切る必要がないだけ

打ち切りっていうか２ちゃんねるも賠償金差し押さえ騒ぎで閉鎖打ち切りだとか。

ここの住人の移住先とかあるなら停止する前に教えて欲しいね。

NARUTOワンピース程度が人気な今のジャンプ
切るに切れない

>>702
海サカ板のコピペのコピペだけど…

284:名無しさん :2007/01/13(土) 07:40:09 ID:pmducKyd0 [sage] >>281
コピペだけど

845 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 16:21:24 ID:???0
2chは法人。
ドメインの売買は法律で禁止されており、資産には含まれない。
逆に維持費がかかる為に負の資産と言えよう。
纏めると、記者が馬鹿。

12 名前：開けたらマザーボードが20枚[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 17:00:31 ID:ep2sSh0D0
2chは法人化してるからひろゆきの個人資産じゃない、
尚且つ海外サーバだから日本の法の影響は受けない。
記者がアホ過ぎて話にならんね。


まあ２ちゃんのTOPページで
今回の事を茶化してしるぐらいだし心配ないんじゃないの。

>>700
マガシンは世襲色強いかな？

ワンピは最初面白かったが最近はﾅﾙﾄしか読んでないな。
別にファンが買って作者が続ける気なら続ければいい。
問題は新連載からヒット出ない事だと思うよ。

>>704なんだやっぱりデマなんだ。マジで閉鎖な場合に備えようかと。

ワンピやナルトが今の看板だってだけで十分危機的だと思う。
ナルトは自分にははじめから面白いと思えない、肌に合わない作品だったので
なんとも言えないけど、ワンピは低迷してる。
キャラクタの出しすぎのせいでもあるのかもしれないけど、
一人一人のキャラがぐらついてるし、役割分担も出来てない。
何より、人間関係をうまくかけてない。
うまくっていうのは魅力的な関係かとか、会話を読んでて面白いかとかだけど。
キャラクタの台詞が、「キャラの台詞」じゃなく「作者が言わせてる台詞」な印象が強い。
読者を置いてけぼりのままドタバタしてるようなコメディシーン。
お決まりのフォント（何体なのかわかんないけど、太字のゴシックがＰＯＰな感じになったやつ）
がまたわざとらしく感じられる。

これじゃ読み手を作品世界に引っ張りこめないだろうといつも思うけど、
最近に始まったことじゃなくグランドラインに入ったあたりからずっと感じてた。

ジャンプの看板に祭り上げられた重みで迷走してる感じ。
こないだの鳥山コラボでますますそう感じた。

ところで、最近の編集部がプッシュするものはことごとくダメだな・・・。
ムヒョ、タカヤ・・・。

長期的にみたら今の看板を切り捨てても新たな看板を作ることにした方がいい

看板って切り捨てないと新しい看板は出ないのか？
そんな看板必要無い！今ワンピ・ナルト切ったら
鰤・銀魂・Dグレがニュー看板になる？　ありえねぇーｗ

「切り捨てる」んじゃなくて
新しいものを作っていくため、試み続けていくために
「交代」は必要なんだよ
マンネリでは読者を常につないでいけないし新しい読者も獲得できないじゃん
尾田だってワンピ一個だけで消える作家とは限らないし
切らなきゃ新しいこと始められないじゃん

>>709
金未来杯でタカヤを一位にしてプッシュ対象にしたのは読者(特に萌えオタ層)
萌えオタ層は他にも斬にアンケを出していた疑惑がある

タカヤが2位で早々に打ち切り
予定通り1位のムヒョが1年続いたと仮定する

何か変わるか？

夜明けの炎刃王が生まれなかった

おめぇらが言ってるようなことなんて創立数十年の編集部なら既に確立してて当然な基礎だろうに。
本当に漫画売れるからってサボってたんだな。ジャンプ編集部は。
今になってノウハウの無さに泣かされるとは。

新しい物を作っていくためにミリオンセラーシリーズを打ち切りましょう
素人批評家の私に言わせれば今の看板は糞である
自分が面白いと思えない物が売れているなんて今の業界は異常だ

いやー、皆さん大したご意見をお持ちのようで。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ストキン】ストーリーキングその8【炎】 [漫画サロン]
なあ、お前ら何回ぐらい持込した？ [アニメ漫画業界]
(´ε `)φ漫画家のアシスタント１7(ﾟ∀ﾟ) 川 [アニメ漫画業界]
過去ログ [リーマン]
速報】アニメDVDの売り上げを見守るスレ135 [アニメ漫画速報]


ふ〜ん･･･
へぇ〜

>>716
あれがダメ。これがダメは子供でも言える。問題はじゃあどうすればいいかだ。
編集部も自分達のやり方がダメなことくらいわかってるよ。

やっぱり2ch見てるような志望者はIE厨が多いということだな

2ちゃんねらーの意見なんてハナクソみたいなもんだよ
匿名掲示板で好き勝手言ってるだけの無責任な奴らだからな

「志望者は」→「志望者には」
訂正

>>721
んだな。
しかも妙に理論武装しているから質が悪い。

確かに俺がジャンプ編集部でも2chの意見は参考程度にしか聞かないな。

>>719
わかってるかな？俺はわかってないに一票。
なんたって「天下のジャンプ編集」様ｂｙ川島なんだからなｗ

>>724
十分だろ。ていうか発言者本人がその場にいないんじゃそれ以上に取り入れようが無い。
問題は参考程度にでも聞こうとする人間が天下のジャンプ編集部さまにはいそうにないこと。

過去10年近くも1つの作品がずっと看板だったことなんてあるか？
ワンピを切れとは言わんが、他に現れてこないことが問題だろ。
やっぱりどこかに問題があると思うぞ。

銀魂作者、空知曰く「集英社ってヤクザ」

>>727
DBは9年間看板。ワンピは今年も看板ならDBを抜く。

何で同じ漫画が長い間トップに立っていちゃいけないの？

>>729
それは見方を変えると、本誌の値段を下げるほど影響力があったDB
値段上昇を食い止められないワンピ、てな感じで見たりはできるかな…？

看板漫画の質（ここでは影響力だけに限定する）が落ちた→読者が減少ってところから
読者層によって漫画のレベルも下がるものなのかな…

値段てw

変ならすまんね
こないだ友人とDB連載時の160円？って
事実だったのかって話してたから

>>730
今までのジャンプ看板の寿命から見ても
いつガクンと落ちても不思議じゃないから。

岸本はもういつ落ちてもおかしくない
尾田は本人のギブアップはなさそうだが作品人気がどこまで持つかという不安がある

でも今のワンピを自力で蹴落とすくらいの勢いがなければ看板にはなれんよ
ワンピが無理ならせめてナルトくらいは

>>729
調べたら、DBが1位だったのはせいぜい7年半かそこららしい。
それプラス、星矢や北斗と1位を争っていた1年があるだけ。
途中でろくでなしBLUESに1位を奪われてるときもある。

>>730
他に看板クラスが現れてないということを意味するから。

鰤はもう落ちてきてるよな

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　　　　　編集部を叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　　　　 そんなに変えたきゃ、ジャンプ編集部になって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　　　　 内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

アンケの弱点も同じだな
投票率が悪いから真の民意は問えない
掲載されたものからしか選べない
だからページ数増やすしかねーよｗ

>>738
んで代わりの新しい柱が出てこないのが問題

編集部は入社しても下の編集員が上の編集長に変えろとか命令できるワケがない。
加えて、少年ジャンプは編集部がプッシュしても人気ないと打ち切られる。

内部からは変わらない。だが外圧には弱い。
変える可能性があるのはアンケート送ってる読者の意識が変わる事。

「今度はカッパを描きませんか？」
　　　　　　　↑
天下のジャンプ編集様のベテラン漫画家に対しての
先見性ある素晴らしい一言

カッパは漫画にしやすいな
強みと弱みがあるからな

>>743
カッパはすぐ打ち切られた。
作家の選択ミスが原因。

売れるカッパ漫画なんて思いつかん。
雨具でどうやって話広げるのよ。

>>726
２ちゃんで「男性オタ向けのを増やすべき」って意見が出た後で
ToLoveるエムゼロを連載させ、更にはラルグラド、暁月。
あの流れ見て、編集は２ちゃん見て取り入れてんじゃねえかなと俺は思った。

>>743
徳弘のこと？あいつはターちゃんの後はもうダメだろ。バレエとか河童とか女子レスリングとか
少年誌ナメてんのかと思ったよ。
あれは編集云々より本人の描きたいものがジャンプ向けじゃなくなっていった典型だろ。

狂四郎とバンパイアはスーパージャンプでやって大正解だったが。

ああ、そういやカッパ以外にも女子レスリングも描いてたな。＞徳弘
でもレスリングは叶が画描いてたら面白いものになったかも。
バレエ？あったっけ、そんなの。

>>748
『バレエ入門 -俺がバレエを始めたわけ-』ってやつね。
読みきりなのにジャンプの表紙飾ってね。
まあギャグ漫画としては面白かったけど、明らかに場違いだった。

レスリングwithももこは叶が絵書いちゃダメだろｗ
主人公は女でも、他のメインキャラがチビ・ガリ・デブで
もも子がその３人を強くするっていう成長物語だったし。

じゃ小・中・高そろった女子３人のレスリング部に小等部の男の子が一人入って鍛えられるって設定で。
原作：徳弘正也　絵：叶

>>750
そもそも徳弘の最大の売りの1つのギャグは
徳弘の絵があって初めて生きてくるからな〜・・・・叶の絵だと
確実にあのギャグは死ぬ。

叶って女の子以外はバトル描写もぶっちゃけ下手糞だし
レスリングはやめとけマジで・・・いいじゃんエムゼロで。

叶はバトルが下手とは思わないが徳弘系統のギャグとは絵の相性が致命的に悪い

なあワンピ、ナルトが看板でいちゃ悪いんだ？
スゴイ漫画だと思うが。
ただ足を引っぱってるようにしか見えん。

叶が女子レスリングって･･･
エロすぎるだろｗ
青年誌のエロ漫画じゃないんだからｗ

叶に原作者が必要。
叶は作画に専念したほうがいい。

原作者は誰がいい？

>>747
そんな感じで２ｃｈの意見を取り入れてるわけないだろ
そうだったら劇画も復活してもおかしくない

むしろ、ギャグではなく正統派スポーツ漫画として女子レスリングを
叶が描いたら、最強のエロ漫画が出来上がるｗ

>>756
劇画はまともなの描ける新人がそもそもいねーじゃん。

過去のヒット劇画家達も軒並み当時のパワー失ってる。
復活云々以前の問題だろ。

劇画は流行らないぞ。
ジャンプ以外じゃオタ絵が主流になりつつある。
2ch見ても「ハヤテのごとく」と「スクールランブル」のスレが一番
勢いあるｗ

>>757
レスリングならば肉質感をもっと上手く描ける人が良い。
肉々しい女体ならば、叶よりは河下の方が良いであろう。

>>759
いや、それなりの質の劇画なら良いと俺も思うよ。
北斗や男塾みたいな。

でもあの頃をピークに劇画の質は新人・ベテラン供に下がりっ放し。
北斗・男塾の再来を期待して劇画を今無理矢理取り入れても
間違いなく失敗するだろうな。

２ｃｈの意見を取り入れてたら看板が連載終了してたかもしれない

>>761
北斗や男塾レベルの劇画が来ても昔ほどは流行らないと思うぞ。
ああいうのは時代遅れになりつつある。

ワンピ、ナルがいる間は大型新人は出んよ。
なぜなら立地条件が悪いからだ。
凄すぎる漫画だからな。
敢えて争いたくないんだよ。

叶に原作者を付けろと言う声があるがどう考えてもおかしい
絵を描くのが遅いから原作付でも落とす可能性もあるしそんなことになったら無駄すぎる
それに短編集を見る限りストーリーを作る能力が無い訳ではない
ただキャラが弱いので連載で原案やストーリー協力をつけるのは有りかも

というか最近の新人って大御所に媚びすぎな気がする

ワンピ・ナルトがなくなっても大型新人が出てこない。
代わりの作家が育っていないからだ。
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html

代わりの作家がいたら、テニスを連載終了に追い込んでいる。

女レスリングの類は昔の月刊ジャンプに沢山あった

........................................そうかな？
全ての新人の才を把握してるのか？
中には超天才タイプもいるかもしれんぞ.........

ru

>>737
DBが看板じゃなかったのは初期の話だろ。
ろくでなしと入れ替わったのなんてほんの一時的なもんだろ。
わんぴだってアイシルや鰤に抜かれることもあるんだし。

>>759
スクランはオタ絵じゃないだろ。
読んでないので内容までは知らんが。

ドラゴンボールはスラダンや幽白が数年遅れて来たら看板じゃなくなってただろ
ドラゴンボール以降看板らしい看板がワンピぐらいしかないな。

>>772
俺にはオタ絵に見えるぞｗ
ネギ魔とかハヤテに近い
少なくとも線が少なくてすっきりした絵柄であることは確か

スクランもハヤテも線が汚くてヲタ絵としても時代遅れ

そうかもしれんが、少なくとも2chのスレで一番伸びてるのは間違いない
まあ劇画はもっと時代遅れだしな

あの誌面についてるアンケートなんだけどさ、好きな漫画3つしか書けないんだよなｗ
しかもその時連載してる作家だけで。
どうなのかね。

マジレスするとスクランやハヤテはカプ厨やキャラ信者が煽り合って荒しあってるだけ
ハヤテはアニメ化もあるしな

つまりそれだけ熱心な信者が居るってことだろｗ

いちご100%にだって信者はいたんだ

キチガイが一人いるだけでスレの伸びは１０倍くらいに加速するのが２ちゃんねる

>>768ギリギリぷりん・・・か・・・

>>777アンケートって漫画雑誌に限らず
どれもそんな感じじゃね？一番、もしくは一番から三番までを尋ねるっていう。
俺が今までに受けた街頭アンケートとか心理学の実験のアンケートなんかもそんな感じのが多かった気がする。

もしかしたらそれがアンケートっていうシステムで
最も合理的だっていう統計学的なデータでもあるのかも。

いちごスレが一番伸びてたのは確か西野とやったかやらんかったかの時だろ
つまりラブコメ系スレの伸びなんてあてにならん
あと本スレ以外の派生スレに勢力が分散してる場合も多いし
ホントに勢いのある漫画はネタバレスレ本スレが異常に伸びてかつ糞スレ乱立して無関係なスレまで乗っとる漫画

よく心理テストで３つの答えを要求する場合回答者の最も関心の高いのは３つ目の答えである場合が多いらしいよ

10分の1にしてもハヤテはワンピより上、スクランはナルトクラスだな。

>>784
かもね。俺も一つ目、二つ目は「好き！！」って思う順に迷わず入れるけど
三つ目は最後の１つっていうだけあって
一つ目二つ目以上によく考えた末に入れる。

>>774
逆、すっきりしすぎてるんだよスクランの絵。
トーンもほとんど貼ってないし、冨樫の代原ギャグの絵を上手くしたような絵柄って感じがする。

>>782
サンデーは5つまで選べる。
3つと5つじゃ全然違うよ。
3つってのは、メディアミックスが盛んな雑誌としては致命的な少なさ。
これじゃ新連載の入り込む余地なんかほとんどないよ。

>>760
じゃ体は河下で顔は叶。

身体も叶の方がエロくね？

>>788そのアンケ５つのサンデーがあのザマだとあまり説得力無いな・・・
入れ替えのやり方も雑誌の方針も打ち切りも
ジャンプより上手くいってるとはとても思えん。

今のサンデーってジャンプ以上に新人がやっていきにくい雑誌だし。
生き残ってるのは明らかに作家は描かされてるだけって感じの企画先行モノばかり。

黒猫・錬金のような打ち切り後のアニメ化、そして強引に連載再開、そして迷走→うえき・ダンドー
既に旬を過ぎて終わりに近付いている作品のアニメ化→メジャー
看板作品が契約更新してもらえずにアニメ打ち切り→犬夜叉
と、メディアミックスも何か上手くやれてるとは思い難いし・・・・
本当に効果あるのか・・・？アンケ枠５つってのは・・・

新人かどうかは知らないが、新しい看板は出てきてるよ。
結界師とかハヤテとか。

おぉっ！！７７７ゲットしてたｗ
>>782
心理テストで統計解析を出すんだとすれば3つじゃなくて全部に回答するよ普通は

そもそもサンデーはコミックス売り上げ＞＞＞＞アンケな雑誌だしな

>>792それって今のジャンプの銀魂とかリボーンとかグレイマンとかと
同世代だよね。
結界師が看板ってことはグレイマンとかより売れてるの？
俺が見たところ、看板と言うより安定した中堅って感じだと思うんだが。

>>793それって設問ごとに被験者調べていくやつじゃね？

いくつかある中から選べって時は３つだった気がするんだが。

つか、５つも選べん

ちなみに「新連載が入り込む余地が無い」と言うけれど
これまでの看板たちもそういう中生き残ってきたんだよね。

最初人気取れなくても、ヒット作はみんな１年から２年の間には
打ち切り圏内から脱出して看板まで上がって行ってる。

ワンピやたけし、マサルさんなどは新人ながらデビューしたての頃から
ジャンプの表紙を何度も飾るほどに人気取れていたし。
ヒット作ってのは本来そういう物だと思う。

それで入り込めず、更に打ち切り圏内に２年以上も停滞するようなら
ジャンプで連載し続ける資格無しだべさ。

>>795
よく知らんけど、結界師は2番目ぐらいに売れてるんじゃね？
少なくとも視聴率はワンピNARUTOよりいいよ。

それに、サンデーというマイナー雑誌で売れてるんだったら、ジャンプなら
もっと売れてるだろ。

パッと見「上位３作の加点法」が結果として「それ以外の減点法」になってる。

面白かった順に三つじゃなく面白かったと漫画全部と
つまらなかったと思う漫画、読んでない漫画でいいじゃん。アンケは。
無効票もありで。

>>791
読者のアンケートに対する選択肢を増やすってだけの事なんだろーけど。
そんだけ否定的になんのはなんで？

>>795もそーだが単行本売上の下地であるジャンプ対するサンデー、
雑誌自体の発行部数っつーモンを勘定入れて看板だの中堅だのレスしてんのか？

もうジャンプ読んでないからどうでもいいけど
早く冨樫を切れよ。

決壊師てトーハンでも6位くらいでくすべってるやつだろ？
視聴率はそりゃあの時間帯に持ってこれば勝てないほうがおかしいよ。
コナンの前番組でもあるし

面白かった漫画3つだったら、今週のテニスみたいな
賛否両論になる展開は面白かった票だけがカウントされて、
ただインパクトだけ狙った展開が著しく有利にならないか？

>>805
視聴率で言うなら、NARUTOのほうが時間的には有利だろ。

サンデーはコミックス売り上げだけはジャンプと張り合える雑誌だったんだよ

>>793 そうかもしれない。イメージ解析と混同して話してたね。
３つでも５つでも、好きなもんの上位選べって言って何通か読めばおｋなのかもね
↑憶測入るから、なんとも言えないけど。
アンケ全部読まなくても、サンプルのいくつか解析すれば統計的な傾向は読めるはずだし
これは投票行動の出口調査と同じ理屈だね

>>806
ガキの目をだますにはそういうインパクトのある展開が1番大事

>>808
それっていつの時代？９０年代初期？

でも観客席までぶっ飛ぶテニスは正直面白い。

インパクトの強い展開や主人公サイド優勢展開ほどアンケ取れるのは事実
ぶっちゃけここ３週くらいのテニスはアンケ低調と予想

>>806
と、ゆーよりインパクトのある展開作りって作家にとってかなり重要な要素なんじゃ。

>>811
るろ剣が1番売れてた頃

>>811
確か２０００年くらいまでは
つか、結界はサンデーでも上位にやっと入ってこれたくらい

ちびまる子ちゃんやドラえもんのようなマッタリ系の漫画は
ジャンプでは打ち切りってことか。

>>796 だったｗ　×>>793　自己レスいれてしまったｗ
そうかもしれない。イメージ解析と混同して話してたね。
３つでも５つでも、好きなもんの上位選べって言って何通か読めばおｋなのかもね
↑憶測入るから、なんとも言えないけど。
アンケ全部読まなくても、サンプルのいくつか解析すれば統計的な傾向は読めるはずだし
これは投票行動の出口調査と同じ理屈だね

>>787
だから週刊誌と月刊誌の同時連載ができる

>>817
実績のない人間が描いた場合ほぼ100%打ち切り候補に上がる
そうなった時は事前にキャラをしっかり立てておけばバトル化で生き残ることが出来る

ジャンプでまったり系はエロでも入れんと無理だろうなあ

バトル（笑）

>>815>>816
例えばどんなやつが売れてたの？コナンと犬夜叉以外で

>>823
とりあえず俺が思いつくのは藤田椎名河合西森辺りのベテラン組
あとあだち（H2）

アームズ烈火はヒカ碁より売れてた

>>824>>825
そこら辺ってそんな売れてたのかｗ
俺は９０年代のサンデー陣大好きだけど
どうせ売れてないんだろうなって思ってたから知らなかったわ

>>803正直、枠を５つに増やす必然性を感じない。
子供は一定以上の裕福な家庭で無い限り
１つの雑誌の中から３作までくらいしか単行本買わないんじゃね？
ていうか定期的に買うって決めてるのは１冊だけって奴も
俺の子供の頃は多かった。

>>797の意見みたいな感じで
５つも選べる読者ってそこまでいないんじゃないかな。
俺なんかは今でも
一番と二番に好きなのは固定で、次に気に入ったエピソードの入ったやつだけ単行本買うようなの１つって感じだ。
後はまあ読みはするけど、その他大勢でコミックス買う気はゼロの作品達。

あなたは気に入ったジャンプコミックスは出ると何作も買ってきたような人なのかもしれないけど
そういうのがジャンプ読者の多くを占めているとはとても思えんなあ・・・
特に少年読者は。