●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●

　●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。
　
前スレ・●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/

■歴代スレ
【萌？】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【燃？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part１8【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレＰａｒｔ１７
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

今年も残りわずかになったな。
この一年、ジャンプの総括として

・冨樫長期（半永久？）休載　　・新人漫画家連続打ち切り（金未来杯優勝者吊るし首）
・デスノ映画化ヒット　　　　　・ワンピアニメ左遷
・ブルードラゴン連載開始

特記すべきはこんなとこか。後は恒例、2006年平均発行部数発表を残すのみ。
来年はどー出る？糞編集部。　

乙

1>>乙

編集部どもはみんな無能

はんたー・・・はんたー・・・まだかああ

ハンターハンター
漫画家は　みんな
ハンターハンター
明日の　冨樫　オウイェー

>>1乙
もう今更ハンタに期待はしないから、編集部は責任を持ってハンタと同じくらい面白い漫画を連載させるべきだ
小畑と武井には期待している

ジャンプが急に糞化した件について
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1163989758/l50

もし他誌からの引き抜きを認めた場合
こっちの中堅レベルも引き抜かれる覚悟が必要

>>11
同人から集めるしかないかと

>>11
既に引き抜かれているではないか？

鈴木央はサンデーに
八神健はチャンピオンに

まずはクソ新人乱発をやめなければジャンプ復活はありえない。
新連載の基準は将来性じゃなく現時点で実力のある方を起用して欲しい。

今はどう考えても即戦力が必要だからね。
あとジャンプの新人ってなんでこんなに酷いのばかりになったんだ？

>>14
ブックオフ行ってホップステップ賞のコミックスでも読んでこい
流行りこそ変わったがクオリティは大して変わらん

元々新人が生き残る確率なんて高くないしな

新人連打は全く問題じゃねぇ。
問題は、連打した新人から現久保クラス程度まで育つヤツが全然出てこないって
事だ。

>>12
同人系はジャンプに一番いらない人材だが
そんな物を大量投入したら衰退確実

>>18
ポルハギタカヤのような糞漫画乱発よりはマシかと。
ポルハギタカヤみたいなのを連載し続けるほうがもっと衰退する。

【漫画】週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟが来年3月から定価230円(税込)が300円(税込)に値上げ【定価もｼﾞｬﾝﾌﾟ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162888442/

>>19
みえる打ち切りの時に言われてたけどタカヤってなんやかんやいって異世界行く前は一応売れてたみたいｗ
ああいう異世界って思いっきり同人系の世界観だってとこにも注目ｗｗｗ

>>15
ホップステップ賞って一応賞を取った作品を載せてんだろ。
今はその賞レベルが連載として掲載しちゃってる状況なんだから。

５年前の赤マルあるけど、内水とか中島とか新人作品としてはなかなかだよ。
まあこの２人もヒット出してないけどな。

>>19
どっちにしろ衰退するから
同人系でもポルタツギハギタカヤみたいなものでも無い新人を
強化していく必要がある。

タカヤはＤグレ連載再開のための時間稼ぎに過ぎない。
異世界はＤグレ連載再開決定したから、時間稼ぎに無理やり展開させた。

編集部の今シーズンの　戦　犯　を決めようぜ


ゴメン嘘だよ、編集者に戦犯なんていないよ
みんな功労者だよ
…と携帯からツンデレってみる

>>21
>>24
人気があったとするなら
なんで今までのストーリー・キャラを全て破棄してまで
路線を変更したのか、

Dグレの穴埋め補正なら
なんでタイトル変更なんて
ジャンプ史上類を見ない暴挙に出る必要があったのか

の、説明がつかんわな。
どっちにしたって新人漫画家の独断で決められるモンじゃねーし、
編集の失策が誌面上で露骨に出たってだけだろーな。

あのプッシュ具合は穴埋めじゃなくてかなり本気だったと思う
格闘モノ無かったし
タイトル変更とかも編集主導企画っぽさがよく分かるね

ここから編集側は
ファンタジーものは売れる
読者は急激な路線変更に疑問をいだかないと思ってる
と推測される

>>19
同人系嫌ってる奴＝ポルタ、ツギハギ、斬が好きだという短絡的な考えはどうかと

エロだけでなく劇画も復活させるべき

つーかポルタとか斬とかライバルのレベル低すぎだろｗ
せめてアイシールドと銀魂の中堅と同じくらいの一般人気が見込めないとｗ

あと小奇麗厨ほどじゃないが劇画厨もいい加減ウザい。
しっかりした固定層を持つジョジョが左遷された時点で濃い系の絵柄がやっていけるわけが無い。
新連載で始めたって他の打ち切り漫画同様そもそも読んでもらえずアンケ下位になり界だから余計読んで貰えなくなる。
ジョジョについてた固定層以上のオッサン票が見込めるかも疑問だ。

>>30
確かに一理は、ある。
が、「劇画は受けない」っつー結論に至るにしては短絡過ぎるだろ。
そもそも濃い系の絵柄とやらを描ける人材がおらんやん。

前にこのスレでも言ったけど、ジョジョの場合、途中参加するには敷居が高すぎんだよ。
なんせ、昭和の時代から延々続いてるストーリー漫画なんだから。
平成っ子にはなかなか厳しいと思うわ。

劇画の系譜が森田のアシ（ペイントマンだったか？）ぐらいで途絶えてんのもデカいな。
即ち、指針になり得る連載漫画が皆無だから。
この手の漫画は大所帯にならざるを得ねーから、そっからのデビューが滞るのも
仕方ねーのかもしんねーけど。

だからフォロワーすら存在しなくなる。お手軽に見える絵柄のほーが労力少なく
人気も出てウッハウハ！ってカンジになんだろーね。

ワンアイディア一点突破！絵柄の出来・不出来なんざ関係ねー！
ってな、中身の詰まった漫画が出てこねーモンかな。

小奇麗厨なんてそんなにいるか？アンチ小奇麗厨の方がよっぽど多いと思うぞ。

コミケの腐女子向け同人サークル数一覧（一番右が最新の数字）

C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　テニス
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　リボーン
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　銀魂
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　ブリーチ
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　NARUTO
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　ワンピ
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　Ｄグレ
---　---　**11　*237　*340　*272　*136　*164　*118　*148　*156　アイシル
---　---　----　----　----　----　----　***1　**22　**79　*112　ネウロ
---　---　----　----　----　----　----　***6　**40　**74　**54　ムヒョ
---　---　----　----　----　----　----　----　***1　**15　**30　見える人
137　134　**84　*100　**60　**64　**36　**40　**22　**30　**24　ハンター
---　---　----　----　----　----　----　----　----　***5　**22　もて王
---　---　----　----　----　----　----　----　**12　**10　**15　ボーボボ
---　---　----　----　----　----　----　----　***5　***3　***3　ジャガー
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　***1　村雨くん
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　***1　斬
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　***1　オーバータイム

131　243　*248　*310　*270　*320　*184　*242　*152　*244　*172　遊戯王
---　---　----　----　----　***8　*222　*222　*102　*125　*114　デスノート
*99　225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**94　ヒカ碁
*80　122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**74　キャプ翼
168　210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　スラダン
144　250　*350　*264　*240　*196　**96　*116　**42　**69　**54　ホイッスル！
*10　*82　*198　*246　*250　*194　**96　**74　**46　**60　**38　ミスフル
242　254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　封神演技
*68　108　*126　*135　**90　**70　**36　**42　**18　**16　**12　マンキン

劇画っても絵柄として無数にあるからな
テニスとかブリーチは下手なだけで劇画に分類されるんじゃない

>>33
約一名のキチガイが１０人分くらいのうざさ
ついでにアイツは小綺麗絵のマンセーと叩きを繰り返し自演する

>>34
そーだな。
敢えて定義するなら｢筆圧の強さと書き込みの量｣かね。
この板で忌み嫌われてる類の劇画は。

でも、そんな漫画を描くのは原・宮下御大ぐらいなモン何だけどな。

しかも写実的なモンまで含めるなら
小畑もどちらかと言えば劇画だし、ベルセルクだって劇画。
ベルセルクの場合は話自体、少年誌には向かないだろーが
絵的には溜め息が出るほどカッコいい。

ホントに受けねーのか？劇画。

>>34
ブリーチはそうかも。
テニスは違うような？

>>35
俺は10台だけど、ベルセルクの絵柄はダメだな。
小畑みたいなアッサリしたのだと大丈夫だけど、
JOJO・北斗みたいなのはダメ。（でも話は結構好き）
人によるが、周りにはバガ以降の井上の絵でもダメなのもいたし、
昔よりは受け入れられにくいかもしれない。

劇画、劇画言ってる人は北斗みたいなのを望んでるんじゃないのか？
「ジャンプは硬派な雑誌だった。劇画は絶滅した。」みたいにいってる奴は
大体そうだろう？
小畑を劇画に含めるなら残ってるわけだし。
個人的な好みとしては幸村誠とか沙村広明とか大暮とか田島みたいな絵
だったら、歓迎するよ。
かつてのジャンプ作家の中で、劇画っぽい感じの人呼び戻すなら、
桂正和とかいいんじゃないかと思うけど。
この辺ならまだ受けるんじゃないかなあ？
スタイリッシュな路線と言うかそんな感じの劇画なら受けると思う。
でも原哲夫とか迫力はあるのかもしれないけど、今となっては泥臭い作風
のが来ても絶対受けないんだから来てもしょうがない。

原や荒木は全盛期に比べたら相当衰えてるから現代では評価が低いのは当然

>>35
やつはどう見ても小奇麗絵が大好きとしか思えん

>>33
テニスは作者が終わらせたいときに終わらせられるだろうな。武井あたりよりよっぽど貢献してるし。

テニスも分類上劇画じゃないか
劇画は濃い、薄いで決まってるわけじゃなくてさ
あれは影をつけらんないつーか立体的に書く力が無いだけで
上手い奴は必然的に濃くなるけど
劇画どうこうつーのは絵柄より内容の希望だと思うけどな

劇画が受けないのはべしゃり終了で確定してると思ったが

現状に飽きてきたんでしょ
似たようなのばっかというかバランス悪いのかもね

茨木は劇画が欲しいとコメントしていた

GTOやサイコメトラーエイジみたいな絵柄の漫画がジャンプに載ったらどうかな？

そういや昔、「劇画ジャンプ」ってエロ漫画雑誌があったよね…。
集英社ではなかったはずだが、消えたのは集英社から訴えられたから？

俺もベルセルクの絵柄はダメだ。バガボンドも。なんつーか地属性の絵がダメだ。
ジョジョは人間をやめるぞだとか、GERだとかに興味を持って読み始めたけど、
DIOとかスタンドとかしか知らなかった頃は絶対読むかこんな漫画と思ってたし。
青年誌系の絵柄が嫌いだから最初は小畑ですら読もうとは思わなかった。

ジャンプは白い
作者に技術とエネルギーが足りてないんだと思う

地属性・・・って何？

>>49
地味、ダークな魅力とかそういうんじゃなく単純に暗い、華がない、等。ご飯で言えば煮物とかおひたし。

ジャンプは白米ばかり
メインヂッシュはどこいった

君は白米の凄さを知らない
品質、研ぎ加減、水加減、漬け時間、あらゆる細やかな心配りが必要なのだ!

じゃあ粟とひえ

捨てられない賞味期限切れの食品
捨てないと腐る、捨てても信者が減る
長期展望では失敗だと思う
関連企業、ジャンプ共々もうちょい慎重に吟味するべきだったね
苦し紛れの見切り発射かもしれないが

この先メデァ展開を他誌に取られかねない
マイナーでも作品に気合が入ってる所に
ブランドを軽く帳消しにするほどクオリティが低い
対象が読者から社会の皆様になるんだから、誤魔化しはきかない
クオリテイを追わないといけない

一回気合入ってる二流三流雑誌の看板にトップ取られりゃいいと思う。
一時のハガレンブームをどういう気持ちで診てたんだ編集部は？
腐女子漫画なんてジャンプの敵じゃないとか天狗になってたんだろうか。

かといって、サンデー、マガジンにもトップを握ってくれるような漫画は無いんだよな。
ガンガンもハガレンのアニメ終了後は萌え漫画減ってマシになったがブームの時ほど勢いが無い。
プッシュしたがってるソウルイーターじゃまず無理だし、マテパもアニメ化と化する気無いみたい。
基本はジャンプ系だからアニメ化したところでハガレン級のブームは見込めなそう。
相変わらずチャンピオンはあさっての方向へ独走状態だし。それよりマイナーな雑誌は良く知らないが、
ゾンビパウダーの時はトライガンだったし、ヘルシングの原作なぞってOVA化で何か影響受けないか期待してる。

ハガレンで思い出したが、武装錬金ってずっとハガレンの愛称か
略称のひとつだと本気で思ってたwww
ハガレンの後でよく恥ずかしげもなくタイトルに錬金て文字使った
もんだよなw

http://www.tohan.jp/tohan-news/06-12-05e.html

２００６年 年間ベストセラー発表

株式会社トーハンは、2006年年間ベストセラー（集計期間＝2005年12月〜2006年11月）を
発表しました。集計ジャンルは総合、単行本（文芸／ノンフィクション他／ビジネス／
ゲーム関連書／、新書（ノベルス／ノンフィクション）、全集の４部門８分野です。

〈新書−ノベルス〉部門

１位　 銀魂　３年Ｚ組銀八先生 空知英秋 大崎知仁 ノベライズ

２位　 邪魅の雫 京極夏彦

３位　 Ｄ．Ｇｒａｙ−ｍａｎ　ｒｅｖｅｒｓｅ (2) 星野桂 城崎火也

ハガレン、1巻が出た頃は「あぁ、ジャンプじゃこういう表現は出来ないよな」「最近正統派の直球がなかったからなぁ」くらいの認識だった
ただスクエニの方が集英社よりメディアミックスの力に長けていた
これが分かれ目
集英社は増刷ペースにムラがあって、売れる時期にはいつも本が足りなくなってる
スクエニはバカスカ刷った　限定版もやる
そのへん中小出版社の方が必死だし全力出すからあたると大きい
集英社はもともと大手だからか時機を読むのは昔から下手

ハガレン1巻、初版でいきなり10万部刷ったらしいんだけど
ジャンプって知名度ある漫画家のコミックスでも1巻の初版はそんなに刷らないよね？

>>57みたいのがまともな小説より売れてるようじゃジャンプだめぽ

>>57
京極がまとも？視野を広げろ
少年漫画マニアが今の少年誌を叩くように
小説マニアも今の小説に満足していない

今は画力も確立されベテランが幅を効かす時代
巨人と同じよ
半端な新人より成熟されたプロを使おうってな
話つくりにしろベテランが上なのは当然なんだし

>>61
京極より松腹がまともってか？wwwwww

>>63
どっちもどっち

美人のウンコと、牛糞に涌いたウジぐらいの差はあるぞ
ていうかおまえ、松原？w　京極と並んだつもりでいるの？

挙がってない小説を指してんじゃないの？
まぁ>>64だけどさ

>>65
その例えどっちも嫌だぞ。
美人のウンコでもウンコはウンコ

美人のウンコはピンク

銀魂スゲェェェェェ
ノベルで年間一位かよ・・・

小奇麗厨もこれで少しはおとなしくなるかな。
アイツの大好きな小奇麗絵の本拠地が銀魂に負けるんだからｗ

同人女人気も負けてるしな（>>33参考）

斬が連載したり、ベテランばかり投入とかつてない苦しい状況だよな

ジャンプ内の腐女子率(最新版)

2006/12コミケ71参加女性向けサークル数と各巻平均売上部数

テニス　 　1064 　106万　
ナルト　　　470 　191
ブリーチ　　478 　138
グレイ　　　328 　 83
銀魂　　　 525　　80
ワンピ　　　338 　284
リボーン 　 528　　42
アイシル　 156　　65
デスノ　　　114 　192
ネウロ　　　 112 　 15
ムヒョ　　 　54　　−
ミスフル　　 38 　 −
ハンタ　 　　24 　185
みえるひと 　30 　 −
ボーボボ　 　15 　 33
もて王　　 　 22 　 −
ジャガー　 　 3 　 50


腐れ率（腐／売上）

リボーン（12.6）＞テニス（10.0）＞ネウロ(7.5)＞銀魂(6.6)＞グレイ（4.0）＞鰤（3.5）＞
ナルト（2.5）＞アイシル（2.4）＞ワンピ（1.2）＞デスノ（0.6）＞ボーボボ（0.5）＞ハンタ＝ジャガー（0.1）

ワンピ、ナルトが終わらないと新たな看板は出てこないだろう

やる気無いならやめろよな

>>59
前にヒット出した人なら確か刷るよ。
新人でも一巻はストーリーものは５万部、ギャグは３〜４万部刷る。

まあハガレンは初版で１０万部刷るほどまでに最初から相当人気あったんだろうなあ。
北斗の拳と同じパターンかな。

萌え漫画みたいなのばっかやってた当事のガンガンじゃロト紋からのファンがとびついたんだろう。

掲載順ってアンケ結果だけで決めてんのか？だとしたらこれほど適当な順はないだろう…。今じゃ立ち読みで済ます人も多いんだからせめてネットでもアンケ答えられるようにしてほしいし。そしたら少しは正確な人気順もわかるだろう

ネット投票ほどアテにならないものもないけどな。
ただこの漫画は終わらせて欲しいって項目は入れて欲しいよな。

今はある程度の支持者が集まれば連載を続けていけるシステムだけど
逆になんでコレが続いてるのか謎ってのも実際にはあるし、Ｄグレイマンなんぞその筆頭だと思う。
アンケの倍の不要意見があったら、やっぱり問題のある作品って気がする。
あと意外にハンタもいい加減に白黒つけろって意見も多いかもよ。

>>79
終わらせて欲しいって項目は必要かなあ？
終わらせて欲しいって人がいようと、続いてる作品ってのは
続くだけのアンケートやセールスを維持してるから続いてるんであって、
それってそれだけ読者に必要とされてるってことだから
例えアンチが多くても、高い人気も維持出来てれば連載続けて問題ないと思う。

Ｄグレなんてジャンプ中堅の中でもかなり高い売り上げを記録してるんだし。
まあ、あれだけの人気作品を打ち切るには、その作品が連載されることで
失われる読者数が、その作品を求める読者より遥かに多かったりでもしない限り
ジャンプも安易な行動はすべきでも無いかな。

どれだけのアンチが、自分の嫌いな作品がジャンプに載ってることで
ジャンプを買わなくなったりするのかがはっきりすれば良いんだけど・・・

あ、確かにネット投票だと二重書き込み禁止にしても次の日また投票するやつとかいそうだもんな。
でもジャンプ立ち読み派の俺は買わなくても投票できる方法を知りたい…

買わない人の投票なんていらないのでは・・・・
雑誌側はあくまでどういう作品を目当てに読者が買ってくれてるのかを
知りたいんだろうし。

本誌買わずに単行本買う人の人気は、単行本売り上げにそのまま現れるし。

視聴率リサーチするうえでＣＭ飛ばすビデオ層は考慮しないのと同じことか？

>>82
その層が新たな顧客になるかもしれない
買う奴だけ意識していると市場が縮小する

>>84
かもしれない、じゃダメだろ。

買わない人から「こういうのなら買う」って意見が出ても
実際に買ってもらえるかどうかなんて、出してからしか分からん。

だからこそジャンプは、色んな新人を読者の目に触れさせるチャンスを
今以上に増やして欲しいものだが。

単行本でミリオン売る作品が３つ４つあっても
雑誌の方は緩やかに落ちていくだけってのはキツいよな
せめて本誌の売り上げが伸びれば２軍誌作ったり新しい事も出来るんだろうが

単行本売り上げ（発行？）上位五作品連続（不定期？）３回達成
（＠漫画単行本全市場）　※単純にミリオン＊３達成でもいい。
とかなら連載から単行本のみに昇格とかすればいいと思う。
ベテランに対する適正な評価ってのがはがきアンケートによって
却って有耶無耶になっている、というのも誌面硬直の原因の一つに
なってるんじゃないのか？
長期化すればするほど「読み込み・深読み」が読者側で常態化
する一方で、作品の方向付けも作者側で決め打ちしたいってのが
あるだろうし。
新作の試読権をアンケート応募者に抽選で提供するとかもいいと思う。

立ち読みで済まさない条件として
半分以上が読みたい漫画ってのが必要だろうね
２、３個じゃ立ち読みで済ます
どの漫画にも方向性以外に、多くの人に読まれる質があれば

サイレント魔女リティを考慮してＯＴは人気だた

今のジャンプは立ち読みする価値すらねェ

>>88
昔と違って今は好みが細分化されてるからね
アレはこうじゃなきゃダメとかコレはああするべきとか言って
好みに合わない漫画を叩く排他的なマニアが増え過ぎてる
今のジャンプでもオタク臭いだの腐女子臭いだの気にしなきゃ
面白く読める漫画は多いんだがな

グレイマンはどう頑張っても面白くない

>>89
じゃあ来んなモーニング読めよ

>>93
多分、俺と間違えてるよな？
とりあえずモーニング読んでやるよ。

今のジャンプはつまんねーだろ。読む価値ねぇよ。
来んなとか命令される筋合いもない

パネ君ポエム集part1
【ショートケーキ】

オレさ
ジャンプがね・・・
好きだったんだ

アレ・・・あの
面白い野球漫画が載ったジャンプ
ジャンプったらOTだよね！
鷹見のために一生懸命になる主人公の姿がさ・・・
大好きだったんだ

・・・でもね
なくなっちゃったんだよ
・・・OT

OTのいねぇジャンプなんて　もぅ・・・
読めなくなくなっちまった！

（今でも好きなんですよね？ジャンプ）

好きだよ！

だから困ってんだ
オレも
多分・・・
2chのアイツらも・・・ね

編集は暁月に何を言ってきたんだ？
いきなり設定説明のオンパレードか。ラルグラもそうだが。
ハンタやクレイモアといった設定の多い漫画も
一話の時点であそこまで設定露出してないけどな。
ハンタの一話で念の存在が出てきても面白くあるまいて。

ナルトの絵がハンター化したのを見て看板の一角が崩れる日も近い気がした

>>95
ジャンプがどうでもいいなら来んなってこった
そんなのもわからんのか死ねよ
おまえには生きる価値はない

>>95
脳みそ空っぽは来んな

言う権利？ありありだよカス

来年のジャンプ編集部の動向も楽しみになってきたなぁ。
天井知らずの糞漫画連発に、底が見えない部数低下と。

何がしてーんだろなコイツ等。

廃刊カウントダウン

それはない

編集部を語るスレに「ジャンプなんてどうでもいい」とか行ってる奴が来ること自体
おかしんだが
それで「くるなといわれる筋合いはない｝とかファビョられてもね・・

>>73
腐は嫌いだがハンタがある事に泣いた。

今週の暁の新連載見て思ったんだけど
なんでこんなクソ漫画なのに新人だからって新連載に起用すんの？

マジ編集部に問いたいんだけど
というか担当、コレ最後まで楽しく読めたか？まあ正直最後まで読みきったら凄いと思うが
これでも新人だからという理由だけで起用するつもりなのか？

>>107
新人という理由だけではありません
短編でアンケが取れた事と画力も新人としては十分。
初連載故に中堅作家よりのびしろに期待も出来ます。

嫌なら読まなきゃいいでしょう。

まあ編集が読んで面白い漫画が必ずしも当たるって訳でもないからアンケで決めるのが冷静だな
ＭＹが糞なのは同意だが

読みきりの問題点が全く改善されてない奴ののびしろなんて期待できねぇよ小奇麗厨

>>109
アンケこそ正義
斬・ポルタ・HAND・タカヤ・デスノート全てアンケによるものです。

ＭＹはともかく武井復活の方がイヤだ
まじでウゼェ…
たとえハンター並に面白くてもやだ

ウンコかけばジャンプは受かるんでしょ？

ハンター並だったら大したこと無いじゃん

つか面白けりゃ歓迎だろｗ

でも12月に部数増したジャンプ。
11年ぶりらしい。

アニメ化作品にアンケ結果なんて関係ないよ
Ｄグレなんか無理やりプッシュされているだけ

打ち切りかアニメ化しか道の無いジャンプは終わっている


詳しくは　http://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/

これだけ新人が惨敗してるのに少しは体制を見直さないんですか?
編集長変えないとダメだと思う

瓶子が編集長になったら輪をかけてグズグズになりそーだ。

>>100
夢詰め込めるから良いだろ

そのりくつはおかしい。
脳神経ねっとわーくが発達してないことには右から左に素通りしてくだけじゃん

ヘイシが編集長になったらやっぱアレなの？
かずはじめ巻頭カラーとかで大々連載しちゃうの？

新連載時は巻頭カラーだろ、普通…ペンギンじゃねーんだから。

冨樫最新情報！ 冨樫は生きていた！

うすたのブログにて
http://homepage2.nifty.com/usuta/note/2006-12/12-11-2.html

>>118
新人がいくら惨敗しても、新人を起用してかないと、ベテランばっかで後が育ってないとかで
将来的にもっと酷いジリ貧なる可能性があるからなぁ。
ジャンプ作家で連載1回目コケて2回目で成功ってパターンも多いし、1回目の失敗はある程度計算に
入れてやってそうな気もする。
雑誌の戦力と言うより研修的な要素が強いと言うか。
正味叩きは初連載惨敗の新人は除外して、2回目以降失敗したのだけで良いと思ってるんだが。

>>99>>100てめぇらみたいなカスこそ死ねばいいんじゃね？
勝手にしきってんじゃねぇよ。デブ。
ジャンプもエロやって頑張ってるのは評価するがな。

>>105どうでもいいなんてどこに書いてある？
読む価値ないって嘆いてるんじゃん。
文盲は一生ロムってろよクズw

>>123
>>122はそういう意味じゃなく、女房を身贔屓で特別扱い
大宣伝するんじゃ？って意味だろwww

そういやナマサってまだ週ジャンにいるの？

２ちゃんやジャンプ感想サイト一通り見てまわったけど、暁月評判散々だな。
どこ見ても絵だけでネーム酷いとか何とか。


ToLoueる支持してても暁月批判してるとこが大半なのを見る限り
暁月は萌えオタにも評判悪いみたいだ。

最後の頼みは小学生とかの子供票だが
あの一時代前のアニメ的なノリを支持してくれるかどうか…

本当に編集部何考えてんだろ。

もう「何を考えてるんだろう」って考えるのはやめようぜ

恐らく何も考えてないんだから…

考えてはいるんだと思う。
ポルタや斬など、画力低めで子供向けのがダメだったから
画力が比較的高めの大人向け路線を持ってくるってのは
間違ってはいない。

問題は、現在の連載陣に割って入れる実力のある手駒が揃っていないってだけだと思う。

暁月や江尻ごときの萌えでは黒猫からの固定ファンに加えてあの際どいエロ描写の矢吹には敵うはずも無し。
かといって奴らが他のジャンルで勝負したところで
ジャンプ連載陣と張り合えるモノを描けるとは思えん。

他の新人達を見ても、どいつもこいつも
基礎力の時点で連載陣よりも大きく劣る上に、その作家だけの連載陣とタメ張れるだけの武器も無い。
更にルフィやナルトなどのヒットキャラと並べても遜色無いようなキャラすら作れないときたもんだ。

新しい才能が出てこない限り、今のジャンプは
現在のどの新人を出してきても同じだよ。

新人の出し方に問題がある
明らかに練って備えてない作品が目に付く

今の連中じゃあ練ってもあまり変わらんと思う。

設定など以前の土台の部分、ネーム力やキャラの動かし方などの時点で問題アリアリの奴らばかりだ。

部内コンペかけるときネーム10話分用意させるって嘘か？

>134
それなのに練ってないから尚更ダメなんだろうね…

「分かりやすさ」と「内容の無さ」を履き違えてるんだろうな。

酷い引き伸ばしばっかだからな
イイ駒は無いんだろうね

>>130
見りゃわかるがな。｢コロコロ化｣ですよ。糞編集部の思惑は。

ブルドラにしろM&Yにしろ、狙いが見え見え。
ありきたりなキャラ・ストーリーの導入部からの設定詰め込みと羅列で
その辺がよく分かる。

漫画単体を売ろうとしてんじゃなく、その後のニ次使用で儲けようって魂胆だろ。

キャラクタ先行の漫画連発もいい加減にしてほしーモンだな。

>>133
それじゃ、編集者がいてもいなくても変わんねーな。

>>137
この漫画は分かりやすくすらないけどな…

>>140
本スレと間違った…
暁月のことね

ひと昔前よりあきらかに実力が伴っていないのにもかかわらず
読み切り、新連載と大量投下するのはもうヤメにしてもらいたいもんだな

新人育たないと未来のジャンプが云々って意見もよく分かるけど、やっぱりまずは読者優先
今のレベルの低い新人の大量投下は読者にとっては苦痛でしかない
ここまでくると新人への拒否反応を起こす読者も少なからず出てくると思うよ

新人が足りないからって、いとうみきおのような売れない作家ばかり出すな。
作家を育てるべき。
今まで即戦力の作家に頼りすぎたため育てることを怠ったのがいけない。
遅咲きする作家を育てろ。

>>142>>143

つまりあれか。つまらん新人じゃなく、つまらんベテランでもなく、
面白い作家を出せ！！と。





いなくね？

切法師の人はどう？
話つまんなかったけど絵とコマ割りうまいから
封神演技みたいに原作つきでやったらすごいことになりそう

中島は唯一平均的な力備わってる新人だね。
バトルの演出も悪く無いし。

後は肝心のキャラがなあ…
これまでの作品全て、主人公が普通過ぎて
次の行動に期待が持てない。
主人公だけでなく、他のキャラもインパクトある行動が無いからずっと読んでると飽きる。
ハヌマンくらいかな。良いキャラだったのは。
だからもっと読みたいと思えない。

ジブリ好きなら
ナウシカの強い意志に裏付けられたブッ飛んだ行動や
ポルコのような深い渋みを持ったダンディズム
トトロのような力強さと包容力と可愛らしさを兼ね備えたキャラ
などなど、キャラ面でもジブリをしっかり見習って欲しいもんだ。

ジブリは、キャラがしっかりしているからこそ
あの深い世界観やストーリーが生きている。

中島がそこを克服したら、かなりの大物になれると思う。

(^ω^)

中島は将来有望だけど、唯一の弱点は昭和の香りがするところ。

中島はサンデー臭がする。

主人公はパズーレベルでいいけど
ドーラやムスカみたいな強烈なキャラを＞中島

一通りネタバレ見た限り、新連載全滅っぽいんだがマジでどうすんだろ

来年の新人に期待（手塚賞入選者はどうした？）
東直輝、いとうみきおなどの売れない作家を捨てる
岸本組５人、内水、中島を連載に耐えられるように強化する。

ハンズって岸本だっけ？絵の雰囲気が似てる。
いつか単行本の自分語りコーナーで言ってた自分流の絵柄とか言うやつ？
ドラゴンボールやワンピースと言った売れる漫画は確かに自己流だが、売れるオーラがある。
岸本の自己流の絵柄ってのはそれが無いから、そっちから影響受けるなら無難な絵柄にしたほうがいい。
ナルトはザブザ編がよかったし、あの絵柄と新人の青臭さがマッチしてたから軌道に乗れたが、
アシにはそこまで期待できないと思う。

>>151
どうもしないよ。
編集は正社員ですから一生安泰です。
ところでプレイボーイとかの編集って社費で風俗行けたりするの？

体よく他部署にたらい回しで最終的には窓際ドボンでしょ

かつて無い迷走ぶりな気がする
バスタが不定期連載してた頃より酷いなんて…

わからん
あと一年こんな感じが続いたらさすがにガクッと来るかもしれんが
つーか、一年後も同じこと言う気がするｗ

ぶっちゃけ、ワンピがある限りは大丈夫だろ
その間に柱来ないとただのオタ雑誌になるだろうけど。

斬みたいな漫画がまた連載されたらどうする

【月山可也】エリアの騎士　第七章【FC VS SC！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165091149/l50

【注意】
この作品のスレッドはもう立てないと合意していたのに、ここはキチガイが
自作自演で、さも依頼されたかのように装って勝手に立てたスレです。
仮にスレを立てるなら、絶対にお 下 劣 ネタ、人 称 ネタは書かない、スレの
ルールを遵守すると約束をしたのに、いきなり約束を破っています。

このスレッドは放置して下さい。

腐女子きめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://plastic-vanilla.com/
http://webclap.simplecgi.com/clap.php?id=misasagi69

さて。じゃ、そろそろ、ラビアレを･･･うん。

すーぅ。
わ　あ　あ　あ　あ　！　！
ラビ！ラビ！！ラビぃ！！
ちょ、おま、大好き･･･！ぼたぼた（嬉涙）
そうだよねー。アレン集中攻撃されちゃあねー。
も、アレンの事となるとすーぐお怒りモードになっちゃってさー。
赤ボム打ち返した時とか凄いですね。
思いっきりアレンかばいまくってる･･･！！
うわあああああ彼氏彼女だよこの二人ぃぃいいいい！！！！

借金問題でアレンがダメージくらった時も慰めるのはラビ。
岩どかせようとしてるよ。すごい。
あん時のラビはアレンが立ち直る事以外は頭に無いよ。
も、ずーっとずーっと隣をキープしててさ。
なんかアレンの行動言動にいちいち反応するのはラビが当たり前みたいな。
そんな、そんな、さ。
ラビアレっぷりを、そんな、ねぇ･･･本誌で、なんて･･･。


見せ付けられたら正気の沙汰じゃいられねェェエエエエエ！！！
ヴァアアアアア！！！
何かもう他にも言いたかった事とかあった気がするんですけど、
もうキレイにぶっ飛んでます！ニコッ！
うん！私、ラビアレ大好きだ･･･！！

こんなとき、マシリトは何を考える？
茨木ではだめだ。

マシリトはお家騒動起こさないよな？

>>159
つ【Ｍ＆Ｙ】
というか前編集長が急逝したのが本人にとっても読者にとっても悲劇だったわけだ
前編集長はストーリー性重視の作品を好んでいたらしいからな。ラブ米好きだったという点はおいといて。
茨木路線じゃ先が見えないね、今期の新連載がコケたらどうなっちゃうのかね
実際ラルグラはデスノ並の起爆剤にはなりそうにないし

若い新人作家の絵や話展開が
過去の漫画家の路線を経験不足からなぞる傾向が多すぎるのが問題だと思う。

新人発掘に力をいれる手法を強化するべきじゃないのか？
ジャンプの受賞してる新人の受賞発表をみると素人過ぎで素人でも出してＯＫという
意識で投稿する新人作家の意識がさがりある程度年齢と経験のある新人作家は
受賞年齢傾向とか素人作風で最初から退いてると思う。
経験のある新人作家が出にくいシステムになっている。

だから素人でも出せる受賞と本当に面白い高度な漫画と２部門つくり分けるといいのでは？
赤丸も１０代前後とか素人の公募と３０代前後の出来の二つに分けるとか。
２冊できればよりいい。
とにかく若すぎる新人の出来の悪い漫画ばかり出てくる状況もマズイ。
手塚赤塚賞と月例賞、それぞれ素人向けと経験者の新人の部門を分けるのもいいかも。
手加減して若い新人作家を勇気つける為に審査の基準や
年齢の低い作家の演出も大事だろうけど
結果、公募してくる作家の意識の甘さも招いている。

（；´Д｀）ハｱハア 今の時期 漫画家なんかにならうなんて

博打を打とうとするやつなんて いない

でも芸人は多いよな

業界板とか志望者スレにタンマリいるじゃねーか

>>163
マシリトや高橋は絵だけの漫画を認めてた
ストーリーよりも絵を重視していたとしか思えない

じゃあ茨木はストーリー重視なのか？
絵重視のマシリトや高橋の方がまともなストーリーテラー発掘してるだろ

岸本がギブする可能性が出てきたがその後に焦って同人系の漫画を大量投入しそうで恐い

江尻は悪くないと思うけどなあ。結構、丁寧に作ってると思うけど。ただいかんせん地味。何というか八神健的ポジション。
かなり掲載位置がヤバイけど、何処か別のところでマッタリ連載して欲しいな。

まだ一話だけだから何ともいえないけど、暁月のＭ＆Ｙは話の進め方があまりに雑だと思う。絵のレベルも読みきりと比べるとダウン。
ジャンプザレボリューションの読みきりは中々面白かったのに。

>>164
意識が甘い投稿者はよくいるよね

茨木はもはや新人乱発って印象しかないような気がするな。
自分が起用した新人が芽を出せば、そりゃ茨木の功績になるわけだけど
失敗し続けているのに懲りずに乱発するのは勘弁だよ

あと前編集長の時代にデビューした作家連中で茨木になってから
チャンス貰ったのって、みきおと東ぐらいしかいないんだけど、なんでなの？
かなり冷遇されてるよなあ、怖すぎ。

茨木っていつから？

若い新人作家の意識の低さだけど
逆に年齢層高くて品質高い漫画をマトモに受賞させといて
これぐらい書けぐらい若い新人を威嚇していて丁度いいと思う。
公募数が減ってもいいから完成度の高い作品をもってこさせるべき。
人生と社会を嘗め過ぎな連中。
なにより書きたい漫画がないのに漫画家になりたがるところが可愛くない。
一流のジャンプで賞とるのはただのステータス。
受賞ハードルが低いからいい加減な連中が公募してきて編集も判断に数で迷う。

『漫画家になるのがオレの夢だ〜！！！！！』で、あって目的の連載とったら面白くもなく終わる。
これじゃあヤリ逃げですよ。
『ぜひ、僕の漫画で世間が熱狂する顔が見たい』とか考えてないから
即効で編集部漫画は送ってくるから年齢若いんだ。
何年も納得するまで研究して送ってくる気なし、
漫画がかきたいのではなく漫画家になればいいから。
自分の漫画がいいか編集部任せで判断を投げてるから反省もない。
そんな連中一ダース新連載だしても全部ハズレ。
新人作家に公募してくる人間の意識向上革が必要。

日本語でおｋ

例えば自爆テロで死ぬ瞬間に「もう漫画描けなくなっちゃうな〜」とか考えて爆死する漫画家いるのかね。
冨樫みたいに嫌になっちゃったのは除いて、受賞して読みきり載って、一番希望に満ち溢れている時で。
どうせ「せっかく金持ちへの道が開けたのに〜」としかおもわないんだろうな。

ジャンプってそういう所じゃないし
全盛期、集まってきた人達が錯覚させただけ
今は金持ちに成る気すらない奴が集まってきてそうだが

>>176
漫画家が自爆テロするという発想にワロタ
せめて特攻隊にしろよ。

＞漫画家になるのがオレの夢だ〜！！！！！

今時いるのか？こんなの…
漫画家が駄目だったら他のっていう
フットワーク軽い奴じゃないとやってけないし面白そうな物も作れない気がする

志望者の性格なんて昔から変わってないよ
今の志望者が駄目なのは昔の人間にあった器用さがない

最低限の生活が出来るように原稿料を切り上げるべき

>>174
＞年齢層高くて品質高い漫画

いねえよ・・・そんな奴・・・・

いや、青年誌ならいるけど、それはあくまで青年誌として面白い、完成度高いだけで
少年漫画としては黄金期とかの大人向けが多かった頃のジャンプにすら
載せれないようなのばっかだし。
ジャンプに載せる以上は、北斗やシティハンター程度には大衆受けする要素が無ければいかん。


そもそも年齢高い志望者って、感性が古い時代のままって人が多い。
知り合いに１人３０代の少年漫画家志望がいるけど
滅茶苦茶絵も中身も古いんだ・・・８０年代のアニメというか何というか。

フットワーク軽く漫画家辞める人に“連載”が続くのか５％ほど疑問だ。

何か描きたい物がある人じゃないとね
でも今のジャンプは自由に描けなそうだと見られてる
そういうのが原因でね？

>>182
たった一人の知り合いから多いって判断されてもな

>>184
数週で人気出なきゃ打ち切りの上に専属契約という高すぎるリスクも

自由に描けないなんて前からそうだろ
デスノみたいな今までに無いタイプの漫画でヒットを出しても部数が伸びない状況では
仮に好きに描かせたってダメだと思うがな

>>182
３０歳前後で年齢層高くて品質高い漫画書く人は僕の周りではかなり居ますよ。
実際に過去のジャンプ編集部と折り合いがつかず中級雑誌他誌と少年漫画連載交渉中とか色々。
僕が説得してもジャンプに根にもって嫌ってます。
そういう人は脚本監督とかもやってて新人漫画家とかやる人もいれば
脱サラして漫画家になろうとか優秀ですよ。
確かに３０代漫画家志望で絵柄も内容も古い人の方が数は多いです。
でも今の具体的にはアイシールドやナルトの漫画の絵柄と路線真似てる２０代前後の新人作家は
はたして本当に絵柄が新しいといえば３〜５年古いじゃないですか。
ワンピースの絵と路線でツギハギ漂流作家が新しい試みだと思いますか？
年齢の問題じゃなく駄目な人間の方が数が多いだけです。
１００人有望作家そろえるんじゃなく３人強力な看板作家が欲しいから
３０代は絵柄と内容が９９人古いから駄目とかでは最後の有望な１人が出来て来ない。
これは有望な３０代作家がジャンプ編集部の受け入れ態勢でもめて
デビューしにくくなって仕方なく他誌やアニメドラマやゲーム監督に流れる問題をいいたいんです。
これでジャンプ行きたかった３０代の人がワケわかんない若い新人のジャンプ漫画原作のアニメ作って
ヒットさせてるんじゃ効率が悪すぎですよ。アニメで無理やりヒットさせてるけど
アニメ監督とか３０代前後だったりしません？
少年漫画やりたいけどジャンプは２０歳前後しか賞のらないから青年誌に変更とか
起きてて『ジャンプ来る３０代作家はみんな古い』というのは現状じゃない？
新人発掘の意識改革がだら必要だと思う。
３０代は優秀です。時代もとらえてます。ジャンプの受け入れ体制が１０代２０代前後の
遊び場になってるからやりにくいんです。月例審査なんて子供のこづかい稼ぎじゃないですか。

それは２０代前後で有望な新人作家も編集部との折り合いがつかず
他誌に流れる事態も同じ問題の事です。
３０代だけでおせという訳ではなく２０代前後の素人でもかけそうな審査に偏ってるのが
作家意識を低下させ有望作家を退かせていると思う。
読者に近い年齢の作家使えば当たるとか３０代の感性が古いいうのは先入観です。
１０代２０代３０代全部９９人駄目なだけで１人はそれぞれ出来る人はいます。
こうして色々な年代の新人作家を集めれば打開策を打つ作品も見つかるチャンスが多くなると思う。

僕にいわせれば２０歳前後の新人のやってる事は５年遅いです。
２００１年の状況の再現じゃないですか。ジャンプは５年遅れてる。

要するに３０台は駄目ってことだな

一人でやわらか戦車でも作ってたほうが効率よくね？

青年誌の方が画力もあってセンスいい作家多いじゃん
ヤンジャン､ヤンマガ、ヤンサンその他もろもろ
ただ少年達には受けるかどうか分からんが

190

変に技術や人生経験のある奴が描くと大人から見た理想の少年漫画になりがちなんだよな
結果、ガキには受けずにいい年して少年漫画読んでるオタにしか受けない
わかりやすく言うと武装錬金
少年漫画は良くも悪くもガキな奴か熟練した大人が描かないとな
ユンボルはどうなるかねえ

ユンボルこけたら本当に第２次暗黒時代の始まりだと思う

>>187でもほったゆみは４０越えてからデビューだし
大亜門や暁月みたいに３０歳近くでのデビューから連載勝ち取るケースも珍しく無い。

遊戯王の高橋も遊戯王の連載開始は３０越えてからなんだよね。
しかも高橋の場合は２０代で１度漫画が全然売れなくて断筆して
５〜６年くらいセガに就職して漫画からは離れていたらしいから
遊戯王は実質高橋のゼロからのスタートだった。
それでもジャンプはチャンスを与えてくれて高橋は成功を掴んだ。

最近では樹崎聖もチャンス貰えたけど、あれはチャンス生かしきれなかったな。

ジャンプも一応、ちゃんと今の時代に最低限合って、質の高い作品描けていれば
チャンスは与えるし、チャンスをモノにすれば連載も成功も普通に有り得るってことじゃないかな。

ちなみに村田も岸本も、元は古くても
ちゃんと最近の絵柄をツボ抑えて取り入れられてると思う。

>>187さんに追記。
＞３０歳前後で年齢層高くて品質高い漫画書く人は僕の周りではかなり居ますよ。

これについては、あなた自身も３０代の方のようなので
あまりアテにはならんと思う。
特に、今のジャンプを２００１年と同じと捉えている辺り
既に時代を捉えきれていないんじゃなかろうか。

＞３０代は優秀です。時代もとらえてます。ジャンプの受け入れ体制が１０代２０代前後の
遊び場になってるからやりにくいんです。月例審査なんて子供のこづかい稼ぎじゃないですか。

本当に優秀で時代を捉えていれば大亜門や暁月、高橋のように上に上がれるだろう。
実力の無い３０代が上に上がれないのを１０代２０代のせいにしているようで
ちょっとこれはいただけない。

>>185
後は１２傑の最終候補とかでたまに出る２０代後半の新人の絵柄とか
コミケとかＷＥＢで３０歳以上行ってるような人の漫画見ると
ほとんどはそういう感じのように思う。

>>192
あれが理想か？大人から見たり層の少年漫画になっちゃうってのはわかるが、
武装錬金なんて完全にエロゲギャルゲのノリじゃん。

つーか20代後半や30代に限らず10代や20代前半でも
最近の新人は全体的に古臭い絵が多いような気がするんだが

時代のスピードが異常加速してるんだよ！！

暁月、叶の絵は古い。
許斐、亜門、矢吹の絵も古い。（でも古いって感じないんだよね）
久保、江尻、の絵も少しだけ古い
西、澤井、小畑、松井、大石は独特
空知、天野あたりは現代の漫画の絵柄
星野は古いところも新しいところもある

今はマイナー誌もある程度力を持っていて、そっちの方が近道だと思う新人も増えていると思うよ。
だから仮に才能が増えていたとしても、１つの雑誌に集まらないから、力が分散している感じがするんだと思う。
週刊少年誌、ましてやジャンプでなければいけないと思う人なんて、そんなにいるとは思えないし。

ある程度実績を挙げたジャンプ作家のバイバイジャンプする年齢は大体、３０代後半
が多いんだよな・・・。昔のジャンプ作家は大体２２歳ぐらいで連載デビューしているが
９０年代後半頃から２４歳以上のデビューが多くなって、最近は北嶋以外は２５・６歳で
連載デビューが主流になっている。３０代になってしまった内水や連載もらえても２８・９
歳になっている杉田や岩代はヒット飛ばしても終了時にバイバイジャンプしそうだからな・・・。

消える平均年齢も上がると考えないのか

杉田君は今までずっとドラクエでもやってたんだろうか

イヤ、あの内容は本当にヤバいでしょこの人…

でも空知って出世はやいよね
就職乗り遅れたため大学卒業してから
なんとなくジャンプへ投稿→読みきり何回か→連載

すごいなぁ〜〜

＞192
それなんとなくわかる。
おおきく振りかぶってなんかまさに「大人が理想としている野球部」だと思う。

おお振りは少年漫画じゃないからそれでいいだろ

バカな漫画を描けるやついないかな
リンかけ・男塾みたいな
ああいう中身空っぽでも熱い漫画が読みたくてジャンプ読んでるんだけどな

男塾は知ったかぶった態度が無いだけで馬鹿じゃないやん


リンかけは…

ガッデム

>208
車田や宮下、あるいは平松伸二といったあたりは確かに今も昔も
無茶苦茶な展開が多いが、それを納得させるパワーが初期の作品
を呼んでみるとあるし、一人一人のキャラにも魅力があった。個人的にそ
ういった作品・作家になりえる可能性があったのが杉田の斬だと思う。
あと以外にも鈴木央のウル赤が同様にリンかけ・男塾路線の後継者になると思
っていたが結局斬と同じくうち切られたし、対照的にウル赤と同ジャンルのタカヤが悪
い意味でのバカな漫画というものを証明してしまっているしな。

>>207
そういう物がジャンプの良き所でもあったんだけどな

車田も宮下も綺麗に散ったな

187から195へ
いやジャンプ絵が古くみえるもんは仕方ないだろ。
今時どきなの矢吹のとらぶるぐらいじゃない？
１０代でも２０代でも３０代でも関係なくセンス古い奴は古い。
吉崎観音とかいくつ？あれで子供にケロロ軍曹うけてるんよ？？年齢関係ないだろ。
こんな事わからないとヤバイぞそれ。
２００１年頃ね、ワンピースとかナルトとか出てる年だから、ツギハギ漂流作家とか
そういうの見せられるとワンピースの作り直しに見えて
５年前って事になるんだわ。
僕がそういう作家みると５年前にみえるという理由でセンス古いって
根拠ない理由じゃないの〜？むしろ195が５年前で時代とまってるぞ。
これまちがってんのかな。
第一、今はハガレンがひと昔でハルヒに移ってハルヒも終わったなってのが
２００６年の１８歳前後のセンスね。
１８歳ぐらいが漫画書くとしてワンピースみたいな絵は古いワケよ。
おとぎ三銃士赤頭巾のたむらゆかりがどうだハルヒのみくるがどうだって話も沈静化し
数ヶ月昔だ。
矢吹のとらぶるはどうかな〜いやあれはオレは駄目だ、いやオレは好きだ。
これが１８歳ぐらいのそれ系の奴なんだ。
それを時代ぃのはぁくですかぁ？
時代の把握も何も同じ時間を生きてるじゃないか。
女子中高校生とカラオケいってローゼンメイデンとＡＲＩＡの
キャラについて語りスーパーードルフィーの写真をブログにアップする僕ですよ。
それを高校や大学生が見に来てるワケよ。
時代の把握もなにもあるか。

それを大亜門や暁月、高橋とかＷＥＢ漫画とかコミケの３０代とかのセンスが古いだどうだ
持ち出されて時代をとらろとかいいだされると‥反応に困るって。

年齢と絵のセンスとか関係ないんよ。コミニケーション能力あれば。
で、年齢が上なら自分よりセンスが古いとか先入観だと思うよそれ。

195のいう今の時代ってどういう世界なのかちょっと教えてくれないか？
どの程度の時代把握で物いってるんだ？

全部読んだ

ジャンプ編集部が時代に合わせられないでFAか

あほが遠吠えしとる
ジャンプはまだいけるな

>>213
いい加減漫画とネットに逃避するのやめて働けよ？
親が泣いてるぞ。

みんな長いよ。本当に全部いいたいことなの？

ジャンプが子供を狙ってるな〜と思わせる絵柄が古い
外してる
まともだったのは遊戯王だけ

女子中高校生とカラオケいってローゼンメイデンとＡＲＩＡの
キャラについて語りスーパーードルフィーの写真をブログにアップする僕ですよ

(　´,_ゝ｀)

30代以降の投稿者の絶対数が少ないってだけじゃねーのか？
この辺の年代にもなって、
収入が安定しないどころか成れるかどーかも分からんよーな職種に手ェ出さんだろ普通。

単純に言や、漫画に費やせる時間が圧倒的に足りねー年代だって事を勘定に入れてるだけ。
即戦力・作品完成度の高さがありゃ別だろーがな。
同人屋を積極的に登用してんのもソコだろう。取り合えず、絵柄だけでもってな。

古いだの新しいだの、時代を捉えているだのいないだの、ワケ分からん。
どっちももっと具体的にレスしろよ。

>>213
何が言いたいのか分からん。
ハガレンはともかく、ハルヒは目指しているところが違うだろう。
まあ絵柄に年齢があまり関係ないのは同意だが。

しかし最先端の絵って何だろう。

まだ見た事無い絵柄

看板漫画候補を作ることを怠ったからこうなったのか、それともジャンプシステムが看板が無くならないと新たな看板が誕生しないシステムなのか？

ワンピはマガジンの一歩みたいな扱いになりそう…

>>176
おれこの間
外国の牢獄に入れられて
「もう漫画描けないな」って泣いてる
夢見たよ

新しい絵柄つってもデッサンだけみたらスラダンやるろ剣、DBより下手な絵多いぞ今の、ワンピ、ブリ、ナルト、リボーン、斬、銀たま、どれも上手いとは思えない
まぁ、流行の絵柄てのはその時代によって違うのは当然だからその部分は仕方ないが

絵は下手だよね、まぁ昔からではあるけど。
ブリーチとかどこのヤオイ漫画かと思う下手糞さで目も当てられない

で、やたら長文で語っている自称三十代の漫画家志望は
引きこもりニートでFA？

尾田は普通にうまいと思うけどな

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ヘタじゃん……あの絵はかなり辛い。主人公の目もキモイけど
全キャラガリすぎてマジでゴム人形みたいwww

デフォルメにデッサンがどうのとかはいえないと思うけど
尾田はデフォルメセンスないと思う。キャラがきもい。

３０代の人間がヤバいのは時代遅れが５年どころじゃなく
８０年代のままな奴が多いからだろう。
樹崎聖とか明らかに場違いだったもの。
彼らは時代を捉えてるつもりだろうが、絵も内容も肝心なところが古い。
古いところがあるのは良いが、あくまでも今の要素をしかるべき場所に置かなくてはならない。
それが何なのかと聞く奴いるけど、そんなの人それぞれ作風やスタイルによって変わるから
こうすれば、なんて答えは無い。
それを掴むことこそ「時代を捉える」ってことだ。

ただ、３０代越えたり３０代近くても
今の時代を捉えきれていれば大亜門などのようにチャンスももらえるし生き残れる。
吉崎のようにヒットも出来よう。

成功出来ない奴や３０代ということが足かせになってると思ってる奴は自分が時代を捉えきれていないことに
気付けて無いだけだな。

イノタケはトレスやっても下手だから論外

冨樫とか30超えてるのに普通にヒット作描くからな。
やっぱ新旧の分かれ道って画じゃないの？

冨樫はハンタ連載時は32だっけ…
旅団やグリードアイランド・キメラアント編描いてた時は35〜38くらいか

冨樫の感性は年重ねても衰えないな

衰えるのは気力だけってか

あのなー。
ゴチャゴチャとレスしてるけど、まるで説明になってねーよ。

名前が上がってるから言うけど、例えば樹崎。

>80年代のままな奴が多い
>絵も内容も肝心な
ところが古い

とのコトだが、これホントかよ？
今の少年誌全般、特にジャンプの幼若年層を考えるなら
あの手の漫画は逆に｢新しい｣部類なんじゃねーの？
80年代の主流漫画なんざ今の子供は知らんワケだし。

パソ使用や技法、技術革新上での新しい古いっつーなら分かるが、
絵柄内容云々でいうなら現連載陣も古いっちゃー古いぞ。

>あくまでも今の要素をしかるべき場所に置かなくてはならない

･･･意味分かんね。
｢要素｣｢しかるべき場所｣ってなんだ？
それが｢時代｣とやらと
どう関係してんのかをハッキリさせろっつってんだが。

数年サラリーマンやってた内水先生が描いた物があれでした

>>238
確かに・・・・

あっちの方も衰えてるんかね。奥さんお気の毒。

>>213
負け犬臭

>>259
古いよ。
言い返れば上っ面だけ最近の画風取り入れてるけど
今の読者の好むツボが抑えられて無い。
だから今の読者に受け入れられない＝古い。
他にあまり無い絵柄だろうが何だろうが、その時代のツボを抑えられてなければ受けん。

樹崎の読み切りが結局人気取れずに終わったことや
ネット上の各種感想サイトや書き込み見ても明らかだろ。


村田なんかはベースにある絵は古いけど
読者が受け入れやすいようにツボを抑えた線や絵を描けてる。

それはもう理屈じゃなくて感覚の問題だから
分からない人はそれまでだろうと思う。
絵柄によって流行の反映の仕方って変わるし。

分からない人は今の読者の好みをちゃんと把握・理解出来てないってことだから
読者なら青年誌読むことを、漫画家なら他誌へ移ることをお勧めする。

要素やしかるべき場所ってのは、絵柄に限定すれば
線の引き方から顔のパーツの作りや配置などが大きいかね。
本当に微妙な感覚の問題だし
絵柄の違いでも僅かに変わる０．００数ミリとかのズレだから
理屈じゃ上手く言えん。
しかし色んなとこで目にする樹崎の作品の感想見る限り
それらは多くの読者に「古い」と写る結果につながっている。

古いと切り捨てられ、今の読者に受けない連中の絵は大体そうだ。

最近見かける長文はパッと見もっともらしい事を言ってるようで
実際は何言ってんだか良くわからんね

とりあえず編集者を気取りたいだけってのは分かったが

学ランマッチョならともかく絵なんて関係ないってｗ
樹崎は俺のマイナスイオン受け取れみたいな我流に突っ走ったから一誌でファンが集まらなくなったんだろ
和月は「俺のハートを受け取れ」
武井は「俺の説法を受け取れ」
こいつ等も同じで
これは作者単位でファンに読まれるコミック主体で成り立つやり方だ

アイシは稲垣がスポーツのテンプレを上手くなぞり村田がそれに見合う絵をかけて
最後にセナとヒルマのキャラが受け入れたられたから

それと普通の高校生大学生でも中学のノリには戻れない
30代が厳しいのは純粋に感性・若さ・エネルギーが失われて結果に現れただけの確率的なものじゃない？

冨樫も幽白時代の勢いや熱さはないもんな
それを補えるもんがあるから通用するんだろう

まぁあれだ
長文の人は、一度でも業界入りしてからゴタクを言おうな。

オレは前213の奴だけど
お互い言い分が違い平行線だって事だろ。
まあ競争にまず勝てという意見が妥当そうだしな。

そう文句が多いって事は
ここにいる１０代２０代や他の３０代以上は現状のジャンプに大筋では
問題ないしで満足だという事だな。
まあジャンプ編集部は現状維持でいいわ。こんなもんなんだろ。
オレが期待過剰だっただけだろ。

まあ30代が厳しいのは純粋に感性・若さ・エネルギーが失われて結果
それで大多数は正解なんじゃないの〜？

もういいよお前ら。冷めててつまんないから。
冷め気味な若さあふれるらしい１０代２０代で連載やれよ。
それで読者も編集部もいいんだろ。もう文句ないし。

10代だが冷めてる漫画も、なんちゃって熱血も嫌いだ。

そこで斬ですよ。

つか、ジャンプ編集部はアンケート至上主義と打ち切りの緩和もしくは撤廃をすべき。
じゃないと、後進が育たん。これじゃ読者も離れていくよ。
この中に編集部の香具師もいんだろ？
いるなら、ちゃんとこういった声も反映すべき。
それとも、今のジャンプの編集部は古い悪習に縛られた時代錯誤の親父ばっかなのかな？[笑]

>>250
みんな「>>213の現状のジャンプへの批判」に対してじゃなく
「>>213に対して」文句を言ってたわけなんだが、それすらも
わからないんじゃ、70代までがんばっても、一生ジャンプでの
デビューは無理ですよw

というか編集方針に対して執筆する側が口挟むのはおかしいだろ
方針にそった漫画が欲しいんであってどうすりゃ売れるかの意見を聞いてるんじゃないんだからさ
こっちは読者だから好き勝手に文句言ってるけど志望者は勘違いしない方がいいよ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165908373/l50
誰だよこれやったの

そうだな方針とか明言すべきだよな、
適合するやつだけ送ってくればいい。
編集方針で作者のやる気が無くなると本誌も困るし
ジャンフェススレによると岸本嫌がってるらしいじゃん
好きなもの描けると夢見て入ってきた才能潰すのもったいないし

自由に描けないとかじゃなく、純粋に才能が無い奴ばかりなんだろう。
武井のユンボルって漫画が始まったが、あんまり面白くなかった。
でも、今の新人で
あれだけ描ける奴はいないよな。
本当に暗黒期だよ。

>>259
おそらく今連載してる江尻、暁月がジャンプの新人のトップ。
これでダメならどうしようもないね。この2人（3人）よりアンケが取れる
新人はいないでしょ。

カイトが居るじゃない？

何か方針自体があやふやになってきてるような…

今はとにかくアンケさえ取れればなんでもいい！みたいな慌てぶりを感じる

力持ってる所と下の方で現状認識が違うんじゃね？

>>269
P2は早くもジャガーのお隣、暁月にいたっては斬レベルとまで言われているんだけど？ｗｗｗ

×>>269
○>>260

>>264
いつもの小奇麗厨だからスルーしてくれ

江尻と暁月の安定性てか完成度が高いのは分かる
しかし暁月は中身が魅力に欠け読切から画風変えて見難く
江尻はスポーツ部分の迫力がからっきしでこれまた魅力に欠ける

江尻は
例えば碁みたいにラリー中はモノローグ？で解説させて
サイのビシィッと指す感じでスマッシュを撃ち込むとか
決めの時にストップモーション？入れるとか
他所から演出はパクってもいいからとにかく抑揚付けた方が映えると思うわけ
あと主人公の頭身も変に緊張感減らして完璧失敗
別にスポーツモノを避けてもいいが無迫力の欠点はずっと放置していいもんでもない

暁月は本質的なところなんで何とも言い難い・・・

坂本→北嶋→西→杉たん・天野→板倉→暁月
というネタレベルの糞漫画を途切れずに出してくれた今年のジャンプは
糞漫画愛好家へのサービス心に溢れていたなw

暁月信者が小畑と武井に挟まれたのが悪いとか言ってるが
連載版が読み切り時代からの出来と評判のままなのを見ても
杉たん・天野の間に挟まれていたとしても暁月への評価は変わらなかっただろう。

ジャンプが次にどんな糞漫画を用意してくれるのか楽しみで仕方無いwww

>>268
というより、そろそろ本誌読切のアンケ制度を本格的に見直す時期だな
連載コンペは読切のアンケ結果とは切り離して考えてほしい

ラルグラドはオオグレといい勝負だし
ユンボルは世界観がアレすぎるし
Ｍ＋Ｙは終わってるし


もうダメかもしれんな
ジャンプ

看板漫画と同人系漫画は今のジャンプにとって害でしかないな

看板漫画は組織の若返りを阻害しているし、同人系はジャンプのブランドの価値を落としている

>>269んなことしたら
余計に編集部お気に入りの新人ばかりが連載されるだけでは…

アンケシステムは編集部の評価を自力で新人が乗り越えられる
最後の良心のようにも思う。

いくら編集部内で評価低くても
それを黙らせるくらいのアンケート取れば這い上がれるってシステムは
本当に実力ある新人が這い上がる最後の手段になるんしゃないかな。

>>272
アンケートで這い上がってきたのが坂本北嶋杉田ハム洋一板倉暁月
話にならん

まあ誰がアンケで上がってきたのか、編集のプッシュだったのかはわからんよ

昔はジャンプって言えば一番面白い漫画が連載されてるって感じだったのに

鋼の錬金術師やよつばと！の方がどう考えても面白いからな．．．

実はワンピとアイシルとネウロが読めれば他はどうでもよかったりする

たしかに今回の新連載はある意味勝負がかかっていた部分もあったのに
小畑、武井が両方とも微妙なこの状況は、かなりヤバイと思う。

小畑はラルグラなんて早く終わらせて、さっさと違う新作でも描かせないともったいないのに
ブルードラゴンなんて銘打っちゃったから、なかなか終わらせられないだろうし
武井のは世界が壮大すぎて読者がついていけない状況になりそうだし

もう助からないかもしれん・・・ジャンプ

>>256
その方針が間違ってるから口挟んでるんじゃないのか？
少女漫画誌なのに自信満々に北斗の拳のような漫画を望んでる編集がいたとしてそれに従える？
かといってそいつを避けて雑誌を移るのもなんか馬鹿馬鹿しいだろ。

>>287少女漫画のような少年漫画って
本宮ひろ志がバイバイジャンプする時にも言った言葉だよな。

つまりそう思う奴の中の少年漫画と
実際に人気取れてる少年漫画にズレが出ているってことでもあるだろう。

今のジャンプを楽しめないならば
本宮のように潔くバイバイジャンプすることをお勧めします。

バイバイもなにも、今のジャンプの凋落ぶりは間違いなく人災だろ。
タカヤを超プッシュしてた去年あたりからジャンプの行く末を案じていたけど、いざこうなるとね・・・

グレイマンをジャンプを載せることは少女漫画に男塾を載せるくらい場違いだ

正直今のジャンプは
サンデー、マガジン、チャンピオンとほとんど差がないレベルにまで落ちた

懐古厨の巣窟だなｗ

>>278
その方針が間違ってるって発想がもうおかしいんだよ
もしお前が志望者だったら、話だが。上の奴は志望者側で編集部を非難してたからな
読者だったら構わんよ

ちなみに俺は今のジャンプの編集は狂ってると思ってる

>>284
おかしくないよ。
もし俺が漫画家志望者だったら死活問題じゃん。
金脈持ってるのに使いこなせない人達がいてそのくせ隠居するわけでもなく、
第一線で働いてる気まんまんなら迷惑極まりねぇよ。
同じ目的持ってて片方の落ち度のせいで足引っ張られたらたまらんよ。

バイトやってて店長の方針がまずくって売り上げ下がってバイト代減ったら嫌だろ。

>>285
＞金脈持ってるのに使いこなせない人達がいてそのくせ隠居するわけでもなく、
第一線で働いてる気まんまんなら迷惑極まりねぇよ。

あなたの考える「金脈を使いこなす方法」というのを教えてくれませんか？
例えば誰をどのように起用することが「金脈を使いこなす方法」だろうか？
もしくは、どのような方向性の作品をどのように起用する、でも良いです。
あなたの考える現在のジャンプの理想像を教えて欲しい。
「〜を起用しない」だけではなく、「〜を起用する」というのもよろしく。

俺自身も読者の立場からだけど
理想のジャンプって何だろうと色々考えても未だによくまとまらんのです。

他の人がどういう理想像を描いてるのか聞いてみたいです。

ちなみに「俺を起用する」ってだけなのは勘弁して下さいね・・・

そういう場合は、>>285さんがどういうジャンルのどういう方向性の作品なのかを
ある程度記すか
それとも>>285さん以外の作家だったら誰をどのように起用するか、でも
構いません。

「ジャンプの編集方針に口挟むこと」と「俺個人の方針」は全くの別問題だと思うが？
参政権を求めるならばその場で自分の政治的考え方について答えられなければならないのか？
「志望者でもジャンプの編集方針に口挟んでもかまわない」という俺の意見そのものに
反論があるのならともかく、俺個人の編集方針なんて今はどうでもいいことだろ。

>>288
いや、どうでも良く無いんですよ。
ジャンプの編集方針に口挟むということは
それとは別の、確固たる自分なりの理想像があるからこそ
そことはズレているジャンプの編集方針に口を挟むのでしょう？

その行動の根源となっている理想像とはどんなものなのか
知りたいのですよ。

私は正直、>>288さんが志望者でありながら
編集の方針に口挟むということに関しては何ら興味は無いです。

ただ単に、ジャンプの編集方針に異議有りと感じるあなたのような人が
どのような理想像を抱いて異議有りと考えるのか、
それを知りたいのです。
無論、>>288さん以外の方々も理想像を述べていただければ嬉しいです。

数多くのマンガ雑誌があるけれど、
ジャンプはキオスクやコンビニなどどこでも売ってるメジャー雑誌。
人気作が載っていて自然と才能も集まるわけで.......
日本一の少年まんが雑誌で、それはすなわち世界一なわけで。

今、現在のマンガはクオリティーが非常に高い。
とても素晴らしいマンガが出現してきてる。
が、悲しいかなおバカな編集部により打ち切りの憂き目にあう。

「貴重なマンガ界の財産が打ち切りにより、失われている。」

打ち切りさえ止めれば、ジャンプは復活する。
自分の持論に5年一周説というのがある。（説明すると連載5年コミック20巻）
ある一つのマンガがある。そのマンガは世界観、話、アイデア、などを
5年あれば一通りやりたい事がやれる、というもの。（例えるなら世界一周旅行）

どんなマンガでも5年は続けさせるんだ。ジャンプ本誌での連載はダメになっ
てもコミックで出し続けるんだ。
マンガ家も安心して計画立てて描けるし、援助や育成になる。

最後に、
　　　「打ち切っていいものと最後までやるべきマンガがある」
それは貴重なマンガ界の財産となるマンガ。
アニメ化ヒットしたマンガは、作者がやりたいだけやらせてください。
それで半分は救われるか.........

無名の新人は黙って実績をつくりゃいい
結果が出たらある程度融通も利いてくる
それと色々中身に口出ししてくるってことは、これまでそれで上手く行ってたってことじゃね？
口出しした結果が上手く行かないケースが増えてきた（編集の腕が落ちた）としても
改悪された新人の割合が増えた（すげー新人が増えた）とは思わん
むしろそんな新人が稀有になってきてる

編集の引き伸ばし介入が嫌ってのはそこまでヒットしてからの話で別問題…話ずれてるか？

みえるやタカヤが更に4年続くのは勘弁ｗ
コミックス主体の姉妹誌をつくってもっと円滑に漫画家が行き来できるようにするのはいいかもしれない
それ系にあたる同業他社への移動は色々大変そうだから

>>289
うん、だから今聞くべきことじゃないよね。
参政権を欲しがってる人は必ず自分の政治概念を言えなくちゃいけないのかってね。
話の流れ的にキミ個人の興味の対象でしかないのなら言う気はないよ。

>>293
みえるは、まあまあ良かった。人それぞれ好みがあるからねぇ...
自分はもっと見たかったが。Bランクなマンガだった。

こんな糞スレで呻いてる奴に理念なんてあるわけないだろｗ

今必要なのは
すぐ息切れしないどころか続けば続くほど漫画を持ち上げられる力持ちの人材
連載に耐えうる即興でアイデアが出せる人材
か？

簡単なメインキャラと小道具か背景の設定オンリーの共通お題出して3,4話構成の1話を書かせる
目標敵ライバル等の設定は各自自由
1話ごとに振るいにかけて・・・手間かかるか

初版100万部のデスノですら本誌部数を上げられなかったんだから誰が来ても同じだよ

今のジャンプは面白いよ。
いいマンガ屋もたくさんいる。人材はいるのだよ。
尾田、岸本、富樫とか......この者達に匹敵する才能なんて......
ハッキリいってそういない。

ジャンプに才能は集まってはいる。
編集部サイトの舵取りに全てがかかっている。
何を新連載起こすか？何を打ち切るのか？
これに尽きる。

ちなみに、打ち切っちゃあダメなのを打ち切ったから、売り上げ落ちたんだから。

厨房工房のワナビは可愛げもあるが、30代自称して恥じないワナビヒッキーって
生きてる価値ねえな。

>>294ジャンプの方針が糞だと言う奴の考える方針が
ジャンプ以上の糞だったら格好つかないからなw

自分の考えに自信持てなくてビビってんだろ？www

ハイハイ30代ヒッキーはとりあえずハロワ逝けや

とりあえず岸本はないだろ
悲しいが別の意味で冨樫も

尾田ももう才能枯れてる。

マンキンとジョジョを打ち切ったのは完璧なミスだったな
無能だな編集部
連金ですら今の連載よりはマシだ

ジョジョは打ち切ったお陰でコミック売上（これは雑誌売上と違って集英社の利益になる）が伸びたから
問題ないだろう

打ち切られた漫画の担当編集者に
ペナルティ与えるようにすればいいんじゃね

>>306
打ち切り間近のマンキンも武装練金も酷かったが、新連載見てるとまだまともに見えてくる不思議。
ポルハギタカヤよりかましだけど、ユンボルは世界観が良く分からないし主人公の等身が低すぎ。
ラルグラドはよくある設定詰め込み型でゴチャゴチャしてる割に引き込まれる伏線が無い。
小畑はアクション苦手だし、異形相手の戦いはジャンプでは人気が出にくい。
MYは練金を思わせるオタ臭いノリ、意味不明な口癖、ダサい敵と必殺技、酷いコマ割り、とポルタレベル。
ツギハギがやってた頃なんて黒猫が名作とまで言われ出しちゃったし、この現状はどうにかならないものか。

今まで通り早いサイクルで看板を当てに行く。アンケ重視、当たると長引く
良質グループ、打ち切り回避期間が長め。雑誌主導、話がきっちり終わる
の２種類にして
看板３個くらいとその他の良作で脇を固める
連載動向、出来、適正によって後から逆グループに移動あり。柔軟。
下グループからアンケで看板級になっても受けた特徴が変わるので介入はしない。

当てに行く、キャラ、子供、大衆狙い冒険、ギャグ、スポーツ各種漫画……。
良質ストーリー狙いの冒険、ギャグ、スポーツ各種漫画……。
半分完全商業、今まで通り、看板、順看板で３つ、狙いサイクル群が３〜４
半分漫画雑誌、サイクルは上グループよりやや遅い、裏看板、裏看板狙いサイクル
というハイブリッドな感じはどうだろう
もう似たような事やってたかな？

ジャンプ低迷はまず少子化の影響で出生率が全盛期の半分縮小し市場が小さくなった。
大雑把に３０年間で1/2。↓ピンク色の表データに注目。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai02/brth.html

1994年 648万部　るろうに剣心開始　みどりのマキバオー開始　 幽☆遊☆白書終了　アウターゾーン終了　D・N・A2 終了 　　　　　　　　　　　
1995年 653万部 歴代最高部数を記録　ドラゴンボール終了　SHADOW LADY開始・終了　レベルE開始
　　　　　　　　　　　マサルさん開始　新ジャングルの王者ターちゃん終了
1996年 588万部　スラムダンク終了　ダイの大冒険終了　封神演義開始　魔女娘ViVian開始　レベルE終了

〜〜〜〜〜〜〜〜〜省略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2003年 300万部　デスノート開始　プリティフェイス終了
2004年 300万部　STEEL BALL RUN移動（ジョジョ）　BLACK CAT終了　シャーマンキング終了
2005年 295万部　いちご100%終了
2006年 281万部（今年1月時点）　デスノート終了（５月）

１０年間でジャンプ発行部数は1/2に縮小。
少年ジャンプの打ち切りと専属契約についての光と影。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97

過去から専属契約により例え連載が人気なく打ち切り終了しても他誌にも行けない
飼い殺しシステムな為に
ハードスケジュールを事実上こなすしかない作家潰しの手法で
作家は疲弊してしまうのが元々の伝統。
編集部には改善など何も言って語っても無駄で全盛期からあまり変わってない。

>>310
そんなこといっても弾がないんじゃ。
>>311
ビビアン、マキバオーが主力作品みたいな扱いになってるのに違和感。

作家潰しの手法でも挑戦する気概のある奴が減った
作家潰しの手法がバレタから、いい新人がジャンプにこなくなった

富樫を遅筆病にした時点から編集部の無能化が始まったと思う。

もっと前から無能だろうが

もっと前からって事は茨木体制のせいでは無いんだな

ジャンプ編集の無能さは西村の頃からの伝統

週間少年ジャンプが『世界一業界一と言われる約３００万部』の
DEATH NOTE（全12巻） 2300万部　にたいし
『1/10規模３０万部』月間少年ガンガンの
鋼の錬金術師（１３巻時）２０００万部。
アニメ映画版権使用料を合わせれば同等のヒットが出ている。

週刊連載である週刊少年ジャンプはアシスタント費用がかかりコスト回収の為にも失敗できない
その上、週刊連載のハードスケジュールで創作の質が下がる。
さらに新連載を外して即打ち切りになる公算も高いが
契約があり他誌へ行けないため漫画収入が基本的にほぼ無くなる状況になる。
だからジャンプは雑誌発行部数とリスクが高いダケ。
世界一の発行部数を誇る少年ジャンプに新人が連載しても成功する可能性は低く
しかも例えDEATH NOTE級のヒット作を出したとしても
月刊誌の鋼の錬金術師と大差はない。

以上の事を根拠に世界一の週刊少年誌で連載とれれば成功するという
神話は既に崩壊している。

有望な作家から順番に去ってゆく。
ジャンプがつまらないのいはあたりまえの結果。

>>302
ま、そう思いたいなら勝手にそう思ってろ。
参政権を求めるなら既に参政権がある人間より良い意見を言えなきゃ駄目なのか？
まったくの別問題だと思うがわかんないのかねぇ。

>>308
担当が冒険できないからますます新しい漫画でてこなくなるぞ。

>>318
でもグレイマンや銀魂じゃガンガンではジャンプ並のヒットは望めないとおもう。
ちょっと面白い漫画でもリターンが大きいのがジャンプの強みじゃないかな。
ハガレンクラスもジャンプだったらワンピ並に売れてたかもよ。

>>320
今の編集が冒険しようが守りに入ろうが
糞漫画が出てくることに変わりはないと思うけど

ラルグラド、M&Y、ユンボルが現状を物語ってる

>>321 オコタエシマス！

トーハン調べによる週刊少年ジャンプ連載漫画の単行本の売り上げ。
ただし時期不明、最近か数年以内と推定。ナルトワンピなど一世代前は時代条件の差で省略。

11/11　ピューと吹く！ジャガー　　 550万部
11/8　 D.Gray-man　　　　 750万部
　　　 武装錬金　　　　　　　　　 300万部
11/4　 DEATH NOTE　　　　　　　　2300万部
　　　 家庭教師ヒットマンREBORN　 500万部
　　　 銀魂　　　　　　　　　　　1200万部
　　　 3年Z組銀八先生　　　　　　　26万部
　　　
〜〜〜〜〜〜〜以下省略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

銀魂D.Gray-manについては今後も連載が伸びると考え中ヒットでやや成功。
しかし、ここにも落とし穴がある。
銀魂D.Gray-manが連載が終わった場合、
『次回作でまた中ヒットを出す事がそもそも可能な作家なのか？』が問題です。

そうなると
コレだけ週刊連載でアシスタント費用を使い創作や自由時間もなく
また作家としてのブランド力も低下する仕方なしの引き伸ばしバトルをして
次の新連載が即、打ち切りでまた次の新連載をだすまでに
専属契約で他誌へ仕事をとる事を禁止されている以上

『収入がなくなりその間に儲けた資金と創作時間を消費してしまい、結果成功は半減する』

このことを多くの新人作家と読者があまり計算には入れていないのではないでしょうか？
しかも３回目新連載に外れ場合は中々連載もこないし
その間にまた創作時間とお金と青春を持っていかれる。

以上の事を考えると、今は形だけ成功しているといえる。
藤崎竜はどうなったんですかね。

ハガレン売れてもガンガン本誌は全く売れないな
ハガレンだけじゃ本誌を引っ張り上げる力は無いんだね

というか今は単行本の時代だから看板作品が1つや2つ出てきたぐらいでは部数はそれ程伸びない

専属契約料っていくら？
人によっていくらか違うの？

雑誌じゃ赤字みたいだしね
単行本で黒字にもっていくみたいだし

部数の伸び。

雑誌名 　　　　　出版社 2004年 2005年 増減数
月刊少年ジャンプ 集英社 446,666 417,500 ▼ 29,166
月刊少年マガジン 講談社 1,041,417 1,009,167 ▼ 32,250
コミックボンボン 講談社 186,666 136,417 ▼ 50,249
コロコロコミック 小学館 1,198,333 1,085,000 ▼ 113,333
週刊少年サンデー 小学館 1,160,913 1,068,265 ▼ 92,648
週刊少年ジャンプ 集英社 2,994,897 2,953,750 ▼ 41,147
週刊少年マガジン 講談社 2,721,633 2,365,306 ▼ 356,327
少年エース　 　　角川書店 59,167 68,917 △ 9,750
少年サンデー超　 小学館 41,000 39,333 ▼ 1,667
ドラゴンエイジ 角川書店 55,667 46,167 ▼ 9,500
Vジャンプ 集英社 149,833 178,334 △ 28,501
別冊コロコロ
スペシャル 小学館 240,000 223,333 ▼ 16,667
マガジンSPECIAL 講談社 107,083 110,750 △ 3,667
アフタヌーン 講談社 144,583 133,834 ▼ 10,749


業績が伸びていると思われる雑誌 △印
Vジャンプ 集英社
少年エース　 　　角川書店
マガジンSPECIAL 講談社


特に業績が落ちている雑誌　　　　　　▼印
週刊少年マガジン 講談社　
コロコロコミック 小学館

専属契約料、詳しくは情報がない。
だが噂では３０万円〜５０万円ではないか？と思われるです。
しかし全く情報に裏がといれてないのであくまで噂。
あまり情報に信憑性はない。

しかし契約時は無名新人であるのでありえる額。
１００万円かもしれないし５万円かもしれない。
とにかく野球選手のよいうな額ではないとは思う。

尾田は何年か分の契約で7億だか8億だったよーな。
中堅どころはナンボぐらいなんかねぇ。

しっかし、冨樫の休載乱発なんざを見てると
ジャンプ専属の縛り以外に契約条項はねーんだろか？違反金の発生とかよ。

　

尾田は何年か分の契約で7億だか8億、それは予想外。
新人契約時と契約続行で違いがあるのかも。
本当なら予想以上に分からないもんだ。

>>323
確かに！
部数は同じ程度でもハガレンとデスノじゃ小畑の絵の密度を差し引いてもデスノの方がコストかかってるよな。
同じ発行部数ページ数ならくアシが少なくてすむ月間の方が安くあがる。
月間４０Ｐ程度なんてアシが２人、月に１０日くらいはいってもらえば二週間でできちゃうし。

>>330マジか？
それだけのお金がもらえるんなら、契約も悪くない。
はした金で縛られると聞いたことがあったが......
キチンとした報酬だ。良かった。

でも契約は儲けてる人によって違うと思うし
裏は取れてないみたいだから、‥たぶん8億はないと思うよ。

だってコミックス印税とアニメの版権使用料の儲けの総額が8億なら思うと妥当で、
それと間違ってるんじゃないかな〜と思う。

漫画家にくっつく金魚の糞、ハイエナ、パシリ、スネ夫、、、、、

332
そうね。でも本当に問題なのは
どうやって面白くて１０００万部ヒット出来る漫画を作り出すか？だけどね。
結局は。

そればっか今考えている。

新人の専属料なんてたった30万だもんな
半年でさ

ジャンプはなんで原稿返却が無いのか。そこをまず…。

>>834
そーなんだよ。確証は全くない。2ちゃんでそんなスレが立ってたのは憶えてる。

ただ、今やジャンプの大黒柱である尾田に、8億は少ねーんじゃねーかと俺は思うけどなー。
集英社だけでの経済効果考えても、そんなモンハシタ金じゃねーか？

何もせずにそんだけもらえればいいんじゃね？
家賃五万のところにすんでても半年は月収１０万程度で生活できるぞ。
読切一本あれば更に収入が入るだろうし。

ミスった>>834は>>334宛てで。

>>340
銭ゲバちっくな嫁と子供を養うのに、10萬は少ねーなｗ。

>>339
８億の他に印税＆版権料でン１０億がプラスされるからなあ・・・
しかもそれが１年で。

作家・俳優・歌手・画家などの特殊技能職種を見回しても
トップクラスでそこまで稼げる職種は漫画家くらいだと思うが。
親子３代遊んで暮らせるくらいの金額がハシタ金なのか・・・？

>>342
新人のくせにそんなのと結婚するアホのことなんか知らんよｗ

>>223
新しい絵が同人系だったら
そんな物はジャンプに載らない方がいい

メジャー誌なんだから、売れ線を狙うべき
どういうのが売れるのか分からんが
同人系というのがどういうのかは分からんが、それが売れるのならどんどん投入すべき

>>346暁月と江尻の体たらくで
同人絵だからって人気獲れるわけでは無い、ということが判明したがな。

同人系・萌え系でも売れる奴と売れない奴がいる。
今後は同人系・萌え系はより厳しく絞っていかねば
第二の暁月のような糞ネタ漫画を量産しかねん。

>>318
その理論で言えばジャンプよりガンガンで連載すべきって聞こえるけど
ハガレンは歴代ガンガンの中でも1，2を争うヒット作だろ？
対してデスノはヒットしたと言っても歴代ジャンプじゃ10〜15番程度に入れたらいい方。
そもそもハガレンはアシを使わないでやってるソースは？
しかもジャンプならつまならくてもジャンプブランドで見る人も多いし、アニメ化もしやすい。
ガンガンじゃどれだけがんばってもデスノに匹敵する程度の人気しか生まれない。どう転んでも国民的人気作は無理。
まあジャンプで連載は一種のカケだな。腕に自信あるならジャンプで連載すればいいし
自信ないならガンガンにいけばいい

何この人。糞関係者？

江尻は同人絵と言うには地味過ぎると思うんだが

作家は数百万部の売り上げで充分だと思ってると思う。１億部なんて行かなくても充分な収入。
国民的人気作なんて結果論だし。

週刊誌より月刊誌で描きたいと思ってる場合、そもそも週刊誌は選択肢に入らないし
月ジャンとか月マガという選択肢もあるのかもしれないけど、部数の割に目立たないから
月刊誌が主役の出版社の雑誌（ガンガンとかエースとか）に行った方がいいと思うけどね
昔は選択肢が限られていたけど、今はたくさんあるし。
昔は週刊誌が主役で、月刊誌はおまけ的な存在だったと思うんだけど、今はそんなこと無いしね

>>348
> そもそもハガレンはアシを使わないでやってるソースは？
アシ使わないとは言ってないぞ。
週刊と比べて余裕のある月間ではアシの起用数も少なくなるだろ。
同じ部数なら月間の方が利潤が大きい。

コードギアスってアニメ見てて思ったんだが
キャラなんて一人際立ってるのがいれば相対的に他も立ってくよな。
ＣＳＩ：マイアミとかもそうだ。
ハンタみたいに平均的に良いキャラを作ってくのとどっちが難しいかな。

でもその分週刊は月に4〜5回書いてるのに対して月刊は月1回。
もちろんページ数に差はあるがそれでも月刊1回分のページ数＝週刊の２回分ちょいくらいだろ？
当然ギャラも違ってくる。まして300万部の雑誌と30万部の雑誌のギャラが同じなわけがない。
単純に10倍とは言わないが確実に2倍くらいの差はあるだろ？

au

ワンピ｢デスノ？ ククク…我等ジャンプ四天王の中でも最も弱いヤツを倒したくらいでいい気になっているとはな｣
ナルト｢フフフ…所詮弱小勢力、滑稽ですな｣
ハンター｢‥‥｣
ワンピ｢してデスノが抜けた穴は誰が埋める？｣
ナルト｢はっ、それはこちらのブリーチが！｣
ワンピ｢ほぅ｣
ブリーチ｢御三方に比べればまだまだニーニョですがよろしくお願い致します｣
ナルト｢売り上げでは既に初版百万部を超えております故、四天王としても充分かと｣
ワンピ｢うむ！これからはより一層、ジャンプの為に日々励むのだぞ｣
ブリーチ｢はっ！｣
ワンピ｢どうだ他誌の奴等め、我等ジャンプは一人欠けたくらいではビクともせんわ！ハーーッハッハッハ！のぉハンター｣
ハンター｢‥‥‥｣
ナルト｢？ ハンター殿？｣
ハンター｢‥‥‥‥｣
ワンピ｢おい、ハンター！｣
ハンター｢‥‥‥‥…｣
ナルト｢こ、これは…！｣
ブリーチ｢し、死んでる…！｣

ワ・ナ｢ハ、ハンタァーーーーーーーー!!!!｣

大変だから週間連載は漫画家の一つの到達点って言われてるんじゃないの？

最近やたらと月刊誌がｱﾌｫみたいに出てるが
もっと隔週誌も増えて欲しいなぁとこの流れみて何となくｵﾓﾀ

週刊じゃ描く方がキツすぎ月刊じゃ読む方が遅すぎ隔週が丁度いいじゃん
集英社は隔週誌ださんかな

この中に本物のジャンプ編集部関係者はいないのか？

女性向け漫画誌は隔週多いのにな

女性向け隔週はオイルショックの時に週間誌が紙不足で隔週化してからの流れ
女子向けは月刊誌の方が売れるし女性作家も週間だと体壊してダメになる人多いせいかと

じゃあ留美子はどうなんだよ

留美子は週刊と隔週でろくに落とさず同時連載していた神

>>353１人の力のみで作品全体を際立たせるほどのキャラクター作るってのは
逆に至難の業だと思うのだが。

>>358
つスーパージャンプ

>>364
逆じゃない？
１人主人公をメインに作るのが基本でそれができてないと
グダグダ漫画になる。話の筋もわかりにくくなる。
ワンピースとか顕著だと思う。初期の主役視点から
イベント自体が目的になって質が変わった。
ジャンプ漫画はいろんなキャラで商品を出したいとか
引き伸ばしでキャラ投入とか多いと思うけど。

318から>>348へ

鋼の錬金術師の作者はアシスタントはコミックのおまけを見る限りは現在は
アシスタントを使っているようだよ。
そして元週刊少年ジャンプの鳥山明はアシスタントはあまり使ってなかったという状況が
雑誌で読んだ事があるので
この二人を並べた場合は
348の言いたいだろうコストに関してもジャンプの方が勝る。
１０年人気も下がらず連載も終わらないなら『ジャンプが一番いい』です。
どのみち神レベルならジャンプでＯＫ。

348が神になればいいという訳だ。
それはそれでジャンプが面白くなっていい。

まあ神漫画家になる気もない人間が
少年ジャンプで成功できるわけがないよな。一理ある。

>>366
何様？

>>365
いや、１人のキャラで引っ張るにはそれなりのインパクトが必要だけど
もうこれだけキャラのパターンが出尽くすと
よほど上手く作らない限り、１人だけのパワーで引っ張れるようなキャラってのは
作るの相当難しいんじゃなかろうか。

複数のキャラを使う場合は
キャラ同士の掛け合いを上手く駆使すれば
ありがちなキャラばっかでも
人間関係や力関係などで工夫出来るかもしれないけど。

>>368ではどう言えと？>>348は自信があるらしいぞ。

いや一般的に考えれば、週刊でアシ使わないなんてほとんどないじゃん
鳥山明はどうなのか知らないけど、例外でしょう
超速筆でジャンプで受けるものが描ける人はジャンプに行けばいいよ
商業的には一番成功する
でもここまでの成功を最初から求めてる人なんていないと思うよ
まさに「当たるも八卦、当たらぬも八卦」
編集側が描かせたい、作家側が描きたいものが一致するのが一番幸せだと思う
作家側もそれを考えて、何処に投稿するのか、何処に持込するのか考えるわけで
全ての新人が「なるべくならジャンプに応募したいけど、無理そうだから○○へ」みたいに思ってるとは思えない

俺は自分の好きなものをまったり描きたいからアフタヌーン

１人のパワーで引っ張ることができなきゃ
読みきり、連載一話め、新人の投稿作って評価する所なくなっちゃわないか？
複数のキャラを出す所までいけないんじゃないか？
漫画の基本にして全てくらい重要じゃね
ジャンプの漫画だと特に

>>373
確かに。
少年誌だと特に主人公の個性は大事かも。

>>366
アシスタント代等のコストは週間の方がかかるけど週間はその分枚数分の原稿料がある
集英社とエニックスじゃ1枚の原稿料も違うし

>>346
メジャー誌だからこそ同人系を載せてしまうと雑誌にマイナス効果を与えてしまう。

ヲタ系の絵が増えればその分一般層が離れる

ジャンプは同人系の雑誌より圧倒的に売れてるのに何言ってるんだろうね。頭にうじ虫でも湧いてるのかな？

ところで、よく言われるアンケート至上主義制度を無くしたらホントによくなるんだろうか？

なくなったらなくなったで編集が好き勝手やっちゃうんじゃなかろうか。
猛烈にプッシュされていたタカヤを引き摺り下ろしたのはアンケなんだし。

>>378
ならない

>>378
バンチ見ろバンチ

たまには政治、社会風刺物やってもいいんじゃないか

「元気やで！」の事は忘れてさぁ…

そんなのっやってもつまらないじゃん。
絶望先生好きだけどジャンプに来るのはやだし。

だから同人系、オタク系の絵っていうのがよく分からないんだよ
今の連載なら、星野、矢吹、江尻、暁月辺りがそう言われてるっぽいけど、
じゃあ星野、矢吹切って、それ以上に売れる作家が出るのかと言われたら、疑問符がつく

他誌を見ても、例えばマガジンは萌え、オタク向けに走ったから、部数を落とし、単行本も売れないなんていう意見があるけど、
現状を見てみても、萌え、オタク向けと言われがちなネギま、ツバサに部数で勝っている作品がない

かつてはそうだったのかもしれないけど、今となってはもはやオタク向けでもなんでもないんじゃないかね

とらぶる見たいな漫画は雑誌のバランスとして必要だから現段階では矢吹を切る必要はない。
星野も新人不作の現状としては固定層の確保と言うことで一人いる分にはいい。
だがそれらは大衆用少年誌では決して大部分を占めるジャンルではない。
ネギま→とらぶる　ツバサ→灰色　付け加えれば建前上の看板一歩はジョジョ。
巻数が多いから新規購入者はまず入らない。それに元々マガジンは余り深く漫画を読まない層がターゲットで、
単行本よりかは雑誌を読んでもらう方針。だから対象年齢がジャンプより高め。
ネギまとツバサは漫画をいっぱい読み、好きな漫画の単行本を集める層(=オタク層)の一部固定層に人気。
そりゃトップになってもおかしくない。
そんなのがトップに来たことによって漫画を読まない層をターゲットと言うのが難しくなり、
「雑誌ではなく単行本が売れる」という時代も重なって部数の低下によりその本来の目的も達成できていない状況。

今のジャンプに必要なのは本宮ひろし的な漫画

>>378
アンケートは重要な指標の一つ。
だが、絶対ではない。物事はそんな簡単なはずはなく.....
素晴らしい表現をするマンガをポンポン切る愚かな編集部.....
人気上位3までしか連載を続けることが許されんとは......
マンガ家なんかなるもじゃないと思わせる。

>>375
354で既出。
>>387
アンケートに好きな漫画３つの他に読んでない漫画やいらない漫画も加えるべきだな。
今の馬鹿編集部だとアニメ化＆映画化＆ゲーム化したテニスすら
「アンケートが取れなくて掲載順も低い」っていう理由で打ち切りそうだし

>>375
人件費を軽く考え杉

週刊ペースで必要なアシ数をまかなうには、ぶっちゃけ雑誌原稿料なんて
ものでは全然足りない。単行本が出て印税が入って、やっと初めて黒字。
だから10週打ちきりとかされてヘタに単行本がぽしゃったり売れなかったり
すると大変なことになる。人によっては持ち出しのまま終わる。

ちなみに自分が知ってる某氏では週刊掲載時、修羅場で６人アシ抱えてた。
臨時助っ人アシも加えればもっといたと思う。

>>384ツバサもネギまも初版１００万部にすら届いていないんだが・・・
いや、あれが中堅なら良いけどどちらも一応マガジンの看板クラスじゃね？
それであの売り上げってのは所詮萌えの力もその程度かって感じだ。

まあ暁月のような偽者じゃなく、赤松や小林、CLAMPみたいに
実力のある作家はある程度安定した人気を得られるかもしれないけど
実力ある萌え作家っていうだけでもかなり限られてくる。

>>388
みえるや錬金なんかは編集部がよく我慢して生き永らえさせたケースだと思うんだが。
常にあそこまで順位低かったってことは両者とも相当人気無かったんだろう。
アンケートだけじゃなく、力によっては様子見はあるんだろう。

しかしあまりにアンケートが上向かない状況が続けば
いつまでも恩情処置を続けるわけにもいかないんじゃなかろうか。
アンケート低いってことは、それだけその漫画をつまらんと思う人がいるということ。

実際、みえるも錬金も根強いファンはいても
多くの感想を見る限り、かなり多くの「つまんねー」って考えてる人がいた。

「いらない漫画」や「つまらない漫画」をアンケ項目に加えたら
一番困るのは、不安材料が増えるみえるや錬金のような作品じゃなかろうか。

何？　ハガレンのパクリ？と思ったしなww＞錬金
あのベッタリした少女マンガ絵は何描いてもツマラン。しかも
本人じゃなく奥さん？がネタ全部仕切ってるんだよね？

一番困るのは「いらない漫画」や「つまらない漫画」にすら挙げられない漫画
読者にいらない・つまらないと言われるからには最低でも読まれてはいる
それにすら挙げられない漫画は読者にその存在すら認知されてないからだ

と誰かが言ってました

武装錬金はアニメ化してるからなぁ･･･。
今も連載中なら状況は変わってたかも知れん。

>>395
あくまで深夜枠だから分からんぞ。
夜寝てる子供達が「つまらない漫画」に入れるかもしれん。
そもそもアニメは監督が錬金信者で、無理矢理企画を頼み込んで実現しただけだし。

>>393黒崎薫って奥さんなの？
フリーの小説家・脚本家ってだけじゃないの？

いや、奥さんらしい

錬金ってそんな出来の良い漫画じゃなかっただろうに

監督が錬金信者でごり押ししたとしても、スポンサーが資金回収可能と判断しない限り
どうあがいてもアニメ化はできない

黒崎は内縁の妻みたいなもんじゃないか

和月信者なのは監督じゃなくてＰ
どうでもいいことだがあんまり適当なことばっか書くと信用されんぞ

武装錬金は、まあまあよかったよ。
ジャンプでは中堅どころ。
ジャンプでは人気爆発しないと、首はねられる（人気上位3位）
良いもの、悪いもの関係ない。

新人の最も勢いのある時期しか使わず、勢いないと首。
勢いなくとも、いいマンガあるのにねー
そういうのは、コミックの方は出し続けて欲しい。

>>394
それは一理あるよな
どんな内容であれ反応してもらえること
を第一義としてやっていれば、客の取り溢し
は減る。

>>323
藤崎竜はぐりりんパンチャーというバンダイの食玩ロボのデザインを手がけてて、
Vジャンプにも読み切りを載せてるが漫画家としてはほぼ休眠中

>>338
投稿作の原稿返却がないから投稿しないことを選ぶ奴はたくさんいる
一生懸命描いた原稿が粗末に扱われたり誰かの漫画のネタにされるかもと思われても仕方ないな


963さんとはもう入籍してるんじゃないかな
二人とも年齢なりのセンスだから錬金はあんなだったんだと思ってた

そういう皮算用的なガメツさの割りに、新人起用が
振るってない殿様具合が、支離滅裂さというか迷走振り
に現れていて信用されてないということになるんだろうな。

藤崎はかなりの才人だよねぇ。
どの作品もハズレなし。
封神は古代中国の話だしなぁ...
120％の力で描いたマンガが見てみたいなぁ。

藤崎は絵はいいけどオリジナルはずしてるじゃん

【ノロウイルス】 「少年ジャンプ」編集部が大変なことに…作者休載も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166667118/
1 名前：☆ばぐた☆HN変えられ中＠☆クリスマスばぐ太☆φ ★ 投稿日：2006/12/21(木) 11:11:58 ID:???0
★ノロウイルス猛威　少年ジャンプ編集部が大変なことに

・ノロウイルスを原因とする感染性胃腸炎が猛威を振るっているが、集英社の「少年
　ジャンプ」編集部ではもとんでもない事態が起きたようだ。編集者がウイルスに感染し、
　編集部がピンチ、さらに漫画家にも感染し、結局漫画家の連載が休載しているらしい。

　「少年ジャンプ」編集部が大変なことになっている様子は、同誌2007年1月15日号の
　編集後記「OK!　JUMP　GUY」に書かれている。

　「感染性胃腸炎になった。中村Jr→中村さん→籾山→うすた先生と、現在Ｊで拡大中。
　胃腸炎ウイルス恐るべし!!」「ウイルス性の急性腸炎にかかり瀕死に。さらに会社で
　２人に感染して班も壊滅。久々に編集部病弱王の本領発揮…」
　この「うすた先生」とは漫画作品「すごいよ!! マサルさん」のヒットで知られ、現在は
　「ピユ〜と吹く！ジャガー」を同誌に連載している、うすた京介さんのこと。うすたさんの
　ホームページの日記には、06年12月11日付けで、「先週はi-podが壊れたりノロウィルスに
　冒されたりして」と書かれている。
　集英社広報に聞くと、「編集後記に書かれていることは本当だと思いますよ、今、流行って
　ますからねぇ〜」と答えた。

　2ちゃんねるには、「俺もジャンプを読んでて感染したぜ」「感染『すやつ』って馬鹿じゃ
　ないの』」「漫画家が漫画みたいな事件にやられても仕方ないな」などとカキコミがある中、
　「何この仮病スレ」「これはナイスないい訳ですね」「星野が病気だと言っても、誰も信用
　しない件について」、など、締め切りに間に合わなかった言い訳をノロウイルスのせいに
　しているのではないか、とうがった見方をするカキコミもある。

　http://www.j-cast.com/2006/12/20004492.html

うわ　今マイコプラズマ肺炎も流行ってるし大丈夫かよ
マイコプラズマは風邪とカンチガイしやすいから感染すんだよ

【ボーイズラブ】腐女子は処女!！【８０１】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166661226/

みなさん、すごい漫究眼（まんきゅうがん・マンガを見る目）をおもちのようだ。

　そんな方のスゴイ漫画を教えてください。

>>407
てっきり釣りスレだと思ったのにwww

>>389
でも月刊誌だってアシは少なからず雇ってるだろうしな。
しかも月刊だとアニメ化までにむちゃくちゃ時間がかかる。
その上週刊だとマイナーどころでもコンビニに置いてあるが月間誌だとエースやガンガンですら置いてない所は置いてない。
ジャンプは1週間で300万部だから月にして1200万部以上。ガンガン30万部の40倍。
だから原稿料も40倍とは言わないがかなりの差があるだろう。
漫画家なんてアイドルと一緒で売れれば天国売れなきゃ地獄の世界だからな。
俺が漫画家ならしょぼい雑誌で安定狙うよりバクチでもいいからメジャーな雑誌狙う。

源が見本帳なんかいらないから原稿返却有りにしてほしいなあ。
そしたら投稿するのに。仕方ないからマガジンに投稿する予定。

原画でした。

そうだよなー、自分の青春の一部だったりするのにね。
もう2度とあえないと思うと......感慨深いものがある.......
しかし>>413
そんな事を気にしていたら、このさき生きていけないよ。
自分に一番あう雑誌にした方がいいかも。

自分がもし漫画家になったら問題作描いて夜逃げするw

ネギま（１６巻時点推定）７００万部。まあこんなもんだろう。
>>389から>>412へ
なんだ漫画家志望じゃないのか。
う〜ん。少年ジャンプ、当たればデカイんじゃないのかね。

ていうか読者としては早く面白い新連載を誰かだしてくれ。

↑>>389←間違えたこれオレじゃないわ。悪い。似てるけどそれ他人の書き込み。

>>412
原稿料は大した差がないんじゃね？
ページ単価1〜2万円が相場だろう。昔江川達也が｢ジャンプは原稿料なかなか上げてくれない｣ってたよ。テレビで。
タルるートで2万円ぐらいだって言ってた。

月刊と週刊に描くページ数の違いだけだと思う。

いやオレも勘違いしてたけど
>>412は漫画家志望じゃないみたいだから
もし漫画家だったらって話でいってるんだと思うよ。
ジャンプで当たれば大儲けってイメージはあるよのね。
漫画書くほうはどっちかっていう場合も多いよ。
漫画で大儲け〜
というより好きな漫画書いて生活するには〜とか漫画で成功するには〜で
まず自分の書きたいものがあるんよ。
その辺が世間のイメージと現実にやるほうではズレがあるんで
誤解があるだけじゃないかな。

編集者自体がいまだにゴクウだのルフィだの言ってそう
それらのキャラはすごいけど自分達はそれらを超えるキャラ見つけて世間に広めないとダメだろ
ジャンプ黄金時代の幻に一番はまってるのはジャンプ編集部


というレスがあったがその通りだと思う
ワンピースなんてもう演歌歌手状態じゃん

疲れて誤字だらけで全然だめだ。ねる。

ジャンプの場合打ち切り漫画家や枯れたベテランを他の集英社の雑誌に押し付けるのみ

ちなみに他誌からは余りにも過酷な競争世界の為わざわざ来る大御所はゼロ

実績ありでジャンプに挑んできたのは江川達也が最後だろうなあ

kj

>>419
ガンガンでアニメ化された知り合いはアニメ化時点で8000円だった

>>421
孫悟空やルフィ越えるキャラってのは
編集が指導しても意図的に作れるものじゃないだろうしなあ・・・
新しい感性持った新人が出るのを待つしか無いだろうね。

ちなみに演歌歌手状態って言うけど
未だにＣＤ出せばミリオン出し続ける演歌歌手ってかなり凄いのでは

無理に反論したいだけのレスなら一生ロムってりゃいいのに

ワンピースって受けよくないの？
でも、けっこう長く続いてるよねぇ。
CP9編は先が読めなかったなぁ。
展開がすごすぎて、大丈夫か！？尾田.....と思った。
非情に面白かった。拍手っ！！
パチパチパチ
脳内アドリナリンがスゴイ出てたろうねぇ。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どこがすごいのだろうか・・・

おッ>>431はすごい漫究眼の持ち主か？
だったら、あなたの知るすごいマンガを教えてくれ。

とりあえずP2はもっと様子見してほしい。
ジャンプ編集部が本当に仕事する気あるのなら。

>>427
売れても記憶に残らない漫画になってるよ　ワンピース
数字しか見てないんだろうな　今の編集部

>>432
言ったとこで貶すんだろうから簡潔に悪いとこ
・非能力者の戦闘
・負けるという前提がない戦闘
・ギャグパート
・仲間の不幸設定

>>435
それってジャンプにあります？

チョンピ厨＝池沼はテンプレ入りだな

？
ワンピの悪いところって意味

.............
..そう。ワンピースのダメ出しできるなんてすごいねぇ。
全体的にみると非常に完成度は高いとおもうが..
あなたもやるんですか....？マンガを
そんな方のマンガみてみたいなぁ。

アンケートはともかく、やっぱ専属契約制度はまずいんじゃねぇの？
わざわざチャンス潰してまでジャンプに投稿したいとは思わないだろう。

そのとおり。
しかし、大手はみんな契約でしょ。

いるんだよねぇ。
漫画を描けない奴は、他人の漫画を否定するなみたいな事ほざく奴

>>439
政策を批判するのには政治家にならなきゃダメなの？
読んだ感想と悪い点言うのもダメなんだ？
北朝鮮じゃないんだから

>>443

まぁ読者あっての漫画だしな

　チョンピースの絵が段段見やすくなってきてるのは

　お前をはじめ読者の強い要望・批判があって

　それを編集や尾田スタッフ一同が受け止めた結果だと俺は勝手に思ってるがな

>>443
いや....ごめんね...たんなる暇つぶしにきただけだから......

SOlGshWaは逃げました

ワンピみたいな時代遅れの漫画を好きな奴の描く漫画なんてつまらんだろ。
感性がとまってる。

ワンピのフォロワーってあんまいない気がする
DBや幽白、スラダン、８０年代ジャンプ漫画の影響受けた奴のほうが多いと思う

>>448

幽白の影響受けた漫画家なんていないだろ

　それ自体がＤＢのパクリだしな

ワンピースは単純に絵がヘタでべったりしてるのがキモチワルいので
どうしても読めない
みんな死人みたいな感じでこわい

そういう人もいるよね

思い込み乙

>452はｺﾞﾊﾞｰｸ　ごめんorz

アンケでおもしろいかどうか聞くのはいいけど
これからの話の展開を集計するのはどうなんでしょ
ホントに役に立ってるの？
読者が自らつまらない方向にもってくって事は起こらないのか
編集や作者より漫画をおもしろくする力があるの？

読者のせいでみんなバトルになってる

とにかくワンピもナルトもいまだ売れている。 読者が買うから。

>>449
影響受けたって言ってもいい方向に行くとは限らないけどね。
DBから派生した奴らは明らかに悪い部分だけを受け継いでるし、
ジョジョを好きな漫画に挙げてる奴にしても本当に影響受けたのか？って奴が多い。
最近だと暁月とか。ただ好きなだけで吸収しようとする意気込みが感じられない。
いい影響っていうと富樫と他誌だが戸塚くらいしか思いつかない。
いつか時止めの読みきり描いてた瞳のカトブレパスだっけ？あれの作者はどうなんだろ。

僕は面白くないけどう考えてもワンピースは受けている。
飽きられてはいるが、とにかく支持されている。
もうこうなったら新人が貧乏覚悟でジャンプで一億冊クラスの漫画かくしかないだろう。
少子化で半減したパワーしか発揮しないかもしれんけど。
つまり一億冊玉を撃つ！
一億冊玉を当てるしかねえ！！

ただし、一億冊クラス級漫画がでるには条件がある。
一億冊クラス級のドラゴンボールやスラムダンクが終わってから
２００１年世代のワンピやナルトが出てきてる以上
ワンピやナルトの連載終わってからじゃないと
次期一億冊クラス級の漫画の出現条件がそろわない。
つまりワンピやナルト終りさらに瀕死の状態にならないと一億冊玉は出せない。

っていうか好きな漫画に影響うけてるかは
わからないだろ
パクリじゃなく頑張ろうとしてるやつらもいると思う

読んでてMYレベルの苦痛を感じた漫画は90年代前半のギャグ漫画とMARくらいしかないぞ。
アイツ如きが安易にパクリに走るのは許せないが、影響くらいは受けてもらいたい。酷すぎる。
オリジナルで頑張ろうとしている意気込みも感じられない。
あんなありきたりな設定の漫画描くなら台詞とか演出とか何か武器がなきゃなんないのに全然ダメだし。
ジョジョとかるろ剣とか好きって事は読んでて何か感じたんだろ。
読んでてあのキャラあの台詞とか理解できない。

一億冊玉って前のが終わって社会がヤバイから
何でもいいから強引に祭り上げるだけなんだよね
長期的には実力も、売上規模も段を追って下がってくシステムになってる？

日本語が崩壊してる人が混じってますね

アンケのシステムを変更

面白い漫画を最大５つまで描けるようにする

つまらない漫画の欄も作る

面白い漫画に選ばれれば＋５点
つまらない漫画に選ばれれば−１点

何にも選ばれないと−２点にする

「つまらない」は+1点が良い

例外として

「つまらない」の票数が1位のものは無条件で残すこと。

これでクロ高は成功したから。

この変更を仮に実行するとして
編集部は「アンケートの採り方がこう変わるよ」て
いちいち発表して台無しにしてそうな気がする。

とりあえず編集長が変わるだけでも誌面が変わってくると思うんだけどなあ

>>465
詳しく教えて

クロ高、連載初期に「つまらない」の項目でアンケ1位快走
　　　　　　　　　　　　　　↓
編集部は「認知されている」と判断し残す
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミックス第1巻異例の大ヒット、長期連載となる

その話がもし事実ならばマガジン編集部って結構有能なんじゃ？
アンケ人気作だけ残すなんて当たり前のことしかやってないジャンプとはレベルが違いすぎる。
やっぱ漫画のランクとして

1：面白い　＞　2：つまらない　＞　3：読んでない　だよなぁ。
アンケで票が入らないからといって
2と3を同列にしちゃ駄目だよ。
2はいつでも持ち返す可能性があるんだから。

アンケ出す年齢層のつまらない＝出さない層のおもしろい
って事があるかもね

次の週でワンピがアンケ最下位だったとして
それですぐにジャンプがワンピを打ち切るとは思えないんだけど

そりゃあアニメ化してるものはいろいろあるからすぐには切れないよ

後は消印チェックかな
同局差出で何十何百って酷似回答は
明らかに組織票

最近出た増刊号には、つまらない漫画の欄が一つあったな

>>470
ネタにすらならない空気漫画だったHAND'Sが１０週で切られて
ツギハギポルタカヤ斬が単行本２巻分持ったってことは
やっぱジャンプでもあなたの言う
2：つまらない　＞　3：読んでない　
が実践されているのではと思うんだが

2クールと3クールの間には壁があるけど突き抜けと2クールでは大した差はない

あ、タカヤがあった…

>>470
あれだな。芸能界で言う抱かれたくない男、嫌いな芸人みたいなもんか。

やめてくれ･･･斬やポルタが残るなら読むけど
ペンギンなんかが一位になって残ったら

なんか勘違いしてるひともいると思うけど
アシって経費で落ちるよな？
だって議員の秘書だって経費だぜ？
グラビアの写真集だって経費だぜ？
エロ漫画家のＡＶも経費だぜ？
（東京大学物語の人が言ってた

仕事に使うもんは経費でおちんのよ
どの会社も
だから週刊作家でもそんなに経済的負担ないと思う

ばかだなー
お金自分で稼いで確定申告してみてからまた来てね

漫画家は自営業

失敗すると３００万くらい借金らしいよ？

>>480
お小遣いをママからもらわなくなってからまたおいでダニカスが

じゃあ、つまらない漫画じゃなく存在自体が不快な漫画って項目をつくればいいわけだな。

>>485
同じやんけｗ

>>480
じゃあ実際はアシ2人くらいでなんとかまかなえても自分がラクしたいがために
10人くらい雇うこともできるよね？

イバちゃんはせめて任期中には同人系、腐女子系の漫画家、新人を排除するようにしてくれよ

排除しようと頑張ってるじゃん
結果は2005年組ほぼ全滅という形で現れたが

問題なのは絵柄では無く中身

編集部自身の漫画センスが古いからなあ
いいかげん他の編集長に代わってくれ

女性読者62%の週刊少年ジャンプｗ
まじで今のジャンプは、ほぼ全ての漫画が腐女子に犯されてるな。

62％ってソースは？

>>488
新人は同人系、腐女子系関係なく排除か・・・。厳しいな。

厳しいのは読者だがな。

>>494
排除するのは同人系、腐女子系の新人

面白ければ良いじゃん、何でも
同人系でも腐女子系でもエロでもなんでも

>>497
面白ければ、な。

Y&MみたいなうんこやP2みたいな薄味のはいらん。

週刊少女ジャンプに名前変えればいいかも。

それだ！

エロ漫画家やエロゲンガーの描いた漫画で面白いものもあるんだが
大多数は面白くないんだよな

少年誌から腐女子読者を追い出す一番いい方法。
その少年誌から腐女子が好みそうな漫画を排除するよりも
同じ会社から出てる少女誌のクオリティを上げましょう。
時間はかかりますがその方がよっぽど効果的です。
少女漫画は大抵ヒロインの恋愛がメインテーマになるので
そういう世界に馴染めない少女は少年誌を読むようになります。
その内の何割かが長じて腐女子となるのです。
もちろん根っからの少年漫画好き腐女子も多いと思われますが。
少年漫画のように多彩なテーマを扱ったクオリティの高い少女誌を作れば
少なくとも少女誌からの転向組腐女子は阻止できます。

何で内容を重視しなくてはいけない週刊誌なのに内容で勝負出来る新人が出てこなくなったんだ？

>>503
内容重視の作品作りがそれだけ難しいってことだろ。

しかも内容良くてもキャラクターや分かりやすさ、受け入れ易さなどもクリアしてなきゃ
少年誌じゃ売れないし。

黄金期の作家達は大衆性・キャラのインパクト・内容の全ての質が高い
まさに奇跡のような連中だったなあ・・・・・

編集部の人と個人的に面識のある人っていないんですか？流れツマンネ

>>504
黄金期の作家って誰ですか？
なんか皆さん手厳しい...........
ジャンプをつまらんと感じるようになったのなら、それはあなたが大人に
なったんじゃなかろうか？
ジャンプをつまらないと思う人は別に読まなければいい。
自分はこんな面白いもんは、ないと思って読んでいる。
世界中で面白いと読まれてるわけだし。
外国に輸出できるクオリティの高さがある。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

黄金期だって矛盾とインフレばっかりじゃねーか

盛り上げる為のお約束の矛盾とインフレと
ただ後付設定忘れの矛盾とインフレじゃあな

>>506
７０年代後半デビュー
宮下あきら、秋本治、平松伸二、車田正美、武論尊、ゆでたまご
８０年代前半デビュー
鳥山明、原哲夫、桂正和、北条司、荒木飛呂彦、徳弘正也
８０年代後半デビュー
井上雄彦、森田まさのり、富樫義博

大人になったからが常套句だが
編集や作家は自分達の漫画ツマンネーけど子供はおもしろいんだろ
って態度なのかね〜？
子供向けや、おバカ漫画、どんなジャンル
方向性のものでも質の低い高いは存在すると思うんだけど
今のジャンプ編集は、受けるジャンルとかって区切りでしか
見れてないんじゃない

>>506
お前ID:SOlGshWaだろ
まだこのスレ居たのか

>>511
まあ実際、今の漫画も単行本売り上げだけなら黄金期と変わらんからね。
むしろ黄金期より売れてるくらい。
あれだけ立派な数字維持してりゃ、そりゃあ子供は面白がってると思うだろ。

雑誌の売り上げ低下は漫画だけじゃなく出版業界全体の流れと捉えることも出来るわけだし。

＞今のジャンプ編集は、受けるジャンルとかって区切りでしか
見れてないんじゃない

正直、質が高い新人なんていなけりゃ仕方無いのでは。
いねーじゃん。そんな奴。
たまに中島とか良いのがいても、キャラが薄くて商品にすら成り得なかったりで。

>>506俺も>>510と同じ感じの認識かな。

斬とかポルタとかツギハギの作者は
あれで金貰う事に申し訳なさとか感じないんだろうか

>>515
連載終了してしまえば実質無職で収入無しだからそんなこと言ってられないだろ？

みんな貰ってるのに遠慮する意味がわからん
打ち切られたんならそれ相応の額しか貰えないんだし

>>515
もて王の作者もそいつらと同類だ

ジャンプで実績のない作家が好き放題できるとでも？
そんなことが許されるのは打ち切りが決まった漫画だけだろ

ワンピースは発行部数の数字では売れてる。
でも仮に女性層６２％の比率が正しいなら
女性層中心に売れてると考えると少年層や青年男子には不評が多いか
関心がもう持たれてないからジャンプ読まなくなって離れている。
女性層に偏った漫画がジャンプの客層の女性編重化をおこし
少年層、青年層、女性層、の総合力で売上げをあげるスタイルが崩壊しつつある
問題意識を持たない場合は
少年ジャンプは他の女性誌と大差ない雑誌発行部数になるのは明白だと思う。

それで新連載には男性向けのエロの青年路線をとり青年層の引き戻しをはかってると思うけど
基本的に青年向けに偏り女性や少年には不向きな事をやってしまっているように見える。
この場合は少年層青年層女性層に一本の漫画で束ねる事のできる
少年漫画をだすべきであった。
とにかく少年層青年層女性層を束ねる少年ジャンプの基本は
努力勝利友情という伝統があったが
ワンピースはこの伝統を半ば無視し努力無しで超人化し代わりに
同じ夢を追う仲間意識によってファンを束ねてしまったのが問題だ。
しかしそれでも結果１億冊ヒットという成功をだしたため
少年ジャンプは努力友情勝利を軽視するようになりデスノートのような
アンチ努力友情勝利という漫画がヒットしてしまう読者客層を育てる結果をうんだ。
そういう読者に育ててしまった為に努力友情勝利という基本路線を
受け付けない読者体質にしてしまい自分の首を絞めているのかもしれない。

>>520ジャンプの女子層６２％の比率が間違ってたら
あんたの理論は根底から崩れ去るなｗ

521 データでしめしてくれるか？

ちょっと調べてみてもジャンプの女子層６２％というデータの裏がとれない。
だからジャンプの女子層６２％という結果が事実であればの話になると
冷静に判断する方が確かにいいか。

たしかに仮に女子層５０％とかだと理論は根底から崩れ去るな。

ふと思ったんだけど、編集を他誌から引き抜くって言う発想は駄目なのかね。
新人育成とか編集内部を改革とか、
目に見えない案よりは現実的に思えるんだが。

実際茨城は、アニマルからの引き抜きなんじゃなかったか。
編集長としての能力を聞かれると首を傾げたくもなるが、
編集者としてはそれなりに優秀だったようにも思えるけど。
途中で裏切ったとはいえ、裏拳をあそこまで育成したんだし。

編集長と編集員の引き抜き
ハガレンの少年ガンガン編集部？ケロロ軍曹の少年エース編集部？
ジャンプ来たら面白いね。

他誌で成功している作家は来ないよ
旨みが無いもん

長崎尚志に編集長をお願いしたい

>>523
う〜ん・・・俺も正確な割合は分からないけど
５０％も無いんじゃね？
せいぜい３〜４０％ってとこだろ。

未だに子供層４０％、女子層３０％、その他３０％って感じだと思うんだが。

>>527
たぶん全部オレが原作やってるって
言い出すな

>>524
初耳。ソースプリーズ。

>>426
安すぎるな30p書いて24万円か
ジャンプは昔新人で15Kだったギャグ枠で高めらしいが

え？茨木って軽く十数年以上ジャンプにいるけど。
誰かと間違えてない？

絶対間違えてるな

茨木は20年位前から集英社にいる

イバちゃんは堀江の時代から副編集長だからな

ジャンフェスの客層みればジャンプが腐に汚染されてるのなんか一目瞭然なのに
なんの対策もたてず、むしろ今年のジャンフェスに尾田、岸本を持ってきて
ゲーム展示場みたいにして少年層を取り込もうと、体裁を整えようとしてんだから
そんなセコいことしないで、誌面を刷新すればいいのに。まあ至上最低の編集長だから無理か。

刷新したって腐女子は消えんよ
黄金期と同じ連載陣にしても消えないよ

そもそも腐女子向け脱却なんて不可能だろ
男キャラ二人以上出せばそれだけでホモ妄想繰り広げられるんだから

０できるなんて思ってねえだろ
一般層が増えればいいんだよ
ジャンプ、ツマンナくなったね〜って
雪崩のようにどっかに移る可能性はあるが

ジャンフェス来場者の６割が女性だったってよ
今年はどうだったかしらないけど、少しずつ少年向けの硬派な誌面にしていけば
６割が５〜４割に持っていくことは可能でしょ、だいたい少年誌イベントなのに半分以上が女って異常だよ

>>524

もし他誌から引き抜くならば

・その漫画家は最低でも一年の連載を保障する
・売れても無駄な引き伸ばしをしない
・編集の介入を小さくする

などの優遇措置が無いと来ない

これからは原作付き漫画を増やさないといけないかもしれない
内容で勝負出来る新人が皆無だ

漫画家は自営業とかいってるやつバカだろ
自費出版だよそしたら

自営だって銀行から金借りる

>>543
馬鹿はお前だ
経費を出版社が持ってくれるとでも思ってんのか？
そんなだったらアシ使い放題じゃねーか

昔ジャンプっぽいの求めてる人は作家も読者も
他誌をあたったほうがいいよ今は色んな雑誌あるしね
固定層は掴むし、子供狙い路線だよグッズ買うのこの人達だし

>>543
自営業だよ
だから確定申告でも税務署には漫画家用の収支内訳書用意してあるよ
プロダクション形式にしてる作家はまた別だけど

経費で落せるっていうのは、別の誰かが金出してくれるってことじゃなくて
その金額分が課税対象にならないてことだよ
奥さんとかをマネージャーにして、
給与支払してるように金動かすのも税金対策

>>541
漫画って現在進行形で売れてる作家でも２作目はダメって多いから
引きぬいて確実に売れる人って他誌にいるのかすら疑問。

今確実に売れる作家って井上雄彦位じゃない？他はやってみなきゃ解らない
浦沢とかは大ヒットしないし・・

>>511
黒猫が売れた今自分が編集でもそれはあると思う。

井上はもうジャンプ無理だろ
描きたいものしか描かなさそうだ
スラダン続編も関係者の手前ないとはいえないが描く気があるとは思えん

>>548
少年誌で連載ハズしたことないと思えるのは曽田正人かな
でも掲載誌を次々変えてるってことは、編集者が扱いにくいタイプなのかも

>>543
自営業で自転車操業だよ>漫画家
儲かってるという一般的なイメージに当てはまるのは本当にごく少数だけ。
むしろ好きな作家のコミックス買ったりして
作者に少しでもペイするようにしないと描き続けられなくなる。

>>542
いい原作書けるﾔｼもかなり稀少な希ガス

絵だけ上手いﾔｼはこれから掃いて捨てるほど出てくるだろうけど…

絵が上手くて原作が面白くても
絵と原作がマッチしてなけりゃ意味無いんだよな・・・

本当に相性合う作家同士を組ませるって
結構難しいと思う。

>>523から>>528へ
なんか大人の方が週刊少年ジャンプをよむ数が多いとか本で読んだ事あって
どうもジャンプ読者の比率はハッキリしてないみたい。
色々説があって情報ソースも未確認な物ばかりで状況不明です。

腐作者星野桂＝星野カチラ

【ゆく年くる年】【LIVE】12月30日／あの星野桂の同人誌を出します
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/12/21/21sby15/index.html
>「女性向け同人誌」ショーケース内にて販売します
>尚、物語はシリアスです。
>「魂魔」という魑魅が出てきたり、若干オリジナル風味？
>サスケが過去を思い出している心象風景や、ダーク寄りな展開に今の「D.Gray-man」へ繋がる「何か」がひしひしと感じられます。
>絵柄もそうですね。目とか涙とか。
>繋がってる繋がってる。「D.Gray-man」に。

ありとあらゆるジャンルのものが出尽くして新鮮味のある漫画が出ない。
漫画表現そのものが限界に達しているということかも知れない。
思えばハリウッドもネタ切れで最近大ヒット映画は出にくくなっている。
映画の真似をして漫画を作ってきた連中にとっては盗むことが出来なくなって
大変困っているだろうと思う。(実力がない者ほど困る時代ということ。

このまま少子化が進めば読者の絶対数が限りなく縮小して行ってしまう。
少年誌という枠組み自体がうまみのないジャンルになってしまう可能性が
高い。そして漫画家志望者の数も減っていくだろうしますます才能ある人間の
割合も減っていくだろう。そうなるといよいよ業界全体が終わりだな。

業界には暗く憂鬱な時代がやって来ようとしている。
アニメ枠もこれからますますゴールデンから撤退していく時代になるだろう。
アニメ、映画、ゲーム、グッズ、、、すべての頂点に漫画がある。
その漫画が没落しつつある以上そこに明るい材料は見当たらない。

業界関係者はますます必死にもがき続けることになるだろう。
そして残念ながらそれはほとんど報われることはない。

流行、流行、ってのは盗っ人のセリフかもな。二番煎じ主義者の戦法。
ハリウッド映画などを筆頭に今までは盗む相手がいたからいいものの
それがなくなると途端に苦しみ出す。漫画業界というコバンザメは
困っているわけだ。

来年からは本格的に偽物が苦しみだすことになるだろう。
今年までに漫画原作アニメ作品の多くがゴールデンから撤退していったわけだが
つまりこれはもうアニメだから優遇されるということは全くないということ。
逆にアニメは視聴率が取れないという流れになってしまっている。
これはどういうことかといえば本物しか生き残れないということ。
会議室で作った作品はますます全滅状態に追い込まれるだろな。

漫画業界全体はいよいよ沈没してしまう時期に来ている。
業界の裏で何が行われているのかが知れ渡り才能ある者が他業界へ
流れているという噂も数多く囁かれているがやはりそういった事も
含めさんざん無茶苦茶な事をやってきたﾂｹが表に出てきたということだろう。
ハイリスク・ローリターンという搾取構造の漫画業界に飽食時代の若者は
それほど夢を見ないのも考えれば当たり前の話。取ってつけたような言い訳
をしても才能ある者にそれ相当の報酬を用意していなければ人材は寄ってこない。
ハリ○タ作者は一年で３００億も稼ぐというのに・・・・。日本の漫画業界では
一生かかってそれくらいいけば御の字。向こうは一年で稼ぎこっちはそれを稼ぐ
のに一生かかる。人材は来なくて当たり前だろう。そもそもそれ以前にすべての
契約内容が圧倒的に漫画家サイドに不利なものでありこれはもう業界は漫画家を
食い物にしているとしか言えない。

人材が寄り付かなくなった漫画業界には未来がない。
何より大切なものはメディアミックスではなく人材の確保なのだがその基本を
忘れては衰退していって当たり前の話である。

>>557.558
内容の無いうっとおしい長文乙

ところで漫画業界をめざさなくなった才能あるモノはどこにいったの？
ハッキリ言って見当たらないんだけど

ワンピースが面白くないけど『ワンピは面白い』という人がいるようなので
実際自分の足で本屋やビデオレンタルみたけど
高校生男子が２名ワンピ映画を借りていき小学生女子がブリーチを借ていったのを見て
やっぱり本当にジャンプは人気はあるので
ワンピは人気あるという現実を見るところから認めないと駄目だなと思った。

たぶんワンピも中期まではよく読むと面白かったりし映画は面白かったり
アニメを借りて理解してみないと駄目かなとも思った。
アニメワンピースは中期ぐらいまで本当に面白かった記憶は僕にもあるんで。

結論からいって
やっぱりドラゴンボールやワンピースといった旬が過ぎた漫画も研究して判断し
良い部分は継承して真似て悪い部分や変えたほうがいい部分は新しくするという
方法でやらないと今時の年代の違う読者や女性層を無視しても現実問題
実際ヒット漫画を作ろうというとすると成功しそうにないな。

で、まるっきり読者の感性に付き合うとマンネリとかで飽きられてつまんないから
色々新人がヒット漫画を新しく出すのは色々大変そうだ。
少年誌でヒット漫画だすのはメチャクチャ勉強する事が多いようだ。

最近の人は昔に比べて想像力が衰えたと本で読んだことある
というより本を読まなくなったのが原因だとか
やっぱ面白い物作るにはそれなりの勉強が必要なのかな

流行も追わないと週刊少年誌では読者を無視する事になると思うけどな。
読者に漫画売るワケだし。
読者が流行望むんじゃ考慮しないと。
二番煎じっていえば二番煎じだけど
でも上手く二番煎じするのが難しいんだろう。

時代すすむごとに漫画はどんどんでてるから、
それだけ新人の漫画に新鮮味は無くなってくし
これから独創的かつ面白い漫画描ける人はどんどん減ってくよな

独創的なのは作れなくても面白いのは作れると思うけどね
でもユンボル見てるとなんでも漫画にできるんだなと思った

ジャンプで新人賞のコーナーみたいなのやってるじゃん。漫画家がコメントするヤツ。
編集の評価とかも載ってるけどさん、「ありがち」の一言で批判するのはどうかと思うね。
面白いから王道ってもんがあるんだし、確かにMYみたいなありきたりで尚且つつまらない投稿も
いっぱいあるんだろうけどさ、面白い王道を描けるような新人も「ありがち」の一言で潰してたりしてない？
面白けりゃ独創的である必要なんかないだろ。

昨日は本屋でワンピースの売れ行き見てたけど小学校男子は買っていかず
そのままファンタジーの活字の本を親にねだって買ってもらってて
僕も同じ本を買ってきました。
メールやネットの普及で活字にはむしろ子供は慣れていると思います。

面白い漫画を作るにはやはり漫画を書くための勉強が必要だと思う。
何の苦労もせず漫画が１０代で書けてヒットしてしまう事はザラですが
やっぱり勉強してるつもりはなくても何かのヒット作品を徹底研究してるし。
絵柄重視の場合なら絵の勉強してるだろうという理屈です。

>>565
でも２ちゃんにいるような奴等はそれを許さないからね＞独創性の無い面白漫画

ベタでも面白くはできると思うけど、
これありがちだなって思った時点でそこまで面白くないってことじゃね

天野明みたいなストーリー、作画、キャラ、コマ割りと
漫画に必要な技能をまんべんなく持ってる新人がいない気がする


絵（否、作画）だけ上手い新人、構成に難ありの新人。
画力が致命的に低い新人。仕上げが雑な新人。
話に一貫性が無さすぎる新人。
バランスよく絵も話もコマ割りもできる新人じゃないと看板級のヒットはキツイ気がする
面白くても絵が上手くなかったらコミックス買いたくならないし。
逆も然り。

（…天野明は看板級のヒットじゃないけど）

>>569
確かに画力は編集にも評価されてたけど
天野明は新人じゃないだろ

総合力はいらん
キャラ(画力ではない)とストーリー構成力に特化した新人が欲しい
原作者でも可

>>559
ヤクザな商売は諦めて一般の職にでもついたんじゃねぇの？

>>569
天野ってコマ割りいいか？すごい見辛いんだけど。暁月並に。

>>573だよな。そもそも天野の漫画つまんね。典型的な腐女子による腐女子漫画。
他の雑誌じゃ鳴かず飛ばずだったのにジャンプブランドのおかげで売れただけ。
つーか、ジャンプ連載のわりには売れてない

今時漫画家みたいなリスキーな職業に就きたい奴はあまり居ないだろうな

>>569
天野信者乙〜

一周回れば古いものは新鮮ですよ

>>558
ハリポタの原作者ってなんでそんなに儲けてんだ？
印税って10％かねぇ？

>>578
著作権。映画やキャラクター商品などで莫大な利益を上げているからな。
印税だけじゃそこまでべらぼうなお金は稼げない。

漫画家の収入が年々減っている。いくら稼いでもＪ・Ｋ・ローリング（Joanne Kathleen Rowling）にはなれない。
漫画家納税額
1986年　１位高橋留美子１４，７５４、２位藤子Ｆ不二雄１３，２７４、３位藤子不二雄Ａ１３，２１１、４位高橋陽一１２，５１９、５位島田　隆司（ゆでたまご）１１，６１５、６位秋本治１１，１１７、７位中井義則（ゆでたまご）１０，０３３
1987年　１位藤子Ｆ不二雄１７，９３６、２位高橋留美子１７，０１５、３位車田　正美１３，７５１、４位藤子不二雄Ａ１２，６７５、５位吉田聡１０，５７６、６位まつもと泉９，９３９、８位秋本治９，５９６
1988年　１位車田正美３１，３９７、２位秋本治１７，０５７、３位藤子不二雄Ａ８，２４６、４位藤子Ｆ不二雄、５位高橋留美子７，４２７、
1989年　１位高橋留美子１２，７２７、２位秋本治１１，５８５、３位横山光輝１０，３５９、４位車田正美 ９，０４９、５位藤本弘（藤子Ｆ不二雄）８，０６３
1990年　１位高橋留美子２０，７３８、２位秋本治１４，６３４、３位横山光輝１３，３１１
1991年　１位横山光輝１４，２７２、２位 高橋留美子１３，４７３、３位秋本治１３，４２２
1992年　１位井上雄彦１９，４５０、２位横山光輝１３，８５１、３位千宗左１２，８３７
1993年　１位冨樫義博３７，９２２、２位井上雄彦１７，７８４、３位高橋留美子１７，４９６
1994年　不明（調べられませんでした）
1995年　１位さとうふみや１３，１２９、２位和月伸宏１０，４８４、３位冨樫義博８，９６１、４位神尾葉子８，８２２、５位横山光輝８，７９６、６位秋本治８，５６１
1996年　１位青山剛昌３０，７３１、２位さとうふみや２０，０２９、３位井上雄彦１２，５７５、４位神尾葉子１１，５４１、５位秋本治１０，２２７、６位水島新司９，１７９
1997年　１位青山剛昌３０，６１５
1998年　１位青山剛昌２７，７４７、２位さとうふみや８，８０７、３位鳥山明８，５９４、４位尾田栄一郎７，６２１
1999年　１位高橋和希４０，３６９、２位鳥山明２８，４８８、３位青山剛昌１７，８８５、４位高橋留美子７，４１３、５位藤崎竜７，２３３
2000年　１位青山剛昌１９，７９４、２位高橋留美子１５，１０３、３位高橋和希１３，２１１、４位峰倉かずや１０，８３０、５位赤松健６，８２５
2001年　１位高橋留美子２２，５３６、２位青山剛昌１６，２３４
2002年　１位高橋留美子１７，２１４、２位許斐剛１５，９１７、３位青山剛昌１３，５１２
2003年　不明（調べられませんでした）
2004年　１位高橋留美子１４，２７１、２位青山剛昌１３，８３１、３位岸本斉史１１，２６９

高橋留美子、青山剛昌の納税額が年々減少している。尾田栄一郎、許斐剛、岸本斉史は全盛期の冨樫義博、井上雄彦に及ばない。

節税してるんだから当たり前だろ

それ節税者対象外のデータじゃんｗ
真のデータは額も面子も全く違ってくると思う

新たな看板を何としてでも作らないとマズい

他誌の例だが月刊ジャンプは看板が実質消滅して雑誌の存続が危なくなっている

え？クレイモア終わったの？

ハンタは終わったの？

月ジャンスレのネガティブっぷりは異常

月ジャンは本丸であるジャンプがあるか大丈夫と思うが.....

月刊は週刊の二軍という考えしか持っていないなら、月刊は週刊を超えられない。

ぶっちゃけクレイモアの方が週刊のどの漫画よりも面白いんだけど。個人的には。
画・演出・キャラどれをとっても一級品だよ。

>>561
それに「受け身の媒体に浸かって育つ」(ゲーム、TVなど)も加えて。
自主的とか能動的ってところが足りないらしい。

やっぱクレイモア信者はウゼェなぁ…ｗ

高橋留美子ってなんか売れてるのあったっけ最近
すげー過去の人なイメージしかない

>>592
最近ヒットしたのは今も連載中の犬夜叉。テニプリのように、最盛期からは凋落しているが連載は続いている。

印税に関しては５％。３９０円の漫画なら１９.５円
１０００万部の標準ヒットで１億９５００万円。
所得税２００７年度１８００万以上で４０％（現在３７％）
【ソース→フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』所得税。】
３９０円コミック１０００万部印税の荒利１億１７万円

月刊誌でも２０００万部だした鋼の錬金術師で２億ぐらい稼いで
平均的な生活で一生分稼いだって事になる。まあ製作経費で差し引かれるが。
もちろんコレに版権使用料が加わるんでアニメと映画でヒットしたハガレンは
無茶な豪邸やお抱えアシスタントのプロダクション経営に手をだしたりしなければ
クリエーターにとって十分な利益をえている。

むしろハリポタの作者や高橋留美子ぐらい稼ぐ必要性があるのか疑問。
青山剛昌のトップ入りから考えて
収入は映画の収益が大きいようだね。
儲かるのは映画シリーズ化の連続ヒットだって事か。

でもワンピースも連続して映画だしてるけどヒットしてないって事なのか謎が残る。
やっぱりワンピースはコミックが一時的に売れた程度という判断が妥当か。

基本的にワンピースはドラゴンボールにくれべて子供に人気ないんだよね。

◆バンダイアンケート。好きなキャラクター男女総合２００６年４月９〜１２歳より。
１位　たまごっち
２位　ポケットモンスター
３位　ケロロ軍曹
４位　ＮＡＲＵＴＯ
５位　シナモロール
５位（↑同位）ドラゴンボール
６位　ドラえもん
７位　ハローキティー
８位　くまのプーさん
８位（↑同位）　おしゃれ魔女ラブ＆ベリー

ちなみに６〜８歳男女総合ではドラゴンボール６位に対しナルトは圏外
ワンピースなどどこにも１０位には入らない。
むしろＮＡＲＵＴＯとドラゴンボールは中々優秀。

データから照合すると
注目点は>>328に出しておいた３位ケロロ軍曹の載ってる少年エースが
週刊少年ジャンプなど発行部数下降している状況で業績を伸ばしている点だな。

たまごっちって…何が起こったんだ？

尾田が節税対策に会社作ってることもたまごっち再ブームも知らん奴らがジャンプ編集部にダメ出しするのか

ワンピは好きだった世代がもう中高生になってるって感じがする
ブリーチも好きな層が中高生な気が

>>328
週刊少年マガジンとボンボンの減り方が大きい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2005
週刊少年マガジン 講談社 2,721,633 2,365,306 ▼ 356,327 (2004年比-13.09%)
コミックボンボン　 講談社 　186,666 　136,417 ▼ 50,249 （2004年比-26.91%）

何があった？

ケロロ軍曹。
13巻累計発行部数は800万部、え〜ソースはウィキペディア。
つまり売上げは中ヒット程度で目立たずネギま並み。

たまごっちが疑問なの？
これは子供の好きなキャラのアンケートだから
たまごっちの出ているキャラが好きなんでしょ。
見た事ないかな？
http://tamagotch.channel.or.jp/

週刊少年マガジンとボンボンというよりコロコロコミックスの減り方が大きいです。

もちろんドラえもんの声優と作画が変わって魅力減衰という意味と
たまごっち、ポケモンなど携帯ゲームキャラに人気が移っていると推測出来ます。
またケロロ軍曹は少年漫画層の低年齢部を担うポジションにいるようです。
さらにドラえもん原作者が不在である点と時代が合わない点など
ポストドラえもんの不在席にアニメ版ケロロ軍曹が入り込んでコロコロコミックスの
人気が低下していると考えられます。

週刊少年マガジンについて
マガジンの急低迷の原因は僕にはまだよく分かりません。
しかしマガジンを読むかぎりネギまのバトル形式が全然萌え漫画とかみ合ってないと思う。
ぶっちゃけ面白くないからではないでしょうか？
またマガジンの漫画連載陣はどれもバラバラであり編集部の方針がよく変わり
短絡的な売上げアップを狙ってきた為に長期戦略でしくじったのかもしれません。
少年マガジンの基本スタイルはアニメ化せず漫画で読ませて売るスタイルで
スポコンと少年誌レベルのエロ漫画がメインでやや青年誌向けです。
しかしアニメ化と映画化が現在の市場では漫画市場も優位に働くし
角川や新旧エニックスの青年向け萌え産業のアニメに完全に追い抜かれているのが現状。
この状況でジャンプが青年誌化している事を考えると
相乗的にアニメとコミック市場を奪われている可能性があります。

>>598
節税やたまごっちで漫画が売れるわけじゃねーし。
編集部が仮に尾田の節税やたまごっちブームを知っていたとしても
今のジャンプのヤバさが変わらないんだから。

なんかの雑誌でたまごっち漫画が載っててそこそこ人気があったような

>>602
コロコロに藤子Ｆ不二雄の代わりとなる存在がいない。
安定した作品を提供し続けられる優秀な長寿作家がいない。

コロコロは売り上げの増減が激しい雑誌だ
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/zassi.html

1987年 140万部
1988年　不明
1989年 110万部
1990年 88万部
1991年 60万部
1992年 67万部
1993年 50万部
1994年 45万部　最も売り上げが少なかった時期
1995年 63万部　ドラゴンボール連載終了
1996年135万部　スラムダンク連載終了、藤子Ｆ不二雄死去
1997年180万部　週刊少年マガジンが売り上げ首位に、最も売り上げが多かった時期
1998年165万部
1999年126万部
2000年124万部
2001年126万部
2002年　不明　　週刊少年ジャンプが売り上げ首位奪還
2003年135万部
2004年127万部
2005年109万部

まあどのみちドラえもんが８０年代対応型アニメだったという事でしょうね。

マガジンは内容的には今年で底を打ったと思うけど売上はどんどん下がっていくだろう

【NANA】有害コミック規制法案成立へ【バガボンド終了】
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1167089537/l50

>>593
ｽﾚﾁなのにﾚｽｱﾘｶﾞﾄﾝ
まだ犬って連載続いてたんだ……知らなかった。
しかし漫画家って爆発的に売れるか、ものすごいどん底か
二極に分かれるイメージあるね。

>>600
ボンボンは看板がないじゃん

>>594
遅レスだけど大手出版社の著作者印税は大抵10％だよ

暁月には一度ハンタで念の設定が一話から登場してたらどうなるか考えてから漫画描いてもらいたい。

>>594です。
大手印税10％ですか？確認しましたが確かに僕のミスです。
印税に関しては5〜15％で雑誌社や売れ行きで違うらしく
通常大手は１０％なのかもしれない。

では１０００万部出せは２億円以上稼げて成功ですね。

>>602
小学館の顔という点でみれば、コナンがドラえもんの後継者であるが。

あとコロコロはサンデーでいう、青山・高橋クラスの作家がいない。
一応、樫本や沢田がベテランだが、知名度、実績の大きさともに青
山・高橋・あだちといった辺りに劣っている。

小学館や講談社というカテゴリーで子供ファンが選んでいるとは思えないですが
コナンはドラえもん視聴者の成長での移行とは思います。

◆バンダイアンケート。好きなキャラクター。男子回答のみ２００６年４月９〜１２歳より。
１位　ポケットモンスター
２位　ＮＡＲＵＴＯ
３位　ドラゴンボール
４位　ケロロ軍曹
５位　機動戦士ガンダム
５位（↑同位）　ドラえもん
７位　ワンピース
８位　名探偵コナン
９位　それいけ！アンパンマン
１０位　金色のガッシュベル

男子限定です。
総合では全く圏外のワンピースが男子では出てきますね。
コナンとワンピースは男子だけみて９〜１２歳でやっと男子に読まれ始めます。
しかしこれより年齢が若いとどちらも読まれません。
しかしドラえもんはこれより若い年代で順位に入るので
同じ漫画とは思えない、６〜１２歳ならケロロ軍曹の方がドラえもんのポストに近い。
という理屈です。

小学館の顔としてはドラえもんからポケモンに移行したと思う。
やはりコナンは少年漫画としてワンピースと同じような少年漫画客層だと思う。
少年漫画だし。

空気糞漫画載せるくらいなら
倫理規制ギリギリの凶悪な漫画でも載せて欲しい

漫画家の印税は単価の１０％。
少なくとも集英社・小学館ではそう。

ちょっと前のレスに最近のｴﾛ路線が青年層向けって書かれてたけど
どこが？
ｴﾛ路線ったらとらぶる・エムゼロ・ラルグラドだよね（ゴロいいな）
どれ取っても小中生向けにしか思えなかったけど
これって青年うけるの？
オンナなんでどのへんにうけるとか微妙にわかんないけど
青年対象にできるほどのレベルとかおもわんかった

エロはともかく青年もとい高校・大学くらいの年齢をゲットできる漫画が
ジャンプにはあと２，３必要だと思う。
今はネウロしかないんじゃ。

印税5%てのは原作者・原案者が他にいる場合だと思う。

子供向け対ポケモンシフトなんだよ！
ってキバヤシが言ってた

印税１０％が著作権に配分されるなら、著作権者が複数存在する場合はどうなる？

３人以上いる場合どうなる

例
原作：ほったゆみ　作画：小畑健　監修：梅沢由香里
原案：天樹征丸　原作：金成陽三郎　作画：さとうふみや
CLAMP(原作担当は大川緋芭、作画担当はいがらし寒月、猫井椿、もこな)

梅沢と金成の取り分は少なめ
CLAMPは恐らく4分割

力関係もあるから一概には言えない
自分のときは４（原）対６（絵）ですた
どの漫画かは聞かないで

キートンはそれでもめてたよな
揉め事の原因はかなり違うけど
あれも原作料については裁判までしたって話だったね
場合によりけりなんじゃないか

>>623
同人じゃねーだろなｗ

>>623
ただの原作（シナリオ、台詞まで）だとそのパターン多いな

>>625
当たり
コンテ切ったりまで介入するとまた違うんだろうけど
ちなみに掲載内容は原作めたくそに改変されてたorz
でも絵師が有名だと文句とか絶対言えない

>>602です。
『青年雑誌』は商業雑誌でありあくまで雑誌の方針で作られる漫画です。
青年というのは世間でいう１４〜１５歳の少年を青年という場合があります。
ただしこれは分野により異論がありハッキリ決まってないと思います。
よって僕がいうこの場合の青年とは
小中学生ではなく中生向けではないだろうか？という事です。

矢吹のとらぶる・エムゼロ・ラルグラドが中学生高校生に受けているか？は
中学生高校生に聞いてみたいもんです。

とらぶる・エムゼロは受けてる。
ラルグラドが以上なほど認知度がなかったのは事実。

他はともかくとらぶるのエロは小学生向き

無能集団、猿でもなれる編集部、ギャラ泥棒、金魚の糞、こんなことが連想される。

印税？そんな気になるのか。調べといた。

＞原作者と著作者が異なるマンガでは、
印税内訳は7:3/6:4/5:5(マンガ家:原作者)等の割合で、
同様に翻訳者の場合は印税が5〜7％程度になります。

↑だそう〜だよ。

とらぶる・エムゼロが受けてるのはやっぱり中学生って事か。
高校まで受けそうだけど。

ラルグラドとかエロが浅いかあれは。
武井のユンボルは中学生高校生は受けてるのかな。
ていうか小学生受けも知りたいところ。

優良誌ぶってるジャンプが、
タバコを推奨する様な模写を載せる真意は、『売れりゃなんでもいーんだよバぁカ！』って事ですか？

未成年の喫煙が増えようが、世界的な禁煙の流れを無視しようが、
『売れりゃなんでもいーんだよバぁカ！』って事ですか？

まあ反抗期だからさ、ストレートにとらぶる好きって答えないんだろ男は。
まあそういう反発する年頃でしょ。
だからやりすぎってもの駄目じゃないかなと。その辺は作家のセンスでしょ。
デリカシーというか‥思春期ですから。

>>632それは日本たばこ産業に聞いてくれ。

編集者は学歴とコネでなれるのかな

岸本先生は思春期の中学２年生

キン肉マンのような読者参加型の漫画はもう出てこないのかな？

>>622
CLAMP大川は半分以上、もこなが4/1くらい
あとの２人は8/1以下ずつらしいぞ。
前のメンバーは金でもめて抜けたそうだ。

>>638
だってクランプの場合、前に取材番組見たけど
ストーリー担当・コンテと下絵担当・ペン入れ担当・直し担当wに
別れて流れ作業してるって言ってたから、後半ふたりなんて正直
アシ同然の位置だろ。ギャラ対等に貰えるわけない。（特に直し担当）

一番割食ってるのはもこなだろうなあ

分数は分母が右にくるんだよ
4/1じゃ4倍だろ

ラルグラドの担当編集はマジで凄い
あれにゴーサイン出す脳味噌が凄い
本気で分からんのだろうか


やだな…この担当に当たったら…
誰なんだ。

>>642
ラルグラドをそこまで言うのなら、君に才能はないよ。
ハッキリ言って。
マンガ家なんてやめた方がいい。

そうだよ。
あれでゴーサイン出してくれるんだから
むしろいい担当じゃないか。

商業誌に携わっているにもかかわらず
客観的な視点の抜け落ちた編集に漫画云々を語られたかねーだろーからな。
しかも苦労して描き上げた自前の作品の批評なら尚更だ。

>>643
ラルグルド→つまんね＝漫画家としての才能がない

論旨も論拠もまるでわかんねーんだが。どーゆーコトだ？

ラルグラドはまあまあの出来ってことさぁ。
好みで良い悪いを言うのはいい。
プロの目で見てラルを全否定するのならセンス０

ラルグラドが無名の新人の作品なら連載されない。
つまりラルグラドの価値は作画が小畑というだけ。
それだけで生き残れるのだから如何に現在のジャンプがつまらないかわかる。

「Toらぶるはキャラと展開が濃い」くらい無理がある

その前にコラボ企画だから
のり気じゃない人達が仕方なくつくってるかもしれん

ぱっと見小奇麗すぎてなにやってんのかわかんねーもんな
ラル

原作がデスノ当てたガモウだから好き放題やらせてるんだろ
ラルグラの失敗で永久追放されてほしい

ダイは最初人気が無くても23年はやらせてあげるってことで始まったらしいが…
ラルグラドが2,3年も続くのはちょっとな。小畑にはもっと別の使い道があるだろ…アレで2年も潰すのは惜しい。

ダイを最後にジャンプはこういうコラポから手を引いたと思ったのに。

>>652
23年ワロタ

>>640
ぶっちゃけ、もこなファンだからグダグダでも買ってるからなあ。
大川が取り過ぎ。

便乗するけどラルツマンネ
もっさりしてるというかださい
ヒカ碁が一番よかった

鯱「蔵馬ヌッ殺す」
蔵馬「自分の地位を脅かす者を影で始末してたのか」
鯱「死ね！黄泉軍のナンバー２はオレだ！」
蔵馬「だが黄泉はオマイがやったことを知っていた。それでも黄泉は辛抱強く待っていたんだ」
蔵馬「オマイを倒す程の実力者が現れるのを」

いや、鯱ヌッ殺せよ黄泉はアフォか？と子供ながらに思った

>>657
他にろくな人材がいなかったから鯱で我慢してたってことだろ

なんか今のジャンプみたいだ

ラルアンチの大半はやっぱ腐なんだよな？
あれだけオレらヲタに媚び媚びだとさすがに分かるよ

早くレギュラーに男キャラ入れて軌道修正しないとな

>>659
アホだろ？ラルグラドの内容がつまらんだけだ。
無駄に長い説明台詞とか構成に問題在りすぎ。
今週号では敵を一掃するシーン以外見る価値無し。早よ打ち切れ。

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もしかしてホントに漫画家志望者が多いのかこのスレ？

643はラルグラドの絵柄が受けそうな路線である事を
見抜けないなら〜って意味だよ
ジャンプが見るのはそういう所
ファンタジー？な所とかも

ジャンプで絵だけで残れるわけがない
しかし、ジャンプは絵だけで読まれないことも少なくない
キャッチーな絵があるのに肝心のキャラやストーリーがアレじゃやっぱり担当は無能

絵だけマンガはエアギアと天上天下で間に合ってるよ
原作と絵が別であのストーリーって本当に編集はド低脳だな

つーか低脳よりも読者なめられてんじゃない？
少年誌だしコミックスは結構売れてるし
編集って就職活動でもみんな受けたりして人気だし
集英社は大会社だから低学歴は雇わんだろ
学歴で優秀かは関係ないだろうけど

>>657
とりあえず現状では鯱が一番マシだったわけだし
より有能な奴が現れたとき鯱を使って試せる…って解釈するだろ普通
アホはお前だと思う

ラルグラの戦闘シーン全然迫力無いな。動きの躍動感の無さはタカヤの戦闘シーンと大差ない

>>663
話がつまらないのは漫画家が無能だからだと思うよ
何でもかんでも編集のせいにするなｗ

ネーム直しもできないで何のための担当編集だか
つか、アレにＧＯサイン出した編集長がそもそもね

>>662
二作連発でヒット飛ばした漫画家の新連載捕まえて、
絵柄にセンスがあるだのないだの、意味わかんねーんだよ。
ランプランプを知らん世代っつーならまだ分かる。小畑のファンタジー路線を知らんなら。

ただ、小畑が描き上げた作品全般ひっくるめて「センスがある」って言うならまだしも、
ラルグラドだけ見てセンスあるっつーのもなー・・・。
オマエ漫画家を語る資格ねーよ、そんなレスじゃーよｗ。

作品のシナリオとかアイデアは漫画家が考えるんだぞ
編集は分かりにくい台詞とかを部分的に指摘して直させるだけだから

実は読者が決めてる

>>671
そりゃ人によるぞ

漫画がつまらないのは漫画家のせい
つまらない漫画が掲載されるのは編集者のせい

>>671
ラルグラドに限って言えば、原作・作画に分かれてるからなー。
双方の橋渡し役もするモンじゃねーのかな？糞編集。
こんだけ内容が酷いと分業の意味すらねーよーな気がするが。

ナニ考えてんのかね。

まあ、編集部も平日の昼間からランプランプ知ってる年代の働いてない奴の愚痴も
２ちゃんねるにかかれて大変そうだなと。
編集部になんか同情してきたよ。

いい年した奴がラルグラドラルグラドいうのも問題だと思うよ。

>>666
いや、鯱が葬った奴の中には成長過程にいた奴もいたし、そいつが鯱にやられてなきゃ
黄泉軍は躯軍以上の戦力を保持出来たハズ

>>676
糞編集乙。ジャンプにゃ仕事納めもねーのか？

>>677
成長過程とか妄想に大概にしろ
ジャンプ編集部に言いがかりつけて憂さ晴らししてる馬鹿と同レベルだぞ

>>658
いや、じゃ鯱が殺そうとしてた奴はどうなるんだ？
鯱が脅威に感じるってことは鯱より将来有望だってことだろ？

>>676
それに見合うだけ、いや以上のお小遣いもらってんだから別にいいだろ。

冨樫の穴埋めキャラにそんなに熱くなんなよ

島本和彦も言ってたが
お前達はもう「作る側」なんだよ

つの丸を原作にしる

3本連載スタートしたが、みんなの評価ってどうなの？

ラルグラド→よく小畑をここまでつまらなくさせたものだ
ユンボル→同人でやれよバカ

残り一つなんだっけ？

吾郎のオチンチンがどうとかいうヤツ

ラルグラドはオレ的には１０週で穏便に終わって別の新人載せて欲しい。

じゃあ原作を富樫で小畑に書かせる。それもアクションが描けんか。

>>689
ネーム上げるのに一週間かかるので駄目です

2週に1回載るなら素晴らしいじゃないか

週間連載の方が絵が下手でもヒットすることが容易だ

月刊連載より面白い内容を作り易いし、勢いで人気を得ることが出来る

月刊連載だとキン肉マン、男塾のように勢いで人気を得ることが極めて難しい

じゃあキャラ原案と企画富樫にやらせてつの丸に原作かかせて小畑に描かせる。

で、ガモウは富樫になりすましてコミックの巻末のコメントを書く。
それも富樫じゃないとバレると開き直るから書けんか‥

編集自ら仕事頑張らないとか言ってる時点で
ジャンプに未来ないだろ、これ

age

編集より漫画家がいかんのだろ。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　下手に頑張ると周囲から「何頑張っちゃってんの？w」って
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　馬鹿にされるかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　��� 　＼ 　漫画雑誌編集者（35・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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死神かよｗ

富樫ネタ出たから言うけど、富樫はやっぱスゴイ。
ジャンプでヒット2本出すって不可能に近い......と思う。

ヒット1本当てたマンガ家は、その後ろくな使われ方されないのが常。
ハンタが1番面白かったなあ。
早くふっかつせんかなぁ。でも信用ゼロなんで無いだろうね..........

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 富樫ネタ出たから言うけど、富樫はやっぱスゴイ。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　ジャンプでヒット2本出すって不可能に近い......と思ってる。
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　��� 　＼ 　ニート（１４歳・リア厨）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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＞６７４
名言。

ジャンプがつまらないのは漫画家のせいじゃなく編集のせいだとおもう。
熱心さが足りんのか、余裕が足りんのかわからんけど。

ラルグラドはまだつまるつまらんを言うのは早いかなと。
現時点ではたしかに魅力ないけどね

それより鳥山・尾田のコラボに哀れを感じる
栄ちゃん、一生懸命ジャンプに祭り上げられて看板しょってるのに、
鳥山と絵が並ぶと力差というかセンスが一目瞭然・・・。
鳥山絵の躍動感はまねできんよなぁセンスだからなぁ
まぁでも今回の読みきり
自分が成人じゃなくて中学生とか高校生なら普通に楽しめたのかもしれない。
今は作品として見てしまうから何も面白くなかったけど。

原哲夫のインタビュー記事
http://www8.ocn.ne.jp/~porco/tomo.html

これ読むと編集がリーマン編集になってしまったのがよくわかる

過去の作品のＤＢを引っ張り出さなきゃいけない所に今のジャンプの苦境を感じる

９０年代前半にキン肉マンとかリンかけが引っ張り出されることは無かったぞ

>>702
人って年を重ねれば経験や知識や地位を得るだろ？
そしたら敬われてあまり口出しされなくなる代償に自分で道を作る事を求められるんだよ

部長の地位の変わりに若手の三次会に参加しないのと一緒で
原位になったら無二の肩組む相手を待つのではなく自らを引っ張っていかないと駄目
元編集長が担当かアドバイザーで来てくれるなら待っててもいいけどね

「カッパを描きませんか」と提案しまくった編集者ってのは
結局誰だったんだろう。

表現規制が黄金期並みに緩ければ新人の質もここまで下がらなかっただろ

関連商品とかが重要で漫画事態はどうでもいいから
漫画じゃなくて紙という物質を売ってると勘違いしてるから

商業誌としては紙という物質を売るというのは間違っていないがそれにしても目に余る

>>705
雨具なんて描いてどうすんだろうなｗ

プロが完璧に仕上げたものを「玉稿ありがとうございます」と受けとるだけで
いいよ。
余計な口出し無用。マンガ家を心地良いコンディションになるようもっていっ
てくれればいい。

>>709
そっちかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

カッパってちょくちょく聞くね
自信アリのネタなのかなあ？

担当がネタをもってきてヒットする、というのは
結果論でよければいいが悪ければ駄目だし

何ともいえない。

ただこれ元編集長の美談だとは思うよ。

>>710
その結果今のジャンプになってるんじゃね？
猿が審判に暴言吐いたり
もはや収集がつかない鰤の設定崩壊とか。
最初から設定だけ先行してて読者置いてけぼりの暁月とか。

カッパって話の振りだろ？
コミュニケーションの一つでしょ。
本気じゃないだろ。
UFO,宇宙人、古代文明とか不思議大好き人間ちゃうの..........

カッパ レボリューション とかあるじゃないか

カッパがもし当たってれば敏腕編集者と呼ばれるだろうし結果論だよな

つまり作家生かす編集が減ったってことだよな
富田も言ってたけど物作るには仲良くなったり馴れ合っちゃ駄目っぽいな
鳥山も新人時代はやり直しの嵐だったそうだし、ＤＢ路線変更も編集の指示だろ
今の編集はどうなってんだろうな

ポルタ、ツギハギ、斬のような商業誌レベルに達してない漫画やグレイマンのような同人系腐女子漫画は連載を許可しないようにしなくては

ていうか何でも編集にたよる作家が増えすぎ。

編集に媚びないと載せてもらえないからだよ

じゃあ才能ある人は少年ジャンプ以外からデビューって事で。
ていうかもうヒット漫画でないだろ。
連載とる競争に勝ち残った人がサラリーマン編集に媚びた人ならヒットでる要素がない。

単行本の売り上げ見れば今は黄金期なんだがな

そのとおり。上位に並ぶ漫画はどれもこれも連載数年のベテランばっかし。
看板漫画でもだいたい30巻前後で終わることの多かったジャンプなのに
ピークは過ぎたとはいえ今の看板陣は３０巻なんて超えても売り上げはミリオン。
これでハンタが戻ってくれば更に利益が見込める。まさに黄金期。

単行本ピークは１年以上前の話だろ

>>722
サンデー・マガジン・ガンガン志望者乙ｗ
って事で、じゃねーよ厨房

編集がガタガタ言って押し付けて売れるマンガ家は、画は上手いんだがなぁ、
というタイプ。
昔　マンガ表現が未熟な時代なら、それもありだったかもしれんが.........
今はマンガは成熟していて天才的表現を放つ才がいる。
そんな者に編集が何か言う、なんてありえないよ。凡人が天才にいえるのか？
頭のいい編集はおまかせするのが一番と言ってるよ。

それはそれでどうかと思うな。
せっかく自分と違う環境で育った人間がいるんだから
そういう人からのアイデアとかもあったほうがいいだろ。

コミュニケーションで編集とそういう話はするが...........
言葉のキャッチボールだよね、しょせん。
編集程度の出すアイデアなんて........ねぇ。
そのアイデア使えるなんて思う人いたら才ない。

冗談抜きで昔みたいに描ける幅を広くしないと糞新人しか出てこないよ

暗黒期以降描けるジャンル、表現などが一気に減った感じがする

まあ、単行本売れてて黄金期とかいってるファンいるんじゃ改善の余地ナシだね。
野球の契約金が多いとかどうとかの話題に興じて
野球中継の視聴率が下がって来年から中継カットにだいぶなるって事に似てる。
ジャンプアニメ中継と似てないのそれ。
反省も危機意識もない。旧日本軍のノリだよ。

要するに商売が成功してる話であってファンサービスとかしないし
つまらないのが問題。
当然、今は惰性で売れてるけど限界こえると途端に売れなくなるだろう。
それはバブル経済時と状況同じだと思うぞ。
でも、『単行本売れてる、今が黄金期だ。』とか言ってるんじゃ
言ってる意味わからんと思うからもう駄目なんじゃないのかね。
危機感もって今はまだ儲からない分野に先手うって対処する連中が
出てこないじゃないか、その単行本売上げ論理だと。
ベテランが売れる、というより最初は人気がない新しい分野には手を出さず
目先の単行本売上げの為に将来性のないファン層のいるベテラン作家や
過去に売れてる作家の引き伸ばしで売れば単行本ダケは売上げが形だけ伸びる。
でもその場しのぎで将来性はない。
単行本が売れてるんじゃなくて
無理やり過去のヒットを引き伸ばしてファンに単行本惰性で買わせてるんだろ。

黄金期の看板の引き伸ばしを見て今の看板漫画家は目的の途中過程を長くして引き伸ばすようになってしまった

>>729
北斗の拳は編集の一言が元になったんだが。

脚本家雇ったらどうだろう。ちゃんとした名高いプロの。
ドラマや映画みたいに複数のスタッフで組んでやってみるってのは。

黄金期にせよ今にせよ引き伸ばしが全ての害悪であることは間違いない

20〜30巻程度で終わるのがベターだよな

欲を言えば１５〜２０巻。

>>735
引き伸ばしシステムを創刊時から全く辞めようとしないジャンプ編集部

>>735
名高い脚本家も新作になるとグダグダになるって事は日常茶飯事

それに他業種脚本家が凄いなら今でも他分野から凄い作品が生まれ続けているはずだが
見当たらない

引き伸ばしなんかしないでさっさと完結して小畑みたく新作書かせればいいのに
尾田や岸本、久保なら冨樫のように次も多分ヒット作だせるんじゃね

安西なんて烈火の炎の作者だから！とかいう馬鹿げた理由であの糞漫画をアニメ化まで漕ぎ着けた。
烈火如きでそんなことできるならワンピースの尾田栄一郎が！とかやればまだ売れるんじゃないかね。
岸本はDB終了後の鳥山以上に燃えカスだからムリだろうけど、ワンピは100巻とか続く前に終わらせればいける。

>>739
CSIの脚本家はシーズン７までネタギレせずに質の高い脚本書いてるよ。

>>741
ﾏｰはなんかいろいろ別の力関係が動いてたみたいよ
作者が鬱になってネーム切れなくなるくらいに強力な力が

>>733
その一言とは？

ＤＢのヒットが余りにも凄すぎたから未だにそのスタンダードから逃れられないでいる
編集も新たな挑戦をほとんどやらなくなった

>>740
尾田は一発屋でしょ、ゆでや陽一みたいに次作はコケるよ

編集がリーマン化したというが逆に介入し過ぎると漫画家はやる気をなくすか他誌に逃げていってしまうぞ

今年は過去に連載経験を持つリベンジ組でヒット出さないとやばいな
これからでてくる新人は、ワンピース以降のジャンプしか知らない世代だから

CSIとかどこのドラマだよ

アメリカの脚本はチーム制じゃない？

そもそも、何でアメリカの話をしだすんだか

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　今度は
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　カッパを描きませんか　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　��� 　＼ 　漫画雑誌編集者（35・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
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引き伸ばしてるのは、こち亀だけ。
ワンピ、ナルトも盛り上がってる最中。

ツマンネ方→自身の受信機（アンテナ）がいかれてる。（失礼）

ジャンプで2度目のヒットをだすのは、至難の業だよ。
それは編集側が真新しい新人によるヒットしか望んでないから。
アンケでよっぽど上位にいないと..................
井上は頭良いなあ..............
スラムの後、他誌でヒットだしてるもんね。
ジャンプにいたら...............今頃消えてたよ。

お前がいかれてるよ。

ワンピが今盛り上がってる最中というのはいかれてますよね。

今年のジャンプの運勢と今のジャンプの価値

今日、4･5合併号の『笑いとプレゼントをお届け!!衝撃ルポ漫画読切15Ｐ!!仁義なきクリスマスプレゼント争奪戦〜メーカーさん＆アニメ会社さん編〜』を読んだ感想


いつからジャンプは電撃大王になったんだ？

意味わからん

なんつーか・・・マンコナイフ並のインパクトが欲しいよね。

今年もベテラン重視になってサンデー化してしまいそう

hotowotukitesinikeri

ジャンプで二度目のヒット出せても冨樫義博のようになってしまう。

ジャンプにないのは高橋留美子のようなヒット作を連発できる作家だ。

そんな老害はいらないが
冨樫問題については読者に向けてなんらかの説明は必要だな、もう１年音沙汰がないわけだから

あとハンタは人気のあったから待ちわびている読者もいるのは分かっているけど
もう内容を忘れてしまった読者や、新規参入してきた読者もいることを編集部は忘れないように
１年放置しておいて、いきなり再開されてもチンプンカンプンなだけだろうからな

今の留美子はNARUTOの先輩

>>761
ジャンプシステム上そんなのはほとんど不可能

人気が出ると作者が壊れるか人気が落ちるまで引き伸ばすのがジャンプ

それによって消耗するか潰れるかしてしまうから一発屋が多い

なんでやめたいときにやめないのかね。
描かなければどうにもならんだろ。

質の高い新人が出てこないと本当にジャンプは終わってしまう
他誌から来る漫画家はまずいないしベテランは一発屋ばかりだ

他誌の漫画家もほとんど優秀な新人はいないだろ…ハガレンの人以降誰か出てるの？

引き伸ばし引き伸ばしって言うけど
今のジャンプで作者の意図に反した無理な引き伸ばしなんて
ドラゴンボールを最後にほとんど無いだろ。

スラダンやダイ、るろ剣に封神など、ドラゴンボール後の作品達は皆無理なく大団円を迎えている。
デスノートが引き伸ばしって言う奴もいるけど
２部で月がああいった形で敗北することは必要だったんじゃなかろうか。

ワンピに関しては>>752に同じく
まだ引き伸ばしって段階では無いと思う。
ワンピなんてやっとロビンが正式に仲間になって世界政府大将クラスや黒ひげ白ヒゲなどの
真の強敵との戦いが始まるってとこだろ。

引き伸ばしって思えるのはナルト・・・・くらいかなあ・・・・？
あれも作者が５０巻分くらいアイデアありますってインタビューで言ってた気がするから
まだまだこれからかもしれんが。

>>767同意。
新人が他誌に流出って意見もよく聞くけど

何だかんだ言って他誌の増刊やら読みきりやらで見る新人って
軒並みジャンプ新人と同レベルかそれ以下だ。

でもヒット作は毎年出てるだろ。新人じゃないかもしれんが。そいつらかもよ？
最近のヒット作家で「ジャンプ志望者じゃなかった」と断言できるのってどれくらいいる？

新人にしろそうじゃないにしろここ最近新しい「ヒット」って出てない気がする。
ちょっと前猛烈に漫画読んでて、ここ２、３年ご無沙汰してたけど、
最近また読み始めたら２、３年前に読んでた頃とヒット作の面子に変化がほとんどない。
ジャンプに限らず
少年誌・少女誌　青年誌・女性誌全般的にそんな気がする。
知らないだけなのか・・・？リサーチはしてるんだけどな
面白い漫画が読みたい。特にストーリー重視のものが皆無。

野球でもそうだけどヒットなんて簡単にだせるもんじゃない。
一度だしたヒットをなるべく長く続けさせる。
それはマンガ家のためでもあるんじゃないかな.............

例えると売れっ子アイドルも5年も経てば飽きるし新たなアイドル達もデビュー
し魅力も薄れる。
その後も芸能界で活躍する者はごくわずか。

マンガ家もそういう事がいえるんじゃないかな。

出版社は漫画家のために仕事してないとおもうよ

漫画なんか読むのやめよーぜ。

そうですね........................
もっと意見が聞きたいなあ。

最近は既に何作か描いてる人達がヒットしだしてる感じだな
新人はどこも大した事無いな
ジャンプのシステムだと上記のような作家はまず出ないからボロが出だしてるんじゃないか？
何作かこなしてるベテランが殆ど居ないのはツラいと思う
３回以上ある程度の長期連載経験有るジャンプ漫画家ってごく僅かしか居ないだろ

新人に画乃新っていうのがいる。どうなの？

赤丸に掲載されたことある者でスゴイ評判なんだが。

頑張ってるんだろうけど目が滑って最後まで読む気になれない漫画家だな＞画乃新

>>770
他誌のヒット作家って、軒並み「その雑誌だからこそヒット作家に成り得た」人が多いと思う。

例えばサンデーの看板の一角を担っている雷句だって
師匠の藤田の作風が演出面やキャラ作り、ギャグなどの面で多大な影響を及ぼして
ガッシュという一大ヒット作品が成立している。

もしも雷句がジャンプで描いていて、藤田の下でアシをやっていなければ
今ほどの作家に成長していたかどうか…
同じようなことは吉田聡のアシだった村枝や
マガジンの森川ジョージ（当時マガジンの大ヒット作家だった楠などの元でアシを長年務める）をはじめ
現在の各誌を支えるヒットマンガ家の多くに言える。

後はその作家と相性の良い編集との出会い等も重要。
編集者との相性ってのは、作家の創作には多大な影響を及ぼす。
いくらヒット作を多く担当してる編集に担当されても、相性が合わなければ作家は育たない。
ジャンプよりも「他誌の方が合っていたからこそ」ヒット出来たって奴はかなり多いんじゃないかなあ…

そりゃそうだ...........................

マンガ家なんてヤクザな職業を目指す人！
重要な意見かもよ。

どこが重要な意見なんだか。

新人は未熟で当たり前だと思うが。
高校生くらいの者が賞を取り、それから赤丸になんか載ったりしてさあ。
育ててみないと物になるかわからんよね。

ジャンプの質を上げる方法

・新人の年齢制限の緩和
最近の新人の質の酷さから齢制限に拘っていたら崩壊しかねない

・引き伸ばしシステムの廃止
作家潰しの恐怖のシステム、これによる弊害はかなり大きい

・原稿料の切り上げ
最低限の生活が出来るくらいは切り上げるべき
ギャグ、スポーツなどはやりたがる志望者が少ないから原稿料を更に上乗せして優遇する

・専属システムの緩和
これもジャンプが嫌遠さえる要因の一つ、特に短期打ち切りを喰らうと借金が出来る恐れあり

それ単にお前の願望ちゃうんか

最近の新しいヒット
一応女性向けならヒット漫画でてるよ。

のだめカンタービレ累計発行部数１９００万部。ソースはニュース他。
のだめカンタービレ視聴率↓
2006年　10月30日(月) 〜 11月5日(日)
◆ドラマ
Ｄｒ．コトー診療所２００６ 22.3
功名が辻 ＮＨＫ総合 　　　　　　　 20.8
１４才の母 日本テレビ 　　　　　　 19.4
連続テレビ小説・芋たこなんきん 　 19.4
橋田壽賀子ドラマ渡る世間は鬼ばかり 19.4
のだめカンタービレ フジテレビ 18.4 ★
僕の歩く道 フジテレビ 18.2
日曜洋画劇場・特別企画・信長の棺 17.8
ドラマちびまる子ちゃん フジテレビ 17.7
相棒 16.2

◆アニメ
サザエさん 19.8
ちびまる子ちゃん 14.6
クレヨンしんちゃん 11.9
ドラえもん 10.6
名探偵コナン 8.2
ワンピース フジテレビ 6.9 　　 　★
ポケットモンスターＤＰ 6.8
結界師 6.3
ＮＡＲＵＴＯ 6.1 ★

ちなみに全盛期のワンピースは視聴率１６％前後はあったようだ。
少なくても原作のストーリーを使っているハズのアニメは
現在盛り上がってはいないと思う。
しかしコミックの売上げ推移が極端に落ちない。
長く何巻もかったんだし最後まで揃えたいという事ではないか？
ワンピースを買うファンがとにかくコミックは買うという事は事実のようだ。

『西遊記』
＜2006年3月20日（月）放送＞ソースフジテレビ
平均視聴率24．7％
瞬間最高視聴率は、22時07分頃に、西遊記一行が力を合わせ、命からがら天竺を脱出してきたシーンが感動を呼び、
27．2％をマーク
特筆すべきは親子視聴率が大変に高いところ。
放送開始時からキッズ（4歳〜12歳）
ティーン（13歳〜19歳）層の占拠率が8割近く
毎週大変に高い視聴率を誇ってきたが、さらに、
最終回で、
キッズ平均視聴率 41．2％ 　キッズ瞬間最高視聴率 45．6％
ティーンズ平均視聴率 29．7％ 　ティーンズ瞬間最高視聴率 37．7％
F2平均視聴率 29．7％ 　F2瞬間最高視聴率 32．8％
という数字をたたき出した。

↑以上抜粋引用。
そういう訳で明らかに少年漫画の客層である年代も
漫画原作アニメが面白くない中
こういうドラマを見て２００６年は楽しんでいた。と、思うなと。

この状況でだ
雑誌の客層ファンだけにそった過去のヒット漫画の誰々の絵柄の継承だの
誰々のアシスタントだのマンネリ路線では
競争力は弱くなると思うけどね。
状況分かってるのか怪しいね。

>>783
＞新人の年齢制限の緩和

大亜門や暁月などのように普通に２０後半以上のデビューはあるし
高橋和希のように３０後半からの再起でのヒットもある。
年齢制限ってのは、作家の感性が古かったり
作家のモチベーションや体力的に問題があるというだけだと思う。

＞引き伸ばしシステムの廃止

ドラゴンボール以降、ああいう無理な引き伸ばしなんてあるとは思えないが？
作家潰しと言うが、原哲夫は北斗の後で花の慶次というヒット長編を描けているし
潰れたのってぶっちゃけ、鳥山くらいじゃね？

＞原稿料の切り上げ
連載が続く限りは、単行本の印税だけで
ジャンプ作家と大体同年代（２０代前後）のサラリーマンの平均収入よりも断然多く稼げるぞ。

＞専属システム
専属契約料もまた、大きな収入源になったりするわけだが。尾田クラスなら億単位。
専属契約って言っても大体は半年更新だから
別に長期にわたって拘束されるわけでも無し。

短期打ち切りでも、よほど無駄な設備投資しない限りは借金なんぞ出来ない。

>>787
＞雑誌の客層ファンだけにそった過去のヒット漫画の誰々の絵柄の継承だの
誰々のアシスタントだのマンネリ路線

それ、全てのマンガ雑誌に当てはまることじゃね？
下手に他に手出した雑誌は、慣れない分野で上手くいかずに
マガジンやボンボンみたいに部数減に拍車がかかってるし。

今の専属契約の意味って確か掛け持ち連載で原稿落とされるのを防ぐためらしいが
実際小畑は連載中でもよく他社のイラストの仕事してるし

>>790小畑は結構他で絵描いてるよね。
専属契約って言っても、束縛の度合いは
交渉次第で変えられるのかも。

小畑はすごく仕事早いらしいしな

ティーンズ視聴率なんてどうやって調べてるんだよ
すごく嘘くさいんだが

あとジャンプデビューなのに他社で再デビューしてるヤツとかジャンプ系の仕事しながら他社で連載してるヤツもいる
本当に今の専属契約は拘束力が強いのか？

>>741
なぜ富樫は訴えなかったんだ・・・連載中メッチャ不快だった・・・。

専属契約がある限り他誌から漫画家が来ることはまず無い

専属契約は基本的に一年毎に更新されるから
更新しなければそのまま契約切れでサヨウナラ
小畑はたしか専属契約してないんじゃなかったか

専属契約無しでも連載出来るってことか

>>797
柱に小畑の漫画が読めるのはジャンプだけ。と書いてあるから契約してるだろ

>>795
儲って痛いね

漫画以外はいいんじゃないの？

>>800小畑はマンガも描いてるよ。
前回の仏W杯の時、アディダス主催のマンガ本に
浅田・田島とコラボで描いてた。

確か当時はヒカ碁連載真っ最中だったはず。

荒れるから名前は出さないけど、打ち切り作品の中には続けた方が良かったの３つくらいあるよな

ライバル会社にマンガ載せるのはNG
個別に活動するのはありじゃないの
テレビ出たり、雑誌のインタビューしたりする程度は。
尾田　仕事場でインタビュー受けたのが雑誌に載ってたな

専属契約で死に追いやられたしんがぎん先生

＞７８５
のだめはかなり前からヒットするすると言われ続けてたし
３年前ですでにチェック株だった。
最近になってのヒットは正直「今さら」感。
スレ違い失礼ｍ_ _ｍ

＞８０２
続けたほうが良かったもの、気になる。たとえば・・・？
名前出さないって言ってるのに食いついてゴメン

>>805
> 続けたほうが良かったもの、気になる。たとえば・・・？
切法師とかP2とかどうよ。

個人的には打ち切りの中に続けるべきものがあったというより
今連載されているものの中に切った方が良いと思えるものがいっぱいある

>>806
Ｐ２イラネ

萌えオタがアキラアキラ騒いでるだけで中身無し


ていうか既に終わること前提かよＰ２www

今のジャンプの表現規制の厳しさの時点で黄金期に勝つことは不可能

若い世代に得意不得意の激しい実力者が増えたと思う
昔の漫画家は絵も話もコマ割りもしっかりしてたぞ

漫画は完璧に才能の世界だから50万クラス以上は舞い降りるのを待つしかないと思うが
せめて10万クラスは編集部が頑張れば何とかなるのではと思ってしまうな

？.....................何？原稿料？

元々一人の漫画家に取材力・画力・脚本力・スピード求めるのは無理があるんだよ。
これからは企画・脚本・取材も複数で担当して
漫画家は漫画（画力・ネーム力）で演技する俳優みたいな存在になればいいいんだ。
と言ってみる。

>>813
原作、作画分業した方がいいよ
黄金期だって北斗、キン肉マンは原作付き漫画だったんだから

打ち切っちゃダメなのあったね.................言ちゃうと錬金とか.............

自分は表現に「ほう........」と感嘆した所があったりしたんだが。
みんなはこんなのたいしたこと無いと思ってんのかね...........？
そのトゲがひっかかってアニメ化しちゃってるんじゃないのかな。

>>815錬金は・・・・・打ち切って正解だったと思うんだがなあ・・・・・
確かに上手い部分はあったけど、ダメな部分がダメ過ぎたというか・・・
ダメな部分をカバーするほどの良いところが無かったというか・・・・

その良いところを好きって人には惜しい作品だったんだろうけど・・・・あれは・・・ちょっと酷かったと思う。

確かに錬金の打ち切りは尚早だったな。

>>816
一般人ならスルーするけど、
プロの方ならどこが良くないのか教えてくれないかな？
ダメと言ってるし...........ね。

無理な質問するなｗ

>>818ジャンプじゃなかったら良かったんだけどね・・・・
メインの読者のことをあまりに考えられていないってのが・・・・
いや、考えていたのかもしれないけど
それが全然形に表れて無かったというか・・・・・

マニアックな部分があるのは良いと思うんだよ。
でも、それにしても少年誌なんだから少年読者の心を惹きつけるものを描くべきだと
思うんだ。
和月はるろ剣ではそれが出来ていたのに、変に表現の仕方がマニアックに成り過ぎてる。
（どこがどうマニアックになってるかってのは色んなとこで散々言われてることだから省くけど、希望するなら書くよ）

ああいうのが「感性が古い」っていうんだろうと思う。

でも錬金は、「少年漫画」としてはダメダメだったけど
「漫画作品」としては悪く無かった。
だから個人的にはべしゃりみたいに他誌、出来ればウルジャン辺りに移籍して
続けて欲しかったよ。
赤マルでのあんな強引で急テンポな幕引きではなく、もっとじっくりラストまで描いて欲しかった。

なんで鳥山先生は連載させてもらえないの？
コラボだけはさせてもらってたけど・・・

鳥山先生は連載なんて二度としたくないの
連載してくださいって編集が何度も頭下げたけど短期だけだった

ドラゴンボール超えれないんじゃ連載させても意味ないしな。

そうなんだ。例えば鳥山先生が「ドラゴンボールの続編（もしくは外伝）とか描きたい」とか言い出したら
連載させてもらえる？でも週刊少年ジャンプだし、そうそう簡単には無理か。月刊とかならありかな

>>824
月1回掲載ならWJで月1枠空けてもらえる
鳥山はそれぐらい偉大な存在

そうですか。ありがとう。リアルで鳥山先生の連載してるの見たことないもんだから。（サンドランドはあるけど）
冨樫先生と同じような感じかな。

読者から離れすぎずにかくって難しいよなぁ・・・作家にその距離を測れと言うのはさらに難しい
それこそ編集の仕事と思うけどできないのかなぁ。
編集の口出しで作家を変えてくのも一筋縄ではいかんだろうけど・・
結局読者に寄るんでなくて読者に寄ってこさせる何かを持ってるんでないとだめってことか
それが古いということかなぁ

和月は昔読んでたけど悪が悪に徹さないとことか子供心に読んでて気持ち悪かったな
理解しあえないお互いの正義を潰し合うための戦いみたいに見えて
スッキリしない漫画だった記憶。
ＤＢくらい善悪がはっきりするほうがマシだった。

尾田・鳥山のコラボってどっちがどこまでかいたんだろ？
大体は尾田が描いたっぽいけど、鳥山キャラの台詞とかも尾田っぽい
鳥山はキャラのイラストのみ？

>>813>>814
一人で全部出来るからこそ漫画は面白くなるんだと思う

深い内容のストーリー漫画をやってみたらどうだ？メッセージ性が強いやつ

>>820
マニアックですか.................凝った表現をそう評価する人もいるということか
......................自分はもっともっと凝らしてしまうんだが..................
単なる趣向じゃないのかね？

感性古い？........ですか。自分はそうは思わないが。

自分の良いマンガという評価は同じ。

>８３０

どの辺りがが良いマンガ？

>>820
だけど正直、最近のジャンプはある意味“マニアックな漫画”だらけなのではと思うんだが…


Ｄグレとかムヒョとかネウロとかみえるとかラルグラドとか…
錬金はまだ“週刊少年ジャンプ”らしかったように感じるんだが？

「気」が使えるキャラが少なくなってきたな

＞８２９
ジャンプではあんまり求められてないのか　ジャンプが求めてないのか
そういうの書きたい人は講談社行っちゃうイメージ。
自分もジャンプやらであまりメンタル追求したものやってほしくない
空気違うっていうか
ナルト程度の「苦悩」でさえ「ウザイ」と思うもんなぁ
ジャンプマンガの主人公は迷わない単純明快なキャラであってほしい　なんとなく
単純ならなんでもいいわけじゃないけど。＞ルフィ

>>831へ>>815参照

そう？マンガとは想像力の産物だ。どれだけ想像力を働かせ面白いことをやれるか？
マンガとはそういうもの。（現実派のマンガもあるが）

やりすぎると読者がついてこれない、なんてことに.................

勧善懲悪の描けない（あるいは描こうとしない）和月は永遠に二流
冨樫だって善悪の区別はキッチリつけてる

齋藤一が出てくるまでは普通に勧善懲悪だよ
>るろ剣

漫画なんか読むのやめて海外ドラマみよーぜ

ハウス面白いよ

「武装錬金」てタイトルからして「鋼の錬金術師」からのパクリである時点で
もうダメダメなの決定だろ。
しかも奥さんだっけ？の腐臭がプンプンでもう見られたものじゃなかった

武装錬金は少年漫画の王道とか言ってる人もいたけど
実際は『古い』少年漫画の王道なんだよなぁ
そこにバトルヒロインがくっついて出来上がり

ちょうど連載の時期ってジャンプから遠ざかってたせいもあって、
武装錬金てマジでハガレンの略称のひとつだと思ってたww

>>830
凝った表現は良いんだけどね。
それがマニアックで終わってしまうのではなく
ちゃんと多くの読者の共感を得る要素も交えなければ伝わらんと思うのよ。

それを良い意味で実践出来てるのは松井かな。
ネウロはマニアックな部分と大衆的な部分を良い具合にミックスして作品に出来てると思う。

＞感性古い？........ですか。自分はそうは思わないが。

多くの人に受け入れられずに人気取れなかった以上
あの表現は少なくとも今の読者に受け入れられるものではないということでしょう。

古いわけでは無いかもしれない。でも新しければ良いってわけでも無い。
大衆誌の難しさは、古すぎても新しすぎても意味が無いとこなんですよね。
ウン百万の読者の琴線に触れるような表現ってのは本当に難しい。

これが数十万・数万部単位のマイナー誌なら話は違うんだけど・・・・・

>>832
上でも描いたように、「マニアック」でも良いと思うけど
それと同時に大衆が入り込みやすい要素も同時にミックスしなきゃいけないと思うのよ。

そこで挙げられたDグレやムヒョ、ネウロなんかは
一応表現はマニアックだけど、その分ライトな表現も多く織り交ぜてるから
まだ読みやすい。

錬金はライトにすべき部分（キャラ同士の掛け合いとか）までもが
かなりマニアックになってた気がする。
るろ剣時代はもっとその辺ライトだったと思うんだが・・・・
正直、あれで一般読者の共感を多く得るのは難しいんじゃないかな・・・・

勧善懲悪の方が古いだろ
それとも何か一周して今は勧善懲悪が新しい感じなのか？

>>840>>842
錬金術はハガレンのオリジナルじゃないよ

>>845
>錬金術はハガレンオリジナルじゃない
ヲイwwいくらなんでもそれは知ってるwww　

そういう話じゃなくて、ハガレンがヒットしたところに
後発で錬金をタイトルに冠した神経がすげーなと。
実際、ハガレンの略称だと思ってましたから自分w

ハガレンヒット時期と武装の連載開始時期（コンペ時期）考えれば関係ないとわかるもんだが
武装はむしろからくりサーカスのパクリだよw

つか、武装より売れてないムヒョやネウロは一般受けしてると言うのか？

>>847
え、後発じゃないの？
だとしたら運が悪かったってことかね。＞タイトル被り

深い話は少年読者がついてこれないってｲﾉﾀｹが言ってた

ジャンプシステムの負の遺産とマシリト時代の負の遺産が一気に襲い掛かってきてる

賢者の石すらハガレンオリジナルだと思ってたアホもいたらしいな、そういえば

>>852
何のネタでもそういう馬鹿は大抵涌くだろうけどw　それと
タイトル被りはまた別問題だろ＞錬金
どっちにしても後発な以上パクとか言われてもしかたねーべ。

鋼の錬金術師　月刊コミックガンガン　2001年より開始
鋼の錬金術師　アニメ放送2003年10月4日錬成開始
武装錬金　少年ジャンプ2003年３０号（推定７月）より開始。

明らかに鋼の錬金術師が武装錬金より先行で
鋼の錬金術師の人気が上がってアニメ製作が決まった時期に
武装錬金が週刊ジャンプのブランド力と市場の大きさで後発でも勝てると
見込んで連載始めたと僕は少なくても思ってたよ。
Ｘメンとかるろ剣で参考にパクってると巻末のページに書く人だから
著作権に触れない範囲でパクる事には抵抗は無い人だと思います。
実際に僕は和月のファンですが、あれはみっともないかな？とは思いましたが
まあ同じジャンルで別物だと思いますよハリーポッターとロードオブリングみたいに。

ただハガレンみて後発で武装錬金が出来てるのはほぼ確定だし
週刊ジャンプのブランド力と市場の大きさで
パクリでヒット出来るというのは実際に有効ではなくなってる世の中に
変わったと思う。

武装錬金はハガレン以上に錬金術関係ない漫画だけどな
実際第一話では散々鰤のパクリだと叩かれたわけだし

>>854
詳細ﾄﾝ

鋼の錬金術師
武装錬金

タイトル並べてみるとちょっと辛いね…。まぁ中身が違うと言われれば
全然違うけどさ、普通は避けるかなーとは思うよ。＞先行ヒットネタ

るろ剣　全28巻 累計4700万部
武装錬金　全10巻 累計300万部

ネウロ　1〜6巻 累計100万部

ちなみに
武井　仏ゾーン　全3巻 各巻20万部→60万部
ガモウ　とっても！ラッキーマン1〜5巻 累計300万部

銀魂　1〜16巻 累計1600万部

和月ファンとしても、辞めとけばいいのにな〜とは強く思ったけどね（笑）
ていうか先行したハガレンより実力的に勝る展開でも用意してあるんだろうな〜？と
期待はしてたけどなかったんで
編集部が打ち切りで引っ込めた感じはする。
ていうかでも銀魂も剣心や幕末物のパロディーだとは思うね。パクリというよりは。

パクリっていうのはフェアリーテールはワンピのパクリ？とかの場合に
妥当かなと。
普通は避けるかな〜と。

何ていうか‥フェアリーテールの作者って凄い神経だよなと思う。

>>854
タイトルはパクリと言われても仕方ないな
だがパクリに抵抗ないだの勝てると思ってただの世の中変わっただのは
思い込みもいいところ

詳細ﾄﾝ ってどういう意味？

>>859じゃあパクリと言われる範囲なんでしょ。
そんなの世間の評価だし。

>>860
詳細ありがとう

ありがとう→ありがとん→トン

トン、知らんかったどうも。いやソースの詳細をよこせという意味かと。
ちなみにソースはトーハン。

話変わるけど太蔵とみえるひとは一周年でもセンターカラーだったな
そりゃ看板になるほど人気があったわけじゃないんだろうけど一年描いた漫画家に失礼ってもんなんじゃないのか
二、三年前まではどんなに後ろの漫画も巻頭カラーだったのに

>>851
同意

黒猫が終わった時に誰も巻末でコメントしてくれなかった矢吹先生

トンは他にも�d、屯、ｔ、豚なんてバリエーションがあるな
豚はさすがに珍しいか

６６６[サタン]の作者も凄い神経を持っていると思う。
http://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/paro/jump_paro/kishimoto.busoren.html
http://www.geocities.jp/hobby_room_pearl/paro/kishimoto-brothers/02.html

作風、画風が同じだ。

>>869それも
双子でなければパクリ認定だと思う。

パクリという概念の定義も微妙だな。

弟の方の絵が好きだな

ていういかＮＡＲＵＴＯと６６６似てるの面白すぎ。

ＮＡＲＵＴＯと６６６の作者は‥神経がどっかで‥繋がっている？
という意味でやっぱり凄い神経を持っている。

一卵性なんだっけ

>>855
Ｄグレがハガレンのパクリと良く言われてたな
まあパクリと言われても評価を決めるのは結局面白さなんだろうが

岸本兄弟の子供同士で結婚したら面白いことになりそうだなｗ

一卵性双子の子供同士って従兄弟だけど遺伝子的には兄弟なんだよね

>>874
666〜サタン〜の1巻に書いてあったからそれは間違いない
ナルトのパクリという苦情がたくさん来て大変だったそうだ
同じ親に育てられて同じ物食って同じものに影響を受けてきたんだから仕方ないとは思った

苗字が同じなのに血縁関係を疑わずナルトのパクリ呼ばわりか。
酷い話だ。

冨樫先生の弟さんはこんなに独自性を醸し出しているのに…
ttp://www.angelfire.com/nm2/dragonball1986/

弟なのかｗｗｗ
ずっと前から知ってはいたが
冨樫リスペクトなんだろうと思ってた
同人作家だし

>>843>>844
私見だが作品が悪いから切られたとは見てない。
人気が上にいかないから切ったと見てる。
今まで作品が良くても切られたものはたくさんある。

ネウロがバランスがいいというけど、あれは単なる推理マンガと見ている。
他誌で推理物が大うけしてるからジャンプでもやればいいのになぁと思ってた。
レベルも高くなく自分の評価は低い。しかしジャンプ全体のバランスを考えて
あっていいマンガ。

話変わってナルトはどうみてます？

昔のナルトはいいが今のは・・・・・どんな層がアンケ入れてるのか気になる。

相対評価でアンケ取れるんだろ
知名度だけは今のジャンプの顔

デスノートを最後にジャンプにミリオンのタイトルが出てくることはなかった・・・
そして２０１２年、部数は１５０万部を切った・・・・・・２０１４年、１００万部を切った。
単行本もワンピだけが１００万部前後とまで落ちた。

今年の初夢

もう一通りジャンルは掘り尽くされてしまった。
ミリオンタイトルは難しいかもしれないね。

ジャンプ以外の週刊少年誌ではミリオンいってる漫画って
どれだけある？

週刊ではもうない

そうか。ありがとう。
バキやネギまにCLAMP、犬夜叉コナンと結構ありそうなんだが・・・

コナンは最新刊でも90万程度は売れてるんじゃないかと言われている
単巻平均では100万超えてる

＞富樫の弟

存在さえ知らなかっためちゃ似てるじゃん。
ハンタになってからあんま見ないけど
幽白の頃よく見かけた絵柄　こっちが描いてたのかと思うくらい

けっこいるもんなんだね兄弟マンガ描き。
仲良くやってけるもんなのかな・・・かわぐちかいじとか
弟を自分の世界に（マンガ業界に）入ってくんなとかいって蹴り出したって聞いたけど。
上（兄）が表舞台、下（弟）が裏舞台は法則なのか

ネウロは今のジャンプの中で唯一高めの年齢層にアピールできるマンガ。
かなり貴重だと思う

あだち充は弟

>>882
ネウロが推理漫画て…ムヒョが法律漫画だというくらい無茶だと思うぞｗ

>>889
thanks.

>>888
そこに挙げられた作品のうち、現在コナンくらいしか１００万部越えはしてないはずだよ。

ねぎまやツバサは９０万部前後だった気が。

>>882
確かにネウロは他には無いジャンルの隙間に上手く入ったってのが
ジャンプでの成功のポイントでもあるかも。
推理モノとは言い難いけど。
何だろ？ミステリー？ムヒョのような魔法バトルや怪談系とも違う・・・
作者もジャンル分からんって言ってるくらいだしｗ

錬金の上に挙げた以外のミスは、特殊能力・武器戦闘モノってことで
ブリーチとほぼ被っちゃったところもあるかな・・・
話も色んな人に指摘されてるように結構被ってる。

既存の大ヒット作とあれだけ被ると
他で多くの読者を引きつける要素を持たなければいけないけど
錬金の独自要素ってのが、かなり少数派の人にしか受けないようなものだったからね。


「錬金だけのもの」で多くの読者を惹きつけられるものを
描けなかったのが最大の敗因かな。

錬金はストーリーよりキャラに問題があった
少年漫画のキャラは頭脳でなく本能で動かさないと

ネウロ最初しか読んでなかったが方向性変わったのか？
初めは推理だったが......................

ナルトについては普通に上手いと思うよ。
読者に好かれ易いようなキャラクターを描けてるってところとか。
どのキャラクターも、アクが強すぎずスッキリ受け入れられる。
かといって印象薄過ぎるわけでも無く、一定以上の個性が上手く付けられている。
だからある意味万人受けし易い形ではあるだろう。

錬金はキャラクターのアクが妙なところで強すぎる。
パピヨンとかブラボーとかは勿論、斗貴子を好きになれるのも
色んな漫画とか読んでマニアックな嗜好持った歳食った奴くらいだと思う。
あの濃いキャラや彼らの掛け合いの味は
マニアには理解出来ても、子供には理解しにくいんじゃないかな・・・

一般読者はくさやよりもハンバーグの方が好きって感じ。
決してくさやは悪いものじゃない。むしろ美味い。
でもファミリーレストランにはいらないっしょ。
出すとしたらせいぜい居酒屋っしょ。

>>897
変態ギャグ漫画になったよ

>>892
ムヒョは法律漫画だろ。
本来弁護士の役にあたる人間が判決から刑の取り決め・執行までやるってだけで。

>>898は>>843>>844か？

>>897ネウロは作者がデビュー当初から「推理モノとは思わないで下さい」
って書いてたよ。
推理モノにしては毎回読者に与えられる推理のヒントが
無いに等しい状態で、ネウロが魔界道具でかなり強引に結論導き出してるし。

ちなみにここ半年以上は推理と言えばHALのパスワードくらいで
後はほとんどバトルだった。

>>901うん。

あれ、何か前の発言と矛盾してるとことかあった？

とりあえずネウロやムヒョが錬金以上に大衆受けしてるとは思えない

実際にしてないだろ。コミックの発行部数が物語ってる。
ギャグでもないのにあの売れてなさはちょっと・・・・・・。

あーやっぱ売れてないのか。

>>903
錬金の意見参考になりました。サンクス。

ナルトのキャラはそれ程力いれてない感じ。特徴ずけされてない。
ふつうって感じ。
それよりもアイデア。自分はノーベル賞もののマンガと思っている。
得Aランクなマンガ。
砂が出てくるまでは、なんでもないマンガだったが。

あなたのベストなマンガはなんですか？ジャンプ外でもいいしジャンプ内
でもよいので参考に聞きたい。

>>895>>898
錬金は敗けマンガではないよ。人気が上にいかなかったといわれれば、そうかも
しれないが。
そういわれても立派なジャンプ漫画だと思うよ。
アクの強いのが嫌いなだけでしょう？
あなたの言うソフトな部分を入れたとしても運命は変わらないと思う。
編集部の意向を考えた方がいい。
「新人によるヒット」
これがやりたいんだから。
和月は用済みってことだと思うよ。

>>908に追加
今の子供は幼稚園くらいからテレビで戦隊もの見たりしてる。
ヒーローショーなんてそのくらいの子でいっぱい。
あの程度の表現なれてると思うが。
読者を考えて話の導入部として学園から入っていってる。
感情移入していくよう作っていると思う。

和月はヘタレ同人みたいなベタっとした絵が嫌いだから
いなくなってくれて全然ｵｹ

907がノーベルものというナルトのアイデアがマジで知りたい

>>898>>895
あなたの漫画作りの哲学から見てダメな部分があったのかもしれないが。
上出来だと思うよ。
キャラの掛け合い（日常会話？）で普通の誰でもやる共通項をするべきと
言うけど。
もう好みの話じゃないかな。

>>907
う〜ん・・・多分いっぱい漫画読んでて濃い目の味じゃないと
物足りなくなってるんじゃないかな。
ナルトの個性付けは強烈では無いにしろ、結構上手く出来てると思うよ。

ちなみに俺のベストと思えるは・・・・
過去の作品も挙げるとキリ無いから連載中のだと

シグルイ、スカーフェイス、のだめ、カペタ、餓狼伝、ダイモンズ、涅槃姫みどろ、
ガンツ、シュガシュガルーン、絶望先生、アイシ、ワンピ、俺と悪魔のブルーズ、
バガボンド、リアル、よつばと、ケロロ軍曹とかかな。

>>908確かに作品としては上出来だったと思う。
ただし、ジャンプ漫画としてはダメだった。
多くのジャンプ読者に受け入れられなければジャンプ漫画とは言えない。
人気が上に行かなかったってあなたも言うけど
それがやはり一番問題なんだと思う。

編集部の意向と言っても、未だに冨樫は特別待遇で
うすたは長期連載を続ける辺り、人気をしっかりと保てる作品は
新人を差し置いても残すものでしょう。

個人的には俺も錬金は好きでした。
俺の好きな漫画を見れば分かると思うけど、アクが強いのも嫌いじゃないです。

ただ、一般読者、特に子供読者やオタクじゃない読者から見てどうかってことを考えると
やはりあれは受け入れ難いものでしか無かったと思う。
もしあれで人気取れていれば確かにあれで良かったでしょう。
でも、結果として連載を維持するだけの人気を取れなかったということは
あれは今の読者には受け入れ難いものでしか無かったということ。

ソフトな部分を入れたところで変わらないのならば
最早和月は、一定以上の人気を取れて存分に描ける別の雑誌へ行くべき。


個人的には非常に残念ではあるけど、仕方無いんじゃなかろうか。