【信者】NARUTOアンチスレ22【お断り】

NARUTOがつまらないと思っている人達のためのスレッドです。
考察、ﾏﾝｾｰは本スレ等でお願いします。

次スレは>>950を取った人が立ててください。

前スレ
【信者】NARUTOアンチスレ21【お断り】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116431199/

過去スレ1

【信者】NARUTOアンチスレ20【お断り】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114822003/
【信者】NARUTOアンチスレ19【お断り】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113661239/
【信者】NARUTOアンチスレ18【お断り】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112765329/l50
【信者】NARUTOアンチスレ17【お断り】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111477944/l50
【信者】NARUTOアンチスレ16【お断り】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110296103/
【信者】NARUTOアンチスレ15【お断り】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108131370/l50
【信者】NARUTOアンチスレ14【お断り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104839290/
【信者】NARUTOアンチスレ13【お断り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1101728537/
【信者】NARUTOアンチスレ12【お断り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098949143/
【信者】NARUTOアンチスレ１１【お断り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097283194/

過去スレ２
【信者】NARUTOアンチスレ１０【お断り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095729558/
【信者】NARUTOアンチスレ９【お断り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093709960/
【信者】NARUTOアンチスレ８【お断り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090932734/l50
【信者】NARUTOアンチスレ７【お断り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088525234/l50
【信者】NARUTOアンチスレ ６【お断り】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083759756/l50
【信者】NARUTO アンチスレ 5【出禁】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081398160/
【信者】NARUTOアンチスレ４【お断り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078834922/l50
【信者】NARUTOアンチスレ３【お断り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1077267751/l50
【信者】NARUTOアンチスレ２【お断り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073743837/l50
【信者】NARUTOアンチスレ【お断り】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067592053/l50

関連スレ？
【岸本】NARUTOを冷静に考察【Part9】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075227573/l50

ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独をﾄﾗｳﾏに抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才｡
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとする生まれついての天才｡

ｶｶｼ…不幸なる過去をﾄﾗｳﾏにもつ天才
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者｡
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺｡
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才｡
白…孤独な天才少年忍者
ﾈｼﾞ…不幸な過去を抱えた日向一族最高の天才｡
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者｡

大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才｡
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才｡
ｻｸﾗ…どうせ天才
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才
その他…みんな天才

ﾅﾙﾄ…幼少期の頃から迫害を受けた不幸な忍者
ｻｽｹ…兄によって一族を皆殺しにされた不幸な忍者
ｶｶｼ…親友を戦争でなくした不幸な忍者
ﾂﾅﾃﾞ…弟と恋人を戦場でなくして以来血が駄目になった不幸な忍者
ｻｸﾓ…いじめられて自殺した不幸な忍者
ｶﾞｱﾗ…ナルトと同じ幼少期の頃から迫害を受けていた不幸な忍者
白…母親を父親に殺された不幸な忍者
ﾈｼﾞ…宗家に父親を殺された不幸な忍者
ﾘｰ…忍術が使えないことでアカデミーでバカにされた不幸な忍者
ｻｸﾗ…クラスメートにいじめられた不幸な忍者
ﾁｮｳｼﾞ…デブで役立たずとバカにされた不幸な忍者
ｲﾙｶ…子供時代に両親を九尾に殺された不幸な忍者

大蛇丸…たぶん不幸な過去を持つ忍者
その他…魅力ない主人公の引き立て役にされる不幸な人々

▼近く行われる首脳会談に配慮して日本が譲歩したのに…▼

逃走漁船、日本側を提訴へ＝韓国通信社 〔06/03〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000718-jij-int

　　　 　　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧ ∧　　 　＜　目にけがを負い全身を打撲した！ 謝罪と賠償シル！！
　　 　　　　⊂<｀Д´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

※注1 ： 問題の漁船員はインタビューで 「５分ほどヘルメットや棒で暴行を受けた」 と主張
※注2 ： 韓国漁船に乗り込んだ日本職員は2名。漁船にいた韓国人は10名以上。
※注3 ： 写真。 (上)5分間ボコにされた船長の船上での様子。(下)帰国後の船長の様子
　　　　 　http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-box/img20050603123037.jpg
　　　　 　http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2149.jpg


▼そして、あまりにも予想通りな韓国国内の反応…▼

「韓国の漁民をよく守ってくれた」 海上で日本職員と対峙した蔚山海警30人を表彰へ [06/03]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/03/20050603000045.html

「漁民に暴力行使とは…」 憤怒する韓国市民 [06/03]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64118&servcode=400§code=400

>NARUTO嫌いなのにわざわざ読んでるんですね。

このスレの住人構成は

・元ファンが期待を大きく裏切られﾏﾝｹﾞ覚醒した人
・ジャンプ買ってついでに読んでる人
・叩き目的で怖いもの見たさに読んでる人
・設定負け、矛盾積層、どうせ死なないなら「殺す」とか言うな、
　忍者どころかNINJA以下じゃねーか、いつになったらまともな世界観を構築するんですか、
　そもそも創作物としておかしい迷走展開、にも関わらずの超人気に興味を覚えた方々

となっております。

○○○○
￣V￣￣
(　｀Д´)
*Aが過去を語りたくてこんなことを言い出します｡
Bはそれが気になって(戦闘中にも関らず)･･･

な､なんだってばよ!?
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
(｀Д´;　)
*と聞き返します｡ここでしめたもの!　次にAは小芝居に入ります｡

･･･････
￣V￣￣
(　｀_ゝ´)
*Aは黙り､間(ﾏ)を空け､Bはその間でさらにお話が聞きたくなります｡

だからなんだってばよ!?
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(｀Д´;　)
*BのﾎﾞﾙﾃｰｼﾞはMAXです｡しかし､Aはまだまだﾋきます｡

･･･ｸｸｸ
￣V￣￣
(　｀,_ゝ´)
*Aは微笑を浮かべ､その微笑でBは気になって気になって爆発寸前!　そして

○○○○
￣V￣￣
(　｀∀´)
*しょｰげき発言!　相も変わらずBは要所要所で｢!｣｢?｣と相槌を打ってくれてます｡
そして決め台詞

おれもわかるってばよ･･･
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(｀Д´　)
*う〜ん感動的ですねぇ｡ここまでのﾋきが台無しな気もしますが｡

　　　　　　　　これがNARUPOｲｽﾞﾑです｡

■ｶｶｼ迷言集■

｢お前は死ぬ｣･･･死なない
｢何度も言う　お前の未来は死だ｣･･･死なない
｢悪いが一瞬で終わらせてもらうぞ｣･･･大苦戦　その後言い訳を始める
｢今の俺ならｱﾝﾀと刺し違えることくらいできる｣･･･できない　怖くて動けない
｢ﾊﾟｯｸﾝを連れてる　まずは大丈夫だ｣･･･全然大丈夫じゃない
｢ま　ここまでだよ　お前がな｣･･･ぼこぼこにされて数週間寝込む
｢大丈夫またもとの三人に戻れるさ｣･･･ｻｽｹ里を抜ける
ﾘｰを天才呼ばわりする　　　　　→すごい努力家
ｲﾙｶに中忍試験に口出すなと言う→みんな死にかけ&大事件勃発
暗部出身だと戦闘中に自慢する　　→暗部弱すぎ
ﾅﾙﾄに｢こりゃ荷が重いな｣･･･ﾅﾙﾄに助けられる
｢俺の仲間は絶対殺させやしないよ｣･･･閉じ込められる
｢ここまでか｣･･･次のｺﾏでｻｽｹ復活(ﾖﾛｲ戦)
ｲﾋﾞｷをｻﾄﾞ呼ばわりする　　　　→全然いい人
俺がお前(ﾅﾙﾄ)に期待するようにな→ｻｽｹとﾏﾝﾂｰﾏﾝ修行
ｶﾞｲが三代目を心配してるってのに
ｶｶｼはあれぐらいでやられる火影様じゃない→三代目死んだ
「いよいよ本丸だ」→最初から本丸（イタチ）しかいない

そして 大蛇丸｢すること言うこと全てｽﾞﾚてるわね｣→その通り

ナルト＆岸本を絶賛する糞評論家夏目房の輔を晒しage

＞　とくに、大友に憧れ青年マンガを目指していた岸本が、大学２年で少年マンガにしぼり
＞ジャンプのホップ☆ステップ賞佳作入選、その後何度もボツをくらい、マンガだけでは
＞なくシナリオの作り方まで勉強しながら（この人はホントに勉強家みたいだ）、ついに
＞自分の中の「少年マンガ」の地層にたどりついてゆく過程は、ほとんど感動的でさえある。

＞　凡百のマンガ入門書よりも実践的な入門書として役立つんじゃないかと思うほど、
＞一読者がマンガ家になっていく過程が具体的に辿られている。

http://www.comicpark.net/natsume050225.asp
http://www.comicpark.net/natsume050311.asp

urupoアンチ・・・その内容は他漫画のアンチと比べて決定的に違う。他のアンチは単純に絵が嫌い、
展開が気に食わない等、所詮その程度。単純に嫌いだって事が良く分かる。nurupoアンチは違う。
その具体的内容のほとんどが矛盾点の指摘なのである。これほどの矛盾点を抱えなぜ平気で連載できるのか？
おそらくほとんどの人が元は好きだったと思う。読んでいくにつれ徐々に致命的な矛盾が
続々と出てきてやむを得ずアンチへ転身。今まで目を瞑っていた自分の技量の低さを勘違いした
構図のこだわり等もこれに拍車をかけている。人間なんだから失敗はある。しかしこれの場合は
失敗などのレベルを遥かに超えて常習化している。もはや作為的だと断定せざるを得ない。
ただでさえこのような著作物は読者に影響を与えかねない。そのため著者ならびに編集の類は
表現の自由が保障されているといえども細心の注意を払わなければならない。このような矛盾を
暗に正当化していては、表面的な部分でなく根幹の部分で受ける影響は−しかないはずである。
これほど支離滅裂な作品は史上初だと思う。この人気は奇跡以外に例えようがない。

乙〜。

乙。

惰性だが今まで買わずにためてたＮＡＲＵＴＯ単行本を買ってきた、中古で。
２８巻はしかたなく新しいの買ったが・・・。
オリキャラコンテスト、岸本やる気ねぇなｗｗ線汚すぎ、あんな複写もらっても嬉しくないだろ。

>>10

夏目・・・たまには批判意見もしろ
肯定的な物ばかり受け入れて、非に目を逸らし続けるから
この国は映画デビルマンみたいな超駄作が生まれるんだ

>11
ｶﾞｯ

いやあ、来週も相変わらず意味不明だなぁ。
害の行動、NARUPOの回想（？）、ババアとカカシの会話……

岸本が好きなんだよ、ああいうのAKIRA好きだしバトルもあって精神面もあってってのが好きなんだろう好きでなきゃ、ああまでじっくり描けないよ普通は

>17
じっくり描くのとだらだら描くのは違うんだがな。
その辺をｷﾁﾓﾄは理解していないと思う。

社会人経験＝漫画家経験の初連載作家ですよ？
アニメと映画とパクリ元漫画で勉強しただけだろ、岸本って。

そいつがじっくり精神面を？描けるわけない。子供騙しの範囲から出るわけがない。
できないことはやらなきゃいいんだ。

来週は今年最悪に酷いできだな。
あれじゃファンが大分減るんじゃないかってくらい酷い

＞ 社会人経験＝漫画家経験

マジで？オエ・・・

乙であります。


来週の鳴門も突っ込みどころ盛りだくさんだなｗ

野営してること自体おかしいが、一応忍者なんだからせめて罠ぐらいはっとけよ。

来週はいつにも増してページ数稼ぎがひどいですな。あんなので金とっていいのか？そろそろあまりのテンポの悪さにみんな爆発するぞ

不幸な人々のためのFAQ

Q.一族を滅ぼされました…。
A.わかるってばよ。

Q.迫害され続けて、ずっと孤独でした…。
A.わかるっ(ry

Q.とにかく不幸なんです…。
A.わk(ry


Q.NARUPO全巻持ってキチモト宅に乗り込んで、泣いて謝るまで矛盾点を指摘し続けたいのですが。
A.俺と同じだってばよ…。

岸本は力量不足なのに見栄張って壮大な話を作ろうとするから内容が薄っぺらになるんだと思う
物凄く強い強敵が現れて第一ラウンドで圧倒されて運良く命拾いして次に備えて修行して第二ラウンドで辛勝する単純な展開をお涙頂戴を混ぜながら繰り返せばいいのに

>>25
勘違い作家のためにその現実を突きつけるのは編集者の役割なんだけど
今のジャンプ見る限りまともに働いてるようには思えんな

編集者がちゃんと機能してないって感じする。編集長は一体何を以下略

来週のナルトの脳内妄想理解者のとこなんとかしてくれよ
前にやってるんだから駄目出しだろ、こんなの、馬鹿みたいに人数増やすだけでなにがしたいんだか

もう『だってばよ』と『火影になる!!』だけじゃ引っ張れねぇだろうに。
あとナルトの格好、見る度に小学生の運動会か？って思っちまうわ。

第二部は10年後にして青年編にすればよかった

「ナルト」の正しい発音の仕方「Na」というところに爆発的アクセントがきますこのとき鼻と口から息を吐き少しせせら笑うような感じで発音します吐き捨てるように発音するとなおいいでしょう

次号のジャンプアンケートにナルトのコマ割りが粗末だって書いて送ってやろ

おい、おまいら、絶対に�Eと答えるなよ！！！　絶対にだぞ！！！
締め切りは６月６日だ！！！！！！！！


４．今後、どのような展開を期待しますか？

�@　毎回、強力な敵が現れる
�A　タカヤに仲間が増えていく
�B　タカヤがどんどん成長して強くなる
�C　学園の黒幕と対決する
�D　ほかの学校との戦いが行われる
�E　ヒロインと恋をする


正しい記入例
http://homepage2.nifty.com/club-fc/image/anke2.jpg

>>30
そうするとカカシやイタチがオッサンになってしまい腐女子の
人気がなくなるからやらないだろう。

二部に入ってからは神並につまらないな。こんな漫画は久しぶりだ

二部に入ってからは、常に『最悪』を更新しつづけてるな

いいかげんスタスタはやめろって。
しかも今回は水面歩行中だし・・・。

>>27
ぶっちゃけ売れたモン勝ち。
単行本が売れる作家の前では、絵がヘタとか話が破綻しまくってズタボロとかの
批判も無意味。

ナルトは
『だってばよ〜』『だってばよ〜』って、同じことを繰り返すだけで
ちょっとも人間的に成長しないんだ　

間　違　い　な　い　ッ　！

>>38
単行本が売れてるのはアニメ効果だろ
そのうちアニメとのギャップに気が付いて売れなくなるよ
今やってるのはアニメオリジナルで、コミクスはこれから破綻の目立つ第２部に入るし

競合作がない時代の売り上げだから。
いくらマーケティングで売っても最後は内容の勝負になるだろ。
１０年後に再刊してると思えないもんな。腐人気なんぞ泡沫の夢だろ。

こいつの才能のなさがよくわかる

しばらく休載しろ

先生だってそんな事百も承知しているからこそ
NARUTOを終わらせないように必死で延命しているんです

NARUTOが人気があるからって嫉妬すんなよおまいら
おまいらのいうとおりだったらNARUTOがこんなに人気でるわけないだろ

>>42
岸本に才能が無かったら殆どの漫画家は才能ないってことになるな
てめぇNARUTOより面白い漫画描いてからそういう事いえｳﾞｫｹ

>>42
NARUTOが休載したらジャンプ売れなくなるだろうな

テンプレどおりの生命体が飛来しました
接触を試みます

>>44-46
「わかるってばよ」

>>47
何がわかったんだよｳﾞｫｹ
おまいらこんなことしてないで仕事しろ仕事

今日は日曜日だけど…。
引き籠もってるから曜日の感覚ないのか？

おまいらな、自分が世間で活躍できないからって岸本に嫉妬してるんじぇねぇよ
岸本はな、おまいらと違ってちゃんと頑張って仕事してんだよ。
それをぐだぐだアンチしてる立場はおまいらにはねぇんだよ。

>>49
何も今日に限定していってねぇよｳﾞｫｹが
おまいら平日の昼間とかも書き込んでんじゃねェカ
そのこといってんだよｳﾞｫｹが

どうやら釣りが目的のようです
さらなる接触を試みます

>>51
｢ﾊﾟｯｸﾝを連れてる　まずは大丈夫だ｣

>>52
おまいちょっとキちゃってるんじゃないか？
おまいはメルヘブンでも見てろｳﾞｫｹが

ナルトに限らずジャンプ全体で「殺す」っていうセリフが安っぽくなってるんだよな。
デスノで月が「殺す」って言ってるけどいつものようにどうせ殺せないんだろうし。
殺したら連載終わってしまうキャラに対して使われてもなあ

>>53
マ−が糞なのを分かっていて
どうしてナルポの糞さが分からないのか

遊白に比べれば面白い。
それだけで十分

>>55
NARUTOがなんでクソなんだよｳﾞｫｹが
どこがクソなのか俺の納得のいくまで説明しろｳﾞｫｹが

逆にどこが面白いのか説明してくれよ。

>>56
幽白は後半引き延ばしで糞化したがNARUPOよりマシだと思うが。
NARUPOは俺にとって今のジャンプで最低レベルにある。
絵が下手で話の展開がつまらないのはもちろん、ネタにすらならないし。

×今のジャンプで
○現存する漫画の中で

煽りも結構ですが、過去ログで論破されてるのと寸分違わない内容ですね
面倒くさいです。

>>61
はなから人格攻撃やってるあたりただの構って厨房だと思われ

初期のNARUTOは面白かったと思うよ、元儲だからな。
だが総合して読むと、読者には伝わらない作者の自己満足だけの内容。
ダイヤの原石も磨かれなければただの石、岸本は磨く努力もしてない口だけの漫画家。

２７巻コメント
「次巻から二部スタートになります・・・。あんまり分ける必要もないっちゃないんですが・・・。」
なんのための２ｂｑあｗｓでｆｒｔぎゅじこｌ

ぬるぽ('A｀)

>>59-60
まぁNARUTOが面白いか面白くないかってのはともかくとして、あれだけ売れてる漫画を
そこまで言うってのはちょっと異常なモノを感じなくもない。

すべてが最低の漫画が売れるほど世の中甘くは無いと思うよ。
面白いかはともかく、ね。

あと>>59-60で違うIDのレスを訂正してるんだが、まさかこのスレってID何度も変えてほとんど一人で(ry
そういえば単発IDばっかりのような･･･。

>>63
部を分けた理由はおそらく、成長を描けないので｢成長した、変わった、中(上)忍に昇格した｣という記号だけで済ませるためだと思う。
全然変わってないってばよ、ってそりゃおまえらの事だよ…。

>>59-60
そこまで言うと「つまらない」とか言うレベルを通り越して粘着厨にしか見えないぞ。
ていうか何がそんなに憎いのやら？

アンチスレで多少の暴言を吐こうが許容範囲内
信者はお帰りください

ああ、なんか煽ってるみたいになったが、議論するならもうちょっと冷静に
建設的な議論をしようぜ、と･･･。

しかし、何でこの漫画こんなに緊迫感が無いんだ？
命の取り合いをしてる必死さがまるで伝わってこないんだが。

>>６８
わかるってばよ

ｶﾞｲｼｭﾂではあるが、リーが水の上に立ってるのとか激しく萎える。
俺はこういうのがなるぽのダメな部分だと思うが。

>>69
作者的にメインキャラは殺せないって殆ど分かってしまってるし。

作品内容でも、敵味方とも任務を果たす（殺しも含めて）ための最大限の
努力をしてない。読んでる方が「そんなぬるくていいの？｣と問いたくなるほど
抜けまくってる。

>>66
素人目でも分かる問題点がある
それは読者に作品を伝えるために重要な部分にある。作品の個性を形作るものではない
それは改善するのに大して苦労するようなものではない
もしくは連載前の準備段階で対処しておくべきものであった
改善することで作品の質に大きなメリットが得られ、またさしてデメリットが生まれるとは思えない
作家の素質として改善が困難ならば周囲の人間(例えば編集者)の力でも改善が可能である

連載が長期に渡ってもその問題点は改善されていない。認識すらされていない節がある
↓
俺の場合は憎いまで行かないがｲﾗｲﾗする

この漫画は、落ちこぼれや才能のないやつがその壁を乗り越えて成長していく物語ではなく
最終的にはどんな落ちこぼれにも天才に匹敵する才能があったという物語。
あの世界には本当の落ちこぼれなんていないんだよ。

どんなに努力しても絶対に自分が底辺で、役に立とうとしてもとんでもないヘマで惨事を引き起こす。みたいな
最後まで救いようのないキャラが一人くらいいてもいいと思うんだよな。
努力したものが全て報われるってのは綺麗すぎるというか・・・。

＞＞６３
ガッ
＞＞７４
子供達に夢をもたせようと必死なんですよキチモト先生は（プ

今週号ひでぇ〜〜〜！！

>74
ジャンプお得意の、友情・努力・勝利が薄っぺらいんだよな。
友情……何でもかんでも「わかるってばよ」で共感
努力……そんなものなくてもみんな天才だし
勝利……忍者なのに死なないのが分かってる勝負に勝っても

>76
気にするな。毎週のことだ。

おまいらアンチは皆死ねやｳﾞｫｹﾞ

>>78
この流れ見れば「俺の旬は過ぎ去ったんだなあ」って気づくもんだろ普通

ナルトマジクソダカラサクシャシネ

緊張感がないのはワンパだから
あと構成をしてない

ｲﾀﾁの一族殺しやオロチ丸のアジトで捕虜に殺しあいさせた描写で保護者から苦情がきたからあまり無茶できないのでは？本音をいわせてもらえれば心の底からナルトを嫌いにはなれないんだな。これが。

岸本と富樫の差はやはり見せ方かな。俺はナルトとハンタを集めてるんだが富樫はやっぱりうまい。絵は手抜きだけどWWW

＞ｲﾀﾁの一族殺しやオロチ丸のアジトで捕虜に殺しあいさせた

そんなの描かなくてもいくらでも面白い話が作れると思うよ。
虐殺が必須な漫画ではないでしょ、もともとは。

落第忍者乱太郎の土井の言葉が染みるな。
「忍者は戦闘要員じゃないんだから」
「忍者は戦闘要員じゃないんだから」
「忍者は戦闘要員じゃないんだから」

思い返すとナルトに出てくる忍者は情報収集をまともにやった描写が
一回もないような気がする。あ、ごめん戦闘もまともｎ（ｒｙ

ザブザ編の頃のナルトに比べれば今のナルトはつまらない。
なんでザブザ編だけあんなに神クオリティーだったんだろう。

たしかにザブザ編おもしろかったけど、結局最後はグダグダになったけどな
ザブザがいいひとになってたし。この時点で見限ったよ。

>87
少年誌ってことを考えれば、あれは許せる範囲だと思う。
それ以降に関しては何も言うことはないんだが（悪い意味で）

バトル漫画に天才も落ちこぼれもないよ。結局強い奴が勝つんだから。

神は言い過ぎだが、間違いなく一番マシだったのが波の国編
この後、別編集に指示を変更されたんじゃないのか？

どれくらいの漫画家が、どれくらいの自分の考えで今後の漫画の展開を
考えているのかは知らないが、岸本は担当に頼りっぱなしに思えてくる
100％自分の考えた話を描きたいと思っているが、それ程のスキルは自分に無い事を
知っている為、仕方無く担当の助言を聞いて描いているって感じ
そして最近の「第一部完」で更に夢破れ、今に至る

憶測だけど、ＮＡＲＵＰＯは編集側の意向がかなり反映されてるんじゃない？
マーケティングで作ってるように思えるんだよな。
岸本も真面目に言うこと聞きそうだし。

中忍試験は編集の意向かな、って気もする。
でも、そのあとのグダグダは
マーケティングもへったくれもないような。

人気ありそうなキャラも、中忍試験の遺産でしょ。

ナルポに限らず漫画は全部そう

マジなこと言うと新連載なんて「とりあえず○○パクっちゃって」
見たいな感じらしい

けど今や(マガイなりにも)ジャンプの看板になって割とすき放題できる身分になった
キチモトがパクるのはやっぱ性分でしょう

俺の友人が大昔に漫画家希望で、担当もついたんだ。
「洋服のシワの描き方が古くさい」と叱られたと言ってた。
そんなので叱られるなら岸本なんかどうやって詫びても詫び足りない。

パクるのは別にいいんだがあのセンスの無さと下手糞な絵をなんとかしてくれ。
新連載の新人の３人と絵の上手さが変わんないって正直どうよ。

瞳孔開いててこわいおー

>83
はげどう

冨樫と岸本を比べてはいけない

いまさらな質問だけど、
この頃リーが水面に立ってるのがおかしいと指摘してる人がいるけど
リーってなにかあったっけ？
術ができないってのは憶えてるけど・・・。

コミック見たけど、今回のストーリーと２５２話てほぼ内容一緒じゃん。
岸本最悪だな。岸本と冨樫を比べることはどうかと思わないけど、
冨樫は１話をある程度おもしろく描いてくれるが、岸本は中身薄い。
隔週で中身が濃いのと毎週で薄いのと、どっちが優れているとかはないかもしれないが
毎週で中身薄い方がコミックの出来がひどいことは確実だな。

木の上を飛びながらナルポをまんせー。こればっか。まじでレパートリーが少ないやつだな

あと螺旋丸と千鳥のぶつけ合いとかさ、何度繰り返したかってくらいやってたし
レパートリーない上に同じシーン繰り返すの大好きだな。
あと回想も無駄コマ多い。

リーは幻術や忍術が使えないどころか、チャクラ自体が使えない…はず。
強くなるために鍛えて鍛えて鍛えまくった、体術のエキスパート…のはず。
チャクラ使えないはずだけど、『門』は開くことができるという…。

概出だろうが
幽白とナルト比べると、テンポのよさがまるで違うよな

252話　思い駆ける
262話　駆ける思い　ってどうなのよｗ
内容も同じって

幽白はあれだけ編をやっておいて、全１９巻だからなあ。
というかナルトのテンポの遅さは、どんな漫画でも勝てないと思う。
今連載してる他の漫画でも。

>>104
新しいギャグじゃねぇの

これじゃあ最終話はいっきにまた数年�dでナルトが火影になっててハッピーエンドって可能性大だな。
展開が遅いくせに肝心な部分を省略するのが岸本クオリティ。

来週、ナルトの脳内信徒が前回のから急に増えまくってるんですけど・・・・・。
スゲー無駄ページ稼ぎだな、これ。

描く内容ないなら、長期休載してりゃよかったのにねえ。

>>90
俺は全く違う考えですな。
・あの頃まで＝担当と打ち合わせしながら製作。（単行本にもそう書いてたしな。）
・それ以降＝売れてきた岸本が我を出して担当無視。
ナルトの話が「ナルトが成長（内面）していく話ではなく、既に完成されているナルトの
正しさを周囲が理解していく話」だという事から、
売れた＝自分が正しい＝担当に口出しされたら俺の正しさが理解出来ないとは→無視。
正直こんなの屁理屈もいいとこだと自分でも思うが、あのナルトがあの性格で
「人間性が既に完成されていて、周囲がナルトを理解していく」というのが岸本の思考だと思うと、
あながち無い話ではないな、と。

>>33
テマリが女の子らしくなっていく展開をまじ期待

>>85
擁護するわけじゃないが戦場で働く「いくさ忍び」という戦闘要員の忍者も存在する。
｢落第忍者乱太郎」にも出てくる。だがしかし、乱太郎たちが夜焚き火をしていると先生たちは
「あれじゃあここにいます、っていってるようなもんじゃないかアホ」と呆れている。
ナルトはいくら見張りがついているといえ焚き火してそのうえ大の字で熟睡…やはり忍者とはいえまい

そうかナルト達は落第忍者だったのか

岸本は忍者を本当に理解しているのか？

キチモトってかわいそうだよな…。基本がしっかりしないままあんだけ売れちゃって。
次回作とかマジで期待できないぞ、こりゃあ。

>>102
あ、そんな設定だったっけ。
それだと確かにリーが水面に立ってるのはおかしいね。

案外キチモトってわざと設定無視をやってるきがしてきた。

自分の決めた設定を意識的に無視→俺って斬新！！
１ページ前のコマをすぐ回想に使う→俺って前衛的！！
忍者の概念を根底からくつがえした→俺って先駆者！！
漫画家として表現の限界を突破した→俺って手塚を超えてる！！

くらいは考えてそうだ。

NARUTOは題材が忍者である必要が全くないってくらい組織の性格や存在意義が別物なもんで
実在の忍者に対する思い入れはない予感

資料を調べた上であれだけ突っ放して描けるってのも妙だから多分理解してない

妹が目の前で殺されたにもかかわらず冷静に任務をやり遂げた如月左衛門みたいな見事な忍者はいないのか。

>>116
今回のジャンプ読む限りでは
すでに自分の限界に気が付いてると思うよ。

人間って、何か面白いことが思いついたら
それを見せたくて仕方がなくなるもの…。
２部になって、岸本に『ここを見せたい！』って描写が
一度もないからかなり限界きてるんじゃない？

信者はこれは実在の忍者と違うから、といって自己補完する。
が、作中のキャラが語る忍者像が既存忍者を基にしている。
キャラの発言・世界設定を作者自身が無視してしまっている。
普通ならどうにかしろよ、と思ってしまうだろう。

リーに関しては、登場時を覗いて他のヤツより、特に体術が優れているわけでもなくなってるから
最低限は忍術使わないと話にならなくなってるからしょうがない感じもするけどね。
多少の設定変更はしょうがないと思うけどね。そこまで見通して描ける作者も少ないだろうから。

それらを俺は許してもそれらに加えて中身の薄すぎるのだけは許せないねえ。

多少なりとも知識の必要な｢忍者としての行動｣とか以前に、人間のごく普通な行動がまったく描けてない。
・里を壊滅させてイルカ先生の両親を殺した九尾の力をいとも簡単に受け入れるナルト。
普通なら使わない。漏れ出してくる力を根性で押さえ込んで自力で勝利、とかの方が漫画的にも燃える。九尾に頼ってるんじゃ呪印組と同じ。
・二年半も時間があったのに暁や大蛇に対して先手を打つどころか、既知情報の共有すら一切行なわない里。
普通は弱ってる大蛇を叩いとくとか、先回りして尾獣を捜し出して確保なり監視なりしとく。
戦力的にそれが厳しいなら、最低でも暁の目的・構成員とかマンゲとかの重要事項は全員に知らせておく。

こういう話の中核になる部分がメチャクチャだから全体に矛盾が生じる。

そのうち読者に突っ込まれまくってしかたなく
「リー、お前水の上立ってるってばよ！」
「あれ？いつのまにこんなことができるようになったんだろう…」
「死に掛けたからだ！（ﾟ∀ﾟ）ﾗｯｷｰ」
とかいう会話が出たりな…

1話目からうしとらのパクリでげんなりしてたマンガがこんなに続くなんて世も末だ

>>122
激しく同感。九尾にはリスクがないんだよね。ナルトの才能というか反則だよね。
天才のネジと対決しても、落ちこぼれの努力の勝利という感じが全然しないしねｗ
呪印と変わらないのにやたら美化してる感じがする。ナルトが九尾を抑えて勝ったほうがかっこいいのにねえ。
あとオロチ丸を放置はほんとありえないよね。サスケを渡すこともありえないけど。
暁に対しても無防備すぎ。

九尾の妖弧に関しては、ポケモンでも使われてるくらいメジャーだし、パクリだとは
思わないけど、最重要妖怪にしたのはやりすぎだな。

>>124
ん？九尾の洋子を最重要妖怪にしたのは何が問題？

岸本やナルトのぬるぽはこの際置いといて、
九尾の狐を大物扱いするのは別におかしい事じゃないと思うよ。
うしおととらの九尾とか、妲己とか。
妲己が九尾なのは日本で伝えられてる話で本国では違うらしいが、何にしろ妖狐だしね。

九尾を大物扱い自体には違和感ないけど、残りの尾獣どうすんの？とは思うな。
尻尾の数に特徴がある妖怪なんか他にいたっけ？
おもしろけりゃ適当に捏造でもいいけど、期待できないしな…。

バッカ。リーは努力の天才だろ？
努力で術が使えるようになったんだよ→回想

>>110
はげど。コミックスの自分語り読むと、嫌々どころか、多分自信満々で仕事
してると思う。それにしても
＞＞「人間性が既に完成されていて、周囲がナルトを理解していく」


>>122
ホンットに構成に穴多すぎだな。岸本の性分って、物事の結果にしか興味が
なく、描くのに面倒（しかし漫画を作る上では大事）な過程は全部スッ飛ばし
当然生まれる矛盾には目を逸らしながら満足する・・・としか思えない。

ナルトの持つ九尾を最重要にした＝ナルトが最強

になってるって部分だろ。
緊張感ねぇわな。
どんな状況になっても、最終的な抜け道が見えちゃってるわけで。

ナルト自体は糞弱いしな

これ以上つまんなくならんだろうと思っていても、さらにつまらなくなっていくのがすごいかも。
今週のナルトとガアラの対比とかなんじゃこのページ稼ぎ演出。
だいたい、これ前にもやったやん。
先週から全然急いでるように見えない演出とテンポの悪さはちょっと尊敬する。
なんでこういつもどんなときも緩急が一定のまま展開にメリハリが無いんだ？

ナルトはコスプレ忍者だから粗が目立つのはしょうがない。
下手糞もここまで極めたら個性だよ。

>>132
全ては経験不足のなせるわざ。
作中では一刻を争う展開なんだから、週刊連載でダラダラしてるとテンポを
損なう、もっとスピード感を演出すべき、という程度のことも分からんのだ。

展開の遅さは仲間内じゃ笑い話の種になってるよ
「このマンガのこの展開、岸本が描いたら１ヶ月かかってるよw」みたいな

「ガアラが風影になってナルトは悔しがってました」→はあ？いつ？
「でもそれを誰よりも祝福してたのもナルトなんです」→はあ？いつ？
「ナルトには不思議な力があって誰とでも仲間になってしまう」→説得力ゼロ

ホント、描写で語れず台詞で付け足ししか出来ない作者だな。
誰とでも仲間になるってのはメチャメチャありがちな設定だし
ナルトが誰とでも仲良くなれるようにも見えん
今週はマジで最悪

>>104
262話は252話へのオマージュ。

何かもうここまでつまらないと、腹立つの通り越して逆に気の毒に感じる。
ミスフルやテニスと似た様な感じ

テニスはまあ確信犯+天然で笑えない事もない
ミスフルは完全にマニア向けで作者も試行錯誤してるっぽい。糞つまらんけど
ナルトは作者が自信満々でカスみたいな内容だからなぁ。
ガアラが自分自身で成長した描写があったのに、相変わらず
「ガアラは孤独。孤独は辛い。だからガアラは可哀想な奴なんだ。」
的な台詞とコマの連発。作者が自分に酔ってる。
おまけに二人を対比して、周囲に仲間がいたナルトと孤独なガアラ
「ナルトはガアラの気持ちが最もよくわかる」→馬鹿か作者は？

ガアラ死んだらまた対比で１話、一段落着いたらガアラ回想でまた対比で１話とか？
ナルトＶＳサスケの時もいやに過去の回想多かったしね。
そこまで言葉にして感動を語るって必死すぎて痛い。
自分の作ったキャラの境遇の悲劇っぽさに自分で酔ってるとしか思えない。
なんでこううざいくらい繰り返すのか。
ファンは喜ぶのか？こんなループばっか見せられて。

＞「ナルトには不思議な力があって誰とでも仲間になってしまう」
そういうキャラではなかったと思うんだけどな
誰からも認められなくても、一人だけでも己が信じた道を突っ走る
バカであってもそういう奴なんだと思っていたが、いつから八方美人系になったんだ？
リヴァイアスの相葉浩次かよ

悲劇自慢の連発うざすぎ。
しかも物語的に緊迫する場面のはずなのに、空気読まずに挿入されるからさらにうざい。
今回のとか先週の桜の涙とかまったく不必要だし、どうしても入れたいなら出発前が妥当だろ。
｢焦らす｣と｢ダレる｣を勘違いしてる。

ナルポほどDQNな主人公もいないよな。
絶対謝らない、自分が常に正しいと思ってる、上司の命令を常に無視する、チームワークを守らない
こんなDQNな主人公みたことない。

>>143
それ全部種デスの主人公にも該当しちゃってるがｗ

一連の動きの、こことこことここを切り取って絵にして、それをつなげて１ページに納めて
そんで漫画ができてくと思うんだけど、この作者の場合は切り取りポイントを
選ぶのがヘタな気がする。

あとこういうDQN系主人公が今のガキんちょに受けるようだと、
日本の未来がさらに暗くなるように思える。

>>144
デスノの主人公は立場上指示を出す方だから無問題。
納得いくいかないは別として、そういう立場になるまでの過程もちゃんと描いてるし。
けど、ナルポの場合は今まで作中で触れてもいないものが突然でてくるから大問題。


意外とナルトは研究対象として秀逸かも。分野的に経済か漫画文化かな。
俺はアンチだから否定的な見方になるけど、公平にみると確実に成功例だからね。
どっかに卒論題材にでもなってないかな。

ＤＱＮ主人公の定義。
最初から最強。生まれ持った才能とどこで得たんだか分からんような知識で
雑魚をガンガン打ち倒す。周りは全て主人公マンセーと擁護で成功だけ褒め称え失敗は無視してくれる。
結果こいつら俺がいないとダメだなと思いこみ回が進むごとに増長していく。
強くなる描写も過程も全く描かれない。ただ敵を倒すと言う結果だけがある。

とってつけたような挫折を描かれるが全てが無理に挟んだ強引な展開なので
読者の感情移入を全く導けない。こいつあの程度のことでいつまで酔ってやがんだとしか思われない。

>>146
ガンダムだぞ？

キチモト的には、謝らない・自分が正しいと思ってる→芯が強い、上司無視・チームワーク乱す→行動力があるってつもりなんだろうね。
芯が強い、信念を曲げない、行動力がある、誰とでも仲良くなれる→理想の主人公像！、とか思ってそう。
実際出来上がってるのは我儘自己中DQNだけど。
｢言ったことを曲げない！｣っていう格好良い台詞も、もともと言ってること自体が間違ってるとここまで堕ちるものなんだね…。

>>148
え？ガンダム？

ああ、よく見たら>>143って種デスのシンだけでなくデスノの月にも該当してんなｗ
>>146が素でカン違いしてんのも分かる気がする・・・・

>149
曲がったこと言っておいて「言ったことは曲げない！」
ギャグのつもりなんですかね岸本先生。

>151
デスノの月には上司も仲間もいないわけだが。

砂のばあさん、登場から何回こやつと言えば気が済むんだろう。この作者基本的にボキャが少ない、
と言うか国語の成績悪いんだろうなぁ……って台詞回しだな。

作者としては　こやつ＝感嘆＝ナルトの強さを表現　したいのか？それにしてももっと他の言い回しが
あるだろうに、しかの作中のナルトは幻術解く努力はしても、成功してないし。むしろ泣いちゃってるし

ようやくわかった。種がついてたのか。
素で「種デスの」の部分が「デスノ」にみえてた。
俺にとって種ガンシリーズは「チリに同じ」だから思いつかなかった。
はずかし。

種デスも内容無いからナルトとかわらん

ナルトとガアラの境遇の差がなんだっての・・・
ナルトは主人公だから友達ができたんでしょって皮肉りたくなるんだが。
ナルトの不思議な魅力？それを漫画で表現しろってばＹＯ。

ガアラが可哀想と言われても、現実にありえん境遇だし。
可哀想にする為に考え出した設定なんだから、共感とか沸かないんだけどなぁ。

単なる好き嫌いだけど、今週のようなあの横一列に整列させる構図が腹立つ。
一度なら許せても今までに何回でてきた？ガアラの孤独描写ってそんなに重要なの？
しかもシーンの挿入場所間違ってるような、、どうせこれからガアラみつけたらまた同じような描写するんでしょーに・・・。

>>139
>「ガアラは孤独。孤独は辛い。だからガアラは可哀想な奴なんだ。」
孤独だから可哀想？
孤独でも努力して頑張っている人沢山居るんですが。
孤独っていう意味を単純に解釈するようなセリフ
勘違いしてますね。
き・し・と・も・とさん。

＞き・し・と・も・とさん
き・し・も・とさんの間違い。
スマン。>>158

予想外に人気が出すぎて、期待されすぎて、ｷﾁﾓﾄはノイローゼになってしまったんだろう…
その点ではすこしｶﾜｲｿｳだよな…しみじみ

商業系漫画はこんなもんよ。　損得ゼロかちょいマイナスくらいのスジの通った
漫画家なんて少ないね。

なんだかんだ言っても結局読んでるんだね

>>162に接触を試みます！
「わかるってばよ」

で、来週は結界解くのに丸々一話かけるんかね？

そりゃあ、週刊連載でストーリーや絵が少々破綻するのは仕方無いが、
何事も限度ってもんがあるだろう。

>>162

>>7
>>11

ボーボボで死人が出たわけだが

そういや影分身と分身ってどう違うんだっけ？
影分身が禁術扱いをなんでされてて、
なんであんな簡単にナルトが身に付けれたんだっけ？

展開遅いのは相変わらずだが26号のサクラに怒りを覚えたな
いちいち涙流すんじゃねェよ！かなりさぶい。

多重影分身が禁術じゃなかったっけ？
けどあれって尾獣持ちじゃないと使いにくいよな…。
普通のやつが使ったらたちまちチャクラが分散してヘロヘロになっちまう。

つうか我愛羅って過去は悲惨だけど、今は全然可哀相な奴じゃないだろ。
更正して、逆境覚悟で一人の忍として風影目指して、それを達成して、里のために戦い、里のみんなに応援され…物凄く立派な奴じゃないか。
事あるごとに過去のことを引っ張りだして｢孤独で可哀相な奴｣ってレッテル貼るのって、かなり失礼な事だぞ。
我儘でやりたい放題で、考えなしに九尾振りかざして、口だけ達者に｢火影になるってばよ！｣とわめき散らすような奴が何言ってやがるんだ。
更正後の我愛羅の行動って、ナルトなんかよりよっぽども主人公っぽいぞ。

中忍試験の下忍勢揃いの時、「猪＝サスケバカ」「鹿＝やる気ナシ男」「蝶＝ただのデブ」とか
散々こき下ろして「ビビリ君」をやり返すほど狭量で執念深くて、キバも「火影になるためにはお前程度に」とか
平気で見下して、ネジのお涙頂戴話なんぞ全く聞かずに「だから何？」で完全否定。
カカシやジライヤに対する尊敬の念全く無し。単なるエロオヤジども扱いしかしてないし。
チョウジ勧誘に「こんな奴よりシノを仲間にしようぜ」とか本人の目の前であり得ないだろフツー。

こんなヤツが「誰にでも好かれる不思議な魅力を持った」とか言われてしまうのか・・・・。

ハンタのゴンなら(敵味方にストーカーされたり)カメレオンの同盟描写とか
「誰にでも好かれる不思議な魅力を持った」もわかるんだが・・・

ナルトって好かれてるかぁ？

てかナルトの中忍試験の内容がハンター×ハンターのハンター試験に酷似してる部分があると思うのは自分だけですかい？

試験モノ、格闘大会モノはどれからどれへのパクリとかのレベルではないだろ。
逆にそこを突くと浅く思われそう。

ココはアンチスレですよね。なんかアンチじゃないレスが
あるが・・・・・・・・・・・・・・・
>>168
>>169
お前ら、氏ね

？

>>171
ほんとそうだよな。過去に何があろうが今立派にがんばってる人にたいして
過去のことを持ち出して、勝手に同情するなんて失礼極まりないよな

ぶっこみの拓みたいに友情を感じさせる描写がサッパリ無いよな。

「わかるってばよ」で納得する相手もかなり馬鹿だろ

下忍になってからもしばらくチャクラを使えなかったリーが
今はあっさり使っている。そのための空白期間かよとうがった見方をしたくなる。
あとアスマを出せー出せー

>>176
てめェが死ね

今週号もサッパリ意味がワカランかった
ババア、木を飛び移ってるだけのナルト見て「こ、こやつ…」ってナニよ

ナルトは　木飛び移り漫画　ってことでいいか？

来週号で第二部完！
で再来週から『GAARA』が始まり壱話完結です
岸本先生の次回作にご期待(できるものなら)してください！！

岸本先生にはグルメ漫画描いて欲しいなぁ

いやなんとなく

このマンガ、2〜3年後には古本屋に買い取ってもらえなくなるから
今のうちに売っておくのが懸命である。
店員『それ…山ほどありますので…』

>>158
岸トマトだったら笑ってた。

ガアラ救出に間に合わなかったときの回想で野営シーンが出て来たら岸本を見直す。

>>171
はあ？何言ってんだ
ナルトが可哀想って言ったら可哀想なんだよ！
周囲はナルトの正しさの前にひれ伏すしかないんだ

>>188
ワラタw

>>179
お馬鹿が常識人ってことになってる妙な世界だし。
真性のＤＱＮでしかないナルトを、みんなが理解する話ってどうよ。
ファンでなくて良かった〜って思うよ。新興宗教のノリだもんな。

もし基地元がドラゴンボールを描いたらどうなるんだろうな？

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|わかるってばよ。
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

ベジータ「チィ…！」とか「ドヒューッ」とかばっかりの予感。

>193
まだピッコロ大魔王と闘う辺りじゃない?

>>192
まず七つ揃えてシェンロンを呼び出さなくてもドラゴンボール自体が強力な力を持っている
主な登場人物は「ハンター」と呼ばれる。偉そうな人の説教「ハンターってのはな・・・」
レッドリボン軍のような大規模組織の代わりに少数精鋭の組織が敵役として登場する
(作家の素質として大規模組織は苦手)
ドラゴンボールを巡る過去の悲劇が新キャラ特徴づけの主な手法

レッドリボンの総帥がチビなのも、3話くらい使って不幸を強調するんだろうなｗ

「おめぇだけは許さねぇ！！」　が全て　「わかるってばよ」　に変更されます

ブルマがゴクウのことを「孫クン」って呼ばなくなる

ヤムチャがヘタレの天才なのは確定だな

本屋のぞいたら新刊が平積みになってた
白地に動きのまるで無い棒立ちが３人
こんな購買意欲をそそらない表紙はそう無いな
どう間違ってもジャケ買いしない

10巻あたりまでは表紙にもうちょっと華があったような気がしたんだがな。
最新刊なんて主役三人が並んでるだけ。
ミスフルと同レベルじゃねえか。

５５ページ左上の顔じ〜っと見てると激ﾜﾛｽｗ
あと、ばあさんの笑い方もうちょっと考えたほうが…

しかしあのババアは「ギャハ」と「こやつ」しか言わないな

200＞ワロタ

ごめん、たまにしか立ち読みしない派なんだけど、
ガイ一行がナルト達より先に現地に着いていたのは今までの描写から見て正しいの？

２つのチームが合流したのはわかるんだけど、『ｷﾀｷﾀーーーー!! 』という気が全くしないぜ…

>206
ガイ達が後から出発したような描写はあったけど、ナルト達は、キャンプしてたからな。

リーが半日で逝くって言ってたからな。


それにしても１ページ丸々使った孤独描写はホント不快だな。
克服した過去をズルズルと…あれじゃ同情どころか、徹底的な差別意識じゃないか。
｢誰よりも祝福してたのはナルトです｣って台詞を書いておきながら、孤独可哀相はないだろ…。
どうしてもあんな感じのが書きたいなら、里のみんなに囲まれる我愛羅→ガラスにヒビが入るエフェクト→バラバラに崩れ去る、
みたいな感じで｢やっと得た安息を壊された感｣を演出すればいいのに。

>207　　なるほじょ、んじゃほぼ同時に現地に着いて盛り上がらせるための
足止めだったのかな　>キャンプ　　こっちは全く盛り上がってないけど。
ワンピでよくルフィが足止め食って調整させられてるみたいな感じか。
なんか今回のカカシとガイで『ウサギと亀』を連想したよ。

この漫画がほんとに救えない駄目漫画なのは
ＤＱＮなナルポを周りの大人は誰も叱らず、同調して
馬鹿を増長させてるから。明らかに現実にいたらいじめられるであろう
歪んだ性根が腐ったナルポをあろうことか作者は完成形の人間として書いてること。
成長するわけがないな。

この漫画…
連載当初から全く成長してないな。腹立って来る。
絵しか上達してないよ。内容がスカスカになってく一方だし。
特にセリフ回しが下手杉、喋ってる内容が稚拙な事この上ない。
アニメで渋いオッサン声の役者に読ませるともう大変、セリフだけ浮いてますよ。

岸本はもっと本読め。人の倍は読書して文章力磨けや。
絵ばっかこだわっても、アホなキャラ信者しか騙せませんよ？

銀魂を百回読んでセリフ回しやテンポを研究しろや。
空知は読書好きらしいな

岸本のオッサンは意固地になってないで若手からも学ぶ事あんだろーが、少しは吸収しろよ

内容は嫌いじゃないんだけど
「・・・・」が多すぎ。人気引っ張るための時間稼ぎとしか思えない。

と通りすがりカキコ。

「・・・・」で人気は引っ張れるのか？

正直銀魂もどうでもいいや。絵が雑だし。
今やジャンプ全体が糞化してきている。

今週のナルトはまた移動で終わってる。
ババアの笑い方にものすごい腹が立った。
岸本は俺をいらつかせるのが上手いな。

あの無駄に人が多くなったり少なくなったりするコマはいらないと思った。

ナルトと他の奴らが並んでるシ―ンがあるがこれには大きな矛盾点があるぞ。小さい頃のサクラとサスケがでているが、当時奴らはナルトを認めていなかったはずだぞ。しかもナルト、サスケ、サクラだけ小さい頃の姿でシカマルや他の下忍らは１２歳の姿ってどういう事だよ。

二部が始まる前は岸本が
「俺天才杉ｗｗ」みたいな感じで空回りしてるっぽかったけど
今は全くやる気を感じないなあ。

荒らし送るなage

>>202
表紙絵が立体化されたぐらいだから
初期のはそこそこ見栄えのする絵だったんじゃネーノ
今のは立体化しても面白味がないだろうな

木飛び移り漫画だな。テンポ悪すぎ。そもそもガアラについては十分回想含めやったろ。
同じ内容を繰り返すってありえなくないか？行間をいちいち語らないと気がすまないのかね。
しかも同じ内容が252話と262話って読者をバカにしてんのかね？
戦闘でもないのに、大コマセリフなしばっかはひどい。

マンガとは記号化である。
ＮＡＲＵＰＯはストーリー、感情、戦闘まで記号化された究極のマンガ。
ナルポの中では、あるプロトコルによって努力や友情が成立するのだ。
そこの過程を問題にするようでは、まだあなたの脳は記号化レベルが低いのである。
いちいち、努力する姿や、友情が育まれる過程を描写してたら、作者はかったるいのである。
作者によって記号化されたメッセージを受け取り、脳内で「そうか○○したんだ」
と変換し、無批判に了解するのだ。
そこに疑問を挟むようではいけない。楽しんでない証拠だ。
あとは自分の体験と比較して、共感したり癒されたり逃避したりすれば良い。
ひとたびハマれば、最高の快感が待っている。全てを外部に委ねる快感が。
それが正しい楽しみ方なのです。

岸本に場面の変化する漫画書かせたらいかんね。
１週１、２試合で終わるトーナメント大会でももう１回描かせてテンポつかませないと。
あと天狗になってるのかねえ。絵もうまいとは思うが、老人関係の表現に関しては
タカヤの作者並だろ。

最初のページといい巻末コメントといい岸本先生は宣伝が大好きですね
前に「映画館に行けばこのストラップがもらえる！」みたいな扉絵があった気がする

あれ、いっこく堂の腹話術人形だろ？

初っ端ののほのぼの忍者学校が好きだった
お面かぶった子とのバトル辺りからつまらなくなった
マンキンやブリーチもそうだったけど
編集はバトルつまらない奴にバトル描かせるな

銀魂はやばいかな〜と思いつつ２,３回でいつものくだらない話に戻るので
息抜きってか時間稼ぎが上手いって感じだな〜

そもそも枝から枝に飛び移る際に音がでる木の上を、なんの愁いもなく飛び回るのは
いかがなものかと。

後数週前のﾃﾝﾃﾝの仕込み爆弾。あんな爆弾一人の相手に投げても全く効果が薄いと思います。

Ｐ４８のやりとりに岸本の本性が透けて見えるぜ

岸本「魚眼！」
読者「岸本・・・この絵では何がどうなっているんですか？」
岸本「マンガでは説明しづらい」→結局説明は無し
読者「・・・・・・」

孤独なんだze描写に何コマも使わず
我もナも一コマずつにしてくれたらよかったのにと思う
それで十分だしアニメコマ送りみたいな効果を何度も使われると
くどくてくどくて…

あの心理描写はかなり酷いと思った。
一週一週の内容の薄さはとりあえず我慢するが
次に繋がるような期待のできる展開にして欲しい。

木の飛び移り漫画だから、ナルトの素晴らしい飛び移りに
ババアが「こ、こやつ」と驚愕。

また拡縮コピーかと思ってページめくったら
１Pまるまる使って真ん中にｶﾞｱﾗぽつんと一人
それもコピー
もう読者ナメきってるよ
無駄ゴマと無駄回想省けば今１５巻くらいじゃないの

ババアの『こやつ』の意味がよく判らん…
何に驚いているわけ？

それとババア『こやつ』言いすぎ
誰見て言ってんじゃねーの？

ババァの表情の乏しさも酷い
どうせ氏ぬために出てきたキャラだろ
ネジが白眼で見て「口では説明しづらい」と言っておきながら
ガイは素手で拳を突っ込んでいいのか？
ナルポは結局我愛羅に同情してるだけじゃねーか
風影にまでなって里を守ろうとする姿は直情だけで行動する奴より立派だと思う
人柱力のデメリットは何？むしろ強くなっていいんでないか？

>>211
岸本が勉強出来るのはナルトの連載が終わってからだろうな。
週刊連載の漫画家でも時間を作れる人は居るだろうが、岸本はイッパイイッパイだから
そんな余裕は無いだろう。
岸本が某漫画家みたいに「ネームは早い時は５分で思い付く」くらいの
脳みそを持ってれば話も違っただろうけど、ネームだけで最低週４日も
かかってるようではとてもじゃないが自由時間は無いだろう。

岸本は隔週連載くらいでないと厳しいかもな。
ジャンプには調度冨樫がいるんだし、この２人で１つの枠を交代で使っていけば
良いんじゃないかとか思ったり。

しかしまぁそれで良く結婚＆子作りこなしたもんだ
相手がファンだったようだから良かったのか

>234　　そういうことをする時間はあったw
もしくは本業で手を抜いて捻出した。

しかし岸本は本当に宣伝ばっかだな

宣伝厨、岸本。口先で宣伝ばっかしてないで、自分の作品の出来で顧客獲得してみれ。

ファンってゆーか普通に金目当てだろ

突入前の現場状況確認で白眼使ってまで洞窟の中の説明出来もしないやつが上忍やってていいの？

アンチって毎週見てる人のことですか？

>>240
>>7を１００回読みなおしてこい

なんか
ﾁﾝｺ痒いんだけど

なんかこの人、コマ割りが下手なのかな？
だから間延びしたカンジになるのか？
一コマで描ける内容を、2コマも3コマも使って描いてるような印象があるんだけど。

>>243
間延び・水増しの天才と呼びたい。
ドラゴンボールＺ（アニメ）並の緩慢さ。
信者は、同じことを何度も繰り返してくれる展開がお好きですか？

バトルが新技発表会になってるのがつまらない。
ミスタは銃弾の軌道を変える技だけだったのに
その使い方でバトルがスリリングであった。
バトルでの興奮を新技に頼るだけでなく魅せ方にも拘ってほしい

何か本当に・・・岸本も往年の冨樫みたいに壊れるんじゃなかろうか
しかも我が弱そうだから、冨樫より悪い方向に行きそうな・・・

ジャンプ編集部はあの時の事をまだ反省できていないんだろうか

むしろ壊れる姿を見てみたい気がする
そっちのが毎週楽しみになりそうだ。

>>245
既存の技の工夫を怠って新しい技に走りたがるのは、無能な作家に共通の
症状かと。ミスフルとか黒猫もその系統に入る。

単行本に昔美術系の学校行ってて先生に自分の絵の色が薄いと言われて文句書いてあったけど怒れる立場じゃないよね？

この漫画一時期でいいから人気大幅に落ちないかな。
そうすれば岸元も危機感を覚えて展開とか早くしてくれそうなんだけど。

>>250
アニメ終わらないと無理だな

つまらなかった作品に丸つけなきゃ駄目だな。でもアンケって対象年齢あるんじゃないの？？

美術系の学校いっててあの着色はないだろ　小畑と同じ画材とは思えない位色の選び方、使い方が稚拙
尾田が上手くは無いが味のある、一応ちゃんとプロが描いたように見えるｶﾗｰに進化したのと比べて、
岸本は塗り絵大会の絵のようなアマチュア感がプンプンする

台詞が安っぽい

もう少し女キャラ練習した方がいいと思う。

今週最悪
ページ無駄使いしすぎだっての。ジャンプしながらのばあさんとカカシのやり取りも意味わからん
何あの突っ込み所満載のセリフ
ふざけてるの？

ｶｶｼ「人柱力の扱いはどこの里でも大差ありませんからね」
天才の目から見るとあの程度の差は“大差”のうちには入らないのだろう

>>249
行ったのは九州産業大学　芸術学部。
いわゆる芸大とは違います。

美術系の学校でもないよな
二・三流大の美術学部だったっけ
経歴詐称ですか？

>>258
どこかと思ったらｳﾁの近所かよ…

俺の美大に通ってるいとこにナルトの絵について聞いたらあそこまで絵が酷くてプロなんて信じられないって言ってた。
ワンピやジョジョは確か褒めてた。

岸本はアニメに何から何まで感化されすぎ。
単行本の表紙とかアニメ塗りを意識してるor目指してるとしか思えない。

>>261
アートの良い絵と漫画の良い絵は別だからな。

九産大かよ…俺も近所だよ。
それならあの画力納得するわー。

無理して小難しくしようとしてるね
あの鳴門と画粗の対比も単なる同情じゃね？
てか風影になった画粗の周りにも信頼できる仲間いるんじゃね？

>>262
あ〜俺も思った。セル画風なんだよな。
アニメのエンディング辺りで、あのつまらない構図を使わせたいのかも。

そんなにアニメに拘りたいんならいっそアニメーターにでもなれよ岸本。
アニメのための原作じゃないんだよ、読者のための原作だってことを忘れていないか？
宣伝ばっかするあたり、目の前の大切なことを忘れてるようにも思える。

岸本センセはNARUTOの連載終了後
大友大先生の様にアニメ業界に活躍の場を移す予定です

そして力量の差に愕然とするわけですね。

そしてバンチへ。

２部になって明らかにパワーの落ちたデスノは掲載順位が下がってるのに、
相変わらず（というかさらに磨きがかかって）クソなナルトは巻頭付近にいるのは何故だ？
これが看板の力ってやつ？

樹上移動中の｢こやつ…｣を最大限好意的解釈すると｢ガアラを一刻も早く助けたい一心で速度を上げるナルト｣に対する感嘆なんだろうが…
だったら大の字で寝るなよ('A｀)
そんなに心配でたまらないのに、時間を無駄にしてる野営で熟睡できるのか？
内面をやたらと重視したがるわりに、人間の心理をまったく理解してないから、こんな底が浅くて安っぽい演出しか出来ないんだよ。

合流したときのカカシの｢やっかいな奴に〜｣ってのは偽イタチの事なのか？
あの僅か数分の戦闘がそんなにもタイムロスだったのか？
野営してたって正直に言えよ。

また「描写じゃなくて説明台詞」かよ。
お前は漫画家だろうが。
漫画の描写でナルトの魅力を表現しろよ。

こいつ漫画の表現の限界とか言ってたけど、アニメを作らせたところで、
戦闘シーンの『映画みたいな表現』にこだわるだけで、
ナルトの魅力表現は全て説明台詞で終わりだろう。
ナルトの行動とか、他キャラとの会話とかで受け手に印象付けできないだろう。

252話「思い駆ける」
木の上をピョンピョンしながらナルトが自分とガアラの境遇を空想する。
ナルトの横にどんどん木の葉のキャラが並んでいく絵と、一人ぽつんと取り残されたガアラの対比。
空想が終わったナルトが感情的になって一人ペースを速めて隊列を乱すと
カカシが「感情にまかせて隊列を乱すな」
というがナルトは「俺とアイツは同じでアイツのことはよくわかるから急ぐんだ！」
と言い張って足を速めたままなので他の皆がナルトのためにペースを速めた。

262話「駆ける思い」
木の上をピョンピョンしながらナルトが自分とガアラの境遇を空想する。
ナルトの横にどんどん木の葉のキャラが並んでいく絵と、一人ぽつんと取り残されたガアラの対比。
空想が終わったナルトが感情的になって一人ペースを速めると
ババアが「こやつ」という。
するとカカシが「ガアラのことを一番分かるのは同じ立場のナルトなんですよ（だから隊列も乱しますよ）」
とさすがの学習能力を見せてナルトへの理解を示し
足を速めたままのナルトにみんながあわせた。

>>273
同じ文章二回書くなよ
バカじゃないの（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>274
幻術にかかってますよ。

>>273
狙ってやってるとしか思えない

>>273
ｸｿﾜﾛﾀ

コミックス１巻に入らなくて良かったな
これが１話目に入ってたら何で同じ本買ったんだ俺はとか驚くわけだ

連載初期から今みたいな超つまんねー話書いてたら打ち切りになったのにな。

人柱力って鋼練の人柱のぱくり(・・?)

>>273
こんなの意識しないと出来ないから狙ってやってるんだろうが、意味が分からんな。

>281
262話は252話をパクったんだよ！

>>272
ありふれた漫画での表現方法も使いこなせない人間が限界を語るとは、片腹いたい。
キャラ棒立ちで説明セリフの羅列がデフォルトの作家が大物ぶるとは、厚かましい。
誰か「王様は裸だ」と言ってくれ。

王様は裸だ

岸本は全裸だ

>273
大変わかりやすくて良ぅございます。ありがとうございますw　しかし情けない…orz
これは原稿料一回分のタダ取りではないのかw

パワーの落ちたデスノでも今のナルトに比べたら何十倍も面白い。
掲載位置入れ替えろよ。この漫画はカスフルと一緒に最後尾争いしてるのが
相応しい漫画だろうが。

集英社編集も面白さで掲載順位を決めているわけじゃないって事だな。
ツマラナイ漫画は当然後方としても、ＮＡＲＵＴＯが掲載位置上位はありえない

ジャンプ編集

面白い漫画＜金を落としてくれる漫画

って図式が他の雑誌より強いんだろうな

ガキって本当どうなってんの

擁護するわけではないがミスフルだってNARUPOの鈍展開よりマシだと思う。
岸本がミスフル描いていたら兄の回想+ホームラン宣言だけで今週は終っているはず。
つまりNARUPOはミスフルの半分程度の展開の遅さなわけだ。
展開遅くても面白いなら文句は言わないが。
ジャンプ未読で最新刊買った人はどう思ったんだろうな。
楽しみにしていただろう2部が1話目から糞つまらないギャグ落ち。

一番最初の｢全っ然変わってねーってばよ!!｣って自己紹介ですか？

>>286
コマの横に「原稿料はいりません」って書くべきだよなw

>>262
アニメ塗りに行くなら行くでいいんだけどさ、中途半端なんだよ
セミプロ連中の方がずっと魅せるアニメ塗りしてるよ

>290
ハゲ同。一応ちゃんと展開してたというか、進んでたし。絵も手抜きじゃないし　>ミスフル
あと銀タマ初めて見てみたけど、ボキャブラリが多い人だと思った。
きっと文章書かせても上手いんじゃないかと思えるような。
まぁ岸本と比べるとどちらもものすごく良く見えるってことかも。

口では説明しづらい…。

結構指摘されたリーが水の上に立てられるっての、
3年間で修行してたおかげなんじゃないの？
でもそういう描写書いてないのは駄目だよね。
修行して初歩的なチャクラコントロールを得た回想とか。

>>295
岸本では説明しづらい…。

絵が下手とかは内容が面白かったら意外と
気にならないものだが、あの内容じゃあなぁ〜
絵もダメ、内容もダメじゃあ、クソ漫画確定だな。

>>295
悲劇とか入れてる少年漫画家なら
「そういうところが描きたいけど新展開が進まない＆脈絡のない説明展開」になるかもって
葛藤するところだけど

ｷｯｼｰの場合はもうスッパリ切る。「どうでもいい」って叫びが聞こえてきそうなほどスッパリ。
これでよく支持者は不安にならないもんだ。不思議でしょうがない

一回マジでアンケート面白くない一位取らないと気付かないんじゃないか？

アタイこそが ３００へとー

木の上でジャンプしながら回想して1話終わるNARUPOなんかよりユートのほうが面白いよ

ナルトが甲賀忍法帖改を下回るのはいつの日か・・・
参考　ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=4249

厨は展開遅い遅いっていつもうっせーな…DBリアルタイムで見てた漏れは勝ち組耐性がついてやがるいいマンガは展開が遅いってーのはガチだなそれだけ作者が作品に対して愛を持って丁寧に書いてるってことだろ

>303
いい漫画は展開が遅い　　ということは
展開が遅いのはいい漫画　ということの証明にはならない

あと、いい漫画でも展開が早いものもある

君、もっと漫画読んだほうが良いよ
でも、もー遅いかな…

映画や音楽の影響出すのはいいだろ、そこまでﾊﾟｸﾘ扱いか？それじゃなんにもできねえや！

>306
>282

どんな漫画だったらまんぞくするんだ？ふざけるな。ナルトおもしれーじゃねーか！おまえらｻｲﾃーだ。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

全ての表現活動において、100%オリジナルの作品なんて存在するのかね？という、意見もエヴァの時に、さんざ既出。　とマジレスも…さんざん…

何でジャンプ読んでるの？おとなしくコロコロコミック読んでろよw

いままでのジャンプ連載で打ち切りでない終了したものを教えてください。たとえば北斗とかＤＢとか…

>309
パクリ云々の是否よりも、パクってからの劣化がひどすぎるわけだが。

>310
NARUPO以外の漫画は結構面白いから。

しつも〜んなんでそんなに侮辱したり読んでないのにジャンプかうんですか〜なんでこんなとこきてわざわざけなしてるんですか〜なんか本当はすきなくせに必死にけなしすところきもすぎ〜面白いとか書いたらネラーっぽくないとかおもって必死にけなしてるんですか〜アホですね〜

ある意味アンチの俺達もナルトを楽しんでると思うよ。
貶して、アラを探す事によって楽しんでる。
完全スルーで読んでないよりよっぽど優良な読者だと思ってる。

なんてな。

>311
封神演義とかダイ大とかか？　そんなの聞いてどうするんだ。

>313
>しつも〜んなんでそんなに侮辱したり読んでないのにジャンプかうんですか〜
一つ上のレスも読めないアホは帰れ

さすが漫画が糞だと釣りも糞だな

自分が好きなものがけなされると許せないわけだ

君みたいな人は作品内でキャラクターの不幸さが強調されることで、
それに同情して「こいつに肩入れしたい！」って思うんでしょ？
でもそれって、逆に作品内でのキャラクターの存在を正当化するために
作者はキャラクターが不幸であることを利用してるんじゃないのかなあ？

不幸を安売りして
自分を厚かましく正当化する感性は
常識とはかけ離れていることを自覚すべき

>>316
釣りじゃなかったら世も末だよな

王様は裸だ

なんか常に不幸話しててジメジメしたマンガだよな
カラッと爽快な事がねーよ

よく「文句あるなら読まなきゃいいだろ」って言う奴がいるけど、
こっちだってこんなクソマン見たくないんだよ。
だけど他の漫画に勝手についてくるんだから仕方ない。
んで１ページずつめくっていくだろ、するとナルトを単にどアップしただけの
扉だか表紙が目に入るんだよ。もちろん飛ばすよ。
でもこのスレでやっていけるんだよ。

＞ID:rPCYVYdg
今後の漫画産業を豊かにするために俺らは苦言も呈しているし
与えられた価値観を絶対と信じ込むほど俺らも無垢ではないわけだ

分かったら大人しくJUMP読んでてくれ

俺ＮＡＲＵＰＯが表紙の時は買わない
絵ヘタだから安っぽくてガキ臭くて恥ずかしい

俺の中では19巻で最終回してる。もうぐだぐだ
２部終わらせて
マリオ描いてほしい

ID:rPCYVYdg は具体的な反論しないで、ここの住人を非難しているから
ファンが馬鹿に見えてしょうがない。
この人のせいで、ますますNARUTOが嫌いになっていくのが落ちだ。
説得力も無いよ。
必死に貶しているとか言っているけど、余りに酷さが目立っている
から普通に意見交わしいるわけだし、そう見えないのはID:rPCYVYdg
のほうが必死にNARUTOを擁護しているからだろう。
必死さを感じるのはむしろID:rPCYVYdg だと思うが。
だから説得力なし、納得できない。
まあ、完全な馬鹿釣りだと思うけど、NARUTOファンがアンチスレに
やってくると同じような発言ばかりしかしないから、正直呆れている。

早くルイ―ジ書いてほしい

ID:rPCYVYdg
同じ文を一行感想スレにも書いてるねｗ

嫌いなら読むな？そうだね、だから信者もアンチスレを読まなきゃいいでしょ。
その為の別スレなんだよ。

>>302
ジャンプ掲載でなけりゃ、改以下の空気漫画になるのにな。
>>303
ＤＢは別に遅くないだろ（アニメは別）。サイヤ人編は５巻、フリーザ編は７巻で
完全決着を付けてるよ。

>>323
新刊が出た次の週のジャンプの表紙もナルト。う〜ん、プッシュされてるんだねえ。

>328
そういえば、DBは1週あたりのページ数が少なかった、という印象がある。
そういう意味では1週での展開は遅かったのかもしれない。
NARUPOよりは10倍早いが。

遅展開といえばスラダンだと思うけど先の読めない期待感はあったよな
>>311の打ち切り終了にもあてはまらない漫画の一つじゃないか
ナルト君は連載を一貫するデジャヴュ感が遅漏感を演出している

>>328
それ誤解を招くよ。
サイヤ人編は5冊分、フリーザ編は7册分、
それぞれの長さで決着をつけてるよ、のほうがベネ（良し）

続きが気になるという期待感に欠けるのは致命的だと思う。
今週なんかは最後見開きで合流シーン描いてたが、別に大ゴマ使う必要もなかったんじゃないか？
というかこれから敵陣に乗り込むっていうのに危機感のかけらも感じないんだが。

おまえらミンサガやってる？アルベルトでやりはじめましたがイベントがあっちいったりこっちいったりでごちゃごちゃになってやり直すけどなにがお勧め？

岸本は純粋に才能がないってことがわかった。
いつうまくなるんだろ〜と思い始めて早５年。
期待するのが間違ってた。これがきゃつの限界なんだね。

イベントを手際よく片付けない性質なら誰でやっても同じ。
アドバイスが欲しいならミンサガスレへ行くこと。

よく見ると回想のあとナルトの頬の模様が濃くなってるから、
ババアが「こやつ…」って言ったのは、感情的になって漏れた九尾のチャクラでも感じたんでしょ。
・・・既出？
でもナルトのスピードに驚いたようにしか見えないけどね。一生懸命読まないと解読できない・・・

それならそれで、「なんと禍々しいチャクラの流れなんじゃ…！」と言わせればイイのに。
ただでさえこやつこやつ五月蝿いのに。

>>332
鰤の現世組がピクニック組ならナルト達はキャンプ組でよし。
夜営もしてるしな。
こやつのシーンはいっそのことナルトにオーラを出させればよかった。

模様が濃くなってるのは気付いたけど、書き方が雑になってるだけかと思ってた…。

ふと思ったんだけど、バトル漫画って質がクソになるほど、信者よりアンチのほうがしっかり考察してる傾向になるよな。
その法則の最高峰に君臨する黒猫はアンチという概念を遥か彼方に投げ捨てて、紳士を生み出してしまったわけだが…。

>>311
キン肉マンとか。黄金期では一番綺麗に終わった漫画ではないだろうか？

無駄にページ数使って周りに人が増えるナルトとやけに独りを強調するｶﾞｱﾗ
こんな対比しておいて「あいつの気持ちはナルトが一番よくわかる」とか言われても
「友達いねーから俺が構ってやるか」
くらいにしか思えねぇよ

しかもむこうはそれを乗り越えて里のトップに立ってるというのに
それを知ってながらまだあんなイメージを持ってるのか

今日のアニメの鳴門見てたら先週の野営思い出してしまった…


でもアニメオリジナルはかろうじて忍者やってるから原作よりはましか

ナルト(＝キチモト)は我愛羅を徹底的に可哀相な奴に仕立て上げて、｢可哀相な奴の気持ちを理解できる俺って最高｣って酔ってるんだろうな。
実際は、逆境を自力で乗り越えた奴に対して失礼極まりない事をしてるわけだが。

>>342
アニメのはキャンプのふりして敵を炙り出す作戦っぽかったから、何の問題もないんじゃない？
あのマヌケな野営とは格が違うよ。

> というかこれから敵陣に乗り込むっていうのに危機感のかけらも感じないんだが。
そうそう。なんかピクニックの待ち合わせ場所かとｵﾓﾀ
『ごめんごめん、待ったぁ〜？』『遅いぞ、カカシ!!』『ごめ〜んね』てなほのぼのムード

ハハハ岸本に殺伐としたシーンなんて描けるわけないじゃないですか

そのうちイニシャルDみたいに、同じ事の繰り返しと擬音のみで進行みたいになりそうだな

>>324
俺の中ではNARUTOがそこそこ面白かったのは13巻まで

ナルトを見てるとこの作者本読んでないんだなーって思う。
台詞回しは言うに及ばず、
人間関係の描写が矛盾ばっかり（そのくせ強調するから始末が悪い）。
また、戦争を描いてるくせに戦争の空気が作中から微塵も感じられない。
明らかに「普通程度の」文学にすら触れてる様子がない。
流行りのマンガとアニメと映画しか見ないで育ったのかと疑ってしまう。

アニメにて
「里を思う気持ちはオレも一緒だってばよ！」
その同情はちょっとズレてる気が…。

>>349
本つーか、総合的に経験が足りない、じゃないかな。
初連載が売れてしまった所為で、感性を養う暇も無さそうだしな。

それでもこれだけ連載続けば連載中に成長していくハズなんだがなあ。
逆に初期のころより絵も話も演出も酷くなっていってる気がする。

本拠地の入り口なんだから敵襲の警戒くらいしろよ

ああ、時間稼ぎするくらいだからてっきり門番でも待ち構えてるのかと思ったけど。

説明する努力すらしないネジ、いきなり壁に殴りかかるガイ。
上忍二人もいるのにどっちもだめぽ(´･ω･｀)

>>343
散々苦労して成り上がった偉い奴に、「けどお前ってカワイソウな奴だったんだよな（ﾌﾟ」
と、じぶんを棚に上げてあざ笑っているようなもの。こんなムカツク馬鹿に
みんなが感化される物語なんだよねえ〜〜。

>>349
普通に文学等に疎いのが分かるね。語彙が少ないもの。ＤＱＮ風の言い回しが
頻出するし。キャラも立場によって話し方も変わるもんだろうに。
ＡＫＩＲＡやうしとらを見て、俺もこのくらい出来るよ、って勘違いしたんだろ。

>>351
人に読ませる作品描いた経験が圧倒的に足りない気がする
本当に読む側のこと考えてないよ

普通は３０巻近く連載やってりゃ
イヤでも成長するもんなんだけどな。
初連載から劣化しつづける奴なんて、そうそういないぞ。

とりあえず２部

ジャンプの巻末と最新刊の作者コメント欄。とりあえずなんて気持ちで１部２部切り分ける
なんて大した自信ですね。さすが漫画の頂点を極めた岸本大先生、出来ない事はありませんね。
なんといっても初連載で既に漫画の限界を見極めている位ですからね。

まぁ色々岸本先生を誉めましたけど、何が言いたいかというと岸本は馬鹿って事

火影を殺せるレベルの奴らがあんなに大勢いる中に、
へたれ共が飛び込んで行ったってまず勝てないだろ・・・

大丈夫それでも勝つのがＮＡＲＵＴＯクオリティそして最後は

わ　　か　　る　　っ　　て　　ば　　よ

>>358
自分に自信を持ち過ぎるのも考えもの。もう努力しなくてもいいという結論に
なってしまうから。岸本の裸の王様ぶりを、みんな他山の石にすべき・・・か。

ばあさん正面顔ばっかで笑える

"瞬殺”ということができないキチモト先生のことだから、１対１を３並行くらいで半年ほど。
術後でチャクラの減った相手に引き分け。これで暁半分減る。
残りの半分は応援で駆けつけた鹿丸達が引き受ける。これが２ヶ月くらい。
ナルト対イタチというところでサスケ登場。サスケの回想が１ヶ月。
サスケ対イタチ、ナルト対暁の頭が４ヶ月。

>>364
暁との決着まで約一年？

そんなに早く終わらないよ。
現状、移動だけで何週もかかるひどさだぞ…。

決着すらしないよ。
また勿体ぶって実力を出し切らないままバトル中断で次編に持ち越すよ。

｢漫画ばっか読んでるとこうなる｣岸本先生から作品を通して教わった唯一ためになる教えだ。

あとは・・・ないな。これといった名言は｢わかるってばよ｣くらいだし、いや迷言か。
思い返してみると迷言しかないなこの漫画ｗ

あ

ナルポに上司を敬う気持ちがみられないのはキチモトがそうだからなのか？

上司以前に、漫画や芸術の礎を築いた先人に、尊敬の気持ちが無いのは自分語りで明白なのだが。

漫画の表現に限界→漫画の先駆者達への暴言＋現在その世界で頑張る人への暴言
モネのオッサン→今の芸術の礎を気づいた人＋現在その世界で頑張る人への暴言

主役の性格が既に駄目だな。作者の性格少なからず投影してんだろうから作者も・・・・

>>364
せっかく連れて来たババアを忘れるな
孫とのタイマンでダラダラ回想入れて瞬殺されて
ﾅﾙﾄ「何で身内にこんなことができるんだってばよ！」
以下おなじみの展開に

漫画の表現に限界＝作者の努力不足だな

描き込み過ぎて逆にワケ分かんなくなってる荒木みたいのもいるのにな

荒木は腕を伸ばして距離を離して読むようにすると、意外と分かる。岸本は話して読むと、漫画自体に
動きが無いのがバレバレ

でも荒木漫画は面白い。書き込みすぎてたまに見づらいが・・・・それでも面白いからいい

一回本当にアンケート不人気一位になればテンポよくなりそうだよね。今度出してみようかな。

少年漫画じゃないけど、「なにやってんのかわからない漫画」の頂点はトライガンだと思う
どのぐらいわからないかというと、ファンでさえわからんというぐらいｗ
NARUTOは見づらいってことはないと思うよ




魚眼は除いてね

なにやってんのか分からない漫画でお勧めは聖闘士星矢エピソードＧ

マジオススメ

>>379
昔の影技はまだ何してるかくらいはわかったんだがな
ディアス死亡あたりまで

この漫画は何やってるか分からないのもあるが、全然動いてもいないしな

>>370
夏目房ノ介とかいう奴があの自分語り絶賛してるんだよな・・・
まあおそらく集英社のプッシュの一貫だろうが。

ナルトは漫★画太郎に通じるものがあるな

コピー使いまわしアンドＤＢネタ乱用

木の上を移動って、どの忍者漫画でも普通にやってることなの？
あといつも都合よく森があるのはなぜw

移動って例えばイベントとイベント間のつなぎだろ。
そんなに必死こいて描写するほどのものでもないし、見てる人に
「移動してるんだな」ってわかればそれでいい…ハズなのに。
とにもかくにも木の上で会話させたいようだな。

木の上を移動させるのは、絵ヅラとしてはお手軽に忍者らしさを醸し出せるけど
どうしたって音はするし、跳躍中に下から狙われたらあぼーんだし
あまり賢い移動法とは思えない
目立たない色の服着て地上を駆けていった方が安全かつ早いんではないだろうか

>372
岸本はババァを愛しているので殺しません

一見木の上を移動する事によるメリットは少ないと思われがちだが、
枝や幹のしなりを利用し移動している為に実際には地上を移動するよりも
はるかに高速で移動する事が可能である。
・
・
・
ぐらいの荒木的理論を展開してくれれば俺は許しちゃうな。

「普通の漫画はお回想が多くなり苦情がくればストーリーを進めようと考える
だがナルトは違った！　逆に！　ナルトはなんとさらに！　回想を始めた！！」

回想の中でさらに回想　その中でまたさらｎ（ｒｙ
さすが岸本先生！そこに痺れる！憧れるぅ！！













んなわけねーだろ！ヽ(`Д´)ﾉ

似たようなシーンを繰り返すのは　アニメの為ですよきっと

・・・くっだらねーテクばっか磨くな！ヽ(`Д´)ﾉ

>>364
グラップラー刃牙の克己対烈みたいな、予想を裏切る瞬殺を挟んでくれたら
読むのも楽しいんだが。岸本のはその点では意外性ゼロ。何週くらいで
準備、何週くらいでつばぜり合い、何週くらいで本気の戦いと絶対長引くように
なってる。

>>386
どっちかと言うと荒木理論よりゆで理論に近いな…。

383＞ワロタ。いつも都合よく森があんのはおかしいだろ。森だらけの里なんかよ

平原とかを通るより森の中を通った方が見つかり難いから
っていう理由を考えてみたが

ガイ達は岩場から向かってたし、ナルポ達は森の中で火焚いてるし
しかも先を急いでる筈だしで、どう仕様も無い・・・

ミンサガむつかしすぎる。売ってナルトのコミックそろえようかどうかなやんでいる。(´･ω･`)

ダイ大ならもう終盤のあたりなのにな

あの服装では見つかり難いもクソもあったもんじゃねーな。
と、本誌を全く読まずにレスしてみる。
どうせ２部になっても、任務の時もナルトやサクラは目立つ色の私服だろ？
違うんだったら岸本も少しはマシになった部分があったのかと見直すが。

ガイ、お前はなんでそんなにピンピンしてるんだ…。

本物の忍者が見たければバジリスクを観ろ

あれも本物の忍者とは言えないよｗ
忍者っぽい忍者だな
リアルな忍者漫画はなんだかんだ忍玉だろう
NARUTOはニンジャですらないけどな

女キャラの添え物扱いはウンザリだ
忍者漫画で女だからこそ、色々個性的なキャラが作れそうな物なのに・・・

サクラは超強引に大幅強化補正されたのに、テンテンはいつ出てもただの空気だな…。
てか、チャクラコントロールのみで地球割りってなんなんだ。
まったく同じ理屈で瞬間的な超防御や高速移動も出来ちゃうし、大量にチャクラを消費する術も容易く使えるわけだよな？
おまけに医療忍術と幻術の才能って…。
元下忍組の中でもトップクラスの強さじゃないか？
キチモトは何がしたいんだ…。

1番リアルなのは落第忍者乱太郎だろう。

ババアは正面の構図しかないと書いてあったから見てきたけど
ホントだな…ばかじゃねーの？岸本は…

よくザムザ編までが面白かったという奴がいるが
アレこそカカシの迷言が炸裂するクソシナリオじゃないか？

ナルートウ

405にﾜﾛﾀ

波の国編はナルトがガキに言った｢悲劇の主人公気取ってんじゃねーよ｣みたいな台詞が気に食わない。
ガキになんか言ってないで、敵に言ってやれよ。
DQN自体の我愛羅にはあっさり｢わかるっ(ry｣とか言って同情するくせに、ガキに対してはやけに強気だな。

ばかじゃねーの？岸本は…

＞＞これは恐らく描かないんじゃなくて描けないんだろうな。まぁ起訴元が馬鹿というのには同意

×自体
○時代

ガイ戦闘中ナルティ２みたいに騒がしいのかと思ってたのに
普通だったのが今でもショック。
てか、作者が言う程明るくない。任務中だからなのか？

岸本よ〜

聞いてくれ〜

漫画（お前の）なんて〜たいしたもんじゃないさ〜

ここ数週間のナルトを読むと、休載へ一直線という気がしてならないなあ。
今に始まった話ではないが、2部になって更に酷くなったストーリーと絵の駄目っぷりを見ると、
編集部もあきらめてるような気がする。

あの訳の分からん1部終了や糞外伝は、壊れかけたキッシーのリハビリ＆息抜きでやらせて、
2部で仕切りなおししようとしてたんじゃないかと勘ぐってしまう。

407＞悲劇のヒロインぶってない奴の方がこの漫画で珍しい

シェイクスピアより悲劇が多いんだな…

>>1-414
わかるってばよ

>>415
なにがわかるんだってばよ

>>1-416
オレも同じだってばよ

二部の立ち上がりで先生自身が壊れてしまう可能性はありそうだ
そうでなくとも、ここでしくるとそれを後々まで引きずりそうだな
せっかく仕切りなしたのに

無線使ってバラけなくても、一人の分身なりでやれば安全かつ正確なのにな。

>>404
ｻﾞﾑｻﾞじゃなくてｻﾞﾝｻﾞだろ。間違えんなよ・・。

再不斬だろ…

しかしカフカﾈﾀとは知的な間違いだな>404

俺は鬼斬り十蔵かと思った

なんだよ無線って。激しく萎えるだろ。
そんなものがあるのなら砂との連絡も鳥使わないで無線使えばいいだろが。

編集や岸本は２部で仕切り直しを狙っていたと思う。
んで都合の悪いことや面倒なことはスルーしようとした。
だがｵﾚから見ると全然仕切り直しになってないし、絵も相変わらず下手＆雑。
つーか全く良くなってない。だけど連載順はやっぱり前方なワナ…。

掲載順は納得いかん

>>424
まあ、メディアミックス成功で売れまくってるから打ち切りしたくないだろうしな。
ただ、第二部になってから更に破綻が広がったように思えるが。
第二部開始で明かされた変化の辻褄合わせが、ほとんど無視されてるな、

売れまくってんだ？凄いことだなぁ。
こんな根暗でヘタクソな原作なのに。新しいとは言えるがｗ

なぜあえて「禁」なんだろうね。封とかでもいいのに。
うしとらかな。でも金票の札はあんなにダサくなかったから違うかな。
それと無線使い出すし、ボタンフックエントリーとか突然聞きなれない単語出すから
また軍隊関係に懲りだしたのかと思ってぐぐったら
ナルトたちがやってた入り口入るときに左右が交差する入り方は
ボタンフックじゃなくてクロスオーバーエントリーっつーらしいね。
交差しないのがボタンフック。
必要とも思えないオタ知識を得意げに振りかざすのさえハンパかよこの作者。

ロト紋読んだら「車輪眼」があるじゃん
これもパクリか岸本　ムカツク
俺のお気に入りばかりパクンなよ

>>428
無線って何だよ、マジで。
無線が実用化されてるんなら、こんな見た目中世的な世界になるか？

はあああ。バカみてえ。
自動車の方が半導体より先に実用化できるっつうの。
銃なんかもっと簡単だっつうの。
ＴＮＴ爆薬ぐらい使えっつうの。

無線って、開発されてからまだ百年かそこらだぞ。
音声を送信できるレベルとなると、確か１９２０年代くらいのはず。

どう考えても、銃が開発出来るだろ。そのレベルなら。火薬はあるんだから。

最後のナルトアップの３コマいらねーだろ、どうでもいい顔の変化をじわじわ描くの好きだよな・・・。

おそらくガイの台詞からして、あの無線は短距離用なんだろうな、ビデオもある世界だしそこは許す。
だが単純にあいつらの頭がバカすぎる、読んでる人間にこう易々とツッコミ入れられるようじゃダメだろ。
つーかボタンフックエントリーとか、なんでナルトがそんな専門用語理解できるのか疑問、
あの成長ぶりからしてそんなの知ってるように思えない。

銃って初期に一度でてこなかったか？再不斬の雇い主だかが持ってた気がする。

来週無線使うの？

今更だが・・・本当に一貫性の無い漫画だな
悪い意味で「ドロヘドロ」を読んでるようだ

チャクラで通信しろよー
分身、空中浮遊、水上歩行、ワープ、遠隔操作まで出来るのに。

で、車は無い。
砂まで走って３日とかバカみたいだろ。
こういうのは世界観があるとは言わないよ。岸本がルールなだけじゃん。

>>435
後先一切考えずに思いつきで描いてるだけだな。間違いない。
無線が利用できる科学技術レベルなら、他にこんなことが出来る、これ以上は
無理とか検討するよな、普通。
それやらなきゃ世界観なんか作れないじゃん。子供騙しもいいとこ。

>>434
無線使うなんてホントに悪い意味で
ショッキング！ショッキング！

もう携帯とか持っててもおかしくないよなナルトの世界は。
ファンタジーの世界にリアリティは追求したくねぇけど岸本の世界には穴ありすぎ。
ナルトはは戦国自衛隊1549って映画みたいなもう滅茶苦茶な設定だよ。

今更だが、最近のコレはアニメも原作も絵がキモい。原作なんか
もー皆表情死んでる。
表現に限界を感じるって、他の連載人の例えばアイシル描いてる人とか
構図とかも今週のコレに比べれば色々凝ってるし、やっぱ才能が無いだけじゃないのか？

眼が死んでるな
口ほどにモノを言わせる事も出来なかろうに、マンガの限界とはよく言ったものだ

NARUPOの世界観ってわけわからん

岸本の言う限界なんて他の漫画家はすでに越えているような程度の低いものだろ。

ナルトだけ、人の背中に手を当てると記憶が読めるようになったり
ナルトだけ、額に指を当てて瞬間移動できるようになったり
ナルトだけ、特定の武器を持つと髪の毛が伸びたり
そのせいで九尾に体を蝕まれて乗っ取られていったり

禁は確実にうしとらからいただいて、後付で「他の漫画とかでも使ってるから」
パクではありませんとか言い出しそうだ…

無線とか電話があるんなら鷹なんていらねーだろ。

あげんなよ、ナルートウごときのスレ

じゃあ無線爆弾ってことにしとこう

>>440
ただでさえ、キャラや世界や技の設定を他作品からイタダキやってる分際で限界を
語るとは厚かましいな。
とりあえず、破綻の方が多い物語や、流れにそぐわない変な構図や、役割が不明なのに
出過ぎのキャラは、ある意味限界突破してるがな。

＞再不斬だろ…
＞
＞しかしカフカﾈﾀとは知的な間違いだな>404

大のダイ冒険だろ

>>428
いかにもらしい単語を出しておきながら
やってることは単語の意味に沿ってないってこと？
なんかもう…だめぽ…、一体何のゲームか映画にハマったんだろうか？

イタチ厨はお引き取り下さい

禁って使うのは別にいいけどうしとらのヒョウ以上にかっこよく使わないと劣化コピーって言われるぜ。
後もうちょっとうまくパクんないと駄目だよ。

NARUTO終わってもいいや

ジャンプで一番つまらんし、一番絵がヘタクソ。
巻末でミスフルやいちごと肩を並べても見劣りするだろ。

雑つーか適当くさく感じられるあたりが見てて不快感。
ミスフルやいちごは『こういう絵の人なのね』で済むのに。

無線て、初期の任務の時にナルトやカカシ達も使ってたようなアレですか？

いいかげんにしないとちゃぶ台ひっくり返すぞ。

あぶねーってばよ！

相変わらずババアの顔が糞むかつく
なんでこんなイライラしなきゃならんのだ

原作はどうだったか忘れたけど、アニメの最初のほうの猫捜索任務のときに超近距離で無線みたいなの使ってたな…。
あの時は世界観がどうとかよりも、マヌケっぽさが際立ってた。
忍者だったら、その程度の距離はアイコンタクトとかで済ませろよ。

ｷﾁﾓﾄ自身、老人が嫌いだから。
ﾅﾙﾄの態度で分かるわな。
初対面の老人に「ババア」とか言うし。バーさん自身、古いモノは飾っとけとか何とか言ってたし。
もう有害ｺﾐｯｸだな

この間、久々にＤＢを読みふけってみた。
比べるもんじゃないとは思いつつ、ナマジッカ類似点が多いだけに
違いが浮き彫りになっちゃうんだよね。
今回、ナルトが激昂して敵に叫ぶってところ、ゴクウがフリーザに放った
「フリーザ、俺は怒った、怒ったんだぞー!!!」
のシーンと比べると、なんと迫力も感情のほとばしりも感じられないことか…。

「・・・・」がやたら多いけど
作者としてはキャラの心情を深く表現しているってことなのかな？

展開遅くなるだけだし、かえって不快になるだけだと思うんだが。
信者でもこの部分は嫌いなんじゃないかなぁ

「！！！」とかも多いな

・・・というと俺はスターオーシャン2を思い出すなｗ

ボタンフックエントリーって何だよ。この世界観で横文字出すな。
「保険までかけてるなんて大した奴らだ」ってこれぐらい常套手段だろ。
信じられないレベルの馬鹿しかこれに関わってないからこんな園児レベルのお粗末な出来なんだろうな。
マジで何でこれが売れてるわけ？？？？？？？？？？？

流行りモノなんてそんなものです
大抵時間が過ぎればなんでこんなものが流行ったんだろうと思えないものの方が少ない

二部になってナルトが成長していると思う人

カカシ：鈴とられる
サクラ：今までこんな奴らと戦ってきたの？
イタチ：成長している！
ババア：こやつ

移動中、一人だけ隊列を乱すし、
幻術にかかっても自力で破れずガクガクブルブル
我愛羅に勝手に同情、
言葉使い、態度、注意力ともに欠如

二部になってナルトがどういう風に見たら
成長しているように見えるのか説明していただきたい

兵の書のインタビューでドラゴンボールにおけるクリリンの立場の人間を主人公にしたと書いてあったけど。そう見えます？九尾のチャクラってサイヤ人の潜在能力みたいで違う気がする。今からでもリーを主人公に

ボタンフックエントリーってSWATとかのインドア特殊部隊モノの用語だよね。
今流行ってんの？

ナルトが成長した部分
・大玉螺旋丸
・幻術を解く方法を知った(解けないけど)
このくらいか？

結局、冒頭の｢全然かわってねーってばよ！｣に全てが集約されてる。
岸本にしては上手くまとめたじゃないかｗ

>>466
俺もわかんね。間接的な成長助長されてもな。超絶馬鹿手法だ。
絵的にも全く駄目だよな。Ｊの表紙とか２部開始直後は絵的に成長
（身長伸びたとか顔が少し細くなったとか）が見受けられたが
今やもう１部の頃の顔に戻ってる。そんなんでも本人は芸術家気取り。
ダレカカレヲタスケテアゲテーーーーーーー

さて、皆さんが本誌で盛り上がってる傍らで単行本派の俺が来ましたよ。
表紙の裏からして早速やっちゃってる岸本。
「えーと…。あ！そうでした！とりあえずこの巻から第二部スタートという事なので（以下略）」
終わる時もとりあえずなら始まる時もとりあえずかよ、こいつは。
他、なんだかな〜な部分。
・木の葉丸。じーちゃんが殺されたのにナルトに見せるのはお色気の術か。
三代目の無駄死臭が…孫くらいはもっとシリアスになれ。
・２５Pのサクラの「さっきお前にキラキラ乙女心はどこへ持ってきゃいいんだァ！！」
日本語が足らんぞ、岸本。
・鈴取りのオチ。…成長したのを見せたかったんじゃねーのかよ。
・湯のみ。ヒビ入りすぎ。
・砂の里での戦い全般。…。
・ばーさんの台詞「ワシの合成した毒をことごとく解読」
ばーさんが合成した毒の成分を書物に書いてたりしたならともかく、解読は無いだろ。
せめて「解析」くらいにしてくれ。
・ナルトの「このババァ…できる！！」
いつから「できる！！」ヤツを量れる程の人間になったんだ？お前は。
・クシャミするエビス先生。あのタイミングで描かれる理由が判らん。何か意味が？
・イルカ先生の扉絵の眼鏡の女。何かの伏線か？

そして今巻の最高のシーン。
バキ（魚眼レンズ仕様）。
いや、ここで騒がれた時はまさかこれ程とは思ってなかったよ。
今まで何度も魚眼を見てきたけど、それなりに魚眼をしてはいた。
だけどこれはなんだよ。真面目なシーンなのに、ただバキが２頭身に見えるだけ。
どう見ても爆笑を誘おうとしてる。

しかしながら全体的に今までより少しマシなんではないかと思った。
ギャグのノリが輪をかけて寒くなってたけどな。

カカシ大声で敵に聞こえるように「ボタンフックエントリーだ！」

意味ねー

>>467
どのあたりがクリリンと重なるのか
全てにおいて逆と言ってもいいくらいだと思うが

仲間内でいじめられてたって設定か？
亀仙人の所に来る前の

>>473
それだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>466
岸本にとっては、自分が主張したい結論「成長した」だけが必要なのであって、
過程は特に描かなくてもいいものらしいね。普通読者は、キチンとした過程があってこそ、
結論に納得できるんだけど、芸術家である岸本には余計な手続きと考えられているよう。

そんな訳分からんはずの漫画が大ヒットしてる現状って、一体何なんでしょう？

サスケが悟空って言いたいのか・・・？

駄目だ・・・岸本御大の考えは凡人の俺には理解できない

全然成長してない。キャラ達も作者も。
相変わらず協調性も礼儀もなってないﾄﾞｷｭｿ主人公。
髪の毛の流れもよくわからないサクラ。

これは一時的な流行りだ、もうすぐ廃れる漫画だ、いや廃れてくれ、と
祈りつつもその流行が結構長いのがイヤだ。
とりあえずコミックやグッズ不買、アニメ見ない、アンケート葉書くらいしか手は無いのか

２部の鈴取りには本当がっかりだ。
なんだあのカカスのへたれっぷり。真面目に
やれよ…。

つーか、忍者が無線かよ。やれやれ。

>>477
考えれば考えるほど、ヒットするのが信じられない漫画だ。
あらゆる要素で短期打ち切りレベルなのに！
昔ブームになった北斗とかＤＢとか肉とかスラダンとかは、当たるだけの
独創的な内容だと分かったものだが、ナルトだけは理解不能。俺の頭が古くなった
だけではないと思うんだが。。。

他の作品と比べるのはｶｯｺﾜﾙｲですよ。

たまごっちみたいに瞬間的な流行りならいいんだよ。
あとから『そういうのもあったねぇ…』って遠くを見るまなざしになってればいいんだから。
だけど長いんだよな、この漫画…。
もっと独創的なものを提供してほしいな。ﾄﾞｷｭｿじゃないやつ。

NARUTOの中で、年寄りなんかに対する愛情が感じられないのは同意。
悟空が「じいちゃん」とか「ばあちゃん」って呼びかけてタメ口叩いてても
まったく気にならないんだけどなあ…
やっぱ作者の描き方の問題って大きいんだと納得。

本気でおもすれーって読んでるのはせいぜい中学生以下なんだろうな。
こんな支離滅裂クズ落書きがトップクラスなんだからカワイソウだ。

たしかに中学生の脳は理解不能だからな。
俺が中学生のころはクールとか超おもしろがって読んでたもんだ。
coool!coool!coool!coool!
クールからホットになっちまったぜ！

やっぱNARUTOよりは遥かにイケてるか。

岸本は男に都合のいいようなヒロインは書きたくなかった
って言ってるけど単に画力がないだけだよね。

岸本は男に都合のいいようなヒロインは書きたくなかったが、
作者に都合のいい展開は書きたかったわけだ

>>486
その意見はナイス！

>476
サスケと悟空の共通点
・兄貴が敵
以上。

>>482
悟空はじいちゃんに育てられたからな。
あと、基本的に無欲な男だよな。
食欲とか強い奴と闘いたいとかはあるけど、物欲とか薄い。

それと比べたらナルトは欲とか打算とかばっかり。
悟空が年寄りを背負って歩いている姿は簡単に想像できるが、
ナルトが同じ事をしているところは、想像できねー。

>>485
「男に都合のいいヒロインは嫌」で作者の思考が止まってる人物像なんだよ
サクラはどんな育ち方をして、どういう考え方の癖があるのか、
今までサスケにどう近づいてどんな会話をしたのか
女の子同士での会話はどんな感じだったのか
サクラはどんな修行を積んだのか、そのときどんな様子だったのか、
何が習得しやすくて、何が習得に苦労したのか
それとは別に彼女自身の理想として何を習得したかったのか

サクラだけでなく、ほぼ全ての人物について想像力を働かせてない
人物の思考を追ったり逆に遡ったりってのが本当に出来ない
キャラは雰囲気でしか作らないし雰囲気にしか興味がない

そこまで細かく脇役を表現するのは無理だろ。
大蛇丸とかは比較的上手くいってたかな？

絵がキモイ

>そこまで細かく脇役を表現するのは無理だろ。
サクラは一応ヒロインだろう

>>491
一からなぞるように漫画に描けって言ってるんじゃなくて
考えておけば「人物の息吹を感じられる表現」ができる

読者が望む展開との兼ね合いは力量だな

>>490
そこまで細かくする必要はないと思うけど
最低限読者が納得でくるようにはしなうとダメだね

岸本の描く女キャラって全体的に言葉遣いや性格が男みたいなヤツばっかり、たまにヒナタみたいな例外がいるが描き慣れないのかほとんど出番なし。結婚したくせに岸本は女という生き物をわかっていない

ガアラの孤独な過去→父風影との関係はすっ飛ばし
ナルトに同情されて敗北→どうやって改心したのかはすっ飛ばし
大蛇丸を追って君麻呂と対決→父風影が殺されたことに対する反応はすっ飛ばし
いつの間にか風影就任→就任時の過程を想像できるようなシーンすっ飛ばし
ついでに風影が世襲かどうかの説明も木の葉との比較もすっ飛ばし

砂忍から声援を受けるシーン→化け物がどうやって英雄になったのかはすっ飛ばし
守鶴抜き取られ孤独表現→英雄扱いされてたこととの矛盾説明すっ飛ばし

読者なんてどうでもいいんだろ

基礎ができてないからどうしようもないな。まず何事にも基礎が大事だろが。
んなことキチモトの年になればわかってなきゃﾔｳﾞｧｲ。特に絵を描いてたんなら尚更。
基礎ができてはじめて己の道を突き進むってことを理解しろ。まずはそこからだ、キチモト。

一言で説明すると、岸本って「バリエーション」が無いんだよな、きっと。

とりあえず、教養は決定的に欠けているな
対人関係についての基本も怪しい
教養に含まれるが、日本語能力、語彙もダメだ
やたら見栄を張りたがるのもどうか。誇張が多い
根本的な学習能力もない

気付いたがこれは漫画家というより人間としてダメなような

作者こんな馬鹿だったら友達いねーだろなー嫁が出来る事が不思議

前、テレビでデザイン・漫画の専門学校のレポートやってたけど
生徒にインタビューしたら、返ってきた答えのほとんどは
『漫画家は儲かるから…』だった…。
この反応をみると岸本も同じ穴のムジナだな･･･。

ストーリー作るの相当苦手っぽいよな。
細かい任務とかたくさんやればいいのに、それが描けないらしい。
だからなるべく一つの話しを長くする。
中忍試験、サスケ追跡だけしかやってないしな。

映画のような構図ばかり勉強するんじゃなくて、内容ももっと勉強して下さい

友達なーくても、だーーいじょうぶ
お金ーを出せば、即OK
キッシーの味方、札束ちゃーん

「漫画家って得よ〜？」

>>499
キチモトが大好きな、あるシーン（「分かるってばよ」とか）の効果は前振りをキチンと
やることで初めて生まれることも知らない。創作者としてかな〜り不向き。
運とハッタリだけでここまで来られた珍しい存在だな。

>>502
世の中には売れなくてエロ漫画等を描かざるを得ない漫画家がいくらでもいると言う事を
そいつらに小一時間(ｒｙ

キッシーの言う限界とは、上限ではなくて加減だということが
分からないお人が多いようですね。

すまん。
加減->下限

社会性もない、コミュニケーション能力も低そう、カン違いして先走りそう。
もし漫画家になってなかったら、間違いなくダメリーマンスレの常連　>キシ

あと、驚きがないんだよなー。他の漫画を引き合いに出すのｶｺﾜﾙｲ、とは承知してるが
「おおっ、このためにオダはロビンにマントを着せたのかぁ!」みたいな驚きが。
いや、キシにも驚きはある。原稿料二重取りか、はたまた以前描いたものを
キレイさっぱり忘れたのかーーー？というような種類の驚きが。
デジャ・ヴュ感満載。ネオさんじゃないっつーの。

テンプレにアシが頑張って仕上げた原稿をコピーして
そのコピーにわざとインクぶちまけてアシをドッキリさせた、
自分語りを加えたほうがいいんじゃね？アシを友達と言ってたし。
岸本って友達いるの？という疑問をスバっと解決してくれるナイスな自分語り。

ホルマジオ先生が、
｢驚異｣、それは｢謎｣があるゆえだぜッ！
と言っていた。

つまり、自ら能力を自慢し始めるこの漫画に驚異は存在しないはずだ。
だけど食らう方も間抜けの境地なので、超低次元での驚異が飛びかってる…。

この漫画ってほんと決定的に何かが足りない。その単純さが今の若い子にウケるんだろうけど。オランゲ乱毛みたく。

来週のラストでナルトが怒るとこ顔をアップにしてく三コマいらないだろ。
ほんとに漫画の書き方がわかってないなこの作者は。

>>502
大体、漫画の描き方を学校で習おうと思ってる香具師が漫画家に向いてる訳がないw
専門学校から来るアシスタントなんて居ない方が遙かにマシレベルだぞ

>>510
その話はは「自ら語っちゃった」、という点まで含めて
岸本の人となりが良く表れてる名エピソードだと思うw

この漫画が若い世代、特に消防とかに受ける理由って、
「自分が思うがままに突っ走って他人に認められる」ってとこだと思う。

一人先走って隊列乱そうが
「アイツはガアラ君が心配で・・」
「ナルト・・・」
「こやつ・・・」ってバカじゃないのかと。

その結果まんまと敵の罠にかかりチームがピンチ・・とかのエピソード入れて、
「自分勝手な行動はチームを死に追いやる！」
ってなセリフの一つでも入れてくれよ、と。（例：ハンタのツェズゲラ）

こんな自分の信念（というかただのエゴ）だけで行動するヤツが
他人に認められていく様が今のチビッ子たちにはカタルシスなんでしょ。

ろくな中身もないのにうっかりヒットしたせいで
子供たちに何か問題かあるかのように思われてしまう
なんて罪深いマンガなんだ

>>516
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

何か流行ってるし俺も読もう、程度だろうな。

>子供たちに何か問題かあるかのように思われてしまう

すまん、書き方が悪かったか・・
子供たちに問題があるからヒットしたんだってことではなく、
ナルトが自分勝手な行動ばかりしても、結局
「ナルトのおかげで助かった」「やっぱりナルトが正しかった」
ってパターン、つまり
自分が思うように行動すれば他人が分かってくれるって構図は
チビッ子たちから見れば魅力的なんだろうな、って言いたかった。

別に社会問題やら少年少女の心の闇なんてもんに言及するつもりはさらさら無いんで。

流行るには理由がある、と思います。
前、きらきらアフロで番組を研究していた人が紹介されていました。
笑いの回数やらいろいろと。
単行本を持っている人なら、何故このマンガが売れたのか研究するとよいのでは？
ってそんな暇人いるわきゃねーな。

結局のところ読者層に一番しっくりキテんじゃねーのかな？
ワンピとか。需要が小中高生にかたよってんじゃない？

いいよね、自己中な行動をして周りに良く解釈してもらえて。
岸本そのものって感じで羨ましいよ。何やってもいいんだもん。
「自分勝手な行動は云々」は今カカシが言うべきことなんだけどなー。

>>518
ごめんな、むろんそこまで本気じゃないから気にｽﾝﾅ

上手く言えないがこの「未完成具合」がNARUTOの魅力なんだと思う
特定の読者は第一話からの未熟ながらも何とか体裁を整える姿勢に
「作者頑張ってるな」とシンパシーの様な物を感じ、凝った（稚拙だが）演出が描かれていくと
まるで自分も作者と一緒に成長した様に思えてくる

一作品と言うより、作者成長日記として読んでるんじゃないだろうか
「イマイチだが将来はきっと大物になる！」みたいに

ただこの人気の弱点は、読者の方が先に成長してしまうか
このクォリティのまま連載終了→新連載→前と変わんねぇじゃねぇか！イラネ
という恐れが高い

>>484
ペニプリの前作だよなww
ぺ二でもいつか絶対クールがでると思ってたけど出てきたねww
マジ寒し。でもナルポよりは遥かにマシなんだよな。

>>501
自分語りで友達はアシぐらいだと自白。ぐらいはお得意の誇張。
実際はアシのみなんじゃね。じゃないとあんだけ孤独主張しないだろ。
しかし漫画家とアシという就業システムで友情迫られてもアシは困る。
言わばレイプじみた強制じゃねぇか。アシさんかわいそう。
女家？ははっ、○だろ。ていうか女家もアシだったりして。
>>513
そうやって展開遅らせるだけ遅らせとけば
懐に入ってくるものが余計増えますから。

>525
いいだけ引っ張ってぐだぐだになった挙げ句に



─敵本拠地近くの森でたき火をたいて野営するナルト
「明日に備えて寝るってばよ！」

─プリンセス・イタチ─


みかん


とかやってくれるなら、岸本が好きになるかもしれない

>>515
面倒な努力はできるだけせず、ありのままの自分を賞賛してもらいたいという
若い人のメンタリティが人気の裏にありそうな気がする。
岸本が提示してる「既に完成してる主人公を、周りが認める物語」ってのにも
ファンはハートを撃たれるのかもしれない。主人公を自分に重ねれば、こんな
都合のいい心地よい世界もないからね。

>>523
そこまで、支持してる読者は「大人な人」じゃないと思います。

いや流石にﾍﾟﾆ以下ってことは…
ｽﾏﾝ('A`)ﾁﾗｼの裏だったね

ＮＡＲＵＰＯって悲劇や不幸自慢とかが特徴だよね。
努力も他人に認めて貰うためって感じで。ナルシストな世界というのかなぁ。
ナルって嫌いな人はすげえ嫌うでしょ？俺も生理的嫌悪といっていいほど好きじゃない系統。
ペニよりも好き嫌いを選ぶと思う

不幸自慢にしたって、NARUPOのはただ単に同情してもらいたいだけのものなんだよな。
ジョジョ5部みたいに｢成長のきっかけ｣としての不幸話なら物語に深みが出るのに…。

主人公の｢なぜか他人に認められる魅力｣もジョルノの場合は説得力があった。

>>528
ペニプリは今ジャンプで一番のギャグ漫画じゃないか！

>>523
最初から見てる人なら、そういう支持する人はいないと思う。

テヌスは作者が割りきって心理描写をカットしてる節があるからまだネタとして読める。
NARUPOはできないくせに下手に友情したり説教臭いからな…つまんね。

ナルトは意外性ナンバー１とか言われてるようだが、単にバカなだけだよね。
特別スゴイ事したわけでもないし。

正直意外性よりも安定が求められるだろ、とくに忍者の世界じゃ。

テニは読んで「なんじゃこりゃ〜」と思いつつも（ﾟ∀ﾟ）と顔が笑う。馬鹿馬鹿しさが清々しい。
ﾅﾙﾎﾟは読んで「なんじゃこりゃ〜」と思いながら('A`)と顔が歪む。馬鹿馬鹿しさがムカつく。

日常的な場面を通して、
NARUTOの世界はこんなトコロです、ってやっとかないから、
「ボタンフックエントリー」が浮きまくる。
学校での、近接室内戦闘の訓練を１コマ描いとけばねぇ。

『ボクの考えたかっこいい絵』を、ただ順番に並べただけでは、
漫画にはなりませんよ岸本さん。

関係ないけどシカマルが嫌い

そもそもナルトは留年してるはずなのに
なぜかサスケやサクラと同い年みたいになってる時点でおかしいのだが。

同い年なのは当たり前だろ
同学年って言いたかった？

意外性が云々よりまず、信頼性ゼロ。里のどこかに監禁しとけ、こんなの。

>>539
ナルトはアカデミーの卒業試験（分身の術）何度か失敗しているんじゃないか？

>>539
>>538がいいたいのは、現実の学校なら一留すれば他のやつより一つ上っしょ。
でも、ナルトの場合何回か卒業試験に落ちてるのに他の同期と同年齢って設定になってる。
その年齢のズレをなくすためにナルトは他の同期よりも早く学校へ入ってることになってる。
でも、ネジやリーはナルトの存在を知らなかった。
それにダメニンジャの代表だったナルトが入れるようなニンジャ学校なら、普通の親なら
子供をもっとはやくいれるはず。カカシやイタチみたいな例もあるんだしね。

だからナルトの同期がみんな同じ年なのがかなり不自然。

まぁ、年齢問題は散々キシュツで結論がでてるのかもしれないが。

ああ、そういうことね。
それは俺も疑問に思ってた。
年に何度か試験があって、先に合格した人間ほどあとが楽になるって考えてたけど。

２年半しか経ってないんだよな？２年半でネジは上忍・・・。イルカ先生は厨忍のまま。ナルト以下の実力。

>>553 ていうかナルトのどこに意外性があるのかわからない

試験のタイマンバトルのVSキバのとき、
オナラ出して驚かせたことが意外性あるって誰かが言ってなかったか？

基地外じみてて誰もやらないことを｢意外性｣という言葉で正当化してるだけだろ。
常人から見たら珍走とか893の行動はありえないだろ？
そういうDQN行動を｢意外性｣と言ってごまかしてるだけ。

意外性ＮＯ１ってのは桜木みたいなことを言うんだよな
桜木にしたって不断の努力から得られた確かな実力を本番まで
隠してるだけで、事前にド下手だってことを知っている選手が驚くものだし
そこで「どうだ」と読者は桜木と一緒にカタルシスに浸れるわけだ。
ナルトには努力の描写がない

意外性�ｂPってのは、
クソみたいな内容で大ヒットした漫画のことだってばよ

おいおまいら、岸本がついにやっちまたみたいだぞ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050611STXKG019211062005.html

岸本違いじゃねえかｗ

>>542
結論って、ただ岸本が深く考えていませんでした…ってヤツの事かな？

この漫画の最強ｷｬﾗは誰なんだ？地雷やか？だったら地雷やをまず殺せ！ハンタのｶｲﾄのように。それならかなりもりあがる。

やや！！(； ･`д･´)

イルカを何らかの理由で殺すことができたら岸本は神なんだがなぁ
あいつが死んだら、どのくらいの信者が残ることやら

なんだろ。ナルトの人柱力が奪われるんじゃないかと全くハラハラしないね。
奪われる＝死ぬ＝ありえない　だし。
そもそもリスクがなく九尾の力を伝え、1話から繰り返し語ることは、「孤独のつらさ」の一点張り。
泣けないどころかスリルもない。
ナルトが連れ去られたわけじゃなく、自ら向かってるのがありえないし。
オロチ放置もありえないから、また攻めてきてもつまらない。

ワンピは話の展開が単調でも、見せ方がうまいからスリルがある。
ロビンとの別れとか、ウソップとの別れとか。
どうせ丸く収まるとはわかっていても道中がおもしろい。

伝え　じゃなく、　使え　か
里をほろぼすほどの力を持つ人柱力ってなあ。
なんか変な感じにストーリーが破綻してきてるのが逆に笑えるけど。

イルカ追悼本が500冊ぐらいできそうだ

>555
人気投票の結果見る限り、腐がゴッソリ脱落しそうだな。
あれだけ出番ないのに、3位とか4位に入ってるのって、
腐の組織票とかだろ？
そしたらアンケ順位も下がって、打ち切られたりしねーかな。
だったらいいなーw

ほんと緊張感のかけらも無い漫画だな
暁っていったらハンタで言ったら旅団だろ？
ゴン、キルアが旅団に捕まって絶体絶命でどうなるんだ
みたいな引きはナルポは一生できないんだろうな。
せっかく鴨がネギ背負ってきたのに暁の連中は二人しかいないし。
ここで9人全員で囲んで絶望感をだす演出くらいやれよ

ガアラもつまらなく殺されてかわいそう。
九尾が本当に封印されるとか、九尾にのっとられるとかさ。
オロチ、暁などいろんな組織描く割にそれぞれの思惑通りの行動を
しないからわけがわからないし、スリルがなさすぎだね。
ナルトの言いなりになる九尾はありえないだろ。
九尾は脱出の機会を伺うなら暁側につかないと。
オロチも、試験の頃はスリル与えててくれてたのに
今無視されてる存在だから、全くスリルないしね。
サスケオロチを数年放置ってありえねー。
復帰してきてもつまらないよ。

岸本に地雷は…というかメインキャラは殺せないよ。
商業的に考えたら人気キャラを殺しづらいってのは止むを得ないと思うけど、岸本の場合は単に自分で溺愛してるだけ。
ビジュアル的に人気があると思えないチョージが死なず、リーが戦線復帰だぞ。
生かすにしたって明確な理由付けが必要だよ。

この前のハンタのタコの恩返しとかは、仲間を裏切る裏切れないって伏線がちゃんと張ってあったからこそ説得力を持たせる事ができてる。
(まぁ、キルア死んでもよかった気はするけど…)

チョージなんか完璧に死亡フラグ立てといて死なないし、
リーも散々引っ張った割りにはあっさり治って、即戦線へ。
こんなんじゃ感動もクソもあったもんじゃない。

リーはひどかったな。
メンバー集めるときに体治ってなかったから、ついていかなかったはずが、
あっさり治って追いついてるってなあ。

>>552
いや、年齢に関することは最初に考えておくことだろうから設定集に納得いく説明が
載ってるじゃないかな、と。
年齢について信者の脳内はどう辻褄を合わせてるんだろう。

これから活躍するのは人柱力キャラだけでいいよ。脇役なんてもういらね

およよ！！(； ･`д･´)

・・・(； ･`дﾟ´)

(｀･ω＊´)

( ★_ゝ☆)

(　･∀¢)っ／|＿|⌒☆　　　ﾁｰﾝ

アンチナルポってワンピヲタ？？
どっちも微妙なのはうちだけか

それを聞いてどうする？

いきなり何を言い出すんだ？>>556を見て？
俺にとっては目くそ鼻くそレベル。

俺はワンピのアンチスレも除いてるが、漫画を描くってことに関しては尾田とｷﾁﾓﾄじゃ比べもんになんないと思う。

ガアラの人柱力が奪われたから何？って感じ
砂と同盟なんて言ってるけどすでに何回も戦ってるみたいだし
砂の忍者なんてもともと信用できん奴らじゃん
そいつらの戦力が落ちたんだからむしろ喜んじゃってもいいんじゃね？
暁や大蛇丸も何やりたいかよくわからんし
全然脅威を感じないよ

ていうかバトルする必然性がないんだよ
何のために戦ってるの？
昔は依頼者みたいなのがいて仕事してたじゃん
今は何なの？？？？
周りの忍者が強すぎて本業をやってられないんなら
忍者なんてやめて他の職見つけるよ普通

昔はワンピもナルポもアンチだったけど、
CP9の話になってきてから信者傾向になったな。

あーゆう驚きは岸本には先ず出せない。

ナルトの顔がなんといってもかっこよくないと思う
主人公なのに何の魅力も感じない
そんだけ

キチモトお得意の目を細めて笑うのｷﾓｲ

歯を食いしばって唇の端を吊り上げて眉毛も起こったときの状態で目は＾＾の状態のいわゆる
「ニシシ」笑いのことか？
俺もあれは超キモイと思ってる。

ブーン

>>560
キャラに息吹が感じられないのがこの辺りだな。
暁の連中が、最終目的のためにあらゆる手段を取ってるように見えない。
なんか偉そうなわりに、敵にわざわざ隙を与えてるみたいな。
所詮、岸本によくある展開をなぞって小出しで順番に出てくるんだろ？
と思えてしまう。

暁は早くナルトをつかまえて再教育してもらいたいもんだな。

自己中でわがまますぎる・・・。

>>582
捕まって記憶消されて「全然わかんねえってばよ・・・」を
新たなキメ台詞に。

高度なバトルが○○分身多用になっちゃうのが終わってるな
布石の段階から緻密な読み合いまでを描かないと読者には伝わらない演出だし

>>584
岸本は馬鹿だから、結局は「状態○」の数字を上げてインフレパワーバトルに
逃げる以外ないよ。

>>585
もしくは実はあの時〜をしていたんだという後だしジャンケン
みたいな戦法。

今のジャンプでこれといった売りが無い漫画ってナルトとリボーン位じゃねえか？

JOJOほどはいかなくてもいいから、それなりの頭脳戦を見せて欲しいものだ

>>537
偶然だな、俺もだ
チョージに対して他の連中はお前を悪く言うけど、俺は違うぜ！みたいな態度がキモイ

ところで暁秘密基地の結界はナルトの影分身に取りに行かせりゃ良かったんじゃねーか？

思い返すとナルトっとショボいストーリーだな

ストーリーなんかあって無い様なもんだろ。
無意味なヘタクソな戦闘と回想で9割はうまる

たった今28巻を読んだんだが・・
さんざキシュツだろうが言ってイイ？

ガアラvsデイダラ、擬音がうざくてとんでもねw
一番ウケたのが「ズオ」だな。ラーメン屋の前P。

ガアラが砂より先に召喚したのは擬音だよ。ｸﾞｱﾝｽﾞｵ

今回の暁のアジトって意味深な像があったし実質暁の本丸だよね
そんな重要な拠点になんで二人しかいないんだ？
ガイ班とカカシ班の位置が判ってるなら先に始末してから儀式行うべきだと思うんだが

本スレよりアンチスレが盛り上がってるような…

ま、あのページ稼ぎはひどいもんな
それに比べてハンタやワンピはやっぱうまいよ

ハンタもワンポも肯定したくないが、ナルトはそれを下回るといわざるを得ない
このままナルトがキラ化するんだろーな
それで不思議ファンタジー

ガアラは人柱を使いこなして、強いのに
ナルポは人柱を全然使いこなせてない
ピンチになったら助けてもらってるだけ
かっこ悪すぎる主人公だな

唐突に出てきて以後これといった説明もなく定着したけど、
忍道ってなに？
普通に考えればリアリズムと合理主義の極致だとおもうんだが＞忍道

こんだけ長く連載して全く絵が成長しない方がストーリー云々よりやばくないか？
下手すりゃ新人とさんなに大差ないぜ。

アニメの西尾てつや？の絵にこだわりすぎなんじゃねーの？
前みたいに自分の描きやすい絵に戻した方がいいと思う。
まあ、もー絵どころの問題じゃないだろうが…。

>>597
忍道＝便利な魔法。
口の端っこから少し血を流しながら｢それが俺の忍道だってばよ｣と唱えると、周囲の人が少し認めてくれる効果がある。

忍道だの信念だのと言葉だけは一丁前だが、
実際はただのワガママだよな。

抜け忍真っ最中の香具師が一流の忍びを語る
軍事作戦中に命令を無視するかどうかでもめる
どんな理由があるか知らんが一族を皆殺しにして逃亡、テロ組織に加入
永遠の若さを保つためにテロ行為を行う
トラウマがあるのでギャンブルに逃げる

実は、うちはの里はイタチではなく暁のボスに全滅させられた。
イタチはその強さから殺すのは惜しいと言われ、メンバーになることを条件に生かされる。
里の皆を誰一人として守れなかったイタチは強い自責の念に駆られる。
サスケの素質を見抜いていたイタチは、自身がこの大虐殺の悪役となり、
肉親であるサスケに憎まれ、その手で殺されることを自らへの罰として課す。
願わくば、サスケが暁を滅ぼし、一族の仇を討ってくれると信じて。
……という俺の妄想。

万華鏡〜絡みの展開とか見るにどうも違うみたいだけど。
あれだけ思わせぶりな動きしてて結局ただの自己中だったら凹むな。

>>564
年齢については最初に考えて・・・ないと思うよ、多分。（ナルトの年齢以外は）
だって最重要脇役のサクラやサスケでさえ連載中（？）に「こういうの出そうか」で登場したキャラですよ？
岸本の中で、連載前にある設定は１話の登場人物と「ナルトが火影になる」だけなんじゃないかと。
そんな行き当たりばったりな岸本が、
A・「何度も卒業試験に落ちてるのに年齢が周囲と同じなのは、実はこんな理由が！！」
と前もって考えていた。
B・矛盾に気付かず、ただノリで描いてた。
この２択のどちらか・・・と言えば、Bの方だろうと。

そのストーリーを読者に納得させるには物凄い力量が要るんだぜー

構成力に関しては、岸本は10週打ち切り作家と同格以下だと言いきってやる

惑星をつぐ者は9週打ち切りだぜ
でも世界観の説明からライバルとの決着から主人公に秘められた謎から全てを描ききってるぜ
なにより主人公と必殺技のかっこよさが凄すぎるぜ

懐かしい。惑星をつぐ者はよかったな

>>601
ところどころで語られる信念等の内容は「カッコイイんじゃないの？」と
思えることもある。問題はそれに関してのキャラの実際の行動が明らかに
かけ離れてるとこ。おかげで益々岸本って構成力不足だなと感じるんだけど、
ちょっと贔屓目に二重人格？を想像することもあり。

スレ完走のたびにプリントアウトして送りつけているが
まったく改善しないな。

>>610
そげな事してたのか
岸本にぜひ見て欲しい

単行本派のひとはこの内容が薄いぺらぺらの漫画読んでて嫌にならないのかね。
週刊で読んでると嫌でもアンチになってしまうが、単行本の人は惰性で騙されてるんだね。

ここに問題点・改善案を書き込んどけば、一応向こうに届くわけか。
だが、キチモト本人に辿り着く前に握り潰されてるかもしれないな…。

岸本斉史画集　　　キチモトのコメント


ボクが尊敬する人と聞かれていつも答えるのは
”絵のウマい人”です。

マンガ家という仕事柄、色々な方の絵を見ます。
そしていつも、「なんでこんなにウマい人が多いのか、なんでこんなにウマく描けるのか」
うらやましく、時には妬ましく思います。
マンガ家はもちろん、アニメーターの方々やイラストレーターの方々、
ゲームのキャラクターデザイナーの方々など、
素晴らしい絵ばかりがボクの目にどんどん飛び込んできます。
そして心の底から思います。
「もっともっと絵がウマくなりてェーよ･･･ちくしょう･･･」

たまに自分の絵のヘタさ加減に嫌気がさします。
絵を描いても、もっとちゃんとした何歩もの先があるんだと分かっているから、
そこに行けない自分が腹立たしくなります。あまりの遠さに愕然とします。
そんな時は、自分にこう言い聞かせます。
「オレはマンガ家だし。絵だけで勝負するわけじゃないし、
ストーリーも含めての絵描きだから
･･････そんなに絵がウマくなくても別に･･････」
･･･････････････でも･･･やっぱり心の底ではくやしがってるのが分かります。

この世に絵のウマい人は本当にいっぱいいます。
ボクなんかホントまだまだで、
今回こんな風にえらそーに出すのは
非常に恥ずかしいのですが･･････出しちゃいました･･･アハハ（笑）
皆さんボクの画集をわざわざ買っていただいてありがとです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 岸本斉史

どっか逝けｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ#)

もしもし？主にストーリーが足引っ張ってるんですよ？

まじで…文章力が皆無だな････
小学校時代の俺のほうがまだマシな文かけたよ

それマジで岸本の文か？

自分で自分の絵を『ヘタ』だと書き、そして『出しちゃいました』と書く。
売ってカネもらっておいてそれはいかがなものか、それなら出すなよ、
みたいなこと本スレに書いたらなんか叩かれたのを思い出した。

オサレ師匠の文ならまだ分からんでもないが・・・キチモトなんだな。
ストーリーはできてると自覚してるっぽいが。
そっちのほうも最低レベルなんだが。絵の酷さも言うまでもない。

絵は十分巧いです、馬鹿な事言わないでください。

絵に動きが無い。

>620
２４号の「シュッシュッ」のコマ見てからものをいえ

無線に吹いた

絵の下手さを自覚しておきながら、別の部分へ逃げ道を作ろうとしてる。
あのストーリーを及第点だと思ってる。

今更だけど、プロとしての自覚なんて微塵もないんだね…。
長期連載してれば嫌でも力が付くはずって意見をよく目にするが、向上心がないんじゃあね…。

>>614
すごいコメントだな。
絵は下手だがストーリー、構図で挽回しているからいいだろ？謙遜する俺ってカッコイイ！と思ってそうだ。
もちろん俺のうがった見方なのは自覚しているが…まだ苦勃起の自信ﾀｯﾌﾟﾘな姿勢の方がまだマシだ。
岸本には向上心ないのかね。なぜ上達しない？ここまで成長の乏しい連載漫画家って珍しいよな。

>>613
編集はマンセーの手紙しか本人には渡しません。
それ以外はシュレッダー行きです。

編集が何も手を打たないだけでも充分痛い

>>614

本当に30代か、このおっさん・・・・・・・？
心の成長がマジで厨房で止まってるんじゃねぇのか、駄目だコイツorz

>>614
なにこのチラシの裏

>>625
絵がヘタ云々の箇所にしても、画集の出版を了承する人間が、ホントに
俺はヘタだと考えてるとは思えん。大体、>>614のように、真剣に他人より
上手くないと苦しんでるなら、もっと画力向上のために努力するだろ。

人柱に力をつけて「ジンチューリキ」
九尾の仲間だから「ビジュー」
でっかい螺旋丸だから「オーダマラセンガン」

>オーダマラセンガン
一瞬虫の名前に見えた
オーマダラに見えたからか？

岸本の絵を漫画として耐えうるレベルだとしても、
画集（イラスト）としてはどう見ても耐えられるレベルじゃないと思うんだよなぁ。
絵そのものがあの状態な上、どうにも塗りが下手なんだよな…。配色のセンスも微妙だし。
なのに画集が発売される…。
漫画が売れてるのはまだしも、これはほんとに理解出来ん。

てか、毎度毎度、おんなじ正面の構図ばっかで
絵がうまいとか言うのはいかがなものか

>>633
ファングッズだしなぁ。
画集としての価値はないに等しいでしょ。

本人は、しおらしいことを書きつつ
また一つ鼻を高くしてることだろうけど。

岸本が画集は価値がないと思うが
荒木の画集はもっと謎だ。ｷﾓｲ。

「一番最初に怒鳴る奴がそうだ」

この台詞、岸本のキャラ作りの下手さ加減を二重に表してるな。自分の首を無意識の内に
しめる。それが岸本クオリティ

荒木絵をキモいと感じるかどうかは感性の違いだな。
絵としてのレベルはそれなりに高いよ。

じゃぁみんな清原に引導渡すために投票よろしく
オールスターで清原を捕手選出しよう Part.7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118548098/
関連スレ
清原をオールスターに出そう（イベント）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1118068333/
オールスターで清原を捕手選出しよう（VIP）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118498906/
オールスターで清原を捕手で選出させよう(狼)
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1118412829/
大学生のチカラで清原を・・・（大学生活）
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1118465703/
清原を捕手選出させろ！！！！ （厨房！）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1118466091/
【捕手】清原砲を作ろう!【清原】(プログラム技術)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1118545355/
【捕手】清原砲を作ろう!【清原】(プログラマー)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1118545429/
【捕手】清原砲を作ろう!【清原】(PCサロン)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1118545483/
他多数

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

荒木はパリで個展まで開いていますが何か？
多分荒木の絵を食わず嫌いしてるだけだよ、一度ＪＯＪＯ読んでみろ。
ナルートウとはケタが違う。

荒木の絵は個性的だから好き嫌いが分かれるだけ

ピカソみたいなもんか。

そこまでいかずとも
天野喜孝みたいなもん

688 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2005/06/12(日) 18:44:49 ID:iXiOhfG9

NARUTOはデフォルメ系に見えて実はリアル系の絵柄だからね。

ハンコ系

>>645
ああ、それはあの日本人体型を表現した短足・寸胴体型の事だろう。
しかしながら中途半端に漫画的な絵で体型だけリアルでもな…。
というか、短足・寸胴体型って部分だけはこだわってる？癖に、
女の子の姿勢とか丸みとか男と変わらん辺り、ほんとどうかと思う。

天野喜孝も荒木も基本的にみんな苦手だろ。
好きだってほうが特別なはず。

アリャ(； ･`д･´)

・・・・・・(； ･`д･´)

まずは俺だ！(； ･`д･´)

(； ･`д＊´)

おぉ！(； ･`д･´)

おまえの未来は死だ！
(； ･`д＊´)

(； ･`д･´)そうか。

なんで厨房は説得力ある理由もなしに｢自分の好み＝みんなの好み｣だと思い込むの？
天野信者も荒木信者もかなりいるだろ。

>>636は
＞岸本が画集は価値がないと思うが
なんて書いておけば自分が中立の立場に立てると勘違いしちゃったんだろう
はたから見れば明らかなのにｗｗ

なーんだかなぁ
自意識過剰じゃないか?
この漫画の作者………

自分が認めたものを他人に絶賛されると嬉しいだろ？大抵の人はそうおもうさ。

やっ！！(； ･`д･´)

暁が解散したということは
今回はデイダラとサソリだけで
残りのメンバーは半年後に先送りか

悪いが一瞬でおわらせてもらう。(； ･`д＊´)

うっ！！！！(； ･`д･´)

>>658
まぁ、なぁ。こいつ、なんだかしゃべりたがるんだよなぁ。
ナルト誕生秘話みたいの、ちょこちょこと出したりしてるけど
どうせ、編集者が忍空なくなったから同じの描けで始まったんだろうしなぁ。

背景をどうにかしろ背景を

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！風影様！
(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚｶﾞﾚ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

！！！

>>656
確かにね
>>648の言ってるみたいに『あの絵が好きなほうが特別』だったら
二人とも今みたいに名のある作家にはなってない筈だし。

どうしてNARUTOの絵が下手糞だと思うの？
個性的で魅力あるキャラクターを作れてるし、
絵も初期と比べれば物凄く上達しているけど。
ここで岸本の絵に文句を言っているのって、
同人さんでしょ？

また戦闘でキチモトがお得意の大技とか術（広範囲）で描写をやり過ぎるんだろうな…。
けど今回は洞窟の中だってこと忘れるなよ。

>>668
ネ申の修正を見てもそう言えるなら尊敬するよ。

駄目だ。>>668の縦読み箇所が、どうしてもわからねぇ。

>668
> 個性的で魅力あるキャラクターを作れてるし、
それ画力とあんまり関係ないし。

あと、岸本が下手なのは絵というより構図だからな。

>>670
神の修正とは何の話？

>>667
二人ともかなりクセがあるじゃん。だから人を選ぶって言ってるんだよ。
別になんも否定してない。
万人受け＝嫌いな人もいる。でも嫌いだという人は少ない。
人を選ぶ＝支持率が５：５とはいかない。ほとんどの場合嫌いな人の方が多い。

こんなもんだろ？名があるといっても
天野は野村に政権とられたし、荒木は長期連載しただけだし。

>>668
凄いな。
二行目以降にカケラも説得力がないとは。
根拠を示されよ

>>668
>個性的で魅力あるキャラクターを作れてるし、
具体例を

>>674
＞ほとんどの場合嫌いな人の方が多い。
的外れだと思うよ。多分決着つかないから終わりにしようぜ

>>675
NARUTOの絵に嫉妬してる同人さんのレスをよく見かけるから。
結局そうでしょ、嫉妬しているんでしょNARUTOの絵に文句をいう人って。
どうみても並以上だよNARUTOの絵は。
NARUTOの絵が下手なら今連載しているジャンプの作家陣の絵とかどうなるの？
その他の少年漫画に連載している作家陣の絵とかどうなるんですか？
あなた方は普段どの様な漫画を読んでNARUTOの絵が下手だと言っているのですか？

＞だから人を選ぶって言ってるんだよ。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>676
絵的に見て個性的に感じませんか？
私にはそう見えるのですが。

>680
工夫がなく、何をしてるかよく分からない構図、迫力のないバトルシーン……

確かに個性的だな（悪い意味で

>>681
私が個性的だと言っているのはキャラクターの事です。

>>678

AKIRA
ロトの紋章
雷火
スプリガン
ARMS
ベルセルク
バガボンド
軍鶏
バジリスク
KiNG of BANDIT JiNG
LAMPO
隻眼獣ミツヨシ

何から突っ込んで良いのか分からんが、
とりあえず、俺はその同人さんとやらじゃないのだが

と、一応マジレスしてみる。
真症のアレにも見えるし、あまりにテンプレだから釣りにも見える。どっちだろ。

キャラクターじゃなくて、キャラクターの見た目、造型な。
いいと思うよ。結構記憶に残ってるし

>>683
そんな大御所と比べて岸本がかわいそうだと思わないんですか？
NARUTOは岸本のデビュー作でかつ初のヒット作です。
そんな何度も連載をこなしてる人達と比べて岸本が下手だなんて、
そりゃ下手に見えるでしょう。

あなたはいちいち、新人の絵を大御所と比べて下手糞だとワザワザ
アンチスレまできて文句を言うのですか、最低ですね。

>>686
キャラクターの造形がそれらと被りまくってるって意味だろ

>>684
真性なら真性、釣りなら釣りでいいんじゃない？
それで失うものなんて無いんだし
つっついて踊ってもらえば

>>684
それはどうも失礼しました。
>>685
そうでしょ？
見た目だけでも記憶に残る絵を作るなんて難しいのに
岸本はそれができているんだから、下手なんかじゃないよ。

…プロやって5年にもなる漫画家を　新人　とか言われてもな。

と、いうか、そう思ってるなら
ｷｼﾓﾄは　新人の割には　絵が上手いと思う
と正確に自分の意見を述べてくれ。さっきのじゃ誤解が生じる。

>>687
造形が被っているって・・・そんな事言うなら他の漫画はどうなるの？
NARUTOが仮にほかの漫画の絵をパクったといってもそれはNARUTOに限る
事でもないし。

ところでNARUTOの絵がどこの漫画の絵と被るんですか？

キャラクターの造型は記憶に残ってる、
で、歌舞伎でいうところの見得、止めのシーンもいくつか記憶に残ってる

でもバトルの動きのシーンは一切残ってないんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´


ID:/IIBOHhrに捧げる

>>690
そういう意味の新人ではなくて、岸本はNARUTOしか連載をした事がないでしょ。
>>683に載せられている漫画家さんの中には、何本も連載をした事があって、
しかも売れてる人達がいるんだし、そんな人達と比べるなんて酷くないですか？
>>692
バトルの事は良く分からないけど、格闘漫画は読んだ事ないし。

>>680
うん、だからね
それの具体例を聞いているの？
誰々がどうとか、あるでしょ？
絵的に個性を感じるとか抽象的なのじゃなくてさ

523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/11(土) 09:25:18 ID:vcvh/hTi
上手く言えないがこの「未完成具合」がNARUTOの魅力なんだと思う
特定の読者は第一話からの未熟ながらも何とか体裁を整える姿勢に
「作者頑張ってるな」とシンパシーの様な物を感じ、凝った（稚拙だが）演出が描かれていくと
まるで自分も作者と一緒に成長した様に思えてくる

一作品と言うより、作者成長日記として読んでるんじゃないだろうか
「イマイチだが将来はきっと大物になる！」みたいに

ただこの人気の弱点は、読者の方が先に成長してしまうか
このクォリティのまま連載終了→新連載→前と変わんねぇじゃねぇか！イラネ
という恐れが高い


これ↑書いたの俺なんだけどさ
ID:/IIBOHhrに何か凄く当てはまってるような感じがする・・・

>682
すまんかった。
漫画における個性的なキャラクターって絵だけじゃわからんものだと思ってたから、
読み違えてたみたいだな。
そういう意味ならちっとも個性的だと思わないが。

あと、商業的に見て、岸本がまだ新人だから下手でもいいとかは言い訳にならないぞ。
それに、初の連載でも岸本より絵の上手い漫画家はいるしな。

画集はアートっぽい扱いかと思う
絵柄の好き嫌いは別にして、芸術点はつけられるもんでない？
荒木だったら独創的な構図とかなｗ　天野だったら細かさとか異様な雰囲気とかさｗ

キッシーのは絵として見たら、うーん独創性がないんだよなー

>>695
自分は絵にしか魅力を感じなかったけど。
ナルトのような活発な少年って少年漫画の王道的な感じだし。
とくに中身には特徴的な物は感じませんでした。
>>697
下手でもいいなんて言っていませんよ？？
人それぞれ持っている実力なんて違うの当たり前だし。
岸本は連載当初と比べて絵は格段に巧くなってるでしょ？

>>694
だから、そういう意見んなら
岸本は、新人の売れない漫画家と比較すればとても絵が上手い。
と書くべきだろう。

所で、何本も連載するっていうのはそんなに凄い決め手なんだろうか。
5年も同じ漫画描いてたら、むしろその分野の絵に特化しそうだというのは素人考えか。

>>698
あなたは漫画の絵に芸術レベルを求めるの？
ならそういう美術の絵ばかり見てればいいじゃん。
漫画を読まなくていいです、漫画にそんなレベルを求めないでください。

>>694
いい造型のキャラが出来た。登場シーンでいい見得も切った。

さて戦闘となると、どう動いてるか漫画としては分かりづらい。で、読者の記憶に残らない。
動きの絵は苦手なんだと思うよ

>>700
初期の絵と今の絵を比べてあなたは岸本が全然絵が上達していないと
おっしゃるんですか？

>>701
「漫画の絵」じゃなくて「画集」の話だろｗ

ナルトの絵は静止画を見てるみたいなんだよな。
キャラに動きが感じられない。だから単調にみえる。

>699
いや、あんたの言い方は、経験年数浅いから下手だ、という言い方だろ。
連載するだけならともかく、画集出すっていうなら経験年数関係なくそれに見合った実力が必要じゃないか？
下手な絵しか描けないんなら画集なんぞだすなと。

るろうに剣心やドクタースランプって
新人だったんじゃないの？

あとさあ、絵柄以外に、ナルトの絵ですばらしい！と思えるものって何？
なんか、ベクターなラインやダサかっこよさみたいな「スタイル」
が自分の感性に響くから！ぐらいにしか聞こえないんですが
絵ってスタイルなの？

右のょぅι゛ょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア

元より、綺麗さ美麗さを求められる絵柄ではないからな。
その上で、勢いや力強さという意味では、初期に軍配を上げるよ。
と、なると、初期の方が個人的な評価は上がるかな。

と、いうか、岸本が技術的に上達したか、ではなく
今現在、岸本という漫画を画力でもって高評価できるか
じゃないのか。そちらが投げた疑問符は。
ご自分で話をずらしてどうなさる。

>>702　>>705
戦闘に関する事は詳しくないので何もいえませんが。
>>704
天野さんは漫画家じゃないし、荒木さんは元々そういう独創的な絵が
描ける人なんでしょ、でも岸本ってそういう人達と比べて大分性質が
違う人だし、そんな人達と比べて独創性ないだの線がどうだのって
文句言ってもしょうがないでしょ。

>>703
俺は実質ほとんど変わってないと思う
演出は増えたが使い所や絵その物が下手なので
むしろ初期より退化してる様に感じる

5年以上連載してて、どうしてこんなにも成長しないのか
このスレの住人は毎週首をかしげている

>>710
戦闘に限定する必要はないよ。動きの絵が上手くないってだけ。

そもそも封印できるのが一部の忍者しかいないっていう設定が意味不明。
どうやって伝えてるんだよ。ナルトに大蛇がした封印を解けるのは三忍か火影しかいないとかって
言ってるけど猿が教えた術だからか？

>>706
大御所さんからみたら十分新人の部類だと思うんですが。
>>707
他人から全く文句を言われないような完璧な漫画なんて誰も描けません。
>>709
画力向上しているように見えませんか？
>>711
そうなんですか、不思議な人達だなぁ。
岸本先生個人を見て、連載当初から現在までをみてみて
十分絵は向上されてるように見えるんですが。
>>712
動きについては分かりません。
戦闘漫画なんてめったに読まないんで。

誰か詭弁のガイドライン持ってきてー

>714
だから、新人かどうかってのは関係ないと何度言えば……

＞下手でいいとは言っていない
＞新人だから下手で当然

矛盾してないか？

>>714
じゃあさアニメを意識したコマ割りや魚眼
ちっとも進まない展開やご都合主義の設定についてどう思っているわけ？
そういったことはナルトを読むときに気にならない？
それともお気に入りのキャラが出て活躍すればそれだけで満足？

>715
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/1-2

>>714
キャラ造型と静止画にしか興味ないの？

今連載されてる大御所の人の漫画にだって、キャラクターについてとか
絵についてとか批判されてる所ってあると思うんだけど。

>720
だったらNARUPOが批判されるのだって当然だろ。あんたの理屈なら。

さあ盛り上がってまいりました

そうだそうだ。

>>716
大御所の人と比べれば下手だと言っているんです。
その方々は岸本と比べて経験が多いでしょ。
>>717 >>719
話の展開については問題あるとは思うけど。
アニメを意識してはいけないのでしょうか。
岸本なりに工夫をしているんじゃないの？

ボーボボの方が工夫してる

>>720
そりゃ当然だ。当たり前だ。
だがここは何処だ。ここは何だ。
NARUTOのスレだ。NARUTOの欠点指摘すんのは当たり前だ
他の漫画に欠点があろうが無かろうが、この漫画の欠点を論じない理由になるか

>>721
そうだけど、酷じゃないのって言ってるの。
無理があるでしょ。

>724
俺が言ってるのは岸本の絶対的な評価の話。
商業誌に連載している漫画を相対評価しても意味ねーだろ。

>>720
あのさぁ・・・
だったらNARUTO叩きだって（ry

と、いうか、他の漫画の欠点を論じること自体がｽﾚ違いなんだよな。

>>726
そうですね。
>>728
岸本を絶対的にみて十分成長してますよ？
絵的に。

>>731
ちょっと前のテンテンの表紙見た？
ついこの間のﾊﾞﾊﾞｧの表紙見た？
ガイの朝孔雀見た？

どう成長してるか言ってくれよ
こっちの意見に反論だけで、自分は〜だから成長してるとか言わないやん

>>732
みたけど、それのどこに問題が？
「見た？」じゃなくてそれが何なのかおっしゃってください。

このスレはいつも賑やかだな

>>724
必要な努力をしているようには見えない
動きのシーンだってもっと考えて描けば今より良くなるはず

>>733
さっきから「絵的」といってますけど。

うむ、わかった
岸本先生は少ない連載経験にしてはかなりレベルの高い絵を描いていてっていう
おまいさんの主張は俺はわかった
岸本先生ごめんなちゃい

で、聞きたいのが、あなたは岸本先生の絵は
人間としての綺麗な部分汚い部分すべてをない交ぜにした現実感のある絵、
人間としての汚い部分に目をつぶり綺麗な部分のみで描かれた絵、
どっちだと思うのでしょうか。

議論を吹っかけたいんなら
自分から論を展開するのが常識というか基本だがな

どう成長してるの？

>>737
だからその絵がどう以前と変わって成長しているか、だ

だから、何故、成長の話にすりかわってるんだ。
仮に、連載当初1だった画力が2になったところで
求められているものが10なら、どの道足りないことには変わりないわけで。

あと、アクション漫画描きの画力を論じるのに、
動きの描写を評価に含めないのは、ナンセンスもいいところだと。
根幹だろう。アクション漫画なんだから。

展開や動きが読者にスッと伝わるように
読者のために読みやすく分かりやすくって意識が足りない気がすんだよ

>>734
いや、連載開始当時に比べて一連の絵が成長してるとは思えないんだが

ワンピやアイシールドなんかはあ、こいつ化けたなって部分があったりしたんだが
岸本にはいまいちそれが感じられないんだよなー…
まぁいいんだけどさ…

>>738
どうだろう、分からない。
自分には普通の漫画絵にしか見えない。
少年漫画にそんな要素必要なのかわからない。
あなた少年漫画読まない方がいいのでは？
>>739
絵が向上してる。
このスレの人って岸本の絵が下手だ下手だと言ってます。
自分には絵が下手に見えませんでした。
>>740
コミックスを持っているなら所期と今を見比べて見てはどうですか。
巧くなってますよ。

だめだこりゃ

絵的に？

・強弱の無い単調な、細いと言うか「ただ薄い」主線
・光の無いベタ塗りの髪や服
・服ジワが足りてない
・背景負けする人物の絵
・似たり寄ったりな構図
・人物の表情のレパートリーの無さ

>>745
結局、自分の言葉でどこどこがこうで上手くなってるって言えないんじゃん。
それなのに成長してる！ってだけ連呼されてもな。

ちょっと前にイタチが言った「成長している…」みたいだな。
結局何がどう成長してるのかわからないアレ

>>741
求められてるってどういう事？
全然理解できない。
格闘に関しては分からないから、では何か格闘漫画で
巧いと思う作品を教えてください、今度買ってくるから。
>>743
そうですか。
>>744
自分からしたらアイシールドなんて初期と比べてあまり変化を
感じられないけど。

>>741
だよな。なんでアクションから議論を話すんだろ
程度の差はあれ誰でも分かることなのに

>>745
そりゃ言っているでしょ、アンチスレなんだから
アニメを意識したコマ割、何をやっているのか見づらい構図
そういったのを含めて岸本の絵は下手といっているんだよ

いや必要だろ、そういう重いテーマの作品描いてるんだから

>>750
そりゃアイシルは初めから結構絵が上手かったからな。
あのスピード感の出し方とかは凄いよ。
アニメより動いてるもんｗ

>>750
ドラゴンボールでもワンピースでもいいよ
いま家にあるのではサンデーのYAIBAかな

>>747
表情についてなら共感できますね。
服ジワって、そこまで拘る？？
>>748
全体的にみて巧くなってるよ。
なんていうの、デッサンというのでしょうか。
専門用語を知らないので何とも言えませんが、
初期と比べてよく描けてると思うんだけど。

もう少し上手い餌は無いものかね
噛み応えのあるやつは

>750
商業誌の連載だから、より面白いストーリー、より魅力的なキャラクター、より上手い絵を
求められるのは当然だろ。
それらを総合して「つまらん」という意見が多ければ、例え長期連載だろうが何だろうが
打ち切られるのがジャンプだし。

>>753
そこまで重いかな。
>>755
YAIBA持ってます。

みなさん、あまりに卓越したものを求めすぎてるのでは？

>750
まー作家が化けるってのがどういうことか一生わからんだろうな
その頭の具合じゃ…

>>758
打ち切られるどころか劇場アニメ化までして現在も人気連載中ですよ？

>>750
読んで字の如く。
作者が、仮に、画力的に成長していたとしても
成長した結果として、やっぱり読者が上手いと思う所に到達しなければ
結局、岸本は絵が十分上手い、という評価にはならんという意味。

で、だから、おまいさんの持ちかけた議論は、
岸本は絵的に成長したか、じゃなくて
岸本は絵がはたして上手いのか下手なのか
じゃなかったんですかとさっきから。

確かに「つまらない」筈なのに「大人気」なのは何故？
と聞かれたらアンチの俺達には論破不可能だな。

>>761
過去にあるんだよ、人気もあってアニメ化もして劇場アニメ化までしてまで最後打ち切られたの。

並程度にも及んでないから叩かれてるんだよ

>>758
問題はそれよな…
何で「画力：並以下、話・構成：最低辺、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ：アレ」なモノが売れてるのか

>>759
NARUTOと比べてアクションが考えなくても頭に入ってくるでしょ。
動きと静止画の組み合わせも上手く出来てる

何か決定打な意見があるのかと思ったら
単なるゴリ押しじゃねぇか＞ID:/IIBOHhr
「面白いだろ？面白いだろ？面白いだろ？面白いんだよ！」
じゃアンチ意見よりよっぽどタチが悪いよ

>>762
ではこのスレの人達には巧く見えないんですね。
>>764-765
ちびっ子には今のNARUTOで十分だからじゃないの？
少年漫画を卒業されては。
>>766
そうですね、それは認めますよ。
>>767
決定打といわれても、感じた事を書いてるので。

そうですね、ここはアンチスレですものね。
少年漫画卒業とか関係ないですね。
すいませんでした。

>>768
「俺って革新的ー！」な構図凝りとか派手テクに手を出す前に
こういう地道な努力をしてもらいたいわけですよ

「忍者」という要素から連想するものは？
Ａ．隠れる　奇襲　情報戦　　
なんというか、個人の意見として上に上げたものが大きいと思う。
正面切って相手と向かい合い、戦うっていうナルポの戦闘シーンはどうにもつまらないと思う。
荒木の話が出てたけど、ＪＯＪＯの敵のほうがよっぽど忍者っぽい。
身を隠しながら相手を追い詰め、殺す。そんなシリアスさが少ないゆえ、つまらん。
正面切って相手と殴り合いじゃＤＢと大差ない。忍者っていう要素を生かしきれてないよ。

>>768
感じた事を書く。それは結構。
ただここはアンチスレ、お前の感じたような事を書くのはスレ違いだと。

>>770
ああそう。

>>772
ああそう。
このスレの住人がなんといおうと、岸本は巧い、十分上達してる。
大丈夫。

はいお客様お帰りでーす！

お前の方が大丈夫か・・・？

>>774
あのさ
なんでわざわざアンチスレに来てそういうこというのかよくわからん
胸にしまってるか本スレとかで言えば？

もしかしてアフォな意見を喋ってた奴は女だったんか

>>777
だから、スレを読んでNARUTOの絵が下手だと書いてあったから、
「え？　初期と比べて巧くなっているのに、何を言っているのだろう」
と思ったから、書いたんだよ。

>>774
ああそう、君がなんと言うと岸本は絵が下手、むしろ退化している
さて、もう十分遊べただろ？　これ以上は迷惑だから巣に帰りﾅ

おかえりはこちら↓
NARUTO〜ナルト〜其の弐百七拾七
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118064709/

>>778
女は女でも同人女だろうがな

>778
そういえば絵がどうとかキャラがどうとか言ってたけど、ストーリーについては言及してなかったな。

結局、何で論点が
上達したか否か、にずれたのか
説明して貰えなかったな…。

ま、いいか。ちょっと賑やかだったし。
しかし、ループもこれくらい続くと飽きたから、そろそろお帰りを。

あー、なんかやな感じの空気になっちゃったね

>>778
確かに語り口、論理（と言って良いのかどうか）の展開法からそれっぽいが
まあその辺は考えたところでどうしようもないこったな

釣りじゃないの？
まぁナルトは絵がショボすぎだと思うけど

どういう事ですか？
初期と比べて上達してるでしょ？

ぬるぽ？

何も成長してないんじゃない？構図のセンスもないんじゃない？もとの地力も超低いんじゃない？

たまにキテる構図がくるとするだろ。それはパクリ。
岸本がキテる構図をかけるんじゃなくて、万人が認める構図を、大好きなマンガやアニメや映画からもってきただけ。
LORの巨像の大瀑布しかり、AKIRAの黒光球しかり。

逆に岸本が構図でオリジナリティを発揮したらどうなるか。
脅威の二頭身バキとか、失笑の九コママンガとか、無駄なコマ送り絵コンテ。
確かに誰もやらないよこんなの。自分から首絞めるバカはそう多くない。

パクって凄い構図とかかっこいいポーズを一こまだけ用意できても
動かすとどうしても自分でやらなきゃならない部分がでてくる。拾ってきた凄い絵の続きは自分で書かなきゃ仕方ない。
そうなるととたんに自力が晒される。何をやってるかすらわからないムチャクチャなマンガができあがる。

でも信者にいわせれば
「凄い構図がかける」、キモイ構図を描いても「そのチャレンジ精神は評価したい」
髪や服の質感は「出せない」んじゃなくて「出してない」だし、
キャラが背景に埋没するのも、「シンプルな線を使ってるから（そこに工夫が無くても）仕方の無いこと」、
いよいよ追い詰められれば「初連載のハンデがある！」

やれやれだぜ

上達したかもしんないけど平均より遥かに下なんです

>>786
だからそれを具体的に説明しろといってるの
それが出来ないならもう帰ってくれ
スレがループするから

比率とペン入れだけ
でもそれは異常な枚数を描くことで得られる副産物的なものだと思う

私は岸本の絵について、巧い下手という意見があったら、
初期と比べて巧くなっているよっていっているんです。
ほかの事なんて知りません。

>>789
そうでしょ、上達してるでしょ、巧くなってるじゃないですか。
漫画界の中でみたレベルなんて知りませんし触れてません。
現在の技術的な事とか、パクリとか、私は触れてません。

岸本は巧くなっています、絵的に。

まあいい燃料だった。

あのな。おまいさん、自分の最初の書き込みを読んでみろ。

>絵は十分巧いです、馬鹿な事言わないでください。 
>どうしてNARUTOの絵が下手糞だと思うの？ 
>個性的で魅力あるキャラクターを作れてるし、

これで、どうして「上達している」という主張になるんだ。
どっからどう読んだって、
ナルトの絵は漫画界において一角のものである
という主張だろう。
自論の初っ端をいきなり間違えておいて、ほかの事なんてしりません、とは
真面目にﾚｽった人間を馬鹿にしているとしか思えない。

何だか個人的にｷｯｼｰのキャラより萌える

>>795

＞どっからどう読んだって、
＞ナルトの絵は漫画界において一角のものである
＞という主張だろう。

あなたにとっては、どっからどう読んでもそう思うんでしょ。

>792
＞漫画界の中でみたレベルなんて知りませんし触れてません。
あんた、さっき大御所とか関係なく下手だって意見に対して
大御所より下手なのは仕方ないとか言ってなかった？

絵は十分巧いです、馬鹿な事言わないでください。  

を、どのように解釈すると、上達しているという解釈になるのか
とりあえず教えてくれ。

サクラもこういう性格だったらファンになってたかもしれない

>>798-799
全然関係ないよ。

あるあるw

もともとそんなに絵は上手じゃなかったと思う。
でも大抵の漫画家は描き続けて行くうちに絵が少しずつ変わって行って落ち着く。
キッシーの場合は新人特有の荒削りのまま売れ始めてしまってカン違い、
手抜き＆雑さを覚えてしまって現在に至る、って俺は感じてる。

なんと言うか、ナルトの分かるってばよ攻撃にあうってこんな感じかもな。
言語の通じなさ加減とか。


つうか、確かに謎魚眼に動きの拙さに死んだ魚のような目と突っ込みどころ満載の絵ではあるが、
正直、ストーリーのアレさに比べればその程度は霞むな。

>>803
初期は巧くありませんでした、現在絵はどうなんですか？
今に至るって言われても、自分は上手にしか見えないので、
何を言ってるのか分からないのですが。

>>801
…そうか。
おまいさんの最初の一言なんだがな。それ。

>>804
それあなたの好みに合わないからそういってるだけなのでは？

＞手抜き＆雑さを覚えてしまって現在に至る

こうまで書いてあって何言ってるか解らないって…
日本人？日本語解ってる？

ナルトの扉絵はいつも登場人物書いて終わり。で何の工夫もない。
その点ワンピはすごいと思う。

三忍の子供のころと口寄せのペットが集合してる絵は良かったんだけどな。

>>808
だからそれってあなたたちの好みでいってるんじゃないの？
あなたたちの好む絵だけをみてればいいじゃん。

>>809
ワンピの扉絵のどこが凄いの？
私はあれがとてもウザいと感じます。
これも好みです。

なんかおかしくない？下手っていうと「お前の好みがあわないだけ」
じゃあどうして上手なの？っていうと根拠を言わないし

ここまで噛み合わんとは・・・

>>812
死んだ魚のような目とか、それって絵の巧い下手に関係ないと思うんだけど。
結局好みでいってるのではないの？

自分はあの人の事がぱっと見て感じが悪いといっているのと
同じだと思うんですが。

>>810-811
「これも好みです」なんぞと念押しされても、
好みどうこう主張してるのはお前さんだけであって。
相手が主張してることと同じ様に言い返すなら解るが
一人で念押しして何の意味があるのだ

ナルトキャラの不幸押し付けと同じレベルか

>>816
私はワンピースの扉絵が気に食わないのですが。
つまらないし、ああいうの嫌いです。

おまいさんには、岸本絵が上手いとしか思えない。
こっちは、下手だとしか思えない。

この溝を埋めるには、「何故」上手いと思ったのかを説明するしかないわけだが
そこで、「岸本の絵は上達したんだ上手いんだ下手だと思うのは感受性の違いだ」
と連呼しても、微塵も意味が無いだろう。

ID:/IIBOHhrよ、君がここで暴れれば暴れるほど本スレ住人や
他のナルトファンに迷惑がかかっているといい加減自覚したほうがいいよ

>>815
生まれた時から長年見てきて感じが悪いと言ってる
それをお前は「あの人は成長してるからいいじゃん」と言ってる

>>819
上達していると何度も言っているのですが。
>>821
私もNARUTOを長年みてますけど。

いや、だから、
「どこ」を見て「何故」上達したと思ったのか、
を言わないと意味がないんだってば。

私はワンピースの扉絵が気に食わないのですが。
つまらないし、ああいうの嫌いです。

私はNARUTOの絵が気に食わないのですが。
つまらないし、ああいうの嫌いです。

もういいから、森にお帰り。

>>814
関係あるだろ、他の漫画見てみ、デスノとか
目にハイライトいれたり、ラインだって緩急つけてるから
それがないから死んだ魚の目になってるの

>>823
普通に見て初期の絵と今の絵って違うでしょ。

なんつーか、日本語特有の奥ゆかしい表現、婉曲な表現が通じないようで。
それ以前にまともに日本語読めてない気もするが

だって>>819くらいストレートに言われても解ってねえんだもん

>>822
どう巧いのかどう上達したのか
別に専門用語使わなくてもいいから説明できるようになったらおいで

>>825
入れている入れていないの違いなだけでしょ。
それが何故、絵の巧い下手に繋がるの？

>829
絵ってのはちょっとした線の工夫でも見え方が大きく違う。
そのくらいは分かるよな？　な？

＞ID:/IIBOHhr

もうあんた荒らしその物だから言うわ














氏ね

>>830
人様がしてるから、自分もって事はないとおもう。

>814　死んだ魚のような目しか描けないってのは絵が下手、ということだと思う。
表情の中で目は大事だ。これは好みとかそういうことではなく。

>>826
違うだけでしょ
それが何故、絵の上達・成長してないに繋がるの？

と言われたらどうなるのだ

このスレの人たち、やさしすぎｗ
キチ女崩壊しすぎｗ
いっぺん落ち着いて自分のレスと返してくれた人のレス見直しておいでｗ

だからねー。その「普通」は君の「普通」なのー。
あの絵を「普通に」見ると、劣化して見える人たちが
議論するためにあるのがこのｽﾚなんだよー。

風呂あがってきたけどまだおったんか
頑張るなぁ
ビール飲みながら余所スレでもみてるか…
((((　´д｀)

>>834
人物の描き方とか上達してませんか？

ここに書くならバレ時以外過疎ってる本スレ盛り上げてやれよ

頭に血が上っているからか真性なのか知らないけど
ID:/IIBOHhrに何言っても無駄だからやめとけ
このままじゃスレ使い切っちゃうぞ

>>835
崩壊なんてしていませんよ。
このスレの人達は卓越した事を岸本に求めすぎなんです。

おおよそ完全に破綻した論理の前には、人は返す言葉を失うんだな
「ああ、手遅れだ」と

>>838
描き方って？

少なくとも、女体のヘタさは一巻から変わってないね。
がたがたでさ。素人の私の方がうまく書けるわ。
奥さんに色々ポーズ取ってもらえよｗ

>>838
人物だけか。

>>843
デッサンというのでしょうか。

>>829
目は球体で潤いや艶があるから光が当てられた場合光源の光をそのまま
反射するポイントが必ずできる。
あなたがさっきいったデッサン的には必ず入れなければならないポイント。
だと思うんですが？

他人にわかりやすく伝えることの難しさを痛感するよ。
というわけで誰か他の話題ふってー

>>845
他に何が？
自分は絵の事しか話してません。

>>847
現実にこうなっているから、漫画にもそれを反映しろと？？
頭おかしいのでは、変にリアルを求めすぎ。

>>841
うん、わかったから。とりあえず自分の書き込みから今までじっくり噛み砕いておいでｗ
さらっと読んだ私でもああこの子キティだ・・と思っちゃうよ。

>>849
背景は？

卓越したことなんて岸本に望んだことはない。
腐ったサバみたいな目をやめろ、わかりづらいだけの魚眼をやめろ、
矛盾してない、破綻してないストーリーにしてくれ、
そんな感じだろ、少なくともこのスレでは。
『俺は鳥山をも超越したーーー!!』てな勘違い臭をプンプンさせているのは岸本本人。

まあ上手いか下手かは置いといてもいいが
私には全ッ然変化しないようにしか見えないんだよなー。初期の絵と今と比べて。
新人でデビューしてここまで変わらない漫画も逆に珍しいよ。

絵がヘタだとは思わない。多分デッサンは上手いんだと思う。
ただ漫画としてみるとテニスと大差ない。

>>854
ヘタではないが普通ぐらい。

漫画なんだからデフォルメは必要だが
「目」を「目」に「見せる」ためには押さえないといけないポイントがある
>>847氏が言っているのはそういうことだ。

曲解した挙句の頭がおかしい呼ばわりとはね。

まず作者が全く成長してないから、分身であるナルトの成長も見込めません。

もうこの話は止めにしたいが
>>850にだけは突っ込んどいてやらないとダメな気がする

>>852
背景も巧くないですか？
>>853
腐ったさばって、岸本はそう描きたいんだから。
たのむからあななたちの基準で巧い下手をきめないで。

もうねえ、キミの意見に同調させようとするのおやめ。
人には人の考えがあるの。
皆真面目に考えて批判してるからキミみたいなの相手にしてくれるけど
日曜だからってこの進み具合、異常だから。
もうホントお帰り。

>850
眼が死んだ魚みたいだってのは、キャラの魅力に大きくマイナスだと思うけど……

>854
テニスと大差ないってのはどうだろう。
絵はテニスの方が上手だし、設定のむちゃくちゃ加減が突き抜けてる分
漫画としてもテニスの方が面白い。

こうすれば巧く見えるんだから、しなさいって、そんな指図は
大きなお世話かと。

つうか岸本はすでに漫画の限界を見てるから
これ以上成長しようがないだろ

また勝手な事を。

人体構造・描写の基本中の基本ですら持ち込むなと言う…

何でそんなにキチの肩もつんだい？キティ姉ちゃん。
貴女がそこまで必死に庇うほどの物がこの漫画にあるのかね

>620名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 13:39:45 ID:/IIBOHhr
>絵は十分巧いです、馬鹿な事言わないでください。

>668名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 20:44:22 ID:/IIBOHhr
>どうしてNARUTOの絵が下手糞だと思うの？
>個性的で魅力あるキャラクターを作れてるし、
>絵も初期と比べれば物凄く上達しているけど。
>ここで岸本の絵に文句を言っているのって、
>同人さんでしょ？

もう十分だよこの話題
何時からやっていると思ってるんだ

>>865
では目に必ず艶や光の反射を入れないと下手という事になるんですね。

デッサンかー。元々及第点だったし連載してれば洗練されはするんだな
でもアクション漫画だからどうしても動きの分かりやすさ、静動構成の効果を求めちゃうんだよ
つまり苦手なものを克服してほしかった

>>866
つ【嫁】

すごく面白い、だから今の漫画ってどれもこれも似たような
個性の無い絵ばかりが蔓延しているんだよ。

>>859
思わん。扉絵の背景とかで凄いと思ったことはない。あの程度描ける香具師はその辺にゴロゴロいるぞ。

自分が主観でうまいと褒めるのはいいが、
他人が絵を下手だと言うのはたとえアンチすれでも許さない。
それがID:/IIBOHhrクオリティ

>>872
どうして扉絵の背景に限定しているんですか。

>>873
そんな事していませんよ。

>>871
あなたがが岸本の絵をどう思っていようとこのスレには一切関係ありませんから
いいかげんに書き込みを止めてくださいね。

1 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2005/06/04(土) 12:41:34 ID:KrapJJA0
NARUTOがつまらないと思っている人達のためのスレッドです。
考察、ﾏﾝｾｰは本スレ等でお願いします。

考察、ﾏﾝｾｰは本スレ等でお願いします。

　考察、ﾏﾝｾｰは本スレ等でお願いします。

君の基準だとナルトの絵は上手い。
このｽﾚの基準だと下手。
で、君の意見は「(君的に)『普通に』見ればこの絵は上手い」

さて、君的基準で見れば、岸本絵は上手いと認識されるってことは
このｽﾚの住人に嫌というほど伝わった。
論旨は伝わったんだから、これ以上ここにいる必要はないよ？ね？

>>876
関係無くないですよ、自分が好きな作家さんの文句をいう人がいるのだから。
あなた達が文句を言うように、私もあなた達の文句に文句があるのです。

>>874
漫画の方でもな。これで満足か？

>>879
マンセーは本スレでお願いします。
だからなんでアンチスレに書き込むのさ。
どうせ君の意見に賛同する人はいないんだから

す　すげえ…　これが狂信者か…

>>ID:/IIBOHhr
稚拙な餌で大量に釣れておめでとう。
動きの有る無しはわかりません、死んだ目を書いてるのはわざとですって…。
同人関係者はおまえのほうじゃないか。



これがキチモト本人だったらおもしろいんだけどなｗ

>>879
ここはヌルポのｱﾝﾁｽﾚであって俺たち住人に対するｱﾝﾁｽﾚじゃないんだが？

みなさん嘘ついてます、酷い人達ですね。

>879
>875の意見は2分弱で撤回したの？

>>879
お前には関係あっても、このスレに関係はない
この日本語、解る？

ルールがあるって解る？

>>883
私は絵の事について話しているので、動きとかそういった構図の事には
触れてません、頼みますから理解してください、困ったなぁ。

＞ID:/IIBOHhr
言葉にならない「好き」はこっちのスレで

NARUTO〜ナルト〜其の弐百七拾七
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118064709/

>>888
動きも構図も絵のことじゃああああああああああああああああああああああ

さて、:/IIBOHhrが、意見を交わしに来たわけではなく、
アンチｽﾚそのものを否定しにきた狂信者
とめでたく自己申告してくれましたので、以後はスルー決定で。

ああ、長かった。

>>886
私は他の人がNARUTOの絵について批判をいう事について文句はいってません。
ですが、このスレの人達はどうにも意地悪で言っているだけのようにしか
見えないのです。

>>887
そうでした。

>>888
絵ってのは構図を含めなければ語れない
俯瞰とか魚眼とか。頼むから理解してくれ
まさか真っ正面からの絵だけで判断しろってのか？
それはあんまりじゃないか？

電波ゆんゆんすぎて疲れるね！明日は月曜なのに・・

とりあえず私が確実に言えることは、
ID:/IIBOHhrは、
数年後確実にこのスレでもめた今日を恥に思う。

>>888
そもそもアンチスレに好きな人がくるのはルール違反だけど。
それとも「法律で決まってなきゃいいんだ！」とか言うつもり？
だったら岸本の絵にケチつけようが勝手だな。

>>890
全然分かってませんね。

理解してて他の作品と見え方の差を作るために意図的に
目に光をいれていない、目の周りの肉はやわらかいがキャラデザインのために
硬質な線を入れなければならない、って選択するのは作家の勝手。
ただ、世間一般的には光のない目っていうのはベタだが精神を操られているとか
自暴自棄になっちゃってるとかそういう記号として使われる物と位置づけられていると思う。
だから、「おかしいな？」と思う人がいたって普通なのでは？

｢絵が上手い｣ってのには人物も背景も躍動感も構図もすべて含まれるんだよ。
棒立ち人間のみを取り出して上手いって褒めるのは、同人レベルの絵しか見てないからだろ。

>>892
イジワルって・・・

>>896
釣りか、ゆとり教育の賜物か・・・

>>893
過去と比べて上達していませんか？
過去と対比していっているのですよ。
>>895
ちょっと許せなくて、ごめんなさい。

>892

＞私は他の人がNARUTOの絵について批判をいう事について文句はいってません。
＞私もあなた達の文句に文句があるのです。

だからお前の意見はどっちなんだと。

>>896
さっきYAIBAとの比較で納得したじゃん・・・

>>899

釣りだべ

魚眼は劣化してねえか？

ちゅうか構図って、絵のウマさを語る上で不可分じゃねえの？
色遣いや筆遣いといったものと同じく。
絵の基本構造みたいなもんなんだから

>>897
あなたはもう駄目です。
>>898
言葉が通じません。

>>900
上達してると思うならそれでいいじゃん。
なんでそれを言いにくるんだか。
自分から見て岸本の絵がうまいから、他人もそう思ってるに違いないし、
そうあるべきだ、と？

>>906
理解する努力をしてくれ
俺たちだって意見がコロコロ変わるあんたのレスを理解しようとしてるんだ

言葉が通じない・・。

言葉が通じないってよ。

>>903
まぁ、ナルトファンに対する心象を最悪にする
という効果は十分に果たしているから、
ある意味究極のナルトアンチﾚｽとも言えるんだがね。

ようするに典型的なヲタ回線なんでしょうよ。脳が。

狂信者は、立ち絵とかキャラ絵のみを取り出して上手い上手くないを判断しているんだよ
だから魚眼がおかしいとか構図がおかしいとか言っても無駄
話がかみ合わないだけ

>>909
じゃあこんな言葉が通じない糞スレにいたって無駄だね。
ここだったら思う存分マンセーできるよ。

NARUTO〜ナルト〜其の弐百七拾七
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118064709/

卑屈な人達ですね。

なんで一般的にそうだから、こうしなくてはいけないとか考えるんだろう。

＞言葉が通じない

こっちのセリフだっての。

至極まっとうな意見を「あなたはもう駄目」とは何様なんだろうか

>>915
人格批判するならどっか行け
今まではナルトの話だから付き合ってたんだよ

言葉が通じないってばよ・・・

いや一寸待て
さっきは、自分たちの基準を押し付けるなとか言わなかったか…？！＜一般的には

916 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2005/06/12(日) 23:50:41 ID:/IIBOHhr
なんで一般的にそうだから、こうしなくてはいけないとか考えるんだろう。

だめだこりゃｗ

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

(； ･`д･´)
パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

いつまでも「物分りの悪い奴ら」がいるスレに留まってないで
自分の意見を理解してくれる本スレに行けばいいだろ。
漫画が面白いだ面白くないだ、絵がうまいだ下手だなんて
結局意見が分かれるんだから。

(； ･`д＊´)
パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

誤爆が愛しい・・・・清涼剤になった（´∀｀）

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

>>925
うんだからさ、意地悪でわざと下手だといっているようにしか
みえないんですが。

>>920
今の俺たちみたいなやるせなさと絶望感に溢れたナルトも見てみたかったな・・・

うむ、変なのがまた来た
今日は千客万来？

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

これは誤爆じゃないだろ、多分

NARUTOの登場人物の九割は天才。うち半数が過去に悲劇持ち。

>930
知人の同人作家けなしてるんじゃないんだから、
何でそんなことする必要あると思えるんだお前は

意地悪で言うって発想がワカランな

…そりゃ、物凄い誤解だ。
このｽﾚは、きっぱりと、
本気でナルトという漫画にストレスを感じている人間が
ストレスの原因を真摯に相互分析しているｽﾚだ。

つまり、君のﾚｽは、
葬儀場に来てサンバを踊り狂ってる級にｽﾚ違いだよ。

全然そう見えない。

そーですかそれじゃあでてってください

もうわかったからお引取りください＞奥さん

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

>>939
出て行ってね。

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

うん、それは君の主観で、そのことは実によく伝わった。
主観と事実が食い違うこともままあるさ。

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

日付も変わることだし、新たな人と合わせて通り抜けしよ・・・

酷い人達ですね。

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

嵐げと阻止

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

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パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

ナルトならこういう人間にも
分かるってばよ…！
と語りかけるのかなと思ったら、一瞬偉大さを感じないでもなかったが

…そもそも岸本の描く漫画には潜在的ナルト理解者
もしくは生粋悪役しか存在しないから
余り意味のない仮定ではあるな。

>>950
次ｽﾚよろ

>>950
ナイスだ

さて、日も変わったし、もう終わりかな？

ゴメン。>>960の人お願いします。

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

人の意見をよくここまで馬鹿にできますね。

ううーむ

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

>>948
ここは人格批判をする場ではないから
意見が違うのが理解できたら本スレに行きなさいって

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

なんかウケる

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

まず自分のそれが意見と呼べるものだったか
から考えてみるのはいかがかと。



960氏、どうでした？

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

パチンコの経営の９割は在日企業。うち半数が北朝鮮系。売り上げは年間40兆円。うち北朝鮮に国家予算の３倍もの資金が送られ核開発の資金になっている。そして核爆弾の照準は日本に向けられている。

ごめん、だめだった！
970よろしく頼む！！

じゃ、いってみます。

こんな時間に何でこんなに伸びてんだと思ったら
気持ち悪いのが来てるな〜
相手するここの住人も暇人だな、いい加減スルーしろよ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118588928/l50
立ちますた

>>972
乙

>>972
乙！

夏目房の輔晒しも冒頭にいれるかね。
微妙にｽﾚ違いな気もするんだが。

次スレまで追っていきますよ。

>>972
乙。

明日に備えて寝るか…
疲れた…

レス400弱も伸びてるから何かと思ったら嫁wが来てたのか
IDあぼーんしたら圧巻だったぞ

寝る前に一つ梅

世の中には何を言っても全く聞かない奴がいるんだな
梅

unko
?

住人さん　読み応えのある釣り合戦乙！

キティちゃんは本スレの英雄として崇められるでしょうなぁ

すげ延びてたんだな・・・

スレの異常な延びは池沼さんが暴れてたのねｗ


ところでアニメであの2部を放映するとしたらある程度修正するんだよな？（台詞とか）ていうかそのままアニメで放映できる内容ではないだろ

昨日は凄いベルセルク（狂信者）が来たな・・・

ベルセルクは狂戦士でねーだか？
・・・・・・あの嫁は充分狂戦士か。
大体「自分らの価値で判断するな」って自分自身、自分の価値で判断したのを
押し付けようとしてるヤツが何ぬかしてるんだと。

テニスが・・・
なんか凄いぞ・・・

>>984
攻殻も放送中だし岩忍のパクリ隠れの術なんかどうするんだろう。
動きのない白い絵で見るのと、アニメで見るのじゃ印象も大違い
だし、さすがにまずいんじゃなかろうか。

まぁ制作にNARUPO好きなIGの人が居るらしいんで、無問題なのかな。

昨日の嵐嫁ですらストーリーについては触れてなかったような気がするｗ
ということはやっぱり…というかよっぽど…というか。

みんなただテキトーなレスしてるんじゃない、どうしたらわかりやすくなるか考えたり
岸本の原稿を修正してうｐまでしてくれた神もいたというのに、
『意地悪』のひとことで終わり。同性として恥ずかしいわ。

「卓越したものを求め過ぎ」とも言ってたな。
別に何も『求めて』はいないんだけどな
あの屑のごときダメっぷりを肴に話しているだけなのだから