HUNTER×HUNTER考察スレッド 40

＝前スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095624893/

・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。

関連スレや過去ログは>>2-10

２ゲットォォォー

＝過去スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 38
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094220552/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092996205/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092044281/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 35
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1091029328/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090339748/
HUNTER×HUNTER考察スレッド33
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088917933/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 32
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087268100/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 30
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079623106/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 29
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1079371509/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 28
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078908075/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 27
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078113933/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 25
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074542411/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 24
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073215743/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 23
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070895512/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 22
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070895512/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 21
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070036817/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 20
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069845631/

４さまじんで

HUNTER×HUNTER考察スレッド 19
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069664380/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 18
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069556583/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 17
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069422997/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 16
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069208019/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 15
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068634279/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 14
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068132632/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 13
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067967203/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 12
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067835205/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 11
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067689414/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067293793/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 9
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067109336/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 8
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066754928/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066132973/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 6
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065178733/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064832862/

７なら富樫は息絶える

>>1
乙です

1000 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/10/25 01:21:58 ID:PwNDQpWZ
1000ならID:p6WcsSbaはDEATH NOTEに名前が書かれる

前スレやべー。書かれた！？

>>8
おまえはもう、死んでいる

イタイ人ですね

センリツが突如出現！！！
「私の出番いつよ！？」
「こんな蟲ごときに何手間取ってるのよ！！！！」
「コレでも聴いてさっさと氏ね」
闇のソナタ
蟲あぼん
つーかみんなあぼん
完結終了

そういや・・・
センリツって自爆覚悟なら必殺の能力持ってるんだな
不意つきやすいし

他のやつも教えてもらえれば出来るんだ、メガンテ

ttp://roripopnet.kir.jp/deathnote/src/1098446888658.jpg
センリツ

ゲンスルーのカウントダウン爆弾って、手からしか設置できないのかな。
抱きながら「ボマー」つって全身に何個も設置とかさ。
そうじゃなくても、何回もに分けてたくさんの爆弾を設置できれば、
後で「説明」した時に全部同時に作動して同時に爆発するから、
オーラで防ぐにしても相当困難になるよね。うまくやれば超破壊力を持つ技。
同一人物に同時に複数設置は無理っていう制約があるかもしれないけど

体の内側から爆発するんだから、胸に付けられたら強化形でも一撃死しそうだが

>>14
「触れながら」だから手とは限らないだろうが、君のその考えは本末転倒もはなはだしい。

>>15
内側からだったか？
単純に体で直爆発するからまともなガード不可ってのと、リトルフラワーより破壊力が強いって事で、相当な能力者でも致命傷だろうけど

ゴンにカウントダウンの説明をしたとき、
『お前の防御力では防げない』みたいなこと
言ってたから、実力次第ではカウントダウンは
ガード可だと思う。

>>17
もみあげきんにくんはＧＩの一般人によると内側からボーンと爆発したと

>>19
・その時冨樫は爆破系能力者を登場させることは考えてたが
　能力の詳細を考えてなかった
・実はサブバラの能力

>>19
後の設定のほうが正しいんだよ

入ってすぐ様な奴がカウントダウンを仕掛けられ
あまつさえそんな奴がのほほんとあんな所に居る意味判らんな。

あれってカウントダウンだよな。能力の説明したのか？
GI来てすぐのヤツを殺すためにわざわざリスク犯すのは不自然だから、リリースか
…と考えると、サブ・バラはあの時点で近くに居たって事になるな

腹に手をブッさして内蔵をつかんでリトルフラワーとかなじゃないか？

>>23
リリースのときも、説明が必要なんじゃなかった？

なんにしろあの頃は冨樫が何も考えていなかっただけ。
もしくはサブバラ。

>>18
それだとウボーとか防げそうなんだよな･･･ロケット弾より強いことは無いだろうし。
爆弾が体に融合してるみたいな絵だし、アレは防御不能にしておいてやって欲しい･･･ｗ
>>20
サブバラって結局何が出来たんだろうな。

>>27
カウントダウンはリトフラの10倍の威力
　
…だったと思う。

リトルフラワーの「爆発させる能力」はどの系統使ってるのだろうか。
相手にじかにオーラを放出して爆発させるのかな。
その場合、爆発はどういう原理でやってるのだろう。
ただ「爆発」と念じてるだけなのか、それともただ放出したオーラを
破裂させてるだけなのだろうか。

普通に変化だと思うが。
但し、ゲンスルー自体が何系って言うのは全く考慮してない。

>>30
そうも思ったが、オーラをどう変化させてるのかがわからん。
オーラを爆発物に変化させた場合、どう爆発させてるのか。

爆薬に変化かと。リトルフラワーがガソリンに引火するみたいだし。

あ、それだと実際の爆薬・爆弾だから具現化なのか。

うーん、だから爆薬の場合それをどう爆発させてるのかが疑問。
単に爆薬単体じゃ爆発はしないでしょ。その原因が無い限り。

>>34
オーラを爆発力を持つ性質に変化、なら変化系、
オーラを爆発物そのものに変化、なら具現化系　　　　　　　　　だね。
リトルの起爆システム自体は、その程度なら本人の任意で可能なのでは？

カウントダウンが放出、操作、具現化の複雑高等能力で、
ゲン・サブ・バラが、それぞれ一系統の担当と考えられるので、
俺は個人的には、ゲンスルーは具現化系だと思ってる。

>>35
なるほど。しかし、本人の任意で可能なら「念」というのは
物が働く原因を無視することができるわけだな。
・・・いや、もしかしたら体内に流れる電気信号を利用してるのかもしれない。
相手を掴む⇒オーラを変化⇒爆発する念・もしくはイメージ・それによる
電気信号発生⇒爆発。
やっぱ無理があるか・・・。

>>25
そっか、発動には説明が必要だな…発動してから爆破まで時間がかかるのに、わざわざ街中でリスク犯すかな…
発の説明された後に、のんびり街中歩いてる間に爆破して死亡…無いだろ…
リトルフラワーだとしたら、あいつがやったってバレバレなんだけど…街中でやっても気付かないのか？
発の説明→逃げる→物陰に隠れて即リリース、位か？
それでも、能力が（当時の）仲間にバレる可能性が出てくるし…

>>37
あのときはカウントダウン・リトフラ以外の能力を使ったのかも。
もみあげを殺した目的が爆弾魔の存在の認識を広めることだから、
わざわざ念能力を使わず、爆弾を飲ませるとか原始的な方法ってのもありうる。

>>36
考え出すと難しくなるよね。
リトルフラワーは、残りカウントがゼロの爆弾を作っていると
考えてみるのはどうかな？　
あくまでゲンスルーの体術、物理攻撃の補完的能力だから、
爆弾の能力的に操作系、放出系統の必要性もないしね。
そのかわりに厄介な制約もないから、威力も十分の一、と。

>>34
キルアの修行法見てると変化系の性質変化は体で覚える必要がある
リトルフラワーは「爆薬に変化」というよりは「爆発に変化」だろう
修行法としては、爆竹等の爆発を手で掴む・・・かな

>37-38
コレは自分の勝手な解釈なのだが、ゲンがもみあげを不意打ちで昏倒させ、
意識不明の状態で爆弾を取り付ける。んで、相手が意識不明のままで能力説明。
その後、あぼーん、と。

理由としては、相手に言葉が通用しない場合、能力自体が無効になってしまう。そこで、
ゲンが相手に聞こえるように説明さえすれば、能力発動出来るようにしているんじゃないかと思う。

ｹﾞﾝｽﾙーは具現化系能力者だよ

ｹﾞﾝが具現化系の場合
具現化系の修得率がＬＶ10までとして威力・精度も100％。
変化系（リトルフラワー）がレベル8までで威力・精度は80％。
操作系の修得率はレベル6までで威力・精度は60％。
放出系の修得率はレベル４までで威力・精度は40％。

ちなみにｶｽﾄﾛが強化系だから
強化系の修得率がレベル10として威力・精度とも100％
操作系の修得率がレベル6として威力・精度とも60％
具現化系　　　　　　　　同上

ｹﾞﾝｽﾙｰはｳｲﾝｸﾞのいう複雑高等能力であり
自分の系統（具現化系として）と相性が悪い（操作・放出）を選びつつ
そして、その結果才能をほぼ費やしてしまうはずなのに
ｹﾞﾝｽﾙｰは凄腕の使い手なわけだ。まったく、ウイングのいうことは
当てにならんな。

ゲンバラのサポートが入る
方法は知らんが

ゲンがサブバラを備品みたいなものだと言ってるから
やはりカウントダウンにはサブバラの能力が合わさってる可能性が高い

サブバラだった。
ポットクリンあるしオーラを貸し与えることが可能なのは確かだ

>>43
サブ・バラと連携してやってるんでしょ。
後、かなり重い制約の事をわすれてるぞ。

そうだ！制約があったっけな。
すっかり忘れてた。
つか、サブ・バラの連携があるってことは
複合念能力も他にいっぱいある可能性があるってことか。

まあサブバラの額の紋章みたいなのも関係あるだろうし
一朝一夕で出来る物でなく、3人一緒に能力の訓練を積む必要があるだろうな
GIだってある意味複合念能力の産物なわけだし、複合は不可能でないはず

ゲンスルーが単独でサブバラの念を利用できるのは不自然なので
リリースのように、準備段階の"セッティング(仮名)"みたいのがあるんじゃないだろうか
三人で手を合わせてセッティングすることで、
カウントダウン数個分のサブバラの操作放出の念をゲンスルーに分け与える、
大量に分け与えるのも無理があるので、おそらく一度に出来るのはカウントダウン数個分
そしてゲンはセッティングした量の分だけカウントダウンを仕掛けられるとか

操作放出の念って言い方も変だったな、
セッティング時に、3人の能力をあわせてカウントダウン準備体が生成されると言う方がいいか
ゲンはそれを設置するだけ

能力の主体で、設置、説明、具現化がゲンの役割（具現化）
離れた状態での維持の補佐、がバラの役割（放出）
時限カウントの操作の補佐、がサブの役割（操作）

こんな感じかな？　サブバラは逆でもいいけど。

サブバラの性格でどっちか判断しようぜ

安芸

セッティングよりプリペア(prepare)のほうがしっくりきそうだな

サブ→操作
バラ→放出
だと思う。
ツェ組にボウガンで狙われたとき、バラがキレて、
サブがバラを宥めて状況を分析するって場面があったような。
コミックス手元にないから、あってるかどうか、わからん。

>>56
宥めて状況分析したのはゲンスルー

サブとバラの性格の違いが出てる場面
�@ツェ組からカードを騙し取る前の「交信」シーン
　　ツェ組の破格の交渉に対して・・・
バラ：「受けようぜ。これ以上の条件ねぇよ」
サブ：「罠じゃないか？話がうますぎるぜ」

�Aゲーム外に出たツェ組をスタート地点で待ち伏せ中
サブ：ゲンスルー同様ツェのリタイアに疑問なし
バラ：ツェのリタイアに疑問を抱く

その他のシーンから考えて・・・ようワカラン
サブ・バラの性格は慎重だったり早計だったり変わりまくり
冨樫が深く考えてなったんだろう

×冨樫が深く考えてなったんだろう
○冨樫が深く考えてなかったんだろう

サブもバラも似たような物なんだよ。ゲンスルーとその他2人って感じでまとめて扱ってるんじゃない？

力はなくても愛があるからな

ボマーは今どうなってんだ

例のもみあげの話だが
本来、爆弾は具現化したものだから、眼に見えないといけない。
でも町の奴らはみえてなさそうだし、ハメ組の奴らも放出系とか操作系とかなどという始末。
ボマー自身も目的が殺すだけなら、能力の正体をターゲット以外に悟られないほうがいい。

よって、カウントダウンを説明後、発動させているが隠でかくしてるってのはどうだろうか。
冗談めいた振りで設置したから、もみあげも本気にしなかったと好意的に解釈。

なるほど。
たぶんボマーの能力について二人で推理してたんじゃない？
「こう、ボマーつって触ると爆弾設置できてさ」
「その解除条件がボマーつって触り返す事、とかどうよ」
「いいね！うーん・・ボマー捕まえた、の方が面白くね？これが解除条件」（←ここで作動）

あとは>62

そういや、ＧＩにいるプレーヤーは全員念使いなんだよな。
カウントダウンが陰使ってるとしたら、レイザーあたりには見破れそうだけど。
ってかビスケも発動前のカウントダウンが見えている様子はないのか。

>>64
飛んできてすぐに爆弾に気付いてたと思う
隠は消す事も出来るだけだし、一斉爆破の時には見えた方が焦らせる効果があるから良いしな
しかし、来てすぐのGI素人に対して、ボマーの能力について考察をするってのは不自然な気がするなぁ…

移り気リモコン
コネクッション
魔女の媚薬

このへん使えばなんとか

>>64
凝は怪しいと思ったらすぐ、というだけで常日頃やってるわけではないし
発動前の状態は何もなく、オーラがついているわけではないと思うよ。

>>65
考察じゃなく勧誘時のときみたいに、スペル攻撃の説明。ＰＬキラーの話。ボマーの話ときて、
「実は俺がボマーだ………何てね。もし本当だったらお前死んでるぞｗ」
みたいな感じなら不自然じゃないような。

>>67
実は俺がボマーだ…俺の能力はリトルフラワーで手で掴んだものを爆破出来る（こっち必要か微妙だが…順序が逆云々から）
もう一つの能力は体に触れてボマーと言って、触れた箇所に爆弾を取り付ける事が出来る。
とりついた爆弾を解除するためには、俺に触れてボマーを捕まえたといわなければならない。
セットされた爆弾はタイマー式で時間が来れば爆発する。この能力の発動条件は、ターゲットの前で能力の説明をする事。
（触れながら）ボマー！・・・・・・何てね。もし本当だったらお前死んでるぞｗ」

無駄に長いが・・・自然か？
最低でも、
「ボマーと言って体に触れると爆弾が取り付く」「時限爆弾」「ボマーを捕まえた、が解除条件」「お前の前で説明すると発動」
の説明が要る

あえて冗談にしなくとも

１、もみあげ捕獲
２、縄で縛るなどしてから能力説明
３、気絶させて、縄を解き自分達は逃走
４、離れた所からもみあげを監視
５、適当なところでリリース

で、いいんでない？

ＧＩのアイテムで部分的に記憶を消去する様なのがあるんじゃね。ない？

それか、アベンガネが解除に成功した時の様子を見ると
「説明」は目の前で声に出しさえすれば相手に聞こえてなくても
ＯＫな可能性もある・・・・
（もっともあの場面、聞こえてて「？」だったのかもしれんが）

「説明」は冗談っぽくなくかつ、ちゃんと相手に聞こえるように
言わないとダメだと思われ。
でないと相手にわからない異言語とかによる説明もOKってことになり、
リスクが一気に軽くなってしまう。
（この能力のリスクは相手に解除方法が知られること）

>>71
逆にいうと言葉が通じなければ発動しない能力ってことか。
日本語がわからないアメリカ人に、日本人が日本語で説明しても
能力は発動しない。
まぁハンターの世界はすべての国が共通言語で喋ってるのかどうか
わからんがね。

>>72
レオリオが通訳機能付きの携帯を勧めてきたことから
ハンター世界には少なくとも200の民族言語が存在する。

>>68
順序が違う。
ハメ組の勧誘の時のゲンスルーの説明（スペル、ＰＬ狩り、ボマー）のボマー部分が下記に差し替え。

俺たちがボマーと呼んでいるやつがいる。
ヤツの能力は体に触れてボマーと言って、触れた箇所に爆弾を取り付ける事が出来る。
とりついた爆弾を解除するためには、俺に触れてボマーを捕まえたといわなければならない。
セットされた爆弾はタイマー式で時間が来れば爆発する。この能力の発動条件は、ターゲットの前で能力の説明をする事。
（触れながら）ボマー！こんな風にな。
そして実は俺がボマーだ…何てね。もし本当だったらお前死んでるぞｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　発動

>>72
確かケータイ買うとき言語翻訳機能が云々ってレオリオが言ってなかったか?

かぶってるし
俺に触れて　→　ヤツに触れて

>>73>>74
そんなことは百も承知だから、あえて書いただけ。

ID変わってのか。

あんなに余裕かまさんだろ。

ハンターハンターの世界の通貨はジェニーで統一されてんの？

そう。
ジェニーは国際通貨。
なぜか使用されてる紙幣は日本銀行券と同じもの。

既出だろうけどちょっと説明してくれない？
ゴンが12歳なのっておかしくね？

>>81
なんで？今は13か4くらいだと思うけど。

NGLでモラウとノヴが
「しかしいいのかね？」「何がだ？」
って会話してたところで
ネテロ会長が兵隊蟻どもの死体の山とともにいたあの空間（部屋？）は何？

>>83
ノヴの能力で転送した行き先。
それがノヴの作り出した空間なのか、どこかに実在する部屋なのか・・・
書いてないのでわかりません。
実在する部屋だとしても、どこにでも転送できる能力だと強すぎるので
あらかじめ転送先において準備が必要だったりすると思う。
能力としては両方出来るかもしれない

ノブの能力内か、NGLのどっかの施設だな
能力内に閉じ込めるのだとすれば、けっこうな制約が必要なはずだけど…転送だけでも少し必要だろうし
モラウとのコンボ（霧で視界が0）で、その制約がかなり緩くなるって事はあるかも

>>81
よくわからんがこうらしい
http://216.239.57.104/search?q=cache:_bizRwpCcmMJ:aqua.pure.cc/~gctc/jump/hunter/no220.html+&hl=ja

ノヴの沼の制約か。ネテロと雑魚蟻が両方すんなり入れてることからボマーみたいな認識や説明は関係ないな。
>>85の言うように、霧で視界を奪うことによって制約を達成する下地を作っている可能性は充分あるが、
そうだとしたら「沼に送り込む対象が無抵抗であること」とかが有力かな。
だが、この場合無抵抗の定義が難しくなる。いくら視界がなくても最低限兵隊長クラス以上は
纏や練による迎撃態勢はしてると思われるし、念は格闘技の態勢のように隙が出来る瞬間がないから
念的に完全無抵抗、というのは制約としてアウトだろう。
「肉体的に緊張していない」とかが条件なら体勢を変える一瞬の隙を衝いて捕獲することができるからこれが妥当かな。

相手や自分の影を違う空間への入り口に変える
但し落とし穴に使うには見てから回避できる変化速度なので単独では無理

とか？

最強スレはあいかわらず進行早いな・・・

ウイングさんがゴンの指につけた「練を行うと千切れる糸」だけど、
あれってめちゃくちゃメモリの無駄遣いじゃねー？
強化形と相性悪い具現化だし、なんに使うんだろあんなの。
初めから念の先生になりたかった、とかならまだわかるけど…

>>89
あれがウィングの能力だと思ったのか？

えっ違うの兄さん

オーラに敏感に反応する性質の糸。
神字。

エロ小説かとｵﾓﾀ

>>89
神字を使っただけだし、具現化能力じゃないでしょ

実物の糸に神字施しただけ
神字で念が補強されるので相性云々の議論は無意味

神字って誰にでも書けんの？

>>96
隠とか円とかみたいに、基本技術の延長だろ
ただ隠直接実戦で使用できる類ではなく、
念を込めながら時間をかけて書式？に従って書けば、
書いた物や場所にある程度の効果を持たせられると

G.Iのボクシングの人もリングで使ってたでしょ

ハンターハンターは打ち切り決定です。
本当です。
49号
ブリーチ（巻頭カラー24P）
ワンピ
ナルト
アイシル
銀魂
テニプリ
ボーボボ
「退魔師ネネと黒影」蔵人健吾（Ｃカラー読切49P）
リボーン
デスノート
グレイマン
いちご（23P）
こち亀
ミスフル
Waqwaq
錬金
ゲドー
ジャガー

（休載）ハンタ打ち切り決定

・巻末コメント　許斐氏
　『知る人ぞ知るもう一人の主人公、金ち
　　ゃんいよいよ登場です。全国に向け
　　新たなテニプリが始まります！<剛>』

50号
（巻頭カラー24P）アイシル
（23P）デスノート
（読切Ｃカラー47P）加地君也「ストライカー義経」
　　　　　　　　　『源義経の生まれ変わり(?)が何とサッカーを!?』

そんな嘘はるんじゃねぇい！！！！！！！！

ハンタの打ち切りはSBRの移籍の5倍はあり得ない

マチが攫われたウボに糸つけて追跡したとき、
「糸は絶で見えないようにしているから」って言ってるのは隠の間違い？

「練を見せろ」→「発を見せろ」みたいなもんじゃね？

>>102
別に発でなくてもいい

>>103
わかってるよw
なんか、つっこみどころがおかしいような。

旅団は念を学ぶのに我流な部分が多いのかもしれん
用語も結構テキトー

>>104
内容を読まずにレスをした
今は反省している＿|￣|○

　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしてやった。
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　誰でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

>>101
とりあえず意味通じればいいし
マチが間違えたということでＯＫ

強力な能力者を捕らえたとして、刑務所に入れるとき、
暴れるのを防ぐためにジャッジメントチェーンみたいなのをさしてるのかな？
それとも神字を描いた監獄とか？

念能力者はそこまでメジャーじゃないんだろ。
強くなることだけに集中してる舞踏家でも知らない奴いっぱいいたんだし。

あそこまで凄い能力で大暴れしといて、その存在も知らない奴が大多数ってのも
おかしな話だけど。まあ富樫だし。

実際あんなに念能力が強力で、なおかつドキュンがいっぱい使ってますってなったら
まず警察やら軍隊やらが念に手をつけるだろうな。
普通の体育みたいに義務教育化ぐらいするかもしれん。

修行して覚えるには素質と時間が掛かり
洗礼を受けて発現するには生存率が低いって話だろ。
で、数うちゃ当たるで無理やり増やそうと言うのが今蟻達がやっている事だな。

それに念覚えても強くなる為にはまた修行が延々と必要だし。

>>111
設定ではそうなってるしキャラクタの台詞ではそういってるけど、実際全然そうはみえねーのが問題かと。
サブバラが全然強そうにみえねーとかと同じで、富樫は描写のまずさを台詞でごまかしすぎ。

俺はまったく問題ないが。
おまえが穿った見方しているだけじゃないの。

誠に申し訳ない。
またです。
そう、また休載です。
がんばりますので。
単行本は買ってね。

それはちょっと違うと思う

>>111が言う通りなんだけど、
そのわりには子供の念能力者は実は相当いるってビスケが言うくらいなんだよね

>>112
格闘技がヘボでも、念能力が凄ければ強い
喧嘩は弱くても、銃器の使い方が上手ければ十分…凄い人は、もちろん両方凄い

現スルーは念能力は相当凄いが
戦闘能力はそこまで高くない

>>118
いや、念能力もそんなに凄くはないと思うぞ。

>>119
それはお前の考察力が低いだけだろ

あの時点のゴンに負けるくらいだから戦闘能力は高くないよな

死人を生き返らせる念とかに比べれば爆弾はｼｮﾎﾞｲよな

つか噛み合わない話ヤメレ

>>121
言いたいことだけ自分は言ってやめれかよｗ
どう考えてもしょぼくねーだろ

このスレが200までいったら描きます。
本当に描きます。
とりあえず、単行本買ってね。

ゲンスルーは系統のバランスがいい
逆におそらく旅団に一つに偏ってる　
ウボォーなら強化　コルトピはビル何個も具現化してたし具現化に偏ってる

>>122＝120
上のじゃ分かりづらかったな…
まあ、俺が言いたいのは念能力自体は中々だが念能力者としては凄くないって事だ。
3人で分担したりかなり重い制約を使ったりしてるからね。

後、煽るのは止めた方が良いよ。

>>125
三人で分担してるのは作中の描写からではリリースだけだよ
目の前で説明するというのは一見きつそうな制約だけど
60人以上に具現化できることからそれでもすごい能力だろ
爆弾ひとつだけでもアベンガネの念獣はかなり大きいということから
相当すごい念だという見解になってる。

煽ってる文ってどこ？

というか、トップクラスだけ見てそれから下の奴を「大したことない」に位置付けてればほとんどの奴は大したことなくなる罠。
格闘能力一つとってもハンター試験の段階でヒソカやイルミを除いても全体的に相当な水準なんだし。

>>125
リリースだけと決めつけられないぞ
サブバラもボマーで且つゲンスルーの備品みたいな物、と言っているので
カウントダウンは三人複合能力の可能性が高い、
あとはログに書いてある

>>128
可能性があるのはわかるが
基本的に作中の描写だけで判断するべきだろう。
それ以上のことはなにいっても推測にすぎん

>>126
>>122と>>120ね。
ネタとして言っていたんだったらすまん。

まあ、根拠はサブ・バラが部品みたいな物だって言っていたからなんだけどね。
リリースだけだと考えるとなんかイマイチ言葉に合っていない気がするし、
サブ・バラに個別の発がなかった事から考えてもカウントダウンを3人で担当しているってのが妥当かなと思った。

>>130
個別の発がないと断定するのもどうかと思うが。
漏れは一斉起爆にはかなりのオーラを消費するためそのときは備品の力を
借りるという風にとらえた。
描写がない以上それ以外のことは言うべきではないだろう

これ以上は結論は出ない罠.
即時爆破ができるというだけでも、十分にボマーとしてサポートできていると
見ることも出来るし。

個人的には他の面でも役割を担っていると思うが、推測の域を出ない。

>>124
旅団
→一つの系統をとんでもないレベルまで鍛えてる
　 ビスケの言うように戦略性に欠ける使い手が多いが能力効果は絶大

ゲン・クラピカ
→複数の系統を覚え、各々の能力効果も実用レベル（カウントダウンは威力が高いが）
　 しかしそのために厳しい使用条件を負っており、能力の自由度が今ひとつ

自分の系統だけを極限まで鍛えるのも、複数の系統をバランスよく覚えるのも一長一短

http://hp2.popkmart.ne.jp/lolita/
これなに？？？

>>131
一斉起爆で備品の力を借りるというなら、
カウントダウンはすでに設置済みであり、取り付けたのはすべてゲンであるので
ふれてもいないサブバラのオーラを借りるには矛盾が生じる、

かといって、カウントダウンは具現操作放出の複合能力であり、
相性が悪い具現と放出を高いレベルで同時に必要とされるため、
ゲンのみではオーバースペック、これをどう説明する？

>>131
作中の描写で判断するとサブ・バラの発はないって事になるんじゃない？
それで何故ないかと考えるとカウントダウンを3人で担当しているからって事だね。

＞一斉起爆で備品の力を借りるというなら、
＞カウントダウンはすでに設置済みであり、取り付けたのはすべてゲンであるので
＞ふれてもいないサブバラのオーラを借りるには矛盾が生じる、

それが矛盾というのならばゲンスルー自身が対象に取り付けた命の音に
サブバラの念が入ってるっていうのも矛盾になるが？

＞かといって、カウントダウンは具現操作放出の複合能力であり、
＞相性が悪い具現と放出を高いレベルで同時に必要とされるため、
＞ゲンのみではオーバースペック、これをどう説明する？

単純にゲンスルーのオーラと念技術がすごいという考えはでてこんのか？
アベンガネも相当の能力者だぞといってたことからかなりすごい使い手なら可能な範囲の能力だと解釈した

>>136
単純にバトル中にでてこなかっただけで発がないとは断定できないだろう
そもそも本体のゲンスルーにリトルフラワーというメイン以外の能力がある以上
オーラ消費の少ない備品が他に能力がないと考える方が無理がないか？

>>138
それを言うなら、カウントダウンに関しても作中に出てなかっただけで
3人複合能力ではないとはかぎらないだろ、
お前が何度も指摘してるサブバラ個人の発だって作中に出てないんだ辛さ

>>137
＞それが矛盾というのならばゲンスルー自身が対象に取り付けた命の音に
＞サブバラの念が入ってるっていうのも矛盾になるが？

ゲン単独で取り付けたカウントダウンにサブバラの念が入ってるって誰が言った？
教えて？

＞それを言うなら、カウントダウンに関しても作中に出てなかっただけで
＞3人複合能力ではないとはかぎらないだろ、
そのとおり限らない。
だが描写にない以上他にもあるはずだ！っていっても推測にすぎないんだよね。
＞お前が何度も指摘してるサブバラ個人の発だって作中に出てないんだ辛さ
戦闘に必ずしも発を出す必要はないと思うけど？
実際マフィアんときだってふぃんクスやふぇ異端は発をだしてないが
やつらも発がないとでもいうのか？

>>140
じゃあお前の言うカウントダウンがリリース以外にも3人複合技なのなら
いったいいつサブバラの念を入れるんだ？

>>138
君の言う通り「作中の描写」でのみ判断した場合の話だよ。
まあ、2行目は推測だけどね。

後、アベに関してはサブ・バラが居る事を知らなかったんだから、
カウントダウンに関して勘違いをしていたと考えてもおかしくはない。

カウントダウンが3人の念で作ったものなら何であんな面倒な制約を設けたのか
サブ、バラもかなりの念使いと評されているのだから
カウントダウンはもっと軽い制約でかなりの威力を発揮できるのでは？
ゲンスルー個人が苦手な系統をカバーするためにあの制約にして威力上げた臭いんだが

>一斉起爆で備品の力を借りるというなら、
>ふれてもいないサブバラのオーラを借りるには矛盾が生じる
オーラ借りる必要なんかないじゃん。
サブとバラがそろってないと無理という、一斉起爆のための制約。
「ボマーの備品」「俺が帰らないとリリースできない」充分に合致してるじゃないか。

>相性が悪い具現と放出を高いレベルで同時に必要とされるため、
>ゲンのみではオーバースペック、これをどう説明する？
だから重い制約が必要なんだろう。オーバースペックて、なんで？
カイト操ってる奴とかも具現・放出・操作やってるよ

>>143
そのとおりだけど
安部の考察力がかなり高いことはわかるな？
もし3人の能力ならば阿部なら「この能力は一人ではとても無理だ他にも協力者が・・」
とかってセリフがあってもよさそうでは？
ちょっと苦しいかもしれんがな

>>142
もちろん推測だが
準備段階としてゲンサブバラ3人で、
三人の念を合わせてカウントダウン準備体を作成する(仮称プリペアとする）
プリペアをすることでゲンにサブバラの能力を合わせたカウントダウン設置準備が出来るので
あとはそれをゲンが設置するだけ

>>143
カウントダウン仕掛けられた時、ハメ組とアベは他に仲間がいると推測してたよ

>>147
まあたしかにそういう勝手な推測もできないことはないが
普通にリリース担当だけの方がしっくりしていいだろう

>>145
>>131
＞漏れは一斉起爆にはかなりのオーラを消費するためそのときは備品の力を
＞借りるという風にとらえた。
オーラを借りるというのは131の発言からであり、それに対する物だろ
おかしい発言をしたのは131

>>150
おかしい発言ってなんだ？
オーラを借りないで何を借りるんだ？
人のせいにしないでくれよ

すまん
上のレスやっぱ無視して

＞だから重い制約が必要なんだろう。オーバースペックて、なんで？
＞カイト操ってる奴とかも具現・放出・操作やってるよ

この事を考察するには145がゲンの系統が何系と考えてるのにもよるな
それと比較対象がネフェルピトーって（ｒｙ

その前にカイトを操ってる能力って操作放出だとして、具現は違うんじゃ？
マサドルディーゴも操ってるわけだし
TVを通してゴン達の目には操ってる念は見えてるけど、あれは一般人には見えないだろう
具現化だと一般人にも見えてしまうので、TV報道されてるから凄く怪しくなってしまう

アレは操作放出能力を持っていて、人形型をした念と見た方が自然かと

猫は特質だが

>>155
どこへのレス？

いまんところ、カイトとマサドルを操ってる奴は
1.ネフェと確定ではないが可能性は高い（ｼｬｱﾌﾟﾌとかの可能性も）
2.ネフェは特質ってのはあたりまえだな、として
3.操り能力は、かなり遠方でも効果が持続する、放出と操作能力(本人の系統じゃなくて、能力の系統ね）

>>154
具現化物でも隠で見えなくしている可能性を考慮してないな。

操作放出+具現化でさらに隠を使ってるのか
操作能力を持った念を操り師の形で放出してるだけなのかだな

前者の方はずいぶんと使う能力が多いように思えるが

ｲﾚﾌﾞﾝﾌﾞﾗｯｸﾁﾙﾄﾞﾚﾝみたいに人型で放出とか出来るわけだし、
それの高等版みたいな感じで人型の放出は出来るはずだよな
具現化じゃないとは言い切れないけどな

ゲンサブバラの三人揃わないと「解除」できない、という
のは 要は多数の敵との駆け引きの中で三人のうちの一人が
捕らえられたり殺されたりしないようにする為の安全策。

作中では「解放（リリース）」が即時起爆スイッチとして
作動してたが、実際には本当に解除することも可能なんだろう。

いくら格下の雑魚念能力者ばかりとはいえ、どんな能力を
隠し持ってる奴がいるか知れないのでそのくらいの保険を
かけとくのは常套手段。
サブバラは文字通りスイッチ部分の部品に過ぎないのだろう。

別に「具現化じゃないよ説」を否定する気はないけど、なんか疑問に思ったこと書いてみた。

操作放出具現化はカストロにも使えるような技ですよ。
操作能力を持つ念＆操り師の形のオーラってのは変化系つかわないの？
ただ操るだけなら操作だけで十分なのに、
わざわざ放出操作（＆変化）使って操り師の形にしてから、それを介して操るの？

…なんか、レイザー能力考察のときもこんなカキコしたな。でじゃぶー

>>161
三人そろわないと解除できないって言ったのはバラがぷー法度の生首もってきたときだよ

>>162
＞ただ操るだけなら操作だけで十分なのに、
遠方地で使ってるわけだから、放出能力は必ず使ってるはずだが・・

>>161
もし解放でも解除できるのなら、それをきちんと相手に説明しないとカウントダウンが発動しないと思うが。

>>165
そもそも解放が起爆のことを説明してないんで。

>>164
リモートではなく、オート扱いなら遠方でも可能じゃないの

>>167
リモートもオートもなにも、あのカイトの後ろにいる操ってる奴を出してる訳だから
アレが変化にしろ具現化にしろ、念で作った物を出してる訳なので放出が必要だろ

>>168
だからさ、具現化物じゃなくただのオーラなら、
人体操作すんのに人体にオート操作の念をこめればいいだけですむことを、
なんで操作変化放出使ってアレ出して、アレを介して操作するなんて回りくどいことしてんの？
ってことだよ。

>>169
その理屈でいくと
カイトの後ろにいる操っている奴はなんなんだということになる

オーラを体から切り離して使うこと自体が放出だからな

でもカウントダウンも一度発動すると範囲は無限だぞ

>人体操作すんのに人体にオート操作の念をこめればいいだけですむことを、
これ自体が操作+放出だろ、他人に念を込めるということは、術者からオーラを切り離して込めるわけで
操作メインでも放出能力も使う

>>172
カウントダウンは具現操作放出の複合能力というのは確定事項

>>174
そんなことはわかっとるわ

カウントダウンにしろディーゴ操ってるやつにしろ
おそらく無限と思われる射程なのは一体どれくらい放出能力使うんだ？
二つともオートだから少ししか使わないのか？って疑問のはなしだ

>>175
論点が意味不明なんだが、

そんなことはともかくディーゴとカイトの操り能力は操作+放出+αで
操作だけで可能というのは明らかに違うってのを俺は指摘してるだけなわけで

>>176
いやだから放出も使うのはわかるんだが
どれくらいの放出能力を使うのかって疑問がでたから言ってみただけ。

ポットクリンは射程∞っぽい
威力と射程が反比例じゃないかな

>>178
描写的にはカウントダウンは威力固定っぽい。
ポットクリンは距離で効果なくなるようだが

>>170
だから念獣なんじゃねーのってわけだ。

人を操作する　：　怪物チックな操り師風にみえるけど実はオーラな塊（具現化物に非ず）をつくる
　　　　　　　　　　　→　そいつを操ってさらに人を操作する
　　　　　　　　　：　人を操作させる念獣をつくる

別に否定する気はないけど、ハンターハンターを今まで読んできて
造詣が細かいオーラの塊を動かす　とか　特質系のヤツが具現化（80）を蹴って変化（60）を選択するとか
そういう発想が不思議に思えるんだわ

>>173
すると操作単体で念能力は今まで出てきてない、
シャルもヴェーゼもスクワラも放出併用ってことになる？

>>180
念獣って放出必要だろ、
ダブルは具現操作放出
イレブンブラックチルドレンは放出+操作?
レイザーの念獣だって系統は定まってないが、レイザー本人が放出系なわけだし

その仮定を論じたいなら、念獣は放出は必要ないという根拠を示してからじゃないと話にならないと思われ

レイザーの念獣は
・具現化+放出+操作　説
・変化+放出+操作　説
に二分されると思うんだが、まあこれは別の話なのでおいておくとして
レイザーが念獣を引っ込めたことで本人のオーラが増したので
レイザーの念獣はオーラを放出して作ったという事だけは確実となる

デ
＞人を操作させる念獣をつくる
ここがもろに放出能力を使ってるという事だ、具現化したとしても
具現化+放出なわけで、

すげえなぁ
お前ら

ゴレイヌは？あれだけ精巧なゴリラ出しといて放出じゃねえよな
でも位置が入れ替わるのは放出っぽい気もするな

でもあの操り人形みたいなやつはさ、
変化で作ってるとしたら、大変なだけでその意味なくね？

具現化だったら、形は無意味とは言えない。
能力に即した形をとる⇔形に即した能力を持つ、という様な関係はわりとよく見る。
掃除機とか風呂敷とかは、あの形だからあーいう能力なわけだろ？
ビスケのクッキィちゃんだって具現＋放出（これは多分ちょっとだけ）＋操作だけど、
ローションを塗るだけなら、ローション自体がオーラなんだからそれを直接操作なりしても塗れるわけだ。
あれは客ウケのためにあえてがんばったのかもしれないけど

>>184
具現化能力は装飾にしかつかってないからたいしたことない

>>184
ゴレイヌは本人の系統も不明なので、いろんな推測が立ってるし確定は出来ないが
ゴリラの具現化と、それを離れて使うわけだから放出の2つは使ってるだろう、

あとは放出っていってもポットクリンが離れると能力が限定されたりとか
ヒソカのバンジーは体から離すと10mで切れるとか
射程範囲や制約みたいなのが個人の能力によって異なるだろうな、
もちろんこの点で、ゴレイヌの射程はどれくらいあるのかという点も不明な所

あ、マッサージ忘れてた。
まああれも、具現化した物に即したタイプの能力だろう

ゴレイヌは操作か放出だよ

ゴリラを凄い勢いで投げつけるゴレイヌ。
相手に当たる寸前にゴリラが自主的テレポート。
ゴレイヌボンバー。

×ゴリラが自主的テレポート
○ゴリラを放出＋操作しテレポート

>>185
俺は、操り人形に関してはどちらかというと具現化派なんだが、
変化系の本領ってオーラの性質変化だろ、
電気に変えるとか（これ驚いてるので結構高等変化っぽい）、ローションに変える
ゴムガムに変える、糸に変える等

んで、オーラの系統別修行で、形状変化はLV1からの修行なんだよね
でっかいオーラで造形が細かいほどもっとLV1よりは上だろうが
オーラ自体を特別な性質に変化させず、単に操りやすい形状にオーラを変化させるだけなら
それほどレベル高くないのかも知れない（実際の効力は操作能力になるから）

というのもｲﾚﾌﾞﾝﾌﾞﾗｯｸﾁﾙﾄﾞﾚﾝだって人型にオーラを形状変化させてるわけだし
放出して使うオーラの形を、目的に合わせて形状変化させるのはそんなに難しくない気がする
まあこれは推測だがね、

それよりも、ネフェが操り人形作ったとすると、隠も習得してる可能性が高いからやっかいっぽいな

>>181-182
なんか相手してくれたヤツが誤解してたからだと思うけど
俺が　>162>169>180　で言ってることは
「アレは放出使ってない」って一言も言ってないぞ。

『アレは具現化じゃないよ説』に疑問があったから
『変化放出操作で周りくどいことやってるなら操作だけでも簡単だろ。
アレが具現化放出操作でやってるならともかく』って言ってるんだよ。

>>192
うん、確かにありそうな話しだ。でも
＞目的に合わせて形状変化させる
これって、意味は無いんだけど気分が乗るから威力も上がる、みたいな事でしょ？
そーいう使い方した奴は今までいなかったんだよね。（具現化は別だよ）
例えばフランクリンだって簡単に弾丸型に出来るしそれで威力もあがる、のかというと・・・
変化させて剣として使ってたフェイタンとかさ

>>193
＞すると操作単体で念能力は今まで出てきてない、
＞シャルもヴェーゼもスクワラも放出併用ってことになる？
こういう質問してるわけだから、操作能力は操作のみで扱えると主張してると思われても仕方ないような

>>194
意味は無いけどというが、ｲﾚﾌﾞﾝﾌﾞﾗｯｸﾁﾙﾄﾞﾚﾝは人型に形状変化させないと
剣とか銃とか持てないでしょ
ﾄｯﾁｰﾉは放出系なんだから、放出+変化で念獣作るのが理にかなっている

>>196
や、トチーノはわかる。武器を持たせたり、人間と思わせたり。
わざわざ形状変化させる意味のあるやつはわかる。

でもここで話してる操り人形に形状変化を使うなら、気分だろ？

あ、操り人形の方ね、
まあ変化だとしたら気分だろうね、
放出+操作だけで、目的の脳録は果たせるわけだから

ネフェの能力だとすると具現化の方が確率高いとして
ん？、でもそう考えると具現化も気分になるような気がしてきた・・
カイトに操作能力を持った念を放出して留めておくだけで操作できるよな

なぜＨＨがジャンプにたまにしか載ってないのか考察してください。
おながいします。

面倒だから

>>199
富樫はすでにDQ8をプレイし始めている、以上

>>198
うん、よくわかんねーけど
具現化物の付加能力は系統関係なく何でもありなんじゃね？
操り人形を具現化すると操作を使わずに人体操作できる・・？
あれやってる奴は具現化よりで、
操作＋放出より具現＋放出の方が向いてるっていう。
クラピカのだって鎖いらないじゃん、て事になるし

とうとう200いったか…
約束どおり描きますか。
　
　
なーんて…
守るわきゃねーーだろ
てめーらクズとの
約束なんてよォ
ハハハハハハハ
アハアハアハ

>>195
それは>>173＝おまえさまのことに対してレスしてるだけだろうが。
しかも言ってる内容が
『人体操作自体に必要と思われる系統について』　だろうが。

ちなみに具現化したものを切り離すために放出を使ってるだけであって
具現化物を操作しているのには放出は使わないと理解しているんだが。
つまり、オーラではない物体操作自体には手から離れようと放出は関係ない。纏と同じこと。

という見解だ。

>>202
クラピカのｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄﾁｪｰﾝは通常時だと放出が苦手で、使い物にならないほど刃が薄くなるから
特質の時しか使えない制約をつけてるし、
具現化+放出はやはり向いてない能力だと思う

それにクラピカは鎖を物理的な武器として使用してるので具現化は必要
(鎖で捕獲、鎖で攻撃、ダウジング、心臓に刃を差す等)
ﾎｰﾘｰﾁｪｰﾝだけは鎖無しで使っても良さそうだけどね

ジャッジメントチェーンの能力を分解すると
・戒めの剣+鎖を作る＝具現化能力
・クラピカ自身から鎖を切り離しても効力を失わなくする＝放出能力
・対象が制約を破ると剣が心臓に刺さる＝操作（+上記の放出）能力
って感じかなあ。

ついでだが放出系能力では鎖は作れないと思うが。
放出はある種の擬似生命体＝念獣を作れる
具現化は物質を作れる
じゃないかと

＞(鎖で捕獲、鎖で攻撃、ダウジング、心臓に刃を差す等)
そーいやそうか。
でも俺は、前に書いた通り
具現化の付加能力は具現化物と関係があると思う。
具現化物については形に意味があると思う。

だいたい言い合ったようなので、また。楽しかったよ

>200
ではなぜ連載を続けるのでしょうか？
>>201
ＤＱ８よりもはるかに前から休載してますが？

>>185
ここから突然マジレス。

自分の指を切り落として機関銃に改造したのは
「そのほうが威力が高くなるような気がしたから」

ピエロを具現化してカイトを操り人形に見立てたのは
「そのほうが操り易いから」

疲労回復のために美女にオイルを塗らせるのは（おそらく普通に
塗るのではなくマットプレイや壺洗い等のテクを駆使するはず）
「そのほうが気持ちよくなるから」

なのではないだろうか？

>>144
カウントダウンはリトルフラワーの10倍の威力（ゲンスルーの自己申告）を60個同時爆破

＝リトルフラワー600発分

3人で分担しないと爆破したら真っ白になって死にそう…

ゲンスルー「燃え尽きたぜ…真っ白に」

>>208
それは本当にマジレスなのかｗ　どうなんだ、あーん

>>209
カウントダウン60個を一気に設置するなら、だろ
タッチの時にオーラをつけ、能力説明でそれを具現化という仕組みなら
5年かけて設置してるんだから1人でも出来るんじゃ？

>>211
だったら凝で（タッチの時にオーラをつけ）を見抜ける奴が1人ぐらい居そう。

>>212
俺は、こう考えている

設置する爆弾は、ほぼ威力自体無い死んでいるような状態で、念がほとんど無い状態。
それにさらに陰をかけて見えにくくしているので、よほどの達人でもない限り見破れない。
その間に、取り巻き二人が、爆弾のエネルギーを蓄積（爆弾エネルギーは一日に一つしか作れないという制約でも付ければ可能だと思う）

実際に爆弾にエネルギーを送り込み起動させるには、相手の目の前でボマーの能力と
解除方まで喋らなければ行けないという、とてつもない制約。
たぶんコレにゲンスルーか取り巻き二人のうち誰かが殺されたら解除とか
秘密の条件もあるのかもしれない（この説は、厳密に言えばゲンスルーの能力と解除方法の一つを喋ると発動と言うことになる）

だから設置自体は、簡単に見抜けない。仮に設置されてもまったく無害
やっかいなのは、それを爆弾として活動させるコトだと考えてる。

トチーノは一切変化系使ってないぞ。
風船の中にオーラ詰めてるだけだ。

形状変化は変化系。

てゆーか、女に会う前に剥いとけよw

すまん…誤爆した…
OrZ

>>215
馬鹿発見。
ありゃ『人型』の風船なだけだ

じゃあベンズナイフとかのオーラの込められてる物は何なんだろう
オーラを物体に留めるのが纏
体から離れたオーラを維持するのは術者の纏のレベルに比例
ゴンより凄くね？オーラ量は少なかったとしてもさ

>>218
それじゃ、風船黒子が剣や銃を扱えるほど、手のつくりが人並みになってるのも
オーラを風船に入れるだけで出来ると？

それが可能なら、腕の形の風船を背中とかにつけて、オーラを風船に込めれば
オーラの手を追加とかできるな、必要なのは操作能力だけで

塔にいた奴の見えない手とか爺ちゃんの龍みたいに変化なら
風船なしで同じことができる

どうせなら放出も使った方がいい

黒子が動いてるのって形状変化で動いてるんじゃなくて、操作で動いてるんじゃねーの？

黒子と言えば。

【香田】不謹慎女子大生 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099282625/

レオリオとクラピカは今何やってんの？

>>222
念獣はある程度の命令なら与えられるんじゃねえの

Hunter159◆Q6xG1KpssY

　　　　　　　死　　ね

ゼノの竜に操作も使ってると主張する厨のいるスレはここですか？

何故そこまで追求する？現実世界に帰っておいで

そういや、レオリオそろそろ受験終わった頃じゃね？
（ハンター世界の教育制度が四月頭の場合）

浪人したかもしれん

と言ったが浪人しようが受かろうが試験は終わるなｽﾏﾝ。さらっと流してくれ。

>>220
出来んじゃねーの？
銃や剣なんか人の手程器用でなくても扱える。

>>220
風船を操作すりゃいいだろ

>>220
出来るんじゃねーの？
アレが具現化だったら具現化+放出+操作、しかもいっぱいであのルパンスゲエ強いことになるぞ。
本体に回収したら凄いスパイク打ってフランケン殺したり出来そうだ。

って書いてて思ったけどオーラの形状変えるのって変化形？操作系？具現化系？
あのオーラでハートマーク描いたりする奴。
具現化ほどしっかりしたもの作るわけじゃないし、変化みたいにオーラなのに物質の
特性を与えるわけでも無いし、操作もコマ操るとかとはニュアンスが違うし･･･

風船操作するならオーラ詰める必要なし。

>235
ビスケとやった変化系修行の時に形状変化を延々とやらされていただろ。

>>235
変化系。
ビスケの変化系修行レベル1の形状変化。

>>236
操作するだけならな。
しかし、対ギド戦を見れば解るとおり、オーラを込めれば込めるほど強くなる訳だ。

>>239
オーラを込めるとオーラを詰めるはちがう希ガス
といいますか、オーラだと殴った感触でわかるものらしいですよ？

形状変化を使わずに放出した場合は
球形ということでよろしいか？

風船黒子の風船は能力の精度をあげるものじゃないんだろうか
（能力使用の条件みたいなものでもあるだろうけど）
風船黒子があることで形状変化を補助して、変化能力は少しで済むようになってるとかね

>>234
具現化だったらといっても、具現化派はこのスレにいないだろ
放出+操作+変化　派と
放出+操作　派　に分かれてるところかと

操作はオーラそのものを操作できないわけで
靴下に砂詰めると鈍器になるように
風船にオーラの塊を詰めて、肉付けした風船人形そのものを操作してるんじゃないの

>>244
素朴な疑問なんだが、念弾を発射して、それの軌道を変えたりして
オーラ自体を操作したい場合は、その系統の能力を使えばいいんだろうか？

カウントダウン、ダブル、ジャッジメントチェーン
いずれも具現化、操作、放出の複合能力、
オーラ自体の操作ではないが、オーラで具現化した物を操作できるわけだから
オーラそのものは操作できないと断定は出来ない、
出来るとも断定出来るわけではないが、
放出の隣が操作であることだし、具現化よりも組み合わせやすいと思うが

>>245
オーラそのものを操作したいなら変化なんじゃね？
つうか念弾の攻撃力って指先切ったら上がる気がするとか水鉄砲のイメージとかなんだから、
ヤムチャ的な技はハンターでは出てこないような。

>>245
念弾を発射後に操作するのは多分無理。
ただ、まず念弾を作ってそれに操作系の発を使い
操気弾的に使うのは多分出来ると思う。

レイザーもボールだしなぁ。

あ、そうだ。オーラを自分から離しても維持するのが放出系じゃん？
で、レイザーはボールに念をこめて破壊力満点のボールを投げたり打ったりして
相手にダメージを与えられるわけじゃん。
でもフランケンの場合ピストルみたいに撃ってるじゃん。あれ放出系だけでできるの？

飛び道具のダメージって飛ばすものの破壊力と飛ばす射出力がポイントになるわけじゃん。
念弾を体から話して維持するのと同時に、打ち出すのにもオーラ使ってるのかな。

放出系の修行に手から水鉄砲のように放出して身体浮かす修行あっただろうに。

>>250
フランクリンの場合は一旦撃った後に爆発してるんじゃないの？
天空闘技場のムチ使ってた奴(リーベルト)みたいな感じにね。
まあ、爆発ってよりは弾けるって言った方が適切かもしれんけど。

>>244
同意。トチーノみたいなカスが変化系をゼノみたく巧みに使えるわけがない

>>246
物質の特性持ってれば、操作能力を発揮できるのは当たり前なんじゃないか？

レイザーの念獣は形状変化させたオーラの塊だ（非具現化）って説なかったか？
あれおもいっきり操作してるわけだが

>>252
フランクリン（に限らないが）念弾は基本的に爆発しないと思う。

>>254
念獣は放出能力。ゴレイヌやら念魚なんかも見ると
念獣はある程度自律型なのが基本のようだ。
カストロは具現化人形だが。

たぶん、放出能力で造ったゴリラや念魚はオーラの塊だから、
一般人には見えないと思う。
ネフェの操り人形みたいなのもそう。
漫画的には具現化も放出も同じように描かれてるので分かり
づらいが。

レイザーのドッヂを一般人が見たら、ボールだけがひゅんひゅん
飛んでいて、生き霊のしわざみたいに見えるんじゃなかろうか？

そのボールを見れる時点で一般人とは言えん気がする。

てかＧＩにいる時点でｒｙ

>>255-256
釣り？
放出能力を勘違いしてる

>>260
君の言いたい事は分かるよ。
放出能力とはオーラを身体から切り離すことで〜ってことだろ？

>>255-256
は、もう一つ上のレベルの話。
説明すると、身体から切り離した念をそのまま消滅させずに
空間にとどめて、能力を行使する。
その場合、念の塊は単純な球状であるとは限らず、術者の
イメージによってさまざまな形をとるのではないか？
という推論の上での議論だ。

流れとﾚｽ読まないでカキコ
・イレブンブラックチルドレンについて
手順は黒い風船のようなものにオーラをつめる→オーラがつまった人型風船を操作する。
黒い風船の根拠は、コミックス第8巻にてトチーノが発を止めた時、風船から
オーラが噴出し、そのまま風船が萎んで地に残っている事。風船がオーラなら
中に詰まったオーラが抜けて消滅しているにもかかわらず黒い風船が
そのまま残っている理由も必要性もないはず。そのため黒い風船は実物だと
思ったほうが自然だと考えるほうがいいと思う。いまさらだけど。

レイザーとゴレイヌの念獣は具現化系か放出系か？
・放出の場合
変化で形を整えてる場合、形状+色素を変化させていることになる。では、
オーラの塊をどうやって喋らせているのか？声帯を変化で再現しているのか
それとも、操作系辺りを使っているのか。後者の場合、どう操作しているのか。
個人的にかなり回りくどいやり方だなと思うし、具現化系との差別化が曖昧になる。
・具現化系の場合
念獣を生物として物体化させていることになる。その場合、形状+色素はそのまんま
具現化系で容易く（イメージ修行が大変だが）再現できる。声帯もか？
ただ、前にレイザーの分散したオーラがレイザーに戻るということについて
その場合放出というが、具現化系はそうでないと言えるのか？少なくとも
コミックス１〜20巻までにはそういう説明+描写がまったくない。（自分が見逃してるだけ
なのかもしれないのでその場合指摘ﾖﾛ）もしかしたら、ハンターズカイドとかいう本
に載っているのか、それとも別の本に載っていたのか。その場合、その本の信用性は？
（前にガイド本の念について説明〜にマイナス意見があったため）
個人的に具現化説を推したい（ガイド本次第だけど）。

カキコんでから思った。・・・もしかしてガイド本に
念獣は放出系って描いてある？あるんなら上のレス忘れてください。
つか、ガイド本今度買ってきます・・・。

>>263
ちなみにあのガイドブックは
ハンタの設定のソースとしてはアレなものがあるぞ

キャラの血液型設定がやたらと適当臭かったり
流星街が３５００万年前からの廃棄物処理場だったり

訂正
３５００万年前×
１５００万年前○

ていうかどっちみち（ｒｙ

どのみちゴレイヌもレイザーも念獣に具現化を使っているだろう
変化であれを作るなら既述のように回りくどいし具現化との区別に問題が出てくる
念獣の外見がどうであれ、放出系能力単独での再現は無理

>>261
＞念の塊は単純な球状であるとは限らず、術者の
＞イメージによってさまざまな形をとるのではないか？
＞という推論の上での議論だ。
それだと具現化系や変化系の意味がないし、不確定すぎる推論の上で話を進めないでほしい。
というか、もはやそれは妄想の域。
オーラの形を変化させるのは変化系ってちゃんと作中で説明されてるだろ…

ていうか
具現と放出組み合わせてるやつ結構多くないか・・？

つい最近出たナックルの能力もアレだったし

>>266
同意

手元から離せないと有用じゃないものを
具現化してるんだろうね＞具現と放出を組み合わせ

相当に相性悪そうだけどなぁ

スタンドみたいな能力のが
絵的にも華があるしな
ポットクリンとかクッキィちゃんとか

んで、スタンドっぽい能力だと必然的に具現＋放出な要素が（ｒｙ

つかネフェの傀儡師は作るだけ意味ない・・・
カイトの時に戦闘レベル2で突如出てきたけどレベル1でもカイトは操られて行動してる
傀儡師を出現させないと複雑な行動が出来ないのだろうか

具現化＋放出の能力が次々登場するうえに
制約とかの説明のフォローも全くないから、
具現化＋放出は効率悪いって設定はもう無いようなもんだな

GI編から扉絵での能力者紹介がないからなぁ・・・。
単行本の間ページにでも書いてくれりゃいいのに。
本人の系統とか実は見えない所で制約守ってますってな感じで。

ビスケってかなり変化系っぽい流れだけど
ソースらしいソースってヒソカの勘だけだよね？今のところ

カストロでも本体と分身で相手を挟み込むくらい出来たんだから
射程が１０数メートルなら結構簡単なんじゃない？具現＋放出

>>276
いや、系統同士の相性じゃなくて…
本人の得意系統と他系統との距離が重要。

強化系が具現＋放出を使用
放出系が具現＋放出を使用
具現化系が具現＋放出を使用
するのとでは大きく違う

>>264
なるほど。ソースとしてはあんまり当てにならないのか・・・。
昔ジャンプであったらしい、ドラゴンボールのナッパとピッコロ
の戦闘力ぐらい当てにならないのかな。

>>278
それ以上にｱﾃにならんよ

まあ「トチーノ：11体の分身を同時に具現化」だとか「堅＝全身を硬」だとか
原作をろくに読んでない奴が編集したのが一目瞭然だから＞ハンターズガイド

いっそ念獣系とかいう系統でも作ってくれたらすっきりまとまるんだろうけどなぁ。

たぶん例の系統図の読み方が間違ってたんだよ！
両隣と共に正面の反対側の系統もけっこう得意なんだ。
苦手なのは２コ隣だけ

>>282
yes

お前ら大切なことを忘れてないか。
たとえ反対の系統でも４割は精度を維持できるんだぞ

もうひとつ忘れていたが、ゴレイヌは特質系の可能性があるな。
それと念獣が、ジョジョの影響を受けているなら（とがしのコメントにもかいてあった気がする）
リモート説も否定できない。
近距離操作なら複雑で強力な動作を命令できるが
遠距離自動型なら「そこにずっと座ってやがれ」という単純な命令しかできないが
遠くに離れてもそれほど精度は落ちない(落ちても具現を維持できる)など。
ゴレイヌは、この近距離操作と遠距離自動を使い分けていたとしたら説明が付く部分は多い。

ゴレイヌはリモート型念獣と書いているのだ。
というか一行目とそれ以降がさっぱりつながらんのだ。

>>275
ビスケは本人も変化系って言ってなかったっけ？
イマイチ確信は無いけど。で、ビスケのは具現化したマッサージ人形に
様様な効能を持つローションに変化させたオーラを塗らせるよう操作する能力だろう。

>>286
具現化は近いけど操作が激しく遠いな･･･
カストロクラスの効率の悪さだ。

>>282
これが何気にしっくりきます

>>285
そうか、リモートって単語を使われていたのか。ﾐﾃﾅｶﾀｯﾀ
自動操縦型(簡単な命令しかだれないが制度を維持しやすい)と
手動操縦型(複雑な指令を出せるが、制度を維持しにくい)の違いってことにしといてくれ

リクエストに答えてくれるクッキィちゃんを具現化

これで操作はいらないだろ

何が悲しくてただの空気嫁を具現化しなきゃならんのよ

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　あたし
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 クッキィちゃん
　　　 （／.(･)(･)＼　. よろしくね
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

>>265
あの世界の年表が見てみたい…

人類＆文明がいつからあるんだろう…

と言うより文明の進化速度が遅すぎる…

>>291
もしかしてここってネタスレなのか？
昨日から真面目に答えちゃってるんだが。

恐竜が絶滅したのが６５００万年前。
ラマピテクスが誕生したのが１４００万年前。
アウストラロピテクスが３００万年前、北京原人が５０万年前。
ホモサピエンスが出てきたのがようやく５万年前。

１５００万年前の廃棄物って何だ？貝殻とか果物の芯とかか。

本当は１５００年前なんでしょ

>>293
>>1

>>291
どこのダッチワイフだこら

>>293
まじめに答えてくれた方が自分としてはありがたい

>>298
よし真面目に答えるから何でも聞いてくれ。

>>290
具現化系で作ったものは自律型じゃないから無理なんだよ。

マジメかネタスレかは、その時の面子による

>>295
１５００年前の廃棄物って何だ。
木簡とか折れた槍とかか。

トリケラトプスとか

>>299
レイザーがわざわざ念獣がオート（自動型）かリモート（遠隔操作）か判断してるだろ
団長も念魚のこと「肉食で特に人を好む」なんて自分で操作してない風味だし

念獣を動かしてる操作能力がオートかリモートかってことじゃないの？
具現化しただけじゃ勝手に動いたりはしないと思う

あ>299だけしか見てなかったわ、脊髄反射レススマソ＞299
操作なしってことは無理だろ＞念獣
オートだと自律出来て能力者の状態に関係なく存在してるようだけど。

>>301
大陸があんだけ動いてるし
たぶんハンタ世界は西暦なら３５００年くらいなんだよ
一度文明がちょびっと崩壊して立て直したんだよ
大して進化してないなんて知らないよ
流星街は某北の国なんだよ
知らんよ

携帯端末はやけに進化してるよな。
屋外で圏外なしだっけ？

カイト達が新種生物の照合に使ってた機械も凄かったな

携帯電話をケータイ電話と記すのは違うものということなのか。
それと銃器はリアル並だな。戦車もある。

…あれ？飛行機は飛行船のみ？

あれだ、ハンター協会所有の飛行船より速く飛ぶ機械の製造は禁止されてるんだよきっと

>>308
ああいう何気ないところに冨樫の本来のあふぉっぽさが見え隠れするな。
ゆでかっつうの。

ネフェ達は目覚めた能力者集めてどうするんだろうな。
寝覚め無かった奴は食われるだけだろうけど。
ノブも行ってたけど。

１、人間狩りの専門部隊を作る
２、王が食いまくって理論上無限に強くなる
３、普通の凡人狩ってきてを養殖屠る
４、たまに護衛軍が食って楽しむ

大体こんな感じか。
他になんかあるかな。

新刊ﾏﾀﾞｰ？

>>312
どういう手段を使ってあんなに大量の人間に洗礼を施すのかも疑問。
まさか並べといて一人ずつ順番に殴っていくわけにもいかないだろうし。

５、王の種植え。

>>312
理論上無限に強くなるには能力者足り無すぎ

>>314
ギドのコマみたいに念分けてやればあっという間
あるいはフランクリンとか

>>316
フランクリンって…念覚える前に死ぬんじゃない？
凡夫でも死なない程度の洗礼じゃ無いと…

>315
ただ単に食えば食うほど強くなるんだから
どんどん王に食わせる為に能力者増やそうって事を言いたいだけだろ。
あげ足とってんなや。

単純に食料生産してるだけだろ。ただの人間はまずくて食えないらしいから。
よくありがちな「美味い奴を探すぞ、世界中からだ！」みたいな感じで
何の考えもなく世界中荒らして回るよりは1箇所に拠点置いた方が利口だと思う。

>>319
そりゃ美味いヤツの作り方知ってますから。
不味い家畜を殴って生きてれば、美味いヤツになるんだし。

>>320
フォアグラみたいなもんだよな。
鳥の肝臓を病的に肥大化させで栄養たっぷりの美食にする。失敗して死んだらポイ
人間に念を送り込み念を発動させ栄養たっぷりの美食にする。失敗して死んだらポイ

ある種のタブーを犯して平然と書いているところが、とがしらしいというか。

蟻極悪に描かれてるようにみえるが所詮
人間の方が何倍も極悪だね

人間の極悪さを見せる為の蟻。

どうだろ、もし今回みたいなことが起きた時人間が蟻に対抗できるほどの
文明レベルを持ってなかったら地球は滅びると思うぞ。そういう意味では人間以上にヤバい。
蟻の浅い歴史じゃその時代の人間以上の知識水準は持てないから、
その時代の人間が環境問題意識がないような低レベル文明だとにかく欲望のままに全てを食い尽くすだろう。

>>324
文明などの以前にキメラアントの習性として
気に入ったらその種が絶滅するまで食い尽くすって記述があったような。
人間とのハーフ(？)に生まれた兄弟やジャイロならともかく純粋なキメラアントの
後継である王は、欲望が強く環境問題などをはねのけて、人間食らいつくすと見るべきかもしれない。

水見式ってｺｯﾌﾟに手をかざして"練"をするんだよね？
20巻のP14でﾊﾟｰﾑがｺｰﾋｰをこぼした時にｺﾞｿが「うわっ！"発"やめろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って
言ってるけど、これって"練"の間違い？
作中で曖昧になってるけど、
"練"・・・ｵｰﾗを大きくする
"発"・・・"練"を用いて技を使う
と俺は解釈してるんだけど、もしﾊﾟｰﾑがｺｰﾋｰに"発"をしたら
ｺｰﾋｰそのものに必殺技をかますことにならない？

つーかこれｶﾞｲｼｭﾂ？

>>326
そこらへん作中で結構曖昧になってきてるけど
発＝オーラにより何かしらの効果を生むこと
じゃないだろうか。
だから発の中に水見式のアレや必殺技も含まれると思う。

ウイングが水見式は発の修業として用いるってさ。

今のゴンが水見式やったらどんなことになるんだろうか

>>329
普通に増えるだけじゃない？

能力次第で増え方が変わるならＪＯＪＯの波紋コーラみたいな攻撃に使えそうだが…

海とか大河とか湖で高レベルの強化系能力者がやったらえらい事になりそうだし…

age

グリードアイランドの三枚のカード選ぶの、気きかして死者への往復葉書
選んでもよかったのでは

>>332
それじゃカイト（ジン）に会えなかったじゃん

マチの「あれ…クロロ？」っていう台詞の意味がわからないんだけど

>>334
今まで爽やかな普通の兄ちゃんだったクロロが
ある日突然、別人格（団長ﾓｰﾄﾞ）を発現して
「旅団つくりますよ」と言い出したシーンなんじゃね？

髪型変えたに一票

>>334
髪下ろしたのを初めて見たからとか？

17・18・19巻と
キルア・クラピカ・レオリオと生き物・・の
かっこいい表紙なんだけど
どうして主人公ヴァージョンなないの？

>>338
ゴンはすでに1巻で同じようなことしてるからじゃない？

>>334
複線じゃね？
グリードアイランドみたいな巨大な世界を作り出す能力があるんだから
前のコマにビデオみたいな物で遊んでいたコマがあるから
たとえば見た人の人格を変えて（支配とか色々な）強力な念を授けるような
具現化した？ビデオとかがあってもおかしくはないだろう。
とくに流星街には、何があってもおかしくなさそうだし。

>>340
伏線ねぇ・・・
今の冨樫にその処理は期待できんな

>>341
全くだ。
処理する前にハンターハンターそのものが終わってしまいそうだ(ノＡ')

>>340
俺もマチの発言は伏線だと思ってる。あとクロロ本人の言葉で、
しかし案外、自分を掴むカギはそこにあるか、という台詞も。
クロロは精神、記憶、人格面で何かある設定なんじゃないかな。
当時はそのさわり部分だけ、軽く描写したんだと思う。
でも>>341の言うとおり、もはや回収は望み薄かもね。

>>343
＞クロロは精神、記憶、人格面で何かある設定なんじゃないかな
外見も似てるし、コレじゃまんま仙水だな

RPGといい、虫といい、次はセンスイか。
自分の漫画からパクルとは。
富樫は神だ！

>>345
自分の漫画なんだからパクルもｸｿも無いと思うが

>>346
けっこう恥ずかしいことだと思う

どこが？
再挑戦しているだけだろ。

そういうこともあるよ。
幻海の弟子になるとき、ハンゾウに似たハゲの忍者とかも出てきてるし。

（幻海＋ぼたんの口調）×戸愚呂（弟）＝ビスケ

ナックルは放出系。
でもポットクリンは操作主体。

具現化はどこいっちゃってるの？

ナックルは操作系でしょ。

少なくとも放出系があのテの複雑な能力を開発するとは思えん。
既出の放出系能力者は念弾や念獣など念の塊で攻撃したり、
瞬間移動を開発する奴ぐらい。

操作系でないとできないはず。
そもそも強制絶の能力は操作系の能力でしか達成できないのでは？

>>355
クラピカは？

クラピカの強制絶も操作系で達成していると思われ。
まぁクラピカの場合はエンペラータイムがあるから指標にはなりづらいが、
結論としては念で相手を操るという操作系でないとあそこまで
制約の強い能力を相手に強いるのは難しいのでは？

>>357
旅団限定だからこそできるんじゃないの

バラバラに散らばる花びらシズクは紅。

ｸﾞﾘｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞの入った本体は得体の知れないバリアで
ｶﾞｰﾄﾞされてますけど、これって最強の盾じゃないですか？

旅団だからこそ操作系の能力をフルに使って、
強制絶を強いることができる、と言いたい。
なんせ念を覚えて数ヶ月であんな威力ですから。
それとも制約＆誓約の力によってのみで達成してる、
ってことですか？

>>360
机の上において思いっきり叩いても、机だけ壊れるでしょ
ゴンがボールを殴ったのと同じ効果になるだけじゃないかね

>>360　
念で攻撃すれば壊れる気がするぞ。

何だか忘れたけど表紙の背景が青で、ぬいぐるみを
片手に持って立ってる少女、誰だろう。

>>362
なるほど。本体壊れなくても
衝撃は伝わるじゃんてことですね。

>>363
あれアルカとかどっかできいたような

>>361
言ってることがブレてるからわけわかんないんだよキミ

相手を強制絶にするのは系統としては主にどこの能力を使うか

操作系？

相手を強制絶にするような強力（なのか？）能力を達成できるのはなぜ？

強力な制約と誓約があるから

誓約・制約の話と系統の話は別の問題で同列に並べて話を展開するのはおかしい

>>363
あれはビスケです。

カルトではないのかな・・謎。
なんであのタイミングで表紙にするんだか・・。

もうひとつの謎、旅団の、「はじめはただ欲しかった」
ってどんな解釈が出てるんだろ。

念の説明を読むのが面倒なので、ここでのやりとりが理解できない
俺は強化系なのか、ただの馬（略

>>367
挑発されているようで気分が悪い一方、
まじめに語れそうでうれしい。
言いたいことは、操作系の能力の乏しいのがどんなにきっつい誓約、制約
をつけてもたかがしれてんだろ。
で、強制絶は系統としては主にどこの能力を使うかだけど、操作系。
さっきも書いたけど相手を念によって操作しているから。
さらなるツッコミに期待。

>>370
単純に具現化能力に相手を絶にする能力を付加してるだけではいかんのか

>>370
どこを縦読みすればいいんだ・・・・

>>370
具現化能力の付加としての強制絶。これって相当きつくない？
ナックルの能力の目的は強制絶。なのに付加でかよ、みたいな。
まず強制絶ってかなり難度が高いからそう簡単に能力として達成できない。
ましてや操作系から遠い系統にできるかって話。

>>373
そのためにきつい制約があるんじゃないの
オーラを貸すとかトぶとか。
具現化したものに特別な能力を付加するのは当然だし
ブラックゴレイヌだったそれなら操作能力か？
漏れからしたらファンファンクロスの方が相当きつい能力だと思えるが

>>363
でもｷﾙｱがﾗｼﾞｶｾ壊せなかったのでどうなんでしょうかね？
威力がなかっただけですかね？
ってか一番気になるのはGIが壊れたらどうなるのかって事です。

クラピカが命をかけている一方でナックルはオーラ貸すだけの制約
で済んでいる所を考えても、操作系の能力者でないと説明がつかない。
もちろん具現化したものに特殊能力を付けるのは当たり前だが、
相手を操作しているこのケースに限っては、もともと操作系でないと
強制絶は難しいと思うんだが。
ファンファンは別に絶状態にするわけではないし。

>>376
別に操作系でいいよナックルは。
でもﾌｧﾝﾌｧﾝは相手を絶にするより強力だよね
別に制約もないし

え、操作系でいいの？？・・何が不満だったんよ？

ファンファンの方はなんで強力なんよ？

>>378
おいおい
別に不満があるなんて一言も言ってないが？
ナックルはクラピカの話の延長だろ？

ファンファンの方がハコワレよりどうみても強力に思えるが。

強制絶を使うクラピカとナックルの能力を比較。

・クラピカ（具現化/特質系）
鎖で拘束した相手を強制絶。
【持続時間】　鎖で拘束中
【条件】　旅団限定。それ以外に使うと死。
【打開法】　鎖を破壊する（しかしウボォにも切れない強度）

・ナックル（？系）
オーラを貸し付け、返済できなくなった相手を強制絶。
能力発現中はマスコットが具現化される。
【持続時間】　30日間
【条件】　借り入れオーラがPOPを上回る
【打開法】　返済額分のオーラをナックルに返す

両者とも具現化使ってるな。
既出の操作系確定の能力者に強制絶能力を使う奴がいないし・・・。
俺は強制絶の原理自体は操作系で実現可能だと思うけど。

あ、違う奴と混同してた。すまん。
ファンファンの具体的な説明が書かれてないから、そう簡単には決められないが、
あの布を手放しちゃいけなそうな感じだった。
しかもナックルと違って接近して相手を覆うまでの時間がかかる。
ナックルは一回付ければ継続されるしさ。
ノブナガは出なかったのか出れなかったのか・・出れなかったっぽいな。
捕らえれば強いがそこまでが難しいと解釈。

>>367
アレってビスケなんだ？

>>381
でも相手にオーラをかすリスクよりは
だいぶ楽に思える

>>381
＞あの布を手放しちゃいけなそうな感じだった。
車ごとノブナガ捕獲した際思いっきり手放しちゃってるが・・・

絶とファンファンは
飛べないハエと
ティッシュに包まれてるハエ
どっちが潰すの楽かみたいな？
ちと違うか。

>>385
まあそうだね。
ファンファンと比較するならシュートのラフレシアが同じ土俵って感じかね。

>>384
痛い。そうか・・流石陰獣、マフィアの実力者だ。
でも車だからこそ回避できたものの、そう簡単に捕まえられないんじゃん？
ファンファンの中でも能力者なら反撃できるわけで（苦しい）

水見式で具現化系と判明したばかりの新米クラピカに向かって絶鎖を薦めるクラピカ師匠や
正体不明の鎖野郎の予想能力を判断するシャルは
制約のキツさでその能力が実現可能かどうかを判断している以上

具現化物の付加能力はどの系統だろうと制約のキツさにあって念能力者のレベルは関係ないように思える

＞具現化物の付加能力はどの系統だろうと制約のキツさにあって念能力者のレベルは関係ないように思える

さすがにそれはないだろ

>>388
苦手な系統の能力を付加しても制約・誓約で威力・精度を上昇させられるからだろう

ゴンのグーを無傷でガードできる者はおらんのか

>>391
真面目に返せばいいのか？
クラピカの師匠が、強化系とまともにガチ合ったら勝ち目がない
と言っていたことから、純粋な肉体やオーラ力でガードするのであれば
ゴンのグー以上の強化の力を持った使い手なら無傷でガードできるかと。
ヴォーギンあたりならガードできるんじゃね？

念の特殊能力を利用しての話なら
陰獣の山嵐とかみたくに体毛を盾として
ガードするなどの方法をとるなら簡単じゃね？

>>391
ちょっと違うけどレイザーは無傷で（ボールを）弾いてたな。
まあ、強化系に近くてかつゴンより数段格上じゃないと無理だろう。

どの系統であろうと鍛えまくればオーラ量は上がり、ゴンに対抗できるはずだが、
世界トップレベルぽかったモラウ（操作系？）が圧倒されてた事を見ると
もう有り得ない気がする。

GIの時で言えば、レイザーなら出来ても
ゲンスルー（こっちは具現化で強化苦手かも？）程度の力量差では無理だった。

>>380
クラピカの条件って鎖の強度を上げる為の物。
強制絶は具現化の付加能力。

>>380
ナックルは特質系でポットクリンは具現化物じゃないと思うよ。

>>393
モラウはさすがに世界トップレベルではないと思う。
中堅クラス以上だと思うけど。中と上の間ぐらい。
逆にいうなら、中堅クラスで強化系能力者なら
能力にもよるだろうけど、世界トップクラスをびびらせる
ほどの攻撃力を誇る強化系能力者がわんさかいるって
ことになるし。それにあの時はゴンがネフェに対しての
「怒り」が補正して威力が高まってたみたいだから、
通常のゴンのグーなら、まったく効かないわけでは
ないんだろうけど、圧倒はされないと思う。

＞モラウはさすがに世界トップレベルではないと思う。
＞中堅クラス以上だと思うけど。中と上の間ぐらい。

少数精鋭ってセリフとか
会長とかのやりとりとかちゃんと見てますか？

>>397
少数精鋭だから世界トップクラスの根拠になってない。
単純に能力で選んだ可能性があるし。

>>398
「会長より強いですってご冗談をそれが本当ならハンターは誰一人太刀打ちできないことになってしまう」
「ワシが最強だったのは反省以上前の話じゃよ今じゃおぬしらとどっこいどっこいといったところじゃろ」
「それならば十分オツヨイ自身をお持ちください」
「全盛期の半分以下かもしれんのにか？年はとりたくないのお」
「でも闘るんでしょ？」

この会話はどーみてもハンタートップレベルの会話。
そう見えないんなら君は変だよ

>>399
むしろそれが根拠で
モラウ・ノブが中の上か上の下（中）ぐらいのレベルとも判断できる。
全盛期の半分以下のネテロがハンタートップクラスなら
全盛期のネテロはＮｏ2の実力者の2倍以上強かった事になる。
強すぎ。

＞モラウ・ノブが中の上か上の下（中）ぐらいのレベルとも判断できる。
なぜ
＞全盛期のネテロはＮｏ2の実力者の2倍以上強かった事になる。強すぎ。
世界最強者だったらそれくらい差あるだろ
関係ないけどユウハクの魔界３強でも
ナンバー２は二倍どころか１割程度の力もなかったし

>>398
どこがだよ。あくまで会長が全盛期の半分以下かもしれない。
そしてモラウとノブがその半分以下と同等か会長のほうが
まだまだ強いぐらいの実力者ってことだろ。
この話にどこがハンタートップレベルの根拠があるんだよ。
今のハンターの時代に会長の全盛期時代に近い能力者が
いないわけではあるまいし、普通そういう能力者を
「世界トップクラス」のハンターと呼べるべきだろ。
全盛期以下の会長より以下なモラウを「世界トップクラス」
と呼ぶのなら世界トップの解釈がずいぶん広がったのか
安っぽくなったのか。

>>402
お前のトップクラスってジンとかのレベルか？
それならノブモラウはかなり及ばないだろうけど。

少なくともこの会話をみて
＞モラウはさすがに世界トップレベルではないと思う。
＞中堅クラス以上だと思うけど。中と上の間ぐらい。
この程度のレベルだと思うのは読解力ないよ

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　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
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>>403
じゃああの会話での、世界トップクラスの根拠は何よ？

>>401
モラウ・ノブが上の下辺りの根拠
・最強だった全盛期の半分以下の実力しかないネテロとどっこいだから。
魔界三強とＮＯ2はまるで関係無い。
幽白で最強はおそらく全盛期ライゼンだが、友人達の2倍以上強いわけじゃない。
普通に考えて世界最強と世界Ｎｏ2（およびトップ集団）との差が２倍はありえない。

>>405
＞「会長より強いですってご冗談をそれが本当ならハンターは誰一人太刀打ちできないことになってしまう」
まずこのセリフはノブはまだネテロより強いハンターを知らないととれる
＞「ワシが最強だったのは反省以上前の話じゃよ今じゃおぬしらとどっこいどっこいといったところじゃろ」
最強ではないと否定しているがノブとモラウも会長に近い実力だといっている
＞「それならば十分オツヨイ自身をお持ちください」
ノブも自覚している
＞「全盛期の半分以下かもしれんのにか？年はとりたくないのお」
謙遜らしい
＞「でも闘るんでしょ？」
会長よりネフェルピトーの方が強いときいてもやる気マンマン

以上のことからトップレベルと判断できる

>>406
まあ魔界の話は蛇足だったんだがな
全盛期ライゼンが最強とお前は言うが
本気躯が最強という説もある
どっちが最強かはわからない。
だがこの漫画の場合は明らかに自分で念使い最強だったと断言してるぞ
普通自分でそこまで言えるものか？
やはりナンバー2とは桁違いだったのではないかといえる

>まずこのセリフはノブはまだネトロより強いハンターを知らないととれる
それはあくまで、全盛期のネテロの念使い最強の時と比べてだろ？
そのあとの会話をよく読め。
>最強ではないと否定しているがノブとモラウも会長に近い実力だといっている
会長が「世界トップクラス」の実力者の場合な。「世界トップクラス」を
どう解釈してるんだ？
>ノブも自覚している
自覚しているから？
>謙遜らしい
（ｒｙ
>会長よりネフェルピトーの方が強いときいてもやる気マンマン
ハンターの世界は、能力や作戦次第で格上に勝てるし
モラウも言っている通り、念能力者の戦いに絶対なんてない。

仮にモラウとノブを会長と比べて、世界トップクラスの実力者と例えているなら
会長が世界トップクラスの根拠は？少なくとも上記の会話ではトップの
根拠にはならない。

＞それはあくまで、全盛期のネテロの念使い最強の時と比べてだろ？
違うな
今現在ネテロ以上のハンターをしっていたら絶対こんなセリフはでない
強さなんて一見すればわかるだろましてやノブほどの実力者ならな
＞会長が「世界トップクラス」の実力者の場合な。「世界トップクラス」を
＞どう解釈してるんだ？
プロハンターの上の中以上だ
＞自覚しているから？
よほど強さに自身があるってこと。
仮にこれがナックルだとしたらこんな自信過剰なセリフがでてくるか？
＞ハンターの世界は、能力や作戦次第で格上に勝てるし
＞モラウも言っている通り、念能力者の戦いに絶対なんてない。
そのとおり。
だがそれはモラウほどの実力があるからこそだ
当時のキルアみたいにネフェルピトーみたら逃げるのが普通のレベル
＞仮にモラウとノブを会長と比べて、世界トップクラスの実力者と例えているなら
＞会長が世界トップクラスの根拠は？少なくとも上記の会話ではトップの
＞根拠にはならない。
そもそも少数精鋭だから中途半端なレベルは絶対にこない。
たとえ能力で選んだとしても師団長をネテロ自身が倒してることから
もっと格闘戦の強いやつがいたらそいつがくるだろう
そしてその会長とどっこいのレベルもハンタートップクラスといえる

わかったか？

ってか、お前等強さ議論の方でやれ。
ついでに、バラの方はかなり無理があるぞ。

>>411
ノブモラウの強さを中と上の間なんていう方が無理がある

4tf0VdcBよ
まだ反論があるなら強さ議論スレにきて

>違うな
>今現在ネテロ以上のハンターをしっていたら絶対こんなセリフはでない
だからそのあとのネテロのセリフを読んでみろ。
「ワシが念使いで最強だったのは半世紀以上も昔の話じゃよ」
前後の文のやり取りをみれば、ノブは会長を例えていってるが
その例えは特に「ハンターが誰一人太刀打ちできない」は
会長自身は「全盛期の自分と例えればそうだろうけど
今はお前らとはどっこいどっこい」つまり会長以上の実力者
はけっこう存在すると読み取れるわけだよ。・・・で、この
文章のどこが「トップクラス」の根拠なんだ？
>強さなんて一見すればわかるだろましてやノブほどの実力者ならな
そりゃお前の妄想だ。
>プロハンターの上の中以上だ
「世界・トップ」も安っぽくなったな。
>よほど強さに自身があるってこと。
>仮にこれがナックルだとしたらこんな自信過剰なセリフがでてくるか？
だからそれがどうした？トップクラスなら自信過剰の言葉を吐くと？
強さに自信があるってだけで、根拠にはまるでないんだが・・・・？
>そのとおり。
>だがそれはモラウほどの実力があるからこそだ
>当時のキルアみたいにネフェルピトーみたら逃げるのが普通のレベル
当時のキルアは、見切りの速さ、つまりイルミの呪縛のせいもあったから
だろ。状況がまるで違うだろう。
>そもそも少数精鋭だから中途半端なレベルは絶対にこない。
>たとえ能力で選んだとしても師団長をネテロ自身が倒してることから
>もっと格闘戦の強いやつがいたらそいつがくるだろう
>そしてその会長とどっこいのレベルもハンタートップクラスといえる
少数精鋭は、中と上の間のどこが中途半端？中堅クラス以上
上位クラス以下。これで十分だと思うが。能力的に誰が適してるか
で選んでる可能性もあるのに。

ああ、ｽﾏﾝ。リロードしてなかった。
他でやります。

スマン。この部分
>プロハンターの上の中以上だ
これを「中の上」と読み間違えた。
>「世界・トップ」も安っぽくなったな。
のレスを訂正します。ｽﾝﾏｾﾝ。

答えるから
そのレス強さ議論スレに貼ってくれないか
内容的にもあってるし両方みるのきついんで

>>417
議論するの疲れるからいいや。
もう飯食って出かけるし。

自分でやれ

ナックルシュートのコンビって相性悪いような希ガスのは漏れだけか？
ナックルの念で相手が強くなったらシュートの念は意味ないんじゃないの？

>>420
シュートが手で相手を邪魔する間にナックルが殴る
あとは逃げる

>>420
ナックルの能力では強くはならんだろ

>>420
奴らの任務は、王から護衛軍を引き離す陽動が目的だから。
シュートが一部を奪うのでもいいし、ナックルがハコワレで引き付けるのでもいいし。
無力化できればそれに越したことはないし。

>>422
オーラを借りると力がみなぎるとゴンが。

>>423
あ〜、ゴメン
１ヶ月絶後のゴンのパワーアップの事だと思ってた

>>424
相手にオーラを渡してしまうから、その分飛ばすのが大変になるって制約があるんだと思うよ

ナックルの能力は同レベル〜格上相手には無力

>>425
そういうリスクを考えると貸した分のオーラはＡＯＰ上乗せになる？
でもオーラを貸しても体術は関係ないし、あまりリスクとしては弱いなような。
つーか貸した状態だとダメージ自体受けないし、オーラで攻撃力あがっても意味なくないか？
オーラ貸した分、返済者が一度に返済できるオーラ量も増えるのか？

ュピーもシャウも念使うのか？
なんか念なしでも強そうだからさ

>>428
蟻んこ達はドドリアさんみたいに念を抑えたりすることが出来ないと言ってみる。
常に全力。

>>429
発のことでは？

あのキリギリスの心を読むのは念能力かねえ？
それとも肉体的な能力だろうか。
とりあえずネフェが何もしなくても強力なオーラと念能力を使えるんだし
他の二人もやろうと思えば凄いのが使えると思う

逆に言うと、発の必要性があると思わない限り使おうとしない。
現状で十分強いのだから、それに頼ってしまう。
ヂートゥと同じことだな。

>>432
でも、才能があるから、ネフェみたいに思いつきですぐ覚えられる（修行時間なし）

シュートの念能力はどの程度のダメージを与えればよいのだろう？
カイトがネフェの顔に切り傷つけてたけどあれぐらいかな。
キルアはクリーンヒットで目奪われたけど。

モラノブは勝ちそうな稀ガスけど、ネテロと王はヤバイな。
世紀末リーダー伝たけしで馬場がトニーに挑んだ時と同じ匂いがするな。

オーラ量を増やしても
纏の状態での攻防力は上がらんの？

>>375
「入り口」が一つ減るだけじゃない？

>>387
少なくとも居合いによる斬撃では脱出不能では？

>>426
殴って逃げれば何とか…

同レベルなら肉弾戦で先手が取れれば良いし先手を打って貸し付けることが出来れば相手は焦って
カウンターで更に貸すチャンスも増える。

>>431
心を読むのは念能力だと思われ。パクノダみたいな特質能力じゃないかな。

>>436
ナックルの「ハコワレ」は離れたら意味ないぞ。

>>435
上がる。


所で話は変わるがナックルとシュートはナックルがシュートに限界までオーラを貸してから、
「ハコワレ」が発動しない距離まで離れてシュートだけで倒す様な気がするんだがどう思う？

＞所で話は変わるがナックルとシュートはナックルがシュートに限界までオーラを貸してから、
＞「ハコワレ」が発動しない距離まで離れてシュートだけで倒す様な気がするんだがどう思う？

お前なかなか頭いいな
それだ

>>438
離れても利息カウントしないってだけで
シュートが念使ってPOP下がると強制絶発動するからリスキーだと思うが

>>440
それもそうだな
やるとしたら一発勝負の博打をシュートは打たざるを得ない
リスキーすぎるからそれはないな。
でもモントゥトゥユピーにオーラ貸すのもかなりリスキーだよな

ＧＩって一度しかプレイできないのかな？
リスキーダイス使えば勝てるかもしれん

ゴンのために作ったなら
一回クリアしたら終わりだと思うけどな

９９種コンプリート後のクイズがアレ固定だとするなら
クリアー者がでた時点で
・全プレイヤーの指定ポケットカード消滅
・指定ポケットカードの取得条件変更
にすれば継続可能だろう。第一ゴンが来る前に誰かがクリアする場合もありえるし。

>>443
レイザーとかアレから社会復帰できるの？
また銀行にボール投げたりして捕まったりしないのか？

>>441
ナックルは制限きつい割にはたいした能力じゃないよな。
素直に操気弾でも撃ってる方がマシそうだ。

>>445
死刑囚に社会復帰もヘチマもないと思うが

「若返りの薬」目当てで、
ちゃっかり２周目プレイしに来るビスケ。

>>444
面倒だね（プレーヤー以外に、GMの方も）

>>447
ビスケだけではクリア不可能でしょ（色んな意味で）

今のゴンのジャジャン拳グーの威力は
ネテロ会長から見たらどの程度のものなのか。
「ネフェルピトーなんか雑魚なんじゃねー？」と思わせるくらい
凄いものだったりすんのかね？

ちょっと前にモラウ達は世界トップレベルかどうか話してたやん。

違う派は、「会長は全盛期の半分まで弱ってる（そうだ）から、今は世界トップレベルではない」
という解釈なわけだよね？
会長とノブモラウがだいたい同等ってのは、だいたい皆そう思ってるのかな。
さいしょキルアと会った時から終始そーいう感じに描かれてるよね。
肉弾戦では会長が強いようだけど、強化系だとしたら当然だし

>>439
ナックルの能力が明らかになった段階で出てるよこの案

どーせやられそうになったらゴンにオーラ貸し付けてグーって展開だろって
バラバラになるみたいだからその展開は無いかもしれないけど
ナックル死んで強い思い入れから念がゴンへ
莫大なパワーが、なんて展開もあるかな

>>450
つーか会長とノヴのやり取りは会長の謙遜って描いてあるし。

会長の謙遜は、会長とノブ達はどっこいどっこいってところでしょ？
だからノブは「会長はまだまだ俺たちより強いよ」って言ったんじゃないの？

もしかして、ノブが「それが本当ならハンターは誰一人太刀打ち出来ない
道理に〜」というセリフに、会長は「ハンターは誰一人〜」という部分を
「（実はワシより強いハンターはいないけど）ワシが念使いで最強だったのは
半世紀前の話じゃよ」と謙遜した・・・・と解釈してるわけ？

謙遜とかじゃなくて念能力の組み合わせで選んだんじゃないの？
念は別としてもあの2人は相当強いだろうけど。

つーか何で味方に使うと強いみたいな案が出てきたのが謎なんだが。
ハコワレは制約の性質上、味方の支援に向いてないだろ。
メリットよりもデメリットの方が大きい。

1：POPが増えるので念の攻撃回数は増すだろうが、
　 残量がポットクリンの表示額を下回ると味方が一気に無力化。
　 つまりオーラのスタミナが増しても、それを使い切ることなく無力化してしまうわけだ。

2：絶回避にはナックルを攻撃しなきゃならないわけだが、
　 短時間で返すのが望ましいが大技使わない限り難しい。
　（ちなみにナックルの能力はPOPが増えるがAOPは増えない）
　 長時間かかるとそれだけでオーラを消耗する。
　 加えて仲間と組んで敵を倒すのに、そうそう返す機会があると思えない。

まったく持ってその通りだが。

>>453に対してね

>>454
そう思う。最初登場したときは単に戦闘能力で選んだような印象だったが、
ノブの「私たちを呼んだ時点で結論は出ているのでしょう」（だっけ？）
とかいう、モラウの能力初披露の時の会話を見て意見が変わった。
数ある候補のハンターからノブ、モラウを選んだ、みたいな印象に変わった。

>>456
どっちか？と提示してるのにまったく持ってその通りと
言われてもわからない。

いやね、前のやり取り見てどうも後者の解釈してる人
いるんじゃないかと思って。

これ見ておもろい (美味しんぼのパロディで描かれる冨樫ネタ
http://hw001.gate01.com/karzu/mirror/togasinbo.jpg

糞ｶﾞｲｼｭﾂネタでマルチすんな。

>>459
「〜解釈してるわけ?」と聞かれてたから当然の答えを返したんだが

まず前提として「会長最強」というのがあるわけだ（ノブがそういうフリをするからな）
それに対し謙遜して「いやいやそれは昔の話。今はお前らと同じくらい」となるわけ
で、「だったら十分強いですよ」とノブの自信を垣間見せる返しをするわけ
それをあしらって「全盛期の半分以下かも知れんのに？」と止めを刺すわけ

なにも不自然はなかろう
というか「最強だったのは昔の話」だけ本当で
「お前らと同じくらい」が謙遜だと感じるほうが不自然だと思うけど
それだとノブがサラリーマン並みに会長をヨイショしてるみたいだな

>>462
前者にも「〜？」と聞いてるんだから、前者に返してるんだか
後者に返してるんだかわからないだろ。

そのコマだけのやり取りなら確かに不自然はない。
でも、そのあとのノブのセリフ
「会長はまだまだ俺たちより強いよ」はどういった意味があるんだ？
もし、後者の解釈だとするなら上記のセリフは、意味こそあってるもの
不自然。「（会長はハンターの中で最強だから）俺たちより〜」だと
遠まわしだしだったら「全盛期の半分以下と言っていたが
会長はまだまだ（全盛期に近いぐらい）強いよ」ぐらいのセリフをいうはずだろ。

前者のやり取りは「俺たちと同等」→「いや、どっこいどっこい」→「（俺たちと
同等と言っていたが）会長はまだまだ俺たちより強いよ」のほうが
よっぽど自然だと思うが。

あの二人を能力で選んだというのは、裏を取りやすい
何故かというと、応じるかはともかく
ハンターであるゴンの父親ジン、イルミ、（おそらく持っている）ゼノ、シルバ、ヒソカと
単体最強に近い連中にお声がかかっていたなからだ

ハンターの会長＝強い、では無く偉い、経験豊富、知略に炊けてると考えるなら
会長が参謀となり、あの二人がサポートとしての臨機応変が効く
暗殺型のメンバーといえる。
だから戦闘能力においては、おそらくそれほど強くない。
戦闘能力は強くないが、型にはめるのが得意とかそう言った類

よく見たら同じ意味だ。
>「俺たちと同等」→「いや、どっこいどっこい」→「（俺たちと
>同等といっていたが）会長はまだまだ俺たちより強いよ」
じゃなくて

「会長は念使い最強」→「いやお前たちとどっこいどっこい」
→「（俺たちと同等といっていたが）会長はまだまだ俺たちより強いよ」

ハンター最強が１００だとする。
全盛期の半分で、今の会長が５０。
サポート２人が５０。
サポート２人の発言により、会長は少し上で５５程度
こんなところだろう。

何故強い連中を選ばなかったのか？
という理由は>>464

やっぱゴン キルア レオリオ クラピカの四人でいた方が面白いよん
クラピカはいらない

余談だが
モラウとゴンのジャンケングーの強さの比較だが
モラウは、能力を見る限りおそらく特質、具現、操作といった
強化が苦手な能力者に入る。
モラウの強さを５０とした場合、強化の力は半分の２５程度
堅で戦っていたとして５０％の１２．５。
ゴンﾝのグーは、硬の１００％で、それを貫いたなら１２．５以上、
モラウの弟子が、３０とすると、キルアが弟子の一人に負けているから
ゴンとキルアの強さは２０ぐらいと言ったところだろう

放出と操作よりって過去ログで言われていなかったか？
煙操作で遠くに放出。

ネテロ流派が
具現化と放出とか相反する能力を弟子に覚えさせんだろって事で。

>>464
ライセンス持ってるかわかんないのは
ゼノとシルバだけでは？

ゴン・キルアって１００メートル走全力出したら一体何秒くらいなんだ

>>463
おまいさんはわざわざ漏れのレス>452に噛み付くぐらいだから
どっちに対して返答しているか位流れでわかるだろうに

で、その後の台詞の件だけど、どこが不自然なんだ？
「謙遜していたが会長はまだまだ俺たちより強いよ。」
「俺たち」自体が、自分自身で十分の強いと思うレベルのヤツの事を指すんだぞ
自分自身の十分な強さを自覚してるからこその、台詞だろうが
その十分お強い「俺たち」がただ「送る」だけで「確実」といわしめるほどの「ジイサン」に対して言ってるん台詞だぞ

>>468
モラウは操作系なんだと。今週号で。

亀仙人は５秒だったっけ？

>>472
あのさ、後者の解釈を説明するとだね。
後者：「会長はハンターの中で最強。だから俺たちよりまだまだ強い」という風に謙遜している。
まず、「まだまだ強い」というセリフの時点で不自然。
さっきも言った通り、後者の場合なら「全盛期の半分以下といっていたが会長は
まだまだ（全盛期と同じぐらい）強いよ。」のほうが自然。
後者の言い回しがどれだけ不自然で遠まわしなのかがわからないなら
日本語の勉強したほうがいいよ。

不自然な後者と比べると、前者の解釈のほうが自然なんだよ。

>>472
今週ハンターやってたの？

>>474
だからさあ。

＞「全盛期の半分以下といっていたが会長は
＞まだまだ（全盛期と同じぐらい）強いよ。」のほうが自然。

あんたの言うとおりの台詞が、自然だというのはどういう理屈なんだ?
ノブたちがあの人の悪いジイサンが自己申告している「全盛期の半分以下」を真に受けてると思ってるのか?
それとも、ノブたちが半世紀以上昔のジイサンの全盛期を、
実際に目の当たりにしていると思ってるのか?

現状で十分な力量の差があるから会長最強で一般的に通ってるんだろ。

>>475
なんかＮＧＬ編のおさらいみたいなヤツのモラウ紹介で。

つか一から説明しないとわからなさそうだな。
まず、謙遜というのはノブの「謙遜していたが会長はまだまだオレ達より強いよ」
のセリフを指す。で、このセリフ含め「謙遜」の部分はどこを指すか？

前者：今じゃお主達とどっこいどっこいじゃ→俺たちと同等と謙遜していたが
会長はまだまだオレ達より強いよ

後者：会長より強くてはハンター誰一人太刀打ちできない→いや、今じゃ全盛期の
半分以下じゃよ→半分以下と謙遜していたが、オレ達よりまだまだ強いよ。

後者の「オレ達よりまだまだ強いよ」より以下の文章だけなら「謙遜」していると
言えるが、今回の場合ノブの「オレ達より〜」を含めてるんだから
「オレ達よりまだまだ強いよ」の後者の文章の繋げ方はかなり不自然。

そのためノブの「謙遜していたが会長はまだまだ強いよ」は後者より
前者に繋げた方が自然だと思うが。

どうしてパクノダはクラピカが蜘蛛以外のやつを攻撃したら死ぬことを
知ったとき楽に倒せると思ったのですか？

>>476
ああ、おさらいとかやってたのか。
後で見てみるか。

>>478
・団員が一旦蜘蛛やめてクラピカと戦う
・ゾルディック家のような、蜘蛛と関係の無い暗殺者などでクラピカを狙う。
など、クラピカの戦闘力が蜘蛛限定な所をつけるからじゃない？

いったん辞めてまたすぐに復帰する予定の奴を「蜘蛛を辞めた」って言っていいのか。

>>477
だからさあ、たのむからおまいさんの先入観を捨ててから俺のレスを読んでくれよ

後者のどこが不自然なんだ？
>472>476で理由は書いてるぞ
「オレ達」は十分トップクラスだと自覚してる奴らだ
自覚してるヤツが、まだまだ強いといわしめる相手なんだって
つまり、そいつは何ぞや？ハンター最強だろうが
どうせわからんだろうからこれで終了

んじゃ最後に
>「オレ達」は十分トップクラスだと自覚してる奴らだ

彼らは自分のことを強いといってるが、トップクラス
といってる描写がまったくないんだが。。
まさか、全盛期の半分以下というのは会長の冗談で
ハンター内最強だから、オレ達は十分トップクラス？
まぁ、何にせよ根拠のない憶測はやめてくれ。

>自覚してるヤツが、まだまだ強いといわしめる相手なんだって
>つまり、そいつは何ぞや？ハンター最強だろうが

無理やりな解釈だな。まず強いと自覚してるが「一番強い」
「トップクラス」といってる描写がまったくないだろう。
それとも、自分で強いと言えばそのキャラの主観であっても
「トップクラス」になるのか？でも、俺が見逃してるだけだと
思うからそういう描写あるんなら誰か教えてくれ。

つか、先入観で語ってるのはお前だろ。

>>479
・クラピカの能力は基本的にタイマン用だから集団で襲えばいい。
てのもある。

まー蜘蛛が集団で襲えば大抵の奴には勝てると思うけどな。
集団で襲っても勝てない相手なら弱点云々以前にどうしようもないし。
>>478
正直あの情報で一番大事なのはクラピカの顔と「クラピカには仲間がいる」って事だと思うけどな。
どこにいるか誰かわからない相手って部分が一番脅威だったわけじゃん。誓約とか割とどうでもいい。
パクはおっぱいと鼻に栄養行き過ぎ。

モラウ＆ノブは協会おかかえの正規ハンターでは
まんま最高ランクの人材でしょ。
少なくとも今回のように直接戦闘がメインになる
ような仕事に関しては・・・

ネテロが直々に事態を視察して犠牲が出ることまで
覚悟してるくらいなのに、より優秀な人材を出し
渋る理由がない。

>>485
う〜ん、でも>>464の説の可能性もありそうだし
そうだともいえなんじゃない？
まぁ中堅クラス以上だと思うけど。

ネテロがネフェを見たとき「ワシより強くね？」と発言した。
「誰か死ぬかも」などという発言もあった。
さらに事態がひっ迫しているにもかかわらず
メンバーの変更がないということはネテロは以上の存在は
ほぼ皆無という事を示唆していると思う。

>>486
>>464の言い分もある程度は納得できるけど
それでも彼等は一流のハンターだから腕っぷしも知略も
共に突出した実力者だと見なしたい。

一応 作中では彼等の初登場シーンでキルアが彼等に感じた
威圧感（阿修羅像みたいなイメージ）からしても 桁違いの
凄腕だと作者が表現しようとしていることは見て取れるかな、と。

>>487
ノブモラが極端な話、単なる一芸タイプの能力者だと評するのはちと無理があるだろ。
これまでのいきさつや状況を見る限り間違いなく超一級のポジションだよ。

>>489
能力は別に一芸でもいいけど、本物の超一流念能力者は
それをどんな状況・戦況にも応用を利かせて活用できる
べきだね。

>>487
メンバーの変更がないのは冨樫が新しいキャラ考えるのが
メンドクサイから・・・・といったら考察スレの意味ないかw
てか、ネテロ達はキメラアント討伐第一陣なんだっけな。
ネテロ達でキメラアントの状況は把握しつつ、よければ
女王討伐。状況次第で状況に特化した第2陣メンバー
導入・・・って考えられないかな。
で、今ネテロ達で王達と戦ってるのはなぜかというと
冨樫が追加メンバーを描くのがメンド（ｒｙ

>>490
その通り。磨きに磨いた一芸は多芸になる。
そういう意味で単なる一芸は未熟者。

>>491
新キャラ考えるの面倒がる必要はないんじゃん？
うまく理由づけて旧キャラ投入すりゃいい。その方がトータルシナリオの
ゴールを縮められるしファンも喜ぶ。
よく言われてるようにゾル家へ依頼する、ジン一派の介入、旅団乱入・・
初期シリーズじゃただのマラソンおじさんだったサトツさんもフタを開けたら
ノブモラあたりと同格のハンターだったりとかしたら痺れるよマジ。

>>492
落書きをぽいぽい描いてる奴が、重要な新キャラ考えるのは
めんどくさくないなんてのは説得力無い罠。

>493
ノブ、モラウ、ナックル、シュート、パーム、ジャイロ‥‥
んで蟲の兵隊から隊長、師団長、三戦士‥‥
出そうと思えば芋づる式にどんどん出せてる。
新キャラ考案なんてベテラン漫画家にとってたやすいよ。

ただ今は、出しても処理するのが重荷にしかならない
仕事の進行速度が問題なんであって‥‥

代弁乙

どうでもいいけど俺のＩＤがドラクエ・・・・・・・・・・・・

例の最強云々会話から俺が受けた印象では、
会長は衰えはあってもまだ最強レベルで、
追いついてきた若造に謙遜や強がり、けん制をしてみせてる。
「今の自分に追いついて来たようだけど、最強ってのはもっと強いもんだよ」
と言ってるように見える。ちょっと複雑な感情。
今の最強ハンターは他にいる事も自覚してる。
で、やはり会長ノブモラウは共に最強レベル。
そうじゃなかったら「会長最強」「ならば充分お強い」発言のノブが
まるでとんちんかんだった事になってしまう。

いろんな解釈をしてるやつがいるもんだな。

現ネテロ・ノブ・モラウはハンター協会所属者の中でトップグループに入る。
念能力者全体でみれば上位ではあるが最高レベルでもない
ぐらいじゃないの

>>496
むしろDQN

>>499
今週のジャンプだとネテロは

念能力者ではいまだ世界最強レベルの実力を持つ

って紹介されてるけどな

今週掲載してるの？

考察は哀しすぎる

>>501
ガイド中にある一部誤記を理由に公式設定を頑なに
拒否してる奴がいるからねぇ・・・
とりあえず作品中で明確に誤った設定だったと露呈
するまでは暫定的に信頼しといていいと思う。

>>502
それはネタバレスレででも聞け。

>>451
ナックルがオーラを貸す場合はダメージを相手に与えるから、
強大なオーラを一気に貸す場合は相手に大ダメージを与えてしまうと思うのだが？
だからオーラを仲間に貸す場合は小さなオーラ（ダメージ）をコツコツとしないと仲間が先に瀕死になると思う。

>>505
何を言ってるのかわからん。勘違い？
ナックルの「天上天下唯我独損」はダメージの
やり取りなんてないぞ。

オーラを貸しつけられた相手は単に通常より少し
力がみなぎるだけ。

ああ、トリタテンくっつける時に「殴る」ことか。

あれってゴンもヂートゥもほとんど利いてなかった
みたいだが殴りつけた際のダメージと貸しつける
オーラ量と比例すんのかね？

殴り自体はまったく痛くないらしいが。

本当にいろいろな解釈をしている人間が居るなぁ
と、認識しつつ。

ハコワレってのは、時間稼ぎ用の念能力だよな。
>>505
ハコワレが取り憑いた時点で、オーラを使用したダメージがポットクリン（だっけ？）によって
ダメージが無効化され、オーラ量のみのやり取りとなる模様。
そして一定時間がたつごとに利息が増えて、パンクするとおじゃんになる。

ポットクリンは、かなりキツイ念能力だと思う。
一度取り付けてしまえば、かなりの時間稼ぎにも成るし、ナックル自身の安全もしばらくは保証される。
一番効果的な使用方法は、ナックル自身も否定していた数で一人を追いつめるやり方だと思う。
ナックル自身は無傷になるので、のらりくらり時間をかけて嬲れば
時間制限→絶　殺した→万事ＯＫ　となりハメに近い形を取れる。
一月間絶よりも３日間眠り続けるとかのが、強そうな気もするがその辺りは愛嬌といったところか

利息分も力上がるのかな？
トぶ寸前は普段の倍のオーラ？

防御完全無視で強制的に眠らせるってのは相当難易度高いだろう。相手の脳の活動に直接働きかけるんだから。
それなら変化系で毒を再現した方が手っ取り早い。
それに、ナックルの能力の「トぶまで利子をつけ続けなければならない」ってのはただ単に能力実現のために制約をきつくしてるわけじゃなくて、
「相手のMOPを正確にカウントして理解する」ってのが強制絶という効果発揮に大いに役立つからだろう。
眠らせることを目的とするならならあんな回りくどいことする必要はない。

具現化ならちょっと難しい制約つければできる、とか
携帯の香具師が言ってた希ガス

AOP1800のゴンの攻撃で差し引き150オーラのダメージを受け、
ゴンに対して差し引き180オーラのダメージを与えることのできる
ナックルのAOPはおよそいくらになりますか？
どんな計算でこうなるのか、よく分かりません。

>513
流があるだろう。

オーラ使用量が３３００とする。
堅で全身に５０％ずつ維持しながら振り分けていて、ゴン、ナックル共にＡＯＰ、ＤＯＰ共に１６５０ずつとする。
ゴンが流でＡＯＰに流で５４．５％移動させ約１８００でぶん殴れば、ナックルに１５０ダメージが入る。
ナックルが戦闘経験から、ＡＯＰに流で５５．５％移動させ約１８３０でぶん殴れば、ゴンに１８０のダメージが入る。
簡単だろ

ドップ

>>514
レスサンクス!!
でも、「ゴン、ナックル共にＡＯＰ、ＤＯＰ共に１６５０ずつとする。」じゃなくて
ナックルとゴンのどっちが強いか、みたいなのが知りたいのですが。
描写を見ると、ゴンの方がオーラがほとばしってる感じなので、AOPは
ゴンの方が上なんだろうな〜という直感なのですが、せっかく150・180・1800
という数字が出てるので。
ところで「DOP」なんて概念、あります??

カイトのクレイジーピエロとナックルのトリタテン？勝手に喋るところが似てるよね。
ビスケのクッキーちゃん喋らないのかなあ？

待ってばかりでも能が無いので、自分なりにナックル・ゴンのAOPを単純計算してみました。
ゴンをx、ナックルをyとして、お互い攻撃に6割、防御に4割のオーラを割り振っているとすると…

0.6x - 0.4y = 150
0.6y - 0.4x = 180

x = 839
y = 884

ゴンの数値が839と出ましたが、ここにAOPの1800と何か関係を見い出すことはできるのでしょうか。
それと計算をして一瞬思ったのが、冨樫先生の頭の中で、ナックルのAOPはゴンの1.2倍という前提があるのかも??という事です。

ナックルの方が念の攻防力移動がスムーズ（流に長けている）という点を考慮に入れて再度計算。
ゴンをx、ナックルをyとして、お互い攻撃に7割、相手の攻撃に反応して、ナックルは防御に6割のオーラを集めることができるけれど、ゴンは防御に4割のオーラしか持ってこられないとすると

0.7x - 0.6y = 150
0.7y - 0.4x = 180

x = 852
y = 744

この計算なら、ゴンの方がナックルより顕在オーラ量が多くなって、描写とも一致する感じです。
そして、ゴンの数値852を倍すると1704。
ゴンのAOP=1800にかなり近い数値が出てきました。
1800という数値はナックルの目算なので、実際のゴンのAOPは1650〜1750ぐらい、ナックルは1450〜1550ぐらいとすると、辻褄が合うのではないでしょうか？
２倍する必要性ですが、オーラを纏して殴る時、相手と自分に50%ずつ作用して、自分のオーラで自分は傷つかない、と解釈できるのではないでしょうか?

　相手 50%←｜纏のｵｰﾗ｜→50% 自分

モラウのあのからだがムキムキになるのは何？
操作系か変化系の能力？

誤解の無いように、付記。
>>518-519の計算式は、ハコワレの中での「オーラの理論値での貸し借り」から、ゴン・ナックルのAOPと実際に受け渡されたオーラ量との相関性を推測するという試みです。

>>520
ビスケの肉体操作の逆を行ったのではないでしょうか？
能力的には、操作系の能力かと思われます。

>>520

ゾルディック家の門番のおじさんみたいなもんじゃないのかね
つーかあのおじさんも当然念能力者なんだろうな

>>523
> 門番のおじさん

ぶっちゃけあの当時はまだ作者の頭にも念能力の
概念はなく、単に超人的な身体能力を持った者たちと
いう実に曖昧な世界観だったけどね。

DOP（ディフェンスオーラポイント）は俺の造語。
るるぶや流の修行で相手の攻撃に併せたオーラの防御が合ったから拝借。
ゴンの念防御は若干誤差があったが、キルアの防御は正確だったのが印象

>>524
ハンター試験が終わったときにハンターの裏試験がどうのこうの
って設定があったはずだから、考えてる可能性もあるけどナ

当時の設定自体は曖昧でも
門番にオーラみたいなの見えていたし念能力で良いんじゃね。

ただ、おっさんが発について知ってたかどうかは分からんぞ。
単に力を込めたらオーラが出たってだけで、技ではない希ガス。

ん〜〜、だから当時は作者の意識にも念能力設定なんて
なかったのだから考察する意味や価値がないと思うが・・・

あるいは考察するのは虚しい、と言った方がいいか・・・

ヒソカが試験官ゴッコでゴンを見て合格って言ったのは
もしかしたら、凝を使ってたんじゃね？
って、さすがに、その頃からは考えてないか…。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
冫、　＜　　なんかね、ハンターライセンスと念能力と
`　　　　|　　殺人罪の関係がよく分からないんですよ
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・トリックタワーやグリードアイランドで雇われてた囚人たちは
　罪状が（比較的）たいしたことないわりに超長期刑

・ヒソカが「ハンタ証があれば人を殺しても免責になることが多い」とか言ってる
　でもこの人いつでもどこでも人頃してるよ？

・ハンター試験は中立。条件をクリアすれば悪魔だって合格できる
　ただ賞金首が試験を受けにきた場合、試験官などに簡単に捕らえられそうな気が

・ゾルディック家は暗殺（＝人殺し）が職業として成り立ってる
　一家全員に賞金がかかってるのに警察もハンターも誰もﾀｲ━ﾎしないの？できないだけ？

・ハンタ証を持ってないのにハンタ名乗ってる奴（スクワラとか）がいわゆるアマチュア？
　彼らはどこで念を知るの？天然で念能力使ってるネオンみたいなのもいるし・・・

・殺人鬼とハンターを兼業してるビノールトや、便利な資格的にハンタ証を持ってる
　暗殺者や盗賊（シャルナークや団長？）でもハンタの特典受けれるんね？

・カイトの仲間達は「知識と経験を頼りにハント」してる事からたぶん念能力は使えない
　アマハンターというより現実世界の生物学者並みの地道な活動をしてる


●悪党なのにシャバで自由にやってる人は単に強すぎて捕まえられないだけですか
●それともハンタ試験と天空闘技場とマフィア戦とグリード内は無法地帯なのですか
●本業じゃなくてもハンタ証持ってればハンター、何か狩る仕事なら自称ハンターでおｋ？

さあ、次いってみよう！

マジレスしてみようか。

>>530
上から順に
累積刑って描いてるぞ。
時と場所を踏まえてヤってるし。証があれば別にコソコソヤらなくても良くなるからいいじゃん。
基本的にハンターって自己中で自分の仕事の範囲しか興味ないし。賞金首ハンターが試験官やってると別じゃね。
出来ないんだよ。地元民も名所扱いだし。
仕事が仕事だし、前に誰かに洗礼受けてんじゃね。天然は念て知らずに使ってるだけ。
受けられるでしょ。自分に自信がなければ目立つ様なそんなことしないと思うけど。
アマで念なし。だがポックリと同じ幻獣ハンターで、仕事とハントを両立してるんだろ。
●強いし経験もあるし情報に通じてるしコネもあるし。ほどほどに目立たなきゃいいんじゃね。
●その通り。最初から人が死ぬって断り入れてるじゃん。自己責任でサヨクお断りなんだよ。
●おｋ

やさしいな。

蛇穴の時のポン酢は指で８の字ダンス使って蜂を操ってた。
死亡時は「なるべく強いオーラを纏っているハンターに」と
およそ虫には不可能と思われる命令を出してる。
すでに念能力をマスターしていたと判断してＯＫ？

ポックルが教えた可能性はあるわな

↑IQ0。IDがね。

そういうお前もなかなかいいタイミングで書き込んでるじゃないか。

クロロの能力は強化系の能力を盗むことはできるのだろうか？

>>538
習得する事は出来るだろうけど、使いこなすという点では、威力面で100％になるか半分以下に落ちるのか不明
（クラピカの例を見ると、恐らく落ちる）

>>539
クラピカの例ってどういうこと？

精度云々じゃないの。

>>530
ゾルディック家やヒソカが殺人を何件も犯しているのは明かですが、時と場所、殺す相手、そしてどれだけその証拠が残っているのか、といった事で、罪として問われるか否かが決まるのは、HUNTER×HUNTERの世界であっても言えると思います。

●悪党なのにシャバで自由にやってる人は単に強すぎて捕まえられないだけですか
強さも重要ですが、配慮すべき点を押さえておけば、かなり自由に生活できると思われます。
例えば−
・堂々と歩けば捕まるような場所に行かない
・悪事を行った時は、訴えられないようにしっかり関係者を脅しておく、等

●それともハンタ試験と天空闘技場とマフィア戦とグリード内は無法地帯なのですか
はい。マフィアやＧＩには一般社会の常識が通用しない事に関しては、特に説明不要かと。
ハンター試験や天空闘技場の参加は自己責任、ということなのでしょう。
また、国によって法も違いますので、あの世界の中でも殺人や賭博にうるさい国では、ゾルディック家も活動しにくい事でしょう。

●本業じゃなくてもハンタ証持ってればハンター、何か狩る仕事なら自称ハンターでおｋ？
ハンターライセンスを持っている場合はプロハンター、自称の場合はアマチュアハンターと呼ばれているようです。
また、プロハンターは世界で約600人という記述がありますが、その中で約20%がハンター試験合格から１年以内にハンター証を失う、とも言及されています。

>>534-535
ポックルが念を教えたか、ポックルと一緒に念を学んでいた可能性は高いですね。
キルアもハンター試験には不合格だったけれども、ゴンと共にウィングから念を学びましたし。

まああれだ、ハンターや職業暗殺家は法や権力者とパワーゲームをすることによって非難の矛先を免れているんだ、と。

>>538
それが他の系統と組み合わせるのではなくて、純粋に強化系のみを使用する発の場合は、>>539氏の言うように、クロロ自身の強化系習熟度に左右されると予想されます。

しかしクロロが盗んだ能力は、その持ち主が死ぬと使えなくなる、という条件があるのでひょっとすると、元の持ち主のオーラを利用して能力を発動している可能性も考えられます。
その場合、ウボォーギンのビッグバンインパクトを盗めばウボォーギンと全く同じ威力でクロロが使えるわけですが・・これは我ながら根拠の薄い説のような気がします。

>また、国によって法も違いますので、あの世界の中でも殺人や賭博にうるさい国では、ゾルディック家も活動しにくい事でしょう。

彼らに法律なんて通用するのか？
どこいったって要人の暗殺くらい変装や気配消し、皆殺しなんかで証拠残さないでしょ。
まあ相手が一流の念使いを雇ってたり、そのものズバリだったら
ドンパチやって目立つかもしれないけど。

>>539,545
念能力ってのはその人の個性・フィーリングにあった能力が大事なわけで。
でも、漫画上では他人の能力でも関係なくクロロは使いこなしているということは、
そういった個人のフィーリング資質からくるプラス補正とか
系統による威力精度などには影響されないからじゃないのかな、と。

「いつから人に教えられるほど偉くなったんですか？ポックル」
ハンパにグループなんか率いるから全滅しちゃってるし。

>>530
実際悪党代表のマフィアが念を使えないわ知らないわ状態なので、（現実の
ヤクザやマフィアは現実で一番強い格闘技や銃器取り扱いに長けてるわけだし。）
当然取り締まる側も念に関しては無知であるといえます。
捕まるわけが無いです。ハンター協会もドキュン容認だし。

>>545
＞ウボォーギンのビッグバンインパクトを盗めばウボォーギンと全く同じ威力でクロロが使えるわけですが
スキルハンターは「念を盗む」技。ウボォーの超破壊拳は素のパンチ力＋念による強化。
盗んだ場合は念による強化、つまり拳に集められるオーラ量や強化率が同等になることはあっても
筋力を盗むなんてことはないわけで全く同じ威力になるわけない。

ハコワレで念能力による打撃はオーラのやりとりだけになるようだけど
操作系の攻撃や具現化の鎖みたいな動きを封じるような攻撃も無効に
なるんだろうか？
具現化した剣ならすり抜けたり消滅してもおかしくないが、モノホンの剣を
強化した力でブッ刺したりしたら死にそうだし

強化系ってただ堅とか硬がすごいだけ？

>>550
多分、操作・具現化系なんかの特殊効果は利くと思う。
例えばクラピカがハコワレを受けた状態で
ナックルに中指を使っても、強制絶の効果は発揮できるんでは。
（蜘蛛限定とかはちょっと横においといて）
ただ、刀とかを強化して攻撃しても強化分が返済に回って
刀のダメージのみしかうけないんじゃないかな。

>>551
細かく言うと、硬や堅は念の技術なのでどの系統でも同じ。
強化系はそれプラス肉体強化が凄い。

>>532,542,544,546,548あたり
�dでした。よく分かった
んじゃハンタ世界では、警察が一般犯罪者（ジョネスやマフィア等）を、
賞金首ハンターが念使い犯罪者（レイザー等）を取り締まってる感じか。
あくまで手に負える範囲で

>>545
オーラによる威力は同じ物が出せるかもしれないが
「素の腕力」の差が出そう。

問題は何割が素の腕力の威力かとなるが…

>>545
「利用している」ではなくて、「記録している」の可能性もあるぞ。
例を挙げるなら音楽ＣＤにたとえると解りやすいかな。
流れている曲を（使用された念を）音楽ＣＤに記録して（本に刻んで）
何度でも同じ曲を再生できる（何度でも同じ念を発動できる）　とな。
これだと念自体のビックバンインパクトはコピー出来る。

しかし、他の人もいっているとおり使用者の筋力までもコピーできないし
また使用者の頭脳までコピーできない。
たとえば、ヒソカのドッキリピクチャーとか、あれはヒソカの思考だから
使用でき便利なので、クロロが使用しても、あんまり効果を発揮
しないような気がする。

クロロの能力は、常に本を広げていなければならないと言う制約があるみたいなので
大半の能力は、コピーした本人以下の性能しか使えないんじゃないかな。
希にクロロの方が、うまく使用できる例もありそうだが。

上記の記録してあるという考えなら、念自体は、まった強化されないし
また、特に強い奴強い念ほど念を厳しいし、に扱いにくい能力だと思う。

でも盗賊の頭っぽい能力だよね。
ぴったりだと思った＞スキルハンター

ウボーのは念能力ではなくただの念を込めたパンチだから
盗む意味ないのでは

>>557
じゃあゴンの能力もただの念込めたパンチやら只念飛ばすだけやら斬るだけやらでいらないな

インドアフィッシュのように能力固有の制約は受けるようだが
誓約を無視できるのかどうかだな
何があろうと「最初はグー、じゃんけん」を言うからこその威力であって
覚悟もなしに本出しただけで同じ威力がでるものか

誓約は難しいところだな。

フランクリンの誓約を守るなら指を切り落とす必用があるし
個人的には、「最初はグー、じゃんけん」といった時の威力と
言わなかったときの威力の両方コピーしてしまうんじゃないかと。
言ったとき→普通のままの威力に念　言わなかったとき→ｼｮﾎﾞｲ
コピーするときにこの辺りのことも聞き出すのかもしれない。

余談だが制約にウルトラマンのスペシエム光線みたく
両手の構えを必用とする念？は、コピーしても使えないと思うんだが（笑）
なかなか制限が厳しいやね。

ああ、今日は文法もﾒﾁｬｸﾁ
誤字だらけ・・・・うう寝るか

ゴンのグーは硬をさらに極端にしただけだと思う。
ゴン以上のオーラ総量をもつ強化系ならもっと強いかと

>>562
総量が多くても…

>>563
なんで？

>>381
ノブナガを車ごととらえたとき、ファンファンを手から離して車を包んだ後
あとでキャッチしてたよ

>>562
今更そんな当たり前の事言われても・・・

>>557
>>558
自分が使う分には必要ないのかもしれないけど
盗まれた方は能力が使えなくなるから相手を無力化するのには使える

>>566
すみませんでした

一応強化系の技も他系統の人には結構難しいんじゃないの？
念を集中させるのは出来ても拳の強化がやっぱり違う、みたいな。
具現化とか操作に比べて肉体強化がイマイチ効果見えにくいから簡単に見えるだけで。

まあ漫画的に効果あるように描かれて無いってのが原因だけどな。
キルアが硬使えばジャジャンケンできそうに見えちゃってる。

強化系で
肉体強化なしで硬パンチ
肉体強化して硬パンチ
威力はどれくらい違うのか

一緒じゃないの？

>>570
言ってることがおかしい
前者は無理
後者もようわからん

>>572
硬をすれば自動的に肉体強化されるのか？

あ、スコップを周すれば掘る力が強化されるんだから、硬すれば肉体強化されるか。

蟲編で一見強さのバランスが崩れた思われたのがネフェvsカイト戦である。

あまり戦闘が弱くないであろうカイト(蟲の師団長クラスを余裕で倒す所から推察）が
ネフェの膝の上で頭部だけで抱かれている無残な戦闘後の描写から、そういう認識が出来上がったと思われる。

ネフェ、カイト。体術、筋力など基礎身体能力においてカイトは大きくネフェとの差が
あるのであろう。
しかし、念能力での戦いの中で身体能力の優劣は、勝敗でのイクォールではない。

あの時点でネフェは念能力は無いに等しく、カイトに至ってはクレージーピエロを自在に
使いこなすと言う、能力者としては明らかにカイトに軍配があがるわけだ。

では、なぜネフェが勝ち、カイトが負けたのか？

>>575
師団長クラスでも、あれは念なしのヤツで、しかもハギャ以下。

カイトの念能力クレージーピエロ。
１〜９の武器がランダムに選択され、使用後消えると言う能力。
作品時に登場しているのが2番（大鎌）3番（トンファー）４番（猟銃風）である。
（3番に至っては使用している所の描写は無い。）
カイトは使う度に不満を漏らしていた。2番、3番については蟲を圧倒した力を見せ付けたにも
関わらず不満を口にする。

そこで、推察するのは１〜９の番号の中に強制的に「絶」にするような武器が存在するのでは
ないかという事。

＞そこで、推察するのは１〜９の番号の中に強制的に「絶」にするような武器が存在するのでは
＞ないかという事。

それは「推察」ではなく「想像」の域

２番、大鎌でのサイレントワルツの攻撃力。１〜９の中に一つ制約を持つものを１つ入れたことによって
あのような攻撃力を手に入れているのではないだろうか？

強制的な制約がある武器がネフェ戦で出てしまった、カイト。

無残にも敗れたというわけである。

>>579
常々、蟲編の強さは大きくバランスを崩しているのでは？と否定的な立場いたのだが
肯定的に物語を見てみようと思いレスしてみた。

その場合、ネフェルピトーの強さを下げる様に考えた結果のレスで根拠は乏しいと言える。
推察でなく想像といわれれば、そうかもしれない。

ﾎﾟｯｸﾘが凶々しいオーラ纏ってるとこ見てるじゃん
ｶﾞｸﾌﾞﾙ描写からして圧倒的なオーラ量っぽいし
固有能力がなかっただけで肉体強化くらい普通に
できてたと思われ

カイトが負けたのは単に３番がハズレだったからだろ

腕一本ないのにまともに戦える方がおかしいと思うのだが。

>>578
2番、4番に訂正。
>>583
その可能性も十分あります。

なんかいろいろおかしい気がす

全然「考察」になってないな。妄想。

>>587
スレ違いでしたか。すみませんでした。

妄想スレって何処ですかね？ヒソカについての想像、妄想も有るんですよ。

妄想スレ
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055568614/

>>569
その意見、賛成です。
キルアもその気になれば「硬」を使うことはできるばずですが、ジャジャン拳ほどの威力にはなりえません。
その理由は、キルアの「発」は「電気を起こす＝オーラを電気に変化させる」というものだからです。
ゴンは「最初はグー…」とかけ声を出す事と、溜めの時間を設ける事（制約）で、AOPそのものを引き上げる＝顕在オーラを強化するという「発」を身につけているものと予想されます。

話は逸れますが、そもそもキルアが硬を使うメリットは少ないです。
仮にキルアのAOPを2000として、「2000＋拳の威力」の打撃攻撃を行うよりも、電撃の追加効果（相手が感電して麻痺する・遠距離攻撃もできる）を考慮して、
「1000のオーラを使って電撃攻撃を行いキルア自身は余力を残しておく」方が、遥かに安定感があり応用の利く攻撃だと言えるでしょう。
（実戦では敵が何人か分からない・どんな攻撃が来るか分からないので、一撃に全オーラを注ぎ込むのは良策とは言い難いかと）


>>570
元の肉体の攻撃力を100、念で強化できる肉体能力を100、硬に使えるオーラ(AOP)を500とすると

・肉体強化なしで硬パンチ： 100+500=600
・肉体強化して硬パンチ　： 100+100+500=700

ところで、強化系能力者は多かれ少なかれAOPそのものを強化できるはずなので、強化できるAOPを250とすると

肉体強化してAOPも強化して硬パンチ： 100+100+250+500=950

これが最強になります。
どこかの意見（どこだったか失念）でありましたが、強化系同士の戦闘は足し算のシンプルな戦いになるので、念能力の実力差がそのまま勝敗に直結しやすくなりますね。

>>575-576 他
残念ながら、ネテロがコルトに「"練"を見せ」た時に、三戦士に及ばないと明言されています。
カイトがネテロを越えている可能性も低いです。

ネフェはオーラ量と身体能力が上まわっているというだけでは？

クロロだって攻防力はゼノに劣るがゼノ＆シルバの攻撃を凌ぎきったし

ゼノに「殺す気なら別」と言わせている。

>>591
あまりにも蟲が強い描写が多いので、弱かったらの場合でレスしてみた。
私的にはネフェが蟲の中で一番強く、王ですら敵わない設定。

ネテロは弱くてもかまわない。ネフェの強さが問題だと思う。

ごめんなさい。

深く考えずに思いつくままにレスしてしまいました。
>>590の式は読み返してみるとおかしいことに気付きました。

元の肉体の攻撃力を100、念で強化できる肉体能力を100、硬に使えるオーラ(AOP)を500とすると
・肉体強化なしで硬パンチ： 100+500=600
この式は問題無いのですが、「肉体強化して硬パンチ」する時、肉体強化にオーラを費やすために硬に回せるオーラの量は減ってしまいますね。

※念で肉体能力を100強化するためにオーラを50使う必要があるとすると
・肉体強化して硬パンチ　： 100+100+500-50=650

※念で肉体能力を100強化するためにオーラを100使う必要があるとすると
・肉体強化して硬パンチ　： 100+100+500-100=600

上記に訂正いたします。
ちなみに、肉体能力を100強化するためのオーラが100以上必要とは考えにくいです。

>>593
いえ、言いたい内容は大体理解できるのですが、貴方の意図するところが理解できないもので・・

ところで、ヒソカについての想像、妄想とはどのような内容なのですか？

>>595
ハンターのバランス修正を前提に想像したまでです。

ネフェは強い。王はそれより強い。ハンター精鋭で負けるなんてことがあると、今までの
登場キャラの否定になります。
もし、勝った場合（希望）何故、カイトは負けたのか？その理由づけが、私の想像です。

ヒソカについては、又後日。

>>590
妄想乙

ところで
全てのオーラを集めた功防力１００の「硬」　と　肉体強化にオーラを使用すること
を併用することに矛盾を感じないの？
君の考えだと絶してても肉体強化できそうだけど。

>>597
あくまで用語の上での問題ですが、確かに一見矛盾しているように見えますね。

基本的に「功防力」というのは、「堅」で使用する概念です。
「堅」とは「練」と「纏」を持続して行い、身体の周りにオーラの鎧を作ることです。
オーラの鎧を一点（拳）に集めて殴り、身体のそれ以外の部分からオーラが洩れる事を「絶」で防ぐ時、事実上「硬」と同様と解釈されます。

さて、「功防力100という状態」と、「AOPを100%発揮している状態」と同義でしょうか？
あくまで攻防力とは、「堅」(「練」+「纏」)を身体のどの部分にどれぐらいの割合で適用するかを指すものです。

さらに、「硬」の本来の定義は「纏」「練」「絶」「発」を同時に使用する複合技です。
従って、AOPの何%かを「発」（この場合は腕力の強化）に使用しつつ、残りのオーラを拳に「纏」+「練」し、それ以外の身体は「絶」している状態。これは「硬」の定義から外れていないものと解釈しました。


そして、絶しながら肉体強化する事もできます。
身体の表面から漏れるオーラを完全に遮断し（気配を絶つ・力を込めている事を悟らせない）ながら、「発」で強化した拳（「練」・「纏」ではないことに注意）で攻撃する。
これを、絶の応用技で「隠」と呼びます。作中ではウボォーギンがまさにこのパターンの「隠」を使いました。

>>598
妄想乙

>>598
お答えいただきありがとうございます。
質問攻めで大変申し訳ないけど

つまり、「堅」(「練」+「纏」)のときは肉体強化は出来ない、ということでいいの？
つまり隠をすると100％の力を発揮できないの？「全開だ!!」とか言って隠しながらビックバンしたけど、ウヴォは。
もしもの話になるけど、隠したウヴォを凝して見てもオーラバリバリじゃないの？

ナックルの説明にあるMOP（オーラの最大容量）と
POP（潜在オーラ量）ってどう違うの？

>>598
矛盾多すぎなんだが

>>590
＞強化系能力者は多かれ少なかれAOPそのものを強化できるはずなので
妄想。何でそんな突飛な設定が出てくんの？

>>601
MOPは器の容積、POPはそこに入ってる水の容積
と考えてくれ。

ゲームでいうところの最大MPがMOPで（現在）MPがPOPなわけだ。

>>604
そうでもないよ

違うのか。じゃあどういうもんなんだ？

モップとポップはほぼ同義でいいと思う
ＭＯＰ・ＰＯＰ　今のレベルの最大オーラ量（体内）　修行で増やせる　使えば減る
ＡＯＰ　　　　　 一度の攻撃・防御で使えるオーラ量　修行で増やせる　制約・誓約で増やせる

ＰＯＰ１０００で通常攻撃（もしくは防御）のＡＯＰが１０なら１００ターン戦える。
制約・誓約つきでＡＯＰ１００の攻撃なら１０ターンでガス欠

防御無視で考えると
HP１０００・POP１０００の人間でもAOPが１０しかなければ
HP３０・POP１０００・AOP５００の人間に２ターン目で負ける可能性がある

げ

お前らちょっと落ち着け
ＡＯＰ（アタックオーラポイント）とＭＯＰ（ＭＡＸオーラポイント）の
定義や認識が人によってぐちゃぐちゃになってるぞ

一度整理するぞ
ＭＡＸオーラポイント（ＭＯＰ）＝その人間が持つ現在の許容量　修行で増やせる　もしかすると減る？
ＰＯＰオーラポイント（ＰＯＰ）＝現在のオーラポイント　修行で増やせる　使えば減る
この辺りは、ＲＰＧのＭＡＸＳＰ／現在ＳＰの認識で間違ってないハズ

ややこしいのかＡＯＰだ。
ＡＯＰ（アタックオーラポイント）＝使用量と考えるのは間違いだと思われる
ＡＯＰは現在のatkポイントで計算式では最後に持ってこられるような数値
しかし、その前提にＵＯＰ（使用限界オーラポイント）ってのが確実にある。じゃないと説明が付かないんだ
造語だがその辺りは、勘弁な。

ﾁｬﾁｬﾁｬ♪　〜解りやすい念の使用法　第１回〜　ﾗｰﾝ♪
ＭＯＰ（ＭＡＸオーラポイント）＝５００p
ＰＯＰ（ＭＡＸオーラポイント）＝４５０p　寝不足かなんかで、全回復してない。
ＵＯＰ（使用限界オーラポイント）＝６０p
の方が３人います。　仮称で強化君、具現化君、放出君と名付けましょう

１　まずＭＯＰ（ＭＡＸオーラポイント）からＵＯＰを60p使用します　もちろん60p以下でもかまいません

２　今度は、その念を体の部位に振り分けます。
この時注意しなければ行けないのが体は一つではありません右手、左手、左足、右足、頭、胴と６部位あります。

３　それでは、その念を右手に留めてみましょう。このときにＬＯＰ（ロスオーラポイント）と言うのが発生します
系統によって、体にオーラ留めるのが得意かどうかは、まちまちです。また留められる限界のオーラ量も違います
強化君　右手のオーラ＝６０−（ＬＯＰ０％）＝６０pのオーラ
放出君　右手のオーラ＝６０−（ＬＯＰ２０％）＝４８pのオーラ
具現化君　右手のオーラ＝６０−（ＬＯＰ４０％）＝３６pのオーラ
おや、ずいぶん差が出てしまいましたね。

４　実際にお互いの右手同士で殴り合ってみましょう。体にオーラを留めるのが苦手な具現化君には先生が妙案を授けました
結果を見てみましょう　攻撃力をＡＯＰ（アタックオーラポイント）と言う数値で表します。
−強化君（aop60p）　vs　放出君（aop48p）＝　　強化君60−放出48で　強化君無傷　放出君ダメージ12　となりました
次の強化君　対　具現化君の対決です
−強化君（aop60p）　対　具現化君（aop36p）
おおっとココで具現化君、誓約と制約によりオーラ量と留められる量が増幅しました。
−強化君（aop60p）　対　具現化君（aop36p×２（ＭＰミステリーポイント）＝72p)
強化60p-具現化72pで　強化君ダメージ12　具現化君無傷　となりました
・はい注意　誓約と制約はＵＯＰ（使用限界オーラポイント）にも使用でき増幅できたりします
便利ですが、これは安定とは正反対の大技です。手痛いしっぺ返しを被ることも多いので注意しましょう

〜解りやすい念の使用法　第１回〜おしまい　第２回をお楽しみに

うげ・・・書いて、てなげぇ

人は何故、こうも妄想に走るのだろうか･･･？

ﾁｬﾁｬﾁｬ♪　〜解りやすい念の使用法　第２回〜　ﾗｰﾝ♪
ハイ前回は、オーラを右手に留めて右手同士で殴り合いましたが、右手以外の場所を殴られたら即破壊です。
それでは、まずいので実践向きの戦い方を紹介しましょう堅です。
堅は、ＵＯＰの弁をハズしてオーバーヒートに近い状態にして右手、左手、左足、右足、頭、胴を
５０％ずつの無茶なオーラ配分で囲います。
オーラで体中を囲うので、堅は一番実践的なスタイルですが
オーバーヒート状態にするので急激なＰＯＰ（現在オーラポイント）をオーラを消費するし、かなりの疲労を伴います。

ＭＯＰ（ＭＡＸオーラポイント）＝５００p
ＰＯＰ（現在オーラポイント）＝４５０p　寝不足かなんかで、全回復してない。
ＵＯＰ（使用限界オーラポイント）＝６０p
の方が３人います。　仮称で強化君、具現化君、放出君と名付けましょう

１　堅で体中を囲ってみましょう
50％ずつで囲うため、60の半分30p×6部位　180pを消費します。
450pop-180使用オーラ−ダメージ反動分30（ゴンが急激に疲労するといってたので多分ある）=pop240
となります。

２　堅で囲ったオーラを部位ごとに移動させてみましょう　これを流と呼びます。
解りやすいようにＬＯＰ（ロスオーラポイント）が少ない強化君にやってもらいます
右手80p　左手20p　左足20p　右足20p　胴20ｐ　頭20p　こんな感じになりました
前にも言いましたように強いですが、オーバーヒートさせている状態なので維持出る時間は非常に短いです。
頑張って長い間維持できるように修行に励みましょう。

３　強化君に流でオーラを移動した右手で具現化君の胴を殴ってもらいましょう。
強化君　右手のオーラ80
次に具現化君です
右手18p　左手18p　左足18p　右足18p　胴18ｐ　頭18p
流で胴に10pずつ集めました
右手8p　左手8p　左足8p　右足8p　胴68ｐ　頭8p
さらに各部位より2pずつ使用して念で怪しげな腹巻を具現化しました。
右手6p　左手6p　左足6p　右足6p　胴66ｐ　頭6p
強化君　右手のオーラ80=aop（アタック）80×１(MP)
具現化君　(胴のオーラ66+念で具現化した腹巻き+20)×1（MP）=dop（デフェンス）86
強化80-具現化86＝-6　具現化無傷　
となります
見て解るとおり具現化君は凌いでいますが、能力的にはかなり危ない状態です。
強化君は、能力的には優勢ですが凌がれて厳しいでしょう。
念勝負とは、こうしたあやふやな状況の中での勝負となります。
どちらも十分に相手を倒せる可能性があります。

〜解りやすい念の使用法　第２回〜おしまい　第３回をお楽しみに（あるのか？）

質問だけどこのスレではウヴォーとゴンの今の実力はどのくらい差があるとみてるわけ？
ゴンキルが同じぐらいの実力だとしてキルアが鳥人間を圧倒したことから師団長相手でも
タイマンでなんとかなりそうな感じ。モラウとナックルがチーターは強くないと言ってた事から
彼らもタイマンできそう。チーターが念を覚えればまだ強くなるがその辺は相性か？
現在の時点ではゴンもハンタートップクラスと同等ということになりウヴォーのビッグバンと
グーは同じぐらいの威力か？

漸くクモとキメラアントの比較が出来るようになるな・・・
さぁ、次回以降が楽しみだｗ

そそ、クモとアリの比較は次回連載以降に盛り上げた方がいい

>>616
しかし、対陰獣戦の例もあるから油断は出来ないがなｗ

>>617
来週、サザンの首が転がってるとこからスタート
ってのはよく言われてるが、それだったとしたら、クモ＞＞アリ師団長になるだけだし

旅団が余裕で勝つ＝クラピカ強すぎバランス悪っ！

旅団が負ける＝旅団弱っ！

ってことか？

>>619
クラピカはガチガチの誓約による限定能力だから、
強すぎとは言えんよ。

その割にはクラピカの骨折ったくらいじゃ云々とかマイナスのことにしか
引っ張り出されないよな＞クラピカ

>>619
負けるというか、サザンを倒しても、旅団に一人でも死者が出ると
旅団の強さが危うくなる

まー確実に言えることは、ゲンスルーではラモットにも負けただろう
ってこったな。

>>623
それは念ありラモットの方か？

旅団にマチ・フランクリン・ノブナガといった死ににくそうな主要キャラがいない。
カルトは確実に足手まとい。
誰か死ぬかもしれないと思わせる演出、冨樫はやっぱうまいな。

>>625
ボノさんは？

マチとコルトピ　フェイタン「とめる？なめてるか？」
ノブナガ　タイマン限定
フランクリン　爆弾効かないから役立たず

今回の面子はシャルナークとカルト以外は死んでも話に影響なさそうだけど。

>>627
兵器の爆弾と念の爆弾は違うと思うぞ。
オーラを爆発させているんだからな。

例えば、普通の糸で何�dもの重量は支えられないからといってマチの糸も出来ない、ではないのと一緒。

久々に考察してるな〜って思ったら、妄想入ってたな…

ジャンプ読んで無いんだが、蜘蛛と蟲が戦うのか？
関連してなかったキャラをぶつけてきたって事は、まとめに入ったか、風呂敷を小さくして話を進めやすくしたのか

単にクモの慈善活動だったりして

>>619-621
クラピカはあの能力を持っている以上、旅団に対して無敵のキラーユニットのままだからな。

クロロやボノさんがネテロを小指で倒せるくらい強かったとしても
クラピカの鎖に捕まれば心臓つぶされて死亡。

筋肉バカのウボーは昨日からずっと酒飲んでて柔らかくなってたとです

>>632
ネテロを小指で倒せるなら、鎖で捕まる前に倒せる
ってか、強いやつ２・３人で囲んでしまえば、クラピカ一人では倒せないだろう
（同時に複数人を捕えるのは難しい…もしかしたら、制約上出来ないかも）
そもそも、シルバの念弾は直撃したらガード上でも死亡なんだから、
殺す目的ならこっちのが強力だと思うけどね
（尋問にも使える所が、クラピカの能力が強力な所、殺す目的ならもっと有効な念はあるだろ）

何でクラピカだけいつも複数人にフクロにされる攻略法が多いんだ。
フクロにされたら誰だって負けるよ。

まあ複数有りなら、ゴレイヌと(ｒｙだしな

>>635>>636
蜘蛛でタイマンに拘るのはウヴォー位で、他は勝利優先で動くと思うけどね
（ゴレイヌとかはありえない組み合わせの話だし、別物）
蜘蛛って”集団”の”キラー”と呼ぶには、１対１で無いと威力が落ちるクラピカの能力は厳しい部分があるって事
クラピカとしては、一人ずつ消していく方法で対処するつもりだったろうけど、能力と弱点（と性格）がばれるとそれも厳しい

ゴレイヌというのは、835のフクロにされたら誰だって・・を受けてで
旅団のつもりじゃなかったんだが、まあいいか

>>637
そこで人差し指の鎖ですよ、と言ってみる

人差し指はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾊﾝﾏｰ？

むしろｺﾞﾙﾃﾞｨｵﾝﾊﾝﾏｰです。

冨樫は女王様と蜘蛛の戦闘を描く気はあるのかな？

レオリオが出てきて全部解決してくれるさ。

＞＞619
クルタ族ってもともと戦闘がつよいんじゃないの？ウヴォ−もてこずったっていってたし
クラピカがくらった全力パンチもビックバンインパクトじゃないし。
あとウヴォーが鎖のトラップにきずかなかったのは強化系の単純一途なところが
かかわってるってのは考えすぎか。

旅団をてこずらせたクルタ族には念の技術はなかったんだろうか。
あったんならクラピカは念に無知すぎたし、無かったんなら旅団ふがいない。

>>644
その辺の理由付けはどうとでもできるだろ
「クラピカが唯一の生き残り」ってのを活用すればさ

女王が産んだもう一匹の成長と能力が気になる。
能力は特質系で「全ての念による攻撃を無効化する」といった能力なら、
体術を磨きまくれば、ある意味世界最強か？

>>645
たしか、当時は子供だったよな
大人は知ってたが、子供が使うには危険な力って事で、禁止してた可能性もあるな（念は二十歳になってからの民族）

それだと、クラピカは念について少し知っていたと思うが。
禁止というよりも、教えていなかったのではないか。
それとも、単純に強かったか。

クルタ族は緋の目状態なら、アリみたいな感じになってるんじゃないのかな

単に素で強くて人数が多かった（旅団に対して）だけｼﾞｬﾏｲｶ？

特質系は血統らしいからクルタ族は全員緋の目になると全系統１００％
緋の目になっただけでオーラの量かなり増えるらしいし、怒ると強い民族って感じ

>>648
キルアみたいに、教えを受けてなかったんだろうな。

ところでオーラによる肉体強化って、筋力のパワーアップじゃなくて、
衝撃の増幅が基本？
壁を殴ったとき→　壁にぶつけたパンチの衝撃を増幅。
敵に殴られたとき→　　敵のパンチの衝撃を減少。

ゴンのジャジャン拳見て、パンチには足腰の力が重要だろ？っておもってさ。
肉体自体の力は発じゃないと強化できない？
肉体の力を増減するのでOK?

ゼホが面白いことしてます

そうでしたね。なんなんだろアレ。

ビスケの遅いパンチは筋肉強めても無意味だよね

筋肉強化ならミケのエサ掃除のおっちゃんもやってるな

ウイングがゴンに言ってた
「強化系に必殺技は必要ない。纏と練をきわめていけばそれが必殺技と呼べるほどの威力になる。」ってのはどういうこと？
強化系は念の基本能力が他系統よりも優れているってこと？
基本能力はどの系統でも同じなんじゃないの？

強化系のオーラは別格なんだよ

>>658
>>613だ。無視すんな
堅で高めたオーラを全部拳に持ってきて180pでぶん殴れば
大半の能力者の防御を貫いて、破壊できるって事だ。
逆に180pを防御に当てれば、大半の能力者の攻撃を防げるって事だOK？

>>651
血統だけじゃない、クラピカが特別な素質だった場合もある
クルタ族が全員緋の目で絶対時間になるかはあやしい
念の発現の仕方は個人の資質による

クラピカ個人の話を拡大解釈しすぎ
あくまでも推論の域をでないことを断言しない

>>658
オーラの基本性質である、強化する、ということが他系統よりも優れているため。

>>656
あのスローパンチが素の念の持つ破壊力って事だから筋力アップを足したら
どうなるかはわからないな。
念の破壊力+素のパンチ力でもかなり強いし。人を壊すには充分ってぐらい。

筋力とか肉体を強化した技と念の硬防力とかで強化した技の区別もつきにくいしね。

>>654,655
ボポポが「オレを押し出せたら」といったので、押し出すための筋力を強化しました。
単純馬鹿の強化系の典型ですね。

>>656
体の筋肉は強められません。
硬のために拳にオーラを集中してるからです。硬+素の筋力で破壊力増大です。

>>658
「必殺技=強力な破壊力を持った技」ならば、強化精度１００％の
強化系は纏と練でＡＯＰを上げることで、ただのパンチだろうがすごい破壊力になるということです。
ウヴォさんのことですね。
基本的にオーラをまとえば、それは強化してることになります。

＞＞650
以前ウヴォーとノブナガが大勢の半裸集団と戦ってる描写があったが
あのやつらかもしれんな。

誰か絶の応用技、隠について解説キボン。
隠は発を隠す為の技だと思いたいがウヴォが
オーラ自体を隠してたしなぁ。どう応用したら隠になるのやら

age

>>666
隠はオーラを見えにくく（察知されにくく）する技術

あの時ウボォーは肉体強化をしながら、隠で纏ってるオーラを隠すことで
奇襲のために気配はしないけど、オーラによる強化はされている状態にした

ヒソカもバンジー（変化しててもオーラ）を隠してるよね･･･

>>668
観察されにくいオーラって事は色で例えると
黄色のオーラから無色透明のオーラに変えた状態を隠の定義とすればよろしい？
これってつまり変化系の発になるんじゃないのかなぁ。

まあ今のところ隱使ってるのはマチとヒソカの変化系と、ウボの強化で変化系8割使えるし
クラピカは全系統だから、変化能力が必要でも矛盾はなさそう

>>670
て事は念の応用技は系統別に発を使ってるのかも。要約すると
凝→強化系
堅→強化系
硬→強化系
周→強化系
円→強化系
隠→変化系
戦闘に関しては強化系最強か？ｗ

応用技の効果に発は出るだろうが
あくまでそれぞれの定義は
練→オーラを増やす
纏→オーラを纏う
絶→オーラを絶つ
凝→オーラを集める
堅→練でオーラを増幅しつつ纏い、維持する
硬→オーラを一部に集める
周→物体にオーラを纏わせる
円→オーラを広げる
隠→オーラを見えにくくする
だぞ。

>>672
隠以外はオーラの量が増えれば効果が上がるから
強化系能力者が優位になると思うが。
あと隠についてはやっぱり変化系の発だと思う。
オーラを見えにくくするのならオーラの質を変える必要があるからさ。
そもそも絶の応用技が隠てのはおかしいと思う。
絶は全くオーラを纏わない状態なのにどう応用したらオーラを
纏った状態でオーラを消す事ができるんだ？？

絶のようなオーラを出さないイメージで実は出してるというそういうごにょごにょなんだよ

>>674
もうそれしかないね。
俺の言ってる事は気配を消すとはどういう事だ？
みたいなもんだから考えても答え出ないなｗ

「気配を絶つ」「気配を殺す」「気配を消す」等々は、
自分の存在を近くにいる自分以外の誰かに知られないようにするために、
自身の姿はもちろん、衣擦れや呼吸音等も出来る限り押さえること。
これの極端なもので、人が持つオーラをも含めて押さえ込み、
自分の存在を周囲に気付かせないようにする技術が「絶」。

では、「隠」とは。
これはオーラを出さないようにするのではなく、
オーラそのものが出す気配を押し殺す技術ではないだろうか。
つまり、オーラは、それ自体が空気に振動を伝える、あるいは、
電波や一種の波動のようなものを出す性質を持つものだと考えられる。

視覚や聴覚などとともに、オーラを察知する感覚を第六感とするならば、
その相手の第六感に悟られないようにするのが「隠」。
例えるならば、相手に自分の呼吸を悟られないようにするために、
呼吸を止めることが「絶」だとするならば、
呼吸音を立てずに呼吸を続けることが「隠」なのだ。

と、通りすがりの俺が言ってみる。スルーよろ。

念獣考察
放出70% 自らのｵｰﾗを体の外に放出してそれを保つ
変化10% 放出したｵｰﾗ自分のｲﾒｰｼﾞした見た目形にする
具現5% そのｵｰﾗを包む表面、皮膚を具現化する
強化15% つくりだした念獣自体を強化。
こんなとこかな。突っ込みどころ満載だけど…orz
誰かもっと納得のいく考察してくれ。

そんなら具現化いらないだろ。だれかさんのみたいに皮かなにかで覆えばいいことだし
それに操作がいるよこれもかなり重要、自動にするとしても３０〜４０％はほしい所
かなりオーラ的にきつそうだが重い制約でカバーしればいけそうかな？

>>677
俺は、放出系と具現化系では、
念獣を作ったときの方向性というか、
成り立ちのタイプが違うと思っている。
系統という視点で見て、大雑把に２種類あるんじゃないかな。

強化も１５％程度じゃあ意味から他にまわしたほうがいいかな。それかほかの付加的なものをつけて強化せんでもいいようにするとかね

>>679
まあそうだね。具現化使うならちょっとじゃ意味ないしね

>>681

放出系の念獣
オーラを離れた場所で、ある程度動かしたい。それ自体が目的。
念を便宜上、人型にしてとどめているだけ。複雑な行動は難しい。　　

具現化系の念獣
最初から高度な特殊能力を付加することが目的。作るのも大変。
体から離す距離の制限などもあるはずで、それなりの制約も必要になる。

こんな感じかな。

それにしてもオタクくさいスレだな。
意外と面白いけど読むのが疲れるｗ

念獣は具現化使わない方がｲﾊﾟｰﾝ人に見えなくて都合良さそうだけどﾅｰ

やっぱゴレイヌ凄いよゴレイヌ

念獣は基本的に放出系のみ。

・念獣とは自分の体から放出するオーラを
　擬似生命体として留めた物
・念獣には自動型と遠隔型の2種類がある
　　自動型：レイザー・インドアフィッシュなど。
　　　念獣自体が自立した思考をもちある程度臨機応変な判断が出来る。
　　　また術者からのオーラが途切れなければ、
　　　術者の意識の有無は関係無く行動できる。
　　遠隔型：ゴレイヌなど。
　　　念獣なので当然自立した意思はあるが、ごく少なく
　　　主に術者の判断で操作する。
　　　術者の意識が無くなれば自動的に消滅する。
・遠隔型は自動型より操作系能力が必要？

非念獣：カストロのダブル（具現化人形を操作）
　　　　　縁の下の11人（オーラを人型に変化させた物を操作）
　　　　　ビスケ：（具現化人形を操作）

>>686
それぞれ根拠を挙げて考察しろ

支離滅裂だな・・・

操作忘れてた…orz
放出系が相性いいのって強化と操作だっけ？ きっと念獣つかいは操作よりの放出系で、念弾使いは強化よりの放出系なんだろーな！

>>686
14人の悪魔がオートだという根拠はあるのか？
ナンバー０はどうみてもオートだけど

レイザーの念獣（ナンバー0以外）はオートではあれほど臨機応変に対処できないと思うが。
合体や分裂、ボールを誰に回すか、それとも内野を攻撃するか、捕球するか、それともただ食らうか
などの選択肢を一定の命令のもと行っているようには見えない。

>>686
念獣は具現化系のみだろ。
まあ、維持とかには放出系が要るけど。

ってか、放出系って言っている人は妄想でしか語れてないから根拠を言ってほしい…

念獣と言ってもアベンガネの除念の時の説明に
「森の精霊の力を借り自らの具現化能力と合わせ
他人の放った念能力を食う（払う）念獣を作り出す！！」
といってるから、冨樫的には念獣＝具現化なんじゃねーの？
もしくは念獣には2種類の系統別があって
放出系タイプか具現化系タイプという分類があったり・・・・
ところで前から気になってたんだが念獣を放出系だと思う根拠って何？

>>693
＞冨樫的には念獣＝具現化なんじゃねーの？
まあ、その通りだな。
放出系だけで念獣が作れるなんて原作のどこにも描いてないからね。

横から失礼。
念獣は具現化系では無いと思う。
根拠としては具現化って実際にあるものを念によって作り出す系統だってこと。
実際に存在しないものを具現化できるって事は、何でも切れる刀を具現化できる
ことにもつながるよね。でも、実際は何でも切れる刀の具現化は不可能でしょ？
後、致命的な欠陥として具現化と放出が系統として離れすぎてるって事。
オーラを体から離して使うには、自系統が放出系に近ければ近いほど有利であって
わざわざ正反対の位置にある系統に頼らなければならないってのは、効率が悪すぎ。

とまぁ色々書いたんだけど、冨樫的には念獣＝具現化なんだろうなぁ。

＞根拠としては具現化って実際にあるものを念によって作り出す系統だってこと。
歯が生えてて奇声を発する掃除機が実際にあると言うのかね？

>>695
>根拠としては具現化って実際にあるものを念によって作り出す系統だってこと。
>実際に存在しないものを具現化できるって事は、何でも切れる刀を具現化できる
>ことにもつながるよね。でも、実際は何でも切れる刀の具現化は不可能でしょ？
ハンターの世界観にいる獣なら具現化できることになる
物と生物を一緒くたに考えて、のことだけど

>>613
>ＭＯＰ（ＭＡＸオーラポイント）＝５００p

素朴な疑問だが、MAP(Max Aura Point)じゃないのか？

>>698
漫画でそうなってるからしょうがない

ﾄﾁｰﾉは放出系。人の形をした念の塊≠念獣なんだな。

今週団長派が出ていないのは何かの伏線かね？

キャラの立ってない人のてこ入れです。

冨樫がキャラ連鎖でまとめに入ってるから、念獣解除しに今頃クラピーのところへ

まあ、べつに団長派とかいう分け方ではないとは思うが。
シズクも団長派でしょ？

心情的にはね。でもルールは絶対

念の技術の呼び方がどの流派でも共通なのは何でだろう？

心源流とそれ以外では普通同じ事でも名称が違う例がありそうだが…


ハギャはどうやってあのＴシャツを着たんだろう…？
どう見ても頭部が入らないか無理に着ても首回りが伸びそう…
背中側にチャックでも付いてるのか？（そのためリポーターに突っ込まれて喰ったとか）

団長が水見式やったらどういう変化が現れんの？

>>706
マチは隱の事を絶と言ってる、
隱の概念が出た後も、ウボー捕獲の追跡時も絶と言ってるし

旅団は小学校もまともに出てないので･･･

>>706
いち早くハンター協会を牛耳った心源流が、念法用語を統一しますた

つーか、ズシが言ってるように四大行や念は全ての格闘技に通じる基本だから
心源流に限らずどの流派でも一般的に広まってるんじゃね

素朴な疑問なんだが
カイトのピエロは「出た武器は、技を使わないと消せない・替えられない」で
逆に一度出した武器で同じ技を何度も使う、ということはできるんだろうか？

出来る。

制約で回数制限とか付けてそうだが。
どうもてっとり早く強くなろうとしてた感がある。

欝陶しい能力って言ってたから、そうとも言えんくないか？
武器に当り外れがあるみたいだし、かなり回りくどい能力じゃないかな。
ここからは俺の妄想だが、あの能力はジンに無理矢理覚えさせら（ry

洞窟建物にいたケンタウロスと
ゴンに倒された奴とに使っていた気がする。

ボノさん・・まさかセンリツとの複線の一つ？
激しく関係ありそうな予感

カイトはジンと出会うまでギャンブル好きのロクでなしだった

いずれゴンの発に釣竿が関係してくると思ってるやつ手を上げろ

(´・ω・｀) ノ

ゴンが今更釣り竿使うとは思えないがなんとか想像してみよう…

JOJOのペッシ？？

スラム生まれにしちゃ上品だな、ルーレット

カジノでスってスラムに堕ちた線もあるか

>>716
それ、面白いな
魔王とかは結構興味があるから、ちゃんと消化して欲しい

>>719
キルア「ぶっ殺したなら使っていい」
ゴン「はじめて人をやっちまったぁ〜。割と何てこと無いな。」

>>723
うわ…なんかハマってないでもない上に妙に欝っぽくてイヤだ…

ピエロのメリットデメリット

メリット
�@能力の数が多い。
�A対ゲン戦でゴンがやったように発対策をされにくい。
�B能力がランダムで決まるという制約ゆえに威力アップ。


デメリット
�@何がでるかわからない。
�Aルーレットの時間がかかる。

>>725
デメリット少ねぇな！
他にも、うるさいとか、武器は必ず使うとかあるだろ。

>>726
うるさいってのは、鬱陶しいって意味じゃなくて、隠密性に乏しいって意味だよな（デメリットとしては）

>>725
メリットの１は単独ではメリットにならないだろう。
数が多いとそれだけ戦況に見合った能力が出ない可能性が高くなる。
むしろデメリットと言えるかもな。

>>725
デメリット
状況的に不利なものでもきちんと使わないと、
消せない-＞次が出ない。
そして・・・多分、一番不利な能力が出る。

団長にはまだ念獣がついてる臭いな。

ボノさんマジでｶｯｺｲｲな
アレ具現化？

奏でた音を戦闘力に変える
なんかバショウの能力と共通点あるな

＞一対一ではデメリット〜

この辺は常にチームリーダー、同行者の保護者的な役割を与えられている
カイトのキャラとマッチングしている（冨樫がちゃんと考えてそうなったのではなくフィーリング的な要素だろうが）
最も優先されるのは一対一で勝つことではなくリーダーとして全員を守ることであり
その為にはより多くの状況に対応できるようになるためにより多くの能力を必要とした、とか。

まあギャンブル的要素があることに対しては何の言い訳にもならないがｗ

ヒソカってどうやってGI内に入ったんだ？

今週号とかのタイトル「１０」って何か意味あるの？
（今週号は「１０−�A」、前は？分からん。バレが出てた来週号は「１０−�B」）

気にも留めずにいるところにまた「アナグラム」みたいなことやられたら、
相手が今の休みまくり富樫だということを考えると
さぞ悔しい思いをするだろうと思って。

>>734
団長がどこからかくすねてきたＧＩから。

>>735
東ゴルトー共和国の建国記念大会までの各地の10日間をダイジェストするつもりなんじゃね？
で、建国記念大会前夜か当日に皆さん一同バッタリと。

>735
タイトルが『10』
10の第1話目だから『10-�@』今まででもこういうのあったろ。

10-�Lとかありそうだな

>>731
センリツと同じタイプの放出系だと思うよ

>>736
それが１０日でしたか。
こちらの手元に無いためにお手数をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。
それならばスンナリ納得できます。

>>737
ういっす、そこは一応ふまえています。

>>738
今ググったら、「９月３日」が�P、「９月４日」が�Qまで伸びていたとのこと。
（http://aqua.pure.cc/~gctc/jump/hunter/outline_t.html）
コミックスを友人に貸しっぱなしなので、記憶の断片に頼りますが、
この辺のって旅団がガシガシやってて、
富樫も乗ってた時期じゃなかったでしたっけ？
今回も旅団が絡んできたし、�L実際にあるのではw

つか旅団が絡むと話を書きやすそう。
今簡単に書ける話のうちに書き貯めておいて、
休むときは荒木みたいに宣言してしっかり休んでほしいものです。

ここまでのHHの流れを考えると、
巨乳女王様キャラのザザンがフェイタンにいやらしく拷問される場面が出てくる予感。
拷問役はカルトでも良いかも。

個人的に旅団はHH中で最もHHっぽい存在。
こんなどうでも良い所で欠員を出されちゃ困る。

>>733
カイトのランダム性は、本人が望んだというより、カイト自身の気質とかが影響してそうなっちゃったんじゃ？
ゴンのジャンケンだって余計なモーションが必要だけど気質に合わせるって事で採用してる。

>739
音の出来次第で鎧の強度等が変わる具現化だと思うが。

>>743
鎧の強度というか、アベさんの念獸が念の強さで形が変わるように
具現化物自体変化する可能性が高い
魔王の曲演奏すると魔王とか具現化出来そう（捨て身技だが）

何でこうボノと闇のソナタ関連付ける奴多いんだろ

>>745
個性的な能力が色々出てきてるのに、微妙な共通点があって珍しいから…かな
伏線の可能性もあるし、関係ない可能性もある

ポンズの仇というのもボノさんが伐ってくれそうだし

ボノの能力は民族の伝統で培われた能力だからね。
闇のソナタ（フルートの楽譜）の洗礼で能力を得たセンリツとは違うな。
儀式を通して何かを具現化するという点ではアベンガネに近い気がする。

そういやアベンガネって結局どうなったの？

今のところまだ蜘蛛の取引相手。団長の除念が完了したのか、その後どうなったのか全く不明。

そうか。ｻﾝｸｽ。旅団ＶＳ蟻になってたから見逃してたかと思ったよ。
次団長が出てきてスキルハンター使うときにもう本に顔写真載ってたりしてね。

>>751
そんな事して、もう一度クラピカに鎖刺されたらどうするの
また別の除念師探さにゃならんよ　しかも「東に向かえ」なんてヒントも無しで

旅団に入れるか、1回だけ大金払ってオサラバか、専属除念師とするか　かな

つーか、団長が「どうしよう、また能力封じられるかも」なんて心配してたら笑える

旅団に入れるのもどうかと思うがな。
真っ先にクラピカに狙われそう。
レア能力持ちで戦闘力はかなり低いだろうし。

クラピカと戦うには旅団員以外の協力者を増やした方が有利だと思うんだが
少なくともｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄ使えないわけだし
つーことで何是カルトを団員にしたのか謎、非団員のまま協力して貰えばいいのに

中指

それよりもカルトに4番の入れ墨したのか激しく気になる

755、ｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄじゃなくてﾁｪｰﾝジェイルだった...

普通の奴は蜘蛛なんかに協力しないし、協力するようなドキュンは入りたがる。

シズクがパイクの糸を吸い取り城まで崩壊なんていうベタなオチじゃあるまいな・・・。

蟻って強化には強いけど、操作、具現化には簡単にやられそう。

蟻は肉体の基礎値が高いけど絡め手とかにはあまり強そうじゃないしな。

今週は誰も死にませんでした。

　　　　,.-‐-､
　　 ／三ﾆ‐'＼　
.　　i=ﾆ二三二i　
　　l三o二◎‐:l　のだめカンタピーレ！
　　ヽ二三二ﾆ/
　　　＼ﾆ二／　　
.　　　 ,:'ﾞ彡ﾞ':,　　　　
　　　/iﾞ|ミﾐ|ﾞ!ﾞi
.　 i'⌒Y￣ Y⌒'i
　　`ｰﾞ.ﾞII^IIﾞ`ｰﾞ
　　 _,.ノ | | ヽ.,_

団長にアベの蟲がまとわりつきヒソカと戦う事は出来ない

念獣を気に入ってクラピカを殺せなくなる

確か団長に刺さった念の発動条件って「念を使うな」と「仲間に会うな」だったよな。
て事は、アベに除念させて念を使うなり仲間に会えば勝手に念獣って消えるんじゃないの？
有りもしない心臓を握りつぶしてさ。

>>767
その理屈だと、阿部のカウントダウンはリミットが来ると
同時に消えてたことになるぞ。

発動条件を満たしても消えないだろ
それ以前に能力自体発動しない（ボマーのリリースがいい例
念獣を消す条件はその念の使い手が死ぬかその能力の解除条件を満たすかの二択だから
クラピカを殺すかクラピカが自分の意思で外すかしか方法はない（多分

そっか、確かにね。
てか念獣の解除条件ってなんだったっけ？
手元に本が無いからうろ覚えだけど、「相手の指定した解除条件を満たす」と
「相手を殺す」で合ってたかね？

うお、リロードすればよかった。

>>770
念能力者を殺すか「アベンガネ」が解除条件を満たす

>>772
重ね重ねスマンです。

ヒソカがクラピカを殺害に向かうとか？

アベかヒソカかその辺だろな殺すとしたら
もしくはゴンキル（レオリオ）人質にしてアベが解除条件満たしに行くか
後者なら旅団編の団長の台詞使えるから都合良いがまぁないだろな

まあヒソカがやる気ならクロロにｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄﾁｪｰﾝの事聞いた瞬間
脱力せずにブチキレてクラピカ殺りにかかってるだろうからそれはない

>>776
念は死ぬと強くなる事がある。鎖野郎はその典型。
ヒソカがそこに気付かない訳も無い（フィンクスでも分かるのに）
ヒソカVSクラピカは、旅団限定が使えるなら見たかったな…中指無し・恨みも無しのクラピカだと、ちょっと詰まらん

もっと良い除念師を探しにいく
ってのも有りでは。

ジンは何してるんだろうな。
遺跡修繕なんて慈善事業やるくらいだからアリ狩りにきそうなものだけど。
ビスケも無視するとは思えんしなー。
もしこいつらが出てこなかったら、「お前等アリの時何してたの？」っていう疑問が残る。
人が殺されてるの見て黙ってました、ってか。
ゴンの性格からするとジンがそんな行動とったら疑問だろうな。

こうやって考えていくと、アリ編は書ききれないんじゃないだろうか。

ジンは多分魔界にいるから知らないんだよ

魔王もジンの親友の一人だよきっと

>>778
優秀な除念師は雪男より探すのが困難。
死者の念も除念できるような能力者は世界で10人もいないらしい。
アベンガネに関しては占い等でGI内にいるヒントを得られていたが、
ヒントも無しに探すのは途方もない作業なんじゃないの？
パームみたいな能力がない限り。

メルエムが武道大会開くと思う。

ボノさんがネフェと対峙したら音楽を奏でる前に首が飛ぶに15カノッサ

ネフェは物好きなので踊り終わるまで取りあえず鑑賞するに、20エチュード
んで切り落とすのは腕足一本ずつ順番に、手足が無くても踊れるかまで試すネフェ

>>600
非常に遅レスですが…
例えばゲンスルーは「堅」を行いながら彼の発であるリトルフラワーを使っていましたので、肉体強化を発とする能力者は同様に「堅」しながら肉体強化(発)を行うことはできると思います。

隠をすると100％の力を発揮できない、というのはその通りだと思います。
あの場面でウボォーギンが「隠」しながらビックバンを撃ったのは、クラピカがスピードで勝っていたため、奇襲で確実に当てようとしたからです。
念の威力（今で言う所のAOP）でウボォーギンはクラピカに数段上回っていたので、多少威力が落ちても当たれば大ダメージと判断してたのでしょう。そして実際にヒットしたので、あの場でのウボォーギンの目論見は成功と言えるでしょう。
すでにクラピカの「中指の鎖」に絡められていましたが…

＞隠したウヴォを凝して見てもオーラバリバリじゃないの？
はい、オーラバリバリだと思います。
実際にはウボォーギンのような強力な攻撃を、目に何割か凝をしたままで受けるのは危険なので、反射的にガード部分に凝するのが一般的…という事ですね。

>>610>>613
とても興味深く拝見いたしました。
他の方が考察するプロセスはあまり目にする機会が無いものですから。
ところでこの講座で使用されている用語「AOP」について異論がありますので、レスいたします。

MOPとPOPについては、スレを見渡しても皆さんの見解はほぼ統一していますね。例えば>>603氏のイメージで間違い無いです。
まず、用語の定義について確認しておきます。
(単行本20巻185P＆ハンターズ・ガイド91Pより解釈)
　・MOP [最大容量]
　　その人が体内に蓄積できるオーラ量の限界値です。
　　ドラクエで言うところの最大MPです。
　・POP [潜在オーラ量]
　　その人が、現在持っているオーラの残量です。
　　念を使うと減っていき、ゼロになると気絶します。
　・AOP [顕在オーラ量]
　　一度に体外に出せるオーラの量です。
　　このAOPの最大値が大きい程、念の威力が強いと言えます。

さて、ここで問題になるのが、AOPという用語がその文脈によって「その人がその時に使用中のオーラ量」という意味と「その人が全力を出して使う事のできるオーラ量の最大値」の両方の意味で使われる事です。
実際に数値を上げて説明すると、単行本20巻186〜187Pのナックルの台詞で
「オメー(ゴン)が"堅"によって〜中略〜AOPのMAXは目算で約1800オーラ」
「グーでもパーでも変わらねェ!!〜中略〜パーは4000ものオーラを消費してもあの程度
（おそらく500オーラ位）の威力しか保てなかった」
とあります。
そして、単行本15巻41Pでビスケが
「堅！この状況は〜中略〜攻防力50といわれる状態」
「普通にオーラを纏ってる(纏のみの)状態は攻防力10」
とあります。
これらを総合すると、第211話の時点でゴンのAOPは以下のようになります。
　　通常時　 = 約360
　　堅使用時 = 約1800
　　ｼﾞｬｼﾞｬﾝ拳= 約4000
私はこれまで、これらの根拠から、ゴンの最大AOPを1800・発(ｼﾞｬｼﾞｬﾝ拳)使用時にはAOPが２倍強に強化される、と考察していました。
他に良い解釈がありましたら、教えてください。


さて、>>610氏がLOP(浪費オーラ量)という造語で表現している部分は面白い着眼点だと思いました。
ゴンは強化系なので上記数値に修正が加わることはありませんが、ナックルは強化系ではなさそうです。
個人的には、ナックルは操作系ではないかと思っていますが…放出／具現化の可能性も高そうです(私見ですが、強化・変化の可能性は低いかと)。
>>519で私はナックルのAOPを1500前後と推測しましたが、これは実際にやりとりされたオーラの値から計算しましたので、その基準となるオーラの威力が系統による修正を受けている可能性があるのかもしれません。
もしそうだとすると、ナックルの系統によってAOPはそれぞれ下記に修正するべきですね。
　　操作／具現化の場合 = 約2500
　　放出／変化の場合 = 約1900
　　強化の場合 = 約1500
ナックルの系統が不明で、自身のAOPを自己申告していない以上、真相は不明ですが…いずれ語られる日が来るのでしょうか。

>>779
ジンは当然、世界で起こっている事を知っているでしょうが、今回の蟻事件も生態系の一部…という事で、干渉しない可能性もあり得るかと考えます。
ゴンの考え方は善悪を超越していますが、今までの描かれ方から、ジンも同様に善悪を超越した思想（一般人から見れば非常識）の持ち主のように見えましたので。
あるいは、どこかで偶然キメラアントと出くわしたジンがキメラアントを子分にする…という展開も面白そうです（ヂートゥとか？ｗ）
巨大な龍を手懐けているような描写もありましたので。

>>788
むしろ、「何ソレ？ココ何年か都会に出てきて無いから、そんな情報知らなかったよ」とかもありかと思う

>>786
ゲンスルーはリトルフラワー使用時は凝しているだけで堅じゃないよ。
というか堅で発出来ると思うなら、>598の説明でわざわざ発に触れなきゃいいのに。

オーラありで強化系か?とウボに思わせるほど無傷なのに、肉体強化オンリーで骨バキバキになるの？
たしか>590によるとオーラ＞肉体強化じゃないの。

凝してオーラバリバリなら、わざわざ体から漏れるオーラを弱くなってまで出さない意味がないでしょ。
隠とはオーラを体から出さないことではなく、オーラそのものを見えにくく（捉えにくくする）ことだよ。

ＡＯＰの量は系統に左右されないと思うよ。
ただそれで肉体強化できる量に差が出るだけで。

あとナックルのＡＯＰは判断しにくいんだよね…
ナックルがポットクリンを貸し付けた時の打撃力が210
その後もう一度殴った時がおよそ180
ゴンと相打ちになったパンチがゴン150ナックル180
その後の乱打戦でゴン６発ナックル２発命中で差し引きゴンが100勝ち
この場合
ゴンの打撃を150と仮定すると150ｘ6÷2でナックルの一撃が450になる

間違えた。ナックルの一撃が400ね

その話題は、もうそろそろ↓側の領域だと思うんだが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078070430/l50

まあミサイル片手で防いだウボォーでも、ビームを無効化するオーラバリアを
使えるオーラバトラーに比べたらまだまだ未熟ですね

素朴な疑問：キメラアント編の一番最初…女王に重傷を負わせたのは誰なんだろ？何故に急いで王を生まねばならなかったのか…

デカイ女王を生み出した研究所なり念能力者なりから脱走した時にぼろぼろとかそんな感じだろ。

一坪の密林で、キメラ蟻地獄に重症を負わされて、逃げ出てきたんですよ。

ゴンのじゃんけんグーは、硬した念を肉体強化にあててるってことですよね？
つまり、キルアの硬パンチは、拳に集まった念をぶつけているだけで、
ゴンのじゃんけんは、強化系の発ってことで硬とは別物でOK?

>>796
急いで産むとかは、単なる習性でしょ。女王蟻なんだから（人間なら、30まで子供産まないとか、色々あるけど）
あえて言えば、死の危険が迫ると、種の保存を促すように遺伝子に組み込まれているらしいが（人を含め）

>>797
でかい蟻作ったのがジャイロなんかな

違うだろ。女王はNGLへは流れ着いたわけだし。

>>801
ジャイロも食われたんだからそれはないだろ

ジャイロはゴキブリのキメラアントになってるに2500レグルス

>>799
グーにしろ硬パンチにしろ、肉体強化というかパンチを強化したもの。
キルアの硬パンチでも、強化していることに違いはない。
が、ナックルが言っているように、グーはすでに固有のリスクを背負った強化系必殺技で硬とは別物。

念をぶつけるとかオーラバリアなるものは存在しないかと。

>念をぶつけるとか〜は存在しないかと

ゴンの放出系修行を見るに、念（オーラのことっしょ？）が
ぶつかるものなのは確実ですぞ

ビスケが

「これが「硬」のみの力・・・！！」
「この威力に肉体の力である拳本来のスピードと破壊力をのせれば」
「さらに攻撃力は数倍、数十倍にもなる！」

って言ってる

強化するもの無しで「硬」単体で効果があるって事は強化とは別物って気はするのだが

>>806
>799が言う念ってのが、たぶん攻防力１００の纏っているオーラのことと踏まえた上での言ですな。
で、身体にまとうオーラと念弾は別物だとそれがし愚考いたしたが。
センリツのような癒しオーラやメガネニイサンやヒソカのような放出オーラもあるわけですぞ。
そもそも、円で広げたオーラなんてぶつかってるっていえますまい？

>>807
拳本来の　←ここ注目
本来の威力ではないノロノロ手抜き拳の分があるわけで、強化するもの無しじゃないよ。
それにクラ師匠によると、肉体の力と強化した分は掛け算じゃなくて足し算らしいよ（まー信用ならんが）

ちなみにビスケの言を借りると
硬の攻防力１００部分はオーラで強化している部分だそうですよ。

>>808
俺の考えでは、硬パンチってのはオーラをぶつけて攻撃することね。
センリツとかヒソカの例とゴン放出の例でオーラの性質が違うってのは確かにあるけど、
オーラの性質は変えれるって事は明言されてるわけだし。
一方、未熟なゴンが放出の修行で変化も応用してたとは考えにくいし、
第一それじゃ「放出系修行レベル１」として成り立たない。

つまり纏しただけのオーラが「ぶつかって」いるわけだ。

ふむふむ、なるほど。
で、円についてはどうかな？

>>808
「ノロノロ手抜き拳の分」
って何を強化してるんだ？
拳のスピードと破壊力は強化されて無いんだぞ？

>>811
なんか根本的に解釈が違うようだけど、
強化するってのはスピードを強化しているわけではないですよ（破壊力は強化されてるけど）
殴れば破壊力が上がってるし、なぜかダメージに対する耐久力も上がる。
もっともっと単純なイメージ的なもの
「つよいえねるぎいをしゅうちゅうさせたから、このパンチはとてもとてもつよい」レベル。

>>812
いや、だから破壊力は強化されてないって


多分、俺と貴方の「拳本来」の定義が違うんだと思う

俺は、遅くても速くても、それは拳本来の破壊力である、と思ってるけど
そっちは多分、拳本来＝本気で殴る、ぐらいに考えてるんでないかと

そうなら、これはもう日本語の曖昧さの問題なのでどうしようもないと思う

>>813
ふむふむ。言いたいことはわかった。>807も踏まえると
あくまでも「拳本来」という言葉を用いている以上、
あの破壊力は「硬」という反作用的な力場を持つオーラエネルギーが引き起こす破壊力であって
拳自体が引き起こす破壊力を強化しているわけではない、
硬と強化はまったくの別物ということかな。

では、何を持って二通りの解釈の片方を否定するかだな。

硬をオーラで強化している部分とビスケは言うが、ビスケは何を強化しているつもりなのかな?
クラピカ師匠は肉体の力+強化分＝破壊力　みたいなことを言っていたが、
硬みたいな反作用的な力場を持つオーラエネルギーに関する解釈はまったく出てこない。なぜだろうか?
そもそも硬に全てのオーラを使っているとしたら、肉体強化出来なくなるのでは?
そうすると、強化系で得意気に硬を乱発するゴンの立場は？ウィングもなぜ硬を教える?
強化系の利点ってなんになる？クラピカは強化系志望だったけど（練や纏が強いってのは却下。あと体術は強化できない）
硬を発展させたグーは強化系でいいのか?ジャンケン〜って言い出してから強化系扱い？

疲れたから寝る。なんかずれてたらすまん。

>>814
>>硬みたいな反作用的な力場を持つオーラエネルギーに関する解釈はまったく出てこない
放出系のパーは十分それに該当すると思うんだが
あれに、反作用的な力場が無いと相手を素通りしてしまうよ

ついでに言うと、「オーラは常に反作用的な力場を発生させてる」って言ってるわけじゃないから

>>では、何を持って二通りの解釈の片方を否定するかだな。
別に片方を否定する必要は無いよ
どっちも間違ってるって可能性もあるし

硬を強化系能力とするならば
オーラによる反作用的な力場を特定部分に与える＝破壊力の強化
ってことじゃないか？

これなら、俺の「硬のみの力」ってのと、そっちの「強化系能力」ってのを合わせられる

>>810
密度の違いと考えるしかないんじゃないかな？

放出系レベル５の修行における描写ではオーラは空気みたいな感じだったし。
普通に漂ってるだけでは触れてる実感はないけど、
勢いよくぶつけたり圧縮したりすれば反発も強くなるってわけ。

あと放出系レベル１の修行でのオーラを「纏しただけ」と書いたけど、
正確じゃなかったかもしれない。
円もそうだし、普通の「纏」の状態でも、オーラに強い反発力があるようには見えないからね。
錬である程度密度を高めたオーラを投げるのが、放出系修行レベル１なのではないかな。
錬は系統以前の基礎だから修行メニューに組み込まれるのは問題ないし。

で、俺の答えはこうだけど、
そっちは放出系修行で「ぶつかってる」事をどう考えるのかな？

硬を使ったら自然とその部位が強化されるということは、
纒を使った状態だと全身強化されるってことになりませんか？
ってことは、治癒力強化とかじゃないと強化系の存在意義がなくなるのでは？
つまりゴンが能力決めるときに、肉体強化がいいと言ったが
それは誰でもできるから意味無いじゃんってことです。
それとも同じ念の量の纒でも強化系の方がパワーがあるってことかな？

クラピカの師匠が説明してなかった？

>>610も>>613もおいらなんですけどね。
＞AOPが２倍強に強化される、と考察していました。
そこは、ホレＭＰ（ミステリーポイント）
俺の考察では、結論から言うと、２倍になっているかもしれないし
２倍消費できてるのかもしれないし違うのかもしれない。

ゴンの「じゃーんけん」を言うという制約、動かないで構えるという制約。
これによってゴンの普段（堅）許容量を超えて１時的に１点に念を維持できる。
と考えている。その代わり他の部分が弱くなるが。
あと、ゴンはおそらくAP（オーラポイント）を消費している。
ＭＰは、あくまでもミステリーと称されるように不思議な物
たとえるなら安っぽい話だが、誓約により念を貯金箱に閉じこめて
誓約により、いつでも好きな時に取り出して使用できたり
外気から取り込む方法等も思いつく限り様々なことを想像できる。

よってある程度の数値までは、計算出来てもＭＰ（ミステリーポイント）によって計算が狂ってくると思われる。
ＭＰは、便利な作者の領域であると想像できるため、あんまり立ち入らない方が良いと思う。
付属しておくが、メガネニイチャンの言っていた強化系に必殺技は必要ないという意味は
無くても十分強いという意味で、別にあってもおかしくはないと言う意味と解釈している
（必殺技自体は諸刃の剣のために常勝を望むなら取得しない選択肢も十分考えられる、実際にゴンのジャンケンには大きいリスクが付く）


＞もしそうだとすると、ナックルの系統によってAOPはそれぞれ下記に修正するべきですね。
　　操作／具現化の場合 = 約2500
　　放出／変化の場合 = 約1900
　　強化の場合 = 約1500
ナックルは、すでにかなりのオーラを消費してトリタテ屋を具現化してある。
実際にはもっと数段各上の使い手だと思われる。

＞ナックルの系統が不明で、自身のAOPを自己申告していない以上、真相は不明ですが…いずれ語られる日が来るのでしょうか。
しらん

>>819は>>787あてで

>>817
オーラを５００Pもっている強化と具現ががちあったら
オーラ体に留めることの苦手な具現は強化５００　具現化３００　となり
殴り合ったら絶対に勝てない　という意味

＞それとも同じ念の量の纒でも強化系の方がパワーがある
基本的な攻守力の限界量が他の系統より大きいことが強化系の強みです
（参照：クラピカとウヴォーキンの戦闘）

念を纏った攻撃、防御に優れているのが強化系（よって周も得意）。放出するのが放出。
操作、具現化、変化系の発は区別がつきにくい。
（参照：クラピカの鎖に対するクロロの考察：10巻24P、変化系であるビスケの発：）
特質もわかりにくい。
というか、作者自身もよくわかってないんじゃないか。。
ネフェルピトーの能力って特質系だけど操作系の範疇な気がするし。（後天性〜うんぬんで説明できるか：7巻110P）
-----------------------------------------

// 以上を踏まえて、「ゴンのジャン拳」を考察 //
ジャン拳：硬or凝による攻撃。
　　　　　　但し、「最初はグー」＆「じゃんけん」という制約・思い込み・固有のリスクによって通常の凝or硬より念が増大。（この部分が強化系の発にあたる）
　　　　　　「最初はグー」の溜めがゴンの凝＆硬の感性と一致

//　ビスケの”硬”による攻撃の説明と”円”の違いについて　//
「攻撃する」という意思と「認知する」という意思の違い。「オーラの性質は変えれる」で既出。
よって”円”でも「攻撃する」という意思で行えば、それ相当のダメージはある。
つまり基本の”纏”は認知できる効果もある。”円”はそれを広げること。
（天空競技場でヒソカが敵意で念を振り、嫌悪感を感じたゴルアからも説明できるはず）

とにかく念能力は客観の余地はなく、あくまで使う人の主観に基づく。
硬でも相手を回復させる意思で手当てすれば回復するのではないかと。
強化系以外でも念を使った回復はできると思う。（回復効果の”発”は強化系に限定される：クラピカの親指の十字架）

で、以上の考察の矛盾点となりそうな、ゲンスルーのリトルフラワーは、
「攻撃する」意思で、かつゲンスルー自体が「爆発」と認知していることから自分もダメージを受ける。

補足だが、
強化系は同じ強さ（以下）の相手に有利だが、自分以上の相手とぶつかると不利な予感。
但し、強化系以外は念防御力に限界が生じるから、「ダメージを与える・防ぐ一点」に関しては
強化系は優れている。

何でも受け入れる性格の人間がいたら、敵意を込めた念を吸収できる能力も持てるわけだ。
性質・性格の程度によって制約or誓約をせにゃならんと思いますが。

つかもう>>819で詳細が。。orz

＞メガネニイチャンの言っていた強化系に必殺技は必要ない
ウヴォーキンがそうだよね。

>>822
（回復効果の”発”は強化系に限定される：クラピカの親指の十字架）
これ撤回。ビスケ、クラピカ、ネフェの発も回復効果あるじゃん。
クラピカは強化＋具現化？操作系でも出来そうだ

ああ「周」も得意は厳密には違うな
場合によっては放出、操作も得意になるな

>>821
基本技は系統に違いがないだろ。
系統差で反映されるのは、強化率では？　強化される精度というか。
また、強化する技にも違いがある。

>>817
そう、後者。同じオーラ量でも、強化系のほうが強化に関しては効率が一番いいから。

話を遮って悪いが、ボノさんは具現化系だと思うんだけど
どうだろう。

>>827
あれって、念能力というよりはクラピカの緋の眼と同じような特異体質っぽく見えるんだけどな・・・
身体に穴を開けるのが誓約みたいなもんなのか？

具現化系はが多いみたいだね
腕相撲ランキングも8位だし、具現化系が妥当
1〜6位までは強化変化放出系だし、7位がクロロ(特質にしては強いが団長だし）
8〜13位の具現化操作系だとボノさんが一番腕相撲が強いってことかな

>>748
みたいな感じじゃないの？

>>830
アベンガネの精霊呼び出し儀式はゴンで言えばオーラを練っているのと同じよなモンだろ。
ボノレノフの場合は子供の時から念の訓練するわけでもなく身体に穴を開けるのみのようだ（今の所）
コミックのあの説明だと身体に穴をあけておけば（ここが一番難しいとは思うがｗ）
レベルの差はあれど効果が出そうな感じだし。

＞アベンガネの精霊呼び出し儀式はゴンで言えばオーラを練っているのと同じよなモンだろ。
その理論で行くとボノが踊っているいる時にオーラは練られてはいない
と言うことになるが

別に指を切る必要は無いが『強くなりそう』といった理由で強くなったアレみたいなもんだろ。
フィーリングとか感情で念能力向上するんだし。

踊ることによって、精霊を降ろし、奏でた音を戦闘力に変え
具現化した槍、部族の戦闘衣装を身につけて闘う舞闘士が
ボノさんの念能力戦闘演武曲で奏でる曲により、降りる精霊
や武装が変化するとみた。

ザザンの能力は操作系？

精霊ってもあの絵じゃ実際に具現化してるのかわからんぞ。戦士のイメージの表現である可能性もある。
部族の戦士としての強さのイメージにより自らを操作して強くする、って感じ。

>>835
だとおもうけどね。イルミの肉体操作と似てるから

カルトの能力って日本紙を操作して、って感じか。
付けといて声聞いたり、刃物みたいに強化したり

>>836
自分を操作しても槍は出てこない

ボノさんは特質じゃないの？
よくわからんぞあの能力。

団長とおんなじだろう。具現と特質。

キュラッサー

ただの具現化でしょ。
音のイマジネーションを利用してるだけで。

融合装着型の具現化系能力者か。新しいな。
今までモノや念獣系ばっかだったし。
具現化系でも強化系に十分対抗できそう。さすが唯一神。

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　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､　　俺は世界で最も美しく戦う一族の血を継ぐ者
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　（35歳　　ボノ）
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

ボノのあれって纏ってるのか？
コマワリが微妙にわかりにくいんだけど
音が凝縮して戦士を具現させたようにも見える

質量かける速さが運動エネルギーだが。
念で強化してパンチ力があがるってのは
質量と速さのどっちがあがってるんだろうな。
それとも、念ってのは質量と速さが０でも威力を持つような、触れるだけで勝手に相手を破壊するような力があるのか？
硫酸なんかは確かに触れるだけで人体を壊すけども。
でも硫酸で破壊出来るものは構成元素に縛られる。
大体、バカでかいものを吹き飛ばしたりするのは化学的破壊じゃない。物理的だ。
対象に触れた瞬間、自分の念が伝達していく事で破壊する化学的破壊なのか。
パンチの質量あるいは速さが上がる事で運動エネルギーが増大する事による物理的破壊なのか。
それとも高熱みたいに分子レベルの強力な運動で破壊するのか。（だったら燃えるはずなんだがな）
あるいは重力や電磁力の様なものなのか。
この作品を読んでいて思うのはこの辺りの明快な説明が無い事だ。
漫画的不思議パワー、と考えるにしてもこの作品はどうも念について論理的に説明しようと試みている節があるし。
作者の頭の中では念という力が論理的に矛盾無くイメージできているのだろうか。
全く、どう合わせて行けば良いのか分からない。

＞＞823
ウヴォーには最強の技「は」と「ぷっ」があるじゃないかなんか
オーラみたいなんまとってるし。

ﾋﾞｽｹが硬ﾊﾟﾝﾁで軽く触れただけでｺﾞﾝふっ飛んでただろ
少なくとも速さじゃない

ボノの体中穴だらけって、元ネタはあの蓮画像コラじゃないかな？


富樫だったらやりそうな気がするんだけど？
どう思う？

ウヴォーの全力パンチはクラピカの腕の骨を折った程度
強化系を極めたはずなのに・・・

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの威力は小型ミサイル並、のはずだから
あれはｸﾗﾋﾟｶが神すぎるんじゃないか・・・？

ボノは放出系じゃないの？同じ音楽家のセンリツが放出じゃなかったっけか？
ノストラードファミリーのトチーノっているじゃん、縁の下の11人＝放出系能力
あの11人と序章の戦士が被って見えないことも無い
具現化ってことは完全な実体化だよね？そこに確かにあるという重量感
ウボォーがクラピカの鎖を本物の鎖と勘違いしたように
まあボノの序章戦士は絵が汚くてよく判断できないけども

>>851
緋の眼状態のクラピカは強化系を極めてるはず
もっとも習得範囲内で、だが
そして、肉体強化の習得難易度は低い方なんだろう

結局、クラピカとウヴォーの念量の差分だけクラピカがダメージを受けたことになる

まあ、それで受傷部の複雑骨折なら妥当な範囲内じゃないか？

ていうか、ウヴォ対クラピカの最中と後とでは
富樫内での念概念が変化してるから。

別に音関係だからって放出系とは限らないだろう
センリツは音楽と一緒にオーラを飛ばしてるから放出系なのであって

クラピカやシズクが具現化能力には想像力が大切とか言ってたから
音楽を介して具現化を円滑+強力にしてるとかそんな感じじゃない？

>>816
遅レスすまん。

こっちの見解は前にも書いたけど、放出オーラは身体に纏うオーラと別物。
ナックルが言うように、
ただのオーラはＰＯＰからＡＯＰとして体外に留めると、秒あたりでＰＯＰが消費されていく。
体に貯めたオーラを随時供給して、一定値の体外オーラとしているというわけだ。

だが、君が言う『練』して放出されたオーラは体自体から離れているため供給手段がないのに
なぜか２、３日オーラの玉を浮かすことも可能だという。

強化系自体こんなレベル（>812）で私は捉えているわけで、
放出という一系統として確立していることだし、
放出オーラは、使い手の意図が込められたまったく別のオーラと捉えている。
（これはあくまでも変化とは別。一緒とするなら、体から離そうとすんのは形状変化じゃねーのとか不毛な争いになる）

まーようは、「このつよいえねるぎいをとばすんだから、やっつけられるよね」レベル。
オーラの玉を相手に飛ばすときは　「オーラをぶつける」　とイメージするけど、
パンチにオーラ纏って殴る時の単純なイメージは　「つよいパンチでなぐる」　ってのが普通でしょ。
「どういう意図が込められているか？」ってことだな。
それと強化系Ｌｖ1修行は、周も硬も含まれる。練に関しては問題なし。

>>847
単純に　『質量重さ関係なく運動エネルギー自体が上がってる』　って考えれ。

つか　『オーラ（＝生命エネルギー）という不思議パワーが存在する』　ってところはスルーなんスか？

身体から放出(切り離した)弾を拡散させない技術に適しているのが放出がただろ。

具現化したものは一般の人間にも見えるんだっけか？
たとえばシズクの掃除機、クラピカの鎖、コルトピがぶち立てたビル50棟？
あれは素人さんにも見えてるのかいな？

コルトピの具現化が一般人に見えなかったら
オークションで偽物として使えない

あと旅団の偽死体も

ああ、そうだたなｗ
ということはボノの騎士が一般人に見えれば具現化、見えなければ放出などの可能性が高いか
どうなんだアレは

放出はないだろ。
あるとすれば変化。

でも変化ってオーラの「質」を変えるんだろ？
ヒソカならガム＆ゴム、キルアは電気、
マチは糸（糸を具現化してるのではない、オーラが糸っぽい質になっている）
>>853の能力もオーラが１１人の「人型」になってたがあれは変化や具現化ではなく放出だ

>>866
形状変化は変化系の部類。
縁の下の11人は「人型のオーラ」ではなく「人型の風船にオーラを詰めた物」

オーラを体外にとどめる自体は放出だがそれ以外は別系統。

ボノさんは体に纏ってるから放出してないわけで

うむ。

あれボノさん本人が纏ってたのか、スマソ
てことは強化か特質ってとこかな？