週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part2

そもそも、千レス二千レスどころで結論が出る物では無い…
それが　画　力　優　劣　議　論　！！
スレ違いで、どこぞのスレを駄レスで汚してしまうならば…
ーならば！！こ　こ　で　存　分　に　や　っ　て　く　れ　！！

前スレ・週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055601506/l50
前々スレ・WJ連載作家の画力を順位づけするスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053149325/ l50
参考スレ・一番絵が上手い漫画家
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045104805/l50

現行連載陣一覧と暫定テンプレ？>>2-3あたり

６月３０日時点での連載陣　（　）内は作品名
岸本斉史（NARUTO）
村田雄介（アイシールド２１）
矢吹健太朗（BLACK CAT）
森田まさのり（ROOKIES）
尾田栄一郎（ONE PIECE）
河下水希（いちご１００%）
久保帯人（BLEACH）
和月伸宏（武装錬金）
武井宏之（シャーマンキング）
高橋和希（遊戯王）
かずはじめ（神奈川磯南風天組）
うすた京介（ピューと吹く！ジャガー）
許斐剛（テニスの王子様）
鈴木信也（Mr.FULLSWING）
つの丸（ごっちゃんです！！）
加地君也（闇神コウ〜暗闇にドッキリ！〜）
蔵人健吾（SANTA！）
吉川雅之（キックスメガミックス）
澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ）
冨樫義博（HUNTER×HUNTER）
秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所）

SS（マジ上手いだろう）・・・

S（歴代中高水準）・・・

Ａ（連載陣中高水準）・・・

B（平均水準）・・・

C（平均以下）・・・

D（話にならない）・・・

河下水希

いちさんおつかれさまんさです　乙カレ様

SS→HUNTER×HUNTER、ROOKIES。

Ｄ→相撲：闇神：蹴：愛盾：散田：庭球

D→HUNTER×HUNTER

Ｄ許斐剛（テニスの王子様）
　鈴木信也（Mr.FULLSWING）

Ｈ×Ｈやる気ないなら初期ファンの為にも辞めてほしい・・・。

>>8
んだんだ。ジャンプの看板でも画力は最低。

Ｈ×Ｈ単行本で直せるなら初めからきちんと書いて

あー、あぶない。ぎりぎり。千取りする気力も無い……
前スレ８５３の提案があったけど、入れる事が出来ませんでした。レスのすれ違いです。

ＨｘＨはネームを掲載してるんだろ？

一番絵が上手い漫画家２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056699360/l50
ケタ違いに絵がうまくなった漫画家
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1051038406/l50

しつこいようですが
評価する際、各々が（画力的に）最高だと思う漫画家（ジャンプに限らず）を書いて欲しいです
強制はいたしませんが

>>16
ジャンプ連載陣の中で議論するのにそんなの知りたい？
つーかそういうの入れると>>15みたいにヲタだけがニヤニヤする
キモいスレに成り下がると思うが。

ジャンプ連載陣の画力で議論してるだけで十分、ヲタだろ・・・

ぬ→吉川雅之

馬鹿じゃん！？

とりあえず和月とかずの評価でもしようじゃないか

和月･尾田は｢Ａ｣かな。
かずは｢C｣。辛口で。

>17
その人が、何を｢画力｣としているのか分かるじゃん？
そのあたりを知ることで議論がスムーズになると思うんだけど

>>23
ま、確かにその漫画の信者（と思われる香具師）が、最近覚えた専門用語を駆使して、
その漫画家を絶賛する痛いレス連発するのを見るよりは良いかもね

今のWJ漫画家はまだ発展途上というか絵が完成されてないから叩くほうが圧倒的に簡単なんだよね
だから擁護するときは大概ある視点に立っている
そういう意味で何を画力としているかはわかったほうがいい

画力
B:岸本斉史（NARUTO）
B:村田雄介（アイシールド２１）
S:矢吹健太朗（BLACK CAT）
A:森田まさのり（ROOKIES）
C:尾田栄一郎（ONE PIECE）
B:河下水希（いちご１００%）
B:久保帯人（BLEACH）
S:和月伸宏（武装錬金）
A:武井宏之（シャーマンキング）
A:高橋和希（遊戯王）
C:かずはじめ（神奈川磯南風天組）
C:うすた京介（ピューと吹く！ジャガー）
B:許斐剛（テニスの王子様）
C:鈴木信也（Mr.FULLSWING）
C:つの丸（ごっちゃんです！！）
C:加地君也（闇神コウ〜暗闇にドッキリ！〜）
B:蔵人健吾（SANTA！）
C:吉川雅之（キックスメガミックス）
D:澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ）
S:冨樫義博（HUNTER×HUNTER）
B:秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所）

採点として、まず「見やすさ」を重視しました。ストーリー構成のうまさとは別です。
破きは最年少にしては画力だけはいい。澤井、うすたはわざとああいう絵なのかは謎。
尾田はごちゃごちゃした感じだからランクを下げました。
ちなみに鳥山はS、小畑はSSあげちゃいます。

追記:
富樫はS〜Dまで変化します。

　　　　　＿＿,,　 从爻ミﾐ
　　,,-''''"|　　/ﾞ､　ミﾐメﾐ彡|ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-──ヽ､
-''"彡ﾐ/￣''/ｌ .ﾉ　ヽミミﾐ彡|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /二‐,'''ヽミミ刈ﾞヽ
､彡ミﾐ／''‐-'　|ヽ､　 ヽﾐ　　ﾐｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L|ヽ/_　/"''‐､ミミ爻ﾘヽ、　,,,,,,
彡ミ|-､　／|-'.ミ/　　 〉ﾐ　 |ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ヽ-､_=ノヽﾞ､ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
彡ﾐ|　 ノ､_ノ_,,／　　　ミ　ﾐｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ-‐'''＼__,,,,-'ミ;;;;;;;;;;;;''''''"
彡ﾐ＼,,ノ､,,,／　　　　ミﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ"''ゝミ,;;;;;;;;''''
三ミ/＿ノ　　　　　　|ミﾐ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;'"
三二ソ'"　＿　　　　|ミﾐ　|　　　　　　　　＿_-､　　＿　　　＿,,,,_　　,,,;;;;;;;;;;;;;''"
ミ三|-'''''""ミミヽ-‐''''"""'''ヽ､　　,,--''""ミ,--､ﾐ／ ｡__ﾞヽ,'"ミミﾐ＼;;;;;;;;;;;;;;‐'
ﾐ　　|ミﾐ'''"""ミﾐ二ﾞ､ミ川川ミﾐﾞヽ､ﾐ,‐､ミﾐ､ ＜ﾌ　／ﾍｌ‐ﾍｌミﾐ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;‐'' 　
ﾐ　 /　　　　　　　ﾐ　　　　ﾞ''ミ‐ミﾐゝ,| ﾍヽﾐ､‐''" /＞　　(＞,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"
　／　　　　　　　　　　　　　　　ミ彡ｌ|〉ﾌ |ミﾐ､ ./>＿　,,,,,(>;;;;‐'''''''
彡　　　　　　　　　　　　　　　　三川ヽ-,ﾉﾐミ ）|'"'''''''''''''''''''" 　　　　　　・←>>真中
ﾐ,,ノ彡川ヽ,,,,,　　,,,　　　,,,-:::'''" .三ミ 彡ミ彡ﾉ |ゝ;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,
彡メメ彡川ﾐ二彡|ｌ　　'''''''"　　　　彡彡ヽﾐ/　ヽゝ　　|''''''‐;;;;;;;;;;;,,,,,,　
. ヽ-彡ミ／-､ミ彡-,,,,.....　　　　　　　彡彡ミヽ-､ﾞ､>/|　 /|　　''';;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　彡-丶彡:,　　　　　　　/彡三二＼､''ﾌ-‐＞　　　'''ヽ;;;;;;;;,,
　　　　　　　　　ｌ彡爻＼彡,,,,　　　　　,,,彡／彡メヽヽ二ノ　,,,,;;;;;-ｲ'" '';;;;;;;,,,
　　　　　　　　　ヽメ彡刈ﾞヽ､ﾐ,,,,;;;,,,,,,　;;;彡彡三ﾉ从メ-‐'''"　　ミ/　　　'‐;;;;;;;,,,,
　　　　　　　　　　彡メメ川彡ﾞ''ヽ──''''''''"　　　　　　　　　 ,,／　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　＞､メ从彡'''"　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　'''''‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
　　　　　　　　　 ノ､彡メ''''"　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾞ､,,,,,,＿　　　　　　　　'''‐-;;;;;;;;;;
　　　　　　 ,,‐''"三二三,,,,,　　　　　　　　　　　　　　,,,,-''"　　　　ﾐミ川ﾞヽ､
　　　　　／彡三''"　"'''ヽメ､　　　　　　　　　　,,;;;;ﾐ彡　　　　　　　　川刈|ｌ
　　　　 |彡三ニ　　　　　　　　　　,,,,;;;;ﾐﾐミ彡川川从爻メ川|ｌ　,,　,,,,　丶メ|ｌ
　　　　彡三二　　　,,,,,,,,,;;;;;ﾐﾐﾚﾘﾊ彡ゝ､爻;;;-─''''''''--ﾐﾐﾐﾐミ川ノ'"　　　三|ｌ
　　　　ヽ彡メゝ　─''''イ''''''''"""　　　　　　　　　　　　　　　 ＼川ミﾐ　　　ﾐﾉ
　　　　 |ミ三二　　　彡､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌ─二､'''‐'"､
　　　 ノ─二メ=　　,,,,ノ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 レ'"　 ヽヽヽ､
　　 <_ノ‐,--,,,,,,,,,,-'", ,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ-'‐'"
　　　 ﾞ'''､,,-‐,,,,,,ノ　 ﾞ-''

>>26
そういう考え方好きだよ

>>26
20年前の秋本ならＳ

もう画力でもなんでもねえな。

うむ…
画力＝見易さ…ってのはちょっとね。

見易さだけで評価されるとさすがに。
一番肝心なのは必要な事が情報として伝わる事だと。
情報量がありすぎて何が肝心か分からないのも（代表：尾田・荒木）、
描かなさ過ぎて情報がない白いのも（代表：矢吹・久保）失格。

矢吹は赤松に情報量の多い絵って言われてたが…。逆に情報量の少ないのが岸本で。

村田が持っているカメラは今のところ一つだけなのか
いろんなカメラといろんなレンズを手に入れ
他人の写真から構図を学ぶことが出来れば
もっと多くの支持を得られるようになるだろう

はっきりしたカメラ感覚を持っていると
絵の表現は狭くなってしまうというお話

稲垣のネームが悪い可能性もある

矢吹は確かに上位には入るだろうが、抜きん出てるわけじゃない。
黒猫はもう少しキャラデザインをしっかりした方がいいと思うね。
どれもどっかで見たことのあるようなキャラで、そうでなくオリジナルと
思しきキャラは誰でも思いつくような垢抜けないデザイン。
これでパクリとは言わないけど、独創性はない。見栄えがしないんだよな。

もっと自分だけの「世界」を創っている作品が出てこないかね。
単に新しい発想じゃなく、現実には存在しない舞台道具にリアリティを
持たせる力は間違いなく画力であると言っても差し支えない（冨樫は
これに欠ける）筈。寺沢武一はちょっと凄い。

矢吹の名を上げる奴は消えろ。村田が一番だ。

>>38 ストーリーだけを見て言ってる馬鹿。

矢吹良いよね　画力はあるよね
来週のジャンプ見てプロって凄いと思った。本編を見てではないけど・・。

このスレ馬鹿ばっか。

今頃気づいたのかよ

ごめん、誤爆

　村田は今やっている事を自分だけで出来るようになったら良いね。
成長株だとは思う。が、単独での連載でないと評価はしづらいかな。

知欠はさ、きれいな絵をかくよな
本格的に萌え系マンガでも描けば?って感じ

まず基本だが、漫画の絵は「記号」だ。その記号が増えれば表現の幅が広がる。矢吹の記号は貧弱ゆえに構図を法則化、パターン化せざる得ない。それに比べ村田の記号は豊富だ。その記号を矛盾なく組み合わせる技術も長けている。分からない奴は、とりあえず五千回絵を描け。

みんな余り気づいてないけど、秋本治はかなり上手いよ。

特に「６０巻」辺りが凄いです。

画力＝魅力はどうよ？
みんなそれぞれ個性あるし。
それなりに上手いし（Ｄに当てはまるのもも結構いるが）
絵の魅力でどうじゃろ？

上手いって言うか精密なんだよな。
今の絵はグロだが。

魅力は冨樫と河下。

>>51
さくっと同意してみる。

>40
コテハンでそんな事言うと取り返しつかんぞ。
前スレでの知ったか鰤もイカシてたが。

お前ら評価スンのハ勝手だけど厨っぷりもしくはヲタ趣味っぷりを発揮するだけだぞ！
漏れがやっても同じだからやらない。

>54
ここは隔離スレであるから、議論をなんとしても続けなくてはならないのだ！

>>53
そうなんだょねｗ　コテの発言には責任が求められるょね
よくてきとーな事言っちゃうから無責任な発言は控えるよー（つ▽｀）

>46

そうだよな。いくらネームを稲垣が書いてても、それを絵にして表現
できるのは村田の実力だよな。俺は素人だけど、アイシールドは
細かいところまで分かりやすくてありがたいよ。

矢吹のだめなところ
１描き分けができてない
２似たようなアングルでしか描けない
３性別、年齢不明
４しわの入れ方のパターンが少ない
これらは多くの場合において画力を図る基準になってると思うのだが。
それが欠如してる矢吹って…

矢吹派は試しにやってみるといい。まず人物単体の正面図、横、背面、俯瞰、これらの絵（記号）が描けるようになったら矢吹漫画を組み立てる事が出来るよ。次にアイシによく出る「アメフトで多人数が矛盾なくぶつかり合う構図」を描いてみよう。絵の怖さが分かるから。

知欠は若いのによくやっているとも言えるし
若いうちから手癖で描くと後でえらいことになるよとも言えるな

矢吹は結構な年月は連載してるけどあまり絵柄が変わんないねー
あれで完成系なのかな

矢吹が羨ましくてしょうがない

>>61
おまえいい加減メ欄うぜーよ

>>59
こないだの人ですか？

そうだ。改行せずに村田を上げているのは、すべて俺のカキコ。「内容」にツッ込んでくれれば、きっちり返すよ。あらかじめ言っておくが、村田信者とあだ名するのは勘弁。あんな糞漫画まるで読んだ事がないからな。あくまで評価は絵

>>64　絵じゃなくて構図でしょ？

構図は画力の一部じゃ？

もういいよ。そんな実りの無いツッ込みは。構図も絵を描く上で必要な技術力の一つだよ。以上

いや別に構図が画力の一部ではないだなんて一度もいってないわけで…

内容っつーかバカのひとつ覚えみたいに
何回もおんなじこと書き込んでんじゃねーよ。
レベルが低すぎて話す意味もないんじゃなかったか？また来たの？

>>64>>67のヤツじたいに内容がない

これだけ反感は買うが、「内容」に反論出来る奴は一人も居なかったか。実りがあると多少なりとも期待した俺がバカだった…。素人丸だしの評論家はキモイタいからﾖﾛｼｸ

美大生が鼻で笑っちゃったりしますか？

>>71
それは正しいよ。で？
お前それしか言わないからな。
絵に詳しいなら上手いのとヘタクソの見分け方いろいろ教えて下さいよ
できたらの話だがなｗ

何度も言わせるな。村田と矢吹の話が出たから、二人を例にして評価したじゃないか。両者に要求される技術ﾚﾍﾞﾙに圧倒的な差があると。村田の絵を描きこなすのはプロであっても難しい。ゆえにその巨大な壁に圧倒され矢吹のように構図のﾊﾟﾀｰﾝ化に安住せざる得ないﾌﾟﾛも多い

俺もしりたいなぁ
XKHg2Wv2さんアナタ
絵の心得、知ってるんでしょ
キキたいな〜

矢吹、いろんなアングル描いてると思うけどなあ。
イメージだけで語ってないか?

＞矢吹のように構図のﾊﾟﾀｰﾝ化に安住せざる得ないﾌﾟﾛも多い

ここが意味不明なんだよな〜
ナニを根拠に言ってるのか全然わかんね
つかさ、

　あんた漫画家？

>>74
あれはそんな難しいもんじゃないと思うがなぁ
人体構造ある程度わかってればヒマさえあれば矢吹だってできるよ
その点村田は原作つきで稲垣は完成品に近いネーム描いてるからねえ

５歳と１５歳の人物の描き分けも出来てなくない？＞矢吹
あと、顔にシワつけただけで老人・中年って言われても説得力無い。
小奇麗な絵ではある。
「綺麗な絵」って方向にだけ絵柄がすでに固まってて、
漫画家なんだからヤバイと思う。
矢吹って２２〜２３歳か？「歳の割には上手い」って歳でももう無いよね。
５０歳になって、まだ漫画描き続けてたとしても、このままというか、
違う方向に上手くなるイメージが無い。

>74

信者と思われたくないからって糞漫画呼ばわりは酷いな。興味がない
程度にしてやれよ。

>78

　言うだけなら簡単ってやつだよ。まあ少なくともヒマがなければ
描けないわけだ。君の言うとおりだとしても。ところで稲垣が完成品に
近いネームを描いているって本当？

>>72
美術の技術は漫画になるとあまり役にたたないからそうでもない。

>>76
いろんなアングルで描いてる時は描いてるんだがデッサンがあってない。
特に極端に変えた時が酷い。描けないのに描くｺﾉﾐﾝと同じタイプ。

>>78
矢吹を例にあげずともプロならできる。

>>80
ストキンの受賞作品解説ページには完成品に近いものが描いてあった。

B 岸本斉史（NARUTO）　絵柄は好まれる
C 村田雄介（アイシールド２１）　勢いはいいので＋αあり
S 矢吹健太朗（BLACK CAT）　まあ綺麗だし。
S 森田まさのり（ROOKIES）　完成されてる。崩れないから嬉しい。
B 尾田栄一郎（ONE PIECE）　一時期から少しダウン？
C 河下水希（いちご１００%）　まだ連載してたんだ　よくわからん
B 久保帯人（BLEACH）　作風にピッタシの絵だからいい
S 和月伸宏（武装錬金）　かなりのレベルだがまだ改良の余地多数
B 武井宏之（シャーマンキング）　個人的には好きじゃない
C 高橋和希（遊戯王）　絵なぜかむかつく
C かずはじめ（神奈川磯南風天組） 上に同じ
C うすた京介（ピューと吹く！ジャガー）　作品と合ってるからOK
A 許斐剛（テニスの王子様）　上手いけど漫画の上手さじゃない気が。
B 鈴木信也（Mr.FULLSWING）　まあいいでしょう。
C つの丸（ごっちゃんです！！）　この絵にしてこの作品ありだからよし。
C 加地君也（闇神コウ〜暗闇にドッキリ！〜）　発展途上
C 蔵人健吾（SANTA！）　上手くなると思う。
C 吉川雅之（キックスメガミックス）　うーむ・・・どうかな
D 澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ）　頼むから上手くなってくれ
S 冨樫義博（HUNTER×HUNTER）　最近はC
A 秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所）　安定してるかな。

歴代ジャンプでSSは小畑くらいしか思い当たらない
他だとあと何人か。

小畑は絵に動きがなくて固いイメージがあるので、さらに改良の余地あり
って事でＳで良くないか？てゆうか綺麗ってだけで矢吹氏がＳかよ（笑）
許斐がＡなのに岸本がＢってのもは逆な気がする。見やすさとか絵が
綺麗かどうかで判断するとしても。

>>82
なにこれ…

このスレどんどんダメになっていくな
まだ前スレの厨臭い議論の方がマシだった…

>>82は単に個人の好き嫌いだろ？
評価基準が全然書いてない上、
時々（いや半分以上か）アホかと思うようなコメントが混じってるし。

>82
誤爆だよな？
画力議論スレに貼るつもりじゃなかったんだよな？

>A 許斐剛（テニスの王子様）　上手いけど漫画の上手さじゃない気が。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここって私情アリだったの？
自分の好き嫌いを語りたいなら統合スレ逝（ｒｙ

和月は線が簡略化してるね
手抜きを覚えたのか

>>82の審美眼は正直終わってるね。。。駄目だなこのスレも

>>89
るろ剣末期にいかに手を省いて良く見せる絵を描くかを
追求していた。
その結果魅力がなくなったと俺は思っているが。

手抜きじゃなくて進化しようとした結果
線がシンプルになったんだと言ってみるテスト。
少年漫画向きの絵とはかけ離れていった気もするが。

秋本こそ手抜き。まぁ昔が凄すぎたかもしれんが。sagax氏ね。

そもそもイラスト的上手さや漫画絵的な上手さ、作風やアシの仕上げによる丁寧さや
その他もろもろの要素を一元的な基準で比較するのはどうかと思うが
SANTAは表情が微妙でキックスは線の太さが格闘漫画としては微妙で加地は絶対的な画力不足。

サンタの作者は３ヶ月前と比べると人間が結構上手くなってる気がする
結構難しい構図とかも多かったから画力も鍛えられたのだろうか

和月の手を省いて〜ってのは本人談だけどな。

週間連載の作家は、初期の成長スピードが凄いよね。今までと
描いてきた量が違うからってのもあるんだろう。

>92

じゃあ、部門分けしたらどうかな？

>>93
それは連載前に鍛えておくべきだよね・・・
たった10話分で上達するんならさ・・・
クロッキーブックに鉛筆で描きまくるとかさ・・・
つーか加地とか人体デッサンしたこと一度もないんじゃないのか
グラフィック社の教本でも見て練習したんじゃ・・・

B　岸本斉史（NARUTO） 　もう少し画面ごとのメリハリがあると　もっと上手くなりそう
B　村田雄介（アイシールド２１） 　どんどん上手くなってると思う　稲垣の構図力は大
A　矢吹健太朗（BLACK CAT）　全体の線の綺麗さを評価　人物描写だけならB〜　ときにDかも
S　森田まさのり（ROOKIES）　 文句ないわな
A　尾田栄一郎（ONE PIECE）　ゴチャ感と躍動感をプラマイ評価するとAかな
B　河下水希（いちご１００%）　漫画と釣り合う程度の絵という意味でちょいオマケ気味
B　久保帯人（BLEACH）　 正直　波は激しくある
A　和月伸宏（武装錬金）　あくまでも絵だけ　ただし下降傾向なのは疑いない
B　武井宏之（シャーマンキング）　好みじゃないが　画力としてはそう悪くない
A　高橋和希（遊戯王）　癖が強すぎるが　実は描けてる人だと思う
C　かずはじめ（神奈川磯南風天組）　伸びしろはまだ辛うじてあると思われる　
C　うすた京介（ピューと吹く！ジャガー）　意外に下手ではないかも　だが微妙
C　許斐剛（テニスの王子様）　お世辞にも上手い絵ではない　
B　鈴木信也（Mr.FULLSWING） 　上手くはないが仕上げと描きこみの分で　タシケよりちょい上
C　つの丸（ごっちゃんです！！）　絵で勝負してる人でもないが
D　加地君也（闇神コウ〜暗闇にドッキリ！〜） 　男女とも人物に魅力ない　見づらい　画面汚い
B　蔵人健吾（SANTA！） 　動きが出てる分吉川よりちょい上　でもBの下って感じ
C　吉川雅之（キックスメガミックス） 　一見萌え系っぽいが実は下手だなとオモタ
D　澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ）　あれはあれで味ではあるが　画力としては 　
B　冨樫義博（HUNTER×HUNTER） 　安定してればA　ネーム時は当然D　平均値と基礎画力にB　
B 　秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所） 　安定はしてるが新たな魅力が増すこともなし

あくまで個人視点　あと、小畑のSS＆鳥山のSって既出意見に禿同。

>94
そうだったのか。ｽﾏｿ

>95
でもキリがないのでやっぱり戦闘力みたく
一元的な方が分かりやすくていいと思う。

和月の絵は、綺麗さや簡素さを追求、進化した結果だというのは、表向きの言い訳で、本音を言えば、自分の絵の限界を知り、より絵の記号化、構図のﾊﾟﾀｰﾝ化に逝かざる得なかったと思う。凝ったｱﾝｸﾞﾙはﾃﾞｯｻﾝが狂いやすく、きっちりした性格だと怖くて描けない。

戦闘力というよりは能力漫画だと思う

>>97
つの丸・うすたと吉川が同列はありえないだろ。Dだと思う

尾田はワンピ初期のスタイリッシュさはどこいったんだ・・・

>>96
でもMADARAの作者みたいに、連載中に極限状態で
爆発的に成長する人もいるわけだから
一概には言えないと思うな。

>>99
和月の単行本のコメントだとそういう感じには受け取れなかったな。
もっともっと上へ逝きたいって調子だったぞ。まあどっちにしろ
上手くは無いんだが。あとその俺は何でもわかっているみたいな
文体やめろ。反吐が出る。

>>101
尾田は和月のアシやってたから影響受けて初期の絵柄が小綺麗なんだろ。
今は上手くなってやっと自分のオリジナリティを獲得した。
今の尾田の絵はそこらへんの漫画家じゃとても太刀打ち出来ないだろ。

>>103
でも俺はあのころのほうが好きだったなあ
より独特のものを描けるようになったのはわかるんだけど

尾田はもともと細い線でけっこう描きこむタイプだったんだよな…
本性出てきた感じ。

なんとなくやってみた。言うまでもなく主観バリバリ。

B　岸本斉史（NARUTO） 　なんか泥臭い（褒め言葉） 初期〜中期の画面の構図はA↑
B　村田雄介（アイシールド２１） 　試合中の不自然に手が伸びたりする構図は下手なのかわざとなのかわからん。
B　矢吹健太朗（BLACK CAT）　丁寧さでいうとA↑ 眼帯してる人のセンスC↓
S　森田まさのり（ROOKIES）　でもスポーツ漫画で止め絵っぽいのはなぁ。
B　尾田栄一郎（ONE PIECE）　背景の線とかもっと人物と区別してほしい。カラー扉S↑
C　河下水希（いちご１００%）　漏れ炉なんで。
B　久保帯人（BLEACH）　 正直、判断に迷う。
A　和月伸宏（武装錬金）　シンプルな線って格闘向きではない気が。
A　武井宏之（シャーマンキング）　漏れ炉なんで。
B　高橋和希（遊戯王）　jojo好きだと読みやすいのかなぁ。
C　かずはじめ（神奈川磯南風天組）　作風からして絵は上手な必要もないっぽ。　
B　うすた京介（ピューと吹く！ジャガー）　間違いなく上手なんだろうけどギャグ漫画だし。
C　許斐剛（テニスの王子様）　アシ頑張れー。
C　鈴木信也（Mr.FULLSWING） 　あまり上手でない人が一生懸命描いてる感じがして作者ともども好きですが。
B　つの丸（ごっちゃんです！！）　熱い漫画が合うと思うんですが。
D　加地君也（闇神コウ〜暗闇にドッキリ！〜） 　ドリームスじゃないんだから正面顔くらい描いてくれ
C　蔵人健吾（SANTA！） 　思いっきり手抜きな背景のモンスター描写に萎え。
C　吉川雅之（キックスメガミックス） 　線細
C　澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ）　連載当時より読めるようになったのは慣れ？上手になる必要ないと思う。
B　冨樫義博（HUNTER×HUNTER） 　つーか安定してねー。必要な情報は読み取れるのでいいと思うが。
B　秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所） 　昔A↑

鳥山のキャラデザインのセンスは神。

秋本はミスタークリスとかで気合入ってると上手いよな。

97、106

　主観的なのはいいけど、全然画力の評価と思われない部分を含めて
段階分けするのは、このスレ的に意味無いと思うが・・・

>108
省略しただけで、漏れのコメントの前には
すべて「絵が」という前提がつくんだが…

主観バリバリなのはその通りなんで、まあ気に障ったなら、正直、ｽﾏｿｶｯﾀ。

>101
指摘ごもっとも。訂正、吉川Dということで胴衣。

申し訳ない。じゃこんな感じで。

河下 C→A
武井 A→B
澤井 C→D

単純に漫画じゃなくて一枚絵を漫画的なデフォルメなしで違和感なく
描けるかといった観点でこれも主観的にみてみる。全盛期な状態。

S
A 森田
　 秋本
　 尾田 冨樫 和月 うすた 岸本
B 河下 村田 知欠
　 久保 武井 高橋
C 許斐 つの
　 かず 蔵人 信也
D 澤井
　 加地 吉川

Sとかって言うなれば
碁の人やサンデーのジャぱんクラスかなぁ。

>>111
そんな、数人しか上がってない土俵の上で全員を比べ合うことがどれだけ無意味なものか判るかい、坊や？

高橋より尾田や岸本やうすたが上手いってのは納得遺憾なあ

>>103 分かるから言ってるんだ。あと尾田は絵は別に技術はいらねーよ。荒木と同じﾃﾞｯｻﾝ狂っても胡麻化せる絵だよ。お前ごとき無意味な存在がえらそーな事抜かすなバカ。

もういいからこいつは放置しよう

河下は上手くね？
おれなら河下A武井Cだけどな

>>116
どういう基準の話かは知らないけど、それ如何で河下Aは同意できる。

小畑、森田など青年誌絵＝上手いと勘違いしてる香具師が多すぎる。
デフォルメはセミリアルより難しいんだぞ。
俺的に上手いと思うのは武井、冨樫、高橋。矢吹は漫画の技術（ペンの
入り抜き、白黒の配分など）は決して低くない。ひとくちに画力を語るといっても、
漫画としての総合判断なのか１枚絵の完成度なのかデッサン力なのかも
よくわからんからどう語ればいいかわからんが。

>>118
矢吹の白黒の配分は白が多く見える。
白多目でも富樫や武井のは不思議と空気感を感じるが、
矢吹のはただ白い無駄な空白に思える。

評価基準と評価を同時に語ってればいいんでないの？

>>118
同意だが武井などは自分の得意とする角度しか描いてないぞ
線も細かい所ははしょる入れ方だからあまり頭使ってなさそうだ

ホンと議論すればするほど画力の定義ってなんだろと思えてくる。人それぞれ
なんだろな。おれは迫力があってグッと来る絵なら画力あると思うし。と、前
振りした上でおれ主観、画力があると思う漫画家。
Ｓ　なし
Ａ　森田　村田　一昔前のつの丸、富樫、尾田、和月、秋元、
Ｂ　今のつの丸、富樫、尾田、和月、秋元　澤井　高橋　岸本
Ｃ　矢吹　武井　久保　かず　許斐　鈴木　加地　蔵人　吉川
Ｄ　河下　うすた

あくまで迫力＆グッとくるメインだから絵がきれいとかストーリーが
どうとかの主観は入れてない。実際評価良くても嫌いな漫画はある。　

魅力は無視して「デッサン力」のみの見立て

200井上、鳥山
195荒木、森田、北条、村田
190小畑、うすた
185尾田、河下
175鈴木、岸本
〜ここから上は自信ねえ〜
170荻原、藤崎、久保、和月
160矢吹、樋口、かず、つの丸
150許斐、吉川
140秋本、島袋
130信也、澤井、蔵人
120
110
100加地（学校の屋上で上を見上げてた主人公頭上半分とれてる）
90
80

>>109

確かに絵として評価されてる。ちと他の人と混同してた。
こちらこそ早とちりｽﾏｿ。

>>110

小姑みたいな意見を採り入れてくれて、ｻﾝｸｽ。
なんか河下の評価が逆に上がっているのが意味深（笑）
俺の主観では、あまり絵柄の綺麗さを画力の評価にいれないので
河下はＢ＋かなー。

>118

ディフォルメで誤魔化す人もいるのでピンキリだと思うけど、
確かに、上手いディフォルメ絵を描くには、高い画力が必要だと思う。
ここで画力を語る場合は今のところ、まず自分の判断基準を示してから
語るしかないんじゃないかな。

>>118
小畑は青年誌絵（なにそれ？）じゃないだろう
主要登場人物は限りなくデフォルメされたキャラクター絵だし
端役は一見リアルだけど、特徴の一つ一つを強調したデフォルメがなされてる
上手い下手はともかくあの画風を森田と同格扱いするお前さんのセンスに呆れた

>124

　巧妙にデフォルメされてるから、気付きにくいんだろうな。
だからといって限りなくディフォルメされてるとは言いすぎだろ？
もっとディフォルメされた絵柄の漫画家が、ジャンプには多くいるじゃないか。

それと、絵柄について格付けするのちょっとおかしくないか？画風の違いを
見分けるのにセンスは関係ないと思うし・・・

訂正。絵柄について＞画風について
いちいちｽﾏｿ。

ああ、同格って言い方は変だったね
要するにどっちが上でも下でもなく、分野が違うって言いたかったのよ

なるほど。多分そうゆう事だろうと思ったんだけど、
ついつい確認してしまった（悪い癖だ）。

だからそういう意見出たらこのｽﾚが成り立たないって。

とりあえず加地は下手。

>>129

127の上でも下でもないという発言は、画力の優劣を決められない
という意味じゃないよ。前レスの疑問（画風に格付け）に対して
そうではないと言ってるだけなのさ。

確かに、加持の下手さは言い訳のできないレベルだな・・・

みんな吉川が比較的高評価だね
個人的に、歴代WJ漫画家でも最強レベルの壮絶なデッサンの狂いは、
ぶっちぎりで下手だった加地をまともに見せるほどの凄さだと思っているのだけど

そんなに高評価か・・・？と思ったら確かにそうだな。
変だな、確かにキックはもう比肩できない位ぶっちぎりで下手糞だと思うけど。
例の３人で言うなら蔵人＞＞＞＞加持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
吉川＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　　でしょ。

はいはいもういいよ。お前らは帰って下さい。とりあえずカキコむな。無駄無駄邪魔邪魔ね。低ﾚﾍﾞﾙの議論は勘弁ね。

加地のは変なくせがついちゃってるからね
あそこから更正するのは容易じゃないね
まだ吉川の方が絵柄がノーマルな分直し易いね
よって俺的救われ度
蔵人＞＞＞＞＞＞吉川＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞加地

加地が下手な同人レベルで
蔵人が中学生レベル
吉川は先週初めてＧペンって物を買ってみた中学生レベルだと
思う
実年齢も若ければ期待も出来るけどねぇ

ここの人は本当に凄い人がたくさんいるな

蔵人の絵はそんなに下手じゃない。脱力感漂うキャラデザと稚拙なストーリー展開の方が問題
まぁ歳はとっているけど、色々練習すればもっと上手くなれそうだ

岸本の絵ってしろいから、Ｔシャツにプリントするなら良い感じに見える。

>>136 えぇ、おるよ。 「凄い」人が「たくさん」ね。

>>114
>>115
>>133
何でもわかる天才ただの粘着厨に成り下がるの巻

サンタは見上げた顔が変。
あごのラインがおかしい。
首もね。
あれがいつも気になる。

>141
あともうちょっと描き込んでほすいよね

央の背景はSS
マジで背景が上手い。

井上雄彦って化けたよね
ｓｄ１巻とか見るとそんなにうまくない

俺思ったんだが俺への敵対心からお前らの結束が強くなってないか？言葉使いとかもﾔｹﾆ他人行儀でキモくなってるし。平和だ…

連載当初から絵が進化したってのは誰だろ。
ハンター、亀は退化してるよなぁ･･･。

　もともと知り合いでもないのに他人行儀とはこれいかに。
いるんだよなー２ｃｈでは仲良く議論しちゃいけないと勘違いしてる厨が。
特に改行もできんような奴に多い・・・

俺からすればデッサン力は

SS 井上、鳥山
S　 森田、北条
A　 小畑、岸本
B　 うすた、村田

こんな感じだ
他はどうでもいいというかデッサン力を長所に出来る漫画家じゃない
あくまで主観ですが

140の挑発はなかなかだったが、↑これはまだショボイな、てか即反応って事はヒキか。あと絵の議論はもういいよ。恥かいてるよ〜終わっていいよ〜

>>148 てめぇ。カキコに割り込むなバカ。俺のカキコがおかしくなるだろうが。てか、う〜ん頑張って主観で評価したんだね〜よくできまちたね〜

>>

他人行儀の使い方間違ってますよ。

>>146

　連載直後はみんな凄い勢いで慣れるから、それなりに成長をするけど、
常に進化しつづけている漫画家となると難しいな。ハンターは退化という
より怠惰。

>>148
俺的には北条と小畑は１ランクづつアップするね。岸本はまだ不安定だから
少なくとも小畑と同列にはできないと思う。

ところで提案があります。とりあえず122や148のようにデッサン力で評価
していくのはどうでしょう？それが落ち着いたら、今度は構図の上手さとか
別の要素で比べてみるとか（最終的に合計ポイントで総合評価するのが理想の
ような気がします）。

たった一人で「恥かいてるよ〜」と叫ぶ彼に愛の手を

>>152
差し伸べなくていいよ。放置汁

>>149

必死ですねー。140の挑発を評価してるのは、もしかして天才って
言われたからでしょうか？からかわれてるだけですよ。
あなたがいちいちageるから即レスされるのです。ヒキというのは
ずっと板に張り付いてらっしゃる人のことです。図星ですね？

何だかアホみたいなやり取りだが、面白く感じてきたのは俺だけ？やっぱ絵の議論再開許可するよ。とりあえず俺が指導的突っ込み入れたげるからこの際素人も参加していいよ。

高橋ツトムのＢＬＵＥ　ＨＥＡＶＥＮに「たった一人の馬鹿な暴れん坊
がいるだけで世界なんて簡単にぶっ壊れちまうんだよ。」て台詞あったな。
既にブッシュの権化と化してるこのage厨をどうしようか。
やっぱ放置か。最初はただの村田マンセー者だったのに↑ではもうただの
ＤＱＮだしな。しかしここまで醜態晒すＤＱＮもなかなかいないぞ。

とりあえずコテハン名乗ってくれねーかなぁ。
あぼーんするから。

残念ながら最初からこんな感じだな。敬語で話したりいきなり罵声浴びせたりしてただろ、覚えてねーか？コテハンにせずとも改行の仕方知らないから、すぐ分かんだろ？とりあえず放置に徹するのが一番有効だな。３回もカキコして無反応なら寂しくなって帰るだろう。

鳥山は純粋に画力だけ見たらSSは判るよ
コマ運びは糞だけどね

155は天才チンパンジー「アイちゃん」が 言語訓練のために
レスしたものです。

申し訳ありませんが、アイの思考パターンを観察するために
２ｃｈを利用させて頂いております。
レスは無用ですので、放置してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所一同

>>159 ちがうだろ中村君。何度言ったら分かるんだ君は。鳥山さんのコマ運びは漫画の手本じゃないか？構図が安定してるからワンピより見やすいだろ？だから君は短小包茎だっていぢめられるんですよ。

うん？改行しないヤツはひとりじゃないみたいだな
面白がって真似してるのか？

鳥山信者うぜえええええええええええええ！！！！！！！！！！！
消えろ！！！！！

改行しない奴は俺一人だけ、それは間違いないな。

>>162

ＩＤが変わったり改行してないのは携帯でカキコしてるからだろ。
158で自分を放置しろと言ってるのは、そろそろ電話代が惜しくなって
きたんとちゃうか。まあチンパンジーにしては、それも凄い話だ。

鳥山は構図は安定してるけど、そのぶんコマ運びは単調だ。
その分見やすい訳だが、思わず唸るほど上手いと思ったこともない。
今読むと感想は違ってくるのかもしれないが、手許に資料がないので
何とも言えない。

>>163
!マークを乱用する君の方がよっぽど鳥山信者に見えるけどなぁ

どうやったら小畑みたいな絵がかけるんだ

>>159 ちなみに｢鳥山信者うぜぇ！｣って言ったの俺じゃねーよ。…にしても貴方がせっかく鳥山評価したのに、内容に反論せずに｢うぜぇ｣とはムカつきますねぇ。男ならあんなバカには言い返すでしょう？ナメられてますよ〜。

>>165

>>133
>>139
>>145
>>149
>>155
ここまではID:wscz7lWDが二人
そして>>161で>>133と同じID:beg+X6VXになる
ということは同一人物だとするとID:wscz7lWDは外のPCから書き込み
他のはケータイ、ID:beg+X6VXは帰ってきて自宅のPCということか
少なくともID:wscz7lWD、ID:beg+X6VXはPCから書き込まれたものだ

>>169
まあもうなんかどうでもいい感じなんだが名。
それにしてもあんたのＩＤいかすね。

ジャンプの中では冨樫とうすたが飛びぬけてうまいと思うんだが。
うすたの画力はかなり凄いと思うんだけど、意外に低評価多いね。
崩して描いてる所意外は驚くほど安定してる。
対して、黒猫先生は本当に魅力無い絵を描くと思う。同人誌臭いっていうか。
このクラスは結構いるし、絵柄も、なんかベタ。素人が憧れて漫画書いてる感じ。
やっぱ絵もオリジナリティーでしょ。萌え萌えの絵って練習しだいで誰でも描ける。
絶対才能要らない。

改行できない者だけど、そろそろ飽きてきてるよ俺〜。いい傾向だねぇ。あとちょっとの辛抱だよ〜

一番上手い絵の定義とは…
それは、売れる絵だ！

>>171
うすたは上手いんだが、作画に時間がかかる岸本と同じタイプ。
この二人は美大出身てこともあって一つ一つの絵にこだわっちゃう
タイプなんだよな。だから原稿遅れて二人とも手抜きな絵になってしまう。
冨樫は別に飛び抜けてない。下手じゃないが、上手くもない。
>>173
違う。

ここで評価するべき画力の定義が
どこにも書いてないように見えるんだが

ガモウでいいじゃん

>>151

まずはデッサン力か・・・
歴代ならＳ以上は井上、北上、小畑、原ぐらいか。
現役だと森田ぐらいじゃないか？
岸本、富樫、村田はまだ甘い気がする。

>>171

うすたが隠れた実力者なのは確かだが、デッサン力が一定水準の
レベルに達していると分かる程度。他の部分とのギャップが激しいから
余計に感心してしまうのでは？

>>175

取り敢えず、自分の評価基準と評価を同時に書くという案がでてる。

つかね、今は連載してないけど荒木が飛びぬけて上手いらしいよ。

あっそ。

知欠はデッサン力無さ杉だよな

>>177
基本的に絵ってのは好みの問題だろ、荒木の絵なんてまさにそう。
好みを無視して、デッサン力で、って言うのも味気ない、というか
「漫画の絵の良さ」とは大分ズレがあるから意味有るのか疑問だ。
オリジナリティーが基準ならどうだろう。
この人にしか描けない、っていう凄さ。想像力も関係してくるけど。

>177
デッサンなら冨樫が一番分かりやすいだろ
冨樫はマジ上手い

小畑は本気で書くとセミリアル
普段は手を抜いてるからデフォルメされてるように見えるだけ

荒木は個性が飛び抜けてるから画力を評価するのは難しい

冨樫が凄いのはやっぱり絵の内容。
なんでこんな絵が頭に浮かぶんだ、っていう強烈な個性が凄い。
画力といえるのか微妙だけど、漫画家の画力ってのは「何を描くか」
てのも含まれて良いと思う。
そういう意味でも黒ね（ｒｙ

>>181
ここは「漫画の絵の良さ」じゃなくて画力を議論するスレなんだが・・・
画力があるかないかと絵に魅力があるかないかを混同しちゃいかんよ。
デッサン力が全てとは誰も言ってない。まずはデッサン力から見比べ
ようと言ってるだけ。過去レスを読むべし。
俺もオリジナリティーが一番大事だと思うが、基準にするのはひとまず
後回しにしよう。でないと話が噛み合わない。

今週、同じマトリックスのパクリでも、ボーボボの方が難しいアングルに挑戦してて
澤井の方が黒猫の何倍か絵を描く事に執着があると思った。

いつまでも過去の栄光にすがってる冨樫信者うぜー。
まあ記憶なんざ多分に美化されるから仕方ないが少なくとも
あの落書きじゃ評価しようがない。問題外ってやつだ。

やはり桂の描く尻がスゲエ
あのパンティには神秘さを感じる

等身の多い絵柄はパッと見で上手そうに見えるのは気のせいでしょうか。

>>188
分かる分かる。

>185
マジレスするとぬの表情が描きたかったからであって
別に絵に執着があるわけではないと思うんだが・・・

とりあえず近年最低は草薙葵でいいと思う。

>>185
剥げ同。絵的にも退屈させまいと言う感じがするような。

澤井の場合、たまに少し詰め過ぎて見難くなる事はあっても、
コマへの情報の詰め込み方はかなり上手い方だと思う。
そういう意味では尾田と比べても俺は澤井に軍配を上げる。

>>186
美化と言うのか完全に間違いだと思うが、
落書きは評価対象に出来ないと言うのは同意。

先週のことです。
私が早稲田大学の近くで車を止めると、突然三人組みの男が現れました。
一人が優しく声をかけた後、残る二人がかりで
私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が、両手に余る程の物を
握って突っ込んできました！！
どうすることも出来ない私は、ただ終わるのを待ちました。
そして男は私の中にたっぷり注ぎ込み、最後に穴の周りを拭
きながら言いました・・・・
















　　||
　　|| ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　||（　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました〜
　　⊂　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　||｜ ｜　|

北条は神

今週号で知欠大先生の絵が分析されれたYO

あと　うすたは下手とは言わないけど絵が荒れてる時があるな

小畑はまだ巧いほうじゃない、岸本とかはまだ不安定だけど嫌いではないな

矢吹をほめ上げる奴は叩く用意出来てるからな。

若手とベテランを同一線上で議論するのは可哀想だと思う
まあ生き残りを賭けて同じ線上で戦ってる訳だけど

プロの戦場に先輩も後輩もない
でも優待はある

絵の半分以上は理論で描ける　だそうです。

>>199
何を基準にして半分なのかが知りたい

DB完全版に連載作家陣がDBの絵描いてるでしょ。
ひとつの題材を別々の作家が描くと画力が少しわかるかも。

>>118
遊人という漫画家が劇画からアニメ絵に転向して大成功したという話を聞いた事が
ある。
なんかこのエピソード聞くとアニメ絵が劇画よりの方が難しいようには思えない。

＞劇画からアニメ絵に転向して大成功した

他にやってる人がいなかったからやってみたって話じゃん。

>>176
じゃあ俺もガモウ。あの計算しつくされた曲線は神に値する。

こいつで話をまとめるのが一番うまくいくんだがどうもこの手が使われないな（ｗ

>>203
言ってる意味が分からん。何が他にやってる人がいなかったのでしょうか？

>>205
アニメ絵のエロ漫画

青春恋愛漫画描きがただのアニメ絵エロ作家に成り下がっただけの話だ。

>>207
成り下がりじゃなくて成り上がりだな。

>>208
いや、どう考えても成り下がった。
こういう自分の欲望に負けた漫画家を見ると少し悲しくなる。

知欠大先生が何故あそこまで凄いか、今回の神コメントで良く分かりますた。

まず、それお前よりずっと売れてる冨樫に言ってみろよと。
あと「画面が白くならないように」って、いつも相当白いんですが･･････｡

>>209
(゜д゜)ﾊｧ?自分の欲望に負けたとかはアニメ絵系エロが嫌いなおまいの妄想だろ。
ま、本題じゃないからどうでもいいが。

師匠が小畑だし、話が命とはいえないだろ

まあ、欲望に負けたとかは関係ないと思うが、
エロ漫画家に転向したことを成り上がったと思う香具師は
少ないだろう。本人達も。

冨樫は読みやすい。

揚げパン。

>>213
読んでないからね
　　　　　　　　　　　　　　　　

今日初めて武装錬金見たけど、流石に随分メカ絵を練習してるなと思った。
まあ相変わらず話自体はまるで面白くないんだけど。やはり彼は時代劇モノ
じゃないとだめっぽ。ただ人物だけみると矢吹とトントンって気がする。

しかし冨樫は本当に酷いね。
こんなの堂々と掲載すんなよ。正に単なる落書きじゃねえか。
冨樫信者はこんなのでも満足するの？

>>216
＞冨樫
香具師の場合は話が他の連載と比べて天地の差で、
掲載理由の最たるものがそれだからね。
そりゃ落書きレベルを載せられると引くけど、
そのヘタレ絵の作家に負ける程度の作品しか作れないヘボ作家がむしろ問題。

というかそれ以前に「話を伝える為の絵」と言う観点から見ると、
矢吹なんかは冨樫の落書きにも劣るかもしれない。
構図などの取り方が「見易さ」のみで「話とかみ合った演出」が
考えられていない感があるから。

あの絵じゃ、話を追う気にもならん。

ハンターみたく、汚くてもいいから毎週あるのと
バスタードみたく、丁寧だけどペース超遅いの。

あなたの好みはどっち？

> 香具師の場合は話が他の連載と比べて天地の差で、

これ冨樫教経典の最初の頁にでも書いてるのか？
知り合いの冨樫信者も全く同じことを繰り返し言ってたぞ

こんなこと平気で振りかざしてっから冨樫信者は電波って言われんだ

しっかし、あの落書きみたいな絵で本が売れる事実。
否定できないのが辛い…。

単行本は修正されるからな。
普段全然読んでない奴が仕方なしに買ってるんだろう。

話の脱線注意

ところでかずはじめの絵柄ってどんな評価？
あまり詳しい分析もされてないような。

>>220
スレ違いだけど少しだけ

他は伏線もまともに貼れない/畳めない、設定も細かい所にまで
考えが及ばない作家がほとんどだから仕方ないだろ。
※一番まともなのが高橋位か
納得いかないならあの落書き絵で商業的に売れてる、
そしてジャンプ編集が掲載している他の理由をちゃんと説明してみ？
まさか馬鹿信者が奉ってるから、なんて言わないよな。

根拠も自分の意見もないアンチ発言も電波と変わらんよ。

>>224

絵がまともな状態ならもっと売れてるけどな。
編集部が能なしだからだろ。

>>224
根拠も自分の意見も読み取れないならお前の読解力不足だろう。
話が面白い、面白くないはどうだっていい。そんなこと論じるつもりは毛頭ない
（冨樫信者はすぐ持ち出そうとするがな）。

要は金払って購読してる読者にこんな落書き絵を見せるのはどこぞの漫画家だってこった。
落書きを平気で載せる冨樫と編集部への擁護にすぐああいう言葉を持ち出す信者がどうか
してるって話だよ。漫画家として、雑誌社として、漫画読みとして自覚がないのか？ってこと。

俺は少なくとも今週号の汚い落書きは読む気も起きないし、これを載せるくらいなら新人の
読み切りを載せるかしてくれた方が有り難い。或いはカットして値段を下げろと。
話で勝負？伏線？笑わせんな。絵が必要ない、でもそういったストーリー的な面白さが
欲しいなら小説でも読んでろよ。

スレ違いなのでさげ。

ほら雑誌は単行本売るためのカタログみたいなもんだとか誰か言ってたじゃん。
冨樫はきっとそのつもりなんだよ。

冨樫の話なら別のスレあるだろ

>>226
>>217の後半読めよ馬鹿。

>>229
反論できないなら消え失せな。
なんで217を読まなきゃいけないのか100文字以内で書いて
紙を便所に流して来い。

＞229 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/07/02 22:55 ID:qhCekrEz
＞>>226
＞>>217の後半読めよ馬鹿。


冨樫信者が自分のDQNっぷりを露呈し始めたところで方向修正どうぞ↓

文盲冨樫アンチIDまで変えて必死だな。
反論できないって、それ自分の事じゃねーか（嘲笑

まぁ漏れも落書きは嫌いだが毛は好きだ。むしろ儲だ。

串刺してるだけじゃないのか？
俺も>>229はおかしいと思うぞ

冨樫私怨厨、言ってる事も煽りのレベルもリア消だな。
もう下手糞な自作自演も（ﾟ�听）ｲﾗﾈｴから消えろ。
それはそうと、毛は落書きと言うより個性として定着してると思う。
デッサンを言い出したらアレだけど、漫画としちゃあれでいいでしょ。

冨樫が本気で描いた絵より
あの落書きの方が良いってんなら
もうなにも言わん。

うわぁ

>>236
本気で書けば冨樫はSSだよ
問題は本気で書く機会が無いということだけだ

機会が無いっつうのがどういう意味かよく分からんが
本気で描けば上手いんだから、手抜きしないで描けよ！
と思うのがふつうじゃねぇのか？

本気で描いても色塗りは下手だと思う。漫画にはいらんか。

桂尻和最強！

>>238
臆面もなくというか、恥知らずというか
ホント、こんな富樫信者に崇拝される富樫本人に同情してしまうくらいイタイなぁ…

>>241
同意

冨樫は半分原作に回ったほうがいい気が
アシスタントを絵師にするくらいの勢いで

というか冨樫の絵は魅力はあると思うがそんなに上手いだろうか
今週のジャンプに幽助の小さい絵が一枚あったけどそれ見ても別に上手いとは思えなかった
ただの一枚絵だなと

いくら手抜きといっても、上手いやつが描いたらあんな変な絵にならんわ。冨樫下手糞。

>244
そうだよな。魅力はあると思うし好きだが、ＳＳとかは言いすぎだよな。
本人も自分の絵にそんなに自信持ってないから絵で勝負する気もないようだし。

え？幽助の絵なんかあったんか。どの辺？
幽白好きだったんでちょっと見てみたい。

なんたらクロスワードパズルな裏。

というか、冨樫の評価が上がったのは話的にも絵的にも
レベルE以降だと思っているので幽白はそれほどでもなぁ。

つーかそもそも画力あるなら純粋なイラスト本の発行や
ゲームのキャラデザなどの仕事が回ってきそうだが。

>>248
そんなことやれる暇があったら下書き掲載なんかしてないだろ

>>227
写真写りの悪いカタログだな・・・。確かに話は面白いけど、
今の状態になってから読み始めてたら、俺なら絶対に買わんぞ。
それとレベルＥにしたって、いかにも上手そ〜な写実的な絵を
効果的にはさんでたから印象に残ってるだけだろ。

本当に絵が上手い絵師は落書きでも上手い。

>249
いや、連載中じゃないときに桂みたいに。

冨樫の評価なんて上がったっけ？
確かにレベルEは冨樫作品の中ではまだましな作画だけど
これがSSとかあり得ないでしょ。他の連載陣と比べたら良くてB、
順当にCくらい。

>>253
君の言うことは正しい。

冨樫はうまくないよ
書き慣れてるだけで

冨樫の絵は魅力1本で決して上手いわけじゃない

いや、別に冨樫がSSなんて一言も言ってないんだけど・・・（漏れもB〜Cだと思ふ）
って上見たらそういうことを言っている人がいるのね。

幽白の戦闘シーンとか上手いじゃん　
あんな動きのある自然な絵描けるなんて・・・・ただもんじゃねえ！

一対一で絡ませて自然な動きをした戦いを描くのって難しいじゃん　どうしても
どっかしら不自然な動きや迫力のない構図になったり線が汚くなってしまうのだが・・・。
そんなの微塵も感じさせないなんて・・・・トガシはすげえ！！

幽白の戦闘シーンはわかりやすいけど無難な動きしかやってない
あれくらいなら今の連載陣の上手い奴なら普通に描ける

冨樫の絵の魅力は画力じゃないだろ

最近冨樫の正面から見た顔のズレがひどい。
あれは誰が見ても意識しなくてもずれてるとわかる。
最低限普通に読む分には気にならないように描けよ。
冨樫だから期待はしないけどさ。

>>259
＞あれくらいなら今の連載陣の上手い奴なら普通に描ける
該当者は誰？まさか岸本なんて入らないよね？尾田もぁゃιぃし。

>>261
久保以上の画力を持ってるなら描けるよ
森田を筆頭に岸本尾田は当然
うすたも描ける村田も描ける

冨樫を持ち上げすぎだろ

プロのデザイナーから見て荒木が一番うまいと言っていたんで
荒木に一票！

>>262
少なくとも岸本はそんな凝った物を描こうとしたら
汚くて読めないに300000ペリカ。
って今週の岸本とか見て普通に下手だと思わんか？
あとうすた買いかぶりすぎもいい所。アレは下手。
別に冨樫庇う気もないが、冨樫貶したいにしても無茶やり過ぎ。

ムサビの助手（藝大デザ院卒）がうすた上手いと言ってたので
うすたに一票！

岸本はまあ上手いほうだろ
汚いけど

うすた上手いよ。
武士沢レシーブのアクションシーンとか、冨樫と並べて遜色ない。
線の強弱のつけ方が、
物は硬質に、人は柔らかく、と使い分けが出来てるからとても見やすい。
デッサンの基礎が出来てるから、アクションもそつなく描けてる。

というか冨樫を貶めたい訳じゃなく普通に上手くはないだろ
冨樫の絵の本質は画力じゃないだろ
ttp://cool.s3.x-beat.com/cgi-bin/Inter/data/Phantom_0062.jpg
これ見てもわかるように岸本は丁寧に描こうと思えば描けるんだよ
締め切りに追われて雑になってるけど

>>268
言ってる事ほぼ同意だけど、
しかし、この絵は何度か見たけど大したこと無いよな。
もっと上手い絵だしてやんなきゃ岸本に悪くないか？もっといいのあるだろう。
そこそこ絵が上手いリア厨が、ノートに描いてるいたずら描きっぽいぞ。

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f10359.jpg
じゃあこれとかかな

俺は>>268の絵のほうが上手いと思うけどね
まあコミックスの開きページに描いたような絵ではあるけど

う〜ん、前スレでは叩きつつフォローもしてみたのだけど…

岸本オタのこの方も、冨樫オタほどではないにしろ、ちょっぴりイタイです
いえ、岸本の絵が下手だと言っているわけではありません。むしろ巧い方です
ただ、これが最高と言われても困ります。せめて岸本の目指す大友克洋の絵を色々見てから出直して下さい

いやそういうのはいいから戦闘シーン持ってきてくれ

最高とは全く思ってないから安心してくれ
現連載陣では上のほうだろうという証明のために出しただけだから

>>269みたいなのは、複雑な絵＝上手い絵だと思い込んでるんだろうね。

>>275
荒木・岸本・尾田擁護者に多い症状です。

書き込み過ぎて汚く何が描いてあるのかが分かりづらい＝下手、
普通に考えればこれは当たり前でしょう。

間違い無く岸本は上手い方に入るよ。今のジャンプなら。

↑上手
和月
高橋/尾田/岸本/稲垣
久保/矢吹/許斐/武井
加地
↓あんまり上手じゃない

正直真ん中の順列が全然分からないが
実は久保とか許斐の方が読みやすくて好きだ。

冨樫はそんな上手くない。歴代で比べるとＢかＣ級と思われ。

でも、それでも今連載してる中だけで比べると上位だと思うぞ。
基本的に現在のジャンプ連載陣の画力の平均はかなり低いと思うから。

『岸本や尾田＞冨樫』とは思えねぇな。譲っても、せめて『＝』じゃね？
冨樫を持ち上げすぎもどうかと思うが、それ以外の奴も持ち上げすぎだ。

まぁ、将来的に岸本や尾田が伸びる期待はあるけど、現段階ではなぁ。

大御所と言われてる方たちのジャンプ当時の画力と比較してみ。

そんなに低くないと思うけどなぁ・・・。

当然ﾀｲﾑｦｰｶｰとか草薙葵とかﾄﾞﾙ（ｒｙとかの伝説を含んでいるんだろうな？

美術的な静物デッサンを多くやってそうなのはうすただと思う。
線はなんとなく汚い、というか整理されてないのか？

岸本は人物の手足のつき方をよく研究してそう
どこにアイレベルをもってくるかとか、パースのつけかたとか、構図とか
明暗とか、画面の白黒バランスとか、抜けの方向とか、線とか、
とにかく文句の付け所はいろいろあるが、形があんまり狂ってなさそうなので
好感は持てる。

矢吹は線はとても良いと思う。ただ、形が非常に狂っているというか、
その物に体積が無いように感じる。
漫画用の絵で、立体を意識してないし、デッサンもやったことがあるのかないのか・・

冨樫はたぶん木とか、手とか、表面の細かな形（表情）を追うのは得意で、
写真などの模写はかなり得意と見た。
ただ、やっぱり完璧に整理され明暗などでドラマチックにしている荒木やらに
比べると迫力に欠けてしまう傾向にある。

和月は線が良くかつ記号絵からうまく立体に起こそうという気力が感じられて良い。
ただ、ゲームや漫画の影響を存分にうけてオタク臭い。
絵よりも別の方向に力を使うべき。

尾田は形、パース（つけ過ぎな気も）やらの構図が良いが、
線がちょっと独特（これを味とするかは意見が割れるところか）。
質感を考えるとき表面に貼るテクスチャーのパターンがあまり無いかも。
衣服やらキャラクターデザインなどは良く研究していると思う。

敬称略

タイムウォーカーって何だっけ？と気になった連載当時の作品調べてみた
上手い人はめちゃうまいし下手でも画太郎とか下手なりに味があったと思う。

タイムウォーカー零：飛鷹ゆうき
ドラゴンボール：鳥山明
DRAGON QUEST ダイの大冒険：稲田浩司
ろくでなしBLUES：森田まさのり
新ジャングルの王者ターちゃん：徳弘正也
ペナントレースやまだたいちの奇蹟：こせきこうじ
まじかるタルるートくん：江川達也
SLAM DUNK：井上雄彦
花の慶次-雲のかなたに-：原哲夫
幽遊白書：富樫義博
超機動爆発蹴球野郎リベロの武田：にわのまこと
珍遊記：漫画太郎
燃える！お兄さん2：佐藤正
魁男塾：宮下あきら
シティーハンター：北条司
こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦
電影少女：桂正和
エース！：高橋陽一

また荒木信者か。
あいつは下手じゃないけど構図とアングルで誤魔化し過ぎてて
実力が測れない。何が完璧だっつーの。

>>284
整理するのが完璧と言ってるだけで実力やらには触れてない。
構図とアングルを工夫できないよりは出来る方が良いと思うし、
明暗のつけ方も悪くないと思う。別に信者でもない。
ただたぶん実力もあると思うよ。

荒木は質感よりかはそのデザイン性に優れてると思う。
つまり必要か必要でないか自分の中で意識的に判断してる。

ついでに言うと、デッサンが出来ても
上手く嘘がつけないと画面が面白くならない。

たぶんうすたとかデッサンは上手くてもデザインが下手。
冨樫は細部が描けるから、描きこみすぎて伝えたい事が散漫になりがちなタイプ。
もちろん二人とも絵が下手な訳ではないし、デッサンだけなら荒木よりも
上になるかもしれないけれど、構図の工夫や白黒の散らばり方なども
練習しないとたぶん出来ないものなので、
それを含めて実力とするならば、どちらが上とも言い難い。

デッサン、パースでは星野之宣を超える漫画家は、未だジャンプから出ていないな
まあ、画風の問題で他誌に逝っちゃったみたいだけど

ここで、岸本が上手いと言われても説得力無いんだよな
あの描線、何？
画面の白さと相俟って、何とも言えない雰囲気を醸し出しているが

岸本の戦闘シーンうぷしろや

>>286
＞冨樫は細部が描けるから、描きこみすぎて伝えたい事が
＞散漫になりがちなタイプ
冨樫にはこれはないだろ･･････。
ちゃんと描いていたハンタ初期なんかでも
白黒の割合の感覚はトップクラス位置する｡
書き込み過ぎにモロに該当するのは尾田や荒木。

>>287
アフタ購買者としては嬉しい限りなんだが名。
あと岸本の画面が真っ白なのは大友克弘の影響だべ。
>>289
所詮ジャンプ止まりのレベルなんだよな冨樫は。
尾田、荒木はジャンプ外で描いても絵だけは通用すると思う。

絵が通用する、ってのは
岸本は、大友克洋など影響を受けた漫画家の絵の劣化コピーの域を出ていない
尾田や荒木は、モノマネも含めた基礎的な技術を修得している上に個性を確立している
ってことだとすれば同意
でも、他誌でも没個性な絵柄の漫画多いよ


冨樫はこのスレで上位に名前が出ること自体意外。ハンタやレベルEは面白いけどね

冨樫はちと誤解を招きそうな表現だったので訂正

幽遊の一部やレベルEでちょっと絵にこだわりを見せてみたものの、
自分にはとても無理だと気付いてハンタでは簡素化したスタイル(落書き含む)になったのでは…と思う

大友の影響だろうね
線の量とかは尾田並に多かったりするんだけど白いから印象は薄いかな

>>292
あのこだわりはとがしの描きたいように描いたんだろうな　そして時間短縮のためだろ。
どっかにとがしがトーン作業が１番すきなのに時間がなくて出来ないとか描いてなかったか？
幽白の一部とはトーンを使わないペンだけで描いたような水墨画(？)のような絵のことを言っているんだろ？
幽白の最後の方の絵はアンケを出すような厨房達には受けが悪かったんだょ
自分にはとてもムリだと気付いたというか　この絵じゃ売れないと思ったんだろ
何よりハンタで絵柄を変えた理由はジャンプの絵柄とハンタの作風に合わせたってのが１番だと思うな　

何でコテハンてどうしようもなく頭の悪い奴ばっかなんだろう。

とりあえずナルトの戦闘シーン語れや

アングル構図はなかなかだがわかりにくい

以上

冨樫は単行本にあの絵を載せる気なのか・・・

以上

テスト

だれか300とってやれ

B 岸本斉史（NARUTO） とりあえず、これを基準に考えてみる
A 村田雄介（アイシールド２１） 演出勝ちで、ごちゃごちゃしててもそれでOKと思える
C 矢吹健太朗（BLACK CAT） 動きが無いアップはAだけど、それならプロはみんなA
A 森田まさのり（ROOKIES） 欲言えばろくでなしの頃のような遊びが欲しい
B 尾田栄一郎（ONE PIECE） キャラクタが単純なので、線が汚くても読める
B 河下水希（いちご１００%） 矢吹と同じだけど、こっちは動きがそれほど重要でないので
C 久保帯人（BLEACH） 動いているように見えない
C 和月伸宏（武装錬金） 描き分けﾊﾟﾀﾝが無さ過ぎる
D 武井宏之（シャーマンキング） 戦闘で動きを描く事を放棄してしまっては
A 高橋和希（遊戯王） 絵柄は嫌いだけど
B かずはじめ（神奈川磯南風天組） 白い
B うすた京介（ピューと吹く！ジャガー） そういう個性だと思う
A 許斐剛（テニスの王子様） 上手くないけど下手なりに頑張って描いていると思う
B 鈴木信也（Mr.FULLSWING） よく見ると子供だまし
B つの丸（ごっちゃんです！！） いや、これはこれで好き
D 加地君也（闇神コウ〜暗闇にドッキリ！〜） 女の子がかわいくない＋動きが硬い
D 吉川雅之（キックスメガミックス） 格闘で動きが止まって見えるのは話にならない
C 澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ） 漫画としては画力はこれで十分
SS〜D 冨樫義博（HUNTER×HUNTER） いくら才能が有っても・・・
D 秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所） 作者本人が描いたコマに限りS

>>301
イマイチ何を基準にした評価なのかわからないんだが・・・・・・
個人の主観でも許斐が森田と同格は絶対に認められん。

S 森田まさのり（ROOKIES）
A 高橋和希（遊戯王）
A 和月伸宏（武装錬金）
B 尾田栄一郎（ONE PIECE）
B 武井宏之（シャーマンキング）

この画力が欲しい！と思った人達。
アシの能力、構図、動き、見易さとかよう分からんので無視。
番外：鳥山、桂、北条がSS

このスレを読んで、「客観的」という言葉の難しさに改めて気付かされました。

何を基準に評価してるか具体的に書かないとただの水の掛け合いで終わるからな･･････｡

話が戻ってしまうが、冨樫の描く戦闘シーンって改めて見てみるとやっぱうまいと思う。
ワンピは動きはあるけどどんな風に動いてるかさっぱりわからない。２ページ見開きでもパッと見どういう体勢でいるのかわからず、迫力が萎えることは２〜３回じゃない。
久保も同様。個人的にはミスフルはみんなが言うほど見にくくはないと思うな。

今の冨樫は「寝ぼけた獅子」だな。だからあんな絵なんだ。
はやく「眠気が取れた獅子」になってﾎｽｨ
見てみたい

おまいら、冨樫について本気で語っているのか？

あいつが上手いのは、もとい、上手く見えるのは顔のアップだけだろ？
デッサンとか、そんなレベルじゃないだろ？
贔屓目で見るのも、大概にせねば。

話はそれなりに面白いのは認めるけど、絵は常識的に考えて、比較しちゃだめ。

別に、冨樫は絵で売ってる訳じゃないだろ？　話が面白いから売れてるんだろ？
そんなに期待してやるなよ。本気になったところで、平均的な絵しか描けないんだから。

そういえば、冨樫は白黒のバランスがいいと書いてた香具師がいたけど…。
あれは単に冨樫がトーン張ったりするのが面倒で、デザイン考える力もなくて、単純な服装、構図になった結果だと思われ。
しかも、鳥山みたく見易ければ問題無いのだが…。

なんか冨樫攻撃してしまったが、一ファンとしての辛口意見だ。こんなファンもいるってことだ。

>>308
烈しく同意。
話が面白いから売れてるわけで、絵は全然普通。上手くもないし下手でもない。
Ｓクラスに入れる香具師の気が知れん。みんなが評価してるからじゃあ俺もみたいな
香具師が多いのは２ちゃんでは当たり前のことだけど冨樫がＳクラスなんてのはありえない。
アシ雇わないから絵が荒れるのはしょうがないって意見よく聞くけど
だったらアシ雇えっつーの。全然理由になってねえだろ。
絵だけだったら尾田の方が全然上手いし、センスも履き違えてる。

尾田の先週、今週の金玉はどう見ても金には見えない・・・

和月はあのへんてこりんなバルスカを
ちゃんと動くイメージが想像出来て結構カッコよく描けてるのは
絵柄が小奇麗なだけの絵描きじゃないんだなとｵﾓﾀ
間接毎の長さとか角度とか本物っぽい
ああいうのって模型とか作ってんのかな

冨樫は一時期ジョジョ風の変なポーズ取り入れようとしてた時
尽く外してたのがマイナスイメージかな

でっかい水玉

>>308
＞あれは単に冨樫がトーン張ったりするのが面倒で、
＞デザイン考える力もなくて、単純な服装、構図になった結果だと思われ。
デザイン考える力があるから認める香具師が出てくるんじゃねーか･･････｡

冨樫は純粋な画力という面では上の下といった所。
ちなみに幽白中期くらいまではまぎれもなく下手。
ただ漫画という観点ではあの絵は最高レベルな気がする。
構図とかキャラ造形は凄く惹きつけられるし魅せ方を凄く意識した絵
個人的には理想系だと思う。
もちろん落書きでなければの話だが。

ちなみにこの観点でみるとやはり最高は鳥山明

>>315
んなわけない

岸本は手抜きっぽい。ヘタではないが魅力が無いと思う。
矢吹は薄っぺら。立体ではなく平面の絵ばかりを参考にしてそう。
富樫は本気と手抜きの差が・・・でも岸本よりはマシ。

高橋カズキの絵柄が好きなんだが。凝ってて細かい。表情もいい。

ばんざいしてるだけなのに、ちゃんと戦闘しているように見える車田正美最強！

>>318

めっさワラタ

俺<<<<<<<<<<<<<<<<<<現在の連載陣




これだよ!!

>>314は同意だが>>315は絶対無い。

鳥山の絵から本人の漫画に対する「嫌気」は感じても、
キャラの殺意なんかはあまり感じた事がないな。
敵役が殺すとか喋っていてもその台詞に凄みが全然付随しない。
はっきり言えば鳥山は小奇麗なだけでキャラ表現能力は低い。

>>318
思い浮かべて泣いてしまった。

だ　っ　て　本　当　に　そ　う　で　w

>>321
変な冗談はよせ。キャラ作りと表現において鳥山が突出しているというのは周知の事実だ。

周知の事実age

>>323
まさか･･････それ･･････本 気 で 言 っ て な い よ ね ？

>>325
初めてですよ・・・私をここまでコケにしたお馬鹿さんは･･･ッ！

キャラから殺意を感じないのは鳥山の良さだろうに。

悪さ。
殺し合いに殺意が伴わなきゃあからさまに変。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

フリーザから殺気ビンビンに伝わってきたけどな。

漫画で絵なんかそんなじろじろ見ないから
わかんないよ

ぶちゃけ同人女なんだけどテニプリは同人狙いすぎてて腹立つな。
それに見事ひっかかる同人女もうぜーな。
ミスフルもそう思うときがある。
ヘタレ女　眼覚ませ
女の得意技は妄想だろうがよ。

／□■＼　
| ■□□ |
＼■□／
　 |０ ０|　＜333ゲット
⊂　　　つ
　 | ___. |
　 | |　| |
　(　) (　)

>>332はカリスマ腐女子

絵の基本と言われる手の描き方の関して個人的な批評（上ほど好評価）

小畑　リアルでありながら無駄な線は少なく。見ているだけで価値があると思える絵。最高。
岸本　無駄な線を描かず普通に上手く描けている。かなり上手い
村田　顔ですら描きわけられない漫画化がいる中あそこまで手をかき分けてるのが凄い。
うすた　シンプルな線ながら関節等がしっかり表現されていて上手い。
森田　凄く上手いんだけど逆にただのトレースにも見えてあんま個性が伝わってこない。
高橋　関節がやたらとがってて殴られたら痛そうだ。でも基本的には上手いし味があって良い絵だと思う。
冨樫　幽白時代は下手だった。今はシンプルすぎて批評が難しいが
　　　あれだけ簡易化された絵でキャラの動作が伝わってくるのは上手いと見ていい。
和月　全体的に平均の上を行ってる。物を握ってる手の絵が特に上手い。
尾田　やたらデカイのが気になるが下手ではない。個性的で良いと思う。
久保　普通かな？他の作者に比べて力を入れて描いてる気がする。手の絵にこだわりがあるのかも。
かず　絵全体でみるとお世辞にも上手いと言えないが手はそこそこ。
矢吹　それなりには上手いけど美形とゴツイ奴の２通りしかない気がする。
秋元　昔は上手かった気がする・・・・・
川本　下手ではないが上手くもない。個性もない。
加地＆吉川　普通にへたくそ。下手さにすら個性がない。
許斐　かなり悲惨な手。事故にでもあったのか？ってくらい不自然な方向に指が曲がってたり
　　　遠近感が狂ってる事が多い。自分の手見ながら必死に描いたみたいだ。
鈴木　すっげぇ下手。全員同じな上、決まった数パターンの角度からしか描いてないように見える。
　　　まぁあそこまで現実離れした手はある意味個性。

判定不能
澤井　わざと下手に描いてる様に見えるので測定不能。
つの丸　同じくこの様な絵は難しい。下手ではないと思う。
武井　この作者も難しい。かなり上手いとは思うけど。

岸本ってたまに顔が変な気がするんだが。
アップで輪郭がおかしかったり目のあるところがなんか不自然だったり。
気合入れた一枚絵を見ると上手いとは思う

B 岸本斉史（NARUTO） 線の入れ方がしょっちゅうおかしくなる。人物はそこそこ
A 村田雄介（アイシールド２１） 構図がうまい。描き分けもきちんとできている
B 矢吹健太朗（BLACK CAT） 絵は小奇麗だね。小奇麗
S 森田まさのり（ROOKIES） しっかりとした画力。やっぱ濃い絵のが無きゃ物足りんわ
A 尾田栄一郎（ONE PIECE） 完成されてんのかな。とりあえず楽しんではいるよう。
B 河下水希（いちご１００%） さっぱりしすぎかも。
C 久保帯人（BLEACH） 自分の絵が「漫画の最低基準」なんですよね？
A 和月伸宏（武装錬金） 繊細さが減ったような。でも動きはいい
B 武井宏之（シャーマンキング） 「もう絵はこれでいいや。」って感じが伝わってきます
A 高橋和希（遊戯王） いい意味で完成されてる。
C かずはじめ（神奈川磯南風天組） ﾏｲﾝﾄﾞｱｻｼﾝの時の透明感はよかったけど…
B うすた京介（ピューと吹く！ジャガー） 下手に描くのがうまい。
D 許斐剛（テニスの王子様） 正直、真面目に下手。やりなおせ。
D 鈴木信也（Mr.FULLSWING） 線、構図が悪い。キャラ作り下手。
C つの丸（ごっちゃんです！！） というか漫画に合ってる・
D 加地君也（闇神コウ〜暗闇にドッキリ！〜） 女の子がショボイ。背景結構手抜き。
D 吉川雅之（キックスメガミックス） 足が描けないテコンドーてw
D 澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ） これも真面目に下手。うすたのように「落差」を表せてない。
S〜D 冨樫義博（HUNTER×HUNTER） 要はやる気よ、やる気。ネームでもそこそこ読めるけど
C 秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所） 女キャラが・・・

>>336
やたら頭のでかいときとかもあるしな

>>335
>>336
客観的な評価っぽいので同意できる所が多いっす。

A 岸本斉史（NARUTO）
B 村田雄介（アイシールド２１）
A 矢吹健太朗（BLACK CAT）
S 森田まさのり（ROOKIES）
A 尾田栄一郎（ONE PIECE）
A 河下水希（いちご１００%）
B 久保帯人（BLEACH）
B 和月伸宏（武装錬金）
B 武井宏之（シャーマンキング）
A 高橋和希（遊戯王）
C かずはじめ（神奈川磯南風天組）
B うすた京介（ピューと吹く！ジャガー）
C 許斐剛（テニスの王子様）
D 鈴木信也（Mr.FULLSWING）
B つの丸（ごっちゃんです！！）
D 加地君也（闇神コウ〜暗闇にドッキリ！〜）
D 吉川雅之（キックスメガミックス）
D 澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ）
A 冨樫義博（HUNTER×HUNTER）
B 秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所）

>>3の基準から見て
画力が加地君也の30分の1以下の工房だから

冨樫は絵を立体にしたときにまるで違和感がない。
分かりやすいのは靴の描き方。下手な人だと靴はモロに歪みが生じる。
手の構造もきちんと骨格から把握してるようだ。
特に素晴らしいのが人体の重心バランス。軸足とかそういう概念をちゃんと捉えてる。
下書きからも絵の基礎がしっかりしてるのは絵をかじった人なら分かると思うな。

>>336
気合入れた一枚絵がダメなら、同人女にさえ馬鹿にされる

>>335
判定不能に同意。澤井は本当に下手なのかもしれないけれど
つの丸はああいう絵を書こうとしてるから下手ではない。
武井に関しては、戦闘シーンを省略せずにちゃんと描いてくれれば
ちゃんと判断出来るんだろうけど

絵を立体にしたときの違和感のなさは今の連載陣では岸本が頭一つ抜けてる
頭の中でアングルを変えるのが容易

つの丸はかなり上手くないか？
小学生の頃モンモンモンを読んで「汚ねー絵！」って思ってたけど
ごっちゃんの絵はかなり完成されてきてると思う。
まあ好みの問題もあるけれど。

そういや漫画夜話のマキバオーの回で画力ホメられてたっけなー

いやあ、今週のジャンプ
ヒカ碁→キックスのコンボが素晴らしい。
互いが互いの画力を引き立てているよ。良い意味でも悪い意味でも。

>346
それは先週のハンタ→遊戯王のが最強だったと思う。

どんな絵柄でも共通して客観的に上手下手を判断できるポイントを
美術をかじってる人いたら教えてください。ちょっとしたことでいいんです。
主観で判断しててもきりがないので。

岸本の気合いれた１枚絵って、中学生ぐらいでも描ける奴
いっぱいいるレベルだと思うんだが。

逆に中学生ぐらいじゃ描けないだろうと思う
レベルの一枚絵を描けるのは誰よ

>350
カラーがうまい人の絵。

>>348
パース・デッサン・構図・構成？

尾田ってカラー丁寧で上手いと思うけど、絵にクセがありすぎて、たまにちょっと気持ち悪い…。

ナルトが上手いってのはここ見るまで知らなかった。勝手に下手だと思ってたもので。
そう思ってしまったのは、まるでサインペンで描いたかのような強弱のない一本調子な
線のせいだろうな。イラストみたいで漫画っぽくないというか。
漫画って絵も大事だけどさ、絵やストーリーやキャラや構図やらいろいろあってのもんだからね。
絵がパーフェクトでなくても、他の要素で補い合えるものだと思う。

漫画の絵としてうまいへたなら
富樫が一番うまい、丁寧じゃないだけで
あの落書きみたいな絵でさえ誰だか見分けがつくのは
あらかじめそういう風にデザインされているのでは？
だから激しいバトルにも耐えられるのでしょうね

次点は岸本かな？
尾田、森田もうまいけど、なんかしつこいんだよね

>>354
(ﾟДﾟ)

>>353
俺も岸本は下手だと評価してる。
評価点は絵から必要な情報が一目でちゃんと取れるかどうか。

>>354
「漫画の絵として」じゃなく「キャラの描き分けが出来ているか」と言う
基準じゃないのそれ？

岸本と村田はまだ発展してるから、語るには早いと思う。
数年もすれば誰からも上手いって言われるようになるかと。
上手い上手いといわれてる冨樫だって、昔は両手とも右手のキャラを表紙で描いてたからな。

現時点で一番は小畑だろ。やっぱ。

>>348
やっぱ手の描き方だろ。
これはなかなかごまかせない。

ナルトの絵は下手だよ
でも漫画は絵が全てじゃない。
そこそこおもしろいから許す。

それじゃあ画力議論にならないじゃないか

岸本発展してんの？
なんか連載長いのにいつまでたっても線が汚い、と言うか
ペンに慣れてない新人みたいな線でむかついてるんだけど。

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>>357
本題とは関係ないけど、冨樫は２ヶ月位前？爆弾魔に片手の指6本をやりますた（w

うだうだ言うより自分でそれぞれの漫画家の絵を模写してみれ。背景込みで。
誰が一番上手いか大体わかるから。
岸本斉史が下手とこのスレで言われてるけど信じられない。
もし普通の人でゼロからあのレベルに行こうとしたら血ヘド吐くよ。
特に動きやポージングを構築していく能力が尋常じゃない。
少なくともデッサン力から見たら一番っぽい…と思われるが。
あのトーンが少ない絵柄と雑にも見える荒々しい線は敬愛する大友克洋の影響だろう。

＞もし普通の人でゼロからあのレベルに行こうとしたら血ヘド吐くよ。


･･･馬鹿？

岸本兄は表情の書き方がうまい。
キャラの心境がよくわかる。

岸本は雑だけど絵は上手いよ。話のセンス、というか
台詞回しのセンス？は絶望的にないが・・・
間違いなく国語が苦手だったタイプ。
そしてうすたが何気に凄い。これまた雑だけど、かなり上手い。

何をもってして絵が上手いというか意見は分かれると思うけど。

試しに鏡に写してみればいい。

素人だましの一見上手く見えるだけの絵と
本当に上手い絵の差がよくわかる。

顔が崩れるのは下手。

岸本は普通に上手いだろう。

ナルトvsサスケは萎え萎えだったけどな
バトル以外は特に文句無いんだけどなー

>>364その他岸本が上手いと言っている香具師

何が書いてあるかよく見ないと分からない＝下手、これはそんなに納得いかない事？

一コマへのキャラの収め方が無駄に大き過ぎる事が多々だったり、
大半の絵でキャラ・背景のコントラスト調整が全然出来ていなくて
キャラが背景に埋没していたり、そういうデザインセンスはかなり酷いと思うんだが。
正直この辺のバランスの取り方は、下手だと言われている吉川や沢井でも
岸本よりずっと上だと思う。

>>371
＞ 何が書いてあるかよく見ないと分からない＝下手
納得いかない事はないが、この＝が短絡的すぎる。
「何が描いてあるか〜」は、岸本の評価を下げる要素の一つかもしれないが、
それを補う要素が岸本の絵には少なく無い。

ナルトは「こうすれば面白いだろう」っていう計算の寄せ集めだからおもんないんだよな
絵自体は結構上手いと思う。女がごついというか、肉感的なのがいやだが

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
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岸本のは表情とか全身の描き方が上手いと思う。
女の体もあれはあれで好き。
ただ黒いとこも白いとこも一本調子過ぎる。
その辺もっと工夫してくれたら魅力上がりそう。
尾田も上手いと思う。たまにやり過ぎだけど、
どの視点から見た絵でも安心して見てられる。
そこがダメな作者がけっこう多い気がするなあ。

つまり岸本は技術はあるけど、絶望的に才能が無いわけだ。
漫画の中で才能才能言ってるのはコンプレックスか。

↑での才能ってのは絵を漫画として描く才能ってことで。

>>376
あ〜、的を射た意見だな。剥げ同。

パースやマッス等の技術面では優秀だけど、
演出面や、表現とか感性的なモノがあまり上手くないと思う。

色んな構図から描いてるのは分かるが、その構図で描く必要性が無い場所でも多用する。
煽り、俯瞰は効果的に使ってこそ効果を出すと思うんだが、乱用し過ぎ。

よし、前にどこぞのスレで誰かも言ってたけど、岸本の次回作は原作（ネーム）付きで、
絵柄の描き込みのみに専念させるんだ。それが良い。

むしろ岸本は原作に徹した方が。

原作には全然向いてないだろ。
話がすぐ支離滅裂になってまとめきれない奴が。

自分の描いた絵を、裏側からすかして見てみると（鏡でも可）下手ぐあいが一目瞭然。
一見うまく見える絵でも崩れるから、これで崩れてなければデッサンが出来てると思っていい。
ただ、デッサンが出来ているだけではただの「上手な絵」でしかなく、そこに＋αで自分のセンスを
入れることによって初めて「おもしろい絵」となる。

絵を描くことと漫画を描く事は全然違うのでそこは誤解の無いよう。

このスレで、鳥山明はどういうあつかいなの？

スピリッツが篭っていればいい漫画が描ける！
画力二の次だ！ボーボボ、ブリーチなどは画に殺気が漂っている
それで十分だ。素人の落書きとは訳が違うというだけで良い。

鳥山明もスピリッツに溢れた作品を描いていた！人は作者のエナジーを作品を通して感じ
引き付けられその世界に憧れるのである。
絵を描くことと漫画を描く事は全然違うのだろうが最近のハンターはネームなので何も感じない。

ブリーチって同人女が好きそうな絵だと思うんですが

見る側で鳥山の絵は賛否両論だろうが、描く側にとっては鳥山先生の絵は正に神。
キャラつくんの上手すぎで泣けてくるぞあれは

鳥山は描き分けがなぁ…
髪型以外みんな同じ顔のキャラが多すぎるような…
絵の上手さ自体は神だと思うけど。

>356
つまり
あなたの書いていた
>>評価点は絵から必要な情報が一目でちゃんと取れるかどうか
ですよ。

鳥山の絵には隙が無いから、いじりがいがない
こういう作家だけが純粋にストーリーで勝負できるんだろうね

普通の漫画家がフリーザやセルみたいなキャラ描いたらどう見てもイロモノになっちまうのに
しっかりとボスキャラらしい貫禄を出してるのが凄い。
冨樫や荒木でもあんなボスキャラ作るのはできないと思う。

鳥山はもう職人レベルだな。

逆に、鳥山は爆弾魔や神父様のようなキャラを作ることは出来ないぞ

適材適所って奴です

作家じゃないけど、尾田のところの背景アシはよく頑張ってると思う。
フリーハンドで描くのは簡単そうで難しい。

>>384
水を差すようだけど目だけ切り取って悟空、ヤムチャ、クリリン、天津飯、ベジータ
を見分けられない奴はいないだろ。ていうかキャラの描き分けに関して鳥山は天才的だと赤塚か誰かが誉めてた。

目だけ切り取って見たことないからなぁ

正直尾田はたしかに絵はうまいが、背景のスケールがでかくて
よみずれー
途中から完全にアニメを意識した絵になってて、天狗になっとる

>>387
鳥山は女の人の顔が皆同じとかよく言われているけど、
コロコロ髪型を変えてもその人だと分かるような雰囲気づくりというか、
性格や行動含めたキャラづくりが上手いんだと思う。

>>397
ヤムチャは髪を切っても足元がお留守だしな

（一般コミック･雑誌）［ジャンプ］［2003-34］ 表紙目次予告.zip sttv09ylQV 1,345,054 03122faef21c387f0de9a5ba96a6776a
（一般コミック･雑誌）［ジャンプ］［2003-34］ 武装連金 第05話 「VS.蛙井（前編）」.zip sttv09ylQV 4,857,154 8a59848c27fd02bbd1dc9c42ce69af8b
（一般コミック･雑誌）［ジャンプ］［2003-34］ アイシールド21 49th Down 「王は神へと挑む」.zip sttv09ylQV 5,215,401 f6c39385c758369909a49dca35c11be3
（一般コミック･雑誌）［ジャンプ］［2003-34］ NARUTO No.178 「音の誘い･･･！！」.zip sttv09ylQV 5,396,412 ee34b398455b3c46bcab3db613e9c1e5
（一般コミック･雑誌）［ジャンプ］［2003-34］ HUNTER×HUNTER No.189 「潜入」.zip sttv09ylQV 3,997,123 eab6f2bd44404fc82b902a3de8f3e099
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ていぞう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1057309295/

儲 is blind
鳥山信者は今日も大暴れだね。

DBのキャラはキズがあったり目が三つだったり鼻が無かったりM型脱毛だったりと
これだ！という特徴があるので区別がつく。
女性キャラは元々少ないので無理に特徴なくても区別ついたな。

描き分けやキャラデザだけで神よばわりされるなんてあなたと神への冒涜だと思いません？○○先生

この○の中にいったい何人の名前が入るんだろうな。

>>391
鳥山には描けないかも知れないが、他にかける奴はたくさんいるだろう。
逆にフリーザとかを描けるのは鳥山くらいだと思う。

>>403
憶測論はやめろ。

>>403
ついさっきジョジョ第六部17巻を読み終わったんだけどさ
マジで荒木は天才だと思ったよ
神父みたいなキャラはそうそう描けるもんじゃない

まぁ、神様手塚治虫もキャラの書き分けできてないわけだが。

>>406
ひげ親父やお茶の水博士みたいな奴しょっちゅうでてくるしなぁ

>>407
釣りだと思うが、あれはわざとだよ

スターシステムですな

手塚治虫とか藤子とかの昔の漫画家って
下描きがアタリだけなんだよな。
キャラの位置だけ大まかに決めといて、Ｇペンとかでイキナリ顔やら身体を描く。
ペン先からみるみるまにキャラが産まれるような感覚だった。
昔テレビでみてすげえと思った覚えがある。
ぜんぜんスレと関係無いな。ｽﾏｿ。

>>406
スレ違いだが、漫画は面白ろさが一番大事

それに手塚治虫の場合、普通に描いたデッサンが見つかってるから
漫画の絵は、「漫画だからわざとあのように描いている」って皆分かってるから
何も言わないわけで

>>388
岸本は絵から必要な情報が「非常に取りにくい」んですけど。
だから俺は突っ込みを入れたわけで。
詳しくは>>371を見てたもれ。

わざとだろうがなんだろうが描き分けられてないのは事実。
冨樫と同じ。できるけどやらない。
手塚の描き分けをプラス得点にするやつは冨樫の手抜きの時をのぞいて評価しろよ。

この短いレスの間でジョジョ、手塚、ＤＢの三大厨房信者が出そろったな。
さてどうなるか(ﾜﾗ

お前が一番厨なわけだが




と釣られてみる。

>>414
描きわけが出来ていないっていうのはどういう意味？
同一作品内で、同じ顔のキャラが２人以上出てくるから見分けられないという事？

まぁ、ジャンプ連載史上、もっとも書き分けができてた作者は高橋陽一、
次点は車田正美な訳だが。
みんなもさすがにこれは同意するだろ。

信者といえば、2ちゃんは藤田信者も多いが、
あれは、書き分けとかでは揉めなさそうだ。画力も。

>>417
ﾜﾛﾀ。激しく同意だ。

>>417
真意を汲んだ上で同意（w

>>417
やべえ納得しちゃった。（w

>>417
ﾜﾗﾀ。実際大変だろうな。

>>417
反論を寄せつけないな。もはや世界の定説か。

>417
的確な意見に脱毛

>>417
神

>>417
なんか…キャラ造形の上手下手に関しては結論出ちゃったね（ｗ

>>416
俺が言ったのは同じ顔がでてくる＝描き分けができてないの意味。
見分けがつくかつかないかは別問題。これはあくまで俺の見方だがな。
見分けの問題は人によって左右される。それこそ信者は見分けがつくって言い張るだろう。
よって無難な顔のパーツが違うか同じかで考えた。
見分けがつくかで考えればミスフルだって描き分けができてることになる奴だっている。

>>417
よし、がんばって否定してみよう！
矢吹なんかはどうだ？性別、年齢、年寄りの三拍子そろった駄目っぷり。
性別くらいはプロなら描き分けられて当然だろう。

>>417
非常に理論的かつ的確な意見に敬意を表す。

>>417
（･∀･）ハラショー
いかに専門家ぶって皆を納得させるかがポイントのこのスレで、
初めて誰もが納得できる意見なんじゃないか？

>>427
援護に挑戦。
ミスフルはキャラ付けはできてんだけど、
描き分けに関しては･･･上手いとは思わん。
バラエティに乏しい。どれも限られたパターンの描き方しかできないというか。
さらに、限られた構図で展開されるからなおさら感じる。

矢吹はミスフル並みに人物が出たらもうﾀﾞﾒﾎﾟな予感。
もちろん高橋陽一には遠く及ばない、と。
黒猫の絵の魅力とか語らないでくれ、マジで。

冷めるような事言うけど
陽一と車田は大御所だからネタが成立するんだろ。
知欠や鈴木みたいなポッと出をいちいち引き合いに出すのはおかしい。

漫画講座で普通はキャラ作りとかを取り上げるのに
あえて全部絵の講座だけで済ませた矢吹はS。

なぜかH×Hの絵で講義してくれたら神だったのに。

俯瞰・上から見た図
煽り・下から見た図
でしたっけ

>>430
矢吹や鈴木ってのはまだ歳が浅いんだよ。
高橋はあれだけ連載してて全くできてない。成長しない。
だからすごいのだよ彼は。

まあ、高橋並みに連載しても今のままだったら対等と呼べるが。

＞435
高橋だけだと和希、ゆたか、よしひろと間違えるので
陽一はYOO1と書いてください

スレの勢いが死んでるみたいなんで、今週の読み切りの話して良い？

ハッキリ言って、画力は高いと思う。既存作家の影響がかなり強いけど。
特に顔の表情のつけ方が良い。

カラーがすげー上手かった。

読みにくかった、読んでてつかれた

ジャンプの表紙ゴチャゴチャした派手なデザインよくない。
目立たせようとしてるんてしょうが
どの少年誌も同じようなデザインなので店頭でどれがジャンプか
けっこう迷う。
むしろシンプルな地味なデザインにした方が逆に目立つのになんでしないんだろうか。

S犬夜叉・タッチ・ゴルゴ・ドラエモン
A秋本治・
アシ全員が誰が描いたか区別つかず同じキャラ描けそう。

田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします

犬夜叉表紙のサンデーはいろいろな意味で恥ずかしい。
あれならＨ×Ｈ表紙のジャンプの方が万倍まし。

YOO１は昔は結構読みやすいという点で上位だったんだが（他のサカ漫画が大島や塀内だし）
今じゃただの手抜き大ゴマ作家だからなぁ。テニスが可愛く見える。

ager

あの読みきり描いてたやつの年が知りたい。
おおかた二十歳すぎてるだろうが。
現連載陣とくらべるとまあ上にいるくらいだろうか。
絵専門に回った方がよいな。

1980年4月21日生まれ

あの読みきりの作者は絵が好きで描きまくってるって感じだな。
ただカラーにコピックの線みたいなのが出まくってるけど。

23歳か･･･星の
結構いってんだな

スレとは関係ない話だがあの読みきりの作者は何歳だ？
二十歳すぎてるんだろうが。

現連載陣と比べるとまあ上にいるかな、くらい。
和希から村田またはその下の間ぐらいにいるだろう。
十代であれば将来性を見込んで評価の幅をきかせられるんだが。

1980年4月21日生まれ
赤丸に書いてあった

すんません、送信していたとは知らずに似たような書き込みをしてしまった

>>451
壮絶な誤爆だね

今回の読みきりの人、見にくいけど、絵は綺麗だね。
作風は好きではないけど・・、封神演義とバスタードと大友とエバか？
画力ではない感じの問題の方が山積み。

画力うんぬんの観点だと、
顔があまりうまくない割に顔中心のカットが多すぎ。
圧迫感があって抜けがない、画面に手を入れすぎてパッと見わからん。
描いてるときにこういう事に気づかないのは、明らかに構図がまずい。

ベタの使いどころが多すぎ、デザインの基礎だけど黒白は強いんで少なめがいい
もし、黒白並べるならチカチカしないように白黒白黒・・と連続で並べない方がいい。
まあコントラストで遊びたいって言うのならばこういうのもあるかも・・。
基本は濃い灰、白、黒、薄い灰・・とかかな？

あと出来れば紙面に並ぶ文字数にも気を使って欲しい。
画力と言うのではないけど、絵に含まれるので一応。

>>453
＞紙面に並ぶ文字数にも気を
それは鈴木信也（ミスフル）もだな。

最近の編集部ってこういう事に口出さないのかな？
美大の出身者とかも入れた方が良いかもよ。あまりにもひどいのとかあるし。

澤井は美大出身。矢吹は高校デビュー。
そんなものさ。

>>455
美大は漫画上手い奴いない。デッサンだの、クロッキーだのと
ほとんど絵画のノウハウに縛られてる割にデフォルメ下手なヘタレばっかり。
（プライドのみ高い）それより、画力なら同人だろ。同人やってる奴入れた方がいい。

>>457
デザイン科やらからとりゃ良いじゃん。
デフォルメも得意だと思うけど・・。

同人から取るんだったらＤＴＰ屋から拾ってきた方がマシだと思うが。

正直、美大って言ってもいろいろあるし、入試が簡単なところもある・・
同人のひとは研究してるのはわかるけど、
あんまりうまいと感じる事も印象に残るような絵にする事もない。（一概にはいえないかも）
描き手に美大出身者が居なくても、編集部に絵の見るポイントがわかってる人が
アドバイスしてやるのが作家にとってもためになるかも。

でも漫画だからあんまり上手くなられても困る。
だからあんまりここでも重要な事は言わないが。

>>458
勘違いオサレ系の絵描きそう＞デザイン科
なんか美大出身の香具師が描く漫画って「下手だけど味がある」っていう
香具師が多いと思う。技術、上手さだったらアニメ関係だな。アニメ専門学校。

>>460
そりゃあんまり良い人見てないんだって。
オサレなのもそうでないのもバリっとこなせる、
そんなデザインの人に会って欲しい。
紙面バランスやらなんやらは一通りやってるはず、そう願いたい。

結局のところ全部願望で、雇用とのミスマッチが起きる事必至。

漫画の上手い下手は美大行ってても専門行ってても関係ないんじゃないかな？
個人の資質の問題だと思う。

デザイン科では技術は学べるけど、
紙の上でセンスのあるものを描けるかどうかは別。
見極めのセンスも学んだからって身につくもんじゃないだろ。

センスなんて学べねんだし、ほんと俺芸大行って何になんだろとか思うよ。
澤井だって芸大行かなくてもボーボボ描けただろうな・・・

>>462
そうだね　美大行っててもね　漫画にはね

美大って入る時に予備校に行ってデッサン力とか基礎をつける勉強をするんだよね
だから美大に入った時点である程度デッサン力がある人って結構いるんじゃないの
美大にも色んな科があるけど　漫画家になりたいのなら美大に行く必要は全くないし
てゆうかデッサン力つけたいのなら予備校に行った方が全然イイ　
美大でも初めの一年間は基礎　ってとこが大多数だけど。四年は長い　金かかるし

あれ・・・何を言いたかったんだっけ・・・

>>460
>なんか美大出身の香具師が描く漫画って「下手だけど味がある」っていう
>香具師が多いと思う。

西原理恵子？

美大でてるからって漫画の絵がうまいと思ってる奴って失礼きわまりないよな。
漫画と美術を一緒にすんなっての。両方侮辱してる。
美術ってのは美を追究する「学問」で
漫画は一般向け、広く受けいられる「娯楽」なんだよ。
ベクトルが違うから美術の技術はほとんど漫画には役に立たないし、またその逆もおおいに成り立つ。
美大で人物の描き分けやアングルの描きかた、服のしわの入れ方、線の扱い方を教えてくれるか？
教えるわけがないだろ。考えなくてもわかることを頭腐ってんのかと小一時間(ry

美大行って同人作ってる奴が最高

>>458
デザインはあくまでデザインだろ。
漫画の技術とはほど遠い。

>>495
基礎的なデッサンにおいては
美大に入るのにも練習するし
入ってからもバンバンやらされる。
そういったアドバンテージはある

美大出てる人のマンガには特有の雰囲気があるよな。
ヘタウマ系とか、上手いけど全部フリーハンドで描いてるとか。
ネーム状態のときの冨樫の絵もそれっぽいｗ

美大いって養った技術がマンガに役立たないってことはないだろ。
どっちも絵は絵なんだから。

ところで美大行く理由って何？
今まで絵が好きでいっぱい描いてきて、とりあえずまだまだ描き続けたいから？
将来美術系の仕事に就きたいから？
なんかオシャレそうだから？
美術系の学生ってあんまし将来のこと考えてなさそうだよな。良くも悪くも。

凄いなお前。

>>470
美術が好きだから、好きなもので飯食っていければサイコー。

>>470
美大でずっと絵ばっかり描いてるわけじゃないだろ。
全く役に立たないことはないが漫画の画力につながるものはごくわずか。
同じ絵？ぜんぜんおなじじゃねーよ。お前は美術を知った上でそういってんのか？

美大行って養った「技術」はほとんど役に立たないと思うな。
養ったセンスや明度彩度色相対比の知識は役に立つかもしれないけど。

>>474
あと陰影のつけかたやガイシュツのデッサンくらいは役に立つかもしれない。
でもプロならできて当たり前で並以上のものは身につかないだろうけど。

>>475
出来て当たり前のことが出来ていない昨今の漫画家

>>472
　そう断言できる漫画家は極少数。
　金稼ぎの為に残された選択肢の中で漫画を選んだと断言している漫画家も中には居る。

>>475
影のつけ方とかデッサンが目も当てられない漫画家は腐るほどいますが？

まぁ、裏を返せばそんなんでも漫画家やってけるんだから美大の技術なんて大して
役に立たないことを裏付けてるが。

おまいら美大に恨みでもあんのかｗ

てゆーか上手な絵がみたいのなら
なんで週間連載のジャンプなんか見てるんだ。

>>480
じゃあお前はどの雑誌を見てるんだ？

「見る」・「見ない」、「買う」・「買わない」は『個人の自由』。
他人に口出す権限は誰も持ってはいない。

以上。

――――――――――――　　終　　了　――――――――――――

誰か個人の自由に口出したか？

いや。
上手な絵がみたいだけなら移動した
北条や桂を追いかければいいと思って上で発言したけど
よく考えたら二人とも週刊だっけか。

ムサビ・タマビを出た漫画家リスト

武蔵美：
水木しげる,山上たつひこ,みうらじゅん,衛藤ヒロユキ,こいずみまり,黒鉄ヒロシ,サエキケイタ,
西原理恵子,遠藤浩輝,吉田秋生,くらもちふさこ,倉持知子,さいとうちほ,中西やすひろ,愛澤鉄男,
竹山祐右,上村一夫,撫荒武吉,CHOCO,As'まりあ,BLADE,かねこしんや,すずきめい,新間大悟,今敏,
(武蔵美短大)：一條裕子,柴田亜美,辛酸なめ子,加倉井ミサイル

多摩美：
しりあがり寿,バロン吉元,喜国雅彦,山田玲司,冬目景,桜玉吉,玉置勉強,古屋兎丸,沙村広明,
西家ヒバリ,今井トゥーンズ,岡崎真理,竹田やよい,東陽片岡,はるき悦巳,松本崇春,幸村誠,
沓沢龍一郎,上田ハジメ,美和美和


ジャンプ系はいないなｗ
どっちかっつーとアフタヌーンやらＩＫＫＩやらの方面ばっかりだ。

正直荒木の絵より知欠の絵の方がいいよな。
荒木のほうが画力は格段に上だけど。

ま、それは好き嫌いだからな。

撫荒武吉と玉置勉強しか分からん

あ〜そういや古屋兎丸は美術予備校ネタがあったな…
実体験だったのか。

>>488
水木しげるは？

ちなみに冨樫義博は山形大学教育学部美術学科。
http://www.ym-mlit.go.jp/u-zen/013/13_p01.html

寺田克也は美術系の専門学校だったっけ？

漫画家の学歴
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/l50

>>485はここからのコピペ

初期の冨樫の絵はモロ独学ってカンジが漂ってたけどなぁ。
ようするに下手。

絵心のない人間からしてみれば、
独学であれだけの絵が書けるって野は対したもんだと思う。

スレとは死ぬほど関係ないんだが、
年寄りが趣味に似顔絵教室で習った絵はどうしてあんなに寒いのだろう。
あれだったら子供の落書きの方が目に心地よい。
また、自分でそこそこうまいと思って、見せびらかしたりするから始末に負えない

>>489
兎丸は美術教師もやってたしな。
当時の教え子の親がエミちゃん読んだらどう思う事やら。

DBじゃなく昔連載してたDQの漫画の作画のほう、稲田なんとかっていう人の絵、結構上手いｔと思ったんだけど…

割とスッキリしているし、なんか丁寧な印象があったな。

今回の冨樫は最高週刊での最高のクオリティLVですか？

今週も週刊少年ジャンプの違法UP行為は続けられています。
【焙煎くんに】 香ばしいスレ 　　　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058151410/
881 名前：あんず ◆0KE.xO/WPo [sage] 投稿日：03/07/26 12:57 ID:81VIFewd
そうですね。たった今アイシルと錬金流しました。

今日はちょっと用事が出来てしまったので、これ以上スキャンで出来るかは微妙です･･･すみません。

最近ハンターハンターをコミックで立ち読みしたらなんと！！
絵がきれい
ジャンプの連載が遅れてるのは書きなおしてるから？

ナルトの作者は美大出身じゃなくて
九産大っていうドキュン大学出身だぞ。

マジか！！
何割ぐらい直してるの？
てか最初からきれく描いたら描き直す必要ないのに。
アイツは馬鹿か？？
まあ漫画家の収入の大半を占めるのはコミックだからそういうこともするわな。

澤井って女の体の線だけ、妙に上手くねぇ？

いや、全然。他がひどいからちょっといいだけで上手いと感じてしまったのでわ

>>502
手を抜いて描く→コミックスで手直し→手直しが忙しくて本誌がおろそかに

悪循環

素人だけどうすたがセンス良いと思う。線の省略のしかたとか、物の質感表すの上手だし。
ｼﾞｬｶﾞｰになってから人物も良い意味でｸｾが抜けたような感じで、よく描けてるとｵﾓﾀ

232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：03/07/26 14:54 ID:qaMtRsFU
裏２ちゃんでジャンプ読めるのってマジ？


233 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：03/07/26 15:04 ID:77l1BIeC
>>232

下記のスレで違法にUPしている方がいますので見てみては？
【焙煎くんに】 香ばしいスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058151410/
なんだかななサイト発見デス
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1058704961/

>>505
手を抜いて描く→コミクスで手直し→本誌で見てる人でも、真面目な絵で見る為に購入→冨樫ウハウハ。

って流れもある。実際、俺を含めて周りはこのパターン。
ジャンプ買ってるけどハンター読まずに単行本で読む。

そうそう、モノの質感と言えば村田が上手かった。
グローブの感じ、スパイクの感じ。

>>508
俺も本誌ではハンタだけ飛ばす
ハンタって単行本で一気に読んだ方がおもろいからね

そこまで面白いか？ハンタって

>509
許斐もかなり上手だと思うぞ。
スパイクやラケット、テニスコートのネットの質感は真似できない。

全部アシ（ｒｙ

村田は小物や背景も結構自分で描いてるよな。

モブはともかく、背景を描いてる事まで特定できる514は関係者？

>>515
こういう言い方するとカンに触るかもしれないけど、
今まで結構な漫画を読んできたから、そのくらいは識別出来るようになった。
作者特有の癖というか雰囲気が出るんだよ。勿論、定規使って機械的に描かれたらわかんないけど。
ちなみに背景を自分で描いてるのは→ワンピの扉絵（扉絵は全部尾田一人で描いている）、
黒田硫黄、松本大洋、五十嵐大介あたり。

絵が上手い香具師を挙げるようなスレで
「テニ王でラケット描いてるアシスタント」って言う書き込み見たの思い出した

未だにLeaf東京の三人組の区別つかねー

>>517
優秀だよね（ｗ

test

取り敢えず誰か来いと

ハイ、萌え・ミシュランさんです♪

524 名前：あんず ◆0KE.xO/WPo [sage] 投稿日：03/08/09 13:01 ID:nmu2eHOx
すみません･･･今日は無理そうです

スキャナがあぼーんしてしまいました

というか最近明らかに尾田と岸本の画力が上がってる気が
今週のジャンプを見て思った

ん？岸本？そうかあ？
むしろどんどん駄目になっててる感じがするんだけど。ガアラ戦以来。

岸本って、最近は大友AKIRAの絵柄だけじゃなくストーリーまでフォローし始めたからな
サスケを無理に鉄雄っぽくしなくてもいいのに…

岸本カラー絵下手過ぎだろ

岸本のセンスの酷さはもうプロとは思えない。

うむ。岸本はますます悪化してるな。

尾田のラーメンが生々しかった

やっぱ絵なら尾田だな。

どっちも鳥山の
亜流でしかないわ鳥山万歳！

俺が上手くなったなあと意識したのは本誌36ページ1コマ目を見たときに思ったのよ
俺にはああいう絵を自然に描くのは無理だ

他には絵の空気感のリアルさというのもあるけどここまで来るともう好みかな

尾田の絵は11巻位までは大好きだったんだけどな。
最近はオナニー的な背景の詰め込みとスケールを
でかく見せようとする構図にげんなりする。
人物もだんだん幼稚化していってルフィとかありえない。
なんだあのちんまりした体。
ナミも昔はかわいかったのに今はなんか爬虫類っぽい。
まじで昔に戻してくれー。
描き込めばいいってもんじゃねえよ。気付けよいい加減。

最近のジャンプ連載陣は画力高いなーと思う。
遊戯王のひとも画力高かったんだな、最近気付いた。
あの絵柄嫌いだけど。

>>533
影響を受けてはいるだろうが
既に亜流ではない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>536
でも合併号の4コマページは酷いと思う。
いくら片手間原稿とはいえ、ヘボい同人誌でも読んでる気分になったよ…

岸本と冨樫の絵は正反対の部分があるね
冨樫は漫画の中における空間や人物同士、建物の距離とかは考えずにおおまかな位置とか状況を示す部分に重きを置いている
漫画に必要なものをはっきり伝える絵とでも言えばいいか
岸本は建物との距離、人物同士の距離とかを正確に描くようにしている。だから岸本の絵は写真を見てるような感じになる
それはあえて空間を捻じ曲げたりするときでも変わらない
空白にも何かがあるように感じるのはそのせい

俺は両者ともトップクラスの実力者だと思うよ
上手さのベクトルは違うけど

トップクラスは言いすぎ
ここで言われてるAクラスくらいのニュアンスで

でも富樫がもっと真面目に書いてくれればなぁ・・・

鳥山は神クラス

やっぱ鳥山と井上だな。尾田の絵は雑だにおうよ。マガジンの真島は何だある意味すごいね

ナルトの絵は上手いと思うんだけど動きを描けてないんだよな。井上も昔はイラストと見るなら上手いが動きを描くのは下手って言われてたけど

おいおいなんで岸本が上手いなんて事になってんだよ。
ありえないありえない。

いや、実際上手いし
うまいんだけど・・・
なんかこう物足りないんだよな

やっぱ空間的な描き方は上手いと思うけどね。
映画でいえばカメラを近づけて広角で撮った感じだから
臨場感があるし。

岸本の絵には迫力を感じないのだが･･･。

岸本の絵からは動きを感じない。
悪い意味で、「紙にかかれた絵」という感じがする。
上手な作家だと、紙にかかれた絵なのにアニメを見てるような感覚になるけど、
岸本にはそれがない。
迫力がないと感じるのもそれが原因じゃないだろうか。

構図はともかく表情とかド下手なんだけど・・・

最近表情が上手くなったように感じたんだが…
はっきりした表情よりは複数の感情を含めた微妙な表情のほうが上手い珍しいタイプだけど

涙流したあとがキモイ
血涙？化粧が落ちた？

澤井はどうなんだ

岸もとのペンの使い方へた
線がぎこちないし描いた絵をペンでなぞってるだけ

>>555
そうなんだよ。
たいてい漫画家って長く描いてりゃペンの使い方上手くなってくるけど
岸本はぜんぜん変わらん。

岸本の手足の描き方、特に指なんかは上手いと思うんだが。

SS（マジ上手いだろう）・・・ なし

S（歴代中高水準）・・・ 和月、村田、尾田

Ａ（連載陣中高水準）・・・冨樫、岸本、武井、矢吹、うすた、川下

B（平均水準）・・・ つの丸、かず、久保、秋本、鈴木

C（平均以下）・・・ 高橋、許斐

D（話にならない）・・・ 澤井、吉川

>>558
今まで挙がった評価の中では一番同意。
村田と川下はもう一つくらい下げても良い感じだが。

ｴｪｰ、高橋下手かな？

信也は書き方が丁寧になった気がする。村田はもちっと下げていいかも

SS（マジ上手いだろう）・・・ なし

S（歴代中高水準）・・・ 和月、尾田

Ａ（連載陣中高水準）・・・村田、冨樫、岸本、武井、矢吹、うすた、川下

B（平均水準）・・・ つの丸、かず、久保、秋本、鈴木

C（平均以下）・・・ 高橋、許斐

D（話にならない）・・・ 澤井、吉川

SS（マジ上手いだろう）・・・ 鳥山　

S（歴代中高水準）・・・ 和月、真剣な冨樫、原哲夫、徳弘、荒巻、宮下、北条

Ａ（連載陣中高水準）・・・村田、岸本、武井、矢吹、うすた、川下 、尾田、和月

B（平均水準）・・・ つの丸、かず、久保、秋本、鈴木

C（平均以下）・・・ 高橋、許斐

D（話にならない）・・・ 澤井、吉川 、富樫

どうも村田の絵は好かんな。たまに見にくいときとかあるし

SS（マジ上手いだろう）・・・ なし

S（歴代中高水準）・・・ 森田

Ａ（連載陣中高水準）・・・うすた、和月、尾田、高橋、（丁寧な）冨樫

B（平均水準）・・・ 河下、かず、久保、鈴木、武井、矢吹、村田（←ＡとＢの間くらい）

C（平均以下）・・・ 許斐

D（話にならない）・・・ 吉川

上手い下手ｷﾆｼﾅｰｲ…澤井、つの丸、（雑な）冨樫

漏れはこんな感じだと思っている。
歴代高水準といわれるとどう判断してよいやら難しい

S（歴代中高水準）・・・ 尾田、森田

Ａ（連載陣中高水準）・・・岸本、武井、矢吹、うすた、高橋、和月

B（平均水準）・・・ つの丸、久保、秋本、河下

C（平均以下）・・・ 許斐、鈴木、かず

D（話にならない）・・・ 澤井、吉川、冨樫

>>565
どーでもいいけど森田は上手くない。

ていうか勘違いしてる人が大杉なのでこの場で言っておくけど、
冨樫、森田は上手くない。本気手抜き関係なく。
絵描いてるやつはそのくらいわかってると思うけど、素人の人はよく勘違いしてる。
まあこんなこと言ってもやっぱり意味無いんだろうなあ。
俺が厨だった時のクラスのやつらも絵描いてないやつはほとんどが冨樫森田上手い、尾田荒木は下手糞って言うやつが
ほとんどだったし。少年誌だからな。やっぱ本質的に上手いじゃなくて素人目から見て上手く
感じたやつが勝ちなんだよな。悲しい。

連載期間の割に上手いのは村田と岸本

森田はリアル風な割に顔とかかなり記号的なのがなァ。
乃木坂太郎なんかはデフォルメしてるのに立体的意識がすげぇといつも思うけど。

和月うまいかあ？
大体描ける角度とか決まってるじゃん。
構成うまくねえし。

俺も和月はそこまでとは思わないけど、みんなどこらへんで上手いと思ったの？

>567
どーでもいいけど森田が上手くないと言い切る根拠が
まったく書かれてないぞ。
絵描いてる人の視点から解説しておくれよ。
純粋に気になる。
まさかただ単に魅力が無い、とか言わないよな？
それこそ見る人の好みだし。

俺も和月はうまいとは思わん。

丁寧で見やすいとは思うが。

森田絵は好みでは無いな。
和月、知欠、尾田はイイ絵だと思う。
岸本と久保はもっと上手くなれる予感。。
許斐はセンス無いな
冨樫さんの手の震えは止まりましたか？

森田＞写実的上手さ
和月＞漫画的上手さ　
だと思っている

>>572
ごめん。前にこのことについてかなり詳しく書いてさ。
その時に俺が思ってることほとんど書いちゃったから新しく
書くのはめんどくて敬遠してたんだよね。
でも言い出したからには書かなきゃ失礼だし、頑張って説明します。

まず冨樫だけど、香具師はほとんど人体の勉強・デッサンをしたことがない。
学生のころもプロになっても。完全に今までの連載の中で適当に描いていくうちに
覚えた描き方だ。この成長の仕方はそうとう才能が無いと成功しない。
冨樫の漫画を見てみると、肝心なところが適当にぼかしてある。（手抜き本気関係なく）
「漫画的な記号」に見せかけてこれは明らかに「よくわかんないけどこんな風にしたら
上手く描けてる様に見えるかな」的な描き方。細部を省略するにしても、必要最低限の
線まで省略してる。そして「人体を理解していない＝人間の描き方がよくわからない」ことによって、
作業が遅くなる。しっかり人体を把握していれば、「ここで腕がこの方向に曲がって見える」、
「ここの奥行きはこんな風に影がかかる」など、人体の構成が自分の腕に自然に染み着くので
当然、仕事の作業も早くなる。しかし、冨樫の場合、人体の理解・把握が甘いので、
作業をするにも時間がかかる＝原稿が遅れる＝下書きのままジャンプに掲載されるの
悪循環無限ループが現在行われている。実際、今のハンターハンターは話だけでもっているような
ものである。具体例としては、キャラのバストアップシーンなど、平凡は書き慣れているシーンは
それなりなのだが、少しでも変わった構図、光彩の理解しにくい場面を描いたりすると、
すぐにバランスが崩れ、ボロが出る。
まだ信用出来ない人は学校の先生にジャンプでもなんでも見せてあげてください。
多分、大抵の先生は「下手でも無いけど上手くも無い」か、「下手だね」と言うと思います。

長くなったのでとりあえずこの文章を投稿します。
森田編は少しお待ちください。

学校の先生というのは「美術の先生」のことです。
すんません。

>>576
富樫は、幽白の初期から中期にかけては格段に絵のレベルは上がった
最後は壊れてしまったが

>>533
鳥山は、大友の亜流

>>578
それはやっぱり漫画を描くことになれてきたからだろうね。
でもそれ以降特に進歩したと思える点はない。
こういうことは自分で言っても悲しくなるんだけど、
やっぱり半分以上は才能で決まる世界だから。
まあ絵だけに限らずほとんどの物事はそうなんだけどね。

なるほどねー。
冨樫はもうこれ以上上達しようって気が無さそうだよね。
村田とかに感じる「もっともっと！もっと描きまくるぜ！」
みたいなのが。

>>575
貴方が上手いと思う漫画家を教えて欲しい
ジャンプ連載陣でね

>>576だった

富樫は女ができるとダメになる典型的なタイプだな。

やっぱり姫と乳繰り合っているせいだと？
漫画よりも重きをおくものが増えすぎてしまったと？
　　　　　　　　　　（↑姫と子供とカレーライスと趣味）

お待たせしました森田編です。

森田の場合本人はよく頑張っている。よりリアルに、写実的にと、
自分の画風の在り方をどんどん追求しようという姿勢が感じられる。
しかしやっぱり詰めが足りない。多分森田は実際に人物の顔をデッサンしたことは
あまりないと思われます。なぜかというとやはりリアルにしながらも
結局「記号的」な顔になってしまっているから。多分今までの人生経験や、
印象に残った顔を自分やアシの顔、写真などを参考にしながら描いているのだと思われます。
でもそれだけじゃ足りない。結局それは自分の頭に記憶されている象徴的なかたちなので、
どうしてもそれ以上は自分の力で描かねばならなくなります。
しかし、彼の職業は週刊連載作家。毎シーン毎シーン鏡を見て、写真を見て
描くわけにはいかない。ほとんどは自分のカンで描かなきゃいけなくなる。
そこに落とし穴があります。この人も冨樫と同様、連載を始めて描いていくうちに
上達した人なので、それまでの学生時代などの蓄積が足りません。
身体の外見的な理解、骨格の把握など、それこそリアルタッチ作家に必要なスキルが
備わっていません。よって、ろくに練習もしないまま描けば、ボロが出てくる。
表情などのパターンも少なくなります。喜怒哀楽のバリエーションが大変少ないです。
さらにそれが影響して、それらを組み合わせた微妙な表情、空気などを作り出すことも
困難になります。さらに才能・努力の面でも同じリアルタッチ作家井上雅彦などに劣って
いるので余計に粗さが目立ちます。
つまり森田に足りないのは決定的な基礎画力不足です。
しかし、冨樫と違ってつねに作品・絵柄と共に前向きなので、
これから上達する可能性も十分あります。実際ルーキーズ１巻と今のジャンプでは
大分上手くなっています。個人的にも森田は嫌いじゃないので、
期待しています。

ちなみに同じタイプの作家で言うと、
尾田、和月＞冨樫　　井上＞森田　となります。
やっぱり上手さの勝敗を決めるのは、
意志、努力、才能、オリジナリティ、といったところでしょうか。
まあ尾田や和月があそこまで上手くなったのは、
やはり才能の面も多く作用していると思います。
人間、底が見えてしまうとやはり気力も萎えてしまうものです。
まあ冨樫は話の構成は上手いので、これから先生き残るのは
本人次第だと思います。でもやっぱり気合いの面から言っても
俺は森田を応援したいです。どうか上手くなってください。

長くなりましたが以上です。冨樫や森田が上手く見えるひとは
他の青年誌や大人誌ももっと読みましょう。大分見方が変わってくると思います。
あと、「自分はこの作家の絵がすごいと思うんだけど、どうよ？」
という人はどうぞ質問してください。漫画の絵なら「上手い/下手」
くらいの鑑定は出来ます。（絵画になるともうこれはかなり好みの面が
強くなるので自分には分かりかねますが）
もっとも、その漫画家を俺が知っていればですが。あんまりヲタク系には詳しく
ありません。また、つねにこのスレを覗いているわけでは無いので、
運悪くスルーされてしまう可能性もあります。（見つけたら必ずレスしますが）
まあこれは僕のただの提案なので、スレ違い、邪魔ということならば
すぐに止めます。

ところどころで文脈がぶっ壊れてますね。
いかにも寝ぼけながら書いた感じです。
拙い上に長文ですが、せっかく書いたので流し読みでも
なんでもいいですからまあ適当に読んでみてください。

なかなか興味深いね
じゃあ手始めに岸本と尾田について語ってくれまいか？

>>586
顔が類型的だから駄目なのか（ｗ
じゃあ北条司などもってのほかなんだろうな

>>582
今のジャンプ連載陣で言うと上手いのは

尾田、和月、岸本は他と比べて抜けてるかな。
３人とも自分の絵柄を持ってるので、将来的にも
単発で消えるような作家では無いと思う。
あとは昔の秋本は上手いです。
６０，７０巻あたりが絶頂かな。
今はもう惰性で続けてる感じ。
他は下手じゃないけど特筆して挙げるような
作家はいないと思います。粒は揃っていると思いますよ。
他の週刊誌に比べても優っている方だと思います。

>>588
今日はちょっと勘弁してください。
立て続けに長文ばっか書いたんだで体力ぼろぼろです。
また後日充電してからしっかり書きます。

>>586
ルーキーズ１巻よりも、ろくでなし１巻と比べろよ(藁）
千秋の表情が、柔らかくなってるとか色んな発見がある。
初期は完全に劇画だから。ルーキーズはそうゆう意味では
『完全に作りきられた森田の絵』になってる

>586
尾田を冨樫と同じ部類にするなら尾田だって
「人体の勉強・デッサンをしたことがない」し、
絵もどちらかと言うと記号的であると思うよ。
それにこれでもかって程書き込んではいるけど
逆効果で全然うまく魅せれてないと思うんだけど。
自分の絵柄を確率しているとはいえ尾田って本当にうまい？

あと別の質問でギャグ漫画における絵のうまさには必ずしも
デッサン力は必要じゃないと思うんだけど
ギャグ漫画における「うまい」絵ってどういうのだと思う？

何度もｽﾏｿ。レス気長に待ってます

いやー尾田はデッサンを勉強してるかどうか知らないけど
高校生のころから、人体をいろんなアングルから描いても
構造が破綻してないからやっぱり基礎力あると思うよ。

つーかワンピはキャラが小さすぎることが多い。
一瞬どこにいるのか探す。

尾田は漫画家としては、まだまだ全然だろ
ドクタースランプの方が圧倒的に上手いと思う（鳥山に関しては才能しか言えないが）

アシに頼りすぎている

森田はなー、やっぱりパターンで描いてるっぽいよなー。
特殊なアングルから見た顔をいきなり描けつったら
無理っぽい。

>>595
なんで尾田と鳥山を急に比較？ｗ

でも今回の鳥山の読み切りは絵的にスゴく巧いと思ったな。

>>597
尾田は鳥山に影響されたって自分で言ってるしね
尾田の絵は初期のDBやドクタースランプ辺りに似てるね

今回の鳥山の読みきりは完全に大友の世界だったな
勿論、画力的には　大友＞鳥山　だけど

こうやってクズどもが絵に対する偏狭な認識を広めていくのだなあと思った。
お前ら構図の理論とコマ割をからめた分析とか遠近法関係の書籍とか読んだことねえだろ？
大塚か東あたりの口パク（にもなってないと思います）もちらほらあるし、みてらんないね。

以上、美術進路あきらめたアニメーター見習の美大生より。

書く気になったので５８８と５９２同時にレスします。

尾田の画力についてですね。
尾田は５９２が言っているとおり、多分人体について深く学んだことは無いと思います。
ではなぜ尾田があそこまで上手くなったのか。
ぶっちゃけさせてもらいます。才能です。
勿論それ相当の努力はしたと思います。しかし努力をしたからといって
この短期間でここまで成長するのは以上です。デビュー当時の尾田みたいな作家は
いくらでもいるでしょう。今までほとんど絵も漫画も描いたことなくて
運良く連載をもらえてしまった、みたいな。大抵のジャンプ漫画家は一回目の連載で
滑って、少し力を蓄えた後、２回目の連載で成功する。というパターンが多いと思います。
もしくはそのまま闇に消えていくか。しかし尾田の場合、アシ経験がある、
少年漫画的な話づくりが上手いなどの要素を持っていたので初回連載から大ヒットしました。
それでもその当時の尾田の絵は特に無茶苦茶上手いというほどでもなく、
新人にしては上手い方、くらいのものでした。しかし俺がワンピースを購読していて
気づき、驚いたのは、毎巻出るごとに上手くなっていたことです。
最初のうちはあまり気にもとまりませんでしたが、アーロン編を境に、
どんどん絵柄が変わっていきます。ワポル編のころにはすでに一巻とは別物の
絵になっていました。ワポル編の時点で１６巻。ここまで急激に上手くなった作家は
ほとんどいないと思います。そしてアラバスタ最終決戦あたり（２３巻）ではバカみたいに
線が増えます。影も入りまくります。なにより人物背景共に綿密になります。
ここで「見にくい」「何が起こっているのかわからない」などの意見が出てきますが、
とりあえずこの場ではそんなことはどうでもいいと思っています。
俺の場合あくまで「絵の上手さ」で語っているので、ストーリーや見やすさなどの
絵の上手さとはまた話のベクトルが違ってくるものは差っ引いています。
そして空島編が始まったあたり（２５巻くらい）ではもうジャンプ系作家では
相当な領域に達したと思います。ぶっちゃけた話、絵の上手さだけなら、
鳥山にも負けていないと思います。ネタではなくマジです。
そして今の空島編佳境あたり（２９巻）ではさらに進歩を続けています。
しかしこれだけだと一つ疑問が残ります。「なぜ尾田がここまで急激に上手くなれたか」
です。もうこれはさっきも言ったように才能と言うしかありません。
（影で無茶苦茶努力して人物デッサンしている可能性も無いわけじゃありませんが）
多分、１つのことで１０知るタイプなのでしょう。短編集であれだけ素人臭い絵だったのが、
今ではしっかりと人体を把握した絵です。あれだけデフォルメしても違和感が
無いのは基本的なデッサンがしっかりしている理由です。（ウソップの鼻や
魚人たちの外見、ノーランドの顔など）
個人的にも羨ましいと同時に嫉妬してしまうことなのですが、
絵だけに関しては尾田は鳥山を超える人間だと思います。
長くなってしまったので後の文はこの後に投稿します。

岸本はデビュー当時から上手かったですね。ジャンプ側もこういう人材が
欲しかったんじゃないでしょうか。こういう美大出身などの漫画家志望者は
ジャンプでは飽き足らず、大抵は青年誌などの方に行ってしまう可能性が高い
ですから。ということでデビュー当時から岸本はかなりの画力を持っていました。
しかし、デビューから現在までそこまでの成長は見受けられません。
確かに上手くなりましたが、上達より手抜きの方が目立ってしまって、
むしろ最初の方がよかったんじゃないか、と思うこともしばしばです。
しかし上手い人が下手になるということはまずありえないので、
結局のところ岸本は相変わらず上手いです。ただ、やっぱり岸本も
尾田に比べると煩悩な感じが否めません。これ以上躍進的に
上達するという予感があまり感じられません。
でもまあ今のジャンプ作家では上手いです。しっかり「上手い」
と言い切れるレベルです。

ギャグ漫画の絵についてですが、そうですね。
ギャグ漫画に絵の上手さはあまり必要ないかもしれません。
下手な方が逆にシュールで笑える、ということもありますし。
でもやっぱりある程度の画力があった方がギャグのバリエーションは
増やせますよね。どんなギャグシーンでも対応できる力が備わるから。
赤塚不二夫なんかは上手いですね。あそこまで単略化されたデフォルメ絵も
画力があるからこそ大胆に出来るわけで。
うすた京介なんかは美大出てるだけあって、結構な多彩なギャグシーンも多い
ですよね。ちょっとした仕草とかも上手いですし。
俺の意見としては、やっぱりギャグ漫画だとしても画力があるにこしたことは
無いと思います。でもボーボボみたいにあそこまで開き直って強烈にやると、
それはそれで良いと思います。

尾田の話に便乗してみる。
最近尾田の絵で上手いな、と思ったのが
29巻162ページの2コマ目かな。
手前から奥まで自然に繋がってて
「あ、尾田上手いな」と直感的に思った。

>>586改め漫画絵鑑定人
桂や小畑、北条の絵はどうよ？　彼らも上達、上手さ共にピカイチじゃない？

>漫画絵鑑定人
荒木もBT→バオー→ジョジョで随分巧くなってる（ジョジョ初期は原の影響が大きいけど）
荒木が個性を確立した3部以降や、4、5部での絵の変化について説明してみてはくれまいか

>>603
すまんさすがに限界です。
尾田文が予想以上に長くなってしまってただ今
脳内が完全燃焼状態をキープしています。
また明日か明後日にでも必ず書くんで、待っていてください。
（ただ、北条氏の漫画は殆ど読んだこと無いんで、
省略させてもうらうかも知れません）

>>604
上に同じです。
しばしお待ちを。

>>600
彼（尾田）は成功してお金持ちだから、優秀なアシスタントを雇えて、
技術も学べる。
俺は調べるつもりもないけど、芸大出のやつとかがブレーンになったんじゃない？
（彫刻、建築、油とかか）

あとちなみに、和月の上手さは線の綺麗さ。
絵を描ける奴はペンでケント紙に描いてみな、
絶対岸本みたいにガタガタになるから。
まあ立体を面で捉えきれてないけど、
セル画を距離違えて配置するぐらいの
立体感はあるし。個人的には良い方だと思う。

それから冨樫の上手さは、境界の上手さだな。
それっぽい境界を作れればなんとなく上手く見える。
あと人体は勘で描いてるっぽいけど、
けっこう描きなれてるから矛盾はあんま無いと思う。

美術の先生が漫画家をほめないのは嘘だ。
ぜったいに、そいつは絵をペンで描いた事がない。
つまり、画材の研究が徹底的になされて無いのよ。

>>607
漫画家はペンばっかり使ってんだからペンぐらい鉛筆程度に使いこなせて当然の筈だが。
画力の割りに線が露骨にガタついてるのなんて岸本ぐらいでしょ？

あと岸本について、彼はこのスレ読んでるだろうから
日々上手くなってるよ・・
（でも、まあ、意見するのはやめとくか）

上手いんだけど魅力のない絵、
そういうのは画力あるって言わないと思う。
逆に下手だけど魅力のある絵を描く人ってのは
画力があると思う。

ブレーンねぇ…
週刊連載作家がアドバイスされながら作画する余裕なんて
あるかなぁと思うけど。

>>608
それがペンで思った通りの勢いで、思った通りの線を描くのはむずくて
かなりの練習が必要なんだと思うよ。
たぶんそれだけできるだけで、漫画家になれるかも？

あと岸本氏に意見しないのは上手くなられると
絵柄がきっと崩れる（変る）と思うから。

まぁ線が綺麗な奴は同人作家でもゴロゴロいるわな。

>>611
最初の方のあんまりよく見てないからしらん。
もし現在の背景が前より上手くなったなら、研究してるか、
ブレーンがついた（アシが上手いとか）と考えるのが妥当だけど・・

独学はキツイだろ。
まあパースは得意だから、
それから背景が次第に上手くなる事はあるかもね。

同人でもなんでも、ペンは奥深いよ。

>>610
魅力こそよくわからないバロメータだな。
絵が上手いに越したことは無い。・・。
もちろん絵柄にあった話もあるし、澤井があれ以上上手くなられても
意味はないし、本人もセーブしてると、良い方にとるのもいい。

尾田の絵が急激に上手くなった原因として
事実を根拠に推測すると
尾田は話の構想を練る段階で
落書き帳に絵を描きながら話しを考えるので
他の漫画家より絵を描く量が多かったから、とか。

>>617
うーん、ただ枚数描いてるだけではね・・どっちともいえん。

うろ覚えだけど、たしかキャプテンクロぐらいの時は、
鳥山あきら風の地面に、樽の船体の横っ面っていう簡単な背景
が多かったようだけど
構図、パース、質感、明暗、線、デフォルメ、立体の面・・etc
のようなものも改善されている気がするから、
独学だとしたらかなり研究してるんじゃないかな？
２ＣＨやらネットやら本やらで。
そうでないとしたらやっぱブレーンつけたと思うよ。

蒸し返すようだけど森田が「上手くない」ってのはおかしくないか
少年誌見渡してもあれだけ満足な体描ける漫画家がどれだけいるか・・・
少年誌めくって森田より上手いヤツらがうじゃうじゃいるならまだしも

相対的に見ればじゅうぶん上手いほうに入ると思うね

森田氏は普通に上手いと思う・・
なにがダメなんだろ？顔の書き分けか？
それ以外は良いね、抜群。
（個人的に思うことは、明暗のとり方がちょい薄ぐらいか。
あの話にデフォルメはいらんから、絵柄も問題ないし）

ネット裏で球児の練習風景を写真に撮ったり、描画してることが目に浮かびます。

それに上の方で冨樫氏も叩かれてるけど、
子供の人体と、マッチョなやつの人体と、柔らか女性の人体と、
骨格も質感も大きさもうける感じも全然違う。

ゴンやらは子供だからあんな感じにデフォルメして描いてるんだろう。
子供は筋肉がなくてほそい。だからあれで良いと思う。

上の方でデッサンうんぬんいってるやつは、大人の男やら女やらのデッサンを
やって「筋肉はこう、骨格はこう」と思ってる。
でも、そんな解剖図的な体を描かなくても良いし、平均的なものばかり
見てるとしか言いようがない。

デッサンのモデルは選ばれてる奴だ。他の奴はデブってたりするだろうに。

岸本の何がうまいんだよ。要解説。
はっきり言ってジャンプの中で一番漫画下手だろ。

>>622
キックスがある限り一番下手くそでもないし、WJ連載陣の中ではまぁ巧い方だとは思うが
絶賛している奴らの言っていることはほとんど納得できない

岸本の空間が何だって？デッサンも狂っているし線も荒い。それ以上でも以下でもない

>>622
まあ下手と言いきるのもね・・
いろいろ注意する点はあるけど
ここで書くと本人が見てるか知らんが
上手くなられてつまらん。
形というか一応人物がいいかな。

ジャンプは厳しい状況だから誰が一番下手だなんて愚問。

>>621
>上の方でデッサンうんぬんいってるやつは、大人の男やら女やらのデッサンを
>やって「筋肉はこう、骨格はこう」と思ってる。
>でも、そんな解剖図的な体を描かなくても良いし、平均的なものばかり
>見てるとしか言いようがない。

マジレスすると、ヌードデッサンに来るモデルさんも写真集に載ってるモデルも全員中肉中背です。
水太りのデブや小学生をすっぽんぽんにするわけにもいくまい。
だからこそ解剖学を「ある程度」知っていればそこから効率よくデブや子供の姿を組み立てられる。
外形から内部構造を推測する際にれっきとした違いが出る。

それにデッサンやる奴は別に人間ばっかりやってるわけじゃない。
中肉中背の人間ではありえないようなデブの贅肉のたわみ、ねじれ、よじれは
デッサンで得た他の似たような柔らかい物体に対する知識や、やはり解剖学的な知識を総動員するでしょう。
デブが全裸で椅子に腰掛け、贅肉が椅子の形に添って変形し、垂れてるシーンそのものはお目にかかれないだろうし。

で、実際のところ解剖学的な知識と言うのは漫画程度の絵の密度ならそれ程でもなくて、
3日もあれば十分過ぎるぐらいに学べるレベルのものです。
どちらかと言えばその知識と自分の人体に対する理解力を合わせて使いこなせるようにする方が問題。
と言うわけでむしろデッサン部分で差が出るものだと思うよ。

>>623
言い方にトゲがあるけど、言っていることは分からないでもない
つーか岸本厨と反岸本厨、冨樫厨と反冨樫厨の織りなすループは
もうこのスレの風物詩だな

どれを画力と捉えるか、人それぞれな部分もあるので誰の意見がどうといえないが
ここでの自分が書いたアドバイスを読んで、漫画家の絵が上手くなったといっている
>>607はちょっと怖い

なんつーオナニースレだ。

冨樫は、漫画は絵よりも話だと考えてるんじゃなかったっけ

２ちゃんねるを参考にして絵の勉強している漫画家がいたらいろんな意味で凄いね

富樫嫌いだからずっとスルーしてきたけど、このスレがきっかけで
先週出た合併号読んでみた。




……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
上手いとか下手以前に、漫画家としてどーかと思うほどの雑さ、白さ。
背景入ってるコマが6コマて一体…しかもその背景は明らかにアシが描いてるっぽいし。
人物だけ好きに配置して、背景のパースやらなんやらはアシに丸投げしてる気がするんだが…。

ココのサイトの、怖いサザエさん笑えるんだけど・・
http://www.freepe.com/ii.cgi?555222

富樫は、幽白の途中から格段に上手くなった。一時期ホント上手いと思ったから。
レベルEもアシ無しで書いてホント上手いと思った。

今は、本人自身が書く気力持って無いけど尾田や、岸本よりは遥かに上手いよ

そうかなー

どうみても尾田・岸本＞＞＞[越えられない壁]＞＞富樫だろ。
合併号の富樫しか見てないけど、シロートの同人より酷いというのが素直な感想。

冨樫を褒める奴と岸本を褒める奴は、もうアホｋ（ｒｙ

まぁ、>>626ってことだな

そもそも岸本のいいところって全然具体的に指摘されていない気がするんだが。

冨樫の絵で一番魅力があったのは幽白中編だな
レベルＥ行こうは特別巧いと思った事ない

大友のデットコピーといえばわかり易いんじゃないか？
まあ大友は上手すぎるからあれだけど岸本が下手なんて事はありえない

岸本のいいところは空間感の説得力でしょ。
部屋の広さと、そこにいる人物とか描くの上手い。
そこだけは今のジャンプでは1番じゃないかな。

>>640
何度も見る意見だけどそれには同意かな
合併号のサスケの部屋とか、木ノ葉の里を広い部屋だと考えてみるとわかり易い

「冨樫は本気で描けば〜よりうまい」
って言うやつ多いね。過去を美化しすぎてやいないか。

岸本の空間だのいう香具師の言うことは俺にはサッパリ分からんな
単に定規をあまり使わず、トーンを貼っていないのが新鮮なだけなのでは？

アングルが凄い（≒アングルでごまかす）というのなら、WJ作家では荒木の方が上手

空気感の説明って難しい
少なくとも俺のスキルじゃ説明できない

なにしろ「感」だからな。
＞単に定規をあまり使わず、トーンを貼っていないのが新鮮なだけ
ってことはないけど。

それにしても最近のジャンプの新人絵下手過ぎ

>>646
正直ドッキリキックスの下手糞ダブルパンチは結構効いた
まだタトゥーハーツやAON、グラナダの方が（絵は）見れるってもんだ

>>646
別に最近に限ったことじゃないさ。

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/

緊急避難所
【コミック】Winny一般漫画総合スレPart24
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061144057/

ジャンプスレがなくなった場合は一般漫画総合スレに
誰かが新しいジャンプスレを貼るので騒がずにROMっててください

タイソン、サップを酷評「ヤツは格闘のイロハも知らない」

谷川氏は「タイソンは、サップの試合を見て『簡単に勝てる』と自信をつけてしまったようだ。
K―1参戦にもやる気満々で、異様なほど機嫌が良かった」

タイソンの希望は日本開催。今年の大晦日にやれば紅白歌合戦に勝てる」と力強く語った。
すでに参戦を前提に、具体的な条件面の話し合いに入っているという

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20030818-00000306-spnavi_ot-spo.html

冨樫の絵の上手さの具体例を（ﾏﾝｶﾞ全体が面白いという説明じゃなくて）
何の何巻の何ページのどの絵に上手さが出てるのか示してほしい。

>576で「細部を省略するにしても、必要最低限の線まで省略してる」
と言われてるのと、
>600で「境界が上手い」と言われてるのは、
同じ感覚を別の言い方で言ってるように感じますが、どうでしょう。
（別々の方が言ってると思いますが）
どの絵がその辺をとらえやすいでしょうか。

>641の岸本の例がピンポイントで分かりやすかったんで冨樫にも例を！

651の
”600で「境界が上手い」と言われてる”は>607の
間違いでした。ｺﾞﾒﾇ

合併号で、サスケが尻で話してたのは笑った

>>651

ハンターハンター単行本のおまけページ「見ないで書いてみよう」がうまい、
と思った。アシスタントのやつと比べてみて。

あと17巻表紙とか。

>>651
ビスケがでかくなってボマー組みの一人を殴るシーンとかウヴォーがマフィアと戦うシーン
というか作品を全体的に見て上手いんだよ　
一つのシーンで上手いとか決めようって考えが間違ってる
あの見やすくデフォルメされたキャラや筋肉や人体の自然な動きなんて中々書けるもんじゃない
>>654
あれは上手いってか線が綺麗なだけだろう

>>656
その
ビスケがでかくなってボマー組みの一人を殴るシーン
というのは実はバキの花山がスペック殴ったシーンのパクリだったりするけどな。
まあパクリともでは言わんかな・・・

>>586
勘違いしてるのはあなたの方だと思う。森田まさのりの絵の上手さについて
ページを指定して談議してみたいんだけど、つきあう気はありますか？

まぁ、アレだ。



お前ら書いてから言えよ、っと・・・

出たーーーーー！


「だったらアンタがやってみなさいよ！できもしないクセに！！」

>>660
つられるなー！

誰か、キックスの絵の何が駄目なのか
分かりやすく説明してくれる暇な人はいませんか？

どうも読んでて違和感があるんだけど
普段、絵を描いたりしない俺には何が駄目なのか分かりません。
とりあえず、読んでて”何か変だ”ってのは感じるんですが。

僕はめんどくさいのでパスですね。
強いて言えば笑顔が引きつっていてキモいということはあります。
構図も何かとおかしいんじゃないですか。そのへんのんとこを詳しく分析したレスが↓

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　

全体的にかずの評価が高すぎるような・・・。
ある意味澤井以下だとおものだが。
具体的にどこに上手いと思える要素があるんだ？
特に高橋より高評価にしてる香具師（>>558とか）はネタとしか思えん。

>>558は高橋以外は今までの序列書き込みの中では納得できる

キックスの作者は恐らくモノを輪郭としてしか見ていない

>>558は矢吹が高くて久保と高橋が低いよ。

久保ははっきり言って下手な部類でいいと思うんだが。
特にキャラのコマ内への収め方のセンスが酷い。

久保辺りは何に注目するかで相当上下するだろ。矢吹・岸本辺りも同様。
上手い部分は上手いが欠けてる部分は徹底して足りない感じ。

>>662
俺も微妙だと思った

基本が出来てないのにキャラの顔デフォルメしてるから皆特徴がなく同じ顔に見えるし
リアルな人体描こうとしてるのに画力も演出力ないから
戦闘シーンも無難な印象受けてしまう・・。　半端者なんだろう。。。
きっくすの作者がテニス漫画描いたらテニプリより
少し細かくて少し動きがあって少し演出力がない漫画になりそう

過去でやっぱり絵が上手いと感じたのは、北条 司だったな…

>>670　禿同。久保の絵って上手いときは上手いが同時に下手な部分があるんだよ。

キックスは構成に問題ありすぎだからな
どこがかと言われると面倒なほど何から何まで。
特に今週の「へ〜っアカギ君ゆ〜んや」の柏城とビックリする千葉はもっとデカく描くところだろう。
「手加減してくれへん？」もバストアップでいいだろう。下に引きゴマあるんだから。
「その男と戦えい！」もどこかにアカギと柏城の顔アップを入れるべき。
アカギが急に目の前に立ちはだかるのも横からではなくアカギを正面にしないと圧迫感がない。
柏城の視点ってことで。
「あれ程の才能・・・」のコマもアカギたちだけでいいよなぁ。

基本的にこの作者はキャラの視点で描くことがないな。
無理やり見ている側のキャラの後姿入れたりするから。

もっとでかく描くっていうか演出力がないだけだろう

ていうかさ、尾田は絵うまくはないだろ…
内容も偽善的だし…

見事なまでに画力云々でなく好みの絵柄をあげるスレになってるぞおまえら・・・

画力を議論するか漫画力を議論するのかどっちかに決めようや。

美術的センス
↑　　　　　　　　　　小畑
｜　　　　　　　　　　
｜　　　　　　
｜
｜
｜
｜
｜
｜澤井
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿→漫画的技術

こんな感じで図で表してみればどう？

B 岸本斉史（NARUTO）
A 村田雄介（アイシールド２１）Aの上位
B 矢吹健太朗（BLACK CAT）Bの上位　ただ小奇麗
SS 森田まさのり（ROOKIES）
A 尾田栄一郎（ONE PIECE）
B 河下水希（いちご１００%）
B 久保帯人（BLEACH） なんか評価に困る絵
A 和月伸宏（武装錬金） Aの下位
A 武井宏之（シャーマンキング）
A 高橋和希（遊戯王）
B かずはじめ（神奈川磯南風天組）
B うすた京介（ピューと吹く！ジャガー）
C 許斐剛（テニスの王子様）背景込みならB
C 鈴木信也（Mr.FULLSWING） Cの上位 ごちゃごちゃしすぎ
B つの丸（ごっちゃんです！！） マキバオー中期の時A
D 吉川雅之（キックスメガミックス） Dの下位
C 澤井啓夫（ボボボーボ・ボーボボ）
S〜B 冨樫義博（HUNTER×HUNTER） Sの下位からBの上位
B 秋本治（こちら葛飾区亀有公園前派出所）

SS 小畑健
S〜A 荒木飛呂彦 人によって評価分かれそう
S 鳥山明
S 北条司
S 桂正和

鳥山はSSSですが何か？

美術的センス（デッサン・カラー等）
↑　　　　　　　村田　　　(小畑）
｜　　　　　　　　　　森田　　　和月
｜　　　　　　うすた　河下　尾田　　
｜　　　　久保　武井　冨樫　高橋　　　　　
｜　　　つの丸　かず　秋元　矢吹
｜吉川　鈴木　
｜澤井　許斐
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿→漫画的技術（処理・演出）

というか、岸本がネーム切って矢吹が描いて鈴木（のアシ）が色を塗ればみんな満足なんだろ？

どこがどう上手くてどこがどう下手なのか
書いてくれないと、ただの好みかそうじゃないのか
分かりません。

要はリアルとヒップのさじ加減の違いが問題だと思うんだが。
ヒップってのはこの場合漫画的ギミックとでもいっとこう。

（リアル）　　　　　　　（中間）　　　　　　　　（ヒップ）
　森田　　　　　　　　　尾田　　　　　　　　　　和月

でもこの3人は上手いと思うよ
オリジナリティあるし

>>682
岸本には背景を描かせるべきだ
もちろんネームの部分からね
あの空間把握能力は岸本の唯一の才能

>>681
ちょっと待て。矢吹の位ｔ（ｒｙ

武井様が一番☆に決まってるでしょ

尾田と小畑がカラーやってるときだけ買ってたなぁ。あれはいいものだ。

武井様はイラストならまだしも漫画描きとしては論外。
動作途中を省略して結果を描く手法はあるにはあるが
この人の場合バトル漫画（世間の認識は違うのかも）なのに多用しすぎだから
途中が描けない（描けたとしてもレベル低い）から結果しか描いてないように見える。

あと武井様に追記。
これほど人の絡みを描けない漫画家も珍しい。

これはカラーや構図の能力が大部分に含まれてしまうのだが
例えばジャンプ作家がイラスト集だしたとしてお前ら誰のだったら欲しくなる？

漏れなら小畑・尾田なら欲しい（もう出てる？）
他だったら仕上げや色塗りに目をつぶれば村田・岸本も興味があるが
どの絵見ても代わり映えのない森田や河下は絶対にいらない。

>>690
俺も欲しいとしたら小畑、尾田、岸本だな

尾田と小畑はもう出てるな。
尾田は綺麗なだけじゃなくて絵一枚で面白いから好き。
２はまだか？

荒木は7000円くらいの画集が売れるし、パリで個展も開けるくらいだから、イラスト作家としてはOKだろう

スレ違い？

聖闘士星矢連載時の車田正美、まあ車田プロダクション。
あーれは良かった。

ヒップ？

よく矢吹がハンターっぽいコマを描くけど、
それを見てると冨樫は上手いなって思う。

尾田の絵はウォンテッドの読みきりの時から大して変わってないと思うけど。
まあ、その時から上手かったと思うよ。
たまになんでこれはかけるのにこれはかけないの？って思うような
ところがある。
でも、あれだけ連載を続けてたら普通に上手くはなるでしょ。
才能才能言い過ぎ。そこまで珍しい事でも無い。
ほめるべき所は、自分の画風に自信持って書き続けている所。
尾田ってディズニーのキャラの影響受けてる？
なんとなくそう思ったんだけど。

あぁ、尾田はディズニー好きだよ。

>>698
でも、知欠とくらべたらまだまだだろ
奴は一年中、プーさんプーさん言ってる

>>685
見てみたけど、カメラの配置がいいんだな、岸本は。
あと少し遠近強調するパース付けになってる気もする。

単行本だと雑誌よりきれいに見えて当たり前っちゃ当たり前だけど、
矢吹の絵は特にその傾向が強いなあと今日単行本見て思った。
白黒がびしっとなってるって言うか。

黒と白のバランスは確かに良いね

いや、矢吹のは微妙に背景の白が多過ぎるだろ。
描くべき所でもちゃんと描かないから。

矢吹の白黒バランスは和月の真似だろ

>>697
＞尾田ってディズニーのキャラの影響受けてる？

俺もそれ思った。
特に3巻25話の扉絵の魚を見て、リトルマーメイドを思い出したのは俺だけか？

ちょうど同じアンケートが始まってら
ttp://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1061734351.html

厨房渦巻くここよりは目の確かな人間多いし
明日の今頃にはアンケート順位ｯつー動かぬ形で
正しい答えが出るよ。

目の確かな人間が多い？

ここの知ったかぶりチャンコロより
上手い下手の判断ちゃんとしてるっつってるの。

誰でも投票できるんだろ？
なにを根拠にそんなこと言うんだ？

当てにならないべ
鳥山があんなに低い時点でアウト

お前等が悔しがってもこれが正しい評価。
これは動かない。

上手いランキングじゃなくて「上手く見える」ランキングでしかないよ
あんなの参考にしても笑われるだけだ

俺は何を悔しがればいいんだ？
教えて偉い人！

少なくとも２ｃｈでアホが知ったかぶってこねまわすより
自アンの方が確かだと言ってるの。
小畑ダントツ１位だざま見ろアホチャンコロ

そりゃ小畑は上手いだろ
別にそれはここでも変わらない

>>706
ブリーチなんて一票も入って無いね

こういう投票は、話の面白さも影響してくる

ほんで漫画自体のアンケートはこれか…？
ttp://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1061740930.html

>>719
ネタに突っ込んでもしょうがない

空間把握能力ってのは例えば、
同じ部屋のコマを、色々な角度から描いても違和感なく表現できる能力の事。
岸本は、確かにこの能力が高い。ある意味で手塚治虫並。

でも無意味に視点変えるから読みにくくてウザイけどナー＜岸本
本当にセンスなさ杉。

手塚治虫並が褒め言葉かどうか微妙に分からないのだが、そんなに凄いのだろうか。

いやあの頃の漫画って色々な角度から描いてないと思うのよ。なんで描けるかどうか分からん。

「ある意味」って便利だよね。

アホばっかだ。
確かに自アンの方が100倍ましだわな

根拠のない意見だな

そりゃ725みたいな奴がいれば議論にならない罠

歴代でいくと北条とか萩原とか原とか徳弘とかも上位に食い込むよね。
徳弘は嫌いな人はいっぱいいるだろうけど画力は間違いなく高いと思う。

>>728
ターちゃんはちょっと絵に動きが感じられないかな…狂四郎は読んでない
現行連載陣で言えばつの丸みたいに、基礎はちゃんと出来ているけど絵に癖が強いので
下手だと思われちゃうタイプの絵だね

北条は上手いけど
あの描き分けのなさ（特に女）はどう判断する？

マンガと関係ない分野で市販できちゃうってすごいよね

ttp://beamst.com/beams_t/work/hirohiko/work.html

>>729
ターちゃんの時点でも特に動きが感じられないとは思わなかったけどなあ。
あの作者、格闘描写にけっこうこだわりがあるようで、格闘シーンでもちゃんと格闘してたし動きも感じられた。
逆に鳥山や原とか最近では和月とか尾田には格闘的な戦闘描写は微塵も感じられないと思う。
まあ漫画的な戦闘描写は彼らは秀逸なので一概にどれがよいとはいえないけど、
上記の理由でオレは徳弘が動きを描くのがヘタだとは思わない。
まあターちゃんはちょっと記憶に頼っているので美化しているかも知れない。
狂四郎の戦闘描写はかなり良い。
特にS編の太刀取りは静と動を漫画で上手く現してたと思う。
>>730
ベテラン作家ほどキャラの書き分けが出来なってくると思う。
彼らは絵はこなれて上手く手の抜き方を覚えるし、
構図やキャラや表情に自分なりのテンプレートがあってそれを巧みに使い分ける感じ。
かといって基本的な画力は十分高いし、無茶をしないので絵に破綻が出にくいし、
自分の持っているテンプレのパターンも豊富だし、
キャラの書き分けも話の作り方や見せ方が上手いので訳が分からなくなることも少ない。
しかし新しい驚きもなく全体的に無難さが目立つ。
北条、かわぐちかいじ、高橋留美子、あだち、原、青山、浦沢とかが当てはまりそう。
でもこれは絵のクオリティを一定に保っているのである意味プロ的で良いと思う。
逆に経験の浅い作家は自分のテンプレパターンの模索で、コロコロ絵柄が変わったり、
タマにおっと言わせるような力の入った絵を描いたり、危なっかしいんだけど妙に味があったりするんだけどね。
ベテランながら常に絵柄を模索してるのが井上とか荒木とか藤田とかその辺だと思う。
あと和月もか。

ほす

さらにage

agaってないagaってない（藁

さあそろそろ、打ち切り組と新連載組が決まる訳で……

内水は「赤丸」見る限り、そこまで酷い絵ではなさそうだ。慣れ次第で化けそう。

堀部も読み切りで承知の通り、まあまあ画力は高そう。

藤野は……未知数？
原作付きだから事情も違うだろうし……作画に専念して欲しい。
格闘もので画力の追い付いてない作品は見るに耐えない。キッ糞とか。
あと、キッ糞とか。
ああ、それとほら、キッ糞とか。
まだなんかあったなあ……キッk……出てこないなあ。

うすたが美大でてると思ってる人が多いみたいだが
うすたは美大はでてなく、高校が美術系だっただけな気がする。

個人的にはうすたは画力あると思うけどな。

新人作者を名前だけでいわれても分からん。
作品名も付けてくれ。

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>739-743
はトラップです！絶対に踏まないでください！
ニュー速板に下痢気味スレが乱立する原因です。

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ネタでも何でもなく、矢吹は全ての漫画家・イラストレーター含めて
一番上手いと思う。特に顔の造型とか。
反論あると思うならば、矢吹の絵のどこが下手か具体的に教えてくれ。

>>746
デッサン力は認めるが

面白みにかける。

これって黒猫の事かな？
ttp://www.tanteifile.com/baka/jump/02.html

ブラクラではないでつ

YES!

>>746
他の全雑誌も含めてって事でいいのかな？

俺はそうは思わない。
うまいにはうまいけど、矢吹が一番うまかったのは4〜5巻あたりじゃないか？
子供トレイン描いたせいで、よけい絵がガキっぽくなった。

目とか異様にでかいでしょ？

>>746
「一番上手い」ってアホか
世間にどれだけイラストレーターがいると思ってるのか？
空山基や寺田克也、森気楼・・・
エロゲの原画にだって矢吹より上手いヤツはわんさかいる

>>751
人の好みだからしょうがない。
746の目には矢吹が一番うまいと映っただけ。

748です

>>789
返信サンクス
本当に影武者がいたなんて鬱だ・・・

探偵ファイルの情報を鵜呑みにしてると馬鹿扱いされるから
気をつけてくれ

秋本に関しては、画力についてすら語らんでくれ。

黒猫の内容で絵まで下手だったらとっくの昔に打ち切りだよな

>>756
黒猫って一回、打ち切りギリギリまで行ったんだよ。
打ち切りにならない条件に次に発売する単行本が売れるってのがあった。

たしか９巻かな。

黒猫ってなんか手とかが変な時がある。

ごっちゃんのラスト２Ｐは
迫力があっていいと思うんだが

>>747
黒猫のどこにデッサン力があるんだ？
単調な構図、無難すぎるキャラ造形、同じような顔の形など独創力の無さ以外にも欠点はありまくるぞ。
矢吹が上手いのは線と仕上げ。
それと自分の画力以上の絵を描こうとしないからあからさまなボロは出にくいし、
同人で一般的な萌えキャラを導入したから一部が支持してるだけ。

たぶん矢吹にワンピやアイシルみたいな極端な構図で描かせたら
すぐにボロが出るだろうな。

憶測で物をいわれてもなぁ…

>>761
描かないのか描けないのか…

知欠の黒猫初期の他の漫画からのトレースの多さを考えると
やっぱりノートの角にキャラの落書きばかりしてパット見の絵だけ上手く見えるだけの人だろ
このスレで語る意義なし

まぁ昔はパッと見下手糞な絵だったから
ずいぶん上手くなったなぁとは思うけど。
いくら描いても上手くならない許斐よりはえらい。

矢吹はイラストとしてならともかく
漫画の絵としては決して上手くないと思う。
なんかイラストを並べただけで話が進んでるっていうか
遠近もペンの強弱も弱いからだろうな

澤井って下手なん？
マンキンとか黒猫に比べたら
迫力あると思うんだけど

矢吹や武井に比べて澤井の迫力と言われると
ただ描き込みまくってるからそう見えるんじゃないかと
思ってしまうが。

ボボボは作風と絵が合ってるからあれでいい。
むしろ巧くなっても困る。
あのテンションを維持出来ればいい。

確かに安定さえしていればアレで問題ないな
しまぶーみたいにバキっぽくしたりすると悲惨さが際立つが、ボボボは問題ないし

そういやアイシルの隠されたテクニックが明らかになったな
背景の消失点近くに人物の顔を置くことによって集中線と似たような効果を得るとは・・・

アイシルは画力があるかもしれんが読んでて疲れる。

読みやすいのは黒猫とテニス。
とは言え黒猫の今週号は何やってるかよくわからんかった。テニスも。

>>758
なにかぽっちゃりしてる感じがするな・・作者の手がそうなのか？

久保って大分迫力を出せるようになったよな
今週のブリーチ読んでそう思った

>>737
うすたは普通高校ですよ。
コースが美術系だったと思います。

このスレの人は錬金のあの戦闘シーンの下手さはどう思う？

下手というか見づらいな
武器のデザインが全て白っぽいのが原因だと思うが

>>775
アイデアが貧困なんだよ和月って。
飾り布がどうのとか。

今のジャンプは同人レベルしか居ない

>>775
トキコさんがかわいく描けてるから許す

しかし酷いのはこち亀だな
バッターがピッチャーとキャッチャーの間にいるってどういうことよ

ふにゃ〜〜〜ん
全部読んだらとっても疲れたにゃー。
ちょっと休憩するにゃ

ふぅー

とりあえず古谷実はうまいと思うにゃん

>>782
こらこら、スレタイも読みなさい。

>>783
ごめんなさいですにゃんｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━(ω･´　)━━(･ω･´)━━( 　　　)━━( 　　　)━━

>>780
あのバットはいいのか？

テンプレ作ってみたんだけど、晒してもイイ？

>>786
良く分からんけど見てみたい。

■パラメータ■　【　高　S・・・・E　低　】
像・・・デッサン力、　技・・・デフォルメ力、　構・・・構図　背・・・背景描き込み、　総・・・総合的見易さ

【名前/作品名】　　　　像/技/構/背/総/　　　【名前/作品名】　　　　　像/技/構/背/総/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【岸本斉史/ﾅﾙﾄ】　　　 S/ S/ S/ S/ S/　　　【村田雄介/ｱｲｼﾙ21】　　 S/ S/ S/ S/ S/
【冨樫義博/H×H】　　 .S/ S/ S/ S/ S/　　　【久保帯人/BLEACH】　　S/ S/ S/ S/ S/
【尾田栄一郎/ﾜﾝﾋﾟ】　 .S/ S/ S/ S/ S/　　　【矢吹健太朗/黒猫】　　　S/ S/ S/ S/ S/
【武井宏之/ﾏﾝｷﾝ】　　 S/ S/ S/ S/ S/　　　【和月伸宏/武装錬金】　..S/ S/ S/ S/ S/
【河下水希/苺100%】　 S/ S/ S/ S/ S/　　　【森田まさのり/ﾙｰｷｰｽﾞ】 S/ S/ S/ S/ S/
【高橋和希/遊戯王】　 S/ S/ S/ S/ S/　　　【かずはじめ/風天組】　　S/ S/ S/ S/ S/
【許斐剛/ﾃﾆｽ】　　　　 S/ S/ S/ S/ S/　　　【うすた京介/ｼﾞｬｶﾞｰ】　　 .S/ S/ S/ S/ S/
【鈴木信也/ﾐｽﾌﾙ】　　.S/ S/ S/ S/ S/　　　【つの丸/ごっちゃん】　　 .S/ S/ S/ S/ S/
【秋本治/こち亀】　　　.S/ S/ S/ S/ S/　　　【澤井啓夫/ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ】　　 .S/ S/ S/ S/ S/
【加地君也/闇神ｺｳ】　S/ S/ S/ S/ S/　　　【蔵人健吾/SANTA!】　　 .S/ S/ S/ S/ S/
【吉川雅之/ｷｯｸｽ】　　.S/ S/ S/ S/ S/

↑のSの部分を変更して使って下さい。SSだとズレるので最高をS、最低をEとしました。

総の扱いが総合的見やすさなので、
総合的な上手さ＝絵の見やすさって感じがする。
けど実際にはそれは違うよね。
黒猫は確かに見やすいけどヘタだし。
「総」を「見」辺りにするか、
絵の見やすさと総合画力を別枠にしたほうがいいんじゃない？

あと表現力も欲しいな。
どんなに絵が上手くても、自分の頭の中に描いた世界や演出、感情などを絵に出来なければ漫画絵としてはイマイチだし。
永井豪とかはそういう能力が異常に高い。
福本もアレだが記号化（ディフォルメ）と独特の空気を作り出す絵のおかげで内容が際立つ。

■評価項目■　【　高　S・・・・E　低　】
像・・・ﾃﾞｯｻﾝ力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、　構・・・構図、　背・・・背景の描き込み度、　
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、　　 麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ毎の見やすさ
　　　　
【名前　作品名】　　　　像/技/構/背/表/麗　　　【名前　作品名】　　　　　　像/技/構/背/表/麗
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【岸本斉史　ﾅﾙﾄ】　　　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【村田雄介　ｱｲｼﾙ21】　　 S/ S/ S/ S/ S/ S/
【冨樫義博　H×H】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【久保帯人　BLEACH】　　S/ S/ S/ S/ S/ S/
【尾田栄一郎　ﾜﾝﾋﾟ】　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【矢吹健太朗　黒猫】　　　S/ S/ S/ S/ S/ S/
【武井宏之　ﾏﾝｷﾝ】　　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【和月伸宏　武装錬金】　..S/ S/ S/ S/ S/ S/
【河下水希　苺100%】　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【森田まさのり　ﾙｰｷｰｽﾞ】 S/ S/ S/ S/ S/ S/
【高橋和希　遊戯王】　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【かずはじめ　風天組】　　S/ S/ S/ S/ S/ S/
【許斐剛　ﾃﾆｽ】　　　　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【うすた京介　ｼﾞｬｶﾞｰ】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/
【鈴木信也　ﾐｽﾌﾙ】　　.S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【つの丸　ごっちゃん】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/
【秋本治　こち亀】　　　.S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【澤井啓夫　ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/
【加地君也　闇神ｺｳ】　S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【蔵人健吾　SANTA!】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/
【吉川雅之　ｷｯｸｽ】　　.S/ S/ S/ S/ S/ S/

こんなんで　どうでしょうか？

■評価項目■　【　高　S・・・・E　低　】
像・・・ﾃﾞｯｻﾝ力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、　構・・・構図、　背・・・背景の描き込み度、　
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、　　 麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ毎の見やすさ
　　　　
【名前　作品名】　　　　像/技/構/背/表/麗　　　【名前　作品名】　　　　　　像/技/構/背/表/麗
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【岸本斉史　ﾅﾙﾄ】　　 　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【村田雄介　ｱｲｼﾙ21】　　 S/ S/ S/ S/ S/ S/
【冨樫義博　H×H】　 　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【久保帯人　BLEACH】　　S/ S/ S/ S/ S/ S/
【尾田栄一郎　ﾜﾝﾋﾟ】 　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【矢吹健太朗　黒猫】　　　S/ S/ S/ S/ S/ S/
【武井宏之　ﾏﾝｷﾝ】　 　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【和月伸宏　武装錬金】　..S/ S/ S/ S/ S/ S/
【河下水希　苺100%】 　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【森田まさのり　ﾙｰｷｰｽﾞ】 S/ S/ S/ S/ S/ S/
【高橋和希　遊戯王】 　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【かずはじめ　風天組】　　S/ S/ S/ S/ S/ S/
【許斐剛　ﾃﾆｽ】　　　 　 S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【うすた京介　ｼﾞｬｶﾞｰ】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/
【鈴木信也　ﾐｽﾌﾙ】　 　.S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【つの丸　ごっちゃん】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/
【秋本治　こち亀】　 　　.S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【澤井啓夫　ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/
【加地君也　闇神ｺｳ】 　S/ S/ S/ S/ S/ S/　　　【蔵人健吾　SANTA!】　　 .S/ S/ S/ S/ S/ S/
【吉川雅之　ｷｯｸｽ】　 　.S/ S/ S/ S/ S/ S/

>>791のはズレてました。何度もすいません。

ああ・・・またズレてる。もうダメだ＿/￣|○
どなたか あとヨロシク・・・

■評価項目■　【　高　S・・・・E　低　】
像・・・ﾃﾞｯｻﾝ力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、　構・・・構図、　背・・・背景の描き込み度、　
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、　　 麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ

【名前　作品名】　　　　像/技/構/背/表/麗　　　【名前　作品名】　　　　　.像/技/構/背/表/麗
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【岸本斉史　ﾅﾙﾄ】　　　..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【村田雄介　ｱｲｼﾙ21】　　S/..S/..S/..S/..S/..S
【冨樫義博　H×H】　　 .S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【久保帯人　BLEACH】　 .S/..S/..S/..S/..S/..S
【尾田栄一郎　ﾜﾝﾋﾟ】　 .S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【矢吹健太朗　黒猫】　　 .S/..S/..S/..S/..S/..S
【武井宏之　ﾏﾝｷﾝ】　　 S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【和月伸宏　武装錬金】　.S/..S/..S/..S/..S/..S
【河下水希　苺100%】　 S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【森田まさのり　ﾙｰｷｰｽﾞ】.S/..S/..S/..S/..S/..S
【高橋和希　遊戯王】　 S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【かずはじめ　風天組】　 .S/..S/..S/..S/..S/..S
【許斐剛　ﾃﾆｽ】　　　　 S/..S/..S/..S/..S/..S　　　.【うすた京介　ｼﾞｬｶﾞｰ】　　.S/..S/..S/..S/..S/..S
【鈴木信也　ﾐｽﾌﾙ】　　 S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【つの丸　ごっちゃん】　　 S/..S/..S/..S/..S/..S
【秋本治　こち亀】　　　.S/..S/..S/..S/..S/..S　　　.【澤井啓夫　ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ】　　.S/..S/..S/..S/..S/..S
【加地君也　闇神ｺｳ】　S/..S/..S/..S/..S/..S　　　.【蔵人健吾　SANTA!】　　.S/..S/..S/..S/..S/..S
【吉川雅之　ｷｯｸｽ】　　.S/..S/..S/..S/..S/..S

ご苦労なこったが一つだけ

加地蔵人吉川のド下手トリオを入れているのは何かの嫌がらせか？（ｗ

【名前　作品名】　　　　像/技/構/背/表/麗　　　【名前　作品名】　　　　　.像/技/構/背/表/麗
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【岸本斉史　ﾅﾙﾄ】　　　..A/..C/..A/..B/..B/..B　　　【村田雄介　ｱｲｼﾙ21】　　A/..B/..A/..A/..A/..C
【冨樫義博　H×H】　　 .B/..B/..B/..D/..B/..B　　　【久保帯人　BLEACH】　 .B/..B/..B/..C/..B/..B
【尾田栄一郎　ﾜﾝﾋﾟ】　 .A/..B/..A/..B/..C/..B　　　【矢吹健太朗　黒猫】　　 .B/..B/..C/..B/..C/..B
【武井宏之　ﾏﾝｷﾝ】　　 C/..B/..C/..C/..C/..B　　　【和月伸宏　武装錬金】　.B/..A/..C/..B/..B/..B
【河下水希　苺100%】　 B/..B/..B/..B/..B/..B　　　【森田まさのり　ﾙｰｷｰｽﾞ】.A/..A/..B/..A/..A/..C
【高橋和希　遊戯王】　 B/..B/..C/..B/..B/..C　　　【かずはじめ　風天組】　 .C/..C/..D/..D/..D/..B
【許斐剛　ﾃﾆｽ】　　　　 C/..B/..C/..B/..C/..B　　　.【うすた京介　ｼﾞｬｶﾞｰ】　　.B/..B/..C/..D/..B/..B
【鈴木信也　ﾐｽﾌﾙ】　　 C/..C/..D/..B/..C/..D　　　【つの丸　ごっちゃん】　　 B/..C/..C/..C/..C/..C
【秋本治　こち亀】　　　.C/..C/..C/..B/..C/..D　　　.【澤井啓夫　ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ】　　.D/..D/..C/..C/..B/..D
【加地君也　闇神ｺｳ】　D/..D/..D/..C/..D/..C　　　.【蔵人健吾　SANTA!】　　.C/..D/..B/..B/..C/..C
【吉川雅之　ｷｯｸｽ】　　.C/..D/..C/..C/..C/..D

突っ込みはいくらでもあるだろうがとりあえず感謝しつつ書いてみる。

>>796
和月が高すぎ、秋本が低すぎる。
ド下手だろう、和月は。
絵が凄い硬直的。
あいつ薄汚い萌え絵は得意そうだが。

>>796
どうしても主観が入るなぁ。
河下水希がオールBなんてありえない。

>>796
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル 　
い・・いちご信者ですか？

>>795
俺、吉川の絵は結構好きなんだけどな。
今回は題材がアレだったから、漫画は支持しないけど
絵自体は嫌いじゃなかった。

>>797
それはてめえの好みだろうが

>>801
それ言ったら全員そうだし
ただ>>796は主観入れすぎ

村田とか何だよ

>>796
村田が高すぎだな。背景は描き込んであるがかえって見難いし
表現力もそんなにない。矢吹や久保はもうちょい高くてもいい気がする。
あとな、かずはじめがちょっと哀れすぎだぞｗ

いや、見辛い関係なく背景は描き込んであるからＡなんだろう。評価間違っててるぞ。それに許斐は背景は上手だ

>797=（結ぶの面倒だけど小一時間ほど書いている人）
修正してやれよ。

>>805
許斐が描いてるのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>807
別にアシが描いてようが作者の名前で世に出してる以上、
作者の絵の評価として判断しても構わないと思うがどうか。

>>808
おおいに問題あると思うね。

作品の絵の評価としてはそれでいいが、
作者の絵の評価としては問題だな。それ。

>>810
それもそうか。
でもどうやって判断すんだ？
アシの絵だと断定できる明確な根拠を提示できなければ、
結局はアシの絵も作者の絵として評価せざるを得ないんじゃないの？

じゃあほとんどの漫画家の背景を評価することが出来ないじゃん。
いくら背景アシとはいえ、大まかな構図などを指示するのは作者だし、
作者の画風と質平均化を保つためにアシに作者の描き方をさせるだろ。
ほとんど背景をアシが描いている場合もあるし、もしかしたら作者がやっている場合もあるだろうし、
人物ですらアシがやっている可能性すらある作品もあるが、
真偽は所詮噂の域で、正確なことは分からないから世に出た作品のでいいんじゃない？
その辺は作者本来の実力＋プロデュース能力によるもので、
アシにまかせまくったヤツの絵は大抵質が低くなる。江川とか、無駄に描き込みまくったゲットバッカーズとか。

背景の描き込み度の項目は手抜きの冨樫以外大差ないのでいらないとおもう。

それより基本的な人体の構造すらほとんど理解していないであろう
蔵人と吉川のデッサン力Ｃには誰も突っ込まないのか？

ああ、そういえば前にこのスレで「作者の描いてる絵とアシの描いてる絵の見分けがつく」
なんて豪語してるのがいたけど、そいつに作品毎に逐一解説願いたいもんだな。
…お前はコミックマスターJの一葉かと。
あれ？二葉だっけか？

板垣先生の背景の人物とかまんゆうきのニャンニャンとか裏ズカイ後のズーイチとかはアシだよ。

冨樫の絵は好きじゃないな。ストーリーは悪くないけど。

富樫の漫画はヲタ専用

じゃあ新しく書き直すか
吉川：デＣ→Ｂとか修正ｷﾎﾞﾝﾇしろや

つかぬ事を聞くけどここの住人はCLAMPの絵を上手いと思う？
ジャンプじゃないけど

>>819
器用貧乏
巧いが上手くはない。

富樫ってアシいないんだっけ？

全部自分で漫画を作りたい我侭でアシを殴ったりしてたらしい。おかげで幽白は真っ白崩壊。ブチ切れ連載終了

D→HUNTER×HUNTER

D→HUNTER×HUNTER

D→HUNTER×HUNTER

D→HUNTER×HUNTER

D→HUNTER×HUNTER

D→HUNTER×HUNTER

D→HUNTER×HUNTER

D→HUNTER×HUNTER

>>821
一応ハンタ連載時にアシがいるようなことを巻末コメントで言ってた。
一年くらい前かな。

和月をオールS 冨樫オールEにして、まず基準作って
そこから各漫画家を間に当てはめて評価していけばいいんだよ

ﾄﾞﾉｺﾝﾄﾞｰﾑﾆｼﾖｳ(;･∀･)б|　|::::|

■評価項目■　【　高　S・・・・E　低　】
像・・・ﾃﾞｯｻﾝ力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、　背・・・背景の描き込み度、　色・・・ﾄｰﾝやｶﾗｰの使い方　
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、　　 構・・・構図、　　　　　　　　　 麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ

【名前　作品名】　　　　像/技/背/色/表/構/麗　　　【名前　作品名】　　　　　　像/技/背/色/表/構/麗
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【岸本斉史　ナルト】　　.S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【久保帯人　ブリーチ】　　 ..S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【村田雄介　アイシル】 .S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【尾田栄一郎　ワンピ】　　 .S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【冨樫義博　ハンター】 .S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【矢吹健太朗　黒猫】　　　 .S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【武井宏之　マンキン】 .S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【森田まさのり　ルーキー】..S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【高橋和希　遊戯王】　..S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【和月伸宏　武装錬金】　　.S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【河下水希　苺１００％】S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【かずはじめ　風天組】　　..S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【許斐剛　テニス】　　　 S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【うすた京介　ジャガー】　 ..S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【鈴木信也　ミスフル】　S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【つの丸　ごっちゃん】　　　.S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【秋本治　こち亀】　　　 S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【澤井啓夫　ボーボボ】　　..S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【加地君也　闇神コウ】 S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【蔵人健吾　サンタ！】　　 .S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【吉川雅之　キックス】　S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【内水融　サソリ】　　　　　 .S/..S/..S/..S/..S/..S/..S
【堀部健和　神撫手】　..S/..S/..S/..S/..S/..S/..S　　　【藤野耕平　サラブレッド】 .S/..S/..S/..S/..S/..S/..S

テンプレ新しくしてみたよ。アルファベット変えると、多分ズレので使い辛いかもしれませんが・・・

■評価項目■　【　高　S・・・・E　低　】
像・・・ﾃﾞｯｻﾝ力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、　背・・・背景の描き込み度、　色・・・ﾄｰﾝやｶﾗｰの使い方　
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、　　 構・・・構図、　　　　　　　　　 麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ

【名前　作品名】　　　　　像 / 技 / 背 / 色 / 表 / 構 / 麗　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【秋本治　こち亀】　　　　 S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【尾田栄一郎　ワンピ】　..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【河下水希　苺１００％】　S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【岸本斉史　ナルト】　　　.S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S　　　
【久保帯人　ブリーチ】　...S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【許斐剛　テニス】　　　　 S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【鈴木信也　ミスフル】　　S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【高橋和希　遊戯王】　　..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【武井宏之　マンキン】　 .S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【冨樫義博　ハンター】　 .S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【村田雄介　アイシル】　 .S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【矢吹健太朗　黒猫】　　..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【うすた京介　ジャガー】 ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【澤井啓夫　ボーボボ】　..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S

【内水融　サソリ】　　　　 .S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【加地君也　闇神コウ】　..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S　　　
【かずはじめ　風天組】　..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【吉川雅之　キックス】　...S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S　　　
【蔵人健吾　サンタ！】　 .S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【つの丸　ごっちゃん】　　.S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【藤野耕平　ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ】 ...S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【堀部健和　神撫手】　　..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【森田まさのり　 ﾙｰｷｰ】..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S
【和月伸宏　武装錬金】　.S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S / ..S

さらに新。長期連載／新連載＆終了で分けてｱｲｳｴｵ順（うすたと澤井は仲良し仕様）
削除＆並べ替えもラックラク。

■評価項目■　【　高　S・・・・E　低　】
像・・・ﾃﾞｯｻﾝ力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、　背・・・背景の描き込み度、　色・・・ﾄｰﾝやｶﾗｰの使い方　
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、　　 構・・・構図、　　　　　　　　　 麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ

【名前　作品名】　　　　　像 / 技 / 背 / 色 / 表 / 構&麗　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【秋本治　こち亀】　　　　 ? / ..A / ..B / ..? / ..B / ..A
【尾田栄一郎　ワンピ】　..? / ..A / ..A / ..? / ..B / ..B
【河下水希　苺１００％】　? / ..B / ..C / ..? / ..B / ..B
【岸本斉史　ナルト】　　　.? / ..B / ..B / ..? / ..B / ..B 　　　
【久保帯人　ブリーチ】　...? / ..B / ..C / ..? / ..B / ..B
【許斐剛　テニス】　　　　 ? / ..D / ..B / ..? / ..C / ..D
【鈴木信也　ミスフル】　　? / ..D / ..B / ..? / ..C / ..C
【高橋和希　遊戯王】　　..? / ..A / ..B / ..? / ..B / ..A
【武井宏之　マンキン】　 .? / ..A / ..C / ..A / .B / ..B
【冨樫義博　ハンター】　 .? / ..A / ..C / ..? / ..B / ..A
【村田雄介　アイシル】　 .? / ..A / ..B / ..? / ..A / ..A
【矢吹健太朗　黒猫】　　..? / ..C / ..C / ..? / ..C / ..C
【うすた京介　ジャガー】 ..? / ..B / ..C / ..? / ..A / .B
【澤井啓夫　ボーボボ】　..? / ..B / ..B / ..? / ..B / ..B

ﾃﾞｯｻﾝだとかｶﾗｰの使いかたとかわからん。けど武井の配色が好きだから！A
構図もわからんので、1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見易さと併せて、
コマ運びのわかりやすさ　という意味合いで見ました。
矢吹を基準にもわ〜っとつけました。

書こうかと思ったがムズイ。
やっているうちに項目をもっと細分化したくなる。
しかしあまりに細分化しすぎても何が重要か薄れてくるからムズイ。
値も直感的に分かりにくい英字じゃなくて数字にしたい。
あとトーンとカラーを同じなのも悩みの種。
どちらかというとトーンは漫画的技法でカラーは美術的技法だと思う。
で、矢吹や許斐はアシの使い方が上手いのかトーンはそれなりにいいがカラーはヘタ。
武井や岸本はトーンは張り方が平面的でダメだがカラーは上手い。
この辺をどう表せばいいのかわからん。

■評価項目■　【　高　S・・・・E　低　】
像・・・ﾃﾞｯｻﾝ力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、　背・・・背景の描き込み度、　色・・・ﾄｰﾝやｶﾗｰの使い方　
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、　　構・・・構図、　　　　　　　　　　麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ

【名前　作品名】　　　　　像 / 技 / 背 / 色 / 表 / 構 / 麗　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
歴代ジャンプ作家殿堂入りともいえる作者の現在の画力
【萩原　　　　　　　】　.A / ..B / ..S / ..S / ..B / ..B / ..B
【原　　　　　　　　】　.S / ..C / ..S / ..A / ..B / ..A / ..B
【荒木　　　　　　　】　.S / ..B / ..S / ..A / ..A / ..S / ..D
【小畑　　　　　　　】　.B / ..A / ..A / ..A / ..B / ..B / ..S
【北条　　　　　　　】　.B / ..A / ..B / ..B / ..A / ..A / ..A

荒木のデッサン力は評価不能だと思われ

>>838
スタンドなどの複雑な造形物を色々な構図から描けるデッサン力は他の漫画家でもなかなか無いと思うが・・・
原は花の慶次の頃が凄かった。写実的かつ現代にはない江戸時代をダイナミックに書き表す画力は高い。
ま、評価はけっこう適当なんで。

なんとなく項目自体を変え。すまそ。

像・・・ﾃﾞｯｻﾝ力（？と感じる絵がない）
丁・・・絵の仕上げの丁寧さ
動・・・絵の躍動感
引・・・キャラデザや構図の引き出しの多さ
麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ

【名前　作品名】　　　　　像 / 丁 / 動 / 引 / 麗　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【秋本治　こち亀】　　　　 B / ..C / ..B / ..B / ..C
【尾田栄一郎　ワンピ】　..B / ..B / ..B / ..S / ..C
【河下水希　苺１００％】　C / ..B / ..D / ..D / ..C
【岸本斉史　ナルト】　　　.A / ..C / ..C / ..A / ..C 　　　
【久保帯人　ブリーチ】　...B / ..B / ..C / ..B / ..C
【許斐剛　テニス】　　　　 C / ..B / ..D / ..D / ..C
【鈴木信也　ミスフル】　　D / ..B / ..D / ..D / ..C
【高橋和希　遊戯王】　　..B / ..B / ..D / ..C / ..D
【武井宏之　マンキン】　 .C / ..C / ..E / ..D / ..B
【冨樫義博　ハンター】　 .B / ..E / ..A / ..B / ..C
【村田雄介　アイシル】　 .B / ..B / ..C / ..B / ..C
【矢吹健太朗　黒猫】　　..B / ..A / ..C / ..D / ..B
【うすた京介　ジャガー】 ..B / ..D / ..C / ..C / ..C
【澤井啓夫　ボーボボ】　..C / ..E / ..C / ..C / ..D

【加地君也　闇神コウ】　..E / ..C / ..E / ..E / ..C 　　　
【かずはじめ　風天組】　..C / ..D / ..D / ..D / ..C
【吉川雅之　キックス】　...D / ..D / ..D / ..E / ..D 　　　
【蔵人健吾　サンタ！】　 .D / ..D / ..C / ..C / ..D
【つの丸　ごっちゃん】　　.C / ..D / ..C / ..C / ..C
【森田まさのり　 ﾙｰｷｰ】..A / ..S / ..C / ..B / ..B
【和月伸宏　武装錬金】　.C / ..S / ..C / ..C / ..B

Sを持ってる奴が2人
A以上を1つ持ってる奴は1人か

終わってるなあ

A以上2つの間違い
確かに尾田はキャラデザ上手いよね
構図もダイナミック
岸本がデッサン構図Aなのは今週の白眼視の部分を見ると納得できた
技術見せ付けてるな

和月って戦闘シーンはともかく、血の描写は結構上手くないか？
スプレーみたいにブシューって感じがいいと思うのだが。
ただ、ちと量は多いかな。

死体で作った人形からプシューって出るあたり・・・

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画・・・ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えれる力、 技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、 動・・・躍動感・動きを魅せれる力
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、 構・・・構図・ﾚｲｱｳﾄ、　　　.麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●岸本斉史　ナルト・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●久保帯人　ブリーチ・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●村田雄介　アイシル・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●尾田栄一郎　ワンピ・・・ 画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●冨樫義博　ハンター・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●矢吹健太朗　黒猫・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●武井宏之　マンキン・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●森田まさのり　ルーキー 画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●高橋和希　遊戯王・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●和月伸宏　武装錬金・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●河下水希　苺100%・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●かずはじめ　風天組 ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●許斐剛　テニス ・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●うすた京介　ジャガー ・・.画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●鈴木信也　ミスフル ・ 画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●つの丸　ごっちゃん ・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●秋本治　こち亀 ・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●澤井啓夫　ボーボボ ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●加地君也　闇神コウ ・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●蔵人健吾　サンタ！ ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●川雅之　キックス.・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●内水融　サソリ..・・・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●堀部健和　神撫手・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●藤野耕平　サラブレッド・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

ちょっと画面がウルサイかもしれないけど、ズレないテンプレ出来たよ。

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画・・・ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えれる力、 技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、 動・・・躍動感・動きを魅せれる力
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、 構・・・構図・ﾚｲｱｳﾄ、　　　.麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●岸本斉史　ナルト・・・・画5 技3 動4 表4 構5 麗3　　●久保帯人　ブリーチ・・・・画3 技3 動3 表5 構2 麗4
●村田雄介　アイシル・・画4 技4 動4 表4 構4 麗3　　●尾田栄一郎　ワンピ・・・ 画3 技5 動4 表5 構5 麗2
●冨樫義博　ハンター・・画4 技5 動3 表2 構4 麗4　　●矢吹健太朗　黒猫・・・・・画4 技2 動3 表3 構3 麗5

●武井宏之　マンキン・・画3 技4 動2 表4 構4 麗4　　●森田まさのり　ルーキー 画5 技3 動4 表5 構4 麗4
●高橋和希　遊戯王・・・画3 技5 動2 表3 構4 麗5　　●和月伸宏　武装錬金・・・画4 技4 動4 表4 構4 麗5

他は評価する気にはならない

http://page.freett.com/surumekaidou/index.html

>>漫画絵鑑定人様へ

　大暮維人さんと、小畑さんの鑑別を
　辛口な観点から是非聞きたいです。

ちなみに古いけどジョジョはどう？

漫画絵鑑定人はもうこのスレにいねえだろ？

ここは誰がどれだけ上手いか（自分好みの漫画家なのか）を押しつけあうスレですか？

一人一項目3票くらいで、
デッサンやら、構図がうまいと思う作家を上げれば、
誰がうまいと思われてるかはわかるんじゃないか？
デッサン：岸本久保村田
表情：尾田富樫矢吹
構図：武井森田高橋
見たいな感じで。

デッサン　岸本村田尾田
表情　尾田久保岸本
構図　尾田岸本村田

なんか凄い偏ったけどやっぱり今のジャンプじゃ尾田と岸本は抜けてる一歩抜けてると思う

キャラデザ：武井和月尾田

うすたって大卒なのか？
俺より4歳年上でマサル始まったのが俺が高2の時だから計算が合わないような・・・。
大学在学中に連載はじめたのか？

中退とかか？ていうかスレ違いだろ

3

>>855
うろ覚えだが確か高卒。

>>821

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画・・・ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えれる力、 技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、 動・・・躍動感・動きを魅せれる力
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、 構・・・構図・ﾚｲｱｳﾄ、　　　.麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●岸本斉史　ナルト・・・・画4 技4 動5 表5 構5 麗3　　●久保帯人　ブリーチ・・・・画4 技3 動5 表4 構3 麗4
●村田雄介　アイシル・・画4 技3 動5 表3 構4 麗1　　●尾田栄一郎　ワンピ・・・ 画3 技4 動5 表4 構5 麗3
●冨樫義博　ハンター・・画4 技4 動5 表4 構4 麗3　　●矢吹健太朗　黒猫・・・・・画4 技3 動3 表4 構4 麗5

●武井宏之　マンキン・・画3 技4 動3 表3 構3 麗3　　●森田まさのり　ルーキー 画5 技3 動4 表5 構4 麗3
●高橋和希　遊戯王・・・画4 技5 動3 表3 構4 麗4　　●和月伸宏　武装錬金・・・画4 技5 動5 表3 構4 麗4
●河下水希　苺100%・・・画2 技3 動2 表3 構4 麗4　　●かずはじめ　風天組 ・・・画3 技2 動2 表3 構2 麗4

●許斐剛　テニス ・・・・・画3 技2 動4 表2 構3 麗5　　●うすた京介　ジャガー ・・.画4 技3 動3 表5 構3 麗3
●鈴木信也　ミスフル ・ 画3 技3 動4 表4 構4 麗3　　●つの丸　ごっちゃん ・・・・画3 技5 動4 表4 構4 麗4
●秋本治　こち亀 ・・・・・画3 技3 動3 表3 構3 麗3　　●澤井啓夫　ボーボボ ・・・画1 技3 動3 表2 構1 麗1

●加地君也　闇神コウ ・画3 技2 動2 表3 構3 麗3　　●蔵人健吾　サンタ！ ・・・画2 技3 動4 表2 構4 麗4
●川雅之　キックス.・・・・画2 技2 動4 表2 構2 麗3　　●内水融　サソリ..・・・・・・・画3 技3 動3 表4 構3 麗4
●堀部健和　神撫手・・・画? 技? 動? 表? 構? 麗?　　●藤野耕平　サラブレッド・画4 技2 動5 表3 構3 麗3

下にいくほど適当。

漏れもテニスと黒猫は（絵柄は抜きにして）読みやすさだけは群を抜いていると思う。
何も考えずに見ても内容がなんとなく分かるって大事だなぁ。

あとドッキリは２点でいいや。なんとなく

デッサン　岸本　これは圧倒的だべ　今週とか凄かった
表情　尾田　これも反論の余地無し　今週は話の質はどうかと思ったけどやっぱり表情は
構図　尾田　自信が見える構図　巧いなあと思うのは岸本だけど

>>863
ageてまで自己主張お疲れ様

話の勉強をして下さい。苦労するのが嫌なら凄いキャラを作って、そいつが動くのに任せて下さい。
漫画家になりたいなら絵なんか描いている暇はないはずです。

>>864
そういう話の腰を折る突っ込みは勘弁願いたいものだが

>>866
ナルト厨の寝言に付き合ってるヒマはないってこった

俺はナルト信者じゃないんだが…

>865
黒猫先生の講座では４回全て絵の話だったわけだが

>>863
岸本上手いと思うけど、今回のはいつもよりひどかった気がする。

俺が今週凄いと言った理由は動きの途中を切り取った絵が多かったからだよ。
カメラも色々な場所に配置されてたし

>>845
川雅之って誰だっけ？

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画・・・ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えれる力、 技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、 動・・・躍動感・動きを魅せれる力
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、 構・・・構図・ﾚｲｱｳﾄ、　　　.麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●岸本斉史　ナルト・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●久保帯人　ブリーチ・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●村田雄介　アイシル・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●尾田栄一郎　ワンピ・・・ 画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●冨樫義博　ハンター・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●矢吹健太朗　黒猫・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●武井宏之　マンキン・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●森田まさのり　ルーキー 画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●高橋和希　遊戯王・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●和月伸宏　武装錬金・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●河下水希　苺100%・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●かずはじめ　風天組 ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●許斐剛　テニス ・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●うすた京介　ジャガー ・・.画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●鈴木信也　ミスフル ・ 画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●つの丸　ごっちゃん ・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●秋本治　こち亀 ・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●澤井啓夫　ボーボボ ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●加地君也　闇神コウ ・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●蔵人健吾　サンタ！ ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●吉川雅之　キックス.・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●内水融　サソリ..・・・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●堀部健和　神撫手・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●藤野耕平　サラブレッド・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

原哲夫と矢吹、どちらが優れた絵を描くかを、１００字以内で説明せよ。

どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある。
王には王の……料理人には料理人の……それが生きるということだ。
漫画家も同様。『上手い』『下手』の概念はない。

ヴァンダムの方が弱いよね。

岸本ってどうやって背景描いてるの？
なんかやたらバックが現実的なんだけど

イチローは上手いけど河原は下手だよね

【男】
75　陽水
70　山下達郎 久保田 トシ
65　飛鳥 玉置 デーモン小暮 小田和正 平井 米倉
60　チャゲ 前田 ヒムロック 西川 稲葉 山崎まさよし 堂珍 徳永 槇原
55　チバユウスケ フミヤ ゴス村上・黒沢・酒井 河村 ISSA TAKUI マサムネ 桜井 アシッドマン 小渕 黒田 skoopTAKE ゆず岩沢 桑田
50　バイン 清春 矢沢 HYDE キンモクセイ スガシガオ トータス松本 TERU yasu 民生 福山 ポルノ昭仁 森山 川畑 長渕
45　DEEN ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞ アクセス エレカシ イエモン吉井 くるり Gackt バンプ藤原
40〜0　堂本剛・光永・セロニアス・ウインズの真ん中・ﾗｸﾞﾌｪｱｰ・ｱﾂｼ 京 宮迫 吉川晃司
大界王　ＳＭＡＰ中居
界王神　御塩大先生

>>875
同じジャンルの中で優劣を議論するのは無意味じゃないと思うよ。
漫画家ひとつとっても人物の描き分けとか構図の取り方とか色々ある。

ら抜きがバカっぽい、まぁ関係ないから別にいいけど。

>879
誤爆にマジレス申し上げたい。

なんだてめーチバが55ってのはよー
てめえこの前のMステで初めてミッシェル知っちゃったクチか？アーン？
エレカシも余裕で用水抜くっつーの
遁生きいたことねえ餓鬼が調子こくんじゃねえよ
ふざけんなよてめー

>>882
コピペだろ

あんまり話題にもならないけど、久保のベタが好きだ。
あの服とか文字とかによく使われてるような質感。
でも画力となるとビミョー。総合したら知欠よりは上手いと思うんだけど。

文字はバガボンドの真似だけどな

>>883
スレ違いどころか板違いだが誤爆だよ、邦楽板の歌唱力偏差値。
ここと同じで水掛け論になってる。

DBネタが使われてるのかｗ

さすがお塩先生だ

ごめん音楽サロン板だった…

これだけじゃなんなので、岸本の背景って本当に上手いと思う。
あの背景だけで世界観が出来上がってる感じがある。

ただ、背景の描き込み具合と人物のマンガ的デフォルメが
合っているかどうかは疑問。

>>889
つまり池本は早く岸本と手を切って本誌で連載しろってことだな

設定資料とか木ノ葉全体マップとか、完成直前原稿とかみると背景は岸本の絵だよ
ペン入れは当然アシだろうけど
でも池本は初めからいる唯一のアシだから背景描いてるとしたら池本なんだろうな
モブキャラは池本だね

コスモス読んだ事ないから読んでみたい
NARUTOの背景の距離感とか空気感がどちらのものなのかが知りたいからね

>>891
前からたまに出てくる、その「空気感」とかいうのは止めた方が良いよ。
意味不明だし、「またナルト厨が」などと荒れる元になるからね。

黒猫だってワンピだってジョジョだって、上手いか下手かは別にしてもそれなりの世界観はあるし、雰囲気も出ている。
ガイシュツだし、叩くわけじゃないけど、岸本の作風は「大友克洋を少年漫画にしてみました」っぽい域を出ていないと思うし。

でももし背景が池本なら絶対に岸本は手放さないと思うよ。
今週の後ろから2番目のページとか普通なら作者以外描けない絵だから。
あれをアシに描かせるなら相当な信頼置いてるはず。

まあ元々NARUTOの背景は世界観に抵触するものが多いからアシに描かせるにしても相当細かく指示してるんだろうけどね。
全コマ池本が担当できるはずないし、少なくとも距離感とかを司るような枠の部分は岸本が描いてると思うよ。
でなきゃ空間を捻じ曲げたような絵は出てこない。

>>892
そうだね
使わないほうがいいかな。
俺の認識も大友のデッドコピーという感じなんだけどね。

ただ別に雰囲気とか世界観の事を言いたいわけではない。
世界観ならワンピの方が見えてると思うし。
ただNARUTOの背景と人物の距離のとり方が紙に描いた絵にしてはやけにリアルに見えるんだよね。
小畑の絵でも出てないから多分岸本何かやってるとは思うんだけど。
単純に常にパースを強めてるだけなんだろうか。

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画・・・ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えれる力、技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、 動・・・躍動感・動きを魅せれる力、
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、 構・・・構図・ﾚｲｱｳﾄ、　　　.麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●ナルト　　　2　3　3　1　3　2　●ブリーチ　　3　2　3　3　4　5　●アイシル　4　3　3　3　3　2
●ワンピ　　　1　2　1　2　2　1　●ハンター　　3　3　3　4　3　3　●黒猫　　　2　1　1　2　3　4
●マンキン　　3　3　2　2　3　3　●ルーキー　　4　3　2　4　3　4　●遊戯王　　4　4　3　2　4　3
●武装錬金　　3　3　3　4　4　4　●苺　　　　　3　2　2　3　3　4　●風天組　　1　1　1　1　1　5
●テニス　　　2　4　2　3　4　5　●ジャガー　　3　2　3　4　4　4　●ミスフル　2　2　2　2　2　2
●ごっちゃん　4　3　3　3　3　3　●こち亀　　　2　2　2　1　3　4　●ボーボボ　2　2　4　3　3　4
●闇神コウ　　1　1　1　1　1　3　●サンタ！　　2　3　3　1　2　3　●キックス　1　1　2　2　2　2
●サソリ　　　1　1　1　1　1　3　●サラブレッド3　3　3　3　3　3

人の評価にケチつけるのもアレだがワンピの表が2ってのはありえないべ

鈴木央はどのあたりですか？

別れる時とかで誰もが同じ顔つきで泣いてて薄っぺらく感じてしまう。
ルフィの笑顔にしても気持ち悪く感じる。グランドラインに入るまではそんなことなかったのに。

前のワンピース　4　4　3　3　4　4
アオン　　　　　2　4　2　2　2　2
鈴木　　　　　　3　3　4　3　3　4　
ジョジョ　　　　3　4　4　4　3　2
ヒカルの碁　　　5　3　2　4　3　4
グラナダ　　　　4　3　3　2　2　2

俺は別に、岸本の背景見てもなんとも思わないんだが。
ただ、「スタジオ４℃の背景に、影響受けまくってんな」とは思う。
岸本のマンガ読むと、こいつ本当に大友や森本とかカムイ好きなんだなー
って思う。以前、巻末で森本のアニマトリックス楽しみとか書いてたしな。

あと距離感とか言われてるけど、これも森本が凄いこだわってる点だよね。
でも岸本はまだ若かくて、自分の画を捜してる時だろうから、他の作家に
影響受けても全然いいと思う。

>>900
ただ岸本は、最初からレベルはそれなりに高かったとはいえ
単行本で20巻も描いているのにほとんど向上が見られないのはどうかな…

その点、井上雄彦は今でも成長してるから凄い

>>901
向上が見られないと言うより、線が粗くなったり手抜き型デフォルメがきつくなってきている分劣化している

てか評価してる奴は何故こんなに冨樫贔屓なんだ？
レベルEとか持ってるけど、真面目に描いてあの程度なのに
妙に高評価だな…

冨樫を高く評価する奴はネタ
岸本を高く評価する奴は信者

ってことじゃないの？

背景に関しては岸本は最近伸びたと思うんだが
まあ他の作家と比べると成長度は明らかに低いのだが

岸本はさぁ、線がいつまでたっても下手なのが
分かんないんだよな。
線ってどんな奴でもペンに慣れればだんだん
上手くなるのが普通だろうに
何で岸本は未だに素人臭い線なんだろう。

>>907
高橋よりは綺麗じゃん。
あいつは７年もやってんのに未だに雑で下手糞。

NARUTOは7,8巻の頃とかありえないくらい線汚かった
今のレベルでも一応上達してる（藁

>>892
これだけは言わせてくれ

黒　猫　の　ど　こ　に　世　界　観　と　雰　囲　気　が　?

ナルトはいつまでたっても雑な印象が強い。
線荒れてたり男が女っぽい体つきになったりして安定してない。
20巻以上こなしてるのに動きや構図などが上手くならないのはどういうことだろう。

動きに全く躍動感がないのはあれだけど
構図は元からジャンプじゃ最高クラスだと思うが
今週もセンスのいい構図とか合ったぞ

>>912
誰の話だよ
まさか知欠？それとも岸本？

いや、岸本だけど
過去ログ見ても岸本の絵で一番評価が高いのは構図だし

よく遊戯王は画力が高いと聞くけど、
見づらく感じる…

よくハンタは見やすいと聞くけど、
あれだけ真っ白だったら当然だと思う…

>よく遊戯王は画力が高いと聞くけど、
どこでそんなこと聞いたんだよ。あれはトーンで誤魔化してるだけで、ジャンプでも下手な方だろ。

前々スレだかで意外と高評価だったという印象がある＞遊戯王

遊戯王、見づらいとは一度も思わなかった。
ワンピースは見づらいな〜と、いったい何回も思ったんだろう。
アオンとかはわかりにくかった。

和月以外糞

遊戯王、初期のころはトーンもそれほど使わず
けっこう上手かったような記憶があるが。

遊戯は今人物に全部トーンが入ってて見づらいんじゃないかと
ワンピは背景きっちり入ってて人物がちっさいコマはﾁｮﾄつらい
ハンタは白いからなあ･･･

月刊誌の人と比べるのもなんだけど、冨樫センセも
スクリーントーン殆ど使わなくても魅せる 田島昭宇のような描き方して欲しい。

冨樫と田島じゃ才能からして違うぞ・・
トーン使わない作家だったら松本大洋や黒田硫黄か。
どのみち才能が無いと出来ない画風だね

田島がよくやるような、トーンを使わないモノクロ二階調は
矢吹も取り入れてるよ。
トレインの服とかイブの服とか、とにかく布でよくやるね。
ただ、彼の場合描写量の少なさを誤魔化すためだけど。
っつか下手だけど。

>>916
イラスト的には上手いと思うけどね。
意図してニ次元的に描いてるから、空間はあまり感じないけど。

＞916
指の描き方とか構図の取り方を見るとジャンプでは相当に上手い方だぞ
人によって好き嫌いが激しいだろう絵柄なだけで

遊戯王はキャラ造形と構図はジャンプの中でもそれなり。
>>923
才能才能っていってもなあ。
才能で片づけのは富樫はおろか田島本人にも失礼だと思うぞ。
田島はマダラ初期のころはメチャクチャ下手くそで、読者のガキにもバカにされていたくらいだったけど、バサラ辺りから上手くなった。
恐らく本人はメチャクチャ努力したんだと思う。
やはり画力向上の努力とセンスを磨こうとしないもしくは間違った方向にセンスを磨いてしまった作者がダメなのだと思う。

ずいぶん前にメル友から「田島昭宇もうまいよね」って送られてきたから
そのとき田島を知らなかったんで古本屋で初期の見て「え？」とか思った。
最近の見てああ、なるほどと思ったけど

遊戯王は俺も友達に「ヘタクソじゃん」と言われたことがある。
わかってねえな、と。
作者は自分なりに人体の構造をちゃんと把握してテンプレを完成させてる。

>>926
同意。マダラ連載時はシャープな絵柄だけど、今のように黒白を
強調したものでは無かった。
矢吹もそれを意識してる様子だけど、志があるならトーン無しでどこまで
やれるか試してみてほしい。

パソコン使ってトーン処理が物凄い楽になったのにも関わらず、ここ数年
トーンをあまり使わない画風が流行ってるのは不思議だな

>>929
藤崎なんかバリバリ貼ってたよね

>>929
少年誌のそういうデジタル原稿に封鎖的な雰囲気のせいだろ
週刊少年誌で白黒デジタル原稿ってほとんどないじゃん
志望者もデジタル原稿で投稿していいのか悩むほどだぞ。
カラーでのデジタル彩色も今のジャンプじゃミスフルくらい。
正直、「プロ作家がアナログでやってるのに新人がデジタル入稿するのか」って空気がある。
ジャンプなんかデジタルはデジタルで別に賞があったりしてある意味差別的。
そういうのを打開しない限りデジタル原稿が普通になる時代は来ないと思う

>>931
まあそこまでデジタルにこだわらなくてもいいんだけどね。
どちらも一長一短だし。
同人オタ系雑誌にデジタルが多っぽいけど、キレイに着飾っているけど中身がない感じのが多いし。
やっぱアナログのノウハウを知った上でデジタルをやるべきだと思うよ。

新連載３つはなんか普通すぎるなあ。
「クラスに一人は必ずいる文化祭のしおりの表紙を描く奴」レベル。