【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その9

東京都心から半径40-60kmの位置を環状に結ぶ自動車専用道路
首都圏中央連絡自動車道(圏央道)について語るスレです。

前スレ
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1313856823/

<関連リンク先>
関東地方整備局：http://www.ktr.mlit.go.jp/
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
東日本高速道路：http://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路：http://www.c-nexco.co.jp/

3環状（圏央道・外環・中央環状）「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/

<開通予定>
開通目標年度一覧
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/index.htm
* 2011年（平成23年）度 : 高尾山IC-八王子JCT
* 2012年（平成24年）度 : △西久保JCT-海老名JCT、海老名IC-相模原IC、
　　　　　　　　　　　　　　　 ※久喜白岡JCT-五霞IC、稲敷IC-大栄JCT、東金IC・JCT-木更津東IC
* 2013年（平成25年）度 : 相模原IC-高尾山IC(城山ICを除く)
* 2014年（平成26年）度 : 城山IC
* 2014年（平成26年）度以降 :※桶川北本IC-菖蒲白岡IC、※五霞IC-つくばIC
* 2015年（平成27年）度 : ※釜利谷JCT-藤沢IC
* 大栄JCT-松尾横芝IC:開通年度未定
△ 事業工程精査中　
※ 開通年度に検討が必要な区間

<関連スレ>
【外環道】東京外かく環状道路 8【国道298号】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1316793744/
★☆首都高を考える 37☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1323739147/
【横浜･川崎】神奈川県の道路事情 7【相模･湘南】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1323868993/
【外苑東通り】東京都道路総合スレ 3【目黒通り】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1299780324/
▼埼玉県の道路事情　その12▲
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1300160733/
群馬県 栃木県 茨城県（北関東）の道路　6号線
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1276943881/
千葉県の道路事情★10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1313680873/
【全線】北関東自動車道 part5【開通】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1305809313/

<その他>
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
<おまけ>
道路食べ歩き：http://sakuzo.sakura.ne.jp/
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://machido.blog84.fc2.com/
桶川IC 建設状況：http://kanoic.blog97.fc2.com/

<過去スレ>
#7:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1305823414/
#6:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1289287715/
#5:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1275668528/
#4:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1265731268/
#3:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250835516/
#2:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1237029841/
#1:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155536/

<過去スレ(運輸交通板時代)>
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213202366
28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207972813/
27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204518075/
26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/
24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/
23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/
22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/
21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/
20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/
12 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/
11 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/
10 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/
9　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/
8　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/
7　http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
6　http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
5' http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
5　http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
4　http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
3　http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
2　http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
1　http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html

http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/8/a8bcb498.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/4/d/4d2b55a8.jpg
http://gumaa.up.seesaa.net/image/20100622_180547.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/9/a9eee9ce.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/4/c45b4479.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/2/d2e4f9e9.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/tv1307115728790.jpg
http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000444.jpg
http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000445.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/e/c/ec38a60b.jpg
http://nullpon.net/hdimg/nullcap1023.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/e/a/ea8d4d94.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/f/0/f0e60e9c.gif
http://livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/1/d/1de6373e.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-6.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-4.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-3.jpg
http://pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-1.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/y/u/n/yunakiti/vljiko020985.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/f/b/fb4e6635.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/c/8/c870a1bb.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110227/00/eagle-heki/cc/a9/j/o0600033811077212754.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/u/r/i/urisurematome/20100528231228931.jpg

http://img1.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/1eed714586e4216e23d99ca3fab34a93.jpg
http://img2.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/0f3fdcdb153d49113466ec7eb5106d6b.jpg
http://img3.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/531ae817408857a8052af1aa6fd448db.jpg
http://img1.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/242b34c69a9efd1fc9fc80cf2a7105c5.jpg
http://img2.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/0452686c1b48a598439355487799eb4f.jpg
http://img3.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/53c5fd913b0d29fc8d83b1fa8dc0abc1.jpg
http://img1.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/bb6f1458fa4ad9aa46ae6f920a0679e8.jpg
http://img2.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/2f52a76bb2252f219b5b31319c4734c8.jpg
http://img3.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/5d8bcccec714f78de61bd04d763168cc.jpg
http://img1.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/478ca7d311c777612b33d6143959a0f1.jpg
http://img2.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/7c05b4944c799c2bac981fe70702efc7.jpg
http://img3.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/7a534ff0340e2f2c4508eb73c6127169.jpg
http://img1.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/db101e1a72b3f1be91474ffd1f9d0688.jpg
http://img1.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/fb2f7c726dc9a2e35d2157ceab93e74a.jpg
http://img3.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/1d93086c8e54f02981fda49789bd1f80.jpg
http://img2.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/d4667a0449010d1961ae023e56abd16e.jpg
http://img3.bbs.163.com/new/20111124/photo/li/liuguojia/73dff236359b515ab29ae7146841fa12.jpg

http://www.xvideos.com/video1315352/bad_pretty_japanese_chick

【画像あり】中学生がTバックでM字開脚
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/v/i/p/vipvipviper774/20100805180858_1_1.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100806/17/kousei-yanagi/8a/31/j/t02200270_0244030010678580533.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/Tn20100805020801.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7M6_BQw.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01433/tumour1_682_1433293a.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01433/tumour2_682_1433294a.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01407/Bubble-man2_682_1407592a.jpg

水海道の工事現場周辺
http://www.youtube.com/watch?v=mWxahEjuIu0
http://www.youtube.com/watch?v=pBzQqsvO-Vw

>1
乙
開通発表まだかな〜

前スレの
土地収用ってゴネて値段って上がるもんなの？
の問いに対して、むしろ下がるとの答えなんですが
では、なぜ強制収用まで持ち込まれるんだろう

個人の家や土地で、死ぬまで住みたいとか思い入れがあるのはわかるとして
山林とか工業地とかは、国の事業はなんでも反対したいのでなければ
やはり値を吊り上げるのが目的かと思うんだけど

千葉だと館山道の君津以南では「一ケタ違う金額」で交渉が難航したり
京成の北総線で成田市の山林で最後まで揉めたのは憶えてるけど
稲敷〜大栄や高滝湖ＳＡとかは何が目的なんだろう

売る方がゴネたら上がると思い込んでたら売らないだろ。
土地の売買なんて不動産屋でもなければ人生に何回も経験するものでは無いので
ゴネたら上がると思い込んでる人がいても不思議ではない

>>11

収用案件の大半は、ゴネではなくて、所有者不明とかそういうの

丈量図で●山○雄他15名だとか
(亡)になっているやつ？

>>11
市原南ＩＣ周辺の事情。
アクセス道路の作り方が気に入らないとか、もう滅茶苦茶。

http://info-ichihara.com/index.php?FrontPage

>>15
単に文章書く教育受けてないのかそれとも元々気違いじみてるのか

個人の信条で最後まで粘る、とかは稀なケースで
買収遅れの大半は土地の境界線争いの裁判が長引くとか、所有者不明とか

意地や信条で反対してる人は強制収用目前になると結局は任意買収の判子押す人が殆どなので
実際に行政代執行まで行くのは少ないけど、収用手続きぐらいまでならかなりいるよ

土地収用って面倒なんだよね
相続権のある人すべて（地権者？っていうのかな）に連絡しなきゃいけないし
山林は、遺産相続の際の分割で境界線がややこしくなってるし

連絡がつかなかったら、ある一定期間公示されて
それでも連絡がなかったらようやく収用


話はずれるけれど
収用の際のそういう手間を知ってりゃ、八ッ場ダムの建設中止なんて言えるわけがない
それこそ、これまでの手間や予算をドブに捨てるようなもの
しかも、そんなのが支持されるとは、ヘンな世の中になったもんだ

地権者既に死亡→地権者の債権に当該の土地が含まれる→親族が相続拒否ってことも考えられる
田舎ではよくあること

>>19
> 収用の際のそういう手間を知ってりゃ、八ッ場ダムの建設中止なんて言えるわけがない
> それこそ、これまでの手間や予算をドブに捨てるようなもの
> しかも、そんなのが支持されるとは、ヘンな世の中になったもんだ

あの建設中止賛成派って、ほんとの地元人とは思えないよ。
へんな自然愛好主義者とか、ゴネて行政の足をひっぱりたがる過激派崩れとかじゃないかなあ。
圏央道の高尾山トンネル反対派もそういうの多いっぽくないか？

地元じゃなくて下流域の住民でも、被害が予想されれば反対するだろう。
国税地方税を投入してるんだから、それぞれの住人なら反対する権利もあるだろう。
そもそも、>>19は止められないと言っているだけで、ダムの正当性を言っているのではないしな。
八ッ場なんて、治水以上に上水としての飲み水確保にもヒ素問題で金がかかるのに、どうやって維持するんだよ。
日本が縮む50〜100年後には、いきなり崩壊して下流が水浸しでチャンチャンってなりそうだ。

＞これまでの手間や予算をドブに捨てるようなもの
最初っからやらなければ予算をドブに捨てることもなかったわけだしな。
わざわざ増税してまで造らなきゃならん必要性が無いし、
被害に遭いたくなけりゃ各自がそんなとこに住まなきゃいいだけなんだから。

三国コーラの本社も削られたねえ
向かいの馬車道がいつ引っ越すのか、もしくは店じまいするのか
興味深い

>>19
それに手間を知ってりゃ・・・なんてのは単なる自己満足の書き込みでしょう。
八ッ場ダムの論点はそこじゃないよ。

治水をするにはどうすればよいか？
森を造るか？河川を改修するか？ダムを造るか？手をこまねいているか？
森はすぐに効果が出ない。
河川は距離が長く効果がすぐには出ない。スーパー堤防は槍玉だし。
ダムはある程度の期間で出来る。

ただし、そもそもそんな事する必要があるのか？と座布団をひっくり返す話もある。
で、結局手をこまねいていくと。
そして、いい事言ってるように見えて、政局＆先送りになるわけだね。（前？様）

ふと思ったんだけど、ここって河川ダムスレか？

残念ながらいつまでもスレ違いの話題を繰り返すキチガイに付けるクスリはない

渋滞をなくすにはどうすればよいか？
町を作り替えるか？道路を改修するか？通過道路（高速他）を作るか？手をこまねいているか？
町はすぐに作り替えが出来ない。
道路は距離が長くすぐには出来ない。右折レーンすらままならないし。
収容は本来ある程度の期間で出来る。

ただし、そもそもそんな事する必要があるのか？と座布団をひっくり返す話もある。
で、結局手をこまねいていくと。
そして、いい事言ってるように見えて、政局＆先送りになるわけだね。

ダムは手をこまねいていると水害が起きるけど、道路は手をこまねいていると衰退が起こる。
また共に、災害時の減災という観点からすれば先送りは最悪。

厚木ICから八王子ICまでだと料金いくらくらいになるのかな。
500円超えるとR129+R16使ったほうが良いって人も多いだろうな。
静岡から群馬に行く人にとっては高速を降りなくて凄く便利になるけど。

>>19
そんな事に一切思い至らない素人を選挙民の過半数が信任してしまったんだからしょうがない
国民が馬鹿なんだから
しかも埋蔵金がいっぱい出てきて手当も貰えて株価も3倍になって増税もなくﾋｬｯﾊｰ！ってな

国民一人一人があらゆる分野に精通してるなんてあり得ないんだから
想像が至らないのは当然の話で、それ自体は馬鹿にするようなことじゃない

馬鹿にすべきはその無知を自覚せずにテレビや新聞で仕入れた程度の浅知恵で自分が識者だと勘違いして投票に走ったこと
選挙は我々無知な国民に代わって政治を執る知識と能力のある者を選ぶものであって
決めつけや憶測に等しい素人の意思を反映させるものではないのに

>>30
機構のサイトにある中日本との協定に料金表があるよ

圏央厚木の南側の246越える付近、最近で急に橋桁が架かり出したな。
246上に架かるのももう直ぐだし、やり出せば以外と早いな。

>>33
これかぁ。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k016.pdf

八王子IC〜厚木ICだとやっぱり1500円とか1550円ぐらいになるのかな。
八王子IC〜八王子JCTが10.2kmもあるのが致命的だな。。。

>>35
そこの料金計算式と料金表にあてはめてみたら、1400円と出た。
結構するなぁ…。

ひどい事故やで
http://www.youtube.com/watch?v=Iw69ZRp77k8#t=2m13s

>>32
> 選挙は我々無知な国民に代わって政治を執る知識と能力のある者を選ぶものであって
> 決めつけや憶測に等しい素人の意思を反映させるものではないのに

しかし、選挙で選ばれてる香具師がパンピーより酷い無能者だとか、もうね┐('〜`；)┌ 。

道路族もひどいもんだが、官僚ももうちょい国家の長期的展望ってのを考えてくれんかねえ。
いつまでも発展するに決まってますよみたいな妄想じゃなく、現実を見据えてさ。

うん、言いたい事が伝わってないようで何よりです
とりあえずスレ汚してすまんかった

高尾山インターほんとに今年度中に開通するのかよ？
さっき相武事務所のホムペで進捗状況みたらいまだに高尾山トンネル掘削してんだぞ？

小泉猪瀬の道路予算削減政策以降、広報費用も削減で更新されて無いだけだ

>>40
つ ピコロの作業机

まあ今年度に終わるかはビミョーな気がしなくもないが

木更津東〜茂原間の工事は順調なのか？

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kenoudou/schedule/03.html

あくまで目標Ｈ２４と書いてあるので不安なのだが

>>40
相武国道と横浜国道の仕事のやらなさは異常。
横浜国道は年一回、相武国道は二年に一回くらいの更新ペース。

高尾山トンネルなんてとっくに掘り終えてて、たぶんもう舗装工事やってる

横浜都心から八王子市街で圏央道は遠回りで高いな。
C2品川線に期待

そこは外環道に期待しとけよ
一応2020年予定なんだし

放射能コンクリか・・・

>>43
千葉国から
�@圏央道千葉県区間（木更津東IC〜東金IC)の進捗状況について
　木更津東IC〜東金ICまでの区間については先行２車線で整備をおこなっています。
　現在、橋梁１９橋及びトンネル２箇所等を工事中です。
　平成２４年度の開通に向けて全線にわたって工事を進めているところです。

�A開通・完成にあわせた見学会などのイベントについて
　開通・完成にあわせたイベントについては
　現在のところ予定・決定しているものはございません。
　実施する場合には、当事務所のホームページ等でご案内する予定です。

回答日時Ｈ240106

>>41
広報費用というよりやる気がないんだよ。
ＨＰ？あったねぇそういえば、そろそろ更新しとく？今年入った新人にでもやらせとくかぁ。
ってとこでしょ。

道路上でのアクシデント
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1282533149

警視庁ＨＰに駅爆破予告＝自称大学生の男を逮捕−警視庁

　警視庁のホームページ（ＨＰ）に東武東上線池袋駅（東京都豊島区）などを爆破すると書き込んだとして、警視庁池
袋署は１８日、威力業務妨害容疑で、群馬県高崎市小八木町、自称大学生浦島知希容疑者（２１）を逮捕した。同署
によると、容疑を認めているという。
　逮捕容疑は昨年１１月１５日午前０時半ごろ、警視庁ＨＰの情報提供ページに「あすの夕方、渋谷、新宿、池袋駅に
爆弾を仕掛ける」などと自宅のパソコンから書き込み、駅員に警戒態勢をとらせるなど、業務を妨げた疑い。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012011800469

圏央道のせいで厚木市のあゆみ橋が通行止めになっていて渋滞しまくり。
早く工事を終わらせてくれ〜

圏央道じゃなくて相模川の川幅拡張工事の影響ですよ

新相模大橋は2月に通行止めがあるけどこっちは圏央道絡みかな？
いよいよ246の上に橋が乗っかる？

>>54 は当たり

>>48
サンクスコ

今年中に開通お願いします。

えっと、2月は新相模大橋とあゆみ橋の両方が通行止めになるってこと？

高尾山ICの開通まだ〜

前スレでも聞いたけど、市原高滝湖SAはトイレのみになるの？
SAを名乗るならもっとまともな施設が欲しい。

そろそろ高尾山インターの情報が欲しいぞ中日本さん

俺は高尾山のためにETCつけたんだからぁ

生まれた時から高尾山ICの事を応援してました

高尾山インターができると
神奈川県から関越道方面が利用しやすくなるのかな

日中なら高尾山←→青梅でかなり時間短縮になるかと

高尾山観光も便利なる
埼玉や神奈川の方
高尾山に来てね

車で来ても行楽シーズンは駐車場すぐ埋まるけどねー

ただでさえ駐車場が少なくて問題になってるのに
ＩＣできたらすごいことになりそうだ

>>63
城山IC出来るまで、相原IC先頭に町田街道渋滞必須。

http://www.city.ebina.kanagawa.jp/www/contents/1266537966840/index.html
通行止めになるのはあゆみ橋だけだろｗ

>>54->>55は何を根拠に言ってるわけ？

そりゃあゆみ橋延伸事業で通行止めになるのはあゆみ橋だけに決まってんだろ。おまえバカか？

新相模大橋通行止めのソースどこよ？

２４６の電光表示に出てたよ
2月8日9日（うろ覚え）通行止めだって。

【画像あり】中学生がTバックでM字開脚
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/v/i/p/vipvipviper774/20100805180858_1_1.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100806/17/kousei-yanagi/8a/31/j/t02200270_0244030010678580533.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/Tn20100805020801.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01433/tumour1_682_1433293a.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01433/tumour2_682_1433294a.jpg
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01407/Bubble-man2_682_1407592a.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/494164471.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/5/8/58142a84.jpg
http://www.nozokix.com/news/images/200506/20050605-2a.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/a/i/kaigaigossip55/kb.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/a/i/kaigaigossip55/20110409101211e57.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-vR31BQKiHf4/TvJx1ormcII/AAAAAAAAUJc/FyhWn-uD4ZU/s1600/1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-ZyZyrnJKW2s/TvJx3iIVciI/AAAAAAAAUJk/6ZOwseigreE/s1600/2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/b/2bb39258.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/1/d1a58479.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/7/b7119c4d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/1/9/1982a461.jpg
http://27.media.tumblr.com/POG4JyK26qq9jevqw2BRYvsVo1_500.jpg

相原の再開発は全く進む気配がないね。

明日（今日）通勤する時見てみるわ

ちなみに俺が見たのは小山町と山北町の境のところで。
通行止めは夜間だったかと。

>>68
必須…、渋滞させないといけないのか。

雪降ったら工事が遅れてしまう・・・

>>69
レスアンカーのつけ方覚えろ

単発は
>>●◆
複数は
>>○▼>>■▲
連続は
>>○▼-●■

複数は
>>xx,yy,zz.……
の方がありがたい

専ブラも色々あるしね…
>>79,80,81
>>79>>80>>81
>>79-81
>>79->>81
…ここで試す必要も無かったね

>>80
Live2ch使ってるとそれだと最初のxxしかリンクされないけどなあ
それで全部リンクされる専ブラって何がある?

Jane Styleはリンクされてる
ついでに
>79-81
なんてのも、補完してくれる

埼玉区間の見通しはどうなのよ？
2013年度に間に合わないのは確実として
どれくらい遅れるの？

だれか答えられるとでも？

>>81
とりあえずIEで使えるアンカーは、どの専ブラでも共通してる。

>>84
実質仕上がってるのは、桶川北本ジャンクション（仮）の橋脚
それから坂田を過ぎて白岡までの橋脚（すでに汚れが目立つw）

高崎線〜17号の部分はやっと着工したばかり
あと何年掛かるやら…

なぜか本線工事よりジャンクション工事のが早いのが謎です
久喜から先の完成を見るのは僕の死後でしょう

>>87
用地が先行したからでしょ

予算は優先的に付いてるから、土地さえ取得できたら１〜２年で出来ると思うよ

日野自動車の主力生産工場が茨城県古河市（圏央道境インター近く）に移転することが決まりました。
自動車工場の周辺は、部品と完成品の輸送の必要性から、道路整備が重点的に進展します。
（実例として、日産上三川工場のための北関東自動車道など）
今後、東北道久喜JCTから常磐道つくばJCT間の整備の早期実現を求める政治的圧力が国交省にどんどんよせられると予測されます。
ちなみに日野自動車の移転の2020年までに完成をさせる必要あり（４車線化含む）。

>>90
それより桶川〜久喜だろ。
流石に2020年までにはできてるよね？ここができないと茨城に移転する意味がない。

日野の車なんてずいぶん長いこと乗っていないな。

セレガとブルーリボンなら毎月のように乗っているが…

>>81,83
w2chだと全部おｋ

>>81
>>79->>81

これはダメだな
ギコナビだと
>>●■->>
でその時点の最新レスまで表示になってしまう

途中の限られた連続するレスへのアンカーは
>>79-81でやらないと

スマホ用の２ｃｈメイト・昔使ってたホットゾヌ・携帯用の昔使ってたけど名前不明な専ブラでは
>>->>は変な表示になってる

ふつ〜に考えると
>>79->>81 は
>>79- と >>81 で別れるよね

>>東名-中央道

圏央道はこんな感じか。

>>79-はhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326283818/79-の意味(79以降の全部)
>>81はhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326283818/81の意味(81だけ)
>>79-81はhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1326283818/79-81の意味(79〜81連続3レス)

わけわからん。普通の書き込みをお願いします。

大変だぞ！
民主党のやつらが明治以前の日本人の戸籍を破棄してるそうだ。
今ものすごい勢いで日本の生活護と国籍目当てで昨年だけで中国人韓国人が
10万人日本に移住してきたぞ。
朝鮮人の為の党　民主党はそいつら特亜の連中と日本人をごちゃまぜにして
一緒にしてしまうつもりだ！　冗談ではない！中国韓国人は凶暴で異常性格者が大半で
特に韓国人は、今でも糞を喰う獣である。〔これについては自分で調べろ・エイの糞漬け】
同じ人間ではない。これ以上民主を政権に据えておけば、日本人は凶暴なシナチョンの奴らに
虐殺される。大げさではない！目前だ！チベットのようになりたくなければ

１民主党の悪事を家族親戚に伝える事。２マスコミも朝鮮人に支配されているので信じないこと
３抗議の電話を各省庁にかけ抗議すること（昨年末5兆円の融資を韓国にした事でも人権擁護法案反対デモ
　何でもいい）４マスコミの罠にひっかかって何でも捨てないこと。（日本人の証を残せ、特に古いものは大切に）
５ハッキリと民主党　社民党　みんなの党　共産党は　在日朝鮮人で構成された日本人の敵であると認識すること。
６日本人同士で団結して家族を守るという決心を持つこと。

これは全部本当の事です。信頼できるマスコミは産経新聞のみです。
日本人は今気づいてすぐ行動しなければ間違いなくこの地上から消されてしまいます。
アメリカのオバマは韓国の味方です。日本人を助けはしない。日本人、目を醒ませ！すぐに！

>>93
今のブルーリボンは宇都宮のいすゞで作った奴の名前だけ日野にしてるだけだ罠
セレガは逆

そろそろ高尾山ＩＣのアナウンスあってもいいんじゃないかな。
２３年度終わりまであと2カ月。

>>102
毎月最終水曜日ごろに会見あるようだから
今週中には新東名と合わせて発表するのではないだろうか

新東名静岡区間はこの夏だからもうちょい先じゃね？

開通日発表は12月から年明けに延期うんぬん…ということだったような。

圏央道が3月31日で新東名が4月28日あたりじゃないかな
あるいは、その1週間前

今まで圏央道や北関東道で
開通１ヶ月前で発表されたのがいくつかあったからなあ

高尾山ICとは反対派に挑発的なネーミングですねｗ

高尾山てここ何年かブームでネームバリューあるからな
NEXCOもその知名度をとったのか

もし高尾山ICまで、あと十数年早く開通してたら違う名前だったのかもな

仮称の八王子南も場所的に微妙だよな。

天狗山ICか・・・・

せっかく、中まで見てきたんだから、進捗、見通しくらい報告してよん！！
http://www.komei.or.jp/km/sagamihara-kubota-hirotaka/2012/01/24/%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%AF%E3%80%81%E5%B8%82%E5%86%85%E8%A6%96%E5%AF%9F%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/
http://www.komei.or.jp/km/sagamihara-nishiya-katsumi/2012/01/24/%E3%81%95%E3%81%8C%E3%81%BF%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E9%81%93%E8%B7%AF/

>>110
八王子JCTから見ての北・南って仮称だった。
「普通は八王子市街から見てだろ？解かり難いよ」
って意見が多かったのか八王子西と高尾山になったｗ

通過点でしかないJCTを中心とするなら、八王子ICを八王子東とでもしなきゃあな。

海老名インターも（仮称）海老名北インターだった

>>112
少なくとも掘ってるようでなにより。（トンネルの写真は葉山島だと思うのだが）

×視察
○見物

>>113
それ言ったら、相模原ICも「相模原南IC」、城山ICは「相模原城山IC」になりそう。
厚木は・・・「厚木金田IC」かな？

そもそも八王子ICと八王子JCTが並存しているというのがセンス悪いな
10km離れているとはいえ

>>114
横浜方面出口（5-1）なら「八王子東IC」でもいいかも。番号は4-1に変更。

>>118
他にもある。
城山ICは「津久井」もしくは「津久井湖」の名称が入る可能性がある。
たとえば「津久井湖城山IC」。
相模原ICは料金所は相模原市だが、本線は厚木市にあるので「相模原厚木北IC」。
厚木ICは「厚木中央IC」もしくは「圏央厚木IC」。
厚木PAは相模川が見えそうでないのでそのままかも。

鶴ヶ島ICと鶴ヶ島JCTという先例もありますうえ

海老名ICと海老名JCT

名前なんかどうでもいいよ。勝手に決めてくれればよし。
それよりも早く開通してほしい。

＞津久井湖城山IC
なんか、芦ノ湖大観ICみたいだね。
＞相模原厚木北IC
市町村境なら横浜町田ICや秦野中井IC、大井松田ICなどの先例も。

相模原ICは相模原愛川ICなんてのはどうかな？

>津久井湖城山IC？
今はもう「城山」なんて地名ないから素直に「津久井湖IC」でいいんじゃないお？

仮称相模原ＩＣが相模原○○ＩＣorまったく別の名称になったら
仮称城山ＩＣが単純に相模原ＩＣなるかも。城山ＩＣ存在が
橋本駅（新相模原駅）のリニア駅に確定する要因にもなったし

「城山」、相模原市緑区内に地区の名称として残っている。
城山ダムが津久井湖で、城山湖は本沢ダム。紛らわしいね。

じゃあ今度、津久井ダムの本沢湖を作って欲しい
そうすればじゃんけんの関係になるぞ

>>124
これ以上厚木は増やさないで欲しい。
相模原にも付けたら、「厚木」と付くインターが4ヶ所になって分かりづらい。

>>126
仮称城山ＩＣが建設されている場所は、城山登山口とその周辺なんだぜ

城山という地名は残ってるよ
インターの川を挟んで北側が相模原市緑区城山
自治体名ではなくなったけどな

>>120
津久井も城山も、昔はひとつの自治体だったからありだね。

>>132
似たような感じとして、中央道の一宮御坂も今や一つの自治体で別の名前になっているし、津久井と城山も問題ないかも。
それにしても、山梨って合併して似たような地名が多くて分からない。甲府と甲州と甲斐って紛らわしい。インター名を変えなくて良かったよ。

>>133
えーと。
甲斐の国＝甲州でその国府が甲府なんだから.....

名前がドングリの背比べ

厚木北の名称は厚木秦野道路（いつできるか分からんが）のインター用に取っておいて欲しい。
あと、圏央道関係者は新東名前倒し開通見て、反省・努力してくれ

圏央道は、国が発注してるからね。融通が効かないからトンネル掘っても落盤したりしてるし、遅れることは
あっても早まることないよね。

新東名高速が４月１４日で発表されたけど、高尾ＩＣはまだか．．．．．！！！

まさか新東名の後だから発表出来ないなんてことないでしょうね？

ＧＷにぶつけて大渋滞させてみて欲しい

新東名もう開通したのか。
思ったよりも早かったな。

まさか、海老名〜相模原と同時にするんじゃ・・・＞高尾山

心配しなくてもあと1ヶ月以内には発表されるでしょう

海老名JCT以南はいったいいつ出来るんでしょうね、用地取得は100%って聞いたけど。
2018年度に新東名が伊勢原JCTまで繋がっても、だれも使わない道になっちゃう。
杭打つのそんなに大変なのかな？

寒川南ICの付近は最近工事が再開して橋脚を作り始めたね。
杭は前に打ってた気がする。
まだまだかかりそう。

横環南が2015年度予定だろ。
それには合わせてくるだろう。

横環南も2015に合わせる気配がまるで無い件について

おおじとは趣味が合わない！
ショックだわー

笠間交差点付近を通ったら、環4平行部の用地取得がいよいよ大詰めだった。
残り二軒だけで、片方は取り壊し中。

いよいよ来年度本格着工かな？

圏央厚木ICの影響で座架依橋が鬼渋滞になりそう・・・

なりそう、っていうか絶対なるでしょ。

>>150
なんで？
主交通はR129とR246に回るでしょ。
相模原方面からは相模原ICだろうし。

>>152
行幸道路沿い辺りに住んでる人は圏央厚木ICを使うだろうぜ
そして座架依橋とICとの間の信号がこんな感じhttp://g.co/maps/jb567
開通前だから何とも言えないがこの交差点で20台ぐらい信号待ちしたら座架依橋にオーバーフローしてしまうし、急降下&急カーブで事故は必至

>>153
圏央厚木ＩＣは129経由じゃないと入れない構造にすると思う

>>144
今までの流れから言ったら遅くとも６月くらいには発表があるだろうね。
うまくいけば４月末位の事業概要で出るかな？
東海が頭固そうだから年内ってとこかもしれないが（あって欲しくねぇ・・）

>>153
信号サイクル2分として、1回20台だと日中12時間の交通量は片道20×30×12＝7200台になるけど、
座架依橋座間側から圏央厚木ICを利用する交通ってこんなに多いのか？
むしろ橋の手前のアクセス道路がパンクするんじゃね？


圏央厚木ICって座架依橋と新相模大橋の中間部にできるし、
その心配は杞憂だと思うがな。

東海はリニアの事しか頭にないから
その時は全面協力すると義理をうっとけばなんとかなりゃせんか
雑草さえ生えないと言われる近江商人の連中にそれは甘いかな

>>153
インターと接続するのはR129だけで川沿いの道とはつながない
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/img/atsugi_ij_201002.jpg
ので、行幸道路沿いから座架依橋渡ってきた交通がそんなとこで詰まる心配はないでしょ

そうかぁと思いつつ、１２９の交点になるところに残っている建物が気になる。
未買収なのか取り壊していないだけなのか。

関口の交差点は混みそうだな。
今も４２号の側道が混んで本線塞ぐこともあるし。
ただ、行幸道路近くでもオダサガと相武台前は混むから大野付近は横浜町田使うだろうし、古淵淵野辺あたりは相模原使うかな。

>>154>>158
あれ?そうなんだ
用地の具合を見てると入り口は南行きからしか入れなくて出口は南行きにしか出られない構造かなぁ
そして秦野厚木道路は逆に北行きからしか入れない&出られないみたいな
圏央道-秦野厚木道路のジャンクションは八王子ICみたいに料金所の脇をスルーする構造と妄想

>>161
圏央厚木ICは信号制御の交差点になるかと想像してたけど、
去年わざわざR129の中央分離帯を直してたし、もしかして本当に
南行きからしか出入りできなくなるのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=sLcgxIGTFRs

te

ところで高尾山ICって２０１１年って書いてた気がするけど、もう２０１２年だ・・・
嘘ばっか。この調子でどこも遅れるのかな。

>>165
>>2をよく読め

城山ICって何で遅れるの？
相模原ICと高尾ICが完成したところで東名〜中央道は繋がるんだよね。

年と年度の違いが判らないとかいくらなんでもつりだろう

海老名ー高尾間の開通は、産廃トンネルが最後のネックだな。

>>167
http://g.co/maps/twqe9
城山ICは既存の県道510号ではなくそのバイパス道路（建造中）とジャンクションするからかと思われ
本線については資料によってまちまちだからよく分からん

>>167
土地買収の遅れ

>>168
と、思ってるとマジだったりする。あげく長々書くやつとか多いよね。

中央ー東名間が開通したら、土曜午前中は八王子JCT 絡みの渋滞が悪化して、
特に圏央道外回りは本線も潰れて使い物にならんだろな

そこで山梨ー神奈川ー東京区間での第二中央道ですよ！


てか小仏ＴＮの渋滞ほんとどうにかしろよ(´Д｀)ﾊｧ

>>174
それが解決しない限り圏央道の効果もないわな

相模湖IC〜圏央道間の津久井広域道路を高速道規格で作って、トラフィックをそっちへ流すんだ

>>175
効果がないとか氏ねばいいのに
そういうことをいうクズのせいで環状道路の整備が遅れたんだが。

はやく東北をつなげて欲しいな
北関東があるけど
遠回りなのには変らないし…

>>171
ゴルフ場？

桶川あたりの進捗はどうですか。

平成２４年度予算に向けた新規事業採択時評価について
http://www.mlit.go.jp/tec/hyouka/public/120130hyouka/hyoukasyo.pdf

茂原〜木更津
・用地は平成23年3月末時点で98％取得済であり、平成21年8月14日付けで
土地収用法に基づく事業認定告示がなされ、平成23年度中に用地取得予定。
・平成24年度供用を目指し、引き続き用地買収・工事を実施し、効果の早期発現のため、暫定2車線での整備を進める。

愛川〜八王子
現在までの用地取得率は約95％であり、平成23年4月8日付けで土地収用法に基づく事業認定告示がなされ、
早期に用地取得を目指す。
・工事も全面展開中であり、計画的な事業の執行が可能である。
・高尾山ICから八王子JCT間については、平成23年度内に、その他の区間については
平成25年度内（城山IC（仮称）は、平成26年度内）の開通を目指し整備を進める。

海老名〜厚木
残件用地については、平成２３年4月に土地収用法に基づく事業認定の告示、同5月に裁決申請を行っている。
・現在（H23.3）までの用地取得率は９９％であり、工事も全面展開中、計画的な事業の執行が可能である。

つくば〜大栄
現在（H23.3）までの用地取得率は９９％であり、工事も全面展開中、計画的な事業の執行が可能である

五霞〜つくば
現在（H23.3）までの用地取得率は９２％であり、橋梁・改良工事などの工事を展開中。

小仏は上下線とも新たなトンネル建設の調査入ったばっか。

小仏ガーの人もようやく成仏できるのか

静岡から首都高経由で群馬に行くのと比べて、どれくらい時間が短縮されるんだろうな。
静岡-群馬間はかなり需要があるから経済効果も計り知れない。

>>146-147
横環南は左翼系の反対運動組織があってトラスト地もあるようだ
強制収用しないと無理だろうな

>>185
いまさらそんなこと気づいたのか
w


サヨク教授がアジって反対運動の根拠地になった庄戸はいまや高齢化率35％。
5年後には50％に達する見込み。

ある意味で、時のアセスメント。
成田反対サヨクとともに、サヨウナラ。

来週に予定されている深夜246通行止規制架設って
見学場所あるのかな
駐車スペースがあればなお嬉しいのだが…

>>184
静岡から群馬だったら、今でも御殿場から富士五湖道路→中央道→圏央道→関越で
結構時間かからんぞ、、、

>>187
お、ついに246に橋が架かるのか
>>188
その富士五湖道路も新東名のついでに御殿場まで繋げればいいのにな

>>189

そこは、須走道路＆御殿場バイパス２期でつながる

ただ、新東名の御殿場ＩＣがもう少しかかるし
広域では、中央道の八王子ＪＣＴ〜上野原を拡幅しないとな・・・

やっぱりその区間が渋滞してる時は20号も酷いのか?
モロ山道とはいえ信号も少ないし高尾山ICが出来たら渋滞から逃れようと流入してくるだろうな

>>191
上が渋滞でノロノロの時は、下は動かない状態
下道に降りるのは愚の骨頂で渋滞にハマってた方が断然早い

1kmで5分以下の渋滞なら高速乗ってた方が早いと言われてるが@都市圏

>>189
厚木警察署のページに予告があったな

早く繋がってくれ。
群馬から静岡に行くのにかなり時間短縮になる。
箱根温泉の日帰り旅行も余裕だな。

箱根温泉は神奈川県だな

成田空港東インターチェンジ

2月に入っても高尾山ICの開通発表ないね。
やっぱ新東名の後っぽいね。

>>198
よくある
１ヶ月前発表だろ、
３月２４日あたりがあやしい。

a

開通前イベントの情報があってもよさそうだけど
もしかしてやらないか？へんな団体が活動しちゃうから

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　平成23年度開通する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 今年度開通するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 圏央道高尾山インターチェンジ開通は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 3月31日 15時開通ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

いや年度内に開通すればそれでもいいよｗ

ゼロひとつ、つけ忘れてました。
20110年度開通です。

>>204
それまでに日本が残ってるかな？
いや、むしろ人類が残っているかも怪しいなｗ

>>205
少なくとも、今みたいな自動車は、博物館以外からはなくなってそうだよな。
銀色全身タイツ着て、透明のチューブの中で空中に浮かぶ車に乗ってそう。

>>202
土曜日だから、その可能性は充分あるねw

今日八王子JCT通ってきたけど今年度中に完成するようには見えなかったな

圏央道と小田急線の交差部だそうで
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20120205201440d5505.jpg

>>209

高架の向こう側のマンションワロタｗ
立場無いだろあれはｗ

川沿いで景色良さそうだけど高い防音壁になって大山も見えなくなるんだろーなー

開通式で殺人が起こり死体の傍らに割られたお猪口が置いてあるわけですね

>>211
川に面した西側は廊下じゃないか？

>>209
来月でロマンスカーの古い奴が引退するのと、工事の進展が相まって、厚木駅は連日ヲタで混雑している。
にしても、あと1年近くで本当につながるのかね？

246の新相模大橋を通ったけど、
先月半ばに比べて橋桁が急ピッチで246近くまで来てるし、
大型クレーンも建ってた。
今までのチンタラと、今の進捗感がギャップ有り過ぎ。

やっぱり明かり区間は予算付くかどうかなんだな。

>>210
写真では遠近感がないけど、結構離れてるよ

>>209
小田急線の厚木駅を西南西から撮影した写真だね。
奥に見えるのは海老名駅近くにあるプライムタワーだ。
圧縮効果を見るに川を挟んで300mm相当以上の望遠レンズで撮影してる。
手前のマンションとプライムタワーの間が一駅分だから、マンションと高架はそれなりの距離があるはず。

厚木駅前のマンションだよ
圏央道とは約200ｍ離れてる

てか、厚木駅〜あゆみ橋周辺は
ライブカメラでいつでも工事現場見れる

>>219
200m離れてれば、殆ど音は聞こえないな
写真では２０ｍ程に見えるわ

ってことは10倍ぐらいの望遠で撮った写真だな。どうでもいい話だが。

いつの間にかヤホーマップに
高尾山ICやら相模原〜海老名やらが載ってるじゃないか

>>223
その辺の対応はググるマップさんと比べて早いから、ヤフーのが好き。

ヤフーは早いよな

設計図とかもらってるのかな？

物理的な構造物の存在だけで地図に載せるか、
開通して道路として使用開始されたら載せるかの違いだとおもう。
通れない道路を紹介されても困るしな。

Googleは2年前に開通してる道でも未だに載ってない道があるんだがｗ

今Googleを使うのは情弱

ルート検索に対応してるかどうかが重要かな。
Googleはルート検索への反映はちゃんとしてる。
ルート検索すると地図上で道無き道が指定される事がままあるｗ

googleでも拡大すれば八王子-海老名は点線になってるけどな

八王子-海老名のみならず、西久保JCT〜八王子JCTまで点線で出てくるぞ。
他にも、桶川IC〜五霞町の手前とか、東IC付近とか、木更津東IC〜茂原長南ICとかも出てくる。

高尾山IC。それにしても年度末ぎりぎりではなくて、できれば
年内に開通してほしかった。最後の努力で2月中に完成させて
ほしい。3月以降じゃふざけすぎている。4月以降は論外。

トンネルの崩落の影響が大きそう。
あれがなければもうちょっと早く開通出来てたのでは。

高尾天狗がいなきゃさらに早く・・・

厚木秦野道路って厚木JCTから座間とか東方向に延伸可能な構造なんだな

崩落は城山方向だから関係ねぇっべ

>>235
東に伸ばすとしても現246とどこで接続って話になるよ。
座間市の渋滞の酷い（ひばりが丘〜東原〜西原）を越えようにもあの辺は住宅や工場なんかが密集してる。
単に相模川を越えるだけなら圏央道海老名使うか座架依橋や現246へ回れってことかな。
将来はどうなるかわからんけどね

http://chizuz.com/map/map124149.html
こんな風にしてくれたらかなり俺得なんだが、まぁ無理だな
鉄道の地下に道路作るのって無理なのかな
鉄道会社に金が入るシステムにしたら実現出来そうなものだがなぁ
同じく共存している存在としては路面電車があるわけだし

とりあえず入谷の県道51号まで繋いでくれたら

>>238

それ、まったくもって無理な話。
全くもって計算すらしていない。空想にもほどがある。

日本国内での狭軌普通鉄道の車両限界が３０００ｍｍだから
複々線で、さらに建築限界の余裕を見ても、だいたい幅14メートルくらい

一方、道路構造令に基づいて計算していくと、
幅１４メートルでは、自動車専用道路は、片側1車線でしかつくれない
この場合は、車線が３．５ｍ、中央帯が１．５ｍ、路肩が２．５ｍ。

片側2車線で幅約２０ｍ、片側3車線にするには３０ｍ近く必要になる

>>238

路面電車は普通の鉄道とは法律が違う

>>238
路面電車は車と共存できないとして、廃止されたものか多いのだが

>>240
C2の板橋-江北や神奈川線の大黒線みたいに2層にしちゃいけないの?
そうすると今度は技術的な障害が出てきたりするのかもしれないけど
>>242
廃止された理由は渋滞の原因になるということでしょ?
道路と軌道が分離されている荒川線や世田谷線は現在でも運行しているわけだし
鉄道の地下となるとそういった問題は起こらない

>>242

岐阜市のことかーっ！

せっかく平成まで残ってたのに
もったいないことしたよな

>>240
となると、側道入れればなんとかなりそうな感じだな。
山手通りのバカ広さ考えると、高速道路規格のでかさがよくわかるな。

>>243

付け加えるなら、１０ｋｍを超えるような長距離の道路トンネルは、事故・災害のリスクが高くなる
危険物積載車の通行はできないし

>>246
なるほど
そういえば山手トンネルも危険物積載車両は通れないしな
むしろ危険物積載車両こそ都心を迂回して欲しいものだが

>>246
5000m以上と水底トンネルな

>>248

わかりにくくてすまんが
１０ｋｍってのは関越トンネルのことな

>>249
恵那山トンネルもじゃね？

>>248が正解のような

>>249
道路法その他で5000ｍという数字が具体的に決められているわけよ
http://www.jehdra.go.jp/kikenbutsu.html

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/up68162.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/up68163.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/up68164.jpg
http://media.theync.com/thumbs/25913-beautiful-girl-and-her-infant-baby-crushed-under-truck/25913-beautiful-girl-and-her-infant-baby-crushed-under-truckbig1.jpg
http://media.theync.com/thumbs/25913-beautiful-girl-and-her-infant-baby-crushed-under-truck/25913-beautiful-girl-and-her-infant-baby-crushed-under-truckbig4.jpg
http://media.theync.com/thumbs/25913-beautiful-girl-and-her-infant-baby-crushed-under-truck/25913-beautiful-girl-and-her-infant-baby-crushed-under-truckbig0.jpg
http://media.theync.com/thumbs/25913-beautiful-girl-and-her-infant-baby-crushed-under-truck/25913-beautiful-girl-and-her-infant-baby-crushed-under-truckbig5.jpg

そうすると幹線道路では何とか5000m以下になるよう苦労してるのか

うん
あと連続トンネル区間で明かりが短いと前後一体とみなすとか
いろいろある

A工場とB工場を繋ぐトンネルを掘ってるときに水が入ってきてしまった何とか工法ってのを
圏央道でも使ってる？
トンネル掘りながらコンクリで固めるんだっけ。

補助工法って何種類もあるからよくわからん

>>247
外環の東名〜関越も危険物禁止になるみたいだし、圏央道はますます重要になってくるね。

新相模大橋のはもう終わったのかな

>>258
えーと、八王子とか日の出町のトンネルは引っかからないのかな。
八王子JCTの北から、青梅まで8ヶ所はあるみたいだけど。

>>260
地図でトンネルと明かり区間の距離測ってみるといいよ

24年度事業計画に八王子ｊｃｔ〜高尾IC（２ｋｍ）ってあるってことはやっぱり延期になったってことなんでしょうかね？
20号線から様子を見ていると間に合いそうもない感じだったんで。

>>262
ネクスコの事業計画はまだ発表されてなくね？

すみません。間違えました。
国土交通省のＨ24年度道路関係予算概要をみました。
Ｈ23年供用になってました。
Ｈ24年は海老名〜相模原と東金〜木更津東

>>256
それってシールドの事？

今はどこもトンネル工事はシールドですよね。軟弱地盤でも掘り進めら
れるのが特徴。海底トンネルの事故は事前の地質調査の甘さ或いは
設計面の過失として追求されるかも。圏央道の工事へ影響しないといいが。

どこもって事はないだろ
シールド使う必然性が無いならＮＡＴＭとか
別の工法使うよ

ここ20年くらいの施工数量でいえば圧倒的にNATMが多いだろうな。
シールドは標準外の工法だし。
首都圏の高速道路だと、検討中の外環西側、よこかん南とアクアTNくらいしか施工例がないと思うよ。
そりゃ（近年の）都市土木では標準のように使っているけど、
シールドやっている技術屋って案外居ないだろうな。
NATMは、発破or掘削、ロックボルト・吹付・二次覆工打設と土木の仕事が続くけど、
シールドなんかは機械屋・設備屋の領分だもんな。

>>266
都市部の大深度のトンネルは・・・ということならそうだが、山岳トンネルは
>>267-268も書いているようにそうでもない

>>268
首都高中央環状新宿線・品川線・・・

外環も関越以南は原則シールド工法の計画だな
圏央道だと既に開業している区間では実績がないが、建設中区間だと
ピコロ氏のところによく載ってる川尻トンネルがシールド工法

最近はシールド工法と山岳工法のハイブリッドのSENS工法というのが
開発されてるから、将来は山岳トンネルでもそういうのが主流になる
可能性もありそう

よこかん南は、シールドとＮＡＴＭ、両方使ってなかったっけ？

シールド工法って使いまわしや整備して再利用できればコスト下がりそう。NATMより安全だと思うし、周辺への
影響が少ないのがいいよね。

>>259
終わってる。けど前後が繋がってないから変な感じだった。

>>271
使い捨ての方が低コストだから再利用しないんじゃないの？

>>273
そそ

大量生産品とはわけが違うから
下手に再利用するとかえって高くなる

>>271 >>273-274
最近ではシールドマシンの外筒と前面の掘削装置以外を他の現場で
再利用するケースが結構あるけどな

使用済みのシールドマシンの外筒はトンネル内に埋め殺し・掘削装置は
解体撤去とするのが普通だが、掘削装置は最低でも5km程度掘削可能なので、
短距離の工事では例えば地下鉄で下り線を掘削したシールドマシンが隣の駅で
折り返して上り線を掘削して戻ってくるといった具合に、シールドマシンを外筒や
掘削装置もろともトンネルから引き抜いて次のトンネルの掘削にそのまま
使用するというケースが時々ある
道路工事での実例があるかどうかは知らんけど

最後はオブジェとして余生を過ごすことがシールド工法の誉れ

思ったんだけど、トンネルにしたかったらわざわざ山を掘ってトンネルを作るんじゃなくて、
あらかじめ別の場所でトンネルを作っておいて、それを圏央道の建設予定地まで運んでくれば
良いんじゃないかな。

重さ・大きさというものを考えてくれよ…
プレキャストアーチカルバートくらいだなそれ使えるの
φ3.0mのコルパイとかもあるけど道路には使わんし

作ったトンネル運んできたって、入れるためにやっぱりわざわざ山掘らなきゃならんのでは？

>>279
そうだよ

プレキャストの製品物は基本的に小さくないと安くない
デカいと運びにくいわクレーン損料が高いわでメリットが少ない
というわけで大きいものは大抵現場打ち
山のトンネルは大昔の地下鉄トンネルのようにがっぽり掘削して開削するわけにもいかんしな
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/jigyo/m37/mi37_04.pdf
こういうのが使えるのは例外的

>>280
外環で潜函工法やってる区間があるとは知らんかった
もっともこれも開削工法と同じくトンネルの構造物分の敷地がないと建設できないし、
トンネル構造物をどこかよそで作って持ってくるというわけにもいかんからなぁ

トンネル構造物をよそで作って持って来れるのは海底トンネルの沈埋工法くらいか

圏央道の夜間工事の写真を撮りたいけどお勧めの場所あるかな？
東名-中央道の間で。
近くに車を停車できるところがあると良いな。

お前ら>>277のボケ潰しすんなよ（ｗ

>>275

中央環状品川線がシールドマシン折り返しじゃなかったっけ？

>>284
品川線はシールド工法としては距離が長いし、
内・外回りとで施工主体が違うし、違うと思う。

>>282
厚木の金田近辺だと田んぼのあぜ道に止められると思う

>>284
首都高講座　35限目：品川線と大橋ジャンクションをつなぐシールドトンネルを学ぼう
http://www.shutoko.jp/shutoko-news/kouza/35_120117/index.html

このシールドトンネル工事で用いているシールドマシンは、外径9.7ｍ、
シールドマシンの外側とシールドマシンの駆動部である内側の二重構造となっており、
下層トンネルを掘進後、駆動部を引き抜き、上層トンネルへ移動させて、上層トンネルの掘進時に転用します。

このように駆動部を再利用することでコストの縮減を図っており、
この方法で500mの上層トンネル、480mの下層トンネルを造っています。

首都高、大橋JCT接続部のシールドマシンを公開 中央環状品川線と連結
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111011_482951.html

中央環状品川線と結ぶ大橋連結路の工事では、片側にしかシールドマシンを入れる場所を確保できないため、
大橋JCT脇の山手通り支線（国道246号との接続道路）近くにシールド発進立杭を設置。
シールドマシンはそこから発進し、中央環状品川線との接続部までの500mを掘削。
目的位置まで到達したシールドマシンは、内部構造のみ再利用のために解体。
内部構造を発進立杭まで戻し、あらかじめ用意してある新たな外部構造と組み合わせて、
もう1本のトンネルを掘削するという、DSR（Draw a Shield for Recycle：内胴回収、再利用）工法が採用されている。

このシールドマシンはあらかじめ内胴と外胴を分割可能な構造となっており、
再利用によるコストや環境負荷の低減、工期の短縮を図っている。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/482/951/10.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/482/951/11.jpg

>>282
厚木駅(海老名市)の近くにコインパーキングあるよ
圏央道まで徒歩3分くらい

通行止めの架設って何日の何時ごろかな？

>>280
シールド工法も一種のそれって言えばそうかもしれん。
一応、工場で作ったセグメントを運んできて現地で組むわけだから。
山岳ではあまりシールド使わんからな。

>>291
シールドのキモは切羽の工法だからちょっと違くね？

沈埋工法には一種のロマンを感じる

首都圏中央連絡自動車道｢稲敷IC〜(仮称)大栄JCT｣間の事業認定申請を行いました。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/jousou_00000016.html


常総国道事務所
.

　国土交通省関東地方整備局と東日本高速道路(株)は、2月10日に、一般国道468号首都圏中央連絡
自動車道(圏央道)の「稲敷IC〜(仮称)大栄JCT」間について、土地収用法に基づく事業の認定を国土
交通大臣に申請しましたのでお知らせします。

■事業認定申請に係る経緯
　首都圏中央連絡自動車道(圏央道)の「稲敷IC〜(仮称)大栄JCT」間については、これまで多くの
地権者のご協力を得て、約99パーセントの用地を取得(平成24年1月末現在)し順次工事を実施して
いるところです。
　一方、残る未取得用地については、一部の方のご協力が得られず、現時点では取得の目途が立たない
状況となっており、今後も解決の見通しの立たない場合に備え、土地収用法に基づく事業認定の申請を
行いました。
　なお、引き続き、任意による用地取得にご理解とご協力を頂けるよう、精一杯努めて参ります。

圏央道は高速道路より賃率が高いからなあ
西久保から大栄まで走ったら正規料金で何円ぐらいかかるのだろうか

圏央道って千葉県内の区間は信号交差点ばっかりで制限速度も50kmなんでしょ？

>>296
違います

>>296
何の話をされているのでしょうか・・・？

>>277
想像したら面白いねぇ・・。
畑とか森とか山の裾野に工場やよそで造ったトンネルが並べられてそれはもう蛇のようにうねってるなんて。
でも、なぜそこまでしてトンネルにしてるのか、みんなわかってるんだけど聞けないんだよね。

怖くて。

>>299
武蔵野線ですね、わかります。

札幌市営地下鉄でもいいかもだが、旧じょうてつ区間は意外と短いらしい。

＞旧じょうてつ区間
雪対策の、地上のトンネルってやつか。
道央道や札樽道もそうすれば良かったに。

日本語がおかしい。

R129のところ通ってきた
でっけークレーンが居た^o^

>>301
なにしろ、タイヤだからね。

ふ〜ん、関越以外知らんかった。アクアラインも湾岸線も危険物は通っちゃダメなのね。
東京湾口に橋を掛けたくなるはずだわ。横横延長がんばれ、あれも圏央道だもんな。

圏央道の桶川から久喜の間いつになったら開通するのかな？
平成24年今年だと思ったら26年とまた延びそうな気がするし
あそこが開通したら加須から圏央道使って中央道に出るのが楽になるんだよな

圏央道で強制収容に入ったのってどこの区間でしたっけ？
桶川も水海道もゴネる土人がいて迷惑だよなあ

>>307

どこだかは、権利者が多い共有地があって、一部が行方不明になってるとか
なにかのプレスリリースで見たけど

千葉日報だった

ttp://www.chibanippo.co.jp/cn/news/local/60299

土地収用手続き準備着手 稲敷ＩＣ−大栄ＪＣＴ間　圏央道
2011年10月07日 10:53

　首都圏中央自動車連絡道（圏央道）のうち、２０１２年度の開通を目標に事業が進められている
稲敷ＩＣ（インターチェンジ）−（仮称）大栄ＪＣＴ（ジャンクション）間について、事業主体の常総国道
事務所とＮＥＸＣＯ東日本が、残る未取得用地に対する土地収用法に基づく事業認定申請に向け
た手続きの準備に着手したことが６日明らかになった。

　茨城県と本県にまたがる稲敷ＩＣ−大栄ＪＣＴ間の延長距離は２０・５キロ。このうち県内区間は、
大栄ＪＣＴ−神崎ＩＣ間の１０・７キロとなっている。

　同事務所などによると、用地については茨城県、本県内の両区間とも９９％が取得済み。しかし、
残る１％が、共有地で３００人を超える相続人の中で行方不明者がいるなど全員の同意取り付け
に難航。１２年度内に開通するには、工事スケジュールを考慮すると今秋までの用地取得が必要
なことから目標期限内での開通は極めて厳しい状況に立たされている。

共有地って入会地とはちがうんだよね？

江戸時代の入会地を、明治以降近代法に則り村全員の所有地として登録したのが共有地

>>307
土地の買収しようにも、権利者が行方不明ならどうしようもないだろ

>>312
権利者が行方不明なら税金を払って無いだろう
その場合、一定期間未納税なら国が没収してしまえばいい
その後権利者が発見されたら、国が土地の代金を支払えばいい
そうしないと、権利者を探す時間も費用ももったいない

土地の固定資産税は、持ち主の課税標準額が合計で30万円未満ならば課税対象外。

>>307
たいていはゴネる土人と、軍事道路建設粉砕な中華スポンサーのブサヨが目立つが…
きれいな山林だろ、死んでるんだぜ、そこの地主…ってほうが多いらしい。

>>315
＞きれいな山林だろ、死んでるんだぜ、そこの地主…

ワロタ。不意打ちだったわwww

双子の兄ちゃん乙

>313 >314
同意します。が、要するに死んだ人が土地を持ち続けることが可能な
わけ？税金払ってる払ってないより、一定期間連絡が取れない人の
土地は即刻没収という法整備を進めるべきだ。少し前に100歳以上の
戸籍の問題が話題になったが、ふたを開けてみたら土地もそんな程度
のずさんな管理が多いんじゃないかな？

権利者が不明の土地って最終的にどうなるの？
強制収用されるの？

>>318
単身者が、外国に2〜3年長期出張するのにも、いちいち行政に連絡しなきゃいけないのか？
馬鹿げてるし、非現実的だ

持ち主が行方不明なら勤務先の調査ぐらいはするだろ。

土地の所有そのものが、問題という説もあるしな。
誰のもんでもなかったはずだし。

>>309 >共有地で３００人を超える相続人の中で行方不明者がいるなど全員の同意取り付け
に難航。
このスレで文句言ってる奴の中にも知らない間に
廻りまわって相続人になってるのがいるかも知れんな･････

>>319
そういう土地は多分固定資産税が未納になってるはずだから、接収されるんじゃない？

>>322
貴様アカだな!

むしろ皇国主義者かもよ

>>323
いつだったかな。

駅前で署名やってたのよ。で、何の署名だろうと思って見たら「トラスト」だと。

で、話聞いたら、交渉を難航させるために「一人一木運動」と言うのをやってると。一木ずつ所有権を分譲するらしい。

　･･･いや、それ本来のトラストとは違う気がするし、胸張って言う事では無いんじゃないかと。

成田闘争でやってた奴だな　＞一人一木運動

千葉の外環予定地でもやってるよｗ

結局開通日発表はまだなんだっけ？
利根川先生の言葉通りになりそうだなｗ

開通日より何より不安なのは
yahoo地図見てると高尾山IC-八王子南バイパスは数十メートルとはいえ20号を走るので無駄にボトルネックになるのではということだな

八王子市内の創価バイパスは来年度中に完成しそうだから、R16からあきる野方向には行きやすくなるな。
ただ、新幹線と相撲線をまたぐとこの倉見ジアが解決したって報道まだないなぁ。
R129の最大のネック、橋本五差路んとこの北行の合流が腐ってる橋本病と、南行の246合流の右折の部分は2013年に完成するわけだが、平塚〜厚木もなにげに渋滞ひどいよな。

>>332
平塚厚木は割と流れてるほうだろ。
厚木市内はそれこそ圏央道へ迂回すればいいし、戸田交差点は立体化する。

>>331
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h23/ki111101.pdf
まだこの変更がyahoo地図に反映されてないね。

>>331
あと城山IC開通までは

町田街道
八王子バイパス相原IC交差点・相原踏切
もボトルネックになるよな。

神奈川県の愛川トンネルってどうなってるっけ？

相模原ＩＣと高尾山ＩＣ間は、城山ＩＣの1年前に開通するはずだけど、間に合うんだろうか？

ちょっと散歩がてら

246本線
ttp://www.uproda.net/down/uproda445323.jpg
246から厚木方面をみた
ttp://www.uproda.net/down/uproda445324.jpg
246から相模原方面をみた
ttp://www.uproda.net/down/uproda445325.jpg

座架依橋付近
ttp://www.uproda.net/down/uproda445327.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda445326.jpg

新小倉橋から上流をみた
ttp://www.uproda.net/down/uproda445328.jpg
新小倉橋から下流をみた
ttp://www.uproda.net/down/uproda445329.jpg

52号線から相模原ＩＣに乗れるようになるけど
ついでに129号線にも乗れるようにならないかなぁ
そうすればいつも混んでる昭和橋を渡らなくて済むんだけど

>>334
何というか、謎改良だな
転回路が渋滞しそうだし、結局は平面交差だし
横浜青葉みたいにJCTの下を側道を通して20号通る車はそこを通るようにとか出来ないのだろうか（最終的にはそうなる・・・？）

バイパス下りを本線にするためだと思う

週末は小仏〜相模湖の渋滞を避けようとする情弱車で高尾山IC周辺が阿鼻叫喚

栃木から相模原に行くのに、圏央道を使った方が早いと聞いたのですが本当でしょうか？
また、東北道から圏央道への乗り換えはどこを通るのが早いのでしょうか？

>>342
http://maps.google.co.jp/

>>342
http://www.driveplaza.com/
http://www.c-nexco.co.jp/navi/

>>342
時間帯や比較元の経路にもよるが、日中なら圏央道経由のほうが速いかと
東北道→久喜白岡JCT→白岡菖蒲IC→一般道→桶川北本IC→圏央道
→八王子IC→国道16号線八王子バイパス→相模原

白岡菖蒲IC〜桶川北本ICの両IC間には案内標識が整備されているので
それにしたがっていけばよい

あきるのＩＣで降りて国道411号でも時間ほとんど変わらないよ

>>345-346
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
使うのは平日朝なので首都高は混みそうではあるんですよね。

ナビソフトとかも試してみたのですが、微妙に経由点を変えるだけで
色々ルートが変わってきたりして悩んでいました。
（羽生や加須で降りるルートがでてきたり）

>>339
元々の計画では転回路は無く、高尾山出口と20号旧道が直結して、BPとは分合流する形だった。
警視庁がダメ出しをして妥協した結果が今の状態なんだろう。

>342
八王子ICを降りたら、16号有料バイパスはケチらず通ることを
お勧めします、

>>342　入間ICで降りてR16でも、あまり時間はかわらないよん

今日さがみ縦貫の新幹線交差のところ見てきたんだが、
作業始まっているんだな。「鋼矢板圧入」作業をやっていたよ。
始めているなら、発表位してくれよ！横浜国道。

>>351
工事始まってるのか。
来年3月までに工事終わったら2012年度滑りこみセーフだが
間に合うのかな。

おいおい、高尾山開通いまだ発表なしかよ。こりゃ新東名の後になりそうだな。

>>353
２月中に発表無ければ、来年度だな。

http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h23/ki120217.pdf

３月２５日　日曜日１５時開通でた！！！！！

結局年度の最後の日曜かよ。

まぁまぁ、開くだけでもよしとしなくちゃな！∩(´∀｀∩) ﾜｼｮｰｲ∩( ´∀｀ )∩ﾜｼｮｰｲ (∩´∀｀)∩

しかし....すげートンネルだなあ。２ｋｍを開けるのに何年かかったんだっけ？
プレリリみてるけど、高尾インターから16号までの八王子南バイパスってまだ半分か...
これで小仏トンネルがなんとか補強されればいいんだけどなあ。

>>355
乙乙。

流石に3月31日15時開通ではなかったか。w

これで、来年の今頃には関越から東名までつながる…のか？

いや・・・まだだろｗ

>>360
来年の今頃は「海老名〜相模原開通まだかよ早くしろ」だろ。
あと千葉区間もだけど。

今年は圏央道の開通区間が少なくて残念だなぁ。代わりに新東名ってか。

難関高尾山を抜けたのはデカいな。

で、高尾では井戸水が出なくなったり植生が駄目になったり動物が減ったり
それはもう大変な事態に！

3月25日開通！
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

開通記念式典に天狗さんは来ますか？
トンネルウォークに行けば天狗さんに出会えますか？

GWの高尾山は激混みになりそうだ

産廃トンネルの開通はまだか！？

>>367
車がわんさかやってきても駐車場台数は増えてないから
山頂はいつも通りの混み具合でしょ
20号は駐車出来ない車で埋まって凄いことになりそうだけどw

昔、革労協系の先輩がいて、「高尾山のトンネルを絶対阻止する！」っていきまいていたのが18年前。
俺は「便利になるほうがいいじゃん」と思ってたんで相手にしなかった。
その人は、成田闘争で捕まったのがもとで退職したけど、何か感慨深いものがある。
たぶん70歳くらいになっていると思うけど、どうしてるかなあ。





で、いま一言、言いたい！

ざまあみろ！　高尾山トンネル開通バンザイ！

そういえば高尾山トンネル反対のHPをちらっと見た限りだと
「トンネルで水脈が壊れる。トンネルがストローになって水がすっからかんになる。国は調査してやってるから大丈夫と言っているが、以前にもそう言ってトンネル掘って枯れた山がある」
って意見なんだけど
・その以前掘ったトンネルってのは本当に存在するのか
・存在するならそのトンネルを掘った山は本当に水が枯れたのか
・枯れたのならそのときの調査は不適切だったのか
・不適切だったのなら高尾山トンネルの調査はそのときから改善されていないのか
・改善されていないのなら死ね。折角の三つ星観光地（＝金のなる木）をドブに捨てるつもりか
ってのが気になるところなんだけれどもどこまでが本当でどこまでが嘘なのかな
どうせ全部嘘だとは思うが誰か詳しい人教えて

確か広島高速で盛大にやらかした（水源が枯れた）のを見た様な。

元ネタは主に鉄道トンネルかと。
丹那トンネル、高森線、中山トンネル、昼神温泉あたりで検索してみるべし。
落盤で溺死だの、町の水源がトンネルになっただの、いろいろ出てくるから。

地下の水脈を切ったところで、地下水なんて地上の植生と何の関係も無いんだけどな。
例をあげるまでもなく、湧水があると工事の支障になるから地質調査を手抜きしても意味がないし。

仮に湧水があったとしても、「高尾山のおいしい水」とか言って売ればよかっただけの話。

高尾山も怒ってるってんなら噴火の一つでもしてみろや
え？出来ねーだろｗｗｗ

とか言ってみたい

つうか、高尾山トンネルに反対してるプロ市民って1000人規模のトレラン主催するようなやつらだぜ。
環境云々とか関係ないよ。

>>372

広島高速がやらかしたのは、水枯れじゃなくて地盤沈下だよ

>>373
一番新しい事故が1980年で、高尾山と同じNAT工法か・・・
>>374
高森トンネルの事故ではその地域の生態系の頂点に位置する生物に影響が出たわけだが

まぁこれ以上はスレが無駄に荒れそうだしループになりそうだしよしとくわ
貫通したもんはもう仕方ないしな

トンネルは地山を掘削する以上湧水を防ぐことは不可能。
吹付と覆工コンの間に防水シートをするけど、
シートの裏から水が回ってくる水はそのまま出すしかない。
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/sekkeiyouryou/pdf/12tunnel.pdf
37/196 12-34
掘削中と施工後の湧水によりその山の地下水位は低下する。
よって沢水が減少したり、トンネル上部に井戸がある場合は水枯れが起こったりする。
補償としては、農水用井戸のポンプを整備する、簡易水道を新たに整備するなどがあるが、
地表の植生に対して何かカバーするという例は知る限りないなー。

直接は関係ないが、16号の拝島のところがとうとう４車線開通するんだな！
圏央道と合わせて、あの辺の南北の移動が劇的に改善されるわな。

>>371
1970年代まではトンネルを掘って水が出ると地下水位を下げるために水が出なくなるまで
ひたすら水を抜く（本坑から分岐して水抜き坑を掘ったり、周辺で井戸を掘ってガンガン
くみ上げたりする）のがセオリーだったので、トンネル工事では水源が枯れるなどの
影響が出ることが珍しくなかった

ただし1980年代以降はその方法が効かない青函トンネルの工事での技術開発の
結果から、水を抜かずに工事する方法がほぼ確立されたので（掘削予定区間に
あらかじめ地盤改良剤を打ち込んで地下水が浸透してこないようにする）、
今はトンネル工事で水源が枯れることは（完全ではないが）ほぼなくなってる

盛大に水が枯れたケースだと例えばこれとか
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
工事の影響でトンネル沿線の水源がほぼ枯れてしまって代替水源が整備されてる

>>381

つまりトンネルで水枯れすると騒ぐ奴は
1970年で思考がとまっている、と。

>>381
俺の現場以前毎分100m3越えた出水あったぞｗ

>>370
最後の行ワロタ

>>383
トンネルの小人さんか！

八王子ＪＣＴとこで渋滞だな。雪のせいか。
環八沿いもすごいぼたん雪だが、八王子じゃ積雪しっかりしてるだろうなあ。

神奈川の県央地域から中央道甲府方面に乗る場合は
高尾山IC経由が良さげだな。これは期待。

でも山の祟りとかあるかもしれないからしばらく様子見するよ。
最初に通るのはリスクが高すぎる。

>>386
帰り、相原IC及び相原踏切に渋滞注意だが。

山の祟りだの天狗の怒りだの言うけど、とっくの昔からケーブルカー引いたりビアガーデン建てたりしてんだから、今更そんなのおきねーよ。

つか反対派自身が山の中でビアガーデンっぽいの作って騒いでなかったか？

バリケードだか、盾看板だか、ゴミは放置だし。

>>355
ギリギリ今年度ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>389
どうせカーセックスや青姦のメッカだろうしなｗ

まあ、とにかく開通オメ！てことだな
反対派の馬鹿は天狗様のたたりが起こるとか騒ぐだろうけど
そのまえに、てめえらのばら撒くゴミをなんとかしろっての

>>388
俺は大戸交差点と川尻が混むと思うよ

>>393
やはり…
大戸−川尻−向原−橋本五差路のルートを考えてた。
八王子バイパスで渋滞にはまるよりは早いことを期待する…

4車線道路の渋滞は詰まっているように見えても意外と流れるもんだが、
2車線道路の渋滞は本当にフリーズするからなぁ。

相模原市議会議員のブログの写真をみると、葉山島トンネルの掘削もかなり、進捗しているようだ。

多摩地区の道路（おもに甲州街道より北側）は本当にひどい。
全部片側1車線

高尾ICが開通すると、八王子バイパス渋滞が減る代わりに、
町田街道や20号高尾山・浅川周辺の渋滞が凄くなりそうだな。
圏央道八王子西ICの開通よりも影響が大きいのか。

橋本五差路の周辺の渋滞がひどくなるでよ。

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　相　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　模　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く　　 .原　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　　IC　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

ま、海老名〜相模原ができると、厚木市内の慢性的な渋滞を回避できるし、効果はかなり大きいよ。
橋本が若干混むけど、それでも効果は大きい。

夕方なんて厚木IC〜金田陸橋が50分くらいかかるし。

>>390
変なウッドデッキとツリーハウスだったかな。
建設予定地におっ建ててたからもちろん行政代執行されたが

この中に何人反対派がかぶってるかな

草野信子（詩人）、林智恵、李淳明（会社員）、黒川純（詩人）、池山弘徳（詩人）、伊藤謙太郎、三田敬（会社員）、望月苑巳（詩人）、佐古田武士（堺市在住）、
木下裕也（詩人・牧師）、金子忠政（詩人・高校教師）、松井英介（医師）、松井和子（「ポラムの会」共同代表）、朴美順（コリアンネットあいち多文化共生クミヨ）、
加藤丈雄、猪俣京子（「ハムケ・共に」）、相場郁朗（新聞カメラマン）、高田長明、三浦千賀子（詩人・教育相談室教育員）、一色真理（詩人）、甲田四郎（詩人）、
水野崇（農業・アメリカ在住）、阿部玖美、阿部純子（翻訳家）、佐川亜紀（詩人）、丁章（詩人）、佐野通夫（大学教員、「ハムケ・共に」）、野樹かずみ（歌人）、
綛谷智雄（福岡医療福祉大学教員）、高原さつき（ウリハッキョサポートネットメンバーズ共同代表）、石川逸子（詩人）、許玉汝（詩人・コリア文学教室事務局）
高林敏之（日本アジア・アフリカ・ラテンアメリカ連帯委員会常任理事） 田中ひろみ（日本軍「慰安婦」被害女性と共に歩む大阪・神戸・阪神連絡会）、木原健一、
小野利明、佐々木辰夫、中村勉、谷山峻、久掘一也、呉香淑（朝鮮大学校非常勤講師）、任キョンア（チェリスト）、苗村吉昭（詩人）、田中茂二郎（作家）、
高賛侑（ノンフィクション作家）、竹村正人（ＢＡＲ店員）、大谷良太（元詩人）、安藤直樹、白川裕史（自営業）、秦勝元（文芸同文学部）、李英哲（朝鮮大学校教員）、
尹銀河（著述家）、後藤猛、後藤惠子、後藤凪、足立芳宏（大学教員）、姜英哲（朝鮮総聯八王子支部委員長）、、金日宇（ウリハッキョ(朝鮮学校)を記録する会）、
東本久美子（杉並の教育を考えるみんなの会）、中西綾子、柴田三吉（詩人）、Kyung Hee Ha (Graduate Student, UCSD)、宮澤和子、八柳李花（詩人）、岡田良子、
岡田純、岡田快、サスポータス響、サスポータス凛、渡辺容子、生方卓（明治大学教員）、長田満江（市民活動家）、田中雅子（教員）、後藤輝美（ポラムの会会員）、
田中むつみ、笹田トヨ子、横間洋海（「日朝友好広島県民の会」事務局長、「呉朝鮮問題研究会」代表）、松浦敦子（主婦）、長岡紀子（詩人）、熊谷伸一郎（編集者・
ジャーナリスト）、辻井喬（詩人・作家）、金敬淑、小森真人、渡辺雅士、塚田正美（介護福祉士）、中川優子、相沢正一郎（詩人・大学非常勤講師）、神谷扶左子、
清野圭一（社会福祉士・保育士）、清野進（年金生活者）、清野博（年金生活者）、清野小巻（特別支援学校高等部）、渡邊聖子（会社員）、橘田繁（会社員）、
鈴木慎二（年金生活者）、梅沢康子（会社員）、宮澤久恵（会社員）、斉藤征江（会社員）、西浩孝、河合良房（弁護士）、西部節子、井藤直子、大志多真由美、渡辺容子、
西原正、青木藤男、鳥羽みさを（弁理士）、松下奈津実（朝鮮大学校外国語学部日本語科非常勤講師・アクアセラピーインストラクター）、梁普淑、浮葉正親
（名古屋大学准教授）、黄聖喜（学生）、琴基徹（「月刊イオ」編集長）、池田宜弘（アジアこどもプロジェクト代表）、横原由起夫（東北アジア情報センター（広島）運営委員）、

草野信子（詩人）、林智恵、李淳明（会社員）、黒川純（詩人）、池山弘徳（詩人）、伊藤謙太郎、三田敬（会社員）、望月苑巳（詩人）、佐古田武士（堺市在住）、
木下裕也（詩人・牧師）、金子忠政（詩人・高校教師）、松井英介（医師）、松井和子（「ポラムの会」共同代表）、朴美順（コリアンネットあいち多文化共生クミヨ）、
加藤丈雄、猪俣京子（「ハムケ・共に」）、相場郁朗（新聞カメラマン）、高田長明、三浦千賀子（詩人・教育相談室教育員）、一色真理（詩人）、甲田四郎（詩人）、
水野崇（農業・アメリカ在住）、阿部玖美、阿部純子（翻訳家）、佐川亜紀（詩人）、丁章（詩人）、佐野通夫（大学教員、「ハムケ・共に」）、野樹かずみ（歌人）、
綛谷智雄（福岡医療福祉大学教員）、高原さつき（ウリハッキョサポートネットメンバーズ共同代表）、石川逸子（詩人）、許玉汝（詩人・コリア文学教室事務局）
高林敏之（日本アジア・アフリカ・ラテンアメリカ連帯委員会常任理事） 田中ひろみ（日本軍「慰安婦」被害女性と共に歩む大阪・神戸・阪神連絡会）、木原健一、
小野利明、佐々木辰夫、中村勉、谷山峻、久掘一也、呉香淑（朝鮮大学校非常勤講師）、任キョンア（チェリスト）、苗村吉昭（詩人）、田中茂二郎（作家）、
高賛侑（ノンフィクション作家）、竹村正人（ＢＡＲ店員）、大谷良太（元詩人）、安藤直樹、白川裕史（自営業）、秦勝元（文芸同文学部）、李英哲（朝鮮大学校教員）、
尹銀河（著述家）、後藤猛、後藤惠子、後藤凪、足立芳宏（大学教員）、姜英哲（朝鮮総聯八王子支部委員長）、、金日宇（ウリハッキョ(朝鮮学校)を記録する会）、
東本久美子（杉並の教育を考えるみんなの会）、中西綾子、柴田三吉（詩人）、Kyung Hee Ha (Graduate Student, UCSD)、宮澤和子、八柳李花（詩人）、岡田良子、
岡田純、岡田快、サスポータス響、サスポータス凛、渡辺容子、生方卓（明治大学教員）、長田満江（市民活動家）、田中雅子（教員）、後藤輝美（ポラムの会会員）、
田中むつみ、笹田トヨ子、横間洋海（「日朝友好広島県民の会」事務局長、「呉朝鮮問題研究会」代表）、松浦敦子（主婦）、長岡紀子（詩人）、熊谷伸一郎（編集者・
ジャーナリスト）、辻井喬（詩人・作家）、金敬淑、小森真人、渡辺雅士、塚田正美（介護福祉士）、中川優子、相沢正一郎（詩人・大学非常勤講師）、神谷扶左子、
清野圭一（社会福祉士・保育士）、清野進（年金生活者）、清野博（年金生活者）、清野小巻（特別支援学校高等部）、渡邊聖子（会社員）、橘田繁（会社員）、
鈴木慎二（年金生活者）、梅沢康子（会社員）、宮澤久恵（会社員）、斉藤征江（会社員）、西浩孝、河合良房（弁護士）、西部節子、井藤直子、大志多真由美、渡辺容子、
西原正、青木藤男、鳥羽みさを（弁理士）、松下奈津実（朝鮮大学校外国語学部日本語科非常勤講師・アクアセラピーインストラクター）、梁普淑、浮葉正親
（名古屋大学准教授）、黄聖喜（学生）、琴基徹（「月刊イオ」編集長）、池田宜弘（アジアこどもプロジェクト代表）、横原由起夫（東北アジア情報センター（広島）運営委員）、

長々とお疲れ様です。どうでもいいよ。

どうでもよくない
これは朝鮮学校無償化を訴えてる連中
反対派のｱｶ連中とかぶってる可能性が高い
いわば日本の獅子身中の虫けらだ
そういう連中のために、道路事業がずっと足を引っ張られてきたわけだ

>>406
おうよ、こういう大事なのはみんなで共有しようぞ
ソースをお願いしたい
調査したいので

>>407
名前をいくつかまとめてググれば出てくる

>>394
小倉橋へ至るまでのルートも車増えそうだね
久保沢〜大戸あたりはかなり混むかも

俺は今まで通り相模湖使うつもり。

>>407
最初にｿｰｽを付けとくべきだった

http://reliance.blog.eonet.jp/default/2012/01/post-3cec.html

>>405
ブサヨ乙

とりあえず、一般の料金はそのままでいいから、ETCの割引率を地方並みにしてくれ。
横横がそんな感じだし、圏央道も通勤割引を適用しろ。

>>386
IC付近の渋滞がひどくなるからやめて。お願いします＠浅川付近の住民より。
城山IC出来るまで大人しくしててね。

以前、八王子でトンネル掘ったら滝が枯れた！ってことあったよね？
開通前にあるトンネルで作業したけど、水がずっと流れていて湿気も凄くジメッとしてた
。
そのトンネルの名前は八王子城跡トンネル。八王子城跡って有名な心霊スポットでその滝がトンネルに流れてきているんだぜ？
信じるか信じないかはあなた次第！

滝が涸れたってことは、トンネルの水は滝より上流ってことじゃん
滝から流れ出た水が流れ込んでるわけじゃなし、
信じる人でも気にしないんじゃないか

>>413
平成26年度まで待てないから許して。。。

実際のところ、関越方面まで抜ける車の方が多いと思う。
とはいえ、ゲートブリッジやら新東名やらの話題に埋もれて
あまり認知されてないから大丈夫だと思うけど。
それに高速乗る人の大多数は南バイパス経由だろうし。

>>414
過去にも降水量不足で枯れる年があって、トンネル工事をしていた年も
過去に枯れた年と同じような降水量だったので、トンネル工事していなくても
たぶん枯れたという調査結果が出ていたはずだが

ネトウヨもプロ市民も両方うざい

みんな高尾山や八王子に流れるだろうから俺がいつも使う相模湖が空いてメシウマ。

厚木、愛川あたりの住民なら、
中央道下りは相模湖ＩＣ、
関越道ならあきる野ＩＣを使った方が早いな。

そんな滝なんてどんどん涸らせてしまえ。
どうせ誰も損しない。

あきるのIC、結構遠いよ。どこを起点に比較するかにもよるが、
どう考えても高尾山ICのほうが早いと思う。

ところで八王子西IC。関越方面への入り口とその方面からの出口が
なくてほんとに使えない。あの意図は一体何なのか？

土地が無かったんだろ

ggrks

>>422
八王子西ICの設置目的は計画倒れの中央道元八王子ICの代替
皇族さん方の多摩御陵お参り用だよ
だからハーフ

>>417
それは調査結果じゃなくて
責任を認めたくないからウソをデッチ上げてるだけだよ
だって今も涸れてるんだから

高尾山ICは確かに便利だし、もう完成しちまったから使うけど
同じく高尾山でも水枯れが起きてるのを考えると
高尾山ICは作らん方が良かったのかも知れんなぁ

というかもう高速道路は作らん方が良いのかも知れん
人口も減少するし、経済も不景気で
高速の利用価値もなくなり建設費や維持費の回収もできないじゃどうしようもないからなぁ

社民党にでも投票してろ

>>426
償還は予定より順調に進んでいるぞ

つーか工事すれば大なり小なり地下水は出るもんだよ

>>428
これからも高速を作り続ければ何時まで経っても金を掛かるばかりだよ
今は良いけど人口が減ればいずれ高速の必要はなくなるし
将来的に金の回収もできなくなるでしょ

あと大なり小なり水が出るで問題を無視してたらダメでしょ

>>429
償還計画は今後発生する債務を考慮して作っている
そもそも民営化の際に償還の見込みが極めて低い路線は新直轄になったわけだし

人口が減るから高速がいらないって
人口が減ればリニアも航空機も廃止するのか？
アホだろこいつ

お前みたいな奴見てると左になりたくなるわ
トンネル掘るよりもいっそ大橋作った方が名物になったかもしれん

ところで山頂に何店かある飯屋ってもしかして井戸水使ってる?
だとしたら枯れたらそいつらも困るだろうし俺も飯食えないのはいやだぞ

>>431
その計画が当たった試しがあるの？
あと新直轄って税金で賄うんでしょ
国や地方の借金が増えるだけでダメじゃん

安価忘れ
>>421

>>432
人口が減れば一般道で十分だし
空港だって要らないのばっかで問題になってるじゃん
リニアも必要あるのかなぁ

>>436
人口が減れば何で一般道で十分なんだ？
人口が減ったら新幹線廃止して在来線特急に戻すのか？
アホだろお前

高速道路ってのは大量輸送ではなく高速輸送の為にあるんだ
人口が数パーセント減ったぐらいで高速輸送の需要は無くならない

で、滝の水って下から来るの？上から来るの？

>>437
人口が減れば一般道がガラガラになり
高速使わなくても早く目的地に到着する

現に人口の少ない地方ではそうなってるそうだし

>>440
ヒント「制限速度」

都市圏の人口が1/10ぐらいにでもなるのかよ
馬鹿か

>>439
山ってのは水を含んだスポンジを皿に置いたようなもの
下のほうに穴を開けたら全体の地下水位は下がる
反対派が言うようにそれで山が死ぬとは思わないがな

>>438
人口は2050年には9000万人になるよ
数千万人が減る

>>441
現実にはガラガラの道路で制限速度を守って奴はいないよ
それに速度を守ってる人でも渋滞じゃなけりゃ
金払ってまで高速は使わないでしょ

>>443
環境って些細なことで重大な事を引き起こすこともあるから
甘くみるのは止めたほうが良いけどね

渋滞がなければ高速を使わない？
お前だけだろアホ

日本の山なんてトンネルだらけなのに、トンネル開けて死んだ山の例なんて無いからな。
反対派も高尾山以外のトンネルはガン無視だし
結局反対の為の反対でしかない

>>444みたいな奴は震災でどれだけ高速が役に立ったのかを見る目は無いらしいな
文章から何でも「はんた〜い」のｸｻﾖ臭がにじみ出てるぞｗ

橋本5差路から相模湖インターまで高尾山IC経由で何分で行けるんだろ？

>>445
みんな使わなくなるだろ
使ったとしても人口が減っては
掛けた費用を回収はできないだろうな

>>446
沢の水が枯れれば
動物の飲み水がなくなり
そこに棲む水棲生物が死に
それを餌にする小動物がいなくなり
それを餌にする大型動物がいなくなるという連鎖が起きる

>>447
役に立ったという事は
今現在のあるだけの高速で十分ということじゃん

もうこれ以上はいらないって事だな

関東直下型の迂回路として、とか散々言われてますやん・・・

>>449
> >>445
> みんな使わなくなるだろ
> 使ったとしても人口が減っては

はい自己矛盾


> >>446
> 沢の水が枯れれば
> 動物の飲み水がなくなり
> そこに棲む水棲生物が死に
> それを餌にする小動物がいなくなり
> それを餌にする大型動物がいなくなるという連鎖が起きる

そんな例はありません

そもそも、現状の人口減、経済低迷、渋滞をこのままでいいと思ってるの？

経済立て直すのに、インフラは大事だし、公共事業増で無理矢理でも金を回さなくては収入は上がらない。
収入がなければ結婚もできず、子供も産めない。

経済低迷、人口減を前提に考えたら何もしない方がいい。だけど、そんなことしたら安くなった日本を買われる、
それどころか、国力がなかったら奪われる。成長や希望が描けなかったら生きていく活力もなくなるよね。

復興道路、岩手全線で建設本格化
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/02/20120220t31011.htm


東北中央自動車道（相馬〜福島間）の復興道路着工式は11月26日、
関係者約100人が出席し山上地区の現地で行われました。
http://www.city.soma.fukushima.jp/topics_contents.asp?kijino=9301138

これからもガンガン高速道路が作られますｗ

個別の高規格道路それぞれの採算性だとか
経済学で言う外部性を議論するなら分かるけど
この人は「高速道路」全てを一緒くたにして話してるからイミフになる。

>>450
今は迂回路として良いだろうけど
将来は必要なくなるでしょ


>>451
何が自己矛盾なの？

>>452
人口減だから渋滞も減って高速の必要もなくなる
高速はもう十分作った、インフラは十分
これ以上作るのは逆に金の無駄になって経済が低迷する

>>454
もう新しい高速はいらないでしょ

>>453
ホントどんどん作るなぁ
将来の日本の事なんて
どうでも良いんだろうな

一般道の渋滞が減っても速く移動したい人のために高速道路は必要

ID:g7KFRTrS (10回)

で、何をもって「高速は十分作った、インフラは十分」と言い切れるわけ？
明確な根拠を求む。

>>457
金があればそういう我侭も良いだろうけど
日本には金がないんだ

>>458
今の高速の数より少なくても日本は世界第二位の経済大国になった
つまり今のインフラで経済は回る

>>453
さすがに東北は調子に乗りすぎだ
こんな無駄な道路よりも関東の本当に必要な道路をつくるべきだ

最低でも、圏央・外環・中央環状は必要だとおもう。

中央道の三車線化とか外環とか圏央道拡幅とか
やらなきゃならない工事はまだまだ山ほどある。
東北の採算割れで無料になる道路のためにドブに捨てる予算はないはずだ。

なんか、痛い人が来たね…

>>459
じゃあ今のインフラで経済が回っているという根拠を数値で示してよ
そこまで自身満々に言い切るんだから示せるよね？

6時過ぎたから来なかったりして…

>>459
だからさあ、根拠だよ根拠
お前の理屈では渋滞が減るんだろ？
環八の渋滞が無くなるのにはどれだけ車が減ればいいんだ？
ちゃんとした数字を持ってるから言えるんだろ？
数字を出してくれよ

今の流れは、

首都圏人口はまだ暫くは増加すから、
首都圏の道路は作れって話か？

圏央道に関しては90年代にできてる予定だったのが
プロ市民の反対で遅れに遅れただけ

>>460-462
確かに首都圏は今は渋滞してるから
関東に高速を作れば便利さで今は良い

だけど将来の事を考えると
もう高速は作らないで我慢するべきだよ

>>464
実際に今よりインフラが少なくても
日本は世界第二位の経済大国になって経済が回ってたと言ったばかりじゃん

>>466
人口が数千万人減るんだから渋滞も相当減るのは分かりきってる
で、それからの多少の渋滞は我慢するしかない。日本には金がなんだから

なんだ
結局根拠になる数字無しのイメージだけで語ってるのか。知ってたけどｗ

>>470
逆に聞くけど
人口は数千万人減る
日本には金がない
今よりインフラが少なくても世界第二位の経済大国になった

これだけの理由があって
何で高速がまだ必要だと言い切れるの？
そっちこそ数字を出してよ

お前がまず数字出せよ礼儀知らずな奴だな

で、高尾山の井戸水が涸れたら誰が損するの？
誰も損しないでしょ。
自然が破壊される？どんどん破壊してしまえ。
人間との生存競争に勝てなかった自然が悪い。

>>472
今言ったように
人口は数千万人減るから渋滞も減るのは明らか
日本には金がない
今よりインフラが少なくても世界第二位の経済大国になった

コレだけあれば定量的な数字を出さなくても定性的な理由だけで
高速はもう必要ないってのは分かりきってる

だが高速は必要というには
これら定性的な理由に反するわけだから
そっちは数字で示す必要がある
礼儀とかは関係ない

定性的ｗ
主観だろお前のｗ
人口が何割り減った時点で環八の渋滞が無くなるんだよ？
数字出せよおい

>>473
自然は守るべきというのは常識
自然が破壊されて良いとか常識ハズレなことを言っても誰も相手にしてくれないよ
ネットだから冗談を言ってるんだろうけど

ここは圏央道について話し合うスレだから
高速道路全体の将来の話なんてのは別のスレでやってくれ

まあそうだな
極左クンが今更ほざこうがあと数年で完成するからな

>>475
人口は数千万人減るから渋滞も減るのは明らか
日本には金がない
今よりインフラが少なくても世界第二位の経済大国になった
これの何処が主観なの？
これは明らかなことなんだけど

で、渋滞も減る、金がない、インフラはもう十分
これで何で高速が必要なの？
数字だしてよ
はぐらかさないでさ

人口が日本の半分以下の韓国にだって高速道路があるだろ
人口が減れば渋滞が無くなるというなら、何で韓国には高速道路があるんだ？
人口が少なければ渋滞が無くなって必要ないはずだよね？
何割減るという数字が出せない以上、それはお前の願望にすぎない

>>476
自然を守ったらお金くれますか？

自然や動物の代弁者たる法的根拠は何だい？

高尾山トンネル反対派の断末魔の叫びすなあ
くやしいのう、くやしいのう。

>>478
確かに圏央道はもう完成する
まぁでも圏央道含めた高速の完成を待ち望むことに対して
後ろめたさは持っておいて欲しいもんだ

>>480
韓国の高速は日本より多いのか？

>>481
自然を守るために（理由はそれだけじゃないが）高速建設を止めれば
その分の金が節約になるよ

>>482
自然保護に関する法律なんて幾らでもあるじゃん

ガチガチの反対派のくせに最初の書き込みの>>426では一般人のフリしてるのが笑えるｗ

>>480
あと日本には金がない
今よりインフラが少なくても世界第二位の経済大国になった
これらの理由を押し切って高速を作る根拠を出してね

>>485
俺は一般人だよ
そして一般人の見解を言ったまでなんだけど
喧嘩売られたんで
ついヒートアップしちまった

周りの国もインフラは今より少なかったわけだが

なんで経済を後回しにしてまで自然を保護しなければならないんだ？
自然云々なんて偽善も甚だしい

>>487
ソウルはとっくに環状道路整備してますが？
http://www.mlit.go.jp/common/000032564.pdf

日本も周りの国の負けないようにガンガン作らないとね！

>>今よりインフラが少なくても世界第二位の経済大国になった

おかしいよ。周りの国はドンドンインフラを整備して経済が活性化してるのに
昔のインフラのままで競争に勝てるわけない

ＡＤＳＬ最強で光になんて投資するのなんて無駄だよって言っているのと同じ
便利になるほど新しい需要が出て経済を回す

環境破壊？
馬鹿いうな、高速ほど環境に良い道路が他に何処にある

国家にとって最重要なのは国防
次にインフラ投資
金が無いを理由に以上二つをケチってはいけない

>>487
嘘つくなよ。
一般人がそんなに必死に高速建設に反対する意味がどこにあるんだよ。
結局お前は関係者なんだろ？

>>484　　自然保護に関する法律

そいつは、人間の都合で作られたものだよ。環境保護派も人間でしかないんだから。

『代弁者』として他者に意見するからには、どこかで自然と対話する事が必要になる。

自然との対話ができると立証できない以上、保護も破壊も人間の都合だよ。

中国なんかはインフラ整備が凄く進んでいるけど、その方法は褒められたものじゃないな。
人権を無視して、どんどん建設している。

建設自体に反対するにも問題だが、こっちも考え物。
一番ベストなインフラ整備の方法ってなんだろう？

まぁ反対運動する奴らの程度なんてこんなもんですわな
詭弁のガイドラインも厳守してるみたいだし、感心感心
上で言われてた反対する為の反対ってのは良い言い方だな

しかし2chなら「駄目だこいつ話通じないわ、ほっとこ」で済むけど
行政やら公団やらは何かにつけこんな連中相手に労力も予算も割かなきゃならなくて大変だろうな
結局その損失被るのって巡りめぐって俺らなんだけどさ

>>488
だから？
周りの国がインフラをこれからも整えて経済発展するなら必要だろう
だが日本は金がないし人口が減ってくるのにもうこれ以上作っても意味がない

>>489
まずそもそも日本ではこれ以上高速を作っても経済発展しない

>>490
ソウルは人口密度が日本の首都圏の４倍だな
その上に高速の規模が日本より小さいね
これなら日本と違って韓国は必要かもね
あと韓国は日本と違って経済成長してるようだしね
まぁ実際は韓国でも無駄な高速があるかも知れんけど

>>491
周りの国がインフラ整備して経済発展してるなら
それらの国では必要だろう

だが日本は高速を作っても経済発展はしない
十分作ったからな
ネットはまだ光にすれば金になるだろうけど
高速はもう金にならない

>>492
だからもうインフラは十分なんだよ
十分なもんに金がないのに掛けてはダメだ

>>493
俺は反対運動とかに参加した事は無い一般人だよ

>>494
何を言ってるのか意味不明なんだが
とにかくこれだけ自然保護が叫ばれてるのに
どんどん破壊すべきなんて冗談は付き合うのに面倒だから止めて

>>495
中国の事情はよく知らんけど
とりあえずもう日本では高速は作らないのがベスト

>>496
予算を割かない最良の方法は
もう高速は作らない事だよ

また底辺共が暴れてるな
スレを無駄に浪費するなよ
スレ違いの馬鹿はよそでやれ
両方消えろゴミクズ

何でも反対のサヨクって必ず自分達のことを「一般人」「市民」というよね
具体的な数値を示さないでレッテル張りする行為といい極左思考そのものだわ

ID:g7KFRTrS
お前が先にいちゃもんつけてきたんだからまず具体的な数値を示せ
例えば今の環八渋滞を解消させるためには何が必要なのか、車を何台減らせばいいのか
あるいは中央道の小仏渋滞を解消するためにはどうすればいいのか
関西圏で言えば宝塚渋滞の解消には何が必要なのか

答えてみろよ

だから何でインフラが十分なのか説明しろよ
圏央道を造って得られる経済効果がマイナスになる根拠をだせ

それと環境保護ってのは人間から見た状況を言っているだけだろ
人間が死滅しようが、動物が全滅しようが、植物が焼き尽くされようが地球は一向に困らない。
もともと岩石の塊で、おれらは、後から環境を変えた侵略者だぞ

つまり環境破壊で困るのは人間でトンネル造ったくらいなんともない
ダムで電気つくって「これは環境にやさしいきれいな電気」とかいって喜んでんだぞ
アホか！

全部「〜と思う」、「〜だろう」で話してる奴相手に
説明しろとか言う方が野暮

一般人が高尾の滝枯れなんか知るはずない
どうせツリーハウスに立て篭もりやってた連中だろ

>>501
アホで結構
賢者のお前はそんなに不満ならなんで人間やってんの？マゾなの？
バカみたい。

>>419
津久井地域のGW渋滞は少しマシになりそうだね。ただし川尻交差点は死ぬでしょう

>周りの国がインフラ整備して経済発展してるなら
>それらの国では必要だろう

>だが日本は高速を作っても経済発展はしない

この論調が反日サヨのテンプレそのもので笑えるｗ
三国人のインフラ投資は綺麗なインフラ投資、日本のインフラ投資は汚いインフラ投資ってかｗ

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>507
信玄餅とこっこが食いたくなったｗ

>>504
いや、俺は早く圏央道をとっとと造ってくれといっている側なのでトンネル掘っても不満なんてないぞ。
工期が長いことは確かに不満だが。

>>500
何度も言ってるだろう
人口は数千万人減るから渋滞も減るのは明らかだろ
それでも多少の渋滞するなら我慢するしかない
なぜなら日本にはもう金がないからと
こんなの数値を示さなくても分かりきってるだろ？

で何でそっちは数値を示さないの？
そっちは数値を示す必要があるよ
何故なら俺が言った定性的な理由に反するからな

あとサヨクとか意味を知らないんだけど何それ？

>>501
何度も言ってるんだが
人口は数千万人減るから渋滞も減るのは明らか
日本には金がない
今よりインフラが少なくても世界第二位の経済大国になった
これが根拠
これらの根拠を覆す
経済効果がプラスになる根拠を出して

環境破壊で人間が困るならそれで十分じゃん
さらに高速をこれ以上作っても将来日本の首を絞めることになる
これではもう高速は止めるしか無いじゃん

>>502
人口は数千万人減るから渋滞も減るのは明らか
日本には金がない
今よりインフラが少なくても世界第二位の経済大国になった
よって高速はもう必要ない
これは「思う」でも「だろう」でもない事実だよ

>>503
最初は滝枯れの事は知らなかったよ
さらに最初は高尾山ICを待ち望んでいた
それで高尾山ICについて調べてたら滝枯れの事を知るようになったってわけ
だから高尾山ICについては複雑な気分だ
それで高尾山ICについてこのスレにちょっと書き込んだら
喧嘩売られてついヒートアップしちまったってわけだ

>>506
まぁ他の国の事情は知らんからな
お前らの言うとおり
周りの国がインフラ整備して経済発展してる「なら」
それらの国では必要だろうな
だが日本じゃ高速ではもう経済発展はしない

「今よりインフラが少なくても世界第二位の経済大国になった 」
って言うけど、昔と今じゃ状況が違うんじゃない？

昔は高速道路以外にも経済を押し上げる要因多々あったんじゃないのかな？
定量で示せといわれたら何もいえないんだけどさ。

で、俺が高速道路を元気にかっ飛ばせる歳のうちにどれぐらい人口が減って、どれぐらい渋滞が短くなるのかね？

>だが日本じゃ高速ではもう経済発展はしない

明確な根拠よろしく
どういった理由で経済発展しないと思ってるの？

人口が減るのと交通集中は全く別問題なんだけど？
それに貴方だって「定性的な理由」を述べてないんだけど？

少ないインフラで経済大国＝人件費が安くすんで「世界の工場」たりえたからだけの事
あの頃のインフラは最悪だった。それが今になって改善されつつあるだけの事だ
美濃部が「福祉ー」「フクシー」と喚かなきゃ今頃外環も圏央も完成してて、お前みたいな自己中極左思考の出る幕なんかなかったろうな

何事もこういう憶測と根拠の区別がついてない奴が周りの足を引っ張るんだよな
だからいくら説明しろって言っても憶測しか返ってこなくて堂々巡りだし、相手したって俺らには何の得にもならんよ

それより周辺住民の人居たら工事現場の状況とか聞かせてほしいな
新幹線との交差とかさ

>>日本には金がない

これがわからんのだか何のことを言っているんだ
日本には金はある。空前の円高なのを知らないとは言うまいな

まさか公共事業をやめれば日本の金が増えるとか思ってないだろうな


ちょっと金がないの説明してみてくれ
「日本の借金がー」とか馬鹿なコト言い出すなよ、貸しているのは日本国民。

>>514
無駄な揚げ足取りと憶測でのレッテル張りして事業を遅らせるなんて左翼様の典型的なやり口じゃんｗ
逆に質問攻めにしてやるとすぐボロ出すから面白いよｗ叩かれ慣れてないからすぐファビョるしね。

首都圏に関してはこうじゃないか？
人口が減る→鉄道・バスが不便になる(減便や廃止)→
それまでクルマに乗らなかった人もクルマに乗るようになる→渋滞は減らない

一般市民のフリをするのも左翼の典型だな
滝枯れなんてこのスレの道路オタと左翼しか知らない

だからって一般市民を名乗ったから左翼と決めつけたら
相手と同類になってしまうけどな

それより圏央道の話しようぜ

そもそもコイツ言う高速って圏央道のことなのか

僻地とかの所と同列にして話しているんじゃないかと思ってきた

>>519
一般市民は自分の事を「一般市民」なんてわざわざ言わないからねｗ

こっちはさがみ縦貫道区間だけど、建設今まさにたけなわといった感じ。
座架依橋を跨ぐ部分も22日に架橋されるね。

俺もさがみ縦貫道区間だよ。早くできて欲しい。
みんなは2012年度の何月に出来ると予想？
俺は希望を含めて10月とお祈りしている

>>522
例のごとく3月後半だと思って期待はしてないｗ
もちろん前倒し開通して欲しいと思ってはいるけどｗ

なんだよ、凄い勢いでスレが伸びてると思ったら・・・
面倒なんで全部読んでないけど、お前ら話のネタに困るとすぐに首都移転の話で盛り上がるのなw

世界第二位の経済大国だったって何度も連呼してるようだけど
日本は先進国の中でも人口多いからってのもあっただろ
人口多ければ上位に入りやすいのは当然だろ
だから一人当たりのGDPでみればシンガポールにも追い越されてるだろ
道路はいらないとか言って反対する奴がいなければ
おそらくまだ世界第二位キープしてたわ

>>524
マジで読んでねぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
インフラが不足してて生産性が上がってないと言うことだよね
よく中国に抜かれた！日本はおしまいです！って論調の報道を見るけど、あっちは人口が10倍いるんだから総量で抜かれて当たり前なんだよなあ

東名〜東北道へ抜けるのに千鳥ヶ淵まで行かなきゃならなかった頃のほうが化石燃料を無駄遣いしていたと思う
圏央道や外環があれば都心の負担も減るのにね

>>510
上越新幹線の中山トンネルについて知らずに滝枯れ程度でああだこうだ言ってるなら不見識甚だしいぞ

GDP抜かれてもうお終いみたいな報道とかみると本とただ騒ぎ立てて
バカみたいだよね。
そういう報道するなら合わせて一人当たりGDPも出すべきなのに。

そういうのに、うとい人が報道鵜呑みにして貯金に走らせてしまう。
その報道で何を伝えたいの？といいたくなる

うちもさがみ縦貫の南端住まいで
中央、関越よく使うから早いところできて欲しいんだよな
せめて海老名まで繋がってくれれば橋本をスルー出来るのに

南側だと新幹線絡みの区間が揉めてるって聞くね
こっちから海側へ行くことも多いから平塚のR134拡幅と合わせて完成させて欲しい

>>511
状況は違うよ
より高速が要らない方向でね

昔は日本の経済も人口もどんどん発展すると見込まれてたわけでしょ？
それを元に高速建設は計画された
そして高速以外にも経済を押し上げる要因があったなら、なおさら高速に金を使えた

でも今の日本は当時の経済発展と人口増加の予想に反するようになってる
そのハズれた予想に従ったままで高速を作るのはマズイでしょ

>>512
2050年には日本の人口は9000万人になるって言ったじゃん

>>513
人口が減ればそれだけ集中も減るじゃん
どう別問題なの？
で、どういった理由で高速を作れば経済発展すると思ってるの？

>>514
憶測ではなくて事実だよ
でそっちの高速が必要な根拠は？

>>515
今不景気不景気って言ってるのに何で金があると思ってるの？
円高だと何で金があるってなるの？
円高で輸出が減って輸入が増えて日本から金が逃げていくじゃん

高速で経済発展しないのに作ってたら金を回収できずに金がなくなる
つまり高速はやめれば金が増えるのと同じ

国民が貸してるとどう大丈夫なの？
借金が増えて増税したら尚更、高速に乗らなくなるじゃん

>>517
それは元々、車に乗ってた人の数が減らないとしないとダメだな
人口が減れば、元々車に乗ってた人の数も減る
つまり減便や廃止でバスや鉄道利用者が車に移っても
最初に車に乗ってた人の数も減ってるから差し引きで増えない
というか現在でバス鉄道が通勤ラッシュでパンパンなんだから減便廃止しない

>>520
圏央道を含めた高速全部だよ

>>521
>>485が一般人という単語は使ったから俺も一般人を名乗っただけだよ

>>525
その人口は減るんだが
そして人口が多いのに当時のインフラで第二位の経済大国になったわけだが

>>527
人口が多い当時のインフラで経済が回ってたんだから
昔よりインフラが整った状態で人口が減ればもうインフラは十分って事じゃないか
それに金がないのにこれ以上高速を作ったらダメだろう

生きてたのか

総員スルーでよろ

車は減るのに電車の減便は無いとか矛盾しまくりだな
馬鹿丸出し

昔の外環延期のせいで交通効率化が出来ず、
何十兆円損失して、かつ地球環境を悪くしたんだろうな。
スレチついでだが、試算あったら教えて欲しい。

利用客がいても廃止減便するのが今の鉄道・バス会社ですしおすし
2050年？紅葉マークをつけてる歳ですな

インフラ整備がキチンと出来てないから景気の足をひっぱてんだよ。
どんどん整備を進めてるとこに追い越されそうになってるじゃん。

勢いがいいと思ったら延々とスレ違いの話をしていたのかよ…ｗ
どうせなら新東名スレも伸ばしておくれｗｗ

>>536
何よりインフラ整備は国内に雇用が生まれるしな。

> 確かに首都圏は今は渋滞してるから関東に高速を作れば便利さで今は良い
> だけど将来の事を考えるともう高速は作らないで我慢するべきだよ

むしろ、それをいうのなら。
首都高がそろそろ寿命になる。それを改築とか減築するためには、代替の高速道路が必要になる。
Ｃ２を使うったって、３号がボロボロになったら東名からの接続に支障来すだろ。
むろん、モーダルシフトの方向性を逆に回して、鉄道での物流に戻すってンだったら、
高速はそれなりに不要にはなるだろうさ。関東じゃなく他地域でね。

自然は守るべきってのは原則だが、それなら文明の発展を全否定する事だぞ。
クメールルージュや文化大革命の道を歩みたいのか？　電気使うなよ、ガス使うなよ、遠洋漁業のマグロ食うなよ。
アメリカ産の大豆なんぞ輸送するタンカーも原料の鉄鉱石採掘で自然破壊だぞ。
むろん、おまえの住んでる家はそこらへんの山から材料とってきて木造在来工法で安普請になる。
暖房は精々でベクレてる薪炭での囲炉裏や火鉢だぞ。
ITのために自然破壊してレアメタル採掘してる現実をどう見てるのか、ここで正座して述べてみろよ。

何言っても同じこと繰り返してるだけな辺りから
相手がそもそも違う意見の人の話聞く気なんてないことを察してくれんかの
壁を相手に議論ごっこしてスレ伸ばしたいならいいけど

>>540
俺はもうスルーするわｗ
徹底放置する

個人的には城山あたりの状況が知りたいな
相模原〜高尾山が1年遅れで開通する見込みっぽいけど、あのあたりはトンネルが多くて情報を入手しづらいんだよね。

高尾山ICの近くにラーメン二郎ってなかったっけ？

>>531
本当に表面しか知らないんだな。ＴＶの受け売りだから根拠だせないんだろ

金が逃げてるだと、馬鹿か、円は買われているんだよ。世界の通貨に対して価値が上がっているって意味わかんないのかな。
なんだよ金がなくなるって。無くなるわけないだろ、政府は円を刷ればいいんだから。
外国から借りているなら金は外国に逃げるが国民に配るのになんで無くなるの？馬鹿なの死ぬの？
日本は外需じゃなく内需の国だって知ってる？貿易赤字で死ぬならアメリカなんて国はもう地図から無くなってるよ

おまえ日本の人口密度、上から世界何番目か知ってるか
先進国なら日本の国土面積で9000万でも多すぎるよ、それで道路が要らないって馬鹿だろ。今でも少なすぎる。

現実にもこういう何言ってもああいえばこういうって人いるけど、そういう人の
対応はスルーが一番だしね。

531の返事で俺がいいたいこと（511）と話すりかえてる気もするけどスルーとしておこう
かｗ

>>543
人口は減るんだから道路は必要ない（ｷﾘｯ
って答えが返ってくるだけだからスルーしようずｗ

そういえば海老名インターから２４６方面に伸びてくる道路相模川またぐと
思うんだけど相模川のどの辺まで来てるかわかる？
車で走っているとみえないんだよね

nhk
水樹奈々「当時中学3年生」
お前ら「おおーー」

セキレイ
早見沙織「当時高校2年生」
花澤「ﾔﾀﾞｰ!ﾔﾀﾞｰ!」

花澤はここいらから一気に知名度が上昇した気がするんだが

すまん…

壮大に誤爆したorz

>>546
ごめん意味がわからない
県道46号の事か？

いや、圏央道のこと。あゆみ橋をまたいできてる（まだまたいでない？）
圏央道の道は相模川またぐまで出来ているのかな？と思って。

>>531
マジレスすると、このスレは道路スレだから道路建設推進派が多いのは間違いないだろうな。
まずそこを考慮して発言しないとな。このスレの意見が国民の総意ではないし、絶対正しいとは限らん。
俺も道路建設を観察したり、新しい高速ができるのは嬉しいと思っているが、
今後もあちこちで高速を作っていくべきかどうかは別問題でよく考えなきゃならんだろうと思ってるところ。

で、あなたのおっしゃる通り、人口は減るんだが、まずは地方から急激に減少
していくわけだ。首都圏に限定して言えば、あと30年経っても10％前後の人口減少で済む
推計が出ているね。圏央道に関して言えば、今すぐ作って供用すればそれなりの効果はあるだろうと
個人的には考える。30年後の開通を目指すというのなら、本気でどうするか
考えないといかんところだがな。そういう意味では、外環東京区間などは、早くとも
10数年後の開通になるし、実際は当初計画より遅れるのがデフォというのが公共事業って
いうものだし、何と言っても建設費が莫大だから、よく議論しないといけないところ
だろうなあと思っている。

あと、行楽の乗用車の台数なんかは人口や年齢層の高齢化によって減って
いくんだろうが、業務用の車両とかトラックに関しては必ずしも人口の多少と
一致するかは疑問なんだよね。業務用車両に関しては、経済活動が活発かどうかに
よる部分も大きいから、人口が減っても経済規模がそれなりに維持できているので
あれば業務用車両はそんなに減らないだろう。
首都高は平日は90％が業務用車両、休日でも半分弱が業務車両だ。首都高の渋滞原因は
基本的には業務用車両。それを外環や圏央道に逃がそうというわけだ。

それから、まさに
>>539
の言ってるように、今後はあちこちの高速道路の改築工事も必要になるし、
災害の多い国だから、迂回路を確保する必要性もある。

渋滞がなくなるから、人口が減るから高速道路が必要ない、という意見は一見
正しいようだが、必ずしも正しくない。

今後は医療や福祉にお金がかかるようになるわけだが、もうあと何年かで死ぬような
お年寄りにお金をかけてみたりするのがいいのか、高速道路を作るのがいいのか、
どっちが幸せかよく考えないといけないな。

>>545
そうなんだよなー、約1億人も居るのに渋滞がなくなるから、高速使わないでみんな一般道を
使うってどういう理解なのかわからんのよ

自分の町から出たことない人なのかな

>>550
海老名市内を同時並行で桁がけしてるよ
渡河橋は内回り線から送り出し工法で作り出してる

燃料投下してたサヨクって、もしや源太郎本人か？
菅源太郎

さらっと読み流したけど、きみたち話がぜんぜん噛み合ってないよ。
そもそも人口が減ることを前提として経済の話をしている人と、人口は減らないって主張する人が
話をしてるんだから、そりゃ対立するわけだよ。

人口が減れば高速使わずに一般道使うなんて主張する奴と話がかみ合うわけない

>>555
サヨクさんID変えての自演お疲れさまです^^

てへぺろ

誰も人口が増えるなんて言ってねえよ

>>553
今送り出しやっているのか
写真撮りに行きたい

>>555
いや、ネラーは基本、日本国の人口は減少しつつある事は基本情報として知ってるだろ。
そもそも団塊の世代が死んだら、ごっそり減る。
たぶんあと30年は必要だろうがｗ

>>555
人口が減るのはほぼ間違いない。そんな急激に出生率は上がらない。相当上がっても
生める世代の女性の数が当分は少ないから、やっぱり減ってしまう。
ただ、「日本人の」人口というところにトリックがあると思う。海外からどれだけ
人が来るのか、そこは未知数。
首都圏の高速はまだ必要。問題は地方の高速はどうするか、よく考えないといけないな。

558も言っているように誰も人口増えるなんて主張してないよ。

本当にID変えたんだろうか・・・。

>>561
中国道の山間部とかひどいもんな

>>555
首都移転よりはまだ噛み合ってると思う

なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか

日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>>555
流し読みし（たつもりになっ）て読み違いしたんだな

半日経たずで100ﾚｽ以上消費だと？

話は変わるけど、
八王子JCT〜高尾山IC間の月間交通量でも予想しようぜ。

すごい勢いだなｗ

うわぁ右も左もキ〇〇〇ばっかりだ
そりゃ自然保護自然保護言ってたら何にも出来ないが、こと高尾山に関してはその自然が三ツ星観光地として大きな利益をもたらすんだぞ
迂回なんて話も馬鹿げてるがそれこそ石橋を叩いて渡るような慎重な事前調査を必要とする場所のはずだ
反対派の高速不要論も馬鹿げてる
圏央道の場合は今まで首都高を使うか下道を数時間掛けなければ行けなかったような場所を文字通り連絡する道路であって、これがなければ無駄に排気ガスが吐き出され、将来的にはEV車が無駄に電力を消費することになる
そうなったらそれこそ自然に悪影響を与える遠因になるだろう
人口が減れば渋滞がなくなるだって?確かに東京の人口が鳥取と同じくらいになれば渋滞はなくなるだろうよ
だが実際には渋滞がなくなるほど大規模な人口の減少は予想されていない
>>542
めじろ台法政大学前店がある
個人的には二郎あそこが一番美味しい

朝

なんで１日来なかったら急に１５０レス以上進んでんだよ（ｗ

このスレのスルースキル低すぎだろ

桶川北本〜白岡菖蒲を見てきたけど、桶川の開削部以外は少なくとも橋脚が立ってる状態だった。
それから両ICの接続路の県道12号は県外ナンバーのトラックがかなり多かった

>>569
たまたま電車が通じてるから人が行きやすくて三ツ星級になっただけの高尾山を何崇めてんのよｗ
そもそも自然だから自然と言うのであって、自然に利益を求めてどうする
本当に自然を愛するなら塩那道路の話とか知ってるよな？

それを言ってしまえば圏央道は首都の負担を軽くして物流コストを下げるという大きな利益をもたらすんだ
結局反対派の言ってる事は「ぼくの庭に高速道路なんかいらない！」の域を脱していない

>>565
サヨクが売国な理由が、とてもよくわかった

朝見たら、急にスレが伸びていたんで何事かと思ったが、なんか香ばしい人が
出てきたのね。

そもそも、人口減少するんだから経済はこれ以上伸びないなんて、なに言ってんだかｗ
事実、ドイツとかロシアとか、人口減少しても経済成長してますがなｗ

物流の効率化により生産性を上げて、経済成長につなげるって視点もないのかよ。

>>576
だってただの反日左翼ですもの
他国はインフラ投資すれば経済成長するけど日本はダメとか反日左翼思考そのものだしｗ

北関東道は全線開通してトラック街道に変貌中、必要な高速道路の経済効果は大だよ。

>>574
屁理屈こねるな
別に名前が"自然"だろうが"不自然"だろうが関係ない
世界的に知られた観光地は外人から金をせびれて国益に繋がる
その利益を無視してあげく破壊するようなら愚かだと言っている
塩那道路は知らんが関係ないだろ
関係あるならお前が説明しろ

別に高尾山トンネルに反対してるわけじゃない
観光資源に何の影響もないならいくらでも掘ればいいさ

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>579
開通する事による便益はオールスルーですか
世界的に知られた観光地がいいなら京都でも行ってきなよ

トンネル一本が貫通したくらいで観光資源全体に影響が出るなんてナンセンス極まりない。
せいぜいどこかの沢の水が枯れる程度で、山の植生全体に影響が出るなんてあるわけない。

だから影響がないならいくらでも掘ればいいと言っているだろうが

些細な影響を大袈裟にして声高に叫ぶ左翼様の実態なんてこんなもんか
大多数の観光客だってトンネル掘られた位で高尾山に行くのをやめたりしないよ
結局あそこでやれば目立つからやってるだけなんだろ？

>右も左もキ〇〇〇ばっかり
これも左翼の常套手段。今民主がダメだからって自民も民主もダメだーと連呼する左翼の臭いが染み付いてますよｗｗ

>>583
> だから影響がないならいくらでも掘ればいいと言っているだろうが

ということで、事前調査さえしっかりやって影響ない様な工法を採用すれば無問題っとφ(.. )。

これでほぼ全員の賛同を(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!したな。

>>572
荒らしでもなく、むしろ程よい論争の火種で
相手して楽しむには手頃な按配なのがスルーされない理由では。

要は「遊び道具を壊す必要はない」てな感じで。

そういや、>>527の指摘って都合の悪い部分だけ無視されてるのな。
上越新幹線中山トンネルによって、井戸水レベルを上回る影響って出てるん？

>>584
だから高尾山トンネルは環境に影響を及ぼさないんだろ?
ならそれでいいんだよ
ただそれとは別に環境度外視でもの考えてるやつがこのスレにいるだろ

>>588
それでいいと思うなら余計な事書くなよ
何か主張したいから吼えるんだろ？
で、環境度外視って具体的に誰なのよ？答えてみ？ｗ

>>589
>>473だな
水が枯れてもごく一部だとか、枯れても生態系に影響はないという意見ならともかく
自然なんてどんどん破壊しろという意見は反感を買うだけ

>>473って上げ荒らしのID:g7KFRTrSに対する当てつけでしょうが
売り言葉に買い言葉を本気にするほうがどうかしてるわｗ

ああ
ここが売り言葉に買い言葉、煽り煽られ、揚げ足取り取られの非建設的な2ちゃんねるだということを忘れてたわ
建設的議論をしようというのが間違いだったな
反省した
すまんかった

見苦しい

>>587
中山トンネルは異常出水に苦しめられた超難工事。
掘削中のルート変更で規格外のR1500S字カーブがorz
もう少し事前調査をしっかりやれよっ！！って感じです。
一部の掘削にNATM工法を国内で初採用したトンネルでも有ります。

おっと、水の問題でしたｗ
沢枯れ等の水源補償で国鉄がポンプ場や貯水池、配水設備を設置。
トンネル内の湧水を立抗跡などを利用して汲み上げてます。

本坑掘削中の異常出水でルート変更した時は東北新幹線との同時開業を諦めればまだ規格曲線で何とかなるはずだったけど、
その後に再び異常出水が発生して、この時はもうこれ以上工期を延ばせないということで無念の規格外曲線となったらしい。

>もう少し事前調査をしっかりやれよっ！！って感じです。
中山トンネルや当時の他のトンネル工事で事前調査をやっとけば…ってことがあったから本格的に事前調査するようになったっぽいね。

>>595
それでも開業が半年遅れたんだよな…
某サイトには山の水を全部抜いちまうに等しい工事だったとあるね。

ニコ動で飛騨トンネルの動画見たことあるんだけど、あれぐらいは普通なのかな。
湧水にあたったらひたすら水抜きボーリングやってた。でもシールドができたのは
大きいよね。特に山は、土圧は十分だろうし。

シールドではなく全段面TBMだがな

高尾山が3つ星になったのって、森林がある低山でアクセスがいいからだろ。

山頂まで水道、電信が通ってて森も植林、周りは高速国道鉄道ラブホの山に自然も何もないわ。

>>599
そういう低脳な書き込みは如何なものかと・・・

圏央道推進派の俺だけど、山も好きなので一応ツッコミ入れときます。
高尾山はブナやイヌブナとカシが共存してたりで面白い植生だよ。
薬王院の関係で昔から保護されいたエリアも多い。

まあ、山頂の売店や１号路はちょっと思うところも有るｗ

よくよく調べてみると圏央道って２種類あるよね。

>>600
低脳な書き込みだが、事実でもあるわなｗ
本当に環境云々言うならラブホのほうがよっぽど問題だわｗ

手軽に行けるだけに基地外も湧くんだろうな…。
丹沢あたりも休日になると変なのが来るし。

>>600
ブサヨさん涙拭きなよｗ

山ガールとの登山合コンってどうなんです？

地球に誕生した生命によって森を切り開いたり、
山を掘ることは弱肉強食の自然の摂理なんだよ。

地球環境を保護しようとか言っている時点で、
人間の高慢な戯言なんだよ。

お子様に分かるかな？

まあ仕方がないよね。
それこそ自然保護なんかダシに過ぎなくて「行政と戦う俺ってカッコイイ」って
そういう主張なんだから。

市民様が、高尾のラブホテルとか焼肉屋う○いに抗議したという話はきいたことがない

>>605
分からないからお子様なんだよｗ
じゃなければお花畑ｗ

正直、他でやって欲しい・・・
お互いの主張も言い分もあると思う
ここで話してても結論は出ないと思うよ・・・

高尾山は大人気だな。

天狗さまも人気もの

>>608
2chでなんか結論求めてるのか
それこそ他でやるべし

トンネル掘ったら水が枯れたとか右だ左だとかそんな話題は河川板あたりでやれ
何ならお花畑板でもいいぞ

>>594-596
で、そこまでやったにもかかわらず水源問題を上回る影響って
聞いた記憶ないんだよね。
中山トンネルでもそれなのに、異常地質でもない普通の山岳トンネルで
「生態系が著しく壊れる」とか「山が死ぬ」とか
本気で言ってるのかという疑問がどうも消えないのよね。

結局、反対の理由をでっち上げたいだけなんでしょ。

連中はいちゃもん付けてカネせびってるだけだよ。
反体制なんて結局はカネせびり。
末端のバカで愚鈍な連中は、カネもうけの手駒に使われてるだけ。
こんな連中のためにどんだけ税金が使われてることか。
まったく死ねば良いのに。

少なくとも東京近郊で自然保護を理由に工事を反対するのは馬鹿げて
いると思う。ひたすら利便性追求し開拓すべき。杉ばっかり生えている
高尾山など既に遠い昔から人の手が入った山で、自然の姿ではない。
公園と同じです。保護すべき自然は地方にたくさんあります。オオタカ
保護とかってのも反対派の常套手段ですが圏央道の内側にオオタカが
いなくてもなんら問題はない。

早く東北と関越が繋がらないかな

田舎の狸しか通らないような道ならまだしも、都心の通過交通を減らすための環状道路に反対する理由がわかんない。
横須賀でも米軍反対派がよそから現れて騒いだ挙げ句電車に乗って帰る姿をよく見かける。
指摘があった通り金銭せびりの末端構成員なんだろうね。
今だと原発反対に熱心な頃合いなんだろうな。

もう、相手にするな

圏央道反対の反対！

自然保護だの環境破壊だなんだの言ってっけど、
山切開いて住宅地作っている会社に対して、反対運動しないのはなぜ？

人口減るんだから、なにも山奥に住宅地作る必要ないだろ。


所詮は自己満足だろ＞反対派

自己満だとか集金の為のパフォーマンスと割り切って活動してるならともかく
市民様が正義感振りかざして反発してる対象って、結局は自分自身の無知さなんだよね
最近は原発やら放射能やらで得に顕著だけど

>>617
原発は圏央道の問題とは全然違うだろ。
家のすぐ近くに原発建てる計画があったら反対するのは当たり前だと思うが。

根っこは同じ。
道路、原発、清掃工場とどこかに建てなきゃいけないんだ。
反対するなら代替案を示すべき。
代案なき反対など小学生の学級会と同レベルだよ。

>>623
全然違うだろ。
そもそも道路や清掃工場と違って原発は非常にリスクが高いからな。
しかも原発なんて道路や清掃工場と違って不要な物だしな

>>624
じゃあ、まずお前んちの近所に原発誘致してみろ。

ピコロさん２月分の更新きてた、乙です。
>>553の送り出しも写ってる。

>>625
意味不明

>>624
原発がメルトダウンするより、道路からDQNトラックが家に突っ込んでくるリスクの方がはるかにでかいと思うんだがw
…ってこれは野暮なツッコミか。

>>623
代案ねえ。発電なんて回転力さえ得られれば可能だから代替手段なんていくらでもあるけど。
そもそも原発なんて核廃棄物の処理代や福島原発事故の賠償とかをちゃんとコストに加味したら全然CP良くないし。

ものさしは一つだけじゃないってのが分かってれば
安易に反対運動だのデモだのやって社会の足引っ張ることもなかろうにねぇ
批判する前にまず理解が必要なはずなんだが、その理解も否定前提になってるともう手の打ちようがない
で、そういう人らを自分の利害関係に巻き込む人もいて、高尾山がてんやわんやと

ブサヨはこんなところで油売ってないで、ミンス助けてやれよｗ

少しすれば落ち着くかと思ってスルーしてたんだが、一言言わせてくれ。

もういいよ、いい加減にしてくれ今度は原発かよ！
ここは、自分の主張したい内容を議論するとこじゃねぇよ。
圏央道の事を話すスレだよ。もういいからよそでやってくれ。
そんな内容にレスするやつも嫌いだよ。
ほっといてやれよ、くだらないAAのほうがまだましだ。

ブサヨは無視すると増徴するから徹底的に叩いたほうがいいぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000120-jij-soci

>>632
これがブサヨの見本
反論出来なくなると黙って、議論そのものを潰そうとするんだｗ
嫌いなら二度と出てくるんじゃねえ

むしろ俺にはそのレッテル貼りがサヨの手法に見えるが

ところで最近圏央道で話題になるようなトピックあったっけ？

葛飾区でさえこんなだから、圏央道はもっと凄いんじゃ・・・

葛飾区の「水元公園」の土壌から、１キロ当たり２万ベクレルを超える高濃度の放射性セシウムが検出された。
http://gendai.net/articles/view/syakai/135250

>>636
地味だけど今晩座架依橋通行止めにして架橋するよ

>>635
反論するも何も、俺は圏央道の事を見たり書きこんだりしたいわけ、
２日ほど見なかったらいきなりすれのびてて、びっくりしてただけだよ。
ブサヨとかばかいってねぇでおめえがどっかいけ。
ここはそうやってレッテル貼るの好きだよな。

>>638
まじかよ。
誰か見に行け。

>>639
じゃあお前が率先して圏央道の事書き込むといいよｗ

>>640
すぐ近くにいるんだがこれから夜勤なんだ
すまん

>>638
来月位行く予定があるけど、ここ数ヶ月の進捗はすごいよね。
半年位そっちには行ってないんでどこまで進んでいるか楽しみだよ。
半年前までは配送の仕事でほぼ毎日行ってたんだけど、今は工場勤務だし
進捗情報がうまく取れなくて気になってたからそういう話は大歓迎だよ。

>>641
書き込みたいんだよ、だから書くときもある
たまにだが、神奈川西部から電車に乗ってまで、新幹線跨ぎ見に行ってるし、
半年に一度位レンタカー借りてさがみ縦貫道ルート沿い走ったりしてるよ。
来月行く予定でもあるけどね。休みあまり取れないんで未確定だけど・・。
先週だったかな、「鋼矢板打ち込み中」って書き込んだのは自分だしね。

>>641
写真を撮るなら厚木側と座間側のどっちから撮ったほうが良いかな。
やっぱ近い厚木側？

厚木側のほうがいいと思う
現地は22時からの規制に向けて臨戦態勢だね

規制って22時から橋を渡れなくなる？
近くに橋はないから事前に厚木側にいないと駄目ってことか。
撮影ポイントってあるのかな。

堤防道路のランプ部分が丸々通行止めになるから、座間からR129へはいけなくなる
堤防道路からも上がれないっぽいね

そっかさんきゅうです。
R129側から撮れるポイント探してみます。

もうウヨサヨ話は不毛だから別スレ立てた方がいいかも分かんね
それはそれとして
高尾山ICってもう道は出来てる感じ?
近くに済んでるか通ったかで見た人いれば教えて

>>637

ソースがゲンダイなうえに突っ込みどころ満載。

確かにここ数ヶ月の進み方は凄い。
なんで急に急ぎだしたんだろう？

>>651
鋼上部工は、
詳細設計・工場製作に時間がかかるため現場は動いていないように見えるが、
工場から搬入・組立・架設には時間がかからないから、
一気に進むように感じることが多い

あと下部工とか盛土とかは、固まるの待ちとか、安定するの待ちとかで、時間がかかる

そうなんだ。橋がどんとつながっていくさまを見るのが最近快感。
相模原ICに繋がる県道52号の交差点って最終的にどういう形になるのか
知ってる人いる？
今は道幅を広げてるのかな？

>>649
原発云々言い出したのはブサヨにむかついたから。
こっちもR246をまたぐ部分の架橋話書こうと思ったら荒れててさ。
すまんな。

スレが落ち着いてホント良かったよ、情報探すも書き込むもあんな状況じゃ
書き込む気すらなくなって、困ってたからね。

>>654
地図見た感じと実際見た感じだと、508（408だっけ?）と52との交差点で平面交差しつつ
52の股を裂いてアンダーパスじゃね?
地元民としては充実しすぎてて恐縮だが

ピコロの作業机　更新されたねえ。

撮ってきたよ。
でも雨降ってきたんであまり綺麗に撮れなかった。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329925048197.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329925068249.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329925086777.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329925133035.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329925170371.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329925188903.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329925208985.jpg

Ｚ

超乙

上がる

荒らしに反応するのも荒らし行為ってことで

>>655
原発に反対しているのと高尾山の奴らは全然違うだろうが。
同列にしようとするお前の頭がおかしいわ

>>664
いちいち反応すんな馬鹿サヨ
俺も構成員の名前でぐぐってみたことあるけど、まあ見事なまでに一致してたね
もっとも俺は横須賀米軍の件で調べたら高尾山や原発が出てきたんだけどさ

>>659
雨の中超乙
来年の今頃は開通話で盛り上がってる頃かな？

>>665
俺は左翼なんて大嫌いだが。
グリーンピースや高尾山の奴らの存在自体が腹立だしい。
マジでこういう奴らはさっさと氏んで欲しいと思ってるが。

圏央道が全通するのはまだか

>>666
そうだな

こんな話ばかりじゃ何だから昼に座架依橋付近の状況見に行ってくるわ

>>659
素晴らしい

もういいじゃん、何でそうタネ蒔きたがるかねぇ？

>>668
期待してる

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学　　感情自己責任論

スレタイも読めないようなゴミクズはとっとと消えろ

東北出身の親父が「さっさと圏央道を東北道までつなげろ」と怒っているんだが

北関東道があるだろと言ってみる

>>675
！！！

>>660
近くまで行ったら敷地内の見学エリアに誘導されたよ。
それでタイムスケジュールを見せてもらって、何時何分から持ち上げて何時何分からボルトを締めて・・・
って教えてくれた。
今やってる作業は・・・って解説もしてくれたよ。
GW明けに橋をかけるけどそのときは大々的に告知して見学者ももっと集めたいようなこと言ってた。
夜中だけどね。

なんだかんだでちゃんと建設進んでて安心した
246の上も架かったし、相模川も架けはじめているし、座架依橋のところも架かったし。
小田急はまだだよね。

要望があったらまた建設中の写真撮ってくるよ。って偉そうに言えないけど。
でも南は茅ヶ崎、北は狭山くらいまでかなぁ。

加須に住んでるが圏央道久喜から中央道まで早く繋いでもらいたい

高尾山なんか双方の友好のために爆破してしまえば話が早いと思うがなあ。
高尾山に限らず、東京・神奈川・山梨県境付近の山々を全部壊してしまえば、
交通的にも都市空間的にも大きな発展が望めると思うんだが。

こいつ頭悪そう

>>681
暴言にも程があるってもんだ！

もし割と真面目にシミュレーションしてみたら
水源から下流の土壌から果ては天候や災害まであらゆる影響が出て
発展どころか衰退にしかならかったりしそうで面白いかも

丹沢山系が無くなったら水源地が完全に消失して
神奈川県民の俺オワタ

>>681
田中角栄的感覚かな？あれは、新潟群馬県境の山をブルドーザで壊せば
雪が降らなくなるって言ったらしいからな。

開通まであと30日

入口予告の案内標識がどのくらい手前から設置されるんだろう

2/28にまた座架依橋ランプ通行止めやるみたいだね

さっさと新幹線のとこも架橋しろや

>>683
ブサヨはどうしてほしいの？

座架依橋の上もう架かったの?
今度見にいこ

>>691
チョットだけね

>>690
右翼だ左翼だスレチだカス。ここは圏央道を熱く語るスレ。この板って右翼かぶれが粘着しててキモい。

>>690
ブサヨじゃないが、>>690は、高尾山を山体崩壊させたいってことなのかい？
そんな事暴言って言わずになんて言う？
どうして欲しいも何も言わずもがなだろうよ？？

ごめんひとつ聞きたいんだが「ブサヨ」って何よ？
検索する気も全く無いんだが。

あ、ちなみに>>638は私が書いたので書き込んでおりまする。

あぁほんとごめん>>638じゃねぇ>>683だよ。
重ね重ねの不手際お詫びいたします。

いろいろ書いちまったが、スレ汚しったらありゃしないな。
ほんの少しだが、時間が経ったら恥ずかしいったらありゃしない。
皆様、失礼しました。

まぁ、山はなくなりゃいいってもんじゃないしねえ。
圏央道は、たしかにちっとばかし実際の路線が山中ってのが工事的にも不幸な訳だが。

当初は実は16号あたりに計画してたとかってことはないのかな？

高尾山が噴火したら計画責任者は自殺もんだな。
なんでこんなところに高速道路を通したんだって責められる。

外環があの様じゃ市街地通すのは諦めるだろ。

>699
何突拍子もない事言ってんだw
ウチューからのお告げでも聞こえたのか？

>>698
恐らく新滝山〜八王子バイパスってのが当初の計画だったんじゃないかな、橋本以南は16号がそれなりに広いから中央部に高架で造って、保土ヶ谷バイパス〜横横？

それ、大賛成。厚木方面の連中には悪いが。

16号の高規格化が無理なら核都市道路をきっちり整備して欲しい

圏央道が全線開通してからだろうね。開通したってアクセス道路等の仕事は、残ってるだろうし。
自分も核都市道路は、必要だと思うが、やるとしたら合併施工になるだろうから時間かかるだろう。都市計画だけは
やっといてほしいな。

東名入口〜橋本(15km強)を信号なしでスイスイ走れるなら
\1,000払ってもいいわ

15kmで1000円か
たけーよｗｗｗ

今日、中央道を走ったら、本線上に高尾山（緑色のシール添付）と書かれた標識があった。いよいよ開通近しだ

>>707
いや、あそこなら高くない

海老名インターチェンジの渋滞ひどいな。

各自治体とかのサイトからは核都市道路関連のページが消えてるんだよなあ
流山の都市計画も縮小したみたいだし…
関係ないが中村喜四郎に捻じ曲げられたのが非常に胸糞悪い
言っちゃ悪いけど茨城7区の人間は屑

7区出身の人間だけど
文句は境のカッペに言ってくれ
例のルートについては散々このスレでやっただろｗ

>>704
もともとは一般国道16号首都圏中央連絡自動車道だったんだよね

やっぱり八王子バイパス-保土ヶ谷バイパスで相模原バイパス欲しいよなぁ・・・
外環道が東名まで伸びればまだいいんだがそれも絶望的だからなぁ・・・

八王子〜横浜はもうあきらめるしかないと思う。
C2品川線開通すればそれを使えばいいわけだし・

>>714
中央道の八王子以東が2車線で詰まるのが辛い。
さすがにR16経由よりは早そうだけど。
圏央道が繋がっても、微妙に遠回りだし…

東北とか北関東とかの都心を通り抜ける車が圏央道に流れれてくれれば、八王子以東の渋滞は改善する？

うーん、圏央道の神奈川部分ができて東名に繋がって若干、外環が東名と繋がってアクアラインで
千葉に渡りやすくなれば、けっこうな量、ってとこじゃないかなあ。
そもそも高井戸でけっこう降りてるみたいだし。
俺も高井戸で降りてるから、その先首都高がどうなのかよくわからん。

圏央道の東名東北間が繋がって
外環千葉区間が開通したら、相当な効果はありそう。


圏央道さいたま区間は全力出せ。

だから川崎縦貫と外環東名以南を統合するのか
アクアラインは期限切れたらまた法外な料金に戻るのだろうか…

>>699
何その高尾山に天狗が住んでる以上の非科学。

>>719

川崎縦貫と外環東名以南は、交通需要を考えたら両方つくらないと
多摩川渡るところとかあちこちパンクすると思うけどね
暫定的に片方だけ作らないとそういうことがわからないんじゃないかな

アクアラインの料金は色々言う人がいるけど、正規料金でもフェリー時代よりは
安くなってる事実はなぜかスルーされてる不思議

フェリー利用してた人よりも陸地をひたすら迂回してた人の方が圧倒的多数だったからじゃね?
いや実際の数字は知らないが

>>699
高尾山噴火ってどこの東スポｗｗｗｗｗ

ブサヨの頭が噴火ｗ

>>722
京葉道路の渋滞とか、昔は酷かったもんなぁ

>>721
けど、今って両方ともになくてもどうにかなってるんだよね。
そんな状況で両方くれってのはちょっと欲かきすぎじゃね？
その結果、費用が膨大になりすぎると言う理由で結局両方とも断念になったら
一番損するのは自分たちじゃない？

基本的には川崎縦貫に統一して、
途中で大田区の方に枝状の線を延ばして矢口のあたりにインターを作れば
橋はパンクしないと思う

少なからず走ってる危険物積載車両が西側から千葉方向に抜けるルートを
増やしてあげないとあんまり解消されないんじゃないかな、いくら両方繋げたところで。
アクアや湾岸の海底トンネルを通れないからその北を通るしか無いんだよ今は。
東名とかでもタンクローリーは大概80km以下で走ってるから
それを追い越そうと90kmのトラックが追い越し車線を塞いでるんだし。

トンネル以外は無理でしょ

両方別々って…
川崎縦貫は単独の場合東名まで一気に伸ばさないと採算性の面で問題だから
大師から先の着工が見送られたんじゃないの？
実際造るとしても地下じゃないと無理だろうし
だったら外環と統合してでも出来るだけ早く完成させた方がいいじゃん
浮島の構造上混雑するとは思うけど

>>728
そのために、東京ゲートブリッジ作ったんじゃないのか。
東京港〜城南島〜中央防波堤〜ゲートブリッジ〜夢の島〜湾岸線

統合じゃなくって、どっちかを作って片方を当面凍結みたいな感じがいいよ
後から作れる構造にしておいて

>>731
ゲートブリッジ開通と同時に臨海トンネル・第二航路海底トンネルが
危険物NGになった…

だから、前にも書いたかもしれないけど東京湾口橋を早く...
直線で約10kmだけど、中間にPAとか緊急設備用とか作らなきゃいけないのかな？

>>710
出口付近の連絡路の作りがタコ。相模線の跨線橋まで立体交差にすればよかったのに。

>>733
ぬぁにぃ〜〜〜〜！
意味ないじゃん。

あれ？
元から禁止ではなかったの
道路法違反じゃね

>>734
それ作ったら、船舶航路的にはどーなんの？

>>735
まぁ、高速道路の設計者ってちょっと抜けてるやつ多いと思う。
中央道だって、ほんとなら高井戸の上り出口、環八の内側と外側の2ヶ所作れば、
だいぶ出口渋滞減った筈。

>>737
それまでは一定の条件で認められていた模様。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/12/20lcl200.htm

>>738
高井戸は、当時、プロ市民の反対がつよく、片肺でようやく開通したんだよ。
でも、それももう今は昔。そろそろ双方向にしてもいいころだと思うが・・・

>>740
杉並区の寝た子を起こしたくはないだろう。

>>740
外環でまだ紛糾してるからねえ(´Д｀)ﾊｧ
地元民としては、非常に不便極まりなくて困るんだがね(´Д｀)ﾊｧ

地元民は反対の反対なのだの署名とかで頑張ってくれ

ま、杉並や世田谷は首都直下が起きたら一番被害が出そう。

プロ市民がプロじゃない市民の利益になることをしたことがあっただろうか

杉並や世田谷は直下地震きたら、阪神大震災のときの長田みたいになりそうだな
まぁその一方で江東、江戸川、足立、北区あたりは液状化ですごいことになりそうだが

江戸時代からの埋立て地は関東大震災で固まったんじゃね?
お台場とか若い島だし高層ビルマンションはあるしでやばそう

>>746
> 杉並や世田谷は直下地震きたら、阪神大震災のときの長田みたいになりそうだな
> まぁその一方で江東、江戸川、足立、北区あたりは液状化ですごいことになりそうだが

マヂレスすると、たしかやばいのは、環八沿いじゃなく環七沿いのほうなんだよ。
向こうのほうが木造密集度が高くて、東京都の悩みのタネらしい。
むしろ、両方とも左翼区長なことのほうが....なんかねえ＞杉並と世田谷

>>747
うーん、関東大震災のときは、神保町交差点から南側がかなり家とか潰れたって言うから、
あの頃はまだ地盤緩かったんだと思う。地下鉄と高層ビル林立で、頑丈になったと思うけどね。
お台場は、夢の島ほど3.11の被害聞かないね。今どきだからビルが地盤地層との固定周波数の共振で
やばい以外は困んないんじゃないかなあ。

>>739
＞一定の条件を付して危険物積載車両の通行を許可しております。

これね、中央防波堤埋立地にゴミを捨てに来る車両（都の清掃局など）に限って許可出していただけ。
何曜日か忘れたが（月曜だったかな？）早朝にトンネルを一時的に通行止めにして危険物積載車両を通らせてる。
で、それが行ったら通行止め解除。

>>749
あっ、いわゆるパッカー車（小型のゴミ収集車）ではなく産廃積んだ大型車両ね。

埋立地に捨てるゴミって危険物とかあるの?
ビルとか地下鉄とか作るとき掘っても大丈夫なのだろうか

>>746 >>748
まあいずれにせよ、都市計画に反対しているところほど、避難路が少なく、大火災になりやすい、ってことだな。

>>752
まぁ、左翼と言っても思想的には旧習派なんだろうな。
新しモノ嫌いといってもいいかもしれん。

もしかして日本の左翼ってめちゃくちゃ「田舎者」なのか？

ブサヨってなんですか？

>>752
｢そこに住んでる｣ってのが既得権化してるから
先ずは開発地に指定したら既得の市民権を剥奪しないといけないよな。

>>748
東日本大震災もときなんて東京の震度なんてたいしたことなかったじゃない？
それでも浦安はあの被害と考えると、実際関東大震災クラスのがきたら
どうなっちゃうのかとおもうんだよねぇ

液状化は揺れの強さというよりも、一定以上の強い揺れがどれだけの時間続くかというファクターが大きい

今日も座架依橋ランプ上の桁架設工事があるよー

16号　小荷田の拡張完了！！　次は高尾山ICだ〜〜！！

>>758
まじかよ。
誰か見に行け。

圏央道のルートはあちこち外側に引っ張られてて酷いところが多いな。
木更津から東金の区間はまあ良しとしよう。館山道＋内陸高速として便利。
しかし東金から北がひどい。東金ジャンクション超えていきなり右へ９０度カーブして海側へ行ってやがる・・・
そのまま北上して酒々井PAあたり通過して利根川沿い行って、みらい平あたりの常磐につなげばよかったのにぃ

>>761

千葉県だから仕方ない

>760
寒いから止めたｗ

>>761
成田を迂回してるということもあると思うし、千葉県としては銚子に近づけたい思惑も
あったのでは。事実、圏央道となる千葉東金道路二期に千葉道路公社の銚子連絡道も接続済みだし。
それに、内房はともかく外房地域から成田への移動需要は少ないだろうし、現計画ルートでも
茨城方面への移動距離はそう変わらないだろう。

千葉県は、国道の整備状況も悪く、大型車は迂回を余儀なくされ、観光シーズンは渋滞が頻発。
かといって、車以外代替手段もなく、経済損失が多いと感じる。圏央道の他区間より需要は少ないかも
しれないが、千葉県特に太平洋に面する県東部、外房地域にとって悲願の高規格道路。
九十九里の海水浴は、もちろんのことその地で水揚げされる魚介類、国内では貴重な国産資源である
天然ガス。地元民にとっては期待が大きい道路。

まぁ外側に引っ張られすぎて東北道から東はいらんと言われる有様だしな・・・

『放射状の高速道路間のバイパス』が圏央道の目的とすれば。

千葉の圏央道に、県内でのみ有用な部分が出てきそうな感じはする。

ブサヨってなんですか？
皆が解らない用語は使わないでほしい。

都市の発展レベルが
首都圏の南西側と北東側で違うということもあるかも。

>>767
皆がじゃないだろお前がだろ
自分の無知を隠蔽するのに他人を隠れ蓑にする卑怯愚劣な輩をブサヨっていうんだよ

木更津〜東金の発表はまだですか？

>>764
あと、内側の北千葉道路、将来の核都市道の存在も大きいかと。

成田空港の内側通しても、道路整備が重複するだけだから、
どうせなら外向けに迂回して高速道の影響範囲をすこしでも広く
とったと考えられる。

高速道路の計画考えると、手薄になるのはやっぱり成田空港〜銚子
の間だろうしな。

横横も三浦半島ど真ん中通して成功してるから圏央道千葉区間はありかもな。
ただ今の大栄に接続は成田へ行くのに遠回りでなんとなくやだな。
というか何気に圏央道と合わせて千葉外房道路も延伸するんだな。

>>765
東北〜常磐間は明らかにR354バイパスと並行してて二重投資な気がする。
R354を圏央道に格上げして建設したほうが安かったんじゃないか？
今更いってもしょうがないか

16号を圏央道ってことにしてればもうとっくに開通してたのにな。

東金から、まっすぐ北上して八街通して欲しかった

>>772
外房有料は、延伸しないよ。
今工事してるのは、圏央道茂原北ＩＣ設置に伴う付帯工事みたいなもの。
接続する五井本納線が線形が悪く貧弱なので、ＩＣ設置に伴って交通量が増えると
混雑が予想される。その改良工事。施工主体が県土木事務所ではなく千葉県道路公社なのは
国からの補助を受けてたりするからじゃないかな。

ちなみに、この五井本納線その先国道との交差点から海側へ茂原白子バイパスとして
延伸が計画されてる。

座架依橋ランプ上の桁架設工事って昨日雪が降ってたけどやったのかな？

>>777
どうなんだろ
近くに住んでるっぽい人がいたけどウヨサヨで揉めて消えたしわからんな
次の状況とかわかって助かってたんだけどなあ

俺は近所だから見に行けるが
最初の架設状態を見てないからこれがこうなったとかレポート出来ないぞｗ

>>779
いつ通行止めにするとか、そういった小さな情報でもありがたいよ

>>780 持っていくおやつはバナナです。

近くといえば近くに住んでるけど、徒歩で行くから現場まで30分くらい掛かるｗｗｗ

いよいよ3月になりましたね。高尾山ＩＣもうすぐ。町田街道が
どうなることか。大型トラックが増えそうな予感がします。

県道東松山鴻巣線バイパスが3月24日に開通
鶴ヶ島ICや東松山ICから圏央道のルートに併行する道で東北自動車道加須ICに出やすくなる

http://kanto.machibbs.net/futaba/src/1330575235573.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b3/73/yasu1311/folder/557667/img_557667_12448177_5?1316067079

利権だか日当稼ぎか知らないけど
早く開通させて欲しい

顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」

原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪

ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

ブサヨは消えろ

>>787
>>786はウヨ中のウヨ。反創価暴動何度もやらかしてる武闘派宗教の顕正会だな。

>>785
同感

ところで…桶川ICﾏﾀﾞｰ?

海老名IC出口はなんで交差点信号手前になってるのですか？渋滞作ってるようなもんじゃないか

インター付近にある雪印はじめとした数社の工場に配慮したんじゃないの？
今は海老名ICが相模川左岸の需要を一手に引き受けてる状態だけど
寒川方面に繋がったら分散するよ

そういや雪印は海老名と阿見に工場集約するらしいな
圏央道周辺は生産、物流面の効果は大きいね

木更津〜東金って房総横断道路R409＆R128の高速バイパスだな。大栄〜新4号までの区間のR354の高速バイパス。
新4号〜八王子までが一応16号の高速版って感じ。
R409って川崎側にもあるな。アクアの3本目トンネルはもしかしてR409という一般道もつなぐつもりだった？と妄想してしまうけど
橋の部分はどうなるんだって話だしわけわからん

新4号とか17号バイパスみたいに無料だったらいいのに、
一般の高速より高いんだから

そういえば圏央道のPAは現在狭山に一カ所あるだけですが、
八王子以南にはできる予定ありますかね？

>>796
厚木、座架依橋の北直近

茅ヶ崎、藤沢方面に無いのが困るな

海老名から茅ヶ崎なんてあっという間だからPAは不要。

神奈川県は小さい。

つかPAでもSAでも良いけど、圏央道にもガソリンスタンド併設しとかないと。
東名上り線で足柄SAを過ぎちゃうと給油するところが無いから。海老名SAは海老名JCTの先だし。

乗る前にガソリンを入れない大馬鹿野郎は使わなくて結構です。

>>801
一体どこまで行こうとしてるのか知らんが、足柄で満タン入れりゃ十分持つでしょ

厚木PAにコンビニ欲しいな
それと一般道からも利用出来るようにして欲しい

給油もコンビニも乗る前に済ませるべきだろ

コンビニの件はPA周辺地域にコンビニが少ないから
高速に用がない人でも利用できるようにという意味かと

なに言ってんだ
R129沿いにいけばいくらでもコンビニなんかある
しかも厚木PA付近は丘の上にしか人住んでねーし

トイレは欲しい

まぁあの相模川沿いの道はコンビニ少ないからな
ただ129や対岸の座間-相模原の道に行けばいいだけだし。

>>799
秦野方面から帰ってきたときに困る

>>810
新東名の秦野ＳＡに御期待下さい。

かなり先の話だけど…

その秦野以降無いのが困るんだよ
藤沢ＩＣに料金所を作ったら、
本線上にある茅ヶ崎料金所を小さなＰＡに改造できそうだな

>>784
って言うかそれなら、圏央道(のルートに沿った一般道)をつたえばいいじゃんって事になる

東松山あたりから鴻巣(旧吹上・川里含む)に出やすくなることは間違いないが、
かなり少なく見積もってもその先の東北道加須インター付近まで抜けるとなると、
東松山からだと一般道で1時間半以上かかる
埼玉県中部を横断する4車線一般道路は、今まさに整備真っ盛りといったところで、
圏央道桶川インター以東で圏央道とほぼ平行する県道12号の桶川市街地内での4車線化が
先行しているのが目立つ
今般開通する埼玉県道27号バイパスを東松山から鴻巣・桶川方面へ向かい、分岐する県道33号を進み
荒川を渡った先、ちょうど上尾道路交差予定地あたりからそのまま直進すれば県道313号バイパスに遷移し、
この県道313号バイパス区間は4車線で整備され17号へ接続しているが、
肝心の県道27号の方は、鴻巣市内は4車線化の兆しが見えず、むしろ
古い規格で建設した区間を(4車線敷設としては幅員不足のため)縮小し供用している状況なので、
上尾道路が開業接続されない限りはいずれにしても大幅な効果が発揮されてこない

ごちゃごちゃと分かりにくく書いたが、言いたいことの要点は
建設中である圏央道・17号上尾道路との接続を大前提としていて、横断道路としては
整備済み状況がちぐはぐ、継ぎ接ぎで、快走路は未だ出来てませんよ、ってことだけです

東松山から加須は現状1時間弱ぐらいだよ

>>813
長い
最後の産業だけ書けば伝わるのに

>>813
最初に要点や結論を書いて、詳しく聞きたい人のために詳細を書いたほうが良いよ。
何が言いたいのかわからないままのダラダラと長い文章なんて誰も読まないよ。

報告書の書き方はいろいろあるからなぁ
上司によっても変えなきゃならん。
最初に目的、次に結論を書くように求める人と
最初に目的、途中に要旨やデータを並べて最後に結論を書いてくれと求めるタイプがいる

まぁ、パッと見て読む気になるような、わかり易いのが一番だね。

各位ご指摘はごもっともな事で

>>814
どうかルート教えれ、お願いします

東松山から加須は、ほぼ道なりでも昼間1時間程度で行けるんじゃ？

俺は県道そのままで行くと、加須市街で混むから花崎のほうから行くが。
大型車はだいたい途中で右折していくから、なんとなくわかるとおもう。
東松山側も今は254の古凍からまわっていってるが、バイパスが開通すればバイパスの方が早いと思う。

高尾山−海老名の進捗状況はどうなん？
来年度中に開通できるの？

>>820
来年度の開通予定は相模原−海老名だろ、ホントに出来るかは知らんが
高尾山−相模原は再来年度の予定

海老名−相模原はけっこうがんばってる。
再来年開通に向けて、ハードルになる、あゆみ橋近辺の邪魔な家もなくなったぞ。
障害になる家、土地はまだあったかな？
どう、詳しい人。

>822
もう無いだろ
つか、日々工事進んでるのが判る

やり出せば早い。
今までノロノロ準備しすぎだ。
首都高くらいの早さでちゃっちゃと作れ。

座架依橋の次の交通規制は3月13日
橋桁が繋がるまで、あと何回なのか知ってる人居る？

>>804
どうやら厚木ＰＡはトイレだけっぽい。
まぁ、自販機くらいは設置されるだろうが。
狭山みたいなＰＡらしいＰＡはできない。

>>820
先週、数年ぶりに相武国道のＨＰの進捗状況が更新されてるよ。

>>822
相模原〜茅ヶ崎間の用地買収率は100�lです。
ただ、圏央厚木ＩＣってあと一年で出来上がるのか、あれ。

産廃トンネルはちゃんと工事してんの？

>>827
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/06busine_r/route468/sagami/05.htm

去年の五月からか・・・
シールドじゃないんだな。

>>826
東名〜中央道がつながれば広がるんじゃね？＞厚木PA

とはいえ、海老名や足柄も近いからな…

>>826
ちょっとした売店はできそうに見えるけど、、、どうなんでしょう
tp://martin3.txt-nifty.com/martin/2012/02/pa-feec.html
tp://martin3.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/21/cadzakaipapage1.jpg
tp://martin3.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/21/szuzakaipa20120221095914901.jpg

一般道からも入れるみたいで、山際川沿いの駐車スペースがそれっぽい
にしても、厚木PAは小さい。狭山PAと同規模程度しかない
まあ、拡幅も周りが田んぼだから買収はしやすいかな？

>>829
山のトンネルでシールドなんてあるの？

NATMやTBMも、一般人は単にシールドだと思ってそう。特に後者。

NATMは、わかるがTBMとシールドって何が違うの？

シールドマシンもTBMの一種だよね。最近は、シールドマシンとかシールド工法とかよく聞くけど昔は大型の
TBMで壁を作りながら進むとかいう説明が多かったと思うが。

>>831
内回り、外回りとも必要性が高まれば田んぼ側にいくらでも拡張できそうだな

田んぼに拡張するのも手だが、
よくある鉄筋2階建ての立体駐車場や、大型デパートの上層階が丸ごと立体駐車場みたいな感じで、PAも立体駐車場に出来ないのだろうか
大型自動車用は土地7割の平地、普通自動車用は土地3割の立体みたいな感じで
>>834
wikipediaのTBMの項に載ったぜ

>>836

商業施設の立体駐車場は、普通車のみだし、供用時間も短い
耐用年数を考えなくてよくて、いたんだら使用中止して建て替えればいい、と
割り切ってるからあのコストでつくれるんだぞ？

よほど都会で地価が高いところじゃないとペイしない

あと、Wikipediaなんて信頼性の低いものを信じるなよ・・・

>>836
デパート：大型車停まらない
PA：何軸の車が来るか分からない

>>837
なるほど適材適所というわけか
>>838
確かに信頼性は高いとは言えないが全てがでたらめだというわけでもないだろ
記事をヒントに検索を掛けて
http://www.khi.co.jp/kplant/business/infra/engineering/index.html
http://www.khi.co.jp/news/detail/c3031120-1.html
こういったより信頼性の高いソースに行き着くことも出来る

立体駐車場のSAといえば海ほたるだな

>831
近所なんでたまに見に行く人なんだけど、作り始めた頃はてっきり川沿いの公園を
一緒に整備してHO的なものにするのかと期待してたｗ

相模原ICから１２９と交差するところって結構大変だと思うんだけど、あんまり進んでないね。

海老名SAに負けないビックSAを作れば良いのに。
高尾山SAってのを作ってSA内で登山できるとか、厚木SAってのを作ってB1グルメ食べ放題とか。

そもそも圏央は全通したら、狭山PAをSAに拡張・格上げするんだろう？
たしか一部拡張用地を既に買い上げて有るはず

>>843
3本目のトンネル掘って、そこを駐車場にして
エレベーターであがったら丁度ケーブルの山頂駅くらいだよね
ビアマウンテン行くのが楽になるから是非やって欲しい

海老名とか混雑しすぎで逆に使いづらい
テレビ番組の制作費少ないからって安易に海老名ＳＡ特集とかやめてほしいわ

>>844

ＰＡよりＳＡの方が格上という決まりは無い

PAは豚肉、SAは牛肉、みたいな違いだね。
どっちが上ということはない。

施設はSAがPAの上位互換だろ

SAにあって海ほたるや大黒に無いものといえばガソリンスタンドだな
でもガソリンスタンドが無いSAもあるよな

>>846
上り線の運営業者がフジテレビ系列のフジランドだからしゃーないわ

>>849
北海道のように輪厚ＰＡが最上位って地域もあってだな

>>831
一般道からPAに入れるのか。
どうせなら、スマートICにすれば良かったのに

海老名−相模原って本年度中かと思ってた。
また延びたのか。

>>854
本年度って今月末までだぞ。

まじかよ。
本年度ってもう終わるのか。ついこの間始まったばかりだと思っていたのに。。。

>>851
なるほどねー
確かにフジが多い印象があるわ

>>846
最近ではそういう事情もあって、トラックが海老名や足柄を敬遠して、中井や鮎沢など、周りのPAを溜まり場としている。
新東名ではトラック向けのPAもできるが、果たして・・・？

>>847 >>849
刈谷とか上郷並みに豪華だしな。
反対に、関越の塩沢石打にはGSがない。(このため、100km以上GSがない区間になっている)

SAはいろいろ店があって楽しいが、休むのは駐車場の広くない
寂れた感じのPAがいい。

>>859
上り鮎沢だな

>>850
北海道には無人ＳＡもある。

>>784
おお，俺の描いた図（ここ→ttp://tohazugatali.iza-yoi.net/SAITAMA/r27/r2700.html )がこんなところにｗ
やっとあそこも開通するんですねぇ。

>>813
時間は掛かるとは行っても大栗線やR16みたいに長々と整備されていれば4車線平面でも無料の道路の利用率は可成りのものですし，そこそこ速達出来ますが，ここの問題は鴻巣から加須迄延々と2車線ですから東北道に出やすくなるって程でも無いのが残念です。

r12も圏央道の未開通平行区間として期待出来ますが，いずれにせよ現道では直結してない箇所を繋いでるルート取りなような感じもあって全通しないと一部一般道で補完がなかなか難しいですよね。
橋脚は大体完成している菖蒲PA迄の区間だからあそこをIC化するとr12経由で割と直結できると思うんだけどなぁ。。

厚木PAはトイレと自販機か
どうせなら上下線のPの真ん中にトイレ置いて上下集約型の方が効率的じゃね？と思ったのは俺だけかな？ｗ

ところで、上り線側のトイレ棟が2階建てって何が出来るんだ？

一階でも二階でもうんこが出来る

女が2階、男が1階みたいになるんじゃね？
最近の傾向だと、女が1階かなｗ

圏央道開通まで東名ー中央のアクセスは最悪やな。

16号と八王子BPは朝から夕方まで駐車場状態の大渋滞やし。

都心経由しかないのか？

ｗｗｗ

第二東名ができるけど、須走道路だっけあれは進んでないの？

>>866
ググれや、アホめが。抜け道で。夜間は16号、朝から夕方はこの抜け道がいいと書いてあるぞ。

http://drive.yahoo.co.jp/map/RT3Aps9GvWOJCDx1hIVA--/detail

>>866
高尾山ICが開通すれば相模川沿いを遡っていくルートが使えるようになるよ

>>869
そのルートだと鶴川駅東口の信号抜けるのに時間が読めないだろｗ
境川沿いの道から三塚の手前で町田街道に入って、駅前を抜けて鎌倉街道へ抜けるのが実は早かったりするんだがｗ

圏央道はUターンできる場所を作ってほしいな。
小田原から小田原厚木を使って東名に入って名古屋に行こうと思ったときに
間違えて圏央道入ってしまったら、首都高を経由して東名に戻ってくるか
諏訪湖まわって中央道経路で行くしかない。

>>871
>小田原から小田原厚木を使って東名に入って名古屋に行こう
この時点で情弱認定
大井松田から西へ向かえよｗ
それに間違えたなら料金所を出てＵターンすればいいだけの話。
甘えんな

情弱とも違うだろ

>>872
個人的には箱根ちと寄って三島か御殿場から入りたいかもだが…湯本付近や三島側の国1がカオスになるからなぁ。

三島（笑）

高速に乗るまで延々と下道を走るのって苦痛じゃない？
少しくらい遠回りでも高速が繋がってるなら最初から高速使ったほうが良い。
そういう考えが主流だから今まで首都高に集中してたんでしょ。

>>876
地図見てから言えよｗ
小田原〜大井松田が約10km、小田原東〜厚木〜大井松田と迂回して50kmもあるんだぞｗ
5倍の距離を少しくらいの遠回りってｗ

>>802-803
そりゃ、この板の住人ならそうするでしょ。問題はカタギのサンドラ、特にレンタカー利用者。
奴ら「ガソリンスタンドなんてSA/PA全部にあるもんｗｗｗ」ってのばっかりだから。

>>838
でも、そのWikipediaよりも遥かに胡散臭い２ちゃんねる掲示板に書いてある事は信じるんですね、わかりますｗ

>>874
箱根新道〜三島塚原のルートなら湯本と三島のカオス区間にかからないから快適だよ
もっともこれだと箱根に寄れないけど

>>877
いや大事なのは距離じゃないだろ。

>>880
現実的に名古屋方面に行くのに小田厚で厚木まで行く小田原市民なんていないと思うよ？

あえりんわな
あそこらに用事があるとき
橘・西湘二宮-二宮-秦野中井と乗り継ぐことがたまーにあったが

圏央道に入る手前で話題が止まってる

>>869
ありがとうございます。よさげなルートですね。
鶴川部分のみ独自で改造して明日から利用してみます。

>>860
上り鮎沢は駐車場だけは田舎SAより広くてトラック御用達だからな
深夜だとトラックが無茶苦茶な止め方してるわ

>>868
須走(東富士五湖道)−御殿場（新東名）直結へ
自動車専用道路を建設　来年度用地買収
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2012/02/28/2.html

>>886
まだまだですね
新東名と同時開通ぐらいで作る価値あるだろうに

>>887
新東名の御殿場ICが2020年度開通予定
東富士五湖道路の新東名直結も同時期じゃないか

狭山PAは一般道駐車場造ったまま、現在に至るまで放置。
なんで使わない物作ったんだ？

>>889
それって従業員駐車場とは違うの？

>>890
開設前のプレリにも外向けP用意するってあったんだよ。青梅方面だとスリーエフのグーのオープンイートインの横にあるよ。

周辺事情が分からないけど
地元商店とかが反発してるんじゃない？

>>891
以前一般道からの客が多すぎて、閉めたって聞いたことある。

>>892
あそこは茶畑が広がってるだけだよ。
どっちにしろPA敷地で線形悪い市道に路駐してみんな使っていたりする。

>>866
そこでC2品川線ですよ

>>895
あれはJCTが欠陥過ぎて使えない。

須走(東富士五湖道)−御殿場（新東名）が用地買収開始のニュース出てたけど。

もしかして圏央道ができたら逆に交通量が増えるんじゃないの？

>>897
つ >>886

>>898
とりあえず行楽シーズンになると、高尾山IC→八王子JCTの小仏トンネル方面は渋滞しまくりだろうな。
JCTから中央道下り方面行きのクルマが路肩や走行車線塞いでしまい、狭山方面へ向かうのに難儀しそう。

二車線とも塞ぐって事は無いだろ

帰省の時期とかニュースで渋滞情報やってて、下りだけ渋滞してて上りはスイスイってのを
よく見かけるが、全線を下りにするとか思い切ったことすれば良いのにね。

アホですか？

は？
文盲ですか？
ちゃんと日本語読みましょうね。

何度読んでもアホだと思いますよ

そうですね

もっといい手があるだろ
渋滞する側の入り口を閉鎖すれば渋滞しなくなる

首都高方式ですね。
入口閉鎖は。

中央道や東名の渋滞のせいで圏央道まで詰まることがはないことを祈っている。

かつて上り渋滞時に笹子トンネル手前でやっていたように、
八王子JCTの手前で中央道を1車線に絞ってしまえば問題解決。

千葉柏道路のルートひどいな。そのルートに圏央道通してくれてたらよかったのに

毛の高速道路

>>911

千葉だから仕方ないだろ

千葉柏も北千葉も高規格ではないんだよね。せめて、一般道の上に高架で高速道路を
造るとかいう発想は無いものかね。埼玉とかがうらやましいよ。

>902
アメリカではハリケーンが来て避難勧告が出されると、高速道路
は全線同じ方向に走らされることがあります。ハリケーンに近づく
方向のインターは閉鎖。遠ざかる方向の車線からはところどころに
ある誘導路から反対車線に入ります。
日本も首都圏大災害の際には全車線下りとなってもいいかもね。
ただ、そんな中でも間違う奴がいて正面衝突の危険があるかもしれ
ないので、とても反対車線を逆走する気にはならないが。

>>915
そんな事をするのなら入路閉鎖、PASA閉鎖するので間違う事はないだろう。
それでも、行き過ぎたと途中Ｕターンするのがいるってのが恐ろしい。

>>914
一般道路の上といっても、柱を立てるだけの敷地が無いから結局一緒だと思うんだが。

>>914
一般道路の上といっても、柱を立てるだけの敷地が無いから結局一緒だと思うんだが。

あれ？なぜダブった？すまん。

>>918
そういう意味じゃなくて北千葉なり千葉柏道路の上に高規格道路を造ればいいのにってこと。
新設するんだから中央に幅とって設計すれば今後また検討できるのに。

久喜から新4号の間の圏央道って案外重要だな。東西方向に移動する一般道がダメな感じの箇所だし。
若干北上してるのが気になる点だが

というか宇都宮から久喜行くのに新４圏央使ったほうが速い

今日、八王子JCTから中央道へ走ってみたので、感想を。

・圏央道側の標識はいくつか取り替えられていて、トンネル内の標識は何故か白抜きで「↓　新宿」ってあった。開通後は、「↓　新宿　名古屋」「高尾山　↓」になるだろう。
・中央道側は、JCTの手前は新書体になってたが、JCT内は公団フォントが流用されていた。
・高尾山方面はまだラインが引かれてなかった。ギリギリかな？

>>895
C2品川線開通と、
東名−中央間との関係が
よくわからんので、kwsk

高尾山ICの周りの20号は随分変わってたな

今日、相模川沿いの道走って圏央道見てきた。
相模川から厚木に向かって座架依橋超えた直後くらいに
円周上に道路が作られているようなとこあったんだけど
あれはどういう道になるんだろ？
知ってる人いる？

南下してるのか北上してるのか解らない文だが
厚木ＰＡか厚木ＩＣだろ

>>926
これか？
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/sagami/img/79.jpg

円周上ってのがループ状の意味なら、圏央厚木ICの
東名方向の入口ランプだと思う。
他にループ状で目立つ構造物は未だ無い筈だし

>>927
すみません。相模原から厚木に向かってと書きたかった。

>>928,929
そうです、あそこにインターが出来るんだね。知らなかった。
情報さんく

>>921
北関東道も実は東北道との接続において同様
線形の理由を推定するに、新4号沿道から東京方面との往来時に利用しやすくするため
もろにその理由しか考えられないのが外環に接続する東埼玉道路

おととい稲敷の辺りを通ったが、圏央道の工事箇所は橋脚は一通り建ったようだが桁は全然架かってなかった。
あれで本当にあと一年で開通できるのか？

>>932
nexco東のHPによると2012年度以降と書いてある。

>>933
さんくす。「以降」ってことは既に逃げを打ってあるのか・・・orz

>932

>>932
でも橋桁は、工事に取りかかると、結構早く進むよ

>>869
東名横浜〜国立府中の裏道の件、中々良いルートをありがとう。
http://drive.yahoo.co.jp/map/RT3Aps9GvWOJCDx1hIVA--/detail

ただしこのルート、夜間は断然16号の方が速いのと
TBS緑山〜鶴川にかけての裏ルートがもっといいのあるぞ。
奈良保育園前で左折。病院前を通って野村不動産の分譲地の道通り奈良幼稚園超えて
岡上緑地を左折、農道を通ると岡上駐在所の所にでるぜ。岡上跨線橋はちょい混むが。

後のルートはベストだね。

>>869
東名横浜〜国立府中の裏道の件、中々良いルートをありがとう。
http://drive.yahoo.co.jp/map/RT3Aps9GvWOJCDx1hIVA--/detail

ただしこのルート、夜間は断然16号の方が速いのと
TBS緑山〜鶴川にかけての裏ルートがもっといいのあるぞ。
奈良保育園前で左折。病院前を通って野村不動産の分譲地の道通り奈良幼稚園超えて
岡上緑地を左折、農道を通ると岡上駐在所の所にでるぜ。岡上跨線橋はちょい混むが。

後のルートはベストだね。

最近二重投稿が目立つな
個人的にレスが反映されるのが遅くなった気がするがそのせいだろうか

最近二重投稿が目立つな
個人的にレスが反映されるのが遅くなった気がするがそのせいだろうか

最近二重投稿が目立つな
個人的にレスが反映されるのが遅くなった気がするがそのせいだろうか

ｗ

ｗ

>>869　マジトンクスw助かるわ

>>869　マジトンクスw助かるわ

わろたｗ

わろたｗ

わろたｗ

わろたｗ

わろたｗ

わろたｗ

お前らｗ

ほんとに開通間に合うのかよ
二週間切ってるぞ

ウォークイベントやらないのかと思ったら、やるみたい
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seisaku/machidukuri/032545.html
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/032/545/kenoudou_pre_eve.pdf

でも、時間短すぎｗ
奴ら対策で、注意事項大杉ｗ

上戸彩は来ないのか？

昨日、高尾山の稲荷山コースから上のほうから見たけど
まだ、ふつうに工事中っぽくて
すぐに開通な不陰気には見えなかったけどな

インター本体はともかく、周辺の下道もまだ作ってる感があるからな

>>955
来ないだろ
来たらカオスになっちまうｗ

3/9付で当日の開通式典のお知らせが出ている。
10時から関係者のみで実施。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/sobu_00000073.html

>>958
鈴木蘭々は来ないのか？

という自分はもうおっさん。

>>955
あんなブス(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!

>>961
同意w
ホントきもい顔してるよな。上戸。

あとウケ狙っているつもりで外しまくりの素人以下が制作したと見えるソフトバンクのクソCM。
毎回イライラする。見てるコッチが恥ずかしくなる低レベルなCM。毎回まわしてしまうが。

>>937-951
ここまで全部俺の自演

>>963
知ってた

>>958
海老名の時
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/oi-10mono2/20100221/20100221114424.jpg

もしも海外のアーティストとかハリウッドスターとか
くるとしたら俺も行きたいんだが・・・

それこそ興味ないわw

>>955
高尾山じゃ宗教上の理由でガチ層化の上戸彩が来るわけ無かろうが。
ついでに高尾山トンネルの出入り口に鳥居を設置しちゃえｗ