名神・新名神（第二名神）Part13
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＜過去スレ＞
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1282108215/
10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1259038408/
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03 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155539436/
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01 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030452797/
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01 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030452797/
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＜関連スレ＞
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＜リンク集＞
中日本高速道路
http://www.c-nexco.co.jp/
高速日和（ネクスコ中日本）
http://kousokubiyori.jp/
西日本高速道路
http://www.w-nexco.co.jp/
西日本高速道路サービスHD
http://www.w-holdings.co.jp/index.html
ユキイロ.com（ネクスコ中日本・西日本）※冬季雪氷期間のみ
http://www.yukiiro.com/
<以下携帯向け>
目で見るﾊｲｳｪｲﾃﾚﾎﾝ
http://www.yokohama1620-c-nexco.jp/main/index.shtml
i Highway中日本
http://c-ihighway.jp/
i Highway（西日本）
http://ihighway.jp/
道路緊急ﾀﾞｲﾔﾙ
:#9910
交通情報板@2ch
http://toki.2ch.net/trafficinfo/
中日本高速道路
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高速日和（ネクスコ中日本）
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西日本高速道路
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ユキイロ.com（ネクスコ中日本・西日本）※冬季雪氷期間のみ
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<以下携帯向け>
目で見るﾊｲｳｪｲﾃﾚﾎﾝ
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i Highway中日本
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i Highway（西日本）
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道路緊急ﾀﾞｲﾔﾙ
:#9910
交通情報板@2ch
http://toki.2ch.net/trafficinfo/
5 ：R774：2011/06/12(日) 06:15:52.74 ID:M+pfv2y4
おちんこ
上り線瀬田東を先頭に京都東を過ぎて山科ＢＳまで渋滞中
雨降りの土日だったが、1000円高速の終末なので無理に出かけている感じがあるな。
雨降りの土日だったが、1000円高速の終末なので無理に出かけている感じがあるな。
8 ：R774：2011/06/13(月) 13:50:48.98 ID:6N6Z+cTY
多重事故で通行止め継続中
9 ：R774：2011/06/13(月) 13:53:02.77 ID:6N6Z+cTY
名神高速で事故 ２人死亡 6月13日 13時6分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110613/t10013487061000.html
１３日午前１１時すぎ、大阪・茨木市の名神高速道路上り線の吹田ジャンクション付近で、
大型トラックなど６台が関係する事故があり、このうち数台が炎上しました。警察によりますと、
これまでに２人が死亡し、３人がけがをしたということです。
ＮＨＫのヘリコプターからの映像によりますと、大型車両のほか、数台の車が横倒しになり、
黒く焼け焦げ、白い煙が上がっていました。警察は、大型トラックの運転手の４０代の男を、
自動車運転過失傷害の疑いでその場で逮捕して、事故の詳しい状況を調べています。
この事故で、名神高速道路は、吹田インターチェンジと茨木インターチェンジの間の上り線が通行止めとなっています。
また、中国自動車道も、中国池田インターチェンジと吹田ジャンクションの間の上り線が通行止めとなっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110613/t10013487061000.html
１３日午前１１時すぎ、大阪・茨木市の名神高速道路上り線の吹田ジャンクション付近で、
大型トラックなど６台が関係する事故があり、このうち数台が炎上しました。警察によりますと、
これまでに２人が死亡し、３人がけがをしたということです。
ＮＨＫのヘリコプターからの映像によりますと、大型車両のほか、数台の車が横倒しになり、
黒く焼け焦げ、白い煙が上がっていました。警察は、大型トラックの運転手の４０代の男を、
自動車運転過失傷害の疑いでその場で逮捕して、事故の詳しい状況を調べています。
この事故で、名神高速道路は、吹田インターチェンジと茨木インターチェンジの間の上り線が通行止めとなっています。
また、中国自動車道も、中国池田インターチェンジと吹田ジャンクションの間の上り線が通行止めとなっています。
10 ：R774：2011/06/13(月) 14:36:47.20 ID:Z9FYQ9J8
名神塞がって第二京阪が本領発揮する時が来たか
11 ：R774：2011/06/13(月) 15:03:14.14 ID:6N6Z+cTY
迂回車でどこの道路も大渋滞。
12 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/13(月) 15:03:53.55 ID:GukAbdZD
>>9の前に既に茨木の事故で通行止めなって周辺も名神の茨木降り口も大渋滞だったのに前座になってしまった
中国吹田の工事通行止めって、今朝の事故処理？
確か名神で火災事故だったはずだが・・・。
確か名神で火災事故だったはずだが・・・。
15 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/13(月) 22:57:41.42 ID:3hC3+oQU
渋滞最後尾に居眠り追突。6台巻き添え5台炎上。
2人死亡だったような。
2人死亡だったような。
16 ：R774：2011/06/14(火) 05:03:44.42 ID:x/tlLDsL
集中工事が終わっても舗装はガタガタ
規制した意味がない
規制した意味がない
17 ：R774：2011/06/14(火) 06:49:41.32 ID:WccNm2O3
>>15 いつもの事故だな。 1年に1回ぐらいの割合で起こるね
18 ：R774：2011/06/14(火) 21:06:29.78 ID:S4Q+osVp
なんで、トラックに追突防止装置を義務付けないんだろ。首相、最後の花道でこれやって。
誤動作で走れなくなるやろ
20 ：R774：2011/06/14(火) 23:16:30.66 ID:wh7VSG1Y
本当工事したいみないな…流石ネコ中なら保全ネコ西なら管理事務所は何処に目をつけているんだ、バカ野郎ばかりだな。
抗議電話を緊急ﾀﾞｲﾔﾙからして回線ﾊﾟﾝｸさせてやろう
抗議電話を緊急ﾀﾞｲﾔﾙからして回線ﾊﾟﾝｸさせてやろう
21 ：R774：2011/06/15(水) 01:10:50.67 ID:qmpDCVFF
基地外クレーマーはっけｎ
23 ：R774：2011/06/15(水) 19:35:41.99 ID:tSyQUCBZ
料金を払うので滋賀から中国道入るのに、京都と吹田ジャンクション、宝塚トンネルを通らなくて良い短絡ルートを作ってください
24 ：R774：2011/06/15(水) 20:29:49.01 ID:8G80tNym
>>19
誤作動って、何か事例はある？
誤作動って、何か事例はある？
25 ：R774：2011/06/15(水) 20:51:11.21 ID:Qs5KxKya
>>24
スバルのEyeSightを、トラックに設置義務化して欲しい。
過労運転が業界全体で慢性化している訳で、大幅な速度超過のまま、追突する事故
が多発したから、90km/hが義務化された。
EyeSightが義務化されれば、トラックの追突事故は激減するぞ。
誤動作とか言うけど、過度に車間を詰めて運転しているから、動作してるだけ。
スバルのEyeSightを、トラックに設置義務化して欲しい。
過労運転が業界全体で慢性化している訳で、大幅な速度超過のまま、追突する事故
が多発したから、90km/hが義務化された。
EyeSightが義務化されれば、トラックの追突事故は激減するぞ。
誤動作とか言うけど、過度に車間を詰めて運転しているから、動作してるだけ。
26 ：R774：2011/06/15(水) 21:02:42.27 ID:3Mow+eYz
そんな装置より、クルマそのものの操作を難しくし、居眠りしたり、携帯いじったり
ナビでTV見たりする余裕をなくすこと。
話はそれから。
ナビでTV見たりする余裕をなくすこと。
話はそれから。
28 ：R774：2011/06/15(水) 21:25:31.26 ID:Qs5KxKya
>>26
日本は、最悪の無視する文化だよな。
６５年位前
日本 高性能で避けられるから、防弾装備も消火設備も不要
米国 万一弾が当たったらヤバイから、防弾装備と消火設備装備
３１１
日本 圧力を下げる弁なんて使わないから、ヤバイものを取り除くフィルター不要
米国 圧力を下げる弁を使うとき、ヤバイものをばらまかないようにフィルター取付
どちらも備えておけば、被害最小で済んだのに。
EyeSightなんて、全数取り付け義務化されたら、1set10万円以内で実現可能。
日本は、最悪の無視する文化だよな。
６５年位前
日本 高性能で避けられるから、防弾装備も消火設備も不要
米国 万一弾が当たったらヤバイから、防弾装備と消火設備装備
３１１
日本 圧力を下げる弁なんて使わないから、ヤバイものを取り除くフィルター不要
米国 圧力を下げる弁を使うとき、ヤバイものをばらまかないようにフィルター取付
どちらも備えておけば、被害最小で済んだのに。
EyeSightなんて、全数取り付け義務化されたら、1set10万円以内で実現可能。
>>23
京都府を通らないとかなり大回りになるよw
京都府を通らないとかなり大回りになるよw
30 ：R774：2011/06/16(木) 20:17:43.64 ID:wrM9Bgpy
京都の町中を通らないって意味じゃね？
名神のスレだから、蝉丸～天王山を京都と呼ぶんだろ
ついでに京滋と
ついでに京滋と
32 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 07:30:10.82 ID:mI3YqiDL
>>29
舞鶴若狭自動車道
舞鶴若狭自動車道
>>28
思いっきり京都府通るじゃねーかｗ
思いっきり京都府通るじゃねーかｗ
>>33
でも百井別れはそのままなのね
でも百井別れはそのままなのね
36 ：R774：2011/06/17(金) 10:18:38.85 ID:zlAeNHhL
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/kikou/damu/018425.html
この地図見て気がついた
高槻～草津 作る気がないなら 高槻～京都縦貫道をつなぐ道路を作ってくれ
この地図見て気がついた
高槻～草津 作る気がないなら 高槻～京都縦貫道をつなぐ道路を作ってくれ
>>35
その百井別れを回避する府道の大原花脊線が休止になっちゃったからなあ。
ただ、百井峠直下にトンネル掘って短絡線はいずれやるんじゃないかと
夢見てるんだけどな。百井手前の谷筋まで道路拡幅してるし、そのまま
一直線に1kmと500mのトンネル2本で百井別れまで到達するから。
その百井別れを回避する府道の大原花脊線が休止になっちゃったからなあ。
ただ、百井峠直下にトンネル掘って短絡線はいずれやるんじゃないかと
夢見てるんだけどな。百井手前の谷筋まで道路拡幅してるし、そのまま
一直線に1kmと500mのトンネル2本で百井別れまで到達するから。
38 ：R774：2011/06/17(金) 12:38:21.68 ID:HhuJLetQ
っドコデモドア～!?
>>36
その妄想してる奴は前から沢山いるよw
今更、気付いたのか？w
高槻JCT～縦貫道、石山等京滋BP～大津JCT
はいろんな妄想厨がお願いしてるよw
調査から含めて時間が無茶苦茶かかる事なんて全く無視で
その妄想してる奴は前から沢山いるよw
今更、気付いたのか？w
高槻JCT～縦貫道、石山等京滋BP～大津JCT
はいろんな妄想厨がお願いしてるよw
調査から含めて時間が無茶苦茶かかる事なんて全く無視で
40 ：R774：2011/06/17(金) 19:44:57.74 ID:Cxbsqfce
名神→縦貫道→亀岡→第３名神道路→舞鶴自動車道の三田
41 ：R774：2011/06/18(土) 12:59:49.21 ID:c5NMFtbD
八日市インター手前で中央分離帯にぶつかった事故発見。
高速「１０００円」最後の週末、駆け込み混雑 （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110618-00000505-yom-soci
渋滞してて車線によって密度が違うのな
第３＞第２＞第１ の順w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110618-00000505-yom-soci
渋滞してて車線によって密度が違うのな
第３＞第２＞第１ の順w
典型的なサンドラ基地外ばかりだなw
1000円終了ありがたい
1000円終了ありがたい
>>36&39
高槻～縦貫をつないでくれ～ってのは良く見るんだけど、つないでも全く持ってメリットない気がするのは俺だけ？
縦貫につなぐ→山手方向に行く流れだと思うんだけど、縦貫篠インター→高槻IC予定地まで現行下道でも
30～40分で抜けれる。一方、つないだ所で渋滞等考えれば30分程度はかかると思われるから、全く持って
メリットがないような気はするんだけどなぁ・・・。
そもそも縦貫沿線→山超えたら新名神予定地or中国道あたりに抜けれる所が多い気はするし、料金がネクスコと
一括精算にならない限りは現状で十分かと。
高槻～縦貫をつないでくれ～ってのは良く見るんだけど、つないでも全く持ってメリットない気がするのは俺だけ？
縦貫につなぐ→山手方向に行く流れだと思うんだけど、縦貫篠インター→高槻IC予定地まで現行下道でも
30～40分で抜けれる。一方、つないだ所で渋滞等考えれば30分程度はかかると思われるから、全く持って
メリットがないような気はするんだけどなぁ・・・。
そもそも縦貫沿線→山超えたら新名神予定地or中国道あたりに抜けれる所が多い気はするし、料金がネクスコと
一括精算にならない限りは現状で十分かと。
>>42
スレ違いやけどこの辺のIC間隔短くて合流の影響を受けやすいので密度が高くても第3車線が正解だったりする。
それなら第2が一番早いんじゃ？と思いがちやけど、第1・第3から車線変更してくる車多くて案外早くなかったり。
逆にIC間隔が長い名神系の渋滞は車両密度と渋滞通過速度が比例関係にあるけどね～。
スレ違いやけどこの辺のIC間隔短くて合流の影響を受けやすいので密度が高くても第3車線が正解だったりする。
それなら第2が一番早いんじゃ？と思いがちやけど、第1・第3から車線変更してくる車多くて案外早くなかったり。
逆にIC間隔が長い名神系の渋滞は車両密度と渋滞通過速度が比例関係にあるけどね～。
>>44
縦貫道と考えてるとピンと来なかったんだけど、要するに
縦貫道経由で京滋バイパスに繋ぐと考えれば、ちょっと
遠回りだとはいえ、瀬田から西に独立した2線が出来る
ってのは大きいと思う。
ただ、これ作るのなら今度こそ草津～瀬田が地獄だろうけど。
縦貫道と考えてるとピンと来なかったんだけど、要するに
縦貫道経由で京滋バイパスに繋ぐと考えれば、ちょっと
遠回りだとはいえ、瀬田から西に独立した2線が出来る
ってのは大きいと思う。
ただ、これ作るのなら今度こそ草津～瀬田が地獄だろうけど。
京滋バイパスの両端をちょこっと伸ばして新名神同士を直接繋ぐようになればいいのに
しなくていいよ
あんな低規格道路
あんな低規格道路
じゃあ草津～瀬田のボトルネック解消はどうすればいい？
全線開通以外で
全線開通以外で
>>49
上りの場合、京滋から本線に移動する車が入りたいのに
名神から草津PAに入る車が左車線にいて交差する区間があるんだよな
名神の車はPA直前まで左車線に入らないように猪瀬ポールでもたてるかなあｗ
上りの場合、京滋から本線に移動する車が入りたいのに
名神から草津PAに入る車が左車線にいて交差する区間があるんだよな
名神の車はPA直前まで左車線に入らないように猪瀬ポールでもたてるかなあｗ
西大津バイパスには完全に負けてるな。
上り線草津PAは、二階建て構造にする案。
二階部は京滋バイパスから入って来る専用。
草津PAを出てから名神と新名神に分岐。
二階部は京滋バイパスから入って来る専用。
草津PAを出てから名神と新名神に分岐。
>>51
京都東-大津のあの区間って路肩狭くて
中央分離帯側に工事中ぽい壁＆工事現場とかにあるロープ状の赤ランプがあるけど、
広げてる途中なの？ それともずっとあのまんま？
基本夜しか通らないんだが、なんか仮設ぽくってみすぼらしい感じ
京都東-大津のあの区間って路肩狭くて
中央分離帯側に工事中ぽい壁＆工事現場とかにあるロープ状の赤ランプがあるけど、
広げてる途中なの？ それともずっとあのまんま？
基本夜しか通らないんだが、なんか仮設ぽくってみすぼらしい感じ
あそこの工事状態は長いよなあ
１０年くらい続いてる気がする
１０年くらい続いてる気がする
56 ：R774：2011/06/21(火) 05:58:57.08 ID:gVRCffvz
草津田上のICはうっとうしいね。
草津JCで京都方面で左に寄ったら、JC手前が草津田上で合流してくるし、
合流した車で彦根方面へ行きたい車はすぐに右に寄らなければならないし。
草津JCで京都方面で左に寄ったら、JC手前が草津田上で合流してくるし、
合流した車で彦根方面へ行きたい車はすぐに右に寄らなければならないし。
57 ：R774：2011/06/21(火) 06:08:11.00 ID:gVRCffvz
泣く泣く会社に行くでござる
58 ：R774：2011/06/24(金) 12:40:22.83 ID:KZdLhUel
【サッカー/Jリーグ】京都府のサッカー専用球技場（スタジアム）構想 城陽市長が誘致を表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308880691/l50
城陽の新名神はいつできるんだ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308880691/l50
城陽の新名神はいつできるんだ？
猪瀬やバカ民主党が凍結区間の解除を妨げるのであれば、地元が高速自動車国道に～～一般国道？（Ａ’路線）使って整備すればいいような気がするのですが、どうなんすかね？
>>59
そんな金はない
そんな金はない
>>60
お、返信ありがとうございます。なるほど金の問題なのか。
そこを橋下氏ががんばって、大津・城陽だけでも作ってもらいたいものです。
僕は関西住んで居ないので事情は分からないのですが、第二京阪作るのに出した府や国のお金を、新名神のA'路線分に突っ込んだ方が幸せだったんじゃね？と思いました。
お、返信ありがとうございます。なるほど金の問題なのか。
そこを橋下氏ががんばって、大津・城陽だけでも作ってもらいたいものです。
僕は関西住んで居ないので事情は分からないのですが、第二京阪作るのに出した府や国のお金を、新名神のA'路線分に突っ込んだ方が幸せだったんじゃね？と思いました。
上限1000円終了日の新聞でも宝塚や大津といったいつでも混んでる部分だけ取り上げやがった。
猪瀬のバカヤロー。
猪瀬のバカヤロー。
63 ：R774：2011/06/24(金) 21:53:10.91 ID:NHoj5Esk
それに比べ、名古屋周辺の高速道路は山の中の環状道までどんどんできていくんだよな。
南北方向だと、ここ５年ぐらいで２本。さらにあと十年で３本できる。
中心地は渋滞対策でってのは分かるけど、ほとんど城陽区間よりも必要性が低い道ばっかり。
一体、猪瀬の頭の中はどうなってるんだ？
南北方向だと、ここ５年ぐらいで２本。さらにあと十年で３本できる。
中心地は渋滞対策でってのは分かるけど、ほとんど城陽区間よりも必要性が低い道ばっかり。
一体、猪瀬の頭の中はどうなってるんだ？
64 ：R774：2011/06/25(土) 00:14:14.78 ID:FQCALNbO
関東民にとっては豪華絢爛贅沢三昧の首都圏の高速を作ることが大事で関西なんてどうでもいい
関西人が名古屋に対する関心と同じってわけ
関西人が名古屋に対する関心と同じってわけ
66 ：R774：2011/06/25(土) 02:51:54.99 ID:I78aR1rM
>>63
東海民たが、東海環状道が不要ってなら同意する。
東海環状道の金は城陽区間に回して欲しいと思う。城陽区間は東海民にとっても重要。
ただ、新東名の愛知県内区間は絶対に必要。
岡崎の酷い渋滞にはうんざり。
東海民たが、東海環状道が不要ってなら同意する。
東海環状道の金は城陽区間に回して欲しいと思う。城陽区間は東海民にとっても重要。
ただ、新東名の愛知県内区間は絶対に必要。
岡崎の酷い渋滞にはうんざり。
合流が下手なのは東海民として自覚してるんだが、
一宮や岡崎の渋滞の原因がそれと言うのはちょっと同意できないな。
名神の一宮～大垣は東海北陸道が接続する前から、
東名の名古屋～岡崎も伊勢湾岸が接続する前から渋滞ポイントだったのはご存知？
東海民の印象としては、その渋滞ポイントに接続して渋滞が悪化したかなという感じで
もう拡幅してくれないとダメだろうな、というある種の諦めがあるよ。
まあ下手な合流でただでさえ酷い渋滞がさらに悪化してるというのは否定できんかもしれんが。
一宮や岡崎の渋滞の原因がそれと言うのはちょっと同意できないな。
名神の一宮～大垣は東海北陸道が接続する前から、
東名の名古屋～岡崎も伊勢湾岸が接続する前から渋滞ポイントだったのはご存知？
東海民の印象としては、その渋滞ポイントに接続して渋滞が悪化したかなという感じで
もう拡幅してくれないとダメだろうな、というある種の諦めがあるよ。
まあ下手な合流でただでさえ酷い渋滞がさらに悪化してるというのは否定できんかもしれんが。
69 ：R774：2011/06/25(土) 10:16:48.07 ID:82livfsr
新名神
片側2車線区間 130km規制キボン
片側2車線区間 130km規制キボン
130ってあんたそりゃ無謀
110でいいと思う
これなら
120で流れる
110でいいと思う
これなら
120で流れる
72 ：R774：2011/06/25(土) 17:51:47.71 ID:G/2t7RN/
速度制限をあげようと思えば、合流地点での助走区間を伸ばさないと、危ないんじゃない？
>>72
それなりに長くとっているよ
それなりに長くとっているよ
名神の小牧は41に出るだけで渋滞。
>>73
東名上り海老名は加速車線が数㎞あってもゼブラから60㎞/hで合流してくるのが普通にいる
80㎞/hで走ってるトラックは真ん中に避けて、90㎞/hで走ってるバスは追い越し車線に避けないと事故になったり
東名上り海老名は加速車線が数㎞あってもゼブラから60㎞/hで合流してくるのが普通にいる
80㎞/hで走ってるトラックは真ん中に避けて、90㎞/hで走ってるバスは追い越し車線に避けないと事故になったり
76 ：R774：2011/06/25(土) 20:09:59.00 ID:necA2pAf
>>66
>63だが、新東名の豊田東～が必要なのはもちろん同意。
猪瀬のおかげで、２車線開業の可能性も高いが、建設休止にならなくて良かったと思う。
静岡区間開業より遅れるけど、そこはNEXCOが知恵を絞って東名の暫定３車線化をやってくれるから良かったねと。
しかし、飛島区間は、一般道をきちんと造ってからやるべき。
四日市北～山の中通して養老と結ぶなんて、いつかはできるといいけど、
東日本～西日本を結ぶ高速道路は琵琶湖の南でたった一本になってしまうという方を解決する方が最優先のはずなんだが。
いつぞやみたいに、また、東西交通が１０時間に渡って寸断って事になる。
>63だが、新東名の豊田東～が必要なのはもちろん同意。
猪瀬のおかげで、２車線開業の可能性も高いが、建設休止にならなくて良かったと思う。
静岡区間開業より遅れるけど、そこはNEXCOが知恵を絞って東名の暫定３車線化をやってくれるから良かったねと。
しかし、飛島区間は、一般道をきちんと造ってからやるべき。
四日市北～山の中通して養老と結ぶなんて、いつかはできるといいけど、
東日本～西日本を結ぶ高速道路は琵琶湖の南でたった一本になってしまうという方を解決する方が最優先のはずなんだが。
いつぞやみたいに、また、東西交通が１０時間に渡って寸断って事になる。
リニアと新名神どっちが先に全通するだろうか
78 ：R774：2011/06/25(土) 21:59:52.12 ID:o1+enROO
亀山～天理を3時間以内、西名阪、近畿道を通して吹田で合流したら名神経由と同料金にしてくれたら迂回に使うんだけどな
>74
あの渋滞も酷いな。
尾張一宮にスマート設けたら、分散してくれるんじゃないか？
地形的には簡単に整備できそうだぞ。
あの渋滞も酷いな。
尾張一宮にスマート設けたら、分散してくれるんじゃないか？
地形的には簡単に整備できそうだぞ。
80 ：R774：2011/06/25(土) 22:30:46.40 ID:I78aR1rM
75が言う通り、ゼブラ合流なんて、関西でも関東でも普通に見るんだが、
東海が酷いとか偏見じやないの？
東海が酷いとか偏見じやないの？
東名名神走ると３車線区間で真ん中車線を低速で走るトンチンカンは関東や関西で多い。
名神２車線区間でも、追い越し車線で前の車に引き離されながら、
平然と走行車線の車と並走するバカが京都あたりから増えてくる。
名神２車線区間でも、追い越し車線で前の車に引き離されながら、
平然と走行車線の車と並走するバカが京都あたりから増えてくる。
>>78
このルートの場合、途中の名阪国道がNEXCO管轄ではないことが逆に災いしてるような。
このルートの場合、途中の名阪国道がNEXCO管轄ではないことが逆に災いしてるような。
83 ：R774：2011/06/26(日) 12:19:19.00 ID:RcziDKZu
84 ：R774：2011/06/26(日) 12:27:16.97 ID:/AyM7iPq
大阪付近は変な道路多すぎ。
名阪も途中無料で両端は区間制。
第二京阪も区間制。
結局名神が安上がりだから長距離を走る車は迂回しない。
名阪も途中無料で両端は区間制。
第二京阪も区間制。
結局名神が安上がりだから長距離を走る車は迂回しない。
86 ：R774：2011/06/26(日) 20:13:14.56 ID:+tj2anyp
やっぱしなんだかんだで、高速道路が便利でないと困るよな。
小泉の時代の道路行政が失敗ぽいな。
小泉の時代の道路行政が失敗ぽいな。
>>76
＞静岡区間開業より遅れるけど、そこはNEXCOが知恵を絞って東名の暫定３車線化をやってくれるから
これは本当ですか？本当ならうれしいが、どうやってやるんだろ？「登坂車線が延々50km」とかだろうか
＞静岡区間開業より遅れるけど、そこはNEXCOが知恵を絞って東名の暫定３車線化をやってくれるから
これは本当ですか？本当ならうれしいが、どうやってやるんだろ？「登坂車線が延々50km」とかだろうか
>>87
せめてNEXCO中日本の暫定3車線化のページくらい見ろよ・・・
せめてNEXCO中日本の暫定3車線化のページくらい見ろよ・・・
ページ見て区間見てガックリ来るだろうけどな。
音羽蒲郡まではやって欲しかった。
音羽蒲郡まではやって欲しかった。
暫定三車線、まったくアホとしか思えない施工だわな
西向き、音羽蒲郡の不毛な登坂車線と繋げないでどうするよ？
東向き、音羽蒲郡まで伸せないなら岡崎で切れよ。
西向き、音羽蒲郡の不毛な登坂車線と繋げないでどうするよ？
東向き、音羽蒲郡まで伸せないなら岡崎で切れよ。
>>90
東向きを岡崎で切ると、岡崎の合流と斜線減少でカオスになるぞw
東向きを岡崎で切ると、岡崎の合流と斜線減少でカオスになるぞw
×斜線
○車線
○車線
音羽蒲郡まで３車線なら価値あるけど
その手前で切るくらいなら岡崎で切っても一緒だろ
東向き第１を岡崎流出車線にして消滅、と
岡崎から東向きに向かうやつは音羽蒲郡までR1使え
その手前で切るくらいなら岡崎で切っても一緒だろ
東向き第１を岡崎流出車線にして消滅、と
岡崎から東向きに向かうやつは音羽蒲郡までR1使え
だから、速度低下に拍車をかける
車線減少で速度低下したところへ岡崎合流はダメだろ
音羽蒲郡までつなげるのが一番だが、音羽蒲郡までいかなくても、途中の下り坂で合流ならまだマシ
車線減少で速度低下したところへ岡崎合流はダメだろ
音羽蒲郡までつなげるのが一番だが、音羽蒲郡までいかなくても、途中の下り坂で合流ならまだマシ
>>95
ゼブラ合流というか、本線を堰き止めての合流が余りに多いぞ、東海地方は。
本線側も合流車が見えた時点でブレーキ踏むやつ多い
（そのまま定速維持してれば、後ろに合流車が入ってきてスムーズな局面でも）
合流側も本線側も、互いにブレーキの踏み合い
東海地方では、合流車の８割がこんな風
関西の比じゃない
ゼブラ合流というか、本線を堰き止めての合流が余りに多いぞ、東海地方は。
本線側も合流車が見えた時点でブレーキ踏むやつ多い
（そのまま定速維持してれば、後ろに合流車が入ってきてスムーズな局面でも）
合流側も本線側も、互いにブレーキの踏み合い
東海地方では、合流車の８割がこんな風
関西の比じゃない
なんだ、２ちゃんお決まりの関西人の名古屋叩きかw
岡崎も一宮も完全に容量超えてるだろうに。
岡崎も一宮も合流直後に上り坂あるのはわかってる？
一宮は、名神六万台に東海北陸から三万台が合流して計九万台、
岡崎は本線八万台超にインターから一万台近くが合流だよ？
それで二車線でさばくなんて無理過ぎることぐらいわかるだろうに。
名神の吹田～京都が二車線だった時、どれだけ酷い渋滞してたのかね。
だいたい混雑時の合流は、本線側も合流車に配慮して交互に譲り合った方がスムーズなのは関西でも基本でしょう。
岡崎も一宮も合流直後に上り坂があって、それ知らないやつが
合流後に車間取ろうとして極端に速度低下させ過ぎるからダメなんだよ。
合流直後の上り坂が、致命的に酷い渋滞作り出すのは、関西人も阪和道の件でわかってるだろうに。
岡崎も一宮も完全に容量超えてるだろうに。
岡崎も一宮も合流直後に上り坂あるのはわかってる？
一宮は、名神六万台に東海北陸から三万台が合流して計九万台、
岡崎は本線八万台超にインターから一万台近くが合流だよ？
それで二車線でさばくなんて無理過ぎることぐらいわかるだろうに。
名神の吹田～京都が二車線だった時、どれだけ酷い渋滞してたのかね。
だいたい混雑時の合流は、本線側も合流車に配慮して交互に譲り合った方がスムーズなのは関西でも基本でしょう。
岡崎も一宮も合流直後に上り坂があって、それ知らないやつが
合流後に車間取ろうとして極端に速度低下させ過ぎるからダメなんだよ。
合流直後の上り坂が、致命的に酷い渋滞作り出すのは、関西人も阪和道の件でわかってるだろうに。
岡崎はともかく一宮は違う。
一宮こそ、JCT～ICまで3車線化すべきだな
岡崎よりも目に見えて効果があがるよ
岡崎よりも目に見えて効果があがるよ
一宮JCTは東海北陸道からの合流量が半端ない。
東海北陸から名神一宮方面への合流路は開通当初から２車線構造だったが、
名神本線の渋滞緩和の為に、一車線分が現在はガードレールで潰されて閉鎖されている。
が、土日は、この２車線→１車線になる部分で容量オーバーして、東海北陸道の本線が渋滞になってしまっている。
この渋滞した車列が名神本線にどっと流れ込んでくるんだから、結果は言うまでもない。
東海北陸からの合流部の場当たり的一車線化も含めて完全な構造的欠陥、容量オーバー。
東海北陸から名神一宮方面への合流路は開通当初から２車線構造だったが、
名神本線の渋滞緩和の為に、一車線分が現在はガードレールで潰されて閉鎖されている。
が、土日は、この２車線→１車線になる部分で容量オーバーして、東海北陸道の本線が渋滞になってしまっている。
この渋滞した車列が名神本線にどっと流れ込んでくるんだから、結果は言うまでもない。
東海北陸からの合流部の場当たり的一車線化も含めて完全な構造的欠陥、容量オーバー。
東海北陸道から名古屋高速に行く車も一度名神に合流するから混雑に拍車をかけていると思う。
名古屋高速一宮線を伸ばして東海北陸道とダイレクトで接続して欲しい。
名古屋高速一宮線を伸ばして東海北陸道とダイレクトで接続して欲しい。
103 ：R774：2011/06/28(火) 22:06:21.94 ID:7X0WlHM+
》102
ﾀﾞｲﾚｸﾄ接続はネコはさせないでしょう、ネコ中の高速代の儲けが名高速になるからね 接続できたら渋滞緩和は考えられるでしょうね、あのまま延伸して一木曽に接続がベストかと…
でもネコ中の幹部は所詮バカの集まりだからね
ﾀﾞｲﾚｸﾄ接続はネコはさせないでしょう、ネコ中の高速代の儲けが名高速になるからね 接続できたら渋滞緩和は考えられるでしょうね、あのまま延伸して一木曽に接続がベストかと…
でもネコ中の幹部は所詮バカの集まりだからね
>>101
一宮JCTの東海北陸道からの合流は、一車線の方がいいんだが
二車線合流だと、名神への流入が増えて更に渋滞が悪化する
だから、予め車線を絞って流入を制限してる
東海北陸道からの合流組は、二車線合流の方がいいように見えても、受け皿の名神が更に死ぬ
再度二車線合流化するなら、一宮JCT～一宮ICを三車線化でもしないとダメ
お前の発想の方が場当たり的だw
一宮JCTの東海北陸道からの合流は、一車線の方がいいんだが
二車線合流だと、名神への流入が増えて更に渋滞が悪化する
だから、予め車線を絞って流入を制限してる
東海北陸道からの合流組は、二車線合流の方がいいように見えても、受け皿の名神が更に死ぬ
再度二車線合流化するなら、一宮JCT～一宮ICを三車線化でもしないとダメ
お前の発想の方が場当たり的だw
105 ：R774：2011/06/29(水) 02:24:59.53 ID:kha4IaEs
瀬田東の急カーブふざけんな俺のフェラーリが悲鳴を上げていたわ。
40㌔制限ってはっきり書いとけよカス。
40㌔制限ってはっきり書いとけよカス。
さてどこからツッコめばいいか…
107 ：R774：2011/06/29(水) 03:17:29.98 ID:t5qC3lrk
DQNクレーマーはスルーでいいんじゃｗ
こういうクレーマーがネクスコの役人魂に火を点けて瀬田東を一車線にさせたんだろｗ
俺は>>104に突っ込むが、>>104
別に>>101は東海北陸道の合流が二車線の方がいいとは言ってないと思うが。
名神も東海北陸も本線が容量オーバーでパンクしてるって言ってるだけだろ。
こういうクレーマーがネクスコの役人魂に火を点けて瀬田東を一車線にさせたんだろｗ
俺は>>104に突っ込むが、>>104
別に>>101は東海北陸道の合流が二車線の方がいいとは言ってないと思うが。
名神も東海北陸も本線が容量オーバーでパンクしてるって言ってるだけだろ。
>>102
東海北陸道は、もともとR22上を走って一宮ICに接続する予定だった。
各務ヶ原以南の開通が遅れたのは、一宮プロ市民のせいでルート変更になったから。
一宮ICに接続して直進したら名高、って風だったら最高だったのにな。
名高の吹上線を南にネジ曲げた星ヶ丘のプロ市民も断罪したいところだ。
東海北陸道は、もともとR22上を走って一宮ICに接続する予定だった。
各務ヶ原以南の開通が遅れたのは、一宮プロ市民のせいでルート変更になったから。
一宮ICに接続して直進したら名高、って風だったら最高だったのにな。
名高の吹上線を南にネジ曲げた星ヶ丘のプロ市民も断罪したいところだ。
一宮西港道路作れば軽減すると思うんだけど、さていつの事やら。
需要としては圧倒的に
名高一宮線 ＞ 一宮西港道路
だろ。
名高一宮線 ＞ 一宮西港道路
だろ。
＞東海北陸道は、もともとR22上を走って一宮ICに接続する予定だった。
設計図見たが全然違うよ。事実無根。
それに、２２号上に作るなら用地買収いらんから、問題はない。
東海北陸道がルート変更になったのは、もっと違う政治的要素、
一宮西港道路とも絡んでる。西尾張地盤の大物政治家（首相経験者）がいるだろ。
名古屋高速の建設が度々計画変更になったのも、プロ市民ではなく
名古屋市が革新系市長だった為だよ。全然違う。
設計図見たが全然違うよ。事実無根。
それに、２２号上に作るなら用地買収いらんから、問題はない。
東海北陸道がルート変更になったのは、もっと違う政治的要素、
一宮西港道路とも絡んでる。西尾張地盤の大物政治家（首相経験者）がいるだろ。
名古屋高速の建設が度々計画変更になったのも、プロ市民ではなく
名古屋市が革新系市長だった為だよ。全然違う。
高規格道路・名岐道路の一部を成す予定だったのに
東海北陸道・一宮JCTに一宮市民が反対して
街の外れにJCTを作らせたのは事実
東海北陸道・一宮JCTに一宮市民が反対して
街の外れにJCTを作らせたのは事実
名高吹上線も、東山公園から広小路通の上を名古屋ICに向けて作る予定だった。
だから、東山公園～名古屋ICの間だけ昔から片側３車線分の用地が確保されていた。
もともと高架で高速道路を通す予定があったからだ。
だから、東山公園～名古屋ICの間だけ昔から片側３車線分の用地が確保されていた。
もともと高架で高速道路を通す予定があったからだ。
名岐道路の構想が上がったとき、すでに東海北陸道の計画は
現行ルートで計画決定されていた。
だから違うよ。
現行ルートで計画決定されていた。
だから違うよ。
東海北陸道を22号上に作ると、一宮ICの直上に一宮JCTを建設する必要があったが、
２２号とそれ以外の市道等からの進入路とがダブル立体交差で複雑怪奇に接続された一宮ICには
すでに新たに東海北陸道のJCTを作る為のスペースがなく、当時の技術ではかなり困難だった。
当初計画が22号上だったというのは間違いなのがわかるのは、
現在名神高速にある尾張PA。これが東海北陸道一宮JCT当初予定地の名残り。
当初計画では、ここから一宮の住宅街や農地を蹴散らして北に上がっていく計画だったが、
用地買収や政治的な問題も絡んだ諸般の事情により、現行ルートに変更された。
２２号とそれ以外の市道等からの進入路とがダブル立体交差で複雑怪奇に接続された一宮ICには
すでに新たに東海北陸道のJCTを作る為のスペースがなく、当時の技術ではかなり困難だった。
当初計画が22号上だったというのは間違いなのがわかるのは、
現在名神高速にある尾張PA。これが東海北陸道一宮JCT当初予定地の名残り。
当初計画では、ここから一宮の住宅街や農地を蹴散らして北に上がっていく計画だったが、
用地買収や政治的な問題も絡んだ諸般の事情により、現行ルートに変更された。
一宮ICへの直結は工法云々の前に、市民が猛反対したよ
S47の最初のに反対
↓
R22の上にも反対
↓
今のルート
って流れだ
↓
R22の上にも反対
↓
今のルート
って流れだ
119 ：R774：2011/06/30(木) 02:57:08.89 ID:+Lld8a8u
反対したのはインター付近だけだよ。
名古屋高速一宮線が建設できたのに、東海北陸道が無理だったのはなぜか？考えればわかるよね。
東海北陸道を接続するとなると、一宮IC付近に相当規模のフルJCTが必要。
名古屋高速一宮線ならそれが必要ない。簡易型にできる。
現に一宮線との接続はハーフタイプの簡易接続になってる。
一宮インター以外は、用地買収必要ないから問題はなかった。
だから、一宮線の延長は、東海北陸道が市民の反対で建設できなかったから無理というのは間違い。
一宮木曽川インター付近は農地なので用地には多少余裕があるし、一宮線の延伸自体はたいした支障はない。
名神の渋滞緩和の為に作ろうと思えば作れる。
東名岡崎方式による名神の三車線化は、規格の違いで路肩幅が違うから、
用地買収なしでは難しいんじゃないか？
名古屋高速一宮線が建設できたのに、東海北陸道が無理だったのはなぜか？考えればわかるよね。
東海北陸道を接続するとなると、一宮IC付近に相当規模のフルJCTが必要。
名古屋高速一宮線ならそれが必要ない。簡易型にできる。
現に一宮線との接続はハーフタイプの簡易接続になってる。
一宮インター以外は、用地買収必要ないから問題はなかった。
だから、一宮線の延長は、東海北陸道が市民の反対で建設できなかったから無理というのは間違い。
一宮木曽川インター付近は農地なので用地には多少余裕があるし、一宮線の延伸自体はたいした支障はない。
名神の渋滞緩和の為に作ろうと思えば作れる。
東名岡崎方式による名神の三車線化は、規格の違いで路肩幅が違うから、
用地買収なしでは難しいんじゃないか？
何がなんでもインター周辺の某市民のせいにしたがる別地域のプロ市民が必死だな。
一宮線の時も反対運動がすごかったのに。
用地だけ確保すればできるとか馬鹿すぎ。環境関連は無視かよ。
用地だけでできるなら、外環、圏央道はとっくに大部分が完成してるだろうし、名二環に至っては南西部も含めて全通してるわｗ
一宮線の時も反対運動がすごかったのに。
用地だけ確保すればできるとか馬鹿すぎ。環境関連は無視かよ。
用地だけでできるなら、外環、圏央道はとっくに大部分が完成してるだろうし、名二環に至っては南西部も含めて全通してるわｗ
どっちでもいいけどお前は何が言いたいの？プロ市民って言いたいだけだろ？
どうでもいいんだよ。お前どうせ別スレでも知ったかと言われてた奴だろｗ
知ったかは黙っててくれないかなｗ
スレの主旨を忘れずに言うと名神の３車線化と、一宮線の延伸とどちらが早いかって話だよ。
そこを忘れて自分の主張を通す為にムキになるなよ。
東名岡崎方式でやれという話だが、
東名
現行２車線 路肩３．０＋３．６＋３．６＋０．７５＝１０．９５ｍ
↓
暫定３車線 路肩０．７５＋３．２５×３＋０．４５＝１０．９５ｍ
で３車線化が可能だけど、
名神
現行２車線 路肩２．５＋３．５＋３．５＋０．５＝１０ｍ
↓
０．９５ｍ不足分を拡幅しないと、３車線化は無理でＯＫ？
どうでもいいんだよ。お前どうせ別スレでも知ったかと言われてた奴だろｗ
知ったかは黙っててくれないかなｗ
スレの主旨を忘れずに言うと名神の３車線化と、一宮線の延伸とどちらが早いかって話だよ。
そこを忘れて自分の主張を通す為にムキになるなよ。
東名岡崎方式でやれという話だが、
東名
現行２車線 路肩３．０＋３．６＋３．６＋０．７５＝１０．９５ｍ
↓
暫定３車線 路肩０．７５＋３．２５×３＋０．４５＝１０．９５ｍ
で３車線化が可能だけど、
名神
現行２車線 路肩２．５＋３．５＋３．５＋０．５＝１０ｍ
↓
０．９５ｍ不足分を拡幅しないと、３車線化は無理でＯＫ？
>>120
プロ市民について言わせてもらうと
住宅街に高速道路を通すとなると、全国どこでも
それだけ交渉や手続きに時間がかかるってことだろ？
それくらいのこと社会人なら理解できんのか？
それを、高速道路を通したいからさっさと立ち退け、
立ち退かない奴はクズだと一律に「プロ市民」呼ばわりするのは
高速道路ユーザーのエゴ以外の何者でもないだろ。
中には、補償金賠償金を吊り上げる為にひたすら反対を装ってるクズもいるだろうが、
住宅街に高速通される住人の立場も少しは考えてやれよ。
深夜に、高速道路沿い行ってみればわかるぞ。
トラックの風切り音とか、凄いうるさいよ。
今まで、静かだったのに、そんなのがきたらたまらんだろ。反対して当たり前だよ。
プロ市民について言わせてもらうと
住宅街に高速道路を通すとなると、全国どこでも
それだけ交渉や手続きに時間がかかるってことだろ？
それくらいのこと社会人なら理解できんのか？
それを、高速道路を通したいからさっさと立ち退け、
立ち退かない奴はクズだと一律に「プロ市民」呼ばわりするのは
高速道路ユーザーのエゴ以外の何者でもないだろ。
中には、補償金賠償金を吊り上げる為にひたすら反対を装ってるクズもいるだろうが、
住宅街に高速通される住人の立場も少しは考えてやれよ。
深夜に、高速道路沿い行ってみればわかるぞ。
トラックの風切り音とか、凄いうるさいよ。
今まで、静かだったのに、そんなのがきたらたまらんだろ。反対して当たり前だよ。
即レスしたとこ見るとこいつは名古屋高速スレで暴れてた馬鹿だな。
プロ市民の言葉に異常反応、そしてなぜかラブホラブホ・・・
お前はまず下らん活動する前に職を見つけろよ無職が。
プロ市民の言葉に異常反応、そしてなぜかラブホラブホ・・・
お前はまず下らん活動する前に職を見つけろよ無職が。
良く見たらID:qC+j/a6Jらしき馬鹿が外環スレも荒らしてる。どれだけ粘着してんだこの馬鹿ｗ
127 ：R774：2011/07/01(金) 05:44:55.31 ID:yHoX8ie5
住宅街より農地の方が、用地買収やいろんな交渉や手続きが早く進み、
また、用地買収が容易な路線ほど、比較的早く完成できるのは事実だと思うが。
悲惨なのは、立ち退きに一切応じず、強制収用の許可手続きが降りるまで建設が止まるケースなわけで、
そのリスクを回避するには、なるべく住宅街の用地買収を避けるのが望ましい。
だから東海北陸道自体をなるべく早く完成させるという意味では、
現行ルートに変更したことは間違いではなかったかと。
一宮ICに一宮JCTを建設する場合、その為の用地がネックになるのも事実だし。
しかし、一宮線の木曽川ICの延伸であれば、とりあえず用地買収無しに建設が可能。
環境アセス等、地元への説明や交渉に多少時間は必要になるだろうが、
予定地に住民が居座り物理的に建設が止まるような懸念はない。
また、用地買収が容易な路線ほど、比較的早く完成できるのは事実だと思うが。
悲惨なのは、立ち退きに一切応じず、強制収用の許可手続きが降りるまで建設が止まるケースなわけで、
そのリスクを回避するには、なるべく住宅街の用地買収を避けるのが望ましい。
だから東海北陸道自体をなるべく早く完成させるという意味では、
現行ルートに変更したことは間違いではなかったかと。
一宮ICに一宮JCTを建設する場合、その為の用地がネックになるのも事実だし。
しかし、一宮線の木曽川ICの延伸であれば、とりあえず用地買収無しに建設が可能。
環境アセス等、地元への説明や交渉に多少時間は必要になるだろうが、
予定地に住民が居座り物理的に建設が止まるような懸念はない。
土地取得できなくなると最終的に首都高山手トンネルみたいに地下をガンガン掘るしかないんだろうな
久々に東の方に行ったけど、大垣の荒尾付近の東海環状自動車道の橋脚がだいぶ出来上がっていたな。
明後日の夜にのせる橋桁が道路脇に置かれていた。
明後日の夜にのせる橋桁が道路脇に置かれていた。
131 ：R774：2011/07/03(日) 15:47:20.26 ID:bIQhQszP
上限1000円はなくなったけど、ETC割引きは続くんだね。
道路線形を考える上でコントロールポイントを十分考えるのは当然
133 ：R774：2011/07/05(火) 06:37:35.42 ID:KKCQdG2o
新名神で止まってた日通は火を噴いたのか？
東海北陸の原案では今の一宮PAのあるところ（小牧ICと一宮ICの真ん中）で
名神と接続することになってたんだよな
名神と接続することになってたんだよな
135 ：R774：2011/07/05(火) 19:56:54.53 ID:yBpMgBnO
名神の関ヶ原付近から南下して三重のどっかと繋がる高速道路がほしいね。
大桑に計画なかったっけ
138 ：R774：2011/07/06(水) 03:33:51.74 ID:TGjisKCL
昨日夕方一宮ＪＣＴ付近で事故。
名神は岐阜羽島を超えて渋滞、渋滞通過に一時間以上、東海北陸も大渋滞。
いち早く名神の三車線化か一宮線の延伸が望まれる。
名神は岐阜羽島を超えて渋滞、渋滞通過に一時間以上、東海北陸も大渋滞。
いち早く名神の三車線化か一宮線の延伸が望まれる。
結局京滋から名神への合流は２車線から１車線に戻したのか？
集中工事が終わったら戻すみたいなことが書いてあったが、６月の中旬でもそのままだった。
集中工事が終わったら戻すみたいなことが書いてあったが、６月の中旬でもそのままだった。
防音壁工事の為1車線に戻す、とアナウンスはあったから
工事後に2車線になるかが気になるところ
工事後に2車線になるかが気になるところ
141 ：R774：2011/07/06(水) 23:34:42.68 ID:rL3IjFMu
防音壁の工事が終わって以来すっかり渋滞しなくなってたのに
ここ数日瀬田東JCTの渋滞が復活してるから何かと思ったら……
>京滋バイパス 上り 瀬田東ＩＣ ← 瀬田東ＩＣ付近 工事 車線規制
ここ数日瀬田東JCTの渋滞が復活してるから何かと思ったら……
>京滋バイパス 上り 瀬田東ＩＣ ← 瀬田東ＩＣ付近 工事 車線規制
土曜日深夜の桂川ＰＡ（下り）って…。
あんな状態なの？
あんな状態なの？
大昔から
145 ：R774：2011/07/11(月) 13:20:22.72 ID:CTpTJ88v
今さらながら瀬田東JCT東行きの2車線化を確認。
休日1000円も終わってしまい、その効力の確認ができないな。
休日1000円も終わってしまい、その効力の確認ができないな。
再度2車線化か
1000円高速が終わったから効力が分からないが、結果として渋滞がなくなればいいわけで
これで、盆休みがまた大渋滞なら新名神は確実に必要だと証明できる
少なくとも、大津～城陽の凍結解除に向けて一歩を踏み出して欲しい
1000円高速が終わったから効力が分からないが、結果として渋滞がなくなればいいわけで
これで、盆休みがまた大渋滞なら新名神は確実に必要だと証明できる
少なくとも、大津～城陽の凍結解除に向けて一歩を踏み出して欲しい
先週末、名古屋～京都と往復したけど、ほんと空いてて心地良かった。
相変わらず右キープ厨は平日よりも多いけれど
左がガラガラなので、さっさと抜いていける。
相変わらず右キープ厨は平日よりも多いけれど
左がガラガラなので、さっさと抜いていける。
148 ：R774：2011/07/11(月) 16:46:36.00 ID:CTpTJ88v
高速道路料金の“迷走”が、東日本大震災の被災地に波紋を広げている。6月20日から
東北地方を走る路線で無料化されたトラックの通行量が激増し、料金所やサービスエリア
（SA）では大渋滞が発生。運送業界は恩恵を歓迎するが、制度の不備を突く“裏技”が横行し、
運賃の値引き合戦も激化している。一方で、土日祝日上限1000円の割引料金の終了で、
被災地の観光地は閑古鳥が鳴き、復興の足を引っ張っている。
料金所は大渋滞
「運転が楽な高速にタダで乗れるのはありがたい」
東北自動車道路の国見SA（福島県）。神戸市から仙台市に食料品を配送中のトラック運転手は、
休憩の合間に笑顔で話した。
被災者や原発事故避難者とトラック、バスの中型車以上を対象に20路線で始まった無料化。
SAやパーキングエリア（PA）の駐車場は、上下線ともトラックでいっぱいだ。「長崎」「豊橋」など
遠距離のナンバーも目立つ。駐車スペースが足りず、路側帯にまであふれ、本線の流れが
滞り渋滞の原因になっている。
料金所では、係員がいる一般レーンに並ぶトラックが本線までつながり、ETC（自動料金収受システム）
搭載車も身動きがとれず、渋滞していた。「高速を出るのに時間がかかって困る」と、仙台市内の
男性会社員はぼやく。
無料化区間の起点となる白河インター（福島県）では、「料金所を出た後、すぐにUターンしてまた高速に
乗るトラックが目撃されている」（業界関係者）という。
料金システム改修のための費用や時間が確保できなかったことから、無料化区間で乗り降りすれば、
無料化区間以外の料金も徴収されない。例えば、東京方面から白河で降りて、再び高速に乗って常磐、
北陸、名神自動車道と途中に料金所のない路線をつなげば、関西方面まで無料で走れる。
同様に白河で降り、再び乗って東京方面に向かえば、どこから来ても料金はかからない。
こうした“裏技”の横行を証明するように、白河－矢吹間のトラックの交通量は、無料化実施前後
1週間の比較で1.5倍に急増。同様に無料化の起点となる常磐自動車道の水戸－那珂でも1.8倍と、
他区間よりも増加が目立つという。
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1107/11/yd_car1.jpg
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1107/11/news022.html
東北地方を走る路線で無料化されたトラックの通行量が激増し、料金所やサービスエリア
（SA）では大渋滞が発生。運送業界は恩恵を歓迎するが、制度の不備を突く“裏技”が横行し、
運賃の値引き合戦も激化している。一方で、土日祝日上限1000円の割引料金の終了で、
被災地の観光地は閑古鳥が鳴き、復興の足を引っ張っている。
料金所は大渋滞
「運転が楽な高速にタダで乗れるのはありがたい」
東北自動車道路の国見SA（福島県）。神戸市から仙台市に食料品を配送中のトラック運転手は、
休憩の合間に笑顔で話した。
被災者や原発事故避難者とトラック、バスの中型車以上を対象に20路線で始まった無料化。
SAやパーキングエリア（PA）の駐車場は、上下線ともトラックでいっぱいだ。「長崎」「豊橋」など
遠距離のナンバーも目立つ。駐車スペースが足りず、路側帯にまであふれ、本線の流れが
滞り渋滞の原因になっている。
料金所では、係員がいる一般レーンに並ぶトラックが本線までつながり、ETC（自動料金収受システム）
搭載車も身動きがとれず、渋滞していた。「高速を出るのに時間がかかって困る」と、仙台市内の
男性会社員はぼやく。
無料化区間の起点となる白河インター（福島県）では、「料金所を出た後、すぐにUターンしてまた高速に
乗るトラックが目撃されている」（業界関係者）という。
料金システム改修のための費用や時間が確保できなかったことから、無料化区間で乗り降りすれば、
無料化区間以外の料金も徴収されない。例えば、東京方面から白河で降りて、再び高速に乗って常磐、
北陸、名神自動車道と途中に料金所のない路線をつなげば、関西方面まで無料で走れる。
同様に白河で降り、再び乗って東京方面に向かえば、どこから来ても料金はかからない。
こうした“裏技”の横行を証明するように、白河－矢吹間のトラックの交通量は、無料化実施前後
1週間の比較で1.5倍に急増。同様に無料化の起点となる常磐自動車道の水戸－那珂でも1.8倍と、
他区間よりも増加が目立つという。
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1107/11/yd_car1.jpg
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1107/11/news022.html
高速無料化なんかしたら、全国の高速道路が低速道路になるの確実だな
151 ：R774：2011/07/11(月) 19:56:57.09 ID:6Qg7ZzTQ
ウチの馬鹿ナビ@トヨタ純正(先日データ更新済み)君。
大阪から栗東(帰りは反対から)に抜けるのに名神はガラガラなのに激しく京滋バイパスを推奨。
行きはとりあえず従った(確かにガラガラ)けど、帰り道はシカトして名神で直行。
掲示板の到達予測所要時間は同じ。
なんで？
大阪から栗東(帰りは反対から)に抜けるのに名神はガラガラなのに激しく京滋バイパスを推奨。
行きはとりあえず従った(確かにガラガラ)けど、帰り道はシカトして名神で直行。
掲示板の到達予測所要時間は同じ。
なんで？
京滋BPの方が、距離が短い
まぁ、100m程度だった気がするがw
まぁ、100m程度だった気がするがw
高速道路の所要時間表示盤の所要時間表示は、五分単位で表示される。
よって五分以内の差なら同時刻で表示される。
よって五分以内の差なら同時刻で表示される。
154 ：R774：2011/07/11(月) 21:51:59.87 ID:cLGcYyyv
>>152
大阪方面はともかく、名古屋方面は大山崎と瀬田のループで、２００ｍぐらい長くなってそうだけどｗ
大阪方面はともかく、名古屋方面は大山崎と瀬田のループで、２００ｍぐらい長くなってそうだけどｗ
>>150
本線部も渋滞起きてるぞ。って言っても三陸道以外は1～2km程度だが。
本線部も渋滞起きてるぞ。って言っても三陸道以外は1～2km程度だが。
156 ：R774：2011/07/12(火) 03:28:57.71 ID:T2dziIH5
証明書確認の料金所先頭の渋滞が本線部まで伸びてるんじゃ？
157 ：R774：2011/07/12(火) 07:04:35.70 ID:6ScMXB2J
どうせ渋滞の起点が移動するだけだろ
料金所の渋滞なのか、その先の一般道との接合部なのか
どっちにせよ、一般道との接合部の構造もゴッソリ作り替えないと
無料化で増える交通量を捌けないないの確実
うちの最寄りICも、いつも一般道との接合部を起点に料金所を越えて渋滞してるし
(辛うじて本線まで伸びていない程度)
料金所の渋滞なのか、その先の一般道との接合部なのか
どっちにせよ、一般道との接合部の構造もゴッソリ作り替えないと
無料化で増える交通量を捌けないないの確実
うちの最寄りICも、いつも一般道との接合部を起点に料金所を越えて渋滞してるし
(辛うじて本線まで伸びていない程度)
159 ：R774：2011/07/12(火) 11:50:17.41 ID:zJBFC8ng
豊明IC
既存の23号の隙間に入れ込んだところは凄い。
23号～23号、1号立体分岐/合流にIC～23号、1号立体分岐/合流が複雑に縦長に構成されている。
既存の23号の隙間に入れ込んだところは凄い。
23号～23号、1号立体分岐/合流にIC～23号、1号立体分岐/合流が複雑に縦長に構成されている。
160 ：R774：2011/07/12(火) 14:04:57.41 ID:gm4GQ1p5
R23BPが浜名BPに接続するのはいつごろ？
これができるとマジで名神使わなくなりそう。
これができるとマジで名神使わなくなりそう。
163 ：R774：2011/07/12(火) 23:36:32.07 ID:5+3O3jl4
>>152
100mの差なら、接合部の急カーブのない名神の方が速いと思う。
100mの差なら、接合部の急カーブのない名神の方が速いと思う。
栗東水口道路なんか造るより、名神と栗東と野洲川橋までをショートカットする
新路線に作り替えた方が良かったのに・・・
新路線に作り替えた方が良かったのに・・・
165 ：R774：2011/07/16(土) 04:52:51.16 ID:2vYZzx+n
ここ最近は平日まで毎日のように一宮付近で渋滞頻発、
ピーク時は東海北陸道の尾西付近まで最後尾が伸びてる。
東海北陸道では名神一宮インター方面へ流入する車が、合流前に一車線に絞られる為に、
JCTの分岐手前から左側車線に並ぶ必要があり速度がかなり落ち、ここから先に渋滞が始まって、
渋滞した車列があまり加速できないまま名神に流入する為に、名神まで渋滞の影響が出てる状態。
日平均四万台近くに達した交通量を一車線に絞るのはもはや無理があり過ぎるし、
名神との合流部分も今の状態ではカオス状態で危険過ぎるし、追突事故も頻発してる。
早急になんとかしる。３車線化しかないだろ。
ピーク時は東海北陸道の尾西付近まで最後尾が伸びてる。
東海北陸道では名神一宮インター方面へ流入する車が、合流前に一車線に絞られる為に、
JCTの分岐手前から左側車線に並ぶ必要があり速度がかなり落ち、ここから先に渋滞が始まって、
渋滞した車列があまり加速できないまま名神に流入する為に、名神まで渋滞の影響が出てる状態。
日平均四万台近くに達した交通量を一車線に絞るのはもはや無理があり過ぎるし、
名神との合流部分も今の状態ではカオス状態で危険過ぎるし、追突事故も頻発してる。
早急になんとかしる。３車線化しかないだろ。
京滋BP瀬田方面、宇治トンネル入り口から久御山ＪＣＴまで絶賛渋滞中
>>167
ガラガラの時は知らんが、夕方はそういう次元じゃないよ。
東海北陸からの合流の車列が途切れることはほとんどないので、
名神側の車列の集団と重なればどうにもならない。
あそこは、本来の計画設計・完成段階で２車線合流かつ長い合流車線だったのを
暫定的に１車線に縮小して合流車線も短縮してあるから、
交通量増えてそれがもう限界きてるだけでしょ。
ブレーキ踏むっての名神を岐阜羽島から走ってきた車が一宮ICで降りる為に
左車線に集中するし、そこにさらに左から右から車線変更してくるからしょうがないと思うが。
さらに、名鉄本線とJR東海道線を１キロごとぐらいに超えるので上り坂と
下り坂が２回づつ連続して、中間部はちょうどサグ状態でいわゆる
自然に車間詰まってブレーキ連鎖が発生しやすくなってる場所。
ガラガラの時は知らんが、夕方はそういう次元じゃないよ。
東海北陸からの合流の車列が途切れることはほとんどないので、
名神側の車列の集団と重なればどうにもならない。
あそこは、本来の計画設計・完成段階で２車線合流かつ長い合流車線だったのを
暫定的に１車線に縮小して合流車線も短縮してあるから、
交通量増えてそれがもう限界きてるだけでしょ。
ブレーキ踏むっての名神を岐阜羽島から走ってきた車が一宮ICで降りる為に
左車線に集中するし、そこにさらに左から右から車線変更してくるからしょうがないと思うが。
さらに、名鉄本線とJR東海道線を１キロごとぐらいに超えるので上り坂と
下り坂が２回づつ連続して、中間部はちょうどサグ状態でいわゆる
自然に車間詰まってブレーキ連鎖が発生しやすくなってる場所。
本線みえたとき、上手に加速して合流していく車が２割
ブレーキ踏む車が８割（後続は更に減速させられる）
こんな有様だから
混雑から渋滞に変わるのは一瞬だよ。
ブレーキ踏む車が８割（後続は更に減速させられる）
こんな有様だから
混雑から渋滞に変わるのは一瞬だよ。
加速したほうが明らかに安全スペースを稼げる場面でも、右を走る本線の車がいくら低速であっても、
その車より前には絶対に出てはいけない！って暗示にかかってる車が物凄く多い。
低速車の後ろに割り込もうとするから
むりやりブレーキ踏んで60キロとかに減速して後続と本線の両方を堰き止めるやつが異常に多いのが東海地方の特徴
一宮JCTでも大阪方面はこんなことになりにくい、名古屋や三河へ向かう車の特徴
その車より前には絶対に出てはいけない！って暗示にかかってる車が物凄く多い。
低速車の後ろに割り込もうとするから
むりやりブレーキ踏んで60キロとかに減速して後続と本線の両方を堰き止めるやつが異常に多いのが東海地方の特徴
一宮JCTでも大阪方面はこんなことになりにくい、名古屋や三河へ向かう車の特徴
171 ：R774：2011/07/16(土) 12:31:47.83 ID:2vYZzx+n
もう交通量がそういうレベルじゃないんだが。
東海北陸が接続する前から渋滞ポイントだし。
まあ偏見持った関西人が東海叩きたいが為に上から目線で知ったかぶりしてるだけだからしょうがないか。
瀬田東合流も二車線になったら渋滞消えたわけで、ここの東海北陸道合流も同じだよ。
東海北陸が接続する前から渋滞ポイントだし。
まあ偏見持った関西人が東海叩きたいが為に上から目線で知ったかぶりしてるだけだからしょうがないか。
瀬田東合流も二車線になったら渋滞消えたわけで、ここの東海北陸道合流も同じだよ。
>>171
お前は馬鹿ですか？
瀬田東の場合は、合流後に車線は減らないよ
2＋2=4になってる
でも、一宮の場合は、2車線のまま
東海北陸が接続する前から渋滞ポイントだったのに、接続してから更に悪化
元々、キャパが超えてたところに、東海北陸を2車線合流なんてさせたから、更に名神へ渋滞の燃料が注入される事になった。
1車線に絞ると、東海北陸道のキャパを超えるから、東海北陸道は渋滞するのは分かってる。でも、こうする事によって、ボトルネックが出来たから、名神への燃料注入が減る
意味わかる？
2車線分も合流してくるより、1車線分の合流だけの方が、流入量が減るから、渋滞の悪化を軽減出来る。
渋滞が無かったところに、合流の速度低下で渋滞を発生させたのなら、お前のいう事は正しいよ
でも、一宮は違う
元々、渋滞してた所の悪化を少なくしたのが1車線化
お前は馬鹿ですか？
瀬田東の場合は、合流後に車線は減らないよ
2＋2=4になってる
でも、一宮の場合は、2車線のまま
東海北陸が接続する前から渋滞ポイントだったのに、接続してから更に悪化
元々、キャパが超えてたところに、東海北陸を2車線合流なんてさせたから、更に名神へ渋滞の燃料が注入される事になった。
1車線に絞ると、東海北陸道のキャパを超えるから、東海北陸道は渋滞するのは分かってる。でも、こうする事によって、ボトルネックが出来たから、名神への燃料注入が減る
意味わかる？
2車線分も合流してくるより、1車線分の合流だけの方が、流入量が減るから、渋滞の悪化を軽減出来る。
渋滞が無かったところに、合流の速度低下で渋滞を発生させたのなら、お前のいう事は正しいよ
でも、一宮は違う
元々、渋滞してた所の悪化を少なくしたのが1車線化
>>171
２日に１度は高速を使う東海人ですけど・・・
ブレーキ踏みながらゼブラまたいで本線せき止めながら合流してい車ばっか
鬱陶しくて仕方ない
自分が２台目だったら、そういうの無視して容赦なく左から抜いてるけど
４台目とかにいたら目も当てれない状態さ
前３台が同じ軌跡を辿っていくんだもん。
２日に１度は高速を使う東海人ですけど・・・
ブレーキ踏みながらゼブラまたいで本線せき止めながら合流してい車ばっか
鬱陶しくて仕方ない
自分が２台目だったら、そういうの無視して容赦なく左から抜いてるけど
４台目とかにいたら目も当てれない状態さ
前３台が同じ軌跡を辿っていくんだもん。
一宮JCTの南側にできる東海北陸道のICと東海環状道に期待しましょう
渋滞発生時間が2分3分くらいは縮まるはず
渋滞発生時間が2分3分くらいは縮まるはず
175 ：R774：2011/07/16(土) 14:04:21.43 ID:jhI7Lz5V
まぁ、>>171は典型的な糞東海人だな
アホの極みだわw
東海叩きしたい為の上から目線でしょうがない？w
瀬田東の2車線化と一宮の2車線化を同じに考えてる時点で頭が悪いのがバレバレ
運転技術は糞、頭の構造も糞w
よくこの程度の頭脳で、しょうがないかなんて捨て台詞吐けるなw
まぁ、この程度の頭脳だから吐けるんだろうが
アホの極みだわw
東海叩きしたい為の上から目線でしょうがない？w
瀬田東の2車線化と一宮の2車線化を同じに考えてる時点で頭が悪いのがバレバレ
運転技術は糞、頭の構造も糞w
よくこの程度の頭脳で、しょうがないかなんて捨て台詞吐けるなw
まぁ、この程度の頭脳だから吐けるんだろうが
177 ：R774：2011/07/16(土) 15:36:41.04 ID:LE3MtD9K
>>164 栗東付近で工事してるのは、この道路のこと？
178 ：R774：2011/07/16(土) 16:55:52.19 ID:TZbpwc0x
三重県境からバイパスが続き、栗東西で名神に合流する予定。
>>177
そうだよ
そうだよ
つか、この道路の方が(新名神に)並行する無駄な高速•バイパス(素人目線で見て)な気がする
よくもまぁ、新名神が京滋BPに並行するとか言いながら栗東水口道路なんて造ろうとしたなw
よくもまぁ、新名神が京滋BPに並行するとか言いながら栗東水口道路なんて造ろうとしたなw
>>178
なんで西側やねん・・・。
栗東東JCTになる予定
名神の竜王⇔栗東間は線形並びに勾配の改良が必要だろ。
新名神ができてから暫くは、渋滞がマシになったが、
竜王にアウトレットができてから、以前よりも渋滞が増加している。
なんで西側やねん・・・。
栗東東JCTになる予定
名神の竜王⇔栗東間は線形並びに勾配の改良が必要だろ。
新名神ができてから暫くは、渋滞がマシになったが、
竜王にアウトレットができてから、以前よりも渋滞が増加している。
>>172
誰も東海北陸を１車線に縮小して短縮したことに文句は言ってないと思う。
171=165は３車線化しろって言ってるんだし。
何を興奮してるんだか。落ち着けよｗ
あそこの渋滞の原因が、合流の仕方がとか云々言う次元じゃないのは
昔から、しょっちゅう通ってればわかるよ。
>>173
＞ブレーキ踏みながらゼブラまたいで本線せき止めながら合流してい車ばっか
今日も、さっき岡崎付近で少し渋滞してた東名を通って帰ってきたけど
岡崎ＩＣ合流でもそんな顰蹙買う車は１台も見なかったが。
一宮の合流でもそんなド下手平日はほとんど見ないが。
平日はファスナー合流やる車も増えてきてるし。
土日の行楽渋滞とかでサンドラがゼブラまたぎやってるのはよく見るけど
サンドラのレベルなんてどこも一緒とか他スレで言われてたぞ。
２日に一回乗るってことは平日だよね？具体的にどこ？
誰も東海北陸を１車線に縮小して短縮したことに文句は言ってないと思う。
171=165は３車線化しろって言ってるんだし。
何を興奮してるんだか。落ち着けよｗ
あそこの渋滞の原因が、合流の仕方がとか云々言う次元じゃないのは
昔から、しょっちゅう通ってればわかるよ。
>>173
＞ブレーキ踏みながらゼブラまたいで本線せき止めながら合流してい車ばっか
今日も、さっき岡崎付近で少し渋滞してた東名を通って帰ってきたけど
岡崎ＩＣ合流でもそんな顰蹙買う車は１台も見なかったが。
一宮の合流でもそんなド下手平日はほとんど見ないが。
平日はファスナー合流やる車も増えてきてるし。
土日の行楽渋滞とかでサンドラがゼブラまたぎやってるのはよく見るけど
サンドラのレベルなんてどこも一緒とか他スレで言われてたぞ。
２日に一回乗るってことは平日だよね？具体的にどこ？
183 ：R774：2011/07/16(土) 20:48:46.81 ID:LE3MtD9K
17時18時は八日市から凄い数の車が乗ってくるけど、なんか大企業があの辺りにあるの？
ダイハツ？
竜王にテストコースあるし
竜王にテストコースあるし
>>184
だったら竜王から乗ってくるしｗ
だったら竜王から乗ってくるしｗ
187 ：R774：2011/07/16(土) 22:39:13.59 ID:dm6TJ1dl
>>180
あの区間のR1走ったことある？特にラッシュ時
それに栗東水口道路は昔からあった計画やし、着工が遅すぎるぐらい
迂回路化してる旧東海道も住宅地内で狭くて危険やし、
地域の安定輸送にはあのバイパスは必要
現在暫定3車線（上り1車線、下り2車線）で4車線化工事中の水口道路も、
夕方の上りは泉西交差点から西名坂交差点（3km強）まで、
チャリで勝てるほど渋滞するし、甲賀湖南地域の道路整備はめちゃくちゃ遅れてる
あの区間のR1走ったことある？特にラッシュ時
それに栗東水口道路は昔からあった計画やし、着工が遅すぎるぐらい
迂回路化してる旧東海道も住宅地内で狭くて危険やし、
地域の安定輸送にはあのバイパスは必要
現在暫定3車線（上り1車線、下り2車線）で4車線化工事中の水口道路も、
夕方の上りは泉西交差点から西名坂交差点（3km強）まで、
チャリで勝てるほど渋滞するし、甲賀湖南地域の道路整備はめちゃくちゃ遅れてる
188 ：171：2011/07/17(日) 08:08:33.33 ID:IA1fT+uM
>>186
瀬田東と同一扱いしたのは例えがまずかったかもしれんが、
ようするに絞りこみ時点で渋滞が始まってる点が東海北陸本線と京滋バイパスとで同じということ。
名神の渋滞緩和する為に東海北陸道の本線まで長々と渋滞してる状況はなんとかして改善して欲しいわけだ。
もちろん、名神の渋滞をまた酷くさせてまで東海北陸の合流を二車線に戻せなんて思ってないし言ってない。
名神の渋滞を緩和する為のやむを得ない措置なのは理解してる。
瀬田東と同一扱いしたのは例えがまずかったかもしれんが、
ようするに絞りこみ時点で渋滞が始まってる点が東海北陸本線と京滋バイパスとで同じということ。
名神の渋滞緩和する為に東海北陸道の本線まで長々と渋滞してる状況はなんとかして改善して欲しいわけだ。
もちろん、名神の渋滞をまた酷くさせてまで東海北陸の合流を二車線に戻せなんて思ってないし言ってない。
名神の渋滞を緩和する為のやむを得ない措置なのは理解してる。
東海北陸道が名神に接続した時は、まだ郡上八幡ＩＣまでしか開通しておらず、
４車線化されてるのも美濃ＩＣまで、交通量も知れていて一宮ＪＣＴ付近で２万台弱。
だから名神渋滞緩和の為に東海北陸を一車線に縮小しても問題は起きなかったんだよな。
ところが、それから１０年たって、全線開通による白川郷や北陸方面との接続や、
中部縦貫道の清見～高山ＩＣの開通による高山市エリアとの直結、さらに白鳥までの
４車線化などで交通量は急増（４万台突破？）して一宮ＪＣＴの一車線縮小地点自体が、
交通量の増加に耐え切れずに渋滞の発生起因場所になってしまっている状況に。
そして名神合流後も一宮で降りたい車が大量にいる為に、左車線に車列が集中し、
サグ構造も手伝って渋滞が発生しやすくなっているという状況だな。
散々言われていることだが、一宮ＩＣ～一宮ＪＣＴを３車線化するしかない。
東海北陸道もこれから清見までの４車線化と中部縦貫道の延伸もあるわけで、
東海北陸本線の渋滞をこれ以上悪化させないためにも必要になってきたと思う。
４車線化されてるのも美濃ＩＣまで、交通量も知れていて一宮ＪＣＴ付近で２万台弱。
だから名神渋滞緩和の為に東海北陸を一車線に縮小しても問題は起きなかったんだよな。
ところが、それから１０年たって、全線開通による白川郷や北陸方面との接続や、
中部縦貫道の清見～高山ＩＣの開通による高山市エリアとの直結、さらに白鳥までの
４車線化などで交通量は急増（４万台突破？）して一宮ＪＣＴの一車線縮小地点自体が、
交通量の増加に耐え切れずに渋滞の発生起因場所になってしまっている状況に。
そして名神合流後も一宮で降りたい車が大量にいる為に、左車線に車列が集中し、
サグ構造も手伝って渋滞が発生しやすくなっているという状況だな。
散々言われていることだが、一宮ＩＣ～一宮ＪＣＴを３車線化するしかない。
東海北陸道もこれから清見までの４車線化と中部縦貫道の延伸もあるわけで、
東海北陸本線の渋滞をこれ以上悪化させないためにも必要になってきたと思う。
190 ：R774：2011/07/17(日) 22:16:39.68 ID:vMSxIgiS
東海環状道の西側が開通すれば関西方面⇔東海北陸道がこっちに移るから
それまでの辛抱では？
とはいっても最近は大垣付近で工事をやっていることくらいで
開通は何年先になるか？
それまでの辛抱では？
とはいっても最近は大垣付近で工事をやっていることくらいで
開通は何年先になるか？
>>192
一応公式には9年後に全線供用されることになっている
今年度は養老JCT～西大垣ICが完成するね
http://www.asahi.com/car/news/NGY201106080017.html
一応公式には9年後に全線供用されることになっている
今年度は養老JCT～西大垣ICが完成するね
http://www.asahi.com/car/news/NGY201106080017.html
>>193
西側の三重県岐阜県境はルートさえも決定していなかったのでは？
三重県側は阿下喜ぐらいまで用地が確保されている気がするけど
それ以北は未買収か手つかずのはず。
養老ＪＣＴ以南も、ルートも何も決まっていないのじゃなかったかな。
本当に2020年度に完成するのだろうか。
西側の三重県岐阜県境はルートさえも決定していなかったのでは？
三重県側は阿下喜ぐらいまで用地が確保されている気がするけど
それ以北は未買収か手つかずのはず。
養老ＪＣＴ以南も、ルートも何も決まっていないのじゃなかったかな。
本当に2020年度に完成するのだろうか。
195 ：R774：2011/07/18(月) 21:19:21.87 ID:HHpQpuas
新名神は不要で東海環状の西側が必要ねぇw
今日の夕刻、下り線が大津～草津・菩提寺～彦根までの大渋滞だった。
滋賀県内の新名神が通行止めだったせいもあるだろうが、
滋賀県から京都府大阪府境まで名神（とおまけの京滋BP）では
全く持って容量オーバーだってことなんだろう。
滋賀県内の新名神が通行止めだったせいもあるだろうが、
滋賀県から京都府大阪府境まで名神（とおまけの京滋BP）では
全く持って容量オーバーだってことなんだろう。
なんで大雨で甲賀土山～草津が通行止になるの？
法面崩壊や盛土の崩壊も考慮
組み合わせ規制の基準値っていくつなんでしょ
>>198
解除たのむよー
解除たのむよー
草津田上のあたりが通行止めだね
なんで？
なんで？
名神関ヶ原～彦根もアウト。
冬期の積雪以外で通行止って珍し過ぎるな…
冬期の積雪以外で通行止って珍し過ぎるな…
R1鈴鹿峠も名阪国道関～伊賀もアウト
名古屋～大阪間が断たれた
名古屋～大阪間が断たれた
205 ：R774：2011/07/19(火) 20:35:25.85 ID:vmUOC/2H
便利で快適な18きっぷ
>>204
まだ、R21がある
まだ、R21がある
新幹線なら名古屋から大阪入れる？
208 ：R774：2011/07/19(火) 21:51:34.04 ID:uvSvcdMO
209 ：R774：2011/07/19(火) 22:07:30.23 ID:IhxroEUm
21号も8号が彦根インター流出車両でパンクしてるから彦根から米原まですらノロノロですわ
210 ：R774：2011/07/20(水) 00:44:34.28 ID:QnaZW4t4
名神上り、八日市インター先で完全停止。少しは動いてほしい…
八日市で降りることをお勧めします。
八日市で降りることをお勧めします。
211 ：R774：2011/07/20(水) 02:41:49.62 ID:NNmjsZBY
今度、摂津峡に行くんやけど第二京阪の最寄りIＣってどこです？
名神の方がいい？
よみうりテレビによると、新名神の大津JCTから亀山ICまで通行止めだそうで。
大津JCTですかそうですか。
大津JCTですかそうですか。
213 ：R774：2011/07/20(水) 07:41:05.08 ID:ulhJNW1h
>>211
名神の茨木が一番最寄。
名神の茨木が一番最寄。
214 ：R774：2011/07/20(水) 09:20:16.47 ID:nabGttOZ
新名神 復活っぽい
215 ：R774：2011/07/20(水) 09:22:58.46 ID:po5aLjyS
まぁ、一応、新名神本線と大津連絡路とは別路線だからなw
西の方へつながってないだけで完成していることになっている。
218 ：R774：2011/07/20(水) 16:01:46.46 ID:t6MD5Vky
名神は通行止め解除
東名の由比はダメダメだな。何であんな海沿いに大動脈通した。
台風で綺麗さっぱり流されたみたいに、JARTICの交通情報が渋滞も何もマークがなく綺麗だ。
223 ：R774：2011/07/20(水) 22:17:01.13 ID:FJDPfCiq
>>211
第二京阪なら久御山南で降りてR1BP→京滋BP下のR478→R171かなー。
第二京阪にこだわらないのなら、名神の大山崎か茨木が最寄。個人的には大山崎を通り越して茨木まで行ってまた
摂津峡まで戻るくらいなら大山崎で降りた方が速いと思う。
第二京阪なら久御山南で降りてR1BP→京滋BP下のR478→R171かなー。
第二京阪にこだわらないのなら、名神の大山崎か茨木が最寄。個人的には大山崎を通り越して茨木まで行ってまた
摂津峡まで戻るくらいなら大山崎で降りた方が速いと思う。
171初めて走るなら茨木→高槻より大山崎→高槻の方がまだマシ
名神の真横通ってる道分かるなら茨木かな
名神の真横通ってる道分かるなら茨木かな
>>220
高潮が入ってこない高架にすることはできたんじゃないか。
台風とかの災害時の通行止めをあんまり想定してなかったんじゃないかと。
高架にすると、由比の街からも、風景が悪くなるとかの苦情もあったのかもしれないし。
高潮が入ってこない高架にすることはできたんじゃないか。
台風とかの災害時の通行止めをあんまり想定してなかったんじゃないかと。
高架にすると、由比の街からも、風景が悪くなるとかの苦情もあったのかもしれないし。
>>225
由比の地すべりタイ先と国道整備と併せて建設することによって
工事費用や土量の縮減を図った。
建設省案・公団案ルートとも複数あったけど、
トンネル建設などをも考慮すると当時の判断は妥当だったのだろう
由比の地すべりタイ先と国道整備と併せて建設することによって
工事費用や土量の縮減を図った。
建設省案・公団案ルートとも複数あったけど、
トンネル建設などをも考慮すると当時の判断は妥当だったのだろう
>>216
亀山JCT～亀山西JCTもあるのに、こっちは分けてないよな
亀山JCT～亀山西JCTもあるのに、こっちは分けてないよな
瀬田東ＪＣＴの京滋バイパスから名神合流が２車線になったそうですが、混み具合はいかがでしょうか？
新名神にの何箇所か網みたいなもので覆われたトンネルぽいのがありますが
あれは何のためにつくられたのでしょうか？
あれは何のためにつくられたのでしょうか？
>>229
ゴルフボール除け
ゴルフボール除け
ありがとうございました
232 ：R774：2011/07/22(金) 21:16:15.22 ID:QhZKbbsb
へー、そうやったんや
勉強になりますた
勉強になりますた
>>228
今は工事中で1車線だよ全角君
今は工事中で1車線だよ全角君
飛球防護柵
物によってはどえらい金額かかるんだよねー
物によってはどえらい金額かかるんだよねー
235 ：R774：2011/07/22(金) 23:10:43.17 ID:PPf9iJgz
あれずっとスノーシェッドかと思ってた。
そういえば第二京阪にもゴルフボール除けあったっけ。
そういえば第二京阪にもゴルフボール除けあったっけ。
スノーシェッドが網状だったらなんの役にも立たないと思わないのか・・・。
コラ！もうちょっと言い方というものがあるだろう！
（いいぞ、もっとやれやれ）
（いいぞ、もっとやれやれ）
238 ：R774：2011/07/23(土) 22:30:03.38 ID:5ZPmTRKn
ボール除けの網にゴーヤとか植えたら涼しくなるかも
241 ：R774：2011/07/24(日) 08:11:45.72 ID:gmDpcJLp
亀山JCTの合流の線引きまた微妙に変えてあるような。
リフレッシュ後は実線の両側に点線引いてある区間が合流のゼブラ終わって500mぐらい続いてたが、
昨日は、実線の両側に点線はやめて、細いゼブラみたいなの(二本の太い実線の内側に斜線)が
１キロぐらいとかなり長い区間に渡って引いてあった。
あと、いつのまにか新名神側に｢渋滞緩和の為に車線維持にご協力下さい｣という看板が新設してあった。
ネクスコこれはGJ。
実線だと、車線変更禁止だと勘違いする人がいて危ないからやめた？
ゼブラは法律上、禁止ではなかったっけ？
リフレッシュ後は実線の両側に点線引いてある区間が合流のゼブラ終わって500mぐらい続いてたが、
昨日は、実線の両側に点線はやめて、細いゼブラみたいなの(二本の太い実線の内側に斜線)が
１キロぐらいとかなり長い区間に渡って引いてあった。
あと、いつのまにか新名神側に｢渋滞緩和の為に車線維持にご協力下さい｣という看板が新設してあった。
ネクスコこれはGJ。
実線だと、車線変更禁止だと勘違いする人がいて危ないからやめた？
ゼブラは法律上、禁止ではなかったっけ？
ゼブラは、道路交通法上の交通規制を表す標示ではなく、
その上を通行してはならないという法的根拠はなく罰則も禁止事項もない。
ただ、ゼブラを通行して事故を起こすと、ゼブラを通行した側が
過失割合が増える場合がある。
最近亀山は通ってないから知らないが、わずか一ヶ月程度で運用を変えた
ということは勘違い事故でもあったのかもしれんな。
その上を通行してはならないという法的根拠はなく罰則も禁止事項もない。
ただ、ゼブラを通行して事故を起こすと、ゼブラを通行した側が
過失割合が増える場合がある。
最近亀山は通ってないから知らないが、わずか一ヶ月程度で運用を変えた
ということは勘違い事故でもあったのかもしれんな。
243 ：R774：2011/07/25(月) 22:36:39.80 ID:26+tzDRg
京都東ICから静岡へ行く場合、名神と新名神とどちらを走ればいいですか？
244 ：R774：2011/07/25(月) 22:38:34.88 ID:tDmmMVXD
>>243
土砂崩れが発生したのでしばらく名神しか使えません
土砂崩れが発生したのでしばらく名神しか使えません
245 ：R774：2011/07/25(月) 22:53:46.02 ID:26+tzDRg
>>244
そうですか。ありがとうございます。普段はどっちが近いんでしょう。
そうですか。ありがとうございます。普段はどっちが近いんでしょう。
検索したらわかりますよ
そういい方やめろよ
新名神が近いよダントツに
ただ、三重県内で渋滞がひどいのでそこだけは見極めが大事
新名神が近いよダントツに
ただ、三重県内で渋滞がひどいのでそこだけは見極めが大事
248 ：R774：2011/07/26(火) 00:57:37.80 ID:5xbGNkZR
249 ：R774：2011/07/26(火) 01:08:12.41 ID:BR0y9+1O
東名阪の通行止めは縮小され東名阪から伊勢湾岸へは上下ともに行けるようになりました。
名神は迂回車両で今はかなり交通量多いのでこれからの方は新名神に回る方が良いと思います。
名神は迂回車両で今はかなり交通量多いのでこれからの方は新名神に回る方が良いと思います。
どっちが早いか、ならまだしも距離は調べたら分かるからなあ
調べようともしないやつでもどっちにしろどこかに出かけるわけだ
ならば、そいつの事故や渋滞の原因を少しでも減らすことが俺ら大人の対応じゃないのかね
ならば、そいつの事故や渋滞の原因を少しでも減らすことが俺ら大人の対応じゃないのかね
253 ：R774：2011/07/27(水) 03:41:38.83 ID:LBbVTQoE
つまり、あえて名神経由を推奨しろということですな、旦那。
254 ：R774：2011/07/27(水) 07:11:46.64 ID:FaXTounz
>>253
おまえの民度は半島並みだな
おまえの民度は半島並みだな
255 ：R774：2011/07/27(水) 07:28:31.95 ID:oXw/pl6F
関西の半分は紀伊半島ですがなにか？
>>255
KEY半島って、想像以上に距離が長いよな。
KEY半島って、想像以上に距離が長いよな。
似て非なるもの
KEY HUNTERと紀伊半島
KEY HUNTERと紀伊半島
259 ：R774：2011/08/01(月) 09:17:20.72 ID:5f1aSeBR
オモシロイと思ったんだろうな
堤幸彦のことか？
TRICKの映画で、紀伊半多ーとか
TRICKの映画で、紀伊半多ーとか
小牧ジャンクションとインター
一宮ジャンクションとインター
名神ができた頃は別の位置なのに名前が同じなんだよな。
最近の高速道路ならどちらかに東とか西とかつけるんだろうけど。
一宮ジャンクションとインター
名神ができた頃は別の位置なのに名前が同じなんだよな。
最近の高速道路ならどちらかに東とか西とかつけるんだろうけど。
小牧ジャンクションは所属路線自体が違う。
鋭いツッコミですな
中央道と東名名神の接続だろ？
大津で戦車積んだ台車に追突って損害賠償どんだけだよｗ
戦車って車両保険有効なのかなぁ
そもそも戦車って車？物損？？
そもそも戦車って車？物損？？
40tの特重トレだから、大型貨物でも引っ掛けただけでも、ひとたまりもないですな
269 ：R774：2011/08/03(水) 20:43:37.15 ID:voUOwdmO
あの辺り道が悪いからな。
さすが日本の最初の高速道路。
新名神があればとつくづく思うよ。
さすが日本の最初の高速道路。
新名神があればとつくづく思うよ。
>>267
戦車だろうが、ぶつけて壊したら物損だろうけど、物損無制限はそんなに入ってるとこないでしょ
戦車だろうが、ぶつけて壊したら物損だろうけど、物損無制限はそんなに入ってるとこないでしょ
271 ：R774：2011/08/04(木) 01:28:47.14 ID:tlLf6tDF
これが有事の際やったらどうする気や
飛行機や新幹線ですら最低3個のコンピューターで同時に仕事をさせて、
異常や故障に対するバックアップ体制をとってるのに、
国家基盤の一つである高速道路に二重三重のバックアップ体制が整ってないとは
一つの事故による通行止めで、戦車を西から東あるいはその逆へ輸送できひんようになるとは、
防衛上大変まずいことでしょ
どっかの誰かさんは採算の有無がどうとかぬかしてるけど、こうした公共事業は防衛・防災上に
おいた重要性、必要性を際優先するべきやろ
飛行機や新幹線ですら最低3個のコンピューターで同時に仕事をさせて、
異常や故障に対するバックアップ体制をとってるのに、
国家基盤の一つである高速道路に二重三重のバックアップ体制が整ってないとは
一つの事故による通行止めで、戦車を西から東あるいはその逆へ輸送できひんようになるとは、
防衛上大変まずいことでしょ
どっかの誰かさんは採算の有無がどうとかぬかしてるけど、こうした公共事業は防衛・防災上に
おいた重要性、必要性を際優先するべきやろ
272 ：R774：2011/08/04(木) 04:17:35.70 ID:7TBG2nIE
京都南―米原間のSAやPAで、お勧めの料理は何よ？
274 ：R774：2011/08/04(木) 09:26:34.82 ID:oHOE3d7U
名神自体、特に瀬田~京都南の道が狭すぎる。山科のサグといい。
新名神造らないなら、現名神の上に新たに高架橋で名神を造り直し、今の道は、国道1号線として開放すべき。
猪瀬が実際にに走ってみたって書いてるが、両端の広くなってる合流部しか見てないのは丸わかり。
今回の事故の様に路肩が狭くなってる所が多い、車線すら幅がギリギリまで削られてるのがこの区間の半分占めてるのを全く分かってない。
今回の輸送トレーラートラブルも、新名神だったら、事故にはならなかった。
最近の事故通行止めは、猪瀬による人災。こういう事故で亡くなった人とかは全く気の毒。特にこの区間の事故の被害者は、泣き寝入りじゃなく、この高速道路の欠陥を訴えてほしいものだ。
新名神造らないなら、現名神の上に新たに高架橋で名神を造り直し、今の道は、国道1号線として開放すべき。
猪瀬が実際にに走ってみたって書いてるが、両端の広くなってる合流部しか見てないのは丸わかり。
今回の事故の様に路肩が狭くなってる所が多い、車線すら幅がギリギリまで削られてるのがこの区間の半分占めてるのを全く分かってない。
今回の輸送トレーラートラブルも、新名神だったら、事故にはならなかった。
最近の事故通行止めは、猪瀬による人災。こういう事故で亡くなった人とかは全く気の毒。特にこの区間の事故の被害者は、泣き寝入りじゃなく、この高速道路の欠陥を訴えてほしいものだ。
まったくオーバーだなぁ
土建屋を喜ばすような話ばかりして楽しいか？
日量十万台近い車が行き交ってて、今の事故数なら限りなくゼロに近いだろーが
年間交通量 2500万台として、事故は何件あるよ
10件もあるか？
仮に細かーい物損まで含めて100件あったとしても事故率 0.0004 ％
大枚はたしても精々 0.0003 ％ くらいにしか改善しないんだから
まったくもってカネの無駄
100年に1度の洪水対策とか
そんな些細なことを掘り出しては理由つけて公共事業しまくるから
財政赤字が1000兆超えるんだよ
とにかく急増してる女々しい運転をなんとかしろ
土建屋を喜ばすような話ばかりして楽しいか？
日量十万台近い車が行き交ってて、今の事故数なら限りなくゼロに近いだろーが
年間交通量 2500万台として、事故は何件あるよ
10件もあるか？
仮に細かーい物損まで含めて100件あったとしても事故率 0.0004 ％
大枚はたしても精々 0.0003 ％ くらいにしか改善しないんだから
まったくもってカネの無駄
100年に1度の洪水対策とか
そんな些細なことを掘り出しては理由つけて公共事業しまくるから
財政赤字が1000兆超えるんだよ
とにかく急増してる女々しい運転をなんとかしろ
名神の滋賀県に出る高速はどれも使えないよなあ。
名神は蝉丸トンネルを先頭に14ｋｍ。
京滋BPは瀬田東を先頭に10ｋｍ。
新名神があればスムーズに抜けられるのに
瀬田東で集約しているから結局抜ける時間は同じ。
第二京阪の開通により、京滋BPの交通量は増えているから
なおさら車線減少地帯では渋滞が起きる。
今瀬田東の改良工事をしているにしても、線形の悪さから
交通量が増えれば渋滞は必至。
しかも京滋BP自体線形も勾配も、名神代替の高速道路としては
何段も劣る。
名神は蝉丸トンネルを先頭に14ｋｍ。
京滋BPは瀬田東を先頭に10ｋｍ。
新名神があればスムーズに抜けられるのに
瀬田東で集約しているから結局抜ける時間は同じ。
第二京阪の開通により、京滋BPの交通量は増えているから
なおさら車線減少地帯では渋滞が起きる。
今瀬田東の改良工事をしているにしても、線形の悪さから
交通量が増えれば渋滞は必至。
しかも京滋BP自体線形も勾配も、名神代替の高速道路としては
何段も劣る。
大津～城陽は絶対凍結です。
代替案として瀬田東～草津JCT間の抜本的改良を提案します。
代替案として瀬田東～草津JCT間の抜本的改良を提案します。
278 ：R774：2011/08/04(木) 11:27:16.90 ID:oHOE3d7U
ああ、必要ないよ
1960年代に比べて、交通量20～30倍で死亡事故が 1/3 に減ってる。
つまりは、事故率は 1/40～1/60 になってる。
それで足りなくてまだカネかけるの？
1000兆の借金してアメリカ以上に火の車な分際で馬鹿じゃないの
1960年代に比べて、交通量20～30倍で死亡事故が 1/3 に減ってる。
つまりは、事故率は 1/40～1/60 になってる。
それで足りなくてまだカネかけるの？
1000兆の借金してアメリカ以上に火の車な分際で馬鹿じゃないの
伊勢湾岸のような加速車線200mくらいある「安全な道路」をカネかけてつくっても
みんなゼブラ終わったらすぐに本線に突っ込んでいくんだよ
そのまま右スライドして真ん中を低速巡航
猫に小判と言ったが、今の日本人のレベルには過剰すぎるわ
全く生かせてない。
名阪国道のような規格で十分だから安く作れよ
カネないんだから
みんなゼブラ終わったらすぐに本線に突っ込んでいくんだよ
そのまま右スライドして真ん中を低速巡航
猫に小判と言ったが、今の日本人のレベルには過剰すぎるわ
全く生かせてない。
名阪国道のような規格で十分だから安く作れよ
カネないんだから
281 ：R774：2011/08/04(木) 14:20:19.97 ID:2tSJvJxc
夏休みのせいか、降って沸いてきたような、時事ネタ背負って必死で
レスしている奴がいるな。
しかも1960年代との死亡事故率までだしてくるわ
レスしている奴がいるな。
しかも1960年代との死亡事故率までだしてくるわ
282 ：R774：2011/08/04(木) 14:27:41.35 ID:oHOE3d7U
事故率は 1/40～1/60？
ホント、都合のいい解釈だな。
夏、かな。
ホント、都合のいい解釈だな。
夏、かな。
夏だねぇw
反則金の安定収入だけが目当ての京都府警あたりのネット監視員ばっかなのかよ
警察の中の連中は事故率って言葉が大嫌いなんだよねー
事故「数」こそが全て！
算数ができない馬鹿たち
事故「数」こそが全て！
算数ができない馬鹿たち
286 ：R774：2011/08/04(木) 17:40:56.06 ID:kkosNqZX
>916 : R774 : 2011/06/08(水) 08:18:46.23 ID:ipgCNG7J
>1960年当時の車の性能を基準にした道路構造令
>今の 1/20 の交通量で3万人も死亡事故があった時代の道交法
>交通量が20倍になって事故死者が 1/3 になったんだから
>当時と比べて 60倍 も安全になったんだがな。
前スレでも同じことを。
で、突っ込まれると、○○な京都府警、乙。
あんた、いったい何回捕まったんだ？
>1960年当時の車の性能を基準にした道路構造令
>今の 1/20 の交通量で3万人も死亡事故があった時代の道交法
>交通量が20倍になって事故死者が 1/3 になったんだから
>当時と比べて 60倍 も安全になったんだがな。
前スレでも同じことを。
で、突っ込まれると、○○な京都府警、乙。
あんた、いったい何回捕まったんだ？
当然にゴールド免許ですよ
288 ：R774：2011/08/04(木) 19:04:42.12 ID:oHOE3d7U
ペーパーでもゴールドだっつーの。
走ってないから、名神で事故とか見た事ないだろ。だから年間の事故が10件なんて書けるんだ。
まったく、運転歴何年なんだよ。
走ってないから、名神で事故とか見た事ないだろ。だから年間の事故が10件なんて書けるんだ。
まったく、運転歴何年なんだよ。
>>288同意する。
＞伊勢湾岸のような加速車線200mくらいある「安全な道路」をカネかけてつくっても
＞みんなゼブラ終わったらすぐに本線に突っ込んでいくんだよ
＞そのまま右スライドして真ん中を低速巡航
某スレでも叩かれてたゼブラ厨っぽいんだが。
少ない一度の経験をすべてのように語ってるんだろう。
実際は、ほとんど運転したことないんじゃないか。
伊勢湾岸しょっちゅう走るが、そんな馬鹿めったに見ないし。
＞伊勢湾岸のような加速車線200mくらいある「安全な道路」をカネかけてつくっても
＞みんなゼブラ終わったらすぐに本線に突っ込んでいくんだよ
＞そのまま右スライドして真ん中を低速巡航
某スレでも叩かれてたゼブラ厨っぽいんだが。
少ない一度の経験をすべてのように語ってるんだろう。
実際は、ほとんど運転したことないんじゃないか。
伊勢湾岸しょっちゅう走るが、そんな馬鹿めったに見ないし。
291 ：R774：2011/08/04(木) 23:04:32.01 ID:VIWvmg34
中国の高速道路は片側4車線。
制限速度110キロ。
中国のほうが進んでるアル。
日本が中国領になれば新名神は片側4車線で安く建設するアル。
人民解放軍が建設するから早くて安いアル。
制限速度110キロ。
中国のほうが進んでるアル。
日本が中国領になれば新名神は片側4車線で安く建設するアル。
人民解放軍が建設するから早くて安いアル。
>>291
帰宅すると家がなくなっているなんてのは見習うべきだな。
ごねる鉄屑屋や百姓のゴネ得を許さないところは評価できる。
公共性がある事業に限定すれば
土地収用法も簡素化してもっと迅速に収容できればいいのに。
帰宅すると家がなくなっているなんてのは見習うべきだな。
ごねる鉄屑屋や百姓のゴネ得を許さないところは評価できる。
公共性がある事業に限定すれば
土地収用法も簡素化してもっと迅速に収容できればいいのに。
事故の数はどうでもいいけど、金かけて欲しくない部分は同意するわ
とにかく便利にして欲しいのはものすごくわかるんだがね
つかどうせ今やってるところ以外は東北優先だろうから何行っても現実無理だろうな
とにかく便利にして欲しいのはものすごくわかるんだがね
つかどうせ今やってるところ以外は東北優先だろうから何行っても現実無理だろうな
294 ：R774：2011/08/05(金) 08:03:35.23 ID:pwVq5OIr
「安物買いの銭失い」て言葉知ってる？
目先の利益に目が眩んで手抜き工事を押し進めたり、低規格な道路を作ったりしても、
保守に莫大な費用がかかったり、低規格さ故に発生する渋滞や事故による通行規制による経済損失
の方がはるかに大きくなることがある。
たとえば山陽新幹線のトンネル建設時に、工期短縮のため塩分濃度の高い砂を使ったがために強度
が不足しつい最近まで補修工事が必要になってたことがある。
目先の利益に目が眩んで手抜き工事を押し進めたり、低規格な道路を作ったりしても、
保守に莫大な費用がかかったり、低規格さ故に発生する渋滞や事故による通行規制による経済損失
の方がはるかに大きくなることがある。
たとえば山陽新幹線のトンネル建設時に、工期短縮のため塩分濃度の高い砂を使ったがために強度
が不足しつい最近まで補修工事が必要になってたことがある。
295 ：R774：2011/08/05(金) 09:21:56.69 ID:ppZ+P7bu
安いから、事故率（って言葉はもう使いたくないが）No.1の名阪国道の規格で十分、なんてのに同意したくはないわ。
品質規格を確保した上で安く仕上げるってならいいけど。
品質規格を確保した上で安く仕上げるってならいいけど。
ヘタクソを再教育したほうが安いだろ
それか年金もらい始めたら免許剥奪するとか
車を運転し続けるか年金もらうか、選択させる
それか年金もらい始めたら免許剥奪するとか
車を運転し続けるか年金もらうか、選択させる
8月に入ってから、名神上り線は蝉丸トンネルを先頭に京都南まで渋滞。
京滋BPは、瀬田東を先頭に笠取ICまで渋滞。
連日のように続いているな。
瀬田東のは、工事だから致し方がないにしても、蝉丸トンネルからの渋滞は酷い。
やや登り勾配でしかもトンネルも狭く、車両速度が落ちるなどの理由から
なんだろうけど、ここが名神上り線のネックなんだよな・・・。
京滋BPも、混雑時は宇治トンネルを先頭に混むのだが・・・。
ここも登り勾配だから渋滞になるのは・・・。
第二名神だと登り勾配は緩和されるだろうから、渋滞はなく・・・。
京滋BPは、瀬田東を先頭に笠取ICまで渋滞。
連日のように続いているな。
瀬田東のは、工事だから致し方がないにしても、蝉丸トンネルからの渋滞は酷い。
やや登り勾配でしかもトンネルも狭く、車両速度が落ちるなどの理由から
なんだろうけど、ここが名神上り線のネックなんだよな・・・。
京滋BPも、混雑時は宇治トンネルを先頭に混むのだが・・・。
ここも登り勾配だから渋滞になるのは・・・。
第二名神だと登り勾配は緩和されるだろうから、渋滞はなく・・・。
瀬田東JCTはこの前拡幅されてから、車線規制で1車線に戻ってる時以外は
一応渋滞しなくなった。
今は宇治トンネルが先に限界を迎えて渋滞の先頭になるけど、
ここはもうこれ以上改良の余地がないし、以前よく提案されてた
大津JCT～京滋BPへの連絡路ももう無意味だから
ほかに何か打てる手がなければあとは新名神しかないだろう。
お盆の渋滞予報でも瀬田東JCTじゃなくて宇治トンネルが先頭とされてる。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h23/0715b/pdfs/02.pdf
一応渋滞しなくなった。
今は宇治トンネルが先に限界を迎えて渋滞の先頭になるけど、
ここはもうこれ以上改良の余地がないし、以前よく提案されてた
大津JCT～京滋BPへの連絡路ももう無意味だから
ほかに何か打てる手がなければあとは新名神しかないだろう。
お盆の渋滞予報でも瀬田東JCTじゃなくて宇治トンネルが先頭とされてる。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h23/0715b/pdfs/02.pdf
299 ：R774：2011/08/05(金) 15:53:03.88 ID:VXswKFzx
×無駄な車を減らすのが一番良い
○無駄な人間を減らすのが一番良い
○無駄な人間を減らすのが一番良い
今日の夕方、宇治市内久御山町内はちょっとした集中豪雨があった。
京滋BP高架部は激しい雨で前が見えない、それにも関わらず、周囲を走っている車は
前照灯をつけていない車が殆ど。
しかも交通量も多かった。車線変更の指示器も晴れの日と同じように短い。
速度も120km/hとかで走っているミニバンとかが多かった。
こういう人らって、命知らずなのか、運転音痴なのか・・・。
京滋BP高架部は激しい雨で前が見えない、それにも関わらず、周囲を走っている車は
前照灯をつけていない車が殆ど。
しかも交通量も多かった。車線変更の指示器も晴れの日と同じように短い。
速度も120km/hとかで走っているミニバンとかが多かった。
こういう人らって、命知らずなのか、運転音痴なのか・・・。
で、おまいの運転は？
俺は別に仕事で使ってないから、人口減って交通量が減るまでこのままでもイイよ
新しいの作って古い物壊すならわかるけど、既存のものもそのままだろ？
おっさんどもはまあそのまま死んじまえばいいんだろうけど、残された若者はなぁ
若い奴、そのへんもう少し考えたほうがいいんじゃないの？ ランニングコスト
新しいの作って古い物壊すならわかるけど、既存のものもそのままだろ？
おっさんどもはまあそのまま死んじまえばいいんだろうけど、残された若者はなぁ
若い奴、そのへんもう少し考えたほうがいいんじゃないの？ ランニングコスト
303 ：R774：2011/08/05(金) 23:04:23.66 ID:ppZ+P7bu
雨が降ると、途端に右キープし始める車が増えるのは何で？
車線変更するのが怖いなら、ずっと左を走ってればいいのに
車線変更するのが怖いなら、ずっと左を走ってればいいのに
>>304
右の方が高機能舗装で走りやすい、とかだったりして
右の方が高機能舗装で走りやすい、とかだったりして
>>304
右車線なら雨飛沫が少ないからじゃね？
右車線なら雨飛沫が少ないからじゃね？
>>307
もうそういう土建でｳﾏｰな経済感覚は破綻へまっしぐらでしょ
予備って、予備程度のものでメンテコスト2倍とか、かなわんと思わない？
新しいの作るなら、せめて古い方廃止して欲しいと思うけどねぇ
もうそういう土建でｳﾏｰな経済感覚は破綻へまっしぐらでしょ
予備って、予備程度のものでメンテコスト2倍とか、かなわんと思わない？
新しいの作るなら、せめて古い方廃止して欲しいと思うけどねぇ
>>308
橋梁やトンネルだと用途廃止が増えているような気がする
橋梁やトンネルだと用途廃止が増えているような気がする
310 ：R774：2011/08/08(月) 14:08:53.22 ID:olImDUOy
道路構造物の保全技術は
フランス・ドイツのほうが３歩ほど進んでいるからなー
フランス・ドイツのほうが３歩ほど進んでいるからなー
>>309
そういう改良工事と新線作るのは全然意味が違うでしょうが
>>310
楽観的すぎでしょ・・・どんだけご都合主義論理なんだよｗ
そんな希望的観測で将来の何百億もの出費カバーできるとか思ってるのかｗ
そういう改良工事と新線作るのは全然意味が違うでしょうが
>>310
楽観的すぎでしょ・・・どんだけご都合主義論理なんだよｗ
そんな希望的観測で将来の何百億もの出費カバーできるとか思ってるのかｗ
313 ：R774：2011/08/10(水) 15:50:08.49 ID:qvnBHrIr
まあ、否定しかやらない奴よりは、前向きな分、
はるかにマシだわな。
はるかにマシだわな。
下り線の瀬田西ICの西側の上り坂を先頭に草津ＰＡまで渋滞。
あそこはいつも混むところだな。
瀬田東を過ぎて下り坂→瀬田唐橋を過ぎて上り坂→段々坂がきつくなる
で渋滞するんだろうけど、新名神が大津～城陽・八幡まで開通しない限り
この渋滞はなくならいだろうな。
あそこはいつも混むところだな。
瀬田東を過ぎて下り坂→瀬田唐橋を過ぎて上り坂→段々坂がきつくなる
で渋滞するんだろうけど、新名神が大津～城陽・八幡まで開通しない限り
この渋滞はなくならいだろうな。
>>313
前向きでいいのは、ちゃんと見込みができてる時だよ
可能性が殆ど無いようなことは「無謀」ていうの・・・
損益の超希望的観測でハコモノ作りまくった前の世紀をどうして忘れてしまってるんだ皆
大体高速の無料化さえ実現してないのに、そんな海外に売り込むくらい安くできる技術を開発できる
なんて思えるんだｗ そんなのできたら無料化のためにとっくに研究やってるってのｗ
前向きでいいのは、ちゃんと見込みができてる時だよ
可能性が殆ど無いようなことは「無謀」ていうの・・・
損益の超希望的観測でハコモノ作りまくった前の世紀をどうして忘れてしまってるんだ皆
大体高速の無料化さえ実現してないのに、そんな海外に売り込むくらい安くできる技術を開発できる
なんて思えるんだｗ そんなのできたら無料化のためにとっくに研究やってるってのｗ
そろそろ資本主義自体が破綻するから
借りたもんは踏み倒して逃げ切り勝ち
借りたもんは踏み倒して逃げ切り勝ち
下り線の瀬田西は本当にネックだな・・・。
ここから八日市まで混んでる。
お盆休み突入とはいえ、混みッ過ぎ
ここから八日市まで混んでる。
お盆休み突入とはいえ、混みッ過ぎ
真夜中でも中国道神戸ＪＣＴから大山崎ＪＣＴまで渋滞が繋がっているな。
新名神（高槻～神戸）ができても、宝塚や池田吹田の渋滞は減っても
高槻～大山崎の渋滞は決して無くならないだろうね。
梶原トンネル～高槻第二JCT間はぜひとも、片側4車線でつなげて欲しいものだ。
新名神（高槻～神戸）ができても、宝塚や池田吹田の渋滞は減っても
高槻～大山崎の渋滞は決して無くならないだろうね。
梶原トンネル～高槻第二JCT間はぜひとも、片側4車線でつなげて欲しいものだ。
今から京都南→津山へ行きます
名神、中国…大渋滞模様です
さてさて何時になったら到着することやら？
名神、中国…大渋滞模様です
さてさて何時になったら到着することやら？
320 ：R774：2011/08/13(土) 09:30:28.01 ID:fe2HFjqu
事故のないように。
京都南から下りの渋滞区間、今だけでも事故3件か。
京都南から下りの渋滞区間、今だけでも事故3件か。
空いてるルートで抜けていくわ。神戸までは乗る気になれん
大阪名古屋間は、名神の混雑、名阪国道はガラガラ。
323 ：R774：2011/08/13(土) 10:16:26.77 ID:fe2HFjqu
大阪の市内からだったら名阪も選択しになるけどなあ。
新名神の効果考えたら、渋滞でも名神使ってしまう。
第二京阪のおかげで、下り方向に関してはまだましになったし。
下りの渋滞区間、事故５件になってる。また封鎖されなきゃいいけど。
新名神の効果考えたら、渋滞でも名神使ってしまう。
第二京阪のおかげで、下り方向に関してはまだましになったし。
下りの渋滞区間、事故５件になってる。また封鎖されなきゃいいけど。
324 ：R774：2011/08/13(土) 18:02:07.70 ID:nbuYYkx3
325 ：R774：2011/08/13(土) 18:38:32.24 ID:mXe7z9s0
草津→京都北→亀岡→三田とつながる道路をつくればいいんだけどね。
>>325
その道路、おまえが死ぬ頃には出来上がるわ
その道路、おまえが死ぬ頃には出来上がるわ
>>325
R477の整備すらあと何十年かかるかわからないのに
そのルートに新名神級の高規格幹線高速道路とか百年かかっても無理だろ。
新名神の凍結区間より早く安く作れてかつ一定以上の効果が見込めるルートなんてのがない限りは
新名神の凍結区間再開のほうが早くて確実だろう。
R477の整備すらあと何十年かかるかわからないのに
そのルートに新名神級の高規格幹線高速道路とか百年かかっても無理だろ。
新名神の凍結区間より早く安く作れてかつ一定以上の効果が見込めるルートなんてのがない限りは
新名神の凍結区間再開のほうが早くて確実だろう。
328 ：R774：2011/08/13(土) 23:40:35.44 ID:TuvM+lWA
329 ：R774：2011/08/14(日) 07:19:20.74 ID:CLIpVybv
>>319
京都南から
京都南から
330 ：R774：2011/08/14(日) 07:24:44.38 ID:CLIpVybv
331 ：R774：2011/08/14(日) 08:22:54.68 ID:UOOaGzpQ
319ですが
あまりの渋滞に名神あきらめて
ご指摘のように亀岡からR372で舞鶴道の篠山へ
まず五条の西大路あたりから渋滞
まともに走ったら京都縦貫乗るまで1時間かも？
R372も渋滞はないにしろ流れが悪く
篠山ｲﾝﾀｰ横の『牛屋たなか』まで縦貫乗ってから1時間半あまり
あとは普通に走れました
以上です
あまりの渋滞に名神あきらめて
ご指摘のように亀岡からR372で舞鶴道の篠山へ
まず五条の西大路あたりから渋滞
まともに走ったら京都縦貫乗るまで1時間かも？
R372も渋滞はないにしろ流れが悪く
篠山ｲﾝﾀｰ横の『牛屋たなか』まで縦貫乗ってから1時間半あまり
あとは普通に走れました
以上です
332 ：R774：2011/08/14(日) 08:42:43.97 ID:CLIpVybv
>>319
お疲れさま
渋滞のストレスがなくてよかったでしょ。縦貫乗ってから篠山インターまで90分ならこの時期としてはいいんじゃないですか。
西大路は混むから、桂川渡る橋忘れたけど北側の橋をいく道を走れば早いけどね。
篠山から京都東なら、上と下はほぼ同じ所要時間だよ。
お疲れさま
渋滞のストレスがなくてよかったでしょ。縦貫乗ってから篠山インターまで90分ならこの時期としてはいいんじゃないですか。
西大路は混むから、桂川渡る橋忘れたけど北側の橋をいく道を走れば早いけどね。
篠山から京都東なら、上と下はほぼ同じ所要時間だよ。
333 ：R774：2011/08/14(日) 10:55:11.30 ID:kxvE1H+p
中国道スレかもしれないが、亀岡から372で、
その先から高速に乗って岡山方面に向かうには
丹南篠山口から乗るのと滝野社から乗るのとどっちが早い？
その先から高速に乗って岡山方面に向かうには
丹南篠山口から乗るのと滝野社から乗るのとどっちが早い？
334 ：R774：2011/08/14(日) 11:28:20.55 ID:CLIpVybv
335 ：R774：2011/08/14(日) 15:02:37.99 ID:UOOaGzpQ
>>332
R372は1人で行く時はよく使ってます
ですが昨日のR372はｽﾄﾚｽたまりまくりでした
ｻﾝﾄﾞﾗは多いし
篠山では信号で3回待ちなんてｻﾞﾗでしたし
天引(だっけ？)ﾄﾝﾈﾙのへんではバスとトラックを抜けないし
五条通りには当然 上野橋です
そこから五条にはいってもまだ30分以上
だから究極の裏道でﾌｧﾐﾚｽの『さと』の信号
から五条に入ってすぐを右折
京大から桂坂抜けて老いの坂へ
篠から縦貫道でした
R372は1人で行く時はよく使ってます
ですが昨日のR372はｽﾄﾚｽたまりまくりでした
ｻﾝﾄﾞﾗは多いし
篠山では信号で3回待ちなんてｻﾞﾗでしたし
天引(だっけ？)ﾄﾝﾈﾙのへんではバスとトラックを抜けないし
五条通りには当然 上野橋です
そこから五条にはいってもまだ30分以上
だから究極の裏道でﾌｧﾐﾚｽの『さと』の信号
から五条に入ってすぐを右折
京大から桂坂抜けて老いの坂へ
篠から縦貫道でした
>>335
>だから究極の裏道でﾌｧﾐﾚｽの『さと』の信号
>から五条に入ってすぐを右折
>京大から桂坂抜けて
あのなあ、生活道路を裏道として掲示板なんかに書き込むなよ。
幹線道じゃないんだよ。
あんたもマナーの悪いサンドラと何一つ変わらんよ。
>だから究極の裏道でﾌｧﾐﾚｽの『さと』の信号
>から五条に入ってすぐを右折
>京大から桂坂抜けて
あのなあ、生活道路を裏道として掲示板なんかに書き込むなよ。
幹線道じゃないんだよ。
あんたもマナーの悪いサンドラと何一つ変わらんよ。
>>336
そーか、その道は裏道として使えるんだな。
そーか、その道は裏道として使えるんだな。
>>337
さいて～
さいて～
339 ：R774：2011/08/14(日) 17:19:55.43 ID:CLIpVybv
>>335
それでも372回りの方が早かったはずだよ。
渋滞でノロノロか50くらいではしるストレスの感じ方は人それぞれ。
１時間くらいしか変わらないから
どうとるかだよね。
俺は動いている方がいいから、
迂回ルートを選ぶよ。
それでも372回りの方が早かったはずだよ。
渋滞でノロノロか50くらいではしるストレスの感じ方は人それぞれ。
１時間くらいしか変わらないから
どうとるかだよね。
俺は動いている方がいいから、
迂回ルートを選ぶよ。
340 ：R774：2011/08/15(月) 01:48:59.30 ID:O74qoLdK
341 ：R774：2011/08/15(月) 23:52:25.09 ID:Rk7wVan+
鉄道使って大山崎付近通過したけど、長岡京方面の道路がかなりできあがっていたね
この調子だとあと２０１３年には瀬田西～大山崎～亀岡・園部・丹波～色々なルート～舞鶴若狭道
の裏ルートが使えるようになるかな
この調子だとあと２０１３年には瀬田西～大山崎～亀岡・園部・丹波～色々なルート～舞鶴若狭道
の裏ルートが使えるようになるかな
2020年までに大津ＪＣＴから城陽JCTまで
早期開通させろお
早期開通させろお
343 ：R774：2011/08/16(火) 19:18:49.08 ID:xpWitK/r
その区間ぐらいは凍結解除しないとな。
絶対に上り方向の渋滞はなくならん。
枚方あたりはもう無理だろうけど。
絶対に上り方向の渋滞はなくならん。
枚方あたりはもう無理だろうけど。
344 ：R774：2011/08/17(水) 16:25:17.43 ID:+OooRmR8
社会保障費の増額のために、公共事業費を減らせばいいという
おかしな考え方に国民が洗脳された時代の凍結だもんな、そこ
おかしな考え方に国民が洗脳された時代の凍結だもんな、そこ
城陽までは作ってもいいよな。ただの山だし
全部作れとか言わないから
全部作れとか言わないから
砂利道でもいいから、つくって欲しい
>>331
京都縦貫は京都市内から沓掛までいくのに渋滞して1時間とか2時間平気でかかるからなあ
意外に使えるようになったのは、第二京阪、近畿自動車道、東大阪JCT、阪神高速湾岸線、六甲有料道路経由、中国道神戸三田
これだとほぼ渋滞なしで抜けられるし、湾岸線から六甲有料道路に抜けるのが地図が必要で煩雑に感じるから、
一見さんなんかが気軽に回れるコースでもないのがいい
8月12日早朝に抜けたが、新名神の土山SAから1時間40分で中国道まで抜けられた
地味に京滋バイパスの上りの瀬田東JCTが1車線から2車線に拡幅されてて便利だった
京都縦貫は京都市内から沓掛までいくのに渋滞して1時間とか2時間平気でかかるからなあ
意外に使えるようになったのは、第二京阪、近畿自動車道、東大阪JCT、阪神高速湾岸線、六甲有料道路経由、中国道神戸三田
これだとほぼ渋滞なしで抜けられるし、湾岸線から六甲有料道路に抜けるのが地図が必要で煩雑に感じるから、
一見さんなんかが気軽に回れるコースでもないのがいい
8月12日早朝に抜けたが、新名神の土山SAから1時間40分で中国道まで抜けられた
地味に京滋バイパスの上りの瀬田東JCTが1車線から2車線に拡幅されてて便利だった
348 ：R774：2011/08/26(金) 14:57:09.74 ID:k/m1q5Pm
>>347
費用はどれぐらい違ってくるのかしら？
費用はどれぐらい違ってくるのかしら？
「新東名高速道路」御殿場JCTから三ヶ日JCTは2012年初夏開通を目指します
http://www.c-nexco.co.jp/news/2258.html
専用HP
http://www.c-nexco.co.jp/shintomei/index.html
http://www.c-nexco.co.jp/news/2258.html
専用HP
http://www.c-nexco.co.jp/shintomei/index.html
新東名はどんどんできあがっていくな。
それに比べて、新名神は・・・・
四日市～菰野～亀山は２０１８年・・・
高槻～箕面～神戸間は2016年・・・
新東名の残りの区間も2018～2020年までで全線開通。
一方、大津～城陽間は・・・
八幡～高槻間は・・・・
それに比べて、新名神は・・・・
四日市～菰野～亀山は２０１８年・・・
高槻～箕面～神戸間は2016年・・・
新東名の残りの区間も2018～2020年までで全線開通。
一方、大津～城陽間は・・・
八幡～高槻間は・・・・
>>348
さあ…2000円程度は違ったかも
当日は6時前の土山SAの段階で、大山崎～中国豊中までが渋滞中で、
その先も神戸JCTまで渋滞との事だったので、ドライブがてら割高になっても特攻したから
中国豊中まででも2時間以上との事だったので、渋滞の疲労感を考えたら答えはおのずと決まった
関東から中国地方への移動と長距離な事もあって、第二京阪も走ってみたかったし
さあ…2000円程度は違ったかも
当日は6時前の土山SAの段階で、大山崎～中国豊中までが渋滞中で、
その先も神戸JCTまで渋滞との事だったので、ドライブがてら割高になっても特攻したから
中国豊中まででも2時間以上との事だったので、渋滞の疲労感を考えたら答えはおのずと決まった
関東から中国地方への移動と長距離な事もあって、第二京阪も走ってみたかったし
瀬田東JCTの二車線はいいね
なんでいままでやらなかったんだっていうくらい効果てきめんじゃないかな
なんでいままでやらなかったんだっていうくらい効果てきめんじゃないかな
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110826/biz11082621370030-n1.htm
>三ケ日以西は２６年度の開通予定だが、こちらも前倒しを急ぐ考えだ。
東京名古屋間と名古屋大阪間で、ここまで差がでてくるものなのか。
大津～高槻あっての新動脈路。
せめて大津～城陽間だけでも2020年（平成31年）までに完成できるように
早期着工にかかって欲しいものだ。
>三ケ日以西は２６年度の開通予定だが、こちらも前倒しを急ぐ考えだ。
東京名古屋間と名古屋大阪間で、ここまで差がでてくるものなのか。
大津～高槻あっての新動脈路。
せめて大津～城陽間だけでも2020年（平成31年）までに完成できるように
早期着工にかかって欲しいものだ。
とうほぐに予算盗まれたからなあ。
名古屋＝トヨタ様ですからね
そら、優先しますわね
方や、地盤沈下激しい我が阪神。。。
そら、優先しますわね
方や、地盤沈下激しい我が阪神。。。
>>354
民営化以来財布は別々だぞ？
民営化以来財布は別々だぞ？
>>353
>東京名古屋間と名古屋大阪間で、ここまで差がでてくるものなのか。
確かにそうだね。
主要区間が数年前に開通した新名神に対して、
いまだに開通した区間が全く無い新東名。
どちらが優先順位が高いか明らかだよね。
>東京名古屋間と名古屋大阪間で、ここまで差がでてくるものなのか。
確かにそうだね。
主要区間が数年前に開通した新名神に対して、
いまだに開通した区間が全く無い新東名。
どちらが優先順位が高いか明らかだよね。
358 ：R774：2011/08/27(土) 18:39:10.03 ID:LbOzwraw
>>357
勘違いレス
勘違いレス
359 ：R774：2011/08/27(土) 20:34:13.96 ID:lIgfvM8i
確かに名古屋の道路はどんどん整備される。優先度低いだろって道路がこれからも次々と工事がスタートする。事業仕分けすれば余裕で工事休止じゃんと思える道路ばかり。
トヨタの力なのか、民主党の未来を読む能力なのか。
トヨタの力なのか、民主党の未来を読む能力なのか。
360 ：R774：2011/08/27(土) 22:07:32.67 ID:cd2w9chb
静岡に住んでるんだけど、地図だけ見ると、猪瀬みたいに瀬田～草津間以外は
緑の高速道路が二本走ってるからとりあえずはいいじゃん。瀬田草津間の新線を建設すればいいのかな？
って思うよ。
ただ、緑になってるけど、刑事バイパスって、無料になった浜名バイパスより規格の落ちる１種３級
らしいから、例えると富士由比バイパスが有料道路のままにしてあって、地図上は高速道路みたいに
見られて、第二東名いらないじゃんと言われてるようなもんだろうね。
刑事バイパスも早々に無料化してくれてば、猪瀬に勘違いされなくて住んだかもねｗ
緑の高速道路が二本走ってるからとりあえずはいいじゃん。瀬田草津間の新線を建設すればいいのかな？
って思うよ。
ただ、緑になってるけど、刑事バイパスって、無料になった浜名バイパスより規格の落ちる１種３級
らしいから、例えると富士由比バイパスが有料道路のままにしてあって、地図上は高速道路みたいに
見られて、第二東名いらないじゃんと言われてるようなもんだろうね。
刑事バイパスも早々に無料化してくれてば、猪瀬に勘違いされなくて住んだかもねｗ
361 ：R774：2011/08/28(日) 08:39:53.33 ID:Pav+P0YV
第２名神の未着工区間の事業費は、０３年に約１兆６００億円と算出された。
だが、（１）６車線を４車線に減らす（２）時速１２０キロと想定していた速度を１００キロに改め、路肩などを狭くする
（３）予定価格の８割程度で建設資材などを調達する、といった手法で７５００億～８千億円で建設できるめどがついたという。
第２名神の建設については、道路関係４公団民営化推進委員も務めた作家の猪瀬直樹氏が
「大津から（京都府の）大山崎は、京滋バイパスが開通しており、新たな道路は不要だ」として反対。関西人はのんびりした
人が多いので２時間だろうと３時間だろうと大差ないから少々渋滞しても構わないとしている。
だが、（１）６車線を４車線に減らす（２）時速１２０キロと想定していた速度を１００キロに改め、路肩などを狭くする
（３）予定価格の８割程度で建設資材などを調達する、といった手法で７５００億～８千億円で建設できるめどがついたという。
第２名神の建設については、道路関係４公団民営化推進委員も務めた作家の猪瀬直樹氏が
「大津から（京都府の）大山崎は、京滋バイパスが開通しており、新たな道路は不要だ」として反対。関西人はのんびりした
人が多いので２時間だろうと３時間だろうと大差ないから少々渋滞しても構わないとしている。
362 ：R774：2011/08/28(日) 08:47:47.95 ID:Pav+P0YV
凍結区間と並行して、名神高速道路の瀬田東ICから大山崎JCTまで、京滋バイパスという
有料の国道が通っている。この京滋バイパスの名称を「第2名神」に変更すればいい。「第3名神は要らない」と
僕が言ったら、建設推進派は「新名神」なんて名をつけた。
そこで、僕はテレビ局と協力して、実際に高速道路を走って交通量の調査を行った。2006年4月29日の読売テレビ
「ウェークアップ」で、その模様が放映された。この番組のビデオを、先日、副知事室を訪問した大阪府の職員にも見せた。
番組では、水曜日の昼過ぎに、高槻JCTから天王山トンネル、大山崎JCT、そして京滋バイパスを実際に走ってみた。
上下8車線になっているので、非常にスムーズに流れている。日本の高速道路でも、ここが一番広い区間である。
京滋バイパスもガラガラだった。スタジオでも、「京滋バイパスは盆・正月の一番混んでいるときでも空いている]
という話が出ていた。大阪府知事も関西経済界も、ここをちゃんと走って確かめたのだろうか。
猪瀬直樹（いのせ・なおき）
作家。1946年、長野県生まれ。1987年『ミカドの肖像』で第18回大宅壮一ノンフィクション賞を受賞。
『日本国の研究』で1996年度文藝春秋読者賞受賞。以降、特殊法人などの廃止・民営化に取り組み、2002年6月末、
小泉首相より道路関係四公団民営化推進委員会委員に任命される。政府税制調査会委員、東京工業大学特任教授、
テレビ・ラジオ番組のコメンテーターなど幅広い領域で活躍中。東京都副知事。最新刊に『霞が関「解体」戦争』
（草思社）がある。
オフィシャルホームページ：http://inose.gr.jp/
有料の国道が通っている。この京滋バイパスの名称を「第2名神」に変更すればいい。「第3名神は要らない」と
僕が言ったら、建設推進派は「新名神」なんて名をつけた。
そこで、僕はテレビ局と協力して、実際に高速道路を走って交通量の調査を行った。2006年4月29日の読売テレビ
「ウェークアップ」で、その模様が放映された。この番組のビデオを、先日、副知事室を訪問した大阪府の職員にも見せた。
番組では、水曜日の昼過ぎに、高槻JCTから天王山トンネル、大山崎JCT、そして京滋バイパスを実際に走ってみた。
上下8車線になっているので、非常にスムーズに流れている。日本の高速道路でも、ここが一番広い区間である。
京滋バイパスもガラガラだった。スタジオでも、「京滋バイパスは盆・正月の一番混んでいるときでも空いている]
という話が出ていた。大阪府知事も関西経済界も、ここをちゃんと走って確かめたのだろうか。
猪瀬直樹（いのせ・なおき）
作家。1946年、長野県生まれ。1987年『ミカドの肖像』で第18回大宅壮一ノンフィクション賞を受賞。
『日本国の研究』で1996年度文藝春秋読者賞受賞。以降、特殊法人などの廃止・民営化に取り組み、2002年6月末、
小泉首相より道路関係四公団民営化推進委員会委員に任命される。政府税制調査会委員、東京工業大学特任教授、
テレビ・ラジオ番組のコメンテーターなど幅広い領域で活躍中。東京都副知事。最新刊に『霞が関「解体」戦争』
（草思社）がある。
オフィシャルホームページ：http://inose.gr.jp/
関西人は基本イラチだろ・・・
364 ：R774：2011/08/28(日) 10:36:48.84 ID:XOomGxhZ
>６車線を４車線に減らす
>時速１２０キロと想定していた速度を１００キロに改め、路肩などを狭くする
>関西人はのんびりした 人が多いので２時間だろうと３時間だろうと大差ないから少々渋滞しても構わないとしている。
>時速１２０キロと想定していた速度を１００キロに改め、路肩などを狭くする
>関西人はのんびりした 人が多いので２時間だろうと３時間だろうと大差ないから少々渋滞しても構わないとしている。
365 ：R774：2011/08/28(日) 10:46:24.44 ID:N3mzh7/L
>>336
このｶｷｺでどの道通ったか理解できる奴はほんのわずかだす
普段は通らないし というより西大路→R9→沓掛 行ったほうが早い
>>340
それも考えたけど…R9に入る時に混まない？
でも結局 桂坂からR9へ最後の信号で７回くらい待たされたけど
>>351
考えにはあったけど…やっぱ高いね！ 第二京阪は最終兵器
このｶｷｺでどの道通ったか理解できる奴はほんのわずかだす
普段は通らないし というより西大路→R9→沓掛 行ったほうが早い
>>340
それも考えたけど…R9に入る時に混まない？
でも結局 桂坂からR9へ最後の信号で７回くらい待たされたけど
>>351
考えにはあったけど…やっぱ高いね！ 第二京阪は最終兵器
366 ：R774：2011/08/28(日) 11:49:31.38 ID:fsTQl00L
>>365
俺は上野橋→桂川街道→桂高校北通→洛西ＮＴ→京都府道ｒ１０→沓掛と抜けたが、最後の最後Ｒ９交差点で詰まってしまった。
ｒ１０→京都芸大前→王将信号左折と少し迂回した方が早かったかもしれない。
俺は上野橋→桂川街道→桂高校北通→洛西ＮＴ→京都府道ｒ１０→沓掛と抜けたが、最後の最後Ｒ９交差点で詰まってしまった。
ｒ１０→京都芸大前→王将信号左折と少し迂回した方が早かったかもしれない。
367 ：R774：2011/08/28(日) 16:39:59.32 ID:KeDZcK8D
Ｒ477を何とかできたら、京都を迂回できるのだが・・・
あれが国道と言うのはギャグのレベルだろ
あれが国道と言うのはギャグのレベルだろ
>>359
税金おさめたところに帰ってきてるだけだろ。
愛知県の自動車登録台数は、東京より多くて日本１位。
で、土地代は東京大阪よりはるかに安いから、同じ金使うなら名古屋のほうが道路長が長く整備できる。
税金おさめたところに帰ってきてるだけだろ。
愛知県の自動車登録台数は、東京より多くて日本１位。
で、土地代は東京大阪よりはるかに安いから、同じ金使うなら名古屋のほうが道路長が長く整備できる。
>>359
以前たしか東三河の道路予算をぶんどって愛地球博関係の道路を整備したんだよな。
んで愛地球博が終わったら「道路予算がない」っていわれて県道三河環状線の着工が見送られた。
西三優遇東三河冷遇の空気はある。
以前たしか東三河の道路予算をぶんどって愛地球博関係の道路を整備したんだよな。
んで愛地球博が終わったら「道路予算がない」っていわれて県道三河環状線の着工が見送られた。
西三優遇東三河冷遇の空気はある。
370 ：R774：2011/08/28(日) 22:25:37.14 ID:XqB9QoOk
>>347
中国道の渋滞回避で六甲山トンネルくぐるのはありよねぇ～。
湾岸降りてからの道案内も「六甲山」という看板をたどっていけばまぁ迷わないし。
ただ秋とかの観光シーズンは逆向きでこのルートをたどろうとすると六甲山トンネルから六甲山降りるまでずっと
渋滞したりとかするから要注意。
個人的には高槻・茨木の山の中から能勢・妙見・猪名川と抜けて三田へ出るルートもドライブ好きだったらお勧めだけどね。
大山崎/茨木ICから2時間もあれば三田へ抜けれるはず。中国道の渋滞が10キロ超えてたらこっちの方が早いかな～？
中国道の渋滞回避で六甲山トンネルくぐるのはありよねぇ～。
湾岸降りてからの道案内も「六甲山」という看板をたどっていけばまぁ迷わないし。
ただ秋とかの観光シーズンは逆向きでこのルートをたどろうとすると六甲山トンネルから六甲山降りるまでずっと
渋滞したりとかするから要注意。
個人的には高槻・茨木の山の中から能勢・妙見・猪名川と抜けて三田へ出るルートもドライブ好きだったらお勧めだけどね。
大山崎/茨木ICから2時間もあれば三田へ抜けれるはず。中国道の渋滞が10キロ超えてたらこっちの方が早いかな～？
>>370
福知山方面から帰ってくるとき、西紀付近で中国道の渋滞が10km以上、
通過70分案内なら篠山で降りてR372→R173というのはよくやる。
R173も山下付近の拡幅も終わってそんなに渋滞しなくなったし、ルート上に
コンビニや道の駅も適当にあるので、休憩するにも困らないから。
福知山方面から帰ってくるとき、西紀付近で中国道の渋滞が10km以上、
通過70分案内なら篠山で降りてR372→R173というのはよくやる。
R173も山下付近の拡幅も終わってそんなに渋滞しなくなったし、ルート上に
コンビニや道の駅も適当にあるので、休憩するにも困らないから。
首都圏や大阪の道路、東名や名神の利用者が過疎地の通行料金を負担しているようなものだから
通常の路線よりもお金かけてこれら都市部路線の規格をよくしたり片側3車線以上にする権利は当然あるよな。
にもかかわらず現状は都市部の利用者が有料で渋滞の中で不快な環境を強いられて、
地方の利用者は無料で渋滞のない快適な環境を享受している。
都市部が快適に走行できるようになれば利用者もますます増えるわけだし
渋滞の経済損失の削減という意味でも工事効果が高い。
たとえ収益上はマイナスになっても地方の赤字路線と同じ程度なら都市部を優先すべきと思う。
地方議員からは「命の道」「地方切り捨て」「外環等の予算があるなら地方を整備しろ」とか意見があるけど
限られた道路予算は採算が取れない新直轄の着工よりも都市部の有料区間の整備を優先して行うべきだと思う。
阪和道や京奈和道や三遠南信道や中部横断道よりは
新名神の凍結区間を着工したほうがいいとおもう。
通常の路線よりもお金かけてこれら都市部路線の規格をよくしたり片側3車線以上にする権利は当然あるよな。
にもかかわらず現状は都市部の利用者が有料で渋滞の中で不快な環境を強いられて、
地方の利用者は無料で渋滞のない快適な環境を享受している。
都市部が快適に走行できるようになれば利用者もますます増えるわけだし
渋滞の経済損失の削減という意味でも工事効果が高い。
たとえ収益上はマイナスになっても地方の赤字路線と同じ程度なら都市部を優先すべきと思う。
地方議員からは「命の道」「地方切り捨て」「外環等の予算があるなら地方を整備しろ」とか意見があるけど
限られた道路予算は採算が取れない新直轄の着工よりも都市部の有料区間の整備を優先して行うべきだと思う。
阪和道や京奈和道や三遠南信道や中部横断道よりは
新名神の凍結区間を着工したほうがいいとおもう。
地方に高規格道路が必要ないとまでは言わないけど
180キロで走っても、よほど事故ることがないような品質の道路は要らんわな
片側1車線だけど線形良好で殆ど信号なし、って風な
いわゆる長野のオリン>>978
ピック道路くらいので十分だと思うぞ
180キロで走っても、よほど事故ることがないような品質の道路は要らんわな
片側1車線だけど線形良好で殆ど信号なし、って風な
いわゆる長野のオリン>>978
ピック道路くらいので十分だと思うぞ
首都機能が失われつようなことがあって
関西に機能を移転しなければならないようなこと
になったとき、新名神の大津～高槻間を中止に
しなければよかった。などと後悔してからでは遅いだろうな。
関西に機能を移転しなければならないようなこと
になったとき、新名神の大津～高槻間を中止に
しなければよかった。などと後悔してからでは遅いだろうな。
>>375
そのときは立川を稼動させるから
そのときは立川を稼動させるから
田舎の土人どもが必死だなｗ
そういや鉄道路車板で投稿者の地域表示が出るようになったな。
他の交通系板に広がると面白そうだ。
他の交通系板に広がると面白そうだ。
380 ：R774：2011/09/03(土) 01:54:21.51 ID:l3b15THs
八日市の先でトラックの横転しているの見たけど台風の風の影響かな？
こんな天候でスピードだす四トンドライバーはバカだな
こんな奴を相手にする警察やネコさんも大変だね
こんな天候でスピードだす四トンドライバーはバカだな
こんな奴を相手にする警察やネコさんも大変だね
とばしやすい直線なんか事故なんて滅多に起きないからな
本当はカーブとか信号があるところとか見張って欲しいもんだが
本当はカーブとか信号があるところとか見張って欲しいもんだが
大阪方面岐阜羽島の渋滞の原因なんですか？
羽島PA付近で車線規制が出てる。
ただの工事だな。
387 ：R774：2011/09/07(水) 02:10:05.70 ID:xZOgvz1B
関ヶ原から大垣 通行止めもあって名神はガラガラだわ、走りやすい
388 ：R774：2011/09/07(水) 03:43:42.54 ID:p+8Uu4fk
372は正論だろうし論理もまともな建て方
しかし地方も軽トラとか考えると下手にいい規格でないほうが煽られなくて
いいだろ
それに道だけじゃなくバス 鉄道にも都市部のカネが流れて成立できてる
ことを忘れるな
しかし地方も軽トラとか考えると下手にいい規格でないほうが煽られなくて
いいだろ
それに道だけじゃなくバス 鉄道にも都市部のカネが流れて成立できてる
ことを忘れるな
京都東⇒西宮間21分で行けました
390 ：R774：2011/09/07(水) 19:49:42.10 ID:6swSlE+z
>>389 時速何kmで走ったんだい？
391 ：R774：2011/09/07(水) 22:06:50.31 ID:SKp9KO2b
あの区間で15分は辛くないか
東海環状の、豊田J～土岐J で15分切ったことはあるけど・・
東海環状の、豊田J～土岐J で15分切ったことはあるけど・・
393 ：R774：2011/09/08(木) 16:21:49.18 ID:2lqrWQcW
吹田から一宮まで一時間半で走ったよ。
394 ：R774：2011/09/08(木) 16:27:26.09 ID:bJMqD7h4
>>393
走れるだろ。
走れるだろ。
395 ：R774：2011/09/08(木) 17:58:55.19 ID:L8ZBwfB5
>>393 時速何kmで走ったんだい？
吹田から三宮ならなんとか
398 ：R774：2011/09/09(金) 10:10:48.05 ID:RtnNQWPa
神戸の阪神もよく混む
費用対効果を考えたらＲ２～有料Ｒ２～北神戸線～中国道も京都と西播磨のいい移動手段
費用対効果を考えたらＲ２～有料Ｒ２～北神戸線～中国道も京都と西播磨のいい移動手段
399 ：R774：2011/09/09(金) 19:45:09.25 ID:JhqBOLvZ
400 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 !ninja：2011/09/10(土) 05:59:33.53 ID:4JtV4a2H
俺の会社には金沢西から京都南まで2時間で行く強者がいるわｗｗｗ
402 ：R774：2011/09/14(水) 19:39:05.48 ID:/KvtcRH0
時速何km？
普通に160キープできるもんな
時々200超えして覆面を追い払う。
時々200超えして覆面を追い払う。
ハイハイわかりました。速度自慢なんかいらないです。
407 ：R774：2011/09/15(木) 22:53:56.01 ID:91vQbvdX
スピード自慢じゃないけど、１４０巡航とか言っている奴は
基地外（キチガイ）な人間てのがよくわかった。
基地外（キチガイ）な人間てのがよくわかった。
今庄あたりを軽で120で走るうちから見ても、140で走る車はマジキチに見える
北陸道はキチガイばかりだって事はよく分かった。
北陸道は線形が良くて交通量も少ないから自然と速度が出るんだよ
アクセル踏めば240まで出るような欧州車の140-160巡航なんて
日本車で言うところの80-100キロの感覚
軽とかプリウスだと「キープ」が苦労するけど
アクセルに足を添えてるだけで、特に労せず一定速度をキープできるぞ
日本車で言うところの80-100キロの感覚
軽とかプリウスだと「キープ」が苦労するけど
アクセルに足を添えてるだけで、特に労せず一定速度をキープできるぞ
っオートクルーズ
ポルシェは３０～２４０までオートクルーズできんだよな
４０から１１５までの国産は、ちとだるい
４０から１１５までの国産は、ちとだるい
サスペンションとかの作りも次元が違うもんな
日本車なんて
時速100キロくらいで安全度がピークになるような設計
ブレーキやサスペンションなんか手抜きだから。
180でリミッター作動させるのは、自主規制じゃなくて
ほんとうに180を限界として逆算して設計するから。
ヨーロッパの車とか、前に低速車がいない状態なら
200キロでも、片手ハンドルでリラックスして運転していられる。
その速度域からの急ブレーキでもタコ踊り始めないサスペンションは凄い。
日本車なんて
時速100キロくらいで安全度がピークになるような設計
ブレーキやサスペンションなんか手抜きだから。
180でリミッター作動させるのは、自主規制じゃなくて
ほんとうに180を限界として逆算して設計するから。
ヨーロッパの車とか、前に低速車がいない状態なら
200キロでも、片手ハンドルでリラックスして運転していられる。
その速度域からの急ブレーキでもタコ踊り始めないサスペンションは凄い。
416 ：R774：2011/09/16(金) 18:37:00.03 ID:l7N2dTbH
安い速度自動取締装置作れば、儲けれそうだな。
バイクでリミッター動作というのを後にも先にも経験したのは小松の直線だったな。
418 ：R774：2011/09/17(土) 18:13:39.81 ID:om75YYmH
419 ：R774：2011/09/17(土) 18:52:27.03 ID:Qkcpx4r5
普通140は出さないんじゃね？
せいぜい追い抜くときに120ぐらいじゃね？
せいぜい追い抜くときに120ぐらいじゃね？
ん？高速道路だと140km/hだったら光るだろ
ひょとしてNシステムとかと間違えてる頓馬か？
ひょとしてNシステムとかと間違えてる頓馬か？
421 ：R774：2011/09/17(土) 19:28:30.02 ID:om75YYmH
>>420
悪いがＮくらいすぐわかるよ。
試しに走ってみたらどう？
>>419
路線によって出し方違うやろう。
東名みたいに大型多いとこだと、
100巡行できたらいいくらいだし、
北陸道なんかガラガラで飛ばしやすいとこなんか120巡行余裕やし。
臨機応変でいいんじゃないの
悪いがＮくらいすぐわかるよ。
試しに走ってみたらどう？
>>419
路線によって出し方違うやろう。
東名みたいに大型多いとこだと、
100巡行できたらいいくらいだし、
北陸道なんかガラガラで飛ばしやすいとこなんか120巡行余裕やし。
臨機応変でいいんじゃないの
北陸道だったら追い越す時ぐらいは140くらいは出る（出せる）
しかし、延々と140巡航するのは、アクセルを緩める気がないのだから
キチガイって言われてもおかしくはない。
ちなみに140以上で飛ばしすぎて、よく事故を起こしている区間が
北陸道にはよくある。
もろに140で事故起こすわけじゃないけどね。
北陸道は舗装路面が荒れまくっているし、飛ばせば飛ばすほどやかましいし
飛ばす気になれんけどな。
しかし、延々と140巡航するのは、アクセルを緩める気がないのだから
キチガイって言われてもおかしくはない。
ちなみに140以上で飛ばしすぎて、よく事故を起こしている区間が
北陸道にはよくある。
もろに140で事故起こすわけじゃないけどね。
北陸道は舗装路面が荒れまくっているし、飛ばせば飛ばすほどやかましいし
飛ばす気になれんけどな。
140キロ巡航で意気がってるのいるけど、軽自動車乗りか？
普通車なら180まで走れるがな。
北陸道は飛ばせるけ、ハリアーやムラーノごときでも意気がって煽ってくるがの
奴等でも精々直線だけだに。
ちょっとしたカーブでも、びびって速度落としよる。そこで抜いたると、おじけついて飛ばしてこんようになるよ。
奴らはそんな程度さ。
普通車なら180まで走れるがな。
北陸道は飛ばせるけ、ハリアーやムラーノごときでも意気がって煽ってくるがの
奴等でも精々直線だけだに。
ちょっとしたカーブでも、びびって速度落としよる。そこで抜いたると、おじけついて飛ばしてこんようになるよ。
奴らはそんな程度さ。
>>424
VOXY糊の僻みだと思う
VOXY糊の僻みだと思う
白or銀のクラウンにビビってるだけです
敦賀行く時の刀根PA出口合流のカーブも、ちとビビる
ってここは北陸スレかw
名神の水たまりや路面横切る川の方がよっぽど怖いがな
毎年集中工事してんのに、なんであんなに排水悪いんや
高機能舗装の意味ないやん
敦賀行く時の刀根PA出口合流のカーブも、ちとビビる
ってここは北陸スレかw
名神の水たまりや路面横切る川の方がよっぽど怖いがな
毎年集中工事してんのに、なんであんなに排水悪いんや
高機能舗装の意味ないやん
>>426
刀根はパンダが獲物を狙って潜んでいるので、別の意味でびびる
刀根はパンダが獲物を狙って潜んでいるので、別の意味でびびる
名神でパンダ（あるいは覆面P）に捕まっている車を見かけるのは
たいてい、栗東IC～草津PA間の3車線区間だなあ。
あれだけ見通しのいい道路で捕まる？って思うけど。
新名神は、本線が進入路よりもかなり高いので
合流線に潜んでいると見つけられない。甲南や信楽は。
走行音でだいたいの速度を測っているから、相当飛ばしているやつは
かなりの確率で捕まるだろうな。
たいてい、栗東IC～草津PA間の3車線区間だなあ。
あれだけ見通しのいい道路で捕まる？って思うけど。
新名神は、本線が進入路よりもかなり高いので
合流線に潜んでいると見つけられない。甲南や信楽は。
走行音でだいたいの速度を測っているから、相当飛ばしているやつは
かなりの確率で捕まるだろうな。
430 ：R774：2011/09/17(土) 23:05:44.52 ID:egLlr9nk
名神は高機能舗装にしても無駄だよ。冬には塩漬けにあい除雪車に掛かれてるんだからさ。
雨で水捌け悪いのわかっていてスピード出してびびる事はないでしょ？
雨で水捌け悪いのわかっていてスピード出してびびる事はないでしょ？
刀根てパトカーいるの？
見たことないな。
北陸道で覆面に捕まる気がしれん。
昨日、金沢から福井方面に走ってたけど前に白の覆面いたから追っかけてたら片山津インターから別の白の覆面が合流してきて仲良く2台揃って走っててワロタｗｗｗ
見たことないな。
北陸道で覆面に捕まる気がしれん。
昨日、金沢から福井方面に走ってたけど前に白の覆面いたから追っかけてたら片山津インターから別の白の覆面が合流してきて仲良く2台揃って走っててワロタｗｗｗ
刀根の手前でやってて、全車刀根ＰＡに導入するやりかたは何度も体験
434 ：R774：2011/09/18(日) 02:11:12.52 ID:Ia1RsU9B
>424
お前みたいな奴が右車線塞いでんだろうな。スポーツカーやバイクからしたら邪魔者の何者でもない。
お前みたいな奴が右車線塞いでんだろうな。スポーツカーやバイクからしたら邪魔者の何者でもない。
なに！？
高速でネズミ捕り？？
そんなんされたら絶対捕まる・・・
今はしてないよね？
高速でネズミ捕り？？
そんなんされたら絶対捕まる・・・
今はしてないよね？
436 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 !ninja：2011/09/18(日) 08:25:18.82 ID:gFbisM3/
>>435
警官が轢かれる事故があってから廃止になった
警官が轢かれる事故があってから廃止になった
437 ：R774：2011/09/18(日) 09:06:05.52 ID:qtjxfau6
いつも寂しげなとあるPAで昼寝して、目が覚めたらサイン大会会場になっててびっくりしたことある。
いつも見てて思うけどネズミ取りの停止係にはなりたくないなｗ
一番下っ端がやらされるらしいけど
一番下っ端がやらされるらしいけど
441 ：R774：2011/09/18(日) 20:48:58.35 ID:qdyhD0p5
>>440
俺一回携帯電話かけながらスピード落とさず走ってたら、
いきなり飛び出した感じになってさ。おまわりさんひきつった顔してたわ。
えらい怒り方してたけど、道路の真ん中いてたらひかれるの当たり前やろって、
止め方考えろや！制限スピード守ってるんや！なんで怒られなあかんのや！
１点と罰金６千円払ったが、可哀想な職業やな。
まっ警察も言われるの慣れてるから、
これぐらいやったらんとわからんわな。
俺一回携帯電話かけながらスピード落とさず走ってたら、
いきなり飛び出した感じになってさ。おまわりさんひきつった顔してたわ。
えらい怒り方してたけど、道路の真ん中いてたらひかれるの当たり前やろって、
止め方考えろや！制限スピード守ってるんや！なんで怒られなあかんのや！
１点と罰金６千円払ったが、可哀想な職業やな。
まっ警察も言われるの慣れてるから、
これぐらいやったらんとわからんわな。
442 ：R774：2011/09/18(日) 20:53:07.58 ID:qdyhD0p5
>>439
右側を塞ぐバカは、おばはんと自己中な若い女が最近では多いな。
パッシングやクラクション鳴らしても、
動じないから、たち悪いぞ。
一番きくのは、目の前にでて低速で走ったるんや、そしたら車線変更するわ。
まっそんなことせんと抜いたらさっさと行けばいいのにな。
右側を塞ぐバカは、おばはんと自己中な若い女が最近では多いな。
パッシングやクラクション鳴らしても、
動じないから、たち悪いぞ。
一番きくのは、目の前にでて低速で走ったるんや、そしたら車線変更するわ。
まっそんなことせんと抜いたらさっさと行けばいいのにな。
>>441
おまえが電話してるのが悪い
おまえが電話してるのが悪い
444 ：R774：2011/09/18(日) 21:08:59.89 ID:qdyhD0p5
停止係の警察官も普段はスピードまんて守ってないのに
黙って反則金はらう馬鹿なんているんだな
黙って反則金はらう馬鹿なんているんだな
446 ：R774：2011/09/18(日) 21:41:53.42 ID:qdyhD0p5
新名神の通行止め、まだ、解除になりませんか？
まだ解除してないのか
3連休初日。
名神、京滋BP上り線
いずれも京都滋賀府県境を先頭に
京都南、久御山まで渋滞中
使えねー高速道路だよな。
早く新名神大津～城陽間着工しろよ！
名神、京滋BP上り線
いずれも京都滋賀府県境を先頭に
京都南、久御山まで渋滞中
使えねー高速道路だよな。
早く新名神大津～城陽間着工しろよ！
八幡～高槻凍結なら、せめて淀川に一般道だけでも橋掛けて。
予定はある
3連休初日。
名神、京滋BP上り線
いずれも京都滋賀府県境を先頭に
それぞれ大山崎付近まで渋滞中
使えねー高速道路だよな。
早く新名神大津～城陽間着工しろよ！
名神、京滋BP上り線
いずれも京都滋賀府県境を先頭に
それぞれ大山崎付近まで渋滞中
使えねー高速道路だよな。
早く新名神大津～城陽間着工しろよ！
453 ：R774：2011/09/23(金) 14:37:41.25 ID:Q3BW7iMt
渋滞してるところは、ルート2本あるからダメ。
雨の水曜の昼間に実際に走って確かめたけど、非常にスムーズだった。
京滋バイパスも正月や盆休みでも空いているというし、大阪の府知事や関西人は、実際に走って確かめてるの？
雨の水曜の昼間に実際に走って確かめたけど、非常にスムーズだった。
京滋バイパスも正月や盆休みでも空いているというし、大阪の府知事や関西人は、実際に走って確かめてるの？
はいはい基地外猪豚乙
草津～瀬田東が5車線に見える社会不適合者は出てこないで
草津～瀬田東が5車線に見える社会不適合者は出てこないで
455 ：R774：2011/09/23(金) 17:04:27.51 ID:Q3BW7iMt
うむ。
草津JCT周辺も片側５車線あるからボトルネックになるわけがない。
草津JCT周辺も片側５車線あるからボトルネックになるわけがない。
456 ：R774：2011/09/23(金) 18:13:06.62 ID:ZXLOSFD4
大山崎で京都縦貫道が繋がったら、亀岡と舞鶴自動車道の三田辺りを短絡するルートが欲しいな。
吹田JCとか宝塚とかひかからなくて済むし。無理かな？
吹田JCとか宝塚とかひかからなくて済むし。無理かな？
457 ：R774：2011/09/23(金) 18:36:05.74 ID:/WhNbANM
しかし、名神使えない高速道路だな。
帰りも、下り線が瀬田西から草津JCTまで渋滞している。
この区間、一部は5車線あるんじゃないのかよ。
こんなに車線があって混むのは明らかに容量不足。
早く新名神大津～城陽間の着工を開始するべし。
帰りも、下り線が瀬田西から草津JCTまで渋滞している。
この区間、一部は5車線あるんじゃないのかよ。
こんなに車線があって混むのは明らかに容量不足。
早く新名神大津～城陽間の着工を開始するべし。
458 ：R774：2011/09/24(土) 01:16:16.60 ID:Km4b0oXI
>>436
自動車専用道路だが姫路西バイパスで加速車線にパトカー止めてネズミ捕りしてるのを今日見た
自動車専用道路だが姫路西バイパスで加速車線にパトカー止めてネズミ捕りしてるのを今日見た
459 ：R774：2011/09/24(土) 08:37:41.71 ID:w6f/W10R
警察は渋滞大好き！
渋滞しても自分たちは警光ともして路肩走ればﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ
というか警察じゃないけど路肩走ってるし渋滞関係ない
462 ：R774：2011/09/24(土) 15:12:08.84 ID:JZzUg28P
昨日の朝、名神で黒丸付近を追い越し車線を走ってたら、追い越し車線の分離帯側を
人が歩いてた。
ちょっと先に行ったらバイクが路側帯においてあったので、何か落としたんだろうが・・・。
頼むから自損事故で死んでくれよ。
右側ぎりぎりのところを走ってなくてよかったわ。あんなの絶対によけられないよ。
人が歩いてた。
ちょっと先に行ったらバイクが路側帯においてあったので、何か落としたんだろうが・・・。
頼むから自損事故で死んでくれよ。
右側ぎりぎりのところを走ってなくてよかったわ。あんなの絶対によけられないよ。
今日は湖西道路でネズミ取りやってたわ
464 ：R774：2011/09/24(土) 17:04:47.54 ID:zGY6Eo8Y
>>463
西大津バイパスの藤尾北ランプ出口付近でもやってた。
橋梁の隙間に速度測定者がいてランプのところで
切符販売を行っていた。活気のある切符売り場だったな。
どのくらいの速度で取り締まっていたのだろうか。
西大津バイパスの藤尾北ランプ出口付近でもやってた。
橋梁の隙間に速度測定者がいてランプのところで
切符販売を行っていた。活気のある切符売り場だったな。
どのくらいの速度で取り締まっていたのだろうか。
秋の交通安全週間
サンドラホイホイ
サンドラホイホイ
466 ：R774：2011/09/24(土) 17:25:57.40 ID:zGY6Eo8Y
しかし、名神使えない高速道路だな。
帰りも、下り線が大津IC手前から草津JCTまで渋滞している。
この区間、一部は5車線あるんじゃないのかよ。
こんなに車線があって混むのは明らかに容量不足。
早く新名神大津～城陽間の着工を開始するべし。
帰りも、下り線が大津IC手前から草津JCTまで渋滞している。
この区間、一部は5車線あるんじゃないのかよ。
こんなに車線があって混むのは明らかに容量不足。
早く新名神大津～城陽間の着工を開始するべし。
>>466
じゃあ、使わなきゃいい。
じゃあ、使わなきゃいい。
468 ：R774：2011/09/24(土) 17:42:23.03 ID:zGY6Eo8Y
>>467
渋滞する時間帯は使わないよ。
渋滞する時間帯は使わないよ。
新名神はいつ完成するんだろうな
大阪の茨木市辺りは工事していたような気がするんだが
大阪の茨木市辺りは工事していたような気がするんだが
5車線（笑）から2車線に車線減少するんだから渋滞するのは当たり前
3車線に拡幅するか、それが無理なら新名神凍結解除してくれ
地震などの災害に備えるっていう新しい道路整備方針にも当てはまるし
3車線に拡幅するか、それが無理なら新名神凍結解除してくれ
地震などの災害に備えるっていう新しい道路整備方針にも当てはまるし
472 ：R774：2011/09/26(月) 18:01:39.34 ID:HUvc3aRR
473 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 !ninja：2011/09/26(月) 19:04:59.12 ID:oiRrJBA3
475 ：R774：2011/09/26(月) 22:53:13.85 ID:OVdQLffp
京都東や宇治トンなんて、路肩が無い阪神高速以下の狭さなのに、日本の大動脈だからな。
新名神造らんなら、日本坂みたいに、真横に３車線のトンネルをもう一本造るべきなんだが。
新名神造らんなら、日本坂みたいに、真横に３車線のトンネルをもう一本造るべきなんだが。
476 ：R774：2011/09/26(月) 23:16:12.24 ID:HUvc3aRR
>>473
>>474
なるほど。
行楽3連休になるたびに事故ばかりされちゃかなわんな。
新名神大津城陽間は絶対に必要だろな。
新東名の海老名以東は造るくせに、新名神が凍結なんて
あまりにも不公平だ。
>>474
なるほど。
行楽3連休になるたびに事故ばかりされちゃかなわんな。
新名神大津城陽間は絶対に必要だろな。
新東名の海老名以東は造るくせに、新名神が凍結なんて
あまりにも不公平だ。
477 ：R774：2011/09/26(月) 23:28:37.48 ID:OVdQLffp
スケープゴート、ってヤツだね。
中途半端にメジャーな箇所だし。
中途半端にメジャーな箇所だし。
行楽3連休だけ渋滞するくらいならむしろ要らんわｗ
別に渋滞したけどちょっと疲れてイライラしただけだし
なんで必要必要言う奴はランニングコスト一切無視してなんども連呼しまくるんだ
別に渋滞したけどちょっと疲れてイライラしただけだし
なんで必要必要言う奴はランニングコスト一切無視してなんども連呼しまくるんだ
479 ：R774：2011/09/27(火) 00:13:40.36 ID:n7uheJ8i
>ランニングコスト
新名神大津～城陽～高槻区間よりも
儲からず、建設コストも高く、維持費も高いような
山奥にトンネルぶち抜いて高速道路造るところなんて
いくらでもあるんだが。
新名神大津～城陽～高槻区間よりも
儲からず、建設コストも高く、維持費も高いような
山奥にトンネルぶち抜いて高速道路造るところなんて
いくらでもあるんだが。
480 ：R774：2011/09/27(火) 00:15:45.91 ID:aknxTa02
>>479
播磨道「すいません」
播磨道「すいません」
481 ：R774：2011/09/27(火) 17:28:11.90 ID:IfF+PlZM
なんにも無い山中に高速のトンネル掘っておいて、
予定ルートの地質がアレだからってんで結局ルート変更になり、
そのトンネルは周りから浮きまくった一般道として供用なんてのもあるらしいしな。
地質調査はそんないい加減でいいのか。楽な仕事だw
予定ルートの地質がアレだからってんで結局ルート変更になり、
そのトンネルは周りから浮きまくった一般道として供用なんてのもあるらしいしな。
地質調査はそんないい加減でいいのか。楽な仕事だw
>>481
それどこ？
それどこ？
三遠南信自動車道のネタ臭がぱない
ただの道路整備のいい訳としか思えないような区間ばっかり
ただの道路整備のいい訳としか思えないような区間ばっかり
高速のトンネルにしてはＲが小さすぎ
それなら今作ってる不採算なところも止めろ、っていうのが普通の思考回路じゃないのｗ
なんで、他で予算泥棒してるから、うちらも無駄な予算かっぱらってこい、てなるのかな
なんで、他で予算泥棒してるから、うちらも無駄な予算かっぱらってこい、てなるのかな
結局そうやって、自分の都合のいいところだけをそれぞれ勝手に主張して、今のこの高コスト社会が
出来上がっていったとしか思えないね、お前らの書き込み見てたら
俺は今渋滞も甘んじて受け入れるよ
どうせ将来は人口減少しまくって、現状でも
「なんで俺らの上の世代はこんなに無駄な道路作ってたんだ死ねよ老害」
ってなること必然なんだからな・・・
出来上がっていったとしか思えないね、お前らの書き込み見てたら
俺は今渋滞も甘んじて受け入れるよ
どうせ将来は人口減少しまくって、現状でも
「なんで俺らの上の世代はこんなに無駄な道路作ってたんだ死ねよ老害」
ってなること必然なんだからな・・・
489 ：R774：2011/09/27(火) 22:47:01.12 ID:n7uheJ8i
>「なんで俺らの上の世代はこんなに無駄な道路作ってたんだ死ねよ老害」
道路だけに限らないね、そんなこと。
名神東名は最低限としても、ほかの高速道路なんて
更に無駄に無駄に無駄を重ねた道路にしかなりえない。
しかし、その名神が老朽化で数か月通行止めにでもなれば
経済が停滞しかねないことすら考えられない
無能な人間もいるって、あんたの書き込みでよくわかったよ。
道路だけに限らないね、そんなこと。
名神東名は最低限としても、ほかの高速道路なんて
更に無駄に無駄に無駄を重ねた道路にしかなりえない。
しかし、その名神が老朽化で数か月通行止めにでもなれば
経済が停滞しかねないことすら考えられない
無能な人間もいるって、あんたの書き込みでよくわかったよ。
490 ：R774：2011/09/27(火) 23:11:14.79 ID:LZxeDCIH
>>488
典型的な自分に酔って書き込みしてるやつだな。
酔い過ぎて日本語間違いまくってるし。
色んな考え方があるだろうがここは道路板だ。
偏った考えしかないんだからお前みたいなやつ叩かれるだけだ。
他のとこ行けよ。
典型的な自分に酔って書き込みしてるやつだな。
酔い過ぎて日本語間違いまくってるし。
色んな考え方があるだろうがここは道路板だ。
偏った考えしかないんだからお前みたいなやつ叩かれるだけだ。
他のとこ行けよ。
瀬田東のループ中になんか新しい通路が設置されているけど、何やるんだろ。
ループのRを小さくするのか？w
瀬田東のループ２車線になったの？
お盆で既になってたが。
>>489
その「老朽化で通行止め」になる可能性を論じてくれや
きちんとした根拠があって可能性が高いのならその意見に賛成するけど、そんなコト今まで一度も起こったこと無いよな？
おまえの都合のいい思い込みだけじゃねぇ
>>490
道路板で新設道路の反対して何が悪い？意味不明過ぎ
お前みたいに建設的意見を何も発せず決めつけてる奴が一番害 お前が酔ってるんじゃねぇのｗ
別に猪瀬の糞野郎みたいに理不尽な理由で反対してるんじゃないよ
例えば、現状と新名神建築後での経済効果とコストをきちんと比較して、建築したほうが効果が高いのなら喜んで賛成に回るわ
その「老朽化で通行止め」になる可能性を論じてくれや
きちんとした根拠があって可能性が高いのならその意見に賛成するけど、そんなコト今まで一度も起こったこと無いよな？
おまえの都合のいい思い込みだけじゃねぇ
>>490
道路板で新設道路の反対して何が悪い？意味不明過ぎ
お前みたいに建設的意見を何も発せず決めつけてる奴が一番害 お前が酔ってるんじゃねぇのｗ
別に猪瀬の糞野郎みたいに理不尽な理由で反対してるんじゃないよ
例えば、現状と新名神建築後での経済効果とコストをきちんと比較して、建築したほうが効果が高いのなら喜んで賛成に回るわ
497 ：R774：2011/09/29(木) 21:23:03.20 ID:s1s6Ck+U
>>496
>そんなコト今まで一度も起こったこと無いよな？
東日本大震災の福島原発事故のような事例があってもまだそんなことが言えるのか。
1000年昔の大津波の事例があっても、対策を講じていなかったがために
こんな困ったことになっているだろ。
地殻活動が活発化していることも、全く考慮にいれないほど
無能な頭なんだな。
なんでも都合のいい思い込みって、思っていれば今後起きうる天災になど
備えていられないよ。
全く馬鹿にはあきれ果てる。
>そんなコト今まで一度も起こったこと無いよな？
東日本大震災の福島原発事故のような事例があってもまだそんなことが言えるのか。
1000年昔の大津波の事例があっても、対策を講じていなかったがために
こんな困ったことになっているだろ。
地殻活動が活発化していることも、全く考慮にいれないほど
無能な頭なんだな。
なんでも都合のいい思い込みって、思っていれば今後起きうる天災になど
備えていられないよ。
全く馬鹿にはあきれ果てる。
>>496
すでに老朽化による部分崩落などで緊急通行止めは時々あるよ
すでに老朽化による部分崩落などで緊急通行止めは時々あるよ
>>497
それは『震災』が引き金であって、『老朽化』によって引き起こされたことじゃないよな？
勝手に話題をすり替えたらいかんよ・・・
大体、原発と高速並べて論じるとか、いくら何でも無茶苦茶過ぎ なんの関連性もないもの並べるとか
詭弁以外何もんでもない・・・お前のほうがよっぽど馬鹿過ぎるわ
んで、近々の地殻活動の活発化によって『名神が崩壊して数ヶ月通行止めになる』可能性の予測データはどこ？
何度も言わせてもらいますけどね、きちんと検証データがあれば賛同させてもらうよ
個人個人の心配事詰め込んだら、どんなものだって「即対応！」になるに決まってるわアホかｗ
>>498
そりゃどこだってあるよそんなことｗ
俺が聞いてるのは>>489の言ってるような「数ヶ月通行止め」っていう馬鹿げた憶測
対コストの話
それは『震災』が引き金であって、『老朽化』によって引き起こされたことじゃないよな？
勝手に話題をすり替えたらいかんよ・・・
大体、原発と高速並べて論じるとか、いくら何でも無茶苦茶過ぎ なんの関連性もないもの並べるとか
詭弁以外何もんでもない・・・お前のほうがよっぽど馬鹿過ぎるわ
んで、近々の地殻活動の活発化によって『名神が崩壊して数ヶ月通行止めになる』可能性の予測データはどこ？
何度も言わせてもらいますけどね、きちんと検証データがあれば賛同させてもらうよ
個人個人の心配事詰め込んだら、どんなものだって「即対応！」になるに決まってるわアホかｗ
>>498
そりゃどこだってあるよそんなことｗ
俺が聞いてるのは>>489の言ってるような「数ヶ月通行止め」っていう馬鹿げた憶測
対コストの話
500 ：R774：2011/09/29(木) 21:49:12.39 ID:s1s6Ck+U
>>499
>それは『震災』が引き金であって、『老朽化』によって引き起こされたことじゃないよな？
はあ・・・、あんたの頭は老朽化と震災を別個にしか考えられないのかよ。
耐震性能も低く、老朽化の進んだ構造物だと、地震によって被害度合も大きくなるだろ。
そこまで考えられないのか？
>可能性予測データはどこ？
名神沿線に潜む活断層群が、ここ数十年以内に活発化することぐらい調べてみろよ。
想定される地震が起こると、古い建築物は脆いってことも考えられないのか？
阪神淡路大震災の時の阪神高速の出来事をもう忘れたのか。
とんでもねー痴呆老人だな。
>それは『震災』が引き金であって、『老朽化』によって引き起こされたことじゃないよな？
はあ・・・、あんたの頭は老朽化と震災を別個にしか考えられないのかよ。
耐震性能も低く、老朽化の進んだ構造物だと、地震によって被害度合も大きくなるだろ。
そこまで考えられないのか？
>可能性予測データはどこ？
名神沿線に潜む活断層群が、ここ数十年以内に活発化することぐらい調べてみろよ。
想定される地震が起こると、古い建築物は脆いってことも考えられないのか？
阪神淡路大震災の時の阪神高速の出来事をもう忘れたのか。
とんでもねー痴呆老人だな。
>>500
だから、その『現状の老朽化』で被害度合が「数ヶ月通行止め」になるデータはどこだって聞いてるんだが？
一般的な傾向の話なんて誰もしてねーんだよ
そんな事言われなくても重々承知だし
だーかーら、お前の心配事、俺の心配事、だれかの心配事、全部詰め込んだらなんだって
「即対応しなければならない」になるんだってばよｗ
どっからその金が湧いてくるんだよ じゃあお前だけ新名神募金でもしろよ今すぐｗ
俺が知りたいのは「対コスト」だよ
まじでさ、わかってる？「対費用効果」ですよ？？
だから、その『現状の老朽化』で被害度合が「数ヶ月通行止め」になるデータはどこだって聞いてるんだが？
一般的な傾向の話なんて誰もしてねーんだよ
そんな事言われなくても重々承知だし
だーかーら、お前の心配事、俺の心配事、だれかの心配事、全部詰め込んだらなんだって
「即対応しなければならない」になるんだってばよｗ
どっからその金が湧いてくるんだよ じゃあお前だけ新名神募金でもしろよ今すぐｗ
俺が知りたいのは「対コスト」だよ
まじでさ、わかってる？「対費用効果」ですよ？？
502 ：R774：2011/09/29(木) 22:15:35.54 ID:s1s6Ck+U
対比用効果は大津城陽間は高槻神戸間よりもいいわけだが。
活断層による地震発生による名神高速耐震構造の脆弱さは
どこでも言われていることなんだが。
決して俺の心配事なんかではない。
>その『現状の老朽化』で被害度合が「数ヶ月通行止め」になるデータは
>どこだって聞いてるんだが？
データ人間って悲しいね。
だからデータでは不足だから、福島原発での大津波対応ができなかった。
データぐらい調べてみればいいだろ。
頭のいいおまえの直感でググれば一発だよ。
活断層による地震発生による名神高速耐震構造の脆弱さは
どこでも言われていることなんだが。
決して俺の心配事なんかではない。
>その『現状の老朽化』で被害度合が「数ヶ月通行止め」になるデータは
>どこだって聞いてるんだが？
データ人間って悲しいね。
だからデータでは不足だから、福島原発での大津波対応ができなかった。
データぐらい調べてみればいいだろ。
頭のいいおまえの直感でググれば一発だよ。
『対費用効果』の意味もまるでわかってないみたいだ
俺がいつ高槻神戸間の話なんかした？あくまで草津-城陽の話してるんだろ？
何度も言うが、話しそらすのやめろよ？？なんで関係ない路線とのコスト比較なんかしてるの？
アホなのかわざとなのか・・・ここまで来るとわざとしか思えないが
勢弱性があるのくらい知ってる
何度も言うが『一般論』なんて知ってるってば お前の言ってることなんて全部『知ってる』ってｗ
その上で、何度も何度も何度もいうが『数ヶ月通行止め』になる根拠はどこだ？といってる
阪神大震災の後に補強工事しまくったことくらい知ってるよな？
調べて見ろって、提案してきた人間が挙げるのが当たり前だろ・・・キチガイなのかコイツ
自分で見つけられない＝ありませんって自白してるのと同じだぞそれ
俺がいつ高槻神戸間の話なんかした？あくまで草津-城陽の話してるんだろ？
何度も言うが、話しそらすのやめろよ？？なんで関係ない路線とのコスト比較なんかしてるの？
アホなのかわざとなのか・・・ここまで来るとわざとしか思えないが
勢弱性があるのくらい知ってる
何度も言うが『一般論』なんて知ってるってば お前の言ってることなんて全部『知ってる』ってｗ
その上で、何度も何度も何度もいうが『数ヶ月通行止め』になる根拠はどこだ？といってる
阪神大震災の後に補強工事しまくったことくらい知ってるよな？
調べて見ろって、提案してきた人間が挙げるのが当たり前だろ・・・キチガイなのかコイツ
自分で見つけられない＝ありませんって自白してるのと同じだぞそれ
504 ：R774：2011/09/29(木) 22:27:00.93 ID:s1s6Ck+U
「対コスト」「対比費用効果」
なんてもの、地震のよって引き起こされた
復旧までの通行止めによる損害に比べてみろよ。
高速道路が通行止めになってても、大した経済損失のない地域と
代替路線がないばかりに、経済損失の大きな地域と比べてみろよ。
新名神は対比用効果でも対コストも十分に見込める路線だよ。
なんてもの、地震のよって引き起こされた
復旧までの通行止めによる損害に比べてみろよ。
高速道路が通行止めになってても、大した経済損失のない地域と
代替路線がないばかりに、経済損失の大きな地域と比べてみろよ。
新名神は対比用効果でも対コストも十分に見込める路線だよ。
505 ：R774：2011/09/29(木) 22:29:55.09 ID:s1s6Ck+U
>阪神大震災の後に補強工事しまくったことくらい知ってるよな
どこまで耐震性能があがってのか知っていますか？
高架橋だけではないですよ。耐震性能は。
新名神全線で考えてみような。
どこまで耐震性能があがってのか知っていますか？
高架橋だけではないですよ。耐震性能は。
新名神全線で考えてみような。
>>504
だからデータ持って来いってｗ
「見込める」っていう根拠がまるでないのに信用できんよ
俺がはじめに言った「少子化」「ドラーバーの減少」は、もう常識だよね？データ一々示さなくても
そういう明確な対費用効果のデータがないとダメだよ、いくらお前が主張しても
んで、東北の震災で東北道が通行止めになったのって、どんくらいかお前知ってるのｗ
数ヶ月止まってたとか思ってるのｗ そりゃヒドすぎるわおまえｗ
だからデータ持って来いってｗ
「見込める」っていう根拠がまるでないのに信用できんよ
俺がはじめに言った「少子化」「ドラーバーの減少」は、もう常識だよね？データ一々示さなくても
そういう明確な対費用効果のデータがないとダメだよ、いくらお前が主張しても
んで、東北の震災で東北道が通行止めになったのって、どんくらいかお前知ってるのｗ
数ヶ月止まってたとか思ってるのｗ そりゃヒドすぎるわおまえｗ
508 ：R774：2011/09/29(木) 22:41:25.13 ID:s1s6Ck+U
>東北の震災で東北道が通行止めになったのって、どんくらいかお前知ってるのｗ
>数ヶ月止まってたとか思ってるのｗ そりゃヒドすぎるわおまえｗ
東日本大震災の震源地を知らないのお前。
そりゃ酷すぎるわ。
何度も何度も「活断層」って何度も言っているのにさ。
お前の都合のいい変換能力には感服しましたわ。
>数ヶ月止まってたとか思ってるのｗ そりゃヒドすぎるわおまえｗ
東日本大震災の震源地を知らないのお前。
そりゃ酷すぎるわ。
何度も何度も「活断層」って何度も言っているのにさ。
お前の都合のいい変換能力には感服しましたわ。
>>508
うわまた話しそらし始めたｗ
ちょっと触れただけのヨタ話に食いついてその話題しかしないって、話題そらし以外何者でもない・・・
話しそらすなよｗ 本題に戻るぞ
んで、新名神作ったら、活断層の地震の『数ヶ月通行止め』から逃れられるの？
今の名神だと『数ヶ月通行止め』から逃れられないの？
何度も言うけど、少なくとも現状から見込みデータ＝根拠がないとお金なんて出ないよ 社会の常識
だからお前その他賛同するやつだけのポケットマネーで作れって言ってる
さ、早くデータ持って来いって
無いなら「ありません」ていって消えてくれ
うわまた話しそらし始めたｗ
ちょっと触れただけのヨタ話に食いついてその話題しかしないって、話題そらし以外何者でもない・・・
話しそらすなよｗ 本題に戻るぞ
んで、新名神作ったら、活断層の地震の『数ヶ月通行止め』から逃れられるの？
今の名神だと『数ヶ月通行止め』から逃れられないの？
何度も言うけど、少なくとも現状から見込みデータ＝根拠がないとお金なんて出ないよ 社会の常識
だからお前その他賛同するやつだけのポケットマネーで作れって言ってる
さ、早くデータ持って来いって
無いなら「ありません」ていって消えてくれ
510 ：R774：2011/09/29(木) 23:08:08.87 ID:4ocodDCy
データデータて、データも大事だけど
高速二本あれば片方は通行止めになっても片方は無事かもしれないし。
ないよりはあるほうがいいさ。
高速二本あれば片方は通行止めになっても片方は無事かもしれないし。
ないよりはあるほうがいいさ。
そら俺だってある方がイイよ
第2京阪→京滋を使いまくってるし、できてよかったとおもうよ
でもさ、話戻るけど、その建築と維持費どっから持ってくるのさ
「かもしれない」で、大金が出せるのか、って話
第2京阪→京滋を使いまくってるし、できてよかったとおもうよ
でもさ、話戻るけど、その建築と維持費どっから持ってくるのさ
「かもしれない」で、大金が出せるのか、って話
513 ：R774：2011/09/30(金) 00:19:00.70 ID:GXLAsPz3
>>511
東京近郊なら、「かもしれない」ってレベルでも、大金が出てないか？
日本一古い名神なら、前例のない事が起きる可能性は高くないか？
代替の無い瀬田東-草津間で何かがあって通れなくなったら、大変だとは思わない？
東京近郊なら、「かもしれない」ってレベルでも、大金が出てないか？
日本一古い名神なら、前例のない事が起きる可能性は高くないか？
代替の無い瀬田東-草津間で何かがあって通れなくなったら、大変だとは思わない？
最近あった老朽化による緊急工事だと
名四国道木曽川大橋、揖斐長良大橋が通行止めにはしなかったけど
長期間片側一車線で頑張ってたな
名四国道木曽川大橋、揖斐長良大橋が通行止めにはしなかったけど
長期間片側一車線で頑張ってたな
>>515
その京滋バイパスと第二京阪は、国道１号のバイパスなのだが。
その京滋バイパスと第二京阪は、国道１号のバイパスなのだが。
518 ：R774：2011/09/30(金) 11:25:23.79 ID:cnflgIe+
519 ：R774：2011/09/30(金) 11:58:08.61 ID:5TFs65s4
関東人にとって何兆円もかけて外観や地下水路をつくることは首都を守るために必要であっても
関西や地方への投資は無駄だというわけです
関西や地方への投資は無駄だというわけです
京滋バイパスは東京者にとっては無駄な投資なわけだ。
高槻～神戸作った勢いで、淀川に橋掛けて。一般道だけでもいいから。
523 ：R774：2011/09/30(金) 19:46:06.05 ID:DDU8yTbD
新名神大津城陽間が無駄、コストに見合わないって中止させられているのに
関東では、東関東道なんて閑散路線の全通を目指して建設が進んでいる。
あんなところ、国道の高規格化で十分なのに、わざわざ高速道路造らせるって。
どう考えても、関東偏重な奴らが多すぎです。
関東では、東関東道なんて閑散路線の全通を目指して建設が進んでいる。
あんなところ、国道の高規格化で十分なのに、わざわざ高速道路造らせるって。
どう考えても、関東偏重な奴らが多すぎです。
>>523
圏央道･外環道なんて薄皮比率90%越えな区間もあるしな
圏央道･外環道なんて薄皮比率90%越えな区間もあるしな
そろそろバカタイヤ様降臨の悪寒w
関西軽視というか、中国、四国、九州も割を食うんだから
まあ今後変わっていくでしょ
まあ今後変わっていくでしょ
>>513
知らないよ 教えてくれよ
>>514
「かもしれない」で金出てるかどうかなんて知らないよ アンタも知らないんだろ？
きちんとした裏付け実証データがあるかもしれないし、無いかもしれない
そんなのは知らないよ 俺は新名神のみの話してる
大変だとは思うけど、その可能性が極端な話M8レベルでも崩壊の確率0.1%とかでも出せとは思えない
>>515
京滋と第二京阪でもう使い果たしてますけどｗ
>>518
誰が地震が発生しないって言ってるんだよｗ
発生するのは確実だけど、それで被害が怒る確率は？と問うてるんだが
何度も言うけど、俺は頭ごなしに反対してるんじゃねぇよ
ちゃんと実証データがありゃ賛成するよ
それもなしにただ作れ作れとか、ガキがダダこねてるだけだろ馬鹿じゃねぇの、としか思えんのよ
知らないよ 教えてくれよ
>>514
「かもしれない」で金出てるかどうかなんて知らないよ アンタも知らないんだろ？
きちんとした裏付け実証データがあるかもしれないし、無いかもしれない
そんなのは知らないよ 俺は新名神のみの話してる
大変だとは思うけど、その可能性が極端な話M8レベルでも崩壊の確率0.1%とかでも出せとは思えない
>>515
京滋と第二京阪でもう使い果たしてますけどｗ
>>518
誰が地震が発生しないって言ってるんだよｗ
発生するのは確実だけど、それで被害が怒る確率は？と問うてるんだが
何度も言うけど、俺は頭ごなしに反対してるんじゃねぇよ
ちゃんと実証データがありゃ賛成するよ
それもなしにただ作れ作れとか、ガキがダダこねてるだけだろ馬鹿じゃねぇの、としか思えんのよ
あと、別に地震だけに絞ってるんじゃないからね
地震はあくまで>>497がふっかけてきたから対応してるだけで
だからデータ出せとか俺に言われてもなｗ 無茶苦茶すぎだわ
まずふっかけてきた方から出すのが筋だろ？ それで納得したら俺が負け認めるだけだから
地震はあくまで>>497がふっかけてきたから対応してるだけで
だからデータ出せとか俺に言われてもなｗ 無茶苦茶すぎだわ
まずふっかけてきた方から出すのが筋だろ？ それで納得したら俺が負け認めるだけだから
つーわけで、先週に続き明日も朝から
第二京阪→京滋→名神→中央
で渋滞にガッツリまきこまれてくるぜｗ 後世のためなら気を大きく持って我慢我慢ｗ
だからレスは週明けにしか出来ません
第二京阪→京滋→名神→中央
で渋滞にガッツリまきこまれてくるぜｗ 後世のためなら気を大きく持って我慢我慢ｗ
だからレスは週明けにしか出来ません
530 ：R774：2011/10/01(土) 05:13:56.16 ID:hhpcp8S4
鬱陶しいから来なくていいわボケ
531 ：R774：2011/10/01(土) 05:48:57.18 ID:MVYYKbXb
新名神は必要だな。大津～高槻間は高速道路のネットワークに繋がるし。
京滋バイパスは無駄になるけど、
京滋バイパスは無駄になるけど、
533 ：R774：2011/10/01(土) 09:15:57.78 ID:q8CMmsB7
京滋バイパスの宇治トン辺りは、１号線の無料バイパスとして使えばいいよ。
静岡じゃ買い取って無料に してるんだし、名古屋は名四バイパスが無料だし。
大津周辺の1号があれだけの交通量で２車線しかないってのがおかしいんだから。
静岡じゃ買い取って無料に してるんだし、名古屋は名四バイパスが無料だし。
大津周辺の1号があれだけの交通量で２車線しかないってのがおかしいんだから。
>>533
高速のネットワークに組み込まれたのに、今更無料化は無理だろう
高速のネットワークに組み込まれたのに、今更無料化は無理だろう
535 ：R774：2011/10/02(日) 11:43:11.57 ID:iHCyE43v
北近畿豊岡はいつのまにか国道になって開通。
その時地元民だったが、高速になってメシウマーだった。
その時地元民だったが、高速になってメシウマーだった。
>>535
雪ですぐ通行止の播但道より遙かに安定もしてるな。
雪ですぐ通行止の播但道より遙かに安定もしてるな。
帰ってきたぞ
土日京滋も名神も全然混んでなかったな
瀬田が数キロ渋滞しただけだ それもあっさり抜けた
1000円無くなってから明らかに目に見えて交通量減ってるな
次の3連休も同じルートで新名神使うから、またレポするわｗ
>>531 >>532
京滋バイパス捨て去るなら賛成する
2つも要らんわね
土日京滋も名神も全然混んでなかったな
瀬田が数キロ渋滞しただけだ それもあっさり抜けた
1000円無くなってから明らかに目に見えて交通量減ってるな
次の3連休も同じルートで新名神使うから、またレポするわｗ
>>531 >>532
京滋バイパス捨て去るなら賛成する
2つも要らんわね
京滋バイパスは国道1号としての役割を果たせ
539 ：R774：2011/10/04(火) 21:59:35.48 ID:5vjDcqVq
片側2車線でいいから、大津～城陽間は必要だな。
八幡～高槻間は、着工も無理かもしれない。
高槻～神戸間が出来上がれば、高槻JCTでの速度低下による
渋滞が慢性化するかもしれない。
宝塚の渋滞が、高槻に移行するだけの道路になるかも知れない。
八幡～高槻間は、着工も無理かもしれない。
高槻～神戸間が出来上がれば、高槻JCTでの速度低下による
渋滞が慢性化するかもしれない。
宝塚の渋滞が、高槻に移行するだけの道路になるかも知れない。
京滋バイパスは
普通の有料BP程度の通行料金までならよかったのに高速並みのお値段になっちゃったから
本来の目的である一般国道のバイパスとしてはまず誰も使ってくれないという……
今更だが名神から切り離してでもここを無料にできれば
R1の長距離トラックのうち京都に寄る必要のないやつが移行して
京都市内や大津市内のR1の交通量を減らせるのに
普通の有料BP程度の通行料金までならよかったのに高速並みのお値段になっちゃったから
本来の目的である一般国道のバイパスとしてはまず誰も使ってくれないという……
今更だが名神から切り離してでもここを無料にできれば
R1の長距離トラックのうち京都に寄る必要のないやつが移行して
京都市内や大津市内のR1の交通量を減らせるのに
541 ：R774：2011/10/05(水) 10:36:02.01 ID:Gv3lSEja
浜名バイパスより低規格の「京滋バイパス」は、名称を新名神高速道路に変更させらちゃったたので無料化は無理だろう。
静岡県内の富士由比・蒲原バイパスみたいに早々に無料化＋現道化させておけばよかったのにｗ
猪瀬の論理だと、静岡中部（富士～藤枝）は、東名、新東名、静岡東西道路（静清バイパス。富士由比バイパス・岡部バイパス）と３本立ての高速道路ということになるな。
静岡県内の富士由比・蒲原バイパスみたいに早々に無料化＋現道化させておけばよかったのにｗ
猪瀬の論理だと、静岡中部（富士～藤枝）は、東名、新東名、静岡東西道路（静清バイパス。富士由比バイパス・岡部バイパス）と３本立ての高速道路ということになるな。
滋賀って本当に道に恵まれないな。
新名神は凍結されてボトルネックにされるわ、
国内2番目の規模になるはずだった土山SAは縮小されて、
上下集約にされてキャパオーバーですし詰め状態だし。
天下の国道1号は貧弱過ぎて話にならんし、
そのバイパスが有料ときたんじゃな。
滋賀に恨みを抱えてるやつでもいるのかよ。
新名神は凍結されてボトルネックにされるわ、
国内2番目の規模になるはずだった土山SAは縮小されて、
上下集約にされてキャパオーバーですし詰め状態だし。
天下の国道1号は貧弱過ぎて話にならんし、
そのバイパスが有料ときたんじゃな。
滋賀に恨みを抱えてるやつでもいるのかよ。
543 ：R774：2011/10/05(水) 12:45:42.93 ID:/S2Qr1h4
新潟西バイパス～新潟バイパス～新新バイパス
544 ：R774：2011/10/05(水) 18:03:42.82 ID:J0W605k/
545 ：R774：2011/10/05(水) 21:42:51.02 ID:yOHJVS4z
京滋バイパスは石山以西一般部の建設計画はある。
546 ：R774：2011/10/05(水) 21:49:25.82 ID:J0W605k/
京滋BPの石山以西の細い道を走っていたら
不法投棄をしていた軽トラに出会ったことがあった。
車が来るなり猛スピードで逃げて行った
不法投棄をしていた軽トラに出会ったことがあった。
車が来るなり猛スピードで逃げて行った
548 ：R774：2011/10/07(金) 07:22:34.76 ID:gcfzAvJb
変態レストランについて詳しく
550 ：R774：2011/10/08(土) 00:26:40.61 ID:lkXlgJnF
一宮パーは羽島HSC管内だから、電話して詳しく聞いてみればw
551 ：R774：2011/10/08(土) 00:28:35.17 ID:+svUdw1I
甲南PA、小型車のスペースが、全て埋まっていた。トラックで。
552 ：R774：2011/10/08(土) 10:53:00.09 ID:DMaPhJNa
上り線京都東蝉丸トンネル付近は渋滞のネックだな
平日も午前中は混むし。
やはり新名神は必要だ。
平日も午前中は混むし。
やはり新名神は必要だ。
名阪をご利用ください
>>553
言われてみたら西名阪～名阪は昔みたいに渋滞しなくなったな。
10年ほど前は行楽時期は名阪国道の五ヶ谷先頭で西名阪全線渋滞で尚且つ阪和道、近畿道、阪神高速松原線に掛かる大渋滞というのがデフォだった。
ETC普及と割引制度の定着で途中に無料区間があるにしても危険度が高い名阪ルートを敬遠するドライバーが多いのか。
言われてみたら西名阪～名阪は昔みたいに渋滞しなくなったな。
10年ほど前は行楽時期は名阪国道の五ヶ谷先頭で西名阪全線渋滞で尚且つ阪和道、近畿道、阪神高速松原線に掛かる大渋滞というのがデフォだった。
ETC普及と割引制度の定着で途中に無料区間があるにしても危険度が高い名阪ルートを敬遠するドライバーが多いのか。
555 ：R774：2011/10/08(土) 21:05:53.36 ID:DMaPhJNa
>>553
なんで、そんな遠回りしなくてはいけないのだ
なんで、そんな遠回りしなくてはいけないのだ
交通分散化にご協力ください
557 ：R774：2011/10/09(日) 05:12:13.39 ID:2Uin18Gl
分散化にしても名阪経由は遠回りにも程がある。
倍以上かかるわ。
倍以上かかるわ。
558 ：R774：2011/10/09(日) 08:19:56.85 ID:rBzG2jSC
北陸道を御利用ください
559 ：R774：2011/10/09(日) 09:28:22.88 ID:2Uin18Gl
今日も京都東（蝉丸トンネル）から渋滞しているな。
平日の午前中もこんな具合だ。
早く新名神着工してくれ
平日の午前中もこんな具合だ。
早く新名神着工してくれ
>>557
遠回りでも昔は料金割引制度なんかなかったからわざわざ名阪経由を選ぶのが多かったと思う。
それがETC普及と料金割引制度の充実で名阪経由とトータルコストが変わらなくなったことと新名神の開通で正規な名神経由を選ぶようになったんだろう。
遠回りでも昔は料金割引制度なんかなかったからわざわざ名阪経由を選ぶのが多かったと思う。
それがETC普及と料金割引制度の充実で名阪経由とトータルコストが変わらなくなったことと新名神の開通で正規な名神経由を選ぶようになったんだろう。
561 ：R774：2011/10/09(日) 18:38:42.80 ID:2Uin18Gl
渋滞中区間で事故があちらこちらで起きているな。
いつものことながら、サンドラあほだろ。
いつものことながら、サンドラあほだろ。
>>561
営業のおっちゃんが平日の感覚で走ってたら…かもしれんぞ。
営業のおっちゃんが平日の感覚で走ってたら…かもしれんぞ。
564 ：R774：2011/10/09(日) 20:53:03.28 ID:2Uin18Gl
その事故で多いのが、追い越し車線での事故。
やはりサンドラが多いからか、路肩がない分
車線規制が延々と続き渋滞を長引かせる。
まだ走行車線で事故したら、路肩にでも寄せられるのだが。
サンドラが占める車線が右側車線だから、どうしようにもない。
やはりサンドラが多いからか、路肩がない分
車線規制が延々と続き渋滞を長引かせる。
まだ走行車線で事故したら、路肩にでも寄せられるのだが。
サンドラが占める車線が右側車線だから、どうしようにもない。
そもそも走行台数、走行車線１に対して追越車線５、くらいの偏重ぶりだからなぁ
たった１本しかない走行車線は、よーしパパ70とか80とかでエコランするぞー、って車に占拠されてる状態
たった１本しかない走行車線は、よーしパパ70とか80とかでエコランするぞー、って車に占拠されてる状態
事故が起きる前から、事実上、（移動する）車線規制状態、と。
567 ：R774：2011/10/09(日) 21:02:40.46 ID:2Uin18Gl
左でのんびりエコランはいいが、右でする基地外は氏ねよと
追いついても気付かずエコラン
マジでウザい
追いついても気付かずエコラン
マジでウザい
合流でふんわりアクセル（）
しかも加速車線全然使い切らない、もうね（ry
しかも加速車線全然使い切らない、もうね（ry
渋滞終了まであと10ｋｍくらいあるのに
渋滞の中で急加速急ブレーキしてるサンドラなんなの
渋滞の中で急加速急ブレーキしてるサンドラなんなの
今はDQNミニバン
573 ：R774：2011/10/09(日) 23:58:04.77 ID:2Uin18Gl
新名神の大津～城陽区間が事業凍結に選ばれたのは、ルート選定が悪かったのだろうな。
信楽ICの草津寄りで西に曲がり信楽町の北側を通過し、R307沿いのルートから城陽に
向かえば京滋BPと被るみたいなこと言われなくて済んだのに。と思う。
信楽～草津間は連絡路線で十分だろうし。
信楽ICの草津寄りで西に曲がり信楽町の北側を通過し、R307沿いのルートから城陽に
向かえば京滋BPと被るみたいなこと言われなくて済んだのに。と思う。
信楽～草津間は連絡路線で十分だろうし。
リミカされてない普通のトラックにすら抜かれるやつは
さっさと高速から降りてもらいたいもんだ
ほんと障害物以外の何者でもない
さっさと高速から降りてもらいたいもんだ
ほんと障害物以外の何者でもない
575 ：R774：2011/10/10(月) 19:38:36.35 ID:vSMa3Q3a
下り線、瀬田東から八日市まで繋がって渋滞しているな。
いつもは途切れ途切れで渋滞なのに。
やっぱり草津瀬田間の重複はいかんな。
新名神大津城陽は早速造るべし
いつもは途切れ途切れで渋滞なのに。
やっぱり草津瀬田間の重複はいかんな。
新名神大津城陽は早速造るべし
577 ：R774：2011/10/10(月) 20:42:37.85 ID:vSMa3Q3a
>>576
新名神を廃止にしたら、名神の菩提寺～竜王・竜王八日市間の渋滞が
更にひどくなるぞ。
中途半端に造るから、絞ったところでネックになってる。
新名神は信楽から直接宇治田原に向かうべきだったんだ。
草津に近寄ったりしたから、馬鹿に京滋BPと並行するなんて言われるんだ。
もっとも京滋BPが、国道1号線として無料化になればいいのだが。
新名神を廃止にしたら、名神の菩提寺～竜王・竜王八日市間の渋滞が
更にひどくなるぞ。
中途半端に造るから、絞ったところでネックになってる。
新名神は信楽から直接宇治田原に向かうべきだったんだ。
草津に近寄ったりしたから、馬鹿に京滋BPと並行するなんて言われるんだ。
もっとも京滋BPが、国道1号線として無料化になればいいのだが。
578 ：R774：2011/10/10(月) 21:09:03.03 ID:vSMa3Q3a
579 ：R774：2011/10/11(火) 13:36:20.32 ID:T6Bcjwct
580 ：R774：2011/10/11(火) 21:35:05.76 ID:LRWxVhwm
まあ大抵の渋滞に事故は付き物だ。
事故がなけりゃあそこまでひどくなってない
まぁ事故は起きるもんだけど
昔からサンドラサンドラキチガイみたいに連呼してる奴はそろそろ現状を認めて諦めたらどうなんだ？
絶対発生して解決しないものにいつまでぶつくさ言ってるつもりなの
気持ち悪い
まぁ事故は起きるもんだけど
昔からサンドラサンドラキチガイみたいに連呼してる奴はそろそろ現状を認めて諦めたらどうなんだ？
絶対発生して解決しないものにいつまでぶつくさ言ってるつもりなの
気持ち悪い
582 ：R774：2011/10/12(水) 00:00:11.53 ID:8GgC6E+x
いや日本語だけど
サンドラを馬鹿にしても何の解決にもならんのに、いつまでブツブツいうてんのって
サンドラを馬鹿にしても何の解決にもならんのに、いつまでブツブツいうてんのって
584 ：R774：2011/10/12(水) 00:31:34.97 ID:zEtUwxYa
所詮２ちゃんなんだから気にすんな。
休日にサンドラの事故が多いのは確かなんだし。
奴らが平日に事故は一件も起きないと本気で思ってたら、確かに気持ち悪いがな。
休日にサンドラの事故が多いのは確かなんだし。
奴らが平日に事故は一件も起きないと本気で思ってたら、確かに気持ち悪いがな。
585 ：R774：2011/10/12(水) 17:54:40.15 ID:8GgC6E+x
>>583
本当に日本語だと思ってるのか。
本当に日本語だと思ってるのか。
586 ：R774：2011/10/12(水) 19:50:57.95 ID:NfrGJ5LI
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
サンドラキチガイ
東名の集中工事期間だから
長距離トラックが普段より多す
長距離トラックが普段より多す
どういうこと？
京都東－京都南、関西方面側は事故で通行止めらしい!!
関東方面を走行の人が居たらﾚﾎﾟ求む!!
関東方面を走行の人が居たらﾚﾎﾟ求む!!
京都東－京都南 の事故を関東方面に求めてどうする？
>>589
iHighwayより
>通行止開始時間 10月13日5時35分頃
>大型貨物２台の追突事故が発生し、事故処理のため通行止を実施しています。現在レッカー作業中ですが解除見込みは立っておりません。お急ぎのお客様には大変ご迷惑をおかけしております。
iHighwayより
>通行止開始時間 10月13日5時35分頃
>大型貨物２台の追突事故が発生し、事故処理のため通行止を実施しています。現在レッカー作業中ですが解除見込みは立っておりません。お急ぎのお客様には大変ご迷惑をおかけしております。
>>591
ありがとうございます。
ありがとうございます。
593 ：R774：2011/10/13(木) 21:39:41.66 ID:ELrMa9Z+
そのせいで、山科区の国道１号線や外環状線は午前中交通混乱…
594 ：R774：2011/10/13(木) 21:50:10.32 ID:e/vWO3kg
新名神大津城陽間があれば、そんな一般道が渋滞することもなかったのに
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
595 ：R774：2011/10/17(月) 00:09:51.87 ID:Xf+ImT1Z
新名神初めて走ったけど空いてるしトンネル内広くて走りやすかったよ！
596 ：R774：2011/10/17(月) 00:16:42.34 ID:K1dbXmST
そりゃ、もともと3車線で設計建設されたトンネルですから。
>>597
交通量と渋滞状況は比例しない。
交通量と渋滞状況は比例しない。
599 ：R774：2011/10/20(木) 13:23:48.43 ID:Qi90Fmmr
凍結は解除しない
第三名神は不要である
第三名神は不要である
>>599
第二京阪のお陰で名神がかなり減ったね
第二京阪のお陰で名神がかなり減ったね
603 ：R774：2011/10/20(木) 21:15:31.38 ID:jKIXBmBA
604 ：濡れ衣 zaq77196436.zaq.ne.jp◆SbICHIROZ6 ：2011/10/20(木) 22:50:58.24 ID:NZmfIAZn BE:2075235-2BP(2222)
>>597
TOP10のうち7カ所が関西とか
TOP10のうち7カ所が関西とか
大津と城陽はまだできるけど、城陽高槻間はいくらなんでももう無理
エゴラン車が増えて、走る路上障害物になっているからだろ
608 ：R774：2011/10/21(金) 17:57:14.42 ID:mxWOszym
>>597を見て思ったのが、
京滋BPと名神が重複している区間は、渋滞TOP１０には
入っていないけど、京滋BPと接続する両端部は渋滞TOP１０に入っている。
これで京滋BPが新名神の代替路線にはなっていない（なりえない）ということがわかるな。
いかに猪豚が、この区間だけしか見ていなかったってのがよく理解できる。
瀬田東周辺は、大津城陽八幡間ができることで渋滞は解消される。
あと大山崎茨木間周辺は、とりあえず新名神高槻神戸間ができることで
高槻茨木間は交通量が減るので、渋滞は緩和されるだろう。
問題は、大山崎高槻JCT間だな。
京滋BPと名神が重複している区間は、渋滞TOP１０には
入っていないけど、京滋BPと接続する両端部は渋滞TOP１０に入っている。
これで京滋BPが新名神の代替路線にはなっていない（なりえない）ということがわかるな。
いかに猪豚が、この区間だけしか見ていなかったってのがよく理解できる。
瀬田東周辺は、大津城陽八幡間ができることで渋滞は解消される。
あと大山崎茨木間周辺は、とりあえず新名神高槻神戸間ができることで
高槻茨木間は交通量が減るので、渋滞は緩和されるだろう。
問題は、大山崎高槻JCT間だな。
京都南JCTの費用で
大山崎高槻JCT間に２車線トンネル２本掘れそう
大山崎高槻JCT間に２車線トンネル２本掘れそう
大山崎高槻JCT間５～６車線でも足りないと・・・
１号の渋滞は、東山と追分がネックだが着手不能なんだから
新十条通りと瀬田東の山手幹線繋げるしかないっしょ
１号の渋滞は、東山と追分がネックだが着手不能なんだから
新十条通りと瀬田東の山手幹線繋げるしかないっしょ
仮に再着工されたとして→大津～城陽～八幡間
これこそ京滋バイパスじゃないか。
これこそ京滋バイパスじゃないか。
615 ：R774：2011/10/22(土) 17:04:30.50 ID:jGgKap3j
名神は2車線区間の京都南～瀬田東で、京滋BPは宇治TNですぐ渋滞になる
616 ：R774：2011/10/22(土) 17:07:59.64 ID:UtPzVF/Q
京都縦貫道が大山崎でつながるんだから、はよ亀岡と三田を結ぶ区間を計画立案して着工してくれ。
617 ：R774：2011/10/22(土) 17:15:13.21 ID:bx2MtEvV
>>616
新規路線の計画は今後一切出ません。あしからず。
新規路線の計画は今後一切出ません。あしからず。
618 ：R774：2011/10/22(土) 17:16:07.24 ID:CkXujTsG
とにかく新名神の未着工区間を早々に着工しないと
猪瀬が生きてるうちに新名神を走れない・・・。
猪瀬が生きてるうちに新名神を走れない・・・。
つい先日猪瀬を触れんばかりの至近距離で見たけど、めっちゃ小さかった。
あんな小男に・・・なんて思ったけど結局なんも言えなかった。
あんな小男に・・・なんて思ったけど結局なんも言えなかった。
久御山淀から高槻JCTまで京滋バイパスを延伸するのは無理なん？
神戸から高槻、高槻から瀬田東までとりあえず名神のバックアップはできるし縦貫道がくる大山崎の混雑緩和にはなるやろ。
新設区間も短くて済む。
神戸から高槻、高槻から瀬田東までとりあえず名神のバックアップはできるし縦貫道がくる大山崎の混雑緩和にはなるやろ。
新設区間も短くて済む。
621 ：R774：2011/10/23(日) 12:38:16.05 ID:Rh6Y1EN5
地図すら読めないんだよ
察してやれ
察してやれ
>>620
これ以上京滋バイパスに流しても宇治TNがもちません
これ以上京滋バイパスに流しても宇治TNがもちません
京滋は今でさえ渋滞してるのにそんなことして誘導するのは戦略としてあり得ないな
京滋バイパス側の利用者が少ないならそんな政策もありだろうけど
京滋バイパス側の利用者が少ないならそんな政策もありだろうけど
625 ：R774：2011/10/23(日) 20:39:35.90 ID:JNrFLHrn
宇治田原町の朝夕の渋滞なんとかして欲しいよ。
マジあの渋滞うざい。
マジあの渋滞うざい。
京滋の改良が一番現実的なのかね？
京滋を改良するくらいなら、新名神を城陽まで作った方がいいような
第二京阪～高槻は凍結でいいよ
629 ：R774：2011/10/24(月) 00:34:33.86 ID:XzKzYJ2g
八幡～高槻間は片側1車線でいいから建設
どの案も普通に作るの以下の費用対効果だろ
633 ：R774：2011/10/24(月) 21:47:33.74 ID:XzKzYJ2g
結局、新名神大津八幡間が一番対費用効果が一番良い
現名神瀬田東～京都南を梶原・天王山周辺並みの魔改造でお茶濁す悪寒。
新名神凍結の為ならどんな高額出費も惜しみません!ってなw
新名神凍結の為ならどんな高額出費も惜しみません!ってなw
トンネルを強化するだけじゃ無意味
まあどっちも作らないでいいから、国道１号を２車線にしてくれたら我慢するよ
京滋バイパスが国道１号じゃないなら
まあどっちも作らないでいいから、国道１号を２車線にしてくれたら我慢するよ
京滋バイパスが国道１号じゃないなら
637 ：R774：2011/10/25(火) 09:04:45.45 ID:XJD/HbB3
国道２号線広島岩国道路＝山陽道＝＞元々高速ではない
国道２５号線自動車専用道路(有料)＝東名阪･西名阪＝＞もともと高速ではない
国道？号線札幌小樽道路（有料）＝いまはネクスコ高速道路
国道１号線刑事バイパス(有料)＝新迷信代替道路
国道２５号線自動車専用道路(有料)＝東名阪･西名阪＝＞もともと高速ではない
国道？号線札幌小樽道路（有料）＝いまはネクスコ高速道路
国道１号線刑事バイパス(有料)＝新迷信代替道路
638 ：R774：2011/10/25(火) 12:43:31.57 ID:bBDwrYiO
そもそも何で京滋バイパスと第二京阪を造ったんだ？
最初から新名神を造ればいいのに。
最初から新名神を造ればいいのに。
>>638
新名神と京滋バイパス・第二京阪は予算の出所が違う。
しかし自動車利用者にとってはそんなことはどうでもいいことだ。
規格が低く使いものにならない京滋バイパスと、
ガラガラで存在価値のない第二京阪に大金をつぎ込み、
肝心の新名神の整備が凍結された。
なんで京滋バイパス・第二京阪のカネを新名神に使わなかったのか。無念だ。
新名神と京滋バイパス・第二京阪は予算の出所が違う。
しかし自動車利用者にとってはそんなことはどうでもいいことだ。
規格が低く使いものにならない京滋バイパスと、
ガラガラで存在価値のない第二京阪に大金をつぎ込み、
肝心の新名神の整備が凍結された。
なんで京滋バイパス・第二京阪のカネを新名神に使わなかったのか。無念だ。
>>642
国道1号バイパスとして考えるならいっそ関東の新4号バイパスみたいに滋賀～大阪間の長大バイパスという形にすれば良かったのに。
造る順序も大阪側から造れば現実みたいに京滋バイパスを名神の代わりにとか京都二外を京滋バイパスに繋ぐという発想もなかったと思う。
こうしてたら京滋バイパス、第二京阪とも本来の国道1号バイパスとして機能出来てたと思う。
あの辺の在り方がおかしくなったのは京滋バイパスと京都二外の流れが本線で京滋バイパスから第二京阪が分かれるという形にしたからだと思う。
国道1号バイパスとして考えるならいっそ関東の新4号バイパスみたいに滋賀～大阪間の長大バイパスという形にすれば良かったのに。
造る順序も大阪側から造れば現実みたいに京滋バイパスを名神の代わりにとか京都二外を京滋バイパスに繋ぐという発想もなかったと思う。
こうしてたら京滋バイパス、第二京阪とも本来の国道1号バイパスとして機能出来てたと思う。
あの辺の在り方がおかしくなったのは京滋バイパスと京都二外の流れが本線で京滋バイパスから第二京阪が分かれるという形にしたからだと思う。
645 ：R774：2011/10/26(水) 20:18:39.97 ID:y21Ey4kD
新名神大津～城陽間は、大津JCTなんかで分岐しているから掲示バイパスとだぶる
なんていわれるんだよ。
信楽辺りで国道307号線と並行に西に向かって城陽まで行く計画でよかったのに。
なんていわれるんだよ。
信楽辺りで国道307号線と並行に西に向かって城陽まで行く計画でよかったのに。
http://kyoto-np.co.jp/politics/article/20111026000116
新名神見直し２区間３５キロ 早期着工へ要望
新名神高速道路の「抜本的見直し区間」とされている大津－城陽間と八幡－高槻間（計３５キロ）の早期着工を求め、京都府や滋賀県、関西経済連合会などは
２６日、東京都内でシンポジウムや政府への要望活動を行った。
シンポは、京都、滋賀、大阪、愛知など２府４県でつくる協議会が主催した。山田啓二京都府知事は「関西で大地震が起きた時、住民生活を守るためにも
必要」と、防災面からの重要性を強調。嘉田由紀子滋賀県知事も「名神は老朽化し、橋などが危険」と建設を求めた。
経済界からも、森詳介関経連会長や立石義雄京都商工会議所会頭が「名神は渋滞が慢性化しており、経済損失は計り知れない」などと現状を訴えた。
この後、山田、嘉田両知事らは国土交通省を訪れ、前田武志国交相に要望。前田氏は「最優先の高速道路だと分かっている」と前向きに応じたという。
両区間は、２００３年に政府・与党が交通需要を精査するため着工判断を見送った。整備費６８００億円は料金収入でまかなう計画で、府などは「国費は
掛からないので国は着工判断すべき」と主張している。
【 2011年10月26日 23時06分 】
新名神見直し２区間３５キロ 早期着工へ要望
新名神高速道路の「抜本的見直し区間」とされている大津－城陽間と八幡－高槻間（計３５キロ）の早期着工を求め、京都府や滋賀県、関西経済連合会などは
２６日、東京都内でシンポジウムや政府への要望活動を行った。
シンポは、京都、滋賀、大阪、愛知など２府４県でつくる協議会が主催した。山田啓二京都府知事は「関西で大地震が起きた時、住民生活を守るためにも
必要」と、防災面からの重要性を強調。嘉田由紀子滋賀県知事も「名神は老朽化し、橋などが危険」と建設を求めた。
経済界からも、森詳介関経連会長や立石義雄京都商工会議所会頭が「名神は渋滞が慢性化しており、経済損失は計り知れない」などと現状を訴えた。
この後、山田、嘉田両知事らは国土交通省を訪れ、前田武志国交相に要望。前田氏は「最優先の高速道路だと分かっている」と前向きに応じたという。
両区間は、２００３年に政府・与党が交通需要を精査するため着工判断を見送った。整備費６８００億円は料金収入でまかなう計画で、府などは「国費は
掛からないので国は着工判断すべき」と主張している。
【 2011年10月26日 23時06分 】
648 ：R774：2011/10/27(木) 20:40:50.73 ID:92xVm/eU
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/infomation/pdfs/osaka/vol19.pdf
建設予定地を見ていると、八幡市から枚方市の大部分はトンネルになってるんだね。
建設予定地を見ていると、八幡市から枚方市の大部分はトンネルになってるんだね。
船橋川っていう小さい川の下を通すことになってるよ
実家のすぐ近く
排気口の予定地とかがあって、それで反対運動が起こってるんだよね
実家のすぐ近く
排気口の予定地とかがあって、それで反対運動が起こってるんだよね
650 ：R774：2011/10/27(木) 23:42:08.84 ID:92xVm/eU
排気口か。
京奈和道路の大和北道路、奈良市街地を通過する地下部工事区
でも排気口の問題がでてるな。
京奈和道路の大和北道路、奈良市街地を通過する地下部工事区
でも排気口の問題がでてるな。
名古屋高速2号東山線なんか公園地域のど真ん中に2本も
そびえ立っているけどな。
東山and緑橋換気所。
そびえ立っているけどな。
東山and緑橋換気所。
652 ：R774：2011/10/28(金) 09:49:05.55 ID:zro6qIOr
京滋BPに関しては元々国道1号線有料道路
国道2号線の第二神明や広島岩国道路みたいなもの
第2京阪に関しては第二京阪門真JCと吹田JCの間の近畿道と含めて普通の高速道路みたいにすれば利用者分散化が出来そう
国道2号線の第二神明や広島岩国道路みたいなもの
第2京阪に関しては第二京阪門真JCと吹田JCの間の近畿道と含めて普通の高速道路みたいにすれば利用者分散化が出来そう
>>652
国道1号のバイパスの割には南に迂回しすぎなんだよな。
石山から真っ直ぐ西に十条通り経由して沓掛なら１号
バイパスっぽいけど、無理だったのかなあ。
で、石山から先は第二京阪。久御山～大山崎～沓掛は無視。
国道1号のバイパスの割には南に迂回しすぎなんだよな。
石山から真っ直ぐ西に十条通り経由して沓掛なら１号
バイパスっぽいけど、無理だったのかなあ。
で、石山から先は第二京阪。久御山～大山崎～沓掛は無視。
正確には、久御山町内でR1と交差するまでの東半分が国道1号BPで
そこから西はR478京都縦貫道の一部区間を拝借して
一本の道路のようにでっち上げた物
全線開通後は大山崎JCTから北が京都縦貫道として案内されることになると思われるが
本当の縦貫道起点は久御山ICあたりだという
そこから西はR478京都縦貫道の一部区間を拝借して
一本の道路のようにでっち上げた物
全線開通後は大山崎JCTから北が京都縦貫道として案内されることになると思われるが
本当の縦貫道起点は久御山ICあたりだという
656 ：R774：2011/10/28(金) 21:26:54.97 ID:NKUBCwAd
>>649
そのトンネルは、どんな工法で掘削するかわかりますか？
そのトンネルは、どんな工法で掘削するかわかりますか？
てか名神も国道１号の用地やがな
元々交通状態が悪い京都～大津のために毎回土地を購入するも全て奪われてる歴史
元々交通状態が悪い京都～大津のために毎回土地を購入するも全て奪われてる歴史
>>657
建設誌にそんなのあったっけ
建設誌にそんなのあったっけ
659 ：R774：2011/10/29(土) 19:20:26.11 ID:ZiukeQ6+
>>657↓これらの1号バイパスは設計速度80kmなのに京慈バイパスのように新名神になれないのですか？
http://www.kkr.mlit.go.jp/shiga/gaiyou/category3/01.html
http://www.kkr.mlit.go.jp/shiga/gaiyou/category3/01.html
660 ：R774：2011/10/30(日) 11:43:21.01 ID:2qFZ7fXi
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湖南市長が竜王ＩＣ付近の道路整備要望 滋賀 2011.10.12 02:09
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111012/shg11101202110001-n1.htm
野洲、湖南両市と竜王町でつくる「野洲・湖南・竜王総合調整協議会」の会長を務める谷畑英吾・湖南市長が１１日、県庁を訪れ、嘉田由紀子知事に対し、
名神高速道路竜王インターチェンジ（ＩＣ）付近の道路整備や、竜王ＩＣに直結する国道４７７号の拡幅などを求める同協議会の要望書を提出した。
要望書では、竜王ＩＣ付近では、昨年７月、大型アウトレット施設が開業したほか、平成２５年度に工業団地が造成予定で、交通量が増加し渋滞が発生。
国道４７７号の拡幅のほか、周辺の国道１号と同８号を結ぶ新たな道路整備などを求めている。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111012/shg11101202110001-n1.htm
野洲、湖南両市と竜王町でつくる「野洲・湖南・竜王総合調整協議会」の会長を務める谷畑英吾・湖南市長が１１日、県庁を訪れ、嘉田由紀子知事に対し、
名神高速道路竜王インターチェンジ（ＩＣ）付近の道路整備や、竜王ＩＣに直結する国道４７７号の拡幅などを求める同協議会の要望書を提出した。
要望書では、竜王ＩＣ付近では、昨年７月、大型アウトレット施設が開業したほか、平成２５年度に工業団地が造成予定で、交通量が増加し渋滞が発生。
国道４７７号の拡幅のほか、周辺の国道１号と同８号を結ぶ新たな道路整備などを求めている。
662 ：R774：2011/11/04(金) 08:49:10.17 ID:VCURqvUi
長島ｓも廃れるどころかどんどん増床してるとこを見ると、竜王も行くだろうね
なんせ滋賀初のアウトレットでしょ？
金持ち滋賀県民がどんどん押しかけるだろうな
なんせ滋賀初のアウトレットでしょ？
金持ち滋賀県民がどんどん押しかけるだろうな
金持ち…滋賀県民…？冗談か？
長島は東京ディズニーランド、シー、USJに次いで
観客動員数日本第4位のテーマパークだからな。
そりゃでかくするだろ。それに引き換え竜王は…
長島は東京ディズニーランド、シー、USJに次いで
観客動員数日本第4位のテーマパークだからな。
そりゃでかくするだろ。それに引き換え竜王は…
滋賀県は平均年収高いんだぜ？
近江商人の礎もあるし、常識
近江商人の礎もあるし、常識
ほい
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm
6位な
長島もあのへん住んでたけど、三重ナンバー比率高いぜ
三重人も年収高い田舎人（8位）だから、あんだけ集まるんだよ
お金のある田舎にでっかい商業地ができたらものすごく発展するのは世界共通
滋賀はこれからももっと渋滞しまくるだろうね
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm
6位な
長島もあのへん住んでたけど、三重ナンバー比率高いぜ
三重人も年収高い田舎人（8位）だから、あんだけ集まるんだよ
お金のある田舎にでっかい商業地ができたらものすごく発展するのは世界共通
滋賀はこれからももっと渋滞しまくるだろうね
669 ：R774：2011/11/05(土) 00:49:10.10 ID:NpRMVIlU
竜王嘔吐れっとは、高速道路を見ただけで、あそこに造った感じだよな。
周辺の交通状況、今までの店舗でどういう交通の流れになったか、
客が来ること以外考えていないだろうけど、嘔吐れっと利用しない人には大迷惑。
周辺の交通状況、今までの店舗でどういう交通の流れになったか、
客が来ること以外考えていないだろうけど、嘔吐れっと利用しない人には大迷惑。
後ついでに言うけど、長島で遊園地とアウトレットを同時に行く奴らなんてありえないよｗ
アウトレットはアウトレットだけ それでもあそこまで発展してってる
他にも静岡の御殿場もアウトレット渋滞起こってるけど、あそこは前は長島が増床する前は日本一の規模だった
静岡もあの辺りは工場だらけで年収高いんだよな 農家も温暖な気候でかなり儲かってる
もう一つ大きくて有名なアウトレットは、軽井沢ね これは言わずもがな
三井のマーケティングはしっかりしてるよ
アウトレットはアウトレットだけ それでもあそこまで発展してってる
他にも静岡の御殿場もアウトレット渋滞起こってるけど、あそこは前は長島が増床する前は日本一の規模だった
静岡もあの辺りは工場だらけで年収高いんだよな 農家も温暖な気候でかなり儲かってる
もう一つ大きくて有名なアウトレットは、軽井沢ね これは言わずもがな
三井のマーケティングはしっかりしてるよ
そうなのか。すまんかった。
ただ竜王の立地と長島を比べるとな。
ただ竜王の立地と長島を比べるとな。
長島も街から隔絶されたド田舎にあって完全に車頼りだし、休みにまともに長島ICからアウトレット向かったら、
IC出て駐車場入るまで一時間くらいかかることもザラにあるぞ
似たようなもんだと思うぜ
IC出て駐車場入るまで一時間くらいかかることもザラにあるぞ
似たようなもんだと思うぜ
>>673
まぁ俺引っ越して5年立つから、今はちょっと状況違うのかもしれないな
アウトレットと遊園地同時に利用してる人会ったこと無いんだけど、泊りならまぁありなのかもな
ただ、状況としては長島や御殿場と十分似てると思う
まぁ俺引っ越して5年立つから、今はちょっと状況違うのかもしれないな
アウトレットと遊園地同時に利用してる人会ったこと無いんだけど、泊りならまぁありなのかもな
ただ、状況としては長島や御殿場と十分似てると思う
あぁ5年前じゃ新名神できてないからそりゃ少ないわ。
大動脈のICから降りてすぐだし似てるよな。
竜王も隣になんか作りゃいいんだよ。
大動脈のICから降りてすぐだし似てるよな。
竜王も隣になんか作りゃいいんだよ。
676 ：R774：2011/11/05(土) 01:15:58.79 ID:NpRMVIlU
>>669
国道沿いに出来るよりはだいぶマシだろうよ
国道沿いに出来るよりはだいぶマシだろうよ
あ、１号や８号の話な
>>669
それ言ったらどこにも造れないwww
それ言ったらどこにも造れないwww
680 ：R774：2011/11/05(土) 03:26:44.87 ID:NpRMVIlU
681 ：R774：2011/11/05(土) 03:28:37.79 ID:NpRMVIlU
683 ：R774：2011/11/05(土) 17:57:06.27 ID:NpRMVIlU
瀬田西から続く渋滞、毎度毎度うっざいな。
684 ：R774：2011/11/05(土) 18:38:07.72 ID:AXfu19hD
放置国家ですからｗ
685 ：R774：2011/11/05(土) 19:24:48.08 ID:vCIknhrS
アウトレット渋滞は去年のお盆に嵌ったけど
対策なんて竜王出口から野洲川直前まで付加車線設置くらいしか思い浮かばないなぁ
対策なんて竜王出口から野洲川直前まで付加車線設置くらいしか思い浮かばないなぁ
686 ：R774：2011/11/06(日) 01:13:48.20 ID:pwFYpZbW
新名神大津城陽間、とっとと事業認可もらって平成30年までに完成させて
687 ：R774：2011/11/06(日) 08:15:58.37 ID:BTnC5J2L
昨日もボトルネック渋滞。
新名神が城陽、第二京阪に繋がっていればな。
ここの渋滞のせいで、どれだけ無駄に時間と燃料を浪費して来たんだろう。
猪瀬さえいなければな。
新名神が城陽、第二京阪に繋がっていればな。
ここの渋滞のせいで、どれだけ無駄に時間と燃料を浪費して来たんだろう。
猪瀬さえいなければな。
688 ：R774：2011/11/06(日) 14:57:01.71 ID:y1I6t8xi
今日も、レジャーっこ達は、でたらめな運転しとるわい。
689 ：R774：2011/11/06(日) 15:14:13.01 ID:y1I6t8xi
三重県民はウインカーの出し方もしらねーのかよ
s
691 ：R774：2011/11/06(日) 18:45:02.33 ID:pwFYpZbW
おいおい、上り線大津から動かんじゃないか～～～
渋滞に遭うたびに心の中で某副知事を呪っています
てか、あいつは明らかにスケープゴートだろｗ
694 ：R774：2011/11/07(月) 06:32:13.99 ID:TQYCTAQh
ここでは大津―城陽を着工せよと連呼されているが、
書き込んでいるのは同じ奴か？
八幡―高槻がないと大山崎―高槻がボトルネックになる。
書き込んでいるのは同じ奴か？
八幡―高槻がないと大山崎―高槻がボトルネックになる。
新名神が第二京阪に繋がって欲しいっす
京奈和にも繋がるし、幹線機能十分です
京奈和にも繋がるし、幹線機能十分です
>>694
第二京阪があるからな
第二京阪があるからな
京滋バイパスが実質的な第二名神だ
第三名神は不要である
第三名神は不要である
698 ：R774：2011/11/07(月) 17:47:06.18 ID:BwMjRVXH
第二京阪をネクスコの料金体系に組み込めば、劇的に交通の流れが変わる可能性はある。
阪神高速経由で大阪市内各地に向かう場合、
第二京阪経由と名神経由で料金がほぼ同額になるようにする。
あとは、吹田⇔京都市滋賀方面の場合、名神経由だろうが、第二京阪経由だろうが、
現行名神と同額になるようにすれば、大津～城陽だけ着工しても
高槻～大山崎はボトルネックにはならない。
ネクスコの努力と大阪府の決断が待たれる。
阪神高速経由で大阪市内各地に向かう場合、
第二京阪経由と名神経由で料金がほぼ同額になるようにする。
あとは、吹田⇔京都市滋賀方面の場合、名神経由だろうが、第二京阪経由だろうが、
現行名神と同額になるようにすれば、大津～城陽だけ着工しても
高槻～大山崎はボトルネックにはならない。
ネクスコの努力と大阪府の決断が待たれる。
699 ：R774：2011/11/07(月) 17:51:30.50 ID:O+zoaseS
700 ：R774：2011/11/07(月) 18:02:17.68 ID:Bk+jjWR4
>>697
んで、大山崎高槻間の新名神と名神重複区間はどう対処されるのですか？
この区間が現状でもっとも渋滞が多く事故が多い区間なんだよ。
新名神の高槻神戸間が出来たら、更に渋滞が膨れ上がるってことも
気が付かないのか？
んで、大山崎高槻間の新名神と名神重複区間はどう対処されるのですか？
この区間が現状でもっとも渋滞が多く事故が多い区間なんだよ。
新名神の高槻神戸間が出来たら、更に渋滞が膨れ上がるってことも
気が付かないのか？
>>698
第二京阪を料金統一にしても、近畿道の料金体系があるけどね。
しかも近畿道の門真→吹田間ってのは、近畿道でも混雑区間だし。
第二京阪→近畿道→中国吹田って流れになれば、ますます近畿道が混雑する。
ただでさえ、下りの摂津南の新幹線アンダーパスから渋滞してるのに。
第二京阪を料金統一にしても、近畿道の料金体系があるけどね。
しかも近畿道の門真→吹田間ってのは、近畿道でも混雑区間だし。
第二京阪→近畿道→中国吹田って流れになれば、ますます近畿道が混雑する。
ただでさえ、下りの摂津南の新幹線アンダーパスから渋滞してるのに。
採算が合うところから作ればいい
今は民間企業がやることを国が口出しすることがおかしい
今は民間企業がやることを国が口出しすることがおかしい
703 ：R774：2011/11/07(月) 21:19:58.43 ID:TQYCTAQh
じゃあ第二京阪は不採算だから廃線だな。
躯体は解体して、用地を売却し、
大津―城陽、八幡―高槻の建設費用にしよう。
躯体は解体して、用地を売却し、
大津―城陽、八幡―高槻の建設費用にしよう。
売れると思ってるのｗ
どこのバブル時代だよ
どこのバブル時代だよ
>>694
もちろん、全線着工が最善
しかし、八幡～高槻の市街地は用地買収に費用がかかる＆時間がかかる事は分かってる
だから、先に大津～城陽が完成すれば、第二京阪～新名神のルートが出来て、大阪南部からならダブルルート化される
少なくとも、第二京阪～京滋バイパスと料金する人が減れば、瀬田の渋滞が減る
多少なりと分散される可能性があるから
ボトルネックが残ってるのは分かってるよ
もちろん、全線着工が最善
しかし、八幡～高槻の市街地は用地買収に費用がかかる＆時間がかかる事は分かってる
だから、先に大津～城陽が完成すれば、第二京阪～新名神のルートが出来て、大阪南部からならダブルルート化される
少なくとも、第二京阪～京滋バイパスと料金する人が減れば、瀬田の渋滞が減る
多少なりと分散される可能性があるから
ボトルネックが残ってるのは分かってるよ
枚方市内もほぼトンネルだけで、トンネル出口から橋の区間がかなりの住宅密集地。
高槻市内は半分くらいが田畑で、名神の走っている山沿い近くに民家が並ぶ程度。
トンネルで相当な距離の用地買収がスルーできるけど、問題は排煙搭をどこに設けるか。
排気ガスを完全に浄化できる仕組みでもあれば、問題も解決できるだろうけど。
高槻市内は半分くらいが田畑で、名神の走っている山沿い近くに民家が並ぶ程度。
トンネルで相当な距離の用地買収がスルーできるけど、問題は排煙搭をどこに設けるか。
排気ガスを完全に浄化できる仕組みでもあれば、問題も解決できるだろうけど。
707 ：R774：2011/11/07(月) 22:51:52.49 ID:OfO0zmp7
>>701
ムキにならなくていい。新名神全線開通はこのスレのかなりの人が望んでいる事。
ただ、現状の諸々を考えると、全線開通はあまりにも課題が多い。天王山が左右二本、第二京阪を含め、一応はトリプルネットワーク。
第二京阪ができてからこの区間の渋滞は劇的に減った。
一方、東の方は草津周辺は1本しかなく、そこまでの道幅も線形もかなり悪い。せめて、新名神東区間は第二京阪に繋げるべきというのが、このスレでよく出てる意見。
ちなみに俺は、新名神全線開通になるとメチャクチャ助かる、新名神~中国道の利用者だ。
ムキにならなくていい。新名神全線開通はこのスレのかなりの人が望んでいる事。
ただ、現状の諸々を考えると、全線開通はあまりにも課題が多い。天王山が左右二本、第二京阪を含め、一応はトリプルネットワーク。
第二京阪ができてからこの区間の渋滞は劇的に減った。
一方、東の方は草津周辺は1本しかなく、そこまでの道幅も線形もかなり悪い。せめて、新名神東区間は第二京阪に繋げるべきというのが、このスレでよく出てる意見。
ちなみに俺は、新名神全線開通になるとメチャクチャ助かる、新名神~中国道の利用者だ。
樟葉のトンネル出口は、下水処理場があるからそこをうまく使えばなぁ
まぁムリだよあの区間は住宅が密集しすぎてる
洞ヶ峠南の南側の家具団地（カグニティ枚方ｗ）の入り口に高架ICで作るみたいだけど、それさえ無茶過ぎる
正直予算がハンパねぇとおもう 山地ならまだしも、ああいうとこに作るのは多分時代が許さない
作れ作れいってる奴は、理想と現実をきっちり鑑みようぜほんと
まぁムリだよあの区間は住宅が密集しすぎてる
洞ヶ峠南の南側の家具団地（カグニティ枚方ｗ）の入り口に高架ICで作るみたいだけど、それさえ無茶過ぎる
正直予算がハンパねぇとおもう 山地ならまだしも、ああいうとこに作るのは多分時代が許さない
作れ作れいってる奴は、理想と現実をきっちり鑑みようぜほんと
にそとの長岡京市区域も住宅密集地だがな。まあ樟葉とは比較にならないけど
逆に言えば、樟葉西区域だけだ。八幡JCT周辺は切り崩された山だし。
枚方市に入る手前のトンネル入り口付近の集落ぐらいはどこにでもある。
逆に言えば、樟葉西区域だけだ。八幡JCT周辺は切り崩された山だし。
枚方市に入る手前のトンネル入り口付近の集落ぐらいはどこにでもある。
>>710
http://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/pdf/0.pdf
連休やGWなんかの酷い時だと
今までは宝塚TN西行きの渋滞が吹田JCT経由で京都市内まで延びてたけど
吹田JCTまでで一旦渋滞が切れるようになった。で大山崎JCTかもっと東からまた渋滞になる。
http://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/pdf/0.pdf
連休やGWなんかの酷い時だと
今までは宝塚TN西行きの渋滞が吹田JCT経由で京都市内まで延びてたけど
吹田JCTまでで一旦渋滞が切れるようになった。で大山崎JCTかもっと東からまた渋滞になる。
713 ：R774：2011/11/08(火) 13:07:46.35 ID:rfh9AMuW
>>710
渋滞ってのは、交通量が２０％減っただけでほとんど大半が解消してしまう場合も多いのだよ。
逆に言うと、渋滞ってのは交通量が交通容量を少し超えるととたんに長大なものに発展する場合も多い。
新名神の一部凍結や延期などによって起きてる東名阪や瀬田付近の渋滞もその典型例。
ど素人作家もどき猪瀬にはそこが見通せなかったわけだが。
渋滞ってのは、交通量が２０％減っただけでほとんど大半が解消してしまう場合も多いのだよ。
逆に言うと、渋滞ってのは交通量が交通容量を少し超えるととたんに長大なものに発展する場合も多い。
新名神の一部凍結や延期などによって起きてる東名阪や瀬田付近の渋滞もその典型例。
ど素人作家もどき猪瀬にはそこが見通せなかったわけだが。
>>711
具体的な試算もあげないで半端ないって、詐欺みたいだな。
具体的な試算もあげないで半端ないって、詐欺みたいだな。
>>712
サンクス。
減っているのはなんとなくわかってたけど、高槻BS周辺の事故が起因する渋滞は
相変わらずな気がする。
これで高槻神戸間が開通したら、ますます大山崎高槻間の混雑が増える。
宝塚周辺の渋滞が、こっちに移行するのは明らかだと思う。
サンクス。
減っているのはなんとなくわかってたけど、高槻BS周辺の事故が起因する渋滞は
相変わらずな気がする。
これで高槻神戸間が開通したら、ますます大山崎高槻間の混雑が増える。
宝塚周辺の渋滞が、こっちに移行するのは明らかだと思う。
717 ：R774：2011/11/08(火) 20:06:22.36 ID:q6fnCX5z
鈴鹿トンネル内は130km制限に。それ以外も120km制限にしる。
120？
遵守率8割を目指すなら140制限くらいにしないと
遵守率8割を目指すなら140制限くらいにしないと
719 ：R774：2011/11/08(火) 22:11:14.54 ID:83Xtt9DZ
>>717
静岡待望の新東名でさえ100km規制なのに。
静岡待望の新東名でさえ100km規制なのに。
新名神八幡高槻間が難工事で着工が不可能なら、
現行名神二ルート合流部から高槻第二JCTまでを
片側４車線に増線して、下り線なら左側ルートを名神神戸行き専用レーン
右側ルートを新名神と名神レーンに使い分けるように改良でもした方がいいだろ。
上り線なら、左ルートが新名神レーンで名神からは１車線のみで進入レーン設置
右ルートは、名神京都方面行のみにするとかな。
現行名神二ルート合流部から高槻第二JCTまでを
片側４車線に増線して、下り線なら左側ルートを名神神戸行き専用レーン
右側ルートを新名神と名神レーンに使い分けるように改良でもした方がいいだろ。
上り線なら、左ルートが新名神レーンで名神からは１車線のみで進入レーン設置
右ルートは、名神京都方面行のみにするとかな。
訂正
×
>下り線なら左側ルートを名神神戸行き専用レーン
>右側ルートを新名神と名神レーンに
○
下り線なら右側ルートを名神神戸行き専用レーン
左側ルートを新名神と名神レーンに
×
>下り線なら左側ルートを名神神戸行き専用レーン
>右側ルートを新名神と名神レーンに
○
下り線なら右側ルートを名神神戸行き専用レーン
左側ルートを新名神と名神レーンに
確かにw
大山崎～高槻の改良しなかったら
天王山トンネルは周辺は渋滞地獄再来決定だな
新名神の合流部とポンづけしただけでネットワーク完成なんて無茶杉
上り線は並行する府道が改良工事するから
その真上に新名神合流部を乗せておいて
名神と５車線で合流したらええやろ
天王山トンネルは周辺は渋滞地獄再来決定だな
新名神の合流部とポンづけしただけでネットワーク完成なんて無茶杉
上り線は並行する府道が改良工事するから
その真上に新名神合流部を乗せておいて
名神と５車線で合流したらええやろ
726 ：R774：2011/11/09(水) 10:37:07.39 ID:KV7WY+du
京滋バイパスと第二京阪さえなければ・・・
こいつらのせいで、新名神はいらないという空気ができた。
こいつらに建設予算を盗られ、そのうえ新名神建設の障害になった。
そしていざ完成すると、京滋バイパスは低規格で、第二京阪はガラガラ。
まるで使い物にならない。
このカネで新名神を整備していれば、今頃は旧名神も新名神も中国道も
渋滞することなく快適だったはず。
ローカル線たる国道１号のバイパス整備なんて、
国土軸の新名神全通の後でいい。
こいつらのせいで、新名神はいらないという空気ができた。
こいつらに建設予算を盗られ、そのうえ新名神建設の障害になった。
そしていざ完成すると、京滋バイパスは低規格で、第二京阪はガラガラ。
まるで使い物にならない。
このカネで新名神を整備していれば、今頃は旧名神も新名神も中国道も
渋滞することなく快適だったはず。
ローカル線たる国道１号のバイパス整備なんて、
国土軸の新名神全通の後でいい。
728 ：R774：2011/11/09(水) 15:19:17.96 ID:7MlpubkW
新名神が決まったら
買ったばかりの家を立ち退きしなきゃいけない
なので俺は猪瀬援護派
買ったばかりの家を立ち退きしなきゃいけない
なので俺は猪瀬援護派
>>728
残念だが全部地下だぞ
残念だが全部地下だぞ
>>728
ただのアホだろw
ただのアホだろw
取得したものの利用していない土地にドリームハウス（キノコ型住宅）を建設して
猪瀬を住まわそう
猪瀬を住まわそう
そんなことはわかってるがな
立ち退くかどうかの話がなんでそっちに飛躍するんだ
最初からそう書けよ
立ち退くかどうかの話がなんでそっちに飛躍するんだ
最初からそう書けよ
>>732
排気口は飛騨トンネル方式で本坑口以外は作らないって手があってだな。
排気口は飛騨トンネル方式で本坑口以外は作らないって手があってだな。
八日市-彦根間 火災通行止
>>733
>>728は俺じゃないよ
設備作るから立ち退きしなくちゃいけない可能性が高いってことだろ？
都市計画の詳細図面なら、もうだいぶん前からあるよ
うちの親父がそういう仕事してるから、何度も見たことある
>>728は俺じゃないよ
設備作るから立ち退きしなくちゃいけない可能性が高いってことだろ？
都市計画の詳細図面なら、もうだいぶん前からあるよ
うちの親父がそういう仕事してるから、何度も見たことある
>>727
第二京阪は正直な話一般部だけで良かった気がする。
有料部を造るとしても何で対距離制に統一しなかったんだろ？
とはいえ第二京阪開通前の国道1号の渋滞は酷かった。第二京阪に関しては交野や門真のアホ住民が反対したからおかしな形になったのもある。
まあ結論から言えば上のほうに書いてるように京滋バイパスと第二京阪は造る順番を間違ったと思う。
第二京阪は正直な話一般部だけで良かった気がする。
有料部を造るとしても何で対距離制に統一しなかったんだろ？
とはいえ第二京阪開通前の国道1号の渋滞は酷かった。第二京阪に関しては交野や門真のアホ住民が反対したからおかしな形になったのもある。
まあ結論から言えば上のほうに書いてるように京滋バイパスと第二京阪は造る順番を間違ったと思う。
昨日、名神のSAでアンケートやってた。案内看板のストラップもらった。
今はこうだな
△名古屋方面には京滋バイパス経由で瀬田東で死にますがw
○名古屋方面には京滋バイパス経由で宇治トンネルで死にますがw
△名古屋方面には京滋バイパス経由で瀬田東で死にますがw
○名古屋方面には京滋バイパス経由で宇治トンネルで死にますがw
計画ができる前の昔から住んでた土地ならともかく
道路予定地と知ってて最近家買ったとかもう自己責任だろ
道路予定地と知ってて最近家買ったとかもう自己責任だろ
立ち退きってどんな工事でもありうる話じゃん。
このスレだけに反応するようなのは要らんわ。日本の道路工事自体に反対してくれたまえ
このスレだけに反応するようなのは要らんわ。日本の道路工事自体に反対してくれたまえ
743 ：R774：2011/11/11(金) 15:12:51.78 ID:uc7m2mOv
どうせネタだろ。
一般道路だと、都市計画で決定してる土地は、宅地建設もできないし、売買自体も規制の対象だろ。
高速道路予定地はどうなのかしらんが普通に考えて建設できんだろうし、補償も無理だろうな。
一般道路だと、都市計画で決定してる土地は、宅地建設もできないし、売買自体も規制の対象だろ。
高速道路予定地はどうなのかしらんが普通に考えて建設できんだろうし、補償も無理だろうな。
京滋BPでは新名神の代替高速にはならない
>>744
ずっと渋滞してて名神のが早いだろうが
ずっと渋滞してて名神のが早いだろうが
747 ：R774：2011/11/12(土) 17:01:55.67 ID:lyzRekbM
>>746
瀬田東が渋滞っていつの話だ?
瀬田東が渋滞っていつの話だ?
瀬田東、9月連休で混んでなかったか？
750 ：R774：2011/11/12(土) 19:30:41.85 ID:lyzRekbM
これからのシーズンは、渋滞よりも通行止めが怖いんだけど。
特に雪が降りそうな時は、閉じ込められる事覚悟して名神を走らないといけない。
世界的な異常気象だから、いつ起きてもおかしくない。
安定した線形の新名神があれば、かなり違う。
特に雪が降りそうな時は、閉じ込められる事覚悟して名神を走らないといけない。
世界的な異常気象だから、いつ起きてもおかしくない。
安定した線形の新名神があれば、かなり違う。
今日、宝塚の切畑あたりを通ったら、コンクリートの橋脚が何本か出来てた
京滋BP上り線、宇治トンネル先頭に宇治西まで渋滞中
紅葉が遅いせいもあるのか、滋賀県内の名神は下り上りとも渋滞が少ないな。
京都市内は嵐山高尾などの名所は混雑していたが・・。
京都市内は嵐山高尾などの名所は混雑していたが・・。
混む混まないはどうでもいいから京滋バイパスにPAの1つくらい欲しいわ
草津PAから西宮名塩SAまでPAの一つもないから辛い
草津PAから西宮名塩SAまでPAの一つもないから辛い
>>758
そういうヘタレが旧名神を使ってくれたら都合いい
そういうヘタレが旧名神を使ってくれたら都合いい
＞アホか
こういう一言多い人に限って
人の前では何ももの言えない、ひきこもり。
こういう一言多い人に限って
人の前では何ももの言えない、ひきこもり。
761 ：R774：2011/11/14(月) 21:38:13.36 ID:vxX6Zcpi
>>756&757
一般的な降雪量は関ヶ原の方が圧倒的に降る。ちなみに関ヶ原の地形は世界的に見ても雪降る地形として特異的らしい。
ただその分、降雪対策もしっかりしてて出来るだけ通行止にしない対応をしてるから、雪での通行止の頻度は新名神の
方が高く見える気が。
ちなみに、鈴鹿峠・亀山の気候と伊勢湾岸での気候は全然違う。四日市超えて鈴鹿市内に入った当たりから気候が変わる
感じかな？新名神を早々に通行止めにしちゃうのは、平行する一般道の方がより雪耐性が弱い＆貧弱で一般道に降りられても
困るから、ってのが理由な気がする。
ちなみに伊賀上野以西とも気候が違うから、新名神が降雪でヤバイと思った時、名阪国道、R163当たりで逃げる
といったことも可能だったりはするのでいざというときは役に立つかも。
一般的な降雪量は関ヶ原の方が圧倒的に降る。ちなみに関ヶ原の地形は世界的に見ても雪降る地形として特異的らしい。
ただその分、降雪対策もしっかりしてて出来るだけ通行止にしない対応をしてるから、雪での通行止の頻度は新名神の
方が高く見える気が。
ちなみに、鈴鹿峠・亀山の気候と伊勢湾岸での気候は全然違う。四日市超えて鈴鹿市内に入った当たりから気候が変わる
感じかな？新名神を早々に通行止めにしちゃうのは、平行する一般道の方がより雪耐性が弱い＆貧弱で一般道に降りられても
困るから、ってのが理由な気がする。
ちなみに伊賀上野以西とも気候が違うから、新名神が降雪でヤバイと思った時、名阪国道、R163当たりで逃げる
といったことも可能だったりはするのでいざというときは役に立つかも。
雪が降ると真っ先に停まるのは1キロメートルを超える長大橋梁のある伊勢湾岸道。
その次が東名阪、名神は最後まで残る。
その次が東名阪、名神は最後まで残る。
763 ：R774：2011/11/14(月) 21:52:10.80 ID:EKe5ggvo
早くも関ヶ原の雪の話題ですか、管制の統括司令もここへ書き込んでトラックのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの方に情報提供してあげてよ←いつも仕事中にもチェックしてるんでしょ？
なんなら直通の管制番号公表してあげで。
今年の冬は新名神&名神の同時通行止めを希望
なんなら直通の管制番号公表してあげで。
今年の冬は新名神&名神の同時通行止めを希望
764 ：R774：2011/11/14(月) 22:56:18.29 ID:hAQYwbrV
>>757
>>761
いやいや、ちょっとまてよ
今比較してるのは新たに作る新名神区間と既存区間の話だろ？
瀬田→城陽区間今の京都南部の盆地との比較でしょ
この区間の是非の話してるのに、関ヶ原とか鈴鹿まで入れることに何の意味があるのよｗ
>>761
いやいや、ちょっとまてよ
今比較してるのは新たに作る新名神区間と既存区間の話だろ？
瀬田→城陽区間今の京都南部の盆地との比較でしょ
この区間の是非の話してるのに、関ヶ原とか鈴鹿まで入れることに何の意味があるのよｗ
名神が３時間通行止め 鉄線が散乱 - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111115-863744.html
１５日午前５時ごろ、大阪府高槻市の名神高速道路上り線で、宮崎県の運送会社の大型トラックが、徳島県の運送会社の
大型トラックに追突、運転手２人がそれぞれ負傷した。命に別条はないとみられる。
大阪府警高速隊によると、追突されたトラックから積み荷のコイル状になった鉄線（直径約１メートル２０センチ）十数個が
路上に散乱。撤去するまで茨木インター－大山崎ジャンクション間が３時間以上通行止めとなった。
高速隊が詳しい事故原因を調べている。（共同） ［2011年11月15日11時58分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111115-863744.html
１５日午前５時ごろ、大阪府高槻市の名神高速道路上り線で、宮崎県の運送会社の大型トラックが、徳島県の運送会社の
大型トラックに追突、運転手２人がそれぞれ負傷した。命に別条はないとみられる。
大阪府警高速隊によると、追突されたトラックから積み荷のコイル状になった鉄線（直径約１メートル２０センチ）十数個が
路上に散乱。撤去するまで茨木インター－大山崎ジャンクション間が３時間以上通行止めとなった。
高速隊が詳しい事故原因を調べている。（共同） ［2011年11月15日11時58分］
768 ：R774：2011/11/15(火) 23:15:41.94 ID:iageJ/EM
こういう時の迂回路として第二京阪が役立つんだが、やっぱ高い料金払うんだよな？
769 ：R774：2011/11/15(火) 23:17:30.18 ID:a4vl2Qj5
俺だったら下道走る
771 ：R774：2011/11/15(火) 23:28:44.06 ID:iageJ/EM
高槻~枚方は、工事の認可が下りたとしても、２０年ぐらいかかりそうだな。
第二京阪も、かなりもめてたからなあ。
第二京阪も、かなりもめてたからなあ。
>>768
第二京阪に迂回する場合割高になるのは何とかしてもらいたいよな。
近畿道が均一料金制だから第二京阪が割を食う形になってるんだろうね。
もういっそのこと近畿道以外の西名阪や阪和道北部の均一料金制エリアも他の高速道路みたいに通行券(現金の場合)式にしたほうが良さそう。
第二京阪に迂回する場合割高になるのは何とかしてもらいたいよな。
近畿道が均一料金制だから第二京阪が割を食う形になってるんだろうね。
もういっそのこと近畿道以外の西名阪や阪和道北部の均一料金制エリアも他の高速道路みたいに通行券(現金の場合)式にしたほうが良さそう。
773 ：R774：2011/11/16(水) 00:18:38.86 ID:qsig3Hb+
通行止めが出た瞬間に、ETC車は同じ料金で迂回できますとかやればいいんだけど。
>>770
比較のために聴きたいけど、新東名はいつ頃決めていつ頃にできる予定なの？
新東名はまだ今の交通状態が保たれてる時期にできるかもしれんが、こっちの区間は今更感が漂う位
時間がかかっちゃどうしようもないだろうな
比較のために聴きたいけど、新東名はいつ頃決めていつ頃にできる予定なの？
新東名はまだ今の交通状態が保たれてる時期にできるかもしれんが、こっちの区間は今更感が漂う位
時間がかかっちゃどうしようもないだろうな
新東名も合流地点での渋滞問題を抱えるだろうね
>>775
新東名の海老名伊勢原間だけでも、2018年完成を目指して用地買収が進んでいおる。
一部は2016年に開通。
あれもこれも、新名神の大津城陽間と八幡高槻間がいらないとされたために
こちらの区間の事業が遅れているんだよ。
一時凍結なんてなっていなければ、今頃用地買収の話が進んで
新東名と同じような年月に開通していただろうよ。
新東名の海老名伊勢原間だけでも、2018年完成を目指して用地買収が進んでいおる。
一部は2016年に開通。
あれもこれも、新名神の大津城陽間と八幡高槻間がいらないとされたために
こちらの区間の事業が遅れているんだよ。
一時凍結なんてなっていなければ、今頃用地買収の話が進んで
新東名と同じような年月に開通していただろうよ。
778 ：R774：2011/11/17(木) 00:07:11.92 ID:kj18MjOe
新名神の120km/h制限はよ
779 ：R774：2011/11/17(木) 00:58:13.35 ID:OQpbrSb2
管制の電話番号って何だ？緊急Dと違ってか？
15日の夜7時頃
名神上り一宮IC付近で
パワーゲートはたたんであったんだが
シャッターが開いたままの大型トラックを見たんだが
ああいうの見かけたとき、一般車でも教えてあげた方がいいんかなぁ
長距離スレだとパッシング＆ホーンで教えてやったとか
レスはあるんだが
名神上り一宮IC付近で
パワーゲートはたたんであったんだが
シャッターが開いたままの大型トラックを見たんだが
ああいうの見かけたとき、一般車でも教えてあげた方がいいんかなぁ
長距離スレだとパッシング＆ホーンで教えてやったとか
レスはあるんだが
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/project/construction/report/pdf/dai2meishin.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/project/construction/report/pdf/dai2toumei.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/project/construction/report/pdf/dai2toumei.pdf
>>780
冷蔵車とかの場合わざと開けてる場合もあるし、西濃さんも集配の時開けっ放しで走ってるのよく見るからなんともいえんよ。
冷蔵車とかの場合わざと開けてる場合もあるし、西濃さんも集配の時開けっ放しで走ってるのよく見るからなんともいえんよ。
下り線、2ルート合流部の分岐付近から大山崎JCTまで渋滞中。
新名神高槻神戸ができれば、ここの渋滞は慢性化する。
早く対策案を
新名神高槻神戸ができれば、ここの渋滞は慢性化する。
早く対策案を
787 ：R774：2011/11/19(土) 21:18:58.89 ID:GfJ4rgeb
音羽蒲郡～岡崎の渋滞が見事に解消したようで、あれのマネするんがいいかと。
つまり2ルート合流～新名神分岐まで4車線化する。てかしろ！
つまり2ルート合流～新名神分岐まで4車線化する。てかしろ！
見事に解消してないが
789 ：R774：2011/11/19(土) 22:00:05.35 ID:Tj7AsP6W
岡崎渋滞の解消っぷりは凄いな
高槻JCTから左右ルートが分かれるまでは4車線化
左右ルートが分かれてからは、左ルートを3車線化して欲しいなぁ
んで、大山崎での京滋バイパス分岐を2車線化(下りは今のままで)
これで、ある程度渋滞は解消するのでは？
高槻JCTから左右ルートが分かれるまでは4車線化
左右ルートが分かれてからは、左ルートを3車線化して欲しいなぁ
んで、大山崎での京滋バイパス分岐を2車線化(下りは今のままで)
これで、ある程度渋滞は解消するのでは？
791 ：R774：2011/11/19(土) 22:39:51.78 ID:Tj7AsP6W
高槻JCTからはかなりの高さの高架橋でまたいで来る。だから、ほとんど天王山の分岐に近い所で合流って事になるだろう。
てか、ここでどうこう言っても、どういう形になるかはとっくにもう決まってるだろう。
てか、ここでどうこう言っても、どういう形になるかはとっくにもう決まってるだろう。
こんな工事できるんかいな？
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-115_10.html
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-115_10.html
上り線の連絡線→名神合流部は、東名阪と新名神連絡路合流部で事故多発しているからなあ。
同じような構造だと、事故多発、渋滞多発ポイントになるのは間違いない。
新名神連絡路から下りてきて、名神上り線の右ルートに車線変更する車が多いと
複雑になりすぎる。右ルートへの車線変更禁止、そういうことぐらい考慮しているとは思うが
でないと、素人目にも事故多発ぽいんとになる。
下り線もそう、左ルートから合流してきて、新名神連絡路への車線変更は危険だろうな。
同じような構造だと、事故多発、渋滞多発ポイントになるのは間違いない。
新名神連絡路から下りてきて、名神上り線の右ルートに車線変更する車が多いと
複雑になりすぎる。右ルートへの車線変更禁止、そういうことぐらい考慮しているとは思うが
でないと、素人目にも事故多発ぽいんとになる。
下り線もそう、左ルートから合流してきて、新名神連絡路への車線変更は危険だろうな。
下り線、高槻BS付近を先頭に、梶原トンネルまで渋滞中
右ルートは天王山トンネルまで渋滞中
国交省からは、今ある公共事業に必要とされる事業は、今後５０年間でおよそ１９０兆円に上り、
このままでは２０３７年時点で維持管理費が賄えなくなるという試算が示されました。
「このまま新規投資をほとんどしなくても、今の資本の維持管理更新費すら賄えなくなる。
（国交省は）この事態に、どのように対処しようとしているのか」（仕分け人）
「総額が議論できればいいが、この先の推計はしていない」（国交省担当者）
今後の財政状況が見えない中、国交省側が具体的な対策を示すことができないことに批判が集中。
結局、今後の公共事業については、新規投資を厳しく抑制して選択と集中を厳格に進め、
真に必要な公共事業を行うべきとの考え方が示されました。
こんな状態で新名神なんて作れなくね？
このままでは２０３７年時点で維持管理費が賄えなくなるという試算が示されました。
「このまま新規投資をほとんどしなくても、今の資本の維持管理更新費すら賄えなくなる。
（国交省は）この事態に、どのように対処しようとしているのか」（仕分け人）
「総額が議論できればいいが、この先の推計はしていない」（国交省担当者）
今後の財政状況が見えない中、国交省側が具体的な対策を示すことができないことに批判が集中。
結局、今後の公共事業については、新規投資を厳しく抑制して選択と集中を厳格に進め、
真に必要な公共事業を行うべきとの考え方が示されました。
こんな状態で新名神なんて作れなくね？
797 ：R774：2011/11/22(火) 23:46:36.63 ID:6ZChDWkt
建設方法に不安が残り、日本で最初の試験的な高速道路の名神を維持するより、長期的な対策を盛り込んだ新名神を造る方が、トータルでは安くなりそうな気がするんだが。
いずれにせよ選択と集中は重要
ガソリン税を一般財源から奪ってこないとな
原油が安ければあと\20/Lくらい上がってもいいんだけど
ガソリン税を一般財源から奪ってこないとな
原油が安ければあと\20/Lくらい上がってもいいんだけど
801 ：R774：2011/11/23(水) 07:16:15.82 ID:sjrunnEW
お前らならすでにみていると思うが
国交省の高速道路のあり方検討有識者委員会の資料が面白い
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/chu_matome/m02_data02.pdf
名神なかなか改善してないな…
某作家の見通しはあまりに的外れだったな。
>>802
なんでも最後はエイヤッで決めなきゃならんよね・・・
国交省の高速道路のあり方検討有識者委員会の資料が面白い
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hw_arikata/chu_matome/m02_data02.pdf
名神なかなか改善してないな…
某作家の見通しはあまりに的外れだったな。
>>802
なんでも最後はエイヤッで決めなきゃならんよね・・・
★ 初めてこのスレに来た方へ ★
597 R774 sage 2011/09/06(火) 05:02:46.81 ID:mq+f5KgC
こんな時だからそれぞれがやれることをやるのは当たり前のことですよね？
議員さんか役所の人か知りませんが市民もみんな朝方暗いうちから夜中まで寝る暇もおしんで動いてます。
川の水をくんで掃除やトイレに使ったりしないと水も十分には手に入れられません。がんばってくれてるのはわかりますがまだまだ水をもらうのに3時間も4時間もかけてほんの少ししかもらえないような状況です。
市長はすごいだの市役所職員はがんばってるとか言われても気分悪いです。友人が何人もそこで働いてますがそこまで褒め称えるお話は聞けてませんよ。
仕事なんだからやってすごいでしょ？とかおかしいです。助け合ってこれを乗り越えて復興が終わってから言って貰いたい。それが現地からの個人的な声です。
600 R774 2011/09/06(火) 13:06:00.58 ID:Lpk5TUbx
>>597
仕事だから。当たり前だから。そのような考えがアホなんです。
★受益者である一市民が偉そうに市職員に文句を言うのはお門違いです。★
昨日から県知事が被災地に入っています。県議会議員や地元首長も対策会議に出席しています。
自衛隊も紀宝町で救助活動をしています。
★市役所に苦情を入れる人は愚の骨頂と言われても文句を言えないはずです。★
このスレには、市長・市職員への批判者に対し、
「一市民・受益者がそれを批判するのはお門違い・愚の骨頂だ」…と吠えて、
言論封殺を企図する 【馬鹿】 が定期的に湧いてきます。
この手の 【馬鹿】 には十分注意しましょう。
597 R774 sage 2011/09/06(火) 05:02:46.81 ID:mq+f5KgC
こんな時だからそれぞれがやれることをやるのは当たり前のことですよね？
議員さんか役所の人か知りませんが市民もみんな朝方暗いうちから夜中まで寝る暇もおしんで動いてます。
川の水をくんで掃除やトイレに使ったりしないと水も十分には手に入れられません。がんばってくれてるのはわかりますがまだまだ水をもらうのに3時間も4時間もかけてほんの少ししかもらえないような状況です。
市長はすごいだの市役所職員はがんばってるとか言われても気分悪いです。友人が何人もそこで働いてますがそこまで褒め称えるお話は聞けてませんよ。
仕事なんだからやってすごいでしょ？とかおかしいです。助け合ってこれを乗り越えて復興が終わってから言って貰いたい。それが現地からの個人的な声です。
600 R774 2011/09/06(火) 13:06:00.58 ID:Lpk5TUbx
>>597
仕事だから。当たり前だから。そのような考えがアホなんです。
★受益者である一市民が偉そうに市職員に文句を言うのはお門違いです。★
昨日から県知事が被災地に入っています。県議会議員や地元首長も対策会議に出席しています。
自衛隊も紀宝町で救助活動をしています。
★市役所に苦情を入れる人は愚の骨頂と言われても文句を言えないはずです。★
このスレには、市長・市職員への批判者に対し、
「一市民・受益者がそれを批判するのはお門違い・愚の骨頂だ」…と吠えて、
言論封殺を企図する 【馬鹿】 が定期的に湧いてきます。
この手の 【馬鹿】 には十分注意しましょう。
前スレ>>600のような 【馬鹿】 が湧いてきたら、下記を参考にして対処しましょう。
★ シリーズ 頭の悪い人の論法 ★
人の「意見」に反論出来ない。
そういった頭の悪い人（馬鹿）は得てして、「意見」ではなく「人」を攻撃する傾向があります。
【例】
・○○には××を批判する資格は無い！
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
ではどうしてこの手の 【馬鹿】 は、「意見」ではなく「人」を攻撃したがるのでしょうか？
それは「意見」を攻撃するよりも「楽」だからです。
人の「意見」に反論するのは容易い事ではありません。
感情を抑え、ひとつひとつ論理的に相手の意見の矛盾点を突いていかなければなりません。
それだけではなく、自らも論理を組み立てて持論を展開して意見を表明しなければなりません。
他人の「意見」を批判するだけでは、単なる「批判厨」と捉えられてしまいますから。
それに比べると、「人」を攻撃するのは非常に楽です。
・○○には××を批判する資格は無い！
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
相手の意見の矛盾点を付く必要もなく、自ら論理構成して持論を展開して意見を述べる必要もありません。
自分や、自分の飼い主を批判する人間に適当な「資格」やら「条件」やらを付け、その「意見」を述べる「人」を排除してしまえば良いのですから。
・○○には××を批判する資格は無い！
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
…上記のように吠える人間を見かけたら、この「★ シリーズ 頭の悪い人の論法 ★」を思い出し、冷静に対処しましょう。
何の事は無い。「意見」に反論出来ないから「人」を攻撃して、その「意見」を排除したがっているだけの事です。
★ シリーズ 頭の悪い人の論法 ★
人の「意見」に反論出来ない。
そういった頭の悪い人（馬鹿）は得てして、「意見」ではなく「人」を攻撃する傾向があります。
【例】
・○○には××を批判する資格は無い！
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
ではどうしてこの手の 【馬鹿】 は、「意見」ではなく「人」を攻撃したがるのでしょうか？
それは「意見」を攻撃するよりも「楽」だからです。
人の「意見」に反論するのは容易い事ではありません。
感情を抑え、ひとつひとつ論理的に相手の意見の矛盾点を突いていかなければなりません。
それだけではなく、自らも論理を組み立てて持論を展開して意見を表明しなければなりません。
他人の「意見」を批判するだけでは、単なる「批判厨」と捉えられてしまいますから。
それに比べると、「人」を攻撃するのは非常に楽です。
・○○には××を批判する資格は無い！
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
相手の意見の矛盾点を付く必要もなく、自ら論理構成して持論を展開して意見を述べる必要もありません。
自分や、自分の飼い主を批判する人間に適当な「資格」やら「条件」やらを付け、その「意見」を述べる「人」を排除してしまえば良いのですから。
・○○には××を批判する資格は無い！
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
…上記のように吠える人間を見かけたら、この「★ シリーズ 頭の悪い人の論法 ★」を思い出し、冷静に対処しましょう。
何の事は無い。「意見」に反論出来ないから「人」を攻撃して、その「意見」を排除したがっているだけの事です。
では、この手の 【馬鹿】 が吠えてきたらどのように対応すれば良いのでしょうか？
下記のように問い詰めてあげるのが一番です。
・○○には××を批判する資格は無い！
→じゃあ、××を批判する「資格」の有る人って【具体的に】どういう人なの？それはどんな「資格」で、誰がその「資格」を付与するの？
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
→じゃあ、××に文句を言える「立場」にある人って【具体的に】どんな方なの？それはどんな「立場」で、誰がその「立場」を決めるの？
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
→じゃあ、どういう人が××に文句を言えば、それは「愚の骨頂」ではなく「正当な批判」として認識されるの？具体的に述べて下さい。
「愚の骨頂」ＯＲ「正当な批判」を判断する人は誰なの？どういう基準を以て判断するの？【具体的に】述べて下さい。
ポイントは【具体的に】述べさせる」事です。
予め断言しておきますが、この手の「頭の悪い人」は、絶対にそれを説明出来ないでしょう。
あれこれ言い訳をして、それを「具体的に」述べる事は絶対にしません。
※現に、前スレに湧いてきた>>600（馬鹿）にも【具体的に】述べるよう再三問い詰めましたが、
何の説明も出来ないまま逃亡してしまいました。
何故か。それは【具体的に】述べる事が出来ない」からです。
そもそも言論の自由が保障された国では、人や組織を批判するのに「資格」・「条件」など必要ありません。
この手の 【馬鹿】 は、単に「意見」に反論出来ないから、その「意見」を述べる「人」を排除したがっているに過ぎません。
そこには「論理」も何もありません。「単なる感情論」です。
「単なる感情論」を「具体的に」「論理的に」説明する事など不可能ですよね？
下記のように問い詰めてあげるのが一番です。
・○○には××を批判する資格は無い！
→じゃあ、××を批判する「資格」の有る人って【具体的に】どういう人なの？それはどんな「資格」で、誰がその「資格」を付与するの？
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
→じゃあ、××に文句を言える「立場」にある人って【具体的に】どんな方なの？それはどんな「立場」で、誰がその「立場」を決めるの？
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
→じゃあ、どういう人が××に文句を言えば、それは「愚の骨頂」ではなく「正当な批判」として認識されるの？具体的に述べて下さい。
「愚の骨頂」ＯＲ「正当な批判」を判断する人は誰なの？どういう基準を以て判断するの？【具体的に】述べて下さい。
ポイントは【具体的に】述べさせる」事です。
予め断言しておきますが、この手の「頭の悪い人」は、絶対にそれを説明出来ないでしょう。
あれこれ言い訳をして、それを「具体的に」述べる事は絶対にしません。
※現に、前スレに湧いてきた>>600（馬鹿）にも【具体的に】述べるよう再三問い詰めましたが、
何の説明も出来ないまま逃亡してしまいました。
何故か。それは【具体的に】述べる事が出来ない」からです。
そもそも言論の自由が保障された国では、人や組織を批判するのに「資格」・「条件」など必要ありません。
この手の 【馬鹿】 は、単に「意見」に反論出来ないから、その「意見」を述べる「人」を排除したがっているに過ぎません。
そこには「論理」も何もありません。「単なる感情論」です。
「単なる感情論」を「具体的に」「論理的に」説明する事など不可能ですよね？
例えば、前スレに湧いてきた下記の 【馬鹿】 の発言を見てみましょう。
>>600
> >>597
> 仕事だから。当たり前だから。そのような考えがアホなんです。
> 受益者である一市民が偉そうに市職員に文句を言うのはお門違いです。
↑市職員の批判者から、「市民」を排除しています。
理由は簡単。批判者から「市民」を排除してしまえば実質、市職員を批判する人が居なくなるからです。
そこには「論理」も何もありません。頭の悪い感情論しかありません。
「受益者は市職員を批判してはダメだ！」…がまかり通るならば、市職員を批判する人間は大津から居なくなるでしょう。
他ならぬ「市職員」も「市民」であり、「受益者」の一人なのですから。
そしてこの手の 【馬鹿】 が吠える感情論の大きな特徴として、「言葉の定義を（あえて）明確にしない」…という点が挙げられます。
上記の「受益者たる一市民」もその一例です。
それが「大津市民」のみを意味するのか、他の市民（例えば大津出身の大学生）も含めるのか、一切明確にしません。
何故それを明確にしないのか。その方が「心地よい」からです。
「受益者たる一市民」の定義を曖昧にしておけば、「大津市民」に限らず、他のあらゆる「市民」からの批判も排除出来ます。
「大津市民だけでなく彦根市民も、大津の恩恵を受けているから【受益者】だ！市長・市職員を批判するのはお門違いだ！」
…といったように、際限なく【受益者たる市民】の定義を広げる事が出来るからです。
この 【馬鹿】 の主張がまかり通るならば、大津市長・市職員を批判する人間はこの世から居なくなるでしょう。
この 【馬鹿】 の狙いは、まさにそこにあります。
「意見」に対して反論出来ないものだから、その「意見」を述べる「人」を排除して言論封殺を企図しているのですね。
>>600
> >>597
> 仕事だから。当たり前だから。そのような考えがアホなんです。
> 受益者である一市民が偉そうに市職員に文句を言うのはお門違いです。
↑市職員の批判者から、「市民」を排除しています。
理由は簡単。批判者から「市民」を排除してしまえば実質、市職員を批判する人が居なくなるからです。
そこには「論理」も何もありません。頭の悪い感情論しかありません。
「受益者は市職員を批判してはダメだ！」…がまかり通るならば、市職員を批判する人間は大津から居なくなるでしょう。
他ならぬ「市職員」も「市民」であり、「受益者」の一人なのですから。
そしてこの手の 【馬鹿】 が吠える感情論の大きな特徴として、「言葉の定義を（あえて）明確にしない」…という点が挙げられます。
上記の「受益者たる一市民」もその一例です。
それが「大津市民」のみを意味するのか、他の市民（例えば大津出身の大学生）も含めるのか、一切明確にしません。
何故それを明確にしないのか。その方が「心地よい」からです。
「受益者たる一市民」の定義を曖昧にしておけば、「大津市民」に限らず、他のあらゆる「市民」からの批判も排除出来ます。
「大津市民だけでなく彦根市民も、大津の恩恵を受けているから【受益者】だ！市長・市職員を批判するのはお門違いだ！」
…といったように、際限なく【受益者たる市民】の定義を広げる事が出来るからです。
この 【馬鹿】 の主張がまかり通るならば、大津市長・市職員を批判する人間はこの世から居なくなるでしょう。
この 【馬鹿】 の狙いは、まさにそこにあります。
「意見」に対して反論出来ないものだから、その「意見」を述べる「人」を排除して言論封殺を企図しているのですね。
如何でしたか？
このスレに湧いてくる「頭の悪い人（馬鹿）の論法」がよく分かったと思います。
・○○には××を批判する資格は無い！
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
↑のような 【馬鹿】 を見たら、慌てずに【具体的に】説明させましょう。【具体的に】がポイントです。
そうすれば、この手の 【馬鹿】 は【具体的に】事など出来る筈もありませんので、適当に火病を起こして発狂して消えてしまいます。
※現に、前スレに湧いてきた>>600（馬鹿）にも【具体的に】述べるよう再三問い詰めましたが、
何の説明も出来ないまま逃亡してしまいました。
この手の 【馬鹿】 を見たら、この「★ シリーズ 頭の悪い人の論法 ★」を思い出し、冷静に対処しましょう。
★ シリーズ 頭の悪い人（馬鹿）の論法 ★ 終
このスレに湧いてくる「頭の悪い人（馬鹿）の論法」がよく分かったと思います。
・○○には××を批判する資格は無い！
・○○が××に文句を言うのはお門違いだ！
・××に苦情を入れるのは愚の骨頂だ！
↑のような 【馬鹿】 を見たら、慌てずに【具体的に】説明させましょう。【具体的に】がポイントです。
そうすれば、この手の 【馬鹿】 は【具体的に】事など出来る筈もありませんので、適当に火病を起こして発狂して消えてしまいます。
※現に、前スレに湧いてきた>>600（馬鹿）にも【具体的に】述べるよう再三問い詰めましたが、
何の説明も出来ないまま逃亡してしまいました。
この手の 【馬鹿】 を見たら、この「★ シリーズ 頭の悪い人の論法 ★」を思い出し、冷静に対処しましょう。
★ シリーズ 頭の悪い人（馬鹿）の論法 ★ 終
<丶｀∀´>： 受益者である一市民が偉そうに市職員に文句を言うのはお門違いﾆﾀﾞ！（ｷﾘｯ by前スレ>>600（馬鹿）
↓
( ´∀｀) ：その「受益者」「市民」ってのはどういう人の事を指すの？君が言う処の「受益者」の定義を「具体的に」述べてもらえるかな？
（ ﾟ∀ﾟ） ：あなたが言う処の「受益者」ってのは、「大津市民」のみを指すの？彦根市民は、君が言う処の「受益者」「市民」には該当しないの？
（； ＾ー＾） ：ねえねえ、大津市民が住民票を移して市外に出て行ったらどうなるの？その時点で「受益者」でなくなって、市職員を批判する事が「お門違い」ではなくなるの？
(； ‘∀‘) ：私は彦根市民だけど、大津の親戚の家に居る間に、親戚と一緒に市職員を批判したら、それは「お門違い」になるのかしら？それとも、その親戚（大津市民）の批判だけが「お門違い」になるのかしら？
( ・ω・) ：大津市民が住民票を移すのを忘れたまま大阪の大学に行って、大阪のネットカフェから市職員を批判したら、それは「大津市民の批判」として、「お門違い・愚の骨頂」になるの？
（ ´∀｀ ） ：あれれ？そもそも「市職員」は「大津市民」だよね？じゃあ大津市の「市職員」は、同僚の仕事の失敗を批判する事も出来ないのかな？批判したら「お門違い・愚の骨頂」になるんでしょ？
（ ・∀・） ：ねえねえ、大阪府民が大津に旅行に行って大津の施設を使ったら、その時点で「受益者」「市民」になって、市職員を批判する事が「お門違い」になるの？ならないの？
(,,‘∀‘). ：そもそも、市職員に文句を言うのが「お門違い」にならない人って、どういう立場の人なの？具体的に例示してもらえるかしら？
↓
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
↓
( ´∀｀) ：その「受益者」「市民」ってのはどういう人の事を指すの？君が言う処の「受益者」の定義を「具体的に」述べてもらえるかな？
（ ﾟ∀ﾟ） ：あなたが言う処の「受益者」ってのは、「大津市民」のみを指すの？彦根市民は、君が言う処の「受益者」「市民」には該当しないの？
（； ＾ー＾） ：ねえねえ、大津市民が住民票を移して市外に出て行ったらどうなるの？その時点で「受益者」でなくなって、市職員を批判する事が「お門違い」ではなくなるの？
(； ‘∀‘) ：私は彦根市民だけど、大津の親戚の家に居る間に、親戚と一緒に市職員を批判したら、それは「お門違い」になるのかしら？それとも、その親戚（大津市民）の批判だけが「お門違い」になるのかしら？
( ・ω・) ：大津市民が住民票を移すのを忘れたまま大阪の大学に行って、大阪のネットカフェから市職員を批判したら、それは「大津市民の批判」として、「お門違い・愚の骨頂」になるの？
（ ´∀｀ ） ：あれれ？そもそも「市職員」は「大津市民」だよね？じゃあ大津市の「市職員」は、同僚の仕事の失敗を批判する事も出来ないのかな？批判したら「お門違い・愚の骨頂」になるんでしょ？
（ ・∀・） ：ねえねえ、大阪府民が大津に旅行に行って大津の施設を使ったら、その時点で「受益者」「市民」になって、市職員を批判する事が「お門違い」になるの？ならないの？
(,,‘∀‘). ：そもそも、市職員に文句を言うのが「お門違い」にならない人って、どういう立場の人なの？具体的に例示してもらえるかしら？
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ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
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（⌒)人ヽ ヽ、从
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810 ：R774：2011/11/23(水) 17:04:39.38 ID:k2E6BDAQ
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おいイケメンが混ざってるぞ
新名神大津城陽間はいち早く事業開始すべし
>>811
(・◎・)わいのことよんだか？
(・◎・)わいのことよんだか？
汚いモン見せんな！
第二京阪が代用なのは納得できるけど、京滋バイパスは全然代用になってないよね
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm9106491
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8418868
http://www.nicovideo.jp/watch/sm114126
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977304
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8418868
http://www.nicovideo.jp/watch/sm114126
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977304
820 ：R774：2011/11/26(土) 00:31:14.87 ID:c/kvMApB
京都東から草津JCTまで動かない状態
大津から草津JCTまで動かない状態
823 ：R774：2011/11/27(日) 14:33:52.89 ID:yzhkwhHX
京都東から名神に乗ってきた、所沢ナンバーの白クラウン
俺が降りた八日市までずっと追い越し車線を走っていたわ。
走行車線に戻って100で走っていても、同じ所要時間なのにな。あのまま所沢まで追い越し車線を走り続けるのだろうな。
やはり、クラウンになんか乗っている人って運転音痴ばかりなんだな。
俺が降りた八日市までずっと追い越し車線を走っていたわ。
走行車線に戻って100で走っていても、同じ所要時間なのにな。あのまま所沢まで追い越し車線を走り続けるのだろうな。
やはり、クラウンになんか乗っている人って運転音痴ばかりなんだな。
824 ：R774：2011/11/27(日) 17:23:41.35 ID:oLaSElEI
>>823
安楽移動椅子と勘違いしてるんだよな
そんな奴に限って、左側追い越しすると追い越されたと煽ってくる。
左側追い越ししようとすると、加速して追い越させない様にする。
高い車に乗っていると追い越されないと勘違いしてたりもする。
安楽移動椅子と勘違いしてるんだよな
そんな奴に限って、左側追い越しすると追い越されたと煽ってくる。
左側追い越ししようとすると、加速して追い越させない様にする。
高い車に乗っていると追い越されないと勘違いしてたりもする。
左から抜いたら抜き返してきてまた追い越しとろとろ走るってのを見たことあるけど
何考えてんだろうな
どんなやつが乗ってるのかと思い横につけたらチビのしょうもなさそうなオッサンが乗ってた
何考えてんだろうな
どんなやつが乗ってるのかと思い横につけたらチビのしょうもなさそうなオッサンが乗ってた
クラウンとかアルファードとか、どうしようもないドライバーばかりだわさ。
京滋BPでアルファードがずーーーーと追い越し車線走っていたけど
おっそいし、後から来る車はみんな左から追い越して行ったのを
全線にわたって見届けたｗ
京滋BPでアルファードがずーーーーと追い越し車線走っていたけど
おっそいし、後から来る車はみんな左から追い越して行ったのを
全線にわたって見届けたｗ
827 ：R774：2011/11/27(日) 18:46:18.06 ID:H5Ze1dvz
竜王から乗り込んでくる車、多いなあ。
竜王IC付近の下道も酷い。
アウトレット渋滞は無くならんものか。
来年度末には蒲生ｽﾏｰﾄICが出来て、迂回できても、野洲川から黒丸までの渋滞回避にもならないし。
竜王IC付近の下道も酷い。
アウトレット渋滞は無くならんものか。
来年度末には蒲生ｽﾏｰﾄICが出来て、迂回できても、野洲川から黒丸までの渋滞回避にもならないし。
>>823-827
追越車線をタラタラと走るのって無意識にやってるらしいな。
日本人は右利きが多いから余計。もともと右利きの場合右側に無意識に寄るのが習性らしいから。
欧米の右側通行の国では追越車線にあたる左側をダラダラ走ることは有り得ないみたい。
そもそも左側通行は左利きが多いイギリスで成り立つ。
追越車線をタラタラと走るのって無意識にやってるらしいな。
日本人は右利きが多いから余計。もともと右利きの場合右側に無意識に寄るのが習性らしいから。
欧米の右側通行の国では追越車線にあたる左側をダラダラ走ることは有り得ないみたい。
そもそも左側通行は左利きが多いイギリスで成り立つ。
軽しか買えない貧乏人が喚いてますね。
滑稽です。
滑稽です。
831 ：R774：2011/11/27(日) 20:26:58.28 ID:6VZRRLCh
吹田JCの渋滞が醜い、中国道の宝塚の渋滞も醜い。
両方パスできる道は作らないのか？
両方パスできる道は作らないのか？
こういう話題になると、「軽しか買えない」とか言い出してくる
底辺がわいてくるなｗ
底辺がわいてくるなｗ
833 ：R774：2011/11/27(日) 21:05:18.97 ID:nMCmM0ro
>>831
新名神がそうだけど東京の役人に難癖付けられた
新名神がそうだけど東京の役人に難癖付けられた
吹田JCTも宝塚周辺も、建設中の高槻神戸間ができれば、いくらかは緩和されるでしょ。
問題は、大山崎高槻間と瀬田草津間。
下り線なんて、昨日夕方は一番左側車線止っていたからなあ。
2車線で京滋BPに分岐できればいいのに、そういう構造になっていないし
名神大津瀬田間が混雑すると、京滋BPに出る車で溢れる。
上り線は2車線化で混雑緩和になったんだし、下りもとっとと2車線化しろよ。
（つーか2車線になってるけど、一般道合流部で1車線に絞られているから
1列合流になるんだよな。）
新名神できた方が余程改易に走れるわ
問題は、大山崎高槻間と瀬田草津間。
下り線なんて、昨日夕方は一番左側車線止っていたからなあ。
2車線で京滋BPに分岐できればいいのに、そういう構造になっていないし
名神大津瀬田間が混雑すると、京滋BPに出る車で溢れる。
上り線は2車線化で混雑緩和になったんだし、下りもとっとと2車線化しろよ。
（つーか2車線になってるけど、一般道合流部で1車線に絞られているから
1列合流になるんだよな。）
新名神できた方が余程改易に走れるわ
×改易
○快適
○快適
>>834
天王山トンネルをもう二本掘るか
天王山トンネルをもう二本掘るか
天王山トンネルと梶原トンネル、両方含めて4本のトンネルを掘るのと
新名神として樟葉地区を貫くのとでは、どちらが対費用効果がいいのだろうか
新名神として樟葉地区を貫くのとでは、どちらが対費用効果がいいのだろうか
後者だろう
前者でまともに機能させる為なら、トンネルだけでなく、
大山崎の改良•京滋改良•瀬田東JCT改良•瀬田東～草津改良•草津JCT改良が必要になる
前者でまともに機能させる為なら、トンネルだけでなく、
大山崎の改良•京滋改良•瀬田東JCT改良•瀬田東～草津改良•草津JCT改良が必要になる
だからもうそんな金ねえって
今作ってる文が完成してからの話だろうね
今作ってる文が完成してからの話だろうね
新名神の税金投入ってあったっけ
瀬田東の下り流出部は、二列走行ができるようになれば
渋滞は緩和されるはず。
分岐部で名神の第2走行レーンから強引に割り込んでくる
のがいなくなる。
渋滞は緩和されるはず。
分岐部で名神の第2走行レーンから強引に割り込んでくる
のがいなくなる。
843 ：R774：2011/11/30(水) 14:26:46.86 ID:LF2hix7S
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100209/14/playboy4040/c1/35/j/o0360064010407261677.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091230/17/playboy4040/e1/1c/j/t02200391_0240042710358406530.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20091224/09/playboy4040/86/2e/j/o0240042710351231244.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100225/19/playboy4040/7d/2d/j/o0240042710428697447.jpg
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100225/13/playboy4040/7b/0c/j/o0240042710428366587.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091226/00/playboy4040/4d/88/j/t02200391_0240042710353497105.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100204/01/playboy4040/8d/2a/j/o0240042710400321311.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091229/00/playboy4040/57/15/j/t02200391_0240042710356751093.jpg
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http://stat.ameba.jp/user_images/20100204/01/playboy4040/8d/2a/j/o0240042710400321311.jpg
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>>844
ビニール袋がかわいそう
ビニール袋がかわいそう
846 ：R774：2011/12/02(金) 18:43:26.67 ID:9syQlRt8
乗用車いつまで右走ってんだ、ばーか
847 ：R774：2011/12/02(金) 19:36:05.52 ID:y+fwRRaK
検索エンジンのグーグルで『インターネットテレビ 少頭劣一族 朝鮮総連 軍法会議』と『インターネットテレビ 少頭劣一族 命令 インターネット（又は原発）』を検索して下さい。
ばーか
849 ：R774：2011/12/03(土) 10:51:40.38 ID:GabbL/wj
猪瀬先生、今日も草津～瀬田は渋滞です。
>>849
関西に予算を使うくらいなら、他に幾らでも使うところがあります
関西に予算を使うくらいなら、他に幾らでも使うところがあります
たしかに、東京に回す金はないなあ
852 ：R774：2011/12/03(土) 23:48:01.57 ID:GabbL/wj
853 ：R774：2011/12/03(土) 23:52:57.35 ID:SPA8Vd1V
ネクスコは民営だから国の意思と別で着工、開通できなきゃなんないんだけどね
>>854
っ所有と経営の分離
っ所有と経営の分離
>>854
株主は経営者と経営方針選べるだけでそういうのは違う
株主は経営者と経営方針選べるだけでそういうのは違う
でも実質は国の管轄と同義なのが現実
>>852
850は猪豚先生が凍結決定したときの発言
850は猪豚先生が凍結決定したときの発言
>>849
先生は関西嫌いなのは、言葉の端々からうかがえるが、
その個人的趣味全開で国家の交通政策に言及したら
いかんだろ・・・
ましてやそれで市民の税金から高額の報酬をもらうのは
反社会的行為だわ、全く。
先生は関西嫌いなのは、言葉の端々からうかがえるが、
その個人的趣味全開で国家の交通政策に言及したら
いかんだろ・・・
ましてやそれで市民の税金から高額の報酬をもらうのは
反社会的行為だわ、全く。
下り線瀬田付近の渋滞は怖いな。
いつどこから突っ込んで来られるかわからん。
そもそも京滋バイパスに出る分岐路が
1車線なのが糞だろ。
京滋バイパスへ出る車線も名神の左側2車線が
丸ごと分岐できれば綺麗に流れるはずなのに。
上り線で2車線化したような車線引けばいいのにな。
いつどこから突っ込んで来られるかわからん。
そもそも京滋バイパスに出る分岐路が
1車線なのが糞だろ。
京滋バイパスへ出る車線も名神の左側2車線が
丸ごと分岐できれば綺麗に流れるはずなのに。
上り線で2車線化したような車線引けばいいのにな。
861 ：R774：2011/12/05(月) 01:45:14.81 ID:zSDyg25Y
>>862
その構造知っている人限定ってのがくせ者なんだよなあ。
何かわかりやすい告知方法で、今走っているレーンは
どっち方向に行ける/もしくは両方行けるって表示を
全国統一して掲示して欲しいよな。
事前に分かっていれば無理して車線変更も減るだろうし。
その構造知っている人限定ってのがくせ者なんだよなあ。
何かわかりやすい告知方法で、今走っているレーンは
どっち方向に行ける/もしくは両方行けるって表示を
全国統一して掲示して欲しいよな。
事前に分かっていれば無理して車線変更も減るだろうし。
草津JCTから続く2車線がそのまま京滋BPに続けばいいのだがな。
まず、瀬田東JCTで最左車線を瀬田東料金所出口と京滋BP左車線
名神第一走行車線を京滋BP右側車線と供用にすればいい。
なんでそうならないか、瀬田東の一般部との合流で一般部へ合流する
線引きになっているから、みんなJCTでの枝線で右側を走ってしまうんだよね。
あんな一般道路に遠慮した合流が、新名神の代替路線なのかよ！って突っ込みたくなる。
上り線みたいに2車線引けばいい、安いもんだろ。
まず、瀬田東JCTで最左車線を瀬田東料金所出口と京滋BP左車線
名神第一走行車線を京滋BP右側車線と供用にすればいい。
なんでそうならないか、瀬田東の一般部との合流で一般部へ合流する
線引きになっているから、みんなJCTでの枝線で右側を走ってしまうんだよね。
あんな一般道路に遠慮した合流が、新名神の代替路線なのかよ！って突っ込みたくなる。
上り線みたいに2車線引けばいい、安いもんだろ。
865 ：R774：2011/12/06(火) 11:10:41.17 ID:KHYJZywf
>>865
何で今まで話題が挙がらなかったんだろう
何で今まで話題が挙がらなかったんだろう
猪豚の脳は海綿体です
この位置はいやみっぽいなあwww
当初の計画通り、京滋に繋がるよりはましか
震災復興のどさくさで、登米から八戸まで全線建設止めて
新名神に回したほうがはるかに日本経済復興になるけどな
新名神に回したほうがはるかに日本経済復興になるけどな
3.5kmかぁ…
真ん中で分けると丁度2工事区ぶんだな
真ん中で分けると丁度2工事区ぶんだな
この3.5㎞に2016年約五年かかるのか。
大津城陽間はこの7倍の距離25㎞。
無理やり来年度から着工できても
7～10年はかかるだろうな。
糞、見直しとか言ったやつ
むかつくな。
大津城陽間はこの7倍の距離25㎞。
無理やり来年度から着工できても
7～10年はかかるだろうな。
糞、見直しとか言ったやつ
むかつくな。
新名神高速の全線早期整備をめざして、三重県と滋賀県の自治体関係者らでつくる
協議会の大会が３日、三重県四日市市であった。三重県の鈴木英敬知事や滋賀県の
荒川敦副知事をはじめ、両県の市町長らが参加。四日市―亀山間の早期完成や、
当面は着工しないとされている滋賀県内などの区間の着工を決議した。今後、国に求めていく。
新名神は、亀山ジャンクション（ＪＣＴ）―草津ＪＣＴ間がすでに開通しており、東名阪道と
伊勢湾岸道が接続する四日市ＪＣＴ―亀山西ＪＣＴ間も２０１８年度までに開通予定。しかし、
並行する東名阪道の渋滞が激しいため、協議会は開通の前倒しを求めた。
また、現在の計画によれば、亀山西ＪＣＴができても、亀山ＪＣＴと新名神の名古屋方面の
通行ができず、東名阪の代替路としては使えない予定だが、協議会は、こうした問題を解消して
全方向に通れるようにフルジャンクション化することも求めた。
さらに、草津ＪＣＴ手前の大津ＪＣＴ―高槻ＪＣＴ（大阪府）間は、京都府内の一部区間
（約４キロ）を除いて着工の見込みがないが、協議会は「名神高速に接続する道路が増え、
渋滞が激しくなっている」と指摘。この区間の早期着工も求めた。鈴木知事は、既存道路の
代替路としての新名神の役割も強調し、「つながってはじめて効果を発揮するのが新名神
だ」と訴えた。（永友茂則）
http://mytown.asahi.com/mie/k_img_render.php?k_id=25000001112050004&o_id=14325&type=kiji.jpg
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001112050004
協議会の大会が３日、三重県四日市市であった。三重県の鈴木英敬知事や滋賀県の
荒川敦副知事をはじめ、両県の市町長らが参加。四日市―亀山間の早期完成や、
当面は着工しないとされている滋賀県内などの区間の着工を決議した。今後、国に求めていく。
新名神は、亀山ジャンクション（ＪＣＴ）―草津ＪＣＴ間がすでに開通しており、東名阪道と
伊勢湾岸道が接続する四日市ＪＣＴ―亀山西ＪＣＴ間も２０１８年度までに開通予定。しかし、
並行する東名阪道の渋滞が激しいため、協議会は開通の前倒しを求めた。
また、現在の計画によれば、亀山西ＪＣＴができても、亀山ＪＣＴと新名神の名古屋方面の
通行ができず、東名阪の代替路としては使えない予定だが、協議会は、こうした問題を解消して
全方向に通れるようにフルジャンクション化することも求めた。
さらに、草津ＪＣＴ手前の大津ＪＣＴ―高槻ＪＣＴ（大阪府）間は、京都府内の一部区間
（約４キロ）を除いて着工の見込みがないが、協議会は「名神高速に接続する道路が増え、
渋滞が激しくなっている」と指摘。この区間の早期着工も求めた。鈴木知事は、既存道路の
代替路としての新名神の役割も強調し、「つながってはじめて効果を発揮するのが新名神
だ」と訴えた。（永友茂則）
http://mytown.asahi.com/mie/k_img_render.php?k_id=25000001112050004&o_id=14325&type=kiji.jpg
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001112050004
878 ：R774：2011/12/07(水) 01:11:47.72 ID:8TA+yUdT
京奈和の延長の代わりとはいえ、うまくやったな。まあ、京奈間は、20年近く中途半端なままだったから、利害の一致ってやつかな。
てか、もう猪瀬関わってへんやろｗ
>>877
＞また、現在の計画によれば、亀山西ＪＣＴができても、亀山ＪＣＴと新名神の名古屋方面の
＞通行ができず、東名阪の代替路としては使えない予定だが、協議会は、こうした問題を解消して
＞全方向に通れるようにフルジャンクション化することも求めた。
四日市JCTから新名神南下して鈴鹿の渋滞をかわして亀山西JCTから亀山JCT通って伊勢方面に向かうってのができないのか
なんでそんなややこしいことにしてまうんやろうな・・・
＞また、現在の計画によれば、亀山西ＪＣＴができても、亀山ＪＣＴと新名神の名古屋方面の
＞通行ができず、東名阪の代替路としては使えない予定だが、協議会は、こうした問題を解消して
＞全方向に通れるようにフルジャンクション化することも求めた。
四日市JCTから新名神南下して鈴鹿の渋滞をかわして亀山西JCTから亀山JCT通って伊勢方面に向かうってのができないのか
なんでそんなややこしいことにしてまうんやろうな・・・
個人的には吹田から名神→新名神を利用するので
週末の夕方など混雑する時間帯に近畿道→名阪国道利用で料金を倹約している
多くのトラックが新名神菰野区間に流れてくるのは鬱陶しいと思います。
亀山西JCTや四日市JCTが瀬田東JCTのように渋滞するのは避けたいこともあるし、
伊勢道利用者には気の毒だけど菰野区間は甲賀土山以西からの利用者だけで利用する現行案のほうがいいなあ。
週末の夕方など混雑する時間帯に近畿道→名阪国道利用で料金を倹約している
多くのトラックが新名神菰野区間に流れてくるのは鬱陶しいと思います。
亀山西JCTや四日市JCTが瀬田東JCTのように渋滞するのは避けたいこともあるし、
伊勢道利用者には気の毒だけど菰野区間は甲賀土山以西からの利用者だけで利用する現行案のほうがいいなあ。
882 ：R774：2011/12/07(水) 07:32:47.53 ID:/k1/+TO/
フルジャンクションで共用できるに越したことはない
伊勢神宮参拝客を一度亀山JCTで流れ止めてやれば伊勢の渋滞も軽くなる
伊勢神宮参拝客を一度亀山JCTで流れ止めてやれば伊勢の渋滞も軽くなる
>>880
新名神ができたら鈴鹿が渋滞しないんじゃ
新名神ができたら鈴鹿が渋滞しないんじゃ
フルJCT化しておけば、どちらかが通行止めになった場合でも代替ルートが確保できる。
>>885
そう、フルJCTにしないなら、将来に禍根を残すよな
そう、フルJCTにしないなら、将来に禍根を残すよな
亀山西ＪＣＴをフル化する前に土山ＳＡでＵターンできるようにして
見たらどうかな。
四日市から亀山西の新名神が出来たら
本線に伊勢方面は土山ＳＡでＵターンしてくださいと表示すればよくね
あそこをフル化するのにお金使うのなら他所に使って欲しい。
見たらどうかな。
四日市から亀山西の新名神が出来たら
本線に伊勢方面は土山ＳＡでＵターンしてくださいと表示すればよくね
あそこをフル化するのにお金使うのなら他所に使って欲しい。
名阪利用する貧乏トラックが快適な新名神に大挙してトロトロ走るのは我慢できねえ
新名神菰野区間は新名神利用者で独占すべきだ
下り線 伊勢湾岸→新名神菰野→亀山西→東名阪→名阪→西名阪→近畿道とか
上り線 近畿道→西名阪→名阪→東名阪→亀山西→新名神菰野→伊勢湾岸のような
ケチ臭い走りをする連中には四日市渋滞がお似合いだ
東名阪だって3車線化するし、新名神の通過交通がなくなれば少しはマシになるだろうし
新名神菰野区間は新名神利用者で独占すべきだ
下り線 伊勢湾岸→新名神菰野→亀山西→東名阪→名阪→西名阪→近畿道とか
上り線 近畿道→西名阪→名阪→東名阪→亀山西→新名神菰野→伊勢湾岸のような
ケチ臭い走りをする連中には四日市渋滞がお似合いだ
東名阪だって3車線化するし、新名神の通過交通がなくなれば少しはマシになるだろうし
まーた公共のカネですぽおつかあ（）専用高速造れってかw
渋滞が解消するくらいに値上げしたらいいんだよ
新しい道路が欲しいわけじゃなくて
渋滞しない道路が欲しいだけなんだから、値上げという手段もアリだ
新しい道路が欲しいわけじゃなくて
渋滞しない道路が欲しいだけなんだから、値上げという手段もアリだ
>>890
そうすると、下道が大渋滞するわけですが？
そうすると、下道が大渋滞するわけですが？
急ぐ人がお金を出して高速を利用し
急ぐ必要がない火とは下道で並べばいい
「急ぐために幾らまで払うか」の分岐点は利用者ごとに
また利用者のそのときのニーズによって異なる。
(例えば朝の10分短縮には1000円を払えるが夕方は500円でも高いと感じる、とか)
急ぐ必要がない火とは下道で並べばいい
「急ぐために幾らまで払うか」の分岐点は利用者ごとに
また利用者のそのときのニーズによって異なる。
(例えば朝の10分短縮には1000円を払えるが夕方は500円でも高いと感じる、とか)
>>888
四日市～亀山を、新名神菰野経由で迂回したらかなり大回りで、
時間と燃料の無駄なだけ。新名神の方が飛ばせるかもしれんが、
例えば、東名阪亀山→四日市JCTで考えると、東名阪で直進して
四日市JCTに到達しようとするあたりで、新名神迂回だとやっと
菰野ICを通過したあたり。
新名神で飛ばして同時間で到達するには、相当ぶっ飛ばさないと無理。
しかし、新名神菰野区間開通後の東名阪はだいぶ余裕が出てくるので
実勢速度はたいして変わらないばかりか、四日市IC～四日市JCTまで
3車線になった東名阪の方が快適な場面もあるだろう。
なので亀山西をフル化したら、名阪からの車が～というの杞憂ではないかな。
事故渋滞や通行止時のダブルネットワーク確保の為にフル化すべきというのは一理あるかと。
四日市～亀山を、新名神菰野経由で迂回したらかなり大回りで、
時間と燃料の無駄なだけ。新名神の方が飛ばせるかもしれんが、
例えば、東名阪亀山→四日市JCTで考えると、東名阪で直進して
四日市JCTに到達しようとするあたりで、新名神迂回だとやっと
菰野ICを通過したあたり。
新名神で飛ばして同時間で到達するには、相当ぶっ飛ばさないと無理。
しかし、新名神菰野区間開通後の東名阪はだいぶ余裕が出てくるので
実勢速度はたいして変わらないばかりか、四日市IC～四日市JCTまで
3車線になった東名阪の方が快適な場面もあるだろう。
なので亀山西をフル化したら、名阪からの車が～というの杞憂ではないかな。
事故渋滞や通行止時のダブルネットワーク確保の為にフル化すべきというのは一理あるかと。
東名でも名神でもないのに並行してるだけで
連絡路作ってもらえただけでもすごいよな
亀山連絡路繋げてもらったおかげで
亀山直結線できて東名阪と伊勢道行き来できるようになったし、
東名阪部分的にだけど3車線に拡幅できたし、
御在所SAはEXPASAに格上げされたし。
三重はだいぶ新名神の恩恵受けてるよな。
連絡路作ってもらえただけでもすごいよな
亀山連絡路繋げてもらったおかげで
亀山直結線できて東名阪と伊勢道行き来できるようになったし、
東名阪部分的にだけど3車線に拡幅できたし、
御在所SAはEXPASAに格上げされたし。
三重はだいぶ新名神の恩恵受けてるよな。
897 ：R774：2011/12/08(木) 18:49:39.33 ID:231EmuKB
350円の旅スレ住民の俺に言わせれば、亀山西ＪＣＴフル化は必須事項。
>>893
それは実は逆なんだな
経済を上向かせるには、富の一極集中を防がないといけない
ぶっちゃけ、移動コストがある程度かかったほうが地方の経済は上向く。
地方の経済が上向けぱ日本全体が上向く。
どこでもドアなんて発明されたら経済は終わるよ
俺もおまえも失業するさ
それは実は逆なんだな
経済を上向かせるには、富の一極集中を防がないといけない
ぶっちゃけ、移動コストがある程度かかったほうが地方の経済は上向く。
地方の経済が上向けぱ日本全体が上向く。
どこでもドアなんて発明されたら経済は終わるよ
俺もおまえも失業するさ
899 ：R774：2011/12/08(木) 19:50:04.45 ID:LuTUF/Xl
移動コストを下げてしまったことで経済が下向いた例はいくらでもあるが
高速1000円の恩恵を受けたのはガソリンスタンドとPA/SAくらい
下道が減って、沿線の店はおろか、（一部を除いて）道の駅すら閑古鳥さ
高速1000円の恩恵を受けたのはガソリンスタンドとPA/SAくらい
下道が減って、沿線の店はおろか、（一部を除いて）道の駅すら閑古鳥さ
値上げしたら幹線道路は大渋滞だよな？
納期がある物流は上を使わざるを得ないが、
値上げ分をそのまま消費者に負担してもらえるのはまだいいが、
物流で吸収しなければいけない場合はそこで終わりだろ。
タイで暮らしてみろ。
納期がある物流は上を使わざるを得ないが、
値上げ分をそのまま消費者に負担してもらえるのはまだいいが、
物流で吸収しなければいけない場合はそこで終わりだろ。
タイで暮らしてみろ。
904 ：R774：2011/12/08(木) 22:25:28.72 ID:x4BawLXb
どうやら>>901はオツムが足りないようだｗ
>>901
北海道なんか顕著だなあ
北海道なんか顕著だなあ
906 ：R774：2011/12/08(木) 22:36:48.50 ID:x4BawLXb
地方に住んで働いて商品を作って、それを都会で消費してくれる
のがベストな訳だ。
その為には物流コストも所要時間も少ない方がいい
地方は元々土地も有るし地価も安いから、所得を地方へ分配する
には通行料は安い方がいい。
ストロー効果も確かに有るが、その分を再配分してインフラ格差を
埋める様な仕組みが有ればベスト！
のがベストな訳だ。
その為には物流コストも所要時間も少ない方がいい
地方は元々土地も有るし地価も安いから、所得を地方へ分配する
には通行料は安い方がいい。
ストロー効果も確かに有るが、その分を再配分してインフラ格差を
埋める様な仕組みが有ればベスト！
907 ：R774：2011/12/08(木) 22:39:15.97 ID:iHPclPiR
移動時間が減ることで最大のメリットとなるのは、
それぞれの人生の時間という便益が増えること。
四日市～亀山の移動時間が2時間から20分になることで
1時間40分の人生の時間が、利用した回数分だけ増えることになる。
東京～大阪までたとえると、1回移動するのに3時間浮くことになると、
生涯75年のうち150回往復する人は、300日分（1日15時間起きてるとして）、
約1年、余計に生きられるのと同じ効果がある。
高速道路でノンビリ走ることを楽しんでる人は除くけど。
それぞれの人生の時間という便益が増えること。
四日市～亀山の移動時間が2時間から20分になることで
1時間40分の人生の時間が、利用した回数分だけ増えることになる。
東京～大阪までたとえると、1回移動するのに3時間浮くことになると、
生涯75年のうち150回往復する人は、300日分（1日15時間起きてるとして）、
約1年、余計に生きられるのと同じ効果がある。
高速道路でノンビリ走ることを楽しんでる人は除くけど。
909 ：R774：2011/12/08(木) 22:46:44.39 ID:x4BawLXb
通勤に要する時間と費用が下がれば、通勤エリアは拡大し
地価の安い周辺エリアに人は拡散する。
そうすると地元で住民税も納めるし消費もするし、一極集中を
薄める方向へと作用する。
問題はインフラ格差によりその恩恵に授かれない所
そう言った所は過疎化する。
地価の安い周辺エリアに人は拡散する。
そうすると地元で住民税も納めるし消費もするし、一極集中を
薄める方向へと作用する。
問題はインフラ格差によりその恩恵に授かれない所
そう言った所は過疎化する。
910 ：R774：2011/12/08(木) 23:41:06.24 ID:vO0kTjPI
>>907
そういう考え、俺も持ってるけど、計算、おかしくないか？
そういう考え、俺も持ってるけど、計算、おかしくないか？
>>905
おお、分かる人が現れた♪
民間の際限ない過当競争を喜ぶのは公務員くらいしかいないからな
景気回復するんなら
まずはETCゲートを破壊して料金所のオッサンを雇うことだ。
経費的に見比べても、オッサンの給料のほうが安い。
おお、分かる人が現れた♪
民間の際限ない過当競争を喜ぶのは公務員くらいしかいないからな
景気回復するんなら
まずはETCゲートを破壊して料金所のオッサンを雇うことだ。
経費的に見比べても、オッサンの給料のほうが安い。
>>909
> 問題はインフラ格差によりその恩恵に授かれない所
> そう言った所は過疎化する。
強いところがより強くなり、弱いところが更に弱くなる。
「高いけど交通費を考えたら近所のほうが安い」というのが減る。
これは、目先で得に見えるかもしれないが、
富の偏りは経済に最も悪影響を与える。
この20年で、未だに気がつかないのか？
> 問題はインフラ格差によりその恩恵に授かれない所
> そう言った所は過疎化する。
強いところがより強くなり、弱いところが更に弱くなる。
「高いけど交通費を考えたら近所のほうが安い」というのが減る。
これは、目先で得に見えるかもしれないが、
富の偏りは経済に最も悪影響を与える。
この20年で、未だに気がつかないのか？
高速ドライブしながら普段聞けないような爆音で音楽聞く時間もいいもんだ
まぁ、色々メリット・デメリットはあるんだよな、フルジャンクション
でもさ、その程度の増設でもったいないやらなんやら言うくせに、新名神はもったいないとか思わないのなｗ
結局、自分にとって近くて身近などうかなだけなんだな道路への価値観って・・・
猪瀬を馬鹿にでけへんなｗｗ
まぁ、色々メリット・デメリットはあるんだよな、フルジャンクション
でもさ、その程度の増設でもったいないやらなんやら言うくせに、新名神はもったいないとか思わないのなｗ
結局、自分にとって近くて身近などうかなだけなんだな道路への価値観って・・・
猪瀬を馬鹿にでけへんなｗｗ
915 ：R774：2011/12/09(金) 01:35:39.64 ID:+ytEPGFO
>>913の言ってる事は
ようするに、
「インフラ整備は、富の偏りをもたらし経済に悪影響を与える」ってことなんだが。
まさしく経済成長そのものの否定だなこりゃ。
原始時代に戻れってことかｗアホくさい。
そんなに、インフラ整備が悪影響だと思うなら、
パソコンの回線をシャットアウトしたらどうだｗ
経済学的には、>>906>>907の言ってることが正しいと思うよ。
経済成長によって必ず起こる富の偏りが近年問題になってるのは、
政府の再分配の機能が低下してるからだよ。
富の偏りが起こるからと、インフラ投資や経済成長を否定するのは完全なお門違い。
ようするに、
「インフラ整備は、富の偏りをもたらし経済に悪影響を与える」ってことなんだが。
まさしく経済成長そのものの否定だなこりゃ。
原始時代に戻れってことかｗアホくさい。
そんなに、インフラ整備が悪影響だと思うなら、
パソコンの回線をシャットアウトしたらどうだｗ
経済学的には、>>906>>907の言ってることが正しいと思うよ。
経済成長によって必ず起こる富の偏りが近年問題になってるのは、
政府の再分配の機能が低下してるからだよ。
富の偏りが起こるからと、インフラ投資や経済成長を否定するのは完全なお門違い。
916 ：R774：2011/12/09(金) 09:49:58.73 ID:6S7xHqR1
>>913
>この20年で、未だに気がつかないのか？
だから、地方と都市部のインフラ格差が拡大して行ったのが
今までの歴史なの。
その結果が今日の状況
インフラ格差が解消して行けば流れは逆転して行く
現にいまそうなりつつ有る。
ストロー効果だけ考えたってしょうがないだろ
>この20年で、未だに気がつかないのか？
だから、地方と都市部のインフラ格差が拡大して行ったのが
今までの歴史なの。
その結果が今日の状況
インフラ格差が解消して行けば流れは逆転して行く
現にいまそうなりつつ有る。
ストロー効果だけ考えたってしょうがないだろ
インフラ強化で差が縮まるのは滋賀とか大都市圏に近い田舎だけだよ。
戦後の大都市圏への人口流出でも東北はインフラが不便なため流出が遅れた。
真っ先に人口が減り始めたのは今は人口が増えている滋賀県のようなところ。
戦後の大都市圏への人口流出でも東北はインフラが不便なため流出が遅れた。
真っ先に人口が減り始めたのは今は人口が増えている滋賀県のようなところ。
918 ：R774：2011/12/09(金) 10:09:09.44 ID:6S7xHqR1
>>917
>人口流出でも東北はインフラが不便なため流出が遅れた。
これは大間違い
昔から北海道、東北、九州は、地元に職が無いから学生が大量に
都市部へ流出してる。
インフラの問題じゃ無いよ！
また、今は過渡期だからその様な状況に有るだけ
より地方のインフラ整備を進めて行けばそれも解消されて行く。
単純に地方の道路インフラが強化されて行くだけで、
北海道、四国、沖縄、あと山間部を除けば、集中では無く分散する方向へと向かう
今は昔と違って情報面では格差は無いから、案外どこでも仕事ができる環境には有る
>人口流出でも東北はインフラが不便なため流出が遅れた。
これは大間違い
昔から北海道、東北、九州は、地元に職が無いから学生が大量に
都市部へ流出してる。
インフラの問題じゃ無いよ！
また、今は過渡期だからその様な状況に有るだけ
より地方のインフラ整備を進めて行けばそれも解消されて行く。
単純に地方の道路インフラが強化されて行くだけで、
北海道、四国、沖縄、あと山間部を除けば、集中では無く分散する方向へと向かう
今は昔と違って情報面では格差は無いから、案外どこでも仕事ができる環境には有る
>>918
1950年と60年の人口比べてみ。
山梨栃木群馬滋賀はこの時点で流出が始まって減っいてる。
ところが本当に遠い青森岩手など北東北は大幅に人口が増えている。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm
1950年と60年の人口比べてみ。
山梨栃木群馬滋賀はこの時点で流出が始まって減っいてる。
ところが本当に遠い青森岩手など北東北は大幅に人口が増えている。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm
920 ：R774：2011/12/09(金) 10:29:48.61 ID:6S7xHqR1
日本全体の人口が大幅に増えている時期にほとんど増えていない時点で実質減少。
お前は中学校からやり直せ。
お前は中学校からやり直せ。
922 ：R774：2011/12/09(金) 11:01:42.49 ID:6S7xHqR1
関係ないけど東北民は土地を放棄してどっか移住すべきだとおもう
わざわざ東北を復興させるのは無駄金。新名神を着工したほうが有益だ。
わざわざ東北を復興させるのは無駄金。新名神を着工したほうが有益だ。
【NHK徳島放送局】
NHK徳島放送局◆◇番組内容◇◆四国羅針盤
｢ＩＴ企業 農村へ向かう｣＜放送日＞総合（四国地域） 11月4日（金） 後 7:30?7:55＜番組内容＞ 過疎に悩む徳島県の山村が、東京のＩＴ企業から注目を集めている。
神山町には企業向けのシステム開発を行うＩＴ企業が、サテライトオフィスを開設した。
実は意外にも徳島県の山間部は、全国の中でも際立ってインターネット環境が充実しており、それを求めてわざわざ都心から企業がやってくるのだ。
なぜ四国の山間部に充実したネット網が整備されているのか、さらにＩＴ企業の進出によって地域はどう変わるのか、その展望を探る。
NHK徳島放送局◆◇番組内容◇◆四国羅針盤
｢ＩＴ企業 農村へ向かう｣＜放送日＞総合（四国地域） 11月4日（金） 後 7:30?7:55＜番組内容＞ 過疎に悩む徳島県の山村が、東京のＩＴ企業から注目を集めている。
神山町には企業向けのシステム開発を行うＩＴ企業が、サテライトオフィスを開設した。
実は意外にも徳島県の山間部は、全国の中でも際立ってインターネット環境が充実しており、それを求めてわざわざ都心から企業がやってくるのだ。
なぜ四国の山間部に充実したネット網が整備されているのか、さらにＩＴ企業の進出によって地域はどう変わるのか、その展望を探る。
>>915
> まさしく経済成長そのものの否定だなこりゃ。
高速道路の相次ぐ値上げをしながら経済成長を遂げた。
値下げし始めて1000円高速やって、どんどん経済が失速しているわけだ。
経済なんてものはお金の交換ごっこなの
まだ気がつかないか？
値下げ合戦の行き着く先に未来はない
> まさしく経済成長そのものの否定だなこりゃ。
高速道路の相次ぐ値上げをしながら経済成長を遂げた。
値下げし始めて1000円高速やって、どんどん経済が失速しているわけだ。
経済なんてものはお金の交換ごっこなの
まだ気がつかないか？
値下げ合戦の行き着く先に未来はない
かなり脱線したが
（比較的）高速性を期待できる道路、というものには価値があるので
その価値が維持できるよう
交通量を抑制する手段として渋滞頻発区間は大幅に値上げすべき
限られた資源を有効活用する手段の一つが「課金」なんだよ
交通量を抑制する別の手段として、車両のナンバーの数値で進入禁止してしまう方法もある。
奇数/偶数で規制をかければ、交通量は半分に抑えられ、高速性を期待できる道路になるだろう。
日本は資本主義なんだから
車両のナンバーの数値で選別するよりは、「課金」で選別したほうがいいと思う。
（比較的）高速性を期待できる道路、というものには価値があるので
その価値が維持できるよう
交通量を抑制する手段として渋滞頻発区間は大幅に値上げすべき
限られた資源を有効活用する手段の一つが「課金」なんだよ
交通量を抑制する別の手段として、車両のナンバーの数値で進入禁止してしまう方法もある。
奇数/偶数で規制をかければ、交通量は半分に抑えられ、高速性を期待できる道路になるだろう。
日本は資本主義なんだから
車両のナンバーの数値で選別するよりは、「課金」で選別したほうがいいと思う。
なんでリーマンが出てくるの？真性アホ？？
＞値下げし始めて1000円高速やって、どんどん経済が失速しているわけだ。
これだろ？
さすがに無理がありすぎるが。
これだろ？
さすがに無理がありすぎるが。
今の社会は年収600万超のグループと
200万以下のグループと、まっぷたつに分かれている。
（中間もいるが）
俺は前者のグループに属していて、古今の不毛なほどの値下げ合戦のお陰もあって
生活費が余って年に200万くらいは貯金が増える一方（よって自宅もキャッシュで購入）だが、
「不毛な値下げ合戦」のせいで、200万以下のグループが大量に生まれた。
まだまだ続く「不毛な値下げ合戦」で、俺もいつ「200万以下のグループ」に転落するか分からないが
こんなイス取り合戦してたんでは絶対に経済成長しない。
「200万以下のグループ」なんて高速つかってモールに買い物なんていかないよ
余力ある「年収600万超のグループ」が渋滞に並んで買い物に勤しんでいるわけだ。
経済余力あるんだから、カネを毟ったほうがいい。
そんときは俺も払うからさ。
200万以下のグループと、まっぷたつに分かれている。
（中間もいるが）
俺は前者のグループに属していて、古今の不毛なほどの値下げ合戦のお陰もあって
生活費が余って年に200万くらいは貯金が増える一方（よって自宅もキャッシュで購入）だが、
「不毛な値下げ合戦」のせいで、200万以下のグループが大量に生まれた。
まだまだ続く「不毛な値下げ合戦」で、俺もいつ「200万以下のグループ」に転落するか分からないが
こんなイス取り合戦してたんでは絶対に経済成長しない。
「200万以下のグループ」なんて高速つかってモールに買い物なんていかないよ
余力ある「年収600万超のグループ」が渋滞に並んで買い物に勤しんでいるわけだ。
経済余力あるんだから、カネを毟ったほうがいい。
そんときは俺も払うからさ。
931 ：R774：2011/12/09(金) 12:22:10.79 ID:6S7xHqR1
>>925
>値下げ合戦の行き着く先に未来はない
なんか根本的にズレてるなｗ
渋滞区間は値上げ
渋滞しない区間は無料
これがベストの方策
都市部の課金を地方に分配する事になるし、インフラ格差の
是正にもなる。
>値下げ合戦の行き着く先に未来はない
なんか根本的にズレてるなｗ
渋滞区間は値上げ
渋滞しない区間は無料
これがベストの方策
都市部の課金を地方に分配する事になるし、インフラ格差の
是正にもなる。
「不毛な値下げ合戦」のイス取り合戦で最後まで居座れそうなのは公務員くらいじゃないか。
大企業の民間人も、いずれイス取り合戦に負けて「200万以下のグループ」に落ちる。
東大出の官僚たちが考え出したアホなサバイバルゲームだな
大企業の民間人も、いずれイス取り合戦に負けて「200万以下のグループ」に落ちる。
東大出の官僚たちが考え出したアホなサバイバルゲームだな
933 ：R774：2011/12/09(金) 12:23:37.73 ID:6S7xHqR1
>>930
あのさ、デフレと高速料金混同して、どんだけバカなの？ｗｗｗ
あのさ、デフレと高速料金混同して、どんだけバカなの？ｗｗｗ
年収600万って高所得者なんですか。
高所得者の方の話しは勉強になりますね。
高所得者の方の話しは勉強になりますね。
935 ：R774：2011/12/09(金) 13:18:24.50 ID:6S7xHqR1
ID:n4TtIM6Sの論理だと、渋滞する高速は破壊するのがベストとなる。
それだけで無く、全国津々浦々に張り巡らされた高速道路網も、
全て撤去すれば日本の経済が上向く事になる。
んな訳ね～だろｗ
そんな事すりゃあ、地方の工場なんかすぐに干上がるぞ！
地方経済は壊滅
日本再生どころか日本沈没
一極集中を解消するには、やはりインフラが胆なんだよ！
それだけで無く、全国津々浦々に張り巡らされた高速道路網も、
全て撤去すれば日本の経済が上向く事になる。
んな訳ね～だろｗ
そんな事すりゃあ、地方の工場なんかすぐに干上がるぞ！
地方経済は壊滅
日本再生どころか日本沈没
一極集中を解消するには、やはりインフラが胆なんだよ！
936 ：R774：2011/12/09(金) 13:38:37.83 ID:6S7xHqR1
経済の面で言えば高速道路は
料金は安い方がいい
渋滞はしない方がいい
その上で、なるべく利用されるべきである
ここは揺るがない訳よ
料金は安い方がいい
渋滞はしない方がいい
その上で、なるべく利用されるべきである
ここは揺るがない訳よ
937 ：R774：2011/12/09(金) 17:14:18.88 ID:+ytEPGFO
>>925
残念だけど、原因と結果を間違えてるよ。
値下げ合戦が始まった原因を取り違えてるから間違った結論を導き出してる。
日本で供給過剰による値下げ合戦が始まった根本的な原因は、
90年代以降に中国や東南アジアが市場経済化し始めて、
低コストで大量の安価な製品やサービスの日本への供給が急増したから。
コレ自体の善悪は置いておいて、ひとたびこれに飲み込まれてしまうと、
日本のあらゆるものが、価格低下圧力にさらされることになる。
商品やサービスの価格だけでなく、労働者の賃金まで、すべてアジアとの競争に
さらされてデフレ圧力がかかった結果の値下げ合戦。高速道路もその例外ではない。
あらゆる商品やサービスの値段が下がり経済全体の物価が下落すれば、
高速道路も例外に及ばず高価格を維持できなくなる。
つまり、経済全体が低コスト化しているなかで
高速道路だけが高コスト高価格で非効率な体制を維持すれば、
人物サービスの移動コストの高止まりという形で、確実に経済へ悪い影響を与える結果になる。
高速道路などの値下げ合戦を始めたから経済が失速したんじゃないんだよ。
逆なんです。
残念だけど、原因と結果を間違えてるよ。
値下げ合戦が始まった原因を取り違えてるから間違った結論を導き出してる。
日本で供給過剰による値下げ合戦が始まった根本的な原因は、
90年代以降に中国や東南アジアが市場経済化し始めて、
低コストで大量の安価な製品やサービスの日本への供給が急増したから。
コレ自体の善悪は置いておいて、ひとたびこれに飲み込まれてしまうと、
日本のあらゆるものが、価格低下圧力にさらされることになる。
商品やサービスの価格だけでなく、労働者の賃金まで、すべてアジアとの競争に
さらされてデフレ圧力がかかった結果の値下げ合戦。高速道路もその例外ではない。
あらゆる商品やサービスの値段が下がり経済全体の物価が下落すれば、
高速道路も例外に及ばず高価格を維持できなくなる。
つまり、経済全体が低コスト化しているなかで
高速道路だけが高コスト高価格で非効率な体制を維持すれば、
人物サービスの移動コストの高止まりという形で、確実に経済へ悪い影響を与える結果になる。
高速道路などの値下げ合戦を始めたから経済が失速したんじゃないんだよ。
逆なんです。
938 ：R774：2011/12/09(金) 17:39:34.46 ID:+ytEPGFO
で、高速道路の値段について言うと、
大都市や東名名神幹線などの渋滞頻発してる混雑区間を除いて
根本的に基本的な料金設定において大幅な値下げが必要なのは言うまでもない。
>>931や>>936などが言ってる考え方で、料金制度を合理的な価格にするのがベストという点に同意する。
地方などで、赤字の閑散路線や市街地の渋滞を解消できる重要バイパスなどにおいて
税金などを注入して無料化などやってるが、これは経済的に合理的な手段。
全国の高速道路でこれをやった方が、経済的にプラスなのは言うまでもないと思う。
ただ、個人的には休日高速１０００円などは愚策に近い料金制度でこれは必要ないと思う。
交通が集中する連休などまで、あえて値下げをしたのは合理的なやり方とはいえなかった。
あくまで経済対策として時限措置という意味で廃止になったのは当然と言えば当然。
まぁ、とりあえず、大都市部の渋滞頻発時間帯や区間限定での値上げはあってもいいが、
値上げ論そのものを正当化する為に、地方の高速は高いほうが地方の経済に良いとか、あり得ない暴論です。
大都市や東名名神幹線などの渋滞頻発してる混雑区間を除いて
根本的に基本的な料金設定において大幅な値下げが必要なのは言うまでもない。
>>931や>>936などが言ってる考え方で、料金制度を合理的な価格にするのがベストという点に同意する。
地方などで、赤字の閑散路線や市街地の渋滞を解消できる重要バイパスなどにおいて
税金などを注入して無料化などやってるが、これは経済的に合理的な手段。
全国の高速道路でこれをやった方が、経済的にプラスなのは言うまでもないと思う。
ただ、個人的には休日高速１０００円などは愚策に近い料金制度でこれは必要ないと思う。
交通が集中する連休などまで、あえて値下げをしたのは合理的なやり方とはいえなかった。
あくまで経済対策として時限措置という意味で廃止になったのは当然と言えば当然。
まぁ、とりあえず、大都市部の渋滞頻発時間帯や区間限定での値上げはあってもいいが、
値上げ論そのものを正当化する為に、地方の高速は高いほうが地方の経済に良いとか、あり得ない暴論です。
939 ：R774：2011/12/09(金) 18:01:13.02 ID:6S7xHqR1
940 ：R774：2011/12/09(金) 18:33:05.30 ID:amKrM/fz
誰か名神と新名神の話しろよｗ
941 ：R774：2011/12/09(金) 23:56:17.63 ID:3ItX6ro9
942 ：R774：2011/12/10(土) 00:42:13.31 ID:ed8+pcpO
いよいよ冬本番が近づいてきましたが
チェーン、滑り止め規制の際に最近流行りのタイヤに被せる布地の物(オートソックスほか)はオケでせうか？(初詣に伊勢神宮に行く予定)
土地柄、瀬戸内岸で夏タイヤで殆ど行けるので、緊急用に携行して居るのですが。
チェーン、滑り止め規制の際に最近流行りのタイヤに被せる布地の物(オートソックスほか)はオケでせうか？(初詣に伊勢神宮に行く予定)
土地柄、瀬戸内岸で夏タイヤで殆ど行けるので、緊急用に携行して居るのですが。
943 ：R774：2011/12/10(土) 01:01:12.82 ID:ed8+pcpO
実際のところ、国が認定(公言)したワーキングプアの３００万円のラインを下回っている国民が遥かに大多数。
公務員給与の算定基準の｢一般企業｣とは東証一部上場のいわゆる一流企業の更に上位クラスの事。
特権意識の未だになくならない霞ヶ関に閉じこもっている官僚の給与を中小企業(一応上場企業)並みとかにしたらチョットは国民のつらさを身につまされるかも？
コレをやるだけで簡単に消費税増税分の年間数兆円以上が浮く計算。(国家公務員を百万人として)
公務員給与の算定基準の｢一般企業｣とは東証一部上場のいわゆる一流企業の更に上位クラスの事。
特権意識の未だになくならない霞ヶ関に閉じこもっている官僚の給与を中小企業(一応上場企業)並みとかにしたらチョットは国民のつらさを身につまされるかも？
コレをやるだけで簡単に消費税増税分の年間数兆円以上が浮く計算。(国家公務員を百万人として)
>>942
東海地方の場合、愛知や三重だと
雪が降ったときはチェーン規制すっ飛ばして
いきなり通行止めになるから無意味だし
オートソックも高速じゃ滑り止めにならないから
金属チェーンかゴム製の非金属チェーン持っとけ
東海地方の場合、愛知や三重だと
雪が降ったときはチェーン規制すっ飛ばして
いきなり通行止めになるから無意味だし
オートソックも高速じゃ滑り止めにならないから
金属チェーンかゴム製の非金属チェーン持っとけ
>>943
消費税は国の取り分が４％地方の取り分が１％と地方財源にも充当されているので
消費税増税と公務員給与の関係を考えると、地方公務員もあわせて考えた方が良い。
所得税住民税の地方財源との関係を考えると地方公務員の給与と税金の話は切っても
切れない関係だと思われる。
調べると、国家公務員の給与が５兆、地方公務員が２２兆ほどのようだ。
これを１割削減すれば３兆近く、２割削減するだけで５．５兆円ほど、３割削減なら８兆余りほどの財源を確保できる。
これをやるとなると公務員と政治家の戦いになるだろうが、
人件費カットで公務員と橋下氏が激しくやりあってモメまくった大阪府がどうやら２割近い人件費の削減を
達成して財政再建を果たしたということらしいので、その辺り（２割近く約５兆円前後削減）が現実的なラインかもしれない。
ただ、他にも特殊法人など国が補助金などの方法で税金で支出している人件費の総額は、さらに＋５兆から人によっては
１０兆円あるいは２０兆円あると言う人もいる。
２０兆はおおげさにしても、そういうのを考慮すると恐らく本気でやれば消費税増税なしに財政再建は可能かもしれんね。
消費税は国の取り分が４％地方の取り分が１％と地方財源にも充当されているので
消費税増税と公務員給与の関係を考えると、地方公務員もあわせて考えた方が良い。
所得税住民税の地方財源との関係を考えると地方公務員の給与と税金の話は切っても
切れない関係だと思われる。
調べると、国家公務員の給与が５兆、地方公務員が２２兆ほどのようだ。
これを１割削減すれば３兆近く、２割削減するだけで５．５兆円ほど、３割削減なら８兆余りほどの財源を確保できる。
これをやるとなると公務員と政治家の戦いになるだろうが、
人件費カットで公務員と橋下氏が激しくやりあってモメまくった大阪府がどうやら２割近い人件費の削減を
達成して財政再建を果たしたということらしいので、その辺り（２割近く約５兆円前後削減）が現実的なラインかもしれない。
ただ、他にも特殊法人など国が補助金などの方法で税金で支出している人件費の総額は、さらに＋５兆から人によっては
１０兆円あるいは２０兆円あると言う人もいる。
２０兆はおおげさにしても、そういうのを考慮すると恐らく本気でやれば消費税増税なしに財政再建は可能かもしれんね。
大阪府知事に橋元氏が就任してまもなく
府職員が猪瀬氏の元に、新名神事業中断区間の
再事業可能を求めに行ったときの猪瀬氏の言葉
「こっちは年季が入ってるんだよ。そうやすやすとOKと言うわけないだろ」
何が年季なんでしょうかね。
府職員が猪瀬氏の元に、新名神事業中断区間の
再事業可能を求めに行ったときの猪瀬氏の言葉
「こっちは年季が入ってるんだよ。そうやすやすとOKと言うわけないだろ」
何が年季なんでしょうかね。
関西が大嫌いな人間に関西人がなに言ったって無駄ですよ
「関西」と言う地域名。
元は中央を意味する「近畿」があり、それに対する地方名として関東があった。
それが気に食わない関東のやつらが関東に対する地方名として関西を定着させた。
元は中央を意味する「近畿」があり、それに対する地方名として関東があった。
それが気に食わない関東のやつらが関東に対する地方名として関西を定着させた。
中央を意味するのはむしろ畿内じゃない？
猪瀬氏は長野の人間でしょう
関東は関係ありませんよ
関東は関係ありませんよ
951 ：R774：2011/12/10(土) 23:58:52.89 ID:QOuaCQWt
単純に猪瀬はバカだからｗ
952 ：R774：2011/12/11(日) 09:15:02.61 ID:/TQFwE9x
民主が予算を削って仕分けしているからできないんだろ
高速が繋がらないのは今の民主党政権を選んだマスゴミに洗脳された阿呆どものせいだ
高速が繋がらないのは今の民主党政権を選んだマスゴミに洗脳された阿呆どものせいだ
954 ：R774：2011/12/11(日) 09:42:47.07 ID:Mjl7qn6m
関大＞近大だから
使用頻度が関西＞近畿じゃね？
使用頻度が関西＞近畿じゃね？
民主党のばら撒きと減収のせい
ID:/TQFwE9xって新名神等を税金で作ると勘違いしてるんだろうな・・・・
今日も、名神大津から草津PAまで渋滞していますよ。
その自民党政権下の時に、新名神の事業一時中止が決定されたんだが・・・。
963 ：R774：2011/12/11(日) 22:05:42.50 ID:uv+uOmTW
近畿のことに関東人は金をかけたくないと思ってんだろうな
中国地方は早々に2路線化したけど
中国地方は早々に2路線化したけど
>>963
山陰自動道とかも出来たりしてｗ
山陰自動道とかも出来たりしてｗ
>>964
山陰道は1/4くらいできてる
山陰道は1/4くらいできてる
山陰道は大半が、国道9号のバイパス扱いだろ？
A'路線だから
てことは、新名神もA'として国道バイパスにしてしまえば...
あれ？京滋が既にあるじゃんw
A'路線だから
てことは、新名神もA'として国道バイパスにしてしまえば...
あれ？京滋が既にあるじゃんw
>>966
黙れ 京滋厨 ボトルネックはボトルネックだボケ
黙れ 京滋厨 ボトルネックはボトルネックだボケ