名神・新名神（第二名神）Part11
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＜過去スレ＞
09 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1242879632/
08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1227598184/
07 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203579601/
06 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204459020/
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名神下り、お盆よりも渋滞しておる・・・
18：30現在で
名神下り：瀬田西から草津JCT
名神下り：栗東から八日市
名神下り：八日市から秦荘PA付近2ｋｍ
名神下り：彦根ＩＣ付近１ｋｍ
京滋BP下り：巨椋ＩＣから宇治トンネル出口まで
名神上り：一宮ＩＣから養老ＩＣまで
名神上り：伊吹ＰＡから米原ＪＣＴまで
東名阪上り：四日市ＪＣＴから亀山ICまで
中国道上り：青葉台シェルターから神戸三田ＩＣ
山陽道上り：神戸ＪＣＴから神戸北ＩＣまで
お盆休みをさけてこの土日に人出が集中したのかも
名神下り：瀬田西から草津JCT
名神下り：栗東から八日市
名神下り：八日市から秦荘PA付近2ｋｍ
名神下り：彦根ＩＣ付近１ｋｍ
京滋BP下り：巨椋ＩＣから宇治トンネル出口まで
名神上り：一宮ＩＣから養老ＩＣまで
名神上り：伊吹ＰＡから米原ＪＣＴまで
東名阪上り：四日市ＪＣＴから亀山ICまで
中国道上り：青葉台シェルターから神戸三田ＩＣ
山陽道上り：神戸ＪＣＴから神戸北ＩＣまで
お盆休みをさけてこの土日に人出が集中したのかも
8 ：R774：2010/08/25(水) 23:24:37 ID:57Jd0qz2
改良後の草津JCTだが
栗東方面から亀山方面はいいけど
瀬田東方面から亀山方面は結局1車線に絞られるんだな
まあ俺は栗東からだし別にいいけど。
栗東方面から亀山方面はいいけど
瀬田東方面から亀山方面は結局1車線に絞られるんだな
まあ俺は栗東からだし別にいいけど。
土日になれば、相も変わらず高速道路は故障車両のオンパレード。
サンドラは車の点検ぐらいしないのかね。
日常壊れない車に乗ると、そういう点検もおろそかにするんだろうか。
瀬田東JCTから石山まで渋滞中。だれがこんな糞ＪＣＴにしたんだ？
サンドラは車の点検ぐらいしないのかね。
日常壊れない車に乗ると、そういう点検もおろそかにするんだろうか。
瀬田東JCTから石山まで渋滞中。だれがこんな糞ＪＣＴにしたんだ？
瀬田東JCTは2車線でもいいんじゃないかな。
そのまま名神左側2車線に合流させて、いちばん左の車線に
↑新名神、その右は↑栗東IC・名神と書いておいて、
あわてて無理な車線変更の必要ないことを周知すれば流れも
ちょっとは良くならないかな。
そのまま名神左側2車線に合流させて、いちばん左の車線に
↑新名神、その右は↑栗東IC・名神と書いておいて、
あわてて無理な車線変更の必要ないことを周知すれば流れも
ちょっとは良くならないかな。
京滋BP巨椋から笠取まで（9.3km350円）と宇治西から笠取（7.4km300円）
宇治東から笠取（5.1ｋｍ200円）
各区間遠くなるほど50～100円値段が上がるのは理解できる。
しかし、第二京阪巨椋池から笠取まで（12.0km550円）乗った場合、
3km弱の区間で200円値段が上がる。
これは、同じ京滋BP久御山淀から乗った（14.1km550円）場合と同じ料金である。
しかも久御山淀の方が距離も長いのに同額なのはおかしい。
宇治西～宇治東が2.3ｋｍで100円upなのに、巨椋池～巨椋間が2.7kmで200円up
巨椋池からも100円値上がりでいいだろ。
名神栗東から京都南までと栗東から京滋BP経由上鳥羽だと800円差がでるのは
距離だけでなく、こういったおかしな料金設定にもあるんじゃなかろうか。
宇治東から笠取（5.1ｋｍ200円）
各区間遠くなるほど50～100円値段が上がるのは理解できる。
しかし、第二京阪巨椋池から笠取まで（12.0km550円）乗った場合、
3km弱の区間で200円値段が上がる。
これは、同じ京滋BP久御山淀から乗った（14.1km550円）場合と同じ料金である。
しかも久御山淀の方が距離も長いのに同額なのはおかしい。
宇治西～宇治東が2.3ｋｍで100円upなのに、巨椋池～巨椋間が2.7kmで200円up
巨椋池からも100円値上がりでいいだろ。
名神栗東から京都南までと栗東から京滋BP経由上鳥羽だと800円差がでるのは
距離だけでなく、こういったおかしな料金設定にもあるんじゃなかろうか。
瀬田東の京滋から名神上りの改良で、一番金のかからない方法だと、ランプの内側に車線を追加するぐらいかな。
急カーブにはなるけど、本線ではなくランプ内と言う事を考慮すれば問題ない気がするんだけど。
急カーブにはなるけど、本線ではなくランプ内と言う事を考慮すれば問題ない気がするんだけど。
13 ：R774：2010/09/06(月) 17:21:10 ID:svHUm+0t
■近畿
17:05現在 更新
渋滞 4件
名神/上り
愛知川橋付近
渋滞2km
名神/下り
高槻BS付近
渋滞6km
事故通過81分
名神(左ﾙｰﾄ)/下り
左右合流(茨木側)付近
渋滞3km
阪和道/上り
下津IC付近
渋滞1km
17:05現在 更新
渋滞 4件
名神/上り
愛知川橋付近
渋滞2km
名神/下り
高槻BS付近
渋滞6km
事故通過81分
名神(左ﾙｰﾄ)/下り
左右合流(茨木側)付近
渋滞3km
阪和道/上り
下津IC付近
渋滞1km
14 ：R774：2010/09/07(火) 21:59:36 ID:xwQ8vXhw
今日の９時４０頃、上り養老SAの男子トイレ（個室）で財布忘れてきた。 orz
ああ、その財布、中身だけ抜き取られて、今頃流されているだろうな。ご愁傷様。
良い運に恵まれれば帰ってくるよ。
俺は他人は信用できないけどなｗ
良い運に恵まれれば帰ってくるよ。
俺は他人は信用できないけどなｗ
SAの個室トイレだから「御自由にお持ちください」と言ってるようなもんだしね。
それに運の無さには自信があるから
明日からコッペパン生活、がんばりますｗ
それに運の無さには自信があるから
明日からコッペパン生活、がんばりますｗ
17 ：R774：2010/09/07(火) 23:31:16 ID:nDjIufal
免許証、カード等は大丈夫か？
免許証は財布とは別に持ってたし、カード類も気がついた時点で全会社に忘失手続きを取ったから大丈夫。
警察署と養老SAにも忘失届を出してあります。まぁ、やれることはやったかな？って感じです。
心配してくれてありが㌧
警察署と養老SAにも忘失届を出してあります。まぁ、やれることはやったかな？って感じです。
心配してくれてありが㌧
俺は養老SAで落としたクレジットカードが戻ってきたよ
どこに置いたかなーと停止手続き全然してなかったので、善意に感謝
どこに置いたかなーと停止手続き全然してなかったので、善意に感謝
20 ：R774：2010/09/11(土) 18:04:59 ID:lhf1lcZu
そんなこと書き込んじゃ個人が特定されるじゃないか・・・
明日全線通るんで養老寄ろう
京滋BP下りが宇治西から瀬田東まで事故で通行止めだが
どんな事故やらかしたんだ？
どんな事故やらかしたんだ？
京滋BPの事故通行止め未だ続いてる。
死亡事故でもあったのだろうか。
死亡事故でもあったのだろうか。
通行止め延長が長すぎるな
京滋バイパスの場合、宇治トンネルだけが不通になったからと言って南郷～宇治西だけ通行止めにすると、
宇治川ラインの険道に車が溢れてgdgdになる可能性があるから、瀬田東から通行止めにしているんじゃないだろうか。
宇治川ラインの険道に車が溢れてgdgdになる可能性があるから、瀬田東から通行止めにしているんじゃないだろうか。
名神も京滋も酷いことになってるな．．．
特に京滋の渋滞が久御山こえるとはｗ
夜出かけるけど、その頃には解消しておいてくれよ・・・
特に京滋の渋滞が久御山こえるとはｗ
夜出かけるけど、その頃には解消しておいてくれよ・・・
多賀SA下りの北館が17日にオープンしたんだね。
王将にコインランドリー、シャワーしかないけど・・・。今度見てこよう。
王将にコインランドリー、シャワーしかないけど・・・。今度見てこよう。
馬淵が国交省大臣かよ
間違いなく、新名神の凍結解除しないだろうな
間違いなく、新名神の凍結解除しないだろうな
>>29
橋本かな
橋本かな
32 ：R774：2010/09/19(日) 16:08:31 ID:itHKZUQ7
新名神、今のままじゃ滋三高速道路やんけ
33 ：R774：2010/09/19(日) 16:41:27 ID:2YCgUTd5
名古屋造るより、大津ＪＣＴ～城陽の方がＣＯ２削減に貢献できそうだけどな。
名古屋の港エリアまで使える南北の高速、今は一本だけど、あと２年すりゃ３本になるのに、４本目まで造るってんだろ。
しかもその田んぼの中を走る４本目は、さらに下の一般部分が４車線化でできるってのに。
誰も名古屋なんてろくに知らないから、日本で二番目の都市圏の目立つ優秀なプロジェクトばかり、削減どころかストップして、
ホントの無駄な道はフル規格で完成。
名古屋の港エリアまで使える南北の高速、今は一本だけど、あと２年すりゃ３本になるのに、４本目まで造るってんだろ。
しかもその田んぼの中を走る４本目は、さらに下の一般部分が４車線化でできるってのに。
誰も名古屋なんてろくに知らないから、日本で二番目の都市圏の目立つ優秀なプロジェクトばかり、削減どころかストップして、
ホントの無駄な道はフル規格で完成。
この時間に新名神亀山から12ｷﾛ渋滞って地獄だな
最後尾は鈴鹿トンネル入口ぐらいか…
最後尾は鈴鹿トンネル入口ぐらいか…
JARTICの渋滞情報、名神下りの滋賀県内はほぼ赤で埋まっている。
空白地帯がほぼないに等しい。
空白地帯がほぼないに等しい。
39 ：R774：2010/09/20(月) 19:53:53 ID:uIwBXgNz
貧乏人には暇が沢山あります。
40 ：R774：2010/09/22(水) 00:07:53 ID:R6Hq5vo9
>>40
ツレが3連休にアウトレットの近くを通ったようなのだが、
竜王アウトレット周辺の道路も大混雑だったらしい。
なんでもアウトレットの駐車場に入れる車両を優先にした信号のせいだとかで
それ以外の道路が混雑しているのだとか。
糞迷惑なショップだ。
三井物産は自腹で、名神竜王栗東間の上下各1車線を増幅させる工事費用を出資させないといけないだろ。
ツレが3連休にアウトレットの近くを通ったようなのだが、
竜王アウトレット周辺の道路も大混雑だったらしい。
なんでもアウトレットの駐車場に入れる車両を優先にした信号のせいだとかで
それ以外の道路が混雑しているのだとか。
糞迷惑なショップだ。
三井物産は自腹で、名神竜王栗東間の上下各1車線を増幅させる工事費用を出資させないといけないだろ。
>>40
俺なら間違いなく湖西道路だが
俺なら間違いなく湖西道路だが
>>42
京都府・滋賀県の道路
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1220972726/
979 名前：R774[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 19:49:36 ID:tVaKLTEj
>今日の夕方、久々に今津からＲ１６１で帰ろうとしたのだが・・・。
>安曇川道の駅を過ぎてすぐに停滞・・・。
こういう日は、安曇川から比良バイパスの入り口まで１時間はかかりますよ
京都府・滋賀県の道路
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1220972726/
979 名前：R774[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 19:49:36 ID:tVaKLTEj
>今日の夕方、久々に今津からＲ１６１で帰ろうとしたのだが・・・。
>安曇川道の駅を過ぎてすぐに停滞・・・。
こういう日は、安曇川から比良バイパスの入り口まで１時間はかかりますよ
名神も少し関係あるから転載
東名阪均一料金区間が「名古屋第二環状自動車道」に名称変更。
ttp://www.c-nexco.co.jp/info/others/others_display.php?id=1807
これでジャンクションが初心者でもわかりやすくなるといいんだが・・
東名阪均一料金区間が「名古屋第二環状自動車道」に名称変更。
ttp://www.c-nexco.co.jp/info/others/others_display.php?id=1807
これでジャンクションが初心者でもわかりやすくなるといいんだが・・
>>40
じゃ、若狭から鞍馬に抜けるルートで
じゃ、若狭から鞍馬に抜けるルートで
20年くらい前の紅葉時期に逆方向で突破したぞ
r361 か r38 か、どっちだったか覚えがないが、R367 に出て若狭に出た。
数時間ならぶよりはマシじゃないのか
r361 か r38 か、どっちだったか覚えがないが、R367 に出て若狭に出た。
数時間ならぶよりはマシじゃないのか
>>47
r361は貴船から芹生峠を通っていく道。
r38は鞍馬街道で広河原から佐々里峠を通る道。
そこからＲ３６７に出る道なら能見や久多を通っていくr110だね。
どんだけしんどい道・・・。
行き道ならいいけど、疲れた帰りにあの道ばかりは嫌だわｗ
それなら素直にR367から江文峠静原経由のr40走ったほうがいいよ。
r361は貴船から芹生峠を通っていく道。
r38は鞍馬街道で広河原から佐々里峠を通る道。
そこからＲ３６７に出る道なら能見や久多を通っていくr110だね。
どんだけしんどい道・・・。
行き道ならいいけど、疲れた帰りにあの道ばかりは嫌だわｗ
それなら素直にR367から江文峠静原経由のr40走ったほうがいいよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1277236174/
↑の住人なので基準が普通じゃないのは勘弁
↑の住人なので基準が普通じゃないのは勘弁
3連休の日曜、名神そんなに酷い状態だったのか・・・
今週の日曜、敦賀→大阪市内、午後の移動を考えてるんだけど事前に渋滞情報把握して
ルート考えないとまずいかなぁ。
舞鶴若狭道経由だと遠回り＆宝塚渋滞にひっかかるし、湖西道路も43氏の話によれば
今ひとつみたいだし、鯖街道・R367で京都・大原にでちゃうのがいいのかな。
あ、アウトレットの経営母体は三井物産じゃなくて三井不動産なｗ
今週の日曜、敦賀→大阪市内、午後の移動を考えてるんだけど事前に渋滞情報把握して
ルート考えないとまずいかなぁ。
舞鶴若狭道経由だと遠回り＆宝塚渋滞にひっかかるし、湖西道路も43氏の話によれば
今ひとつみたいだし、鯖街道・R367で京都・大原にでちゃうのがいいのかな。
あ、アウトレットの経営母体は三井物産じゃなくて三井不動産なｗ
>>50
大阪市内が終点なら、鯖街道経由だと時間掛かりすぎでしょ。
俺は京都市内が終点だったから、鯖街道通ったけど
市内の道は南行きが大混雑。
堀川通は九条から五条通まで動かない。
その余波で大宮通も九条から大宮高架橋、七条から島原まで動かない。
特に土日は市内の大通りはまず混雑している。
お勧めとしては、敦賀→Ｒ２７→小浜市内東市場で広域農道→R162→
南丹市→和知R27→京都縦貫道路→亀岡→R423→箕面グリーンロード
かな。
＞アウトレットの経営母体は三井物産じゃなくて三井不動産なｗ
勉強になりましたｍ（_ _）ｍ
名神の混雑はアウトレットの影響が大きすぎるよな。
それを狙ってそこに造ったんだけど、買い物行かない者にとっては
迷惑そのもの。
大阪市内が終点なら、鯖街道経由だと時間掛かりすぎでしょ。
俺は京都市内が終点だったから、鯖街道通ったけど
市内の道は南行きが大混雑。
堀川通は九条から五条通まで動かない。
その余波で大宮通も九条から大宮高架橋、七条から島原まで動かない。
特に土日は市内の大通りはまず混雑している。
お勧めとしては、敦賀→Ｒ２７→小浜市内東市場で広域農道→R162→
南丹市→和知R27→京都縦貫道路→亀岡→R423→箕面グリーンロード
かな。
＞アウトレットの経営母体は三井物産じゃなくて三井不動産なｗ
勉強になりましたｍ（_ _）ｍ
名神の混雑はアウトレットの影響が大きすぎるよな。
それを狙ってそこに造ったんだけど、買い物行かない者にとっては
迷惑そのもの。
>>51
即レスありがとうございます～。
やっぱり鯖街道経由は京都市内で捕まるかぁ。よりによって今週末はお彼岸も絡んでるしねぇ。
いやぁ、途中（地名）までは鯖街道、そこから湖西道路に降りて京都東とかも考えてるんだけど
京都縦貫等経由で亀岡出ちゃうのが得策ぽいねぇ。
実は当方自身は高槻在住なので、亀岡経由だとそのまま高槻駅前に出ちゃって
高槻駅で同乗者おろしちゃいそうｗ
京都・滋賀・福井北部・岐阜西部当たりまでは十分商圏に入ると踏んで敢えて
竜王みたいな所を選んだんだろうねぇ。
商売としてはうまいと思うけど、仰る通り、買い物に行かない人間にとっては迷惑そのものだよなぁ。
即レスありがとうございます～。
やっぱり鯖街道経由は京都市内で捕まるかぁ。よりによって今週末はお彼岸も絡んでるしねぇ。
いやぁ、途中（地名）までは鯖街道、そこから湖西道路に降りて京都東とかも考えてるんだけど
京都縦貫等経由で亀岡出ちゃうのが得策ぽいねぇ。
実は当方自身は高槻在住なので、亀岡経由だとそのまま高槻駅前に出ちゃって
高槻駅で同乗者おろしちゃいそうｗ
京都・滋賀・福井北部・岐阜西部当たりまでは十分商圏に入ると踏んで敢えて
竜王みたいな所を選んだんだろうねぇ。
商売としてはうまいと思うけど、仰る通り、買い物に行かない人間にとっては迷惑そのものだよなぁ。
>そこから湖西道路に降りて京都東とかも考えてるんだけど
湖西道路は真野以南がよく混むんですよ。
京都市南部住まいなんですが、湖西道路経由京都南ICで降りれば
途中交差点から40分で着きますけど、湖西・西大津バイパスが混んでいると
京都市内に入る方が早く帰れるんで。
現在、南志賀から西大津にかけては、4車線化工事が進んでいますけど
この部分が大変混みます。片側2車線から1車線に減線する箇所。
長等トンネルの上り勾配、西大津バイパス終点の信号では
渋滞が酷いです。特に土日夕方は。
この西大津バイパス起終点部を、京都東ＩＣと高架で繋いでくれると良いのですがねえ・・・。
湖西道路は真野以南がよく混むんですよ。
京都市南部住まいなんですが、湖西道路経由京都南ICで降りれば
途中交差点から40分で着きますけど、湖西・西大津バイパスが混んでいると
京都市内に入る方が早く帰れるんで。
現在、南志賀から西大津にかけては、4車線化工事が進んでいますけど
この部分が大変混みます。片側2車線から1車線に減線する箇所。
長等トンネルの上り勾配、西大津バイパス終点の信号では
渋滞が酷いです。特に土日夕方は。
この西大津バイパス起終点部を、京都東ＩＣと高架で繋いでくれると良いのですがねえ・・・。
国道161号西大津バイパス車線切り替えの実施 ～4車線化に伴う通行
http://www.kkr.mlit.go.jp/scripts/kisha-uproad/index.pl?action=pdf&no=7827
西大津バイパス走行車線変更のお知らせ
http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1283496068052/files/kirimawashi.pdf
http://www.kkr.mlit.go.jp/scripts/kisha-uproad/index.pl?action=pdf&no=7827
西大津バイパス走行車線変更のお知らせ
http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1283496068052/files/kirimawashi.pdf
長浜から湖岸走っても混んでるんだろうなぁ
1000円だったら名神の渋滞に浸ってるのも楽かも
>>53
>この西大津バイパス起終点部を、京都東ＩＣと高架で繋いで
名神の渋滞が東ICの外まで伸びてR1まで繋がってた
新十条まで高架のばして阪神京都線に誘導したほうが流れるかも
あと、滋賀の県道２号を追分まで伸ばすといいのに
1000円だったら名神の渋滞に浸ってるのも楽かも
>>53
>この西大津バイパス起終点部を、京都東ＩＣと高架で繋いで
名神の渋滞が東ICの外まで伸びてR1まで繋がってた
新十条まで高架のばして阪神京都線に誘導したほうが流れるかも
あと、滋賀の県道２号を追分まで伸ばすといいのに
57 ：R774：2010/09/23(木) 11:18:19 ID:XHUekig3
新名神が開通して名神の渋滞が緩和されるかと思ったら
糞アウトレットのせいで全く緩和されずに逆に
助長する結果になってしまったな。
まぁ、オープン間もないからそのうち落ち着くことを
祈るしかないな。
糞アウトレットのせいで全く緩和されずに逆に
助長する結果になってしまったな。
まぁ、オープン間もないからそのうち落ち着くことを
祈るしかないな。
いまさらだけど、
瀬田東JCTの京滋→名神はぐるっとループしてるの？
道なりに名神に合流させればいいのに。
瀬田東JCTの京滋→名神はぐるっとループしてるの？
道なりに名神に合流させればいいのに。
ループしてるし
ICからの合流もしてるし
ICからの合流もしてるし
>>60
用地の問題じゃないかな。
並行合流だと、農業用の溜池らしきものがその場所にあるから、
潰せなかったとか。
もともと京滋BPってのは国道１号線のバイパス路として
造られた道路ですから、国道１号線への流れを優先させています。
名神の流入流出はおまけみたいなもんだったんです。
用地の問題じゃないかな。
並行合流だと、農業用の溜池らしきものがその場所にあるから、
潰せなかったとか。
もともと京滋BPってのは国道１号線のバイパス路として
造られた道路ですから、国道１号線への流れを優先させています。
名神の流入流出はおまけみたいなもんだったんです。
>>61
航空写真見ても池みたいなのがあるから、潰せばいいじゃんと思っていたが。
そもそも国道1号のバイパスなのに、新名神の代わりになるから
重複区間の新名神は要らないと言っているバカがどっかにいたね。
航空写真見ても池みたいなのがあるから、潰せばいいじゃんと思っていたが。
そもそも国道1号のバイパスなのに、新名神の代わりになるから
重複区間の新名神は要らないと言っているバカがどっかにいたね。
66 ：R774：2010/09/25(土) 12:38:17 ID:agmmDug9
しかし、１号の方はそのままため池突っ切ってるぞ。
まあ確かに、料金所があったし、大掛かりなオーバーパスより安かったんだろうけど、
先見の明がなかったね。
まあ確かに、料金所があったし、大掛かりなオーバーパスより安かったんだろうけど、
先見の明がなかったね。
先見の明はあったんだよ
だって新名神が全線フル規格でできればそれほど容量気にしなくて済むはずだったんだものorz
だって新名神が全線フル規格でできればそれほど容量気にしなくて済むはずだったんだものorz
68 ：R774：2010/09/25(土) 13:09:11 ID:m8ebMKfw
経緯はどうであれ結果だけでしか評価判断されない
>>64
溜め池もそうだけど、道なりにするなら京滋バイパスオーバークロス
しなければだめだから、その分、瀬田東ICをもっと西寄りにしないと
勾配稼げないかと。
結果、用地をもっと広くとる必要が出てきてコストかさむ。
溜め池もそうだけど、道なりにするなら京滋バイパスオーバークロス
しなければだめだから、その分、瀬田東ICをもっと西寄りにしないと
勾配稼げないかと。
結果、用地をもっと広くとる必要が出てきてコストかさむ。
70 ：R774：2010/09/25(土) 14:35:14 ID:aE2U2AgE
大掛かりなオーバーパスを妄想したら合流車線が草津ＰＡまで伸びちまった
71 ：R774：2010/09/25(土) 18:09:09 ID:agmmDug9
草津ＰＡは入り口も出口もオーバーパスを迂回って事で、
ある意味日本最大のＰＡになるってか。
ある意味日本最大のＰＡになるってか。
72 ：R774：2010/09/25(土) 20:38:44 ID:517NVlGu
そろそろ草津SAと大津PAに名称を変えようか。
規模が明らかに逆転してるだろ。
規模が明らかに逆転してるだろ。
73 ：R774：2010/09/25(土) 20:41:32 ID:MZOySYua
>>72
でも草津ＰＡのお食事施設は、おそまつ君
でも草津ＰＡのお食事施設は、おそまつ君
74 ：R774：2010/09/25(土) 21:58:38 ID:6VHs4snM
草津ＰＡはでかいだけで内容ひどいよねー
75 ：R774：2010/09/25(土) 22:36:58 ID:b2WSpAwH
一応、日本の東西の交通全てが集中するところなんだから
もっと商機を見いだせるようなものを建ててもよいよね。
駐車場ももっと拡張して。
もっと商機を見いだせるようなものを建ててもよいよね。
駐車場ももっと拡張して。
あれだけ広大な駐車場があるのだから
さぞかし食事施設もキャパシティの大きいんだろうなとおもっていたのに
分不相応に小さいお店でパーキングエリアなんだなと実感したよ。
さぞかし食事施設もキャパシティの大きいんだろうなとおもっていたのに
分不相応に小さいお店でパーキングエリアなんだなと実感したよ。
上り草津ＰＡは二階建て構造にして
一階を名神、二階を京滋BP→新名神乗り入れ用に
分けるようにすれば良いのではなかろうか。
これで瀬田東→草津ＰＡ間の渋滞も無くなる。
一階を名神、二階を京滋BP→新名神乗り入れ用に
分けるようにすれば良いのではなかろうか。
これで瀬田東→草津ＰＡ間の渋滞も無くなる。
79 ：R774：2010/09/25(土) 23:30:48 ID:517NVlGu
京都東ICと蝉丸トンネルの間は何を工事してるの？
圧迫感がすごいんだけど。
通行止めにもせずに工事できないでしょ。
来年の工事通行止めまであのままなのかな。
圧迫感がすごいんだけど。
通行止めにもせずに工事できないでしょ。
来年の工事通行止めまであのままなのかな。
80 ：R774：2010/09/26(日) 00:16:44 ID:mXUZwu2X
日本で最初にできた高速だけあって、あの幅は危険だよね。
まあ昔より、かなりマシになってるはずだが。
でも、京都東周辺は造り直して欲しいわ。これまでにも、
一から造り直した事もあるわけだし。
まあ昔より、かなりマシになってるはずだが。
でも、京都東周辺は造り直して欲しいわ。これまでにも、
一から造り直した事もあるわけだし。
>>79
右側を微妙に広げて、東からの加速車線をトンネル手前まで延ばす感じかと思ったけど違うのかな？
右側を微妙に広げて、東からの加速車線をトンネル手前まで延ばす感じかと思ったけど違うのかな？
先週、敦賀→大阪市内のルートをご提案頂いたものです。
51氏のご提案のルート、R27→（小浜でお昼ご飯）→R162→
南丹市→和知R27→京都縦貫道路→亀岡→R423→箕面グリーンロード
をきっちりトレースさせて頂きました。
途中、渋滞も殆どなく快適そのもの。小浜～大阪市内、3時間弱で帰って
これました。
本日は名神の渋滞はあんまりなかったみたいなんで北陸道・名神でも良かった
のかもしれませんが、同乗者から海鮮食べたいとリクエストがあったのでこちらの
ルートで帰還することにしました～。
このルートが結構有効だとなると。。。京都縦貫道が大山崎まで伸びたら、名神迂回ルートとして
それなりに使えそうですね～。
51氏のご提案のルート、R27→（小浜でお昼ご飯）→R162→
南丹市→和知R27→京都縦貫道路→亀岡→R423→箕面グリーンロード
をきっちりトレースさせて頂きました。
途中、渋滞も殆どなく快適そのもの。小浜～大阪市内、3時間弱で帰って
これました。
本日は名神の渋滞はあんまりなかったみたいなんで北陸道・名神でも良かった
のかもしれませんが、同乗者から海鮮食べたいとリクエストがあったのでこちらの
ルートで帰還することにしました～。
このルートが結構有効だとなると。。。京都縦貫道が大山崎まで伸びたら、名神迂回ルートとして
それなりに使えそうですね～。
草津の飯、小さなPA好きの俺はお気に入りだが。広いのは駐車場だけだろ。施設は普通のPA。
久しぶりに新名神通ったけど、全線片道３車線にはならないの？
トンネルは大体３車線対応みたいだけど、橋は２車線が多かった気がする。
よく猪瀬さんの影響でああなったと聞くけど、理由を簡単に教えていただけないでしょうか？
今のままではもったいなさすぎる・・・
トンネルは大体３車線対応みたいだけど、橋は２車線が多かった気がする。
よく猪瀬さんの影響でああなったと聞くけど、理由を簡単に教えていただけないでしょうか？
今のままではもったいなさすぎる・・・
橋桁も3車線対応でできているよ。
>>85
橋も３車線対応なら、あとはラインを書くだけな気がするんですが・・・
橋も３車線対応なら、あとはラインを書くだけな気がするんですが・・・
意味不明…
橋脚と橋梁いいたいんか？
91 ：R774：2010/09/28(火) 00:11:48 ID:CMlbMng9
ようは｢土台｣は３車線用でも上に乗っかってる｢道｣は２車線
全線３車線化するなら｢道｣はとっかえなきゃいかんわな
全線３車線化するなら｢道｣はとっかえなきゃいかんわな
上に乗っかってる道・・・アスファルトが薄いの？
それとも、アスファルトの下？
それとも、アスファルトの下？
>> 88
今の橋梁の幅員は2車線だけど、将来、桁を追加する等の対応をする事で、3車線まで幅員を拡げる事が出来るという事を言いたいのだと思う。
今、架かっている桁には、拡幅するための細工がしてある。
今の橋梁の幅員は2車線だけど、将来、桁を追加する等の対応をする事で、3車線まで幅員を拡げる事が出来るという事を言いたいのだと思う。
今、架かっている桁には、拡幅するための細工がしてある。
PC箱桁はストラットつければ施工できるけど、
鋼橋の合成床板の拡幅は…橋軸方向にPC鋼線でも仕込むのだろうか？
鋼橋の合成床板の拡幅は…橋軸方向にPC鋼線でも仕込むのだろうか？
95 ：R774：2010/09/28(火) 00:54:02 ID:X+y1NOZA
ま、どこでもドアの発明され、量産体制に入って一般に普及すればこの議論は無意味と化すがね。
96 ：R774：2010/09/28(火) 03:20:07 ID:Yhdg24+6
A.橋脚 → 地面から立ってる脚 これはわかるでしょう
B.橋桁 → 橋脚と橋脚を繋いでいる ベース桁そのものハリボテ
C.橋梁 → ベース桁ハリボテの上に敷き詰めて乗っている橋板
A.B.ha3車線対応、C.が2車線で節約中なのさ
B.橋桁 → 橋脚と橋脚を繋いでいる ベース桁そのものハリボテ
C.橋梁 → ベース桁ハリボテの上に敷き詰めて乗っている橋板
A.B.ha3車線対応、C.が2車線で節約中なのさ
四日市ＪＣＴ－四日市北ＪＣＴ ５ H27年度
四日市北ＪＣＴ－亀山西ＪＣＴ ２７ H30年度
俺はH28年末には全開通かとおもっていたけど、これをみると菰野IC周辺はもう3年ほど遅いようだな。
東海環状道の北勢ICのほうが速いのかな。
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/dai2meishin.html
とても残念だ
四日市北ＪＣＴ－亀山西ＪＣＴ ２７ H30年度
俺はH28年末には全開通かとおもっていたけど、これをみると菰野IC周辺はもう3年ほど遅いようだな。
東海環状道の北勢ICのほうが速いのかな。
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/dai2meishin.html
とても残念だ
走りやすさもかなり違うし、工学的にも交通容量は2倍程度まで増えるんだけどね
>>98
政治宣伝効果:プライスレス
政治宣伝効果:プライスレス
101 ：R774：2010/09/28(火) 23:03:37 ID:vGGXv3+W
質問ですが、大津PAは車を停めて、乗車してきた人間は一般道に出る事が出来ますか？
休日割引で大津まで千円で、そこから先、大阪までは電車で行こうかと思ってます。
ほんのちょっとした用事を済ますだけなので、いろんなコストを考えると得かな？と思いまして。
休日割引で大津まで千円で、そこから先、大阪までは電車で行こうかと思ってます。
ほんのちょっとした用事を済ますだけなので、いろんなコストを考えると得かな？と思いまして。
さては大津SAでUターンしようとしてるなｗ
103 ：R774：2010/09/28(火) 23:20:04 ID:4wqkkTm9
八日市のバス停もUターン可能？
>>102
Uターンできる？？？
Uターンできる？？？
今は出来なくなってるんじゃないの？
大山崎まで行って京滋で上りに戻ればいい
姫路在住の俺は豊田まで行かないとターン出来ないorz
岡山道をご利用ください。
>>103
可能だが、ポリの拠点があるからやめたほうが・・
可能だが、ポリの拠点があるからやめたほうが・・
名神のオービスについて質問です。
今日の午前11時頃に八日市から竜王に向かって走っていたのですが、メーター読みで120キロ出た状態でオービスを通過してしまいました。
それまでの制限速度が、100キロだったのもあり、安心して走っていたのですが、オービスを通過した後に、すぐに80キロの制限速度の標識があり、もしかして思わぬ勘違いをしているんじゃないかと心配になりました。
あの間の制限速度は何キロだったのでしょうか？
詳しい方、ぜひ、ご教示をいただきたいです。
今日の午前11時頃に八日市から竜王に向かって走っていたのですが、メーター読みで120キロ出た状態でオービスを通過してしまいました。
それまでの制限速度が、100キロだったのもあり、安心して走っていたのですが、オービスを通過した後に、すぐに80キロの制限速度の標識があり、もしかして思わぬ勘違いをしているんじゃないかと心配になりました。
あの間の制限速度は何キロだったのでしょうか？
詳しい方、ぜひ、ご教示をいただきたいです。
光っていなかったら、どうなることもないでしょ。
オービスで引っかからなかったかどうかで、ビクビクしている奴が１２０も出すなっての。
アホ臭いわ。
アホ臭いわ。
>>110
意外と警察って103のケースみたいなのには関わってこないみたいよ
と言うのも、昔JCTの分岐を間違えてしまってね
すぐさま次のICに「何とかならんかな」という希望を抱いて突っ込んでいったのさ
UターンスペースにPCが停まってたので早速聞いてみると「うーん、何とも言えない…料金所のおっちゃんに聞いてみて」との回答
すぐさまそのおっさんとこ行ったら、あっさりと「ああ！ちょこちょこっといっちゃって！」で済んだよ
特殊なケースだろうけどね
意外と警察って103のケースみたいなのには関わってこないみたいよ
と言うのも、昔JCTの分岐を間違えてしまってね
すぐさま次のICに「何とかならんかな」という希望を抱いて突っ込んでいったのさ
UターンスペースにPCが停まってたので早速聞いてみると「うーん、何とも言えない…料金所のおっちゃんに聞いてみて」との回答
すぐさまそのおっさんとこ行ったら、あっさりと「ああ！ちょこちょこっといっちゃって！」で済んだよ
特殊なケースだろうけどね
降りるインターとか道を間違えた場合は、逆走防止ってことでインターでのＵターンを指導してる
>>101
>乗車してきた人間は一般道に出る事が出来ますか
可
>>117
ETCが始まる前は、料金所の手前（清算前）でUターンさせてもらえたな。
いまは封鎖されているところ多いけど。
降りそこなったとき、手前の脇に車とめてブースのオヤジに聞きに行ったら
ゲートの前でＵターンして行け、って。
ただし、ゲートに侵入してしまったらバックはできない、と。
（通行車両を数えるカウンターがまわってしまってるので困るらしい）
>乗車してきた人間は一般道に出る事が出来ますか
可
>>117
ETCが始まる前は、料金所の手前（清算前）でUターンさせてもらえたな。
いまは封鎖されているところ多いけど。
降りそこなったとき、手前の脇に車とめてブースのオヤジに聞きに行ったら
ゲートの前でＵターンして行け、って。
ただし、ゲートに侵入してしまったらバックはできない、と。
（通行車両を数えるカウンターがまわってしまってるので困るらしい）
>>113
ありがとうございました。
ありがとうございました。
休日特別割引って制限時間はないの？
料金所手前で分離帯が途切れてるなら、どうぞUターンして下さいって言ってるようなもんじゃｗ
>>122
Uターン禁止でも物理的に出来ればして良いとかDQNだぜ。
Uターン禁止でも物理的に出来ればして良いとかDQNだぜ。
本線じゃないし、U禁の標識なんてあったか？
126 ：R774：2010/09/30(木) 16:15:26 ID:kfqBlHmp
昨日午後３時頃に新名神の上り土山の手前ぐらいで
プレジデントが140はあっただろうに爆走してた
前が詰まると右折のウインカーで煽る
あちら関係の人の車かな？
プレジデントが140はあっただろうに爆走してた
前が詰まると右折のウインカーで煽る
あちら関係の人の車かな？
蓋してる馬鹿を煽らず黙ってついてくやつのほうが、遙かに DQN に思えるぞ
共犯して後続をブロックしているわけだから。
共犯して後続をブロックしているわけだから。
>>126
追い越し車線での右ウィンカーには
『ブレーキ踏むぞ』・『スピード落ちるぞ』・『前に入って良いよ』
の意味合いがある。
どこでどう間違ったのか、煽りをくれてるサインとして一般には定着してるがな。
でも、件のプレジデントは煽りで使ってるんだろうな・・・
本当は追い越し車線を安全に走る為のサインだったのに嘆かわしいことだ。
追い越し車線での右ウィンカーには
『ブレーキ踏むぞ』・『スピード落ちるぞ』・『前に入って良いよ』
の意味合いがある。
どこでどう間違ったのか、煽りをくれてるサインとして一般には定着してるがな。
でも、件のプレジデントは煽りで使ってるんだろうな・・・
本当は追い越し車線を安全に走る為のサインだったのに嘆かわしいことだ。
>>128
そういう使い方もあるけど
パッシングの優しい版という使い方もしてたぞ。
右ウィンカーで「急いでるんです、先に行かせてください」で
パッシングが入ると「ゴラァ、さっさと退かんかい！」になる。
そういう使い方もあるけど
パッシングの優しい版という使い方もしてたぞ。
右ウィンカーで「急いでるんです、先に行かせてください」で
パッシングが入ると「ゴラァ、さっさと退かんかい！」になる。
追い越し車線で右ウインカー＝煽りと認識するなぁ。
アウトバーンでも左ウインカーはそういう意味だし・・・日本はドイツみたいに高級車ルールは無いけど。
アウトバーンでも左ウインカーはそういう意味だし・・・日本はドイツみたいに高級車ルールは無いけど。
>アウトバーンでも左ウインカーはそういう意味だし
追越車線で後続にウィンカー出されたら、「煽られた」って思うの？
「煽れた」と判断する基準が随分と低そうだね
しょっちゅう「煽られて」いるんじゃないのか？
追越車線で後続にウィンカー出されたら、「煽られた」って思うの？
「煽れた」と判断する基準が随分と低そうだね
しょっちゅう「煽られて」いるんじゃないのか？
イタリアあたりは退くまでパッシングの嵐だしね
134 ：R774：2010/09/30(木) 18:52:35 ID:xLyYUArN
ドイツでも追い越しや最中央寄車線塞いでると、パッシングどころか、
どくまでクラクション鳴らされるとか、走行側から（ドケやゴルァ！とばかりに）幅寄せされるとかよくあるらしいよ。
まああそこは速度無制限区間もあるっつう理由もあるだろうが。
にしても日本は右車線を平然と塞ぐアホを放置し過ぎだわな。
どくまでクラクション鳴らされるとか、走行側から（ドケやゴルァ！とばかりに）幅寄せされるとかよくあるらしいよ。
まああそこは速度無制限区間もあるっつう理由もあるだろうが。
にしても日本は右車線を平然と塞ぐアホを放置し過ぎだわな。
だいたい引っ張るやつはウインカー点けたって後ろなんか気にしちゃいないよ
元々は一発ブレーキを踏むとエアーが５㎞になっちゃうようなトラックの時代に、後ろのトラックに速度が落ちますよってお知らせウインカーだった
元々は一発ブレーキを踏むとエアーが５㎞になっちゃうようなトラックの時代に、後ろのトラックに速度が落ちますよってお知らせウインカーだった
137 ：R774：2010/10/01(金) 12:34:14 ID:BD2oJmKQ
>>128
俺は本線にいたから当事者ではないんだけどね
大型車が大型車を追い抜くのも危ないね
前にピタリと寄せてから急に追い越し車線に変更するし
この前は前のトラックから金属片が落下して避けきれずに踏んだし
しかし新名神は本当に快適に運転できる
俺は本線にいたから当事者ではないんだけどね
大型車が大型車を追い抜くのも危ないね
前にピタリと寄せてから急に追い越し車線に変更するし
この前は前のトラックから金属片が落下して避けきれずに踏んだし
しかし新名神は本当に快適に運転できる
>>137
あんまり追越車線に出たくないんだろうな、
一方で、特に非力な仕様のｸﾙﾏだと極力『最適な』ﾍﾟｰｽを常に保ちたがる。
結果乗用車目線だと唐突な追い越しに繋がる、と？
＞新名神
上り坂に気を遣うこと無いので大型車的にも楽とか何とか（※連絡路区間を除く）
あんまり追越車線に出たくないんだろうな、
一方で、特に非力な仕様のｸﾙﾏだと極力『最適な』ﾍﾟｰｽを常に保ちたがる。
結果乗用車目線だと唐突な追い越しに繋がる、と？
＞新名神
上り坂に気を遣うこと無いので大型車的にも楽とか何とか（※連絡路区間を除く）
この雨降りでもよく混んでるな。
下りなんか、瀬田川から草津ＪＣＴまで混んでるわ。
ここは土日になるとこんな混み具合になるよな。
京滋BPがあるのに、京滋BPへの迂回するのが少ないのかな
下りなんか、瀬田川から草津ＪＣＴまで混んでるわ。
ここは土日になるとこんな混み具合になるよな。
京滋BPがあるのに、京滋BPへの迂回するのが少ないのかな
あ、名神下り滋賀県内の渋滞は
竜王アウトレットの帰り客が多いのか。
竜王アウトレットの帰り客が多いのか。
下り線の渋滞が野洲川橋梁を先頭に八日市まで混むようになった。
秋の紅葉シーズンってならわかるが、そうでもないのに、
ここまで混むことなかったのにな。
秋の紅葉シーズンってならわかるが、そうでもないのに、
ここまで混むことなかったのにな。
142 ：R774：2010/10/03(日) 19:14:49 ID:fUkMSAdG
>>139
>>140
アウトレット行ってさっき帰ってきた。
竜王IC合流から数キロ渋滞。そのあとは流れてた。
さらに瀬田東JCT京滋バイパス分岐付近追越車線で３台の玉突き事故。
状況からして渋滞の最後尾にかなりのスピードで追突した模様。
追突したと思われるのは鹿児島ナンバーのミニバン。
真ん中の営業車っぽいバンのリアガラスは粉々になってた。
一番前のクラウンも勢いで破損。
当時はけっこう強い雨降ってたから止まりきれなかったのかも。
来週３連休だから今週は比較的交通量は少なかったはず。
来週の天気次第ではまたすごい渋滞が発生しそうだ。
>>140
アウトレット行ってさっき帰ってきた。
竜王IC合流から数キロ渋滞。そのあとは流れてた。
さらに瀬田東JCT京滋バイパス分岐付近追越車線で３台の玉突き事故。
状況からして渋滞の最後尾にかなりのスピードで追突した模様。
追突したと思われるのは鹿児島ナンバーのミニバン。
真ん中の営業車っぽいバンのリアガラスは粉々になってた。
一番前のクラウンも勢いで破損。
当時はけっこう強い雨降ってたから止まりきれなかったのかも。
来週３連休だから今週は比較的交通量は少なかったはず。
来週の天気次第ではまたすごい渋滞が発生しそうだ。
>さらに瀬田東JCT京滋バイパス分岐付近追越車線で３台の玉突き事故。
>状況からして渋滞の最後尾にかなりのスピードで追突した模様。
この事故後は瀬田川から瀬田東までの渋滞が切れた。
ここの追い越し車線は、かなり怖い思いをすることが多いし
実際に追い越し車線での事故をよく見かける。
名神からの追い越しを走っている車列に、新名神から
強引に流れて入ってくるので、後続車はブレーキを踏むのがよく見られる。
事故時間帯は渋滞していたから、さほど速度も上がってはいなかったと思うが、
渋滞しているんだから速度を弁えた運転して欲しいわ。
>状況からして渋滞の最後尾にかなりのスピードで追突した模様。
この事故後は瀬田川から瀬田東までの渋滞が切れた。
ここの追い越し車線は、かなり怖い思いをすることが多いし
実際に追い越し車線での事故をよく見かける。
名神からの追い越しを走っている車列に、新名神から
強引に流れて入ってくるので、後続車はブレーキを踏むのがよく見られる。
事故時間帯は渋滞していたから、さほど速度も上がってはいなかったと思うが、
渋滞しているんだから速度を弁えた運転して欲しいわ。
145 ：R774：2010/10/04(月) 20:25:14 ID:6ELpCk0y
146 ：R774：2010/10/04(月) 23:25:05 ID:UYiMP/UA
最初から電車か飛行機にしとけばよかったのに
1000円高速の悪影響か
金曜の夜に鹿児島を出発して、月曜の未明には帰る、ってプランかね
確かに往復2000円とは言え、そこまでやるか!?という世界だ。
確かに往復2000円とは言え、そこまでやるか!?という世界だ。
149 ：R774：2010/10/05(火) 00:22:31 ID:bgFPwiRp
過労運転ダメ絶対
151 ：R774：2010/10/05(火) 21:46:58 ID:JYhlXWj3
【東京】東名高速道路 part10【名古屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1266299979/692
中日本の名神管轄域だけだか。
西日本にも協力してもらって八日市⇔西ノ宮間もやってもらわないと
万が一の時の事態回避は無理だろ
あ、誰かさんが工事一時凍結を訴えたから、それも不可能なのか。
東南海大地震で近江南部から京都・北摂の名神が崩れても、責任にも
問われないんだろうな。
新名神は絶対に必要。
それにしても、中日本管轄内の名神が全面通行止めになったら
東名阪の四日市～亀山が地獄になるだろうな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1266299979/692
中日本の名神管轄域だけだか。
西日本にも協力してもらって八日市⇔西ノ宮間もやってもらわないと
万が一の時の事態回避は無理だろ
あ、誰かさんが工事一時凍結を訴えたから、それも不可能なのか。
東南海大地震で近江南部から京都・北摂の名神が崩れても、責任にも
問われないんだろうな。
新名神は絶対に必要。
それにしても、中日本管轄内の名神が全面通行止めになったら
東名阪の四日市～亀山が地獄になるだろうな。
東南海とかだと、むしろ東名阪が全面通行止めになるかと。
関越・北陸・舞鶴ルートが混雑
156 ：R774：2010/10/05(火) 23:57:57 ID:tB2eDo04
第二京阪に使った一兆円を新名神に使えば良かった。
ガラガラの第二京阪より費用対効果はずっと上なのに。
ガラガラの第二京阪より費用対効果はずっと上なのに。
157 ：R774：2010/10/06(水) 00:04:01 ID:RoNPNbN9
草津JCT～瀬田JCTまでが悲惨なことになりそう
まぁあそこだけ2車線を特別に残しながらやるしかないかな？
一応掲示バイパス～第二京阪という迂回ルートもあるし
まぁあそこだけ2車線を特別に残しながらやるしかないかな？
一応掲示バイパス～第二京阪という迂回ルートもあるし
>>156
とりあえずお前は国道1号線を大阪から京都まで4時間くらいかけて走ってこい
とりあえずお前は国道1号線を大阪から京都まで4時間くらいかけて走ってこい
159 ：R774：2010/10/06(水) 00:39:59 ID:GATH3l0J
どっちも必要だよ
まぁ第二京阪こそ暫定2車でやるべきだったかもしれんけどね
まぁ第二京阪こそ暫定2車でやるべきだったかもしれんけどね
161 ：R774：2010/10/06(水) 00:51:24 ID:alKfsz0V
第二京阪は京都～吹田の名神の交通量を減らすのに充分一役立ってる。
だいたい、国によって、使命の重さも何も考えずに工事を止められたのであって、
ローカルの状況を無視して、第二京阪はいらないというのは大きな間違い。
猪瀬と変わらん。
だいたい、国によって、使命の重さも何も考えずに工事を止められたのであって、
ローカルの状況を無視して、第二京阪はいらないというのは大きな間違い。
猪瀬と変わらん。
そこで第二京阪と近畿道の均一区間の廃止ですよ。今の料金じゃ中国道行く車が迂回できない。
草津～瀬田東は将来的には当然にネックになるだろうけど、
わずか2Kmだし、あのままさらに拡幅すりゃおｋと考えられてんでしょ
大津～城陽、八幡～高槻が今後建設できないとしても、
ガチで１ルートしかない、って部分は、本当にあの2Kmだけなんだし
何とでもなるよ
わずか2Kmだし、あのままさらに拡幅すりゃおｋと考えられてんでしょ
大津～城陽、八幡～高槻が今後建設できないとしても、
ガチで１ルートしかない、って部分は、本当にあの2Kmだけなんだし
何とでもなるよ
165 ：R774：2010/10/06(水) 21:49:46 ID:aonILNCj
第一日曜日の２０％オフで赤福が買えるSAかPAってありますか？
菩提寺と草津にも売ってなかったからなぁ。
菩提寺と草津にも売ってなかったからなぁ。
166 ：R774：2010/10/07(木) 00:52:25 ID:zK6snn1J
京阪神3都市圏は、日本経済の根幹
でもない。
東西の移動だと迂回も出来ず、必ず通らなければならない難所
まぁ2外ができて宝塚⇔高槻ができて
どうなるか
交通量予測をやったらいいのにね
どうなるか
交通量予測をやったらいいのにね
日本のボトルネック・・・
現代の大井川か。
意図的にやってたりしてな。
意図的にやってたりしてな。
猪瀬ネック滋賀瀬田
今日も滋賀県瀬田川付近で大渋滞です。
この10年は新名神大津八幡間を造らなかった
功罪が延々と続きます。
うらみましょう
この10年は新名神大津八幡間を造らなかった
功罪が延々と続きます。
うらみましょう
174 ：R774：2010/10/08(金) 19:21:49 ID:unmYKE3R
こういうときこそマスコミの力を使えんもんかのぉ
何か今日も、瀬田東付近で３５ｋｍの大渋滞とか
猪瀬ボトルネックは今後２０年は救われないな。
猪瀬ボトルネックは今後２０年は救われないな。
ていうか猪瀬の影響力がそんなに長く続くこと自体不思議
宝塚～高槻以外は超黒字確定路線ばっかりなのにな
なんのための評価だよｗ
誰も鹿が走る道を造れなんて言ってないのに
なんのための評価だよｗ
誰も鹿が走る道を造れなんて言ってないのに
馬や鹿が走る道だろ。
猪は走らんけどな
せめて大津～城陽間だけでも先行着工してくれ
瀬田を中心とした、高速道路の大渋滞がはじまっています。
なのに、新名神大津高槻間は何故中止になったのでしょうか。
なのに、新名神大津高槻間は何故中止になったのでしょうか。
とある人が関西という場所を虫唾が走るぐらい大嫌いだったから
184 ：R774：2010/10/10(日) 22:58:33 ID:Jd6CX8Q4
ネタじゃなく、１番採算性が悪くて作ったら赤字になる区間。
それでも作ってるのは渋滞のせいかな
それでも作ってるのは渋滞のせいかな
効果は大きいがお金がかかるだね
都市部を通るからそれなりに工期がかかりそうだし
都市部を通るからそれなりに工期がかかりそうだし
187 ：R774：2010/10/11(月) 10:56:28 ID:5X4ERuAl
瀬田のボトルネックが真価を発揮するのは
岡崎と四日市のボトルネックが解消されてからだろうな
あの二カ所で流れが止まってたのが一気に瀬田までノンストップでくるわけだから
岡崎と四日市のボトルネックが解消されてからだろうな
あの二カ所で流れが止まってたのが一気に瀬田までノンストップでくるわけだから
188 ：R774：2010/10/11(月) 11:05:10 ID:WPqmoFvZ
名神は連休中最も使えない高速道路だけど何か？
瀬田東って上りは渋滞しているけど
下りはあまり渋滞しないよな。
なぜ？
下りはあまり渋滞しないよな。
なぜ？
>>189
下りは一応、二車線のまま分岐•合流できる(ラインの引き方が悪いから二車線分岐の走行をする車は少ないが)し、あまり速度を落とさなくていい
だいたい60キロ以上で分岐してる
上りは確実に一車線に絞られる上、大型車なら30キロ台まで落とさないとカーブを曲がれないから
下りは一応、二車線のまま分岐•合流できる(ラインの引き方が悪いから二車線分岐の走行をする車は少ないが)し、あまり速度を落とさなくていい
だいたい60キロ以上で分岐してる
上りは確実に一車線に絞られる上、大型車なら30キロ台まで落とさないとカーブを曲がれないから
>>190
なるほど
なるほど
JARTIC,、滋賀県内の名神下り線はほぼ渋滞で真っ赤か
新彦根トンネル切望
未だに秦荘PAから彦根トンネルまで渋滞してる
未だに秦荘PAから彦根トンネルまで渋滞してる
新名神上り亀山JCT先頭に16ｷﾛ渋滞してるけど
あの変則合流だと所要時間何時間かかるんだろ…
頼むからさっさと土砂なくせよ
あの変則合流だと所要時間何時間かかるんだろ…
頼むからさっさと土砂なくせよ
>>194
ＮＥＸＣＯ中日本［中日本高速道路株式会社名古屋支社、名古屋市中区、支社長・岩田久志(いわた・ひさし)］は、
2010年5月23日の降雨によるのり面崩壊のあった東名阪自動車道 亀山インターチェンジ(ＩＣ)～鈴鹿ＩＣ(上り線)間において、
のり面災害箇所の本復旧工事を2010年12月末までの期間で実施します。
工事期間中はご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。
http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/traffic_display.php?id=1728
ＮＥＸＣＯ中日本［中日本高速道路株式会社名古屋支社、名古屋市中区、支社長・岩田久志(いわた・ひさし)］は、
2010年5月23日の降雨によるのり面崩壊のあった東名阪自動車道 亀山インターチェンジ(ＩＣ)～鈴鹿ＩＣ(上り線)間において、
のり面災害箇所の本復旧工事を2010年12月末までの期間で実施します。
工事期間中はご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。
http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/traffic_display.php?id=1728
196 ：R774：2010/10/11(月) 22:17:37 ID:WPqmoFvZ
197 ：R774：2010/10/11(月) 23:22:18 ID:Ied8kJaQ
>>193
無駄なアップダウンとか埋めてほしいよな。
名神は、勾配をゆるくしたり、先の見えない急カーブをなくしたりして線形改良が必要。
最初の実験的高速道路なんだから、新名神ができた今、なお交通量は激しいし、それぐらいしてもいいはず。
無駄なアップダウンとか埋めてほしいよな。
名神は、勾配をゆるくしたり、先の見えない急カーブをなくしたりして線形改良が必要。
最初の実験的高速道路なんだから、新名神ができた今、なお交通量は激しいし、それぐらいしてもいいはず。
>>194
あれの通過時間、異常だよな。
あれの通過時間、異常だよな。
199 ：R774：2010/10/12(火) 17:38:43 ID:1ER02cqm
東名と名神の境目辺りでは、プロボックスがよく150km/hくらいで暴走しているのをよく見かけるな
201 ：R774：2010/10/12(火) 19:36:40 ID:xoNDOLS9
昔のガードレールを見ると、関ヶ原の線形は良くなったよね
新名神の未着工の部分なんとかならんか
縦断勾配の修正ははっきり言って不可能だがな。
付加車線つけるくらいしかできないよ
付加車線つけるくらいしかできないよ
205 ：R774：2010/10/12(火) 23:00:53 ID:O6GMl4Ku
EXPASA（エクスパーサ）多賀の大阪方面のフードコートの２４時間のとこが
ちょっと少ないと思いませんか？
ちょっと少ないと思いませんか？
206 ：R774：2010/10/12(火) 23:43:13 ID:xoNDOLS9
御在所のEXPASAも完全に少ない。こちらは数年後には、並行の新名神ができるからかな。
多賀はまだ部分開業だっけ。
多賀はまだ部分開業だっけ。
亀山西と菰野と四日市北の間ってPAを作らないのだろうか？
御在所SAみたいな施設がないのなら新名神が開通しても
俺は休憩のために東名阪を経由してしまうなあ
御在所SAみたいな施設がないのなら新名神が開通しても
俺は休憩のために東名阪を経由してしまうなあ
208 ：R774：2010/10/12(火) 23:53:19 ID:O6GMl4Ku
完全にオープンしても、24時間営業のとこが先行オープンしてるから、夜中の
営業体系は今とかわらないよ。レストランと王将が別棟にオープンするだけ。
あ、ファミマができるか・・・。
営業体系は今とかわらないよ。レストランと王将が別棟にオープンするだけ。
あ、ファミマができるか・・・。
新名神ルートは鈴鹿SAだな
210 ：R774：2010/10/13(水) 00:42:30 ID:oUA1cI40
EXPASA鈴鹿ｗｗ
土山SAから近すぎてSAじゃないってことないっすよね・・・。
でも、今現在新名神方面に行く場合、御在所SAなしで土山SAだけだと
結構地獄だな。
土山SAから近すぎてSAじゃないってことないっすよね・・・。
でも、今現在新名神方面に行く場合、御在所SAなしで土山SAだけだと
結構地獄だな。
>>207
その区間は距離がそもそも25Km弱しかない
両端の先15Km以内に湾岸長島PA、土山SA（、大山田PA、亀山SA）がある
どうしても休憩施設を作らなくてはならない事情はないが、
鈴鹿PAを作りたければどうぞ、という程度
その区間は距離がそもそも25Km弱しかない
両端の先15Km以内に湾岸長島PA、土山SA（、大山田PA、亀山SA）がある
どうしても休憩施設を作らなくてはならない事情はないが、
鈴鹿PAを作りたければどうぞ、という程度
滋賀大阪間に欲しいな
213 ：R774：2010/10/13(水) 00:56:26 ID:oUA1cI40
もし新名神新東名が全通したとき、鈴鹿にないと、土山SA～岡崎SAまでずっと
24時間営業がなくなるな・・・。
湾岸長島をSAにして、24時間営業にすればいいのに。今現在も御在所SAの代わり
にもなるし。
24時間営業がなくなるな・・・。
湾岸長島をSAにして、24時間営業にすればいいのに。今現在も御在所SAの代わり
にもなるし。
大津高槻間の新名神ができるとしたら、宇治田原辺りにＳＡ造るのだろうか。
>>210
名古屋出発→新名神方面を２ヶ月に１度は走るけど、御在所SA利用したこと全くないお（ ^ω^）
大山田PA上りは帰りのラストションベンストップに不可欠だけども、下りはやはり滅多に利用しない
名古屋ベースの場合あのあたりにPAは正直まるで必要ない
第二東名から通しで走ってくる香具師は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
名古屋出発→新名神方面を２ヶ月に１度は走るけど、御在所SA利用したこと全くないお（ ^ω^）
大山田PA上りは帰りのラストションベンストップに不可欠だけども、下りはやはり滅多に利用しない
名古屋ベースの場合あのあたりにPAは正直まるで必要ない
第二東名から通しで走ってくる香具師は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
216 ：R774：2010/10/13(水) 06:43:18 ID:TX6XhNsg
>>214
城陽に用地は確保してある。
城陽に用地は確保してある。
217 ：R774：2010/10/13(水) 21:04:58 ID:HATpwpoj
219 ：R774：2010/10/13(水) 21:30:51 ID:oUA1cI40
そっか、コンビニあったな～。
刈谷PAよったらまずよらんな長島。温泉作っても刈谷にあるし、
長島スパーランドに接続させる位しないと、人は増えないかもな。
刈谷PAよったらまずよらんな長島。温泉作っても刈谷にあるし、
長島スパーランドに接続させる位しないと、人は増えないかもな。
長島ＰＡはナガシマの花火みれるから便利だよな
221 ：R774：2010/10/13(水) 21:46:05 ID:oUA1cI40
近っＷＷＷ
鞍が池でも豊田花火見れたな～。混雑しまくって閉鎖されるけど・・・。
鞍が池でも豊田花火見れたな～。混雑しまくって閉鎖されるけど・・・。
222 ：R774：2010/10/14(木) 21:52:32 ID:m7BPe7kC
昨日の深夜、新名神の亀山ＪＣＴから土山ＳＡの間にあるＮシステムが赤い強いフラッシュを焚いてるのを見た。
ついに新名神にＬＨシステムを投入したのか？夜だったから、赤いフラッシュは間違いない。改修工事とか見た人いるか？
ついに新名神にＬＨシステムを投入したのか？夜だったから、赤いフラッシュは間違いない。改修工事とか見た人いるか？
225 ：R774：2010/10/17(日) 10:34:35 ID:IlIMmM9l
猪瀬に謝罪と賠償を要求する。
226 ：R774：2010/10/17(日) 11:01:20 ID:NPL5SzP9
猪瀬だっけか？京都の南付近には、古名神と平行して
高架橋の４車線の国道１号バイパスが存在するからこの区間だけ第二名神は無駄だから作らないといったの？
それをいうと、清水インターから広幡インターまでも藤枝岡部IC関連で、静清バイパスや
岡部バイパスの４車線で結ばれているから「不要」って議論が成り立つなｗ
高架橋の４車線の国道１号バイパスが存在するからこの区間だけ第二名神は無駄だから作らないといったの？
それをいうと、清水インターから広幡インターまでも藤枝岡部IC関連で、静清バイパスや
岡部バイパスの４車線で結ばれているから「不要」って議論が成り立つなｗ
227 ：R774：2010/10/17(日) 18:33:53 ID:yrZPTF4V
猪瀬は自分の住む井の中では最大の効力を発揮できる人物。
しかし、知識が偏ってるので、知らない地域では国家に向かってたて突くというパフォーマンスによってその欠陥を穴埋めする人物。
よって、今だと、静岡は地図を見て緑の道路が１本しかないからまあ必要。
２本目として中央自動車道がある? あれは諏訪地域に大きく迂回してるから、結構時間がかかる。
俺は長野は良く知ってるんだよ。（長野出身）
まじめに答えると、もち、当時は静岡のバイパスは有料。
建設中止にしたかったけど、工事がかなり進みすぎてるので、形になってる以上、さすがに止めるわけにはいかなかった。
まだ工事のできてない橋とかは、２車線に減らさせた。今後、その部分だけ３車線化するときには、余計にお金がかかるが、
そんなの知ったことではない。
しかし、知識が偏ってるので、知らない地域では国家に向かってたて突くというパフォーマンスによってその欠陥を穴埋めする人物。
よって、今だと、静岡は地図を見て緑の道路が１本しかないからまあ必要。
２本目として中央自動車道がある? あれは諏訪地域に大きく迂回してるから、結構時間がかかる。
俺は長野は良く知ってるんだよ。（長野出身）
まじめに答えると、もち、当時は静岡のバイパスは有料。
建設中止にしたかったけど、工事がかなり進みすぎてるので、形になってる以上、さすがに止めるわけにはいかなかった。
まだ工事のできてない橋とかは、２車線に減らさせた。今後、その部分だけ３車線化するときには、余計にお金がかかるが、
そんなの知ったことではない。
>>226
片側2車線のバイパスに見えても、前後が1車線しかないJCTなので、実質的には1車線分しか捌く能力はない
1車線分しか流入できないからね
まぁ、そもそも国道バイパスであって高速道路じゃないんだけどね
それすら理解出来ていない低脳が猪豚
自称物書きでしかない低脳が首を突っ込む方がおかしい
私は低脳なので分かりませんって辞退すりゃよかったのに
片側2車線のバイパスに見えても、前後が1車線しかないJCTなので、実質的には1車線分しか捌く能力はない
1車線分しか流入できないからね
まぁ、そもそも国道バイパスであって高速道路じゃないんだけどね
それすら理解出来ていない低脳が猪豚
自称物書きでしかない低脳が首を突っ込む方がおかしい
私は低脳なので分かりませんって辞退すりゃよかったのに
>>228
>片側2車線のバイパスに見えても、前後が1車線しかないJCTなので、
>実質的には1車線分しか
>捌く能力はない1車線分しか流入できないからね
どこかのサイトだっけ？
草津PA付近は5車線ある、立派じゃないか。とか言っていたな。
5車線あるのは、渋滞しない上り線の草津PA周辺のみ。
視察した下り線は、新名神との合流部数百メートルのみで
この合流部を5車線と解釈している辺り、おれは確信して
ここには新道路建設を認めんがために、でたらめを言ったとしか思えないんだが。
>片側2車線のバイパスに見えても、前後が1車線しかないJCTなので、
>実質的には1車線分しか
>捌く能力はない1車線分しか流入できないからね
どこかのサイトだっけ？
草津PA付近は5車線ある、立派じゃないか。とか言っていたな。
5車線あるのは、渋滞しない上り線の草津PA周辺のみ。
視察した下り線は、新名神との合流部数百メートルのみで
この合流部を5車線と解釈している辺り、おれは確信して
ここには新道路建設を認めんがために、でたらめを言ったとしか思えないんだが。
230 ：R774：2010/10/18(月) 04:59:56 ID:cTP6bTqN
草津あたりの微妙な話で渋滞しようが 知ったことじゃない
という考え方はそれはそれでいいと思う
そんなにいやなら名阪でも逃げて住民が適度に分散すればいい
それが民の知恵ってなもんだ
しかし東名阪と岡崎の渋滞はその言い訳も聞かないし 新東名で
さらに悪化する
首都圏なんかひどいもんで 海水浴も連休もスキーも紅葉もない
ただの土日で渋滞してる
で 新東名の車線絞ったのは悪くないよ
三車線は衰退ニッポンには過剰だな それに関東がどうせどうにもならんし
という考え方はそれはそれでいいと思う
そんなにいやなら名阪でも逃げて住民が適度に分散すればいい
それが民の知恵ってなもんだ
しかし東名阪と岡崎の渋滞はその言い訳も聞かないし 新東名で
さらに悪化する
首都圏なんかひどいもんで 海水浴も連休もスキーも紅葉もない
ただの土日で渋滞してる
で 新東名の車線絞ったのは悪くないよ
三車線は衰退ニッポンには過剰だな それに関東がどうせどうにもならんし
また無職長文か…
日本人は三車線を有効活用できないもんな
まあバカほど真ん中走りたがるからな
昔ドイツに行った時、1番左(追越車線)はベンツとBMW、真ん中はアウディ、1番外はVWという不文律があると聞いたが、
ほんとなのだろうか
昔ドイツに行った時、1番左(追越車線)はベンツとBMW、真ん中はアウディ、1番外はVWという不文律があると聞いたが、
ほんとなのだろうか
234 ：R774：2010/10/18(月) 23:35:21 ID:nmJivIHV
現在、新名神にオービスはあるのか？
信楽IC→草津JCT方面で信楽IC過ぎてトンネル出てちょっと行ったところで光ったような気がするのだが、
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4985434.html
のことなのか？
信楽IC→草津JCT方面で信楽IC過ぎてトンネル出てちょっと行ったところで光ったような気がするのだが、
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4985434.html
のことなのか？
オービスごときにビビって投稿してんじゃねーよ（ｗ
あの光はかなり眩しいぞ
237 ：R774：2010/10/19(火) 18:47:31 ID:pEfo/+vA
>>237
そんなに急いで、三途の川でも飛び越えるのか？
そんなに急いで、三途の川でも飛び越えるのか？
>>238
低速厨の釣りレスでねえの？
低速厨の釣りレスでねえの？
何この渋滞
瀬田西から京都南まで動かんじゃんか
京滋BPに迂回しようにも、こっちも瀬田東から笠取まで渋滞中
これじゃ滋賀県を抜けるだけでも2時間以上掛かる・・・。
新名神大津八幡間ができていれば・・・。
瀬田西から京都南まで動かんじゃんか
京滋BPに迂回しようにも、こっちも瀬田東から笠取まで渋滞中
これじゃ滋賀県を抜けるだけでも2時間以上掛かる・・・。
新名神大津八幡間ができていれば・・・。
>>240改革の成果です。
恐れず、怯まず、囚われず、猪瀬改革は抵抗勢力に屈せず、
改革を成し遂げたために、近畿地方の方々には、ゆっくりと
低速道路サービスを享受していただくことができるようになりますた。
変わりに、改革の成果として、渋滞のない中国横断自動車道を建設します。
恐れず、怯まず、囚われず、猪瀬改革は抵抗勢力に屈せず、
改革を成し遂げたために、近畿地方の方々には、ゆっくりと
低速道路サービスを享受していただくことができるようになりますた。
変わりに、改革の成果として、渋滞のない中国横断自動車道を建設します。
>>241
死ねボケ
死ねボケ
244 ：R774：2010/10/23(土) 19:00:19 ID:ohRKOQQg
神戸JCT～吹田JCTまで渋滞か。宝塚IC手前だけ例によって部分的にスムースみたいだけど。
早く神戸～高槻できるといいね。あと６年だ。
早く神戸～高槻できるといいね。あと６年だ。
245 ：R774：2010/10/23(土) 23:42:08 ID:GBOrgwD7
>>240
八幡ー高槻はいらないのか？
大津ー八幡だけだと、せいぜい第二京阪から
滋賀に行くのが便利になるだけで、
現名神の渋滞緩和の役にたたない。
吹田ー門真ー八幡ー大津と迂回するのは現実味がない。
むしろ高槻ー神戸と沓掛ー大山崎の開通で、
瀬田ー高槻の混雑がひどくなる。
最初から新名神を整備すればよいのに、
なんで京滋バイパスや第二京阪といった中途半端なものを造ったのだろう？
新名神の予算をこの2路線に盗られたのは無念。
八幡ー高槻はいらないのか？
大津ー八幡だけだと、せいぜい第二京阪から
滋賀に行くのが便利になるだけで、
現名神の渋滞緩和の役にたたない。
吹田ー門真ー八幡ー大津と迂回するのは現実味がない。
むしろ高槻ー神戸と沓掛ー大山崎の開通で、
瀬田ー高槻の混雑がひどくなる。
最初から新名神を整備すればよいのに、
なんで京滋バイパスや第二京阪といった中途半端なものを造ったのだろう？
新名神の予算をこの2路線に盗られたのは無念。
新名神は国策
第二京阪や掲示バイパスは地方政策
第二京阪や掲示バイパスは地方政策
京滋はともかく第二京阪はいらんとは思わないな。
>なんで京滋バイパスや第二京阪といった中途半端なものを造ったのだろう？
>新名神の予算をこの2路線に盗られたのは無念。
あんた、リアルにアホやな。
京滋BPは新名神建設の予算執行の前にすでに完成していた。
大山崎～沓掛は京都縦貫道路としての整備路線。
第二京阪は大阪府がお金を出していて造った道路。
新名神は国の予算で造る道路。
この違いもわからんで、よくage進行でレスが書けたよな。
恥を知れ、恥を。これからはsage進行で書き込め。
>新名神の予算をこの2路線に盗られたのは無念。
あんた、リアルにアホやな。
京滋BPは新名神建設の予算執行の前にすでに完成していた。
大山崎～沓掛は京都縦貫道路としての整備路線。
第二京阪は大阪府がお金を出していて造った道路。
新名神は国の予算で造る道路。
この違いもわからんで、よくage進行でレスが書けたよな。
恥を知れ、恥を。これからはsage進行で書き込め。
>>245
吹田ー大山崎ー久御山ー八幡ー大津という迂回も出来るぞ
これだけでも少なくとも現在の渋滞ポイントである瀬田東JCT・宇治トンネル・京都東IC～大津ICをパスできる
そりゃ全線開通するにこしたことはないが
吹田ー大山崎ー久御山ー八幡ー大津という迂回も出来るぞ
これだけでも少なくとも現在の渋滞ポイントである瀬田東JCT・宇治トンネル・京都東IC～大津ICをパスできる
そりゃ全線開通するにこしたことはないが
京滋BPが中途半端なのは、ほぼ同意だが。
これがあったがために、新名神建設が凍結されたんだからな。
京滋BPは長大な宇治トンネルを掘らなくて、笠取地区の谷間を
クネクネと曲がる普通の国道1号線のバイパスとして、
建設されていればよかったんだよな。
これがあったがために、新名神建設が凍結されたんだからな。
京滋BPは長大な宇治トンネルを掘らなくて、笠取地区の谷間を
クネクネと曲がる普通の国道1号線のバイパスとして、
建設されていればよかったんだよな。
252 ：R774：2010/10/24(日) 01:05:49 ID:h2HJ3q2G
オレも使うよ。東名ー名神みたいな。
京滋バイパスを新名神として使うなら
国道１号のパイパス代わりに作れよ
整合性取れてないだろ
国道１号のパイパス代わりに作れよ
整合性取れてないだろ
もう面倒臭いから、
京滋バイパスをA路線（高速自動車国道）に編入して、120キロ（将来は140キロ）制限にすればいい。
名前は、取りあえず新名神（別線）にでもしたら。
それから、編入する際には、瀬田東JCTの構造変更もな。
京滋バイパスをA路線（高速自動車国道）に編入して、120キロ（将来は140キロ）制限にすればいい。
名前は、取りあえず新名神（別線）にでもしたら。
それから、編入する際には、瀬田東JCTの構造変更もな。
255 ：R774：2010/10/24(日) 08:28:04 ID:pRoQGczZ
京滋バイパスを湖西道路や静岡みたいに買い取って無料化。
大津周辺の１号がろくに使えないのに、なぜしない？
やはり政治的な思惑かな。
大津周辺の１号がろくに使えないのに、なぜしない？
やはり政治的な思惑かな。
257 ：R774：2010/10/24(日) 08:38:37 ID:BrZVWzUl
京滋は８０キロでも路肩ないから圧迫感あるな。
Ｒ２３号知立バイパスや岡崎バイパスより酷い。
元々Ｒ１バイパスなんだから無料化すべし。
Ｒ２３号知立バイパスや岡崎バイパスより酷い。
元々Ｒ１バイパスなんだから無料化すべし。
258 ：R774：2010/10/24(日) 08:46:35 ID:JlLUHKRj
京都府内は用地が確保されているから、地方で先に建設すればいいのに。
259 ：R774：2010/10/24(日) 09:11:00 ID:/7AiIDE8
草津あたりから分岐して、琵琶湖またいで、京都の北側を通り、
亀岡通って、三田あたりにつながる高速道路を造れば、渋滞はなくなると思うが。
亀岡通って、三田あたりにつながる高速道路を造れば、渋滞はなくなると思うが。
>>259
君が死んだらできるかもね w
君が死んだらできるかもね w
261 ：R774：2010/10/24(日) 10:33:26 ID:RlB6R651
新名神が全線開通したらの話だが草津連絡路の辺りで、
名神(大阪･京都市街方面)
新名神(神戸･山陽道方面)
のような看板表記をして、｢名神は大阪に｣｢新名神は神戸に｣っていう認識をドライバーにさせたら、渋滞が本当に減るんじゃないかな?
名神(大阪･京都市街方面)
新名神(神戸･山陽道方面)
のような看板表記をして、｢名神は大阪に｣｢新名神は神戸に｣っていう認識をドライバーにさせたら、渋滞が本当に減るんじゃないかな?
>>257
新名神がないまま無料化すると、名神バイパスとして利用してる車に加えて、バイパスとして走る車が増える(タダだから使うようになるって意味ね)から渋滞がさらに悪化して地獄絵図になる悪寒
新名神がないまま無料化すると、名神バイパスとして利用してる車に加えて、バイパスとして走る車が増える(タダだから使うようになるって意味ね)から渋滞がさらに悪化して地獄絵図になる悪寒
265 ：R774：2010/10/24(日) 17:07:21 ID:/7AiIDE8
片側二車線で８０と１２０じゃあ、速度差がありすぎ。
比較的交通量が少なければいいだろうが、
渋滞しない程度でも交通量が多いときでは事故多発は必至。
ましてや大型と小型が混在して走り、大型車が追い越し車線に
出て走ってくるような高速では尚更。
比較的交通量が少なければいいだろうが、
渋滞しない程度でも交通量が多いときでは事故多発は必至。
ましてや大型と小型が混在して走り、大型車が追い越し車線に
出て走ってくるような高速では尚更。
とりあえず…
猪頼、体育館の裏までチョット来いゃ
猪頼、体育館の裏までチョット来いゃ
>>266
なら、新名神や新東名は制限なし(法定速度すら対象外)の無法地帯ですか？w
速度違反して走ってる車が沢山いるから引き上げてもいいとかw
頭腐りすぎ
宿題は済んだかな？
基地外学校は宿題とか無いのかな？
なら、新名神や新東名は制限なし(法定速度すら対象外)の無法地帯ですか？w
速度違反して走ってる車が沢山いるから引き上げてもいいとかw
頭腐りすぎ
宿題は済んだかな？
基地外学校は宿題とか無いのかな？
まぁ新名神で110km/h規制はやる価値があると思う
違反車が少しでも少なくなるんならそれは良いことだ
違反車が少しでも少なくなるんならそれは良いことだ
271 ：R774：2010/10/24(日) 21:13:40 ID:TyNGLzkQ
警察が困ります
ドライバーが困ります
273 ：R774 ：2010/10/24(日) 21:54:10 ID:ob2sx0HE
京滋バイパスって１種３級で、静岡県内の国道バイパスと同じ規格じゃん。
じゃあ静清バイパスや富士由比バイパスと同じように、制限速度６０ｋｍ
にしないと危険でしょ。
無理やり高速道路運用させてるんだけど、実のところただの国道バイパスなんだし
１種３級は設計速度こそ８０ｋｍだけど運用はほとんど６０ｋｍ規制をしてる。
京滋を８０ｋｍ規制にするなら浜名バイパスや西富士道路みたいな１種２級の設計速度１００ｋｍで作ってからにしたほしいね。
じゃあ静清バイパスや富士由比バイパスと同じように、制限速度６０ｋｍ
にしないと危険でしょ。
無理やり高速道路運用させてるんだけど、実のところただの国道バイパスなんだし
１種３級は設計速度こそ８０ｋｍだけど運用はほとんど６０ｋｍ規制をしてる。
京滋を８０ｋｍ規制にするなら浜名バイパスや西富士道路みたいな１種２級の設計速度１００ｋｍで作ってからにしたほしいね。
>>273
新たにバイパス作るんなら新名神作るだろーに。
新たにバイパス作るんなら新名神作るだろーに。
275 ：R774：2010/10/24(日) 22:00:29 ID:N6EiGjQ0
>>267
欧州は大型車が殆ど居ないから日本以上の高速運転が出来るという話を聞いたことあるけど
本当か？
>>273
1種3級ということは第2神明とか姫路バイパスなんかと同じなんだよね？
そういえば西名阪はもともと一般有料道路だった面影がある。
欧州は大型車が殆ど居ないから日本以上の高速運転が出来るという話を聞いたことあるけど
本当か？
>>273
1種3級ということは第2神明とか姫路バイパスなんかと同じなんだよね？
そういえば西名阪はもともと一般有料道路だった面影がある。
276 ：R774 ：2010/10/24(日) 22:11:30 ID:ob2sx0HE
どっかの狸だか猪だかが、名神ともう１本高速道路があると言ってたが、
京滋が高速道路なら、名豊道路も、名阪国道も御殿場バイパスも１５０号バイパスもみんな高速道路に
なってしまう。
京滋が高速道路なら、名豊道路も、名阪国道も御殿場バイパスも１５０号バイパスもみんな高速道路に
なってしまう。
猪豚のせいで日本の高速網整備は数十年遅れたな。
>>275
欧州にもトラックくらいはいるけど
主要都市の都市圏人口が日本とヨーロッパで全然違うし道路は大体整備され尽くしてるから
日本で言う北陸道くらいの走りやすさの道路が大半だと思うけど
日欧の都市圏人口の違いはこれくらいある
3500万 東京・横浜等
1700万 大阪・京都等
850万 名古屋
252万 札幌 242万 福岡 187万 広島 158万 北九州 155万 仙台
142万 岡山 114万 浜松 （114万 那覇） 113万 姫路 111万 熊本
1200万 ロンドン
262万 バーミンガム 260万 マンチェスター
222万 リーズ 142万 グラスゴー 131万 シェフィールド 110万 ニューカッスル
1000万 パリ
146万 リヨン 146万 マルセイユ 122万 リール
187万 ブリュッセル※ベルギー 116万 チューリヒ※スイス
620万 マドリード
430万 バルセロナ 167万 バレンシア 133万 セビージャ
250万 リスボン※ポルトガル 120万 ポルト
470万 ルール地方 432万 ベルリン 260万 ハンブルグ 202万 ミュンヘン
197万 シュツットガルト 190万 ケルン 122万 デュッセルドルフ 105万 ニュルンベルグ
195万 アムステルダム※オランダ 149万 ロッテルダム※オランダ
200万 ウィーン※オーストリー 141万 コペンハーゲン※デンマーク 137万 プラハ※チェコ
357万 ミラノ 355万 ローマ 310万 ナポリ 161万 トリノ
欧州にもトラックくらいはいるけど
主要都市の都市圏人口が日本とヨーロッパで全然違うし道路は大体整備され尽くしてるから
日本で言う北陸道くらいの走りやすさの道路が大半だと思うけど
日欧の都市圏人口の違いはこれくらいある
3500万 東京・横浜等
1700万 大阪・京都等
850万 名古屋
252万 札幌 242万 福岡 187万 広島 158万 北九州 155万 仙台
142万 岡山 114万 浜松 （114万 那覇） 113万 姫路 111万 熊本
1200万 ロンドン
262万 バーミンガム 260万 マンチェスター
222万 リーズ 142万 グラスゴー 131万 シェフィールド 110万 ニューカッスル
1000万 パリ
146万 リヨン 146万 マルセイユ 122万 リール
187万 ブリュッセル※ベルギー 116万 チューリヒ※スイス
620万 マドリード
430万 バルセロナ 167万 バレンシア 133万 セビージャ
250万 リスボン※ポルトガル 120万 ポルト
470万 ルール地方 432万 ベルリン 260万 ハンブルグ 202万 ミュンヘン
197万 シュツットガルト 190万 ケルン 122万 デュッセルドルフ 105万 ニュルンベルグ
195万 アムステルダム※オランダ 149万 ロッテルダム※オランダ
200万 ウィーン※オーストリー 141万 コペンハーゲン※デンマーク 137万 プラハ※チェコ
357万 ミラノ 355万 ローマ 310万 ナポリ 161万 トリノ
>>278
こういうの見ると「日本ってスゲーんだな！」と思うわ
こういうの見ると「日本ってスゲーんだな！」と思うわ
>>267 >>269
今は120で走っている車が居ないとでも言うのか？
120キロ通過車1万台のうち運の悪い1台が捕まってる程度だ。
何度も言うが現状追認
「下手糞がいるから80キロ規制のままで然るべき」とか言いながら
「上手な自分は別」とか言って100キロなりで超過走行してる偽善者どもめ
旧高速120、新東名名神140-150 でいいだろ。
実際、そのくらいにしとけば遵守率7-8割に上がるし違反率が大幅に下がる。
困るのは反則金収入が減る警察だけだ
今は120で走っている車が居ないとでも言うのか？
120キロ通過車1万台のうち運の悪い1台が捕まってる程度だ。
何度も言うが現状追認
「下手糞がいるから80キロ規制のままで然るべき」とか言いながら
「上手な自分は別」とか言って100キロなりで超過走行してる偽善者どもめ
旧高速120、新東名名神140-150 でいいだろ。
実際、そのくらいにしとけば遵守率7-8割に上がるし違反率が大幅に下がる。
困るのは反則金収入が減る警察だけだ
なんで偽善なんだよｗ
視距が足りないから京滋バイパスで80が上限てのは当たり前な話で。
自己責任でそれ以上の速度を出す人もいるってだけ。
新名神は140でも十分な視距が確保されてるからそれはまた別だけどさ。
視距が足りないから京滋バイパスで80が上限てのは当たり前な話で。
自己責任でそれ以上の速度を出す人もいるってだけ。
新名神は140でも十分な視距が確保されてるからそれはまた別だけどさ。
最低速度（下回ったら違反）と違うんだから、見通しが悪くて不安ならば減速するだけだろ
一体どんだけ過保護にしなきゃ安全走行wできないんだ
一体どんだけ過保護にしなきゃ安全走行wできないんだ
事故ってもタダじゃ起きず
重箱の隅を突いてでも道路管理会社の過失を探したがる関西人対策のため
京都前後など名神６車線区間を80キロ規制にしてあるのか？
それなら京滋も80キロ然るべきかもしれんが
特に西側なんて普通に100-120キロだろーに
重箱の隅を突いてでも道路管理会社の過失を探したがる関西人対策のため
京都前後など名神６車線区間を80キロ規制にしてあるのか？
それなら京滋も80キロ然るべきかもしれんが
特に西側なんて普通に100-120キロだろーに
何言ってるんだこいつ
道路の規格で決めてるだけだよ
道路の規格で決めてるだけだよ
100キロキープすら出来ず全輪ドラムブレーキ全盛でラジアルタイヤな
50年前の標準的な車の仕様を前提に策定した規格に、何でそこまで固執するのか理解できん
どんだけ警察（と交通公安官僚）を甘やかせば気が済むんだ？
50年前の標準的な車の仕様を前提に策定した規格に、何でそこまで固執するのか理解できん
どんだけ警察（と交通公安官僚）を甘やかせば気が済むんだ？
286 ：R774：2010/10/25(月) 21:09:58 ID:rcTnk9H/
５０年で車のレベルが上がっても、人間なんて、熟練度が上がった以上にＤＱＮも増えてるからな。
現状で大事故が起きてないなら制限速度を上げりゃあいいさ。
警察に捕まる程度の注意力しかない奴は、事故を起こすか誘発してんだよ。
そんな奴のために制限速度ってのは存在する。
現状で大事故が起きてないなら制限速度を上げりゃあいいさ。
警察に捕まる程度の注意力しかない奴は、事故を起こすか誘発してんだよ。
そんな奴のために制限速度ってのは存在する。
死亡事故率は 1/20 くらいにまで下がってるんだぜ？
いくら熟練度が低かろうが、今の車の安全性能はそれをカバーして余りあるよ
>警察に捕まる程度の注意力しかない奴
というわけで、要は捕まらなければいい、ってコトね
道交法に留まらず、万事そういう風な意識になるわけね
いやはや都合良く飼い慣らされたもんだ。
そろそろ目を覚ませよ
いくら熟練度が低かろうが、今の車の安全性能はそれをカバーして余りあるよ
>警察に捕まる程度の注意力しかない奴
というわけで、要は捕まらなければいい、ってコトね
道交法に留まらず、万事そういう風な意識になるわけね
いやはや都合良く飼い慣らされたもんだ。
そろそろ目を覚ませよ
289 ：R774：2010/10/25(月) 22:48:58 ID:rcTnk9H/
290 ：R774：2010/10/25(月) 23:03:10 ID:q7kfqDSs
292 ：R774：2010/10/25(月) 23:37:44 ID:KbhZKhvY
死亡率云々は法規制でシートベルトの義務化による装着率アップやエアーバック等の衝突時安全装置の普及が大きいかと。
死亡事故数、ピークの 1/3 くらい
車の総走行距離、10倍を遙かに超える
よって、走行距離あたりの死亡事故率で言えば 1/20 どころじゃない
交通量が数十倍になってるのに事故が比例して増えてないだけでも凄いのに
いったい何を求めてるんだ？
死亡事故の大半はトラックが絡んでいるので、トラック全廃にしたら死亡事故半分になるよ
車の総走行距離、10倍を遙かに超える
よって、走行距離あたりの死亡事故率で言えば 1/20 どころじゃない
交通量が数十倍になってるのに事故が比例して増えてないだけでも凄いのに
いったい何を求めてるんだ？
死亡事故の大半はトラックが絡んでいるので、トラック全廃にしたら死亡事故半分になるよ
294 ：R774：2010/10/26(火) 19:01:29 ID:giIn4bgb
各SAでは酒類販売禁止だな。あと飲酒運転検査もすべきだ。
＜話題＞第二東名・新名神の建設進む、総事業費はリニア新幹線上回る９兆円（２）
もっともこれまでの経緯を見るとの巨大プロジェクトゆえに横やりも入りやすいようだ。最初は
０２年に道路関係四公団民営化推進委員会委員だった猪瀬直樹氏が新名阪の一部
区間を整備しない意向の意見書を委員会の最終意見として小泉純一郎首相（当時）に
提出。その後も紆余（うよ）曲折を経ているが、今年に入り馬淵澄夫国土交通大臣（当時
は副大臣）はメディアの取材に対し新名阪の一部区間は「整備計画からの格下げもありう
る」と発言した。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=372470
神明阪
もっともこれまでの経緯を見るとの巨大プロジェクトゆえに横やりも入りやすいようだ。最初は
０２年に道路関係四公団民営化推進委員会委員だった猪瀬直樹氏が新名阪の一部
区間を整備しない意向の意見書を委員会の最終意見として小泉純一郎首相（当時）に
提出。その後も紆余（うよ）曲折を経ているが、今年に入り馬淵澄夫国土交通大臣（当時
は副大臣）はメディアの取材に対し新名阪の一部区間は「整備計画からの格下げもありう
る」と発言した。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=372470
神明阪
>>294
売ってるＳＡってないだろ？
売ってるＳＡってないだろ？
川島PA では、昼間は生ビール売ってるが
サントリーのノンアルコール、けっこううまい
>人口密度の薄い地方に整備する高速道路と違い、大動脈になっている幹線道路の整備は必須。
>逆に移動時間短縮により自家用車、バスによる移動は活発化が予想され、
日本経済発展のため、大動脈の時間短縮のため、１種１級A規格の３車線整備を
してきたのだろうが！！！！！！！！それを、改革が何だかで作りかけの３車線道路を
２車線共用して移動時間を１．４倍に増やした。それによる経済損失を試算したか？豚？
自動車での東京と大阪の移動時間が１．４倍になると、どれだけの経済損失がむこう５０年間で
生じるか？その損失が、暫定２車線化の費用減を下回るものか？計算したのか？
御坊道路だの東九州道だの長崎道路だの移動時間がたいして経済損失にならない地域こそ
線形改良だけで十分なのに、何で、その分を新名神の降る規格化にまわさない？
>逆に移動時間短縮により自家用車、バスによる移動は活発化が予想され、
日本経済発展のため、大動脈の時間短縮のため、１種１級A規格の３車線整備を
してきたのだろうが！！！！！！！！それを、改革が何だかで作りかけの３車線道路を
２車線共用して移動時間を１．４倍に増やした。それによる経済損失を試算したか？豚？
自動車での東京と大阪の移動時間が１．４倍になると、どれだけの経済損失がむこう５０年間で
生じるか？その損失が、暫定２車線化の費用減を下回るものか？計算したのか？
御坊道路だの東九州道だの長崎道路だの移動時間がたいして経済損失にならない地域こそ
線形改良だけで十分なのに、何で、その分を新名神の降る規格化にまわさない？
300 ：R774：2010/10/30(土) 12:45:07 ID:bo80YpBp
政治家にはスーパー堤防と一緒さ。
未来よりも、今日。 ５０年後の日本？ んなもん知らん。
けど、御坊とか九州の金を回せというのは感心せんけどね。
地方にも高速道路は必要。無くても、損失は少ないかもしれないけど、あると日本の発展にはなる。
大規模工場とかできてるだろ。どこかの国に工場建設するよりも、遥かにいい。
未来よりも、今日。 ５０年後の日本？ んなもん知らん。
けど、御坊とか九州の金を回せというのは感心せんけどね。
地方にも高速道路は必要。無くても、損失は少ないかもしれないけど、あると日本の発展にはなる。
大規模工場とかできてるだろ。どこかの国に工場建設するよりも、遥かにいい。
線形改良したって所詮一般道は一般道
そして所要時間の長さに文句を言うのは都会住民
そして所要時間の長さに文句を言うのは都会住民
そもそも田舎の道路の分を都会に回せって主張
忌み嫌っている猪瀬が新名神凍結した理由そのものじゃん。
同じレベルに墜ちてどうすんだ。
忌み嫌っている猪瀬が新名神凍結した理由そのものじゃん。
同じレベルに墜ちてどうすんだ。
東関東道路も田舎の道路なのにな。
そちらの建設がGoになったのは
関西を嫌っているとしか思えないだろ。
そちらの建設がGoになったのは
関西を嫌っているとしか思えないだろ。
東関東道路という謎の道路ができると聞いて
>>304
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93
新名神大津⇔高槻は松江三次道路よりも採算性が低く必要の無い道路なのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93
新名神大津⇔高槻は松江三次道路よりも採算性が低く必要の無い道路なのか。
306 ：R774：2010/10/30(土) 23:31:18 ID:DyVREkvE
政治家とその取り巻きなんて所詮、我田引水しか考えてないんだろうよ～。
首都圏はともかく、中部圏（除く東名阪の四日市周辺）があんだけぽこぽこ高速を造る意味が正直わからん。
あの辺、下道でもかなり立派で高速いらんやーんって行くたびに思う。
今日下り、京滋BPと名神の分岐の真ん中にあるゼブラゾーンに車を止めて地図とにらめっこしてる
練馬ナンバーがおったわ・・・。
あんなんするから後ろからトラックにつっこまれ・・・分岐点で通行止という最悪の事態を引き起こすんだろうなぁ・・・。
首都圏はともかく、中部圏（除く東名阪の四日市周辺）があんだけぽこぽこ高速を造る意味が正直わからん。
あの辺、下道でもかなり立派で高速いらんやーんって行くたびに思う。
今日下り、京滋BPと名神の分岐の真ん中にあるゼブラゾーンに車を止めて地図とにらめっこしてる
練馬ナンバーがおったわ・・・。
あんなんするから後ろからトラックにつっこまれ・・・分岐点で通行止という最悪の事態を引き起こすんだろうなぁ・・・。
307 ：R774：2010/10/31(日) 00:00:44 ID:wR+9t/At
名古屋はまだ南北の高速造るからね。
日本の新規の高速は、東西はダメだけど南北に関してはＯＫさ。
日本の新規の高速は、東西はダメだけど南北に関してはＯＫさ。
平日夜になると、SAPAに入りきらないトラックたちが加・減速車線やBSにあふれてるね。
もっと収容台数増やしてやれよと思う。
もっと収容台数増やしてやれよと思う。
それ以前に運スケどもがキャビンで暮らしていること自体が問題なんだがw
311 ：R774：2010/10/31(日) 11:26:54 ID:XiiD7h0p
名古屋圏の都市高速は、名古屋高速に加えて、東海環状・第二名古屋環状など盛りだくさん。
一般道でも、23号や広々の幹線道路など非常に走りやすい。
それに比べて大阪・関西圏の道路はとても使いにくい。大阪知事ももっとまじめに
道路整備しないと名古屋に比べて発展が遅れるよ。
一般道でも、23号や広々の幹線道路など非常に走りやすい。
それに比べて大阪・関西圏の道路はとても使いにくい。大阪知事ももっとまじめに
道路整備しないと名古屋に比べて発展が遅れるよ。
312 ：R774：2010/10/31(日) 12:21:51 ID:wR+9t/At
愛知の知事が道を造るからって発言しても反応しないけど、大阪の発言だと妨害する猪とそれに乗っかるマスコミがいるからね。
愛知はトヨタの国だから、広告料で成り立つマスコミが従うしかないってのもあると思うけど。
愛知はトヨタの国だから、広告料で成り立つマスコミが従うしかないってのもあると思うけど。
313 ：R774：2010/10/31(日) 12:42:19 ID:AUxoCm9l
大阪のマスコミは電鉄会社とべったり。
関西テレビは阪急阪神東宝グループだし、近鉄は朝日放送に出資している。
毎日放送は近鉄だけでなく京阪も。
道路が整備されたり、ＪＲ西日本が増長すると、関西私鉄の客が減るから
道路整備やＪＲ西日本を叩く。
関西テレビは阪急阪神東宝グループだし、近鉄は朝日放送に出資している。
毎日放送は近鉄だけでなく京阪も。
道路が整備されたり、ＪＲ西日本が増長すると、関西私鉄の客が減るから
道路整備やＪＲ西日本を叩く。
渥美半島と伊勢志摩をつなぐ橋ができたらすごいね。
315 ：R774：2010/10/31(日) 14:41:14 ID:Ely4QfE9
>>314
そりゃすごい。
そりゃすごい。
大津～城陽なんて作っても儲けが出るだけなのに
この区間の中止は意味が分からん
この区間の中止は意味が分からん
320 ：R774：2010/10/31(日) 17:39:07 ID:cxTC4enw
緊急性が高いのは奇声自動車道でそ。
南海地震が来たら普通に孤立するよあの地域。
南海地震が来たら普通に孤立するよあの地域。
321 ：R774：2010/10/31(日) 18:13:20 ID:kEdUuh6g
>>320
地震が来なくても、ちょっとした雨で峠通行規制。
地震が来なくても、ちょっとした雨で峠通行規制。
>>319
とりあえずは尾鷲までだったはず。
とりあえずは尾鷲までだったはず。
>>311
関西は、まだ首都圏に比べると遥かにマシだよ。
大阪万博のおかげで、新御や3環状といった高規格道路が早期に整備された。
首都圏なんか、東京外環が未だに作る作らんで揉めてるし、その他幹線道路もショボイからな。
新御のような無料の長距離の高規格道路なんかほぼ無いからな、
関西は、まだ首都圏に比べると遥かにマシだよ。
大阪万博のおかげで、新御や3環状といった高規格道路が早期に整備された。
首都圏なんか、東京外環が未だに作る作らんで揉めてるし、その他幹線道路もショボイからな。
新御のような無料の長距離の高規格道路なんかほぼ無いからな、
>>320
むしろ規制自動車道ｗ
むしろ規制自動車道ｗ
325 ：R774：2010/10/31(日) 23:33:12 ID:23prlEK8
>>323
保土ヶ谷バイパスくらいだな・・・
保土ヶ谷バイパスくらいだな・・・
>>323
東京はゲートを通らずに、北陸道や上信越道北関東道で迂回出来るけど、大阪は高槻を通らなければならない
東京はゲートを通らずに、北陸道や上信越道北関東道で迂回出来るけど、大阪は高槻を通らなければならない
阪神高速湾岸線と名神が繋がってない時点で関西の方がマシとか有り得ない
普段使ってない人間が近畿道だけ見て書いてるのが丸分かり
普段使ってない人間が近畿道だけ見て書いてるのが丸分かり
湾岸線から神戸線の乗り継ぎって摩耶とかで乗ると自動的に乗り継ぎ扱いになるのかな？
いつも乗り継ぎのやり方わからないから、環状線から３号神戸線へ行ってるｗ
いつも乗り継ぎのやり方わからないから、環状線から３号神戸線へ行ってるｗ
>>327は名神から湾岸に入って何処に行きたいんだ?
>>333
阪神高速のうまい使い方を知らないみたいだから、そっとしておいてやれよ。
阪神高速のうまい使い方を知らないみたいだから、そっとしておいてやれよ。
335 ：R774：2010/11/03(水) 10:38:55 ID:h8QwOPH5
大津～高槻区間を建設凍結だなんてアホらしいな。
京滋バイパスだけで渋滞は解消出来んばい。
京滋バイパスだけで渋滞は解消出来んばい。
大津～高槻の凍結は枚方付近の用地買収が困難なことが本当の理由らしい
京滋バイパスがあるから不要というのは凍結の口実にすぎない
でも、それなら大津～八幡だけでも作ってくれたらいいのに・・・(八幡～高槻だけ凍結なら仕方が無い)
京滋バイパスがあるから不要というのは凍結の口実にすぎない
でも、それなら大津～八幡だけでも作ってくれたらいいのに・・・(八幡～高槻だけ凍結なら仕方が無い)
337 ：R774：2010/11/03(水) 23:40:20 ID:5GpZB4KB
困難なのは事実だが、猪瀬はそんな気の利いたことはしない。
単純に高速道路の大規模プロジェクトで、一部でもいいから止めたという実績がほしかっただけ。それで渋滞が残ろうと知ったことじゃない。
いや、渋滞は存在しないと平気で言い続ける。
大津～八幡は、俺もその区間だけでも造るべきだと思うよ。
単純に高速道路の大規模プロジェクトで、一部でもいいから止めたという実績がほしかっただけ。それで渋滞が残ろうと知ったことじゃない。
いや、渋滞は存在しないと平気で言い続ける。
大津～八幡は、俺もその区間だけでも造るべきだと思うよ。
そもそも京滋バイパスは無料開放すべき道路だろ
高速道路ネットワークに入れて新名神の代わりって発想がおかしい
高速道路ネットワークに入れて新名神の代わりって発想がおかしい
339 ：R774：2010/11/04(木) 00:51:47 ID:mVSKm3Z5
>>337
>一部でもいいから止めたという実績がほしかっただけ
それでこの新名神を選んだ理由を推測するに、首都圏は凍結出来ない、かといって地方を
凍結すると芸がないしなにより支持されない、それなら関西ならアピール効果が抜群というのが
あったりして？
>>338
スレ違いになるが関西なら第二神明もね。
>一部でもいいから止めたという実績がほしかっただけ
それでこの新名神を選んだ理由を推測するに、首都圏は凍結出来ない、かといって地方を
凍結すると芸がないしなにより支持されない、それなら関西ならアピール効果が抜群というのが
あったりして？
>>338
スレ違いになるが関西なら第二神明もね。
途中トンネルやら日野水口グリーンバイパスは前倒しになったのになぁ
まぁ第二神明レベルならドル箱だろうし、仕方ないのか…
まぁ第二神明レベルならドル箱だろうし、仕方ないのか…
草津から三田あたりに抜ける高速をつくれば、宝塚先頭の渋滞は防げそう。
>>342
新名神の大津八幡高槻があればいいね、ぜひ造って欲しいよ。
新名神の大津八幡高槻があればいいね、ぜひ造って欲しいよ。
344 ：R774：2010/11/04(木) 22:28:06 ID:F8PJBlVA
>>341
日野水口グリーンバイパスは返済期限満了じゃなかったっけ？
日野水口グリーンバイパスは返済期限満了じゃなかったっけ？
近畿環状自動車道
竜王～守山～堅田～京都北～亀岡～箕面
竜王～守山～堅田～京都北～亀岡～箕面
>>346 俺じゃねーよ！ やっぱり同じ考え方の人が居るじゃないか！
>>348
自作自演、御苦労。
自作自演、御苦労。
>>349 ちげーよ、この苛めっ子が！
むきになってくるところが
当たっていると言うことだな。
当たっていると言うことだな。
おいら以外にも多くの人が、京都北ー亀岡ー三田あたりをつなぐ道路がほしいのです。
↑それが言いたくて自作自演しています。
精神病院へ入院する事をお勧めします。
精神病院へ入院する事をお勧めします。
>>353 酷いことを言う人が居るもんだ・・・。
まぁマジレスすると、俺も>>345の計画には賛成だ
何故かって？高速道路がいっぱいあれば、その分ワクワクするじゃない？
何故かって？高速道路がいっぱいあれば、その分ワクワクするじゃない？
やれやれ、精神年齢の低い子供のように妄想道路を欲しがる奴らが増えたのには困ったな。
草津はSAじゃないんだな・・・。
桂川と西宮の中間にSAがなんでないんだ。無い区間が長すぎ。
うんこ漏らしそうになる。
桂川と西宮の中間にSAがなんでないんだ。無い区間が長すぎ。
うんこ漏らしそうになる。
桜井PAが高槻JCT用地になっちゃったからな
京滋BP経由なら、草津から西宮名塩までないw
茨木辺りにあれば嬉しいが、土地がないしなorz
京滋BP経由なら、草津から西宮名塩までないw
茨木辺りにあれば嬉しいが、土地がないしなorz
やんばダム建設中止を中止したように新名神もやってくれればいいのに
あ、当然3車断面でな。
あ、当然3車断面でな。
362 ：R774：2010/11/07(日) 00:28:17 ID:MDz8fDrJ
>>362 そうだよね。西宮なんて大概「混雑」とか表示されてるもんね。
364 ：R774：2010/11/07(日) 10:24:11 ID:Ioz8WOQ2
太陽の塔の前をＰＡにしてくれ。
365 ：R774：2010/11/07(日) 11:13:32 ID:MDz8fDrJ
>>363
西宮名塩はSAにしては狭すぎる。単にトイレ休憩するならその先の赤松や淡河のほうが広くて
使い勝手がいいと思う。
>>364
エキスポランド跡地を大規模なSAにして、中国道からも名神からも入れる構造にしたら完璧と
思うけど絶対無理だろうな。
西宮名塩はSAにしては狭すぎる。単にトイレ休憩するならその先の赤松や淡河のほうが広くて
使い勝手がいいと思う。
>>364
エキスポランド跡地を大規模なSAにして、中国道からも名神からも入れる構造にしたら完璧と
思うけど絶対無理だろうな。
都市部からの放射高速は仕方ないか
東名なら港北より海老名
中央なら石川より談合坂
藤野はおまけ
関越なら三芳より高坂
東北なら蓮田より羽生
常磐はいきなり守谷だけど、茨城県
中国道は名塩より赤松ってことか
東名なら港北より海老名
中央なら石川より談合坂
藤野はおまけ
関越なら三芳より高坂
東北なら蓮田より羽生
常磐はいきなり守谷だけど、茨城県
中国道は名塩より赤松ってことか
夕方の瀬田東付近は酷いな。
名神も瀬田西から混んでいて動いていない。
京滋BPに入る道路は、左1車線が糞詰まり。
二車線目からは車線変更でないと
合流できないから更に1車線に車両が偏る。
しかも瀬田東料金所を過ぎたら、一般国道
との合流。
この合流部が、新名神の代替路線とは片腹痛い。
ホントにこんなのを新名神の替わりにできると
発言した奴は今すぐ自腹で瀬田東JCTの改良工事
やりやがれ！
名神も瀬田西から混んでいて動いていない。
京滋BPに入る道路は、左1車線が糞詰まり。
二車線目からは車線変更でないと
合流できないから更に1車線に車両が偏る。
しかも瀬田東料金所を過ぎたら、一般国道
との合流。
この合流部が、新名神の代替路線とは片腹痛い。
ホントにこんなのを新名神の替わりにできると
発言した奴は今すぐ自腹で瀬田東JCTの改良工事
やりやがれ！
369 ：R774：2010/11/08(月) 17:57:01 ID:dgoioUWq
>>368
その瀬田東JCTの工事の完成予定は、平成24年3月31日となっていて、あと1年半もないが、
本当に工事する気はあるのかな？
仮に土日祝返上24時間突貫で工事をやるとしても、今から始めないと間に合わないんやない？
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/g004.pdf（P112～P114）
その瀬田東JCTの工事の完成予定は、平成24年3月31日となっていて、あと1年半もないが、
本当に工事する気はあるのかな？
仮に土日祝返上24時間突貫で工事をやるとしても、今から始めないと間に合わないんやない？
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/g004.pdf（P112～P114）
なんかこう連休前の吹田ジャンクションから京都南まで渋滞とか、
宝塚トンネルを先頭に50km渋滞とか回避できんのかのう・・・。
第二中国道（ちょっとだけ）を作ってほしいよ。
宝塚トンネルを先頭に50km渋滞とか回避できんのかのう・・・。
第二中国道（ちょっとだけ）を作ってほしいよ。
新名神
>>370
第二京阪で吹田まではショートカット出来るぞ。通しで500円ぐらい高くなるから1,000円乞食は近づかないし。
第二京阪で吹田まではショートカット出来るぞ。通しで500円ぐらい高くなるから1,000円乞食は近づかないし。
>>372 (´･ω･‘) えらく遠回りじゃね？
374 ：R774：2010/11/08(月) 22:52:26 ID:jBPNRkMP
時間は短縮できるだろ
ガス代も渋滞路に比べればトントン
ガス代も渋滞路に比べればトントン
瀬田東→（京滋）→久御山→（第二京阪）→門真→（近畿道）→吹田→（名神）→豊中→（池田線）→中国池田
京滋バイパスの渋滞がネック
京滋バイパスの渋滞がネック
近畿道を距離換算にしろ。それだけで車の流れが変わるから
378 ：R774：2010/11/09(火) 06:37:19 ID:CyrZdukR
379 ：R774：2010/11/09(火) 08:42:07 ID:3cRSlcIE
新名神を60～70キロで走行ってどんだけ危ないやつやねん！
381 ：R774：2010/11/09(火) 22:22:26 ID:Qll1u2iP
宝塚～京都南の迂回となると、第二京阪以外の迂回路がまずないのが痛いよなぁ。
吹田～宝塚だけだと中環＋R176とか使えるけど、吹田～京都南は併走するR171もたいがいの渋滞街道だけに。
まぁ地元の土地勘がある人なら、名神沿いを縫うように走ったり西国街道抜けたりは出来るけど、知らない人が
やると間違いなく迷子になるし。
三田あたりから山越えして亀岡→京都市内って手もないことはないけど、結局京都市内～名神京都南or東へ
抜けるのに渋滞にはまるしなぁ・・・。
やっぱりとっとと新名神・高槻～神戸JCTが出来るのを祈るのみかな。
吹田～宝塚だけだと中環＋R176とか使えるけど、吹田～京都南は併走するR171もたいがいの渋滞街道だけに。
まぁ地元の土地勘がある人なら、名神沿いを縫うように走ったり西国街道抜けたりは出来るけど、知らない人が
やると間違いなく迷子になるし。
三田あたりから山越えして亀岡→京都市内って手もないことはないけど、結局京都市内～名神京都南or東へ
抜けるのに渋滞にはまるしなぁ・・・。
やっぱりとっとと新名神・高槻～神戸JCTが出来るのを祈るのみかな。
382 ：R774：2010/11/10(水) 12:31:40 ID:BNjM+Abs
高槻～神戸JCTより西宮IC～神戸JCTを作った方がいいんじゃないかと
いう気がしないでもない。
いう気がしないでもない。
空いてて快適な北神戸線をって中国道で山陽道方向とつながってないな。
高槻と神戸ＪＣＴをつなぐのはいいけど、どのルートを通るの？北側？
箕面経由
>>385 箕面かよ・・・・
>>381
三田～亀岡～沓掛～(長岡京市縦断)～大山崎ってルートは？
三田～亀岡～沓掛～(長岡京市縦断)～大山崎ってルートは？
>>387
ありえないから、すぐに死ね
ありえないから、すぐに死ね
猶予なんて与えねえ
神戸ＪＣＴの失敗を再び、瀬田でやってるんだから格好いいよね
いっぺんしんでこいって具合に
いっぺんしんでこいって具合に
神戸ＪＣＴって新名神接続を想定した構造ですよね
瀬田東も新名神全通を想定した構造orz
>>388 俺じゃねーよ。別の人だ！
>>396
おまえはとにかくこのスレに書き込むな
おまえはとにかくこのスレに書き込むな
>>397 なんでだょぅ？
wikiには
・舞鶴若狭道
小浜西IC-小浜IC2011年夏開通予定
小浜IC-敦賀JCT2014年度開通予定
あと4年後には吹田を回避して
中国道に抜けるルートができるんですね。
・京都縦貫道
大山崎JCT-沓掛ICが2013年3月開通予定
丹波IC-京丹波わちICは2014年度
京都府道路公社さえ挟んでなければ
こっちも新名神の開通まで迂回交通として役に立っただろうに。
・舞鶴若狭道
小浜西IC-小浜IC2011年夏開通予定
小浜IC-敦賀JCT2014年度開通予定
あと4年後には吹田を回避して
中国道に抜けるルートができるんですね。
・京都縦貫道
大山崎JCT-沓掛ICが2013年3月開通予定
丹波IC-京丹波わちICは2014年度
京都府道路公社さえ挟んでなければ
こっちも新名神の開通まで迂回交通として役に立っただろうに。
米原JCT.～敦賀JCT 45.7キロ
吉川JCT～敦賀JCT 162.0キロ
合計207.7キロ
米原JCT～吹田JCT 109.6キロ
吹田JCT～吉川JCT 40.3キロ
合計149.9キロ
計算してみたら57.8キロの差がある。名神と新名神の差が30キロ程度だから
新名神から若狭に迂回すると90キロ近い迂回になってちょっときついか。
吉川JCT～敦賀JCT 162.0キロ
合計207.7キロ
米原JCT～吹田JCT 109.6キロ
吹田JCT～吉川JCT 40.3キロ
合計149.9キロ
計算してみたら57.8キロの差がある。名神と新名神の差が30キロ程度だから
新名神から若狭に迂回すると90キロ近い迂回になってちょっときついか。
豊田JCT～草津JCT 159.9キロ
豊田JCT～四日市JCT56.4キロ
四日市JCT～亀山JCT23.6キロ
亀山JCT～亀山西JCT5.3キロ
亀山西JCT～大津JCT42キロ
大津JCT～草津JCT3.6キロ
合計130.9キロ
29キロか
豊田JCT～四日市JCT56.4キロ
四日市JCT～亀山JCT23.6キロ
亀山JCT～亀山西JCT5.3キロ
亀山西JCT～大津JCT42キロ
大津JCT～草津JCT3.6キロ
合計130.9キロ
29キロか
名神からトンガ迂回ルートとる時は、
渋滞or１０００円迂回だから、距離は関係ないんじゃない
渋滞or１０００円迂回だから、距離は関係ないんじゃない
>>386
箕面かよ・・・・って言うけど、地図見れば分かるけど、実はショートカットなんだぞ
箕面かよ・・・・って言うけど、地図見れば分かるけど、実はショートカットなんだぞ
>>404 お猿さんが交通事故に・・・
>>405
いわゆる猿のいる所とも山が違うから大丈夫
いわゆる猿のいる所とも山が違うから大丈夫
407 ：R774：2010/11/13(土) 20:35:58 ID:RbniF9Pn
この行楽シーズン、下り宝塚ＴＮ先頭の渋滞、朝６時ですでに起き始めてるんだねぇ・・・。
時間に余裕があったから併走する１７６号線走ってたんだけど、すでに流れが悪くなってるのをみてびっくりしたわ。
それを知ってか、トラックが相当数１７６号線に流れ込んでて、宝塚以北、邪魔でしゃーなかった。
とっとと新名神が完成するのを祈るのみ。
新名神がかなり山の中にあるのは・・・土地買収とかを考えると仕方がないんじゃ。
確かに地元・北摂民であっても新名神へシフトするだろう人は少数（高槻・茨木・箕面の北部民と川西・猪名川あたりくらい？）
なのは残念だけど、通過交通がそっちに流れるだけでも大分ましになるっしょ。
時間に余裕があったから併走する１７６号線走ってたんだけど、すでに流れが悪くなってるのをみてびっくりしたわ。
それを知ってか、トラックが相当数１７６号線に流れ込んでて、宝塚以北、邪魔でしゃーなかった。
とっとと新名神が完成するのを祈るのみ。
新名神がかなり山の中にあるのは・・・土地買収とかを考えると仕方がないんじゃ。
確かに地元・北摂民であっても新名神へシフトするだろう人は少数（高槻・茨木・箕面の北部民と川西・猪名川あたりくらい？）
なのは残念だけど、通過交通がそっちに流れるだけでも大分ましになるっしょ。
>>407
いまは阪高神戸線 通行止めだから余計でしょ。
いまは阪高神戸線 通行止めだから余計でしょ。
>>408 そのせいで、兵庫突是に行くのをあきらめた・・・・。
410 ：R774：2010/11/13(土) 23:20:11 ID:C89PTEhP
地下鉄で逝け
>>410 荷物多いから無理
>>408
西宮山口から北神戸線に行くのが異様に多い
西宮山口から北神戸線に行くのが異様に多い
毎週毎週、八日市栗東間、瀬田東大津間の渋滞は酷いな。
行楽シーズンってだけじゃないだろ。
アウトレットに行っていた訳じゃないが
一般道路も竜王IC手前から渋滞。
アウトレット駐車場から出てくる車両がすごく多い。
このアウトレットから乗ってくる分が、この渋滞を増やしてるだろ。
ったく、糞余計なもの造りやがって。
ただでさえ交通量が多いときは混む区間なのに。
あんな場所に誘致したやつ誰だよ。
どうせなら、信楽ICと竜王ICの中間とかに設けろよな。
これで分散されるはずだし。
行楽シーズンってだけじゃないだろ。
アウトレットに行っていた訳じゃないが
一般道路も竜王IC手前から渋滞。
アウトレット駐車場から出てくる車両がすごく多い。
このアウトレットから乗ってくる分が、この渋滞を増やしてるだろ。
ったく、糞余計なもの造りやがって。
ただでさえ交通量が多いときは混む区間なのに。
あんな場所に誘致したやつ誰だよ。
どうせなら、信楽ICと竜王ICの中間とかに設けろよな。
これで分散されるはずだし。
414 ：R774：2010/11/14(日) 20:52:38 ID:hPZv65w0
新名神上り
甲賀土山ー亀山通行止めらしいが、どんな事故があったんやろ
甲賀土山ー亀山通行止めらしいが、どんな事故があったんやろ
>>407
川西IC?予定地へ多分5分くらいのところに住んでる者です。
猪名川/川西て南下ラインがR173とr12しか無くて、
日曜の午後はそこに行楽帰りが集中して慢性的に渋滞してるんですよ。
猪名川抜けるまではなんとかなっても川西入ると大抵止まります。
地元民は用事は午前中に済ませて昼過ぎたらなるべく南下しません。
R173の一庫ダムから星NewTownの中突っ切る車や、
三田からR176避けてr68経由で抜けてくる車が多いのも原因でしょう。
ですので新名神が開通すればそれらが緩和されるでしょうし大歓迎ですよ。
問題はそれまで私がここの住民でいるかどうかなんですが。
>>408
こないだ中国道の帰りに神戸三田IC降りでえらい渋滞に引っ掛ったんですが、
それが原因だったんですね。
川西IC?予定地へ多分5分くらいのところに住んでる者です。
猪名川/川西て南下ラインがR173とr12しか無くて、
日曜の午後はそこに行楽帰りが集中して慢性的に渋滞してるんですよ。
猪名川抜けるまではなんとかなっても川西入ると大抵止まります。
地元民は用事は午前中に済ませて昼過ぎたらなるべく南下しません。
R173の一庫ダムから星NewTownの中突っ切る車や、
三田からR176避けてr68経由で抜けてくる車が多いのも原因でしょう。
ですので新名神が開通すればそれらが緩和されるでしょうし大歓迎ですよ。
問題はそれまで私がここの住民でいるかどうかなんですが。
>>408
こないだ中国道の帰りに神戸三田IC降りでえらい渋滞に引っ掛ったんですが、
それが原因だったんですね。
新名神はサービスエリアできるの？
>>415
すみません。三田～吉川あたりでゴルフをすると帰りはいつも中国道渋滞を避けてr68～一庫～妙見～茨木と山越えで高槻北部まで帰る者です。
確かにあの辺、車凄いですもんねぇ・・・。ただ新名神出来たところで、中国道回避の流れが減るだけで川西能勢口に
向かう流れはそれほど変化しないんじゃないですか？結局新名神出来ても大阪市内方向へ向かうには遠回りですし・・・。
すみません。三田～吉川あたりでゴルフをすると帰りはいつも中国道渋滞を避けてr68～一庫～妙見～茨木と山越えで高槻北部まで帰る者です。
確かにあの辺、車凄いですもんねぇ・・・。ただ新名神出来たところで、中国道回避の流れが減るだけで川西能勢口に
向かう流れはそれほど変化しないんじゃないですか？結局新名神出来ても大阪市内方向へ向かうには遠回りですし・・・。
419 ：R774：2010/11/14(日) 22:14:32 ID:wA4jT95f
420 ：R774：2010/11/14(日) 22:27:31 ID:0eRHdIWo
まだ土山SAで足止め中
レッカー作業中、長い…
レッカー作業中、長い…
僕も土山SAでストップ中。
SA内ハイウェイラジオ入らないのな。
トイレのところまでいかないと状況が分からない。
SA内ハイウェイラジオ入らないのな。
トイレのところまでいかないと状況が分からない。
>>421
通行止め解除ノシ
通行止め解除ノシ
乙でした
>>418
川西IC→箕面IC→箕面有料道路→新御堂筋って流れもできてくるんじゃないかな
川西IC→箕面IC→箕面有料道路→新御堂筋って流れもできてくるんじゃないかな
鈴鹿トンネルで渋滞なんて事故か雪の時ぐらいだと思うが。
>>426
東名阪の渋滞の最後尾が、しょっちゅう鈴鹿トンネルまで到達している・・・
東名阪の渋滞の最後尾が、しょっちゅう鈴鹿トンネルまで到達している・・・
竜王のアウトレット族、邪魔、下手糞。他府県から来るな。
竜王のアウトレット移転してください。お願いします。大渋滞は勘弁してください。
そのおかげか、中環門真のアウトレット渋滞が減った気がする
竜王はなんであんなに渋滞するんだ？信号の付け方が変なんじゃないの
出てから右折信号があるから
あそこをなんとかしないとね。
あそこをなんとかしないとね。
433 ：R774：2010/11/21(日) 08:14:47 ID:ucnnf3FL
>>434
ええ？どこやってる？見た目全然かわってないが。ETCレーンが増設されたことぐらい
ええ？どこやってる？見た目全然かわってないが。ETCレーンが増設されたことぐらい
名神は上り線は蝉丸トンネルから渋滞
京滋BPは瀬田東JCTから渋滞
これからも渋滞が延びてくるでしょう。
近畿圏から東へ抜けるのはどこも駄目だな
名阪も天理から渋滞しているし。
どこの誰だよ、新名神大津高槻凍結にしろと言ったのは・・・。
京滋BPは瀬田東JCTから渋滞
これからも渋滞が延びてくるでしょう。
近畿圏から東へ抜けるのはどこも駄目だな
名阪も天理から渋滞しているし。
どこの誰だよ、新名神大津高槻凍結にしろと言ったのは・・・。
滋賀県内渋滞悪化中
下り線：
野洲川橋梁から愛知川橋梁まで
大津ICから瀬田西ICまで
上り線：
米原JCT付近2km
彦根トンネルから10ｋｍ
瀬田東JCTから深草BSまで20km
下り線：
野洲川橋梁から愛知川橋梁まで
大津ICから瀬田西ICまで
上り線：
米原JCT付近2km
彦根トンネルから10ｋｍ
瀬田東JCTから深草BSまで20km
京滋BP瀬田方面
瀬田東から南郷まで渋滞中
瀬田東から南郷まで渋滞中
天王山付近片側4車線あっても渋滞中
高槻BSから大山崎JCTまで
京滋BPが新名神の代替ルートになることはなかった・・・。
第二京阪ができても、ここの渋滞は緩和されることがなかった・・・。
いのせめ・・・。
高槻BSから大山崎JCTまで
京滋BPが新名神の代替ルートになることはなかった・・・。
第二京阪ができても、ここの渋滞は緩和されることがなかった・・・。
いのせめ・・・。
440 ：R774：2010/11/21(日) 19:09:16 ID:gK/p5RLg
そして第二京阪はガラガラ。
何のために造ったのか意味不明。
第二京阪を造るカネで新名神の大津―高槻を造るべきだった。
何のために造ったのか意味不明。
第二京阪を造るカネで新名神の大津―高槻を造るべきだった。
441 ：R774：2010/11/21(日) 20:07:34 ID:a+uIMvc4
第二京阪新名神の二者択一論は近畿を卑下し過ぎ。両方とも必要。
443 ：R774：2010/11/21(日) 21:04:19 ID:14bq0A8F
枚方は左巻きが多いから都市基盤整備が著しく遅れているだけ
第二京阪がB路線で、かつ近畿道が距離制だったら1000円乞食が迂回ルートで使いそうだが、まぁ第二京阪は（高規格幹線道路、という意味での）高速じゃないからな。
そもそも用途？が違う
そもそも用途？が違う
第二京阪が阪神高速ならよかったのにね
あとついでに近畿道も
あとついでに近畿道も
思いっきり第二京阪はB路線で高規格幹線道路な訳だがｗ
高速自動車国道（A路線）
高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（A'路線）
国土交通大臣指定に基づく高規格幹線道路（一般国道の自動車専用道路）（B路線）
いまいちよくわからないんだけどNEXCOの管轄とか新直轄とかの区分は
これと関係あるのでしょうか？
高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（A'路線）
国土交通大臣指定に基づく高規格幹線道路（一般国道の自動車専用道路）（B路線）
いまいちよくわからないんだけどNEXCOの管轄とか新直轄とかの区分は
これと関係あるのでしょうか？
450 ：R774：2010/11/24(水) 01:39:52 ID:1lcjhFSw
ねぇよ。
451 ：R774：2010/11/27(土) 06:43:01 ID:erGH87DV
只今、名神下り京都東ICから草津JCTまで渋滞で繋がっておりますｗ
紅葉渋滞うぜーーー
紅葉渋滞うぜーーー
453 ：R774：2010/11/27(土) 12:40:15 ID:I83G0eyR
名神山科～阪神高速京都～第二京阪って…繋げるのかな？
大津～高槻～中国道神戸までやっぱり新名神を建設しなきゃ関西圏の渋滞は改善されないと思うのだが…。
大津～高槻～中国道神戸までやっぱり新名神を建設しなきゃ関西圏の渋滞は改善されないと思うのだが…。
高槻～枚方を中止するのは、確かに土地がないなあとなるが
他は土地が余ってるから通せばいいよ
他は土地が余ってるから通せばいいよ
京滋BPが、新名神の代替路線になるとぬかした奴は
京滋BPが、名神の大山崎までしか繋がっていないことを
わざと知らない顔しているとしか思えない
新名神の高槻神戸間ができても、重複区間の大山崎高槻間に
交通集中による渋滞は、日の目を見るよりも明らかであり
この渋滞は、現在草津瀬田東間でも見られるのと同じことである。
国交省大臣も凍結すると言ったが、絶対に凍結させてはいけない
今現在工事がストップして、10年分は遅れているので
これ以上遅れさせてはならない。
京滋BPが、名神の大山崎までしか繋がっていないことを
わざと知らない顔しているとしか思えない
新名神の高槻神戸間ができても、重複区間の大山崎高槻間に
交通集中による渋滞は、日の目を見るよりも明らかであり
この渋滞は、現在草津瀬田東間でも見られるのと同じことである。
国交省大臣も凍結すると言ったが、絶対に凍結させてはいけない
今現在工事がストップして、10年分は遅れているので
これ以上遅れさせてはならない。
B/C（笑）だと外環よりいいはずなのに…
せめて第二京阪までは造ってほしかった
まあそんな金があったなら、完成間近の新東名1車線舗装引っ剥がしに使ったりするんだろうなw
459 ：R774：2010/11/28(日) 08:13:07 ID:g1RRfKeL
わざわざ舗装を剥がす？ そんなことするわけないだろ。
ポールを立てる金だよｗ
ポールを立てる金だよｗ
>>455
とりあえず草津ＪＣＴ～神戸ＪＣＴ通過する車および、阪神高速各入口近畿道各入口～草津以西は第二京阪経由でも名神経由でも
料金同一扱いにして迂回活用の周知徹底をすればすれば問題ないのでは？
吹田～神戸ＪＣＴ（宝塚トンネル付近）が渋滞残る可能性あるが、その場合は神戸～高槻を建設すれば良いと思われる。
あとは、京滋バイパス南郷付近から新名神大津ＪＣＴに直結する新名神京滋連絡路を新設すれば、
高槻～大津は完全凍結でも問題ない。この区間は用地買収もどうせ無理そうなんだし、自分はとりあえずこれでいいんでは？
と思うのだがいかかだろうか。
とりあえず草津ＪＣＴ～神戸ＪＣＴ通過する車および、阪神高速各入口近畿道各入口～草津以西は第二京阪経由でも名神経由でも
料金同一扱いにして迂回活用の周知徹底をすればすれば問題ないのでは？
吹田～神戸ＪＣＴ（宝塚トンネル付近）が渋滞残る可能性あるが、その場合は神戸～高槻を建設すれば良いと思われる。
あとは、京滋バイパス南郷付近から新名神大津ＪＣＴに直結する新名神京滋連絡路を新設すれば、
高槻～大津は完全凍結でも問題ない。この区間は用地買収もどうせ無理そうなんだし、自分はとりあえずこれでいいんでは？
と思うのだがいかかだろうか。
ダメだねｗ
失礼、建設中でしたか（そんな記憶があったが確認しなかったスマンｗ）
けど、そのこと自体は高槻～大津間の建設凍結を妨げるものではないので問題ないのでは？
いずれにせよ京滋と新名神を直接繋げて、料金施策で分散誘導をすれば、十分さばけると思う。
南郷も、フルＪＣＴにする必要はなくて、京滋バイパス宇治方面⇔新名神大津の行き来ができればよい簡易ＪＣＴで良いのだから、
それほどスペース的に苦しいとは思わないが。
南郷にはこだわらなくても（南郷付近が線形的に良いかなと思っただけで）、スペース的にどうしても厳しいなら他のエリアでも
よいとは思うけど、南郷付近がベターだと思う。
南郷ＩＣも含めて線形改良してしまえばそれほど難しいとは思えない。
高槻～大津の建設費を考えれば、南郷ＩＣごと線形改良しても建設費は知れてるだろうし。
けど、そのこと自体は高槻～大津間の建設凍結を妨げるものではないので問題ないのでは？
いずれにせよ京滋と新名神を直接繋げて、料金施策で分散誘導をすれば、十分さばけると思う。
南郷も、フルＪＣＴにする必要はなくて、京滋バイパス宇治方面⇔新名神大津の行き来ができればよい簡易ＪＣＴで良いのだから、
それほどスペース的に苦しいとは思わないが。
南郷にはこだわらなくても（南郷付近が線形的に良いかなと思っただけで）、スペース的にどうしても厳しいなら他のエリアでも
よいとは思うけど、南郷付近がベターだと思う。
南郷ＩＣも含めて線形改良してしまえばそれほど難しいとは思えない。
高槻～大津の建設費を考えれば、南郷ＩＣごと線形改良しても建設費は知れてるだろうし。
>>464
南郷はまあ、それでもいいとしても
重複区間の大山崎高槻はどう解決するんだい？
第二京阪を同一料金にしても、かなり距離のある迂回路ということで
京滋BPのように車両が迂回してくれる保証はないと思う。
第二京阪は、ネクスコと別会社だし、そっちの問題もあると思うが。
門真JCTから吹田JCT間の60km/h規制区間での渋滞も出てくると思う。
大山崎高槻間は、現行車線よりもう1車線追加する必要はあると思うが、
新名神側の高槻第二JCTでの渋滞は、残ると思うけど。
（結局八幡高槻間も必要になってくる）
そうならないためにも、高槻第二JCTは線形を、普通のJCTのようにしては駄目だとは思う。
南郷はまあ、それでもいいとしても
重複区間の大山崎高槻はどう解決するんだい？
第二京阪を同一料金にしても、かなり距離のある迂回路ということで
京滋BPのように車両が迂回してくれる保証はないと思う。
第二京阪は、ネクスコと別会社だし、そっちの問題もあると思うが。
門真JCTから吹田JCT間の60km/h規制区間での渋滞も出てくると思う。
大山崎高槻間は、現行車線よりもう1車線追加する必要はあると思うが、
新名神側の高槻第二JCTでの渋滞は、残ると思うけど。
（結局八幡高槻間も必要になってくる）
そうならないためにも、高槻第二JCTは線形を、普通のJCTのようにしては駄目だとは思う。
×→第二京阪は、ネクスコと別会社だし
○→第二京阪の料金制度
○→第二京阪の料金制度
>>465
料金を同一にしても大山崎～高槻を通る必要性が高い交通ってのは、
高槻～神戸区間を利用して神戸ＪＣＴ以西に行きたい車だと思うけど、
現在現名神を通る交通で、この部分の交通需要がどれくらいの割合あるかを考えると、
大山崎～高槻間の重複の問題はそれほど懸念する必要はないと思うが。
むしろ、同一料金にして誘導をしっかりやることで、
本来第二京阪を経由した方が距離的にも短いのに料金等から現名神を経由している車が、
第二京阪経由に切り替えるようになることの効果が大きいことによって、
大山崎～高槻の問題は解決するんじゃないかと思う。
自分は某評論家のように意地でも大津～高槻など無駄だからいらないと思っているのではなく、
現在の名神の瀬田付近～天王山付近に発生している渋滞を解決させる為に、高槻～城陽の建設指示＆用地買収を待ってても
一体あと何年かかるかわからないので、もうあきらめてさっさと新名神と京滋の直結連絡路と、
第二京阪と名神の料金プールや迂回割引などをさっさとやってくれればすぐにでも解決するのではと感じるわけで、
あと、新名神も実質的に４車線開通になってしまった以上、新名神フル建設の大義はかなり薄れてしまったなぁと感じるので、
大津～高槻に豪華なのを何年も待つより、もっと現実的合理的な方法でよいから、金を効率的に使って渋滞を解消させてくれと思うわけで。
料金を同一にしても大山崎～高槻を通る必要性が高い交通ってのは、
高槻～神戸区間を利用して神戸ＪＣＴ以西に行きたい車だと思うけど、
現在現名神を通る交通で、この部分の交通需要がどれくらいの割合あるかを考えると、
大山崎～高槻間の重複の問題はそれほど懸念する必要はないと思うが。
むしろ、同一料金にして誘導をしっかりやることで、
本来第二京阪を経由した方が距離的にも短いのに料金等から現名神を経由している車が、
第二京阪経由に切り替えるようになることの効果が大きいことによって、
大山崎～高槻の問題は解決するんじゃないかと思う。
自分は某評論家のように意地でも大津～高槻など無駄だからいらないと思っているのではなく、
現在の名神の瀬田付近～天王山付近に発生している渋滞を解決させる為に、高槻～城陽の建設指示＆用地買収を待ってても
一体あと何年かかるかわからないので、もうあきらめてさっさと新名神と京滋の直結連絡路と、
第二京阪と名神の料金プールや迂回割引などをさっさとやってくれればすぐにでも解決するのではと感じるわけで、
あと、新名神も実質的に４車線開通になってしまった以上、新名神フル建設の大義はかなり薄れてしまったなぁと感じるので、
大津～高槻に豪華なのを何年も待つより、もっと現実的合理的な方法でよいから、金を効率的に使って渋滞を解消させてくれと思うわけで。
>>467
＞大山崎～高槻の問題は解決するんじゃないかと思う。
現実を見れば、高槻BS周辺での渋滞は、2ルート区間まで及ぶわけで
この渋滞を分散させるのに、第二京阪同一料金化である程度緩和されるだろうけど。
どうしても、交通集中時には名神高槻JCTでの速度低下による渋滞は避けられないし、
高槻JCT流出時や高槻BSでの渋滞緩和がどの程度になるかで、この区間の問題解決の
鍵になるとは思う。
豊田JCTの現状を見ていれば、高槻JCTができあがった時の様子が伺えると思うけど。
JCTで絞られれば必ず渋滞は発生する。
かといって、高槻八幡間は実現できない。
高槻JCTと第二高槻JCTの線形と車線数で、この区間の渋滞度合がかわってくると思うけど
＞大山崎～高槻の問題は解決するんじゃないかと思う。
現実を見れば、高槻BS周辺での渋滞は、2ルート区間まで及ぶわけで
この渋滞を分散させるのに、第二京阪同一料金化である程度緩和されるだろうけど。
どうしても、交通集中時には名神高槻JCTでの速度低下による渋滞は避けられないし、
高槻JCT流出時や高槻BSでの渋滞緩和がどの程度になるかで、この区間の問題解決の
鍵になるとは思う。
豊田JCTの現状を見ていれば、高槻JCTができあがった時の様子が伺えると思うけど。
JCTで絞られれば必ず渋滞は発生する。
かといって、高槻八幡間は実現できない。
高槻JCTと第二高槻JCTの線形と車線数で、この区間の渋滞度合がかわってくると思うけど
確かに、高槻ＪＣＴの線形と車線数も大事だと思う。
料金を同一にしても大山崎～高槻を通る必要性が高い交通が、神戸ＪＣＴ以西に行きたい車だけというのはちょっと問題があったかな。
神戸ＪＣＴ以西に行きたい車の他にも神戸市街や西宮など兵庫東部や大阪北部に行きたい車が残るのを言い忘れてた。
ただ、これも第二京阪との料金同一化で渋滞時間帯を中心にかなり分散するだろうし、阪神高速淀川左岸線が第二京阪門司ＪＣＴに
直結する計画があるのでこれが開通すると、第二京阪経由による距離的なロスがかなり減ったり、むしろ第二京阪経由の方がメリットも
出てくる地域も相当出てくるのでさらに第二京阪への分散に拍車がかかるとは思う。
淀川左岸線もかなり時間はかかりそうだが、地下を通す計画なので用地買収面での懸念はない。
あと、思ったのは神戸ＪＣＴ～高槻ＪＣＴが開通してしまうと、神戸以西から草津以西に抜ける車ってのは、
仮に料金同一化で第二京阪迂回ありを想定すると、神戸～高槻開通前は吹田ＪＣＴまでに迂回するかどうかを判断すればよいのが、
開通後は神戸ＪＣＴまでに判断しなければいけなくなるので必然的に迂回する車は減ることになるって問題は出てくるな。
いずれにしても、新名神京滋バイパス連絡道路と、第二京阪と名神との同一料金プール化は、
現在現名神を経由している車を第二京阪経由に転移させる効果がかなり高い（高槻付近の渋滞緩和にもなる）と思うので、ぜひ実現して欲しいと思うな。
料金を同一にしても大山崎～高槻を通る必要性が高い交通が、神戸ＪＣＴ以西に行きたい車だけというのはちょっと問題があったかな。
神戸ＪＣＴ以西に行きたい車の他にも神戸市街や西宮など兵庫東部や大阪北部に行きたい車が残るのを言い忘れてた。
ただ、これも第二京阪との料金同一化で渋滞時間帯を中心にかなり分散するだろうし、阪神高速淀川左岸線が第二京阪門司ＪＣＴに
直結する計画があるのでこれが開通すると、第二京阪経由による距離的なロスがかなり減ったり、むしろ第二京阪経由の方がメリットも
出てくる地域も相当出てくるのでさらに第二京阪への分散に拍車がかかるとは思う。
淀川左岸線もかなり時間はかかりそうだが、地下を通す計画なので用地買収面での懸念はない。
あと、思ったのは神戸ＪＣＴ～高槻ＪＣＴが開通してしまうと、神戸以西から草津以西に抜ける車ってのは、
仮に料金同一化で第二京阪迂回ありを想定すると、神戸～高槻開通前は吹田ＪＣＴまでに迂回するかどうかを判断すればよいのが、
開通後は神戸ＪＣＴまでに判断しなければいけなくなるので必然的に迂回する車は減ることになるって問題は出てくるな。
いずれにしても、新名神京滋バイパス連絡道路と、第二京阪と名神との同一料金プール化は、
現在現名神を経由している車を第二京阪経由に転移させる効果がかなり高い（高槻付近の渋滞緩和にもなる）と思うので、ぜひ実現して欲しいと思うな。
まるで、新名神～京滋連絡路がすぐに出来るような書き方をしてるやつがいるなw
調査済みでGOサインが出れば建設の始まる新名神と、調査を一から始めないといけない連絡路なんて時間に差が出るか？
新名神凍結区間はなかなかGOサイン出ないだろう
しかし、一から調査始めて解消するかも分からない連絡路を時間をかけて造るのは意味あるのか？
仮に早くできたとして、草津や瀬田、大山崎はJCTで絞られてる事が渋滞の原因
高槻や南郷(仮)を減速なしで走れるくらい絞らず滑らかな線形でJCTを造ったとしても、久御山、門真に負担が来る
久御山は2車線分岐だが、門真での吹田方面は片側1車線で捌かないといけない
更に、第二京阪には複数の本線料金所がある
こんな状況で本格的に新名神の代わりをされるのはおかしいと思うが
調査済みでGOサインが出れば建設の始まる新名神と、調査を一から始めないといけない連絡路なんて時間に差が出るか？
新名神凍結区間はなかなかGOサイン出ないだろう
しかし、一から調査始めて解消するかも分からない連絡路を時間をかけて造るのは意味あるのか？
仮に早くできたとして、草津や瀬田、大山崎はJCTで絞られてる事が渋滞の原因
高槻や南郷(仮)を減速なしで走れるくらい絞らず滑らかな線形でJCTを造ったとしても、久御山、門真に負担が来る
久御山は2車線分岐だが、門真での吹田方面は片側1車線で捌かないといけない
更に、第二京阪には複数の本線料金所がある
こんな状況で本格的に新名神の代わりをされるのはおかしいと思うが
結論、八方塞がり。
某豚の目論見大成功。
某豚の目論見大成功。
新名神が大津～八幡・高槻～神戸まで出来たとしたら
現名神の下りは右ルートだけにして、左ルートは
京滋・縦貫道用の出口にし、そこから先は
京滋バイパスから新名神専用ルート
にするのもありかなとは思うがどうだろう。
（京滋バイパス・縦貫道から名神に行けないが）
現名神の下りは右ルートだけにして、左ルートは
京滋・縦貫道用の出口にし、そこから先は
京滋バイパスから新名神専用ルート
にするのもありかなとは思うがどうだろう。
（京滋バイパス・縦貫道から名神に行けないが）
どう考えても高槻～神戸が開通したら下り高槻付近の事故は多発するだろうな
大山崎高槻間の左右ルートを区分けする必要はあるな。
ただし、２ルート合流部を高槻JCTまで延長し、左ルートをもう１車線増幅する必要もあるかと。
下り線は、現行の右ルートを名神茨木方面専用路にし
左ルートは、新名神箕面神戸方面へのルートとする。
ただし左ルートは、名神茨木方面にも抜けられるが、1車線だけで
高槻JCTで新名神連絡路と合流する。
この区間は、名神３車線（内１車線は左ルート）新名神方面２車線
上り線は、高槻BS以東は左側車線を新名神方面に振り分ける。
高槻BS以東は第二走行車線からの車線変更は禁止にする。
高槻JCTから２ルート分岐区間は、単独高架橋を設け２車線とする。
新名神から上り線右ルートには進入できない設計。
ただし、２ルート合流部を高槻JCTまで延長し、左ルートをもう１車線増幅する必要もあるかと。
下り線は、現行の右ルートを名神茨木方面専用路にし
左ルートは、新名神箕面神戸方面へのルートとする。
ただし左ルートは、名神茨木方面にも抜けられるが、1車線だけで
高槻JCTで新名神連絡路と合流する。
この区間は、名神３車線（内１車線は左ルート）新名神方面２車線
上り線は、高槻BS以東は左側車線を新名神方面に振り分ける。
高槻BS以東は第二走行車線からの車線変更は禁止にする。
高槻JCTから２ルート分岐区間は、単独高架橋を設け２車線とする。
新名神から上り線右ルートには進入できない設計。
そこをうまくやって大山崎～高槻を巧みにさばいたとしてもだな、
結局、瀬田～草津があの現状ではどう転んだってあそこでパンクすると思うんだが。
瀬田とセットで考えないと、せっかくの第二京阪も神戸～高槻もあまり意味がないと感じるわけだが。
ま、それは別の話ということか。
もちろん、大津～高槻にさっさとＧＯサインが出ることが最良なんだが、どうも無理筋だし仮にＧＯサイン出ても用地買収とか考えると
ＧＯサイン出てからもかなり遅れそうに感じるんだよな・・・
たしかに、新名神から京滋への連絡路作るのも調査から始めること考慮するとある程度時間かかるかもしれんが、
あのあたりは用地買収はネックにならなさそうな感じだし、大津～高槻は金かかり過ぎでどうしても無理そうだというなら、
連絡路でちょこっと小細工やって欲しいと感じるんだがな・・・
結局、瀬田～草津があの現状ではどう転んだってあそこでパンクすると思うんだが。
瀬田とセットで考えないと、せっかくの第二京阪も神戸～高槻もあまり意味がないと感じるわけだが。
ま、それは別の話ということか。
もちろん、大津～高槻にさっさとＧＯサインが出ることが最良なんだが、どうも無理筋だし仮にＧＯサイン出ても用地買収とか考えると
ＧＯサイン出てからもかなり遅れそうに感じるんだよな・・・
たしかに、新名神から京滋への連絡路作るのも調査から始めること考慮するとある程度時間かかるかもしれんが、
あのあたりは用地買収はネックにならなさそうな感じだし、大津～高槻は金かかり過ぎでどうしても無理そうだというなら、
連絡路でちょこっと小細工やって欲しいと感じるんだがな・・・
新しく出来る高槻JCTで名神と新名神が合流するところは
名神は3車線、それともすでに2車線の左ルート・右ルートのところ？
西宮から走っていて
吹田IC・JCTは近畿道と中国道から入る車＞出る車で交通量が増える。
高槻JCTは新名神から入る車＞出る車で交通量がさらに増える。
大山先JCTは京滋バイパスに出る車＞＞入ってくる車だけど京都縦貫道から入ってくる車が増えるはず。
合流ができればできるほど瀬田東JCTが酷い事になりそう
名神は3車線、それともすでに2車線の左ルート・右ルートのところ？
西宮から走っていて
吹田IC・JCTは近畿道と中国道から入る車＞出る車で交通量が増える。
高槻JCTは新名神から入る車＞出る車で交通量がさらに増える。
大山先JCTは京滋バイパスに出る車＞＞入ってくる車だけど京都縦貫道から入ってくる車が増えるはず。
合流ができればできるほど瀬田東JCTが酷い事になりそう
新名神神戸高槻ができても、京都府以東の絶対的な交通量は変わらないと思う。
箕面でどのくらい流入車が増えるかに寄ると思うが。
瀬田草津間の改良は、現状では全く駄目。
下り線は京滋BPへの合流レーンのみに偏って速度低下の混雑多いし。
これは京滋BPへの合流部で片側１車線に絞られるのが原因。
高速道路の合流部が、一般国道の本線に申し訳なさそうに
合流するなんて笑ってしまう。
第二走行レーンは名神本線の走行車線に比べガラガラ状態。
草津瀬田間は、新名神専用路を造る必要もあるか。
草津PAが中間に挟んでいるだけあって、改良工事は新規工事に比べると
比較的安上がりでできそうなものだが。
箕面でどのくらい流入車が増えるかに寄ると思うが。
瀬田草津間の改良は、現状では全く駄目。
下り線は京滋BPへの合流レーンのみに偏って速度低下の混雑多いし。
これは京滋BPへの合流部で片側１車線に絞られるのが原因。
高速道路の合流部が、一般国道の本線に申し訳なさそうに
合流するなんて笑ってしまう。
第二走行レーンは名神本線の走行車線に比べガラガラ状態。
草津瀬田間は、新名神専用路を造る必要もあるか。
草津PAが中間に挟んでいるだけあって、改良工事は新規工事に比べると
比較的安上がりでできそうなものだが。
それよりも、アウトレットができて以来、竜王以西の交通量が増えすぎて
混雑が増えすぎ。
混雑が増えすぎ。
今日も混んでた
竜王瀬田東
竜王瀬田東
三井物産さんは、竜王ICから栗東間の１車線増幅と、竜王ICから甲南IC間の一般道路の新規建設をすべきだ！ｗ
>>472
その方法は、その区間だけ名神が2車線になるだろ
却下
流入制限するなら、
現状3→4→2＋2と左右のルートが分岐してるのを、
3→1＋2→2＋2という風に左ルートを1車線だけで分岐、分岐後に2車線へ
こうすれば、名神の3車線は減らないまま左ルートへの流入制限できる
1車線分余裕があるところへ京滋からの合流を受ける
その方法は、その区間だけ名神が2車線になるだろ
却下
流入制限するなら、
現状3→4→2＋2と左右のルートが分岐してるのを、
3→1＋2→2＋2という風に左ルートを1車線だけで分岐、分岐後に2車線へ
こうすれば、名神の3車線は減らないまま左ルートへの流入制限できる
1車線分余裕があるところへ京滋からの合流を受ける
これは下りの場合ね
新名神連絡路は2車線なければ駄目だろうな。
高槻JCTで1車線なんかにしていては渋滞多発必至。
そして東名阪亀山JCTみたいに、事故多発地点にしてはいけない。
上り線の合流は>>474のように専用路を設けるべき。2車線で。
問題は左ルートと専用路の合流部分だけど。
新名神側は2車線のまま、左ルートに合流するのは尤もだろうけど、
名神側が2車線を1車線に絞るのは、渋滞の元にならないのか。
高槻JCTで1車線なんかにしていては渋滞多発必至。
そして東名阪亀山JCTみたいに、事故多発地点にしてはいけない。
上り線の合流は>>474のように専用路を設けるべき。2車線で。
問題は左ルートと専用路の合流部分だけど。
新名神側は2車線のまま、左ルートに合流するのは尤もだろうけど、
名神側が2車線を1車線に絞るのは、渋滞の元にならないのか。
そこで首都高でよくある区画線の引き方をすればいい
左ルートが2車線で来る→新名神分岐手前で3車線になる→左車線は新名神分岐専用、真ん中車線はどちらにでも行ける、右車線は名神本線へ
これならどちらかを1車線に絞る事なく分岐させることが出来る
左ルートが2車線で来る→新名神分岐手前で3車線になる→左車線は新名神分岐専用、真ん中車線はどちらにでも行ける、右車線は名神本線へ
これならどちらかを1車線に絞る事なく分岐させることが出来る
485 ：R774：2010/11/29(月) 23:07:36 ID:oJcGUwPv
新名神連絡路
これこそ無駄。というより作っちゃ駄目だ。
こんなもの作ったら猪瀬がまた
｢新名神から直接京滋バイパスに接続してるのだから新名神はいらない｣
とか言い出すだろ。京滋バイパスの構造規格なんて糞なんだから
新名神連絡路など不要。むしろ建設の邪魔だ。
これこそ無駄。というより作っちゃ駄目だ。
こんなもの作ったら猪瀬がまた
｢新名神から直接京滋バイパスに接続してるのだから新名神はいらない｣
とか言い出すだろ。京滋バイパスの構造規格なんて糞なんだから
新名神連絡路など不要。むしろ建設の邪魔だ。
もう猪瀬は口出ししないって。東京副知事の肩書きがあるんだからさ。それで満足しているはずだよ。
高槻八幡間のGOサインが出たとしても、完成までに50年はかかるだろうな。
三川合流近くのカーブや、宇治トンネル、両端のJCTの線形の酷さ
どれをとっても、大津高槻間が出来上がるような高規格の道路とは
比べ物にはならないが、現状の渋滞状況と、現行名神の老朽化に伴う全面改良
緊急時の迂回路などを考えると、緊急にそういった対策は必要になってくるはず。
高槻八幡間のGOサインが出たとしても、完成までに50年はかかるだろうな。
三川合流近くのカーブや、宇治トンネル、両端のJCTの線形の酷さ
どれをとっても、大津高槻間が出来上がるような高規格の道路とは
比べ物にはならないが、現状の渋滞状況と、現行名神の老朽化に伴う全面改良
緊急時の迂回路などを考えると、緊急にそういった対策は必要になってくるはず。
>>487
だから、新名神連絡路ができるような頃には、この世にいないって。
だから、新名神連絡路ができるような頃には、この世にいないって。
>>488
何がなんでも連絡路が欲しいのか？
何がなんでも連絡路が欲しいのか？
>>489
高槻八幡間が早急に完成するなら連絡路は要らないけどね。
高槻八幡間が早急に完成するなら連絡路は要らないけどね。
東名阪－伊勢道の連絡路って計画からどのくらいでできたんだろう
十年くらい前から
ここに繋がる第二名神
って看板があった気がするが…
ここに繋がる第二名神
って看板があった気がするが…
>>491
伊勢道路が久居まで開通したのが1975年。
この当初から料金所で渋滞が発生していたので、
東名阪鈴鹿料金所とともに廃止する計画が
浮上したものと思われる。
親の帰省先から京都に帰っていた、1980年代には
関料金所でいつも混んでいたので、このころには計画が
あったものと思われる。
亀山直結線の完成が5.5kmを2005年。
計画から完成まで20年前後でできるんだろうな。
伊勢道路が久居まで開通したのが1975年。
この当初から料金所で渋滞が発生していたので、
東名阪鈴鹿料金所とともに廃止する計画が
浮上したものと思われる。
親の帰省先から京都に帰っていた、1980年代には
関料金所でいつも混んでいたので、このころには計画が
あったものと思われる。
亀山直結線の完成が5.5kmを2005年。
計画から完成まで20年前後でできるんだろうな。
494 ：R774：2010/11/30(火) 15:42:45 ID:N6K/CzSM
そんなにかかるのか・・・・待ってられん、せめて１０年くらいでできないものか。
なら、大津～城陽（八幡）だけでもＧＯサイン出してくれれば１０年もかからないくらいか。
あとは、第二京阪と料金プールしてくれればいい。
そして、高槻～八幡だけブツ切れ状態になって、なし崩し的に高槻～八幡も着工、という形がベストか。
なら、大津～城陽（八幡）だけでもＧＯサイン出してくれれば１０年もかからないくらいか。
あとは、第二京阪と料金プールしてくれればいい。
そして、高槻～八幡だけブツ切れ状態になって、なし崩し的に高槻～八幡も着工、という形がベストか。
大津～城陽なんて障害物もなにもないんだから作ればいいよ
>>494
5.5kmで20年だったら、
新名神連絡路は2ルート合流から高槻JCTまで、
わずか1.6kmぐらいだし、計画から10年足らずでできるでしょ。
しかも高槻JCTから高槻第二JCTまでは、すでに事業開始しているし。
5.5kmで20年だったら、
新名神連絡路は2ルート合流から高槻JCTまで、
わずか1.6kmぐらいだし、計画から10年足らずでできるでしょ。
しかも高槻JCTから高槻第二JCTまでは、すでに事業開始しているし。
あーー、高槻第一と高槻第二JCTを間違えてた。
新名神⇔高槻第一JCT⇔高槻連絡路⇔高槻第二JCT⇔名神
だった
新名神⇔高槻第一JCT⇔高槻連絡路⇔高槻第二JCT⇔名神
だった
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/dourokasen/dainimeisin/dai2-meisin.html
高槻付近の事業概念図
これを見ると、名神沿いに幹線道路を設けるようなので、新名神高槻連絡路を設けるのに好都合。
高槻付近の事業概念図
これを見ると、名神沿いに幹線道路を設けるようなので、新名神高槻連絡路を設けるのに好都合。
今のところは現行の計画のまんまでいくしかないだろうな
下手に対策しても余計に混乱させるだけだろうから
下手に対策しても余計に混乱させるだけだろうから
500 ：R774：2010/11/30(火) 20:25:18 ID:N6K/CzSM
ああぁぁぁーーー・・・・。
でも、大津JCT⇔南郷JCTの新名神連絡路よりも
草津⇔瀬田間は、現行草津PAの上に新名神の
連絡高架橋を造ったほうが安上がりな気がする。
京滋BPから南郷連絡路経由で新名神に入っちゃうと、
PAが甲南までないってことになるからね。
でも、大津JCT⇔南郷JCTの新名神連絡路よりも
草津⇔瀬田間は、現行草津PAの上に新名神の
連絡高架橋を造ったほうが安上がりな気がする。
京滋BPから南郷連絡路経由で新名神に入っちゃうと、
PAが甲南までないってことになるからね。
502 ：R774：2010/11/30(火) 20:59:58 ID:N6K/CzSM
いやいや、ＰＡ寄りたいなら草津経由すればよいだけではないかな？
あくまで連絡路の目的は瀬田東～草津を起点とする渋滞緩和ということで。
確かに草津～瀬田間を改良する方法でも良いかもしれんが、
ただでさえ、ＰＡと瀬田出入口と京滋・新名神・名神との分合流が連続しててごちゃついてるのに、
さらに連絡橋継ぎ足すとなると、あまり知らない人だとさらに混乱を招きそうな感じはする。
それよりか、大津南郷で連絡した方が、目的地別にすっきり交通を分けれそうだが。
まぁ、一番は大津城陽の着工だけどな。
あくまで連絡路の目的は瀬田東～草津を起点とする渋滞緩和ということで。
確かに草津～瀬田間を改良する方法でも良いかもしれんが、
ただでさえ、ＰＡと瀬田出入口と京滋・新名神・名神との分合流が連続しててごちゃついてるのに、
さらに連絡橋継ぎ足すとなると、あまり知らない人だとさらに混乱を招きそうな感じはする。
それよりか、大津南郷で連絡した方が、目的地別にすっきり交通を分けれそうだが。
まぁ、一番は大津城陽の着工だけどな。
新名神大津城陽八幡間ができるとなると、瀬田周辺の改良は無くなるが、
八幡JCTの改良が必要になってくるのではなかろうか。
新名神から第二京阪への流出入が多いと、そこがボトルネックになる。
八幡JCTの改良が必要になってくるのではなかろうか。
新名神から第二京阪への流出入が多いと、そこがボトルネックになる。
そこまで増えるなら新名神本線の3車線化とか菰野区間が先だろ
505 ：R774：2010/12/01(水) 12:09:59 ID:32q6n6DV
>>503
たしかにもし大津～城陽も作るとなると、大阪周辺を発着する交通はほとんど第二京阪ルートに流れ込む可能性は高い。
もし大津城陽作るなら、第二京阪を名神とプール化して同一料金にするなど誘導策はとらないことにすれば、うまく分散するかもしれない。
大阪周辺を発着する交通は
割高だが快適で最短距離な第二京阪ルートか、安いが大回りで走りにくい現名神ルートかということになる。
新名神京滋連絡路でやるなら、久御山ＪＣＴの第二京阪（大阪方面）⇔京滋（新名神方面）は合流分流２車線が確保されてるので、
第二京阪に誘導して高槻の負担を軽減させた方が賢明だが。
門司ＪＣＴがネックになるという指摘もあったが、左右両方向に分散すると思うのでそこまでネックにはならないとは感じるが。
最悪現行は料金面で東大阪線経由に誘導させてる市内への車を阪神守口線ルートへの誘導もできるし、
将来的には淀川左岸線が門司に直結するので問題にはならないと感じる。
たしかにもし大津～城陽も作るとなると、大阪周辺を発着する交通はほとんど第二京阪ルートに流れ込む可能性は高い。
もし大津城陽作るなら、第二京阪を名神とプール化して同一料金にするなど誘導策はとらないことにすれば、うまく分散するかもしれない。
大阪周辺を発着する交通は
割高だが快適で最短距離な第二京阪ルートか、安いが大回りで走りにくい現名神ルートかということになる。
新名神京滋連絡路でやるなら、久御山ＪＣＴの第二京阪（大阪方面）⇔京滋（新名神方面）は合流分流２車線が確保されてるので、
第二京阪に誘導して高槻の負担を軽減させた方が賢明だが。
門司ＪＣＴがネックになるという指摘もあったが、左右両方向に分散すると思うのでそこまでネックにはならないとは感じるが。
最悪現行は料金面で東大阪線経由に誘導させてる市内への車を阪神守口線ルートへの誘導もできるし、
将来的には淀川左岸線が門司に直結するので問題にはならないと感じる。
門司ＪＣＴは北九州都市高速と九州道のJCT
508 ：R774：2010/12/01(水) 15:57:06 ID:JHaX6hOp
門司ＪＣＴなんかない。あれは門司ＩＣで出口（入口）に北九州高速４号線の取り付け道路があるだけ。
元々関門道→北九州道路だったところを後から九州道門司ICが接続された経緯があるために門司ICはちょっと特殊でね。
門司ICは道路法の48-3の定義を満たしている。
門司ICは道路法の48-3の定義を満たしている。
510 ：R774：2010/12/01(水) 16:58:43 ID:32q6n6DV
カドマかよ・・・ 勉強になった。
モンシと読んでたｗｗ北九州のヤツもモンシと・・・読んでたｗ恥ずかしいなｗ
モンシで変換しても出ないから、モンジで無理やり第二京阪の門真に脳内変換してたらしいｗｗ
自分は枚方も、ヒラカタとわかっててもつい反射的にマイカタと呼ぶ癖が抜け切らないほど読み方は馬鹿な模様ｗ
おもいっきりスレ脱線させてスマン。
モンシと読んでたｗｗ北九州のヤツもモンシと・・・読んでたｗ恥ずかしいなｗ
モンシで変換しても出ないから、モンジで無理やり第二京阪の門真に脳内変換してたらしいｗｗ
自分は枚方も、ヒラカタとわかっててもつい反射的にマイカタと呼ぶ癖が抜け切らないほど読み方は馬鹿な模様ｗ
おもいっきりスレ脱線させてスマン。
新名神が大津八幡間で完成しても
第二京阪経由で中国道に出られるとしても
ネックは、料金所だなあ。
京田辺、門真、近畿吹田と三箇所もあるとなると
どうも敬遠したくなる。
第二京阪経由で中国道に出られるとしても
ネックは、料金所だなあ。
京田辺、門真、近畿吹田と三箇所もあるとなると
どうも敬遠したくなる。
上の方で
新名神が大津～八幡・高槻～神戸まで出来たとしたら
と書いたけど
事業中は＞城陽IC～八幡IC 3.5km 平成28年度
高槻第一JCT～神戸JCT 40.5km 平成30年度
で・・・・・・・・・・・大津JCT～城陽は当面着工しない区間だったのかOrz
大津～城陽は事業中だと思い込んでました>_<
>現名神の下りは右ルートだけにして、左ルートは
>京滋・縦貫道用の出口にし、そこから先は
>京滋バイパスから新名神専用ルート
>にするのもありかなとは思うがどうだろう。
>（京滋バイパス・縦貫道から名神に行けないが）
コレは何も考えずに名神を走り続けるドライバーさんは
トラップにはまって遠回りしてください的な考えでした（笑
さすがに京滋だけで新名神・第二京阪は捌けないね
新名神が大津～八幡・高槻～神戸まで出来たとしたら
と書いたけど
事業中は＞城陽IC～八幡IC 3.5km 平成28年度
高槻第一JCT～神戸JCT 40.5km 平成30年度
で・・・・・・・・・・・大津JCT～城陽は当面着工しない区間だったのかOrz
大津～城陽は事業中だと思い込んでました>_<
>現名神の下りは右ルートだけにして、左ルートは
>京滋・縦貫道用の出口にし、そこから先は
>京滋バイパスから新名神専用ルート
>にするのもありかなとは思うがどうだろう。
>（京滋バイパス・縦貫道から名神に行けないが）
コレは何も考えずに名神を走り続けるドライバーさんは
トラップにはまって遠回りしてください的な考えでした（笑
さすがに京滋だけで新名神・第二京阪は捌けないね
>>514
そんな線形なら京滋BPの方がマシ
そんな線形なら京滋BPの方がマシ
516 ：R774：2010/12/01(水) 20:03:17 ID:4snN/0k1
脱線ついでに
地元のもんだが門司JCTなんて聞いたことがない。
＞元々関門道→北九州道路だったところを後から九州道門司ICが接続された経緯があるために門司ICはちょっと特殊でね。
北九州道路があったところに関門自動車道門司ICができて、そこから北九州道路へ連絡路ができたもの。
よって、関門橋と門司ICの開通は同時期。
地元のもんだが門司JCTなんて聞いたことがない。
＞元々関門道→北九州道路だったところを後から九州道門司ICが接続された経緯があるために門司ICはちょっと特殊でね。
北九州道路があったところに関門自動車道門司ICができて、そこから北九州道路へ連絡路ができたもの。
よって、関門橋と門司ICの開通は同時期。
自動車専用道路同士が直結してるんならジャンクションと言ってもいいよな
まぁそうなってないところも結構あるけど
まぁそうなってないところも結構あるけど
>>517
名古屋ICなんか高速自動車国道同士の接続なのにIC呼ばわりだよな。
名古屋ICなんか高速自動車国道同士の接続なのにIC呼ばわりだよな。
門司JCTがボルトネックに…
523 ：R774：2010/12/01(水) 22:32:57 ID:wDbkYCvh
>ボルトネック
でも実際高速の高架下って、長いとこは長いけど大した長さじゃないとこもあるよね～
あれって不思議だわ
あれって不思議だわ
525 ：R774：2010/12/02(木) 18:43:16 ID:DoEy3gDy
JCTと言うのは、高速～高速（又は都市高）の連絡で一般道に降りられない接続路のこと。
526 ：R774：2010/12/02(木) 20:00:43 ID:DmPgiurH
>525
インターとランプの違いは？
インターとランプの違いは？
連絡等施設
├道路休憩施設┬サービスエリア
│ └パーキングエリア
├連結関係┬インターチェンジ
│ ├ジャンクション
│ ├バスストップ
│ └スマートインターチェンジ
└（管理用施設）緊急開口部・作業用開口部等
だっけか
├道路休憩施設┬サービスエリア
│ └パーキングエリア
├連結関係┬インターチェンジ
│ ├ジャンクション
│ ├バスストップ
│ └スマートインターチェンジ
└（管理用施設）緊急開口部・作業用開口部等
だっけか
528 ：R774：2010/12/02(木) 23:31:54 ID:kIpbY8yX
>>522
あんた指摘する度に間違いを繰り返してないか？
あんた指摘する度に間違いを繰り返してないか？
ランプは１個単位だろ。出口ランプ、入り口ランプが全く別になるのが特徴
ランプウエイは傾斜路のという意味から転じて
本線車道とその他の道路を接続する連結路の意
本線車道とその他の道路を接続する連結路の意
都市高速だとランプって呼ぶのかとおもってたぜ
>>528
どこが間違えているか指摘してくれ
どこが間違えているか指摘してくれ
>>531
出口を区別する必要があるからな
出口を区別する必要があるからな
今日の夕方18:00ごろ、高槻BS周辺で3件続けての事故
ここまでくると、この区間が欠陥道路に思えてならない。
ここまでくると、この区間が欠陥道路に思えてならない。
>>534
運転手に欠陥があるんだろ
運転手に欠陥があるんだろ
ダイヤモンド型だとランプってイメージがある。
538 ：R774：2010/12/05(日) 00:23:55 ID:EfHZHpIp
大阪市内の交通を第二京阪経由で誘導しようとしたときに問題になるのって料金面もそうだけど、門真降りた後の
交通網が貧弱過ぎるんだよなぁ。現状でも門真から先の交通網が優秀だったら、大阪市内への交通が第二京阪に流れ込んでるはず。
一方で名神経由だと、吹田で降りれば中環→新御堂と梅田まで信号なしで走れるし、豊中ICまで出て阪神高速へ回ることも可能。
新名神の大津～城陽開通より、淀川左岸線開通の方がよっぽど効果ある気がする。
交通網が貧弱過ぎるんだよなぁ。現状でも門真から先の交通網が優秀だったら、大阪市内への交通が第二京阪に流れ込んでるはず。
一方で名神経由だと、吹田で降りれば中環→新御堂と梅田まで信号なしで走れるし、豊中ICまで出て阪神高速へ回ることも可能。
新名神の大津～城陽開通より、淀川左岸線開通の方がよっぽど効果ある気がする。
やっぱり阪神高速で梅田までひくと一気に流れる気がするなあ
540 ：R774：2010/12/05(日) 10:57:59 ID:6E6M8CYX
何で南郷にJCTを作るの?
新名神はもっと南の関津付近を通るし、当初は亀山－城陽を開通させる予定だったから、地元への説明や用地交渉は進んでいる。
地権者も同意しているので予算がつけばすぐにでも買収できる。地元も2008年に亀山－城陽が開通すると期待していた。
他の区間と違い、城陽以東は建設工事が進み、用地も確定し、そこそこ買収も進み、これから上物工事をするところで中止している。
だからわざわざ別ルートを造るより、当初の大津－城陽の建設再開の方が早い。
それなのになぜ南郷JCTとか、新たな案を出してくるのか理解に苦しむ。
新名神はもっと南の関津付近を通るし、当初は亀山－城陽を開通させる予定だったから、地元への説明や用地交渉は進んでいる。
地権者も同意しているので予算がつけばすぐにでも買収できる。地元も2008年に亀山－城陽が開通すると期待していた。
他の区間と違い、城陽以東は建設工事が進み、用地も確定し、そこそこ買収も進み、これから上物工事をするところで中止している。
だからわざわざ別ルートを造るより、当初の大津－城陽の建設再開の方が早い。
それなのになぜ南郷JCTとか、新たな案を出してくるのか理解に苦しむ。
542 ：R774：2010/12/05(日) 11:58:06 ID:6E6M8CYX
建設再開すれば、城陽までは3－5年で開通可能なのは事実。
3年じゃ無理だろうｗ
7~10年ってとこじゃね
7~10年ってとこじゃね
常識的に考えれば無理だよね
ほんまに猪豚のアホンダラが憎いわ
城陽までは大変安上がりで、大阪までの最短ルートになる
こんなおいしい道を造らないとか意味不明
こんなおいしい道を造らないとか意味不明
547 ：R774：2010/12/05(日) 18:50:42 ID:Ix9V1f1T
草津ー瀬田の交通集中による渋滞にタンクローリーが突っ込んで…
な事故が起きても猪○は過去の発言の重みなど感じんねやろな
な事故が起きても猪○は過去の発言の重みなど感じんねやろな
548 ：R774：2010/12/05(日) 18:51:21 ID:JCC0fEE1
>>540
別に南郷ではなくていいんだよ、瀬田～草津の渋滞解消させてくれれば。
大津～城陽を当面作らないってのは決定事項だから覆りようがない。
大津～城陽金かかるからどうしても作らないってなら、
瀬田～草津のボトルネック解消する為の施策を早くなんかしてくれって話の流れ。
大津～城陽が最善ってのは誰も否定してない。
別に南郷ではなくていいんだよ、瀬田～草津の渋滞解消させてくれれば。
大津～城陽を当面作らないってのは決定事項だから覆りようがない。
大津～城陽金かかるからどうしても作らないってなら、
瀬田～草津のボトルネック解消する為の施策を早くなんかしてくれって話の流れ。
大津～城陽が最善ってのは誰も否定してない。
549 ：R774：2010/12/05(日) 19:16:56 ID:8KqzZkmA
くだらん
大津 城陽 高槻なんて優先順位低いに決まってるわ
近隣なら高槻神戸 四日市の新名神 三ケ日豊田あたりが優先するし
その他首都圏で数兆円分の工事が優先する
名古屋まで渋滞で行きたいとしても第二京阪の値下げと抜け道捜し
上記の工事優先でやればあと我慢すりゃいい
毎週土日は関東平野のほぼ全線で渋滞で第二東北道も第二中央道も
構想すらないって
大阪市の生保費国庫に返してから言えってんだよ
猪瀬うんたらかんたらってまだばかがいるのか
新東名でも2車線増えたら見た目の交通量は半分になるんだよ
渋滞するわけないじゃん
そんな単純計算もわからんやつの言うこと聞くほど官僚も馬鹿じゃ
ないし 政治家もそこまでは我田引道がみえみえだからやらんし
実際やってないわな
大津 城陽 高槻なんて優先順位低いに決まってるわ
近隣なら高槻神戸 四日市の新名神 三ケ日豊田あたりが優先するし
その他首都圏で数兆円分の工事が優先する
名古屋まで渋滞で行きたいとしても第二京阪の値下げと抜け道捜し
上記の工事優先でやればあと我慢すりゃいい
毎週土日は関東平野のほぼ全線で渋滞で第二東北道も第二中央道も
構想すらないって
大阪市の生保費国庫に返してから言えってんだよ
猪瀬うんたらかんたらってまだばかがいるのか
新東名でも2車線増えたら見た目の交通量は半分になるんだよ
渋滞するわけないじゃん
そんな単純計算もわからんやつの言うこと聞くほど官僚も馬鹿じゃ
ないし 政治家もそこまでは我田引道がみえみえだからやらんし
実際やってないわな
550 ：R774：2010/12/05(日) 19:27:27 ID:tsFYTGtR
>高槻神戸 四日市の新名神
この部分ができて、同じ新名神で中抜けで
大津高槻間が未完のまま、渋滞区間の改良も
しないで放置なのか？
関東圏でも不要な高速道路に建設費用が出てる。
東関東道路なんて、新名神より優先されるほど
交通量も対費用効果は薄いんだがな。
第二東名が現行東名道路大改修時には
バイパスになりえるのに、現行名神は
京滋BPが中途半端なところで接続しているため
大山崎高槻間は改修工事にもかかれない。
京滋BPが名神瀬田大山崎間大改修時には
迂回路にもならないほど酷い線形だしねえ。
この部分ができて、同じ新名神で中抜けで
大津高槻間が未完のまま、渋滞区間の改良も
しないで放置なのか？
関東圏でも不要な高速道路に建設費用が出てる。
東関東道路なんて、新名神より優先されるほど
交通量も対費用効果は薄いんだがな。
第二東名が現行東名道路大改修時には
バイパスになりえるのに、現行名神は
京滋BPが中途半端なところで接続しているため
大山崎高槻間は改修工事にもかかれない。
京滋BPが名神瀬田大山崎間大改修時には
迂回路にもならないほど酷い線形だしねえ。
552 ：R774：2010/12/05(日) 19:33:23 ID:tsFYTGtR
553 ：R774：2010/12/05(日) 20:12:53 ID:JCC0fEE1
>>552
その建設再開は到底無理だろうって話の上での話の流れなんだよ。
大津～城陽約２５ｋｍ事業費約３３００億円と城陽～高槻約１４ｋｍで約５２００億円、
合わせて８５００億円は高すぎて出せないって話になってるわけだ。
（用地買収難航すれば実際は１兆円かかるかもしれんし。用地買収難航しそうな区間だし）
じゃぁ京滋新名神連絡路約８ｋｍ程度なら１０００億円切るぐらいでできるだろうからそれだけでも作って
瀬田の渋滞解消させてくれねぇかなってこと。
大津～城陽約２５ｋｍ事業費約３３００億円だけでもＧＯサイン出してくれればそれが最善だが、それも無理だろって感じだからな。
その建設再開は到底無理だろうって話の上での話の流れなんだよ。
大津～城陽約２５ｋｍ事業費約３３００億円と城陽～高槻約１４ｋｍで約５２００億円、
合わせて８５００億円は高すぎて出せないって話になってるわけだ。
（用地買収難航すれば実際は１兆円かかるかもしれんし。用地買収難航しそうな区間だし）
じゃぁ京滋新名神連絡路約８ｋｍ程度なら１０００億円切るぐらいでできるだろうからそれだけでも作って
瀬田の渋滞解消させてくれねぇかなってこと。
大津～城陽約２５ｋｍ事業費約３３００億円だけでもＧＯサイン出してくれればそれが最善だが、それも無理だろって感じだからな。
瀬田周辺の改良工事だけでは、上下線名神瀬田西、上り線蝉丸トンネル
周辺の渋滞は減らない。
現状、名神大山崎京都南瀬田東間を走る車は、これらの区間のICから
乗り入れる車ばかりじゃない。
名神を通しで走ってくる車両も含まれているわけだ。
京滋BPがあって、この現状だから、瀬田が改良されても
名神区間の渋滞は減らない。
寧ろ、新名神高槻神戸間ができれば、ますます交通量が
増えて渋滞時間が増える可能性が高いということ。
第二京阪全通で上り線瀬田東JCTの渋滞が増えたように、
新名神高槻神戸間開通によって増える交通量の対策が、
なんらされていないことが、今後の滋賀県内の名神の渋滞対策を
どうするのか考えないといけないだろう。
最良策は、大津城陽八幡間の開通が望まれるわけだが。
周辺の渋滞は減らない。
現状、名神大山崎京都南瀬田東間を走る車は、これらの区間のICから
乗り入れる車ばかりじゃない。
名神を通しで走ってくる車両も含まれているわけだ。
京滋BPがあって、この現状だから、瀬田が改良されても
名神区間の渋滞は減らない。
寧ろ、新名神高槻神戸間ができれば、ますます交通量が
増えて渋滞時間が増える可能性が高いということ。
第二京阪全通で上り線瀬田東JCTの渋滞が増えたように、
新名神高槻神戸間開通によって増える交通量の対策が、
なんらされていないことが、今後の滋賀県内の名神の渋滞対策を
どうするのか考えないといけないだろう。
最良策は、大津城陽八幡間の開通が望まれるわけだが。
555 ：R774：2010/12/05(日) 20:35:52 ID:JCC0fEE1
>>554
うむ、京都縦貫道の大山崎ＪＣＴ接続も確実に瀬田東～草津の交通量増加要因だろうしな。
うむ、京都縦貫道の大山崎ＪＣＴ接続も確実に瀬田東～草津の交通量増加要因だろうしな。
外環スレもそうなのだが
＞停滞中→なら新ルート
厨が定期的に沸く。
新ルートなんて作ったら環境影響評価や説明会などを1からやり直しになるのだが。
「現在のルートで停滞しているから」と言っても、新ルートのほうが上手く行く保証もない
＞停滞中→なら新ルート
厨が定期的に沸く。
新ルートなんて作ったら環境影響評価や説明会などを1からやり直しになるのだが。
「現在のルートで停滞しているから」と言っても、新ルートのほうが上手く行く保証もない
>>549
そのどれよりも儲かる
そのどれよりも儲かる
>じゃぁ京滋新名神連絡路約８ｋｍ程度なら１０００億円切るぐらいでできるだろう
新名神の1/8も効果を出せるのかな?
瀬田のは渋滞は解消しても
一瞬で宇治TNと天王山TNが渋滞して意味がなくなると思うけど?
それから京都市内のR1の渋滞は?放置?
連絡路をつくったところでさらなる改良に繋がらないし
いいことないよ
新名神の1/8も効果を出せるのかな?
瀬田のは渋滞は解消しても
一瞬で宇治TNと天王山TNが渋滞して意味がなくなると思うけど?
それから京都市内のR1の渋滞は?放置?
連絡路をつくったところでさらなる改良に繋がらないし
いいことないよ
昼間、竜王ICへ出る用事があったのだが、アウトレットに行く車が多いな。
昨年の今頃は、数台ぐらいしか出入りしていなかったのに、今では
一塊の車列の半分以上が竜王へ出てアウトレットに向かってる。
このアウトレット利用車が増えたことも渋滞悪化の一因だろうな。
ナンバーを見ていると、滋賀京都の近県は勿論、
岐阜、尾張一宮、福井、三重、和泉、神戸といった中距離のナンバーも目立つ。
昨年の今頃は、数台ぐらいしか出入りしていなかったのに、今では
一塊の車列の半分以上が竜王へ出てアウトレットに向かってる。
このアウトレット利用車が増えたことも渋滞悪化の一因だろうな。
ナンバーを見ていると、滋賀京都の近県は勿論、
岐阜、尾張一宮、福井、三重、和泉、神戸といった中距離のナンバーも目立つ。
関西で竜王だけにしかない店が多いからなあ
菩提寺周辺はもとからよく渋滞してたからなあ
竜王まで6車線化・・・
したら草津以西混沌かなw
したら草津以西混沌かなw
竜王栗東間6車線化は三井物産さんにお金を出してもらうｗ
>>550
施工命令出てないのに用地は確保されてるの？
施工命令出てないのに用地は確保されてるの？
岡崎、四日市、天王山、吹田．．．
これらの渋滞緩和のためにも瀬田には犠牲になってもらわないと。
瀬田で流れられたら他が悪化するだろ。
これらの渋滞緩和のためにも瀬田には犠牲になってもらわないと。
瀬田で流れられたら他が悪化するだろ。
567 ：R774：2010/12/06(月) 00:10:42 ID:DjS9XFkL
岡崎周辺の渋滞は、新東名豊田東JCT引佐JCT間が開通して
静岡県内の新東名道路と繋がると、渋滞は半減する。
四日市周辺の渋滞は、新名神四日市JCT亀山西JCT間が開通して
伊勢湾岸道路と繋がれば、分散化され渋滞は解消される。
天王山というより、高槻BS周辺の渋滞は、新名神高槻神戸間が開通して
交通量が減れば、渋滞は緩和される。
ただし、高槻BS以東の高槻JCTで渋滞する恐れがある。
吹田周辺の渋滞は、聞いたことが無い。
これらの箇所は、近い将来にバイパスができて渋滞が緩和されるのに、
瀬田周辺の渋滞は、改良案も何も出ていないので、いっこうに渋滞が
減らないのです。
こんなおかしなことにも気がつかないのか、ボケ。
静岡県内の新東名道路と繋がると、渋滞は半減する。
四日市周辺の渋滞は、新名神四日市JCT亀山西JCT間が開通して
伊勢湾岸道路と繋がれば、分散化され渋滞は解消される。
天王山というより、高槻BS周辺の渋滞は、新名神高槻神戸間が開通して
交通量が減れば、渋滞は緩和される。
ただし、高槻BS以東の高槻JCTで渋滞する恐れがある。
吹田周辺の渋滞は、聞いたことが無い。
これらの箇所は、近い将来にバイパスができて渋滞が緩和されるのに、
瀬田周辺の渋滞は、改良案も何も出ていないので、いっこうに渋滞が
減らないのです。
こんなおかしなことにも気がつかないのか、ボケ。
ところで阪神高速京都線ですがもうじき全通ですよね？交通量の増加に期待したいところですが、
名神とのジャンクション開通が2021年と非常に遅く設定されているのにはなにか理由があるのでしょうか？
たかだがジャンクションをつくるのに10年以上かかるのでしょうか？
名神とのジャンクション開通が2021年と非常に遅く設定されているのにはなにか理由があるのでしょうか？
たかだがジャンクションをつくるのに10年以上かかるのでしょうか？
570 ：R774：2010/12/06(月) 00:19:32 ID:DjS9XFkL
>>565
1993年11月19日に 亀山西JCT-城陽JCT/IC間施工命令が出ている
大津JCT－城陽IC間は、建設工事は開業まであと２年というところで中止されたので、ここで考えられているより工事は進んでいる。
1993年11月19日に 亀山西JCT-城陽JCT/IC間施工命令が出ている
大津JCT－城陽IC間は、建設工事は開業まであと２年というところで中止されたので、ここで考えられているより工事は進んでいる。
>>569
マンションやら施設やら工場やら、地下鉄の車庫やらいろいろあるので時間が掛かる。
高速出入り口が近くにあるので構造が複雑化になるのも要因かと。
一体セットで計画していたら、用地買収も今頃終わっているのだが
用地買収に時間が掛かるって、上のレスでも言われていること。
マンションやら施設やら工場やら、地下鉄の車庫やらいろいろあるので時間が掛かる。
高速出入り口が近くにあるので構造が複雑化になるのも要因かと。
一体セットで計画していたら、用地買収も今頃終わっているのだが
用地買収に時間が掛かるって、上のレスでも言われていること。
＞一体セットで計画していたら
京都高速とJCTを一体で計画していたら
のことね。
後になってJCTの計画が浮上したので、
用地交渉を進められていなかった。
京都高速とJCTを一体で計画していたら
のことね。
後になってJCTの計画が浮上したので、
用地交渉を進められていなかった。
573 ：R774：2010/12/06(月) 00:41:16 ID:wsoLudTE
関西広域連合が勝手に新名神の工事を進めることはできひんのかな
そんな「yes or ハイ」の状態で、マトモに交渉が進むと思うか？
「早く売った方が身のためですよ、収用になれば二束三文ですからね、ククク」
みたいなこと言われたら、まとまるもんもまとまらないっつーの。
で、ロクに買収が進まない一方で、地主や、天狗を原告に据えるような団体から事業許可取消訴訟が乱発される、と。
全然土地買収が進んでない、外堀が埋まってないうちの係争だと、司法はどう判断するやろね？
てゆか、行政が積極的に喧嘩ふっかけてどうするｗ
「早く売った方が身のためですよ、収用になれば二束三文ですからね、ククク」
みたいなこと言われたら、まとまるもんもまとまらないっつーの。
で、ロクに買収が進まない一方で、地主や、天狗を原告に据えるような団体から事業許可取消訴訟が乱発される、と。
全然土地買収が進んでない、外堀が埋まってないうちの係争だと、司法はどう判断するやろね？
てゆか、行政が積極的に喧嘩ふっかけてどうするｗ
つーか土地収用もタダじゃねーし。
577 ：R774：2010/12/06(月) 14:32:29 ID:qRHzwmLz
>>558
＞一瞬で宇治TNと天王山TNが渋滞して意味がなくなると思うけど?
そうか？
宇治TNが渋滞しても現名神が迂回路になるし、
天王山TNが渋滞しても第二京阪が迂回路になる。
どちらも激しい渋滞はほとんど起きないと思うが。
>>568が言うとおり、現在瀬田周辺を起点として発生してる渋滞だけは
いまのところ緩和される予定も見込みもない。
大津～高槻の１兆円近くは予算の都合上凍結って前提がどうしても動かしようがないなら、
瀬田周辺だけは迂回路がないので連絡路が必要だと思う。
現在の瀬田付近の渋滞の酷さを考えると新名神の８分の１以上の効果はあると思うよ。
＞一瞬で宇治TNと天王山TNが渋滞して意味がなくなると思うけど?
そうか？
宇治TNが渋滞しても現名神が迂回路になるし、
天王山TNが渋滞しても第二京阪が迂回路になる。
どちらも激しい渋滞はほとんど起きないと思うが。
>>568が言うとおり、現在瀬田周辺を起点として発生してる渋滞だけは
いまのところ緩和される予定も見込みもない。
大津～高槻の１兆円近くは予算の都合上凍結って前提がどうしても動かしようがないなら、
瀬田周辺だけは迂回路がないので連絡路が必要だと思う。
現在の瀬田付近の渋滞の酷さを考えると新名神の８分の１以上の効果はあると思うよ。
580 ：R774：2010/12/06(月) 20:48:07 ID:qRHzwmLz
死ぬなんておおげさな。死ぬ前に第二京阪と現名神の都合計６車線にそれなりに分散してさばききると思うが。
名神～吹田ＪＣＴ～中国道～神戸ＪＣＴ方面を通ってても、神戸ＪＣＴ～名神京都方面通り抜ける交通は知れてる。
つまり高槻を通過する必要性に迫られる交通ってのはそこまで多くない。
現状高槻付近を通過する交通のほとんどは、大阪や和歌山方面、兵庫南部方面発着⇔京都以西発着。
これらは第二京阪と現名神の両線をうまく使って十分さばくことができる交通。
門真も吹田方面と松原方面に分散するわけだし、将来的には淀川左岸線接続で問題なし。
ところが、瀬田や草津は分散しようがない、名神、京滋、京阪、新名神の交通全部がここに集中する。
しかも瀬田東にも草津にも実質本線部分が２車線→１車線になってる所があるので現状でも頻繁に停車が起こる渋滞になってる。
大津～高槻は作れないという前提で考えた場合、どうしても瀬田～草津には対策が必要。
名神～吹田ＪＣＴ～中国道～神戸ＪＣＴ方面を通ってても、神戸ＪＣＴ～名神京都方面通り抜ける交通は知れてる。
つまり高槻を通過する必要性に迫られる交通ってのはそこまで多くない。
現状高槻付近を通過する交通のほとんどは、大阪や和歌山方面、兵庫南部方面発着⇔京都以西発着。
これらは第二京阪と現名神の両線をうまく使って十分さばくことができる交通。
門真も吹田方面と松原方面に分散するわけだし、将来的には淀川左岸線接続で問題なし。
ところが、瀬田や草津は分散しようがない、名神、京滋、京阪、新名神の交通全部がここに集中する。
しかも瀬田東にも草津にも実質本線部分が２車線→１車線になってる所があるので現状でも頻繁に停車が起こる渋滞になってる。
大津～高槻は作れないという前提で考えた場合、どうしても瀬田～草津には対策が必要。
581 ：R774：2010/12/06(月) 22:09:38 ID:S+c/49i1
【話題】 猪瀬・東京都副知事 「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291639278/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291639278/
高速を定価に戻せばいいんだよ
カネかからないし
カネかからないし
吹田から草津まで、名神ルートと近畿+第二京阪+京滋バイパスルートが同じ料金だったとしたら、名神の交通量がもうちょっと減ると思うんだけどなあ
土日の午前中は京都南～大津まで渋滞してるし、夕方から21時くらいまでは大山崎～茨木が渋滞してるから
土日の午前中は京都南～大津まで渋滞してるし、夕方から21時くらいまでは大山崎～茨木が渋滞してるから
1000円高速で東北のナンバーも見かけるから
若狭道の敦賀～小浜間が開通すると少しはましになるのだろうか。
それよりも、神戸～高槻ができたら大津～城陽を見直しから外してくれるのが
いいんだがな～
若狭道の敦賀～小浜間が開通すると少しはましになるのだろうか。
それよりも、神戸～高槻ができたら大津～城陽を見直しから外してくれるのが
いいんだがな～
高槻神戸間、開業前倒しにならないかなあ
2014年度末か2012年度末ぐらいに・・・
2014年度末か2012年度末ぐらいに・・・
名阪開通時は、なんも無いド田舎に片側1車線だったけどな。
590 ：R774：2010/12/11(土) 01:09:30 ID:L0vyPaN8
＞2014年度末か2012年度末ぐらいに・・・
２年ちょっとかよ。
それになぜ２０１３年度末がない。
しかしまあ、今のこの時代に１０００日道路を例に出すなど、相変わらず抜けた書き込みをし続けてるな。
だが、現状の進捗状況からして、ごく最近でも、そういったとんでもない造り方をした道路があるにはある。
まあ、２０１３年初頭に、オリンピックやワールドカップのメイン会場並みの大型イベントが大阪北部で行われるなら、湯水の如く金を注ぎ込んでできるがな。
（というかこんな前提の時点でまずありえんのだが）
２年ちょっとかよ。
それになぜ２０１３年度末がない。
しかしまあ、今のこの時代に１０００日道路を例に出すなど、相変わらず抜けた書き込みをし続けてるな。
だが、現状の進捗状況からして、ごく最近でも、そういったとんでもない造り方をした道路があるにはある。
まあ、２０１３年初頭に、オリンピックやワールドカップのメイン会場並みの大型イベントが大阪北部で行われるなら、湯水の如く金を注ぎ込んでできるがな。
（というかこんな前提の時点でまずありえんのだが）
＞相変わらず抜けた書き込みをし続けてるな。
一体誰を相手に書き込みしているつもりなんだろうかｗ
一体誰を相手に書き込みしているつもりなんだろうかｗ
猪瀬がピンチだな
マスコミ受けの悪い公団やアニメを叩くことで自分を偉く見せようとしていたが
思わぬ反撃を受けているな。
これで
都知事の目も潰えたかｗ
マスコミ受けの悪い公団やアニメを叩くことで自分を偉く見せようとしていたが
思わぬ反撃を受けているな。
これで
都知事の目も潰えたかｗ
@inosenaoki
猪瀬直樹
甘ったれるな。有権者なら自分で調べろ。都議に失礼じゃないか。
RT @rotakoro 都議会本会議を開催していることすら、広く都民に知らしめていないのによく言える。
RT @inosenaoki:傍聴席を見上げるとガラガラ。よくそれでいろんなことを言うねえ･･
https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/12941736376537089
公人とは思えぬ暴言だなｗ
猪瀬直樹
甘ったれるな。有権者なら自分で調べろ。都議に失礼じゃないか。
RT @rotakoro 都議会本会議を開催していることすら、広く都民に知らしめていないのによく言える。
RT @inosenaoki:傍聴席を見上げるとガラガラ。よくそれでいろんなことを言うねえ･･
https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/12941736376537089
公人とは思えぬ暴言だなｗ
日韓合同ワールドカップ開催の時
京都の城陽に会場を招致されるなら
新名神完全開通もJR奈良線完全複線化も
至急に出来上がっていただろうに。
あれがなくなって、高速道路も、鉄道整備も
予算がまわらなくなった。
京都の城陽に会場を招致されるなら
新名神完全開通もJR奈良線完全複線化も
至急に出来上がっていただろうに。
あれがなくなって、高速道路も、鉄道整備も
予算がまわらなくなった。
あ”～、瀬田付近の渋滞が欝だ
596 ：R774：2010/12/18(土) 01:14:01 ID:QLF9pzeP
Wikipedia でここ数日間に、名神と東名の境目を
小牧ICから名古屋ICに書き換える編集を進めてる奴がいるんだが
なんかそういう動きでもあるのか？
小牧ICから名古屋ICに書き換える編集を進めてる奴がいるんだが
なんかそういう動きでもあるのか？
>>596
本当の意味で東名・名神になるってことかな？
本当の意味で東名・名神になるってことかな？
そんなものは、正式発表があってからでも十分書き換えられるだろ。
おバカが勝手にやってんじゃないの？
おバカが勝手にやってんじゃないの？
履歴をみたが、単に小牧を名古屋に書き換えてるだけみたいだな。
仮に実際に名古屋ICになったとしても距離を書き換えてもいないし、
「便宜上、名古屋IC-小牧ICを名神に含める場合もある。」て文章も残ってるし、
いい加減すぎるから差し戻されるんじゃないかね。
仮に実際に名古屋ICになったとしても距離を書き換えてもいないし、
「便宜上、名古屋IC-小牧ICを名神に含める場合もある。」て文章も残ってるし、
いい加減すぎるから差し戻されるんじゃないかね。
600 ：R774：2010/12/18(土) 08:30:16 ID:+HGdVSg1
今日は、滋賀県内名神は空いていたが
竜王ICから入ってくる車は、やはり多いな。
走行車線走っている車は、合流レーンから
連なって本線に入ってくる車におろおろしてる。
追い越し車線も詰まってるし、どうしようかって。
竜王のアウトレットなんとかならないですかね・・・。
竜王ICから入ってくる車は、やはり多いな。
走行車線走っている車は、合流レーンから
連なって本線に入ってくる車におろおろしてる。
追い越し車線も詰まってるし、どうしようかって。
竜王のアウトレットなんとかならないですかね・・・。
602 ：R774：2010/12/18(土) 19:52:51 ID:3X10YCMS
高速1000円&料金上限制がなければ、
サンドラに邪魔されることなく、快適なハイウェイドライブが出来るんだが。
サンドラに邪魔されることなく、快適なハイウェイドライブが出来るんだが。
アホ民主が1000円残す方針でいるみたいだしな。
そこまで国民に迎合しなくては支持されなくなったかｗ
そこまで国民に迎合しなくては支持されなくなったかｗ
604 ：R774：2010/12/19(日) 00:59:08 ID:DTrpsQsA
そのニュース、ここんとこ毎日変わるんだが。どれがホントなんだか。
こういう案も検討してるってのを方針って報道してるんじゃないのか？ マスコミもマスコミだ。
こういう案も検討してるってのを方針って報道してるんじゃないのか？ マスコミもマスコミだ。
21日夜出発で東京から九州方面に行くんですが、この時期伊勢湾岸～新名神間の降雪ってありますか？
出発前に天気予報やユキイロ.comを見て情報収集してから出発するつもりですが出来たら目安でも教えていただければ幸いです。
出発前に天気予報やユキイロ.comを見て情報収集してから出発するつもりですが出来たら目安でも教えていただければ幸いです。
鈴鹿山地周辺での降雪はあるかも知れないねえ。
降ってもすぐに除雪できる施設が間近にあるが
積雪よりも凍結の方が心配した方がいいと思う。
ちなみに、新名神亀山草津間の開通初日に大雪が降った。
降ってもすぐに除雪できる施設が間近にあるが
積雪よりも凍結の方が心配した方がいいと思う。
ちなみに、新名神亀山草津間の開通初日に大雪が降った。
>>606
凍結は確かに怖いですね・・気をつけて運転しなければですね。
雪に関しては除雪できる施設があるという事は名神並みに除雪があると思っておきます。
それでも油断は出来ませんが。
そういえば新名神開通してすぐにどこかのスレ住人がUターンかましてる車と事故とかありましたねぇ
凍結は確かに怖いですね・・気をつけて運転しなければですね。
雪に関しては除雪できる施設があるという事は名神並みに除雪があると思っておきます。
それでも油断は出来ませんが。
そういえば新名神開通してすぐにどこかのスレ住人がUターンかましてる車と事故とかありましたねぇ
>>605
スタッドレス履いとけ
行きはよくても帰りに雪降ったらどうするつもり？
ほぼ毎年、クリスマス～年末年始のうち1度は積雪するから
>>607
＞そういえば新名神開通してすぐにどこかのスレ住人がUターンかましてる車と事故とかありましたねぇ
それは東海北陸道 飛騨清見～白川郷
新名神で本線上Uターンとか無理w
スタッドレス履いとけ
行きはよくても帰りに雪降ったらどうするつもり？
ほぼ毎年、クリスマス～年末年始のうち1度は積雪するから
>>607
＞そういえば新名神開通してすぐにどこかのスレ住人がUターンかましてる車と事故とかありましたねぇ
それは東海北陸道 飛騨清見～白川郷
新名神で本線上Uターンとか無理w
609 ：R774：2010/12/19(日) 21:45:08 ID:kbNAYERb
>>605
地元民だが、土山、信楽は大して雪は降りません。特に近年は温暖化の影響もあり、雪が少ない、積もらない/にくい（ボタ雪なので）です。
ただし、信楽は放射冷却の影響で、非常に気温が低下します。（北部よりも）
ですから、雨が降れば凍結の恐れがありますし、乾いた雪が降れば積もることもあります。
スタッドレス履いとけば基本は大丈夫ですよ。
地元民だが、土山、信楽は大して雪は降りません。特に近年は温暖化の影響もあり、雪が少ない、積もらない/にくい（ボタ雪なので）です。
ただし、信楽は放射冷却の影響で、非常に気温が低下します。（北部よりも）
ですから、雨が降れば凍結の恐れがありますし、乾いた雪が降れば積もることもあります。
スタッドレス履いとけば基本は大丈夫ですよ。
>>608
>Uターンかましてる車と事故
伊勢道だよ
高速道逆走は自殺目的、傷害致死容疑で男を逮捕へ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100813/crm1008131051007-n1.htm
ところで雪を気にするなら、名神・新名神じゃなく
東京に帰って来るまでを考えた方がいいよ
福岡はホワイトクリスマス
>Uターンかましてる車と事故
伊勢道だよ
高速道逆走は自殺目的、傷害致死容疑で男を逮捕へ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100813/crm1008131051007-n1.htm
ところで雪を気にするなら、名神・新名神じゃなく
東京に帰って来るまでを考えた方がいいよ
福岡はホワイトクリスマス
>>610
小学校の頃、テストの問題はちゃんと読みましょうって言われなかった？
小学校の頃、テストの問題はちゃんと読みましょうって言われなかった？
612 ：R774：2010/12/19(日) 22:46:28 ID:mUKaxXsF
>>605
とりあえず21の夜～22は降雨はあるけど気温は下がらないみたいだから雪の心配はないと思う。
基本新名神は雪が酷くても（事故が発生しない限り）チェーン規制はひかずにせっせと除雪はしてくれる。
ただ限界が来ると通行止→新名神が通行止になる頃には周辺一般道はノーマルだと到底走れない状況だけどね。
だいたい年に数回はあの辺、雪ですごいことになってるかなぁ。
去年もちょうど今頃、夜中、雪で新名神区間抜けるのに数時間とかいう状況になったはず。
あんときは事前に情報が入ったので名阪経由で大阪に抜けて助かったけど。
とりあえず21の夜～22は降雨はあるけど気温は下がらないみたいだから雪の心配はないと思う。
基本新名神は雪が酷くても（事故が発生しない限り）チェーン規制はひかずにせっせと除雪はしてくれる。
ただ限界が来ると通行止→新名神が通行止になる頃には周辺一般道はノーマルだと到底走れない状況だけどね。
だいたい年に数回はあの辺、雪ですごいことになってるかなぁ。
去年もちょうど今頃、夜中、雪で新名神区間抜けるのに数時間とかいう状況になったはず。
あんときは事前に情報が入ったので名阪経由で大阪に抜けて助かったけど。
新名神開通直後に大雪になったときに走ったが、タイヤ規制にもならなかった
新しい道路なんで、雪に強い工夫がされてるのかなと思った
新しい道路なんで、雪に強い工夫がされてるのかなと思った
614 ：R774：2010/12/20(月) 10:51:33 ID:4QfCB9wc
その時走ったよ。
たしかに除雪は完璧だったが、気温が低すぎるせいか除雪車じゃどうしても除雪しきれないうっすらとした雪が表面に残ったままで、
しかも普通に路面は凍結してて、降ってる小雪が道路上に落ちても解けないで道路の上で煙のように舞ってる怖い状況だった。
自分はスタッドレスだったので、何事もないかのように通り過ぎたが、あれはノーマルだと怖いと思うんだけどな。
まぁ、新名神は線形も極めて良いしアップダウンも極度に少ないので、慎重に走ってる分には問題ないんだろうが、
あれ、普通の高速道路ならチェーン規制や通行止にしていいレベルじゃないかと感じた。
たしかに除雪は完璧だったが、気温が低すぎるせいか除雪車じゃどうしても除雪しきれないうっすらとした雪が表面に残ったままで、
しかも普通に路面は凍結してて、降ってる小雪が道路上に落ちても解けないで道路の上で煙のように舞ってる怖い状況だった。
自分はスタッドレスだったので、何事もないかのように通り過ぎたが、あれはノーマルだと怖いと思うんだけどな。
まぁ、新名神は線形も極めて良いしアップダウンも極度に少ないので、慎重に走ってる分には問題ないんだろうが、
あれ、普通の高速道路ならチェーン規制や通行止にしていいレベルじゃないかと感じた。
開通した年の年末に東行が完全に詰まって数時間止まった思い出が…
ここまで畿央まほろばハイウェイなし。
明日も休日設定だよね？ 今日はあんまり渋滞してないね
>>621
明日休日設定ってのが訳解らん。今日から年休取って冬休み～とかいう優雅なのって大手くらいしかあり得んっしょ。
明日～明後日あたり、新名神あたりも雪降るかもね～。さすがに積もる程じゃないだろうけど。
明日休日設定ってのが訳解らん。今日から年休取って冬休み～とかいう優雅なのって大手くらいしかあり得んっしょ。
明日～明後日あたり、新名神あたりも雪降るかもね～。さすがに積もる程じゃないだろうけど。
>>621-622
祝日と土・日の間に1日だけ挟まれた月曜・金曜および来年の1月3日は、
分散利用を促すために、平日でも休日特別割引が適用される。
これは割引開始（去年の3月）時点で決まっていたこと。
休日扱いとなるわけではなく、中型車以上には暦どおり
平日の割引（平日夜間割引/平日昼間割引）が適用される。
祝日と土・日の間に1日だけ挟まれた月曜・金曜および来年の1月3日は、
分散利用を促すために、平日でも休日特別割引が適用される。
これは割引開始（去年の3月）時点で決まっていたこと。
休日扱いとなるわけではなく、中型車以上には暦どおり
平日の割引（平日夜間割引/平日昼間割引）が適用される。
地元協議が全区間完了 新名神高速道の四日市－亀山西、１８年度供用目指す
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20101223/CK2010122302000108.html
新名神高速道路四日市ジャンクション（ＪＣＴ）－亀山西ＪＣＴ間の地元協議で、
菰野町江野区の設計協議確認書の調印式が２２日、町役場であり、
道路構造を決める協議が全区間で完了した。
全長２７・８キロの計画。県や中日本高速道路が用地買収を進め、
２０１８年度の全線供用開始を目指している。
東名阪自動車道四日市インターチェンジ（ＩＣ）付近の渋滞緩和が期待される。
東海環状自動車道と接続する四日市北ＪＣＴ（四日市市北山町）と
四日市ＪＣＴの間は来年１月から本格的な工事を始め、１５年度の供用開始を目指す。
調印式で、町内に菰野ＩＣができる予定の石原正敬町長は「町の活性化には欠かせない」
と道路開通の意義を強調し、完成までの関係者の協力を願っていた。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20101223/CK2010122302000108.html
新名神高速道路四日市ジャンクション（ＪＣＴ）－亀山西ＪＣＴ間の地元協議で、
菰野町江野区の設計協議確認書の調印式が２２日、町役場であり、
道路構造を決める協議が全区間で完了した。
全長２７・８キロの計画。県や中日本高速道路が用地買収を進め、
２０１８年度の全線供用開始を目指している。
東名阪自動車道四日市インターチェンジ（ＩＣ）付近の渋滞緩和が期待される。
東海環状自動車道と接続する四日市北ＪＣＴ（四日市市北山町）と
四日市ＪＣＴの間は来年１月から本格的な工事を始め、１５年度の供用開始を目指す。
調印式で、町内に菰野ＩＣができる予定の石原正敬町長は「町の活性化には欠かせない」
と道路開通の意義を強調し、完成までの関係者の協力を願っていた。
625 ：R774：2010/12/24(金) 16:00:55 ID:MySmzBV5
四日市JCT－亀山西JCT
これができるころには新東名が伊勢湾岸に接続して岡崎の渋滞も緩和されてるから．．．
瀬田はどうなるんだろうな。渋滞ひどすぎるからとそれから着工しても完成には何年かかるかわからんし。
これができるころには新東名が伊勢湾岸に接続して岡崎の渋滞も緩和されてるから．．．
瀬田はどうなるんだろうな。渋滞ひどすぎるからとそれから着工しても完成には何年かかるかわからんし。
まあゆっくり俟ちましょう
明日はｹﾞﾘﾗ雪?
明日は名神や新名神の滋賀県ゾーンはゲリラ雪ぽい・・・。
629 ：R774：2010/12/25(土) 13:34:05 ID:4O43Xl9s
>>617
奈良じゃないのにまほろばと名乗ってもな。ある程度地域に被せないと
奈良じゃないのにまほろばと名乗ってもな。ある程度地域に被せないと
いや嫌味と考えたら納得がいくかｗ
ヤマトタケルが詠んだところが三重（亀山）だから多分採用されたんだろうけど、
ヤマトタケルはこの句を詠んで奈良にたどり着けず三重で死ぬわけだな。
新名神の愛称としてはぴったりだ
ヤマトタケルが詠んだところが三重（亀山）だから多分採用されたんだろうけど、
ヤマトタケルはこの句を詠んで奈良にたどり着けず三重で死ぬわけだな。
新名神の愛称としてはぴったりだ
今日の夕方、下り線の草津PA混み過ぎ。
分岐からPA駐車場に入るのに１５分とかかかったし
何でこんな混んでるのかと思ったら、トラック駐車場が満車で
入れない状態。乗用車スペースは空いていたものの
年末っていつもこんな状態になるのかな・・・？
その間に瀬田周辺の渋滞が解消されていたり。
分岐からPA駐車場に入るのに１５分とかかかったし
何でこんな混んでるのかと思ったら、トラック駐車場が満車で
入れない状態。乗用車スペースは空いていたものの
年末っていつもこんな状態になるのかな・・・？
その間に瀬田周辺の渋滞が解消されていたり。
事故通行止めでトラックはみんな休憩、京滋BP突っ込んでも久御山から大山崎まで渋滞酷かったからな。
昨日といい、今日といい、下り線の京都南手前からの渋滞が続いているな。
名神瀬田西→大津、京都東→京都南は登り勾配になっているから
交通量集中時にはこういう渋滞が起きるのだろうな。
もはや基幹幹線としては容量一杯なんだろう。
京滋BPがその代替道路にならないのは、すでに
交通渋滞多発で周知の通り。
やはり新名神大津⇔城陽・八幡間は必要である。
八幡⇔高槻間は大津八幡間よりも数十年遅れてでないと
開通できないだろうが、先行開通としても大津八幡間は必要だ。
名神瀬田西→大津、京都東→京都南は登り勾配になっているから
交通量集中時にはこういう渋滞が起きるのだろうな。
もはや基幹幹線としては容量一杯なんだろう。
京滋BPがその代替道路にならないのは、すでに
交通渋滞多発で周知の通り。
やはり新名神大津⇔城陽・八幡間は必要である。
八幡⇔高槻間は大津八幡間よりも数十年遅れてでないと
開通できないだろうが、先行開通としても大津八幡間は必要だ。
明日から年末は休日1000円設定？
>>637
ばかじゃん
ばかじゃん
>>638 なんだとっ！
下り線京都南IC手前から京都東、大津ICから瀬田西ICまで渋滞中。
もはやこの区間は容量一杯。
京滋BPも使い物にならない。
新名神大津八幡間だけでも先行着工してくれ！
もはやこの区間は容量一杯。
京滋BPも使い物にならない。
新名神大津八幡間だけでも先行着工してくれ！
641 ：R774：2010/12/29(水) 16:24:51 ID:7ZIQGp3z
着工でなく凍結解除。
城陽－八幡は建設中。
大津－城陽は本来一昨年亀山－城陽の部分開業で建設されていて、
完成まであと３年というところで工事が打ち切られたので,
用地交渉は終わっていて上物を建設しさえすればあとは早い。
城陽－八幡は建設中。
大津－城陽は本来一昨年亀山－城陽の部分開業で建設されていて、
完成まであと３年というところで工事が打ち切られたので,
用地交渉は終わっていて上物を建設しさえすればあとは早い。
それだと７～８年はかかるな。
7～8年だと、今事業進行中の菰野区間と同じ開業年になる。
さすがにそれ以上掛かるのではないか？
さすがにそれ以上掛かるのではないか？
用地が確保されてて、難工事になるような箇所がなければ7~8年で大丈夫だろう
646 ：R774：2010/12/29(水) 18:11:27 ID:7ZIQGp3z
宇治田原あたりはあるよ。ここがインターの用地とかすぐわかる。
＞完成まであと３年というところで工事が打ち切られたので,
3年だと下準備が全て出来ていないと出来ないと思うが。
トンネルにしたって、工事用道路からはじめたら丸5年は掛かると思うが。
3年だと下準備が全て出来ていないと出来ないと思うが。
トンネルにしたって、工事用道路からはじめたら丸5年は掛かると思うが。
渋滞対策で関西はいろいろ分岐させてほしいね。
凍結で京滋と第二京阪・阪神京都線止めたりするかな？
下り線瀬田西付近から草津JCTまで混んでるわ
毎日毎日よく混むなあ・・・。
はよ大津城陽間完成させて欲しいわ
毎日毎日よく混むなあ・・・。
はよ大津城陽間完成させて欲しいわ
雪で規制凄いね。また事故の数も凄い。
652 ：R774：2010/12/31(金) 09:36:15 ID:r02qnrtn
はやく、チェーン規制しないとヤバイんじゃない？？？
ノーマルは厳しい状況だよ
ノーマルは厳しい状況だよ
竜王IC以北はかなりの降雪量
ライブカメラでも轍が認められるぐらい。
交通量が減れば積雪→凍結になってもおかしくない。
ライブカメラでも轍が認められるぐらい。
交通量が減れば積雪→凍結になってもおかしくない。
米原彦根周辺は事故が数件。これから事故多発の予感
通行止めになるかも。
通行止めになるかも。
木之本で例年恒例の大事故が起こらなければいいが・・・。
657 ：R774：2010/12/31(金) 11:23:51 ID:5OE9e+9A
こんな雪でノーマルのバカ車が高速のってるの？
はぁ？自殺願望でもあるのか？
単独で事故るのはいいけど周りの車に迷惑かけるなよ。
はぁ？自殺願望でもあるのか？
単独で事故るのはいいけど周りの車に迷惑かけるなよ。
雪で渋滞炸裂！
湖東のゲリ雪はどうですか？
彦根付近の降雪が酷くて渋滞中
上り線瀬田東から京都南まで渋滞とかｗ
京滋BP宇治西瀬田東間通行止め
663 ：R774：2010/12/31(金) 13:08:27 ID:mZbiQF73
瀬田東のすぐ近くに住んでいるけど雪が１０㎝ぐらい積っている
このへんはめったに雪なんか積もらないからノーマル多し
車で出かける人は注意
名神は通行止めを早くしたほうがいいよ。事故の連発状態になっている
このへんはめったに雪なんか積もらないからノーマル多し
車で出かける人は注意
名神は通行止めを早くしたほうがいいよ。事故の連発状態になっている
664 ：R774：2010/12/31(金) 13:10:34 ID:75O/KNcL
京滋が通行止め
下りは瀬田付近で事故
猪瀬のおかげで、大動脈は塞がったな。
下りは瀬田付近で事故
猪瀬のおかげで、大動脈は塞がったな。
これで名阪国道でしか
東西に抜けられなくなったか。
東西に抜けられなくなったか。
関西の雪に対する免疫弱過ぎワロタｗｗｗ
667 ：R774：2010/12/31(金) 13:42:43 ID:75O/KNcL
ついに名神も始まったか。
名神栗東～京都南間通行止め
冬タイヤ履いている車だけでも通行できないのかよ
冬タイヤ履いている車だけでも通行できないのかよ
669 ：R774：2010/12/31(金) 13:45:54 ID:mZbiQF73
京都南から栗東まで通行止めになったな
今年最後にやってくれたなあ冬将軍さんよ！
東日本と西日本を結ぶ高速が寸断ってお粗末だな
お前ら、物流ストップだから今すぐスーパーに走って食料確保せなやばいぞ。
673 ：R774：2010/12/31(金) 14:01:50 ID:5OE9e+9A
名神通行止キターーー！
今日中に解除されるかな??
通行止めの間に凍結防止剤巻まくるんかな？
じゃないと夜リンク状態だ(>_<)
じゃないと夜リンク状態だ(>_<)
名神と京滋バイパスのW通行止めのせいか家から見える１号線が
大渋滞している。滋賀南部でこれだけ雪が降るのも久しぶり
坂で乗りすててある車もあるｗ
大渋滞している。滋賀南部でこれだけ雪が降るのも久しぶり
坂で乗りすててある車もあるｗ
>>677
うpよろ！！
うpよろ！！
679 ：R774：2010/12/31(金) 14:31:58 ID:87wcJRtB
だから俺は新名神の必要性をあれだけ唱えていたんだ！
大津JCT～宇治田原～城陽～京田辺八幡まで
今すぐにつくれ！
大津JCT～宇治田原～城陽～京田辺八幡まで
今すぐにつくれ！
680 ：R774：2010/12/31(金) 14:33:57 ID:1GKBNcAQ
除雪車先頭でノロノロ行けないの？
北陸道じゃそんな感じだけど
北陸道じゃそんな感じだけど
＞＞679
どっちにしろ大津で雪アウトやしｗｗ
どっちにしろ大津で雪アウトやしｗｗ
683 ：R774：2010/12/31(金) 14:46:28 ID:87wcJRtB
滋賀県内の１号線は大渋滞模様
栗東インター～堤防沿い道（あるいは京バイ）～大石～R307がいい
栗東インター～堤防沿い道（あるいは京バイ）～大石～R307がいい
新名神下り 草津JCT⇔草津田上 雪 通行止
滋賀南部は国道１号線しかないし
幾ら大晦日の日の車の少ない日とはいえ高速全滅なら渋滞地獄確定
滋賀南部は国道１号線しかないし
幾ら大晦日の日の車の少ない日とはいえ高速全滅なら渋滞地獄確定
685 ：R774：2010/12/31(金) 14:52:57 ID:87wcJRtB
栗東インター～栗東安養寺～草津青地～大石～宇治田原R307がいい
686 ：R774：2010/12/31(金) 14:55:59 ID:87wcJRtB
草津田上インター～県道2号～京バイ側道～宇治川ライン（あるいは大石）～宇治田原R307
抜け道な
抜け道な
かなり山側通るなぁ～
688 ：R774：2010/12/31(金) 15:03:23 ID:CJ4MK2/F
この雪で名阪国道って死人がでるんじゃね？？
689 ：R774：2010/12/31(金) 15:03:46 ID:87wcJRtB
名阪 伊賀大橋止まってる
691 ：R774：2010/12/31(金) 15:27:25 ID:0suQRgXK
年末の一番車が多いときに、日本分断状態かよ。
この異常事態を猪瀬パニックと呼ぼう。
この異常事態を猪瀬パニックと呼ぼう。
694 ：R774：2010/12/31(金) 15:39:15 ID:fe4VZjK1
関ヶ原付近は通れるのに大津付近は通行止めなのはなんで？
事故が起きたからなのか？
事故が起きたからなのか？
695 ：R774：2010/12/31(金) 15:41:35 ID:oeUyAXQU
のわりに京都南インターから北行きのR1の
渋滞がないような気がする
どう？
渋滞がないような気がする
どう？
確かに、、、関ヶ原止めるのは毎年やし分かるけど、
要所の京都－大津を止めるってのは珍しいな
北R1はどこに流れてるんやろか？？
要所の京都－大津を止めるってのは珍しいな
北R1はどこに流れてるんやろか？？
697 ：R774：2010/12/31(金) 15:53:07 ID:87wcJRtB
桂川PAで待機だろ
俺なら 京都南から栗東に行くなら
北 京阪国道→九条通り→東大路通り→五条通り→峠→大津IC→石山IC→京バイ（あるいは草津青地→栗東安養寺）→栗東インターで抜けるな
俺なら 京都南から栗東に行くなら
北 京阪国道→九条通り→東大路通り→五条通り→峠→大津IC→石山IC→京バイ（あるいは草津青地→栗東安養寺）→栗東インターで抜けるな
高速1000円で今夜12時過ぎにIC出るつもりで既に高速入ってる人は、
意地でも高速降りないんだろうな。
凍死しちゃうよ。
意地でも高速降りないんだろうな。
凍死しちゃうよ。
699 ：R774：2010/12/31(金) 16:04:41 ID:oeUyAXQU
十条から阪神高速⑧へ
で、山科
は、どう？
で、山科
は、どう？
701 ：R774：2010/12/31(金) 16:17:15 ID:87wcJRtB
>>699
それこういう時に使える
それこういう時に使える
阪神京都線も通行止め
703 ：R774：2010/12/31(金) 16:23:04 ID:oeUyAXQU
トンネルなのに？
もうずっと阪神高速京都線は通行止めですｗｗｗ
705 ：R774：2010/12/31(金) 16:30:34 ID:75O/KNcL
大津～京都東辺りって、峠で道幅狭くてコレが高速？って感じだから、道を知らない車とかが事故ったり、路肩でチェーン付け始めたりしたのを、NEXCOの管理者が危険と判断したと予想。
ライブカメラ見た感じ、いつもの名神だったら、路面ビショビショになるまで塩水撒いて通してるよ。
ライブカメラ見た感じ、いつもの名神だったら、路面ビショビショになるまで塩水撒いて通してるよ。
706 ：R774：2010/12/31(金) 16:36:12 ID:87wcJRtB
そうだな
名神とめるなんて よっぽどだ
名神とめるなんて よっぽどだ
707 ：R774：2010/12/31(金) 16:36:31 ID:xaubFU49
1000円高速のため、目的地手前のSAで年越す人が多いと思ってたが、通行止とは悲惨だな。
解除まで降りずにひたすら待ってるのかな？
解除まで降りずにひたすら待ってるのかな？
阪和・潮岬・伊勢松坂道で迂回するしかないんとちゃう
R27・舞鶴道も福知山の大雪で糞詰まりになるかも
R27・舞鶴道も福知山の大雪で糞詰まりになるかも
709 ：R774：2010/12/31(金) 16:46:54 ID:87wcJRtB
R307を使え
今年は帰省せんでよかったわ。
ま、四国だから通行止め関係ないけどねｗ
ま、四国だから通行止め関係ないけどねｗ
JARTICで松山道と高知道も黒くなってる件
712 ：R774：2010/12/31(金) 16:53:27 ID:75O/KNcL
その四国のほとんどが通行止めだったんだけどね。
今は、徳島道が解除になったね。
今は、徳島道が解除になったね。
徳島市は2センチ積もると交通機関が麻痺します。
>>679 ドラえもんがいたら明日にでも出来上がるんだろうけどなｗ
>>708
つ、名阪国号
つ、名阪国号
>>715
伊賀大橋で止まってるし、大阪向きは酷い渋滞
伊賀大橋で止まってるし、大阪向きは酷い渋滞
718 ：R774：2010/12/31(金) 17:12:29 ID:oeUyAXQU
ホントな通行止め？阪神高速⑧
走れ阪神高速を見る限りは…
走れ阪神高速を見る限りは…
719 ：R774：2010/12/31(金) 17:13:52 ID:87wcJRtB
奈良→大阪に比べて
滋賀→京都に抜ける道は少なすぎる
滋賀→京都に抜ける道は少なすぎる
721 ：R774：2010/12/31(金) 17:20:15 ID:oeUyAXQU
東海北陸、白鳥まで全く雪がなかったんだけど、代わりに滋賀で降ってたとは・・・
723 ：R774：2010/12/31(金) 17:40:27 ID:87wcJRtB
要チェック
渋滞情報サイトみてみろ！
新名神 下り 大阪方面
草津たなかみインターを先頭に 1キロ
大津JCTを先頭に1キロ←←←大津JCT？
渋滞情報サイトみてみろ！
新名神 下り 大阪方面
草津たなかみインターを先頭に 1キロ
大津JCTを先頭に1キロ←←←大津JCT？
京都高速は全線通行止めです。実地確認。
725 ：R774：2010/12/31(金) 17:46:43 ID:oeUyAXQU
ありゃま
726 ：R774：2010/12/31(金) 18:09:39 ID:CgHK+qXE
猪瀬は正しかった
京都が完全封鎖でたいした渋滞なし
新東名3車線あっても150キロで飛ばせるわけじゃなし
どうせ三ケ日と岡崎で混むだけ
いまだに大阪平野のパスと東京都心パスができないのに京都草津間
だけ2つにしろは順番が違う
この実例みてもわからないのがいまだにいるとは
日本は衰退するはずだよ
京都が完全封鎖でたいした渋滞なし
新東名3車線あっても150キロで飛ばせるわけじゃなし
どうせ三ケ日と岡崎で混むだけ
いまだに大阪平野のパスと東京都心パスができないのに京都草津間
だけ2つにしろは順番が違う
この実例みてもわからないのがいまだにいるとは
日本は衰退するはずだよ
>>705
ライブカメラってどこで見られますか？
ライブカメラってどこで見られますか？
>>726
おい、今の現状全く把握していないだろ。
名阪、R165、R307は通行止めでなくても大混雑してるし
京滋BP、名神の通行止めでも下道が混まないのは、
年明けの1000円高速で下りない車が、通行止め情報で
各SAPAで滞在しているだけなんだよ。
京都や滋賀の各道路は、高速通行止めで普段よりも混雑が多い。
思考能力のない馬鹿がほざくな。
おい、今の現状全く把握していないだろ。
名阪、R165、R307は通行止めでなくても大混雑してるし
京滋BP、名神の通行止めでも下道が混まないのは、
年明けの1000円高速で下りない車が、通行止め情報で
各SAPAで滞在しているだけなんだよ。
京都や滋賀の各道路は、高速通行止めで普段よりも混雑が多い。
思考能力のない馬鹿がほざくな。
冬の高速走るためには雪対策が必要と言うことを覚え込ますためにも、
いきなり通行止めにするんじゃなくて、チェーン規制にすればいいのにな。
いきなり通行止めにするんじゃなくて、チェーン規制にすればいいのにな。
下道の国道１号山科～大津ほぼ動かずなんだけど
ほんとにSAやPAに乞食ドライバー滞在してるのか？？
1000円如きでそんなことするなんて乞食以外の何者でもないな。
大晦日ぐらい家でゆっくりしてればいいものを。
1000円如きでそんなことするなんて乞食以外の何者でもないな。
大晦日ぐらい家でゆっくりしてればいいものを。
>>730
多数の事故で夏用タイヤの車が通行止め区間をまだ通過しきれていないんだが・・・？
多数の事故で夏用タイヤの車が通行止め区間をまだ通過しきれていないんだが・・・？
736 ：R774：2010/12/31(金) 18:36:08 ID:87wcJRtB
本当だ！ライブカメラみたら 下り向き
京都東インターから瀬田西インターまで渋滞しとる
京都東インターから瀬田西インターまで渋滞しとる
マジで？？
通行止め区間に缶詰めにされてる人がいるの？？
トイレやばいよな？
通行止め区間に缶詰めにされてる人がいるの？？
トイレやばいよな？
739 ：R774：2010/12/31(金) 18:48:12 ID:nlU5ikPo
>>737
みんなが道に排尿すれば雪が融けry
みんなが道に排尿すれば雪が融けry
>>739
臭いｗ
臭いｗ
冬タイヤはおろか、チェーン携行すらしてないのばっかなんだろうな
こんな都市近郊で遭難の危機に直面するとは思ってなかっただろうな。
昨冬も竜王栗東間が雪で通行止めがあったけど、今冬は範囲が広いしなあ。
12月に入ったら冬タイヤにしないと走れないように規制すべき。
迷惑だ。
迷惑だ。
この通行止めは当分は無理っぽい
明日も今日みたいな雪みたいだし
車で初詣する人は大変そう
大津の一般道は今凍結もしているから気を付けて
明日も今日みたいな雪みたいだし
車で初詣する人は大変そう
大津の一般道は今凍結もしているから気を付けて
あっ書いたすぐに通行止め解除になったわｗ
750 ：R774：2010/12/31(金) 20:10:47 ID:87wcJRtB
上り 一部 解除
京滋石山－南郷間とほぼ平行する峠道は立ち往生する車多数。
Ｒ３０７に抜けるには瀬田川沿いから大石に行くほうが良いかも。
Ｒ３０７に抜けるには瀬田川沿いから大石に行くほうが良いかも。
重要なとこが抜けてるけどなｗｗｗ
753 ：R774：2010/12/31(金) 20:20:35 ID:87wcJRtB
栗東インター～栗東安養寺～草津青地～川沿い～新名神の下～川沿い～大石～京阪カントリー～R307
754 ：R774：2010/12/31(金) 20:28:21 ID:87wcJRtB
栗東インター～安養寺～草津青地～県道108～県道29（またはR422）～R422～大石～R307
滋賀県内名神、夏タイヤで動けなくなったのだろうか、故障車両続出。
ところで、京阪カントリーに繋がる道路って除雪しているの？
遠回りだけどR422から回った方が良いのではないかな？
ところで、京阪カントリーに繋がる道路って除雪しているの？
遠回りだけどR422から回った方が良いのではないかな？
R422＆R307混んでるハズ
757 ：R774：2010/12/31(金) 20:36:00 ID:CgHK+qXE
なんだかなあ
今の京都付近の通行止めは10年に一回あるかないかのとんでもない状態
なんだよ
ましてや年末年始
もっととんでもない状態になってもおかしくない
こんなもん首都圏なら毎週土日起こってるよ
今の京都付近の通行止めは10年に一回あるかないかのとんでもない状態
なんだよ
ましてや年末年始
もっととんでもない状態になってもおかしくない
こんなもん首都圏なら毎週土日起こってるよ
758 ：R774：2010/12/31(金) 20:37:59 ID:87wcJRtB
R422から宇治田原へ
・宇治川ライン～南郷インター左折～京阪カントリー～T字路～R307
・大石（ファミマがある）～T字路～R307
・宇治川ライン～南郷インター左折～京阪カントリー～T字路～R307
・大石（ファミマがある）～T字路～R307
ID:87wcJRtBさん
了解してます；；
了解してます；；
760 ：R774：2010/12/31(金) 20:42:35 ID:JsiWI0Yg
出雲大社まで初詣に行こうとした都民ですが、名神が通行止めと聞いて止めました。
名神高速も冬タイヤ規制を導入して全面通行止めを回避出来ないのかな？
名神高速も冬タイヤ規制を導入して全面通行止めを回避出来ないのかな？
761 ：R774：2010/12/31(金) 20:43:17 ID:75O/KNcL
下り瀬田西付近で、まだ完全に滞留してるな。
１時間ぐらい前は少しずつ動いてたようなのに。
事故か？
１時間ぐらい前は少しずつ動いてたようなのに。
事故か？
762 ：R774：2010/12/31(金) 20:43:19 ID:87wcJRtB
京バイ、R422が混んでてもほぼ平行する県道108＆県道29で大石まで簡単に抜けれるだろ、こっちは信号ほとんどないし
年末年始だからこの程度で済んでると考えるのが、常識な社会人なら考える。
トラック物流の半数以上は休みに入っているし、企業の営業車も完全に休み。
これだけでも、渋滞がこの程度で済んでいるのは、誰が見ても普通。
寧ろ、年末年始でも普段から運転に慣れていない人達が、
車を使わなければならない時に、外出しようにも外出できなく
なっているだけで、混雑度合いも少ない。
これが1～2日遅れて寒波が来ていたら、もっとパニックになっているはず。
こういう考えが ふ つ う。
トラック物流の半数以上は休みに入っているし、企業の営業車も完全に休み。
これだけでも、渋滞がこの程度で済んでいるのは、誰が見ても普通。
寧ろ、年末年始でも普段から運転に慣れていない人達が、
車を使わなければならない時に、外出しようにも外出できなく
なっているだけで、混雑度合いも少ない。
これが1～2日遅れて寒波が来ていたら、もっとパニックになっているはず。
こういう考えが ふ つ う。
764 ：R774：2010/12/31(金) 20:49:57 ID:+d/tT73G
漏れっちは木ノ本のから帰ったんだが、湖岸、おおいし、307、大阪～
こまなかったぉ
こまなかったぉ
765 ：R774：2010/12/31(金) 21:06:46 ID:hinRFyfB
名阪国道はどうなのかな？
やっぱ、事故多発で鬼渋滞？
やっぱ、事故多発で鬼渋滞？
雪道ペーパーは家にいとけば良いのに！！
つーかR307&422を迂回路で勧めてるけど雪は大丈夫なん？R163より標高高い所抜けるから、こういうときって結構雪やばめなイメージがあるんだが。
ちなみにR1鈴鹿峠周辺は結構真っ白みたいだね～。
ちなみにR1鈴鹿峠周辺は結構真っ白みたいだね～。
769 ：R774：2010/12/31(金) 21:31:26 ID:87wcJRtB
770 ：R774：2010/12/31(金) 21:33:34 ID:87wcJRtB
つ東京 大阪 高層ビルエリア対決 Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1276218550/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1276218550/
771 ：765：2010/12/31(金) 21:34:46 ID:hinRFyfB
>>766
やっぱり･･･
今、出張で松阪に滞在中で、明日、伊丹空港発の飛行機で帰る予定なのです。
名神の草津田上辺りから京都南辺りまで通行止めみたいなんで、名阪走るしかないかなぁ･･･と思ってたんだけど。
一応、レンタカーはスタッドレスはいてるけど、やっぱ明日の移動は厳しいかなぁ？
やっぱり･･･
今、出張で松阪に滞在中で、明日、伊丹空港発の飛行機で帰る予定なのです。
名神の草津田上辺りから京都南辺りまで通行止めみたいなんで、名阪走るしかないかなぁ･･･と思ってたんだけど。
一応、レンタカーはスタッドレスはいてるけど、やっぱ明日の移動は厳しいかなぁ？
石山で車放りだして、電車で帰って正解だったみたいだな･･･
南郷経由で帰ろうかと迷ってたけど
南郷経由で帰ろうかと迷ってたけど
775 ：R774：2010/12/31(金) 21:40:48 ID:87wcJRtB
>>772
宇治川ラインは走り屋も爆走してるんだから、、、
宇治川ラインは走り屋も爆走してるんだから、、、
776 ：R774：2010/12/31(金) 21:41:43 ID:li2xmcUR
こんなときこそのカーナビの渋滞回避システムって役に立ってる？
778 ：R774：2010/12/31(金) 21:56:08 ID:87wcJRtB
国道１号でアウトかと・・・
国道１号でる所で あまりにも混んでたらR161にまわってもいい。
今の時間帯なら、このルートも使えるな。
栗東インター～近江大橋～湖岸～R161
今の時間帯なら、このルートも使えるな。
栗東インター～近江大橋～湖岸～R161
小関越え大丈夫か？
784 ：R774：2010/12/31(金) 22:40:19 ID:75O/KNcL
今日はあまりにも寒すぎたんで、出るのを諦めたけど、ホント正解だった。
今回の通行止めは、名神が古い規格の造り（道幅が狭い、斜度がきつい、カーブが急）による事故か立ち往生が原因っぽいね。
積雪自体は、関が原や鈴鹿付近と比べるとマシだから、新名神の工事休止区間がちゃんとできてたら回避できたな。
日本の東西を結ぶ高速道路が１本しかないってとこが、この封鎖。これでも新名神は高槻まで造らないのか？
今回の通行止めは、名神が古い規格の造り（道幅が狭い、斜度がきつい、カーブが急）による事故か立ち往生が原因っぽいね。
積雪自体は、関が原や鈴鹿付近と比べるとマシだから、新名神の工事休止区間がちゃんとできてたら回避できたな。
日本の東西を結ぶ高速道路が１本しかないってとこが、この封鎖。これでも新名神は高槻まで造らないのか？
785 ：765：2010/12/31(金) 22:43:48 ID:hinRFyfB
ぎゃああ
やっぱり明日の移動は厳しいか･･･
やっぱり明日の移動は厳しいか･･･
てか滋賀の名神、新名神事故だらけちゃう？
紫だらけやん！？
紫だらけやん！？
>>786
事故ではない。故障車両が止まっているだけ。
事故ではない。故障車両が止まっているだけ。
滋賀南部の１号線がほとんどダメみたいだな
大津ー栗東の１号線は大部分が片側１車線だから
これから初詣の車が参加して来たらどうなることやら
正月に名神が通行止めになった記憶はここ最近ないわ
大津ー栗東の１号線は大部分が片側１車線だから
これから初詣の車が参加して来たらどうなることやら
正月に名神が通行止めになった記憶はここ最近ないわ
京都東→京都南に一般車両走行中
792 ：765：2010/12/31(金) 23:28:26 ID:hinRFyfB
794 ：R774：2010/12/31(金) 23:39:59 ID:evrELifv
情報求む。親戚が栗東手前３キロで７時半に止まって動かない模様。
そっから先何か開通しそうな予想ありますか？
そっから先何か開通しそうな予想ありますか？
795 ：R774：2010/12/31(金) 23:43:43 ID:75O/KNcL
>>729さん
代わりに答えてくれててアリガト。
遅レスながら参考までに、俺がよく見るサイトを。
ihighwayの道路カメラ（ここ一時間の流れが５分おきにコマ送り再生される）
http://ihighway.jp/web/map/map06.html
ｅｏのトラフィック関西（何日か前の１時間ごとの映像を数秒間見れる）
http://eonet.jp/highway/
代わりに答えてくれててアリガト。
遅レスながら参考までに、俺がよく見るサイトを。
ihighwayの道路カメラ（ここ一時間の流れが５分おきにコマ送り再生される）
http://ihighway.jp/web/map/map06.html
ｅｏのトラフィック関西（何日か前の１時間ごとの映像を数秒間見れる）
http://eonet.jp/highway/
>名神が古い規格の造り（道幅が狭い、斜度がきつい、カーブが急）による
>事故か立ち往生が原因っぽいね。
今現在でも、京都南⇔栗東間は路面温度ではさほど低くない。
寧ろ、通行可能な信楽や湖東三山付近の気温の方が低い。
路面気温だけで通行止めになったのではなく、
栗東⇔京都南間の交通量の多さと、事故車両、立ち往生車両の多さと
降り続く降雪に対処できなくなったのだろうと思う。
普段から、交通量が多いときは渋滞多発区間なのだから
厳しい気象条件になれば尚更酷いことになるのは明白。
これがまだ、大晦日だったから、この程度の渋滞で済んだのだが、
これが年末休みに入る前の平日だったら、更に混乱していただろうな。
今回のことは、動脈が麻痺していて、その動脈の一部で重複箇所があると
何の役にも立たないってことが立証されたようなものだ。
>事故か立ち往生が原因っぽいね。
今現在でも、京都南⇔栗東間は路面温度ではさほど低くない。
寧ろ、通行可能な信楽や湖東三山付近の気温の方が低い。
路面気温だけで通行止めになったのではなく、
栗東⇔京都南間の交通量の多さと、事故車両、立ち往生車両の多さと
降り続く降雪に対処できなくなったのだろうと思う。
普段から、交通量が多いときは渋滞多発区間なのだから
厳しい気象条件になれば尚更酷いことになるのは明白。
これがまだ、大晦日だったから、この程度の渋滞で済んだのだが、
これが年末休みに入る前の平日だったら、更に混乱していただろうな。
今回のことは、動脈が麻痺していて、その動脈の一部で重複箇所があると
何の役にも立たないってことが立証されたようなものだ。
797 ： ◆vueovo9OyagE ：2010/12/31(金) 23:55:27 ID:6euYTsoY
｣
＞＞791
どゆこと？？
名神走ってるってこと?
＞＞794
4時間Σ（￣□￣lll）！！
開通は明日朝以降ではないでしょうか?←夜は凍るし
なので、一般道を行くしかないかと。。。
ノーマルタイヤなら引き返すか、チェーン等買うか、
肝冷やしながらのろのろ一般道を行くか（1～2時間あれば京都南まで余裕かな?）
冬用ならそれこそID:87wcJRtBさんが言ってる宇治、大石ルートか1号ルートじゃないでしょうか??
どゆこと？？
名神走ってるってこと?
＞＞794
4時間Σ（￣□￣lll）！！
開通は明日朝以降ではないでしょうか?←夜は凍るし
なので、一般道を行くしかないかと。。。
ノーマルタイヤなら引き返すか、チェーン等買うか、
肝冷やしながらのろのろ一般道を行くか（1～2時間あれば京都南まで余裕かな?）
冬用ならそれこそID:87wcJRtBさんが言ってる宇治、大石ルートか1号ルートじゃないでしょうか??
794
栗東手前で今事故ってる。
栗東手前で今事故ってる。
>>794
００：００時現在下り線通行止め解除！
００：００時現在下り線通行止め解除！
801 ： 【大吉】 【309円】 ：2011/01/01(土) 00:03:39 ID:1ijTsCcl
あけおめ
ネクスコも1000円意識したかｗｗ
大阪方面行く人たちおめでとう！
804 ：R774：2011/01/01(土) 00:12:15 ID:o/V8Txc7
下り 大阪方面 開通なり
解除されましておめでとう！
806 ：765：2011/01/01(土) 00:21:16 ID:sH4Tie/E
解除キターーー！！
ようし、明日は早起きして、10時の便に乗っちゃうぞー
がんばれ、おれ。
ようし、明日は早起きして、10時の便に乗っちゃうぞー
がんばれ、おれ。
807 ：R774：2011/01/01(土) 00:25:45 ID:L5pkXicG
名神下り解除！
助かったあ
NEXCOの方々もご苦労さまです。
助かったあ
NEXCOの方々もご苦労さまです。
開通直後、下り線大津ICから瀬田東まで、新年早々渋滞中！ｗ
810 ： 【末吉】 【1091円】 ：2011/01/01(土) 00:50:50 ID:RL/mDICx
下り線渋滞が延びているな。
通行止め区間だったところが
丸々渋滞区間になってる。
通行止め区間だったところが
丸々渋滞区間になってる。
休みになると事故多発するね。
サンドラの影響？
現時点で紫な部分が軽く10箇所以上ある・・・
サンドラの影響？
現時点で紫な部分が軽く10箇所以上ある・・・
紫は事故ばかりじゃない。
故障車両も含まれている
今回のケースは、雪の影響で
立ち往生か雪積もりすぎてワイパーが
折れたとか
故障車両も含まれている
今回のケースは、雪の影響で
立ち往生か雪積もりすぎてワイパーが
折れたとか
814 ：R774：2011/01/01(土) 01:46:16 ID:v6GgoGz0
解除後の先頭グループが事故
815 ：R774：2011/01/01(土) 01:47:14 ID:v6GgoGz0
トラック横滑り
816 ：R774：2011/01/01(土) 02:40:25 ID:pM0ZQoqE
東行解除来た
817 ：R774：2011/01/01(土) 03:47:18 ID:v6GgoGz0
トラックじゃなくタンクローリーが横滑り
自衛隊が救助に来るようだ
自衛隊が救助に来るようだ
>>817
どこの話？
どこの話？
>>819
鳥取か。ドキッとしたよ
鳥取か。ドキッとしたよ
新名神って街灯ほとんど無いみたいですが、夜間暗くないんですか？
２時ぐらいにR307通って名神から新名神行ったが
スタッドレス履いてない車が沢山立ち往生してた
空いてたから走りやすかったけど
スタッドレス履いてない車が沢山立ち往生してた
空いてたから走りやすかったけど
823 ：R774：2011/01/01(土) 07:33:45 ID:XqHTPMnG
京滋BP通行止め解除していないな。
こんな道路が新名神の代替道路？
お笑いだ。
南郷⇔石山間の峠越えが一番のネックになっているんだろう。
こんな道路が新名神の代替道路？
お笑いだ。
南郷⇔石山間の峠越えが一番のネックになっているんだろう。
825 ：R774：2011/01/01(土) 12:13:27 ID:Td68QJxu
新スレにも書いとこう
京滋バイパス瀬田東-宇治西通行止め解除
8号京都線は相変わらず通行止め
早速京滋BPすっとばしたやつがいるのか笠鳥と南郷事故車注意
京滋バイパス瀬田東-宇治西通行止め解除
8号京都線は相変わらず通行止め
早速京滋BPすっとばしたやつがいるのか笠鳥と南郷事故車注意
あ 誤爆失礼
827 ：R774：2011/01/01(土) 18:37:38 ID:FX5ovkg+
あちこちで立ち往生が多発しているのも事業仕訳の影響。
立ち往生した人は民主党に投票しちゃダメ。
立ち往生した人は民主党に投票しちゃダメ。
828 ：R774：2011/01/01(土) 20:25:21 ID:8HYfPM1/
いやいや、事業仕分けは関係ないだろ。無知を晒すなよ。
ニコ厨のネトウヨのガキかよ。
ニコ厨のネトウヨのガキかよ。
ミンスのせいで除雪費用や除草費用は削られてるけど、事業仕分けとは関係ないな
832 ：R774：2011/01/01(土) 21:30:09 ID:Y01AMlB1
>>747
運送業者が反対するだろうな。
雪があまり降らない地域（特に大阪）の運送屋はせいぜいミックスタイヤ止まりで、スタッドレスまで
準備する金も場所もないから持ってない所が多い。雪が降ったらチェーンで対応してるのが殆ど。
スタッドレス導入を要求しても「スタッドレスに頼るな。雪道はチェーンに勝るものはない」と
却下されることが多い。
運送業者が反対するだろうな。
雪があまり降らない地域（特に大阪）の運送屋はせいぜいミックスタイヤ止まりで、スタッドレスまで
準備する金も場所もないから持ってない所が多い。雪が降ったらチェーンで対応してるのが殆ど。
スタッドレス導入を要求しても「スタッドレスに頼るな。雪道はチェーンに勝るものはない」と
却下されることが多い。
833 ：R774：2011/01/01(土) 22:15:28 ID:p5CjC3yI
京都東ＩＣって混むの？
京都南ＩＣが混むのは良く聞くけど・・・
京都南ＩＣが混むのは良く聞くけど・・・
>>833
混むよお。行楽期は東を出たら三条通に向かって、国道1号線に向かっても。
混むよお。行楽期は東を出たら三条通に向かって、国道1号線に向かっても。
835 ：R774：2011/01/01(土) 23:18:11 ID:FX5ovkg+
836 ：R774：2011/01/01(土) 23:22:03 ID:PWU80JL0
今日１５時頃、京都南～竜王、竜王～京滋BPと走ったけど、昨日の雪何気に不思議な降り方したんやね～。
山科～大津付近＋京滋BPの宇治TNまでの区間周辺だけが結構雪降ったらしく、結構な残雪があったけど、
他はあんまり残雪なし。栗東とかのあたりは雪ふったん？ってくらいの残雪。さすがに竜王まで行くとまた残雪があったけど。
大津SAには何台か、昨日の雪で乗り捨てられたと思われる車が止まってたわ。その車に残ってる雪がすごいのなんの。
その車だけ見るとスキー場に来たのか？って思っちゃう位の積雪やったわ。これだと昨日通行止だったってのも納得。
山科～大津付近＋京滋BPの宇治TNまでの区間周辺だけが結構雪降ったらしく、結構な残雪があったけど、
他はあんまり残雪なし。栗東とかのあたりは雪ふったん？ってくらいの残雪。さすがに竜王まで行くとまた残雪があったけど。
大津SAには何台か、昨日の雪で乗り捨てられたと思われる車が止まってたわ。その車に残ってる雪がすごいのなんの。
その車だけ見るとスキー場に来たのか？って思っちゃう位の積雪やったわ。これだと昨日通行止だったってのも納得。
>>835
何なんだよ？ｗ
何なんだよ？ｗ
ミンスを支持するやつは絶対に許さない。
839 ：R774：2011/01/02(日) 08:14:31 ID:jQcsGdWj
>>835
自民党政権の時は自然災害に対する備えはきちんとしてたもんな。
単純に無駄だとは切り捨ててなかった。
余談だけど阪神大震災ももし自民政権だったら死者数もあんな数にならず3桁台で済んでたと思う。
自民党政権の時は自然災害に対する備えはきちんとしてたもんな。
単純に無駄だとは切り捨ててなかった。
余談だけど阪神大震災ももし自民政権だったら死者数もあんな数にならず3桁台で済んでたと思う。
青年部が新年から騒いでる
841 ：R774：2011/01/02(日) 15:41:49 ID:Z4kdy3zn
ドイツ一週間、英国一週間高速走りまくって日本に帰って名神と中国道走ったらなにこれ？
このボロボロ路面の中速道路がぼったくり超高額料金って....orz
なんであんな路面ボコボコやねん！ ひどすぎる不整路面・・・・orz
ドイツ英国ともに新名神以上の規格で新名神以上の路面で無料！
おまえらいい加減怒れよ！ 自民党に
このボロボロ路面の中速道路がぼったくり超高額料金って....orz
なんであんな路面ボコボコやねん！ ひどすぎる不整路面・・・・orz
ドイツ英国ともに新名神以上の規格で新名神以上の路面で無料！
おまえらいい加減怒れよ！ 自民党に
842 ：R774：2011/01/02(日) 15:49:31 ID:Z4kdy3zn
というか、ドイツも英国もアスファルトの下を滑走路みたいにちゃんとコンクリートの基礎があるから
不当沈下しないしアスファルトもきれい・・・・・これはトラックの軸重の問題か？
欧州のトラックは後ろの車輪３軸ぐらいあるんでひとつの車軸に荷重が集中しない
それと、夏場せいぜい３０度ぐらいにしかならない
それでかどうかはしらんが、路面はめちゃめちゃきれいでまったく揺れない
ところが、名神のばあい、舗装して無い土の道をはしってるよう...........orz
あんだけ高料金とって世界最低の路面
自民党に騙されすぎやぞ
頻繁に保守工事をせざるを得ない作りにすることで、土建屋に金を流す仕組みだからね。
>>843
？
？
845 ：R774：2011/01/02(日) 16:47:17 ID:Z4kdy3zn
というか、自民党の自称『高速道路』・・・実はただの中速自動車道、
基礎がコンクリートになってるのは高架部とトンネル内だけ
自民党ご用達の土建屋（半島人土建）の安物工事に世界一の高額予算！
自民党５０年の罪！
自民党ご用達の土建屋の工事
① ろくに固めもしない手抜き土盛のうえにアスファルトをしいただけの超安物道路・・・不当沈下しまくり！
② シャブコン満載！
>>845
そんなことしたら過大設計になるがな
そんなことしたら過大設計になるがな
847 ：R774：2011/01/02(日) 16:58:59 ID:Z4kdy3zn
自民党の過大予算の過小設計。。。。。orz
自民党にとって過大設計 ＝ ただの国際標準
自民党にとって過大設計 ＝ ただの国際標準
848 ：R774：2011/01/02(日) 17:53:06 ID:O6dj1Op1
JHの設計要領くらい読みなされ
そんなに海外がいいならそのまま移住すりゃいいのにｗ
ジミンガー言いたいだけやろ
まぁ問題は通過㌧数がどんぐらいかだよな
比べものにならんほど日本のほうが多いだろう
比べものにならんほど日本のほうが多いだろう
上り線の渋滞が続いているな
名神京都南瀬田東と京滋BP南郷石山瀬田東間
この渋滞は避けられないのが痛いな。
新名神大津八幡間があれば、瀬田周辺の渋滞は緩和されるんだけどなあ。
名神京都南瀬田東と京滋BP南郷石山瀬田東間
この渋滞は避けられないのが痛いな。
新名神大津八幡間があれば、瀬田周辺の渋滞は緩和されるんだけどなあ。
853 ：R774：2011/01/03(月) 00:04:46 ID:kLajp2Oj
854 ：R774：2011/01/03(月) 00:07:09 ID:kLajp2Oj
ちなみに国道４３号線の基礎はコンクリート
だから不当沈下して無いだろが
大型トラックが多いんで最初からコンクリート舗装だった
無料の一般国道でも可能なのになんで超高額料金の道路でできない？
だから不当沈下して無いだろが
大型トラックが多いんで最初からコンクリート舗装だった
無料の一般国道でも可能なのになんで超高額料金の道路でできない？
土建屋なんだろうけど、それが回ってキャバラクの姉ちゃんとかが食ってけるんだろうな
コンクリだと固まるの遅いから
24時間通行量ある高速では無理なんじゃない？
と素人が言ってみる
24時間通行量ある高速では無理なんじゃない？
と素人が言ってみる
857 ：R774：2011/01/03(月) 00:50:47 ID:kLajp2Oj
不可解な組織『道路公団』が自民党そのものだし
敗戦国で戦後ずっとそんな汚い自民党に支配され
自民党５０年の大罪で負の遺産を持ち続ける日本の未来は真っ暗
敗戦国で戦後ずっとそんな汚い自民党に支配され
自民党５０年の大罪で負の遺産を持ち続ける日本の未来は真っ暗
もし他の野党があと30年政権を執るのが早かったなら
ここまで高速網は広がっていなかったか。共産ならまおさら。
そんなことどうでもいいけど、大山崎から京都南経由瀬田東の
他のルートを替わりに造らないと、緊急時には
こんな古臭い高速道路使い物にならなくなるがな。
京滋BPなんて論外
ここまで高速網は広がっていなかったか。共産ならまおさら。
そんなことどうでもいいけど、大山崎から京都南経由瀬田東の
他のルートを替わりに造らないと、緊急時には
こんな古臭い高速道路使い物にならなくなるがな。
京滋BPなんて論外
861 ：R774：2011/01/03(月) 05:22:37 ID:kLajp2Oj
862 ：R774：2011/01/03(月) 06:08:06 ID:kLajp2Oj
自民党のいう自称『高速道路』で諸外国よりも立派だなぁ～と思うのが
皮肉にも唯一料金所とサービスエリアｗｗ
皮肉にも唯一料金所とサービスエリアｗｗ
863 ：R774：2011/01/03(月) 06:11:38 ID:kLajp2Oj
864 ：R774：2011/01/03(月) 06:26:17 ID:kLajp2Oj
☆ 料金所が世界一立派なのは悪代官の道路公団の威厳を見せ付ける関所だから
☆ そしてＳＡが立派なのは、その悪代官が高額商品を独占的に販売して暴利を得るため
外国は平地が多いし、土地代安そう。
全ては農地改革で土地を手に入れてからせいぜい数十年しかたってないのに
先祖伝来の土地扱いになってしまったのが悪い
先祖伝来の土地扱いになってしまったのが悪い
>>858
その代わり、既に中華人民共和国の日本省か良くて日本自治区になってたでしょうねw
その代わり、既に中華人民共和国の日本省か良くて日本自治区になってたでしょうねw
基礎はどこもコンクリだよ
雨水透過性とか流行の塗装にしたがるから、表面はアスファルトになる。
関ヶ原とか雪の降るとこに雨水透過性舗装とか、どんだけ馬鹿なんだか
雨水透過性とか流行の塗装にしたがるから、表面はアスファルトになる。
関ヶ原とか雪の降るとこに雨水透過性舗装とか、どんだけ馬鹿なんだか
そもそも高速自動車国道の本線で簡易舗装とかあり得ない
>>863
>ドイツにも騒音対策のための防音壁が建ってる区間はあるが それでも無料
日本の都市部では防音壁は標準装備な上
土地代が半端ないので道路用地の高度利用せざるを得なくなり
その結果地下トンネルにしたり脱硫装置つけたりするので工事費が高くなる
おまけに田舎でも山岳比率が高いのでやっぱり工事費も高い
>道路と言う公共のもんから金を取るという悪代官のような観念がない
基本的に道路は無料
ただ、財源はないけれども緊急に整備する必要のある区間は借金をして作る
道路料金はその建設費用償還のためなので
もしもお金をとらなかったら
有料道路をつくることが出来ないので
一般道路の渋滞が半端なくなる
>ドイツにも騒音対策のための防音壁が建ってる区間はあるが それでも無料
日本の都市部では防音壁は標準装備な上
土地代が半端ないので道路用地の高度利用せざるを得なくなり
その結果地下トンネルにしたり脱硫装置つけたりするので工事費が高くなる
おまけに田舎でも山岳比率が高いのでやっぱり工事費も高い
>道路と言う公共のもんから金を取るという悪代官のような観念がない
基本的に道路は無料
ただ、財源はないけれども緊急に整備する必要のある区間は借金をして作る
道路料金はその建設費用償還のためなので
もしもお金をとらなかったら
有料道路をつくることが出来ないので
一般道路の渋滞が半端なくなる
ドイツったら国土が北海道のような風
比べること自体がナンセンス
比べること自体がナンセンス
872 ：R774：2011/01/03(月) 22:29:03 ID:kLajp2Oj
ドイツの場合、速度制限１００ｋｍや１２０ｋｍの下に２２－６となってるところが多い
すなわち、防音壁じゃなく住民が寝る間だけ速度制限で騒音を減らそうと
ただしあまり守られて無いが、普段２００ｋｍ以上で飛ばすやつも１３０ｋｍ～１５０ｋｍぐらいに減速ｗｗ
すなわち、防音壁じゃなく住民が寝る間だけ速度制限で騒音を減らそうと
ただしあまり守られて無いが、普段２００ｋｍ以上で飛ばすやつも１３０ｋｍ～１５０ｋｍぐらいに減速ｗｗ
そもそも国土が山がちで長大橋、長大トンネルやらトンネルと高架橋の連続で
山を貫いているので料金が高いのは仕方がないのでは。
無料で作ると国道BPや名阪国道クラス程度しか作れないと思うし。
クラスが低い奴だと道路の容量が不足して、
「第一東名国道」「第二東名国道」「第三東名国道」くらいまで必要になるのでは。
走っている車種も、走っている速度も、運転している人間も、交通量も、国土も
違うのに比較するのはどうかなと思います。
山を貫いているので料金が高いのは仕方がないのでは。
無料で作ると国道BPや名阪国道クラス程度しか作れないと思うし。
クラスが低い奴だと道路の容量が不足して、
「第一東名国道」「第二東名国道」「第三東名国道」くらいまで必要になるのでは。
走っている車種も、走っている速度も、運転している人間も、交通量も、国土も
違うのに比較するのはどうかなと思います。
土地が違うだろ土地が!!!
政府がどうこう言うならもっと行動起こせよｗｗ
政府がどうこう言うならもっと行動起こせよｗｗ
875 ：R774：2011/01/04(火) 00:01:46 ID:iglNmW1u
大体土地の私有を認めるから居座りＤＱＮ地主が横行したり
買収価格の釣り上げをやったりするんだよ。
土地ってのは国の有限財産だ。全部取り上げて国有化すべきだ。
買収価格の釣り上げをやったりするんだよ。
土地ってのは国の有限財産だ。全部取り上げて国有化すべきだ。
そんなむちゃくちゃなｗ
危険思想ｋｔｋｒ
戦後は御国の為にアレルギーにかかった人も
879 ：R774：2011/01/04(火) 04:40:11 ID:BXrA8Kd1
償却終わったら無料化の約束で建設・・・忘れた？
名神なんてとっくの昔に償却終わってる
ところが・・・・・・・・・・・・・・
名神なんてとっくの昔に償却終わってる
ところが・・・・・・・・・・・・・・
>>879
全国プール制
ただ、全国プール制なければ、
＞東海北陸道：一宮→白川郷：15000円
＞山陽道：山陽姫路東→岩国：40000円
とかになっていたかもしれません
>>874
行動起こせよ
↓
>>875
私有財産否定
の流れワロス。ただ、日本は土地に対する権利が強いですね
全国プール制
ただ、全国プール制なければ、
＞東海北陸道：一宮→白川郷：15000円
＞山陽道：山陽姫路東→岩国：40000円
とかになっていたかもしれません
>>874
行動起こせよ
↓
>>875
私有財産否定
の流れワロス。ただ、日本は土地に対する権利が強いですね
おまいらの盲目的なまでの高料金マンセーもかなり危険な思想だけどな
882 ：R774：2011/01/04(火) 08:16:28 ID:BXrA8Kd1
３０ｋｍ走る料金が最低賃金以上って＞＜
883 ：R774：2011/01/04(火) 11:30:53 ID:+3WTmQ6n
帰省シーズンは、京都南よりも、山科のサグ＆京都東が渋滞のネックだねえ。
そろそろ京滋バイパスも渋滞が始まるな。
そろそろ京滋バイパスも渋滞が始まるな。
884 ：R774：2011/01/04(火) 12:26:20 ID:V+4TJn4x
>>873
>>880
全国プール制が無かったら、ここまで有料の高速自動車国道を整備しようという考えそのものは
生まれなかったと思う。建設するならその路線単独で償還出来るところに限られるだろうから
東京･大阪の大都市圏のみだったと思う。
地方は名阪国道のような国道バイパス止まりだったと思うけど、そのほうが健全だと思う。
>>880
全国プール制が無かったら、ここまで有料の高速自動車国道を整備しようという考えそのものは
生まれなかったと思う。建設するならその路線単独で償還出来るところに限られるだろうから
東京･大阪の大都市圏のみだったと思う。
地方は名阪国道のような国道バイパス止まりだったと思うけど、そのほうが健全だと思う。
名阪国道とか、国1/2のバイパスのような
単に信号のない4車線道路、って風で十分だった地方高速はいっぱいあるよね
単に信号のない4車線道路、って風で十分だった地方高速はいっぱいあるよね
今さらだが、大晦日AM11:30頃宇治西ICから京滋バイパス上り線に入る
その時は「石山まで渋滞5km 40分」、まあ仕方ないかと納得
その後断続的に雪が降り続き、
宇治トンネルを出た当たりで渋滞に遭遇、車はストップ。
ラジオでは、「京滋バイパスは瀬田東・宇治西間で雪のため通行止」の情報
少し走っては数分ストップの繰り返し
路肩にはチェーンを付けるために停車している車多数、
俺はスタッドレスを付けていた
（京滋にはチェーン装着スペースがないから、チェーン規制は無理だろうな）
また追い越し車線にはハザードを点灯したまま立ち往生するトラックもあり
石山IC付近まで来ると「ここで出よ」の電光標識
そのためＩＣから出ようとする車でここでも大渋滞(ほとんど動かない)
しかし、電光標識以外は特にバリケードもなく石山から先も通行できたので、
草津ＰＡまでそのまま走行、宇治西ＩＣから約2時間
ようやくトイレにたどり着きました
その時は「石山まで渋滞5km 40分」、まあ仕方ないかと納得
その後断続的に雪が降り続き、
宇治トンネルを出た当たりで渋滞に遭遇、車はストップ。
ラジオでは、「京滋バイパスは瀬田東・宇治西間で雪のため通行止」の情報
少し走っては数分ストップの繰り返し
路肩にはチェーンを付けるために停車している車多数、
俺はスタッドレスを付けていた
（京滋にはチェーン装着スペースがないから、チェーン規制は無理だろうな）
また追い越し車線にはハザードを点灯したまま立ち往生するトラックもあり
石山IC付近まで来ると「ここで出よ」の電光標識
そのためＩＣから出ようとする車でここでも大渋滞(ほとんど動かない)
しかし、電光標識以外は特にバリケードもなく石山から先も通行できたので、
草津ＰＡまでそのまま走行、宇治西ＩＣから約2時間
ようやくトイレにたどり着きました
つか、＞コンクリートさえも変形するほどの通過㌧数があるんだよ、名神や東名は。
これは嘘だろ。
名古屋の港湾部で異常に大型やコンテナなど積載多い大型トラック系が多い路線で、
しかも同じ路線でコンクリ舗装の上にアスファルト引いてある部分と通常のアスファルト舗装のみの部分とあるけど、
アスファルト舗装は２～３年でワダチだらけになるが、コンクリ舗装の部分はもう１０年くらい補修もしてないがまったくワダチなし。
これは嘘だろ。
名古屋の港湾部で異常に大型やコンテナなど積載多い大型トラック系が多い路線で、
しかも同じ路線でコンクリ舗装の上にアスファルト引いてある部分と通常のアスファルト舗装のみの部分とあるけど、
アスファルト舗装は２～３年でワダチだらけになるが、コンクリ舗装の部分はもう１０年くらい補修もしてないがまったくワダチなし。
だから荷重規格ってもんがｒｙ
舗装構成・舗装厚は各発注者の設計要領・設計交通量・地盤・担当者の意思によりけりだし…
参考として設計要領貼っておく
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/sekkeiyouryou/pdf/06hosou.pdf
参考として設計要領貼っておく
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/sekkeiyouryou/pdf/06hosou.pdf
>>886
大変でしたね。お疲れ様でした。
＞（京滋にはチェーン装着スペースがないから、チェーン規制は無理
ここ注目かもしれません。
新基幹幹線である新名神の代替道路にされている、京滋BPに
チェーンを装着できるスペースもないというのは、大変問題だと思われます。
新名神なら、路肩に余裕もありますし、PAやSAでチェーン装着もできますが
京滋BPにはそれすらないですからね。
専門家でもない物書きが道路改革の指揮を取るから、こういうことに
気がつかないのだと思います。
今からでも新名神凍結区間の解除と早期着工を望みます。
大変でしたね。お疲れ様でした。
＞（京滋にはチェーン装着スペースがないから、チェーン規制は無理
ここ注目かもしれません。
新基幹幹線である新名神の代替道路にされている、京滋BPに
チェーンを装着できるスペースもないというのは、大変問題だと思われます。
新名神なら、路肩に余裕もありますし、PAやSAでチェーン装着もできますが
京滋BPにはそれすらないですからね。
専門家でもない物書きが道路改革の指揮を取るから、こういうことに
気がつかないのだと思います。
今からでも新名神凍結区間の解除と早期着工を望みます。
チェーン規制なんて無駄
やるなら冬タイヤ規制（夏タイヤにはチェーンまいても走行不可）にしないと
やるなら冬タイヤ規制（夏タイヤにはチェーンまいても走行不可）にしないと
冬タイヤ規制はいくらなんでも無理があるわ
チェーン装着してる低速車は左車線、スタッドレス履いてる車は右側2車線を使えるはずなんだよ
フル規格ならなorz
チェーン装着してる低速車は左車線、スタッドレス履いてる車は右側2車線を使えるはずなんだよ
フル規格ならなorz
北陸道米原から木之本の間で夏タイヤにチェーンを巻いて高速を
走っている車を見たことがあるが。
しかも積雪路面ではなく、バシャバシャのシャーベット路面で
チェーンのゴリッゴリッゴリッ！って轟音轟かせて
50km/h以上の速度で走行車線走ってたな。
あれは異常。
走っている車を見たことがあるが。
しかも積雪路面ではなく、バシャバシャのシャーベット路面で
チェーンのゴリッゴリッゴリッ！って轟音轟かせて
50km/h以上の速度で走行車線走ってたな。
あれは異常。
チェーン巻いて50km以上ってｗ
勇者だなそりゃ
勇者だなそりゃ
路面に雪がないうちからチェーン規制（検問あり）しても
その直後の路肩で外す車が一杯だよ
例は北陸道、木之本以北全線チェーン規制時
例）
木之本以北でチェーン規制＆検問しても賤ヶ岳SAで外す車いっぱい
で、雪が出てきても夏タイヤで頑張って、その一部は事故
もしくは、ギリギリまで夏タイヤで頑張って、訳の分からないところでチェーン装着
例）
賤ヶ岳SAで夏タイヤに戻した車たちだが、刀根PAを過ぎたあたりから路面がだんだん白く。。
敦賀前後のチェーン脱着場で再装着するのはマシな方として
杉津PAまでのトンネルの非常駐車帯で装着する馬鹿が発生
で、チェーン規制であっても、また雪がなくなるとチェーン外したくなる。
例）
南条SAか、その先の路肩でチェーン外す車が現れる
トンネルの先はイキナリ雪だった、で事故る馬鹿が現れる
例）
武生IC 手前のトンネル明け
チェーン規制かけるなら、夏タイヤ車がチェーン外す気が起きないように
除雪しないで路面に雪を残しておかないといけない。
その直後の路肩で外す車が一杯だよ
例は北陸道、木之本以北全線チェーン規制時
例）
木之本以北でチェーン規制＆検問しても賤ヶ岳SAで外す車いっぱい
で、雪が出てきても夏タイヤで頑張って、その一部は事故
もしくは、ギリギリまで夏タイヤで頑張って、訳の分からないところでチェーン装着
例）
賤ヶ岳SAで夏タイヤに戻した車たちだが、刀根PAを過ぎたあたりから路面がだんだん白く。。
敦賀前後のチェーン脱着場で再装着するのはマシな方として
杉津PAまでのトンネルの非常駐車帯で装着する馬鹿が発生
で、チェーン規制であっても、また雪がなくなるとチェーン外したくなる。
例）
南条SAか、その先の路肩でチェーン外す車が現れる
トンネルの先はイキナリ雪だった、で事故る馬鹿が現れる
例）
武生IC 手前のトンネル明け
チェーン規制かけるなら、夏タイヤ車がチェーン外す気が起きないように
除雪しないで路面に雪を残しておかないといけない。
要は、チェーン規制なんて道路会社の責任回避の看板に成り下がってる状態で。
冬はスタッドレス履いてる俺だけど、チェーン規制でも９割の区間は夏タイヤでも走れる場合が多いなーと思ってる。
規制区間の僅か１割が、本当に夏タイヤ不能な区間だけど、規制はIC間で敷くので現実的じゃない。
雪のない路面をチェーンで延々走ってたら、すぐにチェーン切れちゃうよw
冬はスタッドレス履いてる俺だけど、チェーン規制でも９割の区間は夏タイヤでも走れる場合が多いなーと思ってる。
規制区間の僅か１割が、本当に夏タイヤ不能な区間だけど、規制はIC間で敷くので現実的じゃない。
雪のない路面をチェーンで延々走ってたら、すぐにチェーン切れちゃうよw
詳しくはないんだけど、
規制区間前で職員がタイヤ確認してＯＫな車だけ通せばいいんだよ。
上信越道の新井ＰＡでやってたよ。でも交通量多いと大変かな。
規制区間前で職員がタイヤ確認してＯＫな車だけ通せばいいんだよ。
上信越道の新井ＰＡでやってたよ。でも交通量多いと大変かな。
九州行ってきたけど九州道では冬タイヤ履いてる車が少ないせいか
チェーン規制をせずにいきなり通行止めにしてしまう。
冬タイヤで楽に行ける状態でも通行止めにしてしまう。
山陰の路面のほうが遥かにひどい状態だったのに九州はちょっと雪が残っているだけで通行止めになった。
冬タイヤを履いていた俺はとばっちりだったよ。
下道では夏タイヤのアホグルマが超低速で走って迷惑かけるし本当に最悪だった
九州は除雪車がいないという状況なのを鑑みても怠慢だな。
チェーン規制をせずにいきなり通行止めにしてしまう。
冬タイヤで楽に行ける状態でも通行止めにしてしまう。
山陰の路面のほうが遥かにひどい状態だったのに九州はちょっと雪が残っているだけで通行止めになった。
冬タイヤを履いていた俺はとばっちりだったよ。
下道では夏タイヤのアホグルマが超低速で走って迷惑かけるし本当に最悪だった
九州は除雪車がいないという状況なのを鑑みても怠慢だな。
>>900
関西人がやってくるスキー場の周辺もそんな風だよw
関西人がやってくるスキー場の周辺もそんな風だよw
路肩でチェーン交換とかしているのって危ないんじゃない？
バシャバシャのシャーベット雪をぶっかけてやりたい
バシャバシャのシャーベット雪をぶっかけてやりたい
たしかに猪瀬みたいなアホがマスゴミを扇動しちゃうんだよな。
有事は管轄内外で除雪車を融通できたらいいのにな。
今回は関東が除雪不要だったので関東から拝借するとかやり方はあったと思う。
アタッチメントで除雪以外の機能も有する車もあるし
九州だから「即通行止めでいいや」というのは困るね。
有事は管轄内外で除雪車を融通できたらいいのにな。
今回は関東が除雪不要だったので関東から拝借するとかやり方はあったと思う。
アタッチメントで除雪以外の機能も有する車もあるし
九州だから「即通行止めでいいや」というのは困るね。
こんな時間に竜王あたりが渋滞てなにがあったんだ？
雪？
雪？
うｎ
908 ：R774：2011/01/08(土) 07:57:50 ID:LFisekQl
またか ほんとは160キロで走りたい もしくは高規格の道路を
自慢したいだけの猪瀬叩き
今度は除雪車とマスコミからめてか
もうこうなるとわけわからんわ
名古屋大阪間で4～6車線あるんだから十分だろ 錯綜部分はドライバーが
うまくやれよ
東京名古屋間は4～5だぞ
問題は亀山名古屋間が三重県内の交通もになってることだろ
それと地球博があるからと東海環状を新東名より優先させたからだろ
浜松まで行ってればかなり移転してるはずだよ
こんなことは猪瀬とか関係ないし 新東名が開通したら東名も新のほうも
すかすかでびっくりするはずだよ
車線が倍になるんだから当たり前
草津あたりなんかは大都会の至近なとこで神戸なら垂水とか
横浜なら保土ヶ谷バイパスとか 混んで当たり前の所なんだよ
近隣でも有田とか四日市とか岡崎とかいわば地方でももっと混んでるし
関東にいたっては那須だのつくばだの大月だの
関西なら赤穂とか伊賀上野とか米原とかあたりに相当するところが
平気で土日渋滞してるよ
そもそも京都の渋滞すら鎌倉湘南よりましだろ
知らないだろうけど京葉道路すら平日夕方から夜間にかけて逆ラッシュ
でも結構な渋滞してるよ
いい加減猪瀬ごときで こいつが悪い こいつこそいなかったら
なんて安易というより間違った考えはやめろよ
悪いのはイベント至上主義と地主と住民 それに税収不足なんだよ
自慢したいだけの猪瀬叩き
今度は除雪車とマスコミからめてか
もうこうなるとわけわからんわ
名古屋大阪間で4～6車線あるんだから十分だろ 錯綜部分はドライバーが
うまくやれよ
東京名古屋間は4～5だぞ
問題は亀山名古屋間が三重県内の交通もになってることだろ
それと地球博があるからと東海環状を新東名より優先させたからだろ
浜松まで行ってればかなり移転してるはずだよ
こんなことは猪瀬とか関係ないし 新東名が開通したら東名も新のほうも
すかすかでびっくりするはずだよ
車線が倍になるんだから当たり前
草津あたりなんかは大都会の至近なとこで神戸なら垂水とか
横浜なら保土ヶ谷バイパスとか 混んで当たり前の所なんだよ
近隣でも有田とか四日市とか岡崎とかいわば地方でももっと混んでるし
関東にいたっては那須だのつくばだの大月だの
関西なら赤穂とか伊賀上野とか米原とかあたりに相当するところが
平気で土日渋滞してるよ
そもそも京都の渋滞すら鎌倉湘南よりましだろ
知らないだろうけど京葉道路すら平日夕方から夜間にかけて逆ラッシュ
でも結構な渋滞してるよ
いい加減猪瀬ごときで こいつが悪い こいつこそいなかったら
なんて安易というより間違った考えはやめろよ
悪いのはイベント至上主義と地主と住民 それに税収不足なんだよ
909 ：R774：2011/01/08(土) 08:26:58 ID:exRksHQx
多額の金を投入するのにちゃんとした高規格のものを作っておかないと後で後悔するし
日本にとって損失・・・・・あとから高規格にしようとするとより難工事で多くの金がかかる
猪瀬のやり方は 安 物 買 い の 銭 失 い
それも自分の人気取りのためにやってるわけで
猪瀬は叩かれて当然
本当に日本のことを考えるならここはきっちりと出すものは出して
投資してちゃんとしたものを作っておこうとするのが利口な賢者・・・結局はそれが節約
日本にとって損失・・・・・あとから高規格にしようとするとより難工事で多くの金がかかる
猪瀬のやり方は 安 物 買 い の 銭 失 い
それも自分の人気取りのためにやってるわけで
猪瀬は叩かれて当然
本当に日本のことを考えるならここはきっちりと出すものは出して
投資してちゃんとしたものを作っておこうとするのが利口な賢者・・・結局はそれが節約
マスコミの公共事業叩きはある意味筋が通っていて、
たとえばここ数年の集中豪雨で河川の氾濫が多発しているが、
避難勧告の遅れとか判断ミスとかを叩く声はあっても、
堤防を決壊させたことに対する批判、ってのは全然聞こえてこない。
道路にしてもそうで、一時期首都高速が首都高駐車場、と揶揄されるようなことはあったものの、
基本的には渋滞が起こったことに対して行政を叩くことはまずなく、
渋滞回避のために対策を取れとか提言することもなく、
更には渋滞が長ければ長いほどむしろ面白がって（好意的に）取り上げたりすることすらある。
たとえばここ数年の集中豪雨で河川の氾濫が多発しているが、
避難勧告の遅れとか判断ミスとかを叩く声はあっても、
堤防を決壊させたことに対する批判、ってのは全然聞こえてこない。
道路にしてもそうで、一時期首都高速が首都高駐車場、と揶揄されるようなことはあったものの、
基本的には渋滞が起こったことに対して行政を叩くことはまずなく、
渋滞回避のために対策を取れとか提言することもなく、
更には渋滞が長ければ長いほどむしろ面白がって（好意的に）取り上げたりすることすらある。
911 ：R774：2011/01/08(土) 11:02:44 ID:EMvY5leT
道オタの妄想通り道路を造っていたら日本は潰れますｗ
道オタの巣窟だった公団が莫大な借金を積み上げたんだからなｗ
道オタの巣窟だった公団が莫大な借金を積み上げたんだからなｗ
912 ：R774：2011/01/08(土) 13:19:52 ID:rKxqWsSv
913 ：R774：2011/01/08(土) 13:36:09 ID:ocDN9UUi
四日市JCT-菰野ICが開通したら
今と比べて、草津-豊田間は何分くらい短縮できるの？
今と比べて、草津-豊田間は何分くらい短縮できるの？
でもマスコミって過去に伊勢湾岸道自体を無駄って言っていたよ
そのときのスポンサーが反伊勢湾岸道だったんじゃない？
916 ：R774：2011/01/08(土) 15:26:42 ID:gVWzrvtp
>>913
おいっｗｗ
おいっｗｗ
部分開通を取り上げて、交通量の少なさや収入の少なさを
マスコミが批判するのはいつものこと。
マスコミが批判するのはいつものこと。
開業直後のつくばエクスプレスの取材で、
昼間の客室映像を出し「空席が目立つ」とコメントを入れてたとかあったな。
昼間なんだから当たり前だろうにｗ
昼間の客室映像を出し「空席が目立つ」とコメントを入れてたとかあったな。
昼間なんだから当たり前だろうにｗ
>>917
ｱｻﾋﾟの伊勢湾岸道の件なんて酷かったもんな
ｱｻﾋﾟの伊勢湾岸道の件なんて酷かったもんな
>>908
いや猪瀬が悪い。
いや猪瀬が悪い。
猪瀬厨は放置で。
922 ：R774：2011/01/09(日) 15:19:24 ID:1ltPnk+a
>>920
そいつは、時々現れる猪瀬マンセー房だな。
草津周辺の高速１本しかない場所で、大晦日に通行止めで大動脈が完全に寸断されたのに、猪瀬は関係ないとか平気でレスする奴なんだから。
新名神がイノセの妨害なく繋がっていれば、問題なく、１０時間近くも名神上に閉じ込められるような車も無かったにも拘らずだ。
そいつは、時々現れる猪瀬マンセー房だな。
草津周辺の高速１本しかない場所で、大晦日に通行止めで大動脈が完全に寸断されたのに、猪瀬は関係ないとか平気でレスする奴なんだから。
新名神がイノセの妨害なく繋がっていれば、問題なく、１０時間近くも名神上に閉じ込められるような車も無かったにも拘らずだ。
923 ：R774：2011/01/09(日) 16:02:00 ID:h4QW2BoB
草津田上ー瀬田東がテ□等で破壊されたら大変なことになるな
925 ：R774：2011/01/09(日) 17:30:29 ID:gObhSPzE
ここの関西人は視野が狭くて困る
今の交通情報見ろよ まさにそうなってる
本来の関西人なら現実的だから ここがボトルネットだあ とは言わない
なぜなら名阪もあるし そんなに渋滞してないから
いかにも絞られてるようだが実は広々して端っこも通じてない常磐道より
空いてる始末
しかもつい最近まで 第二京阪も新名神もなかったことすっかり忘れてる
吹田から豊田までそれまでずっとボトルネックだというのかよ
地震国で起こった比較的狭い神戸の震災はどうなんだよ
若さ道は今でも繋がってないからな そんな対策すらしなくて
普通なんだよ いいこととは言わないがそんなもの
今時猪瀬がいいとか悪いとか言ってるのお前らだけ
そもそも猪瀬案に乗ったやつ 賛同したやつがごっそりいたから
こうなってるんだよ
千葉の外環なんて全然進まなくて大変そうだけどやめるなんてありえない
瀬田のボトルネックなんぞ相当後回しなんだよ
横浜環状だろ 新東名だろ 新名神の両端っこだろ 外環の東京区間..
圏央道...
甲府 清水間のほうが先にできちゃうなあ
もうあきらめろ
それに財政危機がしゃれにならなくなってきてるからな
今の交通情報見ろよ まさにそうなってる
本来の関西人なら現実的だから ここがボトルネットだあ とは言わない
なぜなら名阪もあるし そんなに渋滞してないから
いかにも絞られてるようだが実は広々して端っこも通じてない常磐道より
空いてる始末
しかもつい最近まで 第二京阪も新名神もなかったことすっかり忘れてる
吹田から豊田までそれまでずっとボトルネックだというのかよ
地震国で起こった比較的狭い神戸の震災はどうなんだよ
若さ道は今でも繋がってないからな そんな対策すらしなくて
普通なんだよ いいこととは言わないがそんなもの
今時猪瀬がいいとか悪いとか言ってるのお前らだけ
そもそも猪瀬案に乗ったやつ 賛同したやつがごっそりいたから
こうなってるんだよ
千葉の外環なんて全然進まなくて大変そうだけどやめるなんてありえない
瀬田のボトルネックなんぞ相当後回しなんだよ
横浜環状だろ 新東名だろ 新名神の両端っこだろ 外環の東京区間..
圏央道...
甲府 清水間のほうが先にできちゃうなあ
もうあきらめろ
それに財政危機がしゃれにならなくなってきてるからな
相手にしないのが一番です
マスゴミ人にとって足を向けて寝れない電通様が
在日企業なんだから、日本の国益に反する煽動しかしないよ。
プロ市民の身方したり
在日企業なんだから、日本の国益に反する煽動しかしないよ。
プロ市民の身方したり
全部猪瀬が悪い。猪瀬が謝罪して凍結撤回宣言すべき。
590 名前：R774[] 投稿日：2011/01/09(日) 19:10:13 ID:gObhSPzE
生徒
猪瀬君が勝手なことして困ります 僕達みんなで立派なもの作ろうと
がんばってるのに
先生
(困ったなあ それいい案だからやってくれって言ったんだよな)
校長
近頃のがきはうるせえな その割りに担当の意も汲めないのか
まあがきだからしょうがねえか
それよりいじめとかやめてくれよ
運営費も近頃は削られてるんだから 財政難とかこいつらテレビも
見てねえのか まあこれもがきだからわかんないか
しかしこんなんなら親ももてあましてるんだろな
生徒
猪瀬君が勝手なことして困ります 僕達みんなで立派なもの作ろうと
がんばってるのに
先生
(困ったなあ それいい案だからやってくれって言ったんだよな)
校長
近頃のがきはうるせえな その割りに担当の意も汲めないのか
まあがきだからしょうがねえか
それよりいじめとかやめてくれよ
運営費も近頃は削られてるんだから 財政難とかこいつらテレビも
見てねえのか まあこれもがきだからわかんないか
しかしこんなんなら親ももてあましてるんだろな
930 ：R774：2011/01/09(日) 23:19:59 ID:h4QW2BoB
子供手当のために既に廃止されたものも多い
今さら子供手当廃止にしたら単なる大増税
今さら子供手当廃止にしたら単なる大増税
そろそろ琵琶湖西岸で大地震が来そうだから、
もし、地震来たらアウトじゃね?
参考：花折断層
http://www.pref.shiga.jp/c/jishin/hanaore_20071101/hanaore20071101.html
もし、地震来たらアウトじゃね?
参考：花折断層
http://www.pref.shiga.jp/c/jishin/hanaore_20071101/hanaore20071101.html
日本で地震が来ないところってどこだよ
わずか数兆円の子ども手当よりも
数十兆円に及ぶ(税収を超える)老人手当・公務員手当の方が遙かに問題なわけだが
数十兆円に及ぶ(税収を超える)老人手当・公務員手当の方が遙かに問題なわけだが
>>933
ｗｗｗ何を言ってるんだか
ｗｗｗ何を言ってるんだか
>>935
つまり答えられないと
つまり答えられないと
どう見ても猪瀬の責任。 草津付近で土下座しにいくべき。
938 ：R774：2011/01/10(月) 12:45:03 ID:TPuV0gVv
とりあえず猪瀬が土下座してる銅像をＳＡあたりに設置すべき
銅像は安ものの発泡スチロール製でよし
銅像は安ものの発泡スチロール製でよし
940 ：!omikuji!dama ：2011/01/10(月) 13:23:11 ID:/ZdF6U/O
何にしろゴミ
941 ：R774：2011/01/10(月) 16:35:28 ID:RSTD+g5l
地面に猪瀬をペイントして、踏みにじれるようにすればいい
それからSAに安全運転のためにストレス発散コーナーを設置する。もちろん発散先は猪瀬型の的
それからSAに安全運転のためにストレス発散コーナーを設置する。もちろん発散先は猪瀬型の的
その手のグッズを販売して、収益を建設費に充てるとかどうだ。
>>940
未だにお正月の人ですか?
未だにお正月の人ですか?
944 ：R774：2011/01/10(月) 17:32:27 ID:HU/kMnuV
わざとオービスやNシステムの前で猪瀬のお面を被ってピース
もっと建設的なこと考えませんか
新名神建設だけに
新名神建設だけに
そろそろ抜本的見直し区間が動きはじめてもいいころだと思う
竜王IC付近はボトルネックになったな。
948 ：R774：2011/01/10(月) 19:57:32 ID:TPuV0gVv
バカチョン警官は蛇行運転したとかわめいてるけど、
実際は道を間違えて曲がろうとして曲がらなかったりしただけの話
とにかくバカチョンは深夜早朝に獲物を狙ってうろうろしてるから
些細なことでも必ず因縁をつけてくる
実際は道を間違えて曲がろうとして曲がらなかったりしただけの話
とにかくバカチョンは深夜早朝に獲物を狙ってうろうろしてるから
些細なことでも必ず因縁をつけてくる
949 ：R774：2011/01/10(月) 20:12:54 ID:oECcvw37
>>947
ボトルネックの意味知ってるか？
ボトルネックの意味知ってるか？
猪豚の功罪をここで愚痴っても解決するわけないから、
もっと運転技術に気を使ってもっと安全快適に走れるようになれ
本線流入は十分に加速したり上手く間隙を縫ったりしたり、
勾配やカーブではギヤポジやアクセルワークに気を使って定速走行に努めるとか。
あと、取り締まりもしょうもないスピード違反よりも危険極まりないジグザグ走行や
路肩走行、無意味な追越車線の占拠を積極的に取り締まるべき。
DQN丸出しの糞醜蛮なんか、一発免取り＋車両押収でも構わん。
もっと運転技術に気を使ってもっと安全快適に走れるようになれ
本線流入は十分に加速したり上手く間隙を縫ったりしたり、
勾配やカーブではギヤポジやアクセルワークに気を使って定速走行に努めるとか。
あと、取り締まりもしょうもないスピード違反よりも危険極まりないジグザグ走行や
路肩走行、無意味な追越車線の占拠を積極的に取り締まるべき。
DQN丸出しの糞醜蛮なんか、一発免取り＋車両押収でも構わん。
>>952
地元民で無いから分からないが、「出口渋滞が本線まで延びていて走行車線をふさいでいる」なら本線の交通容量が小さくなっているからボトルネックに「なっている」わな。
実際はそこまで混んでいるわけではあるまい(多分)。
地元民で無いから分からないが、「出口渋滞が本線まで延びていて走行車線をふさいでいる」なら本線の交通容量が小さくなっているからボトルネックに「なっている」わな。
実際はそこまで混んでいるわけではあるまい(多分)。
ボトルネックの和訳は「猪瀬直樹」
さすがに猪瀬は飽きた。
＞＞９５０
＞猪豚の功罪 ←×
猪豚の罪過 ←○
猪豚に功績はまったくないので。
＞猪豚の功罪 ←×
猪豚の罪過 ←○
猪豚に功績はまったくないので。
罪禍
容量不足→渋滞→環境悪化→拡幅工事→コスト増大
960 ：R774：2011/01/11(火) 22:44:48 ID:jYEFYj8y
これだけは避けたい
渋滞発生→追突事故→尊い命が犠牲に
渋滞発生→追突事故→尊い命が犠牲に
>>953
内覧会の時は、上り線が本線まで延びていた。
竜王まで来ると見えるが、路肩停車車両に注意云々（詳細は失念）
の注意書きがあるので、度々出口で渋滞がある模様。
下り線は、夕方は合流車両が激増してくるので、走行車線が詰まってくる。
竜王より栗東方面は上り坂なので、加速しきれない車が多く
渋滞多発地点と化している。
内覧会の時は、上り線が本線まで延びていた。
竜王まで来ると見えるが、路肩停車車両に注意云々（詳細は失念）
の注意書きがあるので、度々出口で渋滞がある模様。
下り線は、夕方は合流車両が激増してくるので、走行車線が詰まってくる。
竜王より栗東方面は上り坂なので、加速しきれない車が多く
渋滞多発地点と化している。
962 ：R774：2011/01/11(火) 23:52:32 ID:jYEFYj8y
名神の欠点の一つは、料金所渋滞が本線路肩まで出てくる場合が多い事だな。
ETC導入で、渋滞の起点が料金所から一般道合流部に変わっただけ
なぜかこの時間で、名神大津付近と京滋BP瀬田東JCTで渋滞中
最近のアウトレット渋滞は、高速では減っている気がするけどね
ただ、国道477号線の方は相変わらず金魚の糞状態だけど
ただ、国道477号線の方は相変わらず金魚の糞状態だけど
966 ：R774：2011/01/15(土) 15:48:07 ID:/QDuYpaJ
竜王も最初だけかと思ってけど、
渋滞が慢性化してるよね。
あのアウトレットは朝一に行って昼に帰るのがよさそうだ。
渋滞が慢性化してるよね。
あのアウトレットは朝一に行って昼に帰るのがよさそうだ。
967 ：R774：2011/01/16(日) 00:28:37 ID:oJJwjeJ1
明日午後、吹田SA(上り 兵庫⇒東京方向)に用事がある名古屋のものです
名古屋から東名、名神でいき、豊中ICで降りて、乗りなおして、行く予定ですが、
豊中IC、料金所手前で、Uターンはできませんか
法律的な話はおいておいて・・・
名古屋から東名、名神でいき、豊中ICで降りて、乗りなおして、行く予定ですが、
豊中IC、料金所手前で、Uターンはできませんか
法律的な話はおいておいて・・・
無理
969 ：R774：2011/01/16(日) 00:36:12 ID:oJJwjeJ1
まじですか 以前、バスていもなにもないところだと、
中央道瑞浪ではやったことあるんですが
中央道瑞浪ではやったことあるんですが
てめえみたいなゴミは高速乗んな
いや、車に乗んな
いや、車に乗んな
967
明日高速機動隊に連絡して張っておいてもらうわ。
明日高速機動隊に連絡して張っておいてもらうわ。
てかマジレスすると明日は名神通行止めやわ。
なして？？
>>967
ちなみに吹田SAは歩道橋が付いてて、上り下り共にどちらからでも利用できる。
しかしわざわざ吹田SAに用事って、王将でも偵察に行くの？
>>973
雪だと思う。平野部でも降るらしいし、気温もかなり低いよ。
ちなみに吹田SAは歩道橋が付いてて、上り下り共にどちらからでも利用できる。
しかしわざわざ吹田SAに用事って、王将でも偵察に行くの？
>>973
雪だと思う。平野部でも降るらしいし、気温もかなり低いよ。
こんな時間に米原と関ヶ原で渋滞してる。
間違いなく雪の影響。
間違いなく雪の影響。
昨日夕方、新名神大阪方面に向かっている途中、追越車線を走行していて
何か赤く染まった物体を分離帯辺りに転がっているのを一瞬にして目に
入った!?
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
しばらく走っていたら、草津田上IC手前でクラウンかレクサスのような
上級車の右前輪に何か動物のようなツノみたいなものが食い込んで路肩
に停車していた…。
「動物注意」の看板は、俺もよく見るけど目の当たりにしたのは、
初めて…。
当事者の方はご愁傷様でした。
動物さんの方は（-人-） ﾅﾑﾅﾑ 合掌
何か赤く染まった物体を分離帯辺りに転がっているのを一瞬にして目に
入った!?
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
しばらく走っていたら、草津田上IC手前でクラウンかレクサスのような
上級車の右前輪に何か動物のようなツノみたいなものが食い込んで路肩
に停車していた…。
「動物注意」の看板は、俺もよく見るけど目の当たりにしたのは、
初めて…。
当事者の方はご愁傷様でした。
動物さんの方は（-人-） ﾅﾑﾅﾑ 合掌
名神彦根大垣間にチェーン規制かかってるな
ノーマルは新名神に絶賛迂回中
名阪が亀山長島で渋滞中
ノーマルは新名神に絶賛迂回中
名阪が亀山長島で渋滞中
979 ：R774：2011/01/16(日) 06:30:47 ID:LBZFDSso
まだ 猪瀬かよ あほまるだしだな
たかが作家あがりの民間人に権力なんぞあるかよ
ほんとに決めたのは 日本の権力構造の中枢だったんだよ
それには何もいえないのか こんなところでさえ
情けないったらありゃしない
たかが作家あがりの民間人に権力なんぞあるかよ
ほんとに決めたのは 日本の権力構造の中枢だったんだよ
それには何もいえないのか こんなところでさえ
情けないったらありゃしない
新名神、亀山→土山SA渋滞
梯団始めてるのか？
開通日並に全線梯団したりして
梯団始めてるのか？
開通日並に全線梯団したりして
名神ってチェーン規制するようになったんだな。以前は渋滞が発生するからやらなかったのに。
いつから方針が変わったんだ？
いつから方針が変わったんだ？
982 ：R774：2011/01/16(日) 07:46:06 ID:oJJwjeJ1
名神真っ白だぞ
正月に北陸・名神走ったが名神に手をかけすぎて
北陸の木之本・米原間はアイスバーンでガタガタだった
新名神・東海北陸道の開通で、機材人材不足なんだろうね
北陸の木之本・米原間はアイスバーンでガタガタだった
新名神・東海北陸道の開通で、機材人材不足なんだろうね
そういえば、95年も今頃大雪だったような。
因果関係は無いと思うが・・・
因果関係は無いと思うが・・・
986 ：R774：2011/01/16(日) 13:07:13 ID:dpb4YD4y
東名阪、伊勢湾岸通行止め
しかし、大垣ＩＣ以西でチェーン規制って、どうやってチェックしてるんだ？
絶対にチェックしてな・・・
ま、２１号が死ぬことを考えたらこれが正解か。
絶対にチェックしてな・・・
ま、２１号が死ぬことを考えたらこれが正解か。
大桑、渋滞で埋まりそうだな
情報がないから、雪の具合が全くわからない
情報がないから、雪の具合が全くわからない
990 ：R774：2011/01/16(日) 14:06:56 ID:ZRxH5z1J
東京から大阪に向かうのですがドノーマルです。
出発は18時頃を予定していますが、そのころには雪もおさまり
除雪も進んでいるでしょうか？
出発は18時頃を予定していますが、そのころには雪もおさまり
除雪も進んでいるでしょうか？
悪いことは言わん、夜行バスなり新幹線なりにしとけ
って言われると思うよ
って言われると思うよ
おつー
勝手にリンク集を貼ってしまった
許してくれ
勝手にリンク集を貼ってしまった
許してくれ
994 ：R774：2011/01/16(日) 14:51:13 ID:QIbFmAUY
東京や大阪で積雪がなくても滋賀県は世界有数の豪雪地帯。
夏タイヤで滋賀県で立ち往生されるのは迷惑だから、せめてスタッドレスに履き替えて来てほしい。
それでも雪道になれた滋賀や北陸ナンバーの車は飛ばすので煽られる。
自信がなかったら新幹線にすべき。
夏タイヤで滋賀県で立ち往生されるのは迷惑だから、せめてスタッドレスに履き替えて来てほしい。
それでも雪道になれた滋賀や北陸ナンバーの車は飛ばすので煽られる。
自信がなかったら新幹線にすべき。
>>990
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/chuubu.html
東名阪、伊勢湾岸停まってるし、
米原辺りはチェーン規制、
ノーマルじゃ今夜は無理じゃね。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/chuubu.html
東名阪、伊勢湾岸停まってるし、
米原辺りはチェーン規制、
ノーマルじゃ今夜は無理じゃね。
997 ：R774：2011/01/16(日) 16:06:29 ID:RkzcpnvY
999 ：R774：2011/01/16(日) 16:20:45 ID:QIbFmAUY
いや、42号で紀伊半島一周したほうがいい。
奈良県内も凍結して危険。
紀伊半島海沿いなら何とか通れる。
奈良県内も凍結して危険。
紀伊半島海沿いなら何とか通れる。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000KPを通過しました。
これ以上通行できないので、新しいスレッドを建設してください。
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┃:::: 終:::::::::点 :::::┃_,,._,_._.,,,__,.,lxlxlxl.,..,,,,..,_,,,.._.,,__,,.,,,
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┃ 速 度 落せ ┃ .／ |:| ＼￣||￣
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これ以上通行できないので、新しいスレッドを建設してください。
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