上杉vs武田vs伊達vs島津vs蠣崎vs宇都宮vs一条

最強は誰だ？？
テンプレは2以降で。

古戦場

1回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1108435222/
2回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137904607/
3回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139141388/
4回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139661557/
5回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140170547/
6回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140536264/
7回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140924623/
8回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140143289/
9回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142612640/
10回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143639869/
11回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144064267/
12回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144240794/
13回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144064831/
14回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145815873/

過去の戦闘結果

1回戦　　○島津　対　●その他
2回戦　　○島津　対　●その他
3回戦　　○島津　対　●その他
4回戦　　○島津　対　●その他
5回戦　　○島津　対　●その他
6回戦　　○島津　対　●その他
7回戦　　○島津　対　●その他
8回戦　　○島津　対　●その他
9回戦　　○島津　対　●その他
10回戦　○島津　対　●その他
11回戦　○島津　対　●その他
12回戦　○島津　対　●その他
13回戦　○島津　対　●その他
14回戦　○島津　対　●その他

※注意
このスレは糞スレです。
まともな人間などおらず、キチガイが日々無意味な煽り合いとコピペ、自作自演を繰り広げています。
貴方が良識のある人間でしたら、すみやかにこのスレを閉じる事をお勧めします。
ただしこんな事を言う私自身もキチガイなので、貴方が私達と同じ人種になりたいと思ったのなら・・・どうぞ。

　　　　　　　　　　 /.／.／,,-,,_
　　　　　　　　　　//／　　 .,,,-'-,,,,__
　　　　　　 '''---,,i.|／ ''--,,　　　.'--, ヽ
　　　　　　_,--'',.ｲ　　　　　 .＼　.--,, .ヽ
　　　　.／,,ｨ ／ .i　,　　 ＼　　 ` -,,_ `ヽ_
　　　./／/.'/ ,ｨ ﾊ ＼ ＼　＼　　　　` - .、-__
　　　　 .ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼　i'.ヽ　　　/~`,
　　　　　./ノ|.|（.ノ　　 ,---,,,_　＼i　.|）.`./　./
　　　　 .ﾉ　 .!|　| .,- 　 '~~~　　 _　.|　|`./　/ヽ
　　　　　　　 .!　＼ .' ,ノ　　　（　.ヽ|　Ｖ　/,,-''~￣_)
　　　　　　　　　　　.>.＼）　　　ヽ　` ,　　　＜ ~
　　　　　　　　 ,,--┴ ┳.ﾆ二フハ　　ヽ　　_ .` - .､
　　　　　　　／／ y- ,ヽ)).ノ　ｲ .i.>､　　　ノ .~ ''''''''
　　　　　　／.｢　 '　　--((./.（ .i　 ヽ`-- '＼＼
　　　　 ／　　|＼　　　'~'.、 ﾊ　!　 .` --- , _.）.）
　　　.／　,,／|,　.` -、 ／/（ .!　ヽ　　　　　 .／
　　 ./ r''　　 .! ＼　　~　./　ヽ　　ヽ, _　　 ノ
　　././　　　　　　＼ ,, -　　 .ヽ　　　- >~
　　ﾉ/　　　　　　　　／ﾉ　　　 .ﾉ　,,--''
　 （　　　　　　　 .／ﾉﾉ　　　　　.ﾉ
　　.＼__　　　_ ノ　.ﾉﾉ　　　　　ｲヽ
　　　　　` ７　ヽ　// ／　　ノ ﾉ 人
　　　　　　）　　 　＞>　　　　　./　!
【佐倉広夢】
「結局は島津義弘様が最強だよ。結論はもう出ているんだからね♪」

　　　　　　　　　　 /.／.／,,-,,_
　　　　　　　　　　//／　　 .,,,-'-,,,,__
　　　　　　 '''---,,i.|／ ''--,,　　　.'--, ヽ
　　　　　　_,--'',.ｲ　　　　　 .＼　.--,, .ヽ
　　　　.／,,ｨ ／ .i　,　　 ＼　　 ` -,,_ `ヽ_
　　　./／/.'/ ,ｨ ﾊ ＼ ＼　＼　　　　` - .、-__
　　　　 .ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼　i'.ヽ　　　/~`,
　　　　　./ノ|.|（.ノ　　 ,---,,,_　＼i　.|）.`./　./
　　　　 .ﾉ　 .!|　| .,- 　 '~~~　　 _　.|　|`./　/ヽ
　　　　　　　 .!　＼ .' ,ノ　　　（　.ヽ|　Ｖ　/,,-''~￣_)
　　　　　　　　　　　.>.＼）　　　ヽ　` ,　　　＜ ~
　　　　　　　　 ,,--┴ ┳.ﾆ二フハ　　ヽ　　_ .` - .､
　　　　　　　／／ y- ,ヽ)).ノ　ｲ .i.>､　　　ノ .~ ''''''''
　　　　　　／.｢　 '　　--((./.（ .i　 ヽ`-- '＼＼
　　　　 ／　　|＼　　　'~'.、 ﾊ　!　 .` --- , _.）.）
　　　.／　,,／|,　.` -、 ／/（ .!　ヽ　　　　　 .／
　　 ./ r''　　 .! ＼　　~　./　ヽ　　ヽ, _　　 ノ
　　././　　　　　　＼ ,, -　　 .ヽ　　　- >~
　　ﾉ/　　　　　　　　／ﾉ　　　 .ﾉ　,,--''
　 （　　　　　　　 .／ﾉﾉ　　　　　.ﾉ
　　.＼__　　　_ ノ　.ﾉﾉ　　　　　ｲヽ
　　　　　` ７　ヽ　// ／　　ノ ﾉ 人
　　　　　　）　　 　＞>　　　　　./　!
【佐倉広夢】
「島津家が天下取っていたら、日本は鎖国しなかったよ。ずっと早く近代化に
成功して、皆もっと豊で幸せに暮らせたと思うよ♪」

乱立しすぎ

ここは次々スレ候補で

糞スレ投票所
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126688351/664

本スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1146803487/

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の小豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿がキモ過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない）

それに比べて武田は２００万石もの大名となり天下人の家康さえも打ち破ったんだよな

武田に比べたら飢え過ぎなんてカスも同然

武田以外雑魚しかいないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｹﾝｼﾝｻｲｷｮｳ　ｳｴｽｷﾞｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ!　　　　　　粘着上杉ヲタ氏ねよ
　　ｦﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　 　 　 　 |　　　　　　|　|
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　 ＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕 　　 　　|　　　　　　|　|
　　　 （　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕 　 　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　　　謙珍　 ＿＿〕＿E〕　　　 |　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　 　 　 　|　　|　|　　|
　　　 （三三三三三[□]三）. 　 　 　 　 |　　|　|　　|
　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 |　　|　〉.　 ）
　　　　　 |::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　 |　 ﾉ /　 /
　　　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　 　 　 　 　 |　 |/　 /
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　／　/＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　　 ヽ-'

>>15
名前がそのままですよ？ｗ

荒らしの真相は上杉派の自演だったか

誰か蠣崎・宇都宮・・一条のテンプレも頼む！

総合能力値ワースト20
順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　一条兼定　　　　 7　　　 3　　 4　　　29　　43
01位　肝付兼亮　　　　11　　　8　　 4　　 　20　　43
03位　斯波詮直　　　　 9　　 14　　 5　　　 31　　59
04位　北畠具房　　　　15　　 16　　10　　　22　　63
05位　斯波義銀　　　　12　　 10　　21　　　27 　 70
06位　柴田勝豊　　　　12　　 25　　10　　　31 　 78
07位　阿蘇惟光　　　　26　　 14　　12　　　28　　80
08位　最上義時　　　　19　　 21　　14　　　30 　 84
09位　伊達盛重　　　　19　　 21　　14　　　32 　 86
10位　大内義長　　　　22　　 20　　12　　　36　　90
11位　鵜殿氏長　　　　24　　　7　　23　　　38　　92
12位　赤松晴政　　　　16　　 21　　27　　　29　　93
13位　上杉憲政　　　　28 　　20　　19　　　27　　94
13位　今川氏真　　　　10　　　6　　 8　　　 70　 94
15位　尼子義久　　　　21　　 27　　22　　　28 　 98
16位　有馬義貞　　　　17　　 15　　21　　　44　　99
16位　後藤高治　　　　14　　 10　　40　　　35　　99
18位　小早川秀秋　　 38　　 23　　23　　　16 　100
19位　斎藤龍興　　　　23　　 26　　14　　　40 　103
20位　織田有楽斎　　 24　　　7　　 5　　　 68　 104


一条兼定、堂々のワースト１！！

40 名前：鳥屋屋尾宅間守 ◆Mzllk81HNE [] 投稿日：2006/04/14(金) 18:15:00
「暗君」とは以下のタイプに分類されると思う。

�@性格は問題ないが、政治的能力がゼロ。文化面などの才能あり。
�A政治的能力は潜在的にあるが、野心が無く、基本的に政治が厭だ。
�B野心があり、戦が好きだが出ると負け。おまけに家臣をよく手打ちにする。挙句、家臣に追い出されたりする。


以上が君主の才能に暗い、いわゆる暗君タイプだが
基本的に�@�Aは暗君には変わりないが、政治自体を馬鹿にした傾向があり、現代人の感覚に似ており、まだ心情的に許せる。
が、�Bのタイプはタチが悪い。


よって織田信雄や山名豊国あたりが、かなりいい暗君ぶりを発揮しているのではないか？






41 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/04/14(金) 18:23:06
>>40
つまり一条兼定最強って事か

戦国期に土佐一条家当主となった兼定は、家督を継いだ当初こそ外交活動や西園寺氏への交戦など軍事行動などがみられるが、
その後、政治に飽きてしまったようで怠慢で堕落な行動をするようになると言われている。
例えば、長宗我部の侵略が徐々に進んできたときも彼は遊蕩にふけっていたとされる。
さらに、忠臣・土居宗珊の諌言にも耳を貸さず、さらには宗珊を殺してしまった。
こうなると人望もなにもなくなり、家臣よりも忌み嫌われて、重臣合議の上兼定は追放されてしまう。
追放された兼定は、妻の実家九州の大友家に身を寄せる。
この時、身を寄せていた大友義鑑が熱心なキリシタンだっため、
兼定は妻（大友義鑑の娘）共々滞在中に洗礼をうけ、「パウロ」という名前をもらっている。
その後、中村奪回を目指し伊予に侵入するも敗北。

その後隠遁し伊予に留まったが、長宗我部方の家臣により就寝中襲撃されて重傷を負い、程なく死去した。

兼定追放に反対し、抵抗した小島政章という人物が気になる

>>22
そいつあっさり長宗我部に降ってるけどな

あげ

島津義弘って戦国最強の武将だよぉ・・・　　　　　　　　　　　

　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`)　（薩摩芋人）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　 | |＿__
||＼　￣￣旦￣　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　＼∧＿∧　　　　　　　＼
　　　　　　（　・∀・）　九州の大名だっけ　∧＿∧.
　　　　　　_/　　　ヽ　 ∬　　　　　　　＼　　（　´_ゝ`）　島津義弘ってなんだ？
　　　　　　|　　　　　ヽ.旦　　　　　　∬　＼　/　　　 ヽ
　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　旦　　／|　　　|　|　（一般人）
　　　　　　 |　　　　ヽ＼＼∧＿∧　　 (⌒＼.|_＿./ ./|
　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （　 ＾ω＾）　　　　~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　しらね　　　　＼|　　（´Д｀　）誰？
　　　　　（一般人）　　 |　　　　　ヽ　　 ∬　　　　　　＼　/　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 |ヽ、二⌒)　　　旦　　　　　 　 ／　|　　　|　|　
　　　　聞いた事ねぇ　|　　　　ヽ　＼＼.　　　 　∬ (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　 .ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　旦　　 ~＼___＿ノ

＞慶長五年十月（1600年）、関が原の戦いの後、伊達政宗が伊達家の旧領であっ
　た福島城（大仏城）を上杉藩より奪回するため、ここ愛宕山に本陣をはった
（愛宕山から黒沼神社に一帯にかけ本陣をはったといわれている）。
　伊達軍は信夫山南を流れていた松川（1600年頃は信夫山の南麓を流れていた、
　洪水によって現在の信夫山裏に流れが変わった）をはさみ大仏城（上杉軍）・
　会津からの援軍（上杉軍）と曾根田・小山新井・五十辺あたりで交戦し、梁川城か
　ら駆けつけた上杉軍に愛宕山本陣を横から攻められ撤退をよぎなくされた。
　このときの両軍の戦死者塚が黒沼神社裏手にたくさんあったといわれている。
　(現在はない)　伊達政宗は信夫山伏の党首羽黒山別当慶陰らに守られ、羽黒山の
　別当寺寂光院にかくまわれ夜半に裏手から仙台に帰ったといわれている。

　　　　http://www7.plala.or.jp/oygd/atagoyama.html

何と、慶長５年10月６日の戦いも上杉の捏造でした。

将軍家（秀忠）への見栄のために上杉家が捏造したのが
松川合戦の真相だよ。

両者在命中なのに捏造なんてできるわけないじゃん(´ﾟ∀ﾟ`)

>>28
　そこのところ詳しく

>>29
関ヶ原から50年ぐらい経って
当時の生き残りが僅かになってからならいざ知らず
合戦参加者がみんな生きてるのに
将軍の前でバレバレの嘘言えるわけないじゃん
勿論、将軍の前で語ったと言う話し自体が本当ならね

>>30
そのバレバレの嘘を言い、実行しているのだから仕方
ないじゃん(´ﾟ∀ﾟ`)
関ヶ原後の慶長１５年の暮れ、桜田門外の上杉邸を、秀忠が
お成りした際、景勝がが「松川合戦」で伊達家から奪ったんだか
拾ったんだかわからない什物「法華経の幕」を将軍秀忠の前で見せ
たって記録あるから。ま、これもレプリカめいた捏造だろうがｗ

>>32
政宗も否定しなかったんだから事実なんでしょ(´ﾟ∀ﾟ`)
秀忠も特につっこまなかったようだから
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwww
政宗よえぇぇぇぇwwwwうぇうえうぇwwww
て思ったのでしょう

>>32
　それ「会津物語」だろ（笑）

何から何まで、上杉はとことん捏造してるな
　
　すべて捏造

(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwww

>>32
案の定これも捏造かｗ　上杉捏造リストに追加させてもらうねwwww

＞其後天下太平に治り、諸大名へ将軍家御成有。景勝館へ成御の時は公
　方御馬立杉垣にて縦に立其前に打取にしたる伊達の重代看経幕九曜星の
　幕を打也。政宗は秀忠将軍家の御酒の御相手にて毎度御相伴に御供成
　し故、此由を見て無念たくひもなしとかや。上杉の武勇の威光須田か
　手柄申も中々疎也と云々。

　　　　　　　　　　　　　　　　『武辺咄聞書』

本庄君は名将だから政宗ごときが負けても当然なんだし
そう恥ずがんなや(´ﾟ∀ﾟ`)

>>36
　本庄繁長が政宗と戦ったソースあるの？(´ﾟ∀ﾟ`)
　出せる？　ま、無理だろｗ

さすが上杉強杉

正宗憐れ(T∀T)

松川で上杉は大敗してるよ
戦果は小荷駄隊のみ

哀れ上杉（笑）
紙上での勝利で溜飲を下げるのみ

ソースを出せない上杉厨、涙目で逃走？(´ﾟ∀ﾟ`)

福島界隈では政宗が泣きながらウンコ漏らして逃げ去ったと有名だお＾´

それ民話だから＾´

また上杉派が負けているのかorz

本庄繁長は福島城で自決覚悟で泣いてたって知ってる？
意外なことかもしれないけど、城から出て行けなかったんだな

伊達が怖くて（ｗ

記録として残ってしまった以上それが事実なんすょお先輩(＾∀＾)
今更否定したって意味ないんすよ？わかる？(´＿`)

上杉の捏造だ・・・
　松川の戦いは上杉家の捏造なんだ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . | ←末期症状の伊達厨（笑）
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

文学と史実はこれは違うからね
聖書と同じで、信仰の次元だからね

ほら、「会津陣物語」(＾∀＾)

粘着飢え過ぎヲタが必死にコピペ改変

二つの松川合戦

完全論破されて、もはやＡＡ貼るほか反論できないでしょ

上杉厨さん（笑い）

慶長６年４月２６日松川合戦→実在せず（苦笑）

慶長５年10月６日松川合戦→上杉大敗（あららｗ）

相変わらず文体が同じだな。
何年粘着してんだか。

松川合戦は捏造でＦＡ
上杉には苦い歴史だが…

正論だな。

上杉スレ代表として上杉の敗北を宣言する。

捏造を捏造するなんて
伊達はおもしろいね＾＾

>>54
初代スレの初めのほうからいる様なので、少なくとも一年以上粘着してるよｗ

まあ、あれだ
真偽のほどは別として
伊達は普段の行いが悪いから全く信用なかったって事だなw

反論に困ったら人格攻撃

上杉派の十八番だなｗ
伊達ファンｶﾜｲｿｽ

信じてよヽ(TДT)ノうわーん

おそらく最上にすら大敗した上杉のメンツにかかわるのかな
この松川合戦は。だから後世に捏造したんだと思うんだな。
心理的なコンプレックスが相当伊達家にあることが伺えるね

すべては捏造。これを暴かれて悔しいのも十分理解できるｗ

>>62
いつ暴かれたってんだ
ソースだせやコラあ？コラ

>>63
松川合戦で上杉厨が捏造を自分で認めちゃってるよ
行ってみてごらん

あんたって松川スレの９と同一人物？

お前ら負け組の賊軍同士仲良くしなさい(笑

245 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/25(火) 22:14:22
何だよ、けっこう簡単に結論が出たじゃねぇか。

「慶長５年１０月６日の松川・福島城合戦」
松川合戦（緒戦）＝伊達勢が本庄配下の武将を討ち取る。
　　　　　　　　＝本庄勢は伊達荷駄隊を襲い、荷駄奉行らを討ち取る。
　　　　　　　　　※竹に雀の陣幕が奪われたかどうかは不明。
福島城攻防戦　　＝３度にわたり攻め寄せるが、落城には至らず、
　　　　　　　　　伊達勢は即日引き上げ。理由は上方情勢との関係で自粛
　　　　　　　　　ないしは荷駄隊を襲われたので、長期攻城に不安を感じた。

「慶長６年の合戦」は、軍記書の捏造。

くどくどと軍記書や編纂記録を検証するまでもなく、ポイントをつかめば
誰にでもわかる全貌だったな。あとは、米沢市史あたりで上杉方の一次史料を
検証してみれば、ほぼ裏付けは取れるんじゃね？　　

>>64
はあ？厨だぁ？
2chのｶｷｺで判定してんのかよw
この馬鹿病院に連れてけや

上杉派のレベルの低さに呆れて、伊達ファンまで去っちゃいました。

おまえ何キレてんのｗ
あ、上杉にはソースないからまともな反論は無理か

◆伊達厨・・・伊達信者。低レベルな争いを延々と続ける基地外。

９が名無しで必死ｗｗｗｗ

>>67
自分の主観のみで資料による何の裏付けもねーじゃねーか
この馬鹿病院つれてけー

上杉の松川合戦は、民話としては非常に面白い

上杉の負けを認めるorz

【上杉関連の愉快な講談文書】

奥羽永慶軍記…
著者は秋田・横堀村の医師、戸部一カン斎（正保二年（一六四五）生まれ）
太平の世に、主に老人からの伝承を聞き歩いてまとめた軍記物なので
創作や誇張が過ぎる記述が多数。
戦記講談文学としては評価されるも、史書としては三級品。

武辺咄聞書…
著者は「会津陣物語」も編纂してる上杉ヲタの国枝清軒。1680(延宝8)年に纏められた。
武辺咄とは、主に老人たちによって語り継がれてる、武功談・合戦談など、
武士の生活にまつわる 逸話・小話の事で、これを集めたのが武辺咄集。
こちらも年月経て講談ちっくになってしまった話ばかりなので、
この種の書物は歴史学者・国文学者の両方から軽視されている。

会津陣物語…
上杉の老大将杉原常陸介親憲の一族、杉原親清が、慶長庚子・辛丑の
会津合戦の古い伝承を集めて、筆記させたものを、上記の国枝清軒が
リライトしたもの。
「関が原戦記文献だけでなく会津合戦文献もメジャーにしたい！」という
筆者たちの郷土愛というか無茶な欲望が渦巻く上杉ヲタのドリーム満載
の伝承に溢れた奇書になってしまっている。
ただし、エキセントリックであるが故に、読み物としては結構面白い。
（いきなり冒頭から、石田三成と直江兼継が二人で天下を山分けにする
密談シーンから始まります（笑））

人は本当のこといわれると顔真っ赤にして怒るものだ
痛いところをつかれたからだろう

　　松川合戦は捏造だと

恥ずかしいねWWWW

>>67
一個人の意見が全体の意見になるのか
いたち信者＞＜

伊達厨は2chをｿｰｽにしていると言う驚愕の事実が明らかになりました(爆

>>78
「松川」スレに双方の資料のってるから、行って御覧
　上杉、捏造バレバレだから

伊達政宗はこんな奴だ！

・実の父親を計画的に殺害（＞＜）
・おかんに頭上がらず挙句に殺されかける（＞＜）
・直江兼継にバカにされまくり（＞＜）
・北條攻めに遅刻（＞＜）
・大坂の陣で故意に味方神保隊を殲滅（＞＜）
・島津家久はじめ諸大名から笑いのタネにされる（＞＜）
・人取橋での無謀な戦（（＞＜）
・騎馬鉄砲隊という効果の無い用兵（＞＜）
・鉄砲充足率を上げすぎてバランスを崩し、逆にやられる（＞＜）
・実は秀次事件に連座（＞＜）
・忠輝をそそのかして失敗（＞＜）
・独眼竜とか言ってるわりには自分の肖像画に目を描かせる（＞＜）
・奥州葛西一揆での民百姓大虐殺（＞＜）
・しかも一揆起こさせたのは自分（＞＜）
・二本松義継の死体をバラバラに切断、蔦で繋ぎ直して晒し者にした（＞＜）

伊達政宗は（＞＜）

上杉厨、ダメージを受けてるなあ（爆

上杉の生命力には感嘆する。

最上に負けた上、伊達にも大敗
それを後世で捏造だからねえ

中新田も捏造にしちゃえば？

９、ダメージを受けてるなあ（爆

宮城県って不潔ですね＞＜

大崎は伊達の大敗。事実だから公式の記録にも残ってるよ。
無理もない。そもそも２軍メンバー派遣したから

>>85
後出しの時点で既に負けていることに気づけ、上杉厨ｗ

>>87
舐めて２軍メンバーを派遣し、大敗してしまい兵と物資を損失してしまった政宗は無能ですな

結局残ったのは伊達厨だけだな

そういえば、15キロを強行軍した伊達勢は疲労の極地に達して
いたと書いている妙な上杉厨もいたな。
伊達勢は全員無事だったけどね。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | 伊達 || 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ ごめんなさいまた発作が
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　 ←９
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　
　　 ／川川川＿_/川川

上杉と議論しても、ＡＡ貼りとコピペ返ししかできないから
なあ

松川でも論破され、蒲生の件でも論破され、大崎合戦は２軍メンバー


伊達ファンに勝つ方法は無いのだろうか・・・orz

>>93
松川スレなんか酷かったよなｗ
発狂上杉厨がコピペ荒らししだしてさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉の「心の灯火」＝松川合戦の夢も打ち砕かれたな、
何せ２つも捏造とは（呆）

伊達は最盛期に200万石とか阿保な捏造するぐらいだからなw
当時の陸奥と出羽すべて合わせてようやく200万石に届くか届かないかってぐらいなのに
どっから出てくるのかとw

なんでおまえら、とくに武田と上杉はいつも罵り合いしてんだ！
そんなことしてなんになるんだ！！　しまずも伊達も冷静になれよ！！！

天下取った島津と
ヘタレ腰抜け賊軍を一緒にしないでくださいm(__)m

「松川合戦」は正直、伊達にとってはどうでもいいんだよ。
大体、必要以上に本庄を宣伝している上杉が火をつけたんじゃないか。

【都合が悪くなるとコピペ荒らしを始める上杉ファン（ソースありｗ）】

【上杉vs伊達】松川の戦いは本当にあったのか？２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145729168/341,345,348,351,353,358,359,363,364,366,381,384,386,389,394,398,401,411,415

ごめんねー＾＾伊達28万石にしちゃってごめんねー＾＾
でも命助けてあげたんだから感謝してよねー＾＾

しかし上杉ファンは武田ファンと伊達ファンを敵に回して（突っかかられて）大変だな
本スレも酷いことになってるし

>>101
これは痛いなｗ

>>101
恥ずかしいなこれｗ
生きてて楽しいのかなこのゴキブリ。

上杉派が劣勢になると発作を起こすのはいつものこと

そもそも負けてもいないのに、上杉に大敗した上に仙台へ逃げ帰っ
ただの嘘だらけのデマ流される伊達ファンの身にもなって欲しいね。
実体は、単なる局地戦だし、野戦では伊達が勝ってるんだから

>>107
伊達ファンなんているんだw
土下座に感銘を受けたのかね？(≧ω≦)ぷっ！

そもそも負けてもいないのに、上杉に大敗した上に仙台へ逃げ帰っ
ただの嘘だらけのデマ流される伊達ファンの身にもなって欲しいね。
実体は、単なる局地戦だし、野戦では伊達が勝ってるんだから
　　　　　　V
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　 　　　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ろくに反論もできないレベルの低い上杉ファンはごまんといるな

またゴキブリの改変コピペか（笑）

>>110
そのﾚｽがﾚﾍﾞﾙ高いと思ってるわけ？ねえ、どうなの？

政宗は障害者だから周りも気を遣ってあげてたんだよ＾＾
顔もｸﾞﾛいし可哀相だもんね

>>112
上杉側の肝心の資料が、ほとんどないんだな。これがまた。
じゃ、上杉の資料、試しに挙げてみなよ

>>113
片目で顔を疱疹だらけ
肖像画も醜いものばかり
母親に毒殺される理由も分かるなorz

グロッキー政宗(46)

　( ´_Ｊ`)あっそ　

こっちが本スレ？
乱立しててわけわからん。

上杉、どんどん傷を広げていくな。
松川合戦では論破されまくり。
反論不能状態だね。

手取川も捏造ということで結論が出たの？

政宗は俺達キモヲタのヒーローなんだよ！
キモ面で根暗でも手段選ばず頑張れば
あの程度までは成功できると勇気を貰えるんだ('∀`)

この伊達信者（＝9）と例の上杉アンチのコピペ豚君はコテハン以上の存在感があるなｗ

これからも頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉の事実上の敗北宣言だな。

↑人生の敗北者乙(^-^)

捏造なんてどの大名もやってる

上杉ではなく
上杉のばればれの捏造を真顔で信じる上杉厨が問題

敵に塩を送る（笑）

>>125
謙信女性説を事実と思ってる池沼の集まりですからｗ

>>127
■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説３■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/

はいはい
伊達ファンの一級資料2ちゃんねるを存分に楽しんでください(^-^)

1988年度
武田信玄 （主人公：武田信玄）
初回視聴率42.5（歴代１位）
最高視聴率49.2（歴代２位）
平均39.2（歴代２位）

1987年度
独眼竜政宗（主人公：伊達政宗）
初回視聴率28.7
最高視聴率47.8（歴代３位）
平均39.7（歴代１位）

1969年度
天と地と（主人公：上杉謙信）
初回視聴率23.5
最高視聴率32.4
平均25.0（大河史上初めて裏番組に惨敗）

伊達が1987年で武田が1988年
伊達が歴代１位で武田が歴代２位

武田を先に書く理由が分からん。
信玄厨はイタ過ぎる。

上杉最下位確定だから別にいい

長宗我部、天下人３家に全勝！！

○長宗我部　対　●織田（本能寺の変が起きたため不戦勝）
○長宗我部　対　●豊臣（中富川の戦い）
○長宗我部　対　●徳川（大阪夏の陣）

全敗の間違いだろ…

>>133
長宗我部すげー！！！

島津が大河化された場合

初回視聴率55.6（歴代１位）
最高視聴率70.2（歴代１位）
平均62.8（歴代１位）

matigainai

視聴率とれないから大河化することは永遠にないけどねw

初回視聴率12.3（裏番組に惨敗）
最高視聴率12.3（裏番組に惨敗）
平均7.1（裏番組に惨敗）

否定できん

原作はパクリ小説の島津奔る？

>>136
正確に言うと

鹿児島県内視聴率
初回視聴率55.6(歴代1位)
最高視聴率70.2(歴代1位)
平均視聴率62.8(歴代1位)



全国視聴率
初回視聴率11.0(歴代最下位)
最高視聴率14.8(歴代最下位)
平均視聴率7.6(歴代最下位)
第19回放送にて打ち切り(歴代初)
20回以降は鹿児島テレビのみの放送となります

長宗我部が大河化された場合

初回視聴率100（歴代１位）
最高視聴率100（歴代１位）
平均100（歴代１位）

>>141
島津じゃなく西郷どんが大河ドラマ化したらそうなると思われ

さすが長宗我部！

>>141
確かにそうかもしれん
反論できん

今やってる山内のよりは上だろ

>>144
つ翔ぶが如く

>>140
島津関連の人達が脚本を書きます
見せ場は泗川の戦い
迫り来る明軍100万を義弘が島津真拳究極奥義で全滅させます
クライマックスは関ヶ原で東軍全員を討ち取り
義弘が将軍になって終了

大河でコケると目も当てられんから止めておいたほうが無難
脚本がよければ政宗みたいに大河のお陰で有名になる場合もある
だが島津は華がないからウケないのは間違いない

1987年度
独眼竜政宗
平均視聴率39.7

1988年度
武田信玄
平均視聴率39.2

1989年度
春　日　局
平均視聴率33.1

1990年度
翔ぶが如く
平均視聴率なんと・・・23.2


急に落ちてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

島津は日本の誇りでごわす！！！！！！
島津を批判するのはチョンやチャンコロ！！！

（＞_＜）ｷﾞｬﾌﾝ

島津大河も翔ぶが如くの二の舞
鹿児島には華が無い
鹿児島人しか見ない
いや、島津は鹿児島人にさえ知られてないのでもっと悲惨

否定できん・・・orz

目新しさという点で受けると思うよ

ニッポン人が好きな１００人の偉人
http://www.ntv.co.jp/ijin/

　１位　織田信長
　４位　豊臣秀吉
　６位　徳川家康
４３位　武田信玄
４７位　千利休
５０位　伊達政宗
６４位　上杉謙信
６７位　真田幸村
９８位　明智光秀


ランク外（笑）：島津義弘、長宗我部元親、毛利元就

毎回、首いくつ取っただの
朝鮮人や中国人の鼻削いだりするの放送するわけにもいかんし
だからと言って内政面でも領民や琉球人虐めてるの放送するわけにもいかん
つまり放送できないのさ
島津の批判ドラマになってしまう

島津なんて投票したやつさえいないだろ

毛利、長宗我部、北条はいると思うけど

>>156
島津（＞_＜）ｷﾞｬﾌﾝ

島津人気なしorz

北条五代記みたいなのが面白そう

翔ぶが如くは結構面白かったけどな…
字幕がついたのは大河初じゃないの？w(鹿児島弁を多用していたから

北条も有名な原作が無いのが欠点か？

そろそろ真田太平記とかきそうだな

>>162
あれでもソフトなほうだったけどね
実際の鹿児島弁はもっと意味不明

北条早雲の話は面白そうだけど
子孫達はひきこもりだからあんまり面白くなさそう

九州救済の為に誰か一人ぐらいやらなきゃ可哀相だろ
うーん…
黒田如水か加藤清正かな(;ﾟ∀ﾟ)

鹿児島って外国でしょ？

毛利元就
初回25.3

最高28.5

平均23.4

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm

>>163
箱根の坂でいいだろ
内容は色々と問題あるが物語としては面白いよ

>>166
幻庵の視点で描くとか

あッ！過去に島津が大活躍した大河ドラマがあったよ！




侵略者としてね（笑）

つ琉球の風

武蔵とか山内とか前田とかしょーもないのやるなら
もっとコアなのやりゃいいのに…

姉小路とか…

内ヶ島の方がドラマティックだって
原作ないけど

島津は人気ない上に更にﾏｽﾞｲ事がある
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ関連には在日が多いから
間違っても朝鮮人大量殺戮した島津は取り上げられないかとw

秀吉やったから、別に不可能なことでも無いかと

宇都宮を大河化してくださいm(__)m
九州宇都宮でも四国宇都宮でも構いません

島津は朝鮮人連れて帰って、鹿児島に朝鮮人しか住めない隔離地区作ってたしな
ちなみに明治までありますた

>>176
朝鮮征伐の話は皆無、なかった事のように飛ばされた

島津は朝鮮征伐を除いても凄い戦歴ばかりだから、十分面白いものが作れる。

そういや秀吉も何度か大河化されたけど
朝鮮の役は省かれてるよな

島津奔るみたいに関ヶ原主体でやれば不可能では無い
または九州征伐までを中心に

>>180
そうだね＾＾
琉球侵略とか捕虜を奴隷として海外に売ったり
きっと素晴らしいドラマが作れるね

>>180
そんなもん大衆は見たくないんだよ…
なんで毎週殺戮劇見なきゃならんのさ('A`)
典雅さや悲壮感のあるような合戦ならウケるけど
ただの戦争じゃウンザリするだけ

一斗の米を納めなかったとして農民一家を磔したりして宣教師から酷評されるとか
ネタは豊富ですよ＞島津

十分面白いﾄﾞﾗﾏが作れるよ
素材はたっぷりある

関ヶ原も九州征伐もﾎﾞﾛｸｿにやられてるし…
大坂の陣出てないし
島津は全国ﾚﾍﾞﾙの場面が全部ダメだからドラマにならないのだよ

沖田畷
家久「武士として、人として、私は味方を見捨てることができん！」

九州征伐で義久と義弘が頭剃って猿に土下座シーンは感涙を誘うよ

一豊や利家や勘助なんかよりは遥かにネタは豊富だろ？

独眼竜政宗並の傑作ができるかもしれないぞ？

独眼竜政宗は何故面白かったのか？
何故傑作となりえたのか？

義久が素直に謝って秀吉に許された…
ワシントンの話しみたいな感じか？

渡辺謙並のハマリ役が必要。

島津義弘のハマリ役は誰か考えるスレになりました。

島津に比べたら長宗我部の方が大河化の確立が高いかもね

織田家との係わりも深いし、
妻の白樫で女への媚もOK
九州討伐でも信親の劇的な戦死
大阪の陣でも盛親は大活躍

>>195
最後はハリツケかよ

政宗は存在そのものがネタだから大衆受けするんだよ
とにかくハッタリ大好きだろ
洒落っ気も存分にある
隻眼と言うインパクトも強い
まあ、それが嫌いな人はおもいっきり嫌いだけどw

ここはやはり氏真だろ
悲運にめげず楽しく生き抜いた人間喜劇を描く

織田有楽斎も面白そうだ。有楽町に経済効果をもたらすぞ。

有楽は卑怯な振る舞いが多すぎる…

織田と殆ど絡まないし、周りの大名もあんまり知名度高くないし、
朝鮮のシーンは飛ばされるだろうし、後は関ヶ原だけどかなり終盤になるし・・・

沖田畷は見てみたいと思うけど、一般人にはあまり受けないと思う・・・

政宗はもっと醜いやつに演じさせるべきだった

なんだと！
挙兵だ！敵は、無名武将なりわわあ〜！
いけ、鉄砲１００段隊打てー！
総大将戦国やろう！夜露死苦＝！

統率９９　上杉謙信
統率９８　島津義弘　真田幸村
統率９７　雑賀孫一　加藤清正　武田信玄
統率９６　本多忠勝　島左近
統率９５　吉川元春　立花道雪　　
統率９４　柿崎景家　長野業正
統率９３　馬場信春　徳川家康
統率９２　柴田勝家　伊達成実　伊達政宗　後藤又兵衛
統率９１　山縣昌景　飯富兵部　武田勝頼　陶晴方　
統率９０　北条綱成　佐竹義重　福島正則　小島弥太郎　上泉信綱
統率８９　明石全澄　立花宗茂　村上義清　島津家久
統率８８　織田信長　真田昌幸　高橋紹運
統率８７　毛利元就　下間頼廉　龍造寺隆信　浅井長政　
統率８６　北条氏康　斉藤道三　長宗我部元親　母里多兵衛　
統率８５　武田信虎　芦名盛氏　井伊直政　徳川信康　南部晴政　山中鹿之助
統率８４　豊臣秀吉　斉藤義竜　津軽為信　長尾為景　宇喜多秀家　長宗我部盛親
統率８３　榊原康政　上杉景勝　直江兼続　滝川一益　松平忠輝　小早川隆景　　　　

何のゲーム？

もしかして妄想？

宮城県民の特徴

・地元民が窃盗団
・性犯罪が横行
・税金を納めない
・給食費も払わない
・怠け者
・詐欺師的性格
・人を騙してボロ儲け
・中国韓国となかよし

どうみても特アです
ほんとうにありがとうございました

島津ファン：実は少ない。そのため自演に頼ざるを得ない。
　　　　　　実際島津は凄い武将なのだが、一部ファンのせいでアンチが増大
　　　　　　してしまった悲惨な状況。
　　　　　　島津は凄いんだ！！！言い過ぎ。少々大人気ない

上杉ファン：上杉家と謙信が好きな人が多い。嫌いな大名は特にいない
　　　　　　北条、武田をライバル視。政治が下手だと言われると怒る。
　　　　　　実際は名政治家なのだが理解されていない事を悔やむ。

北条ファン：北条家、特に早雲、氏康、氏綱が好きな人が多い。嫌いな大名は特にない。
　　　　　　上杉は良き好敵手。関東は北条の物になったもんね☆と余裕さえ有り。
　　　　　　河越野戦は誇りであり北条ファンの名誉でもある。
　　　　　　割と大人な人間が多い。

伊達ファン：熱狂的伊達ファンがやや多い。大多数が政宗ファン。兼さん効果絶大
　　　　　　松川の合戦の件から上杉叩きが好き。が、別にどうでもいい。
　　　　　　秀吉、家康をライバル視。蒲生についてはスルーしたいが逃れない。
　　　　　　認めたいが認めたくない。そんなジレンマ。
　　　　　　東北を田舎扱いされたくない

武田ファン：武田家と武田家臣のみ大好き！他はクソ！！比べるに値しない！！
　　　　　　とにかく謙信が嫌い！憎い！！コイツがいなければ天下を取れた！！！
　　　　　　そのためどうすれば武田が天下を取れたか？といったスレが多い。
　　　　　　とにかく上杉が嫌い
　　　　　　織田、徳川を下に見る

上杉も越後の繁栄から考えて行政能力は認める。
しかし軍神なのに戦略性というものが全く無い。
そんな私は北条ファン。

聞いてみたかったんだが、北条ファンは何をきっかけにファンになったの？
大河にもなってないし、漫画も書籍も少ないし、ゲームでも評価低くて注目されてないし・・・・
織田、武田、上杉辺りなら聞かなくても大体分かるんだけどさ

信玄が天下取れる可能性は上洛スレで否定されてるよ
一部の狂信的な武田信者は認めたがらないようだがｗ

昔は武田と上杉ファンだったけど、
武田と上杉を色々調べて「なんだ、北条の方が凄いじゃん！」
と思うようになってね。あと地元だからかな。

神保長織の輝かしい戦歴
1　幼児にして長尾軍が囲む増山城を脱出
2　0から勢力を盛り返し越中を席巻、椎名を滅亡寸前に
3　数に任せて攻めてきた上杉軍を前に城から脱出する
　（負けると分かっていた為、力が崩壊する前に落ち延びた）
4　再び越中最大の勢力に
5　3と4を繰り返し上杉を大いに困らせた
6　一向宗を味方にした
7　上杉に降伏するも今までのゲリラ戦を恐れたのか寛大な処置
　（越中一国を与えられ椎名も属国状態に）

NHK大河ドラマ歴代最高視聴率

01位赤穂浪士　　　　1964　53.0
02位武田信玄　　　　1988　49.2
03位独眼竜政宗　 　1987　47.8
04位元禄太平記　 　1975　41.8
05位太閤記　　　　 　1965　39.7
06位春日の局　　　　1989　39.2
07位徳川家康　　　　1983　37.4
07位秀吉　　　　　　　1996　37.4
09位おんな太閤記 　1981　36.8
10位いのち　　　　　　1986　36.7
11位草燃える　　　　 1979　34.7
12位太平記　　　　　 1991　34.6
13位黄金の月日　　 1978　34.4
14位峠の群像　　　　1982　33.8
15位信長　　　　　　　1992　33.0
16位源義経　　　　　 1966　32.5
17位天と地と　　　　　1969　32.4

戦略９９　上杉謙信
戦略９８　黒田如水　真田昌幸
戦略９７　武田信玄　竹中半兵衛
戦略９６　山本勘助　島津義弘　
戦略９５　太原雪斎　徳川家康
戦略９４　真田幸村　毛利元就　宇佐美定満　
戦略９３　豊臣秀吉　直江兼続　小早川隆景
戦略９２　片倉景綱　織田信長　島左近　
戦略９１　山縣昌景　立花道雪　
戦略９０　伊達政宗　北条氏康
戦略８９　大谷吉継　高坂昌信　　　　　

謙信に戦略眼があるとは思えんが

統率の間違いかと

>>214
そもそも、こういうのを見て繰り返し思うんだが、
なんで信長が一番で無い上に、秀吉や家康より下なんだ？？
数値はまあ置いておくとして、いつも信長が下だよな？

戦国時代最強の武将は島津義久
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1148114099/

島津厨宣伝必死だなｗ

政治９９　織田信長
政治９８　石田三成　豊臣秀吉
政治９７　徳川家康　武田信玄
政治９６　伊達政宗　大久保長安
政治９５　毛利元就　北条氏康　斉藤道三
政治９４　蒲生氏郷　明智光秀
政治９３　本多重次　小早川隆景　本願寺顕如
政治９２　島津義久　直江兼続
政治９１　鍋島直茂　小西行長　長束正家
政治９０　山本勘助　石川数正　　

政略９９　毛利元就
政略９８　徳川家康　本願寺顕如　天海和尚
政略９７　武田信玄　織田信長
政略９６　真田幸隆　島津義久　斉藤道三
政略９５　伊達政宗　松永久秀
政略９４　北条氏康　蒲生氏郷　
政略９３　鍋島直茂　宇喜多忠家　小早川隆景
政略９２　足利義昭　藤堂高虎　黒田如水　大久保長安
政略９１　明智光秀　最上義明　直江兼続　太原雪斎　真田昌幸
政略９０　細川藤孝　山本勘助　竹中半兵衛　宇佐美定満　長宗我部元親　

三好長慶の名がない時点でネタだな。
糞査定乙。

>>218
モーヲタキモイ

>>222
言っておくが俺はただのアンチ島津。
ハロプロなんざ興味ねえよ。
「戦国」でスレ検索したらあのスレがあっただけだ。

っていうかそんなことでしか反論できない芋ってやっぱり池沼だな。

はあ？
島津は戦国ナンバーワン武将ってのがコアな歴史ヲタの常識なんだけど？
あんた何者？リア工？何も知らずに偉そうな口叩くなヴォケ

>>223
なんでモー板なんかを検索するんだよｗ
モーヲタ必死ｗｗ

結局まともな反論も出来ない芋は自己と同レベルのコピペ豚と戯れるのであった

現在島津派が優勢ですね。
他の皆さんも頑張って下さい。

>>225
http://find.2ch.net/
ここで検索しただけだが。

つかモー板で「戦国」と検索する奴なんているのかｗ
いるとしたら芋くらいしかいないだろうなｗ

芋完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗ

何が完全敗北なんですか？
勝手な勝利宣言は慎みましょう。

武田にいまさら歴史的価値は無いよ
豚は武田スレとか全部削除依頼出しとけよ

武田派は攻撃的ですからねえ・・・

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147693823/
↑武田厨の荒らしによって酷い事になってます。
助けてください。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148106481/
↑上杉厨の荒らしによって酷い事になってます。
助けてください。

厨やアンチが少ない長宗我部が最強だな！！

>>235
好きな奴もいないけどな

コーエーによると元親は秀吉より上らしいよ

さすが光栄様はわかってらっしゃる

ぷ

長宗我部の完全勝利を認める。

ちょうそかぶの本拠地である土佐も結局は山内夫妻の新居となってしまうわけだが・・・

ところで、高知出身の女ってそんなに気が強いの？

上杉→減封
武田→滅亡
伊達→減封
島津→減封
宇都宮→改易
一条→滅亡
蠣崎→室町〜幕末まで安泰

蠣崎最強と言う結果がでました

また島津派「が恥を晒していたのか

それをいったら徳川は

【板のルールを守らず、重複スレを立てる武田ファン】

↓本スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148106481/　2006/05/20(土) 15:28:01

↓武田ファンが立てた重複スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148152803/　2006/05/21(日) 04:20:03

関ヶ原退却戦　○義弘軍3百　対　●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった

これって確か薩摩に帰る時、兵が減りすぎてて帰れなくて、
結局、立花宗茂の軍に守ってもらって帰ったんだよね。

そして旅費も足りなくて鎧や刀まで売ったんだよな。

関が原の島津って1500くらいじゃなかったっけ？300にまで
減っていたのか。

もともと１５００という兵数は嘘だったらしい
１０００以下だったのは確か

ロリコンさんが集って楽しく交流しているチャットルームです。

http://chat1.on.kidd.jp/?0002/lolita

夜は盛り上がってますよ。

>>250
おまん、ほのチャットをを紹介してくれてありがとうづら！！！

武田派きんもーっ☆

何を今更

　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　
　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ
　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i
　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ
　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ.
　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ さっすが朝鮮半島に近いニポンの都市はロクな人種が居ないぜよ〜 Oita
　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、
　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,
　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ
　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."

島津が勝った勝った騒いでるのは草野球みたいなもんですから
公式戦は全敗
敢えて言うなら
仙石秀久に圧勝
↑
島津の輝かしい戦歴

はあ？
自分の好きな武将がショボいからって、島津を貶めるのはやめてください。

久々に芋が掘り起こされたぞ

島津はまず人間になる事から始めなくてはならない
猿人→野人→日本人→侍→大名→天下人
とｽﾃｯﾌﾟを踏まなくてはいけないのに
猿人→大名
とｼｮｰﾄｶｯﾄしてしまった為に世にも奇怪な猿大名が誕生してしまった

>>245
なんできちがいの上杉信者が立てたスレを利用しなければならないんですかｗ

　　　　　　　　　　 　　|/
　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔 　　
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

上杉厨もアンチ上杉も狂気じみてるな
親戚でもないのにご苦労なこった

狂気じみてるのは上杉厨だけ
狂人に突っかかられて迷惑してる

散々、上杉スレを荒らしたくせに馬鹿にできる立場かよｗｗｗ武田厨がｗｗｗｗｗｗ

【映画と現実の区別がつかない武田ファン】

24 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2006/05/21(日) 16:22:20 0
武田騎馬軍団はヘリや戦車や装甲車まで撃破した！
ｿｰｽは戦国自衛隊

端からみればどっちも同じだ

妖怪まで倒してるしな＞武田
ｿｰｽは甲陽軍鑑

大航海時代の幕開けだ！！！
２ｃｈネラーよ、立ち上がれ！世界侵略だ！
まずはここを見てほしい。
http://4-ch.net/4ch.html
諸君らの前には無限の未来が開けている！
4chを植民地にする！！！！！
みんな突撃だお（ ＾ω＾）

武田厨も島津厨も伊達厨もバカのフリをして遊んでいるだけだよ、
既に同じ話題のループだし、お互い馬鹿が沸いてくるのをまってるみたいなもんだからなｗ
本気なのは粘着上杉ヲタだけ

馬鹿v(^o^)v参上

本気になるなよゴキブリ（笑）

一部の真性キティの上杉ファンが本気で暴れているからな・・・・

信玄と謙信の共通点

・屈指の名門の出
・出自が良いだけに教養が高い
・領国経営に熱心
・仏教を深く信仰し、ともに法体武将
・稀代の戦略家
・ホモで有名
・後継者で失敗
・織田と本格的に戦う前に死亡

信玄とカス謙信を一緒くたにするの、やめてもらえません？

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ 山梨県民はコピペしか能が無くて困るぜよ〜
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　 ←コピペ豚
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　
　　 ／川川川＿_/川川

武田信玄に泗川合戦以上の功績があったか？いや無い。（←真理）
何を言おうが、所詮滅亡大名の遠吠えにしか聞こえんな。

麻薬でもやってんのか妄想癖の香具師がいるようだな。

上杉派の事か

上杉派の事だな。

お前のこと

武田信玄２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1127388501/

信玄主役のゲームが作られる武田信玄
作られない上杉謙信

ゲームｗｗｗｗｗｗ

戦乱の続く越後の国。守護代・長尾為景を父とする虎千代は、幼くして母を失し、父に故なくして疎んじられた挙句、養子に出されるも、忠臣金津新兵衛や百姓出の娘松江らに守られて武将の子として成長していく。
天文五年(1536)に元服、喜平二景虎と名乗った。後の上杉謙信である。

武田家臣団ってなんでゲームであんなに評価高いの？

つうかさ
ちゃんと主従関係出来上がってるんだから
関係ないお前らが騒ぐ事じゃないよ

長篠で犬死するわ、勝頼の政策の邪魔をするわ、役に立たない老害どもだったのにね

744 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 20:38:23 ID:l4vEcpPy
優秀な先代をもつ人物ランキング
上杉景勝＞毛利隆元＞足利義昭＞北条氏政＞義隆＞徳川秀忠＞ぶた勝頼＞織田信忠＞毛利輝元＞豊臣秀頼

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=3&e=0&s=6&k=0&oid=000&sitem=%BF%AE%B8%BC%CC%DF&f=A&sf=1&nitem=&g=100283&min=&max=&p=0&c=355
信玄餅美味いよ

後継者では上杉＞＞＞＞＞＞武田だなｗ

スレ住人必読の書

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315516805/qid=1148221719/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5281584-1734742
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315516813/qid=1148221719/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-5281584-1734742
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315516880/qid=1148221719/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5281584-1734742

>>280
俺、ファミコンで武田信玄っていうゲーム持ってた

クソゲーじゃねえか

>>290
苦労して謙信殺したら実は影武者で逆に血祭りに上げられた。
リアルなゲームだな。

戦国の乱世を儒教の精神で生き抜こうとした日新斎の博愛主義は、義弘にも受け継がれていた。
朝鮮の役もおける泗川や南原の戦で、義弘が建てた敵味方の戦没者供養碑は、儒教の仁慈にほかならない。
そのほか多くの戦死者を出した合戦では、必ずといってよいほど義弘は供養碑を建てた。
いったん勝負が決まると憎しみを捨てて、敵に寛大であろうとする島津の家風は、義弘で養われた。

秀吉も義弘には一目置いていた。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4016/99.12.01.htm
＞小学生の時から歴史好きの僕は、伊達正宗みたいな東北の弱小大名より、

＞戦国最強クラスの軍団を率いた武田信玄の方が好きでした。

http://www.h5.dion.ne.jp/~survivor/singen0.html
すげえゲームだな

秀吉にも一目置かれていた義将島津義弘。

>>294
政宗を正宗と表記するやつが歴史好きを自称するとは。

>>293
島津恐るべし・・・・

関ヶ原役で心ならずも石田方となった義弘は、戦史に残る敵中突破の大脱走を遂行して、徳川家康の脳裏に"島津恐るべし"の印象を刻み込み、本領を勝ち取ったのだ。

島津恐るべし

島津の勝ちか・・・orz

単なる武勇一辺倒では無い文武両道の名将島津義弘。

【義将島津義弘】

義弘は祖父日新斎の再来とまで称えられるほどの武将であった。
日新斎は菩薩の分身とまで称えられたほどの人格者で、日新斎の号は『大学』の一節によるものであった。

戦国の乱世を儒教の精神で生き抜こうとした日新斎の博愛主義は、義弘にも受け継がれていた。
朝鮮の役もおける泗川や南原の戦で、義弘が建てた敵味方の戦没者供養碑は、儒教の仁慈にほかならない。
そのほか多くの戦死者を出した合戦では、必ずといってよいほど義弘は供養碑を建てた。
いったん勝負が決まると憎しみを捨てて、敵に寛大であろうとする島津の家風は、義弘で養われた。

秀吉も義弘には一目置いていた。

わざわざ手打ちで乙です
信者の執念は恐ろしいね^^

【天然記念物】オオサンショウオを食べた山口市23歳男性、書類送検[5/17]★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/

【義将島津義弘】

義弘は祖父日新斎の再来とまで称えられるほどの武将であった。
日新斎は菩薩の分身とまで称えられたほどの人格者で、日新斎の号は『大学』の一節によるものであった。

戦国の乱世を儒教の精神で生き抜こうとした日新斎の博愛主義は、義弘にも受け継がれていた。
朝鮮の役もおける泗川や南原の戦で、義弘が建てた敵味方の戦没者供養碑は、儒教の仁慈にほかならない。
そのほか多くの戦死者を出した合戦では、必ずといってよいほど義弘は供養碑を建てた。
いったん勝負が決まると憎しみを捨てて、敵に寛大であろうとする島津の家風は、義弘で養われた。

秀吉も義弘には一目置いていた。

>>293-306
深夜なのに自演をしてまで義弘賛美をしてくれてありがとうございます。
まあ、食えや
つ【芋】

島津忠良ねえ…

本家の勝久から見たら違約した分家の謀反人じゃん

勝久は本家じゃないし
もちろん忠良も

【島津義弘が秀吉に降伏】1587年5月22日
島津義弘が子の久保を質として豊臣秀吉に降伏する。

惨め・・・ｗ

>>309
ソース

【義将島津義弘】

義弘は祖父日新斎の再来とまで称えられるほどの武将であった。
日新斎は菩薩の分身とまで称えられたほどの人格者で、日新斎の号は『大学』の一節によるものであった。

戦国の乱世を儒教の精神で生き抜こうとした日新斎の博愛主義は、義弘にも受け継がれていた。
朝鮮の役もおける泗川や南原の戦で、義弘が建てた敵味方の戦没者供養碑は、儒教の仁慈にほかならない。
そのほか多くの戦死者を出した合戦では、必ずといってよいほど義弘は供養碑を建てた。
いったん勝負が決まると憎しみを捨てて、敵に寛大であろうとする島津の家風は、義弘で養われた。

秀吉も義弘には一目置いていた。

大学入試センター試験　都道府県別平均得点ランキング

1.東京　2.神奈川　3.奈良　4.大阪　5.京都
6.群馬　7.千葉　8兵庫　9.和歌山　10.埼玉
11.香川　12.茨城　13.北海道　14.高知
━━━━━━━全国平均の壁━━━━━━
15.三重　16.石川　17.宮城　18.福岡　19.愛媛
20.愛知　21.岐阜　22.静岡　23.滋賀　24.佐賀
25.福井
━━━━━━━500点の壁━━━━━━━
26.新潟　27.熊本　28.山口　29.広島　30.長野
31.栃木　32.山梨　33.福島　34.山形　35.鳥取
36.富山　37.鹿児島　38.長崎　39.岡山　40.徳島
41.沖縄　42.秋田　43.青森　44.島根　45.大分
46.岩手

鹿児島は日本一、在日、暴走族等が少ない街！

鹿児島マンセー

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

幕末の伊達を見ると涙が出てくるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Uesugi_kenshin.jpg

この画像見てると
金属バットで叩き壊したくなってくるわｗｗｗｗ
ゴキブリにも劣るクズがｗｗｗｗｗｗｗｗ

またコピペ豚か

コピペ豚が犯罪を起こしそうで心配しています＞＜

島津最強 の検索結果 約 55 件
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&c2coff=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial
上杉最強 の検索結果 約 170 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E4%B8%8A%E6%9D%89%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
武田最強 の検索結果 約 395 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
織田最強 の検索結果 約 106 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E7%B9%94%E7%94%B0%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
伊達最強 の検索結果 約 17 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%9C%80%E5%BC%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

島津に儒教精神があるならやたら人殺すなよ…
領民を少しは可愛がってやれよ…
人身売買するなよ…
他国人を受け入れる寛容な心を持てよ…
関ヶ原の恨みだとか執念深く騒ぐなよ…

武田ファンは批判要望の自治スレにまで迷惑かけないで檻であるこのスレに入ってください。

>>228
そこで「上杉」って検索したけど、ほぼ全てのスレが基地害豚に荒らされてるのねｗ

>>322
時は戦国
血で血を洗う争い
仕方がないよ

　　　一般的な武田ファン
　　　　　　　　　↓
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スイマセン、お騒がせしました
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　( ´･ω･`) ←コピペ豚
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　　　　　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　　 　　 　　　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　　　 　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
世間一般の武田ファンに対するイメージ 　　世間一般の上杉ファンに対するイメージ

>>313
ルイス・フロイス「日本史」より
「薩摩軍が豊後で捕虜にした人々の一部は、肥後国に連行されて売却された。
その年、肥後の住民は飢饉と労苦に悩まされ、己が身を養う事さえ、おぼつかない状態であったから
買い取った連中まで養えるわけが無く、彼らはまるで家畜のように高来（島原半島）に連れていかれた。
（中略）
時に四十名もが一まとめにして売られていた。 」

「最大に嘆かわしく思われた事は、
薩摩勢が実におびただしい数の人質、とりわけ婦人、少女、少年を拉致するのが目撃された事である。
これらの人質に対して、彼らは異常なまでの残虐行為をあえてした。 」

人身売買なんて、武田も上杉も織田もしてる。
別に珍しい事ではない。
アンチ島津は何で鬼の首を取ったように騒いでるんだか。

なんか畑の匂いがすると思ったら、芋ばかりだな
キモスｗｗｗｗｗ

幕末の島津家
西郷等が西南戦争を起こす少し前
山県有朋、江藤新平、前原党、秋月党、神風連、らが次々に鹿児島や西郷を訪れ
新政府を打ち倒し政治を正す為に共に立ち上がろうと申し出たが
西郷一派は全てはねつけた
「手柄を横取りされる」と考えたからであった
諸勢力は憤慨し個々に決起して潰えてしまった
鹿児島軍は西郷が立ち上がれば軽々と東京まで攻め上がれると盲信していたから
他の勢力を取り入れて手柄を分けるのを惜しんだ
その後鹿児島軍が窮地に立っても当然協力者はいなかった
欲張りすぎると失敗すると言う典型的な例である

>>325
言ってる事とやってる事が正反対だなw

>>330
>>332
ハハッハ
まともな反論ができなくて困ってるだろう？ｗ

>>246
宗茂の実父だった紹運を岩屋城で島津に殺されて
本来なら仇である義弘だが、宗茂は人間が出来た人だったんで
仇を討つどころか、逆に義弘を守ってやったんだよな。
宗茂に感謝するんだ、薩摩芋ｗｗ

西南戦争では
西郷が陸軍大将の名で押し進めばみな畏れて降伏する
と、西郷も鹿児島軍のほとんども信じていた
「熊本城など青竹一本で落とせる」
と言い放って出陣したもののついには落とせず後退を余儀なくされた
劣勢になると鹿児島軍は腹いせに新政府軍の捕虜を虐殺したり
負傷者の頭を石で叩き潰したり残虐な行動が相次ぎ
幹部が捕虜殺害禁止令を慌てて出さなければならないほどであった
しかしそれでも収まる事はなかった
そして逃げ場を失った鹿児島軍は城山に立て篭もる
今度は鹿児島軍が虐殺される番である
一部で捕虜は次々首を斬られ負傷者も処刑された
桐野を初めとする幹部達も蜂の巣にされ切り刻まれて
誰の遺体だか分からなくなる有様であった
因果応報
武士道を捨て残虐行為に走った島津家が報いを受けた
惨めな末路であった

所詮日本語も話せない薩摩の土人に常識や武士道を求めるのが間違っている

一般人の戦国大名に対するイメージ

上杉謙信：武田信玄と戦った人でしょ？
武田信玄：上杉謙信と戦った人でしょ？
北条氏康：モンゴル軍を撃退した人でしょ？
伊達政宗：片目の人でしょ？
毛利元就：三本の矢の人でしょ？
長宗我部元親：知らなーい
島津義弘：知らなーい

>>336
言葉通じなかったって話は本当なのかね。

＞北条氏康：モンゴル軍を撃退した人でしょ？
ないない

鎌倉北条家とごっちゃにする奴はいると思う

上杉最高！！！

　　 ／:::::::::::::::::　￣｀ヽ, 　　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ)　 　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ　　　　　　　　　 　 　　　　　　
　　i::::::　／υ 　＼,) ,,／ヽ　　　　　　 　　 　|･ |―-､　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　|:（ 6　　 　　‐ｰ　 くー〈.　 　　 　 　 　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|ノ　 （∵∴　（ o o）∴） 　 　　 　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　はぁ？だまってろデブ　　　　　　　　　　　　
　 　|　 <　∵∵ノ　 ３　ヽ）.　　 　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　 ＼　　　U　　　⌒　ノ　　　　　　 　 　　　O＝＝＝＝＝ | 　　　
　　／ ＼＿＿＿＿_／　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
..／　　　　　 　　　　　＼ 　 　　　　　 　　 ./　 　 /　　　　　　| 　

>>338
全く通じなかったようだ
筆談や歌の調子にしてやり取りした
だから交流できるのは教養のある一部の人に限られてしまう
ちなみに標準語が分かるようになったのは明治以後
話せるようになったのは戦後

誰だか忘れたが幕末に島津の宮廷工作に携わった人は標準語が話せるって事で抜擢された
当時鹿児島には数人しか標準語使える人いなくて重宝されたらしい
ちなみに江戸時代以降の藩主(嫡男)は江戸住まいが多いからどこの藩主も標準語だったようだ

松川の戦い（笑）
手取川の戦い（笑）
直江状（笑）
一騎討ち（笑）
敵に塩を送る（笑）
北越軍記（笑）

宇都宮といえば、宇都宮鎮房は結構すごい
黒田の大軍を２度も撃退してるからな

黒田卑怯すぎ。
武士の風上にもおけん。

島津家といえば近衛家とのコネがあったから朝廷工作は苦労しないじゃないか？

島津忠恒って肖像画見たけど超イケメンじゃん

　島津家久、享年41歳。その死は突然におとずれた。そのあまりの突然さゆえに様々な憶測が飛び交った。毒殺、病死、説は様々である。しかし、この一点だけにおいて衆目の意見は一致した。

　――――島津家久こそ、島津無敵の軍神であったと。

島津も武田と同じような事言ってるんだね。
「城を持って城とせず、人を似て城となす」

それが仇となったわけだが。

歳久と家久はどう考えても上の二人に見殺しにされてるな

義弘も関ヶ原で見捨てられてる

豊久も義弘に見捨てられてる。

政宗も母親に見捨てられてる。

どこの創作を持ってきたんだこのお子様

信康も家康に見捨てられて殺されてる。

コピペしか出来ず糞コテに論破される武田派ｗｗｗ


http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/

武田義信も武田晴信に見捨てられて殺されている

武田勝頼も穴山信君に見捨てられている

武田厨は世間から見放されている

上杉厨は世間からも親からも見捨てられてる。

武田厨を罵倒＝上杉厨

愉快な脳をしてますなｗ


晒しage

【初めてこのスレを見る方へ】
●ここは隔離スレです。ここには、まともな島津ファンも伊達ファンもいません。
　　まともな議論や批評は行われてはおらず日々、キチガイ共による煽り合い、
　　たたき合い、無意味な雑談が行われているだけです。
　　こんな所に来ても、あなたの人生にとって益になることは全くないのでとっとと引き返してください。
　　しかしそんな事を言う僕自身もきちがいなので
　　お仲間になりたい人は・・・・・・さあどうぞ書き込んでください。
●頭のおかしな人とは「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
　　他人もそう思ってると力説する人、他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど、無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
●荒らし・煽りを特定武将の信者の仕業と決めつけないようにしましょう。
　　特定武将の信者になりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。
●ネタ（釣り）をネタ（釣り）と見抜けない人は（掲示板を利用するのは）難しい。
●出されたご飯（ネタ）は残さず食べろ。
【このスレの愉快な仲間達】
◆芋・・・・島津信者。都合のいいコピペで逃げるカス。
◆豚・・・・武田信者。この板を荒らし続けるクズ。
◆上杉厨・・・上杉信者。すぐ論破される馬鹿。
◆伊達厨・・・伊達信者。低レベルな争いを延々と続ける基地外。

【スレ使用顔文字等
(≧ω≦)ぷっ!　( ^,_J^)　（＾ｕ＾）ﾌﾟ　（´・ω・｀）　＿|￣|○ ｶﾞｯｶﾘ　( ´_Ｊ`)あっそ　（＞_＜）ｷﾞｬﾌﾝ! orz m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

※注意
このスレは嘘を付いてでも武田に有利な書き込みをしなければ盛り上がりません。
そうしなければ、武田家は1582年に滅亡したという紛れもない事実があり、全く勝負になりませんからね。
是非皆さんもスレ伸ばしに協力してください。
なお、
武田信玄の失敗、敗北は大したことではありません。
その他の大名の失敗、敗北はとても重要な事です。
比較をした場合、能力は無条件で武田信玄の勝利です。
武田家の虐殺は綺麗な虐殺です。
武田家の捏造は綺麗な捏造です。
武田家の敗北は綺麗な敗北です。
また、
武田信玄にとって都合の悪いソースの引用は受け付けておりません。
武田家にとって都合の良いソースは、ゲームだろうがとある作家の話だろうが個人サイトだろうがそれが世間全体の意見となります。
そして、比較後の勝利宣言も忘れずに。テンプレ：『また○○が負けているのか』：『また武田が勝っているのか』
以上のことに注意していれば盛り上がると思います。
ここは2ちゃんねるです。恥ずかしからずに武田信玄圧勝宣言をしましょう。（自演歓迎）

武田が一番だおね＾＾

一番が何故滅亡したのか

天下人３人を同時に相手にすりゃそりゃ滅亡するでしょう。

秀吉って対武田に参加してたっけ？

長篠に出陣してるよ。

上杉は滅亡してない

上杉は織田徳川と同時に戦ってない

>>371
滅亡しそうだったけどな。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/

このスレで我らが同士が孤軍奮闘中だ！
戦況は厳しいゆえ、応援求む！

374 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 18:26:14
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/

このスレで我らが同士が孤軍奮闘中だ！
戦況は厳しいゆえ、応援求む！

信長、秀吉、家康を同時に相手にして一歩も引かなかった武田家。

×信長、秀吉、家康を同時に相手にして一歩も引かなかった武田家。
○信長、秀吉、家康を同時に相手にして全く適わなかった武田家。

毎日出会う　サプライズ （笑）

武田信玄って本当に良いとこなしだね(≧ω≦)ぷっ!

またピッグが暴れているのか

島津氏は惟宗姓・源姓・藤原姓の三説がある。
源頼朝の落胤説は、すでに江戸時代においても疑問視され、現在では単なる伝説とされている。

武田家は金山に頼りきりだった。
収入の多くが金山だった。
取れなくなると領民に超重税をかけ、恨まれまくり、領国は疲弊し、あげくの果てに滅亡してしまった。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148152803/
武田厨サンドバック状態（笑）

春日山城＞＞＞＞＞躑躅ヶ崎館

新府城って規模のほうはどうだったのかね？

晒すなよ。
武田厨は織田厨に論破され、織田厨は上杉厨に論破され、上杉厨は伊達厨に論破され


伊達厨＞＞＞＞上杉厨＞＞＞＞＞＞織田厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田厨


ってとこか。

いや最下層は尽く捏造バレた上杉厨だろう

織田はどこで論破されたっけ？

手取川スレ

手取川なんて資料が少なすぎて全貌が不明だし、永遠に決着つかないだろう。
上杉信者が勝手に勝利宣言か。

>>390
字も読めない文盲か

豚はそんなもの

>>385
まあ、大規模ではある
要害の地に造られた約500m四方の平山城
真田昌幸が縄張りしたから色々工夫はされてるが
財力も時間も既になく言わば未完成の城で堅城とは言い難い
なにより城がいくら堅くても守る兵がいないんじゃ話しにならんわな('A`)

>>332
>>328
上杉謙信が人市を許可して、上杉兵が乱取りでゲットした民衆の売買をしたのと同じで、
大名側はあくまで許可を出しただけで、奴隷売買の収入は直接入ってこない。
あれは恩賞の意味合いが強いから。

>>394
島津の場合は国家事業としてやっていたから
ただの略奪行為ではない

鉄砲を手に入れるために交換として奴隷を売ったんだよな

なるほど島津は北の将軍様か

その点武田は優しいな。

武田は長野県民から今でも恨まれてるよね＾＾
よっぽど酷い事したんだろうなぁ…

北条には

信長の比叡山
前田利家の越前始末
朝鮮の役での職人の強制連行や鼻狩り
徳川による耶蘇弾圧に類する非戦闘員の虐殺
上杉謙信の合戦記録にみられるような略奪・人身売買の黙認
島津の人身売買

などに類する伝が見当ら無い。
全く虐殺をしなかった希有な大名である。

人畜無害だから

北条がなりふり構わずぶち殺しまくれば天下取れたのになw

島津だけ責められてるが、大友や龍造寺も同じような事してるよ
お互い様

戦国大名にとって、北条みたいな優柔不断は命取り

北条氏の最大領地　240万石
武田氏の最大領地　130万石
上杉氏の最大領地　120万石

長宗我部も虐殺した事がないッ！

北条　四公六民


島津　な、なんと！八公二民

北条　四公六民


島津　な、なんと！八公二民


島津（＾ｕ＾）ﾌﾟ　

北条が優柔不断だったわけじゃなくて秀吉が異常すぎただけ
秀吉にかかっては
明智、柴田、長曽我部、毛利、島津、伊達
と名だたる大名も右往左往するばかりで手も足もでなかった
唯一まともにやりあえたのは徳川ぐらいのもので

そんなに重税かけて一揆とか頻発しなかったのか？

長州毛利藩も八公二民だったよ

その怨念が幕府を倒すエネルギーにつながったのか。

島津はハ公二民で別格だけど
毛利も意外と重税で七公三民で島津の次に高かった
他はだいたい六公四民
北条の四公六民は異常
関東諸国も北条を意識してか安めだった

北条家においては正室が重んじられ一族のほとんどが同母兄弟となっている。
小田原征伐に至るまでは家臣の離反や継嫡騒動の見られない希有な戦国大名だった。
後継者問題で家中が混乱した近隣の武田、今川、上杉と比べるとその特長が映える。

上杉の後継者政策の無能ぶりは別格だなorz

味方で殺しあうほどアホらしい事はないよなｗ
上杉より遥かに強力な織田が迫ってるというのにｗ

最強の女系利用だとなぜ考えないんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%BA%AD%E7%BE%A9%E6%98%8E
wikiって信用できないな

薩摩一国までに縮小された島津。
しかし、そこまで追い込んでおきながら何故秀吉は島津を滅ぼさなかったのか。

関ヶ原で西軍についた島津。
しかし、何故家康は島津に手を出す事ができなかったのか。

相手が人間だと思ってないからだろ？

>>418
もともと島津が強いから。
ただ日本の端っこで日本統一なんか興味ないのに、
本州中央に拠点を置く連中との余計な争いを避けるために自ら下手に出て、
関ヶ原では適当に西軍側に兵をだして いちおう参戦したよってアピール。
要するに日本中央部での争いをいつも冷めて見てた島津、
それを本気で怒らせたらどうなるか"天下人"秀吉はわかっていた。

>>417
ﾜﾗﾀ

>>418
どうでもいい存在だったから

>>420
そして秀吉の直感どおり、それから200年後
幕末には島津の薩摩藩から徳川幕府そのものを引っくり返す英傑達が
キラ星の如く現れる訳だね☆

また芋人が自演で荒らしているのか。

島津が相手したのは、衰弱しきった老いた幕府相手だからね

幕末は毛利の手柄を横合いから掻っ攫っただけだろw

西郷隆盛や大久保利通は活躍したけど
島津が活躍したってワケじゃないからね

贋金づくりと、奄美の黒糖地獄。幕末の島津って　orz

>>418
開き直って死に物狂いで抵抗されると、平定までに時間が余計にかかってしまうし、思わぬ被害を被るかもしれない。
また僻地なため中央に大きな影響を与える事は難しい。
降伏し、臣下として振舞ってくれるなら、それでよかった。

当主の義久自身が土下座して降伏したほどだから、滅ぼそうと思えば簡単に滅ぼせたよ。

>>429
あまり本当のことは言うなｗ

＞滅ぼそうと思えば簡単に滅ぼせたよ。
お前は重要な事を見逃している。
島津軍団は戦国最強の戦闘集団。
簡単に滅ぼす事はできないだろう。
逆に秀吉が滅ぼされてしまう。

>>410
島津は武士が異常に多い
他藩は5%ぐらいだが島津は30%近くいた
それを国中に配置し農民を徹底管理し
自由を完全に奪っていたから一揆を起こす事すら不可能だった
さらに農民の団結を阻止する為に宗教を取り締まったり
頻繁に居住地を移動させて定住させないようにしたりした
武家が多ければ当然搾取は激しく生活は苦しく
更に徹底的な差別化によって農奴状態だった
明治になってからも鹿児島では市民平等に反対して
長らく農民への差別が残った

>>431
その最強の島津軍が何故九州征伐で負けたのですか？

秀吉が長宗我部の領地を残した事や
家康が関ヶ原の主犯である上杉、毛利を減封したとはいえ残したのも同じ事。
下手に抵抗される（しかも相手は死の物狂い）と統一まで無駄な時間がかかってしまう。
家康も年だったし。

北条はいつまでたっても臣下の礼を取らず、徹底抗戦したのでああなってしまったけど。

また島津が負けたのか

秀吉、家康と違って信長は何が何でも滅ぼす主義だよね。
生きてたら上杉、毛利、長宗我部は確実に滅亡してただろうな。
伊達や島津も危なかったかも。

義久は偉いよ
島津軍は兵力温存されていてまだ戦争継続十分可能だった
豊臣軍も兵站が伸びきっていて長期戦になるとやばかった
そういう余力のある状態で粘られると豊臣軍もかなり苦戦が予想されたに
かかわらず義久が秀吉に降った理由とは
長期戦となり薩摩領内で豊臣軍を迎撃し薩摩の領民が苦しむのに耐えられなかったからです
これぞ領主の鑑といえるでしょう
また長期戦に持ち込んだとしても全国をほぼ統一している関白軍にたてついても
いずれは降ることになるのは必定
それならば、余力のあるうちに降り、豊臣と一日も早く戦後交渉に入った方が特だと判断をしたのだろう
株で大損するのは損切りをなかなか出来ないで損が拡大するからだそうだ
そういう意味でもしも島津義久が現代で株取引をしていたら損切りの判断の早さ、的確さで
資産を守り、上げ相場と見るや的確に投資し莫大な資産を築いたことであろう
村上ファンドなんか足元にも及ばない島津ファンドを作っていたことは十分に推測できるのである

>>433
手を抜いた。

>>436
武田は滅ぼされちゃったし（笑）

438 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/05/23(火) 22:55:10
>>433
手を抜いた。

>>431
実際連戦連敗で逃げ場を失い降伏して許しを乞うただろw
快勝していながら島津への寛大な処置をとるように
熱心に秀吉を諭した秀長に感謝しないとな

>>437
島津は勝とうと思えば勝てたのにな。
慈悲深い島津兄弟はこれ以上領民が苦しむのが見てられなかった。
もちろん幕末にはしっかり借りを返したわけだが。

>>442
それは釣りとは言わない。

芋人はマジで言ってるから困るよ。w

>>437
島津が領民の為なんて言葉を言った事などないだろw
徹底抗戦してしまえば間違いなく島津一族は根絶やしにされてしまう
それを恐れて早めに詫びを入れたんだよ

マジになるなよ薩摩芋（笑）

>>436
降伏してれば許したのでは？
領地そのままなんて事はないかもしれないが。

ただ、長宗我部と上杉は滅ぼされる寸前だったからそうはいかんかもね。

>>445
文書に残っていなくとも島津の戦い方を見れば分かる事です
島津家は篭城戦をして敵をやり過ごすという戦法を取らない
敵が１０倍の兵力で攻めてきても迎撃に出て短期決戦に持ち込んで成功させてきてます
木崎原の合戦がまさにそれです
城にも少ない城兵で守らせていますが
義弘は敵の１/１０の兵力で果敢に攻め、伊東氏を退けています
自らの命を惜しまない戦をする陰には自国領内での長期戦をしては領民が疲弊してしまうことを
何よりも避けたかったのです

信長は家康でさえ、必要なくなると難癖つけて滅ぼしそう。
単なるイメージだが。

>>449
そんなつもりがあるなら、家康に甲斐と信濃をプレゼントしたりしないでしょ。

>>450
甲斐・信濃は本能寺の変後に自力で取ったんじゃないの？

>>450
甲斐も信濃も家康の火事場泥棒だと思うのですが。

武田も頭丸めて降伏すればよかったのに。
家臣が許さんか。

いつ甲斐と信濃を貰ったのだろう？
駿河だって実は穴山がいたから、一国貰えてないのだけど

>>453
武田みたいな大きな勢力を信長がそのままにするわけないでしょ。
東国統一の支障にもなるし。

恩賞は駿河一国だけだよ

>>454
穴山が貰ったのは甲斐の数郡

本能寺の変が起きて一番助かったのは家康だったかもな。

>>458
だから家康黒幕説があって、光秀＝天海説があるのですよ

古戦場

1回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1108435222/
2回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137904607/
3回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139141388/
4回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139661557/
5回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140170547/
6回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140536264/
7回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140924623/
8回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140143289/
9回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142612640/
10回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143639869/
11回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144064267/
12回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144240794/
13回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144064831/
14回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145815873/
15回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1146803487/

>>453
信長は武田家を残そうとしていたらしいって説を読んだ事がある
本当に勝頼が織田家に降れば名門・武田家は大名として残っていたはずだよ

>>457
穴山は旧領安堵

>>432
そこまで徹底して統制管理できる島津って凄いな。
同じ重税の毛利は一揆起きまくりだぞ。
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/bakumatsu/bakumatsu_1.htm#z2

民政家＝名政治家じゃないからな

そんなに武士の割合が多くて、財政は大丈夫だったのかな。
島津のみがなせる業か。

島津は農民からの年貢だけではなくて、密貿易とか金銭収入があったしね
あと黒砂糖、有名な薩摩焼きとかでも収入があったんだろうし

島津は関ヶ原時には財政破綻してる。それがつもりに積もって五百万両
へ膨らんでいった。

岐阜県民の一部は相当島津のお世話になってるな。

島津よりも平田氏だけど。

重税とか密貿易とかアコギな方法で貯蓄を増やしたのも関わらず、幕末の時は借金500万両もあった（しかも踏み倒してるし）。
まあ何処の藩もそうだったが。

幕府は財政破綻状態の島津をいびり、潰そうと木曽川の治水工事を命じたが、島津はそれにも耐え抜いた。

重年は発狂して死んじまいましたが

木曽川の時点で既に66万両の借金があったんだもん。
で木曽川工事に必要な費用が20万両。
結局借りまくってなんとかしたわけだけど。

500万両って今の日本以上ですね。
さすが島津はスケールが違う。

武士をリストラすればいいのに。

日本も島津を見習って踏み倒せ

それは困る。

悪いところは見習うなってお母さんに言われなかった？

★武田厨の脳内妄想★

325 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/05/23(火) 23:16:01
名将補正と言えばさ、
信玄ってティムールに匹敵するほどの世界史上の著名な人物なんだってな

　　　　　　　日本＝島津家
　　　　　アメリカ＝徳川幕府
米軍移転費用３兆円＝木曽川治水工事２０万両

時代は繰り返すというから、もうしばらくすると日本が米国幕府を倒すかな？

どっちかと言うと
新政府軍＝アメリカ
西郷軍＝日本
て感じ
いくら戦闘で強くても財力、軍備、戦略で圧倒的に劣ってて勝ち目ありません

上杉謙信の強さは世界いちいいいいいい

>>463
江戸の一揆は直訴文を提出しただけで1カウントだからな。
まあ、歴史家によってカウントの仕方も変わってくるが････。

>>468
上杉家は上杉鷹山のおかげで20万両かな？の蓄えがあったそうだな。
ケネディやクリントンにまで名を知られてるんだから大したもんだ。

ケネディの発言で有名になったような

+　　　　　　　　　　+　　。　　　　　　　∫∬∫∬
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） ﾌﾝｯﾌﾝｯ
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
ﾆｺｯ　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　【信玄、政宗、義弘ファン】　　　　【謙珍ファン】

>>463
まあ、ある意味凄いかもな
北朝鮮と全く同じ状態だw
弾圧、搾取だけじゃいずれ破綻して崩壊するのは目に見えている
幸い水戸や長州が荒れ狂ったのに便乗するのに成功したから良かったものの
江戸時代があと数十年続いていたら目も当てられん有様だったろう

臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた

　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒16⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ:::::::::ヽ


（この板で荒らし行為を続ける上杉ファンの正体）

島津は暗君がいなかったって言うけど
名君もいないよなw
江戸時代では斉彬ぐらいだろ
重豪もやり手ではあったけど家中混乱しすぎ
斉興はどっちかと言うと暗君に近い

http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1586.htm
http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1590.htm

政宗の領土拡大速度の速さが分かる

http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1582.htm
http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1583.htm


武田が一気に消滅するｗｗｗ

>>489
上野のほぼ全部が武田領になってるのは何故？

全ての三戦板住人から嫌われる山口県人ｗ

http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1579.htm
http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1582.htm

http://www5.airnet.ne.jp/samrai/war_jp16c/idx/idx1587.htm

島津最強

武田→ぶた
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1140446620/
上杉謙信が上野（群馬）を支配していたことに萌える
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/

上杉派はキチガイばかりだなｗｗｗ

面白い事になってるねえ
コピペ豚vs糞コテの低レベルな争いか

290 名前：竜之介 ◆87xY9YGmUQ [] 投稿日：2006/05/24(水) 23:45:38
武田ヲタは俺のスレッドを意味も無く荒らしやがった！！！
俺は何にもしていないのにだ！！！
武田ヲタだけは絶対に許さん！！！


291 名前：竜之介 ◆87xY9YGmUQ [] 投稿日：2006/05/24(水) 23:46:28
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/55-62

見ろ！！！
武豚どもは平気で人のスレを荒らすキモヲタ集団だ！！！
こいつらは即刻日本史板から追放すべき！！！！！！！！


26 名前：竜之介 ◆87xY9YGmUQ [] 投稿日：2006/05/24(水) 23:39:29
武田ヲタは俺のスレッド、

上杉謙信が上野（群馬）を支配していたことに萌える
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/

を意味も無く荒らしやがった！！！
俺は何にもしていないのにだ！！！
武田ヲタだけは絶対に許さん！！！


27 名前：竜之介 ◆87xY9YGmUQ [] 投稿日：2006/05/24(水) 23:41:36
上杉謙信が上野（群馬）を支配していたことに萌える
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1148197411/55-62

見ろ！！！
武豚どもは平気で人のスレを荒らすキモヲタ集団だ！！！
こいつらは即刻日本史板から追放すべき！！！！！！！！

武豚どもは平気で人のスレを荒らすキモヲタ集団だ！！！


事実

上杉ファンには竜之介のようなきちがいしかいないのかｗ

島津には名君しかいない奇跡の血統
上杉はまぁ血脈以外からとはいえ
鷹山っていう傑出した名君がいた
徳川にも吉宗
毛利には名君はいなかったが
家臣が優秀だから維新の原動力となった
前田にも名君いたな
伊達に名君も名家臣もいないのは何故？
一番有名なのが
錯乱した原田痒いとかいう基地外家老でしょ
遺伝子が天然痘で腐ってたから？
とうほぐじんて劣化人種なの？

あっ
宇和島伊達のなんとかって人は名君かな
じゃ、とうほぐが悪いのかな

謙信は、２ちゃんねらにそっくりだ。

熱しやすく冷めやすい。
敵にまわすと面倒だが味方につけると頼りない。

信玄も、２ちゃんねらにそっくりだ。

熱しやすく腹黒い。
味方にまわすと裏切り幼女を見ると見境がない。

>>499
島津に暗君なしと言われるが
名君がいたと言う話しも聞いた事ない
まあ、凡庸でも暴君よりは遥かにマシだけどな

>>502
それはお前が無知なだけだわｗ

幕末の四賢候の一人　島津斉彬を知らんの？

そんなマイナーやつ島津厨しか知らん

>>504
おいおい、冗談だろ？
島津斉彬のどこがマイナーなんだよｗ
ゲーム厨はこれだから、まいるよなｗ
少しは自分の無知を恥じろよ・・・

四賢「侯」な。「そうろう」じゃねえ。
斉彬持ち出したなら肝心な所を間違えるな

>>503は早漏に決定

島津斉彬なんて鹿児島県民でも知らんだろ

四賢侯は名君じゃないだろ
賢侯て書いてあるのが読めないのか？

斉彬は幕末の大名では１番だと思うが
跡目争いで42歳まで藩主になれないと言う異常な事態により
その死まで僅か7年ほどしか藩主として活躍しなかったのが痛い
島津斉彬と藤田東湖は能力は傑出していたが早死にしたのが罪深い
周囲を焚きつけておいて急死したから残された者は指導者を失って暴走した
維新は成功したが同時に亡国の要因も作ったと言える

>>506-507
おいおい自分が無知をさらけ出したからって、たかが変換ミスくらいで揚げ足取りかよ？
お前、見苦しいぞｗ
>>509
こいつに至っては、言ってる事が意味不明だし
「賢侯」だから「名君」じゃないだろって何？ｗ
言葉遊びのつもりか？
名君の意味知らないのか？アホ

馬鹿なやつだ
賢侯、すなわち賢い領主の事を指す
本人の資質を讃えたものであって
名君のように手腕や業績を讃えたものではない
だいたい字を間違える自体言葉の意味を理解していない証拠だ
理解してれば似てるから間違えるなんて事があるわけない

>>512
最後まで言葉遊びだな
だいたい、お前は島津斉彬知らなかった癖に島津斉彬は業績や手腕が優れていたのか無かったのかわかるのか？
お前は名前さえ知らなかったみたいだけどな、世間一般では常識として島津斉彬は名君だよ
言葉遊びで満足していないで、セブンイレブンで本買って勉強したらどうだ？

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30454176&introd_id=Xmo46Wk9oo6A9491i81GiXX86oG53964&pg_from=u

「 島津斉彬　時代の先を歩み続けた幕末の名君 」

この本の作者はちゃんと名君と素直に認めているぞ
反論があるのなら、この本の作者にクレームつけろ
島津斉彬の名前さえ知らなかったお前が島津斉彬が名君ではないという根拠が
島津斉彬が「四賢侯」と呼ばれていたというだけじゃ勝ち目は無いと思うけどなｗ

セブンイレブンでソースかよw
セブンイレブンで買うソースはブルドックだけにしとけw

勘違いするなよ、アホ
セブンイレブンで発行してるわけじゃないぞ？

>>513
斉彬公については>>510に書いたからちゃんと読め

それなんてPHP文庫？
って聞こうとしたけど本当にPHP文庫でしたから('A`)

('A`)

>>517-518
島津斉彬の名前さえ知らなかった無知が偉そうに出版社批判かい？
何様のつもりだよ、ったくｗ

なんで漏れ怒られてるの？('A`)

正直なところ、島津家に興味無いです

反論できん・・・orz

もっと必死になれゴキブリ

上杉厨と武田厨を争わせようとする北条厨

姉歯武之進　仙台藩士
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1138020382/

アメリカ合衆国第35代大統領ジョン・F・ケネディや第42代ビル・クリントンが、日本人の政治家の中で一番尊敬している人物として上杉鷹山を挙げている（その問いをケネディやクリントンに発した記者は、上杉鷹山の名前を知らなかったとの逸話も残されている）。

上杉すげー

世界のリーダーに尊敬された上杉家

誰も知らない島津家

どうやって知ったか気になる

ケネディは過大評価

>>528
自分が知らなかっただけなのに、誰も知らない事になりますか？
無知な人は怖いですねｗ

四大名君を生んだ上杉

日本滅亡の軌跡を生んだ島津

上杉鷹山＝養子
実家は九州の高鍋藩

女系で上杉家の血が流れてるじゃん

>>532
島津斉彬＝日本近代化の基礎を作った名君
上杉鷹山＝米沢藩の財政再建しただけの名君


スケールが違うよ
何でも外国人が評価したから偉いみたいな判断は軽薄過ぎると思うよ

>>535
はあ？
薩摩の近代化に多少貢献した、の間違いだろ
日本の何に貢献したって言うんだw
斉彬の買った紡績機械が後に大阪だかで稼働してたぐらいだろ
斉彬はどこまで考えていたかは知らんが
少なくても他の薩摩人は恐ろしく世界が狭く
薩摩がこの世の全てと言う考えだから
日本規模の視野など持ち合わせていない

島津といえば生麦事件。民間人を問答無用で切り捨てた野蛮な藩

毛利の思想「弱腰の幕府ではいずれ日本も外国の支配下に置かれてしまう
天皇を中心とする新体制でもって外圧を押し退け得る国家を造らねばならない」

島津の思考「毛利に天下を取られる！邪魔しないとヽ(｀Д´)ノ」


恐ろしく視野が狭く時代錯誤甚だしい島津でした。

>>537
将軍家以外は平伏しなくて見物OKだったのにな。外人だからと惨殺した薩摩人は野蛮だな

生麦事件
↓
安易に斬り捨てて国際問題に(田舎者の久光には重大性がわからなかった
↓
イギリスに損害賠償求められる
↓
拒否(イギリスの軍事力など全く知らなかったから強気だった
↓
薩英戦争勃発
↓
英海軍のｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ砲の故障により60余人の損害を与えるも
集成館を含む城下の10%を焼かれる
↓
これ以上の戦闘は不可能であった為に
結局6万両の賠償金を支払って和解


相変わらずの田舎っぺ大将ぶりだな

>>536
西郷隆盛を教育したのは島津斉彬公
島津斉彬公の薫陶が無ければ西郷隆盛は維新の原動力とはなりえなかっただろう
明治維新は不可能だっただろう
明治政府の富国強兵策も島津斉彬公が推し進めた藩政改革をお手本にして西郷や大久保が
推し進めたからこそ、日本は列強諸国と肩を並べられるくらいの近代化に成功した

>>537
生麦事件は島津久光が起こしたはずだぞ、無知が勉強しろ
英国人が日本を舐めすぎていたから悪いのだ
大名行列に乗馬したまま進路を邪魔していたんだろ？
英国人だからってビビらないで切り捨てごめんにしてしまう薩摩の男気はカッコいいじゃないか？
それが原因で起きた薩英戦争でも勝ったといってもいいくらいの内容だったしな
よく言われる事だが薩英戦争によって英国は薩摩藩を見直し、薩摩藩を幕府に変る日本のリーダーとして扱うようになった
フランスは幕府に賭け、英国は薩摩に賭け、さすがギャンブルの得意な英国人は先見の明があるなというところだな
その後明治政府は英国と同盟を結ぶという流れだ
日英同盟によって日露戦争は勝てたことを思うと生麦事件も日本にとっては有意義な事件だったというわけだ

すげー日英同盟までダサツマのお陰にしてるヨ

実際、薩英戦争後、イギリスは幕府を支持から薩摩支持に外交方針を変えたのは事実だからな
そういう経緯があればこそ日英同盟も結ぶのは用意だったというわけだ
薩摩は自分たちの血を流し、自分たちを犠牲にして日本の近代化を成し遂げたわけだ
素晴らしいじゃないか！

>>541
日英同盟はどうでも、流れはそうであるような、ちょっと違うような

＞薩英戦争でも勝ったといってもいいくらいの内容
薩側・・・多くの砲台を喪失、城下の大半が焼ける
英側・・・旗艦の艦長が戦死
痛み分けですか

＞薩英戦争によって英国は薩摩藩を見直し
講和の仲介をしたのは幕府、薩藩も英側の怖ろしさを知り応じる
ここで薩藩から英側に驚くべき提案が・・・
英国から軍艦を購入したいと・・・英側の感情が一気に好転しこの後関係が緊密化

＞英国は薩摩に賭け
英国は薩摩へ武器は売っているが、維新戦争時は中立的態度をとっている
クラレンドン外相曰く、いかなる制度上の変革も日本人自身でなしとげられるべき

つまり関係は濃かったが、決して対決を煽る態度は示していない

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿閑話休題＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

勝って賠償金支払う馬鹿がどこにいるねかとw
島津はﾎﾝﾄ誇大妄想好きだな

確かにそうだな
賠償金は払ってるな

ついでにいえば
伊藤博文・井上馨　日露協商論ＶＳ山県有朋　日英同盟論　です


って全部長州じゃなかとですか？

薩摩は賠償金支払い拒否したんだけど
幕府がお金貸すからこれで賠償金支払ってくれと頼むから
幕府の顔を立てて仕方なく支払ったという態度を取ってあげただけだよ
薩摩は大人の対応が出来る雄藩だから

>>544
英軍死者６６名、薩摩側の死者９名
明らかに薩摩の圧勝です

>>549
賠償金支払いを拒否したのは生麦事件後では？
薩英戦争後の講和は順調に進んだはずですが
このの非常に良好な関係になっていますし

賠償金払う金がないと幕府に泣き付いたのが、何故か改竄されとるw

>>550
見解の相違ということで
大勢に影響はありません

薩摩市街を焼き払ったことはイギリス議会でも問題になり、
民間人を巻き込んだのは人道的に非道ではないかと追求された。
「勝った勝った」と大騒ぎしていた薩摩人とは違ってイギリスは
遙かに大人だった

>>554
あれま読んでるものがもしかして一緒かな？

＞１、英国の誇るヒューマニティーに反する
＞２、非戦闘員に不必要かつ多大な損害を与える行為が故意になされた

＞ホイッグ党は上記動議に賛成、トーリー党は消極的

すごいね英国の民主主義

戦国から近代に至ってまで何人殺したから凄いとか自慢してるどこかの土人も見習って欲しいです
仮にも日本人を称するなら国に恥かかさないで欲しいです

このスレは興味がないけど
たまたま薩英戦争の話が出ていたので立ち寄ってみました

でももう去ります〜〜〜

世界が認めた上杉
世界と戦った毛利、島津


中部地方で俺TUEEEEEEEEEEE
てやってるだけで滅んだ武田…

ちいせぇwwwwwマジしょぼwwwwwwwwww

>>556
アホか
薩摩だってロンドンの民衆を殺したりしたら、藩内で武士にあるまじき行為として問題になってる罠
だけど薩英戦争で殺したのは戦闘中の軍人だけですから、全然問題になりません
よく考えてから文章を書けよな

>>559
藩主自らがイギリスの民間人ﾘﾁｬｰﾄﾞｿﾝらを殺害させてるじゃないかw
話しにならん

>>560
無礼な民間人は無礼打ちという風習があったのを知らないのか、おぬしは
日本人らしい美しい伝統だの
それと無辜の民に砲撃して殺害するのとを同様に捉えるお前は頭がオカシイ奴だな

生麦事件→薩英戦争→倒幕
人間万事塞翁が馬さ

伊達だって本家の慶邦は凡庸だったけど宇和島の宗城は結構な人物だったよ
彼自信四賢侯の一人だが
島津斉彬、山内容堂の二人は宗城の働きかけで大名になれた
僅か10万石足らずだったが他の雄藩同様に藩政改革に力を入れて近代化に努めて
新政府でも外交で活躍し本来は伯爵であったが
功績により侯爵になった

>>561
俺は知っていてもﾘﾁｬｰﾄﾞｿﾝ達は知らんよ
日本人じゃないし

ねーねー
武田は幕末にどんな活躍したの？(ﾟ∀ﾟ)？

いるじゃーん！
武田耕雲斎

長宗我部も江戸時代に丸橋忠弥が活躍したよ！

武田家の活躍は知らないが武田軍団の活躍ならある
第二次長州征伐の際には慣例通り井伊家が先鋒をつとめた
当然井伊家の編成は赤備えである
芸州口より攻め込んだが衝撃隊の奇襲を受けて壊滅
皆具足を脱ぎ捨てて壊走した
戦いの後、あたり一面には赤備えが大量に放棄されていた　　　

島津なんぞ応援したくもないが。

久光って藩主か？

>>569
そうだ！
違うよな
まあ>>560は馬鹿だから許してやってくれ

歴史板で最近の革新って奴見たけど、上杉も相当過剰評価になってるな。
謙信だけが飛び抜けた天才で、あと適当ってイメージなんだがな。
まあ武田と張り合わせる為なんだろうけど。
でも北条はあんまし伸びてないな。

北条家臣の過小評価ぶりには

氏政四兄弟の過小評価ぶりには

宮部＞＞＞＞＞越えられなかった壁＞＞＞＞＞島津四兄弟

上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０〜３０銭の安さだった。

上杉信者は謙信の事を義将だとか清廉潔白だとか妄想しているが、ごく自然に人身売買・略奪を行っていたわけだよ（笑）
謙信の軍には領土の占領よりも敵地での略奪という目的の方が大きかった。

115 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/04/08(土) 13:14:40
武田信玄かな。

ホモで虐殺マニアで重度のﾛﾘｺﾝで
女＝奴隷として見ないｷﾁｶﾞｲだろ？
現代で言えば完全な精神障害者だな

120 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/04/08(土) 21:09:04
>>115
信玄って侵略した地の女達を女郎屋に売り飛ばして軍資金にしたんだよな。
武田軍の後を人買いどもがぞろぞろ付いてきたらしいが。
これって、他の勢力もやっていたのか？

121 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/04/08(土) 21:35:47
>>120
やってはいたが度を越してた。他家が20銭で身内に返したのに対し、
武田は一人辺り２貫を要求。当然払えるわけもなく、ほとんどが
女郎屋や奴隷として鉱山で働かされた。
今でも信玄の侵略地は慰霊祭行われている地方多いよ。
俺はアンチ武田でもなく事実ね。

長宗我部は一度も拉致をしたことがない

四国は拉致するほど人がいなかったりして

>>577
そこまでの余裕のある勝ち方したことが無いんだよ

川中島の合戦は、武田信玄の越後侵攻を食い止めた上杉の勝利。

信玄は当主就任以来、駿河の今川義元と一貫して同盟を結んでいた。
だから上洛を企図する信玄は、越後を制圧し北陸道から上洛を目指したと考えられる。
しかし、川中島の合戦で勝負がつかず、武田軍は越後を寸土も領有できなかった。

ちょうどその頃、今川義元が桶狭間で討たれ、今川家の武威が衰えはじめた。
だから越後を断念し、信州の隣国である上野西部を掌握したうえで、駿河を攻めた。

また豚の負けか。

合戦も含め前後五回戦われた川中島の戦いの結果に目を向けると、
謙信に援助を依頼した信濃の武将たちは領土を奪還することが成らず、
川中島周辺の地は信玄が領有するところとなった。
これを見れば、たしかに戦闘そのものは五分五分の結果であったが、戦争の成果そのものは信玄が得た。
謙信は最終的に信玄に敗れたというべきか。

【島津家久、佐土原城安堵】1587年5月27日
豊臣秀長が島津義弘の弟家久に佐土原城安堵の旨を伝える。

前々から大層なスレタイにしやがって
キチガイが一人で延々とコピペ貼るスレでいいじゃん

前々って最初からこんなスレタイだけど

とりあえず武田家が最下位なのは決定しているが
その他の順位は難しいな

スレタイ通りにやるなら一条が最下位だろｗ

実力の無い公家が没落する時代の中、武士ではないのに領地を有し実効支配していた一条氏は、守護代や国人からの成り上がりの多い戦国大名の中で希有な存在
なのに戦国末期までその命脈を保った一条家はすばらしい。

一条ってかなり高い官位についてたんだよな。

一条は国力で上回る長宗我部をてこずらせた。

てこずってない。

九州の情勢て調べた事ないからいまいちわからないんだが
龍造寺て島津の侵略時期どうなってたの？
島津に完全降伏して臣従していたのか
それとも肥前あたりに逃れて抵抗してたのか？
大友は豊後を追われて豊前まで逃れていたんだよな
筑前はどうなっていたんだ？
教えて九州ｦﾀ様(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>1
すまんが、ここでの最強とは何なの？定義を教えてよ。
天下争奪戦だったら最強は徳川家康で終わってしまうのだが・・・

どこに徳川が書いてあるんだ
目ん玉腐ってんのかコラ

家臣団の豪華さでいったら武田の右に出るものはないな

>>592
竜造寺家→鍋島家（島津家に臣従）→鍋島家（九州征伐時に島津家を裏切る）
って感じだったと思う

>>595
優秀な当主のもとには自然と優秀な家臣が集まるんだろうな

信玄には人望と魅力があるからな

>>597
徳川の誉め殺しだよ
家康が一敗地にまみれた相手を誉めておけば
徳川の権威が落ちずにすむだろう
徳川が捏造しまくって武田は凄いって言うものだから後世の人たちも信じちゃって
光栄の人たちも信じちゃって、能力値上げるものだから
武田厨もそれを鵜呑みにして騒ぎ出すという図式だよ
実際は他の大名家と変らないよ

武田（´TωT） ｶﾜｲｿｽ

島津家は戦国時代よりも江戸時代もしくは幕末の方が絵になるよな。
徳川幕府の様々ないじめ（治水工事の強制など）を受け、貧困に喘ぐ
薩摩藩の下級武士達の生き様とかね。

いや戦国時代もなかなかいいぞ
九州制覇目前の時は秀吉から和睦勧告の手紙に対しては
さんざんバカにした返書を出しておいて
秀吉をバカにした返書なんて読むと戦国の２ちゃんねらーと行ってもいいくらいの面白さｗ
いざ秀吉軍が攻めてきたら、コロと態度を変えて服従するところなんて
九州男児のイメージとかけ離れた柔軟さだよｗ
しかも和歌は古今伝授受けている教養人

薩摩最強でごわす

上杉厨と武田厨
津軽厨と南部厨
島津厨と伊達厨
上杉厨と伊達厨
島津厨と立花厨
武田厨と織田厨

他に仲の悪いのは？

テンプレ追加〜

【武田派を騙り自作自演でスレを荒らす上杉信者】

119 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 19:56:50
最近上杉厨の荒らしが酷いな
120 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 19:57:56
まったくだ。禿同
121 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 19:58:53
上杉はアク禁にするべきだな
122 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 20:00:06
最近は武田スレも荒らしているからな。最低だ

127 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 01:26:26
>>123=124
自演をしている人間が自演だと非難すんな。
これだから上杉厨は
128 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 01:27:07
>>127
池沼上杉厨は相手にする事ないよ

>>604
仙石と長宗我部

【信長厨】悲劇の名将・朝倉義景【氏ね】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1141971204/

島津って血筋は古い割に戦国でのブレイクが遅いね。

え？古い家ほど戦国のブレイクは遅いでしょ？
というか守護から戦国大名化したのって片手で数えられるくらいしかいないんじゃないの？

おまいら、戦国名門常陸源氏の佐竹氏を忘れてねえか？

忘れてないよ。
伊達を語る上で外せないね。

>>609
中世的な考えを捨てきれないで没落するもんな。
島津は偉いよ。日本の端なのに。
室町時代と丸で変わっていなかった東北の雑魚どもとは大違い。

>>608
一族の内乱がなければ、もっと早く活躍できてただろうし九州統一も出来たかもしれない。
元々三州の守護だし。

守護大名から戦国大名になって生き残ったケース

南部氏　伊達氏　佐竹氏　大友氏　島津氏

くらいだっけ？

大友家が入るなら武田家も入れるべき

◆東照大権現が恐れた伊達政宗◆

家康が最も徳川家にとって危険人物と見ていたのは、伊達政宗だった。
家康は関ヶ原の前、政宗が味方してくれたら１００万石やると言っておきながら、いざとなったら２万石しか加増しなかった。
いってみれば恥も外聞もないほど政宗を恐れていたからともいえる。

政宗の機嫌を取るため、家康は自らの６男忠輝を、政宗の長女五朗八姫とめあわせたが、忠輝は徳川家を敵に回しかねない反逆児であり、
かえって油断も隙もできなくなった。

大坂落城の翌年、家康は病死するが、おそらく心残りは政宗の謀反だけだったのではないか。

実際、家康が死んだ直後、政宗起つの噂が全国の諸大名に駆け巡ったと史書にはある。
しかし政宗は起たなかった。
遅れて生まれてきた自分の不運を政宗ほどの男が分からなかったはずはない。
政宗が、例えば15年前に生まれてたとしたら、もしかしたら伊達幕府が出来てたのではないだろうか。

戦国時代は伊達政宗によってその幕を閉じたのである。

こいつはクセーー、ゲロ以下の伊達厨の臭いがプンプンするぜーッ

薩摩武士って戦況が悪くなるとすぐ逃げ出したんでしょ。
西南戦争で一緒に戦った肥後の侍が、拍子抜けしたらしい。

>>604
信玄厨と勝頼厨

武田厨と三戦住人

島津家十五代当主　島津 勝久

島津忠良の嫡男、貴久を養子にするが
実久にそそのかされ、勝久、貴久を攻撃し
守護に復帰。実久と手切れし谷山で実久と
戦うが破れたため、国政を譲る。
国人衆に見放された勝久は大友氏を頼って
豊後へ逃げ、二度と鹿児島に戻ってくることなく
豊後で死去。
島津宗家守護大名の権威低下
国人衆、豪族、一門・分家をまとめきれず
薩州家、伊作家の対立が激しくなると
薩摩大隅の混乱を招いた。


薩州家　島津実久
伊作家　島津忠良・貴久

遅れてきた天下人、伊達政宗

>>620
薩摩の恥曝しだな・・・

島津に暗君無しというけれど、勝久はどう見ても暗愚です。

島津は秀吉征伐前に降伏すれば肥後半国貰えたのに

島津のやった事
人身売買、密貿易、奄美の植民地化、琉球の属国化

謙信が関東の城取っても、冬の間北条に取り返されるよね。
同じ北陸か東北に攻めればいいのにね（実際に晩年は方針を北陸方面に変更してる）。
強敵に囲まれて身動き取れない武田に比べれば
効率よく勢力広げられたかもしれないのにね。

>>625
クズじゃん

信玄って昔リアル消防の頃はすげーって思ってたけど、実像が分かってくるに従って徐々に評価が下がっていった。
武田厨もいい加減卒業しろｗ

キモキスがクソゲーだったｗｗｗｗｗｗ

>>628
山梨には信玄しか自慢できるものがないから、必死なんですよ。

12歳の諏訪の姫を側室にして、
14歳で勝頼を産ませたりしてんだから、
単なるロリコン親父って印象が強いですね。

ショタコンでもある。

知らない人のための解説

コピペ豚＝戦国スレを無差別に荒らすキチガイ（メインは上杉系）。コピペと小学生レベルの罵倒ばかり
　　　　　　　スレを荒らす事に情熱をかける真性キチガイ武田信者。

こいつのせいで上杉スレは壊滅状態・・・・

謙信のライバルは武田でも北条でもなく越中一向宗

>>631-632
当時はそんなに珍しい事でもなかったんだろう

>>630
ワインとか

信玄は最終的に北信を得たのだから、
川中島で勝ったのは信玄だなどと言うﾔｼがよくいるが、
謙信はそもそも信玄を懲らしめるために戦ったわけだから
純粋に相手を戦場で叩きのめした謙信の勝ちだろう。

だいたい武田兵が強いなどとよく言われるが、
三方ヶ原の戦いでは武田２万５千対徳川織田１万１千と倍以上、
戦術的に武田が圧倒したはずなのに、戦死者武田４百に対し
徳川・織田千二百というのは、武田の被害が多すぎる。

　兵　が　弱　い

としか言いようがない。
誰もこの点を指摘しないのが不思議だ。
あらためて言う。武田が圧勝したはずの三方ヶ原の戦いの結果から言って、

　武　田　兵　は　弱　い

豊臣時代
上杉　　120万石
伊達　　60万石
島津　　58万石
宇都宮　18万石
蠣崎　　不明
武田　　0石

徳川時代
島津　　77万石
伊達　　62万石
上杉　　30万石→15万石
蠣崎　　1万石(格)
宇都宮　1000石
武田　　500石

幕末、明治初期
島津　　77万石
伊達　　28万石
上杉　　14万7000石
蠣崎　　3万石(格)
宇都宮　1000石
武田　　500石


追い上げ島津、最後で急落伊達、ｼﾞﾜｼﾞﾜ衰退上杉、地味に安定蠣崎、完全脇役宇都宮、過去の栄光武田

借金の額で言えば、借金王島津、壊滅状態伊達、富豪の民政家上杉
ですが

武田は？？？？？

100両ぐらい借金あったんじゃねーの？w
高家じゃ交際費かかるだろうから500石じゃ厳しそうだな

15万石で6000人以上の家臣を抱え藩政改革により黒字財政になった上杉
天保の飢饉でも餓死者を出さなかった上杉

取り潰しの危機でも家名だけで助かった上杉

伊達政宗にも晩年に只野作十郎という衆道の相手がいたそうで、あるとき作十郎に横恋慕する相手がいる、という噂を耳にした政宗、酒の席で作十郎を激しく非難。
驚いた作十郎は身の潔白と政宗への愛を証明するために刀で自分の腕を突き、血判誓詞をしたためて政宗に送ったという。
これを見て自分の猜疑心を恥じた政宗は、自分も血判誓詞をしたためて作十郎に送り、変わらぬ契りを確認しあったのだそうだ。

その政宗の手紙には、こんなことが書かれている。
せめて私も指を切るとか腿か腕を突いてお礼を申し上げなければならないところですが、孫子もいる年（当時、政宗は51歳である）なので、行水などのときに小姓にみられると子供にも迷惑がかかるので我慢しています。
若いときには酒の肴にでもするようにも腕を裂き、腿を突いたりしていて、腕や腿はその傷で隙間もないほどなのですが……。
政宗、若い頃から盛んに自傷していたようである。

あまり知られてないけど政宗もﾊｰﾄﾞｹﾞｲだからね

すげえんだな上杉。いっぱいいっぱいで切り抜けたんだのう

上杉は好感度は高かったようだな
関ヶ原で首謀者の一人でありながら30万石の大名として残る
3代綱勝は27歳で急死
子がなかった為取り潰しになるところだったが
保科氏などの協力もあり末期養子が認められ
15万石に減封されるも存続が許された
8代重定は財政難から領地返上を幕府に願い出た
しかし幕府はこれを認めず、当時英才で知られた治憲(鷹山)を養子に向かえ
藩政改革を行う事を勧めた
戊辰戦争では仙台藩と共に奥州同盟の主導者になったが
降伏後仙台藩の34万石減封に対して上杉は3000石減封に留まる

早めに降伏したからね

誘惑

　もう８〜９年も前の話だが、某大学の山岳部員４人がいたが、彼らをＡとＢと
ＣとＤとしよう。
ＡとＢとＣの三人は三日間のスケジュールで青木ヶ原樹海の横断を目的とした探
検に向かった。
しかも、万が一に備えて留守番役のＤに四日以上たっても戻ってこなかったら警
察に知らせて捜索隊呼べと命令した。
しかし、現地人のアドバイスもなしに勝手な探検をしたせいか、四日たっても三
人が戻ってこないのでＤは命令通り警察を呼び、捜索隊が結成された。

捜索隊が出動して二日目にまず発見したのは、全裸で木に抱き付いて混乱しなが
ら、口からよだれをたらして腰を振り続けてるＡだった。
Ａは捜索隊員に叩かれると、白いワンピースの長い髪の美人に誘われてここで三
日間過ごしたと供述した。

続いて捜索隊は落ち葉に埋もれて熟睡しているＢを発見し、Ｂを起こしたらＡ同
様白いワンピースの長い髪の美人に誘われたそうだ。
さらに捜索隊は木にロープで吊されたＣの首吊り自殺体を発見して唖然とした。
　その後やがてＡとＢは精神に異常をきたして、『　(美人の幽霊の名前)ちゃん
来てくれたの…』とだれもいない空間に話かけるようになり、
精神病院に入退院を繰り返すようになってしまった。

+　　　　　　　　　　+　　。　　　　　　　∫∬∫∬
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） ﾌﾝｯﾌﾝｯ
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
ﾆｺｯ　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
【武田信玄、織田信長ファン】　　　【上杉謙珍ファン】

島津義弘って戦国最強の武将だよぉ・・・　　　　　　　　　　　

　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`)　（薩摩芋人）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　 | |＿__
||＼　￣￣旦￣　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　＼∧＿∧　　　　　　　＼
　　　　　　（　・∀・）　日本人？　＼　　　　∧＿∧.
　　　　　　_/　　　ヽ　 ∬　　　　　　　＼　　（　´_ゝ`）　島津義弘ってなんだ？
　　　　　　|　　　　　ヽ.旦　　　　　　∬　＼　/　　　 ヽ
　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　旦　　／|　　　|　|　（一般人）
　　　　　　 |　　　　ヽ＼＼∧＿∧　　 (⌒＼.|_＿./ ./|
　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （　 ＾ω＾）　　　　~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　しらね　　　　＼|　　（´Д｀　）誰？
　　　　　（一般人）　　 |　　　　　ヽ　　 ∬　　　　　　＼　/　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 |ヽ、二⌒)　　　旦　　　　　 　 ／　|　　　|　|　
　　　　聞いた事ねぇ　|　　　　ヽ　＼＼.　　　 　∬ (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　 .ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　旦　　 ~＼___＿ノ

三増峠の戦い（みませとうげのたたかい）

1569年、武田信玄の軍勢が北条氏康の小田原城を囲んだ。
既に惣構えの着工が始まっている堅城での篭城策は手堅く、武田勢は撤退する。
後詰めとなった甲州街道守備軍の北条氏照、秩父方面守備軍の北条氏邦の軍勢は要所である
三増峠に着陣し有利に戦端を開いた。小田原から追撃してきた北条本隊（氏康は不在）は荻野（厚木市）
まで迫っていたが進軍を停止、挟撃は実現しなかった。この間に志田峠に迂回した武田別働隊が氏照・
氏邦の陣よりさらに高所から襲撃し戦局は一転した。津久井城の内藤隊などの予備戦力が救援に出な
かったこともあり北条勢は大きな被害を出している。高度が大きく作用した戦国最大規模の山岳戦として
知られている。

【三戦板住人の総意】
ID出る出ないに関わらず荒らされる上杉本スレ。
　これは、誰にでも嫌われているという証拠。
　これが、武田信玄と上杉謙信の違い。
上杉スレが立った途端に武田スレから荒らしが消えた。
　これは、上杉信者が荒らしていたという証拠。
　これが、高貴な武田ファンと野蛮で常識知らずな上杉信者の違い。
上杉信者をここでからかってると他のスレが荒れてないや
やっぱり三戦荒らしの犯人は上杉信者だったんだな

ゲームで最強だから実際も最強とか織田や武田に勝ったから凄いとか
根拠のない妄想を刷り込まれた上杉信者を改心させるためにも
このスレは終わらない、終わらせるわけにはいかない。

薩摩隼人…(ショウジョウ科、哺乳類)
九州南部の山岳地帯に生息する大型の類人猿。
雑食であるが犬肉や芋などを好んで食べる。
獰猛である為、扱いには注意が必要。

伊達勢力の歴史
政宗家督相続時…30万石
最盛期…100万石前後
豊臣期…58万石
江戸期…62万石
明治初期…28万石←(≧ω≦)ぷっ

川中島の合戦は、武田信玄の越後侵攻を食い止めた上
.　　　　∧＿∧
　　　　<ヽ｀Д´>
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　 | |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　　が　ら　〜　ん
.　　　 　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼

>>653
おとなしくやってたんだからほっといてくれよ・・・
このスレから出て来ないでくれ。迷惑なんだよ。
あと荒らしの片棒の君が板の総意を名乗らないでほしい。

土佐の人間は土臭く粗暴な感じはあるが
素直な性格である
同じ田舎者でも南九州の芋は口だけいい事を言うが
狡猾で自己利益しか省みない最低な民族である

>>658
荒らしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

荒らしの上杉信者が何で被害者面してるの？ｗ

>>660
そして擦り付けかよ・・・
歴史について語るわけでもなし、何しに考察スレに来てたんだよ。

>>658
自演豚にマジレスしても仕方が無いよ。
この粘着ぶりを見る限りしばらく続く事を覚悟しておいたほうがいい。
規制議論で定期的に報告すれば、いつかは運営も対処してくれるんじゃないかな？
長期戦になるけど。

武田厨には日本語が通用しない。
山梨弁で話してあげようｗ

上杉厨には日本語が通用しない。
新潟弁で話してあげようｗ

後出しの時点で既に負けていることに気づけ、豚ｗ

どこそこ厨とかアンチとか。
ワンパターンで低級の荒らしは本人以外誰も楽しめない。

後出しの時点で既に負けていることに気づけ、上杉厨ｗ

>>668
馬鹿？ｗ
豚すぎてまともに物を考えられないようだねｗｗ

頭大丈夫ですか？ｗ

先に出しているのに気付いていないのか。
ボキャブラリーも貧困、串も刺さず。救いようもないな。

>>669
馬鹿？ｗ
豚すぎてまともに物を考えられないようだねｗｗ

頭大丈夫ですか？ｗ

秀吉への臣従の結果７０万石ばかりの越後＋佐渡＋αから１２０万石の会津に移された
のは領土が増えてハッピーに思ってたの？それとも先祖伝来の土地を離れて渋々行ったの？

家康主従が三河→関東に行ったときの複雑な心境や織田信雄が故郷の尾張返上を嫌がって
改易されたのはよく聞く話だけど、上杉景勝やその家臣たちはどう思ってたのかな？

70万石も無いだろ。
50万石くらいじゃないのか。

>>672
長尾上杉の家風はやせ我慢精神。家臣でもついて来れないものは堀氏に仕えている。

このキチガイ荒らしは放置が一番。
某スレでは放置して議論してたら話に入れず、
自演指摘して自爆してたから。

とにかく相手にしないこと。

政宗も生まれ故郷の米沢を取られたのはどう思ったんだろうね

新しい地を統治をする事は難しいよ。
佐々なんて統治に失敗して死んでるし。
逆らうわけにもいかないし、渋々行ったんじゃないか。

上杉厨の発狂は終わったのか。

佐渡って上杉転封後は誰のものになったの？

>>679
たぬき

佐渡は豊臣家直轄になったが、秀吉死後に家康が代官派遣して済し崩しに徳川が管轄。

伊達宗城

天保15年（1844年）宗紀の隠居に伴い藩主就任。宗紀の殖産興業を中心とした藩政改革を発展させ木蝋の専売化、
石炭の埋蔵調査などを実施した。幕府から追われ江戸で潜伏していた高野長英を招き、更に長州より村田蔵六を招き、軍制の近代化にも着手した。
宗城は福井藩主・松平春嶽、土佐藩主・山内容堂、薩摩藩主・島津斉彬とも交流を持ち幕末の四賢侯と称された。
彼らは幕政にも積極的に口を挟み、老中・阿部正弘に幕政改革を訴えた。

伊達すげー

佐渡の本間氏はどうなった？

幕末の伊達は慶邦のせいでイメージ悪すぎ。

宇和島の方は優秀なんだけどね。

188 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 10:55:50
幕末の伊達を見ると涙が出てくるな
世界史でもあんなヘタレ少ないんじゃないかな

>>683
その伊達家に嫉妬して、上杉家は松川を捏造したんだよね。

幕末、会津藩や長岡藩はすげーと思う

米沢藩と仙台藩はねぇ…ちょっと…

現在の上杉ファンの様子
http://www.youtube.com/watch?v=O6fzbsTE5IU

とうほぐは永遠に敗者

憲政が小豪族の謙信を頼ってきた時点で上杉は終わった。
関東管領、越後守護を殺した戦国でも指折りの極悪人の為景の息子に生まれ、
それだけで汚名を着せられてる状態で跡を継がせられたら断れないよ。負い目があるんだから。
で、律儀に攻めざるを得ない。
関東を攻めると敵対していた越中一向宗や武田が立ち上がる。
かといって、関東に攻めないと上杉の跡を継いだ意味がなくなり 豪族が離反する。
長尾家は越後豪族のリーダーみたいなもんだからね。
つまりイタチゴッコ。

福島県民からは仙台は裏切り者として嫌われていますｗ

会津人はキチガイだから。

>>685
伊達本家は分家の宇和島伊達に爵位で逆転されてやんの？ｗ

江戸時代の話は武田厨が入れないので止めましょう（笑）

幕末の伊達は勝ち組でも負け組でもあるな。
本家は悲惨で涙が出てくるけど、分家は勝ち組。

島津　　77万石








武田　　500石 ←(≧ω≦)ぷっ

柳沢吉保は武田家の家督をもらって大老になっている

◆東照大権現徳川家康が恐れた伊達政宗◆

家康が最も徳川家にとって危険人物と見ていたのは、伊達政宗だった。
家康は関ヶ原の前、政宗が味方してくれたら１００万石やると言っておきながら、いざとなったら２万石しか加増しなかった。
いってみれば恥も外聞もないほど政宗を恐れていたからともいえる。

政宗の機嫌を取るため、家康は自らの６男忠輝を、政宗の長女五朗八姫とめあわせたが、忠輝は徳川家を敵に回しかねない反逆児であり、
かえって油断も隙もできなくなった。

大阪冬の陣の際、政宗は宇和島10万石を拝領している。冬の陣では特に目立った事はしていないのにもかかわらず。
家康が政宗に気を使っていた証拠ではないか。
大坂落城の翌年、家康は病死するが、おそらく心残りは政宗の謀反だけだったのではないか。

実際、家康が死んだ直後、政宗起つの噂が全国の諸大名に駆け巡ったと史書にはある。
しかし政宗は起たなかった。
遅れて生まれてきた自分の不運を政宗ほどの男が分からなかったはずはない。
政宗が、例えば15年前に生まれてたとしたら、もしかしたら伊達幕府が出来てたのではないだろうか。

戦国時代は伊達政宗によってその幕を閉じたのである。

>>694

分家伊達　侯爵




本家伊達　伯爵（大爆笑）

幕末は完全に逆転してたなｗ

本家の方、何かしたの？

>>700
血統を辿ると幕末期には、宇和島のほうが嫡流に近いから。

寒い仙台よりは温暖で住みやすい宇和島を選ぶよ、俺は。

明治以降は完全に分家が逆転だな。

>>702

そうみたいね
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tomeas/idate04.htm

>>705
聞かれたら同じサイトを貼ろうとしてました。

>>685
宇和島初代は正直褒めにくいな。
出身が東北だからか。

歴史を見てもとうほぐ出身に碌な奴はいない。
日本を作っていったのは西日本の人間。

愛知は東日本です。

NHK甲府放送局
山梨放送（YBS）（NNN系列）
テレビ山梨（UTY）（JNN系列）


首都圏なのに民放がたった二局…(≧ω≦)ぷっ

マジ？ｗ終わってるなｗｗ

そりゃ酷いな
一応首都圏だろ

その他はキー局から拾えるからな。

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ 深夜アニメが見れないのはおらにとっては死活問題だっちゃ〜！
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　
　　 ／川川川＿_/川川←コピペ豚

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ おらもひぐらしとハルヒを見たいっちゃ〜！都会人が羨ましいっちゃ〜！
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　
　　 ／川川川＿_/川川←コピペ豚

３局ありゃ十分だろ
どうせ同時に見れるのは１局なんだし

　　　　　　　|/
　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　
　　　　川川‖　　| ロ|/|
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　
　　 ／川川川＿_/川川

>>716
選択の自由度が全然違うって。

今は衛星があるし。

田舎のケーブルTVネットワークを知らないのか

都会から出た事無いから知らない、

鹿児島は何局？

鹿児島はKBSとか朝鮮中央放送など。

甲州って何もないから、信玄とワインぐらいしか自慢できるものないじゃん
富士は甲州には日陰になるように立ってるので
駿河人のように陽気に自慢できんし。
だから甲州人は陰気くさいのか。

田舎っぺ共が不毛な争いをしてますねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
仙台、越後、甲斐、薩摩は俺達都会の神奈川県から見たら目糞鼻糞だからさぁWWWWWWWWWWW
北条の素晴らしさを認めろよ＾＾

山梨は山がいっぱいある事とオウム真理教のイメージしか無い。

北条？あぁ伊勢ね、定住地がないジプシーみたいなもんだな

横浜市や川崎市だって、中心地以外（緑、瀬谷、麻生、多摩など）はどう考えてもド田舎だよ

神奈川は都会と田舎のバランスが秀逸。

仙台も都会と田舎のバランスが秀逸

鹿児島のごみ収集では「燃えるゴミ」「燃えないゴミ」の他に「火山灰」がある。

同じ鹿児島でも薩摩と大隈には越えられない壁があるからなあ。

大隈は鹿児島ではありもはん。

一般的に鹿児島市内や薩摩半島の中北部エリアが優遇され大隅や南薩、離島は軽くみられる

地形が複雑で古くから人の往来が少なかったので当然。
鹿児島市内で生まれ育って、祖父母も市内出身者は、市外には興味はおろか出る機会すらないし見下す。

奄美は沖縄からぶんどりました

薩摩と大隈半島じゃ方言も全然違うし。

>>733
どういう事？

未だに障害者、部落差別が根強く残っている鹿児島ｗ

国粋主義を守り通しているのだな。素晴らしい。

ﾚﾍﾞﾙ低い所ほど差別意識が強くなるもんさ
自分より下の身分を作りたいからね

仙台は自然云々言ってるけど田舎なだけ
住宅地は多いが店とか何もないし八王子にも勝てん
新潟とか鹿児島はもっと酷いけどな
甲府、山口は問題外

熊本県も差別がすごいらしいね
昨日のテレビで未だに水俣病患者に対する差別がきついらしい
そういえば、ハンセン氏病患者の宿泊を断ったホテルも熊本県だったっけ？

九州は大陸や半島系の血が濃いからしかたない

加藤清正も梅毒でひどかったのにジモピーから差別されんかったのかね？

福岡はチョンそのものだしな

亀だが
ケネディが鷹山を知ってたのは
代表的日本人の事を書いた本（武士道かいた人の本かな）を読んでたからだと言われてる

日本を紹介する為
明治の頃そのての本を持ってアメリカで宣伝してた
アメリカの知識人階級はそういう本をよくよんでた

鷹山のすごいのはその治世の実績もそうだが
ものすごい人格者だった所

せっかく殿様になれたのに
知的障害者の嫁と仲良く暮らし
（嫁は成長障害でおとなになっても知能が十才程度で、その年でもお人形で遊んでた、鷹山は嫁と一緒に人形で遊んであげ、それみた侍女が泣いたという）

そして側室は一人だけおいたが、生活はとても質素であった
鷹山は戦国大名みたいな資質はなかっただろうが
人格者としては江戸期随一の君主だろう
人間としてものすごく尊敬できるタイプの人であり
仁君や聖人タイプの人間
江戸期には儒教の発達で武士道がより宗教的に醸成され
欲を持たないような清廉な人格者を育てた
そういう人物の最高峰（かなり褒めつつも少しけなしてる）ただ実績だけでも江戸期随一の名君に間違いないけどね

斉彬や鍋島乾燥のような、世界的視野をもつ近代的な名君とはタイプが違う

>>707
京生まれ聚楽第育ちですよｗ

蠣崎や宇都宮や一条も、たまには思い出してあげてね

蠣崎がもうちょっと頑張れば樺太や千島が日本領になったのに

さすがだな！上杉！

武田：盲目の海野信親を差別し出家させる

伊達：隻眼の政宗は母に差別され毒殺されそうになる

島津：未だに障害者、部落差別が根強く残っている鹿児島

上杉：鷹山は発育障害があった正室幸姫を差別せず仲睦まじく暮らした



また上杉の素晴らしさが証明されたな！

鷹山が幼女スキーだったとは考えないのか？俺なら(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

これだから上杉厨はキモイねw

萌え〜♪と言いながらお人形遊びをする鷹山ｗ
微笑ましいというか醜悪というかｗ

それはどうだ？
悪いがブラクが糞なのは当たり前

ちょんが屑ゴミﾁﾝｶｽなの同様にブラクは糞

ブラク民が悪いというよりブラク民をバックにつけたブラク民の親玉が
差別という反論を許さぬ言葉で利権を要求し
ブラク民をまとめ税金をむしりとってる
近所にくるゴミ収集のやつらは昼３時までしか働かないが
年収は一千万をこえる

ただしこの仕事はブラク民以外はなれない

そしてこの仕事につくにはまとめ役に口利き料数百万を払わないと駄目

またハンナンの食肉業界のブラク民の親玉は
二十億の保釈金を簡単に払ったし
飛鳥会の同和利権の親玉もめちゃくちゃしてた
ブラク出身の野中広務がバリバリだった時代はこいつらの逮捕もなかっただろう
在日も全く同じ利権集団

旅行で長野における信玄の評価を知った山梨県民って、チョンのような発狂発言するよな。
偶然リアルで見てそう思った。

オナニーばかりしてんじゃねーぞ、上杉厨！
オマエの文章は精子臭いんじゃ！ボケ！

武田派は差別主義者しかいないのかorz

鷹山の正室幸姫は幼女じゃないよw
年齢は鷹山と一つぐらいしか変わらない
重度の脳障害・身体障害(脊髄カリエスだったらしい)で
成人しても心身共に幼児同様で身動きも不自由だった
鷹山は養父に気を遣って(重定は知らなかったらしい)
外には漏らさないようにして彼女が30歳で亡くなるまで面倒を見た
藩政改革が難渋するなか家では障害を持つ妻の面倒みて
鷹山も大変だったろう

>成人しても心身共に幼児同様で身動きも不自由だった
幼女じゃねーか！

二十歳や三十路になってる女が幼女のわけないだろw
障害があって発育不全の人見た事ないのか？
当然そのまま子供の姿してるわけじゃないぞ
まあ、あまりこう言う話題はよくないが…

アンチ上杉は幼女という言葉にすぐ反応するから困るｗ

>>762
うっ・・・・・・・
反論できん・・・orz。

武田派はソースや具体的な話を持ってくるが
上杉派は捏造と叫き散らすだけだな。

>>764
うっ・・・・・・・
反論できん・・・orz。

また猿真似ですかｗ

コピペ豚って武田信玄みたいに超ﾂﾏﾝﾈ

上杉謙信のつまらなさに勝るもの無し。

島津に占領された地域で島津の評判の良かった場所なんて一つもない。
特に九州攻略を進めてた時期は滅茶苦茶だったみたいだね。
恩賞代わりに略奪を奨励したらしい。

島津は家紋がかっこいいね。

円に十文字のですか。
シンプルでいいですね

関ヶ原は島津にやる気があったら、西軍勝ってたよ。

朝鮮から加藤清正が生きて帰えれたのも
泗川で島津義弘が大勝すればこそである。

まずは満足

【戦国武将の身長】

上杉謙信　１４０ｃｍ台
武田信玄　１４０ｃｍ台
織田信長　１４０ｃｍ台
木下秀吉　１３０〜１４０ｃｍ台
徳川家康　１４０ｃｍ〜１５０ｃｍ台
前田利家　１７０ｃｍ台
毛利元就　１８０ｃｍ台
宇喜多秀家１７０ｃｍ台
大内義興　１７０ｃｍ台
島津義弘　１５０ｃｍ台


中国地方を中心にだんだん低身長になっているんだな。
最終的に天下統一した長州によって今があるってのも頷ける。

>>342
義弘は話せたような。
義弘以外は上方言葉が話せなかった

>>775
半島系は背が高いからね＾＾

>>775
それだけ半島の血が濃かったのだろう。

>>776
細川に師事した義久がいるだろう。

何を根拠に・・(￣ー￣)？
昔の日本人が小さいのは分るが、
これじゃ、信玄や謙信、ちびっ子じゃないか
てか、元就だけでか過ぎ

半島って背が高いか？
朝鮮も中国も国民の平均身長
日本人より低いんだぞ

謙信は上杉神社にある着衣から、160cm程度と推定されてる。

信長も166cm程度だったような。
小さすぎ。

戦国時代の成人男子の平均身長は160ｃｍだったのに小さすぎ。

織田信長・・・170ｃｍ
豊臣秀吉・・・150ｃｍ
徳川家康・・・160ｃｍ
上杉謙信・・・160ｃｍ
これくらいだろう。

ちなみに島津義弘の配下の木脇祐秀という武将は204cmあったらしい。

芋wwww日本人じゃねーよwwwwww

斉藤義竜はどれくらいだっけ

信玄は153�p（肖像画や鎧甲から計算）。

伊達政宗は遺骨から計算して161�p。

チビ珍玄（笑）
12歳の少女とお似合いですｗｗ

事実を認めろよ。
上杉謙信はショボいんだよ。
いい加減洗脳から目覚めろ。

信玄って肖像画見るとどれも肥えてるよね。
チビデブだったんだろうか。

デブって大概チンチン小さいよな

突然何を言い出すんだ。

チビデブハゲ

謙信って気持ち悪い・・・
こんなのを崇めてる上杉信者って一体・・・
http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg

また信者か。相変わらずボキャブラリーの貧困なことだ

上杉ファンを表すには、信者はかなり的確な表現。
実際オウム信者並の洗脳っぷり。
完全にイカれてやがる。

彼らを改心させるために、今後も歴史板で活動をしなければならんな。

歴史的な語彙が一つもないな・・・

上杉スレ元住人

貴方も上杉家の被害者なんですよ。
自覚してください。

上杉ファンは自分が騙されている事に気がついてないからな・・・。

【目を覚ませ】
上杉謙信はショボイが存在価値がないわけじゃないぞ。
子供自体に楽しんだ人の想い出は否定しない。
ただ、上杉家のハッタリの現実と、他武将の具体的な実績も知らずに、
狂言を吐いている上杉ファンがあまりにも多かったからな。
このスレの存在価値は高い。

高い。

大友・・・キリスト教国に九州を売ろうとした売国奴
伊東・・・京への献金のために、暴政を振るった鬼畜
龍造寺・・・些細な事で家臣を殺す人格障害者
島津・・・従属に近い関係であった琉球に兵を進めた外道

九州は碌な奴がいない・・orz

現実を直視せよ。

最強は島津義弘公以外は有り得ぬ。
『薩摩、人を用って城と為す』

戦国・江戸初期著名人の寿命と死亡原因（自殺、戦死を除く）
豊臣秀吉62歳（肝臓疾患）、徳川家康75歳（胃ガン）、池田輝政50歳（脳血栓）、加藤清正50歳（脳出血）、
福島正則64歳（脳溢血）、前田利家63歳（肺炎）、藤堂高虎（肺炎）75歳、毛利元就75歳（食道ガン）、
尼子経久83歳（老衰）、北条早雲88歳（尿毒症）、武田信玄53歳（肺結核）、上杉謙信49歳（脳出血）、
三好長慶42歳（肝硬変）、島津義弘84歳（肺結核）、鍋島直茂81歳（肺炎）、大友宗麟58歳（脳出血）、
伊達政宗70歳（肋膜炎）、長曾我部元親61歳（脳血栓）、今川氏真77歳（風邪）、浅野幸長38歳（梅毒）、
浅野長政65歳（肺結核）、丹羽長秀（大腸ガン）52歳、徳川秀忠54歳（胃ガン）、徳川義直51歳（中風症）、
結城秀康34歳（梅毒）、毛利輝元73歳（脳出血）、上杉景勝69歳（胃ガン）、吉川元春57歳（食中毒）、
宇喜多秀家82歳（心不全）、小早川隆景65歳（肺ガン）、筒井順慶36歳（結核）、本多忠勝63歳（中風症）、
榊原康政59歳（胃ガン）、井伊直政42歳（敗血症）、織田有楽斎73歳（肺結核）、織田信雄73歳（脳出血）、
前田慶次郎73歳（老衰）、柳生宗矩76歳（心不全）、柳生十兵衛44歳（心筋梗塞）、徳川家光48歳（脳卒中）、
豊臣秀長52歳（肝臓ガン）、細川藤孝77歳（中風症）、細川忠興84歳（老衰）、黒田如水59歳（中風症）、
黒田長政56歳（大腸ガン）、蒲生氏郷42歳（梅毒）、松平忠吉28歳（破傷風）、松平忠輝92歳（老衰）

丹羽長秀は自殺じゃないの？
病に冒されていたのは事実だけど。

やっぱり謙信は短命な方だなあ。

後、長慶早死にしすぎ。
天下に最も近かった男なのに。

上杉スレ元住人
　　　　　 ↑元ってのが涙を誘う

本スレに帰りなよ。

【リアル】
リアルでお話しようぜ

武田信玄53歳（肺結核）、

上杉謙信49歳（脳出血）

>>785
身長約197cm体重約112kg
腕力も桁外れに強く武術が好きだったからホントに鬼のような強さだったろう
当時の連中じゃ軽く撲殺されるよw

信玄は糖尿っぽいよ
病状見ると重度の糖尿で合併症引き起こしてたようだ

結核じゃなかったのか＞信玄

元々病弱だったしな。虚弱体質みたいで、武道なんてまるで駄目で親父に嫌われていたからな。

まあ、胃癌や食道癌が通説だけど残ってる話し見ると間違いなさそう
嘔吐を繰り返したり、食べ物が食べられなくて激ヤセしたともあるし
病状が悪化してからは息が臭ったという記述もあるから全部当て嵌まる
幼少から胃腸が弱かったらしいし肥満してたようだから
発病する条件も整っている

新潟市民の特徴その１
積雪量を多めに言われると過敏に反応する。新潟市は雪が降らないと過剰に主張する。
新潟市民の特徴その２
『新潟は角栄のお陰』と言われると過敏に反応する。『角栄の地元は中越』と過剰に主張する。
新潟市民の特徴その３
『新潟は田舎』と言われると過敏に反応する。
新潟市民の特徴４
古町にいけばなんでもあると思っている。
新潟市民の特徴５
ホクギン・大光の本店が長岡にあることが不満。
新潟市民の特徴６
スタッドレスタイヤを履かない事を武勇伝として語る。
新潟市民の特徴７
新潟と言う単語を聞くと何でも新潟市のことだと思う自意識過剰性。すぐ市内、市内言い出す始末ｗ
新潟市民の特徴８
長岡ナンバーを意味なく煽る・譲らない。
新潟市民の特徴９
万代シティとか古町モールとかのダサネーミングを平気で使えるミーハー性。
新潟市民の特徴１０
テレ東はつまらないと言いながらテレ東の話題になるとやけに熱く語る。
新潟市民の特徴１１
訛っていることを指摘されると「旧新潟市域だけは訛っていないと」過剰に反応する。

わざわざまちBBSのコピペを探して張ってきたか。ご苦労様。
６と７ぐらいしか本当は当てはまらないけどね。７は新潟市以外田舎でなにもねんだもんｗ
新潟市も田舎だが、恥ずかしいと思ってる奴はいないな〜。のんびりした気質だから。
県外の人来ると驚くよ。
１０時に新潟で一番栄えてる繁華街が終わるからｗ他県だとそれから盛り上がるのにね。

他県民の、新潟の一般的なイメージ。

* 拉致
* 監禁
* 北朝鮮
* 停電
* 揉消し
* 地震
* 洪水
* 豪雪で孤立

新潟のトリビア

「新潟に杉と男は育たない」という言い伝えがあるが、あまりにも的を射ているため禁句となっている。

新潟のトリビア

地震が起きた時、自分の家の次に田中角栄の家のことを心配する。無事だと歓声をあげる。

新潟県民＝上杉厨

とでも言いたいのか。山梨基準で考えんなよ（苦笑

俺は新潟県民だけど島津ｽｷーでごわす！

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜そろっとその話はやめにしねか？
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　
　　 ／川川川＿_/川川←上杉厨（新潟県在住）です♪

新潟人は平気で人に向かって「しねばいいのに」と言い放つ。

今度はこっちか
板から出ていけって言ってるのに低脳すぎて理解できないのかねー

だって上杉信者だもん。

新潟人の特徴

イントネーションには致命的欠陥があり、「後ろ」う↑しろ、「苺」い↑ちご、「卵」た↑まご、の様に発音してしまい何故か平らには発音出来ない（笑）

杜の都・仙台の歌

泉ヶ岳に連なる 香ばしい都
SS３０仰いで 歓呼にどよめく
戊辰の偉業継ぐ 東北の指導都市
万歳(マンセー)！ 万歳！ 杜の都仙台

人情の深さ アーケードに伝え
レイプの海原 赤子 奪う
自己中の園重ねる 給食費の踏み倒し
万歳！ 万歳！ 杜の都仙台

鉄の意志で 保守排他守り
我ら都会派を 世に轟(とどろ)かす
舶来の牡蠣タン 食べる 東京の崇拝者
万歳！ 万歳！ 杜の都仙台

midiと原詞
http://www.geocities.com/Tokyo/Market/2978/music/G-KimJIj.html

【山梨は日本で一番バカが多い県】
甲府市
甲州市
甲斐市
山梨市
中央市
山梨は日本で一番バカが多い県？県庁所在地どこよ
（番外）南アルプス市

大阪が山梨並みにバカだったら
摂津市
摂州市
和泉市
泉州市
河内市
河州市
大阪市
大坂市
中央市


【首都圏山梨】
NHK甲府放送局
山梨放送（YBS）（NNN系列）
テレビ山梨（UTY）（JNN系列）


首都圏なのに民放がたった二局…(≧ω≦)ぷっ

今日も豚舎では元気に豚が暴れています。

たーべちゃーうぞ〜♪

>>831
杜の都の方ですね？

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　ブー？
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ


豚がこのスレに興味を持ったようです

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　ブーブー！ブヒブヒ！
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ


上杉厨は氏ね！だそうです

豚と上杉厨がいないと平和でいいな。豚舎を作って正解だったな。

h

【河野・安芸】四国の戦国大名【長宗我部】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149000541/

一条兼定が最〇

アンケート・織田信長ｖｓ武田信玄、勝つのはどっち？
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_846_0.html

なんと武田が圧勝。
最強大名は武田でした。

上杉は論外

☆☆☆偉大なる武田家の系譜☆☆☆

【偉大なる信玄の弟達】
武田信繁・・・信玄の采配ミスで討ち死に。
武田信友・・・織田信長によって処刑される。
武田信廉・・・戦わずして城を捨てて逃げるが織田信長に捕まり処刑される。
一条信龍・・・上野で徳川軍に大敗。捕らえられて親子共々処刑される。
武田信実・・・長篠の戦いで討ち死に。
松尾信是・・・目立った功績もなく病死

【高貴なる息子達】
武田義信・・・嫡男。謀反が発覚。東光寺に幽閉され殺害される
海野信親・・・二男。生まれつきの盲目で僧となる。勝頼と供に自害
武田信之・・・三男。生まれつきの病弱で十歳の若さで病死
武田勝頼・・・四男。長篠の戦いで優秀な重臣達を皆殺しにさせ、十倍もの軍を要しながら
　　　　　　　鳥居峠で寡兵の木曾義昌に大敗。本格的進行からたった二ヶ月で武田家を滅亡へ追いやる
仁科盛信・・・五男。名城高遠城を信忠に１日で陥落され自害
葛山信貞・・・六男。織田信長によって善光寺で処刑される
武田信清・・・七男。武田家滅亡後、景勝側室甲斐御前を頼って落ちのび上杉家の家臣となる

【誠実なる一門衆】
木曽義昌・・・義理の息子。武田家を裏切り勝頼を破り武田家を滅亡へと追いやる
穴山信君・・・義理の息子。武田家を裏切り勝頼を見捨て降伏。
勝沼信元・・・従兄弟。謀反の疑いで処刑

【優秀な信玄の甥達】
武田信勝・・・武田勝頼の嫡男。天目山で討ち取られる。
一条信就・・・一条信龍の嫡男。上野で徳川軍に大敗。親父と供に処刑
武田信俊・・・武田信実の子。滅亡後も生き残り1600石の旗本となる
武田信堯・・・武田信友の子。信長によって処刑
望月信頼・・・武田信繁の長男。目立った功績もなく地味に死亡
武田信豊・・・武田信繁の二男。部下の下曾根覚雲斎に裏切られ死亡
望月左衛門尉・・・武田信繁の三男。長篠で無残に討ち死に
武田信道・・・海野信親の子。滅亡時に出家。命だけは助かる

おお！なんと高貴にて崇高なる系譜なんだ！武田を馬鹿にするな！
これに比べたら織田も豊臣も徳川も糞以下に見えるぜ☆★☆
信玄公があと１０年生きていたら天下を取っていたぜ！

×要しながら
○擁しながら

ｓ

>>841
>>

>>841
>>842
よくできてるな

織田厨バーカ

ぷ

織田厨バーカ

義弘って家督相続してないの？

しかし、どうして上杉派って、事実にかかわる何の根拠も示さずに、
嘲笑して誤魔化そうとするかねえ。

どう考えても、嘲笑の対象になるのは、そっちなのに。

>>840
信君は勝頼に長篠やめるよう言ってんだから許してよ

穴山は甥の項に入れてやって欲しいんだがなあ。

>>849
諸説有る。

>>849
永禄5年に父・義堯の隠居により家督を相続した

里見の事か

上杉にもう少し戦略があればなあ。
里見の海上封鎖も結局は無駄ではないか。

>>856
たしかに上杉謙信はショボい。
だが、今までに謙信を好きだった事は別に後悔することではない。

しかし、このスレッドで明らかにされた事実を受け入れて
今後よりよい品選びができるように成長することは大切なことだ。
その意味でこのスレッドの存在意義はある。

品選びとか意味不明。
コピペ豚さんは朝鮮人でつか？

豚は放置がルール

>>849

「島津国史」
「島津氏正統系図」
で17代当主と表記されてるよ。

加治木の経塚にも藤原義弘ってあるし。

おまいら、戦国名門常陸源氏の佐竹氏を忘れてねえか？

忘れてた。

>>860
諸家伝とか尊卑分脈では舎弟の扱いでしかないね。
島津家としては認めていないようで。

つまり義弘が勝手に当主を名乗ったって事？

何とも言えないんじゃないかな。
大名として義久・義弘・忠恒が同列に並んだ時期があるわけだから。

島津家の言い分は　貴久-義久=家久（忠恒）　というのが正統だと言っているのでは。

津軽為信vs南部信直
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148910032/
こっちもよろしく

長宗我部：始皇帝に連なる超名門！

さすがだな！長宗我部！

文字数が多すぎてスレタイに入れてもらえない長宗我部

2文字の一条＞＞＞4文字の長宗我部

当時家督継承者は太守としてかかれた。
島津家関連の日記類では当時義久を太守としており、義弘を太守としてかかれたものはない。
義弘は家督継承予定者だったが遂に家督を継がなかった。

じゃあ次回から島津は外すか。

加治木の経塚に17代藤原義弘とある

>>868
島津義弘＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞伊達政宗＞＞津軽為信＝南部信直


とうほぐの猿ともが低レベルな争いをしていますね＾＾

島津は「ウホホ、ウホホ」言ってるゴリラだから

東北は本当に低レベルだな。
日本から独立した方がいいんじゃね？

次回からは島津vs肝付vs伊東vs相良で

どうせ道州制になるんだから、青森と岩手は仲直りしろよ。
田舎同士で争っているのは哀れです。

州都を何処にするかで、揉めそうだなあ

東北の州都は仙台で確定でしょう。
青森や岩手の田舎に出る幕は無い。

http://commons.wikimedia.org/w/thumb.php?f=Region_system13.png&w=300
この案だとどうなるかわからんよ

11州制は地域の経済格差が激しすぎて弱いんじゃなかったっけ。

南九州は鹿児島で決まりか。

山梨は１００％無理だなｗｗｗｗｗｗ

鹿児島は便利が悪すぎる。
人口が多いだけじゃ無理。

熊本じゃね？

俺も熊本だと思う。

>>880
間をとって秋田にすればいい。
というかそれが最善。

中国地方が揉めそうだな。

新潟はどこに入るかで迷走中。
半分に分けて編入すりゃいいのに。実際経済、流通、文化、方言、習慣、産業、生活基盤的に分けたほうがしっくりくるのに。

11州制なら州都はほぼ確定してるでしょ
北海道・北海道(札幌)
東北・宮城(仙台)
北関東・埼玉(さいたま)
南関東・東京(23区)
北陸・新潟(新潟)or石川(金沢)
東海・愛知(名古屋)
近畿・大阪(大阪)
中国・広島(広島)
四国・愛媛(松山)？
九州・福岡(福岡)
沖縄・沖縄(那覇)

だが、四国だけがようわからん('A`)
四国人補完よろ
北関東も埼玉(さいたま)をﾀﾞｻｲﾀﾏは嫌だと揉める可能性はあるな

>>880のは13道州案だね。

13州案は全く無意味だな
国内で最も経済力が少ない北東北と南九州を切り離したんじゃ
丸っきり隔離政策じゃないか…

>>890
へー、道州案では埼玉って北関東に編入されるのか？
埼玉県って今までは南関東地域になっていたはずなのに、どうしたんでしょうね？

>>890
沖縄は九州の植民地だろうが
独立してやってけるはずがない

>>893
埼玉を南に組み込んだら北と南の経済格差がでかくなる事を考慮したんじゃないの？

埼玉はともかく9州案、11州案、13州案のいずれも
北関東区域に長野が入っているんだが
横長すぎるんじゃないか？W

9州案…茨城、栃木、群馬、新潟、長野
11州案・13州案…茨城、栃木、群馬、埼玉、長野

長野は北信地域は北陸、南信地域は東海に分けた方がいいような気がする

北海道＋東北
関東
中部
近畿
中国＋四国
九州＋沖縄
これぐらいに区切ったほうがいいと思う
どうせやるなら構想は大きく持つべきだな

東北は、奥州藤原氏のころが最盛期だったのかな。

そもそも、オマエラの言ってる道州制って何だよ？

北海道と沖縄は独自にしよう。
中部は東海とそれ以外で分ければＯＫ

日本も県を廃止して州制度にするって話しなのだが
実際問題として北東北、南九州、沖縄などは独自の経済力じゃ立ち行かない
更に交通網を整備しなくてはいけない
例えば上に出てるが北関東州ができた場合
茨城、栃木、群馬、長野は地図では横に並んでるけど
高速道路も新幹線も何もないからわざわざ設置しなければならない
北関東に限らずどこもそんな感じだから
いきなり破綻しちまうよ

それが妄想じゃなく本当の話なら小泉政権もやるな
そもそも日本なんか小さな島国に４７都道府県なんかいらないんだよ
９道。これで、いいね
北海道、東北道、北陸道、関東道、中部道、近畿道、中国道、四国道、九州道
で、その代わり一つ一つの市を、もっと合併させて大きくする
結局、行政の中心は市単位で開発して行くみたいな。

それだと地域格差も埋まり地場産業も発展を見込めるんだが、巨大な権益が消失してしまう
恐れがある。無理だと思うな〜〜

一千万規模の行政区分を９つも作るのか？
バカに付ける薬はねえ。

↑と池沼がホザいてます

その為に県から市に行政の単位を変えるんだよ
あくまで、中心は市
で、道が小さな国のような感じで地域の特性を出す
国とはあくまで、その集まりというような
まさに小さな政府。今までみたいな東京の一極集中は薄まる

州兵みたいな物も出来るのかねえ？
そのうち各州が争う戦国時代になるんじゃない？

それ面白いな

現実的に考えて、国が既存の権益を手放す事はない。
よって地方自治体の取らぬ狸の皮算用。

しかし、議員や政治家なんて、ほとんどが地方の人間なんだぜ
で、支持基盤も当然のこと地元
総理大臣は一人しかなれないけど、９道制なら９人が道のトップになれる
で、各、道の力を強くすれば、もっと地域の経済も自主性も増える
悪い地方出身政治家は、こっちの方が嬉しいんじゃない？

５月１日現在の推計人口で、神奈川県が初めて大阪府を上回り、東京都に次いで全国２位になった。
大阪府が１日に公表した推計人口は８８２万１０８５人。
神奈川県が５月３１日に発表した推計人口は８８２万３２２７人だった。東京都は１２６１万９５２２人。

http://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200606010145.html

北条すげー

★スクープ！田舎者とうんこ　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・都会に出てこれなかった残りカスしかいないのでいつまでたっても幼稚で成長できない
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

ハシタイン最強説

経済面で北関東に埼玉は何が何でも必要だが、州都名がさいたまになるのは嫌だ。
州都は前橋か高崎にしてほしいな。ダメ？

ダメ。
さいたま　という響きこそ美味しいのが北関東。

埼玉は南関東だし北関東3県も埼玉もお互い嫌がるんじゃないか？
北関東3県は地味だけど経済力は全国上位だし

県民総生産額上位20位
1東京(関東)→南関東
2大阪(近畿)→近畿
3愛知(中部)→東海
4神奈川(関東)→南関東
5埼玉(関東)→北関東
6北海道(北海道)→北海道
7千葉(関東)→南関東
8兵庫(近畿)→近畿
9福岡(九州)→北九州
10静岡(中部)→東海
11茨城(関東)→北関東
12広島(中国)→中国
13京都(近畿)→近畿
14新潟(中部)→北陸
15宮城(東北)→南東北
16長野(中部)→北関東
17栃木(関東)→北関東
18福島(東北)→南東北
19群馬(関東)→北関東
20岡山(中国)→中国

13州制無理。北東北、四国、南九州がﾔﾊﾞｽorz

思うんだけど、県を廃止して道や州に大きく分ける目的として
東京の一極集中を分散させ、地方経済の活性や、自主性を持たせるためだよね？
なら、最初は、ある程度、経済や人工のバラつきがあってもいいんじゃない？
目標として、日本の各地が人口も総生産もバランス取れるようになることなんだから

でも基本的に各州で独自の政治形態と財政を持つ事になるわけだから
そうすると南北関東、近畿、東海あたりは財政に余裕あるからどんどん発展していく
逆に北東北、四国、南九州、沖縄あたりは財政が乏しいから
税率上げでもしないと何もできない
人は他州に流れていくし悪循環で破綻する可能性が高い
だからこれらの地域では他州からの支援金をまわして貰えるようにする提案を出しているが
それでは地方交付金出してる今と変わらないから意味ないだろと言う事らしい

んで本題に戻さないのか？

>>921
だから今はその地方の財政を国が負担し赤字になってるんだよ。
で、地方は地方で国の金だと何も考えずに無駄な出費ばかり。
目を覚ますのにはいいと思うけどな？

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/honjo_k.html
この報に勢いをえた福島勢は、一層、奮い立って伊達勢を突きまくった。
一方、すでに浮き足立っていた伊達勢は前後から挟撃を受けて、大混乱に陥った。
これをみてとった繁長が中央本陣に向かって集中攻撃をかけたことで、ついに伊達軍は総崩れとなり、無数の屍体を遺して退去した。
一方、福島勢は追い討ちをかけ、一齋道二は政宗の本陣深く斬り込み、政宗に二太刀まで斬り付けたが、馬上の政宗は辛うじて難を逃れたといわれる。
こうして、繁長は二十倍もの戦力の開きを克服して、伊達軍に完勝したのであった。
この戦いにおける両軍の戦死者の数は詳らかではないが、それは莫大なもので、とくに伊達勢の死傷者は甚大であったことは間違いないだろう。

http://www.iwafune.ne.jp/~osyagiri/tenjihin/honjosigenaga.htm
福島城を攻めた伊達勢は、繁長の戦略にかかり、幔幕を奪われるほどの敗軍であった。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sn-dos/sengoku/l_ho.htm
上杉氏の会津移封後帰参、米沢移封後は信夫郡福島城代となり、攻め寄せる伊達政宗の大軍を奇策にて散々に討ち破った。

http://www8.ocn.ne.jp/~sanngoku/siromeguri2/siro-hukusima.html
関が原合戦の２０日後の慶長５年（1600）１０月６日、伊達政宗は父祖の地奪回のため、信達盆地に２万の大軍で侵攻する。
上杉軍は本庄繁長をはじめ４０００の兵で迎撃した。
世に奥州の関ヶ原合戦と言われる松川合戦である。
主戦場は、当時信夫山南麓を流れ、福島城の北への防りとしても機能した松川の河原で、福島城からは目と鼻の先であった。
本庄繁長は敗北を装い城に退却、伊達勢をひき付けて梁川城の須田長義と挟撃した。この時長義の軍は信夫山の伊達軍の背後を襲い、小荷駄隊を全滅させて武具・食料をすべて奪ったという。
思わぬ大敗に伊達軍は浮き足立ち、７日、政宗は命からがら仙台北目城に逃げ帰った。

http://www.geocities.jp/vrmurakami/rekishi/rekishi1.html
1600（慶長５）年の関ケ原前哨戦では、伊達政宗の軍勢を福島に破るなど、その軍功には目覚しいものがあった。

<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

国を完全に１３にわけるんじゃないんだから、
各州で経済協力があってもいいんじゃないか？

完全にこれで伊達厨の捏造が明らかになったな

上杉厨断末魔だな。資料自爆してるしｗ

>>926
でも県内総生産1位の東京と下位の鳥取、高知、宮崎あたりだと
20倍もひらきがあるから
一方的に援助受け続けるだけの発展途上国状態になるかと…
やはり苦しくても独自で賄わなければ発展は望めない

上杉がどれだけ偉大で、
伊達がどれだけ巣晴らしかろうがｗｗｗｗ


　　　お　前　は　百　姓　の　子　孫　。　関　係　な　い　ぞ　？

2chには自称武士の子孫が多い。

え
みんな士族の子孫でしょ？
侍に搾取され続けた百姓が侍好きなわけないだろ

>>924
伊達の負けが確定したな。

>>924
上杉の圧勝か。

やれやれ、最近やっとマトモになってきたと思ったら

９州制
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Region_system9.png

沖縄は九州でいいじゃん。
やっていけんだろｌ。

道州制導入に向けた本格論議に備え、県は庁内に研究会を設置し、課題などの洗い出しを進めている。二〇〇五年十一月、
次長・課長級でつくる道州制等研究会（座長・東江隆美企画調整統括監）が「九州とは統合せず、単独で道州を
構成することが望ましい」とする中間報告をまとめた。

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200603011300_06.html


こんな事言ってるから無理。

沖縄をアメリカにやって、５２番目の州にしてもらえ。

九州、四国、東北が足引っ張ってる現状には変わりない
この地方だけ州化すればいいだろ
そうすれば支出が大幅に削減できる

次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149312778/

>>924
うざいから上杉の講談武勇伝コピペすんな。ボケｗ

>>942
伊達厨は上杉を叩きたくてしょうがないんだよ。
だって自慢できる事が少ないんだから･･･････

死んだスレでバレないようにこっそり煽る上杉厨ｗ

島津の合戦動画。
ttp://cream.ath.cx/ichigo/index.htmlの
IchigoCream4901.avi
IchigoCream4902.avi
IchigoCream4903.avi
素晴らしくカッコよい。

信玄好きの外国人は多い。
信玄を題材した洋ゲーもある。

>>945
これはいいな。

>>946
隠れ名作だよなアレ
低スペックでも結構動くしｗ

これの事か
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1127388501/

武田信玄の体験版
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/takeda.html

武田信玄２の体験版
http://www.ezgame.com/Takeda2-Jap/support.htm

次スレで追い詰められた島津厨発狂ｗ
ＡＡコピペで荒らしていますｗ

えらく懐かしい流れだ。

島津派はキチガイばかり・・・

どうせずっと前のＡＡ厨なんだろうけど
今まで何で傍観してたんだろ。

438 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/06/09(金) 19:35:00
ダサツマは犬の食い過ぎて狂犬病になりました
だから掲示板を荒らすことしかできません

コピペ豚の仕業だろ。

>>950
中々面白い。

休日というものを感じる。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149312778/572-
島津に不利な流れになった途端荒れ始めましたｗ

また島津厨が荒らしているのか（笑）

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ33【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1148902083/

どなたかやりたい人どうぞ

運営に全くやる気がないから、報告するだけ無駄。
例の上杉荒らしも放置されてる。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

久々にＡＡ厨が帰ってきたんだから、じっくり楽しもうよ。

この板ID無いから、報告が面倒なんだよな。
対応してもらえる可能性も低いから時間の無駄、

同じＡＡしか使ってないんで、専ブラのNG機能で全て解決できる。

ウザい方はどうぞ。

何ヶ月ぶりだろ。

荒らしているのは上杉派だろｗ
以前と手口が全く同じｗ

この調子でvsスレ全部潰せ

【このスレの愉快な３馬鹿トリオ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣) 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪)ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
　　　(＿＿＿)　　　/　(_／　　　　　(＿＿＿)　　　/　(_／　　　　(＿＿＿)　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿）　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿）　　　　　　　　　　　　　　＼＿）
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　島津厨　　　　　　　　　　　　　武田厨　　　　　　　　　　　　　伊達厨

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 i　 !
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　;'.　 !
　　　　　 　　　　 　＿　　　 ／　 ./
　　　lヽ　　　,, ‐''"/ﾊヽ"''／ 　　/
　　　 ヽ `ー─----─''" 　 　×
　　　　 ×,, ＿＿＿＿___ ,, -"　 ヽ
.　　　 //// ,l　 l　 l　l　l　l　l l l l:l:ヽ
　　　////　l　 l}ニニ二二二二二ﾆ{
.　　 ,!i_i__i,---､}───────‐` ‐､
　　 ,!　　 ｌ ∵::,! ./;￣`〈/　　　　　 〈::∵|
　　,!　　　`ｰ-/　l;;;;;;;;,,,,,l　 　 （●） .lヽ-'
　 /　._＿＿_/::ヽﾍ;;;;;;;;;ﾉ＿＿／　./|:::ヽ| 　天下の伊達政宗
　 ￣　　 ヽ:::::::::::∨￣　＼／　　ノ:ﾉ￣

　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,〉 ,,／ ヽ 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,〉 ,,／ ヽ 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,〉 ,,／ ヽ 　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,〉 ,,／ ヽ
|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
|ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

島津最強。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

今日も粘着上杉ヲタが発狂しているのか

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

上杉謙信（笑）

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

上杉ファンってデブしかいなかったな。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

無職で中年で趣味が2ch荒らしの上杉厨君（）笑
新潟県ではこれが普通だから仕方がない

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

荒らしの正体は上杉派だったか・・・。
分かりきっていた事だが。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ

【上杉家の特徴】
・武田に北信濃を奪われ、頼りにしてきた豪族を裏切った上杉は論外
・関東を散々荒らしまくりながら、結局土地を取れなかった上杉は論外
・一時の感情で味方に暴行し、離反された上杉は論外
・小学生でも見抜けるような捏造武勇伝ばかりの上杉は論外
・下野の小豪族佐野家の城を１０度攻め、一度も落とせなかった上杉は論外
・関東豪族を裏切ってまで北条と同盟したのに、その後北条にも同盟破棄された上杉は論外
・家臣に反乱を起こされまくった統率力が無い上杉は論外
・後継者の事を何も考えず便所で死亡し、勝手に自滅した上杉は論外
・勢力的に明らかに格下の神保に苦戦しまくった上杉は論外
・織田家に嫉妬し、手取川の戦いを捏造した上杉は論外
・伊達家に対するコンプレックスで松川の戦いを捏造した上杉は論外
・自ら起こした関ヶ原で負け組みになった上杉は論外
・幕末、何も見せ場がなかった上杉は論外
・容姿が醜過ぎる上杉は論外
　http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
・肖像画まで捏造した上杉は論外
・大量の基地外信者を生んでしまった上杉は論外

【vsスレ荒らし・上杉信者の特徴】
・根拠もなしに上杉謙信最強と言う
・歴史初心者に上杉家最強と吹き込む
・紛れも無い捏造の松川を事実と言い張る
・上杉を擁護するために平気で捏造をする
・自作自演での印象操作が得意
・たいして知識が無いのに、歴史に詳しいフリをする
・なぜか伊達家の話題を振ってくる
・突っ込んだ質問をされると即逃走
・人格攻撃、コピペが得意
・どこ行っても嫌われ者
・上杉は○○だからダメと言われる→そんなことは無い、とただ単に全否定するだけ
・一度書き込み出すと連続で書き込む（でも時間は絶対に被らない

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣~＼､､
　　　　　　　　　/..:: ::. :. :.. :.:::. :.:.::::::ｿヾil、
　　　　　　　　 /─-､__,.-─--､　:::::ヽlllll|
　　　　　　　　 l─-　　 -─--､　　ｿllllllll|
　　　　　　　　ﾉ'""ゝ　;;γﾞ⌒゛ヾ　 :::lllllllll|
　　　　　　　（　ﾆラ;　/　ヾァラ､,,　..::;ﾉllllll|
　　　　　　　　）""/　ヽ　　"""　 〃;ゝlllll|
　　　　　　　（:::: ｃ､__r-､)　､,,＿,ノ　　る)）
　　　　　　　　ヾ、,i_!､　　ヽ　　ヽ　　..;;ｊ ）
　　　　　　　　　と＿─､ヽ　　,,;;;）　ヽ_ノ
　　　　　　　　（＿＿二ﾆゝｿ　　　　_;;/
　　　　　　　　　　）〒)　　　,,;ノ　　.:::i、
　　　　　　　　　 （＿＿＿／　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 〉了　　ヾ　.:::::::人
　　　　　　　　　　　√ヽ　　　　 ＿／:::::|
　　　　　　　　　　/　　　> i─''"　　　　,.ﾍ＿＿
　　　　　　　 　／`ﾍ　 （　 !へ　　　 ／　 　　:::::＼
　　　　　 ／￣/　　　＼/ゝ ソ"'）__/　　　..:::／⌒￣＼
　　　 　/　　.:::l　　　　　.ヽﾉo　　　　　...::::::/　　　　..:::::ヽ