島津vs上杉vs毛利vs伊達vs蒲生vs武田vs姉小路 6回線

ただいま上杉五連勝中！

過去の戦闘結果
1回戦　○上杉　対　●島津
2回戦　○上杉　対　●島津
3回戦　○上杉　対　●島津　●毛利　●伊達
4回戦　○上杉　対　●島津　●伊達　●毛利　●立花　●北条　●武田
5回戦　○上杉　対　●島津　●毛利　●伊達　●立花

古戦場
1回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1108435222/
2回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137904607/
3回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139141388/
4回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139661557/
5回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140170547/

姉さんは別格だろ

初めての２

栃尾刈谷田川の戦い　○景虎軍　対　●反乱軍
景虎（謙信）の初陣。病弱な兄、晴景に変わって出陣した。
実戦経験の無い景虎だったが、油断していた敵を畳掛け、初陣とは思えない華々しい勝利を飾った。
これによって家中の期待が高まり、長尾家家は景虎が継ぐ事になった。

北条征伐　○上杉軍　8万人　対　●北条軍　9万
関東管領として、北条を征伐した戦。 関東豪族のほとんどが上杉謙信の側についた。
北条軍は撃破されまくり、殺されまくりで小田原城に追い詰められる。
北条軍は小田原城落城寸前まで追いやられるものの信玄が助けに入ったため助かる。
関東管領として始めての戦であった。

川中島の戦い　○上杉軍１万３千　対 ●武田軍２万
無敵の武田騎馬軍団も毘沙門天の化身上杉謙信には勝てるわけがなかった。
啄木鳥戦法も軍事の天才謙信には見破られ、武田軍は山本勘助や弟ら重臣を失う。
車がかりの陣で武田軍は追い詰められ、死者四千六百三十人、負傷者七千五百人を出す大被害を追った。
謙信は単騎特攻して信玄と一騎打ちするなど大活躍を見せた。

唐沢山城救援戦　○上杉軍１３　対　●北条軍３万　
上杉側の関東の豪族、佐野昌綱を救援するため、北条の大軍の中を数騎で特攻。
謙信の威勢に恐れをなした北条軍は怯えて近づく事が出来なかった。

手取川の戦い　　○上杉軍２万　対　●織田軍４万８千
最大勢力の織田も軍神上杉謙信の前では赤子同然だった。
能登畠山を軽々と滅ぼし、謙信に怯え逃げる織田軍を追撃。
織田軍は二千人近くの死傷者を出して、大敗する。
信長自身、近習ら数十騎とともに命からがら美濃へ逃げ帰ったという。
もし謙信が寿命で死んでいなかったら信長は滅んでいただろう。

松川の戦い　○上杉軍２千　対　●伊達軍４万
この２０倍にも及ぶ戦力差を本庄繁長の巧みな戦術で克服し、奇跡的な大勝利を得ている。
伊達軍は大量の死傷者を出して大敗、撤退する。
この戦いを捏造と言う伊達厨がいるが、もちろん負け惜しみから来る妄想なので注意が必要である。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜーﾝ
２・・・

◆相手の強さ

上杉の相手
織田、武田、北条、本願寺

伊達の相手
蘆名、相馬、佐竹、大崎

島津の相手
伊東、肝付、龍造寺、大友

毛利の相手
大内、尼子、大友、三村

明らかに上杉の圧勝だね。

姉小路に一票。

戦の字が違う

●上杉家捏造リスト 　2/22更新

・手取川で織田を破ったとでっちあげた。
・松川は本来伊達が勝っているのに、上杉が勝ったという風に捏造した。
・唐沢山城で数騎で特攻という小学生でも分かる嘘をついた。
・信玄と一騎打ちというこれまた小学生でも分かる嘘をついた。
・直江状という本来存在しない物をあったのかのようにした。
・上杉ファンが本願寺文書に手取川に関する記述が載ってると嘘をつき、すぐ論破された。
・上杉は神保のゲリラ戦術に苦戦しているのに上杉ファンは圧勝したと述べ、ソースが地元の伝承だったため敗走した。
・vsスレで上杉はどう考えても負けてるのに、上杉ファンはテンプレを変更し無理矢理勝ちにした。

武田って飛騨の一部分持ってたよな
姉小路と武田の夢の対決もありえたかも

飛騨って石高全然無いよね
７万石くらいだったような
姉さんはそんな土地で頑張った

姉小路最強説

・右大臣織田信長、甲斐の龍武田信玄、越後の虎上杉謙信
　無気力な強豪朝倉義景、血だけは超一流畠山義続。

このメンツに囲まれつつ、これらの誰よりも長く生き延びている姉小路飛騨宰相最強。

結論が出てしまったな。

6回戦　○姉小路　対　●島津　●上杉　●毛利　●伊達　●蒲生　●武田

◆知名度対決

一般知名度 謙信＞＞＞＞＞島津
つまりまったく日本全国に絡む事してねー田舎の強者
謙信は相手が最強級ばかりだからなぁ 信玄 北条 織田
で、相手に軍神(戦バカ)と恐れられた
川中島なんて地方戦の意味ない消耗戦がベスト5には入る有名な合戦なのは
最強同士が戦ったから 当時の戦いでは飛び抜けた死者数だしたし
手取川なんて柴田夜半奇襲でブッ潰して秀吉無断帰国に信長わすが数騎で逃げ帰ったからな
ほぼ天下を掌握しつつあった信長を
島津の戦は九州の時はもはや意味ない地方戦に朝鮮や関ケ原は権力者同士の戦の使いっぱ
所詮なかなか強いパシリと天下(中央)に名をとどろかした違い

>>13
すまない。やはり別格を持ち出すのはいかんねコレ。

木崎原の戦い　○義弘軍2百　対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍2万　対　●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。 義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。 こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、 重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。 以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5千　対　●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。 戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍1万 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。 この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7千　対　●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。 また自らも刀を振るって奮戦した。 明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。 順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、 朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。 秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍3百　対　●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。

有田中井手の戦い　　○毛利軍1千５百　対　●武田軍7千
元就の初陣。 当時の毛利家の領土は3000貫といわれ、15000石〜25000石ぐらいといわれているほど少ないものだった。
初陣、そして圧倒的劣勢にもかかわらず圧倒的な戦力差を華麗な戦術ではねのけ、総大将武田元繁を討ち取り軍団を総崩れにさせる。
元就の天才ぶりはこの時から発揮されていた。
後世西国の桶狭間と呼ばれる。(状況を考えれば桶狭間以上の大勝利)

佐東銀山城死守戦　　○毛利尼子連合軍　対　●大内軍
有田中井出の戦いで敗れた武田氏が尼子の力を借りようとし、友田興藤は武田氏の援助を受けて、桜尾城を奪った。
一方の大内義興は自ら出陣し桜尾城を包囲した。そして息子の大内義隆と副将・陶興房に銀山城を攻撃させた。
元就はまだ尼子方の武将だったので、銀山城を死守するようにと尼子経久に言われていた。
劣勢に陥った尼子武将。
見かねた元就は軍義で夜襲を提案、意表をつかれた大内軍は大混乱に陥り城の包囲を解かざるをえなかった。

吉田郡山城の戦い　　○毛利軍3千　対　●尼子軍3万　
圧倒的な数の軍勢を率いる尼子軍を巧みな篭城戦でこれを撃退する。
その後尼子は衰退する。

折敷畑の戦い　　○毛利軍3千　対　 ●陶軍7千
山に布陣した倍以上の敵軍を下から攻撃し、大将宮川長房を戦死させ完勝を収める。
地理的にそして兵数的にも不利な状況ながら、総大将を討ち取るという完勝っぷりは元就、そして息子達の戦上手ぶりが垣間見れる。

宮尾城攻防戦　　○毛利軍5百　対　●陶軍1万6千
圧倒的な敵の大軍の大攻勢に耐え抜き、厳島合戦への足掛かりを作る。

厳島の戦い　　○毛利軍5千　対　●陶軍2万5千
自身の頭脳を駆使して厳島へ上陸した陶軍を壊滅させ、西国無双と呼ばれた陶晴賢を自刃へ追い込む。
運だけの桶狭間とは違い、自身の頭脳を駆使した完璧な戦だった。
この戦だけでも元就の凄さが分かると思う。 この合戦後、元就は戦国随一の勢力になる。

人取橋の戦い　○伊達軍8千　対　●佐竹・蘆名・畠山連合軍3万
反伊達の連合軍は数に任せて攻め込んだ。政宗はこの報に接し、最上に対する押さえに2千、大崎に対する押さえに3千人を配し、総勢8千人を率いて布陣した。
政宗、成実らの奮闘によって連合軍は本陣を抜く事が出来ず、伊達軍は圧倒的劣勢の中から持ちこたえた。
この戦いは政宗生涯の戦いのうちでも激闘をもって聞こえ、彼の武名が高まり、伊達氏の運命を大きく開いた戦いであった。
政宗はこの時、若干19歳だった。

窪田の戦い　○伊達軍6百　対　●佐竹・蘆名連合軍4千
佐竹義重と蘆名義広に加え、これに白河氏や二階堂氏が加わり、4千人が安積郡に侵入した。
政宗は大崎や最上などへの備えのため、六百人の軍勢であたらなければならない劣勢であった。
政宗は伊達領最南端の郡山城と窪田砦で連合軍の侵入を阻止しようとし、両軍が激突、連合軍が2百人程度の犠牲が出たのに対し、伊達軍は6十人程度だった。
伊達軍は劣勢の中持ちこたえ、40日間の持久戦のすえ和議が成立した。

摺上原の戦い　○伊達軍2万1千　対　●蘆名軍1万8千
緒戦は蘆名勢優位のうちに進んだが、伊達成実の側面攻撃によって形勢は逆転。
伊達軍の厚い壁を破る事が出来ず、蘆名軍は敗走。蘆名軍は死者2千という大被害を出し、蘆名義弘は佐竹家へ逃亡。
南奥羽の雄蘆名家は滅亡する。

童生淵の戦い　○伊達軍　対　●相馬軍
相馬勢は当主義胤の弟隆胤を始め多くの家臣が討ち死にするという大敗を喫した。
その後、この戦いは豊臣秀吉の総撫事令により戦いは止まることとなった。
なお、以後戊辰戦争まで駒ヶ峯が伊達氏と相馬氏の藩境となり、駒ヶ嶺以北の現在福島県新地町は伊達領となり、この戦いの影響が大きかったことが分かる。

白石城の戦い　○伊達軍　対　●上杉軍
伊達軍は首級7百を上げ、わずか半日で白石城を落とした。

長谷堂城の戦い　○伊達最上連合軍　対　●上杉軍
伊達と最上の巧みな連帯により、直江兼継は城を落とせずに撤退する。
西軍についた上杉は大幅に減封され、伊達と最上は大幅に加増された。家の命運を分けた戦であった。

大坂夏の陣　○伊達軍　対　●豊臣軍
騎馬鉄砲隊によって後藤又兵衛と薄田兼相は戦死。政宗はやはり生まれてくるのが遅かったのだろう。

http://www.m-network.com/sengoku/sendai01.html
第１位　島津家（忠良・貴久・義久・義弘）
日本の戦国時代において、名君続出の大名家といえばまず島津家があげられよう。
後に「島津に暗君なし」と言われることになるが、これは決して誇張表現ではない。

島津家は鎌倉以来の名家であったが、室町時代後半には本家と分家の対立が激しくなってきた。
その時分家の伊作島津家に忠良が登場し、彼の策謀から子の貴久を島津本家に送り込むことに成功したのだが、ここから「薩摩隼人」として広く知られている島津の家風が生まれてくるのである。
島津忠良は後に日新斎(じつしんさい)と号し、島津家の心得とも言うべき「いろは歌」を作り家臣たちを教育した。
忠良はこういった功績から薩摩人の間では後に神格化されている。

さて、後を継いだ貴久は政治に力を入れ着々と足場づくりを固めていったが、分家やまわりの豪族たちとの抗争は絶えなかった。
貴久は陣頭に立って果敢に攻め込んでゆくタイプではない。合戦の際は彼の４人の優れた子たちの力が大きかったのである。
長男の義久、次男の義弘、三男の歳久、四男の家久とそれぞれ個性的な子たちに恵まれた。

義久は軍政両面、特に統率能力や状況判断力に優れ、義弘は戦国屈指の猛将で無敗の強さを誇っていた。歳久は知謀に富み、家久も勇猛無比な武将として知られ、かの沖田畷の合戦では龍造寺隆信５万の大軍にわずか三千人あまりで戦いを挑み、撃破した上にその首を挙げている。
義久の代になって秀吉軍と衝突するが、彼は家中の反対を押し切り、かなわぬと知るやあっという間に頭を丸めて降伏したのである。
これは臆病卑怯な行為ではない。彼は島津家の存続を第一に考え、最善の方法を瞬時に考えて行動したのである。

後に関ヶ原の際、行きがかり上やむなく西軍についたが、戦後素早く詫びを入れ本領を安堵している。これも義久の判断と指図である。とにかく政治力に優れた人物であった。
義弘の代になっても兄弟仲はすこぶるよく、こういう家は戦国では非常に珍しい。そのおかげで戦国の荒波をうまく乗り切れたのであろう。
剣術においても東郷重位により薩摩示源流が広まり、その強さは後々まで天下にとどろき渡った。
「島津に暗君なし」…この言葉には誰も異論はないと思う。

◆日本の英雄島津氏

明治時代に
帝国陸軍は長州の軍隊と呼ばれるほど長州出身者が幅を利かせていた
帝国海軍は薩摩の軍隊と呼ばれるほど薩摩出身者が幅を利かせていた

なぜ海軍が薩摩出身者が多かったのかというと島津斉彬公の近代化政策によって
幕末薩摩は反射炉や造船所など近代化のための施設があり、幕府につぐ軍監を保有していたために
近代兵器に特に軍艦の操船に慣れていた為である

帝国海軍は日露戦争においてロシアのバルチック艦隊を日本海海戦で壊滅させるという
海戦史上に残る快挙を成し遂げている

よって島津氏は日本の危機を救った英傑であり英雄

◆上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・結局北条に関東のほとんどを奪われる
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

◆アル中大名上杉謙信◆
謙信の酒好きは有名で、斗酒お辞めさず、の酒豪だった。

謙信が用いた杯はいくつも残っている。黒塗蒔絵であったり、朱塗無紋であったりと色模様はさまざまだが
型はきまって朝顔型で。そのどれもが大きい。馬上盃という、馬にまたがったままで飲むための杯であり、愛用したのは三合入りの杯だった。
また家臣に酒を与えるとき使わせた春日盃というものもある。

謙信はよく養子の景勝や家臣の直江実綱、石坂検校などを相手に縁側にでて自然を愛でながら酒を飲んだ。
大勢の家臣との酒盛りも好きで、ひとしきり飲むと別の座敷に何人か連れてまた飲み直すほど。

三十六歳で左足が動かなくなり、そのストレスもあってか、以前よりも酒の量がめっきり増えた。
四十一歳のときには、手の震えで署名もおぼつかない状態だった。戦勝祈願のために諏訪神社に参拝したことがあり、
その間は酒を断っていたのだが、夜になるとアルコールの禁断症状に襲われ、中毒による幻覚賞状を体験していることからも謙信はアルコール中毒だったと思われる。

酒の肴はいつも梅干しだった。確かに酒の量も凄いが、塩分の量も凄い。

脳卒中で倒れたのは四十九歳のときだ。

◆郷土食が支えた最強の島津軍団◆

戦国時代、勇猛で強い軍団といえば、武田信玄の甲州軍団、上杉謙信の越後軍団、三河武士（徳川軍団）があげられるが
忘れてはならないのは命知らずの島津軍団である。秀吉、家康でさえ島津と戦う事を避けたほどだった。

島津一族を強力な戦闘軍団につくりあげたのが、島津中興の祖、島津日新斎忠良である。
日新斎は、古代国家の頃、その荒々しさで都人に恐れられた熊襲の子孫、隼人族（猛人ともいう）
を家臣としてとり立てて、軍団の核としていた。

この島津軍団の兵糧のひとつに「ちまき」がある。ちまきは本来保存食で、兵糧などの携帯食料として使用されていたが
薩摩のちまきは一風変わっていた。
（中略）
薩摩のちまきは、灰汁でつくることから「あくまき」呼ばれる。ゆうに二，三ヶ月はもち、しかも高カロリーなのだから、理想的な食料だったのだ。

また鹿児島の特産品「かつお節」も高タンパク、ビタミンＢ郡を多く含み、保存性の高さはピカ一。「武教全書詳解」にも
「かつお節は、薬にあらずといえども、時にして飢えに及ぶときには、これを噛めば性気を助け、気力を増し、飢えをしのぐのみならず、役に立つものなれば
必ず用意すべき事なり」とある。

鹿児島県では、豚や鶏は、歩く野菜といって食べてきた。これら古代以来の野趣に富んだ郷土食が、薩摩武士の体力を強靭にし、最強の島津軍団を支えたのだ。

◆健康度対決◆
上杉謙信は酒飲みまくり、塩分取りまくりの健康の事を何も考えない食生活をしたために、便所で野垂れ死んだ
後継者の事を何も考えてなかったために御館の乱勃発し、家は大きく衰退

島津義弘が85歳まで生きたのとは対照的だ

関ヶ原で驚異的な強さを見せた島津義弘の年齢は64。
これだけでも島津の強さは伺える。
のちに徳川に恨みを持った薩摩は大久保利通や、西郷隆盛などの偉人達を輩出し、
徳川幕府を倒すことになるのである。

◆これだけは言える◆
有名な第４次川中島合戦

武田信玄の相手が謙信ではなく、島津義弘率いる島津軍１万３千だったら
武田信玄はアボーン確実だっただろう
謙信は武田の別働隊が戦場に合流するとすぐさま退却したが
島津軍の場合は信玄を討ち取るまで退却しなかっただろう
まず武田別働隊は捨てガマリ戦法なんて使える島津の別働隊に足止めされて合流できなかっただろう

霧が晴れたら目の前に島津軍１万、対する武田信玄８０００
島津軍の決死の別働隊３千が武田軍の別働隊１万３千を足止め

島津義弘必勝だろう

　　　　　　 ,,-ﾑ--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」　　　謙信の強さに嫉妬して叩いてる奴がちょくちょく現れるが哀れに思う。
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　大方、島津最強とか言ってるくそ田舎もん達か。
　　　　　,,-┴ﾑ┴- 、　　　 ∩_　　
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

◆戦国最強の義将

関東も結局北条に取られ
北信濃も結局武田に取られ
後継者争いで越中と能登も織田に取られた戦略性０の軍神
それが上杉謙信

人望が無いばかりに配下に謀反を起こされ
自暴自棄になり、大名をやめて隠居しようとする自分勝手な名将
それが上杉謙信

今川、北条が塩留めしてるのに塩の交易を止めない協調性皆無の名将
それを「敵に塩を送る」とほざく義将
それが上杉謙信

毎回略奪、人身売買をするために関東へ出兵する正義の武将
越中と能登を神保や畠山から強奪した義将
それが上杉謙信

◆島津はカエサルより強い説

龍造寺隆信は宣教師にカエサルに例えられた
しかし島津はそれに寡兵で完勝した

つまり島津＞＞＞＞＞＞＞＞＞カエサル

http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/sengoku_enquete/
あなたの好きな戦国武将は誰ですか？

伊達政宗・・・１９％
上杉謙信・・・９％
武田信玄・・・９％


島津義弘・・・０％


Googleの検索結果

織田信長　約727,000 件
山内一豊　約458,000 件
■■越えられない壁■■
武田信玄　約391,000 件
伊達政宗　約241,000 件
上杉謙信　約195,000 件
毛利元就　約129,000 件
■■越えられない壁■■
島津義弘　約33,600 件
北条氏康　約28,500 件
立花宗茂　約14,700 件

江戸時代外様石高ベストテン
一位前田家、１５６万３千石
二位伊達家、１１１万３千石 ←
三位毛利家、１００万１千石 ←
四位池田家、９０万８千石
五位島津家、７８万８千石 ←
六位細川家、７１万６千石
七位黒田家、５７万９千石
八位佐竹家、４１万２千石
九位蜂須賀家、４０万９千石
十位は有馬家、３６万６千石
十一位鍋島家、３５万７千石

NHK大河ドラマ歴代最高視聴率
01位赤穂浪士　　　　1964　53.0
02位武田信玄　　　　1988　49.2
03位独眼竜政宗　 　1987　47.8
04位元禄太平記　 　1975　41.8
05位太閤記　　　　 　1965　39.7
06位春日の局　　　　1989　39.2
07位徳川家康　　　　1983　37.4
07位秀吉　　　　　　　1996　37.4
09位おんな太閤記 　1981　36.8
10位いのち　　　　　　1986　36.7
11位草燃える　　　　 1979　34.7
12位太平記　　　　　 1991　34.6
13位黄金の月日　　 1978　34.4
14位峠の群像　　　　1982　33.8
15位信長　　　　　　　1992　33.0
16位源義経　　　　　 1966　32.5
17位天と地と　　　　　1969　32.4

◆蒲生にしてやられた政宗

小田原の戦いの後、蒲生氏郷は秀吉から会津92万石を与えられた。
会津は元々蘆名氏の領地だったのを、伊達政宗が攻め取った地である。
小田原参陣で遅れたために秀吉から取り上げられてしまったのだ。
それが「そっくり氏郷に」と思うと政宗はなんとも悔しい。

そこで事あるごとに氏郷にたてついた。
奥州の一揆を煽動して氏郷を会津から追い払おうとしたが失敗。
次は境界線についてイチャモンをつけた。阿武隈川をはさんで安達ヶ原と黒塚である。
政宗は、安達ヶ原は蒲生領だが黒塚は伊達領と主張した。
この時氏郷は少しもあわてず、

みちのくの　安達ヶ原の　黒塚に　鬼これもりと　人や見るらん

という平兼盛の歌を引き合いに出し、黒塚は安達ヶ原に属すとして見事に勝った。

◆長野vs武田の結果

弘治三年四月(1557年）義信を大将とし、飯富虎昌、飯富昌景、内藤昌豊、馬場信房、諸角昌清ら一万三千を碓氷の瓶尻に
派兵峠を越え上州に攻め込む。これを迎え撃つ業正軍三千は先陣を叩き箕輪城に籠城。武田軍の猛攻を防ぐ。
別の資料では西毛軍二万を率いた長野業政軍は統制が利かず、敗北との記録もあるが、連合とは言え当時の勢力で二万もの大軍は
集まらない。江戸時代の創作と思われる。
その後、城攻めを行うも鉄砲による甚大な被害を出し撤退。
田畑から略奪を行った後、田畑を潰す。奴隷狩りを行い町を焼き払い、敵の地盤を着実に弱める。
【引き分け】

翌年永禄元年(1558年）信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。
業正が吾妻に出陣している留守を狙うも、業正は間道を使って直ちに帰還。その足で夜討ちを掛け散々に荒らし、
翌日には強風を利用して、武田勢の風上にまわると火を放ち武田軍の食糧を焼き、弾薬を爆発させ、補給を断つ。
武田は軍を維持できなくなり即座に撤退。
【敗北】

翌年永禄二年(1559年)飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。
業正は急遽援軍として駆けつけ、兵を山陰に入れ奇襲を行い、信玄の陣を混乱に陥れる。
信玄は反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。長野業正はその間に、鷹留城の部下に策を与えて箕輪城に帰還。
信玄は業正を追撃しようと鷹留城を攻めるも反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。
箕輪城に被害を与える事もできず、兵五百を失う甚大な被害を出し撤退
【敗退】

翌年永禄三年(1560年)再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に糧道を断たれ、
長野業正の総攻撃を受け、たまらず撤退。
兵糧を奪われた、もしくは焼かれたとの説も有り。その後は撤退中に追撃を受け敗北。
【敗北】

翌年永禄四年(1561年)11月末、長野業正病没。

義弘自身が家督だった期間がない点について。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 i　 !
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　;'.　 !
　　　　　 　　　　 　＿　　　 ／　 ./
　　　lヽ　　　,, ‐''"/ﾊヽ"''／ 　　/
　　　 ヽ `ー─----─''" 　 　×
　　　　 ×,, ＿＿＿＿___ ,, -"　 ヽ
.　　　 //// ,l　 l　 l　l　l　l　l l l l:l:ヽ
　　　////　l　 l}ニニ二二二二二ﾆ{
.　　 ,!i_i__i,---､〉───────‐` ‐､
　　 ,!　　 ｌ ∵::,! ./;￣`〈/　　　　　 〈::∵|
　　,!　　　`ｰ-/　l;;;;;;;;,,,,,l　 　 （●） .lヽ-'
　 /　._＿＿_/::ヽﾍ;;;;;;;;;ﾉ＿＿／　./|:::ヽ| 　天下の伊達政宗
　 ￣　　 ヽ:::::::::::∨￣　＼／　　ノ:ﾉ￣

　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

日本一のヘタレ仙台藩

http://toraneko.cside.com/newpage36-3.htm
１２日夜、酒井吉之丞(玄蕃)は仙台藩本営に今後の進撃について打ち合わせに訪ねたが、
物頭柴田中務が横柄な態度にて、角間川攻めは仙台藩が先鋒となって打ち破りたいので
了承願いたいといわれると、戦争は弱いがプライドは高く、また盟主でもあり大軍でもある
ので酒井玄蕃は承諾、しかし部下にはいつでも出撃できるよう準備をするように指示したと
され、仙台藩の戦いぶりを信頼していないことが伺われます。
　翌１３日早朝、先陣の仙台藩兵が進撃を開始、銃砲声が響きわたるが間もなくすると本道
の仙台藩兵が敗走してくる。まさにドンゴリ状態で前夜の意気込みとは裏腹で庄内兵が仙台
兵を引き止めるとも、耳にも入れず、道を塞げば田んぼの畦道などに回り込みさらに逃げ
去る有様、流石の酒井玄蕃も怒りは隠せず、配下に戦況の物見にやると柴田中務は負傷、
辛うじて上遠野伊豆隊のみが庄内藩兵の援護にて踏みとどまっている状態、救援に赴いた
二番大隊の部隊長は当初、後詰の任にて仙台藩兵のお手並み拝見とばかり早めの昼食を
摂っていたが、間もなく仙台兵が大挙して続々と引き上げてくる。「何故引き上げるのか」と問
いに仙台兵は弾薬が尽きたとか、昼飯が来ないなど言い訳をしながら撤退と伝えられ、直ぐ
撤退する仙台兵に構わず追走する秋田兵へ向かって横合いから銃撃を加える。

467 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/02/19(日) 20:13:56
10 宮城県 仙台市 1,025,714

〜〜人口１００万人の壁〜〜
12 新潟県 新潟市 812,115
16 鹿児島県 鹿児島市 604,995
39 山口県 下関市 294,136

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139480967/
471 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 00:57:55 ID:Zm6ysZtO
織田厨必死ですね。プ（ゲラ
まあ、手取り川は上杉だけじゃなく、本願寺や京都の公家の日記や松永の資料にも残っているんだがな。

506 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:48:35 ID:ZWtSbyLn
>>471
あったとしても、それ、>>446の「謙信の書状」に対しての各所のリアクションだろ。
特に反信長の連中は、喜び勇んで「信長ヨワスｗｗｗｗｗ謙信上洛で
信長ｼﾎﾞﾝﾇｗｗ」とか書き立てただろうけど、話の出もとが、恐らく
謙信が書いたの誇大妄想の産物による書状なわけで…。

507 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:58:29 ID:Zm6ysZtO
はいはい。本願寺文書を読め。話しはとりあえずそれからだ。

508 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:08:18 ID:ZWtSbyLn
>>507
本願寺文書？
「天正４年に根来の鉄砲で信長が逃げた」って記載はあるそうだけど、
天正５年９月とされる手取川合戦に該当する内容は、記載されて
ないらしいぞ。

511 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:22:55 ID:ZWtSbyLn
ちなみに本願寺文書から信長関連の記載を抜粋したもの。
-----------------------------
天正5 信長，紀伊雑賀衆を討つ
-----------------------------
どうも手取川に関する記載は無いっぽい。
http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/kayanobunen.html

512 ：名無し曰く、 ：2006/02/18(土) 13:27:22 ID:73SNXKrf
大本営発表

氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える

伊達派が発狂するキーワード

蒲生
大崎
真田

使用例
「伊達政宗は蒲生にしてやられた」
↓
効用：伊達厨が発狂

一週間ほどかけて伊達厨の生態を調べてみました。

･上杉も嫌いだけど、とにかく島津が嫌い。
･正論には全く反論できない（捏造、自演、連投ｺﾋﾟﾍﾟで書き込みを埋もれさせる始末）
･同種のｽﾚでは常に2、3人が口裏を合わせている
･一つの勝負にこだわっているうちに、他の話しと矛盾してくる。
･相手が誰だろうと、反論できなくなると何故か島津を叩き出す、しかもｺﾋﾟﾍﾟばかり。
･事実を指摘されただけなのに、気に入らなければ全てｱﾝﾁと決めつける（中には島津信者と決めつける者まで）
･とにかく嘘、捏造、情報操作、ｺﾋﾟﾍﾟ、他人の書き込みの改変、屁理屈を他の人が呆れるまで続ける。
･IDが出ない板での自演、IDが出る板での不気味なまでの連帯感だけはどの大名の信者にも負けない。
･自分たち数人のせいで、他の伊達ファンが困っていることに気づいていない

　　 彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..川（６|::::::::　　（ 。。））　＜　政宗最強ｗ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　ｹﾞﾌﾟｯ
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：） 　　　　○伊達信者
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）.　　　　○36歳
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）　　　　　○自殺未遂4回　　　　　　
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽω　 ）.　　　　 ○無職
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/ 　　　　　 ○中卒
　　　　ヽ　∵　 /~- /　　　 　　　○童貞
　　　　（＿＿）））））_）))))　　　　 ○好きな字『猿』
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○嫌いな字『豚』

島津兄弟は戦バカというように見られがちだが

実際には学問・文芸の素質があり、
義久は古今伝授(選ばれた者だけ「古今和歌集」の全巻の解釈・秘奥が伝達される)を受けた。

茶の湯を愛した義弘は、千利休の弟子であり、また「維新公御自記」という著作も残す文人。

関ヶ原の戦いの、”敵中突破”で知られる島津義弘は、和歌や茶の湯のたしなみもあり、
文武兼備の名将であるが、さらに外科の医術にも通じていた。

得意としたのが傷の手当てである。合戦では、刀や槍を受けて負傷するケースはざら。
また傷が化膿しておでき、丹毒などの皮膚病を起こす事も多い。
武士たる者は多少の応急処置を施せるのが普通だが、義弘の医術はプロ級だった。

負傷者が出ると義弘自ら診察に出向いたという。
このとき、傷の専門家を伴い、義弘が診察した結果を確認させ、手当てを施させている。

義弘の医術は奥義を極め、家臣らに伝授もしている。
そのなかには、すでに医学を修得したものもいたというから、義弘の医術知識はかなりの域に達していたのだろう。

>>30
最近の学説ではそうなってるらしいね

三木最強ｗ

ちよっと待てよ。
何故、姉小路なんだ？
俺が姉小路のすばらしさを知らないだけなのか？？

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>1さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣






　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　蒲生「この文書こそ、伊達が一揆を煽動していた動かぬ証拠だ！」

　伊達「氏郷さんね、ちょっと冷静になってください　ｗ」

まだ伊達厨と島津厨が揉めているのか。
しょうがないからあたしが客観的に評価してあげよう。
合戦の強さ：島津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗
ゴマすりのうまさ：伊達政宗＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津
まあこんな感じでしょ。一番は軍神こと上杉謙信だね^^

伊達政宗ってドラゴンボールで言うところのミスターサタンでしょ？

いいえ、やむちゃです

俺は姉小路が大好きだが最強だとは思えん
他にも山名や朽木とかのマイナーが好きだか最強だから好きなんじゃなくてマイナーでショボいから好きなんだよ
結局、上杉&武田>>越えられない壁>>姉小路

蒲生「人質出さなきゃ、名生城でません。だって伊達怖いもん」
政宗「しょうがない、重臣の国分盛重出すよ」
蒲生「国分だけじゃ信用できない！」
政宗「はぁ･･･？」
蒲生「伊達成実も出してくれなきゃ絶対に嫌だ！信用しない！！」
政宗「……」

この対立に困り果てた浅野長政は、自分の息子の長勝まで名生城
へ人質として派遣。これで、蒲生はようやく安心して城から出てきたという。
蒲生は臆病者でどうしようもないヘタレなんだよね。

島津義弘・･･当初は東軍側に付くはずであったが、家康の忠臣鳥居元忠と対立し、伏見城への
　　　　　　　　入城を拒否され恥をかかされたというとんでもない子供染みた言いがかりで西軍側に
　　　　　　　　つくという時勢を読めない厨ぶりを発揮。
　　　　　　　　いざ関ヶ原合戦に入ると、戦場に怯え孤立し、旗を捨て鎧を脱いで逃げるも井伊隊に
　　　　　　　　見つかり追撃を受ける。数多くの家臣を虐殺されるが、自分は泣きながら薩摩の
　　　　　　　　ど田舎に逃げ帰り生き延びる。
　　　　　　　　後に東軍十万の中を八百騎で駆け抜けた、井伊直政は我等島津隊の攻撃によって
　　　　　　　　戦死したと嘘八百を並べ捏造書物を書き連ねる。何故か島津厨はこれを信用している。
　　　　　　　　朝鮮出兵では過大な戦果を喧伝するために女子供を狩り鼻を削ぎ、多くの陶工狩りをして
　　　　　　　　必死に秀吉に媚を売る。そのため今でも鬼石慢子として人外の外道として呼ばれ恨まれている。


上杉景勝･･･伊達・最上連合軍と戦うが政宗の巧みな戦術と絶対的な統率力の前に何も出来ず、
　　　　　　　　関ヶ原で西軍が敗れ、逆に領土を奪われた負け犬。西軍が敗れるとると家康に泣きながら
　　　　　　　　尻尾をキャンキャン振り許しを乞う見るに耐えない武将。
　　　　　　　　元々、上杉が原因で引き起こした関ヶ原の合戦でありながら西軍武将を平気で見捨て、大阪の陣
　　　　　　　　では必死に勝ち馬に乗ろうと徳川軍の先方を務め、戦意のない西軍兵を虐殺する。が、結局は
　　　　　　　　30万石程度の弱小大名に減封される。 しかもその３０万石は家臣の直江から譲られた領土であり、
　　　　　　　　お情けでお家を存続できた愉快な武将（藁

伊達政宗･･･徳川家康に100万石を与えるから東軍側について下さいと頼み込まれ上杉軍と戦い、
　　　　　　　　政宗はその卓越した能力で上杉軍を完膚なきまでにボコボコに叩き大活躍するが、
　　　　　　　　逆にそれが家康を恐れさせ、卑怯で卑しい古ダヌキ家康は100万石の約束を破棄し、
　　　　　　　　たった2万石だけ加増の62万石で抑えさせる。しかし、政宗はこの62万石を巧みな
　　　　　　　　政治手腕によって実質112万石までにあげ、江戸で食される米は殆どが伊達藩の
　　　　　　　　米になり家康はこれをとても悔しがるようになる。
　　　　　　　　更に家康は政宗を敵に回すと怖いとビビり6男忠輝に政宗の娘五郎八姫を嫁がせる
　　　　　　　　という工作活動に走り、次第に家康は政宗に媚を売るようになる。
　　　　　　　　更に、外様大名でありながら徳川秀忠から将軍職を与えられ、他の大名の憧れの
　　　　　　　　的となる。

家康を手玉に取るあたり
野戦は武田信玄が抜きんでている
東海道にでるのが
あと10年はやけりゃ
どうとでもなった

隣国の謙信がしつこすぎて
いちいちかまってあげてたから
寿命が来ちゃったが

おお>>51を捕らえたか
斬れ！！

伊達厨「慶長６年の松川合戦なんて、ねーんだよ」
上杉厨「だから最初から慶長５年１０月に政宗を撃退したと・・・」
伊達厨「慶長６年４月にどうなったんだよ、史料出せよ！」
上杉厨「慶長５年の軍忠状の記録、読んだの？　慶長６年じゃなくて」
伊達厨「慶長６年だよ、６年！　大勝したなんて捏造しやがって！！」
上杉厨「関ヶ原は５年だって、言ってるだろ」
伊達厨「慶長６年！！！」
上杉厨「・・・」
伊達厨「伊達が上杉に負けるわけねぇだろ、ボケ！！！」

越後の龍、軍神、稀代の戦上手。
義に篤く、戦国の雄として全国にその名を轟かせた上杉謙信。
謙信の跡を継ぎ、初代米沢藩主として、十三代茂憲に至るまでの
礎を築きあげた寡黙の名将、上杉景勝。
その右腕として後世に名高い、名宰相・直江兼続など……
上杉家について、様々な家臣や一族について語りましょう。

俺は伊達政宗の大ファンだが蒲生氏郷、佐竹義重、最上義光に敵わないことは認めざるを得ない。
まして鬼島津と比べるなんて恐れ多いと思っているよ。
一部の基地外伊達厨のために気分を害している皆さんには俺が代わりに謝ります。
すいませんでしたm(__)m

●５年前に結論は出ていた

上杉謙信って本当に強かったの？
http://curry.2ch.net/warhis/kako/992/992616384.html
16 名前：俺はアメリカンブルース[] 投稿日：2001/06/16(土) 14:59
逝くさ馬鹿検診の馬鹿行為
・鉄砲の弾がビュンビュン飛んでくるところで敵城視察。
・北条氏の囲む唐沢山城にモーゼのように空手状態で入城。
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくてトボトボ帰る。
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず。
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺。
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・関東を裏切って北条につき嫌われる。その後北条にも同盟破棄される。
・最期に便所でケツ出したまま頓死。

俺島津のファンだけど、島津じゃ、伊達や上杉には絶対勝てないと思うんだ。
島津は弱いから、ずっと引き篭ってたけど、なんとか頑張ってるから俺は島津の
ファンになったんだよ。

>>59
安心しろ。ここの島津ﾌｧﾝはアンチ島津の毛利厨が演じているだけだ。

最強は島津か毛利　まず信玄は絶対無い
上杉は戦はうまいが政治は下手
伊達はカス　摺上原で葦名に苦戦
姉小路は同盟男

>>61
最強は、織田か徳川のどちらかなので勘違いしないようにね

島津、上杉、毛利、伊達、蒲生、武田、姉小路の中でなら

武田か毛利だよ
島津は、残念ながら辺境の雄でしかない
信玄は絶対ないと言ってる根拠は？

>>62
信玄はどの板でも、どのスレでも過大評価で一致。俺は信玄好きだが、
甲陽軍艦の捏造有りでも正直キツイだろ。毛利と比べたら見劣りする。
織田最強はその通りだな。徳川は勝頼にも負けてっからな〜〜〜

島津義弘・･･当初は東軍側に付くはずであったが、家康の忠臣鳥居元忠と対立し、伏見城への
　　　　　　　　入城を拒否され恥をかかされたというとんでもない子供染みた言いがかりで西軍側に
　　　　　　　　つくという時勢を読めない厨ぶりを発揮。
　　　　　　　　いざ関ヶ原合戦に入ると、戦場に怯え孤立し、旗を捨て鎧を脱いで逃げるも井伊隊に
　　　　　　　　見つかり追撃を受ける。数多くの家臣を虐殺されるが、自分は泣きながら薩摩の
　　　　　　　　ど田舎に逃げ帰り生き延びる。
　　　　　　　　後に東軍十万の中を八百騎で駆け抜けた、井伊直政は我等島津隊の攻撃によって
　　　　　　　　戦死したと嘘八百を並べ捏造書物を書き連ねる。何故か島津厨はこれを信用している。
　　　　　　　　朝鮮出兵では過大な戦果を喧伝するために女子供を狩り鼻を削ぎ、多くの陶工狩りをして
　　　　　　　　必死に秀吉に媚を売る。そのため今でも鬼石慢子として人外の外道として呼ばれ恨まれている。


上杉景勝･･･伊達・最上連合軍と戦うが政宗の巧みな戦術と絶対的な統率力の前に何も出来ず、
　　　　　　　　関ヶ原で西軍が敗れ、逆に領土を奪われた負け犬。西軍が敗れるとると家康に泣きながら
　　　　　　　　尻尾をキャンキャン振り許しを乞う見るに耐えない武将。
　　　　　　　　元々、上杉が原因で引き起こした関ヶ原の合戦でありながら西軍武将を平気で見捨て、大阪の陣
　　　　　　　　では必死に勝ち馬に乗ろうと徳川軍の先方を務め、戦意のない西軍兵を虐殺する。が、結局は
　　　　　　　　30万石程度の弱小大名に減封される。 しかもその３０万石は家臣の直江から譲られた領土であり、
　　　　　　　　お情けでお家を存続できた愉快な武将（藁

蒲生「人質出さなきゃ、名生城でません。だって伊達怖いもん」
政宗「しょうがない、重臣の国分盛重出すよ」
蒲生「国分だけじゃ信用できない！」
政宗「はぁ･･･？」
蒲生「伊達成実も出してくれなきゃ絶対に嫌だ！信用しない！！」
政宗「……」

この対立に困り果てた浅野長政は、自分の息子の長勝まで名生城
へ人質として派遣。これで、蒲生はようやく安心して城から出てきたという。
蒲生は臆病者でどうしようもないヘタレなんだよね。

　蒲生「この文書こそ、伊達が一揆を煽動していた動かぬ証拠だ！」

　伊達「氏郷さんね、興奮し過ぎですよｗちょっと冷静になってくださいｗ」

10 宮城県 仙台市 1,025,714

〜〜人口１００万人の壁〜〜
12 新潟県 新潟市 812,115
16 鹿児島県 鹿児島市 604,995
39 山口県 下関市 294,136

http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/sengoku_enquete/
あなたの好きな戦国武将は誰ですか？

伊達政宗・・・１９％
上杉謙信・・・９％
武田信玄・・・９％


島津義弘・・・０％


Googleの検索結果

織田信長　約727,000 件
山内一豊　約458,000 件
■■越えられない壁■■
武田信玄　約391,000 件
伊達政宗　約241,000 件
上杉謙信　約195,000 件
毛利元就　約129,000 件
■■越えられない壁■■
島津義弘　約33,600 件
北条氏康　約28,500 件
立花宗茂　約14,700 件

江戸時代外様石高ベストテン
一位前田家、１５６万３千石
二位伊達家、１１１万３千石 ←
三位毛利家、１００万１千石 ←
四位池田家、９０万８千石
五位島津家、７８万８千石 ←
六位細川家、７１万６千石
七位黒田家、５７万９千石
八位佐竹家、４１万２千石
九位蜂須賀家、４０万９千石
十位は有馬家、３６万６千石
十一位鍋島家、３５万７千石


NHK大河ドラマ歴代最高視聴率
01位赤穂浪士　　　　1964　53.0
02位武田信玄　　　　1988　49.2
03位独眼竜政宗　 　1987　47.8
04位元禄太平記　 　1975　41.8
05位太閤記　　　　 　1965　39.7
06位春日の局　　　　1989　39.2
07位徳川家康　　　　1983　37.4
07位秀吉　　　　　　　1996　37.4
09位おんな太閤記 　1981　36.8
10位いのち　　　　　　1986　36.7
11位草燃える　　　　 1979　34.7
12位太平記　　　　　 1991　34.6
13位黄金の月日　　 1978　34.4
14位峠の群像　　　　1982　33.8
15位信長　　　　　　　1992　33.0
16位源義経　　　　　 1966　32.5
17位天と地と　　　　　1969　32.4

東北では、盆や正月などにお萩（ぼた餅）と一緒に
豆打餅（ずだもち）を作って、仏壇や墓前にお供えし
先祖を供養する。
豆打餅は、文字通り茶豆をすりつぶして作った粒餡を
餅にからめた、東北では一般的な料理で、地方に
よって、ずんだもち、ぬだもちなどと呼ばれている。
しかしながら、仙台人（宮城県人）は、ずだもちのことを
甚太餅（じんたもち）と呼び、伊達政宗の家臣の甚太が
陣太刀で豆を潰して作った餅を正宗公に献上したのが
起源で、仙台から近隣に広まったと捏造しているのである。
誰だよ甚太って？！！！
このように、仙台人は近隣県の文化をぱくりったり、
劣化コピーしたり、捏造しまくっているのである。

仙台って藩主伊達宗城を幽閉して降伏したんだよなー。
なんて卑劣なんだ、仙台藩士ども。

土下座とゆったら島津
遁走とゆったら島津
引き篭りとゆったら島津

薩摩芋島津ｗｗｗｗ

政宗は篠川御所に攻め込むＤＱＮ

政宗なんて最上にやられっぱなしじゃないか
奥羽山脈っていう天然の要害がなきゃ速攻で最上に潰されてるよ

藩は藩祖の性格に似るとはよく言ったものだね
幕末の仙台藩は政宗そのものだな
ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
非常に恥ずかしい藩ですね

命乞いの天才、伊達政宗。

伊達厨は
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る＝政治力がある
と誤解してるから始末におえないな。

>>73-77
一人で自演する島津厨ｗ
何故か島津擁護、伊達批判の書き込みは同じ時間帯に集中しますｗｗｗ

反論出来ないから自演扱いする伊達厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クイズです。

ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
とうほぐの田舎猿の名前は？

>>80

ハイ、伊達政宗だと思います

昔鹿児島に薩摩隼人と言う猿人が住んでいたらしい
人間を模倣した文明を築いて人間に対抗した
知能は低いが野性の血が濃い分、戦闘力に優れ人間も苦戦したらしい

島津って関ヶ原に何しに来たの？
進むも退きもせず勝敗が決まった頃に逃げ出すって…
どう考えても　馬　鹿　だよね？
何がしたかったの？
虐殺されたかったの？
島津はドＭだね

所詮伊達も島津も徳川に屈した負け犬だろ。
明治維新で薩長は徳川を倒したが大日本帝国崩壊後の国政を牛耳っているのは最高学府を要する東京。
財界も政界も全ては東京が牛耳っている。
所詮都すら置かれた事のない田舎同士じゃないか。

>>84
一緒にしないで下さい
不愉快です
福岡、広島、名古屋、仙台、札幌
政令指定都市で地方の中心都市です
鹿児島は…(失笑

はい武田ごときが最強なら村上君はもっと強いと思います

名前を正しく呼ばれることのない伊達政宗m9｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊ!!!!
しかも一般の知名度は高いが何をしたかはまったく知られてない

村上君より長野お爺ちゃんのが強いと思います

>>87
だって何もしてないもん。

東北人というのは奥羽越列藩同盟の軍議で土方歳三の奥羽総督の任は家臣の生殺与奪の権が無ければ引き受けられない
と言われてビビって何も決められないまま、薩長になぶり殺しにされた無能の集まりだろ？ｗ
東北人のような優柔不断ではっきりしない低能連中の中では伊達政宗は少しはマシな方なんだろうけど
政宗が東北以外の地方に行けば並の下くらいのレベルだろうｗ
例えるならIQ６０くらいの低能児のクラスで威張っていたIQ８０の薄馬鹿が伊達政宗って感じだろうｗ

でもさ。
正直なところ幕府潰したのは藩士で大名じゃない。
伊達だって島津だって結局は明治政府に領地取られてるし。
華族だろうが士族だろうが何だろうが今の世では平民扱い。

藩士を育て上げたのは大名達だ！！！！
と、伊達、島津厨を演じてみるテスト

>>92
それなら、育てたのに見事に裏切られてますね

幕末を持ち出してる人間が忘れてはいけないのは
薩摩閥は、利用されるだけ利用された後、窓際族に追い込まれて
長州閥が幅を利かせてる事をお忘れなく

全く国政に絡めなかったのが伊達だが。

>>95
仙台藩出身者から、内閣総理大臣なり出してるんだが

島津自体が新政府に関わっているわけでもないし

もうこうなると出身地自慢だな・・・・・島津厨は何がしたかったんだか

島津自体が優秀なわけではない事がバレたから、範囲を広げようとして失敗しただけでしょ

伊達で「だて」と読ませるのがおかしい。「いだて」と読むべきだ。

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　　 　 ／,　' 　 　 　 │ 　 !i　　 ヽ　　　　　､　`'"/‖ |i‖ 　　　　　　新党党首の張春華が100get！
　　 ／ "　　　　　　　i　 　|l　 !　ﾄ ＼　　 rﾍへイ|川　N |! 　　　　　　>>1-99　私のためにお疲れ様です（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ
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　　　　　　　　　 　〃　　 iﾑ=≦､　　　　 〉　　i/l　　 ／　　　＼ 　
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伊達男

ここらでひとつアンチ島津の意見をまとめてみた


・僕が無教養で低学歴で歴史知識も0なせいで島津の素晴らしさを理解できないのが悔しい
・僕の大好きな雑魚武将が島津義弘に遠く及ばないのが悔しい
・実力では負けて当然だが、ルックスでも負けてるのが悔しい
・島津のいた鹿児島に生まれたいけど現実的に無理なので悔しい
・戦国界のトップに君臨し続ける島津のファンたちがうらやましい


要するにこれって全部「嫉妬」による「負け惜しみ」だよね

伊達政宗とは
ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
男です。

そして伊達厨も同じ。威勢よくほらを吹きまくるも真田や蒲生や大崎を出すと逃走。

>>102
島津は、格上相手には何も出来ず、引き篭ってただけの雑魚だから、それはない。

　　　　肥後の加藤がくるまでは〜♪

豊臣軍を粉砕した島津。
秀吉に泣きながら土下座して臣従を誓った政宗

>>106
秀吉がちょっとだけ本気を出したらソッコー土下座ｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

政宗はイケメン

義弘はイケメン

伊達政宗とは
ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
男です。

そして伊達厨も同じ。威勢よくほらを吹きまくるも真田や蒲生や大崎を出すと逃走。

伊達政宗ってホモ相手に謝罪の手紙送った変態だろ？

マサムネもヨシヒロも優れた人物だよ
信玄謙信伝説の方が問題視されるべき

わたしは伊達ファンだが輝かしい合戦の実績を持つ島津を尊敬しているよ。
政宗なんかじゃ敵う相手じゃないことはわかっている。
でもね、政宗は合戦が弱いにも関わらずハッタリとゴマすりだけであれだけ出世したのだよ。
春からリーマンになる私には見習うべき点が多いのです。
だから政宗が好きです

まあ、関ヶ原が長引いてたら島津は官兵衛と清正に軽く殺されてたけどな

＞まあ、関ヶ原が長引いてたら島津は官兵衛と清正に軽く殺されてたけどな

黒田や清正なんておそらく大友や龍造寺の二の舞になってたよ

260年後、熊本城を落とすこともできなかった現実があるな。
まさに、加藤清正公の威光だ。
島津にとって、清正は、虎のように恐ろしい対象だった。

関ヶ原が長引いていたら官兵衛や清正も野戦で討ち取られていたと思うよ。
こいつらは関ヶ原が早く終焉してくれたおかげで命拾いしたよな。

　「島津は加藤より戦が弱い」（黒田如水の言葉）

関ヶ原が長引くって事は裏切りがなかったって事だから西軍負けなかっただろ。

島津も国境固めて引きこもってたもんな
黒田、加藤連合に震え上がっていたのだろう

黒田如水って毛利と仲いいの？

島津なんか瞬殺だろうからどうでもいいが
官兵衛vs家康は見てみたかったな

釣り野伏で清正も黒田も討ち取られていただろうな。
ほんとこいつらは命拾いしたよ。

釣り野伏ってwwwww
そんな古典的な戦術を黒田や加藤に仕掛けたら
それこそいい笑い者になるだろうw

何とかの一つ覚えってﾔﾂだな＞島津

豊臣対伊達が見たかった。
期待させときながらいきなり泣きながら土下座しだすんだもん。
そりゃないよー政宗さんよ。

必殺肩透かしです

>>126
伊達政宗とは
ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
男です。

ではスレの活性化として清正が最強になりうる武功を教えてくれエロイ人
蔚山城の籠城戦だって自力で撃退したわけじゃないし、宇土城攻略だって関ヶ原の結果が伝わってからの開城だからな

>>128
について伊達厨はまったく反論できないな。
東北といったらやはり最上義光だもんな

冗談抜きで、島津征伐敢行されていれば、島津は消滅していたな。
鍋島が突入し、鍋島は敗退するが、島津が消耗した段階で、清正が
島津領へ侵攻する。そのあと、黒田が入って、島津領の占領という
シナリオはできていた。戦中に、日本の戦後を考えていたようなもので
島津には原始的な竹槍攻撃しか残っていなかったろう。

だから「肥後の加藤がくるまでは」などという島津が怯えた唄が歌われた
わけだな。

毛利と島津が手を組めば最強なのだ

正宗は、もう少し早く世に出ていれば・・・となるが


島津は、もう少し早く九州を統一してても、結局同じ運命を辿るので

吉川元春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤清正
小早川隆景＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田官兵衛

ちなみに、島津征伐は、残酷なことに毛利輝元が「先鋒」を命じられた。
輝元にとっては、決死で国元で戦争体制を整えている島津と、いきなり
当たるわけで、毛利が瞬殺されたことは確実だな（ｗ

伊達成実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉川元春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤清正
片倉景綱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小早川隆景＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田官兵衛

吉川元春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤清正＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達成実
小早川隆景＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田官兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞片倉景綱

隆景は黒官に叶わないつって自分で認めてるんだが

伊達成実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉川元春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤清正
片倉景綱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田官兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小早川隆景

小早川隆景＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

島津義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達成実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉川元春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤清正
島津義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞片倉景綱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小早川隆景＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田官兵衛

伊達政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達成実＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉川元春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤清正
伊達政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞片倉景綱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小早川隆景＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田官兵衛

尼子経久＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

不等号うぜえ

最上は神！最上は神！最上は神！
伊達は屑！伊達は屑！伊達は屑！

　「島津は加藤より戦が弱い」（黒田如水の言葉）

なに？
上杉厨の次は伊達厨が来てるのか？
流石に伊達なんか早くに生まれようが変わらんだろ、時代の問題だよ。

伊達が十年早く生まれてたら奥州すら統一出来ないよ

　　　　肥後の加藤がくるまでは〜♪

　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐-‐- ､_
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　　　　　　　　　　　　 ,'　ｿ,'　　　　　　,'::::::＼
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　　　　　　　／ '~,.　'´|　　 |i │ ｲ叶　}　　　　f'�_｝ }　}　 |　 N .
　　　　　 ／ ,　'　　　 !　　 !|　ﾄ､弋__ソ　　　　|c｡/!ｲ/ﾘヾｿ　ﾉ
　　 　 ／,　' 　 　 　 │ 　 !i　　 ヽ　　　　　､　`'"/‖ |i‖ 　　　　　　新党党首の張春華が150get！
　　 ／ "　　　　　　　i　 　|l　 !　ﾄ ＼　　 rﾍへイ|川　N |! 　　　　　　>>1-149　私のためにお疲れ様です（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ
　 〃 　 　 　 　 　 　 !　 　!|　i| ├ヘ ＼/⌒　　）/ｲハ!i| |i　
　　　　　　　　　 　〃　　 iﾑ=≦､　　　　 〉　　i/l　　 ／　　　＼ 　
　　　　　　　　　　〃　　〃"⌒ヾヽ　...,,,_ {　　 {八 ／　　　　　 _ゝ
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　　 　 　 　 　 　 　il　 _/'"´　',　　 ヾヽ‐彡ハ　　 ∨/　　 　 　 　 ',

小早川隆景、吉川元春、黒田如水はいずれも好きだ

黒田如水と小早川隆景は仲がいいんじゃないの

政宗が中国地方にいたら元就になんなく謀殺されているよ

折角スレタイに入ってるのに武田の話題が全然挙がらない件について。
武田って厨多そうな気がするんだけど。

引き篭もりニート島津厨はまた懲りずに昼間から伊達叩きかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊達政宗は佐竹義重に圧倒されていたというイメージしかない

黒田如水と小早川隆景が最強の知将
伊達政宗はただの池沼

>>154
つ横綱相撲

>>155
イメージでモノを語られてもさ

普通に佐竹氏は、伊達氏に圧迫されてるから
秀吉の登場に救われた

>>156
佐竹はＫ−１の佐竹並
晩年は見るも無残

わざとらしい誤爆だな

伊達、上杉は置いといて、せっかく毛利が入ったんだし話題を変えよう

島津４兄弟（義久、義弘、歳久、家久）
毛利４兄弟（隆元、元春、隆景、元清 ）

どちらが優秀か？

>>133
政宗も同じだと思うぞ
どうあがいても織田豊臣徳川には勝てない
50年位早ければ違ったかもしれんが

＞隆元、元春、隆景、元清

豪華すぎるメンバーだな

義久・・・家康に大将の器と言われた
義弘・・・朝鮮出兵や対大友で活躍
歳久・・・対豊臣で開戦前に降伏論を主張
家久・・・対龍造寺、対豊臣で活躍

隆元・・・人質になり家を守った。対陶で家中が陶につく事に傾いてた中、真っ先に開戦論を主張。
元春・・・対大友、尼子で活躍。秀吉を破る。生涯無敗。
隆景・・・五大老。朝鮮出兵や中国統一に活躍。
元清・・・中国統一、対織田で活躍。

歳久と元清って地味だな

>>165
凄いな。
伊達が霞んでしまう

◆上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせず、憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくてトボトボ帰る
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その後北条にも同盟破棄される
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

隆元が父親なみに長生きしていればな
隆景があと3年ながいきしてたら
と妄想してしまう

>>165
４兄弟は優秀だが

輝元、広家、秀秋

息子となると急にショボくなる毛利家

大将が大将の器って言われてもな…

輝元は減封されたあと財政再建でがんばったから許す

島津義久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E7%BE%A9%E4%B9%85
1572年には木崎原の戦いで伊東氏を、1578年には耳川の戦いにおいて大友氏を、1583年には龍造寺氏を、1584年には阿蘇氏をといった具合に、
いずれも義久を筆頭とした有能な兄弟による体制が万事を期し、島津氏は一時は大友領を除く九州の大半を支配したのである。

義久が帰ったあとに家康は家臣らに「大将自ら動くことなく、家臣をうまく使う優れた采配を持っている。これこそ大将の鏡である」と言った、という逸話がある。

義久は智勇に優れていただけではなく、細川幽斎から古今伝授を受けたり、関白近衛前久との親交が厚かったなど、教養人でもあったと言われている。

輝元は、徳富蘇峰には「痴人の殿堂」と評価を下されている。
生まれた時代を間違えた。

実際隠居後も実権握ってたのは義久だろ？
義弘は家中に全く影響力なかったもんな

島津義弘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E7%BE%A9%E5%BC%98
智勇に優れた名将で、1572年、木崎原の戦いで伊東氏を破るなど、兄・義久の九州制覇に大きく貢献した。

1597年に藤堂高虎らと共に元均の朝鮮水軍を沈めている。
1598年の泗川の戦いでは董一元率いる明軍37000人の大軍を7000人の寡兵で打ち破り、
敵兵を斬首すること数千に及ぶという大戦果を挙げ、義弘率いる島津軍は「鬼石曼子」と呼ばれて恐れられたと言われている。
露梁海戦では大きな損害をこうむったものの、李舜臣に致命傷をあたえた。

石田三成隊や小西行長隊、宇喜多秀家隊らが東軍諸部隊によって壊滅させられ、島津軍1500人は敵中に孤立することになってしまった。
このとき、義弘は家康本陣に突っ込んで果てようとしたが、甥の島津豊久の説得を受けて翻意、大胆にも数万の敵の大軍の中を敵中突破するという離れ業をやってのける。
このとき、島津軍は東軍の激しい猛攻を受けたが、捨て奸（すてかまり）と言われる何人かずつが死ぬまで足止めをする戦法を使用。
井伊直政はこの激しい戦闘により重傷を負いその傷が元で後に死亡している

次代を担う青少年に対しての教育に力を注ぎながら、1619年に八十五歳で亡くなるまで長寿を保った。このとき、義弘の後を追って何名かの家臣が殉死している。

島津氏にとって義弘の存在は不可欠であり、その挙げた軍功の数は計り知れない。
徳川家康だけでなく豊臣秀吉も義弘の器量を恐れ、島津氏の弱体化を図るために義弘を優遇して兄の義久を冷遇、兄弟の対立をさせようとしたが（後述）、成功しなかったと言われている。
この流れで「義弘＝十七代目当主」という見方が出来たとされる。また、敵に対して情けも深く、朝鮮の役では敵兵に対して供養塔を建設したと言われている。

島津家久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E5%AE%B6%E4%B9%85
兄である当主島津義久に従い、九州各地を転戦。
なかでも沖田畷の戦いでは数の上で圧倒していた敵の大将、龍造寺隆信を討ち取る功績をあげた。
また、秀吉の九州征伐の際には仙石秀久の率いる先発隊を戸次川の戦いで打ち破り、長宗我部信親、十河存保といったの有力武将を破るなど、勇猛果敢な武将であった

島津歳久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E6%AD%B3%E4%B9%85
島津四兄弟はいずれも優秀であるが、この歳久は兄・義久を九州エリア制覇に向けてよく補佐したことから、『智謀の歳久』と呼ばれた。

島津貴久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E8%B2%B4%E4%B9%85
島津家は室町時代から明や琉球と交易をしており、貴久も琉球王と修好を結んだりするなど外交政策にも積極的に取り組んだ。鉄炮が種子島氏より献上されると数年後には実戦で利用している。

後に九州制覇を成し遂げた戦国大名島津家の基礎を形成したという意味で、父の忠良とともに「中興の祖」と並び称されている。

島津忠恒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E5%BF%A0%E6%81%92
父や伯父同様に武勇に優れ、豊臣秀吉の慶長の役では父に従って8000の寡兵で明軍20万を破る猛勇を見せている
1609年には琉球に出兵して、これを占領している。
また、明とも密貿易を執り行ない、鹿児島城(鶴丸城)を築いて城下町を整備するなど薩摩藩の基礎を固める一方で、
幕府に対しては妻子をいちはやく江戸に送って参勤交代の先駆けとなるなど、内政・外交ともに長けた名君であった。

島津忠良
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E5%BF%A0%E8%89%AF
当時の島津氏は、当主島津勝久に嫡子はなく、分家である薩州家の島津実久が抗争の末に勝久を追放して、当主を自称するという有様であった。
そこで忠良は、自身の嫡男である島津貴久を勝久の養子として送り込み、1539年に加世田・市来の戦いで実久を破って、貴久の島津本家の家督相続を実現した。

その後、忠良は薩摩加世田に隠居した。
しかし実権は握り続けて、琉球を通じた対明貿易や、鉄砲の大量購入など、
その後の島津氏発展の基礎を作り出し、『島津家中興の祖』と言われた。

また、忠良は団結を歌った「いろは歌」の創作でも有名である。「いにしへの道を聞きても唱えへてもわが行いにせずばかひなし」に始まる歌であるが、
この儒教的な心構えを基礎とした忠良の教育論は、孫の四兄弟・島津義久、島津義弘、島津歳久、島津家久にまで受け継がれることとなり、現代にも大きな影響を与えているのである。

晩年は島津日新斎と号し、いずれも優秀な四人の孫を「総領の義久、武勇の義弘、智謀の歳久、兵法の家久」と高く評価しながら1568年、死去した。

やはり島津や毛利は偉大な人物をたくさん輩出しているな。
日本人の誇りだ

広家　秀秋
裏切り者ばかりの毛利家（笑）

wikiに頼りまくりの上に直リンしまくりの馬鹿はなんなんだ？

隆元は早死にしすぎ
生きてれば毛利家は天下取れてただろうに

>>173
>>176-178
島津家すげーな

元就、隆元、元春、隆景、元清がいた毛利家ってすげーな。
島津や伊達は足元に及ばない。

吉川元長も優秀

島津に暗愚無し

島津や毛利の一族が束になっても政宗一人の功績に及ばないがな

政宗にどんな功績があるんだよ？

毛利は島津や伊達と比にならないほどの弱小大名であり、大内・尼子という日本最大級の大名に囲まれていた。
その難局を自らの智謀で乗り越え、厳島、富田城の戦いなどを得て中国一体を支配する大大名になった。
元就は戦国最強の大名であり、息子も優秀なものばかり。

よって島津は毛利に比べると大した事は無く
毛利より遥かに恵まれているのに毛利以下の領国しか拡大できなかった伊達は論外である。

島津厨や毛利厨は負け組であることを認めろよ。
維新とか持ち出して勝ち組とかほざくな。

>>188
キモメンすぎて実の母親に毒殺されそうになった

政宗はイケメン

江戸時代外様石高ベストテン
一位前田家、１５６万３千石
二位伊達家、１１１万３千石
三位毛利家、１００万１千石
四位池田家、９０万８千石
五位島津家、７８万８千石
六位細川家、７１万６千石
七位黒田家、５７万９千石
八位佐竹家、４１万２千石
九位蜂須賀家、４０万９千石
十位は有馬家、３６万６千石
十一位鍋島家、３５万７千石

30万石程度なのに実質100万石の毛利家の政治力はかなりのレベルであり、
62万石なのに実質毛利と同程度の石高の伊達の政治力は低レベル。

結果が全てだ。毛利は伊達より下

政宗の代表的な合戦はどんなのがあるの？

江戸時代を通して、毛利は負け組のトップ

毛利元就の智謀が戦国一だというのは皆も知っている事実だと思うが

厳島や有田の戦いで見せた戦の強さ
大内、尼子の間を上手く生き残った巧みな外交力

どこをどうみても最強レベル。
毛利元就は戦国最強の武将。

姉小路は・・・自慢できる人物がいませんorz

薩摩５００万両の借金＋踏み倒し＋偽金づくり。
北朝鮮と同じ。

毛利元就に匹敵しうるのは伊達政宗くらいか

毛利に勝った大友に圧勝した島津が最強なのは周知の事実。
豊臣軍にも勝ってるしな。
大友如きに負けた毛利や土下座しか能が無い伊達とは格が違う。

ここらでひとつアンチ島津の意見をまとめてみた


・僕が無教養で低学歴で歴史知識も0なせいで島津の素晴らしさを理解できないのが悔しい
・僕の大好きな雑魚武将が島津義弘に遠く及ばないのが悔しい
・実力では負けて当然だが、ルックスでも負けてるのが悔しい
・島津のいた鹿児島に生まれたいけど現実的に無理なので悔しい
・戦国界のトップに君臨し続ける島津のファンたちがうらやましい


要するにこれって全部「嫉妬」による「負け惜しみ」だよね

伊達政宗とは
ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
男です。

そして伊達厨も同じ。威勢よくほらを吹きまくるも真田や蒲生や大崎を出すと逃走。

厳島の戦いを見てみよう。

耳川、桶狭間、人取橋は運が良かっただけだが、厳島は元就が事前に準備し、計略で陶軍を厳島へ誘導。
完璧な勝利を収めている。

伊達、島津、織田が同じ戦力差で陶と戦っても完敗してただろう。

ここで蒲生↓

島津が何十年もかけて広げた領地と同程度なら
政宗は5年もかからず手に入れた

個人の才能では元就が最強だよな。

http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/sengoku_enquete/
あなたの好きな戦国武将は誰ですか？

伊達政宗・・・１９％
上杉謙信・・・９％
武田信玄・・・９％


島津義弘・・・０％


Googleの検索結果

織田信長　約727,000 件
山内一豊　約458,000 件
■■越えられない壁■■
武田信玄　約391,000 件
伊達政宗　約241,000 件
上杉謙信　約195,000 件
毛利元就　約129,000 件
■■越えられない壁■■
島津義弘　約33,600 件
北条氏康　約28,500 件
立花宗茂　約14,700 件

氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える

>>201
毛利が九州から撤退したのは元就死後。
つまり元就最強は変わらない。

伊達派が発狂するキーワード

蒲生
大崎
真田

使用例
「伊達政宗は蒲生にしてやられた」
↓
効用：伊達厨が発狂

氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える

政宗＝島津四兄弟

>>190
毛利元就＞伊達政宗

毛利は負け組

伊達厨のコピペ攻撃が始まった

一週間ほどかけて伊達厨の生態を調べてみました。

･上杉も嫌いだけど、とにかく島津が嫌い。
･正論には全く反論できない（捏造、自演、連投ｺﾋﾟﾍﾟで書き込みを埋もれさせる始末）
･同種のｽﾚでは常に2、3人が口裏を合わせている
･一つの勝負にこだわっているうちに、他の話しと矛盾してくる。
･相手が誰だろうと、反論できなくなると何故か島津を叩き出す、しかもｺﾋﾟﾍﾟばかり。
･事実を指摘されただけなのに、気に入らなければ全てｱﾝﾁと決めつける（中には島津信者と決めつける者まで）
･とにかく嘘、捏造、情報操作、ｺﾋﾟﾍﾟ、他人の書き込みの改変、屁理屈を他の人が呆れるまで続ける。
･IDが出ない板での自演、IDが出る板での不気味なまでの連帯感だけはどの大名の信者にも負けない。
･自分たち数人のせいで、他の伊達ファンが困っていることに気づいていない

個人の才能で勝てないからって家単位で決める伊達厨は負け組みだな。

蒲生は、葛西大崎領へ入る際、政宗に背後をつかれれると警戒した。
そこで会津から雪の中を後ろ向きになりながら「背面行軍」したエピ
ソードは、名生城の立てこもり事件とともに、記憶する価値がある。

一回りも歳が違う政宗に、蒲生は手玉にとられ通しだった。

467 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2006/02/19(日) 20:13:56
10 宮城県 仙台市 1,025,714

〜〜人口１００万人の壁〜〜
12 新潟県 新潟市 812,115
16 鹿児島県 鹿児島市 604,995
39 山口県 下関市 294,136

蒲生「人質出さなきゃ、名生城でません。だって伊達怖いもん」
政宗「しょうがない、重臣の国分盛重出すよ」
蒲生「国分だけじゃ信用できない！」
政宗「はぁ･･･？」
蒲生「伊達成実も出してくれなきゃ絶対に嫌だ！信用しない！！」
政宗「……」

この対立に困り果てた浅野長政は、自分の息子の長勝まで名生城
へ人質として派遣。これで、蒲生はようやく安心して城から出てきたという。
蒲生は臆病者でどうしようもないヘタレなんだよね。

伊達政宗は降伏
島津義弘は降伏
毛利元就は誰にも降伏していない

島津義弘・･･当初は東軍側に付くはずであったが、家康の忠臣鳥居元忠と対立し、伏見城への
　　　　　　　　入城を拒否され恥をかかされたというとんでもない子供染みた言いがかりで西軍側に
　　　　　　　　つくという時勢を読めない厨ぶりを発揮。
　　　　　　　　いざ関ヶ原合戦に入ると、戦場に怯え孤立し、旗を捨て鎧を脱いで逃げるも井伊隊に
　　　　　　　　見つかり追撃を受ける。数多くの家臣を虐殺されるが、自分は泣きながら薩摩の
　　　　　　　　ど田舎に逃げ帰り生き延びる。
　　　　　　　　後に東軍十万の中を八百騎で駆け抜けた、井伊直政は我等島津隊の攻撃によって
　　　　　　　　戦死したと嘘八百を並べ捏造書物を書き連ねる。何故か島津厨はこれを信用している。
　　　　　　　　朝鮮出兵では過大な戦果を喧伝するために女子供を狩り鼻を削ぎ、多くの陶工狩りをして
　　　　　　　　必死に秀吉に媚を売る。そのため今でも鬼石慢子として人外の外道として呼ばれ恨まれている。


上杉景勝･･･伊達・最上連合軍と戦うが政宗の巧みな戦術と絶対的な統率力の前に何も出来ず、
　　　　　　　　関ヶ原で西軍が敗れ、逆に領土を奪われた負け犬。西軍が敗れるとると家康に泣きながら
　　　　　　　　尻尾をキャンキャン振り許しを乞う見るに耐えない武将。
　　　　　　　　元々、上杉が原因で引き起こした関ヶ原の合戦でありながら西軍武将を平気で見捨て、大阪の陣
　　　　　　　　では必死に勝ち馬に乗ろうと徳川軍の先方を務め、戦意のない西軍兵を虐殺する。が、結局は
　　　　　　　　30万石程度の弱小大名に減封される。 しかもその３０万石は家臣の直江から譲られた領土であり、
　　　　　　　　お情けでお家を存続できた愉快な武将（藁

>>218
同意
元就がいる頃と比べろよｗ

伊達政宗･･･徳川家康に100万石を与えるから東軍側について下さいと頼み込まれ上杉軍と戦い、
　　　　　　　　政宗はその卓越した能力で上杉軍を完膚なきまでにボコボコに叩き大活躍するが、
　　　　　　　　逆にそれが家康を恐れさせ、卑怯で卑しい古ダヌキ家康は100万石の約束を破棄し、
　　　　　　　　たった2万石だけ加増の62万石で抑えさせる。しかし、政宗はこの62万石を巧みな
　　　　　　　　政治手腕によって実質112万石までにあげ、江戸で食される米は殆どが伊達藩の
　　　　　　　　米になり家康はこれをとても悔しがるようになる。
　　　　　　　　更に家康は政宗を敵に回すと怖いとビビり6男忠輝に政宗の娘五郎八姫を嫁がせる
　　　　　　　　という工作活動に走り、次第に家康は政宗に媚を売るようになる。
　　　　　　　　更に、外様大名でありながら徳川秀忠から将軍職を与えられ、他の大名の憧れの
　　　　　　　　的となる。

土下座に関しては伊達政宗の右に出るものはいないよ。
400年たった今、全国の営業マンは政宗の土下座術を参考にしている

>>218
スレタイ嫁文盲

島津って関ヶ原に何しに来たの？
進むも退きもせず勝敗が決まった頃に逃げ出すって…
どう考えても　馬　鹿　だよね？
何がしたかったの？
虐殺されたかったの？
島津はドＭだね

個人の才能で勝てないからコピペをするしかない伊達厨
毛利元就＞島津義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

福岡、広島、名古屋、仙台、札幌
政令指定都市で地方の中心都市です
鹿児島は…(失笑

まだ伊達厨と島津厨が揉めているのか。
しょうがないからあたしが客観的に評価してあげよう。
合戦の強さ：島津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗
ゴマすりのうまさ：伊達政宗＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津

俺島津のファンだけど、島津じゃ、伊達や上杉には絶対勝てないと思うんだ。
島津は弱いから、ずっと引き篭ってたけど、なんとか頑張ってるから俺は島津の
ファンになったんだよ。

NHK大河ドラマ歴代最高視聴率
01位赤穂浪士　　　　1964　53.0
02位武田信玄　　　　1988　49.2
03位独眼竜政宗　 　1987　47.8
04位元禄太平記　 　1975　41.8
05位太閤記　　　　 　1965　39.7
06位春日の局　　　　1989　39.2
07位徳川家康　　　　1983　37.4
07位秀吉　　　　　　　1996　37.4
09位おんな太閤記 　1981　36.8
10位いのち　　　　　　1986　36.7
11位草燃える　　　　 1979　34.7
12位太平記　　　　　 1991　34.6
13位黄金の月日　　 1978　34.4
14位峠の群像　　　　1982　33.8
15位信長　　　　　　　1992　33.0
16位源義経　　　　　 1966　32.5
17位天と地と　　　　　1969　32.4

俺は伊達政宗の大ファンだが蒲生氏郷、佐竹義重、最上義光に敵わないことは認めざるを得ない。
まして鬼島津と比べるなんて恐れ多いと思っているよ。
一部の基地外伊達厨のために気分を害している皆さんには俺が代わりに謝ります。
すいませんでしたm(__)m

伊達厨を装った島津厨のコピペ攻撃ｳｻﾞ

伊達厨「慶長６年の松川合戦なんて、ねーんだよ」
上杉厨「だから最初から慶長５年１０月に政宗を撃退したと・・・」
伊達厨「慶長６年４月にどうなったんだよ、史料出せよ！」
上杉厨「慶長５年の軍忠状の記録、読んだの？　慶長６年じゃなくて」
伊達厨「慶長６年だよ、６年！　大勝したなんて捏造しやがって！！」
上杉厨「関ヶ原は５年だって、言ってるだろ」
伊達厨「慶長６年！！！」
上杉厨「・・・」
伊達厨「伊達が上杉に負けるわけねぇだろ、ボケ！！！」

政宗は公に暴れまわり豊臣政権でも徳川政権でもやりたい放題だったが
秀吉も家康もとうとう手が出せず終わった
他藩なら簡単に取り潰せたろうが
関白でも将軍でも政宗には手が出なかったのだよ

政宗にすりよってきたのは、実は徳川家康の方だった。
政宗がまだ24〜25歳の頃から親しみをもって接している。
岩出山城の縄張りを買って出るほど、政宗を好意的に見ていた。
徳川にとって、伊達は奥羽の重鎮だったから、無理もない。

氏郷と政宗は、そもそも役者が違う。

　　「天正一八年には、氏郷は三十五歳、政宗は二十四歳。然もいずれかと
　　いえば、政宗は歳においては、十二歳の年下であったが、その世態人情
　　に通暁した点においては、とても衿貴、豪邁なる一本調子の漢たる、氏郷
　　の比ではなかった。彼は蜘蛛の網を張る如く、八方にその手を広げた。
　　企て得られるだけのことは企て、なし得られるだけのことはなした。悪魔と
　　会食する時には、長匙を用いるべしとは、彼に対する適当の言だ。氏郷が
　　この煮ても焼いても食われぬ代物を相手として、一揆の討伐に従事したのは
　　すこぶる同情に値することであった」　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（徳富蘇峰「近世日本国民史」）

家を持ち出す伊達厨のために４回戦みたいに代表選手を決める必要があるな。

まあ家でも幕府を倒した毛利と島津の勝ちなんだけどね

島津は戦しか能のない野蛮な生き物だから。
家康などの戦国武将は戦を手段として領土を広げていったが、
島津は戦が目的なんだよね。
まぁ頭が悪いからしょうがないよ島津は。

クラスによくいる特定のスポーツはそこそこできるが他のスポーツや勉強は全くできない単細胞と同じなんだよ島津はｗ

　氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える。

醍醐の花見での歌が収められた『吉野懐紙』の
メンバーが凄い。

　豊臣秀吉　徳川家康　前田利家　伊達政宗（弱冠28歳）
　豊臣秀次　菊亭晴李　中山親綱

その中で、内容と書体も含めて断トツと評価されたのが政宗の５首だ。　
歌人としても凄腕だったわけだ。

テンプレはもう貼ってあるからいいよ＞伊達厨

家康が恐れていたのは毛利と島津

人口　　　　　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
特産物　　 　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
都会度　　 　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
首都からの近さ　　　◎宮城vs×鹿児島
県民性　　　　　　　　 ◎宮城vs×鹿児島
郷土料理　　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
イケメンの多さ　　　　◎宮城vs×鹿児島　　
美人の多さ　　　　　　◎宮城vs×鹿児島

毛利に負けそうになった島津厨と伊達厨が必死にコピペで埋めようとしているな。
毛利最強という事実は変わらない。

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>>241
本能です
薩摩隼人は野性に近いから
群れを成す動物が縄張り争うのと同ﾚﾍﾞﾙで特別意味はありません

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|ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
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　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

>>240
＞家でも幕府を倒した毛利と島津の勝ちなんだけどね

ゲルマン民族大移動のようなもの。蛮族が、衰退した文明国を
その貧乏と鬱屈した精神から倒したように。
270年間、ずっと負け組だよ。

伊達厨は島津に嫉妬しているのだと思う。
寡兵で大軍を打ち破ったり野戦で大将の首を討ち取るなんていう神がかりてきなことは普通じゃ不可能。
それは常識では考えられないことをたくさんやってきた伊達政宗でも不可能。
しかし鬼島津はそれをやってきているんだよな。
伊達厨はわかっているのだと思う。島津は越えられない壁であるということを

毛利最強

戦国最強 毛利元就
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122213995/

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個人の才能では
元就＞＞＞その他

反論はないですね？

合戦の強さは
島津＞＞＞＞＞伊達

これは伊達厨でも認めざるをえない事実

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俺も島津は身近に感じるからファンなんだよね。
だって戦国大名で引き篭もりなんて島津以外にはいないし。　
最初は仕方なくファンになったって感じなんだけど、
調べていくと大軍に攻められて島津の大将が頭丸めて命乞いとか、
自分の私怨で関ヶ原では西軍についたけど孤立して家臣を見殺しにして泣きながら逃亡なんて
凄く好感をもてるよ。俺みたいな社会の落ちこぼれと一緒なんだなぁって。

ゴマすりの上手さは
伊達政宗＞＞＞＞＞島津

これは伊達ファンでも認めざるをえない事実

島津と毛利は日本自体を負け組にしたけどな
負けるのが好きなのは勝手だが国中巻き込むなよ
日本にとって島津と毛利は疫病神以外の何者でもない

コピペ厨必死杉

引き篭もりニート島津厨のコピペ攻撃凄すぎｗｗｗｗｗｗｗ

伊達厨乙

>>260
日本を救ったのは毛利

島津、毛利は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

>>262-263
まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

まあDQNの伊達政宗と伊達厨に論理を求める方が間違っている

なら帰れ

>>265

まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

伊達政宗はまず上杉や佐竹に勝ってからものを言えよ

>>267-268

まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

戦国四天王

織田信長
羽柴秀吉
徳川家康
毛利元就

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信長が九州の情勢を聞かされて島津を非常に恐れていたという記述が武功夜話にある

まあ単純な強さでは毛利が最強なわけだが
義弘、謙信ら戦馬鹿と違って頭もいいし、政治力も凄いし

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桶狭間、厳島、河越が３大奇襲戦
島津、上杉の戦は一つも有りません

俺島津のファンだけど、島津じゃ、伊達や上杉には絶対勝てないと思うんだ。
島津は弱いから、ずっと引き篭ってたけど、なんとか頑張ってるから俺は島津の
ファンになったんだよ。

島津、上杉と比べ物にならないほど弱小で大内、尼子の超巨大勢力に挟まれながら謀略を駆使して勝ちあがった毛利
対尼子戦、対陶戦に見られるように戦の強さも尋常じゃない

毛利＞＞＞織田＞＞＞＞その他

完全にスルーされてる毛利厨ﾜﾛｽｗ

ゴマすりの上手さは
伊達政宗＞＞＞＞＞島津

これは伊達ファンでも認めざるをえない事実

>>273-274
>>277
>>280

まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

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　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

伊達政宗とは
ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
男です。

そして伊達厨も同じ。威勢よくほらを吹きまくるも真田や蒲生や大崎を出すと逃走。

　氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える。

>>282
>>284

まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

>>285-286

まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

>>1-1000

まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

武田信玄や上杉謙信と違い、全く基盤の無い状態から出発し、最終的に武田や上杉
より広大な領土を築いた元就の実績はもっと評価されるべきだと思う。

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悲しいお知らせがあります


島津は日本語話せないから胡麻擂りできませんでした

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　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

>>285
＞威勢よくほらを吹きまくるも真田や蒲生や大崎を出すと逃走。

　ここ、上杉同様、もはや論破されたな（ｗ

氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える。

最強大名大内と尼子を倒した元就が最強なのは事実だけどな

長州も毛利だしな
江戸幕府を倒したのは薩摩より毛利長州の功績が大きい
薩摩なんて西南戦争で破れた負け組みじゃん
上杉伊達は論外

そもそも状況を考えて見ろよ
3000貫だぞ
上杉、島津、伊達より圧倒的に不遇の状況ながら、大内、尼子という戦国最大の大名を倒し、大勢力に上り詰めたわけだ

厳島の完全な勝利も凄いな

元就の子供は隆元、隆景、元春、元清と息子達は優秀な者ばかりだった
島津四兄弟も及ばないだろう

元春の生涯無敗は有名だし、隆景も朝鮮の役で島津に劣らない戦功を上げている

上杉、島津は捏造ばかりだが
毛利には捏造が無い

毛利は織田と一身一退だった
島津、上杉、伊達は何も出来ずに降伏した

醍醐の花見での歌が収められた『吉野懐紙』の
メンバーが凄い。

　豊臣秀吉　徳川家康　前田利家　伊達政宗（弱冠28歳）
　豊臣秀次　菊亭晴李　中山親綱

その中で、内容と書体も含めて断トツと評価されたのが政宗の５首だ。　
歌人としても凄腕だったわけだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%A7%E8%B9%84%E9%A4%A8%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

碧蹄館の戦い

碧蹄館の戦い(へきていかん:ピョクチェグァン???のたたかい)は、文禄・慶長の役における合戦の一つ。

文禄2年(1593年)1月26日に朝鮮半島の碧蹄館(現在の高陽市碧蹄洞一帯)周辺で、宇喜多秀家、小早川隆景、立花宗茂らが率いる日本勢が、数で優る李如松率いる明軍を迎撃し、打ち破った戦い。

明の軍勢による平壌陥落、大友吉統の逃亡などによって一時混乱状態にあった日本勢だが、奉行となった石田三成は、
朝鮮半島北部各地に展開していた小早川隆景ら諸将を漢城（現在のソウル）に集め、戦力を立て直し碧蹄館の戦いにのぞんだ。

明軍は左・右・中央の三隊の陣形で進軍したが、小早川隆景軍の偽りの退却につられ追撃したところを伏兵によって叩かれ、大混乱となった。立花勢の突撃により、一時は総指揮官の李如松の命すら危ない状況であったが、
部下の李有昇が身代わりとなってこれを助け、李如柏らがなんとか救い出した。

この戦いの敗北によって明軍の勢いはそがれ、以降戦線は膠着状態となった。この後、石田三成、小西行長らは明との講和交渉をはじめる事となる

毛利は田舎大名。
時勢が読めず、後継者の輝元は、120万石を１／４に減らした
ことが全ての評価だろう

毛利は家柄も立派。
大江広元の流れを汲むだけあって頭もいいんだよな。
戦馬鹿の島津やとうほぐのDQNに伊達政宗とは違う

島津、毛利、上杉、蒲生、武田は負け組
伊達、綾小路は勝ち組

反論は認めない

>>303
そもそも状況を考えて見ろよ
3000貫だぞ
上杉、島津、伊達より圧倒的に不遇の状況ながら、大内、尼子という戦国最大の大名を倒し、大勢力に上り詰めたわけだ

厳島の完全な勝利も凄いな

毛利…フグ(高級
伊達…牛タン(臭い
島津…芋焼酎(臭い

毛利の勝ち

島津、毛利、上杉、蒲生、武田は負け組
伊達、綾小路は勝ち組

反論は認めない

>>305
姉小路が勝ち組の理由が分からない

>>291-295
>>301

まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

島津、毛利、上杉、蒲生、武田は負け組
伊達、綾小路は勝ち組

反論は認めない

>>220
毛利がいた広島市は仙台市より上だな

清水宗治は立派

島津、毛利、上杉、蒲生、武田は負け組
伊達、綾小路は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

このスレで毛利の話題が出ないのは伊達厨も島津厨も毛利が最強だというのを認めているからだろうな
毛利に勝てないという事が分かってるから、同レベルの相手を叩く事しか出来ない。

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は勝ち組み
伊達は土下座キング

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田は負け組
伊達、綾小路は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

>>305
>>308
>>311
>>314
>>315
>>317-319

まあ雑魚武将の信者同士争ってればいいよ
毛利最強は決定的だから

>>312
芸州広島はは浅野家の領地にございます
勝手に毛利のものにしないでくださいましm(__)m

何回もコピペしてる奴ってAA厨か？

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

毛利は論外。人畜無害だから、話題にもされない。

毛利は安芸の大名ですよ

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

>>324
毛利ファンは島津厨や上杉厨や伊達厨と違って大人だからね

何度も同じコピペしている伊達厨君。
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毛利の高陣の譬えの通り、日和見で汚い武将じゃね？
酒の席で大量虐殺したり

>>326
もう荒らしと同じだよ

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

>>329
戦国に汚いもあるかよ

何か忘れていないか？
伊達も島津も小早川が西軍裏切らなかったら小大名格下げだろ。
それ以前に豊臣家がしっかりしてれば出る幕無しだしな。

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

秀吉のパシリだな。山崎合戦での毛利のスタンスは。

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

秀吉をビビッて逃走させたのが吉川元春
秀吉にビビッて泣きながら土下座して臣従を誓ったのが伊達政宗

伊達厨を装った島津厨ウゼエ

元就の教育が厳しすぎて、輝元はトラウマになった
哀れ

前スレで三国志のコピペ貼ってた奴と同一人物だろ

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

関ヶ原の毛利はヘタレ。ある意味一豊以下だね

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

誰か削除依頼しろ

島津厨はコピペしか能がないんだな

>>343
何故か輝元時代を持ち出すアンチＷ

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

このスレはなんで毎回毎回荒らされるのか

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

後継者の育成に失敗した毛利。武田と同じだね

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

>>350
島津vs上杉vs毛利vs伊達vs武田vs北条vs立花 4回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139649938/
こっちいって

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

>>346
AA厨がみんなに相手にされたくて復活しました。

島津厨ﾃﾗｳｻﾞｽ

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

豊臣政権の五大老
徳川、前田、毛利、上杉、宇喜多

あれ？

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津vs上杉vs毛利vs伊達vs武田vs北条vs立花 4回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139649938/
嵐が止むまでの避難場所

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

aa厨は両方のスレを一挙に荒らす事は出来ないようです

向こうに移動したら向こう荒らすって分かりやすすぎwww

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

元就を越える武将って信長くらいしかいない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

歴ゲ板に行こうぜ

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

何でこのスレが荒らしの標的になるのか分からん。ネタスレみたいなもんなのに

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

島津、毛利、上杉、蒲生、武田、綾小路は負け組
伊達は勝ち組

反論は認めない

木崎原の戦い　○義弘軍2百　対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍2万　対　●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。 義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。 こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、 重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。 以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5千　対　●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。 戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍1万 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。 この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7千　対　●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。 また自らも刀を振るって奮戦した。 明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。 順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、 朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。 秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍3百　対　●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。

おいおいｗ
またこのスレでも島津厨と上杉厨がキチガイ電波発射しまくってるなｗまあいつものことだがｗ

伊達厨乙

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

>>392
ワラタｗ
おﾏまで上杉信者だったけど、こんな大名指示するのバカバカしくなったから伊達をこれからは崇拝するよ

◆アル中大名上杉謙信◆
謙信の酒好きは有名で、斗酒お辞めさず、の酒豪だった。

謙信が用いた杯はいくつも残っている。黒塗蒔絵であったり、朱塗無紋であったりと色模様はさまざまだが
型はきまって朝顔型で。そのどれもが大きい。馬上盃という、馬にまたがったままで飲むための杯であり、愛用したのは三合入りの杯だった。
また家臣に酒を与えるとき使わせた春日盃というものもある。

謙信はよく養子の景勝や家臣の直江実綱、石坂検校などを相手に縁側にでて自然を愛でながら酒を飲んだ。
大勢の家臣との酒盛りも好きで、ひとしきり飲むと別の座敷に何人か連れてまた飲み直すほど。

三十六歳で左足が動かなくなり、そのストレスもあってか、以前よりも酒の量がめっきり増えた。
四十一歳のときには、手の震えで署名もおぼつかない状態だった。戦勝祈願のために諏訪神社に参拝したことがあり、
その間は酒を断っていたのだが、夜になるとアルコールの禁断症状に襲われ、中毒による幻覚賞状を体験していることからも謙信はアルコール中毒だったと思われる。

酒の肴はいつも梅干しだった。確かに酒の量も凄いが、塩分の量も凄い。

脳卒中で倒れたのは四十九歳のときだ。

>>394
すげえ電波なやしだったんだな・・
じゃあ俺もこれからは伊達信者になる

　　　　　　 ,,-ﾑ--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」　　　謙信の強さに嫉妬して叩いてる奴がちょくちょく現れるが哀れに思う。
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　大方、島津最強とか言ってるくそ田舎もん達か。
　　　　　,,-┴ﾑ┴- 、　　　 ∩_　　
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |


　　　毛島上伊武北三立
　　　利津杉達田条好花
毛利＼×○○○○○×
島津○＼○○○○○○
上杉××＼×××××
伊達××○＼○×××
武田××○×＼×○×
北条××○○○＼×○
三好××○○×○＼×
立花○×○○○×○＼

やはりどう見ても伊達が最強
島津は雑魚
上杉はただのホラ吹き野郎なので問題外

伊達　24で奥州制覇。もう少し早く生まれていれば天下にも手が届く
上杉　跡継ぎ問題で勝手に自滅
島津　関ヶ原で負け組み乙＾＾

政宗は20代で200万石
信長をも遥かに凌駕している
あと10年戦乱が続けば東日本を平らげて京まで上ったのは間違いない

実際伊達が強いのは事実だしな。
あの若さであれだけの勢力を拡大できるなんて凄いよな。
島津や上杉なんて何年もかかってんじゃん。
島津はチョンにマンセーされてるだけの大名
上杉は性格悪くて捏造ばっかの大名

わかったわかった
後はチラシの裏にでも書いておけばいいと思うよ

牛タン＞＞＞＞＞＞＞コシヒカリ＞＞＞＞＞サツマイモ（笑）

伊達＞＞＞＞＞＞＞上杉＞＞＞＞＞島津

仙台の牛タンて9割9分米国産なんだよな。

伊達が勢力拡大できたのは周りが弱かっただけ
鳥なき島の蝙蝠と同じ

人取り橋の激戦は、二本松城の攻略にあったが、それに釣られて出てきたのが、
佐竹、葦名、磐城、白河、石川らの連合軍だった。しかし彼らは伊達と大激戦の末、
撤退していった。
翌年、政宗は、二本松城を無血開城した。弱冠１９歳。
佐竹義重は、若い政宗にびびっていたのであろう

島津厨乙

コピペは島津厨の十八番だと思ってたが伊達厨もだったんだね。
伊達厨は厨の悪いところを寄せ集めた厨の中の厨だね。

>>405
釣られて出てきたって釣ったつもりかよｗ
戦略眼のなさで損害を出す必要のない戦で大損害の上に敗戦したんだろうが

人取り橋の戦いは伊達の勝ちと言えるの？

もう少し早く生まれていれば
→息子に射殺される役が回ってくる
もう少し戦乱が続けば
→他力本願

敵前逃亡の佐竹（笑）　自分の陣所で同士討ち

政宗に、全部美味しいところもってかれて、馬鹿だよねｗ

上杉島津と来て、今度は佐竹を叩くのか

伊達厨最強伝説

伊達軍は連合軍の圧倒的な兵力に押されて
政宗はわずかな供廻りと落ち延びた
連合軍は伊達領内まで進攻して政宗の首を挙げるべきか思案していたが
総大将の佐竹義里が喧嘩で斬り殺されると言う事件が起きた
それで佐竹は撤退を始め、残された部隊も盟主が引き上げてしまったので国元に帰還した

つまり政宗は関係なく、佐竹の都合で追い詰められたり助かったりしてただけ

>>414
＞政宗はわずかな供廻りと落ち延びた

佐竹を主軸とする連合軍を伊達が叩きのめしたのは、１３年１１月１７日。
日暮れには、連合軍は傷心の体で引き上げている。同夜、政宗が伊達成実
に宛てた感状がすべてを語っているだろう。

　　　「貴殿、小勢をもって合戦に及び、比類なき処却って大利を得、名誉
　　　　の働き」
　　　「家中に死人数多あるべきこと笑止の至りなり」
　　　「明日は敵陣本営へ近陣なすべき由その聞こえあり」

が、翌18日、連合軍は遁走していたのだった

伊達政宗って自分を誇示する捏造が多かったり、媚び売りが得意だったりかなりの小者だよね

>>416
上杉厨乙
捏造はお前らの最も得意とする分野じゃねーかｗ

最強は戸沢モリヤスだけどな

鬼庭左月が殿に立って討ち死にしたのは無かった事にしちゃうのね('A`)

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
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　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　政宗の実績を見直そう 糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　ど、土下座だ　ゴマすりだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし伊達政宗の件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

>>415
凄い妄想だな
切羽詰まって正気を失っていたのだろうか

観音堂にいた政宗を、佐竹ら連合軍はギリギリまで追いつめたが、
結局、押し切れなかった。伊達成実が特攻的な攻撃をかけたため、
相当なダメージを喰らったから

郡山合戦でも同じ
わずか数百名で郡山城に篭城し政宗の運命も尽きたかと思われたが
突如取り囲んでいた佐竹兵がいなくなっていた

伊達軍は何だか分からないまま助かった

佐竹でよかったよな。
もし佐竹ではなく軍神だったら確実に政宗は殺されていたな

◆上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせず、憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくてトボトボ帰る
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その後北条にも同盟破棄される
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

>>424
軍神が上杉謙信の事だったら
キミの言ってる事は間違ってる

人取橋ってさあ
佐竹家に問題が起きなかったら確実に負けてたよね

つか、伊達の敗戦だから
政宗の命が危なかったのは確かだろうけど

伊達vs南部が見たかった
まああの頃の南部じゃ内乱起きまくりで相手にならんだろうが

個人単位だと

超弱小勢力で２大強豪に挟まれながらも巧みな戦略で大勢力を拡大した元就
後の天下人家康を破り、信玄堤などの政治手腕で知られる信玄

の一騎討ちだな

>>430
それプラス軍神こと上杉謙信かな

それは元就の圧勝だろう
武田は戸石崩れや長野戦など決定的な敗戦があるし、息子達が糞
つまり個人で最強は元就

謙信はマイナスが多すぎる

元就も月山富田城攻め失敗して殿やらされたときに危うく命を落としかけたじゃん

個人単位なら
元就＞信玄＞謙信＞義弘＞氏郷＞政宗＞頼綱

>>434
信玄と違って格下の相手に何度も負けたりしてないから

おまえら北条早雲を忘れてますよ

おまえら最上義光を忘れてますよ

信玄は徳川政権のプロバガンダで超過大評価されてるから

最上義光と伊達政宗はどっちが評価されているの？

>>436
何度も負けてる時点で格下じゃねぇ

>>437
時代が違いすぎる
氏康なら分かるけど

>>438
大した事してない

>>441
勢力的に。
村上と長野なんて武田と比べたら弱小勢力でしょ。

お前ら佐竹義重を忘れてますよ

最上は後継者問題が痛すぎだから。

後継者問題の痛さで上杉謙信を上回るものはいない

後継者問題で一番痛いのは秀吉だろ

一条兼定・・・なんでもないです

後継者争いなんかで家を傾けさせるなんて愚かだよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　信玄 　　　　ヽ　∧　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､-=・=-　　　-=・=-　/　　　｀､　　　/　　　｀､
　　　　 ∧　　　／　　∧ 袁紹　　　 　　､ :＼＿＿／　／　　　　　義光　　　 ∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ 　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　 l:::　　 ＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　　劉表　　　　　ヽ　＿/　　　 |　　　　　　 　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　謙信 　　　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　l　／　　　　ノ　　　　　　　　ヽ:::::　　　　　＼／l::　　　　　　　　　　　　:::::::l
　|:::::::::　-=・=-　　　-=・=-　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 |:::　-=・=-　　　-=・=-　:::::::|
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このスレって何人で自演してループさせてるの？

上杉厨と島津厨と伊達厨は確実に存在してるから俺含めて四人はいるはず

信玄と謙信は死ぬまで家督を握り続けた大馬鹿者です。
こんな奴ら他にいるか？

>>415
ちょｗｗｗ上杉の姉川と同れべるｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
お前馬鹿だろ。

蒲生や佐竹にはまともな文書が残っていて（氏郷記等）、名生城の戦いや、
人取橋の戦いの様子がわかるが、上杉は論外だね。

上杉が出してくるソースは、基本的に「軍記物語と民話」しかないからね（ｗ

上杉厨は捏造しか出来ることはありませんからｗ
大名がキチガイならヲタもキチガイ、それが上杉

合戦がなかったとしたら
当時、日の出の勢いだった織田の勢力が減衰した理由は？

まあ、病気持ちの謙信の自滅を待ってただけかもしれんがｗ

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
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　政宗の実績を見直そう 糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　ど、土下座だ　ゴマすりだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

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　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし伊達政宗の件なんですが
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　♪電話ピポパポ　糞スレ24

伊達厨は否定的なレスがつくと深夜であろうと即レスがくるな

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

伊達政宗って自分を誇示する捏造が多かったり、媚び売りが得意だったりかなりの小者だよね

島津の一族総土下座を忘れてたり
大友、龍造寺戦の過大評価とか
やり放題だな

>>462
おいおいｗ自分のこと言ってんなよ上杉厨よｗ

伊達軍は連合軍の圧倒的な兵力に押されて
政宗はわずかな供廻りと落ち延びた
連合軍は伊達領内まで進攻して政宗の首を挙げるべきか思案していたが
総大将の佐竹義里が喧嘩で斬り殺されると言う事件が起きた
それで佐竹は撤退を始め、残された部隊も盟主が引き上げてしまったので国元に帰還した

つまり政宗は関係なく、佐竹の都合で追い詰められたり助かったりしてただけ

佐竹にすれば、勝てる戦いなのに勝てなかった。
さぞ不思議な気分で、国元へ帰っただろう

そして葦名滅亡への原因をつくったのが、人取橋の戦いだ

佐竹義里？ 生没年 1515〜1543の？

人取橋の合戦
伊達勢に４２６人、連合軍に９６１人

自分の領国経営放って人員集めればそりゃ序盤は優勢になる罠
普通は、守兵残して後方の憂いなくしてからいくもんだが、里見にやられそうって撤退したり
佐竹は足元がお留守系のおちゃめな大名です

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
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　政宗の実績を見直そう ハッタリかまさず見直そう　(ｻｧ)
　ど、土下座だ　ゴマすりだ

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　　　（　　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　　´・∀・.】)＜あ、もしもし伊達政宗の件なんですが
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小謙信＝鬼義重

上杉はガチで雑魚

>>465
＞総大将の義里
義政の間違いでは、総大将でもないし
ちなみに義重の叔父かな？

ただ、それが理由で撤退したとされてないけどな

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

あほくさ

中立の立場で時代の流れは無視して
家康基準で考えると

謙信＝信玄＞家康≧秀吉＞島津＝政宗＝北条
毛利＝秀吉かな
元就なら別だけど

上杉厨ってすぐ自分とこの武将マンセーするから面白いよなｗ
すぐ分かるｗ

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

上杉景勝なんて本能寺がなかったら確実に滅んでいただろ

だな
所詮上杉なんてその程度の雑魚

>>472
家譜には義里って書いてなかった？
義里と義政は混同されていてよく分からない
派遣軍の大将はこの人物だよ

つうか信長生きてたらこの中で生き残ったのは蒲生だけだろ

信長が生きてても毛利は生き残れる

本能寺がなかったとしてもどのみち信長は備中高松で討ち取られていたでしょう

実際毛利は幕末まで名家として残ってるしな
その辺の雑魚とは別格
織田なんて本能寺でアボンじゃねーかｗ

わかったわかった
お前ら全員揃って精神病院逝け

このスレは何人くらいが書き込みに参加しているの？
同じようなレスが永遠にループしてるから4，5人ってとこかな

>>485
織田も数家残ってますが…

つうか信長生きてたらこの中で初めに死んでたのが毛利なわけだがw

いや上杉だな

毛利は信長と決戦をやる前に降伏するでしょ。

毛利上杉は変がなければ確実に武田と同じように滅んでいたろうな。ラッキーだった。

他はｼﾗﾈ

伊達以外は確実に滅ぶだろ

たしかに伊達は泣きながら土下座して命乞いをしてなんとか生き残りそうだな

毛利はまだ余力があった。
上杉はもうだめぽ

上杉はただの雑魚だっつってんだろ
ただ単に武田と戦ってちょっとばかし有名になっただけ
あとは全部お得意の捏造のおかげ
伊達に勝ったとか手取川で勝ったとかホラふきまくってるだけのゴミ

伊達に勝っただろ
手取川も誇張してるが上杉の勝ち

>>497
上杉厨の必死さにはもうほとほと困るんですがｗ

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

>>481
待て待て
義里は義舜の子の南義里じゃないの？
それなら一説には１５４３年に没してるじゃん
１５８５年には存命じゃないんじゃ？

調べてわかったよ、義政は義篤の五男、小野崎義昌だよ
このひと下僕に殺された説がある

>>497
＞伊達に勝っただろ

　だからさ、具体的にどう勝ったのか、説明してごらん（ｗ
　ソース出してな。ま、無理だろうな。上杉の体質では
　そうでなくとも、本陣の陣幕奪ったとか嘘ばっかりついてんだから

ゴミ大名上杉の輝かしい戦歴
・戦で信玄に大勝しながらも信濃を失うという前代未聞な成果を残す（実質領土を取られた謙信の負けｗ
・アホのように関東に侵攻し、味方は裏切り三昧。しかも土地取れず
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・気に入らない家臣の嫁を馬に紐でくくりつけ引きずり殺す。
・結局北条に関東のほとんどを奪われる。関東管領の権威を地の底にまで下げ、面目丸つぶれにさせる
・間違って味方の城を攻め、そのまま落とす。しかも城主を惨殺
・敵の支配地域に踊りこみ城攻め。結局抜けなくて惨めにトボトボ逃げ帰る。憂さ晴らしに強姦略奪を繰り返す
・無用にも味方の頭を殴って、離反される。
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・政治を顧みず、一向一揆を起こされまくり。鎮圧と虐殺にモタついてる間に他大名に勢力を伸ばされる
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・関東豪族を裏切って北条と同盟し嫌われる。その北条にも同盟破棄されるみじめっぷり
・醜い跡取り争いの御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったとお得意の捏造）
・己の愚かさから関ケ原の戦いを引き起こしてしまい、おまけに負け組へ。戦後領土を大きく減らされる
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

論理的な議論が出来ない上杉厨
論破されるとすぐ荒しまくる上杉厨
24時間スレを監視している上杉厨
ソースもないのに結論付ける上杉厨
なんの根拠も無しに上杉最強と叫びながら発狂する上杉厨
上杉以外の他大名の存在すら認められない上杉厨

本陣の陣幕を奪われた惨めな伊達政宗ｗ

>>504
あんまり発狂するなよｗ上杉厨ｗ

慶長５年１０月６日だと、伊達勝ってるよな。実際の所、
上杉は「輜重」奪ったのが唯一の戦果だから。
体のいい、勝ち逃げをされたから、上杉はムキになる
図星だろ？ｗ

>>506
図星

伊達厨は相手を間違ってない？
上杉と争うなんて100年早いよ。
まずは蒲生氏郷に勝ってからものを言え

僕は生まれてこのかた女の人と話したことがない童貞ニートです
友達も一人もいません生まれてきてすいませんでした

ちなみに、政宗は、松川付近で上杉を粉砕した屋代に、６日夜に
感状出しています。

上杉厨は相手を間違ってない？
伊達と争うなんて100年早いよ。
まずは捏造しまくるセコい性格直してからものを言え

景勝は、上山で大敗。これ最上以下なりｗ
舐めていたのに長谷堂城すら落とせずｗ

伊達政宗とは
ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
男です。

そして伊達厨も同じ。威勢よくほらを吹きまくるも真田や蒲生や大崎を出すと逃走。

ハッタリ捏造って上杉厨の一番の得意分野だがなｗ

わかったから全員早く精神病院逝け

あのさ、一言言っていいかな

政宗が早く生まれていたら、天下も、なんてのはナンセンス
信長だって、秀吉だって、家康だって実質一代でしょ

うらむなら殖宗とか晴宗とか恨むんだね
同様に毛利は輝元が凡庸なんであって、元就の偉業は動かない

人物評価なのか、氏の評価なのかで違っちゃうよ
謙信との比較では政宗なんて・・・

上杉厨を装う島津厨に困ったもんだな・・・・


所詮は辺境の大名っていうのが固定化し始めてから、
島津が認められないなら、他も貶めてしまえと見苦しい発言の連発

長曽我部厨と仙石厨が火花を散らします

【三国一の】仙石秀久ファンスレッド【臆病者】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136907042/

政宗は合戦が下手糞だから、
寡兵で大軍を破ったり野戦で大将の首を討ち取った島津や
軍神といわれた上杉謙信には遠く及ばないでしょ

どこの優れた大名家だよ
自分の好きな大名家以外、叩かなきゃ気がすまないってんならマジで精神病院へGO

>>516
一代だからこそ、早く生まれていたら・・っていう幻想が生まれてるんじゃないか？

秀吉政権下の家康のような振る舞いを家康政権下で正宗は行ってるからね
他の大名はこういった事が出来て無いから、「早く生まれてれば・・・」となかなかならない

>>520誤字修正
×どこの
○どこも

>>519
戦に勝っても、それを有効活用出来てないと意味ないんですけど？

>>520
ヒント：このスレが既に基地害収容隔離病棟

>>519
軍神と言われただ？
言ってるのは本人達だけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎度毎度捏造乙ｗ

>>521
所詮たらればであって、姉川の頃成人してて、謙信に勝てたかな？

あくまで結果論で、潰されなかったから実力があったというのは、どうかな

価値観の問題だよな。
泣きながら土下座して本領を安堵してもらうか、合戦で勝つが減封されるか

>>526
やれやれ、上杉厨はこれだから困る
相変わらずキチガイ度合いは軍を抜いてるねｗ

>>527
潔いのは見ていて気持ちはいいわな

>>526
それこそ周囲の勢力に挟撃されて謙信は苦しい局面迎えるだろ
武田がやったように国人やらを離反させる手は正宗は頻繁に使ってる

>>518
空気嫁

>>527
鶏口となるも牛後となるなかれ の精神だが
これがとかれた国々は滅ぼされてる

そんな甘いヒロイズムな価値観は、戦国にゃ通用しない

>>530
謙信は良くも悪くも大義の人だからね
謀略には弱いかもね

>>527
合戦で勝つが減封って、まさに匹夫の勇っていう最も兵法で恥ずべき事じゃないの？

>>532
島津は生き残ってますぜ。

>>533
虐殺強姦略奪しまくってた香具師が大義の人ですかｗｗｗｗ
上杉厨って本当に狂ってるんですねｗｗｗ

ねえねえそれで政宗は勝ったわけ？

>>534
それをいったら家康の完全勝利で終了しちゃうわけだが

>>535
そういう甘い価値観でものを語るなっていうので出された
中国の故事の話で何故に島津？

>>538
織田、秀吉、家康のいずれかが最強ですけど？

あくまで、ここは島津、上杉、毛利、伊達・・・の中でってだけだろ？

>>539
薩摩はしぶといぜ
山県にはやられたが

秀吉や家康でさえ手を出せなかった島津が最強だな

秀吉や家康でさえ手を出せなかった伊達が最強だな

>>540
石高の結果論なの？そんなら自明でしょ
武将の合戦の強さなの？

そこらがいろいろだからなあ

>>537
対佐竹でも対蒲生でも領土は伸ばしてるね

ねえねえだから秀吉に勝ったわけ？

上杉厨は相変わらず電波発しまくってるなｗ

それぞれの王者を選んでみた
カリスマ性：軍神
野戦王：島津義弘
謀略王：毛利元就
土下座王：伊達政宗

hage道

>>544
文章を理解出来ない人？
誰が石高云々の話をいった？
織田は、経済的に驚異的な発展をさせるなど内政面、政治面でもトップクラス
常に動ける軍団を創設するなど軍事的な才能もある
秀吉・家康は、戦も強い方だし、政治手腕や謀略もトップクラスだぞ

石高の結果論ってｗ

>>548
上杉厨乙＾＾
軍神とか呼んでる時点でバレバレｗ

>>548
明らかに恣意的だろｗ

島津も命乞いしてる事をすぐ忘れる辺りが島津厨っぽくなるから気をつけなよ
ただ単に政治力やらがあっただけの話

>>551
つ>>517

上杉厨が必死に他大名を叩いててﾜﾛｽｗｗｗ
こいつほどきもいやしもいねーだろｗ

>>550
いや信長、秀吉、家康じゃなくて

島津、伊達、毛利、上杉の江戸時代の石高での比較なの？ってはなしです

>>553
上杉厨のタゲそらし乙＾＾
てめーらのやってきた愚行を他大名信者のせいにするのも上杉厨のお得意な手口なわけだがｗ

わかったからさっさと精神病院いけっつーの

じゃあまずは島津さんの素晴らしい理由を述べてよ

>>555
それこそ意味不明
石高を結果論だろいう事自体が大丈夫？
何故、石高を上げたかって事を加味しないと評価にならないわけだけど流れを見てらっしゃらない？

それぞれの王者を選んでみた
カリスマ性：軍神
野戦王：島津義弘
謀略王：毛利元就
土下座王：伊達政宗
ゴマすり王：伊達政宗
ホラ吹き王：伊達政宗

伊達政宗が見事三冠を獲得しました。おめでとうございます！

>>559
じゃ、そうゆうあなたは誰を評価するんですか？

最強は今川氏真






























終了　

>>556
上杉に関して、具体的な記述を元にした擁護なんてされなくなってるわけだが
ただ単に軍神軍神言ってるだけだから、島津厨の貶め工作ってバレバレですよ

>>560
hage道

>>560
伊達最強だねｗｗｗ

今世紀最大級の糞スレだな

>>561
自分の評価を書かずに、「じゃ、あなたは？」とかやる気あんの？

このスレの対象範囲の中でなら武田か毛利（江戸時代の石高なんて関係ある？ｗ）

>>566
それには同意せざるを得ない

島津が野戦王って・・・ｗ

ここまで俺一人の自演だがな

>>567
時代が違うから一概に言うのは変だが
元就、信玄、謙信と思う

これが輝元、景勝、政宗となると話は別だが

さて、ここまで一人で自演してみたものの、誰一人からも見向きされないとは・・・・
数ヶ月にわたって頑張ってきたけど、もうちょっと頑張ってみようかな
>>1-1000
俺乙！マジで乙！

>>566
1を読んだ上でのレスですか？

それぞれの王者を選んでみた
カリスマ性：軍神
野戦王：島津義弘
謀略王：毛利元就
内政王：武田信玄
土下座王：伊達政宗
ゴマすり王：伊達政宗
ホラ吹き王：伊達政宗

伊達政宗が見事三冠を獲得しました。おめでとうございます！

１なんて思い切り上杉厨じゃねーかよｗ

>>574
hage道

まだ一人で頑張ってる俺・・・、よくやるよな
自分でもマジでそう思う、やれやれだぜ・・・
相変わらず俺以外の書き込みはゼロだ・・・

>>577
GANBATTE＾＾

まあ、自分で自分を応援してみたわけだが・・・・

>>575
ごめん間違えた。
↓のテンプレあったのは前スレだった。

＞※注意
＞このスレは糞スレです。
＞まともな人間などおらず、キチガイが日々無意味な煽り合いとコピペ、自作自演を繰り広げています。
＞貴方が良識のある人間でしたら、すみやかにこのスレを閉じる事をお勧めします。
＞ただしこんな事を言う私自身もキチガイなので、貴方が私達と同じ人種になりたいと思ったのなら・・・どうぞ。

なんだ劣勢の政宗厨が暴れいぇるのね

平日の昼間なのになんだよの書き込み数ｗ
お前ら全員精神病院に行ったほうがいいぞｗ
あ、俺もか

また上杉厨がファビョってきたなｗ
都合悪くなるとすぐ話題すりかえかｗ

姉小路の話でもしますか

>>581，>>583
島津厨がんばってます

↑↑↑↑↑
ここまで俺の自演
























ここからも俺の自演
↓↓↓↓↓

島津頑張れよ

流れがつまらんよ

ここで二人目のカキコ人登場！

>>584
マジで飛騨国司はよう知らん
ゴメン

まあ、二人目とかいうのも実際俺の自演だがな
>>587
ごめんね、もっと頑張るからね・・・と、自分のｶｷｺにレスしてみる

それぞれの王者を選んでみた
カリスマ性：軍神
野戦王：島津義弘
謀略王：毛利元就
内政王：武田信玄
教養王：蒲生氏郷
土下座王：伊達政宗
ゴマすり王：伊達政宗
ホラ吹き王：伊達政宗

伊達政宗が見事三冠を獲得しました。おめでとうございます！

>>591
hage道

金森長近に征伐されちゃった人でしょ

うんち！

政宗の何が凄いのさ？

信長苦しめたの？
秀吉苦しめたの？

伊達厨に聞きたいんだけど、伊達政宗のどこがいいの？
なんで人気があるのか知れば知るほど分からないんだ。純粋に。

カリスマ性：軍神
野戦王：島津義弘
謀略王：毛利元就
内政王：武田信玄
教養王：蒲生氏郷
内政王子：伊達政宗
謀略王子：伊達政宗
教養王子：伊達政宗
野戦王子：伊達政宗

うんこが思いのほか臭くないところ

>>593
北畠の同類だよね、確か

あたしは伊達政宗が一番素敵だと思いますよ
大河ドラマでも謙さんが演じててちょーかっこよかった。
極悪人の最上とかを蹴散らしてたしね。
やはり伊達政宗は別格だと思います（＞＜）

>>597
半hage道

たまにはネカマキャラもやってみたりする俺

ここまで一人で自演してきたけど、大事なことに気が付いた





















俺、歴史とか全然詳しくねえ

>>595
その論点からいくと
信長を苦しめたのは武田、上杉
秀吉を苦しめたのは毛利

謙さんがかっこいいって？
俳優がだよね

>>603
ワロスｗｗｗｗｗ

>>604
伊達はゴメンなさいだからんねえ

島津の方がまだね

自分で自分にワラタレスつけるこの虚しさ・・・・
さて、このまま一人で1000まで行くか・・・

政宗が一番かっこいいと思います。
武田信玄なんてただの禿げオヤジだし、上杉謙信もホモっぽい。
毛利はマイナーすぎてよくわからないし、島津はただのかっぺ。
政宗様に抱かれたいです＞＜

さてそろそろまとめるか
コピベ

>>606-608
この秒差は神だな

>>607
意地を張るなら、張り通せよってなるので、五十歩百歩・・・もがいた分だけ後で損してるよ

姉小路頼綱は奸雄系

>>609
無双厨乙

女の子も書き込みしているのか？

>>612
百万石の密約とかなんかいやらしいよ
なんか薩摩のほうが朴訥としてる

>>613
そうなんだ
詳しく教えてください

女の子にも人気あるのが伊達だなｗ

>>615
17さい女子高生です＞＜
けどひきこもりです＾＾；
好きな歴史上人物は伊達政宗です。

関ヶ原時の負け組の毛利、島津、上杉が、伊達に嫉妬するのはわかるね

おしっこ！

島津頑張れ☆

>>615
37歳の生保レディです＞＜
好きな歴史上の人物は政宗様以外に考えられません＞＜

なんか野戦で戦ったら島津が強くね？

>>615
68歳の年金生活レディーです＞＜
好きな歴史上の人物はキンパチ先生以外に考えられません＞＜

政宗の場合、冬の陣で何もしなくても宇和島１０万石拝領だからな
家康も気を使いっぱなしだね

伊達政宗なんて釣り野伏せのかもになるだけ

なんか媚び諂えば出世する
正しい日本人の姿ですな

うむ、人気があるのも頷ける。

ひょっとしてここは糞スレ？

楠正成とかさ
山中鹿之助とかさ

正反対だよね

うんこうんち！

伊達さんは石高しか自慢はないんですか？

>>624
野戦で戦わなきゃいいだけじゃね？

元就、厳島の奇襲
信玄、三方ヶ原みたいな話は・・・

>>634
じゃ水軍なら毛利ですね

>>628
島津は、学生から社会人へって感じだよね

学生の時は社会なんて糞食らえ！と硬派だったのに
社会の波に揉まれたら、媚び諂うようになってしまった哀愁というかさ

家康の死の床で、罵倒されまくって鬱になった福島
秀忠を頼むと、頭を下げられた政宗

>>633
同じ事を家康さんにも言ってあげて下さい
やってる戦略としては同じだから

>>637
言いえて妙かも
だが反骨は蓄積してたわけで

>>639
ようは小家康なわけね

>>638
タイプが自分と似てると思ったのかな？

戦の強さ
武将としての魅力
なのか

最終的に生き残るったのか

武田信玄：三方ヶ原
上杉謙信：川中島、手取り川
毛利元就：厳島の合戦、吉田郡山城篭城戦
島津義弘：木崎原の合戦川、耳川の合戦、沖田畷の戦い、戸次川の戦い
伊達政宗：特になし

>>644
hage道

>>643
義経と頼朝を考えてごらん
戦の強さといっても
政治の道具として使う冷酷さがなければ「勝ち」を勝ちとして有効に使えない

織田や家康に続く実力者と言えば三好家

三好長慶は隠れた天下人だからな

>>644
島津の場合は、逆にそれだけの戦いに勝ってきて・・・って思うけどな

>>646
その通りだね

でもそういう結果って論じるまでもないことでしょ
関ヶ原で結果がでたわけだから

それより元就はどうのの方が面白いじゃん

世の中のことをよくわかっていない若者が島津を支持しているんだろうな
世の中を生き抜いていくのに必要なことは媚びへつらい、ゴマをすり、上の者に対してはぺこぺこし
下の者、将来ライバルになる可能性のあるものは芽が出ないうちに潰すこと。
これらのことを戦国時代に実践したのが伊達政宗。
リーマンの憧れの星だ

>>650
関ヶ原は家康の一人舞台だからな

>>649
言い方悪いかもしれないが、辺境の王てか井の中の蛙てか

>>651
伊達が媚び諂ったという史実もないし
また、島津が媚び諂わなかった史実もない

あたかもそれがあったかのようにいうのは風説の流布ですよ

で、お前ら仕事は？

たらればは禁句だけど

信玄が生きていればとか、謙信が生きていればとか言うでしょ

政宗はずっと生きてるんだよね

>>654
白装束に水引って何さ？
情けないよね

>>657
死を覚悟してって演出

>>658
オーバーリアクションがわざとらしい
お前は歌舞伎役者かよって

死に装束って日本人的な美学だと思うが？
伊達の事になるとコロッと情けないと言い出す辺りが恣意的だろ

大軍を前にした吉川元春は死を覚悟し自ら退路を断つことで味方の士気を鼓舞した結果、秀吉逃亡
大軍を前にした伊達政宗は死を覚悟し泣きながら土下座

>>659
秀吉がどうとらえたかしらないけど、芦名氏の領地の会津を減封されただけで済んでるから
強かな奴という感じだろ

美学ねえ
ちょっと同意はできないなあ

そういう演出した人他にいます？

道化を演じるのは計算された知性がいる
インテリの伊達が、秀吉をおだてて見せただけ
秀吉はまんまと騙された

陣所に戻って、片倉らと爆笑していたろう

>>662
会津とられて悔しがったのはどなた？

>>664

風説の流布

大河ドラマのオープニングのかっこよさ
伊達政宗>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田信玄

政宗は、派手好みの秀吉には馬鹿を演じてみせるが、
家康には１８０度違った態度をみせる

>>661
おいおい
捏造するなよｗ

積雪の時期の不利とか兵法を何もしらないのか？

>>664
道化か？
もっと必死だったと思うがなあ

>>668
クワシク

>>665
悔しがった事と強かな事は矛盾してないが？
島津のように九州大半からの転落劇と比べてみなよ

>>672
伊達の領土が島津よりしれていた、ということでは

◆蒲生にしてやられた政宗

小田原の戦いの後、蒲生氏郷は秀吉から会津92万石を与えられた。
会津は元々蘆名氏の領地だったのを、伊達政宗が攻め取った地である。
小田原参陣で遅れたために秀吉から取り上げられてしまったのだ。
それが「そっくり氏郷に」と思うと政宗はなんとも悔しい。

そこで事あるごとに氏郷にたてついた。
奥州の一揆を煽動して氏郷を会津から追い払おうとしたが失敗。
次は境界線についてイチャモンをつけた。阿武隈川をはさんで安達ヶ原と黒塚である。
政宗は、安達ヶ原は蒲生領だが黒塚は伊達領と主張した。
この時氏郷は少しもあわてず、

みちのくの　安達ヶ原の　黒塚に　鬼これもりと　人や見るらん

という平兼盛の歌を引き合いに出し、黒塚は安達ヶ原に属すとして見事に勝った。

プライドの高い佐竹や上杉には、政宗の道化はできない
和歌や茶の湯で利休の歓心をかいながら、ズラハゲ姿で、余興も演じれるのが政宗

伊達政宗は世の営業マンの鏡だな。
恥も外聞もない。
裸踊りでも何でもできるぞ

>>675
演じながら秀吉にしてやられているんだけどね

個人的にはプライドが高いのも好き

政宗が上杉、佐竹より機を見るに敏なのはみとめるよ

でもそれだけだろ

>>674
破綻したコピペを貼るんじゃないｗ

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える

島津がんばって☆

>>678
ｗｗちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
それが如何に重要な事かわかるだろ

ちなみに吉川元春は、経家救援の為に出陣したわけだが
肝心の経家は自刃だろ
戦略的目的を達成できない事はかなりの痛手

政宗が教養を兼ね備えていたことだけは島津ファンの俺でも認めるよ。
政宗の辞世の句はカコイイ。

それをいうなら島津の方がスゴイや
媚び諂わないで、幕末まで大国維持したわけだから

>>681
あくまで東軍か西軍かの話限定でです
悪しからず

>>684
媚び諂ってますよ？

>>685
限定する意味がないので、論外です
悪しからず

黒田如水＝小早川隆景＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

\\\\\\\ここは俺のタン壷\\\\\\\

か〜ペッ！！

>>684
幕末までというのであれば徳川家に輿入れして、徳川に島津の血入れてますよ

また、幕末も公武合体派として途中まで幕藩体制維持派ｗ

伊達政宗にタイプが近い武将って誰がいる？
毛利元就かな

>>690
その是非はともかくとして
生没年でいえば正宗が元就に近いってなるだろ

薩長だって話から陸軍だって話
さらには岸・佐藤兄弟までいけばきりがないよね

でっ伊達がどうしったて？

>>692
文盲？
今までの話と繋がってないよ

>>692
薩長って話までいくなら、後々薩摩閥は窓際族化してくわけで・・・・・毛利がやっぱ上という結論に

その前に、藩士は島津自体とは関係なくなってるよ？

教養、戦略、戦術、謀略、内政
これらの資質を高い次元で兼ね備えていたのは毛利元就と伊達政宗

>>694
そうかやはり長州か
安倍晋三☆

脱線ごめん

毛利の話はもうりーよ

いや戦術眼なら元就の右にでるものはいないって

今、天下は神奈川が取ってます

相模は北条か
江戸時代は天領？

北条氏康はお呼びでない？

武田・・・清和源氏義光流で守護だよね
上杉・・・長尾は守護代だよね
島津・・・頼朝の後裔？守護だよね
伊達・・・稙宗、守護だよね

やっぱ毛利元就が最強
もともとの地盤が非常に弱い

>>630
もちろん

>>679
手紙の偽造は政宗の右筆を始めとする家臣が多数逃亡したからを加えないと
このとき手紙は右筆の偽造だとわかり蒲生にいっぱい喰わしたが
九戸討伐後領地替えで削られてる

>>700
横須賀は天領ですね

政宗は立ち回りうますぎなのに家臣と対立しすぎではないか

>>705
そこまで加えるのでその後、加増されてる事までつけ加えないといけなくなるが？

秀吉という後ろ盾がなければ、蒲生は名生城で戦死していただろう　

>>707
上へのゴマすりはうまくて下には横柄
理想の中間管理職ではないか

上で毛利家最強を主張していたが、荒らしでかき消されてしまったのでまた言う

　　　　　　　　　毛　利　家　最　強

正確に言うと毛利家では無く元就だが

>>702
第４回戦では参戦させられてたけど、話題に出ないので消えた

最強の中間管理職ってようは天下は狙える器ではないけど天下人の一個下では最大限権力を振るうということか
ほめられてるのか？
これじゃ最強の二流武将みたいでなんかいやだ

島津四兄弟は所詮九州でしか活躍してないが、毛利四兄弟は戦国全般で活躍している
隆景なんか五大老だし

そうそう元就は最強だよね
認めます認めます

並ぶ可能性がわずかにあるとすれば信玄か謙信だね

>>714
一流の定義はなんぞ
信長、秀吉、家康は文句ないが

>>714
天下人が一流でしょ
政宗はまったくもって二流

>>715
要するにこういうことだな

毛利上杉＞＞＞＞＞島津伊達

>>710
＞上へのゴマすりがヘタで下には横柄

　まさに景勝のキャラだな。白石城をとられた甘粕を陰湿に干しているし
　

>>715
うううっ輝元が盆暗でなけりゃ・・・

>>716
戦の強さを競うなら信玄は外れる
総合的に競うなら謙信は外れる

>>719
いや島津はもうちょっと上

>>722
つまり北条が最強と

>>722
信玄は戦下手とは思わないが、
謙信の統治能力は下だね

元就が上か、やはり

一流←天下人
二流←地方の雄
三流←一国の主
四流←一城の主

まあ能力でなく最後に勝ち取った土地のランクでいくならこんなとこだな

>>724
北条は戦弱いっしょ
佐竹なんかに負けるし
それとも氏康は別？

>>727
佐竹なんか？
佐竹は戦強いだろうが

>>726
細川、三好、大内あたりは準一流までいけそうだな
んで山内一豊は三流、改易された福島正則五流以下

>>727
氏康は河越夜戦あるからね

北条は三船山の戦いで負けてるから（総大将は氏政）

三増峠は捏造多すぎるので加えず

>>728
じゃなんかは訂正、ごめん

北条は領国のわりに弱いよ
佐竹は奥七郡すら完全には押さえてないしょ
その相手に負けちゃうんだから

島津厨の本拠地
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1136862146/
上杉厨の本拠地
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136708724/

教養、戦略、戦術、謀略、内政
これらの資質を高い次元で兼ね備えていたのは毛利元就と伊達政宗
よってこの二人が最強を争う

>>733
すげー、荒らしがどこの厨かよくわかる

>>731
北条の当主が元就ばりの謀略あればなあ
ないから北条なんだけどね

北条ももっと早く媚び諂ってれば・・・
相模、伊豆ぐらいは安堵さらたかもね

伊達政宗と毛利元就が頭ひとつ抜け出ていることは俺も認めるよ

いやぜんぜん認めない

【初めてこのスレを見る方へ】

●ここは隔離スレです。ここには、まともな島津ファンも伊達ファンもいません。
　　まともな議論や批評は行われてはおらず日々、キチガイ共による煽り合い、
　　たたき合い、無意味な雑談が行われているだけです。
　　こんな所に来ても、あなたの人生にとって益になることは全くないのでとっとと引き返してください。
　　しかしそんな事を言う僕自身もきちがいなので
　　お仲間になりたい人は・・・・・・さあどうぞ書き込んでください。
●頭のおかしな人とは「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
　　他人もそう思ってると力説する人、他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど、無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
●荒らし・煽りを特定武将のファンの仕業と決めつけないようにしましょう。
　　特定武将のファンになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。
●ネタ（釣り）をネタ（釣り）と見抜けない人は（掲示板を利用するのは）難しい。
●出されたご飯（ネタ）は残さず食べろ。

謙信はただの戦馬鹿だし、信玄の謀略も最後の方は行き詰まりを見せてたけど
そんな中で北条は地味に一番上手くやってたと思う。

俺のイメージだけど

荒川静香＞＞＞＞＞島津・上杉・伊達・毛利

>>742
世界一の人間と日本一にもなれない人達を比べるのは酷だと思います！

荒川長実とか突っ込みスギだよな

＞謙信はただの戦馬鹿
これは同意だね

ただ謙信と信玄が隣接していたこと、
関東よりは畿内てか尾張に近いこと、
結構苦しい立場だよね

その点関東は比較的平穏(？)
謙信はいつもは来ないし、里見、佐竹が相手だし
佐竹は奥州でも対峙してるし
環境もあるよね

>>734
同意。
ここは糞スレだけどもしまじめに議論したら政宗と元就が最強という結論に落ち着くと思う。
この二人は凄すぎる

なんで政宗なの

>>747
本当にそうだよね
何で？

多分初代伊達政宗の話だろう

政治性、謀略性の能力を比較したら、頭ひとつ政宗が元就より上だろう

小田原評定も平穏ゆえの結果かな。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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元就がもうろくしてくたばるまで必死にかき集めた領地より
政宗が5年もかからず手に入れた領地の方が多いんだよ
どこをどう見たら同格に見えるんだチンカス

稙宗、晴宗が阿呆なんでしょ

日本への貢献度

荒川静香（日本をメダル０から救った救世主）

〜〜越えられない壁〜〜
島津・毛利・上杉・伊達（地方で暴れてた雑魚）
安藤美姫

「３本の矢」の話も捏造だろ？　上杉と変わらないな

政宗って１００万石程度じゃないの

さあ伊達厨が発狂して元の糞スレに戻りました

蝦夷は辺境だからな

畿内に近い山陽、山陰とは大違い

荒川なんて不細工どうでもいいんだよ！





いかん、つい本音が…('A`)

伊達厨って面白いね

>>758
そうだよね
元就時の毛利のほうが上だよね

>>757
会津手に入れた時点では200万石に達した

備中、備後、安芸、出雲、石見、長門、周防は何万石？

政宗は実質的には天下人
たかだか中国地方の雄の元就と比較する何て100年早い

山陰山陽は山ばかりだから
あれだけの面積持ってても石高は少なかったりする

アテルイの遠吠えかいな

>>765
20年遅く生まれたおかげでそんな妄言が吐けてうらやましいです＾＾

　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

織田信長、武田信玄、上杉謙信、毛利元就は早く死んで正解だったと思う。
長生きしてても伊達政宗に討ち取られただけだし後世にこれだけ過大評価されることもなかったと思う。
政宗が台頭する前に死んだ英雄達は本当に幸せ者だよ

毛利は１２０万石か
自己解決

米沢と会津で２００万石？
ホント？

毛利は120万石程度でしょ
伊達は200万石
北条は250万石
島津は300万石

英雄達が死んだ後に台頭してきたおかげで
過大評価されてるのはどこのどなたですか＾＾

>>773
島津さんステキ☆

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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>>772
米沢と会津で120万石ぐらいだったと思う(上杉領時

面積は毛利と島津が五分ぐらいだけど
悲しい事に毛利領は耕作地が少なくて…

なぜか幕末には金持ちになる毛利マジック

>>777
>>778
ありがとう

毛利は九州にも勢力あったよね

政宗は、むしろ戦国時代の方が有名だった
京へ、一揆の件で上京したときは、京の人々が列をなして「伊達政宗様」
を一目見ようと、群がったという逸話が残っている。

近衛や烏丸などの文化人にも、政宗は大人気だった。

地方の雄である武田信玄、毛利元就、上杉謙信や天下をほぼ手中に収めた織田信長は強運の持ち主である。
なぜなら伊達政宗と戦わなかったからである。政宗と戦っていたら彼らはなんなく討ち滅ぼされていたであろうし
後世、これほどまでに過大評価されることなく政宗の天下とりの踏み台にされた男程度に扱われることになっていただろう。

>>781
おもろいね
室町幕府滅亡時、政宗は数え７歳では？

>>783
７歳って？　おまいは何か、大きな勘違いしてると思われるが…

>>782
反論できん

>>784
＞戦国時代の方が有名だった

戦国時代って一般的には
応仁元年（1467年）〜天正元年（1573）だよね

政宗の生年永禄十年(1567)

戦国時代って秀吉が天下を取るまでじゃないの？

関が原までだと思ってた

>>787
するってえと
安土桃山時代はないわけね

>>786
レスがべたすぎて、脱力したよ

ググッたけど戦国時代の終期の通説は1573年だけど1590年とか諸説があるらしい

>>791
わざわざすみません

>>791
説というよりも解釈の問題なんだよな

>>793
そうみたいですな。
初めて知ったよ。
このスレで初めて勉強になった

真面目な話しになるとﾚｽが急停止する件について

今からあれるぞぉ

ここでコピペ↓

>>690
一色義清

>>795
某辺境大名と同じく、それを崇拝する厨も井の中の蛙だから

伊達のことか

>>690
波多野稙通
尼子経久・政久

>>690
山名豊国

安東愛季も忘れずに・・・

>>802
大名か？

>>803
一応、家督継いでるし大名
毛利の家臣って感じの時期もあるからそう思ってしまうかもしれんが戦国大名だよ

だが、ここまでいくとスケール小さくなり過ぎて、本筋とは全く関係ないな

伊達政宗って本当に天下取るチャンスはなかったの？
生まれるのが遅かったのは言い訳に過ぎないということはない？

>>806
秀忠も割と出来る男だったからね

うんこ

うんこ⇒こんう⇒かんう⇒関羽

うんこ⇔信玄

政宗が生まれるのがあと10年早ければ関東を併呑して600万石は得ていたろう
それで豊臣と雌雄を決すれば…
豊臣は1400万石だからやはり無理かorz

政宗があと10万年早く生まれれば天下統一できたはず

10年早ければ、南下すれば北条と接して、そこでスローダウンは必至
逆に和議に持ち込んで北進したとしても、東北と南関東って感じだろうな
後は、豊臣後の立ち回り・・・家康相手じゃ分が悪いよな・・・

北条なんぞ1年もあれば潰せるだろ
会津の戦後処理が済み次第佐竹を揉み潰せば国力は対等
数で勝っていても腰が引けてる北条が、同数で攻められたらひとたまりもあるまい

つ小田原城

お前ら伊達政宗以上の才覚の持ち主と謳われ、後100年早く生まれていれば
織田や豊臣が台頭することはできなかったとまで言われた男を忘れてますよ

馬鹿やろう！！！！

いつまで答えのでねえくだらん厨喧嘩してんだ！
島津、上杉、武田、伊達、蒲生、姉小路、毛利

現当主の職業で勝負して決着つけろ！家の後世の繁栄こそその家の素晴らしさが反映されるのだ！そう、後世とは今だ！
本家の現当主いない家は負け組だ！ちなみに俺には現当主が何してるか分からんしめんどくさい(本家当主ではないと思うがNHKの松平の武勇伝とマツケンくらいしかしらん)からググル気もない！

>>817 それ気になるな

>>817
細川が最強

伊達の当主は仙台市博物館の名誉館長
織田の当主（長益の系統だけど）は茶人
足利の当主は東海大学教授、日本オリエント学会会長

>>820
間違えてる上にそんなの戦国大名としての格付けになんの意味もなさない

滝川クリステル

滝川クリトリス

「織田信長7つの謎」
この本すごい
なんか姉川後の浅井軍3万朝倉軍6万とか書いてあった
うそにも程があるぞ

>>4伊達軍が4万もいるはずが無い件について

>>821 家単位の戦国大名としての格なら豊富崩壊後の石高で決着つくだろ。

現在、博物館完腸の伊達家がリード。

誇れる事なのか

自分で命令しておいて帰ってきたら幽閉、息子も処刑してお家断絶
そのくせ、現代は持ち帰ってきた品を利用して細々とした博物館の名誉館長か

あきらかに実力ではないよな。血筋のおかげだな

ホラホラ伊達だけじゃなくて他の家もドンドンキテキテ。

島津は鉄工所の窓際所員、娘はマンバギャルで嫁は隠れて不倫中家庭崩壊。上杉はフリーター休みは秋葉原でメイド喫茶で越…いや悦に浸る
蒲生は漫画家、ジャンプでラッキーマンを描き一時売れる
武田は武田勝利が新潟県の上越で選挙に出馬するも問題外の結膜を迎える
毛利は宇宙にいった
姉小路は綾小路と改姓し本家は漫談を分家は千葉県木更津よりヤンキーバンドの頭として、双方芸能人として活躍

上杉って戦国一運がいい男じゃないか？
滅亡の危機を何度も経験しているが奇跡的に生きながらえている

>>832
お前さすがにそれは名誉毀損だぞ・・・

島津すまん上杉すまん毛利すまん姉小路すまん蒲生すまん氣志團すまんジャンプすまん キミマロすまん衛すまんマンバギャルすまん武田勝利すまんフリーターすまん
今は反省してる

まあどうせお前らは農民なんだろ

うちは代々侍だ！ぼだいじつうのか？そこには刀やら家宝が奉納されてる。さらに昔は近所の地区は我が家の領地だったんだぞ！江戸期には某藩の分領の家老！戦時はヒイ爺さんは近衛師団にいたし爺さんも士官だ！

>>837それもお前の代で終わりだろwwww先祖も哀しいだろうな

>>837
一番悲惨な身分のあたりだな華族にはなれずわずかな秩禄だけで家名を保たなきゃいけない
それなら農地を所有できた農民の方がはるかに恵まれてる
うちも広大な農地が欲しかったOTL

我が家は上杉家300石の藩士の子孫
だがこれだけは言っておく
伊達は嫌いだが上杉厨ではない
伊達厨自演して伊達を貶ようとはしているが上杉厨ではない

>>837先祖代々サムライ→→→平成→→子孫はニートに落ちぶれました

うちも越後時代は上杉家にいた国人の家です。越後から出た上杉家とはサヨナラしちゃいましたがね。。。

間違いでした俺は837です

てか３００石！？結構貰ってんだね

そりゃ豪農でしょ！！

上杉厨が自分の家の歴史まで捏造するな本当は農民なんだろ？え？

やっとここまできたか、1から一人で全部自演するのは正直しんどいわ、誰かこないかな

うちの家紋は島津家と同じです＾＾
けど九州の別の大名の家臣でした＾＾

>>848
それは隠れ切支丹の十字架です

>>848
嘘をつくな。苗字が同じだけだろ。
しかもその家紋は適当に真似ただけでなんの由緒もないんだろ。

>>849-850
プッ、農民の僻みは嫌ですねえ＾＾

家なんて中興の祖が天皇の御落胤で平清盛の養子という経歴を持つ武者の子孫の平家の落ちんどの里出身で
水戸藩のお抱えの儒学者になった家の支流でしかないんだぞ(つ∀`)
江戸時代以前の来歴が怪しすぎる。なのに通字の伝統守ってるから親族の名前が紛らわしい。

俺の家は那須七党の一つなんだよ
那須与一の那須家から別家を立てた家ね＞那須七党
島津とか毛利とかそんなのより名門なんだよ！
伊達や北条が苦戦してた佐竹義重とかボコボコのメタメタにして一門捕虜にしたりしてんだよ！
つまり

俺の御先祖＞北条・伊達・毛利・島津

先祖は農民だが、エリートコースを今んとこひた走ってます

先祖代々エリートでございますm(__)m
僕って生まれついてのエリートなのね(>_<)

>>855
蹴落としてやるぜ

>>853
島津→清和源氏(頼朝の御落胤)
北条→桓武平氏
伊達→藤原北家
毛利→大江氏

那須がどのレベルの家名か調べたら一応藤原北家流なのな
おれの氏族のように本来は橘姓のくせに藤原姓つかうような詐称してなければだが

>>857
島津、伊達は自称です
諸説あって分かりません
つまり出自不明です
ただ、鎌倉期に島津は守護として名前が出てくるので
出自は不明でもそれなりの勢力を誇った一族なのは間違いないし
鎌倉以来なら十分な経歴である
もっとも島津藩の島津は嫡流ではないけど…

何この小学生みたいな言った者勝ちの流れｗ
わざわざ真面目に煽ってるやつも馬鹿だなｗｗｗｗｗ

漏れの遠い先祖は天皇です。1000年前に分家し没落しました。
つまり

漏れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８５３＞北条・伊達・毛利・島津

となるなｗ

漏れの遠い先祖は猿人です。10000年前に分家し没落しました。
つまり

漏れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８５３＞北条・伊達・毛利・島津

となるなｗ

>>861
くろまにょん乙

オレがオレがなぞ、何の意味もなさんと思うが

真面目な話しになるとレスが急停止する件について

煽り合いの方が面白いから

北条氏康
・謙信から逃げていた
・信玄に連戦連敗
・里見家に大敗
・第一次、二次国府代は綱成のおかげで勝った（自らのしょぼい戦術で撃破された）

武田信玄
・謙信に大敗
・村上、長野に大敗
・越後を取れず
・今川に媚びへつらう
・勝ったのは雑魚ばかり

上杉謙信
・北条に勝つ
・信玄に勝つ
・関東諸侯を纏め上げ関東管領として勝ち目の薄い戦で大活躍
・信長を倒し、上洛まで一歩のところで死

島津義弘
・羽柴秀長軍に高城で大敗を喫する
・家久が命からがら逃げ帰ると、義弘、龍伯とも頭を
　丸めて泣きながら全面降伏する。
・秀吉に「坊主は斬れぬなｗ」と馬鹿にされる。
・以後、秀吉にまったく頭が上がらず

賞味期限が切れてる餌だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !　　＜　島津最強は揺ぎ無い事実
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　馬鹿硫黄厨　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

【 上杉ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．信長の野望にはまる

2．上杉謙信の統率が全武将中最高

3．上杉謙信が最強の武将だと思い始める

4．その他の武将を叩く

5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」と税に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造である事を知る

7．上杉ヲタ精神崩壊

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる

税と悦の違いくらい勉強しようよｗ

伊達ファンはやっぱり知能が低いな
小学校レベルの漢字も分からないとは・・・・

ぜい
えつ

世間一般の評価

★才能
義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

★カリスマ性
義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

★ルックス
義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

★後世への影響力
義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

★生き様
義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

★ファンの質
義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

★最大領土
義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

★戦歴
義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

★土下座
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ベルリンの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

言うまでもなく伊達政宗の実力ではかの島津威光には到底及ばんがない

この際だから言っておく

　　伊　　達　　政　　宗　　に　　は　　才　　能　　が　　な　　い　　ん　　だ　　よ

その理由で伊達家の武将で誰か１人でも義久、義弘、歳久、家久の４人に勝てる者はいるか？
伊達は完全な負け犬だ
伊達の家臣ら見ていてドブネズミとしか思えんだろ？
なぁ、答えろよ
伊達は島津に負けたんだろ？

戦の強さ、智謀、カリスマ性、日本への貢献度、最大領土全ての要素において義弘の圧勝

伊達に何一つ勝てる要素はない
そうだろ？
伊達は負けたんだ

この島津厨は、何真っ赤になって怒ってるんだろうな
図星をつかれたからだろう

図星をつかれた伊達厨乙　

＞5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」と税に入る

税に入るって何？
伊達厨って本当に低脳だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉は、関ヶ原で米沢に逃げ帰ってから、すぐに家康に平身低頭。
義のために戦うと大見得を切っておきながら、ペコペコと、米つき
バッタのように、榊原や、本田、結城等に頭を下げまくった。
翌年の正月も謝り倒して、３月にようやく和議に応じてもらうことが
できた。ここで戦争は終わったわけだ。
よって、４月に伊達の大軍を寡兵で破ったという「松川」が捏造ガセネタ
と馬鹿にされるの無理もないだろう。

唯一の戦果が伊達の輜重を奪っただけなのを、本陣の陣幕を奪ったとすりかえる
神経はナガタ議員並のお粗末さではあるが

伊達厨は税と悦の区別がつきませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よほど上杉は悔しかったのだろう
上杉は秀忠に、頼まれもしないのに「松川でとった伊達の陣幕です」
と自慢している。無論、レプリカだろうｗ

伊達厨は税に入っていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉はこわれたようだ　ｗ

関ヶ原時の松川の戦いの伊達の被害報告

　・小荷駄隊の奉行宮崎内内蔵助が移動中、須田大炊に襲われ、輜重を奪われる。
　　その際に、多くの足軽、人足勢が死傷する。
　・黒沼神社での死体は、この足軽雑兵のものだろう

上杉は、悔しさのあまり、後年、松川の戦いを捏造したわけだ
　

＞その際に、多くの足軽、人足勢が死傷する
伊達は上杉によって大被害を出してるんだね

>>885
足軽連中は死傷したらしいね。　幸い、名のある武将は全員無事だったｗ

この戦いは、実際の話、上杉を瀬上、松川で破り、羽黒山と福島城へ
敗走させた時点で、決着はついてしまった。景勝の後詰めの情報を一早く
つかんだ、伊達軍は逃げ足早く、北目城へ凱旋してしまったから

景勝はさぞや無念だったろう　勝ち逃げされたのだからね

【 上杉ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．信長の野望にはまる

2．上杉謙信の統率が全武将中最高

3．上杉謙信が最強の武将だと思い始める

4．その他の武将を叩く

5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」とわけわからん悦に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造である事を知る

7．上杉ヲタ精神崩壊

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる

【 上杉ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．信長の野望にはまる

2．上杉謙信の統率が全武将中最高

3．上杉謙信が最強の武将だと思い始める

4．その他の武将を叩く

5．松川、手取川の戦いを知り「伊達は上杉に敗れた雑魚だよねｗ」「天下人織田を破った上杉」と税に入る

6．松川、手取川の戦いは捏造である事を知る

7．上杉ヲタ精神崩壊

8．三戦板をところかまわず荒らしまくる

【 伊達ヲタが精神崩壊に至る過程 】

1．三戦板に上杉中傷レスを書き込む

2．税と悦を間違える

3．伊達ヲタ精神崩壊

税と悦って書き間違うならわかるけど…

元の糞スレに戻ったな
こっちの方が面白いけど

慶長５年（1600年）10月６日、伊達勢に攻め込まれた上杉方
は松川で大敗し、福島と羽黒山の二方面へ敗走した。上杉
の動揺ははげしく、上杉景勝の家来、斉藤兵部や、直江配下の
鉄砲頭の極楽寺内匠らは、伊達成実に内通し、信夫郡長井の橋を
落とすなどの裏切り行為を行っている。福島城の攻防では、上杉勢は
首級300を上げられた。10月７日、深入りを警戒した伊達政宗は攻撃
を１日だけにとどめて、軍をひいた。

「今日の戦いは思いの外の勝利なり。まずこのたびは凱陣いたすべし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（伊達政宗書状）

10月８日、伊達政宗は、徳川家康にこの戦役の経緯を注進した。

伊達の資料は伊達が捏造してるから信用出来ないよ
上杉の資料はかなり信憑性がある１級資料だけど

伊達厨って、大河かなんかでかっこいいと思って政宗にはまったけど
冷静に考えたら上に媚売って土下座しかしてないことに気付いたから発狂してるんだと

【逃亡した 伊達厨 】

389 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 13:48:37
>>388
ぐぐって高柳氏監修の本もちだされても、あっそとしか答えられないんだけど
都道府県レベルの自治体の図書館に行って、実際に見てきてら？
陸軍参謀部編纂の大日本戦史が置いてあるから

復刻版は読んだことないね
だから、どう校訂されてるかは知らない
復刻版読んだのなら、基の資料紹介や、中で使われてる書状等の活字化は勿論されてるよね？
大日本戦史では、そうなってるから

というか、こんなレス返ってくるとは思わなかった
釣りかな？

397 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 15:17:05
煽りも結構、どうぞネット検索で悦に入ってくださいね

406 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 15:37:28
明日にでも図書館行って撮ってくるよ、ぐぐるだけで、足運ばない人間相手にはそれしかないから

>>893
＞上杉の資料

信憑性はゼロです。戦いの期日すら間違えている有様ですから。
（松川合戦２回説）
伊達の資料は、当時、部下に発した文書や、家康の側近、宗薫に
与えたもので、資料的価値は比較にすらなりません

伊達厨の脳内資料：大日本戦史

資料的価値がある資料：大日本戦史

日本史板の１回戦目で伊達厨は敗走したのになんでまだいるの？

辺境大名が確定済みの島津厨による、全大名貶め工作に踊らされるなよｗ

上杉厨やら伊達厨なんて、もうこのスレにはいない
へばりついてるのは島津厨のみ

>>897>>899
「大日本戦史」は、東大資料編纂官の高柳氏書いた戦史

「日本戦史」は、旧参謀本部編纂の軍事資料じゃなかった？

んで、どういう意味？

>>899
敗走もなにも、なんで慶長４年松川合戦の情報を
上杉がまことしやかに流してるの？

説明できるの？　無理だろ？ｗ

上杉側の資料はいっぱいあるのに、伊達側の資料は伊達治家記録しかない

これが全てを示している

伊達家にとって、ほしくてたまらない旧領伊達郡と信夫郡
伊達は奪いにきたが１日で撃退されてしまった。
政宗は負けたのだ

政宗もまさか家康に１００万石貰えると思ってないだろ
思ってたら相当の馬鹿だな

>>903
その上杉の資料同士が食い違ってるんだから、お話にならないよ。
どこが主戦場なのかもバラバラ。おかけで小説家も、上杉の資料の被害を
相当受けているよ。
つまり、創作だらけの軍記物語であり、武勇伝の域を出ないのが上杉資料

>>904
　実力行使して福島城とったって、家康は政宗には与えないよ
　約定違反だからと、逆手をとって反古にされるだけ
　政宗は百も承知だろうし