島津義弘v上杉謙信vs伊達政宗vs立花宗茂　五回戦

1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：05/02/15 11:40:22
共に勇猛果敢だけに川中島以上の激戦となろう。
結果的に軍事の天才謙信の勝利と思われ


過去の戦闘結果
1回戦　○島津　　対　●上杉
2回戦　○島津　　対　●上杉
3回戦　○AA厨　　対　●島津　●上杉　●毛利　●伊達
4回戦　○伊達厨　対　●島津　●上杉　●毛利　●伊達　●立花　●北条　●武田

古戦場
1回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1108435222/
2回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137904607/
3回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139141388/
4回戦
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1139661557/


※注意
このスレは糞スレです。
まともな人間などおらず、キチガイが日々無意味な煽り合いとコピペ、自作自演を繰り広げています。
貴方が良識のある人間でしたら、すみやかにこのスレを閉じる事をお勧めします。
ただしこんな事を言う私自身もキチガイなので、貴方が私達と同じ人種になりたいと思ったのなら・・・どうぞ。

木崎原の戦い　○義弘軍2百　対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍2万　対　●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。 義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。 こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、 重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。 以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5千　対　●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。 戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍1万 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。 この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7千　対　●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。 また自らも刀を振るって奮戦した。 明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。 順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、 朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。 秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍3百　対　●東軍8万
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。 家康は島津を恐れ、関ヶ原後も減封する事が出来なかった。

栃尾刈谷田川の戦い　○景虎軍　対　●反乱軍
景虎（謙信）の初陣。病弱な兄、晴景に変わって出陣した。
実戦経験の無い景虎だったが、油断していた敵を畳掛け、初陣とは思えない華々しい勝利を飾った。
これによって家中の期待が高まり、長尾家家は景虎が継ぐ事になった。

北条征伐　○上杉軍　8万人　対　●北条軍　9万
関東管領として、北条を征伐した戦。 関東豪族のほとんどが上杉謙信の側についた。
北条軍は撃破されまくり、殺されまくりで小田原城に追い詰められる。
北条軍は小田原城落城寸前まで追いやられるものの信玄が助けに入ったため助かる。
関東管領として始めての戦であった。

川中島の戦い　○上杉軍１万３千　対 ●武田軍２万
無敵の武田騎馬軍団も毘沙門天の化身上杉謙信には勝てるわけがなかった。
啄木鳥戦法も軍事の天才謙信には見破られ、武田軍は山本勘助や弟ら重臣を失う。
車がかりの陣で武田軍は追い詰められ、死者四千六百三十人、負傷者七千五百人を出す大被害を追った。
謙信は単騎特攻して信玄と一騎打ちするなど大活躍を見せた。

唐沢山城救援戦　○上杉軍１３　対　●北条軍３万　
上杉側の関東の豪族、佐野昌綱を救援するため、北条の大軍の中を数騎で特攻。
謙信の威勢に恐れをなした北条軍は怯えて近づく事が出来なかった。

手取川の戦い　　○上杉軍２万　対　●織田軍４万８千
最大勢力の織田も軍神上杉謙信の前では赤子同然だった。
能登畠山を軽々と滅ぼし、謙信に怯え逃げる織田軍を追撃。
織田軍は二千人近くの死傷者を出して、大敗する。
信長自身、近習ら数十騎とともに命からがら美濃へ逃げ帰ったという。
もし謙信が寿命で死んでいなかったら信長は滅んでいただろう。

松川の戦い　○上杉軍２千　対　●伊達軍４万
この２０倍にも及ぶ戦力差を本庄繁長の巧みな戦術で克服し、奇跡的な大勝利を得ている。
伊達軍は大量の死傷者を出して大敗、撤退する。
この戦いを捏造と言う伊達厨がいるが、もちろん負け惜しみから来る妄想なので注意が必要である。

有田中井手の戦い　　○毛利軍1千５百　対　●武田軍7千
元就の初陣。 当時の毛利家の領土は3000貫といわれ、15000石〜25000石ぐらいといわれているほど少ないものだった。
初陣、そして圧倒的劣勢にもかかわらず圧倒的な戦力差を華麗な戦術ではねのけ、総大将武田元繁を討ち取り軍団を総崩れにさせる。
元就の天才ぶりはこの時から発揮されていた。
後世西国の桶狭間と呼ばれる。(状況を考えれば桶狭間以上の大勝利)

佐東銀山城死守戦　　○毛利尼子連合軍　対　●大内軍
有田中井出の戦いで敗れた武田氏が尼子の力を借りようとし、友田興藤は武田氏の援助を受けて、桜尾城を奪った。
一方の大内義興は自ら出陣し桜尾城を包囲した。そして息子の大内義隆と副将・陶興房に銀山城を攻撃させた。
元就はまだ尼子方の武将だったので、銀山城を死守するようにと尼子経久に言われていた。
劣勢に陥った尼子武将。
見かねた元就は軍義で夜襲を提案、意表をつかれた大内軍は大混乱に陥り城の包囲を解かざるをえなかった。

吉田郡山城の戦い　　○毛利軍3千　対　●尼子軍3万　
圧倒的な数の軍勢を率いる尼子軍を巧みな篭城戦でこれを撃退する。
その後尼子は衰退する。

折敷畑の戦い　　○毛利軍3千　対　 ●陶軍7千
山に布陣した倍以上の敵軍を下から攻撃し、大将宮川長房を戦死させ完勝を収める。
地理的にそして兵数的にも不利な状況ながら、総大将を討ち取るという完勝っぷりは元就、そして息子達の戦上手ぶりが垣間見れる。

宮尾城攻防戦　　○毛利軍5百　対　●陶軍1万6千
圧倒的な敵の大軍の大攻勢に耐え抜き、厳島合戦への足掛かりを作る。

厳島の戦い　　○毛利軍5千　対　●陶軍2万5千
自身の頭脳を駆使して厳島へ上陸した陶軍を壊滅させ、西国無双と呼ばれた陶晴賢を自刃へ追い込む。
運だけの桶狭間とは違い、自身の頭脳を駆使した完璧な戦だった。
この戦だけでも元就の凄さが分かると思う。 この合戦後、元就は戦国随一の勢力になる。

人取橋の戦い　○伊達軍8千　対　●佐竹・蘆名・畠山連合軍3万
反伊達の連合軍は数に任せて攻め込んだ。政宗はこの報に接し、最上に対する押さえに2千、大崎に対する押さえに3千人を配し、総勢8千人を率いて布陣した。
政宗、成実らの奮闘によって連合軍は本陣を抜く事が出来ず、伊達軍は圧倒的劣勢の中から持ちこたえた。
この戦いは政宗生涯の戦いのうちでも激闘をもって聞こえ、彼の武名が高まり、伊達氏の運命を大きく開いた戦いであった。
政宗はこの時、若干19歳だった。

窪田の戦い　○伊達軍6百　対　●佐竹・蘆名連合軍4千
佐竹義重と蘆名義広に加え、これに白河氏や二階堂氏が加わり、4千人が安積郡に侵入した。
政宗は大崎や最上などへの備えのため、六百人の軍勢であたらなければならない劣勢であった。
政宗は伊達領最南端の郡山城と窪田砦で連合軍の侵入を阻止しようとし、両軍が激突、連合軍が2百人程度の犠牲が出たのに対し、伊達軍は6十人程度だった。
伊達軍は劣勢の中持ちこたえ、40日間の持久戦のすえ和議が成立した。

摺上原の戦い　○伊達軍2万1千　対　●蘆名軍1万8千
緒戦は蘆名勢優位のうちに進んだが、伊達成実の側面攻撃によって形勢は逆転。
伊達軍の厚い壁を破る事が出来ず、蘆名軍は敗走。蘆名軍は死者2千という大被害を出し、蘆名義弘は佐竹家へ逃亡。
南奥羽の雄蘆名家は滅亡する。

童生淵の戦い　○伊達軍　対　●相馬軍
相馬勢は当主義胤の弟隆胤を始め多くの家臣が討ち死にするという大敗を喫した。
その後、この戦いは豊臣秀吉の総撫事令により戦いは止まることとなった。
なお、以後戊辰戦争まで駒ヶ峯が伊達氏と相馬氏の藩境となり、駒ヶ嶺以北の現在福島県新地町は伊達領となり、この戦いの影響が大きかったことが分かる。

白石城の戦い　○伊達軍　対　●上杉軍
伊達軍は首級7百を上げ、わずか半日で白石城を落とした。

長谷堂城の戦い　○伊達最上連合軍　対　●上杉軍
伊達と最上の巧みな連帯により、直江兼継は城を落とせずに撤退する。
西軍についた上杉は大幅に減封され、伊達と最上は大幅に加増された。家の命運を分けた戦であった。

大坂夏の陣　○伊達軍　対　●豊臣軍
騎馬鉄砲隊によって後藤又兵衛と薄田兼相は戦死。政宗はやはり生まれてくるのが遅かったのだろう。

http://www.m-network.com/sengoku/sendai01.html
第１位　島津家（忠良・貴久・義久・義弘）
日本の戦国時代において、名君続出の大名家といえばまず島津家があげられよう。
後に「島津に暗君なし」と言われることになるが、これは決して誇張表現ではない。

島津家は鎌倉以来の名家であったが、室町時代後半には本家と分家の対立が激しくなってきた。
その時分家の伊作島津家に忠良が登場し、彼の策謀から子の貴久を島津本家に送り込むことに成功したのだが、ここから「薩摩隼人」として広く知られている島津の家風が生まれてくるのである。
島津忠良は後に日新斎(じつしんさい)と号し、島津家の心得とも言うべき「いろは歌」を作り家臣たちを教育した。
忠良はこういった功績から薩摩人の間では後に神格化されている。

さて、後を継いだ貴久は政治に力を入れ着々と足場づくりを固めていったが、分家やまわりの豪族たちとの抗争は絶えなかった。
貴久は陣頭に立って果敢に攻め込んでゆくタイプではない。合戦の際は彼の４人の優れた子たちの力が大きかったのである。
長男の義久、次男の義弘、三男の歳久、四男の家久とそれぞれ個性的な子たちに恵まれた。

義久は軍政両面、特に統率能力や状況判断力に優れ、義弘は戦国屈指の猛将で無敗の強さを誇っていた。歳久は知謀に富み、家久も勇猛無比な武将として知られ、かの沖田畷の合戦では龍造寺隆信５万の大軍にわずか三千人あまりで戦いを挑み、撃破した上にその首を挙げている。
義久の代になって秀吉軍と衝突するが、彼は家中の反対を押し切り、かなわぬと知るやあっという間に頭を丸めて降伏したのである。
これは臆病卑怯な行為ではない。彼は島津家の存続を第一に考え、最善の方法を瞬時に考えて行動したのである。

後に関ヶ原の際、行きがかり上やむなく西軍についたが、戦後素早く詫びを入れ本領を安堵している。これも義久の判断と指図である。とにかく政治力に優れた人物であった。
義弘の代になっても兄弟仲はすこぶるよく、こういう家は戦国では非常に珍しい。そのおかげで戦国の荒波をうまく乗り切れたのであろう。
剣術においても東郷重位により薩摩示源流が広まり、その強さは後々まで天下にとどろき渡った。
「島津に暗君なし」…この言葉には誰も異論はないと思う。

◆日本の英雄島津氏

明治時代に
帝国陸軍は長州の軍隊と呼ばれるほど長州出身者が幅を利かせていた
帝国海軍は薩摩の軍隊と呼ばれるほど薩摩出身者が幅を利かせていた

なぜ海軍が薩摩出身者が多かったのかというと島津斉彬公の近代化政策によって
幕末薩摩は反射炉や造船所など近代化のための施設があり、幕府につぐ軍監を保有していたために
近代兵器に特に軍艦の操船に慣れていた為である

帝国海軍は日露戦争においてロシアのバルチック艦隊を日本海海戦で壊滅させるという
海戦史上に残る快挙を成し遂げている

よって島津氏は日本の危機を救った英傑であり英雄

◆知名度対決

一般知名度 謙信＞＞＞＞＞島津
つまりまったく日本全国に絡む事してねー田舎の強者
謙信は相手が最強級ばかりだからなぁ 信玄 北条 織田
で、相手に軍神(戦バカ)と恐れられた
川中島なんて地方戦の意味ない消耗戦がベスト5には入る有名な合戦なのは
最強同士が戦ったから 当時の戦いでは飛び抜けた死者数だしたし
手取川なんて柴田夜半奇襲でブッ潰して秀吉無断帰国に信長わすが数騎で逃げ帰ったからな
ほぼ天下を掌握しつつあった信長を
島津の戦は九州の時はもはや意味ない地方戦に朝鮮や関ケ原は権力者同士の戦の使いっぱ
所詮なかなか強いパシリと天下(中央)に名をとどろかした違い

◆上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・結局北条に関東のほとんどを奪われる
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

◆アル中大名上杉謙信◆
謙信の酒好きは有名で、斗酒お辞めさず、の酒豪だった。

謙信が用いた杯はいくつも残っている。黒塗蒔絵であったり、朱塗無紋であったりと色模様はさまざまだが
型はきまって朝顔型で。そのどれもが大きい。馬上盃という、馬にまたがったままで飲むための杯であり、愛用したのは三合入りの杯だった。
また家臣に酒を与えるとき使わせた春日盃というものもある。

謙信はよく養子の景勝や家臣の直江実綱、石坂検校などを相手に縁側にでて自然を愛でながら酒を飲んだ。
大勢の家臣との酒盛りも好きで、ひとしきり飲むと別の座敷に何人か連れてまた飲み直すほど。

三十六歳で左足が動かなくなり、そのストレスもあってか、以前よりも酒の量がめっきり増えた。
四十一歳のときには、手の震えで署名もおぼつかない状態だった。戦勝祈願のために諏訪神社に参拝したことがあり、
その間は酒を断っていたのだが、夜になるとアルコールの禁断症状に襲われ、中毒による幻覚賞状を体験していることからも謙信はアルコール中毒だったと思われる。

酒の肴はいつも梅干しだった。確かに酒の量も凄いが、塩分の量も凄い。

脳卒中で倒れたのは四十九歳のときだ。

◆郷土食が支えた最強の島津軍団◆

戦国時代、勇猛で強い軍団といえば、武田信玄の甲州軍団、上杉謙信の越後軍団、三河武士（徳川軍団）があげられるが
忘れてはならないのは命知らずの島津軍団である。秀吉、家康でさえ島津と戦う事を避けたほどだった。

島津一族を強力な戦闘軍団につくりあげたのが、島津中興の祖、島津日新斎忠良である。
日新斎は、古代国家の頃、その荒々しさで都人に恐れられた熊襲の子孫、隼人族（猛人ともいう）
を家臣としてとり立てて、軍団の核としていた。

この島津軍団の兵糧のひとつに「ちまき」がある。ちまきは本来保存食で、兵糧などの携帯食料として使用されていたが
薩摩のちまきは一風変わっていた。
（中略）
薩摩のちまきは、灰汁でつくることから「あくまき」呼ばれる。ゆうに二，三ヶ月はもち、しかも高カロリーなのだから、理想的な食料だったのだ。

また鹿児島の特産品「かつお節」も高タンパク、ビタミンＢ郡を多く含み、保存性の高さはピカ一。「武教全書詳解」にも
「かつお節は、薬にあらずといえども、時にして飢えに及ぶときには、これを噛めば性気を助け、気力を増し、飢えをしのぐのみならず、役に立つものなれば
必ず用意すべき事なり」とある。

鹿児島県では、豚や鶏は、歩く野菜といって食べてきた。これら古代以来の野趣に富んだ郷土食が、薩摩武士の体力を強靭にし、最強の島津軍団を支えたのだ。

◆健康度対決◆
上杉謙信は酒飲みまくり、塩分取りまくりの健康の事を何も考えない食生活をしたために、便所で野垂れ死んだ
後継者の事を何も考えてなかったために御館の乱勃発し、家は大きく衰退

島津義弘が85歳まで生きたのとは対照的だ

関ヶ原で驚異的な強さを見せた島津義弘の年齢は64。
これだけでも島津の強さは伺える。
のちに徳川に恨みを持った薩摩は大久保利通や、西郷隆盛などの偉人達を輩出し、
徳川幕府を倒すことになるのである。

◆これだけは言える◆
有名な第４次川中島合戦

武田信玄の相手が謙信ではなく、島津義弘率いる島津軍１万３千だったら
武田信玄はアボーン確実だっただろう
謙信は武田の別働隊が戦場に合流するとすぐさま退却したが
島津軍の場合は信玄を討ち取るまで退却しなかっただろう
まず武田別働隊は捨てガマリ戦法なんて使える島津の別働隊に足止めされて合流できなかっただろう

霧が晴れたら目の前に島津軍１万、対する武田信玄８０００
島津軍の決死の別働隊３千が武田軍の別働隊１万３千を足止め

島津義弘必勝だろう

　　　　　　 ,,-ﾑ--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」　　　謙信の強さに嫉妬して叩いてる奴がちょくちょく現れるが哀れに思う。
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　大方、島津最強とか言ってるくそ田舎もん達か。
　　　　　,,-┴ﾑ┴- 、　　　 ∩_　　
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |



◆相手の強さ

上杉の相手
織田、武田、北条、本願寺

伊達の相手
蘆名、相馬、佐竹、大崎

島津の相手
伊東、肝付、龍造寺、大友

毛利の相手
大内、尼子、大友、三村

明らかに上杉の圧勝だね。

◆島津はカエサルより強い説

龍造寺隆信は宣教師にカエサルに例えられた
しかし島津はそれに寡兵で完勝した

つまり島津＞＞＞＞＞＞＞＞＞カエサル

◆戦国最強の義将

関東も結局北条に取られ
北信濃も結局武田に取られ
後継者争いで越中と能登も織田に取られた戦略性０の軍神
それが上杉謙信

人望が無いばかりに配下に謀反を起こされ
自暴自棄になり、大名をやめて隠居しようとする自分勝手な名将
それが上杉謙信

今川、北条が塩留めしてるのに塩の交易を止めない協調性皆無の名将
それを「敵に塩を送る」とほざく義将
それが上杉謙信

毎回略奪、人身売買をするために関東へ出兵する正義の武将
越中と能登を神保や畠山から強奪した義将
それが上杉謙信

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪 千５百　 対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦 　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百 対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百 対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万 対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　 千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　 対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）


＞立花城防衛戦２ ○　立花軍 千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　

http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/sengoku_enquete/
あなたの好きな戦国武将は誰ですか？

伊達政宗・・・１９％
上杉謙信・・・９％
武田信玄・・・９％


島津義弘・・・０％


Googleの検索結果

織田信長　約727,000 件
山内一豊　約458,000 件
■■越えられない壁■■
武田信玄　約391,000 件
伊達政宗　約241,000 件
上杉謙信　約195,000 件
毛利元就　約129,000 件
■■越えられない壁■■
島津義弘　約33,600 件
北条氏康　約28,500 件
立花宗茂　約14,700 件

島津（笑）
北条（笑）
立花（笑）

江戸時代外様石高ベストテン

一位前田家、１５６万３千石
二位伊達家、１１１万３千石 ←
三位毛利家、１００万１千石 ←
四位池田家、９０万８千石
五位島津家、７８万８千石 ←
六位細川家、７１万６千石
七位黒田家、５７万９千石
八位佐竹家、４１万２千石
九位蜂須賀家、４０万９千石
十位は有馬家、３６万６千石
十一位鍋島家、３５万７千石

飢え過ぎ、立花は無し

NHK大河ドラマ歴代最高視聴率

01位赤穂浪士　　　　1964　53.0
02位武田信玄　　　　1988　49.2
03位独眼竜政宗　 　1987　47.8
04位元禄太平記　 　1975　41.8
05位太閤記　　　　 　1965　39.7
06位春日の局　　　　1989　39.2
07位徳川家康　　　　1983　37.4
07位秀吉　　　　　　　1996　37.4
09位おんな太閤記 　1981　36.8
10位いのち　　　　　　1986　36.7
11位草燃える　　　　 1979　34.7
12位太平記　　　　　 1991　34.6
13位黄金の月日　　 1978　34.4
14位峠の群像　　　　1982　33.8
15位信長　　　　　　　1992　33.0
16位源義経　　　　　 1966　32.5
17位天と地と　　　　　1969　32.4

◆卑怯者伊達
ハッキリ言って伊達は卑怯者の上にキチガイ

大阪夏の陣の時、後藤又兵衛との戦いで神保相茂が小勢ながら果敢に戦い
一番槍を取ったのだが、それを妬んだ伊達政宗が背後から神保隊を鉄砲で
射撃させ、神保相茂を含めて神保隊がほぼ全滅させ、手柄を横取りした。


伊達政宗って人間としての魅力がないよな。
なんか器が小さい。
子供っぽいというかガキというイメージ。
島津の人間のような気品にあふれたイメージがない

最大石高 　　　○島津▲伊達×上杉
先見力　　　　　○伊達▲島津×上杉
政治力　　　　　○伊達▲島津×上杉
統率力　　　　　○島津▲伊達×上杉
周辺への影響 ○島津▲上杉×伊達
後世への影響 ○伊達▲島津×上杉
民の支持度　　○伊達▲島津×上杉
当主の優秀度 ○島津▲伊達×上杉
一門の優秀度 ○島津▲伊達×上杉
家臣の優秀度 ○島津▲伊達×上杉

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◆蒲生にしてやられた政宗

小田原の戦いの後、蒲生氏郷は秀吉から会津92万石を与えられた。
会津は元々蘆名氏の領地だったのを、伊達政宗が攻め取った地である。
小田原参陣で遅れたために秀吉から取り上げられてしまったのだ。
それが「そっくり氏郷に」と思うと政宗はなんとも悔しい。

そこで事あるごとに氏郷にたてついた。
奥州の一揆を煽動して氏郷を会津から追い払おうとしたが失敗。
次は境界線についてイチャモンをつけた。阿武隈川をはさんで安達ヶ原と黒塚である。
政宗は、安達ヶ原は蒲生領だが黒塚は伊達領と主張した。
この時氏郷は少しもあわてず、

みちのくの　安達ヶ原の　黒塚に　鬼これもりと　人や見るらん

という平兼盛の歌を引き合いに出し、黒塚は安達ヶ原に属すとして見事に勝った。

>>19
やっぱり君がいないと駄目だわ
出来れば前スレ先に埋めてきて

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　　　　島津厨　　　　　　　　　　　　　上杉厨　　　　　　　　　　　　　毛利厨　　　　　　　　　　　　伊達厨

島津があっさり勝っちゃったから肝付や伊東や相良が雑魚のように思われてるけど

島津が強すぎただけで、本当は武田上杉北条なんか足元に及ばない最強級の大名なんだ

戦国時代は九州は激戦区だからねえ

九州各地を転戦、信玄に会いたいと言わせた雷神、立花道雪

岩屋城での巧みな篭城戦が知られる高橋紹運

西の立花、立花宗茂

毛利を北九州から追い出し、一大勢力を築いた大友宗麟

古代最高の英雄カエサルに例えられた肥前の熊、龍造寺隆信

今山の戦いで5万の大友軍を破った鍋島直茂

弱小勢力阿蘇家を守り続けた甲斐宗運

相手は強敵ばかり

そしてこの中を勝ち抜いてきた島津は最強といえる

押されっぱなしだった毛利、上杉
戦わずに降伏した伊達
成すすべもなく滅亡した北条

これらに比べ島津は一度豊臣軍に野戦で完勝しているのである

これは忘れてはならない事実である

肖像画対決

豊臣秀長
http://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/gazo/hidenaga.jpg

神経質そうな木っ端役人といった感じですねｗ

上杉謙信

http://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/gazo/kensin.jpg

なんかボーッとしていて頭悪そう

伊達政宗

http://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/gazo/masamune.jpg

これ人間なの？カエルの絵なんじゃないの？ｗ

島津義弘

http://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/gazo/sima_ie.jpg

ちょっと公家っぽい風貌だけどなかなかの美男子ですね

吉川元春

http://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/gazo/motoharu.jpg

何このデコｗあまり強そうな感じしないですけどね
うだつの上がらない地方公務員って感じでしょうか？

川の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

背景
豊臣秀吉が死んで、朝鮮半島に侵攻中の日本軍にも撤退命令が下っていたが明と朝鮮の連合軍が黙って撤退を許すはずもなく戦闘は継続されていた。そんな状況の中で董一元率いる20万と称する明軍が泗川城に攻め寄せる。
泗川城は船舶の運航を守るために築かれた城で落とされたら退路を断たれて日本軍が全滅する危機にあったが駐屯していたのは島津義弘と島津忠恒率いる島津軍7000のみだった。
宗氏や立花氏が援軍を申し入れるが義弘は何故か断り、島津家の軍勢だけで明・朝鮮の大軍を迎え撃つことになった。

経過
泗川には文禄に築かれた泗川古城と、慶長の役の時に築き上げてまだ完成していなかった泗川新城の二つがあって、古城に500の兵を置き、義弘忠恒親子は新城に駐屯していた。
明軍は古城に殺到。明軍に5000の損害を出るものの守備隊も150の損害を出して古城から撤退。古城陥落から二日後に明軍は新城を攻撃するが明軍の陣営の中にあった弾薬庫が爆発するという事件がおきる。
鉄砲の流れ弾が火薬にあたって引火したという説と島津兵が火薬庫に火をつけにいったという説があるがどちらなのかはわからない。
(また爆発したのは泗川古城の食料庫で、食料庫に蓄えられていた食糧を燃やすことによって籠城戦を断念させて短期決戦にに持ち込むために撤退時に爆破させたという説もある)
いずれにせよ明・朝鮮連合軍は混乱に陥り、その隙をついて島津軍は外に打って出た。
猛烈な勢いの前に明軍は後退するものの1万の別働隊で城の手薄な部分を襲わせるが、別働隊の接近に気づいた島津忠長が100騎だけでこれを迎撃。
苦境に陥るものの味方の援軍が間に合って迎撃に成功。義弘や忠恒も自ら刀を振るって敵兵を切り殺すほどの乱戦になるが島津軍の優位のうちに戦況は進み、明・朝鮮連合軍は京城までの後退をよぎなくされた。
この結果、連合軍は島津軍の報告では38717人、明の報告書によれば8万あまりの戦死者を出したという。この戦いにより島津義弘は「鬼石蔓子」と恐れられた。

勝敗の原因
明軍の敗因は短期決戦を選んでしまったことにあるだろう。
島津の軍勢は万にも満たない小勢であり、短期決戦を選んでも勝てると判断したのだろうが相手は日本一の強兵の島津兵であり確実を帰すのなら籠城戦を選択するべきだった。
いくら島津兵であっても食料が尽きれば戦うことができなかった。
ただ、明軍が短期決戦を選んでしまったのは島津軍が短期決戦をさせるように誘導していった節がある。
つまりは島津軍が得意とする釣り野伏せに明軍は引っかかってしまったというわけだ。

その後の影響
泗川を落とされていたら出口をふさがれたことになり、最悪の場合は日本軍が全滅していただろう。明軍を防いで陸路の安全を確保したことは大きな功績になった。
その事は五大老たちから高く評価されて文禄・慶長の役唯一の加増に預かったがそれ以上に重要なのは島津兵の強兵ぶりを天下に知らしめたことである。
後に関が原の戦いで西軍について存亡の危機に立たされたが本領安堵を勝ち取った原因の一つが泗川での戦功にあったことは言うまでもない。

また小林市では戦勝を記念して輪太鼓踊という舞踊が今に伝えられている。

【このスレの愉快な仲間達】
島津厨・・・島津信者。都合の良いコピペで逃げるクズ
上杉厨・・・上杉信者。すぐ論破される馬鹿
伊達厨・・・伊達信者。この板を荒らし続けるカス



このスレに捧げる正論
901 名前：ｗ[] 投稿日：2006/02/17(金) 19:22:12
戦争の強さは複数の要素があるから、優劣を付けるのは無理なのでは？
それに個人的な人間をテーマにしているか、家を中心にしているかわからない。
島津は義弘義貴義久など含めた家系の強さで、
上杉は謙信のみの一代の強さだと思う。景勝は移封などで弱体化してる。
「島津vs上杉vs毛利vs伊達vs立花vs北条vs武田」じゃあムズかしいのでは？
「島津家vs上杉家vs毛利家vs伊達家vs立花家vs北条家vs武田家」であるのか
「島津義弘（義貴）vs上杉謙信vs毛利元就vs伊達政宗vs立花道雪vs北条氏康vs武田信玄」であるのかで
個人的な意見も分かれる。景虎が家督継いだ時、政宗の年考えると無理ちゅうものよ。
家をテーマにすると、島津が一番続いてる。
自分で順位付けるのは自由だと思うが、相手の順位を否定するのはトラブルのもと。
知り合いは大谷が一番だそうだ、面白いと思うし、
わざわざ否定する必要もない。

テンプレ長いよ

ＡＡ厨は先にこっちのスレ埋めてね。

島津vs上杉vs毛利vs伊達vs武田vs北条vs立花 4回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139649938/

島津最強ですよね。
愛してます。
みんなもそう思いませんか？。

>>31
同意です。
義弘は国の危機を救った英雄なわけですし、もっと称えるべきだと思います。

薩摩藩は幕府の鎖国という政策によって乗り遅れていた日本を立て直したのですから
もっと称えるべきだと思います。

鎌倉から幕末まで残った歴史ある藩は島津家くらいしか無いのでもっと称えてください。

上杉とか伊達とかよく分かりませんけど、島津家の方が凄いと思います。

島津万歳！！！！

>>35
島津も凄いけど上杉の方が凄いんですよ。

良識があるお方ですね。
私は島津の方が凄いと思います。

◆長野vs武田の結果

弘治三年四月(1557年）義信を大将とし、飯富虎昌、飯富昌景、内藤昌豊、馬場信房、諸角昌清ら一万三千を碓氷の瓶尻に
派兵峠を越え上州に攻め込む。これを迎え撃つ業正軍三千は先陣を叩き箕輪城に籠城。武田軍の猛攻を防ぐ。
別の資料では西毛軍二万を率いた長野業政軍は統制が利かず、敗北との記録もあるが、連合とは言え当時の勢力で二万もの大軍は
集まらない。江戸時代の創作と思われる。
その後、城攻めを行うも鉄砲による甚大な被害を出し撤退。
田畑から略奪を行った後、田畑を潰す。奴隷狩りを行い町を焼き払い、敵の地盤を着実に弱める。
【引き分け】

翌年永禄元年(1558年）信玄自ら武田軍二万を率い上州に侵攻。
業正が吾妻に出陣している留守を狙うも、業正は間道を使って直ちに帰還。その足で夜討ちを掛け散々に荒らし、
翌日には強風を利用して、武田勢の風上にまわると火を放ち武田軍の食糧を焼き、弾薬を爆発させ、補給を断つ。
武田は軍を維持できなくなり即座に撤退。
【敗北】

翌年永禄二年(1559年)飯富虎昌に安中城を攻撃させ、信玄は和田城の攻略に当たる。
業正は急遽援軍として駆けつけ、兵を山陰に入れ奇襲を行い、信玄の陣を混乱に陥れる。
信玄は反撃とばかりに雉郷城を取り囲むも空城。長野業正はその間に、鷹留城の部下に策を与えて箕輪城に帰還。
信玄は業正を追撃しようと鷹留城を攻めるも反撃を受け撤退。撤退中に伏兵を受け惨敗。
箕輪城に被害を与える事もできず、兵五百を失う甚大な被害を出し撤退
【敗退】

翌年永禄三年(1560年)再度箕輪城を取り囲んだが、飢えと寒さに苦しむ中、さらに安中忠政に糧道を断たれ、
長野業正の総攻撃を受け、たまらず撤退。
兵糧を奪われた、もしくは焼かれたとの説も有り。その後は撤退中に追撃を受け敗北。
【敗北】

翌年永禄四年(1561年)11月末、長野業正病没。

業正は凄いよな。
武田がショボいだけかもしれんが

スレタイで島津と上杉の間のsが抜けて義弘と謙信がラブってるように見える

島津ﾊｼﾙ読んで感動した！家中が義弘で統一されていれば・・・！？

義久はただいるだけでいい

政宗が片目じゃなかったら、これほどメジャーになっていただろうか。たぶん、義弘ほど、評価されていないような気がする。

手取川の合戦だが・・・本当に手取川で合戦が起きたか疑わしかったりする。

なぜなら手取川合戦を記載した良質な史料が、「歴代古案」に収録されている
謙信の書状ただ１つだけなのだ。

完璧に正確な記事を記載している「信長公記」（秀吉の北陸戦線離脱と
信長の激怒に関しては記述有り）をはじめ、当時の北陸の書状や記事に
全くと言っていいほど手取川合戦の記述がないのである。
（後世（主に江戸時代）に書かれた講談的な戦記物には記載満載だがｗ）
と言うことは恐らく、手取川で謙信軍と柴田勝家軍との間に大規模な合戦など
無かったと思われる。
もし手取川で小規模ながら戦闘が有ったとしても・・・考えられるのは
勝家・謙信両軍共に物見部隊（偵察）などが手取川で小競り合いを
繰り返していたかもしれない…という推測が妥当と言えるだろう。
手取川合戦は我々が想像する程、大規模な合戦ではなく実情は
手取川合戦など無かったか・・・有ったとしても小部隊による局地的な
戦闘であると見たほうがいい。

狂歌はどうなんよ？
あれは手取川合戦があった証拠にならんのか？

どんな歌だっけ？

手取川・・・捏造
松川・・・捏造
唐沢山城・・・捏造
川中島・・・脚色だらけ

上杉m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰﾊｯﾊｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｗｗｗｗｗｗ

信長の野望で過大過小評価されている武将 十二人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139480967/
捏造手取川を真実という事にしようとする上杉厨が痛いです

手取川の狂歌って公家が詠んだんだっけ？

とりあえず織田と上杉の両軍がガチでやり合ったわけじゃなさそうってことか

統率力：○島津vs◎上杉vs×伊達

論ずる事自体馬鹿げてる。

政治力：×島津vs◎上杉vs○伊達

越後での内政や朝廷政策

知名度：×島津vs◎上杉vs○伊達

誰も知らない島津義弘(笑)

影響力：×島津vs◎上杉vs○伊達

この分野でもやはり上杉が一番 ！

ホモ度：×島津vs◎上杉vs○伊達

>>56
ホモ度：◎島津vs◎上杉vs◎伊達

これが正しい

男色一本で通したのは謙信くらい

上杉厨しか居なくなったスレはここですか？

手にした名物の茶器を落としそうになったときのこと。
さすがもあわてた政宗、心臓が止まるほどであった。
彼はその狼狽した自分を恥ずかしく思い、茶碗ごときになにを、とばかりに、その名物茶器を打ち砕いた。
米一石が約一貫とされていた当時、その茶器は千貫もした超高級品だった、

流石政宗は男らしい。
雑魚な氏郷・謙信・義弘ならできない真似だ

戦に負けたことがない吉川元春こそが最強で�eのだ

これが男らしいって・・・厨房ですか^ ^;

>>62
でも元春って中国で秀吉に押しまくられてたじゃん

政宗は蒲生に大崎・葛西一揆の責任を押し付けられて、死ぬ寸前まで追い詰められた(笑)
必死に弁明して助かったがｗｗ

結局、蒲生は伊達に暗殺されましたがｗｗｗ

伊達に暗殺されたなんて妄想してるの？

生涯で76戦中64勝の戦績を残した猛将だが、尼子攻略の陣中で『太平記』全40巻を筆写していたという、文人の側面も持つ。

正直凄すぎです。伊達政宗が霞んで見えてしまいます＞＜

蒲生氏郷といえば、伊達政宗の前には完全に赤子扱いだったな　ｗ
葛西大崎一揆討伐の際、氏郷は、一揆軍と一緒に政宗に挟撃され、殲滅される
のではないかと怯え、ノーローゼ状態に陥った。（名生城の戦い）

氏郷は名生城（いまの宮城県古川市）に立て籠もったまま、いわゆる「ひきこもり」
をしてしまったのだ。城を出たら、政宗にブチ殺されると本気で信じ込んだためだ。
浅野長政が、両者の間に立って仲介したが、氏郷は伊達の重臣国分盛重と伊達成実
を人質に差し出すという条件で、ようやく城からはい出てきたといエピソードが残って
いる。
氏郷の若死には、十歳以上も歳の離れた政宗に翻弄されまくた、そのストレスも相当
影響しているに違いない。

蒲生はただの雑魚

小田原の戦いの後、蒲生氏郷は秀吉から会津92万石を与えられた。
会津は元々蘆名氏の領地だったのを、伊達政宗が攻め取った地である。
小田原参陣で遅れたために秀吉から取り上げられてしまったのだ。
それが「そっくり氏郷に」と思うと政宗はなんとも悔しい。

そこで事あるごとに氏郷にたてついた。
奥州の一揆を煽動して氏郷を会津から追い払おうとしたが失敗。
次は境界線についてイチャモンをつけた。阿武隈川をはさんで安達ヶ原と黒塚である。
政宗は、安達ヶ原は蒲生領だが黒塚は伊達領と主張した。
この時氏郷は少しもあわてず、

みちのくの　安達ヶ原の　黒塚に　鬼これもりと　人や見るらん

という平兼盛の歌を引き合いに出し、黒塚は安達ヶ原に属すとして見事に勝った。

【このスレの愉快な仲間達】
●島津厨・・・島津信者。都合の良いコピペで逃げるクズ
●上杉厨・・・上杉信者。すぐ論破される馬鹿
●伊達厨・・・伊達信者。この板を荒らし続けるカス

4回戦の結果

○蒲生　対　●伊達

所詮伊達なんて天下を取れなかった田舎大名なんだよな。
しかも秀吉や家康と戦ってもいないへたれ

蒲生氏郷といえば、伊達政宗の前には完全に赤子扱いだったな　ｗ
葛西大崎一揆討伐の際、氏郷は、一揆軍と一緒に政宗に挟撃され、殲滅される
のではないかと怯え、ノーローゼ状態に陥った。（名生城の戦い）

氏郷は名生城（いまの宮城県古川市）に立て籠もったまま、いわゆる「ひきこもり」
をしてしまったのだ。城を出たら、政宗にブチ殺されると本気で信じ込んだためだ。
浅野長政が、両者の間に立って仲介したが、氏郷は伊達の重臣国分盛重と伊達成実
を人質に差し出すという条件で、ようやく城からはい出てきたといエピソードが残って
いる。
氏郷の若死には、十歳以上も歳の離れた政宗に翻弄されまくた、そのストレスも相当
影響しているに違いない。
また、蒲生は信長や秀吉に媚を売ることでのし上がってきた戦国武将にはあるまじき
ヘタレ大名なので、蒲生を快く思う者は少なく、蒲生が死んだ時も暗殺説、毒殺説があった。

九州は激戦区（笑）


オオボケかました九州の大名達・・・龍造寺、大友

野戦で数々の大名を討ち取るという偉業を成し遂げた島津
戦わずして秀吉に土下座して臣従を誓った伊達
どっちが強いかは明白だな

信長の娘を物にした蒲生氏郷
蒲生がいかに信長に気に入られているかが分かる

>>75
実力でのし上がってきた蒲生を伊達厨は媚びをうったという事にしたいらしいな。
豊臣徳川に媚びまくってなんとか生き残った伊達(笑

>>77
戦いを家康のように上手く使えなかったのは、島津くらいのものだよ
毛利なり、上杉なり、秀吉政権下の上位に位置してるが、島津は・・・・

ま、戦ﾊﾞｶ系だよね
戦わずに屈せるものか！っていう大局観のなさがさ

戦はあくまで政治的道具
島津の名声は義久のおかげだけれど
それでも一時期九州制覇目前までいっといて
それを上手く使えてないという状況はかなりのマイナス要因

氏郷と政宗は、そもそも役者が違う。

　　「天正一八年には、氏郷は三十五歳、政宗は二十四歳。然もいずれかと
　　いえば、政宗は歳においては、十二歳の年下であったが、その世態人情
　　に通暁した点においては、とても衿貴、豪邁なる一本調子の漢たる、氏郷
　　の比ではなかった。彼は蜘蛛の網を張る如く、八方にその手を広げた。
　　企て得られるだけのことは企て、なし得られるだけのことはなした。悪魔と
　　会食する時には、長匙を用いるべしとは、彼に対する適当の言だ。氏郷が
　　この煮ても焼いても食われぬ代物を相手として、一揆の討伐に従事したのは
　　すこぶる同情に値することであった」　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（徳富蘇峰「近世日本国民史」）

伊達政宗なんて大河で取り上げられなければ誰にも知られずに終わるローカル大名だったのに

島津は戦しか能のない野蛮な生き物だから。
家康などの戦国武将は戦を手段として領土を広げていったが、
島津は戦が目的なんだよね。
まぁ頭が悪いからしょうがないよ島津は。

クラスによくいる特定のスポーツはそこそこできるが他のスポーツや勉強は全くできない単細胞と同じなんだよ島津はｗ

>>83
大河に相手にされない島津さんは可哀相ですね＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　!
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　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　;'.　 !
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　　　lヽ　　　,, ‐''"/ﾊヽ"''／ 　　/
　　　 ヽ `ー─----─''" 　 　×
　　　　 ×,, ＿＿＿＿___ ,, -"　 ヽ
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　　　////　l　 l}ニニ二二二二二ﾆ{
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　　,!　　　`ｰ-/　l;;;;;;;;,,,,,l　 　 （●） .lヽ-'
　 /　._＿＿_/::ヽﾍ;;;;;;;;;ﾉ＿＿／　./|:::ヽ| 　天下の伊達政宗
　 ￣　　 ヽ:::::::::::∨￣　＼／　　ノ:ﾉ￣

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|ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

>>85
大河で取り上げられていないのにもかかわらず多くのファンがいる島津
島津の勇猛果敢さを示す多くのエピソードが日本人を魅了しているのだろう

>>87
＞大河で取り上げられていないのにもかかわらず多くのファンがいる島津

これは初耳ですねｗｗｗｗ

五大老
徳川家康・前田利家・宇喜多秀家・毛利輝元・小早川隆景（後、上杉景勝）

宗茂はまだしも、島津、伊達は所詮は辺境の大名って扱いがありありと分かる
近代の兵装の如何によってというのと違って、やっぱり戦は数が基本の時代
辺境は所詮辺境

島津ファン…多いのか？
ねらーの中では多そうだが

>>87
＞多くのファンがいる島津

息を吐くように平気で捏造する島津厨が微笑ましいです＾＾

島津は、嫌いじゃないし、好きな部類だけど
ファンじゃないよ

伊達は佐竹とでも争ってろカス

伊達厨は蒲生が大嫌いのようですｗ

佐竹もかなりの強豪だほい

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..川（６|::::::::　　（ 。。））　＜　政宗最強ｗ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　ｹﾞﾌﾟｯ
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：） 　　　　○伊達信者
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）.　　　　○36歳
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）　　　　　○自殺未遂4回　　　　　　
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽω　 ）.　　　　 ○無職
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/ 　　　　　 ○中卒
　　　　ヽ　∵　 /~- /　　　 　　　○童貞
　　　　（＿＿）））））_）))))　　　　 ○好きな字『猿』
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○嫌いな字『豚』

蒲生の名前は出しちゃダメだろ。
伊達厨が自札しちゃうよｗｗｗｗ

伊達政宗の書や詩歌を通して親しくつきあっていた友人たちも物
凄いメンバーばかり。当時を代表する一流の教養人が勢揃い
（政宗の教養には、利家も秀吉も絶賛していた。）

　　　近衛信尹、近衛信尋、古田織部、小堀遠州、烏丸光広

彼らは、歌人政宗に注目しており、その実力を認めていた。

みちのくの　安達ヶ原の　黒塚に　鬼これもりと　人や見るらん

秀吉は、政宗と千利休の仲にも、嫉妬したんだよね　ｗ

教養のある人間が>>60のような事をするのか(ｗ

島津義弘と親しく付き合っていた友人たちも物凄いメンバーばかり。
知能の低い動物が勢揃い。

　　　猿、熊、キツネ、タヌキ

彼らは義弘の教養の無さに注目しており、動物として認めていた。

蒲生も一流の教養人だほい

ちなみに「みちのくの　安達ヶ原の　黒塚に　鬼これもりと　人や見るらん」これはどの文献からの引用？

利休の「大名物・唐物利休物相茄子茶入（木葉猿）」

は、利休→徳川家康→伊達政宗　という経由で渡り、

伊達家に現存しているんだよな。

＞一揆扇動で領土分捕りは政宗のお家芸だよな。
葛西・大崎一揆も政宗が扇動して、証人皆殺しに
する為に佐沼城を包囲して武士五百人、百姓ら二千余人を
虐殺した、有名な「佐沼城のなで斬り」事件を引き起こしてる。
（身内である成実が「成実記」で
　「城中ノ死者余リ多ク、人ニ人カサナリ土ノ色ハ何モ見エ申サズ候」
　と書いてるぐらいだから、相当無茶な虐殺だったのは間違い無い）
政宗は猛将というより、明らかに人格破綻に近い暴虐が見受けられる
ので、たとえ東北全域を制覇してたとしても、その後、董卓のように
タコ殴りにされてたのは間違いない。

さすがとうほぐの自称教養人。やることが違うねｗ

>>101
それは政宗の自分への戒め。
教養だけでは生きていけない現実を思い出す為に。
教養のある政宗だからこその行為。

逆に教養の無い人物は勿体無いと思うだけ。

　氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える。

普通に
蒲生は、伊達に翻弄されてるわけだけど？

>>98
利休七哲蒲生＞＞＞＞＞＞＞＞茶器ぶっ壊した伊達

蒲生に勝てない伊達(笑

伊達政宗って戦で負けてことがある？

>>110
政宗は2軍メンバーで挑んだ大崎戦にのみ負けてる。
負けっぱなしの上杉と島津ｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
利休七哲とかそういう範疇であれば
島津、立花、上杉はおろか、家康とか秀吉でも文の面では蒲生に勝てないわけだが？

一部を抜き出して、勝ちだと言ってもこれじゃ空論

東北の猿には茶器の価値がわからなかったんだろう

つまり伊達政宗の教養は大した事が無いって事だね。
笑えるｗｗｗ

ここの奴ら全然歴史わかってないね

寡兵で大軍を破る島津は戦の天才。

田舎もんの島津厨が茶器を語るなよｗｗｗｗ

藤原惺窩に認められた謙信が一番ですお＾＾

九州の芋には、茶器の・・・とか、全く無意味な煽りを横行させようとしてる釣り師が若干面まぎれこんでますな

政宗はあまり負けて無い分ショボイ勝ちしかないけどね

>>116
それは間違いない。

政宗は大阪夏の陣で真田隊手も足も出ずに完敗。
味方殺したりといろいろやったのにこの様

戦の勝率で行ったら吉川元春が最強で�eのだ

伊達厨は「蒲生」の2文字を見ると発狂します。

>>109
＞茶器ぶっ壊した伊達

馬鹿ジャねーの？　それは政宗の酒席話のような逸話だろ。
直江が、政宗の小判を扇子の上でひっくり返して、一人で
悦に入っていたのと同レベル。みんなで「さすが伊達殿！」
と馬鹿笑いをしているのに、勝手に水をさすのが上杉。
一本調子で、生真面目なのが唯一のとりえの上杉家。
だから世渡りベタなんだよな　ｗ

政宗には輝かしい合戦の勝利がないからな
豊臣・徳川にゴマすってただけのへたれ

>>107
危険があったら行動しないのは当然でしょ。

政宗はチクられて殺されかけてるし。

>>126
つ政治力

戦で散るのが武士の花とか、後世の価値観でモノを語っちゃあかんよ

伊達は所詮、小信長。

>>127
正宗の機転で、結局は上手く蒲生がやりこめられたって事を言ってるんだけど？

関ヶ原後（慶長６年３月）、上杉謙信の大ファンだった結城秀康にゴマをすり、
頭を下げて、仲をとりもってもらったのが、上杉家。

プライドも何も捨てて、惨めったら無いね。

退く戦術我知らず　見よや島津の操典を　前進前進また前進　逃げ道見える所まで

389 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 13:48:37
>>388
ぐぐって高柳氏監修の本もちだされても、あっそとしか答えられないんだけど
都道府県レベルの自治体の図書館に行って、実際に見てきてら？
陸軍参謀部編纂の大日本戦史が置いてあるから

復刻版は読んだことないね
だから、どう校訂されてるかは知らない
復刻版読んだのなら、基の資料紹介や、中で使われてる書状等の活字化は勿論されてるよね？
大日本戦史では、そうなってるから

というか、こんなレス返ってくるとは思わなかった
釣りかな？

397 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 15:17:05
煽りも結構、どうぞネット検索で悦に入ってくださいね

406 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 15:37:28
明日にでも図書館行って撮ってくるよ、ぐぐるだけで、足運ばない人間相手にはそれしかないから

一揆扇動で領土分捕りは政宗のお家芸だよな。
葛西・大崎一揆も政宗が扇動して、証人皆殺しに
する為に佐沼城を包囲して武士五百人、百姓ら二千余人を
虐殺した、有名な「佐沼城のなで斬り」事件を引き起こしてる。
（身内である成実が「成実記」で
　「城中ノ死者余リ多ク、人ニ人カサナリ土ノ色ハ何モ見エ申サズ候」
　と書いてるぐらいだから、相当無茶な虐殺だったのは間違い無い）
政宗は猛将というより、明らかに人格破綻に近い暴虐が見受けられる
ので、たとえ東北全域を制覇してたとしても、その後、董卓のように
タコ殴りにされてたのは間違いない。

>>131
関ヶ原後は、信長-秀吉-家康の間、重要視されてた毛利の相手に忙しい家康に、
辺境で信長-秀吉-家康の亜大、ずっと重要視されていない辺境でゴマすりまくりな島津の立場は？

>>134
葛西・大崎領の領民には政宗は慕われ、尊敬されているよ。
やはり北上川の改修や新田開発で、「実質１００万石」の
経済力をこの地につくったのが、政宗だからね。

先見力　　　　　○蒲生vs●伊達
武勇　　　　　　 ○蒲生vs●伊達
冷静さ　　　　　 ○蒲生vs●伊達
教養　　　　　　 ○蒲生vs●伊達
政治力　　　　　○蒲生vs●伊達
統率力　　　　　○蒲生vs●伊達
周辺への影響 ○蒲生vs●伊達
人間的な魅力 ○蒲生vs●伊達
カリスマ性　　　○蒲生vs●伊達
後世への影響 ○蒲生vs●伊達

これじゃ伊達厨が嫉妬するのも無理ないな・・・

まあ知名度的には上杉謙信が一番だな

上杉＞＞＞＞＞＞伊達

>>138
NHK大河ドラマ歴代最高視聴率

03位独眼竜政宗　 　1987　47.8
17位天と地と　　　　　1969　32.4

http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/sengoku_enquete/
あなたの好きな戦国武将は誰ですか？

伊達政宗・・・１９％
上杉謙信・・・９％

Googleの検索結果

伊達政宗　約241,000 件
上杉謙信　約195,000 件

大崎ごときに大敗した伊達
島津と比べるなんて100年はえーよｗ

先見力　　　　　●蒲生vs○伊達
武勇　　　　　　 ○蒲生vs●伊達
冷静さ　　　　　 ●蒲生vs○伊達
教養　　　　　　 ○蒲生vs●伊達
政治力　　　　　●蒲生vs○伊達
統率力　　　　　○蒲生vs●伊達
周辺への影響 ●蒲生vs○伊達
人間的な魅力 ●蒲生vs○伊達
カリスマ性　　　●蒲生vs○伊達
後世への影響 ●蒲生vs○伊達

こんなもんだろ一介の武士としては蒲生はトップクラス

ゲーム脳的フィルターだと

武力　蒲生＞伊達
統率　蒲生≧伊達
政治　伊達＞＞蒲生
謀略　伊達＞＞蒲生

蒲生「人質出さなきゃ、名生城でません。だって伊達怖いもん」
政宗「しょうがない、重臣の国分盛重出すよ」
蒲生「国分だけじゃ信用できない！」
政宗「はあ？」
蒲生「伊達成実も出してくれなきゃいやだ！」
政宗「……」

この対立に困り果てた浅野長政は、自分の息子の長勝まで名生城
へ人質として派遣。これで、蒲生はようやく安心して城から出てきた
という。蒲生は臆病者でヘタレなんだよね。

先見力　　　　　●蒲生vs○伊達
武勇　　　　　　 ○蒲生vs●伊達
冷静さ　　　　　 ●蒲生vs○伊達
教養　　　　　　 ○蒲生vs●伊達
政治力　　　　　●蒲生vs○伊達
統率力　　　　　○蒲生vs●伊達
周辺への影響 ●蒲生vs○伊達
人間的な魅力 ●蒲生vs○伊達
カリスマ性　　　●蒲生vs○伊達
後世への影響 ●蒲生vs○伊達
工作員の数　 ●蒲生vs○伊達

ちなみに義弘は

武力　島津≒蒲生
統率　島津≒蒲生
政治　蒲生≧島津
謀略　蒲生≧島津

蒲生にビビル伊達厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
慎重なんだよ

島津義弘、毛利元就、上杉謙信
これらの武将に比べると伊達政宗は2，3ランクしたといわざるを得ないな

栃尾刈谷田川の戦い　○景虎軍　対　●反乱軍
景虎（謙信）の初陣。病弱な兄、晴景に変わって出陣した。
実戦経験の無い景虎だったが、油断していた敵を畳掛け、初陣とは思えない華々しい勝利を飾った。
これによって家中の期待が高まり、長尾家家は景虎が継ぐ事になった。

北条征伐　○上杉軍　8万人　対　●北条軍　9万
関東管領として、北条を征伐した戦。 関東豪族のほとんどが上杉謙信の側についた。
北条軍は撃破されまくり、殺されまくりで小田原城に追い詰められる。
北条軍は小田原城落城寸前まで追いやられるものの信玄が助けに入ったため助かる。
関東管領として始めての戦であった。

川中島の戦い　○上杉軍１万３千　対 ●武田軍２万
無敵の武田騎馬軍団も毘沙門天の化身上杉謙信には勝てるわけがなかった。
啄木鳥戦法も軍事の天才謙信には見破られ、武田軍は山本勘助や弟ら重臣を失う。
車がかりの陣で武田軍は追い詰められ、死者四千六百三十人、負傷者七千五百人を出す大被害を追った。
謙信は単騎特攻して信玄と一騎打ちするなど大活躍を見せた。

唐沢山城救援戦　○上杉軍１３　対　●北条軍３万　
上杉側の関東の豪族、佐野昌綱を救援するため、北条の大軍の中を数騎で特攻。
謙信の威勢に恐れをなした北条軍は怯えて近づく事が出来なかった。

手取川の戦い　　○上杉軍２万　対　●織田軍４万８千
最大勢力の織田も軍神上杉謙信の前では赤子同然だった。
能登畠山を軽々と滅ぼし、謙信に怯え逃げる織田軍を追撃。
織田軍は二千人近くの死傷者を出して、大敗する。
信長自身、近習ら数十騎とともに命からがら美濃へ逃げ帰ったという。
もし謙信が寿命で死んでいなかったら信長は滅んでいただろう。

松川の戦い　○上杉軍２千　対　●伊達軍４万
この２０倍にも及ぶ戦力差を本庄繁長の巧みな戦術で克服し、奇跡的な大勝利を得ている。
伊達軍は大量の死傷者を出して大敗、撤退する。
この戦いを捏造と言う伊達厨がいるが、もちろん負け惜しみから来る妄想なので注意が必要である。

>>144
慎重の一言で片付けるなよクズｗ

朝から元気だなおまいら

臆病と慎重を履き違う伊達厨(藁

立花が無視されてる件について

>>149
　徳川家康に城普請までしてもらい、徳川−伊達の共同事業
　で遣欧使節をイスパニアに派遣。家康は死の床で政宗に後事
　を託した。警戒されながらも、家康にこれほど愛された大名
　もいないよ。元和〜寛永年間は、国内で徳川につぐ最強の
　大名だったわけだし。

島津義弘、毛利元就、上杉謙信・・・おいおい

明らかに、個人なら毛利元就、上杉謙信＞＞島津義弘じゃん

伊達政宗が九州にいたら、大友か竜造寺あたりに一蹴されてただろうな。
そしてその大友と竜造寺を圧倒した島津。
どっちが格上かは明白

毛利元就＝島津義弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上杉謙信だろ

◆上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・結局北条に関東のほとんどを奪われる
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

>>157
家臣が分裂状態の大友と龍造寺相手なら、ちょうそかべ辺りでも勝てますよｗ

上杉謙信は天正6年(一五七八)三月、大軍を春日山に終結させていたが、トイレの中で倒れ、４日後に亡くなった。
死因は脳卒中。一説には、寒いトイレが発作の引き金になったという。

トイレに果てた越後の虎だった。

関東も結局北条に取られ
北信濃も結局武田に取られ
後継者争いで越中と能登も織田に取られた戦略性０の軍神
それが上杉謙信

島津厨の反応がわかりやすすぎてﾜﾛｽ

伊達家が九州にいる時点で、正宗の親父の代で、既に大友、龍造寺と互角に渡り合う大名って位置からだろ
一蹴どころか、家臣団の崩壊してない大友、龍造寺相手でも大局的に圧していけるでしょ

島津が寡兵で勝った戦では、
「何故か」家臣団が分裂したり、暴走したり、戦意が極端に低かったりと相手がお惚け行為をしてるんだよね

まさに最強の強運の持ち主

運だけなら、義弘はダントツ

伊達政宗≧毛利元就＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津義弘、上杉謙信

伊達って雑魚にしか勝って無いね

野戦で大名を討ち取る戦の天才：島津義弘、毛利元就

戦での華々しい戦果がなくゴマ摺りだけのへたれ：伊達政宗

>>167
上で鬼の首でもとったかのように挙げられてた蒲生にも勝ってますけど？
戦ﾊﾞｶには、解りますまい

>>168
＜野戦で大名を討ち取る戦の天才
おいおい、なんでそこに毛利を入れる？
毛利は政治・謀略の方が抜きんでてるだろうが

戦なんて野蛮なことしなくても伊達は出世出来るからな。
戦しか能が無い奴等と比べられてもな。

島津、上杉、伊達、立花、毛利、徳川、織田、豊臣

戦を最大限に利用したの伊達、毛利、徳川、織田、豊臣
意図したかどうかではないが利したのは立花
島津、上杉は戦ﾊﾞｶ系で利用しきれてない

島津がただの戦馬鹿だったら関が原後に本領安堵なんてされてないよ
政治力も侮れない

>>172
武田と北条も入れてあげて

このスレ立花無視されすぎだな

伊達厨のアホさが際立つすれだ

おそらく島津は、戦バカな部分を反面教師としたんだろう
もちろん、戦に強い事は良い事だけれど、犠牲を払った対価が少な過ぎるし
だから、明治維新においておこなわれたような戦を政治的道具として活かせた

薩摩藩の人達は、良い所（誇り）を学んで、悪い所（誇りだけに固執する事）を直したから新政府の中枢になれた
そして逆に悪い所を捨てきれなかった西郷どんは、征伐されちゃったしね

伊達政宗って真田幸村に完膚なきまでに叩き潰された雑魚というイメージしかない

>>169
戦って無いじゃんｗ

>>173
農地改革とかで石高上げたりしてない薩摩なんて、誰が欲しいの？
しかも代々、島津が治めてた地域なんて、民の扱いに関してもね。
そんな所に転封なんてしたら、それこそ左遷っていうのが見え見えでしょ

当時、重要だったのは、対毛利ではあって、島津は辺境の暴れﾓﾝ程度だよ

島津が最強

＞辺境の暴れﾓﾝ程度

伊達政宗のことかーー

結局の勝ち組みは幕府倒した島津なんだから、そうカッカするなよ

毛利は大友に戦略負けしてるね

豊臣軍を一度は撃退した島津を戦いもせず土下座して命乞いした伊達と比べるなよ

>>179
おまえは戦バカだなｗ

政治的な勝利がどれほど重要かわかってない？
戦は目的を通す為の一つの手段に過ぎない
手段が成功したからといって、目的が達成できなければ意味が全くないわけ

＜有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
＜逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
＜吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする

朝鮮の役で例外的に加増された日本の英雄島津氏

島津は戦しか誇ることが無いのかよｗ

小田原の戦いの後、蒲生氏郷は秀吉から会津92万石を与えられた。
会津は元々蘆名氏の領地だったのを、伊達政宗が攻め取った地である。
小田原参陣で遅れたために秀吉から取り上げられてしまったのだ。
それが「そっくり氏郷に」と思うと政宗はなんとも悔しい。

そこで事あるごとに氏郷にたてついた。
奥州の一揆を煽動して氏郷を会津から追い払おうとしたが失敗。

次は境界線についてイチャモンをつけた。阿武隈川をはさんで安達ヶ原と黒塚である。
政宗は、安達ヶ原は蒲生領だが黒塚は伊達領と主張した。
この時氏郷は少しもあわてず、

みちのくの　安達ヶ原の　黒塚に　鬼これもりと　人や見るらん

という平兼盛の歌を引き合いに出し、黒塚は安達ヶ原に属すとして見事に勝った。

>>182
秀吉の時代は、伊達と島津、両方とも辺境の暴れん坊程度

徳川の時代になって、若干、政治的中心地が東に移った事で、伊達が単なる辺境ではなくなり
島津だけが残る事に・・・

>>189
＜有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
＜逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
＜吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする

普通に伊達が勝ってますけど？

大崎に大敗した伊達
秀吉に戦わずしてなきながら土下座して臣従を誓った伊達
茶器の価値がわからない伊達
蒲生に教養の違いを見せ付けられた伊達
寡兵の上杉景勝にぼろ負けした伊達

>>192
どれも誇大妄想なのが笑えるｗ

全部捏造だな。
妄想乙。

伊達が秀吉に土下座したって根拠あんのかカス

別に土下座くらいすればいいでしょ。家を守る為ならさ

そこで誇り云々に固執するのは、小事に窮して大事を笑うような人間

秀吉は政宗の堂々とした態度に感心し許したわけで政宗は命乞いしたわけじゃない。

これからの時間は伊達厨以外の人は恋人とデートにでも出かけるだろうから
しばらくは伊達厨のコピペ、妄想、捏造が続くんだろうな

関ヶ原の戦いの、”敵中突破”で知られる島津義弘は、和歌や茶の湯のたしなみもあり、
文武兼備の名将であるが、さらに外科の医術にも通じていた。

得意としたのが傷の手当てである。合戦では、刀や槍を受けて負傷するケースはざら。
また傷が化膿しておでき、丹毒などの皮膚病を起こす事も多い。
武士たる者は多少の応急処置を施せるのが普通だが、義弘の医術はプロ級だった。

負傷者が出ると義弘自ら診察に出向いたという。
このとき、傷の専門家を伴い、義弘が診察した結果を確認させ、手当てを施させている。

義弘の医術は奥義を極め、家臣らに伝授もしている。
そのなかには、すでに医学を修得したものもいたというから、義弘の医術知識はかなりの域に達していたのだろう。

>>199
当に戦バカの見本だね
これは良い意味でね

>>198
アンチ伊達厨の捏造コピペは酷かったから反論してただけで
伊達より毛利の方が上だと思ってるわけだが

毛利輝元が大好きです

上杉景勝が大好きです

島津兄弟は戦バカというように見られがちだが

実際には学問・文芸の素質があり、
義久は古今伝授(選ばれた者だけ「古今和歌集」の全巻の解釈・秘奥が伝達される)を受けた。

茶の湯を愛した義弘は、千利休の弟子であり、また「維新公御自記」という著作も残す文人。

伊達輝宗が大好きです

島津が最強だからちゃんと認めろよ。

政宗一人に対して義弘だけでなく他の兄弟持ち出さないと対抗出来ない島津ｗ

島津がいなかったらお前達は存在しなかったのかもしれないぞ。
そこのところどうなのよ？そこのところどうなのよ？

政宗なんぞ義久公一人で十分対抗できるわ

小早川隆景が大好きです

政宗の守り役だった片倉喜多は五山文学に通じた教養人であり
才女だった。政宗が生まれた年、喜田は１９歳。
文武の道を、政宗は手ほどきされた。

おまいらうらやましいだろ？ｗ

義久は自ら大軍を率いたことのない雑魚

>>211
守備範囲外

毛利三兄弟＞＞＞＞＞＞＞島津4兄弟

羽柴兄弟＞＞＞＞＞＞＞毛利三兄弟＞＞＞＞＞＞＞島津4兄弟

政宗一人＞＞＞＞＞羽柴兄弟＞＞＞＞＞＞＞毛利三兄弟＞＞＞＞＞＞＞島津4兄弟

蒲生氏郷＞＞＞政宗一人＞＞＞＞＞羽柴兄弟＞＞＞＞＞＞＞毛利三兄弟＞＞＞＞＞＞＞島津4兄弟

>>212
義久はいるだけでいいんよ

家康に大将の器とか何とか言われてたんで、いいんよ

北条4兄弟が好きなんですよ。
いや島津の方が好きだけどね。

蒲生氏郷の名前を出すと伊達厨が沈黙してしまう

　　 彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　..川（６|::::::::　　（ 。。））　＜　政宗最強ｗ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　ｹﾞﾌﾟｯ
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：） 　　　　○伊達信者
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）.　　　　○36歳
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）　　　　　○自殺未遂4回　　　　　　
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽω　 ）.　　　　 ○無職
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/ 　　　　　 ○中卒
　　　　ヽ　∵　 /~- /　　　 　　　○童貞
　　　　（＿＿）））））_）))))　　　　 ○好きな字『猿』
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○嫌いな字『豚』

政宗「うひょひょwwwwwwww大軍で上杉蹂躙wwwwwwwwwwwwwwwwwww」
本庄「うはwwwwwwwwwwwww馬鹿が来たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww寺でも燃やすか」
政宗「城ｶﾀｽ。寺？ｼﾗﾈwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
本庄「本陣奇襲wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwwﾃﾗ弱ｽwwwwwwwwwwwwwwwww」
政宗「慰霊碑？それなんてｴﾛｹﾞｰ？wwwwwwうはwwwwwwwwww捏造開始wwwwwwwwwうぇうぇwwwwwwwwwwwww」

政宗「騎馬鉄砲最強wwwwwwwwwwwwww新保？ﾊｧ?????功績最高wwwwwwwwwwwwwwwww味方も殺すwwwwwwwwww家康様激LOVEwwwwwwwwwwww」
幸村「捏造ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
　　　鉄砲でも打っておけwwwwwwwwwwwwwww」
政宗「うはwwwwwwwwwwwww味方大混乱wwwwwwwwwwwwwww突撃来た？逃避開始wwwwwwwwwwwwwwwww」
幸村「政宗ザコス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

>>袁世害
朝鮮での虐殺は島津ﾌｧﾝとしてはどう捉えてるの？

知るかよ
俺に聞くな

　　 ┏┳┳┓　　　　ハイ　　　..┏┳┳┓
..　　┃┃┃┃　　　伊達厨は..　　.┃┃┃┃
.　　.┃┃┃┣┓　ここまで.　┏┫┃┃┃
.　　.┃　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 ┃
.　　.┃伊達厨 ┣┫ . ･∀･ ┣┫STOP.!┃
　　..┗━━━┛┗┳━┳┛┗━━━┛
　　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 上杉の負け
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

上杉謙信好きな奴って知名度で選んでるよね

島津好きな奴ってマイナー好きな自分に陶酔してるよね。

一週間ほどかけて伊達厨の生態を調べてみました。

･上杉も嫌いだけど、とにかく島津が嫌い。
･正論には全く反論できない（捏造、自演、連投ｺﾋﾟﾍﾟで書き込みを埋もれさせる始末）
･同種のｽﾚでは常に2、3人が口裏を合わせている
･一つの勝負にこだわっているうちに、他の話しと矛盾してくる。
･相手が誰だろうと、反論できなくなると何故か島津を叩き出す、しかもｺﾋﾟﾍﾟばかり。
･事実を指摘されただけなのに、気に入らなければ全てｱﾝﾁと決めつける（中には島津信者と決めつける者まで）
･とにかく嘘、捏造、情報操作、ｺﾋﾟﾍﾟ、他人の書き込みの改変、屁理屈を他の人が呆れるまで続ける。
･IDが出ない板での自演、IDが出る板での不気味なまでの連帯感だけはどの大名の信者にも負けない。
･自分たち数人のせいで、他の伊達ファンが困っていることに気づいていない

伊達派が発狂するキーワード

蒲生
大崎
真田

使用例
「伊達政宗は蒲生にしてやられた」
↓
効用：伊達厨が発狂

>>230
大崎の大敗

使用例
「伊達政宗は大崎で大敗した」
↓
効用：伊達厨が発狂。上杉厨捏造連呼

島津厨には脳味噌すら存在しない
ただ本能で伊達を貶すのみ

>>231-232
231 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 09:39:56
232 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 09:39:50

タイムスリップｷﾀ

本当だ
戻ってる

>>232は時空を越えて6秒間前に行ったって事だ

伊達政宗vs三村元親が見たい

島津vs上杉＆毛利＆武田＆立花＆伊達
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140143289/
南部ｖｓ島津
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134395300/

こんなスレあったんだｗ

>>236
何故三村？
明禅寺合戦で寡兵の宇喜多直家に敗れたじゃん。

>>141
純然たる源氏の大崎と
偽源氏の島津ごときを比べるなんて100万年はえーはえー

伊達政宗は過大評価

ま、この中で一番勝率が高いのは立花宗茂なのは間違いないがな。

一番勝率が高いのは吉川元春

島津って関が原で何がやりたかったんですか？
凡人の私には理解できません

遁走

楽天＞＞＞＞義弘なのは確実だなｗｗｗｗｗ

　　　上杉厨、ただいま「松川」にて遁走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引き際に気付かず
関ヶ原に取り残されただけでも無能だが
問題は敵中突破などしてなく
敵陣の目の前を横切って敗走していったため
戦わずして凄まじい被害者をだした

何もせずただ死体の山を築くためにきた島津は
小早川を凌ぐ無能ぶり

おいおい小早川は無能じゃないぜ

朝鮮出兵の鬼島津と言うのは
主に武器無し農民から首とりまくったから
現地で鬼と言われてただけで
別に強いとか，勇ましいと言う意味じゃないのに

ここで勘違いされなきゃ
ただの島津軍団の一人で終わってるかと…

首じゃなくて鼻だよ。首じゃ女子供とﾊﾞﾚる。だからあの戦果を稼げたんだよ。
立花は島津に対して讒言もしてるんだけど、聞き入れてくれなかった。

このスレをみているとだんだん島津幻想が醒めていく
やはり伊達政宗のほうが戦が強いし人間的にも魅力的だな

伊達は大阪の陣で戦果が欲しくて味方を撃ち殺しましたがなにか？

>>252
　幕府公認ですから、何か？

神保事件における、徳川幕府の公式見解

　「神保長三郎ノ一隊ハ、明石掃部守重勢ト遭遇シ、主従三百余、全滅ス」

そして嫡男の茂明が遺領（たしか七千石）を相続した

手柄ほしさに西軍と戦わざるを得ない上杉とは違い、政宗は冬の陣で、戦わずして
「宇和島１０万石」を拝領しています。

手柄欲しさに先方を務めたくせに何の手柄も得られなかった上杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手取川の合戦だが・・・本当に手取川で合戦が起きたか疑わしかったりする。

なぜなら手取川合戦を記載した良質な史料が、「歴代古案」に収録されている
謙信の書状ただ１つだけなのだ。

完璧に正確な記事を記載している「信長公記」（秀吉の北陸戦線離脱と
信長の激怒に関しては記述有り）をはじめ、当時の北陸の書状や記事に
全くと言っていいほど手取川合戦の記述がないのである。
（後世（主に江戸時代）に書かれた講談的な戦記物には記載満載だがｗ）
と言うことは恐らく、手取川で謙信軍と柴田勝家軍との間に大規模な合戦など
無かったと思われる。
もし手取川で小規模ながら戦闘が有ったとしても・・・考えられるのは
勝家・謙信両軍共に物見部隊（偵察）などが手取川で小競り合いを
繰り返していたかもしれない…という推測が妥当と言えるだろう。
手取川合戦は我々が想像する程、大規模な合戦ではなく実情は
手取川合戦など無かったか・・・有ったとしても小部隊による局地的な
戦闘であると見たほうがいい。

島津家始祖の島津忠久の父は
惟宗広言
惟宗広言のプロフィール。
日向守基言の子。代々大宰府府官の家柄の出。
大宰少監を経て、文治二年(1186)、五位筑後守。
後白河院に今様の名人として近仕した(梁塵秘抄口伝集)。

勇猛な島津家は本来優美な歌人の家柄なんですね

島津軍の兵の着ていた鎧は水中でも浮力が得られるように皮革で作られていたそうだ
耳川の合戦ではこの皮革製の鎧を身に着けていた島津軍兵と重い鎧を着けていた大友軍の差がもろに出ている
川で溺れる大友兵を横目に島津軍兵は巧みに泳ぎどこまでも追撃していったそうだ

鳥羽伏見の戦いで５０００の薩摩軍は１５０００の幕府軍を破る

つまり
島津＞＞＞＞徳川×３

井伊直政については過労もあると思うが戦傷もやはり原因だよ、黒田家文書に怪我と病気について心配されてるし。(文書番号は忘れた)
えっと強さ判定には意味はないが、西南戦争では新政府軍にあっさりやられた感があるのかも知れないけど薩摩士族軍は火器もかなり揃えてて(弾薬もかなりあり、射撃戦がすごくて行き会い弾もかなり出てる)
あげく剣術にもたけてるので、新政府軍を白兵戦で圧倒、新政府軍は剣術の巧みな者を集めて抜刀隊を作って対抗してる(しかもそれでも劣勢だった、勝ったときも５０名中健在２名とか)

誰も島津最強説に反論できないから笑えるｗ

まあ、全国の弱小大名のお膝元に済んでるからって最強島津を妬む気持ちは分かるよ。
でもそれが事実。
一生鹿児島に生まれなかったことを後悔しながら生きていけや。

俺だったら火矢を射るな

秀吉に屈服した奴が最強とは笑わせる

てか他の全ての大名も秀吉に屈服してるから、天下人持ち出すとこのスレは終わる

自分が生き残る為なら平気で家臣を見殺しにする義弘さんかっこいいです＾＾

命を捨ててもいいほど配下に尊敬されてたんだよ。

>>249-250
ソース

勝手に逃げたくせにｗｗｗ

島津が取った国・・・大隈、日向、肥後、肥前、筑後、対馬、壱岐


伊達が取った国・・・会津

　　　　 i　　 ll／　　　 ＼　 　　`'ｔ､　.　 /
　　　　 !　　 ll　　　　　　 ヽ　　　 ヽ＼/
　　　　 |　　 ';',　　　　　　　',　　　　',　ﾞ,　　 /
.　　　　ﾊ.　　 》　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,⊥,,,,,,,,,,__| 　i　 /
　　　 /　',__／､ｨﾞ‐'''''''''''''''''''''''''''''ｰ-､`'､|./
.　　 /　　 ,､ｒ'ﾍ　　　　　　　　　　　　 `'iﾞ. ,､
　　/　　 〈　　　ヽ　　　　　　　　　　　　ﾚ′ヽ
. ／＼__ 　ヽ ／,r‐==z=＝＝＝＝=ュ､,|　　./
´`‐､　　￣￣ﾚ′　､.｀,二'=ｭ､　,､ｒ='ｰﾞi;'ヽ／
＼　 ￣￣~.ｲ!　　 　｀''｀''''` ｀　 ! 弋ﾂ !;;;;;;;l
、　￣￣ ／!ｌ　　　　　　　　　.: l　　　 !;;;;;;;;;l 俺に負けた島津が最強？ハァ？
　￣￣／ヽ !l　　　　　　　r '　　',　　./;;;;;;;;;;;;',
二.~／;;;;;ヽｷl､　　　　　　 `'~ - ' 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;',
､,／;;;;;;;､ィi'ヾヽ　　　　ー-----:､ /;;;;;;;;;;;､.- '"
　`フl~!:::::l l　ヽヽ、_　 __,,,,,､､,,,__,ｲ-i‐＜
'"´ !:lｺ:::: ヾ､　 ＼.ノﾔ-‐'ｰ`‐ﾞｧｿ:::::ﾄ､:::::`'- ､
　　|:|ｺ:::　 ヾ'､　　 ｀'"'ｰ--.-,'|　:::/V,|　::::::::

すまん誰か分からん
解説頼む

会津は国じゃないだろｗｗｗｗｗｗ

一人熱くなる無職

信者のキチガイ度 ：○島津vs×上杉vs◎伊達

>>274
国だろ

信者の厨度 ：◎島津vs◎上杉vs◎伊達

信者の信用度 ：×島津vs×上杉vs◎伊達

伊達政宗（弱冠23歳）が取った国・・・奥羽六十六郡のほぼ半分の三十余郡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　会津４郡、仙道７郡、出羽国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　相馬、岩城を除く南奥はすべて服属
　　　　　　　　　　　　　　　　　　旧領を併せて１００万石突破。　　

296万石の島津の半分にも及んで無いね

島津オールスターズ（何匹いるか不明）＝伊達政宗（一人）

島津が（というか薩摩人）強いと思われてるのは
明治新政府が出来て
薩摩最強伝説が流布されたおかげ。
それもこれも島津家以外の薩摩人が活躍してくれたおかげなんだけどね。

江戸末期まではただの一藩にしかすぎない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 i　 !
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　;'.　 !
　　　　　 　　　　 　＿　　　 ／　 ./
　　　lヽ　　　,, ‐''"/ﾊヽ"''／ 　　/
　　　 ヽ `ー─----─''" 　 　×
　　　　 ×,, ＿＿＿＿___ ,, -"　 ヽ
.　　　 //// ,l　 l　 l　l　l　l　l l l l:l:ヽ
　　　////　l　 l}ニニ二二二二二ﾆ{
.　　 ,!i_i__i,---､〉───────‐` ‐､
　　 ,!　　 ｌ ∵::,! ./;￣`〈/　　　　　 〈::∵|
　　,!　　　`ｰ-/　l;;;;;;;;,,,,,l　 　 （●） .lヽ-'
　 /　._＿＿_/::ヽﾍ;;;;;;;;;ﾉ＿＿／　./|:::ヽ| 　天下の伊達政宗
　 ￣　　 ヽ:::::::::::∨￣　＼／　　ノ:ﾉ￣

　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
|ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

ー―◎―●

上杉、毛利、島津、伊達、立花・・・・どの厨も最強説を言い出したがる

一番最強最強と妄想を語るのはいつも島津
辺境で活躍した為に過大評価が過ぎるよ

家臣団分裂した大友とか
信頼関係破綻した暴走状態の龍造寺とか
山狩りで集められた戦意が異常に低い上で遠征してきた民軍とか

島津がやった寡兵で大軍をっていう類のものは、ほとんど相手方に大問題がある。
普通の状態の大軍（秀吉軍）相手には、乾杯して逃げ帰ってる事実があるんだから

いつ立花厨が最強なんて騒いだよ？
他の厨と一緒にすんなよ

謙信公は生前より越後の龍として恐れられ上洛も成した男である。
関東や信濃では領土欲を持たず義を重んじ各地を転戦する。さらに将軍の権威を取り戻すために北陸へ出兵し反抗する勢力を潰し領土を増やし京への道を作ろうとする。まさに越後の龍である

しかし謙信にも天命という残された時間が僅かになってきた。謙信は加賀で織田軍を追い返しいよいよ京へ上りつめようとした時であった。
彼はトイレに向かっていた、

大である。

彼が用をたそうと踏ん張った。今日のその時。
謙信はプッツンという音を聞いた瞬間に意識が無くなり倒れた。卒中だった。
しかし彼は生前より相当信心深い人物でもありきっと彼は天にも愛されていたのだろう。
倒れながらも出てきた糞はさながら龍のごときであった。そして臭かった。と小姓はにやけながら語る。
笑いの神の情けであった。
謙信は名実ともに越後の龍となったのだった。

>>286
＞山狩りで集められた戦意が異常に低い上で遠征してきた民軍とか
これのソースは？

　　　　　　　　　　　　　　●>>286 「た、たすけてー」

　騎　 　　 騎　 　　 騎　 　　 騎　 　　 騎　 　　 騎　 　　 騎　 　　 騎
弓弓弓　弓弓弓　弓弓弓　弓弓弓　弓弓弓　弓弓弓　弓弓弓　弓弓弓
槍槍槍　槍槍槍　槍槍槍　槍槍槍　槍槍槍　槍槍槍　槍槍槍　槍槍槍
足足足　足足足　足足足　足足足　足足足　足足足　足足足　足足足
足足足　足足足　足足足　足足足　足足足　足足足　足足足　足足足

　小　　　山　　　土　　真 ..騎騎騎 小　　馬　　　内　　　武
　山　　　縣　　　屋　　田　 　●　　幡　　場　　　藤　　　田
　田　　　昌　　　昌　　昌　　 信　　虎　　信　　　昌　　　勝
　信　　　景　　　次　　輝　　 玄　　盛　　春　　　豊　　　頼
　茂　　　　　　　　　　　　　槍槍槍 　　　「かかれーーーー！」
　　　　 　　　　　　　　　　　足足足



　　　　　　　　　　　足足足足足足足　足
　　　　　　　　　足　足弓騎●>>286 騎弓足
　　　　　　　　　足足足弓弓騎騎騎弓弓弓足
　　　　　　　　足足足足弓弓弓弓弓弓弓足足足足
　　　　　足足足　　足足足足足足足足
　　　　　　　　　足足足足足足足足足足

　小　　　山　　　土　　真 ..騎騎騎 小　　馬　　　内　　　武
　山　　　縣　　　屋　　田　 　●　　幡　　場　　　藤　　　田
　田　　　昌　　　昌　　昌　　 信　　虎　　信　　　昌　　　勝
　信　　　景　　　次　　輝　　 玄　　盛　　春　　　豊　　　頼
　茂　　　　　　　　　　　　　槍槍槍 　　
　　　　 　　　　　　　　　　　足足足　　

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139480967/
471 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 00:57:55 ID:Zm6ysZtO
織田厨必死ですね。プ（ゲラ
まあ、手取り川は上杉だけじゃなく、本願寺や京都の公家の日記や松永の資料にも残っているんだがな。

506 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:48:35 ID:ZWtSbyLn
>>471
あったとしても、それ、>>446の「謙信の書状」に対しての各所のリアクションだろ。
特に反信長の連中は、喜び勇んで「信長ヨワスｗｗｗｗｗ謙信上洛で
信長ｼﾎﾞﾝﾇｗｗ」とか書き立てただろうけど、話の出もとが、恐らく
謙信が書いたの誇大妄想の産物による書状なわけで…。

507 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:58:29 ID:Zm6ysZtO
はいはい。本願寺文書を読め。話しはとりあえずそれからだ。

508 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:08:18 ID:ZWtSbyLn
>>507
本願寺文書？
「天正４年に根来の鉄砲で信長が逃げた」って記載はあるそうだけど、
天正５年９月とされる手取川合戦に該当する内容は、記載されて
ないらしいぞ。

511 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:22:55 ID:ZWtSbyLn
ちなみに本願寺文書から信長関連の記載を抜粋したもの。
-----------------------------
天正5 信長，紀伊雑賀衆を討つ
-----------------------------
どうも手取川に関する記載は無いっぽい。
http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/kayanobunen.html

514 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:31:56 ID:w9k3315w
謙信厨、脂肪確定wwww

>>286
＞家臣団分裂した大友とか
＞信頼関係破綻した暴走状態の龍造寺とか
島津にも反乱や家臣団の分裂位起きてるよ。
そんなもんは戦国大名ならどこでも一緒。
＞山狩りで集められた戦意が異常に低い上で遠征してきた民軍とか
朝鮮に渡海した島津も士気低いが。
朝鮮に行きたくない兵が梅北の乱なんか起こす位だし。

アンチも厨も相対的にものを見ることが出来ないみたいだな。

伊達は関が原勝者であるからいい。
毛利・島津は幕末から維新での勝者であるからいい。
だが上杉は関が原も敗者、幕末も敗者。

別に勝ち組負け組みで評価が決まるわけじゃないさ。

そうだね＞＜

島津や加藤、小早川の耳取りが残虐、戦果の過大報告と問題視されてるけど、
それは女子供も義軍としてパルチザン活動してたからだろ。
女子供の鼻・耳迄取ったから民衆が蜂起したと考えている奴も多いが、
そうであったら「人心怨叛し、倭と同心」「斬る所半ば同胞の首」(宣祖実録)という現象が起きるはずもない。

>>286
乾杯して逃げかえるて
雅だなｗｗｗｗｗ

>>291
上杉厨は捏造していたのか。
上杉厨が必死に崇める上杉家は捏造ばかりだが、やはり信者も似てるんだな。

>>292
どこでも一緒といってるなら、例を挙げてみそ
そういうところは、今川のように大敗を喫してるだけだが？
キリシタン大名になったり、功臣を粛清しだしたり、まさに没落するべくして没落する大名の典型例を倒した所で
それが寡兵をもって・・・という定義から微妙

寡兵をもってとするなら立花vs島津だろうｗ

上杉謙信なんか旧ザクが三機あれば楽に殺せるんだよ！

朝鮮王朝実録、両朝平攘録、近世日本国民史 第九巻 朝鮮役、武器と防具中国編辺りによれば

鉄砲・刀槍などの兵装や、足軽の集団戦術等、日本では当時通常使われていた戦術でさえ
向こうにはないもので、明軍は苦戦していたという事実も忘れてはいけない

更に明軍は属国の防衛戦であり得るものが少ない＆腐敗体制が続いている事を忘れてはいけない

>>299
武田
・信虎追放
・奉行衆造反
・砥石崩れで重臣失う
・義信謀叛
上杉
・兄弟喧嘩
・黒田謀反
・北条高広謀反
・長尾政景造反
・大熊造反
・御館の乱
島津
・肝属の造反
・川上の造反
・菱刈の造反
・梅北の乱
・家久と義久の確執
・庄内の乱

あと、謙信出家未遂ねｗ

＞まさに没落するべくして没落する
結果論だよ。

>>304
現存で語られてる戦の推移は結果論じゃなく家臣団の崩壊や暴走じゃん

>>302
武田⇒その後、しっかりと優秀な家臣団を信玄がまとめてる
　　　　　そして、その証拠に勝頼の代でまとまらなくなった途端、没落

上杉⇒兄弟喧嘩するも最終的に影虎がまとめてる

島津⇒乱自体がショボい

どれもトップがしっかりしているから、まとまってる
龍造寺、大友ともに晩年は若い頃の再起を失って、「トップが求心力を失ってる集団」
武田も上杉も島津もトップが求心力を保持してるでしょうが・・・

内乱集めたきたって内容を吟味できてないようじゃ話にならないぞ

ちなみに当初弱小な龍造寺隆信が九州に覇を唱えられるようにまで成長したのは、鍋島を始め、一門の力が大きいが
この一番重要な人間達の信頼を失うという致命的な欠陥を内報
その上、博打系の突進戦法

自分の一番の強みをなくし、尚且つそれに気付いていない裸の王様状態の龍造寺

大友義鎮は、戦バカタイプじゃなく、幕府を動かして九州探題にして貰ったえい、
毛利に対しては尼子を当て馬にしているという政略タイプであるにも関わらず
信頼する大友親貞を龍造寺の戦で失い
その上、大友義統と二重政治を行って家臣団が分裂状態で、政略も機能していない

自分の一番の強みなくし、手足も?がれた状態の大友宗麟

いやいや、大層な大名達に島津は勝ってきたんだね
もちろん、数的不利を覆す事は容易ではないし、もの凄い事ではあるけど
それを過大評価し過ぎるのも良くないよ

肝属や菱刈の乱がしょぼいってのはびっくりだな。ちょっと話にならない。

ちなみに当初弱小な島津が南九州に覇を唱えられるようにまで成長したのは、忠将を始め、一門の力が大きいが
この一番重要な人間達の人名を失うという致命的な欠陥を内包、
島津は戦バカタイプじゃなく、幕府や朝廷を動かして守護にして貰ったり、
北郷に対してはを肝属を当て馬にしているという政略タイプであるにも関わらず
大切な肝属氏を接待のミスで失い
その上、島津貴久と二重政治を行って家臣団が分裂状態で、政略も機能していない

自分の一番の強みなくし、手足も?がれた状態の島津
いやいや、恐ろしく弱体化していたんだね島津は。

>>309
場合が違うものをさも同じように扱っても、浅はかさがばれるだけ
どの場合も、島津島津っていっても、貴久だったり義久だったり一貫性が全くない

島津貴久は終盤、大きな間違いを犯していない

>>308
舵取りの一番の決定権を持つ大名自身がおかしくなってるのと比べてみなよ
島津は、少なくとも後退はしても、破綻しないように貴久が努めたのとは対照的

耳川にしても、道雪らの武将は大反対してるにも関わらず強行してるわけ
そして大友が耳川で敗退したのに乗じて龍造寺が雄飛したに過ぎない状況で
蒲池鎮漣とその一族に大規模な粛清を行い
沖田畷の戦いでは、陣立てを急遽変更する等の盲動行い混乱自滅

トップが自滅行動をしてるわけですけど？

貴久の死んだ途端家久が内紛起こしそうになり、義弘が国替えについて無茶言い始めたんだが。
貴久が問題起こさなくてもな。

大体、公称6万実質3万の兵を集めた龍造寺、4万5千の兵を集めた大がそんなに弱体化してるとは思えん。
相対的にみれば龍造寺・大友程度の問題は島津も上杉も抱えてるってことだ。

>>313
だから、内部崩壊を自覚できずに暴走したって事では？

>>312
家久は内紛を起こしてないし
無茶な国替えは罷り通ってない
ただ、それだけ

耳川の戦いや沖田畷の戦いの考察でも
島津が格段強いというより隆信、義鎮の両大名自身の失策により崩壊って理由が挙げられてる
島津でそんな事あった？トップの失策＆暴走＆強行＆粛清

主君及び、主戦派の大暴走の図

大友勢四万三千を率いた田原紹忍は、陸路を南下した。
先鋒の佐伯宗天・田北鎮周は十月に、島津家・山田有信が守る高城を攻撃した。
しかし、救援に駆け付けた島津家久率いる三千の兵を高城に入れてしまうという失態を犯した。
しかし、大友軍の総大将である田原紹忍は、島津勢を少勢と侮り、小丸川を渡河。
十一月十二日、高城を中心として、島津と大友の両軍が激突。
　数におごる大友勢に対して、島津軍は正面から島津義弘、側面から島津義久、
さらに高城から島津家久が大友に攻撃を行った。三面から攻撃を受けた大友軍は、
支え切ることができず壊滅的な打撃を受け敗走。逃げる大友軍を追撃する島津勢には「耳川」で大友軍を捕捉

>>309
貴久と義久は二重政治行ってないぞ？
義久と義弘は、秀吉の分断策で二頭政治行ってたみたいだけど

戦国最強は信長、秀吉、家康の何れか
この三人に対して、敵としてどれだけ強大だったか、味方となってどれだけの地位だったかが
総合的な判断材料になるんじゃないか？

位置的な問題で、島津は織田の時代は接した事ないじゃないかという反論はあるだろうが
距離が離れているという事は、最強相手の交戦に巻き込まれないという事がないといメリットがあり
利にも害にもなる

弱体化していた隙を付けるのも強さだと思うがな。
大友・龍造寺が内部分裂してたのくらい認めろや

わかった。
龍造寺や大友のポカと島津もの運は認める。
まあ、論破されたから寝るわ。おやすみ。

>>320
論破とかそういう話じゃなかったと思うけど？
あくまで、島津は寡兵でも大軍に絶対勝てるというのは過大評価ってだけの話だから

島津兵の強さは周知の事だし

佐竹義重＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

伊達輝宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐竹義重

＞信長、秀吉、家康

この三人を最も苦しめた上杉謙信と景勝が史上最強

なんで景勝？

どう見ても釣りです。
本当に(ry

つりじゃねーだろ。
きゃんきゃん尻尾振ってた伊達政宗と上杉では格が違う

関ヶ原で、家康が上杉の目の前で鮮やかに敵前Ｕターンで、
江戸へ帰って、背中をがら空きにしてみせたというのに。

景勝は、なんで目の前の結城秀康軍と戦わなかったのかな？ｗ

信長とは関わって無いが秀吉、家康の脅威という点では伊達が一番だろう。
利用された上杉や放置された島津とは比べ物にならん

家康が政権を保つために一番扱いに苦労したのは政宗で間違いないと思うよ。

上杉が一番脅威だな。
死んだあとも謙信の影におびえていたからな

全く話題の出ない立花ｶﾜｲｿｽ

島津が一番脅威だと言ってる奴→上杉厨
上杉が一番脅威だと言ってる奴→島津厨
伊達が一番脅威だと言ってる奴→伊達厨

家で人括りにしてほざいてんじゃねーよ。
スレタイ読めない馬鹿ばっかりなのか。
ここは個人を比べるスレだろうが

まあ政宗なんて監視役に蒲生氏郷でも置いとけば抑えられるよ

氏郷が会津に封じられて間もなくの10月、
　同じく「奥州仕置」によって大崎・葛西30万石に封じられた木村吉清の領地で、
　秀吉に領地を没収された大崎義隆の旧臣たちが蜂起し『大崎・葛西一揆』が勃発。

　氏郷は奥州仕置奉行であった浅野長政からの鎮圧軍派遣要請に応じ11月２日に出陣。
　また伊達政宗も兵を率いて出陣し11月14日に氏郷と政宗は軍議を開き合意する。
　だが翌日、政宗が「氏郷暗殺」を企図しているとの極秘情報がもたらされ、
　氏郷は名生城を攻撃し陥落させるとそのまま兵5000と共に篭城した。

　この氏郷の動きのため単独で軍事行動を取る伊達軍であったが、
　11月24日、一揆軍は伊達軍が接近すると抵抗することなく退却。
　これら一連の不審な動きの一部始終をつぶさに監視していた氏郷は、
　さらに政宗から一揆方に出された直筆の檄文を入手したため秀吉に対して
　「『大崎・葛西一揆』は政宗の謀略である」と報告した上で、
　一旦、政宗と和睦した上で会津黒川へ帰還。

　政宗は天正19（1591）年に秀吉から召集され、
　有名な「鶺鴒の花押」の釈明で切り抜けることに成功し、
　逆に氏郷が吉清を助けなかったことを叱責されることになってしまう。
　吉清は領地を没収され、その領地は政宗が手にする。
　一方、氏郷は失意の吉清を家中に迎える

真田幸村にぼっこぼこにされた伊達政宗

上杉は、会津にあって、伊達最上らと戦い続けていたが、慶長６年３月、
和平の誘いに応じて、結城秀康のに頼り、家康の軍門に下った。

これ、史的な事実。じわじわと真綿で絞められるように圧力をかけられて、
ついに３月にグロッキーした。この辺、島津は逆に徳川に圧力をかけつづけ、
威嚇し、領土保全という、外交的な勝利を得た。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139480967/
471 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 00:57:55 ID:Zm6ysZtO
織田厨必死ですね。プ（ゲラ
まあ、手取り川は上杉だけじゃなく、本願寺や京都の公家の日記や松永の資料にも残っているんだがな。

506 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:48:35 ID:ZWtSbyLn
>>471
あったとしても、それ、>>446の「謙信の書状」に対しての各所のリアクションだろ。
特に反信長の連中は、喜び勇んで「信長ヨワスｗｗｗｗｗ謙信上洛で
信長ｼﾎﾞﾝﾇｗｗ」とか書き立てただろうけど、話の出もとが、恐らく
謙信が書いたの誇大妄想の産物による書状なわけで…。

507 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:58:29 ID:Zm6ysZtO
はいはい。本願寺文書を読め。話しはとりあえずそれからだ。

508 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:08:18 ID:ZWtSbyLn
>>507
本願寺文書？
「天正４年に根来の鉄砲で信長が逃げた」って記載はあるそうだけど、
天正５年９月とされる手取川合戦に該当する内容は、記載されて
ないらしいぞ。

511 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:22:55 ID:ZWtSbyLn
ちなみに本願寺文書から信長関連の記載を抜粋したもの。
-----------------------------
天正5 信長，紀伊雑賀衆を討つ
-----------------------------
どうも手取川に関する記載は無いっぽい。
http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/kayanobunen.html

512 ：名無し曰く、 ：2006/02/18(土) 13:27:22 ID:73SNXKrf
大本営発表

ぼっこぼこにらした相手に娘託す真田幸村カッコイイ

>>338
まあ島津は九州の一番南だからね。

>>341
そんなの関係ないよ。
九州の諸大名に攻めさせればよかったんだもん。
てか討伐軍編成されたんだけどな。

471 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 00:57:55 ID:Zm6ysZtO
織田厨必死ですね。プ（ゲラ
まあ、手取り川は上杉だけじゃなく、本願寺や京都の公家の日記や松永の資料にも残っているんだがな。

506 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:48:35 ID:ZWtSbyLn
>>471
あったとしても、それ、>>446の「謙信の書状」に対しての各所のリアクションだろ。
特に反信長の連中は、喜び勇んで「信長ヨワスｗｗｗｗｗ謙信上洛で
信長ｼﾎﾞﾝﾇｗｗ」とか書き立てただろうけど、話の出もとが、恐らく
謙信が書いたの誇大妄想の産物による書状なわけで…。

507 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:58:29 ID:Zm6ysZtO
はいはい。本願寺文書を読め。話しはとりあえずそれからだ。

508 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:08:18 ID:ZWtSbyLn
>>507
本願寺文書？
「天正４年に根来の鉄砲で信長が逃げた」って記載はあるそうだけど、
天正５年９月とされる手取川合戦に該当する内容は、記載されて
ないらしいぞ。

511 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:22:55 ID:ZWtSbyLn
ちなみに本願寺文書から信長関連の記載を抜粋したもの。
-----------------------------
天正5 信長，紀伊雑賀衆を討つ
-----------------------------
どうも手取川に関する記載は無いっぽい。
http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/kayanobunen.html

512 ：名無し曰く、 ：2006/02/18(土) 13:27:22 ID:73SNXKrf
大本営発表

◆ゴミ上杉の輝かしい戦歴
・信玄に敗北し信濃を失う
・10万の兵でも小田原城を落とせずｗ憂さ晴らしに強姦略奪三昧
・佐野昌綱の城を１０度攻めたが、一度たりとも落とせず
・結局北条に関東のほとんどを奪われる
・神保、椎名ら越中の雑魚豪族に苦戦
・渡河退却中の織田を汚く追撃し、戦果を捏造
・御館の乱で衰退自滅、48にもなるのに跡取りを指名せず、領地の多くを失う
・家臣に反乱起こされまくり
・便所で糞尿にまみれながら昇天
・最上に庄内取られる
・伊達と最上にすら勝てず（後世で寡兵で勝ったと捏造）
・関ケ原の戦いを引き起こし、おまけに負け組へ
・幕末、薩摩の芋っぽに虐殺される

　　　 ,,-ﾑ--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」　　　謙信の強さに嫉妬して叩いてる奴がちょくちょく現れるが哀れに思う。
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　大方、島津最強とか言ってるくそ田舎もん達か。
　　　　　,,-┴ﾑ┴- 、　　　 ∩_　　
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

捏造上杉厨哀れ（藁

毛利＝島津＞立花＞＞＞＞伊達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞うんこ＝上杉

うんこ＝上杉
上杉＝うんこ




捏造＋捏造＋捏造＋うんこ＝上杉

うんこに失礼だろが！！！！！

まあ、確かに捏造上杉は削除すべきだな。捏造が多すぎる。
次スレは一応天下統一まで勢力を伸ばした覇王織田信長がいいかと

島津義弘v織田信長vs伊達政宗vs立花宗茂

漏れはその意見に賛成だな。上杉ｲﾗﾈ

だな。アル中は便所で死んでろ

上杉はともかく信長はいいと思う

ﾉｼ　賛同

なら上杉削除で信長参入でＦＡだな

次スレ

島津義弘v織田信長vs伊達政宗vs立花宗茂

もしくは

島津義弘v織田信長vs伊達政宗vs立花宗茂 vs捏造厨うんこ上杉

ここアンチ上杉がすごいなWW

伊達厨が軍神上杉に嫉妬してます

伊達は合戦でろくな戦果がないからな

書き込みの時間見ると上杉厨も伊達厨も一人が自演してんじゃないかってくらい集中してるなｗ

本当だWW
ここID導入すればいいのにな

次スレは歴ゲ板にでも立てようぜ

>>360
来るなよｗバカ

ちなみにあっちだと上杉強すぎ
文句はコーエーに言え

ここはネタスレみたいなもんだから自演出来なくなったら一気に過疎になるぞ

軍神といわれるだけあって上杉謙信が合戦において史上最強なのは認めるよ。
ただ政治とかを含めた総合力を客観的に考えると島津が一番かなという気がする

目的と手段がごっちゃ
豪族・中小大名にとっては国力の発展安定の為の戦と政治
大大名にとっては天下人の下での地位の確保安定が目的
戦国期に島津は前者で手一杯、後者には常に遅れを取り幕府に怯え続けた
まあそれが維新の時は役にたったが、義弘は前者のトップで後者の地位を得た大名には大きく劣る

>>364
バ〜カ
そんなこと言ったら織田以外みんなそうじゃねーか。
バカじゃんコイツ。

阿蘇惟光vs佐竹義重vs村上義清vs南部信直

大学でいうと日東駒専あたりか？

大学で例えるなら

伊達政宗：東京大学
上杉謙信：亜細亜大学
島津義弘：国士舘大学
蒲生蛆虫：デジタルハリウッド大学

伊達厨はよほど蒲生が怖いんだな

蒲生って、鶺鴒の花押で政宗に１本とられ、万座の前で
顔真っ赤にしていた武将という印象しかないな。

政宗が最強だよ。
関ヶ原のときは上杉を押さえ込み、大坂の陣では真田幸村を圧倒した。

島津が最弱だよ
秀吉に大軍で攻められあっさり降伏して、関ヶ原では大将が一人で逃げるヘタレっぷり。

20万の大軍に屈しなかったら余程の愚将だな。

政宗はあまり戦上手というイメージがないな。
とうほぐの田舎で暴れたあとはひたすら秀吉、家康にゴマすってただけというイメージ

政宗は実績で評価するもんじゃねえのす。
仙台魂では信長にも秀吉にも負けん。

>>374
政宗は当代一流のインテリだからね。時代の流れをさっさと読み、
方針を大転換した。武編一辺倒のその辺の荒大名とは違うんだよ。
むしろ政治家、内政家、文人としての方が名高い。

徳川家は、いわば伊達家のファンだな。秀忠などは、政宗よいしょの
人生だった。家光などは、崇拝してたし。

つまり、とうほぐで崇拝されてるだけで実際大したことないと。

次スレ
島津vs上杉vs毛利vs伊達vs蒲生vs武田vs北条　6回線

・伊達厨を抑えるために蒲生を参戦
・>>4のテンプレにある毛利を復活
・無視されている立花は削除
・代わりに有名大名の武田と北条を参戦

このスレ、大名家バトルじゃないのでは？？
個人として、信玄・氏康をいれたら、あともう収拾がつかなくなるよ。

>>360
戦国無双２発売で盛り上がってる無双厨やノブヤボ厨がうようよしてるからそれはそれで面白そう。。
板人口も向こうの方が多いし。

>>379
前スレみたいに代表を選べばいい

政宗は一門同士のなあなあな世界・奥州北関東において一人空気を読まずにガチンコ仕掛け、
大人達にあしらわれる子供だな。

政宗って100万石のお墨付きを復活させろとかいって、井伊直孝に焼かれた馬鹿だろう。

　　　「暮れわかぬ

　　　　　　　月になる夜の
　
　　　　　　　　　　道すがら」

政宗が梵天丸時代に作った歌。小学生くらいの年齢で遊び感覚で
つくっている。伊達家は連歌でも、伝統と教養があった。

信玄・謙信は別格。
将軍に上洛を要請される位だし。
島津・立花は局地戦上手、蒲生は器用貧乏、政宗は厨房。

戦国大名は基本的にインテリ。
歌くらい誰でも作るさ。

その辺の猪武者と政宗は頭の構造が違うんだよｗ　
秀吉の醍醐の花見にて

　　「君がため吉野の山のまきのはの

　　　　ときはに花の色やそはまし」


前田利家すら、政宗を大絶賛だからねｗ

利休七哲の蒲生には勝てないけどな

政宗が別格なら古今伝授を受けた幽斎、龍伯は神だな。

今川氏真が最強という事で

醍醐の花見での歌が収められた『吉野懐紙』の
メンバーが凄い。

　豊臣秀吉　徳川家康　前田利家　伊達政宗（弱冠28歳）
　豊臣秀次　菊亭晴李　中山親綱

その中で、内容と書体も含めて断トツと評価されたのが政宗の５首だ。　
歌人としても凄腕だったわけだ。

政宗が参加してるのは下したばかりの元親を側に置いたのと同じ理由。
人に誉められる歌は光秀も村重も長慶も詠んでるよ。

>>392
どうも素直じゃないなｗ　戦国人の利家の方が遙かに政宗を理解してい
るだろう。東北の僻地の土田舎に住んでるのに、なに、この教養は？って
驚き賞賛している。

　「政宗辺鄙賤地に生きるといえども、和歌にくわしく、最も人に秀ずる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「前田創業記」）　　

この茶会に呼ばれたのは、そうした政治的な意図もあるが、純粋に和歌の上手さを、秀
吉が評価したからだよ。

どうも電波だな。
政宗が歌人としてへたれとは言ってないよ。
その程度の歌人は幽斎に評価された新納忠元なり、その新納に城を攻められながら矢文で連歌のやりとりをした犬童頼安なり、いくらでもいるということだ。

>>394
何、必死で、相対化しようとしてるんだろうか。痛いぞ。ｗ
「武将の歌人」としての話題なのに、「歌人ならいくらでもいる」とは？
和歌は、政宗の教養を示す一側面として、話題に上っているだけ。
意味、理解できてないようだが（苦笑）

島津厨発狂中ｗ

＞「歌人ならいくらでもいる」とは？
武将を語るスレだから例に出すのが武将の話であるのは前提だよ。
新納忠元や細川幽斎を知らないわけじゃないだろ？

その程度の日本語力で歌なんか理解出来んのか？

一側面だろうが何だろうが明らかな過大評価だから突っ込んで差し上げてるんだよ。

まあまあ、とーほぐの田舎大名ごときで熱くなるなクズども。

>>398
＞過大評価だから
　
　どこが「過大評価」なのか？　それはおまえの幼い主観だろ。「過大評価評」だと、
　おまえは、思った。では、前提として、まずはその自分の意見を述べるのが筋だろ？ｗ
　説明してくれるかな。　できるの？ｗ

>>397＝>>398

そう熱くなるな（ｗ

政宗は、和歌だけでなく、漢詩、書にも通じていたらしいな。
貴人にたびたび所望されてる。

島津厨が義弘みたいに泣きながら撤退しましたｗ

＞伊達家は連歌でも、伝統と教養があった
とか言ってるからその程度の教養は特筆するほどのことではないと例を挙げたわけだが。

島津って家の強さはダントツだろうけど、個人を上げろといわれても
いまいちだよね。家臣にもろくなのいないし。

政宗は禅宗系の茶の湯にも精通しているよ。
利休と古田織部との交友は有名で、道閑流を極めている。
江戸期の大名茶にも貢献してんだよな。さりげなく。

あとこれな。
＞その辺の猪武者と政宗は頭の構造が違うんだよｗ
お前も頭の構造が違うようだが・・・。

「茶道」で調べていくと、政宗の名前が頻出するからびっくりする。

「武士道」で調べていくと、シグルイの名前が頻出するからびっくりする。

「負け犬」で調べていくと、義弘の名前が頻出するからびっくりする。

近衛信尹、本阿弥光悦、松花堂昭乗は「寛永の三筆」と能書を
称えられた才人達だが、政宗は近衛とは大の仲良しで、深い
親交を結んでいた。
政宗の人脈には、他に烏丸光広、近衛信尋、千利休、小堀遠州
らがいた。

毛利元就はかなり達筆だよな

>>405
お前が知らないだけ

母親に毒殺されかけてた政宗ｗ

限りあれば吹かねど花は散るものを
　心みじかき春の山かぜ

蒲生氏郷

伊達政宗は最上や佐竹にぼこられたイメージしかない

>>416
お前が無知なだけだろｗ

画像や木造をつくることがあったら両眼健全な顔に作って欲しい

七十歳で死の床にあったとき、政宗はこう遺言した。
人々は畏敬の念を込めて彼を独眼流政宗と読んだわけだが、
本人にとって片目ではあることは生涯消える事が無いコンプレックスだった。

片目で珍しいから有名になっただけで両目がちゃんとあったら伊達政宗なんて
地方のやんちゃ者で終わってたよ

曇りなき心の月を先だてて
　浮世の闇を照してぞ行く

伊達政宗

>>419
皮肉だな

浮世をば　今こそ渡れ　武士の
　名を高松の　苔に残して

上杉謙信は本当に強いな。まさに軍神。

軍神上杉謙信はあの武田信玄や織田信長をものともせずに粉砕。
景勝も伊達を粉砕。
上杉家には本当に軍神がついているな

伊達って何で有名なの？

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　上杉謙信は本当に強いな。まさに軍神。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l 　　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

徳川家を脅かし続けたから

>>425
片目だから
大河が面白かったから

伊達厨が多いのは大河の影響があるかもな

なるほど。

渡辺謙最強だから

上杉謙信主演の大河作れば高視聴率間違いないけどな

>>432

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>424
＞景勝も伊達を粉砕。

　はあ？ くわしく説明してごらん。
　俺がじっくり上杉の戦果を聞いてやるよ。

>>432
天と地と

伊達が関ヶ原の時に上杉を粉砕したと言ってる奴は無知と言わざるを得ない。

景勝は、米沢にいたから、一度も政宗と交戦していないんだよ。
政宗に勝ち逃げされた後、伊達を追尾して、戦果が「輜重」のみ
（笑）　それ何の戦いだっけ？（ｗ

天と地とはつまらなかったなぁ。
上杉を取り上げるとつまらないのは当然だけどな。

北海道　じゃがいも　雪祭り　薄野
青森　りんご　ねぶた　津軽海峡
岩手　リアス海岸　小笠原満　わんこそば
秋田　美人　小野仁　きりたんぽ
山形　さくらんぼ　瀬間中ノルベルト　マット
福島　ズーズー弁　平等に
宮城　東北大　仙台育英　伊達政宗
新潟　上杉謙信　地村　コシヒカリ
富山　黒部ダム　柳沢敦　薬
石川　松井秀樹　百万石　金沢　日本の盲腸
福井　原発　高橋愛　朝倉
栃木　餃子　日光猿軍団
群馬　中山秀ちゃん　井森美幸　草津温泉
茨城　鹿島　筑波大学　欽ちゃん球団　水戸黄門
神奈川　箱根　港町　湘南 横浜
千葉　醤油　落花生　ディズニーランド 　空港
東京　新宿　お台場　雷門
埼玉　川口　秩父事件　十万石饅頭
山梨　ぶどう　盆地　武田信玄
静岡　サッカー　ホンダ　浜名湖　富士山
長野　五輪　田中康夫　中島史恵
愛知　万博　トヨタ　味噌 天下人３人
岐阜　長良川　金津園
三重　松坂牛　真珠　コンビナート
和歌山　みかん　カレー
奈良　鹿　法隆寺　大仏
大阪　たこ焼き　阪神　ミナミ　在日
兵庫　ポートアイランド　堺　神戸牛　震災
京都　古都　大文字　京セラ
滋賀　琵琶湖　野洲　信楽焼き
広島　お好み焼き　竹内力　原爆ドーム
岡山　もも　マスカットスタジアム　高橋大輔

結局、伊達政宗って、タラレバの中での最強評価じゃん。大河とゲームと妄想の中での英雄じゃん。ふっ、さすが、ダテやねっ┐(￣∀￣)┌

島根　竹島の日　出雲大社
鳥取　砂丘　なし 人権擁護法
山口　幕末 関門海峡　ふぐ
高知　かつお　広末涼子　藤川球児　坂本竜馬
愛媛　みかん　真鍋かおり　福西嵩
徳島　渦潮　ジャストシステム　大塚製薬
香川　うどん　南原清隆　松本明子
福岡　小倉　ラーメン　中洲
長崎　出島　ちゃんぽん　福山雅治
大分　湯布院　別府　小室哲哉
宮崎　シーガイア　蛯原由里　浅香唯
鹿児島　桜島　焼酎　長渕剛 西郷隆盛
熊本　熊本城　馬刺し　ヒロシ
佐賀　江頭秀明　唐津焼き
沖縄　ガレッジセール　海　米軍

もし、生まれてくるのがもっと早ければとか言ってる時点で負けてるよなｗ

>>438
相当なおっさんだなアンタ。

慶長５年10月６日の伊達方の会話の再現

政宗「屋代よ、その方、今日は松川であっぱれな働きをした」
屋代「ははっ」
成実「上杉には裏切り者がでましたぞ」
政宗「斉藤兵部だな。やつは景勝の家来じゃ。口ほどにもない」
　　「さて、諸氏よ。今日は思いがけない勝利だった。ただ上杉方の三方面から
　　の挟撃の情報がもたらされた。よって屋代、片倉、成実よ、この辺でズラか
　　るかのｗ。ともあれ、北目城へ凱陣する。米沢から、あの景勝が顔を真っ赤に
　　して殴り込んでくる噂も入ったことだしなｗ」

アンチが何を言おうと伊達は勝ち組

秀吉や家康に媚を売る奴が勝ち組ですかﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌

伊達政宗＝詐欺師

>>439
山形マット

ﾜﾛｽｗ

鹿児島　桜島　焼酎　長渕剛 西郷隆盛

島津ではないｗ

鹿児島は名物が沢山あるからしょうがない。
何も無い宮城と一緒にしないでくれｗ

今、伊達家って何してんの？
勝ち組で思い浮かぶのって、細川くらいしかないんだけど。

>>451
嫡流は途絶えたけどまだ続いてるよ。今の当主は伊達家の記念館か何かをやってるんでしょ。
東北学院卒の低学歴ｗｗ伊達家らしいわｗｗｗ
最後に本当に勝ち残ったのは島津なんだよな。

東北唯一の政令指定都市仙台がある宮城
仙台がここまで発展したのは伊達の内政のおかげ

鹿児島は・・・笑

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7
東京都 - 12,369,185(9.7%)
大阪府 - 8,831,177(6.9%)
神奈川県 - 8,687,422(6.8%)
愛知県 - 7,161,891(5.6%)
埼玉県 - 7,037,849(5.5%)
千葉県 - 6,028,315(4.7%)
北海道 - 5,655,754(4.4%)
兵庫県 - 5,588,268(4.4%)
福岡県 - 5,051,762(4.0%)
静岡県 - 3,792,982(3.0%)
茨城県 - 2,992,152(2.3%)
広島県 - 2,878,677(2.3%)
京都府 - 2,645,796(2.1%)
新潟県 - 2,455,741(1.9%)
宮城県 - 2,371,683(1.9%)
長野県 - 2,214,757(1.7%)
岐阜県 - 2,115,336(1.7%)
福島県 - 2,112,489(1.7%)
群馬県 - 2,033,535(1.6%)
栃木県 - 2,011,691(1.6%)
岡山県 - 1,950,952(1.5%)
三重県 - 1,864,185(1.5%)
熊本県 - 1,854,792(1.5%)
鹿児島県 - 1,773,959(1.4%)

>>454
上杉＞＞＞＞伊達＞島津ってことだな

大事なのは人口密度なので
伊達＞＞＞上杉＞島津です

>>454
新潟に負けてますねｗｗｗｗｗｗｗ

全く関係ない部分で争ってるな。面白い。

伊達は田舎だった仙台を日本有数の大都市に発展させた。
鹿児島は島津が何もしなかったため田舎のままだった。
戦国時代大都市だった山口は毛利が何もしなかったせいで寂れた。

>>456
自分で>>454出しておいて墓穴掘ったからってｗｗｗｗｗｗ

仙台が大都市？
友達の結婚式で仙台に行ったことあるけど仙台駅の周辺だけがさかえてて
ちょっと車で移動したら山だったぞｗ

住みやすさ
宮城→人口密度が高いので減点
新潟→大雪が降るので減点
鹿児島→灰が降るので減点

結論：山口最高

影の薄い毛利厨が沸いてきましたｗ

>>461
ばか！
大都市を見たことがない東北人からすれば大都市なんだよｗｗｗｗｗ

>>461
君がいくらそう思おうが、仙台は人口１００万人の大都市で政令指定都市にも選ばれているわけだが
鹿児島や新潟と大違いだね

山口→知名度がないので減点

10 宮城県 仙台市 1,025,714

〜〜人口１００万人の壁〜〜
12 新潟県 新潟市 812,115
16 鹿児島県 鹿児島市 604,995
39 山口県 下関市 294,136

毛利元就といえば広島だけどなあ

都会仙台に嫉妬している田舎者は見苦しいな
仙台をここまで発展させたのは伊達
他は政治力が無かったため田舎のままだった笑

日本を発展させたのは薩摩長州だお＾＾

仙台なんて、所詮、田舎東北人の吹き溜まりじゃん。あんまり自慢できることじゃないよね。

島津由乃vs上杉謙信vs伊達政宗vs立花宗茂　

誰が見ても島津の圧勝です。

>>472
これは仕方ないな

>>467
毛利（広島市）＞伊達（仙台市）なのはよくわかった

人口でしか競えない田舎もんは微笑ましいです＾＾

毛利は関ヶ原で負けてから山口に押し込まれたじゃん
毛利が安芸(広島)全土を支配したのはほんの短期間

日本の首都は宮城

首都は鹿児島だっつの

>>477-478
どっちもど田舎

仙台の地下鉄の乗車賃は日本一高いらしいなｗ

帝都までの距離
新潟＞仙台＞＞＞山口＞＞鹿児島

都会まで最も遠い鹿児島

幕末において
勝ち組：鹿児島、山口
負け組み：仙台ｗ

しかも東北の藩は最後まで幕府側として戦っていたのに、仙台はあっさりと
降伏してしまうヘタレっぷり。
家康や秀吉に媚を売り続けた伊達イズムってやつだなｗ
それでも減封される伊達藩アワレｗｗｗｗｗｗ

動物に例えるなら

島津：虎
上杉：龍
伊達：ポチ

島津家というのは優秀な人物ばかり輩出している
こういう家系を殿様にしている藩士たちは安心だし、誇りがあっただろうね

つ島津勝久

島津は確かに優秀な人物ばかりだね。
それに比べて伊達家ときたらorz

伊達家は代々DQNの家系です。

得て不得手があるけど、当時の武将が一番戦いたくないのは謙信では？
残ってる文献とか逸話からはそれがひしひしと伝わる。

伊達厨は本当に自爆が好きだなｗｗｗｗｗｗｗ

島津：イデオン
上杉：ガンバスター
伊達：ハロ

伊達正宗って隻眼だから名が残っただけのカスじゃん。
障害者が人並みのことすれば絶賛されるでしょ。
それと同じ

お前みたいな池沼には政宗のしたことが人並みに見えるのか

確かに弟を殺すなんて人並みではないなｗ

はいはい

ごめん
人並み以下に訂正

戦国時代のことを何も知らない無知は帰れ

と伊達厨が火病ってます

あんたらおもろい

伊達政宗は人格破綻の池沼。

>>499
知ったか乙

知だけじゃなくて体もだろｗｗｗｗ

知身障害の迷将　伊達政宗

伊達厨完全に敗れ去ったなｗ

ん、前は上杉だったが今は伊達か

全部自演だよ

多分

結局島津が勝つのか･･･俺は伊達厨だが悔しくて涙が出るよ！

次の予定は立花です

話題にも上らないのは毛利です。

政令指定都市＝仙台は大都市！っていうのが、まず田舎者の発想だよなｗ
おらが町！！臭さが漂ってる

東京、大阪、横浜とかならわかるがｗ

立花と毛利は雑魚過ぎて話すまでもない

仙台ってさ東北に一つくらいは政令指定都市に加えてやらないと可哀相だろってことでお情けで
入れてもらっただけなんだよなｗ

織田信長vs豊臣秀吉vs徳川家康

人類の歴史を見れば分かるように
常に知こそ人類をリードしてきた。

よって戦国最高の知の持ち主毛利元就こそ最強といえよう。
元就にかかれば、島津など猪武者にすぎない

>>510
そのお情けにもあずかれない鹿児島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず半三国状態になってから蜀が私欲から勝手に魏の漢中に攻めた。
ただの侵略。侵略した後に漢中王と名乗る等精神を疑いたくなる。

呉は荊州返還を劉備に求めたが劉備(関羽)は拒否。貸した国を勝手に取る極悪非道不義不忠の輩関羽を魏呉連合が討伐。

蜀は極悪非道不義不忠の関羽を殺した呉に独断で侵略。己は生き延び沢山の兵を死なせる。

よって石田三成純一＞曹操＞俺

>>513
九州には二つもあるだろうが
東北はゼロでもかまわないよね

代表的な歌手

鹿児島：長渕剛
仙台：さとう宗幸ｗ

牛タン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜美食の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サツマイモ

あぼーん

仙台土産の牛タンは美味かった

仙台の牛タンの8割はアメリカ牛だけどなｗ

あぼーん

あぼーん

４連敗中の上杉厨が荒らしているのか

あぼーん

仙台って今人口９０ﾏｿでしょ？

伊達厨発狂中ｗ

あぼーん

今度仙台に左遷されるんですけど、ビザを取りたいのでどなたか仙台大使館の場所を教えて頂けますか？
因みに当方、標準語しか喋れないので色々と不安です。

あぼーん

島津厨の自演とコピペは今日も絶好調だな

人口　　　　　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
特産物　　 　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
都会度　　 　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
首都からの近さ　　　◎宮城vs×鹿児島
県民性　　　　　　　　 ◎宮城vs×鹿児島
郷土料理　　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
イケメンの多さ　　　　◎宮城vs×鹿児島　　
美人の多さ　　　　　　◎宮城vs×鹿児島

どう見ても仙台厨が発狂してるだけだろｗ

伊達厨絶好調ｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗走→荒らしとか分かりやす杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮城、名古屋、和歌山は日本三大ブス名産地

あぼーん

伊達厨しつけぇｗ

ついでにDQN名産地でもある

仙台は珍走団の数が全国第2位ｗ

はいはい火病火病

あぼーん

人口　　　　　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
特産物　　 　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
都会度　　 　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
首都からの近さ　　　◎宮城vs×鹿児島
県民性　　　　　　　　 ◎宮城vs×鹿児島
郷土料理　　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
ブサメンの多さ　　　　◎宮城vs×鹿児島　　
ブスの多さ　　　　　　◎宮城vs×鹿児島
キチガイの多さ　　　 ◎宮城vs×鹿児島
ＤＱＮの多さ　　　　　 ◎宮城vs×鹿児島
信者のキモサ　　　　◎宮城vs×鹿児島

534だが…鹿児島県民も気に食わん。プライドだけ高いアフォが多くいる。

先にこっち荒らせよ
お前のために立てたんだから
島津vs上杉vs毛利vs伊達vs武田vs北条vs立花 4回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139649938/

あぼーん

あぼーん

宮城の郷土料理って何？笹かま？ｗｗｗ

鹿児島の郷土料理って何？焼き芋？ｗｗ

あぼーん

前々スレの削除依頼、まだ処理されて無いんだな
2chは荒らしに優しいな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073175179/

福岡＞＞＞仙台＞鹿児島・新潟

福岡＞＞＞仙台＞鹿児島・新潟＞山口

神奈川県民だけど、田舎者は氏ね

田舎者氏んだら都会人間は困るだろ

熊本県人だけど、鹿児島県人って西南戦争で、熊本城の前に成す術なく
遁走こいた人達？

そんなことより次スレでは武田と北条と毛利を入れろよ！
絶対だぞ！

武田、北条を入れれば上杉厨を抑えられるな

入れろといわれても話題にならないし

>>556
そんなことしなくても上杉厨は勝手に自爆するしｗ

北条なんか一度も話題に上がってないぞ

島津vs上杉vs伊達で十分だろ。

あぼーん

>>559
前スレの税制関連で上がってた。
北条の善政は有名だからな。

あぼーん

島津vs上杉vs伊達vs蒲生

>>552
新宿区民だが、田舎者の神奈川県人は死ね！！！！！

あぼーん

上杉の抑えに武田、伊達の抑えに蒲生を追加すべき。

秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津

あぼーん

島津は一度、豊臣軍に勝ってるがな。為すすべなく土下座した伊達とは違う

>>570
本体の前で無力だったくせに何言ってんだ？
糞田舎者のザコがあんま調子に乗るなよ。

媚びへつらう事しかない出来ない伊達が偉そうにほざくな

本来島津に寡兵で勝ってる立花が島津厨の抑えなんだが、放置されてる

立花は信者が少ない

吉川元春＞秀吉

毛利輝元ｗ

このスレおもすれー

ビートルズのペイパーバックライターは「いしやーきいも」のパクリ

>>578
そういや確かに
石焼き芋すげえな

伊達輝宗は政宗の才能を見抜き
41歳の若さで政宗に家督を譲った。
その後、政宗を近隣諸国を瞬く間に従えて奥羽に覇を唱える。

輝宗は最期がありえない。
敵に拉致されて味方の銃撃に巻き込まれて死亡ってアホか。

親子揃って無能な輝宗政宗(笑)

>>580
戦国時代、あの若さで家督を譲るのは普通
元就も氏康も信長もそう
そうやって少しずつ権力を息子に譲って戦国大名として慣れさせていく。

家督を譲らず最期まで権力を持ってた信玄や、最期まで後継者を決めなかった謙信が馬鹿すぎるだけ。
そのせいで後継者問題起きてるし。

上杉の政治能力の無さを表してるな

島津や毛利は最強論争に名が挙げられるのに長宗我部が出ないのは何故だ？
一つの地方をほぼ統一したのも、西軍についたのも、
幕末において雄藩(容堂公が有能だったのもあるが、長宗我部旧臣をはじめとした郷士の力も大きい)だったのも一緒だぞ。

長宗我部なんて勝手に滅んでいったじゃんｗ
輝いていたのはほんの一時期だけだよ。島津にボコボコに叩かれてるしｗ
あんな弱小大名を島津と一緒にしないでくれ。

鳥無き島の蝙蝠だったから。
島津に負けて息子失って発狂したから。

四国は田舎過ぎるからなあ
四国全土でも2万人くらいしか動員できない

四国の英雄は長宗我部より三好だと思う

英雄ではないが三好のほうが実際活躍してるな。

三好は長慶が死んでから内部で分裂してボロボロ
松永さえいなければ

島津にぼこられたのは仙石のせいだろ。
まあ、確に人口少な過ぎてしょぼいな。

長慶は凄い

四国の田舎から絶大な権力を持っていた主君の細川倒して、
畠山と六角破って近畿に絶大な権力を築くまでの手腕はもっと評価されてもいい
松永の台頭で弱体化してしまったが

長宗我部が負けたのは仙石のせいにしてる奴って頭いかれてるよなｗ

>>593
同意。
仙石って実際は活躍してるしな。きっと司馬厨なんだろうなｗ

活躍していても戸次川の作戦ミスは仙石のせいだろ。

あれを仙石一人のせいにしてしまうところが凄いなｗ

>>596
司馬厨はほっとけ。
それとも長宗我部厨かｗ

元親より盛親が好き。
家取り潰されて、寺子屋生活、最期は大阪夏の陣で大活躍しながらも負けて斬首

元親は晩年が醜悪。

伊達厨が完全に意気消沈してるｗ

盛親は大阪で見せた活躍を関ヶ原でやるべきだった。
アフォ過ぎ。

今やってる仙石の漫画では戸次川をどう描くんだろうね

九州も四国と同じだろ

奥州は四国にも満たないがな。

山内一豊＞＞＞＞＞長宗我部元親

大河でちゃんと一両具足の虐殺を描けよ

土佐民ｶﾜｲｿｽ

>>562
北条なんて鼻くそだな
このスレで北条厨がいないことが北条の人気の無さを物語っている

各地方の代表大名

奥羽代表伊達政宗
北陸代表上杉謙信
甲信代表武田信玄
東海代表織田信長
畿内代表
中国代表毛利元就
四国代表三好長慶
九州代表島津義弘

畿内だけ思い浮かばん・・・

四国を長宗我部にして、畿内を三好にしたら
関東が抜けてるけど北条だよね。

畿内は本願寺だろ

伊達だけ見劣りするなｗｗｗｗｗｗ

奥州は政宗でいいけど羽州は最上義光だろ。

また上杉厨の荒らしかよ

>>613
また政宗馬鹿にされて泣かされちゃうぞｗ

直江は自分が総大将の戦ではいつも負けてた
（最上攻め失敗、白石城落城、織田の柴田に一方的に攻められる、など）
（最上攻めでは前田、水原、上泉がいなかれば１００％死んでいた）
でかいこと言うくせにピンチになるといきなり死ぬと言い出したり、降伏したり、かなりの屁タレ
晩年の景勝は清野長範を頼り、直江は見限られさびしい晩年ですた
直江死後には、その清野長範が米沢藩の中枢から直江派残党や与板衆を一掃しました
正直、直江は軍師という評判が一人歩きして過大評価されてます
三国志で言うと孔明並の過大評価です
ちなみに直江家は跡継ぎがおらず兼続で断絶してます

手取川・・・捏造
松川・・・捏造
唐沢山城・・・捏造
直江状・・・捏造
川中島・・・脚色だらけ

上杉m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰﾊｯﾊｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、九州最強は大村氏だったという説も唱えさせていただく

彼女に『俺実は上杉厨なんだ』って言ったらふられちゃいました…。やっぱり上杉厨は世間的にもおかしいんですか？

伊達厨だってことが嫁にバレて離婚届を突き付けられた俺よりましだな

上杉厨＝永田
伊達＝武部

もし島津義弘が5000の軍勢で関ヶ原にいたら東軍は壊滅していただろな

ただいまの状況

島津・・・優勢
伊達・・・ちょっと劣勢
上杉・・・連敗中
立花・・・放置

>>621
反論できん

伊達って運が良かっただけの地方大名だよね

>>624
反論できん

よくあと１０年早く生まれていたら政宗が天下を取っていたと妄想しているやつがいるけどそれは違うと思う。
もし天下の情勢が定まっていないときに政宗がいて無謀にも佐竹や北条や徳川に挑んでいたら滅亡していたと思う。
ほぼ天下の趨勢が決定したときに政宗が台頭したことはむしろ幸福なことだと思う

>>626
反論できん

もし政宗が”軍神”上杉謙信や武田信玄がいた頃や群雄割拠の九州にいたら
難なく滅ぼされていただろうな

>>628
反論できん

島津派の意見は説得力があるな。

>>630
反論できん

島津さんも上杉さんも穴掘りならガチではりあえる
あとイケメン襲撃隊山内藩もか

空気を読めない伊達厨の反撃！

>>633
反論できん

>>634
反論できん

群雄割拠の九州に政宗がいたらどうなるかを考えてみるのは面白いな。
おそらく猛獣の檻に投げ込まれた小動物と同じ運命になるんだろうな

島津は、猛将タイプの佐竹義重あたりといい勝負。

>>636
反論できん

変な奴が1人いるみたいだが、華麗にあしらわれてるな

確かに、「鬼島津＝鬼義重」、共通する部分が多いな（ｗ

>>639
反論できん

471 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 00:57:55 ID:Zm6ysZtO
織田厨必死ですね。プ（ゲラ
まあ、手取り川は上杉だけじゃなく、本願寺や京都の公家の日記や松永の資料にも残っているんだがな。

506 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:48:35 ID:ZWtSbyLn
>>471
あったとしても、それ、>>446の「謙信の書状」に対しての各所のリアクションだろ。
特に反信長の連中は、喜び勇んで「信長ヨワスｗｗｗｗｗ謙信上洛で
信長ｼﾎﾞﾝﾇｗｗ」とか書き立てただろうけど、話の出もとが、恐らく
謙信が書いたの誇大妄想の産物による書状なわけで…。

507 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 12:58:29 ID:Zm6ysZtO
はいはい。本願寺文書を読め。話しはとりあえずそれからだ。

508 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:08:18 ID:ZWtSbyLn
>>507
本願寺文書？
「天正４年に根来の鉄砲で信長が逃げた」って記載はあるそうだけど、
天正５年９月とされる手取川合戦に該当する内容は、記載されて
ないらしいぞ。

511 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:22:55 ID:ZWtSbyLn
ちなみに本願寺文書から信長関連の記載を抜粋したもの。
-----------------------------
天正5 信長，紀伊雑賀衆を討つ
-----------------------------
どうも手取川に関する記載は無いっぽい。
http://www.bigai.ne.jp/~miwa/miwa/kayanobunen.html

514 名前：名無し曰く、 投稿日：2006/02/18(土) 13:31:56 ID:w9k3315w
謙信厨、脂肪確定wwww

ま　た　松　川　ス　レ　の　>>9　か

島津厨必死に自演中ｗ

ﾊﾞﾛｽwwww鋭ｽｷﾞwwwwwwwww

>>643
おまえノイローゼじゃないの？ｗ

>>643は松川で心的ダメージを受け、ＰＴＳＤ状態の上杉厨だな

島津厨の自演は昨日、伊達厨でも止められなかったからな。
上杉厨じゃ反撃するのは不可能。

>>646=>>647
暗躍ばれて必死だなｗｗｗｗｗｗ

ここぞとばかりに自演しまくる島津厨痛いなｗｗｗｗｗ

>>643
反論できん

自演がばれた伊達厨また敗走wwwwwwwww

>>649
疑心暗鬼になるのはわかるが、「手取り川」「松川」の
２方面から攻められてるから、被害妄想拡大　wwwww

>>653
自演するなら文体くらい治せよｗｗｗｗｗｗｗ

論理で負けるから、今度は自演扱いする上杉厨松川でも手取り川でも敗走中　wwwwww wwwww wwww wwwww

>>654
うはwwwww同じだwwwwwwwww

寡兵で数万の敵を打破する上杉厨wwwwww

松永が、謙信の「手取川で大勝利しますた」書状（妄想文）を真に受けて、
「信長軍大ダメージじゃん！
謙信のさらなる侵攻を恐れて北陸に軍が釘付けになるはず
だから、謀反のチャンス！！」と考えたと仮定すると、あの、

松永＆三好謀反→信長の大軍勢が逆包囲→高屋の畠山昭高
すら攻め滅ぼせないまま虚しく信貴山に篭城

っていう、意味不明とも思える、連携がまるでなってない
無謀な行動に打って出た理由が見えてくる。
（「話が違うぞ謙信…orz」って思ったろうなぁ……）

伊達厨イジメすぎると、また関羽で荒らされるぞwwwwwww

上杉、松川で捏造中（笑）

薩摩揚げ＞＞＞＞笹かまｗｗｗｗｗｗｗｗ
よって、島津＞伊達ｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
不等号間違ってるぞｗ

仙台ネタまだーー？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ　＞伊達厨

>>662
ごめん
島津＞＞＞＞伊達
に訂正

武田信玄、織田信長を震撼させた上杉謙信
蒲生氏郷に軽くあしらわれた伊達政宗

日本一のヘタレ仙台藩

http://toraneko.cside.com/newpage36-3.htm
１２日夜、酒井吉之丞(玄蕃)は仙台藩本営に今後の進撃について打ち合わせに訪ねたが、
物頭柴田中務が横柄な態度にて、角間川攻めは仙台藩が先鋒となって打ち破りたいので
了承願いたいといわれると、戦争は弱いがプライドは高く、また盟主でもあり大軍でもある
ので酒井玄蕃は承諾、しかし部下にはいつでも出撃できるよう準備をするように指示したと
され、仙台藩の戦いぶりを信頼していないことが伺われます。
　翌１３日早朝、先陣の仙台藩兵が進撃を開始、銃砲声が響きわたるが間もなくすると本道
の仙台藩兵が敗走してくる。まさにドンゴリ状態で前夜の意気込みとは裏腹で庄内兵が仙台
兵を引き止めるとも、耳にも入れず、道を塞げば田んぼの畦道などに回り込みさらに逃げ
去る有様、流石の酒井玄蕃も怒りは隠せず、配下に戦況の物見にやると柴田中務は負傷、
辛うじて上遠野伊豆隊のみが庄内藩兵の援護にて踏みとどまっている状態、救援に赴いた
二番大隊の部隊長は当初、後詰の任にて仙台藩兵のお手並み拝見とばかり早めの昼食を
摂っていたが、間もなく仙台兵が大挙して続々と引き上げてくる。「何故引き上げるのか」と問
いに仙台兵は弾薬が尽きたとか、昼飯が来ないなど言い訳をしながら撤退と伝えられ、直ぐ
撤退する仙台兵に構わず追走する秋田兵へ向かって横合いから銃撃を加える。

ここで頑張ってるのは１人。
無職の島津厨のみ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>664
ﾜﾛｽwwwwwww

島津厨が一人で必死に自演ｗｗｗｗ

>>666
反論できん

今日も伊達厨がご乱心

そして伊達厨のせいにする島津厨ｗ

仙台＝地方都市
東北では大都市らしい（ﾌﾟｹﾞﾗ

伊達厨が発狂するキーワード
大崎、蒲生氏郷、真田幸村

島津厨の自演しつけぇｗ

DQN・珍走の名産地仙台
藩祖がそうだから、お国柄なんですかねｗ

大崎vs蒲生vs真田vs伊達

>>677
〇大崎●伊達
〇蒲生●伊達
〇真田●伊達
こうですか？わかりません

>>678
ひとつ忘れてますよ
〇大崎●伊達
〇蒲生●伊達
〇真田●伊達
○上杉●伊達

>>679
〇大崎●伊達
〇蒲生●伊達
〇真田●伊達
〇上杉●伊達
〇島津●伊達
こうですか？わかりません

政宗ﾖﾜｽwwwwwww

ＩＤが出れば島津厨なんて一人しかいなくなるんだがなｗ
せいぜい今の間だけ粋がってろｗｗｗｗｗ

一気に島津厨が消えたなｗ
一人しか島津厨がいなかった証拠だ。

こんな時間に2chやっているの伊達厨ニートだけだろ。
普通の人間は働いている

島津なんて、駄薩摩に引き篭ってただけの只の雑魚じゃんｗｗｗｗｗ
なんで島津厨は、こんな弱い雑魚をマンセー出来るのかねぇ？

>>685
島津厨は同じ引き篭もりの島津にシンパシーを感じてるんじゃない？

強さが全国に轟いている伊達正宗や上杉謙信は知ってるんだけど、島津って誰？

＞強さが全国に轟いている伊達正宗

これは初耳だな。
戦わずして秀吉や家康に媚を売った、真田幸村に蹴散らされたというイメージしかないんだが

>>687
日本最南端の田舎もんです。
田舎の大将と呼んであげてください。

>>688
伊達の方が相手の力を見抜いてた分、島津よりはマシだと思うけどな。

野戦で大名を何人も討ち取った島津と碌な相手に勝ってない政宗を比較することが間違い

大阪の合戦で政宗が本気で戦うわけないだろ島津厨はアホかｗ
真田に情けかけてたのは皆知ってることだと思ったのにな。
幸村の娘を政宗の家臣の片倉重綱が娶ってるしな。

島津みたいな雑魚をマンセーする奴は、同じニートか、駄薩摩塵ぐらい
しかいないんだろうなｗｗｗ
つか誰がこんな引き篭りの雑魚をマンセーすかよｗｗｗ

たった一人の島津厨が消えて一気に島津劣勢ｗ

本気じゃないとかｗｗｗｗｗｗ見苦しいｗｗｗｗｗｗｗ

戦意を失った相手を虐殺する野蛮な島津
敗戦決定の相手に情けをかけて最後に華をもたせてやる伊達

おい島津厨帰ってこいよ。完全に劣勢だぞｗ

お前ら引き篭もりニートと一緒にするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

九州って中央と比べると、武具の量と質とか全てにおいて遅れてるからね。島津が雑魚と呼ばれても仕方がないよ。

島津：引き篭もりニート

伊達政宗は人取橋の戦いで佐竹義重に討たれそうになった男というイメージしかない
ゴマすりの天才ではあるが野戦とかは苦手なんだろうな

伊達は土下座しか能が無い

島津義弘は関ヶ原で家臣を見殺しにし、泣きながら逃げ帰った男というイメージしかない
逃げ足は速いが頭を使うことは苦手なんだろうな

島津は雑魚には勝ったり負けたりもするが、結局最後は、逃げるしか
能がないイメージしかないなｗｗｗ

ここ1番で逃げ帰るヘタレ島津ｗ

媚びへつらうだけで有力大名と戦わなかったことが伊達厨の妄想を膨らます原因になっているんだろうな
伊達なんて九州にいたら速攻で滅ぼされているよ。
伊達厨はまずは吉川元春くらいに戦上手であることを証明しろといいたい。
鬼島津と比べるなんて笑止千万

秀吉に大軍で攻められて頭を丸めて謝罪する情けない島津の大将ｗ
責任取って腹を切れよ馬鹿ｗ
そこまで自分の命が惜しいかねぇｗ

島津なんて奥州にいたら相馬にも勝てねぇよｗ

政宗の情けなさに比べたら大したこと無いな

鬼島津って何だよｗ初めて聞いたんだけどｗｗｗ
猿島津だろｗ

島津は豊臣軍を完膚なきまでに叩きのめしている。
あわてて小田原に行き秀吉に泣きついたとうほぐの猿が鬼島津たてつくなんて笑止千万

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 i　 !
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　　　　　 　　　　 　＿　　　 ／　 ./
　　　lヽ　　　,, ‐''"/ﾊヽ"''／ 　　/
　　　 ヽ `ー─----─''" 　 　×
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　　　////　l　 l}ニニ二二二二二ﾆ{
.　　 ,!i_i__i,---､〉───────‐` ‐､
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　　,!　　　`ｰ-/　l;;;;;;;;,,,,,l　 　 （●） .lヽ-'
　 /　._＿＿_/::ヽﾍ;;;;;;;;;ﾉ＿＿／　./|:::ヽ| 　天下の伊達政宗
　 ￣　　 ヽ:::::::::::∨￣　＼／　　ノ:ﾉ￣

　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
|ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

>>712
そういえば島津のAAって見たことないけどなんでだろ･･･
あっ、人気の無い武将だからしょうがないよねｗ
大河に相手にもされないしｗｗｗｗ

無条件降伏して媚びへつらう島津が一番ダサイんだがｗ
対等な関係で提携する政宗と、制裁を受けてショボンする島津とは大違いだな。

島津義弘＝上杉謙信＞＞＞＞＞＞吉川元春＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

>>711
え！？秀吉軍本隊にｗｗｗｗｗ
速行土下座の間違いじゃ???

島津、上杉、伊達、立花、毛利、徳川、織田、豊臣

戦を最大限に利用したの伊達、毛利、徳川、織田、豊臣
意図したかどうかではないが利したのは立花
島津、上杉は戦ﾊﾞｶ系で利用しきれてない

上杉伊達＝戦国の主要キャスト
島津＝田舎の雑魚

　　　　　 ,,-ﾑ--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」　　　鬼島津は世界最強の軍隊でごわす
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　
　　　　　,,-┴ﾑ┴- 、　　　 ∩_　　
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　池　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　沼　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

媚びへつらうことに関しては伊達政宗が群をぬいているな。
リーマンの憧れの存在じゃないのかな。
俺も上司に尻尾フルだけであれだけ出世してみたいよ

引き篭もることに関しては島津が郡を抜いてるな
ニートの憧れの存在じゃないのかな。

政宗がDQNだけあって伊達厨も痛いやつが多いな

>>720
ニートなのに上司とかないでしょｗ
パソコンばっかり相手しないで、早くお外に出て人と接しなよ。

領土取り上げられた伊達が何が対等な連携だよｗｗｗｗｗｗｗ

島津が引き篭りだけあって、島津厨もニートが多いな。

この無職の島津厨は、朝から自作自演。

１人で何レスつけたのかな？　ｗ

島津は領土の全てを没収されたから意味無しｗｗｗｗｗ

島津厨と伊達厨にニートが多いのはわかった。
平日の昼間だけあって上杉ファンの書き込みは皆無

島津厨は朝から一人しかいないんですがｗ

立花ファンには変な厨はいないということはよく分かった

１人の島津厨が、３００レスくらいつけてるよ。
どう考えてもｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
だな。熱狂的な島津厨のニートが一人いるなｗ

大河ドラマの罪は重いな。
アホみたいなニート伊達厨を大量に生み出してしまった

大河で島津やったら逆に島津ファンが減るだろｗ

島津ってどこの国の人ですか？？

テレビでも教科書でも見たことがないです

琉球か北海道だと
思ってるんですが…

伊達は江戸の世から庶民の間で人気者でしたが何か？
そして今も昔もこれからも存在感ゼロの島津ｗ

平日の昼間限定で優勢になれる伊達厨ｗｗｗｗｗ

島津は1番なんだよ！

>>737が図星だったみたいだな

普通朝起きて夜寝るから、昼間は起きてるに決まってだろ？
昼間に寝るってなんだよｗ
島津ニートは、夕方から早朝までが暗躍する時間だから、昼間に活動しているのが不思議でしょうがないのか？
でも今日は静かになりそうだな。だってお前はまだ寝れてないからｗ
やっぱ島津厨は間違いなく引き篭りニートｗ

島津は逃げ足だけは一番凄い。ただそれだけ。

島津から逃げ足を取ると何が残るの？

伊達や上杉はメジャーリーガー。島津はマイナーリーガー。
この違いも分からない島津厨が大杉て、板のレベルが落ちてんだな。

家康は島津を恐れていたよな。
あの家康でさえ手を出せない島津。

>>742
残念ながら何も残らないよ・・・しかもあれ全滅だぜ。

秀吉に土下座した島津を恐れた家康？
有り得ない妄想だなｗ

土下座ゴマすり王伊達政宗に敵うやつなんて誰もいません＞＜

逃げ足だけは超一流の島津。
こんなのをマンセーする神経が分からない。

蒲生氏郷を恐れた伊達政宗

ゴマすりだけは超一流の伊達。
こんなのをマンセーする神経が分からない。

蒲生？あぁ色んな武将に恨まれて毒殺されたクズかｗ

>>737
反論できん

まだやってたのかｗ
朝は松川の伊達厨しかいなかったのにｗｗｗ
あっ！今もあいつ一人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人しかいない伊達厨が昼飯食いに行ったらレス途絶えたｗｗｗｗｗｗ
いったい一人で何レスつけたんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

困ると逃げるか頭丸めて命乞いするのが島津。　

一人しかいないのは島津厨なんですがｗｗｗ
一体一人で何レス付けてるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
確かに島津厨は明らかに一人しかいないよなｗ

　|::::::::::(　」　　　鬼島津は世界最強の軍隊でごわす

島津は
人無き島のチンパンジー
である

蝙蝠と良い勝負だぎゃ

急に書き込みが途絶えた県

疱瘡で片目になり、母に疎まれ、親父を惨殺され、弟を刺殺し、死装束で秀吉に謁見、
京都では金の十字架持って行進、欧州に使節派遣、天下の副将軍呼ばわりされ、
稀代の名将の伊達政宗は島津義弘なんて張飛みたいば武勇だけの馬鹿とは比較にならないくらい
魅力的な人物

上杉家捏造リスト

・手取川で織田を破ったとでっちあげた。
・松川は本来伊達が勝っているのに、上杉が勝ったという風に捏造した。
・唐沢山城で数騎で特攻という小学生でも分かる嘘をついた。
・信玄と一騎打ちというこれまた小学生でも分かる嘘をついた。
・直江状という本来存在しない物をあったのかのようにした。
・上杉ファンが本願寺文書に手取川に関する記述が載ってると嘘をつき、すぐ論破された。

上杉が論破され島津が論破され伊達に敵うのはやはり天下人の3人だけか。

島津？どこの馬の骨だよｗ

●上杉家捏造リスト 　どんどん追加してくださいね

・手取川で織田を破ったとでっちあげた。
・松川は本来伊達が勝っているのに、上杉が勝ったという風に捏造した。
・唐沢山城で数騎で特攻という小学生でも分かる嘘をついた。
・信玄と一騎打ちというこれまた小学生でも分かる嘘をついた。
・直江状という本来存在しない物をあったのかのようにした。
・上杉ファンが本願寺文書に手取川に関する記述が載ってると嘘をつき、すぐ論破された。
・上杉は神保のゲリラ戦術に苦戦しているのに上杉ファンは圧勝したと述べ、ソースが地元の伝承だったため敗走した。

神保ファンです　理由は富山県民だからです

鹿児島県民は可哀相だよな。雑魚な島津ファンにはなりたくないだろうｗ

義弘が一番イケメンだよな。

ttp://image.blog.livedoor.jp/john96pierre/imgs/c/0/c0ec9730.JPG

目がうつろだｗ

>>769
誰だよこの不細工ｗ
まぁ>>768が義弘はイケメンと言ってるから義弘でないことだけは確かなんだろうけど。

引き篭もりニート島津

今日の午前中と昼間にかけて伊達厨の書き込みが凄いな。
さすがニート伊達。
一般人が働いている間に大暴れかよ

引き篭もりの島津厨が何言ってるんだよｗ
お前朝から一人でずっと自演してるじゃないかｗｗ

>>769
鹿児島じゃこれがイケメンなんだろうなｗｗｗ

同じ義弘でも大内義弘や里見義弘のほうがかっこいいよ

関ヶ原退却戦　○義弘軍300　対　●東軍80000
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。家康は島津を恐れ、関が原後も減封する事が出来なかった

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5000　対　●龍造寺軍60000
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。
戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取ると言うのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

>>777
お決まりの捏造乙ｗ

耳川の戦い　　○島津軍20000　対　●大友軍45000
義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。
こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者20000人、武将数名戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦の比べるとその大勝利ぶりが際立っている。
以後、大友は衰退。

戸次川の戦い　○家久軍１0000 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。
この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

島津は「肥後の加藤がくるまでは」という唄が残っているとおり、
国境で加藤清正の来襲に、内心ビビっていた（ｗ

島津厨がまた一人で頑張ってるよ

寡兵で大軍を破りなおかつ相手の対象を討ち取っているんだもんな。
凄すぎるよ

>>776
前者の時代が違うぞ時代が

>>782
清正は島津なんて芋侍はハナから眼中にないよ。
島津は清正を相当意識してるみたいだけどｗ

　　慶長５年１０月25日の情況

　　　　島津義弘　ＶＳ　　加藤清正、黒田如水、立花宗茂、鍋島直茂　連合軍

　島津は恐怖に怯えていた。その頃、義弘は、桜島に隠居（ｗ）

>>787
隠居じゃなくて引き篭りだろｗ

黒田如水曰わく

　「加藤清正は強い。加藤がまっしぐらに突っ込めば、島津など
　　話にもならない。加藤が、島津を叩きのめした後、わしは悠々と
　　島津領へ討ち入るとしよう。フォッフォッ」

如水からも、清正からも舐められてる島津ってのが、戦国の本当の評価で悲しい・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　!
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 i　 !
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　;'.　 !
　　　　　 　　　　 　＿　　　 ／　 ./
　　　lヽ　　　,, ‐''"/ﾊヽ"''／ 　　/
　　　 ヽ `ー─----─''" 　 　×
　　　　 ×,, ＿＿＿＿___ ,, -"　 ヽ
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　　　////　l　 l}ニニ二二二二二ﾆ{
.　　 ,!i_i__i,---､〉───────‐` ‐､
　　 ,!　　 ｌ ∵::,! ./;￣`〈/　　　　　 〈::∵|
　　,!　　　`ｰ-/　l;;;;;;;;,,,,,l　 　 （●） .lヽ-'
　 /　._＿＿_/::ヽﾍ;;;;;;;;;ﾉ＿＿／　./|:::ヽ| 　天下の伊達政宗
　 ￣　　 ヽ:::::::::::∨￣　＼／　　ノ:ﾉ￣

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|ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ 　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　島津義弘　　　　　　　　　　　上杉謙信　　　　　　　　　　　毛利元就　　　　　　　　　　蒲生蛆虫

島津なんて完全に放置プレイだろ
島津が圧力かけたとかいってるのば無知
豊臣、毛利相手に手一杯
関東に行政の中心が移って以降は尚更、眼中になし

そして島津の領土なんて、誰も欲しがらないし・・・・不毛不毛
太平の世に生産力が上げたのは島津の内政が優れていたからだろうけど
その頃には、勝手に戦なんて起こせない諸法度発行

島津が脱落したので、次スレは
上杉謙信vs伊達政宗vs立花宗茂　六回戦
でヨロ

島津の場合は、「家」対決が望ましい

>>792
無知だな
琉球と明貿易と黒砂糖
こんなおいしい利権がいっぱいある領土なんて日本広しと言えどそう無いぞ

>>795
無知だな
それは、太平への移行期の話であって
日本広しといっても、そういう概念すらなく、太平の世になってから
琉球征服して旨味を増したのはいつだったのか知ってるよね？
それは北端の方でも言える事だし

織田信長vs捏造上杉謙信vs伊達政宗vs立花宗茂

のがいいだろ

>>795
今で言う福岡、長崎の方は既に開拓されたルートであり当時の一般的認識として重要

時期も考えられずに要衝とか、利権とか言ってちゃだめだよ
家久が進貢貿易などを促進したりと貿易強化路線が鮮明になったのは大阪の陣以降

織田信長vs島津家vs上杉謙信vs伊達政宗

立花削除でいいだろ？立花厨来ないし。

貿易利権の云々の話でなく
キリシタンっていう最大の問題があるでしょ
島津貴久の代の時点でキリシタン禁止令を出すなど、かなり腐心してる

伊達政宗は削除でいいだろ？
伊達厨はガキ過ぎてスレのレベルが下がるし

はいはい島津島津

島津を削除してくれ。こいつ等のレスみると、低脳過ぎて吐き気がする。

島津厨がいなくなったらこのスレは機能しなくなるぞｗ

>>803
思わず釣られてしまった伊達厨ｗ
やっぱりガキだねぇｗ

>>805
ガキはお前だよ。
>>793が先なのを見れば、島津厨が先に釣られたのは一目瞭然。
いいからガキは寝ろ。

>>806
ぷぷぷ・・・あまり熱くなるなよ、見苦しいよｗ
さすがに伊達厨だけあって幼稚だなあ

一つとや　肥後の加藤が来るならば硝煙肴に団子会釈それでも聞かずに来るならば首に刀の引き出物

ニつとや　深き手伊達は胸の中敵にもらすなこの事を味方味方の陣所には合図定めて附けし火を

三つとや　御国の人は残りなく鎧甲を備えつつすはやと言われれば其ままに陣所陣所に馳せ給え

四つとや　夜打ち敵が掛けるなら真弓鉄砲を構えつつ大将と見えし人々をねらいすまして打ち落とせ

五つとや　何時もわからん加藤めが片穂の槍で来るならば鎌やまさかり研ぎたてて諸鎌ともに打ち落せ

六つとや　昔の人もあざむける薩摩荒武者比度は思ひ定めし事なれば岩もこがねも一くだき

七つとや　中々こっちも退屈よ気をばきかせて引とれやいかに必死と極めても薩摩武者には勝てやせん

八つとや　屋敷屋敷の角々をさがし求めて敵方の間者居りなば其ままに縄や網にて縛り置け

九つとや　ここの所は大口よ肥後の多数をやすやすとただ一口に引入れて口の中にて皆殺し

十つとや　とがなき敵を法ももなく殺さば後の罪作りよわき加藤めそのままにいざや仁愛加え置け

>>807
島津厨は島津と同じで、引き篭りニートだと言うが本当みたいだなｗ

>>808
清正や如水は、島津なんて芋は眼中になかったんだけど、島津の肥後の加藤に対するこの慌てぶりは凄いねｗ
この歌ではなんか、清正来るなら来いみたいな感じで逆に必死に見えるんだけど、島津はそんなに清正が恐かったのかなｗｗｗｗｗｗ

伊達厨は伊達と同じで、陰険、腹黒、裏工作大好き
島津厨は島津と同じで、引きこもりニート
上杉厨は上杉と同じで、捏造、妄想野郎

>>811
それを全部を合わせたのが島津厨だろ？
妄想も大好きだし、ニートだけじゃねぇよアイツらは。

本橋＆小野寺＞林＞目黒＞島津義弘＆上杉謙信＆伊達政宗＆立花宗茂

カーリングですかｗ

島津厨と煽り合いをしてた伊達厨もヒキニートだな

すげえｗｗｗｗｗｗ松川の奴ニート確定じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキブリホイホイ＾＾

現在の島津ファンの状況＝永田さん
現在の伊達ファンの状況＝武部さん

片田舎だった仙台が人口100万人都市になったのは、伊達の政治手腕のおかげだろう。
これはアンチ伊達でも認めざるをえない事実。

>>5
伊達の戦歴は大した事が無いね

人取橋は連合軍に押しまくられており、佐竹家に問題が発生しなければまず間違いなく負けてた。
窪田は激突は最初の1日で後は持久戦
摺上原の戦いは兵力が相手より多いのに序盤苦戦
長谷堂城の戦いは政宗は何もして無いし
大阪の陣では真田隊に苦戦

島津vs上杉vs毛利vs伊達vs武田vs北条vs立花 4回戦
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139649938/
やっと荒らしが削除された
次スレはここを再利用しよう

上で三国志のコピペ貼ってた奴もあぼーんされてる。

島津や上杉の輝かしい合戦の勝利の書き込みはよく見るが伊達政宗はないな。
まあゴマすりだけの男だから当たり前だけど

島津義弘って逃げ足だけじゃんｗｗｗ

上杉みたいな捏造野郎と比べるのは失礼だろ

まぁ結局、伊達が勝ち組だしな。
上杉厨や島津厨が嫉妬してるだけだろｗ

義弘はイケメン

糞ジジイがイケメンかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

伊達厨は島津に嫉妬しているのだと思う。
寡兵で大軍を打ち破ったり野戦で大将の首を討ち取るなんていう神がかりてきなことは普通じゃ不可能。
それは常識では考えられないことをたくさんやってきた伊達政宗でも不可能。
しかし鬼島津はそれをやってきているんだよな。
伊達厨はわかっているのだと思う。島津は越えられない壁であるということを

合戦の強さは
島津＞＞＞＞＞伊達

これは伊達厨でも認めざるをえない事実

>>826
明治維新で負け組転落

即効媚びたのにな

>>829
あたしは伊達ファンですが反論できません

野戦で敵の大将の首を取った大名って誰がいる？

また島津厨が一人で自演してるよｗｗｗ

島津擁護の書き込みって必ず同じ時間帯に集中するんですね＾＾

俺島津のファンだけど、島津じゃ、伊達や上杉には絶対勝てないと思うんだ。
島津は弱いから、ずっと引き篭ってたけど、なんとか頑張ってるから俺は島津の
ファンになったんだよ。

俺も島津は身近に感じるからファンなんだよね。
だって戦国大名で引き篭もりなんて島津以外にはいないし。　
最初は仕方なくファンになったって感じなんだけど、
調べていくと大軍に攻められて島津の大将が頭丸めて命乞いとか、
自分の私怨で関ヶ原では西軍についたけど孤立して家臣を見殺しにして泣きながら逃亡なんて
凄く好感をもてるよ。俺みたいな社会の落ちこぼれと一緒なんだなぁって。

ふざけんな島津は1番なんだよ

>>837-838
こんな雑魚の厨なんて止めればいいのに・・・
まぁ、社会の落ちこぼれニートにはお似合いだなｗ

島津は弱いから好きなんだよね。
伊達みたいな勝ち組じゃ正直応援する気にはなれない。

伊達厨の自演が凄いなｗ
いきなり働けとは言わないからとりあえず外に出てみたらといいたい。

たった一人の島津厨が帰ってきたと思ったらいきなり自演扱いかよｗ
自演しているのはお前だけなんだよ島津厨ｗｗｗ

このスレは常時伊達厨が張り付いているのかｗ
何だよこのレスの速さｗ
政宗同様伊達厨はほんと変人が多いなｗ

たまにでいいから
長曽我部元親の事も
思い出してあげて下さい

(´･ω･`)
〇元親⊂

思い出したよ

まだ伊達厨と島津厨が揉めているのか。
しょうがないからあたしが客観的に評価してあげよう。
合戦の強さ：島津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗
ゴマすりのうまさ：伊達政宗＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津
まあこんな感じでしょ。一番は軍神こと上杉謙信だね^^

一番は信玄だろ
何このクソスレ

>>765 でも手取川で織田は大軍のくせに敵前逃亡したのは確かだろう。謙信の勝ち


特攻て、あったかも良くわからんが、あったとして唐沢山城は入城したとあるだけで戦ってはいないんでない？まあ、でも大将としてあるまじき行為だよね。馬鹿謙信

さすがに川中島一騎討ちなんて誰もが伝説として知ってるだけで本当にあったなんて史実的に信じてるやつ廚でもいねえろ

あとは同意見

>>847
同意です

>>766神保は嫌い。ゲリラばかりで潔い戦いしない武士の中のふきだまり。戦国のカスは我らが伊達が大阪で掃除した

最強は本願寺

>>851
さすがに味方を犯しちゃだめだろ

お前の穴は俺のもの
俺の穴は俺のもの

ま、所詮地方大名で終わったゴミ大名は比べる価値がないんだけどねｗ
織田最強。コレが世間の常識

手取川は捏造でFA。織田最強。
信長が死ななければ、確実に毛利、飢え過ぎは滅んでいたね。

松川といい、手取り川といい、上杉は捏造多いねｗ
織田、伊達に勝てなくて悔しくて捏造したんだろうねｗ

捏造しか出来ない上杉厨は蒲生蛆虫以下ｗｗｗｗｗ

連レスｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊達厨きんもーっ☆

島津厨きんもーっ☆

俺は伊達政宗の大ファンだが蒲生氏郷、佐竹義重、最上義光に敵わないことは認めざるを得ない。
まして鬼島津と比べるなんて恐れ多いと思っているよ。
一部の基地外伊達厨のために気分を害している皆さんには俺が代わりに謝ります。すいませんでした。

>>862
島津厨必死だなｗ

政宗の子
長男：将軍秀忠の秀を貰い秀宗
嫡男：将軍秀忠の忠を貰い忠宗

義弘の子
家久、久保･･･

あれれ〜？

官職位階

伊達政宗：従二位
島津義久：従四位下

俺は島津を崇拝していますが正直伊達には何をやっても勝てません･･･。
もう勘弁して下さいorz

島津厨は一人しかいないから大変だなぁｗ

毛利元就＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

毛利元就は戦国一の知将。

伊達政宗は戦国一の池沼

>>869
言うと思ったｗ
島津厨は頭が単細胞だからなｗ

島津厨って単純だからどんなレスをするか容易に想像できるよなｗ

秀吉をビビッて逃げさせた吉川元春
秀吉にビビッて泣きながら土下座した伊達政宗

よって、吉川元春>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証明終わり

豊臣軍を破った島津

よって、島津＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞吉川元春＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗

証明終わり

>>864
島津厨でも伊達厨でもないが、家久（義弘の子供の方）は家康からの偏諱だよ

突然毛利厨が出てきたｗ

毛利厨は巣にカエレ

政宗＞＞＞＞＞全国区の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ド田ヘボ舎島津

ただ、島津に琉球貿易独占させたのは幕府としてもまずかったな。
二百数十年後に強烈な関が原のしっぺ返しがきたし。

平日の昼間は伊達厨の書き込みが圧倒的に多いｗ

吉川元春は戦国の雄

>>877
全国区＝織田・豊臣・徳川
田舎侍＝毛利・島津・上杉・伊達

織田と豊臣の落ちぶれっぷりは凄い

島津と毛利が勝ち組みであることは明白

全国区＝毛利・織田・豊臣・徳川
田舎侍＝島津・上杉・伊達

>>884
君は物事を良く分かってる。

全国区＝織田・豊臣・徳川
田舎侍＝上杉・伊達
土人　＝島津

島津は文明に見捨てられた、未開のジャングルに棲息する土人。

ＢＡＳＡＲＡオタク乙

>>878
そこまで、世界の情勢を200年前の人間が類推しなきゃっていうのは酷な話
幕末の薩摩藩云々を持ち出してきても意味ないしさ
そこまで際限なく範囲を広げるなら結局、最後の勝者はアメリカって事になるから
あくまでネタ議論するのであっても戦国時代とくくられてる部分で話さないと。

>>864
近親婚か。獣一族らしいなｗ

羽柴秀長にボロ負けの大敗をした島津義弘
秀吉に土下座をして許してもらった伊達政宗

家康の家臣に虐殺された島津義弘の部隊
家康に土下座をして領土を確保した伊達政宗



秀吉、秀長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津、伊達

家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞島津、伊達


比べるまでもなく毛利元就がNo1

義弘が大敗した？ハァ？

毛利と比べると辺境の土地で暴れただけの伊達や島津はどうしても格下のイメージがつきまとうな。

毛利も地方大名の一人だよ

ただ、毛利は運があったよね
青息吐息の時に信長が死んでくれたおかげで、その後も優位な展開があった
まあ、最大のチャンスだったんだけど、それを上手く利用出来ずに
最終的には、家康によって、身の丈サイズの領地に納まった

島津義久は古今伝授を受けた当時最高の文化人
東北の井の中の蛙と比べる人は低能すぎる

>>895
あまりに無知すぎるｗｗｗ

何で島津厨って義弘以外の兄弟を持ち出すの？
義弘一人では政宗には対抗出来ないって理解してるんだろ？

>>897
義弘には逃げ足しか無いんだからしょうがないだろ！
義弘から逃げ足を取ったら何が残ると言うんだ。答えてみろ

頭丸めて土下座の長男
泣きながら逃げ帰る次男

島津家･･･orz

天下人と唯一対等に渡り合ったのが毛利

天下人に唯一勝ったのが島津

天下人に誰よりも一生懸命土下座したのが伊達

まあ、謙信はゲームで戦闘120で別にいいんだけど
智謀は1、政治は0にしてもらいたい。あ、血圧は260で。
そうしないと雰囲気出ないよ。

軍神てｗｗｗｗ

軍神vs鬼vs独眼竜

どこが軍神なんだよｗ

立花最強伝説

どう見ても最強は毛利です

宗茂って異名ないの？

戦国最強の恐妻家宗茂

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　に　は　嫁　が　邪　魔　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、宗茂　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　秀忠　　/
　 　 ｜　一豊　|　｜ 利家 　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>911
ひどいなｵｲｗｗ

一豊テメーは感謝しろやｗｗｗｗｗ

>>902
島津も一族総出の大土下座を敢行してりしてるので、
島津、上杉、伊達、立花っていう天下取りからは遠い存在の話では、
それぞれ土下座なんてしてるだろ


政治力と土下座と一色単にしている痴呆なら、仕方ないが・・・・

　嫁ってうぜぇよな　　　　　　　　　　　　　　　うん
　　　　　　　　　秀忠　　　　　　　 　　　宗茂
＿＿＿／⌒（　・∀・）＿＿＿_ ／⌒（　´∀｀）
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　　　　/　 | 　| 　　 ノ　| ｜
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .　　　|　　| 　|　／ |,　| 　|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|___|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. 　　　ヽ、（＿二二⌒)__）.＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　　　　|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||￣ |　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　|　　|　　　 |　　|　　　||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　|　　|_　　　|　　|_ 　　||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿） 　||　 （＿＿）　　（＿＿） 　||

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　於江与 |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　闇千代　　　＜　　おらっ！出てこい馬鹿亭主共
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>909
西の立花

合戦の強さは
島津＞＞上杉＞＞＞伊達

反論ください

合戦の強さ

民族レベル
薩摩人＞越後人＞山形県人
個人レベル
謙信＞政宗＞義弘
家臣団レベル
伊達＞島津＞上杉

かと思いますが。

島津厨の方は山形県人宮城県人操っても
勝てると思うならそうおっしゃってください。

島津は敗北をした事がありません！！これは絶対です！！！
秀長に負けた？？？何を言ってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造謙信が一番上の時点で上杉厨確定だな。

政宗は戦強いかなー
調略の手腕は認めるけど

地域の違いってあるのかな？
甲斐兵は強兵、尾張兵は弱兵並に信用できない

薩摩隼人はホモサピエンスじゃないからな

戦国大名としての島津を後世から観ると伊達より遥かに面白いけど、
当時の情勢から自分の勢力を守るって点で考えると政宗のが凄いと思う。
天下取りから引き摺り降ろされたんじゃなくて、空気読んで自分から降りたってのが、
娯楽としての物語とすると面白みに欠けるけどな。
まぁ、負け試合（天下の行方）で力投（奥州制覇）する敗戦処理投手（スタート地点から勝ち目なし）
な感じだから、功績はあっても戦績が地味なんだろうな。

輝宗邪魔。
晴宗の子供が政宗だったら良かった。

政宗＞植宗＞晴宗＞＞＞＞＞＞輝宗

>>923
確かサイヤ人だったっけ？

信長の野望で伊達家でやる時いつも隠居させる＞輝宗

上杉の戦歴は捏造と主張してる奴はキモいよ
上杉は近隣に軍神と恐れられてたのに

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宗男＞政宗＞植宗＞晴宗＞＞＞＞＞＞輝宗

>>929
同意
一般的には上杉が最強なのにそれに嫉妬してる奴は痛すぎだよなｗｗ
北条、武田、織田を相手にして一歩も引かなかった
信長の野望でも統率一番高いし

軍神に一揆なんて起こせないよな！！
・・あれ？

毘沙門天
軍神
越後の虎
義将


ぜっと思い浮かんだだけでもこれだけあだ名がある
どれも謙信の強さを示すものばかり

>>932
てるむねいんきょさせてきばてっぽうのがつえーよぱげ

一向一揆や豪族の反乱という領内の不安定を抱えた上でのしあがった謙信や
一族内の内訌を抑えた政宗などに比較すると島津は後世になってからの
伊集院くらいしか内乱がないですからな。
ぶっちゃけていえばほとんど日新斎のお陰。

てゆーかさあ
天下人とまともにやったのって謙信だけだよね。


秀吉は謙信と戦いたくなくて、戦線離脱ｗ
信長は完敗し、みじめな姿で帰還ｗ
畠山を助ける事が出来ず、謙信に怯え撤退ｗ

17　sage 06/02/03 21:13:38 ID:aB1ZdZYW

島津厨を黙らせる方法のひとつ。
「忠良を責めてこき下ろせ」

長尾為景
上杉謙信
上杉景勝

全部有能だな

>>938
島津厨は義久以前の事知らないだろうから効果ないよ

>>939
晴景

>>934
つ　童貞・ツンデレ・DQN

もうすぐ１０００だが、５回戦目は上杉の勝ちだったな
上杉５連勝か
伊達や島津にも頑張ってほしいよ

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　上　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　杉　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l 　厨　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

ＡＡ用意してただろｗ

>>943
ぶっちゃけ、勝ち負けは次スレ>>1が何厨かで決まる

>>>936
上杉はそれを強さでカバーした

>>341
晴景はすぐ死んだから未知数

>>942
それはお前が言ってるだけ

>>944
上杉アンチはＡＡでしか反論できないのか

>>945
島津厨はキモいよなーーー

島津vs上杉vs毛利vs伊達vs蒲生vs武田vs姉小路 6回線
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140536264/
立てたよー
過去の戦闘結果は客観的に見た

姉さんを入れるとはやるな

つい嬉しくなって書き込んでしまったよ。

武田ってあるが、甲斐じゃなくて若狭だよな？

おいおい立花はどうした？

上杉厨乙！
織田が抜けてるぞ？捏造説に適わないとみたかｗ

>>951
安芸

>>952
立花は放置プレイされてるから別にいい

>>953
織田を入れる場合は、
「織田vs島津＆上杉＆毛利＆伊達」にしないと割に合わない

>>953
捏造上杉と弱小島津が恐れていると思われ

土下座伊達厨乙

>>957
それが捏造ｗ

政治手腕を発揮出来ないとね
幕末の薩摩藩は政治的にも手錬れだったよ

土下座とゆったら島津
遁走とゆったら島津
引き篭りとゆったら島津

伊達はパッとしないが島津はそれ以上に薄いな。存在が。

相手の将を討ち取っていながら外交交渉で負けて賠償させられた薩摩芋（藁

俺は伊達政宗の大ファンだが蒲生氏郷、佐竹義重、最上義光に敵わないことは認めざるを得ない。
まして鬼島津と比べるなんて恐れ多いと思っているよ。
一部の基地外伊達厨のために気分を害している皆さんには俺が代わりに謝ります。
すいませんでしたm(__)m

いやいやとんでもない
政宗公は天下を統べる才のあるお方です
九州南部の土人とは比べ物になりません

クイズです。

ﾊｯﾀﾘかましてても、いざと言う時になると
命惜しさに恥も外聞も捨てて保身に走る
安全な位置に戻るとまた口だけは威勢よく吹きまくる
とうほぐの田舎猿の名前は？

日本人＞薩摩隼人＞野人

>>964

ひょっとして伊達政宗かな？

>>966

正解！

>>964
島津


こんな初歩的な問題誰でも知ってるわ！

>>968

ブー

>>968
大正解

ちょっと簡単すぎたゴメンね＞＜

>>968
島津は九州の武将です。
そんなことも知らない無知はお帰り下さい。

問題です
九州南部に棲息する類人猿は？

>>972
薩摩隼人！

>>972


ハイ、伊達政宗だと思います

>>973
正解

>>974
不正解
類人猿の話ししてるのに人間の名前だすのは支離滅裂です

薩摩隼人の隼人は、誰よりも一番早く逃げる人って意味なのに、駄薩摩
が隼人とか言って、わざわざカッコヨク言ってるんだよな。
駄薩摩は強い相手にはビビってすぐ逃げるくせに、何故、厨が発生する
のかが分からない。

だな。
媚びるだけで出世する伊達に憧れる無職の厨が発生するのは分かるが。

伊達政宗はDQNの崇拝の対象になっているからな

西南戦争でも島津兵の逃げ足の速さには肥後人が驚いてるしな

仙台藩の土下座っぷりも凄いよな。

>>979
人類＞＞＞＞＞土人だからしょうがない。

>>980
土下座は敗走に並ぶ、島津の専売特許。
伊達がのは駆け引きの一つ。

ｗｗｗｗｗｗ

>>979
遺伝子レベルでトンズラこくようにプログラムされてんだろｗｗｗ

伊達が、島津の代わりに九州にいたら、どうなっていたんだろう？

島津・上杉・伊達・立花


・・・・・・
・・・・・・伊達？

政宗の勢力拡大はどの大名よりも早い
つまりどこに生まれても、あと10年20年早ければ天下取ったのは間違いない

政宗は池面

島津は・・・・誰それ？

武神謙信が日の本一の神将であることは認めよう。
そして、その軍才が世界史上で論じても五指に入ることも認めよう。
だが、朝鮮の李舜臣はその更に上の次元に在る。
世界三大提督の一人、朝鮮の至宝、至純の義の魂・・・
最早彼を褒め称える言葉すら尽き、その偉容はただ静かに朝鮮の大地に立っている。

李舜臣こそ最強也！

李舜臣提督の水軍能力は他を懸絶しており、絶人の域に達しておる！！

倭乱
○李舜臣VS●加藤清正

倭乱
○李舜臣VS●黒田如水
武において清正を凌ぎ、神謀は如水でさえ子供扱い

雑魚が！バランドランに負けたくせに・・・・

倭乱
○李舜臣VS●島津義弘
日本最強の薩摩兵も、朝鮮義民には敵せず

倭乱
○李舜臣VS●小早川隆景（死亡）
日本最強の水将、小早川隆景。
偉大なる毛利元就の血を継ぐ男も、しかし水神李舜臣に敗れる

倭乱
○李舜臣VS●蒲生氏郷（不戦勝）
銀の鯰兜の勇将氏郷は己の器量ではとても朝鮮に勝てないことを悟っていた
氏郷が秀吉を評して曰く、
「猿め、死に所を失うて気が狂うたか」

倭乱
○李舜臣VS●徳川家康（不戦勝）
家康もまた、朝鮮の実力を高く評価していた
遂に彼は渡海しなかった

倭乱
○李舜臣VS●豊臣秀吉
総論である。李舜臣は戦国オールスター軍とも云えよう倭賊に勝利する。
そして、豊臣悪府は斃れ、歴史からその姿を永久に消した。

李舜臣、さいこ〜！
ウリナラ、まんせ〜！！

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
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人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
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ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
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