南部ｖｓ島津

北と南の違いはあれどともに古くから
国土の隅っこで栄えていた家同士。
南部：三日月の丸くなるまで南部領
島津：薩摩・大隈・日向の守護

両家を比較してみてどうですか？
両家を争わせたらどっちが強い？

またVS厨か

武将の質と鉄砲で島津に軍配。

南部：石川・北・九戸
島津：島津4兄弟・伊集院

南部は安信五兄弟に期待したいな。

南部八戸藩最後の藩主は島津からの婿養子だったなぁ

つまり林檎ｖｓ薩摩芋か

南部厨の私がとりあえず登場。家系ならやっぱり南部でしょ。

じゃあ方言なら？

武力は島津、風情は南部。

あまり桜島を怒らせない方がいい

家系ねえ。南部は武田一門か否か。

安東にボコられ、津軽に裏切られ、九戸の反乱は自分では片付けられない南部な
コーエーのゲームじゃ、伊達が簡単に勢力を広げないようにイモヅル式に戦闘能力が高くなってるに過ぎないな
北と八戸の政治の高さは激しく謎

安東側に浸食を繰り返した事はあっても、三戸城に迫られた事は無いと思うが。
地生えの鎌倉御家人の生き残りは、南部と島津のみ。能力値は高くて当然。

南部光行が鎌倉御家人だったのは怪しいんじゃなかったっけ。

>>15
東北における南北朝期の攻防を終結させる為の、伝説的人物だと思ったりもする。

北東北大名家の系譜自体怪しいからね。
津軽家なんか藤原秀衡の弟を担ぎ出すしさ。

ただ、陸奥においては地元勢力が勃興する隙間は少なかったと思うんだよね。
頼朝がわざわざ滞在してびっちり御家人を配置していった訳だし。

絶対的に少ない人口は放置かいな。

名前はともかく、在鎌倉で南部家の遠祖になった人物はやはりいたと思う。
地生えの旗頭に成り得る者は根絶やしだし。

>>14
安東に鹿角取られて、一門殺されたのは誰でしたっけ？
家格は安東の方が上だし、安東の方が能力は高くて当然……なのになぁ

>>21
安東の家格って具体的には何の事ナリか？説明キボンヌ。

オレも聞きたい。

字忘れちゃったけど安倍（アビ）氏に繋がるんだっけ？

>>17
系譜が怪しいのはドコも一緒やろ。

安東は一応最低でも鎌倉時代には遡るし、鎌倉時代は蝦夷管領
室町時代は秋田城介になってるしと結構な名族ですよん。

安東鹿季は有名人じゃん。当時

大宰府に流された、安倍宗任の子孫である安倍晋三の方は信憑性を感じるけど。。。
安東氏って誰の子孫と伝わっているんだろ。

安倍氏じゃなかった？

安倍貞任の子の高星。
どうやって一族掃討を免れたんだと小一時間(ry

藤崎系図では長髄彦の兄、安日の子孫安倍貞任の子、高星が初代

安藤系図に於いては、第八代孝元天皇の子孫、安倍比羅夫を祖とし、
その子孫の安倍貞任の子、白鳥太郎則任（貞任の弟行任の養子）の孫、安藤太郎季任を初代とす

秋田系図では安日が摂津伊駒獄に住み、子孫が安倍将軍から安倍姓を賜ったとある

高星は乳母に抱かれ、近臣に守られ津軽に落ちたとされている
高星の孫の愛季（よしずえ）が1229年、十三湊に十三氏を追い落とし、本拠に構えてから「安東太郎」を代々使用し始めたと
それ以前が眉唾でも、十三湊に居を構えたのは事実だから、間違いなく日本でも有数の相当古い家

皇室よりも古い家系は我が家と出雲国造家のみ、だったかな。

後生大事に家宝の蝦夷弓、蝦夷刀を持って行って、誇りにしていたらしいけど＞秋田実季
宍戸や三春に転封になったときは伊駒に姓を変えて、秋田姓を下賜した家臣にも伊駒姓に変えさせた
転封自体、最上の言い掛かりと最上と徳川の出来レースの結果だったから相当ブチ切れてたんだろう
後で秋田城介に任じられてから、秋田姓に戻したけど、それは息子の俊季の妻が秀忠夫人と従姉妹にあったからだし
まぁ、新田源氏を詐称してる徳川に対し「俺の家は皇室よりも古い……伝々」はムカつかれたろうｗ

>>31
安東と安藤で換骨奪胎が行われた偽系図だな、うん。

伝承だから仕方ないだろうが、年代と世代に無理あるもんね。

しかし、江戸時代に捏造しまくった多くの大名よかはよっぽどいい血筋なのは間違いない

安倍頼良が安倍比羅夫の末裔として扱われていたかな？陸奥話記ではそういう扱いではなかったと思う。

清原武則が清原深養父の曽孫（清少納言のまたいとこ）というのと同じで。

無理に朝臣になぞらえただけで。正直でいいと思う。

名前からなんとなく、大河次郎兼任の弟藤次忠季の家系じゃないかと思ってる。
奥州藤原家臣の蜂起に従わずに、単身鎌倉に向かい追討軍に従っているので辻褄は合う。

>>39
大河兼任って平泉征討のあとの謀反人かなんかじゃなかったっけ。

>>40
奥州藤原家臣だから、謀反の意識は無かったろうね。元々勅許のない私戦だったし。

>>41
なるほど。
いまここを訪れた人は誰について語っているのか多分わからないという事実。

あんまり名無しを舐めるなよｗ

いやナメちゃいないけどさ。
例えば>>39は誰を指してるように見える？

現在、南部氏から安東氏についてのお話に展開しておりま〜す♪
(漏れ、どこ向いて語りかけているんだか

>>44
誰をって、安東が大河次郎兼任の子孫じゃないかって話だろ？
何？国語力まで馬鹿にしてんの？

戦国スレ活性化のために間口を広げた展開を模索している訳で、誤解めさるな。
今宵は大河次郎兼任の弟、藤次忠季の家系ではないのかな？というお話をしました。

安東なら鹿季辺りから語ればいいと思うのは俺だけか？ん？

>>46
いや、オレが読めてなかったのさ。ごめんよ。

奥州の御家人は平泉の藤原泰衡を滅ぼした際の手柄によって、と言われる事が多いのです。
しかし、圧倒的な兵力差の中で手柄を立てられる場面がそれ程あったのだろうか。
むしろ大河次郎兼任の乱まで下る必要のある御家人が多いのではないか？と思う訳です。

東北でその時期だと、中村朝宗くらいしか後に繋がる有力御家人が思いつかんのよね。
歴史学的には空白地に近い扱いだし。俘囚よ、立ち上がれ。

立ち上がって小野春風あたりに蹴散らされた歴史が……
出羽はやっぱ親朝廷……っていうか、中央の政権に敏感なのが多いな

海で結ばれている分、思われている程遠国ではないんだろうな。

江戸中期までは京都大阪の近畿が文化・流通の中心だったから
日本海側の都市は発展してた
太平洋側は廃れてたよ。伊達政宗が作った仙台なんかも
江戸の生産力が上がったことによって経済力が付いた都市で
作られた当初はそんな大した都市じゃなかった。苦労したみたいだ、政宗

程遠国と読んでしまった。

南部は安東に比べて中央情勢に疎いな

木崎原の戦い　○義弘軍200　対 ●伊東軍3000
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍20000　対　●大友軍45000
九州の覇者を賭けた戦い。最初は大友が押しまくるが、義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。
こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、武将多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。
以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5000　対　●龍造寺軍60000
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。
戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍10000 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。
この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。 長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7000　対　●明・朝鮮軍200000
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。 それを知った明軍・朝鮮軍は２０万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。
明軍の死者は8万。

露梁津の海戦 ○義弘軍　対　●朝鮮水軍
この時も義弘は水軍を率いて活躍。
順天の小西行長を救出し、さらに全軍の殿を務め、朝鮮の名将・李舜臣と交戦し見事討ち取る。日本軍退却成功。
もし義弘が朝鮮出兵に参加してなかったら日本軍は朝鮮で全滅してた。
秀吉は大名の領地加増を禁止してたが 島津だけはあまりの戦功の大きさに加増された。

関ヶ原退却戦　○義弘軍300　対　●東軍80000
福島隊を突破、追撃してきた井伊直正と松平忠吉に重傷を負わせる。 この傷が元で２人は数年後死亡。
大阪城に残された妻を取り戻し、薩摩へ無事帰還。家康は島津を恐れ、関が原後も減封する事が出来なかった。

なる程。やはり南部は強いな。

>>58

ズルッ！

うまい。

島津厨だが>>57の間違え指摘。

>>沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5000　対　●龍造寺軍60000
竜造寺軍は実数はそんなになし。四万以下くらいじゃなかったっけ>>65さん

>>泗川の戦い　○義弘軍7000　対　●明・朝鮮軍200000
明軍公称二十万なれども確か数万。違うっけ>>65さん。

>>関ヶ原退却戦　○義弘軍300　対　●東軍80000
確か八百人くらいでなかったっけ>>65さん。

うろおぼえ。

南部つええな。

朝鮮ネタや島津厨に対抗すべく、南部ファンでも立ち上げるかいな。

南部家の陸奥における歴史は大河兼任の乱まで下るのではないか？と考える理由は、乱の末期にあります。
ここで兼任は糠部と外ケが浜の間に城を築いている訳です？？

何で疑問符なんだ何で。

南部は親類の九戸氏が強いゆえそれを引き合いにだせば良いかと


九戸氏には、豊臣軍を多勢に無勢で守りきった実績があります

（ ´,_ゝ｀）＜でも負けたじゃん　ぷっ

あの状況じゃあ誰も勝てない。むしろあれだけ善戦した九戸は最強クラスの名将。

勝てない戦をする時点で名将とはいわない

歴史があるのは南部だよな

南部も島津もデラ名門

軍ヲタ的に解釈すれば、
南部十四年式拳銃
対
村田式連発銃
になるお。

なら、戦国に名将はいないなｗ

歴史は結果論だもんな。

島津の釣りに南部が釣れて総大将死亡で家臣も糞もない

ほほお南部つええじゃん

釣られ上手の北のおじさまを対抗馬に立ててみるか。

はい４日放置。
誰かコメント入れろよ。冷たいなあもう。

南部なのに最北端

お前は蛎崎を馬鹿にした

コシャマインまで冒涜した。

このスレは３、４人で延々回っていくヨカソ。

糠部の南部は何故傍観していたのか？という事になってしまう訳で。遠投。

さあ回せ回せ。

そんな訳で平成･南部藩宣言であります。

合併宣言？

いや、単なる南部系市町村の交流会が発足

うーん。やはり南部で２スレは無謀だったのだろうか。

「信長の野望・蒼天録」には南部家がらみのイベント「恨みの炎」があるぞ！

発生条件
・１５３９年夏以降である
・南部晴政が大名で、居城が陸奥国にある

発生結果
・南部晴政の居城の防御度が、以前の防御度より本丸４０％、二の丸５０％、三の丸６０％に減少する。

簡単に発生させられるイベントなので、ぜひお試を・・・。

一族家臣についておしえてください。

南部家家臣（天正１８年頃）
　氏名・石高
八戸弥六郎・１３０００
九戸政実・１００００
北　松斉・８０００
八戸弾正・８０００
浄法寺修理・５０００
南　右馬助・３０００
東　彦右衛門・３０００
中野吉兵衛・３０００
大光寺左衛門・３０００
桜庭安房・２０００
石井伊賀守・２０００
大湯五兵衛・２０００
北　彦助・２５００
毛馬内権之助・２０００
櫛引河内・２０００
北　九兵衛・２０００
江刺市左衛門・１５００
楢山五左衛門・１３００
沢田助三郎・１３００
野田掃部・１０００
葛巻覚右衛門・１０００
奥瀬内蔵助・１０００
内堀民部・１０００

下田治太夫・８００
戸来治部・８００
又重満五郎・８００
月館佐兵衛・８００
岩清水右京・８００
大槌孫八・８００
槻館左兵衛・８００
一方井孫八・８００
柏山伊勢・８００
七戸彦三郎・７００
大釜彦兵衛・７００
乙部忠作・７００
大萱生玄蕃・６００
簗田大学・６００
福田治部・５００
一本松善三郎・５００
北　重左衛門・５００
栗谷川兵部・５００
栃内彦次郎・５００
小船渡小太郎・５００
毛馬内三左衛門・５００
月館隠岐助・５００
米田左近・５００

石高は目安として見てください。
家臣は天正１８年ごろの家臣ですが、
南部領内で太閤検地が行われたのは天正１９年以後とのことですので・・・。

天正１９年には、九戸・七戸・櫛引ら九戸派諸将は南部家臣団にはいないはずなので・・・。

聖寿寺館(本三戸城)全焼の際、赤沼備中を討ち取ったのは下斗米将家。
相馬大作の祖先に当たる人な訳ですが、うーむ。

暗殺者の家系としては名門だな。

赤沼備中を追跡し、諏訪平神社の境内で勝負し討ち取った訳で忠臣です。