●蒼天航路ー第九十幕ー●

ここは週刊モーニングで連載中の蒼天航路について語るスレッドです。

前スレ　●蒼天航路ー第八十九幕ー●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130212217/

重複

気に入らないからって理由で重複させるなカス！

3 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2005/11/02(水) 14:35:55
初代　 http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlﾀｲﾄﾙ間違い
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html

11 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 14:52:15あっほんとだ。じゃあ俺張っとく
第16幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html第17幕 http://hobby.2ch.net/warhis/
kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
19幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlﾀｲﾄﾙ間違い第20幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html第21幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10483/1048386085.html
第22幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1049/10499/1049950354.html
第23幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1052/10520/1052058025.html
第24幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10532/1053267030.html第25幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1053/10539/1053934121.html第26幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1054/10548/1054899719.html
第27幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
第28幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1057/10570/1057043260.html第29幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702528.html
第30幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702544.html

第31幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1061/10611/1061182045.html
第32幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1063/10630/1063012683.html
第33幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1064/10649/1064945065.html
第34幕 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1066/10669/1066935715.html
（↓以下html化待ち）
第35幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/
第36幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069869700/
第37幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072021683/
第38幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074159573/
第39幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074861523/
第40幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075711290/
第41幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077004462/
第42幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078644269/
第43幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/
第44幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285/
第45幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285/

すまない･･･
もう止める･･･
本当に済みませんでした･･･

第46幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086184230/
第47幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087825217/
第48幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088874746/
第49幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089894772/
第50幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090856274/
第51幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091209933/
第52幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091890044/
第53幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092889218/
第54幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094002361/
第55幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094397529/
第56幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095295203/
第57幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096617453/
第58幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097720001/
第59幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098525475/
第60幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100074421/

第35幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/
第36幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069869700/
第37幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072021683/
第38幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074159573/
第39幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074861523/
第40幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075711290/
第41幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077004462/
第42幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078644269/
第43幕 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080461050/
第44幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285/
第45幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084615285/

第61幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101044060/
第62幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101909307/
第63幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102726399/
第64幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103809027/
第65幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105343758/
第66幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107143540/
第67幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109186941/
第68幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110362632/
第69幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111301150/
第70幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112312400/
第71幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113282408/
第72幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113906328/
第73幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114530941/
第74幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115389958/
第75幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116503140/

第46幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086184230/
第47幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087825217/
第48幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088874746/
第49幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089894772/
第50幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090856274/
第51幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091209933/
第52幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091890044/
第53幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092889218/
第54幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094002361/
第55幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094397529/
第56幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095295203/
第57幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096617453/
第58幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097720001/
第59幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098525475/
第60幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100074421/

第76幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117101755/
第77幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117669736/
第78幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118311781/
第79幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118911293/
第80幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119577108/
第81幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120667884/
第82幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121737607/
第83幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122649688/
第84幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1123631183/
第85幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1125195438/
第86幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127368491/
第87幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128555387/
第88幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129441419/

第61幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101044060/
第62幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101909307/
第63幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102726399/
第64幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103809027/
第65幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105343758/
第66幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107143540/
第67幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109186941/
第68幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110362632/
第69幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111301150/
第70幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112312400/
第71幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113282408/
第72幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113906328/
第73幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1114530941/
第74幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115389958/
第75幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116503140/

第76幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117101755/
第77幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117669736/
第78幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118311781/
第79幕 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118911293/
第80幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119577108/
第81幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120667884/
第82幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121737607/
第83幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122649688/
第84幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1123631183/
第85幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1125195438/
第86幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127368491/
第87幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128555387/
第88幕 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129441419/

なんだなんだ

（´┏┓｀）ホザクナ

もうぐだぐだ

どうせ祭り騒ぎで一気にスレ使うだろ

さらば関さん

>>18
祭り静か

久々にこのスレに来たよ。
なんか電車男のドラマみたいだな。

カクカ毒殺説とかおにぎり祭りとか知ってる人いるのかな。

moutasukaranai
..................

惇兄、ずいぶん髪型がきれいに収まってたな
カッパみたいになってなくて良かった良かった

読んできた。なんか悲しくなってきた。
長老亀の走り方には笑ったが
祭静が何巻にでてるか探すか　長安だから32以降？
もひとつ悲しいのがｶｷﾝ、ﾄｼｭｳ、ｼｮｳｾｲ、ｼﾊﾞｲの会話。
呂蒙の病死という話もそうだが、何より、
生きていればｶｸｶ、ﾃｲｲｸ、ｼﾞｭﾝｲｸ、ｼﾞｭﾝﾕｳの会話になってたのかな、とか。
関さん死ぬのは流れとして任せたがｯｧｫｯｧｫ死ぬのはなんだかな(´・ω・｀)

関平や孫コウは、その交代バスにうまく乗れなかったのね

ﾃｲｲｸはまだ生きてるんじゃないの

まだ生きてるな。引退しただけ

関羽軍全滅ということは、あおいきばも負けたのか？

あおいきばはかうんどののこえがきこえなくなってたいきゃく

と言うか死んだら歴史変わるがな

程イクって夏侯惇と同じ年に死ぬんだっけ？

関羽死んだ後皆凄い勢いで死んでくよな
呪いか

>>24
祭静は32以降だな｡確か曹操が倒れた回｡

で、長安じゃなくて洛陽なんだよな｡あれＧＯＮＴＡのミス。
コミックスでは直してくれよ〜

いくらなんでも、タイマンで孫権に首とられるなんて納得できん。
足で踏まれたくらい跳ね飛ばせるだろ。
見た目以上にショウキンの一撃が甚大だったのか？

シバイが「長安？？」（洛陽だったかな）
って首傾げてたから、ゴンタがでなく、曹操が間違ってたんじゃないの

ＧＯＮＴＡのミスではなくて、曹操がボケてきていることを示しているのだろう。

なんか悲しくって書き込むほど文字が頭にでてこねー

>>32
天佑です

>>33-34
その後ですぐ「一度覚えた名前と顔は忘れる事はない｣
って曹操の凄さを表してるのにか？地名は別?　うーーーん、ＧＯＮＴＡのミスだろ｡

>>32
関さんの腹の傷＝孫ｺｳの致命傷と同じ一撃

人材ｦﾀｸだから地名なんてどうでも良いのです

チョウリョウに子ども扱いされた呉の武将達につかまって
チョウリョウに小便ちびりながら逃げ出した孫権に無抵抗で止めを刺されるって・・・・

ばか！
象さんだって、アリンコの群れには食われちゃうんだぞ！

アリだー！

ほぎー

呂布以上に猪突猛進して死ぬなんてお馬鹿さんすぎる！

なによこの終了ムード。ふざけてるの？
曹操がいなくなるなんて信じられません、畜生

曹操はなあ、もう千何百年も前に死んでるんだよお
今更何を悲しいことがあるんだッ

あーん！関さんが死んだ！
関さんよいしょ本＆関さんＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美髭薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は漢寿亭侯だ！」の親書を出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんな洟垂れごときに殺られるなんてっ！！
曹操と差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあの髭が（たとえ朝服の似合わない男でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
関さんっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
GONTAのカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

普段モーニングは読まない俺だが、予備校の暇な時間にたまたま
読んでしまった連載開始初回から、１１年間木曜には必ずモーニングを立ち読みして
楽しみにしていた俺は・・・・・これから・・・・・どうすれば・・・・・・・・

単行本を読み返せ

>>48
ジョジョだっけそれ？

あんなにアタマに針打ち込んだら、自分で死期早める事になる。

>>46の間違い

>>50
ああ、針刺したまま執政すれば良かったんだよな

>>50
ｶﾀﾞ「斧で頭をかち割ることになるがよろしいか？」

（´┏┓｀）　１１年　幸福な夢　（蒼天航路）　を　みた

>>54

確かにそうかもな
グチャグチャ文句言いながらも
「おおお！こんなカッコイイ○○ｷﾀｰ！」なんて騒ぐのは楽しかった

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　　　　　　　　　　O 。  
　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ  
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶  
　　　　　 　 !:.ﾄ　ｿ;;!:.:./;;;;ヾﾞ'ヽ､`'''ー一'"　r;;"〃ノ:.:.:.:.:.:.:i（ l::::::ヽ＼  
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　　　　　　 l:.:.l::ヽ（i;;;i:.:.:.:.、 ｀ﾞ`'丶､〉、　　 r";-‐'",ノ'′　.:iﾄミヽ､::l:ﾄ､:＼  
　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:ヾｰ--一,,::ヽ　　 :.　''"~　　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼  
　　　　　　 !:.:.!:::::::ﾒ;;;;i,:.:.:.:.｀ﾞ`^"´　 ∧　　 ::.　　　　　　 :.:.:!;;;ヾﾆ二:::::::ヽ　　  
　　　 　 　 l:.:.l::::,ﾝ;〃;;i,:.:.:.:.　　　　 .::::ﾞ!　　 :::.　　　　　　:.:.:!;ﾄミﾐ;;≦=::::::  
　　　 　 　 !:.:.!ノ;;;;/;;ﾂ;ﾞ!:.:.:..　　　 .:.:.i:.:j　　 　,,〉　　　 ､、.:.:.!;ヾﾐゝ;;`ｰァ:  
　　　　　　ﾘ:彡;;;ｨ;;;;fツ;;ﾞi,:.:.:.　　 .:.:.:.ﾞｰ､　　,r'ミ三三ミヾ､:.:.!;;;;ミ亡く''＝/  
　　　　 　 f:r7''フ;;;〃;;;N;;i,:.:.:.:.,r彡三ゞ`＝",..`ニァｧヾﾐﾐヽﾉ;;ﾐ;ヾミミ辷/  
　　　　 　 !:.:ﾘf'"ノ;;;;;;;;ｨ〃i!:,r";;;r＜.ィニﾆ:=＝'''"´..　:.:ヾ;;巛トﾄミミ＝`''  
　　　　　 /:./,,ソ;;:ィｧ;;;り;;;;>'〃;/:.:.:.:.:.:.,:r-一'''"^'':.:　　 ,ﾐN;;;;ヽ;;;;r=ヽ､,,_  
　　　　　/::/''"´／;;;;;;シﾉ/;;;ﾘ;;;i:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　 ,ｨ;;;;ゝ;;;;;ヽ;;;<ヽ  
　　　　 /::/　''"つﾉ;;;;;ｵ;;/;;;;;;;;,ﾍ;､:.:.:.:.:.　　　　　　　 ,ｨfnﾄN;ﾞi,;;;;;; ﾞi,;r=､  
良い夢であった

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　　　　　　　　　　O 。  
　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ  
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶  
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　　　　 　 !:.:ﾘf'"ノ;;;;;;;;ｨ〃i!:,r";;;r＜.ィニﾆ:=＝'''"´..　:.:ヾ;;巛トﾄミミ＝`''  
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良い夢であった

　　　　　　　l（.｀ヽ,ミニゝ､三ヽ､三ヽ干シ=''",ィ'"／^ヽ. l;;;K !:ヽ
　　　　　　　l'i,i ミ〉!`''=,ﾆ､--ミ=＝''ニ＝彡'" ／;;;;;ﾉ´ヾ i;;Nlﾄ:::丶
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　　　　　　 l:.:.l::ヽ（i;;;i:.:.:.:.、 ｀ﾞ`'丶､〉、　　 r";-‐'"　　　　.:iﾄミヽ､::l:ﾄ､:＼
　　　　　　 l:.:.l:::::ﾞい;;t:.:.:.:　　　　　,,::ヽ　　 :.　＜○＞　　　.:.:i;;ﾐミ=ゝ､i:＼::＼
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幸福な夢を見た

今週曹仁は出てきますか
張遼や夏侯惇は出てきたみたいだが

前スレ、きれいな幕引きだったな。
ただ、1000見た後1001見るとガクッてくるがｗ

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幸福な夢を生きた。我ら兄弟の夢を不滅とする

今はこうだな

横山御大の曹操の死に様を越えられるだろうか…
俺、あれ凄い好きなんだけど

>>60=前スレ>>1000

>>63
違う違う
オレオレ　俺だよ

惜しかったな。
その隣の私だった。

1001のアレ
俺のPCだと、「1000を超えと申すか」
って言ってるんだけど
あれ1000を超え「た」っていってるんだろうと推測

漏れはっきりいってあんま曹操好きじゃなかったんだけど、
あんなジジイになっちゃった曹操みてこの漫画ずっと読んでて一番悲しくなった。なんでだ。

漏れも蒼天シンパだがそれでも>>67のようなﾏﾝｾｰレスはどこかﾃﾗｷﾓｽを禁じえん。なんでだ。

はいはいﾜﾛすﾜﾛす

俺も蒼天シンパだが>67の書き込みは飲み込める。なぜなら連載終了間際だからだ。

なんでだ。

関さんの死は重かったな〜・・・そして悲しかった。
蒼天でも関羽戦死のエピソードはショックでかいわ。
個人的には横山光輝版並に凹んだ。
まあ、でも、関羽の死も三国志のエピソードの一つだしね。


・・・くっ！割り切れねェ！
そんでもって、立て続けに曹操も逝っちゃうし、横山光輝版も42巻以降あたりが
個人的には一番辛い部分だった。

>>67
分かる分かる。
例え嫌われ者でも、存在感のある嫌われ者は別格。


某国の将軍様と同じ。

この漫画のお陰で、また呉が嫌いになりました。

普通は騙まし討ちした側には、罰が下るのが映画や漫画のセオリーなんだけど、
これは騙まし討ちされた側が更に悲惨になるから手に負えない。

・・・くっ！割り切れねェ！
w

関さんの死は素数。

999 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/02(水) 18:31:43
1000なら夢は終わらない


1000 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/02(水) 18:32:36
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　O 。
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良い夢であった

基本劉備も騙し騙しで来たわけだし
それに罰が下ったと解釈しては如何

今週魏の武将は夏侯惇と張遼以外誰か出てきたんでしょうか

>>78
劉備信者はどうせ聴かないからほっとけ。それか頭悪い反論してくるし

まあ、トドメが厨房ならいいじゃないか。今思えば関羽と厨房の最後の問答は良かった

騙し合いの結果、両者被害多数だからそれでいいだろ

呂蒙の方が寧ろ可哀想だ。
彼の死は一文で片付けられてたし。

裏切りや騙しなんて劉備はしませんｗ
劉備は魏の力が衰えて呉が勢力のばしたとしても共存し続けたに決まってるだろ
蜀獲りだって、蜀の臣民総ての代表である法正たちが望んだから
したまでで決して騙し打ちじゃありませんから

>>83
卑怯者呂蒙の扱いなんてあんなもんでいいよ

>>84
うあ･･こいつ本物だ
>>80の言う通りだったな･･･
蜀取りは演義ですら劉備の非道と劉璋の短慮を諌めて
非業の死を遂げた劉璋の臣がいっぱいいるのに｡
彼らの立場に立ったら､報いが･･･の論で行くなら
めぐりめぐってまさに劉備に報いが下ったと言う事で､
セオリーどおりおさまりいいかもしれん。

オレはどさくさ紛れで死んだ蒋欽が哀れでならない。

それはそうと今週のは良かったな。来週で最後か、なんか
寂しい気分になるね。というか蒼天曹操だと死ぬイメージが湧かないよ。

唯一気に入らんのは止めが仲謀だったことだ

88に同意

そういえば三国時代がまだ始まってなかったんだよな。
まあ「蒼天」だからこれでいいのか。

>>90
お前も厨房のくせにｗ

孫権に飛び掛ろうとした所を他の奴に邪魔されて孫権自身は手を出さないって方がよかったな

>>89
お前も厨房のくせにｗ

呂蒙に華を

>>94
華血なら

>>86
簡単に釣られるなよ
どう見てもお前のほうが本物だぞ

>>96
両方本物で良いじゃんｗ

素朴な疑問なんだけど劉備の益州強奪って
英雄劉備にとってマイナス評価になるの？
聖人君子劉備にとってマイナスになるのはわかるんだけども

益州強奪したから今日まで名前が残ってる

関羽死ぬのはどうでもいいんだけど、素朴な疑問。
劉備が「雷落ちた？」みたいなこと聞いて、誰かが「こんな昼間に」
みたいなこといってたけどさ、雷って昼夜関係なく落ちるよな？

なんか文句ある？

髭を一切傷つけずに
首を跳ね飛ばした孫権に巧

どっちが卑怯って論争も、これで決着。



呉と蜀、これら両陣営とも・・・・中国人の国。
よって呉も蜀も（ｒｙ

>>101
あまりにサラサラで滑って切れなかったんだよ

関さんが自分で髭を持ち上げたんだよ。

孫権と綿密な打ち合わせをしてた

強度
ヒゲ＞＞＞＞首

曹操に髭だけ送ったんだよ

やぱ最後はスズメに締めてほしいね

アトウ「俺を踏み台にしたぁ！？」

204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/11/02(水) 19:10:30 ID:Q7B1mCjA0
アトウ「ごめんテイホウさん。その約束守れない。本当にごめん。」
テイホウ「アトウッ!!!」
アトウ「エネルギ全開!!!」

みんな「あとう」「糞がき」「あのこ」「アトウさん」

関羽「考えたな。命なきこの世界なら純粋に互いの実力の勝負。だが
　　　　勝っても負けてもお前はもう生きて帰る事はできない。
　　　　その覚悟一体どこから？。」

アトウ「もちろん！　あの建業(ほし)から。」

みたいな燃える展開期待してたんだが意外と静かに関羽死んだな。

>>100
「こんな晴れ間に」と言いたかったのでは

あの可愛い少年の曹操が、悪ガキだった曹操が、不敵な北門の隊長の若き日の曹操が、
もう剣も握れないほど老衰で弱りきってしまって、、、関さんよりも、そっちのほうが泣けた俺は
やっぱり曹操が好きなんだと、それだけで天下に行こうと決めました。

曹操を天下に連れて行ってやりたかったなぁ。
あの時代に生きていればなぁ。
と、つくづく思ったな。
あの場面を見て。

関羽の死みて真っ先に無双で呉を倒したくなったよ。

言焦の長老が、急いで走ってたけど
最終回までに曹操の所へたどり付けるのかな

病気じゃなくて老衰なんだ

症状的には脳腫瘍だったらしいけどな。

曹操を死刑にしないと暗殺すると脅迫されていたキョなんとかさんとの
治世の能臣、乱世のカンユウの天下を語る裁判の場面は最高だった。
立てい！曹操！
行けい！曹操！
顔ドアップで、我が人生はこの採決で意味を得た！
懐かしい

>>118
もう最後だなぁと思ってその時のこと思いだしてたら悲しくなった

俺はやっぱ佞言絶つべしの回が印象深いな
今週はあの時のやりとりが現実になった瞬間だし

俺は顔さんが半分になったとこかな

おまちかね爆笑NG集
でもいいから続けて欲しい。これほど夢中になった漫画は他にない

はいはい、聞くだけは聞いときますよ

悪ぃ！今から無双４の樊城の戦いで呉軍ヌッコロしてくるわ！
「ぬぅう次から次へと卑劣な手をっ」
あぼーん

氏ね

劉備も張飛も一瞬だけでその後のフォローもなし
関さんの派手な死にざまを前にしても、次週最終回の曹操の死の伏線がさらなるクライマックスを予感させる

いろいろあったけど、やっぱ主役は曹操だと納得できるな、うまいよゴンタ

赤壁の直前に、河から水飛沫を上げて空へと登る龍を一緒に見上げてた劉備、関羽が懐かしいな。

そして英雄たちの時代は終わり・・・

劉「まだ生きてるんだけど」
張「もうちょっとだけ続くんじゃい」

こうなったら俺たちで資金を出し合って
個人ネットで毎週連載する形式でもなんでもいいから
ゴンタに続きを書いてもらおうぜ！

はいはい、聞くだけは聞いときますよ

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　　　　　　　　　　O 。  
　　　　, -',／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,-ｰ'｀´｀`´`ｰ''ｰ''"ヽ;;;;;;;;;;）
　,, -'",／/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,''::;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ　　　　u.　　　　　　i;;;;;(''〈
　 ／　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''::.;;;;;;;;;;;;;;;;彡　　　　　　　　　　　,ゝ;;;）.ヽ
／　　　/`i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,":;;;;;;;;;;;;;;;;彡　 ,rｰ''ヽ;- ､, _ 　　.!;;r'' 　 ヽ,_
　　　／　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::",,;;;;;;;;;;;／　　 i!　　　｀`ヽ､_`ｰ'´i//i､ﾞ'-',ﾝ!ﾉ
　 ／　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;;;;;i´　　 　 `　 ,,.-, -r;;;､-ヽ;;ｿ　 /-r;;;､i
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;r_-_-､;;;;;;;i　　　i　　　 ｀´.:::￣｀` ` ´,,,　 ヾ￣'i"
_,,,､　　 /ヾ;;;;;;;;;;;;;! r'´､`,|;;;;;;;i　　 し　　,;;;'"　""´　　 ."　　　＼ヽ,
　　ゝ-'´　 ヾ;;;;;;;;| i./´ ) |;;;;;;;;;i　　　　　　　　　　　　　　　 _,　　） .i
　　　　　　　i;;;;;;;;;i '`' (´_,!;;;;;;;;;|　　　ij　　　　　　　　　　ﾞ'　　 (´　 .i
　　　　　　　.i;;;;;;;;;i　ヽ､_` ゞ;;;;;',､　　　　U　　　　　　　　　, ｰ-ｰ ､ .i
　　　　　　　 ヾ;;;;;;ヽ　　　　,i,ヾ;;;;!､　　　　　　.::::　　,, .,,／''￣￣`i､,|
　　　　　　　　 ＼_;;;`;;ｰ--'´.i　 `!;｀'､_　　　　..::　　,;; ´　　　,:::''''　　|
　　　　　　　　　　　ヽ;;;i　　　.|　　~´'i;;'､,,_　　.::　　;;;　　　　　 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　i;;;i　　　 |　　　　　 ｀`　　 　 ,;;　　　　.　 　　　i
不遇な夢を生きた。我ら孫呉の夢を不滅とする

関さん、いい最期だったと思う。

進退窮まった末、とっ捕まって無念の斬首より、
壮絶な武を振るって、壮絶に死んでいくほうがかっこいい。
ある意味爽やかさ、潔さを感じた。

思い返せば関さんの待遇は
時として劉備以上だったな・・・。

曹操視点から考えてみれば当然かもしれんけど。

来週、物語は終わりを迎えるわけで、
やはり寂しさを感じる。

たまーに外伝形式で、
省略したエピソードも描いてほしい。

曹仁は今週が最後の出番かね

>>101
堀池さん乙

>>132
＞省略したエピソードも描いてほしい。
太史慈のことかー

国は敗れて　城も破れて　草は枯れても　風は鳴き渡る
人は夢見る　故に儚く　人は夢見る　故に生きるもの
嗚呼　嗚呼　誰も知らない
嗚呼　嗚呼　明日散る花さえも

流れ流れていつか消え行くとしても
永遠に止まらない　時の河は続いていく

>>136
そのアニメ
関さんが死んだ時の曹操の笑いながら泣く姿に
泣けたよ

長老最後ガメラみたいに飛ばないかな

蜀に関羽の死を伝えるのは廖化の役目だよな？

最終回に出番ないかなあ

長老あんなに急いでどうするんだ？

最後はどんどんカメラが引いていって長老亀の上で三匹の象が地球を支えている絵で終わります

言焦の長老：「あともうちょっとだけ続くんじゃ」

>>124
そういうの書くから、
アンチ呉＝リア厨
とレッテル貼られるんだ馬鹿！

・・・いやまてよ？
こいつまさか、それを狙ってるのか？

>>143
このネタいい加減しつこいな
そのセリフがでた理由は鳥山はDBやめたかったけど
編集が無理矢理引き伸ばし請求したためなの理解してる？

過剰に反応するのもみっともない

関さんの首ちょんぱシーン、空に小さく黒いしみみたいなのがある。
これはもしかして関さんの首？
劉備と張飛が見上げた空にもなんかしみみたいなのあるし。

>>147
よく見ろ、刎ねられた首は後ろに飛んでるだろ

なんか、劉備の振り向き顔が最後の劉備のシーンだろうな・・・とか思うとｾﾂﾅｽ

>>149
でも、一番しっくりくるなあ。
関羽の死を知って愕然としたり、涙を流す劉備は描かなくて良いと思う。

前スレ終盤からみんなピリピリしてるな
連載終了に差し掛かって荒れてるのか

か

か

関さんが死んじまったよおお〜〜〜〜〜

でEND

そ

そ

曹操が死んじまったよおお〜〜〜〜〜

でEND

太史慈「あれ？もうおしまいっすか？僕の出番は？え、無い？
　　　　お前もう死んだ事になってるからって？そ、そうすか（汗」

でENDだと思う

た

た

（ry

>152->155
はいはいうんこうんこ

俺たちはようやくのぼりはじめたばかりだからな
この果てしなく遠い三国時代をよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蒼天航路　未完

〜〜最終話〜〜

曹操「ッ・・・・」
パタッ！！
医者「残念ながら・・・」

家臣一同「ならばよし！！」

おまいら、　筆を

漏れはもうすぐ死ぬぞ

>>145
頭悪すぎるね。貴方。

あ、文字書き間違えた――――



　　　　　　　　　　　　蒼天航路　完

いままでご愛読いただき、ありがとうございました。
来週から　作　王☆欣太×画　三田 紀房コンビによるオリジナルストーリー
蒼天航路GTが始まります。

最後は毛沢東が「こんな夢を見た」ってオチだろ。

ドラゴン子龍か・・・

「俺はもう馬にも乗れん」・・・・泣けた

モーニングの表紙のネコに蒼天がスルーされた件について

　　　　　　　　／￣丶/￣＼
　　　　　　　　|　 . ／＼/＼ |
　　　　　　　　|　./ ┌''　''┤.|
　　　　　　　　|　|　┬┐┬┐ 　
　　　　　　　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ | 　僕が関羽軍引き継ぐYO
　　　　 　 　 　 ＼　/（─) /　
　　　　　　　　　 　＼__＿ノ 　　

ゴンタ最終稿あげてから行方不明だってよ。

>>167
釣りでもよかけど、面白くつってね。
どこ情報？

彫刻屋の親父がつくった雲長の像を見に行ったら、彫刻の首から下が自分の書いた絵と同じだったので、曹操後ろに倒れて絶命

曹操が寝ながら考えている、肉とかさばいてる料理人とかのシーンで
一番下でさばかれてる首の長い動物はナニ？？
キリン？？

しかしショウサイが自分のこと「漏れ」なんて言ってたのには・・・ちゃんねら？

　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　 |　━　┥　　　 //
　　　　（　 ´ 3｀）　　　//
　　　　⊂ 13　つ　　//
　　　　 (__/"(__) 　 //
　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　○

しかし毎号最後のアオリでアピールされたせいでスレもそんな雰囲気になってるが、もし素知らぬふりされてたらとても最終回直前とは気がつかないだろうなぁ。ばかだから。

馬鹿にすな
主人公が遺言書くってのに

　　　　　　ある日曹ヒたんにに
　　　　　　　遺言状が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　もうだめぽ　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

なんで曹操が寝てる時に料理してる絵とか出てきたんだろう？
なにか元ネタあるのかな？

そういや賈ク出てないね

>>100
亀レスで申し訳ないが、「雷鳴が・・・」ってのは張飛のセリフだよね。
とすると、来週は劉備の出番もなさそうだし劉備蒼天最期のセリフが
「・・・・・・」というのはカワイソス・・・

今更だがやっぱり関さんは蒙に殺してほしかった。
前スレでも出てた身代わりになって死ぬパターンで。

「ご主君！関羽を見誤った責はこの首で！」
蒙関さんの前に立ちはだかる。
関さん切りかかるが尋常じゃない量の鼻血でスリップ→蒙、関さんをチョンパ
「あの熱さは危うすぎる！　だが！　だが何だこの冷汗は!?」と陸ソン独白。

これぐらいしてくれたらもうどうでもいいです。スレ汚し失礼

なんだそのギャグ展開

張飛は何も感じなかったか
劉備よりも付き合いは長いだろうに

>>181
あのページは、同時に発したセリフである真ん中を挟んで
右が本陣の劉備、左が出先の張飛っつー構図だろ
漫画読むの苦手なのか

なんでだよ
張飛も関さんの死を直感していた図だったろうが。

曹操に降るまでの関羽は、ユーモアも兼ね備えていたのに。

>>176
北斗南斗。
生死の狭間をさまよってる意味の描写だな。

ところで許チョはどうしてる？すでに引退してたっけ？描写あったかな？

初期に子どもの許チョが登場したときは
名前だけ三国志のトンデモ三国志の漫画かよ、と不安になったもんだ。

許チョはは史実だと曹操死んでから号泣しまくって病気になっちゃうんだよな。
まるで曹操を護るために生まれてきたような人だな。

今度は司馬一族を中心とした新章を書いて欲しいな。
なんかあのまま終わるのもやはり惜しい。

>>185
北斗南斗なら碁をして醜美の差つけるはずだし
料理してるから伏犠と神農だと思ったOTL

北斗南斗の詳しい解説希望。

北斗の拳のイメージしか沸かない。

ショウキンの死に方解せねぇ。
なんだよあのヒヤリハットな死に方は！労働災害かよ。

>>191
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/afchnnanboku.htm

潘さんは出てこないのかな？
黄天の民はどこに行くのやら

>>190
豪壮な料理の仕方を人間に伝えた伏（庖）犠と神農（炎帝）

郭嘉、郭嘉よ

司馬懿と話してた白髪のじいさんと黒髪のおっさんって誰だっけ？名前付いてた？

デブがカキン
太陽ヒゲがトシュウ

>>197�dクス

まさか赤壁の時に出たカキンとトシュウがまた出てくるとは思わなかったわ

つぶらな瞳の人は誰？

最終回に全キャラ登場とかやったら28Pで足りるかな

曹否と兄弟たちの確執まで描かれなかったが
最期にディーバ夫人は登場するはず。

>>192
ヒヤリハットﾜﾛｽ
曹洪は安全指導員か

>>200
蒋済

>>187

＞名前だけ三国志のトンデモ三国志の漫画

その通りだが。他のトンデモ三国志との違いは「読んでて面白かった」という点。

普通はスズメか茶かアモーレか夜通しの時点でトンデモだと気付くだろ

結局せきさん討伐で召された呉の武将って何人？

昨夜、読んだ時は何にも感じなかったんだけど、今読み返してたら、関さんの首が飛んで
劉備が空を見上げるとこで、じわーっと来た。やっぱり、上手いな。
関さんは、�Yさん関係で出てきた頃が最良の時だったのかな。

孫ｺｳ、ｼｮｳｷﾝ、、馬忠、呂蒙

そういえば曹真って出てきたっけ？曹休は出たのに何故に曹真は

蒼天航路最終回

病床の曹操｡
ふと､目を覚ますと部屋の外から喧騒が聞こえる｡
外へ出ると､眼下には戦場が広がっていた｡
四天王や五将軍､劉備や関羽､袁紹､呂布･････
今までの戦場が混在した光景｡
それを見る曹操も､いつの間にか若々しい頃に戻っていた｡
傍らを見ると､荀�ｹや郭嘉ら軍師の姿｡
曹操は､懐かしげに見つめた後､目を閉じる｡

再び目を開くと､そこに戦場は無かった｡
曹操も老人に戻っている｡
蒼天を見上げた曹操が､一言｡
「ならばよし！」

つまんね

ならばよしも俺達の戦いはこれからだも
耳にタコじゃわ

呉はセキさん＆劉備のせいで魏と戦うやる気無くしていったってので良いのかな
夷陵の辺りも見たかったなぁ

スズメバチ苦手なのは、演義で華陀が言ってた雀にかけてあったのか。
気付くのおせーなオレ

アフターヌーンで月１で江陵戦（曹仁対周ユ）再開希望

アンチ呉＝リア厨

>>213
あの陸遜じゃ華が無いよ
淡々と終わりそうだ

>>216
傍から見てれば、わざわざスレが荒れそうことを言うお前＝リア厨と感じる

やっぱ劉備たちのほうが華があるんだよな。
漢中王宣言からはずっと蜀サイド書いてたシ

来週いきなり逝ってる気ガス

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

トン（惇じゃない）の下でメシ食ってる二人は誰ですか

不老不死を求めて薬草とか食ってる始皇帝とかじゃねえ？わからんけど

なんであの場面であの壁画みたいのだしたんだろう。
赤壁の時も夢の中で項羽と劉邦の事歌ってた孔明の仲間
がいたがなんか関係あるのかね。

あとどうでもいいことだが最終回では
ピカソ風の絵が出てきそうな気がする。

ってごめん
スレよく読んでなかった

>>224
前に、NHKで長沙馬王堆漢墓の発掘品の映像流してて、その中に324ページ一番右の絵に似たのが
あったと思った。死者の世界に曹操が夢の中で片足突っ込みかけてることを示したいのかなと解釈。

画像はこれね。
長沙馬王堆　婦人帛画　昇天図
ttp://jjkk.human.kobegakuin.ac.jp/prof/nakamura/maoutai03.image1.jpg

劉備のその後が見てみたい。
有頂天だった明るさが一切失せ荒れに荒れ、劉封を自らぶった切り、反対者を投獄、
孔明も遠ざけて遠征、ボロ負けして枯れるように死ぬ。枕元に関さんと益徳が
･･･書いてて泣けてきた。

馬良は乱戦の中、声が小さくて救われずに死ぬんだろうな。これも哀しい。

関さんって「せきさん」なのか
読み出してから今までの二年間、「かんう」だから「かんさん」だと思ってたぬるぽ

>>229
普通に「かんさん」でも良いよ、所詮日本語読み。ｶﾞｯ

やっと今週号読んだ。
なんだか、関さん最後は自ら死を選んだって感じですね。
あれだけ強敵をうちとった関羽が、孫権に青龍刀踏まれたぐらいで負けるのも変な話だし。

ともあれ最後まで強くて潔い関羽でよかった。

呂蒙たんはどう死んだのか教えなさい。

出血多量

UFOにさらわれて血を抜かれました。

ｷｬﾄﾙﾐｭｰﾃｨﾚｰｼｮﾝかよｗ

首筋に二つの穴が・・・

陸奥九十九と戦って死亡

77 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/03(木) 18:22:13
アラジンちゃんねる
http://my.2ch2.net/achp/

戦国史板に三国志板スレを立てましょう。１人１スレ駄スレでもいいので
お願いします。

最後の最後で亀が〆たらどうしよう

最後は４コマ漫画形式でいいよ
お題はの曹操の死に対するそれぞれの武将のリアクション

将済の「何万の人間〜」が実は最終回への伏線というのはどうか。

筆と巻を渡された曹操。遺言かと思いきや、次々に今まで出会った人物たちの名前を書き連ねていく。
時には声にその名を出しながら。脳裏にその姿を思い浮かべながら。
唖然とする家臣たちを尻目に、堆く積まれていく巻物。
そして。
「劉備！　劉　玄徳！」宿敵の名を書くやいなや、覇王は叫ぶ。
筆を剣に見立て、目の前の幻に突きつける。
笑みを浮かべ崩れ落ちた彼の目にはもう、二度と光は戻らなかった。

>>228
劉封の処刑を強く薦めたのは諸葛。

曹操の死因て三ケ日ミカンむいたら中が空っぽでショック死だっけ？

ミカンチャーハン食って幸せの余り・・・じゃなかったけ

ブラックバスの天麩羅を食いすぎたからです

じゃあカンヌを祀神にしちゃった事に腹を立てた群臣による
ナイフ滅多刺しで死亡というのはどうですか

最終回予想。

曹操が筆を取りながら今後の事をぴたりと予想し
その後の事を書く。

書いてく内にどんどん曹操が若くなり
アマンになって志望。

こんな感じだと思う。

阿瞞とか歴代の人物集合とかは予想通り過ぎてつまらんな

>>247
今まで予想でた中で一番つまらん。

なんか今週号読んだら、日々を怠惰に過ごさず、
元気なうちにやりたいことやっておかなきゃと思った。
例え関さんな結果になっても。

やはりみかん。で、あるか・・・

>>247
一番無難
ゴンタではそんなもんだろ
何度期待を裏切られてきたか…

黒に来るを読み返してます。いま、

さ、策を言え

のとこ。
陳宮ファン的にはとても良い作品でした。
全巻買ったが横山光輝三国志は逆の意味で泣いたよ＞白門ロウ

友人に勧められた一騎当千でも読んでみるかな

>>250
おいおいおい
まさか GONTA！
てめえの漫画からばかすか四畳半の王を生もうってんじゃ・・・


！

あれァ



覇 -LORD-！！

>>友人に勧められた一騎当千でも読んでみるかな

ワロタw
蒼天のｶｸｶｸは素敵だが、一騎当千のｶｸｶｸもいいぞ..................ﾊﾟﾝﾂが

ところで、孫呉の武を一身に背負う甘寧は生死定かならぬままですか？

>>256
いつの間にか死んだことになってる。
太なんとかのように。

呉の武将は死期を悟ると飼い主のもとから居なくなります。

猫かよｗ

チョウカクの予言とおりに関さんが神になってマク切れか。
そんな重要人物の割には、関さんと主人公曹操の絡みが少なすぎるんだよ。

セキが劉備の元に帰る時に一話使ってくれればな

いきなり劉備のとこに戻ってたのはちょっとな
�d兄とのからみとか、張遼説得のくだりとか色々見せ場があったろうに

来週はモーニングの半分くらいが蒼天でありますように・・（-人-）

どうせならちょっと前に出た総集編の、月マガみたいな厚さで最終回はやってくれ

争点最終回
多分、「え？　これで終わり？」てな感じの最後だと思う。


ここ数週の展開がそもそも唐突で打ち切りっぽいし。

来週は休載です

久々に見てえなぁ
1巻の懐かしき京劇曹操

いまだにあの健気な曹昂が頭から離れない・・・

モーニングってバックナンバー取り扱ってねえかな？
蒼天関羽が表紙の号が欲しい。
当時買ったんだけど知り合いに譲ってしまったまんまだ・・・。
二冊くらい買っときゃよかった

曹昂は親父の色情のために死んだかわいそうな奴、という印象

漢中戦とケイシュウ戦で
やけに局地線にこだわる戦闘シーンが多くて
だらだらしたせいで余裕がなくなって
最期打ち切りみたいな急ぎ足になってしまったのか。

33巻は無駄が多いような希ガス

関羽編の半分は無駄でできてます

単行本になったらカクが補足説明してくれるさ、きっと

打ち切りでも急ぎ足でもないだろ

バキみたいに今まで倒した敵が一列に並んで
「遅いぞ魏王ーーー！」つって一人一人と喜びを噛み締めつつ
感動のフィナーレを迎えるのはどうだろう？

話を次へ

やはり最期は、呉随一が矢で張遼を射殺す夢を見て終わりだろ？

はい、次。

蒋欽ってどんな死に方したの？
なんか酷かったみたいだけど

圧死

馬に潰されて死んだ奴が居たの思い出したw
だれだったっけな

馬超は運が良かったな。

しかし立ち読みですましてると次の展開が気になってバーって読んでくから
関羽が足踏まれてたとかここ見るまで気づかなかったよ

カンヌが負ける、殺されるって蜀の参謀たちは想定してなかったんだろうか。
長江や漢水の通信が途切れただけでも異変に気づくやつがいてもおかしくないんじゃ？
とか思ったんですが。
やっぱり英雄が討死ってのは、誰も予想しえなかったんだろうかね。

孔明なら関さんが負けた時のことも想定してそうだ

でもモウタツに逃げられちゃうの

関さん…哀悼！！

孟達は気に入らないのでわざと逃がしました

張遼カッコヨス。関さんを待ってたんだろうなあ

ソウジンに対する関羽の降伏勧告がしつこくて展開がダレた。

孟達や劉封のような濃い顔は蒼天孔明好きそう。
と腐ったことを言ってみる

ﾁﾘｰﾝ

俺がゴンタなら、
首取られる前に刀捨てて、でんぐり返しをしてすっきりした顔で「幸福な夢を生きた」にしたなあ。

ﾈﾆﾁﾘｰﾝ

アトウはアニメ番組の日本昔話に出てきそう
坊や〜良い子だねんねしな

今週は一杯死んだな
馬超や簡雍も死んだことになってんだろうな

チョウリョウ「もはや俺の求める最強の武は地上にない。だから死ぬ」
セキ「（・・・ここで俺がなんか感動的なセリフ言わなきゃ・・・え〜と・・・）」
曹操「天佑で・・・・云々！」
チョウリョウ身震い！
セキ「（はあ？！演技の俺の見せ場を取りやがって。曹操と同じ天を抱かずと心に決める）」

馬超はまだ生きとるぞい

かはっ

来年か再来年あたり逝くんじゃねえの＞馬超

ぷるん―降伏の後

長老かわいいなぁ。萌え。
昔は曹操に転がされていたと言うのに。

>>263
>>264

二週連続大増28ページって書いてあったから
最終回も28ページだろ。

シバイもいつのまにか老けてるなぁ。
そら曹操も死ぬわ。

蒼天曹操は、三頭の馬が一つの槽で餌を食べる夢とか見なそう。
蒼天の曹操の性格からしても、司馬イの性格からしても。

もとより承知

とりあえず、来週は于禁出して欲しい。

>>303
おまえいくらなんでもんなネタレスが実現するわけないだろ

>>303
二週連続で大増。今週は28ページ。

334 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2005/07/02(土) 02:57:11 ID:DBqsg1eQ
自分はシャーマニズムの研究で南京大学に留学していました
暇な時に大史慈の墓(三国志に出てきた武将)を見に行った
公衆便所の隣りで､近所の住民には洗濯物を干す場所として重宝されてる始末
結構有名な武将なんだけど…観光名所ではなかった
忘れられない思い出

演義では有名なだけ。
ハリネズミとして。

長沙に韓玄の墓もあるらしいよ

ウェーハッハッハ

木っ端共め！

我こそは
河東の大地に立ちのぼる
義侠の積乱雲

関羽　字は雲長！

我が張良

ttp://www35.tok2.com/home/osiire/1121858158685.jpg

コンビニで買う前に立ち読みしたけど悲しかったなァ
関さん死亡で心の中でボロボロ泣いて
剣もろくに持てないほど弱った曹操見て
1巻からの今までの曹操の勇姿を思い浮かべてまた涙
レジで買うとき物凄く辛そうな顔してたろうなァ

……………

流れ流れて幾星霜
ついにおいらの風が止む

>>227
まさにそれだね
すごいね、ゴンタ氏もこんなに早く
元ネタわかると思わなかったろうな〜

・・・って思ったんだけど以降のレスで触れられてないとこ見るとかなり有名な絵なの？

>>319
画像が小さくてよくわからん。
あと解説がないから絵がどんな意味
もってるかわからんし。


しかし今の状況だとトレースだ。とか
いいだす奴現れそうだな

とりあえず来週号はモーニング買って永久保存版にする。

>>320
トレースとか言い出したのはお前が初めてだよ

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　（＿＿＿＿__）
　　　　　　　　　|　　　　　 |
　　　　　,,――┴―──┴──‐､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼.　　　　　　　 しじょう　 はし　　　　　　　 りゅうびどの
　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　.|　　　ついに 私　情 に 走 られましたな　劉備殿……
　　　|　 l´　　　　　　　　　　　　　｀l 　|
　　　|　l´　　　　　　　　　　　　　　｀l　|
　　　|　|　 ,-―‐-､　　　,-――-､　|　|　　　いやまたそれもよし……
　　(＾Y |　'＿＿＿,;; 　 /＿＿＿ ` .| Y＾).　　
　　 `川|　｀ー`'´‐',;　　l::｀‐`'´‐´ 　 | ﾘ/　　　　　よ　　せいぎ
　　 川ﾘ!　　　　　　　　|:::　　　　　　!川ヾ　　この世の 正　義 はつきるところ
　　 川ﾘ|　　　　　　､＿|:::l　　　　　 |ﾊﾘヾ
　　 ﾘﾘﾘ |　　　┏　　　　　┓　　　 |' ﾘﾘﾘ　　おお　　　　 しじょう
　　　ﾘﾘ ,ﾍ　　 ┃ ─── ┃　　　/　ﾘﾘ.　　 大　いなる 私　情 なのですから……
　　　ﾘﾘ　 ﾍ　 ┛　 ー―　┗　　ｲ　　　ﾘ
　　　　　 ,| ヘ＿＿__ﾘﾘ＿＿__／ |､
　　　 ／( ＼ 　　　　 ﾘ　　　　 ／ )＼　

>>319
あーいうのは元ネタがあるほうが普通だろ

>>319
馬王堆の帛画は結構有名だと思うよ。なんでも、楚辞、山海経、淮南子の世界を
反映していて、崑崙山への魂の昇仙を意味する絵だとか。

ググッてみたら、下の2つのサイトが引っかかったんで興味あれば見てみるがよろし
ttp://jjkk.human.kobegakuin.ac.jp/prof/nakamura/sub2.htm
ttp://www.linkclub.or.jp/~qingxia/cpaint/china2.html

一月半くらい休載して
最終話は１００ページくらいやればいいのに

ゴンタのボキャブラリーに「ウシャシャ」があるというのが驚き
どっから持ってきたんだ

ざわ・・・

ざわ・・・

まことちゃん

蒼天読んでると田畑でもない広い更地で合戦してるけど、
あれは合戦用にわざわざ整地してるんだろうか
それとも中国には不毛の土地が多いんだろうか

>>319
見てすぐ分かったよ。
馬王堆は保存状態の良い女性の遺体が出てきたんで
かなり有名。

中国は戦国末期から漢代通して製鉄しかも鍛造の技術が広がって樹を切りまくって自然破壊してる
んでその結果不毛の大地が広がってる
三国時代には木々は減りまくってて製鉄ができなくなっていた程自然破壊が酷かった
盗賊が葬式行列襲って奪ったものが棺の鉄釘だったなんて話もある
三国時代から隋までの間に矢鱈長く混乱期が続いたのはこの自然破壊から自然が蘇るまでの期間だとされてたりする

よく蘇ったもんだな

死体で大地が栄養補給したんじゃね

>>334
だとしたら人口を減らした曹操の功績は大きいな

三国時代の中国の人口はわずか1000万人だったと言われている

人工ちゃんと数えててたの？

戸籍人口ではあるが、実際に相当減っていたのは事実なんだよな。
ていうか、政府が確認できない民衆なんて社会を構成してないんだから人間とは呼べないんだが。

だから隋代までゆっくり死体を大地に積み上げたんでしょ
量産性の点から鉄器は使えねってことになったんかな

ほとんど城郭の中に納まりきるくらいにしか人がいなかったんだな
田畑なんてその周辺にしか無いだろうし
中国大陸はほとんど空き地だったんじゃないかな

曹操は「億で数える民」とか言ってたけど
実際は10分の1程度しかいなかった

んだあああああ魏王の嘘つきぃ

しかし戦争好きなやつらだったんだな。あれか。夢の殉教者とでもいいたいのか。

まわりがバーバリアンだったら自分のバーバリアンになるしかあるめえ

この戦好きの年寄りめが〜

ってやつか

天の理を賭けて殺し合うんだも〜ん

食料をゲットする方法が耕すことしかないから
ちょっとイナゴが発生したりすると途端に領民が飢える
しょうがないからおとなりに攻める
豊かな時も根本的な食糧問題の解決がなされていないから、戦争が無くならない。そんなところ

>>341
労働者としての民、地域住民としての民、納税者としての民、施政の受益者としての民
人材の母体としての民…民の様々な側面を曹操はいちいち分けて考えてるが
劉備はあまり考えずにまるごと袋に入れる

曹操の方があらゆる階層から人材を拾い上げて育ててるし待遇もいいんだけど
民衆にウケるのはわかりやすい劉備。
しかも曹操に認められ曹操を知りながらも勝手に出て行き曹操の最大の障害になった。
そこが長年気に入らなかった魏軍の将の中でも淵が劉備と対峙して暴走し…

つきゆびした

程�cは戸籍を逃れて山岳や沼沢に潜んでいる者どもを捕まえて精兵数千人を手に入れたと
いうけれど、蒼天で関さんの蜂起に応じた裏の人たちというのも、そういう戸籍を逃れた人達の
イメージで良いのかな。

>>293
孫権の前で ごろりん すると面倒なことになりますから。

>>341
陳羣が
「天下の大半は魏が治めているけどそれは土地ばかりの事
人間の数は漢代の大きな州1、2個分でしかない」
みたいな事言ってるから戸籍上だと1000万さえ怪しくなっちゃうかもね

>>350
国境地帯とその周辺で叛乱が起こりまくったのは戸籍に乗ってる人が起こした叛乱
関さん対策に荊州北部だと徴兵、徴発がもの凄く厳しくて何かの切欠があれば即暴発しそうだった
元々曹操と長年北部で小競り合いしてた劉表の土地だったわけだし占領政策はそれ程上手くいってなかったんじゃないかな

そんなところも抜けなかったのか関羽めがもうばかばか

再来週から蒼天航路 外伝が始まるワケねぇだろ！馬鹿！ならばよし！

関羽には孫権をぶん殴って欲しかったな。

益州侵攻の時に孔明がﾎｳﾄｳに手紙送らなければ関さん生き残れたのに(´・ω・｀)

SWEET三国志の方がおもしれぇ

で、何でそれをここで言うんだい厨房？

ﾗﾝﾍﾟｲｼﾞの方がおもしろいよ^^

ここで蒼天の予想合戦を見るのもあと数日か。
やはり電車男の最後を彷彿とさせる寂しさだねぇ。

電車の中から携帯でよくこのスレ見たなぁ。
いいスレでした。（´・ω・`）

http://www.vipper.org/vip136742.jpg
なにこれ?

似てねえな…

知っている人声優さんだけ見ても、全然合ってない感じがするので
（キョチョのところに書いてある人が、ガンダムのアムロ役とか）
テキトーに作ったコラかと思われ

>>361
だいたい肝心の曹操は

>>361
これ声優じゃない？

ネタだとしてももう少しキャラと声と合わせる努力をしろよと

蒼天はマイナーなキャラも目立っていたね。特に馬玩は一番好きだった。馬玩のこと思い出したら泣けてきた∴(ノД`)∴ｵｫｫｫｫｫ

>>361
李通レベルで野沢那智が使えるか

山ちゃんの荀イクは多少期待が持てなくもない

もしアニメ化されたら、銀河英雄伝説並みの豪華キャストになりそうだな。

曹洪：池田秀一（シャアの中の人）
贅沢だな〜

アニメキャラの顔は覚えているけど
声って結構覚えてないもんだな

古川登志夫（DBのピッコロさん）の�d兄か…
ちょっと違う気が…

ピッコロさんには年少組に対しての母性を感じる（保母さんみたいだ）から
まー役には合っていると言えなくもない

…いや､合ってないわな（ｗ

過去ログあさってたら、34幕（2003年の今頃）で
おおあしごるの話なんかしてんの

進み自体は遅かったんだな

>>373
わるいけどどうしても諸星あたるが�d兄にみえるよそれ

ニャハハハとかいいながら超マンセーと戦う�dは嫌だ・・・

張繍：麦人

ここだけﾜﾛﾀ

落ち着いて先週のモーニングを見たらさ

「へうげもの」頑張ったけど間に合いませんでした
あと取材のために４回休みます。ゴメンネ
本能寺も近いから楽しみに待っててね

みたいに書いてあったのね
これが普通なのだろうか？

青龍力ﾜﾛﾀ

このままﾃｲﾎｳﾀﾝの濡れ場も無しに終わってしまうのか

俺が関さんだったら、
髭をビチョビチョにしながら
丁奉にクンニリングスをする

男だってばよ

大耳の手下のおフェラ豚め！

>361
植ーちゃんの人横光の関羽だｗ

そういえば藤原啓治が張飛の声だったんだな

ちょい亀レスだが、ﾃｲｲｸが死んでないことをいちいち書かなくても大丈夫と思った。
それだけ

？

蒼天終わったらもうモーニング買わなくなるだろうな。
昔かってて一時期やめてたのだが
関羽が表紙の回のモーニングからまた買い始めてしまった。
あの時はもう終わるのかな。と思ったが随分関羽でひっぱたな。
それも来週でおしまいか。

蒼天終わったら、バカボンとジパング読む為に買うのもなんだし、やっぱりモーニングは買わなくなるでしょう。

蒼天でモーニング買うようになったから
終わったら買わない

そしてこのスレは覗き続ける

丁奉って結局男なんだろ？

男でも女でも気持ちよければそれでいい

ウホッ

来週でうち切りだと？！
うっおーっ！　くっあーっ！　ざけんなーっ！
サニーパンチ！

打ち切りじゃないべ

結局これ、単行本の収録数に合わせて無理やり終了させたか、
あるいは打ち切りと見ていいの？

ちゃうわ

ジュンユウ死んだあたりの過去スレ読んでたら
「こんな曹操はやく死ねばいいのに」なんて言われてる

単行本に合わせるってのは、普通の事だと思うんだけどなぁ
36巻を逃したら、もう一冊引っ張ると冗長な感じにならないかな

蒼天２で仲達vs孔明が・・・有り得んか

有り得んゆえにゴンタだ

ドオン　ドオン

作者自身テキパキ終わらせようとしてたしな。

俺たちが満足かはともかく､この流れで終わらせることはもともとの予定だろ｡
そういうのは普通「打ち切り」とは言わない｡

関羽の髭をもちながら
曹操「うらやましいぞ」
曹操「彩星を」
司馬懿「は？（彩星・・・・・・・・・・・？）」
司馬懿「申し訳ございませぬ」
司馬懿「彩星という方を存じておりませぬ」
曹操「張飛の娘」
司馬懿・・・・・・・・・た　ただちに！しかし　彼女に何をお命じでございましょうか？」

曹操「　ず　っ　ぽ　し　淫　」

司馬懿「なんと　敵と　ずっぽし淫と！？」

　　　　　　　　　ず　　　　　　　　　し








反省はしていない

反省しろ。あと星彩。

はいはいわろすわろす

結局ゴンタの曹沖ﾀﾝ見れなかった｡･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡象と船に期待してたのに
あと諸葛恪の驢とか軽く触れてほしかったなあヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

ゴンタのショカツセンは見たかった
最後の侠の華を散り咲かせて欲しかった

そういや周虎系の侠の人は長坂で全滅しちゃったのかな

江陵奪還戦でも死んでそう

丁奉は女装した男だそうだ。これはもう結論でてる。
油断させるためのものとのこと。

>>409
ショカツセンってどんな人物だっけ？


俺は諸葛誕が見てみたかった。

孔明の息子

>>414
そういえば孔明の息子って全然目だってなくないか？

俺今まで存在しらなかったわ。どんなことしたの？
あんま才はなかったんでしょ？キョウイが実権握ってたんだし。

三国志７だか９のの諸葛誕プレイは燃える

>>412
嘘言うな。
あれは女だ。蒼天では１話の美女以来久々のちょっと可愛い娘だ。

そうに違いない。そうに。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

瞻は黄皓が牛耳ってたとき、引き篭もってたしな
親父が偉大すぎた

蒼天航路はもうちびっとだけ続くんじゃ。

これまで蒼天航路ひとつの連載のみを生きがいとしてきた者よ
終幕を受け入れる読者としての心構えは備わっているか

うむ

蒼天が終わっちまったよぉぉぉ〜〜〜

おいらはもう読む漫画がないんだようぅぅぅ

マジで読むマンガねーよなあ
かと言って孫呉工業高校をホントに実現されても困るし。

呉が主役で現代物で高校生でその上格闘ものだったら
まるでどっかの何かじゃねーか。

関さんの
「幸福な夢を生きた」ってセリフを考えると
「幸福な人生を生きた」だろうに・・・
人生ではなく夢を生きたのか雲長！！

ネット見てみたけど
諸葛瞻（セン）はトウガイが攻めてきたときに綿竹で迎えうって
一度は勝ったが結局は降伏勧告もはねつけ、息子共々最後まで諦めずに戦い討ち死。
蜀漢末期の気骨を感じる話でもある。ってなところらしい
書や記憶力に優れていたというから本来は文官タイプか

引きこもってた云々は演義の話じゃなかったっけか

蒼天だったらどんな奴になってんだろう
なんせ親があの変態だし

だいたいあの変態の嫁ってのが想像つかん

>>428
孔明ガールズのうちの誰かじゃね？

月英は嫌だ

黒い奴が月英だな

月英と孔明の間に子は無かったと何かで読んだ。
何の本だったんだろう・・・

見よ！義侠の先人達よ！
我ら侠の雲雷が残照の道は
燦然と光り輝いておるぞ！

>>425
関羽の人生＝劉備達と一緒に見た漢朝再興の夢
って意味でしょ！

424
もっとちゃんと読めって

>>408
曹沖、一応でてるぞ。ジュンイクが政治情勢を話している最中に、
劉備が独立した。

>>436
アレは植

>>426
その時何歳ぐらいだったんだろう？
蜀の要職には就かなかったんだろうか？

ランク（萌え＋燃え）

ＳＳ
蒼天航路

Ｓ
ジパング・魔法先生ネギま！

Ａ
ほかに漫画ってあったっけ？

>>438
タカヤ

>>361
張遼＝石塚運昇＝ジョシュ・ライマン

う〜む。

そういえば惇は左側を走る亀によく気付きましたね

>>437
死んだ年は36才。父親が変態だったから、とんとん拍子に出世していったらしい
最終的には行都護・衛将軍、平尚書事に昇進とあり、異例の出世とのこと。
親の七光りな感は否めないな。父親が偉大すぎたというのは言い得て妙だね。

諸葛瞻が実権にぎってから本格的にダメになったって
なんかでみた

黄皓の専横に対して何の対処もしなかったらしい

>>242「とんでもない腰抜けだ」　　　　　　　　　　byリョウカ

王様実子がいるのに年上の養子は
いつの時代でもじゃまだろうからなあ

ならばよし

>>361
声優の使い方がもったいなすｗ

たまに声優議論出るけどいつも思うのは
これ実現したら制作費いくらかかるのってことだな

>>361
郭嘉・・・
「アフン」とか言ってる所想像してしまった・・・

>>442
亮が驢馬に送った手紙に
「瞻は小さい頃から才能の片鱗が見えるがこのままこじんまりと纏まった人物にならないか心配だ」
とあるので才気はあったが諸葛亮程の大器では無かったって事じゃないかな
ただ出世速度は親がアレなう上に公主も娶ってるから実力以上の速度が出ても仕方ないな
こう言うとあれだが父親は仕官は遅いが仕官から頭角を現すまでの期間がやたら短かったからな
息子にも同じ速度での成長を望んだんじゃないかね

>>443
諸葛瞻が権力握った頃は既に姜維によって蜀の財政はボロボロにされてたんで瞻のせいではない
あとマイナーだが陳シって奴のせいもあって蜀は何時分解してもおかしくない状況だったんだよ

そもそもなぜ劉備は嫡男がいるのに封を養子にしたのだろうか。
侠成分の強いアンちゃんだったから気に入って劉備一家に入れたくなった、とかかね。

>>451
養子にしたの嫡男が生まれる前だったから

正史ではそのような記述ではない

劉備と秀吉
劉封と秀次
劉禅と秀頼

どうみても正史です。
本当にありがとうございました

>>450
キョウイはそんなに酷い事はしてないでしょ。
北伐は必要不可欠だったし。
滅びた原因は他にあると思う。

>>425
現実世界でも夢という言葉を使うだろ。あなたの夢は何ですか、とかさ。
そういうニュアンスだよ。実際には微妙に違うが。その辺をよく考えろ。

関羽の夢って劉備を天子にすることかな？
ならまだ叶ってないような気がする、まあ叶うけど

自治大集会は中止となりました。
多くのスレと住人を騒がせてごめんなさい

ふざけんなこの野郎、って人は文句を書いていって下さい
以上です

>>450
滅びた原因は複数有るが、姜維もその1人であったのは間違いない。
劉備時代から続いた漢中防衛構想をなくしてたりしてるしなぁ。
まぁ別の戦略構想持ってたのかもしれないけど。
中央が腐敗して行っているのを知りながら、何の対策もせずに成都に帰らなかった。
なんて話も有るし。

諸葛喬は？

蜀の財政と防衛構想をブチ壊した責任者ではあるな＞姜維

となると、早々に降伏した劉禅は名君？

名君ではないけど、結構冷静な面もあったんじゃないかな？
国が滅びたあとも殺されなかったのは献帝に近い物が有ると思う。

そういや協ちゃんと節たん
最終回には出てくるんだろうな？

禅譲の場面かも知れんが

>>463
マジでそういう見方もある｡

余談だが､
現世界で安易に単純に戦争反対を叫ぶやつってそのくせ
三国志では安易に劉禅暗愚説を信じてたり蜀の戦争の正義を盲信してたりして面白い。
与えられた正義に対して無批判に盲信するんだなー｡

じゃあおまえは他国に攻められたらすぐに降伏するのかと。
知恵の足らなさは同レベル。

俺だったら怖いから降伏条件に身の安全を勝ち取る。<<劉禅と同じだから俺も名君だな。

>>464
帰命候

民からしてみれば劉禅は名君かもしれんが
魏に抗いつづけてきた親父からみたら愚息の他の何者でもないな。

ああ、孫晧な宦官を寵愛して酒色に耽れ、不道理な殺戮を繰り返した割には
晋の司馬炎に気に入られ、帰命候に封じられた人な。

孫晧……？それは本人の名で
宦官は岑昏じゃないの？

>>467
おいおい、俺が劉禅に賛成だと言ってる訳じゃないぞ｡
そういう見方も出来る､と言ってるだけだ。

劉禅は暗君ではあっただろうけど暴君では無かったんだろうね
民衆からしてみれば自分達から物絞って行われる
北伐なんてありがたいわけが無い
孔明に心服したと書かれてる南蛮の人達だって
北伐そのものには孔明時代の末期にはすでにいい顔しなかったみたいだし
姜維の北伐は美しいけど愚行だったと私は思うんだけどなあ

>>474
あんな乱れた時代に何十年も国を維持できるなんて
なかなかできる事じゃないと思うが
自分で率先してやらずとも
配下の意見を素直に採り上げてたんじゃないか？
それを暗君と言うのかは疑問だけどな
カエルと戯れてたけど

姜維は魏のスパイだったっていうけど。
表向き魏と対決しているようにみせて蜀の財政を崩壊させる。
蜀滅亡後に厚遇してマイフクの計をばらされると呉に入っているスパイが危険になるので
口封じのために蜀に忠義を示す反乱を装って殺害。

生姜は所詮は軍人だってことさ。孔明のような立派な政務官になれるはずがない

>>476
まだるっこしいな。
さくっと孔明とか劉禅を暗殺してきたほうが早かったのでは。

生姜は山本五十六

>>474
あれは美しすぎて北伐ではない

徳だけはある中国的な名君だったと思う＞劉禅

親父を主人公にしたら暗君だと評されるのは当然

劉禅は正直いるだけでいい、毒にも薬にもならん凡人だろ

あんな凡人ｲﾗﾈ

凡人でも暴君よりよっぽど良い

落ち度が無いだけに首を挿げ替えて心機一転を図れないのは難だがな。

凡愚が！

流れ読まずに

終わっちゃうのｶﾅｼｽ

北伐は蜀がまだ頑張ってることを
中央にアピールする意味あったみたいだから
辞めるわけにもいかなかったんだろ
巻末で書いてあったけど
三国鼎立なんてギャグらしいし

なぁ、皆あんまり言わないけどさ、実は打ち切りなんじゃあ？

>>490
関羽死んだら書くことないじゃん

年内完結がここまで延びましたが

このゲームで関さんを使って遊べるよ。
http://www.flashgames247.com/game/flash-fighting-games/dynasty-warrior.html
画面をクリックすれば出来る。
Ｗ、Ａ、Ｓ、Ｄで移動、Ｋでジャンプ、Ｊで攻撃、Ｕで拾った武器を選択し、Ｉでスペシャルアタック。

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三戦板の将来を左右する重要な会議です。必ず参加しましょう。

　１．日時　平成１７年１１月６日（日）　夜９時

　２．場所　下記スレ（三戦板の自治スレ）　＊スレ消化の場合は次スレで

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すでに北"伐"ってのから考え違いはなはだしいよな。

打ち切りと言うか次で収めないと
単行本３６に収まらない
そうすると文庫の関係で３８まで書かなきゃならないから
それはいやだったんだろ

伐は切るって意味なんで別に勘違いでもなんでもないと思うが？

こんな北伐知らんやろ

馬 謖 崩 壊

劉禅を主人公にした漫画描こうっと

>>496
物語の壮大さに比べて、やけにリーマン的理由だなｗ

それでも最終巻はかなり分厚くなるはず

まぁゴンタに巨万の富と名声を与えてくれた漫画なんだし

曹操を除いて蒼天での魏の名将ベスト５を選ぶならどうなるかな

チーズスイートホームの猫に無視されてるあたり人気凋落してるだろ
このあと人気キャラなんてほとんど死んじゃうし、
そんな後ろ向きな物語は普通の読者はいやだろ。孔明も結局うだつのあがらない
まま死ぬし。三国ことごとく腐敗して消滅するし

なんでさ三国志を書く作家は最後まで描かない人が多いんだろうな。
キョウイの死まで描いてこその三国志だと思う。

乗ってやろう｡
蒼天の描写と､漫画的存在巻･風格も含めての俺ベスト5

１、張遼　　　遼来来の個人武勇だけじゃなく、戦術眼も持っていてかなりの信頼感
２、夏侯淵　　王たる将・戦略眼まで含めて一方面を完全に任せられる。涼州方面の平定など､恐らく実績は一番大だが最期敗死してしまったのがマイナス
３、徐晃　　　敗けずの、の異名を持つ通り信頼感の高い武将の上､ラストの関羽との激闘で印象も大幅アップ
４、曹仁　　　成長度著しく、最後は方面軍司令官の風格。
５、楽進　　　「引いてはならない戦場」で彼ほど必要な男はなかったのではないだろうか｡漫画内での存在感も考慮してランクイン

次点１　夏侯惇　　存在感と言うなら彼ほどのものはない｡将を束ねる大きな意味での名将。ただし技能としての名将度は低そう
次点２　張ｺｳ　　　本来間違いなくベスト５に入ると思われるが､彼の活躍はこれからだから。登場も遅かった事もあって、蒼天内ではこのあたり。

番外　　許ﾁｮ　　　曹操を守らせたら無敵

>>506
三国志の最期は呉の滅亡までだっ！！
まあ二国志だけど

>>506
他のは知らんが､蒼天航路は､三国志を描いた漫画じゃなく曹操を描いた漫画だから｡
100歩ゆずって晋の統一まで､というならまだしも、
姜維なんてのにこだわるのは蜀ファンの見方｡

曹操のいない蒼天航路なんてまさにピーナッツの入ってないキャラメルコーンが如し！

ｺﾞﾝﾀもさっさと物語たたみたかったら劉備とかもっとヘタレく描けよ

>>510
問題ないじゃんｗ

じゃあ俺も

一位　張遼　『遼来々』辺りがかっこよすぎ

二位　曹洪　片腕で呉蘭 雷銅を倒した場面が特に好き

三位　楽進　なんか頑張ってた

四位　路招　｢シャハハッ｣って口癖が良かった。まあすぐ馬超に殺されたけど

五位　張コウ　地味に頑張ってるから

５０７の順位に大体同感だが、曹仁は2位くらいに来ても問題ないんじゃない

>>913路招？誰それ

>>514
　曹仁は関羽戦で株を落とした気がする。私情を優先させて大局を見誤ってる。

そうかなあ。ハゲは関羽の投降勧告も跳ね返したし、徐晃救出と関羽戦でより成長した
気がするのは俺だけかな

>>515
淵の副将

とﾏｼﾞﾚｽ

最終回はやっぱ普通に曹操が遺書書いておしまいかな？

曹操が死ぬ瞬間まで描かないような気がしないでもない。
だから遺書書いて終わり、曹操生きてるけどそこで終わり。
どっかの北の国の最終回みたくさｗ

>>505
今やっと表紙でネコが何をしてるか確認した！

そもそもモーニングのホムペの連載漫画の部屋に蒼天のコーナーが無いしｗｗｗｗ
しかも次の表紙は蒼天の後連載の東京トイボックスｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
大局というほどの失策とも思えないような。
確かに牛金を死なせてしまったのは痛手だが。
援軍もあったとはいえなんだかんだで荊州を守りきったわけだし。

それを言っちゃうと夏侯淵のほうがよっぽど手痛い敗戦だと思うけど。

結果が全てなんだよ

つまらん見方だ

ホントは牛金はあそこで死なないんだけどね

遅ればせながら今週のモーニング読んできた。
来週で終わりか・・・。

てかコミック派なんで、モーニングはたまに立ち読みする程度なんだが、蒼天に劉封って出てた？

出たぜよ

>>527
そうなんか。となると、やっぱり公徳ってなんだったんだろう？

あと、蒼天の劉禅って暗君の兆しなかったけど曹操の死で終わりなら関係ないか。

>>525
そんな事言ったら賞金も、って言いたくなる・・・

蒋欽・孫ｺｳは正史でもこの前後に死ぬわけだが､
牛金はまだずっと生きていて､それなりに出世してるはず｡

>>528
ゴンタは「暗君の記述は無い」と一文を入れているから
暗君には描かないだろうがな
孔明があれだし

劉禅 「へ

　　　　へ

　　　　変態が死んじまったよおお〜〜〜〜〜 」

費イ 「劉禅を劉禅たらしめてたのは変態だったか」

てめえ、主君に向かって呼び捨てたぁどういうこった

劉禅といえば、たまに出てきた
「正史には云々」て言うのが個人的にうっとうしかったな。
何を今更って言うか。
そういう注釈は一切しないか
アモーレあたりから入れとけよって言いたくなる。

アモーレんとこで「正史には」とか言い出したらギャグだけどな

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>>534-535
張讓の家に進入し云々〜とか、当時から書かれてたじゃん。

このスレが終わることを悲しんでるのは俺ぐらい＞＜

>>538
　　〃∩ ∧＿∧
　 ⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒

話戻してスマンが、蒼天魏で何げに曹操と郭嘉除いたら、曹仁が一番強いと思うんだが。
関羽戦で武力もかなりあることも分かったし、成宜戦では統率力もかなりあると判明
したし、関羽戦見る限り、関羽の投降勧告もよく耐えて樊城を守り抜いたし、突出した所
はないけど、一番バランスの取れた武将に成長したと思うが、どう思いますか

兜ずれで禿げちゃったのかな

>>540
地味だけど、着実に力をつけていき魏の名将となった曹仁。

でもやはり、活躍が派手な張遼の方が凄いと感じてしまうな・・・。

武力って三戦板ならではなんだろうな
聞き慣れない言葉だ

だから突出した所がないと書いたんです。でも最初の頃の曹仁とは見違える
ように強くなったよな。昔は曹仁ファンには、鬼門のマンガという噂もあった
し。

曹仁ファンってのはアゲ厨なのかい？

曹仁もう出ないだろうな

だから突出した所がないと書いたんです。

これじゃまるで曹仁がジムカスタムみたいｼﾞｬﾅｲｶｗｗ

なんか蒼天の感想が見たくて
いろんな感想サイトみたけど
なんか蒼天の感想書いてるのって腐女子おおくね？

なんかブリ-チ大好きとか言う人が書いてるのは
意外だった。

だからなに

曹仁凄くなったし俺も好きだけど、
じゃあ張遼がバランスに欠けるかと言うとそんな事ないんだよな｡
突出した個人的戦闘力と同時に軍を率いての将としての用兵も凄いし、
冷静さも持ってる｡
曹操と郭嘉を除くと曹仁が〜は、ちょっと贔屓しすぎだと思う｡

曹仁はマジとギャグのバランスが良い

>>548
いや髪染めるのが好きな女の子が感想書いてもいいんでねえの？
けどブリーチと蒼天の関連性がわからん・・

>>552
覇ロードの金髪っぽい呂布が好きとか・・・

今このスレのPART1を見てるんだが
「甘寧って雑魚キャラっぽいな。」とか酷い言われ様

思わずレスしそうになっちまったぜ

そういや曹操のヘアメイクがウンチ頭の双子からｼﾞｼﾞｲになってたな。

>>552
ジャンプのブリーチでねえの？

釣り発言禁止

冬なのに、蝶が飛んでいた。

人肌ですにゃ

>>554
俺も初登場時、「誰やこの雑魚っぽいオッサンは！」
と憤った一人。まさかあんなに好きなキャラになろうとは･･･

>>554
俺は最初見たときタオパイパイかと思った
世界最高の殺し屋を描こうとしたらああなったのかなと思った

にいめんはおおおおおおおおぉぉぉ

なにこの昔を懐かしむ終わった流れ

関さんが賞金に切られた傷の深さってどんくらいだったんだろ？
鎧で抑えられてるけど孫コウみたいに臓物噴出レベルなのかな
だったら孫権に青龍刀踏まれた程度で無抵抗になったのも納得できるけど

>>555
今週のじーさんはヘアメイクじゃなく鍼師でしょ

ヘアメイクﾜﾗﾀ

魏王就任のときも、ヘンテコなスタイリストいたしな

>>525

それってマジですか？
その割には例の「正史では・・・」ってフォローが一切無かった気がするけど？

あれはフォローじゃなくて小話
蒼天は演義と同一ベクトルだから正史準拠じゃないよ。売り文句は正史準拠？なんだっけ？

演義と同一ベクトルの分際で、正史云々言うのがウザい漫画だった・・・
今は何もかも懐かしい・・・

遺言で
「もし、わたしの息子が不才であるなら、君がみずから息子にかわって皇帝となり、国をささえてくれ」
と司馬懿に

夏侯淵のｷﾁｶﾞｲぶりとせきうんちょうとエルフェンリート以来の見事なチョンパに爆笑したのが懐かしい

ベクトルっつうか、
「演義では（日本人のなじんだ三国志物語では）
正史とは違う行動やできごとになってるんだ」っていう、ゴンタ的注釈だろう

演義の要素を入れるのは、描写的に「おいしい」ところと
三国志ファンへのサービスなのかなという感じ

岩にぶっとばされてた変態も懐かしい

今更ながら、どうして淵は発狂したんだろう

何で曹操帰ったんだろう

どうして地球は丸いんだろう

>>574
かっこつけてたけど、おじけづいたんだろ

なんか日々最終回を想像しながら待ちわびる漫画はBLAME!以来だ

新人作家も待ちわびてるだろうな。

さようなら、ありがとうゴンタ
張合βが少しでも見れて俺は喜んだ…
できれば、正史のように、シバイに苦言して命令されたあげくに死ぬとこを見たかった。

関中十軍閥の奴らは、いかにも雑魚キャラだったな。
なんかキャラ的に被ってた奴いたしｗ

五将軍で先に出てた四人が大なり小なり奇人変人だったんで
普通っぽい張コウには逆に意表つかれた

正史だと張飛の長坂での活躍とかどうなってるの？
あれも演義の作り？趙雲がアトもって単騎掛けしたとかは？

自分で調べれ

>>582
双方共にあるよ、趙雲は趙雲別伝かな

建安13年（208年）、
劉備が曹操の大軍に追われて逃走したとき、
荊州の当陽県長坂で趙雲は劉備の息子阿斗（後の劉禅）を自ら抱え、
また甘夫人（劉備夫人）を保護した。牙門将軍に昇進した。


張飛は二十騎を率いて殿軍を務めた。張飛は川を防御線として橋を落とし、
目を怒らせて矛を抱え、「我輩こそが張益徳である。
かかってこい。死を賭して戦おうではないか。」と叫びかけた。
曹操軍は誰も思い切って近づかず、劉備は無事逃げ落ちることができた。

「それは名ではあるまい。知らんなら今、名づけい」
「馬、馬・・」
「馬油」

>>493
天地を喰らうじゃん

>>584
橋を落とした後に「かかってこい」というのは笑う所？

>>587
まぁザコが川の向こうに居るならみんな渡河しただろうけど
豪傑が居たんじゃみんな嫌がった

っつー意味かと

自分が渡る前に橋を落とし
それから叫ぶ張飛

夏侯惇「背水の陣の覚悟ということか…迂闊に近づけん」

張飛（やべ、順番間違えた…!）

みかんの皮をきれいにむいたあとに
間違えて中身の方をゴミ箱に捨ててしまう張飛

単騎駆けはしてないけどな。

今　陳の「曹操」て小説読んでるんだが
やたら官職とか年号とかの話が多すぎて
読む気が起きないな。ここぞてｔ名場面もないし。

やっぱ三国志小説っていいのないのかな？

>>592
陳は秘本三国志の方が面白かった。
オリキャラが大丈夫なら北方三国志はどうかな？
基本の吉川三国志もかなり昔に読んだんだが面白かったような。

宮城谷は…まだ三巻までしか出てないし、黄巾の乱のとこだしな。

結局は演義か吉川か伴野朗くらいしかないんだよな

演義系は耳にタコじゃわ

誰か突っ込んでやれよ

いやだ

お前やれよ

要は主人公が映えればそれでいい。

生えればって禿の曹仁に対する嫌味ですか？

なんでも曹仁に結びつけるでない！

孫権は人の台詞パクりすぎだなぁ
「いや、ようやった、十分じゃ」→「法正、もういい、よくやったぜぇ〜」
「心に入り組んだ関羽を斬れ！」→「心に巣食った曹操は斬れたか？」

じゃかましい！

>>602
呉の諜報力はものすごいものがあるんだなｗ

>>593
北方は読んだ。なかなか面白かったよ。
最初に読んだ三国志小説が北方だったから
他の三国志小説にも高望みしちゃったのかもしれん。

なんか薀蓄要素が多すぎる。

>>602
一つ目のはやや厳しいなw

権は関羽のでんぐり返しも以前にパクッてたな

ラストは今の中国人のレベルを、草葉の陰で嘆く曹操のうｐです。

中国民衆のレベルなど三国時代とそう変わらん

お前タイムマシンでも持ってるのか？

持ってるze
今2台目買おうか迷ってるとこ

このレベル・・・もう夏がやってきたのか？

冬だろ

>>613
24でいう「クロエ」に似てるよな？お前って・・・

クロエ知らね

この時代に「通信」という言葉使われるのはなんか抵抗を感じた

まーあれだ
国の腐敗ぶりに頭にきて宗教に走って暴動起こすのと
反日洗脳されてるのにも気付かず日本相手に暴動おこすのは
レベル的にそう変わらんと思うのだよ
むしろ前者の方がまともじゃね？

宮城谷氏の三国志は今どこまでいってんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟдﾟ)^) 　にちようおわる
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟдﾟ∩　　 　）　　/ 　　　　　 　　　おわるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

島耕作が表紙の回、ｼｮｳｷﾝの弓が鳥さんに見えるコマがあった。萌えた。

>>618
呂布に降った楊奉と韓センが劉備に頃されたあたり。

>>616
通信は「信を通ずる」の意
信とは中国語で手紙の意
従って通信とは「手紙を遣り取りする事」が原義

赤兎の首はほったらかしなん？

>>622
そう考えると、日本は本当に中国から多大な恩恵を受けてきたんだね。
逆にいえば、中国がいなければ今日の日本の繁栄も無かった。

中国がいなければ今の日本は確かにないんだが
現代日本が繁栄してる理由は中国のお陰じゃないよ

>>624
「今の日本の繁栄」に中国がどう関係するのさ。
それから、盾の両面を忘れてはいけない。

>>622
信（中国ではこう書く）
を思い出した

チャイナドレスとしょうろんぽう

今の繁栄は歴史的土台があるからこそ・・・だろ。
文明、文明、思想など。
それら根本は何処から仕入れたんだろうね？
それを忘れてはいけない。

要はスレ違いもいいとこってこった

蒼天の趙儼がたいへん良かった件について。

文明＞日本は日本其の物で文明圏を構成してる
文化＞儒教に思われガチだが祖霊信仰はそれ以前から
儒教が土着の物と融和したと考えられるがそれって中国のお陰とかそんなレベルじゃないだろ？
影響は受けたが全てがそのお陰ではない
漢字伝来以前に大和言葉が独自に存在していた訳で中国の文化が無ければ文化文明が出来なかったなんてことはない

ついでに言うと現代の中国と三国時代は完全に隔絶されてるもんで連続性が全くない
エジプトの古代と現代程度の関係でしかないので現代中国に対して感謝、尊敬は全くする必要がない
古代中国があった場所に住んでるってだけの連中だ

民族的にも、三国時代と現在の中国では別ものだしなー。

それから、同じように中華文明の恩恵を受けたほかの国はどうして日本ほど繁栄
していないのでしょう？
そもそも中国自体が半植民地に転げ落ちているがな（日本は回避したが）。
さらに言えば現在の中国はまあ経済的には繁栄しているともいえるが、かつての
伝統的な中国的価値観その他は切り捨てている。

俺は古代中国史に関心を持つ者として、
歴史上の英雄たちに畏敬の念を持ってはいるが

それは中華人民共和国とは何の関係もないわな。

再来週以降のモーニングって、絶対に蒼天載ってないんだよな・・・・・・・・
ちょっと想像できねーよ

こち亀の載ってないジャンプよりは想像しやすい。

今までだって蒼天の載っていないモーニングは何度も経験済みだが

たまたま今週載ってないのと、もう載る事がないではエライ違いだわ。

関羽って219年の何月頃に死んだの？

12月かな

12月
成都に処刑の報が伝わったのが1月

>>631
今三国志IIIをやっているんだが、趙儼はヒドいぞｗ
もし西涼方面の文官が少なくないなら、使ってない
ちなみに、知60　政58　武61　魅52
完全な雑魚武官だな、こりゃ

>>636
どうせ読まん

12月にあんな半分ノースリーブの鎧着てて寒くなかったのか？ｗ

ゲーム？

ざわ・・・

ざわ・・・

じゃあ関羽が死んで1ヶ月後くらいに曹操あぼーんか。
愛？

趙儼？ああ三国屈指の中間管理者か

揉め事とか綿密な調整が必要な時だれもが
「こんな時、趙儼がいればなあ〜」と思っている

>>645
蒼天の曹操からは想像もできないが遷都を言い出すほど狼狽してるんだから
関羽倒れるの報を聞いて緊張の糸が解れて老衰したんでないかね
状況を考えるに30年来の最も頼りになる部下、于禁はヘタレて降伏するわ
七軍が幾つも吹っ飛ぶわでもう大変
もし曹仁が死ねば淵に続いて旗揚げ以来の親族を失うってのも見逃せないな
その上で関羽を止めた徐晃はベタ誉めしてるしそれまで相当戦々恐々としてたんじゃない？
そりゃご老体にストレスってのは禁物だぜ
ましてや当時の実年齢66歳の肉体年齢ってのは現代人の肉体年齢の80歳前後に相当する
80代のおじいちゃん興奮させたら死んじゃうだろ？

>>647
あの歳になってもまだ、「まだまだ足りませぬ、もっと、もっとくださいまし」とか言わせてますがｗ

>>645
そう。桃仙院での花見の約束は果たされないまま。

>>642
逆におれはこち亀しか読まん。

>>647
すげー納得が行った｡

蒼天では、孫権に降伏され劉備に篭られ
関羽には間に合わず､儒者には押し上げられで、

無敵の曹操には「戦わせない事」！

ってのが相当効いた感じだよな｡
それで「うらやましいぞ､関羽」なのか。

蒼天の話は結構正史に忠実だね
対曹操戦術として赤壁以降の各陣営で曹操に勝利しているところは
「曹操とは戦わない」って方針を徹底している
曹操が余りに強過ぎるので王シフトならぬ曹操シフト
基本的な曹操の動きは複数部隊で分進合撃なのだが
曹操本体は騎兵の機動力で相手の思いもよらぬところから突っ込んで陣形を崩す
そこで蜀呉は曹操の動きだけに注目して他の部隊はほぼ放置
それだけで曹操は手出しが出来ずに退却してしまうわけだな
もしかしたら漢中争奪で凹んだ所に関羽騒動で駄目押しになったのかもしれん
躁鬱だったって説もあるし凹む時はとことん凹むだろうしな

げえっ張飛！

ジャーン　ジャーン

確かに蒼天曹操も躁鬱のケがあるな｡

陳の「曹操」読み終わったけど
関羽があっさりころされすぎ。
あんな関羽になんで曹操があそこまで引かれたか
全然解らなかったし。馬超の乱全然なかったし

よくわからん。このぶんじゃこれから見る「孔明」
も期待できなそう。

陳の「孔明」読み終わったけど
曹操があっさり死にすぎ。
あんな曹操になんで孔明があそこまで引かれたか
全然解らなかったし。孟獲の乱全然なかったし

よくわからん。このぶんじゃこれから見る「曹操」
も期待できなそう。

陳の「孫策」読み終わったけど
太史慈があっさりころされすぎ。
あんな孫策になんで太史慈があそこまで引かれたか
全然解らなかったし。太史慈の乱全然なかったし

よくわからん。このぶんじゃこれから見る「太史慈」
も期待できなそう。

で、陳って誰？

陳のはみょーに高い評価する奴がいるけど､
文化政治主体だからいわゆる三国志の血沸き肉踊る部分は
ほとんどｽﾙｰで期待できんよ｡地味｡
おまけに「実は裏で繋がっていました」っての多すぎで萎える。
副読本としてはいいけどね｡

文化･政治面にまで言及してしかもちゃんと戦いにも力入れてる蒼天最強｡

陳
β東
ベータ東
ベータひがし
ビータたがし
ビートたけし

>>660 お前いったい何者？不覚にも笑ってしまいました。

陳！メシにしようか！

なんだ､俺と同じ名前か

陳、策を言え

「陳麻婆豆腐」はまじで美味い。最強。
四川行くやつがいたらお土産に陳麻婆の素を頼むべし。

ちなみに，俺も陳の『秘本三国志』はみょーに高くかってる一人だ。
関羽　＞関羽があっさりころされすぎ　ならまだましっつう最期だが…

他が結構面白いからフィルターかかってるっつーのはあるかも知れん。
中国任侠伝（＆続）とか、15年経っても未だに班超が西域に戻るくだりあたりで
シビレまくってる漏れ。

陳そんなに三国志の焼き直しばっかしてて楽しいのか？

>>651
>・・・正史に忠実だね

まで読んだ。
以降は読むまでもない。

>>668
意外とまともなことが書いてあるぞ。

永遠の雷鳴

陳、確かに短編は面白い｡
小説十八史略も面白かった｡
でも三国志関連は疑問だな｡

>>669

自演乙

永遠の雷名 では？
雷鳴とせきさんの武の雷名をかけて。
関帝文化圏みたいな言い方もされるほど
広い信仰は集めてるし、確かに永遠の雷名だな。
色々いかがわしい言い伝えがあって、
拾い集めると楽しいらしい。＞関帝信仰

騎兵の機動力とかいう箇所は、確かに疑問がついたけどね。

あの時代の馬＝ポニーに毛が生えた程度の生き物。
人間の走る速度の方が速い。

>>672
対曹操戦術について書かれてるだけだ。
某有名サイトの受け売りだと思うけど。
つーか、すぐ自演とか言うのはやめれ。

上の方は妄想じゃないの？
他の部隊をほぼ放置なんて何処から出てきたんだろ。
下二行はほぼ同意。
吉本の乱〜関羽の襄樊包囲までは曹操にとって最悪の期間といえる。
遷都のことを考えるとかなり気弱になってたっぽい。

ポニーであっても、戦用ポニーなら少なくとも歩兵よりは強かったんだろうて
上から重力も使って攻撃できるわけだし、上は基本的に死角だしね
背伸びするよりは広く戦場を見渡せるんだし、曹操にとっちゃ必需品かと

鐙ないから踏ん張れないよ

ウガン族は鐙なくても空飛んでますが

それは現代の漫画の話ですが

前漢武帝の時代に開通したシルクロード経由で、
ヨーロッパ方面から良質の馬を輸入してたって話だから、
三国志時代には、それなりに上質な馬が出回ってそうだけどな、

現代の漫画のスレでそれを言うおまえは何者

流れを読めないおまえは何者

>>674
あほか

軽装の人間がほんの一瞬だけしかだせない
トップスピードと比べれば遅かったかもしれないが、
歩兵の行軍速度の倍近い速度を重い荷物と人間乗せたまま
長時間続けれる便利な乗り物になんて無礼なことを

第一
＞あの時代の馬＝ポニーに毛が生えた程度の生き物。
飼葉と育成環境の問題で小型化した日本の源平から室町時代限定の話だろうが

>>678
漢代末期の墳墓から出てくる装飾品から判断すると、
馬に乗るとき用に片足分だけ鐙がついてたっぽい。

そうだったんかー

何で両足分つけなかったんだろう

乗るための道具として発明したもんだから乗ってからの足場にしようって発想に行き着くまで時間がかかったんだろう

おまえら熱くなるなよｗ
メガネが曇ってるぞｗ

灯台もと暗しと言うが…

>>676
他の部隊放置ってのは漢中争奪戦の時で言えば曹真の部隊とかね
最初は手を出そうと思ったようだけど1回失敗
結局曹操が長安に帰って曹真が引き上げるまで武都はほぼ放置

ひょっとして戦うときは馬から下りてやってたんかな？

指揮官が直接戦うほどの乱戦になってたら、
下りるっていうか落馬してたかもな

騎兵の数って歩兵一万に対して千いりゃ多いくらいだったはず
官渡の大戦の折り鍾ヨウが曹操に駿馬六百送って非常に有難かったって話がある
たった六百で有難いわけだから騎兵のレアリティたるや推して知るべし
あと当時鐙なかったもんだから騎兵は騎射が基本攻撃だね
騎射が出来る事は一つのステータスでもあったようだ
だから狩りで獲物を多く上げると自慢になる（ex:曹丕の典論自叙）
槍や鉾持って打撃戦するのは歩兵の仕事で騎兵の仕事は射撃と偵察がメインだね

騎馬で背が高いっても槍ぶすまに突っ込むのもナンセンスだしな。弓でヒットアンドアウェイが安全だな。
機動力で側面を急襲すればデカイものに襲われる恐怖も込みでかなり有効かも知んないけど
やりぶすまを形成される前に急襲できる地形なんて限られるし。
あとは巨体を利用して敵陣中を通行して指揮系統を麻痺させるくらいか

話豚切りするが、
ちょっと前に五行説の話があったのに思い出した。
終始五徳論と帝王五徳説ってのがあって、
終始五徳論だと
黄帝（土）→夏（木）→殷（金）→周（火）→秦（水）となる。
だけど劉邦たんが秦の水徳を認めなかった。漢こそが周（火）を継ぐ水徳なのだってね。
だけど武帝の頃に暦の不具合がでたため、秦を水徳、漢は土徳ということになった。
んで、劉向親子が劉邦たんの秦を徳を有する王朝と認めない方針から帝王五徳説を作った。
するとみんなも知ってる相生関係による木火土金水の並びとなった。
殷が水徳、周が木徳、漢が火徳ってね。
黄巾ってのは帝王五徳説から火徳のあとを土徳で引き継ぐって反乱だったけど相生がうまくいかなかった。
徳ってのは世襲王朝ではない秦や新にはなかったのよ。
神話時代から三皇五帝時代までは相生。世襲王朝となった夏以降は相剋。
つまり夏（土）殷（木）周（金）漢（火）となる。

土徳の夏の時代は、
神話の古代から人間社会への化の時代。
木徳の殷の時代は、
甲骨文字の発生や、神の言葉を王を経由しての政治など人間社会の生の時代。
金徳の周の時代は、
甲骨文字から漢字への発展、封建制度、諸子百家による人間社会の核心への収斂の時代。
火徳の漢の時代は、
それまでの蓄積が花開く人間社会確立の謳歌の時代。
ってことになる。
言いたい事を書いてる途中に忘れてしまった(´・ω・｀)
多分上の黄巾あたりを言いたくて話を展開させすぎたのかも…

>>696-697
主旨が途中からよくわからなくなったが、言ってることに概ね間違いはない。
まあ乙

しかし魏は関羽死んだ時にどちらか攻めるべきだったよな。

最後でゴニョゴニョモニャモニャ言ってるせいで
説得力が思いっきり薄まってるぞ！

最近スレがとみに女臭いな

童貞の特徴
・周りすべてが女に見える

腐女子の特徴
・耳の痛いことを言う奴は童貞だと思いこむ

>>702
それって凄く幸せなことじゃないか！

>>699
夷陵直後に呉を攻めようとしてるじゃないか

>>705
負けた上に、劉備が死んでヨタヨタの蜀にすれば良かったのに
そんなに魅力ある土地じゃなかったのかな

陸の孤島のホームグラウンドで粘られて
勝ったとしても割りに会わない

>>706
あの当時の魏から蜀に攻めるルートは漢中の桟道経由しかない
涼州方面は曹丕曹叡の代になってやっとそれなりに鎮定したので鍾会の征蜀作戦が成り立つ訳
桟道経由は曹操でさえも匙投げる程だよ
連年の北伐によって経済破綻状態でその上に姜維のミスがあって漢中が落ちて
それでもなお蜀攻略には�ｹ艾の山中強行を要した事を考えると蜀という地勢の堅牢さがわかるでしょ
土地としての益州は米産地、鉱産資源の宝庫、西方貿易、南方貿易、絹etc…諸々の産地でとても魅力的
経済的にそれだけの物があったからこそ三国最小でもあそこまで持った
魅力的だが攻め切れない、曹操にとってはそんな土地だったんだよ
出令曰く鶏肋って奴だね

>>708
なるほど

そこに目をつけて、なおかつ劉姓のパワーを使って得ようだなんて
（押し込み強盗みたいなもんだったとしても）
やっぱり変態って、実は頭いんじゃねーの

今まで演義とか小説とかアニメとかを見ても
「孔明って何がスゴイんだ？『策はあります』って澄ましてるだけじゃん
その割に後手後手に回ってばっかだし」と思ってましたすみません

>>709
さらに諸葛亮は北伐の時に楽・漢の二城を漢中の北東部に建築させて漢中防衛線を構築してるのよね
これが曹真、曹爽の征蜀の時に（と言っても曹真の時は長雨で殆ど戦闘無しで終わったが）機能して数倍の兵数を追い返してる
特に曹真の征蜀は諸葛亮が「攻めて来いよオラオラ」な挑発してそれに乗っかった形だった
これが長雨で曹真が退却しなきゃ面白い展開になってたと思うよ
魏軍西方方面軍全滅、とは言わないまでもそれに近い状態になってたんでないかな
漢中は攻めるのも退くのも難しいからね

漢中防衛構想って孔明の立案なんですか？
太守魏延だから劉備かと思ってたけども。
劉備立案で孔明が固めた形なら納得する。

そして漢中防衛構想無くしたｷｮｳｲはカス。

牛金がいつ死んだかって、正史に書かれてないよね？

漢中防衛戦は第二次、第三次北伐の頃になって構築されたもんだから劉備の案でない事は確かだと思うよ

>>712
「牛金」とは四天王の副将に与えられる称号で個人名ではありません
ですから２回でも３回でも斬られることがあります

>>712
正史に載ってる

>>712
正史嫁

もうすぐこのスレとお別れ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>711
ｷｮｳｲに好意的に考えると漢中防衛線をとっぱらって攻めモードにしないと対魏で
まとまってた内部の反発が具体化するくらい切迫してたのかもなー
つまりどう転んでも崩壊したってかんじ

段谷の大敗戦で漢中守備兵を引き抜かないと蜀の攻撃兵がいなくなったんだよ
蜀は対魏で纏まってるってのもあるが小国は以攻以守を常にしていないと攻め込まれて滅ぶ
つまり�ｹ艾に姜維が勝てない時点で蜀の命運は決まった
何やっても常に�ｹ艾に上を行かれている姜維に勝ち目はない
蜀が滅んだのは必然って事さ

以攻以守の意味はわからんが漢中の守備兵を攻撃兵にまわす必然性も判らん

攻撃は最大の防御って事
だから守備兵を引き抜いてまで攻撃兵にしたって事

>>721
その思想だと漢中にいる守備兵じゃ兵法家が一番キライな
遊兵ってことになるけど、この場合の守備兵は予備戦力と考えたほうが
いいのかな？しかし予備戦力を置く事になるのは結構近代になってからだと思うんだけど。

いや守備兵はそれはそれで必要な物だった
だからその直後に鍾会に漢中防衛線の不備を見抜かれて漢中を落とされてる
その最低限度の守備兵までも引き抜いて攻撃は最大の防御とした訳だが方法がお粗末だったな
ただ蜀の経済は征蜀時に既に破綻して兵糧も底をつきかけていた状態だったんで守っていても史実以上に蜀が生き延びられるとは限らないんだがね

やっぱ劉禅てダメ男じゃね？

>>719
天才的戦術家・鄧艾と戦わにゃならんかったのは姜維の不幸。
姜維も並みの将軍が相手なら圧倒できるくらいの優れた軍人ではあったんだが。
対鄧艾のシフトに転換したら、今度はその穴を天才的戦略家・鍾会に衝かれてしまう。
おまけにその背後では天才的政治家・司馬昭が、この有能すぎる二人をまとめて葬り去ってやろうと画策している。
もう200％完全に滅亡ムード。

「天才的戦術家」「天才的戦略家」「天才的政治家」とか並べ立てられると
もうお腹一杯だな　ハイハイって感じ

>>725
それは遠まわしな劉禅擁護でつか

>>726
お腹一杯な状況だったって話なんじゃないのか

>>727
姜維擁護です。

でも�ｹ艾も「俺がいたのが姜維の不幸だった」とか自分で言っちゃまずいね

>>730
なんか、いいなｗ

姜維の最期のキレっぷりとかもいいよな。
蒼天で描いて欲しかったなあ。

俺達は諸葛孔明だ！

ってか

みんなで
「たとえばほらこのように」

�ｹ艾って何者？キョウイ苦しめたって割には
有名じゃないよな。

ところでキョウイの戦績はどんなもんなの？

>>735
三戦板住人なのに�ｹ艾を知らないって、おまえこそ何者だよｗ

知らないとは言ってないんじゃ？

何者？っていうのは知らないってのと同じでは。
まあ、どうでもいいが。

まあ先入観ができてしまっているから改めて見つめなおしてみるのも
有意義かも試練がマンドクセ

�ｹ艾は有名だろうー｡
姜維知ってるくらいの奴なら､�ｹ艾＆鍾会とセットで出して分からない奴はいないんじゃないか？
つかこの時期､これよりもメジャーな人物なんて数えるほどしかいないだろう･･･｡

鄧艾・鍾会・姜維より有名な同時期の人物って誰だろ。
劉禅くらいしか思い浮かばん。司馬昭より鄧艾の方が知られてるんじゃないか。

夏侯覇とか？

夏侯覇とか羊[示古]とか孫晧とか･･･?
･･･どう考えても�ｹ艾の方が有名だわな｡

陸抗も羊[示古]も孫晧も時期が違うしな。

孔明死後かなりの長期一まとめにしても
�ｹ艾はトップクラスの有名さかと｡

>>745
いや三国志全てを通じて曹操に匹敵するレベルの名将だぞ

>>735
大漁でつね

�ｹ艾が三国志全てを通じて曹操に匹敵する知名度を持ってるとは初耳だ
>>746上将の深遠なる考えを伺いたい！

>>746
今は知名度の話をしてるんだ

いや�ｹ艾が語源で植物の名前にもなってるんだ
その植物は多分日本人なら知らない奴はいない
気が付いていないだけで知名度は確かにあるんだよ！

じゃなくて名将談義と勘違いしたわ
すまん

うらやましいぞ>>702

誰が俺が死んだ後の歴史を語れと言った

演義系小説でも後期は流し読みしてるヤツ多そうだな

呂布死んで一段落、赤壁で一段落、せきさん死んで一段落って感じだな、個人的には

杜預のことも時々でいいから思い出してあげてください

彼のことはいつも想っていますからご安心を。

そう考えると二世で名前残してるの少ないんだな
活躍してるのは紹介と陸工くらいか

>>750
詳しく

夏侯覇

2世で名前残してるのは…

孫策　孫権　曹丕　曹彰　曹植　劉禅　袁譚　袁煕　袁尚　馬超　ここまではまあ別格として

司馬師　司馬昭　賈充　夏侯覇　鍾会　陸抗　

このくらいかねえ。

陳泰は無視ですかそうですか

あれ？
張シュク忘れてないか？
張シュクは張済の息子な

トウガイが主人公の第２幕をきぼんぬ

つ花神

凌統や諸葛カクは無視ですか。そうですか。

霍弋とか張承とか

で、�ｹ艾が語源の植物ってなんなのだ？
トリカブト？

陳表とか

漫画板にネタバレ入りました。
要注意や。

陳登とか


おやっさんの陳桂とセットなイメージだけど

>>769
先にいえよ…

張済なんて奥さんが美人なのしか記憶にない

唐突だけど、当時の魏は漢中に拘る必要はあったの?
ゲームみたいに荊州南部を獲ってから西進というのは
無理だったのだろうか?

呉に退路をふさがれる可能性を考えたら
素人目に考えても思いっきり危険と思うが･･･

それについては面白い説がある
中原には鉱産資源の産出場所がほとんどなくて長江流域には良質の鉱山が多かった
長江流域を抑えていたのは蜀呉で魏は鉱山不足で財政が危険でありどうしても漢中の鉱山が欲しかった
しかし鉱産資源の確保はできず魏は慢性的な銅などの金属不足に陥っていた
それを裏付けるかのように遺跡から出土する魏の貨幣はチャチな物が多く蜀呉の貨幣は質の良い物が多い

�ｹ艾はkoeiの三国志で愛用してる。
見た目も好き。

危ねえ・・・バレ読んじまうとこだった
風流を解せぬ漫画板住民は(ﾟдﾟ)ﾁﾈ!

本当に最終回なのか。

曹操がまだ阿瞞って呼ばれてた頃はあきらかに惇や淵の方が年上っぽかったのに
いつの間にか曹操の方が年上だと錯覚してたよ。
どう見ても惇の方が曹操より若々しい。

>>779
初登場の曹仁とか明らかに歳上だ史な

性格の違いなのだよって言おうと思ったけど
最後の方は惇って少なくとも66歳以上なんだよね
う〜ん・・・

頭使いすぎなんだよ、曹操

性格どころか風貌からして年齢逆転してる気が

荀�ｹ死後、急にお爺ちゃんになったからな＞曹操

惇は年齢不詳だけど初登場の頃はどう見ても10代じゃないよな。
でも人を斬ったのが14歳で、それが原因で命を狙われてるということだったから
もしかしたら14、5歳くらいだったのか？？？？？
曹操が老けたというより夏侯惇がおかしいだけな気がしてきたｗ

まあ張繍も矛をふるいて四十余年だし

>>785
今時の中学生は発達がいいが、
それでもクラスに一人くらい、あれくらいの身長の子はいるもんだよ
つまり曹操は身長からしても異端児だったってこった

>>787
ああ、ビッグ・カツ君のことか

>>787
＞今時の中学生は発達がいいが、

とりあえずこれ置いておきますね
ロリ注意
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=monint&file=1126488217845o.jpg

>>784
曹操の髪の色まで雪いじゃったんです

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　_, ._ 　　　　_, ._　　　　　　_, ._
　　　 　|　ﾟ　 ﾟ|　 　|　ﾟ　 ﾟ|　　　　　|ﾟ　 ﾟ　|
　　　　 |.　 −|　　 |.　 −|　　　　　|−　 .|
　　　　　￣￣ 　　　￣￣ 　　　　　 ￣￣

スレがまったりすぎて最終回だと感じしないなぁ
読み終わった後、来週はまだかなぁと思うことももうないんだな。実感がわかん

何じゃありゃ！ゴンタ氏ね！とも、もういえないのだな…

最終回、見るのが恐い

>>769
漫画板のネタバレって、文字バレ？本バレ？

文字バレ

ネタバレ見てしまったが(´・ω・｀)悲しいなぁ

このネタバレ！

見ちゃいけない！
いや！
見てみたい！
いや！

ネタバレ

曹操死亡

>>799
うわ、最悪だよ・・・なんでネタバレするかなあ(´・ω・｀)

スズメの伏線がついに日の目を見るのか

>>715
>>716
牛金は後将軍になったんだろ。
でも、それって２２３年とは限らないんじゃないの？
それとも他に箇所があるのか…？

ところで、呂腐は味方をグシャッた罪は問われなかったのかな

董卓が思い出せる勇者の中に徐栄は含まれてなかったから
奴は用済みなんだろう。よってセーフ。

リカクｶｯｺﾖｽ

徐栄用済みｶﾜｲｿｽ
せっかく心の中の曹操を斬ったのに

あれはふかしだったんだよ
もう二度とオナニーしないと固く誓うようなもん

もう二度とオナニーしない

グシャッ

筆をとる曹操。
「バキもあと2話とカウントダウンしたみたいだな。」
芝居がびくっとなる。
「はっ！」
曹操「板垣に筆を置くなと伝えろ」
芝居「ただちに！」
曹操「俺は…ﾇﾙﾎﾟ」
芝居「ｶﾞｯ」

これが真実だ

シバイ曹操暗殺説か？しかし死にぞこないの曹操をワザワザ殺す必要性がないな。
そしてもう二度とオナニーはしない

グシャ

しかし、どこがどうなると首だけで真後ろを向けるんだ

蒼天に羽ばたいた曹操は､やがてスズメになる｡
それを指差す男が一人｡

「害鳥だ」

完

本当に最終回なんだね。嘘みたいだ。
モーニング手に取るまで実感わかないけど。

何でもそうだけどは惜しまれるうちに終わるのが一番いい。
女と寝ると何でも解決課長や夢ヲチ２回目野球みたいに
ネタ切れで「もういいよ」と思われたら終わり。

それは言えてる

張魯の頃のスレを見てたんだけど
非難囂々で「もうだめぽ早く終われ」「もう曹操はいいよ」なんて言ってるよ
今は寂しい

>>811
いやお茶目なｯｧｫｯｧｫが寝るぽを間違えてﾇﾙﾎﾟって言ってしまった設定
芝居は思わずｶﾞｯしちゃった、と

想像力を頼りにすれば、曹操だって俺らの爺ちゃんだ。

がんばって想像してみたけど、やっぱりうちの爺ちゃんはタイゾウだった

>802
219年当事、曹仁は行征南将軍。つまり征南将軍代行。
後将軍は行征南将軍よか上。「行（代行）」でなく、正式な征南将軍だとしても、漢王朝では後将軍の方が格上。
魏になって、この順序は変わったけど、それは後の事。

つまり、司令官の曹仁より牛金の方の階級が高いハズは無く。ここはフィクション。
一説には諸葛亮も死んだ後の司馬懿の遼東征伐に従った、と言うのもある。

「今だけ・・・徐庶さんのことを嫌いになった劉備様でいて下さい」
「俺徐庶のこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかもしれないけど・・・

最高だ、孔明、徐庶よりずっと良い
孔明のこの寛大で柔軟な智略に比べたら
徐庶のなんて物足りないよ、孔明の献策は最高だ
兵器開発も、内政もすごくて、徐庶のじゃ全然領土を新野以上拡げられないけど
孔明を入れるだけでもうすぐにも漢王室再興しちゃいそうだ
徐庶みたいな凡人を手に入れただけで漢王室を再興できると思ってたなんて自分で情けないよ
この夜空に輝く月のような智略に触れたら
もう徐庶のホタルの瞬き程度の献策なんて聞く気もしない
徐庶なんて馬の悪口を言うくらいしか価値のないマザコン野郎だよ
孔明さえ居れば俺は・・・　孔明ぇ、孔明ぇぇ」

お前ら急いで日テレにチャンネル合わせとけ。

なぜ

ためだ
長文を見るとすべてネタバレに思えてしまう

盛り上がってるとこ悪いけどさ、最終回のモーニングは立ち読みしてた連中も
ちゃんと買おうな。そのくらいの意気は見せてくれよな。頼むよ。

おまえらモーング買えよな！約束だぜ！！

やだ

即答すんなよ。
俺は買うぜ。

その峻厳なる道は
あえてモーニングと俺との過去を冷たく分かつ
欣太
読者　最後の立ち読みをして参る

まだ最終回はヤダヤダ
とりあえず休載キボンヌ

>>830
端から立ち読みだ？ふんッ！若い！
どれだけの構想を仕込みどれだけの連載を積んだと思っている！

それがしも>>831殿に同意じゃ。
愉しみが一つ減るでござる。

休載してる間に死亡。

チャイコフスキー「人生」
クラウゼヴィッツ「戦争論」

こられの未完成リストに加わるハメに。

そんな凄い作品じゃない！

>>831
休載中は画集やら設定資料集やら
新装版単行本やらで食い繋ぐの？

新装版・・・
なんか、出そうだな

>>837
集英社が良く出す
完全版ってやつ？
でたら間違いなく買ってしまう・・・・自分がいる

さっきコンビニ行ってきたらモーニング売り切れだって言われた
名古屋の読者、恐るべし・・・

山形で早売りしてるところは無いのか？
そもそも早売りしてる地域ってどこ？

完全版か新装版か知らないが・・・要は合法的な悪徳商法。

外見は豪華。
値段も高い。
・・・が中身は大して変わらん。

223年　劉　玄徳のとこと、曹操の「ならばよし」を見たら涙が出てきた･･･
変態と趙雲が泣いてるとこ初めて見た･･･

「あれ？」って曹操が驚くとこも初めて見た･･･おわっちまったんだな･･･

完全版は悪徳商法じゃないっしょ
純粋にデカイ絵で見たいっつう漫画あるし、いやなら買わなけりゃいいし。
蒼天はクロニクルがあるからいいゃ

見たかったなぁ…
禅譲
司馬懿と孔明の対決
老害化する孫権

孫権なら、あのまま「なぜじゃあ？」ってボケていくのかなという感じで想像つくな

激怒した劉備の顔すげえな。
眼の焦点が合ってないぞ。

お前らいいな〜東海はまだモーニング売ってねえぞ

孫権ちね

劉備が切ないな…

>>845
確かに見たかった。
ダイジェストでやってくれないかな。
ラストは魏が滅んで晋が立つところで。

なんかさぁ…
歴史・時代物にありがちな「もっさり感」がなかったよな

（まだ最終回を読んでないのに回顧）

これから俺はモーニングで一体何を読めばいいんだ

>>853
へうげもの

モーニング読むのやめたらいいじゃん

>>852
俺はもっさりしすぎの作品だと思うけど。
節ﾀﾝがもうちょいみたかった…

>>856
もっさりって、何て言ったらいいか…
掃除機の匂いみたいな感じ

>>857
それ「もっさり」という言葉のイメージじゃないだろｗ
てか意味不明ｗｗ

最終巻が出たら、ついに買うマンガが一冊も無くなる

>>859
クロ最終巻と、画伝

>>859
麻生太郎の爪の垢もらって飲め

麻生大臣って週に漫画雑誌20冊くらい読むらしいけど
モーニング・・・もとい蒼天は読んでるのかな？

コミックスは後何巻で完結だ?

で、やっぱ打ち切りなの？

>>862
読んでるって前にこのスレにソースつきで出てた

これか
ttp://www.aso-taro.jp/newspaper/030702-2.html

バレうｐられてたね

>>866
何か表面だけで特に細かく語ってないね
一時期、小泉がXｼﾞｬﾊﾟﾝ
連呼してたのにどこか似ている・・・

細かく語るようなインタビューじゃないし。
とはいえ漫画のタイトルがポンポン出てくるとこがｽｺﾞｽ

このスレに、最終回記念に麻生さん降臨


しねえか

真剣に今のマガジン読むのは流石に・・・ｗ
長谷川町子って国民栄誉賞貰ってないんだっけ？

>>868
あんたオタだろ。

麻生は月曜日にジャンプを読み楽しめるかどうかで疲れ具合がわかるらしいｗ

>>872
ちょっとちょっと
何オタと思ったんだよ
唐突に

涼風とか読んでる外相は勘弁して欲しいぜ

締めくくりは亀じゃなく劉備にやってほしかったな、
ていうか曹操のところにいくのはトンじゃなくて劉備が良かった。

ムチャクチャ言ってますな

劉備と曹操の物語ではなくあくまで曹操の物語ですから。

劉備の存在なんぞ添え物にすぎん

劉備は最終話の激怒顔でガマンしろ

日本の北斗七星の漏れが来ましたよ

んで、あの亀ってｳｷﾂなの？

ミカンを所持していないから違います

!!
そうだったのか
最終話を目前にして今やっと理解できたｱﾘﾏﾄ

>>884
なにを？

ｺﾞﾒﾝ
ｳｷﾂが亀ってのに、ものすごい納得したんだけど
蜜柑所持していないから違うという事であ゛ーーｸｿタイミング悪すぎた！

みかんだけに未完なんつって

グシャ

今にして思う。
袁紹が官渡を抜いてたら、漢族の千年王朝が成ったんじゃねーか。

袁尚あたりが思い切り禅譲受けそうな予感

ところでさ孔明の政策は
曹操がカントで怒った
「天下が本質的に変わることを求めぬものたちに
　お前たちの心火を叩きつけろ。」
にはあたらないのか？

「世が変わるいう事は単に為政者がかわるということか！
　玉座の主がいれかわるということだけか！
　そんなものは真の変革とはなんお関係もないぞ。。」

とかもいってるのに。

今週曹仁は出るかい

ところでさ、次回作は何って発表ってあったか？

それは曹操の思想であって、
孔明には孔明の思想があるってことでしょ？

丞相！！丞相！！

この変態、極みはいずこであろうのう

次回作って、荒天航路？

荒天航路だろうがなんだろうが
ゴンタの次回作が歴史もの以外だったら読まないだろうなぁ

地獄の家�U

改革航路

メルヘブン

曹魏のシンボルカラーは黄色なので次は曹丕主人公で黄天航路

イメージ変更路

>>900
カクカクが止まらねぇっ！

朝刊の4コマ漫画

>>904
そして週の5日は休載

そもそも
もう漫画は書かないだろう

しばらくはマンガ描かずに豪遊するだろうな。
ただ豪快な人っぽいので金使いすぎたら
またひょっこり書くんじゃないかな。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1129653084/855-860

今　終わる時を　迎えてみれば
何と　悔いなき　連載よ

おお！　快なり！！

次回作「蒼天賈文和」おたのしみに！！！

>908
トンだ

ブラクラ注意

なにはともあれ１１年つきあってきた・・・
漫画が終わるのは悲しい


ならばよし！！！！！！！！！！！！！！

読んだ　なきそうじゃ

劉備やべーよ、あれｗ
完全に復讐鬼と化したな

成長したリュウビなんだから、「天下のためにもう一頑張りすっかな」といいながらケイシュウ奪還に向かって欲しかった

あれ夷陵の出陣時かね

来週から
蒼天航路ＮＥＸＴジェネレーション！！
が連載開始！！！

主役は姜維

孔明も泣いてたな

しかし最期にあもーれですか

>>919　関羽に泣いたんじゃなくて、大耳に泣いて諌めた感じじゃね？

まんじゅうが腐っちまったから泣いたんだよ

蒼天航路を「どんな三国志の漫画？」と聞かれたとき、
どう評価するか？

正史準拠？演技準拠？トンデモ三国志？
答えは否だ。

蒼天はただ蒼天と伝えられる。それでよい。

最期は惇といつものように軽口をたたきながら逝っちゃったよ…
おだやかでいい表情がよかったな。
西のかなたの人の移動ってなんだろ？十字軍？

>>915
あれじゃ誰も劉備を止められないよな

>>923
悪い事は言わない。
病院逝ってこい。
マジでヤヴァイって。

三国志ファンタジー

蒼天は蒼天でしかないな

コンビニでホロリときちまったよ
何だかんだいって蒼天曹操好きだったんだな、俺

>>924
ゲルマン民族じゃね

>>917
俺も蜀陣営が怒り狂ってるシーンは、関さんの死報を聞いたあとじゃなくて、
益徳の死報を聞いたあとだと思う。

劉備、孔明、子龍、馬ショク、魏延らはいるけど、普通に考えて
あのシーンに益徳がいないのは不自然だもん。

馬超の死亡って諸葛亮の南征後なんだが何でエンディングで張飛と一緒に死んでるんだ？

なんだかんだ言って、俺はこの漫画に愛着があった事に気付いた。
「赤壁からこの漫画、レベルが著しく低下。見苦しいからさっさと終われ」
と、それこそ何十回もレスしてスマンかった。

・・・望みどおりになったのに、この胸に飛来する虚無感はぬぐえない。

ニュー速にも蒼天スレが立ってる

ﾈﾀﾊﾞﾚ

最終回の善し悪し以前に、
連載初回から10年以上、毎週リアルタイムで楽しみにしてきた蒼天が
終わったっつー事実の方が辛い・・・・
と書くと信者うぜえとかどっかで言われてそうだが。

最後までテンションを落とさないでくれて有難う。

しかしラストは静かすぎて、なんか「終わった」って感じがしないな……
来週のモーニングに、普通に載ってるんじゃないかとさえ思う
つーか載っててくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

次は項羽と劉邦書いてくれよゴンタ

許ﾁｮって血反吐吐いてる癖に案外しぶといのな

腐女子のおもちゃにされてる新撰組を男くさく描いてほしい

次は毛沢東ｖｓ蒋介石だろ

おまいら！次回作は西遊記だってよ！！！
!!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1131542798489.jpg

次回作は蒼天航路ＧＴ

戦国書いてくれ
信長を曹操路線で
明智とか秀吉とか滅茶苦茶に描いてくれそうだし

関さんが行っちまったよぉ〜〜
の時よりは成長してるかな

>941
アドレスがグロ画像

グロっつうほどでもなかったぞ
俺は考える疾さまでうしなっているのかな…

俺は思考の死角を衝かれたよ
まさかバーボンハウスですら無い全然関係無い画像とは

蒼天遂死

一つの世がおわり、乱世が始まる

次週より黄天航路ですか

読んできた。やっぱ最後急ぎ過ぎだよねぇ・・・。
せめて積算の死を知った劉備の反応と曹操の反応の違い、ぐらいは書いて欲しかったかかも。
単行本化の時にもうちょい書き下ろしを・・・ムリだろうけど。

単行本で何かあとがきとか付け足してくれるかな？
寂しすぎる

おつかれさまでした。

スラムダンク的な終わり方だったな。
むりやり終息に向かって端折りに端折って
強引にまとめたって感じで。

ならばよし

すっげー、ほんとに最終話も『ならばよし――』で締めてるｗ

途中からしか読んでなかったりするﾔｼにとっては「何これ」的な
終わりかただろうけど、連載開始からずっと読んでたり、コミックス全巻
買って読み込んでいるﾔｼには「ご褒美」的な最終回だったよ。ありがとう、ゴンタ。

読んできた。
買ってきた。
寂しい。

>>210
なかなかやるな。

程�c出てター顔だけだが・・・でも出てきただけでよし！

ソウソウタンが死ぬ間際に夢で蛮族に首を切られてるけど
なんの暗示なの？教えてエロい人

そこは自分で想像するところだろ！！！
自分は只のどっきりとしか思わなかった。えへ。

「もんごる」だろ。知らなきゃモグリ。

人形劇三国志再放送決定
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1131504566/

>>962
曹操は死ぬまで地を行くいくさ人でありたいと願っていたって事じゃないか？
ついでに、あおいきば伏線の回収・・・・にはなってないか

>>962
おお、、、何、みんなそういう繋がりとか意図とか考えて読んでるんだ！
もんごるは関羽が酒で語った時いたやつだってこと覚えてるけど
あのシーンに繋がりはしなかったなー。まだまだか・・・。

ちょっと・・・アンカー間違えたけど！
>>965ね、駄レスごめん。

蒼天航路が・・・終わっちまったよおぉぉぉぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ、次は地獄家族みたいな現代物希望。

まさか淵の死に使うであろうと思われた
トンの酒を曹操の死に回すと花。

やっと仕事終わってモーニング買った！
バレを二日前か三日前に見てからでも感動できたよ。

終わってしまった・・モーニングともオサラバか・・
絶対無理だろうけど、司馬懿ＶＳ諸葛亮の死闘を見てみたかった・・

無理だろうけど・・。

「三国志」漫画ではなく曹猛徳を描いた漫画というのを実感できる終わり方で良かった

隣りのOL進化論でぶち壊し。

蒼いキバ（だったっけ？）にやられた夢の中のシーンこそ
曹操の望んだ最後・・だろうな。

なんつーかマンガの最終回でここまで寂寥感を感じたものはない。

>>975
つ【ハクション大魔王】

>>974
じゃあOL進化論が蒼天航路風になってたらいいのかよ

じゅんがアモーレするのか？
いいかもな

読みました。
ひとつ三国志関連の漫画の金字塔と言える作品が終わってしまいましたね。
淋しくもあり、無事完結まで書き切られたことが喜ばしくあります。
三国志漫画と言うよりは徹頭徹尾曹操の漫画でしたね。
たかが漫画が終わることに、これほど寂しい思いをしたのは初めてです。
あとは覇ロードが100巻まで続き、世間の評価も蒼天航路を越えるその日まで、三国志漫画の頂点にあることでしょう。

>>978
「パンツななめにはいてた」
「ならばよし！」

ﾊﾞｶｗ

>>977
同じ見開きにあのネタでは萎える、という意味では。

劉備が（違う意味で）逝っちまったよおおおおおお

何の感動もない最終回だったな
ｵﾘｷｬﾗでしめるなんて最悪だ

蜀厨に対する強烈なイヤミだなw

俺もコンビニで涙ぐんだ。ああ、おわっちまったんだなー・・・

最終回に出てきて欲しい人は、顔だけの奴も含めてだいたい出てた












曹洪、ｶﾜｲｿｽ

曹洪、地味に長生きだから
最後まで地味キャラを貫いたな

劉備もうちょっとこう、全白髪になるくらいしてほしかったな。

マンガぐらい買いましょうよ
誰も買わなくなったら
アンタ達の大切な漫画家飢え死にしますよ

>>975
最後まで戦場にいたかったんだよな…。

>>986
俺漏れも。泣きそうになったよ。

次スレは？

いきなり終わるって聞いたから不安だったけど最終話は予想以上に良かった
夏候惇のとなりで眠るように死んだり
「ならばよし」で占めたり
最後にまさか水晶を出してくるとは
でも関羽が死んだ後の劉備の登場が1コマだけってのはやっぱり急ぎすぎだね

別に劉備の漫画じゃないから、あれはあれで満足だよ。ってか寂しいような悲しいような空虚な感じ。

とてつもなくいい最終回だったが水晶はｲﾗﾈだった。
最後は弁夫人のがよかったな。

せめて次のページをまるまる使って劉備はしめてほしかったよ。
怒りを爆発させるチョウウン
悲しみで震える孔明
で、乱れた髪にやせ細った劉備が二人に背を向けるかんじで、白帝城から長江を見下ろしている
これで1ページ。

●蒼天航路ー第九十一幕ー●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131586302/

1000なら単行本に書き下ろしもっさり。

ならばよし

次スレを探しにいこうか

ならばよし

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
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