三戦自治スレッド44

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦自治スレッド43
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109854940/

<B><font face="ＭＳ 明朝">三国志・戦国時代板　分国法</font></B>（ローカルルール）<BR><BR><UL>
一、三国志・戦国時代を娯楽とする輩、誠実に追究する輩、各々立場を尊重し相争うべからず。<BR>
一、基本ルールは「<A HREF="http://info.2ch.net/before.html" TARGET="_blank">書き込む前に読んでね</A>」
「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/" TARGET="_blank">ガイドライン</A>」参照の事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスはsageでお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は削除対象に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外ではご遠慮願い候。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。無視しない者も荒らしと見なしたるべし。</UL>
<DIV ALIGN=RIGHT>三国志･戦国板掟之状如件</DIV>

■可決議案１
　三戦板の範囲を下記のとおりとする。
　・三国時代　黄巾の乱から晋による中国統一まで
　・戦国時代　応仁の乱から大阪夏の陣まで

■可決議案２
　自治新党は自治スレッドに吸収することとする。
　ただし、自治新党を除外する意見が出るようであれば独立させる。

■可決議案３
　今後、すべての自治議案は議長である学徒出陣の名において承認されることとする。
　ただし、以下の５進行役の過半数の反対があれば取り消される。
　　・ピッキー
　　・ロコルール
　　・松茸
　　・ムコーニン
　　・ムコー土方

（三戦板　自治スレッド28より抜粋）

・無双スレ規制法案について審議したが、出席議員から
　「無双スレ乱立の定義など、内容にあいまいな点が多い」などと異論が続出、
　了承を見送った。

>>4
あなたは運営の方ですか？
もしそうでないなら、あなたの了承を取る必要は無いのですけど。

>>4
よくわかりました。

>>5
住人の了承、了解を得ない法規制などありえませんね。
これまで以上に、より一層、説明責任の重要性というものが
今後、考えられるべきである、と、思っております。

>>7
意見を言うのも住人です。
乱立厨も住人のようにレスするようですが。

>>8
乱立「厨」と、は、なんでしょう？
厨と、レッテルを、貼ることに、なにか意味があるんでしょ、う、か？

乱立させれば荒らしや厨の謗りは免れないでしょうね。

このスレでは主に、自治スレの運用について考えたいのですが
なにか意見はありますか？

レッテルとはまた古くさい表現だね

>>11
自治スレは板の事象を扱うスレなので、メタ的な話は批判要望板の方でどうぞ。

【三戦板】ローカルルール・ＩＤ・板設定【新秩序】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101873899/l50

>>13
板の事象について扱う中に自治スレも含まれるのですが。
それとも自治は板内の事象に含まれないと？
あなたのレスは実にメタファーな臭いがしますね

>>4
乙です。分かり易いここまでのあらすじですね。

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦自治スレッド43
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109854940/

994 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/10 21:35:45
>>990
乱立が止まらなくても、乱立自体に問題がないなら別にいいじゃないか
数の規制が無理なら、二次スレを規制すればいいじゃないか


995 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/10 21:36:47
>>994
二次スレの定義が曖昧なので、明確な規制は無理です。
ここは趣味板なのですから、殆どが無双という一ゲームタイトルのスレで
埋め尽くされるのはダメだと思いますが


996 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/10 21:37:22
>>994
乱立はそれ自体が既に問題ですよ。
問題意識に乏しい方は自治スレに向かないかもしれません。
貴方が故意に問題行為を行うような荒らしではないことを切に願います。

まず現在の自治が、板規制を容易に行えうる環境にあるということについての
動議を発動してみます。意見はありますか？

前スレに
>>995
＞二次スレの定義が曖昧なので、明確な規制は無理です。
スレタイから判断して、無双一タイトル以上丸々語れないスレとかあたりでどうだ？
>>996
＞乱立はそれ自体が既に問題ですよ。
ぶっちゃけ、なんでですか
需要があったから、たくさん建っただけじゃないですか

994 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/10 21:35:45
>>990
乱立が止まらなくても、乱立自体に問題がないなら別にいいじゃないか
数の規制が無理なら、二次スレを規制すればいいじゃないか


995 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/10 21:36:47
>>994
二次スレの定義が曖昧なので、明確な規制は無理です。
ここは趣味板なのですから、殆どが無双という一ゲームタイトルのスレで
埋め尽くされるのはダメだと思いますが


996 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：05/03/10 21:37:22
>>994
乱立はそれ自体が既に問題ですよ。
問題意識に乏しい方は自治スレに向かないかもしれません。
貴方が故意に問題行為を行うような荒らしではないことを切に願います。

>>19

>>19
需要があればなんでもいいというわけじゃないだろ

>>18
このスレが玄関に貼られている以上仕方ない

>>22
荒らしの放置を徹底して下さい。お願いします。

>>18
確かに。板に張り付いて隙を見て提出された新ルールに利用者が苦しんでいます。
あまり良い状況ではありませんね。

>>22
削除依頼して通らないのならあきらめろ

なぜこの話題になったのか、も貼ってよエロい人

>>22
少なくとも現状は認められる範囲だと思う
占有に繋がってないしね

>>26
問題となっているわけでして。
変えてはいけないということはないですよ

>>28
占有されてからじゃ遅いよとﾏｼﾞﾚｽ

>>29
別に何も問題になってないよ。誰も迷惑してないし。

>>25
問題はそこでしょう。規制自体が問題になるのではありませんが
短期間に間隙を縫う形で決定されるシステムは、改善されてもいいでしょうね

迷惑してる事例はあるの？

だから早くIDを導入しろって

>>32
釣りだろうが、そろそろやめておけ

IDがないから少数の意見で規制が簡単に出来るんだよ。
昼間勝手に自演して進めて
勝手に申請されたら充分な議論とは呼べないよ。

IDの話をするやつは釣り・ループを誘発させる荒らしなので放置で。
無双に関して話し合いましょう

>>36
ＩＤ板にスレ立てよろ。

>>36
それは運営が判断することでは？

で、無双は規制するの？
全面的に賛成だが

ID話=釣りとも芸が無いな

・自演疑惑をなくす
・煽りや妨害を減らす
・すみやかな自治進行を行う

ID導入が望ましい。

>>41-42
釣り乙。
マジレスすると、IDはとっくに申請出ている。

ＩＤ申請はすでに終わっているので
強制ID板かIPが見える場所へ移動することが望ましいかと。

>>44
言いだしっぺの法則

無双の規制に有効な反対論はないの？

>>32
全くですね。利用者の意志と乖離した結論には困惑してしまいます。

>>46
乱立でもいーじゃんという、乱立荒らし自体を肯定するものぐらいしかないですね。

無双スレ乱立を全面的に容認させてしまったのはまずかったな。
キャラ萌えや無双の内の事象で埋め尽くされても文句がいえない

まずいだろ。現在進行形の形で単発的な無双スレは増えている

くだらない釣り糸たらしている馬鹿は自治スレ廃止案でもひろゆきにメールしとけや

>>44
次スレを立てずに移動できれば、それに越したことはないんですが

>>48
乱立している時点でダメなんじゃなかったの？
では反対意見に正当性はないのですね

>>50は放置で

荒らし気質の強い人なら、乱立を迷惑に思うことは無いですよね。
武将のスレと思い覗いたら、無双のキャラスレだったりすることもしばしば。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106662219/131-135

>>55
そのリストは何ですか？

>>54
荒らし気質の強い人が多いという、根拠のない事象を前提とした発言。
つまり、釣りですね

削除依頼出せよ。それで削除されないから規制とは片腹痛い

>>57
河豚は自分の毒で死にませんし
荒らしは自らの荒らしやそれを肯定する時に迷惑に思いませんから。

>>50
おお、意見が合いましたな。
関心があるから増えている武双の何が問題か、明示出来ない方達には困っています。

>>56
少し前の無双スレリスト

>>59
荒らしであることの立証から始めて下さい。

>>58
削除依頼を出して削除されない時にローカルルールを改善することは
色んな板でローカルルールが変わる時のきっかけになっていることですよ。

>>59
例えになってない。
乱立はその時点で問題

これが２ちゃんクオリティー

>>61
何スレあるかわかりませんが、結構な量ですね。

乱立は問題
数の操作はできない
人の操作はできない

以上から結論して、無双は規制するべきだと思います！

やめろよお前ら

排他的なことは

>>63
三戦板が混乱するほどルールを逸脱していないという削除人の判断ですが？
これを尊重しないんですか

乱立は問題。
普通なら乱立はさせないで粛々と話しを進めるのが常識。
それを破って無双ネタスレまでたてるのは論外。
新たに規制して無双板になるのを防ぐほか手はあるまい

>>66
話題の広がりのきっかけがたまたま武双だっただけである。
よって現状は乱立ではないと主張します。

>>30
まだ占有されたり無双板になったりする気配も無いからなぁ

まあ自分がこんなこというのも、「規制するなら前面規制」となったとき規制自体をチャラにするための保険なんだけどね・・・

>66
＞乱立は問題
削除依頼して下さい。
＞数の操作はできない
重複板違いでないという運営の判断ですが
＞人の操作はできない
あたりまえですが

以上から結論して、無双は規制する必要はないと思います！

>>70
現状の無双スレはきっかけじゃなくて主体だろ。

さっきからsageも満足な書けなかったり、無双を武双と書くお子様は
少し論理を身につけてから出直せ

前面規制してどうすんだよ・・・
全面規制の間違えです・・・

>>73のように感情に流されたレスは放置で

>>67
御意。

ここまで乱立させるに到った無双スレは規制するのが道理。
ここじゃなくてもゲームのネタスレたてられるところはあるし

全面規制はやりすぎだと思うが、数の規制は必要かも。

「乱立」っていうなら削除できるはずなんだけど・・・

>>78
だから数の規制は無理だと何回いえば(ry
他の板でもできるんだし、規制するのがよいかと

>>79
単発目的のスレが「三国・戦国無双の関連」と称せば削除人も
削除できなくなる現状に異議を申し立てているんだろーが

>>77>>80

>>58>>67>>68>>70>>72>>79
これに答えなさい

>>77
安易に削除に頼らずに、自分で良スレを立てて人を集めるべきです。
無双目当ての人口を三戦の魅力に誘う建設的な行動こそ重要。

>>82
ﾜﾛｽ

>>83
論点がずれてる

>>81
つまり削除する必要がないんでしょう。
意義があるならもう一度削除依頼を。
それに単発目的のスレはなぜいけないんですか？

>>81
削除GLの
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの
などではどうだろうか？
あと質問スレと重複扱いにするとか・・・

>>83
正論。良スレを育てる気も知識もないんじゃないの？規制派は

>>86
違うだろ
現状に異議を立てているのに、案に現状のルールを強制させるのは
道理に反してるだろ。
この無双の乱立をとめられないで、全面的な無双板にされる危険性を主張していんだが

>>85
>>83は正しい自治のあり方だが

>>90
自治スレで話し合うことではないようだが。

全て俺に任せろ

>>85
ずれてねーよ。
無双を雑草扱いして根こそぎ排除した後が見えていない。

無双の客を寄せるようにしても、流入する無双の客のバルブを閉めるものじゃないでしょ
>>83

>>92
ムコ様に言え

>>89
あなたが乱立が問題というなら削除依頼を出して下さい。
これはローカルルールの問題ではないです。
論点をずらさないで下さい。

＞それに単発目的のスレはなぜいけないんですか？
これにも答えて下さいね。

>>87
キャラ萌えの場合はキャラごとに内容に変化があるし、
この板は三国志・戦国の事象を扱うのだから現状では無意味のルールは適用しない。
これに反対をたてているわけで

>>90
いや、自治のあり方は本来規制や緩和ではない
いかに受け入れ調整するかを追求する場だ

>>96
論点をずらしているのはお前。
乱立行為が合法的な現状に反対しているわけで。

単発目的のスレはなんでダメかって？
投稿目的の個人的なオナニースレでも容量になるから。
しかも内容がかぶってるの無駄に多いし

>>96
問題とされる内容があり、通常の削除依頼で対応出来なければ
ローカルルールで対応するしかないわけで。

>>98
規制･緩和･調整･議論･仲立ち
全部入ると思うよ

過去の緩やかな自治を見ているようだ。素晴らしいね

>>99
脳内ルールゆんゆんだな

無双は板全体を無双一色に染め抜く危険性が十分あるわけでして。
それが止められない現状に異議を唱えているのに、削除されないことを理由に
新しい提案を跳ね除ける権利はありませんね

削除されないのならもう一度削除依頼すればいいわけで。

>>105
釣り乙。
削除されないことに対して削除依頼をだせという意見は
論点から外れていて、かつループ行為に当たるので今後は却下で

>>104
危険性を危惧するのなら、信長の野望やほかのゲームも危険視しろ
詭弁だな

>>98
そう、全部が目的の手段として入る
最近は排他に偏りすぎていて調整機能が弱い

>>107
実際に多数乱立しているのは無双たけだがね。
もはや杞憂ではないのですよ

>>98
違う。三国志、戦国を楽しく語る仲間をいかに増やしていくか考えるのが自治だ。
いきなり時代違いだ無双だと追い出してばかり。
規制派は彼らを巻き込む魅力が三国志戦国には無いと言うのか？

>>106
乱立を問題にしているんだろ？だったら削除依頼をしろというわけだ。
何が釣りだおまえは？

また糞コテか

>>111
だから、乱立が関連あるスレとして合法化されていることについて
異議を出しているんだよ。
釣りはやめてくれ

>>110
時代違いと無双規制を同じ内容にするなよ。
規制派の中の連中も違うだろ。

釣り釣りと言いながら放置出来んのはどうしたことか。
放置しろのレスが最も放置出来てない。

>>110
あなたの考えとの間に対立軸がないと思うが
いかに受け入れるか

>>113
だったら削除依頼の時に、ひとこと付け加えるか補足を入れるんだな。
それから煽りレスはやめろよ。

かといって無双が増え続けるのもまた問題。
不可能といわれていた数の規制を考え直してみるってのはだめ？

>>118
全禁止の次善の案としていいんじゃない？

>>118
具体的に案を出してみてくれ。

>>120
ゲームキャラに関するスレ立ては禁止とか…

三国志・戦国無双に関する全てのスレッドは、猛将伝含む全50スレまでとする
とか？

>>122
何その数ふざけてんの？

>>123
数を規制するならどんなに多くて50までだろ。

>>114
いいや、結局は一緒だ。やたら運営に頼って何が自治だ。
本来魅力あるはずの三国志戦国に、無双の連中を引き付けるスレが少ない。
これこそが一番の課題だ。大量排除ではなく共に語る姿勢をもとう。

乱立を規制の根拠にする意見は詭弁だ。意味は解るよね？
出直してきて下さい。

>>121
>>1の文面に無双キャラのことを限定していれば可能かもしれない。

>>125
その姿勢を自治の人間が持っていないことが悲しいな。

>>124
100スレはノルマなんですが。

[同志よ]第一次無双スレッド拡張計画[集え]
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10588/1058841177.html
1 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 03/07/22 11:32
いいこと思いつきますた。無双関連のスレッドを増やそう。
取り合えず現段階では目標100スレッド！
あまり増やすと住民の反感を買うのでほどほどに。
なるべく重複はやめてね。独創性あふれるスレを待ってまつ。
それでは┐(^-^)┌ 解散！

キャラごとに萌えられる現状はまずい
>>121に賛成

>>125
そう、自治なのだから
協力お願いいたしたく

一、三国志・戦国無双に関する全てのスレッドは、猛将伝含む全50スレまでとする
一、ただしゲームキャラに関するスレ立ては禁止とする

>>125
同じ規制提案でも内容が違うから

>>125
無双に媚びる必要性がない。
あんたのはただの理論のない感情・空想論だな

>>131
それいいかも。
どうかな皆さん？

>>134
異議なし！

さてさて、このまま通れば時代違い、無双の次に規制厨のターゲットにされるのは何かな？

「乱立ではない」というスレは規制するべきではない。

>>131
＞一、ただしゲームキャラに関するスレ立ては禁止とする
これだけで問題は解決すると思うんだが。

>>137
無双の数規制のつもりでいれたんだが。
キャラを含まずに50スレってかなりいいと思うが

>>67
ムコーニン、トナメスレに来てくれないか？お願いがあるんだが。

>>134
ここで決を取る気？５０の根拠もまるで無し。
該当スレ住人のいない決定は、実効性に疑問。
彼らへの説明とある程度の納得が必要。

とりあえずゲームキャラの禁止を追加するだけでいいんじゃない？
これで効果が無ければ次を考えればいいし

>>137
どちらか一方でいいと思うんだが。

>>140
特に説明も告知も不要なの。
ひろゆきが「自治スレをみないような人間には…」という発言＋
運営の「自治告知や、ローカルルールの告知文は受け付けない」という方針から
実質的に告知は荒らし行為で、告知は必要ないと判断されている。

キャラ禁止でいいんじゃない？
50スレだと、三連続通しているキャラもいるわけだから混乱を招きそう

>>97
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088575466/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104513407/
これらなんかは質問スレとの重複にすれば・・・

>>144
スレタイ、１から判断して、無双一タイトル以上丸々語れないスレは禁止
とかあたりはどうだ？

>>145
誰が判断するの？
単純にキャラ関係のスレたて禁止でいいと思うけど

では、キャラ関係のスレたては禁止でよろしいか？
タグ作りに取り掛かるが

一、ただしゲームキャラに関するスレ立ては禁止とする
これは無双〜とかいう形で、無双キャラしか話せないスレを禁じるという意味では
良いかもしれんが、１の内容が無双っぽいんで排除というのは問題ある。
そこらへん、きっちりした形にすれば良いと思う。例えば下のような文案とか
一、ただし、ゲームキャラ限定スレはスレ立て禁止に候

あと、一、三国志・戦国無双に関する全てのスレッドは、猛将伝含む全50スレまでとする
こっちは必要ない。運用上も問題あるし、別にこのようなロカルの必要性がない。

>>143
その引用はおかしい。周知期間あっての話であろう。
今日の話し合いで瞬間的に出てきた５０までという規制が可能なら、逆の事も可能になるぞ。

>>147
よろしこ

>>148
基本的に、ゲームは全面禁止しておけばいい。
無双なので削除ってのは流れで変わるかもしれないし、削除人の範疇に
任せるべきだと思うが。

自治スレ毎日のぞいている住人なんてごくわずかだろうから、入り口の所に
ロカル改正案の告知は行っとくべきだろう

>>152
必要がない＋運営が受け付けない

最近はそういう告知が禁止になったらしいね。

<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）、<BR><BR><BR>

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、<FONT COLOR="Red">三国志・戦国時代ではない歴史関係のスレ立ては禁止也</FONT> <BR>
一、<FONT COLOR="Red">ゲームのキャラに関するスレ立ては禁止也</FONT><BR>
一、基本的に「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスは<FONT COLOR="Blue">sage</FONT>でお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。<FONT COLOR="Red">無視しないで混乱を招く輩も同罪也。</FONT><BR>
一、既存スレッドとの<FONT COLOR="Red" SIZE="4">重複は絶対に禁止にて候。</FONT>スレッドを作成する前に「<A HREF="/warhis/subback.html">スレッド一覧</A>
」を検索の事。<BR>
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1108724616/l50">三戦板　自治スレッド</A>
」へ。スレを立てるまでも無い質問は
「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1103897215/l50">雑談・質問スレッド</A>」へ<BR>
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止<BR>
一、個人サイト批評・批判は<A HREF="http://ex9.2ch.net/net/">ネットWatch</A>板、
コテハン叩きは<A HREF="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で。<BR>

。。を追加
<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）、<BR><BR><BR>

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、<FONT COLOR="Red">三国志・戦国時代ではない歴史関係のスレ立ては禁止也。</FONT> <BR>
一、<FONT COLOR="Red">ゲームのキャラに関するスレ立ては禁止也。</FONT><BR>
一、基本的に「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスは<FONT COLOR="Blue">sage</FONT>でお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。<FONT COLOR="Red">無視しないで混乱を招く輩も同罪也。</FONT><BR>
一、既存スレッドとの<FONT COLOR="Red" SIZE="4">重複は絶対に禁止にて候。</FONT>スレッドを作成する前に「<A HREF="/warhis/subback.html">スレッド一覧</A>
」を検索の事。<BR>
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1108724616/l50">三戦板　自治スレッド</A>
」へ。スレを立てるまでも無い質問は
「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1103897215/l50">雑談・質問スレッド</A>」へ<BR>
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止<BR>
一、個人サイト批評・批判は<A HREF="http://ex9.2ch.net/net/">ネットWatch</A>板、
コテハン叩きは<A HREF="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で。<BR>

>>153
そうだったんだ。それは知らなかった。

>>147
全然よろしくないぞ。祭りの影でコソコソたった数時間で決める事に反対だ。
板の一割以上の利用者を追放する決定が、こんなに安易であっていいはずがない。

>>155
いいんじゃない？
ところで前から気になってたけど

<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）、<BR><BR><BR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

この読点はいらないんじゃないの？

>>159
なるほど、訂正


<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）<BR><BR><BR>

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、<FONT COLOR="Red">三国志・戦国時代ではない歴史関係のスレ立ては禁止也。</FONT> <BR>
一、<FONT COLOR="Red">ゲームのキャラに関するスレ立ては禁止也。</FONT><BR>
一、基本的に「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスは<FONT COLOR="Blue">sage</FONT>でお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。<FONT COLOR="Red">無視しないで混乱を招く輩も同罪也。</FONT><BR>
一、既存スレッドとの<FONT COLOR="Red" SIZE="4">重複は絶対に禁止にて候。</FONT>スレッドを作成する前に「<A HREF="/warhis/subback.html">スレッド一覧</A>
」を検索の事。<BR>
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1108724616/l50">三戦板　自治スレッド</A>
」へ。スレを立てるまでも無い質問は
「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1103897215/l50">雑談・質問スレッド</A>」へ<BR>
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止<BR>
一、個人サイト批評・批判は<A HREF="http://ex9.2ch.net/net/">ネットWatch</A>板、
コテハン叩きは<A HREF="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で。<BR>

良く考えたら、ゲームキャラだけじゃなくて特定作品のキャラ関係スレ
すべて禁止でも良いんじゃないか。論理的に押していくと結局そこに落ちつくんだし
一、特定作品のキャラに関するスレ立ては禁止とする。みたいに

>>160
それで良いと思う。
運用情報板のスレ立ては中々出来ないから、早めに取り掛かっておいた方がいいかも。

>>161
無双以外のキャラクターに関するスレは問題になっていないんだから
わざわざ規制する必要ないと思うが

>>161
それじゃ演義もダメじゃん…
それには反対

>>158の意見はもっともだと思う。
どうだろう？住民の一割が激減する可能性を憂慮するなら、
「無双」と名のつくスレ全てに告知を行ってみては？

三戦住人からは自治厨房・暴と貶され毛嫌いされても
そんなことは意に介さず、住み良い三戦を目指し日々頑張る自治板の皆さん。
そんな貴方たちがいるから今の三戦はある。と思います。
より良い三戦を造りに頑張ってください。

>>163
だがキャラネタが乱立することが問題なわけだから特定のキャラ関係でもいいと思うが
違いはゲームかそれ以外だけなんだから

>>165
そんなに減りません。
告知する必要もありません、むしろやったら荒らしです。

終了

>>164
何故反対なのか論理的根拠は？

>>163
大体ここでいうキャラの定義自体はっきりしていません。
削除依頼の乱用につながりかねませんね。

>>167
問題となっていないものを規制するのはまずいと思う。
必要性もないとおもう

どこだったっけ。自治の名の下にマルチして規制された奴がいる板って。
おもちゃ板だったかな。

>>172
なんだ、脅迫のつもりか？無双厨

>>171
無双板になる危険性があるという名目で無双規制案が進んでいるわけだが
危険性であってまだそうはなってないんだよな

>>173
各スレに告知する方が荒らしというだけのこと。

>>174
キャラクターごとの萌えスレは杞憂ではないとて思うが

たてた。折りを見て申請しましょう。

三国志・戦国板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110464051/l50

勇魚って三戦コテだったのか

>>172
名無しを｢ローカルルール議論中｣に変更して告知した板があるそうな。
この方法で告知は可能。よりたくさんの利用者の意見が聞きたいものだな。

>>177
乙。
広告諸々はとにかく、この時点ではいいのね？

>>168
キャラスレ規制には賛成している。告知不要は知っているがあえてやろうと思う。
無双も同じ三戦住人、コピペ荒らしと言われようと
おれは勝手にやることはしたくない。せめて同じ住人として納得させたい。
おまえと違い現状の環境を出来るだけ尊重したいのでね。松茸

キャラスレ規制なら無双以外も公平にだよな

>>177
お疲れ様です。

>>182
だから乱立していないの。

>>179
その方法も一度揉めて以来、今ではあまり推奨されてないらしい。

>>181
松茸じゃねえよタコ
勝手に告知でもなんでもすれば？
コピペとして通報しておくからよwwwww

さて、申請してきます。
いいですよね？

>>185
そういえば、昨日やってる板見たわ。どういう問題があるの？

削除依頼で消えないスレは乱立とは言わない。

>>188
忘れた。でもその時まほらさんがキレてたので印象に残ってる。

>>187
いいよ。
住人に関わる問題だから、しばらくは運営も様子見するだろうしね

>>190
それじゃあ、ちょっと聞いてくるわ。

申請してきたよ

無理に告知する必要もないと思う。
感情論炸裂な悪寒･･･
それでもというなら、回答用テンプレの作成キボンヌ

>>193
お疲れ。思えば新党時代から脈々と問題とされていたテーマだけに
今回で一応の決着が見られるといいね。

>>195
ありがとうございます。
そうですね、よい結果を得られるといいのですが…

気持ちは分かるけど、申請スレに反対意見書くのは良くないと思うな。
皆さんお疲れさんでした。

あらら。終わってたか。

ホントに今更だが

海王死亡おめでとう！

時計坂の部屋
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1102139685/l50#tag621

>>200
なんだかなあ。

さて、無双スレッドの乱立に関しての議論がひと段落ついたわけですが、
無双も含めて三国志関連のスレッドが乱立し、戦国を圧迫するのではないか、
という危惧から三国志スレッドの規制をすべきでしょうね。

>>202
実際に乱立したのでなければ杞憂に終わる可能性もあります。
三国志関連のスレッドが実際に乱立すれば、何らかの縛りを掛ける必要が生じるかもしれませんが。
規制ではなく適切な状態への是正です。お間違え無きよう。

じゃあ俺は何すればいい？

>>204
こちら向け

三戦3/12投票■全板人気トナメ　九■毎日22:22一斉
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110437027/l50

・無双厨
・小説厨
・漫画厨
・信長の野望厨
・その他ゲーム厨

これらを排除すればネタ板じゃなくて、ちゃんとした討論が出来る板になるよ
人数は増やす必要はない、むしろ減らすべき！ひろゆきも減らすようにしてると言ってたし
まずは、人が来なくなってもいいから、曖昧なルールをはっきりするべき！

・討論厨

トナメで三戦が優勝したらどうなるの？

>>208
質問はスレ違い。
質問スレか専用スレでどうぞ。

三戦3/12投票■全板人気トナメ　九■毎日22:22一斉
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110437027/l50
雑談・質問スレッド其の31
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103897215/l50

自治にスレ違いの話題などないだろうに

新党じゃあるまいし

個人がスレ違い、などとやらかすのはスレの占有だしな

>>212
詳しく

フィリピンでイモ菓子食って小学生27人人死んじやったんだって

>>214
その犯人は可児だとさ

誰かカチャポン詐欺師っていなかったかなぁ
ホントかどうか知らないケド

昔のゆるい雰囲気だったらよかったんだろうが、今後、厳密にやるんだから
三国志・戦国版なんだからきっちち安土桃山時代は時代違いとして
規制していく必要があるな。本来有るべきじゃない安土桃山時代のスレが
本来の戦国時代を圧迫するくらい乱立していると思うぞ。

俺としては残念なんだが、
時代違いになるはずの後漢関係スレ乱立が三国時代のスレを圧迫している

曹操や関羽のスレは削除の運命か

まあ、三国時代じゃなくて、三国志だからねえ

もうローカルルールを削除でいいよ

しかし時代違いによる削除依頼が頻繁に出された経緯を考えると、ここはきっちりやらないとな

広く三国志ならほかのスレ圧迫しててもＯＫというなら、無双なんかもＯＫだな

時代違いは板違い。
三国志は板名にある趣旨そのもの。

とりあえず、申請後にはまともな意見は無さそうですね。

無双スレ乱立は黙認ですか？

そうか
なら

後漢は板違いなので、曹操や孫策や袁紹あたりの歴史関係スレは板違いだな

返す返すも残念だが、曹操について歴史的に考察するのは別板か

どこまで絞れるか逆に楽しみになってきた

ぽまい、武帝紀を知らんのか

しかし

無双
安土桃山
後漢

これら全て禁止になったら、かなりすっきりしそうだな
スレ保持数縮小してもいいんじゃないか？

>>227
それ言い出すと三国志そのものが(ry

>>228
そもそも室町幕府の滅亡は何年と考えているのか聞きたい

>>230
戦国でしょ

そうか

正史自体が時代違いを含んでいたんだな

さらに残念だが、三国志正史を語ることも禁止らしい
世界史板があるからやむを得ないか

釣り・ループは放置。

追加したらどう？荒らしにつけこまれないように

一、この板での三国志とは黄巾の乱から晋の統一までの184-280年の間の期間を言う
一、この板での戦国時代とは、応仁の乱から大坂夏の陣までの1467-1615年までの期間をいう

俺個人としては残念だが、
ローカルルール改正を近く申請しなければならないな
異論があるなら、論理的な反論をお願いします

>>234
いいんじゃない？
これでカスにつけこまれなくていいね

>>234
内容をそろえた
一、この板での三国志とは、黄巾の乱から晋の統一までの184-280年の間の期間をいう
一、この板での戦国時代とは、応仁の乱から大坂夏の陣までの1467-1615年の間の期間をいう

>>234
三国志は伝立てられてる人物で一番生まれが早い人の誕生からじゃね？

>>234
論拠示して

>>238
黄巾の乱の時に生きていれば大丈夫でしょ。

>>234
論拠示して

正史や演義の中でも、180年以前の部分は禁止ってことか
劉備や曹操の少年時代とかな

>>242
劉備スレを立ててその中で少年時代を語れば問題ない。

>>240
黄巾の乱以前も期間に入ってくるということ

曹操語れない！

>>237
賛成します。板趣旨が明確になりますね。

昨日の申請にしろ今にしろ根拠が全くないなあ

<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）<BR><BR><BR>

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、<FONT COLOR="Red">三国志・戦国時代ではない歴史関係のスレ立ては禁止也。</FONT> <BR>
一、<FONT COLOR="Red">ゲームのキャラに関するスレ立ては禁止也。</FONT><BR>
一、この板での三国志とは、黄巾の乱から晋の統一までの184-280年の間の期間をいう <BR>
一、この板での戦国時代とは、応仁の乱から大坂夏の陣までの1467-1615年の間の期間をいう <BR>
一、基本的に「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスは<FONT COLOR="Blue">sage</FONT>でお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。<FONT COLOR="Red">無視しないで混乱を招く輩も同罪也。</FONT><BR>
一、既存スレッドとの<FONT COLOR="Red" SIZE="4">重複は絶対に禁止にて候。</FONT>スレッドを作成する前に「<A HREF="/warhis/subback.html">スレッド一覧</A>
」を検索の事。<BR>
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1108724616/l50">三戦板　自治スレッド</A>
」へ。スレを立てるまでも無い質問は
「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1103897215/l50">雑談・質問スレッド</A>」へ<BR>
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止<BR>
一、個人サイト批評・批判は<A HREF="http://ex9.2ch.net/net/">ネットWatch</A>板、
コテハン叩きは<A HREF="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で。<BR>

>>248
乙です、賛成します

よし、申請だ。

おう、申請だ。有無は言わさねえ。

申請してきたよ

貼れよ

304 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：05/03/11 13:04:05 ID:lGpF62HZ0
三国志・戦国板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110464051/l50

時代についての定義を追加いたしました。(>>4)
ご検討のほうど、よろしくお願いします

こっちのほうが良いな
<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）<BR><BR><BR>

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、<FONT COLOR="Red">三国志・戦国時代ではない歴史関係のスレ立ては禁止也。</FONT> <BR>
一、<FONT COLOR="Red">ゲームのキャラに関するスレ立ては禁止也。</FONT><BR>
一、この板での三国志とは、伝が立てられている人物の生没の両端をとりその期間とする。<BR>
一、この板での戦国時代とは、応仁の乱から大坂夏の陣までの1467-1615年の間の期間をいう <BR>
一、基本的に「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスは<FONT COLOR="Blue">sage</FONT>でお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。<FONT COLOR="Red">無視しないで混乱を招く輩も同罪也。</FONT><BR>
一、既存スレッドとの<FONT COLOR="Red" SIZE="4">重複は絶対に禁止にて候。</FONT>スレッドを作成する前に「<A HREF="/warhis/subback.html">スレッド一覧</A>
」を検索の事。<BR>
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1108724616/l50">三戦板　自治スレッド</A>
」へ。スレを立てるまでも無い質問は
「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1103897215/l50">雑談・質問スレッド</A>」へ<BR>
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止<BR>
一、個人サイト批評・批判は<A HREF="http://ex9.2ch.net/net/">ネットWatch</A>板、
コテハン叩きは<A HREF="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で。<BR>

>>255
いいね。申請ヨロ。

>>255
定義が不明。
伝をとった場合、どうしても正史ベースになってしまうので
西暦で取るのが無難。
ちなみにその意味はなに？

申請してきたよ

>>258
おいおい、早急すぎ。
なんで伝にするわけ？

乙

伝が立てられるというが、一番最初に乗ってるのは誰よ？
ちゃんとそこらへのを具体化させておかないと揉めるって

伝が立てられている人物の生没の両端をとりその期間とする。

誰のこといってるの？
分かりにくいし、初心者に不親切だろこれは

わからん。ただ、ある程度確定してるだろうからエロイ人が調べてれば一発でしょ。

それくらい自分で調べろよ

定義で必ず揉める。
それだったら、150-280年にしておけ

ちくま三国志は引越しの時にBookOffに売っちまった。

脳内定義は不要な

伝が立てられているものと主張するなら、最初と最後の人間書かなきゃダメだろ。
つーか、伝承で不可能的に長生きしている人間を扱うために伝とかいってんじゃねーのか？

184-280年の中に出てこなかった人物は「三国志」に載ってないよ。
西暦だけで十分だと思うが

>>269
え？そうなの？
それなら西暦でいいと思われ

>>268
別に深い意図はないが、いろんな人物の人生をまとめたものが三国志なんだから
その中を切り取るような定義はおかしいぜよ。

>>271
だから、三国志に伝として登場する人のなかに184-280に存在しなかった
人物は載ってないの！
そこから先は時代の範囲だと思われ

やはり年代は揉めるなぁ

というわけで、西暦でいい？
そっちのほうが定義で揉めないと思うよ。
三国志の中に黄帝とかについての記録もあるし…

>>272
それだと幼少時代の故事とかを中心にしたスレ立て禁止になっちまう。
あと呉の張ｺｳが通っていた太学の話とか。

>>275
張ｺｳスレで語ればいい。
時代違いの中心スレはダメだろ

西暦でいいと思われ。
どうよ？ダメなら詳しく理由を聞きたい

>>276
だから、伝立てられている人物の人生のどこを中心にしても時代違いじゃないと
主張できるようにしたいのよ。
184年以降だとそれが時代違いとして排除される。

>>278
伝として成立している人物の中に、184年以前にのみいなかった人物はいない。
やっぱり黄帝や春秋時代についての記述があるから、そこら辺から時代違いを外そうと
試みる人間の間者だな？

西暦でやるなら切り取り方で揉めるな

立ってもないスレを心配するのはただの杞憂かと。
今のところ時代の範囲をはっきりさせることによって削除されるスレはないよ。

ちがう。ちがう。思いつくだけで
党錮の禍とか、幼少時代に受ける教育とか中心にしたスレ立てを禁止にするロカル
には反対だなということ。

>>280
切り取りかたって？
説明キボンヌ

じゃあこうしよう。
正史・演義に後漢の腐敗を象徴される、桓帝即位のころからとしよう。
それならいいだろ？

>>279
そのつもりならいまでもやってるだろ

戦国時代ってのは常識から言って、１４６７年の応仁の乱から１５７３年の足利義昭追放までだろ？
なんで安土桃山も飛び越えて、江戸初期、明らかに時代違いの１６１５年までとか言ってる奴がいるんだ？
この板は三国志戦国板だろ？かってに「この板では」とか不自然な区分つくってんじゃねえよ。
時代区分はこの板ルールは無くて一般的なものでいかにゃだめだろ。何の為の板の指針だよ。
じゃあ、将来的にこの板では・・・とするってのを拡大すればどこまでも語って良い事になっちゃうだろ。
そんな危険をのこすべきじゃない。ばっさり戦国時代は１５７３年までとすべき。

>>284
うん、それだったら妥当かも

一、この板での三国志とは、桓帝即位から晋の統一までの133-280年の間の期間をいう

>>283
誰が主張しても私見になるから

なんかおバカさんが一人だけいますなw

>>288

<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）<BR><BR><BR>

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、<FONT COLOR="Red">三国志・戦国時代ではない歴史関係のスレ立ては禁止也。</FONT> <BR>
一、<FONT COLOR="Red">ゲームのキャラに関するスレ立ては禁止也。</FONT><BR>
一、この板での三国志とは、桓帝即位から晋の統一までの133-280年の間の期間をいう <BR>
一、この板での戦国時代とは、応仁の乱から大坂夏の陣までの1467-1615年の間の期間をいう <BR>
一、基本的に「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスは<FONT COLOR="Blue">sage</FONT>でお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。<FONT COLOR="Red">無視しないで混乱を招く輩も同罪也。</FONT><BR>
一、既存スレッドとの<FONT COLOR="Red" SIZE="4">重複は絶対に禁止にて候。</FONT>スレッドを作成する前に「<A HREF="/warhis/subback.html">スレッド一覧</A>
」を検索の事。<BR>
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1108724616/l50">三戦板　自治スレッド</A>
」へ。スレを立てるまでも無い質問は
「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1103897215/l50">雑談・質問スレッド</A>」へ<BR>
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止<BR>
一、個人サイト批評・批判は<A HREF="http://ex9.2ch.net/net/">ネットWatch</A>板、
コテハン叩きは<A HREF="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で。<BR>

桓帝即位ってのは意外な良答えだな。
確かに正史や演義で、後漢の腐敗ぶりとしてよく引用されるし

>>291
乙。
申請どうぞ

>>293
申請してきました。
といっても紹介スレにタグを貼り付けただけですが。

>>292
すぐに出てきたんでちょっと感心した。

俺は何すればいい？

これで全部解決だな。
よかったよかった。

あまりあっちをコロコロ変えない方がよくないか？

三国志の一国もない時代を範囲に入れるのか。

三国志と三国時代は違うから

三国志演義は文学ってことに気付かない椰子は無双厨としか思えないな

桓帝スレ立てたり、そのスレ中で関連して先祖の高祖や光武帝について語ったりしてもいいんだな。
規制緩和だな。

>>302
劉邦や劉秀については、桓帝スレ内だけにね。

この茶番劇は>>177の申請を妨害するために、荒らし目的で申請を乱発しただけでしょう。
200-300辺りの内容は当面は放置で。

運営の方もこのスレをご覧になればお分かりになると思いますが。

>>304
内容もなにも、内容的には変わらない。
荒らしは消えろ

>>304
分断に乗った緩和派が悪い。

史学板なのか？ネタ板なのか？をはっきりさせないことにはどうにもならんだろうに…
三国志の場合
ネタ板であるなら
演義・通俗・伝承はありでいいかと
ネタ板でないなら
正史でいいかと

無双等の光栄ゲーも、内容が演義まで発展するのであれば、ネタ板である場合はおkでいいんじゃないでしょうか？

>>307
長年の懸念であった無双乱立問題のうち、ゲームキャラを制限しただけですから。

>>308
釣りは放置汁

>>309
ｽﾏｿ

異論はすべて荒らしで排除かよ
未だに規制理由も説明ないのに

>>311
自分もその姿勢はおかしいと思うよ。
しかし、判定の人向けの反論をこつこつ貼っとくしか手はないと思う。
ただ、ゲームキャラ制限について自分は積極的反対でないのでアレだが。

>>312
俺だって立場は似たようなものだ
しかし以前の改変のときには無双に手をつけさせないという話だった
住人がわざわざ減るような規制ばかりが続いていて、
必勝パターンみたいに価値誇る
占有化を疑いたくもなる
自治自体がもともとおかしな板なんだがな

>>313
日記帳にも書いてろ

>>314
書いた後だ

>>313
時代違いの時はゲームの規制必要なし、当面規制なしということだったな

何を規制するの？

>>317
なりきり

規制は原則として必要、具体論に入るべき

これから協議に入るので、具体論から入るともっと、
規制とはこういうものかと住人が分かりやすくなる。
人によって規制の理解の仕方が違うし、どの程度までやるかによって、
住人の理解を得やすいか、得にくいかが違ってくる

訳の分からん流れだな。
とりあえず、今回の申請として接続してないものはループで放置推奨

>>309
おまいにとって都合の悪いものは放置か？
昔と自治は何も変わってないんだな、都合の悪いものは荒らし扱いして、自分達の意見のみ通す。
今までの自治の歴史なんておまいみたいな奴が創りあげた既成事実だろ？

緩和派は光栄ゲーについてスレを利用している者としか考えられないな

やはり強制ID表示にならない限り、同じことの繰り返しだな

無双厨が緩和派っぽいな〜

釣り乙。

申請を出すのが早すぎではないか？せめて1,2日おいて住人の意見などを聞いてから申請すべきだろう

明日〜を申請しようと思います
という感じで次からは頼む

自治板あげちゃうよ

>>325
俺も賛成、昼型の奴もいれば夜型の奴も・・・だからな

申請しても、経過を見るんだから別にいい。

>>328
板の総意として申請はするものだろ？一部の人間が決めたものなど従えるものではない
そんなことをすれば荒れるのは当たり前、なんのための自治か？

代案も出さずに文句をいうのはお門違いだな
>そんなことをすれば荒れるのは当たり前
荒らし誘発ですか。
釣りは放置ですね

自治も腐ったなw

>>330
今までのことはもうしかたない、俺が言ってるのはこれからのことだ
この板はIDが出ない、それでは1人の人間が自演をすることによって決めることができてしまう
それ故時間を置くべきだと言っている

一人の自演で決めるなんて絶対にありえないから
流れで決めるにしろ絶対に無理。
もしも一人の自演で決められるのなら無双は今頃完全規制されているはず

●無双規制申請案の主張に対する反論です。
Q.なんで無双はダメなの？
A.三戦板に無双関連スレッドが100スレ以上点在するからです。
→無双に完全に限定されたスレは100スレを超えていません。また、現在下がっている
無双スレにおいて「つまんね」という趣旨のレスをageで書きこむアンチがおり、その
結果により問題が誇張されています。

Q.どこに行けばいいの？
A.無双内の事象ならゲームサロン、攻略なら家ゲー板で
→該当時代に関係している以上、三戦板の範疇に入ります。

Q.他のゲームはなんで規制しないの？差別だ！
A.他のゲームのスレッドは乱立していません
→上で述べたように現在、無双の乱立は起きていません。

●補助根拠です。
1.　先日自治の論議で、板が過疎状態にあるかどうかについての議論が行われ両者噛み合
わずに終わりました。しかし、このことは現在以上の無双スレの増加に対してもそれを吸収
する余力が現在の三戦板にはあるということを示しているとも考えられます。

2.　無双は現在最も売れている該当時代関係の商品であり、それを切っ掛けとして当板を
訪れる人は多いです。また今は新商品発売から間もないときです。それゆえに無双関係スレの
スレ立ては目立っております。一方で、そうでない関係のスレは当然スレ立てが相対的に
緩慢に行われています。これは時節的な問題ですが、この問題を吸収できる力がある以上、
ローカルルールで禁止する必然性がありません

3.　無双スレを規制する必然性がない以上、無双キャラスレを禁止する必要もありません。

4.　無双スレにいる人々がより三国志・戦国時代になじみ、他のスレを訪れるようになる
ことは三戦板の底上げにもなり、喜ばしいことです。

今回、無双規制反対派は荒しと決めつけられスルーされる傾向があるようです。反論が
ない場合、運営の方は意見が一致したとみる可能性があります。しかし、反論を躊躇し、
ローカルルール改変が行われることは決まり方として健全ではないと考え、このような
反論を書いてみました。申請中は議論が少なくなり、ともすると申請反対側の意見を述べる
機会を見失いがちです。反論テンプレと書きましたが決してコピペは推奨しません。
反論テンプレに対する反論があった場合、修正して頂けると有りがたいと思いこういう形に
しました。

今だにキャラ規制を無双全体の規制と勘違いしている香具師がいるな

>>333
たとえそうだとしても、ここが自治スレである以上多くの意見を聞いたほうがいいの確かだろう？
それに申請に時間をおいて何の不都合があるのか？

>>338
別に？
自治スレ見ないやつが悪いんじゃないの？
何か問題ある？

それと、「たとえそうだとしても」ってのはこの流れ上おかしいぞ。

>>339
それなら申請は時間を置いて住人の意見を聞いてからにする
ということに賛成してるとみていいんだな？

熱くなりすぎて日本語変になった・・

>>340
賛成しないね。
自治スレで一応の決着がついた段階で申請しても構わないんじゃないの？
「変更は○○時間以上行わなかった場合無効」というルールもないし。

つーか、申請諸々の発言は無双議論の妨害と見ていいな？
今後はスルーだ

無双を規制したい(追い出したい)のであれば、光栄板が欲しいと
いう奴がでてこないのは何故だい。
単に、規制して、人が困るのをみたいだけなのかぃ

無双全体の規制じゃないってば。
今後は無双規制とか言い出すやつも釣りということでスルー推奨だ

>>341
何故そこで無双が出てくるのかが分らん、俺は無双のことなど一言も言ってないぞ？
> 自治スレで一応の決着がついた段階で申請しても構わないんじゃないの？
決着のつきかたが問題なんだよ、ちゃんと時間を置いて皆の意見も聞くべきだろう？

>決着のつきかたが問題なんだよ、ちゃんと時間を置いて皆の意見も聞くべきだろう？
いつ誰がそんなこと決めた？
今からでも発言をすることは禁止されてないし、時間の定義など誰か決められるものでもない

>決着のつきかたが問題なんだよ、ちゃんと時間を置いて皆の意見も聞くべきだろう？
結局このへんもスレの流れしだいでないの

>>345
何故反対をするんだ？申請をするのに時間を置くことに何か不都合があるのか？

>>347
意味がない。
そのまま荒らしに遭遇して流されるのが落ち

昼間に議論してその日の夕方に申請
ってのはやめて欲しい

>>348
それは何を荒らしに見ているかによると思うが・・・
間違いなく荒らしと呼べるのは暴言、注意してもやめないコピペ同じく注意してもやめないAAなどだろう
そういった荒らしはスルーすれば流されることなどない
それに意味はある、皆の意見を聞いた上で申請をすればすんなり申請は通るだろうし、不満も出にくくなる

一応注釈。
自治スレは言うなれば掲示板の中の掲示板みたいなもので、見ない奴参加しない奴が悪いという事になってます

>>350
だから今からでも意見をいう機会はあるというに…
発言の得方を間違ってないか？

それに意見を聞く必要性がないの。
おっと釣られてしまった。今後申請に関する異議は釣り・ループとして放置推奨。

ちょっとー　運営でなにコントやってんのよー　
　
三国志・戦国板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110464051/2-8

板住人として自治スレに目を通さないような人間に権利を主張する資格はない
というのがひろゆきの意向だが？

>>352
横槍スマソ
＞だから今からでも意見をいう機会はあるというに…
ダウト。これをやるとループとか釣りとか荒らしとか言われて、もみ消される。

>>355
もみ消されると思い込んでるなら何にもいわなくていいさ。
その代わり文句を主張するなよ？

>>351>>354
それは分ってる、だが仕事の時間は皆バラバラだ
朝早い人もいれば、昼からの人、夜からの人がいるだろう
>>352
意見を聞く必要性がないとはどういうことか？
申請は皆が納得した上で行うべきものだ

はい皆さん、釣りはスルーですよ

>申請は皆が納得した上で行うべきものだ
それは無理。
皆が納得してないからこうも自治スレが荒れるわけであって....
皆、自分の要望はいうけど、譲歩はしないですから
納得するわけがない。

この板じゃーIDが無くて自演だかなんだか分かりゃしないから、　
いっそ↓ここで投票すれば？
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/

ん、結局最後は多数決ですか？

申請に対する意見ばかりで、新案に対する意見はないの？
もう決定でいいんじゃないの？

そういや申請の件でクレームつけてる釣り師さんは
内容的にはどうなの？

>>359
それは分ってる、皆が納得するのは難しいだろう
だからこそなるべく多くの人が納得できるように、申請に時間を置くべきだと言っている

気に入らんとでも言えばいいのか。

時間を置けば多くの人が納得できるという意見は根拠のない空論ですな

応仁の乱が起こった時代背景について(1467年以前)語るのはOKにして欲しい。
疑問に思うのは、ゲームキャラは規制の対象で、漫画や小説に登場する架空
人物についてのスレ立てはOK？

>>367
ゲームキャラと書いてあるじゃん。
文盲？

もういいかげん寝ないといけないので寝るが、明日の４時には来る
判別ができないので鳥もつけておく

ageて進行してよー　
　
sage進行じゃ多くの人に見てもらえないよー

>>370
それはもっともな意見だ

>>370-371
必要なし。

329 ◆j3D5sDEDyY
↑釣り荒らしにつきNGワード激しく推奨。
内容についての回答もないので、話し合いを混乱させることを目的とした
書き込みを続けている荒らしと認識してもよいかと

んじゃage

印象操作はやめようね

>>373
禿同。

>>368
架空の人物についてのスレたてはOKですね
わかりました。

>>367
応仁の乱（1467年以前）以前を話す目的のスレたては無理じゃないか

>>373
寝落ちしようと思ったらこれだ・・・
そんな酔狂な荒らしがいるものだろうか？
普通に意見を言ってるだけで荒らしにされてしまうのか？

>>379
荒らしは氏ね

まとまりがないなあ。
>>380なんか荒らしそのものだし。

>>377
もともと架空の人物語るなら他でいいと思うのだが

>>379よ
>380のような荒らしはスルーしやれ

>>378
確かに無理だな。
応仁の乱が戦国というのも微妙だし。
早雲が堀越公方を殺してからを戦国時代という見方もあるし

>>382
ゲームのね

関東は応仁の乱以前から既に戦国時代だった説もあるし
戦国時代の定義もいろいろある

まあポピュラーなのが応仁の乱だな。
戦国に関してはここらで問題ないと思われ

>>384
その見方ってのは誰の説か教えてくれよ。

というわけで、有効な異論もないので新案は可決。

>>385
ゲームサロンでも行けば？

関東なんて、将軍に対抗し続けた鎌倉公方の歴史からして戦国じゃないか
常駐してるくせにそんなことも知らないのか？
ググルマツタケよ、おまえは本当にただのカスだねｗ

元松茸は関東には詳しいみたいだが。

>>391
それ言い続ければ江戸時代まで実質戦国時代なわけだが

言い続けようか。

仮に今申請しようとしている案が可決した場合、
影響のあるスレは無双系の一部と時代違い
という認識であってるよな？

>>391
松茸はオカルト板の住民で三戦住民じゃない。
しかし、なぜか三戦自治に関わっているキモメン。

戦国時代の定義なんて曖昧だよ。
ここからここまでと決め付けるほうがどうかしてる。

誰かさんが出てきた頃から固定の名前がちらほらと。
放置放置

戦国。意味広いよ。

>>398
推奨な。あくまでも推奨。す　い　し　ょ　う。

そうかそうか
天照大神から江戸時代、そしてホリエモンやカルロスゴーン社長も村上ファンドにリップルウッドホールディンクスも語れるんだな
みんな戦国だよ。

まあ一般的な戦国の言い回しはとにかく、
三戦での戦国時代は応仁の乱からでよいかと

いいよー。論破できる削除人いたら教えれ。

>>402
一般的な意味合いを挙げずにどーするんだよ。
「三戦での戦国時代」ってなんだよ？
自分のレスを100回読み直して欲しい

もう戦国時代＝侍が居た時代でいいよ。

避難所貼っておけ。たまには自治らしいことしろ

関東の戦国突入には、時の将軍の意向も絡んでいる事は
誰も異論は無いよな？応仁の乱で切られては同意しかねる。

>>407
それを理解できる相手ならいいんじゃないの？
分かってて無視しそうだけど。

鎌倉からで良いよ。
平氏源氏を無視するわけにいかないしー。

>>407
それを戦国時代というかどうかは別だがな
応仁の乱後守護大名が散っていった辺りから全国区で戦乱が始まり戦国時代扱いになってる
だから関東の騒乱であって戦国時代では無いと思うが

年代の考証ってのは難しいな。

永享の乱終結で関東は一時平定されている。
どんなに関東を理由(百歩譲ってだが)にがんばっても、精々享徳の乱からだな

>>410
では聞くが戦国時代と政権上の時代区分が存在しないことに対してどう考える？

>>410
じゃあ、安土桃山は？

そろそろ止まるだろうし休もうか。

関東だけのために時代をゆるくしなくても、室町なら日本史で語れるはずだが

いや、関東を中心に時代区分は取れんでしょ。

応仁の乱から始めて、一般的に戦国の余灯が最後に光った大坂夏の陣まで
でいいだろう。実際に語られている面から考えてね。

>一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
その関東の騒乱とやらも、その後の北条氏の台頭に関わってくることになるので、
話してもいいのではないかと思う。

室町ってのは戦国と無関係な時代区分ではあるが、ね。

>>414
室町幕府滅亡後、江戸幕府までが安土桃山

室町幕府末期〜江戸時代前期
でいいのでは？

戦国時代を厳密に年代区分しようとしている人は

・一般的な認知をもって板の定義とするべきである
・ちなみに戦国には一般的な時代区分が存在しない

これを読んでよく考えて欲しい。

↑戦国時代の時代区分

>>419
長々とやりたいなら別に日本史で出来ないことは無いんじゃないのか？

申請に考証がなかったから、今からあと付けってことで。

非常に微妙なんだよ戦国は。
始まりが関東という説もあれば応仁の乱からという説が一般的だったりする。
そして室町の終わりが信長による義昭追放という説や、義昭が官位を返上した時点というのもある。

現在の状況から考えて鎌倉公方スレで応仁以前の関東事情については
語られているんだし、関東については問題ないと思われ。
よって応仁の乱から大坂夏の陣というのが三戦板での戦国時代という説を推す

戦国の始まりは尼子！

応仁の乱からでいいよ。
そして今までの話題を考えて、安土桃山と江戸幕府初期を足す。
これでいいんじゃないかな？

>>423
一般的な時代区分は応仁の乱から室町幕府滅亡までだよ。
幕府滅亡は足利義明の追放。
それ以後は江戸幕府創設までは安土桃山。

>>427
吉川弘文館の日本の歴史のなかには

「南北朝を含め、日本の戦国史は300年余」という文もあるよ。

>>429
支持。そう考えて妥当だな

さて、時代区分についてはいいけど
申請内容については問題ないの？
さっきから殆ど出てないが

室町幕府末期〜江戸時代初期

>>430
毛利に行った後も幕府はあったよ。

戦国時代の個人的な感想など聞いていない。
>>431のようにソースもってこいよ

>>434
曖昧すぎ。

学説に基づいてないのはどうなのかね。

>>435
足利義昭は死ぬまで将軍位にあったから
それをもって室町は存続していたとも見れる

>>472
確かにその解釈もありますね。この板ならではの戦国は幅広い。

応仁の乱から義昭追放までが戦国時代の一般的な解釈。
それに三戦の状況を考えて桃山と江戸初期加えた1467-1615年までが結局妥当かと

>>441
それでいいな。
変に学術に拘る必要ないし

「一般的」の論拠を教えてもらおうか。>>441

>>441-442
個人的な感想はいい。学術的論拠を挙げろ

>>443
大辞泉と大辞林。

島原の乱こそが戦国の終焉。

国語学の論拠が有効なのか。

奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQの難癖は放置で。

内容については問題ないの？
一番重要なところ忘れてない？

「史」をバカにしすぎだよ。
何が関連で何が無関係か分からん奴が関連を語るな。

>>448
オレをねじ伏せたら黙ってやるが。キャラ云々は反対していない。

>一、この板での三国志とは、黄巾の乱から晋の統一までの184-280年の間の期間をいう <BR>
>一、この板での戦国時代とは、応仁の乱から大坂夏の陣までの1467-1615年の間の期間をいう <BR>
は今のところなしでいいよ。皆なかなか納得しないし

>>450
三戦に史を強要しなければいけない理由でもあるの？
戦国時代という呼称と、現在の板内の需要を考慮した上での結果が
妥当な線だと思うのだが。

>>440は>>431の間違いです、失礼。
伊勢新九郎とそれに対抗する関東の武将の話は戦国であろう。
史板で語りきれない戦国の話は、無論ここだな。

学術的をいうなら、学校の教科書を見るのが一番と思うが。
誰もが均等に国家の名の下に受けた教育内容で考えればそれが一番一般的だよな。
異論は文部科学省へですむわけだし

>>451
荒らしが恣意的な解釈を人に押し付けてるだけだ。
放置しとけ

では、応仁の乱から大坂夏の陣ということまででよろしいですね？
>>453
北条早雲が関東諸侯と対抗する話は応仁の乱後の話ですが？

学校教科書で歴史を語るのが一般的なのか。
関が原がどこにあるのか分からない高校生が５割を超えてる世の中でねえ。

では、引き続き申請案と変わらないということで。
今日は遅いですし、これまでにしてみては？

>>457
関が原がわから無くても、歴史区分が書いてあれば問題ないと思うよ。
もう一つ言えば、教科書はいろんな種類があるけど、それを認可しているのは国だからね。

>>457
こういう自分ワールドに浸ってるやつが、自分の常識を他人と常識と
決め付けて色々と人に迷惑かけるんだろうな

>>454
国が教科書を作っているとでも？？

意外とキャラについては問題なく進んだな。
正直びっくり

>>462
今のところはな

学生の理論など訊いてはいない。
一般がどうだと言っているが。

>>461
作ってなくても許可はしていると思うよ。
許可をするかどうかを決めるのは国が指定したお偉いさん達だからね
韓国や中国ともめるような歴史的なところじゃないから教科書で全く違うことは無いだろうし。

>>462
>>318

>>464
一般的に考えれば国民の多くの人達はその教科書を利用した教育を受けていると思うよ。
それを考えれば一般的だと思うよ。

>>467
>>460

在野の歴史研究家もいる。
歴史の一般的などという批准をどこで測っているのか不明なのに
提示する対象に教育を持ち出すのはおかしい。

と、>>468に則って答えてみる。

>>456
関東の武将って、それ以前はいなかったの？
意味不明な事言われても困るな。

>>469
おかしいと思ってるのは、おまえの頭の中だけ。
在野の歴史研究家ってなんだよw
誰でも自称すれば研究家さ

>>470
あんたが伊勢新九郎を引き合いにだしたから答えたんでしょうが…

応仁・文明の乱が終わってからでいいよ。

>>471
その通り。
見事に引っかかってくれてうれしいよ。
その中でどう君の「一般的」を現すのか教えてくれ。

応仁の乱から大坂夏の陣までということでよろしいな？
では、自治での議論も決まったようなので改正待ちということだな

>>469
在野の研究かもいるのはわかるよ。
ただ、その人を含め教育を施しているのはどの組織に所属しているか考えてみては堂だろう？
多分、殆どの人は研究かであっても国の教育を受けているはずだ
国の教育に問題があると思うなら文部科学省にここは間違っているとでもいいに行けばよいのじゃないかな？

よろしくないです。
考証がありません。

>>475
だから自分の感想で定義を決めるなよ。

>>474
日本国民なら、国定の教科書を基に歴史教育を受けてきたはずだ。
戦時中の虐殺うんたらはともかく、戦国時代については応仁の乱〜義昭追放までは
ずっと変わらない。会社が違ってもな

>>472
一般的な年表知識は、日本史板に任せておけばいい。
戦国の芽生えから取り込めなくては意味がない。

まあ、駄々はこのくらいでやめとくけど、時代区分は観念論でやってはいかんよ。
戦国時代は室町とも安土とも違うもの。
何が何だか分からん者が定義する物ではないだろう。

時代の範囲なんかより、無双スレを完全規制した方がいい

>>481
歴史をこの板に厳格に通す必要性がない

>>482
無双を完全規制したければ、板分割申請するよろし

あと、水滸伝を「時代違い」などという的外れな理由で排除を謀った無知輩もね。

>>483
じゃあ時代区分は不要だな。

さて、平和的に解決できてよかったな。
改正が待ち遠しい今日のこのごろ

>>480
長々やりたいなら日本史板へ
戦国時代の定義が色々と言い出すから一般的な定義をもってくればそれも認めないのか？

>>484
そんな必要はない

>>487
どこから持ってきたのか書いてないけど。

>>485
一人でも三国志の群雄が出てきたか？

>>485
結局そこかよww
おっさんワールドは計り知れないな

調べきれなかったんだけど探したらこれだけあった
500くらいまでで、それより下層のスレは調べてない
その結果

無双で検索したら49スレ
その内、
【西国無双の】陶晴賢【侍大将】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084885135/l50
は除外して48スレ



　ラ　　　　　　　モ　　　　ス
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110300897/l50
【仁義ヲタ】　劉備と馬超の関係　【正義ヲタ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110460684/l50
【笛】魏の女帝・甄姫サマに萌えるスレ【脚】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096199035/l50
【モテモテ】濃姫→織田信長←お市【君主たん】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090142848/l50
呂蒙は何故あんなにムサいのか
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108567447/l50
エイリアン vs プレデター vs 魏延
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108044411/l50
【張飛の】星彩たんはエロカワイイ【愛娘】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106157597/l50
【ちちうえー】関平ﾀｿ……ﾊｧ…ﾊｧ…【せいさいー】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110464636/l50
【茅ヶ崎】熱血！！甘寧興覇【行ってきたぜー！！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1083726533/l50

日本文教には書いてありません

劉備×孫尚香の組み合わせがすきです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108730883/l50
【孫呉の】半ｽﾞﾎﾞﾝ爆弾魔ｵﾆｷﾞﾘ・黄蓋ｽﾚ【守護神】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088167818/l50
どの武将の「敵将！討ち取ったり！」が一番好き？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088575466/l50
【こ〜んな勝負】許緒スレッド【朝飯前だぁ〜】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1083058115/l50
張飛･典韋･太史慈よりも甄姫や貂蝉が強いという現実
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105452177/l50
星彩はいつまで張飛のことを｢お父様｣と呼んでいたか
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108899637/l50
俺だけ倒せない
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110041554/l50
【地味だが】凌統について熱く語るｽﾚ【ﾇﾝﾁｬｸ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106750834/l50
【さんごく】曹丕と甄姫はラブい【むそー】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105260792/l50
【孔明様…】 黄月英　VS　諸葛亮 【ｼｬｯｼｬｯﾎｳ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093105683/l50
もし夏侯惇が曹操にフラれたら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109969315/l50
徹底討論！何故張コウ将軍はあんなに美しいのか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107397902/l50
【ｿﾌｨｰ】曹丕様ﾊｧﾊｧ　司馬懿たんﾊｧﾊｧ【ﾀﾞｯﾁｭｰﾉ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109678983/l50
【ｼｭｳﾕｻﾏ】周瑜と小喬の仲を語るスレ【ｲﾀｲﾖｫ…】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095854485/l50
【ガイル】三国志の裏の顔・左慈仙人【降臨】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109076003/l50

｢水滸伝｣は、朝史｢宋史｣に記載された内容を元に、
当時すでに刊行されていた「三国志演義」の内容を色濃く反映させて誕生した
演義(＝粉飾歴史古典小説)作品の一つなわけです。
「朝史2：三国志演義3：創作5」くらいの割合で構成されたその内容を理解し、話題として楽しむためには、
三戦板の板趣旨の一つである「三国志演義」の知識が必要不可欠。
また、時間的に元依頼者と思しき名無しさんが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029852691/875で世界史板への誘導を貼っていますが、
スレ趣旨が、歴史である｢宋代反乱史限定｣であるならともかく、
宋代反乱史を元に、三国志演義の内容に比重を置いて粉飾した小説作品・水滸伝を総合的に語るスレは
学術板でこそ板違いです。
ましてや、古文・漢文板や、一般書籍板などとも違うでしょう。

現在、水滸伝の内容や成立過程、関連ゲーム作品の出来不出来までカバーして語るにあたって、
三戦板以上に有用なレスが帰ってくる可能性のある板は存在しませんので、
萬氏の元依頼者が挙げる、「板違い」という削除理由に関して、疑問を持つ次第です。

↑
萬削候さんだったんだね。この依頼者。蓋し名文といえる説明。

さて、水滸伝は板違いですか？

おっさんもさっさと世界史板に行って好きなだけ水滸伝なり北宋なり語ればいいのに…
山野とかの超知識固定に論破されるのが恐いのか？

>>492
どうでも良いよ。あっても困らないし。

>>487
三戦利用者なら、自分の言葉で語るべし。
日本史板との違いはそこである。

うわあ。大誤爆

>>496
オレが李進義や関必勝について語ってるなら、とっくに世界史板でやってるけどね。

しまった、最後のレスをまちがって消してしまった
俺が調べたスレは48＋37＝85
500までだからふつうに100スレまで確実に届く

印象操作乙。

まちがえた誤爆してた
星彩って関平が好きだったの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108390835/l50
お前の首なぞいらん。持っていこうにも髭が邪魔だ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104604526/l50
魏延は蜀軍じゃくて南蛮軍に行くべきだったのでは？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109849016/l50

【董卓の】合肥〜二喬奪還戦の謎【失態？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075559835/l50
【蹴鞠】今川【まろ】義元【福笑】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094086007/l50
………周幼平だ………………逝くか………………
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090763600/l50
俺たちもモタモタしてられねーぜ!!的な武将
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108990933/l50
孟獲と祝融ってほとんど漫才夫婦だよな
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1108893301/l50
【ロリっ子】大喬・小喬を愛でるスレッド【姉妹】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107313180/l50
ガアアァァッ…我……戦イコソ……全て…!!な武将
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095679047/l50
曹丕は劣化版姜維だと思う人が集うスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105157512/l50
ホウ徳はちょび髭エロカワイイ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1107506353/l50
【ﾁｮｰｳﾝ】ビジュアル系の武将に萌えるスレ【ﾘｯｸﾝ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098545180/l50
雑賀孫一みたいな日本人いなかったしｗｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103426171/l50

申請内容に問題はないのね。

ここまで異論だらけだけど。

>>496
なるほど。良く考えると、学術をやりたい者は史板で良いのだな。
あそこで語りきれない者がこの板で語れば、それで良い事。

無双はやはり規制すべきだという証拠があがったな。

>>506
あそこで語れないからといってここで全て方って言い訳じゃないと思うが

>>504
時代区分についても無双規制についても異論が出てるんですが
スルーですか文盲ですかそーですか

>>507
だからキャラが追加されるわけで。
上がったスレの半分以上は消えると思うよ

>>507
全規制の証左をよろしく。

>>507
どこに????

>>508
印象操作おつ
>>506のどこに全て語ると書いてある？

専門板なので、板に強く関連する話題は史板よりこの板にふさわしいと考える事もできる

無双関連については有効な反論特にないが

>>512
文盲に用はありません

>>515
初心者の入り口として残すべきかと。

>>517
無双攻略スレ・無双ネタスレで十分。

>>517
その入り口が広すぎる。
以上

無双全体規制とかいってる香具師はループなのでスルー

別に応仁の乱から大坂の役で問題ないと思うが。
応仁以前のことは日本史で語れるわけだ。
語る環境が無いわけじゃないし、ゲームや漫画では戦国時代は応仁からだから
その辺は問題ない。
それを考えれば学術的に考える場合がそれにあたるけど、その場合は史板でも
まかなえる

>>516
だからどこに証拠が？？

>>518-519
君たちの印象など聞いていない。検証が先だろう。

>>517
キャラスレを初心者の入り口として残すのもただの印象だな

>>523
同じ言い方をすればあなたの今までの書き込みもあなたの印象で切り落とせるけどな。

はい、こいつ>>523の本性がでました。
議論する気もなく、都合の悪いレスを印象とレッテルを張り
荒らしたいだけの人です。荒らしは放置しましょう

>>521
史板でも語れるということを根拠として持ち出すなら
君の言ってることは本末転倒になるよ。
つまり戦国時代に時代区分は不必要というか区分できないという結論になる

>>524
キャラクターが無関係である検証からはじめてください。

>>525
印象で切り落とせば議論全て無効ですよ。

今までの戦国時代として三戦の需要を考えればいいんじゃないの？
応仁の乱から大坂の陣までで十分だと思うが。
逆に聞くけど、これじゃダメな理由は？

無双の連中だって三戦が好きな訳だから、少しずつ巻き込んで行けばいいと思うがなあ。
何も規制までしなくとも良かろう。

>>527
区分は出来ると思うよ。
歴史の流れを切り取ることは出来ないが結果的に切り取ってはいるからね。
戦国時代は学術上は応仁の乱から足利将軍が追放されるまで。
実際にそう区切られているからこそ教育現場にも使われるわけだからね

はい皆さん
自分の意見は根拠もないのに主張するくせに、他人のレスばかり否定する
荒らしが現れましたよ。
放置しましょう

>>529
戦国時代の区分。

>>529
にげないで>>527に答えてくれ

>>533
その時代の区分を、「三戦板」に強要する必要があるのか？
三国志を桓帝からにしようということになったのだから、この板での
戦国時代に安土桃山江戸を加えてもおかしくないはず。

>>532
この連中にその手は通じない。お前が荒らしだ。

>>531
＞戦国時代は学術上は応仁の乱から足利将軍が追放されるまで。
　 　 　 　 　 　 ~~~~~~~
ソースを。
あと、>>423ね

いい加減にちゃんとした時代区分規制の論拠が訊きたいんですけど。

享徳の乱から大坂の陣にすれば問題ないんじゃないの？

戦国時代の一般的な時代区分・学術的な時代区分

これについてはしなやかに否定させてもらった。
んで反論は？

何か重くなってきたぞ。止まるのか？
応仁の乱の始まりの定義を年表斬りで判断したりしないよな？

>>539
それでいいよ。
現実的に考えて、安土江戸初期を排除するというのは
戦国を語る上で外せないしな。学術に拘る必要もない

この板の戦国時代に学術的結論を強要する根拠も聞きたいな

享徳の乱だと1459-1615年になるわけだな。
これならいいんじゃない？

あのね、小学館の日本の歴史では
「南北朝も戦国に含む論もある」っていう記述があるの。

>>543
だとすれば、無双規制は無用だし、時代区分も不要でいいね。

>>537
ソース。

桐原書店
文部か科学省検定済教科書　高等学校　地理歴史科用　212 桐原　日Ｂ 587
高等学校　新日本史　Ｂ　改訂版

ページまで言うなら

P116ページ

>>545
無双規制と学術的結論がいつ繋がったんだ？
なんか勘違いしてない？

文部か科学省→文部科学省

香ばしいｼﾄが出てくるのは何時もの事だが、まともなソースを出せる人間はここの自治にはおら（ｒｙ

はい、国定教科書を基にしたソースが提出されたわけですね。

>>547
学術を不要とするなら、ホビーは放置でいいのかなと。

550 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 05/03/12 01:36:16
はい、国定教科書を基にしたソースが提出されたわけですね。

国定教科書？
戦前か君は！

ということで、桓帝特例にならい
学術的範囲内である応仁の乱から義昭追放までを戦国として、
その他戦国の余光が照り続ける安土江戸初期を語ることとしましょう

>>553
賛成！これで決定ですな！

だから、戦国時代固定ではなく応仁の乱から大坂の役に収まってたんだと思うよ。

どうぞ。
誰が判断するのか知らんけど。

一つの案ですが、時代区分については、投票で決定でもいいのでは？

>>557
もう決まった。

http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/

>>544
享徳からなら、取り敢えずは納得出来るな。
戦国の始まりを内包出来る訳だ。

>>560
お前はいつから三戦の王様になった？
お前がよければ全部いいってもんじゃねーぞ

中公の「日本の歴史」には嘉吉が始まりとしているが

>>560
>>545はどう判断するの？

>>562
文部科学省の検定印が入っていますか？
また、詳しいソースを出せますか？

>>562
>>546のようにソースを

>>563
現状では、応仁の乱からという考えに反対する者が何人もいると言う事。
まだまだ話し合いはまとまっていない。

まあ反感目当てで自説を貼っとく。

・南北朝〜幕末
・魏志はじめ三国志に準ずる書籍に載るもの
・三国志演義
・水滸伝

これがオレの許容範囲としての要求。

>>567
おっさんワールドはでかいなw

>>564-565
それより以前に
政権区分としての鎌倉・室町などが確定してるにも関わらず
「戦国時代」というあいまいな時代区分をこの板で行う必要があるんでしょうか

>>569
発言する前にソースを出してください

>>569
ないですね

>>568
寛容だからね。

>>569
板の名前を読み直してください。


おやすみ〜

>>569
おいおい…
基地外が切羽詰まるとこうなるのか

戦国時代
応仁の乱〜大坂の役　1467（応仁元年）〜1573年（天正元年）
三国志
桓帝（133年）〜晋の統一（280年）

だな

というわけで、この板での「戦国」とは応仁の乱から義昭追放までの
戦国時代に大坂の陣までを足したものとするということでいいと思われ

>>574
桓帝の特例を含むなら戦国も大坂の陣までにしよう

>>567
演技に対しては誰も批判して無いよ。
水滸伝は演技に派生であっても三国志と呼ばれた時代その物を描いて無いだろう。

>>572
おつかれ〜。
御一同、お先に失礼致す。

支離滅裂ですね

戦国時代＋安土桃山江戸初期
応仁の乱〜大坂の役　1467（応仁元年）〜1615年
三国志＋後漢
桓帝（133年）〜晋の統一（280年）

だな

>>580
それでいいよ。
利便性から考えて安土桃山を外すのはちょっと…

>>577
つまり関連小説だな
時代区分は適用できない

さて、これで問題はなくなりましたね

はい。最初から練り直しね

戦国の始まり

>>431吉川弘文館「日本の歴史」　南北朝
>>545小学館「日本の歴史」　 　 　南北朝
>>546桐原書店「新日本史B」　　　応仁
>>562中公「日本の歴史」　 　 　 　嘉吉

>>584
荒らし乙。
>>585
ソースが出てるの応仁だけですね。
今のところは問題ないと思いますが

工房が、自分の使ってる教科書だけをたよりに時代規制をねぇ・・・

>>586
それはつまり関が原の戦いについてこの板で語ってはいけないという事か？

起きてた者勝ちはナシの方向で。
勝手な同意はすべてスルーでおながいしますよー

最近真面目な反対意見とかなくなってきたよな。
脳内解釈をおしつけたり、根拠もなく住人がどうたらとか
ソースを提示しないとか…
もうだめぽ

>>588
桓帝の例と同じで、利便性から安土と江戸初を足す事に賛成です

>>587
ソースを提示しないで文句ばかりいう貴様より提示した
工房のほうがずっとマシ

乙です。
これで一応の結果がでるといいんですが・・

室町滅亡までだろ。戦国の終わりのソースを示せよ

>>594
>>546

教科書の定義を三戦の時代区分に適応するとすれば
応仁の乱〜室町幕府滅亡までなんだが。
関ヶ原・大阪の陣は残念ながら日本史板で語って下さいね。

つうか織田信長も、豊臣秀吉も、伊達政宗も、真田昌幸も板違いにならんか？
無論、きっちり室町滅亡以前の話題のみでやるならこっちでOKだが。

あんまり現実的な話じゃ無いな。

>>596-597
だから安土+大坂の役じゃないのか？
応仁の乱〜元和偃武までで

>>598
無理。教科書に基づいて応仁で区切った以上、室町滅亡で仕切るべき

足利幕府の始まりから大坂の役まででいいんじゃない。室町時代の中で切るのは
なかなか大変だし

>>600
厳密に区切るからいいんですよ、そのほうが荒らしは減りますし

>>601
ソースは？

ここで作られたルールが適用されるなら三戦も平和なのに。
なんの実効力もないからなぁ・・・(;´д｀)

つうか三戦って荒れてるか？漏れは他に卓上ゲーム、ハングル、FFDQその他を徘徊してるが
寧ろ平和な部類だと思うが。

結構落ちついた板だよね。

昔はなんか凄かったが

もともと改定派が唱えていたのは応仁の乱から大坂の役だから、教科書に厳密にするなら安土桃山も除外なんて言っているのはソースを出された緩和派の議論つぶしなんだろうが
ただし、戦国時代に厳密に区切っても問題になるのは学術的なスレだけと考えればやれない事は無いだろう

てめぇの教科書すべてみたいな底の浅い長文自体が荒らしだな

応仁の乱から義昭追放で区切るべしとい意見は放置でいいよ

まあ教科書第一優先になったわけでもないし、単純に応仁から大坂の陣で
構わないと思うけどね。いいんじゃない？申請とおんなじで

妄想乙

＞申請と同じで

本末転倒ですが。

戦国時代の定義に一々食って掛かるやつは議論潰しが目的だろ
放置しとけ。現実的に考えて安土江戸初期を除外する必要性がない

論破なしで強行ですか

はい皆さん、放置ですよ〜

はい皆さん申請無効ですよ〜

つーか時代定義以外はなんでもいいのかお前ら？

同感同感。足利滅亡までなんて言ったら、伊達なんか話題にすらならないじゃないか。
戦国時代がいつまでかなんて学術論争は、それこそ日本史板でやってくれよ。

>>618
議論潰しが目的なんだろうな。
放置するよろし

可児がつとにウザイ件について

なんだか、「論理的」「主観」が「放置」に変わっただけにみえるなあ。

これで申請通るとまた後で揉めるだろうな

この板での需要を含めて考えると、応仁の乱から大坂の陣までで
桓帝即位から晋の統一が妥当なところ。
これ以上、規制する必要も緩和する必要もない

ソースのない需要は脳内でどうぞ
議論なんかなされてないし

いま国会でとんでもない法案が成立しようとしているらしいよ！
とりあえず見てくれ
http://v.isp.2ch.net/up/7dd16ae50ff6.swf

('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
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('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人

>>624
はあ？
安土桃山時代以降のスレは沢山ありますが？

なんでも脳内と決め付ける荒らしは放置

深夜組を論破してこい
話はそれからだ

はい、申請は有効ですよ。
利点も挙げずに安土桃山を抜こうとかいってる規制厨は放置で。

学術面にこだわる必要性がないな。
応仁〜大坂の陣に賛成

時代定義にこだわる必要性が無いな。

もう自治ぐだぐだだな

何をいまさら

>>632
最初の申請を有耶無耶にしようとしているのでしょうね。
そのため矢継ぎ早に申請しているのでは。
放置しておいて構わないと思いますよ。

最初の申請からしてぐたぐたなんだが？

時代を緩和してやればキャラ規制に協力せんでもないがな

あれもこれも規制しましょ。じゃ協力はできんわな

何で時代で厳密に制限する必要があるんだ？
板名だけでは何故駄目なんだ？

煽り耐性の高いコテを募集してます。

三戦は17日■全板人気トナメ　拾■毎日22:22一斉
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110569845/l50

>>638
ここで削除依頼遊びがしたい奴がいるから
warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/l50

>>640
至って普通の削除依頼だと思うが。

幸せな人なのか？それとも本人なのか？

削除遊びしたい以外に、時代を厳密に制限する理由は無いの？

('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
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('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人

ないな

>>642
削除ガイドラインから適宜引用されているようだが。

('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人

>>646
１月からずっと　
ローカルルール「三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止」に違反　
で削除依頼出しまくってるの、ひとりだけだよ。　
リモホが全部同じ。他は代行。

一巡したので別のターゲットが欲しいのだろう

>>648
削除理由を、ローカルルールから引用すること自体は特に問題無いと思うが。
時々削除人から説明不足と言われてるのが引っかかるぐらいか。

その辺にしておけ松茸乙とかいわれたくないだろｗ

>>650
「依頼してるのはひとりだけ」には疑問を抱かないわけね。　
どう考えても明らかにオカシイでしょこの削除依頼の山は。

>>652
何がおかしいの？

>>653
・たった一人の依頼で都合100近くのスレが消されたこと。　
・以前の改変には異議を唱えている住人がいること　
・今回の申請も一方的に出された疑いが濃いこと

>>654
・たった一人の依頼で都合100近くのスレが消されたこと。　
何人が依頼しても削除対象なら削除されるのでは。
そうでなければ残るはず。

・以前の改変には異議を唱えている住人がいること　
以前の改変と同じ手続きで元に戻せば良いのでは。
住人の支持があり運営がそうすべきと判断すれば戻るはず。

・今回の申請も一方的に出された疑いが濃いこと
疑わしきは罰せずでは。

>・今回の申請も一方的に出された疑いが濃いこと
それは問題だな、ある程度ルールを定めないといけないな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>655-656
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>655 　
「削除対象に入れるために」前回ローカルルールを改変したんでしょ。

とにかく↓ここの経過をよく見て、仕切り直さないとそのうち運営荒らし扱いされかねないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110464051/

>>658
そのスレは最初の申請以外荒らしでしょう。
荒らしは放置する以外に無いのでは。

■可決議案３
　今後、すべての自治議案は議長である学徒出陣の名において承認されることとする。
　ただし、以下の５進行役の過半数の反対があれば取り消される。
　　・ピッキー
　　・ロコルール
　　・松茸
　　・ムコーニン
　　・ムコー土方

このやり方でいいのではないかと思う。(人選はこれから考える)
追加として

　　･任期を設ける。
　　･投票をもって、進行役を選出する。

んで、時代を厳密に制限する理由は？
板名だけでは何故駄目なの？

揉めまくっている最中なのに申請したのか

>>661
時代を厳密に制限する必要は無いのでは。
当初はゲームキャラについて制限しただけだったような。

>>659
最初の申請が勝手に出されてるんだよ。>>177>>187　
たった一日の自治スレの議論で出されている。

>>664
たまたま、その日にネットに繋げない人もいるだろうに

松茸は荒らしだと思うんだけどな

常識的に考えると完全なフライング行為っぽいな

ゲームキャラを制限する理由は何？

>>668
無双スレの乱立

>>664
2003年頃から無双スレの乱立は自治で取りざたされていた問題だと思います。
確かに>>664さんの許可を得ていなければ、>>664さんにとって勝手に出されたものですね。

スレ趣旨が異なれば、乱立とは言わないのでは。

>>671
狭義ではそうなりますね。

>>672
広義だと、どう違うの？

可児

>>673
統一なくむやみに立ち並ぶこと。とか。

>>675
意味が解らないんですが・・・。
スレタイを統一しろってことですか？

>>670　
「まだ議論の最中だった」 (その後の自治スレの伸び・経過を見れば分かる)
「たった一日の議論の中で出た素案で申請されている」

スレ趣旨が異なっていても、広義の乱立になるんでしょうか？

どういうことなのかよくわかりません。

無双スレたくさんあるんだけど

元松茸いる？
手打ち案思いついたんだけど。

>>679
偽者乙ｗ

>>681
可児乙！

また夜にでも。

まずは無双厨の駆逐だな

>>684
なぜ？

マツタケ理論は
アトヅケ理論

だな

無双厨を叩いとけばアンチ無双が味方してくれるとでも思ってんだろw
浅はかなバカだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

時代区分は保留としてキャラ規制はどうするの？
個人的には賛成だけど。

何でキャラ規制するの？

時代違いを制定しないと、安土桃山時代は削除対象になるからまずいんじゃないの？
削除対象にならなければ不必要だと思うが、そう言い張るなら必要だな

訂正

時代違い
時代区分

>>691
> 時代違いを制定しないと、安土桃山時代は削除対象になる

？？？

安土桃山時代だからと言う理由で削除されたスレが一つでもあったのだろうか？

>>693
この前、安土桃山時代は戦国時代じゃないから削除対象とか言ってた人もいるし。
今後こういう人が出ないとも言い切れないし、時代区分は必要と思ったんだが

ムリがあったようやね

安土桃山時代を削除しないなら、時代区分は不必要だと思ってるよ。
ただ、「安土桃山は戦国時代じゃないから削除だ！」と荒らしの大義にされるのを
心配しているだけ。

ただの私見だけど、
戦国の定義を学術にあわせる必要ないなら、応仁の乱から開始じゃなくて
永享の乱あたりから始めるのはどう？
範囲も広がるし、運営の人もどこまでが戦国かで迷わなさそう。

>>697
いちいち荒らしの戯言に付き合ってどうする。
荒らしが削除を叫ぶたびにルールを作るのか？

>>699
大義が手に入ると、一概に荒らしと呼べないのが痛いところ。
曖昧な定義は荒らしに利器を与えるだけだと思う。

>>698
いい考えだ。俺は賛成するよ
みんなはどう？

基地害に刃物

>>700
> 大義が手に入ると、一概に荒らしと呼べないのが痛いところ。

大義って何よ？

> 曖昧な定義は荒らしに利器を与えるだけだと思う。

曖昧な定義をどうやって削除に結び付けるんだ？

昨日言った通りの見事なループ

>>703
>大義って何よ？
安土桃山時代が戦国じだいに含まれていないという事実。

>曖昧な定義をどうやって削除に結び付けるんだ？
「安土桃山時代は戦国時代ではない！削除人は板違いスレを消せ！」とか。
理論もあるので厄介だぞ

三国志　　　光栄の三国志がプレーできる年代
戦国時代　 光栄の信長の野望がプレーできる年代

>>705
> >>703
> >大義って何よ？
> 安土桃山時代が戦国じだいに含まれていないという事実。

この前段と、後段とで意見が違うんだが。

> >曖昧な定義をどうやって削除に結び付けるんだ？
> 「安土桃山時代は戦国時代ではない！削除人は板違いスレを消せ！」とか。
> 理論もあるので厄介だぞ

厄介でもなんでもないぞ。
削除されてから反論すりゃ良い。

まあ色々といったが
依頼が出された場合、削除人が自治スレで時代についての
定義を決めてくださいと話し合いを求めてくるのは間違いないだろう。
そうなったときに決められるか？
無駄に大荒れするだけだと思うぞ

戦国時代などない

>>708
> まあ色々といったが
> 依頼が出された場合、削除人が自治スレで時代についての
> 定義を決めてくださいと話し合いを求めてくるのは間違いないだろう。

脳内で結論付けるなよ。

>>707
逆に聞くが、区分を設けないことにメリットはあるの？
しっかりとした定義を設けて、結果的に弱冠の緩和を含む結果となれば
いいと思っているのだが。

>>709
おまいここに何しに来てんのさ？

時代違いを緩和
無双をちょっと規制

松茸君はしばらく楽しめるしみんなHAPPY

>>711
> しっかりとした定義を設けて、結果的に弱冠の緩和を含む結果となれば
> いいと思っているのだが。

しっかりとした定義を設けると、何故緩和されるんだ？

>>714
三国志のほうは桓帝のほうで決着ついたし、戦国のほうも
誰かがいってたように永享の乱あたりまで下げる。
そうすると足利義教の時代まで遡って語れるようになる。

>>715
今それらの時代のスレは削除されてるの？

>>716
削除されるというか、立ってない。

>>717
立ってないスレの事考えてもねぇ。

>>718
じゃあ応仁の乱〜大坂の陣までは立ってるからOK？

水滸伝も建ってるな

時代を厳密に制限する理由はどこに消えたんだろう？

で、厳密制定しない必要性の説明はまだですか？

>>721
はみ出したスレッドが削除される

>>723
だめじゃん

>>722
反論できなくなるとオウム返しでごまかす事しか出来ない低能
　　m9　三　9m
　ﾉﾉ　　　　　　　ミ
m9　　(^Д^)　　9mﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　ヾヽ　　　　　　彡
　　m9　三　9m　　ｽﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

>>723
はみ出したスレッドってどういうのですか？
応仁〜大坂の陣以外のスレは現在でもダメじゃなかったの？

>>726
yesと言われれば納得するのか？
noと言われれば納得するのか？

そんなこと人に聞いてどうするよ。

>>727
はみ出したスレッドが削除されると発言なされたので、
はみ出したスレッドとは具体的にどういうスレッドですか？
と聞いたんですが･･･

はみ出る必要性の説明はまだですか？

空論も参加したくてしょうがないんだろうなw
でもあいつは三戦のスタンスはあくまで三戦の全てを語ることだから、
規制に賛成したくても叩かれるから出てこないし、
規制に反対したら自分の感情に背く事になるからなw

ゲームキャラを制限する理由はどうなった？

制限しない必要せ

一つの案だが、アニメキャラ板に誘導する

ゲームサロンの間違いでは？

ゲームサロン
ttp://game10.2ch.net/gsaloon/
板看板とローカルルール、ﾜﾛｽ

キャラに関しては賛成。
萌えスレやゲーキャラは歯止めが利かなくなる

ゲームキャラスレ、なんで駄目？

まあ今回は、時代区分については保留にしたほうがいいと思う。
削除依頼厨が削除依頼を出して削除人から話し合いを求められたときに
話しをすればいい。
今回のところはゲーキャラ規制だけでいいな

歯止めが必要なほどスレが多いのか？

時代要項を書き直すにしてもまた揉めるんですが。

>>740
申請中のローカルルールから、時代区分の要項抜くだけでいいのでは？

もめるようなことは書かないほうがいいな
今回は時代区分は制定しないで継続審議ということで

結局規制厨はローカルルールを変更する事で
自分が権力を持ったかのように錯覚してるだけなんだよなw
だから定期的に難癖をつけては改正改正と騒ぎ立てる

>>743
議論妨害乙。

>291から
一、この板での三国志とは、桓帝即位から晋の統一までの133-280年の間の期間をいう <BR>
一、この板での戦国時代とは、応仁の乱から大坂夏の陣までの1467-1615年の間の期間をいう <BR>
を削除

<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）<BR><BR><BR>

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、<FONT COLOR="Red">三国志・戦国時代ではない歴史関係のスレ立ては禁止也。</FONT> <BR>
一、<FONT COLOR="Red">ゲームのキャラに関するスレ立ては禁止也。</FONT><BR>
一、基本的に「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスは<FONT COLOR="Blue">sage</FONT>でお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。<FONT COLOR="Red">無視しないで混乱を招く輩も同罪也。</FONT><BR>
一、既存スレッドとの<FONT COLOR="Red" SIZE="4">重複は絶対に禁止にて候。</FONT>スレッドを作成する前に「<A HREF="/warhis/subback.html">スレッド一覧</A>
」を検索の事。<BR>
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1108724616/l50">三戦板　自治スレッド</A>
」へ。スレを立てるまでも無い質問は
「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1103897215/l50">雑談・質問スレッド</A>」へ<BR>
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止<BR>
一、個人サイト批評・批判は<A HREF="http://ex9.2ch.net/net/">ネットWatch</A>板、
コテハン叩きは<A HREF="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で。<BR>

>>745
うむ、そんなところでよかろう

そんなとこだろうね

あいまいなままの時代設定が残ってますけど

>>748
少しはログ読め

"では、申請してきます。"
なんて書いたら、後々非難轟轟になってしまうので、
しばらく置いておきます。

申請しておきました

>>751
空気嫁

深夜組からみたらいくらでもいじれる難癖付け放題かなと

ほっとけよ

深夜組つっても、殆どおっさんだろ
あいつは水滸伝が通るようにすること以外の改正はどんなことがあっても、
脳内解釈を基に反対するんだから意味ないよ。

次スレからは以下を削除でいいんでない

■可決議案３
　今後、すべての自治議案は議長である学徒出陣の名において承認されることとする。
　ただし、以下の５進行役の過半数の反対があれば取り消される。
　　・ピッキー
　　・ロコルール
　　・松茸
　　・ムコーニン
　　・ムコー土方

（三戦板　自治スレッド28より抜粋）

進行役はほしいけどな

>>757
そういうのはいくない。

>>757
>660なんてどうどう？

固定しかできないじゃん
名無し推奨とぶつかってるし

進行役など不要。
良識ある人間がまとめればよい

進行役よりキャラ規制はどうなの？

あんたの良識などアテにならんよ。

>進行役よりキャラ規制はどうなの？
新たな議案は無視の対象ってことですか？

進行役うんぬんといってるのは、固定の自演。
スルー推奨

とりあえず今のところ、キャラ規制に対する有効な反論はないな。

板分割すれば一気に解決するのではなかろうか。
できればの話だが

なにとなにを分割するの？

光栄とその他

これ以上この板を割ったら吸収合併されるんじゃないのか？
まあやってみる価値はあるとおもうけど。
割れなかったら、キャラ規制の案を通すという事で。

今まで問題となっていた水滸伝、チンギスハーン等の時代違い、
無双なども受け入れる板として需要があると思う

キャラ規制案について現状をまとめる

　１．キャラを規制する
　２．何もしない（現状維持)
　３．板分割(割れなかったらキャラ規制）

>>771
割ってまで必要なし。
どうしても欲しいなら新案として出せば？

>>772
とりあえず３でいってみて、ダメだったら１がいいと思う
他の板のローカルルール見てみたけど、こういう場合は総合スレで間に合わせてるどこが多いみたいだし

ちょっと。いい加減にしなよ。　
今日一日ここまででだけで、ローカルルールの本文が4回も貼り直されてるよ。　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110464051/12-22
　
な　ぜ　申　請　を　待　て　な　い　ん　だ　？　

な　ぜ　そ　ん　な　に　急　ぐ　ん　だ　？

>>775
一部の暴走です。すみません

狐様に睨まれるぞ

キャラ規制でいいよ。
今のところ、板を分割する必要性がない

こうして申請そのものに悪印象を与えたいんだろw
工作員乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ネタ板部分を分割ならいいかもね

三戦からネタをはがしたら存在意味がなくなるだろ

最近｢申請したもの勝ち｣の雰囲気がないか？

>>780
お前がこの板から分割されたらいいじゃん

>>780
史板に帰れアホ

>>778
規制された連中が難民となってしまうではないか

鉄血三国志を語るスレはないの？

需要あるものすべてアリで

安易な分割は反対。
ここは日本史・世界史の分割板なのだから、これ以上分割するのはよくない

キャラ萌えスレはゲーサロでいいだろ
そのためにあるんだし。

それだけでいい。
過疎を促進させる分割など不要

一、<FONT COLOR="Red">ゲームのキャラに関するスレ立ては禁止也。(キャラ萌えスレはゲーサロで)</FONT><BR>
を追加するか？

他板にリンク貼るなら事前の申し入れがないと失礼だが

>>790
萌えスレ限定と思われるから、ゲームキャラ禁止だけでいい

では、キャラ禁止を盛り込んだローカルルールでよしということで

>>793
まぁ、あせるな

強硬派！これ以上難民を増やすな！

１．板分割後であればキャラ規制してもよい
２．板分割は申請するが、駄目だった場合はキャラ規制
３．板分割など必要ない。キャラ規制で十分
４．キャラ規制、そんな必要ないし、板分割も必要なし

要するに３と４の奴は規制がしたいだけってことか

>>797の訂正、３の奴は

>>797
くだらん煽りを一々いれないように

２ちゃんで規制に頼る奴は素人

キャラ禁止でよいかと。
分割の理由の提示もないし

>>801
>771

>>802
板違いのものに分割する必要なし。

無双は？

無双全体は今のところ話題内だろ

仮にキャラ規制するとして現在存在しているスレッドの難民対策はどうしますか？
自分の意見は
猶予期間を設けて、三国無双総合スレッドでも作成して誘導する。

責任追求の出来ない議論など無効

前回時代違いを申請したときこれ以上規制しないと言った規制派名無しがいて
他の規制派も否定しなかった

前回議論不十分で差し戻されたルールをこっそり申請し
運営の誤爆をさそってルールを変えた名無しがいた

こいつはまた何くわぬ顔で規制を進める

一人の自演で板が規制されるのはもうたくさんだ

>>806
それが妥当かな

>>807
うるせーカス
てめえ一人の感想と思い込みで全体に迷惑かけんな！

難民の対策は個人の良識でどうぞ。
反対もしませんし、推奨もしません

まあ規制があるならなんらかの緩和もほしいけどな
個人の板違いなんて訴えをいちいち聞いてたらすり合わせできない

>>811
意味が分からん。
子供の理屈ですな

自論しかダメだというガキにつき合う必要はないということ
折衷案て知ってる？

有効な反対意見も出てないのに妥協する必要性があるのか？

有効もなにも、自論に都合悪いレスをスルーしてるだけでしょ
自治を規制装置と勘違いしてるならお約束の読み直しを推奨するが

>>815
自論に都合の悪いレスをスルーしているという根拠を持ってきてください

何でキャラ規制が必要なんだ？

>>817
乱立してるからだろう、ここが無双板なら分るけどさ

スレが建てられないからだと思う

そうですね
前スレの500以降くらいから「うざい」という書き込みから始まったこの騒ぎ
未だに規制理由が「うざい」以外に提示されていませんが

無双も三戦の一部でしょ。

>>821
一部であって全部ではない。
一部としてキャラスレ以外は残る。

>>820
え、そうなんですか？スレが建てれないからと思ってました

キャラ毎にスレが立てられてても乱立？
スレ趣旨違うんですけど。

スレが立たない原因は無双と関係ないけどね

>>818
実は乱立じゃないんだよ。
乱立という判断ならGL6で対処できるし、ローカルルールをかえる必要はない
GL6で削除依頼されても残ってるならそれは乱立スレじゃないんだよ
実は昨日規制厨が乱立を理由に無双を規制しようとしたが
上記理由で論破してやった

>>826
個人ごとのスレ立ては、一応趣旨が変わるから乱立ではない。
その現状がやばいから改正ということだが

キャラスレは無双の一部、無双は三戦の一部。
キャラスレだって三戦の一部ですよ。

信長の野望だって同じ三戦の一部ですよね
信長の野望の細部のスレがよくて、キャラスレが駄目な理由は何？

>>827
> その現状がやばいから改正ということだが

やばいって、何が？

>>826
どう考えても乱立
100スレを超える中でどうやって削除依頼で対処しろと
アウトラインから変えないと無理

>>828
今の所乱立してないから。
信長の野望の細部スレが、何十スレも乱立するのであれば規制が必要ですね

○○を規制するから、○○を規制しろというのはループです。

>>826
そのとおり
後付けのルールに説明がなされきっていない

そして規制厨が次に考えたのはゲームキャラスレ規制
規制理由はいまだに出ていない

無双板でもないのにキャラごとのスレッドが容認されるのは状況的にまずい。
その現状がよくないから改正案が出てるんじゃん

>>833
出てますよ文盲

御託はいいから無双は板違いのうえにクソなんだから出てけ氏ね

>>830
> どう考えても乱立

乱立と思うならまず削除依頼だしなよ。

別にキャラ萌えスレはサロンでも、削除されない無双スレでもできるのに
無双板でもないし何故キャラごとのスレが容認されなければいけないんだ？

ところでキャラスレって幾つあるの？

>>838
禁止する理由が無いから

前のルールに戻す選択肢もあるよ
こんな短期間で不備が出まくったルールではルールとしてダメなんだろうし

>>840
それは問題ですね。
では禁止しましょう

>>834
> 無双板でもないのにキャラごとのスレッドが容認されるのは状況的にまずい。

何でまずいの？

>>837
大量依頼で削除人連中から白眼視されてるこの板でまた大量依頼かよ
現実を無視した提案は無意味なのでやめようね
それとも無理に削除依頼させて、削除されなかったのだから肯定されたとでも言いだす布石かな？
見え見えの釣りはスルーで

>>843
無双板でもないのにと書いてあるだろ。

>>844
どっちにしろルールが制定されたら、大量依頼されるだろ。
何をアホな事言ってるんだ

何々が強いとか萌えとか弱いとか、キャラスレが乱立しなければ
問題になることはなかった。
しかし問題になってしまったのだから、規制は必要。

じゃあ無双板に改称しようか
投票で公正に

>>845
三戦板でまずい理由の説明にはならないよ

規制厨はことばを知らないようだな
文盲など煽りしか出てこない。うざいが理由にはなりえないよきみ
ちなみに言っておくが消しても切りがないと判断するのは一般の利用者じゃなくて
削除人だよ

>>847
> 問題になることはなかった。

何が問題なんだ？

問題って何が問題？

>>846
憶測で議論しないように

まずいとかなんとか、個人の感想だよね

>>853
>>844にも言ってやれ

>>855
残念だが、それは事実上無視されている過去が存在する。

やはりいったん前のルールに戻す必要がある
規制から規制に改変してるのが同一勢力では板の占有じゃん

>>857
馬鹿乙

釣りとかスルーとかの回数減ったね
よかったよかった

IDがなければ楽だよな、論破されても痛くもないんだから
規制に理由や根拠がない以上いくらでも論破したいが
また沸くだろうからそろそろ批判要望に移動しないか？規制派さん

>>860
勝手に一人で移動してくださいね。
キャラごとのスレたては違法行為です。これからね

>>861
> キャラごとのスレたては違法行為です。これからね

ローカルルール変更が決まってないのに何故？
決めるって意気込み？

では規制無効という状態で深夜にゲタ預けまーす

>>861
規制する根拠は？

>>860
いろんな三国志があり、一人の人物に関してもいろんな人物像があるのに、
たかが１ゲームの人物像しか認めないスレって三国志を語る板としてどうよ？

>>865
ルールと関係ないじゃん

削除人が削除しない≠２ちゃんねるで認められている

だぞ。
つまり無双スレの現状は乱立していないとは言い切れない。

>>867
そのとおりだね。

その一方で乱立を叫びながら、
削除依頼をしないで、
なぜかローカルルールに盛り込もうとしてる変な人が居る。

つまり乱立であるかどうかはその板の趣旨・ローカルルールによって決まる。
よって削除人の判断を基として乱立していないと言い切り、規制案を一方的に
破却する権利はないんだなこれが。

苦しいいいわけだねえ
乱立の証明をじっくり聞くから示してよ

乱立なら削除依頼出せであって、
「乱立していない」じゃないから。

>>866
うん、これは道徳の問題だろう
で、道徳を守れない人が出てくると、それをルールによって規制するというのはよくある話なんだが

ルール改変の理由までつながらないよね

じゃあ理由を変えようか

ゲームサロンというキャラ萌えスレなどの入り組んだ話題を話す板があるのに
キャラごとの萌え・強弱スレがあるのは、三戦の容量の無駄。

道徳って誰の道徳なんだろうね？

乱立の証明×
ルール改変の理由×
規制の理由「うざい」

ここまでのまとめ
わかりやすいでしょ？

>>874
> じゃあ理由を変えようか

じゃあって、（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

> ゲームサロンというキャラ萌えスレなどの入り組んだ話題を話す板があるのに
> キャラごとの萌え・強弱スレがあるのは、三戦の容量の無駄。

三戦の容量って逼迫してたりするの？

三戦に関係した事なんだから無駄とは言えない。

別に他に板があるってのは理由にならないな

理由がかわりました
一からやり直さないと！

理由は後付ですか、そうですか。。。。

冗談だよ。スルー汁！

>>872
同意。
キャラ乱立は道徳の範囲外
規制で数を制限するのが妥当かと

また別人が生まれたようだ

道徳なんてモラリストの偏向しだいでなんでもありだし。

まあモラルを乱したものには新たな罰則が必要なのは社会でも同じだしな。
この板でもできないこともないし、他板移動でもいいんじゃないの？

空気を入れ替えてます

>>883
> キャラ乱立は道徳の範囲外

道徳の範囲外というと、どのような理由なんでしょう？

>>887
印象操作うざいよ

>>886
> まあモラルを乱したものには新たな罰則が必要なのは社会でも同じだしな。

乱されたモラルって、何なのでしょうか？

>>865
質問の意味がよくわからん
次スレは批判要望にしない？こんな理由で規制が簡単に出来るのは
論破されても論破されても痛くもかゆくもない自治、つまり議論の蓄積がまったくできない自治にあるよ
まじで批判要望を次スレにしないか？でもないかぎり穏健派は枕を高くして寝られないぞ

三戦とモラル
講演：無名武将

>>891
勝手に一人でいけよ

結局、無双を追い出して、人空けた所に時代違いを入れたいということなんでしょ。
もう、喧嘩はいいから、時代違いの適当な緩和、無双容認で妥協して欲しいよ。

前のルールに戻してやり直さないとね

>>890
>>865
やっぱ閉鎖的なのはよくないと・・・
>>891
＞質問の意味がよくわからん
とりあえず好ましいのか、好ましくないのか
＞次スレは批判要望にしない？
同意
もっと気軽に不満を書きたいものだ

>>894-895
あまりの馬鹿っぷりにﾜﾛﾀ

>>894
無理だろ。規制派を論破しても論破しても沸いてくる
さっき論破したのにすぐ別人かもしれない
妥協案は今のところことごとく弾かれてるよ

自治を板の外に出すのか！











最も鯖に優しいな

まあ、２ちゃんねるで妥協という言葉はもっとも危ういかも

>>898
だったら無視してそこから展開しないと
答えられないのに答えを待つからそうなるの

>>891
同意、IDあぼーんができるのは助かるし

('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人

運営板への差し止めと監視は怠るなよ

IDが好きな人は勝手に同好の趣旨として勝手に板外にでも出て行ってくれ。
ただし三戦の自治スレの人間に強要するなよ？

>>905
今より議論の環境をよくしたくないのか？

>>905
了解した、こちらで自治スレのアド変更も申請しておくから安心してくれ

理由もないのにキャラ規制を一方的に蹴るのは笑止な。
乱立しているのが目に見えないのか？

>>908
> 乱立しているのが目に見えないのか？

乱立なら削除依頼どぞー

つうか問題にすべきは糞スレを建てる香具師だろ？
無双系が多い事は否定せんが。

>>910
人の規制はできないだろ

>>865
三戦板がそういう状況にあるのかないのかによって見方は違ってくるよな

>>912
お前の考え方を強要される筋合いもないよね？
お前はいつから神様になったんですか？

なんか怒ってますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>913は、２ちゃんの一利用者が神様にみえるらしい

>>915
一利用者なら、一利用者の意見を強要されなければいけない理由でもあるの？

駄々は放置ね
理由説明ないし

>>911
個別に削除依頼でもすれば？
漏れは現状にそれ程不満無いからしないけど。
まっとうに動いてるスレを巻き込むのはやり過ぎ。

>>908
＞理由もないのにキャラ規制を一方的に蹴るのは笑止な。
そういうなら規制を唱えるほうもちゃんと理由を出さなきゃなぁ
>>912
今はそういう状況にないだろうな
いろんな方向から分析するというのが基本だろう
だから規制してもいいと思う
閉鎖的どころか、他に存在する全ての人物像を否定しているわけだし
>>913
もちけつ

違う意味で神、いわゆるゴッドがいるかもな

>>919
規制したら規制したで、
それも閉鎖的ですよ。

理由となる根拠が見当違いの申請案擁護派はたしかに駄々こねてるだけだな

キャラごとの萌えスレは、三国無双のネタの中の登場人物の評価であって
三国志と関連がないと思われ。
無双ネタスレならまだしも、主人公個別ごとに強弱スレや個人的感想である萌え
などを三戦の関連として許容するのは無理があると思うが

自治リンク先をとりあえずＩＤにしてみればいい、
何か問題あるなら三戦に建て直せばいいじゃん。

>>922
見ちゃイケマセン

>>923
ガイドライン５で削除依頼

>>923
どーい。
ゲームの個人的見解と三戦の関連を話し合う必要があると思われ

IDある板なら新しく自治を立てた方がいいね
あっちは950越えてるし

>>926
削除人の判断は絶対ではない。
そのような投げやり的な態度は反対だな

なんか文章の書き方バラエティが始まってますな

>>927
んじゃ、感想スレとかも駄目？

>>923について論理的な反論まだぁ？

議論を真面目にやろうよ。IDあるほうが議論は進むのになぜ拒む

>>923
その理屈でゆくと、特定作品のネタの中の登場人物はすべて関連なしといいきれるよ。
もっとも、自分は無双キャラネタスレが立つたびにまたやったのかとも思ったりも
するが、こんな決め方がまかり通るのには反対だ。

歴史の人物萌えスレも同じだよな

>>931
中間が問題。
独自で作り上げるゲーム内の事象は三戦という面からは剥離してしまうと思われるが？

次スレを三戦にするか批判要望にするかは>>950に一任しよう！

ID厨は消えろ

おれはIDの板に自治を移動したほうがいいと思うが

>>921
でも「○○以外は禁止」というのよりは「○○以外禁止なのは禁止」どちらが閉鎖的だろうか・・・
>>923
同意
閉鎖的だからそれ以外の三国志まで裾野を広げられないしね
>>930
少なくても二人はいる
おそらく規制派は二人＋一匹
>>935
歴史の場合は色々な解釈が付けられるからOKだろう

なんでＩＤはいやなの？

厨いう子が厨なんよ！

てゆうか、俺、批判要望板に人多杉で入れないし

んじゃ>>950頼むわ。

>>940
歴史もゲームも特定の人物をなにかの理由で萌えることには変わりないが

ゲームの中の講談だべ？
株式会社コーエーが作ったキャラクターに萌えるスレッドなどは
ゲーム関連の板のほうがふさわしいと思われるが。
この板にしか居場所がないのならともかく

IDを嫌うのは規制派だけな気ガス。

>>936
んじゃ、ゲームの顔グラスレも駄目？
武将の能力値についてのスレも駄目？

950

>>945
萌えるだけに限らず、強弱スレとかあるだろ。
ゲームの中の強弱スレだぞ。
1〜2スレや総合スレ化ならともかく、現状では乱立しすぎているいわざるを得ないのだが

乱立って言葉出しても、削除依頼だせで終わってしまうんだよなー

あと、実際に乱立されていると提議されているのは
無双だけということを忘れてはいけない。

>>951
削除人の判断は絶対ではない

ていうか乱立してないし

>>950
規制派くんきみは当然三戦に自治スレあったほうがいいんだろうな。はぁ

>>953
それが何か？

950が無理なら960が決めろ
三戦か批判要望か

>>956
つまり、乱立しているかどうかを話し合う必要がある

三戦での自治スレを希望。
現状でのID移行は規制への賛同レスを荒らしと決め付けてレッテルを強化
させるだけ

次スレ立ててきましたよ、>>950はどうやら立てられないようなので私が代わりに立ててきましたよ
テンプレよろしく
三戦自治スレッド45
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110625408/

だから消しても切りがない判断は削除人がするんだよわからんやつだな

ＩＤを避けているのは規制派だけじゃないような希ガス
ぷらっとやﾋﾟｯｷｰやｸｰﾛﾝなら強制ＩＤでも出てくるはずだしな

>>958
乱立だと思うなら削除依頼、

削除人の判断は絶対ではないので、
誤った処理が行われたら削除議論。

ここで話し合う余地がどこにあるんでしょう？

('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)
('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人('A`)人

他の板に比べて、今よりグット無双スレ増えてもまだまだ良い感じの板だぞ。
あまりにも、好き嫌いが激しすぎるんじゃないか

>>961
削除人が消さなかった≠乱立していない
ですが？

いいだしっぺ、批判要望にスレ立てしといてよ
テンプレとかいらないからさ

>>945
歴史における人物像ははその二次創作であるあらゆる三国志における人物像を否定しないが、
無双での人物像は無双以外の二次創作における人物像を否定する

>>965
分割で出したらどうだ？
断られたら、都度話し合えばいい

>>967
>>960で立ててあるじゃん

>>968
無双スレが間口を広げれば終わる話だね。
ルール制定とは関係のない話だ。

>>968
＋あの数だもんな。
信長の野望や漫画の人物スレは控えめにやってくれるからいいけど
無双の数は常軌を逸しているもんな

人大杉で入れない板に自治スレ移されても困るわ

>>973
専ブラや壺使えば問題ない

三戦に次スレよろ。
ID移行について煮詰まっていないのに、強要させることは
無双の問題と全く同じです

>>968
無双の独特の世界感があるんじゃ無いのか？
もまえは自分の納得する世界以外は否定なのか？
三戦は趣味板であって歴史板じゃないんだから歴史とゲームで差別する必要は無いと思うが

>>972
では、数の問題なのか？
今幾つあるんだ？

>>976
>無双の独特の世界感があるんじゃ無いのか？
三国志の世界じゃないよね

>>977
>>492-503

>>978
つまり、無双は三国志で無いと？

>>978
三国志の世界って人それぞれ受けるイメージは違うと思うが
それともその時代をお前はじかに生きたのか？

ところがモチーフが三国志そのもの

>>971
＞無双スレが間口を広げれば終わる話だね。
その通りだが、今キャラスレの中で間口が広げてあるスレッドはいかほどある？
>>976
独特の世界感しか認めてないスレだから規制したいとおもってんだよ

>>981
無双の世界が？
無双の大喬萌えスレが三戦世界？

「無双は三国志じゃない。」

名言だな

数としての問題、無双のキャラとしての問題だな。
ぶっちゃけ一番いい解決法は、残る無双スレに帰化させることなんだけどね

次スレです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110626342

人多すぎなほど負荷は高くないぞ？ちなみにPCからも携帯からも行けるわけだが>>次スレ

>>984
上杉謙信が女の子扱いされているスレが立っているこの板でそれは問題では無いと思うが。
それとも上杉謙信を女扱いする事はまともであって、大喬萌えスレがおかしいのか？

無駄な観念論が始まっております

理由は良く分からんがもうずっと人大杉って出るぞ

ID板にスレを移行させるのは強行ですね
反対します。無双スレ規制とまったく同じですね

>>992
違うような気がするが。

>>988
板一覧から上位10スレに入っていればいける。
スレッド直接だと飛べない。

残念ながら次もこの板でだ。

>>991
専ブラか壺を使え

>>993
まったく同じ。
次スレヨロ

自治新党でもいいから、このスレに自治スレたてろぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

>>992
IDが表示されない板では、自演や無責任なレスが横行する

>>998
いついけないと決まった？

a

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/