三戦板　自治スレッド36

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103431839/l50
▼過去ログ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/490

２んたま乱太郎

　 　　　　○　　　　　　
　 　　　　|　　＼　　　　
　　　　 ［二二二］　　　
　　/⌒ヽ(..´･ω●`)　　�dタが３タの格好で３get！ 　
　/　　∩3 ＼,,,,／[]つ　
　|　　　Y＿＿：＿|　

４ろくま

碁

ここって
くま綴り
だよな？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103181443/248

248 名前：自治厨 ◆R.7nkEFNVA [] 投稿日：05/01/19 19:01:24
時代を三国・戦国に限定出来ないスレは
板違いになりました
突然のスレストで困る前に他板に移動しておいてください
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

城を語るスレも板違いか？

>>7
荒らしは放置

自治を騙る嵐ですよね？

>>7
自分に厨を付けるくらいだからな
ネタをネタと(ry

変更されたみたいですよ。
さて、どのスレが一番槍かな？

526 まほら ★ sage New! 05/01/19 19:07:16 ID:??? BE:?#
>>523さん
お疲れ様です。
少し異論もございましたが、賛同も多ございましたので、とりあえず対応致しました。
以後様子見をして、反発が大きいようであれば戻すことも検討致します。

また、1001表示ではリンクタグは必要ございません。
除いておきましたので、次回以降ご依頼の際はご注意くださいませ。


527 まほら ★ sage New! 05/01/19 19:08:19 ID:??? BE:?#
>>526中の>>523は>>524の誤りでした。
失礼致しました。

>>7
そのあげ荒らしもうしばらくあとでログ纏めて通報しておくよ。

海王を呼ぶか否か、投票でもやるか。

そろそろ過度の誘導荒らしの通報ヨロ
>>13
そのうちね

誘導にすらなってないのだが

>13

元旦に投票して否決されました。年の初めにＮＯ！といわれる海王に乾杯。

自治厨 ◆R.7nkEFNVAってただの荒らしなの？

>>14
じゃぁ、今からログまとめるよ。

違うよ

いきなり予告も無くスれ消されて泣いたから
他の人達には　そういう目に会わないように避難を呼びかけてるの

なにやら香ばしいな

>>16
人がいなかったので却下

>>7の話題とかそうなんだけど
総合議論系のスレはどこまでが線引きなの？

はっきり決めておかないと
ラーメンをチャーシューがのってるから肉料理になる　セーフだ
というのもまかり通るよ

一見　やりすぎなスレにも避難勧告しておいたよ
なぜなら
まさか　史記スレすら消すとはね　三国志にとっては前説みたいな存在なのに
これで　どのスレも消されるかわからなくなったよ

人の多少で決まるものじゃないな

そこは削除人の判断だ

>21
ほぼ全員が投票してたでしょ。奇矯屋も投票してたのにはわらた。きちゃいけない所に必ず（ｒｙ

>>22
後半が滅茶苦茶だ

書き直すと
消されないようなセーフの話題な史記のスレすら消される現状では
どのスレが消されてもおかしくない
だから　やりすぎと言われるかもしれないが　少しでも危ないスレには
片っ端から避難勧告をしてきましたよ

と

>>25
ほぼ全部　(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

余計なお世話

非難せず、今から三国志・戦国絡みの話題を書きまくりゃOKってこと？

>>28
ああ　自分の常駐スレ削除経験の無い人にとってはそうだろうよ
よかったな

ていうかなんでこの板は　こんな時代になっても
いまだにID表示無いんだ？
わざわざトリップなんて面倒なのに

>>26
よくわからんな。消されたスレは消されたスレだ。
削除対象ではないことを証明出来るのなら削除議論板でやれ。

>>26
それはお前が判断することじゃない。
やってるのはただの荒らし行為だ。

とりあえず必死に自分を擁護しても、お前のしたことは荒らしだからな
通報は覚悟しておけよ？

>>31
削除対象の範囲の理解に
こっちと向こうで誤差があった
つまりそういうことだろうよ

どこへ行っても自治自治自治自治
いい加減にしてくれよ

>>34
それだけなら諦めるんだな。

>>33
通報自体は誰でも出来るから
止められるものでもないし

処分は運営側がするものだし

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082050875/559 05/01/19 18:34:35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076939514/565 05/01/19 18:36:45
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105413660/12 05/01/19 18:38:00
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098856455/113 05/01/19 18:39:13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094134845/917 05/01/19 18:41:10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099240772/204 05/01/19 18:44:26
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099045515/71 05/01/19 18:45:58
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088583826/392 05/01/19 18:47:35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080918194/757 05/01/19 18:49:35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105879923/141 05/01/19 18:50:58
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096874837/660 05/01/19 18:53:04
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098645242/102 05/01/19 18:54:37
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091301124/228 05/01/19 18:57:26
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103850087/96 05/01/19 18:58:48
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104592103/45 05/01/19 18:59:52
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103181443/248 05/01/19 19:01:24
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070787299/840 05/01/19 19:03:40
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103988015/530 05/01/19 19:05:10

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088166782/296 05/01/19 19:06:33
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106109695/7 05/01/19 19:07:32
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058814505/788 05/01/19 19:07:49
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053668055/966 05/01/19 19:11:01
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100175936/186 05/01/19 19:12:37
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105564757/210 05/01/19 19:14:17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079178081/360 05/01/19 19:15:44
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077197249/197 05/01/19 19:18:44
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105887593/11 05/01/19 19:20:23
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104235509/15 05/01/19 19:21:53
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094651025/422 05/01/19 19:25:12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077868738/898 05/01/19 19:27:04
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104306911/35 05/01/19 19:28:36
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101113573/977 05/01/19 19:30:20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099845858/612 05/01/19 19:33:45
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096802251/861 05/01/19 19:35:44
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104072403/195 05/01/19 19:37:20

>>1
35が二度続いたのだから今スレは37とすべきだったな。

三戦板　自治スレッド35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103431839/
三戦板　自治スレッド35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103431745/

>>37
スレの削除も削除人がすることだが、おまえが勝手に削除対象と見なした
スレへコピペを繰り返したことになるな。
これは紛れもない悪質な荒らし行為だろう。

誰か通報ヨロ

>>41
それは運営に一任するよ

ものの言いかたからして
自治厨 ◆R.7nkEFNVAこの人が
削除する権利持ってるのかと思った

>>42
通報してくる。

やはり三戦板は廃棄して日本史・世界史・ゲーム・小説の各該当板へ分散するべきだな。

自治厨 ◆R.7nkEFNVAは>>38-39のスレに
自分の発言に基づいて削除依頼を出すのだろうな。
例外はあれど基本的に削除依頼が無ければスレストも起こらないのだが。

削除対象スレへの書き込みはたいがいスルーされる
文面が微妙に違えばコピペ荒らしの証明ができん

結論
ごみ箱でやってろ

ルールも1001も無事決まったようだな。

しょうこりもなく海王呼ぼうとしてる人いるんだなー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/600

住民は反対してるて言ったほうがいいぞ。ちゃんと削除人がみてくれてる板だしね。

俺は別に呼んでもいいと思うが。

>>48
僅かな文面の差など考慮されんよ。
しかも、コピペされたスレは削除対象ではないしな。

>>50
現在のLRが、どんな意図の元で作られたか良く分かる話だな。

なんだ、自分のスレを消された八つ当たりか。

一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

この一文が混乱をまねく元だから削除しよう。

>>55
消さなくても緩やかにすればいい

これに戻すぞ

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。<BR>
一、基本的に「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスは<FONT COLOR="Blue">sage</FONT>でお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は禁止に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。<FONT COLOR="Red">無視しないで混乱を招く輩も同罪也。</FONT><BR>
一、既存スレッドとの<FONT COLOR="Red" SIZE="4">重複は絶対に禁止にて候。</FONT>スレッドを作成する前に「<A HREF="/warhis/subback.html">スレッド一覧</A>
」を検索の事。<BR>
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）。よろしく参照されるべし。<BR>
一、板内における自治や板設定等の相談は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1101307171/l50">三戦板　自治スレッド</A>
」へ。スレを立てるまでも無い質問は「<A HREF="/test/read.cgi/warhis/1095589390/l50">雑談・質問スレッド</A>」へ<BR>
一、やおい・エロ・下品などは【ＰＩＮＫちゃんねる】でお願い申し候。※21歳未満立ち入り禁止<BR>
一、個人サイト批評・批判は<A HREF="http://ex5.2ch.net/net/">ネットWatch</A>板、コテハン叩きは<A HREF="http://tmp4.2ch.net/tubo/">最悪板</A>で。<BR>

一、スレ立ては禁止也。

こうしよう

>>57
どうぞ、今に気に入らないならしたらばにでも掲示板を作ってください

>>56
ある限り自治厨のように勘違いする奴が出てくるから削除すべきだな。

もっと範囲を広げようよ！

っていうか、そんなに文句があるならなんで申請する前に議論しなかったんだ？
あ？消されてから文句いってんじゃねーよガキ

>>59
お前が、したらばへ行けば？そうすれば誰も困らないからな

今に

>>62
議論？運営に蹴られた後にこっそり申請してたろ
改正案が出たからって文句つけるなよ自治荒らし

>>62
なんで申請される前に議論しなかったんだ？

でしょ
あ？

あ？

>>62
これからの議論の邪魔しないでね。

>>62
まとまりもしてない議論を勝手に持ち込んで勝ち取ったルールだ
不満ある奴らを説得してみろよ

とにかく、LRを改正する議論は禁止されてないからな。

<B><font face="ＭＳ 明朝">三国志・戦国時代板　分国法</font></B>（ローカルルール）<BR><BR><UL>
一、三国志・戦国時代を娯楽とする輩、誠実に追究する輩、各々立場を尊重し相争うべからず。<BR>
一、基本ルールは「<A HREF="http://www.2ch.net/before.html" TARGET="_blank">書き込む前に読んでね</A>」
「<A HREF="http://www.2ch.net/guide/" TARGET="_blank">ガイドライン</A>」参照の事。<BR>
一、スレの本題からずれるようなレスはsageでお願い致し候事。<BR>
一、板およびスレッドの占有は削除対象に候。<BR>
一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外ではご遠慮願い候。<BR>
一、荒らしは徹底無視の事。無視しない者も荒らしと見なしたるべし。</UL>
<DIV ALIGN=RIGHT>三国志･戦国板掟之状如件</DIV>

というより、実は時代違いは元々板違いで、他のスレに関しては
削除保留という立場だったから線引きを濃くしたルールなんだがな。
現状を変更する必要性がない

>>57
それならいっそ>>71に戻してもいいと思うぞ。
www.2ch.netをinfo.2chnetに手直しするぐらいはやるべきだと思うが。

>>47
なんで自分が削除依頼する必要があるの？
自分は　この板には　真面目なからバカなスレまで
幅広く存在することを心から願うよ
削除するならする　しないならしない　ハッキリしてくれ

削除されるかどうかビクビクしながらでは楽しめるものも楽しめない

>>71
実にシンプルでわかり易いな。それでいい。

現状を変更する理由がないので却下

＞真面目なから

まず落ち着いて深呼吸してみようか

>>74
お前の三戦像はどうだか知らんが、通りすがりの削除人が削除しなければ
削除依頼が出されない限り削除されることはない。
削除対象と判断されれば、残されることはあっても削除されないとハッキリすることはないだろうな。

>>72
＞というより、実は時代違いは元々板違いで、他のスレに関しては
＞削除保留という立場だったから線引きを濃くしたルールなんだがな。
＞現状を変更する必要性がない

現状で、これだけ不満が出ている以上は相応しいLRではなかった。という事だな。
やはり、改正は止むなし。

>>78
となれば
今日　削除依頼の出てないスレに
明日　誰かが削除依頼をするかもしれない訳だから
もしかしするとスレストとかあるかもしれないよ
と呼びかけることは間違ってはいないわけだ

　　よ　し　投　票　だ

>74

どのスレ？
依頼出してくるよ

>>76
お前の主観も却下　

>>79
不満なんて一人が捏造できる
運営がより多い住人の意見として今の意見を取った。
後から文句を言うのはただの荒らし

改革派は多くの住人の意見を却下しないでください

とりあえず
誘導書き込みの件については通報しておきました
全ては運営側の人に一任していただきます

前スレ882での提言をもう一度。

今、三国・戦国版の存在意義は「中国の三国時代と日本の戦国時代を扱う板」となっているが、
これらの存在意義は世界史・日本史両板の存在意義にも重なる。
この２時代が特別にチョイスされている理由に光栄の存在は否定し難い。

よって、この板の存在意義を「（光栄の）歴史SLGに関する話題（ネタ含む）を扱う板」とするべきではないだろうか？

>>87
最低でも三ヶ月はまとうね。

>>80
削除依頼が出てもいないスレッドに告知する必要は無いがな。

一人でこれだけ反対意見を書き込みできたらすげえな

1001 崩れてませんか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106107399/

殷周だかチンギスだか知らんがうざいぞ。
みんなはてめえらの住み着いているスレがいらないんだとさ。

>>84
それこそ、詭弁だな。
現在のLR変更を提案するのも議論を行うのも住人の意思。
それを妨害するのはただの荒らし。

>>93
現状維持を望む人間の意見を強引に押しのける荒らしはお前

>>89
だから
今は依頼が無くても
明日には　もしかしたら１時間後にも
誰かが依頼を行う可能性はある訳でしょ
ならば先手を打って用心を呼びかけておくのは悪くない

>>94
主観の押し付けを行う荒らしはお前。

>>92
ではオマエの使ってるすれはなんだ？

>>96
主観を押し付けてるのはお前

>>95
先手を打つ必要は無い

>>95
お前は自分が削除対象だと思うスレなら、>>38-39のような形で告知すべきだと思うのか。
そして悪くないと。

>>98
では、自治スレッドてのは現状に対する不満を提議してはいけない場所だとでも？
自治スレですらないな、それは

話し合いがまとまらなくても、しつこく申請すれば良いだけだしな。

>>101
その不満が主観的で利己的なので却下

>>99
じゃ後手になれというのか？
スレが消えてから
他板に避難しておけば良かったね　とか言うのか？
バか？

>>103は議論を妨害する荒らしなので、以後は放置してください。

>>102
ソースとして議論スレのリンクを貼るから
申請だけしてればいい　ということはない

>>104
２ちゃんねるの鉄の掟を知らんのか。
転んでも泣かない、だろうに。

>>105
気に入らないレスは荒らしかよww
荒らしは死ね

なんのために避難所やら何やらがあると・・・

小学生の口喧嘩みたいになってるな

議論するなら議題を挙げろ

つーか三戦自体微妙だしなどこからスレ違いかわからん

>>111
特にないな。釣られてしまった気分だ。

>>100
津波警報を　一度に全町の全スピーカで鳴らしたら迷惑だから
１時間毎に１つづつ鳴らすのか？
後半の町が水没するぞ

>>106
今のLRは議論を無視して変わったじゃん。

>>114
突飛な比喩だ。笑い所すらわからん。

>>115
本当に議論を無視してたら、運営は採択しない

よって議論を無視しているという事実があるのは、お前の脳みその中だけ
残念

>>71の案が出ていますが、その他に案があれば申し出てください。
議論を行い、その結果として必要があれば投票を行いたいと思います。

>>118
したらばにでも掲示板立てれば？

>>112
それが一番の問題

映画一般と映画作品と懐かし邦画と懐かし洋画
鉄道総合と鉄道路線・車両
漫画と懐かし漫画と漫画サロンと少年漫画

こういうのは明確に板の範囲を区切ってるからいいんだよ

>>117
議論自体が霧散していたきらいはあるがな。
板違いを板違いとして明確にしただけなので許諾したのだろう。

議論を必死に妨害している荒らしは無視してください。

三戦の趣旨

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

突飛な理由で削除依頼を出すのは勝手だが、削除人は上記を下に
削除を行う権限を有しています。
文句があるなら詐欺板へどうぞ

>>117
その後のことまで考えつかなかったんだろうな
板の現状に熟知してない人だとそうなる

＞自治厨 ◆R.7nkEFNVA

自己擁護ご苦労だが、お前のしたことはマルチコピペと
議論を妨害するレスに該当しているので荒らし行為だぞ

>>123
削除議論板は、削除されたスレが削除対象ではないと証明する板ではなかったか。

【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/

これが新自治の在り方か？強制IPにすれば議論も必要ないと思うんだけどな〜
携帯アプリ板はID消せないから自治なんて必要ないし

>>125
だから通報したって言ってるだろ
どう判断するかは向こう次第だ

>>126
だから、時代違いの削除を「三国志・戦国と関係ある」と主張して
残そうとしている人が多いからさ

明確に区切られた範囲って

黄巾の乱〜晋統一
応仁の乱〜大阪夏の陣

とかを言うのかな。なんかこれもどうかと

>>125
削除議論板は
ID表示の無い板のための
自治議論スレを立ててもいい場所
でもある

>128
どこに通報したの？
通報対象が通報て。。自首？

>>125
荒らしだと思うなら、荒らしと判断した時点で相手をするな。
他のスレへのマルチポストはGL6に抵触すると思うが
この自治スレで意見を言い合う限り問題ないようにも思える。

>>129
多いのか少ないかは俺にはわからんよ。
またあまり関係ないだろう。

>>131
板の自治スレと連動している場合に限ってはな。

>>129
そもそも　ここ隔離板なのに
範囲を厳格に指定して　これは違うから出ていけ
というのが根本的におかしい

>>134

隔離板などという定義はない

>>134
おかしいと思うのはお前の自由だが
是非はさておき、隔離板が範囲を厳格に指定してはならないという法は無いぞ。
雑談板ならともかくな。

>>133
連動せんでもいいよ
両方で答えが分裂した場合は
ID無しの板より　IDでどころか強制フシアナの削除議論スレのほうが
優先される

ただし　こまめな誘導が無い（こっそり決定の）場合は無効

>>137
ほう。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

>>132
削除板

ある意味自首だろうなw

で、こうなる事は分かっていたしな。
自治スレを盛り上げたい奴の思惑通りになったな。
さぞ満足だろう。

喧嘩はゴミ箱でやれ
＞自治厨 ◆R.7nkEFNVA
＞松茸狩り

>>135
◆隔離板【かくりいた】[名]
ある特定のネタで板が荒れたとき、その荒れた原因を隔離するために設立される板。
今なお増加する２ちゃんねるの新板には、こうした隔離色が強いものが少なくない。
そして、隔離板のほとんどは「香ばしい」人ばかりというのが現状。
かつての隔離板はウヨサヨ嫌韓など、政治思想色の強いものが多かったが、
現在はアニメ・ゲーム系からニュース系まで、厨な行動が目立つ板ならなんでもありといった状態。

>>138
空気読め

衆議院で賛成　参議院で反対
衆議院で三分の二賛成で可決

みたいな極端な状況の場合だよ

自治厨と松茸は何がしたいの？
詐欺板かゴミ箱でやってくれよ

１日も早く
名無しでバカ話が思う存分出来る日が来ないもんかな

戦乱の時代の板なのに　と言われれば　そうかもしれんがなｗ

>>143
>>38-39を平然と行うお前の空気など読みたくはないわな。

それなりに告知もあり連動しているケースだよな。それは。
どちらにせよ詐欺板に動きは無さそうだが。

三戦板は誰のものでもないんなら、おまいらがルール作るのおかしくない？

>>143
お前が他スレに良かれと思って行った書き込みはまさに
空気読めというにふさわしいもの

松茸の汁

＞先手を打って用心を呼びかけておく

のが目的のはずなのになぜ

>＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝

と付けるんだ？

>>146
考え方が違うんだから　理解しあえる訳ないな
人種が違うみたいだね　もう自分の書き込みは無視したほうがいいよ

そんな事より、1001がずれてるーーー
タグとかに詳しい人は原因を突き止めて！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103550815/

>>150
危機感を感じてもらうため

もしくは
そんなルール納得出来るか
と自治スレに駆け込んでもらうため

>>151
自治スレだけに、自治スレで意見として語られた場合には
そういうわけにはいかんのだな。

>>153
それを人は迷惑という

>>154
じゃ　本筋の邪魔にならない程度でお願い

>>153
そして空気嫁という

>>153
大きなお世話だ。馬鹿が。

とりあえず通報してある？
誘導荒らし専門スレってなかったっけ？

>>155
それは生姜無いな

勝手に洗濯してもらえるのを
親切ととらえることも迷惑ととることもあるのだから

>>152
1001にはタグは必要ないはずだよ。
普通の書き込みと同じだからね。
設定した人がミスったのでは？

削除議論に立ててみました。
必要ならどうぞ。

三戦板自治議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1106135887/

>>158
自分側の意見に反対的な参加者が左担しようとなるのは嫌ですか
そうですか

>>159
通報したが、誘導荒らし専門スレってのはしらないのでそこには通報してない。

>>159
通報はしてきたよ
いつも通報やってるからついでで

>>161
あまり動かないまほら氏がすぐに対応したことから、そうなのかな？

>>163
俺は自治スレをとっくに覗いていたんだよ｡
要するにおまえは勝手な思い込みでスレを土足で踏みにじった基地害なわけだ。

>>159
今立っているスレで選ぶとここになるのか。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ20＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098783906/

だが、規制議論板でいうところのマルチポストかどうかは知らん。
当該板の質雑スレで聞いてみた方がいいだろう。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104913892/

>>162
重複じゃないのか。

【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/

>>165
通報したってどこに？

>>170
ﾊｯﾀﾘ

>>170
レス削除依頼じゃないか。
ガイドラインからの引用が無いので依頼不備だが。

warhis：三国志・戦国［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073175179/126-127

>170
レス削除を通報と言ってるようですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073175179/

>>172
それは削除依頼で通報じゃないよ。
通報ってのは一般的には運営に報告することだろ。

重複でしたか、削除依頼出しときます。

>>167
そう思いたいならそう思ってください
板には色々な考えの人もいるということで

>>174
普通はそうだが、他に見当たらんのだよ。
と、思っていたらこれだ。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ22＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104931745/136-138

とりあえず運営側には自分の書き込みは告知しておいたので
この件については全面的に運営側の判断に一任という形になります

以後　この話題を継続する人は
このスレの議論の本筋の邪魔をする荒らしということになります

さて　この板のルールを存続するか改正するかの続きをやりましょう

依頼不備で運営に一任とはこれいかに。

勝手に決めるな

>>179
だから
荒らしという判断だったら　運営側の判断で削除するだろうし
荒らしじゃないという判断だったら　そのままだろうし
それ以上でも以下でもない

ていうか　釣られた？

改正する方向も色々あるわな。
これまで話されていたのは主に板違いを明確に示さない方向だが
逆に三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。を削るという方法もあるわけだ。

俺は>>71に戻すのも一興だと思っているが。

もしかしたら「荒らし」と判断されてしまうかもしれない人物と議論することなどできない

一ヶ月づつくらい新旧ルールでもやってみて

決戦投票でもやったほうがいいんじゃない

もしかしたら「荒らし」と判断されてしまうかもしれない人物と議論することなどできない

>>183
２ちゃんねるブラウザで透明あぼーん設定しておけ

ていうか釣られた？

>>181
いかなる理由があろうと、依頼不備を受け付ける可能性は少ないのだが。
いつも通報やってるといい削除依頼を出すのなら、それぐらいわかっているだろうに。
削除されなかったことが、削除対象ではないことを証明するわけでもないしな。

>>184
一人でやってろクズ
大多数の住人は新しいルールを望んでいるんだよ

>>188
人数を多寡を語ることは無為だと思うぞ。
また人数で決めるものでもあるまい。
投票でもするのなら話は変わるが。

ルールは新しい方がいい
もっともっと新しくするべきだ

さあ改正だ

>>187
週に一度くらいは依頼（別板だけど）してるけど
あれは依頼不備なの？
普通に依頼したスレが数日後に削除されてたりするけど
最終的には運営判断じゃないの？　ウチらは告知するだけで

もういいじゃん、本題に入れよ

>>189
２ちゃんねるにおいては人数は重要だと思うけど

それが捏造水増し数字で無い正確な数値ならね

お馬はポコポコ

>>191
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

説明するのも面倒だ。

>>193
運営が承諾しましたから

残念

>>192
そうだよ本題に入れよ
ルールを改正するにしても存続するにしても
議論しないといけないのだから

議論自体を荒らして破壊すれば自動的存続という
イスラムゲリラな考えは却下
（ひろゆきが一番嫌いなやり方です）

>>193
投票などで証明する手段も使わず
ただ多いだの少ないだのという発言に意味があると思わんな。

>>196
一度ルールが決まって　しばらくして
また新ル−ルが決まるのは　ごく普通のことだが
はて？

>>197
手順としては、変えたいと思う人間が納得させられる然るべき理由を述べるのが筋だろう。
それが受け入れられるかどうかだと思うが。

>>199
まだ二日しかたってませんから

残念。

>>166
改行は必要なんだね。
勘違いだったよ。
まあ、直ったみたいだから良いか。

>>201
日数は関係ありませんから

ていうか釣られた？

ルールと恋人は新しい方がいい

　　　　　　　　　　−フランスの格言−

納得させられる然るべき理由って前の議論でもなかったかと。

ていうか釣られた？

この発言に意味があるのかどうか。
無駄に煽りを入れずにいられないのなら自治議論には不向きだな。

>>204
昔の恋人と再縁しても
それは新しい恋人である

ルールと女房は古い方がいい

　　　　　　　　　　−日本の格言−

>>205
残念ながら当時の自治スレ住人が提出し、運営が認めたという結果が残っている。

もういいだろ
億分の一の確立で新しいのに変わっても、また同じようなことが
起こるに決まっている

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105887593/11

11 名前：自治厨 ◆R.7nkEFNVA [] 投稿日：05/01/19(水) 19:20:23
どんなに言い訳をしても
ルールを破れば　それはただの悪あがきです
速やかに他板に移動しましょう
＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

どうも、よく分からんのだが、荒らしを指摘されて、慌ててレス削除依頼を出して証拠を消そうとしてる。
そして自治ぽい事を延々話してると事でいいの？

アク禁になったら、”むしゃくしゃしてやった。今は反省してる”てコメントしてね。

まあ変えるにしても三ヶ月か半年は様子見だろ。
とりあえず今は何もしなくてもいいと思われ

>>206
釣られた？　と思うから釣られた？　と書いただけだよ

敵に伏兵の備えがありそうだから
伏兵のための伏兵を用意しておいて追撃するようなもんだよ

>>209
うん。だから納得させられる然るべき理由がなくても、
運営を認めさせる理由があれば良いと。

>>212
だからと言って議論しないほうがいい　という筋はない

>>209
決めた後に問題が起きれば別問題

とはいえ１時間かそこらで決まるものでもないしな

＞自治厨 ◆R.7nkEFNVA

荒らしにつきスルー推奨。
構う人も荒らしです

>>214
当時の自治スレ住人が納得したことを
考慮の外に持っていっても意味がないわな。
一時的にでも自治スレをまとめる必要があるだろうな。

>>217
そういうことはID非表示板では
最低でもトリップつけて議論に参加してから言うもんだ

永遠に繰り返す気か？

>>218
この前の議論みたく、反対意見の奴が寝ている、
働いてる間に議論してまとまった事にすれば良いんだね。

>>221
それでいいとは言わんよ。だが判断する運営次第ではあるだろうな。

俺は自治厨 ◆R.7nkEFNVA さんに反対なわけじゃないんだけど、
自治厨の場合、モノの言いかたで無駄な争いおこしてるように思えるから
今日はこのへんにしといて、みんなの頭が冷えてからまた議論したら
どうだろうか

変えるにはそれ相応の理由がないと。

>>223
それ以前に　俺自身の頭が熱くなってるからな
ここらで頭冷やしたほうがいいかもしればい

議論する必要もないね。
確かに「してはいけない」という約束はないけど
する必要がない

>>226
議論したい奴が勝手にするだけだけどな。
無論その時お前が参加しなくても構わないが。

>>227
だったら自治スレで議論する必要はないだろ

今、このスレで同士討ちがかなり発生しているのではないだろうか

なんのかの言って三戦板
みんな戦が好きなんだな

>230
そんなベタなまとめいりません。

よし、議論を始めようかな。

戦国時代　縄文時代〜明治初期まで
三国志　　 殷（商）〜清まで

で、異論はありませんか？

>>232
頑張れよ。

>>233
非常に面白いな。
それをどうしたい？

新しい三戦の範囲を話し合おうと思います。

▲の意味あんのか？

>>236
三戦の名に拘らず板名変えた方がわかりやすくないか？

>>238
板名変更は反対が多いようだから、範囲を広げる方向で行こうかと。

>>239
しかし>>233をどうするつもりなんだ。
ローカルルールとして申請するなら、余程の理由が無い限り受け付けられんと思うぞ。
俺は面白いと思うが。

>>240
そこが問題。
まずは需要があるところをみせないとね。
でも、今のＬＲだと、ここに立てても削除か・・・。

>>241
よしんばローカルルールが通ったとしてもだな。
>>233の内容なら、板名とローカルルールが乖離していると削除人に判断され
いわゆる時代違いスレが削除されてもおかしくないとも思うぞ。

反対は多いかもしれんが、板名変更の方向に進める方が実効性が高いと思われる。
俺はな。

>>242
思想が凝り固まっている人に何を言っても無駄だと思うが…
板名を変更するとしても、通る？
三戦がいいって言っている人はどうするの？
そして板名を変えなければいけない理由は？

戦乱・軍雄板に変更して
それらの話題もOKにする

だからといって世界史　日本史　軍事の板での
それらのスレが板違いになる訳ではない

もうしばらくは様子見にしましょう。
変更するにしても、ちょっと焦りすぎだと思われ

>>242

>>233は大げさに書き過ぎた。反省。

>>245
同意

>>243
通るかどうかは>>233を求める声の大きさと説得力次第だな。
三戦がいいと言う者を説得できるかどうかにかかっている。
>>233の範囲を扱う時に、板名を変えた方がわかりやすく機能するからだろ。

>>246
了解。

三国戦国板
日本・中国・韓国orインドの戦争の時代について語る板

（メインは朝鮮出兵　日中戦争　元冠）

まずは板名を変更する理由から。

兎に角、歴史ってのはさ、連続性なのだから、
その時代だけを切り取って話すなんて
無理があるんじゃないかってこと。

>>250
歴史は明確な線引きが困難（ほぼ不可能）だから

>>251
この板を作った人に言え。
それにスレッド内で、関連性として話す分には他時代を話してもいいわけだが。
清和源氏の家系についてとかな

忘れられ勝ちだが、現在の板名は三戦板でも三国・戦国板でも三国志・戦国時代板でもないからな。

BBS_TITLE=戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代

だ。

>>253
時代違いのネタスレを立てたいんだ！
真面目な話なら、日本史・世界史で良いし。

>>254
そうなら、なぜ今のLRが通るんだ？

>>255
別に日本史。世界史板でもネタスレ建ててもいいんじゃないの？
どっちの板にも大ちゃんスレもあるし、なりきりもあるし
しりとりもあるし。

>>255
板で語る範囲をローカルルールで限定することは認められているからな。
試しにローカルルールを全文削除すれば面白くなるだろうな。

扱う時代が狭いからこそ、この板は生きているんだがなあ…
わけの分からん板名を作って、入れ食いしたら実質日本史と世界史板の
ゴミ箱的存在になるだろうな。朝鮮系など

というより、日本史板でもネタスレはあるのに
三国志・戦国時代が作られているのは、逆にネタが当該時代に
豊富だからだろ？
だったらその特性と与えられた状況を昇華させるのが普通だと思うが。
人が多けりゃいいってもんじゃない

逆に、日本史板や世界史板の三国志・戦国時代を学術的・ネタ遊びにする
スレッド住人が喜んで来たがる公益性のある板にしたいね。

>>258
そういうふうに言ってくれると話し合いにもなるんだけどなあ。

>>256
そうするよ。

扱う時代が狭いからこそ生きているというのは、いい意見だな。
確かに日本史・世界史でネタ禁止の触れ込みはでていないし、
隔離板と蔑まされても、その時代に一つの板が与えられた事は非常に
名誉な事だと思うよ。
だからこそ、足を広げずに三国志・戦国時代を心から楽しめる板作りに励むべきだと思う

せめて、チンギス・ハーンは加えてくれない？

>>264
ゲーム板でお願いします。

一つだけ特例認めたら他が納得せんだろ

>>265
いや、ゲームは関係なしで。
>>266
チンギス・ハーンは別格じゃない？

>>267
なんで世界史じゃダメなの？
それにゲーム以外のチンギス関係のスレはないんですが

流れ早いな。

光陰矢のごとしだから。

お前ら 火縄銃を過大評価しすぎ！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104306911/l50

も今のLRだと駄目なのか？

時代を三国・戦国時代に限定出来ないスレは板違いになりました
突然のスレストで困る前に
適切な別板に移動してください
＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝

こんなコピペがはってあったが。

荒淫矢のゴト師

>>271
そいつは荒らしだよ

さっそく便乗荒らしですか
混乱してるね。規制が混乱と荒廃を生むのだよ

自分で厨を名乗る者は達人。

達人にはなりたくないものだ。

共コテを駆使する者は確信犯。

>>258 の意見は説得力はあるな。
ただ、ＬＲ変更前の状態で何か問題あったのか？

具体的な数はわからないが７００スレ中の２、３０スレ程度を排除
するだけでイミがあるのか？
それに、三戦・戦国に絡めてしまえばグレーだろうし。

>>278
至極真っ当な意見だと思うが、それが分からん奴もいるんだよな

肥ゲ隔離板とかレッテル張られてるし。
折角の三国志・戦国板なんだから、その特性を活かした板作りをするべし
運営も申請時に問題がないと見て判断したんでしょ。
勿論、削除される事も前提でね。

つーか、以前のLRって三国志や信長の野望などのゲームスレさえ排除される可能性があったんだろ？

それだとゲ−ムを排除したいのか？

三戦に関連するほかの時代や作品すら語れないのでは、三戦板の特性を殺すことにしかならないね

>>283
語れない≠スレを立てられない

>>284
うまいね、それ。

じゃあスレを立ててもいいのか

>>286
つまり時代違いが主体になるスレッドは立ててはいけない。
足利将軍家を語るスレで尊氏を語るのはいいが、
尊氏を語るスレというものを立ててはいけない

共鳴するんだよ
板もな

>>287
でも、時代違いの話題ばかりだと削除されるんだろ？

>>289
さあな、削除人次第ってとこか

>>289
そう思うなら、そうならんよう気を付ければ良い。

お馬はポコポコ

流行ってるんかそれ。

>>271
それについて議論してんだよ
オマエも参加しれ

>>253
とーたくは大田区に似ている

のスレを立てた人ですか・・・。
ふ〜・・・。

>>287
それじゃ
肉料理のスレ立てて
ラーメンはチャーシュー入ってるからOKだね
ということでいいんだね

例えになってないよ

いや、なってるよ。

スレの中でずっとラーメン主体になってたら削除されるかもな

削除依頼する奴と削除人次第というところじゃ？
なんか、ＬＲ変更はグレーを拡大して問題をややこしくしそうだなあ。

一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

これって、ちょっとでも関係があれば良いように取れるのだが。

それから、「でない」って、「ではない」の方が良くないか？

なんだよスレストされるって！
いつの間にそんなルールになったんだ！

>>301
削除人にはちゃんと伝わっているから大丈夫

>>296
ていうか

らーめん五丈原　本当にあったんだw
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076208703/788n

>>302
スレストは処理のひとつだ。
削除とスレストの他にも、ゴミ箱に移動させるというものもあるぞ。

松茸はどっちなんだ？

>>302
２００５年１月１３日１９時４３分１１秒から・・・・・・＿|￣|○

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/96

>>306
共有コテなど名無しと大差なし

で、ルール変えていい変化ありそう？
1ヶ月ぐらい経たないとわからないかな

>>309
板趣旨を制限した時に軋轢が生じるのは、どこの板でも概ね通過儀礼といえよう。
今のルールが浸透した時に吉と出るか凶と出るか。
良い面を拾おうとすれば半年ぐらいかかるかもしれん。

良いものを・・・と思うのなら、
いろいろ長い目でみないといけないだろな

スレが、減るだけじゃないかなあ・・・

後は・・・自治スレが落ち着いた（？）ｗ

予想すると、

プラス　無駄なスレ建てがなくなった。
マイナス　やや刺激がすくなくなって停滞？

って感じだが

まあ無双厨がどうとかはなくなるな。
言っていた人物が荒らしになるだけで

三戦て裕香に憑かれていたのか...海王といいつくづく基地外に好かれる板だな

プラス　 　戦国・三国志しか知らない奴には居心地がいい
マイナス　戦国・三国志のスレしか立てれらいので、同じようなスレばかりになる。

>>315
その名前よく見るんだが、何者だ？
★持ちでもないしトリもついてないし？

まあとりあえず長い目で見守りましょう

>>317
大量に削除依頼を出す人のガイドライン ４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071150569/

>>317
有名な削除依頼魔

>>317
三戦板のアイドルになりたいんだってさ。

☆削除依頼魔裕香ﾀﾝを叩くスレ６(*´Д`)ﾊｧﾊｧ☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093689839/

>>319
見てきた。サンキュ。

どんなスレを立てても、削除依頼はしないで良いじゃないか！

裕香ってやつある意味凄いな
なんでこんな必死なんだ？
しかも削除魔じゃなくて削除依頼魔なんだな
削除人になりたいってやつなのか？

>>325
削除人になりたいなら、どう考えても逆効果だろう。

>>326
いや、俺もそう思うんだけどさ
本人はそうと知らず
「これだけ積極的に自治に貢献してるんだ」
ってアピールしたいのかなぁ・・・と。

削除依頼が趣味なんだろ。

>>316
旧シャア（懐かしガンダム）板だと
1stからXガンダムまでだったのが
宇宙世紀シリーズガンダム（1stからVガンダムまで）限定になって
G W X などのスレが板違いで削除されたようなものだな

これを旧シャアで本当にやったら暴動起こって収拾つかなくなるよ

（ちなみに今の新シャアと旧シャアの線引きは
放送終了後１年経過した作品　です）

あ　1st〜∀の内　GWX∀が除外　の間違いです

今は見てないだろうけど
ガノタはこういう点を見つけたら絶対許さないからな〜

今、２ｃｈ全体が分散方向にあるから新ＬＲはその意味では現状に適したＬＲかもしれん

みな、地球に縛られているんじゃないのか？

この重力からは逃れられないんだよ

地球の歴史にこだわってどうするんだー！
どうして、宇宙のことを考えられないのだー！！

自治厨とか言う奴は放置で宜しいのでしょうか？

>>335
いや、開放の果てに自由があるのだ！
敵対する勢力は徹底排除するべきでは。

あ〜、何かもうグダグダですね
このまま行けば三国志戦国板自体消滅しそうなぐらい

>>337
時代を限定するのならね。

本来は、日本史・世界史で足りてたものだから。
戦国・三国志にこだわるならこの板の存在価値はないなと。

コーエー板じゃないと言い張るのならな

自治スレの流れ速すぎ
結局今日１日何が決まったの？

なにか決めなきゃいけないの？

>時代を三国・戦国に限定出来ないスレは
>板違いになりました
>突然のスレストで困る前に他板に移動しておいてください
>＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このｺﾋﾟﾍﾟをやたらと見てふと気になったんだが、
何時から何時までを対象の年代にするんだ？
狭義と広義では随分と差があるわけだが。

>>341
■可決議案１
　三戦板の範囲を下記のとおりとする。
　・三国時代　黄巾の乱から晋による中国統一まで
　・戦国時代　応仁の乱から大阪夏の陣まで

（三戦板　自治スレッド28より抜粋）

史実のみを扱うことにする？
歴史のIF、三戦に登場する人物の創作話（三国志演技、無双等)はOK？

>>343
今はIFも創作話もゲームも
他の時代を含まない限り、三国志・戦国時代なら何でもありになってるけど。

いや、今より範囲を広げよう！

アク禁になったからしばらくの間は書けないやw

これマジ？いきなり住みにくい板になった。

197 ：自治厨 ◆R.7nkEFNVA ：05/01/19 19:18:44
この板は三国・戦国時代限定となりました

この時代を元にした小説・漫画などの「作品」のスレは構いませんが
「作家」のスレは板違いの話題を含むのでNGになりました

また　時代を限定しない話題（戦略を考えてみよう）の総合スレも
同じように板違いとなりますので
念頭においておいてください

>>347
とりあえず、自治スレのログを一通り読んで判断してくれ。

>19 >22 >26 >30 >34
>37 >43 >74 >86 >95
>104 >106 >114 >120 >124
>128 >131 >134 >137 >139
>143 >145 >151 >153 >156
>160 >163 >165 >176 >178
>181 >184 >186 >191 >193
>197 >199 >203 >207 >213
>215 >216 >219 >225

>>342
大阪の陣まではわかるけど、戦国時代を語るうえで、「平氏・源氏」はふかく関わると思うから、清和天皇からでいくない？

>>349
戦国時代を語るスレで源平を語るのは構わないけど
源平自体を語るスレを立てるのは板違い

お馬はポコポコ

>>350
では、源氏の話はスレに沿っていれば、レスに付随する形でならいいと言うことですね？
確かに専用の板を立てるのはダメですね…

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ】

おい、お前。そう、お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の他に誰がいるんだ（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗｗｗｗ
「このスレおもろいから見てみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前だよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうだ？（　＾ω＾）このスレおもすれーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗされには本当に同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもな、君はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾛﾄｹﾗﾄﾌﾟｽｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は今、ライブでこのスレに参加してる（´∀｀　/　/イヤッッホォォォオオォオウ！
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できるｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、君みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三国志・戦国板というタイトルだからって、三国志・戦国時代に限定するのがどうかと思うよ
先ず、その辺からゆっくり議論していきませんか？

>>352
概ねその通りです。

三国志・戦国板を特化した三戦の作り・学問板を兼ねた板

戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代

先ず、皆さんの中で三国志・戦国板を三国志・戦国時代に限定する事について

賛成か反対か

賛成なら賛成の理由、反対なら反対の理由
をそれぞれ書くようにしてはどうでしょうか？

>>354
そうですね
自治スレとなってる割には議論になってなくて困ります

>>358の提案に賛成

私は
三国志・戦国板が話題を三国志・戦国時代に限定する事について

【三国志・戦国時代に限定する事に】賛成
【賛成/反対の理由】三国志・戦国板と付いている以上、そのタイトル通りに話題を限定して欲しい
また、それ以外の時代のネタは日本の場合日本史板があるため、中国の場合世界史板があるため
そちらでやって欲しい

というより、大多数の住人が納得したから
可決されたわけで、今更そんなこと聞く必要もないんだがな

>>361
大多数というより、最も説得力のある内容だったということでしょうね。

せめて文句は三ヶ月くらいたって、功罪が出てからでよかろう。
とりあえず最近住み着いている人たちの大半は今のローカルルールを望んでいたから
可決されたわけでして

>>363
賛成。
ここで悪しき前例を作ったら、もし今度改正されるとしても同じことが起こりそう

>>358
是非を問う場合は、まず現状に対する反証を行うべきでしょうね。
賛成理由なら過去ログ漁れば出てくるはずですし。
あなたがどうかと思う理由で、アンケートを取るのはどうかと思いますが。

【三国志・戦国時代に限定する事に】反対
【賛成/反対の理由】三国志・戦国板と名前は付いているが
三国志・戦国時代のみで限定してしまうと話題が限られてしまい
板そのものの勢いが沈下する。
史実に乗っ取った三国志・戦国時代の小説、ゲーム、漫画等の話題も
このスレでは認可して欲しい

>>365
過去ログ見たけどまともに議論されてないしな
一部自治厨が他の人無視で決めたローカルルールにされて
今に至る感じ

なんで申請前に文句を言わなかったんだ？
まだ一週間もたっていないのに、今改正しなければいけない必要性がない
せめてしばらく様子を見て深刻な過疎化など、問題が出てきた時に話し合えばいいのに
少なくとも削除に関しては予想の範囲内だろ？

>>363
大半が今のローカルルールを望んだとは
言い切れないのでは？
自治スレに参加していたのなんてごく一部の人だけだろうし

>>367
ローカルルールで告知を促し、それでも参加しなかった人のいう事を
聞く必要はないと管理人が言っています。

>>366
史実に乗っ取った「三国志・戦国時代」の小説、ゲーム、漫画等の話題なら
特に禁止されていませんよ？

【三国志・戦国時代に限定する事に】賛成
【賛成/反対の理由】だって、三国志戦国時代板でしょ？
他の話題は全部板違いって感じ

ごく一部ってのは当てにならない。
ひろゆき曰く、自治スレを覗いていないような人たちに発言権はない

>>371
禁止されかけてる
三国無双の話題

>>374
ちゃんとローカルルールを読め。
無双も関連作品だから語ってもいいんだよ

>>374
三国無双の話題が、現在のローカルルールのどの理由で禁止されかけているのですか？
今回のローカルルール改正で板違いの可能性を払拭したとすら考えられるのに

【三国志・戦国時代に限定する事に】反対
【賛成/反対の理由】現在言われている三国志戦国時代の範囲は狭義過ぎる
三国志→古代中国の戦乱の歴史
戦国時代→源平から幕末に至るまで
これぐらい広義的に考えて欲しいです

だから賛成反対意見を書くのはやめれ。
まだ一週間しかたっていないのに、これじゃ後だしジャンケンだろ。
じゃあなんで申請前に文句を言わなかったんだ？
そんな人の発言を聞く必要はないとひろゆきも言っている

>>375-376
それでも無双厨うぜーって言ってくる奴がまだいるんだよ
板違いだから出て行けとか。

戦国英雄ネタ・・・

>>377に同意
何で新撰組スレが削除依頼出されなならんの？
削除依頼出されてたけど

>>379
それは荒らしだから、レス削除依頼でも出したらどうでしょう？

>>379
根拠の無い発言は放置して下さい
無双厨がうざいというのならともかく、現在板違いではないので

とりあえず、総合的な歴史を扱いたいってのは
一部の独走敵意見だから、三戦を踏み台にする必要性がありませんね
歴史サロンスレに移行してください

>>377
いいこと言った

落ち着けよ、とりあえずしばらく待て。

>>384
それが独走的というのは自治厨の考え方だろ

>>377
三国志や戦国時代に限定せず包括的に歴史を扱うのなら
日本史板や世界史板でどうぞ

三戦はネタが豊富な三国志・戦国時代を取り扱う板で
総合的な議論は日本史か世界史で事は足りるんだがな。
全部ネタにしたいなら、歴史サロン建設を頼んだら？

もう、三国志戦国板無くして日本史板世界史板に吸収合併の方がすっきりしそうだ

>>387
そいつはぷらっとだからほっとけ。
掲示板名を変えるのは自治の選択のひとつだ。

>>391
そうだね、掲示板名を変えるか否かまで含めて自治スレで議論した方が良いかも

とりあえず現状では

1.より多くの人が支持している（運営が認めている）
2.一部の自治厨の独走を理由に反対するのは管理人の意向に反しているので無効
3.スレの中で話題として他時代を扱うことは禁止されていない

掲示板名を変える必要性がわからない。
三戦を踏み台にするのはやめてくれよ
朝鮮・同和関係で荒れまくるのは目に見えている

>>393
まとめ乙。
自治厨 ◆R.7nkEFNVAの暴走もあるが、これは荒らしだからまとめには入れる必要ないか。

まあ、この現状で削除依頼等がどんどん出てるけど
これで文句が沢山来たら
>>393
１と２は崩れる
そしたら３について議論すればいいんでない？
とりあえずみんな３月１日までは期間を区切って様子見にしたらどうでしょうか？

>>396
削除される事は承知の上での住人の結果だからね。
文句が来ても説得力がないよ

>>394
元々、三戦板自体が日本史、世界史板やゲーム板、漫画板を踏み台にしてるから
踏み台にされても仕方ないのでは？

今すぐに、数を当てにしても説得力がないな
とりあえず三ヶ月以上は経ってからじゃないと

>>396
文句の付け方にもよるな。ただ自治スレで過去ログも読まず
クレームを付けるだけのクレーマーなら取り合う必要がないが
詐欺板できちんと意見を述べることが出来れば崩れるかもな。

>>397
これで文句が来たら
削除される事に承知してなかった住人が多数居たと言うことになる
それを説得力が無いと言うのは、住人の意見を無視して独走的になってるのは
自治側だったと言う論の説得力になるのでは？

>>401
その独走的ってのは認められない。

1.自治で意見を言うのに遠慮はいらない
2.告知は二ヶ月以上ローカルルールに張っていた
3.それでも意見を述べなかった人の意見を聞く必要はない（管理人明言）

>>397
その文句を説得力が無いと片づけたら
このスレの住人は本当に自治厨と認定されて板住民から
煙たがられ兼ねない
結果、板の崩壊に繋がるかもな

削除について疑問があるなら、自治じゃなくて詐欺板に行くべきだね。

>>401
自治スレに参加してなかった事は免罪符にならんよ。
ローカルルール議論が始まる前から、それらのスレがあるのなら
自治スレには目を通しているはずだしな。
文句を言うのはお門違いというものだろう。
また新たにスレを立てるのなら、ローカルルール違反を犯していることになる。
これも酌量の余地が無い。

>>398
はぁ？意味わかんない
日本史板の板名を「三戦」に変えたわけじゃないだろ

>>402
結果を三ヶ月待てというなら
ローカルルール変更についても３ヶ月以上告知すべきでは？
後、専用ブラウザとか使ってたらローカルルールは見えないから
専用ブラウザを使っている人対策で
自治スレでこんな議論が行われていると、マルチポストにならない程度に
各スレに告知すべきだったかも
要するに、自治側の告知不足による独断変更

>>407
だから変更することに本当は告知なんかいらないの。
何回言えば分かるんだよ？
参加しなかったことを理由に後だしするのは、違反

>>407
自治は目を通すべき代物だ。
運営の見解でも、ローカルルールで告知せずとも告知不足という理由は当たらない。
むしろ過剰なまでに告知していた部類に入る。

>>405
新しく立てられたスレはローカルルール無視で処理しても良い
ただ、現存するスレまでローカルルール違反で処理するのは
事後法を押しつけるのと同じでは？
それをやってる削除厨＋自治厨はどうにかしないとな

>>410
そういうことをやっても咎められないのが２ちゃんクオリティー

自治厨の多いスレはここですか？
まるでネトゲサロンみたいですね

>>410
管理人裁定で改正前のスレに現行ルールを適用することが認められている。
この掲示板サイトに限れば事後法が認められているのだよ。

>>412
だから、自治厨は無視して話を進めればいいんだよ
その結果、板が分割される事になろうと
はっきり言って、今のローカルルールに不服を持っている人は多い

本当はやらなくてもいいのに、ローカルルールの告知までしただから
告知不足を理由に反対はならないよ。
管理人も告知はいらないといっているくらいだからな

>>414
残念ながら、それはお前の脳みそ住人だ。
不服を持っていない人が現在を望んだから現在があるわけでして

朝っぱらからすごい勢いでスレが伸びてると思ったら
熱いですね、おまいら
その熱さで雑談・質問スレ30の残りを埋めて下さいよ
1000取り合戦始まってるのに盛り上がらない盛り上がらない

>>414
その今のローカルルールに不服を持つ連中はどこから沸いて来たんだか。
ろくに自治スレに目を通さない連中なのは確かなようだが。

>>412
ところで、ネトゲサロンってここと同じようなの？

>>419
ネトゲサロンの自治スレを１から読めば理解できるかと
ここもネトゲサロンもローカルルールの変更が似たような流れになっていて
今のネトゲサロンはこの板の３ヶ月後に見える

>>417
放っておけばそのうち落ちる。
中途半端に保守する輩はどうにかせんとな。

自治厨の自演が激しいスレはここですね

>>421
レス973まで行ってるんだから後27ぐらい、この勢いがあれば５分で埋まりそうなんですが

>>423
実はともかく、自治議論だからこそ活気を帯びるのであって
雑談は興が削がれるのではないかな。

>>424
おまえら真面目に考えすぎ
とりあえず1000取り合戦でもして頭冷やせ
熱くなってたら議論も議論じゃなくなる















ここは議論を展開できない人の多いスレですね

>>425
過去ログ読めばわかるが、ここは無駄に盛り上がるスレだ。
何かを決する時は静かに決まる。
阿吽の呼吸が要求される自治スレなんだよ。

それって要するに無駄な事しか話してないのでは？

今日の議論は過去ログの焼き直しでしかないし、無駄には違いない。

>>426
自治厨の（略
熱くなっても仕方ないので1000取り合戦参加してきます

自治スレの存在自体が自治厨を生み出す無駄な（ｒｙですから
残念！！！！　斬り！！！！！

1000取り合戦逝ってきます

981過ぎたから24時間誰も書き込まなければ落ちる。

1000取り合戦が終わると急に落ち着くこのスレ

すっきりしたんだろうね。

話し合いで決まるのか？
独裁者みたいのいないと、いつまでたっても、この無駄な話し合いは終わらないと思う。
「自治厨」「コテハン」この二つが「うざい」と言われなくなるまで、話し合っても無駄じゃないでしょうか？

>>434
暫く様子を見ようや
後２ヶ月後の板の様子を見て変更するかどうかを決めればいい

こんなんでも自治は自治

＞一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
板の質を高めようとする時、これが枷になるような気がする。

無双で武将のイメージが汚されたって話を聞くけど…
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106189406/

板の質を高めるために質の悪いスレは削るべきだよ
ローカルルールの名の下に
改革には多少の犠牲は必要だ

>>438
誰が判断するの？
それと、スレタイ良くても内容に何も蓄積されてなくて、荒らしや雑談でも消さないのか？
スレタイ悪くて中身が良くても消すのか？
一概に決め付けるより、自治で善く吟味した後でいくねーか？

438が質の低いレスをどこかでつけていやしないか、心配です。

質だとか素面でイッテルビウム？
何が質がいいとか決められるかよ。

質の低いレスｷﾀｰ

情報的に価値がないと思ったら、個人で削除依頼を出せばいい。
削除人に判断してもらえ

次郎長三国志についてかたりたいんだが

質の善し悪しを決める上で、極力ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに則っていれば、自治で審査し削除か決めればいいんじゃね？あまりにもひどいスレは審査なく削除でいいと思う。
つまり、質は自治がしっかりと機能される前提だろ？今は、無駄なスレ削除が重要だと思う。

>>443
いや、削除人はよほどのことではないと削除しないから…
中傷・卑猥な発言があってもレスしか削除しない。
本当にスレ削除考えているなら、自治に力を付けなきゃ無理

>>444
その話題からルール内に適した話題へと展開するならいんじゃね？

もう少し削除ってのを勉強したほうがいいね

まあとりあえず様子見

しかし、携帯で見れる三国無双キャラのエロ画サイト誰か教えて〜

三つ巴の戦略を研究するスレとか

スレッド審査委員会の発足

基本的に削除人から判断を求められない限りそういうのはないからな

どんなスレだろうと追い出すならちゃんと誘導しろよ
自治荒らしが自治やってんじゃないだろ？

>>453
誘導は義務ではありませんが。

三戦以外のスレは元からほとんどないから
なんだかんだでうやむやになって現状維持で終わる気がする
目に余るほど板違いスレがあるわけでもないし

現状維持された場合、何か困ることがありますか？

>>455
板名通りの使い方をしている大勢の住人にとっては
今回のローカルルール改正で受ける影響は、殆どないと思われます。

一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

これなら「三国志時代のローマ帝国」や「戦国時代における明帝国」は板違いではないな。

>>458
ローカルルールはあくまで補足であり、板趣旨は板名に起因するので
三国志や戦国時代を語っていなければ板違いと思われます。

>>458
秀吉の朝鮮出兵にも関係ありますしOKです。

>>459
あんたの私見なんかどうでもいい

>>461
私見を出さないと議論できないよ。

正直ここまで厨房意見を発揮できるのも珍しいな。
ローマや明が板違いではないと思うなら勝手に立てれば？
スレを建てるのは自由だが、消されることに関しては知らん

わざと板名から「戦国英雄ネタ」をはずしてるのはどうなんだろうな

ちなみに南蛮文化について語るのは可？

>>465
三国志や戦国時代に絡めればいいんでないの？
それ自体を趣旨とするスレは無理じゃね？

今のローカルルールで項劉関係はOKですか?

無理

立場が変わると投票を言い出す奴が消えるのは仕様ですか？

投票する理由が無いのは自明の理。

仕様ですｗ

なにしろ言質を取られないように簡潔なコメントしかしないからなあ。
これを、突き崩すのは至難の業だわ。

じゃあ投票で決着をつけよう

おのずとあきらかなのは>>470の脳内でだけだがな

どうせ面白半分なんだろうが…
先の改正は、運営がローカルルールを改正するに値する住人の数が
いたから認められていたわけで。
これを覆したら毎日投票しなくちゃいけなくなる

>>474
何度でも投票すればいいのですよ

違うな
運営に差し戻された後みんなが一安心した時期を選んで
こっそりと申請した奴がいたからだろ

>>476
差し戻しもしていない。
あれは確認だ。
それも認められたのだから今がある
よって見なかったなどは理由にならない

>>477
確認？それを差し戻しっていうんだよ

>先の改正は、運営がローカルルールを改正するに値する住人の数が
>いたから認められていたわけで。

と言うより、誰もあのＬＲが通ると思ってなかったからじゃないのかな？

>>479
言い訳になりません

>>474
異議をいちいち相手にするな
おまいの返答ひとつでせっかく進んでいる計画が台無しになる

>>481
へぇ、今度はなりきりか？それともゲームの規制か？

言い訳じゃないけどなｗ
今の自治スレを見るとそう思える。

まあ三ヶ月は様子を見ないとな

>>482
板名変更だろ
ネタ外しだよ

面白いな、裏でつるんでるのがいるのか？
メ−ルか、何かで連絡取り合ってるのかｗ

歴史サロンが欲しいなら、専用スレで必要性を訴えてくれ
少なくとも特定の板を踏み台にする理由などない
ただの暴力だ

>>487
それは俺たちじゃないぞ

歴史サロン？

関係ない気がするけどなあ・・・ただ、ＬＲを前に戻すだけだろ？

戻す必要性がない
大多数の住人の意見を守りましょう

大多数と言うのをどう証明するんだ？
今、このスレでは少なくとも逆の意見が多い気がするけど。

>>491
運営が認めたから。
それに問題がないと思っている人はここで愚痴を言いませんよ

どうせ一人二人の自演だろ

それを言ったら、そちらも一人の自演じゃないかと言えるけど？

>>438
同意

むしろ、この板を名実ともに光栄板として、三戦に関係しているかどうか微妙な
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074256604/l50
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099240772/l50
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094791939/l50
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106185505/l50
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106153386/l50
などを削除して、源平、漢楚、チンギス、水滸伝などを広く受け入れるべきだろう。
これらのスレが起こした弊害という弊害がない。

まずつい先日、大多数の支持により選ばれたローカルルールを差し戻す必要性がない。
問題があるなら機関が短すぎる

>>495
社員かお前は？

別に、すぐに変えてはいけないというきまりは無かった気がするけど？

>>494
横山先生を忘れないでください

つーか元々、ひろゆきがコーエー隔離板と明言したわけでもなしに
肥ゲ隔離板というわけの分からない使い方するから今の混乱があるんだよ
肥ゲ板にする必要性がない。
元々時代違いも語ってもよいわけではない。
それを濃くしたのが今のローカルルール

>>496
必要性があると思われるから、論争になってるんじゃないの？

>>477
＞よって見なかったなどは理由にならない

つまり、こっそりと再申請した事実は認めると？

支障があるからいったん元に戻せばいいじゃん

>>498
変える必要性がない（変えるに値する問題がない）
削除については予想の範囲内だし

>>500
板名からネタを外して、ただの三国志・戦国板にする意義はあると思うが。

>>503
一部の感情しかいえない荒らしが連続して書き込んでいるだけだから問題はない
荒らしは放置が原則。
変えるならどう変えるのではなく、必要性の証明から始めるべきだな

>>503
板違いが明確になり処理されることに何の支障もないが。
板違いのスレを好む荒らし以外に誰か問題と？

>>505
学問を語ってもいいけど、ネタが豊富な三戦を扱っているわけだから
別にそれでもいいよ。三戦ならね

>>506
そういうお前が荒らしなんだが

>>509
どうして俺が荒らしなのか、論理的な説明を願う。
理由もなしに人を荒らし呼ばわりするとは…謝罪を要求する

気に入らない意見は全部荒らしかいｗ

>>511
論点がない意見を延々と書き綴る行為は荒らし

>>508
より三国志・戦国時代自体が、話す話題が豊富という意でネタが豊富だからな。
殊更板名にネタを入れているせいで、勘違いする輩が多い。

＞一部の感情しかいえない荒らしが連続して書き込んでいるだけだから問題はない

思い込みで決め付けている奴を荒らし以外のなんと呼べばよいのか？馬鹿とか？

今後も三国志・戦国時代に関連しないスレッドは削除されるのか？

というより

コーエー隔離板という定義は何処にもないのだが。
隔離を理由にするなら（ひろゆきはそうも言ってないが）広義的に言って
三国志・戦国時代の隔離であって、源平新撰組などの隔離目的に設立されたわけではない
無論コーエー隔離板というわけではない。ただ扱っている商品を多く売っているのが
コーエーってだけ。

自治スレで議論されてた期間と申請された日時には差がありすぎ

つまり、うまく運営を丸め込む勝負だったんだよ！

>>514
思い込みではない。
論点がない意見が認められないのは世間の常識。
その自論を書き綴る事はオナニー状の荒らし行為。

>>516
隔離板の隔離内容自体は都市伝説みたいなものだからな。
公式にはそんな定義は存在しないよ。
削除ガイドラインが２ちゃんねるWikiにはね。

>>518
論点がないと思い込んでいるだけだよ馬鹿

今からトリップ付けて話し合いませんか？
その方が名無しや荒らしを除いて、自治について話し合えると思うんで

野球界でミズノの商品が多く売られているから、
ミズノが製作しているサッカーボールについて語るのと一緒

>>515
削除依頼が出て、削除人が受理すればな。
通りすがりの削除人が処理することも稀にある。

それより削除議論の方に移ったら？
ガチの議論が出来るぞ。

>>520
話になりませんね。
コーエー化を望んでいる人の発言にはそれによって、
どのようなメリットがあるか、なぜそうしなければいけないか 等について
説明がなされていない。自分がこうしたいという意見だけだ
謝罪を要求する

【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/

結局ネタ議論かよ…

>>526
それ重要。
鳥と卵の論争になりかねんが、光栄が広く大衆に三国志と信長の野望というゲームを売り出したから、
この２時代に人気が出たのだろう。（もちろん他のゲームも出してはいるが、この２作品が主力だったから）
元々人気はあったかもしれないがPCユーザーの間で、人気が出る原因としては否めない。
三国と戦国という微妙な年代の隔離の仕方からもそれは明白。

つまり、実質は光栄隔離版。

>>524
削除に異議のある人間が行けばよろしかろう。
問題なければ特に論ずる必要が無いしな。
ここで混ぜっ返している奴は、削除行為に対して異議を述べるわけでもなく
単に自治スレで暴れたいだけなんじゃないのかな。

>>525
話にならないのはお前だけだ
誰がコーエー化なんか望んでいるんだよ馬鹿荒らし

板名変更は、板の八割ぐらいが変更名にふさわしい使い方をされていないと
通らないぞ。
つまり700中10-20スレでは、板名を変更するに値しない数になる

>>528
そういう意見が主観的というんだ
管理人や運営がいつそんなことをいった？

>>530
じゃあ板名変更でもいいよ。
今までに出た現状の変更意見にはなに一つ、論点となるものがない
あるというのなら提出を求む
それを示せないなら謝罪を要求する

>>532
528が光栄隔離板という認識を持ったからといって
板名は光栄隔離板でも何でもなく、三戦板なんだよな

なんか朝鮮人が涌いてるんですが

どうせ詐欺板で異議を唱えるわけでもなく
自治スレであれこれ言いたいだけなんだろ？
スレが伸びれば楽しいもんな

>>531
別に板名を変更する必要はないだろう。
ローカルルールを変えて、その他の光栄SLG関係の話題も受け入れれば良いだけだ。

しかも、10スレ程度という少ない数を躍起になって削除する必要も無いだろう。
むしろ、それこそ光栄SLGに関係のないようなスレを削除してスペースを開けるべきだ。

誰が朝鮮人なの？

>533
ｺﾞﾒﾝ

早く謝罪するニダ！

>>537
三国志や戦国時代以外の時代を扱うゲームは
ゲームサロン他ゲームカテゴリでやれよ

>>537
元々時代違いに関しては保護する理由もない。
板と関係ないスレが建てられるたびに、本来語られるべきスレが
消えていくという弊害がある。

>>541
それ、話の発端。
低次元な話に戻るなよ。

運営は春秋戦国時代を「戦国時代とは認めない」という発言までしている。
特に他時代を扱う必要もないことを証明している

>521は無視か...

>>544
事実春秋スレは処理されてるしな。

【春秋五覇】春秋戦国スレpart2【戦国七雄】
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/warhis2/1078324577/

>>542
本来語られるべきスレが消えていく？
糞スレもその定義に入るのか？

>>545
やりたい奴がやればいいだけだろ。
お前もトリップ付けてないしな。
第一、少年Ａという名前にセンスが無かろう。

光栄ゲーム板で独立できんもんかな

ゲームカテゴリに歴史ＳＬＧ板の設立願いを出せば？

>>549
したらばでやれよ
2chでやりたければ歴史サロン組のように批判要望にスレ立ててみたら？

とにかく三戦板は「コーエー隔離板ではない」

>>552
運営の認識も、ゲームの話題はゲームカテゴリでとあるしな。
それを今回の改正で三戦時代に関するものはなんでもありになったわけだ。

元々日本史と世界史の三戦関係のネタスレに一つの板が与えられたわけで
本来はゲームすら板違い

だが、現状を尊重して三戦に関係するゲームの保護を今回の改正で
宣言したんだろ
逆に喜ばれるべきだ

史板のゴミ捨て場だな

統計とったわけじゃないが、
光栄関係で４割くらいだろう。
興味沸いてきたんで、どんなもんか数えてきます。

実務面から言えば今三戦には放浪人しか来ないから、今後の三戦の削除基準は放浪人に託されるわけだが。
召喚に応じるのは自治スレの意見をダイレクトに反映させる海王のみ。
放浪人と、海王のどちらが良いか？

>>556
頑張れよ。資料を添付せずにお前だけが確認した事実では意味がないが。

放浪人の削除基準
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076208703/785-788

ちなみに放浪人は

数がついてる板違いは、次スレまで猶予
依頼不備は基本的に消さない（ここが海王との違い）
ローカルルールを尊重する

だ。

全掲示板＆案内を今回のローカルルール改定に合わせた物に変える議論を
はじめたいです。

以前、ゲームを許容するものに変更しました。
元のものに戻されてしまったので。

この先、これを元にゲーム排斥の動きに出る人を封じましょう。

何年も黙認していたものをいきなり追い出すのはどうか
今まで放置してきた自治に出て行けなどと言われる筋合いは無い
こっちは既にこの板に住み着いている

>>558
誰がここに報告すると言った

>>560
700超えてるけど止められてる
水滸伝は、三国志と大きく時代が隔たっていると判断したのだろうね

【三国志の】水滸伝スレ　その３【派生作品】
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/warhis2/1049905942/

>>561
以前出てた案でいいよ。「三国志・戦国だけ」ってことを強調しておけよ
>>562
なら勝手にすれば？
削除はされるがなー

>>562
いきなりではないってば。
ローカルルール改正議論が行われている事は散々告知してあったろう？

>>562
路上生活者の言い訳みたいに言わないように。
別に知らんが、削除はされる可能性は高いのでそのつもりで

コテ名乗ると荒れるので名無しで書き込みますが、今回の改定で直撃喰らっ
たのは三国志･戦国時代以外の歴史関係です。
まぁ、一行目が一行目なので矛盾するような感じにもなりますが。
ゲームや漫画やその辺の三国志･戦国時代を取り扱うメディアに関しては一行
目によって保護されるとも考えれます。
まぁ、不安定要素の部分を含む物は削除人さんの裁定ですが。

今回の改定はある意味いい機会になったと思います。
今迄の様に一蹴されると腹括る事はあんまり良い結果を生まないかもしれな
いというイメージが少しでも芽生えれば今迄より深い議論になるかもしれま
せんしね。
それに今直ぐは不可能かもしれませんが、弊害が起こればそれはLR改定理由
になるでしょうしね、またある程度様子を見て改定が必要と思えばまた議論
を始めればよいと思います。

ただ、今回削除されたものは旧LRでも保護出来なかった部分や元々板違いで
黙認され続けていたような物もありますから、その点に関してはある種正常
な状況になったと考える事も出来ますが。

>>543
駄々っ子の行き着く先は、より相応しい板への誘導になるわけだが

>>568
おめえの主観なんか聞きたくないんだが。
○○でしょうね とか

>>568
mala, その文章の癖を消さないのは確信犯だからだろうねｗｗ

新案内文の提示

最近多方面で語られている「三国志・戦国」を色んな視点から語る板です（他の時代に関しては日本史・世界史板で）

コテ名乗らなくても一目瞭然なんだが。

>>570
KowLoonさんの言う事に間違いはないだろ。
見たくないならモニター壊せばいいんじゃねーの？

>>572
賛成。
ただ、「三国志・戦国時代」のほうがいいね

「三国志・戦国」を色んな視点から語る板です（他の時代に関しては日本史・世界史板で）

>>572だと少し長いように思えたので。

潜伏はｸｰﾛﾝだけか？仮面を取れおまいら！

>>577
逆に仮面を付けてみた。

>>576
「三国志・戦国時代」で、他の時代の話題に関しては
のほうがいいと思われ

「三国志・戦国時代」を色んな視点から語る板です。他の時代の話題は日本史・世界史板で。

>>580
賛成

>>578

っ▲

>>578
偽者は消えろ

玉虫色だなあ・・・
紛らわしいから扱う時代の年号にでもしたら。

>>580
支持

>>578
>>583
偽者は消えろ

じゃあ、ゲ−ムはＯＫね。

>>585
おまいも偽物やん

>>586
三国志や戦国時代を扱うものなら、ゲームに限らず
漫画でも、小説でも。

固定ネタ・自治板でいいじゃん。

>>580
問題なし。
ローカルルールとの矛盾解消に必要だな

抜け駆け好きだねえｗ

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/278

>>591
お前のおかげで抜け駆けでなくなった。ありがと

>>591
別にいいと思われ。
文句もない

紹介文に排除イメージを飾ってどうする

以前（つーか今）はゲームに排除的だったが

案内文のおかげで迷わずに済みそうだな。

結局、狙いはこれか。
議論してるようにして、既成事実を作るってか？
ＬＲの時と同じだなｗ

まあ案内だもんな
よく勘違いされていることに一言差すことについては問題ないんじゃない？

避客牌かよ

史ね

http://info.2ch.net/guide/map.html
紛らわしい板への誘導は入れられているな。

しかしアレだなおまいら
1000取りや埋め立ては荒らしじゃなかったのか？
自治スレでそれを推奨して、たしなめるレスもろくにつかないってのはどういうこった？

>>602
運営が1000取りをしていることもあるが、荒らしは放置が基本だろう。
俺の居ない時間帯のことを言われてもな。

確かにもっともな意見

ここは、ヘタに議論は出来ないな。
議論のどさくさに紛れて自分の流れになったら実力行使だからなあ。

まあ、人がいなくても自演でやりそうな気もするが・・・
違ったら失礼。

別に>>603一人に言ったわけじゃないぞ
少々自意識過剰じゃないのか

>>606
荒らしは放置。反応するのも荒らしです。とのことだ。

>>605
スレで特に断りを入れず申請し、それが通る事実があるからな。
そのスレで行われた議論も大して考慮されずにな。
波に乗れば申請する手合いが増えることは間違いない。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103550815/

コテハンうざい

だまれ糞名無し

　

ロコルールは馬鹿だから。

流れがワカンネ

コテハンうざい

だまれ糞名無し

ケンカやめれ

私のために

コテハンうざい

おうじょあさくら

まあ、これ以上ワケが判らん状態にしたくなけりゃ
自治スレで自治はやらんことだな。
雑談ネタスレにするか？ｗ

じゃなきゃ昼間の内に話をまとめて実力行使ってのもあるかなｗ

>>620
ワケが判らん状態でもないぞ。
「うざい」と「糞」と「馬鹿」をNG指定すればどうということはない。

>>610
>>615

　コ　テ　ハ　ン　う　
　ざ　い　





おまいが一番うざいがなw

だまれ糞名無し

いやあ・・・ＬＲ元の戻したい派は昼間に実力行使ってのもありかと
昼間と、夜じゃメンバ−が違うようだし、強硬派が出てくるのはこの
時間帯かと・・・

あのぐらいで申請出来るんならやってみる価値はあるかなあと。

お馬はポコポコ

うざい言ってる奴らとコテハンて奴、自演止めろ

別に前回は夜だけで断行したわけでもあるまいて

みんななかよく
自治以前の常識だぞ

>>625
ｺﾀﾞｶﾗ

>>623
コテハンうざい

>>630
だまれ糞名無し

三戦自治に昼夜は関係ない
そういう強力な人材がいるらしい

>>631
赤典胎生絶対！

>591

以前、議論不足を指摘されて、一度、元に戻されてるので、時間をかけて
話したかったのですが。。

先に書くべきでした

279 ：cen ★ ：05/01/20 21:54:55 ID:???
>>278 さん。
お疲れ様です。
スレを見ましたが、提案からご申請まで一日程度、様子を見てください。

１日待ちましょう

苦難スレの荒らしについてここでは何も無し？

>>636
削除依頼をどうぞ。

「三国志・戦国時代」を色んな視点から語る板です。他の時代の話題は日本史・世界史板で。
は42字でオーバーだが。

>>631
赤典胎生絶対！

>>638
文意を尊重してもらえれば幸いだが
もしcen氏が同様の理由で却下したなら「」を削れば良い。

>>637
した。対応は何も無し。

>>641
自治では削除依頼や規制報告のアドバイスをするだけで、それ以上は何もできないよ。
ローカルルールや板設定の一部は話し合い次第で変えられるけど削除人ではないのだから。

>>641
削除海王を召喚すれば毎日削除してもらえるが、どうしたい？
他に有効な手段は無いと思われる

明日また、昼に話し合いませんか？今日はなんかレス消費激し過ぎだし

>>644
夜来れる奴は昼に来れないと思われ
主婦やニートならともかく

>643
虫を殺すのに、戦車を呼ぶ必要はないでしょ。
投票で反対票の方が多かったでしょ。

>>646
投票時とは状況が違うので、あまり参考にならないと思われ

じゃあまず海王を呼ぶ必要性について説明してください

280 ：cen ★ ：05/01/20 22:11:30 ID:???
>>278さん。
すみません。
あと、文字数の事ですが40字を越えています。
お話し合いで40字程度に出来ないということならば、また考えますが、
なるべく40字程度以内にしてください。。

>>648
>>636-643も読んでないの？

>>650
ほう、荒らしがいるから削除人が欲しいと？
勘違いして欲しくないんだが、俺は海王は欲しいと思ってる
だがクレームをつける人が確実にいるのでそうした場合どうするのかと

三国志・戦国時代を色んな視点から語る板です。他の時代の話題は日本史・世界史板で

>>651
連投にスレ潰しは、住人がいくらスルーしても削除人が来ないとどうしようもないし
他の対案が無ければ十分な理由だと思うのだけど

>>653
しかし基本的に、連投ならマルチで通報すればいいし
荒らしは無視してスルーが原則だからねえ

>>652って有効なの？
ならそれでいいが

”海王氏の招聘”は、投票に掛けてもらいたい。
以前、彼の提案で揉めたしね。

投票時と今と状況が違うて話ですが、ローカルルールが変わったから
呼びたいて事でしたよ。（その時点では申請はされてたが変更はまだだった。）

個人で呼んでる人もいるようですがね。

>>654
通報は別に対策にならないんだよね
規制やIP晒しがあるかどうかは別の話だし

>>656
投票したい人が、投票の場を設けて開催すればいいんじゃない？
話し合いで最も説得力を持つ意見に賛同するつもりだけど

>>657
なら仕方のない流れなんじゃない？

というのが２ちゃんの理不尽なクオリティーなわけだが

苦難荒らしはスレ潰しが目的だな。
そんな事してお前に有益なのかと問いたいが。

>>660
スレ潰しの対策は削除人次第だし
削除人が削除で対抗できないと判断すれば即規制なんだけど
苦難スレ住人はどうしたい？

しかし、みんな諦めがいいんだな。
ＬＲの時も感じたけど、申請が、出されてしまえばそれで終わりかいな。

それで、後で文句を言っても後の祭りなんだがなあ。

>>661
何度か通報逝ってるみたいだけど
通報したスレがあれだったみたい。

>>662
後で文句を言うような奴は荒らしですから
自治スレ住人にそんな奴いないし

>>663
単独スレは方針が変わるまで掘ってもらえないよ
あれ、罠だから

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/39

39 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/25 15:24:52 ID:???
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッドについて。

1) トカゲの尻尾で捕捉できないのは削除の方でお願いしてくださいー
2) つなぎかえでの爆撃は boo で撃退してくださいー
3) よっぽどのことがない限り、このスレは対応の予定ないです。

2004年10月　吉日

ついでにこれも
結局スレ潰しは削除人経由でないとどうにもならない

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/40-43

40 名前：t060021.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw [sage] 投稿日：04/10/25 15:31:53 ID:fCvuWVU/
>>39
ダイヤルアップの繋ぎ換えは？

41 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/25 15:34:11 ID:???
あきらめるとか、

42 名前：t060021.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw [sage] 投稿日：04/10/25 15:40:32 ID:fCvuWVU/
>>41
あ、つまり「3) よっぽどのこと」限定スレなわけですね。

43 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/25 15:43:17 ID:???
そですね、

んで、よっぽどの事があった場合は
このスレ経由でお願いします

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094388457/

それで…荒らし多々を理由に海王を呼ぶの？
それとも投票でもするの？

>>667
最終的には苦難スレ住人次第じゃない？
不幸中の幸いにも、苦難スレしか潰れてないみたいだし

じゃぁ残念だが議論を理由とした招聘はできかねるな

とりあえず苦難スレの住人待ちで

個人的には乱立の疑いもあると思っていますが

苦難スレてインスタント麺板にもあるんだなー。史板だけかとおもったら

行動力がある削除人が欲しいと思うのは山々なんだけど、アンチ海王が
浮く状態を作らない限り無理だと思うよ
理由がなければローカルルール改正したことで、もう一度投票するってのも手だが
期待はできない

つまりは現状で海王を呼ぶのは無理に等しい

>>672
アンチ海王は単なるコテハン叩きなので放置すれば？
しかし以前海王が提唱した区分けより
三戦住人が作った現在のローカルルールの方が板違いに厳格ですね

>>673
あんたが削除人だったとしてわざわざアンチがいるようなところに、
乗り込むと思うか？

>>674
海王は煽り叩きに全く動じない特別な削除人だから
でも今は体調が良くなさそうなので厳しいか

やっと規制が解除された〜
いや〜　アクセス禁止になってしまったから
書き込めなくて困ったよ　ふ〜やれやれ

そもそも呼ぶにはアンチが浮く存在になるための大義名分が必要だからねえ…
削除など必要ないっていえばわざわざ巡回対象に入れる必要もないんだがなあ

海王様来て下さい！
まず、荒らしを抑えてからマターリと自治ろうよ

仮にローカルルール変更したてで行動力のある人間が必要という
理由で海王を呼ぼうとした場合「なんでわざわざ呼ぶの？削除なんてできればしないほうがいい」
という意見が確実にでる。さあどう反論する？
感情的になるなよ

>>679
削除なんてしない方がいいというのはルール違反者の戯言なので
普通の雑談スレならともかく、自治スレなら相手にする必要がないんじゃね？
住人というのは、あくまでルールを守る住人のことだしな

アクセス規制になると
規制議論板とかいう反省部屋に閉じ込められて
かなり寂しく悲しく惨めな体験をしなければいけなくなります
いい勉強になりました

このスレの松茸含有率　…　72%

>>680
基本中の基本か。
一、荒らしは徹底無視の事。無視しないで混乱を招く輩も同罪也。

>>680
しかし海王はよっぽとアンチが独善的なのを証明しない限り来ないと思うが

>>684
しかしそういうアンチに住人が構ってしまうから、浮かずに無駄に長引くのだろうね

糞ぷらしねよ。

じゃあどうするの？
行動力がある削除人求む＋板趣旨明確化＋荒らしレスが多い
を理由に海王を呼ぶのか？
反論があるなら今のうちな。後出しジャンケンは無しで

>>687
俺は呼ぶことに反論はないよ。それらの理由は尤もだと思うし。

最低でも１日待つか。
明日までに明確な反論がなければ招聘ということで

スレがチンカス臭い

>>689
松○さんですか？

350 名前：KowLoon ◆kowloon5Yg 投稿日：05/01/20 18:21:37 ID:???
確かに。
一応、予定では削除されそうなスレに移転先の誘導をという形でしたが、結局
なされませんでしたからね。
ある意味、唐突といえば唐突に改変され、そして大量の削除依頼が出ました。
もっとも、ある意味申請した時点で「もしかしたら改変」という事もあり、唐突に
改変されるという言い回しはおかしいですが、意識的には唐突だった感じかも

まぁ、確かに奪われてしまった方々の居場所がなくなりました。
彼らも議論において最終的に申請した時にはそれ相応の覚悟なり納得をなされ
たと思いますが、まぁ、当時のスレの進行状況を見ると必ずしもそうではない方
も多かったでしょうしね。
まぁ、規制派も現状維持派も議論しなければならないという事や、通ってしまっ
た場合後でどうなっても何もいえないと言う事は再三言いましたが、まぁ、結局
はあまり浸透していなかったのでしょう。

まぁ、私としても歴史板はあって欲しい物であり需要も考えられると思いますか
ら参加しますよ。
ただ、上記のスレで多数派（？）と見受けられる三戦系や皇室などの日本史系
ではなく世界史的な内容の広域的な雑談場としての内容を含む形の歴史サロ
ンです。
あえて言えば、知識は無いがヒトラー万歳などを掲げるミレミアム支持者やら、
日本や中国や西欧やらを垣根無く一つのすれっデ永遠と駄弁るような、そんな
感じ内容を堂々と実現するというような意図を持って参加するつもりです。
まぁ、私自身好きではあっても全般的に語れるほど知識のある時代や地域が
無いのである意味肩身狭い思いをする訳で、そう言う方々が心置きなく自分の
レベルにあった人達とまったり話せる環境を作りたいというものが大きいです。
まぁ、歴史系のネタ板なら西洋系の内容を織り交ぜた雑談も管轄範囲でしょうし
ね

とりあえずまとめておく

海王を呼ぶ理由

1.板趣旨を明確にしたため、行動力がある削除人が必要になってきたため
2.荒らし・議論の妨害レスが非常に増え、スレッドの進行を著しく損なうケースが多い

双方決まってから、「海王の議論をしていることを知らなかった」という理由で
決まった事を繰り返すのはやめましょう。

「まぁ、」って知ったかチンカスクーロンの癖だよな

いい加減、個人叩きは止めた方がいいんじゃないか？
なんか浮きまくってるよ。

>>694
やべ俺もそうだ
気をつけよ

>693

>1.板趣旨を明確にしたため、行動力がある削除人が必要になってきたため

張り切って、削除しなくてもいいのではないでしょうか

>2.荒らし・議論の妨害レスが非常に増え、スレッドの進行を著しく損なうケースが多い

実際荒らされているスレは４スレです。しかも同じ趣旨のスレですので実際には１スレです。
他にあるのでしたら教えて下さい。

スレ削除に限り、今回だけに限り、海王氏にみてもらう事は可能なのでしょうか。
それなら壱弐もなく賛成します。
削除の催促も禁じられているので難しいのでしょうね。

削除人の個人攻撃にならない様に反論するのは難しいのですが。。
以前下記の様な事がありました。
ゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿と名言しています。
同じ事が蒸し返される危険はないのでしょうか？

彼（彼女？）の仕事ぶりは驚嘆します。
良くも悪くも迷いがない点が気掛かりです。

>>693
上段・放浪人氏に失礼
下段･主観がまとめになるのか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/328-329
328 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：04/10/14(木) 16:23:52

HOST:xxxxxxxxxxxxxx
重複スレッドということで停止された下のスレッドですが、
当スレッドがテーマにしているのは1993年に
株式会社やのまんより発売されたスーパーファミコン用のソフトであり、
誘導先の今年発売されたPlayStation2用ソフト信長戦記とは別物です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094653350/l50

停止理由は重複ではなく、
投稿数が少ない等の理由によるものなのでしょうか？

329 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/15(金) 13:04:55 ID:???
>>328
あぁ、すみません、重複だと思って誤爆したようです。
結果としてはゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿ということで
削除対象に代わりはないのですが、その点については自治スレでの話しあい
をまっている段階ですので、削除する必要はなかったですね。

すみません。誰かとかぶりました。念の為

>>697
趣旨をはっきりと制定したので、削除から逃れるスレもできたことと
削除になるスレッドができましたね。
ゲームは問答無用で削除対象外とみていいでしょう。時代違いはその逆。
もう削除人が判断に迷うようなことはないと思います。
ずっととは言いませんが、新しいローカルルールができたので落ち着く一ヶ月くらいは
彼に面倒を見てもらうのがいいと思うのですがどうでしょう？

>>698
誰も放浪人批判はしていないでしょ。。。
それに批判的でもその議論の返しとしては甘い気が…

あと、世の中のルールってのは主観から始まって
その主観的意見がどう公益性に結びつくのかで決まるんだからね。
主観的でも問題はないのさ

前のは板趣旨が不明確だったから削除人一存で消していたんでしょ？
今は板趣旨が完全に明確になったんだから、削除人の恣意を押し付けられる事は
ないんじゃないの？

おいおい！何で今頃になって海王呼び戻しになってんだ？
投票でもほとんど反対で否決したんじゃなかったのかよ！

>>704
たかだか100レスも遡って読めんのか

実際はいらないものが削除されるわけだから有益なんだけどね…
海王反対って人は、なんで海王を招きたいかじゃなくて
「なんで削除してはいけないか」について詰める必要があると思うんだな

>>694そんな奴いたるところにいるだろ。

>>705
それが作為的過ぎるから突っ込んでんだよ

>>697
他に疑問ある？

海王の乱なんて言われてたよな
当時さんざん板を引っ掻き回した削除人をわざわざ呼びこむのか？

>>710
行動力が高いんだから仕方がない。
それに当時は削除人のローカルルールを無視した恣意的な削除が可能だった。
今はローカルルールが優先で、削除人の恣意がつけ込まれないように改正してある。
海王を呼ぶのにもっともふさわしい状況だけど。

>>697氏
疑問は解消できましたか？
なにか反論は？

ただ嫌いだからってのはやめようや。
海王という固定より、削除人として考えよう

>>712
そう追い詰めるなって。
異論が無くなればレスが途絶えてもいいじゃないか。

呼べばいい。問題が起こってからまた決めなおせばいい。

>>714
いや、後で反論がないようにさ

まあ海王の行動力は高く買うけどな。
板趣旨に関して揉めなくなった今は、海王を呼ぶ絶好のシーズンでもある

>712

すみません。はずしてました。

>実際荒らされているスレは４スレです。しかも同じ趣旨のスレですので実際には１スレです。
>他にあるのでしたら教えて下さい。

これはどうなのでしょうか。

>>718
信勝スレや、秀信スレ
よく見ると、その他のスレなども粘着に荒らされていますよ

あと、自治スレも内容に全く関係がないコテハン叩きとか。
流れは早いけど

>実際荒らされているスレは４スレです。しかも同じ趣旨のスレですので実際には１スレです。
>他にあるのでしたら教えて下さい。

意味分からんどういうこと？
粘着なんてそこらじゅうにいるが。

>719-720
それはレス削除依頼されてないのではないですか。

>>722
削除依頼されていないからって、困っていないということではないですが
実質、かなり長期的な期間を置いた削除依頼なんかしても無駄ですしね。

>>722
レス削除依頼も量が嵩むと処理され辛くなるので、分量を必要最小限に抑えているのではないでしょうか。
海王氏が作業にあたる時はそのような制限は無くなりますが。

>721

苦難系（でいいのかな。）の荒らされてます。て話から海王呼ぶかて流れになってるのでね。

>723-724

海王氏を呼ぶ呼ばないに関わらず出した方がいいねー
特に苦難系は。

結構荒らしを一掃してくれそうな希ガス
削除人の恣意もなくなったしな。
残ったのは海王の行動力。これは貴重品だ
しかも誰でも手にする事が出来る

問題が起こる前から心配しても仕方ない。
ことが起こってから動くのが２ちゃんクオリティ。

>>725
ではとりあえず、呼ぶことによって起こる損について説明願えませんか？
削除人が削除した発言またはスレは、必要ないと判断されたものですが……
それを消す事には、メリットはあれ損はないと思うんですが……

>>725
実際問題、削除依頼の量が増えると敬遠する削除人も少なくないんですよ。

メリットを出すと

1.スレの進行がスムーズになる
2.改正後の混乱によるスレたてがなくなる
3.必要のないスレッドが削除され、その分他の話題に話が行く。

ゲームの話が杞憂だとわかって良かったです。
ただ重複としての削除依頼で無双関係のスレッドで結局荒れる気がします。

20日前の投票で一度、否決されてる案件なので少し様子をみた方がいいとはおもいますよ。
３ヶ月は待つ必要ないけどね。じゃないければ再投票するとか。

投票で否決されたから、話あいでなんてのは、なんだかなーて感じだしね。
落ちます。また明日

>>731
投票は議論を補足する参考程度ですから。
状況が変われば参考にする度合いが下がるのは致し方ないかと。

>>731
＞ただ重複としての削除依頼で無双関係のスレッドで結局荒れる気がします。
なぜ？
同タイトルと同じ内容についてのスレは削除されるかもしれんが（海王でもなくても誰もやる）
プレイ日記や無双なりきりは板違いではないぞ？あんたは杞憂が多すぎるよ。
それに投票した時点では、ローカルルールは旧式のものだった。
あのルールで海王を呼ぶのと、改正後に海王を呼ぶのは180度くらい違うよ

ということで2月初頭にもう一度投票するか。

>>731
削除される事についてのデメリットの説明願えないか？
寝る前に頼むよ

1.スレの進行がスムーズになる
2.改正後の混乱によるスレたてがなくなる
3.必要のないスレッドが削除され、その分他の話題に話が行く。
4.削除されないことにデメリットはない

改正した後だと、やっぱり海王が欲しいの？
やっぱりみんな恣意的を心配していたんだね

>>737
当時は住人側に共通認識のような指針が無かったからね。
今はローカルルールにある通りだから問題ないけど

”みんな”を、はっきりさせる為には投票しかないのでは？

自演だらけのこんな世の中じゃ↓

ID導入してくれよ。

>739
ポイズン

議論で十分だと思うが。
削除については良点こそあれ悪点はあるまいて。
その悪点はローカルルール改正という形で取り除かれたわけだし

>>740

質問・雑談スレ95＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106054698/588-590

らしいからがんばってくれ。w

まあ、投票だろう

なんでもかんでも投票にするというのはよくないな。
削除について特に明確な反論がない以上、呼んでもいいと思うが。
投票は向こうに明確な反論材料ができて、双方もっとな意見を提出
しあった場合に最終手段として使用しても遅くはあるまいて

>745

一回投票してるじゃん。板住民の声を聞こうよ

>>746
以前は反対派ももっとな意見を出していた（趣旨がはっきりしていないので恣意的な判断が下れるのか？）
など。
が板趣旨が確定した今、明確な反論はない。
あるならどうぞ提出してください

投票は簡潔かつ具体的な数でるという大きなメリットがある。

むしろ、前回はして今回は投票しないという具体的な根拠を示してくれ。
呼ぶことについて明確な反論がなくても反対の声があるということは評価すべき。

>明確な反論がなくても反対の声

荒らしです

何で荒らし？少なくとも一人がこの時間帯に疑問の声を挙げてるのは承知の上だろ。
それに、多くの人が議論に時間を取れると思っているのかい？

いや、そうじゃなくて
投票の前で議論で固められるなら固められるべきかと。
ローカルルール改正もそうやって解決されたんだし

>>751
確かな反論根拠を示さないまま、自分が望まないからという理由で
反対を叫び続けるのは子供のすることでしょう？

>>753
たしかな根拠を示せば投票も必然的に呼ぶ方に増えるのではないかい？

>>754
そうなるな。
そうなった時の最終的手段として投票を用いるのは構わない

なら確かな根拠を出してくれ

空気ぶった切って発言するが

「○○は三国志の話題じゃないからするな」とか
このスレに感化されたような、熱狂的な「自治にご熱心な方」が
よそのスレに来てウザい。何とかしてほしい。

>>756
荒らしとして削除依頼を出しておいてくれ

何故、最終的な手段として用いるのですか？それに、貴方は私が呼ぶことに反対してると思ってるようですが
それは違います。私は議論のみで決定しようと姿勢のことに反対してるのです。
前にも申したように議論に時間取れない人もいますし、投票をしてキッチリと賛成と反対の数を出すべきですね。

だから議論で絞るんだよ。
つーかローカルルールじゃないんだから、削除についての
具体的なデメリットを示せれば投票に持ち込めるでしょう？
そこが唯一の焦点だよ。
示せれば投票、示せなかったら海王招聘

それだけ

焦点について反対派が、削除されることについてのデメリットを
示せない限り説得力が0なわけだが。

だから、示せれば海王招聘てというのが駄目です。
貴方が海王を招聘したいのはわかりますが、議論に時間が取れない人や議論をうまく出来ない人
自治スレの流れについて来れなず議論に参加できない人の為に、まず議論できる物が
議論をしてその後に投票です。議論の優劣はそのまま投票結果になるはずです。
明確な根拠を示してないかを判断するのは投票する人です。

投票を行う必要性がない。
デメリット一つ示せない反対は投票するしない以前の問題。
議論が固まってないうちの投票の断行は、正当性が微塵もない数による暴力になる

自治に投票という民主的なプロセスを入れましょう。議論というものは議論巧者によって議論を誘導されがちです。
特にここ三戦はＩＤもでずそれがやりやすい。やはり、どちらの立場も対等にした方がいいでしょう。

＞議論に時間が取れない人
＞議論をうまく出来ない人
＞自治スレの流れについて来れなず
＞議論に参加できない人

別に強制されてやるべきものじゃない。
しようともしない人の意見など聞く必要がないのはひろゆきの発言

>>763
だったら反対派も議論巧者を建てればいいじゃない？
大体議論に数は問題じゃないんだよ。

>>762
数の暴力になるというのは貴方の決め付けではないですか？それに、投票はいますぐやると言う事ではないです。
議論の後の投票が望ましいと言ってるのです。

>>766
だから議論の時点で決まれば何の問題がないわけで。
議論でこじれたら投票という形ならいいんだよ

では、反対派の方は削除によるデメリットの証明をお願いします。
これについて反論がない場合議論による決着がついたとみなします（偉そうに聞こえるけどここが最大の焦点）

つまり、貴方がたは時間が取れる人間が議論をして勝手に煮詰めるのがいいと言ってるのですか？
それは酷いですね。それに管理人は発言はあくまで参考程度と取っていいでしょう。
それに、今は投票板というものがありますし昔とは違います

>>767
貴方は議論をする気があるんですか？ここはチャットではなく掲示板です。
>これについて反論がない場合議論による決着がついたとみなします
こんな発言するのは投票のある無しに関わらず早過ぎます。

>>768
だから今すぐにと言っているわけではない
頭を冷やしてデメリットの証明方法を考えろ

大体時間が取れないってのは理由にならんぞ。
投票日に用事がある人間だっているわけで。
ただの遊びに

>>769
そこを崩せない限り、反対する正当な理由はないぞ
逆にそこを崩せれば投票抜きで賛成派の意見を全部崩す事だって出来る

>>770
貴方もわからん人ですね。別に私自身は海王が呼ぼう呼ばないを問題としているわけではありません。
まず、海王を呼ぶ派の議論ありきの姿勢を批判してるわけです。私は別に全員参加を促してるわけで無く
議論に理由があって参加できない人にも意見を言えるチャンスとして投票を推してるわけです。

>>772
>理由があって参加できない人
そんな人を尊重する必要はないと管理人は言っている

なんでもすぐに投票に持ち込むのはよくないなあ
議論だって１日で決まるわけじゃないんだし（焦点が一つだけだから直ぐに決まるだろうがね）
今回は議論のみで十分だと思われ
反対派に正当な反対文句ができれば投票でいいと思うけどね

>>773
それは少々昔の発言だと思いますし、その発言が全ての板に当てはまる発言とは思えません。
あまり絶対視せず参考程度に思ったほうがいいともいますが
それに自治は一部のオタ達が勝手にやってることと思われるのは駄目です。もっと開かれるべきですね
板全体に関わることですし

>>775
だから自治スレ覗かない人間の発言を尊重する
必要がないのは今も昔も管理人と運営の意向だよ
勝手に脳内解釈するのは勝手だが他人に自分の妄想を押し付けるな

>少々昔の発言だと思いますし

ならその発言を無効化したひろゆき・または運営の発言の提示をお願いします

ここまでくると>>775は荒らしだね。
投票を行う必要性と正当な反対意見がないのにいつまでもいつまでも
自分のエゴを押し通そうとする…
真面目な反対派に失礼だろ

自治というのは運営とは別です。あくまで住民が主体のものです。妄想でもなんでもありませんが
今回のは住民の意見で特定の削除人を呼ぶかどうかです。運営の意向に配慮すべきですか？
何でもかんでも運営を出せばいいというものではありません。

大体、投票の非必要性についての意見も私は聞いてませんが
他人の意見をエゴだの荒らしだの言うのは勝手ですが何故、議論のみで決め手良いのか
運営の発言ではなく自らの意見でお伝え下さい

は？内容に関わる事で運営意向を出した覚えはないが？
話に参加しない人の意見は聞かなくてもいいという既成事実があるってことだけ。

要するに議論だけでも十分に決められるし、投票を断行する理由にはならないってこと。
大体さっきから、どうしても議論で詰まったら投票に持ち込んでも構わないとまでいってる人がいるのに…
だから議論の時点で聞いてんじゃん

「削除によるデメリットはあるんですか？」

それに席を外したりレスを返さないと意見がないものと決めてるようなレスをされてる方がが上にいますが
これはいけませんね。これでは如何にパソコンに張りついてるかを競うだけです。

>>780
そもそも投票以前に反論が正当な意見として成立していないのに
投票を行うのはおかしいだろ
投票を行うのは、議論によって正当な意見の一つとして認められてからだぞ

>>781
>話に参加しない人の意見は聞かなくてもいいという既成事実があるってことだけ。
既成事実とは初耳です。大体に参加しない人は投票にも参加しません。
私が言いたいのは参加したくても参加できない人もいるということです。このような人達にも
参加できるチャンスとして投票という手段を推してるだけです。

>>784
だからそういう人（参加したくても参加できない人）の意見だって聞く必要はないの。

更に賛成派にもそういう人はいるし、反対派にもそういうだっているし
投票という手段を選んでも日数的に参加したくても参加できない人が生じるのは同じ

別に１日の議論で決めるなんていってないだろ。
大体投票以前に反対が意見として成立していなきゃいけないんだから、
まずは反対を主張する正当な理由がなくちゃダメだろ

投票をどうしても行いたいのなら、反対意見の正当性を主張してください。
まずは削除される事についてのデメリットの証明からどうぞ。

そろそろ荒らしに転じるか？

>>783
>そもそも投票以前に反論が正当な意見として成立していないのに
投票を行うのはおかしいだろ
投票を行うのは、議論によって正当な意見の一つとして認められてからだぞ
これは貴方による決めつけではありませんかたしかに上の書いてある反論文は失礼ながらよくないかもしれません。。
しかし、これを正当かどうかを貴方が決めつけていませんか？仮にこれのみが反対意見だとしても
それが駄目かどうかを決めるのが投票です。
>>785
>だからそういう人（参加したくても参加できない人）の意見だって聞く必要はないの。
なぜ必要ないといえるんですか？議論できる物が特別なのでしょうか？
そのような問題を解決出来る策としても投票板は機能するように思えます

だから、何で投票についての話で私が海王に呼ぶことに生ずるデメリットを証明しなければならないのでしょうか？
論点を摩り替えるのはやめてください。

>これは貴方による決めつけではありませんか
これを決め付けと主張するあなたの考えがおかしい。
これは常識ってやつですよ。
国会で条例案を出すにあたって投票を行う場合でも、
なぜ出したなどの正当性の主張が行われるよ。

>なぜ必要ないといえるんですか？
管理人が実態が知れない不参加者を理由にした議論妨害（つまりお前）者の
言い訳を消すために発言しました

>>789
だからね
投票で意見を主張するには、ある程度の説得力と名分が必要なの。
どうしても投票を行いたいのなら、正当な反対意見の主張を行いましょう。
それが焦点である削除についてのデメリット。

これを無視して投票だけを馬鹿みたいに叫び続けるならお前は荒らし
「気に食わないレスは荒らしですか」と逆切れするんだろうが
これは投票を行おうとする人間の最低のマナーですから

>>790
正当性とおっしゃりますがそもそも今ここにいるのは反対派の方のみでこれでは正当性もはかれない
と思うのですがそれに、正当性というきわめて曖昧で主観的になりがちなものを持ち出すのはいけませんね
重要なのは反対意見を出したものがいるちうことです。これだけで投票を行うに価値があります。

規制論者は規制の正当性を示せなかったために、規制・緩和投票を行う事が
できなかったという事実もある。

>>792
そもそも、正当な理由がない反対は反対意見と呼びません。
ただの荒らしです。
反対する大義名分があって初めて、反対意見として成立するわけでしてね。

もう>>792はスルーしておけ
こいつは完全な荒らしか釣りだ

>>795
了解。

まともな反対意見の方も、反対意見として成立するようにまとめてくださいね。
そうすれば議論ができるし、その後に投票もできますよ

>>794
正当性というものを判別するとしたらそれは議論してる物どうしではなくそれを見るものするものでしょう。
貴方は自己の判断で反対された意見を正当性無しと判断されてるようですがそれはどうでしょうか

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

これ見ると>>792発言がぴったり当てはまってﾜﾛﾀ

それに、貴方達のレスにはどうせまともな反対意見はでないだろうみたいな雰囲気があります。
これは完全な私見ですがね。

まとめ

反対意見がある人は、「削除することによるデメリットの証明」をしてください

以上、終了

反対の意見があるのに正当性云々であたかも反対がなかったことのように扱う姿勢もおかしいですね
選挙でも投票がどんなに少ないと予想される候補と当選確実の候補の一騎打ちでも投票を行うでしょ。

まとめ

どんな反対意見でも反対は反対　それならば投票

まあ、是非は明日の人に頼みますかｗ

感情論と言われればそれまでだが……
「俺は何のために投票したんだ？」とは思わないでもない。

だから正当性のない反対は反対として認められないの。
お前の頭の中以外では。
この前に出た規制派も投票を提唱していたが、意見の正当性が示せなかったので
投票は行わずに議論による形で終わらせた

確かに規制派の前科があるからなあ…
ここで中身のない反対意見を押し通したら、また規制派が
規制投票を断行しそうだなwww

だから議論の是非は君の脳内ではなく第三者に決めてるもらうことだ。君はどうしても自分の脳内で
結論を急がせたいみたいだな

海王招聘は投票したろ？
投票の結果をこんなに短期間で引っ繰り返すのは自治として正しいの？

よし、じゃあこの問題を議論すべきかを投票すべきだな

801は意見が出たら投票を行わなければならないようにいっている
極端な話、俺がここで中身と必要性の説明なしに現状ローカルルールに
不満を表したら投票を行わなければいけないことになるな。

極端な話は例にならない

というわけで、意見が出たら投票を行わなければいけないと主張する
801の妄想は完全に瓦解しますた。投票にも煮詰まった議論が必要です。
その焦点が「削除によるデメリット」

>>810
809は謙遜していったんでしょ。
投票信者の発言はそういうことだよ…

反対意見がある人は、「削除することによるデメリットの証明」をしてください

結局これだよな。
まあ１日２日はこれで様子を見るか

だから言ってるだろ。これから議論して投票する　あくまで上の反対意見のみでも投票するということだ。
大体に、賛成派が反対派に論題を突きつけるというのも矛盾した話だｗ

>>813
議論のみなら最低でも1週間必要だな。1日や二日て舐めてるのか

休日もあるし三日で十分だと思うが

＞だから言ってるだろ。これから議論して投票する　あくまで上の反対意見のみでも投票するということだ。
正当な理由なき意見の投票はしません

ここは休日ということは考慮するな。投票の意見は一旦置いとくが議論はそれなりに時間をかけたほうがよろしい。
まったく何も出ないというなら別だが

>>817
正当な理由かどうかを判断するのは議論している当事者ではなく第三者です。それには投票が最適。

じゃあ期間を置いて議論ね
まずは「削除によるデメリット」の証明から

>>819
だったら俺は現状に不満を持っているのでロー（ry

>>821
現状とは何ですか？まさか一行レスで投票とはお見逸れした。

上の反対意見もある程度はつっこんでいました。意見と認められると思います。不満だの一言では　とてもとても
人間、度が肝心ですよねｗ

まあ、一行レスと一緒にされてしまった。上の人は可哀想ですね。神経疑いますよｗｗｗｗｗ

伸びてると思ったら、飽きずにまた議論をループさせてたんだな。
ローカルルール変えたら変えたでまた揉めるぞって懸念は
以前から出てたわけだが、見事またもめてんだな。

というか、ローカルルールも変えたと言う事で
現状維持でいいんじゃないの？

何故外野が民主主義ごっこして
糞スレ削除の是々非々を「今」、討議しなくちゃならんのか
さっぱり分からんのだが。
糞スレがある事による問題はあるだろうが
これまでもそんなの許容範囲内だったと思うんだが。
なんでこの板だけきっちり統制・管理しなくちゃならんの？
学問板でもあるまいし。
幾らなんでも潔癖すぎる。水清ければ魚住まず。

・・・なんか前回も似たような議論をダラダラと繰り広げてたな・・・。

そんな事より、苦難スレの荒らしの対処を火急に行って欲しいんだが。

>>826
＞そんな事より、苦難スレの荒らしの対処を火急に行って欲しいんだが。
それが出来るのは海王招聘なのだが。

三国志・戦国　海王氏について投票所
http://vote3.ziyu.net/html/poseidon.html

>>826
禿同
板違いのスレを完璧に潰すなんて不可能
そんな板は存在しない
自治も必死になりすぎ

今騒いでるやつもそのうち飽きて消えるよ
無意味なことを悟るだろう
ほとぼりが冷めれば現状維持になる

こいつらは過疎板を作りたいんだろうか…
お互い理論ぽく論破しているつもりだろうが、
賛成派は削除海王再招聘に対し機能のみを期待し、過去のトラブルメーカーである事実にふれていない。
不適格かも知れない者を連れてくるのに無責任と云わざるを得ない。
反対派も何故海王ではいけないのか、巡回が不要なのかを論じていない。
荒らしと断定されていたが、言葉尻を恣意的な議論に引きずられ噛み合っていない。

両者ともレスを消費するのは自由かもしれんが今のところ、何も議論されてはいないのと同じ。

＞過去のトラブルメーカーである事実

ローカルルールが改正された今、恣意的な削除を押し付けられることもない
ただのアンチは荒らし。死ね

自治が活発になるのもお前らが騒ぐから
それを見たり反論したりするのが楽しいからじゃないか？
どう考えても現状の違反スレが邪魔になるとも思えないし、
どこの板にでもあるものだから自治が消えれば今まで通り。
そのためにはシバラク静観するべき。

板違い荒らしが必死ですね(^^)
お前等の存在は三戦にとって迷惑なんですよ。
削除対象と指定されているんだから、特例や黙認を当てにしないで下さい
それが一番非論理的ですよ

>>834
こいつが煽りの良い例だな
もう２，３ヶ月静かに待てばいい

いくら議論で反論できないからとはいえ、
過疎板を作りたい・またループしてるよと聞きたくもない
個人的な愚痴を自治スレに書き綴る行為はどうかと。

ロコルールは馬鹿だから。

人の意見を愚痴とレッテル貼って排除するのが常套手段なんだね

事実だろ
今は海王の是非について話し合っているのに個人的な感情を書くなよ。
反対意見なら議論として成立するような書き方をしろよな

海王を呼ぶのに反対するのはやっぱりデメリットについて説明するべきだね

>>840
>>831

>>841
レスになってないぞ
トラブルメーカー的に問題があるなら>>832で

>>831 に同意。
結局、ただ意見を主張してるだけでなんの話し合いにもなってないや。

賛成派はメリットについて正確な意見を述べている。
反対派は今のところ正当な反対意見を出していない。

これが今の状態

新参者なんで良く分かんないから海王氏の件には書いてないんだけど
海王氏が、巡回するとこの板の７００スレをＬＲに基づいて全部判断して
処理をするって言うこと？
それとも、削除依頼が出てる件のみの処理なの？

それとも、削除依頼が出てる件のみの処理

サンクス。
それだったら、自分としてはもめる気はないな。

お馬はポコポコ

スレを呼んだ上で疑問。これに答えろ強行派

・正月の投票で海王誘致は否決されたんじゃないのか？
・しかも海王スレに呼びに行って海王本人から却下されたのになぜまたこのスレで呼ぶ？
・放浪人が削除してくれてるし以前も今も変わらない削除周期がなぜ不満？

・正月の投票で海王誘致は否決されたんじゃないのか？
お正月の時点ではローカルルールが旧式でした。
今と昔じゃ意見が違う人がいるはずです（つーか俺も）

・しかも海王スレに呼びに行って海王本人から却下されたのになぜまたこのスレで呼ぶ？
自治スレで議論がまとまっていないから棄却されたから。
論点をつけて自治スレでまとめれば問題ない

・放浪人が削除してくれてるし以前も今も変わらない削除周期がなぜ不満？
二週間の削除周期じゃ、頻繁に起こる荒らしに対抗するには不可能だから。

>>849
さて、私は説明しましたよ。
投票を行うことによって起こるデメリットについて応えてください。

>>848
ｺﾀﾞｶﾗ

>>850
荒らしが頻繁だから削除人を呼ぶということ？

>>853
他にも、改正後の混乱を削除人の率先的な削除で治められる。
趣旨が固まった板の顧問的削除人を設置するのは有益であるということ。（板違いなどの削除により全体に改正後の板でも趣旨が浸透する）

>>853
それもあるし、治安を良くしたいんじゃない？
俺は我慢出来るけど、ここって何書いてもほぼ叩かれるだろ！名無しで皆と同じこと言わないとすぐ叩かれるし、論点ずれた雑談会がすぐ始まる。
まず、人が減ってもいいから呼ぶべき！

今の三戦
・荒らしの巣窟
・同じ内容のスレ、板違いスレの乱立
・コテハンは叩かれる
・勘違い名無し（コテハンはうざい・荒らしは許されるという概念）によるスレ蹂躙
・他板へ迷惑かけてる

誰が決めた？2chは叩く場じゃねーよ！

抽象的ですな

この際だから怪しいと思うのは全部出してみたら？
少しは、すっきりするんじゃないの？

三戦板以前に2chは荒らすとこでもないし、名無し奨励でもないだろ？
コテハンにして「うざい」というやつは来るな！
コテハンでも名無しでもいいだろ？
今は圧倒的に名無しが力を持っているし、自治ではこの横暴を止めることは出来ない。削除人を絶対に呼ぶべき！

要するに中傷的なコテハン叩きが横行するので（無論それ以外にも理由があるが）
削除人を呼ぶべきと？＞895

>>854-855
まず完全に否定できるのは荒らしを消すために常駐削除人を置くというおまえらの陳腐な妄想
削除屋がとらえる荒らしとはスクリプトやマルチポストなど削除しても追い付かないものに対してだ
おまえらが問題とする通常のコピペ連投などの荒らしはレス削除の範囲
レス削除は頻繁に行なわれていることから荒らし対策で削除人を呼ぶという妄想は
チラシの裏にでも書いておけ

＞レス削除は頻繁に行なわれていることから
既に一ヶ月以上放置されてますが？
陰湿なコテハン叩き（単なる中傷と判断された場合）は削除の管轄内ですが？

>>861
削除が行われることについてのデメリットの証明はまだですか？
煽りや、論点のない脳内ソースを出してきたという事は
実質的な敗北宣言ですか？
敗北宣言ではないというのなら、デメリットの証明を第一優先として
お願いします

どーでもいいけど、こんな腐った板は消してもらえばいんじゃない？
戦国時代について話すなら史板行けばいいし、
三国時代について話すなら世界史板行けばいいし、
ホントに三戦良くしたいなら削除人は必要。
このままならいつか消されてなくなるだろw

呼ぶとか呼ばないとか以前に
普通に削除してるようですが

>>861
荒らし対策での削除人招聘は失笑ものだ
ローカルルール変更による判断を他の削除人に見てもらいたい気はする
>>862
まとめや差戻し誘導をなにも行なわず
ただ放置されてると言ってもな
住民がやれる範囲はせめてやれよ
>>864
出ていけという話になるな

>>865
二週間に一回の削除じゃ、荒らしには対抗できません。
それに今は改正後の削除ということで、混乱が若干あります。
しばらくは海王氏に面倒を見てもらうのが板益にはなるこそ、損にはならないでしょう

>>866
デメリットの証明から始めて下さいね。

>>865
重複スレ・荒らされてるスレ・板違いスレは全然消されてないけどな

どちらにせよ現状維持では何も変わらない。
おかしな概念持った椰子に荒らされるのは必至
まともな話し合いはまず出来ないでしょう

板違いスレは一応削除されてるけど、趣旨を勘違いした人がどんどん
建ててるからなあ…
しばらくは海王に面倒見てもらうのがいいでしょう

>>868
荒らし対策での削除人招聘は
アホすぎる理由だからやめとけということ
即物レスをせず呼べる理由を少しは考えろよ

＞荒らし対策での削除人招聘は
＞アホすぎる理由だからやめとけということ

思惑はともあれ、結果的に招く招かないの二極した問題なんだから
デメリットの証明から始めないとな。
アホ過ぎる理由が高くても、受け付けてもらえない理由などない

>>870
消しても、すぐ立つから何も変わらない。
むしろ削除されなくなったら板違いスレで埋まる。

要するに、削除人呼ぶ以外に洗脳された椰子は潰せないってこと！
椰子は話し合いには「うざい・いらない」等と言って通じない…その時点で進まないしな

三戦にいる椰子
・自治について話し合いをしたがらない。
・荒らす
・都合が悪いと逃げる
・自己中
・コテハンを忌み嫌う
・おかしなスレ立てる
・中傷レス大好き
・なぜか無双や漫画はおとなしくレスる
・ほとんど同じことしかレスしない

>>874
お前もいかにも海王が無双や漫画を削除させようと思わせないように。
板趣旨制定により無双も漫画も合法

消しても、すぐ立つから何も変わらない。
じゃあ、消さなくても同じ

夜は椰子が来るから、自治について真剣に取り組むなら、平日の昼しかないでしょう。
私達を強硬派というが、この板を荒らしまくった椰子に言う権利はない。
どう考えたってルールに則ることは最低限のマナーなんじゃないでしょうか？

夜も同じような感じだったが＞海王賛成派

削除されなくなったら板違いスレで埋まる。

この時点で何をすべきか、出来る事は何なのか
考えたほうがいいんじゃないの？

>>871
アホ過ぎるという考えを、第三者にもわかるよう提示するところからどうぞ。
自分の中で完結していても、同じ考えを持つ人以外には感銘を与えませんよ。

>>876
削除で対応できないと削除人が判断すれば規制です。
スレッド削除にしても、レス削除にしても。
削除対象の投稿を行う人物にとって、削除人が来ることは困りますよね。

>>880
だからアホ過ぎる考えというのを明確にする必要がないの。
削除はいらないものを除外する行為だから基本的に害はないの。
唯一あるとすれば削除人の恣意的な削除だが、ローカルルール改正によって
それは杞憂と化した。
反対意見があるならまずデメリットの証明から始めないと。
反対意見として成立しませんよ

>>881
＞削除対象の投稿を行う人物にとって、削除人が来ることは困りますよね。
随分と突飛な発言をなされますね。
対応しないことが規制になるとあくまでも主張するなら
それが２ちゃんクオリティーです。諦めましょう

>>881
おいおい、ちょっと苦しすぎるぞww

>>882
アホ過ぎるという理由の持ち主は>>871氏であり、>>866では失笑ものだの
具体的なデメリットを挙げず、抽象的な批判でしかないので根拠を求めてみました。

>>882
＞対応しないことが規制になるとあくまでも主張するなら
ご存知ないのかもしれませんが、削除人が削除に携わり
削除人が削除で対応しきれないと判断すれば
規制人の方に持っていくことが出来るようになっています。

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/

>>885
そこで問題があるんですか？

>>886
もともと、消してもすぐ立つから何も変わらないという>>876氏への意見として
決してそうではないという意図のもとで書いたものです。
何も問題ありません。

>>887
そうですか。
では特にデメリットの証拠として主張しているわけではないのですね

>>888
海王氏を呼ぶメリットを補強するようなものと考えて頂いて差し支えないと思います。

アホすぎる理由の説明か

にちゃんのおやくそくや報告スレでも読んでみてくれ
そんなことから始めるのかい

>>890
あなたの中では、言葉にならない常識として存在しているのかもしれませんが
言葉に起こさないと第三者には伝わりませんので
必要ならよろしくお願いします。

>>890
いい加減に荒らすのはやめたら？

依頼テンプレ、これ最新版で合ってる？

5 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/12/18 17:19:31
依頼の時のテンプレ。 これも変更予定なので、最新版を探してください。
＃以降は削ってください。

※巡回依頼することについて話し合ったスレ（自治スレ）のURLと該当部分のレスを必ず書いてください。

【※】＃例：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/5-30
【正式な板名】＃bbsmennuではなく板TOPに書いてる名前、但し＠以降は省略で。
【板の属するカテゴリ名】
【板のURL】
【板のスレッド削除依頼スレのURL】
【板のレス削除依頼スレのURL】＃レスも巡回する場合だけ。
【削除議論スレのURL】＃無ければ省略
【自治スレのURL】
【自治スレ以外の関連スレのURL】＃無ければ省略
【スレッド削除依頼の見るときの自治の考え方】＃デフォではローカルルール重視
【レス削除依頼を見るときの自治の考え方】＃デフォでは大きめとか大量のものだけ処理
【現状抱えている問題】＃削除に限らず。出来るだけ具体的に、問題の深刻度の優先順位をつけて。
【今までの削除関係の経緯】＃削除人の来る頻度、依頼数や頻度はどれぐらいか、どんな削除人が来ていたか、来た削除人から何かアドバイスとか注意があったか等。
【その他】＃自己紹介とかでも。。。

>>893
スレを調べた限りでは、恐らく合っていると思われます。

【※】＃例：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106109695/643-ｎ
【正式な板名】戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代
【板の属するカテゴリ名】 趣味一般
【板のURL】 http://hobby5.2ch.net/warhis/
【板のスレッド削除依頼スレのURL】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/l50
【板のレス削除依頼スレのURL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073175179/l50
【削除議論スレのURL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/l50
【自治スレのURL】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106109695/l50
【自治スレ以外の関連スレのURL】 なし
【スレッド削除依頼の見るときの自治の考え方】ローカルルール最重視
【レス削除依頼を見るときの自治の考え方】他人を単に中傷する目的・単なるコピペは問答無用で削除
【現状抱えている問題】ローカルルールが改正されたため、立て直す人が増加＋重複が横行＋レス削除依頼が行われないために
荒れていくスレッドが多々ある
【今までの削除関係の経緯】放浪人さんの二週間に一回のチェック。改正後に注意されたことはありません
【その他】色々ありましたが、どうかよろしくお願いします

呼ばれた希ガス。

>>896
うわぁぁぁぁぁぁ！
海王ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

なにかありましたか？

>>895
内容的に異議ありません。

見てたくせにｗ
もしかして黒幕さん？

では、デメリットの証明が行われなかった場合は>>895で提出すると

>>896
という流れですが、受け付けてもらえるの？
来てくれたんだから現実味が帯びてきたわけだが

>>900
デメリットがメリットを上回る場合に限りで良いかと思われます。

今回は稀に見るほどの無理矢理さと自演のわかりやすさだったね

>>901
自治の同意と指針が示されれば巡回しますよ。

レスの基準が分かりにくいのでもうちょっと説明が欲しいですけど。

論題の取捨方法が芸術的なまでの恣意加減なのは認めよう
しかし自演疑惑とは別物だ
謝罪を要求する

レスの基準ねえ……
とりあえず、議論に全く関係のないコピペ・
議論に全く関係のないコテハン・あるいは住人への叩きレス

の２つは問答無用で削除して欲しいってことなんだけど…

夜からメリットに関する議論が行われたんだしもういいんじゃない？
大体ローカルルールを優先とした削除によって生じるデメリットなんか
普通はないんだから。
後はアンチ海王だが、これは話し以前の問題。

レス削除を海王に頼むなよ……

ところで削除って依頼なくてもやるものなの？

見たくなければ透明あぼーんすりゃいいのに・・・何故？

>>904
削除ガイドラインやローカルルールに加えて、>>906のように
コピペや叩きの削除依頼を重視する判断を期待します。

>>907
はっはっは、君も早漏だなあ
あと半日くらい待てないのか？公平さの建前を捨ててはいかんよ

じゃあ明日の0時までにデメリットの証明がなかったら申請ということで。

申請しなくても普通に削除されてると思うんだけど？

>>914
過去レスをちゃんと読もう。
レス削除依頼は手付かずだし、二週間の長期に渡った内容は
手遅れになるケースがかなり多い

>>904
このスレでも何件が挙げられているのですが、
コピペによる埋め立てに対する、強固な姿勢をお願いしたいですね。
削除依頼を出しても埋めたれられて時間が過ぎてしまうと
結局埋め立ての効を奏してしまうので。

The iron hammer of justice作戦の開始を宣言する

削除依頼そのものについて
誰かがやるさという無責任
自分ではやりたくないからって代行依頼ばかり
ルールに則らないいいかげんさ

三戦じゃこんな感じだよね
削除が滞ったり削除人に放置されたりするのも当然じゃん？

宣言はageてやれ。コソコソすんな

>>915
そうですか。わかりました。

>>918
それは憶測の域を出ていませんし、仮にその通りだったとしても
反対意見と成立するには論点が甘すぎますよ。

単なる叩きが遣り辛くなって良かった良かった

これでＩＤがない分を削除によって補えるな。

俺は今回の件に反対だなんて一言も言ってないよ
賛成とも言ってないけど

>>923
本気で言ってるの！？
目を疑ったよ

>>924
だったら個人的見解を自治スレに書くな

俺は正直なところ、叩いたり叩かれたりするのも
２ｃｈの面白いところじゃないかと思ってるんだが。
ガチガチに規制されて雁字搦めの掲示板なんて
その辺にある掲示板と変わらないじゃないか。

まぁ確かにコピペうめたては困るが、
俺は常駐スレに荒らしがでたら、ネタの大量投下で押し流して
流れを変えるようにしてる。
ここに書き込んでいる皆がどのタイプのスレに住んでるかは知らないが、
削除人に頼りすぎず、自分の常駐スレを守る努力をする、
それが自治のあり方じゃないのか？

>>926
個人的見解は構わないけど、話し合いから逸れてしまうのは
意図的な妨害か判断の難しいところ

>>927
じゃあ削除をすることについてのデメリットの証明をお願いします。
削除をやってはいけないという法はどこにもありません。。。

＞俺は正直なところ、叩いたり叩かれたりするのも
＞２ｃｈの面白いところじゃないかと思ってるんだが。

主観はやめましょう。理由にならんだろ

>>927
叩きの内容や種類にも拠るでしょうね。
スレの趣旨に即した叩き且つ、自分の思想を開陳するものなら
多少は認められる所だと思います。

単なる叩きのための叩きや、否定のためだけの叩きなら不要でしょう。

言ってなくてもどっちの立場かくらいレス見たらわかるでしょうに

詭弁大会かここ

一人ぼっちの自演大会だったねそういえば

>>933
こういうレスも削除な。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/281

>>929
あのなー・・・
俺が言ってるのは、削除反対とか賛成じゃない。
削除人がこようがこまいがどっちでもいい。
そんなことじゃなくて、住民の意識の問題だ。

何かって言うと「削除人は、運営は」って、子供の喧嘩で親に頼るな。
削除さえすれば良スレが生まれるとでも思ってんならそれは短絡的だ。
結局、そのスレの住民がどれだけそのスレを守って
且つ良レスをつけられるかにかかってくんだろー。

今回、削除人を呼ぶことに関して、俺はどっちでもいい。
ただ、ここの住民に見られる人任せな態度が
駄スレを生んで、荒らしやら何やらを生む土台になってることも
頭の片隅に入れておくべきだってこと。

>>935
別にいいよ

>>937
一応自治スレで明らかにしておいた方が良かれと思ってな。
俺も異論は無い。

>>936
住人の意識を改めろと自治スレで呼びかけるのはスレ違い。
自分の常駐スレが荒れた時に同じこといえば？

自治スレだからこそ言ってんだって
自分の手で守ろうとするのが自治だろ

>>940
お前の考えを人に押し付けようとするな

>>941
お前もな。

この自治スレでも何度も繰り返し主張されているが
連投による執拗なスレ潰しは、削除人が動かんとどうにもならんだろうな。

とりあえず明日の0時まで待ちましょう

日本史板の自治新党スレが盛り上がってるよ

>>945
今見て来たが、最新レスの直前のレスが12時間前なのだが。

連投による執拗なスレ潰しなど存在しない

>>947
そうか。それは良かったな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094738035/356-
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105867489/8-
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105633740/20-

>>948
ﾜﾛｽ

三戦は昔から連投馬鹿が居たからな。
連投馬鹿にはここらで消えてもらうのも悪くないかもしれん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/17

それはスレッド個々の問題である。

>>951
まずは削除されるデメリットについての説明を願おう
話はそれからだ

>>951
コピー＆ペーストを執拗に繰り返すのは、２ちゃんねるに対する迷惑行為だそうだ。
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>950
次スレよろしく。
ちゃんとしたタイトルで建ててね

>950
次38で。どこかがだぶってる

>>954-955
ほれ。

三戦板　自治スレッド38
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106285398/

乙

一気に静まったな。
対立軸が無くなればこんなものか。

もう申請してもいいんじゃないの？

はやる気持ちは分かるがまてまて
急いては事を仕損じるぞ

じゃぁ明日の0時までね

先走って巡回してました。

ﾜﾛｽww
その調子でヨロw

>>962
あなたがホントの海王さんですか！？
もう呼んだんだ…
やっと荒らしの巣窟じゃなくなるな！やった〜

長き荒らしとの戦いの歴史に終止符が打たれたわけだ。

>962

催促ではないのですが、もう片方の方も、、
催促ではないのですが

>>964
ホントの？？？
削除人の海王ですよ。

ところで、コピペやAA連投によるスレ潰しの時、その後にアンカーが使われてる場合はどうしましょうか。
１．容量回復すればよい⇒レス数回復は無用⇒あぼーん
２．容量回復とレス数回復をしたい⇒透明⇒レス番ずれる
どっちがいいですか？或いはパターンごとに変えるならパターンごとに示してくれると分かり易いです。
お任せ、なら他板同様の感じでやりますけど。

>>966
レスの方？透明でやるかあぼーんでやるかと言う点で自治の判断待ちだよ。
まぁ、一旦他板同様の感じでやってみるよ。

２．容量回復とレス数回復をしたい⇒透明⇒レス番ずれる

でお願いします。

>967
２でお願いします。
面倒でないなら

苦難を乗り越えてのスレですよね。

海王の削除なら、2案でいいね。
よく来るから、レス番がずれる事もあまりないと思われ。

>>967
>969-970と同じく２でお願いします。
必要なら住人の補足が入ると思いますので。

荒らしのせいで容量を損なう必要なし。
２案を支持する

私は「あぼーん」は趣きがあっていいと思うw

なんかわかんないけど、すげー嬉しい！ようやく歴史を語れる〜荒らしよおさらばだなw

海王さん＞ホントにレス削除出来るんですか？

>>973
容量ではなくレス番の問題。
スレッドの寿命とか、見栄えとか。

あぼーん続きと、レス番のずれのどちらを選ぶかということ。

透明にすると、荒らしが意地になって連投しまくることもあるけどね。レス数が余るから。
板によっては次スレに移行した方がいいところもあるみたい。

逆にあぼーんばかりだと、後から読む気が失せる希ガス

とりあえず苦難スレみますから、レス番指定して削除依頼してください。
最新のスレのみ回復させます。
よろしく。

>>976
>>665-666とか>>885とか。

　　 ∧ ∧＿＿
　／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪ ∪￣|＼／
　|　　　 　|／
　￣￣￣￣￣
海王さん＞お手数かけますが、このレス試しに消してもらっていいですか？
出来れば�Aのやり方で…
それで、どちらか決めるのはどうでしょうか？

>>980
実験？
無理かも…ww
でも一応アンカーを入れてみるテスト

>>980
そういうのは出来ないよ。
最新のはこれかな？

劉禅とともに苦難を乗り越えるスレpart壱拾六偽城
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105867489/

因みに、私の場合、よっぽどのことが無いと削除で対応しきれないってことはないので殆ど規制のための報告はしません。
それに、私は削除人では唯一？トカゲの尻尾も弄れるのでそっちで対応も出来ますし。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

>>982
そのスレに透明かけてきます。

>>983
なるほど。
確かにそういうものがあるなら納得です。

そうですよね…
すいませんでした。
これから三戦を宜しくお願い致します。

>>984
お疲れ様です。

>>982
正義の鉄槌完了。

激乙！

次スレ

三戦板　自治スレッド38
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106285398/

＃これで会話しないで実力行使に訴える荒らしが消えて何より

これで自治スレでの固定叩きもなくなるね！
平和万歳！

>>988
お疲れ様です。
今後ともよろしくお願いします。

>>974
> 海王さん＞ホントにレス削除出来るんですか？
削除人ですから出来ますよ、、、il||li _|￣|● il||li

ﾜﾛｽ

>>959
>>961-992

因みに、実験で削除することは一部の例外を除いてありませんので。

すまん俺もワロタ

じゃあ正式に海王氏のスレに申請依頼するか

レス番間違えた。

>>959
>>959-961

1000！

>>995
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106285398/4は
一応夢板の方でも申請した方がいいですよね？

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/