三戦板　自治スレッド36

>>641
削除海王を召喚すれば毎日削除してもらえるが、どうしたい？
他に有効な手段は無いと思われる

明日また、昼に話し合いませんか？今日はなんかレス消費激し過ぎだし

>>644
夜来れる奴は昼に来れないと思われ
主婦やニートならともかく

>643
虫を殺すのに、戦車を呼ぶ必要はないでしょ。
投票で反対票の方が多かったでしょ。

>>646
投票時とは状況が違うので、あまり参考にならないと思われ

じゃあまず海王を呼ぶ必要性について説明してください

280 ：cen ★ ：05/01/20 22:11:30 ID:???
>>278さん。
すみません。
あと、文字数の事ですが40字を越えています。
お話し合いで40字程度に出来ないということならば、また考えますが、
なるべく40字程度以内にしてください。。

>>648
>>636-643も読んでないの？

>>650
ほう、荒らしがいるから削除人が欲しいと？
勘違いして欲しくないんだが、俺は海王は欲しいと思ってる
だがクレームをつける人が確実にいるのでそうした場合どうするのかと

三国志・戦国時代を色んな視点から語る板です。他の時代の話題は日本史・世界史板で

>>651
連投にスレ潰しは、住人がいくらスルーしても削除人が来ないとどうしようもないし
他の対案が無ければ十分な理由だと思うのだけど

>>653
しかし基本的に、連投ならマルチで通報すればいいし
荒らしは無視してスルーが原則だからねえ

>>652って有効なの？
ならそれでいいが

”海王氏の招聘”は、投票に掛けてもらいたい。
以前、彼の提案で揉めたしね。

投票時と今と状況が違うて話ですが、ローカルルールが変わったから
呼びたいて事でしたよ。（その時点では申請はされてたが変更はまだだった。）

個人で呼んでる人もいるようですがね。

>>654
通報は別に対策にならないんだよね
規制やIP晒しがあるかどうかは別の話だし

>>656
投票したい人が、投票の場を設けて開催すればいいんじゃない？
話し合いで最も説得力を持つ意見に賛同するつもりだけど

>>657
なら仕方のない流れなんじゃない？

というのが２ちゃんの理不尽なクオリティーなわけだが

苦難荒らしはスレ潰しが目的だな。
そんな事してお前に有益なのかと問いたいが。

>>660
スレ潰しの対策は削除人次第だし
削除人が削除で対抗できないと判断すれば即規制なんだけど
苦難スレ住人はどうしたい？

しかし、みんな諦めがいいんだな。
ＬＲの時も感じたけど、申請が、出されてしまえばそれで終わりかいな。

それで、後で文句を言っても後の祭りなんだがなあ。

>>661
何度か通報逝ってるみたいだけど
通報したスレがあれだったみたい。

>>662
後で文句を言うような奴は荒らしですから
自治スレ住人にそんな奴いないし

>>663
単独スレは方針が変わるまで掘ってもらえないよ
あれ、罠だから

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/39

39 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/25 15:24:52 ID:???
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッドについて。

1) トカゲの尻尾で捕捉できないのは削除の方でお願いしてくださいー
2) つなぎかえでの爆撃は boo で撃退してくださいー
3) よっぽどのことがない限り、このスレは対応の予定ないです。

2004年10月　吉日

ついでにこれも
結局スレ潰しは削除人経由でないとどうにもならない

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/40-43

40 名前：t060021.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw [sage] 投稿日：04/10/25 15:31:53 ID:fCvuWVU/
>>39
ダイヤルアップの繋ぎ換えは？

41 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/25 15:34:11 ID:???
あきらめるとか、

42 名前：t060021.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw [sage] 投稿日：04/10/25 15:40:32 ID:fCvuWVU/
>>41
あ、つまり「3) よっぽどのこと」限定スレなわけですね。

43 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/25 15:43:17 ID:???
そですね、

んで、よっぽどの事があった場合は
このスレ経由でお願いします

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094388457/

それで…荒らし多々を理由に海王を呼ぶの？
それとも投票でもするの？

>>667
最終的には苦難スレ住人次第じゃない？
不幸中の幸いにも、苦難スレしか潰れてないみたいだし

じゃぁ残念だが議論を理由とした招聘はできかねるな

とりあえず苦難スレの住人待ちで

個人的には乱立の疑いもあると思っていますが

苦難スレてインスタント麺板にもあるんだなー。史板だけかとおもったら

行動力がある削除人が欲しいと思うのは山々なんだけど、アンチ海王が
浮く状態を作らない限り無理だと思うよ
理由がなければローカルルール改正したことで、もう一度投票するってのも手だが
期待はできない

つまりは現状で海王を呼ぶのは無理に等しい

>>672
アンチ海王は単なるコテハン叩きなので放置すれば？
しかし以前海王が提唱した区分けより
三戦住人が作った現在のローカルルールの方が板違いに厳格ですね

>>673
あんたが削除人だったとしてわざわざアンチがいるようなところに、
乗り込むと思うか？

>>674
海王は煽り叩きに全く動じない特別な削除人だから
でも今は体調が良くなさそうなので厳しいか

やっと規制が解除された〜
いや〜　アクセス禁止になってしまったから
書き込めなくて困ったよ　ふ〜やれやれ

そもそも呼ぶにはアンチが浮く存在になるための大義名分が必要だからねえ…
削除など必要ないっていえばわざわざ巡回対象に入れる必要もないんだがなあ

海王様来て下さい！
まず、荒らしを抑えてからマターリと自治ろうよ

仮にローカルルール変更したてで行動力のある人間が必要という
理由で海王を呼ぼうとした場合「なんでわざわざ呼ぶの？削除なんてできればしないほうがいい」
という意見が確実にでる。さあどう反論する？
感情的になるなよ

>>679
削除なんてしない方がいいというのはルール違反者の戯言なので
普通の雑談スレならともかく、自治スレなら相手にする必要がないんじゃね？
住人というのは、あくまでルールを守る住人のことだしな

アクセス規制になると
規制議論板とかいう反省部屋に閉じ込められて
かなり寂しく悲しく惨めな体験をしなければいけなくなります
いい勉強になりました

このスレの松茸含有率　…　72%

>>680
基本中の基本か。
一、荒らしは徹底無視の事。無視しないで混乱を招く輩も同罪也。

>>680
しかし海王はよっぽとアンチが独善的なのを証明しない限り来ないと思うが

>>684
しかしそういうアンチに住人が構ってしまうから、浮かずに無駄に長引くのだろうね

糞ぷらしねよ。

じゃあどうするの？
行動力がある削除人求む＋板趣旨明確化＋荒らしレスが多い
を理由に海王を呼ぶのか？
反論があるなら今のうちな。後出しジャンケンは無しで

>>687
俺は呼ぶことに反論はないよ。それらの理由は尤もだと思うし。

最低でも１日待つか。
明日までに明確な反論がなければ招聘ということで

スレがチンカス臭い

>>689
松○さんですか？

350 名前：KowLoon ◆kowloon5Yg 投稿日：05/01/20 18:21:37 ID:???
確かに。
一応、予定では削除されそうなスレに移転先の誘導をという形でしたが、結局
なされませんでしたからね。
ある意味、唐突といえば唐突に改変され、そして大量の削除依頼が出ました。
もっとも、ある意味申請した時点で「もしかしたら改変」という事もあり、唐突に
改変されるという言い回しはおかしいですが、意識的には唐突だった感じかも

まぁ、確かに奪われてしまった方々の居場所がなくなりました。
彼らも議論において最終的に申請した時にはそれ相応の覚悟なり納得をなされ
たと思いますが、まぁ、当時のスレの進行状況を見ると必ずしもそうではない方
も多かったでしょうしね。
まぁ、規制派も現状維持派も議論しなければならないという事や、通ってしまっ
た場合後でどうなっても何もいえないと言う事は再三言いましたが、まぁ、結局
はあまり浸透していなかったのでしょう。

まぁ、私としても歴史板はあって欲しい物であり需要も考えられると思いますか
ら参加しますよ。
ただ、上記のスレで多数派（？）と見受けられる三戦系や皇室などの日本史系
ではなく世界史的な内容の広域的な雑談場としての内容を含む形の歴史サロ
ンです。
あえて言えば、知識は無いがヒトラー万歳などを掲げるミレミアム支持者やら、
日本や中国や西欧やらを垣根無く一つのすれっデ永遠と駄弁るような、そんな
感じ内容を堂々と実現するというような意図を持って参加するつもりです。
まぁ、私自身好きではあっても全般的に語れるほど知識のある時代や地域が
無いのである意味肩身狭い思いをする訳で、そう言う方々が心置きなく自分の
レベルにあった人達とまったり話せる環境を作りたいというものが大きいです。
まぁ、歴史系のネタ板なら西洋系の内容を織り交ぜた雑談も管轄範囲でしょうし
ね

とりあえずまとめておく

海王を呼ぶ理由

1.板趣旨を明確にしたため、行動力がある削除人が必要になってきたため
2.荒らし・議論の妨害レスが非常に増え、スレッドの進行を著しく損なうケースが多い

双方決まってから、「海王の議論をしていることを知らなかった」という理由で
決まった事を繰り返すのはやめましょう。

「まぁ、」って知ったかチンカスクーロンの癖だよな

いい加減、個人叩きは止めた方がいいんじゃないか？
なんか浮きまくってるよ。

>>694
やべ俺もそうだ
気をつけよ

>693

>1.板趣旨を明確にしたため、行動力がある削除人が必要になってきたため

張り切って、削除しなくてもいいのではないでしょうか

>2.荒らし・議論の妨害レスが非常に増え、スレッドの進行を著しく損なうケースが多い

実際荒らされているスレは４スレです。しかも同じ趣旨のスレですので実際には１スレです。
他にあるのでしたら教えて下さい。

スレ削除に限り、今回だけに限り、海王氏にみてもらう事は可能なのでしょうか。
それなら壱弐もなく賛成します。
削除の催促も禁じられているので難しいのでしょうね。

削除人の個人攻撃にならない様に反論するのは難しいのですが。。
以前下記の様な事がありました。
ゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿と名言しています。
同じ事が蒸し返される危険はないのでしょうか？

彼（彼女？）の仕事ぶりは驚嘆します。
良くも悪くも迷いがない点が気掛かりです。

>>693
上段・放浪人氏に失礼
下段･主観がまとめになるのか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/328-329
328 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：04/10/14(木) 16:23:52

HOST:xxxxxxxxxxxxxx
重複スレッドということで停止された下のスレッドですが、
当スレッドがテーマにしているのは1993年に
株式会社やのまんより発売されたスーパーファミコン用のソフトであり、
誘導先の今年発売されたPlayStation2用ソフト信長戦記とは別物です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094653350/l50

停止理由は重複ではなく、
投稿数が少ない等の理由によるものなのでしょうか？

329 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/15(金) 13:04:55 ID:???
>>328
あぁ、すみません、重複だと思って誤爆したようです。
結果としてはゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿ということで
削除対象に代わりはないのですが、その点については自治スレでの話しあい
をまっている段階ですので、削除する必要はなかったですね。

すみません。誰かとかぶりました。念の為

>>697
趣旨をはっきりと制定したので、削除から逃れるスレもできたことと
削除になるスレッドができましたね。
ゲームは問答無用で削除対象外とみていいでしょう。時代違いはその逆。
もう削除人が判断に迷うようなことはないと思います。
ずっととは言いませんが、新しいローカルルールができたので落ち着く一ヶ月くらいは
彼に面倒を見てもらうのがいいと思うのですがどうでしょう？

>>698
誰も放浪人批判はしていないでしょ。。。
それに批判的でもその議論の返しとしては甘い気が…

あと、世の中のルールってのは主観から始まって
その主観的意見がどう公益性に結びつくのかで決まるんだからね。
主観的でも問題はないのさ

前のは板趣旨が不明確だったから削除人一存で消していたんでしょ？
今は板趣旨が完全に明確になったんだから、削除人の恣意を押し付けられる事は
ないんじゃないの？

おいおい！何で今頃になって海王呼び戻しになってんだ？
投票でもほとんど反対で否決したんじゃなかったのかよ！

>>704
たかだか100レスも遡って読めんのか

実際はいらないものが削除されるわけだから有益なんだけどね…
海王反対って人は、なんで海王を招きたいかじゃなくて
「なんで削除してはいけないか」について詰める必要があると思うんだな

>>694そんな奴いたるところにいるだろ。

>>705
それが作為的過ぎるから突っ込んでんだよ

>>697
他に疑問ある？

海王の乱なんて言われてたよな
当時さんざん板を引っ掻き回した削除人をわざわざ呼びこむのか？

>>710
行動力が高いんだから仕方がない。
それに当時は削除人のローカルルールを無視した恣意的な削除が可能だった。
今はローカルルールが優先で、削除人の恣意がつけ込まれないように改正してある。
海王を呼ぶのにもっともふさわしい状況だけど。

>>697氏
疑問は解消できましたか？
なにか反論は？

ただ嫌いだからってのはやめようや。
海王という固定より、削除人として考えよう

>>712
そう追い詰めるなって。
異論が無くなればレスが途絶えてもいいじゃないか。

呼べばいい。問題が起こってからまた決めなおせばいい。

>>714
いや、後で反論がないようにさ

まあ海王の行動力は高く買うけどな。
板趣旨に関して揉めなくなった今は、海王を呼ぶ絶好のシーズンでもある

>712

すみません。はずしてました。

>実際荒らされているスレは４スレです。しかも同じ趣旨のスレですので実際には１スレです。
>他にあるのでしたら教えて下さい。

これはどうなのでしょうか。

>>718
信勝スレや、秀信スレ
よく見ると、その他のスレなども粘着に荒らされていますよ

あと、自治スレも内容に全く関係がないコテハン叩きとか。
流れは早いけど

>実際荒らされているスレは４スレです。しかも同じ趣旨のスレですので実際には１スレです。
>他にあるのでしたら教えて下さい。

意味分からんどういうこと？
粘着なんてそこらじゅうにいるが。

>719-720
それはレス削除依頼されてないのではないですか。

>>722
削除依頼されていないからって、困っていないということではないですが
実質、かなり長期的な期間を置いた削除依頼なんかしても無駄ですしね。

>>722
レス削除依頼も量が嵩むと処理され辛くなるので、分量を必要最小限に抑えているのではないでしょうか。
海王氏が作業にあたる時はそのような制限は無くなりますが。

>721

苦難系（でいいのかな。）の荒らされてます。て話から海王呼ぶかて流れになってるのでね。

>723-724

海王氏を呼ぶ呼ばないに関わらず出した方がいいねー
特に苦難系は。

結構荒らしを一掃してくれそうな希ガス
削除人の恣意もなくなったしな。
残ったのは海王の行動力。これは貴重品だ
しかも誰でも手にする事が出来る

問題が起こる前から心配しても仕方ない。
ことが起こってから動くのが２ちゃんクオリティ。

>>725
ではとりあえず、呼ぶことによって起こる損について説明願えませんか？
削除人が削除した発言またはスレは、必要ないと判断されたものですが……
それを消す事には、メリットはあれ損はないと思うんですが……

>>725
実際問題、削除依頼の量が増えると敬遠する削除人も少なくないんですよ。

メリットを出すと

1.スレの進行がスムーズになる
2.改正後の混乱によるスレたてがなくなる
3.必要のないスレッドが削除され、その分他の話題に話が行く。

ゲームの話が杞憂だとわかって良かったです。
ただ重複としての削除依頼で無双関係のスレッドで結局荒れる気がします。

20日前の投票で一度、否決されてる案件なので少し様子をみた方がいいとはおもいますよ。
３ヶ月は待つ必要ないけどね。じゃないければ再投票するとか。

投票で否決されたから、話あいでなんてのは、なんだかなーて感じだしね。
落ちます。また明日

>>731
投票は議論を補足する参考程度ですから。
状況が変われば参考にする度合いが下がるのは致し方ないかと。

>>731
＞ただ重複としての削除依頼で無双関係のスレッドで結局荒れる気がします。
なぜ？
同タイトルと同じ内容についてのスレは削除されるかもしれんが（海王でもなくても誰もやる）
プレイ日記や無双なりきりは板違いではないぞ？あんたは杞憂が多すぎるよ。
それに投票した時点では、ローカルルールは旧式のものだった。
あのルールで海王を呼ぶのと、改正後に海王を呼ぶのは180度くらい違うよ

ということで2月初頭にもう一度投票するか。

>>731
削除される事についてのデメリットの説明願えないか？
寝る前に頼むよ

1.スレの進行がスムーズになる
2.改正後の混乱によるスレたてがなくなる
3.必要のないスレッドが削除され、その分他の話題に話が行く。
4.削除されないことにデメリットはない

改正した後だと、やっぱり海王が欲しいの？
やっぱりみんな恣意的を心配していたんだね

>>737
当時は住人側に共通認識のような指針が無かったからね。
今はローカルルールにある通りだから問題ないけど

”みんな”を、はっきりさせる為には投票しかないのでは？

自演だらけのこんな世の中じゃ↓

ID導入してくれよ。

>739
ポイズン

議論で十分だと思うが。
削除については良点こそあれ悪点はあるまいて。
その悪点はローカルルール改正という形で取り除かれたわけだし

>>740

質問・雑談スレ95＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106054698/588-590

らしいからがんばってくれ。w

まあ、投票だろう

なんでもかんでも投票にするというのはよくないな。
削除について特に明確な反論がない以上、呼んでもいいと思うが。
投票は向こうに明確な反論材料ができて、双方もっとな意見を提出
しあった場合に最終手段として使用しても遅くはあるまいて

>745

一回投票してるじゃん。板住民の声を聞こうよ

>>746
以前は反対派ももっとな意見を出していた（趣旨がはっきりしていないので恣意的な判断が下れるのか？）
など。
が板趣旨が確定した今、明確な反論はない。
あるならどうぞ提出してください

投票は簡潔かつ具体的な数でるという大きなメリットがある。

むしろ、前回はして今回は投票しないという具体的な根拠を示してくれ。
呼ぶことについて明確な反論がなくても反対の声があるということは評価すべき。

>明確な反論がなくても反対の声

荒らしです

何で荒らし？少なくとも一人がこの時間帯に疑問の声を挙げてるのは承知の上だろ。
それに、多くの人が議論に時間を取れると思っているのかい？

いや、そうじゃなくて
投票の前で議論で固められるなら固められるべきかと。
ローカルルール改正もそうやって解決されたんだし

>>751
確かな反論根拠を示さないまま、自分が望まないからという理由で
反対を叫び続けるのは子供のすることでしょう？

>>753
たしかな根拠を示せば投票も必然的に呼ぶ方に増えるのではないかい？

>>754
そうなるな。
そうなった時の最終的手段として投票を用いるのは構わない

なら確かな根拠を出してくれ

空気ぶった切って発言するが

「○○は三国志の話題じゃないからするな」とか
このスレに感化されたような、熱狂的な「自治にご熱心な方」が
よそのスレに来てウザい。何とかしてほしい。

>>756
荒らしとして削除依頼を出しておいてくれ

何故、最終的な手段として用いるのですか？それに、貴方は私が呼ぶことに反対してると思ってるようですが
それは違います。私は議論のみで決定しようと姿勢のことに反対してるのです。
前にも申したように議論に時間取れない人もいますし、投票をしてキッチリと賛成と反対の数を出すべきですね。

だから議論で絞るんだよ。
つーかローカルルールじゃないんだから、削除についての
具体的なデメリットを示せれば投票に持ち込めるでしょう？
そこが唯一の焦点だよ。
示せれば投票、示せなかったら海王招聘

それだけ

焦点について反対派が、削除されることについてのデメリットを
示せない限り説得力が0なわけだが。

だから、示せれば海王招聘てというのが駄目です。
貴方が海王を招聘したいのはわかりますが、議論に時間が取れない人や議論をうまく出来ない人
自治スレの流れについて来れなず議論に参加できない人の為に、まず議論できる物が
議論をしてその後に投票です。議論の優劣はそのまま投票結果になるはずです。
明確な根拠を示してないかを判断するのは投票する人です。

投票を行う必要性がない。
デメリット一つ示せない反対は投票するしない以前の問題。
議論が固まってないうちの投票の断行は、正当性が微塵もない数による暴力になる

自治に投票という民主的なプロセスを入れましょう。議論というものは議論巧者によって議論を誘導されがちです。
特にここ三戦はＩＤもでずそれがやりやすい。やはり、どちらの立場も対等にした方がいいでしょう。

＞議論に時間が取れない人
＞議論をうまく出来ない人
＞自治スレの流れについて来れなず
＞議論に参加できない人

別に強制されてやるべきものじゃない。
しようともしない人の意見など聞く必要がないのはひろゆきの発言

>>763
だったら反対派も議論巧者を建てればいいじゃない？
大体議論に数は問題じゃないんだよ。

>>762
数の暴力になるというのは貴方の決め付けではないですか？それに、投票はいますぐやると言う事ではないです。
議論の後の投票が望ましいと言ってるのです。

>>766
だから議論の時点で決まれば何の問題がないわけで。
議論でこじれたら投票という形ならいいんだよ

では、反対派の方は削除によるデメリットの証明をお願いします。
これについて反論がない場合議論による決着がついたとみなします（偉そうに聞こえるけどここが最大の焦点）

つまり、貴方がたは時間が取れる人間が議論をして勝手に煮詰めるのがいいと言ってるのですか？
それは酷いですね。それに管理人は発言はあくまで参考程度と取っていいでしょう。
それに、今は投票板というものがありますし昔とは違います

>>767
貴方は議論をする気があるんですか？ここはチャットではなく掲示板です。
>これについて反論がない場合議論による決着がついたとみなします
こんな発言するのは投票のある無しに関わらず早過ぎます。

>>768
だから今すぐにと言っているわけではない
頭を冷やしてデメリットの証明方法を考えろ

大体時間が取れないってのは理由にならんぞ。
投票日に用事がある人間だっているわけで。
ただの遊びに

>>769
そこを崩せない限り、反対する正当な理由はないぞ
逆にそこを崩せれば投票抜きで賛成派の意見を全部崩す事だって出来る

>>770
貴方もわからん人ですね。別に私自身は海王が呼ぼう呼ばないを問題としているわけではありません。
まず、海王を呼ぶ派の議論ありきの姿勢を批判してるわけです。私は別に全員参加を促してるわけで無く
議論に理由があって参加できない人にも意見を言えるチャンスとして投票を推してるわけです。

>>772
>理由があって参加できない人
そんな人を尊重する必要はないと管理人は言っている

なんでもすぐに投票に持ち込むのはよくないなあ
議論だって１日で決まるわけじゃないんだし（焦点が一つだけだから直ぐに決まるだろうがね）
今回は議論のみで十分だと思われ
反対派に正当な反対文句ができれば投票でいいと思うけどね

>>773
それは少々昔の発言だと思いますし、その発言が全ての板に当てはまる発言とは思えません。
あまり絶対視せず参考程度に思ったほうがいいともいますが
それに自治は一部のオタ達が勝手にやってることと思われるのは駄目です。もっと開かれるべきですね
板全体に関わることですし

>>775
だから自治スレ覗かない人間の発言を尊重する
必要がないのは今も昔も管理人と運営の意向だよ
勝手に脳内解釈するのは勝手だが他人に自分の妄想を押し付けるな

>少々昔の発言だと思いますし

ならその発言を無効化したひろゆき・または運営の発言の提示をお願いします

ここまでくると>>775は荒らしだね。
投票を行う必要性と正当な反対意見がないのにいつまでもいつまでも
自分のエゴを押し通そうとする…
真面目な反対派に失礼だろ

自治というのは運営とは別です。あくまで住民が主体のものです。妄想でもなんでもありませんが
今回のは住民の意見で特定の削除人を呼ぶかどうかです。運営の意向に配慮すべきですか？
何でもかんでも運営を出せばいいというものではありません。

大体、投票の非必要性についての意見も私は聞いてませんが
他人の意見をエゴだの荒らしだの言うのは勝手ですが何故、議論のみで決め手良いのか
運営の発言ではなく自らの意見でお伝え下さい

は？内容に関わる事で運営意向を出した覚えはないが？
話に参加しない人の意見は聞かなくてもいいという既成事実があるってことだけ。

要するに議論だけでも十分に決められるし、投票を断行する理由にはならないってこと。
大体さっきから、どうしても議論で詰まったら投票に持ち込んでも構わないとまでいってる人がいるのに…
だから議論の時点で聞いてんじゃん

「削除によるデメリットはあるんですか？」

それに席を外したりレスを返さないと意見がないものと決めてるようなレスをされてる方がが上にいますが
これはいけませんね。これでは如何にパソコンに張りついてるかを競うだけです。

>>780
そもそも投票以前に反論が正当な意見として成立していないのに
投票を行うのはおかしいだろ
投票を行うのは、議論によって正当な意見の一つとして認められてからだぞ

>>781
>話に参加しない人の意見は聞かなくてもいいという既成事実があるってことだけ。
既成事実とは初耳です。大体に参加しない人は投票にも参加しません。
私が言いたいのは参加したくても参加できない人もいるということです。このような人達にも
参加できるチャンスとして投票という手段を推してるだけです。

>>784
だからそういう人（参加したくても参加できない人）の意見だって聞く必要はないの。

更に賛成派にもそういう人はいるし、反対派にもそういうだっているし
投票という手段を選んでも日数的に参加したくても参加できない人が生じるのは同じ

別に１日の議論で決めるなんていってないだろ。
大体投票以前に反対が意見として成立していなきゃいけないんだから、
まずは反対を主張する正当な理由がなくちゃダメだろ

投票をどうしても行いたいのなら、反対意見の正当性を主張してください。
まずは削除される事についてのデメリットの証明からどうぞ。

そろそろ荒らしに転じるか？

>>783
>そもそも投票以前に反論が正当な意見として成立していないのに
投票を行うのはおかしいだろ
投票を行うのは、議論によって正当な意見の一つとして認められてからだぞ
これは貴方による決めつけではありませんかたしかに上の書いてある反論文は失礼ながらよくないかもしれません。。
しかし、これを正当かどうかを貴方が決めつけていませんか？仮にこれのみが反対意見だとしても
それが駄目かどうかを決めるのが投票です。
>>785
>だからそういう人（参加したくても参加できない人）の意見だって聞く必要はないの。
なぜ必要ないといえるんですか？議論できる物が特別なのでしょうか？
そのような問題を解決出来る策としても投票板は機能するように思えます

だから、何で投票についての話で私が海王に呼ぶことに生ずるデメリットを証明しなければならないのでしょうか？
論点を摩り替えるのはやめてください。

>これは貴方による決めつけではありませんか
これを決め付けと主張するあなたの考えがおかしい。
これは常識ってやつですよ。
国会で条例案を出すにあたって投票を行う場合でも、
なぜ出したなどの正当性の主張が行われるよ。

>なぜ必要ないといえるんですか？
管理人が実態が知れない不参加者を理由にした議論妨害（つまりお前）者の
言い訳を消すために発言しました

>>789
だからね
投票で意見を主張するには、ある程度の説得力と名分が必要なの。
どうしても投票を行いたいのなら、正当な反対意見の主張を行いましょう。
それが焦点である削除についてのデメリット。

これを無視して投票だけを馬鹿みたいに叫び続けるならお前は荒らし
「気に食わないレスは荒らしですか」と逆切れするんだろうが
これは投票を行おうとする人間の最低のマナーですから

>>790
正当性とおっしゃりますがそもそも今ここにいるのは反対派の方のみでこれでは正当性もはかれない
と思うのですがそれに、正当性というきわめて曖昧で主観的になりがちなものを持ち出すのはいけませんね
重要なのは反対意見を出したものがいるちうことです。これだけで投票を行うに価値があります。

規制論者は規制の正当性を示せなかったために、規制・緩和投票を行う事が
できなかったという事実もある。

>>792
そもそも、正当な理由がない反対は反対意見と呼びません。
ただの荒らしです。
反対する大義名分があって初めて、反対意見として成立するわけでしてね。

もう>>792はスルーしておけ
こいつは完全な荒らしか釣りだ

>>795
了解。

まともな反対意見の方も、反対意見として成立するようにまとめてくださいね。
そうすれば議論ができるし、その後に投票もできますよ

>>794
正当性というものを判別するとしたらそれは議論してる物どうしではなくそれを見るものするものでしょう。
貴方は自己の判断で反対された意見を正当性無しと判断されてるようですがそれはどうでしょうか

＞・自分の感情だけ書く人
＞「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
＞何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
＞そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

これ見ると>>792発言がぴったり当てはまってﾜﾛﾀ

それに、貴方達のレスにはどうせまともな反対意見はでないだろうみたいな雰囲気があります。
これは完全な私見ですがね。

まとめ

反対意見がある人は、「削除することによるデメリットの証明」をしてください

以上、終了

反対の意見があるのに正当性云々であたかも反対がなかったことのように扱う姿勢もおかしいですね
選挙でも投票がどんなに少ないと予想される候補と当選確実の候補の一騎打ちでも投票を行うでしょ。

まとめ

どんな反対意見でも反対は反対　それならば投票

まあ、是非は明日の人に頼みますかｗ

感情論と言われればそれまでだが……
「俺は何のために投票したんだ？」とは思わないでもない。

だから正当性のない反対は反対として認められないの。
お前の頭の中以外では。
この前に出た規制派も投票を提唱していたが、意見の正当性が示せなかったので
投票は行わずに議論による形で終わらせた

確かに規制派の前科があるからなあ…
ここで中身のない反対意見を押し通したら、また規制派が
規制投票を断行しそうだなwww

だから議論の是非は君の脳内ではなく第三者に決めてるもらうことだ。君はどうしても自分の脳内で
結論を急がせたいみたいだな

海王招聘は投票したろ？
投票の結果をこんなに短期間で引っ繰り返すのは自治として正しいの？

よし、じゃあこの問題を議論すべきかを投票すべきだな

801は意見が出たら投票を行わなければならないようにいっている
極端な話、俺がここで中身と必要性の説明なしに現状ローカルルールに
不満を表したら投票を行わなければいけないことになるな。

極端な話は例にならない

というわけで、意見が出たら投票を行わなければいけないと主張する
801の妄想は完全に瓦解しますた。投票にも煮詰まった議論が必要です。
その焦点が「削除によるデメリット」

>>810
809は謙遜していったんでしょ。
投票信者の発言はそういうことだよ…

反対意見がある人は、「削除することによるデメリットの証明」をしてください

結局これだよな。
まあ１日２日はこれで様子を見るか

だから言ってるだろ。これから議論して投票する　あくまで上の反対意見のみでも投票するということだ。
大体に、賛成派が反対派に論題を突きつけるというのも矛盾した話だｗ

>>813
議論のみなら最低でも1週間必要だな。1日や二日て舐めてるのか

休日もあるし三日で十分だと思うが

＞だから言ってるだろ。これから議論して投票する　あくまで上の反対意見のみでも投票するということだ。
正当な理由なき意見の投票はしません

ここは休日ということは考慮するな。投票の意見は一旦置いとくが議論はそれなりに時間をかけたほうがよろしい。
まったく何も出ないというなら別だが

>>817
正当な理由かどうかを判断するのは議論している当事者ではなく第三者です。それには投票が最適。

じゃあ期間を置いて議論ね
まずは「削除によるデメリット」の証明から

>>819
だったら俺は現状に不満を持っているのでロー（ry

>>821
現状とは何ですか？まさか一行レスで投票とはお見逸れした。

上の反対意見もある程度はつっこんでいました。意見と認められると思います。不満だの一言では　とてもとても
人間、度が肝心ですよねｗ

まあ、一行レスと一緒にされてしまった。上の人は可哀想ですね。神経疑いますよｗｗｗｗｗ

伸びてると思ったら、飽きずにまた議論をループさせてたんだな。
ローカルルール変えたら変えたでまた揉めるぞって懸念は
以前から出てたわけだが、見事またもめてんだな。

というか、ローカルルールも変えたと言う事で
現状維持でいいんじゃないの？

何故外野が民主主義ごっこして
糞スレ削除の是々非々を「今」、討議しなくちゃならんのか
さっぱり分からんのだが。
糞スレがある事による問題はあるだろうが
これまでもそんなの許容範囲内だったと思うんだが。
なんでこの板だけきっちり統制・管理しなくちゃならんの？
学問板でもあるまいし。
幾らなんでも潔癖すぎる。水清ければ魚住まず。

・・・なんか前回も似たような議論をダラダラと繰り広げてたな・・・。

そんな事より、苦難スレの荒らしの対処を火急に行って欲しいんだが。

>>826
＞そんな事より、苦難スレの荒らしの対処を火急に行って欲しいんだが。
それが出来るのは海王招聘なのだが。

三国志・戦国　海王氏について投票所
http://vote3.ziyu.net/html/poseidon.html

>>826
禿同
板違いのスレを完璧に潰すなんて不可能
そんな板は存在しない
自治も必死になりすぎ

今騒いでるやつもそのうち飽きて消えるよ
無意味なことを悟るだろう
ほとぼりが冷めれば現状維持になる

こいつらは過疎板を作りたいんだろうか…
お互い理論ぽく論破しているつもりだろうが、
賛成派は削除海王再招聘に対し機能のみを期待し、過去のトラブルメーカーである事実にふれていない。
不適格かも知れない者を連れてくるのに無責任と云わざるを得ない。
反対派も何故海王ではいけないのか、巡回が不要なのかを論じていない。
荒らしと断定されていたが、言葉尻を恣意的な議論に引きずられ噛み合っていない。

両者ともレスを消費するのは自由かもしれんが今のところ、何も議論されてはいないのと同じ。

＞過去のトラブルメーカーである事実

ローカルルールが改正された今、恣意的な削除を押し付けられることもない
ただのアンチは荒らし。死ね

自治が活発になるのもお前らが騒ぐから
それを見たり反論したりするのが楽しいからじゃないか？
どう考えても現状の違反スレが邪魔になるとも思えないし、
どこの板にでもあるものだから自治が消えれば今まで通り。
そのためにはシバラク静観するべき。

板違い荒らしが必死ですね(^^)
お前等の存在は三戦にとって迷惑なんですよ。
削除対象と指定されているんだから、特例や黙認を当てにしないで下さい
それが一番非論理的ですよ

>>834
こいつが煽りの良い例だな
もう２，３ヶ月静かに待てばいい

いくら議論で反論できないからとはいえ、
過疎板を作りたい・またループしてるよと聞きたくもない
個人的な愚痴を自治スレに書き綴る行為はどうかと。

ロコルールは馬鹿だから。

人の意見を愚痴とレッテル貼って排除するのが常套手段なんだね

事実だろ
今は海王の是非について話し合っているのに個人的な感情を書くなよ。
反対意見なら議論として成立するような書き方をしろよな

海王を呼ぶのに反対するのはやっぱりデメリットについて説明するべきだね

>>840
>>831

>>841
レスになってないぞ
トラブルメーカー的に問題があるなら>>832で

>>831 に同意。
結局、ただ意見を主張してるだけでなんの話し合いにもなってないや。

賛成派はメリットについて正確な意見を述べている。
反対派は今のところ正当な反対意見を出していない。

これが今の状態

新参者なんで良く分かんないから海王氏の件には書いてないんだけど
海王氏が、巡回するとこの板の７００スレをＬＲに基づいて全部判断して
処理をするって言うこと？
それとも、削除依頼が出てる件のみの処理なの？

それとも、削除依頼が出てる件のみの処理

サンクス。
それだったら、自分としてはもめる気はないな。

お馬はポコポコ

スレを呼んだ上で疑問。これに答えろ強行派

・正月の投票で海王誘致は否決されたんじゃないのか？
・しかも海王スレに呼びに行って海王本人から却下されたのになぜまたこのスレで呼ぶ？
・放浪人が削除してくれてるし以前も今も変わらない削除周期がなぜ不満？

・正月の投票で海王誘致は否決されたんじゃないのか？
お正月の時点ではローカルルールが旧式でした。
今と昔じゃ意見が違う人がいるはずです（つーか俺も）

・しかも海王スレに呼びに行って海王本人から却下されたのになぜまたこのスレで呼ぶ？
自治スレで議論がまとまっていないから棄却されたから。
論点をつけて自治スレでまとめれば問題ない

・放浪人が削除してくれてるし以前も今も変わらない削除周期がなぜ不満？
二週間の削除周期じゃ、頻繁に起こる荒らしに対抗するには不可能だから。

>>849
さて、私は説明しましたよ。
投票を行うことによって起こるデメリットについて応えてください。

>>848
ｺﾀﾞｶﾗ

>>850
荒らしが頻繁だから削除人を呼ぶということ？

>>853
他にも、改正後の混乱を削除人の率先的な削除で治められる。
趣旨が固まった板の顧問的削除人を設置するのは有益であるということ。（板違いなどの削除により全体に改正後の板でも趣旨が浸透する）

>>853
それもあるし、治安を良くしたいんじゃない？
俺は我慢出来るけど、ここって何書いてもほぼ叩かれるだろ！名無しで皆と同じこと言わないとすぐ叩かれるし、論点ずれた雑談会がすぐ始まる。
まず、人が減ってもいいから呼ぶべき！

今の三戦
・荒らしの巣窟
・同じ内容のスレ、板違いスレの乱立
・コテハンは叩かれる
・勘違い名無し（コテハンはうざい・荒らしは許されるという概念）によるスレ蹂躙
・他板へ迷惑かけてる

誰が決めた？2chは叩く場じゃねーよ！

抽象的ですな

この際だから怪しいと思うのは全部出してみたら？
少しは、すっきりするんじゃないの？

三戦板以前に2chは荒らすとこでもないし、名無し奨励でもないだろ？
コテハンにして「うざい」というやつは来るな！
コテハンでも名無しでもいいだろ？
今は圧倒的に名無しが力を持っているし、自治ではこの横暴を止めることは出来ない。削除人を絶対に呼ぶべき！

要するに中傷的なコテハン叩きが横行するので（無論それ以外にも理由があるが）
削除人を呼ぶべきと？＞895

>>854-855
まず完全に否定できるのは荒らしを消すために常駐削除人を置くというおまえらの陳腐な妄想
削除屋がとらえる荒らしとはスクリプトやマルチポストなど削除しても追い付かないものに対してだ
おまえらが問題とする通常のコピペ連投などの荒らしはレス削除の範囲
レス削除は頻繁に行なわれていることから荒らし対策で削除人を呼ぶという妄想は
チラシの裏にでも書いておけ

＞レス削除は頻繁に行なわれていることから
既に一ヶ月以上放置されてますが？
陰湿なコテハン叩き（単なる中傷と判断された場合）は削除の管轄内ですが？

>>861
削除が行われることについてのデメリットの証明はまだですか？
煽りや、論点のない脳内ソースを出してきたという事は
実質的な敗北宣言ですか？
敗北宣言ではないというのなら、デメリットの証明を第一優先として
お願いします

どーでもいいけど、こんな腐った板は消してもらえばいんじゃない？
戦国時代について話すなら史板行けばいいし、
三国時代について話すなら世界史板行けばいいし、
ホントに三戦良くしたいなら削除人は必要。
このままならいつか消されてなくなるだろw

呼ぶとか呼ばないとか以前に
普通に削除してるようですが

>>861
荒らし対策での削除人招聘は失笑ものだ
ローカルルール変更による判断を他の削除人に見てもらいたい気はする
>>862
まとめや差戻し誘導をなにも行なわず
ただ放置されてると言ってもな
住民がやれる範囲はせめてやれよ
>>864
出ていけという話になるな

>>865
二週間に一回の削除じゃ、荒らしには対抗できません。
それに今は改正後の削除ということで、混乱が若干あります。
しばらくは海王氏に面倒を見てもらうのが板益にはなるこそ、損にはならないでしょう

>>866
デメリットの証明から始めて下さいね。

>>865
重複スレ・荒らされてるスレ・板違いスレは全然消されてないけどな

どちらにせよ現状維持では何も変わらない。
おかしな概念持った椰子に荒らされるのは必至
まともな話し合いはまず出来ないでしょう

板違いスレは一応削除されてるけど、趣旨を勘違いした人がどんどん
建ててるからなあ…
しばらくは海王に面倒見てもらうのがいいでしょう

>>868
荒らし対策での削除人招聘は
アホすぎる理由だからやめとけということ
即物レスをせず呼べる理由を少しは考えろよ

＞荒らし対策での削除人招聘は
＞アホすぎる理由だからやめとけということ

思惑はともあれ、結果的に招く招かないの二極した問題なんだから
デメリットの証明から始めないとな。
アホ過ぎる理由が高くても、受け付けてもらえない理由などない

>>870
消しても、すぐ立つから何も変わらない。
むしろ削除されなくなったら板違いスレで埋まる。

要するに、削除人呼ぶ以外に洗脳された椰子は潰せないってこと！
椰子は話し合いには「うざい・いらない」等と言って通じない…その時点で進まないしな

三戦にいる椰子
・自治について話し合いをしたがらない。
・荒らす
・都合が悪いと逃げる
・自己中
・コテハンを忌み嫌う
・おかしなスレ立てる
・中傷レス大好き
・なぜか無双や漫画はおとなしくレスる
・ほとんど同じことしかレスしない

>>874
お前もいかにも海王が無双や漫画を削除させようと思わせないように。
板趣旨制定により無双も漫画も合法

消しても、すぐ立つから何も変わらない。
じゃあ、消さなくても同じ

夜は椰子が来るから、自治について真剣に取り組むなら、平日の昼しかないでしょう。
私達を強硬派というが、この板を荒らしまくった椰子に言う権利はない。
どう考えたってルールに則ることは最低限のマナーなんじゃないでしょうか？

夜も同じような感じだったが＞海王賛成派

削除されなくなったら板違いスレで埋まる。

この時点で何をすべきか、出来る事は何なのか
考えたほうがいいんじゃないの？

>>871
アホ過ぎるという考えを、第三者にもわかるよう提示するところからどうぞ。
自分の中で完結していても、同じ考えを持つ人以外には感銘を与えませんよ。

>>876
削除で対応できないと削除人が判断すれば規制です。
スレッド削除にしても、レス削除にしても。
削除対象の投稿を行う人物にとって、削除人が来ることは困りますよね。

>>880
だからアホ過ぎる考えというのを明確にする必要がないの。
削除はいらないものを除外する行為だから基本的に害はないの。
唯一あるとすれば削除人の恣意的な削除だが、ローカルルール改正によって
それは杞憂と化した。
反対意見があるならまずデメリットの証明から始めないと。
反対意見として成立しませんよ

>>881
＞削除対象の投稿を行う人物にとって、削除人が来ることは困りますよね。
随分と突飛な発言をなされますね。
対応しないことが規制になるとあくまでも主張するなら
それが２ちゃんクオリティーです。諦めましょう

>>881
おいおい、ちょっと苦しすぎるぞww

>>882
アホ過ぎるという理由の持ち主は>>871氏であり、>>866では失笑ものだの
具体的なデメリットを挙げず、抽象的な批判でしかないので根拠を求めてみました。

>>882
＞対応しないことが規制になるとあくまでも主張するなら
ご存知ないのかもしれませんが、削除人が削除に携わり
削除人が削除で対応しきれないと判断すれば
規制人の方に持っていくことが出来るようになっています。

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/

>>885
そこで問題があるんですか？

>>886
もともと、消してもすぐ立つから何も変わらないという>>876氏への意見として
決してそうではないという意図のもとで書いたものです。
何も問題ありません。

>>887
そうですか。
では特にデメリットの証拠として主張しているわけではないのですね

>>888
海王氏を呼ぶメリットを補強するようなものと考えて頂いて差し支えないと思います。

アホすぎる理由の説明か

にちゃんのおやくそくや報告スレでも読んでみてくれ
そんなことから始めるのかい

>>890
あなたの中では、言葉にならない常識として存在しているのかもしれませんが
言葉に起こさないと第三者には伝わりませんので
必要ならよろしくお願いします。

>>890
いい加減に荒らすのはやめたら？

依頼テンプレ、これ最新版で合ってる？

5 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/12/18 17:19:31
依頼の時のテンプレ。 これも変更予定なので、最新版を探してください。
＃以降は削ってください。

※巡回依頼することについて話し合ったスレ（自治スレ）のURLと該当部分のレスを必ず書いてください。

【※】＃例：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/5-30
【正式な板名】＃bbsmennuではなく板TOPに書いてる名前、但し＠以降は省略で。
【板の属するカテゴリ名】
【板のURL】
【板のスレッド削除依頼スレのURL】
【板のレス削除依頼スレのURL】＃レスも巡回する場合だけ。
【削除議論スレのURL】＃無ければ省略
【自治スレのURL】
【自治スレ以外の関連スレのURL】＃無ければ省略
【スレッド削除依頼の見るときの自治の考え方】＃デフォではローカルルール重視
【レス削除依頼を見るときの自治の考え方】＃デフォでは大きめとか大量のものだけ処理
【現状抱えている問題】＃削除に限らず。出来るだけ具体的に、問題の深刻度の優先順位をつけて。
【今までの削除関係の経緯】＃削除人の来る頻度、依頼数や頻度はどれぐらいか、どんな削除人が来ていたか、来た削除人から何かアドバイスとか注意があったか等。
【その他】＃自己紹介とかでも。。。

>>893
スレを調べた限りでは、恐らく合っていると思われます。

【※】＃例：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106109695/643-ｎ
【正式な板名】戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代
【板の属するカテゴリ名】 趣味一般
【板のURL】 http://hobby5.2ch.net/warhis/
【板のスレッド削除依頼スレのURL】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/l50
【板のレス削除依頼スレのURL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073175179/l50
【削除議論スレのURL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/l50
【自治スレのURL】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106109695/l50
【自治スレ以外の関連スレのURL】 なし
【スレッド削除依頼の見るときの自治の考え方】ローカルルール最重視
【レス削除依頼を見るときの自治の考え方】他人を単に中傷する目的・単なるコピペは問答無用で削除
【現状抱えている問題】ローカルルールが改正されたため、立て直す人が増加＋重複が横行＋レス削除依頼が行われないために
荒れていくスレッドが多々ある
【今までの削除関係の経緯】放浪人さんの二週間に一回のチェック。改正後に注意されたことはありません
【その他】色々ありましたが、どうかよろしくお願いします

呼ばれた希ガス。

>>896
うわぁぁぁぁぁぁ！
海王ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

なにかありましたか？

>>895
内容的に異議ありません。

見てたくせにｗ
もしかして黒幕さん？

では、デメリットの証明が行われなかった場合は>>895で提出すると

>>896
という流れですが、受け付けてもらえるの？
来てくれたんだから現実味が帯びてきたわけだが

>>900
デメリットがメリットを上回る場合に限りで良いかと思われます。

今回は稀に見るほどの無理矢理さと自演のわかりやすさだったね

>>901
自治の同意と指針が示されれば巡回しますよ。

レスの基準が分かりにくいのでもうちょっと説明が欲しいですけど。

論題の取捨方法が芸術的なまでの恣意加減なのは認めよう
しかし自演疑惑とは別物だ
謝罪を要求する

レスの基準ねえ……
とりあえず、議論に全く関係のないコピペ・
議論に全く関係のないコテハン・あるいは住人への叩きレス

の２つは問答無用で削除して欲しいってことなんだけど…

夜からメリットに関する議論が行われたんだしもういいんじゃない？
大体ローカルルールを優先とした削除によって生じるデメリットなんか
普通はないんだから。
後はアンチ海王だが、これは話し以前の問題。

レス削除を海王に頼むなよ……

ところで削除って依頼なくてもやるものなの？

見たくなければ透明あぼーんすりゃいいのに・・・何故？

>>904
削除ガイドラインやローカルルールに加えて、>>906のように
コピペや叩きの削除依頼を重視する判断を期待します。

>>907
はっはっは、君も早漏だなあ
あと半日くらい待てないのか？公平さの建前を捨ててはいかんよ

じゃあ明日の0時までにデメリットの証明がなかったら申請ということで。

申請しなくても普通に削除されてると思うんだけど？

>>914
過去レスをちゃんと読もう。
レス削除依頼は手付かずだし、二週間の長期に渡った内容は
手遅れになるケースがかなり多い

>>904
このスレでも何件が挙げられているのですが、
コピペによる埋め立てに対する、強固な姿勢をお願いしたいですね。
削除依頼を出しても埋めたれられて時間が過ぎてしまうと
結局埋め立ての効を奏してしまうので。

The iron hammer of justice作戦の開始を宣言する

削除依頼そのものについて
誰かがやるさという無責任
自分ではやりたくないからって代行依頼ばかり
ルールに則らないいいかげんさ

三戦じゃこんな感じだよね
削除が滞ったり削除人に放置されたりするのも当然じゃん？

宣言はageてやれ。コソコソすんな

>>915
そうですか。わかりました。

>>918
それは憶測の域を出ていませんし、仮にその通りだったとしても
反対意見と成立するには論点が甘すぎますよ。

単なる叩きが遣り辛くなって良かった良かった

これでＩＤがない分を削除によって補えるな。

俺は今回の件に反対だなんて一言も言ってないよ
賛成とも言ってないけど

>>923
本気で言ってるの！？
目を疑ったよ

>>924
だったら個人的見解を自治スレに書くな

俺は正直なところ、叩いたり叩かれたりするのも
２ｃｈの面白いところじゃないかと思ってるんだが。
ガチガチに規制されて雁字搦めの掲示板なんて
その辺にある掲示板と変わらないじゃないか。

まぁ確かにコピペうめたては困るが、
俺は常駐スレに荒らしがでたら、ネタの大量投下で押し流して
流れを変えるようにしてる。
ここに書き込んでいる皆がどのタイプのスレに住んでるかは知らないが、
削除人に頼りすぎず、自分の常駐スレを守る努力をする、
それが自治のあり方じゃないのか？

>>926
個人的見解は構わないけど、話し合いから逸れてしまうのは
意図的な妨害か判断の難しいところ

>>927
じゃあ削除をすることについてのデメリットの証明をお願いします。
削除をやってはいけないという法はどこにもありません。。。

＞俺は正直なところ、叩いたり叩かれたりするのも
＞２ｃｈの面白いところじゃないかと思ってるんだが。

主観はやめましょう。理由にならんだろ

>>927
叩きの内容や種類にも拠るでしょうね。
スレの趣旨に即した叩き且つ、自分の思想を開陳するものなら
多少は認められる所だと思います。

単なる叩きのための叩きや、否定のためだけの叩きなら不要でしょう。

言ってなくてもどっちの立場かくらいレス見たらわかるでしょうに

詭弁大会かここ

一人ぼっちの自演大会だったねそういえば

>>933
こういうレスも削除な。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/281

>>929
あのなー・・・
俺が言ってるのは、削除反対とか賛成じゃない。
削除人がこようがこまいがどっちでもいい。
そんなことじゃなくて、住民の意識の問題だ。

何かって言うと「削除人は、運営は」って、子供の喧嘩で親に頼るな。
削除さえすれば良スレが生まれるとでも思ってんならそれは短絡的だ。
結局、そのスレの住民がどれだけそのスレを守って
且つ良レスをつけられるかにかかってくんだろー。

今回、削除人を呼ぶことに関して、俺はどっちでもいい。
ただ、ここの住民に見られる人任せな態度が
駄スレを生んで、荒らしやら何やらを生む土台になってることも
頭の片隅に入れておくべきだってこと。

>>935
別にいいよ

>>937
一応自治スレで明らかにしておいた方が良かれと思ってな。
俺も異論は無い。

>>936
住人の意識を改めろと自治スレで呼びかけるのはスレ違い。
自分の常駐スレが荒れた時に同じこといえば？

自治スレだからこそ言ってんだって
自分の手で守ろうとするのが自治だろ

>>940
お前の考えを人に押し付けようとするな

>>941
お前もな。

この自治スレでも何度も繰り返し主張されているが
連投による執拗なスレ潰しは、削除人が動かんとどうにもならんだろうな。

とりあえず明日の0時まで待ちましょう

日本史板の自治新党スレが盛り上がってるよ

>>945
今見て来たが、最新レスの直前のレスが12時間前なのだが。

連投による執拗なスレ潰しなど存在しない

>>947
そうか。それは良かったな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094738035/356-
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105867489/8-
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105633740/20-

>>948
ﾜﾛｽ

三戦は昔から連投馬鹿が居たからな。
連投馬鹿にはここらで消えてもらうのも悪くないかもしれん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/17

それはスレッド個々の問題である。

>>951
まずは削除されるデメリットについての説明を願おう
話はそれからだ

>>951
コピー＆ペーストを執拗に繰り返すのは、２ちゃんねるに対する迷惑行為だそうだ。
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>950
次スレよろしく。
ちゃんとしたタイトルで建ててね

>950
次38で。どこかがだぶってる

>>954-955
ほれ。

三戦板　自治スレッド38
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106285398/

乙

一気に静まったな。
対立軸が無くなればこんなものか。

もう申請してもいいんじゃないの？

はやる気持ちは分かるがまてまて
急いては事を仕損じるぞ

じゃぁ明日の0時までね

先走って巡回してました。

ﾜﾛｽww
その調子でヨロw

>>962
あなたがホントの海王さんですか！？
もう呼んだんだ…
やっと荒らしの巣窟じゃなくなるな！やった〜

長き荒らしとの戦いの歴史に終止符が打たれたわけだ。

>962

催促ではないのですが、もう片方の方も、、
催促ではないのですが

>>964
ホントの？？？
削除人の海王ですよ。

ところで、コピペやAA連投によるスレ潰しの時、その後にアンカーが使われてる場合はどうしましょうか。
１．容量回復すればよい⇒レス数回復は無用⇒あぼーん
２．容量回復とレス数回復をしたい⇒透明⇒レス番ずれる
どっちがいいですか？或いはパターンごとに変えるならパターンごとに示してくれると分かり易いです。
お任せ、なら他板同様の感じでやりますけど。

>>966
レスの方？透明でやるかあぼーんでやるかと言う点で自治の判断待ちだよ。
まぁ、一旦他板同様の感じでやってみるよ。

２．容量回復とレス数回復をしたい⇒透明⇒レス番ずれる

でお願いします。

>967
２でお願いします。
面倒でないなら

苦難を乗り越えてのスレですよね。

海王の削除なら、2案でいいね。
よく来るから、レス番がずれる事もあまりないと思われ。

>>967
>969-970と同じく２でお願いします。
必要なら住人の補足が入ると思いますので。

荒らしのせいで容量を損なう必要なし。
２案を支持する

私は「あぼーん」は趣きがあっていいと思うw

なんかわかんないけど、すげー嬉しい！ようやく歴史を語れる〜荒らしよおさらばだなw

海王さん＞ホントにレス削除出来るんですか？

>>973
容量ではなくレス番の問題。
スレッドの寿命とか、見栄えとか。

あぼーん続きと、レス番のずれのどちらを選ぶかということ。

透明にすると、荒らしが意地になって連投しまくることもあるけどね。レス数が余るから。
板によっては次スレに移行した方がいいところもあるみたい。

逆にあぼーんばかりだと、後から読む気が失せる希ガス

とりあえず苦難スレみますから、レス番指定して削除依頼してください。
最新のスレのみ回復させます。
よろしく。

>>976
>>665-666とか>>885とか。

　　 ∧ ∧＿＿
　／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪ ∪￣|＼／
　|　　　 　|／
　￣￣￣￣￣
海王さん＞お手数かけますが、このレス試しに消してもらっていいですか？
出来れば�Aのやり方で…
それで、どちらか決めるのはどうでしょうか？

>>980
実験？
無理かも…ww
でも一応アンカーを入れてみるテスト

>>980
そういうのは出来ないよ。
最新のはこれかな？

劉禅とともに苦難を乗り越えるスレpart壱拾六偽城
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105867489/

因みに、私の場合、よっぽどのことが無いと削除で対応しきれないってことはないので殆ど規制のための報告はしません。
それに、私は削除人では唯一？トカゲの尻尾も弄れるのでそっちで対応も出来ますし。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

>>982
そのスレに透明かけてきます。

>>983
なるほど。
確かにそういうものがあるなら納得です。

そうですよね…
すいませんでした。
これから三戦を宜しくお願い致します。

>>984
お疲れ様です。

>>982
正義の鉄槌完了。

激乙！

次スレ

三戦板　自治スレッド38
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106285398/

＃これで会話しないで実力行使に訴える荒らしが消えて何より

これで自治スレでの固定叩きもなくなるね！
平和万歳！

>>988
お疲れ様です。
今後ともよろしくお願いします。

>>974
> 海王さん＞ホントにレス削除出来るんですか？
削除人ですから出来ますよ、、、il||li _|￣|● il||li

ﾜﾛｽ

>>959
>>961-992

因みに、実験で削除することは一部の例外を除いてありませんので。

すまん俺もワロタ

じゃあ正式に海王氏のスレに申請依頼するか

レス番間違えた。

>>959
>>959-961

1000！

>>995
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106285398/4は
一応夢板の方でも申請した方がいいですよね？

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/