質問･雑談スレ18

雑談はここでどうぞ。初心者歓迎！　スレたてる前にここで質問を。
（単発質問スレ乱立や重複スレ建て防止にご協力下さい）

≪質問関連スレ≫
もの凄いユルい勢いで誰かが質問に答えるスレ 3
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1039958962/
【三戦板】スレを立てる前に評判を聞くスレ 其の２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042199279/

かちゅ〜しゃユーザには、ウヒョスキン（http://page.freett.com/akaheru/uhyoskin.html）
を推奨。これで不要なレスは見なくていい。
過去ログは、>>2-10のあたり。

2

3?

前スレ
┗┛┏┓質問・雑談スレ：拾七史略┏┓┗┛
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045380624/


その０　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/979/979373943.html
その１　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1013/10130/1013090081.html
その２　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/996/996452552.html
その３　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1020/10203/1020330373.html
その４　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10277/1027751039.html
その５　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1029/10295/1029520676.html
その６　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1030/10305/1030548102.html
その７　　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1031/10312/1031293528.html
その８　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10316/1031666982.html
その９　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10339/1033927948.html
その10　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1035/10357/1035729777.html
その11　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1037/10379/1037974641.html
その12　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10399/1039942134.html
その13　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10399/1039942134.html
その14　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042724630.html
その15　　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1043/10438/1043830807.html
その16　　 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044281821/

◆「かちゅ〜しゃ」に「ウヒョスキン」を導入する◆
１．http://ime.nu/page.freett.com/akaheru/uhyoskin.htmlにてウヒョスキンをダウンロードする。
２．readmeファイルの説明に従って、"Header.htm""Res.htm""NewRes.htm"を同梱のものと差し替える。
３．同じくreadmeの説明に従って、メモ帳等で"Header.htm"ファイルを開き、
　　コテハンあぼ〜ん、NGワードを設定して上書き保存する
　　（次にかちゅ〜しゃを開いた時から設定が有効になる）。
４．以後、コテハンあぼ〜んで設定した文字列が含まれるコテハンのレス、NGワードを含むレスは
　　まるまる消えます。これで快適２ｃｈブラウジング。新参さんも古株さんもﾏﾀｰﾘ(･∀･)ｲｲ!!

5get!!

6 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 03/03/03 22:44
5get!!

西谷がたてたと思うと複雑だが、ありがとん。

>>1
乙彼
┗┛┏┓┏┓┗┛←これはとっちゃったのね

▼ 1位〜30位 （全30項目） 【投票総数：391票】 ▼
1位 69票 . ... 17.6% なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
2位 67票 . ... 17.1% 無名武将@飯抜け ◆QzmSb.CrRI
2位 67票 . ... 17.1% 592武将 ◆EmPUREnbVs
4位 48票 . ... 12.2% 元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang
5位 21票 . ... 5.3% こおろぎ│･ω･) ◆9FQQQQqqq.
6位 20票 . ... 5.1% あは
7位 12票 . ... 3.0% 武田騎馬軍団
8位 10票 . ... 2.5% 村田銃三郎
9位 9票 . ... 2.3% がばろん＠Ｍたんちゅきちゅき
9位 9票 . ... 2.3% タケノコ ◆v5ENokT4mw
9位 9票 . ... 2.3% 黄緑 ◆/06cFHuang
12位 7票 . ... 1.7% 醤油抗菌 ◆kngGyQcs9.
13位 6票 . ... 1.5% 孔明 ◆F5yeP.FsHA
14位 5票 . ... 1.2% 毛乳頭孔明 ◆rpiMulRTOc
14位 5票 . ... 1.2% 損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
16位 4票 . ... 1.0% 松永久秀
16位 4票 . ... 1.0% ◆mVeUbtZCI.
18位 3票 . ... 0.7% 朝倉渦中 ◆8pcdbAjX9c
19位 2票 . ... 0.5% 魏延 ◆T/01g.otXI
19位 2票 . ... 0.5% ムコーニン ◆og5moFk5GU
19位 2票 . ... 0.5% 司馬炎 ◆HYRH4gq0sw
19位 2票 . ... 0.5% エノキ改めトム＝ジョンストン ◆aATpbJGovQ
23位 1票 . ... 0.2% ◆mVeUbtZCI.
23位 1票 . ... 0.2% 魏延 ◆T/01g.otXI
23位 1票 . ... 0.2% 朝倉渦中 ◆8pcdbAjX9c
23位 1票 . ... 0.2% 学徒を超えろ
23位 1票 . ... 0.2% アホ
23位 1票 . ... 0.2% 山崎渉（＾＾
23位 1票 . ... 0.2% 平成ﾖﾎﾞﾎﾞ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ◆2O.YoboI0I
23位 1票 . ... 0.2% （´・ω・｀ ）ｼｮﾎﾞｰﾝ難民#deshi

>>1
遅ればせながらお疲れ様です。

>1
乙
２ゲターてまだいるのね

おはよう

おやすみ

損権厨房 ◆mVeUbtZCI.×黄緑 ◆/06cFHuang

損権は攻め

三国志４の攻略やっとるサイトを紹介してほすいのだけども、
どこできけばよかですか？

>>16
http://www.google.co.jp/

>>15
（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

〜YahooBB解禁のお知らせ〜　　　

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046047932/400

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045297756/219-221

聞きたいんですが後漢と漢は別物ですか？

別物ですよ

>>22
別物ですか。吉川三国志を今日買って読んでいる知識ゼロの者なんですが
漢っていうのは国？の名前ですか？で後漢ってのは？

項羽と劉邦くらい中学で習わないか？

>>23
『前漢』が王莽（人名）に乗っ取られて滅びた後、
宗室の劉秀が復興したのが『後漢』

>>23
漢の時代、紀元前202から始まっているんですが、途中新の王莽によって滅び、
光武帝劉秀によって復興しています。これを境に、前漢（西漢）と後漢（東漢）とに
分かれます。その総称を「漢」、後半部分、三国志の前半は「後漢」となるわけです。

あとは、吉川三国志を読んでいかれれば。

oO(　通じただろうか…　)

ついでにいえば、劉備が建てたのが「蜀漢」。３つ全部別物。

>>24
習ったとしても覚えてないです。
>>25
>>26
ありがとうございます。よく分かりました。でも王の右の字が読めない・・・。

>>28
またも情報ありがとうございます。

ちなみに漢はおとこと読みます。
「あいつは漢だな。」というのはここから来てます。

後の世代に後漢（こうかん）って無かったっけ

↑
神

>>29
おうもう

>>32
匈奴の『漢』に李氏の『成漢』、五代十国の『北漢、後漢（こうかん）、南漢』

>>32
五胡十六国ですね。

>>34
ｻﾝｸｽ

>>35
後蜀もその辺だった気が

五胡十六国と五代十国がごっちゃになってるぞ。

わははははははほんとだ

失礼しました。

>>37
「蜀」「魏」「呉」は地域名なので、
色々な王朝が国号に利用するのでしょう。

>>34
おうもうですか。ムズい漢字が多くて大変です。

王莽だこのヤロー

みんなレス速いなぁ・・・

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 / 　　　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/ 　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/＜ ええがな！
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ

春･･･　か。

春はいいよね

春を愛する人は　厨が好きな人
やすみがひまなような
ぼくの友だち

音が止まらない関羽のアイコラは実在しますか？

利いた風って今まで聞いた風だと思ってた

どうしてこの板で同人萌えしたらダメなんですか？

>>50
じゃあ８０１板で純粋に三国志の話題だけしても板違いになりませんか？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

同人コミケ＠2ch掲示板
http://comic2.2ch.net/doujin/

>>50
厳密に言やぁダメじゃないが
嫌われはするわなぁ

三国志の同人すらも駄目だと言うのが理解しかねるのです。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　赤壁……
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　水上戦もそうは難しくなかった……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　ヤマもカンも冴えていた……
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　だがやはり……甘かった！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>53
ようは嫌われてるからスレとして成立しないってことですか？

>>50
板としてはイケナイ事はない。
ただしそれを許すスレと許さないスレがある。

「同人萌え」だけならばダメではないが
「三国志の同人」ならば、同人コミケ板の範疇だろ。

関連があるのにスレを立てられないのも変な話ですね。
同人話は同人板へというならここにあるスレの大半は漫画やゲーム板になりますし。

（´-`）.。oO(どちらをメインに考えているんだろう)
　　　　　　　　　（受け入れられる方の場所を考えればおのずと）
　　　　　　　　　（答えは出るはずなのに…）

他の板だって同人の話題に終始したりすると、「同人板へいけ」と言われるよ。
しかし、「ゲームオンリーな話題なら、専用の板へいけ」とかってあんま言われないね。
それこそローカルルールに触ってるのに（ｗ

一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外ではご遠慮願い候。

漫画はどうだか知らんが、間接的にだが
ローカルルールでリプレイが可能なゲームは認められている。

>>57
おいおい話がずれてないか？
俺は「同人萌えすることは嫌われはするがダメではない」と書いただけだぞ？

>>60
ゲームなら無双スレが話題になってるし、同様に問題になるね

自治に関する話題は自治スレでどうぞ。

【三戦板】自治新党その１２･自治ｽﾚ16【新秩序】　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046047932/l50

個人的に思うに…同人がいけないというより、度を過ぎた801萌えが
いけないのでは。別に同人の全てが801という訳ではないが。
あ、801を別のワードに変えるのもありです。ロリとか（あれば）。

>>66
質問と回答なんだけどー

>>68
自治に関する質問と回答なら、専用のスレがあるので、スレ違いです。

>>66
俺はこっちだとおもう。

【三戦板】スレを立てる前に評判を聞くスレ 其の２
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042199279/

趙雲スレはどうでしょう

>>71
趙雲の話題のスレを立てたいの？

あ、すいません。ダメではなく嫌われてるだけですか。
では仮にスレを立てたら荒らされたりするんでしょうか？
私も度を過ぎた801はちょっと…。

(´一｀)-y~~~　oO( 　雑談スレ…

>>72
あ、いえ私は質問者じゃないです。ただ同人なら趙雲かな？と…ｽｲﾏｾﾝ

えーと、どちらかに移動した方が良いですか？

（´-`）.。oO（なんで趙雲なんだろー）

いいんじゃないの、スレの一つくらい。

>>73
議論系スレでも荒されるときは荒されるし、なんとも分からん

(´-｀)oO( 同人なら趙雲･･･)

（´-`）.。oO（同人なら趙雲なのか…ひとつお利口になった）

>77
同人で趙雲や陸遜は人気ありますから。
前に横光な２人を描いたら無双系のおじょうさんに怒られました。

一口に同人誌とはいっても、各種大学にある
三国志研究会みたいなところが出してる研究本もあるからなあ

>>82
あー無双萌えさんならわかるような。
絵描きさんですか？横光いいじゃないすかー。
説明ありがとです。頑張ってね。

◆◆歴史同人スレ・弐◆◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039071973/
三国志萌え中華ビーム@８０１スレ　第参幕
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044942789/

参考までに。

>>84

(´一｀)-y~~~　oO( 　分からん世界だ･･･

>>85

(´-｀)oO( 分からん世界だ…

>>86
無双キャラの煌々しいのが好きな娘さんには、横山は無理かな…と
想像してみますた。ﾜｶﾗﾝ世界だけん。

>84
はい、絵描きです。色んな三国志を認めてﾎｽｨと思いました。

>85
スレの案内ありがとうございます。

(´-｀)oO(徳島の人かな。漏れは板野郡…）

ぶっちゃけ、ネタさえ続けば構わないんだけどな。

日本史板でもそうだったけど
正直な話、同人誌や学会関係のスレが立つと
リアルでの人間関係持ち出してくる私怨バカが後を立たないから面倒なんよ(´Д｀;)

ヲチ関係スレもそれが面倒。(´Д｀;)

ｼｬｷｰﾝ将軍ｳｻﾞｲ

同人誌も学会も無関係なのでヽ(´ー`)ﾉ

>>94
最悪板＠2ch掲示板　http://tmp.2ch.net/tubo/

いってらー

>>90
（´-`）.。oO（…鳴門関係）

私怨は困るね。荒れる。

ここでのスレ立てはもう少し状況を見てからにします。
夜分遅くにすいませんでした。

もし立てたとしたら、非801同人でﾏﾀｰﾘしたいでつ。

>>98
人知れず地下でﾏﾀｰﾘがいいでしょうね。がんがってくだせい

ヲチスレは既にあるわけだがヽ(´ー`)ﾉ

【因果】歴史サイトの裏事情Mk四【応報】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033230616/

(´一｀)-y~~~　oO( ヲチされてるページの管理人も、とっとと削除依頼出せってーのに･･･

それ以前にお前出してやれよ

三国志ネタなら、ゲームだろうが萌えだろうが板違いじゃないし、
板設立当時からたっくさんあるよ。
ただし801は意味なしストーリー無しだろうから、この板には無さそうだね。
絵・絵描き関係はあったが。。

同人には戦国はないの？三国志のほうが盛んなのですか。

>>104
>>85

801は隔離板があるだろ。

隔離度
FFDQ＞801＞同人＞家ゲー＞三戦＞PCゲーム＞世界史・日本史

>>105
ども。読んでみたけどﾜｹﾜｶﾗﾝ

某スレが荒らされていますが、次スレを立てなければ
削除依頼で透明あぼーんされる可能性がありますので放置願います。

◆ようこそ！！ピンクエンジェルです★
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

演義に登場する黄巾賊の人名がまとめてあるサイトとか、ありますでしょうか。
もしくは全員分かる方、いらっしゃいますでしょうか。

全員?

>>112
名前のある人物全員のその名前、ということです。

張角、張宝、張梁、
何儀、管亥、厳政、孫仲、張曼成、程遠志、裴元紹、馬元義、波才、卞喜

このくらいしか浮かばないもので、他に居るのであれば知りたいと思いまして。

>>113
正史になら
唐周・卜巳（ボクシ・ボクイかも）・彭脱
がいるよ。

周倉は？

>>114
おぉ、マジでいました。ありがとう。
演義は、なんで実在の人物を出さずにわざわざ創作したのか謎だ。

>>115
忘れてました。ありがとう。
そしてスマン、周倉。

確信犯的に駄スレを立てるのも結構難しいと思った

>>117
なにかやったのでござるか？

姓名字って何ですか？
関羽は関平を平って呼ぶんですか？

>>119
ｱｻﾞﾅは成人になると付けられる名前。
名は他人が気安く呼べない代物だったそうな。
親や師匠など立場が上の人は名を呼べるらしいけど。

関羽は平と呼ぶか、幼名・あだな・官職名などで
呼んでたんじゃないかな？
関平の幼名など知らないけど。

関羽が神となって広まった理由の一つに、
関羽の地元が信仰した→その地元は商売人が多かった→商売人が方々に進出した
ということで、商売の神様と思われるようになって定着した、
かもしれないんだって。
諸説の一つに加えといてくれ。俺の説じゃないけど。。

じゃあ劉備や関羽ってなんて呼ばれてたの？配下とかから
劉とか関？名は他人が気安く呼べないならやっぱり姓？
超低レベルな質問でｽﾏｿ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046155068/l50
アフォなくそスレでまじめに語るこの板の人が更に少し好きになった。

>>122
現代でも、上司は○○部長とか、○○さんとか呼ぶべ。
それに官職などあるなら、目下に対してもそれで呼ぶのが普通じゃないかな？

配下からは関将軍！都督！との！・・・などじゃないかな？
配下に対しても、関将軍などと呼びかけるのが礼儀だと思う。

水魚の交わりでは劉備が「（私のとって）孔明は云々」とｱｻﾞﾅで呼んだり、
敵に向かって「我こそ張益徳である」といったり、出師表で孔明が
「臣は…」と自分のことを臣とだけ言ったり、まぁよくわからないけど。。

>>124
ありがとうございました

字＝芸名みたいなモンじゃないの？

昔は知らんが現代中国では姓名全てで呼ばれてるぞ。

出師表を参考にすると、諸葛亮は
劉備→先帝・先主
劉禅→陛下
部下→ﾋｲ・郭攸之・董允・向寵、または侍中職などと職名
自分→臣
と呼んでるようだね。。

三国時代は名で呼ぶことがかなり失礼だったらしいよ
だから字が生まれたんじゃない？
超低レベルな質問って言ってるけどかなり高レベルだね

それにｱｻﾞﾅは大人の証明でもあるからね。
それで呼ぶってのは敬意の現われとも言える。

日本も幕末維新の頃まで名は使われにくいものだったみたいだからね。
江藤新平など、胤雄という名より、教科書でも新平じゃないかな？

ひまならﾄﾞｰｿﾞ。
http://www.sakusenki.com/
かなりの確率でがいしゅつだと思うが。

わかったか、貴様らはこれから俺様を
損大皇帝、損厨房、厨房と呼べよ
損権と呼ぶのは大変無礼にあたるのだぞ

>>131
昔読んだが爆笑した
本当にいるもんなんだねぇ

劉雷太ってなんなの？

>>132-133
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

損大皇帝万歳！　損大皇帝万歳！　損大皇帝万歳！

何故割れ厨はあんなに得意げなのだろうか？

友達にハッカーがいるから

三国志・戦国板観察スレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/
nanmin/1039085501/

無双の孫尚香はソウルエッジのソン・ミナのパクリだ

呂布はロシア人のハーフって眉唾ですか？
実際どうなんですか？
あと、馬超も異民族の血が、とか聞きますし。
南蛮も何人なんでしょう？

天地を食らうの読み過ぎじゃないのか

馬超はキョウ族とのクォーターだと思た。

>>142
天くらよんだことねえっす。
やっぱ眉唾ですか

そもそもどこで仕入れたんだロシア人とのハーフって話は？

喰らう

test

なんか書き込みに時間が掛かるんだけど。

ｷﾝﾀﾏ腫れた事件
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047093369/

このスレおもろい

age

三モナ志
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1045993383/l50

AA長編板で出来た。
無双・演義なんでもありのスレらしい。
今後に期待age

あがってないし･･･age

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　 ／

97 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/03/09 23:44 ID:evFaRLvC
えー、一ついいですか？
黄巾賊というのは、太平道と言う宗教の信者が腐敗しきった漢王朝を倒し、人民が平和に暮らせる
楽園をつくると言う目的で立てた軍でして、そんなに酷い略奪は行わなかったのです。



知ったかぶりもいいとこだな

>>154
＞そんなに酷い略奪は行わなかったのです

ここらへんの表現の曖昧さで何とか逃げてるって感じだな。
楽園をつくるためにってどういう三国志を読んだんだ（w
まぁAAスレだからしょうがないとも思うけど。

三国志を読みたいんですが活字の場合って全部読むのに
どれくらいかかりますか？漫画の方は60巻？くらいあったことは
覚えています
活字の法は色々種類はあると思いますが・・・。

>>156
本による。
北方から読んどけ。

演義から読めよ

>>156
集英社の、子どものための世界文学の森『三国志―三国志演義』あたりが
無難でしょうか。

あらすじもあやふやな状態で北方謙三の三国志や、ましてや古典『演義』を読むと、
意味不明な物語に終わってしまうかも。

ところで、中国史における歴史上上の人物にコーエー的パラメータを
つけるスレ（スレの名前度忘れした）が見つからないのですが、どこ
行ったんでしょうか。まさか削除？
健在なら、ここに貼っていただけないでしょうか。

>>160
■中国の歴史人物を登場させよう！その弐【改】■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033048238/

このスレですか？

>>161
ああ、それです。どうもありがとうございます。

いつも空白レスで上げてくれるがいるので上の方を探していたのですが、
ここ数日上がってなかったみたいですね。

三戦版のトップ絵は誰が書いてるんですか？
っていうかどっかにおいてないですか？

>>163
ソースを見てアドレス辿れ。
やり方がわからなければhttp://pc2.2ch.net/pcqa/

２ちゃんねるﾛｺﾞｷﾞｬﾗﾘｰ
http://logo.s3.xrea.com/
歴代バナーはここで

正史を読みたいと思うんですが
小説とかは長続きしそうもないので、正史を元にした良い漫画とかありませんか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017119056

>>166
小説や漫画はどうしてもフィクションが入るから、
いくら「正史ベース」だといっても、しょせんはフィクションなので、
「正史を学びたい」と思うのならちゃんと正史を読んだ方がいいぞ。

長続きしないと思うのなら辞めといたほうがいい。

>>167
資料的価値があるのはないですか？
>>168
そうですね。やっぱり小説ですかね‥

>>169
いや、だから、小説じゃなくて「正史」を読めっつってんの。

まさか、「正史」が小説だと思っているのではあるまいな？

小説だと思っていました。

>>171
人物の伝がいくつも並んでいる、言ってみれば人物辞典のようなもんだ。

一度本屋で立ち読みするか図書館で読むかしてみなされ。

＞人物辞典のようなもんだ

それだけじゃないけどな。

どうもありがとうございます

なんかいい感じだね（ｗ

これで固定なし14レス目突入。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

三国志のストーリーはこれであってます？（細かいのは書けませんが）

漢が弱る＞ｺｰｷﾝｿﾞｸ反乱＞ﾄｳﾀｸﾊﾝﾗﾝ＞ｴｲﾕｳｸﾞﾝがﾄｳﾀｳ倒す＞ｿｳｿｳが勢力拡大
＞呉が勢力強める＞ｴﾝｼｮｳが負ける＞ﾘｭｳﾋﾞが勢力広げる
＞魏、呉、蜀にわかれる＞ｼｮｸが潰れる＞ｺﾞも潰れる＞魏が統一

うろ覚えですが・・・、違ってたら本読み直します。

>魏が統一
惜しい！

「ｴｲﾕｳｸﾞﾝ」と言われても困るが…連合軍な。
「呉が勢力強める」と「ｴﾝｼｮｳが負ける」はこの流れでは同時期くらいか。

潰れるのは、蜀→魏→呉の順番
統一するのは、魏から帝位を奪った「晋」

呉はどうして滅んだの？魏にやられたの？

>>181
自治厨の荒らしに耐えられなくなりますた。

>>181
すぐ上のレスくらい読め。
魏の方が先に滅んでるんだから、魏が呉を滅ぼせるわけないだろ。

内紛があったりﾄﾞｷｭｿが皇帝になったりで弱体化したとこを晋に攻められ、あっけなく滅んだ。

ごめんなるほど

あの、質問なんですけど、
真・三国無双３の女キャラ専門スレ立てても良いでしょうか？
無双スレの種類がちょっと足りないみたいなので･･･

あの、質問なんですけど
貂蝉って居たんですか？

>>185
半角逝け
>>186
いないよ

貂蝉は耳がデカカッタ
楊貴妃はなんとワキガだった

>>185
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043478335/l50
で存分に語ってください。

>>178
懐かしいものを引っぱってきてみた。

「1024バイト以内でわかる三国志」

昔々の日本じゃ卑弥呼の時代の中国に漢という国があった。そこで頭に黄色
のバンダナの黄巾賊というﾔｼらが一揆を起こして漢はあぼーん寸前に。した
ら董卓っていうデブがあらわれてもっとあぼーん。中国は大混乱で袁紹だの
袁術だの孫策だのが現れて大混乱。そこに現れたのが曹操というﾔｼで頭もよ
くて強いもんだから、漢を蘇らせてしまった。ところが漢の帝をないがしろ
にして、自分がかわるって勢いだ。許せないのが劉備・関羽・張飛の三兄弟。
ｺｲﾂﾗが曹操に抵抗してたんだけど、やっぱり曹操はつおい。そこで彼らの前
に現れたのが諸葛孔明という大天才。この人が劉備たちを助けて、もひとつ
生き残ってた孫権と手組んで、曹操を赤壁というところでやぶって天下統一
するのを阻止。そしたら曹操の魏、劉備の蜀、孫権の呉の三国に分かれちま
った。そんで一番弱い蜀はなんとか漢を復活させようと、諸葛孔明を中心
に頑張って、一番強い魏に戦争売ってけっこういいとこまでいった。けど残
念ながら彼も途中でしんじゃうんだな。そして、結局のところ天下を統一し
たのは魏でも蜀でも呉でもなくて、晋て国。あらやだ。

すげー、改行入れて948byte
ホントに1024バイト以内だ

ああ、トーナメントのあれか

ありがとうございました。

レポートを書かねばならんのですが、
日本の戦国時代の服装や生活習慣などがよく分かる
お勧めのサイトはないでしょうか？

リンクを直接貼るのはどうも、というのであれば
このキーワードでぐぐれば良い、というのだけでも
ありがたいのですが……

>>194
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9531/

>>194
図書館

>>178
>ｴｲﾕｳｸﾞﾝがﾄｳﾀｳ倒す

これは

諸侯連合軍が董卓倒そうとするも失敗＞連合軍仲間割れ＞董卓サイドも仲間割れで呂布が董卓アボーン

こんな感じか。

呂布は英雄なのか（ｗ

日本発、次世代言語：　織田信長
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047230229/l50


> 織田信長は，優先度を表現するための特別なデータ型を持ち，
> 優先度を一級オブジェクトとして取り扱うことができる．
http://www.brl.ntt.co.jp/people/hirata/Papers/spa99.pdf

# この言語で信長の野望とかプログラミングしてほしいです。

みんな聞いて明日
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047352077/
1 名前：朝鮮総連構成員[] 投稿日：03/03/11 12:07 ID:WQmMkHEs

天皇を暗殺します


祭り開催中

9 ：デフォルトの名無しさん ：03/03/10 12:17
普通に「織田信長に導入された優先度の特徴」とかフレーズがでてくるな。

14 ：デフォルトの名無しさん ：03/03/10 19:14
>我々は織田信長を設計するにあたり次の点に留意した.
普通の人が読んだら何事かと思うんだろうな・・・

30 ：デフォルトの名無しさん ：03/03/11 10:03
まぁ、普及してしまえば、
「この案件は織田信長でコーディングします」というような会話が
普通に交わされるのかもしれんじゃないか

日本発、次世代言語：　織田信長
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047230229/l50

【GAME】「真・三国無双3」 9日でミリオン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047362408/

すげーなおい

董卓にはこのころから王子服！

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演　稲葉元警部、公判で供述
上司「１丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」　稲葉元警部、被告人質問で供述　拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述　内部調査覆る　元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027

損権さぁ、無双スレ乱立しといてこれはないだろ…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044600930/241-242

>>205
放置で。あなたもウヒョスキン使いなさい

あらら、厨の本性が出だしたなｗ

王子服！

乱立の仕方が家ゲー板みたいになってきたね。

そのうち乱立馬鹿のせいで家ゲー板みたく強制IDになるのかな。

この板って中高生が多いのかな？
司馬仲達と諸葛孔明はどちらが優秀なんだろうとか
関が原で西軍が勝つにはとか、考えてばかりいた
中学時代を思い出す。

そんな漏れも今では修士だもんな。

>>211
リアル厨房工房は多いよ。

夢見る中高生に
「戦争は数や！」
「勝ったモンが最強じゃ！」
とか無味乾燥なレスするのを見てると複雑な気分だ。
漏れにもそんな時期があったから、過去の自分の所業を
見せつけられているようで気恥ずかしい。

自称歴史通なお兄さん達はもっと暖かく付き合ってやれよ
なぁんて自分の事を棚に上げて思ってしまう。

>>213
ここは英雄萌え板なのよ。
だから呂布は常に最強だし、信長は永遠に天才なの。もちろんその他もみんな一番。
似たようなのはペット大好き板じゃないかな。よう知らんが。
病気対策や売買価格、トラブルや効果なども話し合われるだろうけど、その上で
みんな「好き好き〜！うちの子が一番！猫好き集まれ〜(^^)」と楽しんでるの。
で、「数」やら「現実」などとツッコムやつとのやり取りも楽しみの一つなの。

恥ずかしがってるやつや、暖かくつきやってやろうなどと冷笑してるやつほど
わかっているようでわかってない。雰囲気が読めてない。大人の遊びが出来ない。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>雰囲気が読めてない。大人の遊びが出来ない。


かもね

神聖モテモテ王国ネタはこの板でしょうか

モテモテは板違い

　　　 Λ＿Λ
　　／　・∀・ ＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　　　　　　）＜ 爆発しちゃう
　　＼　　　　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＿_）＿）

>>217
武将でもモテたいんじゃーなら可

>>217
モテモテ王国in三国志
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1032451360/l50

もてもてなどいない

関羽はguanyu。
姜維はなんて書くんですか？

>>223
Jiang Wei


旅慣れていない者が旅をすると疲れる疲れる。
回ったところは神社仏閣板向きのところばっかりでした。


あ、一つあった。
熱田神宮に信長が桶狭間の戦勝御礼で土塀を奉納していた。
あの頃は神仏とか信じていたんだねえ。


というか、信長が自分は神とか言い出したのは本当なんですかね。
自分は戦国の知識はまだまだだ。

孔明は神！

信長が嫌ったのは宗教を利用した宗教集団なんじゃないかな。一向宗のような。
寺社仏閣に関しては、色々保護してたと思ったけど。

>>224
フロイスあたりが書いてるようだな＜神

そういやあ孔明ってどこ逝ったのよ。

>>223
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA014370/cgi/pinyin.htm
ここ便利だぽ。いつも使わせてもらっているぽ。
末永く存在してほしいぽ。

>>228
じゅけん

>>228
花嫁修業

なんか厨臭いのがあちらこちらのスレに増えだしましたな。

そろそろ春ですか。
４月半ば頃までの辛抱ですかな。

>>214
>大人の遊びが出来ない。

恥ずかしいからこんなこと書くなって。

中国の姓の一覧が載ってるサイトないですか？

ない

>>234
中国語がわからないと何とも。

（＾＾）

age

age荒らし乙

3月26日の「その時歴史が動いた」が楽しみです　(・∀・)ﾜｸﾜｸ

テレビ東京系で面白い番組やっています。
兵馬俑の像にアルミニウムやクロムのメッキがされていたとか。
当時の技術ではできなかったはずなのに・・・

>>241
オーパーツネタか。俺は見なかったけど、定説ではないが古代にもメッキの
技術はあったらしいよ。イランでみつかった古代の電池もメッキ製作用だっ
たとか。

＞３月２６日の歴史が動いたの『三国志』

・・ＮＨＫの「その時歴史が動いた」での『三国志』は、以前やったやつの再放送かなぁ、だとしたらあんまりいい番組ではないですから、
期待しない方がよいかと。
演義準拠、蜀が正義で魏が悪者という、歴史番組にあるまじき展開でしたからね。
あの番組で唯一見所は、蜀マンセーをする陳舜臣の解説くらい(w
秘本三国志ファン号泣の一本ですね、あれは・・・

＞兵馬俑

秦の兵馬俑が持っていた剣のメッキは、電気でやらないとできないものだとかやってたみたいですね。
私は昔実見したのですが、確かに斬れそうな剣でしたよ。

＞ＮＨＫの「その時歴史が動いた」での『三国志』は、以前やったやつの再放送かなぁ

再放送だよ

>>241
新聞のＴＶ欄でしか見てないが、
とっくの昔にインチキだと判明しているネタをいまさらやってたみたいだな。
恐竜と人間が共存してたってネタ（たぶんアカンバロの足跡ネタ）とか。

あまり信用しない方がいいぞ。

懐かしいな・・・
この板からも参加した奴いるんじゃないか？
無駄に髭つけてた奴は今頃どうしてるんだろ

関羽っぽいカスタマイズしようぜ
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1026/10263/1026398298.html

つまらん

質問スレage

ふむ･･･

>>246
もう自作板をなめているのかと

>>234
趙錢孫李　周吳鄭王　馮陳褚衛　蔣沈韓楊　
朱秦尤許　何呂施張 孔曹嚴華　金魏陶姜　
戚謝鄒喻　柏水竇章　雲蘇潘葛　奚范彭郎
魯韋昌馬　苗鳳花方　俞任袁柳　酆鮑史唐　
費廉岑薛　雷賀倪湯 滕殷羅畢　郝鄔安常　
樂于時傅　皮卞齊康　伍余元卜　顧孟平黃
和穆蕭尹　姚邵湛汪　祁毛禹狄　米貝明臧　
計伏成戴　談宋茅龐 熊紀舒屈　項祝董梁　
杜阮藍閔 席季麻強 賈路婁危 江童顏郭
梅盛林刁 鐘徐丘駱 高夏蔡田 樊胡凌霍
虞萬支柯 昝管盧莫 經房裘繆 干解應宗
丁宣賁�ｹ 郁單杭洪 包諸左石 崔吉鈕龔
程嵇邢滑 裴陸榮翁 荀羊於惠 甄麴家封
芮羿儲靳 汲邴糜松 井段富巫 烏焦巴弓
牧隗山谷 車侯宓蓬 全郗班仰 秋仲伊宮

寧仇欒暴 甘鈄�誌^ 祖武符劉 景�･束龍
葉幸司韶 郜黎薊薄 印宿白懷 蒲邰從鄂
索咸籍�ｮ 卓藺屠蒙 池喬陰鬱 胥能蒼雙
聞莘黨翟 譚貢勞逄 姬申扶堵 冉宰酈雍
郤璩桑桂 濮牛壽通 邊扈燕冀 郟浦尚農
柴瞿閻充 慕連茹習 宦艾魚容 向古易慎
戈廖庾終 暨居衡步 都耿滿弘 匡國文寇
廣祿闕東 歐殳沃利 蔚越夔隆 師鞏厙聶
晁勾敖融 冷訾辛闞 那簡饒空 曾毋沙乜
養鞠須豐 巢關蒯相 查后荊紅 游竺權逯
蓋益桓公 萬俟司馬 上官歐陽　夏候諸葛　
聞人東方　赫連皇甫　尉遲公羊　澹台公治
宗政濮陽　淳于單于　太叔申屠　公孫仲孫　
轅軒令狐　鐘離宇文 長孫幕容　鮮于閭丘
司徒司空　丌官司寇 仉督子車 顓孫端木　
巫馬公西　漆雕樂正　壤駟公良 拓拔夾谷　
宰父穀梁　晉楚閻法　汝鄢涂欽　段干百里　
東郭南門 呼延歸海　羊舌微生　岳帥緱亢　
況後有琴　梁丘左丘　東門西門 商牟佘佴　
佰賞南官　墨哈譙笪　年愛陽佟　第五言福　
百家姓終

うぁ、今気付いたけど、百家姓ったら夏侯を書き間違えてら。ｗ

>>246
まったくもー！＼( оДо)／
昔ＥＹＥＣＯＭに載ってたふさふさＰＣの類かと思ってしまいましたよ。
関帝聖君に罰をあててもらうといいです！

タマちゃん関係図
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1047880601.jpg

>>255
重すぎ

こうしていなくなってみると、それはそれで淋しいような。

イッコクドウ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

百家姓ですか。久しぶりに見たなあ。
>>253
サイト運営者が間違っているだけかも知れませんよ。

人間の盾は笑えた！
逃亡者１００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（おいおい２００人突破かよ！えー３００人も逃げたのかよって）
でも結局は全員逃げちゃったんだよね。まったく意味ないし。
人間の盾は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
あいつらが必死にイラクから逃げ出そうとしてる間、家でフリーダムフライ食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざイラクまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも人間の盾逃亡のおかげで空爆ができるようになった訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか市民団体がイラク政府の移動要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって観光スポットがないから行きたくなかったんだよね。
今でもイラク観光に行こうとしてるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！空爆の邪魔なんだよね。むかつく。
ところでイラクではあいつらって食事どうしてたの？
もしかしてイラク政府持ち？　ずるくない？
どちらにしろテレビの映像はまさにＵターンラッシュのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

フセイン＝曹操

>>261
むかーし昔、まだシルクロードという番組の続編が本放送で放映されている
頃、予告で人々が叫んでいる人名として「フセイン」と書かれていたのを
なぜか「フイセン」と思い込んでしまい、人々が「フイセン、フイセン」
と叫んでいるのを音声として思い浮かべてしまった。それ以来、
どうしても「フセイン」と書いてあると、「フイセン、フイセン」という
無意味かつ間抜けな響きが頭にこだましてしまう…。

>>262
お前のせいで俺にもそれがうつったじゃねえか

シルクロードってたら久保田早紀。
今見てもすげー美人だよな。
リアルタイムで聞きたかったなー。

呂布より強くなるにはどんな修行が必要ですか？

>>265
君じゃ無理

┏ けんしん ━━━┓┏━すてる━┓
┃ はなす じゅもん ┃┃　　　　　　　┃
┃ つよさ　どうぐ. 　┃┃|>どうてい　┃
┃ .とびら .しらべる.┃┃　　　　　　　┃
┗━━━━━━━┛.┃　　　　　　　┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを すてるなんて とんでもない！　 ┃
┃　　　　　　　　　 　　 　　　　　 　　　 　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>267
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045297756/339

三国志９の正規新スレまだ？
削除対象のスレはおいといて。

カナダ生まれの超名作戦国ＳＬＧ「武田信玄」について語るスレを
立てたいのですが。

過去十何年間、日本の他メーカーが全然コーエーに追いつけなかったのに
あのカナダの製作者達は、いきなりコーエーＳＬＧに匹敵するものを
作ってしまいました。
その偉業を讃えたいのです。

な、なんと、似たような時期に同じＡＡを作っている馬鹿がもう一人いたとは！

>>270
1ぐらい嫁

【三戦板】スレを立てる前に評判を聞くスレ 其の２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042199279/l50

>>270
あれは激しくつまんないので購入して二時間で人にあげました。

【経済】ゲームボーイの新作に『また大阪か！』が登場【ｹﾞｰﾑ】

大阪で起きる数々の事件が，ゲームボーイの新作にまで影響を及ぼしている。
ゲームの内容は，東京から大阪の池田小学校へ転向してきた
小学校4年生の綾ちゃんを無事に登校・下校させるというもの。
メンチきってくるヤンキーや，韓国人街を括り抜けやっと学校にたどり着いても，
宅間が学校に乱入するなど，一時たりとも安心できない。
下校シーンでは，まんがの森周辺で言葉巧みに綾ちゃんに近づき，
イタズラをしようとするロリにも注意が必要だ。
家に帰っても，綾ちゃんのお父さん（老人ホーム勤務）の部下が放火に来る始末。
隠れキャラの「食い倒れ人形」や，裏技「グリコ・ボディアタック」などが出てくるところが楽しい。
スクリーン上の「また大阪か！」メータが振り切るとゲームオーバーに。

学校関係者や父母などの間では，「ゲームをしながら大阪の危険性と，その対策が学べる」と非常に好評。
開発者も「いかに大阪が危険な街かを知るキッカケを作りたかった」とコメントしている。

なお，姉妹製品として，近く『さいたま，さいたま！』の発売が検討されている。

ttp://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1043413817/l50

キッズの横山三国志スレです。
よろしくお願いします。

すんません放送中アゲ

>>276
チョウコウの所属くらい知っとけよ。

>>277
見に行ったのか

おいおい人少ないな今。

暇なら自治スレ池

>>280
自治スレまだあったのか。

>>281
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=warhis&option=7
こんな感じ

>>282
ｻﾝｸｽ

自治スレはどうしてきもい人達の溜まり場なんですか

削除や規制が生産的ではないからです。

三戦板もうだめぽ。。。

それも飽きた。

>>287
ｽﾏｿ

自治スレの話題はやめようや。
あそこの住民は自分たちがうとまれていることに気付いていないから
このスレですら削除依頼をだされるかもしれん。

出されても通らないと思われ。

２行目と３行目が繋がっていない謎。

最近は雑談スレの流れが緩やかですね。
みんなゲームやってるのかな。。。

こいつ何者？→大学七年生(ｏ＾ｰ')７ ◆BAB4MAI1mg

突発OFF板からの訪問者

浅草行ってきたんだけどさ。

「車内での心臓ペースメーカー等のご使用は、
　携帯電話をお持ちのお客様のご迷惑となりますので
　電源をお切りください」

って車内放送があってさ。




……死ねと？

質問スレhage

>>295
ﾜﾗﾀ

米英の大規模空爆、「孫子の兵法」を参考
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048415529/

239 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/03/23 14:23
469 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/03/23 12:58 ID:ghSOKrjE
ニュースステーション、元中東調査会・水口章の言ってたことによれば
アメリカは、イラクの戦犯リスト、最初は４０人発表しておいて、
次に２７人、今は１４人と減らしてるそうだ。
当然、リストからはずされた奴は、フセイン政権内で疑惑の目を向けられる。
おそるべし

これは家康が大阪城を攻めたときと同じ。
大阪方の重臣・片桐且元には強硬な条件を言い、
淀殿の側近には「秀頼は孫のようなもの、殺す気などない」と甘言を使う。
両方の異なる報告を聞いた淀は、片桐がうそをいってるのではと疑い、
結局、片桐は大阪城を出てしまった。

家康を生んだ日本に、それだけの器量があるか。。。
↑
これを見てキッシンジャーが徳川幕府を熱心に研究してた事思い出した。
もしかしたら国連後にはアメリカ幕府みたいな物が出来るかもね。

>>295
激しくﾜﾛﾀ

3月２６日ＮＨＫ総合８時から
三国志
そのとき歴史が動いたセレクション
アゲ

全然人いないなー

|дﾟ)ｲﾙﾖ

たとえ人がいてもたいして盛り上がらない罠

先週の連休に親族の集まりがあり、そこで昔から伝わる古文書（と書くとおおげさですが）
の写しをもらいました。筆で書かれた字なので全部は分からないのですが、
「河中島」「合戦」「軍功」「晴信入道」「高坂弾正」等の文字はなんとか読めました。

写しをスキャンしたので、戦国時代や昔の文字に詳しい方、お願いできませんでしょうか？

>>305
マジレスですが、現代文訳だったら
専門板の古文・漢文板が適切ですよ

>>306
確かに、そちらの板のほうが詳しい方が多そうですね。
アドバイスありがとうございました。

いつの間にかスレ圧縮が有ったようだ。
現在501

いつの間にかも何も。

あげ

いちお、うｐしてみました。
ttp://no.m78.com/up/data/up007083.zip

お暇な方は見てみてください〜。
左下の「長岩」ってのが、本家の苗字です。

こ　れ　は　読　め　な　い　！

横山光輝三国志、今読み終えたんだけど、最後の方の蜀は悲しすぎるね。
いままでみてきたものは何だったんだっておもったよ。忠実に再現しない
三国志を見たいなって思った。ギエンのばかたれがいなかったらーって思った。
諸葛があと１２年生きてたら、ってバージョンがみてみたい。
やっぱり蜀がほろんだのってギエンと劉ぜんのせいがおもなのかな？
あと若手育成の失敗？
長文失礼しますた。

魏延は有能

>>313
＞忠実に再現しない三国志
周大荒著『反三国志』をどうぞ。

>>314うんうん確かに有能だけど、野心がつよかったのかなあ。。
>>315紹介ありです、ところで漫画すか？

小説です。

漫画で忠実でない物をご所望なら……
園田光慶の『三国志』か……？

>>316
ちっとも魏延には野心など無いぞ

>>317ありがと、さがしてみます。。。小説はおもろいけど、ちょっと
文字がうざいので・・・(ーー;)。
>>318漫画だけの判断でなんともいえないけど、漫画では
いずれ蜀をのっとるのも悪くないっていってたもんで・・・

三国志に興味を持ったついでに、活字にも慣れ親しむと世界が広がりますぞ。

あ、あと本気で園田光慶の『三国志』を読まないように。
あれは上級者向けです。

まずは吉川

>>313
自分も横光読んだときはもちろん蜀に感情移入していましたね。
と言うか、あの漫画ではほぼ蜀に感情移入しないと他の二国、特に呉は
後半になるとラスト十巻で全ったく呉が出ない巻が五巻以上あったと思うんで、
構成的に蜀に感情移入せざるをえないシステムになっていますからね。
自分は孔明と基本的にダークなイメージ設定で書かれているけど、
情に厚いところもある曹操が人間的で好きでしたね。
孔明はあの漫画では完璧人間ですけど、完璧キャラとしてあれはあれでうまく書けている
と思いましたね。

>>313
後、蒼天航路もお勧めします。あれは横光と真逆で曹操メインですが、
横光と違う劉備像が見れて面白いですよ。
因みにこの作品の劉備の方が横光劉備より自分は好きですね。
後、我王の乱はチンピラの頭領のような劉備が見れてある意味おすすめです。(笑)

小説嫌いでいきなり『反三国志』はどうだろう。
死ぬほど分厚いぞ。

というか、三国志初心者に『反三国志』はまったくおすすめできないわけだが。

>>313　魏延は厳密に言うと楊儀のせいもある。楊儀の巧みな誘導作戦によって
逃げられなくなって謀叛を起こした。また孔明と対立していたがそれは実は芝居で
実は軍事を任されていたのは魏延だったという説もある。対立していたのは
指揮官と部下が対立している＝軍にまとまりがない。という事を認識させるため
だったという論もある。
劉禅は演義でも正史でも悪く書かれすぎている。曲がりなりにも３０年という
長きに渡って孔明無き後を支えている。老年は・・ある宦官にうつつ抜かして
あぼーんだったが。まあ自分から宦官制度を取り入れたからだろうが
これに関しては擁護することさえできん。
つまり魏延、劉禅のせいとは一丸には言えない。キョウイの北伐や
歴代丞相の早死、蜀滅亡寸前の政治の腐敗と宦官特有の陰湿さが蜀の滅亡
を早めた気がする。

演義（正確には吉川）準拠の横山を読んだ人にいきなりそんなこと言っても
困惑させるだけでしょう。

>>320 321　ありがと、がんばって活字挑戦しますヽ(｀△´)/。
>>322 323 324うんうんあれって蜀メインだもんね。でもチョウセンは
ほんとは自害してないとか、いろいろちがうみたいですね。自分も
曹操すきだから、もっとメインにもっていてほしかった。りゅうびは
性格よすぎるから、ちょっと面白みや人間臭さににかけてて、曹操のほうが
なんか人間臭いよね。蒼天航路みてみますありがと。

>>329
吉川英治の三国志は、物語としての三国志「三國志演義」をベースとしながらも、
曹操を単なる悪役ではなく、魅力的な人物して描いています。
小説ですが、頑張って読まれてみては？

反三国志はまったくお勧めできない。
と言うか、あれを面白いと思える人います？
徐庶、鳳とう他史実で劉備陣営から途中で消えた劉備陣営の人達がことごとく
生き残ったまま、オールスターで魏、呉の人達はどんどん爆死やらなにやらで
消えていく、余りにも不自然な展開で当時蜀ファンだったけど、自分はまったく感情移入できなかった。
同じ小説なら北方三国志はどうだろう？あれは蜀メインでけっこう漫画的な構成をしているんで字が苦手な
人(自分も)読みやすいと思います。

>>くわしくかかれてて、ナルホドー(^0_0^)っておもいました。
やっぱし、諸葛がいなくなって、おそかれはやかれ
滅ぶ運命だったのかも・・・ショボン(-_-ﾒ)

>>331
いや、北方三国志はその時スポットが当たっている人物以外は、
テンポをよくするためなのか、何をしているのかあまりかかれていないことが多くて、
三国志の概要が頭に入っている人でないと「あれ？」ということになりがちかも。


反三国志をおすすめできないのには同意。

↑３２７です

五丈原当時では魏延って軍事の最高責任者だったんだろ？
（違ってたら以下一切妄言）
で、その上に全てを統括する諸葛亮がいた、と

諸葛亮が死んで全軍撤退ということになり、
姜維・楊戯らは諸葛亮の遺言どおり撤退しようとした
しかし魏延は軍事の最高指揮官である自分が健在であり、
撤退の必要はない、として実力行使（兵を率いての撤退阻止）に出たんだろ

亭軍山でも最高指揮官の夏侯淵が戦死しても
張合βがいるということで戦線維持したんだし、
魏延が一方的に悪いというのはいかがなものかと思う

うむむむむ、(-_-ﾒ)。なにがいいかむずかしいですな・・・。
自分はもしあの人がいきていれば・・・・。。
っていうのがみたかったけど、自分の考えと違ったりすると、
テンションいっきにさがるから、むずかしいっすね。

>>335
漫画では諸葛はギエンが自分が死んだら、絶対反乱をおこすって
いってて、そのとうりになったけど、たしかに諸葛がギエンと
仲の悪いようぎにわざと指揮をとらせて、ギエンに反乱を起こさせたって
考えられることもできるけど。。。うーんわからん。。。

>>313
横山三国志は吉川三国志をベースにしていて更にその吉川三国志も三国志演義
(正史(実際の歴史)を読み物として面白い様に脚色して(史実ではちょうせんがそもそも存在しない点など)
を更に日本人向けにアレンジ(演義より更に劉備が善の人になっているなど)しています。
なので魏延が実際どんな人だったか知りたければどの図書館にも正史が置いてあるんで
それを読むのがてっとりばやいんですが、正史はどの人物がいつどこでなにをしたと言う様に、
割と淡々と事実を書いてあるんで、自分や313の様に小説が苦手な人にはきついんですよね。
結局自分は光栄の三国志シリーズの武将ファイルや三国志�Y辞典なんかに若干、正史と演義での
個別武将の比較なんかが載っているんでそれを読んだぐらいですね。
なにか正史準拠で読みやすくて面白いのはないでしょうか？>>313以外の人

ギエンが五虎将に入らなかったのも
孔明の嫌がらせかな。

>>338

書　名　　 ： 三国志新聞−歴史スクープ−
著者名　　 ： 三国志新聞編纂委員会編
出版社　　 ： 東京　日本文芸社
出版年月　 ： １９９６．３
価　格　　 ： １２６２円
ページ数　 ： ２２１ｐ
大きさ　　 ： ２７ｃｍ
ＩＳＢＮ　 ： 4-537-02497-6
件　名　　 ： 三国志
ＮＤＣ９　 ： 222.043
ＮＤＣ８　 ： 222.043
抄　録　　 ： 新聞形式で伝える激動の「三国志」。曹操が、劉備が、諸葛孔明が紙面せましと駆けめぐる驚異のスクープ群。顔写真などビデオ「三国演義」から借用、「三国志」の動きをリアルに伝える。〈ソフトカバー〉

…問題は、絶版なことなんだよなー。
図書館にはあるんだけどな。

>340
俺は持ってるがな

>>340
ありがとう。
ページ数なんかも最後まで読めそうな感じなんで今度探してみます。

三国志�Zのスレないですか・・・・

>>343
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045154766/l50

>>344
ありがと〜♪

みんなコテハン好きだよね・・・

自分は今､（コーエイの）三国志を買うために店に向かっています｡
しかしながら､どれを買うかまだ決まっておりません｡
一応現時点での候補は､5･6･8とやったので､4か9なのですが･･･

三戦板の皆様､アドバイスをくださいませ｡

>>347
９をすすめる。
４は三国志シリーズ中最低の駄作です。

>>348
なんと!
そうだったのですかぁ｡危ういところでした｡
とりあえず9を買うという方向にしてみます｡ありがとうございました｡

>>349
９も駄作らしいけど、、スレよく読んでみたほうがいいよ

>>349　内政好きだとイイ。

>>338
小説や漫画でもなく、面白いかどうかも分かりませんが……。
読みやすく、分かりやすいのは確かです。『図解雑学三国志』
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035282944/118
↑で紹介しています。
『図解雑学　諸葛孔明』というのも出たようなので、ちょっと読んでみようかと。

そういえば、その時歴史が動いたの三国志の回がアンコール放送されます、今日。
詳細：http://www.nhk.or.jp/sonotoki/
9:15からスタートし、22時からニュースをはさみ、23:20から再スタート。
初心の方はこれで大略をつかむも良し、ヴェテランの方は突っ込みを入れて楽しむも良し。
告知なので告知age。

>>350
げっ､9も駄作なんですか?
･･･うーん｡困った｡

>>351
内政は好きです｡


えー･･･3はどうでしょうか?やっぱり駄作なのですか?

3は評価高いと思いますよ。
後半になってくると非常に面倒になりますが、それはシリーズ共通。

三国志３廉価版で売ってるよね
それなら値段的に自分の好みに合わなくても割りにあるのでは？

３は言うまでもなく古典の域に入る寸前のレゲーなので
そこんところだけ要注意。

3の廉価版にはバグがあるようです。
詳細：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048065041/53-

うーん､正直困ったなぁ｡
とりあえずは､実物を手に取りつつ決めることにします｡
アドバイスをくださった皆様､どうもありがとうございました｡

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>>361
見られません

氏ね

>>353タケノコ様
今日、初めてその番組みるんですが2chしながらだと何処のスレがいいですか。
やはり実況スレですか。

>>364
実況は実況スレでというルールがありますからね。
（実況はサーバに負担をかけるのです）
NHKの実況は
http://live5.2ch.net/livenhk/
この板でやることになっているようです。

ありがとうございます。楽しみだ〜♪

歴史が動いた三国志
今日の９時１５分かららしいです。

>>367
君は過去ログを読むという言葉を知っているかな？

>>368
まぁまぁ

このみんなで教えあうのが三・戦板の住人のいいところ♪

>>305
うｐしてみたので参考にしてくだせい。
ttp://takenoko.ddo.jp/~yasuhiro/up/img/055.lzh

>>370
荒らしは隔離スレから出るなよ

>>370
レスありがとうございました。
>>370さんをはじめ、日本史板の方のご協力もあって、以下のように
解読しました。

今度於信濃河中嶋
合戦之刻抜群之働ニ付
為軍功太刀壱振并鑓
壱筋可差贈もの也
晴信入道信玄（花押影）
奉行
高坂弾正昌信（花押影）
永禄四年酉年
極月十五日
長岩長門江

要は「軍功をあげたから太刀と鑓を与える」ってことなんですね。
永禄四年と明記されてるんで、これが第何次の川中島の戦いであったかを
調べてみようと思います。

太刀と鑓、残ってないかなぁ(´･ω･`)

質問を一件。
三國志系小説で１０年位前に読んだ物ですが、タイトル・作者ともに忘れてしまいました。
それらを教えて下さい。

内容としては、主人公は孔明。んで、転生もの。
孔明死→若かりし頃へ記憶を持って転生→前世で考えた兵器を駆使→劉備がほぼ中国統一
最後は、孔明が賈[言羽]に刺される。
と言う流れだったと思います。

お願いします。

歴史武将の名前で登録しよう。
そして恋しよう。
http://www.spy.ne.jp/~epi/people/　　

>>373
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　そ　　な
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼ 　り　　ん
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　ゃ　　じ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ　　ゃ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

【ネット】「うっひっひっひ」２ちゃんねるで鉄道爆破予告した無職男、逮捕…千葉
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048734579/


IP取るようになっただけに、言動にも気をつけんといかんのかな。

張遼の山田フラッシュの
ＵＲＬ教えてください
おねがいしまｋｈじょｈふぁ

>>377
ここにミラーしてある
http://members.tripod.co.jp/~stwalker/

>>373
それは三国志では無い気が・・・

毛利配下の粟屋就方と児玉就方は同一人物ですか？

恐らく別人ですよね？
生没年も近いし、水軍で活躍っていう戦歴も同じだし
名前が同じなので同一人物かと
思ったんですが毛利家に仕えた
粟屋家にも児玉家にも「就方」がいるので
たぶん違うと思うんだけど正解かな？

三国志の小説を読みたいんですがどこの出版社のものがいいでしょうか？

本屋さんで聞いてください

吉川三国志で８巻で短いほうでりょふ死んだあとの話の流れが速いような感じがして
ちと物足りないとうか・・、みんなほかに小説なに読んでるの？

戦国のほうがいろいろな武将を主人公とした話（小説）があるからかなり話の幅が広がって楽しい感じがします

>>380-381
誰か答えてくれや

北方謙三の三国志を今読んでる

>>384
どっちの方が楽しいってのはやめようや。それぞれ、好きでこの板に来てるんだから。

>>382
入門はやはり吉川三国志だよ。日本に「三国志」を広めたのはこの小説。

吉川三国志読んだら演義を読もう。
ていうか頼むから演義くらい読んでくれや・・・。

つまんないネタに
正直につまんないって言っていい？

m,

劣化ウラン弾

烈風伝って面白かったですか？
今やり始めたんですがまず何をやっていいかが
わからなくて早くも飽きそうです

>>392
ゲームそのものの話題はゲー板でやりたまえ。不愉快だ。





















信長の野望烈風伝withPK　その【九】戸政実
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048032797/l50
【ｺｰｴｰ】歴代信長の野望を100点満点で評価すると？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037628959/l50

>>393
てめぇの血は何色だっ！


















やさしいですね。

あ〜、内容が�dでるからやっぱり無理ですたか・・・(’・ω・`)ｼｮﾎﾟｰﾝ
仕方ない、○年振りに中学行って図書室見れるようなら、見てきます。

>>379
そうｵﾓﾀので「三國志『系』」としてましたが・・・。（武将名とかそのままなので

んでは失礼。

某スレ>79は削除議論で盛り上がってるところからの転載なので。。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>>389
ただつまらないと言うだけではなくなぜつまらないかを説明すれば
いいんじゃないの。
悪い点を指摘すればネタ職人のためにもなる。

そんなの主観の押し付けだろ。

詳しいみんなに質問
576 ：名無しさん ：03/03/27 17:04 ID:9sSQVfxh
>>567
＞諸葛亮孔明は最高だね。
以前見たけど、諸葛亮か諸葛孔明って言って欲しいんだけどね。
本当は姓＋名か姓＋字名の組合せしか使わないんだが。
ついでに言うと、劉備または劉玄徳と言うのが正式で
劉備玄徳は使わない。

↑こんな書き込みがあったんだが、これって正しいのかい？

>>400
間違ってはいないけど。

>>401
しかし劉備玄徳と使わないってのは初耳なんだが。
その辺はどうよ？

つかいません

だいたいこんな感じ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:TxWK3mCG788C:www56.tok2.com/home/supuu/zakki/azana.html+%E3%81%82%E3%81%96%E3%81%AA&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>404
サンクス！ってことは張飛なら張益徳。関羽は関雲長ってことだよね？

「雨宝童子之法」ってどんな秘法なの？
上井覚兼が肝付兼寛に伝授したらしいんだけど・・

あと
>>380-381
なんだけど、これで正しいのか誰か教えてくれい。

>>380-381
ここで聞いてみては？マルチと思われるだろうから、誘導された旨を書いておけばいいと思われ

なぜ毛利のスレがないっ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036834137/l50

>>406
それも回答がなければ島津スレ移動ということで。

>>405
その通り。
ま、劉備玄徳ってのも、「正式」な呼び方ではないが、
究極的には許容範囲だと思うよ。

ねね愛用の小袖復元　京都・高台寺で公開

　豊臣秀吉の正室、北政所ねねゆかりの高台寺（京都市東山区）の塔頭（たっちゅう）円徳院は、ねねが愛用した華やかな小袖３着を復元し、２８日から一般公開を始めた。
　小袖はねねが好んだという緑色を基調に、豊臣家の家紋の「桐（きり）」を金や銀で織り込んだもの２着と、紅色の地にシダレザクラと菊の華やかな図柄のもの１着。京都市内の織物会社が天然草木染の絹糸を使い、「唐織」と呼ばれる桃山時代そのままの手法で仕上げた。
　小袖は袖が小さく丈が短めの着物で、桃山時代に武家の奥方に流行したという。円徳院などに残るねね寄進の着物の生地を基に復元した。
　２００６年に創建４００年を迎える高台寺は、記念事業として秀吉やねねゆかりの宝物の復元を進めており、今後もペルシャじゅうたんの生地を使った秀吉の陣羽織などを制作するという。
　一般公開は５月５日まで。大人５００円、中高校生２００円。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000090-kyodo-ent

呂布の妻・揺
呂布の恋人（？）豹蝉
実在したのはどっち？
正史ではどうなっているのですか？

>>410
どっちも存在しません

>>380
調べてみたが、正直言ってよく解らん。
まあ、別人だとは思うが、
経歴に関しては混同してる可能性があるんじゃないか？

三国志を読みたいんですが、いっぱいあってどれを買えば良いのか分かりません。
どれがお勧めでしょうか？一般的で読みやすいものでいいです。

>413
>>383で既出
>>384-388が回答

>>413　無難なのは

横山光輝三国志→吉川三国志→正史三国志→様々な三国志関連の本
（例・蒼天航路・爆笑三国志・三国志新聞・色々な三国志研究本など）
がベストかと。

>>411　　　
どうもです！
どっちも存在しないとは、以外でした！
揺の方はかなり信じてたのに。

>>414
既出でしたか。
>>415
調べてみましたが、横山光輝の三国志は漫画のようですね。
前のほうでも出てる吉川三国志にしてみます。

真・三国無双はおもしろいが、三国志の知識が混乱しません？

>>416
基本的に古代の女性の名前は伝わらないと考えるのがいいでしょう。

中国の演劇じゃ、董卓の娘（正史では李儒の妻）が董媛って名前だったな。

>>413
横山光輝三国志
（小学生から大人まで入門編として最適、ただ史実とは大きく違うけど
大体の流れはわかる）
その後は漫画じゃなくて関連書籍やコーエーの三国志�Zの武将ファイルなんかが
いいかもね。正史と演技の比較がかいてあるから。

>>413
あと図書館にたぶん
「三国志人物事典」（渡辺精一・著）ってのが
あるから演技の動きは大体これでわかるよ。

どこの板で聞いたら分からなかったのでここで取り敢えず
質問させてください。（軍事？武道・武芸？時代劇？日本史？）

日本刀による戦いって一体どんな感じだったのでしょうか？

TV時代劇の殺陣ってどうにも嘘っぽ過ぎて違和感あります。
（生々しいのはヤバイので、あれはあれで良いのでしょうがもう少し本格的でも、と思うなぁー）

この板で語られるような合戦ではもっぱら槍で戦ったんだとは思うんだけど。

日本刀は弱くてすぐ曲がったり折れたり、刃毀れ起こしたりで
ﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀと薙ぎ倒しとかﾁｬﾝﾁｬﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗとかは現実的じゃ無いと聞きますが。
やはり切るより突くものだったとか？

そそ、基本的には突くもの。
でも日本刀は世界各国の刀の中で一番強い刀だったから斬ったりもしてたかも。
ちなみに槍は叩くもの

>>424
一対一の戦いだとどんな動きだったのか興味あります。
特に武芸に秀でた者同士もそうなんだけど、一般レベルの人間の

＞槍は叩くもの
これは以前TVで聞いた事あります。長槍は横一列に並んで
バンバン叩きまくるそうですね。

>>425
近代戦でよければ、軍刀術というのが分かりやすいかと思います。

↓参考までに軍刀術のページ
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage430.html

>>423
「七人の侍」みたいな感じなんじゃないですか？殺陣じゃないけど
日本刀で戦ってましたよ。
一度見てみては？
あと歴史の授業で聞いたけど、刀一本で切れるのは、２・３人だっったそうです。
ほとんど使い捨てみたいな感じで、戦ってたとか。

>>427
あれは百姓の槍攻撃が生々しくて凄い迫力だったな。
実際には竹やりって使い捨てにしかならなかったそうだが。

日本刀の柄に近い部分の段差を「鎬（しのぎ）」といいます。この鎬に相手の攻撃
を受けるので、日本には盾が普及しません。またお互いの鎬をぶつけ合い、つばぜり合い
をするところから「鎬をけずる」という言葉が生まれたとか。
ところで、この鎬、竹刀にはないということ、それと剣道では竹刀ではじく、日本刀で斬るときは
振り下ろす、などの相違があるので、「剣術」と「剣道」は違うと聞いています。

>>427のお話は聞いたことがあります。なんでも、血の油で刀がすぐに切れなくなるとか。
また、折れやすいのは「数打ち」といわれる大量生産のもので名前が残るような名品は一味
違ったのでしょう。

しかし、質問者>>423の求めている答えに沿っている自信が無いのでsageたまま。

宅間は包丁一本で小学校に乱入して児童や教師を何人も殺傷した
日本刀が包丁に劣るとは思えない

>>430
丸腰相手とは違うだろ。

>>431
>血の油で刀がすぐに切れなくなるとか。
こう書かれてあるんだから相手が丸腰とかは関係ないだろ。

>>430
禿同。日本刀血のりで切れなくなるは、拳銃の銃口に指を入れれば暴発する並の都市伝説とみた。

包丁も切れなくなりますが？

>>434
宅間が包丁で切った人間の数は2、3人じゃない。

>435
それは切れ味とは無関係だね

包丁一本で23人殺傷した事件が実在するのに、
日本刀は血のりで2、3人しか切れなくなるからだって？これおかしいだろ。

頭のおかしい血のり信者がいるな藁

掎角の勢
↓↓↓↓↓↓↓↓

つまり>>424の通り基本的には突くものなんでしょうねえ。

>>436
誰が切れ味の話をしてるだい？

↑↑↑↑↑↑↑↑
掎角の勢

>>440 >>441はあぼーんされました

日本刀は重さを利用して振り下ろすものだろ。

突くってｗ
よろい武者相手には突けないだろ

>437
鎧武者を包丁で23人切った人がいるといいたいのか？

>>445
文盲かおまえは？藁

>>445
リアル厨房晒しあげ

実際のところ、鎧武者同士だと決着がつかないので、切りあいって言ってもどっちかが疲弊してぶっ倒れるまで続けたみたい。
で、ぶっ倒れたら鎧をめくって蕨手刀とかでぐさり、と。
ぶっ倒すための技術が柔術だったらしいね。

>>445
血のりで日本刀が切れなくなるのと相手の武装は関係ないだろ（爆

>446

>447

冗談だよ。そうムキになるな。
血糊が、って言ってたやつがいるけど、>>430は包丁より刀が優れる、ということしか言ってない。
俺は血糊だけが原因だとは思わんしな。多分刃毀れだろ。

>>449
ああ、あげてまで抗議したい奴はまだいたのか。
んじゃ、お前は日本刀が切れなくなるのは血糊だけが原因だと思ってるわけだな。
そんなわけねえだろ。
血糊が話題に出たのは多分な、日本刀の保存が難しい、って話とごっちゃになってんだろうと思うよ。

数人切った日本刀は使い物にならない、ってのはそういう意味なんだが、
その場で使えなくなる、って意味に捉えてるんだと思う。

鎧の構造上ころんだら自力で起き上がれない。
まあ、どついて転ばすことが目的だろうね。
槍の太刀も打撃系の武器なんじゃない？
血のりで切れなくなるとか突いて殺すとかはなさげ。

>>450
やっぱりおまえ文盲だわｗ

>>453
理由は書けないんだろうね。まあ、どうでもいいことだけど。
俺は日本刀が好きなだけど日本の戦国には興味がないから作り物の戦国で必死になってるあんたと遊ぶのはちょっと無理だ。

>>454
刃毀れで切れなくなるに爆笑しました！

>>454
本当に日本刀しってるの？

また刃毀れ信者かよ（苦笑

>>456
知ってるよ。知り合いが一人切った。俺は使ったことないけどね。

昔、科学雑誌で日本刀の刃に種子島の弾丸を当てる試験やってたのがあったが大して刃毀れしてなかったなぁ

切れなくなる理由を書ける猛者はおらんのか。

>>458
知ってる根拠になってないよ。

>>459
科学雑誌を妄信か。めでてえな。

答・もともと切れない

>>461
前後の文章は無関係だよ。
なんでお前ごときに根拠を請求されねばならんの。ばかじゃないの？

>>464
さすが基地外は支離滅裂だな

>>463
いや、切れるよ。

>>463
切る為の武器じゃねーもんな。

>>465
はなから突っ込めないからそういう言い回ししか無理なんだろうね。哀れ。

>>467
切る武器かどうかなんて切れるかどうかと関係あるの？

合戦用の太刀はあんまり研がないよ。

>>470
いつのまに合戦用の太刀の話題に摩り替わったんだ？

切れる物である必要が無い

>>468
バカが突っ込みまくられてるのをおまえが支離滅裂な反論を開陳しているんだろうが.

>>471
合戦の話だからだろうが！！文盲野朗！

>>472
切れる物である必要が無いから切れない。というのは前後の分が繋がってないよな。
シャープペンシルは突き刺さる物である必要が無いけど突き刺さるし。

>>473
突っ込むってあおり文句だけでしょ。誰もまともな発言できてない。

所詮、人力で刃毀れするのは安物だろ！

>>474
23人は合戦で死んだのか・・・

鉄製の器具が人の力でたやすく変形するわけねーだろうが！

>>477
安物でも日本刀だしな。

>>479
それ、本気で言ってるのか？

途中から煽り合戦になってるぞ。

・結論
　　日本刀の切れ味は、包丁同様、ちょっと斬ったくらいで
　　その場で使えなくなったりはならん！　……かも知れない。

>>482
まともな太刀ならそうだろうな。

>>482
で、結局刀って斬れるんですか？

>>484
うちの爺ちゃんが持ってる刀は触っただけで斬れる

切れる奴は戦闘むきじゃない刀

>>486
確かに用途によって使える刀は違うな。

太刀（刀じゃない方いわゆる戦闘用）っつーのは肉厚で重量があり切れ味が落としてあるのものだろ。
血のりだの刃毀れは関係ないね。

> 血のりだの刃毀れは関係ないね。
ネタをいつまで引っ張る気だよ？もう秋田し

反論できなくなると。ネタと言い出す典型厨房だな藁

489は典型君といことでｗ

ｳﾌﾌ･･･

もういいからここでやろうぜ

【武】戦国合戦の謎に迫る！【武】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048164343/l50

>>490-491
　ﾋﾟｭｱだね。もまいら。

>>490
自己紹介が済んだようなので、一つ言っておきたいことがあるだけど、
ネタってのは話題という意味もあるんだよ。わ・だ・い。読み方も書いておいたから君でも読めるよね。

これは非道い

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303270225.html
赤毛です.

ネタスレで無双ネタ出すのはやめてくれ。頼むから。

すいませんが曹真の援軍に来た西キョウの鉄車隊を率いていた将軍の名前をどなたか教えてください

雅丹？

徹里吉？

越吉元帥？

>>494-495
見苦しい言い訳だな。おい。

後漢〜三国時代に行軍あるいは旅をする際、一日あたりどのくらいの時間がかかったのでしょうか？
１．騎兵のみによる行軍
２．歩兵、補給部隊つきの行軍
３．一般人による旅や行商（馬や車あり）
４．一般人による旅や行商（馬なし）
それぞれだいたいでいいのでお願いします。

間違えました、一日辺りどのくらいの距離を進むことができるのか？でした。

回答してくれた方ありがとう。
後半途中がけない方向に行って、なんか盛り上がったみたいで良かったのかな？
黒澤映画は好きで、どう見ても斬りに行って無いTV時代劇よりは
リアルな感じで良いですね。
私の疑問の起点はここです。

鎧をまとっての戦いって言うのはまた趣が違うので置いておいて

普通の格好で一対一の場合、
達人なら『椿三十郎』や『七人の侍』の決闘みたいに睨み合いから一瞬で勝負なのかって思って。
一般レベルの場合は『羅生門』みたいなｶｯｺﾜﾙｲものじゃないかと思って。

そもそも合戦以外でそんな戦いが実際どれだけ行われた
って疑問はあるのだろうけど。

斬りつけるに当ってどこを狙うとか剣道と実戦剣術の違い知りたいな
レスの中にもありましたが、鎧同士なら押し倒して
隙間から急所にグサリって感じなのかな？と思いますが

三戦一の良コテ、エノキさんがコテハントーナメントに大変意欲的です。
ぜひエノキさんに毎日一票お願いします。

支援物資です。エノキさんの大好きなギャルゲーのﾊｧﾊｧ画像です。
ttp://www.ne.jp/asahi/maa/konoha/gallery/g12/g12_21.jpg
エノキさんの選対スッドレはこちらです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047917307/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜コピペ推奨〜

>>508
エノキさんやる気なんだね
これは応援しなくっちゃ！

支援あげ

おまえら！

今やってるテロ朝のくれよんしんちゃんをミロ！

リアルな合戦が見られるぞ！

これがもちついれられるか！！！
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　　ｺﾞｼｮｯ
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

エノキを俺は応援するぜ！！

蒼天航路はギャグまんがだと思う

そんなの前から言われてるだろ。

ほほう
と、いいますと？

>>508-510
自演乙

>>430日本刀が包丁に劣るとは思えない

戦国時代と現在じゃ、技術の差が圧倒的に違うだろ。
たとえ用途が違くても、刃物であることは変わり無いんだから。
第一、昔は物資の少ないだろうから、その時の技術からみても完璧な物が作れたかどうかも疑問。
ﾈﾀを掘り返してスミマセン

>>517
それ脳内妄想を適当に言ってるでしょ。
戦国の日本刀なんて現代の家庭用包丁なんぞよりも性能はかなりいいよ。

>>517
工学部へ行って加工硬化なんて習うと、現代から見ても如何に戦国の日本刀の出来栄えが素晴らしかったかがわかるよ。
連続カキコスマソ。

こおろぎ







さとみ

いくら日本刀でも、鎧を着た兵を何人か斬れば、刃がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる。
たたっきるって言葉があるが、あれは本当にたたっ斬ってるわけで、
ズバッと斬れなくとも、重量はあるから、棍棒のように使えるわけだ。

ちなみに包丁で何人も小学生を殺傷したから包丁は切れ味が素晴らしいと言うのはおかしい。
小学生が鎧を着ていたら、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛで一人斬った所で使えなくなってただろう。

>>521
血のりで切れなくなるって主張に対する反論なんだから、鎧は詭弁だな。

日本刀が血のりだの刃毀れだので２、３人しか切れ無いないとかは真っ赤な嘘だろ。

>>522
ごめんよヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

>>523
日本刀は優れてるから、それより更に多くは斬れたと思うけど、
外国の刀はそんぐらいだったでしょうな。
まぁ実際にそのような文献とかが残ってるのが一番良いんだけどね。

小学生の肉はやわらかいはず。

血糊による切れ味低下については、悪くなる、という話しは聞いたことがあります。
が、包丁とて切れ味は悪くなるんじゃないのかな、と。

２３人刺したという話しはあるけれど、そりゃ刺したんであって斬ったんじゃないし。
切れ味鈍った日本刀でも、刺すのはできるでしょ？

藁巻いた竹、あれあるでしょ。
あれ使って居合の人が斬ったところ、2本が限界だった。斬るのはね。

日本刀一本で、最高何人の人の命が奪われたのか？
それは昭和20年８月、大刀塾自殺事件という愛国団体の集団切腹自殺での14人だそうです。
介錯人が13人の首をはね、最後の一人が刃こぼれでのこぎりのような刃になった刀で喉を突いて即死したそうです。
これが、一本の日本刀によって奪われた人命の最高記録と言われています。

>>527
戦場で刺しだけで戦うのはきびしいべ

はい、日本刀一本で１３人いけました。
まあ、血のりで切れなくなるはありえないね。

>>519
包丁業界をなめるなー！
ライバル会社に負けぬようがんばってるんだ。
切れ味！そして肉を切っても錆びないように。
第一、油で切れなくなるんだったら硬さは関係なし！だ！

>>531
でも、もう戦場では役に立たないね。

>>530
うん。そりゃ当然。
ただ、前に切れ味の話題になった時に、混同してたのがおったようなので。

ところで、包丁の刃渡りで「斬る」戦い方ができるって壮絶な達人だと思うが、どうか？ｗ

>>529
１５，６人斬って刃こぼれが少ししかなかったと言う日本刀もあったらしいとな
更に刀と太刀とでもかなり違いが生じるだろうな。
日本刀は血のりで２、３人しか切れないっつーのは拳銃の銃口に指を入れれば暴発する並の都

無視されたー

太刀は刀をより肉厚にし刃を潰して強度を増した打撃用の武器と見た方が自然なのでは？

血のりというか、人間の体液で切れがわるくなるて話はきいたことあるぞ。
戦国時代ではなく大東亜戦争の話で

詳しくは山本七平氏の本でも読んでくれ

それよりも折れる。曲がるなどの変形も問題だったろうな。
武士の魂とかいいだしたのも徳川の世になって太平になってからのはなしだろうし
戦国時代は何本も予備をもっていったんだろう

刃物はつるつるに見えても、実はノコギリみたいにギザギザしてるから切れる。
これ、試してガッテン調べ。
で、そんなんだから実に脆い。見えない刃こぼれなどすぐ起きる。
起きると"切れなくなった"という。

日本刀はそらせてあるけど、あれも切るためのものでしょ。
その後の突いたり叩いたりという殺傷能力は別にしなきゃ。

>>539
そりゃやわい刀だからだろう。
合戦で使う太刀でもそうなのか？

平時に所持する刀と戦場で使う太刀とは別物なんだから区別して語ってくれよ。

どーだろー

刀を拳銃だとすると太刀はライフル銃くらいの差はあるよな。
あるいは刀をWINとすれば太刀はUNIXだとか

春だな。もうねろ

刀をホビーハイザックとすれば
大刀はサザビー

血のりでべたべたするから切れなくなるというよりも、
切れる刃物も骨だけじゃなく筋肉組織などをきるだけで、もうぼろぼろ。

切るってのは、料理人や散髪屋がしょっちゅう刃物を研ぐようなことからも、
素人目には分からないけど、やっぱり最高の切れ味を維持するのは大変なんでしょう。
まぁ合戦では倒した敵の首をさくっと切るためだけかもしれないが。

槍も鉄砲も持っていかないのが手明が、
日本刀やその他だけで戦うってことなのかな？１０％くらいか。
まぁこいつらが持っていく日本刀というのは、単なる鉄の棒みたいなものだと思うが。

日本刀は切るもんじゃねぇ。突くもんだ。
それに、戦国時代じゃ刀はあくまでサブウェポン。

今日の日本刀のイメージは、『葉隠』みたいな江戸期の
でっち上げ（は言い過ぎか？）武士道と、明治〜戦時の
「セルフ・オリエンタリズム」に依るところが大きいっしょ。

>>547
メインウェポン、教えてくれ。
槍か？弓か？

鎧武者に切るとか刺すってのは腕とか脚しか狙えないよ。

>>548
槍とかじゃないの。今日のクレヨンしんちゃんでもやってたけど。

>>550
槍なら、斬って刺せて殴れるもんな。
刀にしても同じじゃない？重さがあって振り下ろして相手をどつけるものでないと。

>>550
たかがアニメに納得させられるなよ・・・
しかもクレしんなどという子供騙しアニメ・・・

>>552
いや、凄いハイレベルだったらしいよ。俺は見なかったけど。

まぁ、戦国の合戦などでは、相手は武装してるし抵抗もするので、
実際は(装備の隙間を)ついたり、叩いたりするのが効果的だろうな。
もともと剣術なんてのが流行る前だし、そういう意味では
戦国期と江戸期は全然違うだろうな。

つうかチャンバラで切りあっているってのも舞台設定は江戸期でしょ。
日本刀も弓や馬などと同じで、実効能力よりも、
武士の象徴という面が強かったと思う。
戦国時代でも名刀などの話は出てくるからね。

ネタなら別にいいんだが
　地球は本当に丸いのか？とかな
調べたり、本を読めばわかること

調べたりて、人を斬ってみろていう意味じゃないよ。念のためな（ｗ

確か上のログのあったと思うけど、日本刀はすぐ曲がったりと軟弱。
軟弱だから、かえって切れるようになったと試してガッテンでもやってた。
ような記憶がある。

切る分はすぐ切れなくなるし、
突いたり叩いたりというのは専用の武器には遠く及ばない。
象徴というか飾りというか武士の魂というか最後の一撃用というか、
そんなものでしょ。

鎌倉時代なら刀は騎馬武者のメインウェポンだったよ。
もともとは中央アジアの騎馬民族の刀剣法らしいが。

日本刀は外と中とで違う鉄使ってて、ある程度曲がっても二種類の鉄がお互いを
引っ張り合って元に戻るんだよ。

>>558
騎馬に乗ってる時点で、司令官・幹部クラスだろうし、
そんなやつのメインウエポンも、敵を直接殺すためのものとはいえないでしょ。
それに騎馬武者は、直接戦闘用としては弓が一般的だと思うが。
撃って撃っての撃ちっ放し。

>>560
想像で物言ってるだろｗ
刀で切りあうよ。普通に。

>>560
出鱈目言って知ったかしてるのか？>>５５８が言ってるのは鎌倉時代だぞ？

>>561
屏風絵などを参考にしました。

刀で切りあうって、騎馬武者同士が？
それって騎馬武者同士の一騎打ちじゃん。

乗馬中に下に攻撃など出来ないよ。降りるってこといいたいの？

>>563
馬上で切り合いますよ。

>>564
つまり、一騎打ちを馬上同士でするってことだろ。
そんなのはちょっと違うだろ。

モンゴルの騎馬軍団なども、戦争は弓がメイン。

内田三郎家吉と巴の馬上での組打ちはあまりにも有名過ぎるね。

戦い方は鎧が変わるにつれて変わるのでは？

>>565
日本刀が中央アジアの騎馬民族の刀剣法の影響を受けているのは常識。
モンゴルとは無関係。

戦国時代では、騎馬武者は戦場では馬から降りて戦ったらしいが。

>>565
モンゴル？（苦笑

>>569
鎌倉時代では馬上で戦った。

鎌倉時代に刀が騎馬武者のメインウェポンだったことに疑問を持つ香具師がいるの？

>>568
だから、騎馬武者同士の一騎打ちや、刀だけを持ってたなどは参考にならんだろ。
メインウエポンと言っても、戦争でそれが主力だったわけじゃないだろ。

それとも鎌倉時代は騎馬武者の刀での切りあいがメインだったというのか？

>>573
最初は矢を騎射ついで太刀打ち。源平のときはな。言うまでも無いことだがな。

態度のでかい教えて君だな。

この分じゃ、573は鎌倉時代に騎馬武者同士の一騎打ちがあったも知らないんじゃない？（藁

>>574
ほとんどが騎射の段階で勝負がつくような時代だろ。
騎馬武者が刀を持って戦うからと、
それを戦争のメインだと考えるのは間違っていないか？

そうでないなら刀を振り回す騎馬軍団の時代ということになるだろ。
おかしいよ。

>>577
バカ。矢合わせだけで決着がつくかよ。(藁

>>577
想像で語るなくずが！

>>577
＞ほとんどが騎射の段階で勝負がつくような時代だろ。
つきませんが何か？

>>578-579
ほぅ、、、
なら、鎌倉時代は騎馬武者が刀で切りあうのが
戦争のメインの時代だというのか？
それでいいのか？

お前らマターリしる！( ・∀・)つ旦　旦旦旦旦旦旦旦旦　ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ

>>577
おいおい、盾もちの下卒がいた時代だぞ。

ああ、戦争のメインが
名乗りあいの一騎打ちだった時代と言いたいのかな？
それは間違ってはいないが。

勝負がつく＝大勢が判明するくらいの意味？
それならある程度間違いじゃないかも。

>>581
なんども言うが、最初は矢を騎射ついで太刀打ち。源平の時の主な流れだ。これがメインだ！

>>584
はぁ？激藁

>>584
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははは

バカは放っておくか？

刀と言っても１メートルちょっと程度しかないんだぞ。
長いのもあるが、普通はそんなもん。

馬の上でこれを振り回すのが戦争もメインなら、
弓や槍に簡単にやられるだろ。
そんなんで突っ込んでｲｲの？

>>590
組討の説明してみろ。つーか、言葉で描写してみろ。

>>582に同意。
ていうか、こんな時間までなにやってんだお前ら。早く寝ろ。

>>590
試しに超有名な内田三郎家吉と巴の馬上での組打ちを描写してみろ。
知らないなら消えうせろ。

なんというか、名乗りあいの一騎打ちが普通の時代だったとはいえ、
騎馬武者がそれをすることが戦争のメインだというなら、
凄い騎馬軍団の時代だね。

>>594
お前文盲だわ。
鎌倉時代の騎馬武者のメインウェポンが刀といっている。分かるか？

スマソ。訂正。
鎌倉時代に刀が騎馬武者のメインウェポンだっただな。

>>591.593
お前が説明しろよ。例題を出して相手を納得させるもんだ。
消えうせろじゃただの選民主義。

文盲な上に想像で知識補完かよ、とんでもねーペテン師だな。

>>595
俺は>>560から、べつに騎馬武者が刀をメインに持つことは否定していないよ。
否定してるのは、それが戦争のメインじゃないってこと。

そりゃあ鎌倉の騎馬武者が槍を振り回すよりも、刀だけ持ってるのが普通だが、
戦争での直接戦闘では騎馬武者も弓。

>>597
これくらい知らないのになに源平時代の合戦かたってんだ？
心配しなくても中学校行けば授業で習うぞ。

突撃じゃー

訂正
そりゃあ鎌倉の騎馬武者でも槍を振り回すよりも、刀を持ってるのが普通だが、

ね。

ほんとはお前らもいい加減眠りにつきたいんだろ？
でも、つい意地になって電源切れなくなってるんだろ？

>>599
騎馬武者同士の矢合わせは決着がつかないときと相手を選んで組討するときは刀。

源平のときに合戦は、一騎打ちの後は乱戦になることが多い、そうなると徒歩も刀で切りあうよ。弓矢なんて使わない。

エノキがネゴシエイトしているな。
でもネゴシエイト往々にして失敗するものだからビッゴーの準備しとけよ。

>>605
一騎打ちは最初に双方が代表者を出してというよりも、
戦場の中で勝手次第に一騎打ちというか、
一対一で戦う組討が多いということじゃないかな？
家同士の勝負という面が強いってことで。

>>605
弓矢以外では刀がメインなのか？
槍は？

貴様らさっさと寝ろ！
ビッゴー呼ぶぞ！

>>600
残念だな。漏れは語ってないんだな。
説明する手間を惜しむなら寝れば？

>>608
槍は鎌倉時代末期。

物を知らぬ奴が威張り散らすとは。
教えて君が一番偉そうなのはネット上どこでも共通なのか。

>>612
お前文盲だな。

>>613
無知が必死だな。
私大の奴に多いよな。プライドだけ高くて中身が伴わない奴って。

せめて中学のとき習ったことくらいは忘れるなよ。
あ、中学はこれから行くのか。スマソ、スマソ。

釣られやすいやつ多いな(笑

反論できなくなると釣りというのは厨房。

中学で習うって、さっきの鎌倉武士の誰と誰の一騎討ちの話とかか？
俺はそんなの習ってないぞ。
最近の中学はそんなのまで教えるのか？

>>618
源平合戦は古文で習うよ。おっさん。

>>619
古文？
古文(おれは漢文)は高校で習った記憶があるが、
最近は中学なのか？

あ、中学なら普通に国語の時間か。
習ったなー敦盛とか。

平家物語をやらない学校ってどこ？朝鮮人学校？

うむ。まったく記憶にない。
漢文のほうは多少記憶にあるが。。

敦盛なんぞ、お前ら習ってるのか。

敦盛やるよ。

平家はやるだろうけど、一騎討ちの話ってやってた？
ウチんとこは、那須与一んとこだったんで、弓矢と扇しか出てこなかったよ……
鎌倉時代の一騎討ちについては高校で習った記憶はあるけど。

ま、一昔前の話の上に横レスだがｗ

>>611
薙刀があるじゃん。
こんな長さがある武器より、短い刀が戦争の主流だったの？
弓矢は別格として。

一対一でも、刀はやられやすくないかな？
そりゃあ踏ん張りが利かない馬上では刀でとなるのも仕方ないと思うけど。

>>626
一度馬のうえでなぎなた振り回してみれ

どっかで自転車の上で長い棒振り回した香具師がいたな

源平、鎌倉初期限定
弓矢を別格に考えるのは如何か。
騎馬武者のメインウエポンが弓である以上
サブウエポンは馬上で携帯可能な物にならざる得ないのでは。
一騎打ちもまず騎射を行ってから
太刀打や組打に移行することがあった事を考えると
交換の容易な武装となるかと。

鎧（大鎧）自体も射撃戦に特化しているうえに、
使用者も弓が引きやすいよう右手に篭手を着用しないなど
斬り合いより射撃に重点をおいてることも一考の要素かと。

>627
そういえばそういう人いましたね（笑

乱戦になれば弓矢は使えない。戦国でも同じだ。

>>627
馬上の話じゃなくて、徒歩兵の話。
何も徒歩兵まで律儀に刀で戦わなくても、
薙刀なり棍棒なりで戦った方が強いんじゃない？
弁慶じゃないけどさ。

＞乱戦になれば弓矢は使えない
そのとおり。
故に集団戦術が確立してくると
小回りの利かない大鎧（＝騎射戦）が廃れて
鎌倉後期から南北朝期にかけて下馬斬撃戦へ移行して行くわけですね。
ちょうど槍の登場時期にも重なるのでこの辺に関連があるかも。

＞630
雑兵は平安から薙刀をつかってますね。
弁慶のような僧兵もまた然り。
薙刀や槍のような長兵器は練成の低い兵でも
比較的安易に使えたようです。

鎌倉武士のまね(?)して、騎射で的を狙うって競技があるじゃん。
あれは矢戦みたいに山なりの矢を放って敵射殺を狙うというよりも、
あるていど至近距離の敵を射殺するまねの競技なんじゃないの？

まあ相手の薙刀つき従者が迫ってくるような近接時ではやばすぎるが、
狙撃で次々に敵を狙う職人芸みたいなのもあったんじゃないかな？

>632
流鏑馬（やぶさめ）ですね。
今は絶対に出来ませんが、
犬追物（いぬおうもの）といって犬を走らせて射る競技？もありました。
まさしく至近距離射撃戦の練習に他なりません。

確か小和田か誰かが
「文献を調べてみると、いつの時代も被害は飛び道具が圧倒的だ」
とか言ってたんじゃないかな？
俺はその本読んでないけど。

騎馬武者の刀剣での突付き合いが鎌倉時代の戦争の主力だという人は、
何を根拠に言ってるの？
物語の山場的な騎馬武者の取っ組み合いだけみた結論？
他に何か面白い話はないかな？

小和田は戦国初期から調べたんだっけ？

遠巻きで矢戦のみで合戦のケリがついたと思ってる奴がなんでいるのか不思議だな。

>>634
態度のでかい教えて君は軍記ものを少しは読んだらどうだ?

まだくだらない争いを続けているのか！
ビッグオーを呼ぶぞ！

>>634
源平時代のオーソドックスな合戦のながれ
矢戦→太刀打→組打

知ったかで出鱈目言わないように。

おまいらﾓﾁﾂｹって何度言ったらわかるんだよ！
マターリしる！

>>636
その後の切り込みは駄目押しみたいなもんだろ。
つうか戦争のたびに死ぬか殺されるかの２択などやってられないだろ。
威圧で終り、その後は駄目押しというのがほとんどだと思うよ。

その点では、飛び道具合戦の段階で勝負はついてるといえるし、
それでも逃げないようなやつを袋叩きにして首とるだけなんじゃない？

だと思うよ。

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│ビッグオー　ショーターイムッ!!
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>>641
源平合戦では太刀打は頻繁に行われた、当時刀は徒歩でも騎馬でもメインウェポンだった。これは事実だ。

>>637
軍記物だけじゃなく、小和田の本も読んだことないから
素朴な疑問なのだが。

>>636
出鱈目というか、小和田がそんなこといってたんじゃないかな？

最後の何か面白い話とは、何か小和田みたいな話で、
主力は刀剣だったという結論も出るのかな？ってことで、
個人的な疑問ですよ。

＞矢戦のみの勝利
長距離用究極兵器「源為朝」でも量産しないかぎり厳しいですね。

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│ビッグオー　アクション！
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矢戦でも盾を持った下士が前列に出て敵に接近しながら行うのだぞ。
敵に肉薄して太刀打戦になる。

>>644
徒歩の従者は、騎馬武者の手助けのために、
敵の騎馬武者の馬の足をなぎ払ったり、
そうしてくる相手を防ぐのが目的だというのが本当なら、
刀より薙刀が主流になってもおかしくないんじゃない？

そこまでして使いたがる刀ってそんなに利点あるの？

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│おまえら、もちつけと何度言ったら！！
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│　ロジャー　|　　 `ヽ､　　`＞┬イ　 `､
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│つうか名前欄違うよ！
｜私はロジャー＝スミスだ！
│
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　　　　こ
　　こ　う
　　う　そ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　そ ん　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　う
　　ん さ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） . 　 そ　 　え
　　さ .ん　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　ん 　 　|
　　ん が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　さ　 　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　ん　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶 . !?
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ .る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>649
活動のしやすさ。

戦国時代になると資料等もそこそこ出てくるけど
鎌倉時代はそんなに資料とかもないのかな？
小和田の参考資料も軍記物語ばっかりかな？

つうか、そもそも小和田の話
(に鎌倉時代も含まれているという俺の記憶)からはっきりしないが。

>>649
薙刀刃振り回すことを目的にされている武器なので隙が多かった。
だかた突刺できる槍が後の戦国時代に流行した。

薙刀は振り回すことを目的にされている武器なので隙が多かった。
だから突刺できる槍が後の戦国時代に流行した。

ttp://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2.html

こんなところを見ると、矢で敵を追い払った・矢で何人ころしたなど
矢戦での決着ばかり書かれているけど、
もしかしたら表現の違いかな？　(戦争自体を矢戦と書くなど・・。もっとも小和田の話を
自分で確かめようとしてたら、ｸﾞｸﾞｰﾙで引っかかっただけだし、
小戦とか賊撃退の話みたいだけど)

>>655
確かに薙刀の刃の形は振り回して斬るっぽいけど、
やはりそんな使い方しなきゃいけないのか？
テレビドラマでぐるぐる回すみたいに。

>>657
もうバカに何言っても無駄だな。

どこまで脱線するんだ。おまえら

>>657
太刀打でケリがついた合戦を阿呆みたいな並べろと？

まあ、どちらにせよ従者が全員薙刀装備だという話など知らないけど、
そん戦争画みたいなのは良く残ってるね。

俺が見たのは騎馬武者は弓を撃って、従者は薙刀もって一緒に駆けている、
そんなの見てきたよ。
従者は薙刀とは限らないだろうし、騎馬武者も弓の後は刀だろうけど。

>>661
刀で切り殺しあう合戦屏風はいくらでもあるが一つも見たことが無いのか？藁

>>660
いや、いちいち出さなくてもいいけど、
何か小和田みたいな話はないかな？
まとめてある話。本当かどうかは別として。

>>662
従者は刀だけじゃなくて薙刀も持ってくるって話だよ？

>>664
使う人選ぶ武器だろ。刀や槍に取って代わる武器ではなかった。

戦争は飛び道具が主力、鎌倉時代・・。
という俺の記憶の中の小和田説は本当なのかな？

鎌倉時代も・・。だね。

つうか本読んでないから
もちろん誰かがそんなことを言ってたような気がするってだけだけど

鎌倉時代から南北朝にかけては、最初の矢戦が終ると突撃して太刀打戦となったので
長太刀なんてものまで登場して大いに刀術が発達したんだよ。

>>668
死傷率なども太刀打ちが一番だったの？

>>669
死傷率なども太刀傷が一番だったの？　だったな

こ、これはひでぶ

飛び道具で攻撃→突撃・肉弾戦
だけどやっぱり主力は飛び道具という日露戦争時の日本軍、
銃剣や銃剣術などが発達した点でも似てるね。

刀は本当に鎌倉時代だけメインウエポンとなりえたのだろうか

>南北朝時代においても、主力武器は依然として弓箭であった。
>鈴木眞哉氏が（1333-1387）の軍忠状百八十点（のべ五百七十四人分）の戦傷を調査したところ
>矢疵が86.4%,切疵9.2%,石疵/礫疵2.8%,鑓疵/突疵1.4%という結果だった（『謎解き日本合戦史』講談社）。

>こんな具合だったから、形勢は楯突戦においてほとんど決定してしまい、
>絵に描いたような一騎打ちはなかなか発生しなかったらしい
>（『平家物語』延慶本第二末。小壺坂合戦における和田義盛の言葉）。

こんな>>657が本当なら、結論としては、やはり成り得ていなかったというしかないだろう。
確かに騎馬武者は弓の次は刀だろうが、戦争の主力となりえていないとしかいえない。
尤も、騎馬武者の死傷率というのは直接戦闘傷の比率が高くなるかとは思えるが。

ちゃんちゃん

ちゃーーん！

装備率だけで言うなら、メインウエポンと言えるかもな。
しかしそれでは戦国期や江戸期でも同様かもしれないが。

鎌倉時代は刀がメインウェポンなのは常識。
もっと勉強しろ。

鎌倉時代の弓っつーのは突撃前に敵を動揺させる効果を狙って使用されたのもだ。
結局メインの太刀打戦のために使用するんだよ。
恩賞も太刀打の戦功は矢による戦功よりも重んじられた。
やはり鎌倉時代の武士にとって刀はメインウェポンであり使用頻度は高かったと言える。

太平記でも読みなさいってこった。

妄想だけならもういいよ。
新たな資料は大歓迎。

>>678
太刀打ちの一騎打ちで取った首が重んじられたというのは分かるが、
なんでそれが使用頻度が高かったと推測する根拠になるんだ？

刀、矢戦、組み打ち、せっかくだからここで語らないか？

【武】戦国合戦の謎に迫る！【武】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048164343/l50

>>682
今は鎌倉期の話題だし、珍しく質雑が真面目な話をしているようなので、移らなくてもいいんじゃないかな？
と言ってみるテスト。

>>683
真面目な話は確かだが、なんか参加者が感情的っていうかコヴァ板だとか
みたいにヒートアップしてるのは気になる。
あくまでﾏﾀｰﾘ板だと思うのだが。

数人の厨が暴れてるだけ

真・三国無双３の攻略スレで誘導されて来たんだけど

孔明って誰？

諸葛亮

>>687
諸葛亮って、諸葛さん家の亮くんじゃないの？

>>686
孔明は諸葛亮の字（あざな）

字の意味は…だりいからあだなでいいや。あだなみたいなもん。

この玄徳が相手になろう！　とか言う台詞には疑問をもたなかったのだろうか。

質問スレの面目躍如みたいな話題だな。
ほのぼので良いぞ良いぞ。

自治スレなんとかしろ

保科も春厨だからそのうち消えるよ

>691
削除人が間違って消しちゃったから無理

>694

128 ：削除彩虹 ★ ：03/02/11 10:18 ID:???
>>127 三戦板さん
●停止したスレ
三戦自治スレ Part13　作成日時：03/02/05 19:43　
http://ruku.s15.xrea.com/cgi-bin/dat2ch/img-box/img20030211082512.html
http://ruku.s15.xrea.com/cgi-bin/dat2ch/img-box/img20030211082547.html
※上がスレの1番から101番まで、下が101番から140番までのログです。
処理時点でのレス数：140レス（マジレス数40）

●本スレと判断し残したスレ
新生自治新党ｐａｒｔ2（三戦自治スレ Part13）　作成日時：03/02/05 19:40
【http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1044441614/】　
処理時点でのレス数：570レス程

自治スレ２つ（依頼された３つの自治スレの１つは1000到達で放置）のうち
スレが立てられた時間が先（３分違い）で、マジレス含むレス数が多い方を
本スレと判断し、もう一方を停止処理しました。
自治議論のログは板にとって有益な情報なので、ゴミ箱移動ではなく停止としました。

>>695
それ見る限り、「三戦自治スレ Part13」を潰したのって、俺？
いや、主犯は装飾なんだろうけど。

質問します
「孫乾」っていつ頃くたばったのですか？
病没とも戦没とも、描写がなかったような・・・

>695
だから自治スレを停止し自治ネタを残したミスだろ
新党の人間も驚いたろな。もっとも新党のスレも削除されてるんだが

>698
そうでなく･･･
スレッドっていうのはただの器なんで、
同時間の同板上に、同じ器が二つもある必要は無いってだけで･･････。

意見があるなら鷺板行けば？

軽やかに700get!

だらだらと701ゲット

>>697
質問はageで

>>698
？？？
>>695を見る限り削除人のミスには取れないが？？？

>700
･･･おめ！

そうでなく
器にunkoがついてわけで

unkoというかトイレなんだな。
皆いやがるがないと困る。現状はそこでバカが宴会して自分好みにつくり変えようとしてる

>>689
ぬぁっ・・・そういうことだったのですね・・・。
初歩的な質問に答えてくださってありがとうございました（赤面）

>>690
いえ、劉備さん家の玄徳さんだと思っていたので、ぜんぜん
疑問を持ちませんでしたよー

ゲームから興味を持ったのですが、これから三国志読みたいと
思います。あほちんなので、とりあえず横山先生のマンガから。
またお世話になるかもしれませんが、よろしくですー。

自治の話題は荒れるから自治スレでやってくれ

>>706
長いからがんばれよ。

スレなんてただの器でしょ。
自治新党を批判してるやつらは何が不満なんだ？

一、見てておもろくない上になんの生産性も見られない。
一、馴れ合い自治ごっこにしか見えない。

>>709-710
>>707

底が抜けた器

旧自治スレに生産性なんてあっただろうか？
お前らはただたんに固定が気に入らないだけなんだろ？
無視して自治やればいいじゃん。やりたいことがあるんだろ？

お前らの言う自治ってなんなの？

>>2よ。

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

｢2｣か。何それ

｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、｢2｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ネオ鳩むぎ茶｣だからな。おぼえとけ。

確かに今の自治スレは、自治でもなんでもない馬鹿な固定が暴れてるだけの
荒らしスレ。
前の、「名無し推奨」の硬派な自治スレが懐かしいわい。


硬派な自治スレ潰しに俺も一枚噛んでたわけだけどさ。

>>715
おまえはその超有名なコピペを貼りたかっただけとちゃ（ｒｙ

自治スレは無害だったが新党は違うからな
バカみたいに新スレたててるし
今自治なんて無くていいのにな
この板

>>710
お前が批判する理由はそれだけ？
だったら馴れ合いは無視すればいいだけじゃん。思う存分自治すればいいじゃん。
生産性がみられないんなら生産性が見られるようにすればいいじゃん。
なあ？そうだろ？
>>716
今でも別に固定のみってわけでもないし。
固定禁止が荒れる原因だったからそれを改善しただけじゃん。

つーか実状を憂えてるだけじゃん、お前らは。
今の自治スレが駄目な理由はおまえらにもあるんじゃないか？
具体的な考えがあって文句たれてるんだろうから、その考えを自治スレに書き込めばいいじゃん。
なあ、どうよ？

だから自治スレはもうこの板に無いわけで

＞固定禁止が荒れる原因だったから

は？

>>716
＞硬派な自治スレ潰しに俺も一枚噛んでたわけだけどさ。
どういうことだったけ？

>>721
>>719は旧自治が名無し推奨で荒れたことに対する意味を
強調するために書いたのだと思われ.

>>723
フォローサンクス。その通りです。

名無し推奨で荒れたんだっけ？

>>725
自治スレルール＝名無し推奨
自治厨のコピペ＝名無し限定

固定の出入りが自治ではなく自治厨に叩かれて反発
　　　　　　　↓
　　　　　自治新党発足（たぶん）

たしか、まだ自治スレが寂れていた時期に
荒らしに対する連投規制強化を主張するレスがあり
その後、何故かローカルルール全般に話がエスカレートし
武将名をコテにするのをローカルルールで禁止にしようって言う
ある意味、最高の煽り文句を延々と主張するもんだから
荒れて今に至る、と

>>725
というか損権が一人で暴れてた。
結果めちゃ荒れ。

そもそも今の自治新党も最初の頃は馴れ合いスレ撲滅と称して
荒らしたりスレ潰ししたりしてなかったっけ？

自治厨とごっちゃになってきた。。。

自治新党て乳をうｐしるあたりまでしか知らないんだが．．．
自治ネタが天下取るてあるいみ戦国だな（ｗ

>>722
それは、>>695に貼ってある旧自治スレ13の、>114以降を見よう。
俺はその気はなかったんだけど、俺の書き込みが原因でわけわからん荒れ方
をして、結果スレストを食らっている。主犯は装飾なわけだけど。

>>729
確かにあの頃はネタでしかなかったね。
でも旧自治スレが潰れてからはかなり真面目になってきたし、
ちゃんと自治スレとして機能してると思う。

て新党の人はおもってるのか．．．

雑談武将の馴れ合いスレ乱立（飲食店スレ・軍団スレ）
↓
自治、武将名コテを排斥、自治スレは名無し推奨
↓
それに一部コテが反発、名無し自治に対抗して新自治の動き（旧自治と新自治の反目）
↓
自治乱立
↓
クリスマスに会談、自治の統一と整理を図る
↓
自治スレは統一、新自治コテの馴れ合いはじまる（皇帝だの神だの、肩書きごっこ）
↓
以下繰り返し？

うざい雑談スレが残っている分、何も変わって無くないか？

みんな立派な評論家だね。

お前らプラス思考は出来ないのか？

>>734
今の自治モードは居た違いのゲームスレ潰し

>>736
手本を。

自治新党を乗っ取るのはそう難しくは無いぞ
人材が必要だけどな

>>736
今度見せてやるよ

>>739
誤に人が居ない訳ではあるまい。

あぼーん

ちょっと前に新聞で読んだんだけど
日本刀は構造的な欠陥があって鍔の部分でボッキリ逝きやすくて
何人もは切れなかったらしい。

日本刀一本で、最高何人の人の命が奪われたのか？
それは昭和20年８月、大刀塾自殺事件という愛国団体の集団切腹自殺での14人だそうです。
介錯人が13人の首をはね、最後の一人が刃こぼれでのこぎりのような刃になった刀で喉を突いて即死したそうです。
これが、一本の日本刀によって奪われた人命の最高記録と言われています。

１５，６人斬って刃こぼれが少ししかなかったと言う日本刀もあったらしいと付け加えておく

戦国最強の武器の名前　武具もよし！！！３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046528015/

>>739
乗っ取らなくてもお前が真面目な姿勢で「自治」をしようとすれば、
誰も文句を言う人なんていないと思う。
結局お前はお祭り騒ぎを起こしたいだけなんだろ。
自治スレなんかよりも、こういうクズがいるってことのほうが重大問題だと思う。

さっきまで書き込めなかったんだけど、なにがあったの？

>>748
エノキ不買運動

また犯行予告スレ。

高輪警察に、告ぐ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1049112455/l50

関が原ー

>>746
そうか、それは大変だな

孫子
「君主は一時の怒りから戦争を始めてはならず、将軍は一時の憤激にかられて戦闘してはならない」
今ニュースステーションでこの一文がナレーションで読まれたな。

でもブッシュは間違いなく孫子の兵法なんて読んでないだろうな。

あと、ｲﾘｮｳの戦いはこの一文そのままだ。だから劉備は負けたのか。

そう言えばさ現在の軍隊（もしくはそれに相当するもの）って一応記録残っている過去の戦争の資料等には目を通しているんでしょ？

あんまり低脳な質問するなよ、コテ付きで

>>754
いままで見かけたおまいのレスの中で一番おもろいな。

>>754
あーうー顔でレスを付ける損権

孫子には確か「直接武力使って攻めるのは最も下策で
外交でどうにかするのが上策」ってのがあったよなー。
アメ公も参考にするんなら全部参考にしろよ。

単に知識を持っていることと、知識を行動として応用できることの間には、
ものすごく能力差ってものがありますから。

というか、実際のところ孫子のどこを読んだのか全く理解できない戦術＆戦略。
孫子と偽られて何か別のもの読んだのでは？

損氏の兵法

>>758
現代は軍事ではなく経済によって世界秩序が保たれる時代。
孫子の時代とは違うんだよ。

紀元前だもんな・・・

世界経済安定という秩序を守るためには、イラクのフセイン政権という存在は
危険極まりない。
この事実からスタートして、今回の戦いを見る必要があるように思います。

司馬懿〜遼東の公孫淵征伐の際

「襄平城を放棄し野戦(ゲリラ戦)に持ち込むのが上策、
遼水の対岸に陣を張り魏軍を待ち受ける中策、
最も下策なのは襄平城に立て籠ることと答えた」

これに法ればイラク軍が勝つにはやはりゲリラ戦しかあるまい。

そんな簡単に割り切れる問題ならいいんだけどね。

兵站に不安があるというのがもうダメすぎる。

そんな誰でもつけられそうなレスを・・・

いくらハイテク兵団を投入しようとも
裏から補給路を寸断されれば
意味がないわな。

あのあたりは平坦な道のりばかりだから兵站大丈夫とでも思っていたのか！















あ、カミソリなら間に合ってますんで。

>>766
ならば、もっとレス付けて自分意見言ってみれば？持っていればの話だがな。

>>771
ムキムキするなよ

厨が参謀気取りでほほえましいね。

イラクにかまけている間に、アフガンで反乱が続発しているところもダメ過ぎ……。

結局、目論見外れて長期戦→経済停滞のシナリオにいきそうだな。

補給方法の具体敵な構想をお聞かせいただきたいね。

三国志的に見たらフセインは英雄になるんだろうか？

私に任せればネゴシエイトしてやったのに

所詮、第二厨板。

ビーッグオー、ショーウターイム！

結果だけ見てあれでは駄目だとか誰でも言えるっちゅーの

どうだろ、やっぱ英雄じゃないの？
悲運の名将ってとこかな。

大体ラムズフェルドは3年間の兵役時代、レスリングばかり
やっていたと…そんな素人がパウエルを差し置いて
作戦計画を立てたという時点で駄目な一因。

素人には結果だけ見てあれでは駄目だとかしかいえないっちゅーの

こおろぎって良コテって聞いたけど、実際は厨房全開じゃん。

フセインなんてせいぜい袁術どまりだろ

湾岸のときバクダットまで進撃してフセインの首を取るべきだと主張したのって誰だったけ？

>>786
さりげなく同意

>>787
パウエルだったけ？

これより対コテ無差別テロを行う！
名無しは全員参加しる！これはジハード（聖戦）だ！

こおろぎって良コテって聞いたけど、実際は厨房全開じゃん。

>>791
確かに大した知識は無さそうだな。

あらこんなところにビンラディソ♪

こおろぎって良コテって聞いたけど、実際は厨房全開じゃん。
こおろぎって良コテって聞いたけど、実際は厨房全開じゃん。
（ふかわりょう風に）

イラク人は戦争でもあっけらかんとしてるな

>>794
なんで良コテって言われてるの？＞こおろぎ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ こおろぎって良コテって聞いたけど、実際は厨房全開じゃん。
.　 ノ/　 / >　　　＜ こおろぎって良コテって聞いたけど、実際は厨房全開じゃん。
　　ノ￣ゝ

>>795
おもろいわ。

>>796
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 知るかボケ、自分で考えろ
.　 ノ/　 / >　　　＜ 知るかボケ、自分で考えろ
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 800get
.　 ノ/　 / >　　　＜ 800get
　　ノ￣ゝ

>>799
おまえだれだよ？

>>801
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 知るかボケ、自分で考えろ
.　 ノ/　 / >　　　＜ 知るかボケ、自分で考えろ
　　ノ￣ゝ

切番欲しい連中の類ね。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 低能が孫子とか言うなよ。
.　 ノ/　 / >　　　＜ 低能が孫子とか言うなよ。
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 厨が米批判で賢くなったつもりか?
.　 ノ/　 / >　　　＜ 厨が米批判で賢くなったつもりか?
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 低能じゃなくて低脳だろボケ
.　 ノ/　 / >　　　＜ 低能じゃなくて低脳だろボケ
　　ノ￣ゝ

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

ここは春めいたインターネットですね

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 春なのにお別れですか？
.　 ノ/　 / >　　　＜ 春なのにお別れですか？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ 俺には100万人の部下がいるんだぞ
.　 ノ/　 / >　　　＜ 俺には100万人の部下がいるんだぞ
　　ノ￣ゝ

あんまり意味がない〜
孫子で米批判〜

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ いい年して俺は誤の皇帝とか言って恥ずかしくないの？
.　 ノ/　 / >　　　＜ いい年して俺は誤の皇帝とか言って恥ずかしくないの？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ >>811　お前、CGで指消されてるぞ
.　 ノ/　 / >　　　＜ >>811　お前、CGで指消されてるぞ
　　ノ￣ゝ

あんまり意味がない〜
損権の1レスゲリラ〜

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜フセインってズラだろ？
.　 ノ/　 / >　　　＜フセインってズラだろ？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜>>814 お前には生きてる意味あるの？
.　 ノ/　 / >　　　＜>>814 お前には生きてる意味ないよ？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、イラクどこにあるのか知ってて反戦デモに行ってるのか？
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、イラクどこにあるのか知ってて反戦デモに行ってるのか？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、反戦するまえに就職しろよ
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、反戦するまえに就職しろよ
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、今のブッシュとあの時のブッシュは違う人だぞ
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、今のブッシュとあの時のブッシュは違う人だぞ
　　ノ￣ゝ

あんまり意味がない〜
損権HPのカウンタ〜

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前のプラカードだけ「戦争反体」になってたぞ。
.　 ノ/　 / >　　　＜お前のプラカードだけ「戦争反体」になってたぞ。
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||･ω･||　　＜反米で米食わないのは間違えてるよ？
　 ノ/　 / >　　　＜反米で米食わないのは間違えてるよ？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、イラクとイラン間違ってないか？
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、イラクとイラン間違ってないか？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、イラクとイクラ間違ってないか？
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、イラクとイクラ間違ってないか？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、ジョンレノン知らないって言ってたじゃん
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、ジョンレノン知らないって言ってたじゃん
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ブッシュって、ホワイトハウスってどんなとこ？って聞かれて｢白いよ｣って答えたってホント？
.　 ノ/　 / >　　　＜ブッシュって、ホワイトハウスってどんなとこ？って聞かれて｢白いよ｣って答えたってホント？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、ジョンレノンとジャンレノって違うんだぞ
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、ジョンレノンとジャンレノって違うんだぞ
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、今イラキューって読んだろ
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、今イラキューって読んだろ
　　ノ￣ゝ

孫子を読んで孫子にこだわっていては
孫子を真の意味で理解できたとは言えない。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜孫子を読んで孫子にこだわっていては孫子を真の意味で理解できたとは言えない。
.　 ノ/　 / >　　　＜孫子を読んで孫子にこだわっていては孫子を真の意味で理解できたとは言えない。
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、反米だけで反戦してない？
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、反米だけで反戦してない？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ここ、三戦板だぜ？
.　 ノ/　 / >　　　＜ここ、三戦板だぜ？
　　ノ￣ゝ

ちょっと自治話題にしたらこれだけ荒らされるのかよ
　ちょっと自治話題にしたらこれだけ荒らされるのかよ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜>>754　おまえ、本気でレスもらえると思ったの？
.　 ノ/　 / >　　　＜>>754　おまえ、本気でレスもらえると思ったの？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜>>754　おまえ、コテハンで恥ずかしいレスするなよ
.　 ノ/　 / >　　　＜>>754　おまえ、コテハンで恥ずかしいレスするなよ
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜いつ自治の話題が出たよ
.　 ノ/　 / >　　　＜いつ自治の話題が出たよ
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜>>834-835　氏ね
.　 ノ/　 / >　　　＜>>834-835　氏ね
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜>>754　ごめん。それ、どこで笑えば良いのか分からない？
.　 ノ/　 / >　　　＜>>754　ごめん。それ、どこで笑えば良いのか分からない？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜また自演かよ
.　 ノ/　 / >　　　＜また自演かよ
　　ノ￣ゝ

反戦＝反米かどうかは疑問があるな。
米国内でも、民主党左派などからは反対の声もあがっているし。
将来的には、アメリカの戦争ではなく、ブッシュの戦争であったと米国内でも
目されるようになるかも。実際、イラク戦後の油田消化・復興事業を、チェイ
ニーが95〜00年までCEOをやってたハリバートン社の子会社がもう受注してた
りする。
2004年の大統領選挙でブッシュが勝つ可能性は低いと思う。
米国民がブッシュを支持しているのは、議員内閣制の日本と違って途中で代えられ
ないので、馬鹿でも支えつづけるのが国益と考えてるからで、いざ選挙で代える機
会が与えられれば、躊躇なく代えてくるんじゃないか。
そうすると、北朝鮮情勢を計算に入れた日本の支持もどれだけ効果があるのか疑わ
しくなる。逆に、シラクやシュレーダーが強硬姿勢に出ているのも、2004年の選挙
で落ちて民主党候補に代わるのを見越しているのかも。

>>840
そんな既出な意見を恥ずかしげもなく。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜電波以外で既出じゃない意見いえるのかよ
.　 ノ/　 / >　　　＜電波以外で既出じゃない意見いえるのかよ
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜前触れもなく突然既出な意見言う奴って知ったか厨とちゃうんか。
.　 ノ/　 / >　　　＜前触れもなく突然既出な意見言う奴って知ったか厨とちゃうんか。
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜何言っても叩かれるのな
.　 ノ/　 / >　　　＜何言っても叩かれるのな
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜話をそらすなよ
.　 ノ/　 / >　　　＜話をそらすなよ
　　ノ￣ゝ

>>840
なんの目新しさもなく受け売りの既出意見を自前の意見かのように装えばに言えば
いくらここが厨板でも叩かれるわな。バカにしてんのかと。

……

また煽りコテが来たな｡

おまいら、エノキさんは選挙を控えた大切な身なんですから
イメージを損なうようなことはやめてください

ｺﾃﾊｿ人気投票スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047917307/

装えばに言えば

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、電波以外で既出じゃない意見いえるのかよ
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、電波以外で既出じゃない意見いえるのかよ
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜装えばに言えば
.　 ノ/　 / >　　　＜装えばに言えば
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜前触れもなく突然既出な意見言う奴って知ったか厨とちゃうんか。
.　 ノ/　 / >　　　＜前触れもなく突然既出な意見言う奴って知ったか厨とちゃうんか。
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜装えばに言えば
.　 ノ/　 / >　　　＜装えばに言えば
　　ノ￣ゝ

ふとんがふっとんだ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ふとんがふっとんだ
.　 ノ/　 / >　　　＜ふとんがふっとんだ
　　ノ￣ゝ

で、イラク戦後の復興事業受注状況を見ると……。
・３月11日の段階で、９億ドル分の事業に米企業５社を指名入札業者に認定。
・イラクのウムカスル港（もちろん未制圧）の修復・管理契約を、米スティー
ブドアリング＝サービス＝オヴ＝アメリカ社と480万ドルで。
・あっせん事業は英のクラウン＝エージェンツ社が担当。
・豪からは、３社が下請け受注有力業者に。

で、日本は復興事業の利権からも蚊帳の外に置かれているわけだ。逆に、復興
支援や戦費の負担については色々約束しているらしいが。
復興事業ですらこの有様なのに、北朝鮮問題での米のアクションなんて期待で
きるのか？　ましてや、2004年の選挙で民主党候補が当選したら、イラク戦で
の日本の支持なんてなんのポイントにもならなくなる。
こうすると、北朝鮮の脅威を理由としたイラク戦支持論は疑問ということになる。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜国際経済、石油、独裁、大量破壊兵器の単語を用いてイラク戦争を語ってみてくれ。
.　 ノ/　 / >　　　＜国際経済、石油、独裁、大量破壊兵器の単語を用いてイラク戦争を語ってみてくれ。
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜装えばに言えば
.　 ノ/　 / >　　　＜装えばに言えば
　　ノ￣ゝ

今日中に1000逝くかもなー

>>857
おいおい、日本企業にも戦後の下請けの話はあるぞ。知ったか厨。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前、厨と言えば叩けると思ってるだろ
.　 ノ/　 / >　　　＜お前、厨と言えば叩けると思ってるだろ
　　ノ￣ゝ

>>858
世界経済に与える北朝鮮の影響力が少ないことを考えれば厨でも分かることをいちいち・・・。

うん国際経済は黒い燃える水の石油を必要としている
在庫があまった大量破壊兵器を独裁国家に大安売り
あっはっはっはっは人がゴミのようだ

>>857
何今更言ってんのよ？

>>857
北朝鮮には自壊するまでミサイルを発射させなければ良いだろ｡
それとも空爆してもらうつもりだったのか？（苦笑

エノキはひそかにアメリカが平壌を空爆することを願ってたらしいよｗ
おめでたいね。

イラク戦争は、大量破壊兵器を用いたため、
国際経済が石油の独裁となった。

>>857
もっと頑張りましょう　
15点（100点満点）

そろそろ「必死だな」と言って欲しいんだが……。

>>870
帰っていいよ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4200&KEY=1048265311

>>871
見ているなら書き込まんかい！

>>872
ばーか

損権荒らすなクズ

>>870
俺が帰ったら祭が終わるぞ。

………

>>872
キャップくれ

1 ：元・燭臣 ：03/04/04 14:12
>>100 ◆F5yeP.FsHA の手ｕｐ
>>200 ◆F5yeP.FsHA の腕ｕｐ
>>300 ◆F5yeP.FsHA の生足ｕｐ
>>400 ◆F5yeP.FsHA の太股ｕｐ
>>500 ◆F5yeP.FsHA の全体ｕｐ
>>600 ◆F5yeP.FsHA の制服ｕｐ
>>700 ◆F5yeP.FsHA の水着（前）ｕｐ
>>800 ◆F5yeP.FsHA の水着（後）ｕｐ
>>900 ◆F5yeP.FsHA の半裸ｕｐ
>>1000 ◆F5yeP.FsHA の全裸ｷﾀ―

2 ：元・燭臣 ：03/04/04 14:13
>>3-1000
騙されんなよ

3 ：孔明 ◆F5yeP.FsHA ：03/04/04 14:13
>>1ああ、いいよ。台本どうりにupしてやるよ！
かすがあ！俺は天才だからな！

(・∀・)

おまいらこの前中古の三国志�Z買おうとしたら、
誰かに買われていました。数日前まではそこにあったのに・・・
誰ですか！買ったアホは！

俺

ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟｌｌｌ）━━ﾝ!!!!!

>>881
俺がやっと決心してあの悪評高いあれを買おうとしたのに。
へこみましたよ！！
マジできれそうになりましたよ！

>>883



　　　　　　　　　　　　　　　　も　　　　ち　　　　つ　　　　け　　　　！　　　　！

>>884
ありがとう。我にかえった。

>>883
悪評高いの？　七って。
俺は『四』までしかやってなかったりするのだが。

>>877
なんで？

>>886
責任とってよ

>>887
なんか書くから。

全板トナメ１周年企画の、公式ページと予告FLASHが出来ましたので
お知らせです。

■公式ページ　　　http://gifu.cool.ne.jp/anniversary1st/
■予告ＦＬＡＳＨ　http://www20.xdsl.ne.jp/~iori/2ch/oneyear.swf

ご覧の通りいろいろとアバウトですが、あとはノリと勢いで！
（FLASHに登場する板名は任意の抜粋なので、入ってない板の方すんません…）
また、可憐車さんのご厚意で、当日にはコード発行所も用意していただけるとのことなので、
せっかくですから投票ネタも考えてみました。
この季節なので、<<花>>か<<団子>>か<<酒>>か？でいきたいと思いますので、ふるって
ご参加ください。

なお、三戦では定例だった0時10分の騎馬軍団突撃他の一斉突撃を予定しております。
飛び入り歓迎ですので、よろしければご参加ください。
詳しくは三戦したらば雑談スレッドその四までどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2329&KEY=1042384239

軍団て消滅したんじゃなかった？

>>889
キャップなくても書けるぞ

>>891
軍団は無視の方向らしい。

トカマク

>>893
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1049551742/
278

>>895
さんくす。

NHKニュース始まった

劉備が初め、[广龍]統の能力を見くびって
[來β]陽県令に就けていましたが、魯粛に
「彼はその程度の器じゃない」と言われて
悔い改め、以後は彼を諸葛亮の副官として
重用した…という故事は有名ですよね。
そこで質問。一体全体、[广龍]統と魯粛は
どこでどう知り合ったんですか？

三国志そんなに詳しくないが、
放蕩って昔、呉に仕えてなかったっけ？

>>899
孫権がホウトウの容貌を気に入らなかったので
呉に仕官できなかったはず

　
歴史の大家、堺屋太一氏のイラク戦争に対する見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

こやつなんたる傲慢
周瑜を瓦ともうすのか

891 名前：孔明 ◆ft4IKJBa0Q [] 投稿日：03/04/06 18:38
ゴミ保科も明日から学校か。
それとも不登校か？( ´_ゝ`)ﾌﾟﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬ ﾌﾟﾋｬｰﾋｬﾋｬ

善光寺御開帳


御開帳って言われると
いやらしい想像を
して
しまい
ます

劉障とか劉禅見てると、蜀の地ってﾏﾀｰﾘしてたんだろうね

×劉障
○劉璋

162時間戦えますか？

無職にならできるかもな。

無職じゃダメじゃん

自分のことダメだなんて言うなよ。
お前だってやればできるさ！

雑談スレと自治スレが統合されるらしいので
次スレはそれを踏まえて立ててほすぃ

なんでも合併かよ

無双スレを1スレに合併したほうがよくね？

自治スレはｷﾁｶﾞｲ集団なので一緒にしないでください。
ってゆうか絶対反対。

踏まえる必要なし

そらそうだわな
あんな不毛なスレとくっつきたい奴はいない

質問スレと併合したほうがいいような

>>917
Do you have any "HATSUGENKEN"?

質問が雑談に流されるから

考えが浅いね

浅はかですた　ｽﾝﾏｿﾝ

直ぐ反省するのは偉い

質問です。正史三国志でおすすめの書籍はありますか？口語訳されていて
読みやすいものを・・少し調べてみたら筑摩書房の『正史三国志』全８巻
くらいしか見当たらなかったのですが。

>>923
一応徳間書店からも出てるけど、かなりの人物が省かれてる。

僕はよくやるゲームは、
ニンテンドウ６４とかをよくやります。

レス番がずれまくっているのは仕様ですか?

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから孔明に馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！ﾏｼﾞでなんか聞きたいことある？」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！損権さんとエノキさん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か外人ぽい名前）ではないか！自演！」
「自演！出た！自演出た！得意技！自演出た！自演！これ！自演出たよ〜〜！」

　　　　　　　 俺　　　は　　　限　　　界　　　だ　　　　と　　　思　　　っ　　　た　　　。

ほんとに言ってそうでやだな…

今日は人いないなあ
春休み終わったからかなあ

字は名を連想させるものを付ける、とかどっかに書いてあったんですが
たとえば劉備の場合、名「備」と字「元徳」のどこが何を連想させるのか
さっぱりわかりません。
結局はどういうことなんですか？

名を連想させないものをつける事もあるのよ

だいいち「元徳」じゃねーでしょ。「玄徳」でしょ。馬鹿ね、あなた。
最低。

イ士士
｜ノ用

　と

＿二二＿
　 ｜｜
　 ｜Ｌ

ノー十ー
イ口口口
｜　 心

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002424549/208-210

ビトたけし

ぷっ

?

関羽＝童貞

質問です。

足立重信（あだち・しげのぶ）という武将について
情報を集めています。
現在の所、判明しているのは
加藤嘉明の重臣で、松山の治水事業に大きな働きが
あり、現在も伊予松山の川や地名に名を残している
という事と、伊予出身らしい。というだけです。

ちなみに彼は嵐世紀ＰＫに追加武将として
登場しているのですが、武功型の設定で
出身も「美濃・飛騨」となっています。
何か武功の逸話でもあるのでしょうか？

それと、彼は元々美濃出身で嘉明に仕え、
嘉明の伊予転封に伴い伊予に出向いたのでしょうか？
それとも、元々伊予の人間だったのでしょうか？

コーエーのいい加減な仕事ぶりに混乱気味です。
もし、詳細を知る博識な方がおられましたらアドバイスください。

あと関連質問として
加藤嘉明は愛媛県関連のHPだと
「愛媛出身」と記載されている事が多いのですが
コーエーのゲームだと「三河出身」という事になっています。

三河出身で伊予に転封されたのか、
伊予出身だけど、三河辺りで秀吉に仕官し
後に地元に戻ったのか
どちらが正しいのでしょうか？

加藤　嘉明

松山城主。三河国幡豆郡永良郷（現愛知県）出身。羽柴（豊臣）秀吉に仕え、賤ケ岳の戦い
で七本槍の一人として活躍する。文禄４年、松前城主となり、６万石を領して、伊予に入国す
る。関ヶ原の戦いで２０万石に加増され、藤堂高虎と伊予を二分する。その後、勝山の地に
松山城を築城し、城下町の町割を行うとともに、重信川や石手川の改修を行い、内政の充実
を図り、領内の発展に力を注いだ

略歴 永禄６（１５６３）年 三河国幡豆郡永良郷に生まれる。
天正１１（１５８３）年４月 賤ケ岳の戦いにおいて一番槍の功名。
天正１４（１５８６）年１１月 淡路国（現兵庫県）志智城主となり１万５千石の領地を受ける。
天正２０・文禄元（１５９２）年 朝鮮出兵（文禄の役）に参陣。
文禄４（１５９５）年７月２１日 松前６万石城主となる。
慶長２（１５９７）年 再度朝鮮出兵（慶長の役）に参陣。
慶長５（１６００）年 関ヶ原参陣の後、２０万石に加増。
慶長７（１６０２）年 松山城築城に着手。
寛永４（１６２７）年２月 会津若松（現福島県）に領地替え。
寛永８（１６３１）年９月１２日 病気のため江戸屋敷において６９歳で永眠。江戸麻布善福寺に葬られ、現墓所は京都府東大谷墓地にある。

＜関連図書＞
伊予史談会『加藤嘉明公』　松山市役所　１９３０年
松山城編集委員会『松山城』　松山市役所　１９７０年
須田武男『豊臣時代の伊豫領主の史料研究』　愛媛県教育公務員弘済会　１９７５年
鎌田定雄『予州松山城築城異聞』　東道後産業　１９８１年
藩主人名事典編纂委員会『三百藩藩主人名事典第４巻』　新人物往来社　１９８６年
愛媛県史編さん委員会『愛媛県史　近世上』　愛媛県　１９８６年
愛媛県史編さん委員会『愛媛県史　人物』　愛媛県　１９８９年
徳永真一郎『賤ケ岳七本槍』　ＰＨＰ研究所　１９９２年
景浦勉『松山藩政史の研究』　関奉仕財団　１９９４年
井上宗和『四国の城と城下町』　愛媛新聞社　１９９４年
『県民メモリアルホール人物探訪　第１集』　愛媛県生涯学習センター　１９９７年

>>942-944
ちょいと調べればわかる事でしたね。加藤嘉明の方は。
すいませんでした。

さて、では足立重信についての情報はないでしょうか？
こちらが本題なものでして・・

>>935
それ、すこし勘違いしてまして、訂正してありますので、こちらを参照してください。

超雲、許緒、周喩、夏候淵・・・もうええ加減にせぇ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041327354/135-137

間違えた内容（あってることを書きます）
伯が本家向け、孟は庶子向け。

>>945
そんな人は知らないが、ググッてみると美濃出身という話も多そうだよ。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E9%87%8D%E4%BF%A1+%E7%BE%8E%E6%BF%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

age

嵐世記、蒼天録について質問したいことがあるんですけど
どこで聞けばいいでしょうか？

【諸勢力が】信長の野望〜嵐世紀〜【天下取れよ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048650473/l50

【koeiに】信長の野望・蒼天録　Part13【萎え】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049116941/l50

一応言っておくが、ここで質問をするんじゃなく、まずそのスレを１から読んで
聞きたいことが話題として出ていないかよく読むこと。また、説明書に載っている
ようなことは質問しないように。スレが荒れるもとになるので。読む気も無く
（確かに長い）質問だけをしたいのなら、その質問内容をここに書いてみよう。
誰かが答えてくれるかもしれない。

age忘れた

>>950
今読みました。既出ではないようですが二つにまたがる複数の質問なので
うるさがられるかもしれないからこちらに書かせてもらいます

嵐世紀では真田十勇士など一部の武将が有料ＤＬコンテンツになってるようですが
蒼天録でもこれらの武将は同じ扱いなのでしょうか
またＰＳ２版ではこれらの武将は自分で作るしかないのでしょうか

一応検索して調べて見たんですがはっきりした答えが見つけられなかったので
スレ違いかもしれませんがもし分かる方がいればお願いします

>>952
とりあえず十勇士はいない。
自分で登録しましょう。それっぽい顔も結構あるし。
自分で作ったほうが感情移入できるよ。

>>953
ありがとうございます
ＰＳ２本体ごと買おうかどうか迷ってたんで
考えてみます

っていうか、信長の野望の十勇士のパラメータがおかしいと思う。
（烈風伝だけど・・・）海野六郎は、十勇士の参謀役じゃないのか？
筧十蔵は、火縄銃の使い手じゃないのか？
根津甚八は、元海賊で水軍を操れるんじゃないのか？

新スレでござい。

質問・雑談スレッド其の19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049886737/


☆本日の雑魚☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049886737/3

>>955
十勇士の出自や特技は文献や物語によって
様々だからねぇ。
開発陣が何を参考にしてるのか知らんけど。

うちの親父も今日のＮＨＫ見るまで真田十勇士は実在したと思ってたらしい

真田十勇士は女

素朴な疑問。
曹魏、孫呉、蜀漢。
蜀はどうして劉蜀と言わないんですか？

>>955
漏れはエディタで別人に変えてる。
筧十蔵が赤松則尚になってたり。ｗ

>>960
「漢皇帝」が正等って事じゃないの？
曹操の魏
孫権の呉
漢皇帝（漢の血を引く劉備）の蜀
って事では？
曹一族も孫権も皇帝を名乗ったけど
統一を果たすまでは一応前政権の「漢」がありきで
名前が決まったと。

劉漢

つうか、蜀って呼び名は蜀が滅びてから使われたのでは？
違うのかな。

>>960
「蜀」は魏の人間が便宜的につけた名称
いわゆる「蜀」や同盟国の呉の人たちは漢って呼んでたみたい
魏は漢の献帝から禅譲されて魏って国を作ったから、終わってしまった「漢」が続いてるっていうのは認めらんなかったわけ
たまたま蜀の地方にあったから「蜀」で、後世それが有名になったからそのまんま蜀（転じて蜀漢）って呼ばれちゃってるだけで

そういう方式に則って考えるなら「劉漢」が正しい呼び名なんじゃないかな

そうなんだあ

なるほどねえ

ためになるまんこ

>>965
あまり正しくないなぁ。

「魏の人間」が呼び始めたわけじゃない。
「蜀」は益州西南部にあたる地域の名前で、戦国時代（三国時代の500年ほど昔）から用いられていた。
「蜀」と魏が呼んだのであれば、「蜀という地域にある不服従勢力」という意味合いのはず。

あと、自称した王朝名は「漢」で、前漢や後漢と区別したいときは「季漢」と用いた。
「季」は"末"の意味で、『季漢輔臣賛』（楊戯）などと使われた。

と、数年前からガイシュツの質問を答えてみる

言い方違うだけで同じような事言ってるような

なんとなくわかりました。
どうもありがとうございます。

>>969
何かそれも微妙に違う気がするなあ

いい男専用しおり
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまであまさず読んだ

なんかこの板最近さびれてる？

>>974
112.三国志・戦国 (864) （１のみ）

むしろ回復してるんじゃないか？
まぁ新年度に入って休みの人が減って
２ちゃん全体的に人が少なくなって、
板が寂れてるように感じるのかもな。

この板が寂れている＝自治新党に動きが無い

そろそろガス抜きの時期か

×寂れてる
○落ち着きを取り戻した

俺の大学も今日からだよ・・・
もう、休みの人は居ないだろうね。

俺は三百六十五日が休日だよ。羨ましいだろ。

質問です。
ゴミ箱スレで一時期はやった（・ω・）ってなに？
ういんどみるとか言われてもわからない

単にショボーンの顔文字じゃないの？
発祥とかは知らん。

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ･･･
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪
　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ　　　
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　∪￣(／￣＼)
　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　(σ･∀･)σ 　983ｹﾞｯﾂ!!　　　
　　　　　 　　＼　　＼　　　　　
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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1000

1000じゃないのに

２get!

3

あと、１０

あと、９

88

993

994

995

１０００

迷路な996
┃┗┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┣┓┃┳┃┳┃┳┃┳┃┳┃┳┃┳┃┳┃┳┃┳┃┳┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃　 　 　 　 　 ┏━━━┓
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃　 　 　 　 　 ┃┏━┓┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃　 　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃　 ┏━━━┻┻━┛┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃　 ┃┏━━┳┳━━┛
┃┃┻┃┻┃┻┃┻┃┻┃┻┃┻┃┻┃┻┃┻┃┻┃┗━┫┣━━┛┃
┃┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┳┫┣━━━┛
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫┃┃┃
┃┃┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┻┃
┃┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>997
（・∀・）

初１０００！

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。