【デタラメ】週刊オブイェクト39【SSM】

その38 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1400768180/
その37 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1398006526/
その36 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1393655558/
その35 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1392460510/
その34 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1390022305/
その33 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1387600741/
その32 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1385091190/
その31 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1382908100/
その30 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1381137991/
その29 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1378049133/
その28 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1373705110/
その27 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1369235955/
その26 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
その25 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1360752212/
その24 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1358356351/
その23 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/
その22 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
その1 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/　
※NGワード、闇削除あり（http://anond.hatelabo.jp/20120712011448）
Twitter @obiekt_JP
ttp://twitter.com/obiekt_JP　※ツイ消し多発。togetterからも逃亡。
Yahoo!ニュース
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/
ツイート解析
ttp://whotwi.com/obiekt_JP

https://www.youtube.com/watch?v=pO5q4g0r-0E

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 + 　　　　　　　うんこ食べたい♪
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_） 　　　　　　　　　　　　マジで♪
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+ 　　　　　貪りたい♪
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+ 　　　　　　　　　残さずに♪
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

【馬鹿は黙ってろ事件】
名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
ttp://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。
メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
RT @mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

【ジワジワくる自己紹介】
JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP
@kuon_amata 理系で国立大を出ています。貴方は？
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/342633207986012160

JSF.さんの年表

2003年1月初頭　降臨
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

【頭大丈夫でしょうか】
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ち だからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね…
2013年1月7日 - 7:17

@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でした。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。
2013年1月7日 - 20:46

○以下、後の祭り。

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@ishiitakaaki 「東海アマと同じ」と いう根拠を述べて下さい。単にフォロワーが多いから東海アマ？違いま すよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。 説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

【天敵は隅田金属日誌】
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、ＪＳＦとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか？

１月１４日付けの「『１０式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんてすげー内容でしょう。
わざわざＪＳＦのツイッターやブログから引用して文字通りボロクソにこき下ろしています。（今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど）

これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する５つの命題」なんざ団扇の微風みたいなもんです。

まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造
http://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、
既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3〜4倍くらいに膨れ上がっている。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，それを無視して，
国が税金を使ってやることは，こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/100159155599458304

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。
ttp://twitpic.com/6tlblw
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/120222679969181697


【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。面白い形をしています。
ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/182976475815878657
JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。
ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/183199750349275136


【お前は何を言いたいんだ】

アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

＞どんどん重くなっていく戦車は運用が困難になるばかりで、
＞どこかで軽量化を図らないといけなくなるという事を、
＞アメリカが方針として示した、という事実が重要です。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata 装甲車両は的になり易く、
しかも撃破されると大勢死ぬ羽目になるので重装甲が求められます。
イスラエル、イラク、アフガンの戦場の結論は「より重装甲を」です。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/289385010912444416

＞結論は「より重装甲を」です

【ようフルカツ】
ttp://togetter.com/li/456387

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/300029938331955201
@GratiaDeiEstいや，だってJSF君自分の明らかに知識のないところで専門家をバカにするじゃない．
ああいうのは逆にバカにされてもしかたないよね．

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/301314378530189312
JSFに始まり，まようさ，猫車，久間といった類は凡そ日本の教養主義的風潮の残念な生産物であり，三文レベルの評論を書き立て，
三文にも満たないレベルの大衆を扇動することくらいしかできようもない．
バカにしているのではなく，心底の感想なので，問題があるとすればそれは私の倫理観であろう．
猫車がリツイート

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301323584884838401
>@nekoguruma あんまりそういうのRTされると気分悪いですよ。

ttp://www.peeep.us/a6e273c4
JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@GratiaDeiEst ようfurukatsu。

@GratiaDeiEst@obiekt_JP 僕ってフルカツさんとやらなんですか，知りませんでしたよ．

@atkyoudan@GratiaDeiEst @obiekt_jp 100%JSFさんの勘違いであり人違いだと断言しておきます。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301563439946539009
@sulaymanhakiym
@obiekt_JP フルカツはこいつだそうです。
ttps://twitter.com/yoshizawa81

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
@obiekt_JP
@sulaymanhakiym 間違った決めつけをしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301866291583651840
@sulaymanhakiym
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
俺に謝られてもと思ったがアーリフと勘違いしているのかな。
@だれそれのところが違うのでよく見てほしい

【趣味を炸裂させたのではないか】
平間さんは艦艇用兵幹部であった。実際の経歴でも、呉監でオペレーションの担当責任者である防衛部長をやっている。
その以前には護衛隊司令を、経歴監理箔付けの1年ではなく、通常通り2年経験している。むしろ、「戦術や兵器」の専門家でもある。（隅田金属日誌より）
↓
JSF Хибики@obiekt_JP
@uchidahiroki 平間先生の著書は 「外交と軍事との連接」みたいな テーマがほとんどなので、戦術や兵器は専門外だけど好きなので趣味を炸裂させたのではないかと・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/385239368312422400

【イランラジオ事件】
大先生、今度はイランラジオに釣られて大恥。「ギズモード事件」ならぬ「イランラジオ事件」とでも名付けたい。
「イラン空軍のF-14が新型AAMの発射テストに成功した」というニュースに関する、JSF（@obiekt_jp）氏のツイート
http://togetter.com/li/454811

【扇風機事件】
週刊オブイェクト管理人JSF ＠obiekt _jp が知らなかった、ロシア機の扇風機
http://togetter.com/li/528971

【電気防食事件】
軍事ブロガーJSF @obiekt_jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/571037

続・軍事ブロガーJSF obiekt jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/592195
J先生、まとめからツイート消して逃亡とか吹いたw

【お前が言うな】
>JSF Хибики ?@obiekt_JP 4時間
>@JAnpeq 残念です、私がRTしたりしたからかもしれませんね・・・申し訳ありません。
>https://twitter.com/obiekt_JP/status/402422719674720256

>JSF Хибики ?@obiekt_JP 3時間
>@bouninng JAnpeqさんのアカウント閉鎖は堪えましたねー、もうフォロワー内に混じってるネット右翼に自主的にリムってもらいたいです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/402438595484463104

【趣味を炸裂させたのではないか】
平間さんは艦艇用兵幹部であった。実際の経歴でも、呉監でオペレーションの担当責任者である防衛部長をやっている。
その以前には護衛隊司令を、経歴監理箔付けの1年ではなく、通常通り2年経験している。むしろ、「戦術や兵器」の専門家でもある。（隅田金属日誌より）
↓
JSF Хибики@obiekt_JP
@uchidahiroki 平間先生の著書は 「外交と軍事との連接」みたいな テーマがほとんどなので、戦術や兵器は専門外だけど好きなので趣味を炸裂させたのではないかと・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/385239368312422400

【イランラジオ事件】
大先生、今度はイランラジオに釣られて大恥。「ギズモード事件」ならぬ「イランラジオ事件」とでも名付けたい。
「イラン空軍のF-14が新型AAMの発射テストに成功した」というニュースに関する、JSF（@obiekt_jp）氏のツイート
http://togetter.com/li/454811

【扇風機事件】
週刊オブイェクト管理人JSF ＠obiekt _jp が知らなかった、ロシア機の扇風機
http://togetter.com/li/528971

【電気防食事件】
軍事ブロガーJSF @obiekt_jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/571037

続・軍事ブロガーJSF obiekt jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/592195
J先生、まとめからツイート消して逃亡とか吹いたw

【お前が言うな】
>JSF Хибики ?@obiekt_JP 4時間
>@JAnpeq 残念です、私がRTしたりしたからかもしれませんね・・・申し訳ありません。
>https://twitter.com/obiekt_JP/status/402422719674720256

>JSF Хибики ?@obiekt_JP 3時間
>@bouninng JAnpeqさんのアカウント閉鎖は堪えましたねー、もうフォロワー内に混じってるネット右翼に自主的にリムってもらいたいです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/402438595484463104

岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/

http://blog.livedoor.jp/honmo_takeshi/archives/39416491.html
を受けてノリノリのJSF

https://twitter.com/obiekt_JP/status/478840673844490241 http://www.peeep.us/0882a5e9

@obiekt_JP
ニューズウィークに「お前たちこそレイシストだ」と一刀両断されたヨシフさんと愉快な仲間たち（しばき隊）の明日はどっちだ。
3:04 - 2014年6月17日

↑
こいつって、やっぱりしばき隊気にしてるんだ
未だに2chにも出入りしてるんじゃないの
で、早速メルトダウン以来天敵になったあの人から一斉射

https://twitter.com/BB45_Colorado/status/478843897603313665
@BB45_Colorado
おやおや、いつもニューズウィークをボロ雑誌と非難しているお方が嬉しそうだ。→

御一行がしばき隊を罵ってるのは前からだけど、教祖もでしたか。

「 ニューズウィーク日本版 2014年6/24号」への反応（検索を基に）
http://togetter.com/li/681552

ネトウヨと反反何ちゃら系が同じ反応
PGERAが一生懸命ゲスさを隠して説教してる

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
赤旗政治記者が防衛副大臣が銃口向けただのなんだの言っているツイートで、「武器展示会」と書いているが、
ユーロサトリは「セキュリティー・ディフェンスの展示会」で武器展示会ではないと日本側総代理店は述べていて、
赤旗の悪質な印象操作が伺える
https://twitter.com/dragoner_JP/status/479240074035351552



バカじゃねーの？「武器展示会」が印象操作なら日本の新聞全部アウトじゃんｗ
今でも一言で言えば武器展示会だろ。
ユーロサトリは冷戦時代はバリバリの陸戦兵器の展示会・見本市だったわけで。
で、冷戦後は警察分野の品物も増えてきた、というだけの話。

>14
サトリが武器展示会じゃなけりゃ、なんなんだ。
ひとことで言えば「自動車展示会」以外の何物でもない東京モーターショーを
「エコ社会実現のためのイベント」というぐらいの話だろ。
目指すテーマと本筋の違いかね。

ユーロサトリの日本総代理店やってるという危機管理会社クライシスインテリジェンスって会社も
フェイスブックで東京新聞にサトリを武器国際展示会と表記するな、セキュリティー・ディフェンスの展示会と言えと文句を付けてるから
ドラちゃんもそれに乗っかったんじゃないかな。
防衛装備品なんて武器の婉曲表現でしか無いんだが、クリーンなイメージを醸し出そうと一生懸命な風が逆に白々しくもあるね。

軍需は儲からないとか武器展示会じゃないとか、金を貰ってる訳でもなかろうに何でそんなに一生懸命広告するんだろう。

まだ仲良し教団ごっこは続けているみたい
https://twitter.com/perie_JP/status/471873996741292032
転向者の人格を叩くのは宗教の基本だよね

同じこ発言しても仲間なら褒めあって仲間じゃなければ罵倒するのが
Jやドラと取り巻きの軍クラの特徴

>>13
あいかわらずのゲスさにw
ま、連中は倫理的な非難がされにくいように巧妙なダブスタを貼ることにかけては天才的だからなー（棒

あれ？

大体、SUDOって誰なんだよ。

古峰や大塚の金魚の糞…かな？

魚雷は大人になってから、で検索して古傷を抉ろう

>>14が面白すぎるw

>>989
どうでもいいがざっとまとめた。なんというか、皆が全てエアリプで互いに陰口を言い合ってるのが非常に気持ち悪いな。

まずSUDOが「大和の特攻の燃料は伊勢と日向が命がけで運んできた！（大井篤の）海上護衛隊は全然運んでないじゃんｗ」
とおバカなツイート。なお、SUDOは大井篤の名は出してないが、以前から大井篤を蛇蝎のように嫌っている。
https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/479247457272885248
↓
こんぱすろーず氏が「何言ってんだ。伊勢と日向の輸送＝北号作戦の目的は航空ガソリン輸送だぞ？
そこまでして大井篤をDisりたいのか？」とエアリプ。https://twitter.com/flowerclass/status/479269263107039232
↓
「侯爵」が黙々と戦史叢書の北号作戦の記述を連投してこんぱすろーず氏を援護。
http://twilog.org/MValdegamas/date-140618/ascの23:38以降
↓
JSFと南条匡とドラゴナーがなぜかSUDOを無理やりに擁護。「・・・という意味なら別に間違いではない！」
「公刊戦史にはこうある、は不毛だ」
https://twitter.com/nanjyo_tadashi/status/479291803339091968
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479297239144099841
http://twitter.com/dragoner_JP/status/479299028127981568
↓
SUDOは批判されていることを知るが「ん？何かあったの？」とおとぼけ。
そして決死擁護してくれた恩人JSFのツイートだけをRTｗ
https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/479294250685710336
http://twitter.com/sudo_simoigusa/status/479294636557488128
↓
この流れにATkyoudanが「SUDOはクソ老害。そのSUDOのデタラメを擁護する連中も同類」とキレまくり。
https://twitter.com/atkyoudan/status/479276807493926912
https://twitter.com/atkyoudan/status/479280571151958016
https://twitter.com/atkyoudan/status/479311527413940224
「当人でもない奴がこういう意味で言ってると解釈すれば都合よくなりますとか擁護してんの本当に意味不明だな」とまで
https://twitter.com/atkyoudan/status/479298431618265088さて、誰のことでしょう？ｗ

992 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/06/19(木) 10:37:51.52 ID:OXO9CHcm
よくもまあここまで論点ずらせるもんだ。
伊勢日向が運んだのは航空用燃料で、重油が余ったことを輸送とは言わん。
北号作戦やらざるを得なくなったのだって制海権奪われた海軍の責任だろうに。
大井氏に問題はないとはいわんが、ヒ86船団に海軍は何してくれたよ。

994 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/06/19(木) 12:30:35.83 ID:K0jQimDU
忖度って太鼓持ちの主要業務に思えてきた

SUDOは売文業でもないし戦鳥では管理人役のささき氏にも暴言吐いて嫌われてるからな
あの人の適当加減は昔から

995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/06/19(木) 12:34:31.21 ID:K0jQimDU
SUDOがRTしてる書き込み、柏葉先生もちゃっかり追従RT

997 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/06/19(木) 14:52:47.78 ID:fsRNjGCB
こんぱすろーず氏のリプライ欄に大先生が突撃してきて明後日の方向の反論を試みてるの笑える

998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/06/19(木) 16:59:51.85 ID:e/TrLcJt
続きは次スレで

999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/06/19(木) 17:42:59.76 ID:3nqpFYjI
SUDOの俺には効いてないアピールが痛々しい

>>13
普段はネットの中で不良を気取っているけど
本物の不良が出てくるとパシリ時代に戻ったのか
急にいい子に成るとか色々とわかりやすい連中だからな

棒人間ひろ@bouninng
知ってる人同士が相手の人格に対して攻撃してるのを見るのはつらい 絶望しかない
https://twitter.com/bouninng/status/479320100705562624

人格攻撃はテメエらオブの十八番だろ。
それとも知らない人への人格攻撃はOKなのかな？

>>14
ドラは懲りずにわざわざブログ記事にしてるな。バカなやつだ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140619-00036541/


「各社の報道は誤報だらけ」「主催者が抗議してるじゃないか！」と力んでるな。

日本の主催者は「ユーロサトリはセキュリティー・ディフェンスの展示会であり、武器を主軸にして展示しているわけではありません」
って言うが、日本の普通の人が普通に見れば、普通に「武器展示会」と表現するだろそんなもん。

それに、主催者は「日本パビリオンの展示場所はセキュリティーのエリアです」って言ってるが、
三菱が模型を展示したゴツいスラットアーマー付きの試作装甲車も警察向け限定なのか？ｗ

警察にあんなゴツい装甲車が要るなんて、よほどの世紀末ヒャッハー国家だな。

「東京新聞の偏向・捏造だ！」と言いたいらしいが、
そんな呼び方ぐらいで脊髄反射するのって、なにか後ろめたいことでもあるんかね。

阿呆すぎるｗ

出展の経緯も去年の11月から募集をしていた。今年４月の発表前から決まっていた事だと言ってるが
去年の秋には防衛大臣が3原則を抜本的に見直すと発言してるし、年末には国家安全保障戦略が策定されてる訳で
その頃には公明党の同意も取り付けて新三原則はほぼ内定の段階だったよね。
出展してる企業もそれなりの大企業な訳で、そういった企業なら政官界にパイプもあるだろうから
その辺の動きを掴んでいたとしても不思議じゃないし。
改正があろうが無かろうが日本企業は出展していたでしょう　と言うのは単なる思い込みじゃないかね。

それに帝人や富士フィルムが扱ってるのはアセンブリだけど、今回三菱重工が持ち込んだのはそのものずばりの装輪戦闘車でしょ。
RWSなんかもくっつけてどう見ても軍用にカテゴライズされる代物な訳だが、ドラちゃんはあれがセキュリティー向けだと本気で思ってるのかね。
本質から目を逸らして単に議論に勝つ為の詭弁にしか聞こえないんだが。

sudoは戦鳥に居着いていた頃からあんなもんだったけど、ネットde真実のおたべ君が「艦これにわか」と馬鹿に出来る相手じゃないだろｗ
ミスターブロックは最近元気無いと思ってたら、こういうので信仰アッピルして点数稼ぐのか

>>28
ttp://togetter.com/li/90914
JSF @obiekt_JP 2011-01-19 20:24:12
皆、初心者に丁寧にいたれりつくせりで懇切丁寧に教えて上げてたよね・・・
すると、それが当たり前だと勘違いした初心者が増長して、場が崩壊していくの。
サジ加減が難しいが、甘やかしてるだけでは誰も進歩しないし、厳しくし過ぎると誰も入って来ない。


3年前から罵倒上等な大先生とつるんでて何を仰いますやら。

>>33
ネットコミュニティをコントロールできずに崩壊してしまったから艦これ世界に逃避したんですね

そういう事だろね。



まあ笑いどころは、大先生という最悪の初心者様が
他人を初心者様扱いしてdisりまくってる点にあると思うわ。

AT教団もツイで嫌いな奴を嫌いってはっきり言えるのはすっげえ清々しいな

直接リプ飛ばせないけどね（元々そういう子だし）。直接言ってくれときたSUDOは痛いところ突いてる。

しかし、Newsweekにしばき隊批判して貰って大喜びだったのも束の間、
最後は金目に銃のド素人、
今日だけでもレイシストどころか単なる保守程度の自民議員が
女性議員に意味の無い差別発言投げつけて大ブーイングのオウンゴールとか
永遠の零点が日教組相手にフンガーとか
相変わらずネタに不自由しないようで。
猫車さんもJSFの子供でも生まれたら如何か（ゲス顔


あと福山調書
東電がアメリカ相手に喋ってたことが「メルトダウンなど起きてない」
JSFそのまんまで呆れ笑いを通り越してゾッとしたわ

ttp://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/e/6/e6c50914.jpg

警察車両だぞ、えっへん！

さすがにJSFでもこれは叩くんだろうか
元陸上自衛隊幹部学校長「中国の侵略を防ぐためには120万人の兵力が必要である」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403192735/

>>39
陸自30万人、それに海空、予備自衛官が80万人。
陸自30万人はセクシーヴォイスも主張しているから取り立てておかしいことではないが、予算がないw

ゆきかぜまるがアップを始めるぞｗ

日本列島守備隊論の焼き直しですね（鼻ホジ

確かに予備自はもっと増やしてもいいと思うけどな。

AT教団兵は大先生の殴り込みに怯えてるのか、大先生方面への言及が少なくなってる気がしてたけど
ターゲットを戦鳥方面に切り替えての空中戦とは恐れ入ったｗ

スーパーの話しないよね
辞めた？

当該スレで引用されてる図表とか見てきたけど、平均化するとシリアだとか北朝鮮だとか
そういう明らかに異常な国家も入ってきて平均値を押し上げてるんじゃないか？
現役に限ってみればドイツ連邦軍やスウェーデン軍みたいな
先進国と比較するとそれほど変でもないと思う
アメリカやフランスみたいに他地域への積極的な介入を志向するとか
ロシアみたいにだだっ広い国土があるわけでもなし、数字だけ取り出してわざわざ地理的条件とか
軍隊をどう使うかと言う点で違いのある国の真似をする必要もない

それに人が増えないってのは、幹部多杉論に繋がらないか、ともね。高給取りが相対的に多いから
コストをかけても頭数が増えないんでしょ、と言われかねないのでは
多分幹部学校長としては防衛費を増やすという結論につなげたいのだろうが

>>45
辞めたと言ってた。

>>31
2013年9月に行われたイギリスでのディフェンスショーに出展しているので、
武器輸出3原則見直しが発表されたが故という新聞の解説はおかしいんだがな。
ttp://www.crisis-int.co.jp/dsei
春先には準備を始めんと間に合わん。

戦闘機マフィアってなんだよｗ

>>49
軽量小型安価簡素で高機動性の戦闘機を望むドッグファイトマニア。射程の長いミサイルなんてあてにならんから、
短距離ミサイルとガンでの空中戦に最適化した戦闘機を配備しろって人達

>>50
エネルギー空戦論についてウェブを読めば彼らの合理性が理解できるよ。
解釈の余地はあるにしても、検討の余地はある空戦思想。

…
と、今思ったが、J一派は「解釈の余地」ってことに偏狭すぎるんじゃねーかと思った。
Jは期待できないが…　シンパは見てるならそこを気にするといい。真実は常に一つじゃないからさ。考えろよ。

加藤AZUKI bot @azukiglgbot
>いっつも思うんだけど、ミリヲタ、或いは軍事クラスタの人々は、その濃度ｗが上がるほど「しなくていい戦争、出口の見えない消耗戦の回避」を考え、
>反戦・平和主義を標榜する人ほど「殴り返す口実が欲しくて、相手に先に手を出させるように仕向けようとする」、暴力誘発傾向が強いのはなぜなのか。

まだこんな選民思想に酔ってる奴がけっこういるんだな。

>反戦・平和主義を標榜する人ほど「殴り返す口実が欲しくて、相手に先に手を出させるように仕向けようとする」

鏡に映った自分を非難してるようにしか見えないんですけど。

相手を刺激しないようにとか言うとなんかよくわからん反論してくるよ、その手の人達。
米国の戦略全否定ですかそうですかって感じ。

イラク戦争なんかどうなんだと言いたい
反戦平和主義者によっても、必ずしもイラク戦争関連の分析って正しくないことも多いが
少なくとも開戦は結果的に見て悪手だろう。軍クラどものスタンスは確か違ったように記憶してるけど
「出口の見えない消耗戦」と言う実態に対して、いや状況は確実に改善してる！って主張してたような
当初の見込みなんか全く外れてたのに

イラク戦争の時はブッシュとラム叩いてる軍ヲタなんて殆ど見なかった気がするけど

そういや国連の偉い人が査察で無いつっててイラク戦直後にも研究報告を出したらしい
偶に聞くが連中はどうせ無視なんだろ

>>52
＞加藤AZUKI bot @azukiglgbot
＞>いっつも思うんだけど、ミリヲタ、或いは軍事クラスタの人々は、その濃度ｗが上がるほど「しなくていい戦争、出口の見えない消耗戦の回避」を考え、
しなくていい喧嘩吹っかけて、延々と続く無駄な論争してるのだーれだ？

こいつはryoko174やいーわと同じ匂いがする

例の都議会の酷いヤジの件だが、なぜか大先生が意味不明の理論で「批判者を批判する俺ってカコイイ」状態・・・


JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/479940218384945152　http://www.peeep.us/a8f7f885
都議会での心無いヤジに怒っている皆さんは、普段から自身も政治家さんに向かって誹謗中傷はしていない立派な人だと思うので、
これからも立派な人であり続けて欲しい。頑張れ頑張れ

JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/479940493371908098　http://www.peeep.us/df12019f
まさか、普段から政治家に罵詈雑言を投げ掛けている人が、都議会のヤジに怒ったりはしますまいー


会話ツリーの内容も酷い。是非ご覧あれ。JSFはこんな理屈で「俺は理論的」と思ってるのだから救いようがない。



で、ATkyoudan得意の「あからさまなエアリプ」がまた炸裂。

AT教団兵 @atkyoudan https://twitter.com/atkyoudan/status/479958798195372033
冷静で現実的で中立的なお方々が反対に反対したり批判を批判することしか出来なくなってから10年が経とうとしていた

AT教団兵 ?@atkyoudan　https://twitter.com/atkyoudan/status/479987812662386688
「都議会の野次に怒ってるやつは政治家を誹謗中傷したことはないのか」と言ってるのが
一国の首相に対してルーピー連呼してた連中なの圧倒的な社会という感じだし、
そもそも普段から政治家を批判はしても誹謗中傷まではしてない人なんていくらでもいるだろ。
どんだけゴミしか眼中にない人生歩んでるの。

大先生はもうちょっとよく考えてから発言したほうが良いのでは

一方、ドラとmurajiは「A級戦犯は最も罪が重いわけじゃない。それを知ってる俺たちカコイイ」と謎のヘブン状態
https://twitter.com/dragoner_JP/status/479984950481932290　http://www.peeep.us/73a6379c

ＭＵＲＡＪＩ ?@murajidash
日本の場合、Ａ級戦犯よりもＢＣ級戦犯に「いや、これはマズいだろう」というのが多かったり。
杜撰なＢ級戦犯裁判も多かったですが、そんなのが免罪符になるとは思えないくらい酷いのが沢山

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP　
@murajidash A級自体は政策決定で、具体的な残虐行為ではないですからぬ

ＭＵＲＡＪＩ ?@murajidash
@dragoner_JP 確かにジャンル違いですけど、戦犯裁判が不当だと怒る人って、そこらへんを有耶無耶にしてる人が多い感じが

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
@murajidash 一般に広く理解されてない事象ですよね

ＭＵＲＡＪＩ ?@murajidash 2 時間
@dragoner_JP かなりの人が「罪の重さ」ランクと勘違いしてますから＞ＡＢＣ級戦犯

J信者の方のユキカゼがマリアナの資料がないと呟いたら
川崎まなぶ氏がリツィートして脱力してて吹いたw
あの労作を読まずに資料が無いとほざかれたらそうもなるわｗ

>>61
元がネット喧嘩師で祭りと火事と喧嘩が大好きな人だから無理っすな

>31
写真見るとわかるけどRWSに装甲版付いていたり
スラット装甲付いていたりとどう見てもＲＰＧだの重機だのを抱えている武装勢力が
支配している地域に突っ込むための装備だからなあ。
まあ実物を持ってきていないからセキュリティに行ったということも言えなくも無い絵ｋ度。

sakimori9941 @sakimori8821
せめてカバー被せようよ…
pic.twitter.com/BGikpEmrNY
https://twitter.com/sakimori8821/status/479931408530415616
↑これをJ先生がリツイート。

こんなリプライがつく。↓
Mari_I★特定秘密保護法は憲法違反 @ukrop_ukrop
公道で人に向けるって言語道断公道で人に向けるって言語道断って教えてないのかな防衛副大臣の阿呆もそうだったけど。弾入ってるかは関係ない。
“sakimori8821:せめてカバー被せようよ…
pic.twitter.com/r3OiY4UD4Q”
https://twitter.com/ukrop_ukrop/status/479976290645049344

鍵アカと地獄インターネットを戦うJ先生。

JSF @obiekt_JP
私そんなツイートしてませんけど・・・？ RT @koo_nya どう見ても右側通行の左ハンドルで、日本ではない国なのですが？
@obiekt_JP さん
＜砲口を人に向けるのは＞ RT 自衛隊は移送の際はちゃんとカバー掛けてるよ。 誤解させるようなツィートは止めてくれませんかね
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479966549055266817

JSF @obiekt_JP
その写真を公式RTしたのは確かですが、貴方の言うような日本の風景と誤解させるような言い回しは一切していません。貴方の勘違いでは。私には何の責任も無いですよ。RT @koo_nya obiekt_JP あなたのツイートが広がった結果です
https://twitter.com/sakimori8821/status/479931408530415616/photo/1
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479968700607377408

JSF @obiekt_JP
なんでそういう理屈になるの？
RT @koo_nya obiekt_JP では、あなたから「砲口は人に…」とツイートした方に仰れば良いのでは？
世の中には、この写真を見て「日本ではない」と判断出来る人は少ないと思いますよ。 そういった誤解を広めてしまったのは貴方だと言うことです。
2014/6/20 21:54 Twitter Web Client から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479970552870752257

JSF @obiekt_JP
誤解させるような画像の紹介の仕方はしてない筈なのだが・・・なんでこんな絡まれ方をされる事に。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479970093795794945

JSF @obiekt_JP
・・・こんな理不尽な絡まれ方は流石に初めてだよ・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479971856720482306

JSF @obiekt_JP
これが地獄インターネットか・・・
2014/6/20 22:01 Twitter Web Client から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479972318928580609

JSF @obiekt_JP
ミリオタ関係無いから。砲塔形状から中国海軍の艦載砲だと判断しろとか言ってないから。写真に書かれてる文字を見れば日本じゃないと分かるから。
RT　@koo_nya　obiekt_JP ミリオタには当然な事でも、一般の人には判らないこともある事を理解して欲しいだけなんですけどね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479973014155427841

JSF @obiekt_JP
もう疲れたよ・・・お風呂入って来ます・・・
2014/6/20 22:05 Twitter Web Client から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/479973284994236416

foca @foca_snark
@obiekt_JP 申し訳ありません「砲口を人に〜」のＲＴは自分がしたものですが、「中国では銃口を人に向けるなんてどころじゃないぞｗ」という洒落のつもりで書いたのですが、
「自衛隊がこんなずさんなことをやってるとミスリードさせる」と受け取る人がいるとは思いませんでした(汗）
https://twitter.com/foca_snark/status/479975063022604289

>>60
ATの豚レバー食あたりにドラがエアリプしてたのも面白かったなw

理不尽な絡まれ方〜というの、いつも大先生がやってることだし自分を省みてほしい

「何でそうゆう理屈になるの？」

これ今度J先生に使ってみろよ誰かｗ

>>60
大先生まさかネトウヨと一緒に食いつくとは
クズとは言え全盛期なら捨て置く程度の判断は出来たろうに、ニートとして年を重ねて劣化が余りに酷い

漸く艦これにも飽きてきたのかな？
また斜め上のネタを大量に供給してくれると思うと

>>62
dragoner@C86金曜西く32aさんがリツイート
JSF @obiekt_JP · 7 時間
まさか、普段から政治家に罵詈雑言を投げ掛けている人が、都議会のヤジに怒ったりはしますまいー

↑
武器展示会だの空母型護衛艦だの支離滅裂な反論が大好物だからチェックしてるかなと思ったらやっぱりしてた

大先生は精神的に疲れすぎてるんじゃないかな？
２ヶ月ほどネット絶ちした方がよろしかろ

>>52
これぞ軍オタですね。
軍オタこそ真のリアリストにして平和主義者。

>>70
上から目線で語る無職のオタクという
最初からネトウヨ以外の何者でもなかったけど
いつから別物になっていたんだ？

>>46
当該スレのやつ、砂田放言を端緒とし海原の守備隊論に受け継がれてった
郷土防衛隊構想の主張まんまだから、そこまで気にする必要ないよ。
海原の時には日本と西ドイツと比較して陸（の予備とほぼイコール）が足りないって言ってた記憶。
正確なところは、資料見て確認しないといけないけど。

>米JCSの見積によると、陸上兵力は15個師団、34万8000人であった。
>しかし、憲法9条の制約と特に経済財政事情を盾にその達成が困難として、
>当時の自由党（昭和30年の保守合同後は自民党）の池田勇人政調会長は
>ロバートソン国務次官補との会談で米国案を拒否した。
>（中略）
>米JCSの所要防衛力見積りは、軍事的合理性・必要性、すなわち軍事（防衛）戦略に
>基づいた運用上の要求に従って算定されたものと見られる。しかし、我が国の場合は、
>前述の通り、明らかに政治的及び財政的判断によって現役として
>必要最小限度の防衛力が決められた。これは否定し難い事実である。

記事見るにここの記述はちょいと注意と確認必要かなってくらい？
海原の回想だと、アメの重師団の編成まんまコピペしただけの兵力見積もりだったらしく、
そこ指摘されて削られ、18万人体制に落ち着いた経緯があったと思ったよ。

3万2千×10を1万8千×10に日本側が直させたんだよね

そうそう。確か外征軍的な要素をバッサリ切り捨てたらそうなったとか何とか。

湾岸戦争なんか見てたら人の数だけ集めてもどうにもならんのとちゃうのと思う

>>60
「ヤジを批判してる奴も日頃誹謗中傷してる！」ってか。

「従軍慰安婦は酷いだって？お前らの国もレイプしたくせに文句言うな！」と100％同じ理屈。

JSFとドラはこういう「相対化」するしか能がない。
しかもそれで「俺って今いいこと言ったよな」とうっとりできるんだからまさに最強。

>>80
そう、相対化そのものは一見中立的で頭良さげに見えるけど、
それを相対化をする他ならぬ自分はどうなの？　ってのに
あまりに無頓着で恣意的なんだよね。

彼らの実存に依拠しない浮ついた言動は、中二病というかあまりにニート的だ。

>>74
無用な喧嘩を売ったり買ったり、空自F-Xでドロ沼の論争してるようなのばっかで
、こんなヤツ一人として知らないんですがそれは。
ひょっとしてこの軍事歴史クラスタとはazuki先生の妄想の産物ではないでしょうか？

>>80
なんでドラさんの名前がここで出るんですかね？
それこそ、軍オタの人はみなこういう考え方をしてますよ？

>>81
そこは高踏的といいましょう。

お、Jか？

大先生、いつからブーメラン名人になったの？

>>85
ID:3aHqRi8m は皮肉だろ。

清谷信一という名前を見るだけで暴走モードに入る連中は何なんだろうか。

そんだけ痛い脇腹を突かれ続けてきた、ということ
メルトダウン以降は一般人を巻き添えにしたり、毎日ツイート続けてミスする機会が格段に増えたが、
彼の存在によって、メルトダウンが例外と言う訳でもなく、ツイッターだからミスする訳でもないことが証明されてる

人によっては人生甘く見た原因が「キヨでもデビューできるなら、俺も出来る筈」
という過小評価もあるかと
無意識の逆恨みだな

スミキンじゃないけど、例えるなら鉄オタがいきがってるだけだもんなあ。あの二人の場合。
んで、自分達の意見にそぐわないと本職の人間や組織にもケチつけるという・・・。

>>88
あの連中沸くとスレが汚物ぶちまけたみたいになるんだよな…

新着3本

dragoner氏は猟銃が欲しいようです（使途は不明）
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/b91b7a913222d67f0c6b7e87c5d4827f

dragoner氏「夕食、家人がウナギを出してきたので思わず怒鳴ってしまった」
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/e1be6d05c65be038d2438c8b9656fc42

「ドラゴナーさんは立教大学大学院だし、ちゃんと修士論文通ってます」
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/f2a0aee1dbea74185389a3c6b522ec98

今月に入って、井上孝司が沈黙してるけど、何かあったのかな？

本は出してるしサイトも更新されてるよ

ちなみに今年出た本の中味は従来にも増して濃い

一日25時間にする方法なんてあるわけもなく、リソース配分を考えたら、そういうことじゃないか

むしろ毎日誰かにヘイト撒き散らしてる大先生やドラちゃんが異常なんで。

いや、今年じゃなくて今月か

6/2以来opinionが更新されてない
twitterは6/4が最後
ブログにも出てきてない
http://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/v11-a63e.html#comments

独身なので、ちょっと気になるね

そう。欠かさず更新していたホームページの「今週の軍事関連ニュース」や「Opinion」も今月頭でぶっつり止まってる。

連投スマン
やばくないか

http://www.kojii.net/diary/diary1406.html

前日、寝不足の身でカメラ機材を担いで走り回ってヘトヘトになったので、
今日は目覚ましを仕掛けないで爆睡、起き出したのは 0900 過ぎ…　
というだけなら問題なかったのだけれど、なぜか体調がガタガタ。
貧血・悪寒・頭痛の三連コンボ (他にも何かあったかも) ということで、洗濯して布団を干すのがやっとというザマ。

もともと、「週明けから忙しくなるから週末は OFF」のつもりだったけれど、これはひどい。
食い物もロクに喉を通らなかったけれど、それでも午後になっていくらか持ち直してきたので、
食い物の調達ぐらいはできた。なんとか明日までに調子を戻さないと、えらいことになる。

病気自慢は基本的に信用しない。

>>98
5月は毎日日記書いているのに6/1以降は皆無。
5月下旬は風邪気味で寝不足続きと心配になる要素多数だな。

大先生が毎日ツイッターと艦これやってるのは関係ないだろ！やめろ！

そういや大先生が風邪引いたとか病気になったとかいう話、全く聞かないな。
ブログやツイッター止まったのも身内の不幸だとかで一度あったきり。
それ以外は時間帯決めずにツイートしまくりだし。夜中の2時3時に急に暴れだしたこともあった。
そういや真夜中にAT教団兵に「俺の悪口言っただろ！」って殴り込みかけて呆れられてたしね、大先生。
ひょっとして大先生はコンピューターかプログラムですか？

>>102
>そういや大先生が風邪引いたとか病気になったとかいう話、全く聞かないな。

個人的にその点は評価してやってもいい。

>>103
バカは風邪をひかない(ﾎﾞｿｯ

Newsweekの反ヘイト号を読んでみた
軍クラが大喜びしてる記事の前は海外事情を扱ってて、益々極右思想が跋扈してて問題だって内容

当該記事だが、画像が出回ってるのは記事後半
前半にはどうして反ヘイトを批判しなくてはならなかったかの経緯がある
同誌の認識では、しばき隊結成以降デモの現場で極右は数的にも負けているらしい
だから暴力的な反ヘイトの方が問題になっていることが書かれている
ネットの状況には当て嵌まらんな

ヨシフが元共産党だからって推測も記事に書かれてたが
共産党を辞めたのは閉鎖性に幻滅してのこと（手紙事件）であることは書かれていない
辞めるまでの経緯は波乱万丈でも語っていたし、あちこちで語ってる
隠すような話でもない
記者と周囲の無知だな

>>暴力的反ヘイトの問題
察するに「実態としたらそれって結局ヘイトクライムのネガであってだめだよね」ってことかな
こいつら(レイシスト)は悪い奴らだから何やってもええんやで(ﾆｯｺﾘ)みたいな
個人的な鬱憤を晴らしたい層とか、何が問題かきちんと理解してない層がでてくるのはね
まぁ、保守でもリベラルでも革新でもそういう輩がネガティブなステレオタイプを生み出してる感はある

便りがないのが良い便り。そのナントカさんも仕事が軌道に乗って、金にならん文書く暇なんかネェみたいな感じかも。

「ヘイトに自由を」なんて文脈は全然無いし、
やれネットリテラシーが無いだの、間違った専門知識を流してるだのと
クセ球で勝負せず、正面から右翼を叩くページを設けた上での話

増してや、街に繰り出して差別語連呼するクソウヨの相手してる訳でもない
そこらの一般人やら薄いリベラルやらがネトウヨから罵声受ける口実にはならんわな＞Newsweekの記事

海外でも極右が問題になって躍進しているからいいだろと読んじゃったのか。
下手したら躍進してる事に勇気つけられたのか

>>105
ヨシフは党の放心に反して除籍だよww

というかあのカウンターの連中、C.R.A.Cだとか男組とか、言ってみればブラックパンサー党か良くてマルコムXみたいな
もんだろ。一般社会からはドン引きされて当然だし、当人たちもそれぐらいの自覚は持って汚れ役やってるのかと思ったら
その程度の根性もねえのかよ。自分達に賛同しないもの、同じ趣旨の思想を持ってるが微妙に違う者と内ゲバらしきものまで
やってるし、立派にアウトローの自覚があるのかと思ってたよ。
在特とやり合って逮捕者が出て、弁護士費用のカンパでも求めてたらちょっと小銭くらいは出そうかぐらいの
支援はしない事もないがと思ってけどこりゃダメだな。どこまでカタギの市民社会に甘える気なんだ。
団体として指定暴力団になるくらいの意気込みで活動、してみせいや。パンピーから理解を求めずに。

>>102
今月の頭にウイルス性腸炎だかって医者から診断されてなかったっけ？

>>111
誤爆乙。
転載しておいたから。

442 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 10:35:22.92 ID:8vk4nGXH
岩見先生はみかけないね
ポックリ逝ったか？

443 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 12:27:31.33 ID:y2o3K0vA
オブスレは相変わらずの進行状況だしコテを外してるだけだと思う


○雑菌の妄想も、病院でも治せないほど悪化してるようだな。

岩見さんに言い返せないからこんな下品なレスしか出来ないというw

>>114
自作自演乙。
雑菌の自作自演飽きた。

>>116
お前こそ自演してんじゃねーよ雑菌(笑)

NWの記事自体も批判されてる
作者の深田ってのは文春から移籍してきたそうで、反反何とか系
元々NWはリベラル左翼路線なので行動保守界隈批判記事も書いてたのを指摘されてる
https://twitter.com/cracjpn/status/478713490094292992

今回もシンパの振りをして取材し、過去トラブルや嘘もある等有田本人が連ツイ
しばき隊系の団体にしても思うところはあろうが、下の点が無く
真意を隠して物を言うのは反反何とかの特徴だな

http://www.norikoenet.org/protest_against_newsweek.html
>決定的な問題点は、長年にわたるヘイトデモ・ヘイトスピーチによって傷つき、
>苦しんでいる当事者については、全く触れられていないことだ。

動画を見るとこんなのとの対話が不可能という主張は即座に理解出来る
お散歩と称して商店街を荒らしまわるとか
イシタカとか右派系ジャーナリストでも直接の弁護はさじ投げてるのが続出だからな
初期の数年警察が無関心or在特寄りだったと批判されるのも当然
戦後一時期ヤクザを本当に用心棒に使わなきゃいけなかったのと同じで、
行政が無能ならしばき隊みたいのが代替機能を発揮するのは当然の結果
>>111みたいな勘違いには分からんだろうが

このスレでなく岩見スレでやってくれ。

>>117
雑菌顔真っ赤だぞｗｗｗ

>>114
「その妄想は間違いだ。何故なら俺が岩見だからだ!」
ってことか。
語るに落ちるってやつかな?

軍クラが一番嫌ってるのがしばき隊
戦争板や軍板全般でも当て嵌まるが潜在的な蔑視対象が在日
底流でシンパシーを感じてるのが見物と称して差別反対行進だかに参加したAt

しばき隊叩きを見てて面白いのは拘れば拘るほど差別する側の論理が露になるところ
意味不明なスレ誘導もそうだな
更に面白いのは、「争点化」に成功しかけた矢先に金目発言の後始末、展示会事件、セクハラ都議のコンボの方が
一気に話題をさらってしまったこと
それらの弁護活動にも参戦して大失敗してるのが受ける

>>119
このスレでわざとやることで、このスレを荒らそうとしているんだろ。
雑菌らしい浅い知恵だな。
俺たちもそろそろ本腰を入れて雑菌スレを潰しにかかったほうがいいかもしれん。

>>122


いや、あれは単に「痛い奴ウォッチ」でしょ。
俺もあんまり古い話は知らんけど、プロ市民観測とかそういうのが御一行のそもそもの原点じゃなかったっけ？

単なる痛い奴ウォチなら>>60みたいなことは書かないよね
「痛い」だって判断基準にはそいつ自身の価値観が入るし

普通のヲチ民との違いは、突撃上等であること。
叩けりゃ何でも良いから自分自身の主張の一貫性は全く気にしない、って何度も言ってるだろうが。

AT教団は親戚にコロンビア人がいっぱいいて、
自分も普通の日本の学校には行ってないと書いてたし、
複数の国の間にいるものとして、全くもって他人ごとではないからでしょ。

で、普通は年をとれば自分が見える世間が広がっていって、
いろんな立場の人間が自分と近しくやっている人達や
その近辺にすらいることがわかるもんだし、そうであれば、
普通なら無思慮な発言はしなくなるもんだけど、
AT教団の周囲の一部はあのザマなんだから、
そりゃあ愚痴の一つも出るだろうね。

>>118
在特は法の外、皆殺しでいいんですね。

＞dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
＞民間には議会なんてないやろ。　
＞ RT googlenews_wor: 都議会ヤジに怒りの声…民間なら一発退場 -＞読売新聞
＞ http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20140621-OYT8T50077.html 2014-06-21 16:30:15
＞ https://twitter.com/dragoner_JP/status/480253215829549056　http://www.peeep.us/54ebc956


何言ってんだコイツｗ
そこまでして自民のレイシスト都議を擁護したいのかｗ　というか全然擁護になってねぇけど。

味方を後ろから撃ってるんですねww

鐘の音がこんな所で暴れてるw

しばき隊の運動家、しばき隊呼びかけ人の「糞チョソン人」発言を問題無いと言い切る。- Togetterまとめ
http://togetter.com/li/682673

>>122
軍クラが一番嫌ってるのは知性の足りないサヨだと思うけどな。
次はキヨや金みたいな内応者。

セクハラ都議は「逆張り」したって何も意味もないと思うがな
って言うかされた女性都議って軍クラ目線で何か「悪行」でも犯してるの？
戦車削減しろと言ったり平和運動に参加してたり反原発だったり
みんなの党出身だから党の立場から言えば脱原発派かもしれないが

発現した都議だって、今のところ自民側「という証言」があるから確定してない
そいつに擁護する価値が（勿論一般論ではなく軍クラ目線で）あるかもわからない

民間に議員なんていない！みたいな頓珍漢なチャチャ入れたって誰が得するんだ？
「こいつはバカだ」と思われるだけ

>キヨや金みたいな内応者

え？実はその2人は軍クラでしたみたいな斬新な見解？

>>132
性別って右や左の政治思想では分けられないからね
性自体を軸にしたフェミや父性主義はともかく

>>130
というか、差別する側の理屈も結局社会に有害だからって理屈づけしてるんだよね
有名なところでWW2前のドイツにおけるユダヤ人差別とかさ
背後からの一刺し論なんか、明らかにドイツ社会に有害なんですって理屈づけだ
そういう構造はホント一緒。短期的には在特会を潰す程度にメリットあるとしても
長期的にはそういう根本の思考回路が生きている限りダメだね
「俺元サヨクだったけど目覚めた」ウヨ式にある日一気に左から右へ転向するようなことになるんじゃないか
何らかの契機があれば

>>131
リベラル、サヨク嫌いというか、彼らを見下す傾向は顕著だよね
まぁぶっちゃけ彼らの中にもとんでもない屁理屈を振りかざすのがいるのは事実だけど
メインストリームかって言ったらそうでもないと思う。目立つだけ
理想主義をリアリズムで論破(笑)することで自己の方が精神的に成熟していると見せたいみたいな
そこら辺は何と言うか、俗に言う高二病的なものを感じるよ

しかし滑稽だが一方で腹立たしいのは、そういう「現実の冷酷さ」とかそういうものが自分の身に
降りかかってくると「そんなの酷い、自分がこんな理不尽な扱いを受ける事などあってはならない」
みたいな普通の感情的な当事者感覚に堕してしまうところ。それってリアリズムを盾にでかい口叩く連中が
言うべき台詞ではないと思う

まあ、自民党の代弁者を気取ったところで
自分が置かれている境遇は何一つ変わらないのが
真の意味でのリアリズムだからね

化石みたいな反戦信者や9条信者はとっくに消えたのに、いまだにそいつらしか攻撃できないのが軍クラ。
サヨクが滅びたんだから、軍クラも一緒に滅びればいいのに。

サヨクが滅んだからネトウヨが軍クラの次の標的になってるね。

ネトウヨが蔓延ったのはサヨクの責任っつっていまだにサヨクを非難してますな。

鐘の音を見てて奇妙なのは障害者認定をまるで印籠のように提示してくるところ

https://twitter.com/kanenooto7248/status/454112732124430336　http://www.peeep.us/fb3d8761
反差別カウンターを批判＆攻撃し続けているのは、「反オタク」で「精神障害者差別」を繰り返しているから

。要するに、俺の敵だからである。

これ逆にするとしばき隊そのものなんだよね
分からないのが、ネット弁慶のため新大久保に出かけて実害があるわけでも無いのに
ネットでわざわざ喧嘩を売りに言った挙句、差別にプライオリティがあり、朝鮮人差別より障害者差別の方が

問題と言い切り、
反ヘイトには「あれも差別ならこの差別にも反対しろ」と迫るようなダブスタ

https://twitter.com/kanenooto7248/status/326375280736350211　http://www.peeep.us/8d1b770b
むしろこういうまとめを見ると、俺はネトウヨだ！！　ネトウヨで何が悪い！！　と横っ面を張りたくなる。

https://twitter.com/kanenooto7248/status/326576230457540608　http://www.peeep.us/5e51f378
なぜ、貴方はアメリカ人に生まれなかったのですか？　たまたまです。という話。選んでネトウヨにならなかった人というのはいるのか？

https://twitter.com/kanenooto7248/status/327080072395771905　http://www.peeep.us/09a719ab
@unbalance_x そんなもの定義次第。しかし、自分はネトウヨである、とのアイデンティティを持ってる人がいる以上、
差別主義者と＝でくくられるのはど〜にも気に食わない。

僕らはネトウヨや在特会だった過去をいちいち告白せねばならないのか？
http://kanenooto7248.blog86.fc2.com/blog-entry-103.html　http://www.peeep.us/6a01f932

　なぜ、自分の過去を隠したまま他人と付き合ってはいけないのか？
　ネットとは本来そういうものだろう？
　大体、僕らは相手の過去を隠すのを許さないほどに潔癖な人間関係を求めてるのか？
　僕にだって知られたくない過去の10や20ある。誰にも知られたくない属性も持ってる。
　そんなことは話さないし、隠していたことがバレたって、隠していたことは絶対に謝らない。
　むしろ、知られたくない属性や過去を隠していてなにが悪いのか？

https://twitter.com/kanenooto7248/status/132035269774946304　http://www.peeep.us/f6240863
@kanenooto7248
他人にバカという際に、ゆとりだの反原発だの反反原発だのサヨクだのネトウヨだのレッテルを使わないといけない法律でもあるのか？

そのレッテルが大好きなの、鐘の音自身だよね
で、思想信条を選ぶことは出来るが出自は選べませんよっと
と言うわけで、鐘の音のように、稚拙な言い訳作りに必死なのが実態なので、>>131みたいなのは的外れ

https://twitter.com/kanenooto7248/status/457001700528623616　http://www.peeep.us/41fd56d9
@han_org 「欲求」と「行為」を切り分けず混同すること自体が、差別の温床だと思います。例えば、精神障害者による他者への攻撃衝動など。
攻撃そのものを認めることは出来ないが、かと言って、だから存在自体を許さないという訳にはいかないしそ
の欲求があるから排除して良いというのは差別。

https://twitter.com/kanenooto7248/status/428093836603060225　http://www.peeep.us/b417e00e
要するに「迷惑をかけられることがない障害者」しか、人間は許容しようとしないのだろうね。
しかし、「迷惑をかけられないために許可しない」のなら、自分以外の人間を排除するしか無いよ。
↑
「精神障害者による他者への攻撃衝動」って自身のことだよね
迷惑をかけてる自覚があるのでニュースに乗っかって自己弁護してるようにしか見えない

鐘の音は元教員で軍クラに憧れを持ってるが、その軍クラは喧嘩屋で変態だそうです

https://twitter.com/kanenooto7248/status/95147183862587392　http://www.peeep.us/29e233aa
僕も萌えキャラ化されたい。 RT @FBFlanker: @HisamaTomoki 軍クラ萌え化は、軍事クラスタじゃない人も対象になってるとです…。

https://twitter.com/kanenooto7248/status/247579066339823617　http://www.peeep.us/f25dea17
このTLから変態、喧嘩屋、軍クラ、オタクを除外したら何も残らないことに気がついた。なんてこった。

https://twitter.com/kanenooto7248/status/234926301281136640　http://www.peeep.us/d9203954
@KromZahal 軍クラは必ず軍事で喧嘩を売る。釣り野伏せｗ？

https://twitter.com/kanenooto7248/status/224893241705762817　http://www.peeep.us/395e3f20
@joulli 軍クラ＝hentaiですから。

https://twitter.com/kanenooto7248/status/208919769443872769　http://www.peeep.us/ef89ffeb
軍クラではないが生物と化学ならガチで教壇で教えてた。

赤旗に名指しされたドラゴナーさんの素晴らしすぎる反論

＞赤旗政治記者 ?@akahataseiji　https://twitter.com/akahataseiji/status/480524980635963392/photo/1
＞【画像】あるアカがユーロサトリは「セキュリティー・ディフェンスの展示会」であり、武器展示会と報じた「赤旗」の「悪質な印象操作」
＞と攻撃したが、実際に戦車や銃器もある（展示会Webサイトより） http://www.eurosatory.com/

＞dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP https://twitter.com/dragoner_JP/status/480529783281815552　http://www.peeep.us/d06c29a2
＞随分とヒマですね RT @akahataseiji: @dragoner_JP https://twitter.com/akahataseiji/status/480524980635963392 …

＞dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP　https://twitter.com/dragoner_JP/status/480530681408151552　http://www.peeep.us/d08334ae
＞赤旗アカウントが共産主義者の蔑称(アカ)を唱えるとは… RT @akahataseiji: @dragoner_JP https://twitter.com/akahataseiji/status/480524980635963392 …

＞dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP　https://twitter.com/dragoner_JP/status/480532741826416641　http://www.peeep.us/756f2f3e
＞すんません。この論法だと、ニコニコ超会議で戦車が展示されていたので、
＞共産党は武器展示会に出展、賛同されたことになりますよね？
＞RT @akahataseiji: @dragoner_JP https://twitter.com/akahataseiji/status/480524980635963392 …


いや、あの・・・ｗ
内容にはぐうの音も出ないので、「赤旗が自分で『アカ』という言葉を使った！」と見当違いの茶化しで誤魔化し、
そして「ニコニコ超会議だって武器展示会だ」というインド人もびっくりの超絶藁人形論法で勝利宣言。

ユーロサトリは実際に兵器の契約・交渉が目的の本格的トレードショーでしょ。
超会議の戦車はただ置いてあるだけ。客寄せパンダやゆるキャラと一緒。
お前はそれを見に行って「凄い熱気だ！戦車がこんなに国民に支持されてる！！」てな感じでうっとりしてたがな。

しかもドラゴナーのことだから、
本気で「赤旗に攻撃された！」てな感じでyahooに投稿しそうな気がする。
「ニコニコ超会議でも戦車が置いてあったのに赤旗は参加した！皆さん見てください、この赤旗の壮絶なダブスタを！」てな感じで。

>>140

教員だった？？？？
ネトウヨが吹聴するところの極悪怪人ニッキョーソどころでない糞っぷり！

>>141
バカすぎるｗ

ドラは「ユーロサトリの日本代理店が武器展示がメインじゃないって言ってる！悪質な印象操作だ！」と力んでたよな。

ニコニコ超会議を「武器展示会」って決めつけるのは、それ以上に遥かに酷い悪質な印象操作ですなぁ。

戦車を置いた趣旨目的を考えれば良い話なのに
社会学の院に行った人間とは思えんな

社会科学系の間違い

つーか武器展示会ってそこまで悪質な印象操作かという気が………

>>139
https://twitter.com/kanenooto7248/status/454112732124430336　http://www.peeep.us/fb3d8761
反差別カウンターを批判＆攻撃し続けているのは、「反オタク」で「精神障害者差別」を繰り返しているから

mixi時代に純魔をキチガイキチガイとぶっ叩いてた件を知らないのか。

専守防衛であっても武器展示会のチェックは必要だし

自動車工業を研究するのにモーターショー行くのと一緒

>>134
>>137
そのネトウヨも別に社会のメインストリームって訳でもないよね。しかもネトウヨ同士で内輪揉め
やら内ゲバやらをして細分化されちゃってるし。

>>143
塾講じゃないの？高学歴崩れのメンヘラ多い職業だよ

あーそれもあり得るか。るーでるちゃんもそうだったね。

つーか、教員が二つの教科教えるって滅多にないよ
普通は生物なら生物、化学なら化学しか教えない

ドラちゃんの「ユーロサトリはセキュリティー・ディフェンスの展示会であって軍事兵器展示会じゃない！」って主張、
なんか既視感あるなと思ったら「いずもは護衛艦であってヘリ空母じゃない！」と朝日やキヨにブチギレてた時と同じだわｗ
主催者側の主張を鵜呑みにして客観的事実は見て見ないふりをするドラちゃんは本当に事大主義者ｗ

>>153
小学校の教員か塾の講師だな。

つか、>>141の赤旗記者の言っている「アカ」というのは、「(ツイッターの)アカウント」の「アカ」で、
ドラちゃんのことを指してるんだと思うんだけどｗ
それともドラちゃんはわざと誤読して相手を嘲笑っているつもりなのかしらｗｗｗ

>>156
エイプリルフールのネタと同じだよww

j大先生の最新誤報キタヨー
https://twitter.com/obiekt_JP/status/480556926070050816
JSF‏@obiekt_JP
妙高や高雄の迷彩は空母のような緑色ではなく、濃灰色と淡灰色。艦船模型の色指定でもそう。
12:44 - 2014年6月22

https://twitter.com/SleepyEnsign/status/480604518078373889
合歓依　芳之‏@SleepyEnsign
軍艦妙高の南洋明細塗装の緑色斑はカコイイなあ　http://www.awm.gov.au/collection/ART23385/ …
15:53 - 2014年6月22日

大先生にとってハセガワのリサーチはほかの証言や資料よりも正しく、誤謬を含まない、と。

>>158
いちおう魚拓
https://twitter.com/obiekt_JP/status/480556926070050816　http://www.peeep.us/2a3905a6

ドラゴナーさんも参加する「yahoo!ニュース個人」のお歴々による都議会ヤジ事案の『セカンドレイプ』の数々


小笠原誠治「これしきのことで大騒ぎするな。美人だから結婚できる。恋の空騒ぎに出てた」（削除済み）
http://megalodon.jp/2014-0620-1338-02/bylines.news.yahoo.co.jp/ogasawaraseiji/20140620-00036569/

山本一郎「塩村は恋の空騒ぎに出てたビッチ。男の下半身を要領よく渡り歩いてきた人間のクズ」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20140620-00036575/　http://www.peeep.us/407fb648

天木直人「もっと腹立たしいのは、犠牲者づらして売名行為に走ったみんなの党の塩村なんとかという女性都議だ」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/amakinaoto/20140621-00036590/　http://www.peeep.us/7cf95767



いやー、さすがに日本のオピニオンリーダーが集ってるだけのことはありますね！
しかも、どれも大変な反響ですね。ドラゴナーさんの渾身の「ユーロサトリ名称事案」が霞んでしまってます。

ここはJSFさんとドラゴナーさんで「日頃議員の悪口を言う輩は都議を批判する資格なし！」「民間企業に議会はない！」
などとやればあっという間にアクセス稼げますヨ？

プラモの説明書すらネットの拾い物かよ。

>>160
先生もドラさんも元○○は××されて当然と言ってませんし、セカンドレイプじみた発言もしてません。
こういう方々と同列に扱うのはおかしいでしょう。

>>155
小学校なら「理科」じゃなかったっけ。
それとも今だと小学生から生物とか化学に分化してる？

しかし、大先生が海軍・軍艦ネタで発言して赤っ恥をかくのこれで何度目だったっけ。
もうゲームの中だけの話しかしないほうがいいのではないか。

アカといったら共産主義者のアカって、どんだけ冷戦脳なんだか・・・。

>>150
獣のマウンティングに思想的な意味など無いよ
揚げ足取り易くて過剰反応を返して気易い獲物探して襲ってるだけだもん

>>160
塩村が美人なのは認めるが、
これ壮大な釣りに引っかかってね？

>>163
小学校は「理科」

韓国軍がたった一人の脱走兵相手に大量の人員を投入して山狩りしている事について、
戦車deゲリコマ対策のオブイェクトさんはどう考えているのでしょうかねぇ・・・

戦車教団というか陸上戦力派というかその辺の人達は
韓国が北朝鮮の特殊部隊を山狩りした時の人数を参考に
少数のゲリラ相手でもこんなに大変！陸自削減など以ての外！
と昔は言ってたよ

では機甲と特科と幹部ポスト減らして普通科を増やそう(提案)

ゲリラ狩りでの戦車の仕事は
山に潜伏するゲリラを歩兵で包囲して
その包囲環の外側に戦車を配備して外に逃さないようにする
だったと思う
戦車が必要な理由は強力なセンサーと携帯対戦車兵器に耐えられる装甲があるから
戦車と少数の歩兵を組ませてあちこちに配備するとアラ不思議
ゲリラが逃走できない包囲の完成だとか

>>170
基本は歩兵での山刈
戦車があれば街道沿いなどの要所（MSRとかね）に配備
さらにヘリコがあればスレッジハンマー

対GF活動にはそんなもんやね。

・山の中を走り回るゲリラが持てる携帯対戦車兵器なんてどんだけあるの？せいぜい一人頭一発でしょ？
・戦車じゃなくても砲兵があればいいんじゃないの？火制できればいいんだから
・山狩りに戦車がついていけるわけないでしょ？道路もないのに
・戦車を展開できる地形まで包囲線を広げるの？どんだけスカスカの包囲線を作る気なの？

ゲリラのRPGなど対戦車火器に対抗するには戦車が必要だ！！！！ってのはおかしい。

ゲリラは隠密行動するからやっかいなわけで、RPGを撃ってわざわざいる場所を教えてくれるのはアホ。
包囲側は相手が撃ってくれたほうが大助かり。包囲網をぐっと狭められるわけだから。
しかも携帯対戦車火器は射程が短く精度も低く、携行弾数も少ない。撃ってきてくれれば早晩こっちの勝ち。

>>168
それ、離島侵攻対処の空海と同じ存在が
警察・公安を筆頭とする我が国治安維持組織になるし、
そこと密な連携しない限り、有効な運用まず無理だし。

戦車火砲を云々する前に、まず各方面との連携をしっかりやって、
そこから必要な戦力見積あげてくという作業やった上での話でないと、
マジに砂田放言や守備隊論の焼き直しにしかならんと思うなぁ。

警察、公安の協力を前提としない全国規模の騒擾状態を
自衛隊だけで対応するとしたら、それこそ何百万必要になるのかわかんないもの。

ドラちゃん場合によって戦場では火砲の方が重要つったり（その割には火砲に対するうんちくは少ないが）
戦車があろうがなかろうが何があっても（中国の）長期火力投射能力が日本本土に達してるので無駄とか言い出したり一貫性ゼロだけどね。

取りあえずミリタリ知識ひけらかしてーってのと気に入らない意見を「論破
」してやりたい、嘲ってやりたいってのは伝わってくるんだけど

>>167
今の脱走兵にしろ、
良く例に出される北朝鮮の工作員の事件にしろ何かの施設に破壊工作するわけでもないし（北朝鮮側にとっても想定外だったし）
逆に破壊工作する気ならある程度重要施設はしぼれる

>>172
あえて反論するなら
その砲兵も戦車と一緒に削減されてる上にロケット砲は明らかに過剰だし（迫撃砲とか攻撃ヘリとかもあるが）
道路もないからこそ戦車というか装軌だ、というのはまあわかる

ｊがｒｔした奴だが
>鳴海ニート @narumineet · 6月20日
>今更だけどラノベ作家が艦これ圧力云々の話はアホ作家張本人よりも、なんとか騒動の内容をボカして運営叩きに持ってこうと頑張ってた方々を見かけたのが一番気持ち悪かったですね・・

運営無謬だから叩くやつは何されて問題ないとばかりに暴れてる方が気持ち悪い
正式な契約がないとか、あるいは角川側の契約がどうなってるかわからんから、ラノベ作家側の落ち度もかなりあると言うことはわかるがな。
つか、絵師さんのほうも一応引き受けるくらいの好意？はあったわけで、そこまで否定するとかばってるようで傷つけてるような

なら日本の長距離火力を中国に投射できるようにすれば中国攻めてこないっすね。
陸1万人削ったらトマホーク毎年500発ずつ買える気するんでそうしましょうよ（鼻ホジ


というレベルでどうでも良かった記憶　＞ドラちゃんの無駄発言

そもそも「作家側の理屈」を前面に押してたｊさんたちが艦これになると作家叩きか

出版社を通さすに依頼した作家は業界の商習慣的に非常識なのかもしれないが、そもそも契約があるかないかでその行為がいいか悪いかも決まるしなあ
そもそも（私的なアカウントで）宣伝してくれと頼んだだけだし

>>176
戦車減らしてからのやけくそ発言としか思えないねアレ
散々コケにしてる国防部会どころかありがちなネトウヨの方が正しかったってことになっちゃうし

あ、トマホークの名前出すとｊあたりが得意になって「トマホークは生産終了！」と言ってくると思う

>>172
瞬間交戦性の高い直接照準火力と砲兵の間接照準火力を一緒にするなやｗ

コラテラルダメージってやつが問題になるのかな？＞砲兵
それさえ構わなければ、シリア内戦におけるアサド政府軍みたいに
空爆なり何なりできるということだが、日本じゃ無理だよな
テロリストごと町や山吹っ飛ばす的な

>>180
レーザー誘導砲弾でトーチカや拠点叩くなら戦果確認も容易だけど、けっこう難しい。というか、穴掘られたら砲兵じゃ叩き切らないのが実情。
また、事前に火力投射を計画しなきゃならんから、少数のゲリラを追い込むには使い勝手がいかにも悪い。
ついでに、発見即射撃が不可能。少数のゲリラが悠長に待ってくれるはずがない。

とはいえ、火力の出前が頼めるのは便利なので、あったほうが絶対いいね。

久々に戦ってるなw連続30ツイートはいくか？

https://mobile.twitter.com/obiekt_JP/status/480936489291763712

お菓子っ子が教団を揶揄しまくってるツイートを今朝連発してたけどこのスレだとあんま話題になってないね

当の教団の中心メンバー(ドラちゃんとかMURAJIとか)が、当該ツイートをRTして
さも「自分はこれぐらい踏まえてますよ」と言わんばかり。戦車信仰してるだけあって面の皮だけは厚いな。厚顔無恥にもほどがある。

>>183
金ちゃんや数多氏のようなちゃんとキャリア形成した人ならまだしもお菓子なんて経歴フカシで専門知識も半可通なニートというJやドラみたいな人間だし。何を今更

まあ、あんな議論(にもなってない石のぶつけ合い)をやっても時間の無駄にしかならんのは確かやな。
駄サイクルな仲間内での評判が上がるから、それでええのかもしれんが。

ゲリコマ対策は警察と歩兵とついでに消防団とのローラー作戦が基本だが、むろん戦車もあるに越したことはない。
が「あるに越したことはない」程度の必要性だから、まあ３００両もあればいいやってことになったんだろうな。

>>183
久しぶりに見てきたけど教団名指しにしてないし。
犯しっ娘自体軍クラじゃないんでチェックしてないだけ。

て優香、見つけたなら晒せよw

>>187
あのゲリコマ対策の戦車用法は
戦車と歩兵の共同でゲリラ狩りするとこんなんですよ
って演習のような気がする
ヤマサクラのようにどっかでした演習を
こう戦うもんなんだって勘違いした人が書いてたんじゃないだろうか

嗚呼、俺はやはり軍クラを離れる事は出来ない。

>>179
日本の機甲科のマニュアルに、「戦車砲でゲリラを撃つ」なんてないんだが。

>>180
コラテラルダメージ？
砲が駄目なら戦車も投入できないだろう。
戦車砲は誤射しないんですかねｗ

>>181
>レーザー誘導砲弾でトーチカや拠点叩くなら戦果確認も容易だけど、けっこう難しい。

あのさあ・・・山に逃げ込んだゲリラがどうやってトーチカや防御拠点を作んの？
工事資材や重機はどっから手当てするんだよ？

>穴掘られたら砲兵じゃ叩き切らないのが実情。

戦車砲でも問題は同じじゃねえか。

>発見即射撃が不可能。

戦車砲より機関砲のほうがマシだろうね。

>>189
>戦車と歩兵の共同でゲリラ狩り

アフガンのゲリラに戦車や装甲車が破壊されてるのを想定しているんだろうが、あれはほとんどIEDによるもの。
イラクでもアフガンでも、戦車なんぞより、ＩＥＤのほうが遥かに効率的に米兵を殺傷しているのが現実。
戦車連れて行くより爆弾処理班を連れて行くべきだ。

>108 ：最低人類０号：2014/06/23(月) 21:52:29.14 ID:czo9LwC90
>岩見という荒らししか持ち出さない話題は無視されるわな
> そういう流れで、岩見のせいでオブイェクトスレでJSFの話題がタブーになったりしてw

ならねーよ、バーカ。

自民都議ヤジに「福島はどう思うか」――共産党・大山都議
http://www.alterna.co.jp/8545

東京都議会の鈴木隆道議員（自民党、目黒区選出）が15日の予算特別委員会で質問中の大山とも子議員
（共産党、新宿区選出）に「放射能浴びた方がいい。正常になるんじゃないか」とヤジを飛ばしたことに
ついて、大山議員は16日、「福島の人が聞いたらどう思うか。ひどい話だと思う」と語った。

鈴木当人が謝罪してから一転して叩きはじめた観測所
流石軍クラの非公然アジトだけのことはある
最初はスルーするか「下品なヤジは電波って訳ではない」なんて書いてたくせに

>>190
あんな集団の何がいいんだ
低レベルなカーストみたいなのもあるしぬるま湯にもなってねーだろ

また雑菌>>193が自作自演してるな。

このスレでこれだけ言いっ放されてるのに
Twitterの垢でオチオチ弱音も呟けないから、不満が溜まるんだろ雑菌君は

手当たり次第に認定したり低レベルな賛同者を装ってコピペする手口のワンパターン
ばれてないと本気で思ってるのかｗ

Twitter垢凍結された人が言うと重みが違いますねwww

>>191
既存の地形活用をしたりすれば簡易な防衛拠点は作れるだろう。
で、間接照準の野砲でピンポイントで打撃するのは無理だが、戦車砲や無反動砲、あるいは機関砲はまだ効果が見込める。

で、機関砲は有効だが大口径火器の榴弾は機関砲より怖い。実際、BMP怖いでしょ。

>>192
むしろ、この場合は歩兵直協支援用の移動トーチカ兼歩兵砲じゃない？

やっぱり全部あいつに見えるんだな

>>158
たしか高雄はカラー写真もあったような。丸に載ってた覚え。

ここ数日のJSFはオスプレイが落とした放電索の件で「小さく軽いから落ちてもモーマンタイ！」と勝ち誇ってるが、
今日は特に延々と@myahuu氏らとやりあってたな。
ここ数日ほとんど100ツイート超えだが今日は136ツイート。そのうち50がmyahuu氏との殴り合いｗ
http://www.peeep.us/608cd18a
JSFは「俺は理系だ！表面積との比率がどうの、物理モデルがこうの」と必死。バカじゃねーの、と。
そして「去年F-2も落とした部品だ！」と謎の勝ち誇り。

あのねぇ、そのうちアクセスパネルとか落っことして被害が出たら言い訳できないよ？JSFさん。

軽いからどうこうじゃなくて、他の品物が市街地に落ちたらどうなるかを想像しろよ、と。
実際にペットボトルも落としてるし、確か米国では乗ってた隊員も落ちて死亡してるんですけど。

隅田金属日誌更新
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1090.html

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
最近すごいショックを受けたんだけど、中国国務院情報局系の出版社から出ている人民解放軍の解説書が、
中国語はもとより、英語、フランス語、スペイン語、ロシア語、アラビア語版まで刊行されていて、発信力で完全に自衛隊が負けていた。
https://twitter.com/dragoner_JP/status/481058876201000960　http://www.peeep.us/e723500d


自衛隊だけじゃなくて、日本は広報外交の面では中国の足元に遠く及ばず、韓国にすら負けてるってのが常識でしょうが。
中国のCCTVの外国語放送は中国語＋その5か国語。つまり「国連の全公用語」をカバーしてる。たしか世界唯一だったはず。
孔子学院の数だって凄いことになってるわけだが。

なのに今ごろ「すごいショックを受けた」＝今まで「日本のほうが発信力で勝っている、もしくは互角」と思ってたのか。
どこまで世間知らずなんだよ。

そもそも日本の組織って内向きアピールはそれなりだけど、本当に必要な対外的アピールはなんというか、とりあえずしてますよ感がすさまじいというか。
>>202
その一個前が面白い、中の人じゃないと分からない私生活が出てくるからなｗ
兵隊も所詮は人間なわけだしねぇ。

>>191
直接射撃でりゅう弾砲のように広がらない分だけはマシ
機関砲より良いかは、１発当たりのダメージはともかく、機関砲はバラけるのでどうかはわからない

>>192
ゲリラ側の戦車で云々（ゲリラ側が戦車を持ってるから戦車で対抗すべき）と言いたいのではなく、対ゲリラに戦車は必要かということでしょ
逆にいえばＩＥＤのような戦術使わないとゲリラが戦車を撃破することは難しいし
アフガンのような環境ならそれこそＲＰＧや対物ライフルの類も出回ってるし。

>>198
実際、対ゲリラ戦で戦車じゃなきゃダメｏｒ戦車ならより良いメリットというのは、
戦車砲よりもそれに耐えられる装甲のような
実質弾よけというか

>>201
結局さ、これって「事故にならなければ問題ない」という考え方に通じそうなのがね
落ちない方がいいに決まってるし、当たっても何とも無い(J説によれば)からそこまで問題視するほどでもないってのもね
何かポカしたけどフェイルセーフが機能して大事に至らなくてよかったねって場合でもポカを問題視しないなんてことはないだろ
KYTとかでもインシデントを積極的に取り上げるしね。何らかの対策を取ってくれってのは解らんでもない

なんというか、「普段国家のために黙々と命をかけつつも常日頃からリベサヨに非難され抑圧される軍隊組織」
に対する一方的な同情と愛着から、現行の軍隊に対するどんな批判や意見であれ即「軍隊いじめ」と見做して
軍隊側に有利な論拠を探そうと必死になってるよね。子を際限なく甘やかすバカ親みたい

>>204
だから負けるのであった…
オールジャパンとか私たちのサッカーとか大好きだからね。
横綱相撲はカッコいいけど、横綱級の実力がなけりゃなあ…

というか、かっての左翼の理屈（憲法９条は素晴らしいのだから、日本がそれを守りさえすればよい）
にしろ今のネトウヨも含んだ保守（中韓は間違っていて日本は正しいのだから、日本は正しく行動すればよい）にしろ、「自分（たち）さえしっかりして正しいことをやっていれば結果はついてくる」
って一見、道徳的に素晴らしく思えても実際その論理で組織や国運営したらダメだよなあと

>>200
JSF @obiekt_JP
@Ryu_ya634 実物はこれです。キャプションは妙高とありますが高雄。
https://www.flickr.com/photos/robthewindowcleaner/14107538415
https://farm8.staticflickr.com/7191/14107538415_ee60ebcc84_c.jpg
模型の色指定はこれです。
http://k-dock.img.jugem.jp/20081102_144239.jpg
2014/6/22 13:04 Twitter Web Client から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/480562018512949248

>>202-207
金チャン乙！

>>178
つーかさー、どんくらいの陸の規模が妥当なのかって、陸から公式非公式問わず
一般人が読める範囲でまともに提示されてないのがねぇ。
39読んでも、約70年前のアメリカからの見積を無理して正当化すんのが精々で。

正直、「公式がこう言ってんだからやれんじゃねーの？」しか言えないよ。
公式の妥当性を判断できるだけの知見のない、ドラちゃんや私含む一般人にはさ。

書き忘れたけど、だからこそ大先生周辺軍クラ界隈は苛立つのだろうけどね。
彼らの主張（陸の規模が適正か否か）の正しさを担保するものは、2ch過去ログとツイッターしかないもの。

>>189
ファルージャの米軍がやってた、戦車と歩兵の共同作戦から例引っ張ってたと思うよ。
当時は彼らもミリ一般誌読んでたから、確か…特集組んでた軍研がソースだったような…

>>203
だって当の軍クラですらマトモに防衛白書読んでないからね。
ちゃんと読んでたら前スレであったまようさちゃんの
「基盤的防衛力の見直しと動的防衛へのシフトはミンスの所為」
に「基盤的防衛力の見直しは16防衛大網からだよ」ってツッコミ入れられる筈だもん。

素直に公式信じて、その広報に努めてればればよかったのにねえ…
ネットソースで防衛族、国防部会、終いにゃ大綱叩きはじめるから袋小路に…

サヨクはネット上に転がってるんだから、防衛白書くらい読めってのがブログ時代のJ先生周りが論破するのに使ってた常套の文句だった訳だけれども、
まさか当人達がマトモに読んでいないとは。

インターネットバトルと艦これに忙しいから仕方ないね

根拠無く色覚異常とか言っててワロス
それを示唆できる要素が絵の中に無い限り、妙高は緑色だったんじゃないですか
と考えるほうが自然だとは思わんのか

何かあるとすぐに相手のパーソナリティーを否定しにかかるのは非常によくないと思うんだけど。

根拠無しにそういうこと言っていいのなら
模型の色指定なんて「模型屋でその色が余ってたから」
とかいくらでも言えるよな

確認したらこの話って艦これの新規絵の予告が発端なのか

来月にその妙高の絵が緑色迷彩を踏まえた意匠で出てきたら
以前のバルチックスキームの二の舞だけどどうするのかな

プラモデルのインスト信じて当事者を色覚異常扱いか…どうやったらこんな無礼で馬鹿な真似できるんだ？

>>220
Jは無礼でバカだから仕方ないんじゃないｗ

JSF@obiekt_JP
“米国頼み”の尖閣防衛に米識者が警鐘　中国の不意打ちを危惧 | ニュースフィア http://newsphere.jp/world-report/20140623-6/ …
「軍事評論家の世良光弘氏によると、神戸には潜水艦の大手メーカーである三菱重工と川崎重工があるからとのことである。」　…ああ、この人か・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/481082053572579328

ん？ 何でちょっと馬鹿にした感じになっての？ お前この間真顔で東京包囲戦の話してただろうが。

しがない海軍将校 ‏@Ryu_ya634 6月22日

@SleepyEnsign 恐らくバックマスター氏、
色覚異常だったのかもしれませんな・・・。
色覚異常の人は灰色を緑と見える場合もあるということらしいので・・・。
いやはやこれは大いに参考になりました！ありがとうございます。


色覚異常だと緑がおかしく見えるが、灰色は灰色なはずなんだが。
にしても自分の意見と合わなかったら障害者認定とか人間として大丈夫か。

>>164
冷戦脳っていうか（冷戦以前からある言い回しだし）戦前脳なだけだろう。

と言うか単に盲目的反共脳なだけですな。

合歓依　芳之 @SleepyEnsign
アーネスト・バックマスター画伯の経歴はこれね＞
http://adb.anu.edu.au/biography/buckmaster-ernest-9616
で、灰色が緑色に見えるような色覚異常の人であったかどうかは、各人がその絵を見て判断してほしいな＞
http://www.artnet.com/artists/ernest+william-buckmaster/past-auction-results
http://www.awm.gov.au/collection/ART23385/
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/481207929417117696

多分これ、バックマスター氏のことを「趣味で絵を書いていた海軍関係者」か何かだと思ってるんじゃないか？
この紹介記事見る限りれっきとした画家だったみたいだが。

今朝のSleepyEnsignは痛烈だなあ。
結果ありきで事象の因果を無視して故人を貶めるスゴイシツレイな言動に二の句が継げなかった、とかバッサリだね。

こうなると、非艦これプレイヤーなのに来月の艦これアップデートが今からわくわくして仕方がない。
jのツイ消し待った無しやでえ

>>213
まようさもドラちゃんもｊも
スノビズムと「正しいのは自分だけ」の独善と、盲信してた公式に裏切られたせいでおかしくなったんじゃないか

結局、「防衛予算減らされる一方で弱体化し、ついに貼り付け戦力を維持できなくなったので動的防衛とか統合なんとか言ってごまかしてる
ってのが大枠なんだが

・減らされたとはいえ絶対額はそれなりに大きく、第二次安倍政権になってわずかだが増えていること
・潜水艦のように増やされた装備もあるし新設・新規に装備したものもある。（っていうかそれこそミサイル防衛関係とかね。）

この観点が、戦車削減が明らかになった時の恐慌状態（いつもの余裕ぶった取り繕いすら忘れるほど本当にパニック起こしてるのが伝わってくるくらい狼狽してた）終わってもまだ思いつかない

さらに、１０式戦車が軽量化する意味も戦略機動性のため、ということだが、貼り付けを重視するならそういう点はあまり重要視されない

過去に書いちゃった事を消しても、無かった事にはならないのよね

またまた金チャン乙！

四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4
@SleepyEnsign 妙高のアレ、出先なので学研本ないですけどあれでも最終時迷彩は緑入ってましたよねえ。しかし自分の考えに合わないからって色覚異常扱いか…ひでえなあ。
https://twitter.com/ki84type4/status/481337917529268224

弁ちゃんこのスレ見てるのかｗ
ドラちゃんに続いてJにもブロックされてるんかね。

最近じゃ、教団の盲信の対象である国産兵器のC-2が大炎上してるから、連中にはなに一つ良い所がないなｗ

先生やドラさんは見ているんですかね？
最近の艦これネタの多さはココでガタガタ言われるの嫌さにだと思ってるんですが。
勿論、この板の方に直接反論も良いのですが変に意識しないで堂々と持論を述べて欲しいですね。
事前に反論できないように穴を防いでいけば誰もあげつらえないでしょう。

あと、私たちみたいな特定不能な名無しではなく、特定可能な「名前」を背負って常に立ち続けているのは立派なものだと思うんですがね。
かつての主張と現在のそれとの整合性も突つかれるから、その場その場での論陣も張れない。
それでも尚、名前を持つのは立派ですよ。

>>228
更に言っちゃうと
・陸自隊員の増員は別に陸戦云々よりも震災時の災害派遣でマンパワー不足だったことの方が影響大きい事。
・自民党は16大網以降、陸上総隊構想とか民主党と変わらない基盤的防衛力からのシフトを志向している事。(むしろ22大網は16大網を純粋に発展させたもの)

なので戦車へのリソースは規定通り減るのは残念ながら当然なんだけどね。
陸が増える！戦車も増えるよ！はヌカ喜びな訳だなあ。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/481069138844995584

https://twitter.com/obenkyounuma/status/481216890463723520

知ったかぶりしてしまったでゴザル

>>235
とはいえ、その艦これネタもニワカ相手にオレサマ知識をひけらかそうとして小峰大塚首藤SLEEPYといったあたりから滅多打ちにされるという体たらくでは

>>160
こいつらもだけど、軍クラにやたら絡むことの多い不破雷蔵くんも
こんな記事を書いてたけど、はたしてちゃんと調べたんですかねｗ

http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20140622-00036628/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日頃は他人には「憶測で決め付けるな」とうるさいくせに、自分達は他人に対する憶測での決め付けを好んで行っている矛盾。

その不破って、この前海江田が「たかが石油」とか言ったって話にも事実確認せずに噛み付いたやつだし確かめてる訳ないんだよなあ。

>>240
これは知らなかったｗ　
「ジャーナブロガー」が聞いて呆れる。やはりお友達のJSFやドラと同じ穴の狢。
そういえば、ドラがエイプリルフール記事削除騒動の時に「真面目な記事を書く同志」として挙げたのがJSFと不破だったなｗ

こいつらは、自分では「データを基に冷静に語る俺カコイイ！」と思ってるが、
その実は自分の都合のいい話にだけ飛びつくダボハゼ。ただの隠れネトウヨ。

ま、ネトウヨセクハラ議員を擁護するという時点で自殺行為だったわけだが、それでも記事を消さなかっただけはまあマシか。

ただし不破は、自分のツイッターでは鈴木某が名乗り出た件、そして記事の訂正には一切触れずダンマリなのがチキンすぎて笑えるｗ

>>236
HNを変えたり軍事ブロガー止めたりした時点でネット上の自分は死んでしまうんでしょう。
そして本名で生活しなければならないリアル世界にはたぶん何も持っていない。
ドラは猟銃の認可も出ないようなクズだし、釣り以外の世間話すら出せないＪにいたっては言わずもがな。
立派なんかじゃない。現実世界に居場所のない人間が唯一生存出来るネットの中の世界を守りたいだけ。
ネットの中で死にたくないだけなんですよ。

ウウッ

>>236
いや、その『「名前」を背負って常に立ち続けている』というJSFさんですけど、「ネット実名制」を激しく非難してましたぜ？
たしか小倉弁護士あたりと熱ーくやりあってたと思うが。

あと、『整合性も突つかれるから、その場その場での論陣も張れない』だって？

逆でしょ。
いつもいつも『その場その場でのことしか考えてない』から、『整合性を突かれてる』んだよJSFは。

最近の南西諸島SSM配備の件でもそうでしょ。今の目の前の相手を論破するためなら、
数日前に自分が言ったこととの不整合も気にしない。もしくは鳩山みたいに上書き保存で都合よく忘却しちゃうのがJSF。

他人を根拠もなく障碍者扱いとか最低。しかも色覚異常のこと何にも分かってないで言ってるだろこいつ。

>>235
むしろ艦これ絡みの話で知ったかぶりを指摘されて馬脚をあらわしてるでしょ彼らは。

>>238
まあ明治時代の写真に現在ではまず見られないはげ山の姿が記録されているのは
事実なので江戸時代だって従来我々がイメージしていた姿とは違うぐらいの事は
言えるかも知れない

JSFの天敵やまめは今どうしてる？

>>248
六甲山みたいに、保護されておらず明治までハゲ山になったまんまのところもある。
でも、江戸時代に森林保護政策を行ってある程度復活したのは本当。
それを踏まえた上で、江戸時代より現代の方が森林が回復してるのは確か。
ドラちゃんが言いたかったのはそういうことだったのかもしれないけど、
説明の雑さのせいでわかってないようにしか見えないし、事実頭のなかで整理できてないと思う。

>>250
現代に森林が回復したのは単に「森林を資源にしなくてもよくなったので放置された」だけ。
江戸時代は森林資源を乱伐から守るためにガッチガチに管理された。
「木一本切れば首をひとつ切る」ともいわれてるほど。
そしてそのあたりを説明してるのはぬまきちのほうである。

やまだはるひろ @uziyamada ・ 6月23日

昭和30年代に原油が潤沢に買えるようになるまでは禿げ山ばかりで、土砂崩れ・鉄砲水も凄かった　
@dragoner_JP 江戸時代はハゲ山ばかりです。大消費時代でもあり、幕末には破綻しかかってました　
RT @levinassien: 江戸時代は偉かった。森林を守ったこと、

ぬまきち＠アイランデイズ7/3発売 @obenkyounuma ・ 14 時間

昭和10年代から20年代に戦時徴発でハゲ山になっただけで、終戦直後から昭和30年代は大植林ブーム。
この狂乱を沈めるべく30年代後半から木材輸入自由化が段階的に始まるので、原油輸入とは全く関係ない。

ぬまきち＠アイランデイズ7/3発売 @obenkyounuma ・ 14 時間

スギ花粉問題は、この木材輸入自由化で放置されたスギによるもの。国産木材と輸入木材の使用比率が逆転するのが昭和45年。
更に、建築材や足場材などの木材需要がコンクリと入れ替わるピークが昭和55年、ここで植林事業はトドメをさされ、現在に至る。

>>203
それはアフィリエイトリンク踏ませるのが目的の文句なので、本当にそう思ってるかは疑問。

>>238
一説には、1700年ぐらいで伐採できるところは伐採しつくしたとあるから、江戸時代の途中までなら大消費時代というのは間違いではないかも。
しかし、反論にあるように途中からの幕府の厳しい留山制度と植林事業などで江戸時代の途中から持ち直したのも事実。

内田もドラも江戸時代の森林の状態や幕府の政策を、とある一場面だけ切り出してやたら知識で言及してる。
だから突っ込まれる。

>>248
明治維新前後の混乱期は違法伐採が横行したんよ。留山制度を定めた江戸幕府が無くなったからね。
しかも、重工業やら燃料やらで木材需要が増えてまたはげ山が発生したらしい。
その後、明治政府も江戸幕府と同様に森林保護政策を進めて元に戻ったみたいだけど。

おたべ君、やけに89式FVをプッシュしているけど、
あれって70両弱しか揃えられなかった典型的なお値段欠陥兵器なんだよな・・・

結局教団の知識って、ひけらかし目的に書き散らすばっかで、全体的な理解に乏しいんだよな
都合いい部分だけつまみ食いするから、繋げて読むと意味不明で頓珍漢な話にしかならない

鐘の音@コミケ落ちました @kanenooto7248

正当な民主主義の結果選ばれた代表者を、「諸悪の根源」と罵声を浴びせる、東京デモクラシー万歳。

https://twitter.com/kanenooto7248/status/481346997744463872

鐘の音は過去に選挙で選ばれた国の代表が民族浄化なりをやらかした世界の歴史をお忘れか。

うん。そうだねｗ　東京デモクラシーなんて民主主義を標榜している人間が、愚民思想のもとに動いているのを批判するのは俺の権利。
RT@f_takeo 自分の意見を自由に言うのは誰もが持つ権利ですよ。民主的な社会ではね。意見の内容については好きに批判すればいい。

他人には差別という錦の御旗を掲げて批判するなと突っかかる癖に自分だけは批判する権利があるとは恐れいった

こんな矛盾にも気づかない鐘の音無様だな
糞ワロタ

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1395363740686108

死亡記事を540度反対に歪曲
共産党が絡むとdragonerと産経はすることが似てるな

>>256
選挙で選ばれた人間をその都度チェックするのこそ真の民主主義だって意見もあるんだけどなぁ
投票だけが民主主義だと思ってるあたり救いようがないよね
選挙の他にもリコールだとかそういう民意を常に政治に反映させるシステムがあるんだよーって
義務教育で習わなかったのかしら。選挙で選ばれたんだから政治家は常に民意を政治に反映させようと
心を砕いているんだ！って思ってるとしたらそっちのほうが幼稚な妄想だよね

あの界隈のデモ嫌いにはかなり辟易させられる
民意を示して政治家の意思決定に影響を与える合法な政治行為なのにな

こんにちわ、アカちゃん。

だと思ったら金チャンか。
ブログ更新乙！

デモに散々文句言ってた割には、彼らの教祖である自民党員がデモを企画実行してる最中は
ダンマリだったり、手のひら返してデモを擁護し始めたりしてたのは非常に面白かったなあ

選挙だけが民主主義なら、とうの昔にマイノリティは押しつぶされてる訳でさ。
公害にしろ、女性の権利にしろ精神病へのケアにしろ表現の自由にしろ、
市民団体が政府に抗議して突き上げた結果だろうに。
あの界隈は尽く市民運動を否定したがるけど。

>>238
>>250
「俗流江戸時代は素晴らしかった論を坂張りして上から目線でドヤりたい」程度の動機じゃないの？
それ自体一時の江戸時代暗黒史観論の反動だが、そのさらに反動でそれってアホかと

どうしてそう極端から極端にしかいけないのか

セクハラヤジ問題に乗っかって、言う必要のないことまで口走って自分の醜悪な部分をさらけ出しているのに涙を禁じ得ないｗ
アズキも不破も弁ちゃんも根っこの部分は同じで、ただ見てる方向が違うだけだったか
そういや麻生の「ナチスを見習おう」発言も無理筋な擁護を展開してたしな、本当に残念だわ

>>228-229
戦略機動性重視したから少なくてもいいって事になったんですよ（迷推理
まあ、独善とスノビズムに引導渡された瞬間があの大綱発表ですもの。
自民も民主も着上陸対処に割く予算は変わらなかったわけで、そりゃ狼狽しますわ。

そもそも、彼らが陸上戦力の削減に反対してた諸々の理由、色々言われちゃいますけど
当時は演習用想定という事が全然知られていなかったヤマサクラがベースなんで（適当
そこ理解してたら独善やスノッブになんぞ浸れない筈なんですけどね。

あれっ？5時過ぎに金チャンブログ更新してなかった？
飛行機のエンジン国産で本当はライセンス生産ばっかしだよって桜林美佐叩いてた奴。

>>255
そもそも、正確な知識なんて持って当然で
それの欠如＝信用に足る最低限のラインに達していないのと同義だからね

毎日毎日「金チャン乙」って、そんなことで自己顕示してどうするの。

書き忘れ

>>228
信じてた公式なんて最初から存在しなかったんですよ。
あれ言い出した人間が見せたかった物を公式と思い込まされてただけで。

>>267
なんで狼狽するか分からんなあ。
政権交代前は自民も基盤的防衛力から機動力重視へシフトしようとしてたやんかって。
やっぱり連中はマトモに大網も読んでないし、白書も読んでないんじゃ…。

ＩＨＩのお偉いさんが資金さえあれば云々言うのはどう贔屓目に見てもポジトーク入ってるだろうしな…
まあ２流のエンジンでも作れればライセンスの交渉材料にはなるか？

パルスデトネーションエンジンを実用化して一発逆転や（錯乱
>>267
狼狽の結果、反動で極端から極端へのドラちゃん、スノビズムに拍車がかかったまようさ
艦これへ逃避のｊと３者３様なのが面白…くもないな。
それ以外の軍クラはなかばやけくそでクダ巻いてるおっさんとかわらんし

というか、「大規模着上陸」に本気で拘ったのが最大の敗因
「大規模」な時点で、限定的な航空・海上優勢を当てにした特攻めいた上陸って破綻してるわけで。
削減された後の現状の陸戦力でも九州で食い止めてるうちに米軍を含めた援護到来と相手側の補給が尽きて終わるのではないか

むしろ小規模の敵兵が国内に来たときでの戦車の活用を考えなきゃいけなかった
流石に海外派兵まで考えるのは政治的にひっかかるにしても

敵基地攻撃論反対にしても、トマホークでスカッド狩は難しいとか巡航ミサイルは撃破されやすい程度で
ネトウヨとは違うってのを演出したいのか
下手したら「ミサイル防衛が活躍できないから」って理由じゃないかと勘ぐるほど論理が弱い。

>>272
・自民党は、（戦車削減した）民主党政権の防衛政策を批判していた
・安倍は、小泉政権から始まり、第一次安倍政権でも継続した防衛費削減を反省していると言っていた

ここらあたりから勝手に期待を膨らまして楽観視してたんじゃないの？
よく考えれば、まあ相手の批判なんてどの党でもするし、自民党視点ですら「民主党政権は防衛軽視」と移ってそれを批判するにせよ、戦車削減「だけ」で批判してたわけでもない
安倍政権で防衛予算は増えてるため、「小泉政権や第一次安倍政権を含む旧自民政権時代を反省して」そうしたと言う点で自民党政権の中での整合性は取れているんだけど

どっかで防衛問題全般と戦車を混同していた可能性は高い。
まようさなんか今でもそう思ってるっぽいし

もっと酷いのになるとガルパンのヒットと、安倍が戦車に乗ったパフォーマンスで有頂天になってたってのがあるんじゃね？
あの人ら一度信じると盲目で、一度「裏切られ」ると何も信じなくなるし

まあ、自民党側からすれば、軍クラなんて票にも金にもならないんだから公明党や農協との関係のほうがよっぽど気を使う案件だと思うが

>>272
機動力重視という文言を重装備削減のための理由付け、とだけ解釈しちゃったんですよ。
そこにヤマサクラの5個師団揚陸なんかが絡んで滅茶苦茶になってくわけで。
白書も大綱も一般誌もまともに読めるわけがない。

…今振り返ると、ヤマサクラがただの演習用想定と知ってた奴が、
それ伏せてネットで煽ってたりしたんだろうなあと思ったりする（妄想

>>273
個人的には逆に考えてて、着上陸に替わる新たなドグマにゲリコマ対処はなりかねなかったなあと。
あれ着上陸と違って、相手の将来的な侵攻能力に合わせてこちらの戦力を見積もるのではなく、
保護すべき領域の面積、地勢、人口によって見積る事になるから、一度決めちゃうとまず削れないだろうし。
むしろ無理してでもこっちで煽るべきだったよなあと。

ちなみに、彼ら小規模な敵兵対処って最初から諦めてるとこがあったので（偏見
当時からそっち方面の議論は広がらなかったんだよね。今でも微妙なのはちょっと…だけど。

>>275
そういう理由付けを勘ぐるのはまだいいとして
自分達に都合のいい理由付けは盲信しちゃうのが至らなさだよなあ

まようさ @mayousa_desuga
>海兵隊が他の三軍と違って国家最高指導者直属なのアメリカだけだろと思ったが、
>この理屈を悪用すればイギリスのロイヤルなんちゃらーズは軍隊じゃないとか言いはれそうなので、もうちょっと様子を見ることにした

>>275
ヤマザクラ演習の解説の同人誌作ったアヤベは「ヤマザクラ演習はこういう内容だけど、あくまでも演習なんで」って散々言ってたけど
J太郎は「日米両軍は常にこういう想定で中露の着上陸に備えている！最初から海上では食い止められない想定！」って喧伝しまくってたしな
同じものを扱っているのにえらく温度差があったのを覚えている

>まようさ @mayousa_desuga · 6月21日
>表現規制反対の流れからゾーニング規制にも反対してる人が、セクハラは原則として罰されるのが当然みたいな話に乗っかってくるの、大ブーメランだと思う。

何がブーメランなのかわからない

>>279
まあ「セクハラはダメだけど、二次元絵のエロ漫画はかまわない」っていう人（特に女の人）は
そうは多くはないだろうからな。

でも
「世間のノリに乗って「セクハラダメ。ゼッタイ」とか言ってると「じゃあ二次元エロも駄目だし
　ゾーニングも必要だって言われるぞ！　自分で自分の首絞めてるだろ」
っていうのも何かが違う。

「二次元エロの規制に反対するならセクハラを容認しろ」って言ってるように聞こえるし。

（＊ゾーニング：嫌いな人が不意に目についてしまうことがないように、隔離すること。
　＊ゾーニング規制：対象について売買、所持することは容認するけど、売買、展示は
　　　限定された場所で許可を受けないとできない、とする規制。　
　　　結局規制の許認可権を持ってる側（行政もしくは警察）の好きな様に規制できるので
　　　全面規制されてるのとあまり変わらない状況を作れる。
　　　同人誌即売会もこれで規制可能）

いつもの逆張りﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰだろ
「世間に逆らう俺ｶｺｲｲ」なんていい加減に卒業しろよと

それはもう逆張りとかいうレベルじゃなくてタダのアマノジャクだよな。
アンチのためのアンチ＠＠みたいな。

>>275
ゲリコマ対処ったって、日本にゲリコマ上げてくるような仮想敵国がいないじゃん。脅威設定に無理があるって点では、
大規模着上陸と変わらない。北朝鮮のは韓国相手で一杯一杯だし。
軍事板でLansってコテハンが「旧東側の軍事ドクトリンでは、特殊部隊の大規模投入が想定されている、中国がそうした
行動に出るような事態に対応できる陸上戦力を揃えるべき。具体的には戦車は600両以上」とかって言ってたけど、
「中国軍の特殊部隊って湾岸戦争の後に西側特殊部隊を模倣して作られたもんで、東側のドクトリンなんかとは無縁だよ」と
反論されると黙っちゃってたし。

特定の表現を行えば、社会的に抹殺される。そんなドイツのヒステリックな姿勢は国を息苦しくしますからね。

「賛美」を定義する者が最高権力を持つに等しい状況。

日本と比べ、どちらが成熟した民主主義国家なのか、どちらが国民を締め上げているのかをきちんと議論すべきですね。

>>270
金チャン乙

>>282
まあ、自分のために使うべき時間を後ろ向きな事に費した結果が
あれだという、反面教師にはなるんじゃないかな？

>>254
おたべもケロロと一瞬で防衛産業の中の人なんだよな
なぜかJSFと同じことばかり言ってキヨタニやスミキンを叩いてるが

>>158,159

「昭和20年9-10月ごろ、英軍に接収された『妙高』。終戦時は白に近いグレーと、明るい緑に塗り分けられていたようで、
これはオーストラリア戦争博物館所蔵の写生画によって裏付けられる」
https://twitter.com/samusio/status/470359302952075264　http://www.peeep.us/dfbcea62

>>266
岩見君今朝は随分早いんだね

>>287
おたべはAHイラネOV-10プッシュ論をぶち上げたりしてたのに、何故かキヨタニdisしたりよう分からん。

そりゃ連中の思考の中心は国産兵器バンザイなんだから、国産兵器をdisるキヨも隅金も敵にしか見えんだろう。
J一派の言う“国産兵器”には、何故かコマツの生産したものは入らないみたいだが。

>>263
ここにもいたか
証拠は？

釣り針がデカすぎてとても食いつけん釣り人がいるな

証拠は岩見君ネタで急に出現したから。
これだけでも十分すぎる理由。

455 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM sage 2014/05/06(火) 16:37:12.84 ID:UGsE/Gzn
JSFのネタに戻したら急に出現した。
これだけでも十分すぎる理由。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1398006526/455

>>288
なんだ、艦これ関連本でも妙高の迷彩は緑だったって載せてるんじゃないか。

jセンセイはいつ発言を消すのかな。
しかし、大好きな艦これでも金を出して本は買わないあたりがjセンセイクォリティだよね。

>>294
デモの証拠なんて口から出まかせ、ということだね

先生が艦これ以外の話してるんですから、それに沿った話しましょうよ。

>いつもの余裕ぶった取り繕いすら忘れるほど本当にパニック起こしてるのが伝わってくるくらい狼狽してた

大綱だからちょっと話題になっただけだろ
典型的な印象論

https://twitter.com/Sol_Arth/status/480867723748970497
そる・あーす ‏@Sol_Arth 6月23日
新日鉄住金のニュースを見る度にスミキンのひと連想してしまってつらい
https://twitter.com/Sol_Arth/status/480878456196956160
そる・あーす ‏@Sol_Arth 6月23日
ゆるぼ　スミキンの人の肯定的/発展的な内容のエントリ
https://twitter.com/Sol_Arth/status/480883156136886273
そる・あーす ‏@Sol_Arth 6月23日
っていうか、スミキンのひと未だにあちこちに喧嘩売ってるんやなあ　先週もだよもん先生に喧嘩売ってるし　まあアレじゃ気付かねえけど


軍研の上陸戦記事は、現状と課題とあるべき姿を論としてまとめたる十分に発展的な内容の記事だったと思うが、ガン無視なのね。
あ、それとも軍研なんて程度の低い雑誌は買わないから意識高い自分たちが無料で読めるネット上に全文アップしてほしいという要望なのかー

>>283
うん。もう無理過ぎてるのは自分でも理解してる…
けどソ連亡き後国民保護をお題目にできるのは、あれくらいしかなかったかなあと。

おたべなんて素人に尻毛が生えた程度の雑魚だと言うのに

>>294-296
雑菌が瞬殺されててﾜﾛﾀｗｗｗ

>>254 >>287 >>291
Kの装軌車、評判悪いって聞いたことあるけど、おたべはMなんじゃね？

>>299
毎日ずっと見てると飽きるつーかなんだかな〜精神衛生的によくないなあとあ思うよ。

>>204
アカのくせにノンポリとか抜かしてるんじゃねーよと思った。

>>300
ちょうど、9.11もあったからね。
ゲリコマやテロ対策に柔軟性のある運用を求められて、機動力シフトへの追い風になったとは思う。

やっぱり、貼り付け型防衛への追い風ってここ十年以上吹いてない訳で。
何を以って、あの人たちはあんなに自信たっぷりなんだろうかなあ。

資料買えない＝俺達意識高い
って心理が解せないな
2000年代は連中の思考に近くて軍板やmixiで赤面物のでまかせも書き殴ったのだが
常見に収録されてると萎える

軍クラの連中には表面的な知識を知ってる違いはあれども↓の大学生みたいなぬるさを感じるが

特集ワイド:集団的自衛権、どこか人ごと！？　なぜ議論が盛り上がらないのか
http://mainichi.jp/shimen/news/20140625dde012010008000c.html

３年生（２０）は「このままじゃ自衛隊の人に申し訳ない。法整備のないまま手足を縛られて」と嘆く。
少子化の日本ではいずれ徴兵制が必要になるかも、と話を向けると「こういう大学に通う僕が戦場に駆り出される可能性はないと思う。
この国で徴兵制は無理。若者は竹やりより弱い。専門性の高い軍隊に国を守ってほしいから、戦闘員が足りないなら移民を。
そのために相当のカネを投入し、法整備も必要」。

　それって雇い兵ってこと？　何だろう、この「誰かに守ってもらいたい」的な当事者ではない感じ……。

　思わず「身内の戦争体験を聞いたことは？」と尋ねると、「全然ないですね」。

mixiやツイッターにいる自衛官でも、とりわけ軍クラとつるんでる自衛官を見ると凄く残念な気分になる。
ツァハルちゃんはあれだけ偉そうなこと言っておきながら、防大中退で自衛官ですら無かったし。
おたべくんは本当に自衛官かどうか分からない。おたべくんはいつまで戦車兵候補生なん？

実名出さずにハンドルだけでやってるネットの本職なんて
例外無くビリーバーに作られた虚像だよ

>>306
紅葉饅頭とかまさにこれ

つかね。別に自衛官であることを言うのは問題ないとは思うけどさ、
ネット上で軍クラの中で有名になるって事はさ、重要な事ポロリしてる可能性の方が高いので、ちょっと近づきたくないかなーって。
まだ、酒とギャンブルの話しかしないようなのの方がええね。

>>280
「ゾーニングしてない」とかいったい何を根拠に言っているのだろう・・・。


青少年条例改定と図書規制の現状　　（2005年2月8日）
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

そもそも１９９０年以前は

・猥褻物（わいせつぶつ）
・一般図書

という区別しかなかったはず。

それが平成のコミック大弾圧によって、１９９１年ごろに

・猥褻物
・成年マーク←新規制
・一般図書

となった。
成年マークが出来て「未成年には売らないようにしよう」という自主規制が出来た。
当初は、単行本のみで、雑誌に成年マークがつくことはなかった。
ちなみに１９９６年よりつけられるようになったと説明しているサイトもあるが、これは間違いのようである

さらに２００４年の改悪都条例で

・猥褻物
・成年マーク（コンビニで売らないもの）
・封印シール付き（新規制）
・一般図書

となった。

そして運命の都条例事件によって、ついに「エロくなくても、ストーリー次第で規制できる」という、検閲そのものの権限を行政が手に入れた・・・。

「業界の規制がまだ足りない」というやつはもう根絶したいとしか思えないね。

>>280
だいたいね、規制派の主張は「セクハラだから駄目！」ではなく「ポルノは女性に対する差別であり人権侵害」だよ。
レイプレイ事件だって、レイプレイはそもそも18禁作品でありゾーニングされている。
まようさもお前も「18禁であっても駄目」という彼らの主張を理解していない。

そもそも、セクハラとゾーニングをイコールで結ぶのであれば、隠れてセクハラすれば何も問題ないということになるだろう。
本当に浅薄な思考力だよ。

ゾーニングとセクハラを同一視するということは

ゾーニング・・・「隠れてやれば許す」
セクハラ・・・「隠れてやれば許す」

すばらしい倫理感の持ち主ですなｗ

ゾーニングの「不快なものは見せるべきではない」っていう考えも問題でね。

例えば俺はお前の意見がとっても不愉快で見たくもないんだけど、お前が2ｃｈに書き込むことを禁じるべきだろうか？
俺はこのスレを見ていたいのに、お前のクソみたいなレスがあるがゆえに、それが目に入らないようにめんどうなことをしなきゃいけない。
お前がネットに書き込みをやめることが最良の解決法だが、一応表現の自由にも配慮してお前のために特別に書き込む場所を指定してやろう。
今後そこでだけ意見することを許すよｗ
ただしそこから一歩でも出てきたら犯罪だ！
ゾーニングした上での意見の自由も許したし、ああ、俺はなんて慈悲深いんだろうｗ

まあゾーニングっていうのはこういうことだ。
安易にゾーニングすればいいって言ってる奴は頭が悪い。

>>314
私人対私人の人権の直接的な衝突による調整機構が働いた平衡状態の結果としてのゾーニングと
行政による猥褻物規定や青少年育成を法的根拠とした流通規制とその拡大とを
混同して論じるのはいくらなんでも大雑把過ぎるでしょ

国家によって猥褻物が規定されていることや青少年育成の名目のもと
青少年へのものに限っては出版物の規制が認められている状況自体に
異議申し立てするというならともかく

>>283
ゲリコマは割とどこ狙われるかわからないから九州や北海道の上陸されそうなところにおいとけとはいかないから
とか？

重要な場所にしぼるるとしても
とりあえず政治行政施設と軍事基地と原発なんかの重要インフラと…っていうと数は多いし

大先生理論によると国境の島々に発電所や電線をいっぱい置けば攻撃されない(攻撃したら国際法違反)らしいから……。

>>298
話題にしてない＝できない、触れたくない
ってことだろ。
有利だと思えばここぞとばかりに吹聴し、不利に思えても「○○だから問題ない」といえると思えば言える
そういう態度すら示せなかった時点でお察しください

>>304
貼り付けに未だに拘るよりは、「そうはいっても絶対量が不足すれば結果的に機動力があってもダメ」
な方向に行くべきだろ

>>305
まようさあたりならスノッブ装って日本も合理主義的考絵の若者がうんたらいうかもね

某S氏とかいう中の人もJSFと同じことばかり言ってたな

>>319
以前にスミキンの攻勢機雷戦の話に、日本には潜水艦で敷設する機雷なんてネーヨバーカ、とブログに書いて「よく確認してから書き込みましょう（笑）」と勝ち誇った後に、コメント欄で海自潜水艦の公開要目に機雷敷設と書いてあるよと指摘されて赤っ恥かいてたよね。

【軍事】日中戦争では日本は負ける…ミサイルで東京はパニックに、1.6万人の中国軍が上陸へ　日本メディア[6/26]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403755990/

公式ソースが付いたよ！ やったねJちゃん！！

それどこ？

>>321

リンク先見てきたけど、どこが公式ソースやねん。

>>323
英字の立派な「こぉしきそぉす」じゃないですか()

ぬう。英字か。ならば致し方あるまい（って何がだよ）

>>320
身悶えする恥ずかしさ
相手が間違ったと思った時にも控えめに指摘するのが大事と心に刻んだ

日本人の俺はNHKと夫婦だとかセックスだとか無理な人間なんだけどぉ・・


人間誰も自分が可愛い
ボーナス前に誰もがベースアップを望む
被災地をみれば、なりふりかまわぬ行いとは見苦しい

結論からいうと格差社会につけばNHKは敵となる
日本人に合わないメディアだと結論つける
貧富の格差は先進国をあきらめることにもなる
報道になにかすっきりしないように見える

>>309
本物の自衛官ならいいんだけど
単なる素人が、まるで自衛隊の関係者の様に振る舞うのは十分問題だろ

【漫画】「艦これコミック大賞」が休止、3月から募集も第1回締切時点で12作品。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1403764435/

あれ？ 艦これを愛して止まないオブの皆様は何をしていたの？

>>329
つ【権利関係】

>オブスレはあくまで「JSFを批判するスレ」であって「岩見の味方をするスレ」じゃないからな。

雑菌スレは「JSFの味方をするスレ」になってるけどなぁ。

糞コテはNGすりゃいいししばきたかったらここでしばいてる
あのスレは、色々やばい

JSFと岩見は富士山の樹海を永遠に探検しに行ってくれ

>>332
ほんとに頭のおかしいのばかりいるスレだよね。
どうせ>>331も雑菌の自作自演だろうしなぁ。

>>333
雑菌乙。
お前がまず行け。
あのスレの連中全部引き連れて行って来い。

>>318
>「そうはいっても絶対量が不足すれば結果的に機動力があってもダメ」

あの界隈、最初はそういうの込みで語ってたりもしたのよ。
けど大元の敵戦力見積ヤマサクラな上、事前に侵入したゲリラ（突っ込まんでくれ）への
対処等々でズンドコ意味不明な事になっていってね…

結局、誰も「日本における適正な陸上戦力」という
命題には誰も答えられなくなってしまったんじゃよ…

>>304
韓国敵になる事考えてんじゃないの（適当


そうなっても戦車・火砲枠が多少増えるくらいで、今の流れは大きく変わらんだろうなあ…

>>334
氏ねよ岩見

>>335
陸自だって下手すりゃ適正な陸上戦力なんて分かってない。
ゲリコマ対処と国際活動なんてハナクソなんだし。

ハナクソ程度の存在と世の中から名指しされ、海空からは冷たく見られ、もうどうでもいいんじゃないかと陸派の俺は思う。

正直、どうにでもなれと思っているので、日本のことは考えずに戦史読んだほうがいいと最近は思っている。

>>331
よそのスレがどうだとか関係ない
やるにしてもそのスレでやってくれ
>>335
海空にしても適正な戦力はどんだけか？なんて答えられんと思うが

>>335
答えられなく、というか、
適切な見積もりを答えた相手をことごとく「戦車無用論者」扱いして自家中毒で再帰不能というか

相手と戦ってるうちに持論がわけわかめになっていくんだよな
沖縄の海兵隊にしろオスプレイにしろ

もう佐世保でいいんじゃね？と思うが、辺野古周辺に政治家の土地がいっぱい取得済みとか引き換えに沖縄の振興に金突っ込むとか
米軍もお役所というか組織上一端決まったものをコロコロ彼られたら困るっていう
「軍事的合理性」以外の理由での辺野古にしたいわけがあるんだな

あのスレではここの住人と保革合同してるんだとさ
罵倒ついでにスミキン叩いたり軍クラのコピーそのままの主張してるどの口が言うんだろ

一番笑ったのはネット検索と図書館等での調べ物なんてちょっと調べりゃ誰でも見つけられると息巻いてる奴

岩見が何を調べたのかは知らんし大したこと無い可能性も高いが、
このスレ読んでりゃそのままブーメランになって帰ってくるようなことばかり並べてる
図書館にもいかないし新聞の過去記事も漁らないしネットもろくに使いこなせない、
御一行様そのもの

調べ物で目当てのもんが見つけられなくて挫折なんて話は幾らでもあること

誰でも持ってる様なスキルなら特定のライターに情報を請うなんてことも起こらない
坊主憎い余り一般論としておかしなこと言い出したら終わりって意味ではあのスレも反面教師

【艦これ】金剛の生まれ故郷に行った提督だけど、金剛の写真とか撮ってきたから貼っていくデース！
http://kantama.net/archives/8905230.html

これをドラゴナーの旅行の写真のパクリと勘違い？した@zbv875氏がご注進。しかし・・・

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
これ、わしの旅行と関係ないです RT @zbv875 @dragoner_JP 早速まとめられてますねhttp://
https://twitter.com/dragoner_JP/status/482520489848352768


ドラはめっそう不機嫌だが、
この「金剛ラヴの提督」の写真と解説のほうが、ドラの「記事」なんぞより遥かに面白くて有益なんですけど・・・

>>343
目的を持って観光に行ったのととりあえず行ってみただけの差だな。
艦これおじさんとしては、自分より明らかに反応がいいのが悔しいんでない？

人を楽しませたい人間と、人を貶したい人間の差

スミキンが学校のスポーツ系部活批判やってるけど、自衛隊って体育会系じゃないの？

自衛隊が体育会系であるからといって、本人が体育会系とは限らんだろ。
読めば判るが、いい歳したオッサンがハッスルし過ぎてアキレス腱をやったり、過去にラグビーで毎年死人を出していたのはおかしいと言ってるし
俺も非戦闘損耗としてある意味ムダ死にに近いと思ってる。

>>338
鼻糞までは思わないけど、火砲300に釣られる奴が大勢いる間はそれでいいんじゃない？
あれ単にFH70後継どうするか、政治的に全く決まってないだけの話だろうし。

>>346
それも辞めた理由の一つだろ。
過去スレ出会ったようにオタクは体育会系と反りが合わないし。
デブは泳ぎに強いとかも書いていたな。

東京オリンピックでコミケ出来なくなったのが火病にとどめを刺したがw

自衛隊は体育会系の雰囲気に加えて役所としての権威主義かつ教条主義の権化のようなところでもある｡
例えるならその辺の郵便ポストに手紙を出しにいくのに、
１０個くらいの関所を通過してその都度許可証にハンコを貰うような感じ。
明らかに馬鹿げていると判っている１０個分の許可証を残業して徹夜作業で準備させられる。
で、中には１０個の関所が本当に必要だと息巻いている上司がいるから更にシンドくなる。
仮に「ポストに手紙を投函するのが趣味」という人間が居ても、投函するたびにこれでは身体と神経がもたん。

集団的自衛権絶対反対
安倍晋三のバカヤロー　こんなくだらん集団的自衛権を今すぐ廃棄して
中華人民共和国の軍事拡大に最大限の貢献をしろ
自衛隊機の中華人民共和国の飛行機への挑発行為の禁止
日米同盟の即刻破棄
沖縄から米軍と自衛隊の即刻撤退　沖縄には中華人民共和国人民解放軍の駐留を今すぐ実施しろ
沖縄だけでなく奄美　九州を中華人民共和国に返還しろ
これはウェザーリポーターを代表してこのくりｃｈａｒａ様の貴重な提言である
政府　自民党のバカどもよ　今すぐ中華人民共和国のためにできることを実行しろ

>>348
まー、片山さつきみたいなのが国会議員やってる時代だからね。
陸はいらない子なんですよ。

>>344
その人イギリスに保管されてる最近の艦船の話題も世艦でリサーチしてるんだよね

あのいい加減な記憶だけでがりがり書かれたdragoner解説との差
こんなちょっとしたことですら違ってしまってる
本当に調べ物しないんだな

都議会「野次」は「お前が結婚しろ」だったのか
不破雷蔵 | 「グラフ化してみる」ジャーナブロガー　解説者
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20140622-00036628/　http://www.peeep.us/32d86924
↓
鈴木章浩都議の謝罪会見やりとり　「早く結婚して頂きたくて」【セクハラやじ】
http://www.huffingtonpost.jp/2014/06/23/suzuki-akihiro-apologize_n_5520747.html


https://twitter.com/gonoi/status/482527541219962880

報ステによる都議会性差別の音声分析では、新たに
「自分が産んでからがんばれよ」
「動揺しちゃったじゃねえか」
「先生の努力次第」
不妊に対しても「やる気があればできる」との発言が確認。


不破の絡み方ってウヨに都合の悪い事件が起こった時のtogetterそのものだよね
「それは事実なのか」みたいに粘着した挙句失敗するっていう
>>160で都議会ヤジ事案の『セカンドレイプ』記事が晒されてるけど、
あの界隈が馬鹿にしてる天木が書いているのも一面の事実だし（日ごとにその傾向が強まってる）
山本は逃げ道を用意
不破の記事は一番筋が悪い

結局、女性議員に対する野次と一般化して問題提起したNHKや新聞メディアが王道中の王道を行ってる

音声が出てきたからもう逃げられんなｗ
ネトウヨは捏造捏造いってたけど。

https://twitter.com/asahi_hataraku/status/482541183764557825
朝日新聞「働く」取材班 @asahi_hataraku ・ 3 時間

RT @ylyimam: 【都議ヤジ問題】朝日記者のＩＣレコーダーに録音されていた音声をもとに、テレ朝とタッグを組んで専門の業者に分析してもらった結果が先ほど放送されました。
もはやヤジとは言えない「暴言」の数々が明らかになりました。
https://pbs.twimg.com/media/BrJBm5QCYAEZlHD.jpg

常識としてICレコーダー持ってる記者は多いからな
朝日として見れば、特にその件を宣伝することもあるまいと考えてウヨがどう反応するか観察してたんじゃないの

醜悪ではありますが野次の話は軍事は関係ないでしょう。
先生も特にコメントしてませんし。

なんで反軍クラならまだしも、反自民の話題はスレタイにも程があるでしょ…

スレチな

日頃からあずまん言う所の戦闘美少女を愛してやまず、
フェミ方面からの批判を嘲笑した挙句
田舎者の自民都議にありがちな失言を無理筋で擁護する姿勢を、直してほしいね

スポーツ系オタもかなりいることを考えれば相性が悪いともいえない
スポーツを題材にしてオタ人気のある漫画やアニメもあるし
ブルマだのスク水だのが萌えアイテムになるのはグランドやプールが学校にあるからだろうし

スポーツ施設は文教族や官僚にとって、土建業者の利権とかかわる重要な接点だからね。
正直企業スポーツとこれが、日本のスポーツ界に果たしてきた影響は大きいけど逆にデメリットもでかい

純粋に「スポーツというエンタメ」に特化したアメリカがどのスポーツでも強く、不毛と言われたサッカーですら新参国で一番結果残してるのもそれじゃないと思うがね。
結局カネが集まるところに才能が集まるわけで、まず自分たちでカネを稼ぐことがスポーツを強くする条件

>>348
ロケットと９９式がそれぞれ約１００ある時点で、残り１００しかない
特科教導除くとかつかっても、それで数十＋するだけだろうし
火力戦闘車は水子かな、牽引砲なくなったらヘリで運べないし
没になったがＭ７７７をカエサルもどきの自走砲にもできるハイブリッド砲とかどうだろうか

>>346
スミキン本人はロリコンアニメ好きだからなあ

普通に理系工学系の職域も多い。あと、業務に必要な体力錬成と、レクレーションのスポーツを混同しすぎる人は実際いる。

>>361
ぶっちゃけ、ヘリボーンできる牽引砲でいいんじゃね？機動運用するんだろ？

自衛隊の体躯会計の話もさることながら、野球は昭和の、サッカーはｗ杯のナショナリズムの

ま、学校の部活なんて公立校なら近くの退職して子供も独立した爺さん（婆さん）にでも部活指導なんてやらせておけばいいと思うんだけどね
暇持てあまして変な宗教や思想に入れ上げるよりはマシだ

逆に本当にスポーツに力入れるなら専門的人材を雇った方がいい
タテマエとしてスポーツを通じた人格形成ってのと、プロ予備軍みたいなとにかく選手を強くすること両方やってた結果
どっちつかずの奴ら量産する羽目になるし

候校で興味もない短艇やヨット、ハンドボールなんかやらされて嫌になっちゃったんでしょ

高校の運動会とかそういうのサボってたみたいだから元からだろｗ

>>365
同調圧力が嫌なのか子供の頃のトラウマがあるのか。

自衛隊なら、地域の小中学生に柔道や剣道、サッカー、野球を教える隊員は少なからずいるし、私立校ならスポーツ部のコーチはプロコーチだろ。

>>155
https://twitter.com/kanenooto7248/status/397037077826514944　http://www.peeep.us/3bc09e9b
俺は、高校科学の教員免許は持っているし、実際に一年近い間、教壇に立ったこともあるが、中学社会の教員じゃねーんだよ。

>>170
代紋TAKE2の傭兵制圧そのまんまなんだよね、軍クラの考える悪夢って

>まようさ @mayousa_desuga · 6月25日
>そもそもいまの政権の防衛政策は、民主党政権で宣言された基盤的防衛力構想の放棄による自衛隊の抜本的見直しに、
>政権交代後もしめしめとばかりに乗っかってきたものであって、あんま自称愛国者さんが盛り上がるようなもんでもない。

まだ言ってるのね。
本人は単純愛国者様を揶揄してるつもりなんだろうけど…

まずそもそも「しめしめとばかりに乗ってきた」のはどの立場なんだ

財務省なら防衛費がわずかにでも増えてる時点で財務省の観点からはあまり良くない（安倍政権でも大幅には増やせない、ともいえるが、しめしめといえるほどの結果だろうか？）
防衛省・自衛隊なら「公式」がそう考えてるってことで軍クラ完全敗北
自民党・安倍政権なら一部で減らしたことはともかく、全体として予算も増えてるあたり、少なくとも防衛費削減・軍縮の言い訳ではく、本気でお題目を目的としている事がわかる

「しめしめとのった」事自体、「民主党政権の基盤的防衛力の放棄」そのものは間違ってないと考えたんだろう
まずいなら、基盤的防衛力をお役所的に名前だけは変えても元に戻そうとするからね。

本当に誰と戦ってるんだろうね？
まさか、まだ「安倍政権になっても防衛予算は減らされ続けている。だから基盤的防衛力の見直しという言い訳で戦車や火砲が犠牲になった」という事実誤認をしてるんだろうか？
それこそ金額の多い少ないなんて防衛省や財務省のＨＰで簡単に確認できるのに

それもしない、できない、ってのは心理的に防衛機制でも働いているんだろうか
戦車を減らした安倍政権の事など調べるだけでも穢れるとか？

自分に不利な状況を遠ざけるという見事なまでの「負けが込んできた側の後方司令官」みたいな事をやらなくても

>>368
公立校の部活の顧問の大半が教員だから教員が忙しくなるんでしょ
後俺は自衛官でも何でもないぞ

ウクライナは、日本にとって、ほぼ敵とみなしておいていい相手なのが、今回の騒動を気楽に楽しめるものにしてるのは、確かだなあ。つぶしあえー
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/439980410617868288　http://www.peeep.us/0df5a9ba
↓
在日ウクライナ人が和平願い行進 東京
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140628/k10015585301000.html

さて、日本の国益になってるのはまようさのような似非リアリストの戯言？それとも「マスゴミ」NHKのニュース？

そりゃ現地情報手に入れて賢しらになって国家指導者ごっこしたいのは分かるがな
エジプト人殺し合えつった奴と同じだな

dozreが仲間内でドラゴナーはオワコンとか言ってた気がするが、
まさか様々な人間から煙たがられてるＪや自分達はオワコンじゃないとでも思ってるのだろうか。
だとしたらすごく幸せな脳みそしてるんだがww

始まってすらいないでしょ

>>370
民主の防衛政策批判の急先鋒だった髭の隊長ですら、動的防衛そのものへの批判はしてないからね。

まようさちゃんがどんなに民主党批判して時計の針を巻き戻しても、
12旅団は12師団に戻らないし、コア化部隊も元に戻らない。機動戦闘車の開発もストップしないのにね。

>>372
まあ、不信感しか持たれない連中が小さい砂場に集まって
軍事だアニメだと言いながら砂の城を作ってはいるけど
ちょっと雨が降っただけで簡単に崩れる様な、信頼関係しかないんだろうね

>>373
キッズリターンかな

「“みんなが“結婚した方がいいんじゃないか」は空耳だったようです
http://togetter.com/li/683904

Fuwarinが自滅する過程

どうしても連中の言い分をある程度認めて陸自に戦車（っぽいもの）を残すとなると
戦車の車体を利用した重ＡＰＣもしくはＩＦＶになるような
どうせ戦車削減で戦車は余るし、８９ＩＦＶは６８両しかないし。

不破雷蔵のアレさと同時に石井孝明と渡邉哲也が釣られててさもありなん

これって実際には「みんなが」とも言ってないし、「自分が」という言葉は言ってたわけでしょ？
この間の「たかが油」の時といい、あのまとめに上がってる方々ってなんで自分から早とちりしに行くのだろう？

今の自衛隊はオタク3割、体育会系3割、一般人4割で成り立っています

>>370
動的防衛は間違ってはいないと言うか、自民党も基盤的防衛力からの脱却を政権交代前から志向してましたし。

ソース(防衛白書2008年度版)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2212200.html#k2201030


現大網にある、各方面隊廃止して陸上総隊による運用の一元化とか、すでに麻生政権時に構想はありましたし。
>>374にあるとおり、12師団の旅団再編成と空中機動化とかコア部隊化も政権交代前から始まってますし、他にも中央即応集団なんかも政権交代前ですし。

なんでもミンスの所為にしとけという、ですがスレ出身者の悪い癖ですね。

あ、新大網だと陸上総隊の下に方面隊があって、方面隊なくさないんだ。んで総隊直下に機動師団と機動旅団があるのか。
間違ってた。ごめん。

>120mmHEAT弾は着弾すれば即座に起爆しますが、25mm機関砲は貫通力の高いAPDS弾は勿論、HEI弾でも建造物の壁を容易に貫通し、付随被害を増やしてしまうという報告がありました。
>また突入作戦の際に壁を砲撃で破壊してから歩兵の侵入を行う場合、25mm機関砲では時間が掛かり過ぎますが、戦車砲なら即座に穴あけが出来るので、戦車の活躍する場面が多くなっています。このあたりの話は「軍事研究」誌の数年前の号に掲載されていた事ですが・・・

過去のｊの主張でも、根拠は軍研って結構あったよなあ
今じゃアレだけども。
>>170
それ、普通に歩兵も運べるイスラエルのナメルみたいなのがいいんじゃね？
イスラエルのそれはあの国の国情に特化したものも多いけどこれは普通に重ＡＰＣ／ＩＦＶとして従来戦でも使えるし

一応陸上車両マニアも多い軍クラが知らんはずはないんだがと思って発言調べると

>@nazo_jam 実際APCなのでナメルが採用される可能性は低いと思います。GCV計画は以前はもっと無茶だったんですよ。BAE案は最大75トンでしたから。
機関砲と対戦車ミサイル搭載のＩＦＶ型も想定してあるの知らないんだろうか？

>>382
まあ、「民主党のせい」と素で誤解してるにせよ、
思い込もうと防衛機制が働いてるにせよ、自民党政権奪還後の新防衛大綱＆中期防発表からリアリスト気取ってどんどん現実とズレていってるよね

結局、「民主党のせいで間違った防衛政策になってしまった」と
元から民主党＝無能ｏｒ悪で固定されてるから、これも結局戦車削減は間違ってると言いたいわけだろうけど、結局今のところ「公式」
が否定してしまったため陰謀論じみたものに逃げるしかない

自称愛国者様云々も、要は「間違った防衛政策を自民党や安倍とというだけで支持するバカども」って言いたいんだろ文脈上

斬首対策に普天間ヘリ部隊なんて話は軍研でも書いては無い
軍研だから台湾軍が斬首対策を練っている記事と普天間の記事はあるけどそれぞれ別の独立したものだ
モスボール他間違った記事を鵜呑みにしたり曲解して清谷氏に指摘されるパターンもある

新宿での騒動にかこつけて「人がバーベキューになっただけ」とか「秋葉原連続殺傷の時のフルカツの言動」とかをツイートするドラちゃんは人間のクズだわ

「頑張れよ」と民主都議
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2014062901001294/1.htm
↑
政策が近ければ応援するのは当然
更に追い討ち
あの界隈は「出産頑張れ」と言い出すのだろうか

塩村文夏氏　から騒ぎ発言は「必要以上に膨らませた」と反省
http://www.news-postseven.com/archives/20140626_262870.html

↑
その通りとも取れるし番組の内容＝真実とも取れるが、一応

>>386
ようFurukatsu。

ご宗旨はいろいろあるだろうけど
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1095.html

>>386
dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
新宿で焼身か。件の都議が「人間バーベキューになっただけじゃない」とか発言して大炎上という展開が #無い
2014/6/29 14:40 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483122848530067456


dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
秋葉原無差別殺傷事件の現場に居合わせたフルカツ大先生は、知り合いという知り合いに、
「すごいですよねすごいですよ」
と電話かけまくりーの、写真を撮りまくり―のした上、インタビューにも応えて大変ゴキゲンでした。その上で写真撮影とかのモラルを語るし
2014/6/29 14:48 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483124737602637826

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
ぶっちゃけ話、焼身前から警察に封鎖されていたのに、通行人に野次馬以上の何が出来るんだよ
2014/6/29 14:49 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483125013503959040

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
あんなにガソリンボトルと距離あったんだから、ゴム弾でボトル狙撃してボトル落とせるようになればいいんだけどなあ
2014/6/29 15:00 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483127872341569536

dragoner@C86金曜西く32a @dragoner_JP
あんなにガソリンボトルと距離あったんだから、ゴム弾でボトル狙撃してボトル落とせるようになればいいんだけどなあ
2014/6/29 15:00 TweetDeck から
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483127872341569536

ゴム弾で狙撃は無理だし、当てる距離まで近づけるのなら催涙スプレー使うか本人に飛びかかった方が早いよ。

第一、弾き飛ばしたらガソリンどうなるかわかんねーだろw

狙撃がどのくらい難しい話なのかも分かってないのか・・・（困惑）
それに外しても当ててもそのゴム弾やガソリンがどこに落ちるかの想像力もないのですかい？

>ゴム弾でボトル狙撃してボトル落とせるようになればいいんだけどなあ
「すれば」じゃなくて「なれば」なあたり、自分が鉄砲撃ちたい願望が投影されてる書き方だね。
いやはや剣呑剣呑

警察が実力行使できれば解決という脳天気か、単に警察ｶｺｲｲなシーンが見たいだけか…
こういうの脳内お花畑って言うんじゃないですかね？

ドラちゃんここまでアホ丸出しだったっけか？
>>141とか小学生の口げんか並だし
もう少し利口ぶった感じだったような

数多の記事あれだな

ドラちゃん結局猟銃持たせて貰えなかったの？
まあ食卓のウナギ見ただけで発狂する異常者には持たせない方がイイよね。

>>391
もっとゲスなことも呟いてるな

https://twitter.com/dragoner_JP/status/483124737602637826　http://www.peeep.us/a8b5313b
秋葉原無差別殺傷事件の現場に居合わせたフルカツ大先生は、知り合いという知り合いに、
「すごいですよねすごいですよ」と電話かけまくりーの、写真を撮りまくり―のした上、インタビューにも応えて大変ゴキゲンでした。
その上で写真撮影とかのモラルを語るし　22:48 - 2014年6月28日
↓

https://twitter.com/dragoner_JP/status/483134491477540864　http://www.peeep.us/d45df95b
@dragoner_JP
「男の言葉に耳を傾ける者は誰一人もいなかった」と聴衆の無責任さを指摘するツイート見たけど、
それ言ったら三島由紀夫の割腹前の演説なんざ誰もマトモに聞いちゃいないし、演説に価値も認めてねえよ。
マトモな手段を取らずに政治的主張する奴なんざ、無視かネタ消費する方が正常
23:26 - 2014年6月28日

ネタ消費は余計だろ
写真撮りまくってる野次馬に乗っかってる時点でフルカツと同じじゃねーか
こいつの人間性を良く現してる
琴線は集団的自衛権に反対したことだろうな
しかしマジ頭いかれてんのか？
1時間も経たず整合性が全然無いことを良く呟けるわ
まともな政治的主張云々は天唾そのもの

人命に関わる事件でよくこんな酷い発言を出来るもんだな
この無責任な発言のログが残って、プロデビュの道ｗが一層狭くなると考えないのか？

いっそマダム・ヌーばりにキチガイじみた言動をとってみては？

どう見てもティック・クアン・ドックなんだが、あの連中は意地でもチベット僧侶と対比させたがってるよな。
日本でも政府の政策に対して自分自身に火を付けて抗議する人間が出たと言うのはかなりの大事件の気がする。

昔ポラリスとか軍クラバックに威を狩るダメオヤジが絡んでた人
批判するにしても視点が全然違うしセキュリティ的にはまともなコメントに見える

https://twitter.com/bilderberg54/status/483225719397314560
@bilderberg54
集団的自衛権の是非云々は別にして、こういう事案を報道しないという公共放送はその時点で価値はないんですよ。
テロが起きても情報統制を敷く可能性があるということですから

自殺については報道しないというWHOルールもあるので、その点はなんとも。

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
ところで、最近調べて分かったんですが、高い技術力が必要と言われる潜水艦の溶接も、
川崎重工の場合は80％以上機械で自動化されているそうで。溶接マシンごと輸出すれば、
オーストラリアでも船体組み立ては出来るんじゃなかろうか
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483234221813547009


甘ちゃんだなぁ。フネの溶接ってのは色々と難しいが、特に問題なのは、
その「自動化できない残りの20％」なんであって、しかも潜水艦は普通のフネよりさらに要求レベルが高い。

それと、最近隅金氏も言っていたが、潜水艦はドンガラだけじゃなくて艤装品や開口部の組み付けや防振防音処理
こそがキモでしょ。その辺がノウハウの塊なわけで。

ただねえ、問題提起という意味でも報道はすべきだとは思うなあ。
勿論、ちゃんと1から10まで調べてからだけどね。
軍クラの連中は「対案を出さずに批判のためだけに報道するなマスゴミ」な人が多いけど
真実とは問いかけることにこそ、その意味もあれば価値もあるって梁山泊の偉い人も言っとるよ。

http://www.news24.jp/articles/2014/06/29/07254050.html
日テレは報じてて新聞では中日もやってるので余り拘束性の高い協定ではないのかな
海外ではもっと取り上げられてるそうな

>>404
自動化＝設備を渡してハイ終わりなわけがないんだがなぁ。

>>406
さっきは大雑把に書いたけど、全面禁止じゃなくて抑制的にやってねというルールだから、
報道自体はあってもおかしくないと思われる。
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/link/kanren.html

海外だと模倣した自殺を招くおそれは小さいということはあるんじゃないかな。
日本人は未だに腹切りするらしいという程度の、おもしろニュース枠で受け止められてしまい。

>>403
WHOの想定する自殺とはややずれたものなので射程が及ぶかどうか

>>401
戦後でもそういう奴は何人かいたから、さりとて珍しい話ではない。残念だけど。

>>404
ニワカの癖にまたそうやって金チャンに餌をやるのかw

>>404
単に工数的に80％以上自動化されてるという話なのかな？
この仮定が正しければ、自動化部分の品質を担保するのは、
20％の自動化できない部分に依存してると思うよ。

日本語おかしいな…
自動化部分の品質は、自動化不可の工程によって担保されてるだろうってのが正しいか。

>>361
火力戦闘車はアーチャー以上の性能とC2での空輸性満たそうとして、
価格面でずっこけてんじゃないかなー

重装輪の架装取っ払えば重量が問題になる事はないだろうけど、安く仕上がるとは思えない。

溶接の場合割合は延長で示すことが多々あるからな
2割が延長とすると、工数で示すと人の手がかかる部分は5割になるかも知れん

数多氏、これは痛い。

自衛官＝右翼
自衛隊＝自民党の軍隊

って世間様の見方を補強するだけじゃね？

まぁそれで終わるなら自衛官じゃない身としてはどうでもいいが、それが波及して

軍オタ＝右翼

になるのがイヤなんよね

>>415
宮崎駿がいるじゃないですか。軍オタ=右翼なんて誰も思いませんよ。

>>416
パヤオを軍オタと思ってる人間は世間では少数派だと思うぞ。

宮崎駿をミリオタ呼ばわりしてるのは軍事クラスタ()だけな気がする。

まっ・・・まぁなんだ・・・

数多氏は自衛隊内には同調圧力があるって言っちゃってるので、
金ちゃんのコメントが欲しい

>>418
少なくともパヤオが「兵器オタ」なのは間違いないんじゃない。絵コンテとかすごいぞありゃ。

イラクにロシアからの中古Su-25が届いた件で、大先生は「また軍事に無知なマスゴミが勘違いしやがった！！！」
と決めつけてご機嫌だが・・またまたいつも通りの大フライング。

＞JSF ?@obiekt_JP
＞イラク軍 ロシアから購入の戦闘機投入へ：NHKニュースhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140629/k10015598311000.html
＞「戦闘機25機購入」と書かれてあるんだけど、恐らく「Su-25攻撃機の購入」を誤訳してるぞこれ・・・
＞http://twitter.com/obiekt_JP/status/483233902559899648 http://www.peeep.us/bebda647

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@mikasasasa いや、戦闘機と攻撃機の違いなんてどうでもいいのです。Su-25を25機と間違えたら方がまずい
＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/483234693106524160 http://www.peeep.us/c3ca45fe

＞JSF ?@obiekt_JP
＞攻撃機を戦闘機呼ばわりするのは別にかまわないのね。でもSu-25購入を25機購入と勘違いするのは拙いのねー。
＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/483234917728264192 http://www.peeep.us/2f968b95

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@mikasasasa 搬入は数機ずつの予定で、25機の契約は外信でも見当たらないですね
＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/483235205772099585 http://www.peeep.us/48ca6f69


・・・ところが、CNNはこう報じてるんですなぁ。
http://edition.cnn.com/2014/06/29/world/meast/iraq-crisis/index.html
They are the first of 25 warplanes expected to be delivered under a contract agreed to by Moscow and Baghdad,
the Ministry of Defense said in a statement provided to CNN.
「25機契約のうちの第一陣（のSu-25が到着）」「イラク国防相がCNNに書面で回答」とある。
当然、NHKの外信部もこういう情報を得て「25機」と報じたんでしょうなぁ。

>>421
や、自己レスだが「国防相がCNNに書面で回答」はちょっとおかしいな。
「国防省がCNNに回答」って感じだな。ごめん。

>>421
またやらかしたかｗ
というか、JSFが軍事ニュースで「やらかす」のはもう仕様だな。


「でもSu-25購入を25機購入と勘違いするのは拙いのねー。」が草生えるｗ

おいお前、

「でも25機購入を誤訳と勝手に決めつけるのは拙いのねー。」って言われちゃうゾ？

>>397
老親を慮る発言をしたんですから猟銃は渡しても良いですよね？

>>419
相互主義だから金チャンは数多叩かないよ。

>>386
気になったのでフルカツの中の人のツイートを見てみたら女子野球選手がかわいいだのゴスロリがかわいいだのエロ漫画家のTシャツ買うだのしか言ってなかった…

>>425
いや・・・別に叩けとかじゃなくて、コメントをね・・・
金ちゃんならこの件でどう考えるのかなぁ、とね。
相互主義とかじゃなくてさ、雑誌の記事なんかにも意見してるわけだし、
小説家先生の公式ブログの内容についてなんか書いても良いんじゃないかなってね。
金ちゃんなら「こういった同調圧力がイヤなんだよ」って言うのかな、どうなのかなあってね。

>>426
軍クラ負の連鎖から抜け出たようで何よりなんやな。
おまけに艦これのお仕事もやったようだから大勝利なんやな。

>>416
一般人は普通に思ってるが

それで思い出したが秋葉原の書泉では軍事コーナーの中に嫌韓などネトウヨ向け書籍が置いてあるけどやめて欲しいわ

軍オタが如何に面倒臭い存在か一目で分かるな
https://twitter.com/gripen_ng/status/482727437491400704

>>431
先生やドラさんは学術系かな？

サバゲーに近い戦争ごっこをする奴ってなんて言うんだっけな

数多氏の今回の記事はちょっとなあ・・・主観入りすぎてないかな？

>>433
アホカリプスやハートロックみたいな戦争再現イベントのことか。
それはヒストリカルゲーム。

>>435
ありがとう

>>427
数多の記事で金チャンブログ引き合いに出してるのあるけど、Jみたいにお仲間引き連れて侵攻してきたわけじゃないから相互主義は成り立たない。

かといって、金チャンはアカで数多は保守反動主義だろ。公人とはいえ金チャンが数多のことを何か言えば「アレ」扱いで喧嘩売ってると思われるのが嫌なんだろ。

>>431
分野が細分化され、アプローチの方法も様々となると、面倒くさいくらいに別れるのは仕方がない。

>>437
金ちゃんはアカ

はげどう、正論だな
自衛隊にしては愛国心がない

あれで「アカ」になるのかｗ
そりゃぁ　自衛官＝右翼　軍オタ＝右翼　自衛官＝軍国主義者　って世の人々が見るのも仕方が無いな

他者をアカ呼ばわりで面罵するのはファッショだってばっちゃが言ってた。

>>440
薄甘いお花畑思想、まさに地獄への道を舗装するものである。

隅金なんてせいぜいリベラル右派ぐらいだろうに、あれで“アカ”か
右寄りの人から見るとある一線の内側に入った行動原理と思想を持ってない人はみんなアカに見えるんだなあ……

JSF ?@obiekt_JP
＞海原治 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%8E%9F%E6%B2%BB …　
＞かつてすごい迷惑な防衛官僚も居たもんだなぁ・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/483579322968465408

え、日本の防衛政策ネタを語りながら、これまで海原を知らなかったの？

>>443
ドラが桃井かおりの父さんが、桃井真なのを知らなかったくらいに衝撃的だな。

>>438-442
早稲田の6年間に革マル派の影響を受けているのが見え見え。

>>443
＞かつてすごい迷惑な防衛官僚も居たもんだなぁ・・・
おいおいおいおいおいおい、こいつホントに軍オタなのかよｗ

>>444
スミキンが通ってた当時早稲田は、全盛期だった革マル派のすくつだってスミキンブログのコメント欄に誰かが書いてたな

スミキンは共産で右翼しそうこそが愛国というこつでOKだな

あー、海原治をキヨタニの例えに使ってるフォロイーのツイートを見て、
誰だそれと、先生がググってWikipeに行き当たった流れか。

眠れる森のパンダ@Panda_51
＞清谷さんって、何となくかつての海原治さんの思想的後継者なのかと思ってましたが、
＞海原さんが否定していた「海上交通の保護」の強化を
＞主張するかたちになっているのは何だか面白いです
20:45 - 2014年6月30日
https://twitter.com/Panda_51/status/483577107763982336
　↓
JSFは上野パンダ氏をフォローしてる。
そして、その9分後の20:54 - 2014年6月30日に>>443のツイート。

スミキンは共産主義的な発言をしていないどころか靖国で拝んできたりと共産だと取りそうもない行動とっているんだけどなあ
お花畑系右翼を批判したらアカになるとかいうガバガバ事実認定かな？

>>443
え、大先生本気で言ってるの？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1401970161/121

○言ってることが矛盾になってる上に一つ一つの項目も正確に読み取ってない。おまけに実際に岩見に言われたことと脳内解釈の区別がついてない。
結果、支離滅裂な物言いが出力される。まあ、とにかく言い返したくて言い返したくて仕方ないってことだけは伝わるけど。

> 「俺の才能を国策に生かす」なんてアホなこと吹聴してるからだよ。

あれだけ原発を擁護しても世論に何も影響させることができない雑菌にとっっちゃ、国策なんて無縁なんだろうなぁｗｗｗ

アカとか保守反動とかすごいレッテル貼りだな。
他人の思考に対して断言できるのがすごい。

>>449
いや、靖国神社参拝自体には賛成している議員はいたはず。
党内でもかなりのマイノリティではあるとおもうけども。

スミキン自体は政治的にニュートラルな靖国神社を望んでそうだね。

スミキン日本財団好きだよね
その話してた時誰もコメントしなかったんで「お」って思ったわ
世間一般にとっては日本財団＝ボートで儲けてる痛い右翼　だからな
そのエントリに岩見がレスしてたからかも知れんが

>>451はまた雑菌の自作自演のようですなぁｗｗｗ

>>454
「岩見がレスしてる」から遺体右翼って凄い論理だなｗｗｗ

>>454
本島だ
日本財団を保守系団体の中で図っているね

>>454
人類皆兄弟、曽野綾子さんがトップだった立派な団体ですよね
という認識が世間では普通では？

>>449
早稲田で過ごす中で、
気に入らない教授は吊し上げ、期末試験は革マルのデモで中止、レポートだけってのを見てシンパシーを感じたか、
あるいは革マルの全盛期を脇で指をくわえてながら見ていた民青に入っていなければ、
あんな世を拗ねた見方しかしなくなる人間ができたんだろうな。

>>454
日本財団なんて「アレ」の総本山なんだがw

>>458
んなわけないだろｗ
そんな財団を知ってる一般的な人間がどれだけいるか

スミキンは参拝はするが遊就館にはいかないらしい。大東亜戦争の正義やらなんやらの展示がうざいんだって。

そもそも、今の靖国からすると信じられないが、昔の靖国って反戦平和主義だったのよｗ
戦後の靖国神社は、戦犯を否定しサンフランシスコ講和条約を受け入れる反戦平和主義の神社に「転向」していたｗ
だから同じく平和主義に転向した天皇も安心して参拝できた。
ところが、ある時期から靖国は、サンフランシスコ講和条約を否定する国粋主義神社へと「再転向」してしまった。
だから天皇も参拝を止めた。
ようするに靖国の自滅。

戦後になっても、靖国神社がついに己自身を克服できなかった件 -赤澤史朗『靖国神社』を再読する-
http://webrog.blog68.fc2.com/blog-entry-305.html

かつて、1951年には、靖国境内で「総評等加盟の日本平和国民会議が赤旗を立て労働歌を歌い平和大会」を開いている。一万人集まったらしい（８８頁）。
今から考えると信じられないかもしれないが、当時はそういう時代だった。

たしかに靖国側は、サンフランシスコ講和条約の締結に賛成していた。
それでも、当時の靖国関係者は平和を唱えていた（８９頁）　。
そのことは、当時の関係者の発行した資料から分かる。

戦後初期の靖国神社の平和主義への転向は、十分に自覚的に行われたものではなかった（７１頁）。
そのことが、後の靖国神社と遺族会のなしくずしの再転向を招くこととなる、と著者はいう。
実際その通りであろう。

つまるところ、戦後のある時期まで靖国側は「平和主義」と何とか折り合いをつけようと努力していたが、
しかし、神社に内在する国家志向・旧帝国志向との齟齬が1960年ごろからしだいに大きくなり、遂に後者のベクトルが専らとなった、という話である。

右派系にしては学術に耐えるレポート書いたりするからでは
サイトの舶用関連の教科書とか充実してるし
国交・防衛系の官僚から調査受託してるからね

でもそれってATOMICAが充実してるってのとあまり変わらないけどね

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
自衛隊が南三陸に架設したパネル橋、あれイギリス製なんだ。http://www.mod.go.jp/epco/about/pdf/2.pdf
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483570445602406400


今ごろ何言ってるんでしょうかこの人は。
震災の時、ワイドショーですらはっきりとイギリス製と言ってたゾ。

こういう架橋分野ではイギリスやドイツが昔から強い。
というか、自衛隊が持ってる架橋機材って、全部輸入品もしくは国産でも海外の猿真似だってこと知らないのかしら。

>>451
>>455

岩見氏ね

>>454 >>462 ID:VpkvNORJ
自演乙！

>>443
冷戦時代の防衛政策の基盤作った人なんだけどねえ。
60年代以降の情勢変化、技術動向等の理解が追いついてないのはあるけども。

ネットで無料のインタビューあるから読んでみればいいのに。

またウヨだのアカだのとレッテル貼りたいだけの人が来てたのか
ドラちゃんみたいに「アカウント」の「アカ」を誤解したりしないようにね

AT教団兵@atkyoudan
ブロックって相手に分かっちゃうから可哀想だしせっかく導入されたんだからミュート中心で行こうと思ってたが、
他人のツイートをスクショで貼っては人格攻撃するというのを日常的に繰り返してるミリオタがいて
粘着気質で気持ち悪い以上に病気っぽいと思って先制ブロックドクトリンを発動してしまった…
https://twitter.com/atkyoudan/status/483746952295612416

誰のことかしら？

しゃもじはミリオタじゃないしな

しゃもじならとっくにブロック済みだろw
最近なら塩村関係じゃないのか？

海原治って漫画の「沈黙の艦隊」にも露骨にこいつがモデルだなってわかるキャラクターが出てきてたくらい
なのに、大先生存在知らなかったのかよ。
「正しい軍事知識を啓蒙する」と抜かしてる人間の軍事関連の教養が漫画家以下。ご立派ご立派ｗ

>>471
海原の著作は80年代後半以降はほとんどないからな。
00年代デビューの大先生やドラは知らなくて当然でしょう。

ということは小山内宏や青木日出夫も知らないで、江藤辺りから罵倒されるのかな？

海原治って「不毛地帯」の貝塚官房長のモデルでもある。
最近のドラマ版は見てないから知らないが、
古い映画版では、貝原＝海原は防衛庁を実質的に支配する「影の天皇」として描かれていた。
その貝原＝小沢栄太郎の死ぬほど憎たらしい演技が絶品。
ありゃ仲代達也や丹波哲郎でなくても絶対ブチキレるわ、という。

https://twitter.com/ynabe39/status/483352265063813120
渡邊芳之 ‏@ynabe39

自分が「報道すべきでない」と思う自殺が出てくると急に「WHOのガイドラインガー」と言い出すのはさすがに調子がよすぎると思う。

@ynabe39 13 時間
@kagakunoumi （WHOやアムネスティのいうことなんて世界中がほとんど聞かないのが現状ですね。聞いてればこうはなってないですよw。）

>>471
JSFの航空力学ってシーバットより酷い時ある
シーバットが直立したり空飛んだりするのは「お話」だからだけどJSFは素

＞海原治

艦コレに出て来ない奴を教祖様やドラちゃんが知っている訳ないだろいい加減にしろ！

日朝国交回復ってとこやな

日朝協議:北朝鮮「日本企業を誘致」
http://mainichi.jp/select/news/20140701k0000m010160000c.html

◇１日開催の局長級協議で人的往来制限解除を要求へ

北朝鮮が日本に対して、日本企業の進出を求めていたことが分かった。複数の関係者が明らかにした。

日本企業の誘致により、北朝鮮国内の経済成長を進める狙いがある。
このため、北朝鮮側は日朝外務省局長級協議で、人的往来の制限の制裁解除の着実な実行を求めるとみられる。

関係者によると、北朝鮮側はこれまでの協議を通じて、制裁解除のうち北朝鮮当局者の入国禁止や
日本からの北朝鮮への渡航自粛などを定めた人的往来の制限解除を強く要求。
「日朝間の人的交流を進めて関係改善を図り、日本企業が進出できる状況を作りたい」と説明し、
日本側に北朝鮮への企業進出を働きかけるよう求めているという。

日本側は持ち帰って精査し、特別調査委に実効性があると判断すれば、北朝鮮の調査開始と同時に、
（１）人的往来の制限
（２）送金・現金持ち出し規制
（３）人道目的の北朝鮮船舶の入港禁止
　――の制裁を解除する。

海原治を知らなかったとは本当かよ。信じられない
ネットでつまみ食いの知識ばかりだからこうなる。
というかネット検索していてもこの名前にはすぐに行き当たるが。
根本的な所で知的能力に欠陥が疑われる話だ。

ちなみに常見のサイト内検索では海原治は１件しかヒットしない。
文字通りのつまみ食いの寄せ集めならまぁそんなもんかしらん。

【政治】集団的自衛権　行使容認を閣議決定　臨時閣議で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404203280/

海原知らないって単に一人名を知らないって話じゃ済まないわな
まともな戦後防衛政策の本読んだことありません、知識ありませんって言うに等しい
こんなのが権威面してる軍クラって、どんだけ無能な兵器オタの集まりなんだよ

あの界隈のヒエラルキーって、口八丁で弁が立つ、論敵を論破できる以外にあったっけ？
そもそもJ先生が成り上がったのが、魔王様っていう論戦決戦兵器みたいな感じだったし。

知識は嫌いな論敵を叩く為の便利なツールだし。
議論して相互に知識を深める事もしないし。

>>468
自分が例外だと思ってるならこいつも相変わらずの花畑だな
連中、今までどれだけ世間に喧嘩売ってきたよ

https://twitter.com/gaitifujiyama/status/483816830755024897
@gaitifujiyama
日本の自衛隊もイラク派兵前後に隊員が随分辞めたでけど、大きな戦争ある度に当然アメリカでも軍の兵力不足が起きていて、
それを穴埋めしているのがアカデミとかのPMCですな。この間向こうのニュース見てたらウクライナ政府要人の背後にシレッと
同社の「社員」がいてやっぱりなと思いましたが

https://twitter.com/gaitifujiyama/status/483814920069193728
@gaitifujiyama
徴兵制度なんて真正面から掲げて表玄関から入って来るわけ無いですがな。
最初は日本お得意のボランティアから始まってその次は奨学金付き期間限定入隊、
更には民間の人材派遣会社に丸投げして兵隊じゃなく通信員とか修理工とかいった形で「仕事」として募集。
まぁアメリカでやっていることですがね
リツイート1,125

そういや徴兵制大反対の軍クラは軍属・民間軍事会社、協力企業には何も言わないよね
ああいうのはベトナム辺りまでは軍の付属部隊だったのもあるが、最近は軍籍も与えなくなっている
グッドウィルみたいのがPMC部門作って進出するのかね
折口なんて自衛官上がりの手配師にはうってつけ

ま、ボケ政治家の気軽な決断で使い捨てられて初めて気づくコースだね
マニアの賞賛に気分を良くしてる自衛官も気を付けた方がいい
特にネトウヨや軍クラなんてのはゲーム感覚でしか物を見てない
その内本性を現して「底辺はさっさと戦場行って来いよｗｗｗｗ」位の事は平気で合唱するだろう

スミキンのブログが昨日今日明日と忙しくてはおざなり更新なのと何か関係あるのか？

>>484
何を今更w
技術幹部、防大、自衛隊生徒なんて奨学金まんまの制度だし、輸送業務は昔から日本通運に丸投げ 、通信も給食も警備も民間委託が始まってる。

キチガイ同士の殴り合いは面白いのうｗ
https://twitter.com/obiekt_JP/status/483986817662717953

>>485
時期的に恐らく軍研の原稿の校了だと思う
デビュー半年ですっかりレギュラー執筆陣になってるのは素直に凄い

>>486
なんかわからんがまとめ無いの？

dragoner@C86金曜西く32a ?@dragoner_JP
よく、「日本は原発を狭い国土に多数おいているので、戦争になればこれらは破壊され、壊滅する」という論法を使う人がいるけど、
こういう人に限って国際法と国際社会によって日本は守られる・戦争は回避されると言っているのだよな。
原発攻撃は国際法違反で、なんでそこだけ国際法を歪めるのかと
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483951694548434945　http://www.peeep.us/e246de08


ん？？？
「原発攻撃は国際法違反！だから攻撃されない大丈夫モーマンタイ」なんて寝言言ってるのはお前らのほうじゃなかったか？

今月最初の子供の言い返し
原発止めて米軍自衛隊は現状維持って返されたら詰み
何の説得力も無い

>>483
まあ、そう言わずに彼の「社会」リストに載ってる連中全員ブロックしとけば、
快適なTwitterライフに近づくよ。

Cigarre39
97Kai_lapd

田母神俊雄認証済みアカウント
?@toshio_tamogami

日本のサヨクが言っていることは惚れ惚れするぐらい間違っています。
集団的自衛権の行使はサヨクが反対しているので正しい政策なのです。
また中国や韓国が反対する我が国の政策は基本的に正しいのです。
中韓などが賛成するような政策も必ず間違っているのです。
だから集団的自衛権の行使は正しい。

https://twitter.com/toshio_tamogami/status/483948383602610176
2:21 - 2014年7月1日

>>488
まとめるのもアホくさい。

>>493
これはこれでアホだとは思うけどなww

国際法が原発などに対する攻撃に対して抑止力になりうることもあるけど、

相手がそのリスクや国際非難を承知で踏み切る場合もあるわけで、

原発自体の攻撃に対する危険性自体は必ずしも軽視しないほうがいいかなとしか言えんがなー

米、閣議決定を高く評価「地域の平和に貢献」

読売新聞 7月1日(火)21時46分配信

ワシントン＝今井隆】今回の閣議決定を、米政府は高く評価している。
国防総省当局者は１日、「米国は集団的自衛権に関する日本政府の新政策を歓迎する。
この歴史的な取り組みは、日米同盟における日本の役割を高め、安保協力を強化し、地域の
平和と安定に貢献する」とする談話を発表した。

　米政府内には、憲法の禁じる「武力行使との一体化」の判断基準を、戦闘現場での行為などに
限定したことについて、「日米の作戦検討の幅が広がる」（米軍関係者）などと期待する声が
上がっている。ウォール・ストリート・ジャーナル紙（電子版）は６月３０日、「日本はこれまでより
重い軍事的負担を受け入れることになる」と報じた。

　アジア太平洋地域の安全保障を維持する責任を、日本に一部肩代わりしてもらうことへの期待感もある。
「法案化作業の過程で、閣議決定の内容よりも協力の幅が限定される可能性もある」（カーネギー国際
平和財団のジェームズ・ショフ上級研究員）との指摘もあり、日米防衛協力の指針（ガイドライン）の
見直しを通じ、米政府が日本に一層の役割を求める可能性もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00050142-yom-int

>日本はこれまでより重い軍事的負担を受け入れることになる

>アジア太平洋地域の安全保障を維持する責任を、日本に一部肩代わりしてもらうことへの期待感もある。

アメリカの認識

集団的自衛権でアメリカが日本のために尖閣で中国と戦ってくれる　×
日本がアメリカの軍事負担を肩代わりしてくれる　○

日本が損って話。

>>486
何年も前に作って以来、アップデートも何もしてないテンプレ(しかも未完成品)で論破しにかかって逆襲される大先生かっけー

あと、キヨ先生が日本のシーレーン防衛や戦時商船保護の不備を嘆く記事をうpすると同時に
中身読まないでタイトルとキヨの名前を見ただけで脊髄反射的に殴りかかる大先生信者が大量発生してて草

https://twitter.com/dragoner_JP/status/483957989863206912
ISISによるイスラム国建国とカリフ制復活、私のTLだと「欧米メディアに従い、バグダディを容疑者と呼ぶ事を、日本メディアは考えろ」みたいなIS側視点で言っている人散見されたが、
日本で少数のイスラム関係者の言う事のみで判断するのは、欧米メディアに追随する事となんら変わらないと思う
https://twitter.com/dragoner_JP/status/483959080847826944
dragoner@C86金曜西く32a@dragoner_JP 22:03
ぶっちゃけ話、歴史的にイスラムと接点が浅い我が国において、イスラム研究者やその代弁者と称する人は、アーリーアダプターにありがちな思想的偏向があると疑うべきだし、その弁のみを物差しとして使うには信頼性が無さ過ぎる。アラブの本流と誤認するのは避けたい

>>495
911テロをやらかすような勢力は国際法なんか知ったこっちゃないよなあ。

AT教団兵@atkyoudan
徴兵制論壇が個々の背景と事情をろくに踏まえずに
アメリカでは…ドイツでは…みたいなの言ってるの見かけると
「お、ナイスメイロマ」って感じがする
https://twitter.com/atkyoudan/status/484125740875538432

JSF兄貴は・・・めいろまだった・・・？

桜林が言いたいのはエンジンの事なのかもしれない。初期のアメリカのジェットエンジンは
英国のコピーばかりじゃないかと。

徴兵するっとして、選抜徴兵でも国民皆兵でも、誰を徴兵するのかは、それに関するデータは防衛省・自衛隊で持ってないからは決めれないだろ。
その辺の法改正もするのかな？

>>502
じゃあ菊花はMe262のコピーだな。

AT教団兵
@atkyoudan JSFが徴兵制テンプレ論破で「現代戦」「現代の戦争」みたいな言葉を
十数年前から使い続けてるの見てると「現代」の定義が気になるし、
00年と14年とこれから5年10年先の戦争って同じものなんですかねという疑問も浮かぶけど、
まあ根本から雑でしかない議論を気にしてもしょうがないですね。



https://twitter.com/atkyoudan/status/484121566616096769

AT教団が徴兵制論争でJSFに宣戦布告？

AT教団の気にしまくってるくせに気にしてないアピールもいい加減鬱陶しいので是非直接殴り合って欲しいな

それはないだろうな。

つーか、井上生きてるのか？

集団的自衛権の話が出てる割に大先生が静かな気がする。
インドやフィリピンとともに集団的自衛権をちらつかせて中国包囲網形成だ！
とか言ってる奴を叩いたりしないの？

>>506
元ツイートに文頭の「JSFが」はないな。
そういう捏造はやめとけよ>>505

大先生は現実の軍事の考察()よりも、実在すらしない藁人形相手にプロレスしたり
艦これ関連で奇論珍論振りかざしたりするほうが楽しいんだろ

軍クラのみんなは徴兵制は非合理だから無理とは言うが、
防衛省もお役所なので政治的な裏付けとバックアップがあったら、
非合理もまかり通るんだけどね。

アレだけ軍クラ内で非合理で現実的ではない扱いされてる
機動力を活かした動的防衛や統合機動防衛が何で主流になってるかというと、
政治的にGOが出たからなんだよねえ。
彼ら気づかんのかねえ。

徴兵制ありえないは自分たちが兵隊にとられるわけないっていう
部外者根性の裏返しみたいなもんじゃねえの

まあマジに若者シバキ政策として徴兵制敷いたらその結末は日本のシリア・リビア化に終わるだろうがなw
脳筋高齢者は自分らのワガママで人の人生を踏みにじるという娯楽の代償として日本という国民国家という概念の崩壊に繋がるさまを見届けながら死ぬといいよ

ID被った

アベノクーデター　警察が国会議員を暴力で排除
http://blogos.com/article/89646/
http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/2014/07/f35c16f09435fe1429cc6420d6d8177d.jpg
政権の意に沿わない国会議員を警察が連行する― そんな日が来ることを想像させる光景だった。
中央の白シャツが山本議員。＝1日午後5時頃、国会議事堂通用門前　写真：筆者＝

　アベシンゾウの目指す「戦争ができる国」が完成に近づいた。政府批判を封印する「特定秘密保護法」も昨年末、強硬に決められている。
　「憲法破壊のクーデター」が7月1日に決行されることは、マスコミ報道やネットで広く知れ渡っていた。
　危機感一杯の市民たちが朝から断続的に首相官邸前で抗議の声をあげた。
　30代のパート主婦は武蔵野市在住。４歳の男の子を連れて参加した。
　「原発や秘密保護法の時も官邸前に来た。子どもを戦争に連れて行かれたりすると困る」。子どもに「戦争にいかされちゃうよ」と話すと、「痛いのはイヤだ」という。
　「TVの中のことだと思っていて、まだ現実味がないが、あれよあれよのうちに突き進んでしまった」。
　メトロ出口付近で話を聞いた。男子大学生は都内在住の19歳だ。
　「秘密保護法の時も抗議行動に来た。学生だが、徴兵制になったら（戦争に）行く可能性があるので、
集団的自衛権の行使はイヤだ。友人達もみな心配している」。
　午後5時20分ごろ、「集団的自衛権の行使容認」を閣議決定したことが伝わると、どよめきが起き「安倍やめろ」の連呼になった。

　この頃、車道を隔てて反対側の国会議事堂通用門前で事件が起きていた―
http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/2014/07/a304a2b6bd65a7a2af9014acd89ca4b4.jpg
国会議事堂通用門前は首相官邸と対角線上にあることから「政権にもの申す場」として有名だ。
　誰もが抗議の声をあげることができる場所で、山本太郎議員が集団的自衛権に反対する演説を行おうとしたところ、警察に排除された。
　山本議員はじめ数人の市民が警察に押し倒されたり、腕をねじあげられるなどした。
山本議員はアスファルトの地面に2度も尻もちをつかされた。
　山本議員らは議事堂の歩道上を30メートルほど後退させられた。制服警察官はピケを張り通せんぼした。
　「元の場所（議事堂通用門前）まで戻せ」。事件を知り駆けつけた人々が警察に抗議した。
　国会議員が、公道上で倒され通せんぼされている状況は、ツイキャスなどで広く伝えられた。フリージャーナリストたちも事態を記録した。
　30分ほど抗議が続いた。警察は事実上の衆人環視で分が悪いと判断したのだろうか。山本議員らが議事堂通用門前まで戻ることを認めた。
　だが、警察は「きょうはここではやらないで下さい。あちら（国会記者会館側）でやって下さい」。あくまでも方針は変えなかった。
　「警察は暴力で僕たちを排除した。これが安倍政権の姿です」。山本議員は訴えた。
　国会議員に演説もさせず、押し倒して、30分間に渡り行く手を阻む。
政権の言うことを聞かない者は国会議員であろうが警察による弾圧の対象になる。治安維持法の時代に入ったことを私たちは自覚しなければならない。

　アベシンゾウが次に狙うのは共産党非合法化ではないだろうか。

集団的自衛権行使容認受け　歴史に誤り刻む　政党政治から逸脱／藤井元財務相
http://www.kanaloco.jp/article/73858/cms_id/89199

　「日本の歴史に間違いとして残る」−。政府が集団的自衛権の行使を認める 憲法解釈変更を閣議決定したことに対し、民主党顧問の藤井裕久元財務相が１日、
神奈川新聞社の取材に応じ、「政党政治からの逸脱だ」と批判した。
戦後日本の安全保障政策をめぐる数々の局面に向き合ってきた重鎮は、憲法解釈変更が徴兵制につながる危険性にも言及し、安倍政権の姿勢に警鐘を鳴らす。

　−安全保障をめぐる戦後政治の議論をどう振り返るか。
　「岸信介首相は日米安保条約の改定で（旧社会党委員長の）石橋政嗣氏などから問い詰められた際『憲法９条があるから海外には行かない』と言った。
佐藤栄作首相も、 １９７０年の安保条約自動延長の前に非核三原則を表明した。
鈴木善幸内閣の伊東正義外相も、シーレーン１千カイリ防衛構想を『日本を守るため』と明確にしていた。
これまでの憲法解釈は内閣法制局長官ではなく、戦後の政治家が信念を持って決めてきたものだ。安倍首相は全く次元の違うことをしている」

　−９２年にＰＫＯ協力法が成立し、自衛隊が役割を拡大させてきた。
　「小渕恵三内閣時に成立した周辺事態法には、集団的自衛権の行使になってはいけないとの考えで臨んだ。
『そのまま放置すれば、日本に対する直接の武力攻撃に至るおそれのある事態』という修正を加えるなど、立法府がきちんと関与してきた」
　「集団安全保障は憲法改正によって実現すべきだ。安倍政権は憲法解釈変更の閣議決定後に
国会で法律を審議するというが、行政府が政党に先行して決めるのでは政党政治からの逸脱だ。日本の歴史に間違いとして残るだろう」

　−憲法解釈の変更で「徴兵制の実現もあり得る」と指摘している。
　「一般の自衛隊員は、戦争に行って死ぬことになるとは思っていない。
除隊者が続いて定数を満たせなくなれば徴兵制の環境が整うことになる。
政府は徴兵制を憲法１８条（苦役・奴隷的拘束の禁止） に反するとの見解を出しているが、９条の解釈が変えられるのなら１８条も変えられる」

　−安全保障上の課題にどう対応すべきか。
　「第１次世界大戦では、関係国の２国間関係が網の目のように錯綜（さくそう）し、この反省からウィルソン米大統領が国際連盟を提唱した。
国際問題の理想は国連、その次に多国間での対応だ。歴史をみれば２国間での対応は必ず限界に突き当たっている。
現在の中国の台頭は重要課題だが、多国間で対応できる」

　ふじい・ひろひさ　１９５５年、旧大蔵省入省。佐藤栄作内閣、田中角栄内閣で官房長官秘書官。
７７年、自民党から参院選初当選。９０年、衆院選当選。自民党を離党後、旧新生党結成に参加し、
細川内閣と羽田内閣で蔵相。旧新進党、旧自由党を経て民主党に参加、２００９年財務相。１２年政界引退。東大卒。８２歳。

うんこ

　【ソウル澤田克己】集団的自衛権の行使を容認する安倍政権の閣議決定について、韓国各紙は２日朝刊の１面トップなどで大きく取り上げ「思い通りに戦争できる日本」（中央日報）などと批判的に報じた。
安倍政権の歴史問題に対する姿勢や安保政策をひとくくりに「右傾化」と決めつける論調が主流で、各紙は３日に訪韓する中国の習近平国家主席と朴槿恵（パク・クネ）大統領の首脳会談でも日本について協議されると伝えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000037-mai-pol

>>519
そうでないと朝鮮半島有事に何もできなくなるんだけど、韓国としてはそれで良いのかな？

もとより韓国も半島有事に日本なんかあてにしとらんだろ
在日米軍が来てくれりゃいい

安倍首相の望み通り、戦争ができる日本

　日本が１日、首相が必要だと判断すれば戦争に参加できる政府の見解を正式に採択した。
　安倍内閣はこの日午後、臨時閣議を開き、日本が攻撃された場合だけでなく、密接な関係にある他国が
武力攻撃を受けた場合も、一定の要件を満たせば武力行使ができるよう憲法解釈を変更した。１９８１年の
鈴木善幸内閣以降守ってきた「集団的自衛権の行使は許されない」という方針を３３年ぶりに変更したのだ。
これを受け、専守防衛（攻撃を受けた場合に最小限の範囲内で防衛力行使）および戦争放棄を規定した
平和憲法９条の根幹が揺れることになった。
　日本は「自衛措置」として武力行使が可能な「新３要件」として▼日本に対する武力攻撃および密接な
関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、日本の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の
権利が根底から覆されるおそれがある▼これを排除し、国民の権利を守るために他に適当な手段がない
▼必要最小限度の実力行使にとどまるべき−−と明示した。

　しかしほとんどの日本メディアは「『首相がその気になれば『自衛措置』という名分でいくらでも海外で
武力行使ができるようになった」とし「海外で銃を１度も撃ったことがない自衛隊の性格自体が根元から
変わることになるだろう」と指摘した。また、日本は今まで補給・医療支援を「非戦闘地域」に限定して
実施してきたが、この日の閣議決定を通じてこの制限を完全に廃止した。戦闘地域でも支援活動が可能になったのだ。
　時事通信は１日、「安倍首相は集団的自衛権行使の容認に消極的だった連立与党の公明党に『これは
明治維新と同じ』として決意を表し、貫徹させた」とし「集団的自衛権という“念願”を成し遂げた安倍首相は
“念願”である憲法改正に照準を合わせるだろう」と報じた。
　韓国外交部はこの日、「韓半島（朝鮮半島）の安保と我々の国益に影響を及ぼすことになる事案は、
我々の要請および同意がない限り容認されない」という従来の立場を再確認した。しかし米国務省の
サキ報道官は先月３０日（現地時間）の定例記者会見で、「日本は必要な方式で自らを防御する
すべての権利を持っている」とし、支持する意向を明らかにした。

中央日報日本語版 2014年07月02日07時59分
http://japanese.joins.com/article/202/187202.html

>>520
ウヨは自分の巣に帰れよ。

スレと無関係な長文コピペレスを延々してるのは荒らしか何かですか？

【埼玉】「憲法解釈をねじ曲げるのは、近代国家にあるまじき行為」…集団的自衛権閣議決定、「悔やむ日必ず来る」県民からも怒りの声
1 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/07/02(水) 10:03:23.46 ID:???0
　集団的自衛権の行使を認める憲法解釈が一日に閣議決定され、自衛隊が海外で武力を行使できるようになった。「憲法九条が
骨抜きにされた」「立憲主義に反する」。戦後の日本が現憲法の下で築いてきた平和主義を信じる県民からは、怒りの声が渦巻いた。
　「世界に誇る憲法九条がお飾りになってしまう」と肩を落とすのは、護憲活動などを展開する草加市の市民団体「山猫くらぶ」代表の
倉橋綾子さん（６６）。「これまで日本人が戦争で殺さず、殺されなかったのは九条のおかげだが、その理念が崩壊した。将来、この日を
悔やむ日が必ず来る」と語気を強める。
　さらに「戦地に送られるのは若い人だが、当事者意識が薄い。もっと危機感を持ち声を上げてほしい」ともどかしそうだった。
　市民団体「志木九条の会」事務局の犬股紘一さん（７０）＝志木市＝は、正規の改憲手続きではなく、閣議決定だけで憲法解釈が
変えられたことに「立憲主義に反するとんでもない行為だ」と怒りをあらわにした。「今後は、閣議決定に伴う関連法案をどのように
阻止するかが課題。九条見直しに反対する人は増えているので確信を持って運動を広めたい」
　秩父市の男性団体職員（６０）は「法律を文言通りに読んで、それを守るのが安定した社会の基本。その見本を示すべき政治家が、
勝手な解釈で突き進んだことが恐ろしい」と憤る。その上で「実際に集団的自衛権行使に踏み込むことがないよう、政治家は数の論理
を離れて、九条の条文を素直に読み、それを守る姿勢を取り戻すべきだ」と願った。
　熊谷市の主婦（７４）は「九条が骨抜きにされる気がして、不安な気持ちを感じています。憲法解釈の変更について、安倍政権は
『国民に丁寧に説明する』と繰り返しますが、説明されたって理解はできない。政権の強引なやり方に納得できません」と話した。
　さいたま市浦和区のＪＲ浦和駅西口では、この日、民主、共産、社民の県議十三人が「閣議決定反対」などと書かれたプラカードを
掲げ、抗議の街頭演説を行った。
　「日本と関係のない戦争で、自衛隊が海外に派遣される」「憲法解釈をねじ曲げるのは、近代国家にあるまじき行為だ」。県議たちが
声を上げると、閣議決定に反対する市民が足を止め、県議と話し込む姿もあった。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20140702/CK2014070202000136.html

>>524
自分の都合の悪い記事を貼られて発狂するなんて、まるで御一行様っすなぁｗｗｗ

ニュース速報
http://hayabusa3.2ch.net/news/

ニュース速報+
http://peace.2ch.net/newsplus/

ニュース極東
http://anago.2ch.net/asia/

ニュー速(嫌儲)
http://fox.2ch.net/poverty/

シンプル2000シリーズ THE・キチガイ

岩見？

アルカーイダ系とかへのアメリカの「自衛権行使」で、イエメンだとかパキスタンとか
本来念頭に置いていた中国とはあまり関係ないような場所の任務に
対中抑止力として当てにしていた輸送機だとか中央即応だとか護衛艦なんかを拘束し続けなければいけない
やることはパトロールと散発的なイスラーム過激派からの攻撃に対する反撃。反米保守と共産党が珍しく
集団的自衛権なんか権利で義務じゃないだろ！何で断らないんだ！と国内で異口同音にシュプレヒコール

そういう可能性とか考えちゃった。多分法的根拠が整ってしまえばNOとは言えないだろう

教団のやり口や論法を嫌っていても、政治姿勢まで正反対とは限らないのだが…
その辺の空気読んだり思慮出来ないってある意味病気だよな

>>530
実際そういった任務やPKF参加とかの方が遥かに可能性高いリスクだわな>集団的自衛権

こういうリスクや犠牲をドイツや中欧・東欧諸国等がどう受け止めているかってのは興味深いし
チョーヘーセー問題より、現実的で考察に値する軍事問題だと思うのだが教団はガン無視
所詮、脇甘い奴の揚げ足取ってｵﾚﾂｴｰする事しか脳のないクソオタの集まりってことで

>>493
多くのミリオタやネトウヨはこれを真に受けるから怖い

日本にとって直接的に利害がない場所で戦死者が出た場合、その扱いをどうするのかで
政治と外交がまた不要な問題を抱えそうだ。
中国との紛争、朝鮮半島有事での戦死の場合は靖国に祀って、首相が参拝して、それに文句が隣国が出ても
「てめえらのせいだろうがぁ！」と逆切れで返せるが、アラブのどっかで戦死者が出て、その人を靖国神社が合祀して、
保守派に配慮して首相が参拝した場合、面倒臭いことになりそう。

>>517
共産党潰しはジミ党の長年の夢だからな。

いい加減うぜえよ。嫌儲やってろよカス。

【栃木】「安倍首相には頭にきた」…「戦争への道」、姑息なやり方に怒る県民、集団的自衛権閣議決定、県内各地で響く「反対」の声
1 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/07/02(水) 09:58:59.06 ID:???0
　安倍政権が一日、閣議決定に踏み切った、海外での武力行使を可能にする集団的自衛権の行使容認。日本が戦争に巻き込まれる
恐れが指摘され、栃木県民も無関係ではいられない。改憲手続きを踏まない解釈改憲という姑息（こそく）なやり方も含めて、多くの県民
が怒りの声を上げている。

■県内各地で　響く「反対」の声
　集団的自衛権行使容認が閣議決定された一日、県内各地で市民団体が反対を訴えた。
　真岡市の真岡鉄道真岡駅前では午前七時前から、「戦争をさせない全国署名県連絡会」のメンバー十六人が街頭活動。前日深夜
までかけて作った「集団的自衛権行使容認の閣議決定反対」という横断幕を掲げ、通学中の女子高校生らにビラを配布した。
付近の住宅でも配った。
　ビラを受け取った同市の無職清田祐久（すけひさ）さん（８０）は「安倍晋三首相には頭にきた。彼は戦争を知らないでしょう。
私は小学五年のとき東京で空襲に遭った」と怒りで顔を紅潮させた。
　ビラを配った森下茂さん（５９）は「野党がだらしなさ過ぎる。平和の問題なんだから足並みをそろえるべきだ」。県平和運動センターの
福田宏至（ひろし）事務局長（６７）は、公明党について「平和の党らしからぬことだ」と疑問視した。
　栃木市の「太平山麓九条の会」は午後四時ごろから約一時間、栃木駅前で抗議行動を行った。
　前夜に急きょ決め、二十三人が参加。「集団的自衛権ＮＯ！」「閣議決定ＮＯ！！」などと手書きしたプラカードを首から下げたりして、
憲法の大切さを書いた「豆本」を、駅に向かう高校生らに手渡した。
　事務局の板橋千代子さん（６８）は「平和憲法を破壊する集団的自衛権行使容認を、閣議決定で決めていいのかという怒りだけだ」
と話した。

　宇都宮市の宇都宮二荒山神社前でも同日夕、「憲法共同センターとちぎ」が街頭アピール。憲法の前文や九条を書き出した横断幕を
掲げ、護憲を訴えた。宇都宮市の自衛隊駐屯地から派遣される可能性も指摘した。
　社民党県連もＪＲ宇都宮駅前でビラを配り、閣議決定に反対する意思表明をした。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20140702/CK2014070202000151.html

>>536
やはりミリオタは自民党好きなんすねえ

【福井】近隣諸国とのあつれきという現実と、平和憲法の形骸化への懸念…県民からは不安や戸惑い、集団的自衛権
1 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/07/02(水) 09:54:28.71 ID:???0
　政府が集団的自衛権の行使容認を閣議決定した一日、県民からは不安の声が多く聞かれた。戦後の歴代内閣が認めなかったにも
かかわらず、あまりにも簡単に容認された集団的自衛権。近隣諸国とのあつれきという現実と、平和憲法の形骸化への懸念。県民の声からは戸惑いが浮かぶ。
　反対する県民は、安倍政権の手法を強権的ととらえて警戒感を示す。小浜市の会社員田中友美さん（４５）は「議論が不十分。
戦争に巻き込まれる可能性が高くなるのだから、国民にしっかり説明してほしい」。勝山市遺族連合会で会長を務める同市の
北川恒夫さん（７６）は「日本が危機的状況にあるわけでもないのに、なぜ集団的自衛権行使を急ぐのか」と首をかしげる。
　越前市の墨絵アーティスト、上田みゆきさん（５４）は「大反対」と語気を強める。「憎しみもない相手と戦うようなことになれば違和感
がある。子を持つ親としては将来に不安を感じる」と胸の内を明かし「これだけ大事なことを閣議で決めること自体が信じられない。
協議の中身も、はっきりとみえないから不信感がある」と不満を口にした。

ソース（中日新聞）　http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20140702/CK2014070202000022.html

政府もかつての統帥権暴走軍部みたいなやり口で解釈改憲したのは批判されて当然だろう
米軍と自由に共同作戦したいからって手続きをお飾りにしてはダメだよ

それだけ軍備を増強して国内に恩恵があるのかといえば、国民の大半を奴隷化した上老害と七光りの富裕層が肥えるような政策ばかり
軍クラは政府に飼い慣らされる豚

だからまとめて批判されるんだよ
軍クラはその辺すっ飛ばすから

集団的自衛権の行使を匂わせることで、中国へのけん制になると言う奴がいるけど、
たとえば南シナ海のゴタゴタに対して、日本が集団的自衛権を行使するぞと脅しても相手に効果あるんかいな？
自衛隊って外洋での作戦能力とか敵国への攻撃力ってそんなに高かったっけ？

軍クラは何も言わんし。

アメリカも一応歓迎の姿勢は見せてるけど、あくまでも中東だの東欧だので丁稚代わりに使えるからであって
中国絡みの揉め事に引きずり込まれそうになったら全力で拒否るだろうな。

当の政権や有名な自衛隊幹部達があの体たらくでは
情報戦諜報戦は英米は勿論EU各国の足元にも及ばないで終わるんじゃないか
下手すりゃASEANにも出し抜かれるような

米国の新兵採用事情
http://togetter.com/li/687641

日本で言うと「かつ丼食わせて自衛隊入れる」状態の模様

肥満の話は分かるな
アメリカで悪化したのって80年代以降だから、時代的には最近の出来事

米国で行われている経済徴兵制とは
http://togetter.com/li/687532


統計オタクになってこういう生々しい話を軽んじるのもどうかと思う

>Sがイラクに赴任したのはその３ヶ月後。仕事はトラックのドライバー。
>ただし運搬物は、正規の軍人たちが防護服とマスクを着用して搬入する。
>後になって劣化ウラン弾だろうと思い当たった。Sは防護服もマスクもなく、
>ジーンズとTシャツ。ほぼ丸腰で劣化ウラン弾から被爆し続けた。

>現地での最大の問題は水と食料。周りの正規軍人は米国から送られてきたペットボトルを飲む。
>でもSは民間の派遣社員だからその水にはありつけない。水も食物も現地調達せねばならない。
>現地の水（汚染水）を飲み続け、２ヶ月して下痢が止まらなくなり、鼻血も止まらなくなり、怖くなった。

ま、ニートとして世間の全てを憎んでるあの連中には分からないだろうさ

それ、コメント欄見るとけっこうツッコミ入ってるね。
どこまで本当でどこから話盛ってるのかがイマイチわからんのですべて信じるのは早計な気がする。
話盛って信憑性を落とすのは蛇足以外の何物でもない。

＞ま、ニートとして世間の全てを憎んでるあの連中には分からないだろうさ
自戒を込めて言うけど、「ニート」を「軍クラ」に置き換えると鏡に映った自分になってないか今一度見直してみてはいかが？

米軍の負傷率内訳から読み取れること
http://togetter.com/li/179672

5年前の時はこうでした。「黒人やヒスパニックの貧困層が戦場に送り込まれている、これは行き場を失った貧乏人を否応無く戦場に行く事
を強いる�W実質上の徴兵制�Wだ。」というものでした。しかしこれは戦場での負傷兵の比率から否定されます。

↑
これ前から思ってたんだけど論理に飛躍がある
負傷兵は軍籍がある人が分母
で、軍以外の戦場に送られた者には関心を示さない

劣化ウラン弾が問題ないなら、自衛隊でも喜んで採用するだろうし
規制が邪魔なら変えればいいだけ
それに防護服も要らんし、飲料水の問題は？収入と支出の点は？
内製せず外注させる根拠は？

イラクの場合どこまで追跡調査できるかも怪しいもんだ

どっちかって言うとニュース貼ってる奴の方が都合の悪いログ流しやってるようにも見えるなｗ

スミキンの影響かな
基本的にミリオタは右翼思想を大なり小なり持ってるのにな

あれは反戦職業自衛官だろ。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/genbunshin.htm
劣化ウランの宣伝やってるのは原文振だな
本当は逃げてる「食べて応援」と同じ
公的な役者も力関係も利益相反も何時ものパターン
コメント欄に沸いてるのはこれまた何時もの連中
イラク戦争の正当化に必死になって大失敗したゴミだろ

そもそも、米軍は現地民を逆撫で、殺し過ぎだね

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/484121506335580160　http://www.peeep.us/7c02b92f
＞@perver_se 言い方を変えましょうか。「海外派兵するようになったから人が集まらず徴兵制になった軍隊の例が
＞この世に一つも存在しない」「米独だけでなく英仏伊など西側大国の全て志願制」「ロシアは志願制への移行を表明済み」
＞「中国は既に実質上の志願制」…徴兵制になる根拠が存在しない


全く粗雑だよなぁ。「カナダはアフガン派遣で戦車を復活させた！やっぱり日本でももっと戦車が必要だ！！」
っていう謎理論と同じ。

まず、「この世に一つも存在しない」と偉そうに言ってるが、そもそも、
今まで「戦争放棄」の憲法を掲げ、一切武力行使してこなかったが、「これからはバンバンやりまっせ」
と大きく方針転換した大国の例自体がない。

それと、JSFが例に挙げてる国ってのは、
特に冷戦時は日本に比べ、人口比での兵力がはるかに多かったが、今は過酷な大リストラ中、　の国が多いな。

日本はこれまで人口に比して隊員数が非常に少なかった。しかも憲法の縛りで戦地に行く危険性は極小。
だから志願でも一応間に合ってきた。それでも現場は常に若手不足で苦労しているが。

それに対し、これら諸外国は、国によって多少の違いはあるが、特に冷戦時はどれも日本に比べ人口比での隊員数が多く、
徴兵しないと間に合わない、が大きな理由の一つだった。
ところが今はどの国も大リストラ中。ドイツなんて、レオ2だけで2000両も持ってたのに、今や225両まで減らしてる。
他の兵種も推して知るべし。そりゃ徴兵をなくしても当然だろうよ。

ところが、日本は全くその逆コースを行こうとしてるわけだ。

JSFはそういう事情を一切勘案せず、一緒くたにして勝ち誇るしか能がない。

どっちにせよアメリカの丁稚奉公が増えてもっと危ないところに放り込まれるであろう自衛隊員は乙！って感じだ

中台の争いに全力で巻き込まれる模様。自衛隊大増強しないと足りないぞ？

台湾メディア「やったぜ！台湾が攻撃されたら日本が助けてくれるってよ！！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404299126/
日本の集団的自衛権解禁、台湾が攻撃されれば自衛隊が助けにやってくる―台湾メディア

台湾メディア・自由時報は２日、日本政府が１日に憲法解釈変更による集団的自衛権解禁を閣議
決定したことについて、その背景を紹介するとともに、台湾が攻撃されたばあいに日本の兵士が
武力行使による支援を行うことになるとする記事を掲載した。

戦後日本は自らを「平和国家」と位置づけ、武力による国際紛争解決を放棄する憲法のもとで「専守防衛」を
基本方針としてきた。憲法で認められていたのは、自国が攻撃されたときのみに武力の発動ができる
「個別自衛権」だった。

「個別自衛権」では、日米両国の艦船が公海上を並行していたばあい、軍事同盟国である米国の
艦船が砲撃を受けても日本は武力行使することができない。日本船が砲撃されたばあいには、
米国船が同盟国として日本を保護することになるため「いったい何の軍事同盟だ」との疑問があった。

さらに、冷戦終結後の中国台頭に伴う領土問題の緊迫化、北朝鮮の核武装など地域の安全を
取り巻く環境が大きく変化したことで日本が脅威を感じたことも、集団的自衛権解禁を決定する
背景となった。

集団的自衛権の解禁による周辺国への影響について、元交流協会台北事務所長（日本大使に相当）の
池田維氏は最も簡単な例として台湾を取りあげて説明。日本の存亡に大きくかかわり、数万人の
日本人が住む台湾は「日本と密接な関係」にあることから、集団的自衛権が解禁されれば、
台湾が武力攻撃を受けた際に日本政府の判断により自衛隊が武力行使をすることができるとした。

世界の安全保障状況に大きな変化が生じているなか、従来の「専守防衛」や「一国平和主義」
ではもはや日本の安全を確保することができない、というのが集団的自衛権解禁賛成者の考え方だ。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/387751/

>>548-550
奴はアカだと何度言えばw

>>552
高部正樹の言うとおりで、戦争が怖くて辞めるような奴ならいらないと思うが。
ただ日本の場合、人口は多いんだよな。入隊希望者も実員満たせないほど減るっとことはないと見てるんじゃね？

人口は多いし、外人部隊もアリじゃね。イギリス軍にリストラされたグルカ兵とか。

>>555
米軍とウヨ政治屋の傭兵として関係の無い外国紛争で死ぬとなれば嫌がるのは当然だろ

このスレも軍クラみたいな本性を晒す奴が出てきたな
他人に指図するならお前が入隊しろや

>>557
申し訳ないがバカサヨはNG

あれを見てアカの一言で済ます時点で幸せ脳全開だな
ドラを嗤うのは天唾

>>558
なんだやっぱり入隊したくないんだな
背後から戦争を煽る糞ウヨは強制徴募で

軍事マニアは全員殺しちゃえ

つーか本性も何も元々ここのスレ民はJSFのオレ様路線に嫌気が差した『軍オタ』が主体だったんだがね。
ID:vRgLu+L4みたいは露骨なサヨクが流入して来たのはオスプレイ配備のゴタゴタの後。

>>560
そう言うお前は何で焼身自殺しないの？

何を言ったところで人任せなのは事実だからな
「軍オタだから」それがどうした？

>>562
>>398
「背後から戦争を煽る糞ウヨ」「お前が入隊しろ」
やっぱり痛いのかな
反論出来ないから逆切れ
いよいよドラそのものだ

>>564
「何で焼身自殺しないの？」
やっぱり痛いのかな
反論出来ないから逆切れ
いよいよサヨそのものだ

意味も考えず焼身自殺の件を鸚鵡返し
ダメだこりゃ

ID:vRgLu+L4の理論だと徴兵制導入されない限り、
集団的自衛権に関する意見を自衛隊員以外は発言するなってことだろ。
賛成意見も反対意見も禁止。

やはり軍オタクは愛国右翼だな
気にいらないとなんでも反日左翼扱い

>>567
似たような理屈に「戦場へ行かない政治家が戦争を指揮するのはけしからん！」というモノがある。
そして「じゃあ軍人が指揮すれば良いのか？文民統制はどうするんだ？」と訊くとファビョる。

このスレの住民にはJSFごときに言い負かされた奴とか
JSFごときの取り巻きをやってた奴とかがいるけど
そいつらはJSFがろくでもないことには気付けたけど
そいつら自身が賢くなったわけではないからなあ

>>570
ツイッターでＪに突っかかる奴でも、たまにかなり変なのいるもんな。さっきからこのスレにいるような
ウヨやサヨ思想を悪い方向にこじらせたような感じの。

>>566
こんなところで油売ってて、締切大丈夫なんですか？

ダヨモンと棒人間がダンケルクを引き合いに出して陸自増強論を語ってるのが的外れすぎてワロタ

ドクトリンだから信者は離れられない理論は納得

≫※※　チャイニーズ版だよもん（PLA）さんも、
「解放軍は300万人必要アル。200万切ると
日米は着上陸戦仕掛けてくるデショ、
それだと中国海軍はA2ADに専念できないヨロシ」
とか、PLANの人に呆れられるような、
制海権拒否に対して珍妙な事を言っているのだろうね。

ホントに「集団的自衛権に賛成ならお前が自衛隊に入れ！」なんて馬鹿過ぎるわ。
そんな極論が通るんなら「焼身自殺をしない奴は集団的自衛権に反対ではない」って事になるのに。
こういうのが居るからオブイェクトみたいなのが一部にはマトモに見えちゃうんだよ。

>>576
もともとネトウヨが使ってきた論法だろうにｗ
「サヨクは反戦平和主義なのに平和的じゃない」
とか
「日本が嫌なら日本から出て行け」
とか
「戦車削減したら本土上陸されてレイプされまくり」
とか
「普天間反対なら沖縄は中国のものになる」
とか

軍事的合理性から徴兵制ありえない！というのは鼻で笑うけど
だからといって日本で徴兵制が実現するか？というのは微妙なところなわけで

>>573
対戦車教団とも戦ってたのにご苦労だなw

AT教団兵 @atkyoudan
@V2ypPq9SqY そっちは具体的に誰と誰と誰を観測して比較してるの？僕からすると山内昌之と池内恵と中田考と板垣雄三と青山弘之とでみんな似た傾向を持ってるとはとても思えないんだけど。
2014/7/2 22:35
https://twitter.com/atkyoudan/status/484329627997847552
https://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/858982425.jpg

【アメリカ】集団的自衛権、オバマ大統領「強く支持」、ヘーゲル国防長官も歓迎…「自衛隊がより広い範囲で任務を遂行できるように」

　ローズ米大統領副補佐官は１日の記者会見で、安倍政権が閣議決定した集団的自衛権の行使容認について「オバマ大統領は強く
支持している」と表明。ヘーゲル国防長官も声明で「地域と世界の平和と安定に大きく寄与しようとする日本にとり重要な一歩だ」と
歓迎した。

　ヘーゲル氏は、集団的自衛権の行使により「自衛隊がより広い範囲で任務を遂行でき、日米同盟をより効果的にする」と指摘。
年内の取りまとめを目指す日米防衛協力指針（ガイドライン）の再改定を通じた同盟強化の努力を「補完する」と強調した。

　ローズ氏は閣議決定に関し、日本の韓国など近隣諸国への説明努力を評価。

http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070201000955.html

集団的自衛権で日米同盟が双務化されたのだから、ちゃんと中国とも対決してくれるんでしょうね？

【悲報】フィリピン「万が一、領土問題で中国と揉めたら、集団的自衛権で日本にも戦ってもらいたい｣★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404363230/

8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/03(木) 13:56:56.16 ID:EX5L35Sh0 [1/7]
「万が一、領土問題で中国と揉めたら、集団的自衛権で日本にも戦ってもらいたい｣

これを読んで、

「よおっしゃ！日本に任せろ！強い国日本！世界に頼りにされる国日本！」
と感じるか、
「うわ・・・完全にババ引かせに来とるやん・・・」
と感じるか

今の日本は前者なんだろうなぁ

25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/03(木) 14:02:32.69 ID:EX5L35Sh0 [2/7]
最初は「強い国！」にホルホルして、且つ「軍需おいしい！」とか思ってたけど、
結果的には世界中で反感買うことになって、さらに常にテロの標的になってしまって、
そして国内の軍事的な財政負担が莫大なものになっていた事に気づいた国が

まあアメリカなんだけど

アメリカが50〜60年かけて気づいた事を、何で日本は今さらやろうとしてるのか

>>581

フィリピンて、戦間期のフランスから見た小協商以下じゃねーの？

>>582
どう考えても日本に丸投げするつもり満々

89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/07/03(木) 14:16:03.77 ID:l7C7G8c40 [2/10]
>>46
輝けるフィリピン軍装備

戦闘機　現状無し　　韓国製T/A-50（練習機転用の軽戦闘機）導入予定

戦車　主力戦車無し

水上艦　第二次大戦のキャノン級護衛艦（日本に貸与していた艦の又貸し）
　　　　　アメリカの沿岸警備隊の中古
　　　　　韓国のボーハン級の中古
　　　　　イタリアのマエストラーレ級を2隻新造予定

集団的自衛権と言う概念を用いるかどうかはともかく、
安倍の言ってるような「貢献」を少なくとも半島でアテにされてることは事実
岸の新安保強行採決と一緒で反発は当然だがそれ自体何か意外性があるかと言えば…
地域情勢、軍事、両方のウォッチャーともそれは分かってるんじゃないの

批判者の言い分も分かるが、直接「当否」ではなく「JSF一派の見落とし」を淡々と指摘すればよし。

>>570
JSFの言ってることがろくでもないことに気づけば十分賢くなったと言えるだろう
あの連中は書籍どころか下手すれば軍事研究以外の定期刊行物すら読まないもの。無料公開されてるのもあるのに。

自分から他人の喧嘩に割り込んで一方の肩持って矢面に立つって
すげえアホ臭いよな

>>581
そのスレでも言われてるが、けん制したところで中国が南シナ海での行動を思いとどまるとは到底思えない。

あと、個人的には南シナ海での自衛隊の作戦能力ってどんなもんなのという疑問がある。

集団的自衛権は中国に対する強力な牽制球だと言いたい人達がいるんだろうが、
みえみえの牽制球を投げたところで、けん制になるんですかね？

極端なことを言って共感得ようとして自滅するのは、だよもんもドラちゃんもJSF先生も同じかｗ

転載されてるぞｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c909f96cbe42e27649392dd56a39bf11

>>577
論理的にまったくつながってないんだが
反戦平和主義ってのは自衛官のような職業なの？

>>581
>>582
そもそも今のところ日本とフィリピンは同盟国でもなんでもないし
それ言うならわざわざ一度撤退した基地にまた駐留するアメリカは一体…

フィリピンの軍がそんなんだからこそまずいんでしょ

正直中国とフィリピンの島の争いなんて日本にはどうでもいい
が、中国の力で島の争いを中国側が一方的に有利な条件で「解決」されるという前例を作られるのはまずい
シーレーンで通る道ですらあるし

この間、妙高の迷彩の色に関してJSFは「緑は使われてない」とか言ってた件だけど、艦これの方でも緑が使われてるみたいだな
今ツイッターで公式アカウントが使っているアイコンが妙高の一部分らしいけど緑が入っている

>>586
中国側から考えれば、米国の介入だけ考えてれば良いのよりは難しくなる
まあフィリピンは今はおいしくない拠点や市場とはいえ、造船所作ったり企業が進出したりしてるしねえ

>>590
また運営に噛み付くのか、そういう解釈もあるとか言って逃げるのかな？

https://twitter.com/BB45_Colorado/status/484633307875786754
@BB45_Colorado
自民党・公明党や高級官僚の皆様が、率先して自身の子息、縁故者を兵卒として差し出すことを義務化しないとな。
肉防弾装甲以外に全く役に立たないだろうが、ネトウヨ酷死にバンザイしているミリ連中もまず君たちから征き給え。
日本は立憲君主制国家なので、勿論、皇族も英王室を見倣うのだろう。


https://twitter.com/BB45_Colorado/status/484634144740093952
@BB45_Colorado
英国王室はりっぱだと思うよ。王位継承者がアフガニスタンで前線任務をこなしたんだろ？
市民を領域防衛とは全く関係のない戦争に征かせるには、範をとなるものが必須となる。
自民公明と高級官僚の皆様に、ネトウヨ酷死とバンザイミリの連中は、当然、そのことは織り込み済みだよな。 常識だぜ。


プラス面を言うなら、最も重要な米艦隊・空軍との共同行動に際して
国内からの横槍をかわす効能はあるかな＞集団的自衛権

ただ、集団的自衛権をキチガイの刃物みたいに思ってるのが今の右派で政治の主流だから
冷戦期の自民党位しおらしけりゃまだしも
トラの威を狩る狐か結果が分かってて「お前は金儲けのために死んで来い」というような輩はクズとしか言えんのだよ
こんなものは仕方なく発動するもんなんだから

>>576みたいのは杉並ゴミ戦争って知ってるかな
ゴミは誰かが捨てなきゃいけない
でもそれを下町の住人に押付けて自分等の地区の焼却炉には反対した市民運動でな
お前や軍クラの言ってることはそういうこと

集団的自衛権に関する闘争は基本的によそでやりたまえ
言及していいのは大先生がそれに関して面白発言をしたときだけ！

何を思ってか延々とスレ地の話題をやり始めてるもんな…
別にスレ立ててそこでやるべきだろう

というか逆に言えば、自衛隊に入りさえすればネトウヨ的なことを言ってもいいのか？
ネトウヨは自衛隊に入れ云々ってのは

大先生がJ-CASTニュースをピンぼけとか言ってるけど
一番ピンぼけなアベちゃん発言は批判しないのな
軍クラ的には突っ込みどころ満載だろうに

>>592
バルチックスキームの件でフミカネにケチつけてたから十分あり得る。もしくは全力スルー。

>>593
八重山新報のような国境最前線の地域では集団的自衛権を歓迎しています。
俺がテロに巻き込まれるから反対とか俺は徴兵されたくないから反対というのは、反対の論拠として余りに稚拙では？

少なくとも軍オタの方がそういう個人的理由での反対はありえません。
こんな理由が罷り通るなら、軍事上の優位性が多少減殺されても、俺の家近辺に基地を作るなという主張も正当性を持ちますよ。

「戦争のプロは兵站を語り、戦争の素人は戦略を語る」とはよく言うが、JSFとそのお追従共は、マハンやコーベットやクラウゼヴィッツをやたらと引用する癖して、引用元の著作を大して理解していない上に、
執筆当時の軍事技術や時代背景を無視し、現在に無理矢理接続させて戦争のプロを気取っている、その姿はまさしく戦略を語る素人その物。
JSFとそのお追従共は文谷数重さんが3年前に書いた↓の記事で言われているように政治学、引いては社会科学を一から学び直せ。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-133.html

>>596
日頃アメリカの悪口を言い触らしているクセに、
いざアメリカが靖国参拝などで日本を批判したら、
神の裁きが下ったかの様に大喜びする方達ですよ？
そこまで考えている訳が無いじゃないですか。

>>601
アメリカへの盲目的服従を批判することをアメリカへの悪口なんて言っちゃうのって、けっこうな藁人形叩きだねえ。
国と国との関係を１か０かでしか認識できないのかね？

そもそも>>601の理屈だと、アメリカの悪口を言ってる人間とやらが憲法改正に反対する事も
アメリカへの服従を最優先にしてる奴が憲法改正したがってる事も説明がつかないわけだがね。

そうやって世の中を白か黒かで単純に考えたがるのが軍オタの駄目なところだよ。

>>593
コロラドのツイートだけど、英王室、あるいは戦死した乃木の二人の息子は
「士官」
であって、
「兵卒」
じゃないよな。

＞ID:hsYm3gqL

左の人達は安倍が靖国参拝した時に、
散々「米国を敵に回す気か！」って言ってたよね？
集団的自衛権で米国を敵に回すのは良いの？
これって米帝さまの勅命なんでしょ？
反故にしたら米帝さまブチ切れるよ。

靖国神社参拝なんて国益に何の寄与もしないだろ。
集団的自衛権と並べるのはおかしくないかな。

シーレーン防衛といっても、そもそも南シナ海を封鎖されても別のルートがあるので何も困らないという現実。

マラッカ・バシー海峡は、「死活的」であるか？
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-138.html

確かにマラッカ海峡-南シナ海-バシー海峡は日本にとって重要な航路である。
だが、不可欠な航路ではない。仮に通航不可となったとしても、迂回によって問題は解決する。
平沢さんが指摘しているマカッサル方面への迂回である。
中東からの石油も、ヨーロッパとのコンテナ輸送にしても、迂回によって問題は解決する。

　中東からの石油輸送は、マカッサル迂回があっても、タンカーの輸送コスト・稼航率にはそれほど影響はしない。
ホルムズ海峡から東京までの距離を比較しても、マカッサル経由では距離は１割程度増えるに留まる。
グーグルマップで距離を測定すると、ホルムズ海峡から東京湾口までの距離は
・　南シナ海経由　約１２０００ｋｍ　マラッカ-南シナ海-バシー経由
・　マカッサル経由　約１３０００ｋｍ　ロンボク-マカッサル経由 （+8.5％）
と１０００ｋｍ程度、８．５％の増しか生じない。
原油輸入価格に占める輸送コストは５％以下であり、しかも半分は船舶減価償却や荷物の積み下ろしコストである。
マカッサル迂回により、船舶運航の燃料費や人件費が8.5％程度上昇したとしても、輸送コストは５％程度しか上昇しない。
現在の原油価格からすれば、原油輸入価格の0.25％の上昇に留まる。
コストとして無視してもよい。
また、航海日数も片道２０日が２２日になる程度である。これも稼航率上、無視してよい。
そして、実際に、マカッサルを経由しているタンカーも存在する。タンカーの中には、水深の関係からマラッカ海峡を通峡できない船もある。そのような船はすでにマカッサルを迂回している。
このマカッサル迂回により、タンカー運用に死活的な影響は出ていない。

ある人が「俺はヤクザの親分がケツモチなんだぞ」と日頃言い張ってるチンピラに
「お前、最近素行が悪すぎて、その親分とやらにすら嫌がられてるんだってなw」
と言ったとして、
それと、「ある人」がヤクザに批判的であることはなんら矛盾しないよな。

やっぱり、敵か味方か以上の込み入った話を扱うのは彼らにはちょっと難しいのかな。

>>590
自分があそこまで言い切ったことにどこまで責任を持つか楽しみだな

取り巻きが色覚異常だの、45年に描かれたとされる絵に対して後知恵で描いたに違いないだの
無茶苦茶な擁護をしていた妙高の迷彩に緑色はないよ説、崩れるとどんな反応をするのかね

間違いは改めればいい（他人もそうとは言ってない
だから平気なツラしてんじゃねーの？

大先生がそう呟いてたと書くのを忘れてた。
あの界隈自分のミスには寛大だからね。

>>600
最新エントリー見てるけど、ダンケルク撤退失敗したら
着上陸の規模小さくできてイギリス終了ってのは面白いな。

…マジに理解できないので誰か助けてくれ。
ヒトラーですらここまで言わなかったと思うんだが…

昨日焼身自殺をネタに暴れてた奴はJSF信者の新しい工作じゃないか

今日のアプデは楽しみだなー（棒）

>>613

防御側の陸上戦力が小さければ相対的に侵攻側の陸上戦力の輸送規模を小さく出来るから、
防御側の海空戦力を突破しやすくなるとか考えているんじゃないの。
侵攻側の陸上戦力はその規模に関わらず輸送中に何割か損害を出したら組織的な上陸作戦は出来ないし、
仮に上陸出来たとしても防御側の海空戦力が健在なら補給が断たれて作戦続行は無理。
ようは防御側の海空戦力が強力なら、ある程度防御側に陸上戦力があれば、
侵攻側の陸上戦力の輸送規模に関わらず侵攻作戦は無理ということ。

だけど、そいつだけは死んでも認めたくないのでしょう。

>>616
ほ、ほら、洋上撃破率2割論があるじゃないか!!

でもさ、これあの手の人たちから想定が出たことがない…
だからよく考えたらそんなの信じられないし使えないよね。

ダンケルクでイギリス軍を捕捉出来ていればイギリス本土上陸も楽勝！
じゃなくて、そいつらを人質にして講和を強いれば良かったという発想はあったと思う。

彼らの世界だと後続なし補給なしの奇襲着上陸が最強ですからね

集団的自衛権に賛成するならお前が戦争に行けは論理的な反論ではなく個人の属性攻撃です。
チキンホーク呼ばわりは敗者の断末魔です。

集団的自衛権なんか無くても南シナ海は守れるだろう・・・。

南沙諸島の各国軍領有状況（英語名）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B2%99%E8%AB%B8%E5%B3%B6#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Spratly_with_flags.jpg

中国台湾フィリピンベトナムマレーシアの混在しまくったカオス地域
そもそもこの地域で一番でかいのは中国じゃなくてベトナムである
しかも対中国で一致団結なんかしてなくて、それぞれが勝手に陣取り合戦をやっている
こんなところに派兵なんかしたくない

>>605
集団的自衛権なしだとアメリカが日本の敵に回るかのような言い方だね。
君の頭の中ではそういう事になってるのかもしれないが、実際はおそらく違うと思うよ。

金も人も出さないで何をする？
国際的な国としての役割や国民の所得が2段階下がってもいいのなら
国際情勢など知らぬ顔をして
その時に出来うる経済活動をしてやり過ごすのもありだと思うが。

集団的自衛権反対の人ってその辺理解してるの？
集団的自衛権を反対をした先のビジョンを語る人っていないよね

JSF ?@obiekt_JP
BBC News - The aircraft carrier that never was http://www.bbc.com/news/magazine-28128026 …　
1966年にキャンセルされた空母計画CVA-01の紹介とは渋い。図面は初めて見た。
本来はこれがクイーン・エリザベスと命名される予定だった。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/484837619809800193　http://www.peeep.us/99cabfa0



「図面は初めて見た」
お前なぁ、こんなの世界の艦船とかで何度も紹介されてるだろ・・・
それに「CVA-01」でググれば記事も画像もいくらでも出てくるんですけど。

>>624
日本は今まで通りATMでいりゃいいんだよ。
敗戦国なんだから

おおっと、死体蹴りはそこまでだ！>@SleepyEnsign

>@SleepyEnsign
出典明記に賛同できないというツイートをリツイートしているのを見ると
しょせん学問的ではなくオタクのオナニーなんだよなと思ってしまう

>>628
学者並みに見識があると自称したり、軍事を学問するとか言ってないし、こうやって独占欲を満たしても良いんじゃないですか？
学問だって金になる分野ではそうそう公開はしないでしょう。

まようさが予算のせいで徴兵制は無理だと言ってるな。非合理だから徴兵制はあり得ない
という理屈だけじゃ聞いてもらえなくなったのかな？
この理屈が通じなくなったら次は国民の支持が得られないから無理だとか言いそう。

いや、まぁ、さすがに無いとは思うけどねぇ>徴兵制

>>621
尖閣は個別的自衛権の問題だし現行でも日米安保の対象。

今でも相当な倍率だしな。

これから問題なのは布施祐仁のツイートみたく、通常の募集活動を徴兵だと問題なしてくることだぜww

戦闘部隊以外なら、徴兵で多少質が落ちても問題ないだろう。
いっそ日本もＰＭＣを導入して後方任務に当たらせるか・・・でも日本だと派遣会社の警備員かなあ。

>>634
業務の外部委託はもうしてるし、海外でPMCに頼むのももうしてるよ。

近代的徴兵制というのは単なる暴力装置というだけのものではなくて、
フランスに典型的な国民国家形成・国民統一の手段のひとつでもあった訳だが、
日本ではとっくの昔に幕藩体制も身分制度もなくなってるし多民族国家でもないからねぇ。

>>632
あーそれ自分も思った。尖閣諸島が(日本にとって)集団的自衛権の適応範囲ってことはさ
尖閣諸島は日本の領土ではありませんって遠まわしに言ってるようなもんじゃん
集団的自衛権容認で離島を守れる！とか言ってる奴は頭おかしいんじゃないかと思う
まぁ>>621が言ってるのは多分スプラトリーとかでベトナムと中国が武力衝突になった時に日本が集団的自衛権で
ベトナム側に立って参戦するみたいなことを想定しての意見だろうけど

そういえば艦これの妙高は緑色が入ってましたけど、大先生？

>>627
死体蹴り、なんぞ？と@SleepyEnsign確認したら造船所見学ツアーとか企画やってんのか。

それはそれで浦山としてこれか
https://twitter.com/SleepyEnsign/status/484938569622884352
む、#艦これ 公式のアイコンが変わったとかでふと「妙高　緑色」でつぃった検索したらウチの発言が３番目に出てきてアレッ、となるなど。

実際に「妙高　緑色」で検索すると大先生の例の発言が晒し上げられる図になっていてワロタ
https://twitter.com/ki84type4/status/484971021556928512
さて妙高さんの迷彩、見事に灰白と茶と緑。例の英国人画伯氏を色覚異常扱いしたり、プラモのインストで緑色を否定したりした人々は息をしてるんだろうか。
https://twitter.com/dn_gms/status/484972059437432833
妙高の迷彩に緑色はないと豪語していたJSF大先生がイラストに関してスルーしてる…

案の定緑色はスルーか。
このくらい厚かましくないとネットで生き残れないということかな。
そんなにしてまで生き残ってなんになるんだとは思うが。
リアル世界では本当に釣りくらいしかすることがないのかな。

>>616
レス有難う。2行目まではどうにか考えられたが、
史実じゃ航空・海上優勢すらまともに取れなかったイギリス南部沿岸地域に、
ダンケルクの奇跡さえなければ着上陸して勝てる…という主張はいくらなんでも…

【政治】アメリカが歓迎　集団的自衛権の行使容認の閣議決定
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404221217/

【ドイツ】独、日本の集団的自衛権行使容認を歓迎 「国連の平和維持活動への積極参加可能に」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1404382369/

【豪州】日本の集団的自衛権行使容認を歓迎「国際平和への貢献拡大」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1404363377/

【集団的自衛権】閣議決定　フィリピン評価
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404358733/

反対派の国際常識が如何にズレているか良く分かるな。

>>642
そら日本に負担を肩代わりさせたいからだろう。
「われわれ日本は世界に求められている！」でうれしくなれるとはおめでたい。
派兵の費用どうすんだよ。

>>617
つーかさ、だよもんの思考って旧軍の員数主義まんまじゃね？

どこかバーチャル？ 「集団的自衛権」問題で「戦死」議論がなかった理由
http://dot.asahi.com/wa/2014070200079.html

放送大教授（政治学）の御厨貴氏と東大教授（社会経済学）松原隆一郎氏が対談し、今国会の争点になった集団的自衛権の行使に関して、自衛隊の「戦死」論議が必要だったという。

＊ 　＊　　＊
御厨：安倍さんが絶対に口にしないことがあって、行使容認され日本の自衛隊が出動したら、向こうから攻撃されて死人が出るだろうということ。この死人が出るっていう議論を絶対に安倍さんはしない。

松原：ひとことも触れていないですね。

御厨：野党もたまに追及するんだけど、安倍さんは一切言わない。つまり、勝負してないんです。本当に勝負するんだったら、人が死にますっていうことをきちんと言わなきゃいけない。逃げているんですよ。ここが最も弱い。

松原：それは通したいから隠している？

御厨：そうだと思う。

松原：万が一、自衛隊員が亡くなったりすれば大変な話で、靖国神社に祀（まつ）るのかという議論もしておかなければならない。その話は手付かずです。

御厨：詰めてないね。だから情念なんですよ。

松原：泥縄でやってはいけない大きな問題なのに、それを詰めないのは本当にまずい。

御厨：後藤田正晴元官房長官が僕に言ってましたけれど、当時の中曽根康弘首相（96）が掃海艇を出すか出さないかっていうときに、
最後に後藤田さんが詰め寄って、「死人が出ますよ。あなたそれで大丈夫ですか」と言ったら、さすがに中曽根首相はそうか、と言って引いたそうです。
この間も、野中広務元官房長官（88）が「自民党の中からそういう声が出ないのはおかしい」と嘆いていましたけど、戦闘状態で人が死ぬってことに関してリアリティーがないのよ。どこかバーチャルでやっているという感覚で、そこには「死生観」が全く感じられない。

松原：人が死ぬっていうのはわかると思うんですけど、じゃあ政治家として自分がどう対応してどう責任を取ることになるのか、イメージがわかないんじゃないですか。自覚と責任感が足りないような気がします。

※週刊朝日 　2014年7月11日号より抜粋

>>634
むしろ、脳筋で事足りる戦闘部隊の一部に優先して徴兵を回すべきｼﾞｬﾏｲｶ

まぁ、徴兵の効果の大半は義務教育の改変でカバーできるんだけど。

>>640
緑色サイトもスルーだろうな

>>624
現状でも貧困率は高いが
一人当たり所得はまだそこそこあるが再分配機能は破綻寸前

そもそも、南沙諸島は戦前まで日本領だった訳で、
戦後『中華民国』に『日本が返還した』んですね
ですので、本来は中国領だったと言うこともでき、
中国にしてみれば『奪還』したと言いたいと思うんですがね

>>643
集団的自衛権を解禁したぐらいで徴兵制だの軍国主義だの言える反対派も大概おめでたいけどなｗ

>>650
派兵の無駄遣いを支持する馬鹿よりはよっぽど好感が持てるね
ゲリラ戦に付き合っても儲けなんか一銭もでない。
日中戦争の失敗を忘れたのか？

支那派遣軍100万が蒋介石のゲリラ戦に引きずり回されてる間に、本土を取られた馬鹿な国があったなぁ。
自衛隊をあちらこちらに派兵してる内に、中国との対峙に支障が出たらどうする。

いいから集団的自衛権の話はJ先生が演説始めるまで他のスレでやってくんね？
この板しかるべき場所いっぱいあると思うんだけど。

以前からJSFの逆張りでしかないケンモメンが湧きすぎ

JSFアンチスレなだけでリベラル(笑)スレじゃないんですけどぉ。
嫌儲に帰って、どうぞ。

案の定妙高の迷彩には一切触れないのな。

>>640
いくら面の皮が厚くても、根拠も述べずに言ってることがコロコロ変わる、間違っても謝らずに
知らん顔する、自分に非があっても認めず相手を責める・・・こんな人間はネットでも現実でも信用されねーよ

彼に限らずネットの論客気取りによくある特徴だけど。

それもこれも大先生が面白いこと言わないから悪い

まようさ@mayousa_desuga
正直、自衛隊に年あたり2兆円くらいは予算増額が来ないと、集団的自衛権とかわりとどうでもいい…
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/483893990245142528

取り合えず2兆円の根拠を言えよ。

金額はあれだが自国防衛のための改革でさえ金が今入用なのに集団的安全保障とか集団的自衛権のための整備なんてのもしなければならないとしたら予算かかるよなあ

「年あたり」って5年で10兆かw
中国ですらそんな軍拡はしないぞww

>>659
集団的自衛権での派兵で輸送機や補給船を送ったら、それだけ自衛隊の作戦能力が低下してしまう。
穴埋めのために自衛隊増強が必要。

キティーホーク並の通常動力空母2・3隻保有したら後方のあれこれ含めてそれ位増額必要かもね。
（艦体と電子機器一式の建造費が1兆円/隻、艦載機がほぼ同額）乗組員が1隻5000名
＋それに見合った地上支援要員が必要
つまり、まようさの言い分は散々バカにしてきた空母厨そのもの。

>>662
海自をもう一個作るレベルの予算と人員が必要だな。

陸自隊員は余っているけどねｗ

で、兆単位の増額を主張して国の最高法規や外交をどうでもいいとする厨が
何に似ているかというと、かつての建設族に代表される利権屋

全国隅々まで整備新幹線を引く、高速を引く、
苫東、むつ小川原に一大コンビナートを！
こういう連中と同じ

https://twitter.com/sivaprod/status/485067470705655809
政財界人のヨーロッパ遊興ツァー中に葛西敬之氏が吐いたというすごいセリフを直接聞かされた人のポストがFacebookで話題になってる

https://twitter.com/sivaprod/status/485068026820042753
「そろそろどこかで戦争でも起きてくれないことには、日本経済も立ちゆかなくなってきますなあ。さすがに日本の国土でどんぱちやられたのではたまらないから、
私はインドあたりで戦争が起きてくれれば、我が国としては一番有り難い展開になると思ってますよ。」

↑
考えの浅はかさ、醜悪さがその辺の軍クラやネトウヨそのまま
そんな「戦争」で担ぎ出されるアメリカからすれば、傍迷惑な話であり
（アメリカも酷いが自分の都合で紛争をやってるのであって日本の都合ではない）、
こんな軽口をすぐ漏れる場で口にする甘さにも気づかない。

>>654-655
我々ミリタリーマニアはリアリストだから戦争賛成派なんだよな

私達軍オタは平和主義でもありますからね。
。
他所での戦争からオコボレを頂きたい、あの兵器は〜という兵器談義をしたいだけ。
ドンパチは嫌いなんですよ

https://twitter.com/ebilogbiz/status/482799116557512704/photo/1

別にいいけどこの人みたいに相応のブーメランを受けないようにね

朝日新聞女子組 @asahi_joshigumi 15:01 - 2014年7月5日
そもそも国連加盟国は武力行使してはダメ。戦争はダメ。それが決まり。だけど、唯一の例外が
「個別的自衛権(正当防衛)」。だから、表向きはすべての戦争が「自衛のため」になっています。#集団的自衛権
https://twitter.com/asahi_joshigumi/status/485302378917163008


JSF @obiekt_JP 16:40 - 2014年7月5日
国際連合は集団的自衛権も当然認めてるんですが・・・国際連合憲章第51条にそう書かれてあります。
ＲＴ @asahi_joshigumi そもそも国連加盟国は武力行使してはダメ。戦争はダメ。それが決まり。
だけど、唯一の例外が「個別的自衛権(正当防衛)」。 #集団的自衛権
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485327276846764032

JSF @obiekt_JP 16:41 - 2014年7月5日
朝日新聞女子組アカウントﾔﾊﾞｲ。とても朝日新聞公式とは思えない。いやもしかして公式ではないのでは？
そう信じたい・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485327524830797824

JSF @obiekt_JP 16:45 - 2014年7月5日
.@asahi_joshigumi 国連憲章テキスト | 国連広報センター　http://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/#a7
第７章５１条に「集団的自衛権」の文字が書かれているのが分かると思います。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485328717632118786

赤城センセがやたらディスってるのは誰なんだろ

>>668
それがブーメランに思えるのは、「ミニスカートを履く女はレイプされて当然」論者と同じレベルだぞ。

あの件は本人の想定以上に事態が拡大して
女性議員の尊厳全体の話になったし、野次の大半も解明、手打ちもした
それはそれ、これはこれ

議場外で「じゃーあんたの性奴隷ぶりはどうなん」て来るのは当然
真面目な女性議員とは違うよ

>>670
古峰の浸透戦術に関するやつかな、多分

先生がまとめを作られましたね。ビューもそれなり。

>>667
ドンパチ嫌いな割には考え方の違う他人にケンカ売るの好きよね。

>673

確かに商業誌に書いてるしそうなのかねぇ。
古峰氏ってどっちかと言うと典拠本の名前を出してドヤァする人のイメージだったんだが。

失言のデパート状態であるにも関わらず積極的に喧嘩を売りにいく人が居て
明らかに特定個人を批判しつつ名指しは避けてねっちり突つきまくる人も居て
Twitter見てるとほんと軍クラてのはめんどくせえなあと思うｗ

>>664
どこでどう余ってるか説明プリーズw

>>669
居酒屋の隣の席で盛り上がってる女子会に「おまえらの言うことは間違ってる」
とか割り込んでくる酔っ払いのおっさんみたいなツリートだな

https://twitter.com/atkyoudan/status/484918633022230528
Wikipedia批判から始まる浸透戦術論が出典ゼロな上に論者が普段から典拠を聞かれても答えない人だから
Wikipedia以下の信頼性でしかないの、皮肉を感じる

https://twitter.com/Beriya/status/484313373669351424
まあ、論拠・出典を示すことによってその信頼性が担保される学術分野の成果を利用する一方で、
自分は一切出典を示さないし、求められても教えないという姿勢はどうなのという話は普通に出ますよね。

https://twitter.com/atkyoudan/status/485099380022603778
[RT]他者の研究に大きく依拠しながら出典を示さず、あたかも自身による論考や解説であるかのように論述してる場合、
ただの剽窃だと思うんですよね。

そのあたりは至極もっともだと頷けると同時に、スースロフ氏の「典拠明かすと飯に関わる」という構造の問題ではある、というのも頷ける
まあ大先生とは関係ない話だが

部隊規模の割に多すぎる司令部要員を足りない部分に回せばいいんじゃね

AT教団兵 @atkyoudan
@felis_jam なんとなく分かります。何年も何年も延々と反対側と戦い続けてるクラスタの大御所とかいますよね…。
2014/6/30 16:41
https://twitter.com/atkyoudan/status/483515586928857088

>>682
それスミキンも言ってるな。
部隊規模の割に指揮官の階級が高いのも是正できればなおいいんだろうけどな。

朝日新聞女子組と戦ってるうちに巨大なブーメランを放つJSF大先生ww

お 前 が 言 う な

JSF @obiekt_JP
@umi_tweet 削除せずに残して貰った方がありがたいのに何言ってるんすか。
2014/7/5 23:27 Twitter Web Client から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485429731043467264

JSF @obiekt_JP
@umi_tweet こんな一瞬で反論の証拠が出せるもの、残り続けても害は無いんですよ。お願いだから余計な事はしないで下さい。
2014/7/5 23:32 Twitter Web Client から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485430941318262784

umi_tweet、GJ!
初めて役に立ったなｗ
https://twitter.com/obiekt_JP/status/485429731043467264　http://www.peeep.us/5efc8f3c

https://twitter.com/obiekt_JP/status/485430941318262784　http://www.peeep.us/4c557360

>こんな一瞬で反論の証拠が出せるもの、残り続けても害は無いんですよ。

これも味わい深い
一瞬で48氏事件を思い起こさせると同時に、
自分が反論出来ないときは、残さないのかな？と想像力を掻き立てる

※久々に再掲、48氏事件とは↓

オスプレイの件でオブイェクトJSF氏に反論したらコメント削除
http://anond.hatelabo.jp/20120712011448

>>681
独占している資料を後悔するならともかく出典を明記することは飯に関わるとまでいえるのだろうかと思うんだけどな

>>684-685
先生の近年稀に見る「大勝利」なので、叩けるネタを残しておいてほしいということなんですかね？
別に先生一人の手柄でも何でもなく、先生は噛み付いたうちのone of themなんですけど。

あーあ、デマを正すのが先生の真意なら、
文脈を理解し難いツイッターの特性上、訂正文を出した上で削除が正しいのに。
叩ければいいという本音があらわに。

デマを正すという割には、まようさちゃんの
「基盤的防衛の見直しはミンスの所為」にはツッコミ入れるどころか同意してたなあ。