【ツイート削除】週刊オブイェクト37【証拠隠滅】

その36 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1393655558/
その35 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1392460510/
その34 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1390022305/
その33 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1387600741/
その32 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1385091190/
その31 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1382908100/
その30 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1381137991/
その29 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1378049133/
その28 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1373705110/
その27 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1369235955/
その26 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
その25 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1360752212/
その24 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1358356351/
その23 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/
その22 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13 ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
その1 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/　
※NGワード、闇削除あり（http://anond.hatelabo.jp/20120712011448）
Twitter @obiekt_JP
ttp://twitter.com/obiekt_JP　※ツイ消し多発。togetterからも逃亡。
Yahoo!ニュース
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/
ツイート解析
ttp://whotwi.com/obiekt_JP

※このスレッドには度々変なコテハンが涌きますが、
自演荒らしの常習犯ですのでスルー・NGでお願いします。

【馬鹿は黙ってろ事件】
名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
ttp://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。
メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
RT @mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

【ジワジワくる自己紹介】
JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP
@kuon_amata 理系で国立大を出ています。貴方は？
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/342633207986012160

JSF.さんの年表

2003年1月初頭　降臨
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

【頭大丈夫でしょうか】
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ち だからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね…
2013年1月7日 - 7:17

@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でした。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。
2013年1月7日 - 20:46

○以下、後の祭り。

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@ishiitakaaki 「東海アマと同じ」と いう根拠を述べて下さい。単にフォ ロワーが多いから東海アマ？違いま すよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。 説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

【天敵は隅田金属日誌】
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、ＪＳＦとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか？

１月１４日付けの「『１０式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんてすげー内容でしょう。
わざわざＪＳＦのツイッターやブログから引用して文字通りボロクソにこき下ろしています。（今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど）

これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する５つの命題」なんざ団扇の微風みたいなもんです。

まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造
ttp://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、
既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3〜4倍くらいに膨れ上がっている。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，それを無視して，
国が税金を使ってやることは，こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。九州と南西諸島で行われます。
自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。主催者が見当たらないなら、
その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/100159155599458304

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。
ttp://twitpic.com/6tlblw
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/120222679969181697


【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。面白い形をしています。
ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/182976475815878657
JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/183199750349275136


【お前は何を言いたいんだ】

アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

＞どんどん重くなっていく戦車は運用が困難になるばかりで、
＞どこかで軽量化を図らないといけなくなるという事を、
＞アメリカが方針として示した、という事実が重要です。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata 装甲車両は的になり易く、
しかも撃破されると大勢死ぬ羽目になるので重装甲が求められます。
イスラエル、イラク、アフガンの戦場の結論は「より重装甲を」です。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/289385010912444416

＞結論は「より重装甲を」です

>>1乙

【ようフルカツ】
ttp://togetter.com/li/456387

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/300029938331955201
@GratiaDeiEstいや，だってJSF君自分の明らかに知識のないところで専門家をバカにするじゃない．
ああいうのは逆にバカにされてもしかたないよね．

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/301314378530189312
JSFに始まり，まようさ，猫車，久間といった類は凡そ日本の教養主義的風潮の残念な生産物であり，三文レベルの評論を書き立て，
三文にも満たないレベルの大衆を扇動することくらいしかできようもない．
バカにしているのではなく，心底の感想なので，問題があるとすればそれは私の倫理観であろう．
猫車がリツイート

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301323584884838401
>@nekoguruma あんまりそういうのRTされると気分悪いですよ。

ttp://www.peeep.us/a6e273c4
JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@GratiaDeiEst ようfurukatsu。

@GratiaDeiEst@obiekt_JP 僕ってフルカツさんとやらなんですか，知りませんでしたよ．

@atkyoudan@GratiaDeiEst @obiekt_jp 100%JSFさんの勘違いであり人違いだと断言しておきます。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301563439946539009
@sulaymanhakiym
@obiekt_JP フルカツはこいつだそうです。
ttps://twitter.com/yoshizawa81

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
@obiekt_JP
@sulaymanhakiym 間違った決めつけをしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301866291583651840
@sulaymanhakiym
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
俺に謝られてもと思ったがアーリフと勘違いしているのかな。
@だれそれのところが違うのでよく見てほしい

【けしかけたりしてません】
「今回」なら他の場合は信者けしかけてたんだなwwww
ttp://togetter.com/li/434746

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288650956487393281
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@reus_747 あの人たちは取り巻きじゃないです、 今回私は纏めを晒してけしかけたりしてません。
コメント欄は自然にああなっただけです。キモいとかゲロとか…酷いですよ。
2013年1月8日 - 6:18

【高校物理も怪しい】
射撃音が後から聞こえてくることに気付かなくて、突っ込まれまくるJSF大先生
JSF (´･ω･`) @obiekt_JP:
F-16 Target Range - M61 Vulcan Gatling Gun
ttp://www.youtube.com/watch?v=2xMD0bGodFE
F-16のバルカン砲の対地射撃訓練。「ヴィーッ、ブーッ」と、間を置いて音が違うのはなんでだろう…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/301734008801357824


【デタラメ戦車論】
沖縄の陸自第15旅団に戦車を配備せよ！？
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html
2010年04月18日
>いやいや、離島防衛に戦車だとか、輸送の事を考えたらどう考えても不便な話ですから・・・
↓
戦車不要論無用論
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157669534.html
2010年07月28日
>そして離島防衛では戦車の出番が無いと言いますが、中国海軍陸戦隊には戦車並みの高い砲火力を持つ新鋭の05式水陸両用戦車が
>あり、状況次第ではこれと交戦する必要性があります。現状でこれに対抗できる車両は戦車と開発中の機動戦闘車だけであり、
>離島への投入は必要とあらば揚陸艦で行えます。機動戦闘車なら空輸で降ろす事も可能です。

JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP:
@grance_j F-35Bの方がオスプレイより排熱問題は小さいから。「乗るかどうか」なら乗る。重量なら両者は同等で強度は最初から問題にならない。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/356084994311061505
↓
新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

>防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
>今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。

海自強化の一方、陸自は戦車３００両にまで削減ｗｗｗ
安倍ぴょんの１０式戦車アピールとはなんだったのか


【おまけ】
清谷氏のウェッブロンザの記事　「新防衛大綱と戦車（４）優先順位と費用対効果を考えよ」
新防衛大綱と戦車（４）優先順位と費用対効果を考えよ

>新型の戦車を調達せずとも、既存の戦車の近代化で抑止力は維持できる。新大綱では戦車の
　定数を４００輛としたが、筆者はせいぜい３００輌もあれば十分であると考えている。

【追加テンプレ】
平間さんは艦艇用兵幹部であった。実際の経歴でも、呉監でオペレーションの担当責任者である防衛部長をやっている。
その以前には護衛隊司令を、経歴監理箔付けの1年ではなく、通常通り2年経験している。むしろ、「戦術や兵器」の専門家でもある。
↓
JSF Хибики@obiekt_JP
@uchidahiroki 平間先生の著書は 「外交と軍事との連接」みたいな テーマがほとんどなので、戦術や兵器は専門外だけど好きなので趣味を炸裂させたのではないかと・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/385239368312422400

大先生、今度はイランラジオに釣られて大恥。「ギズモード事件」ならぬ「イランラジオ事件」とでも名付けたい。
「イラン空軍のF-14が新型AAMの発射テストに成功した」というニュースに関する、JSF（@obiekt_jp）氏のツイート
http://togetter.com/li/454811

刊オブイェクト管理人JSF ＠obiekt _jp が知らなかった、ロシア機の扇風機
http://togetter.com/li/528971

軍事ブロガーJSF @obiekt_jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/571037

続・軍事ブロガーJSF obiekt jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
(p)http://togetter.com/li/592195
J先生、まとめからツイート消して逃亡とか吹いたw


【お前が言うな】
>JSF Хибики ?@obiekt_JP 4時間
>@JAnpeq 残念です、私がRTしたりしたからかもしれませんね・・・申し訳ありません。
>https://twitter.com/obiekt_JP/status/402422719674720256

>JSF Хибики ?@obiekt_JP 3時間
>@bouninng JAnpeqさんのアカウント閉鎖は堪えましたねー、もうフォロワー内に混じってるネット右翼に自主的にリムってもらいたいです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/402438595484463104

【英語読めない】
石川潤一 @oldconnie
クーガーは演習名で載ってるのは陸軍のリンクス。
RT @obiekt_JP イギリス海軍公式によると、空母イラストリアスは12日の時点でオマーンのマスカットに入港。
ヘリコプターはクーガー積んでるの。
http://www.royalnavy.mod.uk/News-and-Events/Latest-News/2013/November/12/131112-Illustrious-salute
元ツイートの魚拓
http://www.peeep.us/fc8aabeb

軍事ブロガー週刊オブイェクト管理人JSF @obiekt_jp 「黒人を差別する呼び方も、元は差別的な意味は無かった」
http://togetter.com/li/573684
闇削除→魚拓 http://www.peeep.us/45cc9514

>JSF＠にゃんぱすー ‏@obiekt_JP
>AO（給油艦）・・・OはOilerの頭文字だけどAってなんだっけ？（素で分かってない
>まようさ ‏@mayousa_desuga
>@obiekt_JP Ammunition Ship略してAEのEどこから出てきたンデスカー
>JSF＠にゃんぱすー ‏@obiekt_JP
>@mayousa_desuga ASだとSubmarine Tender（潜水艦母艦）になっちゃうからEを無から創造した
https://twitter.com/obiekt_JP/status/401905682309345283
>合歓依　芳之 ‏@SleepyEnsign
>艦種記号「AE」"Ammunition Ship" は日本語訳だと「給兵艦」と当てているけど、もっと単純に訳せば「補助艦（弾火薬運搬船）あ」るいは「補助艦（爆発物運搬船）」なわけで。
>はい、単純な組み合わせですねー。Ans. "Auxiliary, Explosives"
>JSF＠にゃんぱすー ‏@obiekt_JP
>@SleepyEnsign ええ、あの後に気付いたんですよー

「とても上級大将です」（JSFさん）
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-888.html

軍事ブロガーJSF @obiekt_jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/571037

続・軍事ブロガーJSF @obiekt jp さんは、電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
http://togetter.com/li/592195

バルチックスキームとは？
http://togetter.com/li/648262

艦砲射撃における散布界についての質問
http://togetter.com/li/647646

艦艇の速度と機関の回転数についてのやりとり
http://togetter.com/li/653237

艦砲ＶＳ砲台
http://togetter.com/li/636577

「馬鹿は黙ってろ」「バルチックスキームが迷彩だと説明なしに分かる人はそう多くない気がする。」に続く名言
「残しておく価値ありませんので」

珍島沖韓国客船沈没をめぐる俗説と真実
http://togetter.com/li/656184

【文芸】翻訳家の池田香代子「あ　べ　し　ね」「くたばっちまえ　アーベ」　Twitterでヘイトスピーチ→炎上するも開き直る★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398033437/

鐘の音が１９４４年のパリ解放時のフランス人のコラボ（対独協力者）へのリンチをもってレジスタンスとナチスを同類視してるのが酷すぎる。

大先生、明日から一睡もせずに艦これやるのかな。

ヨコチン元帥ですからね

>>14
あいつらホロコーストなかった派だからね。

「ナチスのホロコーストはなかった。
強制収容などのユダヤ人に対する非人道行為はあったが、それをいうならフランス人だってリンチ虐殺などの非人道行為があった。
だからナチスもレジスタンスも同じようなもんだ！」

てなもんさ。

JSF＠横鎮元帥
‏@obiekt_JP ・・・5.56mmで抜けると豪語していた清谷さんはどうする気
なんだろ？RT @miduse　特筆すべきは防御力についてで、耐弾試験におい
て正面はガラス部も含めて.50機関銃の弾丸に抗し、側面は.30の弾丸に耐
えたとのこと。

>>18
12･7ミリ弾に耐えられるというソースはネットからだけ。
当局は発表していない。
そもそも正面装甲が12．7ミリ弾に耐えられるなら
何でイラクに派遣する時に車体前部のかなりの面積を占めるフロントグラスを7．62ミリ弾に耐えれるように「強化」したんでしょうね。
この改良に関しては防衛省のHPで公開されている。

最近はビビってるのか清谷先生にちょっかい出さなくなったと思ってたのにな。
大本営発表を鵜呑みにするならまだしも、信者のたれ込みを真に受けるとかアホすぎる。
実物を見に行くこともなければ本もろくに買わない、ネットde真実の大先生らしいや。

その呟き古くね

>>17
鐘の音さんは橋下批判をしていたリベラルでは？

>>22
リベラル…なのかねえ…普通にJ先生周辺も橋下ディスしてたが。
強いて言うならリベラル風右派かねえ。

鐘の音もJ先生みたく自分の気に入らないものに所構わず噛み付いて狂犬だよなあと。

オブイェクトは右とか左とかではなくオブイェクトっていう独立したカテゴリーなんだと思う。

復元力あまりにもない船だった〜乗組員
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140422-00000042-nnn-int

＞「復元力があまりにもない船だった」と話し、セウォル号に構造上の問題があったと主張している。

J様はやくツイート消して！ 今ならまだ間に合うよ！！

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 + 　　　　　　　うんこ食べたい♪
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_） 　　　　　　　　　　　　マジで♪
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+ 　　　　　貪りたい♪
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+ 　　　　　　　　　残さずに♪
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>25
セウォル号に復元力がないことを認める　→　嫌韓ネトウヨ（J様曰く）に屈するからできない
セウォル号に復元力がないなど乗組員の嘘だ　→　嫌韓ネトウヨ的発言だからできない

あーあ積んだｗ

似たような事例を探して騒いでいる韓国人の方がJSFより優秀

>>25
改装後の検査で、4度以上の傾斜で船舶に無理が生じる可能性があると指摘されてたみたいね。
結果的に魔改造によるトップヘビーで転覆し沈没という、大先生が顔真赤に否定してた推測が
完全に的中して草生える

JSFこそ逆神の名が相応しいんじゃね？

いやただのバカだよ

>>29
この記事だな。
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/22/2014042200880.html
さあ朝鮮日報から正式に専門家から拡張による復元力の低下の指摘が来たぞｗ
J先生ツイ消しだな。

>>32
今回のはメルトダウン以上の完敗かもしれんねえ。
素人による魔改造、復元力維持上限超えた過積載、左右平衡喪失、安全検査体制の問題という
単体でも大問題となる要素が複数個積み上がってたのに、何一つ推測するに至らなかったのだから。

今後韓国の話題で意識高い系気取る事があっても、「馬鹿は黙ってろ」で済まされちゃうねえ。

大先生も転覆して沈没

過積載、基準の2倍か＝復原力が低下―韓国客船事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-00000152-jij-kr
貨物を指定の３倍以上積載か　遺体取り違えも…韓国旅客船沈没事故
http://www.hochi.co.jp/topics/20140422-OHT1T50251.html

だからゆーたやん・・・
第二の「馬鹿は黙ってろ」事件にならんように気をつけやって・・・

Takakazu Nozawa@tanuki_ojisan
@obiekt_JP @myfavoritescene 未確認ですから、可能性はあるかと。常識＝正常化バイアスというのも困る。
とにかく、可能性があることは、情報が出るまでは、可能性として否定しないのがエンジニアリング系の常識かと。
https://twitter.com/tanuki_ojisan/status/456757428780941312

フォークリフト初心者@FL_Beginner
@obiekt_JP 誰がいつ魔改造なんて言ったのん？ 俺は事故原因についてなーんにも言及してないっすよ？
現時点では不確定要素が多過ぎるんだから、あれが原因だともこれは原因でないとも言えないでしょ。普通。
https://twitter.com/FL_Beginner/status/457359075764736000

こんな当たり前なことをイチイチ諭されるJ様って一体・・・

むかし、【スイス民間防衛】というマニアックな本がこの人のブログで紹介されて品切れになったんじゃなかったか？

>>37
KAZUYAってネトウヨのアイドルのせいだろ

>>37

平和運動をdisってるパートがネトウヨに大ウケしたんだよな。
御一行はあまり興味を示さなかったと思うが。

>>39
いいや。ご一行は2000年代の初頭に民間防衛を大プッシュしとるよ。
黒いスイスと一緒にね。
国民皆兵で徴兵制とってる国だものJ先生の大好きなジャンルですわ。

＞１９

前のやつだが、こんなことをいっていたわけだ。プロのライターが
２ちゃんソースを記事にしてそれを真に受けたわけだｗ

戦車７億円と同じで、自分の願望を優先するのでその情報が正しいか
どうかも吟味しない。自分の欲する情報が正しい情報ｗ

民間防衛なら出版された頃から知っとるわボケェ

いや、そりゃ、知ってた奴は知ってたんだろうけどさ。
有名になったのはネトウヨが反左翼の文脈で宣伝したからだよ。

KAZUYAと民間防衛でググれ
あいつがニコニコ動画で宣伝しまくりネトウヨに売れた

これか。
https://www.youtube.com/watch?v=NSB4rTstZtc

スイス政府が言うところの「敵国の工作」というのは主にWW2の時のナチスのイメージだろうな。
当時は主にドイツ語圏スイスにいた「極右の」親ナチス派が禁止されてるんだが、同時に極左のスイス共産党も禁止されたということで。
スイスでは戦間期にも極右が世論を騒がせた時期もあったが極左の共産党は全く微弱な存在で、穏健左翼の社会民主党は反ファシズムの見地からスイス国家に協力する意向だった。

そういう国の言うことを現代日本のウヨクが奉ってるというのはｗｗｗ
そもそもスイスが非武装と思ってる奴なんて２１世紀の日本にいるのかよｗ

ネトウヨとご一行の頭の中ではサヨクがそう唱えてるって設定なんじゃないの？

【速報】ついに「単純所持の禁止」導入が確定か!? 児童ポルノ法改定案が連休明けにも審議入りへ
http://otapol.jp/2014/04/post-855.html

例によって昼間情報だが。
まとめると。

１．GW明けに衆議院理事懇談会にて討議が行われる予定。でも委員会審議は６月から。
２．二次元規制の附則は消える
３．民主案の「有償反復取得罪」で妥協しそう

野党議員や軍事に興味ない人はスイスやコスタリカを非武装だと思ってるよね
その辺無視して脳内のネトウヨ叩いてんだから手に負えないなこりゃ

大先生の周辺はmixiで暴れてた頃にコスタリカの中立についてあれこれ言ってた記憶があるけどな。

>>46
連中の設定する脳内敵って、なんでああも低レベルに見積もってるんだろうね。
スミキンの時は、その見積もりに合わせてテンプレ論破しようとしたら自爆したけど。

今日のスミキン、TPPはどっちでもいいってこれ釣り針デカいんだけど、御一行突っ込むかなww

御一行様には能力的に無理

「TPPはどっちもいいだってよｸｽｸｽ」と書くのは書くけど
具体的に何も言えないと思う

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/war/1393655558/639
前スレのヨナトのツイートの反応がそれ

639 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2014/04/12(土) 12:22:05.03 ID:EAvIdBBg
このこ、スミキンのアスロックの話に
＞この人、どの世界線にいるんだろう・・・？って信者節かましてるけど
アスロックの運用についてヨナトはスミキンよりも詳しいとも思えない

https://twitter.com/Yonato4710/status/454784102479044608
https://twitter.com/Yonato4710/status/454784840546516993

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385303913/537

隔離の連中、更に劣化してない？
遣り取り見ても、曖昧に相手を貶める物言いばっかりなんだが。
JSFが何故馬鹿なのか？何故ダメなのか？
これらを無視して「擁護」だけぶつけられても、はぁそうですか…ってだけなんだが。
以前は（メチャクチャではあっても）一応、結論に至る過程を述べてたように思うんだがなあ。ｗｗｗ

> 資格ってのは必要だから取るものであって、1〜4級全部持ってるから偉いとか認定機関の資格全部取ったから偉いとかそういうもんじゃないんだが…。

岩見さんは「資格全部取ったから偉いとか」一言も言ってないんだが…。

> 資格に関する岩見の発言を検討すると、「いい年をして『必要だから技術や資格を手に入れる』という発想が出来ず、ただテストの成績を自慢してるだけの奴」という、恐ろしく幼稚な人物像が浮かび上がってくるわけだが。

碌に本も読まない御一行様ならではの恐ろしく幼稚な意見だなわけだが。
生涯学習って言葉もあるように、世の中にはまさに「いい年をして」刺客や勉強をしてる人がいっぱいいるって発想が出来ず、ただ無駄に人生を過ごしてることを自覚もしてない。
挙句に「ネットde真実」みたいなことになって、韓国旅客船沈没事故は復元力不足じゃないみたいな赤っ恥発言を繰り返す。

>自分をありのままに受け入れられないって哀れなもんだな。

この言葉、そっくり返すわ。
岩見さんに向けられた言葉で、俺に向けられた雑言じゃないけどな。
それとも最悪ゴミの連中はこの期に及んで、まだ同一人物認定やらかす気かな？ｗｗｗ

またスーパー自演タイプか

麻生幾がtwiterしてるのは意外。
皆さん知ってました？

ポラリスの奴が放射脳を尻目に最近資格取ったとドヤ顔してたのは無かったことになってるんですね。

韓国旅客船沈没　基準量3倍超過で貨物積載
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-00000053-yonh-kr.view-000

あーあ、トドメが来たよJ先生ｗ

即断する必要がないのに情報をあまり得られていない中即決断を下した男

メルトダウンの後に検証記事を書いてごめんなさいしとけばこうはならなかったのに…

>>57
認証済みアカウントじゃないんだな、残念。

大先生の種々雑多な拙さは大学院出の社会人とは到底思えない

先生は新規艦娘のことで頭がいっぱいなんですよ

むしろ艦これだけ呟いときゃただの無能な萌えオタに戻れるのに

韓国フェリーの沈没事故、原因として
・客室増設の改造で重心が51cm上昇した
・上記の点に合わせて、貨物積載量を日本での運航時より大幅に減らさねばならなかったにもかかわらず、
実際には適正積載量を2700tも超える貨物を積んでいた
・貨物の固定が不十分だった
・事故を起こした船は、前々から舵に不具合がある様子が伺えた
とJ先生の「岩礁にぶつかったんです。改造とは関係ありません」とは大違いの結果だな。
メルトダウンなんて起きるわけがないでしょう発言からまったく進歩のないこの有様。
これなら艦これの話しかしないほうが保身として有効かもね、キモさが倍増するけど。

>>63
・あの言動
・横鎮元帥
・昼間からツイッター

もう、結論は分かるね。
可愛そうだからやめてさしあげろ。

つか、Ｆ３５に久々に良いニュース（豪州が追加調達へ）あるのにあまり騒いでないね

最近すっかり昼夜逆転してるからな、ま起きたらなんか言うんじゃな〜い

>>65
J先生の気質だと艦これの話題だけでもアップデートの不満をいうユーザーに喧嘩吹っかける気がする。

J先生だけでなくて周囲の人たちにも言えるけど、喧嘩吹っかけすぎなんだよなあ。
まあ、現状の喧嘩吹っかけた挙句に意地張りすぎて謝れない状況は、軍事ネタのネット喧嘩師で名を馳せた人の末路としてはお似合いだけど。

>>70
謝ると死んじゃう病気と、喧嘩を売らないと死んじゃう病気なので萌ヲタ業界もノーサンキューww
逆にJと喧嘩してきたような連中が萌え業界でバッチリやっているような…

>>70
J先生含め、いつものメンツが運営を批判するユーザー叩きまくってる。
因果とかが運営批判派が多数を占める艦これ本スレに喧嘩売りまくってとうとう黒歴史の
掘り起こしが始められた有り様。

大先生ってば、どうして御自分が状況の舵取りが出来ると
思い込んでしまわれたのだろう？

>>50
低レベルアピールで聴衆に勝利訴えないと負けるから。
だから一定レベル以上の論戦相手には絶対に勝てないのよ。

大先生が落選運動（）やってた佐藤議員が好例だね。

>>63
最近の韓国愛はマジで金貰ってんじゃないかってくらいの愛しっぷりだからなー
元韓国ウォッチャーなら、韓国で問題起きた時に即全面擁護する事の危険性を
誰よりも理解してると思うのだが…

大先生が魔改造じゃないって怒鳴り散らしてるまさにその時、
韓国語wikipediaの事故のページに、証拠がどんどん積み上がってるのには苦笑するしかなかったよ。

>>70
大先生周囲の軍クラが主張してたあるべき着上陸戦、陸上戦力の話が、
政治的にバッサリ切り捨てられた事を忘れちゃいけないよ。＞喧嘩っ早い
今のあの界隈の苛つきはそこに端を発するからね。

周囲かりゃすればふーんで終わるけど、
あの界隈の人達からすれば面子完全に潰されたって事になるもの。

公式運営叩き自体コンテンツの一部ってのがネトゲの類だが、「僕の艦これを叩くなむきー！」って案の定やってるのかよ

>>75
ネトウヨが気に入らないから韓国マンセーって「極端から極端へ」のオタクの悪い癖だね
こういうのがまた極端に転ぶ恐れがあるし。

>>75
韓国云々以前に船の上の方を増築したら、容積トンとかより前に「バランス大丈夫？」って
発想がでないとマズいと思うんですが、大先生はそんな事考えもしなかったようで

>>69
昼夜逆転してる人間は自己中ワガママになると医学的に言われてる

>>79
薬物中毒のやつも昼夜逆転生活になりやすくなる。。
突然真夜中の３時に呼び出してきたり。

ニートは昼夜逆転する
ソースは俺

俺もニートで昼夜逆転。

軍事を学んでるんだからニートの定義からは外れる(ｷﾘｯ

>>71
まあ、魔王だ教団だとネットの中だけで勝った勝った浮かれていた連中と
現実の場できちんとキャリアを積んできた人間との差は
年が経てば経つほど、残酷なぐらい明確になるのは当然だからな

>>71
あの連中と一緒に議論とかでサヨクとか気に入らない連中を論破してもむかっ腹はスッキリするが、何にもならねえしね。
かみーゆとか鐘の音辺りは鬱病ですとか書いときながら反原発とか嫌いなものdisる時はやたら饒舌になるから楽しいんだろうし、俺もあの界隈にいた時は実際に楽しかったよ。
もうやりたくもないが。

>>63
JSF先生やドラゴナーさんを見てると、むしろ大学院行くような人って……と思ってしまう

J様もドラちゃんもプロの艦これプレイヤーだろいい加減にしろ！！！

2人とも麻生幾の十倍のフォロワーがいるんですがね。
影響力もある。
沖縄国際大学の講師の方が新聞で言っていたんですが、最近は、沖縄育ちの学生も沖縄の基地負担が過大というのはプロパガンダという認識が普通らしいですよ。

>>86
あくまで“自称”ですし、そこは察してあげないと。

>>55
このスレではどうこう言わないけど「勉強しない」云々言われたから趣味と実益兼ねてやってること書いただけ。
生涯学習、アリとキリギリスだよね。で、答えたら「必要になったら取ればいい」だってさ。
異論はあるだろうが人に勉強勉強言う奴の吐く言葉じゃないと思うよ。

不思議なのは、仕事してる連中にも軍クラ化する奴がいることだけどね。

>>84
軍クラや反反原発が目の敵にしてる連中って士業持ちもいる。
良し悪しはともかく、ネットで主張している件とは別に、仕事していけて潤沢な収入源がある。
まぁそれで数日前のdozreみたいに「市民運動なんて金持ちのお遊びに過ぎない」とかブーたれても
僻みにしか見えないのよな。
仕事して得た金で活動してんならいいじゃんということにしかならん。

新艦娘について知ったかかまして自爆するのを激しく期待中

>>85
ちなみにやりたくなくなったきっかけは？
ちょっと興味がある。

｜日０☆TK@kyuumaruTK
＞清谷氏は、「防衛省から最も嫌われるジャーナリスト」と呼ばれている。それほど彼の指摘は厳しい。
まったくだ、商用としては厳しいクオリティだな。
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/459308943513100288

厳しい割りにキヨの仕事一向に減らないよね・・・

>>93
増えてもいないし、ユーロサープラスの経営も苦しそうに見えるが。

横鎮元帥さんは順調に現実逃避中。ここ数時間のツイートはほとんど艦これ

>>94
一方、JSFさんは仕事が増えてますよねｗ

>>94
で？ 軍事エリート・精鋭揃いのオブイェクト軍団が、
キヨタニ如きをいつまで経っても駆逐出来ないのは何故なんだぜ？

経済的に苦しかったらあんなに海外取材いっていないでしょう。
他の軍事評論家は行きたくても行けないのが現実。
専門誌のギャラは低いし、今日日取材費なんかほとんどでないよ。

だから軽装甲機動車の正面装甲は12.7ミリ弾に耐えられるとか
にちゃんの書き込みをもとに原稿書くプロがいたりする。
それを真に受けたのがJSFｗ

jsf叩きに便乗してキヨを持ち上げるやつは何の目的でやってるの？

JSFは掛け値無しの糞だが、清谷も怪しいもんだ。

軍事板のキヨに対する評価の大半はJちゃんを代表とするですがの連中や
90みたいな阿呆に、あとはネットの自称ちゃん達の叩きが作り上げた物で
お前らもノセられてるだけなんだろ

>>101
それだけはないから大丈夫よ。
だって大先生や｜日０☆TKが出る前から、ネットでの評価は地に落ちてたからね。

軍クラが正当な評価を無視しただけでしょ＞キヨ氏

具体的にいつからなのか物証をよろしく

2007年の11月3日から。

Warbirdsの過去ログ見てみたらぱっと見れる量じゃないんで無理だわｗ
ただ99年にはそういう人って評価定まってた記憶があるねえ。

>>103
軍クラに限らず、2ch等でのキヨの評価の根本は
「自衛隊に関しては公開されてる情報を曲解し、捏造し、時には無視して一般誌で提示し続けた」
事にあるから。時代的にそういう記事が重用された理由はあったにしろね。

自衛隊以外はカタログそのまんま紹介するので、それなりに資料価値はあったりするから、
記事によって評価は分けてかないと駄目よ。

結局戦鳥かよｗ
Warbiqds 清谷ででる557の内容とか今の目で見れば戦闘機動車で現実となってるし
昔から思い込みだけで検証や再評価しない類の奴の声がデカいだけじゃねーの

あ、Jちゃんや90は戦鳥の権威を傘にきて模倣はじめたタイプつーのが俺の評価ね

だって全ての始まりを、
今追える範囲でほぼ全て見れるとこは戦鳥しかないから勘弁しとくれｗ

>>107
小泉時代、動的防衛力整備構想、そして安倍政権と3回方針が変わってる上に、
XC-2開発に一時噂されてたC-17導入も絡んでるだろうから、
今の視点で責めるのはちょっと可哀想かもって思う所はあるｗ
何せそのログ、もう10年以上も前のものだから。

そこから先の流れはですがや着上陸スレ方面を見た方がいいかもね。
ですがの過去ログは更に見る気がしないが…

＞１０６
＞自衛隊に関しては公開されてる情報を曲解し、捏造し、
　時には無視して一般誌で提示し続けた

公開情報ってF-2が名機とか新戦車が７億円とか、軽装甲機動車の
正面装甲が12.7ミリ弾に耐えられるとか、P-1は低空でエンジン2発
をとめるとかかねｗ

典型的な信者の印象操作だね。この手のクズは具体例も挙げられないしね。
自分たちの愛する国産兵器について小言を言う奴は悪、がJSFや軍板常連の
スタンスだからね。アイドルヲタと同じ。

プロをけなすと自分が偉くなった気になるだろうな。

結局のところ、大先生がケンカして勝ったのって、林信吾だけなんじゃないの？
まぁ、それは軍事学やミリタリーとは全く無関係なところでの話なんですがね。

>>110
自衛隊員やらメーカー社員やらも「プロ」じゃないの？

あいつらが最初期に執拗に喧嘩吹っかけてた、ぼたんの花もカナダde日本語もなくなってないからな。
自分達の力を過信しすぎなんだろ。

キヨタニさんの問題点なら最近は辞めたけど、一昔前の執拗な南アフリカ製兵器押しとかがあったでしょ。
日本でロイホック導入してどう使うのさ。あれなら攻撃ヘリなど廃止しろとでも言った方がまし。
COIN機導入提案も、最初の頃はPGMでゲリコマの対空砲火アウトレンジできる現代風の機体じゃなくて、
OV-10ブロンコみたいなのを安いから買えって言ってるようにしか聞こえない話だった。

ブロンコかー。おたべもブロンコ推してなかったっけ。

おたべくんって典型的なネトウヨ思考なのによくも大先生と仲良くやれてるよな。

>>114
>OV-10ブロンコみたいなのを安いから買えって言ってるようにしか聞こえない話だった。

「オスプレイ魔改造してガンシップ」とかよりはブロンコのほうがましだと思うがｗ

ガンシップ型オスプレイ計画
http://obiekt.seesaa.net/article/388785038.html

だいたい自衛隊でも攻撃ヘリの調達とまったしさ。

戦車削減論も現実的でない的に批判してたけど、結果は現実の方が戦車削減論に近づいてきちゃったし……

【コラム】国産軽戦闘機１機＝ソナタ１２００台（１）
http://japanese.joins.com/article/665/184665.html?servcode=100&sectcode=120&cloc=jp|main|top_news

＞２０１８年から航空機４０機を導入する予定だが、
＞なんと７兆４０００億ウォン（約７３００億円）の費用がかかるという。

1機182億円か。J様はいくらで買えるって言ってたっけ？

とんとかいも(tomtokaimo) @Santiago_Hotel
（MIXIから） 海自、米軍の潜水艦が尖閣に行ったようです。米軍F22戦闘機が嘉手納基地に集結しました。
https://twitter.com/Santiago_Hotel/status/246227391763058689
Retweet by JSF@横鎮元帥

JSF＠横鎮元帥 @obiekt_JP
発端は2年前のこのツイートじゃないか。 （海自、米軍の潜水艦の動向を知っているという妄想ツイート）　ソースがmixi・・・
確かに2年前にこれに対して「証拠は？」と突っ込んだけど。なんでまぁ2年も経って蒸し返し始めたのか。どうせ今になっても証拠なんか無いだろうに・・・
2014/4/25 22:30 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/459685977758240768

よくこんな古いツイート発掘できたよな。J先生。

変なのに絡まれてるなｗ
相手はなかなかの逸材の様だがｗ

>他スレで、しかも「岩見支持者の名無し」を装って書き込むとか何この二重三重にねじ曲がったやり方は。

他スレで、しかも「岩見支持者の名無し」＝岩見氏本人と決め付けるとか何この二重三重にねじ曲がったやり方は。

>そんなに言い返されるのが怖いのか…。

こっちのスレに乗り込んで来れない奴に言われてもなぁｗｗｗ

>等々こんな扱いを受けることに・・・

スレ建ての時に余計なの付け加えた犯人がお前なんだろ。
自作自演分かり易過ぎっすなぁｗｗｗ

自演が始まったという事は今日ももう終わりか

キヨが軍事ライターとしてイマイチなのは事実
それでも、たった1本の記事で終わったJの字が遥かに下等なのは変わらんがな
キヨやスミキンと対等に扱われたかったら軍事研究や世艦で連載を持ちなさいな
もしくは単著で1冊、出版社から本を出しなさいな

プロとアマチュアが同等と勘違いしたのがJSF

つか、文句言いがプロで大成できるわきゃねえ。

>>124
大先生、ライターとしてはゴミにすらなれなかったからなあ。

ワンショットライター

だれうまｗ

そういえば、何日か前にだよもんが上陸戦を呟いていたけど、同じ日にSleepyの方でも上陸戦発言があるな。
しかもおもいきりjsf御一行をこき下ろす形になっててワロタｗｗｗ

これのこと？


>ふとアンテナチェックしていたところ、とある記事のコメントにて、ある論（http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-043.html …）を掲示した上で、
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458245384863629312

>「時間的・空間的に限定的な海上・航空優勢の下、占拠された島嶼を迅速に奪回することを第一の任務とする。」という部分だけを抜き出して、
>故に自衛隊は海空優勢を一時的にしか取れなくても 着上陸を実施するのだ！（だから海空優勢がなければ上陸戦は発動困難というのは誤り！という主張をみるなう。
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458246029419106306

>このひと、元の文章ちゃんと読まずにつまみ食いしただけだな、というのが一発でわかってなんというか超もにょもにょするなど。
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458246243743850496

>その後に述べられている「A2/AD環境下で一時的に確保した海上・航空優勢のもと、迅速性と機動性をもって作戦を遂行できるか、
>あるいは相手の警戒監視網を突破し、隠密裏に作戦を実施できる、自己完結した組織と装備体系でなくてはならないことが明らかとなる。（続
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458246821895077888

>続）つまり限定的な航空・海上優勢を獲得した上で、迅速性を考慮すれば上陸手段は空中機動（ヘリボーン）が、
>隠密性を重視すれば潜水艦等からの潜搬入といった特殊作戦に類する形態が主体となるだろう。」という記述を読めば、述べられているのが本格的な揚陸ではないとすぐ判りそうなものだが、
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458247133578002433

>なぜだか相手の阻止能力範囲下でそれが実現可能であると自身を持つのが不可解この上ない。というか、その下の段で、
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458247578002276352

>「エアクッション艇（LCAC）、あるいは水陸両用車（AAV）といったビークルによる上陸作戦能力は、経空脅威等が低い場合、
>奪回作戦終了後の補給あるいはHA/DRに際して有効であるが、紛争の烈度が高くなるほど使用可能な局面は限られる。」とか、
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458247781656707072

>「A2/AD環境下で最も烈度の高い水陸両用強襲を実施する場合、これらは長射程の対艦ミサイルや攻撃機による精密誘導爆撃、
>あるいは潜水艦の襲撃に対して回避能力を持たない上、あくまで一時的にすぎない航空・海上優勢のもと、短時間で作戦行動を完結させることが困難である」というような
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458247990285594624

>肝心の部分には目を通さなかったのだろうかな。典型的な、自分の持論に有利になる点だけを抜き出して権威付けに利用しようとして盛大に自爆してるように思えるのだが、
>読解力の問題というよりも見たいものしか見えてないクチだろうからしかたがないのかな。
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458248588812759041

>まぁもちろん、このコラムはあくまで「本コラムに示された見解は、幹部学校における研究の一環として発表する執筆者個人のものであり、
>防衛省または海上自衛隊の見解を表すものではありません。」なのだけど、ね！
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458248847374823424

>まぁでも、現実を見ずに信条だけで無駄死にを強要するような立案を、「可能である！」と言い切れるのであれば、
>この人たちだけで「思想を抱いて溺死」すればいいと思うな！（上陸海岸に至る前的な意味で。
>http://twitter.com/SleepyEnsign/status/458250438169473024

>>124他
良いところもあれば悪いところもあるが、大雑把なレベルで見れば余り外さない批判もある訳で。
兵器の値段は典型だね。
JSF等はCOIN機自体消えてなくなるかのように言ってたしオスプレイガンシップでも登場してくると都合悪そうだね。

例によって瑕疵だけ取り上げて自分等の失敗を指摘されてる件はスルー
メルトダウン諸々と同じじゃないか。
特にわっかは開発資金の無駄遣いや不要な視察旅行を指摘されるのが都合悪いから、
数字の位取りだので揚げ足を取りたがるんだろうね。
ああいう逆切れが許されるというのは相当程度の低い研究所じゃないかと思うのだが。

Sleepy氏はオフ会でゆきかぜまる等と会ってるようだが、その時に
どういう連中か見切ったのかな。
ここまで露骨だとそうであるようにしか見えない。

某所で「JSFが軍事ライターになりたがってるとは限らない(震え声)」って擁護を見た
ならWeb論座にウザ絡みしてリンクされて大はしゃぎしてたアレとかどうなるんですかね
なお「私が記事を書いてもいいです」は華麗にスルーされた模様

ティルトローターの輸送機ベースのガンシップと、小型ターボプロップ飛行機ベースのＣＯＩＮ機じゃ全く異なるだろう…
ましてや「攻撃ヘリの代替として」かというと…

>>119
なんで韓国が基準なんだ？
しかもこの文脈だと、どこまでのコストを含むのかわからないし

>>131
>特にわっかは開発資金の無駄遣いや不要な視察旅行を指摘されるのが都合悪いから、
>ああいう逆切れが許されるというのは相当程度の低い研究所じゃないかと思うのだが。


それこそ具体的事例も示さずに…

ティルト機はそうだろうね。役に立つとは思わない。

わっかの件はTRDIの中の人とかいう触れ込みで
「後は、わかるな？」が一部取り巻きの脅し文句だったよねｗ

俺らの組織を批判してるマスコミはこんなに無様なんだぞとやってる割に
>開発資金の無駄遣いや不要な視察旅行
に関しては自己批判を見たことが無い。

>>134
ターボプロップ機のcoin機も攻撃ヘリの代用として、というより文字通りcoin任務だろう
ｃｏｉｎ機といえども固定翼機にはそれなりの滑走路が必要なのが攻撃ヘリを代替できないもっとも簡単にわかる理由

匍匐飛行云々はその次の次くらいだと思う

marman_bandは技研職員のプロらしい、が売りで、JSFら教団連中は「こんな凄い人が俺たちのブレーンだ！」
とホルホルしてるわけだが、これって原発問題におけるヘボ担当と同じだよね。

特に最近は大外しばかり。たとえばAAV7導入の話が最初に出たとき、
「あんなものを導入するはずがない。産経のトバシ。俺たちが凄いのを開発中だしね」とドヤ顔で言ってたし、
機動戦闘車だって、「大量生産しない」と断言しちゃったわけで。

要するに、技研にいるとはいえ、ロクに情報も入らない閑職ってことだろうよ。
だからいつもブツブツと文句ばかり垂れるヒマだけはある。

たしか、以前に土浦がどうのこうの、と語ってたから、土浦で地味な燃焼試験でもやらされてるんじゃないの？
ロケットモーターや弾薬は、非常に地味な経年変化試験を繰り返し延々とやるから。

で、技研の予算が減り、戦車が減り、自分も泣かず飛ばずの境遇。その怨みがつのり、最近は
「日本の技術はもう崩壊する。中国が羨ましい」みたいなことばかり言うようになっちゃったのでは。

自衛官だからプロ！とか肩書きだけを有り難がる奴いるけど
どの世界だって人間の質はピンキリなのよね
思想の偏りを隠そうとしない時点でフィルターかかかっちゃうのよ
あ、コイツはこの程度か、と

あの界隈、技術を盲信するあまりに政治的な駆け引きとか忘れがちだよね。
あまりにも政治に対して無邪気すぎるというか。
原発周りでも兵器周りそうだけど、優秀な技術だから政府は採用するはず！なんて甘い事夢見ちゃってる。
そんな技術だけで決まる無邪気な世界なら、
アメリカ政府と国民に延々とロケット開発、宇宙開発の意義をアピールし続けたフォン・ブラウンは要らねえってのよ。

というよりも基本的に現実を自分の中のリアリズムに無理やり当てはめようとしてるけど
自分の考えを現実に合わせる努力はしてないというか妥協する気すらないよね

>技研にいるとはいえ、ロクに情報も入らない閑職ってことだろうよ。
というかそういう組織だからこそ、自分の担当しているところ以外分野の情報は「教えてもらえない」だろう

>土浦で地味な燃焼試験でもやらされてるんじゃないの？
こういうのを「凄くないダメな例」として提示しちゃうのはどうなの？

>「日本の技術はもう崩壊する。中国が羨ましい」みたいなことばかり言うようになっちゃったのでは。
軍事限定なのか、技術全般に対することか知らんけど、個々のそれには結果的に無駄金だったとしても、
技術力も生産力も長期的には開発費に比例するものというのはそれほど間違ってはない


>>137
それは>>125あたりのプロ論と相性が悪い

>>138
擁護としては使ってるし、使えちゃうぞ

某Sやケロロも防衛兵器開発の中の人間なんだろ
なんでJSFの周りだけネトウヨの防衛関係者が集まるんだ？

都知事選でタモに入れた人60万、有権者の数は1000万超程度か
となると一般人でも最低5%がウヨ系

関係者だと母集団に偏りが生じているから10%、20%かも知れない。
後は、同類同士で惹かれあってると

>>140
＞自分の担当しているところ以外分野の情報は「教えてもらえない」だろう

そうだろうね。だったら、知らない担当外のことであれこれデタラメを言うなよ、って話。

一番厄介なのは特定の思想を持たない8割のミーハーノンポリなんですけどねぇ

>>144
少数の過激愛国者のほうが安全だと？

スミキン「くっ…ネタの供給が足りないっ」

ニコニコ超会議の自民党ブースで、東条英機のコスプレイヤーが登場し大歓声に
http://pbs.twimg.com/media/BmH2qZdCIAAemWF.jpg

誰か止める人はいなかったんですかい？

ただの陸軍コスだから(震え声

ん？ 何か問題でもあるの？

>>140
このスレの以前のスレで書いたことがあるけど、日本企業のR&Dに費やしてる金額って、先進国では多い方なんだよね。
だからまあ、減っているとしたら軍事技術開発の予算なんだが、これは税収が増えないとどうしようもないし、
結局のところ戦う可能性のある海と空はアメリカ製兵器買うわけで、大きい問題かと。

>>147
この一葉、どう見ても風刺画だよなあ

鳥肌実だって最初は風刺だと思われてたんだぜ････

ネトウヨとキモオタの親和性は異常

サヨクにもオタは多いんだけど
（より正確に言えば政治オタには二次オタ多し

軍オタは政治からは超然としてるからウヨサヨは関係無いはずでは？

>>146
ネタが無くなったところで、数多が喧嘩売ってるぜ金ちゃんよww

>>130
これスミキンのコメント欄のことではないよね
もしあれを指しているなら深読みし過ぎだと思う

>>136
>JSFら教団連中は「こんな凄い人が俺たちのブレーンだ！」

前から思ってたことだがｗ
立場上表に出れない、現役の自衛官や役人が軍クラに代弁させてるのかもなｗｗ
主に削減傾向の部門の方々がｗｗ

機甲科＆特科＝軍クラを使って安全に自己主張できるｗ
軍クラ＝情報源としての専門家を確保してなんとなく偉くなったような気分にｗ

まさしくwinwinの関係だな（棒

>>129-130
>>157

これか。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1003.html?sp&m2=res

さん
Notitle
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-043.html
>米軍と異なり、大規模上陸進攻作戦の劈頭における橋頭堡構築、というミッションは存在しない。また、前記D、Eに示す制約事項がある。すなわち時間的・空間的に限定的な海上・航空優勢の下、占拠された島嶼を迅速に奪回することを第一の任務とする。
時間的に限定された航空優勢の下というのは文谷さんの考える着上陸と状況が違うように思われますがどう思いますか
2014/04/1511:11

文谷数重さん
Re:Notitle
その記事で著者が言及したのは、微小な離島ですから。対空ミサイルも携SAM程度ですね。極端な話、軽歩兵だけ島を取る程度の話です

>>159
そうそれ
背後に戦車部隊でなければ上陸できない部隊が上陸してくるんだという意図があると読み取っていると思うけどそこまで読めないと思う
なのにそれに対する批判をしていて空回りしている感じ

>>141
何年か前にくたばった奴みたいに、皆クヒオでしたというオチだろ

ただ安全保障、それも装備関連なんてニッチなものに関心を示してるそうは少ないし

軍クラがわめいたところでたいした影響はあまりなかったりｗ

>>158
政治的にできない主張や論拠が弱いのを言ってもらうとかですかね。
一昔前はそういうのは胡散臭いゴシップ誌を通してやってたらしいですけど。

隔離スレで資格の事でしつこく岩見氏に絡んでるアンチって、資格にコンプレックスあるんじゃね？
英検すら持ってなさそうｗｗｗ

>>161
髭一尉か。懐かしいな。

>あと、日曜のログを読み返してみたら…俺のことを所沢だと思ってんのこいつ。

本題無視してこんなとこに食いついてるなんて、図星だったって自白してるようなもんだがなぁｗｗｗ

>>158
ああそれ、草生やしてるけど案外正鵠を射てるかもしれないよ。
何でそう思うかというと、特に技術的な傾向の解説がそうなんだけど
近年のネタは別ソースでその正しさを確認できないのよ。
クロスチェックできないから、ネット上の与太話としてしか扱えないんだな。

あんなもの有難がる方がどうかしてるよ。

特科削減の本当の理由は、普通科の火力向上だったりしてな

90年代末まで使ってた旧式火砲
105mm榴弾砲M2A1→有効射程　約11,160m（榴弾）※400門保有
155mm榴弾砲→有効射程　約14,600m（榴弾）※237門保有

普通科最大火力の迫撃砲
120mm迫撃砲 RT→有効射程約8,100m（通常弾）, 約13,000m（RAP弾：ロケット補助推進弾）※430門保有

陸自にしては結構なペースで配備が進んでる、中距離多目的誘導弾も普通科だしｗ
統合運用で空自がＣＡＳを真面目にやるようになったわけで
軍クラが泣き叫ぶほど、火力が低下してるわけじゃないんじゃないの？

ネットの自称○○は裏付け取れるまでそれらしくても判断保留する事にしている
keenedgeは世傑に記事を書いたという事なので多少は信じる

>>168
たしかに、陸自の迫撃砲の装備数は悪くないレベルではあるよね。
ただなぁ、欲を言えば、英軍や米海兵隊が使ってる105mmL118とか、小回りが利く軽い榴弾砲があるといいんだけど。
L118なら重量は僅か2t以下。

迫撃砲は直射できないし、命中精度も落ちる。
それに、120mmクラスのデカい迫撃砲の隠れた欠点は、スペードが地面にめり込んでしまいやすいこと。
一旦スペードがめり込んでしまうと掘り起こすのはけっこう大変。

とはいえ、今の陸自が目指すのは相変わらずあさっての方向。
FH-70に代えて装輪155mm自走砲をまたもや新開発して配備するらしいが、
どうせ価格高騰でロクな数配備できず、は必定。

ぶっちゃけ、MLRSのM31弾のおかけで周辺国のほぼ全ての火砲をアウトレンジ出来るようになったのはかなり大きいよな。

とか言ってると北朝鮮の300mm放射砲が170km以上とか言われてたりする

>>172
170km先のCEPなんて想像もしたくない(´・ω・｀)

つ【当たらなければどうということはない】

輪っかがクヒオって可能性は検討されないんだろうか
軍クラって自称○○の癖にトンデモが多くてクヒオ大佐を疑ってるんだけど

自業自得ってヤツじゃないか
https://twitter.com/ChromeTzahal/status/459654362642411520

防大も中途半端で創作活動も中途半端なら人生も中途半端じゃないか

資金て何に使う資金だ。創作にどれだけの金が必要というのか。
しかも「５月１９日まで」て、まさか１週単位１日単位で金がかかるとでも言うのか。

>>170
必要だから、でいきなりオスプレイ17機も買ったりしてるので、
今後はいつもの価格高騰→大量配備ﾑﾘﾎﾟ　のパターンが決まるかどうか…

JSFあたりは罪作りだなあ、陸自削減して海空に回せって言ったら、陸自の数が無いと着上陸戦でだめだろうと。
着上陸戦なんぞどこも出来んのに。
島嶼防衛考えるなら海上優勢、航空優勢を確保しないことにはろくに活動できないし。
島嶼での戦闘を考えるときには海空のバックアップが強力でないとダメだって頭に無いんだろうなあ。
この手の軍オタばっかりだもん…

｜日０☆TK@kyuumaruTK
あらゆる戦訓が鉄量が流血を減ずることを示している。
あらゆる戦訓が火力が敵を滅することを示している。
https://twitter.com/kyuumaruTK/status/460060337924886528

なら小型の10式戦車は間違いだな。
マウスでも造ってろよ。

>>160
いや、その「そこまで読めてない」って所を虚仮にしてるんだと自分は読んだのだがどうかな。

>>175
俺はもうほぼ断定してるよ

>>180
おたべは現在流行中の火力のスマート化をどう思ってるのかしら

>>176
こいつがそもそも何の創作してるかよくわからんし、
軍クラ界隈でもさほど取り上げられないところを見るとまぁその程度の書き手なんだろうねと

>>177
＞白瀬伸一（機関閉鎖中）さんがリツイートしました。
＞ギャラドス二等軍曹 @GYARADOSU10 https://twitter.com/GYARADOSU10/status/459699825668132864
＞G3だろ…。 http://pic.twitter.com/LhV0qM1clc

＞白瀬伸一（機関閉鎖中） @ChromeTzahal https://twitter.com/ChromeTzahal/status/460190132398587905
＞CETMEかも知れないし、FALかもしれない。見分けがつかん


G3と（その縮小版5.56mmの）HK33の見分けがつかない、ならともかく、なんでFALなんだよ。
ハンドガードもレシーバーもどう見てもHKだろ。

韓国船沈没「コンテナ固定せず」　過積載の疑いも浮上
http://www.asahi.com/articles/ASG4V5K54G4VUHBI013.html

「出港前にコンテナを積み込んだ作業員が「固定装置はなく、ロープで縛っただけだった」と捜査本部に供述」
「作業員はコンテナを２段重ねにしていたが、「１段目は何もせず、２段目だけロープで固定した」と述べているという」
「ロープも直径１６ミリと比較的、細いものだった」
「同じ船会社が仁川―済州島で運航する同規模船の調査でもコンテナの固定装置はほとんどなく、あっても機能しなかったという」

>>180
何こいつ、佐藤大輔みたいなこと言ってらｗ

幼女戦記を薦めてくるような人だからしゃーない

文谷vs数多

>>184
そもそも作品を一つも公開してないから
評価するしない以前の問題で
評価できない。

>>180
第一次世界大戦ェ

>>180
でかい戦艦とかクルセーダー砲とかいうのを作るといいんですかね？

Landing Battleship Assaultだな

>>191
ペリリュー、硫黄島も追加で

そんなに火力が大事ならアトミックキャノンでも置いとけよと。

以前戦車教徒が、戦車の主砲は男根崇拝のメタファーだって言われたら真っ赤になって否定してやがったな
心理学ぐらい少しは知っとけやと

男根を崇拝する一方で、
その男根自体のサイズは小さくても構わない、
としている所が興味深い。

>>196
男根崇拝してるわりにはタマ無しクソ野郎ばっかじゃね？

男根主義者って大抵ブラック企業の社長と同じ。

>135
>ターボプロップ機のcoin機も攻撃ヘリの代用として、というより文字通りcoin任務だろう
　ｃｏｉｎ機といえども固定翼機にはそれなりの滑走路が必要なのが攻撃ヘリを代替でき
　ないもっとも簡単にわかる理由

>匍匐飛行云々はその次の次くらいだと思う

ヘリ部隊が猫の額ほどの広場で運用出来る思っている人達が多いが、無理。
一定の規模の部隊ならばかなりの平地が必要。丘珠の駐屯地見ればわかるだろう。
だからそれ程度のスペースがあるならば、COIN機だって運用は難しくない。

それに未だに攻撃ヘリが匍匐飛行で対戦車攻撃するのが主任務と思っている
人がおおけど、今や携行ミサイルやらRWSの普及で自殺行為。
アフガンでもアパッチは１５０メートル以下に降りてきていない。
攻撃ヘリの主たる仕事は索敵、監視、火力支援。
３０年ぐらい前の「常識」を振り回して識者ズラしているのは滑稽だね。

>>200
丘珠は民航やLRも運用しているからな。
エプロンとグラスだけならそんなに広くはない。

　■題名 ： Re:日本も同意したクラスター爆弾禁止条約について
　■名前 ： 刑事ゴロンボウ
　■日付 ： 08/6/10(火) 0:08
　-------------------------------------------------------------------------
これはまったくの与太話ですので、華麗にスルーしていただいて結構です。
クラスター弾の一件では、いろいろと世間で取り沙汰されております。
ＭＬＲＳ部隊の全廃なんて物騒な話も現実味を帯びてきています。
が、はっきりいって今の陸自でそのことを気にしたり、悩んでいる人間は
ほとんど居ません。（特科畑の人は夜も眠れないでしょうが）
陸自上層部では今やゲリコマと国際貢献がトレンディであり、
（だってそれしか予算付かねえんだもん）
着上陸対処だの大規模侵攻だの、真剣に考えている偉いさんなんてほとんど居ません。なんかマスコミ相手に喋っていたとしても、そんなのポーズだけ！
「あ？着上陸侵攻？おめー、いつの時代の話してるんだよ。そんな冷戦時代の
遺物はもう古いんだよ。時代はゲリコマだよ国際貢献だよ災害派遣だよ！
幹候校の沖縄研修なんか止めちまえよボケ！お前らは新時代というものが判っていない以下略」
なんて会話が出たりするのが実情でございます。

NHKからも完全にハシゴを外されたJSF哀れ

旅客船沈没 バラスト水減らし過積載か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140425/k10014015791000.html　http://www.peeep.us/83e9d0f9
韓国政府の当局者はＮＨＫの取材に対して、船会社が行った増築で重心が高くなったため、検査を行った「韓国船級」が、
船を安定させるために船底にバラスト水を常に最大限積み込むよう定めていたことを明らかにしました。
このため、積み込める貨物量は増築前の２４００トン余りから９８７トンに大幅に減りましたが、事故当時はおよそ３６００トン、
安全が確保される貨物量のおよそ３．６倍を積載したうえ、その代わりにバラスト水を減らしていたと見られています。

LN BB-45さんがリツイート
kaz hagiwara（萩原 一彦） ‏@reservologic 4時間
「比較にはもっと複雑な計算が必要でしょ」という意見に証明はいらないのでは？
RT @AerospaceCadet: ならU燃料の採掘精錬から発電に至るまでのコストが石炭のそれを上回ると
ご自分でオレに証明してみせるんですな。


LN BB-45さんがリツイート
kaz hagiwara（萩原 一彦） ‏@reservologic 3時間
りんごとバナナは単純に比べられないという話が常識じゃないとすると、どう応えていいのやら。
RT @AerospaceCadet: アホ晒し上げ。数字出せなくて”常識”とかｗ。RT @reservologic: 常識に数字はいらないと思う。
RT @えぇしぃ さっさと数字出しなよ。

@BB45_Colorado 9分
既に原子力発電の費用に組み込まれている六ヶ所村サイクル施設の中の再処理工場の生涯費用が最低でも20兆円で、その寿命が40年で、一年当たりのプル生産量が理想値で8トンで、
それは、3GWeの発電量に相当するということだけで、原子力の発電単価は、石炭火力の二倍前後になるんだぜ。


↑メルトダウンまとめで逆切れして以来絶好調のあいつ
以前ハッピー氏にも絡んでてある種のやばさを感じた。

まようさ@mayousa_desuga
ニコニコ超会議のアンケートが話題になってるが、「中国の軍拡とアメリカの軍縮に日本はどう対応するのか」という疑問に真摯に答えられないなら、
護憲派にも改憲派にも存在価値はないし、それに応じられないようでは護憲であれ改憲であれ次の戦争も世論が煽ったと評価されるだろう。
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/460234075446333440

答えれば良いってモンでもないけどな。特に某カルト教団の「戦車☆DE☆本土決戦」とかは無回答より酷いだろ。

海空戦力は増強して陸は減らそうという結論になるんじゃないかな結局ｗ

>>205
その両派と比べても一際価値の無いのは･･･

岩見とかいう自作自演コテハンじゃね？

>>206
何でそんな簡単なことが分からないのか不思議過ぎるｗ

護憲改憲論議に参加してる者の中で、の話

そんな枠組超越して一切価値がないよ。

まようさにどんな価値があったのか

>>206
というか真摯に答えた結果が今の防衛大綱なので。
何故かそれには触れたくないようだけど。

まよまよは「戦車関連予算以外は国防費に非ず！」ってスタンツですから(震え)

お前の質問なんかに一々答える義務なんて誰にもないんだから
どうしても人様からの回答が欲しいのなら、頭をさげてお願いすればいいだけなのに
答えられないお前達は〜と、毎回根拠のない上から目線だからな

護憲派は極論すると「中国（とアメリカ）を刺激するな」だから
安倍政権や右翼政治屋に比べれば国力を無駄遣いしない賢い選択に見えてくる。

あいつ等は「ミズポｗｗｗｗ」「空母からB52ｗｗｗ」位の認識しかないだろうが

韓国とかはどうなんだろうね、スミキンは多少強気に出て良いみたいな事言ってたけども。
ルール作りが出来てないからって理由で。
自民の中道あたりは、弱腰とか何やかんや言われてもベターな選択してきたわな。
今の政権は強く言ったけどもすぐ撤回みたいな事やって、弱腰と言われるよりもっとだめじゃんと。

最近ここ見始めたが、どうやったら視野狭窄に陥らんで済むのかねって考えさせられるな。

金ちゃんブログも東京オリンピックが決まってからアレ化してるのが残念。

あれはただの愚痴だから別にいいだろｗｗｗ
興味の無い人間にとってはそうだしな、普通の番組やってくれよと。

志茂田景樹さん「論破したと喜んではいけない。相手に語るに値しないと見切られていることもある」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398589447/l50

戦国長嶋ジャイアンの作者がこう言ってるよJSFさんｗ

>>219
スミキンはオレらと同じアニメ好きのキモオタデブだからね

てゆうか今日のも釣り針デカいな。

それだったら数多久遠先生とのバトルが見たいんだけど。

東京五輪は「なんで運動会の話題ばっかりTVやラジオで見聞きさせられなきゃいけないんですか、興味ないんですけど」って
層以外にも、文句の付けどころの多いイヴェントだからなあ。
前回のロンドン五輪で、成熟した先進国の大都市で五輪やってもプラスの経済効果はほとんどないってわかったし、
今東北の復興で土建屋が足りないのに人手を取られるし、“「都民にとっては警備がうざいだけ」by小田嶋隆”って事もあるし。
だいたいなんで日本の国立競技場をアラブのババアの珍妙なデザインにしたがって建て直さないといかんわけ？

>>200
>それに未だに攻撃ヘリが匍匐飛行で対戦車攻撃するのが主任務と思っている
まず言ってもいない論理を持ち出して叩くなと
どこにも対戦車攻撃が主任務なんて言ってない
そもそもアフガンでは戦車が主な敵とはいい難い

>今や携行ミサイルやらRWSの普及で自殺行為。
その程度なら攻撃ヘリ側のミサイルで容易にアウトレンジできる。
ふいに近づいて落とされることはあるが
というかヘリを楽に落とせる防空装備を持ってるところならＣＯＩＮ機もしかり

>攻撃ヘリの主たる仕事は索敵、監視、火力支援。

であるなら
それを代替できうる何かに変わっててもおかしくはない
それこそｃｏｉｎ機ではできないのか？できるならもっと早くに代替されるだろうし
できないなら「攻撃ヘリの代替として」は無理

どれも攻撃ヘリだけにできる任務でもない
つまり、その任務に最適だからこそ生き残ったのであれば、それだけで攻撃ヘリの価値が残っているし
そうでもないならそれ以外の価値も期待されているわけだ

実際のところ、
米軍でも欧州軍でもあるいは韓国台湾あたりでも「攻撃ヘリの代替としてｃｏｉｎ機へ」はないし

ttp://alert5.com/2014/03/19/u-s-army-apache-pilots-switch-training-from-counterinsurgency-to-defeating-near-peer-enemy/
また米陸軍は、また正規軍相手の攻撃に訓練内容を映していると言う話もある

>>205
普通の護憲派、どころか会喧嘩のかなりの部分さえ
話し合いで云々みたいな無難な答えになるだけだろうし、それを見て悦に入りたいって悪意が透けて見えるだけ
ニコニコなら素直に？核武装とか空母だ敵基地攻撃だと帰ってくると思うけども…
そういう「勇ましい答え」はそれでコケにして悦に入りたいんだろうけども、
戦車「だけ」が戦力であるみたいなのは右派すらも付き合いきれないだろうね

>>222
途上国にやらせたら問題続出したから先進国へ戻すってのが今回の流れだった気もするけどね
目に見えて足りなくなるくらいならそれは景気に効果があると言うことだし
三陸の鉄道とか、震災がなかったら「ド田舎の政治家が票目当てで旧国鉄に作らせた大赤字路線」の扱いだったろうに

まあそれこそ文句言いたいのは、東京以外の都市が立候補しても冷淡だったメディアと政府が、
東京がってなったときだけは東京都だけではなくて挙国一致しなけりゃならんみたいな風潮だね
名古屋はソウルに負け、大阪は北京に負け、広島福岡仙台は候補を断念というありさま

大メディアの本社は東京にあるからもろ利権だけどね
正直贅沢な悩みでしかないね

福岡も競技場一通り揃ってんだがねえ。
プールも世界水泳やったし、射撃場もある。
東京ほど交通が煩雑出ない(西鉄バス?知らんな)。
ていうか人工島未だに土地余ってんだからなあ。

>>196あたりから
さすがにそれは下品下劣に過ぎるだろう…

つか、そんな今時田嶋氏みたいなステレオタイプなフェミニストでも言わんぞ
>>226
日本国内の１００万都市以上なら大抵一通りそろってるだろうねえ
バブルあたりで作って塩漬けになってる造成地の類もある
ついでに新幹線と空港もあるし

当時の孤立無援炎上振りを考えると売り言葉に買い言葉というか
相応の罵倒で返すのは仕方ないと思う。

「護憲派はアメリカに喧嘩を売れと言うのが教義だ」と
軍クラ系のアレな連中から聞いたのだが、
自社さ、民主党政権時代に自衛艦が米軍艦艇に示威目的でレーダー照射したり
空自が緊急発進したことがあるのだろうか。

軍クラとかアレな連中の言う「アメリカに喧嘩」って
・地位協定の強化・米兵犯罪の公正な処罰
・普天間移設の見直し
のことですかね。

それとも現政権当りがやりたくてうずうずしてる
・慰安婦、南京問題での自慰史観の主張
・靖国参拝、戦前肯定発言の連発、ナチの猿真似
のことだろうか。

ちなみに「空母からB52ｗｗｗ」と書いたら表現は正確にしろとお叱りを受けました（鼻ホジ

答弁の内容見てもたしか爆撃機としか書いてないから、
興味のない人から見りゃそんな感じだわとも取れるよな。
コラは面白いけどさあ、
ドーリットルで中型爆撃機飛ばしちゃった前例があるだけに。

>>209
理解したくないんじゃないかな結局
仮にうすうす気付いててももう修正不可能というか
どんなに情報を集めても、どんなに考えて見ても、結局自分の妄想に都合が悪い事態は
意識的無意識的に考えないようにしてるのではないか

ダブルシンク的というか、矛盾した観念を同時に信じている状態ってのはこういう事を言うんじゃないかな

例えば、中国の軍拡の根拠として（今更）中華イージスの建造速度を持ち出すが、
ではそのれに対処するにはどうしたらいいか？

→答.戦車…なわきゃねーだろとというのは簡単にわかる話

知らない、知ろうともしない、というだけではなく、知ってても明らかにそれから導かれる理屈から逃げてるんだよね
少なくとも、戦車で中華イージスをどうにかできるロジックは流石に思いつかなかったらしい

というよりも戦車削減を妄言だの切り捨てていたから、
引っ込みがつかないだけなんじゃないかとｗ

>>227
あいつらはバカだから、戦車や軍艦の大砲への愛は、男性の潜在的なマッチョ主義願望の現れという例えから、心理学じゃなくキヨタニ氏の発言しか導けなかったんだよなあ…、キヨ乙とか言ってさ
自称情報強者のくせにあの視野の狭さはなかったな
軍事とアニメと右翼思想しか興味ないんだなあと

正確にそういったのかどうか走らないけど
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/main.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/153/0014/15311150014006c.html

>○福島瑞穂君　よくわからないんですね。
>そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
>直接に攻撃をするわけです。ですから、そこは相手方から見て十分攻撃される場所ですから、アメリカは戦闘地域と考えているわけです。日本がいつまでも、日本は戦闘地域と考えないと日本だけが言って、だから自衛隊は行けるのだとすることは極めて問題だと思います。
>次に、北部同盟が、少年兵、十六歳から十七歳の捕虜を百人から六百人処刑したという報道があります。これは明らかに国際人道法違反、国際法違反です。
>アメリカのＮＧＯ、ヒューマン・ライツ・ウオッチは、北部同盟は過去に虐殺を行っていたというレポートを提出をいたしました。アメリカは北部同盟に武器を提供し、地上戦を行わせております。
>日本も、日本が運んだ武器が北部同盟に使われるということも十分あるわけです。
>そうしますと、日本は、こういう北部同盟が少年の捕虜を処刑している、こんなことに加担している、支援していると言えると思いますが、問題ではないですか。

この表現だと、アラビア海の艦艇からＢ-52が（アフガンに向かって）飛び立っている、そういうところ（戦闘地域とみなせるのでは？）にいくのは（戦闘地域には派遣しないという立場の政府の方針からして）問題では？
というのが瑞穂氏の問題提起だから、Ｂ-52が空母から飛び立てない、というのはまあそれこそ寝たとしてはともかく、それをもって無知とみなして笑いものにするのは誠実な態度とはあまりいえないね

瑞穂氏を批判するなら、アラビア海に自衛隊を派遣するのは問題ではない、という論理でもって反論しなければならない

抜き出して笑いものにする、というのなら、軍事に興味ある層と否定的な保守派のウケを取れる、という意味では有効だったんだろうが

>私は、問題なのは、米国にとって戦闘地域だと首相がおっしゃったことです。つまり、戦争はもう起きているわけです。
>Ｂ52はディエゴガルシア島から飛び立っています。アメリカにとっては戦闘地域で、日本にとっては戦闘地域でないなんてことがあるんですか。
>国際社会では物差しは一本でしょう。どうして米国にとって戦闘地域が日本にとって戦闘地域じゃないんですか。

とその前に書いてるからそれすら単なる言い間違いな気もする。
後は同意見。

アレな人ではあるかもしれんが、最低限の事くらいは調べてるよな、
伊達に国会議員なわけでも無いし。
内政に関してはそこまで的はずれな事言う印象もないし。
自分の知識も大したこと無いからアレかもしれんが。

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1010.html
＞まあ「砲身以外は軽いんだよもん」とかいって、兵隊に迫撃砲のベースプレート運ばせてギックリ腰にしたりするんじゃないの。
クソワロタwww

B-52がどういう兵器か知っていれば、犯すはずのない間違いだと思うな。

そもそも興味無い人が付け焼き刃でやってるのは分かってんだから、細かいところ批判してもしゃーないだろ。
それは批判じゃなくただの揚げ足取り。
しかも一回目は間違えてないじゃん、二度目ってことは単純な言い間違いか、勘違いの可能性が大きくなる。

申し訳ないが社民擁護はNG

>>240
雑菌ゴミウヨは最悪板に引き籠ってろ。

あのさぁ・・・

590 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2014/04/29(火) 00:04:59.31 ID:qIpSVEz60
雑菌ゴミウヨ発狂中

正しいか正しくないかの指摘を自分の好みだけで発動しろと言いたいわけか。

>>242
面白いフレーズだから使ってるだけだよﾊﾞｰｶ。
その程度で同一人物認定とか雑菌はマジ単細胞だなｗｗｗ

>>243
軍クラが、な。

爆弾を落とす飛行機だってことはわかってるから、それを飛び立つ地域は戦闘地域ではないのか？
戦闘地域にはいかないとする政府の立場だがどうするのか？

というのが趣旨だろ。

Ｂ−５２じゃなくてスーパーホーネットでも巡航ミサイルでも趣旨としては通るし
アラビア海でなくてディエゴガルシア島でも問題はない。


つか、これは自民党国防部会ああたりにもそういう個別兵器の間違い勘違いを指摘してダメ扱いしてるし

>>238

軍オタでない人間にとっては実に些末な間違いだな。
世の中には軍オタなのにガーランドとリーエンフィールドの見分けもつかない人間もいるが、そういうのと比べればまぁ。

今日はもう自演用IDを使っちゃってるんだな

事故を防ぐためにID変わる直前の深夜だけ使ってたみたいだけど
だんだん運用が荒くなって来てて、そろそろやらかすって流れかw

>>247
国会議員としては粗雑だと思う。

よくわかんないけど雑菌って書くと発狂する奴がいるみたいなんで
俺も使っちゃいます^^雑菌雑菌^^

アヤベがPMCのトレーナーは銃の安全管理が徹底していてスゴい、それに引き換え日本人はー、みたいなことを言っているな。
銃を扱うのが商売のPMC関係者が銃の扱いに長けているのは当たり前だし、
ほとんどの人が一生銃に触れることがない日本で銃の扱い方が普及しないのも当たり前。
だいたい銃を所持しているアメリカ人がみんなPMCのレベルじゃねえだろ。毎年毎年どんだけ銃がらみの事故や犯罪が起きているんだよ。
自分の偏った業界知識が世界標準にならないと気がすまないのかこいつは。

>>234他
ご質問に回答頂き感謝
やはりTPOと米軍を意味する記号として言っただけだね＞B52

俺の出た学校も平和学習の講話を設けた事があって「B-29という戦闘機が･･･」
て講師のおじさんが言ってたけど誰も気にしなかった。
そういうことだろう。

同じ連中が麻生の漢字間違いやフロッピーに対しては何のかんの擁護してるんだからその時点で察しなきゃいけない案件だけど。

細部が粗雑でも大筋で間違ってなければそれでいいで政治が動くとろくな事がないような。

>>253
政治家が兵器の名前を間違えただけでロクでもなくなった事態とは？

B52などより小泉の「非戦闘地域の定義」の方が余程粗雑で問題だったけどね。

社民の平和主義にも勿論有名な問題が色々あるが、実際議席と支持率を少なくなってみたら、
憲法で手足を縛っといた方が良かったんじゃないかと思うような無闇に好戦的な層が力を得てきた。
地位協定や普天間をみずぽとゆかいな仲間たちのイデオロギーの産物だ！とやらかす向きだな。

>>254
ならカップラーメンの値段が分からなくても問題ないね。

知らなければ知らないで別に良いんだけど、
もう国家安全保障問題に首を突っ込まないで欲しい。

>>256
麻生グループの人間である麻生は、典型的な搾り取る資本家だからな

お？ 今度は資本主義批判ですか？

でも、サラリーマンやってると共産主義が熱病の様に流行ったのも分からんでもないな。

大きな方針を打ち出す政治家という立ち位置が別に細々とした事しらんでも良かろうに。

まあ別に政治家がカップ麺の値段しらんでも良いんよ、方針があってりゃとりあえず。
ある程度の物価は知っている必要あるけどね、ミクロに見すぎてもマクロが見えなくなるだろうし。

>>252
日本は表意文字だしな、戦う飛行機ってなると戦闘機ってなるわな、英語だったら間違えようが無いけど。

>>259
＞ お？ 今度は資本主義批判ですか？

んなこと言ってないのに、自民党好きはこれだ

以下、最近のツイートでちょっと気になったもの。

JSFはゲーム一辺倒なのかと思ったら絵にも興味を示しているようだ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/460403857764253697
@obiekt_JP@okura_mikura Twitterだと高校生くらいの子が平気でパクツイするので判別が大変なんですよね・・・
6:03 - 2014年4月27日

https://twitter.com/obiekt_JP/status/460961866106150912
@obiekt_JP
最新兵器となると一次資料も謎だらけで隠している部分が多すぎて、常に疑って掛らないといけない。
比較的よく公開されているアメリカ軍の兵器ですら、迎撃ミサイルSM3の性能数値なんてまるで掴めず、
ようやく見つけた資料がオーストラリア国防大学からだとか、もうね・・・

https://twitter.com/obiekt_JP/status/460962396836618240
@obiekt_JPPAC3についてはPAC3として発表されている詳細な資料は殆んど無くて、
むしろ試験兵器時代のERINTの頃の方が細かい数値を出しているという、
それは防諜的にいいんだろうかとも思ったり。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/460973376287174656
@obiekt_JP陸自「馬鹿みたいに高価なオスプレイを買うので、UH-Xは安上がりにせざるを得なくなりました」
19:46 - 2014年4月28日

https://twitter.com/obiekt_JP/status/460978780836593664
@obiekt_JP@Seto_Zyunin あと魔改造は褒め言葉ではないです。
20:08 - 2014年4月28日

https://twitter.com/obiekt_JP/status/460989206332833794
@obiekt_JP@Akira0819 MH2000なんて欠陥機ありえない
20:49 - 2014年4月28日


一番傑作だったのは、最新兵器の話。
重要な数値がダダ漏れだったら中の人は困るだろ。

＞自民党好きはこれだ

いえいえ社共好きには遠く及びませんよ

ID:ou/prIVY
ID:pp8qHvjl
どっちもキモいから死んで、どうぞ

>>264
俺はノンポリだよネトウヨくん

俺を基地外岩見と勘違いしてんのか

その粗雑な細部を詰めるために事務方官僚がいるんだろう

>陸自「馬鹿みたいに高価なオスプレイを買うので、UH-Xは安上がりにせざるを得なくなりました」
UH-Xはオスプレイ買う前から陸自のヘリ調達予算ではブラックホークは揃えられないって方向だったろうに

>>252
「やらない夫は平和学がわからなかったようです」とかいう作品でこき下ろされてたけども、
仮にところどころ左派系のあれゲな論理があるにせよ学んでおくのは良いと思うんだが

特に民兵の類の武装解除とかそういうところはね。

>>261
「戦闘爆撃機」とか「攻撃機」を使わないように対地武装を外されたり、「支援戦闘機」とか攻撃ヘリを「対戦車ヘリコプター」「戦闘ヘリコプター」
ってやってる戦後の自衛隊もあえてそうしてきた側面もあるしねえ

軍オタは新しい汎用ヘリコプターは国産の川崎製じゃなきゃやだって人間が多かったね

>>269
俺は60増備派w

>>268
>UH-Xはオスプレイ買う前から陸自のヘリ調達予算ではブラックホークは揃えられないって方向だったろうに
少ない調達予算の中、COTS普及や米軍のUH-72採用の流れからそうなったってのが普通だよな

少なくとも、もし他人が「オスプレイのせいでUH-Xは安物になった」なんて言ったら、お前の妄想だソース出せって
噛み付くだろうキチガイが言うこっちゃないw

>>256
そこは批判の本論じゃないってもう知られてきたと思ったのに、いまだにドヤ顔で持ち出す奴がいるんだな。

http://d.hatena.ne.jp/mujin/20111117/p2
>麻生さんの庶民感覚は問題にされてませんね。
>牧山さんの質問の意図は、「国民生活を圧迫しているので小麦価格を抑えるような対策を取ってほしい」と
>訴えることにあり、その話のマクラとしてカップ麺の価格を尋ねていることが分かります。

つうか、そういう兵器のスペックやら名称やらに拘って本論を見失うのが軍オタの悪いところなんだけどね。
あと政治的に嫌いな相手だったら情報を歪めててでも非難する幼児性とか、相手がやってるからこっちもやっていい的な発想とか。

というか、そもそもUH-Xは「OH-1の技術を流用し、既存ヘリに負けない安くて高性能のヘリを新規開発！！」
というありえない大ボラを吹いて開発が始まった代物なんですよね。

JSFはそれすら知らんのか。

で、その実現可能性はまったく別の話。
UH-Xは、OH-1の技術を流用するとは言うが、そもそもOH-1自体が、あまりの高価格でたった40機弱で調達打ち切り。
多数のOH-6を全然代替できずに終わった完全なる失敗作。ホントどうすんのかねぇ、残りのOH-6。AH-1と共に頭が痛い。

で、その失敗作OH-1を基に、UH-Xはさらに5t級にまでに大きくする。どう考えてもほとんど全部が新規開発になっちゃう。
それで既存機より安くなるはずがない。

だからこのスレでも「新規開発？またかよ。陸自はいったい何度同じ失敗を繰り返すんだ？」と大不評だったわけで。

しかも、陸自のまさにワークホース、主力ヘリの後継だから、ホントに価格高騰→調達打ち切りなら影響は甚大。
OH-6とは影響度が段違い。戦場機動以前に、それこそ日常の災害派遣にすら支障が出る。陸自の屋台骨が揺らぐ。


とまあ、そういう議論はここだけでなく、ツイッターでも一部の人間はUH-Xを疑問視してたわけだが、
JSFはあくまで
「既存機とは次元の違う高性能機だったけど、安物の既存機になっちゃった。
でもオスプレイのせいだかからしょうがないよね」と未だに言ってるわけだ。アホとしか言いようがない。

いや、OHはUH増勢で削減が決まってたから……

調べたらAH-1Sのほぼ倍かよｗ

今日、都内でミリタリー関係のイベントがあったんだが、JSFとも関わりがあった軍事専門家の先生が、艦これやってたら仕事できなくなって人生終わる！って言ってたんだよなあ…

JSFがその場所で聞いてたら、イベント中止待ったなしだったであろう

スミキンはOH-1よりOH-6の方が汎用性高くて良いって書いてたな
確かにちょっとした輸送や将校斥候も出来るOH-6は優れてる
逆にOH-1の仕事はUAVが出来るから開発は失敗だったね

リトルバードは名機
ヘリコプターはアメリカ製が一番だな

>>277
ゲームにどっぷりはまり込みながらも、昼夜別たず頻繁なツイートも欠かさない。
そんなマルチタスクをこなせる人材は優秀ですよね（棒）。

仮にオスプレイのせいでUHXが安物になったとしても、偉大なる自衛隊様が公式にお決めになったことだろうが。
JSFの分際でなんか文句があるのか。ヨコチンのくせに生意気だぞ。

>「オスプレイのせいでUH-Xは安物になった」
時系列的にいうと、UH-Xが例の事件でポシャって延期したので予算をオスプレイに回したんじゃないの？
という気がする。
回すにしてもチヌークとかにせいとかも思ったが
ｏｈ−１も改になってからはそれほど悪くはないと思う

>あと魔改造は褒め言葉ではないです。
魔改造なんてオタク用語だし本来の定義なんてあるの？
本来普通のフィギュアをエロ改造する事らしいけど

https://twitter.com/hebotanto/status/460627990590672896

へぼ担当@育児中?@hebotanto
学校でのdisは自爆芸のみ。
自虐的なら芸風だが、他者をdisるなら
「言うだけの事は見せて貰おう」
と目が座る。
学歴自慢は不幸のみ。誇るなら自分が出来ること。
誇れるのがブランドなのは、高級アパレル、ファッションでも恥ずかしい。


学部で総代だったとか、医学部を受験したとかいってたヘボ担当が言うと面白いね

https://twitter.com/ChromeTzahal

白瀬伸一（機関閉鎖中） @ChromeTzahal ・ 42 分
防大をやめてなきゃ今頃は物分りの良い若者と一緒に大きな仕事ができてた。
今じゃサル以下の連中がキーキー喚くのを笑顔で聴き続けて頭下げなきゃならん。
これで正気でいられる奴ってのは相当なもんだ。

大丈夫、何やっても中途半端だから、自衛隊入っても大きな仕事なんかできないよ

今、何の仕事してるか知りませんが腐らなくていいのに。
まぁ、今や自衛隊は「やることないならウチにこいよ」からバリバリのできる高卒や一流大学卒がくるから、そういう気持ちになるんでしょうけど。

自民党は叩けても民主党政権に戻せと言えない所にリベラル(笑)の悲哀が滲み出ているな

https://twitter.com/ChromeTzahal/status/461149319274307584

読み手が自分より愚かであるなどと思ってはならない。敵はナポレオンやトゥハチェフスキー元帥かもしれないのだ。

この人こんなことも言ってるがそもそも作品を発表したことが無いやつが言ってもねぇ。
pixivの方もラフみたいなのが何枚かあるだけなのに。
作品を作って持ち込みとかもしたことが無いんじゃない？

>>275
さすがに今の時代に目視観測しかできなかった時代の基準のヘリがそんなにいるかという話
一応センサーとデータリンクがあるわけで
特科の弾着観測にしろ、その特科が大幅に減ってるし

…まあそれでもせめて６０機はいるだろうが

ＡＨは本当にどうするんだろう？こっちは本当に動きがないぞ
>>281
それは「政治」のせいでオスプレイを買うことになったから仕方がない
ゆえに、「自衛隊公式」の無謬性は保たれ、かつ、オスプレイ調達が間違いであることも矛盾しないのである

証明終わり。
ということになってるよ

ドラちゃんの「戦車が減ったから韓国と仲良くするのが前提だからネトウヨは糞」
みたいに彼らは教義と現実をすり合わせるための論理展開をよくやる

安物かどうかは知らんが、民間機改造とはいえ５トン級ならベル４１２ベースとかじゃないの？

そして、一応「改造」するのを国内でやれば「国産（国内開発）」ヘリといえなくもない
ＳＨ-６０Ｋも三菱製ヘリと紹介してる海外サイトもある


彼らは
「公式は無謬である」「戦車減らしてはならぬ」というドグマを持っていて
そのドグマが現実に矛盾する事態、早い話が「自衛隊が戦車減らす」を引き起こすと、彼らは他を悪者にする
（民主党政権とか自民党国防部会とか）か、あくまでも戦車を基準に政治も戦略も考える（戦車を減らすのだから韓国と仲良くしろ）

別に韓国と必要以上に喧嘩する必要はないが、戦車を減らすとか増やすとかで仲良くしたり喧嘩するなんてのはどう見ても馬鹿げてるわけで

ドラちゃんの理屈でも他者（この場合は韓国叩きしてる奴ら）を叩いて溜飲を下げるわけだけどもね

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2802K_Y4A420C1PP8000/
飛ばしじゃないとすれば、ぶっちゃけ富士重工案に消去法で決まっただけじゃないかな？

有罪確定した川重はアウトだし、ＵＨ−６０じゃ高すぎるという理由でやめた筈なのに同じ機種を提案した三菱を採用したらなんだったんだってことになると言う役所の理由

本当に陸の装備選びはひどいな

まあでも、民間機改造は悪くなさそうだな、重要な部品の確保もしやすいだろうし。
もちろん原型が無いほど機構に手を入れなければだけど。

まようさ@mayousa_desuga
２ちゃんの軍事板はネトウヨのすくつ（なぜか変換できない）とか書かれてるけど、もう反論する気がない。
https://twitter.com/mayousa_desuga/status/461371177995214848

今どき戦車増強に賛成する奴等なんて軍事板のネトウヨぐらいなモンなんだがなぁ・・・
唯一の味方をdisってどうすんだよ・・・

ですがスレはもちろん自衛隊の主要な装備品のスレ極東アジアの兵器スレ戦略系戦術系のスレがネトウヨ多めだからな
レス割合で見たら多いわ

戦争板含めてネトウヨが少ない板ってどこなんだろう

雑談系ニュース系などのスレ一覧からくる板はともかく
専門板はスレごとに雰囲気違ったりするしな
アニメサロンはネトウヨ多めだが作画を語るスレだけはネトウヨを茶化す鶏口があったり

魔改造云々ってネトウヨの類がユーロファイターとか心神で暴れてるのか、例の韓国の船でもあてこすってるのかと思ったら
陸自ヘリの事か

しかもそこまでおかしなこと言ってないのにどんだけいらいらしてるんだ？
自分は「オスプレイのせいでUH-Xは安物になった」とか言ってるのに

>>293
ぶっちゃけネトウヨでさえ戦車「だけ」支持する派っているの？
ネトウヨのアイドルってことになってる安倍政権で戦車減らしんたんだし
それでネトウヨが反安倍になったとか戦車削減反対デモ起こしたとか聞かないし


まようさの客観的に見れる私かっけーは鼻が曲がりそうっていうか滑稽過ぎて突っ込む方が野暮になってくるような

>>298
最早ですがスレにすら、軍クラみたいな単純戦車擁護派なんて生き残ってないから
まようさの人が何言っても「はあ、そうっすか」で流されると思うぞ。

てか、防衛大綱発表時のあのスレの論調は
戦車削減に疑問符をつけつつも、3年後の見直しが明記されてたのと、戦車削減のペースが比較的緩いこと、
韓国の統帥権返還の時期が2015年に迫っていた事から、装甲火力の規模拡大があるとしたら、
今ではなく3年後の見直しの時だろうという論調が支配的のように見えたな。
その点は軍クラと明確に異なった反応を見せていた。

軍板民もピンキリだが、少なくとも軍クラよりかはマシな議論をしてると思うがね

JSF＠横鎮元帥 @obiekt_JP
何度も言うけど、翔鶴が40ノット出したという潮の証言は誤認で、小さな駆逐艦は波浪があると全速力を出せなくなるけど、大型の翔鶴は全速力を発揮できるので、34ノットの翔鶴に追い付けなかったというだけの話。
2014/4/30 0:36 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/461167263786082304

宇城はやひろ @hayhironau
@obiekt_JP 波浪でスクリューが空回りしたりして、潮側の速度計では40ノットと観測されてしまったような感じになったんでしょうか？
https://twitter.com/hayhironau/status/461169228196765696

JSF＠横鎮元帥 @obiekt_JP
@hayhironau おそらくはそうでしょうね。
2014/4/30 0:48 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/461170162784169986

>UHXは民間機改造


清谷氏の主張してきたとおりになってきたｗ
必死でOH1改採用が正しいと主張してきた信者やら軍クラの自称「専門家」
には厳しい現実。

>>277
＞ 今日、都内でミリタリー関係のイベントがあったんだが、JSFとも関わりがあった軍事専門家の先生が、艦これやってたら仕事できなくなって人生終わる！って言ってたんだよなあ…
＞
＞ JSFがその場所で聞いてたら、イベント中止待ったなしだったであろう


○部い○く先生ですね、わかります

柴崎勇太（開智高校、明治大学）は糞部落民

>>303
川崎のUHXは談合がバレなきゃ採用はされたんでない？
それが名機になるかどうかは別として

軍板というかですがスレの住人って震災時に偽自衛官に騙された間抜けばかりでしょうｗ

リアリスト気取ってるのにお花畑の夢想家みたいにあんなのを讃えていたなんてねｗ

川崎復活は以外にあるかもな。

原子炉建屋を74式で砲撃を、化学工場火災を例に「ありえる」つってたのもですが民だっけ？
民主政権叩きながら謎の自称自衛官の言うことは信じる「ちょろい」アタマがある意味うらやましいと思う

>>298
ネトウヨは日の丸つけた兵器（割と年式が新しいもの）を並べておけばそれで満足でしょ。
後本土決戦は嫌がると思う。
マイナス面では軍クラと同じく汚い仕事は兵隊に押し付けるって発想だろうが、
プラス面を敢えて言うなら「焦土にしてまで戦優先」が愛国心（愛郷心）に響くのではないかと。

>>302
あれだけ船関係で醜態晒しておいて、
なんか言って信じてもらえると思ってるのか……。

そもそも艦これ始める前はｗｗ2艦船なんてほとんど関心なかったんじゃないか？
それで他のプレーヤーを「にわか」扱いなんてよくもできるものだ

＞JSF＠横鎮元帥 ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/461468668530937856
＞爆撃機「銀河」の爆弾倉扉がよく分かる写真。終戦直後に厚木で撮影されたもの。　http://twitpic.com/e2hqii 　
＞一番手前の片側だけ開いているのは爆弾倉とは関係が無い機首偵察席の昇降口の扉。
＞その後方に彗星と同じ形式の内側引き込み式爆弾倉扉。その後ろに小さな外開き爆弾倉扉。

＞JSF＠横鎮元帥 ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/461469395437379584
＞なぜ爆弾倉扉が後部の一部分だけ外開きになってるのか？　というのを調べると面白いかもです。
＞こういう部分を解説している書籍は見当たらないので、自分で記録を調べるか構造から類推するしかないですし。

＞JSF＠横鎮元帥 ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/461470611101851648
＞日本海軍の航空魚雷は長い。そして最後部に大きな安定翼が付いて幅を取る。
＞しかし胴体は後部に向かうほど細く絞られて余裕が無い。・・・そこで銀河の爆弾倉扉は最後部だけ外に大きく開き、
＞それでも足りないので魚雷搭載時には後部の扉や蓋を外している（と類推。



『こういう部分を解説している書籍は見当たらない』だって？
まるで「俺様が初めて銀河の爆弾倉の謎に着目した」みたいな口ぶりだが、
そんなもん、『世界の傑作機スペシャルエディション・銀河』にみっちり書いてありますがな。

まずはワシントンの保管機を取材したクローズアップ写真、そして本文P22に渡辺洋二氏の解説、
そして渡部利久氏による着色ディテール図でダメ押し。

まあ、JSFの『類推』自体はほぼ当たりなのが非常に珍しいが、
ポピュラーな世傑シリーズすら見ずに、よくもまあ『書籍は見当たらない』などと言えたもんだな。

この本、発売当時は銀色のカバーが鮮烈で、行きつけの書店のミリタリーコーナーの棚に長らく刺さっていた記憶がある。
今ググってみたら、まだAmazonに新品在庫もある。充実した内容なので買って損はないゾ、JSFよ。

これ読んだら翔鶴が実際に40ノット出した気がしてきたのはなんでだろうｗ

もうどうでもいいよ。
10式戦車という最後の盾を失った日本は、
滅びるしかないんだから。

Posted by 名無しОбъект at 2014年03月07日 21:29:11

http://obiekt.seesaa.net/article/390802219.html

ああ・・・

>>315
普通なら釣りだろと言うが、実際そうなってるとしか思えない
民主党政権で減らされた戦車を自民党や安倍政権なら復活させてくれると思ってたのにやっぱり削減されたので
ショックで否定に回った＆艦これに逃避するようになった

というか安保・防衛ネタでは戦車の削減とか個別装備よりも集団的自衛権とか武器輸出３原則見直しとかのほうがどう見ても影響が大きく
そっちの是非の方が重要で、仮に戦車の削減が是であろうと非であろうと、それはそれほど大勢に影響はない

ある意味「完璧で無謬でなければ無意味」っていうオタの悪い癖だね。
所謂処女厨と同じ

ついでにミサイル防衛自体は引き続き推進されるけどＪの「ミサイル防衛があれば敵基地攻撃能力は必要ない」は否定されるもよう
トマホークは製造中止だから、とか瑣末なことを言ってるけどね。

というか、軍オタや軍クラが想定していた以上に物事動いてしまったんだから、
旧来の論に本来的な意味での総括をして、新たな論展開してってもいいと思うんだけどね。

>>158
※拡大型DDHを新規で2隻追加建造、海上自衛隊DDH6隻体制へ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/154150852.html

これもですか？

JSF信者ってニートしかいないからJSFが働いてないってわからないんだろ

>60年前の設計のイロコイを何時までも使う選択は有り得無い。即座に新型と
　入れ替えるべき。RT @hebotanto: 退役分更新は必要不可欠。ただ、現状、
　必要数維持すらままならないのに、更に上を狙う必然性はあるのかと愚考。
　UH-1J改など安価に抑え、数を確保する方策が必要では。

　obiekt_JP 2010-08-20 21:13:23

島嶼防衛などを睨んで双発が要求されていたことも知らないらしい。
UH=1Jが単発って知らないんだろうな。
まあご自分が仰るとおり「愚考」ですね。

>>318
>何故私が驚いたかというと、実は「この報道内容に近い情報を事前に知っていた」からです。しかし私は懐疑的でした。
>けれどもそれが本当にソースが付いて出て来た以上、私が聞いていたのは信憑性のある情報源だったと認めるしかありませんでした。
>ただし、私が聞いた内容はこの報道内容と細部で異なっていました。その点について書こうと思います。
↓
>こんな時間の更新とは……本当にお疲れ様です。

今読むと面白いね。
mixiでもトピックでのやり取りの裏でメール飛ばしまくってる例を知ってるので
そういうことはあるんじゃないかとは思うけどね。
ニートに騙される自衛官が出るというのは。

モスボールのときみたいに「半年前に海自の人から聞いてましたが名前を出してよいかと聞いたところ拒否されました」
ってやったのはどうかなと思うけど。
単に「自衛隊でそんなモスボールなんてしてないから」って説教メールだったんじゃないのって思った。

「がいい」
「ないか」
「だがね」
「だろう」

小林源文 @sakamachi21KN
日本の船は他国に比べて定期的にドックインします。つまり船の車検で手入れがいいので長持ちしましす。喫水線の下についている多数の亜鉛ブロックは、船体のイオン化の電触防止で定期的に交換する。
https://twitter.com/sakamachi21KN/status/461750423565529088

軍クラとは少しずれるが、源文氏は護衛艦イジメ自殺で最初から自殺した人の側だったと記憶している。
コテハン数名が必死になって「イジメ文化は無い」と力説。
この件も見事に外れたな。

>>317
軍クラって「今」の現実しか見てないから、中国軍を散々侮っておいて今になってそういう言動をするネトウヨ達をたしなめる側みたいにして悦に浸ることしかできない
逆に戦車削減という「現実」には耐えることができないほどの豆腐メンタルを他者への攻撃で平安を得ようとしてるだけ

だから彼ら彼女らのいうことをまとめると「中国の建艦速度に対抗するにはまずは何はなくとも戦車が必要だ」という意味不明なことになってしまう。

>>324
SATマガジンで10式は90式と大差ないとも言ってたね
自衛隊サポーターのJSFたちとは違うね

>>324
ナイス指摘！

＞※このスレッドには度々変なコテハンが涌きますが、
＞自演荒らしの常習犯ですのでスルー・NGでお願いします。

まあもう時期を逸してると思うが、止めの続報。

ttp://japanese.joins.com/article/818/184818.html
>海運業界関係者は、「セウォル号を増築した後に復原力が落ち事故の危険が高まったためいっそ売却するのが良いと判断したようだ」と話した。
>「セウォル号の船員全員が『船の復原性に問題があった』と共通した陳述をしている」と明らかにした。

>>328
岩見のレスと気づいてたら反応しなかったぜ

久しぶりの更新だが。

2014年04月29日
インドのミサイル防衛システム「PDV」の迎撃試験成功
http://obiekt.seesaa.net/article/395791523.html

コメント数わずか９ｗ
ネタが悪いのかGWのせいか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140430-00000291-scn-cn
米国経済戦略研究所のクライド・プレストウィッツ所長はこのほど、
英紙フィナンシャル・タイムズに文章を寄稿し、米国は
尖閣諸島（中国名：釣魚島）やスカボロー礁（中国名：中沙諸島黄岩島）の
ために中国と戦争することはあり得ないと主張した。

> コメント数わずか９ｗ
> ネタが悪いのかGWのせいか

才能を国策に生かすために長々と書いても全くコメント貰えないブログもあるんだから…

>>331
ホラ、みんな美味しんぼにお熱やし…(震え声)

>>332
と、中国メディアが言っているってのが肝だからね

一応今２０超えたくらいまではコメント増えた
>>334
ま、ミサイル防衛が政治的に「アツい」時代も終わった上に、政治的に騒いで炎上しやすい日米中韓北あたりでもないしね

その上記事上げる速度頻度もどんどん減少してるし

まだ日５０００弱のヒットがあるほうが意外だ

そんなに大勢に注目されるような話を提供してるようにはとても思えんのだが。。。

JSFが日本一人気のある軍事ブロガーって事実が、日本のマニアのレベルの低さの証明だな
バカは黙ってろの後に5000人の信者だからなあ

今はその手のミリネタ２ｃｈまとめブログの類の方がヒット数では多いんじゃないの？

UH-XがOH-1改から一転して、民間機流用になったのにアレほど熱く
OH-1改マンセーといっていたJSFやら国産マンセーの軍オタの皆さんが
防衛省や陸幕を糞味噌に非難しないのは何故ｗ

防衛省は常に正しいという共産主少年団みたいなメンタリティだな。

>>340
つか事件化した時点で川重も提案できないでしょ。

戦車削減したのも防衛省だから、その矛盾に耐えられなくなって以降のおかしくなりっぷりが面白い

ヨコチン元帥なんだから戦車とかどうでもいいだろ
ですよね大先生

>観測所のことを言ってるなら、火炎瓶監督は「特定の話題の時だけおかしなことを言いいだす人」って評価だぞ。
>おかしな人だって一から十までおかしな人も居れば、たまにおかしくなるだけの人まで度合いはそれぞれだし。

あれだけ火炎瓶監督をくさしてたくせに、今頃になって持ち上げるとか節操なさすぎだろ雑菌どもｗｗｗ

>>328
分断工作＆同一人物妄想乙。
その芸風飽きた。

しゃもし ｢早稲田のスミキンは革マル｣

>>340
だって、「くらま」と韓国船が衝突した時は、大先生「韓国は嘘が多い」とか仰ってて
今回はご覧の有様ですし。自衛隊には無制限の擁護するんですよ。

火炎瓶監督って誰だよ
ググったらそれらしい人が出てきたけど、その人がなんだって話

昨日は終日外出。
県道原町川俣線の道中、農地の表土を丸ごと剥ぎ取ったり沿道の植物を刈り込んだ「除染」をはじめて見た。
あれは酷い。
阿武隈高原道路で平田−福島空港間が開通してたり
帰りに使った国道354の群馬県内区間が4車線バイパス化されたり122のバイパスも伸びてて時の流れを感じる。
東北方面のミリオンが10年前ので北関東道もぶつ切りだったのである意味当然だが。

板違い。すまん。

>>347
藤原っていうドキュメンタリー撮ってる左派の監督だね。
火炎瓶監督って呼び始めたのは軍クラ辺りだったかと。2年位前のtogetterに出てくる。
以来軍クラと市民運動観測所で火炎瓶と言って暇さえあれば馬鹿にしてる。
「ようフルカツ」みたいなもんだ

書き込めばスレ違いか自作自演か的外れ。
情けないね。

> 分断工作＆同一人物妄想乙。

いったい何と何を分断するというのかwww
まさか岩見とオブスレ住人の絆とでも言うつもりかwww
真夜中に笑わせるなwww
はwwwらwwwいwwwたwwwいwww

コテは全て基地外

最悪板でやれキチガイ

そういえば、JSFって

「オスプレイはオートローテーションできないが、開発中の民間型AW609もできないはず」
↓
「だからFAAの型式証明試験からは、オートローテーション試験は省かれるはず」
↓
「つまり、AW609がFAA型式証明されれば自動的にオスプレイの安全性も証明される！」

という、謎のオレオレ三段論法を展開してたよな。



ところが、そのAW609がオートローテーション試験を70回行い、成功したとのこと。
http://flyteam.jp/news/article/34821

オイオイJSFさん、オスプレイではできないオートローテ、AW609はできるんだってよ？
やっぱり民間への販売＝型式証明を受けるにはオートローテ能力が必要のようだな。

「やっぱりオスプレイは民間の型式証明基準を満たせない欠陥機」ってまた言われちゃうぞ？さあどうする？

単発での書き込みって時点でなぁ

>>354
残念ながらあそこはオブ信者、観測所住人の中でも特別培養された雑菌の巣なんでな
この間のB52発言にも勝手に絡んだ末オブスレ住人が降伏したことになってるらしい。

>>355
ああ、例の「48氏」は「AW609はオスプレイより円板荷重が低めだからオートローテできるかも」と言ってたが、
その通りになったのね。

> 単発での書き込みって時点でなぁ

岩見君の自作自演ですね、分かります。

オブの人はあれだけ譲歩せずに噛み付きまくってて自分も同じ目にあうとか思わないのかな
ブログはまだ分析や推敲する余裕があるけど、ツイッターとは完全に相性が悪いと思う
アンチじゃないんで、ツイッターよりはブログで長い記事書いて欲しいだけなんだが

ブログにもそんだけの価値があるかね。

>>359
「残しておく価値無し」
った時点で既に散々な目にあってるとしか……

ブログのほうもコメント検閲酷いからな

ブログのコメント欄にも噛みつくからなJSFは

twitter始める前のブログで裸の魔王さまを楽しんでいらっしゃった頃が
一番輝いていましたな

>>359
噛みつきまくるのだけが問題じゃなくて、
ブログで「分析や推敲」してもあの程度の代物しか出せないくせにドヤ顔するから余計に問題は深刻なわけで。

オートローテーションの件でも、オスプレイとAW609では機体重量が3倍も違うし、
エンジンも空力デザインも円板荷重も何もかも違うのに、一緒くたにしてしまい、
しかも勝手に「オートローテは不要になるに違いない」などと決めつけてホルホルしてたわけでしょ。

こがしゅうと氏や岡部氏も被害に遭ってたな

Twitterで放射脳叩きやら市民運動叩きのまとめで数千数万集めるのは珍しくもない。
JSFが絡んでないか殆ど出て来ないのも沢山ある。
JSF的な炎上手法の使い手が増えたとも言える。

そういった層はオブイェクトの客層ともかなりオーバーラップしているので
（というより右派という属性に加えて軍事ネタ好きという属性が加わったのがオブの主要客層）
しているので週刊オブイェクトから移動しただけじゃないかな。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/voice-20140326-0000000169/1.htm
これは内閣参与で大学教授の書いた防災啓発記事だが、Twitterの反響は一桁しかない。
分かり易い敵を作る、タイムリーなゴシップ等の要素がないからだろうが
この人が愚かだということにはならないだろ。

メルトダウンでアレだけ大失敗して反省して懲りたかと思ったら今回の韓国の事件でも同じ事盛大にやってるし

つか、ミサイル防衛もオスプレイも政治的な騒ぎが下火になったらみんないなくなって
逆にＪを持ち上げる人も少なくなっちゃったような

んで、戦車（削減）にはガルパンで盛り上がろうがなんだろうが一部の内輪だけで話題になってスルーという有様

Twitter以外にヤフコメに流れてるのもあるだろうしね。
ヤフコメは文字制限がないが多くは140字以下に収まる。

で、分かり易い炎上が発生するとコメントが1000件に迫り、
トップの「そう思う」は万件単位。

戦闘機ネタもＦ−Ｘ決まっちゃってあれだし

>>360
>>361
ネタの巧拙はともかく、継続して積み重ねていけばそれなりに流れがわかるんだけどね
ブログ時代も拙速で動いて大失敗かましてるけど

>>359
それ彼がツイッターに登場した直後からずっと言われてるから。
周囲でそう言われる度にツイッターに固執し続けて現在に至るから。

全くの憶測だが「ブログはまだ分析や推敲する余裕」に反発してると思われる。
要するに普段は脊髄反射で動く馬鹿野郎ってことだし。

>>364
俺、わっかの人が大先生蹴りださないのがマジに謎だわ。
あの人、以前は一戸氏すら些細な解釈の違いで叩きまくってたのに。

>>371
信者引き連れての反撃が怖いってのもあるんだろうな。

自分のポカで影響力が薄れつつある中で無邪気に信奉してくれる奴を切ったりはしないよ

俺はゆきかぜまるが離叛しないのが不思議でならない。

>>374
頭が弱いから、J様にひれ伏しついて行くことしか頭にないんだよ。
まさに忠犬。

>>370
むしろアレでもメルトダウンでやらかす前よりはおとなしくなったしねえ

安倍のアホウヨ路線のせいでおもくそ警戒されてるわけだが

米国会議員:来日、過去最高４０人超　東アジア情勢で

　米国の国会議員の来日が今年に入ってから急増している。４月末時点で過去最高の４０人超に上った。中国の海洋進出などによる東アジア情勢の不安定化を受け、同盟国・日本への関心が高まったことが背景にあるとみられる。

　米国会議員の来日はこれまで昨年の２６人が最高だった。今年は４カ月間で既に昨年を上回った。先月２５日に発表された日米共同声明は、来日する米議員数について「引き続き増加する見込み」と明記した。

　来日した議員では、米下院ナンバー２のカンター院内総務、ライアン下院予算委員長、次期大統領選の有力候補とされるルビオ上院議員ら共和党の有力議員が目立つ。カンター氏は４月２１日に安倍晋三首相と会談し、

　「日米同盟が大事だからこそ、今回来日した」と述べ、日米の連携強化の重要性を強調した。

　来日議員急増の背景には、オバマ政権のアジア重視政策「リバランス（再均衡）」に加え、日本政府の米議員への働きかけも要因になっている。

　米議会の知日派の重鎮、ダニエル・イノウエ上院議員が２０１２年に死去したことをきっかけに米議員との関係構築を進め、米下院では３月、６２人の議員が超党派の「ジャパン・コーカス（米日議員連盟）」を結成した。

　一方で、靖国神社参拝などで中韓との関係を悪化させた首相に対する警戒心は米国内でも根強く、外務省幹部は「いい意味でも悪い意味でも日本への関心は高まり、これまでにない大物

日米同盟連携強化とか防衛費維持（微増）などは理解出来るのだが
中韓への不用意な挑発行為に関して軍クラも観測所も軍板や最悪板も
まともな説明が殆ど無いのはちょっとなぁ。

口を開けば産経やWILLのコピーみたいな世界観だし。
冷戦時代の方が軍備実質ゼロからスタートした分拡張の程度も質の向上も
物凄かったのだが、今ほどオウンゴールは少なかったような

>>378
軍クラや軍板連中がいつの間にかクソネトウヨだらけになってたなぁ・・・・

>>379
昔のことは知らないけど、軍クラの連中って元からネトウヨだったって言われてるみたいだが。
実際どうなんよ。

>そもそも『軍クラ』さん『観測所』さん『軍板』さん『最悪板』さんがどこの何を言った人なのか、
>はたまた実在するのかというところからスタートしないと

鏡見ればいいｗ

> というか『俺の気に入る話をしろ！』って影で泣いてるだけだよねコレ。
>どこで泣いてるのか知らんけど、こんな荒らしに乗り込まれて迷惑千万だろ現地住人には

このスレの古参住人として断言するけど、一人として岩見さんの事を迷惑だといったやつはいないぞ。
どこの何を言った人なのか、はたまた実在するのかというところからスタートっすなぁｗｗｗ

>レッテル貼りにレッテル貼りで返すのも何だが、岩見の世界観こそ四半世紀前ぐらいの朝日新聞辺りの物言いまんまなんだが。

岩見さんじゃないけど反論する。
お前の世界観こそ冷戦脳のまんま。
実際には挑発っていうか中国敵視が進んでる事はお前らの大好きな参詣とかが報じてるし。ｗ

【離島防衛　自衛隊の新体制（上）】中国潜水艦の侵入防げ　探知の切り札は国産哨戒機
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140504/plc14050414050005-n2.htm
産経新聞　2014.5.4 14:05（抜粋です。全文はソースにて）

ソックパペットさんの時間ということは今日ももう終わりか

中国敵視はネトウヨその親玉ユダ金の犬ゲリゾーだけだから。参詣参詣が
ユダヤCIAクロンボオバマが今の日中対立を煽って利益を貪ってるってのがなんで分かんないんだろうな。

一部ミスった。
ユダ金に隷属する低能メディア参詣がアホ記事書いてネトウヨ喜ばせてるのが本当に笑えるw

>>380
J先生の出世作は世界史コンテンツで型月キャラにあーだこーださせてたって時点でお察しですわ。
当初は左系ブログにイナゴかけてたんだけど、嫌韓流(これもコリアンジェノサイダーの二番煎じだが)ブーム以降に
右派的な言論が主流になってくるとそっちも相手にするようになる。
いつの間にやら右派にも左派にも嫌われる軍オタという中道をウリにしていくが、元が元なので喧嘩早さは消えないし、左派は無条件で叩く。

「口を開けば産経やWILLのコピーみたいな世界観だし」という点は否定できないようだね。
JSFは表面的に必死になって否定するのが90年代末位までよくみかけたコバンザメ右翼みたいだ。
だけど取巻きは指摘されるとあっさり肯定しちゃうよね。「東亜出身です！」とか書いちゃってるのもいるし。

25年前の朝日新聞くらい気の利いたおべんちゃらを並べて中韓機嫌とってくれた方がよっぽど外交的に楽ですわ。
そういうのが墳青には一番困る。
尖閣も結局都の怪しい基金と地主が儲けて終わっただけだしなぁ。

>>387
>「東亜出身です！」とか書いちゃってるのもいるし。

Ｊ様が自分でそう言ってなかったっけか？

Jちゃんはハン板だったかな
まあハン板全盛の頃軍板ではハン板臭い奴は嫌われてた訳だが

>>386
ダメな人だなあ、ネトウヨが許されるのは高校生までだろうに。
自分も高校生の時はそうだったけど、田母神氏がアレな論文出した頃から考え変わり始めたもんだが。
スミキンも左派だし、戦車以外にも仲悪そうだなｗ

>>387
感情的な相手ほど御しやすいもんなんて無いのにね、同じレベルに落ちたらもう何も出来んわ。

この板でされてない話を引用されても意味がわからない

>25年前の朝日新聞くらい気の利いたおべんちゃらを並べて中韓機嫌とってくれた方がよっぽど外交的に楽ですわ。

実際尖閣が「問題」になったのはずっと前だし、日本海呼称問題すら一部で「右傾化」がいわれていたものの、まだ拉致問題も北が認める前の時代だぞ
「楽」であっても実利的ですらあるかねえ？

尖閣のこぜり合いなんか適当にやっとけと言うのはわからなくもないが

墨金が変わってんのってサヨクぽいこと言うけど
ウクライナの混乱が収束するといいですねみたいなドラみたいにいわないところ
将来的にはこうじゃって言い切る中身が平和のためにじゃない
そこで憎しみ合うだろでも日本人にはどうでもいいとか

中国は70年代位に資源目当てで漁船を押しかけさせたりしてるよ。
それにあの頃は石原みたいに私有地を買うだの何だのって火種は蒔かなかったし。

>「楽」であっても実利的ですらあるかねえ？
中韓にこっちから波風を立てるなと書いたんで。
北は単なる爆薬でしかないので論外。

波風立てないのが外交ねぇ。
いつの時代なんだか。

改憲するのに「ナチの手口を学ぼう」とか言う必要あるんですかね。
その中味だって正直9条2項以外必要性感じないし。帝国臣民になるのはちょっと・・・

この板の他のスレはネトウヨみたいな過激な書き込み多いな

なんだ、馬鹿サヨのきにくわないから誹謗中傷攻撃のスレかよ
墨田金属とか清谷信一あたりを有り難がってそうなのばかりだなｗ

>>397
つーか、他のスレでもっと頑張れよ。馬鹿サヨ
ネトウヨネトウヨ喚いて自分がまともで普通なんだと脳内設定しても現実にはならないぞ？
このスレで誹謗中傷するのが精一杯の戦力か？

激おこ連投していらっしゃる

「強そうな独自の語彙群」からすると
まとめサイトを真に受けて「真実に目覚めた」()クチじゃないの

>>395
波風立てたら、介入するための費用がめっちゃかかるんだが。
オバマが中国に妥協的なのも、ブッシュのときに戦争やりまくったせいで米市民の厭戦感情が強くなり、軍事費も出せないからだよ。

なんだかんだで共和党支持者でもウクライナ問題への介入を支持するのは3割らしいからな
金掛かり過ぎるって問題で

オバマが外に強く出ないのは、強制削減で予算が無くなって、何するにも金がないのもあるだろ。
一期目のときにはクリントン国務長官が比較的アジアでも対中で強くでてたし。

アメリカは介入する金がなくて困ってるのに、中国のナショナリズム煽ってアメリカの面倒を増やそうとするアホ国家があるらしい。

＞中国のナショナリズム煽ってアメリカの面倒を増やそうとするアホ国家があるらしい

韓国かな？

９０年代あたりに中国のナショナリズムがなかったかというと…
正直ネトウヨとは別方向で中国を過小評価しすぎなんじゃね？という気がする

尖閣国有化しても、別に日本側の支配が強化された訳でもない一方で領土問題の存在が顕在化し
定期的な中国の接触を受ける状態になったからな
平穏な支配という意味では石原の尖閣基金以降の対応は悪手だったと思う

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385303913/666-668

何が[要出典]だ。
探せば幾らでも中韓への不用意な挑発行為は出てくるだろうが情弱。
岩見さんの代わりに俺が捜しといてやったよ。
しっかり中国を挑発するような報道してますなぁｗｗｗ

>【政治】いつまで続ける対中ODA、総額３.６兆円の「受け入れ難き現実」　なぜ日本政府は中国に年３００億円も「貢ぐ」のか
>尖閣諸島（沖縄県石垣市）への領海侵犯を繰り返し、東シナ海上空に防空識別圏を一方的に設定するなど、
> 膨張主義的な政策を取り続けている中国。その中国に対し、日本が政府開発援助（ＯＤＡ）をいまだに続けていおり、
>その額は１年で３００億円にもなる。日本固有の領土である尖閣諸島を虎視眈々と狙い、歴史問題を振りかざして
>国際社会における日本の名誉を徹底的におとしめようとしている中国に資金提供とは…。
>にわかには信じられないが、動かぬ事実でもある。
>
>ソース：http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140505/waf14050512000005-n1.htm

>>406-407
雑菌は雑菌スレに失せろ。

うんこの美味しい食べ方を教えてください。

>>409
>>410
あんたこそこのスレでやるなよ

>>412
ID:eyluWG6Kが御一行様とそれにたかるウヨ蠅についての検証をされたくないってのは分かったｗ

>>413
いや、もう完全にＪもその取り巻きも関係なくなってるし、ここはウヨ総合スレでも岩見スレでもないんだから
そういうのはしかるべき所でやってくれって

【中韓】習近平氏、テロリスト賞賛の安重根記念館を建築したら自分も狙われ足元に火　戦略ミスと言わざるを得ない [5/4]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399209242/

ネトウヨがしっかり中韓を挑発してるね。

>>414
Jの取り巻きどもが巣窟ってるのが雑菌スレだろ。
今更何言ってるんだよｗｗｗ

ID:eyluWG6K＝雑菌スレのID:9Bnir89z0＝所沢だったのか。
正体現すの早過ぎｗｗｗ
御一行様で反ユダヤ問題に拘る奴なんて、他にいないからなぁｗｗｗ

頭が悪いってのは悲しいことだな。 ｗｗｗ
今頃はmixiで泣いてるのか知らんけどｗｗｗ

いつからこのスレはJ様ヲチから岩見様や中国様擁護スレになったん？

げ、ID被った

そんなことよりもみんなでうんこ喰おうぜ！

この特定人物への執着ゆえにソックパペットが瞬時にバレているということに
いまだに気付けないんだから逆に凄いよね

>>418
歴史認識問題で日本が中国に勝てるわけねーだろ。
アメリカすらろくに説得できないくせに。

>>421
この特定人物へのアンチは多数いるゆえにソックパペット説が瞬時に崩壊ているということに
いまだに気付けないんだから逆に凄いよね

ああ、名指しされたわけでもないのに自分のことと解釈して反応するってことは自覚があるわけだ。

そして、やっぱりバレてないと思っているんだなあ。

ID:eyluWG6Kが正体が所沢ってところには反論無し、と。

話題をそらそうとしたってことは、そこには触れて欲しくないわけだ。
これは語るに落ちるって奴なのかな。

まあ、慎重で賢い人間なら自演自体バカバカしくてやらないだろうしねえ。

>>422
それで中国の要求を全て鵜呑みにした方が国益になるって言う事？もう独立国家でも何でも無いな。

>>427
歴史認識問題では勝てないといってるのを「中国の要求は何でも呑めというのか？！」に変換できる脳みそってなんなの？

変な言い争いはいいから大先生のおもしろ発言の一つでも見つけてきたまえ

Ｊ様が２ちゃんねる出身だったんなら、過去スレ漁ればさぞかし面白い発言が出てくるかも。
いや、当時はコテハンじゃなかったかな。

それこそ日本人お得意の薄ら笑いで有耶無耶にする特技を使えば良いだろうにｗ

中国の主張を呑まずに日本側の主張を返すってテンプレ対応すればいいだけじゃね
今の政権周辺みたいに、変な過激発言して反発受けて撤回、という恥晒しな対応繰り返すよりマシ

https://www.youtube.com/watch?v=pO5q4g0r-0E

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 + 　　　　　　　うんこ食べたい♪
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_） 　　　　　　　　　　　　マジで♪
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+ 　　　　　貪りたい♪
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+ 　　　　　　　　　残さずに♪
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

軍クラは「薄ら笑い」の使い方を失敗してただ陰険な棚上げ野郎になっている感がある。

晒し目的のTogetterに群がってコメントつけてる連中はそうだな。
JSFに関しては世代交代して同系統の後継者が何人も沸いてる状況。
色々面倒臭い連中だが、揃いも揃ってJSFよりあからさまなネトウヨ色なのが受ける。

>>386
＞当初は左系ブログにイナゴかけてたんだけど、嫌韓流(これもコリアンジェノサイダーの二番煎じだが)ブーム以降に
＞右派的な言論が主流になってくるとそっちも相手にするようになる。
この辺は嫌韓厨以前はコヴァが相手だった気がする。
と言っても出来もしない漫画評論までやって、小林よしのりを深く叩いてたのは消印所沢でJ先生は言葉を濁してたけど。

＞※このスレッドには度々変なコテハンが涌きますが、
＞自演荒らしの常習犯ですのでスルー・NGでお願いします。

＞※このスレッドには度々変なコテハンが涌きますが、
＞自演荒らしの常習犯ですのでスルー・NGでお願いします。

＞※このスレッドには度々変なコテハンが涌きますが、
＞自演荒らしの常習犯ですのでスルー・NGでお願いします。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○岩見は放置が一番嫌い。岩見は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○岩見が出現したら岩見スレの誘導リンクを貼って放置。
　|| ○放置された岩見は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は岩見の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。岩見にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ,,Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （ﾟーﾟ*）　ｷﾎﾝ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い先生
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

> 改憲するのに「ナチの手口を学ぼう」とか言う必要あるんですかね。

B52は擁護したのにね。

>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。
>わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html

>>376
メルトダウン前は「俺の主張を聞かない奴は氏ね」級のダメさだったからねえ。
今はツイート見てると「俺に絡んでくる奴は氏ね」だから大分おとなしくなったわ。

実際にはメルトダウンが起きていたのに「馬鹿は黙ってろ」と大上段から見栄を切っておいて、あのザマでしたからなあ

艦これの片手間にあんなクソみたいな記事書いて、大先生は何がしたいんだろうかね

【国際】SPA交渉でＥＵ、日本に「人権条項」要求　侵害ならEPA停止=途上国国向けの政策を適用
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399316812/


　【ブリュッセル時事】欧州連合（ＥＵ）と日本が、貿易自由化に向けた経済連携協定（ＥＰＡ）と同時並行で締結交渉を行っている
戦略的パートナーシップ協定（ＳＰＡ）に、日本で人権侵害や民主主義に反する事態が起きた場合、ＥＰＡを停止できるとの「人権条項」
を設けるようＥＵが主張していることが５日、分かった。日本は猛反発しており、ＥＰＡをめぐる一連の交渉で今後の大きな懸案に
なりそうだ。
　ＥＵ当局者によると、ＥＵはＳＰＡに民主主義の原則や人権、法の支配の尊重を明記し、日本が違反した場合、ＥＵが
ＥＰＡを停止できる仕組みを盛り込む方針を内部決定した。日本に対しては、ＥＵで人権侵害が起きれば日本もＥＰＡを停止できると説明、
理解を求めている。
　経済的利益と引き換えに民主化を迫るのは、開発途上国や新興国に対するＥＵの基本戦略。人権条項は第三国との協定で
「不可欠の要素」とされ、対日ＳＰＡも、こうしたＥＵ外交の延長線上にある。ただ、ＥＵは米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉では、
ＳＰＡのような政治協定の締結を求めていない。
(略)
　日本に人権条項をのませておけば、ＥＵが将来中国とＦＴＡ交渉を行う場合、人権条項の要求を通しやすくなるとの思惑もあるようだ。　
　日本は、もともと途上国向けの政策を先進７カ国（Ｇ７）メンバーの日本に適用しようとするＥＵの姿勢に憤慨しており、
ＳＰＡがＥＰＡを拘束する仕組みについても、法的に疑問が残ると主張。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014050500353

日本は人権無視国として世界的に有名なんだな
当の日本人だけが知らないという

週刊オブイェクトとどう関係あるんだ

大先生もしくは大先生に近しい方々が言及している話題に限定しましょうよ。

ではネタ出し。岩国フレンドシップデー辺りから中々香ばしい元帥殿

https://twitter.com/obiekt_JP/status/463285292791640064
@obiekt_JP
オスプレイのローターブレード裏側先端のアップを撮ってる人は居なかったか・・・自分が行ってたら其処を撮ってた。（発光LEDが埋め込まれている
4:53 - 2014年5月5日

JSF＠横鎮元帥さんがリツイート
八重ナギ＠僕ラブ４-ノ14 ‏@norisio 15時間
歴史を勉強しろというミリヲタをしばりつけて工学の勉強をさせつづけると死ぬ

https://twitter.com/obiekt_JP/status/463326881509425152
※発端はdragonerのワンクリックなので注意
@obiekt_JP
@dragoner_JP 「ロシアも中国も持てない軍用機のため、沖縄に24機が 配備されただけで、軍事バランスが変わったと言われている。」…解説文から漂うトンデモ臭がすごい。
7:38 - 2014年5月5日

https://twitter.com/obiekt_JP/status/463354068140716032
@obiekt_JP台湾のAH-64Eの事故は先月25日だったのね。艦これイベント中で全然気づいてなかったよ
9:26 - 2014年5月5日

https://twitter.com/IngaSakimori/status/463501543010877440
@IngaSakimori
戦争ラブな変態は殲滅します（・∀・）ｷﾘｯ

@obiekt_JP 2 時間
@IngaSakimori 健全ロボ乙

○やっぱり「核物理学」の件で死んじゃった？艦これ三昧で西日本のオスプレイイベントに行かず、写真もってきてもらうとかなぁ
　後「軍事バランス」「健全ロボ」が中々天唾。台湾救援はどこ行った？

JSF一派と岩見両方消えてほしい

全くだ…

その割には手土産がないですね。

岩見は本当に消えて欲しい

いや、ホントマジで。

どさくさに紛れて岩見擁護とか姑息にも程がある。JSFと共に消えるべき存在のくせに。

「単発機5、今日は多いですな」
「何時もの定期便だ、奴さんもGW最終日で天気が悪いから家にいるんだろう」
「他の板でも活動が活発なので陽動のつもりでしょうね。戦技レベルも無いのに全く笑わせる」

誰も擁護などしてないが…

JSFのネタに戻したら急に出現した。
これだけでも十分すぎる理由。

https://twitter.com/nekoguruma/status/463553598723354625
各務原 夕(暗黒非合法小学生) ‏@nekoguruma
平和だった戦争オタ村に、戦争ラブな男とはＨしない女の会が攻めて来るなんて

https://twitter.com/Col_AYABE/status/463555507404292096
@Col_AYABE
俺は博愛主義者だからな、戦争ラブでも戦争嫌いでも差別せず女を抱いてやるぜ！ 来いよ！
Retweeted by


相変らず進歩の無い奴等だ
更に笑えるのがこれ↓

Retweeted by
fj197099 @fj197099 · 3 時間
離島奪還のカギ握るオスプレイ　南西シフトを急ぐ陸自 （http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/140505/plt14050513010005-n1.html
離島奪還で些か不思議なのは、中国が自衛隊の貧弱な揚陸戦能力で撃破されるような
小規模部隊で離島奪取を狙ってくるという発想なんだよなぁ。

https://twitter.com/nekoguruma/status/463540452415655936
@nekoguruma
制海権握ってればどんだけ大軍揚陸してても… 21:47 - 2014年5月5日

https://twitter.com/nekoguruma/status/463540505112887296
@nekoguruma
むしろ大軍揚陸させてる方が不利になるな　21:47 - 2014年5月5日

https://twitter.com/nekoguruma/status/463542779373555712
@nekoguruma
@Kasumi_Diavolo 人民解放軍の補給はどこから。制海権握っとけばってのはそゆこと　21:56 - 2014年5月5日

○沈黙する大先生と取巻き。「現代では海上優勢だ！」とすら突っ込めないこの仲睦まじさｗ

ガ島に上陸した日本軍も兵員の数だけならそれなりだったんだよなぁ。

> JSFのネタに戻したら急に出現した。
> これだけでも十分すぎる理由。

自分の自作自演"疑惑"の時とは随分違いますね。
これがダブルスタンダードですか。

二重の基準論〈ダブルスタンダード〉

>>456
日本軍は頭数だけなら

一木支隊（1個連隊）
川口支隊（1個連隊）
第2師団
第38師団
第51師団
第6師団

とほぼ4個師団＋1個旅団程度がガダルカナルに投入可能。
海空の支援を受ければ米軍を海に追い落とすことは十分可能な戦力。

問題なのは、すでに一木支隊上陸の時点で、日本軍は一時的な制空権の確保しかできなくなっていたこと。
人員装備物資の大半が途中で海没するか、揚陸中に爆撃を受けるかして激減してしまった。
第51師団と第6師団に至っては、乗せる輸送船舶もなく、制海権も完全に米軍の手に落ちてしまい、輸送が不可能になっていた。

JSFに対しては

> JSFのネタに戻したら急に出現した。
> これだけでも十分すぎる理由。

と言い、自身の自作自演"疑惑"については執拗な"同一人物証明"をもとめる。
これがダブルスタンダードと言わずして何と言うのだろうか。

JSFと岩見は同類キエロ

もうこのスレは岩見に引き渡して俺達は別の板に移った方が良いんじゃないの？
岩見はここで好きなだけ自演していればイイよ。死ぬまで。

一木支隊壊滅は不幸な事故としても、川口支隊の攻撃の時点でもう暗雲が立ち込めている。
ただでさえ重装備の上陸失敗で戦力が低下しているのに、川口は少ない戦力をさらに分割、夜間にジャングルを迂回浸透させるというアレな作戦を決行。
明かりもない、地図もない、道すらない山岳地帯のジャングルを突破するとか、もう誰がやっても不可能。
その困難が想像できない人は、夜に富士の樹海に入って時間通りに戻ってくることが可能かどうか考えてみればよい。１００％遭難する。
案の定、各部隊の進撃はまるで統制の取れないものとなり、わずか一個大隊の米軍の防御を崩せず頓挫してしまった。

後に大本営派遣参謀の辻と対立したことで川口に好意的な評価をする人もいるが、軍人としての川口は無能もいいとこだ。

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

・「日本語(風紀 世相)の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・宗教や資源格差は戦争の「原因」ではなく「理由 口実 動機 言訳」
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏狭思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰の原因は指導力 問題解決力 向上心の低い教育素人の怠慢 甘え
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑(=死ねば解決)を是認する社会では自他殺は止まない
・投票率 出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒

不正確な情報、楽観的な情勢判断、足りない装備にしては良くやった方じゃね？

今月の歴史群像に一木支隊の特集があって流し読みしたけど、 ガダル戦で非難されるべきは上層部であって現場の個々の将兵、末端の指揮官レベルではどうしようもない日本陸軍ドクトリンの敗北だと思うよ。

>>465
川口支隊の上級部隊である第17軍で、事前にガダルカナルでの部隊運用に関する研究が行われている。
二見軍参謀長は「ガ島の敵は7、8千と予想されるから、航空支援を得て一木支隊と川口支隊を合わせて奪回したらどうか」という意見で、百武軍司令官も同じような考えだった。
が、他参謀の賛同が得られず、海軍側の意見もガ島の敵は大したことないような感じだったので、立ち消えになってしまった。

>>459
第1波の一木支隊は900名ほどの大隊レベルの人員しか揚陸してない
それに駆逐艦輸送だから軽歩兵となっただけで輸送には失敗していない
問題は敵の戦力一万を二千と誤って見積もったことと
防御陣地に対して夜間に渡河作戦を挑んだことだろう
航空攻撃で輸送が出来なくなったのは第2波の川口支隊から

海兵隊上陸直後に海軍航空隊の反撃があったことと
三川艦隊の夜襲で一時的な優勢を手に入れたけどホントに一時的だった
継続して反撃できる戦力が近くに無かったんだよなぁ

ひまじんおーるざぴーぽー

>>467
>航空攻撃で輸送が出来なくなったのは第2波の川口支隊から

すでに一木支隊上陸の時点で危険。
まず壊滅したのは一木率いる第1梯団で、支隊の一部。これは正しい。
一木支隊の残りの第2梯団は、後から低速な輸送船で上陸しようとした。
しかし輸送船団はヘンダーソン航空隊の攻撃につかまってしまい、反転する羽目に。
じゃあなぜ第1梯団が無事上陸できたのかというと、夜に駆逐艦輸送で高速で突っ込んだから。
いわゆる鼠輸送の嚆矢といえる。
つまりこの時点でもうガ島上空の制空権がなく、従って制海権も非常に危うい状態。

https://twitter.com/murajidash/status/463098890506350592
@murajidash
オタクだからニートに違いない、とか、会社とかでうだつがあがらないからマニアックな趣味を持ってるに違いない、
とかの思考はマジで危険です。そういう人が居ない訳ではないけれど、私が知る限り例外も多過ぎて

「私が知る限り例外も」←この人オタクでは

重ねて言うが、第17軍参謀総長の二見少将は、空母2隻の支援をつけた上で一木支隊と川口支隊をあわせて投入する意見だった。
しかし、ミッドウェイで4空母が沈没していた海軍にそんな余裕はなかった。海軍はこの損失を陸軍に伝えていない。
また海軍が第一次ソロモンで大戦果を挙げたことと、そして海軍がガ島の米海兵隊は撤退中であることを伝えてきたため、陸軍もそれなら大丈夫だろうという判断で一木支隊を送った。
陸軍は、この時点で制空権と制海権は日本軍にあると勘違いしていた・・・。
だってミッドウェイの敗退を知らないから。

ttp://gnews.x0.com/20140505_184027/
>自衛隊が戦う集団である以上「自衛隊が殺傷し殺傷される事態への覚悟」などと言ったところで今更な話。関係なさそうな遠い地で起きたらどうするかという話なら、何故即派兵と考えるのか不思議ということ。
>だいたい現在でもスーダンに派遣されているわけで、安全な所だからなんて説明自体がどうなのよと思うし、何かあった時には「殺される覚悟」は強要しつつ「殺す覚悟」は許可しない現在の自衛隊PKO活動の状況こそ問われるべきだ。

こういう意見もあるのだが、このスレ住人はどう考えてるのか聞きたい

>>473
自衛隊が現地の土人軍に襲われたとして、その後どうするのかねー。
報復のために更なる部隊を送るのか、それとも尻尾を巻いて逃げるのか。
逃げないなら、泥沼のテロ対カウンターテロが開幕するわけだが、果たして当地にそれだけの価値があるのか。
日本国民は血みどろのゲリラ戦を許容するのかと。
まあ間違いなく言えることは、そんな事態になったら自民党は一転してやばい立場に立たされるということだ。

と言っても変わりは無いからな、ハト派が巻き返すんだろうね。

>>474
許容するでしょう。
「平和」、「国際貢献」とかいう、めっきり権威も価値も小さくなった御旗ならともかく
非公式にでも日本の権益が〜みたいな話を識者がしたら
冷徹な国際情勢に酔うのが好きな人、グレートゲームに憧れる人が
ほっといても反対派を一喝するでしょう。
中国が資源外交でアフリカに食い込んでるとか
そのへんとつなぎ合わせたら完璧でしょう。

産経新聞が、東大の軍事利用目的の研究禁止にノーを突きつけた教授連を肯定的に扱って
世論もおおむね肯定的でしたしね。

海外派遣だろうと軍事利用だろうと変なイデオロギーに縛られて
バスに乗り遅れるな路線で押せば絶対いけますよ。

どうもしっくり来ないなと思っていたら、これと並べたらしっくり来る。

壁サークルや有名サークルの方の育ちや生活が上流階級っぽいというお話
http://togetter.com/li/378340
↓
http://www.peeep.us/dad44769
@murajidash
オタクだからニートに違いない、とか、会社とかでうだつがあがらないからマニアックな趣味を持ってるに違いない、
とかの思考はマジで危険です。そういう人が居ない訳ではないけれど、私が知る限り例外も多過ぎて

↑
単純に「俺は違う」って言えばいいのに。

>>476
突き詰めれば世論が戦死者を受入れるかどうかだが、極めて微妙なところで20年やって来た。

ゴミはゴミ箱へ岩見は岩見スレへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385303913/

Jちゃんについて語る気のない奴は全員>>478の誘導先にに移動してくれないかな、478も含めて

>>477
平和憲法ガーとかはいまや嘲笑されるわけで
日本が海外派兵に伴って、テロの標的になる云々は一般庶民にはリアリティはないし
中国に負けるな、俺たちも一枚噛もう、バスに乗り遅れるな！の「リアリズム」が強いと思いますよ。

>>472
> 陸軍は、この時点で制空権と制海権は日本軍にあると勘違いしていた・・・。
> だってミッドウェイの敗退を知らないから。

それなんてレイテ決戦…

>>481
海軍には、陸軍や政府に対して、海軍の作戦やどれだけの戦力が残っているかを報告する義務なんてないからなぁ。
共同作戦の必要があるときは伝えるけど、それはあくまで海軍が「好意」で教えているだけのもの。
しかも参謀本部には伝えるけど、陸軍省や政府は無視なんてざらにあった話。
だから東条がミッドウェイの大敗を後になるまで知らなかったなんて話が出てくる。
まあ一応外電や外国からの情報収集で不確実ながらも知ってはいたようだけど、確かめることは不可能。

もしミッドウェイで空母が沈んでなければ、ガダルカナルに空母を回せたはずで。
ヘンダーソン航空隊でも空母2隻を相手にするのは苦しい。
空母の護衛があれば、水上艦隊が接近して危険な飛行場砲撃をする必要もなく、したがって霧島比叡は沈まなかっただろう。
ガ島からの航空作戦が低調になれば、日本軍の輸送がうまくいっていた可能性が高い。
逆に、米軍のほうこそ補給線を寸断される危険が強まり、米軍にとっての「餓島」になっていたはず。
実際、第一次ソロモンで、米軍の輸送船団は物資揚陸を止めて逃げ出してしまっていた。
上陸していた海兵隊は食事を1日2食に減らして耐えていたのは有名。

あー。軍クラは艦これからずっと出て来なきゃいいのになー。

さてさて、金ちゃんブログが御一行に喧嘩売ってますが、これまたデカい釣り針だことでw

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1030.html
日本製にもアラはいっぱいある。P-1は急降下するとエンジンが止まるポンコツだったし、C-2は何時実用化できるかわからないポンコツである。
US-2も乗り降りでゴムボートが溶けるポンコツ設計とも言えるし、F-2もF-16のコピーに過ぎないといえるだろう。 結局は

井上孝司も釘打つような事言ってるな。
国産マンセーな方々にはかなりあれだろうｗ

釘を刺すだよ…なんだよ、釘を打つって……

>>485
JSF一派は飛び付くかな

やはりある分野についてちゃんと勉強した方が良いと思う。
知ってるふりして相手を罵倒するのはもう止めにした方が良い。

最近は艦これ以外に頭を使う活動(艦これをやったことないんで、頭使うゲームかどうかすらわからんが)してないんじゃないか。
大先生の最近のハイライトってゲームでの艦艇の酷使がどーのって、心底くだらないことでの言い争いだもんなあ。

>>490
イベントの時に資源配分考えるくらいだな。
統計取って期待値出すような人もいるけど、先生はそんな人じゃないでしょ。

因果くんいったい何をしたん？

>>490
ハイライトがハイドライドに見えた。疲れてるな。

>>489
広く浅くても、間違えたときちゃんと謝罪してりゃ問題なかったんだけどねえ。
大先生は少しでも煽り臭感じちゃうと顔真っ赤になっちゃうから…

中国船舶がベトナム船に衝突＝領有権争いの南シナ海
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014050700832

隅金の言ったとおりベトナムは根性あるな。
巡視船供与などで関係強めるほうが戦車増やすより対中ゲームに有利だろう。

>>495
悪いけど、中国相手に火遊びしてるようにしか思えん。

>>490
解析スレの住民が百、千単位のデータを集めて解析し、
中にはデータ盗み見して攻略情報たたき出している一方、
大先生は適当に何回かやってみてうまく行った程度で「攻略法見つけました！」
ってデマ流し続けてる。

>>495
冷静になって考えるべきだね。
このスレの上の方にあるこれが正論だよ。
日本版墳青に煽られたらダメ。
雑菌と同じレベルに堕ちる。

>25年前の朝日新聞くらい気の利いたおべんちゃらを並べて中韓機嫌とってくれた方がよっぽど外交的に楽ですわ。
>そういうのが墳青には一番困る。
> 尖閣も結局都の怪しい基金と地主が儲けて終わっただけだしなぁ。

＞ID:+SZcN+Fc

嫌儲に返れ

つーか岩見かこいつ。レスして損したわ。

>>500
同一認定厨かこいつ。
レスして損したわ。
雑菌スレに帰れ。

レスしようと思ったらこういう騒ぎが起きるのはどういうことかね。

>>497
やってないから知らんがゲーム攻略の役に立たないように見えるが、JSFのあれ

ID:+SZcN+Fc
岩見乙

岩見のネタが出たら急に出現した。
これだけでも十分すぎる理由。

誰が言い出したんだっけ？
またお得意のダブルスタンダード？

レスから見えない属性を認定するのは滑稽だと思う

言い出した人に言ってちょ。

それしか書くことが無い可哀想な人ですよ。

先週の麻生失言も無理くりして
・自民党の改憲案の駄目さや秘密法の問題も麻生の所属政党も関係ない
・改憲したかったのはナチ党で今は自民党が改憲したがってるのも関係ない
・麻生の発言を批判する奴が問題なのではなく、岩見が麻生批判するのが問題

だそうだから
俺には自民党の議員様が粛々と議論してやってんだから外野は指咥えて見とれとも取れるんだがな、あれ
何せ右派が「騒いでる」と揶揄るのは護憲派のことで、護憲派が騒いでも改憲はされねーんだからｗ

ゴミはゴミ箱へ岩見は(ry
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385303913/

悪かった、つかれててそこと間違えちった。
また面白いツイート見つけたら持ってきますよ

バカが突然何の脈略もないことを書き込むから荒れるんだ。
バカと岩見は自分のスレでやってろ。

岩見が消えればイイだけの話

×「岩見アンチ」
○「岩見宣伝隊」

このスレで岩見をどうこうされても邪魔なだけなのよね
NGもせずにここで騒ぐ奴って岩見に片思いでもしてるのかい？
JSFなんか見ないで私を見て！ってさ

イワミンを執拗にたたくヤツってJSF儲だろｗ

いや、JSFも岩見も死ぬほど嫌いなんですけど？

このスレ的にはどうでもいいな。

軍クラもJSFも岩見もネトウヨも叩くのがこのスレじゃ無かったのか？

無敵君路線は破滅への道

軍クラのネタを話す気が無い奴は全員スレ違い

>>476
産経の話から
>米空軍傘下の団体から研究費名目などで現金を受け取っていたことがわかった

グレートゲームとか観念的な問題よりも
予算って言うもっと切実な問題があるからじゃないの？

>東大の男性教授は平成１７年、スイス・ジュネーブ郊外の欧州原子核研究機構（ＣＥＲＮ）で反物質の研究を行う際、米空軍傘下の「アジア宇宙航空研究開発事務所（ＡＯＡＲＤ）」から「研究費」として７万５千ドルを受領した。
>さらに、応用物理学に関する学会が１９年に開かれた際、東大の男性准教授（当時）が米空軍の関連団体から学会の開催費用として１万ドルを受領。１７年の学会でも別の男性教授（当時）が５千ドルを学会として受け取ったとしている。

どう見ても即軍事に結びつくような研究ではないし

DARPA主催のロボット大会で日本のベンチャー(google傘下)が圧勝したけど、それも開発費貰ってるからなあ。
東大とかじゃやりたい研究が満足に出来んのだろうね。

上で揉めてる手口発言の件、ちょっと見返してみたら
維新以外の野党全部、国内外メディアからサイモンヴィーゼンタールまで
「ナチスに学ぶとは何事だ」調の批判だったんでクソワロタ

文脈ガーつって弁護してたのは産経と右派知識人
JSFはサイモンが出てきた時点で尻尾巻いて撤収ｗ
最悪から噛みついてる奴等の主張はほぼ産経のコピー

確かに志位和夫が言ったら意味あるが
ウチの政党は静かに審議した、喧騒は良くないって語ってから
ナチは静かに会見したと続けたら反面教師とは思わんわ
実際のナチはメディア利用しながら集会と放火事件に象徴される暴力も併用してるから静かとは程遠いし

産経の意図は知らんが、基礎研究で予算出してくれる大きなところは限られていて、
米国では軍が実際戦場で使用するしないに関わらず結構な額を出してくれる。
今までは産学連携や軍学連携を二次戦時のアレルギーから避けてきたけど、
もう学問に金出す余裕が有るところないからな。

ジャーナリストが「美味しんぼ」原作者の「リンチ」呼びかけ？　石井孝明氏、批判されツイートを削除
http://www.j-cast.com/2014/05/08204199.html?p=all

こっちはJSFに朗報
同じ穴のムジナという説もあるが

https://twitter.com/obiekt_JP/status/463657420774858752
@obiekt_JP
@amuzaki2 何処がですか？そもそも仕掛けてきた貴方の筈では。

↑
一日位休んでからにすれば、と言われてから
「纏まった時間が取れたタイミングに集中してやるのは、そんなに変な事ですかね？　思うように何時でも時間が取れるとは限らないわけで。」
と言い返してからブチ切れてこれ。

何故怒ったのかを想像すると非常に味わい深い。
それにしても「仕掛けてきた」っすよｗ

ドラのTLはひたすら何かを消費続けてるだけなので見てる方が辛いな
引きこもりにしか見えん
尼の小金稼ぎ続けてるんで株で儲かってるわけでもなさそうだ

今JSFが「88SSMや12SSMを沖縄に展開させるのは無意味。あれは山の後ろに隠して撃つモノ」と言ってるが、


「じゃあ本土決戦にしか使えないってこと？それならなんでそんなモノを大枚はたいて装備したの？陸自ってバカなの？」
というブーメランが自分に返ってくることに全く気付いてない模様。

>>521
岩見のスレでやれバカ。

>>526
大先生は本土決戦主義者だから(震え声)

>>526
データリンクで何とかするんじゃねと思うけど、大先生そこんとこ全く頭にないんだろか。
離島振興対処に冷戦時代の使い方もないだろうに。

【国立理系の】週刊オブイェクト 28【教祖様】
http://desktop2ch.tv/war/1373705110/

338

名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/08/02 19:43:06 　ID:e8D9pKee
例の「麻生ナチス発言」の件、JSFは31日に麻生を何度も何度も擁護してたんだよな。http://www.peeep.us/db92697c

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP
@baatarism だから反面教師として学べという意味では。

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP
@baatarism 今回のは失言ではないのでは？

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP
@baatarism 反面教師として引き合いに出すのは問題無いのでは。

JSF (`・ω・´o[鯰]o@obiekt_JP
@baatarism 反面教師として出したのに誤解されてるなと感じますね。



読売らが報じた短い第一報の時点ですら、誤解を招く表現だとはっきり分かっていた。
しかもナチスという点で、大物政治家としては致命的に『足りない』。
日本国民として「世界の恥」と言いたくなるほどアレな発言だったのだが。

アレを「失言ではない」「問題ない」と言い切れるのがJSFクォリティだな。

ところが、昨日あたりから麻生は世界中から猛反発を食らって大炎上。するとJSFは一転して知らんぷり。
そこいらのネトウヨは今でも必死こいて擁護してるぞ？お前も最後まで忠義を果たして一緒に燃え尽きろよ。

>>530

俺は第一報からブラックジョークだと思ったけど。
アレを「反面教師」と受け取れるのはかなり特殊な読解力の持ち主だけでは。

麻生はジョーク好きだよな
それが彼のいいところでもあるし失言につながる悪しきところでもある
ただ安部みたいな陰湿で不快なイメージを抱かせないけどな

「冗談がきつ過ぎた」で充分なのに、あいつら（御一行もネトウヨ一般も）は本当に何かを擁護するのが下手だ。

JSF @obiekt_JP
米海軍の海水から航空燃料を製造する研究、さっきからツイートしているうちに海上風力発電と組み合わせればけっこう良いかもしれないという考えに変わりつつある。
2014/5/9 0:34 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/464428233190936576

米軍のアレは原子炉使ってるし
洋上風力ならわざわざ損失の発生する燃料の形にせずそのまま電力の形で利用して
火力発電代替して浮いた燃料充てる方がよほど効率いいと思うのだが

男の拳銃 殺傷能力は基準の５倍
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140508/k10014303461000.html
その中で居村容疑者は、「私は日本で初めて３Ｄプリンター製の拳銃を作った張本人。このことを誇りに思う。
銃規制は人権の侵害、それに立ち向かい銃刀法を無効化する手段を真っ先に行い、誰でも銃を手に出来る事を社会へ証明した」などと主張していたということです。

そういえば、dragonerも日本は修正2条を受け入れて銃規制緩和しろとか言ってたけど、
容疑者のツイッター見てサイコパス呼ばわりしてて吹いたｗ

>>532
あ〜あ

最近麻生絡みの変な単発レスはやはり残党信者の仕業か

こなたまが当時高須クリニック医院長を批判してたが、ベースとなる主張は
「反面教師ならOK」とJSFと同じ
JSFも国会議事堂放火事件の件を指摘されてあの反応だから、
根っこにある史観は産経と大差ない

>>526
それと88式SSMでも十分に届きますが、後継である12式SSMは更に射程が大きく延伸されている事をご存知無いのですね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/238369162685198336
なお88式SSMの射程は150〜200km、そして12式SSM（88式SSM改）の射程はこれより更に延伸されて200km以上ですので、十分に届きます
https://twitter.com/obiekt_JP/status/238403219859066880

石垣への配備はノリノリだったんだが・・・また思想転向したのか・・・

>>532
陰湿で不快なイメージを抱かせているわりに随分と高い支持率を維持してんなｗ

ＮＨＫを筆頭にマスコミが応援団と化してるからな。

つか、それでも支持理由の第一位が「他に適当な人がいない」っていう後ろ向きのものなんだが。

つまり他の政治家は国民から安倍よりももっと陰湿で不快なイメージを抱かれているのか・・・

汚れたシャツの中で一番マシだから臭い臭い言いながらも着てるって話でしょ。

実際、安倍ちゃんはビビりというか、威勢のいいことぶち上げても
反発されたらすぐビビッて方向転換するから、左右どの立場にとっても
非常に都合のいい存在だし。

安倍そのものより安倍を担ぎ上げてる意味不明な憲法改正案とか推してる連中や
ワタミみたいな安部に拾われた連中が胡散臭すぎる

1年経ってやったことはナチ好きの小心者そのものだからな
あの発言直後に適当な秘密法でっちあげたり解雇特区進めたのも筋悪だった

流石に特区は身につまされるのもいたようだが、軍クラでも

麻生を明確に嫌ってるのは経済系のいわゆるリフレクラスタだな。害のある経済政策しかしてないとボロクソだ
人気があるのが東亜とかですが系の連中か
安倍はどの界隈でも人気があるというより、神輿としてはちょうどいい程度の感じに舐められてるから、欠点を許容されてるように思える。

> 最近麻生絡みの変な単発レスはやはり残党信者の仕業か

そう言うことにしたいのか…
分かり易いな。

>>543
＞汚れたシャツの中で一番マシだから臭い臭い言いながらも着てるって話でしょ。

まあどんな理由にせよ国民が支持していることには変わりは無いよ。
安倍が嫌いな人はご愁傷様。

ミリタリーマニアの大多数が保守で自民党よりなのは当たり前

大臣交代無しで2年は凄いな。

自民党サポーターのおかげだな
JSFも含め

>>534
軍用には洋上風力タービン自体眼立ちすぎるとか運ぶときに風の抵抗がすさまじいとか、問題点ありすぎる
そもそも海水からエネルギーを投入して水素をとりだし、空気中の二酸化炭素と反応させて炭素と水素でできた燃料を作るというプロセス上、
直接発電の形でエネルギーを取り出すよりも、さらに水素の形でエネルギーを取り出すよりも効率が悪い。
民生用にしろエネルギーを貯蔵したり運びだしたりするのにもっとましな手段がある

そんな効率が悪いものでも実用性があるのか？というと原子力動力で動く船が既にある米海軍だからという

>>544
自分が叩いてるのにある程度人気があるらしい人たちはみんなそう言われるからなんとも

>>546
むしろ叩いてる側ほど侮ってるというか舐めてる印象（まあそれ言ったら民主党政権も他の自民党政権だってそうだったが）
その安倍政権にいいようにやられてるんじゃ世話はないと思うけど

しかし、何故スミキンは自民党政権を叩くんだ？
ミリタリー関係者で自民党を支持しない理由はないのに

スミキンはアカの手先

やはりか
しゃもしサン

>>553

>>554の通りだな。
革マル派のヤり放題だった大学見てれば、党員シンパでなくてもアンチ自民になるよ。
民主政権が続けばあわよくばブレーンの地位に付いたとか。

で、その民主がコケて代わりに政権の座についたのが、顔が嫌いな安倍だから憎さ100倍なんだろうよ。

>>526
一応沖縄でも与那国島の話でしょ

「取らせてから取り返す」はそれこそ日本の施政下にある云々を口実に不介入を決め込まれる恐れがある以上政治的にまずいんじゃないの？
尖閣のような無人島ならそうだし、有人の島ならそれこそ政治的にもねえ

「俺達の麻生」
思えば言い得て妙な言葉だ

失言して誤魔化すところもそっくりだな

>>556
早大出の自民党総裁もいる位なので流石にそれはどうかと
角丸は時代に合わないことやり続けてたからスミキンの在学前後には既にヤクザ同然の嫌われ者だった筈
10年ちょっと前に大学から徹底的に排除されたし

>>559
学園紛争当時なら中核、民青、無党派、右翼と色々いたけど、
国鉄の分割民営化後、奥島が総長になるまでの間が、早稲田革マルの全盛期だよ。

>>553
そこはオブ一派と同じで自分の意識の高さをアピールしてんだろうよ。

>>550
むしろ危ない気がする。
自民党にだって大臣の地位がほしい連中はいくらでもいるわけで。
そろそろ溜め込まれた不満が爆発するんじゃないか。

JSF先生、また大塚好古に瞬殺というか虐殺されてるじゃん。


＞JSF ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/464755815379779584　http://www.peeep.us/87251a04
＞戦艦は空母を砲撃できない？　グロリアス、ホーネット、ガンビア・ベイ、千代田・・・　敵水上艦に捕捉された空母は多いし、
＞空母フォーミダブルに至っては味方戦艦と一緒に敵巡洋艦との夜戦の隊列に紛れて突撃していたんだが・・・

＞敵国のご隠居 ?@Fruskiy001 https://twitter.com/Fruskiy001/status/464758809462718465
＞航行不能状態で敵艦隊に捕まったホーネットと千代田を「水上艦に捕捉された」空母の例に入れるのは無理があるじゃろ

＞JSF ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/464759159683317761
＞@Fruskiy001 それはまぁ。

＞敵国のご隠居 @Fruskiy001 https://twitter.com/Fruskiy001/status/464759021946150912
＞ホーネットは既に放棄済みだしね。

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/464761350850617344　http://www.peeep.us/be3b459f
＞英空母グローリアスはドイツ巡洋戦艦2隻に捕捉されて砲撃で沈められたけど、
＞速力的にはグローリアスの方が少しだけ足が速かったわけで、なんで逃げるの失敗したんだろう

＞敵国のご隠居 ?@Fruskiy001
＞@obiekt_JP グローリアスの方が遅い。

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@Fruskiy001 空母改装後で30ノット出せると思ってましたが、もっと遅かったですか・・・（以下、会話ツリー参照のこと）

3Dプリンタで銃造った奴のツイート見たんだけどさ。
うん、まあ、確かに過激な思想の持ち主だと思うんだけど、
なんだろう、日頃「戦車で本土決戦やれ！」とか、
狂気地味た主張をしてる人たちを見ているから、
別にそこまで衝撃を受けなかったんだよな。

その頃の早稲田出てたら革マルなんていくらなんでも乱暴すぎるわ。
年齢近そうな所だと内閣府大臣政務官やった平将明(47)とか自民から維新に移った松浪健太(42)辺りだし
ちょっと上を見れば稲田朋美(55)や経済産業副大臣やった菅原一秀(52)なんかも居るが、彼らも仮面を被った革マルなのか？
そもそもそんな過激派が自衛隊のしかも幹部として10年以上も勤務出来るのか？
全く持って粗雑な決め付けで話にならんわ。

しゃもし｢私がかく丸派だと初めに言い出しました｣

JSF ‏@obiekt_JP 1時間
第二次大戦ものは研究によって定説はバンバン覆されるわ、現代兵器ものは最新情報を常に追いかけていないと下手すりゃ数カ月で情報が時代遅れになるわ、大変なのです・・・

＞英空母グローリアスはドイツ巡洋戦艦2隻に捕捉されて砲撃で沈められたけど、
＞速力的にはグローリアスの方が少しだけ足が速かったわけで、なんで逃げるの失敗したんだろう

＞敵国のご隠居 ?@Fruskiy001
＞@obiekt_JP グローリアスの方が遅い。

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@Fruskiy001 空母改装後で30ノット出せると思ってましたが、もっと遅かったですか・・・（以下、会話ツリー参照のこと）

最高速度だけ見た場合グロリアスとシャルンホルストとグナイゼナウは同じようなもの
だが、問題は航続距離
グロリアスが全速発揮できる時間は、シャルンホルストとグナイゼナウより短い
軍艦の燃費は速度の差でぜんぜん違ってくる

グロリアス　16ノット/5,860 浬
シャルンホルスト　17ノット/10,000海里、19ノット/8,800海里、31.5ノット/3,000海里
グナイゼナウ　17ノット/10,000海里、19ノット/8,800海里、31.5ノット/3,000海里

つまり同じ速度で追いかけっこしていると、先に燃料が尽きたグロリアスは追いつかれてしまうわけ。

何度も言われてることだが、J先生は二次戦詳しくないだろうに何で詳しいかのように振る舞っとるんだ。

>>565
学園祭のパンフの代金やサークルの使用料なんかが革マルに流れてたんだから、まあ同類だわな。

一般学生のそれはヤクザに仕方なくみかじめ料払ってる様なもんだから
そんなことまで持ち出して早稲田＝カクマルと主張するの別の意味で常識が無い

スミキンの在籍時は90年代半ばから後半にかかる位か
奥島氏が学長になってカクマルの凋落が始まるのが95年頃
97年から5年ほどは学園祭自体が中止になって資金的にも兵糧攻め

スミキン当人の主張にしても往時の海軍左派・ハト派の理屈だ

大先生が艦こればっかでつまらんからって余計な方向に話が飛びすぎている

>>526　>>539
これは酷いな。過去ログを掘り出してきた。

2年前のJSF「米軍の支援がなくても中国に勝つる！ホルムズ准教授がそう言ってる！（うっとり」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/689
「尖閣じゃなくて石垣島に置けば楽勝で尖閣まで届く！（ソースはないけど）12SSMは射程200km以上に違いない！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/698-711　これが荒木俊三氏（と当スレ）にフルボッコ

↓

ところが現在のJSFは「与那国島にSSM？バカじゃねーの？プゲラ」に宗旨替え。

＞JSF@obiekt_JP http://twitter.com/obiekt_JP/status/464389069951094785
＞「政府は与那国島を地対空ミサイルと地対艦ミサイルで要塞化するつもりだ」という頭の悪い記事が流れて来たけど、
＞あんな最前線で隠蔽できる地形の無い小さな島に大型ミサイル発射基なんて置いても、
＞開戦初頭に一瞬で潰されるだけで何の意味も無いぞ。

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/464390152861667329
＞効果は絶大、与那国島に配備される海洋防衛部隊 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40621 @JBpress　これがその的外れ記事ね。

＞スパーツ＠花粉も黄砂もPM2.5も勘弁 ?@fortress918
＞@dragoner_JP @obiekt_JP 以前、「小川和久」氏が「SSM1を沖縄本島南部と宮古島に置けば宮古水道を扼すことに」
とツイされています。宮古島と与那国島では条件も変わるでしょうが、小川氏の意見はどう思われますか？
＞　https://twitter.com/kazuhisa_ogawa/status/239734417520734208 …

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/464398086358319105
＞@fortress918 @dragoner_JP 旧時代の要塞砲と同じ発想で、とても現代戦の運用とは言えませんね。

ならJSFさん、どうすんの？

＞JSF ?@obiekt_JP　http://twitter.com/obiekt_JP/status/464397302296096769
＞@syamamoto_ako いえ。自衛隊の離島対処は以前から「取らせてから取り返す」です。
＞LCSは迎撃手段などではなく只のセンサーです。


いや、あの・・北村氏の元記事はどう見ても尖閣じゃなくて与那国、そして南西諸島全体というか第1列島線の話だぞ？
JSFって、尖閣ならともかく、与那国を取られてから取り返す気なの？

そもそもJセンセなら88SSMを移動できない要塞砲と一緒くたにしたら怒り出しそう棚と思ったんだがなぁ

なあ
戦車は着上陸に必要だと強弁する奴が取らせて取り返すという自衛隊の離島対処を容認していいのか

>>575
10式DDとか考えてるんじゃね？ｗ

>>573
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50715363.html
俺は大先生の良く分からん思い込みよりは、こっちの分析が正しいと思うなあ。

てか、隠蔽できる地形の「無い」と断言しちゃうのは大先生拙くないかな。
セウォル号の時と似た臭いがプンプンするんだが。

>>578
石垣島だか与那国島あたりはものすごく平坦な地形で、遮蔽できる地形なんてまるでなかったと思う。
だから石垣島に自衛隊は配備しなかったんだけど（すぐつぶされるのが分かりきってる）、
どっかのバカ政権とバカ軍隊が無理やり警備隊を配備しようとしていたなｗ

>2年前のJSF「米軍の支援がなくても中国に勝つる！ホルムズ准教授がそう言ってる！（うっとり」

今や一派がネトウヨ乙しそうな主張だな
彼らが今持ち上げまくってる０５２ＤＤＧなら、亜音速ターボジェットの対艦ミサイルじゃきついんじゃないか？
っていうか、トマホークはじめとする対地巡航ミサイルに反対する彼らの根拠って結局「巡航ミサイルなんか防空能力の高い敵には無意味」ってやつだよね？

後一応、１２ＳＳＭの射程が向上？している根拠っぽいもの
スレに引用されてるのは平成２３年だから一応こっちの方が新しい

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/09.pdf
>ア 防衛省が当該事業を実施する理由
>対艦ミサイルの性能向上に対応し、洋上に存在する敵水上艦艇への効果的な攻撃を可
>能とするため、射程の延伸等の能力向上を図った新艦対艦誘導弾を開発するものであり、
>そのニーズが防衛省に限られることから、防衛省が実施する必要がある。

３）有効性
ア得ようとする効果本誘導弾は、現有ＳＳＭ−１Ｂより射程を延伸するとともに

ただし、８８ＳＳＭよりも長いと言うだけで２００キロあるという根拠は不明


>>575
取られるにも取り返すにも上陸する必要があるから上陸はあり得るのです
ｊの大勝利ですね（

流石に小さな島に戦車だろうが他の戦力だろうが貼り付けておくのは効率が悪いという意味だと思うけど…

ホルムズ准教授の論文は、日清戦争のとき日本海軍と中国海軍を現代に当てはめただけで、航空戦の概念をまったく無視している恐るべき内容。
そこらの火葬戦記以下。
あんなんでホルホルできるとはおめでたい。

>>571
スミキンの入学は89〜90、卒業は95〜96年だよ。

>>573
＞「最前線で隠蔽できる地形の無い小さな島に大型ミサイル発射基なんて置いても、開戦初頭に一瞬で潰されるだけ」

JSFのアホは何言ってんだ？
今陸自が置こうとしてるのはレーダーだけだが、それだって相手は真っ先に潰しに来るに決まってるじゃないかｗ
それをどう防ぐか、を陸海空全体で考えるのが防衛力整備だろ。
で、現状はその第一歩を踏み出すどころか踏み出しかけただけ。まだまだ先は遠い。

JSFが「的外れ」と言ってる北村氏の元記事だって、「中国が陸自のSSM発射機を潰すのは簡単」と書いてある。その上で、
「それでも相手はSSMを潰す分の手間が増える。そして平時には実に目障りな存在になる。相手が嫌がることをやるのが重要」
と言ってる。

このへんは小川和久氏や>>577のランド研究所と同じく第1列島線を意識した話。
JSFは島一つの視点でしかモノを考えてない。

あと、>>573の「LCSは迎撃手段などではなく只のセンサーです」もじわじわくるな。

LCSのセンサー類は貧弱。小型レーダーが1個、ソナーも近距離用しかない。
ESMはよく分からんが、バーク級やペリー級のSLQ-32より高性能とは思えない。
あとはUAVやヘリに頼るしかないが、それならほかの船でもできるわけで。
そして船体は全部ペラペラのアルミ。

隅金氏が言うように、スピード以外の全ての面でペリー級のほうが遥かにマシって話だよね。

ところで話の腰折ってスマなんだが
Jって前日本本土揚陸作戦でRORO船やらフェリーみたいな商船で港湾に突っ込もうと思えば突っ込めるとかゆってたよね

そのくせ「自衛隊も中国相手に同じ手使えば上海だろうがどこだろうが上陸して中国に大ダメージ！自衛隊いけるやん！」
なんて意見が出れば即座に否定してきそうだな、と思えるんだが、誰かやってみない？ｗ

「ハァ？戦略核持ってる国に上陸できると本気で思ってんですか？」
って嘲笑しながら楽しそうに殴りに来るんじゃないかな。それやったら。

「そっすかｗｗｗじゃあ核の傘かけられてる日本本土への着上陸なんてありえないっすねｗｗｗｗ」
という返しまでは、恐らく大先生想定してないだろうけど。

大先生は本土戦車決戦至上主義者だから、他国軍が日本本土に上陸してくる(戦車で迎撃できる)のは良くても、
自衛隊が他国領土に上陸して戦う(わざわざ戦車を運んで戦わない)のはアウトってだけでしょ。

>>578-579
写真で見た限り小さな林に紛れて隠せる程度のものしか隠蔽できないな
歩兵の携行装備や高機動車位
SSMはとてもとても、増して複数台が隠匿出来るような広さも無い
JSFの取らせてから取り返すは5~6年前のブログでも書いていることで、
自衛隊配備に至ったのは陸自的には活躍の場が欲しいからってのと、
「戦争になったら見捨てます」と政治的には言えないからだろう

>>580
現役のお漏らしでなければ、脳内でスペックをごっちゃにしただけだろうね

>>580
＞「現有ＳＳＭ−１Ｂより射程を延伸するとともに」

それ、「新艦対艦誘導弾」の話ですよね。うーん、話がややこしいですね。

陸自の現有88SSM＝SSM-1から海自の艦対艦SSM-1Bが派生。ミサイル自体は全く同じと言われる。

で、88SSM＝SSM-1の代替の12SSM＝SSM-1（改）では「射程延長」の文字はないが、
艦対艦SSM-1Bの代替の「新艦対艦誘導弾」では「射程延伸」と書かれていると。

で、その「新艦対艦誘導弾」のpdfを読むと、12SSM＝SSM-1（改）の開発成果を生かし・・・と書いてある。
SSM-1Bのように陸自版SSM-1と全く同じではなく、新規開発要素が入る模様。
で、それが目標情報更新と射程延長ということでしょう。

海自は新ミサイルに目標情報更新機能と射程延長を求めたが、
陸自は垂直発射とシーカー能力向上を求めたものの射程延長は求めていない、ということでしょう。

>>573
その話にさらにオチがあったぞｗ

＞JSF@obiekt_JP
＞@tyanmatsuuu ホームズさんでしょ、彼が論文を発表した当初から知ってます。当時、言及ツイートしたことがある。
＞彼は戦略とか安全保障なら傾聴に値するんですが、兵器の運用レベルでは以前から首を傾げる主張をちょくちょくやってますね。
＞　http://twitter.com/obiekt_JP/status/464434439096131584


おいお前ｗ
「言及ツイート」じゃないだろｗ
ホームズ（ホルムズ）をあれだけ褒め称えてさんざん持ち上げておいて、今頃何を言ってんだよｗ
「首を傾げる主張」ってのは、お前の「石垣に置けば尖閣に十分届く」のほうだろうがｗ

>>585
JSF ｢輸送船に砲を積めばいいんですよ｣

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/748
　　↑　↑　　　↑　↑　　　↑　↑

＞なお88式SSMの射程は150〜200km、そして12式SSM（88式SSM改）の射程はこれより更に延伸されて200km以上ですので、十分に届きます
＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/238403219859066880

え？ 教祖様もしかして最大射程と有効射程の違いが分からないの？

>岩見の名無し自演癖を知らんのん？

誰彼構わず同一人物認定してる雑菌スレの癖を知らんのん？

パペット君今日は早いな

ほらな。
言ったそばから同一認定厨>>595

自分のことに違いないと反応することでウッカリ自白してしまう黄金パターン

この人は実際に私を支持してくれてるのだからしょうがないよね

JSFがあそこまで麻生応援団と化していたのが今更だが笑える

まぁドイツ留学してた人の書いたものを読むと反ナチの徹底振りは
日本と歴然としてて、逆に言うと日本じゃ結構緩い。
だから首相経験者があんな意味の分からないことを口にしちゃうわけだ。

あの例え話が中華人民共和国憲法や大韓民国憲法で、発言者が民主党辺りの改憲派でも
意味は全く同じになる（本当に何度も改憲しているため）。
だが、もしそれを口にしていたら「こっそり改正とは何事だ！」と激高していたのは想像に難くない。

ま、文章として一意に意味が通っててポジション的にも理解可能な物言いなら
ナチスを引き合いに出すのは一向に構わないのだが。国会会議録なんかでも反面教師として出すのは常套手段だし。
どう考えても軍クラみたいな麻生親衛隊がバカなだけだな。

>>590
JSFはそうやって北村淳氏も馬鹿にしているよね
長射程兵器の問題点なんてソ連時代や大艦巨砲主義からの定番ネタなのだが

結局先生は実際に使えないからダメって言ってるんだろ。
でも実際はそんなことどうでも良くて、嫌がらせが出来ればそれでいいと。

岩見もその分裂体も目障りだから消えろ。

>>584
元々のコンセプトとしてはそういう船だったから（ふるえ

>>587
運べるだけの能力や余裕があれば運ぶんじゃね？
むしろ１０式の軽さはその手のところで活かせるかもしれない
とはいえ７０トン近い戦車よりは楽ってだけだが

>>588
政治的に言うなら離島に落ちるカネだよ。
利権だなんだ言っても食えない

後は陸自の基地をつぶしたとなればどうやっても「侵略行為」「戦争行為」認定されるから
少なくとも「日本の施政下云々」を盾に取られることはない。

>>594
なんでこのスレに引っ張ってくるんだ？
まさか俺達が応援に駆けつけてくれるとでも思ってんのか？

>>589
それはつまりこういう事だわな
http://upup.bz/j/my46908rHYYtjqF1R6OJFnY.png

SSM-1Bは単なる88SSMの艦載版だが、
新艦対艦はただの艦載版12SSMではなくて、
色々改良を加えているって事。

彼が何故張りまくっているのかは不明
向こうにここの書き込みを貼っていることに対抗しているのだろうか？
まぁ数日前みたいにJ一党のツイートに軌道修正しても
俺の罵倒に専念した単発君みたいのはどうしようもないよねという。

で、602の2行目こそが、あのスレが軍クラの出城として立てられている事を如実に物語るものではある。

>>601
ある意味軍旗を立てておくということか。
戦前には2万人も居住していたそうで、1500人の島が1割人口が増えても
例えば水源には困らないのだろうね。

日本のSSM開発ってファミリー化で効率が良さそうに見えて
微妙に効率悪そうに見えるのは俺だけ?

>>603
手を加えておいて開発費の抑制なんて出来るのか疑問だが
SSM-1Bの良い所に学んでないのでは。

>>606
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
Wikiからだけど、個別では開発費抑えてるっぽいけど、統一が不完全だから効率悪いよねこれ…

>>606
自演豚が気安くレスすんじゃねーよ。

うぜーなNGしろよ無脳

対中有事を考えるなら、物量も思想レベルで織り込まないと

>>585
あたりからだけど、敵基地攻撃能力とかも否定的だよね
また大好きな戦車も海外に送り込むことについてはいわない

>>603
海自ヘリのアップリンク指令が出来るってふれこみだけど、ということは１２ＳＳＭは海自あるいは空自とのそれはできないのか？

データリンク自体はできるけど、誘導は無理ってこと？
それとも今から研究？

ハープーンは基本的に陸海空同じ弾体だっけ
多少の性能向上や使用条件への適合の為に共通性下げるのは開発したい病だよな

> この人は実際に私を支持してくれてるのだからしょうがないよね

笑wwwわwwwせwwwるwwwなwww
岩見を支持とかwww
自作自演コテハンを支持とかwww

スミキンは前にハープーンに一言言ってたな

> 彼が何故張りまくっているのかは不明
> 向こうにここの書き込みを貼っていることに対抗しているのだろうか？
> まぁ数日前みたいにJ一党のツイートに軌道修正しても
> 俺の罵倒に専念した単発君みたいのはどうしようもないよねという。

本人の言葉を借りれば

岩見のネタが出たら急に出現した。
これだけでも十分すぎる理由。

じゃなかったっけ？
あれ？誰が言い出したんだっけ？
またお得意のダブルスタンダード？

>455 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM sage 2014/05/06(火) 16:37:12.84 ID:UGsE/Gzn
>JSFのネタに戻したら急に出現した。
>これだけでも十分すぎる理由。

これやね。

開発し続けないと開発能力が鈍るから、開発したい病と言われても開発しない訳にもゆかず。


つーか、12SSMってXASM-3の陰で開発進行してたのか、気付いたらいきなり登場しててビビったなぁ。

このJSFとかいうオッサン
いい歳してるのにえらい恥ずかしいわな

研究をしっかりやればいい話で、制式採用する装備を開発しては少数配備なんて面倒な事やる必要はない。
しかも性能の向上も大した事無いし、ブレイクスルーがあるわけでもない。
その分XASM-3にしっかりと予算と人員を割り当てて、ファミリー化も見越した設計したほうがいいでしょ。
使い方間違えてるんだよ。

結局Jセンセの行動エネルギーっていかに「軍事に無知なサヨクとウヨク」をディスれるかっていうところから来てるんで
「おっ叩けんじゃーん」ってネタさえあればすぐそれ利用して噛み付くだけ
自身の論旨の一貫性とか、自分なりの長期的視野とかそんなの無いし意識もしてない

ただ研究者としてはそれ一番重要な部類だと思うんだけど

自分の意見を持って世に出すのはリスクを問うことだし、
可能性の検討とか惰性で視野狭窄になってるので異論として言うことが求められてることも多い。

「トンデモ」「貴方の妄想に過ぎません」「マスコミは」てレッテル貼ってくのは簡単だな。

>>620
そのくせJ先生は色んな人をダブスタとか抜かして叩いてたよなあ…(遠い目)

> 自分の意見を持って世に出すのはリスクを問うことだし、
> 可能性の検討とか惰性で視野狭窄になってるので異論として言うことが求められてることも多い。

え？
どの口がそれを言うの？

>>620
最早大先生が叩けるような層はウヨサヨどっちの陣営にも居ないから、
それ故に意識高い系という精神性の分野に逃げ込むしかなかったんだ。

意識高い系なら、相手の言葉尻や態度をあげつらってれば済むからね。

>>599
現時点では使える機材が88式、12式のみだから現実性が微妙だけども、
少なくとも自民党国防部会は尖閣諸島付近に展開する中国艦隊に向けて、
ASBM運用できるほどの領域監視・ターゲッティング能力求めているのは事実としてあるので…

最終的に射程500km級の超音速SSM作って、防御の硬い沖縄本島に配備するとか、
そういう方向性で纏まって行く可能性もあるんじゃないかな。

萌オタのガキならともかく、多少なり戦史を知ってるいいおっさんが、
最終的には撃沈、爆破処分、スクラップになることがわかってる艦船を
擬人化して喜んでいるという感性がよくわからん

萌える対象なんて時間制限ありの使い捨てだからある意味正しい

>>619
何となくだけど、海自はXASM-3を艦載することについて微妙に消極的なのではないだろうか？
XASM-3艦載型に対する期待値とか依存度が低いから、12SSM艦載型の性能向上について細かい要求を出す。
・・・いや、もっと単純に、開発作業を何かしら持続しておかないと財務省に部署縮小を迫られるって
単年度会計主義的なセコい事情が原因で、ソレっぽい開発をデッチ上げてるだけかも。

>>626
やっぱ艦これって糞だわ
クソアンドクソ

>>627
ドライだけどなんか的確だなｗ

JSF@obiekt_JP
祖父の軍歴知りたい…厚労省に「軍人履歴原表」開示請求３割増　「永遠の０」「艦これ」影響 - 産経新聞
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140511/trd14051108200009-n1.htm …　
産経新聞は「永遠の０」の効果と言いたいらしいんだけど、この記事で取材して得た具体例は「艦これ」の女性ファンの話だけなのでは・・・
https://twitter.com/obiekt_JP/status/465363014992928768

J太「永遠の0より艦これの方が偉いんだお！」

>>623
この口だよ？
軍事評論家やマスコミの速報に次々と噛み付いたこと無いし
君、初めてのレスがその絡みだね。

>>626-627
他の軍クラは性的な拘りが結構見えるんだがJSFって妙に堅いよね。
絵のRTはするけど。
何時ぞやの表現規制で「幼女精子濡れはちょっと」とか生真面目に固執したり
（コンビニに置いて欲しくない位は分かるが）
麻生にTシャツプレゼントしちゃう程度の保守系女子にレス重ねて迫ったり
中途半端に戒律意識があるように思える。だから別の方面で余計に粗暴になるのかも

>>583
>JSFが「的外れ」と言ってる北村氏の元記事だって、「中国が陸自のSSM発射機を潰すのは簡単」と書いてある。その上で、
>「それでも相手はSSMを潰す分の手間が増える。そして平時には実に目障りな存在になる。相手が嫌がることをやるのが重要」
>と言ってる。

その理屈はおかしい。
たとえば硫黄島戦では、水際陣地を作っても事前に砲爆撃で潰されるのが自明だったので、陸軍部隊は島の中に洞窟陣地や分厚いコンクリで固めた陣地を作った。
一方、海軍部隊は水際陣地作ったが、案の定初日の数時間で壊滅した。
「それでも相手は水際陣地を潰す分の手間が増えた！だから正解だった！」と擁護するのですかね。

手間を増やすと相手の嫌がることをするって戦車不要論の時に援護派が言ってたなかったか？
防衛部隊に戦車がいれば相手はそれだけ負担が増えるって

>>634
負担が増えるといっても、たとえば１ｋｇ増えるのと１トン増えるのではわけがちがうわけでさｗ
戦車増強しても相手の負担は１ｋｇしか増えないが、海空戦力増強は相手の負担を１トン増やすのだよ。

JSFは統合電気推進なんて無意味だとかほざいていたな。
http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html

でも今月号の軍事研究で井上氏の記事を読めば、それが如何にトンデモか
よくわかる。タービンマンセーの海自礼賛と、ブログで統合電気推進を紹介
した清谷氏を叩きたっただけ。

> この口だよ？
> 軍事評論家やマスコミの速報に次々と噛み付いたこと無いし
> 君、初めてのレスがその絡みだね。

ホントにスルー力皆無なんだな。
今までの自分の言動を振り返ってもまだ

> 自分の意見を持って世に出すのはリスクを問うことだし、
> 可能性の検討とか惰性で視野狭窄になってるので異論として言うことが求められてることも多い。

こう言えるのは厚顔無恥だからかはたまた記憶力皆無だからか。

まぁ何にせよ2chでの自作自演やらかした最悪板のスレ持ちが何を言ってもねぇ。

>>633
戦力で圧倒的優勢なら洞窟陣地でもないとすぐやられるのはその通り
でも、現在の中露はそれ程の力は無いのでSAM潰しと防御にリソース割かせるのは意味あるかと
それに陸SAMだけじゃなく海空部隊とのTOTや潜水艦襲撃する隙を作るにも役立つ

元々冷戦期の対着上陸用に作ったSAMの再利用だから、百点満点を求めてもしょうがないと思うよ
ま、使い捨て前提なら余剰のハープーン発射機を遠隔操作する方がより簡単で手間いらずだけど

>>638
SAMじゃなくてSSMだったｽﾏｿ

しかしJSFのSSM叩きって本当に意味不明、山に隠して撃つ想定だからって別にそれ以外不可能なわけじゃない
公式至上主義が高じて、想定の使い方以外は間違い、その使い方しかしないって決め付けになってるな

>>636
＞ JSFは統合電気推進なんて無意味だとかほざいていたな。
＞ http://obiekt.seesaa.net/article/161839098.html
？「無意味」という単語は見当たらないようだが？せいぜい、
＞ 低速の苦手なガスタービンを補完するシステムで燃費を改善します。海上自衛隊は水上戦闘艦への電気推進システム
＞ 搭載テストを行いながら採用していないわけで、それほど有意な差が出なかったのだと思います。
としか述べてないようだが。

ふむ、このコピペ馬鹿コテはJSFチルドレンだったか

>>638
それは要するに石垣島要塞化ってことだろ。
ミサイル置くなら防御部隊を配備せねばならず、防御部隊は火砲と防御陣地がなければ戦えず、戦うためには物資弾薬の集積を常日頃からちゃんとせねばならず・・・。
こんなの誰が認めるのか。

俺が石垣島の自衛隊増強に賛成できないのは、離れ小島を守るため負担が際限なく膨らみすぎるってこと。
太平洋戦争中に南方の島に兵力散らして各個撃破＆遊兵化した日本軍みたいにね。

>>633
硫黄島戦を引き合いに出してるけど、
１：「どうせ置くなら洞窟陣地を作って要塞化せよ」という意見なのか、
２：「どうせやられるから与那国に置くのはアホ」という意見なのかどっちなの？


１：なら、その実現性は「第1列島線SSMの首飾り」構想よりさらに低いでしょうなぁ。
一般に、地価の工事費は地上のざっと3倍かかると言われる。あまりに費用対効果が低すぎますな。
それに今は、昔にはなかったバンカーバスター的なモノも色々あるから、洞窟陣地の有効性は昔よりは低い。


２：なら、現在防衛省が進める「与那国へのレーダーサイト配備」自体が愚の骨頂、ということになりますな。
レーダーだけなら、すぐやられちゃうのは同じですから。

それに、SAMを置けばガラリと一変しますぜ。北村氏も「SAMも置ければなおいいね」的なことを書いている。
相手は、移動式車両をピンポイント攻撃するなら航空攻撃だろう。弾道ミサイルではちょっと精度が足らない。
相手には相当に厄介になりますぜ？

SSM部隊を島嶼間機動して振り回すのではいかんのか？

>>644
そもそも北村の意見って「陸自の対艦ミサイルの射程は１５０km〜２００km」が前提になってるんだよねｗ
まあレーダーとミサイルで離島防衛ができるなら安上がりでいいのは認める。
現実には無理だけどｗ

効果は絶大、
与那国島に配備される海洋防衛部隊東シナ海に「蓋」をして人民解放軍海軍を牽制
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40621?page=4

>与那国島にレーダー部隊とミサイル部隊からなる陸上自衛隊海洋防衛部隊を設置することにより、日本最西端の国境の島に自衛隊が陣取っているという“防衛の意思を示す”シンボリックな役割のみならず、
>中国人民解放軍にとっては直接的な軍事的脅威になる。すなわち、与那国島からおよそ150キロメートル圏内を通過しようとする中国海軍水上艦艇や貨物船などは、与那国島からの対艦ミサイル攻撃の恐怖に晒されることになるからである。
>　（陸自が運用する陸上発射型対艦ミサイルシステムは極めて高性能であり、監視システムや誘導システムなどから判断すると、与那国島から150〜200キロメートルの範囲内の敵艦にとっては極めて恐ろしい存在となる）

>すなわち、沿岸より150〜200キロメートル以内の敵艦に脅威を与える能力を持った海洋防衛部隊を南西諸島の多くの島々に配備すれば、まさに南西諸島は東シナ海の“蓋”となってしまい、
>それらの海洋防衛部隊の警戒監視能力と攻撃能力を沈黙させてからでないと、中国海軍は大手を振って九州から台湾に至る島嶼線周辺海域での作戦行動はできなくなる。そのためには極めて大量のミサイル戦力を割かねばならなくなり、
>人民解放軍にとっては絶対に実現してはほしくない厄介なシナリオとなる。

現代の離島防衛は「兵隊を貼り付けて守る」よりも「上陸させて海上補給線を断つ」が主流。
つかこれを第二次世界大戦のころにやられて餓死者を出しまくった軍隊がどこかにあるらしいよｗ

>>642
要塞化は必要ないと考えてるわ
緊張高まった時点で軽装な部隊を配備し、侵攻軍のリソースを無駄に割かせる程度で十分かと
だから88SSMよりもっと簡単な、H-60級で運べる程度のSSMと護衛の普通科ぐらいが理想

もし俺が中国軍だとして、着上陸戦にしか使えない陸自ミサイルなんて一向に怖くない。
海空戦力の優位があるなら、ミサイルがあるだけの離島なんて迂回して直接沖縄に向かうよ。
沖縄をとってしまえば離島なんかほうっておいていい。
補給が途絶して戦力にならない。
南洋で餓死した日本軍みたいにね。

>>648
>緊張高まった時点で軽装な部隊を配備し、侵攻軍のリソースを無駄に割かせる程度で十分かと

われわれの自衛隊のリソースも離島に散らばって無駄になるのだが・・・。
中国が愚直にミサイルの配備された離島を攻撃してくれると思ってる？

北村が妄想する「海洋防衛部隊」の威容。これは例の「陸自の対艦ミサイルの射程は１５０km〜２００km」が前提のやつ。

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/9/5/-/img_955e44c7806545ed146a447daae27f0c71183.jpg

どうみても離島なんて無視されるｗｗｗ

>>649
直接沖縄って…
占領する前に海上部隊は日米艦隊に皆殺し、虎の子の沿岸部を戦略爆撃で焼き払われるんじゃね？
それをはねのける海空戦力の優位って20年は先なんじゃないかと

>>652
石垣や与那国にきてもやっぱり日米艦隊に皆殺しにされるだろう、という想像はできないんですね。

仮に中国の対日武力行使でアメリカが安保による集団的自衛権発動をしなかったら
それはそれで東アジアにおける米国のプレゼンスの低下は半端無いと思う
日本の経済規模と米軍の拠点としての役割、あとは日本政府の親米的立場
これ全て無効化されたら、アメリカの軍事力を背景とした極東の安全保障システムなんて崩壊しちゃいそう
少なくとも、日本がお願いすれば中国が領土紛争において武力によって得たものを全て放棄させるレベルでまではアメリカが介入してくれると信じたいし、その方がアメリカにもイイと思う

そうなる前に、中国の軍港かなんかで不穏な動きがあればアメさんも空母遊弋させて威嚇するくらいはしそうだと思うんだけど

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/465159408628940800
＞隠顕式砲架というのは、こういうの。　http://www.nps.gov/goga/historyculture/images/GOGA-1766-Bradley-Shelley-Collection-Coast-artillery.jpg …
＞ぐにょにょ〜んと可動して砲口を敵に向けて晒すという。

＞Saru Ken ?@SaruKen2
＞@obiekt_JP HD Historic Archival Stock Footage WWII - Big Guns Guard U.S. Coastline!...: http://youtu.be/kzGR_wh2_EA
＞@YouTubeさんから : いちいち照準が大変そうですね

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@SaruKen2 仰角は水平に近い状態で撃つ前提なので…

＞Saru Ken ?@SaruKen2
＞@obiekt_JP The disappearing gun of Battery Chamberlin: http://youtu.be/ZF8jE7qVy3k @YouTubeさんから :
＞なるほど、仰角を大きく変えるような性質の砲架では無いんですね

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@SaruKen2 敵艦からは大落角の砲弾が降って来ないことを前提にした時代なので、天蓋無しで頭の上は無防御という・・・　
＞第二次大戦だと戦闘機の機銃掃射で無力化されそう

＞JSF ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/465367088693903360
＞隠顕式砲架の沿岸砲台。敵戦艦が大落角の遠距離砲撃をしてこない事を前提にした時代の物。　
＞HD Historic Archival Stock Footage WWII - Big Guns Guard U.S. Coastline!　 http://youtu.be/kzGR_wh2_EA


・・・とまあ、「隠顕式砲架」についていい気になって語るJSFだったが、付け焼刃の知識はすぐ全否定される、といういつものパターンに。


＞ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い ?@sudo_simoigusa
＞@obiekt_JP 隠顕式でも気合の入った奴は天蓋ありますし、この手の火砲は高所にある、存在をある程度秘匿できる、
＞地形（湾口等）の関係で遠距離射撃が難しいといった条件も活用してますので、上から弾が落ちてくることを無視してるわけでもないんですよ

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@sudo_simoigusa なるほどですー

＞ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い ?@sudo_simoigusa https://twitter.com/sudo_simoigusa/status/465371584102821889
＞てか、アメリカの隠顕式ってつまりは反動吸収機構の応用なんで、
＞普通に大口径砲を置くならちょっと工夫しておいたほうが良いよねって程度のもんかも

>>641
そうやって決めつけると自分に跳ね返ってくるんだよ。
いい加減学習したら？

JSFと北村氏は普天間騒動の頃から主張の一部が被るところもある
だから差別化戦略で叩いてるのもあるのだろう。

離島の件は嫌がらせ用に置くほどSAMやSSMが大量調達できるなら、というのが前提な気がするが
現状は高価格化の傾向だねぇ
全ての兵器体系のハイエンド国産化なんて無理なんだし

>>655
だから何で知識のない分野でドヤ顔できるのか……。
他人がそんな事したら激高するくせに。

>>655
おう間違った軍事情報をツイートして市民の国防意識を誤誘導して国防を危うくした件についての謝罪まだかよ
なるほどですーじゃないだろ謝罪と訂正しろよオウ(J並感)

>>625
それはそれでなんか微妙な気がするなあｗ
沖縄本島に置くなら長射程ASM積んだ攻撃機でも置いといたほうが。

>>651
まぁ、やはり八重山諸島から沖縄本島をカバーするのは無理があるよな。

ただし、久米島や沖永良部島から沖縄本島をカバーしたり、逆に沖縄本島から久米島をカバーしたりは可能っぽいな。
射程距離に応じた部隊展開をすれば良い話で、定性的には島嶼間相互ミサイル支援という戦術は可能と思われる。

>>661
>ただし、久米島や沖永良部島から沖縄本島をカバーしたり逆に沖縄本島から久米島をカバーしたりは可能っぽいな。

沖縄にまとめて置いておいたほうがいい。
嘉手納と米第五空軍が健在なら久米島や沖永良部島には近寄れない。
上陸してきたとしても海上連絡線を断って追い返せる。

>射程距離に応じた部隊展開をすれば良い話で、定性的には島嶼間相互ミサイル支援という戦術は可能と思われる。

陸自のミサイルは海空との戦術リンクがない。
海空だって陸自のミサイルのために哨戒や偵察で誘導はしてくれない。
そんなことに貴重な機体や艦艇を使えるわけがない。
結局目視で狙える範囲の敵にしか撃てない。

そこで竹竿SSMですよ。

>>662
＞ 上陸してきたとしても海上連絡線を断って追い返せる
ソレは、久米島等へ上陸し「に」きた場合に、沖縄本島に配備したSSM部隊が仕事しないことを意味しない。

＞ 陸自のミサイルは海空との戦術リンクがない。(中略)結局目視で狙える範囲の敵にしか撃てない。
・・・島嶼間相互ってのは、島嶼ー島嶼相互の意味だぜ？
複数の島にSSM部隊が展開して、敵に最も近い島の部隊から陸自内データリンクで協同攻撃すれば良い。
陸自友軍の目視範囲が、データリンクしてる部隊から見たら目視範囲外ということは、実にありふれた事態。
故に、例えば久米島の観測隊からの目標情報で沖縄本島の発射機を運用することは、可能だし合理的。

>>660
航空機1機分の予算でSSM50発くらい余裕で買えると思うから…（コスパ厨的思考



まあ活用できなきゃいくら長射程あっても意味ないけどさ(´・ω・`)

>>664
それは陸のミサイルが超長射程であることが前提だろ。
しかし

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/9/5/-/img_955e44c7806545ed146a447daae27f0c71183.jpg


仮に射程が150ｋｍ〜200ｋｍとしても、ろくにカバーしあえない。
だいたい、沖縄以外の離島を取ったところで、佐世保や嘉手納に対抗可能な軍港や空港に転用することはできない。
工事にかかる前に嘉手納の空軍に一方的にやられる。

>>666
＞ 仮に射程が150ｋｍ〜200ｋｍとしても、ろくにカバーしあえない。
カキコ見ようね？
>>661で久米島〜沖縄本島〜沖永良部島という相互ミサイル支援の可能性を指摘しただろ。

今日の金ちゃんだけど、
MH-47のローターって折り畳めるの？

よく分からんが、こんな写真が・・・

ttp://s215.photobucket.com/user/writchie_2007/media/CH-47/dnsc9501589ov5.jpg.html

金ちゃんとかゆーて小さく見ようとしても実像に程遠くて滑稽だわ

https://twitter.com/Type10TK/status/465682634455003137

ミリオタコミュニティの問題なんて、
てめえもろくすっぽ知らねえ範囲あんのに、知ってる範囲で間違いを見つけるとバカ発見と言わんばかりに間違った奴を囲んで棒で叩く点だろうが。

J先生とか。J先生とか。J先生とか。

そもそも「ミリタリコミュニティ」ってどこの世界の話だ。
自分の周囲半径５メートルぐらいの話じゃないのか。

https://twitter.com/ChromeTzahal/status/465691709951578113

趣味だし失敗が致命的になるなんてことはよっぽどのことがない限りないんだから、能書き垂れる前に思い切ってとりあえずやってみようってのを俺はツァハルちゃんにオススメするよ。

意味が良く分からんのだが

dragoner ?@dragoner_JP

日本軍がダメコンだめで、アメリカダメコン超絶凄い説だけど、ハード・ソフトに関するシステムに加えて、
日本人よりアメリカ人の方が精神的に強かった、てのが大きいと思いますねん
（これ言っちゃうと人間として負けた事になってしまうので、逸らす人多いけど）
ttps://twitter.com/dragoner_JP/status/465763463940153344

>>674
ヤンキー魂の方が大和魂よりも強いってことだろ。

日本軍はあきらめが早いってのは、よく言われることだ。

>>675
ヤンキー魂なら、輸送船を沈められて食料がなくなって餓死者続出しても降伏しないのかね？ｗ

ヤンキー魂が強いなんて聞いたこと無いなあ
勝ってる側と負けてる側の精神状態比べて意味あるんかね

とうとう精神論を唱え始めたか。

四式戦闘機弁務官丙型@ki84type4
日本海軍がダメコン軽視だったというよりは、米海軍のみが突出して高い、
ダメコン思想を持っていてあとはドングリだったのでは、と考えてます。
https://twitter.com/ki84type4/status/465765689215553537

四式戦闘機弁務官丙型@ki84type4
ダメコンの話していて精神の強弱とか言ってる奴がおるが、
そもそも精神論に話持っていってシステムの構築を疎かにしたのがダメコン軽視と言われる要因のひとつだろうに。
https://twitter.com/ki84type4/status/465777659159404544

四式戦闘機弁務官丙型@ki84type4
あいつシステム屋だったんじゃないのかよ。何見てきたんだ。
https://twitter.com/ki84type4/status/465778059912544256

説明が難しい事象を精神論で片付けようとするドラちゃんはつくづく『日本人』だねぇ〜

精神的に強いからダメコン超凄い
やっぱり意味わからんよなぁ・・・

日米海軍のダメコンの差なら、単に「米海軍のほうが乗組員が多かった」で片がつく。

空母の比較

飛龍・蒼龍　1103名
翔鶴・瑞鶴　1660名

ヨークタウン　2217名
エンタープライズ　2919名
レキシントン　2122名
サラトガ　2111名

戦艦の比較

大和　3332名
金剛　2367名
長門　1368名

アイオワ　2637名
サウスダコタ　2364名
ノースカロライナ 1880名

なぜ日本海軍艦艇のほうが沈みやすかったか、もうひとつ理由を挙げれば、そもそも不利な状況での戦闘が多かったから。
すでに制空権と制海権を失っていた場合、燃料切れになったり損傷で速度が落ちただけで致命傷になる。
逃げ切れずに敵艦隊と敵航空隊の袋叩きにあってしまう。
こうなったらダメコン能力が多少優れていても沈む。

逆に制空権と制海権を得ていれば、損傷しても航空支援やほかの艦艇の援護の元で逃げることができる。

>>681
それと戦況だよね
味方優勢である程度の損害なら曳航して連れて帰るし
ミッドウェーの4空母だって状況が良ければ曳航して帰れたのもあっただろう

精神論って一見何にでも応用できそうに見えるのがやだね。
「精神面で差があったのが結果に繋がった」って仮説を証明するには
それ以外の面では明確な差がありませんでした、って命題も同時に証明しなきゃいけないと思うんだが、そこすっ飛ばして日本軍の精神的劣等性を仮説に立てても
正直国防に役立つ戦訓みたいなもんを汲み取れるとは思わない。抽象的すぎるしそもそもこんな仮説おったてる事自体トンデモさんの臭いがプンプンするぜーってなもんだ

>>682
まともに帰れるあてが無くて放棄しましたとかも確かあったはずですね。そうなってくると「喪失＝ダメコン失敗」って図式もおかしいわけで
それこそ帝国海軍と米海軍の艦艇喪失原因とその経緯をきちんと調べないといけなくなってきそう。面白そうだけどちょっと大変すぎるような気もｗ

ドラ公って要は強いほう勝ったほうを持ち上げて負けたほうを落ちた犬は棒でたたけとばかりに叩くだけだから彼の論理で一貫してるのは我が身かわいさのミーイズムの美化と強者は偉く優れているゆえに善であり、
弱者敗者は層でいないゆえに劣っていて悪いという精神（ただし、自分自身だけは例外）
日本を褒めようが責めようが、あるいはほかの国に対してもそれは一貫している

権力の犬ってより、強者の犬だね。
ただそういう人間は、他人にそう見られてもなんやかんやでそれなりに出世したりいい思いをする悪代官にすり寄る悪徳商人や悪徳親分の構図だが
本人はただのライターになれない人間にすぎないってのが…

まあ、精神面に言及するのは、どう考えても自分の劣等感の表れだろうねえ
弱い自分を直視できないのは、ドラ自身の問題だよ

とはいえ４式戦にももうそういうの見抜かれてるのがもうね

>>685
理想の自分と現実の自分の間に差が有り過ぎるんだろうな

なんか最近のDragonerってアレだな。

「日本の技術は素晴らしい！韓国中国はゴミ国家！」とホルホルしてた奴が、全く真逆方向の「ネットde真実」を知り、
「日本はダメポでクソで卑怯な三流国家だ！世界に土下座すべきだ！」と目覚めてしまった、みたいな。

あともう一歩で極左にまで行きそうだな。
もしかして我々は、「一人の極右が極左へ『転向』する過程」をリアルタイムで体験するという得難い瞬間に立ち会っているのかもな。

嫌儲民の鏡みたいな奴だな

新たな「非識字者」が増えている　Facebookを読めても、現実は理解できない人たち
2014.5.12 15:27
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140512/wir14051215270002-n1.htm

「非識字者」とは、言うなれば「名前の代わりに『X』で署名をする人」のことを指す言葉だった。しかし、いまやその定義では足りない。

非識字者とは、自分の名前は書けるし、Facebookで近況をアップロードできるけれど、「社会の中で能動的に活動するため、
自身の目的を達成するため、自身の知識や能力を発展させるために、文章を理解し、評価し、利用し、関与していく能力をもたない人」のことでもある。

最近のOECD（経済協力開発機構）のPIAAC（国際成人力調査）の結果が教えてくれたことだが、2つの異なる非識字が存在するのだ。
後者は「機能的非識字」とよばれ、イタリアにおいては10人のうちほぼ3人がこれにあたる。そしてこれは、ヨーロッパで最も高い数字だ。

最近の軍事クラスタでの流行りの「中国が弱いとか抜かしてる奴は情弱、現実を見えていない」って論も
かなりアレというか、微妙だよね。
ソ連軍みたいに中国軍が規模がデカいだけの張り子の虎って可能性も十分にあるわけで。
もちろん仮想敵国を侮るのは危険だが、まともな戦争のノウハウも自前のハイテク産業もない国を
どれほど危険視するつもりなのかと。

続き

機能的非識字者はナポレオン・ボナパルトが1769年8月15日にアジャクシオで生まれて、
1805年にイタリア王になったことを暗記することはできるだろう。
しかし、そうはいっても暮らしている社会の複雑さを受け入れて分析するための道具は持たないだろう。

↑
これって不気味な程に・・・

>>690
ドラの理屈からするとトヨタが最強の戦車メーカーってことになるんだよなぁ・・・
https://twitter.com/dragoner_JP/status/413231657248780289

>>691
それは昔から言われてて、「大衆」と呼ばれてる人達じゃんよ
「みのもんたの勧める通りに夕飯の材料をスーパーで買う人達」と言いかえてもいいけど

その層を軽視しちゃうのはそれはそれでスノビズムの罠にはまるんじゃね

>>668
やれるのか？ってのもあるけども、やれるならやった方がいい
上陸戦だけじゃなくて、海外や本土から離れた島にでもいけるし、実際スマトラ島沖の時はハコベはしたけど整備など運用に支障もあった

>>686
自分を強者権威者に仮託することで自分も強くなったように感じる…
まあぶっちゃけ誰しもやりがちなことなんだけど、彼は「人間として負けた事になってしまうので、逸らす」ための事をやるんだよね

>>687
>>688
１０式戦車は素晴らしいってやってたらお国から否定されてしまったからな
「勝手に惚れ込んで、勝手に相手も惚れてると思い込んでそれが現実に裏切られると勝手に嫌う」
悪い意味でオタクにありがちというか、ストーカーそのもの

安倍とか自民党とか右派界隈に対してもだろうね。前は「無能な味方」扱いしても「味方」のつもりだったわけで
軍師面して善導してやってるつもりだったんだろうね。

>>690
数年前まで「中国軍が強いとかぬかす奴は情弱、現実が見えてない」って言ってたのがｊ一味
彼らは現実主義じゃなくて現実追認主義だし、実際は単なるご都合主義のネットバトラー

>dragoner ‏@dragoner_JP 12月18日
>日本が中韓をバカにしているうちに、中韓に追いぬかれた業界がいくつあった？　
>にも関わらず、売れるからと出版社は中韓dis本ばかり出す。それに毒された連中が中韓を侮っているうちに、また抜かれるパターン見るのもう嫌なんだよ。これが民間業界の話ならまだ良い。
>軍事で抜かれたら破滅だよ畜生

「売れるからと出版社は中韓dis本ばかり出す」
当時もいわれてたけど、結局のところ、「俺がライターデビューできないのはどうみても出版社が悪い！」
ってやつあたりが本音なんじゃないかねえ？
軍事で抜かれたら破滅って、よく見りゃまた安っぽい煽りだこと

まそもそも単純ネトウヨ系ってそれこそ素朴に軍事費上げろーというタイプだし、
結局誰を叩いてるかわからないから、単に自分のいらだちを架空の相手にぶつけてるだけなんだろうね


現実に裏切られてばっかりの奴が、結局俺様の素晴らしさがわからない日本はダメだ！
って方向に行くのもそれはそれでありがちなわけで

>>693
全然違うのだが
むしろそういう発想になる時点で「みのもんたの勧める通りに夕飯の材料をスーパーで買う人達」とは俺は違うと思い込むという罠にはまってると思うよ

>>695
昔からその手の指摘はあった話で珍しくはないよ
日本でも大正時代からそういうことが言われているしね

その上で、大衆がそのようなものであることを折り込みつつも
内外の施政者は統治を行ってきたと

あの人達が「俺は大衆とは違う、と叫ぶ典型的大衆」であることは
その通りだけれども、我々含め大衆はそのようなものであって
そこを見下しても何にもならんよ

中韓dis本って、結構中国脅威論唱えていて、軍事費増やせ―ってドラちゃんと同じ事言ってるんだがな。
結局、今までネトウヨネトウヨと小馬鹿にしてた連中と同じことを言わざるを得なくなって発狂したって感じか。

それはあるかもな。
周囲が同じ事言い始めたら埋没してくだけだからねえ…

>>693
兵器のスペックや戦史を「正確」に述べ、デマを糾すと騒いでいるので
余りにも当てはまっててつい、な。

>岩見の言う戦果を誇るってのが何のことか分からないけど、こっちは「そんなに不満なら保留になってる話の続きしようか」って言ってるだけだもんなあ。
>で、本人が全然答えないどころか「バーカ」だの「雑菌野郎」だの最低辺な煽りしかしないから「見苦しい奴だな」って言ってるわけで。

同一人物って証拠を示せって言われても全然答えないどころか「類」だの「自演野郎」だの最低辺な煽りしかしないから「雑菌」って言われて仕方ないわけで。

>>695
馬鹿にしてたのは働いてないドラちゃんとその仲間たちであって、
中国からのプレッシャーに晒されてたとこは、誰も楽観論言ってなかった気がするけどなあ。

自分の過去のポエミィさを否定したいあまり、周りを巻き込まんで欲しいわ。

>まあ、勝てない勝負を避ける程度には賢いのかなｗ

JSFはスミキンとの勝負を避け続けてますなぁｗｗｗ

韓国のK1は姿勢制御はできません（キリッ

＞はらぺこ(CV:沢城みゆき) ?@harapeko11 5月11日
＞韓国のK1も姿勢制御だったはずだけど、そんなに見るのは珍しいのだろうか

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@harapeko11 K1や90は左右の制御は出来ないから。74は自由自在
＞22:11 - 2014年5月11日
https://twitter.com/obiekt_JP/status/465479213340827648

＞｜日０☆TK ?@kyuumaruTK 5月11日
＞@harapeko11 @obiekt_JP K２では？

＞ はらぺこ(CV:沢城みゆき) ?@harapeko11 5月11日
＞@kyuumaruTK @obiekt_JP 日本周辺国の軍事兵器 - K1戦車（88戦車/ROKIT） #atwiki
＞http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/24.html … K1もできるみたいですよ姿勢制御

そして、はらぺこにまとめられて晒される結果に。

私的まとめ 戦車の戦力比較四方山話
http://togetter.com/li/666066

＞JSF @obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/465818077620211712 http://www.peeep.us/933104fc
＞ウクライナ東部マリウポリで親露派住民が作ったバリケードを快速で突破するウクライナ軍のBMD-2空挺戦闘車。
＞投石を行う住民、しかし相手が速過ぎる。http://www.youtube.com/watch?v=P1XA2dYhQKA …

＞JSF @obiekt_JP
＞@Knife02 空挺用だから軽いしねー

＞Романов Сакаэ?@412thcadian
＞@obiekt_JP これはBMP-2ですよねＷ

＞JSF ?@obiekt_JP
＞@412thcadian 動画の説明文でロシアトゥデイはBMDって書いてるんですが、よく見たら車体大きいですねこれ。

＞JSF ?@obiekt_JP
＞動画の説明文にはBMDって書かれてたけど、よく見たら車体が大きいBMP-2歩兵戦闘車の模様。



「オブイェークト」などと名乗ってたくせに、BMPとBMDすら見分けられんのはちょっと深刻じゃねーのコレ。
細かいバージョン違いの話じゃなくて、車種そのものの見分けがつかないというのは・・・

「よく見たら」ってお前、よく見なくても分かるだろそんなもん。車体のシルエットがまるっきり違うんだから。

そのタイムラインの論争？ｊもヘンテコだな
まだ他の人たちがまじめに議論しようとしてるのに、ドラやｊが「論破」してやろうとするせいで話がダメになる

>JSF ‏@obiekt_JP 12月18日
>@anzenpin 韓国の軍事費はGDP比2.5％程度、別に多くありません。

冷戦時代ならともかく今でもそうかねえ？
例えば日本で防衛費１２兆円にしますなんて言ってら政権どうなるか…

そして日本同様の高齢化など社会保障問題もあって、民主主義国故に票の数で者が決まる
つまり高齢者向け社会保障に金とられる日本の財政悪化と同じ構図に１０数年くらい遅れてなりつつある。
北の脅威や「兵役いかない男はダメ男」的文化もあるとはいえ、ＧＤＰ比で高い軍事費維持できるのかね？

欧州諸国はいつの間にかＧＤＰ比では日本並みかそれ以下になっちゃったから、例に出さなくなったのかねえ？

>>692
っていうか、「ベストライフルはカラシニコフ」ってのをコケにしてた人たちがいましたね

>>706
日本も防衛費がGDP2％超えてた時代もあったんやで…
高度成長の過程で、あまりに巨額になり過ぎるのを危惧された結果
今の1％枠に落ち着いたって経緯もあるんやで大先生…

>>705
これは・・・

「空挺用だから軽いしねー」も草生えるなｗ

＞車種そのものの見分けがつかない

それも、マイナー国のマイナー車両ならともかく、BMP-1,2ほど量産されたされたICVはないからなぁ。
シリア内戦でもよく見かけるし、BMP-3が複雑高価なんで、ロシア軍もまだBMP-2がバリバリの主力だよなぁ。
これで自称「軍事屋」なんだから救いようがねーな。

>>701
鏡に映った自分を罵倒してるようなもんだね

>>705
これは酷いｗｗｗｗ
ダイセンセの知ったかぶりにも程がありますな

>日本人よりアメリカ人の方が精神的に強かった、てのが大きいと思いますねん
>（これ言っちゃうと人間として負けた事になってしまうので、逸らす人多いけど）

人間として劣ってる自覚があるからこういう言動になるんじゃないかな？
そもそも何を根拠にそう言ってるかわからないし、どうやって精神の強弱を図るのか
精神が強かったらダメコンに優れるのか

まさかダメコンが凄いから精神が強い、よってダメコンが強いのは精神が強い証拠
とか言う論法じゃないだろうね？
>>701
確かに
ｊも韓国のロケット失敗とかを嬉々としてネタにしてたし
>>698
埋没して発狂した結果、単なるアレな人にしか見られてないと言うか
下手したら戦車にだけ拘ってる分余計におかしなことになってるような

>>705
他人がやったらなんて言うだろうね彼ら

その前に紹介してるスティンガーの動画でも
ブースターとロケット本体との二段点火を面白いって言うのも正直そんなに面白いか？？と思う。
それよりもBCUの話題が出てきたのなら、あれはバッテリーも兼ねていて1分程しか
持たないから発射直前に付けなきゃ駄目なんだって事位教えてあげればいいと思う。

まさか、知らなかったなんて事は無いよね。

>>705
>>689
早速実証されて何よりだ

顔と名前どころかクラスも一致させられない

>>711
戦争を通じた日米の文化比較なんて昔から定番だろうに
何度読んでも良く分からない、そのツイート

こいつも口だけ小僧でJと同じく余り本は読んで（読み込んで）なさそうだな
Amazonは必死に紹介してるけど

>>706
ちなみに、GDP比で○○だから〜と言う論は
よほど極端な例でない限り、今や実情に合わない比較だと思う。
ハードカレンシーや通貨発行能力を持たない国では、
あくまで歳入・歳出ベースでの重みを見ないと駄目じゃないかな。

精神力は戦車の保有数できまる！（ｷﾘｯ
戦車保有数競争から脱落した日本はホロン部！

みたいな感覚かｗ

>dragoner ‏@dragoner_JP 12月18日
>日本が中韓をバカにしているうちに、中韓に追いぬかれた業界がいくつあった？　
>にも関わらず、売れるからと出版社は中韓dis本ばかり出す。それに毒された連中が中韓を侮っているうちに、また抜かれるパターン見るのもう嫌なんだよ。これが民間業界の話ならまだ良い。
>軍事で抜かれたら破滅だよ畜生


と　り　あ　え　ず　普　通　に　働　い　て　納　税　す　る　べ　き　ｗ

ただでさえ悪い頭が艦これやりすぎて更に悪くなった感

住金氏は「しゃもし」というクソバカのコメントは承認しないほうがいい。
検索すりゃすぐ判る事なのにキチガイの上に頭も悪い。

>>716
じゃフィリピンなんかとっくに破滅してなきゃおかしいよなぁ？

産業面では確かにそうなってる所もあるけど、軍事で抜かれたら即破滅って発想も凄いな。それに後追いの方が有利だから気持ちのいいもんじゃないが
かつて日本が主力だった産業も一部が今や中韓(やその他新興国)主流となる流れは別に不自然でもなんでもない
そういや少し前の話だけど、ウクライナの軍需産業がロシア軍に占める位置についてドラちゃんはアントノフとかT-80とか引き合いに出してたが
イズムィコおじさんが例示したのはアントノフの大型輸送機供給能力についてはドラちゃんと一緒だったが、T-80とかではなくて他に例示したのがR-36系統のミサイルの保守整備だったと記憶してる
そこらへんで何というかちょっとズレてんなー(ドラちゃんが)って思ったんだよね

なんというか、ドラちゃんとかJみたいな脳の構造してんのかなーって思う。戦前に八八艦隊とか大真面目に推進してた人たち

>>718
個人的には金ちゃんはきちんとした教育機関出てるだけあって他者の表現の自由とか発言の自由という権利を重んじてるのだと思う
荒らし行為とか露骨な差別表現とかで無い限り米規制なんてする必要ないよ。俺もオブみたいに反対派の粛清とかしてほしくないしね

いや、金チャンもやってるよ？

>>720
スミキンも普通に異論反論を封殺するよ。
試しにスミキンと違う意見を書き込んでみ。

>>721
>>722

ああそうか、夢見すぎてたようで正直スマンカッタ
まー消されたら証拠残らないから、こういう意見の真実性って逆に高く感じられるしね
たまたま運良く残ってただけか、しゃもし

載せないとするなら、単純に低レベルだからじゃないかねえ。

何を書いたか書かない時点でお察しなわけで

>>718
>>668-669

>>679
いつから、この人、ドラさんをアイツ呼ばわりしてるの？仲良しじゃなかった？

>>727
仲良しだったよ。
http://twilog.org/ki84type4/friends-dragoner_JP/allasc

3つ目のレスにあるように、かつてはオフ会で語り合うほどの仲。
その人物をここまで嫌悪させるドラさんマジパネーな

>>724
スミキンの性格を考えれば低レベルの反論コメなら逆に晒してドヤ顔決めるんじゃね？

>>725
書いたってどうせ信用しないだろ？ コメが残ってないんだから。

スミキンの、今月の軍研について何かご意見を賜りたい。


読んで無いけど

数多の小説についても

北朝鮮もあきれた「韓国ハリボテ軍隊」大崩壊惨状
ttp://taishu.jp/7407.php

韓国が侮られてるよ！早く教育しないと手遅れになっちゃう
急げ！軍クラ

四式くんが第二のつらみ丸ことAT教団兵になる日も近いね。

前にコメントしたけど載らなかったって言ってた人はトンチンカンすぎて
そりゃ載らないよなとしか思えなかったし
まぁ試しにココに書いてみてくださいとしか言えない

その本人かもなｗ

ま、雑菌スレの内容見れば反論コメの程度も知れるだろ。

あと、そういえば隅金なんかよりももっと手強い岩見さんのブログには、全く反論つけられないでいるの見ても、
雑菌の程度が知れるというもの。
名無しで反論にもなってない陰口叩くのが精々なんだろ。

>四式戦闘機弁務官丙型@ki84type4
>これはまずいと思う…RT @dragoner_JP: 宮中晩餐会欠席してパーティー出た一川防衛相だけど、欠席の理由を「少数民族の迫害を続けるブータンへの抗議」的なものを臭わせるくらいの機転はあっても良かったんじゃね？　防衛相の所管事項ではないけど

ドラちゃんブータンについては無神経なのな
政治資金パーティ優先するのはお粗末だし相手国に対して失礼極まりないが
言い訳にそんなもん使って問題化するほうがもっとやばい

>>734
>>735
保守の論客だか団体だかを酷評してたから、
「オブイェクトみたいに他人を無意味にコキ下ろすのは止めた方が良いのでは？」
って短く書いた。

コキ下ろしてる内容が無意味に思えるんだったら、その理由を書けばいいのに。

>>736-737
岩見乙

プロであるスミキン氏と素人の私など比べるまでも無い
そもそも毎日あれだけ中身のあるネタで更新続けてるのは蓄積がある証拠。
あの書庫は伊達じゃない。

>>733
批判者にはなると思うがならないと思う。
それと四式はちょっとした右翼的言動で簡単に転ぶ可能性がある。

>>736-737
あのスレの反論はもういいよ。

>本人と直に話したが、何度話しても「とてつもなく可哀想な人」という結論しか出ないのでわざわざブログにコメする必要がない。

俺、そんな話した覚え全然無いのにこれだぜ？
一体何時の何を指して書いてるのか知らんが、守護霊でも呼び出したのか？マジで頭逝っちゃってるみたいで怖い。

>>740
オブイェクトみたいに批判対象者の人格まで否定する必要はないのでは？

自作自演コテハンさんオッスオッス！

オブイェクト儲は「嘘でも百回繰り返せば真実になる」を地でやってるから呆れる

>>738
一川は欠席して同僚議員のパーティーに出てたんだから、そんな申し開きできないだろ。
ドラもトチ狂ったか。

批判にもやり方ってなもんがあるわけで。
J先生は昔、思想的に対立してたブログのコメント欄に喧嘩売ってた時と同じスタイルでSNSでもやってるから、要らん敵を増やしてるってなもんで。

> 俺、そんな話した覚え全然無いのにこれだぜ？
> 一体何時の何を指して書いてるのか知らんが、守護霊でも呼び出したのか？マジで頭逝っちゃってるみたいで怖い。

お、またお得意の曲解ですか？
だから読解力以前の文字認識力不足って言われるんだよね。

頭逝っちゃってるのは「たかが」2chで承認欲求満たすために自作自演するコテハンじゃないですか？
まあ、そんな奴の相手する方も両方かな。

岩見もしゃもじも固定ハンドルつけてこのスレに入り浸ってないで、連中の悪行を粛々と纏めていたほうが良かった。
つか、名無しばかりのスレで固定ハンドルは目立つし、拒否反応示すヤツもいるんだから、最初から名無しでレスすればいいだけだろ。
なんで岩見はハンドルつけてレスしてるの？自己顕示欲を満たしたいだけ？それとも何らかのアピール？

しゃもじはTogetter荒らしってイメージのほうが強いわ。
いくらJ憎しといっても関係ないタグを何度も付けるような真似はNGだ。
そしてアンチJ＝ルールも守れん無法者ってイメージが付く事にもなりかねん。
岩見と同様無能な働き者。

>>716
>にも関わらず、売れるからと出版社は中韓dis本ばかり出す。それに毒された連中が中韓を侮っているうちに、
>また抜かれるパターン見るのもう嫌なんだよ。

中韓dis本が多く出始めたのは最近の話で、
各種民間業界で中韓に抜かれたのはそれよりもっと前の話なので。
出てもいない本に毒される（）ほどみんな馬鹿じゃないです。

必要性があって中韓への技術移転を行い、結果としてこうなっただけなので、
ドラちゃんはまず、日中平和条約から現在に至る流れを理解してから吠えましょうねー

まあ、抜かれたーと言ってもどうせ売上規模しか見てないでしょうけどね。
わっかの人の歩留まり論何か真に受けちゃってるし。

赤城毅氏を相手に大恥晒してるやつを見て全盛期の大先生を思い出した。

>>728
リアルでモメタのかな？

>>752
時系列的に見れば、中韓に抜かれたからｄｉｓり本が売れ始めたってのが実態に近いな。

というかゴーマニズムとか嫌韓流とかと同じで何度目かのウヨブームが来てるだけ
下手したら過去のブームに踊ってたやつらでしょ

ゴーマニズムはネット以前、嫌韓流はパソコン時代のネットで２ｃｈや初期のブログブーム時代
今の中韓ｄｉｓ本はスマホやまとめブログや動画サイトの時代

>>750
同一人物とは限らないだろうw

それ言い出したんなら、そもそも「これからは中韓に学べ！」本が流行った頃から抜かれてただろ。
額面上は抜かれたけど内実が公害とかでぐちゃぐちゃ、
さらに尖閣やら竹島で揉め始めてからdis本が増えた印象。

特大のブーメランが飛んでるｗ

https://twitter.com/obiekt_JP/status/466238693003382784
いくら歳だけ経ようとちゃんと調べてない人は、艦これから入って来た初心者に1年経たずと知識量で抜かれてしまうんじゃないかな？　年季アピールなんて無意味ですよマジで。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/466243504172044288
あとまぁ、知らないのは別にいいんですよ。全てを網羅できる人なんて居るわけがないですし。問題なのはその方は「自分は聞いたこと無い＝そんな事実はあるわけがない」というニュアンスで語っていた点です。

週刊オブイェクトって何年やってたっけ。

>>750
岩見君曰わく

>892 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM sage 2014/05/11(日) 21:42:40.56 ID:x4kPC5QI
>名無しと言うのは当人の人格がどれほど高潔でもコテハン以上にトレーサビリティが無いのだが

らしいですわ。

dragoner@dragoner_JP
ぶっちゃけ日中戦争か日韓戦争が起きたらどっちが勝ちますか？
— 知らんがな http://ask.fm/a/aikqmkf6
https://twitter.com/dragoner_JP/status/465159850629300224

ん？ 日本が負けるんじゃないの？
新大綱発表以降「日本ｵﾜﾀ！」って喚いてたじゃん。

>>760
> 特大のブーメランが飛んでるｗ
> https://twitter.com/obiekt_JP/status/466243504172044288
> あとまぁ、知らないのは別にいいんですよ。全てを網羅できる人なんて居るわけがないですし。問題なのはその方は「自分は聞いたこと無い＝そんな事実はあるわけがない」というニュアンスで語っていた点です。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?（AA略）

Jちゃん戦車のスカート記事聞いたことがないってスタンスででたらめ書いてるよね…

>>756
ドラちゃんが良く根拠にしている、「dis本が売れる」という記事が出たのはつい最近なわけです。
ですから、その記事をもって「過去dis本に毒されて中韓に追い抜かれた」という事象を
証明する事は当然ながら不可能です。記事より前に、特に規模において日本の各種業界は
中韓（大抵の場合中国）に抜かれていたのですから。

ドラちゃんはきっと彼の定義するところのネトウヨを罵倒したかったのだと思いますが、
文章を読むにネトウヨ以下の判断力と考えざるを得ません。

>>759
ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTYEA2D04B20140314
>「海外にも鉄源を持ちたいという意向は潜在的にある」としたものの、世界的に供給能力が
>過剰となっている現状で「われわれが（鉄源を）グリーンフィールドに作るのは愚の骨頂」

例えば規模において中国に抜かれて久しい、日本の鉄鋼業界のトップの
新日鉄住金の次期社長はこういう見解だったりします。

業界毎に異なるとは思いますが、規模的に抜かれたからといって気にしてない所もあるという事ですね。

軍研スミキン連載に対するｊ様取り巻き陣の対応がほんと、
「軍研はレベルが下がりすぎて読む価値もない！」的言動に
終始するという予想通り過ぎてじつにつらたん

>謎邪夢＠めんどくさいおじさん ‏@nazo_jam
>さいきん軍研買わなくてもいいかな感ありありになってきてつらい

>ぺ〜ぶ☆すぱぃく（14歳中2） ‏@PaveSpike
>@nazo_jam えーｽﾐｷﾝ？的な

>謎邪夢＠めんどくさいおじさん ‏@nazo_jam
>読んでません（棒

教団と一緒に暴れる傾向の少なかったぺ〜ぶ☆すぱぃくも本音洩らしたな

そりゃ雑誌に載った法敵の姿見たら虚栄心満々のあいつ等は歯軋りするだろうよ

しかし実に分かりやすい劣等感だ

住金氏が公開でツイッターやってたら逆に擦り寄ってそうだな

揚げ足取って数多の時にやったような晒しまとめが精々だろう

>>786
すげーな。失敗する軍隊の典型みたいになってる
都合の悪い情報は根拠無く自己に有利なように解釈して実態から遊離していくという
本当にプライド高い人だったらさ、こんな自分の幼稚なプライドが透けて見えるような真似みっともなくてできないよなぁ

というか、そもそも軍事の専門家気取るなら軍研よりももっとずっと読むべき本、論文があるんじゃね、っていう
軍研に全く権威が無いとは言わないけどさ、もっと専門的で権威の高い安全保障関連の本や雑誌あるよね絶対
そういう媒体に対する言及って軍クラはしないの？

只で読める媒体を引張って来ることはあるな

J様はスミキンに関係なく買わないけどねｗ

「買えない」の間違いだろｗ

>>754
氏のツイート見てたら面白そうな本が結構あったので注文してみたよ。
知識が増えてくのは楽しいね。

>>730
買って読んでみたけど、軍クラが真っ向から反論するのは難しいと思うよ。
文章は前のものより平易に、淡々と事例と物証を積み重ねる形式になってて読み易いし。
個々の事例についても、一つ一つ調べてかないと重箱の隅も突けなさそうだし。

私としては、今回も楽しく読ませてもらったよ。

>>776
赤城氏は「帝都探偵物語」とか「魔大陸の鷹」とかの小説で知った口だけど、実際そちらはついでというか副業なんだよな。

赤城毅って小説に紛れて亡国の本質とかあるから困るｗ
しかも題名が小説っぽいし。

軍研や丸はスミキンが記事書いてるから買わない
世艦は大塚好古が記事書いてるから買わない
あくしずは野上武志がマンガ描いてるから買わない
ミリクラはこがしゅうとと岡部いさくが記事書いてるから買わない
というかイカロス出版が出してるのはとにかく全部クソだから買わない
パンツァーはなんかよく知らないけど戦車論評が気に入らないから買わない
航空系雑誌もよく知らないけどF-2貶しが酷すぎるらしいから買わない

こうなると連中が買えない雑誌ばかりなんだが、逆に連中が買える雑誌って何なんだろうか
軍クラのアイドル、源文先生が関与してるSATマガジンだけか？

>逆に連中が買える雑誌って何なんだろうか

艦これやガルパン目当てにアニメ雑誌買うとかなら大いに納得する。

>>780
大塚先生の記事ってそんなに酷いの？

>>780
時系列が欲しくなるなそれｗ
>>782
大先生が喧嘩売って論破でもされたんだろ。

>>782
大塚好古なら検索かければ引っかかるだろ。
読んで自分で判断しろ。

もう、あの界隈まとめて艦これやったまま帰ってこなければいいのに

嫌いな奴が寄稿しているから読まない(買わない)ってスゲー発想だよな。
その記事だけ読み飛ばせば良いのに。0か100かでしか考えられないんだろうな。

>>786
「僕の大嫌いな金ちゃんが寄稿してるから丸や軍研、世艦を読まない」
他に寄稿してる岡部、石川、井上、小泉らに喧嘩売ってるのと結果的に変わんないんだよなww

JSFさんは変な人に絡む癖止めないとね

JSF自身が十分変な人だと思うんですがそれは…

閣下の幕僚に普通の人っているんですか？

軍クラって軍事に暗いの略に思えてきたゾ

さっきやり合ってた変な人みたいのがお似合いだ。

集団的自衛権については大先生も取り巻きも何故かツイートしないな

>>793
J先生取り巻きの政治思想的に気に入らない奴を叩くために
軍事ネタ使ってるような奴らは、今は美味しんぼにお熱やからね(ニッコリ)

ゲーム思考なので兵器並べて軍人将棋出来れば満足なのでは？
独自色が出しにくいテーマでもあるけど。
後下手なこと書くとスミキン氏や馬鹿にしてきた学者に反論されそうでもあるね。

>>794
そう思って書いた。最悪とは全く反応が違っていてワロタ
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-a9ff.html
↑福島県が自信を持って地元町村に薦めた「科学マンガ」

で、県が出資してる地方局が数百人キャンセルの誤報を出したらしい。
同調してた連中がかなり愉快なことになりそうな予感

「温泉施設でキャンセル」について
http://togetter.com/li/667823
福島テレビの経営形態
http://togetter.com/li/667808

集団的自衛権は数多は記事書いてるけど、金ちゃんもダンマリだな。

>>797
読んでるとちょくちょく出してるよ。
でも、本当に必要ならさっさと決まるだろってスタンスだから出す必要も無いんじゃ。

>>778
恥ずかしながら754見るまで全く知らなかったよ…
氏の著書含め今日色々届くから楽しみだわー

>>779
amazonで検索したらちょっと笑ったｗ

>>793
あの人たちは戦車で本土決戦することしか頭にないから、興味無いんじゃないの？

>>786
戦車減らしたからそれまで持ち上げてた自民や安倍政権、もっと言えば日本という国や国民まで否定するレベルの人たちだし
国防部会のせい、政治案件のせいと自衛隊無謬論には一定の配慮はしてたがｗ
>>795
アレなウヨサヨを叩いて満足するタイプなので、本気で必要なのかそうでないのかとか
そういうことを考察しようと言う気もないんじゃないかな

安倍「韓国が北朝鮮と戦争するなら加勢するやでー」　韓国「いらねぇ……」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400177781/

韓国軍を助けるために戦車がいるかもしれないｗ

連中が軍人将棋やったら「将官と佐官だけが司令部を占領できるのはおかしい」とか
「飛行機が将官のみに負けるのはおかしい」「飛行機では地雷は破壊できない」とか
「戦車が将官と工兵に負けるのは絶対に認めない」とか言い出すに決まってるだろ
たとえフィクションだろうが構わず噛みつく頭の悪さなんだから

あの海兵隊の漫画はどうなったの？

>>802
何その馬鹿丸出しのスレタイ

反日勢力の嫌儲の仕業だな
日本人ならプラスで安倍ちゃんを支援しよう

【軍事】巡航ミサイルで防衛施設を破壊し、各種軍機・無人機で制空権を掌握…中日が開戦した場合、日本自衛隊は全滅必至か［05/15］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400203576/

オブ「公式ソースが付きましたね」

徴兵制を導入した方がよいかもしれない - 森永卓郎 
http://blogos.com/article/86396/ 

主張の適否はあえて触れない。
現代日本での徴兵制導入は、道徳だの教育だのが思想の左右を問わずに主な目的となってる。
これに軍事的常識wで論破したつもりの教団って、単に勝利を気取りたいだけなのか、それとも
絶望的に理解力が足りないのか、一体どっちなんだろう。

一般論として質の差が縮まると数が効いてくる。
中国に関してはどうみても米軍が湾岸以来叩いてきた3流軍隊とは違うし益々先進国化してくのは事実じゃないか？
軍クラが思い付きと予算欲しさに騒ぎ立ててるのはともかく、10年後、20年後の伸長も考えなきゃいけないし。

相応の軍備を保険として持っておいたり無用の援助を打ち切るのは良いが、政治的な挑発行為は厳禁だな。
軍事力で勝負しようとする発想が根底にあるから軍クラみたいのが国政まで幅を利かす。

>>808

故キャプテン髭が自衛隊はイジメが酷くて教育とかは幻想だみたいなことを言ってたような。
他にも誰だったかが徴兵制の韓国はさぞや民度が高いんだろうｗみたいなことを言ってたよ。

>>794
自民党の森まさ子って連中の定義する「放射脳」なんだけどね。

https://twitter.com/momosakura0405/status/467259416287268864

前に「そんなに強要するならお前こそ食べて応援してるのか」って観測所の連中に聞いた時も
食べてると即答すればいいのに、「ネットなら『食べた』とか何とでも言える」とか訳の分からんはぐらかしをされた。
事故の時真っ先にヨウ素剤を隠れ飲みしたのも県立医大関係者だし、
本当は連中こそ一番怯えてるんだと思うことがある。