脳障害とリハビリについて３

1 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 08:01 ID:v6EDXBsh

：02/06/29 22:35 ID:b+hAbP8w
脳性麻痺発達障害遅延多動自閉症てんかん情緒障害痙性アテトーゼ
失読症注意欠陥障害遷延性植物状態ダウン症候群学習障害・・・
色々な脳障害について、リハビリについて、お話を聞かせてください。
･質問等は、できるだけ過去ログを読んでからお願いします。
･書きこみは、色々な立場の方が読まれることを考えて頂けるとありがたいです。
･読まれる方は、文字だけでは伝わりにくい、書かれた方の気持ちも考えてみてください。
･と前スレではありましたが、気軽な書き込みも良いと思います。ウチはこんなだよ～というのが
　皆さんの参考になると思います。

過去スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 21:41 ID:x3TtefqO

ETVスペシャルのサイトにリハビリの文字が…

4 ：別人です：03/05/12 22:26 ID:hhDmQoG4

体が動かず言葉も発する事ができないとき、
人は自らの意思をいかにして伝えうるであろうか。

　この難題に幼少期から直面し生きているのが、
重度の障害者たちである。彼らの中には、
体の一部を使ってハイとイイエで合図する、
シンボル記号や文字を使って意思を伝えるなど、
言葉を話す以外の方法でコミュニケーションを取れるようになった人達がいる。

　教育現場では、子供のわずかな体や表情の変化を
コミュニケーションにつなげるための指導や、
スイッチなど支援機器を使って周囲に反応を明確に伝える取り組みなど、
さまざまな試みが始まっている。
子供の内面を科学的にとらえる研究や脳を詳細に調べることで、
子供のコミュニケーションの可能性を追求し医療に生かす試みなども行われている。
また、リハビリテーションの最前線では、ＥＢＭ（根拠に基づいた医療）を導入し、
その効果を科学的にとらえる研究も進められている。

　番組では、重度の障害者のコミュニケーションの可能性について
様々な観点から見つめ、彼らの内なる世界の把握と意思表出の試みを紹介する。

5 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 09:43 ID:ywaYvm3H

障害者差別運動派最後の牙城
1年経っても同じ所に居ます
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251
ttp://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain

5/17ETV特集の予告がわかったらアンサー番組だという嘘をごまかす為に言い訳を始めています。

6 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 11:02 ID:J9bNFch4

グル滝本日記
ttp://www2.diary.ne.jp/user/140664/

12日の日記に注目。
もう必死。なりふりかまっていられない(ww

7 ：別人です：03/05/13 11:58 ID:NYYiug8R

>>6
見たYO

これ一体いつ送ったン？
一年経って送っていたんなら＞＞＞曝
（↑しかもまったく相手にされてない）

一年寝かせたのを今頃出して来たのなら、発酵して芳ばしすぎ（ゲラ

8 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 12:06 ID:ywaYvm3H

>>7
そもそも質問内容の要約すら書いていませんね。
質問の日時も返答の日時も何も書いていない。
必死で印象操作をしようというのがまるわかりです。
運動の全てを表している迷文ですね。

9 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 12:36 ID:Gxmar1yX

もうちょっと　行ってみるべか　板違い
　　　　　　　　　　　　　　　別人川柳お～いお茶

10 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 13:30 ID:SyJUOndF

yahooでＳとスギケンを混同しているようなヤシの書き込みがあるのだが。

11 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 15:13 ID:AhAsIT9Z

一年前の放送の、のっけたままつードーマソＨＰって
どーなのよ？？？

12 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 16:24 ID:NsLTrs24

お～いそのへんでやめとけイヤなら本スレ立てろ

13 ：かもめ：03/05/13 16:32 ID:LZvBig0t

本スレって墓場スレのことけ？
立てろ立てろ、またみんなして、
墓場ゴッコでもやって遊ぼうにゃ。

14 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 21:02 ID:0JicQkSD

前スレで申し上げたように、かもめさんが「差別ブタ」とののしった文章は、NHKの公式広報文でした。
改めて、
610 バリアフリーな名無しさん 03/05/02 14:16 ID:RcOCeHFI
NHKの広報文ですが？　NHKが差別ブタと言うことでよろしいですね？

15 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 21:05 ID:0JicQkSD

http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2003/0517.html

　体が動かず言葉も発する事ができないとき、人は自らの意思をいかにして
伝えうるであろうか。

　この難題に幼少期から直面し生きているのが、重度の障害者たちである。
彼らの中には、体の一部を使ってハイとイイエで合図する、シンボル記号
や文字を使って意思を伝えるなど、言葉を話す以外の方法で
コミュニケーションを取れるようになった人達がいる。

　教育現場では、子供のわずかな体や表情の変化をコミュニケーションに
つなげるための指導や、スイッチなど支援機器を使って周囲に反応を明確
に伝える取り組みなど、さまざまな試みが始まっている。子供の内面を科
学的にとらえる研究や脳を詳細に調べることで、子供のコミュニケーション
の可能性を追求し医療に生かす試みなども行われている。また
、リハビリテーションの最前線では、ＥＢＭ（根拠に基づいた医療）を導入し
、
その効果を科学的にとらえる研究も進められている。

16 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 21:06 ID:0JicQkSD

609 バリアフリーな名無しさん sage 03/05/02 14:06 ID:2yfAKJD0
例の差別学者ナカジーの書いた文章だろう。

＞彼らの中には、体の一部を使ってハイとイイエで合図する。シンポ
＞ル記号や文字を使って意思を伝えるなど、言葉を話す以外の方法
＞でコミュニケーションを取れるようになった人達がいる。

だからなんだってんだい。このアホは。
「言葉以外の方法でコミュニケーション」つたって、それを言葉と
いうのじゃないのか。この馬鹿は。
どうしても「重度の障害児」には、言葉を与えたくないらしいな。
この差別学者は。言葉以外の別のものでやれと、ずいぶんに傲慢こ
いているじゃねぇか。ナカジーは。この差別ブタ

623 バリアフリーな名無しさん sage 03/05/02 16:15 ID:zLk5ZS+M
>>622

ＴＶ雑誌には出ているのか。ふうーん。それにしてもぜんぶ２行だな。
中島発の１０００字に及ぶ文書は誰が書いたのかと聞いている。
このデレスケヤロ。まさかおまえには書けないしな（W
ＮＨＫじゃないらしいで。ほなら誰だ。んん、よく考えろ。
このノータライのアホ万寿

17 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/13 21:07 ID:0JicQkSD

628 バリアフリーな名無しさん sage 03/05/02 16:30 ID:zLk5ZS+M
>>624
オレも、悪口罵倒語ボキャの底がついてね。
勉強中・仕入れ中でごじゃる。
語尾で一喝しておくと切れ味がよくなるようでにゃ。
かならず、おまけとしてサービスすることにしておるのじゃよ。

なにか悪口集とか罵倒語辞典のようなサイトでもあったら、教えてケロ。
それにしても、辞典もええんだが、やっぱ、てめぇで考え出した語呂の
いいヤツが一番よさそうだな。

てめら、クソでも食って、おっちんじまえ・・・とかね。

632 バリアフリーな名無しさん sage 03/05/02 17:19 ID:zLk5ZS+M
＞なんでNHKじゃないもの（ナカジー？）
＞がNHKの番組の概要や企画意図を
＞延々と解説できるのよ。ほんとあったまいたいよ。
＞NHKじゃないと思う理由はなんですか？

このノータライヤロ。取材してくればなんとでも書けるだべ。
滝本が取材済みだんべ。
だいたい、あったら差別文書はＮＨＫには書けないな。
ナカジーの差別思想が丸出しだろ。ナカジーよ。おめが書いたんだっぺ？
正直に申せ。この差別学者の動物自転車オタンコナース。

18 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 00:20 ID:D//JUGId

スレ違い、板違いのコピペはやめてください。

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 07:23 ID:203cKkwh

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1051893168/193
Tさん、レスありがとうございました。
遅くなってすいません。

＞でも、日木家を尊重したくても、しきれていないかもしれません。そう思います。

「尊重しきれていない」のか「尊重する気がない」のかは正確に分からないので、
saihikarunogoを庇いたい感情、saihikarunogoを批判したい感情を排除して現状を見つめれば
「saihikarunogoはH家を尊重できていない」ということになりますよね。

だからsaihikarunogoの運動には反発があるのです。
なのにいつまで経っても一向に耳を貸さない。
だから「尊重する気がない」ものと判断しています。

「奇跡の詩人」を利用しなくても、ドーマン法やFCの問題点を指摘できます。
NHKに対しては糾弾して訂正放送なるものを求めるよりも
「こんな番組を作って欲しい」と前向きな提案をしていった方が遥かに現実的です。
NHKが運動派が求めるような、すなわちH家を抹殺するような訂正放送などするはずがありません。

運動は軌道修正できるし、そうした方が効果的だとは思いませんか？
ちょっと考えれば分かる事でしょう。
なのにsaihikarunogoはNHK糾弾優先でH家の人たちを踏み躙っている。
命よりも大切なもの、死んであの世に逝ってしまった人に対しても尊重すべきものを踏み躙っている。

だから私はsaihikarunogoがやっていることを「いじめを通り越して人殺しに近いこと」と言ったのです。
そして「市民の前に人間であることをお忘れなく」と言いましたよね。
そうしたらTさんは、『「男や女である前に一人の人間だ」、こういう反応はつまらないです」と返してきたのですよ。

もう一度言います。
市民の前に人間であることをお忘れなく。

21 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 08:14 ID:bu/5t7nH

>>20
で、「私」って誰だよ

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 08:33 ID:IXYMUBc8

>>20
saihikarunogoとかいう人が日木家を尊重しないとかいうことは、このスレのタイトル
「脳障害とリハビリ」とは直接関係あるのですか？

24 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 09:49 ID:k2yqWSDG

>23
過去レス読んでみ。
リハビリスレとは名ばかり。
リハビリスレと称して、Ｈ家の批判、中傷。
リハスレを利用して「異議あり！き奇跡の詩人」運動派の勧誘が目的。
saiは共産系プロ市民運動派。
saiがもしも仕事的にも充実し、プライベートも女性として充実してなおかつ
プロ市民運動をしていたなら、我々別人も彼女を「真剣な運動家」と認めていたかもしれない。
多忙な生活を送っているために、日木家にも接触できないのかもしれないと想像できたかもしれない。

だが現実にはどうなのか？
ただの欲求不満のイジメが実体だった。
このような特定の子供の人権を脅かす行為を、弁護士や大学の教員とのつながりを
保ちたいがために一年以上も続けてきたことを、けして許すことはできない。

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 10:51 ID:U47nFwXc

>>23
このスレッドは、日木家を苛める為に存在してきたスレッドです。
存在価値はありません。
福祉板からは完全に板違い。
リハビリなんてスレッドタイトルも嘘っぱち。
最悪板へ移動すべきです。
過去ログが雄弁に実態を物語ります。

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 12:39 ID:mhdUWxB4

224 ：名無しさんといっしょ：03/05/14 12:27 ID:???
邪悪な運動畜生＝saihikarunogo

邪悪ですねー運動派は。
個人にレッテルを張って攻撃・・・・運動派が1年以上続けてきた事ですねー。
対象はﾙﾅ君だったりママさんだったり、山Pだったり。
みんな顔を出している人ですねー。
そのほかにも・・・・
かもめにやすまる、いかちゃん、ｳﾞｪﾗｽ、ｼﾙｳﾞｨｰ、ﾆﾀﾞｰ、erc.etc.
個人攻撃をﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてきましたねー。
住所や職場、電話番号まで張りましたねー
運動派の歴史は個人攻撃の歴史ですねー。
いやはや邪悪ですねー。
しかも自分に都合の悪い事は大騒ぎして削除依頼。
まるでオウムですねー。

ひょっとしてナカジーの手下の学生さんですか？
いや、決めつけは良くないですね。

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 18:36 ID:QsOVN9E+

>>24 >>26
過去スレがどうであろうと、これからこのスレでスレタイトルにそって話が進む可能性が
あります。
わざわざ過去スレの「板違い」な内容を持ち出してきてコピペするのは、ガイドラインの
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」に該当するのではありませんか？

一時期、板違いな人たちが流入しら、その次スレは全て「板違い」になってしまうのですか？

34 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 18:37 ID:qaO0gebq

荒し無用で話ができたらいいなと思って「したらば」のアカ
取ってみたけど、誰か使いたい人いますかー？

35 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 18:56 ID:bu/5t7nH

>>34
はい。

>>14
かもめさん。質問に答えてください。

36 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 19:00 ID:QsOVN9E+

NHKが差別ブタか　-　-　-　NHK板でやってください。

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：34：03/05/14 19:10 ID:qaO0gebq

>>35さん、ありがとうございます。
早まって余計なことしたかなと、ちょっと後悔してたもので。

えーと、私「したらば」使うの初めてなんですが、よろしく
お願いいたします。カテゴリＴＶ関係にしちゃってるし（汗）
スレッドのタイトルどうしましょう？　とりあえず１つ立てて
おいた方がいいのかな？

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2741/dialogue.html

39 ：大久保光明容疑者：03/05/14 19:19 ID:8C/x305I

古清水付近にいるボンクラ野郎を殴っといた

40 ：大久保光明容疑者：03/05/14 19:19 ID:8C/x305I

障害者を殴っても無罪だろ

41 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 19:24 ID:U47nFwXc

>>38
したらばは操作を誤ると過去にさかのぼってリモホが全部剥き出しになるから注意しな

42 ：34：03/05/14 19:42 ID:qaO0gebq

>>41
アドバイスありがとうございます。気をつけますー。

43 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 21:41 ID:yr5vqXej

>>29
ｳﾞｪﾗｽ、ｼﾙｳﾞｨｰって？
なにされたの？

44 ：かもめ：03/05/15 06:39 ID:B6J8wxUE

>>35

テンカン店頭のオウム返しか。
何があったのか最初から整理して質問してきな。
オレがどこで、何をいった。
さらに君はなにを聞きたいのかね。
すこしは自分の意見を出して見ろ。

まだテンカン店頭が十分に治っていないようだ。可哀相に。

45 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 11:47 ID:d9z+5Yyh

とり頭は自分でいうたことも忘れるようだ。

46 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 12:00 ID:hKqPIKwA

549 ：名無しさんといっしょ：03/05/15 11:50 ID:???
利権派・利害派医師の親玉のホンネ

厚生労働副大臣に就任したばかりの木村義雄氏（自民党衆議院議員、当選5回）から信じられない発言が飛び出した。東京都内で開かれた医療関係団体の集会でのことである。
「社会には市場原理主義者がいる。30兆円の医療市場を虎視眈々と狙っているユダヤ人のようなガリガリ亡者がたくさんいる」
「神聖なる医療の分野に、わけのわからない者が入ってきて、大きなダムを崩そうとしているのではないか。市場原理主義者に対しては、私ども、断固闘い、日本の社会保障の素晴らしいシステムを守り抜いていかねばならない」。

47 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 12:40 ID:6ke/m26E

ウソツキかもめさんはあまりにも頭の働きが良くないので
リハビリをお考えのためこのスレに来たのですか？
でも精神病の人はこのスレッドは板違いなのでは？
ここは障害者関連なのであなたはメンヘルに行ったらどうかと思いますが。

48 ：かもめ：03/05/15 15:01 ID:B6J8wxUE

>>47

なんだ、単純差別者か。以前、情報板に出てきたな。
きゃつはあれで医者の卵だってんだからね。
精神病を差別して事たれりって、こういう倫理感のもとに
医者になっちまう世の不幸だよ。「たらこ」とか言ったな。
こういうバカブタしかいないのかね。おれの痔の主治医のような
まっとうな医者というものは数が少なくなる一方なんだろうなぁ。
知らないことには口を出さないというのも見識だからな。
弱い者を差別し、自分の世界の中に決して入れようとしない、
認知しない。追いだす。そういう専門ブタが多すぎる。

スギケンよ、君はどうなんだ。
耳障りのよいきれい事ばっかり言っているじゃあるまい。

主義者が先行する藪医者よ。
たまにはドクダミの毒にでも当たってみろ。
さすれば民間療法のよさも分かるだろう。

近代の悪徳。ガッコブタ。

49 ：かもめ：03/05/15 15:11 ID:B6J8wxUE

>>47

たらこかと思ったが、小馬鹿香具師の登場かな。
あいつも近代のガッコが作り出した差別ブタの一匹だったからにゃ。
ブタよ、ブタブタ、ブタちゃんよ。のぉ。弱い者を出汁にして、飯
喰っていく弁護ちゃん一党。コピペ漫才に明け暮れて専門ブタを養い難し。
どうしょうもないな。世も末だぜ。
人一人の幸不幸より、社会のシステムのほうが大事だっていうブタ
一派のことだよ。わかるか、愛するちゃんねら諸君よ。

50 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 15:27 ID:d9z+5Yyh

よくなくとりだ

51 ：かもめ：03/05/15 15:29 ID:B6J8wxUE

>>50

おれの痔の医者のことなら、なんぼでも鳴いてみせるがよ。
何か聞きたいことがあるなら、なんぼでもくっちゃべってみせるぞ。

52 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 16:01 ID:d9z+5Yyh

ためしに「代弁」と「インターフェース」の違いを説明してみてください

53 ：かもめ：03/05/15 16:13 ID:B6J8wxUE

>>52

また出てきたね。テンカン店頭ちゃん。インターフエースってかい。
それの代表格がＵＳＢってあたりだべ。使い勝手がええぞ。ＵＳＢは
なんだってつながっちまうべ。あほおめさんは知ってっかい。ＵＳＢつう
インターフエースのことだよ。知らないで文句たれているバカもあるまい。

54 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 16:17 ID:d9z+5Yyh

ゆにばーさるしりあるばすはだいべんしますか？

55 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/15 18:33 ID:IEcCjXph

>>53ｰ54

　　　　　　完全に板違いです。

56 ：かもめ：03/05/16 00:13 ID:5GGIvKaQ

>>55　完全にいかれた板でおまんな。

57 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 00:16 ID:eR2CYhff

いかがいますから。

＞完全にいかれた板でおまんな。

58 ：かもめ：03/05/16 03:55 ID:5GGIvKaQ

>>57

しゃれにもなっておりませんな。

59 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 07:29 ID:eR2CYhff

いかにも、存在自体が洒落になってません＜かもめ、いか

60 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 08:01 ID:PAkmpAOy

コテハン叩きは禁止されています

削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　　　叩きについて
　　　　　最悪板以外では全て削除します。

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：Ｔ：03/05/16 18:52 ID:MUx7CGTE

みづきさん、前スレで、レスありがとう。
私は、どなたとも等距離でありたい（つまり、いつでも喧嘩できるようでありたい）のですが、
どうしてだか、みづきさんには嫌われたくないという気持ちが働きます。
多分、初期の頃、「あなたは片目だけでものを見てはいないか」などと言い、
今、人の歩む時間の差異と、それが行き逢う縁というものに、感謝しているからでしょう。
あなたとこみづきちゃんの幸せを祈り、できることをしていきます。
では！

64 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 18:53 ID:DCPn6j47

さようなら
二度と来るな
陰湿イジメのｶﾞｲ

65 ：いかちゃん1：03/05/16 22:02 ID:vuyQ8upJ

『奇跡の詩人』と「社会受容」
　●１　「社会受容』（南雲直ニ著　壮道社）読んでいます。
紹介してくれた人ほんとにありがと！！

どんな本かというと、自己アイデンティティというのは他者
とのかかわりの中で形成される。障害もった自分を肯定的に
アイデンティファイするためには、障害を持った自分に対し
て肯定的な価値の転換だけでは不完全で、社会的にも肯定的
なアイデンティティを獲得することが必要、、というような
ごくまっとうな論旨が展開されています。
　●２　２ちゃん的『奇跡の詩人』騒動に関わった全ての人
にとって、著者の指摘は明快で示唆にとんでいて、いったい
なんだったんだんだと改めて考え直すのには、最良本だと思
いました。少なくとも偏見と予断に満ちた『異議あり本』よ
り100倍の値打ちありそうです。
　ということで、ものすごく偏った立場から異議ありを唱え
、『異議あり本』を上梓してNHKに謝罪させたり、訂正させ
たりと言う形でこの問題を矮小化してしまった、馬鹿弁護士
や馬鹿編集者や馬鹿専門家に対して、二度とおなじような煽
りを行わず、もう少し、色々考えてみましょうよという思い
からこれを書いています。

66 ：いかちゃん2：03/05/16 22:03 ID:vuyQ8upJ

　●３『奇跡の詩人』に対する批判は、ドーマン法、FC、そ
れを採用した母、さらにその一家を肯定的映像で放送したNHK、
おおまかに言えばこの４点に対して行われました。
　●４　ドーマン法は、障害児に「奇跡」回復をもたらすリ
ハビリなどないのにそれを宣伝文句に障害児の親に期待を持
たせる悪らつな障害児ビジネスだとして批判されています。
　●５　FC批判は、もしそのようなコミュニケーション方法
が可能であったとしても少なくともルナくんはそれを行って
いないのではという疑惑から、最終的にはFC自体の否定とい
う風に展開していきました。
　●６　ルナくんのおかあさんに対する批判は、上の２つよ
り少し複雑です。批判の根底にあるのは、ドーマン法やFCを
採用した母親の錯誤（c.小林泰三氏）ですが、それを問題に
するしないは、批判者のそれぞれ恣意的な立場によってかわ
るようです。
　●７　ドーマン法を体験したお母さんたちやsaiさんは、ル
ナくんのおかあさんが「本当に」受容していない、と批判し
ます。
　●８　滝本弁護士や週刊誌の石川記者などは、もっと過激に、
母親がドーマン法やFCを採用した母親にニューエイジなどの
カルト志向があったとレッテル張りしたりしちゃいます。
　●９　さらにルナくん自身の「受容」や12才のあるべき笑
顔やこどもらしい時間を母親の『錯誤』が奪っているのだと
いうsaiさんからの批判もあります。
　●１０　お母さんに対する批判が多岐に渡っているのは、
『奇跡の詩人』の騒動が、中島氏や小林氏がいうような非科
学性を否定するだけではおさまりきれないテーマを抱えてい
るからなのでしょう。
　●１１　で、最後に●４～９を肯定的な映像として流した
ことがNHK批判の根拠として提出されると、、、。

67 ：いかちゃん3：03/05/16 22:04 ID:vuyQ8upJ

　●１２　私はドーマン法やFCについては全く無知同然です
ので、これについての批判や批判に対する反論はひたすら傾
聴するとして、●６～10については別問題として考える必要
があると思います。というのは、ここで問題にされているの
はまさしく「受容」の問題だからです。　
　●１３　さて、「受容」の問題ですが、『社会受容』の著
者である南雲氏は、日本では自己受容ばかりが重要視されて
いるが、そのような「自己受容」の強制こそが、無理のない
「受容」の着地をさまたげているとおっしゃっています。
南雲氏が言う『社会受容』ってなによ、って思った方には、
直接、ご本にあたっていただくとして、ここでは、いかに運
動派の言説が「自己受容」の強制となり、「社会的受容」に
対する問題提議や意識を抑圧しているかをちょっとだけ振り
返ってみたいと思います。

68 ：いかちゃん4：03/05/16 22:05 ID:vuyQ8upJ

　
今日は続きを読みながら、寝ます。以下はその予告。
　●１４　「ありのままを受容せよ」という言葉こそ非科学
　　　　　　的かも。
　●１５　　わたしのように受容すべしという理論展開の
　　　　　　非寛容。
　●１６　　あなたのように受容しない時におこなわれた
　　　　　　無自覚なラベリング
　●１７　　ラベリングすることの矛盾
　●１８　　話し合いができていれば、少なくともできたこと、
　　　　　　できなかったこと。
　●１９　　あなたがこれからしてはいけないこと、私が
　　　　　　しなければいけないこと。
　●２０　　運動派、反対派いっしょの奇跡的のまつり。
　●２１　　それから、、、。
あ、ごめん、あなたって、ほとんどタッキーに向けた話にな
りそうだ。
ちょっと、変更するかも。

69 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 22:32 ID:ufp6Bj7a

●１２を自覚しているのに、どうしてそこから先に議論を進められるのでしょうか？
ちょっと疑問ですが。

70 ：いかちゃん：03/05/16 22:45 ID:vuyQ8upJ

>>69
さっそくご意見ありがとうございます。
ドーマン法とFCの正当性と受容の問題は別次元と言うのが私の意見ですが、
それを別建てにする事自体がわかりにくいことですね。
なるほどです。
きちんと考えてみたいとおもいます。
69さんも、なぜ私が別建てにしちゃったかを少し想像してみてください。
69さんからのご指摘を以下のようにたてておきます。
●12-1　ドーマン法とFCと受容は同じ問題なのか？

71 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 22:57 ID:ufp6Bj7a

１２－１のような問題の立て方をされているということは、別立て議論すべきだとお考えですね。

もうひとつ質問いいですか？
「自己受容」「社会的受容」をそれぞれご説明いただけたら助かります。
ご紹介の本を読めばいいのですが、今手元にありません。入手し読み終わるまでまっていただくのもなんですし、スレがなくなっちゃうかもしれません。
議論のたたき台になる程度に教えていただければ幸いです。

72 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/16 22:59 ID:Jb6hyzgY

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/l50

この板のローカルルール改正、議論中です。
煽りや荒らし対策なんかも考えてますので、ご協力お願いします

73 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 00:15 ID:MMC2BQVR

＞いかちゃんこんばんは。はじめまして。
受容にこだわっている前スレ553です。私が497に書き込んだ
「受容とは個人の心の問題なのか、それとも取り巻く環境も大きく関与するものか…」
の問いの答えが見つかるかもしれないと私もこの本に期待しています。（715さんありがとう）
もう、読まれたのですね。私はケチって図書館にリクエストしました。
「社会的受容」という言葉に心が惹かれました。ここに自分の求めていたものが
あるのではないかと。本の到着が楽しみです。
まずは、いかちゃんの感想ご意見を楽しみに拝聴させて頂きたいと存じます。

＞Tさん「ぼくんち」今日読みました。凄まじいまでの突き抜け方に圧倒されました。
常識ってなんだろう？と考えさせられました。何度も涙しましたが、
実生活で出会ったら彼らの価値観を受けいられるかなあ。と自問しています。

74 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 01:48 ID:y+jJtq8r

質問馬鹿のコバカヤシは放置すべき。

75 ：Ｔ：03/05/17 02:32 ID:gCzvna/S

>73＝前スレの553さん
たまたま「こんな価値観も個人ではアリなんですよ」ということが言いたくて
引き合いに出した「ぼくんち」まで読んで下さって。
私も「こういうときは笑うんや」にはどっと涙しますが、
これを強制して「何もかも個人の気の持ちよう」とするのも間違っていると思います。
「貧乏」とか「差別」が時代と共に解消されてきたことは、絶対にいいことです。
時代は絶対に悪くなんかなっていない。

>いかちゃん
私もその本を読んでみようと思います。
読んでから、さらにいかちゃんの論を聞いてから言うべきかもしれませんが、
「社会的受容」はここに集う人々にとっても身近なテーマだったと思います。
「受容」における「個人の心の問題」と「取り巻く環境」は車の両輪のようなもので、
学校で、病院で、地域で、家庭で、できることは何か、探ってきたのだと思います。
ただ「自己受容」と「社会的受容」にも時間差があり、ありうべき「社会的受容」を目指す過程で、
それが「自己受容」の強制につながりかねない危険は、承知しておくべきですが。
分けて考えたり、つなげて考えたりの複雑さに耐えることが、今必要なのだと思います。

76 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 03:16 ID:DKaLpATy

社会的受容って具体的にどゆこと？

77 ：名無しさん：03/05/17 08:54 ID:RS2EzE53

「自己受容」と「社会的受容」の問題には、
「『視線』とノーマライゼーション」のテーマも関連するのでは。
↓
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunalook.html

78 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 13:09 ID:7QLHWGpB

こんにちは。受容には…などと本の話を振った言い出しっぺですが
まだ全然未消化ですみません。ゆっくり書けるの来週以降になりそう（泣）
早速読了なさったいかちゃん素早いですねー。

私はドーマン法ＦＣ法に批判的な立場で、ネットの情報や風評だけで何が分かる、
批判は実践者を追いつめるだけ、と言われればほんとにその通りなんだけど、
どうしても懐疑的になってしまいます。結局なぜかと言うとそれらは障碍を
克服すべきものとして捉えており、訓練の方法や効果についての評価基準が
客観的（社会的）に通用しない部分が多いのではないかという理由からです。

その辺をすっとばして社会受容こそが大切で穏やかな共同体が作れるなら
いいじゃないかみたいな結論になるのだとしたら、同意しづらいですね。

立場の違う者の間でどうやって合意を形成するか、どのような価値観が
理解や共感をもたらすのか？が大事なような気がするのですが…。全然
議論に沿ってなくて申し訳ないけど、とりあえずこの辺でー。

＃真面目に話すつもりであれば「馬鹿弁護士や馬鹿編集者や馬鹿専門家」と
いった書き方はどうかと思いますです。余計なお世話ですが。ではまた。

79 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/17 16:01 ID:Wx9jXO74

社会の方でも少しくらいおかしい奴を受容しろということ。

80 ：かもめ：03/05/17 16:35 ID:0WeKtovM

＞その辺をすっとばして社会受容こそが大切で穏やかな共同体が作れるなら
＞いいじゃないかみたいな結論になるのだとしたら、同意しづらいですね。

反対だろ。ドーマン法とＦＣの「社会的排斥」をねらった運動だったのだろ。
なぜ、全員一致させなければいかんのかにゃ。受容にしても排斥にしてもよ。
それが問題なんだよ。滝本のカルト面を見てみろ。屁トラー二世ってか。
トンデモナイ馬鹿な弁護士だ。

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：名無しさん：03/05/17 20:53 ID:8OLRFF1K

障害の自己受容と社会的受容について考えるには、
障害の定義についてのおさらいが参考になるのでは。

impairments 機能障害→からだの機能・構造障害
disabilities 能力障害→活動制限
handicaps 社会的不利→参加制約

83 ：名無しさん：03/05/17 21:01 ID:8OLRFF1K

82で書いた表の、左側は、1980年の定義、
右側は、2001年の定義。

活動制限は、activity limitation
参加制約は、participation restriction

1980年のと2001年のとを比べると、より社会的な受容の
問題に重点が置かれているような気がします。

1980年の定義で、機能や能力の障害と、
社会的不利とを分けたときから、
障害の自己受容と社会的受容の問題が、
意識され、議論されていたのかな。

84 ：名無しさん：03/05/17 21:04 ID:8OLRFF1K

それと、障害の参加制約の問題は、
障害児者を介護している人が家族の場合、
介護者にも及ぶと思うんですが。
老人介護の問題と同じように。

85 ：名無しさん：03/05/17 21:08 ID:8OLRFF1K

障害の自己受容といっても、
障害児者自身の文字通りの自己受容と、
障害児者の家族の「自己受容」とがあると思います。

家族が介護をいっさい請け負っていると、
家族の受容が、障害児者自身の自己受容と、
地域社会や国家などの社会的受容との、
全部一切合財の代替物のように、
その家族以外の社会の成員からおしつけられてしまうのでは。

86 ：名無しさん：03/05/17 21:10 ID:8OLRFF1K

同じ障害の受容といっても、
介護を必要とする障害と、
介護を必要としない障害とで、違いがあると思います。
介護を必要とする場合、障害児者自身の自己受容と、
家族の障害の受容とが、より一層、区別しにくくなるのでは。

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：いかちゃん：03/05/18 09:30 ID:wmJvCp0Y

>>82さん
障害の定義のおさらいが必要ってのは、本当にそのとおりです。
なにも知らない私にとっては、おさらいじゃなくて、新しい概念ばかりですが。
でもって、おっしゃっていることは、本当にまさに重要なことなのだと思います。
障害者問題についてどシロウトな私には、南雲氏の展開が難しすぎたので、
ググッて、私にもわかるような明解な論文はないかいなと調べたところ、
星加良司と言う人の、
『「障害」の意味付けと障害者アイデンティティ　』
という論文を見つけました。非常に明快で説得力のある論文でした。
障害受容を考える初心者には、南雲氏より、星加論文のほうが、
わかりやすいかもです。

ttp://www.arsvi.com/2000/010915hr.htm

>介護を必要とする場合、障害児者自身の自己受容と、
>家族の障害の受容とが、より一層、区別しにくくなるのでは。
おっしゃる通りだとおもいます。

母子一体の精神状態で、子供の障害を告げられる母親が、
まるで我がことのようにbabyちゃんの障害を受け入れていく過程、
受け入れていく困難など、先天的に障害をもってうまれたるなくんの
ようなこどもの母親の受容に関して、また別な視点が必要だと
思います。

89 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/18 14:10 ID:D+V6YE8j

>>88
ドシロウトなのに
説得力があるかないか、
重要かそうででないか、
判断できるんですね。

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/18 16:29 ID:4NKc5/Qo

そもそも純粋な水っていうのがめったにお目かかれないぞ。

93 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/18 16:59 ID:hSM54SAg

いかちゃん、ちゃんとよんで理解しているのか不明。

難しいことを難しい言葉で説明するよりも優しい言葉で説明する方が
難しいのだよ。

彼女は常に我田引水だから言ってる事が途中でおかしくなるなぁ。

94 ：大久保光明容疑者：03/05/18 17:03 ID:P6e7EVHp

同じ電車のボンクラをぶっ飛ばしてｷﾀｰ

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：Ｔ：03/05/19 01:11 ID:R1PAgDmS

昨夜のＥＴＶスペシャル「あなたと話したい」を見て。
これがどの程度「奇跡の詩人」の「アンサー」たりえていたかは別の場所で述べたいと思いますが
（私は予想以上に踏み込んだものと感じました）
ひとつ強く感じたのは、他の方も私も言ってきたことだと思いますが、
それぞれの専門分野をつなぐ、コーディネート的な役割を果たせる人が必要なんじゃないかということでした。
番組には、さまざまな分野の専門家の方が登場し、それぞれの領域で精一杯努力している様子が伝わったてきました。
この方々が連携し、一人一人に合った療育のプログラムが組めたら、
またそういうコーディネート的な役割を果たせる人間がいたら、
何にどう取り組めばいいのか手探りの人々にとって、非常な助けになると感じました。
たとえば脳の映像解析の専門家の方が出てきましたね。
どの機能をつかさどる部位が生き残っているかを知ることにより、
どんなリハビリ方法をとったらいいか、経験則ではなく決めることができる。
リハビリの効果を客観的にはかるモノサシが十分とはいえない現状に、
こうしたらこうなる、という地図のようなものを与える可能性を感じました。
そして理想を言えば、介護保険におけるケアマネージャーのように、
療育のプランを立てられる職種が確立されたら、と。
実際には、個々の分野の研究と成果が確立されてからでなければ、
それらをつなぐ道も見えてこないでしょうから、簡単な話ではないでしょうけれども。
竹で作った風鈴や、絵文字や、筒型のスイッチや、現場で生まれた「その子仕様」の数々の道具に、
未来につながるたしかな道筋をつけてあげたい、そんな思いにかられました。
いい番組だったと思います。

97 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 01:18 ID:V5uevt8H

コーディネータが必要だとは気がつきませんでした。
なるほど、いわれてみればそのとおり。

98 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 04:45 ID:Oin9fE6z

地域療育等支援事業（コーディネーター）ってありますよ。
ただ実際どれぐらい機能してるか、今後どうなるか良く知らないけれど。

コーディネーター事業がなくなる？！
http://homepage2.nifty.com/hanamaruclub/soudannjigyou.html

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：いかちゃん：03/05/19 21:38 ID:gCQcnn2r

●１４　●6～10の批判の根底には受容することは、すなわち
「ありのままを受容する」ということである、という考え方が
あります。これに対して、南雲氏は，次のように書いています。
　『「障害は決して元通りにならない。あるがままを受容しなさい。」
「回復と言う幻想に惑わされるな」「過去をたちきれ」「体は不自由で
も心は自由だ。くよくよ過ごすのも人生、いきいき過ごすのも人生、
たった一度の人生どっちが得か」などなど。筆者が実際に見聞きした
自己受容の中身はこのようなものでした。専門家も学生も障害者も皆
同じようなことを言っていました。ということは、必ずしも専門的な
知識がなくても、自己受容のおおよその意味は了解できると言うこと
なのでしょう。こういうのを思弁といいます。科学的でないと言った
のは、この意味です。もちろん”思弁的”自己受容の全てが生けない
と言っているのではありません。“良き隣人”としての励ましであれ
ばそれはそれでよいわけです。実際、同じ障害者からの励ましは有り
難いことが多いようです。しかし、だからといって健常者が口にして良
い訳ではありません。まして専門家は決して口にしてはいけません。な
ぜなら、後で触れますが、それは”命令”にしかならないからです。』
（p36-37）

101 ：いかちゃん：03/05/19 21:42 ID:gCQcnn2r

●１5　日本の「障害受容」に対する理解形成は1980年「障害の受容」という
上田敏の本がきっかけで広がり、現在でもこの上田流の認識が主流になっ
ているが、しかし、上田流の「受容」概念が浸透したおかげで、かえって、
日本のリハビリテーション心理学は遅滞してしまったと南雲氏は嘆いています。　
●１６　２ちゃんでも「ありのまま派」のご意見を多く見かけましたが、日本におい
て受容というのは個人的な心の持ち様として捉られてきたため、障害の受け入
れを困難に感じている人に対する心理的、社会的支援プログラムの開発研究が
おくれてしまったというのです。それどころか「ありのままを受容する」というクリア
目標がかえって当事者を苦しめる圧力になっている場合もあると。
●１７　２chや異議あり本での滝本弁護氏の意見や「ありのまま派」の情緒的にす
ぎるご意見については、私も反発を感じていましたし、「ありのまま」か「回復」か、
という二項対立的な状況ががなぜ生じているのかと言うことについて疑問もあり
ました。で、星加論文。
●１８　星加氏は、障害者が肯定的にアイデンティティを形成・維持しようとする
とき、差異を積極的に肯定する立場と、差異を解消しようとする二つの態度が
あるといいます。差異を積極的に肯定しようとする立場に立てば回復のための
努力をしている人が「障害」を肯定できない弱さから無理な努力をしているよう
に見えるし、差異を解消しようとする立場に立てば、差異を「肯定」したところで、
現実の社会では自己肯定できるようなまなざしを与えられないのに、なぜ努力
しないのだろう、ということになります。
星加論文はこの対立を乗り越える試みです。

102 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 21:51 ID:zcfNc3k8

いかちゃーん、やっぱり誤解してるよ。
ありのままということは回復を否定することじゃないってば。

103 ：いかちゃん：03/05/19 21:53 ID:gCQcnn2r

●１９　かつて「障害」は、医療的な領域で治療しのりこえるものとしてのみ認識さ
れていました。これに異を唱えたのが障害学でした。「障害」をインペアメント（個
人活動を著しく制限する身体的・精神的・知的損傷）としてのみ捉えるのではな
く、インペアメントをもった人が社会活動から排除されていることによってうみだ
される不利益＝ディスアビリティとして捉え直すべきだという考え方を提示したの
です。これによって「障害」は医療の領域を超えて、「社会的問題」として解決す
べき問題として捉えられるようになりました。「障害」理解の大きな転換です。
●２０　しかし、この考え方を押し進めていくと、ディスアビリティの解消を社会にも
とめていけば個人のインペアメントなど全く問題なくなる、、という事になってしま
います。それは障害を持つ当事者自身の実感と懸け離れてはいないだろうかと
星加氏は問います。
●２１　そのような「障害」認識には、身体的機能的障害が、障害者本人のアイデ
ンティティ形成にどう影響しているかと言う視点がかけているのではないかとい
うのです。ユニバーサルデザインで覆い尽くしても、どのような行政フォローを
行おうと、障害者が肯定的なアイデンティティを形成し維持するためには、それ
だけでは不十分だというのです。

104 ：いかちゃん：03/05/19 21:54 ID:gCQcnn2r

●２２　　どのような社会にもある種の価値が存在しますが、障害者はそれらの価
値体系の中で他者と自らを比較し、正常ではないもの、望ましいものではない
ものとして自らの差異を否定的に捉えるようになりがちです。ただの差異では
なく、否定的な価値の＜徴＞として自らの障害を捉えるということです。これを
「スティグマとしてのインペアメント」と星加氏は名付けます。確かに、この「ステ
ィグマとしてのインペアメント」を解消しない限り、障害者自身が肯定的なアイ
デンティティを形成・維持することは難しいように思えます。
●２３　南雲氏も『社会受容』のなかで、障害者のスティグマからの解放に向けて
心理的アプローチを試みていらっしゃいました。
●２４　●１４でみるように、南雲氏が「ありのままに受容せよ」という言説に対する
疑問をなげかけていらっしゃるのは、そのような強制的な「受容すべき論」が、ス
ティグマとしてのインペアメントを隠ぺいし、軽視することを奨励してしまう現実
を見ていらっしゃったからだと思います。

105 ：いかちゃん：03/05/19 21:54 ID:gCQcnn2r

●２４　障害に対して2chでもくりひろげられた「ありのまま」か「回復か」というよう
な二項対立に対して、別の次元に可能性を求めようとする星加論文、「受容」の
意味を拡大し再定義しようとする南雲氏の論文、いずれも、読んで損ないもの
でした。ここでは両者の結論をまとめるなんてしんどいことをしませんけど、興
味のある方は読んでみて下さい。
●２５　さて、個々の差異を厳しく査定し、糾弾し、検証し、異議ありを唱え、謝罪
を求める社会というのは、障害者ならずとも様々な個性・差異に対してスティグ
マを負わされる可能性が多い社会です。

106 ：いかちゃん：03/05/19 21:55 ID:gCQcnn2r

●２６　というか、虎視眈々と差異をみさだめ、強調し、断罪すべき人間を作ろうと
しているの人間が一杯いるってのが現実なのでしょう。異議あり本をもう一度読
み直して下さい。ニューエイジな人は＜有徴＞とすべし、という情熱のなんと凄ま
じいことか。＜お徴＞を与えるために、タッキーは再び空中浮遊さえしてみせます。
ところで、ニューエイジは憲法違反でしたっけ？＞滝本弁護士。

107 ：いかちゃん：03/05/19 21:55 ID:gCQcnn2r

●２７　●12-1　ドーマン法とFCと受容は同じ問題なのか？
ということですが、ドーマン法とFCは「受容」をどう考えるかということによって様々
な評価があり得るということで、イコールではないと言うことを私自身は、納得で
きました。
●２８　>>73さん　こんばんは。図書館に来ましたか？　『ぼくんち』この日曜日に映
画にいこうと思ってたんだけど、上映館が銀座しかないようで、億劫になってやめ
ました。ビデオがはやく出ることを期待してます。観月ありさの観音、じゃなくてか
の子さん、ちょ～～かわいいかも。でもって、私自身はえらそうなこといえないです。
ちょっとずつ、わかっていくしかないです。ふろしき広げたのに、これかよ～～って
いうご批判にも、まったく、その通りと言うしか有りません。かんにんしてね。

108 ：いかちゃん：03/05/19 21:56 ID:gCQcnn2r

●２９　>>75っていうか、Tさん（文通して下さい）　こんばんは。
>ただ「自己受容」と「社会的受容」にも時間差があり、ありうべき「社会的受容」を目指す過程で、
>それが「自己受容」の強制につながりかねない危険は、承知しておくべきですが。
>分けて考えたり、つなげて考えたりの複雑さに耐えることが、今必要なのだと思います。
まったく、おっしゃるとおりだと思いました。
どっちが正しい戦争してても意味ないし、、、。
●３０　>>78
>結局なぜかと言うとそれらは障碍を
>克服すべきものとして捉えており、訓練の方法や効果についての評価基準が
>客観的（社会的）に通用しない部分が多いのではないかという理由からです
これしか通用しないって社会は、私的には、勘弁してよってなもんですけど、色んな考え方も
有って当然です。ちょっと、イラつくけど。（爆）
>＃真面目に話すつもりであれば「馬鹿弁護士や馬鹿編集者や馬鹿専門家」と
>いった書き方はどうかと思いますです。余計なお世話ですが。ではまた。
まじめだからこそ、怒りが湧いてくるのです。
不真面目なら、もっと客観的に書けるのだろうけど。
そういうことで、そういうことは、よけいなお世話です。ごめんね。

109 ：いかちゃん：03/05/19 21:56 ID:gCQcnn2r

●３１　>>82
レスさせてもらいましたが、もう一度。
「受容』問題の入り口でぐるぐるしているので、もどかしいとお感じになったかもしれません。
すみません。
82さんがご指摘の通り、母子一体で母親がどう受容していくかって言う問題に
ついては、あまり考察されていないような気がします。
これを読め、見たいなのがありましたら、教えて下さい。
それから、星加論文にはろうあ者が別の世界を宣言されたみたいな話がでてくるんですけど、
そういう肯定がOKならば、ルナ母のニューエイジ的世界での受け入れもOKではないかと
思ってしまいました。
●>>89
>ドシロウトなのに
>説得力があるかないか、
>重要かそうででないか、
>判断できるんですね。

ドシロウトとして説得力があるかないかってことです。
ドシロウト説得力があると、あっぱれだと。

110 ：いかちゃん：03/05/19 22:01 ID:gCQcnn2r

ごめんごめん。
イカ荒らしだったよ。
じゃね。

111 ：Ｔ：03/05/19 22:03 ID:69hX0Sqb

いかちゃん、お疲れさん。
レスはまた後ほど。

112 ：73：03/05/19 22:58 ID:y88iGJpN

名前： 73
E-mail： sage
内容：
いかちゃん今晩は。お疲れ様でした。膨大な量でまだまだ整理がつきません。
考えがまとまりましたらレスしますね。
＞ちょっとずつ、わかっていくしかないです。ふろしき広げたのに、これかよ～～って
＞いうご批判にも、まったく、その通りと言うしか有りません。かんにんしてね。
とんでもないです。私も入り口をうろうろしています。皆さんの意見を伺いながら
少しずつ勉強していきたいと思っています。多くの人が参加してくださるといいですね。
いかちゃんの「どっちが正しい戦争してても意味ないし」同感です。建設的な方向に
向かうといいですね。どうぞよろしく。
社会受容の本はまだ手元に届いておりません。そんなわけで受容について
検索してみましたが、以下のサイトが目に付きましたので、真剣に読んでみようと
思っています。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/z12020/z1202001.htm
親の障害の認識と受容に関する考察－受容の段階説と慢性的悲哀－

113 ：73：03/05/19 22:58 ID:y88iGJpN

以前のリハビリスレで障害告知の問題がとりあげられましたが、その辺りにについて
も気にかかっていたので、こちらも読んでみようかと思っています。
子どもの障害をどう受容するか－家族支援と援助者の役割－
　　　　子育てと健康シリーズ 17
　　　　大月書店刊　ISBN：4-272-40317-6　本体価格：\1,300-
　　　　刊行年月日：2002/08/01 中田洋二郎
　　　　
　配慮に欠けた告知に深く傷ついた父母がいる。落胆から立ち直れず、悲嘆にく
　れている親がいる。親は、わが子の障害をどのようにして受け入れていくのだ
　ろうか。さまざまな家族を紹介しながら、そのプロセスと支援のありようを考
　えます。

【目次】
１　家族との出会い
　はじめに／発達に障害のある子どもとの出会い／障害を持つ子の個性と能力／
　障害児訓練施設でのある家族との出会い／乳幼児健診のジレンマ／それぞれの
　家族の事情

２　障害受容と障害の告知
　障害と喪失感／価値観の変化としての障害受容／障害受容の段階的モデル－長
　所と短所／障害の告知と心的外傷／

３「見えない障害」の受容
　発達障害のわかりにくさ／見えない障害／見えない障害と親のジレンマ／親の
　ジレンマ－自責の念／親のジレンマ－夫婦の葛藤／親のジレンマ－子の障害を
　隠す親

４　障害受容と慢性的悲哀
　「慢性的悲哀」再考／障害受容の表と裏／家族の障害受容に対する専門家の役
　割／障害告知のあるべき姿

114 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/19 23:00 ID:Sj2F8We5

社会にあまり害がないのであれば、少々おかしな事を言う奴も受容しようよ。

115 ：いかちゃん：03/05/19 23:10 ID:gCQcnn2r

>>73さん
レスありがとうございます。
そんでもって、本の紹介ありがとう！！
読んでみます。
なんつか、文通してください、です。
私自身は、あんまり運動派の人達の行いが酷いので、
そればっかりを問題にしてましたけど、
だんだん、そろそろ、きちんとわかれよ、ばかいかちゃんって感じです。
ちゃんと理解できるようになりたいです。
いろいろ教えて下さい。よろしくおねがいします。

116 ：いかちゃん：03/05/19 23:21 ID:gCQcnn2r

>>114 さんこんばんは。
そそ。
問題のない差異に対して、大声でさけばないってのは、
ティファニーのテーブルマナーの６章にもあったです。（嘘）

おやすみなさい。

117 ：いかちゃん＠ほんもの：03/05/19 23:38 ID:gCQcnn2r

116 ：いかちゃん：03/05/19 23:21 ID:gCQcnn2r

この人は、わたしのリハビリスレッドのコピーをここにはりつけてます。
わたしは、ここに貼付ける意志無しです。
わたしは、ここんとこ、リハビリしか書いてないです。
116 ：いかちゃん：03/05/19 23:21 ID:gCQcnn2rの　いかちゃんは
別人ですから。
別人のマナーを学んでほしいわ！！

118 ：いかちゃん：03/05/19 23:47 ID:gCQcnn2r

あ、まちがえました。Ｎスペ「奇跡の詩人」３３スレッドで
私でない別人がここでの発言をコピペしてて、神経質になってました。

Ｎスペ「奇跡の詩人」３３スレッド
161 ：いかちゃん：03/05/19 21:36 ID:???

けっこう、私もナイーブなんですね。
かっこわり。

119 ：いかちゃん：03/05/20 00:06 ID:Unlsdmou

ちがう！！
私本人の間違いです。
改行が多すぎます、っていうので、何回かやりなおしたのですが、
そのとき間違えてあっちに貼付けてしまったようです。
時間をみたら、nhkスレッドの方がはやいもの。
すごい、被害妄想でした。
すみません。
ああ、これでまた、いろいろいわれるな～と思うと気が重い。

120 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 00:28 ID:lCTulmaB

いかちゃんかわいい。わざわざ訂正して、正直でよろしいですよ。

ところで、私からもお願い。馬鹿をつけるのはやめられないかな。
いかちゃんが本気で怒ってるのは、それはいかちゃんの気持ちなんだから
どうすることもできないけれど、馬鹿っていっていいのは(いやそれすらも
言っていいのかわからんが)せめて、本人を目の前にしてでしょう。

それぞれのアドレスは公開されてますよね。
とことん、付き合ってくれはったら話すのはどうなんでしょう。
いかちゃんが想像しすぎているところもあるよな気がする

102も含めてみづきでした

121 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 01:27 ID:FIlJV8Pp

>>102
102とは別人だが補足。

各立場、各段階の論があるのだから、相手を明確にしなよ。

「奇跡の詩人」批判は、まとめサイトを見る限り、
「<番組中のルナFC>は<ありのまま>ではない」
がコアなんだよ。

122 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 01:40 ID:FIlJV8Pp

犬は哺乳類か、というハナシをしているときに
カモノハシは爬虫類じゃない、という論をたてるな、ということだね

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

123 ：Ｔ：03/05/20 02:42 ID:7Cxh0zy3

>121
はい、「奇跡の詩人」の流奈少年のＦＣは虚偽が疑われてしまうものでしたから、
疑いを抱く者にとって「ありのまま」とは映りませんでした。
そして「障害をありのままに受け入れよう」という声はたしかにあり、
それがともすれば「差異を積極的に肯定する立場」からの、
「差異を解消しようとする立場」への抑圧になりかねない面があったのでは、と、
いかちゃんは、こう指摘しようとしているのだと思います。
日木家の取り組みはとりあえずは「差異を解消しよう」の立場に見えますが、
一方で78さんが指摘するように、その訓練の方法や効果についての評価基準が
客観的（社会的）に通用しないものなら、結局その努力は報われないではないか
（いんちきではないかと言われてしまう）ということがあり、
さらにしかし、日木家がドーマン法に希望を見出した背景には、
「ありのままに受容せよ」という言説が浸透したお陰で、
かえって日本のリハビリは遅れてしまったのではないか、さらに言えば、
その「受容」は当事者の実感とかけ離れたものとして彼らを苦しめてはいないか、
そうした問題も横たわっていると考えられる、という・・・
非常にメビウスの輪的難題で、私もまだうまく整理できませんが、
そういうことを言おうとしているのだと思います。

>98さん
遅レスでごめんなさい。
コーディネート的な仕事＝支援事業はすでにあるのですね。
で、最後には（最初から？）お金の問題だと。
介護保険もその基準に合わせると、東京の町田市のように、
それまで自治体が供給してきたレベルを維持できなくなるケースもありますね。
ケアマネージャーだってジレンマなんだな、たいてい・・・
ともあれ、ありがとうございました。

124 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 03:37 ID:FIlJV8Pp

>>123
>そして「障害をありのままに受け入れよう」という声はたしかにあり、
>それがともすれば「差異を積極的に肯定する立場」からの、
>「差異を解消しようとする立場」への抑圧になりかねない面があったのでは、と、
>いかちゃんは、こう指摘しようとしているのだと思います。
この時点でカモノハシ。
論争を目的とした論点の創造。

信じる者はお好きにどうぞ。ただし、ダマシはいけません。
もともとは、これだけのこと。

125 ：山崎渉：03/05/20 03:54 ID:kpDVO6XL

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

126 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 05:15 ID:6N5K1n4S

>>121
それは論点を明確にしているふりをして、論点を自分の尺度に合わせようとしているだけかと。
赤か青かを論じるためには、赤の見え方を定義しましょうよ、というのに、
でもあれは青でしかない、と言ってるのと同じ。

127 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 09:13 ID:sbvXyEIB

>>126
赤か青かを論じてる、のは今回の場合、
いかちゃんと「誰」をさしますが？
具体的に考えてみてください。

相手がいないことに気がつきますよ。
（というか、相手もいかちゃんとおなじことを明言してる）

128 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 09:50 ID:xYHWB6bx

ざっと読んだけど102にはげしく同意。

129 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 10:16 ID:V48L0IRg

「あなたと話したい」は表出援助法の問題点も述べることにより
やんわりと「奇跡の詩人」に疑問を持たせようとしているとも取れる。

130 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 11:27 ID:sbvXyEIB

>>129
制作意図を「解釈」するのはあまり意義がありません。
推論にすぎないからです。

それよりも、一視聴者としてどのように受取れたのか、
を素直に論じたほうが意義があります。

制作意図がどうあれ、その番組がどのようなものであったかは、
視聴者の声の集合によって決定されるからです。

NHKが「多くの」といえば、「多くの」製作意図と異なる内容であった、
といえます。

131 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 11:42 ID:V48L0IRg

>>130
では書き直しますか。

「あなたと話したい」は表出援助法の問題点も述べていたので
「奇跡の詩人」に疑問を生じさせるものになっているとも取れる。

132 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 12:04 ID:qhobLNND

>「奇跡の詩人」に疑問を生じさせるものになっているとも取れる。

あなたの推論に合致していたということかな。
満足できたようで、よかったわね。

133 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 12:28 ID:3U/Mg2BO

>127
論理の話なんだからいかちゃんが
誰か
と論じている必要はないんじゃないか？
論理を離れて、そんなことを言うのはいかちゃんだけなんだから俺は無視する、と言いたいなら解る。
支持はしないが。

134 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 12:54 ID:IAMMaXWH

一般論としては、『自分の論じたいことと論点がズレているから
相手をしない（するな）』つーのは、いかがなものかと思う。

135 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 13:07 ID:JQ/Hu2jk

ここでＮＨＫの番組関連のカキコしてる人達、、、
よかったらＮＨＫ板に今夜スレ立ててあげようか？
荒らしがいる報告はとりあえずしておいてあるから。

136 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 13:18 ID:sbvXyEIB

65より：
>『奇跡の詩人』と「社会受容」
（中略）
>　ということで、ものすごく偏った立場から異議ありを唱え
>、『異議あり本』を上梓してNHKに謝罪させたり、訂正させ
>たりと言う形でこの問題を矮小化してしまった、馬鹿弁護士
>や馬鹿編集者や馬鹿専門家に対して、二度とおなじような煽
>りを行わず、もう少し、色々考えてみましょうよという思い
>からこれを書いています。
と書いてある。

ゆえに、

>>133
論理のみではない。

>>134
一般論はこの際無意味。

137 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 13:19 ID:pPiUIlQ/

＞１２９そんな感じもするね。
今回の１２歳の子は、ペンを下に走らせるときに、自分の体ごと
沈ませるでしょ。他の福祉機器を使ってる人達みんなに共通して
言える事だけど、みんな対象となる機器に集中してる。
よそ見したり寝てる人なんていなかった。腕で棒のスイッチを
押すお姉さんだってそうだったし、足でボードを指し示す人も
みんなそうだった。
それが奇跡の詩人という番組と大きく違う点だったのではないかと。
まだあるけど、もう時間なんでさいなら。

138 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 13:19 ID:sbvXyEIB

>>135
邪魔したようなのでお詫びする。
以下慎むので容赦願う。

139 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 13:24 ID:pPiUIlQ/

＞１３８
そんな事ないけどさ。お詫びしないでください。。
ただ、荒らしに負けないで欲しかったもんで。じゃ。

140 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 13:45 ID:V48L0IRg

>>132
では書き換えますか。

「あなたと話したい」は表出援助法の問題点も述べていたので
この番組を見た人の中には「奇跡の詩人」にも同様な問題点があるのではないか
という疑問を生じる人がいるかもしれない。あるいはいないかもしれない。

141 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 13:50 ID:qhobLNND

>>137

推論、邪推、第一印象の域を出ていないよね。そのままでは。
話すなっての。
人に打撃を与えるためだけの言葉なんてそのまま出してくるなんて、
大人のやることではないでしょ。
滝本さんの日記を読んでごらんなさい。すべて、それだけね。
どうしてこの弁護士さん、知性で言葉を使おうとしないのかしら。
印象だけで人を根幹的な問題を批評してよいというのは、彼の特
権意識よね。
弱い者を誹謗中傷して、それが仕事だという弁護士が日本にいたと
は驚いたし、それは将来にとって、とても残念なことね。

142 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 13:52 ID:AQRn2o0F

>>140

介助者の意図が入らないように複数の人が介助するって事？
まあ、当然の事だよね。で、あれを５年続けてるって言ってたよね。
自分の力だけでボタンを押せる子でさえ５年練習しても
単語を書くのにあんなに時間がかかってるんですよね。これって・・・（略）

143 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 14:01 ID:5ZWdscFf

>>141

１３７じゃないけど教えて。１４１はあの文のどの部分に打撃を受けましたか?
肯定的な感想以外すべて打撃を受けますか？

144 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 14:12 ID:RAqa5qdG

>>141
143さんと同じく私も聞いてみたい。

145 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 14:34 ID:V48L0IRg

>>141
では書きかえますか。

Ｒ少年のＦＣはモノホンに決まってるべ。ＮＨＫがウソをつくわけなかんべ。
事実は見たとおりで何の疑問の余地もないだんべ。番組にケチをつけるヤシは
嫉妬・差別・イジメ運動だんべ。疑問があるヤシは直接家族を訪ねろ。
これは日本の将来にとってとても残念なことだんべ。話すなっての。

146 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 14:57 ID:qhobLNND

>>143

子どもを比較するものじゃないぜ。比較したいのは山々かもしれないが、
内緒話の域にとどめておけ。このデレスケ弁護。公社会に持ち込むな。
それはチミの人間性の小ささを示しているだけだ。この差別弁護ヤロ。
それほど、子どものどんぐりの背比べをさせたいなら、ガッコのセンセ
に職替えしてから、もの申せ。その際も学校以外に、広言するんじゃな
いのだぞ。このクソミソ弁護。だらしのない。知性のない。デレスケ万寿。

147 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 15:01 ID:qhobLNND

ところでデレスケ弁護はＲ少年の本の絶版要求は撤回したのか。
おい。ごじゃごじゃ言っている場合か。
差別ヤロ。それでよく弁護稼業ができるものだ。
人権欠乏症。空中浮遊しているときのおめの麻原面を鏡でみて見ろ。
このアホ。

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：Ｔ：03/05/20 15:09 ID:/opCP5Nu

うーんと、たとえばいかちゃんと73さんの間でこれからどんなやりとりが生まれるか、
私は興味深く思っているんですが。
「反運動派」を自認してきたいかちゃんが、ここで一生懸命語ってくれて、
「運動派」とレッテル貼りされてきた人間が、なるほどと思い、またいかちゃんに返す。
そのうち「運動派」も「反運動派」も溶解し、ただ全体像に近づきたい、触りたいという思いだけが
対話を支える動機となれば、と。
どんなもんでしょうか。

150 ：かもめ：03/05/20 15:19 ID:qhobLNND

>>149

Ｔさん、いいんじゃなのの。それはあなたの気持ちだし、正当だと思うよ。
おれは、デレスケ弁護士滝本の、現在の心境を問うているまでのこと。
なにせ、彼のバカ度のなかに運動派の初期現象が見られるからね。
そこで、どうなんだ。滝本。
Ｒ君の本の絶版差別運動を撤回させるつもりはないのか。
お前が頭を上げない限り、反運動は永遠に輝くってかい。おめさん次第だ。
ほんまに、このデレスケ弁護士は、何を食らってこうまでアホ万寿になっ
ちまったんだべか。
このアホ弁護士の義兄のほうは、女出入りで身を持ち崩したそうだな。
ぶわーはっはっは。しょうがない義兄弟だ。

151 ：かもめ：03/05/20 15:21 ID:qhobLNND

＞そのうち「運動派」も「反運動派」も溶解し、

溶解なんかしないと思うよ。ただ掲示板とかスレがなくなるだけだろ。
あなたも、フラフラ饅頭喰ってる口か。それもＮＨＫ次第ってところが
情けない。

152 ：Ｔ：03/05/20 15:29 ID:/opCP5Nu

>151
そうですか？
私は、「溶解し」と書いた後、（もうとっくにしているような気もするけど）と
書こうかと思いましたが。
話す人がいなくなれば掲示板もスレもなくなるでしょう。

153 ：かもめ：03/05/20 15:41 ID:qhobLNND

Ｔしゃんは、有名な運動員各自について疑問はないのかい。
有田、滝本、中島、スギケン、小馬鹿香具師、sai、Ｓ等々の
人格と人間性についてさ。

オレだって彼らすべてがわりい人間だとは思っておらんよ。
ただ、彼らの過ごしてきたこの１年で、自分たちの主張が間違って
いることは１７日放送で明白になったんだろ。反省が生まれ初めて
いるのと違うのかね。
この先も、当初のようにＲ君の文字盤は「ウソの言葉」だから、よ
ってＲ君が書いたとされる本も、その様子を信じたＮＨＫもウソの
報道をしたと・・・そこから始まったんだろ。バカ弁護らによって。
こうしたバカものども各自の内心の声はどうなんだい。Ｔさん。

今はなにを考えているのかね。きゃつらは。聞いてみればよい。
オレは、相変わらず詭弁に逃げようとする一味だと思うから。
バカばっかだと、罵倒しているところだ。その最たる連中が弁護士
専門ブタだ。反省しようとする回路が失われている。最低のブタだ。

154 ：かもめ：03/05/20 15:46 ID:qhobLNND

抽象的に問い合わせても、こいつらブタには通じないだろう。

だから一点だけ、聞いているのだ。滝本よ。こたえろ。

おまえは、Ｒ少年の本の絶版を今でも要求しているのか！

この先も差別運動をやるつもりか。この差別弁護。

こたえろ。答えてから墓場でもどこへでもいくがよい。

それを聞くまでは、ネットをさらせないぞ。

言え。自分の気持ちをさらせ。この自分を失ったデレスケ山。

155 ：Ｔ：03/05/20 15:57 ID:/opCP5Nu

かもめさんは、「あなたと話したい」を見ていないのだから、
この番組が、かもめさんが挙げた人たちが主張してきたことにどの程度答え、
どの程度答えていなかったか、判断することは難しいのではないですか？
いろいろな人の受け止め方は、saiさんがまとめている最中ですから、
それが参考になるかもしれません。
番組冒頭では、「奇跡の詩人」に寄せられた疑問を受け止め、というようなことを
言っていましたよ。
後は受け止め方の問題ですね。
それから個々の人物についての論評は、私がしたければします。
前にも言いましたが、私は党派性というものから出来るだけ離れていたいです。
対話の邪魔になるからです。大事なときに異論が届かなくなるからです。
それぞれの方に異論がある場合は言ってきました。それだけです。

156 ：かもめ：03/05/20 16:11 ID:qhobLNND

＞前にも言いましたが、私は党派性というものから出来るだけ離れていたいです。
＞対話の邪魔になるからです。

ですから、このことだけでも言いたいことは反運動派にあるのじゃござんせんか。
オレを追いだしたのは誰だすか。どの板だすか。それがすべてを象徴しているん
だすよ。運動があったと、党派活動があったことをね。組織化を狙っていたこと
をね。誰が？
それを見なさいと言うのです。漫然と自分の理屈が通るものだと希望するのは、
愚の骨頂だすよ。Ｔさんにしても、はっきりと、きゃつらを批判する言辞を述
べるようになると、たちまち排斥されるのだす。今のところフラフラしていて
よかっただすね。だが、そのままではこれからのあなたが引き受けなければ
ならない現場においては、いささか心許ないと思うのだす。もっと強くなりな
され。別に旗幟鮮明が良いと言っているのではないのだす。
理論の中に、もっと深く沈潜してみるのも良いでしょう。何事も、もっと自分
の立場や考えを明晰に他者に届けようする情熱だすよ。からなず、さおを差し
ている一党がいるものです。そこに現場性が噴出してくるのだす。そこがＴさ
んの戦場なんだす。
Ｒ君の戦場は知っていますよね。それを知っていながら、亡き者のしようとした
専門家一党の無意識の気持ちが表出してきた。それが奇跡運動だったように思
いますよ。ドーマン法が良いというなら、専門ブタは失職しますからね。ただ
それだけの党派運動だったという内実だって、ないとは言えないのですから。
オレについてなら、政治的に闘う。それが「自立」した人間に出来る最高の表
現形態だとすら思っておるところだす。

157 ：かもめ：03/05/20 16:14 ID:qhobLNND

そこで、滝本、出てこい。顔を出して見ろ。ここで、なんとか言え。
言葉がないのか。ブタの弁護士よ。
おまえの言葉だったんだぞ。「Ｒ君の本の絶版」は。

今の気持ちはどうなんだ。たまには、正直になれ。

158 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 16:15 ID:lHBZgWpR

情報板のことなら、「罵倒を止めないから」との理由は一応説明があったはずだが

159 ：かもめ：03/05/20 16:17 ID:qhobLNND

>>158

ブタを見つけて罵倒するのはオレの性分だ。文句でもあるのか。

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：Ｔ：03/05/20 16:20 ID:/opCP5Nu

わけあってフラフラしております。誰に嫌われてもかまいません。それでは。

162 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 16:22 ID:lHBZgWpR

罵倒していることを自覚していて、それでもなお追い出されたことに恨み言をいうの？

163 ：かもめ：03/05/20 16:25 ID:qhobLNND

>>162
いつ、オレが恨みをいったんだぁ。
せいせいしているところだ。
あんな小馬鹿一味と同じにされたくないものだ。
のぉ。タワケモトノフよ。面を出して見ろ。このバカ。

164 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 16:38 ID:lHBZgWpR

>オレを追いだしたのは誰だすか。どの板だすか。それがすべてを象徴しているん
>だすよ。運動があったと、党派活動があったことをね。組織化を狙っていたこと
>をね。誰が？
これが恨み言っぽい。
罵倒、罵詈雑言が止められなくて追い出されたのを、いかにも党派性のせいにしてみせようとしている。

罵倒でもって追い出されたことを勲章と思うなら（それもどうかと思うが）、その追い出された理由を
下手に脚色せずに、オラの罵倒は天下一品といったほうがかっこいいぞ。

165 ：かもめ：03/05/20 16:40 ID:qhobLNND

>>164

そうか。
おめの言には一理ありそうだ。

166 ：いかちゃん：03/05/20 16:43 ID:Unlsdmou

Tさん情報掲示板みました。
私には、誰がドーマン実践者の言葉か、そうでないのか、コテハンの
人以外は全くわかりませんでしたが、Tさんは、わかっていた？
だんだん、共生の道を探ってらっしゃったのかもしれないけど、
最初がわるかった。情報掲示板の人達が大騒ぎして、
やみくもに煽動してるようにしか見えなかったよ。
どこかでTさんがかいてらっしゃって、そうそう、って思ったのだけど、
結局、何を求めているのか、そのためにはどうするか、そういうことを
はっきり見極めて戦略をたてて、合目的的にやんないと、、。
ほんとうにあの家族を切り離すなら、どうすればそれができるのか
考えられたことがあったのかな？
私の文章がsaiさん批判のhpにはっつけられちゃたのだって、
その目的さえ説明してもらえなかったよ。とにかく行き当たり
ばったりで思考停止の煽りまくりのお祭り騒ぎにしか見えなかったよ。

167 ：いか２：03/05/20 16:44 ID:Unlsdmou

あの番組が他の障害者に影響を与えるからいけないのだ、
っていうことが運動に正当性をあたえたようだけど、
ほんとにそんなに影響を与えたのかな。
奇跡の天才の存在が、そんなに影響を与えるのかな？

ドーマン法をやってるかたの意見に耳を貸さなかったのは
どっちだろう？
あなたたちは馬鹿げたことをやっているのだから、
「こっちの世界にもどってらっしゃい。」（タッキーが
オウムの信者にいった言葉）なんていうのは、
対話でも会話でもない。

みんなが一丸となって何かを信じて、誰かが号令をかけたら
あっちったり、こっちにいったりする社会が好きじゃないなら、
お互いの差異を看過できないと思っても、法律の範囲内なら
目くじらたてない練習しなくちゃ。
だって、差異をスティグマ化してしまうのは、
差異を排除しようとする社会のまなざしに負うところが
多いじゃん。
最初からあなたたちドーマン実践者は＜お徴＞つきって
言っておいて、さあ、お話しましょ、はないかもよ。

168 ：かもめ：03/05/20 16:52 ID:qhobLNND

>>166

ハゲ老！
確かにタイトルは「奇跡の詩人」だったにゃ。
これをさらに拡大再生産したのは、誰だ？
天才だと自分で言って置いて、人にそれを否定させる。

踏み絵だったのだ。かの番組はな。奇跡・天才を認めますかという
反カルト運動を奉じた、中味はミイラ取りがミイラのカルト運動に
間違いなし。科学が聞いて呆れる。真実が聞いて呆れる。
口先だけで、奇跡とか天才を叫びまわる、運動員等のしくんだ、
排斥運動だったのじゃ。

タワケモノトノフのバカ日記を読め。いかに彼自身がバカであ
るかが分かるだろう。

169 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 16:54 ID:lHBZgWpR

>>167
あっちの世界とこっちの世界の分かつ分水嶺は、どのへんでしょうね。
それをあいまいにしたままだと、たしかに、「さぁお話しましょう」とは
どちらからもいいにくいでしょうね。

170 ：いか：03/05/20 17:08 ID:Unlsdmou

あらかじめ態度を表明しないとお話しできないって事？
最初から対立的で戦闘体制でやんないといけないって事？
まるで、冷戦構造からぬけきってませんがな。

171 ：Ｔ：03/05/20 17:55 ID:yAm9H/FI

>いかちゃん
まあ人のやることは止められないと思っているんです、基本的に。
少しこっちを向いてくれませんか、と話しかけることができるだけです。
私は去年の夏ごろから今とほぼ同じことを言ってるんですけどね。
あの放送によってドーマン法を試す者が飛躍的に増えたという話も聞かないし、
被害の報告がない以上、詐欺商法として告発することもできないだろう。
あの番組でドーマンに走る人は、別の場面で羽毛布団を買わされたり壺を買わされたり
する人だろう、とまで言いましたよ。
それでもそうとう叩かれましたね。ここで３を名乗っていたから。
結局、私に対する批判は、saiさんや他運動派と言われる方々を全否定しないからでしょうか。
だとしたら、いかちゃんやかもめさんと話す私は運動派からもよく思われていないでしょうね。
前にも書きましたが、話したい人と話したくて掲示板に出入りしてきました。
向こうが今も私と話したいかどうかはわかりませんが。
少しずつ前に進んで話ができれば、という気持ちでいるのですが。
話題を元に戻したいけど、今は勉強不足。ごめん。
いかちゃん、進めてくれませんか？

172 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 18:14 ID:/G7MP8ln

>>171

横から失礼します。
いかちゃんやかもめさんと話すからってそんな理由で嫌う人などいないですよ。
いかちゃんは荒らさないから好きだし、かもめさんは話しにならないと
急に汚い言葉で荒らし出すのであんまりですが。

>>135
私も荒らし報告手伝うのでおねがいします。

173 ：かもめ：03/05/20 18:33 ID:qhobLNND

>>172

みかけは力持ちの話ベタだがよ。
聞く耳はもっているつもりだべ。

174 ：かもめ：03/05/20 18:35 ID:qhobLNND

何をこいても、おびえるな。
ここは天下の２ちゃんえるでごわす。

論拠のいい加減なヤツは尻尾巻いて逃げ出す。
これも２ｃｈのええところだす。タワケモトノフを見ろ。
面も出せない。バカだよな。義兄も同じバカだ。

175 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 18:45 ID:hwknSVR+

>>172
そうですね、お互いの話しに耳を傾けるのがとても大事だと思います。
そうすれば接点は意外に近くにあるかも知れません。
　
かもめさんの雑言には最初たまげましたが、近ごろは、そういう芸風なのだと思うようになってきました。
でも、もう少し謹んでいただくと嬉しいです。

176 ：かもめ：03/05/20 18:53 ID:qhobLNND

>>175

おめさんには、わりいがよ。これがおれだ。田舎者都会者すべてがまじった
オレの有様だ。
ぜんぜん、慎むこともあるまい。オレが何を言っているのかは、少しはおめ
さんも頭つっこんで読みとる努力をけつかれ。それぐらいの努力はしてみろ。
ふんぞり返ったままで、または尻かきむしってＴＶみているぐらいでなにが
分かる。このブタども。現場のことを知っているのは、現場で手を汚してい
る者だけだ。そこから理屈も人間の新しい姿も生まれる。
ＮＨＫがなんだ。このミーハースケベ。死ぬまで尻かきむしってろ。

177 ：かもめ：03/05/20 19:01 ID:qhobLNND

ところが根っからバカな者はいくら現場に出かけていっても
現場から生まれる生動を理解できない・・・ということもある。
自分の価値観をできるだけ解体しないでおきたいと強く願って
いるヤツに限ってな。
それがタワケモモトノフだ。弁護ちゃんだ。
きゃつは、施設に研修に行ったとかこいていなな。
「異議あり」あとがきによ。自慢たらたらでよ。

ところが、せっかくの現場を見てきても、実は弁護の肩書きが邪魔して、
偉そうにしていたものだから、なにも学んで来ていないのじゃ。

分かっている人もいる。自分がいかにバカだとな。

タワケモトノフはじぇんじぇん、ここが分かっていない。
相変わらず、てめだけが一番、偉いのだと、法螺ふく有様。
ばっかだろ。こういう人間が弁護ちゃんだってんだからにゃ。
あきれた世の中だ。

178 ：Ｔ：03/05/20 19:34 ID:hh8/1nA8

かもめさん、いつもいつも上座に奉るのも返って失礼と思って聞きますが、
「あなたと話したい」を見なかったのは、すでにかもめさんの中では
アンサー番組であるか否かなど、問題ではなかったからですか？
かもめさんは、この番組で「奇跡の詩人」について触れるかどうかは
気にならなかったのですか？
かもめさんがコメントしないことを、私はひとつの決意かと思いました。
運動は終結し、もはや何も言うことはない、と。
しかしＮＨＫが一部落ち度を認めたと言える、つまり滝本氏らの要求が一部通ったと思える
結果について、なんの総括もなしですか。
それで、これまで通りの芸風ですか。
私には解せません。

179 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 19:47 ID:bXdZCXCk

滝本さんの要求が通った？？？
どの部分でしょうか。
まったくそうは思わなかったのですが。
どちらかと言うと、滝本さん達に真っ向から挑むような番組だと思いましたが。

180 ：Ｔ：03/05/20 19:57 ID:hh8/1nA8

>179
①「奇跡の詩人」に寄せられた疑問が、製作理由のひとつであること。
②表出援助法について、
○特定の誰かではなく、複数の人間が介助できるべきである
○介助者の意思が先行しないようにしなければならない
○本人の意思に反して言葉が綴られる場合を想定してノーの意思表示が
　できる手段を確保すべきである
以上のような留意点が述べられていました。
これは、「奇跡の詩人」で取り上げられたＦＣにまつわる疑問に答えたものと
私は思いました。
ＦＣが、以上の点クリアするものかどうかは、検証例がないのでわかりませんが、
クリアされるべきだと専門家によって明言されたので、
今後取り上げられるときはこの点を素通りにはできないでしょう。
そうした意味で「一部要求が通った」と述べました。

181 ：Ｔ：03/05/20 20:00 ID:hh8/1nA8

「ノーの意思表示」は表出援助法以外の方法＝単独でということになるでしょう。

182 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 20:02 ID:WROQfDKP

まぶたが閉じなくて、目を保護する薬をぬっている人を見て
気持ち悪いと思ってしまった。

自己嫌悪　(´･ω･｀)

183 ：いかちゃん：03/05/20 20:13 ID:Unlsdmou

Tさんごくろうさまです。あなたを一人にはしないわ。でもちっと、まってね。
あと30分ほど。

184 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 20:29 ID:bXdZCXCk

179です

>これは、「奇跡の詩人」で取り上げられたＦＣにまつわる疑問に答えたものと
私は思いました。
ＦＣが、以上の点クリアするものかどうかは、検証例がないのでわかりませんが、
クリアされるべきだと専門家によって明言されたので、
今後取り上げられるときはこの点を素通りにはできないでしょう。
そうした意味で「一部要求が通った」と述べました。

あなたはそう思われたのですね。
NHKがそれらの点について素通りするつもりはないというのは、私も感じました。
だからこそ「オカルト」や「イタコ」呼ばわりする人たちに、挑む序章にあたるものだったのでしょう。
次回を楽しみにしています。

滝本さんも次回作の邪魔は考えていないというか、かえって協力なさるおつもりのようですので
安心しました。

185 ：Ｔ：03/05/20 20:40 ID:hh8/1nA8

いかちゃんが来られる頃は私がいったん脱落です。
その前に、「ドーマン実践者の方との対話」について言い足りなかったことを書きます。
（リハビリの話をしたい方、ごめんなさい。これで区切ります）
私もそれほど多くの書き込みを目にしたわけではありません。
ただ少し会話が続いても、結局決裂してきたという印象があります。
「相手が見たくないものを、見せよう見せようとするからではないか、
見ようとしなければ、いくら情報を整備してもないも同然だ」とsaiさんに言ったことがあります。
最初が悪かった、といういかちゃんの指摘も正しいと思いますが、
こちらはどうしてもドーマン法やＦＣについての疑問をぶつけ、
相手がそれをどう受け止めているのか聞きたくなってしまう。
相手を否定したいのではなくて、本当にどう思っているのか聞きたいのだけれど、
答えに窮した相手は、否定されたと受け取る、そういうパターンだったように思います。
で、相手は「わかってもらいたい」などとそもそも思っているのかな、という疑問があった。
「わかりたい、知りたい」と一生懸命なのはこちらばかりで、
向こうはそういう関心の持たれ方がそもそも迷惑、といったように見受けられました。
もちろん、肯定的なスタンスでのぞめば別でしょう。
しかしそれではなんらかの合意とか妥協には達しないですよね。
そのへんのもどかしさを、「共生を求めない人々」にたとえて書きました。
では、いったん落ちます。走り書きご容赦。

186 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 21:07 ID:TWk/3HxI

>185

阿呆か、コイツ。
おまえさんは、一体何様のつもりか知らないが、
「おたくって、お子さんに小さいうちからカードとか見せてるようだけど、それって、
良くないって、○●大学のせんせいが言ってたわよ～」なんて、隣のおばはんに
言われて、素直に耳傾けるヤシが何処におるんじゃ。

頭冷やせやヴォケ。

187 ：いか馬鹿ちゃん：03/05/20 21:21 ID:Unlsdmou

私は、ひどい方向音痴だったりします。
なので、みんなでわいわいが一番。
運動派も中立派も反運動派もそれぞれの危機感から
粘着している訳なのだろうと思っています。
その危機感を少しでも共有できればと思います。
実は、私も自分がおかあさんなので母の立場に立って
番組を見てたんですよね。
正直に言えば、皆さんが「えっ？」って思った場面は、
私にとっても、「えっ？」だったんです。
ニューエイジはいってるなという感想も持った。
これに異議ありと言うのは、簡単な気がしました。
でも、おかあさんがあんまりいい表情をしてたし
るなくんも表情が豊かで、この家族に対しては、
ぜんぜん悪い感じを持ちませんでした。
こういう形も有るんだな、って感じです。

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：馬鹿いかちゃん：03/05/20 21:43 ID:Unlsdmou

NHKにも思い込みないし、あの頃のNHKは、
脳が好きで色々やってて、それ派それで面白かったから、
こうくるか、、、なんて感じでも有りました。

で、みんな、どうみたのかな、ってな感じで
２ちゃんにアクセスしてみたりして。
すると、相当盛り上がっちゃってる。色々見てくと、
まず、わたしには検証会って言うのがひどくグロテスクに
思えました。運動派の理屈で言えば、少年は傀儡（c.吉田戦車）
です。操り人形とか、腹話術人形というような形容も有りました。
もし、そういうふうに本当におもったならば、一人の人間が
そのように扱われている番組を、検証会と称して何度も
見ようとするのは、小児売春反対と言いながら、
小児売春ビデオをにやにや眺める人達と同じような感じがしました。
本当に、少年の境遇を不憫に思い、救いたいというなら、
検証会などひらかず救いに行けばいいのです。

190 ：やすまる：03/05/20 21:51 ID:L3g9GiQq

いかちゃんさん、こんばんは。
3ヶ月ぐらいは休みたいと思ってたのに、やっぱりネットジャンキーかも。

情報板のTさんの記事は本心なのかな？
本気で、いい大人が簡単に信じてしまうとでも思っているのかな？

文章はカッコいいのに、発想や考え方が子供なんだよね。

どっかの馬鹿が前スレで、おれに「偽であった場合を想定できないのか、しないのか」って
ことを聞いてきたけど、そんなもん一番最初に想定するに決まってんじゃねーかだよ。
かもめさんもいかちゃんさんも想定した上で発言している。

で、そこは運動派と同じように考えたのに、どーしてこんなに正反対の意見に分かれたのか
全部ちゃんと話してあげないと運動派には分かんないよ。運動派ってみんな子供だから。

これって、そーゆー問題だよ。見切った。
ん？今更分かったのかって言ってる人がいるかもだけど、運動派どものETVの感想とこれ読んで確信した。

＞こちらはどうしてもドーマン法やＦＣについての疑問をぶつけ、
＞相手がそれをどう受け止めているのか聞きたくなってしまう。
＞相手を否定したいのではなくて、本当にどう思っているのか聞きたいのだけれど、
＞答えに窮した相手は、否定されたと受け取る、そういうパターンだったように思います。
＞で、相手は「わかってもらいたい」などとそもそも思っているのかな、という疑問があった。

今まで、基本的なことは大人なら言わなくても分かるだろうってスタンスだった。
この人たちにはそれじゃ分かんないんだよ。

191 ：アホいかちゃん：03/05/20 22:09 ID:Unlsdmou

やすまるさんだ！！こんばんは。
ジャンキーおけおけ。レッツゴー！！
そうそう、わたしも実は、そういう風に思ってた。
やすまるさんは、そういう人達に対して、物凄く時間かけて
可能性を示した。
なんて優しいのだと、思わざるを得ない、ネブカドネザル。
やすまるさんと私の戦略は、同じだと思います。

192 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 22:11 ID:V48L0IRg

Ｈ家が事実だと主張するのは別に構わないんじゃないすか？
でもＮＨＫがあの程度の論拠で事実だと断言したらまずいっしょ？

193 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 22:13 ID:bXdZCXCk

179です

いかちゃんさん

>そのように扱われている番組を、検証会と称して何度も
見ようとするのは、小児売春反対と言いながら、
小児売春ビデオをにやにや眺める人達と同じような感じがしました。
本当に、少年の境遇を不憫に思い、救いたいというなら、
検証会などひらかず救いに行けばいいのです。

「あの少年のため」といいながら、結局はNHKを動かすことだけに熱心に活動してきた人たちに
私もずっと疑問を持ってきました。
ネットでぐちゃぐちゃ言う前に、さっさと身柄保護でもしたらいいのにね。
もっといいリハビリがあるんなら、手を引きずってでも紹介してあげればいいのに。
ついに何にもしなかった。で、やっぱり売名行為だったんだなって思いました。
反運動とかよく分かんないけど、「異議あり」運動の参加者には不信感があります。

194 ：Ｔ：03/05/20 22:25 ID:NGLIlpKL

急いで舞い戻って来ました。
全部説明してくれるのならありがたい。
かもめさんは、「髪の毛一本ほどの疑いも持っていない」と言っていた。
芸を解さぬ方が悪い？
「普通に感銘を受けた」という言葉もぶしつけにも確かめてしまった。
番組スタッフが信じているかどうかは半信半疑。
それじゃあ、何を伝えたくて放送したの？
私は全然わかりません。教えて下さい。

195 ：m：03/05/20 22:34 ID:lCTulmaB

もっといいリハビリがあるからといって手を引きずって紹介したり
することの方がましだというのはおかしいようにおもいます。

何を選択するかは本人の自由でなければなりませんよね。

196 ：いかちゃん：03/05/20 22:39 ID:Unlsdmou

Tさんは、どうしてそんなにNHKに期待するの？
森監督は多分NHKではやらせてもらえないような気がするよ。
NHKなんて会社じゃん。
ほんとにやるべきことは、自分でやるしかないんじゃないの？

NHKや講談社に裏切られることがそんなに恐いの？
どんな社会に住んでいるとおもっているのかな？
教えて下さい！！

197 ：Ｔ：03/05/20 22:44 ID:NGLIlpKL

先に全部説明してほしいです。
全部わかつているのなら教えて下さい。真面目に。

ＮＨＫに期待しすぎるのはよくないと思うようになりましたよ。
だから、今度の番組も、別に私がぐっとくる種類のものじゃなかったけれども、
これでいいんだろうなあと思いました。
もう「奇跡の詩人」から離れて、さきほどの話題に移りたかったです。
情報掲示板には、自分なりのけじめの意味で書きました。

198 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 22:46 ID:TWk/3HxI

>>194
やれやれ、難儀やのう、犬えちけーも。
こんな阿呆にも分かるように番組つくらなあかんしな。
ちーと見栄えのいいゴタク並べても、頭の中身はしょーがくせえ烏賊や。
すっぽんにでも毒抜きしてもろて、「ははとこのテレビたいむ」でもみとき。

199 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 22:51 ID:bXdZCXCk

mさん

>もっといいリハビリがあるからといって手を引きずって紹介したり
することの方がましだというのはおかしいようにおもいます。

何を選択するかは本人の自由でなければなりませんよね。

本人や家族の自由を尊重するなら、ﾄﾞｰﾏﾝしようとFCしようと視聴者は文句をつけられないということになります。
それに文句をつけたから、異議あり運動がおこったんですよ。
しかも弁護士が先頭に立っていたことをあなたはどう思いますか？

200 ：m：03/05/20 22:59 ID:lCTulmaB

>>199
個人が選択するための客観的な知識は必要ですね。
だから異議ありという声が起きた、そう解釈しています。

弁護士が先頭に立ったとは思っていません。

異議ありと思った一人一人が個々にやってきたことですよね。
誰が運動派と名前をつけたのか知りませんが。

201 ：Ｔ：03/05/20 22:59 ID:NGLIlpKL

どうして荒れてしまうんだろうなあ。私も悪いんだろうなあ。すみません。
いかちゃんと73さんの対話に戻りたいんですが。
ゆっくりでもいいんですが。
いかちゃんも、反運動を続けたくて、受容をめぐる考察を書いてくれたわけではないでしょう。
私ももうなんの要求もとっくの昔にありませんよ。
どうして、こうなってしまうのか、流れをみてほしいですよ。

202 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/20 23:04 ID:bXdZCXCk

mさん

客観的な知識が、Hさん一家になかったとは思いません。
よくよく考えた上でおやりになっていたのでしょう。
それなのに横やりを入れるのは、やはり過ぎた行為だったと思いますし実際迷惑されていたと思います。
いくら好意で行っていても、相手方から拒否されたときは素直に引き下がることが大人のすることです。
少なくとも私はそう思いますが。

私はもう落ちます。
おやすみなさい。

203 ：いかちゃん：03/05/20 23:10 ID:Unlsdmou

あれてるのかな？
私はそうは思わないな。
73さんとの対話とか私の受容考察は、いろんなご意見の中でやんなきゃ
意味ないように思います。
ここに今来ていらっしゃる人って、正しい見解が欲しい訳じゃないと思う。
荒れてないって。
ぜんぜん。
急がないで対話しよう。

204 ：Ｔ：03/05/20 23:13 ID:NGLIlpKL

了解。

205 ：ねむいかちゃん：03/05/20 23:31 ID:Unlsdmou

mさんがおっしゃっているのは、本人の意思は反映されている
かってことですよね。
おっしゃる通り、もし、少年の意志に反して、
母親がやりたい放題やってたとしたらとんでもないことです。
でも、映像をみた限りにおいて、少年が虐待されているようには
思えませんでした。少年をリモート診断した医師は、
彼が言われているような知性も感情も持ち合わせてないだろうと
断言しています。もし、そうであるならば、少年は他者と
自分の境遇を比べることもないでしょう。他者との比較や差異の認識
がないのであれば、少年にはそれほど自分の境遇に対して不満は
ないのでしょうか。
本人は選択するほどの能力がないと専門医がリモート診断しているのです。

206 ：m：03/05/20 23:33 ID:lCTulmaB

>>202
よくよく考えた上でおやりになっていたのでしょう。
その通りだと思います。

それなのに横やりを入れるのは、やはり過ぎた行為だったと思いますし実際迷惑されていたと思います。
いくら好意で行っていても、相手方から拒否されたときは素直に引き下がることが大人のすることです
そうですね。直接会いに行って、リハビリを紹介したときに
そのような対応をされたなら、素直に引き下がるべきでしょうね。

207 ：m：03/05/20 23:40 ID:lCTulmaB

Ｔさん、いかちゃんみづきです。
ｍにしたのは、みづきの名前を見るといらいらする人もいるかもしれないので
Tさんの真似しました。ごみん

＞Ｔさん
私には嫌われたくないなんて言って下さってありがとうございます。
もったいないです。

ちょっと場を読めない投稿してごめんなさい。

208 ：名無しさん：03/05/20 23:41 ID:y9+GOBnd

>206さん

引用文の前に「>」をつけてくださいませんか。
御自身の書かれた文章との区別がつきにくいので。

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：i：03/05/20 23:46 ID:Unlsdmou

そうだったんだ。
mなんて、かっこいいじゃん。
わたしもいかちゃんなんて馬鹿げたのやめて、Iにしようっかな。
小文字の方がいいかな。

211 ：Ｔ：03/05/20 23:52 ID:NGLIlpKL

そんな気もしていたみづきさん、こんばんわです。

「言われるところの知性も感情も持ち合わせていない」と断言しながら、
本人の意思を尊重せよというのは、無理難題ということでしょうか。
検証会における矛盾と似たような意味合い？

212 ：いかちゃん：03/05/20 23:55 ID:Unlsdmou

iって発音すると愛になるので、やめました。
そういう無理難題を要求するのはどう思う？

213 ：m：03/05/20 23:59 ID:lCTulmaB

いかちゃん
どこまでいってもこの話はループするのかもしれないけれど、
私は、お母さんが楽しそうには見えなかったの。流奈君も。

＞彼が言われているような知性も感情も持ち合わせてないだろうと
＞断言しています。もし、そうであるならば、少年は他者と
＞自分の境遇を比べることもないでしょう。他者との比較や差異の認識
＞がないのであれば、少年にはそれほど自分の境遇に対して不満は
＞ないのでしょうか。

ああ、やっといってくれましたね。ありがとう。私は、いかちゃんやもしかしたら
かもめさんにも、錯誤でもいいじゃないかと言う言葉の裏には、
そういう流奈くんに対する見方があるのではないかと思っていて、
それが実はとてもいやでした。

彼が言われているような能力がなくても、理解する力は
たくさん持っているのですよ。楽しいこと、やりたくないこと。
大好きな人とか。

認知する力が弱ければ、両親のよしとする世界でだけ
生きていればいいのでしょうか。本人の等身大の楽しみの中に
連れて行ってあげることはしなくてもいいの　？
その上で本人に選択させる必要はないの？
（うまくいえなくてごめん）

214 ：m：03/05/21 00:00 ID:MKwf48IM

>>208さん
ごめんなさい。気をつけます。

215 ：208：03/05/21 00:12 ID:RqqSHcx7

>214さん

どういたしまして

216 ：Ｔ：03/05/21 00:12 ID:y2omadxW

>212
まず、みづきさんの言った「本人」は親子のことだと思うので、それとは別の話です。
「異議あり」本の帯の、「ゆっくりでもいい～」が批判されましたね。
一人で、ゆっくり、文字盤が指せる日がくると当然のように言うけれども、
もし、それが不可能なら、無理難題を言っていることになる。
検証会も、言われてみれば「晒し者」にしたと批判する番組を「晒して」いる。
その批判は、痛かったんじゃないかと思います。
滝本氏については、障害児の親御さんでありながら、障害のことをあまりご存知ないように思いました。

217 ：馬鹿いかちゃん：03/05/21 00:15 ID:+W/v/XLL

なんだっけ、「否定されないルール」っての？
そういうことを書いたんだよね。あれって、ありのまま派の意見なんだよね。
ありのまま受け入れるって、あんた、、、って、mちゃんなんかは、腹立ったかも
知れないけど、わたしは、実現していない社会に対しての怒り節って感じに
思えたのね。きっと、否定されたんだと、きっと、ありのまま受け入れてもらえ
ない状況だったんだって。
私は、わかるよな気がしちゃったの、母の気持ち。
一体となって過ごした１０か月、一心同体じゃん。母子って。
障害者が障害を受け入れるっていうのが先ず問題になるけど、
こういう時は、母が障害を受け入れることがなによりも優先する。
母がそれを受け入れられなかったら、子供は、死んじゃうかもしれない。
ほんとは、本人より母親の受容に対するフォローが行われるべきだと
思うよ。
そういうフォロー無しで、別な価値観に近付いていって、
そこでサポートされる環境をつくり出した母を
ある意味すごいと思ったよ。
かっこいいぞ、母。

218 ：208：03/05/21 00:16 ID:RqqSHcx7

>Tさん
みづきさんのおっしゃった「本人」は、
こどもさん本人のことだと思います。

>彼が言われているような能力がなくても、理解する力は
>たくさん持っているのですよ。楽しいこと、やりたくないこと。
>大好きな人とか。

219 ：208：03/05/21 00:20 ID:RqqSHcx7

まずは母親の受容をおこなうべき、というのはそのとおり。

でも、母親の恨み節に躍らされたNHKは、母親を受容していない。
恨み節に躍らされてしまっては、受容にならない。
受容していたら、別の放送の仕方をしたはずです。

220 ：Ｔ：03/05/21 00:22 ID:y2omadxW

>216
195のみづきさんの発言のことですよね。
199で「本人や家族の自由を尊重するなら」と返していらっしゃるので、
親子のことかと思いました。
本人の意思を汲み取る。それこそ「あなたと話したい」で紹介されたケースのように
かすかなサインを読み取れれば理想ですが。

221 ：208：03/05/21 00:23 ID:RqqSHcx7

亀レス(?)だけど、208=82,83,84,85,86です。

222 ：208：03/05/21 00:26 ID:RqqSHcx7

>Tさん
サインとか、むずかしく考えなくても、
こどもをだいて浜辺にすわり、波や風を一緒に感じて、
一緒に海を感じて、涙したおかあさんもいます。
流奈君と千史さんも、そういう時間がもてるはずなんでは?

223 ：Ｔ：03/05/21 00:30 ID:y2omadxW

すみません。199は208さんではありませんでしたね。
えー、問われたのは「どのリハビリを選ぶかは、本人の意思」の「本人」とは、
ではなかったでしたか。
そうした明確なイエス、ノーのことをおっしゃっているのではないのですか？

224 ：208：03/05/21 00:34 ID:RqqSHcx7

>Tさん
おお、失礼しました。
私は、てっきり、213の「本人」のことを、「親子」とおっしゃったのだと
思ったのです。
ごめんなさい。

225 ：だめいか母：03/05/21 00:40 ID:+W/v/XLL

>>213
みづきさん
＞それが実はとてもいやでした。
そうなんだ。そうだったんだ。
なにがいやなのか全然わかんないでごめんね。

子供の等身大の楽しみって、思い出しても
良くわからない。そんなに楽しいことばっかりじゃなかったのは
確かなんだけど。
勉強しろっていってもしない子供がうちの息子。
本人の等身大の楽しみだけさせてるわけにはいかないわ、って、
思っちゃうんだ、これが。情けないよね。
その点、かもめさんはすごいよ。

私も、ほんとに、どうやって子供を育てていけばいいのか
よくわかりません。試行錯誤。
たぶん、みづきさんが考えるより大変な生活よ。
だって、私は多分みづきさんよりずっと、ダメダメ母だもん。
色々教えて下さいね。

226 ：Ｔ：03/05/21 00:44 ID:y2omadxW

>224
いえいえ、こちらこそ、深夜になって思考力が低下して参りました。

>いかちゃん
なるほど、「かっこいいぞ、母」と思えましたか。それはすごいことです。
私にとっても、そう思える番組であってほしかったです。
そうしたら、「信じているのか」などという問いはそもそも生まれないでしょう。
でも番組批判と・・・（以下略）。
それにしても、いかちゃんが今言っているようなことを言うのは、タブーなの？
いや、全然想像しなかったわけじゃないけれども。

227 ：いかちゃ：03/05/21 01:01 ID:+W/v/XLL

どうなんだろ？
単純にかっこいいぞって思った訳じゃないから、
諸々の感情を整理するのに時間がかかったのかな。
かっこいいぞ、っていうんじゃなくて、
強いひとだな～～と、放映を見ながら思ったことは記憶しています。
強くなりたいから、強い人をイコールかっこいいと思いがちなのは
たしか。
どうなんだろ。
タブーっておもってたのかな。
そういうことを話題する雰囲気じゃなかったってのはあると思う。
なんつーか、本当に会話ができるようになったのは、
Tさんの存在があったからだよ。
応答なんてきたいできなかったしね。ずっと。
例外で、みづきさんは、ずっと、応答してくれてた。
そういうもんだよね。対話って。

228 ：m：03/05/21 01:05 ID:MKwf48IM

>>225
あれまぁいかちやん、私はダメ母の典型みたいなもんですよ。
いろんなとこでいわれてたでしょ。

そうね、遊ぶことばっかりやってちゃいかんと思うよ。
勉強も大事です。我慢することも、しんどいこともしなきゃね。

障害の重い子供の場合は、生きていくことそのものがしんどいことだったりします。
感染症も重くなりやすい。だから、ある程度のリハビリは
必要だし、その中には辛いことも、痛みを我慢しなければならないこともあるわけで。

等身大の楽しみって、それぞれの子供で違うよね。
のーんびり、ゆっくり、ニコニコしてるときに、今がそうかなと
思うくらいで、私もはっきりはわかんないけど。(汗

229 ：いかちゃん：03/05/21 01:13 ID:+W/v/XLL

>>208 さんこんばんは。
>でも、母親の恨み節に躍らされたNHKは、母親を受容していない。
>恨み節に躍らされてしまっては、受容にならない。
>受容していたら、別の放送の仕方をしたはずです。

、、、、そうかもしれない。
もしかして、色々教えてくれた人ですか？
どうもありがとうございました。
何にも知らないことを改めて思い知りました。
頑張って勉強する、なんてことはできないので、
どんどん、教えてやって下さいね。

230 ：Ｔ：03/05/21 01:16 ID:y2omadxW

>227
どうもありがとう。
私は言葉の意味もいちいち聞いてしまうし、全部尋ねちゃうのです。
小林泰三さんとのやりとりで、ひとつだけなるほどと思わざるを得なかったのは、
すでにもう否定的な視線は浴びてしまっているのだから、
放っておけばこれが消えるわけではない、と言われたこと。
意見は違いましたけど。
もう、起きてしまったことなんですよね。
なかったことにしようとするのは、無理だと思いました。
話すしかないんじゃないかなあ。
ともあれ今日はありがとう。おやすみなさい。

231 ：ねむねむいかいか：03/05/21 01:22 ID:+W/v/XLL

みづきさん
>いろんなとこでいわれてたでしょ。
そうなの？
私は自分で見たことしか信じない頑固者だもん。
ごめんね～～だ。

また明日。
いろいろ聞いてもいい？

232 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

233 ：73：03/05/21 01:24 ID:Hu+Xxyqm

＞ｍさん
前スレで暖かいメッセージ有難うございました。

平安の祈りにある「愛」という言葉にびびっときたそうで。
余談ですが、いつか読んだ本にありました。
「愛」の反対にあるものはは憎しみではなくて、「無関心」なのだそうです。
憎しみは良いものではないけれどまだ救いがある。憎い相手が気になるから。
これ結構心に残っています。色々ありますが、無関心でない人がここを覗いているってことで。

ご紹介くださった本読みました。
受容の理解に役立つとおっしゃっていた意味が、先日引っ張ってきたサイトの
考察と照らし合わせてみると良く理解できました。
つづきはまた。おやすみなさい。

234 ：m：03/05/21 01:24 ID:MKwf48IM

いいよー。
チャットみたいになっちゃってー。

お休みぃ

235 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/21 06:51 ID:tw1OxQUX

削除人さんここにもしまた来たら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1053315515/l50
こっちの連続スクリプト＆コピペ＆空白荒らしもあぼーんしてください。

236 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/21 07:24 ID:wR8SEu0u

237 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/21 10:47 ID:1scuQfXq

ＮＨＫ板たったよ。

238 ：あぼーん：03/05/21 10:47 ID:QzGS8ij2

239 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/21 11:44 ID:Oe8uOKIX

皆様にみていただきましょう

240 ：78：03/05/21 15:46 ID:dhrHGLMg

社会受容の本について。

自己受容=自分自身の中から生じる苦しみが起因→全てを個人に帰す→障害者を隘路に導く
社会受容=他人から負わせられる苦しみが起因→社会が障害者を心から受け入れる→活路を開く
ゆえに「障害者が生きる意味を見いだす」ためには自己受容ではなく社会受容が有用。
…ということで。

著者の南雲氏は専門がリハビリテーション心理学、障害児養育方法論てんで
勝手に期待してたのですが、内容的にはどうも中途障害の方を想定してるオモムキで
社会受容の大切さはともかく、あまりこのスレ向きでもなく、大変失礼しました。
単に読解力不足かもしれませんが、最終章でハァ？と感じてしまい、今ひとつ
腑に落ちるとこまでいきませんでした。ちゃんと読み終わってからURL貼れば良かった。

>>113で73さんのあげてらっしゃる「子どもの障害をどう受容するか」を
図書館で借りました。いろいろな事例が書いてあってなるほどと感じたし、
「家族の主体性を尊重した援助のあり方を考えよう」という一節はとても
大事なポイントだと思いました。良い本を教えて下さってありがとうございました。

241 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/21 17:11 ID:6WUwBGXq

皆さんに注目してもらいましょう。

242 ：73：03/05/21 18:22 ID:qrytW1Sm

昨晩は盛り上がっていらしたようですね。
真剣に読んでみまーすといったサイトにもう一本論文がありました。
親の障害認識の家庭ー専門機関と発達障害児の親のかかわりについてです。
これらの論文の著者が113で取り上げた本をお書きになっています。
いかちゃんにはおすすめ。論文も援助者のかかわり方に焦点をあてています。
調査回答が幾つか紹介されていますが、医療・相談機関に対するコメントはかなり
辛らつだと思いました。
どこかでみづきさんがもっともっと自分の心の中をされけ出すようにとお医者さんに
言われたとレスしていらしっいませんでしたか？それはいいことだと思いました。
親がどんなことを知りたいのか、どんな言葉に傷つくのか、どんな思いなのか。
それはその立場に立った人しかわからない。医療や相談現場の意識を変えてゆくには
まずは親の声に耳を傾ける必要があると思います。専門職の人間ではありませんが
私も知りたいです。

どなたかが「視線」の問題を投げかけて下さいましたが重要だと思いました。
私自身にむけられた刃と受け取ってよく考えてみたいと思います。

243 ：73：03/05/21 18:28 ID:qrytW1Sm

あらら、７８さんこんにちは。
図書館にあったなんてうらやましいです。私はまたリクエスト。
先に内容がわかってラッキーです。楽しみ。
わたしこそ感謝です。これからもいろいろと教えてください。
これからもよろしくお願いします。

244 ：山崎渉：03/05/21 21:23 ID:qu6SLABZ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

245 ：山崎渉：03/05/21 22:59 ID:qu6SLABZ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

246 ：やすまる：03/05/22 00:07 ID:Qp/44GV5

NHK板で話が出てたから、ちょっと補足。

＞どっかの馬鹿が前スレで、おれに「偽であった場合を想定できないのか、しないのか」って
＞ことを聞いてきたけど、そんなもん一番最初に想定するに決まってんじゃねーかだよ。
＞かもめさんもいかちゃんさんも想定した上で発言している。

「一番最初」ってなんじゃらほいって。ま、細かいことは気にしない気にしない。
それにしても我ながら情けない文章、、

えーっと、FCについて考えるときは偽であった場合のことを最初に想定しますが
大人ならFCより先にもっと重要なことを考えます。

子供は見た目に囚われます。で、上辺しか見れません。

247 ：やすまる：03/05/22 00:13 ID:Qp/44GV5

Tさん
全部説明してくれって言われても、、。
いかちゃんさんにお願いしてみて下さい。

でも、しっかり考えれば自分でも答えが出せるじゃありませんか。
まだ青いけど。

ってか、わざとやってるなら大したものですが、、。

248 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 00:21 ID:OQizXyU5

もっと重要なことって？

大人ならわかるっていうところが通じないから運動派と反運動派に分かれたんでしょ。「わかるだろう」としかいわいで口をぬぐってるだけだと逆に子供っぽく見えるぞ。

249 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 00:36 ID:WLAjTxDa

やすまる氏、よく連中を相手にしているね。
心優しい人だな。

250 ：やすまる：03/05/22 01:15 ID:qx6Zhlgt

ありゃ、呆れられちゃった。

じゃ、後はいかちゃんに任せます。

251 ：平和が好きだーー！：03/05/22 01:31 ID:p4NQmuDy

有事法制（戦争法）は必要ありません！

有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府　　―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることがで
　　　　　　　　　　　きる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家　　　―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なもの
　　　　　　　　　　　にする。
４、自衛隊　　　―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。

有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民　　―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
　　　　　　　　　　　戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
　　　　　　　　　　　自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
　　　　　　　　　　　医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア　　　　―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界　　　　　―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって　―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。

どちらでもない
１、北朝鮮　　　―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
　　　　　　　　　　　　有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。　　　

今、反対しておかないと手遅れになってしまう。
ムチャクチャな法案は廃案にしましょう！！！！！！！！！

252 ：Ｔ：03/05/22 08:58 ID:He70UzkW

>やすまるさん
私は、全部言ってみることが大事なんじゃないかと思っています。
わかる人には言わなくてもわかる。
わからない人には何を言ってもわからない。
真理かもしれませんが、それなら対話は必要ないでしょう。
対話を成立させる一番簡単な方法は標準的な言葉を使うことだから、
私はそうしようと思っているけれど、
ローカルな言葉、その人なりの言葉を無効だと思っているわけではありません。
ただ全部話そうとすることが差別やいじめだという言にはおいそれとは頷けない。
配慮や疎外ならいいのかと思うから。
だからこそ、かもめさんは、錯誤の可能性を認めないのだと思うけどな。
まあ無駄話はなるべく控えるようにします。

253 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 09:30 ID:WLAjTxDa

そうですか。
凄いですね。

254 ：かもめ：03/05/22 10:29 ID:Oqq4VKLg

>だからこそ、かもめさんは、錯誤の可能性を認めないのだと思うけどな。

錯誤なんて、人に附属した錯誤なら、いくらでもあるでしょうや。
それについて私は「認めない」なんて言っておりませんよ。
Ｔさんについてなら、見ず知らずの人なのだから、どこになんの錯誤があ
るかも知れやしない。知ったとしても私には言及する資格もないし、意味
もない。ただ、錯誤してほしくないのは例えばこのスレでテーマとなって
いる話の基本から、Ｔさん自身の意図を外れていたのでは、話がいつまで
もたってもフラフラ饅頭食らっているような意味のないことになるでしょ
うと、お願いしているのです。ようはあなたの判断です。価値判断ですよ。
さらに言うなら、奇跡問題の根幹とはなんなのか。何を彼らはここまで執
着して質そうとしているのか。運動があったことは、Ｔさんも知っている
でしょう。何を勝ち取ろうとしてきたのですか。滝本弁護士等は。
私は、そこに倫理にもとる不純を見たのです。一人の子どもと懸命に暮ら
しているその家族を糾弾している非道を見たのです。だから彼らを、それ
はやめろと批判し反撃しているのです。
Ｔさんは、どうなの？あなたの言は、運動している人たちに有利に働いて
いるとは、これっぽっちも思いつかないのですか。その自覚の上での発言
ならば、あなた自身がすでに運動しているということでしょう。そこをあ
いまいにして欲しくないと思いますよ。そのような錯誤の可能性は、自分
の中から追いだしてくださいよ。意味がないばかりでなく、ある一部の人
たちに利用されてしまうというのです。それを十分に分かっているという
なら、私も、それに応じたレスを返すのが筋ですものね。

255 ：73：03/05/22 10:56 ID:oRu+JFjK

>>149
Tさん、おはようございます。
私達一応運動派なんですね。無自覚でした。
いかちゃんのおっしゃりたいこと、私には理解できるところあります。
障害児を抱えて途方にくれている親がドーマン法を行なわないようにする事や
少年の本の絶廃が運動目的だとしたら、Ｔさんや私は運動派じゃあないなあ。

ちょっと横道にそれてしまいますが、実のところ、私は情報板や２ちゃんねるで
ニダーさん以外の実践者の方の話、もっと伺いたかったと思っているんですよ。
もう少し話してくれるかなと思っていると否定的な発言が次から次へと
行なわれて、話が続かないという状態があったことも確かだと思っています。
なぜもう少し話を聞きたかったかというと、テレビに登場した少年以外の
ＦＣを行なっている子供達がどの様な場面でＦＣを用いて生活し、
そのＦＣが地域社会でどの様に受け止められているのか知りたかったからです。
もしかしたら、実生活で受け入れられてコミュニケーション手段として活用している
人もいるかもしれない。そういった事実があるのなら、是非伺ってみたかったです。
多くのＦＣ実践者は、恐らくあの少年のようにはならないしなれない。
そういう子供達のことを、話してくれたかもしれない。それが聞けなかったことが残念です。

256 ：かもめ：03/05/22 11:31 ID:Oqq4VKLg

＞そういった事実があるのなら、是非伺ってみたかったです。
＞多くのＦＣ実践者は、恐らくあの少年のようにはならないしなれない。
＞そういう子供達のことを、話してくれたかもしれない。
＞それが聞けなかったことが残念です。

みづきさんなどは、だいぶ話してきたように思いますよ。
あなたの問い方も抽象的で、よく分からないですよ。
はっきり言ってＦＣが「地域社会で受け入れている」事例
なんて数例のことだと思いますよ。まれな例だからこそＮ
ＨＫも番組を作ってみたとはスタッフもそう言っていたこ
とだし。
私は、まれな事例を極少数者の意見だかといって、皆無に
しちゃ、それは弾圧みたいだべと、運動をやめなさいと滝
本氏らにお願いしちょるところだす。

それにワテのＨＰに「我が家のドーマン法」ちゅう資料が
掲載されておりやすから、よかったらご覧くだせえまし。
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

257 ：Ｔ：03/05/22 12:06 ID:0dIFUKVt

>かもめさん
どう言ったらいいのか・・・
かもめさんの書き込みに、私の名前が出てきても、条件反射的にレスしない方がいいときもあるのかな、と。
礼儀のつもりだったんですが。
かもめさんには、回り道のように見えるかもしれませんが、これも私の能力の限界です。

>73さん
紹介して下さった本がまだ手に入らないんですよ。
とりあえず、それを読んで糸口にしたいと思っています。
79さんが定義づけてくれたことと併せて。

258 ：Ｔ：03/05/22 12:11 ID:0dIFUKVt

すみません、レス番号間違えました。
82-86さんが定義づけてくれたこと、でした。
それからもともとの本の紹介者は73さんじゃないみたいですが、
まあ誰でもいいですね、もう。
コテハンじゃないけど、お顔はなんとなく見えるし。

259 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 12:44 ID:yDMaGe2Y

お願いのしかたもいろいろあるなぁ。
「頼むぞ､このブタ」

260 ：73：03/05/22 12:45 ID:6JLem26u

＞はっきり言ってＦＣが「地域社会で受け入れている」事例
＞なんて数例のことだと思いますよ。

ドーマン法でＦＣまで行う親は、子供を社会とコミュニケートさせるために大変なプログラムを
行なっているのだと思っていましたが、かもめさんのお話を伺っていると、社会との接点など
必要のないことのように受け取れます。
ＦＣが言語を獲得する前段階の手段であり、ＦＣをしているご両親が、かもめさんのように
本人の言葉だと疑う余地のない確信するのであれば、声をあげて認めて！！と言って欲しいですし、
研究所もまたその声を代弁して欲しいと思います。
かもめさんは、放送局がその声の代弁をしたと受け取っていらっしゃるのでしょうか？
ＦＣはできても、発語のない子供達はどうしたらいいのでしょう？
彼らは例の少年にはなれないのです。かもめさんはどう考えていらっしゃるのですか？
社会から受けいれられない方法を親として選択することが正しいのか私には疑問です。

261 ：かもめ：03/05/22 13:33 ID:Oqq4VKLg

>ドーマン法でＦＣまで行う親は、子供を社会とコミュニケート
>させるために大変なプログラムを行なっているのだと思ってい
>ましたが、かもめさんのお話を伺っていると、社会との接点など
>必要のないことのように受け取れます。

言葉そのものが社会との接点となるわけですから。
頑張っているんじゃないにですか。言葉を出すことも
本を出すことも、社会を否定していないからこそでは
ありませんか。人々の前で、演説しろというのは、無
理な押しつけですよ。それに社会といっても、まずは
父母とコミュニケーションが成り立つことが先決でし
ょう。それが子どもというものだすよね。どこからか
基準を見つけてきて、子どもに押しつけては、せっか
くのコミュニケーションが壊れかねませんよ。

＞ＦＣが言語を獲得する前段階の手段であり、ＦＣをし
＞ているご両親が、かもめさんのように本人の言葉だと
＞疑う余地のない確信するのであれば、声をあげて認め
＞て！！と言って欲しいですし、研究所もまたその声を
＞代弁して欲しいと思います。

ＦＣが言語を獲得する前段階だとは思いませんよ。それそ
のものが言語活動の道具なのだと、私は思いますね。
それから相手にばかり、そうそう要求するものではないで
しょう。最初から認めようとしない人の前で、話をする必
要がありますか。あなたが聞く耳をもつことが先決なのです。
そうした態度を示すことです。相手だって事情や都合がある
でしょう。何度も言うが、あなたの都合のよい「実験台」で
はないのだ！

262 ：かもめ：03/05/22 13:33 ID:Oqq4VKLg

＞かもめさんは、放送局がその声の代弁をしたと受け取って
＞いらっしゃるのでしょうか？

どういうことだすか。私になにを聞きたいのですか？

＞ＦＣはできても、発語のない子供達はどうしたらいいのでしょう？

あなたのお子さんが「発語」がないと心配しているのですか？
スギケンちゃんのところにでも相談にいったら、良い答えを
教えてくれるでしょう。まずはメイルでも出してみたらどう
でしょう？

263 ：かもめ：03/05/22 13:36 ID:Oqq4VKLg

＞社会から受けいれられない方法を親として
＞選択することが正しいのか私には疑問です。

もちろん、それはあなたの考えでよいのです。
ただ、人の選択に口だしするものほしがりな
見苦しいまねはやめなさい。

264 ：かもめ：03/05/22 13:41 ID:Oqq4VKLg

＞彼らは例の少年にはなれないのです。
＞かもめさんはどう考えていらっしゃるのですか？

人間はみな、一人一人姿も能力も、違うのです。
かの少年は自分は世界に一人であることを証明するためにＦＣを使い
本を書いているのでしょう。べつにＲ君のようにならなくてもよいで
しょう。そんな方向は不幸のもとですよ。ミーハーやってて子育ては
できまい。あなたのお子さんは、誰とも違う幸いがあるはずなのです。
それを共有しなさい。見つけてやる努力をしてみたらいいではないで
すか。それはあなたしかできないことなのです。Ｒ君の父母がやって
いるように、自分の手を汚して子どもの世話をしてみなさい。そうす
れば見つけることがきっと出来ると思いますよ。

265 ：いかちゃん：03/05/22 13:56 ID:a9Zz0a8U

73さん
中田　洋二郎氏のレポート、読みました。
http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/z12020/z1202001.htm
「親の障害の認識と受容に関する考察－受容の段階説と慢性的悲哀－」

南雲氏も否定的なステージ理論的（ここでは対象喪失論）な考えかたについての
反省がリハビリテーション心理学的分野ではされているようですね。

中田レポートを簡単にまとめると、
○1　障害受容については「期待した子供の死」とみなして、様々な心理的段階
を経て最終的に受け入れる、、、というフロイトの「喪の作業」を援用した考え方
がされていたが、それは、最終的な「受け入れ」がはじめから予定されている考
え方であり、実際に生じている苦悩を軽視してしまい、苦悩に対する具体的な
支援イメージを形成しにくくさせているのではないか。
○2　障害児の親は周期的に悲哀を感じるという慢性的悲哀を抱く場合が多く、
これは、上記のようなステージモデルでは説明ができない。むしろ受容の過程
を障害の否定と肯定の裏表の感情がスパイラル的に継続するモデルを採用し
た方が理解されやすい。また、従来の「いつかは受け入れられる」という最終的
な段階を想定した援助ではなく、スパイラル型の心理状態に応えられるような
体制の整備が必要である。
ってな感じです。

266 ：いかちゃん：03/05/22 13:57 ID:a9Zz0a8U

滝本弁護士の障害受容認識は、完全に○1のステージ理論、喪の喪失理論です。
実際にお子さんを亡くされたのだから、よけいにこういう考え方に親和性を
おぼえられたのかもしれません。しかし、彼の視点には完全に親の受容に
ついての認識が欠落していることをもう一度指摘しておきたいと思います。
さらに、かの本のうたい文句、「いつか自分のなんたらかんたら、、」っていう
情緒まるだしの言葉は＜真の発育の促し＞のつもりなんだろうけど、逆に、
障害児の多様性を無視し、障害児を取り巻く人達にストレスを与えるもの
である可能性のある妄言であることをさらに強調しておきたいと思います。
家族の存在を自体をスティグマ化し、受容に対する一方的な思い込みで
家族を断罪し、少年のプライバシーを侵害した「異議あり『奇跡の詩人』」と
いう本を絶版にされることを個人的に切に願います。

267 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 13:57 ID:/kPhO42p

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

268 ：かもめ：03/05/22 14:12 ID:Oqq4VKLg

>>266

納得。

269 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 14:12 ID:7A9TYNDI

プライバシーの侵害ってあったっけ。

たっきーの受容に関する誤解と、ドーマンとＦＣの問題やＮＨＫに対する批判は
直結できないと思うよ。

270 ：いかちゃん３連発：03/05/22 14:15 ID:a9Zz0a8U

>>260　　73さん　こんにちは。
>社会から受けいれられない方法を親として選択することが正しいのか私には疑問です。

色々議論の別れるところだと思いますが、あの家族は社会の中で、
少々特異ではありますが、自分たちを受け入れ援助してくれる人達を
得ていたようです。今度のことでどうなったのかはわからないですが。
小林泰三さんや滝本弁護士のように、ひたすら社会の許容力を
矮小化しようとする勢力が増長すると、スパイラル型の受容など、
許されなくなってしまうのではと、危惧をいだいております。

271 ：いかちゃん：03/05/22 14:17 ID:a9Zz0a8U

わたしは、ドーマン法FCについては批判も肯定もしておりません。
ひたすら「異議あり『奇跡の詩人』」を上梓されてしまった方々に、
もう少し、あなたたちもかんがえるべきところがあったのではないかと
小さい声で訴え続けているのでした。

272 ：かもめ：03/05/22 14:19 ID:Oqq4VKLg

>>269

少なくても滝本氏は、Ｒ君とＮＨＫ批判を直結させて語り
はじめたわけだし、直結させることが運動の燃料になると
信じていたとは思うよ。
「異議あり」本の主題はまさに、真偽などおかまいなしに、
Ｒ君のプライバシーに横やりを入れ返す刀でＮＨＫを批判
する構造を持っているよ。
だから、ＦＣについて基本的な認識に違いのある。ＦＣから
言葉は出てこないとする絶対否定者のスギケンとＲ君はＦＣ
によって言葉を出しているとした児玉和夫が同居していたの
だろう。本をまとめた滝本氏の狙いはＦＣの真偽などどうで
もよかったということではないのか。もっと先鋭化された狂
信的な目的があったとしか思えないね。

273 ：いか：03/05/22 14:22 ID:a9Zz0a8U

プライバシーの侵害、これについても議論が別れるところでしょうけれど、
検証会や、少年の写真を本に掲載したことは、少年のプライバシーを
侵害する行為であると思っております。法的には問題ないと専門家は
判断したようですけれど。
法的には問題ないかもしれないけど、私には、受け入れがたい無神経さと
思われる行為でした。

274 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 14:23 ID:WpQy6ZPp

かもめさんはドーマン法についても他の療育にしてもさして興味がないように
見受けられます。自分の知らないことを知ろうともならさない。
少しでも知識の差を埋めようとする気がない。(私も人のこと言えませんが
本を読んでみたり、ボランティアをして勉強しています。）
少年を擁護するのであれば、せめてドーマン法について勉強し、
ドーマン法をおこなっている他の子供達まで含めて擁護していただきたかった。
そうであったなら、少しはかもめさんに対する見方も変わったと思います。
かもめさんはそれだけの決意も意思もないと判断いたしました。
ひとつひとつ反論する気持ちも失せました。
かもめさんの目にはやはり、憎むべき相手の姿しか映っていないようですから。

275 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 14:26 ID:WpQy6ZPp

すいません。73でした。いかちゃんのレスこれから読みます。

276 ：かもめ：03/05/22 14:31 ID:Oqq4VKLg

>>274

おっしゃる通り。ＦＣやドーマン法のことはほとんど知りません。
ただそれを語っている弁護士や専門家の理屈や論理について、知っ
ているだけです。私はそこから話をしているのです。
小林泰三君をはじめ彼らは、どうして、自分の話の中に、大きな
自己矛盾を抱えているのでしょう。また自分で動こうとしないで、
相手にだけ要求する。取材しないで本を出したことが、最初の出
発だった。特定市民の能力や暮らしぶりを否定しにかかった。
彼らに対する疑惑を拡大して宣伝してきたのです。一種のデマで
しょう。デマ流しを弁護士が率先して行っていた。これは悪徳で
す。なにもプロでなくても、気づいた人間から先に指摘しなけれ
ば世も末でしょう（爆

277 ：いか：03/05/22 14:35 ID:a9Zz0a8U

>>254 T さん　こんにちは。
錯誤っていうことばをつかっちゃうと、もうアウトという考え方も
あると思います。
かもめさんや　やすまるさんは、それにわたしも錯誤の可能性が
あろうとなかろうと、それを「錯誤」とよぶことに抵抗を感じて
しまうんだと思います。
で、なんでそういう言葉をつかうのに抵抗を感じないんだよー、
えーじゃないか、こういう家族がいたって、だれに、
迷惑かけてんねん、と、、、（爆）

278 ：かもめ：03/05/22 14:43 ID:Oqq4VKLg

＞滝本氏の狙いはＦＣの真偽などどうで
＞もよかったということではないのか。もっと先鋭化された狂
＞信的な目的があったとしか思えないね。

と書いたが、もう少し説明すると、滝本にとってはＦＣでの成
功例（Ｒ君）は目障りだったということだろう。
ＦＣの成功事例を見せてもらっては滝本が困るのである。
成功しようが失敗しようが、彼にとっては関係ない。だから検
証要求も口先だけの隠れ蓑。
とにもかくにも、ドーマン法を撲滅する！一つ二つの成功事例
など闇に消し去る。ドーマン法は退治すべき「悪」のカルト集
団だという、おそるべき決めつけ逆カルトに頭が犯されていた
のが滝本であり、きわめて特異な弁護士が当件を担当したとい
う不幸があった。運動の理念は壊れた。そもそもそんなモノすら
あったためしはない。感情だけから出発した運動だったのだか
ら。よくぞ１年の間とはいえ、奇妙な屁理屈が世にまかり通って
きたものだと感心する。

279 ：ぷんぷんいか：03/05/22 14:45 ID:a9Zz0a8U

ていうか、情報掲示板のコバヤカシタンのレスみて
ちょ～～むかついてしまったので、ちょっと、
ケンケンしてるかも、いかだけに、、スマ粗。

280 ：かもめ：03/05/22 14:55 ID:Oqq4VKLg

大バカ小馬鹿香具師君もそうだが、たらこも酷いね。
こうした偏見まみれの御仁が、言葉を使って商売している
現実だよね。
インテリや特権者たちが抱きがちなイデオロギーとも見えるね。
小馬鹿香具師なんて、頭のよい本を出した子どもに同業者とし
て嫉妬してるだけだよ。こうなるとどっちがガキだ。大笑いだよ。

281 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 15:02 ID:7A9TYNDI

＞いかちゃん
錯誤していて、たまたま一時的に巧くいっている家族に対して、その錯誤を
さらに助長する方向に働きかけることはどうお考えですか？

これは、わたしには、スパイラル受容とは対立する行為と思えますが。

282 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 15:03 ID:LLGua7f/

>だれに、迷惑かけてんねん、

リハビリって患者のためにするのではないですか？
ドーマンやＦＣは子ども本人にとってどうよ、ってことー。

滝本さんや他の人も親の選択や試行錯誤を「するな」とは言って
ないと思う。考え直してみれと言うだけでも、言われた方にしたら
大きなお世話だと感じるのでしょうけどね。

283 ：いか：03/05/22 15:10 ID:a9Zz0a8U

錯誤、、、。ま、錯誤だとして、それを気付く必要が
あればいつか気付くだろうと思います。
そういう事込みでっていう考えがスパイラルモデルじゃないかと、
私なんかはおもったりしたんだけど、、。
281さんは、障害に対する否定的な感情がスパイラル的に消滅すると
考えていらっしゃる？

284 ：かもめ：03/05/22 15:10 ID:Oqq4VKLg

>>281

横やり失敬。あなたの言う錯誤って、なにか医療ミスでもあったかのようだね。
練習方法が違って、準決勝で敗れ、今年も甲子園の夢はついえたなんての錯誤な
らなんぼでもやれ、と私は思うが。ちなみにＲ君のＦＣについてなら、予想でき
る錯誤といっても生死にかかわる性質のものではない。本人達が、それでよいと
言っている以上、口だししないで、見守る寛容な社会になってほしいよね。
高校野球の練習方法だって、実におかしな人にはとても納得してもらえない
ようなものもあるらしいよ。禅を組むとかね。禅と野球がどうつながるのか
科学的に証明できなければ、監督は首かね。監督は錯誤しているのかね。
そんなチンケなことを仰々しく取りあげる神経のほうが異常だよ。

デマを流してはいけませんよ。いちいち目の玉ひっくりかえしてびっくらこい
たり、首をつっこんだりするのは、人のためになりませんぜ。
関係がないなら、黙って放っておくのも市民の知恵だすよ。
言ってあげたいことがあるなら、黙ってＨ家を訪ねて話し合ってくればよい。
それもせずに、出来るだけ面を隠して、悪口を吠えているというのは、大人の
やることではありませんよ。

285 ：いか：03/05/22 15:15 ID:a9Zz0a8U

子供にとってはどうよ、ってはなし。
これは、確かに、別なんだけど、だけど、先天性障害を抱える
親たちにとっては、非常に難しいことなんじゃないかな～。
子供の問題であるけど、その子供が親の介護なしでは
生活できないときに、なかなか自分と切り離して考えにくいんだろうなと
想像したりするけど、どうなんでしょうか？

286 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 15:19 ID:wg2MF0mt

★かなりオススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

287 ：いかちゃん：03/05/22 15:27 ID:a9Zz0a8U

まま、かもめさん
寛容な社会に、と言いながら、タッキーや異議あり本に対して、
寛容になれない偏狭な私がここにいるわけで、
それぞれの、いとしくも矛盾した感情ってのをどうなだめるかってことで
ここに集っているという、そういう案配なんで、
そこんとこ、よろしくお願いもうしあげます。
ってことで。

288 ：かもめ：03/05/22 15:34 ID:Oqq4VKLg

>>287

いかちゃん、ごもっとも。ではオラは帰宅を急ぐか。
上の方で、ちょっとＴさんには言い過ぎたかにゃ。
旗幟鮮明にしろと、迫っているわけではないのだが。
Ｔさん、わりかったね。

289 ：おでかけいか：03/05/22 15:39 ID:a9Zz0a8U

かもめさん、どもども＾＾
今日はビール券使用日ですか？
いいですね～。
わたしはちょっとでかけてきます。

290 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 16:07 ID:eZ0is86f

Ｒ君のＦＣはきっと本物なのだろう。だからＮスペのスタッフも事実だと確信している。
だが彼らが作った番組は稚拙なつくりで本物に見えない。本物だという根拠も薄弱だ。
これではＲ君にたいへんな迷惑をかける結果になったね。
ＮＨＫは一刻も早くきちんとした放送をして疑念を完全に払拭すべきと思う。

291 ：かもめ：03/05/22 16:19 ID:Oqq4VKLg

>>290

それはあなたが自分自身にウソをついているということだよ。
だいたい「きちんとした放送」って、どういうものざんしょ。
むしろ見せないほうがええんとちゃうの。見なかったほうが救
われたという人もいたほどだしね。だから言うのさ。視聴者の
気持ち次第だと。それに、「疑念を完全に払拭」というのは、
君の内心に沸いている疑念のことなのだから、君が払拭しよう
としないで、誰が払拭できる。ことはＮＨＫの問題じゃないの
だよ。君が本人に会ってくるなりしないかぎり、疑念を晴らす
方法はないと思うよ。人のせいにするなよ。

292 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 16:25 ID:7A9TYNDI

どうも、281です。

>>283
否定的感情が生まれるということはつまり、さまざまな方面から障害が不利である
ことを意識させられるということで（物理的に行動が制限されていることで自主的
に感じたり、いわゆる世間様からおしつけられたり）、どんなに障害を肯定的に
とらえたとしても生活する上で否定的な印象をもつ瞬間はいくつもあるわけで、
その気持ちのぶれ方を「スパイラル」とするのは、示唆に富んだ命名だと思います。
つまり、気持ちはぶれるもんだョ､ぴったり固定したりどちらかを否定したりは
できないんだよ、てなところから議論をはじめるべきだってことでしょう。
それには同感です。

ただ、たまたまうまくいってるからって錯誤の真っ只中にいることをテレビで放送
することはないだろうと思います。
だから錯誤かどうかで議論が爆発したんでしょう。

気持ちのぶれとは別に、錯誤は錯誤として冷静に見つめたほうが、結果的にスパイラル
全体は小さくてすむように思います。

293 ：かもめ：03/05/22 16:35 ID:Oqq4VKLg

＞ただ、たまたまうまくいってるからって錯誤の真っ只中
＞にいる・・・・・

というのはあなた固有の解釈だよ。誰もそんなことは言って
いないし、思ってもいない。錯誤ではない真っ当な行為であ
ると確信して放送したのがＮＨＫなら、多くの視聴者もその
通りに受け取っている。初めてみる映像だったから当初信じ
られないという思いをもった人たちも、おおむね１年かけて、
納得してきたのではないのかい。Ｒ君は確かに父母のサポー
トによって言葉を採録してもらい、本を出したと。
このことについて、なにが錯誤かね。それはあなたの感情的
見方であり、そのほうが特殊な見方だよ。

＞テレビで放送することはないだろうと思います。
＞だから錯誤かどうかで議論が爆発したんでしょう。

別に議論が暴発なんかしていないよ。
それに「放送することはないだろう」って言ってもねぇ。
気持ちは分かるが、放送の自由ということもある。
嫌いな番組は見なければええだけの話だよ。基本はね。
どうしてもいかがわしいというなら、ＮＨＫにかけ合って
くるなり、黙って運動してみればよい。別にたいした運動で
もないのだから、偉そうにホラを吹いていから始める必
要ないのだ。
感情にまかせて大きなホラを吹いたから、今になって恥をか
いているのが弁護ちゃんだ。具の骨董

294 ：かもめ：03/05/22 16:39 ID:Oqq4VKLg

＞議論が爆発したんでしょう。

当スレなどを含むネット全体での奇跡の詩人の取りあげられ方というなら、
それこそ、運動派のデマだったのだからな。さんざんにネットを利用して
有ること無いこと喧伝しようとしていきたのが、弁護ちゃんと有田屁だ。
今や恥ずかしくなって、面もみせられない有様。愚の骨頂。

295 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 16:43 ID:eZ0is86f

>>291
だから以前から物議をかもめしてきた方法だからこそNHKは
慎重に作るべきだったと思うよ。自分達が確信を持っているから
いい加減に作ってしまったのではないかい？その結果R君にも
大変な迷惑をかけてしまったという反省が必要だと思うよ。

296 ：”管理”人：03/05/22 16:45 ID:wJkc8uMd

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297 ：かもめ：03/05/22 16:48 ID:Oqq4VKLg

>>295

まっ、作品に完璧性を求めるならな。それぐらいのことは言えるだろうがね。
１７日放送の冒頭にそれらしいことが語られたと聞いたよ。だったら、もう
ええだろう。すべて解決したちゅうことだんべ。めでたしめでたし。

滝本もぼんやり突ったっていないで踊れ。
ほれ、めでたし、めでたし、ああ　こりゃこりゃ。

298 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 16:49 ID:7A9TYNDI

ええと、かもめさんの意見といかちゃんの意見は、錯誤の可能性を認めるかどうかで違っているので、
せっかくレスをつけていただいたのですがちょっと勘違いされているのかと思います。
1年前に納得できなかった人は、いまも納得できてないと思いますよ。

299 ：かもめ：03/05/22 16:53 ID:Oqq4VKLg

＞1年前に納得できなかった人は、
＞いまも納得できてないと思いますよ。

もちろん、中にはそうした人もいるでしょう。
ですから、運動するならすればよい。ただし、
それも利己心からの情動なのだから、黙って
やりなさいと申しているのです。
ネットを使ってやろうとするなら、私も時間の
あるかぎり介入しますから、覚悟していらっしゃい。
批判の矢を甘受して、それでもなお運動したいとい
うなら、立派なものです。理屈がたつならね。
理屈が立たないから、こうした有様になってきたのでしょう。
こうした有様というのは運動の壊滅です。頭領が逃げ隠れ
しはじめている現在の運動派の惨めな姿のことですよ。

300 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 16:57 ID:7A9TYNDI

かもめさんが相手にされてないだけのように見えますが。

301 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 17:01 ID:2FC1C12l

私には運動派の方がNHKに相手にされていないように思うのだけれど。
でもﾀｯｷｰは評価してたりなんかして、笑っちゃう。

302 ：かもめ：03/05/22 17:02 ID:Oqq4VKLg

>>298

ああ、こういうことかな。その錯誤の可能性ってやつのことだが。
ＦＣについて錯誤の可能性の有無はどうだということならば、
私は以前にも言ったが、同時通訳を認めるのかどうかという理屈に落ちる。
意訳もある直訳もある。だが、Ｒ君の場合は、そうしたことは認められな
かった。一文字づつ指し示しているなら、どこに言語上の錯誤が出てこようか。
ただし、大事なことは、同時通訳であれ、なんであれ言葉を発するその人の意
図というものは、全く入らないという断定はできない。ウソをつくために言葉
はあるとも言えるだろう。ウソもつけるし真実も語れる。それが言葉だ。
ウソをつく道具としてＦＣなどは持ってこいだ。我々が使っているＰＣやネッ
トがそうであるようにね。言葉にはそうした側面がある。どんなに精査したと
しても。すなわち、ここに人格がそのまま表れるということだろう。
Ｒ君と父母を信じるより、他に確信にいたる道はない。ＮＨＫのスタッフたち
が半年間かけて、確信に至ったようにね。相手を信じるのか、ウソをついてい
る人間だと断罪するのか。それはあなたの心にかかっている。断罪したいなら、
やればよい。私は、しつこくあなたと対話を繰り返す。ネットがあるかぎりね。
あなたが、ここにいる限りね。不可能なことではない。
話せば分かる人間だと信じているからだ。誰しも錯誤は持っている。その一つ
の例が、あなたの当件に関する見解なのだから。

303 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 17:10 ID:7A9TYNDI

同時通訳もＰＣも、何度も提示された喩え話ですね。
ＦＣとはまったく仕組みがちがうと、これも何度も指摘されていたようでうすが。

304 ：かもめ：03/05/22 17:18 ID:Oqq4VKLg

>>303

いいかい、私はＦＣは代弁できる道具だと申している。
つきたければ子どもに、なりすましウソをつくためにはかっこうの道具だとね。
言ってみれば、それは同時通訳も口述筆記もワープロも同じ事だろう。
違うのかね。それが言葉だと申している。時には言葉そのものが代弁、代行手
段になることもある。通訳や翻訳はその好例だ。
だからと言って、一束にして、それらの道具を否定して、発語しない本人の
言葉だと否定することは、正しいことのかい。道具を否定すれば、なにが別に
良いことでもあるのかい。代弁者を信じるより仕方ないのじゃないのか。
ましてや、奇跡の詩人の場合、ＴＶで見ることができた。あのどこにウソがあ
ったと、証明してみろと、質問すれば、疑惑者たちは、逃げまどうだけだった。
小馬鹿氏を見ろ。
どうして、そこまで真っ当な人を信じることができないのだ。
あなたは、人を見たらドロボウと思えと、親から、そう教わってきたのか。
なんのために、そこまで有る者を無いと言わねばならないのだ。誰にとってそれ
が都合が出てくる。そいつを引っぱり出してこい。話を聞いてやる。
人を攻撃して、無実の他人に打撃を与えて満足しているようなヤツはクズだ。
滝本、でてこい、このはじっさらしめが。

305 ：かもめ：03/05/22 17:29 ID:Oqq4VKLg

＞ＦＣとはまったく仕組みがちがうと、これも
＞何度も指摘されていたようでうすが。

あれと同じだな。いまだに、パソコンはWIN機が正しいのか、
MACが正当なのかと真面目に議論しているバカがいる。
そればかりか、相手に自分の意見を押しつける、どうしょうもないね。
こういうバカとはつき合いたくないものだ。

306 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 17:30 ID:7A9TYNDI

＞いいかい、私はＦＣは代弁できる道具だと申している。
＞つきたければ子どもに、なりすましウソをつくためにはかっこうの道具だとね。
これと

＞言ってみれば、それは同時通訳も口述筆記もワープロも同じ事だろう。
これは

ずいぶん違いますよ。どう違うかは過去に何度も繰り返されているのでいちいち説明しなくても大丈夫ですよね。

奇跡の詩人に関しては、本当だと証明できないところが議論の焦点になっているのですが、どうやらかもめさんだけ
は違うところにフォーカスをあわせているようですね。

307 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 17:33 ID:7A9TYNDI

>>305
ちがいますよ。ＦＣとＰＣをくらべているのであって、ＯＳの違いは関係ありません。

もぐらたたきをしている気になってきました。

308 ：かもめ：03/05/22 17:38 ID:Oqq4VKLg

＞本当だと証明できないところが議論の焦点

コバヤカシも同じ事を強弁しているけれど、あなたの言う意味での証明は
できないことだと思うよ。証明には方法がある。誰が方法を示した。
だから、証明したいというやむにやまれる欲求はあなたの内心の情熱にしか
過ぎないのだよ。自分でやってみればよい。人に頼めないでしょう。どうや
れば証明になるのか、あなた自身が分かっていないのだから。
よく、そういうバカ状態の分際でＮＨＫに何事を要求してきたのかと思うよ。
検証しろ検証しろの声があった。だが、どうすれば検証になるのかは、一人
一人違っていたのだろう。滝本とsaiとは検証方法に大きな差異があったのじ
ゃないのか。当たり前だ。事は、信じられるか信じられないかの実に番組を
見た人それぞれの印象のことだからだ。検証が問題でない。人を疑ってしか
見ることのできないクズたちがおこした特有の無目的運動だったからだ。
何度言うが、ねたみ、嫉妬を解消したかったと、ただそれだけだろう。
Ｈ家に打撃を与えて、少年から文字盤を取りあげる。それが唯一の目的だ
ったのだよ。根拠もない。ひたすら感情の自己満足、落としどころが目的だ
ったのだよ。世のため人のためとは、これっぽっちも言うわけにはいかない、
近代まれにみるカルト運動だったとも言えるな。
のぉ、空中浮遊のサーカス弁護士よ。お前らしい。

309 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 18:03 ID:yDMaGe2Y

手段の信頼性を検証する方法は、いろいろ示されていたでしょ。いわゆる２重盲検法とかがそうですね。
２重盲検法じたいは簡単な方法ですが、それにはファシリテイターの積極的な協力が必要で、否定的な結果が
出るかもしれない方法に協力を求めることが困難であることは、そのとおりだと思います。特に、少年の父親が、
そういう検証を行うことに否定的な発言をしているので、困難さは際立っています。
それに、仮に２重盲検法をクリアしても、ＦＣを行っている時間すべてにおいて少年の意志が反映されていること
を証明することはできません。
どんなに感動的に見えても、少年の発言が常にファシリテイターの恣意に依存している状態が「いつものこと」で
あることを肯定してしまうのは、お為ごかしに紛れた不正直さといえるでしょう。

この辺の指摘も、何度もされていますね。

310 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 18:10 ID:yDMaGe2Y

で、Ｔさんやみづきさんやいかちゃんとの議論は、「お為ごかしに紛れた不正直さ」を
どうとらえるかの議論と解釈していましたのでちょっと興味があったんですけど。

不正直さ､なんて否定的な表現をしましたが、その裏には不正直さにすがらざるを得ない
状況などもあったかもしれず、なんとなくそのあたりが「スパイラル的受容」とからみ
そうで注目していました。

311 ：かもめ：03/05/22 18:11 ID:Oqq4VKLg

２重猛犬法だとかなんだとかやってみればよい。君の責任でな。
それだけだろ。君の言辞に正当性が出てくるのは。ＮＨＫは確信
を持っているというのだから。ＮＨＫにやらせるな。さらにそれ
を言いつのるのは、君の精神に問題がある。自分の言うことだけ
が正しいという利己心ゆえの傲慢がある。どうだ。やってみよう
としたのか。そのためにどんな手を尽くした。ただ口だけで言っ
ているだけじゃないのか。できないことが分かっていていうのも、
いじめの手法だからな。だいいち無実の人間をつかまえて、君に
猛犬法だとかなんだとか言える筋合いがあるのか。何様のつもりだ。
いじめだろ。君の感情だけだろ。コキタナイ。

312 ：かもめ：03/05/22 18:14 ID:Oqq4VKLg

＞少年の発言が常にファシリテイターの恣意に
＞依存している状態が「いつものこと」で
＞あることを肯定してしまうのは・・・・

では、君がネットとＰＣに依存している状態は、問題ないのか。
人のことばっかりあげつらう。

313 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 18:25 ID:yDMaGe2Y

>>311
都合の悪いことは、無視してますね。ファシリテイターの積極的な協力が必要だと書いたはずですが。
ちなみにぼくはファシリテイターではありませんよ。
あと、二重盲検法の意味はご存知ですか？二重じゃなくても「盲検法」でもいいんですが。いやこれは念のため。

>>312
「依存」の意味が違ってきますね。

314 ：Ｔ：03/05/22 18:39 ID:iGyLUQWp

>310さん
図書館、閉まっていて、中田洋二郎の本は今日も読めず。
とりあえずすぐ読めるサイトから入りますか。
ご指摘の通り、「不正直」「錯誤」という突っ放した言い方じゃなくて、
もうちょっとなんとか回路はないのか、という議論だととらえております。

>ぷんぷんいかちゃん
検証を要求してはならない、絶版要求は行き過ぎである、と私も言ってきたし、
みづきさんも、個人的にはＮＨＫが訂正をしてくれなくても、
自分たちの思いをＲ君の思いと同じような重みで受け止めてくれたら、
それを今後の番組作りに生かしてくれたらそれでいい、と言っていたように思うよ。
誰に利することになるのかよく考えろ、と言われても・・・
この福祉版でも読むに耐えない発言はいくらでもあるよ。
それを一人一人取り締まることは無理でしょう。
だから、話すしかないんじゃないの、と言ったまででね。
だって、起きることにはすべて理由があるじゃない。その理由って、見えるじゃない。
じゃあどうするか、は人それぞれですが。
ということで、晩飯の支度。無駄話、言ったそばからしてしまいました。

315 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 18:45 ID:yDMaGe2Y

あら、すいません。>>310は中田洋二郎氏をご紹介くださった方とは別人です。
あしからず（別人アラシってありましたねｗ）。

「不正直さ」に関しては、Ｈ家よりもむしろその周囲にたむろしている人々の
ほうが根が深いというか、問題が大きいように思います。

316 ：Ｔ：03/05/22 18:50 ID:iGyLUQWp

別人さんなのは知ってます。
あなたもお暇を見つけて読んでみて下さったらいいな、と。
または参考になることなど教えて下さい。ではまた。

317 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 18:58 ID:2FC1C12l

積極的なﾌｧｼﾘﾃｲﾀｰがいないとは限らないよね。
それを探すのは運動派のお仕事では？

318 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 19:06 ID:yDMaGe2Y

「奇跡の詩人」は置いてけぼり？

319 ：かえってきたいか：03/05/22 20:06 ID:a9Zz0a8U

281さん
>>292
>気持ちのぶれとは別に、錯誤は錯誤として冷静に見つめたほうが、結果的にスパイラル
>全体は小さくてすむように思います。

問い1　冷静に誰が見つめた方が、誰に取っていいのでしょうか？
問い2　全体が小さくすむ方がいいのでしょうか？

今、親の受容の話をしているわけですが、
「ありのままをそのうちうけいれられるようになる」というのは、
受け入れられるようになったときを常態とし、受け入れられない期間を
一種独特な期間（喪の期間）としてみなすことだった、
そういう視点では本当に必要とされる受容支援を考える事が
できないという反省が、ステージ理論的な受容認識に
対して行われている訳です。
対して、冷静にみつめられない事自体を常態とするというのが、
スパイラルモデルであると私は理解しました。

少なくとも周囲から「錯誤」「錯誤」と言われる事が、
母親のストレスを増大させてしまう事は容易に想像がつきます。

ドーマン法は効果があったという人もいるし、全く否定的な見解も
あるようですね。効果があったのが、本当にドーマン法のリハビリ方法の
おかげだったかどうかもわからないという意見もある。
ドーマン法については、『奇跡の詩人』の少年をサンプルとする
だけでは判断できない事ですよね。
本当にドーマン法は、やってはいけない！！と思われるのであれば、
任意の団体をつくるなりして、ドーマン法を糾弾していく方が、
筋だと言うような気がします。

320 ：いか：03/05/22 20:07 ID:a9Zz0a8U

>>304～306
FCについてですが、こんな風に考えるのはどうでしょうか。
言葉を失っていたのは、子供も母親も。
子供と母親は無言で会話をしていた。
あるとき、FCという道具を使って、母親は言葉を取り戻した。
只、主語が「私」ではなく、「僕」だった。
なぜ、「私」ではなかったのか。
それには色んな理由があるけれど、言葉を取り戻した事は
ひとまず、よかった、と。

FCで両親の虐待を訴える児童がうんたらかんたら、、、っていう
ことがアメリカで多発して、FCは信用ならない、っていうような
ことになった、、って話だけど、それを読んだとき、カウンセリングで
親からの性的虐待を訴えることが多発した事件を思い出しました。
そもそも、カウンセリングとは、深層心理にある「本当の」ことを
掘り起こす事などではないと言うのが、今の理解だと思いますが、
当時のカウンセリング事情は違っていたのかもしれません。
今、FCは児童の「本心」を伝えるものということで問題にされているようですが、
別の視点から、つまり親の言葉を取り戻すツールとして認識されれば、
それは、親の受容を深化させる、有効なリハビリツールとなるわけで、
FCによって、なにか言葉がでてきているのなら、それが誰のものであろうと、
静かに耳を傾けるぐらいの余裕があってもいいのじゃないかと
と個人的には思います。

321 ：いか：03/05/22 20:22 ID:a9Zz0a8U

>>314
Tさんこんばんは。
　>誰に利することになるのかよく考えろ、と言われても・・・
これは、かもめさんの言葉だわよ。
わたしは、きょうの自分のカキ込みがちょっとケンケンしてんじゃ
ないかな～～とおもったからぷんぷんいかって書いただよ。
コバヤカシタンと話す？
いかFAQ作られそうじゃん。それは断固嫌だわ。
それぞれ私がプンプンな人達と個別にメールなりで
はなせばいいじゃん、っていうご意見もあったような気がするけど、
わたし、気が弱いからね～。
無駄話しないことに決めたの？
「すべては無駄無駄無駄。」ムーミンのじゃこう鼠さんがいってたな。
なんか、思い出した。

322 ：m：03/05/22 20:31 ID:6uuA43yj

いかちゃーん、こんばんわ。
今日はにぎやかだったんでね。

いっぱい過ぎてとりあえず、いかちゃんにレスです。

>FCによって、なにか言葉がでてきているのなら、それが誰のものであろうと、
>静かに耳を傾けるぐらいの余裕があってもいいのじゃないかと
>と個人的には思います。

ここね、母の言葉として聞いたんだんだと思うよ。運動派の人たち。そして、だからこそ、
切なくなっちゃったんでしょ。

先天性の障害に限らずだけど障害のある子供と母親は一体化しやすいの。
そうであるとき、あらゆる取り組みをしながら、障害があっても
子供と母親は別に生きていくべきだと思えていくのです。
それは、決して、これでいいという結論など、母の側には出ないのだどね。
FCやドーマン法は下手するとそれを妨げてしまうのです。

｢人が否定されないルール」はその問題を明らかにしてしまったと私は
思う。

あの本が素晴らしいものなら、なぜ、母の言葉として売り出されなかったのか。
献身的な愛の元に育った流奈君の著書でなければならなかったのか。
周囲の人たちは、母に献身的な姿を求めすぎていないのか。

323 ：282：03/05/22 20:48 ID:LLGua7f/

いかちゃん>>285のレスどうもです。
子どもにとってどうよ、という問題の他に別の話も。

リハビリ方法の選定については親が判断せざるを得ない面はあるし
子どもの気持ちを完璧に分かる親なんていないとも思います。が、
「障害は治る、あるいは障害は克服すべきものだ」
「受容とはあきらめること」といったドーマン法の根底にある考え方や
ＦＣの手法としての信頼性など、今まで散々言われてきた問題は
一切不問に付して構わないものでしょうか？　ＦＣが誰の言葉か確認
できない状態でも良いと認めてしまうのは、私は反対です。

運動派はＨ家を中心としたささやかな共同体をブチ壊した酷い奴等と
いった考え方も結構ですし、多いに反省を促すべき点はあるでしょう。
でも、社会の許容力って、ただひたすらに寛容であるべきなの？

Ｔさんが示して下さった村上春樹のレポートは興味深く読ませてもらいました。
全ての人が同じ価値観を持てるとも持つべきとも思いませんが、それぞれ違う
行動原理を有するグループ同士が共生するためには双方の歩み寄りが大切だと
思います。どちらか一方が絶対に正しいということはないし、そのうえで、
お互い正すべき点は指摘しあったりして合意を形成していくしかないんじゃ
ないでしょうか。

私にとっては「信じられる人だけ信じてくれればいい」という態度は
なんとも後ろ向きだなーと感じられてしまいます。ではまた。

324 ：9時いか：03/05/22 21:03 ID:a9Zz0a8U

282さん　レスありがとうございます。

>どちらか一方が絶対に正しいということはないし、そのうえで、
>お互い正すべき点は指摘しあったりして合意を形成していくしかないんじゃ
>ないでしょうか。
まさにおっしゃる通りだと思います。
だから、運動派のやり方が合意を損ねる形で展開してきたと指摘しているのです。

325 ：いかちゃん：03/05/22 21:16 ID:a9Zz0a8U

mちゃ～～～～ん！　こんばんわん。
>子供と母親は別に生きていくべきだと思えていくのです。
ここらへんは微妙で私は正直いって、わからないの。
生きていくべきだと思えていけたmちゃんはすごいよ。
でも、なかなかそう割り切れないし、割り切らない方向にいっちゃうかもしれない。
そういう人にたいしてどのようなまなざしをむけるべきなんだろ？
私たち第三者は、どうすべきなんだろ？

1 >あの本が素晴らしいものなら、なぜ、母の言葉として売り出されなかったのか。
2 >献身的な愛の元に育った流奈君の著書でなければならなかったのか。
3 >周囲の人たちは、母に献身的な姿を求めすぎていないのか。

1母の言葉に耳をかさないことを知ってたから？
2　何も知らない人も、知ってる人も、そういう物語をもとめているから？
3　そうだよ。母は無口でさかなは焙ったいかでいい～、なんて感じ。
　　　混乱したり、苦悩する母の言葉は誰もききたくない。
　　　母は献身的で言葉少なに見守るだけっていう、わけわかんないイメージが
　　　両者に共有されて、消費される。

326 ：かもめ：03/05/22 21:16 ID:Oqq4VKLg

>運動派はＨ家を中心としたささやかな共同体をブチ壊した酷い奴等と
>いった考え方も結構ですし、多いに反省を促すべき点はあるでしょう。
>でも、社会の許容力って、ただひたすらに寛容であるべきなの？

一人の子どもに対して、一つの家族に対して社会はひたすら寛容でなけれ
ばどうしますか。そうでないとするなら、それはいじめ社会です。

327 ：かもめ：03/05/22 21:19 ID:Oqq4VKLg

＞｢人が否定されないルール」はその問題を明らかにしてしまったと私は
＞思う。
＞あの本が素晴らしいものなら、なぜ、母の言葉として売り出されなかったのか。
＞献身的な愛の元に育った流奈君の著書でなければならなかったのか。

素晴らしくなければ子どもの名でよいというのかにゃ。それはまたおかしな理屈だね。
だいたい素晴らしいかどうかなんて、１０年ぐらい経ってみなければ分からないものだよ。
あなたは素晴らしい本だと思ったのかい？

328 ：かもめ：03/05/22 21:21 ID:Oqq4VKLg

＞ここね、母の言葉として聞いたんだんだと思うよ。
＞運動派の人たち。そして、だからこそ、
＞切なくなっちゃったんでしょ。

運動派って新派のお涙頂戴物語りが好きなのね。
または浪花節さらに晴海の演歌は有田屁だったにゃ。
センチメンタリズムだよ。

329 ：いかちゃ：03/05/22 21:25 ID:a9Zz0a8U

そうそう。これは、かもめさんの言う通りだとおもいます。
まず、だれも、ひたすらに寛容であるべきなんて問いは
たてていないとおもいますよ。
あの家族がなにか法を犯していますか？

どこまでが許せて、どこまでが許せないって、
誰が決めるのですか？
あなたにとっては訳わからない正義観から、
あなたが許せない派が100人あつまって、
あなたを許容できないと訴えはじめたら、
恐くない？
それは、いじめ社会だと思う。

330 ：かもめ：03/05/22 21:27 ID:Oqq4VKLg

＞あと、二重盲検法の意味はご存知ですか？
＞二重じゃなくても「盲検法」でもいいんですが。
＞いやこれは念のため。

だから、人に頼むのではなくて、あなたが猛犬をつれてＨ家に行って、
やってきてごらんといっているのだよ。その意味がわかるのか。
無実の人をひっぱってきて、こちらの言う通りに誰ができるのだ。
それは「逮捕」してからのことだろう。だれにやらせるつもりなのかね。
そんなことはできないとＮＨＫは言っているだろう。当たり前だ。
ＮＨＫは警察じゃないのだよ。ましてやＲ君はなにかわりいことでもやったというのか。
それぐらいの法意識というものを持てよ。弁護士の差し金か。あの弁護士は差別ヤロのバカだ
人権意識欠乏症の病持ちだ。
それほどやらせたいなら、君が警察にたれこめ。密告者ってかい。

331 ：いか9：30：03/05/22 21:30 ID:a9Zz0a8U

私からの質問にも答えてね。
まず、あの「異議あり本」は、意義あったとおもう？

332 ：かもめ：03/05/22 21:48 ID:Oqq4VKLg

＞ＦＣの手法としての信頼性など、今まで散々言われてきた問題は
＞一切不問に付して構わないものでしょうか？　

それはあなたの主観でしょう。確信があるなら、さらに研究してみればよい。
論文でもかいて発表しなさい。私がいうのは、それしきのことで運動するん
じゃないと申している。世の中を騒がすな。一人の子どもを生きづらくさせ
るのは、避けるべきだと思うよ。大人ならね。

＞ＦＣが誰の言葉か確認できない状態でも良いと認めてしまうのは、
＞私は反対です。

同上。論文でも書いて発表してみなさい。しっかり事の当否をあなた
が確かめればよい。

333 ：７３：03/05/22 21:51 ID:vrkhkiJf

物凄くレスが伸びていてビックりしています。
いかちゃんのレス読みますといったものの、斜め読みして
犬を洗って庭の草取りしてました。ごめんね。でも気持ちよかったです。
わんこも庭もさっぱり。
これから沢山のレスをじっくり読んでみたいと思います。
スローペースなので皆さんについてゆける自信がないのですが
マイペースでレス入れます。よろしく。

334 ：かもめ：03/05/22 21:56 ID:Oqq4VKLg

>>313

>>312
＞「依存」の意味が違ってきますね。

はて、どのように違うのかな。違いの分かる男どん、
分かるようにちょっくら説明してよ。

335 ：かもめ：03/05/22 22:13 ID:Oqq4VKLg

＞私にとっては「信じられる人だけ信じてくれればいい」という態度は
＞なんとも後ろ向きだなーと感じられてしまいます。ではまた。

それはあなたの感想の範囲にとどめておくべきでしょう。
後ろ向きの発言だからと一人の子どもを攻撃するために徒党し運動する
大人達というものがありますか。それは大人の資格なしですね。
あまりに見苦しい。

336 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 22:23 ID:OQizXyU5

>>334
人に頼るなよｗ

337 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 22:30 ID:eZ0is86f

かもめさんはこのスレでまるで教師のようですね。
生徒を教え諭す教師のように思えます｡
本当は狂師になりたかったのではありませんか？

338 ：かもめ：03/05/22 22:34 ID:Oqq4VKLg

>>336

それも言えるが、支え合うのも人間社会のええところだべ。
電動車イスもええ、だが人に押してもらう車イスもええものだべ。
こっちのほうがええというのは個々人の判断だ。だからと言って片方
は自分にとっては用なしだからと排斥するのは大人のやることではあ
るまい。相手を認めることを「受容」とか「理解」というのじゃないのか。
それも能力のうちだというなら、理解の程度は相手を思いやる想像力が試
される。
排斥の方向ではなく寛容な態度を保つ心を持たねばにゃ。
子どもに向かって「人に優しくしろ」とよく言える。
大人たちのやっていることをみろ。その有様では、いつまでた
っても世の中はよくならないぞ。

339 ：かもめ：03/05/22 22:35 ID:Oqq4VKLg

>>337

そう誉めるなよ。罵倒言葉がでてこなく納豆。
罵倒が出ないと、酒がまずい。

340 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 22:51 ID:eZ0is86f

かもめさんほどの才能があれば本来ならば国語狂師といったところでしょうか？
暴力も振るう人気の高いセクハラ狂師になれたかもしれません。
酒がまずくなっても申し訳ないので少々長髪いたしました。
罵倒おながいしまつ。

341 ：208：03/05/22 22:54 ID:veliAJPe

さしでがましいようですが、ここまでの議論をまとめたページを
つくりました。
ここでの議論のためだけに作りましたので、一通り、終息しましたら、
まとめページを削除いたします。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/2chvolunteer200304300522.html

342 ：いかちゃn：03/05/22 23:28 ID:a9Zz0a8U

saiさんへ。
thanx.

343 ：Ｔ：03/05/22 23:40 ID:oSmnV/Qu

>いかちゃん
かもめさんといかちゃんの言葉を混同してごめんなさい。
無駄話＝すでに繰り返された話題の中で、不必要に人を不快にさせる発言ということで、
不快にさせるかもしれないけど、必要だと思えば気をつけながら発言します。
もともと掲示板で喋ることなど無駄話なのは承知の上。
私も73さん同様、ゆっくりレスさせて下さい。

344 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/22 23:53 ID:QBMiyiHO

>>329
単なる個人的感情垂れ流し。

>あの家族がなにか法を犯していますか？
「あの家族」は法を犯していない全ての人間に置き換えることができる。

>どこまでが許せて、どこまでが許せないって、
>誰が決めるのですか？
他人の決定に従っているものがいるかのような推定。
（実際はそんなヤツはいない）

>あなたにとっては訳わからない正義観から、
>あなたが許せない派が100人あつまって、
>あなたを許容できないと訴えはじめたら、
>恐くない？
その「訴え」が不当であることを前提としているが、実際はどうか。

>それは、いじめ社会だと思う。
ゆえに、この結論は煽り。

ルナ親についていえば、NHKの取材を許したことによる責任に比して、
運動と呼ばれるものの影響が応分だったかどうかが問題。
講談社のような大手から書籍を出版できる立場なら、一般人と比して
多大な発言力をもっていることは事実。
「いじめ」があったとしても、自ら反論し、いじめの不当性を訴えることは
十分可能。
それをしないのは、いじめが存在しないか、あっても気にしていないか、
どちらかだとおおむね判断できる。

345 ：おやすみいか：03/05/23 00:10 ID:W6EnDt5q

概ね判断して、どうでした？
たのしかった？

346 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 00:35 ID:l6INopBI

意味不明な呪文書いて逃走か。
寝るなら質問するな。

347 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 07:16 ID:O34onzsA

おや「すみいか」ですから。

348 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 08:16 ID:w85L9qiQ

おはよういかちゃん

349 ：かもめ：03/05/23 09:58 ID:rLfouYKM

>「いじめ」があったとしても、自ら反論し、いじめの不当性を訴えることは
>十分可能。

まるで居直り強盗論だね。何様のつもりかと聞いている。お巡りさん。
今回のばやいは、逆だったつう面白みがあるにゃ。つまり弁護ちゃんがお巡り
さんをやっちまったつう珍しい事例だったよな。

350 ：かもめ：03/05/23 10:02 ID:rLfouYKM

だからまた、滝本は、弁護士というより体制側の司直みたいな面しているんだろうな。
オウム以来、彼は、人権を守ることより社会秩序を守ることが大事だと、勘違いして
弁護ちゃんを仕事となしている。よって弁護士の風上にもおけない、差別ブタという
ことになる。おまえのやっていることは警察がやることだ。
どうして弁護士をやっていてござる。職を間違えるな。この筋違いヤロ。

351 ：かもめ：03/05/23 10:05 ID:rLfouYKM

＞ルナ親についていえば、NHKの取材を許したことによる責任に比して、

この「言いがかり」には笑う。

＞運動と呼ばれるものの影響が応分だったかどうかが問題。

黙ってやるなら、まだ救われた。善行は隠れてやるものだ。
運動にしちまったところから「いじめ」の性格を帯びてきたのだ。
おまえに、それが分かるかな。

352 ：かもめ：03/05/23 10:10 ID:rLfouYKM

滝本よ。仮におまえが公安関係者とか警察官でもあったなら、
お前のやっていることは許されないことんだぞ。
自分の関わっている事件のあらましをネットに公表する司直
というものがいたら、ただちに弾劾される。たまたまおまえは
弁護ちゃんだから、法の編み目をくぐれているにすぎない。
やっているコキタナサは同じだ。さらにお前と同じ事をやって
いるのが異議あり派の医者どもだ。臨床なしに、子どもの障害
について能力なしの否定的断言を下した。この犯罪を見ろ。
滝本。出てこい。この人権欠乏野郎。弁護士の風上にもおけないブタ。

353 ：かもめ：03/05/23 10:18 ID:rLfouYKM

横浜弁護士会は滝本の暴走を何とかできないのか。
弁護士会とは、それほど無力なのか。
世も末だな。

354 ：かもめ：03/05/23 10:33 ID:rLfouYKM

＞講談社のような大手から書籍を出版できる立場なら、一般人と比して
＞多大な発言力をもっていることは事実。

見苦しいねたみと嫉妬心。逆ミーハー現象。

355 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 11:41 ID:K4G8T8G7

かもめちゃんの場合はFCが偽であることを最初から想定してるんだそうです。
つまり弱者の少年一家が偽のFCのせいで世間から指弾されることを防ごうとしているわけでそう。

356 ：かもめ：03/05/23 11:53 ID:rLfouYKM

>FCが偽であることを最初から想定してるんだそうです。

多義性という意味を分かってちょうだいね。
ウソをつく道具として言葉は使われる。
もちろん真実を主張する道具としても。
ネットなんか、その一番良い例だ。
とりわけ当スレなんかもそうだろう。
名無しでもコテハンでも、ウソでも真実でも罵倒でも
品行方正でもなんでもありだ。それを道具の使い勝手
じゃという。
ＦＣに対して虚偽を言い立てている人こそ、すでにＦ
Ｃから言葉が出ていることを認めざるをえないから、
虚偽を疑っているのだろう。だったら、道具をどのよ
うに使っているのかは、その人次第じゃないのか。
原子力は凶器にもなる、また貴重なエネルギー源にも
なる。なぜそうなるのか。原子力を道具として見なし
ているからだろう。使う人によって凶器にもなるし、
資源にもなる。それはすべての物について言えること
だ。物の存在を否定は出来ない。
かの番組に不正があり、虚偽があったと騒ぎ立てるこ
とは、Ｒ君と父母への人間的不信以外のなにがあるの
か。
証明できるのは、すなわち「いじめ」の原理だ。
理解できない余計者は、自分の所属する共同体から排斥
したいという集団心理からくる情熱だけだ。

357 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 12:10 ID:07jIDIMO

だからな、

ＮＨＫ　が　ど　う　た　ら　っ　て　の　は　“　板　違　い　”

なんだよ。　

358 ：かもめ：03/05/23 12:16 ID:rLfouYKM

>>357

イタチがいたというより、人違い、勘違いこそ甚だしいよね（爆

359 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 12:42 ID:w85L9qiQ

勘違いバカがいました！

360 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 13:16 ID:K4G8T8G7

>>356
ウソだっていいじゃないかということだね。
かもめちゃんだってウソつきだしね。
で、「ウソツキー」とイジメてはいけないとね。
もちろんウソではないけどね。
ウソも方便だもんね。

361 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 13:19 ID:O34onzsA

方便垂れ流されても困る。

362 ：かもめ：03/05/23 13:23 ID:F5zj/1br

>ウソだっていいじゃないかということだね。

いいかい。よく読みな。
人の言をよく読むのもだいじなコミュニケーション能力だぜ。
ＦＣも、言葉を発する道具であればこそ、おめさんたちの使
う言葉と同じようにウソをつく道具ともなるということだ。
わかるか。
だからＦＣそのものに虚偽があるというより、それを使って
いる人に真偽はかかっているということだろう。
かの番組のことを言うなら、Ｒ君と父母のことだろう。

画面からウソが証明できるのか。ウソだと言っているブタ漫才
師らは、１年たっても、自分の印象しか語っていない。このブ
タの言辞ヤロ。

そこまでウソを証明したいなら、どうして当人を取材しない。
取材して自分の印象が曲げられるのが恐いのだろう。ブタ弁護よ。
専門ブタどもよ。タラコの詰め合わせよ。

ようするに、ブタは、「いじめ」たいからだろう（爆
真実が恐いのだろう。ブタは。

363 ：かもめ：03/05/23 13:26 ID:F5zj/1br

ところでブタ一党の旗頭は、どうして面を出さない。
てめで掲示板を運営しているクセして、どうしてこの問題の話を避ける。
よほど自分の罪が怖がっているのだな。このままダンマリを決めるつもりか、
ブタ運動の代表者よ。だれだ責任者は、出てこい。小馬鹿では役にも立つまい。

364 ：かもめ：03/05/23 13:31 ID:F5zj/1br

＞ウソも方便だもんね。

そう思うなら、ニコニコしながら黙って見逃すのも、
大人の態度というものだよ。
誰だ、とげとげしく、ウソか本当かなどというガキの
ケンカに持ち込んだのは、有田の屁ヤロとブタ弁護、
及び専門ブタどもだったな。
さらに、彼らからお下がりをいただこうと、ブラさが
って上目使いのコピペをしているミーハーだよ。
さらに。そうした現象こそ言論の自由だと、いじめに
参加する尻かきむしりブタ。煎餅を口にくわえたまま
面を出してきた。ネットは便利だからな。

365 ：かもめ：03/05/23 14:18 ID:F5zj/1br

＞てめで掲示板を運営しているクセして、どうしてこの問題の話を避ける。

周知のことだろうが、滝本弁護士はネットでは「友北」と名のり、有田が
閉鎖した掲示板を義弟の資格で譲り受け、早々に私以下有田批判者を追い
出して、イスにふんぞり返って弁護稼業とネットに邁進している。
して、その掲示板の有様をみろ。
彼の本意の有り所など、少しはうかがい知れるのだ。いかに本質問題から
逃げようとしているか。それが彼のブタたる正体である。

「ブタ弁護士のホロヨイ掲示板」
http://6626.teacup.com/takitaro/bbs

366 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 15:31 ID:K4G8T8G7

>>362
>いいかい。よく読みな。
>人の言をよく読むのもだいじなコミュニケーション能力だぜ。

あいやー、かもめちゃんの言葉とも思えない。

>画面からウソが証明できるのか。

画面から事実だと証明できないことが問題。
事実もウソに見える稚拙な編集。

367 ：かもめ：03/05/23 15:35 ID:F5zj/1br

>画面から事実だと証明できないことが問題。

だからよ。それはおめさんの仕事だろ。おめさん、大人なのけ？
相手のいることだ、疑問だ疑問だと、言える環境があるからと言
って疑問を拡大していくだけの言動について、少しは責任取れよ。
取らなくて良いというのが名無しのネットだ。おめさん、そのま
までええのか。そういう無責任なブタ言辞だけがこの世に蔓延し
たらどういうことになる。おめもだいぶミーハー度が高いようだ
がよ。
おめさんが、やられた場合のことを少しは考えてみろ。わかったけ？

368 ：かもめ：03/05/23 15:57 ID:F5zj/1br

そこで、豚弁護士への追及があらかた終わったら、次はsaiだ。
saiはその覚悟があるのだな。覚悟の上の専門ブタらの下請け作
業コピペマンを喜んでやってんだべにゃ。覚悟しておけ。
ネットを使って、君についての疑念の拡大一方にそのあらいざら
いを、追及してみる。まっ豚弁護に比べて、裏はうすっぺらそう
で面白くもなんともない、というあたりだろうがな。それでも、
やられる覚悟だけはしておいたほうがええで。

369 ：かもめ：03/05/23 16:01 ID:F5zj/1br

おれについては覚悟の上だ。いつでもかかってこい。それこそ老後の楽しみだ。
オレにとってのコミニケチョン、さらにエロスの世界に突入できるか、それは
オレの問題だ。ぶわーはっはっはっ。

これこれ、豚弁護士よ。有田の屁ヤロよ。そろそろてめえの言論の自由を突破
してこい。この小心豚一同が。スギケンはどうした。タラコほどのこともない
のか。なにして、こいつら食っているのか。疑問が膨らむ一方だ。人をだまし
て、人を愚弄して食っているのがおまえらか。おい、面を出せ。

370 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 16:02 ID:v7CTYFHe

２日間無料で美人のオマンコが見れます
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

371 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 16:06 ID:K4G8T8G7

>>367
少年のFCは本物ですが、NHKの『奇跡の詩人』という番組は
本当のことをウソだと思わせるようなつくりになってました。
それで騒ぎが起こったのだとは思いませんか。
デリケートな話題を扱うのだからこそNHKはよりいっそう慎重にすべきでした。
それが問題だといっとります。NHKは責任を持って番組を作り直す
べきだと思います。
番組に何の問題もないと感じているかもめちゃんには言う必要がない話ではありまつ。

372 ：かもめ：03/05/23 16:13 ID:F5zj/1br

＞NHKは責任を持って番組を作り直す
＞べきだと思います。

おめさん、アホとちゃうのか。すでにＮＨＫはおめさんの要望にこたえる
回答書を寄こしているんだろ。「作り直す」ってあたりに、おめのねたみ
のフラフラ饅頭が隠されているようだがよ。
いいか、ＮＨＫに文句たれたいことがあるなら、それはとりあえず、ＮＨ
Ｋに対してだけ文句たれて見ろ。自慢するんじゃねぇ。このバカ。
黙ってやれと言っているだろう。黙ってやる見識を持て！

この友北豚の一派よ。屁ヤロ。コキタイナイ旧態主義者よ。

373 ：かもめ：03/05/23 16:18 ID:F5zj/1br

屁をひったごときをいちいちネットで報告するな。
ＮＨＫの便所いって、クソひってきたことが自慢になるのか。
いかにも、豚だ。
いいか、この豚野郎ども。有田の屁。友北の豚の空中浮遊。
自慢するためにネットを使うな。スギケンもな。
黙ってしっかり研究に励めばよい。

わかっているのか。おまえはたちは。
専門ブタども。

374 ：やすまる：03/05/23 16:19 ID:TUPN3hjD

かもめさん、こんにちは。
371(K4G8T8G7)は、「FCは本物」と言ってますから、いわゆる運動派ではなさそうですよ。
あいつは自分が気に入らない作品はああやっていちゃもんを付けずにはいられないただのチンピラですね。

375 ：かもめ：03/05/23 16:25 ID:F5zj/1br

やすまるさん、こんちは。

376 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 16:29 ID:K4G8T8G7

NHKは多分作り直すとはおもちょります。しかしその時に
同じ過ちを繰り返してはほしくないですね。今度こそ
少年が本物であると誰にでも理解できるような番組に
してほしいのです。そのためにNHKにも文句をたれております。

>黙ってやれと言っているだろう。

あれー。ネットにカキコするなと？まー、言論風圧ですか？

377 ：かもめ：03/05/23 16:32 ID:F5zj/1br

>>376

つまりおめさんのＮＨＫに対する疑問はすべて解消したということだべ。
もう運動はやりませんと言うことだんべ。ほめてとらす。めでたしめでたし。
だったら、いまだにごたごた言っているガキもどきの運動員をオレと一緒に
批判しろ。どや。

378 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 16:37 ID:K4G8T8G7

>>377
ネットチンピラグループには組しない所存です。
共犯にはなりたくないですから。あぶないあぶない。

379 ：やすまる：03/05/23 16:39 ID:TUPN3hjD

>>378
ねぇ。君っていくつなの？

380 ：やすまる：03/05/23 16:43 ID:TUPN3hjD

ま、としなんか聞いてもしゃーねーか。

それにしてもガキだなぁ。

381 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 16:50 ID:kMqTpRGD

ガキに対してガキだなというのは、とても大人の態度とは思えないな。
大人ならガキをきちんと諭さなければ。

382 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 17:01 ID:SGVLN0n1

やすまるさんの他人を見下したり勝手な断定をする態度が嫌なんですけど。
そういえば先日、全部言わなければ分からないだろうと方言した以上、
馬鹿でも分かるように説明してほしいですね。

383 ：やすまる：03/05/23 17:03 ID:TUPN3hjD

>ガキに対してガキだなというのは、とても大人の態度とは思えないな。

左様ですか。

>大人ならガキをきちんと諭さなければ。

じゃあ、その役目はあなたにお任せします。

384 ：やすまる：03/05/23 17:08 ID:TUPN3hjD

>やすまるさんの他人を見下したり勝手な断定をする態度が嫌なんですけど。

そう。おれも嫌だよ。
運動派のH家を見下した態度がね。

>そういえば先日、全部言わなければ分からないだろうと方言した以上、
>馬鹿でも分かるように説明してほしいですね。

うむ。馬鹿なくせして全部説明してもらえば理解できると思っているようだ。
まだまだ自覚が足りないな。

それにしても、どーして自分で考えようとしないんだ？
洗脳されてるから？

385 ：かもめ：03/05/23 17:09 ID:F5zj/1br

>馬鹿でも分かるように説明してほしいですね。

人に求めるばかりじゃなくて、少しは自分で考えてみたまえ。
滝本の脳はそれほどでかいのか（爆
スギケンの脳味噌は、おめよりでかいのか（爆
大差はないと思うぜ。おめの考えをノーナシ三昧こいてい、
その実リーダーシップをとるにとれない、馬鹿な専門ブタ
にぶつけてみることが先決だろう。ちゃうのか。
そうしたことをよく考えろ。豚を崇めたてまつってきて
生きているのがsaiだ。豚に支配されて、いい気になってい
る豚以下の豚だ。おめさんもその口か。頭の中をＴＶに支配
されているとかな。
尻かきむしって、煎餅口にくわえたままネットに面を出す豚の
言葉じゃ、どこまでいっても言葉とはいないべ。
Ｒクンの爪の垢でも煎じて飲ませてもらえ。すこしは利口になる。

386 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 17:10 ID:kMqTpRGD

肝心なところになると人に丸投げしますな。
それはつまり、思わせぶりなことをいいながら、じつは語るべきことなどないからですか。

素敵な大人の世界ですな。

387 ：やすまる：03/05/23 17:14 ID:TUPN3hjD

それにしても馬鹿はせっかちだなぁ。
いかちゃんさんがゆっくり説明してくれるらしいよ。

それにさ、たまにはかもめさんやいかちゃんさんのこれまでの発言を読み返してみたらどうよ？
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/

もうだいぶ説明してるんだけどなぁ。

388 ：やすまる：03/05/23 17:18 ID:TUPN3hjD

>>386
おいおい、これお前さんが言ったんだぜ。

>大人ならガキをきちんと諭さなければ。

責任持てよ。

389 ：やすまる：03/05/23 17:19 ID:TUPN3hjD

言う事だけはご立派なんだよねぇ。ガキは。

390 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 17:20 ID:kMqTpRGD

過去ログ嫁攻撃？
せめて関連した話題の具体的な記事のリンクぐらいはして見せてくださいよ。
そんなものがあれば、ですが。

391 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 17:22 ID:K4G8T8G7

ぼくちんは少年が本物だとわかっているけど、残念ながら根拠はないんだ。
だから最初から「真実」を知っているかもめちゃんとやすまるちゃんにはかなわないよ。
それにチンピラのツッパリの態度はすきくないし。態度はでかいけど中身が伴わないとね。

392 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 17:26 ID:w85L9qiQ

態度がでかいのは生まれつきかも

393 ：やすまる：03/05/23 17:28 ID:TUPN3hjD

>>390
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/

四の五の言わずに全部読め。

>>391
よく分かってんじゃん。
じゃ、もうやめなさいね。
自分をコントロールできるよね？

394 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 17:32 ID:SGVLN0n1

かもめさんや、いかちゃんの意見ではなくて
やすまるさんの見解を説明してほしいと言ったつもりですが。

私は「最初から悪意を持った予断を持つのはよくない」とする
態度は立派だと思います。でも、疑いを口にしてはいけないとか
運動派はいぢめ野郎だからいぢめ返してやるという理屈が分かりません。

ここがおかしい、こうしたら良いのではないか、という説明ぬきに
相手を馬鹿だ思考停止だと決めつけたって議論にならないでしょう。

395 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 17:45 ID:kMqTpRGD

>>393
ＯＰＮＩＯＮは大体読んでるはずなんですが、情報板やここやＮＨＫ板で
やってることとどう違うのかわからんのです。
ちがうのはsaihikarunogo氏を全員でいじめていることくらいか。

アブストラクトくらいはないんですかね。

ていか、なんか、受容の議論が止まってるのが残念です。

396 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 17:58 ID:cUr+xNYm

shitarabaのスレッド読みました。
お疲れ様でした。
受容の話そちらへ移動してもいいでしょうか？

397 ：かもめ：03/05/23 18:03 ID:F5zj/1br

>>394

なんぼでも君の疑問を言ってみたらよい。
馬鹿な番頭だが、それぐらいは許してくれているようだぜ。

398 ：かもめ：03/05/23 18:10 ID:F5zj/1br

＞ちがうのはsaihikarunogo氏を全員でいじめていることくらいか。

何度も言うのだが、１年立つと、それまで知られることのなかったこまかな
論理矛盾や事実も明らかになる。
saiがいじめられているように見えるのも、１年間の話し合ってきて結果だ。
１年前は、ほかならぬワテこそ袋だたきにあっていたではないか。
だから、saiにも申している。この先、叩かれる覚悟があるのかと？
覚悟の上でネットに面をだしていると聞いているのだ。
それが闘いというものだ。さんざんにＲ少年と父母を中傷しておいて、
そのざまはないだろう。自分だけは叩かれるのは、嫌だというなら、
最初からネットに面を出さなければよい。
それについけても、おい、豚弁護士よ、堂々と面を出せ。

399 ：やすまる：03/05/23 18:12 ID:TUPN3hjD

>>395
ぎゃはは。いつsaihikarunogoをいじめたんだ？
それに、いじめかえしちゃる、とは言ったが、まだやってないだろう。

400 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 18:27 ID:kMqTpRGD

いやいや、sai氏をいじめたかどうかが知りたいのではなくて、
やすまる氏が「ぜんぶ説明しないとわかんねぇのか、がきだなぁ」と
のたまれているその、説明なんですよ、しりたいのは。

401 ：やすまる：03/05/23 18:28 ID:jKS9mPUw

>>400
甘いな。
やっぱりガキだ。

402 ：かもめ：03/05/23 18:47 ID:F5zj/1br

>>400

んで、チミは何を聞きたいのか。それぐらいの説明もできないというところが
チミのバカ度を証明しているのだ。豚弁護士と同じでな。豚弁護はてめの立証
責任をＮＨＫにやらせようとしたノーナシを１年かけて立証してきたというわ
けだ。ぶわーはっはっは。自分の手を汚したくない、それがコキタナイ豚であ
る。本物の豚は、ゴミまみれになっても、豚としての一生を覚悟した上で終え
ていくものだ。偽物の豚は、自分でしなければならない説明を相手に求める。
馬鹿な証拠だ。のぉ、番頭よ。おめさんもその口か。この豚やろ。

403 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 18:48 ID:EbLkqric

久しぶりに来てみたら、とんでもないことになってますね。

カモメは知っていましたが、それ以外の下っ端が偉そうに
出てきてますね。面白いですが、本来のここでの
興味深い話題からすっかり離れてしまい、残念です。

みづきさん、ヴｪラスさん、ぬえさんたちとお話
したかったのにな～。こういう状態をアラシとかいうのですか。

本当に残念、人を罵倒中傷するばかりで何も内容のない
場所になってしまいましたね。

404 ：かもめ：03/05/23 18:51 ID:F5zj/1br

>>403

この手の不平不満分子も豚の種類と言える。なにを言いたいのかてめでは
さっぱり分かっていない。最後には「かもめ」に説明させろと人頼みに
逃げ口上を作り上げる。豚の弁護士と同じだ。
豚に人格があるとは聞いたことがないからな。仕方もあるまい。それが豚の言葉だ。

405 ：やすまる：03/05/23 18:58 ID:jKS9mPUw

>>403
お前さん、事情が飲み込めてないようだね。
190を読みなよ。

おれの指摘通りになってるじゃないか。

406 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 19:02 ID:kMqTpRGD

指摘どおりって言うか､>>190で「大人ならいわなくてもわかる」としている
事柄を、説明できるかどうかが今日のアラシのテーマですな。

407 ：やすまる：03/05/23 19:14 ID:jKS9mPUw

>>406
なるほど。
困った人たちだ。

408 ：かもめ：03/05/23 19:15 ID:F5zj/1br

>>406

だからどうなのだ。少しは自分の主張を書いて見ろ。
屁だけひって逃げ隠れするんじゃない。
それじゃ板が臭くなるだけだ。
ほんで、頭領はどうした。どうして面を出さない。
それほど恥ずかしいのか。この豚漫才のサーカス弁護ヤロ。

409 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 19:25 ID:kMqTpRGD

>>407
で、説明できるの？

410 ：やすまる：03/05/23 19:34 ID:yKMtPSrI

>>409
もちろんだ。
今までも説明してきたし、堂々と意見を述べてきただろう。
おれ、自分で言うのもなんだけど、しっかり書いたものは、ほとんど反論されてないよ。
こんなことを言うと相手にされてないだけだ、なんて言われるかもしれないけどね。

それからさ、おれが文章書くのが苦手だってことはいいかげんよく分かっただろう。
あまり急かすなよ。

411 ：やすまる：03/05/23 19:53 ID:l1BD1ujk

そう言えば「受容」に関しては、saihikarunogoらしき輩が
石井めぐみさんの本を読んでもう一度考えろなんて偉そうに言ってたな。
自分の意見はいわねーでさ。

412 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 20:19 ID:K4G8T8G7

かもめちゃんの主張もﾔﾊﾟｰﾘ根拠はないんだよね。漏れと同じだ。安心した。
罵倒することに意味があるってか？バーチャルボーイのやすまるちゃんもｶｺｲｲ！

413 ：saihikarunogo：03/05/23 20:23 ID:Lm2wifle

>411
>そう言えば「受容」に関しては、saihikarunogoらしき輩が
>石井めぐみさんの本を読んでもう一度考えろなんて偉そうに言ってたな。

やすまるさん、ごめんなさい、私、覚えていないんですが、
いつごろの話でしたっけ。

414 ：かもめ：03/05/23 20:23 ID:F5zj/1br

>かもめちゃんの主張もﾔﾊﾟｰﾘ根拠はないんだよね。

ふむ、２CHは風化するのがええところだ。２CHで分からないというなら、
おれのＨＰを読む苦労ぐらいは取れや。のっ。

＞漏れと同じだ。安心した。

それはえかった。めでたしめでたし。ほれで豚の弁護士はどうした。面を出せ。
朝から申しているのに、まだ逃げ回っているのか。この無資格ノーナシ。

415 ：m：03/05/23 20:24 ID:QLTTulQE

いかちゃーん、見てる？
>>325でうまくまとめてくれたのに、あれから出てこなくてごみん。
これについては、ぼちぼちレスします。

>>329
>どこまでが許せて、どこまでが許せないって、
>誰が決めるのですか？
>あなたにとっては訳わからない正義観から、
>あなたが許せない派が100人あつまって、
>あなたを許容できないと訴えはじめたら、
>恐くない？
>それは、いじめ社会だと思う。

これは私宛の質問かな。許さないって誰が言ったんだろか。
許さないっていってるのはいかちゃんのように思うよ。
いかちゃんの場合は、運動派に向けられた「許さない｣だと思うけれど。

416 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 20:36 ID:CbG2jNGW

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

417 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 20:36 ID:K4G8T8G7

>>414
かもめのおちゃーんも危ない橋渡ってるからな。
いつ塀の内側落ちるかわからんし。殉職覚悟は立派。

418 ：かもめ：03/05/23 20:40 ID:F5zj/1br

＞殉職覚悟は立派。

無職じゃ殉職もできまい。ぶわーはっはっ。それでも人が言うほど無職でもあるまい。
ぶわーはっはっは。豚どもが無職だと宣伝しいるだけだべ。
そりゃ豚はだいたい無職だべ。ところで豚の頭領はまだ面を出してこないのか。
家康で焼酎でも喰らっているところか。義兄におごってもらってでもいるんだべ。
こいつほど自己主張のない豚漫才師も見たことない。こういう輩が弁護職だってんだから、
世も末だよ。

419 ：Ｔ：03/05/23 20:41 ID:pwzccqQA

やっぱり、こういうとき出てきてくれるのはみづきさんですね。
頭上がりませんな、私は。
いかちゃん。「異議あり本は、意義あったと思う？」は私への質問かな？
私は、意義もあったと思うし、問題も多々あったと思うよ。
私が胸打たれた障害児の母の手記、あの方も、錯乱していた部分があると、
反省しているかもしれない。
揚げ足とるわけじゃないけど、ＮＨＫになんでそんなに期待するの、ＮＨＫなんてしょせん会社じゃん、
と言いいながら、弁護士の倫理観の欠如、人権意識の希薄さばかり指弾するのはどうよ。
誰だかが言っていたけれど、あれが滝本さんの限界なのかもしれない。
私も図にのって、「法に携わる弁護士なら、まずおのれにそれを厳格にあてはめよ」なんて言ったけど、
本当に言いたかったのは、「あなたの中で、辻褄が合うのか」ということだった。
でもね、あの人は、一人でも多くの迷える羊を「こちら側」に奪還するのが使命だと思っているんでしょう。
それは限界ありますよね、相手は消えてなくならないですから、と言うだけですわ、私は。
起きたことには理由がある。振り返って、どうであるべきだったか言うのはもっとも。
で、もっと寛容であるべきだった。なるほど。
でもその寛容の中身だよね。
タブーの意識を人や社会に強いる配慮って、私が自分に取り込みたい寛容とは違うな。
これについては、また落ち着いてレスします。

420 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 20:46 ID:K4G8T8G7

>>418
無色だから純色はありえない。確かにソーダおもしれ。
ことろでオラはＲ少年には問題なし。しかしＮＨＫには問題あり。
したがってかもめちゃんから見れば運動派ということになりまつよね。
かもめちゃんの場合はＲ少年ＯＫ。ＮＨＫＯＫだからね。

421 ：Ｔ：03/05/23 20:49 ID:pwzccqQA

かもめさんはね、わかっているんですよ。
表現者にとって配慮は致命的なのです。
配慮されたら表現者は終わりなの。
だから、両方ともＯＫと言わざるを得ない。

422 ：かもめ：03/05/23 21:00 ID:F5zj/1br

＞私が胸打たれた障害児の母の手記、あの方も、錯乱していた部分があると、
＞反省しているかもしれない。

Ｔさん、まったくだすよ。
私がこの問題でねばっているのは、一つには、彼女たちの再生した
声を聞きたいからだすよ。１年前から深化した認識と感情があるでしょう。
その声が聞きたくね。それが聞ければ、思い残すこともないね。

423 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 21:05 ID:K4G8T8G7

>>421
Ｔさんレスありがとございます。
表現者＝強い主張をする場合は一切の配慮は戦略上しないという意味でしょうか？
すみません日本語に弱いので。

424 ：Ｔ：03/05/23 21:15 ID:pwzccqQA

>423
いやいや、そういうことじゃありません。
うーん・・・適切なたとえかどうかわかりませんが、
つかこうへいという劇作家がいますね。あの人がもっとも才能を開花させていたとき、
あの人の発する毒に対する評価は賛否両論だった。鋭い風刺だ、いや、ただの差別用語だ、と。
で、あの人が再婚のときだったか、正式に在日であることをカムアウトしたとたん、
彼に対する批判はぴたりとやんだのです。特に朝日など大マスコミは批判をしなくなった。
彼は評価から疎外されたのですね。彼の背負った背景や、差別との距離感を、
きちんと作品評価に反映させることを皆放棄した。タブーに逃げることの方が簡単だから。
日木流奈少年は、表現者である前に十二歳の少年であり、
子どもの書いたものにいちいち目くじら立てるのは大人気ないという了解事項がそもそもある。
さらに母の言葉か少年の言葉か、それを問うこともためらわれてしまう。
「そっとしておいてあげましょう」と。
つまり二重に疎外されているわけ。
そういう疎外を、無自覚に助長するのは、やはり問題だと私は思っている。
情報掲示板でユリカモメさんという方が言おうとしたのもそういうことだと思う。
それもまた、障害者への抑圧のひとつであるならば、
配慮とは、寛容とはどうあるべきなのか、ということなのです。

425 ：かもめ：03/05/23 21:24 ID:F5zj/1br

＞さらに母の言葉か少年の言葉か、それを問うこともためらわれてしまう。
＞「そっとしておいてあげましょう」と。
＞つまり二重に疎外されているわけ。
＞そういう疎外を、無自覚に助長するのは、やはり問題だと私は思っている。

だからね。Ｔさん、この間、私もそこを強調するために、何度か言っている
けれどね。運動やるなら、黙ってやりなさいと。
あなたがかの母子の言語環境についてなにか不信があって、どうしても教え
てやりたいとか、質しておきたいと思うことがあるなら、それはあなたの固
有のことなのだから、Ｈ家にたずねて対話をしてくるより、他に方法はない
でしょう。相手にしても、失礼だとは思わないの。
あなたは、あなたの知らないところで、あなたの能力その他について、話題
にされることを、どう思いますか。会ってこないで、あなたの良かれと思う
言葉なり、方法なりをどうして相手に伝えることができますか。
それは一方的な攻撃となるでしょう。誉めるにしても、けなすにしても
本人に伝えないという倫理がありますか。誰に対して、モノを申しているの
か判定つかないような言葉とは、だいたい不正なものですよ。すくなくても
相手のためよりは、自分のために発している場合が多いのです。
１年前、「異議あり」本に手記を寄せた母親たちのようにね。

426 ：やすまる：03/05/23 21:41 ID:aH9VKZLA

saihikarunogo
前スレは過去ログ倉庫行っちまったようだけど、お前さん過去ログ見れる？
おれの「受容」の後にいちゃもんが付いてたろ。あれだよ。
あれいつだったっけか？お前、またコピペページ作ったんだから分かるだろ。
もっとも、あれはお前さんじゃなかったかもしれんけどな。

それよりさ、お前さんはOPINIONでやることがあるだろう。
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/bbs/wforum.cgi?no=723&reno=721&oya=714&mode=msgview&page=0

Tさん
「全部言ってみることが大事」じゃなくて「全部説明してくれ」でしょ。
情報掲示板での「啓蒙してきた」発言がなんとも虚しくなりますよね。

427 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 21:47 ID:K4G8T8G7

>>424
説明をありがとうございました。表現者とはこの場合当然Ｒ少年のことでした。
そしてＮＨＫに問題があると言うことが少年に対する配慮になってしまうということですね。

>>425
運動やるなら黙ってやれというなら、ＮＨＫも黙って放送したらよかったかもね。

428 ：Ｔ：03/05/23 21:49 ID:pwzccqQA

>427
いやいや、ＮＨＫに問題がある、と言うことすら配慮に欠く行為とみなされるのか、
ということです。

429 ：saihikarunogo：03/05/23 21:51 ID:Lm2wifle

>426
やすまるさん
↓のことですね。
706 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/06 21:12 ID:DY9ZWsaL
遅レスですが。石井めぐみさんはドーマン法を試されているはずです。
著作にそのあたりの話がでてきています。
試された上で、彼女はこの実践を止めています。
それは「生きている事こそが障害を克服する日への歩みになることだと
思ったから」だそうです。
丁度彼女を引用したのですから、『笑ってよゆっぴい』を読んでから
もう一度、「受容」ということについて考えてみてください。
↑
いや、これは私の投稿ではありません。

430 ：かもめ：03/05/23 21:55 ID:F5zj/1br

＞配慮とは、寛容とはどうあるべきなのか、ということなのです。

なかなか１本にまとまらずに、すまんこったよ、Ｔさん。上の文についてだが。
個別的な対話や接触からしか、配慮も寛容も生まれないし、話をする意味もない
という価値を奉じたいと思っているのがワテだすよ。すなわち現場のことです。
現場の中で通用するような受容とか寛容の理屈なら、まだしも許される。
現場とは、誰とも違う固有の人間が、そこに立っているということでしょう。
だったら方法も固有に成らざるを得ないではありませんか。あれにもこれにも
通用する寛容も受容も、多くの場合、絵空事になり勝ちなのは、そのせいでし
ょう。今般の異議あり運動がうやむやになってしまったのも、そこに原因があ
るのです。

いろいろそれぞれの気持ちがあったにせよ、現場に口出ししたというそもそもの
不当があったのです。取材なしで、本を出したことは最初の象徴的出来事だった
のです。これでは運動にもなるわけがない。最初から不当だったのです。一片の
正義も説明できない、そうした運動だったと言わざるをえませんね。または、弁
護士、医師らは、そうした不当な言辞を利用して何事か社会的な事件をなさしめ
ようとする胡散臭い人間だったということをまざまざと証明してくれたのです。

431 ：Ｔ：03/05/23 21:56 ID:pwzccqQA

428の続きです。
ＮＨＫに問題があると言うことすら、配慮に欠く行為になりかねないと思います。
それでも配慮を取ろうと言う意見に反対はしません。
ただし、別の差別や抑圧を生み出すおそれがあることもまた、
自覚しようよ、ということです。

432 ：やすまる：03/05/23 21:59 ID:KjF8OGsK

>>429
お、そうかい。ま、前スレの706とお前さんがやってることは似たようなもんだけどな。
じゃ、OPINIONのほうよろしくね。

433 ：Ｔ：03/05/23 22:02 ID:pwzccqQA

>かもめさん
個別の物語に耳を傾けたいという点では私とかもめさんは一致すると思っています。
そもそも、そういうつもりでここに出入りしていたんですよ。
急がば回れというでしょう。
かもめさんにも、少しだけ待つ姿勢を持ってほしかったというのは虫がいいですか。

434 ：saihikarunogo：03/05/23 22:10 ID:Lm2wifle

Tさん

私が検証会を開いたこと、
NHKスペシャル「奇跡の詩人」関連リンク集を作っていること、
NHKに公開質問状を送ったこと、
それらもまた、差別や抑圧を生み出していると、
考えられているのでしょうか?

435 ：やすまる：03/05/23 22:13 ID:KjF8OGsK

ありゃりゃ。また戯言がはじまった。

Tさんはみづきさんたちのような人たちの話しか聞いてこなかった。
騙されやすい人、リスクを考えずに子供のように信じて失敗してきた人の話しかね。
だからこそ、啓蒙してきた気になってるんだろうけどね。

436 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 22:19 ID:K4G8T8G7

申しわけありません。Ｔさんとかもめちゃんの２人のカキコだけはっきし言って
理解できません。他の人のカキコは俺の頭でも理解できます。大抵の人の
言っていることもわかります。Ｔさんとかもめちゃんの言うことだけは高尚すぎて
わからないのでつ。これはお二人のＩＱが非常に高いからでしょう。ごめんなさい。失礼しまつ。
俺のＩＱは１２０しかないのでつ。

437 ：かもめ：03/05/23 22:32 ID:F5zj/1br

＞かもめさんにも、少しだけ待つ姿勢を持ってほしかったと
＞いうのは虫がいいですか。

これでもだいぶゆったりのんびりと歩いてきたつもりですよ。
だから１年も経ってしまったのでしょう。
急いでいたのは、運動派ですよ。
有田氏など「異議あり」本の超スピード出版を誇っていたほで
はありませんか。急ぎすぎだとは、私から彼らに言いたいセル
フです。さらに現場に足を運ばずに現場のことを広言するとは、
急いでいたことの理由にもなりませんね。

438 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 22:39 ID:K4G8T8G7

ああなんかお二人ともお互いにコミュニケーチョン取れてないような気もする。
でもきっと理解し合えることでしょう。なにしろ頭いいですから。

439 ：Ｔ：03/05/23 22:41 ID:6in16W/4

>434
saiさんは、自分の中の優先順位を明確にして、説明するしかないと思う。
ドーマン法について知りたいと思ったとき、否定的な情報がたやすく手に入った方がいいと私は述べたし、
その意味でリンク集は意義ある活動だと思っています。
最近は、削除希望ならそう言ってくれと言っているのだから、問題ないと思う。
検証会は・・・「晒した」番組を、再度「晒して」いるじゃないかと言われれば、その通りかもしれない。
しかし同じ障害者でも、何を差別や抑圧と取るかは、さまざまです。
それは今回の場合でも浮き彫りになったことだと思います。
それをなんとか整理したり統合したりしようと、今しているのだと思います。

440 ：Ｔ：03/05/23 22:47 ID:6in16W/4

人に「優先順位を明確にしろ」と言いながら、自分はさっぱり明確な立場が取れずに批判されています。

441 ：saihikarunogo：03/05/23 22:47 ID:Lm2wifle

>Tさん

私が、誰に説明するべきだと、考えられているのですか?

442 ：かもめ：03/05/23 22:51 ID:F5zj/1br

＞それをなんとか整理したり統合したりしようと、今しているのだと思います。

滝本氏、有田氏等々の運動発起者たちの言動を、いまさらの整理統合で許される
ものではないと、私は思っていますね。とりあえず滝本は少年の本の絶版だけで
も撤回しなさい。それができないというなら、彼を差別野郎と侮蔑を贈るだけで
す。整理とか統合とかで合理化できるものではないのです。ここで、彼らからし
っかり言質をとらなければ、また同じことを、しでかすでしょう。

443 ：Ｔ：03/05/23 22:53 ID:6in16W/4

>441
たとえばいかちゃんに聞かれたらいかちゃんに。
もう説明されていましたね。

444 ：やすまる：03/05/23 23:02 ID:JcZtj7q6

Tさんもsaihikarunogoも頭悪すぎるんじゃないの？

前からドーマンとFC一般の問題点を指摘したきゃ勝手にやれって言ってんじゃん。
「奇跡の詩人」を吊るし上げてやるなって言ってるだけだよ。
優先順位も何もないでしょ。

それとも「奇跡の詩人」を吊るし上げてもいい理由を説明しきれるの？
R少年を殺しても許されるってことを説明できるのかな？

445 ：saihikarunogo：03/05/23 23:05 ID:Lm2wifle

>443のTさん

そのとおり、いままで、何度も、説明してきました。
いかちゃんにも、Yahoo!の掲示板でも。
検証会は、私自身が問題を明確に把握するためでしたし、
同じ問題意識を持つ人たちと、情報を交換し、
知識を共有するためでした。
実際、少人数の勉強会のようなものでした。
報告ページを読んでいた炊いてもわかります。
そして、検証会で知識と問題意識を共有した結果、
NHKに公開質問状を出すことが、適切だと判断しました。
これも、今までに、説明したことがあるはずです。
集めた情報は整理して、やはり問題意識を共有する人たちと
交換し、また、この問題に関心を持つ人に役立ててもらいたいから、
サイトにまとめました。

446 ：Ｔ：03/05/23 23:06 ID:6in16W/4

>saiさん
何度もごめんなさい。
「この質問には答えるべきだ」と思うものには答えたら、ということです。
その必要はないと思えば別に答える義務はない。当然か、失礼。

447 ：やすまる：03/05/23 23:10 ID:JcZtj7q6

>>445
その結果、人権侵害大好きやろうどもが喜んでH家攻撃しまくった。
役に立って良かったな。この糞女。

448 ：saihikarunogo：03/05/23 23:10 ID:Lm2wifle

私が作った「奇跡の詩人」関連リンク集には、
医療・保健・福祉・教育などの大学からアクセスがあります。
自治体や教育委員会からもアクセスがあります。

自治体の社会福祉協議会は、よく、ボランティアの募集を
していますが、そのなかには、ドーマン法のパタニングの
お手伝いのボランティアを募集するところもあります。

もし、ドーマン法のボランティアを募集したいという
市民からの要望を受けたり、
ドーマン法に疑問を抱いたボランティアグループから
質問を受けたりした自治体が、
「ドーマン法を始めようかと迷っている人のために」
ページなどを読んでいるのなら、
役に立ててうれしいと思います。

449 ：やすまる：03/05/23 23:12 ID:JcZtj7q6

だからさ、それを「奇跡の詩人」と銘打ってやる必要がどこにあるんだよ、糞女。

450 ：やすまる：03/05/23 23:14 ID:JcZtj7q6

saihikarunogoはH家を吊るし上げれて嬉しいってか。まさに鬼畜だな。

451 ：かもめ：03/05/23 23:25 ID:F5zj/1br

>>448

saiさん、あなたの弁は自己保身にしか聞こえないね。
あなたは最初になんと言っていた。
どういう気持ちでコピペ漫才を始めた。
初心を忘れたふりは、許されないよ。それはごまかしだよ。
それはともかく、あなたのお友達のスギケンは、
現在、この問題について、どういう感想を持っているのかね。
スギケンは、文字盤を使うＲ君と父母への疑念は児玉和夫とは、
根本的に違っていた。君はどうして、そのことを問いたださな
いのかね。どうして調べようとしなかったのかね。もっとも大
事なことを。
それをせずに、なにを運動してきた。なにを大事がってコピペ
に励んできた。あなたが集めていたのは、少なくてもドーマン
法への偏見差別を拡大するためだけだったとしか思えないぜ。
あたかも最初から公平中立な立場を守ってきたがごとき弁は、
自分をごまかしていることだ。ウソをついていることだ。
思い返すことがあるなら、ネット参加者の前で反省して見せろ。

452 ：saihikarunogo：03/05/23 23:27 ID:Lm2wifle

>やすまるさん
もともと、NHKの「奇跡の詩人」という番組を検証するために
作ったサイトですから。
この番組が放送されたということ自体が問題で、たとえば、
障害の家族や社会による受容という観点から見ても、
受容を促進するよりもむしろ妨げる疑いがありますし。

453 ：かもめ：03/05/23 23:32 ID:F5zj/1br

＞受容を促進するよりもむしろ妨げる疑いがありますし。

さんざんに質問状を出したり、ビデオを何十回となく
見てきたのでしょうや。疑いがある？
まだそんな世迷い言を言っているのか。
あの放送は当初あなたが宣伝していたように、ウソだったのか、
真実だったのか。それぐらいの価値判断も、１年立ってもまだできないのか。

それはズルイだろう。まだ運動したり無いのか。まだなにかやるつもりなのか。
はっきりさせろ。君はなんのために検証したり学んできたのだ。
まだうすらぼやけた頭のままなのか。

だから言ってきただろう。Ｈ家を訪問してこいと。
この先、どこまで「疑い」を持って暮らしていくのだ。
それは明らかにＨ家にたいする迷惑じゃないのか。
いい加減にしろ。何様のつもりだ。

454 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/23 23:43 ID:w85L9qiQ

犀さん
不幸の熱転写はもう止めて下さい
迷惑です

455 ：やすまる：03/05/23 23:54 ID:dCp1TxNM

>>452
そんな馬鹿な理由でR少年を吊るし上げてもいいってか。さすが鬼畜だな。

検証するために吊るし上げて、そのままにしておいていいのかよ、糞女。
それにお前らが一体何を検証したんだよ。

＞この番組が放送されたということ自体が問題で、

問題があるって言ってんのは、お前のような馬鹿だけだ。

＞障害の家族や社会による受容という観点から見ても、
＞受容を促進するよりもむしろ妨げる疑いがありますし。

そんな疑いねーよ、馬鹿。
受容を促進？いじめ、差別をさんざん促進してきて、よくそんな事が言えるな。
人非人だから神経が違うんだろうな。

456 ：かもめ：03/05/24 00:34 ID:TQOoo8RN

saiさんも滝本と同じに人権意識の欠乏症を患っているようだ。
それほどまでに、人権より社会秩序を守りたいのか。
一人の子どもなど、最悪どうなっても、もっと他に守り抜くべき
大事なものがあるってか。それはなんだ。主義者よ。

457 ：いかちゃん金曜日：03/05/24 01:07 ID:4QV/xee4

mちゃん　こんばんは～。あ、Tさんも、こんばんは。
激しく進行していますね。
mちゃん
>許さないっていってるのはいかちゃんのように思うよ。
>いかちゃんの場合は、運動派に向けられた「許さない｣だと思うけれど。
Tさん
>揚げ足とるわけじゃないけど、ＮＨＫになんでそんなに期待するの、ＮＨＫなんてしょせん会社じゃん、
>と言いいながら、弁護士の倫理観の欠如、人権意識の希薄さばかり指弾するのはどうよ。
　やっぱり、墓穴を掘ったのかな。
>287 ：いかちゃん：03/05/22 15:27 ID:a9Zz0a8U
>寛容な社会に、と言いながら、タッキーや異議あり本に対して、
>寛容になれない偏狭な私がここにいるわけで、
>それぞれの、いとしくも矛盾した感情ってのをどうなだめるかってことで
>ここに集っているという、そういう案配なんで、

っていうかちょっと認識が違うと思うのは、今はどうであれ運動派の勢力が
強い時期から一貫して運動の方法に対して異論を唱えているわけです。
異議をとなえるにしても運動をするにしても、検証をするにしても、
もう少し慎重にする必要があると、ずっと言ってきたつもりなのね。

mさんやTさんは、あれはあれで仕方ないと思っている？

458 ：いか金：03/05/24 01:07 ID:4QV/xee4

今回のこと、少しだけでも、振り返っておけば、もしこんど、
何か違う事で異議ありを唱えるにしても、わたしのような奴に
ブーブーいわれないような方法でやる事が可能になるでしょ。
saiさいんだって、最近はご自分のhpにのせることに了解を
得るようにされてるし、このスレッドをまとめてくださったのは、
話の流れがわかるように、で、終わったら削除すると
きちんとアナウンスしてくれた。そうすると、それだけで、
気持ちが違っちゃうのね。
saiさんは、わたしのような文句ブーブーのあしらいが
上手になった。文句言ってきてよかたよ～（泣）と。

459 ：いか金：03/05/24 01:08 ID:4QV/xee4

許さない、なんて思ってないつもりだったけど、
そういう風に思われるようないじわるなカキ方をした事は
確かに、、、、ある。（爆）私がまず、落としどころを見つけて、
発表するべきなのかな、、、、？
タッキー。今は、ドーマン法批判一本に絞り込んだようだけど、
やっぱり、社会的に影響力のある人が、たとえカルト嫌いだから
といって、すぐ空中浮遊するのは、どうかと思うよ。
彼は、最初から反論に対しては無視を決め込んでいたんだよ。
ロジックではなく、さまざまな問題を問いかけるでもなく、
空中浮遊して、私たち良い子の情緒を煽ったんだよ。
私は、こういう手法、もうやめてもらいたいんだ。
タッキーは、タッキーに対する異論なんて聞く耳持たないのかも
知れないけど、でも、一杯書いているうちの一こぐらいは
目に入って、なにかといえば、すぐに反カルトで空中浮遊を
披露するのももう通用しないかも、って気付いてほしいと思ってる。

おんなじ事、文春の石川記者にも思う。
実は、私、週刊文春の長い愛読者なんだ。いつの頃からだろう。
一時勢いあって面白かった時期があったの。
私は、文春に文句いう気はないけど、なんか、おもしろいジャーナリストが
一杯出てくればいいなーと思ってる。捻りまくって、読者をけむにまくぐらいの
記事を読ませてほしいよ。

460 ：いか金：03/05/24 01:09 ID:4QV/xee4

あと、もういちどsaiさん。
saiさんはhpをつくることによって、いろんな答えを出そうとしている
人だということが途中でわかってきた。怒るかもしれないけど、saiさんは、
他の人の言葉で自分の気持ちを語る人なのかもしれないと、思った事も
ある。これって、どこかで見た構図？たとえば、少年を通して自らの思いを
語る母、、、とか。
saiさんは、少年の本が、少年の名前で出版されているのに
とってもこだわっているけど、それは、近親憎悪なんじゃないかと
思った事もあったりして。そんなsaiさんに、
「saiさん、そんな事はおやめなさい。私は、あなたが
ゆっくりでもいい、自分の言葉で何がどうか、語ってほしい、、。」
なんて言われたら、やなんじゃないかと思ったこともありました。
でも、saiさんの作ってこられたhpを、色んな人が参照されている
ってことらしいのでやっぱり、それはすごく有益な事だったのだとも思う。
できれば、ご自身の問題に引き付けてサイトを整理されて、
『奇跡の詩人』が、コンテンツの一つ、ぐらいのスタンスで紹介さ
れるようになればいいなとは思います。
ほぼ時間軸と肯定否定軸でまとめてこられたけど、
この騒動の全てが見通せるような軸を新たにたてて、さまざまな考察を
するような論文が出てくればいいなと思います。

461 ：いかちゃんねるかもめ：03/05/24 01:16 ID:4QV/xee4

で、今日は、なんでもりあがってたんだ、、、。
もう一回見直しま～～～す。
つか、ねるかも。

462 ：やすまる：03/05/24 01:25 ID:3/AFCk6x

いかちゃんさん、こんばんは。

今日はまた核心に触れました。
Tさんとsaihikarunogoが忘れちゃってたようですから。

それにしても、みづきさんも酷いもんだ。
「明日は我が身」ってことが理解できないらしい。

どんな風に育つとああなるのかな？

463 ：Ｔ：03/05/24 02:03 ID:YRCnXjfc

>460
いかちゃん、こんばんは。
私もsaiさんの労作に対して、いかちゃんとまったく同じことを思った。
「奇跡の詩人」関連の膨大な資料や記録を、時がきたらsaiさんの目で
まとめ直してほしい、と。
どういう視点でのまとめ直しになるのか、それはsaiさん次第だけど、
そのときsaiさんの活動は作品になるのかなあと思いました。

それから、あれはあれで仕方なかったと思っているか、だけど、
うん、私はそう思っている。
言うべきことは言ってきたから。
それで、saiさんが、少しずつ軌道修正してきたことも私は知っているつもり。

スパイラル様の受容について、少し。
受容って、ある日到達する心模様ではなくて、行きつ戻りつ、
一生付き合っていく心の揺れに寄り添うことだと思う、と以前に述べました。
私にもそういう気持ちは少しだけわかるから。
ぬえさんでしたか、七五三のＤＭなどにはいまだ心穏やかではいられない、と
おっしゃっていて、でも一方で、とても繊細でたしかな日常のひとコマを語ってくれる。
何かもう、それだけでいいのかなと思います。

464 ：Ｔ：03/05/24 07:38 ID:85Rhf6P9

>saiさん
431の私の発言、ヘンだったので補足させて下さい。
「それでも配慮を取れという意見に反対はしません」は、
「だから、配慮してＮＨＫを責めるなという意見に反対はしません」
という意味でした。

465 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 14:44 ID:qVwncoCC

>>444
>それとも「奇跡の詩人」を吊るし上げてもいい理由を説明しきれるの？
>R少年を殺しても許されるってことを説明できるのかな？

「超能力者」がテストされてニセモノとばれて自殺するという事件が過去にも
あったようです。そういう悲劇的な結末にならないように運動はやめなれければならないだろう。
NHKは「少年のことはNHKが責任を持って見守るから、視聴者はこれ以上
一家を苦しめないでくれ」くらい言ったらいいのではないかと思います。

466 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 15:03 ID:oSejcdDn

とにかくsaihikarunogoが自分の犯したことを自覚し、
「みなさんどうもご迷惑をおかけしました」といって
自殺するのが一番の解決策だと思うね。

467 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 18:36 ID:cXJdmdYR

ｻｲさん降臨おながいしまつ

468 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 20:42 ID:cXJdmdYR

サイさーん、反省中でつか？？？？

469 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 21:52 ID:u7j7N7Tx

＞466
ハゲドウ！

470 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 23:15 ID:cXJdmdYR

やすまるさぁーん！！

471 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 23:42 ID:ZD4V9lRQ

＞466
このサイだから、仕方ないと思われ。

472 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 23:57 ID:lm6BCDuh

差別スレッド

【歌謡ショウヲタは】サクラ大戦Vol.217【脳障害】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1053778968/

473 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 00:31 ID:MDXqKPJS

サイは自己満足の為に臓器移植やら障害児療育やらを出汁にしていたという事ですな。
運動派の本性ですな。

474 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/25 09:54 ID:3X5Nw7O7

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

475 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 16:32 ID:yg+TXZDe

466 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/24 15:03 ID:oSejcdDn
とにかくsaihikarunogoが自分の犯したことを自覚し、
「みなさんどうもご迷惑をおかけしました」といって
自殺するのが一番の解決策だと思うね。

@@@@@@@@@@@@@@@@@
ｻｲ、何か反論ないの？

476 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 16:36 ID:5pGCW1sX

障害者をぶっ飛ばそう

477 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 16:56 ID:LcClPOeY

H家にとってはすべては事実なのです。少年の妹さんを含めてこれからも
ずっと「真実」であり続ける。
でもNHKにはH家を取り上げたことを反省していただきたい。軽率なことを
したと詫びればよい。だがメンツがあるからずっと予算を組み続けるの
だろうな。

478 ：かもめ：03/05/25 17:57 ID:U9Vqf471

>>477

ＮＨＫじゃなくて民放ならええのか。このバカ。
ＴＶじゃなくてラジオならええのか。このデレスケ。
豚弁護が同じようなことを言っていたな。

479 ：かもめ：03/05/25 18:12 ID:U9Vqf471

>>477

おみゃさんは、ＴＶなしでは、過ごせないおみゃさんの
豚饅頭のことを言ってんだべ。ＴＶかかえて墓場に行け。
おめの好きな番組ばっかり一日中、流してくれろってかい。
自分勝手も、そこまで来ると、開いた口が塞がらない。
豚弁護士も同じ考えみたいだな。このデレスケ山の無能者。

480 ：477：03/05/25 20:09 ID:LcClPOeY

やあ、かもめ。

481 ：73：03/05/25 22:23 ID:chpK7qYw

やっと社会受容の本届きました。
電車の中で「赤ちゃんと脳科学」小西行朗著集英社新書を読みました。
その126ページに奇跡の詩人騒動のことが記されていました。
本当に驚いた！！

482 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 23:18 ID:rx11ZeFr

陰口言ってないで皆さんに見てもらいましょう
社会の敗北者さんたちが如何に陰湿かを世間様に晒す良い機会です

483 ：73：03/05/25 23:23 ID:opFOOISY

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2423dir/n2423_01.htm#00
週間医学新聞の「脳を育む」という座談会にも小西先生は出席されています。

上記の本は、脳科学、発達行動学を専門とする小児科医である小西氏が、親を駆り立てる
早期教育、臨界期等の‘科学的根拠’をもう一度科学的に検証しなおすことで、「普通の
育児」こそがまさに重要であると説く。というものです。

484 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 23:32 ID:NpfCUhDC

>>482
ありがとう。

485 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 23:57 ID:rx11ZeFr

>>483
この世にはいろんな事をいう学者や医者がいるからね。
貴方自身が癒されて下さい。

486 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 00:22 ID:fZk4T/s2

上げておきましょう

487 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 00:28 ID:G+L8VKK3

＞４８１
奇跡の詩人について何が書かれていたんですか？

488 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 02:14 ID:0SZke+yd

運動派はまたコソコソと血マナコになって自分に都合のいい意見ばかり探してくる。
運動派キモイ。カルト。

489 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 05:41 ID:WSeotHl/

でたっ！
お決まりのフレーズ。
必殺の感情論！

490 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 06:34 ID:uhUx4xzG

反運動派の人も自分に都合のよい意見を探してきてはどうでしょうか？

491 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 06:38 ID:98RCT3Iy

運動派と違ってオナニーする必要ないからね
君らみたいな心の支えは必要ないの(藁

では、皆様に見てもらいましょう。

492 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 08:42 ID:uhUx4xzG

ここのカキコの中で491が一番恥ずかしいよ。
カキコするにしても選ぶ言葉が少ないよね。
自分でそのことに気がつかない？

残念ながらみなさんに見てもらって一番恥ずかしいのは491さんだよ。

493 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 09:35 ID:Cjsh2xWM

反運動派のココロの支えは運動派でしょ？

494 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 09:42 ID:EHBa47Bh

,,､-'''"´￣　　＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　￣｀"''-､｀"''-､　　相変わらず独りよがりだなモキュ！
　／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　
　＼＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　

495 ：_：03/05/26 09:45 ID:8aNhY5+A

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

496 ：481じゃないが：03/05/26 11:17 ID:d4r2wuWs

小西行郎『赤ちゃんと脳科学』集英社新書 2003年５月21日刊 640円＋税
に『奇跡の詩人』に関する記述があると紹介されていましたので、さっそ
く買ってきました。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　二〇〇二年、ＮＨＫで『奇跡の詩人』という番組が流され、言葉も
発せられないほど重度の障害児が素晴らしい詩を書いている、と賛美
されました。その後、真偽やその訓練方法の是非について多くの意見
がＮＨＫに寄せられたと言います。
　しかし、私が思うには、重度の障害児が詩を書いたからといって、
それを「奇跡」だとするその姿勢のほうが問題なのではないでしょうか。
障害をもった子どもが訓練の結果で詩を書けた、だから素晴らしい、と
いうのであれば、努力をしても詩も書けず、言葉も発することができな
い障害児は素晴らしくない、ということにもなりかねないからです。
　どんな障害をもった子どもでも、あるいはのんびりした子どもでも、
ありのままに人生を幸せに送ることができれば、それこそが素晴らしい
ことであると私は思うのです。＜126頁＞
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
『赤ちゃんと脳科学』は早期教育の問題点や非科学性を穏やかな
筆致で指摘した本ですが、帯の惹句にある言葉
「『天才』に育てるより、『幸せ』な人間に育てたい！」
は、いかがわしい各種早期教育への痛烈な一撃です。

497 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 12:17 ID:X9NGMKya

幸せな人間ってなんだ？

498 ：481じゃないが：03/05/26 13:09 ID:d4r2wuWs

２ちゃんに書き込んで憂さ晴らししてるやつではないことは
確かだな。

499 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 13:26 ID:4bsMhOSf

>>496
『運動派の原動力は嫉妬です』、と裏付けるような引用じゃねーか（w

500 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 13:29 ID:IMMQcmS1

>>499
「奇跡だ」といったのはNHKだが、
NHKの原動力は嫉妬なのか。
おめでてーな。

501 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 17:08 ID:EHBa47Bh

そうですか

502 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 17:25 ID:4bsMhOSf

>>500
はぁ？なんだそりゃ？

相変わらず低脳（藁

503 ：かもめ：03/05/26 17:43 ID:BRKSAGuU

＞障害をもった子どもが訓練の結果で詩を書けた、だから素晴らしい、と
＞いうのであれば、努力をしても詩も書けず、言葉も発することができな
＞い障害児は素晴らしくない、ということにもなりかねないからです。

小西という豚がそう言っているらしいな。ような滝本と同じ思想なのだよ。
ならば、小西はリハビリ一般を否定するのか。この無責任ヤロ。専門ブタﾔﾛ。
いいか。文字なんぞ書こうとくいっちゃべろうと「命のそのままが」美しい
とはＲ君の主張だろ。このバカ。おまえたちは、障害児が頭が良いとか見事
な詩を作ることが、それほどねたましいのか。この低脳豚専門バカ。

お前は、なんのために、生きているのかね。人に教える何もないのか。
この役立たずヤロ。ならば黙って、くたばりゃがれ。こぬしとか言う豚漫才師。

504 ：かもめ：03/05/26 17:50 ID:BRKSAGuU

＞「『天才』に育てるより、『幸せ』な人間に育てたい！」
＞は、いかがわしい各種早期教育への痛烈な一撃です。

「結果の平等論」なんだよな。芸術や職人の藝を否定する。
科学的社会主義者や日教組の欺瞞だったな。担任した子どもら
には早期教育や塾通いに白い目を送り、その実、てめの子ども
だけはちゃっかり塾に行かせてきた。スケベヤロ。
おい、小西、お前の子どもはまさ、早期教育なんかしていない
のだろうな。
有田はどうだ。滝本はどうだ。デレスケヤロども。
言行不一致はやつらの人格的特徴をなす。主義者よ。
庶民の子どもは単純労働者になれと、ひたすらその道をすすめる
スケベ根性の社会主義者よ。

小西よ。お前の子どもはどのように育っているのだ。
そこまで言うなら中卒で就職させろ。このバカ。

505 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 17:57 ID:Cjsh2xWM

＞そこまで言うなら中卒で就職させろ。このバカ。
中卒で就職している人間をバカにすんやな。おまえが中卒就職を低く見てどうすんだ。

506 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 18:12 ID:MZL9u8RE

なにげに＞４６５が真っ当な事を言ってるね。

俺的にはなんで検証してほすぃ、がそのままつるし上げという表現に
なるんだろうと思う。
正しいならプロの作家として堂々としているべきなのでは？
だってそれがプロだろう？

507 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 18:55 ID:zpwd5lEF

苛めだの何だのと理由をつけて腫れ物に触るようなあつ
かいをする誰かさんこそが、実のところ一番無礼でタチの
悪い差別主義者なんだよ。

508 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 19:19 ID:nwRZpY3A

>499
まったく激しく同意だね。
略してハゲドウ！
運動派は相変わらず、自分たちにとって不利な材料であるにもかかわらず、
低脳なのでわからず、いい気になって何でもかんでも貼りつけてくる。

509 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 19:31 ID:X4JnPjZr

>>508
他人を低能呼ばわりする人のｶｷｺはさすがに一味違いますね（藁

510 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 19:35 ID:4bsMhOSf

>>509
図星指されて悔しい？（w

511 ：かもめ：03/05/26 20:18 ID:BRKSAGuU

>中卒で就職している人間をバカにすんやな。

だから、本意を聞いているのだ。このバカ。
おめもおれと同じで中卒か。このデレスケ。
だったらもうすこしましなことをこけ。豚ヤロ。
おめだろ。中卒をバカにしているのは。
そうでなかったら、おめが中卒やれ。
おめのせがれは中卒にしておけ。それでええんだべ？スケヤロ。

512 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 22:25 ID:9+Y7Nlmt

>>510
508みたいな天然見て感動のあまり思わず書いただけなのに
素っ頓狂な指摘してこないでくださいよ
いや、面白いからやっぱりしてください（藁

513 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 23:53 ID:qM3jvQDp

運動派ってどうしようもない馬鹿だね。
今にはじまったことじゃなないが。

514 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 00:17 ID:enSKmLf9

でたっ！
お決まりのフレーズ。
必殺の感情論！

515 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 01:14 ID:ZEB/Neu/

なんだか、見苦しいですね。
ここ。

516 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 01:41 ID:PE0FLZPe

＞514
オマイの方がお決まりだってｗ
それしか反論できねえのかよ。

517 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 02:55 ID:GElq1K3K

>>508,510,516
誤読、妄想、オウム返しの消防3点セット。

518 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 05:39 ID:p420VeQg

おはようございマス。

>>465で例にあげているのは御船千鶴子さんのことでしょうか？
明治時代に福来博士と共に透視実験を行った方ですが、能力は証明できず
新聞にこの件に関して大詐欺師と書き立てられた末の悲劇でした。
現代のテレンス・ハインズ博士やジェームズ・ランディーも自称超能力者他
糾弾される側にとっては死刑宣告人に等しいということになりますね。

私は異議あり本は問題箇所（和尚との断定的な関連づけ等）はあるにせよ
単なる「吊るし上げ」に終始したものではなかったし、何より番組に対する
問題提起のまとめとして大変意義があったと思っていますが、異議あり本や
運動への批判を全否定するつもりはありません。

私自身の態度として、ついついドーマン法やＦＣは疑問だ問題でしょうと
折りにふれ蒸し返してしまい、実践者の方を責めるつもりはなくても結果的に
嫌な気分にさせてしまうことの繰り返しになってしまった事は反省しています。
仮に主張自体は正論であっても、実践者の気持ちを受け入れてないじゃないか、
しょせん高見の見物だ、と言われても仕方ありません。
思いやるとか分かるって口で言うのは簡単だけど、難しいです…。

社会の公益や科学（医療）の観点に立てば真実は追及されるべきものですが、
批判される対象者側への配慮あるいは批判側の態度はどうあるべきなのか？とか
疎外/受容というキーワードを手がかりに相互理解は成り立つのか？ということが
>>424で書かれた
「配慮とは、寛容とはどうあるべきなのか」という問いに繋がるのだと思います。

出来ればリハスレで73さんが紹介して下さった本や受容の話を続けたいのですが、
もし良かったらしたらばの掲示板を借りましたので、併せてご利用頂ければ幸いです。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2741/

長文および宣伝厨でスマソですー。
34,38,42,78,98,240,282,323,382,394=dingbatsでした。

519 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 05:54 ID:p420VeQg

518で興味深い論文について書き忘れたので連続投稿ご容赦くださいー。

「障害をもつ子の親」という視座－家族支援はいかにして成立するか－中根　成寿
立命館産業社会論集２００２年６月　第３８巻　第１号（通巻１１２号）
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/so/sansharonshu/381pdf/nakane.pdf

HTMLバージョンはgoogleのキャッシュで読めます。

>>481の「赤ちゃんと脳科学」、読んでみようと思います。73さんthx!

520 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 06:34 ID:4XaXcMhB

254 ：名無しさんといっしょ：03/05/22 06:24 ID:/FP3wjV9
運動派サイトで注意すべき板を列挙

小林泰三氏
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/
アクセスログをとっています。本人、暇だからかなりヤバイよ。

杉本健郎氏
ttp://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/
アクセスログをとっています。訴訟を起こすぞとしばしばすごみますが、そんな度胸はありません。

あいふる氏
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm
アクセスログを多くのサイトと提携して収集、解析しています。非常に悪質ですので注意して下さい。でも小心者だよ。因みにこのプロバに関係したSE。

有田芳生氏
ttp://www.web-arita.com/
アクセスログをとっています。過去のWeb日記を改竄中です。

森岡正博氏
ttp://www.lifestudies.org/jp/
アクセスログをとっています。解析するのが生きがいらしいので注意して下さい。

文献検索班氏／「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
ttp://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
この人も既に知られていますが某社のSEです。infoseekのアクセスログトラップを掲示板に仕掛けています。

皆さん、元気ですね。頑張って下さい。

521 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 08:07 ID:1k+XGlP7

かもめの所もやってるんじゃないの？
管理人がやすまるだったら、絶対にやってるよ。
あの性格だしね。一番好きそうだよね、ログ解析。

しかし、反運動派はまとまったサイトも作れないんだね。

522 ：かもめ：03/05/27 09:22 ID:/zq0g9Eo

>>521

反運動派は資源の無駄遣いに気をつけてきたのでごじゃる。

運動派のように、差別偏見饅頭を食い散らかしながら、ど
こでもかまわず屁をひる非道を避けてきた。

それで反運動派としては専門ブタの使いっ走りをやっている
豚運動員の立てたスレや掲示板を使うことにした。

ご覧のように、豚の立てたスレは、最後にはみな反運動派
と、喪主が仕切る墓場スレとなったわけでござる。
めでたし、めでたし、なんみょうほうれんそう。チーン。

523 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 10:27 ID:978L3Piw

>>522
たんに２ｃｈあらしただけでしょ

524 ：かもめ：03/05/27 10:59 ID:/zq0g9Eo

>>523

そうかも知れないね。荒らされっぱなしの２ｃｈスレというのは、
滅多に聞くこともないわけだが、ようするに運動派のスレ立て番
頭が、揃いも揃ってバカばっかりだったんだろうな。

かもめに荒らされたか！そう誉めるなよ。

それよりお滝の昨日の日記をみてみろ。義兄と同じ嘆き節をうなり
はじめているね。ネットから撤退する日も近いだろう。
豚弁護じゃな。ネットは十年早いよ。それにこいつはネットと人を
利用することばっかりしか考えていないからな。当然の憂き目を見る。

525 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 11:06 ID:978L3Piw

あらされっぱなしのスレって山ほどあるよ

526 ：かもめ：03/05/27 11:27 ID:/zq0g9Eo

>>525

だからね。
あらされっぱなしのスレを山ほど押っ立て、あらされたまま
放置せざるを得ないで逃げ回っている運動派と、その手下た
る番頭は、そうとうのバカだね、という結論にいたるわけよ。

分かるか？早い話、議論に負けたということよ。運動派は不
当であったことが一目で分かるわけよ。見苦しいったらあり
ゃしないよね。そこにも、有田滝本を筆頭者とする彼らの豚
度がよく現れている。
チミも興味があるなら、それらのゴミスレ放置スレ、豚スレ、
運動スレ等々を保存しておいたらよかんべ。将来役に立つ日
がやってくるかも知れんからな。

527 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 11:38 ID:978L3Piw

軌跡の詩人と関係なくて、あらされっぱなしのスレって意味だったけど
もういいや。

528 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 11:40 ID:GElq1K3K

>>526
アラシを放置すると議論に負けたことになるのか。
みごとな珍想っぷりだな。

529 ：かもめ：03/05/27 11:52 ID:/zq0g9Eo

>>528

よく読め。目と頭は大丈夫か。
「アラシを放置」と「あらされっぱなし」は違うだろう。
「アラシを放置」してきたというなら、まあ馬鹿な番頭も
そこそこ使い道があるということだ。
いっぽう「あらされっぱなし」という心証を抱いているな
ら、それはよほど運動派の番頭がバカだからだろうと、申
している。おみゃさんはどっちだ。
ちなみに、有田滝本のネットからの後退は、後者の気持ち
が強いわけさ。
１年前の２chマンセー発言を見ろ。それが今はどうした。
この落差はチャンネラ豚の敗北を意味する。この義兄弟は愚の骨頂品だ。

530 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 13:47 ID:28Qdib71

>>519
73です。興味深い資料をありがとう。
同じ中根氏の論文が38巻3号にありました。
「障害をもつ子の親」の自己変容諸相－ダウン症児の親のナラティブからー
斜め読みしましたが、じっくりと読んでみたい気持ちになりました。
2本とも読んでみようと思います。

自己受容とは別にまた、自己変容という視点があるんですね。
子供との相互作用と社会との相互作用の中で親御さん達は自己変容を進めてゆく。
そして自己変容の結果を社会に投げ返す。
それを受けて私達の社会はどう変容するのでしょう？

ここを覗く度に知りたいなと思っていたのはこういうことだったのだと思いました。
それにしても宿題がどっさり。
考えがまとまる前にこのスレッドなくなっちゃうかなあ。

531 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 13:51 ID:978L3Piw

なくなってもいいでしょ。まじめな受容の議論ならしたらばもあるし。
あっちのほうが「奇跡の詩人」から距離を取れるかもしれない。

532 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 14:04 ID:YOHK+9rs

モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか？生まれつき！？
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/

533 ：動画直リン：03/05/27 14:35 ID:ZR6f04f9

http://homepage.mac.com/hitomi18/

534 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 16:14 ID:GElq1K3K

>>529
「あらされっぱなし」ってのはかもめの見解で、手前勝手に放置「せざるを得ない」としてるから珍想なの。
実際には放置「された」と思えないのは、いつも議論から逃亡してるせいだろうな。
ま、かもめは小林FAQと遊んでなさいってこった。

535 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 16:41 ID:978L3Piw

>>534
議論から逃げていることを本人が納得しないと。

536 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 16:57 ID:GElq1K3K

>>535
本人脳内では常勝無敗だもんね。

537 ：かもめ：03/05/27 17:16 ID:/zq0g9Eo

>>536

常勝気流に乗ったっぺ。ま、そういうこった。文句でもあるのか。
そう誉めるなよ。
小馬鹿とかブタ弁護とか、ＴＶタレント相手じゃな。職業は別に問わないが、
どうしてこうも奴らはバカで、逃げ回ってばかりいるんだべ。
オレはここにいるんだべ。どうして議論してこない。このブタ一党めが。
じりじりと、後退していったのが、ブタ弁護、その義兄のタレントはんだべ。
おまけにコバカヤシってかい。ばっかな奴らばっかだね。呆れて開いた口が
塞がらない。ところで、チミはなにかオレに質問でもあるのか、まともな議
論なら、いつでも相手になるぞ。それがネットのええところだべ。

538 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 20:09 ID:MYjC44ZY

資源を最も消費しているのはかもめだろうね。
だって膨大な量のｶｷｺ。今までどれだけ読まされてきたことか。
かもめはｶｷｺ量一等賞間違いなし。おめとー。

539 ：かもめ：03/05/27 20:30 ID:/zq0g9Eo

>>538

今日は朝から、愛するチャンネラ諸君に誉められてばっかりだにゃ。
生涯、一チャンネラってかい。月見草ってかい。悪くない気持ちだべ。
でもよく考えると、量を誉められてもにゃ。問題は質だべにゃ。
質も誉めてケロ。無理け？

540 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 20:38 ID:5SHxhaXX

{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合３５}}}
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054034513/l50
同番組絡みは上記スレッドへどうぞ。

541 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 21:49 ID:MYjC44ZY

>>539
>質も誉めてゲロ
自分で自分を誉めてあげて。あとはいかちゃんとかやすまるとか仲間が誉めてくれると思う｡

542 ：かもめ：03/05/27 22:13 ID:/zq0g9Eo

>>541

やはり質がわかるのがオラの仲間だんべ。
おめたちはあいかわらず「量」で勝負ってか。
だんべだんべ。量でやってたらえかんべ。
滝本有田なんかも、量について「異議あり」と文句つけてんだべにゃ。
ばっかなヤツだべ。いつまでたっても質の分からないブタだ。

543 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 09:54 ID:yZmNhbt8

>>540

スレ立ててくれた人がいたんだ。どうも。
今週中に誰も立てなかったら立ててもいいな、と思ってる所だったんで。

今朝のニュースで、いろいろな病気の治療に役立つＥＳ細胞の事
見た人いる？あれなら麻痺も治るかもしれないそうです。
全国の脳性麻痺の人、喜ぶだろうなあ、、、ルナ君も麻痺治ったら
速効全ての疑問を堂々と晴らせるはずだよね。よかったね。

544 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 09:55 ID:yZmNhbt8

そうそう。５３５、同感。なんであの人は脳内妄想が激しいのだろうね。

545 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 11:53 ID:r7m114LB

ＥＳ細胞から脳性麻痺の肥料には一足飛びには行かないと思うよ
ＥＳからどうやって目的の細胞に変身させるか、とか、必要な組織の「形」をどうやって作り出すかとか。
いうなればティッシュエンジニアリングのスタートラインにようやくたったって感じ？

でも、まぁ、最先端の研究は気になるよね。

546 ：山崎渉：03/05/28 13:35 ID:vrLR6MUI

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

547 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 16:56 ID:fTDVn24h

548 ：通話料無料の公衆電話ができたんだって!!：03/05/28 20:12 ID:M8LeYd8y

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

549 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 13:38 ID:keXtovjh

『赤ちゃんと脳科学』を読んで、著者の小西行郎先生も参加している
文部科学省のプロジェクト、「脳科学と教育」研究に関する検討会が
平成１４年より発足していることを知りました。

今すぐにどうこうという訳ではないですが、期待したいところです。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/003/index.htm

550 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 23:40 ID:PYSdLqKA

>>549

それ、本やさんに売ってるの？

551 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 01:45 ID:ey8JlCaE

>>550
『赤ちゃんと脳科学』>>481,>>483,486あたりに出てますが
最近出たばっかりの本です。新書コーナーにあると思います。
読んで損はないと思うです。
http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0194-i/

552 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 12:24 ID:Jily+h1Z

>>551
運動反対派はこんな本が嫌いなんだろうね。

553 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 14:26 ID:Oi7L3rWr

＜運動派は何をやっても駄目のうた＞

ららら～

運動派は何をやってもダメなやつ～♪

子供を生めば恥症♪　子供を育てれば自閉症♪

あげくの果ての人のせい♪

検証会開けば、来るのは、かもめ～ばかりなり

公開質問状を送るも後悔ばかり～

国会質問もまったく不発

スレ乱立するも、すぐに埋められ♪あるいは占拠され～♪

どこの板でも嫌われ者♪

アリタの批判スレばかり大繁盛♪

反運動派のフリをするがすぐに見破られ～♪

「利害派」と名づけるが、まさに自分たちのことだと暴かれ～♪

トラップしかけるも、すべて公表され♪

アラシをしようとするが、その脳力なく～まったくシカトされ～♪

運動派は何をやってもダメな奴♪

554 ：アダルトＤＶＤ：03/05/31 14:34 ID:sfYLHbRV

http://www.net-de-dvd.com/

555 ：動画直リン：03/05/31 14:35 ID:aYuhL7nL

http://homepage.mac.com/hitomi18/

556 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 14:44 ID:Oi7L3rWr

＜運動派は何をやっても駄目のうた＞

ちゃちゃちゃ♪

運動派は何をやってもダメなやつ～♪

子供を生めば恥症♪　子供を育てれば自閉症♪

あげくの果ての人のせい♪

検証会開けば、来るのは、かもめ～ばかりなり

公開質問状を送るも後悔ばかり～

国会質問もまったく不発

スレ乱立するも、すぐに埋められ♪あるいは占拠され～♪

どこの板でも嫌われ者♪

アリタの批判スレばかり大繁盛♪

反運動派のフリをするがすぐに見破られ～♪

「利害派」と名づけるが、まさに自分たちのことだと暴かれ～♪

トラップしかけるも、すべて公表され♪

アラシをしようとするが、その脳力なく～まったくシカトされ～♪

運動派は何をやってもダメな奴♪

557 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 14:48 ID:8FyC7wOV

初めてきました。
以前、知障の親子と少し関わったことがあります。
その親がまたヒドイもんで。。。
｢うちの子は、そうじゃなくても可哀そうなんだから
健常者より優遇されて当たり前」
て態度丸出しで、普通に順番を待つことにすら憤りを感じているようでした。
ここでいう｢普通｣とは、周囲の配慮で既に一般より優遇された状況であったことを付記しておきます。
それでは満足できなかったらしく
挙句の果てには、周囲に対して嫌味を言い出すしまつ。
誰一人、悪意の差別なんかしていない状況だったのに。。。

被害妄想を撒き散らして、周囲の人たちを不快にして
それでもその親は、さらにブツブツと悪態をついておりました。

全てがそうではないのでしょうが、私は出来るだけ関わりたくありません。

558 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 15:58 ID:qiKyyWj/

>>557
順番を待つ状況によるな。

たとえば病院のような場所では、本来は順番待ちをすべきだが、
その傷害ゆえに騒がしくして周囲に迷惑をかけてしますことがある。
病院側に対応できる場所（専用待合室とか）が用意してあれば
いいが、実際にはそのような場所はない。
このようなとき、順番を優先させたほうが全員にとっていい場合もある。

それ以外の場所でも、マナーを優先するか現実的対処を優先する
かを問われるケースはでてくるだろう。

普段は現実的対処が優先されている場所で、たまたまその場に
居合わせていた周囲の人間のほうが「場を知らない」対応をする
可能性もある。

その悪態が、発した個人の甘えによるものなのか、周囲の無理解に
よるものなか、見極める必要があるだろう。

557は一般論でない意見を述べただけのつもりあろうが、結論が
「全てがそうではないのでしょうが、私は出来るだけ関わりたくありません。」
である以上、かかわると「がそうである」という他者への提言になってしまう。
＃「この親子には」出来るだけ関わりたくありません。ならまだしも、ね。

そういう配慮ができない557は、他人への配慮がどうこういえる立場
ではない。

559 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 16:01 ID:NSNb65tF

>>558
つうか、単に福祉板名物の障害者煽りと思うんだが。
スルーした方が良いぜ。

560 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 16:32 ID:SfZ1rzEl

＞５５７さんにまったくハゲドウですね。
私の知り合いが旦那と知的障害をもった息子と3人でゴルフの打ちっぱなしに
行ったそうです。子どもは多動もあり大人しくしていられる理由もなく大声を
出したり、動き回ったりで他のお客さんから文句を言われて父親が｢子どもなんだから
しょうがないだろう｣と怒鳴ったんだって・・・
それを話してくれたのが知的障害の子の母親で怒鳴ったのが当たり前と言う感じで話すので
恐ろしいものをかんじました。

561 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 16:40 ID:qiKyyWj/

>>559
了解、そうするわ。

562 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 16:42 ID:ecU89m1T

しかし、５５８ってのはとんでもなく特殊な状況を持ち出して正当化しようとしとるな。
まさに、５５７さんが言うように知障の親ってのは勝手なんだとつくづく思ったよ。

563 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 20:52 ID:pxW6zdVA

障害児の親に限定されるものではない罠

564 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 03:22 ID:JVzZj88U

負け犬はさっさと(･∀･)ｶｴﾚ

565 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 03:45 ID:eA9nMbgN

有効な反論が・・・いっても無駄か

566 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 04:41 ID:hSXcHuSo

>>565
井の中の蛙大海を知らず
ただのコピペに煽りに反応す
空の深きも知らず

567 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 04:47 ID:U28JSak1

それにつけても　ここの虚しさ

568 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 17:43 ID:eK5U1dZ/

虚しいと思うなら来るなよ

569 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/01 19:32 ID:hSXcHuSo

ヲチしている香具師らが余りの情けなさにからかっているんだろう。
哀れなんで漏れなんて助け船出しているぜ(藁

570 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 01:14 ID:BOXOmKCt

＞569
たとえばどれ？

571 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 01:37 ID:GwKPYF6o

ここがどういう板で、どういうタイトルのｽﾚかわかってねぇ。

572 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 03:12 ID:isiCWYez

ここは運動派の断末魔の叫びを聞くスレでつ。

573 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 06:23 ID:/PgUqnLM

お見事な断末魔の絶叫ですね。
元々スレ違いのレスだらけで、それも板違いだったからどうしようもない。

それにしても雲散霧消とはよくいったものです。

574 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/02 23:58 ID:HaA5fmEx

え！板違い？やっぱＮＨＫ板がもっとも適切という事ですね。わかりました。
来週あたりＮＨＫ板復活しまーす！じゃっ！

やっぱＮＨＫ板じゃないと合わないし盛り上がんないよね！

575 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 00:35 ID:f8niqwhh

＞574
２ちゃんの迷惑。恥。しね。

576 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 00:36 ID:zSUp1OP+

注目してもらいたい人は運動派以外にもいるってことかも。

577 ：_：03/06/03 00:49 ID:UI7mUkcs

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

578 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 09:42 ID:SyqolXsV

73です。
いかちゃん、みづきさん、まだここご覧になっていますか？

579 ：アダルトＤＶＤ：03/06/03 10:29 ID:I/xlc+3g

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

580 ：動画直リン：03/06/03 10:34 ID:CtYs084F

http://homepage.mac.com/hitomi18/

581 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 10:40 ID:GgfVh+Ag

>>574
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054034513/172
172 名前：名無し草投稿日：03/06/03 02:52
スレッド7つも乱立していて、難民板に本スレッド立っているのにNHK板に立てたら重複スレッドで削除対象でしょうね。
でもSさんは確か自分のドメインではスレッド立てられないと仰っていたはずです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1052694073/574
これがSさんのお知り合いなら止めさせた方が良いですよ。

そもそも、難民板で盛り上がらないのはSさん達の技量の問題です。
反運動派も嫌運動派もこちらではローカルルールに従って殆ど茶々は入れていませんね。
まさに運動派の天国なのですが、それを腐らせて他のスレッドを荒らしに出張している様では話になりません。
ヤフー板ですら他のトピックスを立てられない様に二本トピックスをから揚げしていて他に迷惑をかけ続けている。

自分に与えられたリソースを大事に活用しましょう。

*************************
だそうです。
私もそう思います。
盛り上がらないと思うなら今あるスレッドを盛りあげる努力をしましょう。

582 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 10:45 ID:GgfVh+Ag

今6スレッドあります
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合３５}}}
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054034513/ 難民板に移動
脳障害とリハビリについて３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1052694073/

これより下は廃墟
日木　流奈【其の四】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/
ネタバレ上等!!「異議あり！　奇跡の詩人」part Ⅲ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/
日木流奈に　数学のテストをさせたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
日木流奈の詩ってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/

そしてヤフーには同じカテゴリに2トピックスあってから揚げしているだけの状態です。お蔭でこのカテゴリに新トピックスが立てられません。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=808
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4978
リソースの無駄使いは止めましょう。既存のリソースを有効利用してこそ頭を使っていると言うものです。

583 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 14:07 ID:H+LrvT3M

有害無益運動は終了いたしました。
運動派の皆さん。アンチのみなさん。ほなさいなら。

584 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 17:48 ID:JcHET78F

73です。
かもめさん、おげんきそうでなによりです。
以前、紹介した「赤ちゃんと脳科学」ですが、
是非とも、最後の部分（上へ伸びる喜び、幅を広げる楽しみ）
だけでも読んでいただけたらと思います。
福井大学の教授から聞いた話として、生まれた時から寝たきりでチューブで
栄養を取っていた子供が医師に口まで流動食を運んでもらい
摂取できるようになったエピソードと「発達」に関する視点が述べられています。
専門ブタの意見などとおっしゃらずに3ページほどですので是非読んでみてください。

585 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 17:50 ID:GgfVh+Ag

>>584
かもめはいないよ

586 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 17:58 ID:JcHET78F

585さん、教えてくれて有難う。
そうか…
いつかここ覗いてくれたときにレスを読んでくれたらいいなと思います。
いつものように、怒りのレスがかえって来るかもしれないけどね。

587 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 18:08 ID:RWHfspcN

＼安息降参ーー安息降参ーー　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼　　　　安息降参ーー安息降参ーー　　　　　　　／
　　 .　　　　＼　　　　　　　　アーンソークコウサーンー／
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　　∧＿∧
　　　　　　　　　 (・∀・　)　 (　・∀・)　　(　・∀・)
　　　　　　　　　⊂　　⊂) 　(　　　　) 　(つ　つ
　　　　　　　　　 (＿_(＿) 　(_＿）＿) 　(＿_(＿)

588 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 22:37 ID:jVPb58zA

>>584
赤ちゃんは生まれたときは寝たきりです。

589 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/03 23:00 ID:ClgH/iw3

>>584
かもめさんじゃなくて、ルナ母に直接いったらどうだ？そろそろ。

590 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 09:31 ID:LjoBbFGH

おはようございます。73です。
みづきさん、Ｔさんまだここご覧になっていますか？
情報掲示板のＴさんの投稿拝見しました。まだ始まったばかりとのこと。
考えて続けてゆけたらいいですね。ここでなくても。
お気づきの方もいらっしゃるかと思いますが
私は前々スレの元ボラです。626＝629＝638等の発言をしています。
前スレ15に以下のような書き込みをして16でＴさんに身勝手と言われました。

ここにお集まりの皆さんへ
放送局への抗議終了後、何事もなかったかのような生活に戻られることなく、
ここまで関わった責任においても、本気でドーマンに向かう人を阻止しようと
するのであったなら、今の医療のあり方やサポートシステムなどの問題点と向き合って、
そこから漏れてしまう人を少しでも少なくしてゆく活動を引き続き行ってください。
期待しています。

それから、ずーっとこの件に関して考えていました。
私は「障害児を持つ家族を取り巻く私達」という視点を基本にこのことを考えています。

私はどういう方が運動派の人なのかよくわからない。考え続ける人が運動派なのだろうか？
でも、私はやはり考えてゆかなくてはならないと思っています。
２ちゃんねるとはいえ、いってきたことについての責任において。
Ｔさんみづきさんそういうことです。

591 ：m：03/06/04 10:47 ID:1/C6hRpn

７３さん、おはようございます。みづきです。
腰痛と一緒に持病が思うようにコントロールできなくて
ただでさえまとまらない頭が働かなくて、ここに書き込めないでいました。
今日は娘も喘息が出ていて、学校おさぼりです。お友達のお子さんは
どうしていらっしゃるでしょうか。

>私はどういう方が運動派の人なのかよくわからない。考え続ける人が運動派なのだろうか？
>でも、私はやはり考えてゆかなくてはならないと思っています。
>２ちゃんねるとはいえ、いってきたことについての責任において。

その通りだと思います。私は当事者として、ドーマンを選んだ家族として
考え、できることを探さなければならないと思っています。
今は、養護学校のお母さん方に、ドーマン法のことや、それぞれが
選んでこられた療育のことなどいろいろお話を聞いています。

そこから何か見つかればと。
続きは後ほど。

592 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 21:12 ID:7vmExYjU

みづきの頭が働かないのは最初から。
２ちゃんの迷惑。
社会の迷惑。

593 ：Ｔ：03/06/04 21:31 ID:V9AA50pv

>73さん、こんばんは。
そうですか、前々スレの元ボラさんでしたか。
あのときの失礼な物言いをお詫びすると共に、お付き合い下さってお礼申し上げます。
考え続けることをやめたわけではないのです。
ここでご紹介いただいた本も、一気にとはいきませんが、読み進めています。
ただね・・・罵倒もちょっと疲れたのですね、正直言って。
でもおっしゃる通り、ずっと暮らしの一部として根付かせていきたいと思っています。
先日、保育園時代のお母さん友達の集まりがあって、二番目の子がダウン症の母も参加したのですが、
写真をみながら、「だんだんお兄ちゃんに似てきたねえ」と話に花が咲いて、
でも、彼と個人的なかかわりがなければ、果たして「似てきた」と思ったかどうか、
とふと思いました（ダウン症のお子さんは特徴的な顔をしていますので）。
そう思うと、やっぱり個的にかかわった時間にまさるものはないな、と。
今は、子どもの学校のお手伝いで、身障クラスの方々とお付き合いがある程度ですが、
できるだけ、そういう個対個のかかわりを大切にしたい思っています。
「障害を持つ子の家族とそれを取り巻く私たち」の視点で、学校と家族、地域と家族、社会と家族、
そのはざまで何かできることがあるんじゃないか、と。
それを通して、私自身が知りたいことがある。それが何か、まだうまく説明できないですが・・・
ここでも、どこでも、またお話できたら嬉しいです。

それにしても、今日の雨は参った！　仕事先からずぶぬれで帰って、ツカレマシタ。
みづきさんも、お体お大事に。

594 ：saihikarunogo：03/06/04 22:36 ID:ZODLggtJ

Tさん、みづきさん、73さん、どうぞdialogue掲示板にも、
おいでなさいませ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2741/dialogue.html

受容についての議論、続きを楽しみにしております。
雑談もよろしいかと存じます。

別に私が管理している掲示板じゃないんだけど。

595 ：Ｔ：03/06/04 23:30 ID:FOrIfGr4

>594
ぼちぼち参加させていただく、と言ったきりになってしまっていて・・・
ここへ来て、どっと疲れが出たよう（w
saiさんは本当にタフだなあ。
でもご自愛を。

596 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 23:54 ID:bCc2MGWy

>>590
ドーマンがおかしくてもおかしいと言ってはいけないの？
他におかしいものがあればそれを正してからでないとおかしいと言えないの？

597 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 23:54 ID:PSoumrDY

594

キモイ連中の巣窟だね。

598 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 00:04 ID:SA3FaSFO

１７日の放送って一体何がいいたかったんだろう？
今考えるとさっぱりわかんない。
少なくとも奇跡の詩人のｱﾝｻｰではなかったという事はわかるけど。
じゃあ何のために冒頭で奇跡の詩人、という言葉を出したんだろう。
あーこれじゃ全然疑問は解消しないね。

599 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 00:45 ID:7lkmD7LC

Ｔさん、みづきさん呼びかけに応じてくれてありがとね。
saiさんもこんばんは。そうだ。私のレスsaiさんのサイトの
『NHKスペシャル「奇跡の詩人」批判に対する反批判』で715 の発言として
コピーされてました。あれは素直な感想。運動派ってみづきさんとか
saiさんぬえさんＴさんっていう認識があったので。きちんと話したい
人なんだろうと思ってました。私も何時の間にか運動派とされてましたが。
といっても、運動についてよくわかってないかもしれません。わたし。

Ｔさん、私もみづきさんといっしょで罵倒され続けていたので疲れてます。
もうそろそろ、こっそりと同じ興味のある人とだけ話しがしたいなあと
いう気持ちが強くなってます。そういう場所どこかにないだろか。

みづきさん、お体大丈夫ですか？体調が心配なので無理に出てこなくていいですよ。

596さん
おかしいと思ったら言ってもいいんじゃあない。ご自分の責任で。
わたしはいかちゃんに近い部分を持っているかも。
でも、子供中心の視線の大切さは理解しています。
親がそういう視線を持ち易くために周囲の者は何をしたらいいのかということを
私は考えてゆきたいのね。興味のある部分はそれぞれ違うでしょう。
誰の視点が間違っているということはないんじゃあないかな。

Ｔさん「棲み分け」にならないようにするにはどうしたらいいのかな。
そんなこと理想なんだろか‥‥などど考えてしまったりします。

600 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 00:47 ID:7lkmD7LC

あ、↑
73です

601 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 01:29 ID:2/cCIqCv

あ、ところでみづきさんの持病って何ですか？

602 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 09:39 ID:tX7uWKB2

奇跡の詩人に関わらずにいられない病気です（ｗ

603 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/05 17:19 ID:1mUy4UaM

彼女がまき散らす不幸のゲロに触ると感染しますよ（w

604 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 02:09 ID:ZQGb2+UA

確かに、この問題に携わった人間は見事に不幸になってるね。単なる偶然か？

ナンシー関→心臓発作で急死
追求しようとした民主党某議員→刺殺（噂だが）
スギケン医師→ピロロ菌に侵される
有田氏→週刊誌に女性問題を書かれる。
ホト氏→行方不明（死亡説あり）

他にもいたら教えてちょうだい。

605 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 11:34 ID:mut3Xan1

アホらし

606 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 19:00 ID:vENsJd4k

別のところで別のとことで騒がしくなったらなぜかここが静かになりますね。

607 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 21:03 ID:2UGOFdg9

>>606
戦力不足でしょう

608 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/06 21:31 ID:NyVRaqIt

このスレは元々死んでいるのが理想。

609 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 00:09 ID:IOBOHBJI

>>606

どっか賑やかなとこがあんの？どこどこ？

そういえば前にＮＨＫ板でもやすまるがいないときこっちが騒がしくなったことが
あったですよね

610 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/08 20:16 ID:5TVcE53o

>>佐為さん

ヤフ　謎トピ№１の復元は「2685」にあります

（２箇所くらいに書いとけば　いいでしょうね・・）

611 ：saihikarunogo：03/06/08 21:08 ID:ZgONcXzn

>610さん

>ヤフ　謎トピ№１の復元は「2685」にあります

ありがとうございます!

>（２箇所くらいに書いとけば　いいでしょうね・・）

御親切痛み入る……m(__)m

612 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 03:55 ID:qXK5uxGR

>>611
薄汚い差別心剥き出しクソババァ
遂に表では何も出来なくなったな(藁

613 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 04:08 ID:wwP0pya1

>611
saihikarunogo
よくまあ恥ずかしくもなく生きてられるな。

614 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 04:21 ID:V9SueSgz

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=5017RE:提案
2003/ 6/ 6 20:19メッセージ: 5017 / 5018

投稿者: saihikarunogo
(中略）

ドーマン法の体験者、実践者の声を集めた本を出版できたらいいなあ、と思います。

ドーマン法を何年かやってみてやめた、っていう人は、結構いる。
養護学校の中学校に行くようになったのでやめた、とか、
過労で血尿が出たからやめた、とか。
それでも、効果があった、という声もある。
あの呼吸マスクが効果があった、という人がいるのは、どういうことなのか、
お医者さんの意見も聞きたい。
たくさんのボランティアさんと交流して、それがよかった、という声もある。
ボランティアをした学生さんがおおぜい福祉関係に進んだ、という例もある。
それから、お金がなくなるばっかりで効果がなかった、という人の話も。

……誰がインタビューに行くかは別として。

これは t_aa_t さんの 5008 に対する返信です
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
あれだけ乱暴狼藉の限りを尽くして今頃こんな事を言い始めている。
本末転倒だよ。
犀の悪名はそこら中に轟いているからみづきみたいなアフォでないかぎり引っかからないよ。
頭悪過ぎ。
45にもなってこの程度の精神性しか持ち合わせていないんだな。

615 ：_：03/06/09 04:21 ID:jqeW4Ek0

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

616 ：直リン：03/06/09 04:35 ID:PXdKp5Aq

http://homepage.mac.com/yuuka20/

617 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 10:55 ID:I9O0D5wO

>>614で引用された案、村上春樹のアンダーグラウンド２に
相当するようなものを考えていらっしゃるのでしょうか。
完全匿名を条件にいくつか質問項目を立ててアンケート方式で
答えてもらってネットにアップとかじゃ駄目ですかねえ？

私としてはドーマン法にこだわるより、どのような医療や福祉の
サービスがあるといいか（あるいは問題点）を聞きたい気もします。
dialogue板と２本立てでやってみようかしらん。と言っても
力不足＆口だけで終わりそうな気も激しくしますがーーー。
言うだけならタダだしな、と開き直ってみる。

Yahoo!ログ保存の件、こないだ難民板の方に書いたのですが
Yahoo ReaderというフリーソフトがあってDLなど出来るようです。
http://homepage2.nifty.com/KanroLab/yreader/

618 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 11:53 ID:+ID+HBsm

運動派のそのしつこさが嫌われるってわかってない。

619 ：m：03/06/09 17:05 ID:cA4w99T7

>>614さん、
いやぁ，アフォ(こんな言葉2ちゃんねるならではですね)なのかどうかわからないけれど
私のドーマン仲間は喜んで話してくれますよ。

よかったことも、悪かったことも。当然、みんな、ドーマンのトンデモに気づいて、
学校に行くことにしたし、止めた後も、兄弟の心のケアとか、いろいろ大変だったから
話すことは山ほどあるしね。

ただ、みんなすごく話してくれるから、取材する人は大変だと思う。
｢しゃべり殺される」というぐらいよく話すので
体力のある人を連れてこないと<saiさん

ヤフーの謎トビの最初の書き込み見つけてくださった方、ありがとうございました。
私からも、感謝です。

620 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 19:42 ID:62G4OUI+

>619
いやだけどマジレスしておこう
〉とうぜん、みんな、ドーマンのトンデモに
という立場に身を置くかぎり、これまでと同じ無駄な作業だと思う
saiがどういう意図かは知らないが、虚心坦懐でないと。

621 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 19:50 ID:JTXNZR0b

虚心坦懐に聞くけど、「ドーマンはトンデモ」という立場をとらないとすると
どういうメリットがあるの？

もしかして希望が持てるようになるかな

622 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 19:51 ID:KXcb4hQw

ドーマン肯定派と否定派と両方の声を平等に集めないのであればなんにもならない。
それが出来ない限りは意図的に読者をなんらかの方向へ結論づける本にしかならないと思う。
良くも悪くも読者が自分で決断することが出来ることへ関わりたいと思うなら
以前ヤフートピで怒ってた肯定派の人たちにも声を聞かせてほしいと
虚心坦懐にお願いしていかなければならないんじゃ？

623 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 21:03 ID:diDW2rAq

とても、みづきの周りにいる奴はマトモだとは思えない。
カルト宗教仲間で、「悪霊だ！」とか騒ぎまくるヒステリー集団。
恥症母連とはよく言ったものだ。

624 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 21:28 ID:dg0v+3jp

いろいろな療育がいままであって、その中にはトンデモというものも
あったと思います。（実際ありました）

もっと遡れば大昔はキツネがついたとか悪霊がついたとか祟りとか本気で
言う人もいたけれど今そんなことを真面目に障害児の親や本人に話す人
は本当に少ないでしょう。

トンデモの療育が効果がないと情報が浸透してきたりもっと効果が期待
出来る療法が出てくるとそっちにやはり流れてトンデモの療育（民間療法）
は自然に廃れてゆくと思う。
昔は障害児の親も情報を探すのが大変で新しい情報に触れることもなく
廃れるのに時間がかかったけれど、今はインターネットという便利なもの
が出来て、ＮＨＫも１０年間前に比べたら格段に情報として役立つ番組
作りをしています。（奇跡の詩人は別ですが）

平等に意見を集めるということにも意義が有るかもしれませんが、
今ある情報を蓄積して行くだけでも大切な事だしその情報に手入れを
して常に新しい情報を入れて行く事も口で言うほど簡単ではありません。
私はsaiさんが今なさっていることに意義があると思います。
批判は簡単に出来るけれど継続していろいろな意見を聞いてそして
情報を蓄積し手入れしてゆく、なかなか出来ないことで本当に頭が下がるし
これからはsaiさんの集めた情報に行き当たって参考にする人も多いと思い
ます。（nue）

625 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 21:40 ID:UestosYq

mさんたちは、ドーマンがトンデモでないと安心できないお立場なわけで
そういう声が100あっても、実はもはやあまり意味が無い。
それでも止めない人の声こそ聞きたいね。

念のため言うが自分はドーマンを信じてないものだよ。

626 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 21:43 ID:A+EhIGsV

民間療法はなくならないだろうね。
何かが廃れても、新しいのが出てくるから。

627 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 21:44 ID:uznSrtse

ちなみに、

ｍ＝みづき

まだこのごにおよんでも、でてるだけでキモイ。

どおいう神経してんの？

628 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 21:47 ID:A+EhIGsV

>>627
その書き方のほうがきも(｡･ε･｡)

629 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 21:53 ID:eC8RKqca

ちなみに、
ｍ＝みづき
です。
まだこのごにおよんでも、でてるだけでキモイ。
どおいう神経してんのかしらん？

630 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 22:05 ID:A+EhIGsV

ち
ｍ
で
ま
ど

？

631 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 22:16 ID:bUUpac7t

saiさんのサイトのトップページアドレスどこかにでてますか？

632 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 22:16 ID:K8PjxOqH

>>625
>それでも止めない人の声こそ聞きたいね。
「効果がある」と思えるからだろ

633 ：m：03/06/09 22:24 ID:cA4w99T7

>>625さん、
>mさんたちは、ドーマンがトンデモでないと安心できないお立場なわけで

そんなことないですよ。今でも、どこかで、スタッフの志のようなものは
信じていますもん。トンデモであって欲しくなかったです。
特にＦＣは。

634 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 22:41 ID:Xdu+42uZ

もう自分は中立公平だと信じ込んでいるね。
初期の過去ログに正直な気持ちが出てるよ。

635 ：m：03/06/09 22:53 ID:cA4w99T7

>>634さん、
>もう自分は中立公平だと信じ込んでいるね。

いいえ、それも違うと思います。私は、中立公平にはなれません。
ただ、トンデモでないと安心できない立場でもないんです。

>初期の過去ログに正直な気持ちが出てるよ。
初期のころは、異議ありの人たちに叩かれましたね。
自閉症のお母さんたちの書き込みは勉強になりました。

ところで、初期の過去ログ見れないんですけど、どこをたどればいいんですか？

636 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/09 23:38 ID:58b7eozk

>>635
過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

637 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 00:44 ID:oqcvoe/m

それがドーマン法のおかげかどうかはともかく、
効果は......あるんだろうな。
でなければ、続かない。

638 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 01:01 ID:s2hVcmj7

効果はあっても、「それは自然治癒によるものだ！！きーっ！」と
運動派が決めつけるに１０００ドーマン。

639 ：やすまる：03/06/10 01:03 ID:Af5yZtcn

おい、みづき
お前いい加減にしとけよ。

640 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 01:07 ID:NbX6HL2c

効果がいかほどのものか、
一般的な治療法をとった場合との差異があるのかないのか、
そういったことを検証しないかぎり、
saiのサイトはガイドたりえない、と思う。

641 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 02:04 ID:2CvLZJxH

>>638
「うちのおかげでなおったのよ」と決め付けてるのがドーマン
>>640
その検証責任がどこにあるのか、スタートの理解を間違えてる

642 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 02:05 ID:s2hVcmj7

みづき、自分を正当化するために運動をするのをやめろ。
自分の子供の世話でもしてろ。

643 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 02:41 ID:ZRlO5xD9

>>641
否定しようとする側が検証するんだよ。
FCでもなんでも、これまでみんな、そうしてきたはず。
>>640
＞効果がいかほどのものか、
＞一般的な治療法をとった場合との差異があるのかないのか、
＞そういったことを検証しないかぎり、
それを予断なしに、「虚心坦懐」にできればね。
saiには無理だよ。
前にＳがやったみたいに、問いつめて追い立てる最悪の展開になるはず。

644 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 02:57 ID:r7os8npO

結局、『効くんだからしゃーあんめえ』つードーマンを誰も追い詰められなかったわけね(w

645 ：617：03/06/10 11:22 ID:5vGP3DaN

思い立ったが吉日てことで簡易アンケートを
テスト設置してみました。質問は勿論変えられるし
「声」を集めるとっかかりに使えないかなあと
思うのだけど、どうでしょう？　駄目駄目ですか？

http://f14.aaacafe.ne.jp/~kiseki/enq/

646 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 11:57 ID:tG8gr1NF

↑モノホンの肯定派が書き込みにくるとはとても思えんのだが・・
運動派がアンケート設定したというところからもうすでにアウトでわ？

647 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 12:12 ID:5vGP3DaN

運動派は何をやっても駄目～、ですか（泣き笑）
２ちゃんねらーではない人も対象にしたいつもりもあるのだけど。
まぁこんなのもアリかなという例ということで。ご意見ありがとう。

648 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 13:43 ID:tG8gr1NF

完全中立のヤシがアンケートとるのと、
運動派なり、肯定派なりがアンケート設定するのとじゃあ
出てくる結果はどうしても影響がでると思えるもんでねー
ちょいキビチイ？
泣かせてスマソ。

649 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 13:53 ID:gRKa7nzr

>>643　はアホでつか？
>>641
＞否定しようとする側が検証するんだよ。
＞FCでもなんでも、これまでみんな、そうしてきたはず。

立証責任は主張者にある。否定者にはない。それが科学的態度。
否定者が検証してきたのは、被害拡大を防ぐためのボランティア。

650 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 20:44 ID:bXTOwI7B

>>649
主張したいことはわかるが、そのスタンスでなにかが生み出せるだろうか？
やはり、こちらが検証して結果をつきつけるしかないのでは。

651 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 22:31 ID:2CvLZJxH

>>650
「ないことの証明」は、いわゆる「悪魔の証明」。
限度がある罠。

で、「あることの証明」は、ひとつの反証で覆される。
FCについてもドーマンについても、十分すぎるほどの反証がでてるよ。
で、結論は「あるとはいえない」。

これを「必ずある」といってるからNHKもドーマンもうそつきなんだね。
＃「必ずある＋ないこともある」は矛盾なので不可ね。

652 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/10 23:54 ID:LpWJfrdx

まあNHKもドーマンも脳障害ですから。
リハビリが必要でしょ。
但し、正しいリハビリね。

653 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 00:38 ID:EspVvRH4

姉さん大変です！　こんなこと書かれてました！

864 ：文責・名無しさん：03/06/11 00:32 ID:FVD89tuS
乙武えらい！　がんばれ！
そういえば、奇跡の詩人の異議あり！運動派って、
乙武本などは、「がんばってない障害者にプレッシャーを与える」とかいう反吐のような理屈で、
乙武本や障害者が出す本を非難してたぞ。
運動派は、最低のヤツラ。
その彼ら、彼女らを煽動していたのは、アリタ、タキモトら。

654 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 00:43 ID:X/2UiPWm

>正しいリハビリね
この世にそんなもの存在しないよ。
ｳﾞｧｶか?

655 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 00:53 ID:DPeSiEXZ

ときどき「運動派」を見捨てたくなるよ。
権利意識だけ発達して、なにも生み出せない人の集まりに思えてね。

656 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 02:33 ID:cuXVBVW9

七重八重　花は咲けども　運動派
実のひとつだに　なきぞ哀しき

解釈:
７人、８人と姥桜の寄り集まっている運動派であるが、
姥桜であるがゆえに実がひとつもならない（＝何も実りを生まない）。
なんと哀れにも悲しいことであるなあ。

657 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 12:50 ID:qtxmXP9U

>>655
その通りです。あなたの脳内においては。

658 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 13:28 ID:jj8CFxML

つきかげの　いたらぬさとは　なけれども
なかむるひとの　こころにぞすむ

解釈：
月光のとどかないところはないけれども、
それを眺めなければ楽しむことはできない。

会長の言質、再放送不能、国会質問などという
あからさまに目に見えている成果すらみようとせず、
匿名掲示板でアオリアラシを繰り返す空しさへの箴言。

659 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 14:05 ID:X/2UiPWm

>>658
>会長の言質
とれなかった

>再放送不能
運動とは関係なし

>国会質問
全く効果なし失敗

>有田
死にかけ

>滝本
ネット逃亡寸前

>文春
取材をしない週刊誌レッテルづけほぼ完成

>運動派の親のガキ共
進展無し親の運動の道具
慰み物

660 ：saihikarunogo：03/06/11 21:17 ID:mJEHFF2U

>610さん
>ヤフ　謎トピ№１の復元は「2685」にあります

その後、自分のファイルを整理していましたら、なんと、
「日木流奈の謎」の1さんの投稿のログが出てきました。
去年の5月に初めて「日木流奈の謎」に投稿したとき、
ログをとってあったんですね。……（ーー；）

お騒がせして、すみませんでした!!
ｍ（＿＿）ｍ

661 ：saihikarunogo：03/06/11 21:18 ID:mJEHFF2U

>645=617の思い立ったが吉日さん

http://f14.aaacafe.ne.jp/~kiseki/enq/

↑アンケート、何人かの集計経過が
出ていますね!
すごい。

自由に文章を書けるところと、質問項目をちょっと
たくさん並べたところと、二箇所作るというのも、
いいかもしれません。
質問には、答えても答えなくてもいいことにして。

ドーマン法といっても、人間能力開発研究所の他に、
安達啓さんのK学習相談室、故小笠原平八郎氏の指導、
その他、いろいろあります。
そのうちの、どれでやっていたのか。

662 ：saihikarunogo：03/06/11 21:19 ID:mJEHFF2U

人間能力開発研究所以外のところでは、ドーマン法の
知性のプログラムをやっていないところもあります。
また、ドーマン法を選択する御家庭のほうでも、
こどもさんの体力が持たないなどの理由で、
知性のプログラムをしない場合もあります。

ドーマン法を実施している御家庭では、生理面・身体面・知性の
プログラムのうち、どれとどれをやっていたのか、また、知性の
プログラムをしなかった場合、それは指導者の方針だったのか、
親側の選択だったのか、など、聞いてみるとよいかもしれない。

ドーマン法だけでなく、ボイター法もやっていたとか、
心理リハビリテーションもやっていたとか、幾つかを
同時並行したり、前は○○法、その次は●●法というように
変えていたりするので、複数の療育訓練法をしていたのか、
複数だったらどれとどれのリハビリ訓練法をしていたのか。

663 ：saihikarunogo：03/06/11 21:20 ID:mJEHFF2U

こどもさんの障害は、どういう種類や程度のものなのか。

小学校の年齢のときはドーマン法を実施していたけど、中学校の
年齢になるとドーマン法をやめて養護学校に行ったという人も
いるので、ドーマン法と並行して学校や幼稚園や保育園に
行っているのか、またはドーマン法を実施するのをやめてから
行くようになったのか。

それから、地域によっては、療育センターが遠いところもあるし、
それも、小児科およびその他の医師・理学療法士・作業療法士などが
揃っている総合療育センターで専門職が連携して指導してくれるところが
あるのとないのとでは、かなり違うようなので、（総合）療育センターが
あるのかどうか。

664 ：saihikarunogo：03/06/11 21:21 ID:mJEHFF2U

ドーマン法のボランティアは、自治体の社会福祉協議会や、
大学のボランティアサークルなどで募集されることがあります。
ボランティアに来てもらった人は、どういう手段で募集したか。

ドーマン法を知ったきっかけは、何か。
インターネットの体験者のホームページ、友人、知人、
養護学校の先生、小児科医、その他。

ドーマン法を始めるに当たって、小児科医・保健婦などの
専門職に相談したかどうか。
相談した人の場合、ドーマン法について、どんな情報を得たか。

665 ：saihikarunogo：03/06/11 21:23 ID:mJEHFF2U

ドーマン法にしろその他の療育訓練法にしろ、
いくらお金を使ったか。

そして、アンケートの目的を書いたほうがいいかも。
私は、ドーマン法などの療育訓練法について、体験者から、
まだ始めていないけど関心を持っている人への、
情報提供になればいいと思います。

666 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/11 21:23 ID:AUOgCyZV

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

667 ：saihikarunogo：03/06/11 21:25 ID:mJEHFF2U

662の書き込み、ちょっとおかしいですね。

>また、ドーマン法を選択する御家庭のほうでも、
>こどもさんの体力が持たないなどの理由で、
>知性のプログラムをしない場合もあります。

ええと、そもそも、身体面・生理面のプログラムを
まず始めてみたけれど、体力が持たないのでやめて、
知性のプログラムまで進めなかった、という人がいます。
まあそういう具合に、いろんな場合があると思います。

668 ：dingbats：03/06/11 21:57 ID:Aa36cbQT

>>661
saiさん、こんばんは。ええと、あの集計結果はダミーです。
ややこしいことしてスミマセン。テスト版ということでお許しを～。

匿名アンケートは気軽に回答しやすい反面、信憑性が保証できない点の
問題もあるので、インタビュー／レポート集作成はいい案だと思います。
取材や構成は大変な労力が必要でしょうけれども。ではまた。とりいそぎ。

669 ：saihikarunogo：03/06/11 22:10 ID:Xn4gVktA

>668さん
えー、ダミー!
そりゃだみ……/★（><）

情報交換掲示板でも紹介しちゃった……たはは

dingbatsさん、アイデアはまあ出るとしても、
実際にやるとなると、集めた情報の管理とか、
おっしゃるように信憑性の確保とか、
あと、アンケートの存在そのものをどうやって知ってもらうかとか、
まあ、いろいろ、むずかしいことがありそうな予感がします。
とにかく、アイデアだけでも言ってみました。それでは、また。

670 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 00:14 ID:Unr18ajJ

saiが共産党の下級活動家だった事が無限運動化の決定的要因だろう。
全大教一般職員部会の活動家だったのだから共産党の下級活動家だった事は事実だろう。
ソースも大昔に張られていたぞ。
今も党員又は党友かどうかはわからない。
都合が悪いからと法螺にしようとするのはどこぞの破廉恥コメンテーターと同じだね。

671 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 22:53 ID:GIB3xh9E

かもめさん元気ですか？
昔オルグしてもらって惜しくもやり損ねたお姉さんとはその後どうですか？
もうおばあさんか。

672 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:04 ID:idqBI/kk

>>671

ああ、おめさん、オレの出世作を宣伝してくれたわけね。
そうだなぁ。あの作品は世には認められなっかったな。
早すぎたんだべかにゃ。もう１００年ほど腹が下れば
バカなジャパニーズにも分かってもらえるという臨みは
あるで。それにしても、だいたいバカはバカのまま棺桶に
へぇっていくってのも、大昔からの哲理だからしてよ。
あんまし、期待はできないものさ。ほれ、有名な義兄弟み
たいなバカが世にのさばっているというのは、大昔から
そうだったようだで。ぶわーはっはっはっ。失敬！

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/essay/tukahara/34.htm

673 ：100人に1人の脳障害：03/06/17 15:19 ID:2LHs3DPd

　◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

674 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 00:11 ID:BzOdvSS7

>672
いい小説だなあ。かもめタンの実体験でしょうが。
何気に読み出したら、読みやすくておもしろかった。
かもめタンってまじめな文章も書けるのね。
かなり見直したよ。
思想と個人的哀愁がうまいぐあいにブレンド？されてて好きだな。
これで、何か賞とれないの？おかしいな。
かもめタンって世が世なら、脚光をあびてたかもめ。（もちろん、これからも可能性あるけど）
ほんとに他のも読んでみたいな。
東京近辺とかで、どこの本屋さんで売ってますか？

675 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 14:35 ID:cea7WdxM

ひどい小説だなあ。かもめタンの妄想でしょうが。
何気に読み出したら、実に読みにくい。
かもめタンってまじめな文章はへただね。
余計に幻滅したよ。

676 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 17:23 ID:J/AQorj9

>>672
>もう１００年ほど腹が下ればバカなジャパニーズにも分かってもらえるという臨みはあるで。

本が売れないからといって、こんなこと言うヤシいるんだ？
てかいつも無茶苦茶なカキコしてるヤロがよくいうぜ。
ニポンチンパカニスルナヨ！

677 ：かもめ：03/06/18 19:22 ID:suPDTogs

＞本が売れないからといって、こんなこと言うヤシいるんだ？

売るつもりはなかったのでないのか。
そうさな。２００冊ぐらい作ったべか。
作ったのは８年めぇのことだ。
親類縁者によ。名刺代わりの元気な証拠って、
みんなただでくばっちまっただよ。先ほどタンスの中を見たら、残り３４冊
だったで。
死んでも読みたいつう馬鹿者はさっそく、メールで申し込んでこい。
着払いなら、無料で送ってやってもええんだよ。

http://www.mdn.ne.jp/~opinion/essay/top.html

678 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 21:28 ID:m1xdmAeo

675
ほんとに、オウム返しなのね。
ほんと馬鹿。
で、どのへんがよくないの？

679 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 09:36 ID:4AtKWegQ

お人よしのかもめﾀﾝを無闇と誉めそやして天まで昇るようなええ気持ちにさせて
昇天させるのも手だと思うが、そしてかもめを味方につけて利用するのも手だと思うが、
散々ぱら利用して捨てるのも手だと思う。

680 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 09:46 ID:By22Hq5I

>674
オピニオンで言ってあげなされ。ここでは意図をかんぐられる。

681 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 16:32 ID:LhcGrsEG

　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　＼
　　/||||||||||＼　　　　＼|
　　|||||||||||||||||　　　　　(･|
　　|||||||||||||||(6------〇つ　　　オレの出世作『回虫とりの日々』
　　｜　　　　／　＿||||||||　　　　　死んでも読みたいつう馬鹿者はさっそく、
　　＼　　　　　＼＿／　　＜　　メールで申し込んでこい。
　　　　＼　　　＿_／　　　　　　　着払いなら、無料で送ってやってもええんだよ。
　　　　　 |　　　＼＿
　　　／￣　　　　　　＼
　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　|　|　　　　　　　|　|
　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　|　＼（　　　　　　　）／　|.
　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　　　　　　　　|　　|
　　　　　安○専用

682 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 20:45 ID:BNrbQAOi

>680
そうかもめ。
いや、ほんとにそう思ったからそう書いただけ。
679みたいな考え方するやつがいるのかと新鮮だった。
どこまでココロがひねくれてるのかと思った。

683 ：大久保光明容疑者：03/06/19 21:04 ID:eiXUK5Zg

古清水バス停に出没する、脳性マヒのボンクラ野郎をぶっ飛ばした上帽子を破壊しといた。

684 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/20 22:45 ID:6k2b1he0

かもめさん、殴られたの？

685 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/21 06:06 ID:xB8z3cfG

>>684　誰に？

686 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 20:15 ID:9KXDAfF3

もしかして大久保光明に？
あほか

687 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/26 06:00 ID:CL6ddpHV

かもめも、腐臭を放つ死人にムチ打つような、不毛なことしてないで、
『落葉の朝に』を長編か中篇にして出したら？
マジで。
なにやってんの？

あと他のも短かったら、ＨＰ上にＵＰしてよ。
いづれにせよもう売る気はないんでしょ？
『落葉の朝に』の続編も読みたいね。

な　に　や　っ　て　ん　の？

688 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/26 06:13 ID:CL6ddpHV

といっても、運動派がいい気になってのさばりだしたら、叩くべし。

689 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/26 08:26 ID:xvEQURQM

２級ヘルパーの課題です。　
　次の文章で正しいものには○、間違ったものには×をつけ、
正しい組み合わせを一つ選んでください。
　①身体障害は５つに分類される。
　②身体障害の等級は６段階である。
　③最も多い障害は肢体不自由である。
　④障害者の年齢は７０才以上が半数を超えている。
　⑤身体障害者手帳は、障害があれば交付をうける事が出来る。

a（○○××○）b（○×○×○）c（○×○××）d（×○×○×）e（×××××）

わかる方、この問題の答え教えてください。（－人－）

690 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/26 08:30 ID:xvEQURQM

↑書き込みスレ間違えましたｽﾏｿ

691 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/26 10:42 ID:/ymZGKZh

だはは。ここではみんな荒らしに見えるネ。気にしないよーに。

692 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/27 00:01 ID:ZvoltL6B

689の間違いはほのぼのしててイイ！

693 ：山崎渉：03/07/12 11:28 ID:wXIAGgbx

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

694 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 22:49 ID:YEU4xXKK

ＮＨＫスペシャル見ました。
前スレで紹介のあった、武蔵野東の取り組みが紹介されていたのかな？
子供達が体験を通して、心を通わせ成長をしてゆく様子が描かれていました。
色々と考えることは多いですが、考えてばかりでなく触れ合うことが大切なんだと改めて
思いました。もとぼら

695 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/13 22:51 ID:DAPbFGKJ

７月２日韓国船が水産庁の船に衝突。１人死亡。６人行方不明。
７月６日捜索中の船に韓国船が衝突。「からしま」沈没。
おまえらこの事件知ってましたか？
マスコミはなぜ黙っているのですか？
韓国だからですか？政治的配慮ですか？
韓国は謝罪しないのですか？賠償しないのですか？
行方不明の６人は…
おまえら黙ってるんですか？怒らなくていいんですか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0080.swf
http://honny2.hp.infoseek.co.jp/data/No_0082.swf
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

696 ：山崎渉：03/07/15 13:00 ID:v0N3j+oH

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

697 ：dingbats：03/07/16 02:09 ID:sbUfdQ0X

>>694 もとぼらさん、こんばんは。
再放送は7月16日(水)午前0:15～だったんですね。見逃しました、残念…。
もし良かったらリハスレなり下記掲示板でお話ししませんか？
いろいろなご意見など聞かせて頂ければ幸いです。みなさまもよろしくー。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2741/dialogue.html

698 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/18 00:59 ID:zPFI749l

『心理学ワールド』(日本心理学会発行）第22号（2003年７月15日発行）
「心理学実践における倫理」中野良顯上智大学教授（日本行動分析学会理事長）
から引用（p.19, 小論全体はpp.17-20）↓
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
科学と似非科学：自閉症の場合
　自閉症ほど似非科学によって惑わされてきた障害は他に類をみない。
心理学実践の現場でも諸説が入り乱れている。（中略）
　次は効果のエビデンスが不確かな治療法をざっとながめてみよう。
　ファシリテーテッド・コミュニケーション(FC)法：タイプライターや，
キーボードなどを使って，補助するよう設計された方法である。ファシ
リテーターが，障害者の手や腕や肩をもって補助する。一見障害者がキ
ーボード用具にタイプするようにみえる。しかし厳密な科学的分析の結
果，タイプしていたのは，ファシリテーターであることが明らかにされた。
　聴覚統合訓練：（中略）「アメリカ小児科学アカデミー障害児委員会」
は，1998年の『小児医学』に，自閉症に対する聴覚統合訓練とFC法が有効
であるとする擁護者の主張を支持する証拠はない，それらの使用は研究
外は現時点では正当とはいえないという声明を発表した（AAP, 1998）。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

699 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/19 01:47 ID:7U7mlS2j

saiうぜー！！！！

700 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/19 01:53 ID:xNK0Jgv1

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701 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 02:06 ID:UpMIuFvf

PCの空き時間で、ガン患者を救え！　こういういい『運動』しようや。

　　　　　　　　　　　　　　～白血病患者を救え！～
　　　　　　　　　　　Cancer Research Project @ Team 2ch

名無しさんの祈りを集めて、未来へのプレゼントを…
Team2ch@newsの偽善者よ、CPUの空き時間を使って使ってがん・白血病の治療薬研究しようじゃないか。
■UD-Team2chWiki　http://ud-team2ch.net:8080/
　　　└導入ガイド　http://ud-team2ch.net:8080/index.php?%5B%5BUD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%5D%5D
■UDがん研究プロジェクトについて@2ch
　　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
■Crunching@2ch（ラウンジ総本山）
　　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/
■前スレッド【UD】白血病患者を救え！Team2ch Part33【@news】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057233760/
■白血病スレのガイドライン Part 2
　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/995967345/
■ニュー速板本部
　　　Team2ch@news　http://tcnweb.ne.jp/~tomo/
　　　└@news参加法　http://tcnweb.ne.jp/~tomo/framerename.htm

702 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 02:06 ID:UpMIuFvf

■■GRID.ORG HOME　　http://www.grid.org/home.htm
　　　├CANCER Research Project　http://www.grid.org/projects/cancer/index.htm
　　　├grid.org Forums 　http://forum.ud.com/ubbcgi/Ultimatebb.cgi
　　　├Download the UD Agent　http://www.grid.org/download/gold/download.htm
　　　└Team2ch Team page
　　　　　　http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B

■オクスフォード大学プロジェクトページ
　　　http://www.chem.ox.ac.uk/curecancer.html
■ひろゆきによる紹介（注：PS2は貰えなくなりました）
　　　http://www.2ch.net/ud.html
■白血病解析プロジェクト＠Team2ch ホームページ
　　　http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/
■白血病解析 Team2ch 板別集計最新データ＆自動更新ページ
　　　http://ud-ita.hp.infoseek.co.jp/new/
■ニュース速報板　避難所
　　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=5954&KEY=1046531294
■過去ログ
　　　http://www.freewebs.com/udnews/

703 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 02:08 ID:UpMIuFvf

余談、語録：

222 名前：・投稿日：2001/04/10(火) 13:04
生きたいと思っている人たちがいる。
その人達の手助けが少しでもできるなら
P4の宣伝されても構わないから
このプロジェクトに参加する。
　　　　　　　　　　　　　　by無駄に生きてるダメ人間

704 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 04:42 ID:UpMIuFvf

ｈttp://mtk8.tripod.co.jp/UD.htm

泣けました

705 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 05:54 ID:UpMIuFvf

訂正
http://mtk8.tripod.co.jp/UD.htm

706 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 12:03 ID:q1OzRW+J

>>704
泣いてないで参加しる！
パソコンの裏で勝手に動かしてﾘｬいいんだしな（ｗ
チーム２ちゃん、ひたすらトップを激走中で気持ちいぞな。

707 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/21 14:51 ID:UpMIuFvf

＞706
いれたよん。

708 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/27 15:14 ID:azgmihNi

♥

709 ：???：03/07/27 15:15 ID:Yz9ikY1D

みてね～♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page006.html

710 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:51 ID:wDnsuSZY

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

711 ：山崎渉：03/08/15 18:46 ID:cn1sGc3X

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

712 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/21 23:45 ID:4rjhTUGv

お盆休みに「障害をもつ子を産むということ 19人の体験」野辺明子加部一彦横尾京子編中央法規
を読みました。
この本は、右手の指が欠損したお嬢さんを出産した野辺氏（「さっちゃんのまのうのて」の作者でも
あります。）が、障害を持つ子が生まれた親に与えられる医療側の配慮やケアと親が必要としている
それとの間に感じている微妙なずれを埋めたい、医師、看護婦あるいは助産婦として新生児医療に
携わっていく人たちに向けて親の側から見た｢障害をもつ子供の親の気持ちを理解し、心あるケアとは何かを
考える本」があったらいいなあという思いで作られました。
第一章は19人の親御さんの出産をめぐる医療現場で体験したことに関する手記、第二章は、障害を持つ子の親の立場から
野辺氏、医師の立場から加部氏、看護の立場から横尾氏と３つの立場から手記を読んだ感想。
巻末には資料として病気や障害をもつ子供の親の会等のリストが載せられています。

以下は野辺氏の前書き中の一文です。
隣人たちと豊かな人間関係が結べる社会の中でこそ、障害をもつ子も持たない子も元気に伸びやかに育つことができるとしたら
病院を退院した後の親とこの生活に深くかかわっていくのは今度は生活者としての私たちである。お互い様で支えあう
地域ネットワークをつくっていきたいと、医療の場と生活の場との連携に思いを寄せながらこの本を編んだ。

このスレでも障害の告知問題など、医療側の問題点について意見がかわされました。
障害をもったお子さんを授かった親御さんのパニック状態や親族の方の反応、医療
従事者の対応など、考えさせられることがぎっしりと詰まった重い内容の手記ばかりでした。
お読みになった方も多いかと思いますが、まだの方は、地域社会の一員としての私として、
読んでみては如何でしょうか。

713 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/22 00:58 ID:YypRiuEp

>>712
saiが不幸へと人を誘います。
それがsaiの生きがいだからです。

714 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 11:33 ID:DS6ciCax

＞713
712はSaiさんのレスではありません。
名無しでレス入れてsaiさんにご迷惑おかけしました。もとぼら

dingbatsさんお誘いありがとう。
そのうちお邪魔させていただきますね。

715 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 15:10 ID:IsobShlp

157 ：名無し草：03/08/23 10:38
ttp://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm
冷淡無情
妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、他人との情動的な関係を嫌います。彼らは冷淡で、人と親しく交際しようとしません。
彼らは自分の合理性と客観性にプライドを持っています。妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を受診することはほとんど
ありません。彼らは、本来、助けを求めることは嫌いなのです。多くの人は、一見、社会的には十分うまくやっています。道徳的で刑罰的な生活
スタイルが承認される様な、または少なくとも多少はそのようなことに耐えることができるような居場所を社会の中に見いだしているのです。
--------------------------------

運動派そのもの。

716 ：dingbats：03/08/24 05:25 ID:ljL9VJ2t

>>714
もとぼらさん、私もその本読みました。

渦中にあって混乱するのは当然として、
その時感じたことを言葉にすることで
感情を整理したり問題が明らかになったりする…。

それぞれの立場から率直に語られていて
当事者の声はやはり貴重だと思いました。

したらばの方は気が向かれた時にでも。ではではまたー。

717 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/25 12:46 ID:L5ToZpQr

---------------------------------------------------------------------------------------------
9 名前：やすまる投稿日： 2003/08/24(日) 09:19 [ q6H8scAQ ]

>>4
>詐欺的活動を、続けてきたルナ家もまた追及されなければならない
>と考えております。
>障害者、人権という印籠にかしこまらず、奇妙なタブ－を乗り越えなければ
>次の一歩には進めないでしょう。

運動派の中には障害をもつ子を事故に見せかけて間引きした疑いがある人がいるのではありませんか？
「奇妙なタブー」とやらを乗り越えて、「奇妙な自主規制」とやらを破って是非追及してやって下さい。
殺人に比べれば詐欺など可愛いものです。先に殺人の方を手掛けてやって下さい。

あ、私には自主規制が掛かっていますので追及しません。
貴方がいきり立っているようなので、やるならせめて公平にやりなさいってだけです。
---------------------------------------------------------------------------------------------

718 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 22:31 ID:eAg0JIN/

ヤスマルは人の子といえるような人間ではありませんでした。

719 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 23:22 ID:6HnR541m

１に沿ったﾚｽをすると、
１のような方のリハに携わりたい方はSTになろう。
STは１のﾘﾊ全てにかかわります。

720 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 07:51 ID:Rc4fdURS

>>718
なぜ？

721 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 14:23 ID:/M/6ihe6

129 名前：無名草子さん投稿日： 02/07/17 11:00
いじめであるとは思いませんか。
最初から「イーブン」ならば、どうして「反対」とか「検証」を
旗印にして運動化しなければならないのでしょうか？
運動化したからと言って、なにが解決するのでしょうか？
ＮＨＫに再検証を要求しているようだが、では、どのような検証をすれば
正しい検証になるのか、まだ誰も言っていませんよね。
つまりどんなに努力してＮＨＫが検証しても、反対者は納得しないのでは
ありませんか。
ましてや、こっちの言うとおりにしろ！と一家族を指図できる権限が誰に
あるのですか。
それよりなにより、少年が書いたと言われる本にはなにか反社会的なこと
でも書かれていたのですか？
百歩譲って、母親が翻訳しているなり、読み替えているなり、先読みして
いるなりしていることが真相だったとして、それが許せないという発想は
どこから出てくるのでしょう。親が手伝ってやってはいけませんか？
誰かの支援を得て本を出すことはいけないことですか？

今まで「本当は誰が書いたのか」とまるで罪を問うように騒がれたケース
というものがありますか？
知っていたら教えてください。

私は小林多喜二の例をもって、その背景が当件によく似ていると思ったものです。

722 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 14:23 ID:/M/6ihe6

130 名前：無名草子さん投稿日： 02/07/17 11:15
疑問視されてる治療法やその信者たちが、彼という広告塔を得て力をつけていることには
どうお考えですか？＞１２９
メディアに登場する彼らはもはや「個としての不遇な親子」ではなく
十分「不可侵の存在」になっちゃってるよ。
いま、一番問題視されてるのはそこだと思うんだけど・・

723 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 14:23 ID:/M/6ihe6

131 名前：無名草子さん投稿日： 02/07/17 11:28
つか129よ、滝本太郎をはじめ関係者がどういう思いでこの本つくったか知らんだろ。
肝心の当該書も読んでないだろ。
いじめとか喚く前にもうちょっと勉強しろ。
敵を射るには内情視察から。なっ。

724 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 14:24 ID:/M/6ihe6

132 名前：無名草子さん投稿日： 02/07/17 11:32
＞疑問視されてる治療法やその信者たちが、彼という広告塔を得て力をつけていることには
どうお考えですか？

本は読んでおりませんが、ＴＶは見ました。それによればどこかの組織や企業の「広告塔」を
意識しているとはまったく思えませんでしたよ。ＮＨＫのＴＶを見たのが最初でしたが、見終
わってドーマン法という言葉すら忘れていたほどです。多くの視聴者はそのように見たのでは
ないでしょうか。杞憂だと思いますよ。そこまで深読みするのなら、ＴＶに写ることなど、す
べて広告塔であり企業宣伝のようなものではないですか。凶器である自動車の広告など、よく
やれるものですね。こうした現実に反対しないで、当件ばかりをかみつく発想が私のような部
外者にはほとんど理解が及ばないのです。

＞メディアに登場する彼らはもはや「個としての不遇な親子」ではなく
＞十分「不可侵の存在」になっちゃってるよ。

まるで、罪人ですね。ＴＶに出たことが悪いことですか？
いかなる内容であれ彼らが、本を出すことは許されないことなのですね。
あなたがたにとっては。これがさっぱり私には伝わらないのです。
道理がないのです。
まるで最初から罪人と決めつけているでしょうと、申しているのですよ。
オウムの子はオウムだから、学校に入れされないという無知な住民運動が
ありましたが、同じ事をやっているようにしか見えませんね。
あなたがたの視野の狭さ（不寛容）から出てきた発想ではないのでしょう
か。

＞いま、一番問題視されてるのはそこだと思うんだけど・・

725 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 14:24 ID:/M/6ihe6

133 名前：無名草子さん投稿日： 02/07/17 11:34
＞ＮＨＫに再検証を要求しているようだが、では、どのような検証をすれ
＞ば正しい検証になるのか、まだ誰も言っていませんよね
　この部分を読めば129が関連書籍等をなにも読んでいないことがよく
わかるね。

134 名前：無名草子さん投稿日： 02/07/17 11:35
＞最初から罪人と決めつけているでしょう
　決め付けないように検証の必要性を訴えているんだけど・・・・・

726 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 14:26 ID:/M/6ihe6

137 名前：無名草子さん投稿日： 02/07/17 12:09
＞＞最初から罪人と決めつけているでしょう
＞　決め付けないように検証の必要性を訴えているんだけど・・・・・

ですから、「決めつけないように検証する」ってどういうことなのでしょうか。
イメージが全然沸いてきませんよ。だって、あなたがたはすでに決めつけている
ではありませんか。十分に罪人あつかいしているのですよ。検証もないままに。

727 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 14:33 ID:/M/6ihe6

運動派はいいかげん人の話を聞け。

Ｈ家がテレビに出て本を出したから、Ｈ家には何を言っても良いのか？
良いわけないだろう。

それぐらいわかれよ。タコ。

728 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 20:15 ID:gUBYHjzj

あれあれまだやっているの？
あの番組は頭の行かれた親子をK談社と犬HKが利用して一儲けをしただけなのにね。
騒ぎすぎ。

729 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 23:39 ID:zHDYimxI

↑運動派

つくづく呆れる。

730 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 21:09 ID:/gm2ODAB

>729
まったくもってハゲドウ。

731 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 15:54 ID:VVw8L7ze

だよね。
運動派なんかに我々の邪魔をされたらたまらないものね。

732 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 13:09 ID:pTwfU2W3

運動派ってほんと反・嫌運動派を演じるの、好きだね（呆

733 ：↑：03/09/22 19:17 ID:Q3n9AGbH

運動派？

734 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:55 ID:zanMlfJ6

70 ：嫌運動家：03/08/21 02:48
ある日いきなり２ちゃんにやってきて、
「インターネット主体の運動」だ！という。
自称有名人たちが、意図的に盛り上げようとしているのはミエミエ。
ＮＨＫ板だけで１０以上（！）２ちゃん全体では３０以上もスレをたてまくる。
無理に盛り上げようとしてるのがミエミエ。
やってることといえば、一人の子供の糾弾運動。
自分たちの利権や、返り咲きや、私怨や嫉妬のために、
中身は、なんのユーモアもないヒステリックな文章。
どんなに嫌われてもどんなに非難されてもスレをたてまくる。

『運動派』が嫌われるのは当然だ。

735 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 23:34 ID:p0L4h/wI

真実を暴かれると困る人が必死だね。

736 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 00:10 ID:dVi72TmN

皆、ニュース速報に引っ越したみたいだな。

737 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 10:22 ID:jJZK3j89

＞735
＞真実を暴かれると

低能には暴けないよ。

＞困る人が必死だね。

別に困らないけど。

妄想もほどほどにしとけよ。

738 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 10:35 ID:jJZK3j89

21世紀のこの日本で、魔女狩り運動が繰り広げられるとはね。
運動派は中世の野蛮人そのもの。

739 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 02:38 ID:cNeF+qNA

魔法を使いたいんだね。

740 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 03:57 ID:andu7EM8

>>739
あったまわるー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

741 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 11:53 ID:KoERXy/m

740 名前：バリアフリーな名無しさん投稿日：03/10/05 03:57 ID:andu7EM8
>>739
あったまわるー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

742 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 20:14 ID:SzicOP7y

>>739

魔法があると思ってんの？

743 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 01:58 ID:YuaTfjYw

しかし、ニュース速報での運動派の定期的カキコはマジキモかった。
「インチキ」「いっこく堂」「母親きもい」の三っつを、うわ言のように何度も何度も書き込む。
ニュー速の住人のふりをしていたが、同じ単語なのでバレバレだった。
おまけに、結局最後は、「ドーマン」へと話が移り、「受容」の話で終わった。
怨念運動派そのもの。
みづき、ぬえ、沢木あたりか、その旦那たちが書き込んでいたのだろうね。

744 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 00:03 ID:L470LBkE

>743
定期的ｶｷｺご苦労様ですw

745 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 01:04 ID:YmED90im

>743
運動派は、ちっとも反省してないとゆうわけだね。

746 ：　：03/10/14 22:02 ID:i2HOK9Wh

>>745
そうだよね。
頑張ってドーマン法やってれば必ずよくなるのにね。

747 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 23:28 ID:XA4l9atu

運動派は、どーまん、どーまんとうわ言のよう。

748 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/15 18:01 ID:5ifvHtd9

実践派は文句も言わずに黙ってやるからエライな！

749 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/15 20:12 ID:L6e8lXfo

世の中のほとんどは、ドーマンに関係のない人ばかりというのを
運動派は、未だに理解できないらしい。

嫉妬のあまり、自分たち以外はみなドーマン実践者に見えてしまうのだろうね。

750 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/15 21:28 ID:1utg1/gA

ダボハゼ運動派を釣ったところで、たいして自慢にもならないと思うが。

751 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/16 11:25 ID:aq6Tnk+1

>749
かんどー的なｽﾋﾟｰﾁをありがとう！

752 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 21:44 ID:GzQzB1og

リハビリを拒否する患者さんに、リハビリを勧めるのは正しいですか？

753 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 21:52 ID:d7o6U3i2

http://202.212.244.128/11-16paha/haku11-16.rez
http://202.212.244.128/11-16paha/file_000.dat
http://202.212.244.128/11-16paha/file_001.dat
http://202.212.211.103/11-16paha/file_002.dat
http://202.212.211.103/11-16paha/file_003.dat
http://202.212.208.9/11-16paha/file_004.dat
http://202.212.208.9/11-16paha/file_005.dat

754 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/16 22:01 ID:oIAcr0EX

>>752
どんな理由かによる。

755 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/25 15:59 ID:yW8w2wSb

{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合39}}}
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063418548/
ネタバレ上等!!「異議あり！　奇跡の詩人」part Ⅲ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/
↑
Sと運動派残党の溜まり場。おん念と嫉妬と宗教臭プンプン（藁
日木　流奈【其の四】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/
脳障害とリハビリについて３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1052694073/
日木流奈に　数学のテストをさせたい
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1026786865/
日木流奈の詩ってどうよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020232864/

運動派が空揚げしている拠点
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

エホバの敗残者こと「みづき」が張り付き、saiコロがちょっかいを出しているトピックス（藁
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834754&tid=a5ia1bca5dea5ska1a4r8la4ma4a6&sid=1834754&mid=1&type=date&first=1

saihikarunogoと傀儡使いの利権医者杉本（スギケン)による新トピックス
スギケンと言う傀儡使いの元、saihikarunogoが一人で投稿しています。必見！！
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=bbra4ia4ba4ngbebbe0a1a60dcbfa2&sid=2000251&mid=1

ハッキリ言ってゴキブリ運動屋だね。

756 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/26 04:20 ID:UTZkCTIN

それにしても随分とゴミスレッドを立てましたね（藁

757 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/27 18:50 ID:aE8peaQb

ゴミスレッドがいつまでも残っていますから、少しずつ埋めて逝きましょう。
現在、 >>756のうち、一つは消えました。
一般書籍板のが本スレ４０になっています。

758 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/27 18:51 ID:aE8peaQb

>>757
失礼しました。
リンクは >>755の間違いです。

759 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/28 20:22 ID:1PfcC/hK

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760 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/02 01:43 ID:4rn+2nyN

しかし、saiって、みづきにも愛想つかされてるね。
当事者たちにもっとも、ただただ迷惑な行動。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834754&tid=a5ia1bca5dea5ska1a4r8la4ma4a6&sid=1834754&mid=25

そっとしておいて
2003/11/17 21:18
メッセージ: 25 / 48

投稿者: dosukoitan32
saihikarunogoさん、いつもお疲れ様です。

申し訳ありませんが、ここは静かな場所にしておいて欲しいと思います。

専門家の方もいらっしゃいますし、トピ主さんがあれこれ煩わされずに、お子さんのことについて情報が得られる場所であって欲しいと切に願います。

トピ主さんとおなじ悩みを持って、ここをご覧になっている方もいらっしゃるかもしれません。

よろしくお願いします。

761 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:18 ID:CtkGYDLD

一日何回か埋め立てましょう
ここはゴミです

762 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:19 ID:CtkGYDLD

みづきは、結局子供を出汁に自分の拠り所を求めているだけでつな。
カルト運動を体現していまつ

763 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:21 ID:CtkGYDLD

今のところ2ちゃんにのこっている運動派は、精神異常の3人組。
運動以外何も見えなくなっているから相手をするだけ無駄。
流石の反運動派もアホラシさに気が付いた様ですね。
気違いに餌を与えるだけ。

764 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:21 ID:CtkGYDLD

ここの連投規制は何回でしょうね

765 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:22 ID:CtkGYDLD

そろそろかな

766 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:22 ID:CtkGYDLD

5回目

767 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:22 ID:CtkGYDLD

間違えた、7回でストップかな

768 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:23 ID:CtkGYDLD

8回目

769 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:24 ID:CtkGYDLD

まーあ、飽きもせずに堂々巡りを良く続けますね(藁
拠り所がこれしかないから仕方ないか。
やすまる氏やかもめ氏に見放された時点で人間止めているな。

770 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:25 ID:CtkGYDLD

さすがは過疎板、連投10回目だぞ。

771 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:25 ID:CtkGYDLD

ここは、連投規制が無い様ですね。

772 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:27 ID:CtkGYDLD

　　　　　　　.|　　　無限運動　続けるぞ　続けるぞ
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 、　　　- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-、　　　ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　／　　i　　|.i　 |　　　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./、Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　　゛ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, ～⌒|　| ⌒l/ /　　　　　 |　| ヽ（ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　　　　　　　.|　|　し' （　　　　　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|＿∧、_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ´Д｀）　　　　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　　/　　/ //
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ、　　 /　　　　/ 　／　／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　＼　　⌒ヽ⌒ン　　　／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ、_-=≡　　　＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　゛ー---- "
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

773 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:28 ID:CtkGYDLD

>>772
できれば、3人でグルグルしているAAのほうが良いと思う
3人の精神異常者を表すのにちょうど良い

774 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:29 ID:CtkGYDLD

14レス目
やっぱり連投規制が無いですね

775 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:30 ID:CtkGYDLD

15レス目
さすがは過疎板です
ゆっくり潰して行きましょうか。

776 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:32 ID:CtkGYDLD

あの三人組、いつまでも飽きずに続けるんだろうね。
あれ以外、何もないんだろうな。
カルト運動とは良く言ったものだ。
ギコたちは今何をしているんだろうね。
3ｽﾚ211やきのこやまーあ、偽善者が集まったものだわ。
残ったのは精神異常者と落ちこぼれプロ市民（藁

777 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:32 ID:CtkGYDLD

カルト宗教の信者もいたな（藁

778 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:33 ID:CtkGYDLD

ちしょうで精神異常者

779 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:34 ID:CtkGYDLD

引きこもり学生で、これまた頭が悪いのか精神を病んでいるのか

780 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:34 ID:CtkGYDLD

中年パラサイトシングル

781 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:34 ID:CtkGYDLD

白装束

782 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:35 ID:CtkGYDLD

中年フリーターのプロ市民

783 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:35 ID:CtkGYDLD

露出狂

784 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:35 ID:CtkGYDLD

カルト弁護士

785 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:36 ID:CtkGYDLD

似非保守の落ちこぼれ共産党員

786 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:36 ID:CtkGYDLD

利権医者

787 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:36 ID:CtkGYDLD

職務詐称病理医

788 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:37 ID:CtkGYDLD

北里医科大学のインターン

789 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:56 ID:CtkGYDLD

幼少時にトラウマを持つ創価学会信者

790 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:56 ID:CtkGYDLD

頭のネジが外れたウヨ厨房

791 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:57 ID:CtkGYDLD

売れない兼業ホラ作家

792 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:57 ID:CtkGYDLD

動物行動学者

793 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:58 ID:CtkGYDLD

共産党お抱え学者

794 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:58 ID:CtkGYDLD

男アサリの醜女

795 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:59 ID:CtkGYDLD

女アサリのひょろひょろくん

796 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 22:59 ID:CtkGYDLD

どいつもこいつも変な香具師ばかり

797 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 23:10 ID:CtkGYDLD

まーあ、よくぞここまで人間の屑が集まったものだね

798 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 23:12 ID:CtkGYDLD

けっきょくヒッキーに戻ったり、気違いオーラを噴出したり、猫踊りしたり

799 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 23:12 ID:CtkGYDLD

馬鹿は死んでも治らないと言うね

800 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/10 23:12 ID:CtkGYDLD

とりあえずお終い

801 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/11 03:03 ID:Wlx9iOCV

>>774
timecount=12
timeclose=8
ですな。

802 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/11 17:05 ID:k/nc22Tr

次は身体・健康に

803 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 00:16 ID:67dKFyJk

　　　　　　　.|永久運動　続けるぞ　続けるぞ
　　　　　　　＼日常から逃れるために　続けるぞ　続けるぞ
　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 、　　　- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-、　　　ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　／　　i　　|.i　 |　　　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./、Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　　゛ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, ～⌒|　| ⌒l/ /　　　　　 |　| ヽ（ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　　　　　　　.|　|　し' （　　　　　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|＿∧、_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ´Д｀）　　　　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　　/　　/ //
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ、　　 /　　　　/ 　／　／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　＼　　⌒ヽ⌒ン　　　／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ、_-=≡　　　＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　゛ー---- "
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

804 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 00:18 ID:67dKFyJk

ところで、このスレッドに屯していた怨念の母親達は何処に逃げたんだ(藁

805 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 00:41 ID:67dKFyJk

806 ：ubu_ubu：03/12/14 07:52 ID:67dKFyJk

ubu_ubu=only1_ubu
運動派残党の一人

中年ババァ
異様に他人の子供に手を出したがる

その理由は、自己の離婚歴とそれによる親権剥奪にある。
子供を前の亭主に取り上げられた事がトラウマとなり、関係の無い障害児の性欲処理に異様な関心を示す様になる。

本人がセーラー服コスプレ趣味、露出狂であるためか、ある自閉症児のリアルオナニーサイトまで勝手に作っている。

世話好きだが、自分の価値観を押しつけるウザイババァである。
これまでの経緯から見て、相当な人格障害を持つと思われる。

L少年をさらしものにするビデオセミナーを開催し、せんべいをかじりながら笑い物にしていた鬼畜女。

現在、ヤフーにて電波発信中。

807 ：3ｽﾚ211：03/12/14 07:56 ID:67dKFyJk

内輪配りと内紛、運動の崩壊の頃にコソーリ逃げ出した卑怯者
業界人を自称し、NHK攻撃の急先鋒であったが、絶対二時分の素性は表さなかった。
ビデオセミナーなどにも一切でていない。

私は、業界人で、NHKを叩くことを支持するが、今のやり方は賛成しない

と、しゃしゃりでてくるのが常。
結局、運動派から嫌われた。

実際の所、単にNHKに嫉妬しているだけのADクラスの下っぱと思われる。

808 ：たらこ：03/12/14 08:16 ID:67dKFyJk

何でも知っていると豪語した運動派の医者
実は、10年以上昔の教科書敵知識しかないうえに、それすら間違えている病理医
自分でばら蒔いた個人情報によると。

渡部和重(わたべかずしげ)
札幌市白石区在住
弘前大学医学部卒

病理医

患者を観る事はない職業
投薬すらできない

札幌宣言等、運動派の権威付けに大活躍したが、実は、医者にあって医者にあらず
全く臨床知識の無い人物であった。

奥さんも医者だが、こちらの方が遥かに優秀で、奥さんに食わせてもらっている。

少年を解剖して脳を取り出せ
両親を措置入院させろ
等々、迷言を残したが、病院の裏方で、頭が上がらず、家庭内でも奥さんに頭が上がらないつまらない日々からの逃避手段として運動に固執した。

最後は、運動派内部で嫌われ、叩き出された。

809 ：内科医：03/12/14 08:19 ID:67dKFyJk

北里大学病院の勤務医
下っぱで、バイト先の病院からも書き込むアホさぶり
なお、病理医渡部も勤務先から日がな一日書き込んでいた

北里大学医学部のリモホスを晒されて脱兎の如く遁走。
晒される直前までは、勇ましい事ばかり言っていただけに、失笑を買った。

810 ：ホト：03/12/14 08:29 ID:67dKFyJk

東京の運動派
運動崩壊期までビデオセミナーを行っていた。

死亡したとの噂がある

811 ：ホト：03/12/14 08:36 ID:67dKFyJk

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1271/

新橋検証会と言う名のビデオセミナーの主催者。
団扇配り派と内紛を起こす。

別名、女陰ホト

死んだかどうか確認したい人間は、メールを送ってみると良いだろう。
実際の所、自分が批判をあびて死んだふりをしているのだろう。

潮鯖のホムペを未練たらたら残している点、精神の病みを想起させられる

812 ：きのこ：03/12/14 08:41 ID:67dKFyJk

新橋検証会派

ビデオセミナーを利用してデートをしていたと言うまるで、幸福の科学の様なノリの女
サイト運営をしていたが、パソコンが壊れたと言って逐電

きっと幸福だったのだろう。

813 ：ギコ：03/12/14 08:48 ID:67dKFyJk

神南団扇配り派親玉

ｎｉｆｔｙでデンパなオフ会を開催するなど、『ネットワーカー』ではちょっとした有名人
ｎｉｆｔｙにネットワーカーは少し違うと煽てられて、その気になっていたアフォの典型

所謂、運動依存症

モバ厨とあいふるの失態で、神南団扇配りをウヨ厨の運動と毎日新聞に本当の事をかかれて激昂
毎日新聞に怒鳴り込み、おまけ記事を約束させた

1年半程経つが、いまだに毎日新聞のおまけは掲載されていない。
なお、余剰金を着服した事を散々指摘され、10カ月以上経って中島定彦関西学院大学助教授の同人誌作成費用に無断で流用して遁走した。

814 ：モバ厨：03/12/14 08:52 ID:67dKFyJk

外交官
外交寒

Hotな運動厨
マスコミ板の元住人

あいふると共に焼き肉デモでデビュー
日本語になっていない文章が特徴

団扇配り派で、最初に手を挙げた香具師

毎日新聞の記者に騙され、自滅した
その後は、完全に運動から手を引いたと思われる

滝本太郎の人でなし具合を露呈すると言う偉業を成し遂げた

815 ：あいふる：03/12/14 09:16 ID:67dKFyJk

ネット発声を挙げようというﾄﾗｯﾌﾟサイトの主宰者
ＪＲ情報システムのＳＥ
サイトはＪＲ情報システム子会社のプロバで、情報管理が非常に甘い
関連会社とは言え、サーバ情報を親会社の他部門のＳＥ（あいふる）に提供するというドキュソ会社

あいふるは、創価学会信者で、工作員と噂されている

また、非嫡子で、幼少時が悲惨だったと母親を冒涜する記事を再三書いている。
その割には、女手一つで名古屋大学理学部数学科を出してもらっているという親不孝者

モバ厨と同じく、毎日新聞の記者に騙され、自滅
モバ厨と違い、運動、サイト運営に自己の尊厳がかかっているので、必至にサイトを維持している
現実問題として、只のヒッキーで、創価信者というところだろう

816 ：t_aa_t：03/12/14 09:48 ID:67dKFyJk

40代半ばの運動派
ヤフー板に牢番頭の如く鎮座中

何を言っているのかわからない電波野郎。

なんと、2年前に就職するまではずっと、ひきこもりのパラサイトシングルだった。
現在、必至にubu_ubuにモーションをかけるなど、結局運動を、日常からの逃げ場にし、女漁りをしていたという訳。

最近、逐電準備中

817 ：Ｋ６：03/12/14 10:08 ID:67dKFyJk

下品なＡＡを得意とする６０過ぎのバァサン
かもめ中傷ＡＡを生業としていたが、２ちゃんの外におびき出されて、袋叩き
自滅

以後、姿を消す。

単に、目立つ少年が妬ましかっただけだった。

818 ：saihikarunogo ：03/12/14 10:13 ID:67dKFyJk

西森豊

saihikarunogo

てるてる

まちかねてるてる

共産党崩れのプロ市民
子供や障害、臓器移植を食い物にする人間の屑

実は、独身中年女、
既婚歴無し
子供無し
子育て経験無し

神戸大学のパート職員、全大教の下っぱ活動家を経て
図書館情報大学元社会人学生
現職は三田市立図書館のパート職員

現実から逃れるために『たのしいから』永久運動展開中

関西のさまざまなサヨク系人士に話を持ちかけ、楽しみのために事を煽り立てた。
自分の子供だったらという脳内Ｌ少年のグロテスクな作文は、今も見る人に鳥肌を立たせる。
運動に都合の悪い人間との接触や、情報から逃げ回る運動の為の運動術を得意とする。

サヨクに都合の悪い情報は、特に情報操作で無い事にするという徹底ぶり。

819 ：baian：03/12/14 10:17 ID:67dKFyJk

言語聴覚士

子供がｶﾞｲとの説あり
ＮＨＫに滝本太郎と共に乗り込んで、放送干渉事件を起こす。
オウムと手口が同じ。

結局、妬みと商売敵にたいする憎しみで動いていただけ。

820 ：沢木綾子：03/12/14 10:24 ID:67dKFyJk

沢木綾子 - 02/07/13 00:59:42
電子メールアドレス:[email protected]

コメント:
皆様こんばんわ！検証本では実名で書いていますので、名乗ります。
沢木です。今回のNHKの番組は、今に始まった事では無いと思います。
過去の放映を掘り起こして見て下さい。福永騎手の時から、NHKは、ド－マンを
称え続けています。裏付け無しで、宣伝し続けています。奇跡のラブちゃんも放映あったでしょ？
私が、神戸の講習に行った時には、研究所から、最も期待される家族でした。（恥ずかしながら）
NHKのインタビュ－では、「体操選手だったお母さんのNHK杯での映像ありますね！」な～んって～
私も、カメラの前で「体操選手が過酷な練習して２回宙返り出来るんだから、娘にも訓練して歩いて
もらいます！」・・・「お嬢さんは出来ると思いますか？」「私の娘だから、やってくれるでしょう～」って・・・
取材班に答えていたんです！
主人は歯科医師なんですが、講習の時に、彼の名札に赤い丸のシ－ルがついていました。・・
医療関係者には赤丸をつけるの（だそう）ですが、ド－マンを知る人は、いかにもって・・・思いますね。
研究所の期待に反して、娘は（全く）スタ－にはなれませんでした。もし、たまたま娘が（いつかは）歩く
タイプの障害だったら、今・・・この自分がどれほどに思い上がっていたか～～恐ろしく思います。私が、
本の中で「後悔していない。」って言い切るのは、自分の頑固な性格以外の何モノでもないです。たとえは
悪いですが、皆が　とめるような悪い人と付き合って～散々な目に合ったとします。でも、私は「イイ経験が
出来た！勉強になった！」って言いはる。変なプライドがあるのです。その性格だけで、ド－マンに後悔は
無いって言ってるのです。一般的では無いって～～～わかってはいるのですよ。
では、NHKのド－マン好きは、今更って思っていたので、この機会に考えて欲しいと思います。では・・・

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
この文章だけで本質マルワカリですな。
妙なプライドと功名心、嫉妬心だけの女でした。

821 ：ぬえ：03/12/14 10:27 ID:67dKFyJk

沢木の同類

単に嫉妬と妬みと功名心で少年叩きをしていた気違い

822 ：沢木綾子：03/12/14 10:28 ID:67dKFyJk

文句があるなら、さっさと裁判すれば良いのにね。
滝本太郎弁護士が無償でやってくれる事だろう。

823 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 10:31 ID:67dKFyJk

補足説明

ここに書いてある運動派人名鑑は、全て、彼らが公開した事実、彼らの発言をもとに書いています。
ここまで個人情報を自分で漏らしていたのは、よほど少年をリンチの末に八つ裂きにするという自信があったのでしょうね。

824 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 10:33 ID:67dKFyJk

補足説明２

彼ら自身が公開したとはいえ、流石に引っ張り出すのはまずいと思われる記録は放置しています。
もっとも、過去ログをひっぱれば全部出てくるけどね。

825 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 10:34 ID:67dKFyJk

このスレッドに関係ないというのは間違いですぜ。
運動派はこのスレッドを橋頭堡にしていたし、多くがこのスレッドに現れています。
スレ違いではありませんよ（藁
スレッドの有効な利用と総括です（藁藁藁

826 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 10:36 ID:67dKFyJk

ログは全部保存してあるし、名刺の束もスキャンしたある。
これからぼちぼち運動派人名鑑を積み上げて行きますかな。

827 ：Ｔ：03/12/14 10:46 ID:67dKFyJk

本人がちしょう

只の嫉妬
そんだけ

828 ：ユリカモメ：03/12/14 10:49 ID:67dKFyJk

本人がカルト宗教の信者だった経歴を持っている。
相変わらずカルトに染まり易い。
運動終末期に現れたが、結局、自分がカルト宗教の信者という事を下呂して消滅。

この運動、共産党、オウム、エホバ、創価、その他諸々のカルト信者が集まったものという事を如実に示す事例である。

829 ：ユリカモメ：03/12/14 10:50 ID:67dKFyJk

こいつは、つい最近までカルト信者だったそうだ。

830 ：ミカエル：03/12/14 10:52 ID:67dKFyJk

白装束団の一員
これまたカルト信者

完全な電波君だった。
パナウェーブ研究所が追い詰められて以来、消息を断っている。

831 ：みづき：03/12/14 10:58 ID:67dKFyJk

ｄｏｓｕｋｏｉｔａｎ
ともなが
朝長ともこ
↑全部、この馬鹿騒ぎで自ら掲示板で晒した名前。
漢字のフルネームもあるが、流石に哀れなので放置。
２ちゃんの過去ログを探せば出てくる。

運動派に途中から参加したおばさん
嫉妬心を利用され巧妙に滝本太郎の手によって洗脳された哀れな人
何とエホバ

専門家や権威と称するものにより、自分の行動を裏付けされたい一心で運動を続けている。
かわいそうに重度障害を持つ娘は慰み物で放置。
一時は、娘を晒者にしようとして滝本や中島に止められた経緯を持つ。

832 ：お復習い：03/12/14 11:01 ID:67dKFyJk

24 名前：バリアフリーな名無しさん投稿日：03/05/14 09:49 ID:k2yqWSDG
>23
過去レス読んでみ。
リハビリスレとは名ばかり。
リハビリスレと称して、Ｈ家の批判、中傷。
リハスレを利用して「異議あり！き奇跡の詩人」運動派の勧誘が目的。
saiは共産系プロ市民運動派。
saiがもしも仕事的にも充実し、プライベートも女性として充実してなおかつ
プロ市民運動をしていたなら、我々別人も彼女を「真剣な運動家」と認めていたかもしれない。
多忙な生活を送っているために、日木家にも接触できないのかもしれないと想像できたかもしれない。

だが現実にはどうなのか？
ただの欲求不満のイジメが実体だった。
このような特定の子供の人権を脅かす行為を、弁護士や大学の教員とのつながりを
保ちたいがために一年以上も続けてきたことを、けして許すことはできない

833 ：お復習い：03/12/14 11:04 ID:67dKFyJk

856 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 06:15 ID:???
神戸新聞2002年7月18日付「発言」欄より
西森豊パートタイマー 44歳
「訓練法めぐり読書会を開く」

NHKスペシャルで「奇跡の詩人」が放送された。時を同じくして、
講談社から、番組で紹介された著者による「ひとが否定されない
ルール」が発売された。
　この番組と著書では、ドーマン法という訓練法で、脳障害児が
奇跡的な発達を遂げた、とされている。しかし、実際に、
ドーマン法について書いた本の読書会をやってみると、かつての
実践者や、子どもの知能テストを仕事としている方から、次々と
批判が出た。
　「異議あり!『奇跡の詩人』」という本も出版されたが、
この本にも、ドーマン法を実践した方々の手記が寄せられ、
多大な労力と時間、多額の費用がかかるうえに、小児科医が
その効果を否定していることが、明記されている。
　この問題には、多くの人々に注意をしていただきたいと思う。
私もまた、読書会を開くつもりでいる。

857 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 06:29 ID:???
>>856
これだな
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A5%BF%E6%A3%AE%E8%B1%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

834 ：お復習い：03/12/14 11:07 ID:67dKFyJk

なんと、西森豊＝ｓａｉｈｉｋａｒｕｎｏｇｏ＝てるてるは、今や46歳既婚歴無し独身、セフレ無しであった。
ちなみに、三田市立図書館の臨時職員は45歳が採用上限
普通、年次雇用なので、来年はないだろうが、持ち前の共産党コネクションで切り抜けるだろう。
住民税の無駄遣い。

835 ：お復習い：03/12/14 11:08 ID:67dKFyJk

858 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 06:33 ID:???
>>856
こんなのみっけ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/616-630

938 ：ログ分析犯：02/09/04 13:03 ID:QYU6KEb2
>>931
saihikarunogo=てるてる
兵庫県三田市立図書館の臨時職員=自己申告
リモートホストのいちぶモナ
*saihikarunogo 2002/08/27 20:35 ip1d0314.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月27日(火)19時31分38秒 IP1D0314.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/18 23:44 ip1d0441.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/18 22:38 ip1d0441.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月18日(日)20時32分47秒 IP1D0441.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/16 21:35 ip1a0049.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる投稿日： 8月16日(金)21時04分30秒 IP1A0049.hyg.mesh.ad.jp
*saihikarunogo 2002/08/08 00:27 ip1a0916.hyg.mesh.ad.jp
*てるてる　投稿日： 8月 8日(木)00時23分31秒 IP1A0916.hyg.mesh.ad.jp
saihikarunogoとてるてるは同じPCからダイアルアップで接続しているモナ
×1. 夫婦・同棲
×2. 兄弟
◎3. 同一人物

836 ：お復習い：03/12/14 11:08 ID:67dKFyJk

860 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 06:53 ID:???
>>856
いままでちびりちびりばらまいていたのね
いざ抗議するには正確な情報がひつようでち
抗議文は良く考えないといけないでち

>証拠を添えてFAXを市長、教育委員会と
>図書館長に送ればsaihikarunogoは戒告にはなる。少なくとも常勤職員への
>道は潰れる。無断欠勤とかはしていないが、司書としてはヤバイ行為が多かっ
>た。彼女のホムペもスゲーまずい部分がある。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eyutaka-n/index.html
http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
http://8143.teacup.com/shohyo/bbs
http://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs1/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs2/trees.cgi
http://web.kamogawa.ne.jp/%7Eichi/cre-k/sugibbs3/trees.cgi

隠れページでち
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/

861 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 07:08 ID:???
>>856
ヒントもらったら簡単だな給料までわかったぞ(檄藁

http://www.city.sanda.hyogo.jp/13-ser/kyouikusoumu/bosyu.html
http://www.city.sanda.hyogo.jp/
http://www.area-sanda-hyogo.jp/portal/edu_index04.html

837 ：お復習い：03/12/14 11:09 ID:67dKFyJk

862 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 07:15 ID:???
>>860
確かに問題アルナ

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/library00.html

867 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 08:06 ID:???
googleのキャッシュもばっちりじゃんか。
週刊金曜日に投書していたのか。
フムフム昔神戸大学の職員だったんだな。事務官か?。
法務犯の言っていた高い運動のスキルとは共産党仕込みか。
神戸大学は全大教だからな。

やはり犯人グループたちは凄い調査をしているね。
点と点をつなげて線にするのはかなり難しいよ。
点と点をつなげるホムペを張って逝っているよ。
法務犯は陰険だね。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029504316/616-630
こんな殊勝な事逝って悪党夜郎だYo(藁

これは祭りの始まりだろうか。

838 ：お復習い：03/12/14 11:09 ID:67dKFyJk

873 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 08:43 ID:???
>>870
厳重注意程度でないか?首にはなんねーだろうな。先はなくなるだろうけど。
http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0613.html
>それでまたよろしければ、6月末に同時代社から出版される、
>「奇跡の詩人」の検証本、『異議あり! 奇跡の詩人』の
>予約をなさってくださいませ。
>みんなで予約すればきっと購入してくれると思います。
>本が入ったら、メールかはがきで連絡が届きます。
>予約や登録の用紙や図書館のパンフレットは、
>読書会の会場の研修室にも、用意しておきます。
>
>首尾よく『異議あり! 奇跡の詩人』が図書館に購入されたら、
>今度は、この本の読書会ができたらいいな、などと考えています。
こりはまずい、ズゴックまずい。

それに自分の職場で自分するの市民運動のために設備を供与するのは公私混同だな。たしかに大学とは違うよ。
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/warning/fax_01.gif
こいつを無視して主催し続けたのも司書としてはかなりまずい。

http://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/lunavideosanda0722.html
こりもナカジーつれてきているけどナカジーが名誉棄損でアウトになったら連鎖倒産だな。わかっているかぎりではナカジーは何もしないでガーガーゆーてるだけのゴロツキ学者だもんな。

あと自分の勤務先と運動のリンクを共存させるのもまずいし運動のホムペで公共の図書館をリンクするのも嫌がられるね。

googleで検索したらイパーイあらがでてくりぞ。
漏れはホムペも何もかも保存したぞ。

オモシロイ。

839 ：お復習い：03/12/14 11:10 ID:67dKFyJk

881 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 09:24 ID:???
あちゃー、なんか凄い事に・・・・・・

883 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 09:58 ID:???
やっぱsaihikarunogo=てるてるって
プロ市民運動化だったのね。

885 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 11:24 ID:???
プロ市民運動家の司書？？？ってこわすぎ。
図書館行って洗脳されそー
さービラ配り　ビラ配り、か？

891 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 15:38 ID:???
あーゆーとこのtopはもめ事が嫌いなので、
saihikarunogoの運動への抗議を、浣腸や狂幾委員会あてに大量に送れば、
効果はあると思うよ。
でもそれって犯罪（ｗ

892 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 21:05 ID:???
情報掲示板参照。
saihikarunogoって反省する気配すらなし。

893 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 21:45 ID:???
saihikarunogoが女性だとは、とんと気づかなかった。
茸もずっと男だと思ってたし、漏れの目はフシアナか。

>>890
話ぜんぜん違うけど、理系？

840 ：お復習い：03/12/14 11:11 ID:67dKFyJk

902 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 02:01 ID:???
要するに犯人グループも内ゲバのほうが芳しくなっておもしろくなくなったんだろう。
西森豊三田市図書館臨時司書 44歳を潰すには旬が過ぎているよ。
連中のリンクやコピペ見ていたら祭りをする準備は整っていたようだな。
3日前なら祭りだったね。

たらこが犯人グループを散々挑発しているのをみて笑っていたけど挑発が暴走になって自滅した。
もっとワラタ
ジサクジエンか何かしらんがキチンと撤退した点で朝っぱらから粘着している運動派よりはましだね。
ナカジーの声明文もたらこの暴走で色あせちまった。
ナカジー声明文が燃料になるはずだたんだろうな。
このスレッドももうすぐカウントダウンだな。

841 ：お復習い：03/12/14 11:12 ID:67dKFyJk

913 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 03:48 ID:???
西森豊って今年で45だろう
年次契約の臨時司書って来年一杯で終わりじゃねぇか
運動より職探しのほうが大事だぞ

914 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 03:53 ID:???
その後は、
クレーマー陰湿プロ市民運動家に決まってます。

915 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 03:58 ID:???
>>914
大阪城公園の青テント(藁

916 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 04:00 ID:???
北朝鮮に帰ります。
日本人拉致に協力しまつ。

917 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 04:38 ID:???
>>913
図書館司書日額単価平成14年度　５，９００円
ローソンのバイトのほうが儲かる

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
陰湿プロ市民化というよりは、リアル陰湿プロ市民でした。

842 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 11:16 ID:GW+vDgqI

どなたかが運動に関わった人のことをまとめてくれてます。勉強しましょう。

843 ：たらこのお仕事：03/12/14 11:47 ID:67dKFyJk

12 ：3スレ211 ：02/04/30 13:29 ID:???
※精神医学的見地からの意見（と思われるもの）

> 精神科医ですが、まあ良くあるケースですな。
> 狭い世界で、何とか法だけを心のよりどころにして息子の回復を願う。
> その気持ちは分からないでもないです。
>
> しかし時にそれは妄想の構築を生むのですな。
> 文字盤のポインティングは　こっくりさんのメカニズムと同じです。
> 最初はゆっくりとしたものだったのでしょうが、母親のこの子は天才だという
> 妄想があのようなはやい動作を生み出したのでしょう。
>
> 診断
>
> 母親　妄想・解離性障害
> 父親　二人組精神病　（母親の妄想に取り込まれている。）
>
> 将来、母親の無意識が生み出すこの詩が飽きられて、本が売れなくなったときに
> どのような「次の奇跡」が生み出されるのか心配です。
>
> 親は現法ではどうしようもなさそうなので妹さんだけは親から引き離し
> 幸せな人生を歩んでいただきたいと切に願います

687 ：名無しさんといっしょ：02/04/29 19:18 ID:Jv6MTCYb
精神科は専門ではないのですが、医療従事者です。
解離とは、圧迫される現実から逃れる為に、現実の意識状態から
自分を切り離すことを差します。それが癖になってしまい、現実の世界に
戻る事が困難となったのが、解離性障害です。
二人組精神病とは、健康な精神の人が異常な精神の人と一緒にいることで
その妄想の世界に感化され、共に妄想の世界に入り込んでしまう事をいいます。

844 ：コソーリ消した運動派のサイト：03/12/14 11:48 ID:67dKFyJk

111 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/05/13 12:13 ID:YCcQ1Lh6
ルナママは詐欺師。

112 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/05/15 20:04 ID:3CPWjsZa
「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド　保管庫

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

113 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/07/10 18:25 ID:dGl/6LY9
>>111
＞ルナママは詐欺師。
漏れは確信犯だと思う。でもこっちの方が詐欺よりもっとたちが悪いかも。

845 ：内科医：03/12/14 11:56 ID:67dKFyJk

>>809
131 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/09/08 18:42 ID:aQmZ08cw
159 名前：124 投稿日：02/09/01 06:33 ID:???
418内科医
2002/08/12 13:43
内科医のリモホ
202.251.201.242
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.251.200.0-202.251.203.0
b. [ネットワーク名] KUNET
f. [組織名] 北里大学
g. [Organization] Kitasato University
m. [運用責任者] FK005JP
n. [技術連絡担当者] TI051JP
p. [ネームサーバ] dns-a.iij.ad.jp
p. [ネームサーバ] kun.kitasato-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] oirase.vmas.kitasato-u.ac.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 1994/07/26
[最終更新] 2002/03/07 13:08:16 (JST)
[email protected]
多分北里大学相模原キャンパスからだろう。

つーことで騙り疑惑解消だよ。
北里大学相模原キャンパスの内科医君。
山本ってゆーのかい?(ww
http://www.kitasato-u.ac.jp/

846 ：内科医：03/12/14 11:56 ID:67dKFyJk

>>845

これをカキコされtるまさに直前まで屁でも無いと豪語していた。これをカキコされたら一瞬で逃げた(藁
山本というのは別人です。この時点では情報不足で間違えた様です。

847 ：内科医：03/12/14 12:01 ID:67dKFyJk

>>805 >>818 が自己開示情報という事は、下記を見れば自明である。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1070935765/118-126

過去ログ無くなっていないんだから嘘ついても駄目だよ。

848 ：コピペのオリジナル文書：03/12/14 12:06 ID:67dKFyJk

184 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/02 00:32 ID:???
検証会の実態。
オレが参加したホト氏主催による新橋検証会では、
ＮＨＫ、ＴＶ東京のビデオを参加者（運動員をのぞけば３名ぐらいだった）
に見せたあと、会場のうしろのほうに常連オバチャンたちの数名が集まっては、
あの手の動きがどうしたこうした、あの指の動きがどうしたこうした、
文字を書くより歩かせよ、母親の顔が気に入らない、変だ、おかしい、
等々と井戸端会議に花を咲かせていた。
その間、ずっとあざけりの笑い声。
ババアたちの高笑い。
話が終わるまもなく、次回の上映とあいなるのだが、彼女たちにとっては
何度見ても、このビデオは私の宝のようで、飽きが来ないらしい、上映が
終わるとまた後ろの方で集い合う。なんだかんだとまじめな「血祭り」
「検証」がはじまるわけである。
「怪しいに決まってるわよ！」
「しょーがいしゃが、こんなことできっこないわ！」
「ばっかみたい（ははははは）」
ババアたちの醜い高笑い。
決めつけの荒らしである。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
色々と改変されているコピペだが、これがオリジナルと同一のものである。
コピペなので、日付はオリジナルと違うと思われる。

高笑いしていた一人はubu_ubuだったそうだ。
大月隆寛も高笑いしていた一人。

849 ：たらこ：03/12/14 12:26 ID:67dKFyJk

327 名前：ログ収集犯投稿日：02/09/05 03:39 ID:???
たらこプロフィール
ttp://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/voice/08.html

****************************************
ひも医者そのものでつねー
札幌宣言って恥ずかしいでつねー
ログ分析犯がいってまちたけど「たらこ」は自己顕示欲のかたまりでつねー
んでもって学歴コンプレックスのかたまりでつねー
だから素人相手に古い教科書知識で威張り腐るんでつねー

ログ分析犯が医者のところに札幌宣言と上のコピペもっていったけどその医者
大笑いしたあとむちゃくちゃ怒っていまちたそーでち。
医師として最悪の人間ですねだって。

こんなのが当直している病院にいる人はさっさと転院しましょうねー。

328 名前：ログ収集犯投稿日：02/09/05 03:48 ID:???
そもそも医師が匿名で医療情報を流す事が危険行為なんでつねー
そんなひも医者をありがたがるタッキーってまるで麻原みたいでつねー

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ちなみに、新橋検証会(ビデオセミナー)で名刺を配りまくっていたアフォはたらこでつ。
情報流出源は、そことおもわれ

850 ：たらこ：03/12/14 12:26 ID:67dKFyJk

330 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 04:34 ID:???
行動と発言に責任を持っている医師は
「奇跡の詩人」に眉をひそめながらも
タッキーやナカジーには、ぜったいに近づかないそうです。

308 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/04 21:11 ID:???
たらこや内科医、スギケンを称して「ヒモ医者」
その心は、ものがヒモだけに、こいつにかかると必ず死ぬ（by　パタリロ）

323 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 02:25 ID:???
>>319
段階がありまして。
ヤブ医者
その下がタケノコ医者・・・これから藪になる
そのまた下がスズメ医者・・・だんだん藪に近づく
さらに下は土手医者・・・藪にもならない
そして、ヒモ医者・・・ものがヒモだけに、これにひっかかったらイノチが危ない
もともとは古典落語ネタ。これにパタリロが付け加えた（と思う）

851 ：お復習い：03/12/14 12:32 ID:67dKFyJk

355 名前：かもめ投稿日：02/09/05 13:34 ID:???
以下は、『異議あり』本への寄稿者の方々ついて私の主観的ログ分析でござる。

『異議あり　奇跡の詩人』（同時代社）

編著者（有田氏を含む）
１，石井謙一郎（週刊ぶんちゅん記者）
２，滝本太郎（オウムで名をはせた有名弁護士）
３，有田芳生（ジャーナリスト）
専門家
４，冨山政道（仮名：理学療法士）
５，中島定彦（関西学院大学文学部心理学科助教授）
６，杉本健郎（関西大学男山病院小児科助教授）
７，児玉和夫（心身障害児総合医療療育センター・むらさき愛育園園長）
障害児の保護者
８，冷川祐子（仮名）
９，竹中かず子（仮名）
10，沢木綾子
11, 吉村養子
12, 田中由美子（仮名）

以上１１名。この中で２ちゃん及び情報板で発言していることをカモメが確認しているのは、２，３，４、５，９ということでござる。
石井氏の場合、有田日記（７月？）によれば必要ならネットで発言する用意があることを打診してきたことがある。以後彼はネットに出てきたのか？
保護者の立場から沢木さんが発言していたことは同時代社掲示板などで確認している。その後いかがしているでござろう。また寄稿されているその他の保護者のみなさんの発言はどこにあるのか？
専門家諸氏のことだが、ナカジーのこのところすっかり陰を潜めてしまったわい。「異議あり」本の目玉としての文章を寄せている児玉氏の場合、どうやら園長職という地位から想定されるお年の関係でネットに出てくる気力を得る環境にはほど遠いのでござろう。
杉本氏またの名をスギケン氏はご自分のＨＰ・掲示板で健筆をふるっているが、どうやら奇跡問題については、二ヶ月程前から口を閉ざし始めているようだね。これは有田氏も右同じで、すでに昨日言及された通りネットからの後退宣言がなされた。
さてさて、以上が私の素人「ログ分析」のあらましでござるが、何か？
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
同時代社の掲示板は、コソーリリンクを切られ、その後URLを直リンされたら管理者のサワダ氏の手によってコソーリあぼーんされました。著者の4:はbianらしい。

852 ：お復習い：03/12/14 12:42 ID:67dKFyJk

397 名前：大切なこと　投稿者：有田芳生投稿日：02/09/05 19:11 ID:???
>大切なこと　投稿者：有田芳生　投稿日： 5月26日(日)00時54分54秒
>
>クレヨンまるさん。
>検証本はもちろんＮＨＫ、講談社、そしてあのご家族への依頼も当然の作業で
>す。すでに動いていますが。
当然のことを何もしていませんでした。
以後、かもめに突かれて右往左往。

>来週には全容を明らかにします。。編著者は別のお二人です。ぼくではありま
>せん。
>
>しかし内容に全面的な協力をするのはもちろんのこと。かたよった内容にはな
>りません。
完全に偏った決めつけ本でした。
本人関係者に一切取材をしていないので検証も無し。
寄稿した医者学者もいまやへっぴり腰。
おタッキーグルだけ突っ走る。

>少しお待ち下さい。そしてよろしければメールをいただけませんか。
今まで待ちましたが返事は無し。
アフォな議員焚きつけて、人権侵害まっしぐら。
かもめを馬鹿にし、袋叩きにしたが、かもめのストレート質問からはにげてばかし三振王。
有田氏最大の汚点だね。

853 ：お復習い：03/12/14 12:42 ID:67dKFyJk

402 名前：いえいえ　投稿者：有田芳生投稿日：02/09/05 19:54 ID:???
>いえいえ　投稿者：有田芳生　投稿日： 5月20日(月)20時06分54秒

>ぼくができることは「奇跡の詩人」問題を検証するための原稿を収集し、それ
>を１冊の本にするために、出版してくれるところを探すだけです。
それ以前に取材するのがジャーナリストでは?
あんた手配師?

>いま出版社を物色中です。緊急出版ができる小回りの利くところになるので
>しょうか。できればＮＨＫ出版か講談社がベストなんですけどね。
皮肉はいいからもう4カ月たったんだぜ。
ジャーナリストとしての基本に立ち戻りましょうや。
バーコード振り回してパフォーマンスする暇はあったでしょうが。
取材は結局ナシね。それでは検証ではありません。
結局俺たち２ちゃんねらを利用しただけですか？

854 ：お復習い：03/12/14 12:43 ID:67dKFyJk

409 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 21:02 ID:???
36 返信こりゃあかん takimota2002 2002/08/02 17:56
かもめさんにつき、出入り禁止の措置を、管理人さんにおいてとられるよう、一参加者として希望します。
かもめさんの書込みは、議論をされず、その意欲もないものであり、単に掲示板つぶしであること、各所の掲示板の状況から明白ですので。
ここは情報交換用掲示板ですから、その趣旨にも、もとよりあわず。
本掲示板は、私は業務上も書込みせざるを得ないものです。
アクセス元？を変えてまで書き込まれるようならば、管理人さんの同意をもとに、業務妨害等として、相応の処置をとるようにしますので。

855 ：お復習い：03/12/14 12:46 ID:67dKFyJk

411 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 21:04 ID:???
38 返信話にならない中島定彦 2002/08/02 18:01

ここが２ちゃんねるなら無視するのですが、情報交換用掲示板であるため、
彼の書込みを真に受ける読者がいるかもしれません。気が重いがレスします。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
私はそんなこと主張していない。自分で妄想作ってそれに反論するのはやめ
なさい。あなたの話はいつもそうだ。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＞管理者様
かもめ氏の書き込みを「あぼーん」するときは、このレスとレス28もいっしょ
に「あぼーん」して下さい。

412 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 21:07 ID:???
>>409
>>411
くだんのつるし上げ本の主要著者
高いホーリーネーム持つくせに高卒のかもめに追い詰められてすぐにアク禁を主張(大藁
>>406
漏れも知りたいYo
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
その後逃げ回った挙げ句、安斎を突き上げて共産党系の変な学者同人組織から声明文を出させた。
そして、ギコから巻き上げた寄付金を使って同人誌を売りさばこうとした。でも、売れなかったらしい。

856 ：お復習い：03/12/14 12:47 ID:67dKFyJk

417 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 21:43 ID:???
★349 返信まさかと思うが　かもめ Email URL 2002/08/11 06:32

ちょっと聞いておきたい。
今回の運動に先生のところの弟子とか
ゼミの学生を使っていたりはしていな
いでしょうな？まさかと思うが。いかが？

★351 返信 Re:まさかと思うが　中島定彦 2002/08/11 06:36

> ちょっと聞いておきたい。
> 今回の運動に先生のところの弟子とか
> ゼミの学生を使っていたりはしていな
> いでしょうな？まさかと思うが。いかが？

使っていません。名誉毀損で訴えますよ。
またあなたは、自分で勝手に妄想を作っている。

カモタンの単なる問いかけにイライラナカジーグル
告訴するぞ
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
自分が痛いところをつつかれると切れて訴えるぞ。麻原とかジョウユウとか言う人とおなじでつ

857 ：障害児医療の専門家だそうです政治活動ばかりしていた様な(藁：03/12/14 12:51 ID:67dKFyJk

436 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 23:16 ID:???
スギケンさんは
いい医者だと思う。
いつも弱いものの味方。政治的じゃない。
だから、異議本以来は運動に対して一定の距離をおいていた。
スギケンさんは自分がたすけられる人だけを助けようとしている。
できないことには口出ししない。
でも、できることはやってくれようとしてる。
尊敬できる。
立派。自分ができることとできないことを分かってる。立派。

437 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 23:21 ID:???
＞異議本以来は運動に対して一定の距離をおいていた。

その理由は？

438 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 23:29 ID:???
滝本が信用できないからだよ。
いや、滝本という人間の人間性は信用できるのかもしれないが、
彼が今やっていること、やろうとしていること、そのやりかた、
かれらの総体が信用できないから。

439 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/05 23:50 ID:???
＞彼が今やっていること、やろうとしていること、そのやりかた、
＞それらの総体が信用できないから。

そういったことを確認せずに寄稿しているの？その先生。

858 ：LH1977：03/12/14 13:03 ID:67dKFyJk

新橋検証会派
第一回のビデオセミナー後、幸せを求める権利は誰にでもあると名言を残して運動派から去る。
以後、行方不明。

859 ：赤鼻：03/12/14 13:06 ID:67dKFyJk

http://longhistory1977.hp.infoseek.co.jp/index.html

LH1977氏にサイトを作らせた香具師
新橋検証会派

運動衰退が始まると、コソーリ蒸発

メールが欲しいそうです
[email protected]

860 ：たらこ：03/12/14 13:15 ID:67dKFyJk

http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/1019/10199/1019996314/175-203

この辺でたらこが運動派を崩壊させた。
しかも厚生労働省の緊急医療情報を全く知らなかった。
ttp://mentai.2ch.net/volunteer/kako/1019/10199/1019996314.html

病理医ということをひた隠しにしていたが、余りに知識が無いので皆ビクーリした訳。

たらこが仮にバイトで内科や小児科に現れたら、誤投薬で大量の脳障害児が出る罠

861 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 13:26 ID:67dKFyJk

この、二類に属するL君を血祭りにあげるために怨念で立てられたスレッドも、
こうやって、『たらこ』のようなトンデモ医者やトンデモ専門家のやった事を保存する事で
少しは人様の役に立つだろう。

ボルタレン等は、大人でもインフルエンザなどの時に投薬したら危ない事は常識。

アフォな医者の手で脳障害者が量産されて、リハビリを必要とする人間が増える事がこのスレッドの目的ではないだろう。

862 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 13:38 ID:67dKFyJk

>>860
リンクミスｽﾏｿ
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/1019/10199/1019996314.html
の175-203あたり

863 ：中島　定彦助教授学習心理学、動物認知科学：03/12/14 14:05 ID:67dKFyJk

728 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 21:01 ID:???
情報掲示板に粘着ナカジーをあらためてぐーぐるしますた。
なんとこのお方のご専門は、動物を飼うことではありませんか。
障害者関係には全くのどしろうとと判明いたしました。
ちなみに自分の専門を以下のように紹介してます。

＞◆中島　定彦助教授
学習心理学、動物認知科学
研究内容：
パヴロフの犬の話はだれでも聞いたことがあるでしょう。
ベルの音を鳴らして餌を与えるということを繰り返すと、
そのうちベルの音だけで、犬は唾液を流すようになります。
これが条件反射（古典的条件づけ）と呼ばれるものの一例です。
古典的条件づけは、経験による行動変容の一種で、
われわれ人間から無脊椎動物にいたるまでほとんど全ての動物が
有している学習メカニズムです。
このように人間を含めた多くの動物に共通する学習のメカニズムを
実験的に明らかにしていくことが私の研究課題です。　
　また、われわれ人間を含めて、
動物は環境から得た情報を処理するという認知機能を有していますが、
この認知機能がどのように進化してきたのか、
現存の各動物種の認知機能はどのような特徴をもっているかを
比較検討する「動物認知科学」を専門としています。

いかん。こ糞されちまう。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
専門家面してハインツ先生ハインツ先生と壊れたレコードプレーヤーの様に繰り返し、しかも共産党系の学者同人組織を動かして政治的声明までださせ、
あろうことか、人から集めた浄財を自分の同人誌作成に無断流用した関西学院大学の中島先生は、動物の専門家でした。
チャンﾁｬﾝ
これにも権威好きのsaihikarunogoが食いついていたな。

864 ：中島　定彦JAPAN SKEPTICS ：03/12/14 14:16 ID:67dKFyJk

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/seimei47.pdf
聞き取りも取材もせずに政治的声明を出す学者同人団体
親玉は共産党の御用学者
安斎育郎

尻尾に、大笑いの逃げ口上を付け加える共産党ぶり

>　以上、NHKの番組制作の姿勢について批判を加えたが、誤解のないように付言
>すれば、私は平和学を専攻する研究者として、すべての人間は自己実現を遂げる
>固有の権利をもつものと確信しており、どのようなハンディキャップを背負って
>生を受けようとも、人はすべて、生まれもった能力を全面開花させる固有の権利
>を有している。したがって、本事案が扱ったような脳障害児を含めて、その自己
>実現の条件を豊かに実現することが重要であり、その意味においても、今回の
>NHKの番組制作姿勢のような科学的にも重大な疑惑を含む営みは、かえって偏見
>を生み出す原因ともなりかねないものであり、真相が糾明されるべきものと考え
>る。

元々核物理学者、原水協(アメリカの核は汚い核、ソ連の核は綺麗な核)御用達の朝日岩波学者
退官後は、共産党の牙城、立命館で平和学というオナニーをしている。

へっぴり腰の声明文が笑いを誘う。

865 ：安斎育郎JAPAN SKEPTICS 会長(共産党御用達)：03/12/14 14:25 ID:67dKFyJk

>NHKの番組制作姿勢のような科学的にも重大な疑惑を含む営みは、かえって偏見
>を生み出す原因ともなりかねないものであり、真相が糾明されるべきものと考え
>る。

未検証で政治的声明を出して、出し逃げ。
学者ならこういった組織声明を出した以上、真実を究明する努力をすべきなのだが、
そう言った努力は微塵もしていない。

こういったのが朝日岩波文化人で、平和学をやっているのです。

866 ：中島　定彦山手線駅へのポスター張り主張者：03/12/14 14:27 ID:67dKFyJk

777 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 01:37 ID:???
これだけはっきり差がついちゃうと、気の毒であったりなかったり。
ナカジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タッキー

778 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 01:40 ID:???
情報掲示板見た
ナカジーも退却モード
でも運動を始めた以上撤退しきれない
困ってしまってワンワンワワーンワンワンワワーン
という声明だな。
6番目がそれを表している。
まさか自分の寄稿した本がな～～～～んにも取材していない本とは知らなかったらしい。

781 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 01:45 ID:???
退却に見えるアナタは運動派に毒されすぎでつ。
6とそれに続く、
>なお、NHKは番組制作の不備とその言い逃れのために誤った主張を
>展開したことについて正式に謝罪すべきだと私は考えますが、６の
>危険性の点からそれができないというならば、番組に抗議した個人
>や団体に対して、個別に誠意ある事情説明を行うというのでも構わ
>ないと思います。
があるかないかで、現実を見据える目を持っているかどうかが判る。

782 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 01:54 ID:???
>>781
それってナカジーの最初のスタンスから大きく変わっているよ。
良くいえば良識的
悪くいえば矛を納めた

双方に逃げ道をつくっているんだよ。

867 ：中島　定彦山手線駅へのポスター張り主張者：03/12/14 14:27 ID:67dKFyJk

800 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 02:23 ID:???
>>797
イベントとか目標がなくなったから崩壊したんだよな。
ナカジーもさっさとポスターを阪急の駅に張りまくって恥を晒せばよかったのにな。
命拾いしたね。
屑本寄稿者中島先生。

804 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 02:26 ID:???
>>800
あのとき、放っておかれたらポスター貼ってたよね、
特に関西の面々は。
ほんと、今となっては命拾いという言葉がしみてくる。

806 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 02:29 ID:???
>>804
関西学院大学助教授
中島定彦
どーぶつ心理学専攻は

高卒オヤジの「かもめ」に救われました(禿藁

807 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 02:33 ID:???
かもめ…？

かもめの野次で思いとどまったの？
それはそれで違うと思うけど…

868 ：中島　定彦山手線駅へのポスター張り主張者：03/12/14 14:30 ID:67dKFyJk

816 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 02:49 ID:???
>>800
阪急の駅じゃなく、渋谷駅じゃなかったけか？
NHK職員に見せようという提案だったような。

817 名前：787 投稿日：02/09/08 02:53 ID:???
>>811
滝本氏は反カルト、反オウムで業績をあげた著名な弁護士という予断がみんなにあったね。
あれが2chでもハイオクタンガソリンになった。
有田氏は昔のよしみだろうな。本を出して団扇イベントが終わったあたりから急に距離をおき出したけど。

やっぱり、検証本が滝本氏の脳内現実本だった、当の本人たちに全く取材をしなかったという事を見抜けなかったのが問題だね。
あれだけの専門家や知識人が集まって何をしていたんだろう。

杉本氏が出版後から距離を置きはじめた。
有田氏が7月末頃から距離を置きはじめた
石井氏は7月迄はネットに出てくると息巻いていたけど急に消えた
2ちゃんねらーは8月頭で反転した
中島氏は今頃になってスタンスを変えた(8月はポスター張るぞなど大張りきり)

そして滝本氏と大月氏だけが残って取り巻きの尻をたたいている

818 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 02:54 ID:???
>>816
渋谷ならもっと恥かいていたね。
今もやる度胸あるかね。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
このころスギケンは学会工作に明け暮れていた。自ら専門医院になり、無理矢理抄訳インチキ声明文をでっち上げていた。
有田は、共産党出身者のくせに、何と自民党の陣笠議員に政界工作をしていた。転向社として確定した瞬間である。

869 ：中島　定彦山手線駅へのポスター張り主張者：03/12/14 14:30 ID:67dKFyJk

821 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 02:57 ID:???
>>816
そうだった、渋谷だった。
番組に違和感を持って恵比寿には行ってみた身だけど
渋谷でポスター見たら寒気がするだろうなぁー。
つぶれてよかった。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これが普通の反応

870 ：弁護士 takimota2002：03/12/14 14:34 ID:67dKFyJk

396 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/06 15:33 ID:???
民事訴訟するには被害者がいるだろ
タッキーは被害者をいっしょうけんめい探しているんだよ
ところが見つからない
だからあせっている
だから国会をつかおうとしている
よしりんの脱正義論なんかにモロでているよ
かれのは古典的行動だね
障害を持つこどもを引き出してまで万年訴訟をするつもりだよ

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
何と、2月に大勢引き連れてNHKへの番組作成干渉を行っていた事は有名な事実。
オウムがTBSに行い、弁護士家族を虐殺したのと全く同じ手口。
運動のカルト化が行き着いた結果である。
当時のログは後に整理しよう。

871 ：弁護士 takimota2002：03/12/14 14:36 ID:67dKFyJk

440 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/07 03:25 ID:???
>調べてみると、バクワンシュリラジニーシ「和尚」という団体で祝福名までもらって
>いる方が主催する、http://www.din.or.jp/~agni/に表示の団体の宣伝材料となって
>いた。親御さんのサイトからもリンクされている
宣伝とリンク見ただけで和尚の信者・関係者と断定
取材・検証はなし

>大和出版ならばよく分かる。昔の麻原本の最初を出した会社だが、あやしげな本が
>目白押しだからだ。
大和出版というだけでオウムと同列視

ご自分は・・・・
主体思想派の出版社から緊急出版
取材は全くなし
自分の取り巻きと政治家、タレントへは献本しても相手への献本無し
かつてお付き合いのあったメディア、マスコミ人を総動員してカルトまがいの大運動
運動員がめっきり減ってたら運動員の尻叩き(藁

中坊公平談
「医者と弁護士は人の不幸で食べさせてもらっている。いつもそれを忘れずに謙虚に仕事せなあかん。」

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
その中坊公平も、RCCの弁護士利権化に邁進し、経済犯罪を引き起こした結果、弁護士廃業。
弁護士というのは面白い人達ですね。

872 ：弁護士 takimota2002：03/12/14 14:38 ID:67dKFyJk

442 名前：滝本語録投稿日：02/09/07 04:00 ID:???
■2002/07/30 (火) 対処の仕方について

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025357757/l50

で、質の高い感じの情報交換、意見交換がされている。素敵です。
しかし、私が書き込むことにより、他の幾つかの掲示板と同様、ネットストーカーと言うべき方が、直ちに荒らしに入る。

で、時に、率直に聞かれることもあることなので、ここに書きます。

問＞結局滝本さんは(ドーマン法の)研究所のスタッフに会って、抗議したの？
問＞「詐欺行為はやめなさい」って、言って来たの？
していません。
その理由が分らないというのは、不思議です。

ドーマン法は、既にそれを維持する一つの組織です、確信を持ってする組織。
幾つもの指摘、トラブルは、繰り返されてきたこと。
アメリカで殺人事件まで起こったのに、やめなかった組織。
そんな状態の中で、今私の立場でやるべきことは、直接に相対することではない。

問＞日木さんに会って、「もう本なんか出すな」って言ったの？
問＞もしアクションを起こしてないんなら、それはどうして？
レス不要でしょう。
「異議あり！！奇跡の詩人」を真に読まれたならば、理由は分るはずだと思う。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
典型的なすり替え。
あんなインチキ本は幾ら読んでも何もわからないよ。なにせ、取材を一切しなかったどころか、する意志すらなかった本なのだから。
どう読めば真に読んだ事になるんだ?。まるで幸福の科学みたいだ。

873 ：中島　定彦助教授学習心理学、動物認知科学孫引き銅鉄実験学者：03/12/14 14:43 ID:67dKFyJk

974 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 21:03 ID:???
>>959
ナカジーの批判対象はあくまでNHKだから、ちょっとちがう。
ナカジーの取っている手法は、科学者の手法としては実はおかしくないよ。
これまでの成果を文献からまとめて一定の結論をだすというのはよく行わ
れること
もちろん、R君を、直接、批判の対象にするなら、それではダメなのだけど、
ナカジーとしてはそのつもりはないから。

975 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 21:11 ID:???
>>974
そーゆーのを孫引き学者といってね
一番、軽蔑されるんだよ
目の前に検証素材があるのに電話一本しないのは怠慢

976 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 21:18 ID:???
そもそも>>948で言っているように「活動」やん
学者の仕事ではない

874 ：中島　定彦助教授動物認知科学銅鉄実験もしない孫引き学者：03/12/14 14:55 ID:67dKFyJk

977 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/09/08 21:26 ID:???
1070 返信フツウの学者かもめ Email URL 2002/09/08 17:58 i000022.ap.plala.or.jp
ナカジーもタッキーとおなじコピペの使い手かな。
渡辺大先生のメールをそのままここに載っけるってな、
そりゃちょっとおめさんもかなりでないのけ。
学者って、フツウそういうことはやらないものだよ。

1071 返信 Re:フツウの学者中島定彦 2002/09/08 19:09 bengal.kwansei.ac.jp
公開許可をもらっています。

1072 返信権威にべったり、はいコピペかもめ Email URL 2002/09/08 19:22 i000022.ap.plala.or.jp
公開許可の問題ではないの。私が言うのは。そういう権威にべったりこんして
て、学者と言えるのかい。自分の説は、権威の言うとおりでござんす。何かと
言うと、はいコピペ。それで学者の名が泣きませんか？

@@@@@@@@@@@@@@
普通は、泣きます。
学者としては最低の手法です。
銅鉄実験(他人の実験のまねっこ)すら出来ないのを孫引き学者といって最高に軽蔑されます。
専門は政治運動みたいですがね。

875 ：S逆切れのきっかけ：03/12/14 15:03 ID:67dKFyJk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002/05/27
　　逆切れのS様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK広報局
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　　告

・　　貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
　　ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
　　まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
　　行為なので、中止されるよう警告します。
・　　この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
　　応を検討する所存です。
（理由）
・　　　この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
　　　いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
　　　したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・　　　放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
　　に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
　　る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
　　などを侵害することになります。

・　　ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
　　うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
　　見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
　　かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・　　著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
　　番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
　　引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
　　限定された一部であることが不可欠です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

876 ：中島　定彦助教授学習心理学、動物認知科学Japan Skeptics ：03/12/14 15:05 ID:67dKFyJk

■Japan Skeptics心理分科委員会主催　緊急集会（一般公開）■
メディアの責任とメディアリテラシー
～NHK『奇跡の詩人』疑惑について～

日時：6月8日（土曜日）午後1時～3時
会場：ACTA西宮東館6階西宮市大学交流センター大講義室
※ 阪急西宮北口駅北東徒歩2分。
※ 同駅の北口改札から会場のビルに接続しています。
参加費：無料
定員：120名
※ 予約受付はいたしません。直接会場へお越し下さい。
※ 会場が一杯になった場合、入場をお断りすることがあります。

　4月28日に放映されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』について、その放送内容な
らびに番組制作姿勢に疑問の声が上がっています。「『超自然現象』を利用また
は運用することによって、公序良俗に社会的損害を与え得る主張に対しては、こ
れを究明および告発する」を理念の一つに掲げる団体Japan Skepticsの心理分科
委員会では、この問題を考えるために、上記の緊急研究集会を企画いたしました。

　ドーマン法、ファシリテイテッド・コミュニケーション、当該男児の人権、障
害児を抱える他のご家族への影響、放送倫理といった事柄について、
Japan Skepticsの会員だけでなく、広く一般の方々からのご意見もお聞きし、メ
ディアの責任とメディアを選ぶ確かな目の涵養について議論を深めたいと思いま
す。その結果は、Japan Skepticsの運営委員会に報告いたします。この疑惑に関
心を持たれている方々のご参加・ご協力をお願い申し上げます。

@@@@@@@@@@@
続く

877 ：中島　定彦助教授学習心理学、動物認知科学Japan Skeptics ：03/12/14 15:12 ID:67dKFyJk

　なお、当日会場には「関係資料」をできるだけたくさん揃える予定でおります
が、参加の皆様からの資料提供も歓迎いたします。事前にお送りいただける場合
は、下記までお願いいたします。

＜連絡先＞　Japan Skeptics心理分科委員会委員長　中島定彦
〒662-8501　兵庫県西宮市上ヶ原一番町1-155
関西学院大学文学部心理学研究室
Fax: 0798-54-6076

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
疑惑疑惑と叫ぶ以上、学者としては立証責任があります。
この人は騒いでL少年を火あぶりにしようとして、最後は多くの人からの寄付金を猫ばばして同人誌作成に使ってしまいました。

そもそも、孫引きは出来ても研究活動は出来ない人の様です。
政治工作くらいは出来る様ですが(藁

878 ：中島　定彦助教授学習心理学、動物認知科学Japan Skeptics ：03/12/14 15:13 ID:67dKFyJk

592 名前：中島定彦投稿日：02/06/03 02:50 ID:???
Japan Skeptics心理分科委員会主催による下記企画の責任者です。
http://www.chisenweb.com/skeptics/chirashi.pdf
この１ヶ月、この一連のスレから各種の情報を収集させて頂くと同時に、書き込ま
れたご意見を参考にさせて頂きました。私からも匿名でFC関連情報を提供したり、
ときには一人の２ちゃんねらとして、書き込みをさせて頂きました。初期のスレか
ら参加されている同志の皆様同様、この１ヶ月寝不足が続いております。

さて、上記企画はすでに２週間ほど前に決定していたのですが、
１．団体を動かすのに時間がかかったこと（なお、今回はJapan Skeptics全体の
主催ではなく、心理分科委員会の主催です）
２．Japan Skeptics会員の方への周知を優先したかったこと
３．他の集会への参加者を奪う懸念があったこと
４．その他、戦略的側面
から、２ちゃんねら同志の皆様への連絡が遅くなりました。

この土日は、同時代社の原稿執筆と出張のため、『奇跡の詩人』放送以来初めて
２ちゃんねるに繋いでおりませんでしたが、その間に上記情報がスレに出たよう
ですので、とり急ぎ経緯をご説明すると同時に、皆様のご参加をお待ちしています。

866 名前：中島定彦投稿日：02/06/03 17:05 ID:???
前スレあたりで、心理学者を名乗る方が２名ほど書き込みされていま
したが、この書き込みをご覧頂けましたら、お持ちの知識・技術をこ
ちらで活かして下さい。
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
現在、訳稿の最終チェック中ですが、人手が足りません。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
にちゃんねらを煽てて煽って、金まで出させて、遁走したエラーイ先生です。

879 ：S逆切れのきっかけ：03/12/14 15:14 ID:67dKFyJk

355 名前：関西ビデオ見る会報告投稿日：02/06/04 08:17 ID:clnScSBN

６月３日（月）夕方
ＮＨＫ広報局と著作権課への確認電話しました。(関西での警告ファクスの件）

びっくりしました。

○ソーステープの種類に２種有る。
まず、
●放送を、個人が録画したテープ
●市販されているビデオテープ
の両者では法的に、全く解釈が違うとのこと。

☆放送を個人が、録画したテープは、営利に関わらなくとも、不特定多数、公衆
相手（サークルの集まり、研究会の集まりも含む）では放映はだめ。
警告はする。

☆市販されているビデオは、営利に関わらなければ、例え不特定多数相手でも
放映はＯＫ（現状、例の最後のテロップで著作者との許諾は終わってるとの解釈）
ＮＨＫとしても、市販ビデオのこのような解釈は、おかしいと思い法律改正願いたい
が、判例もなく言えないとのこと。警告をすることもしない。

てっきり、市販ビデオは、だめだと思っていましたが、解釈が全く違っていたので
驚きました。

つまり、個人が、放送を録画したテープは扱いが大変であると言うこと。
正直者が、外部に放映の案内出したりすると馬鹿を、見ると言うことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上報告

880 ：S逆切れのきっかけ：03/12/14 15:17 ID:67dKFyJk

>>879
こんな事、常識中の常識。
滝本に有田に、杉本に中島がついていてこんな事も知らなかったとは片腹痛い。
やっている事は、winnyで割れソフトを流すのと同罪なんだがね。

自分の尻にうんこをはさみながら、他人を罵る様なもの。

881 ：邪なプロ市民運動に2ちゃんねらを取り込む過程(ばれたが)：03/12/14 15:18 ID:67dKFyJk

213 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/08/23 20:35 ID:???
>207
団扇を配った目的は、タッキーの発案によるもの。
NHKに意志を表明してプレッシャーをかけることだったと理解していた。
だから7月14日配布（15日より前）にこだわったし、
神南で配ったのもそのせい。
NHKに言いたい内容は、団扇の裏面に印刷された、タッキーの文言の通り。

２ｃｈ有志中心といいながら、当初漠然と考えられていた「異議有り本の発売記念祭り」とか、
販促の一環というのとは大幅に内容が変わったのが、後味の悪さにもつながっているかもね。

882 ：saihikarunogo 焚書坑儒・言論弾圧を生業とする図書館臨時司書(共産)：03/12/14 15:22 ID:67dKFyJk

749 返信 Re:決定打はないけれど saihikarunogo Email URL 2002/08/23 22:48 ip1d0061.hyg.mesh.ad.jp > 放送や出版の責任問題を追及してきた人は、ＮＨＫが非を認めれば一応の成果です
> から、大満足はできなくても納得できるかもしれません。
> あまりにさまざまな問題が絡んでいるので、すべてが解決という結末は見えてきま
> せん。

私は、5月17日にNHKの「ふれあいプラザ」に送った提案の改訂版として、
次のようなことをNHKに求めたいと思っております。

4月28日にNHK総合テレビで放送されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』を、
教育テレビで再放送する。
続けて、1994年12月27日にUSAで放映されたテレビ番組
FRONTLINE SHOW「沈黙の囚人」を紹介する。
その後、次の点を、補足する。
(1)流奈さんの能力を科学的に証明することはできない。
(2)流奈さんの詩を流奈さん本人が作ったと証明することはできない。
(3)流奈さんの詩を流奈さんのおかあさんが作ったとみなすこともできる。
(4)流奈さんの詩に感動している人々が、おおぜい、いる。
(5)流奈さんの詩人としての能力を信じ、流奈さんの訓練に協力し、
流奈さんをささえている人々がいる。
(6)USAの学会や日本の小児科医は、流奈さんの訓練方法を、否定している。
(7)障害のあるこどもが通える療育センターなどは、地域によって格差がある。
(8)適切な公的サーヴィスが受けられないとき、民間療法に頼ることがある。
(9)このような障害児の親のために、適切で充分な情報提供が必要である。
(10)『ひとが否定されないルール』（日木流奈著、講談社、2002年）では、
NHKスペシャル『奇跡の詩人』で放送されたことが宣伝文句に使われている。
しかし、流奈さんの能力が科学的に証明されない以上、「奇跡の詩人」という表現は、
流奈さんの実施している訓練方法に対する誇大宣伝になり、公共の利益に反する。
この点を、謝罪するとともに、講談社にも、訂正謝罪広告をお願いする。

883 ：有田芳生：03/12/14 15:26 ID:67dKFyJk

402 名前：いえいえ　投稿者：有田芳生投稿日：02/09/05 19:54 ID:???
いえいえ　投稿者：有田芳生　投稿日： 5月20日(月)20時06分54秒

ぼくができることは「奇跡の詩人」問題を検証するための原稿を収集し、それ
を１冊の本にするために、出版してくれるところを探すだけです。

いま出版社を物色中です。緊急出版ができる小回りの利くところになるので
しょうか。できればＮＨＫ出版か講談社がベストなんですけどね。

884 ：有田芳生：03/12/14 15:31 ID:67dKFyJk

大切なこと　投稿者：有田芳生　投稿日： 5月26日(日)00時54分54秒

クレヨンまるさん。
検証本はもちろんＮＨＫ、講談社、そしてあのご家族への依頼も当然の作業で
す。すでに動いていますが。

来週には全容を明らかにします。。編著者は別のお二人です。ぼくではありま
せん。

しかし内容に全面的な協力をするのはもちろんのこと。かたよった内容にはな
りません。

少しお待ち下さい。そしてよろしければメールをいただけませんか。

885 ：有田芳生：03/12/14 15:34 ID:67dKFyJk

323 名前：名無しさん＠１周年投稿日：02/09/09 14:08 ID:h8K5J/Ev
今までにでてきた証言、聞き取りでは。

有田氏らはH家やD研究所に取材を一切していない。D研究所
日本支部に一度電話して留守だったからあきらめた。

有田氏らは反論が無い事を自分たちの正当性の証にしているが、
H家やD研究所への献本は一切していない。

出版後の連絡なども一切していない。

したのは、イベント、政界工作のみ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
現実問題として、今に至るも有田氏も石井氏も滝本氏も取材、追取材その他何もしていない。
結局、自民党加藤派の議員を煽てて政界工作をしていただけであった。
有田氏の掲示板はキョーフの異論排斥、批判封殺掲示板だったが、手を出した毒女に創価工作員が加わって火が周り、あえなく閉鎖。
しかも今になっても火が次次ぐに燃え広がり、まさに焼けたフライパンの上で猫踊りしている様な状態である。

886 ：有田芳生：03/12/14 15:40 ID:67dKFyJk

5月13日（月）「ザ・ワイド」が終わり、いつものように泳いでから寄り道せずに帰宅。メニューインの演奏でパガニーニを聴きながらテレサ・テン執筆再開の準備作業。

　ＮＨＫが放映した「奇跡の詩人」の評価でさまざまな意見が出ている。私としては週刊文春の批判報道に違和感を持たず、滝本太郎弁護士の見解http://www2.diary.ne.jp/user/140664/に同感だ。

　私が付け加えておきたいのはＮＨＫと講談社に対しての「またか」という思いだ。あれは93年のこと。教育テレビスペシャルで「人間はなぜ治るのか」を放映し、そこでガン克服に大きな成果をあげて
いるとする東京のＫ病院を紹介した。そこで証言をしたのが長友明美さん。講談社から『神様！産ませて！』という体験記を出していた統一教会員だ。このＫ病院とは京北病院で、院長が小林常雄氏。
別名を天林常雄といって、文鮮明教祖から「天林」という名前をもらっていた。

　この番組を見た人たちからは病院を紹介して欲しいという問い合わせが殺到した。ガン患者、あるいはその家族の当然の思いである。しかし、この病院の実体が生命を「商品」とする
「究極の霊感商法」だったことはのちに明らかとなる。

　ＮＨＫの担当者は番組放映前に私のところに相談に来ていた。もちろん私は社会問題になりますよ、と断言しておいたのだが、予定通り放映された。ＮＨＫは抗議電話への対応要員
まで準備していた。ガン治療の水準からいえば、京北病院の治療には異論が多かったにも関わらず、その検証を経ない番組作りだった。どうして強引にことを進めたのか。それは
担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。

887 ：有田芳生：03/12/14 15:45 ID:67dKFyJk

　こんどの「奇跡の詩人」にも同じ問題を感じている。「和尚」やラジニーシとの関係については、いずれ詳細が明らかになることだろう。放映日の接近という事実を見ても、ＮＨＫと
講談社のタイアップがあったことは否定できない。ましてや批判意見が吹きだしたところで講談社の週刊現代がそれを否定するとは、あまりにも単純な構図だ。

　たしかに現代科学では解けない現象があることを私は否定しない。ただし、と私は思う。それは「いまの」科学では解けないのかもしれないという留保を付けたうえでのことだ。
この問題（本当に映像の現象が起きていたのかという疑問）は解決がつかないだろう。しかし、放映によって惑わされる多くの人たち、とくに重度障害児を持ったご家族などが
振り回される結果を生じていることが問題である。この日木流奈ファミリーの背後でうごめいている「資本の論理」「視聴率の論理」「宗教の論理」という「我欲」の三位一体は、
自己弁護をすればするほど素顔をさらすことになるだろう。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>「資本の論理」「視聴率の論理」「宗教の論理」という「我欲」の三位一体は、自己弁護をすればするほど素顔をさらすことになるだろう。
自分で自分自身の素顔を晒してしまいました。
ttp://www.web-arita.com/sui125.html
ttp://www.web-arita.com/sui125b.html
ttp://www.web-arita.com/sui126.html
ttp://www.web-arita.com/sui126b.html
ttp://www.web-arita.com/sui127.html
ttp://www.web-arita.com/sui127b.html
ttp://www.web-arita.com/sui128.html
ttp://www.web-arita.com/sui128b.html
ttp://www.web-arita.com/sui129.html
ttp://www.web-arita.com/sui129b.html
ttp://www.web-arita.com/sui1210.html
ttp://www.web-arita.com/sui1210b.html
ttp://www.web-arita.com/sui1211.html
ttp://www.web-arita.com/sui1211b.html
ttp://www.web-arita.com/sui1212.html
ttp://www.web-arita.com/sui1212b.html
長ったらしいのでリンクしまつ
掲示板に参加していた親衛隊の毒女に手を出した件を隠蔽するために、過去ログを所々改変、隠蔽しています。このログは、出版に使うつもりだったそうです。網無理ですね。

888 ：有田芳生：03/12/14 15:47 ID:67dKFyJk

　6月19日（水）「ザ・ワイド」が終わり市ケ谷まで歩く。雑用を済ませ、神保町の同時代社へ。『異議あり！「奇跡の詩人」』の見本本をもらって仕事場へ。郵便物だけ見て、ジムへ向かう。

　『異議あり！「奇跡の詩人」』（237ページ、1300円）が書店に並ぶのは都市部では
26日から27日。まず石井謙一郎・週刊文春記者の「まえがき」を読めば、滝本太郎弁
護士の「あとがき」が気になるはずだ。そこで「あとがき」を読んで、驚き、目頭が
熱くなる。私は何度読んでもそうだった。ＮＨＫが放映した「奇跡の詩人」を見てい
ない人は、それから資料編を読むといい。どんな番組だったかがわかるようになって
いる。それからは読者の関心に沿って読んでいただけるはずだ。石井記者の取材日記
は、この放送の問題点を広く明らかにしている。圧巻は第２章に置かれた「私の心は
かき乱された」という5人の母親たちの手記だ。さらに児玉和夫・心身障害児総合医
療療育センターの特別寄稿「流奈君とドーマン法―その閉ざされた世界」は現場から
の貴重な読み物だ。そしてほかの原稿に進んでいく。もちろんこれは私の読み方であ
る。どんな反響があるのだろうか。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ここまで自分が追い込まれるとは全く思っていなかった(藁
取材していれば、随分と顛末は変わったろう二ね。自称、ジャーナリストサン。

889 ：有田芳生：03/12/14 15:51 ID:67dKFyJk

　久しぶりに神保町の仕事場。1か月ぶりか。鍵がない。やむなく郵便物だけ点検して
同時代社へ。川上徹さんと打ち合わせ。『異議あり！奇跡の詩人』がインターネットの
アマゾンで午前中はベストセラー5位に入っていた。夕方は6位。1時間ごとの更新だという。
あのベッカムやハリー・ポッターに次いでのランキング入り。見えないサポーターがネット
の向こうから支持してくれている。

　そのことを示しているのが「２ちゃんねる」での「検証本配本状況ＭАＰ」だ。
『異議あり！奇跡の詩人』が25日からどれだけ配本され、何冊売れたか、書店の対応に問題
はないかという報告がリアルタイムで行われているのだ。
http://cgirental.com/green//monya_d/mezase.cgiすごいなあ。この問題で「2ちゃんねる」
に集ったひとたちのエネルギーには驚嘆した。川上さんいわく、これこそ大衆運動だよという。
誰も指示してなどいない、それでもそれぞれのエネルギーでさまざまな創意がわいてくる。

　そんな力に押されるように、国会議員も関心を示している。こちらからの働きかけも考えて
いたが、その前の反応だ。マスコミからの取材もはじまっている。いまはまだ明らかにはでき
ない事実。愕然とするようなことを書くことができるかも知れない。無惨なことだが。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>「2ちゃんねる」に集ったひとたちのエネルギーには驚嘆した。川上さんいわく、これこそ大衆運動だよという。
>誰も指示してなどいない、それでもそれぞれのエネルギーでさまざまな創意がわいてくる。

そして、正体がばれて「2ちゃんねる」では完全にネタ扱い。
まさに無残な事になりました。
全共闘世代、3浪して入った立命館で、留年までして民青同盟の患部を縁故でやっていただけに、大衆運動への憧憬と邪心が目覚めてしまいました。
せめて取材をしていれば、運動と売名のための行動とはばれなかったのにね。

890 ：有田芳生：03/12/14 15:55 ID:67dKFyJk

７月３日（水）水のなかで「重さ」を感じるときがある。あれっ、どうしたんだろうと思うのは

中略

　「奇跡の詩人」問題で滝本太郎さんとメールで打ちあわせいくつか。焦点は国会議員
とのやりとりだ。いま何を目標とするのか。少し議論が必要な課題だ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@
お二人ともマスコミへで再び脚光をあびることが目的だった様です。
この時点でも全く取材無し。
先方への献本すら無し。
只只、運動を進め、売名の種にL一家をスケープゴートにするための謀議を繰り返していました。
それにしても、元共産党員が自民党の代議士に陳情するかねぇ。
「我欲」の三位一体は、自己弁護をすればするほど素顔をさらすことになりました。

891 ：有田芳生：03/12/14 15:57 ID:67dKFyJk

　7月5日（金）日本テレビから大手町へ移動。いつもの「病院」＝プールでノルマをこなし、

中略

　「奇跡の詩人」。14日にＮＨＫ放送センター付近で「２ちゃんねる」有志が団扇を
配付する宣伝抗議活動が予定されている。滝本太郎弁護士も参加するそうだ。滝本さん、
何と「タッキー」なんて呼ばれているんだ。
ttp://geojwww02.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/uchiwa/index.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これが有名な2ちゃんねる絶賛記事
その一月後に有名なあの文章が出てくる。

892 ：茸：03/12/14 15:59 ID:67dKFyJk

>>891
ttp://geojwww02.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

途中で放り出して逃げ出した醜女茸のサイトってまだ生きていたんだね(藁

893 ：saihikarunogo + 森岡正博：03/12/14 16:01 ID:67dKFyJk

7月14日（日）炎風のなかを歩いて練馬駅へ。新宿で雑用。帰りは豊島園から歩く。

中略

　「嫉妬と狡智と虚偽」「悲劇的なポーズ」「軽佻浮薄」「冗舌家」などなど。何だ。
人間は昔も今も変わっていないじゃないか。いやむしろきっと退歩しているのだろう。
「個」の粒はどんどん小さくなっているから。

　『自省録』に「お前は老人だ」とアウレーリウスが自分に問いかける文章があった。
このとき彼は50歳を過ぎたところ。50歳が老人の時代の成熟か。時代の重みと成熟とは
関連がある。

　『異議あり！「奇跡の詩人」』。２ちゃんねる有志がＮＨＫ前で問題をアピールすべく
「異議あり」団扇を配付。森岡正博大阪府立大学教授が慶応大学の特別講義（7月12日）で
「奇跡の詩人」問題を取り上げたそうだ。http://www.kinokopress.com/inko/jp/mini03.html

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
saihikarunogoを使い魔に、弱者をしゃぶり尽くす事を生業としています。

894 ：有田芳生：03/12/14 16:01 ID:67dKFyJk

　7月26日（金）地下鉄への道でいつものようにトランジスターラジオを出して

中略

　夕方プールで汗を流し、帝国劇場へ。近くの飲み屋で小さな集まり。
２ちゃんねるの「ひろゆき」さんと雑談。25歳の好青年。ネットと距離感を
持っていることにいささか驚きつつも共感。ほかの方々もほとんど初対面だっ
たけれど、それぞれの場で「個」をしっかり保っていることがよくわかった。
こうした「軽い」ネットワークが力となり、形となる時代なんだなと納得。
ちなみに2ちゃんねるを通じて単行本が生まれるというケースは
『異議あり！「奇跡の詩人』がおそらくはじめてだという。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
取材をしないからこういった初歩的な間違いをする。

895 ：有田芳生+滝本太郎脅迫状をまき散らす：03/12/14 16:03 ID:67dKFyJk

8月20日（火）「ザ・ワイド」が終りただちにプール。

中略

　「奇跡の詩人」問題のその後。竹下景子さんから滝本太郎弁護士のもとに
丁寧な手紙が寄せられている。http://www2.diary.ne.jp/user/140664/　
この問題は、秋の国会で動きが出てきそうだ。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
このころ、この義兄弟は、そこら中に売れ残りの無取材本とともに脅迫状を送りつけていた。

896 ：有田芳生：03/12/14 16:05 ID:67dKFyJk

　8月29日（木）都道府県会館地下にある蕎麦の「こいけ」で週刊文春の石井謙一
郎記者と打ち合わせ。最近の旅館業はサービスが低下した、などという体験談を
聞く。私も結果的に宿泊しなかった那須塩原の「有名」旅館でとても不愉快な
思いをしている。いまだバブル感覚なのか。サービス業の原点を忘れている
前時代的経営がトラブルを発生、こじらせるのだろう。意識や感覚を改める
ということは大変なこと。しかし、それを前向きに克服していかなければ
組織も個人もこの平成の悪路を越えることはできない。

　石井さんに教えられて驚いた。ＮＨＫ「奇跡の詩人」問題。「２ちゃんねる」
で議論は続いているのだそうだが、そこにニセ石井やニセ有田が登場して、
いかにも本人であるかのように装ってなにやら書き込みをしているそうだ。
石井さんも私もいっさいそんな投稿はしていない。いや、私は見てもいない。
ここでもまた「仮面の文体」がうごめいている。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ここから、2ちゃんねるをこれまた無取材無調差で誹謗中傷し始めた。
その後、また利用しようとしたが、ひっくり返された事は多くの2ちゃんねらが知る通り。
因みに、この時の無取材決めつけは次のカキコが原因。
正直、馬鹿。

897 ：有田芳生：03/12/14 16:09 ID:67dKFyJk

146 ：名無しさんといっしょ：02/08/31 23:55 ID:???
　本ｽﾚPart85にあったんだけど、
　-----------------------------------
　919 名前：名無しさんといっしょﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/16 19:51 ID:???
　では次に有田芳生さんのお言葉を、、、、、。
　
　みなさんのお陰で体調も持ち直しました。私のＨＰに来て下さい。
　ああ、あの件は、もう何も言うことありまへん。
　タッキーはタッキー、私は私です。
　
　923 名前：名無しさんといっしょﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/16 19:54 ID:???
　では、次に週間ブンチュン記者・石井謙一郎さんのお言葉を
　
　私、最初から嫌だったんです。取材もいい加減で。
　どうもＴＶのコメンテーターさんに乗せられました。
　しばらくお盆の休暇で実家に帰っております。メールでもください。
　----------------------------------
　このことじゃないかな。ｳﾒｱﾗｼの激しい時期だったから、適当にスルーして
　読んでたんで、二人がそんなコメントをどっかで出したのかと一瞬思ったよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
>そこにニセ石井やニセ有田が登場して、いかにも本人であるかのように装ってなにやら書き込みをしているそうだ。
>石井さんも私もいっさいそんな投稿はしていない。いや、私は見てもいない。ここでもまた「仮面の文体」がうごめいている。

でてきたのはたったこれだけ

泰山鳴動して鼠一匹
さすがはワイドショウと低迷週刊誌

898 ：有田芳生：03/12/14 16:24 ID:67dKFyJk

9月の評言独語

　ホームページをはじめてまる2年。何度か閉鎖しようかと思ったことがあったけれど、
つかの間に気まぐれ心で終っていた。ところが最近、本気で考え込んだ。掲示板を閉鎖
して日記などの発信だけにするか、それとも「すべて」を閉鎖するか。いま、こうして
継続はしているものの、大きく言えば「ネットとわたし」という問題は解決などしてい
ない。何がきっかけだったかといえば「仮面の文体」との距離感を誤ったことだ。いっ
たい何が課題だったのか。「この問いについては書かない」という意志を持っていても、
常に精神は「ＯN」の状態でいることには気分の重みがある。だが、それはたいした問題
ではない。では何か。藤田省三さんの「精神の非常時」を私なりに読んで、いささか見え
てきたことがある。あらゆる議論において、それがたとえ「インチキの問題」（ベルクソ
ン）であったとしても、その「回答」あるいは「解答」はいかようにも提出できると
いうことだ。化石的、教科書的文体であれ、それとは対照的なユニークな文体であれ、
である。大切なことは出発点としての「問題の立て方」だ。そこに「真と偽」が「結論」
よりは明瞭に現れるはずだ。私はそこを見誤り、騒ぎの渦に巻き込まれ、いささか自己
嫌悪に陥った。そしてとりあえず掲示板は閉鎖することを決め、何人かの友人に相談し
た。その場の私の結論は閉鎖だった。友人たちも同意した。しかし、翌日になってここ
ろが翻った。「閉鎖するのは簡単だ。しかし、ここまで続いてきた掲示板の可能性をも
う少し見続けたい」――決意を逆転させる思いが生まれていた。

有田芳生
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
この時に潰しておけば傷も浅かったろうに。
今や、焼けたフライパンの上で猫踊り。
万人に軽蔑される存在。

899 ：有田芳生：03/12/14 16:26 ID:67dKFyJk

12月31日（火）
　インターネット上の議論が単行本になったことも今年の成果だ。NHKが放映した非科学的な番組に対して、滝本太郎弁護士と
週刊文春の石井健一郎記者の著作として『異議あり！奇跡の詩人』を出版したのは番組放映から２か月後という早さだった。
編集方針はあくまでも検証抜きに問題あるドーマン法を絶賛したNHKと講談社の「商法」を批判する内容で、障害を持った子どもを
育てる母親たちの手記は感動を呼んだ。ネットでの議論をきっかけに単行本ができるという新しい可能性でもあった。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
酩酊しながら自画自賛日記を書いたが、これを最後に遁走。
さすがは取材をしない自称、ジャーナリスト。

900 ：脳障害とリハビリについて：03/12/14 16:33 ID:67dKFyJk

脳障害児とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/1025/10253/1025357757.html
★★脳障害とリハビリについて－２★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/
脳障害とリハビリについて３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1052694073/

上記かスレッドと本スレッドを見れば、『脳障害児とリハビリについて』という名を騙った、運動員募集、L少年一家誹謗中傷スレッドだったのが実態とわかる。
過去、現在の運動員や頭目を回顧する事により、自己目的化カルト運動とそれを操ろうとするエゲツナイ連中のことが浮かび上がってくる。

本スレッドの回顧録としてご参考頂ければ幸いである。
続きは書きスレッドにて行う。

日木　流奈【其の四】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1037915149/
このスレッドシリーズと相補関係にあるグロテスクなスレッドの廃墟である。

901 ：脳障害とリハビリについてスレッドの本質：03/12/14 16:35 ID:67dKFyJk

902 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 16:43 ID:67dKFyJk

から揚げ

903 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 17:21 ID:GW+vDgqI

あらあら、結局単なるコピペ荒らしだったようです。

904 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 17:32 ID:OBDweZVj

真実を暴かれては困る連中が必死に押さえ込もうとしている。
「運動派」と言う言葉を使って怪しげな印象を与えようとしている。
そんな偽装工作はもう通用しないんだよ。

905 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 18:14 ID:EhLc7TS8

おやおや、過去レスを張られると困る運動派が必死で工作ですね

906 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 18:23 ID:3Suk2al9

事実関係を並べられると反論できない人たちですね。

907 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 18:42 ID:NRXQuiMj

真実を暴かれては困る連中が必死に押さえ込もうとしている。
様々な言葉を使って怪しげな印象を与えようとしている。
そんな偽装工作はもう通用しないんだよ。
君たちのやって来た事実がここにコメント付きで張られている。
運動派の諸君。

908 ：不動産屋：03/12/14 18:52 ID:i0KLXmef

{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合41}}} ←事実上の４３スレ　運動派が乱立したスレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1070935765/
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合42}}} 　現在のスレッド
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070911049/
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合41}}} (乱開発業者が番地を間違えて表記しています）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1069940037/
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合40}}}
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1044807118/366-564
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合39}}}
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063418548/
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合38}}}
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061215656/
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合37}}}
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056992359/
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合３５}}}←事実上の36スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054034513/
NHK板【異議あり！奇跡の詩人】スレ住人同窓会４(難民板) ←事実上の35スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1052344373/
{{{Ｎスペ「奇跡の詩人」総合３４}}}(NHK板)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1053480576/
Ｎスペ「奇跡の詩人」３３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1053315515/
奇跡の詩人３２スレ目だYO
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1053082447/
{{{　NHKスペシャル『奇跡の詩人』総合スレ 31 }}}
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1052813636/

909 ：不動産屋：03/12/14 18:53 ID:i0KLXmef

ヲチ対象板で注意すべき板
1.文献検索班氏／「奇跡の詩人」番組情報交換用掲示板
ttp://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain
この人はインフラシステム社のSEです。
いつのまにか掲示板にアクセスログトラップを仕掛けていました。
2.西森豊氏（saihikarunogo=てるてる)
ttp://tcup7022.tripod.co.jp/saihikarunogo/bbs
ttp://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/library00.html
ttp://members.tripod.co.jp/saihikarunogo/
相当以前からアクセスログを収集していました。森岡氏の指導です。ログを見る事が生きがいです。
あの、「きくちゆみ」信者と吐露しました。典型的なプロ市民で、運動ネタを探しています。
好物は、子供、平和、臓器、障害、教育などのようです。なお、未婚で、子供を育てた事などありません。
3.森岡正博氏
ttp://www.lifestudies.org/jp/
アクセスログをとっています。解析するのが生きがいなので注意して下さい。「きくちゆみ」の関係者と噂されています。
4.杉本健郎氏
ttp://web.kamogawa.ne.jp/～sugimoto/
アクセスログをとっています。訴訟を起こすぞとしばしばすごみますが、そんな度胸はありません。
5.小林泰三氏
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/
アクセスログをとっています。本人、暇だからかなりヤバイよ。でも、ヴァカです。

910 ：不動産屋：03/12/14 18:54 ID:i0KLXmef

6.あいふる氏
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/index.htm
アクセスログを収集、解析しています。このプロバイダの関係者で、非常に悪質です。
とても不幸なお方で、草加？でヒッキーだから手出ししないでください。
7.有田芳生氏
ttp://www.web-arita.com/
アクセスログをとっています。過去のWeb日記を改竄、隠匿しました。本人が掲示板荒らしや騙りの常習犯です。
運動派から始まって親衛隊が内ゲバで燃え上がり、ご自身が猫踊りしています。
保守の仮面をかぶった、バリバリの”日本共産党”フェチですが、仮面をひん剥かれてしまいました。
注）参考スレッド
ザ・ワイドの有田芳生と愉快な仲間たちPart9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065407556/
1.2.3.のサイトはアクセスログ情報の共有を行っている可能性が極めて濃厚です。
ま防衛手段としては、職場や学校からアクセスしない事、IEやNetscapeのJava設定を「切」にしておく事、程度は低くてもプロクシを使う事があげられます。
これらのサイトを訪問する前後はgoogleやyahooなどの意味の無いサイトに飛んでおくのも重要です。た、それに加えて4.5.のサイトも交遊関係から考えてデータを共有している可能性は高いです。

911 ：不動産屋：03/12/14 18:57 ID:i0KLXmef

データ保全スレッド
日木　流奈
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1019996314/
脳障害とリハビリについて３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1052694073/

運動派が必死に隠したがる過去の事実関係が保全されています。
もともと、運動派が乱立させて処置し切れないスレッドの再利用です。

912 ：不動産屋：03/12/14 19:02 ID:i0KLXmef

同業他社のチラシから抜粋です
運動派の皆さんへは・・・・・
ヤフに永久収容所がございます
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=808
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=4978
ｽｷﾞｹﾝ&saiの愛の巣トピ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=bbra4ia4ba4ngbebbe0a1a60dcbfa2&sid=2000251&mid=1
みづきトピ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834754&tid=a5ia1bca5dea5ska1a4r8la4ma4a6&sid=1834754&mid=1&type=date&first=1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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電波・お花畑板
http://etc.2ch.net/denpa/

913 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 19:29 ID:oXV5rqTU

>>909
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1070935765/118-126

914 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 19:51 ID:GW+vDgqI

荒らしさんもSさんと同じで「時間はたっぷりある」ようだ。
もう荒らしさんには負けました。ハァー＿|￣|〇

915 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 19:54 ID:Oy9WDSg9

>>914
本当の事を書かれると、荒らしと叫ぶしか能のない運動派
滝本や、有田、中島に杉本もそうだったな（藁
事実関係を蒸し返されると、よほど痛いようだ。

916 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 19:55 ID:LcD/iPf6

>>904
まともなところでドーマンを正式に認めるところなど1つもない。
（だからこそNHKはおかしかったのだが）
ドーマンを擁護する人間に何を言っても無駄。
「運動派」と言われる人間もそれが分かって距離を置きだした。

917 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 20:20 ID:25HS8Q95

>>916
話をそらそうと必死だな（藁
運動派のやって来た事があまりにえげつないから、大顰蹙を買って今の情けない姿があるんだぜ。
ドーマンなど大勢の名無しには何の関心も無い。
このスレッドが運動派破滅の第二のデータベースとなった訳だ。
西森豊が乱立させて大顰蹙を買ったスレッドと「批判されたくないから」スレッド乱立させたという名文句が痛恨の一撃になった事実は隠しおおせないよ。

918 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 20:23 ID:GW+vDgqI

>>915
書いてあることは本当だが、コピペ荒らしであることには変わりない。ハァー＿|￣|〇

919 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 20:37 ID:67dKFyJk

>>918
キチンとコメントを入れましたよ（藁
原文を変造しないように、時系列順にもまとめ直しました。
よっぽど痛かったんですね（藁藁藁

920 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 21:14 ID:Rlup7OeC

ではＳさん、続けてどうぞ。

921 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 21:19 ID:697SN+7E

>>920
ワロタ

前もそうだったけど、運動派にとり、自分たちのやって来た事をバラされるのは、よっぽど困る事なんだな。
慌てふためきようと、必死に誤魔化そうつする様がオモロイ。

では、てるてる=まちかねてるてる=saihikarunogoさん、続きをどうぞ。

922 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 21:29 ID:tvqiz33r

現在も公開されている掲示板の書き込みをコピぺされても
どうってことないんじゃ？

それより、コメント入れたことで不利になるだけなんじゃないの？

923 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 21:32 ID:GW+vDgqI

>>919
一部だけ変えればコピペ荒らしの指摘は回避できるということか。
白い付け髭をつければフセイン元大統領には見えないということか。ハァー＿|￣|〇

924 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 22:02 ID:uOlj/olB

運動派が慌てふためいて押し寄せてきている（ワラ
意味不明なうわ言まで逝っている（藁

925 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 22:03 ID:uOlj/olB

運動派が話をそらそうとする事＝重要性の高い事

926 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/14 22:22 ID:67dKFyJk

ここは運動派の断末魔の叫びを聞くスレでつ。

927 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/15 00:09 ID:iuu2LMSC

ドーマンを復活させようと必死だね。

928 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/15 03:05 ID:YBjDbRvk

精神を蝕まれた運動派が大漁ですね

929 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/15 15:20 ID:5tacO/a3

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930 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/15 16:14 ID:6iKn3tNU

「反運動派」があげている「運動派」の悪行って、どこが悪行なのかわからん。
当たり前の行為ジャン。
個人情報をさらしている「反運動派」こそ悪行野郎だろ。

931 ：あやか：03/12/15 23:12 ID:jc7c5pk7

ここは、いいわ！　わかりやすくて！
永久保存板にすべきよ！
誰か、運動派列伝ＨＰ作ってくれないかしら？
とれーでぃんぐかーどに、するのも、ぐーね！（はーとまーく

932 ：あやか：03/12/15 23:14 ID:jc7c5pk7

＞930
あたしを呼んだ？
１００万年早いってのよ！
どーてーくん。
あはは。

933 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/16 00:51 ID:ynJOEh5f

ドーマン利権必死だね。

934 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/18 11:47 ID:YlwN1ZIT

馬鹿のひとつ覚え

935 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/18 23:57 ID:3iy5MglG

933
これだけ書かれて、反論がたったこんだけとは、すげえや。

936 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 10:34 ID:Tj0m1Lz2

インチキ医療を持ち上げて、あわよくば時代の寵児たらんとする
三流学者が、コピペを繰り返す優良スレはここですか？

937 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 14:41 ID:otpWr87e

302 ：名無しさんといっしょ：03/12/21 12:15 ID:???
被害者意識に凝り固まったガイの連中は、あの映像みただけで、
「詩を書けない障害者は、頑張らない障害者は、ダメなんですかっ！！」
って過剰反応。オトタケに対しても、そうだったよね。
はっきり言って、イパーン人にはついていけない。

そんな自分の心持ちが周囲から嫌われ、排斥されいている原因だというのに、
まったく気付かず、「障害があるから・社会が悪いから」と他人のせいにばかりしている。
挙げ句の果てがL少年をスケープゴートにして血祭り。

だから、運動派は求心力を失っていったというのに、まだ気が付かない未練たらたらの連中がいるんだね。
それがこの嫉妬無限運動の正体。

938 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 15:19 ID:cx3jiMM8

運動派必死杉

939 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 15:59 ID:Tj0m1Lz2

もう一度質問します。
インチキ医療を持ち上げて、あわよくば時代の寵児たらんとする
三流学者が、コピペを繰り返す優良スレはここですか？

940 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 16:14 ID:L4Elqdk8

必死なアフォが居るので皿仕上げ（藁

941 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 17:21 ID:V6XozKmZ

>>939
痛々しいほど必死だな（藁
よほど悔しいにﾃｨｶﾞｲﾅｲ(禿
質問ﾄｶｲｯﾃｲﾙｶﾞｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ意味不明出汁

942 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 19:09 ID:DSdIzUvI

わからない人達ですね。
仏の顔も三度まで。あなたたちにチャンスを与えます。

インチキ医療を持ち上げて、あわよくば時代の寵児たらんとする
三流学者が、コピペを繰り返す聖なるスレはここですか？

はやく答えなさい。

943 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 19:17 ID:95Ju2GvC

>>942
参考）
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
��他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
��無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
��他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
��プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
��「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
��何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
��そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

944 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 20:16 ID:DSdIzUvI

>>943

かもめのことを言ってるのですか？
確かに当てはまってはいますが、
掲示板上で個人攻撃をするのは
感心しませんね。

945 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 20:22 ID:pnLCcA4A

>>944
参考）
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
��他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
��無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
��他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
��プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
��「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
��何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
��そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

946 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 20:32 ID:DSdIzUvI

>>945

無意味な連続コピペはスレを荒らす行為です。
真摯に話し合いたい参加者にとって邪魔者以外の
何者でもありません。
即刻コピペは中止し、私の質問に答えなさい。

インチキ医療を持ち上げて、あわよくば時代の寵児たらんとする
三流学者が、コピペを繰り返す誉れ高きスレはここですか？

947 ：真性の気違いだな（藁：03/12/21 21:12 ID:Tydr0jVe

>>936 >>939 >>942 >>944 >>946
参考）
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
��他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
��無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
��他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
��プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
��「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
��何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
��そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

948 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 21:32 ID:v4fn3bNC

タラコが旬で、おいしくなったというスレはここでつか？

949 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 21:33 ID:v4fn3bNC

saiさんのお友達を紹介します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
165 ：名無し草：03/12/17 13:21
コナヤス君の最新作。

><ＳＦＪapan> 平成15年秋季号 (ＶＯＬ.8) (amazon、bk1)に
>エロチック・ハードボイルド・ＳＦ「性交体験者」が掲載されています。

「性交体験者」ですと、えらく教育的なタイトルでんな！ワロタ。
スケベ作家が、Ｌ君の本に勝てるわけがない。

950 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 22:30 ID:pnLCcA4A

たらこが遊びに来ているのか？
また、病院からか？
基地外パワーに磨きがかかったな（藁
病院で苛められたのか（藁藁

951 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 23:03 ID:DSdIzUvI

>>947

Ｌ一家やかもめを真性気違い呼ばわりするとは、もはや看過し得ませんね。
いい加減にしないと通報されますよ。恥を知りなさい下賎の者よ!!

そしてあなたに良心が残っているのなら、懺悔しつつ私の質問に答えなさい。

インチキ医療を持ち上げて、あわよくば時代の寵児たらんとする
三流学者が、連続コピペする見目麗しいスレはここですか？

952 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/21 23:47 ID:qkgSL9yA

>>951
三流学者は三流でも学者。
インチキ医療を持ち上げている奴らは学者などでは決してない。
単なる詐欺者。

953 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/22 19:23 ID:paOkcaRW

>>936,939,942,944,946,951,952
参考）
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
��他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
��無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
��他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
��プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
��「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
��何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
��そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

954 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/22 21:55 ID:+9pAi5cr

>>953
自分自身の事。

955 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/23 01:11 ID:E+DE0miF

私の御降臨以来、良質の議論が展開されているようですね。
例えていうなら、私は泥中の蓮といったところですか。

掲示板本来の目的は真摯に話し合うことです。
>>953の如きコピペで雰囲気を壊してはなりません。
また言いたいことだけを一方的に述べる場でもありません。

さて、心を静めて素直に答えなさい。

インチキ医療を持ち上げて、あわよくば時代の寵児たらんとする
三流学者が、連続コピペする類稀なるスレはここですか？

956 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/23 16:30 ID:eZWSddgw

かもめが運動派に化けて荒らしている類稀なるチンケなスレはここですか？

957 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/23 17:43 ID:gYpOsNlf

白い霧はどこまでも追いかけていくよ。ウフフフフ。

958 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/23 19:16 ID:YvzlYMlz

>>936,939,942,944,946,951,952,955
参考）
ttp://www.2ch.net/before.html

>私の御降臨以来、良質の議論が展開されているようですね。
>例えていうなら、私は泥中の蓮といったところですか。

959 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/24 00:45 ID:9SMJYjF/

>>956

何を勘違いしているのですか？私はかもめなどという有象無象の輩では
ありませんよ。文意を正しく読み取れば、そのような解釈が出来る筈も
ないのです。あなたは議論の初心者なんでしょうね。
初学者には私の立居振舞いが参考となると思います。もう少し勉強して
下さい。

では気を取り直し、謹んで私の質問に答えなさい。

インチキ医療を持ち上げて、あわよくば時代の寵児たらんとする
三流学者が、連続コピペするアカデミックなスレはここですか？

960 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/24 11:54 ID:uuQ1MWMv

>>956
違うんじゃない？

961 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/24 11:56 ID:uuQ1MWMv

間違えた。
956じゃなくて>>959

962 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/24 22:31 ID:LH303oQK

>>961

質問に答えたことは、ひとまず褒めて遣わします。しかし本当に
真実を語っていますか？あなたの良心が痛みませんか？
あなたたちの澱んだ精神を、澄み切ったものに変えるため、
私はここまで降りてきているのです。
故に私の質問は、ただ答えればいい類のものではありません。
あなたが心の奥底で感じていること、三流学者の嫉妬羨望怨嗟
が渦巻く掲示板であると、答えねばならないのです。

恰も嬰児に戻ったかの如く、濁りのない心で奏し奉りなさい。

インチキ医療を持ち上げて、あわよくば時代の寵児たらんとする
三流学者が、連続コピペ並びに自作自演で浮世の憂さを晴らす、
権勢並ぶものなきスレはここですか？

963 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/24 23:43 ID:d6/GVkRv

おっしゃる通りでございます。

964 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/25 00:37 ID:WiQgJjKM

>>963

その言や善し。
あなたの回答は誠に正しきものであります。

次の質問に答えて下さい。

教育評論家気取りの野心家が、我も著名文化人たるべしと、
日夜有名人の誹謗中傷に励む、人品卑しからぬスレはここですか？

965 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/25 00:44 ID:FKoNPW24

>>963-964
気違いでつか？（藁

966 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/25 02:15 ID:P6Lw9Zui

>>936,939,942,944,946,951,952,955,959,962,964
参考）
ttp://www.2ch.net/before.html

単に埋め立てたいだけだろう。
皆、放置しろよ（藁

967 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/25 18:35 ID:PYTIiI9W

優良ｽﾚage

968 ：バリアフリーな名無しさん：03/12/25 20:05 ID:FP9540Gh

>>964
それってかもめのことだろ？
ならその通りだよ。
椰子のHP見たのか？
あんたの言うとおりだな。